|†|　キリスト教＠質問箱106　|†|

「弟子は師に勝らないが師のようになることが出来る」との主のお言葉なので、
　　　　　　　　　　　　　さらに聖霊に満たされ、互いに愛し仕え合いましょう♪ (*^ー^)人(^ー^*)

このスレッドは、ニケア（325年）からカルケドン（451年）に至る一連の公会議において決定された
信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
1.世界基督教統一神霊協会（統一教会＝原理）、セブンスデー・アドベンチスト教団（ＳＤＡ）、
　末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教会）、ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）
　その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
2.キリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。
この質問箱から幾つの真理を拾えるのか？それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。

2 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:03

◆投稿上の注意
1.「心と宗教」板全体の迷惑にならないようにしましょう。
　良識ある大人として他の参加者への配慮もお願いします。
2.悪意の投稿には善意の沈黙を守りましょう。
　荒らしは、スルーすることも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
　特に愉快犯による悪意の投稿は、反応すると相手の思う壷になりますので、徹底的にスルーして下さい。
3.読みやすい投稿にしましょう。
　論旨は明快に。根拠は明確に。引用は最小限に。
4.異なる考え方をお互いに尊重しましょう。
　特定の教派の考え方をむやみに押し付けてはいけません。
5.「>>」を使いましょう。
　貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
　専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。

3 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:04

前スレ（105）：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082187770/
Link（五十音順）
　　キリスト教＠苦情総合スレ：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/
　　キリスト質問箱の派生スレ　神の全能について：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082346295/
　　福音派質問箱（16）：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/
　　ペンテコステ派質問箱：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/

●運営細則
◆荒らしについて
　　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=2&to=2&nofirst=true

◆質問者へのお願い
　　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=3&to=3&nofirst=true

◆回答者へのお願い
　　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=4&to=4&nofirst=true

4 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:04

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
　　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=11&to=11&nofirst=true

●２ちゃんねるについて
　　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=6&to=6&nofirst=true

いじょ。

5 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:05

>>1
乙！

6 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:06

「なりすまし」を防ぐために
なるべくトリップを使用してください！

7 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:08

>>6
トリップなんて、あまり意味は無いと思うが。

8 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/19 14:11

>>1
ありがとうございます。携帯かモバイルから？

9 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:11

イエスの能力はサタンの能力にも劣るんですか？
サタンは全人類を滅亡すべき罪人に変えることに成功しました。
しかし、プロテスタントの正統派によれば
神の御子は一部の人間のためにしか死ななかったそうです。
これですと、御子の力はサタンに劣ることになりますね。

10 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:13

＞＞9
　マタイ　１８：１３～１４
・・その人は迷わなかった九十九頭の羊よりも、その一頭を喜ぶ
であろう。このようにこれらの小さな者が一人でも滅びることは
、天におられるあなたたちのみ旨ではない。

ペテロ第２　３：９
・・・主は、誰一人滅びることなく、すべての人が悔い改めるようにと、
あなたがたに対して忍耐しておられます。

11 ：１：04/04/19 14:14

>>8
いえ、PCからです。

12 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/19 14:18

>>11
２レスで済むように改良したつもりだったけど、入らなかったですか？

13 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:21

イエスの能力はサタンの能力にも劣るんですか？
サタンは全人類を滅亡すべき罪人に変えることに成功しました。
しかし、キリスト教によれば、
神の御子は一部の人間のためにしか死ななかったそうです。
これですと、御子の力はサタンに劣ることになりますね。
言い換えれば、キリスト教はサタンが神より力からある存在だと認めていることになりますね。
問題ですね。

14 ：１：04/04/19 14:23

>>12
OpenJaneで書き込みすると、Linesのところに黄色の警告？が
出てたので、出ないところまでカットしていくと、あのように４つに
分かれてしまったという次第です。
たぶん、黄色の警告を無視して書き込むと、IEなどで見たときに
「以下は省略されました」みたいな表示が出るんじゃないですか？

15 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:23

イエスの能力はサタンの能力にも劣るんですか？
サタンは全人類を滅亡すべき罪人に変えることに成功しました。
しかし、キリスト教によれば、神の御子は一部の人間のためにしか死ななかったそうです。
御子の力はサタンに劣ることになりますね。
言い換えれば、サタンが神よりも力ある存在だと認めていることになりますね。
キリスト教はサタニストの集まりですか。問題ですね。

16 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:24

>>15
あなた馬鹿ですね。

17 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:25

>>15
人間は神と悪魔の2大宇宙勢力の中間にいる。人間の意志の用い方で神が勝つか悪魔が勝つかが決まる。

18 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:27

>>15
罪に陥るのはそれほどに容易だが、

這い上がるのはそれほど難しいということだろう。

19 ：アンチキリスト：04/04/19 14:28

>>15
キリストの贖いはすべての人に及ぶと聞いていますが

20 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:28

>>15
あなた方は知らないだろうが人類の４分の３が死滅する。生き残るのは４分の一だが彼らは偶像礼拝をして獣に奴隷化される。それが黙示録に書かれている現実だ。サタンは力強い。実を言えば神の左腕がサタンなのである。右腕はミカエルだ。
サタンの力は人間が想像する以上に強いのである。救われていると思い込んでいる者さえ容易に落とせる。知らないうちにサタンの力に取り込まれていることにほとんどのキリスト教徒は気づいていない。
サタンは神にやや劣るが力ある宇宙力である。人類はサタンがばら撒いた悪の種子を取り込んでサタンの奴隷となって今に至っている。
人類の大部分がサタンの民である。今の世界の人類の大部分は救われることなく滅ぼされるであろう。それは大部分の人間が神よりもサタンを愛するからである。
世界の現実は二元論であり戦いなのである。善と悪の戦いの道を人間が選択したからだ。人間世界においてこの現実世界において二元論が現実である。
二元論を否定するものは戦いをせずに安穏とする怠け者か、特権階級か、知的作業をもてあそぶ偽善的思想家だけである。
教会は戦闘教会と呼ばれている。対立する善と悪の相克の戦いがないなどと取り澄ましている自称キリスト教徒は観念論をもてあそび人心を欺いているに過ぎない。
悲劇や犯罪の原因はサタンにあるのであって神とは関係ない。神は善だけであるから。サタンは常に神と対立して働く悪の根源。サタンは神とは無関係である。
人はサタンを選ぶも神を選ぶも自由である。サタンを選べば永遠に滅ぼされる。サタンは神と対立するからサタンと呼ばれる。
神に対立する宇宙の力であり、それがためにこの地球上に悲劇と悪が絶えないのである。諸悪の根源はサタンにあるのであって神にはない。
神のせいにするのは反キリストとフリーメイソンの謀略である。罪の言い訳は許されないのである。目を覚ませ！絶滅の日は近い。神の忍耐は限度に来ている。

21 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:29

ここには誤訳の多い（実例>>484 >>488）翻訳聖書を生ける神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
事例：>>355 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/13 00:21
＞　>>353
＞　聖書は生ける神の御言葉です。

聖書は神の言葉ではありませんよね。神の言葉も記録されている書物です。
イエス・キリストが神の言葉ですよね。イエスは聖書かしら？
使徒ヨハネは「神の言葉はイエス様」と定義しています。
ヨハネ福音書でイエスは「聖書は神を証しする書｣と定義しています。
原典において誤りなき神の言葉と言い訳することもできません。
神の言葉はイエス様ですから、原典であろうと聖書は神の言葉ではありませんし
原典が地上にありません。あるのは相互に矛盾する翻訳聖書だけです。
聖書を生ける神の言葉にしてしまったら聖書は無謬ということになります。
しかし翻訳聖書はまちがえが少なくありません。
なぜ嘘をついてまで聖書を偶像崇拝するのでしょうか？

22 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/19 14:29

>>14
そうですか。私は壷なものですから。お手数をおかけしました。

23 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:32

>>21
聖書は神の言葉の記録書でありイエス様ではありません。
ですから無謬ではありません。誤訳も入ります。直訳も入ります。意訳も入ります。
解釈も入ります。結局人間が書き、訳し、解釈するので完全ではあり得ません。

24 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:33

あなたがたは｢行為によっては義とされない｣といいますが
イエス様も使徒も逆のことを言ってますよね。
「人は行為によって義とされるのであり信仰のみによるものではありません｣ヤコブ書2：24
行為によって義とされるんじゃないの。
信仰なんてあって当たり前でしょ。
特別でもなんでもないじゃない。ブッシュだって信じてるんだから。
なぜ嘘をつき続けるの？削除するのは簡単ですが答えるのは難しいものよ。
楽な道ばかり選んでると大変なことになるわよ。

25 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:34

>>24
さいです。信仰など誇るべきものではありません。行為なくして救われません。

26 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:36

>24
行為のともなった信仰です。当然そうなります。

27 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:37

>>25-26
なら、「信仰義認｣は片手落ちですとここでキリスト教を代表して言ってください。

28 ：はちじゃないから：04/04/19 14:39

質問。

イエスは｢天の父が完全であるように完全でありなさい｣といいましたが、こんなことできるわけありません。なぜこんなむちゃくちゃなことを求めたのでしょうか。

質問。

イエスは｢私は兄弟姉妹親子を互いに憎悪させるために来た｣といいました。なぜこんなひどいことを言うのでしょうか。おそろしいです。

素朴な疑問。

キリストはすべての人のために死なれたと書かれてるのに(2コリ五-15)なんで一部の人しか救われないんですか。
すべての人のために死んだと過去形になってるんだから万人がイエスのあがないに浴しているんでしょ？

質問。

パウロは自分が生きてるうちにキリストが再臨して自分たちは空中携挙されると預言したけど
この予言は外れて二〇〇〇年経ってるのに何で福音派は外れ預言に今もしがみつくの？
死なずに天に取り上げられるわけないでしょ。別の解釈はできないの？

質問。

黙示録22：９で、天使が拝もうとしたヨハネに｢神を拝みなさい｣って教えてるけど、一章一節には｢神がキリストに与え天使を介してヨハネに告げた｣と書かれてるから、拝むべき神はキリストじゃないよね。

素朴な疑問。

ユダの手紙25に｢われわれの主イエス・キリストを通して、、、われわれの救い主である唯一の神に、、、」と祈りがあるよね。イエスは救い主である神への仲介であって、神じゃないよね。

29 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:39

信仰義認は嘘です（キッパリ）

30 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:40

>>29
クリスチャン？

31 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:48

クリスチャンです。

32 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:49

>>31
サタニスト？

33 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:54

行いも信仰も関係ありません。

34 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:59

イエス以降、信仰は不要になりました。

35 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:01

>>28
>キリストはすべての人のために死なれたと書かれてるのに(2コリ五-15)なんで一部の人しか救われないんですか。
>すべての人のために死んだと過去形になってるんだから万人がイエスのあがないに浴しているんでしょ？

まず、人類は「すべて」救われています。キリストの贖いによって原罪
は無条件に赦され、誰一人として神の目から見て滅ぼされる罪とみなさ
れることはなくなったからです。一人の不服従によって全人類に入り込
んだ罪は、同じく一人の犠牲によって赦されました。

キリストはすべての人のために死なれ、それによってすべての人が罪に
より滅ぼされるという運命から救われたのです。罪による滅びは神と人
の関係において成立するものであり、キリストが遣わされて神の側から
一方的かつ無条件の赦しが示されたのですから。

36 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:04

のあのときには8家族だか8人だかを残して全人類が滅亡させられたわけだけど、霊だけは地獄の底に生きていて、イエスは救いにいきましたね。
今度もノアと同じ破滅が起きると預言されてますね。同じことの繰り返しですね。

37 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:06

>>36
2012年に世界は滅亡するという

38 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:11

>>37
いや、滅びるのは2015年か2016年だよ。
再び神の使徒がやってきて、その使徒とアダムと一体化すれば、人類は滅びる。

39 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:12

>>37
フォトン・ベルトか？（ｗ
それ、ニューエイジ。根拠まったくなし。

40 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:13

イエス以降、人を特定の信仰に縛ることは不用になりました。
どのような神様を拝んでいても、イエスによって救われるからです。
もちろん異教徒も救われます。
たとえ邪なユダヤ人の神を拝んでいたとしても救われます。
それはイエスが証明されました。

41 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:13

>>38
君、エヴァの見すぎだろ？ｗ

42 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:32

どのような宗教でも、真理であるキリストを知った者が見れば
別の正しい解釈が可能となり、本来の愛に目覚めていくことが
できるからです。

43 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:36

キリストとはなんですか？よくわかりません。

44 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:47

物事を神の側から見る知識です。

45 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:52

>>43
神の本質を知った者です。
キリストは、すべての内と外を神が満たしていること、すべて
のものが神から生まれ神へと還っていくことを知っているので、
こう言います。

　私は彼らすべての上にある光である。
　私はすべてである。
　すべては私から出た。
　そして、すべては私に達した。
　木を割りなさい。私はそこにいる。
　石を持ち上げなさい。
　そうすればあなたがたは、私をそこに見出すであろう。
（トマス福音）

46 ：幼児：04/04/19 15:58

石をもちあげたら
ありさんがせっせこ働いていました。

47 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:00

いのちという意味ですね！キリスト
いのちは活けるものすべての中にあります。

48 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:25

質問。
なぜイエス様は人類の救い主と宣伝されるのにごく一部の人しか救えないの？
救いの力に欠陥でもあるの？人間の罪の力のほうがイエスの救いの力より大きいから？
それとも人間の自由意志のほうが神の意志より勝るから？
聖書は矛盾してますね。
イエス自身はその死について
｢多くの人のために流される血です｣(マタイ26：28)といってます。
なのに、あなた方は｢すべての人のために死んだ｣と言ってます。
イエスが嘘をついたのでしょうか。パウロが間違ったのでしょうか。
誤訳でしょうか。

49 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:32

前スレッドで聞いたのに答えてくれません。イエスは失われた20年間（10-30歳）どこで何をしてたのですか。

50 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:32

>>45
あなた正しいね。

>>48
おまえ馬鹿ね。

51 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:40

>>48

＞多くの人のために流される血です
イエスの流した血によって、異邦人も神の民となる事が出来ました。
それによって、ユダヤ人だけでなく全世界の人々に救いの機会が与えられた
のですから、何ら矛盾はありません。

＞ごく一部の人しか救えないか？
卵子や精子が人間になる確率についてはどう考えますか？

52 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:42

>>51　これは嘘なんですね？

ローマ
5:18 このようなわけで、ひとりの罪過によってすべての人が罪に定められたように、ひとりの義なる行為によって、いのちを得させる義がすべての人に及ぶのである。

53 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:45

>>49

ガリラヤでヨセフとマリアそれと数人の兄弟と普通に暮らしてた。

54 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:50

質問です。

イエスは神の国はあなた方の内にあるといいましたね。
地獄も人の内にあるということになりますね。
心理学がなかった時代の宗教的表現に過ぎないのでは？
パウロはキリスト者各自が神の神殿でありその内に聖霊が住むとおっしゃいました。
ですからキリスト者のうちに天国があるということであり、キリスト者の心理をさした言葉です。
個人をさして言ったのではないとすれば、個人で伝道はできなくなります。
たとえばキリスト者が独りで島に漂着したら、その人のうちに聖霊は宿らないから島民に伝道できないということになるわね。そんなことあるわけないじゃない。
イエスは悪霊が人間の心に宿るといいいました。であれば善霊、真理の霊、聖霊は心に宿るんじゃないんですか？
聖霊が宿るキリスト者の心理状態を天国、悪霊が宿る心理状態を地獄と宗教的に表現したのでは？
心理状態を指すものをなぜ地獄があたかも永遠の責め苦の場所のように偽り人を裁くのでしょうか。　　　　

55 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:50

蜂、見参

56 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/19 16:52

大工(or大工の手伝い)をしていたんじゃないでしょうか。

>>1
おつかれさん。

57 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/19 16:54

>>56は>>49ね

58 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:57

質問です。

｢神は各自の行為に従って報いを与える｣（ローマ2：6）とパウロは書いてますよね。行いによって救いが決まるんじゃない。
永遠のいのちを受ける人の条件は
●忍耐をもって善を行い
●栄光と誉れと不滅のものを求める人
ですよね（ローマ2：7）。
「栄光と誉れと平和はユダヤ人だけではなくギリシャ人にも、善を行う万人のうえにある。神はえこひいきしない」（２：10）と書いてるじゃない。キリスト教徒も異邦人もユダヤ人も皆善を行う人が救われるんじゃない。
他人を裁く人こそ罪人です、とクリスチャンの同胞に対しておっしゃてますよね（2：1）。
他のまじめな宗教者を｢地獄逝き｣と罵るあなた方キリスト教徒が一番の罪人じゃないんですか？
なぜ使徒と神の言葉に逆らって、他人を罵り、苦しめるのでしょうか。

59 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:57

>>54
>聖霊が宿るキリスト者の心理状態を天国、悪霊が宿る心理状態を地獄と宗教的に表現したのでは？

違います。

聖書には「神を認めず、キリストの福音を信じない者はキリストに
滅ぼされる」とはっきり書いてあります。地獄とは、神が示された
和解の道、神を主と認めキリストの福音を信じて神に立ち返る道、
を拒んだ者に対する罰なのです。
地獄とは、永遠の破滅であり、キリストを信じなかった者が永遠に
苦しめられる場所。それは、主なる神が服従しない者に報復として
用意されている火の池であって、単なる心の状態ではありません。

人類は、アダムの不服従によって神から罪とみなされそのままでは
神の義によって滅ぼされる運命に陥っています。そして、その運命
から救われる道を示すために、神はキリストを遣わされたのです。
その道を拒む者には、神の義による滅びと永遠の地獄が待っています。

60 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:58

蜂の特徴：ですよね

地獄逝きねえ。蜂みたいな人に躓きを与えるやつは行くだろうねえ

61 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:59

女王罰はやく逮捕されないかなー女王罰はやく逮捕されないかなー
女王罰はやく氏なないかなー女王罰はやく氏なないかなー
女王罰はやく逮捕されないかなー女王罰はやく逮捕されないかなー
女王罰はやく氏なないかなー女王罰はやく氏なないかなー
女王罰はやく逮捕されないかなー女王罰はやく逮捕されないかなー

62 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:59

>>59嘘です。イエス様は万民のために死なれたのですから地獄で永遠に滅亡する人間はいません。なぜ嘘をつくの？

63 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:00

鉢は良しね鉢は良しね鉢は良しね鉢は良しね鉢は良しね鉢は良しね鉢は良しね

64 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:00

>>59
報知でよろしく

65 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:01

都合の悪い質問はスルー、アボーンして、何事もなかったかのように振舞い、忘れる。
それがあなた方キリスト者の生き方ですか。驚きました。

66 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:02

鉢と65が早く知にますように

67 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:03

独り言。

嘘というのは、真実を他に知っていて、しかしあえて真実とは違うことを言うこと。
真実を知らず、偽りを真実だと信じて疑わず、それを語るのであれば、
それは嘘とは言わない。

68 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/19 17:04

>>67
それは事実だなぁ。

69 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:05

>>67
あなた正しいね。

>>52
おまえ馬鹿ね

鉢って馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー

70 ：67：04/04/19 17:09

まあ、あれだ。

蜂という人は、まず言葉そのものを学び直した方がいいだろうな。
伝えたいことがあるのだろうが、それを伝える言葉を持っていない。
読書量が、絶対的に不足していると思われる。
使用されている語彙も、貧困そのもの。
少ない語彙で伝えようとするから、混乱しか起きない。
一年くらい２チャンを休んで、その間しっかり本を読んで、
日本語力を身につけた方がいいだろうな。

71 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/04/19 17:14

>>66
呪いの言葉は自分自身に返る。

愛する行為（アガペー）も自分自身に返る。

さあ、あなたはどっちを選ぶ？

72 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:17

八よりも八に過剰反応している奴が荒らし。
光に照らされた悪魔が悪あがきしているようなもの。

73 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/04/19 17:17

日本語力をつける教材→斉藤孝『実践！日本語ドリル』

74 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:21

蜂さんは正しいと思います。長い文章なので時々意味がつかめなくなるけど気持ちは伝わります。

75 ：67：04/04/19 17:26

>>74
こういうのはいかが？

質問です。
赤信号で、道路を横断してはいけないと、道交法で決められてますよね。
でもそれは、交通事故を防ぐためのものです。
だったら、絶対に事故が起きないと分かっていれば、
赤信号で道路を横断しても、構わないんじゃないですか。
それなのに、どんなことがあっても渡ってはならないなんて、
どうしてそんな嘘をつくのですか。
答えてください。

これに対してあなたは、
「67は正しいと思います。」と、答えますか？

76 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:27

質問です。

イエス様の教えは「行動する愛」ですよね。「愛し合いなさいが私の戒めです」「他のために命を捨てることほどの愛はありません」と行動するようおっしゃいました。
宗教にかかわりなく、犠牲愛という行為によって自分も人も救われるんじゃないですか。なぜあなた方はキリスト教徒以外は地獄に落ちると嘘をつき続けるのでしょうか？

77 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:29

>>75弁解を考えてる暇があったら答えなさい。質問です。

イエス様の教えは「行動する愛」ですよね。「愛し合いなさいが私の戒めです」「他のために命を捨てることほどの愛はありません」と行動するようおっしゃいました。
宗教にかかわりなく、犠牲愛という行為によって自分も人も救われるんじゃないですか。なぜあなた方はキリスト教徒以外は地獄に落ちると嘘をつき続けるのでしょうか？

78 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:31

>>76
ますキリスト教が「キリスト教徒以外は地獄に落ちる」と言っている根拠
を示そうね。そんなことは聖書もキリスト教も言っていないんだからｗ

キリスト教の教義とまるで違う「嘘」の質問を連呼するだけじゃ、誰にも
相手にされないよ。

79 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/04/19 17:33

>>75

違います。道交法の趣旨は、交通事故（あるいは危険）の防止と道路交通の秩序維持です（法1条）。

80 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:33

報知でよろしく

81 ：75：04/04/19 17:36

>>79
そうです、その通り。
しかし、この「仮の質問者」は、それを知らずに勘違いしているのです。
ところが、自分の無知と勘違いを認めず、他者からの指摘も無視して、
ひたすら同じ質問を繰り返しているのです。
前提となっているものが間違っているから、その後からついてくるものも、
全部でたらめ。

しかし、それに対して「この人は正しい」と言うのですか？と問うているわけですよ。

82 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/04/19 17:39

>>81
なるなる。
そーゆーことね
了解でつ。

83 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:51

田川建三の著作を最近熟読し感動したリア工ですが、所属教会で田川擁護
発言をするとどうなりますか？心ある先輩方教えてください。

84 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/19 17:55

>>83
所属教派は？
大まかでいい（例：日本基督教団、福音派など）。

85 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:55

＞絶対に事故が起きないと分かっていれば、
＞赤信号で道路を横断しても、構わないんじゃないですか。
絶対に事故がおきないぐらい確認すれば構わないよ。
信号無視する車もあるから、ただ信号に従っているだけの人より安全だろうね。

86 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 17:56

>>83
あなたの所属教会が、どのような立場に立っておられるかによって、変わってきますよ。

どういう感じの教会でしょうか。
例えば、社会運動に熱心とか、牧師の説教に時事問題が取り上げられることが多いとか。
その反対に、ひたすら聖書の講解説教。教会でも、社会問題にはほとんど無関心、とか。
思いつくことを挙げてみてください。
そうすれば、アドバイスできるかも知れません。

