|†|　キリスト教＠質問箱105　|†|

「弟子は師に勝らないがそれで十分」との主のお言葉なので、
　　　　　　　　　　　　　 とりあえず ナマ温かく 互いに愛し合いましょう♪ (*^ー^)人(^ー^*)

このスレッドは、ニケア（325年）からカルケドン（451年）に至る一連の公会議において決定された
信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
1.世界基督教統一神霊協会（統一教会＝原理）、セブンスデー・アドベンチスト教団（ＳＤＡ）、
　末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教会）、ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）
　その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
2.キリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。
この質問箱から幾つの真理を拾えるのか？それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。

◆投稿上の注意
1.「心と宗教」板全体の迷惑にならないようにしましょう。
　良識ある大人として他の参加者への配慮もお願いします。
2.悪意の投稿には善意の沈黙を守りましょう。
　荒らしは、スルーすることも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
　特に愉快犯による悪意の投稿は、反応すると相手の思う壷になりますので、徹底的にスルーして下さい。
3.読みやすい投稿にしましょう。
　論旨は明快に。根拠は明確に。引用は最小限に。
4.異なる考え方をお互いに尊重しましょう。
　特定の教派の考え方をむやみに押し付けてはいけません。
5.「>>」を使いましょう。
　貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
　専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。

前スレ（１０４）：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026377/
Link（五十音順）
　　キリスト教＠苦情総合スレ：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/
　　福音派質問箱（16）：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/
　　ペンテコステ派質問箱：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/

|†|　キリスト教＠質問箱105　|†|続き
●運営細則
◆荒らしについて
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=2&to=2&nofirst=true

◆質問者へのお願い
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=3&to=3&nofirst=true

◆回答者へのお願い
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=4&to=4&nofirst=true

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=5&to=5&nofirst=true

●２ちゃんねるについて
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=6&to=6&nofirst=true

>>1 乙 ごくろうさまです

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>4-5

＞神の言葉はイエス様ですから、原典であろうと聖書は神の言葉ではありませんし

大体或る噴くの言っていることとあなたの言っていることは、
「言葉」という概念のレベルにおいて、まったく別次元の話をしていますよ。
まず「言葉」の定義を議論してからにしてください。

カトリックや正教会はドグマを全体的に捉えていますが何か？

フリーメーソン工作員のお嬢さん？

>>8
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
このスレに粘着している「お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I」は、スレ閲覧者の使徒信条を
否定させることのみを目的とした荒らしです。心と宗教板全体に迷惑がかかり
ますのでまともに取り合わないよう、ご注意願います。
また、「お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I」への批判等はこのスレではなく下記のスレに
お願いします。
　　　　　【宗教板】はち ◆cplnFO9T0I【粘着コテ】スレッド
　　　　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080748834/
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

>>6-7

＞他のまじめな宗教者を｢地獄逝き｣と罵るあなた方キリスト教徒が一番の罪人じゃないんですか？

これを言っているのは、福音派の一部だけですが何か？

聖書の引用が不適切です。

神は男性でもあり女性でもあり、またそのどちらでもありません。

RYOKOはマルタ
マルタは以前カトリック批判をしていたが、
サロメが出てきて同じことをやり始めてから
書き込まなくなった。
プロ批判に切り替えたようだ。

＞フリーメ−ソンの工作員のお嬢さん

それから、当時のギリシャ語を勉強してください。
当時、知恵を表現するには、当時存在していたどの単語が適切でしたか？

>>11
>>2　嫁
幻惑レスに注意。

>>9
了解。

>>8 >>10 >>11
レスがついていると削除不可になります。徹底放置でお願いします。

答えてあげたらいいのに。

ここは質問箱と名乗ってはいますが雑談スレです。教会の権威を損いかねない質問は徹底放置でお願いします。

聖書はキリストの昇天以後、使徒行伝と各手紙集しか収録されてないけど、
それから現在まで何一つ神の救いの導きはなかったのだろうか？
キリストはこの長い間、完全に放っておかれたんだろうか？

「熱心なクリスチャンさん」が、昔のパリサイ人よろしく、
聖書の偶像崇拝にこだわって、時々に現れてくる導き全部
フリーメイソンとかオカルトとか言って軽んじているのがおかしいｗ。
復員歯は特にそれが酷い。

そんなに難しい質問かなあ
それに女の子の質問でしょ。
教会の権威保持のためというけど
大の大人がこの程度の質問で右往左往してるのみっともないよ。

＞レスがついていると削除不可になります。

そうなのかー。しらなかつた。

警戒。

>>18>>19ははち。

質問は徹底放置でお願いします。

右往左往する必要などない、まずはキリストでその後に教会が来るんだからｗ。

>>20
雑談は許可します。教会の権威を損いかねない質問は徹底放置でお願いします。削除できなくなる。

漏れもはちなのかよ？
笑わせるな！

>>24ははち。徹底放置でお願いします。

＞お嬢様RYOKO

真っ当な疑問だ
質問に答えられないから排除しようとしてるとしか思えない

教会の権威を損いかねない質問？
この程度で教会の権威は揺らぐの？

>>18

神の導きはありましたよ。人間がそれに気づいていないだけ。

ただ、８さんは全てのキリスト教徒にその信仰を捨てるよう強要しているので問題がある。

>>26-27は名無しのはち。徹底放置でお願いします。

>>23 勝手に名前を使うのなら、手を引きます。

はち？違うぞ

あんたらが、聖書の偶像崇拝で誤魔化し続けた分、
その分だけ恐ろしくなるだけだろｗ。
素直に落ち着いて考えたら、なんでもないことばっかじゃん。

>>31-32は名無しのはち。レスしないで徹底放置でお願いします。

＞心と宗教自治さん

「教会の権威を損いかねない」という言葉は使わないほうがいいですよ。
まるで「教会の権威を損いかねない」かのように思えてしまいます。そうすれば、彼女の思う壺。

俺は26

>>34は名無しのはち。教会の権威を損なう質問は放置でお願いします。

>>36

あんたが荒らしでしょ？

粘着は荒らし。