87 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:56

>>83
カソリックです。

88 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 17:58

>>87
うん？本当ですか？
自分でカソリックっていう言い方、しますか？
失礼があったら、お許し下さい。

もし本当なら、この回答は聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k さんにお任せします。

89 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:58

すみません>>84でした。

時事問題はあんまり取り上げません。
社会運動にも熱心ではありません。
日キ、聖公会なんかでは田川説はどうみられてるんでしょうかね。

90 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/19 17:58

>>87
カトリックは「カソリック」とは言わんもんだがｗ

91 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 18:00

>>90
あ、やっぱり？Ｗ

ま、とにかく。
日本キリスト教団といっても、右から左まで色々ありますから、
それだけでは何とも言えませんなあ。

92 ：83：04/04/19 18:00

最近入った工房なもんで・・・そうなんですか。。。
だれも指摘してくれませんでした。＞カソリック、カトリック

93 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 18:01

ついでに言ふと、カトリックの人は、あんまり「日キ」とは言いませんな。

94 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 18:03

>>89
たしか田川の『立ちつくす思想』を企画したのは聖公会の信者さんだったはず。

95 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 18:04

>>92
失礼しました。
とにかく、聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3kさんに任せます。

96 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 18:05

カソリックなんていったら、ナリに折檻されちゃうぞ

97 ：83：04/04/19 18:05

ちなみに厨房の時、聖シャーベル系の終末論経由でカトリック入りしたので、
結構胡散臭くみられていたのかもしれません。それが今日まで尾を引いているのかも。

98 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/19 18:11

>>92
私も田川氏の著作は「イエスという男」「書物としての新約聖書」は読みましたが、
「イエスという男」は下からのキリスト論（人間イエスの強調）が強すぎるので
きわどいところだと思います。カトリックでは百瀬神父が似たような立場ですが、
興味があるなら読んでみられるといいでしょう。
私個人的には、田川氏の著作を読んだぐらいでぐらつく信仰なら、洗礼なんか
受けなければいいと思います。読んでも全然問題はありません。
但し、公の場では口にしないほうがいいでしょう。むしろ神父にこっそり意見を
聞いてみるほうがいいですね。

99 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/04/19 18:14

>>83　さん
オイラもカトなんで一言。
まあ田川説を擁護しても（というか、そういう機会があるの？）、
信仰から外れなければいいんじゃない？くらいが普通だと思いますけど…。

それがあなたの信仰に影響を与えたり、悩ますものになるなら神父様とかと相談するといいと思うよ。

100 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/19 18:15

>>97
もう堅信は受けたの？

101 ：83：04/04/19 18:18

>>98
ありがとうございます。
「キリスト教思想への招待」を読んで、「書物としての・・」を読んでる途中です。
「招待」にはごくまっとうなことが書いてあるように思え、同時に日々の説教が
なにやら物足りなく感じました。上記のとおり、自分は元極端な終末論者なので、
形式重視でしたが、田川さんに救われたような気分になっているもので。

102 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/19 18:19

>>101
ちょっと落ちるね。

103 ：83：04/04/19 18:19

>>99
>>100

ありがとうございます。堅信は受けてません。

104 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 18:29

>>101
なんだか、極端から極端へ動いているような気がします。
田川氏は、それはそれで読んでみて、
もっと違うものにも触れてみたらいかがでしょう。
神父様に相談すれば、アドバイスが得られると思います。

105 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/04/19 18:32

>>83
＞自分は元極端な終末論者なので、形式重視でしたが、
＞田川さんに救われたような気分になっているもので。

ん、なら感謝して、その気持ちを大事にして信仰生活やっていければいいと思いますよ。
あなたにとっては「人間イエス」の方が主イエスに近付きやすいのかもしれない。
神様は色々なアプローチで人を救われるからね。
説教が物足りなくなったら、他の教会巡りに出かけてみるのもいいと思うよ。
三位一体の主日に堅信かな？だったらおめでとう。

106 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 18:34

>>83
田川健三の著作は一つの意見であり、彼個人の神学論です。
別に話題に出したからといって、カトリック教会内で立場が困るようなことはありません。
それよりも田川の著作を読んでない人も多いのではないでしょうか。田川を読んだことが
ある人でも賛否は分かれます。教区の担当司祭でも賛否は分かれるでしょう。また、田川
だけでなく、聖書学、史的イエス研究は他にもあるので、読んでみるといいと思われます。
八木誠一、荒井献、青野太潮などの著作もいいでしょう。

107 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 18:37

>>101
青野太潮には、田川への批判の著作があります。そういう著作も比較して読むのもいい
でしょう。神父に説教の場でそのような話題を期待しては駄目です。直に話をすると、
突っ込んだ話が可能かもしれません。神父にも得意分野があるので、人を選んだほうが
いいとは思います。

108 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 18:41

>>106
すみません、付け加えさせてください。

83さん、>>106であげられている著作は、いずれもリベラリズムという立場のものです。
伝統的な神学からは、かなり自由な形で展開されているものです。
つまり、必ずしも教会の教理と相容れるわけではありません。
あくまでも、一つの考え方です。

私の意見としては、田川を読まれたら、次には割と保守的なものを読まれた方がよい、と思います。
その後で、今度はまた荒井献やその他のものを読まれるのが、
バランスが取れていいのではないでしょうか。

ご参考になさってください。

109 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 18:45

>>52

なんであなたが嘘なんですね？
と尋ねるのかわかりません。
どの点が嘘なのか、また、その理由を書いて下さい。

110 ：83：04/04/19 18:47

>>104－>>108
ご丁寧な返信、どうもありがとうございます。荒井献さんらの書物にも
関心があります。しかし、私は受験を控えつつある身でもあり、大学に
入ってから読んでみたいと思います。イラクでつかまった今井君の
ように、大学受験を放棄してまで何かに没頭するのも考え物だと
思うようになれましたので。。。。

どうもありがとうございました。感謝しています。

111 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 18:48

>>110
主の恵みが、あなたと共にありますように♪

112 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 18:49

質問

イエスは人間だったんでしょ？どっちにしろ。
教義ができてしまっているから神とせざるを得ないというだけでしょう？
たかが2000年前ですよ。神代の昔じゃあるまいし。
いい加減、人間としてのイエスを認めるべきでしょう。
あがないという言葉の原意も「和解」でしょう？
人が神に和解する神人合一の境地を実現したということで
釈迦の中東版でしょ？
大宗教のひとつ、キリスト教の開祖として、人間としてしっかり把握しないといけないと思いますよ。
そうしない限り、イエスのような生き方は誰にもできなくなりますよ。

113 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 18:51

>>112
議論目的の質問なら、ここではなく、相応の議論スレへ移動してください。
それから、もし本当に答を求めておられるのなら、
何をお聞きになりたいのか、簡潔に書いていただけませんか？

114 ：112：04/04/19 18:53

キリスト者には人間イエスを明確に定義づける責任があると思います。
そうしないと終末カルトばかりを増やすだけで終わってしまうでしょう。

115 ：112：04/04/19 18:54

>>113
雑談には何の文句も誘導もしないくせに
問題提起をすれば誘導ですか？
その高飛車な態度をまず改めなさい。

116 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 18:58

>>112
質問ではなく、御意見のように見受けられますが、
「人間としてのイエス・キリストについてどう思われますか？」
もしくは
「イエス・キリストの人間性について考えているのですか？」
という質問ということで、

「イエス・キリストは神であり、人である。」とキリスト教では考えます。
「人間としてのイエス。」ということにも当然向き合うことになります。
先程、話題に上がった田川をはじめとする神学者はその人間イエスについて
考察しています。

117 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 18:59

21世紀の文明人が2000年前の古代人の思考パターンに合わせようとするところにそもそも無理があると思う。

118 ：112：04/04/19 19:01

>>116
ですから私はあなた方の言うリベラルですよ。文句ありますか？同じクリスチャンですが。

119 ：112：04/04/19 19:03

大宗教に関してのみ今は多元主義を採っています。

120 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 19:07

>>114

「定義づける」ということは、意味を確定し、固定してしまう事です。
私としては、そうする権威はないので、「こういう意味であろう」と
言えるだけです。　また、聖書の言葉は生きており、「定義」で片付
けてしまえるような無機質的なものではないように思えます。

121 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 19:07

質問箱での質問とは、明確に趣旨が違っているのですが、
せっかくですから、一回だけお答えいたします。
もし、疑義があるようなら、相応の議論スレに移動してください。

キリストは、神か、それとも人か。
この問題、実はうんと古い時代に、議論されていました。
そして、結論も出ています。
キリストは、神であると同時に、人である。
これが、答です。

その根拠を述べますが、聖書を引用することは、ここでは難しいので割愛します。
その代わりに、キリスト教会が大切にしている「信条」について、お話しします。

基本信条と言われているものがあります。
使徒信条、ニケア信条（原ニケア信条、ニケア・コンスタンチノポリス信条）、
そして、カルケドン信条です。

使徒信条には、古ローマ定式（Ｒ定式）、ゴール定式（Ｔ定式）等がありますが、
現在、西方教会（ローマカトリックと、プロテスタント）で使われているのは、
ゴール定式です。

続く

122 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 19:07

続き。

さて、原ニケア信条（３２５年）には、
「主は、（中略）真の神、造らずして生まれ、父と同一本質であって（以下略）」
と、記されています。
つまり、キリストは真の神である、ということです。

次に、ニケア・コンスタンチノポリス信条（ニケア信条、３８１年）ですが、
ここでも原ニケアと同じ主張が、繰り返されています。

さて、ではキリストが真の神であることと、人間としての主イエスとは、どういう関係なのか、
ということになります。

このことについて答を出したのが、カルケドン信条（４５１年）です。
抜粋します。

（前略）
神性においても完全であり、人性においても完全である。
真の神にして、同時に理性を有する霊魂と肉体から成る真の人間である。
神性においては父と同一本質であり、
人性においては、我々と同質にして、
（中略）
二つの本性においては、混同、変化、分割、分離せずに、存在する。
この結合により、二つの本性の区別は除去されることなく、
かえっておのおの二つの本性の特質は保たれ、
（以下略）

123 ：112：04/04/19 19:09

二十一世紀は多元主義と超保守とに大きく陣営が分かれると思います。
多元主義は世界の現実を直視し、平和つくりに力を尽くすでしょう。
超保守はテロを世界中でばら撒くでしょう。
キリスト教世界では中絶クリニックの爆破や医師の殺害、カト対プロの対立
イスラム教世界では自爆テロ。あなた方はどちらが好きですか。

124 ：112：04/04/19 19:12

>>121-122
知らないわけではないがイエスの神性が何であるかについて定義し直す必要がある。
聖書に書かれているから決議文に書かれているからでは何の説得力もない。
再解釈が必要です。

125 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/19 19:13

>>104-108
ありがとうございます。

>>110
途中で中座して失礼しました。

126 ：112：04/04/19 19:15

私も中座する。
涼子が飯を作ってくれたようだ。
失礼する。

127 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 19:16

RYOKOのおやじかｗｗ

128 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 19:23

静かやん。どないした？・・・・

129 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 19:32

夫婦で2ちゃんねるやってるのか？＞八

130 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 19:39

キリストの再臨とはもうひとりのキリストが生まれてくるんでしょうか。

131 ：120：04/04/19 19:40

実際の世界の本質は明確に定義された言葉というデジタル的表現に
そっくりそのまま置き換えられるものでしょうか？

パスカルはパンセに次のように書いています。
幾何学者が繊細で、繊細な人が幾何学者であるのは珍しい。
なぜなら、幾何学者はそれらの繊細な事物までも幾何学的
に取り扱おうとするからである。そして、まず定義から、
ついで原理から始めようとして物笑いになる。
といっても、精神が推理しないというわけではない。

　

132 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

133 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 19:44

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/l50

134 ：KURI：04/04/19 19:47

>>130
釣りか？

>>132
やめれ。

135 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 19:48

>>130

いいえ。
再臨とは、復活して神のそばに座しているキリストが、再びこの世に
来られることです。その時、キリストはキリストに従わない者を滅ぼ
しこの世を燃え盛る火で焼き尽くされます。

聖書の教えるところでは、私たちキリストに従う者はその日が来るの
を待ち望みその到来を早めるように努めなければなりません。

136 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 19:51

>>135
＞到来を早めるように努めなければなりません。

2000年近く待ってますが、何か？

137 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 19:52

>>135
あなたは大まかに言ってどの教派のクリスチャンですか？

138 ：１３５：04/04/19 19:53

>>136
忍耐が足りません。
>>137
イエスの御霊教会。

139 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 19:55

>>135
イエスの御霊教会？
異端ですよ。

140 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 19:56

>>135 つまらん
キリスト教は「虐められ子」の宗教か？

141 ：135：04/04/19 19:56

>>138

騙りです。
私は現在は特定の教会には属していません。

142 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 19:57

>>135
＞キリストはキリストに従わない者を滅ぼ
＞しこの世を燃え盛る火で焼き尽くされます。

キリストは悪魔ですな。

＞私たちキリストに従う者はその日が来るの
＞を待ち望みその到来を早めるように努めなければなりません。

それでハルマゲドンを起こすのですな。

143 ：KURI：04/04/19 19:58

再臨ならブッシュがとっても急いで　早めているようだし。（ｗ

イエス様の再臨はみなが見たように　来るのである。

144 ：135：04/04/19 19:58

>>140

どこが「虐められ子」なのです？
キリストが再臨され、この世が新しい天地に、またキリストに従う者が
新しい永遠の命に創り変えられる。それを待ち望むのがキリスト教です。

145 ：１３５：04/04/19 19:59

>>138

黙示録によれば、イエスを槍で突いたローマ兵がイエスの再臨を見て
怯えなければならないんだから、もー来ててもいいんでねえかい？

146 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/19 20:00

成りすましが横行しています。トリップの使用を推奨します。

147 ：KURI：04/04/19 20:00

気にスンナ。
１４０は創価

148 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:00

>>135=144話を作り替えるな。

>>135＞キリストはキリストに従わない者を滅ぼ
＞しこの世を燃え盛る火で焼き尽くされます。

キリストは悪魔ですな。

＞私たちキリストに従う者はその日が来るの
＞を待ち望みその到来を早めるように努めなければなりません。

それでハルマゲドンを起こすのですな。

149 ：KURI：04/04/19 20:01

>>145
ちゃんと嫁

150 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:02

>>135

黙示録にはイエスを拷問し、剣で突き刺した連中の見守る中で
イエスが再臨すると預言されているが、あれは嘘だったのだね？

151 ：KURI：04/04/19 20:03

>>148
イエス様チーム　ｖｓ　悪魔チームになるわけだが。
１４８はどっちに入りたいの？

ｿｯｶｰ。

152 ：135：04/04/19 20:03

>>148

作り変えていませんよ。
この世が創り変えられるためには、今ある天地は滅ぼされなければ
ならない、ということです。

そして、一度罪が滅ぼされた先に、永遠の輝きである神の天地が
創造されるのです。

153 ：KURI：04/04/19 20:03

>>150
当時は本当だったが、預言が外れて二〇〇〇年経過している。

154 ：KURI：04/04/19 20:05

まあそういうこと。イエス様は邪悪な異教徒を皆殺してくださる。
信仰さえあれば何の心配もない。

155 ：KURI：04/04/19 20:06

まねすんなよ。

まったくもう。　（ｗ
ところで、槍の人は最後の復活の日の表現になっていると思われる。
また、私たちのなかで　イエス様に対して反抗的であったものがそのように比喩されているとも思える。
だから、預言が外れているのではなく、未だ実現していないのである。

156 ：KURI：04/04/19 20:07

おまえたち、火の池に行きたくなければ、キリスト教徒になれ！

157 ：KURI：04/04/19 20:08

キリスト教徒になれば天国に移されておいしい川の水をのめるぞ。

158 ：KURI：04/04/19 20:08

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
いいかげんにして倉灰！
僕チンのまねすると、陰金になるでちゅよ！

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

159 ：135：04/04/19 20:08

>>154

キリストに従わない者がキリストに滅ぼされるのは事実ですが、それは
「邪悪な異教徒」だからではありません。人はアダムの不服従によって
神から罪の存在とみなされているので、神を主と認めキリストを信じる
ことで神と和解しない限り、滅ぼされる運命にあるのです。

160 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:10

>>144　救いを実感している人の文章とは思えないからだよ。

161 ：KURI：04/04/19 20:11

邪悪な異教徒は皆滅ぼされる。クリスチャン以外は皆焼き尽くされる。聖書は無謬である。

162 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:11

パッションどこで見えるの？

163 ：KURI：04/04/19 20:12

Ｗｉｎｎｙだな。

164 ：135 ◆f0ugTrYQRI ：04/04/19 20:13

>>160
ぎゃしゃ～　（つ◇T）

165 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:13

>>162
http://www.herald.co.jp/theater/passion/

166 ：135：04/04/19 20:14

>>164

だから、騙らないでください・・・ってまあ、もうどうでも良いですかｗ

167 ：　：04/04/19 20:14

キリスト教についての質問です。
カトリックとプロテスタントの違いを教えてください。
キリスト教徒のアメリカ人は日曜日に教会に行くようですが、
どのようなことをするのですか？？
神父さんと牧師さんの違いも教えてもらいたいです。
よろしくお願いします。

168 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:15

>>163
いまどき、うぃに～なんてイケてないよ（ｗ

169 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 20:15

荒らしの内容そのものは大して変わらないけどさ、

例のコテハン使えなくなっちゃったからなんだかバカみたくなっちゃったよね。

所詮、その程度の内容だったということね。

170 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:15

パッションって伝道になるですか？

171 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 20:17

>>170

見てる途中に３人死んだらしい。

172 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:17

>>170
パッションだけ見ても日本人の場合は伝道にはならんでしょ。

http://www.marre.jp/passion/index.html

↑こういうところで、少し知識を入れてから
観てもらったほうがよいとおもうが。

173 ：ヘロデア：04/04/19 20:18

私の娘はここに居ますか？

174 ：KURI：04/04/19 20:18

プロテスタント：礼拝　賛美歌　牧師　告白　　　山崎パン　献金　証し
カトリック　　：ミサ　聖歌　　神父　罪の赦し　ご聖体　　献金　分かち合い

175 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 20:18

映画なんて、いくらテーマが神聖だといっても、

結局娯楽ものなんだよ。

お金かけて作ったんだから、お金もうけなくちゃね。

そういうことよ。

176 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:18

>>173
ムスコなら、ここにいるが。

177 ：KURI：04/04/19 20:19

ずれたぁ。　ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ　　↑

178 ：135 ◆f0ugTrYQRI ：04/04/19 20:19

>>169
ぎゃしゃ～　（つ◇T）

179 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:21

>>175
>結局娯楽ものなんだよ。
あんた、パッションみたのか？
観てなかったら、「娯楽」と言ってしまうのは
かなり傲慢ですな（ｗ

180 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 20:22

記録映画は除くとして、

娯楽の映画と娯楽でない映画の差は？

映画なんて、映画であること自体娯楽。

入場料取らないっていうなら話は別だろうけど。

181 ：167　：04/04/19 20:23

>>174 レスありがとうございます。

＞プロテスタント　山崎パン
＞カトリック　ご聖体

これがよく分からないです？？

182 ：KURI ◆f0ugTrYQRI ：04/04/19 20:23

異教徒はひとりも救われない。これは確かな聖書的事実でつ！

183 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:23

MEDIA : 「パッション」キリストの磔刑シーンで観客も死亡米
【Reuters】今週水曜、米カンザス州ウィチタにて、
メル・ギブソン監督によるキリストの死を描いた話題作
「パッション」の上映中、観客の女性が突然心臓マヒを起こして倒れ、
その後運ばれた病院で死亡したとのこと。
取材によれば、上映中、映画のハイライトとなるキリストの磔刑シーンで
女性が突然倒れたため、上映はそこで中断され、
観客の中にいた看護婦がすぐにかけつけて救急処置を行ったという。
「女性は最高潮のシーンの時に急に倒れてしまったの、、。」
看護にあたった女性は語った。また病院の発表によれば、
女性は50歳代、名前などは明かされておらず、警察により
今後詳しい検死が行われる予定であるとのこと。
（写真は映画「パッション」のキリスト磔刑シーンより）
http://x51.org/x/04/02/2622.php

http://www.herald.co.jp/official/passion/index.shtml

http://www.passion-movie.com/jp/faq.html
http://www.passion-movie.com/images/makeup.jpg

184 ：KURI ◆f0ugTrYQRI ：04/04/19 20:24

>>181
正しくは

＞プロテスタント　山崎パン
＞カトリック　カレーパン

でつ！

185 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:25

カトリックのマリヤ崇敬は邪悪な偶像礼拝です

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081785985/l50

186 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:25

>>180
>入場料取らないっていうなら話は別だろうけど
入場料をとらない映画って、映画ではないだろ（ｗ
映画つくってる人も収入が必要なんだ。つくった人に
金を還元するのは、あたりまえだろうが。
あんたは、共産主義者か？（ｗ

187 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 20:26

（ｗ

188 ：ヨハン君 ◆f0ugTrYQRI ：04/04/19 20:27

>>186
ぎゃしゃ～　（つ◇T）

189 ：135：04/04/19 20:27

>>182
異教徒、というかキリストの福音を信じない者、神を主と認めない者は
キリストに滅ぼされる、というのはそうですね。ただ、それは人が罪の
存在である以上、義なる神は人を滅ぼすしかない、ということです。

そして主なる神は本来滅ぼされるべき人間を救うため、キリストを遣わ
され再び神に服従し神と和解する道を示されたのです。その道を拒むの
であれば、滅ぼされるしかありません。

190 ：KURI：04/04/19 20:28

>>181
キリスト教の礼拝・ミサでは
最後の晩餐を記念し、パンとぶどう酒の儀式をします。
プロテスタントは食パンをつかいます。

カトリックは専用のパン（というか赤ちゃんせんべい）を聖変化ささえてキリストの体に変えます。
どっちにしても洗礼を受けた信者がそれをいただくことができます。

明るい雰囲気＆力強いお説教気ボンぬのかたは　プロテスタントへ
癒しの空間＆浮世を忘れたいかたはカトリックへどうぞ。　

191 ：KURI ◆f0ugTrYQRI ：04/04/19 20:29

異教徒は皆地獄に叩き落されるでつ！天国に逝けるのは僕たちだけでつ！

192 ：KURI ◆f0ugTrYQRI ：04/04/19 20:29

193 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:30

>>191
セカンドチャンスを忘れるな(-。-)y-゜゜゜

194 ：KURI：04/04/19 20:30

うるさいなぁ。創価、おだまんなさい
悔い改めよ。　（ё_ё）めっ！！

195 ：KURI ◆f0ugTrYQRI ：04/04/19 20:31

>>193
うるさいなぁ。創価、おだまんなさい
悔い改めよ。　（ё_ё）めっ！！

196 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:32

>>194
おれは層化じゃねぇよ（ｗ

「裁くな、そうすれば裁かれない」（ｗ

197 ：KURI ◆f0ugTrYQRI ：04/04/19 20:32

セカンドチャンスは異端でつ！

198 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:33

>>197
おまいは、異端＝層化なのね。短絡思考でよいな（ｗ

199 ：KURI：04/04/19 20:35

>>192　に逝っただよ。　>>196

200 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:35

カトリックはセカンドチャンスなんでしょう。

201 ：167　：04/04/19 20:35

>>190 やっとまともな回答をいただけました。

説教されるのは嫌いなので私にはカトリックが向いているようです
教会に行くと献金を必ずしないといけないのですか？？

>>191　逝ってよし　うそつき！

202 ：或る福音派信徒 ◆f0ugTrYQRI ：04/04/19 20:35

セカンドチャンスとは死後に救いのチャンスがあるという思想であって、
正統的な福音主義信仰を保持する福音派は新普遍救済主義やセカンドチャンスを否定する。

言っている教派というのはリベラル、カトリック、エキュメニカル諸派で、
彼らは多元主義、包括主義、万人救済説、新普遍救済主義、セカンドチャンスを唱えることがある。
これは聖書に根拠が無い。

大川従道先生はセカンドチャンス説を説教で語ったため日本中の福音的な教会から非難されることになった。
尾山令仁師もセカンドチャンスが異端であると言われた。
ただ尾山師も東京プロテスタント教会の初日には説教しておられた。

203 ：KURI：04/04/19 20:37

セカンドチャンスかぁ。。。。

なぁ、みんな。
一人一人のこの世での最後の瞬間に　イエス様が現れていたとしたら、
それはセカンドチャンスと呼べないか？
私はどうにもこの考えが捨てきれないのだが。

204 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:38

久保蟻政もセカンドなんでしょう

205 ：KURI：04/04/19 20:38

>>201
教会は集金所ではありません。
体ひとつでいらっしゃい。
主がお待ちです。

206 ：或る福音派信徒 ◆f0ugTrYQRI ：04/04/19 20:39

>>203
異端です。

207 ：或る福音派信徒 ◆f0ugTrYQRI ：04/04/19 20:40

>>204
異端です。　　　　　　

208 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:41

奥山実もセカンドですか？

209 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:42

>>205
全裸で行かなきゃ駄目なんですか？

210 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:43

サロメさんが最近来ないね。死んだのかな。

211 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:44

>>210
呼ぶな

212 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:45

>>210
芯でもチャンスは有政

213 ：KURI：04/04/19 20:45

一人の修道士がいた。
その母は長く病気で伏せていたが、ついに修道士の祈りもむなしく死んでしまった。
修道士は十字架のまえで、主に訴えた。
「主よ。私は母の改心をお願いしたではありませんか。しかし、もはやこれ以上のことは言いますまい。
あなたの御旨は祝されますように。」

その夜、修道士の夢に主イエズスが現れて言った。
「信仰の薄いものよ。　あなたの母がなくなるときに私はあなたとの約束どおりに
彼女を訪ねた。　彼女は私に『わたしの主、わたしの神！』といった。あなたの願いは叶えられた。」

どうよ？

214 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:45

我さんが染んだと思って喜んでたのに。生きてやがった。

215 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:46

>>213
そんな作り事興味ないわい。

216 ：我 ◆98mxk6Ch2M ：04/04/19 20:46

>>213
へたくそ

217 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:46

変な質問ですいません。イエスキリストは神様なのでしょうか？
それとも神様の子供なのですか？神様の子供は神様なんですか？？

>>205 教会はどこに行ってもいいのでしょうか？神社みたいに自由に出入り
してもいいものなのでしょうか？？

218 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:47

>>214
我さんは死んだと思います。

219 ：KURI：04/04/19 20:47

>>209
あなたは全裸できなさい。　（ｗ

220 ：我 ◆98mxk6Ch2M ：04/04/19 20:48

>>217
父と子は本質において同質である。

221 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:48

或る福音派に救いを。

みなで祈りましょう。

222 ：KURI：04/04/19 20:50

お近くのカトリックへどうぞ。
それか、マトモな教会へ。我さんが以前に書いたように、変な名前の教会は避けましょう。

出入りは自由ですが、ミサや礼拝の時間に動き回るのは止めましょう。
どなたでも何回でもお越しいただけます。
金を要求されたら逃げましょう。

223 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:50

三位一体はヒンズー教の三神一体の借用じゃないですか。
ずるいねキリスト教は。w

224 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:50

>>217
人が一生懸命人形を作っても、人形は人間にはなりません。
しかし、人間が生んだものは人間です。

神様が物を作っても神様にはなりません。
しかし、神から生まれた神の子は神と同質です。

225 ：KURI：04/04/19 20:51

>>216　ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

226 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:52

我とサロメも本質において同質？

227 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 20:52

>>217

>>121-122を、ご覧下さい。

それにしても、ここはすぐ祭になるなあ。

では、主の平安が皆さんと共に♪

228 ：KURI：04/04/19 20:52

>>217

そうです。イエスキリストは神様です。
それをはっきり言わない　香具師はいんちきキリスト教です。

教会は
お近くのカトリックへどうぞ。
それか、マトモな教会へ。我さんが以前に書いたように、変な名前の教会は避けましょう。

出入りは自由ですが、ミサや礼拝の時間に動き回るのは止めましょう。
どなたでも何回でもお越しいただけます。
金を要求されたら逃げましょう。（ｗ

229 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:53

（写真は映画「パッション」のキリスト磔刑シーンより）
http://x51.org/x/04/02/2622.php

230 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:53

>>217
人間はもともと神に似た存在に作られているんだよ。
イエスと同じだよ。

231 ：KURI：04/04/19 20:53

>>227
また
司祭とともに！

232 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:54

神に似た存在になるにはどうしたらいいのでしょう

233 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:54

>>228
名前が変な良い教会があるかも。

234 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:55

>>230

もともと神の方が人に似せて造られたんだよｗ

235 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 20:55

>>231
礼拝・ミサやっとるみたいだぞい。
ヲイラは司祭じゃないぞい。

236 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:57

>>232

あなたを満たしている神を、そしてあなたの内にある神の霊を感じ
取ってみましょう。

237 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 20:57

名前が変な良い教会に行くと、

近所の奥さんから
「奥さん、どこの教会行ってらっしゃるの？」
と聞かれて
「へんちくりん教会です」
と答えることになります。
すると
「あの奥さん変な宗教に入ってるのよ」
と言いふらされます。

238 ：KURI：04/04/19 21:00

>>237
一票！

239 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:01

>>234
日本共産党は解散しなさい。
ソ連が消えた今、北朝鮮しか頼る国が無いんでしょう。

240 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:04

キリストが神だったら俺は自殺するよ。

241 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:07

自作自演は、お　わ　り　ですか？

242 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:07

キリストが女だったら俺は○×するよ。

243 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:07

>>240
中央線止めるなよ

244 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:09

>>242
マリア崇敬はそのような信者のために用意された教理です

245 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 21:09

キリストは神ではないですよね。「キリストは神の姿である」ピリピ2：6。神の姿は「イコン」（像）ですね。像は神ですか？
「キリストは神の形である」２コリント4：4。神の形とありますがこれも「イコン」ですよね。
「御子は神の形」コロサイ1：15。同じじゃないの。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1：19。母に宿った赤ちゃんは母ですか？
キリストは神によって上げられて最高の名を与えられましたよね？ピリピ2：10
神が神によって天に上げられるでしょうか？神の子は神ですか？
イエスに宿った本質は神でしたが、イエスは神ではないですよね？神との仲介者が神でしょうか？
イエス様は弟子たちに「あなたは私よりも大きなことをします」とおっしゃいました。
人は神より大きなことができますか？
「聖霊によらなければだれでも「イエスは主である」と言うことができない。」と詭弁を吐く人がいますが、「主」と言う聖書の原語キュリオスは礼拝用の「像」の意味ですよね。ギリシャ人が皇帝崇拝のために使っていた像のことですが。
ですから、別の箇所では「イコン」と書かれてるではありませんか。「キリストは神の姿である」ピリピ2：6。「キリストは神の形である」２コリント4：4。「御子は神の形」コロサイ1：15。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1：19。
礼拝用の像に神が宿ったとして、像は神ですか？まじめになってください。

246 ：ネットサーファー＠神の國：04/04/19 21:13

聖書はその内容を論理的に考えても得るものはない。
聖書の勢いを感じなさい。

247 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:13

ですよねってキモイよ

248 ：KURI：04/04/19 21:15

>>245
ごちゃごちゃうるさいね。
イエス様は神様！　以上。

249 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:16

聖書はキリスト教の聖典。
ヴェーダはヒンズー教の聖典。
三蔵は仏教の聖典。
クラーンはイスラム教聖典。
記紀は神道の聖典。
どれが上とも下ともいえない。ドレも価値がある。

250 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 21:18

>>248
思考停止しちゃったの？可哀想。

251 ：KURI：04/04/19 21:19

>>250
おのれのような思考はいらん。

252 ：カラス：04/04/19 21:19

パタン変えろよパタン。

253 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:19

あの～？さっきから質問してるものですが・・

キリストは神様であり人であって、神様でないかもしれない。
変な名前の教会は行かない方がいい
キリストは像であるということは仏像と同じという事ですね？？
キリスト教と仏教は似たようなもんであるということですね？？

254 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 21:19

イエスはマリアの子です。
キリストは神の子です。
どちらも神ではありませんよね？

255 ：KURI：04/04/19 21:22

>>253
詳しくは教会で聞きましょう。

>>254
きにいらんなぁ。

256 ：２５３：04/04/19 21:22

イエスキリストは「イエス」＆「キリスト」で別物なんですか？

257 ：カラス：04/04/19 21:23

>>253 そもそも「キリスト教」って変な名前の宗教だよ。

258 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 21:23

>>253
活ける神はおひとりです。
キリストは活ける神ではなく活ける神の像です。

259 ：ネットサーファー＠神の國：04/04/19 21:23

イエスから発される言葉が、その本来の意味を外れて、
臨界核反応のように次々と新しい言葉につながる
連合弛緩の妙を楽しめ。

260 ：KURI：04/04/19 21:24

そうです。
二人組みのコンビで、だいたいイエスが突っ込みになります。

次回の出演は5月1日からの　Ｐａｓｓｉｏｎ　です。

261 ：２５３：04/04/19 21:25

>>258　キリスト教は仏教と同じようなものであると考えてよいのですね。

262 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:25

お嬢様RYOKO って丸太？

263 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:26

>>254　あなたは正しく語りました　祝福はあなたに与えられるでしょう

264 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 21:28

>>256
別ではありません。イエスは「神の救い｣という意味。
イエスは人の子、マリアの子。
キリストは「油注がれたもの」という意味。
最高位の天使に与えられた名称でもあります。（エゼキエル28：14）
神という意味はありませんし、神ではありません。

265 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:28

たしかにイエス像と仏像は煮たようなものですね>>261

266 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:32

>>265
偶像です

267 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 21:32

>>261
仏教のことなんか知りません。

268 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:34

だれかこの人の相手してやれよ。可哀想じゃないか。オレは便座する。

269 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:36

>>261

ある意味では、そうですね。
仏教は、自らの本質である仏性を悟り、自らも仏であることに
気づいて救われる。キリスト教では、光であるキリストこそが
「自分自身」の本質であることを悟り、自らも神であることに
気づいて救われる。

どちらも、重要なのは自らも含めたすべてが神や仏そのもので
あることに気づくことですから。

270 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:40

　〃　＿＿＿,=====ヽ　　　　＿＿＿＿　ヾ
　　　/　　　　〃￣ (0）￣￣￣￣||￣￣|　　　　　　
　　　| i｀ｉ｀ｉ｀ｉ ||　／｀´￣￣￣||￣||(0)／｀ｉ.　∧＿∧　　　
　　　| i､i､.i､.i　|/　　　　　　　￣￣|￣|i　i.|（・∀・　,）
　　　∨∨∨∨　　　　　　　　　　 |　 |●⊂●⊂　）］］＿＿__　
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　　｛Θ｝　　　　　　　　　　　＿| /￣/￣|⌒ノ　）:| |ΞΞ||　|
　　／～＼　　　　　　　　　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　♀　～々＿＿＿　　　＿＿_〕´　　,二＿|三三三三〔＿_
　　 │ │　　｜ISIS｜　　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　
　　　～　　　￣Ⅱ￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿
　｜MARY｜　
　￣Ⅱ￣　

271 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 21:43

神は何人もいるのですか？一人ではないのですか？
なぜ神の子らは創造以前からたくさんいたのでしょうか？
神に一人しか子がいなかったなんて嘘じゃない。
なぜイエスはみずからを神の子とおっしゃったけれど、神とはおっしゃられなかったのでしょうか？
子を与えるほどに父は世を愛されていたというのは父と子が同一という意味かしら？

272 ：２５３：04/04/19 21:46

>>264　そうなんですか？？イエスキリストが人間なら、仏教どころじゃなくて
極端に言えばオウムみたいなもんになってしまうのでは？麻原尊師みたいなもんんで
イエスキリスト尊師ってことでは？

キリスト教も仏教もキリストや仏陀が神様だという事を否定したら成立しないような
気がするんですが？ほんとにキリスト教徒の方なんですか？？

273 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 21:48

>>272
仏教のことなんて知りませんていってるはずです。
それよりもユダヤ教の開祖は誰ですか。モーゼは神でしたか？
同じ神を崇めるイスラム教の開祖は神でしたか？
同じことじゃない。あなた支離滅裂です。

274 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:50

>>271

神とは、命の木の実と知識の木の実を食べ、永遠に生きる知者と
なった者です。ですから、一人とは限りません。実際、聖書では
知識の木の実を食べた人がさらに命の木の実をも食べて「我々の
一人」のようになるのを阻止するため、追放された、とされてい
ます。

275 ：KURI：04/04/19 21:51

天地の創造主、
全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主
イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、
おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、
陰府（よみ）に下り、
三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、
全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、
聖徒の交わり、
罪のゆるし、
からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。
2004年2月18日
日本カトリック司教協議会認可

276 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 21:51

もちろん、日本では開祖は神様ですよ。
生き神様と崇められ、死ねばさらに位の上がった神様になるようですよね。
そういう意味での神様なら受け入れればいいじゃないの？
それとも観音様がイエスだとでも言うの？

277 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 21:53

もう寝ます。

278 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:53

>>277

もう永遠に寝なさいｗ

279 ：KURI：04/04/19 21:54

>>277
支離滅裂にしといて、寝るわけ？
せっかくの求道者が混乱するわな。
責任とってきちんと説明しなさい。

280 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:55

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　昨日金縛りになっただろう！
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　正直に言うのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

281 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:55

>>272
オイオイ、釈迦がかみだなんて初耳だぞ。

282 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 21:58

>>272
けっして同じようなものではありません。
良い指導者とそうでない指導者の違いがあります。
あなたも指導者を主体的に選んで、その方に（でき
ればイエス様に）付き従いましょう。

283 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 21:59

>>279
なにがですか？
ヨハネは言いましたよね。イエスがキリストであることを否定する者は反キリストですって。
わたしは否定してません。キリストはケルビムにもペルシャの王様にも与えられた尊称です。
でも神ではありません。神の子ではありますし、神の子はたくさんいました。

284 ：KURI：04/04/19 22:00

知識があるのはよろしい。

わかりやすい福音を説きなさい。

と主はおっしゃられる。　（ｗ

285 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 22:02

ついでに言えば、ヨシュアもゼルバベルもキリストでしたけど。
ばかみたい。キリストはたくさんいるじゃないさ。

286 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:02

ある十代の女性はクリスチャンでしたが、
マスターベーション（異性との性交渉に対する情欲）をして
悔い改めるということを繰り返していました。
彼女はついにイエスは自分を解放してくださることが
お出来にならないと考えました。教会をやめることを覚悟した彼女は、
テレフォンクラブと関わりを持つようになりました。
神は自分を助けてくださることが出来ない小さな存在でしかないのだ
と感じていた彼女は、自分とベッドを共にしてくれる男性を
誰でもいいから探していました。そして、ある男性を見つけましたが、
最初に抱き寄せられた時に吐き気を催しました。
の時、彼女は、自分が性的欲求を満たす相手として求めていたのは
男性ではなく、女性だったのだということに気づかされたのです。
http://www.kyotoiu.org/Japanese/SeminarJ.htm

287 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:03

>>112
おまえは、要するにイエスが神であることを否定したいのか？
イエスを主と告白する者はすべて、イエスは人として来られたことを
知っている。お前はイエスが人であることを強調したいようだが
イエスが神であることを否定したいのだろう。本心は。
違うのか？

父なる神に知られている信仰者は全てイエスは人となられた
神のことば、主キリストだと知り愛している。
人となられた神のことばイエスを否定するキリスト者はいない。

福音書をしっかり読め。

288 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 22:03

もう寝ます

289 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:03

>>285
ヨシュアもキリストだったのですか。知りませんでした。
どこに書いてありますか。

290 ：KURI：04/04/19 22:04

最後はヒステリー？

291 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 22:05

>>289
ゼカリヤ4：14

292 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 22:06

もう寝ます

293 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:08

RYOKOたん、お休みなさい。

294 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:08

えーーーーーーーーー？
ショックですぅ。
キリストってイエス様だけじゃなかったの？
牧師さんはそんなこと教えてくれなかったですぅ。
ひどいですぅ

295 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:09

>>294
キリスト＝メシアのギリシャ訳

296 ：２５３：04/04/19 22:10

>>285
＞あなた支離滅裂です。

いろいろな板の質問スレで質問してきましたが、あなたは最悪な回答者です。

あなたが言っていることは「イエスキリスト＝人間」だったら「麻原＝人間」
極端ではありますが、キリスト教もオウム真理教も似たようなものでは？
どこが支離滅裂なのですか？

私は世間一般で言われている「キリスト＝神様」だと思っていますし、わけのわからん
回答をするのなら質問スレにいる価値はないのではないでしょうか？質問者に暴言を吐く
ただの煽り・あらしと変わらない存在ですね。回答者として著しく不適切だと思います。

297 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:11

イエス様ご自身は、ご自分で神とは宣言してないし。
聖書どうりにしたらどう？

298 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:11

>>285
ヨシュアって、ヨシュア記に出てくる神の命令で異教徒の町を襲っては
無差別殺戮と略奪を繰り返したと言う、あの殺人鬼ヨシュアのことか？

あのヨシュアもキリストとなると、キリストって悪魔って意味なのかなｗ

299 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:12

質問内容が不適切だからじゃないの？

300 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 22:13

>>296
どこがですか？
イエス様は神ではなくキリストであり神の子ですが何か？
なぜイエスが創造主にならないと宗教が破壊されるのかしら？
いろいろな板の質問スレで回答してきましたが、
あなたこそ最悪な質問者です。

301 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 22:14

もう寝ます

302 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:15

エホバの証人はそう言ってますよ。

イエスは神ではないとね。

303 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:15

（写真は映画「パッション」のキリスト磔刑シーンより）
http://x51.org/x/04/02/2622.php

304 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/19 22:15

みなさん！！

今日のお昼はラーメンでした！！

305 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 22:15

>>298
ばかね。バビロン解放後に神殿再建した大祭司です！

306 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:16

「見よ、人はわれわれのひとりのようになり」～なぜわれわれって書いてあるの？

307 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 22:16

>>302
使徒はエホバの証人ですか？
もう寝させてください

308 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:16

>>お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I

おい、イゼベル。おまえだよ。
おまえ、はっきり、書き込みの目的言ってみろよ。

おい、イゼベル。おまえだよ。おまえ。
おまえの目的はキリスト者が何を信じているのか、
それを知りたいのでは、ないのだろう。

おい、イゼベル。おまえだよ。おまえ、サタンにつく者よ。
おまえは、キリストを憎んでいる。
そして、イエスを主と告白し神の愛を知り己が罪を
キリストの十字架により贖われたと感謝する魂を、
おまえは、再び、罪と呪いの暗闇の中に引きずりこもうとしている。

イゼベル。おまえだよ、おまえ。
汚らしい邪なやつよ。忌まわしい蛇のすえ。

消えろ。

309 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:17

>>306

神は三位一体だからですね。

310 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/19 22:18

みなさん！！

陸軍分列行進曲にあわせていっしょに行進しましょう！！

ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/RikugunBunretsuKoshinkyoku.htm

かしらー、みぎー！！

311 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:18

>>307

>使徒はエホバの証人ですか？

全然意味がわかりません。

どうぞ寝てください。

312 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:19

みんな、今夜はもう寝よう。

313 ：２５３：04/04/19 22:19

>>299
私が質問した内容ですが？どこが不適切なのですか？

>変な質問ですいません。イエスキリストは神様なのでしょうか？
それとも神様の子供なのですか？神様の子供は神様なんですか？？

314 ：KURI：04/04/19 22:19

寝かせないよぉ。べいべぇ。（ｗ

315 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:20

>>313
イエスは神の子であり、神でもあります。

316 ：KURI：04/04/19 22:20

>>313
すみません。
ＤＱＮが変なこといいまして。

改めて回答します。
イエス様は神様です。　間違いない！

317 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/19 22:20

ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/RikugunBunretsuKoshinkyoku.htm

近衛歩兵第一連隊第一大隊、指揮官、ヨハン君少佐

318 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 22:21

>>306
エロヒムは複数形ですが。その一人がイエスだとしたら、「われわれ」は天使と言うことになりますけど？

>>308
なぜですか？イエス様はキリストですし神の御子だと信じてますけど何か？

319 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:22

>>313

「あなた支離滅裂です」と発言した人のことですよ。

あなたなんですか？

320 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:23

>>318

だから、エホバの証人がそれと同じこと言ってるよ。

321 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:23

イエス様は、神を地上で示した神の子。だから神。

322 ：KURI：04/04/19 22:23

>>318

”すし神の御子”なんていねぇぞぉ。　（ｗ
おめぇ、腹へってんのかぁ？

323 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 22:23

もう寝ます

324 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:25

キリストは複数いたんだね。面白かった。蜂さんアリガト

325 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:25

さすがに最近は「なら」っていうのやめたね。

326 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 22:27

>>325
なら、何て言えば良いのかしら？

327 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:27

age

328 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/19 22:27

もう寝ますから

329 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:28

ついでですが、

エホバの証人の教祖ラッセルは、４世紀の異端アリウスに倣って、

「キリストは神ではない」と唱えました。

異端に倣うとは一体どういうことでしょうね。

信じられないですね。

330 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:29

エホ証はアリウス異端ということですか。

331 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:29

>>325

別に誰のことだと言ってないんだからほっとけばいいものを、

わざわざレス番つけて突っかかってくる、

というところもよ～く似てるんですけどね。

332 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/19 22:29

「キリストは神ではない」

とんでもない話しです！！

信じられないです！！

333 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:29

>>お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I

蛇ですら、光の御使いのふりをするという。
サタンでさえ、ナザレのイエスが神の子であり、
罪人を憐れみ愛し、罪の刑罰を信じる全ての者のために
身代わりにその身にうけたことを知っている。
そのために神は人となり、歴史に現れた。

しかし、サタンはイエスを愛してはいない。
サタンとそれにつく者の主はイエスではない。

おまえもそうだ。イゼベル。
おまえは、昔いまし、常にいまし、やがて来られる君なる
イエスの顔に泥を塗り、イエスを愛し主として礼拝していない。

おまえは、おまえの行くべき所に堕ちろ。
救われるべき者たちまで、惑わすな。
下衆め。

334 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:29

じじじ自作自演じゃないですよ；
そう想うのも、いいのですが。
ちゃんと、弁解するとこは、しときたかったので、
口をはさむよーで、ごめんなさい。
まあ、どうでもいいなら、どうでもいいですね（遠い目）

335 ：質問者：04/04/19 22:29

>>319　私は質問・相談スレの回答状況を確かめる「質問者」です。
あなたは最初の質問のときは雑談に夢中になってスルーしましたね。

336 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:31

>>330

アリウスの物まねですから、アリウス以下です。

アリウスは自分で考えた末失敗したわけですが、

異端の物まねは異端より格下です。

337 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:31

アリウスも優れたクリスチャンだったんだろうね。
権力者が正統とされ、権力をもてなかったものが異端とされる。
かの純潔ワルド派も異端成敗されたしな。この世の常だ。

338 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:31

>>335

あなたがそういうことを言い出す質問者だと見抜いていたからですよ。

339 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:32

>>337
ワルド派は悪魔崇拝をしてたんでしょう？

340 ：質問者：04/04/19 22:33

>>332　私もそう思います。

大半の回答者の方は親切で良識ある方ですね。
私の聞きたかった事はちゃんと教えていただきました。
ありがとうございました。

341 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:33

ワルドーを知らないのか？>>339

342 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/19 22:33

り～ずは、異端は大嫌いです！！

343 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:35

>>339

悪魔崇拝とは違いますよ。

344 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:36

>>341
違うんですか

345 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:37

ネストリウスも一応異端ということになっているけれど、

正統派との違いはマリヤを「神の母」とは呼べない、といって、

人であるキリストの母、人間イエスの母、としか呼べないとしたため。

それだけ、というべきか、それこそが、というべきなのか、

まあ、それでも異端は異端。

346 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:40

ヨメ

異端と正統
... 現在、聖人となったジャンヌダルクを始め、ボヘミヤのフスなど、「異端
者」として火刑となった人々. の名誉が回復されつつあります。「異端者
ワルド派」も、最近の研究では極めて福音的であったと. 言われています。. ...
www.christian.jp/history/index3.htm

347 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:40

「イェスース」はヘブライ語「ヨシュア」のギリシャ語形
「キリストゥ(ス)」は油注がれた者という意味のヘブライ語「マーシアッハ」のギリシャ語訳
　だったと思うよ。
普通なら「預言者として油で聖別されたヨシュア」位の意味合いの名前と受け取れるかも。しかし、イエスは洗礼者ヨハネについてマタイ11章9節前後やルカ7章26節
前後で預言者以上の者であることを説明している。イエスご自身はそのヨハネをして「履物をお脱がせする値打ちもない」(マタイ3章11節マルコ1章7－8節)と
恐縮する方、聖霊と火で洗礼を授けられる方だと表現される当人。

348 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:40

>>344

ワルド、という人は、カトリックからでた異端ですが、

教会組織を否定したり、極端な清貧を実践したり、

確かそんな感じ。

教会や秘蹟を否定するなら、まあ「異端」ということになるでしょうな。

一方、カタリ派はもっと呪術的な要素があったりするから、

あなたの思っているのは、多分「カタリ派」のことでしょう。

中世カトリックからでたニ大異端、カタリとワルド。

349 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:41

ジャンヌダルクは魔女だが
フスやワルドーは異端ではない。

350 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:41

異端、異端てウザイよよはん。
権力者の犬めが。

351 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:42

ヨメ !

異端と正統

現在、聖人となったジャンヌダルクを始め、ボヘミヤのフスなど、「異端
者」として火刑となった人々. の名誉が回復されつつあります。「異端者
ワルド派」も、最近の研究では極めて福音的であったと. 言われています。. ...

http://www.christian.jp/history/index3.htm

352 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:43

この場合、カトリック教会から見て「異端」ということだから。

353 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:43

>>351

それも、一つの意見。

結論ではないの。

354 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:44

ま、政治的にもっと立ち回り方がじょうずだったらアリウスの考え方も異端呼ばわりされることは無かっただろうね

355 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:45

>>352
カトリックでもないくせにカトリック面して異端断罪するなよ。

356 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:46

>>354

まあ、そういえるでしょうねぇ。

しかし、歴史に「もしも」は禁物です。

357 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:47

358 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:48

>>357

少なくとも「悪意をもって」主張した事柄では無いでしょう。

359 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:48

ヨハンによるとカトリックから見て歴史的な異端は下の下だそうだ。

すごいことをいうヤツだ。

360 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:48

>>356
禁物ではありません。

もしも、エバが蛇にだまされなかったら。

ユダヤ人がイエスを信じていたら。

いろいろなもしもを考えるべきです。

361 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:50

>>350
彼は自称クリであって真のクリではないから気にするな

362 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:50

今でも、神学部内で仮説を立てて論文を出した、というだけのことで、

やれ「新普遍なんとか」だの、「リベラル」だの叩きのめしたつもりになってはいい気になっている

中世暗黒カトリックもどきがいますけどね。

ありゃエホバの証人でしょうな。

363 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:52

>>362
おまえがそいつと同じことをしてどうする？ｗｗ

364 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:52

ｗｗ

365 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:53

すみません。お聞きしたいのですが、
イエスを神と信じないと救われないということなのでしょうか。
よく判りません。

366 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:54

>>358
ヨハン君はプロテスタントなんですか？
なぜ、カトリック教会へ行かなかったのですか。
理由があるならお聞かせ下さい。

367 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:54

>>361

あたしゃクリじゃありません。人間です。

368 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:55

>>358

親がプロテスタントだからです。４代目です。

369 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:56

あ、失敗★

>>366　でした。

370 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:56

>>368
アーチャリーと同じですね。
親が孫氏だったんです。

371 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:56

四代目？すごいね。でもカトリック典礼に詳しいね？

372 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:57

しかし、こうなってくると、もしかすると、異端にも多くの真理が含まれているということになるのかもしれないな。
異端と正統の線引きもずいぶんいい加減らしいし。

373 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:57

>>371

教会音楽の勉強をしているから研究しているんですよ。

374 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:57

個人情報の話しはよしな

375 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:57

>>365
イエス様を「救い主」と信じることが第一段階です。
次に、このお方が神の「ひとり子＝長子」であることを確信し、
さらに、ひとり子たるイエス様が神様と三位一体であるということを「心で理解する」
こと。
このプロセスで進んでください。

376 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:58

異端とは傾向である。

俺氏説

377 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:58

>>ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U

君はキリスト者か。

378 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 22:59

>>372

そう思いますよ。

しかし、あやふやにするとわけわらんになってくるから、

公会議を開催して線を引いたのです。

379 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:59

異端だろうと正統だろうと、イエスをキリストと信じ、礼拝していれば、そのイエス様が救ってくださるんですよ。他を裁くクリスチャンが一番の悪人です。

380 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:01

>>379
異端は救われないと思うけど

381 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:01

>>372　の意見に賛成です。

382 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:01

>>379

良性の異端と悪性の異端があるでしょうね。

ネストリウスやワルドは「良性の異端」と言ってもいいかもしれませんが、

「エホバの証人」や「統一協会」については真理が輝いているとは全く思えないでしょう。

383 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:02

>>375
イエス様が神の子であるとこまでは聖書から理解できますが、
三位一体は理解できません。
心で理解できないと地獄に叩き落されるんでしょうか。心配です。
頭が馬鹿なものですから。

384 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:04

>>374

前から霊南坂教会の会員だと発表してますけど、

全く何の影響もありませんよ。

385 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:04

>>383
脅しに乗るなよ。三位一体などあってもなくても同じ。
それよりキリストを受け止めて信じるとおりに生きることだ。

386 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/19 23:04

>>383
創世記の初めのほうからすでに三位一体のことが聖書に記されている

387 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:05

脅し？

388 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 23:05

>>386
そうですね。

389 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:06

>>386かかれていない。

390 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:07

ユダヤ教は三位一体を信じてはいない。

391 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:07

三位一体は聖書から導き出された結論ではあるけれど、

人間がその真意を完全に理解することはできません。

啓示であり、奥義であり、不可知な事柄。

キリスト教から「神秘」を拭い去る必要はありません。

392 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:07

>>389
ベレシート　バーラー　エロヒーム

393 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:07

三位一体を理解しないと地獄に行くというものでもないんですね？

394 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:08

>>389 例の複数形の話しだよ。バカバカしいから相手になるなよ。

395 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 23:08

>>389
神様のお名前が複数形になっています。

※参照
『キリストの神性と三位一体「ものみの塔」の教えと聖書の教え』by内田和彦著いのちのことば社

396 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:08

>>393
三位一体の神以外を礼拝すると悪魔崇拝です。

397 ：ネットサーファー＠神の國：04/04/19 23:09

なんだか最終回みたいな感じになってきたな。

398 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:09

>>393

正統教理を信じないと救われない。

399 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:09

>>393

地獄行き、なんていうことは仏教の方便であって、少なくともキリスト教的ではない。

そういう表現をする教会はまずだめ。そういう教会へは行かないように。

例えば、「エホバの証人」です。

400 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/19 23:09

>>393
理解できないと。。。と言うより、聖霊様の助けによって｢理解させてください｣と祈りましょう。

あなたの聞く力、理解する力に応じて教えられるでしょう。

401 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:10

イエスの教えを守るだけでは救われないの？

402 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:10

>>399
エホバの証人は地獄はないと言ってますけど

403 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:10

こども、青年、壮年、老人。
それぞれ特徴は異なるがいづれの者も神のつくられた人。

やわらかいもののみ必要とする信仰もあれば
堅い食物を受け入れられる信仰もあるのでしょう。

あなたを愛されたイエスを自分の罪の贖い主、
死から復活された主キリストが、やがてあなたの体も
主イエスに似た栄光のからだに変えてくださる時が来ると信じ
待ち望みましょう。

あなたを愛している神さまに感謝し、こころから愛することができますように。

404 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 23:10

>>393
エホバの証人やリベラル社会派のように故意に悪意を持って
キリスト神性、三位一体を否定するような異端は
滅ぼされて当然ではないですか。

405 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:11

>>401

行為によっては義とされない。正統教理を信仰することによってのみ義とされる。

406 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:12

イエス様の教えを守っても三位一体を理解しないと滅ぼされるんですね？怖いです！

407 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:12

>>399
エホバの証人の伝道者にならないと
地獄に行きますよ

408 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:13

>>406

>>405

409 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 23:13

>>402
その通りです。神は愛だから地獄は無いとか言っている点でも、
エホバの証人と、リベラル社会派は共通しています。
キリスト教正統教理では、悪魔とノン･クリスチャンが地獄で永遠に苦しむということを
当然の事実と信じています。

なお、地獄を強調されることに納得が出来ない方は、
アメリカピューリタンの歴史的なリバイバル説教がどのようなものであったかを
覚えておく必要があるでしょう。日本の教会もピューリタンやリバイバルの影響を受けています。

『怒れる神の御手の中にある罪人』by　ジョナサン・エドワーズ　CLC出版

410 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:14

>>402

確かに、「地獄は無い」といっています。

しかし、特定の条件を満たすもの「エホバの証人の会員であること」

だけが天国に行くことができる、とするのは、あとのものは全員地獄行きだ、

と主張しているのと同じことですね。

しかも、教祖ラッセルが地獄は無い、と主張した理由は、自分が行くのが怖かった

からだそうですよ。

411 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:15

>>410>からだそうですよ。

ソースきぼん

412 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:16

最近あるみださんが来ないんですが、死んだんでしょうか。

413 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/19 23:16

>>410
エホバの証人はすべてがすべて天国に行くのではなく１４万４０００千人だったはず。まあ異端だし、細かいところはいいんだけど。

414 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:16

地獄というのは実に存在するのです。

例えば、条件を突きつけて、これを満たさなければ地獄行きだ、

とか言うような得意顔の裁判官もどきは今まさに「地獄」にいるわけです。

死後の地獄も実に存在すると考えてよろしいでしょう。

聖霊の業の実りを喜んで破壊するような手合いは地獄へ落ちるでしょう。

415 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:17

>412
土曜日以来来ていない。
サロメにデートを申し込んでいたようだが
すっぽかされたのだろうか。

416 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:18

下記２つの主張・姿勢は全く異なる。
神の前に、同一ではない。

１．　三位一体が理解できない、主イエス様教えてください。
２．　神が三位一体である、というのは誤りである。
　　　イエスは神ではない。

信仰者が１．のように祈ることはあるだろう。
あるいは三位一体の概念をスマートに知る機会のない生涯を
送る信仰者もいるでしょう。
しかし、罪を悔い改めてイエス様を救い主と信じ愛すひとは
永遠のいのちを持つのです。

忌まわしいのは２．の者たちでしょう。
彼らは聖霊を汚している。

417 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:18

>>411
http://www.jwic.com/history1.htm

418 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:20

>>415 まだ二人ともホテルにいるよ。ホテルから名無しで書いてる。

419 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:20

＞確かに、「地獄は無い」といっています。
＞しかし、特定の条件を満たすもの「エホバの証人の会員であること」
＞だけが天国に行くことができる、とするのは、あとのものは全員地獄行きだ、
＞と主張しているのと同じことですね。

ヨハンくん
あなたの妄想は破綻してますよ
自分の主張が矛盾してると思わないんですか？

420 ： ◆Oo/boys/q2 ：04/04/19 23:20

>>330
>エホ証はアリウス異端ということですか。

んっと..ざっくりとした説明として

元々はミラー派、
で、ミラー派がアドベンティストとセブンスデー・アドベンティスト（他多数）に分派、
で、アドベンティストから更に分派（影響を受けた?）したのが「エホバの証人」。

↓ここあたりに解説されてるかなあ。。
ものみの塔の源流
http://ww91.tiki.ne.jp/～oka_megumi/column2.html

421 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:20

>>416
三位一体が理解できていないから２のような人が出てくるんでしょう。忌まわしいと決め付けるのもどうかと思います。

422 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:20

エホの伝道者によると

天国に行く人と復活する人がいて
どちらでも好きな方を選べるらしい。

天国に行く希望者だけが
聖餐するらしい。

423 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 23:21

イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして、死なれ、よみがえられた、
救い主、主と信じ、告白する者は誰でも、差別無く、ありのまま救われます。

地獄は実在します。それは、悪魔とノン･クリスチャンが永遠に苦しむところです。
すべての人は罪人であるからです。
しかし、今は恵みの時、救いの時です。信じるすべての者にイエス様は永遠のいのちを約束して下さいます。

424 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:22

三位一体を理解してるかどうかは救いの保障と関係ない。

425 ： ◆Oo/boys/q2 ：04/04/19 23:23

あら、おかしいなあ。（これでどうかな。

ものみの塔の源流
http://ww91.tiki.ne.jp/～oka_megumi/column2.html

426 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:23

>>423万人救済説のくせに偉そうに書くな

427 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:24

>>419

おもしろくもなんとも無い人ですね。

>あなたの妄想は破綻してますよ
妄想というのは、既に破綻しているから妄想なんですよ。
その妄想がさらに破綻しているというのはどういうこと？

>自分の主張が矛盾してると思わないんですか？
その主張が矛盾しているかどうかを指摘することができた上で言うべきことです。

428 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:24

>>424
そうかねえ
三位一体の神ではない別の神を
拝んでいる者が救われるかい？

429 ： ◆Oo/boys/q2 ：04/04/19 23:24

たびたびスミマセン。

”ものみの塔の源流”でググってください。

430 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:25

http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/column2.html

こうでしょ★

まったくもう･･･

431 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:25

>>421
知らないことは知らない。
分からないことは分からない。
と言うのが、知的にも人格的にも誠実ではないですか。

三位一体が理解できないことと、
『イエスは神ではない。三位一体は虚偽だ。』と主張することは
同値ではありません。
前者はその人の理解力の問題ですが、後者はキリストに反対する主張です。

432 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:26

>>428
三位一体を理解できている奴など独りもいないよ。
信じてるというだけだ。だからｿｳ書いた。
あんたも信じてるだけだろw

433 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 23:26

>>426
私は再臨の日も、救われる人数も特定しません。それをすると異端です。

434 ： ◆Oo/boys/q2 ：04/04/19 23:26

>>430
あら、すみません。（んじゃ。またねー...おやすみなさい。

435 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:27

トルストイの民話集に、孤島の修道士がいて、

彼らは三位一体どころか主の祈りさえ知らない無学者だったのですが、

偉い主教が彼らを訪れたとき、その信仰の篤さに感動してひれ伏した、

というのがありますよ。

436 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:28

>>434

僕もそろそろ練るぽ☆

437 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:28

イエスは凡ての人のために死なれた。
だから凡てのひとが救いに預かる。
これは信仰箇条だ。

438 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:29

民話は信仰基準ではない

439 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:30

三位一体なんか理解しているのは、知らないことも知っている
物知りアルフーク君くらいだろ。

440 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:30

>>438

そりゃまあそうなんですがね。

参考ぐらいにはなるでしょう。

441 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:30

>>437
単純明快でよい。

442 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:31

或る福は夕方から伝道したそうだが

夜中に伝道などできるのか？

それとも嘘だったのか。

443 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:32

拉致、字義通り人間漁だったりして

444 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 23:33

>>442
平日の会社帰り。

445 ：375：04/04/19 23:33

383 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:02
>>375
イエス様が神の子であるとこまでは聖書から理解できますが、
三位一体は理解できません。
「心で理解できないと地獄に叩き落されるんでしょうか」心配です。
頭が馬鹿なものですから

間違っていたらすみません。
あなたの質問態度が「決め付け」あるいは「不真面目」に
感じます。
私は何もそのようなことは言っていませんよ。いつ言いましたか。
頭で理解できるものではない、直感するものであるという意味です。
その直感は「聖霊」があなたに宿ることによって、初めて認識できるものです。

446 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:34

或る福って、神学生じゃないの？！

447 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 23:35

補足。>>444は伝道対象が誰かということ。

448 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:35

会社帰りだそうです（ぷ

449 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:35

初めて書き込みする無神論者です。もう既出の質問だと思いますが、神の存在を信じない人間をどう思いますか？また、死後どうなると思いますか？

450 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 23:36

人通りが一番多いのはいつか考えればこたえは明快。
会社帰りの時間か、休日の繁華街。

451 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:36

>>449

無神論とおっしゃいますが、どの系列ですか？

452 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:37

>>446
神学生というのも嘘。会社員と言うのも嘘よ。

453 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/19 23:38

>>449
神の存在を信じられない。その気持ちはわかります。私も数年前までは無神論者でしたから。
だから、私は愚か者などとは言えませんね。私もそうでしたから。

死後ですかぁ。私は、神様がどうするか決めると考えています。
人の死後は私たちには何もできない現実がありますから。

あなたが、この質問箱に訪れ、神様への興味を少しでも持っていただけると幸いです。

454 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:38

伝道といっても、俺さんみたく、びらくばりしただけだろ。
ティッシュ配布の女子高生と変わらん。w

455 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:38

>>449
信じて欲しいと思いますが、神様の計画によって「今あなたが神を知らないだけ」
だとも思います。

死後のことは率直に言ってわかりません。

456 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:39

>>450 アンタほど誤解される人、珍しいよ

457 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:39

山本誠一は今年から聖書学校へ逝ったんじゃなかったかな

458 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:41

>>454
俺さんですよ

459 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/19 23:41

あるふくさんは会社員なのですか

460 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:41

もし神が幻想なら、人の良心の起源はなんですか？
良心そのものも幻想ですか？

461 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:42

>>453

あなたも「無神論」とおっしゃいますが、

「無神論」というのは「神はいない」という考え方ですよ。

マルクス、フロイト、毛氏、ラッセル（バートランド）

などの「無神論」のことを「無神論」というべきで、

なんとなく、「神様なんているのかなぁ、よくわからない」

という状態は「無神論」というべきではありません。

462 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 23:42

>>459
違います。伝道の対象が、会社帰りの人たちということです。
いちばん、人通りが多い時でしょう。

463 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/19 23:42

>>461
もともとはそうでしたが。。。

464 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:43

あんなストレートな信仰で会社生活うまくやってけるのかな

465 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:44

無神論と有神論は同じであることにも気づかないんだな。

466 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:44

>>463

「そう」とは？

467 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:45

>>465

無神論と有神論が「同じ」である、というのは、

これはまた思い切った発言ですね。

468 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/19 23:45

>>462
そうだと思っていました。

会社員をやってみませんか？

469 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:45

名無しだと何を言っても気楽でよろしいですな。

470 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 23:46

>>468
こういう意見>>464もあるが。

471 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/19 23:46

>>466
もともとは、神が存在しないと思ってたと言うことです。これを無神論と言うのでしょ？

472 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:47

>>406
> イエス様の教えを守っても三位一体を理解しないと滅ぼされるんですね？怖いです！

イエス様の教えは、ご存知のように
心を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛し、
あなたの隣人をあなた自身のように愛すことです。
愛はすべての恐れを締め出します。
神はあなたを愛し、神のひとり子を遣わしました。
あなたの恐れをとりのぞいてください。神への愛によって。

また、過ぎ越しの祭りの食事の時に使徒たちに、主イエスは次のように言われました。
イエス様が使徒たちを愛された、その愛のように互いに愛し合いなさい、と。
（参照　ヨハネ15：12）

これは上記の申命記及びレビ記から引用された神の戒めとは別の
主イエスからの戒め。

473 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/19 23:48

>>471

積極的に「神は存在しない」と考えていた、ということですか。

それなら「無神論」ですね。

わかりました。

474 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/19 23:49

>>470
だましだましやることをおすすめします。

475 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:49

キリスト教は終わってる

476 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/19 23:51

ストレートに語る人よりも、屈折したかたりかたをする人のほうが、
魅力的な場合が多いです。
ストレートに語るのは無防備です。人間の危険性について無自覚な証拠となりかねません。
わたしも、かなり無防備な方ですが・・・・・

477 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:52

>>449
他人のことを規定は出来ません。
神の存在を信じない人間については「わからない」という事になります。
神存在が自明な人間にとって、神の存在を信じない人間の思考はわからないので、
評価の下しようがありません。
死後については、あの世に行った時に初めて判ることなので、わかりません。

478 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:54

質問です
キリスト教徒はなぜ戦争が好きなんでしょうか。

479 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:54

戦争は好きではありません。

480 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:55

キリスト教徒はなぜ侵略が好きなのでしょうか。

481 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/19 23:56

>>480
ブッシュに聞け！

482 ：ネットサーファー＠神の國：04/04/19 23:56

皆が心を開いて話し合っている。
神としてこんなに嬉しい事はない。

483 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:57

>>482
蜂の元夫は消えろよ

484 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:57

歴史的に見て、世界で一番戦争を起こして大量殺戮してきたのはキリスト教徒だけです。なぜですか。理由を知りたいのです。現代でもそうですし。まじめな質問です。

485 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:57

「福音を述べ伝えよ」という聖書の言葉を勘違いした馬鹿が多いからです。

486 ：ネットサーファー＠神の國：04/04/19 23:57

>>483
ばーか

487 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:58

　　　　　　　　　２ちゃんねるの偽善ノンクリ悪党一覧

我氏　　　　　　　　　イシスを聖母と間違えて10年も拝んだ挙句聖母を逆恨みする埼玉の変質者
　　　　　　　　　　　マリア像崇拝批判を通り越して、マリアが悪魔だといっている変体。
マラナタ　　　　　　　スケベリンクと騙りしかできない痴呆症のじいさん。
　　　　　　　　　　メアド欄を見ると。。。　　
よん＝蜂＝RYOKOなど　いくら答えてやっても理解できない頭が幼稚園児。
　　　　　　　　　　　最近、ある夫人と言うことが発覚。夫はネットサーファー＠神の国
　　　　　　　　　　　ただ、最近離婚したようで2ｃｈに向けて八つ当たりしているおばさん　　
　　　　　　　　　　　自分の日本語能力のなさを棚に上げて同じ質問を繰り返す馬鹿。
ヨハン　　　　　　　　かつては聖なる人とも思われていたが違うようだ。早く主に立ち返ってほしい。
りーず　　　　　　　　シンナー中毒になってしまった哀れなカトリック信者。
　　　　　　　　　　　プロテスタントをひたすら迫害する。　

　　　　　　　２チャンネルの聖なるキリスト者一覧

ケルベロス　　　　常識人のクリスチャン。2chで一番の大人です。
おいら　　　　　　俺氏を見つけて本八幡の自由空間まで追跡したので一番うらまれてる。
アルミ聖天使　　　おいらにのれんくれたやさしい福音派のおにいさん
あずみ　　　　　　弱い者の見方をする超美人クリスチャン。
エステル　　　　　一度マラなたにトリップを見破れてしまうが、その後立ち直り、伝道を続ける大学生
石原元爾　　　　　２CHの長老で一番人間が完成された人。よく1000番をとろうと狙っている。
或る福音派信徒　　熱心ゆえに迫害を受けたこともあるが、最近は聖書的であると評判。

488 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:59

>>484
ヨーロッパ、アングロサクソン人の特性ではないでしょうか？
モンゴル人も権力を持つと侵略と大量殺戮をします。

489 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/20 00:00

「だけ」は余計だね。

490 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:00

一般に聖礼典に採用されていませんが
主イエスは最後の晩餐のとき、ご自分が
どこから来て、どこへ行くのかを思い巡らして
会食の主人の席をたち、弟子たちの汚れた足を洗い
その後、再び宴席の主人の席につきました。
あなたがたも主であるわたしのように互いに足を洗いあいなさい、
とキリストイエスは弟子たちに仰いました。

再臨の主を待ち望む私たちは同じ主を信じる信仰者に対し
敬意を払い、謙遜な者でありたいと望んでいるでしょうか。

491 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:01

>>488
モンゴルなど取るに足りない国ですし平和愛好です。

492 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:02

>>486
大本教ではフリーメイソンについて詳しいらしいですね。教えてください。

493 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/20 00:02

>>491
今でなく昔は？？

494 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:02

もう一つ質問です。他の宗教についても言えることですが、同じ神を信じながら複数の宗派があることについて、どう思いますか？

495 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:03

そういえばモンゴル帝国はものすごい殺戮をやっているよな。
東方見聞録なんかにも虐殺の場面が沢山出てくるよ。

496 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:04

>>494
はちうるさいよ。

497 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:04

>>482

おまえは、神ではない。
キリスト者の信じる神はおまえのような小さい者では、ない。

おまえは、天地の造り主の前で、
ただの　ひとりの罪人に過ぎない。

キリスト者の目からは、それを理解できない
ただの、愚か者のひとり、と映る。

498 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:04

中国は万里の長城でも元軍を防ぐことが不可能
と悟ると細菌戦に出た。

新婦は新婚初夜をラマ僧に捧げるという迷信を広めた。
その結果、モンゴルは梅毒の蔓延によって衰退したのだ。

499 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/20 00:04

天皇について、なんでも書けると思っている人がいます。
ところが、小説家が本当になんでも書くと、出版社から、削除を要求されます。
もっとも、そういう挑発をあえてやる作家は、新人です。
新人とういのは自分がなにを書いているのかわかっていないのです。
盲目蛇におじずです。
やがて、もう少し利口になると、自分の名前において、そんな挑発的な文章が発表されなくてよかったことに
よほどのおバカでないかぎり気がつくはずです。
下手なことを書くと街を歩けなくなります。
ところが、おバカな新人は下手なことをあえて書くことが、
自分の使命だと、だれにいわれたわけでもないのに、勝手にそう信じているのです。
アホとしか思えません！！

500 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/20 00:04

>>496
蜂じゃないだろ。

501 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:05

そういえばキリスト教帝国はものすごい殺戮をやっているよな。
どんな世界史の教科書にも虐殺の場面が沢山出てくるよ。

502 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 00:05

>>478-480
ロイドジョンズ牧師にによると
キリスト者が侵略戦争に加担することは断固拒否しなければなりませんが、
キリスト教は反戦論を常に異端とみなしてきました。
日本基督教団は偶像崇拝と国家権力への妥協の結果成立し、侵略戦争に加担しました。
逆に異端のエホバの証人は反戦論を唱えています。どちらの極端も避けなければなりません。

『キリスト者の戦い』byD.M.ロイドジョンズ　いのちのことば社　P132-133
第7章　戦争の原因　「キリスト者の務めとは何か」
「第一に(略)キリスト者は主戦論者であってはならない。」
「第二に、侵略戦争は拒否すべきである。もし、自国が盗むために侵略戦争を始めるなら、
キリスト者は参戦を拒否すべきである。」
「それから何をすべきか。悪の力を出来る限り阻止し、抑圧するために神が建てられた国家と
政府を助けるべきである。」「侵略を阻止し、悪を罰し、それを制限内に抑える意味での戦争に
参加することは、市民としての義務である。反戦論は常に異端と見なされてきた。
それは真のキリスト教の教えではない。キリスト者はあらゆるものと無関係にあるのではない。
悪の力を阻止し、制限し、闘うことさえして上に立つ者を助けることは、
神の国の民としての本文である。以上のことがキリスト者の使命である。」

503 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:05

>>491
元の拡大の歴史などを知るとそういう評価は変わります。
有名なところでは街全部が虐殺されたブハラなどがあります。
中世を通じて中央アジア～ヨーロッパではハン国は、残忍の代名詞でした。
だからといって、モンゴル人全てが残忍であるというわけではありません。
同様にキリスト教徒全てがそうであるとは限りません。

504 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:06

大移動をする騎馬民族からは血の匂いがする。

505 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:06

>>494
人が百人いたら、百通りの考え方があるということでしょう。

506 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:08

キリスト教帝国は半端じゃない大量殺戮をやっているな。
どんな世界史の教科書にも大虐殺の場面が沢山出てくるよ。

507 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:09

キリスト教帝国は半端じゃない大量殺戮をやっているな。
どんな世界史の教科書にも大虐殺の場面が沢山出てくるよ。
大侵略をするキリスト教徒からは血の匂いがする。

508 ：449・494：04/04/20 00:14

色々な意見ありがとうございました。ただただ、素朴な疑問として聞いただけです。

509 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:14

510 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:16

なぜキリスト教徒は人殺しをするのだろう。簡単だ。ユダヤ教徒の伝統を引き継いでいるためだ。

511 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/20 00:17

殺人の話、好きな人がいるようだけど、

そういう色々なことがあって、結果として、キリストがこの世に来られて、

神でありながら、処刑され、血を流して亡くなられた、

ということですよ。

そういうことごとを「俯瞰」できない能力の無さを棚に上げてですよ、

旧約聖書には殺戮だ惨殺だと言って、一体何を言いたいのですかね。

512 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:17

江戸幕府はキリシタンを虐殺しましたけど

513 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:18

>>511神ではない。神にされたというだけ。

514 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/20 00:19

>>513

そういうことを論じて楽しみたいのであれば、エホバの証人スレでやったが面白かろう。

515 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:20

>>511
＞亡くなられた

復活しています、

516 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 00:21

>>513
最近お見かけしませんが、日本基督教団メソジストに所属と言われるあずみさんも、
そのように言っておられました。

517 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:22

キリスト教帝国は半端じゃない大量殺戮をやっているな。
どんな世界史の教科書にも大虐殺の場面が沢山出てくるよ。
大侵略をするキリスト教徒からは血の匂いがする。
なぜキリスト教徒は人殺しをするのだろう。簡単だ。
ユダヤ教徒の伝統を引き継いでいるためだ。
イエスは神ではない。神にされたというだけ。
結局、キリスト教も怨霊信仰だったのだな。
神に祭り上げていけにえをささげて怒りをなだめる。
それがユダヤ・キリスト教の伝統だ。
神に祭り上げた分だけ人殺しを正当化できる。
それにあなた方は気づいていないのだ。
特にプロテスタントが気づいていない。

518 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/20 00:22

>>515

旧約で殺された異教徒が一人残らず楽園に迎えられなかったとは記述されていない。

519 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:23

旧約を信じた民と、新約を信じた民
殺した人数はキリスト教の方がダントツに多い
宗教的な裏づけが取れる所がさらに恐ろしい

520 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:25

理解できないだろう。w

↓

神に祭り上げていけにえをささげて怒りをなだめる。
それがユダヤ・キリスト教の伝統だ。
神に祭り上げた分だけ人殺しを正当化できる。

521 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/20 00:25

>>517

そう感じていやなら来なければよろしい。

自分のしっくり来る教えに従えばよろしい。

意味も無く、意味を持ってならなおのこと、

「殺人」同様の罪を「罵倒」という形骸下に置いて犯すことは恐ろしいことですよ。

522 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/20 00:26

>>520

もちろん、理解できません。

523 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:26

ユダヤ教とキリスト教の根本的な違いは、布教に熱心かどうか
と言うところだけ

524 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:28

イエスを殺した罪意識を和らげるためにイエスを神に祭り上げていけにえを毎日ささげるようになった。それがユダヤ人を祖とするキリスト教徒の祭りの始まりだった。まさしく怨霊信仰だな。

525 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/20 00:29

>>524

あなたの理解ではそういうことだ、ということですよ。

526 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:31

>>524

なるほど、典型的な御霊信仰だ。面白い。初めて聞いた。（ｗ

527 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:31

もはや、いけにえはささげられていません。

528 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 00:32

>>527
イエス様が一度きりのいけにえとしてご自身を捧げられました。

529 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:32

>>527
荒らす憎むべきものが到来したらしいｗ

530 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/20 00:34

あのねぇ、

上智に落ちたのは、それなりの学力が無かったからですよ。

上智に落ちたからといって、「福音派」になって嫌がらせをするなど･･･

笑止極まりないのですがね、

え？「御霊信仰」って意味わかってるの？

まず、日本の神道からしてわかって無いとしかおもえませんけどね。

531 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:34

カトリックのミサはまた違うんだな。毎日生贄だから。ユダヤ教の常はん祭を引き継いだものなんだけどね。

532 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:35

ヘブル人への手紙を読んだことがないのかい。

現代のユダヤ教、キリスト教は神殿でなだめのいけにえを
ささげることはしていませんよ。
ユダヤ教にすればＡＤ７０年以降、神殿がないから。
キリスト者にとってはイエスの十字架によって
旧約にしめされた贖いの祭儀はもはや成就したから。

バプテスマのヨハネはだから、主イエスを
神の子羊と呼んだのです。

533 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:35

＞＞５３１なるほど。。。

534 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:35

偶像です

535 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:35

＞イエス様が一度きりのいけにえとしてご自身を捧げられました

結局、人身御供の宗教でした

536 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:36

ミサのいけにえは毎日欠かさないなたしかに。。

537 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:38

>>531

そうなんですか。
カトリックの方は、どのように理解されているのか
教えてくださいませんか。

538 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:38

病気の治る教会を教えて

539 ：紹介 ◆hnOdX1xkcQ ：04/04/20 00:40

>>538
ここで癒しの集会をしています。

希望の教会
ttp://hopechurch.fc2web.com/

540 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/20 00:41

神様への捧げ物、という意味では「いけにえ」と言って間違いではないでしょう。

教会へ行く、「時間」、「交通費」、「献金」

それらを費やして神様に捧げる、という気持ち。

どの教会であれ同じです。イエスさまが十字架で亡くなって、ただ一回だけの

犠牲で全部済んだ、というようなことを思っていてはどうでしょうかね。

541 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:46

旧約の祭儀制度の詳細は、それぞれ神さまが意味を持たせて
契約の民に啓示したのだろう。
動物の血を流し、場合によっては全て焼き尽くしたり。
3種類のパンをつくったり。

信仰者が己をすてて、神に従うということと
神の贖罪のわざは　混同して論じるべきものでは
ないように思えるが。

542 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:50

家畜を自分の身代わりに殺すのにしても
いろいろな場合があったはず。
旧約の祭儀律法が福音の光のもとで
どのような意味を持つのか、
相当　奥深いと思う。

ラビがイエスをメシアと受け入れたなら
倉から古いものでも、新しいものでも
自在にとりだす一家の主人のように
説き明かしてくれるのだろう。。

543 ：お嬢様RYOKOの夫：04/04/20 00:51

イエスを殺した罪意識を和らげるためにイエスを神に祭り上げていけにえを毎日ささげるようになった。それがユダヤ人を祖とするキリスト教徒の祭りの始まりだった。
まさしく怨霊信仰だ。
カトリックのミサは2000年前の生贄を毎日再現している。ユダヤ教の常はん祭をキリスト教化したものだ。これで信徒に罪意識を植え付けることに大きな成功を収めるに至った。
誰もがイエスを殺したと説明することによって、償いのために、ミサという名の生贄に毎日あずからなければならなくなったからである。
これが習慣化して、殺戮と生贄による補償が恒常化してしまった。プロテスタントはそれを知り、抜け出そうとした。
だが、同じ轍を踏んでいる。罪意識の植え付けと、怨霊信仰によるイエスの神格化を、宣教と宗教の権威付けのために保持したために、異教徒を滅ぼすべき民とみなす習慣が意識から消えずに今も残っている。
ブッシュがそのよい例だ。したがって、プロテスタントは過去の犯罪を回心している今のカトリックよりも危険だ。

544 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:53

夫の奥さんは未婚なんですか？

545 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:53

>>542
ネットサーファーこんばんわ。しねよ。

546 ：５４５：04/04/20 00:54

>>545は>>543でした。

547 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:54

ネットサーファーは消えろ！！！！！！！！！！！

548 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:58

>>543
すごく面白い！
もっと聞かせて！
おながい！
始めて学ぶ話でつ！

549 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:59

>>548
自作自演はやめろ

550 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:59

この分では
木曜日には１０００だな

551 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 01:00

ふむふむ

552 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/20 01:00

>>550
もっとはやそう。。。

553 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 01:00

>>551
誰に

554 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 01:01

おながい。知りたいよ！
もっときかして！５４３

555 ：お嬢様RYOKOの夫：04/04/20 01:04

いや、これだけ書けば十分だ。いくら頭の悪いおまえらでも、
少しは現状を理解したろう。
早く死ねキリスト教を称するサタニストたちよ。
でなければ、イエスの教えに帰り、サタニスト神学は廃棄処分にしろ。
馬鹿者めが。ｗ

556 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 01:05

>>555
どこの教授？日本語能力0だね。

557 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 01:06

>>555
蜂一族が一番頭悪いと思うがな

558 ：お嬢様RYOKOの夫：04/04/20 01:06

>>556
どこの学生？読解力0だね。

559 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 01:06

メーソン神学

560 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 01:07

夫の奥さんは未婚ですか？

561 ：お嬢様RYOKOの夫：04/04/20 01:08

俺は落ちる。明日の授業があるからな。では諸君。一日も早く離京するように。

562 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 01:09

>>555
>　早く死ねキリスト教を称するサタニストたちよ。

ご自分が、それです。はちも。

563 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 01:13

学生結婚？

564 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 01:13

>>561
りっしかんだいがくの自称教授さん。お疲れさん。もう大学なくなるよ。

565 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 01:28

何だよ、反論できる椰子いないのか。ｗ

566 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 01:35

>>559
メイソン神学ではないだろう。
イエスの教えに戻れといってるんだから。

567 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 01:37

フリーメーソンは陰謀です

568 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 01:57

>>531
カトリックとプロテスタントの十字架が全く違うものだということも
説明したらいいと思います。
カトリックの十字架にはイエス様がおられますが、プロテスタントには
おられません。

一度きりの贖いによって我々の罪が赦されたから、もうイエス様を十字架につける
必要がないのです。だからプロテスタントの十字架にはイエス様がおられません。

569 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 02:01

>>568
カトリックはまた違う意味づけを持っています。
2000年前のいけにえを永遠に刻み付けるためです。

570 ：A-A：04/04/20 02:14

5月１日から　パッションという映画やるみたいですね　見に行きますか？上に関して
自分は十字架をシンボルとしてみなすことはいけないことだと思います。重要なのは罪の
赦し復活新生ではないでしょうか？

571 ：名無し：04/04/20 02:23

はたして神は到来するのか？光あるうちに光の中を歩め　僕は闇を歩み続ける。
光を望む　光だけの世界　闇は消えうせよ　光こそが万物の根源　光こそが生命である。
神よ私に光を
神よ
神よ

572 ：アルミだてんち：04/04/20 02:25

>>571
まだそんなこといってるの？
到来するじゃないでしょ。
今あなたの中に生きておられるんでしょ？
キリスト者はそう証ししますけど。。

573 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 02:41

>>572
そうだね。クリスチャンは考え直したほうがいい。
神は聖霊として内に生きておられる。
それを生き生きと実感して生きるのがイエスの説かれた道だ。

574 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 02:45

>>573
二〇〇〇年経てなぜそれができないんだろう。

575 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/20 09:12

キリスト質問箱の派生スレ　神の全能について
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082346295/l50

ややこしひ議論になったら、↑のスレに移動なさることを、おすすめいたします。

特に、>>543の教授様。少しお話ししませんか？

576 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 09:14

age

577 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 09:21

>>575
中絶反対の福音派ブッシュと中絶賛成のカトリックのケリーとどちらがより本当のクリスチャンでしょうか。心配です。

578 ：（－－） ◆IApAHNvIKg ：04/04/20 10:13

>577
お二人ともそれなりに敬虔なキリスト者であると思います。
政治家になったばかりに、世俗の垢で多少とも手が汚れるのは仕方のないことです。
しかし、それは信仰によって清められることです。
自分を心配しなさい。

579 ：（－－） ◆IApAHNvIKg ：04/04/20 10:15

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

580 ：（－－） ◆Gv599Z9CwU ：04/04/20 10:18

>>578-579
↑
騙りです。

581 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：04/04/20 10:27

悩んでいます。町でチラシを配っている人がいるとします。
受け取る前から”自分には必要のない内容”のチラシである場合、キリスト信者として
どのような対応が最善でしょうか？
わたしが逆の立場なら、取りあえず受け取ってもらえると嬉しい。
たとえばマリア批判のチラシを配っている人がいた場合、、

１）ごくろうさま、でも必要ないので。～きづかうが受けとらない
２）ごくろうさま。～きづかって受け取る。興味がありそうな知り合いに渡す
３）必要ないので避けて歩く
４）受け取っても資源の無駄になるので貰わない
５）きづかって受け取るが、読まずにすてる。
６）その他

582 ： ◆Ukn5O7TCdg ：04/04/20 10:30

６）その他。
「マリア崇拝の間違いに気づかせて下さってありがとうございました」とお礼を言う。

583 ：とぼとぼテレジタ：04/04/20 10:32

>>581
こっそり尾行して住処を調べ上げる。
そして、アルミだに通報する。

584 ：とぼとぼテレジタ：04/04/20 10:33

581
こっそり写真を撮り、尾行して居所を突き止め、個人情報を把握し、ある弥陀に通報する。

585 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 10:34

マリア批判のチラシを配るヤツにロクなヤツなんかいないから、
相手にしないほうが吉。本当ならいけないことだから止めなさいと
注意したほうがいいのが、ヘタすると、金槌で頭を叩かれかねないから、
やめとけ。おれもそのチラシ読んだけど、あんなもの本気にするヤツ
なんかまともな判断力があればいるはずないから安心しろ。

586 ：とぼとぼテレジタ：04/04/20 10:35

背後から歩み寄り金槌で打ち殺す

587 ：とぼとぼテレジタ：04/04/20 10:36

>>585
あまい。ｗ

588 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：04/04/20 10:38

www。アドバイスありがとうございました。

ちなみにコンタクトレンズやサラ金や旅行のチラシはどうすればいいでしょう？

589 ：とぼとぼテレジタ：04/04/20 10:44

>>588
ティッシュならもらってよし

590 ：KURI：04/04/20 10:45

>>588
わたしは貰ってから捨てている。
受け取ってやりさえすれば用足りるのであれば、ね。
ティッシュは胃腸が弱いのでうれしいかも。　（ｗ

591 ：とぼとぼテレジタ：04/04/20 10:46

我さんはかんだ教会をターゲットにしている。

55 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:28
神田教会が書き込みを削除しやがった

56 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:30
http://www.catholickandachurch.org/cgi-bin/clip/clip.cgi

592 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 10:55

創世記に、神は６日間ですべての被造物を
作ったとありますが、地球の歴史は４６億年と
言われてますよね？この４６億年のなかの
どの時点の６日間で創造されたんでしょうか？
それだけが、いまだに疑問です。

593 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 10:57

>>590
捨てるなら貰うな。

594 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 11:06

我さんのチラシてなんの役に立つの？
最低部類に入るピンクチラシでさえも、色っぽい女性の写真は
目の保養になるけど、我さんのチラシではお尻さえ拭けないし。
どうも裏表びっしり書き込みされているらしいから、メモにも
使えないみたいだし。

595 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 11:33

>>592
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/souhon.htm
↑これでも読めば？

596 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：04/04/20 11:37

>>594
街頭チラシをメモに使うというのは、自分的には斬新なアイディアだったりしました。
片面刷りをみつけたら利用してみます。

597 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 11:38

なぜあれほどにマリアを憎悪するのだろう。

あのエネルギーはどこから来るのだろう。

598 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 11:39

>>592
ttp://158.teacup.com/kenko/bbs

ラッセル・ハンフリーズ博士が「Starlight and　Time」という著書の中で説明しているそうです。
博士によると、創造の初めに、中にある物が全てはき出されるホワイトホール
があったと考えられるそうです。
　創造主はホワイトホールとその中に高密度の水のかたまりを創造しました。
これが創世記1章2節の大いなる淵を指すのではないかと考えます。そして、
その水球の中心には地球があって自転し、地球時間を刻みます。ホワイト
ホールの中の物は膨張していき、重力は弱まります。重力が弱くなるほど
時間は早くなり、かつホワイトホールから遠い物ほど、言い換えれば地球から
遠ざかるほど時間の流れが速くなり、古くなります。こうして地球時間で6日目
の夜、すなわち地球が６回目の自転を終えるときには、現在とほぼ同じ星空が
広がっていたことになります。当然、ホワイトホールは中身を全てはき出して
しまったので、存在しなくなったと理解されます。
　相対性理論に基づきホワイトホールを想定すると、地球の年齢が6000年で宇宙
の最も遠い星の年齢が130億年ということが論理的に矛盾なく起こりうるのです。

だって。６日間で創造したというのは理論的にも
有り得るんですなぁ・・・。

599 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 11:40

>>597
愛憎紙一重

600 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/20 11:40

>>581
一般的にはモノによりけりだと思いますが、
受け取る前から「自分には必要のない内容」であると分かっている場合は、

５）きづかって受け取るが、読まずにすてる。

601 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 11:43

>>592
ttp://www.concentric.net/~hnori/earth.htm
↑ここも見てみたら？

602 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 11:43

>>598
地球の年齢は50億年ですよ。

603 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 11:45

>>600
マリア様が原罪なく生まれたことをどうやって聖書から論理的に説明すればいいでしょう。
それだけが今残された問題です。

604 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 11:47

原罪なんてものがあるの

605 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 11:50

>>602
現在の進化論者、地質学者の一般的な意見としては
４６億年くらいが地球の年齢と言われています。

606 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 11:51

人類は46年前からいたの？

607 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 11:59

>>592
地球の年代については議論の余地があると思います。
しかし、個人的には文字通り7日間の創造が聖書的であると思います。
また、はっきりしているのは進化論は間違いであるということです。
聖書の教理に矛盾するからです。
創世記についての質疑
http://www.answersingenesis.org/japanese/
創造科学研究会
http://www.sozoron.org/index.shtml
ローマ・カトリック
教皇ピオ12世「進化論及びその他の誤謬について」『フマニ・ジネリス』
ttp://fsspxjapan.fc2web.com/papal/humani_generis.html
>>581
マリア崇拝を批判するビラは根拠聖句がついているのだから、
その聖句を読んで聖書自身から聞けばいい。
私は、町のチラシの場合、チッシュ月ならば訳にたつからもらう。
>>604
全人類は死にます。あなたも死ぬでしょう。罪の結果です。

608 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 12:00

>>606
創造論でいくと、地球の歴史は５７００～６０００年くらいだそうです。
人間の創造は、６日目です。

ttp://www.concentric.net/~hnori/ev2.htm

609 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 12:05

>>607
>また、はっきりしているのは進化論は間違いであるということです。

これについては、東大も進化論を間違った学説であるという
３つの論文を発表してるよね。

610 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 12:18

>>607はそうか

611 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 12:19

>608
クロマニヨン人は存在しなかったの？

612 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 12:20

>これについては、東大も進化論を間違った学説であるという
３つの論文を発表してるよね。
へえ、じゃあ、聖書は矛盾だらけっていっている東大教授がいるけど、
それはどうなるの？

613 ：◇IbYG6dQTTc：04/04/20 12:26

>>611
存在しない。ネアンデルタール人と同じく進化論者の捏造。
人類は6000年前に創造された。

614 ：◇IbYG6dQTTc：04/04/20 12:27

>>612
東大教授の私見は無謬ではない。

615 ：◇IbYG6dQTTc：04/04/20 12:28

宇宙創世はBC4000年。キリスト者の常識である。

創世記についての質疑
http://www.answersingenesis.org/japanese/
創造科学研究会
http://www.sozoron.org/index.shtml
ローマ・カトリック
教皇ピオ12世「進化論及びその他の誤謬について」『フマニ・ジネリス』
ttp://fsspxjapan.fc2web.com/papal/humani_generis.html

616 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 12:29

創造論に立った歴史教科書ってあるの？
読んでみたいので、あれば教えて下さい。

617 ：◇IbYG6dQTTc：04/04/20 12:30

>>610

「すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。これが第二の死である。」
イエス・キリストは再臨されます。あなたも御前に立つことを知りなさい。
神は罪を裁かれます。

黙示録---------------------------------------------------------------------
21:8 しかし、おくびょう者、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、不品行の者、魔術を行なう者、偶像を拝む者、
すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。これが第二の死である。」
-----------------------------------------------------------------------------------------

618 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 12:32

天主は、この宇宙を130億年の歴史を持つものとして、6千年前に創造された。

619 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 12:32

一億年前の恐竜は存在しなかったの？

620 ：◇IbYG6dQTTc：04/04/20 12:34

>>618
宇宙の歴史は6000年です。
>>619
進化論者の捏造です。

621 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/20 12:35

>>616
外国にはあると思うよ。ただ、日本はNHKと、文部科学省の陰謀でないはずです。

私個人の考えですが、進化論を紹介するのもよろしい。ただ、進化論しか教えないのはよろしくない。
生徒には選択の余地がないですからね。
進化論のみが絶対に正しいという授業しか基本的にしない。

教会学校の生徒(今は大学生ですが)に、創造論の立場に立った解答を学校で書くと×にされてました。

これ以上詳しくは他スレでやればいいので言いませんが、ダーウィンの進化論。あれは進化論者の中でも疑問視する声が大きいね。

622 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/20 12:35

>>612
東大は国立大学の最大規模の大学(大きさでは北大に負けるが)だよ。
たくさんの教授がおるわ。

623 ：◇IbYG6dQTTc：04/04/20 12:36

進化論は嘘であり今の科学はすべてサタンの欺瞞の所産です。

創世記についての質疑
http://www.answersingenesis.org/japanese/
創造科学研究会
http://www.sozoron.org/index.shtml
ローマ・カトリック
教皇ピオ12世「進化論及びその他の誤謬について」『フマニ・ジネリス』
ttp://fsspxjapan.fc2web.com/papal/humani_generis.html

624 ：616：04/04/20 12:42

>>621
ありがと。
しかし進化論におかしいところがあるといっても、
6000年前に天地創造があったというのはどうみてもヘンだと思う。

625 ：エステル ◆cj8b2p7MDY ：04/04/20 12:43

>>612
東大は国立大学の最大規模の大学(大きさでは北大に負けるが)だよ。
たくさんの教授がおるわ。

626 ：エステル ◆cj8b2p7MDY ：04/04/20 12:44

>>624
ヘンではありません。嘘を真実として教育されてきたからでしょう。
いわば科学教育の洗脳です。悔い改めてください。

627 ：エステル ◆cj8b2p7MDY ：04/04/20 12:45

神に不可能なことはありません。6000年前に宇宙を創造したのです。
それを疑うのは神の全能を疑うことです。

628 ：618：04/04/20 12:47

>>620
宇宙年齢6000年説は、光速度変動理論でも導入しないことには無理。
人祖アダムも、創造された時点ですでに33歳くらいだったから、神の全能性を前提して言えば、
神が被造世界を一定の年齢を持つものとして創造したと見なしてもなんの不都合もない。

629 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/20 12:48

聖書の天地創造の1日を、文字通り1日ととるか、象徴的な1日、つまり、ひとかたまりの1日と見るかの二つの考え方があるよ。

630 ：◇IbYG6dQTTc：04/04/20 12:50

>>628
神に不可能なことはない。

>>628
＞人祖アダムも、創造された時点ですでに33歳

偽証です。創世記5：3-4を読め。異端者よ、悔い改めよ！

631 ：◇IbYG6dQTTc：04/04/20 12:51

>>629
一日は一日です。

632 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 12:53

>>629
>ひとかたまりの1日と見るか
↑これの立場にたつものは進化論に毒された偽クリスチャンだね。

633 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 12:54

科学は嘘なの？

634 ：618：04/04/20 12:56

>>630
物理法則を創ったのは神ご自身なんだから、宇宙年齢の問題を、物理法則無視して
論じても説得力ないよ。
それと聖書には33歳くらいだったとは書いてないが、少なくとも創造された時点で、
肉体的に成人だったことは間違いない。

635 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 12:57

>>624
>6000年前に天地創造があったというのはどうみてもヘンだと思う。

46億年前から地球があるというのは、地質学者や進化論者が
言っているタワゴトです。炭素による年代測定で４６億年と
出てるのかどうか知らんが、あれは、炭素の経年変化を
一定と「仮定」して年代測定をしているので、アレは
不正確な年代測定法です。

636 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 12:58

>>618
>>598

637 ：618：04/04/20 13:00

創世記の一日とは、時間の経過を文学的に表現したものと読むべきだろう。
大昔の、素朴だが無知で教養の低い民衆でもわかるように、そう書いたのだろう。

638 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:01

>>637
それはリベラルの考え方じゃね？
>>598見れヴァ？（ｗ

639 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/20 13:04

>>633
キリスト教での世界の見解を示しただけである。日本語が理解できない蜂一族か？

最近捏造がよく行われています。日本の旧石器時代の年代も大きく変わりました。
歴史というものはそういうものです。
大学入試で近現代が重視されるのはなぜか？昔のことより最近のことのほうがよくわかるからではないでしょうか？もちろん重要だという理由もあるが。

創造論が間違っているという人は、徹底的に進化論を勉強したのでしょうか？進化論者の捏造の歴史を知っているのでしょうか？
私はこう問いかけたいです。

640 ：618：04/04/20 13:05

聖書には、主にとって一日は千年のようであり、千年は一日のようだ、
といった一節がある。神の時間感覚と人間のそれは異なる。

641 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:05

>>598
地球が6000年で宇宙はできるかもしれないが、
地球自体は6000年ではできないね。

642 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/20 13:06

>>639
>>633じゃなくて>>632です。

643 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/20 13:07

>>641
日本語おかしいよ。主語と述語がばらばら。最初の『地球が』は不要じゃない？

644 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:08

三葉虫や恐竜の卵の化石も嘘なの？

645 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:09

4万年前に出現したクロマニヨン人も嘘なの？

646 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/20 13:09

>>640
それはいえてる。ただ私は、いつ地球や宇宙ができたのかというよりも、
どのようにして地球や宇宙ができたのかというほうが重要だと思う。

647 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:09

>>643最初の『地球が』は不要じゃない？

いいえ。この理論では地球の６０００年が宇宙の１３０億年かもしれないが、
地球は地球の時間なのだから、６０００年は６０００年

648 ：618：04/04/20 13:09

>>644
化石の状態で6000年前に創造された。

649 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/20 13:10

>>647
んじゃあ最初からそう書いておいて。。。

650 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:10

>>641
>>598をよく嫁。
地球は6000年、宇宙は１３０億年というのは可能です。
地球側の６０００年という時の流れの速さと
宇宙の端の時の流れの速さは同じではない。

651 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:11

>>639
氷河期は存在しなかったのね？

カナダやヒマラヤやアンデスやスイスにある氷河も幻覚なのね？

652 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:11

ノアの箱舟で一気に化石に。。。これは常識だろ。

653 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:12

>>652
ノアの洪水は4000年前です。

654 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:12

>>650
おまえこそ良く読んでください。

655 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:13

>>645
化石の炭素年代測定で4万年前っていう数字が出てるのかもしれないが、
炭素測定は、炭素の経年変化を一定であると「仮定」して測定しています。
4万年もの間、物質が一定の経年変化を遂げるなんて、あんたは信じますか？（ｗ

656 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:13

創造論を信じないと地獄に行くの？

657 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:14

>>650
お前が読んでないんだろ？（ｗ

658 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:14

>>654
いや、お前が読んでない（ｗ

659 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:14

物質の性質は一定ですから、私は信じます。

660 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:15

>>655
なら地層も年輪も幻覚なのね？

661 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:15

馬鹿ばっかり

662 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:16

トンでもばっかり

663 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:17

創造論者は次のことを信じてます。

氷河は幻覚である。
地層は幻覚である。
年輪は幻覚である。
地動説は幻覚である。

664 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:17

>>656
イエス様の福音を信じればOKじゃね？

665 ：618：04/04/20 13:18

各種年代測定法は仮にエラーがあったとしても、サンプル数が多ければ多いほど、
エラーが補正されていくので、その分信頼性は向上する。
特定の測定結果にエラーがあったからと言って、全く信頼できないというわけでもない。
例えばC14年代測定法の信頼性は、創造論者からも認められている。

666 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:18

旧約聖書なんか便所で読め

667 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:19

>>659
性質は一定？気候が激変し、湿度が激変しても一定か？
ここ、ヴぁかばっか？

>>660
地層、年輪と、炭素の年代測定は別物でしょ（ｗ

668 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:20

>>667
6000年以前の地層は幻覚なのね？

669 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:20

>>664
キリストは創造者に言及して、人を作られた方と述べています。
ノアの洪水にも言及しています。
キリスト言葉を信じる事には、創造を信じることが含まれるのではないでしょうか?

670 ：エステル ◆cj8b2p7MDY ：04/04/20 13:21

>>668
幻覚です。

671 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:21

湿度や気候ぐらいで物質の性質はゼロ三つ分も変わらん

672 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:21

>>665
>サンプル数が多ければ多いほど、エラーが補正されていくので・・・
そのサンプルのエラーの割合が９割超えてても
補正されるのか？

>C14年代測定法の信頼性は、創造論者からも認められている。
そいつ、リベラルの中途半端な創造論者だろ？（ｗ

673 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:22

10万年前の地層が内の裏山の崖にあるのですが、

目の錯覚なのかしら？

674 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:24

>>671
地球は４０００度の高熱で長期間覆われた時期があった。
こういうときも性質は変わらないのか？変わると思うが。

675 ：エステル ◆cj8b2p7MDY ：04/04/20 13:24

>>673
幻覚。

676 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:25

創造論者は今も天動説を信じてるの？

677 ：618：04/04/20 13:25

結論。
神は、130億年の歴史を持つ宇宙を、6千年前に創造された。

678 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:25

>>676
天動説が正しいと聖書に書いてるの？

679 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:26

>>674
分子構造自体は変わらないからOKです。

680 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:27

>>677
違うと思うけどナ。

681 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:27

すまん。原子だったかな？

682 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:28

>>679
4000度にもなったら分子構造もへったくれもないでしょ。
ほとんどのものが蒸発しちまう。岩石でも蒸発するのに。

683 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:29

>>688
炭素分子が出来る時点で同位体がどの程度含まれるかどうかが、環境によって左右される
と言うことじゃないでしょうか?

684 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:30

>>677はそうか

685 ：618：04/04/20 13:31

すまそ。層化です。

686 ：618：04/04/20 13:31

特に反論もないようなので、これにて失礼。

687 ：618：04/04/20 13:33

>>685は私のニセモノです。
サタンは嘘吐きの父である。

688 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:33

>>686
反論。

天主は、被造物を6千年ほど前に創造されたらすぃ。

689 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:34

>>687
２ｃｈでは日常茶飯事なので気にするなよ。

690 ：618：04/04/20 13:37

>>688
それのどこが反論なのか？
私は6千年前の創造を全然否定していない。
被造世界は、一定の年齢を持つものとして創造された、と言っているだけ。

691 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:40

>>690
ある程度の年齢をもって創造されたといういうのはどうかな？
と言ってるだけ。神に不可能はないだろうが、
神が被造物を作ったのは、被造物内の法則に
従って行動したはず。そう思ってるだけ。

692 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:41

>>690はそうか

693 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:42

>>690
一定の年齢を持つものとして創造された

っていうのは聖書には書かれていないし、
そう読み取ることもできない。
アダムは創造時点で成熟したヒトであったのではなくて
一定期間が過ぎたあと、動物を管理し、木の実を食べ、
神と話し、生活していたと、聖書からは読み取れると思うが。

694 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:44

>>693
言えてるな。

695 ：618：04/04/20 13:48

>神が被造物を作ったのは、被造物内の法則に従って行動したはず。

皆がそう思い込んでいるが、それは人間的思い込みに過ぎない。
人祖アダムとエワをみよ。
彼らは生物学的法則に従わずに創造されたし、その時点ですでに成人だった。

696 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:49

>>695
>彼らは生物学的法則に従わずに創造されたし、その時点ですでに成人だった。
創造だけは神の御業、その後の成長は生物学的法則に則って
成熟された。そう見るのが聖書的。

697 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:54

なぜ、BC4000年にこだわるの？ｗ
フリーメーソンの暦法の起点だから？ｗ

698 ：618：04/04/20 13:55

赤ん坊アダムはまったくの孤独のうちに、いつのまにか成熟したとでもいうのか？

699 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:56

>>697
聖書の記述から人の生きた年数を計測した結果
およそ５７００年～６０００年くらいであると
推測されている。あなたが想像しているような他意はない。

700 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:56

>>698
神の庇護のもとにあったでそ？
成長するのは当たり前。

701 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:00

>>699ここを読め。BC4000年がフリーメーソン暦第一年だ。
フリーメーソンの思想を聖書に導入して何をたくらんでる？

Pa Freemason May 02 - Did You Know

In the Craft Rite, the calendar runs from the year 4000 BC,
the year in which it was once believed the world was created.
This was called the Year of Light (Anno Lucis) so that
the year 2002 AD becomes 6002 AL.

http://www.pagrandlodge.org/freemason/0502/dyk.html

702 ：618：04/04/20 14:00

>>697
別に、こだわっているわけではないが、数字的にキリが良いので使っている。
聖書の記述を元に逆算した数字、という程度の意味しかないよ。

703 ：618：04/04/20 14:01

神が人を孤独の内に放置されることはない。

704 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:02

>>701
すまそ、漏れ、ヴァカだから
英語嫁ね（ｗ

705 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:03

>>702
孤独じゃないでそ。動物も植物もいたでそ。
それに神の庇護もあった。十分だろ。

706 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:03

>>702
聖書にはBC4000年に宇宙が創造されたなど書いておらんわ。出たらまをほざくのもいい加減にして置け。

707 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:05

>>706
聖書には直接的に書かれていないが、
聖書の登場人物の生きた年数を逆算すると
５７００～６０００年という値が導き出せるというだけ。
出鱈目ではない。ちゃんと逆算しろ。

708 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:07

>>705は女性不要論者。

709 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:08

>>708
そんなことは言って無い。
女性も要るでしょ。

710 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:08

>>702
アダム第一年がBC3800年から4000年の間に来るのは逆算できるが正確な数値は絶対に出ない。
聖書には抜け落ちている時代が多くある。
それにアダム第一年は創世記第2章の出来事、7日目以後の創造であり、
第一章の創造、6日目の創造とはまったく異なる。

711 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:09

>>707

>>710

712 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:10

>>710
>聖書には抜け落ちている時代が多くある。
そんなのムシムシ（ｗ

>第一章の創造、6日目の創造とはまったく異なる。
それは５７００～６０００年とは関係無い。

713 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:11

>>710
各時代を通じて支持されてきた数字だから使ってるだけ。
伝統的に尊重しているだけだよ。
数字に厳密な正確さは求めてない。
キリが良いから使っている。

714 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:13

>>707
ついでに言えば、神の一日は人の千年とある。
千年は計算を超える年数の意味だ。ｗ
宇宙創造が6000年前だ？笑わせるな。

715 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:15

>>712-713は創価

716 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:17

>>715
了解

717 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:18

>>715はフリーメーソン。

718 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:19

>>707
それは、どこに書いてるの？

719 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:19

>>714
それはどこに書いてるのですか？

720 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:20

なんだ、BC4000年節はメーソンから来てたのか。ｗｗ

721 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:21

>>720
http://www.concentric.net/~hnori/earth.htm
↑ここ見れ。

722 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:21

>>719

２ペテロ3：8

詩篇90：4

723 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:22

今日もこうして無駄な議論をしている
クリスチャンって、ニセモノだよな(-。-)y-゜゜゜

724 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:23

>>721
ブラクラ

725 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:23

>>723
ですから創価の荒らしです。

726 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:24

>>722
それって、終末がいつくるか分からないから
信徒を理解させるためにコジつけた理論じゃネェのか？

727 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:25

>>724
ブラクラではない。ちゃんと見れよ。

728 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:26

>>725
いや、フリーメイソンの陰謀だ（ｗ

729 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:26

>>724
プリクラの間違いか？

730 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:26

>>726
ヘブル4章には創造の日の七日目と一世紀を結びつけた記述が有りますよ。
七日目は創造の業を休まれた日次から、その当時まで続いていると読めるわけ。

731 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:34

>>710
別に5800年でも5900年でもいいよ。
特にこだわってないし。

732 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/20 14:39

>>ALL
この調子じゃ、本当に質問箱立たなくなるよ。
進化論論争はこちらで↓

【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ 2【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50

733 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:42

しかし、こういう小学生並みの原理主義キリスト者の稚拙な書き込みを
読んでいると、お嬢様ryokoと夫の書き込みのほうがよほどまともに見えてくるのだが。
やはり、そうかの嵐か

734 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:42

>>732
それが狙いかもな（ｗ

735 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:43

>>733
そういう君はリベラルの塊か？（ｗ

736 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:43

>733
いいえ。真のキリスト者の書き込みです。

737 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/20 14:43

>>734
そうかも。。。

738 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:44

>>736
ｗｗｗ
キリスト者はキチガイ認定ですかな？

739 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:45

>>738
だから、そうか

740 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/20 14:46

>>732
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50

あげときますぞい。

741 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:47

>>738-739
「裁くな。そうすれば裁かれない」

742 ：RYOKOの家族：04/04/20 14:48

なぜキリスト教徒は人殺しをするのだろう。ユダヤ教徒の伝統を引き継いでいるためだ。
イエスは神ではなく神にされたのだ。キリスト教も怨霊信仰だったのだ。神に祭りいけにえをささげて怒りをなだめる。それがユダヤ・キリスト教の伝統だ。
神に祭り上げた分だけ人殺しを正当化できる。それにあなた方は気づいていないのだ。
特にプロテスタントが気づいていない。
イエスを殺した罪意識を和らげるためにイエスを神に祭り上げていけにえを毎日ささげるようになった。それがユダヤ人を祖とするキリスト教徒の祭りの始まりだった。
まさに怨霊信仰だ。
カトリックのミサは2000年前の生贄を毎日再現している。ユダヤ教の常燔祭をキリスト教化したものだ。これによって、信徒に罪意識を植え付けるのに大成功した。
信徒はイエスの殺害者と脅され、その償いのために、ミサという名の生贄に毎日あずからなければならなくなった。
だが、それがために、殺戮と生贄によるその補償、言い換えれば殺戮の正当化が習慣化してしまった。
プロテスタントはそれを知り、抜け出そうとしたが、同じ轍を踏んでいる。
宣教のために、罪意識の植え付けと怨霊信仰によるイエスの神格化を保持したので、異教徒を滅ぼすべき民とみなす習慣を持ち越した。ブッシュがそのよい例だ。
その点、プロテスタントは、過去の罪を回心している今のカトリックよりも危険な存在だ。

743 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:51

>>678
思いっきり流れてる。。。

聖書にそのような記述はありません。アリストテレス哲学を当時のカトリックが間違って採用したのです。
天動説や地動説を持ち出して、キリスト教を否定することはいけません。

それに、ガリレオや、コペルニクスは神を信じていました。

744 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:52

745 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 14:59

あずみ　　　　　　弱い者の見方をする超美人クリスチャン。

↑これ、マジか？美人なのか？

746 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:02

>>744
最近石原さんは、1000番とってないきが。。。

747 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:03

>>745
[215] パレスチナ問題
投稿者/佐々木かおり　ささべえ　あずみ Host:waltz.in-forest.ne.jp
投稿日/2003年9月29日(Mon)05:43
教団名　日本キリスト教団　　ホーリネスに近いメソジスト
使っている聖書:日本聖書協会　口語訳・新共同訳
はじめまして。パレスチナ問題に興味があって、何度もパレスチナを訪れています。
つい先日もヘブロンでパレスチナの人々の反イスラエルのたたかいの現場に遭遇し、
あらためてイスラエルのパレスチナ占領の不当性をかみしめました。
有限の命だからこそ、大切に生きようと思うもの。
天国で永遠に生きるなんて、考えただけで退屈だし、そんなものが
「救い」なんてナンセンス。
現代において「異端」なんて言葉はほとんど意味のない言葉。
もちろん、「正統」なんて言葉も右に同じ...
イエスが復活したか処女降誕かなんてどうでもいいこと。
ウザいバカは死ね。
結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に３ヶ月後に離婚した。
マジ、笑った...

ホームページアドレス: http://www.post1.com/home/k-sasaki/index.html私のホームページへ
電子メールアドレス: mailto:[email protected]

748 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:05

あずみたんハァハァ

http://www.post1.com/home/k-sasaki/photo.html

749 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:06

　　　　　　　　　２ちゃんねるの偽善ノンクリ悪党一覧

我氏　　　　　　　　　イシスを聖母と間違えて10年も拝んだ挙句聖母を逆恨みする埼玉の変質者
　　　　　　　　　　　マリア像崇拝批判を通り越して、マリアが悪魔だといっている変体。
マラナタ　　　　　　　スケベリンクと騙りしかできない痴呆症のじいさん。
　　　　　　　　　　メアド欄を見ると。。。　　
あずみ　　　　　　　　美人だが、聖書を神の言葉と理解できないお姉ちゃん。
よん＝蜂＝RYOKOなど　いくら答えてやっても理解できない頭が幼稚園児。
　　　　　　　　　　　最近、ある夫人と言うことが発覚。夫はネットサーファー＠神の国
　　　　　　　　　　　ただ、最近離婚したようで2ｃｈに向けて八つ当たりしているおばさん　　
　　　　　　　　　　　自分の日本語能力のなさを棚に上げて同じ質問を繰り返す馬鹿。
ヨハン　　　　　　　　かつては聖なる人とも思われていたが違うようだ。早く主に立ち返ってほしい。
りーず　　　　　　　　シンナー中毒になってしまった哀れなカトリック信者。
　　　　　　　　　　　プロテスタントをひたすら迫害する。　

　　　　　　　２チャンネルの聖なるキリスト者一覧

ケルベロス　　　　常識人のクリスチャン。2chで一番の大人です。
おいら　　　　　　俺氏を見つけて本八幡の自由空間まで追跡したので一番うらまれてる。
アルミ聖天使　　　おいらにのれんくれたやさしい福音派のおにいさん
エステル　　　　　一度マラなたにトリップを見破れてしまうが、その後立ち直り、伝道を続ける大学生
石原元爾　　　　　２CHの長老で一番人間が完成された人。よく1000番をとろうと狙っている。
或る福音派信徒　　熱心ゆえに迫害を受けたこともあるが、最近は聖書的であると評判。

750 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:06

あずみの正体はおっさんだぞ。
勘違いすんなよ。

751 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:08

２チャンネルの真のクリスチャン一覧

マラナ・タ師　おそらく一番優れた信仰の持ち主であり恐るべき洞察力をもって世界情勢を見通し、警告を呼びかけるのが特徴。師の預言どおりにこの一年間世界情勢は動いている。

我さん　カトリックを愛するがゆえにその過ちを正そうと命を張る青年。某教会でビラ配りの最中に宿敵アルミだに発見され、自由空間まで尾行される。以来、激しい迫害にあっておられる。

サロメさん　我さんの別ハンドルという説もある。心霊学や東洋思想にも造詣が深いためにその専門知識を生かして異教化するキリスト教に警告を鳴らしておられる作家である。

或る福音派信徒（◆IbYG6dQTTc）　将来の日本の福音派を背負う重荷を感じておられる牧師の卵。あまりにもひたむきな信仰のゆえに迫害を受ける。　

はち（蜂、よん、ryoko）質問形式で真理に目覚めさせようとする篤信のキリスト者のご婦人。お子さんの世話と実家の世話をこなしながら2ｃで伝道にいそしむ。大学教授夫人であることが判明している。

752 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:08

またいかなる理由があっても、このホームページおよび写真の無断転載・無断リンク、雑誌・ホームページなどでの紹介はお断りします。もし発見した場合は法的処置をとらせていただきますので、ご了承ください。

ってあるけどさ、直リン以外の普通のホームページのリンクはOKですよ。
たとえ、リンクフリーでなくてもね。
法的には罰せられないよ。

753 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:10

　　　　　　　　　２ちゃんねるの偽善ノンクリ悪党一覧

我氏　　　　　　　　　イシスを聖母と間違えて10年も拝んだ挙句聖母を逆恨みする埼玉の変質者
　　　　　　　　　　　マリア像崇拝批判を通り越して、マリアが悪魔だといっている変体。
マラナタ　　　　　　　スケベリンクと騙りしかできない痴呆症のじいさん。
　　　　　　　　　　メアド欄を見ると。。。　　
あずみ　　　　　　　　美人といわれるが実はオサーン。聖書を神の言葉と理解できないおばかさん。
よん＝蜂＝RYOKOなど　いくら答えてやっても理解できない頭が幼稚園児。
　　　　　　　　　　　最近、ある夫人と言うことが発覚。夫はネットサーファー＠神の国
　　　　　　　　　　　ただ、最近離婚したようで2ｃｈに向けて八つ当たりしているおばさん　　
　　　　　　　　　　　自分の日本語能力のなさを棚に上げて同じ質問を繰り返す馬鹿。
ヨハン　　　　　　　　かつては聖なる人とも思われていたが違うようだ。早く主に立ち返ってほしい。
りーず　　　　　　　　シンナー中毒になってしまった哀れなカトリック信者。
　　　　　　　　　　　プロテスタントをひたすら迫害する。　

　　　　　　　２チャンネルの聖なるキリスト者一覧

ケルベロス　　　　常識人のクリスチャン。2chで一番の大人です。
おいら　　　　　　俺氏を見つけて本八幡の自由空間まで追跡したので一番うらまれてる。
アルミ聖天使　　　おいらにのれんくれたやさしい福音派のおにいさん
エステル　　　　　一度マラなたにトリップを見破れてしまうが、その後立ち直り、伝道を続ける大学生
石原元爾　　　　　２CHの長老で一番人間が完成された人。よく1000番をとろうと狙っている。
或る福音派信徒　　熱心ゆえに迫害を受けたこともあるが、最近は聖書的であると評判。

754 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:10

ttp://hp2.0zero.jp/data/16/taro2/bbs1/1082181332646.jpg

755 ：２チャンネルの真のクリスチャン一覧：04/04/20 15:28

マラナ・タ師　おそらく一番優れた信仰の持ち主であり恐るべき洞察力をもって世界情勢を見通し、警告を呼びかけるのが特徴。師の預言どおりにこの一年間世界情勢は動いている。

我さん　カトリックを愛するがゆえにその過ちを正そうと命を張る青年。某教会でビラ配りの最中に宿敵アルミだに発見され、自由空間まで尾行される。以来、激しい迫害にあっておられる。

サロメさん　我さんの別ハンドルという説もある。心霊学や東洋思想にも造詣が深いためにその専門知識を生かして異教化するキリスト教に警告を鳴らしておられる女流作家である。

或る福音派信徒（◆IbYG6dQTTc）　将来の日本の福音派を背負う重荷を感じておられる牧師の卵。あまりにもひたむきな信仰のゆえに迫害を受ける。　

はち（蜂、よん、ryoko）質問形式で真理に目覚めさせようとする篤信のキリスト者のご婦人。お子さんの世話と実家の世話をこなしながら2ｃで伝道にいそしむ。大学教授夫人であることが判明している。

あずみさん　選民意識におぼれる偽善クリと戦う超美貌女流革命家クリスチャン。よわきを助け強きを挫くためには命も惜しまない。あくまで現実の世界問題を直視し、むなしい神学を一刀両断にする勇気もお持ちである。

り～ずさん　文学を幅広く愛好する知性派カトリック。ホワイトカラーからブルーカラーまで幅広い職歴も経験しておられ、世間についての見識の深さにおいては並ぶものがない。貧しいものの味方であり憂国の士でもある。

ヨハン君　４代続いているプロテスタントの家系に生まれる。裏表のない性格なので誤解されることが多いが、実際には右にも左にも偏らずに自在に思索活動のできる柔軟な信仰の持ち主であられる。まさに中庸の徳の権化といえよう。

756 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:29

さ、次の議論に逝ってみよ。

757 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:33

　　　　　　　　　　　　　　聖書の間違い

　　　　　　　　　　　　　　　　　結論
　　　　　　--- 聖書の間違いの意味するところ　---
　　　　　　　　　　　　　　　　佐倉　哲
　　　　　　　　　　　　　　　Introduction

... つまり、「聖書の間違い」シリーズから帰着する結論は、「聖書は
神の言葉ではない」か、あるいは（聖書は神の言葉であると言い張
るなら）「聖書の神の言うことは信用できない」ということです。. ...

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/conclusion.html - 6k - キャッシュ - 関連ページ

758 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:36

↑事実：聖書の記述には間違いがある。（調査結果より）

これの根拠が書かれていない状態で
議論が進んでいるページなので、
ここで議論するまでも無い駄ページです。

759 ：２チャンネルの偽善クリ一覧：04/04/20 15:36

アルミだ　変態の癖に他人の変態のあら捜ししかしない暇人のお坊ちゃまでマザコン。ヒンズー教の彼女に襲い掛かろうとして果たせずふられた。イエスは死んだことがないとの異端説に執着。

アルミ聖　上記の姉。頭の中身は同じだがお釜らしい。科学に弱く笑われたことがあるという。ryokoに異常なまでのスケベ心を抱き何度もＢＢＳに書き込むがはねられる。

ケルベロス　上記2人の親友。俺さん調査機関の名でも知られる。またの名を「犬」。2ｃｈをやりすぎて失業し、家を追い出されて今は海辺の僻地で皿洗いの仕事をしているという。

ふぁんだ君　ペンテコステ派信徒と称するも異言ひとつでけない。それでいてスキーはできるという。何も主に貢献しないただの遊び人である。

俺様　ﾌﾞﾘｶﾞﾑﾔﾝｸﾞ大学を卒業したモルモン教のエリートでロリコン。キリスト教を誤解させるために書き込んでいると思われる。

760 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 15:38

>>609
そうですか。
>>621 >>616 　
チア日本http://www.cheajapan.com/から創造論の立場で書かれた教科書が出ています。
ここはホーム・スクーリング、チャーチスクーリングをしているところです。
ただし、翻訳の教科書になります。最初から日本で書かれた教科書はまだ無いようです。
戦前は創造論の立場にたって書かれた教科書がありました。政府の教育の中枢にクリスチャンがいたからです。
>>619
奥山実師によればヨブ記に出てくる（ヘブル語）「ベヘモス」は恐竜のことです。
人間と恐竜が同時に地上にいた時があることになります。

761 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:44

教えてください。
NAだとかAAだとかの薬物依存症の回復支援をしているキリスト教はどこの団体なのでしょうか？
カトリック？プロテスタント？よくわかりません。よろしくお願いします。

762 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 15:49

>>761
AAとはアルコホリックアノニマスです。
これは団体と言うよりも運動で福音的なクリスチャンが最初いはじめました。
アメリカのクリスチャンジャーナリスト、フィリップ・ヤンシーによると、
依存症患者たちは自分の力では回復出来ないことを知ったときに、回復され、
最初は「ハイヤーパワー」と言っていても人格的な神を信じるようになるそうです。
この本に出てきます。
『深夜の教会－ベストコラム２６－　』フィリップ・ヤンシー著　（いのちのことば社）

763 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:51

764 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:52

http://www.spice.or.jp/~greg/darc/darc.html
名古屋ダルクですかね？カトリックじゃね？

765 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:53

>>763
佐倉　哲さんは、理屈っぽくてダメですね。
信仰を持って無い人と議論しても終わりませんよ。

766 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:55

さくらさんは旧約の神と新約の神は違うといってる

767 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:57

創造した後に隠れた神が本当の神だよ。
それ以外でしゃばりな神は高級～低級霊の通信にすぎない。それこそ多神教だ。

768 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 15:59

ttp://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/bible04.html

木村直之さんより
太陽の創造時期に関する間違いを読んでの感想を書きたいとおもったのでメールを送ります。

２つの不合理を指摘されていますが、それ以外に、太陽が創造された四日目以前に、
夕べがあり、朝があった。という記述があるのも、そもそも矛盾しているのではないでしょうか。
聖書にこの点について、補足説明などがなければ、これも聖書の間違いの一つといえると思います。

↑これについて、佐倉たんは肯定しているよな。
聖書では一日目に作られた光を「昼」と名づけ、闇を「夜」と名づけたのであって、
太陽と月による光と闇が一日を構成していないのは明白である。
なのに、肯定しちゃった佐倉たんは、矛盾しているのでヴァカである。

769 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 16:03

>>768
なるほどな・・・。

770 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 16:07

そんなのなんの反証にもならんよ

771 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 16:08

>>762->>764さん
ありがとうございました。
僕は以前薬物に依存していたことがありまして、
それで、最近は聖書の言葉に大変感動しまして、
キリスト教に興味を持ったわけです。
カトリックとプロテスタントの違いがいまいちわからないのですがどこの教会に見学行ったらよいのやら。

772 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 16:08

>>770
あっそ。

773 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 16:10

どうやらNAはカトリックですし、僕にはカトリックが相性いいのかもな～～
なんて安易なことを考えております

774 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 16:11

>>771
両方行ってみて、フィーリングが合うところに
行くのが一番いいと思います。
牧師や神父との相性もあると思いますし。

775 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 16:12

>>771
どこに住んでるんですか。

776 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/20 16:15

>>773
神さまは、貴方をその方面に使われようとしているのかもしれません。
最寄の教会でそういう活動を支援しているような教会を選んではどうですか？

777 ：７７７：04/04/20 16:17

はちこないねえ～、いい感じ♪

778 ：777：04/04/20 16:18

777ゲット

779 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 16:20

>>778
ズレたね。

780 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 16:20

カトリックは道程
プロテスタントは館員
と覚えてください。
道程のキチガイがよいか、堕落した館員の大人っぽさがよいか、
自由に選べます。

781 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 16:21

それにしても、今日は「祭」なみに進行してるな（ｗ

782 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 16:22

>>780
基地外は「お逝きなさい」

783 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 16:22

>>780
？？？
和気若芽

784 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 16:23

>>781
そうでつね（ｗ

785 ：761=771=773：04/04/20 16:27

レス下さった方々ありがとうございます。
住んでいる地域は千葉県の浦安市です。
僕、創価の２世なんですけど、どうも体育会系で肌に合わない感じなんですよね～。
なんか、働け！働け！って言われてる気がして。
僕は精神に不完全なところが多くて、（偏差値４０。根っからの仕事嫌い。鬱気味。対人恐怖症。）働くの厭なんですよね。。。
キリスト教って僕みたいな人も認めてくれるのかなあ。

786 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 17:49

787 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 18:26

>>786
＞なぜキリスト教徒は人殺しをするのだろう

キリスト教徒は世界で１０億人いると言われてますが、全ての人が
一生に一度は殺人を犯して刑務所に入ってるんですか？

788 ：787：04/04/20 18:31

すみません。
20億人でした。

789 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 18:33

イエスを神に祭り上げ、神殺しの罪を凡庸な人々に擦り付け、恐怖心を餌に改宗を強制し、
怒りをなだめる儀式に参加させ、形式主義と偽りのせん民意識におちいらせ、
ますます神から心を遠ざからせる。それが歴史的なキリスト教の布教方法だった。
なんとイエスの教えとかけ離れていることだろう。

790 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 18:44

パッションが海外では大流行だそうだ。
メル・ギブソンは神殺しの罪に再び問うのかとユダヤ人団体から抗議されて、
ユダヤ人がイエスを殺したのではなく全人類がイエスを殺したのだと弁解したという。
詭弁にだまされるな。私たちはイエスを殺していない。
イエスの処刑を提起したユダヤの大祭司の言葉さえ神の霊に動かされたものだった。
神がイエスを殺させた。誰もイエスを殺してはいないのだ。

791 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 18:46

人類を救うために神が自殺したというべきなのか・・・。

792 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 18:47

>>790
全人類の罪、つまり私もイエス殺しに加担したのだ、というのは
キリスト教の重要なテーゼです。

793 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 18:53

>>792
加担していない。罪の発想自体間違っている。誰もが純潔に生まれてくる。
受胎する瞬間に神によって霊魂が創造され肉を受けるのだろう？違うのか？
霊魂は無原罪で肉体に宿るのだ。肉体は先祖の遺伝子を受けているから遺伝的傾向は持ち越すが
霊魂は無原罪だ。罪の発想自体間違っている。
罪ではない、垢、汚れ、しみ程度に考えろ。

794 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 18:55

>>793
神は罪のなかで霊魂を創造なさるのだと思います。
無原罪はイエス様だけだから。

795 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 18:58

>>790
自分の罪のためにイエス様が死なれたのだと信じられない者は、キリストとは無関係の者です。
人類の罪のために死んだという考えでさえ救われるのに十分ではありません。
それらの者は滅びに向かっている悪魔の子です。

イエス様がほかならぬ自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、
主と信じる信仰が救われる唯一の道です。イエス・キリストのほかに救いはありませ。

796 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 18:59

>>793
誰もが純潔で生まれる？
とんでもないです。生まれたときにすでに罪があります。
アダムの罪が伝染しているのですよ。

797 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:01

>>796
霊魂は受胎の瞬間に神が創造するのだろ？違うのか？しかも神の似姿に創造なさるんだろ？違うのか？霊魂のどこに原罪がある？

798 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:04

霊魂は無原罪なんですか？信じられません。
それなら我々はみな無原罪ということでしょうか。

799 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 19:04

>>793
誰もが罪の中に生まれてきます。そのままでは滅びる存在です。
詩篇
「51:5 ああ、私は咎ある者として生まれ、罪ある者として母は私をみごもりました。」

>>795
イエス・キリストのほかに救いはありません。に訂正。

800 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:04

>>795は創価

801 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:05

>>796
>とんでもないです。生まれたときにすでに罪があります。
母親の胎内に居たときは罪が無い状態って意味ですか？

802 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:05

霊魂に原罪がないのなら、
なぜあえて原罪ある肉体を与えるのでしょうか。
洗礼を受けずに死ぬ人間も多いですのに。

803 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:07

>>797
しかも、霊魂と肉体はつねに一緒にしか存在できないと
聞いています。霊魂だけの存在を考えることは出来ないと
おもいますが。。

804 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:07

>>798自罪は生まれてからだんだんつくっていく。
が、受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのであれば、魂に原罪はない。

>>799は創価　　

805 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:08

>>801
胎内でも、肉体がありますので、原罪もあります。

806 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:11

肉体と霊体は異なる。パウロも区別している。

807 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:12

>>806
「肉」と「霊」はいわゆる肉体と霊魂ではない、
と聞いています。

808 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:12

>>793

原罪というのが「アダムが神に従わなかったために全人類が神から罪と
みなされているという信仰」と言う意味での原罪なら、少なくとも胎児
には「関係ない」とは言えるかな。この場合の原罪は何か「悪いこと」
をしたり考えたりしたから罪だ、というのではなく「神との関係」のこと
であって、「神を信じる者」のみに意味を持つものだから。

809 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 19:13

>>800 >>804
この者は偽証し、自らに滅びを招いている者です。

810 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 19:16

この人は>>804統一協会か何かでしょう。異端です。
すべての人は母の胎にあるうちから罪を受け継いでいます。

詩篇
「51:5 ああ、私は咎ある者として生まれ、罪ある者として母は私をみごもりました。」

811 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:17

>>807
誰から聞いているというのだ？
俺はパウロから直接聞いた。

口語訳コリント人への手紙１　
15:44 肉の体でまかれ、霊の体によみがえるのである。
肉の体があるのだから、霊の体もあるわけである。

812 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:18

>>810はそうか

813 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:18

>>802
神（キリスト）は、人が自分に服従しない限り滅ぼすことに決めている
からです。原罪とは、神から見た人の状態。アダムの不服従によって、
神は自ら創造した人をすべて罪の存在、滅ぼすべき存在と定め、その
ことを明らかにするためにキリストを遣わしました。

原罪によって人がすべて罪であり、キリストに従わない限りきりスト
に滅ぼされる、と言うことは、神が主であること、被造物である人は
主なる神に従うべき存在であること、そして神を主と認めず神に従わ
ない者は裁き主であるキリストに滅ぼされることを明らかにするため
なのです。

814 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:19

>>811
それは「よみがえり」のことです。
現世と来世を対比しているだけしょう。
霊魂と肉体が別々に、現世で存在している、というふうには
読めないと思いますが

815 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 19:20

>>811
その箇所はキリスト者の復活について書かれている箇所です。

>>812
池田大作とその偽証の罪と一緒に地獄へ行きなさい。

816 ：イエスキリスト：04/04/20 19:20

神に従うかどうかではなく、自分の中の良心に従いなさい。

817 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:22

>>816

そうだね。
私は従わないと滅ぼされるからキリストや神に従う、というよりは、
自ら考えそうすべきだと思うから自らの良心に従う、という生き方
の方が良いな。

818 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 19:26

仏教系新興宗教の創価学会やキリスト神性を否定する異端のエホバの証人の名前を使って荒らす人が、
日本基督教団,組合派を自称する人の中にいますのでここで一言言っておきますが、
仏教にも神道にも救いはありません。すべての人は罪があります。
池田大作も天皇もアラファトもこのままでは地獄へ行くことになるでしょう。
また、偽証する者はそれにふさわしい報いを受けることになりましょう。
異端のエホバの証人やリベラル社会派といわれる人は悪魔とノン･クリスチャンが地獄で永遠に苦しむことを否定します。
しかし、その思想は異端思想として歴史的キリスト教会が退けて来たものです。

819 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:27

>>814神の霊は肉の中に留まっている。

創世記
2:7 主なる神は土のちりで人を造り、命の息（ルアッハ）をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。

6:3 わたしの霊（ルアッハ）はながく人の中にとどまらない。彼は肉にすぎないのだ。

820 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:27

>>818はそうか

821 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:28

>>815 固有名詞はまずいよ。彼がキリスト者にならない保証は無い。

822 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 19:29

>>820
「すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。これが第二の死である。」
イエス・キリストは再臨されます。あなたも御前に立つことを知りなさい。
神は罪を裁かれます。地獄の苦しみは永遠であります。

黙示録------------------------------------------------------------------------
21:8 しかし、おくびょう者、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、不品行の者、魔術を行なう者、偶像を拝む者、
すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。これが第二の死である。」
----------------------------------------------------------------------------------------

823 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:30

>>822はそうか

824 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 19:30

我の質問箱は何処へ行った？

825 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:31

>>824
おいらが削除したよ。

826 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:32

>>811
フランシスコ会訳
自然の命の「体」として蒔かれて霊的な「体」として復活する。
自然の命の「体」があるなら、霊的な「体」があるのです。

ユダヤ・キリスト教の概念だと、「肉体」と「霊魂」は２つで１つなのね。
どちらかが欠けることはないのね。
「体」＝ギリシャ語「ソーマ」は普通の日本語で言う「体」よりももっと意味が広いのね。
神によって命が作られ、活動する、全存在が「体」なのね。

この場合だと、「肉の体＝今現在の存在」が「霊の体＝復活した全存在」の意味を指すのね。

ちなみにコリント１ー１５：３９の
「肉」「体」はギリシャ語「サルクス」＝「生物体」。あなたが言ってる「体」と同義語だと思うよ。

827 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 19:34

>>821
天皇、アラファト、池田大作などがもしクリスチャンになれば、
私たちはそれを知ることができるでしょう。彼らは無名の人ではありません。
しかし、今まだイエス様を信じていない多くの日本人（統計上は99%）と共に滅びに向かっていることは
残念ながら事実でしょう。またもし、天皇がこっそり信じていたとしても、
「人の前でわたしを知らないと」いう者をイエス様が知らないと言われます。

マタイ----------------------------------------------------
10:32 ですから、わたしを人の前で認める者はみな、
わたしも、天におられるわたしの父の前でその人を認めます。
10:33 しかし、人の前でわたしを知らないと言うような者なら、
わたしも天におられるわたしの父の前で、そんな者は知らないと言います。
10:34 わたしが来たのは地に平和をもたらすためだと思ってはなりません。
わたしは、平和をもたらすために来たのではなく、剣をもたらすために来たのです。
-------------------------------------------------------------------

828 ：８２６：04/04/20 19:36

あゴメン訂正。
＞この場合だと、「肉の体＝今現在の存在」が「霊の体＝復活した全存在」の意味を指すのね。
この場合だと、
「肉の体＝今現在の存在」
「霊の体＝復活した全存在」の意味を指すのね。

「が」を抜いて読んでくれいm(_ _)m

829 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:37

>>827はそうか

830 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 19:38

>>829
池田大作とその偽証の罪と一緒に地獄へ行きなさい。

831 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:39

>>830は我

832 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:39

>>827 貴方が気持ちは理解できるが、
生きている人の固有名詞を出して「地獄へ行きなさい。」は、まずいよ。

833 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 19:42

>>832
私が悪霊宗教と認識している仏教系新興宗教を人格攻撃に用いる者がいるのは頭に来る。
今は品切れだろうが『現代の宗教ブームと悪霊の働き』という本がいのちのことば社から出ていた。

834 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:43

>>827 名前： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 19:34
＞イエス様を信じていない多くの日本人（統計上は99%）と共に滅び・・・

福音派の預言者エドガーケイシーは眠りながら同じことを言った。
「日本の大部分は沈没する｣

835 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:44

>>833はそうか

836 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 19:45

>>834
何年に？

837 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 19:45

>>834
エドガー・ケイシーは悪霊による偽預言者です。
聖書が言っている滅びとは日本の沈没とかいうのではなくて、魂のことです。
聖書の啓示する救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。

838 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:46

>>836はそうか

839 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:46

>>833

フォースは霊ですか？

840 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:47

エドガーアランポー　江戸川乱歩

エドガーケイシー　　江戸川警視

841 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 19:47

>>834
それにこの罪の世自体が滅び去ります。
>>835
創価学会は悪霊宗教です。あなたも恐らく悪霊によって偽証しています。

842 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/04/20 19:48

◆IbYG6dQTTc さん、煽り荒らしに釣られないでくれぃ。スルースルー。

＆８２６更に訂正。ゴメン「肉の体＝今現在の『全』存在」ね。

843 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:48

なぜキリスト教徒は人殺しをするのだろう。ユダヤ教徒の伝統を引き継いでいるためだ。
神にいけにえをささげて怒りをなだめる。それがユダヤ・キリスト教の伝統だ。
イエスを殺した罪意識を和らげるためにイエスを神に祭り上げていけにえを毎日ささげるようになった。それがユダヤ人を祖とするキリスト教徒の祭りの始まりだった。
まさに怨霊信仰だ。
カトリックのミサは2000年前の生贄を毎日再現している。ユダヤ教の常燔祭をキリスト教化したものだ。これによって、信徒に罪意識を植え付けるのに大成功した。
信徒はイエスの殺害者と脅され、その償いのために、ミサという名の生贄に毎日あずからなければならなくなった。
だが、それがために、殺戮と生贄によるその補償、言い換えれば殺戮の正当化が習慣化してしまった。
プロテスタントはそれを知り、抜け出そうとしたが、同じ轍を踏んでいる。
宣教のために、罪意識の植え付けと怨霊信仰によるイエスの神格化を保持したので、異教徒を滅ぼすべき民とみなす習慣を持ち越した。ブッシュがそのよい例だ。
その点、プロテスタントは、過去の罪を回心している今のカトリックよりも危険な存在だ。
イエスを神に祭り上げ、神殺しの罪を凡庸な人々に擦り付け、恐怖心を餌に改宗を強制し、
怒りをなだめる儀式に参加させ、形式主義と偽りのせん民意識におちいらせ、
ますます神から心を遠ざからせる。それが歴史的なキリスト教の布教方法だった。
なんとイエスの教えとかけ離れていることだろう。
パッションが海外では大流行だそうだ。
メル・ギブソンは神殺しの罪に再び問うのかとユダヤ人団体から抗議されて、
ユダヤ人がイエスを殺したのではなく全人類がイエスを殺したのだと弁解したという。
詭弁にだまされるな。私たちはイエスを殺していない。
イエスの処刑を提起したユダヤの大祭司の言葉さえ神の霊に動かされたものだった。
神がイエスを殺させた。誰もイエスを殺してはいないのだ。

844 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:50

（写真は映画「パッション」のキリスト磔刑シーンより）
http://x51.org/x/04/02/2622.php

845 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:51

観客を3人も殺したパッションなんて縁起が悪くてみに逝けないよ。人にも勧めない。

846 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 19:52

>>843
言ってることが変

847 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:52

>>841
あなたの信じるキリストは、自分を信じない人ばかりでなく世界自体
まで滅ぼすわけね。文字通りの悪魔だなｗ

人を救う愛の救い主ではなく、自分を信じない者を滅ぼし世界を滅ぼす
憎悪と権力欲にとり憑かれた滅び主かｗ

848 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:53

薦めた相手が死んだら困るし

849 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 19:54

メルギブソンがカトのせいか
贖いよりも受難に重点が置かれている
感じがする。

850 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:54

史上ナンバー一の興行収益

851 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 19:55

>>848
殺したい相手に薦めたりして。

しかし、死ぬ確率は低い。

852 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:55

>>841はそうか

853 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:55

カトは受難にあわせて一緒に苦しみましょう　

っていう教義なの？

854 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:56

>>844

何のためだ？

855 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:57

>>853
ご受難を黙想します

856 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:57

ペテロが黒のインターセプターで復習する

857 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:58

>>855
罪悪感が増すような気がします。

858 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 19:58

それでロザリオ唱えて金縛り。

859 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 19:59

>>847
再創造があります。また、イエス様を信じる者はひとりとして滅びることがありません。
ヨハネ3章16節-------------------------------------------------------
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
---------------------------------------------------------------
黙示録--------------------------------------------------------------------------------------
「21:1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。」
------------------------------------------------------------

860 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:00

>>859はそうか

861 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:00

この掲示板って、「～～は層化」
っていうフレーズが好きなﾔｼが多いね（ｗ

862 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:00

>>861
そんなﾔｼばっか（ｗ

863 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:01

日本では何人死ぬでしょう？

864 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:01

　　　　　　　　　　　　　◆IbYG6dQTTc　

　　　　　　　　　　　　　　　　は

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　そ　　　う　　　　か

　　　　　　　　　　

865 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:02

　　　　　　　　　　　　　◆IbYG6dQTTc　

　　　　　　　　　　　　　　　　は

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　そ　　　　　　　う　　　　　　　　か

866 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:03

パッションよりもビッグサンダーマウンテンや
スペースマウンテンで死ぬ人の方が多いと思う。
報道されていないけど、ディズニーランドで死ぬ人は
結構いると思う。

867 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:04

>>863 日本では，興行が失敗して興行主が自〇したりして。

868 ：或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 20:04

私はイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主と信じ、
福音派の教会で受洗した福音派のキリスト者です。
世界宣教とイスラエルのために祈る重荷を負っています。

869 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:04

　　　　　　　　　　　　　◆IbYG6dQTTc　は

　　　　　　　　　　　　
　　　　　そ　　　　　　　　　　　う　　　　　　　　　　　か

870 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:05

>>896はそうか

871 ：ネットサーファー＠神の國：04/04/20 20:05

>>864
>>865
ほー、そうか。

872 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:06

>>868はそうかの回し者。キリスト教徒に成りすましているだけ。

873 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:06

キリスト教質問箱なのに、ソウカ好きな奴多いな
大作先生大好き？（ｗ

874 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:07

>>867
日本人が興味を持つかどうかが問題だ。
マスコミの宣伝次第。

875 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 20:07

>>863
救われる人がいると思います。
アメリカでは完全犯罪に「成功」した殺人犯が悔い改め、自首しました。

876 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:08

>>868

キリストは罪の身代わりとして死んだはずなのに、なぜ自分を信じない
人を罪として滅ぼすの？　キリストは人類を罪から救うために身代わり
になったんじゃなく、信じない人を罪と決め付けて滅ぼす存在、人を滅
ぼす罪の根幹そのものなんじゃないの？

キリストは、人を罪から救う救い主などではなく、自ら人を罪として
滅ぼす滅ぼし主なんだよね？

877 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:08

>>875はそうか

878 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/04/20 20:09

>>853
いやあえて「苦しみましょう」はないよサスガに（w

ヘブライ人への手紙を読むとわかるけど、主イエスという大祭司は
この世のあらゆる苦難を通った末、復活まで勝ち取ってくださった。
もう復活の命はいただいているから
人生のあらゆる苦しみや喜びを十字架として背負って、生き抜いていきましょうって感じ。

>>853さんの言うように
ご受難の黙想を頻繁にやるし、もう贖われた民、これからどう生き抜くかってコトで、
イエスに倣う→主の生涯・受難・死去に対する視線のほうが強いかな。個人的な感想。

879 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 20:09

>>872
私は福音派のキリスト者です。残念でした。
もし、将来JEA系の教会からより聖霊様の働きにオープンなNRA系に移動したとしても、
福音派で受洗して、現在教会員である事実は変わらない。
よって偽証の罪を犯しているのはあなたです。

880 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:09

キリスト教質問箱なのに、層化好きな奴多いな。
ココ、そうか＠質問箱に変えたら？（ｗ

881 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:09

>>876

彼は層化の回し者です。クリスチャンでさえありません。ご安心ください。

882 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:10

基督の説いた大白法を誹謗する者は逝ってよし！

883 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:11

>>882
それ、層化。

884 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:11

>>875
普通の日本人が観て、意味がわかるかなあ。
単なるホラー映画と受け止められる可能性がある。
キリスト教に興味を持つ切っ掛けには成り得ると思うけど。
だけど、中途半端に興味を持たれると危険。
エホのオバサンがやってくる。

885 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:11

>>880
なるほど、いい考えだ。

886 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:12

>>876
彼によれば異教徒に良心は存在しないそうですから。

887 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:13

>>884
最近、エホ症の勧誘の人、
女性が増えたね。前は男女の集団が
多かったんだが。。。

888 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 20:13

>>884
新宿のオアシスとかキリスト教書店で『パッション』のトラクトを売っている。
それあたりを配るといいかも知れない。

889 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:13

>>887
カルトに嵌まるのは大半が女。

890 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:14

>>888
もうトラクトあるの？
キャンクルあたりの？

891 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:15

>>889
なるほどな・・・

>>888
もれ、タダで５部もらったけど・・・

892 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:15

>>868 さんは福音派の信者さんですよ。創価ではありません。
真面目な方です。

>>878
カトリック教会の場合、イエス・キリストに倣う為の様々な信心行が多いですね。
受難の苦しみを祈る「十字架の道行き」などは受難の再体験的祈りです。
それ以外にも生涯を追想するロザリオの１５玄義などもあります。

893 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:16

>>887
カトリック教会なんか殆ど女。
カルトみたいだ。

894 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:16

>>887
女性二人というパターンが多い

895 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 20:17

>>890
たしか、新生運動か、それあたり。
>>891
どこから出ていましたか？
>>889
カルトだけじゃなくて教会にも婦人の方が多い。
普通のサラリーマンは教会生活が大変なんだろう。

896 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:17

>>892
そのなんとかゲンギで
皆、金縛るんだ。

897 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:17

>>884

日本では、何人死ぬでしょう　だと？
やっぱ俺さんはイカレテル。
キリストに対する敬意が感じられない。

898 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:17

>>893
近所の単立は女性ばかりだぞ

899 ：アルミ聖てんち ◆cj8b2p7MDY ：04/04/20 20:18

>>893
ウザイヨ我さん

900 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:18

>>895
夫に伝道すれば夫の奥さんは
自動的に救われる。

901 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:20

>>898
ケーシキ主義に走っている所ほど
女が多いようだ。

902 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:20

教会で女性の比率が高いのはどこも同じではないでしょうか？
様々な教派の教会に行きましたがどこも一様に女性が多い。
根拠にはなりませんよ。

903 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:21

>>895
キリスト教書店で、本買ったときに、
店員のおねいさまに「これ、ちょこっとだけもらってもいい？」って
聞いたら、「う～ん・・・　どうぞ！」って気前良くくれたが。。。

904 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:21

俺さんは。女はカルトに騙されやすい＝女は馬鹿
といいたいだけなんちゃう？

女に相手にされないから、フラストレーション溜ってるようだ。

905 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:22

>>901
やっぱ漢は、聖霊派とかカリスマ派がオススメですね。

906 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:25

>>902
男女数がほぼ同じ教会や
男の方が多い教会も知っている。

907 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:26

>>905
ペンテコは女が多いんじゃないの？

908 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:26

女性の方が感受性の強い人が多いからでは？
特に専業主婦やってたりして、夫はリーマン、子供は独立、もう家事以外何もない…
になると胸にポッカリ穴が開いちゃうんじゃないでしょうか。
打ち込める趣味があれば別かもしれない。

そういえば主イエス様はマグダラのマリアと婦人たちに最初に現れましたね。
現代においても女→男へと導かれるのでしょうかね？

909 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:27

>>906
なぜお母様を憎むの？

910 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:28

>>907
そうなんでつか！じゃ、次の日曜日はペンテコ派に逝って見よ。

911 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:28

女は堅実な教会よりも、盛大な行事や
黄色や水色に塗られた教会を好むようだ。

912 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:29

>>907
なぜ女性を罵るの？

913 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:29

>>911
それ、ソウカ？

914 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:30

>>911
なぜ女性を蔑視するの？あなた自身の心の問題ではないの？

915 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:31

女を集めたければ教会を、水色や、ピンクや、
黄緑色や、黄色にすればいい。

916 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:32

>>915
それは、あんたの頭の中じゃねか？（ｗ

917 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:32

しっかり聖書を勉強しましょう。
ピクニックもプレゼント交換も無しです。
みたいにすれば男が集まるかもしれん。

918 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:33

>>915
マリア様が神の母とされたことが悔しいのね？

919 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:34

>>917
聖書だけでは足りません。聖伝も勉強なさい。

920 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:34

女が余り過ぎで結婚できない女が五万といる。

921 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:34

>>919
それはカトだけでそ。。。

922 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:35

>>920
と思っているのはあなただけである。

923 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:35

>>920
お母様との間に何があったの？
家出なさったって前に書いてたけれど。

924 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:36

一点、ご質問します。

イエスはユダヤ人が「選ばれし民」であることを否定しているのですか ?
もし否定しているのなら、それは聖書の何処に、どのような形で書かれているのですか ?

925 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:37

>>924
イエス様は否定なされておりません。
後の者が先になり先の者(ユダヤ人)が後になるとおっしゃいました。

926 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:38

>>924
否定していません。

ただ、ユダヤ人がイエスを拒んだため
異邦人が救いにあずかることが出来たわけです。

927 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:40

>>926
なぜ日曜日においでにならなかったの？

928 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:41

>>927
何が？何処に？

929 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:42

>>928
信徒会館です。

930 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:44

>>924
否定はしていないが、12人の弟子を特別に選んだということは
新しい｢選ばれし民｣の構想を持っていたのかもしれないね。
それもユダヤ人がメインというような。

931 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:45

>>929
なんのだ？

932 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:45

>>930
ユダヤ人というよりイスラエルというべきです。

933 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:46

>>931
ですから金曜日にお約束したはずです。

934 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:46

>>932
いや、ユダヤ人なのだよ。

935 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:46

>>933
何をだ？

936 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:47

>>933
誰が何を約束した？

937 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:48

>>934
そうですか？ご勝手に。
>>935
12時にと。

938 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:49

>>936
とぼけちゃって。（ｗ

939 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:49

三毛猫 ◆WJNQIele.6 この人の雰囲気　鉢さんに似ている、と思うのは
オレだけだろうか。

940 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:50

>>939
違いますけど。

941 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:51

>>939
まあ、質問箱で雑談する無神経ぶりは蜂と同じだね

942 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:51

わかりました。
我さんはサロメさんではないのね？
まだ疑っていますけど
そういうことにしましょう。

943 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:53

>>940 三毛猫 ◆WJNQIele.6　＝　鉢さん
とは言っていないよ。雰囲気が似ている、と言っている。

944 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:53

かみさまは、アブラハム、ダビデとの約束を反故にはしない。真実な方だから。

945 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:53

>>941
ごめんなさい。
他の方々が雑談なさっていたので。

946 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:54

>>945
何時、何処で、誰が、何を約束した？
バカモン！

947 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:56

>>946
金曜日に、ここで、サロメさんと、
日曜の12時に信徒会館でとお約束しました。

948 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:56

>>895
今時、新生運動なんてないよ。

949 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 20:57

>>947
信徒会館というのは何の信徒会館だ？
日本語書け！

950 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/04/20 20:58

>>949
もう結構です。

951 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:58

まあ　ここで丁寧な女性の話し言葉を使う必要が有るのかな

枯葉は、森に隠せよ。

952 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 21:00

>>950
自分から文句言って来たくせに
結構とは何だ！馬鹿！

953 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 21:00

ｗｗｗ

954 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 21:02

>>952

ご婦人に対する口の聞き方少しは考えろ

955 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 21:04

我 ◆82SSORBSMoさん、横からレスしますけど、
三毛猫さんはあなたのことを「サロメ」さんだと思い、
金曜日にサロメさんと日曜日に信徒会館で会う約束をしたようです。

それであなたに、「なぜ来なかったのか」と言ってるわけ。
あなたがサロメさんでなければそれで終わる話。
(私は別人だと思っていたけどね）

956 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 21:04

ところで、魂はいつ生まれあるいは体に宿るのでしょうか。
受胎の瞬間ですか？誕生の瞬間ですか？

957 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 21:05

>>952
御自分からおっしゃったのに。
結構とは何で御座いますか？

とでも言えば良いのか？

958 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 21:06

ｗｗｗ

959 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 21:10

魂は存在しない。>956

960 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 21:12

>>959　理由を述べよ。

961 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 21:20

>>956 「魂」ってなによ？

962 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 21:21

>>961
霊魂のこと

963 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 21:22

霊魂は存在しない。>961-962

964 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 21:31

霊魂＝気持ちとか良心のような物、肉体＝物理的な機械のような物
だとすると　この両者は分けられない・一体の物だ。

965 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 21:39

>>962-964
カトリック教会のカテキズム３６６には
魂は受胎のときに神がおつくりになり、肉体の死後も存続し、最後の審判で蘇ります、と書かれています。

966 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/20 21:54

みなさん！！

働いていますか？

働いていないからといって、り～ずは偏見をもちません！！

暇なときに聖書を読むことはなにより有益なことだと思います。

967 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 21:56

>>966
無職ですが何か？（ｗ

968 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 21:57

聖書、ギリシャ語では「魂」と「霊」とは、明確に区別して
書かれてるそうだね。「わがたましいよ、主をあがめよ」って原文では
どっちなんだろうー？とか、気になる

969 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 21:58

>>966
無職＝暇人なんて思われちゃ困るよな>>967さん。
無職も無職なりに忙しいのだ。

970 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/20 22:01

>>969

それは、たいへん失礼いたしました。

971 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/20 22:03

>>955
信徒会館とは何の信徒会館だ！

972 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:03

王国会館の間違いでは？

973 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:04

>>971
落ちたようですよ。

974 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:04

ここも無職さん、多いの？

975 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:10

やぱーり我（俺さん）はサロメさんと別人だったんだね。

専門分野が違うもんなァ。

976 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:12

>>975
おまえもそう思った？俺もうすうすは別人だと思っていたが。

やはりな。

977 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:12

そろそろ、どなたか次スレ立ててもよい頃合ですね。

978 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:14

950超えていますから。

979 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:17

キリスト教＠質問箱の冒頭にも書いてありますが
皆さんは、この一連のスレから、何がしかの真理を
いくらかでも見つけ出すことに成功していますか。

わたしは、たいへんそのことに興味があります。
特に書き込みをせずに、読むことに専念されてる方たちが
つちに埋もれた宝を見つけ出すようなことがあるのか、
気になることがあります。

980 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:19

今日は　はち　の書き込みはなかったのですか。

そのかわり、キリスト者を　そうか　呼ばわりする阿呆がいたようですね。

981 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:22

次スレ、こちらね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/l50

982 ：自治さんの嘆き（抜粋）：04/04/20 22:30

439 ：心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo ：04/04/20 21:48
「心と宗教板」はもともと宗教を通して困っている人を助けられないかという考えが出発点で、
「メンタルへルス板」は同じ病の人や医療関係者によってそれを行う、
「人生相談板」は人生経験豊富な方が回答者として
「困っている方々を楽にしてあげよう、助けてあげよう」というのが出発点だったわけです
「心と宗教板」は当初の意図を大きく逸脱して宗教内での宗派の争いや、
特定宗教叩きの場になってしまっているわけです。
本当の正常化とは当初の意図に戻す事ですが、ここまで来るとかなり難しいですね。

983 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:32

>>我さん

人が喜びを感じ、神を賛美することは蔑むべきことではないでしょう。
むしろ、素晴らしいことです。

ダビデは喜び、笑顔で踊る姿を、妻に冷笑された。
王としての権威に満ち溢れている、と皮肉を言われて。
人に媚び、神の前に畏まることを軽んじる事があってはならない。
けれども、贖われた喜びを持ち、それを表現することを
退けることも良くないことではないか。

ユダヤ人にはユダヤ人のように。
ギリシャ人にはギリシャ人のように。
信仰者パウロは振舞ったという。
その人を大切に思う心、キリストからの愛がそうさせるのでしょう。
そのようにしたからといって、彼は福音を損ねたでしょうか。
むしろ、神の愛の広がり、深み、高さを彼の同時代人に
明らかにしたのではないでしょうか。
そして2000年を経た信仰者のネットワークの現代に生きる私たちにも。

984 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:36

>>981
ありがとう

>>982
当初の意図はそういうものだったのですか。
現行の姿は、宗教・及び人類自体が内包する性質に強く依存した必然に思えます。
残念ながら、当初の意図に沿うかたちにするのはご指摘の通り
難しそうですね。同感です。

985 ：982：04/04/20 22:40

>>984さん
もし宜しければコチラのスレを御覧下さい。
自治・正常化の賛同者や、提案などを募っています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/l50
皆様も是非ご一読をお願い致します。m(_ _)m

986 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:41

当初、想定していなかった姿かもしれませんが
部分的にせよ、当初の目的が全く果されていない、とも思えません。

複雑ですね。

987 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:44

988 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:44

989 ：982：04/04/20 22:44

>>986
ええ、完全には果たされていませんが、部分的には
迷い込んで来た方を受け入れて、しっかりと誘導できてますからね。
そこが本当に複雑です。
自治さんとしては、
「自分達の住んでいるスレをどうしたいのか」を一緒に考えたいという方向にあるようです。

990 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:44

991 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:45

992 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:47

993

993 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:48

993

994 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:48

もうすぐ１０００ですね。。。今日は無駄にスレを消費しましたね。

995 ：983：04/04/20 22:48

我さんはキリスト者だと知っている。
けれど、女性やこどもが居心地が良いと感じる教会運営が
主の御心に沿わない、と我さんが考えていると誤解されうるカキコが
あったので、我さんの真意を測りたく、カキコしました。

悪意はありません。

996 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:48

1000

997 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:48

おぉ！

998 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:49

1000

999 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:49

１０００！

1000 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:49

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。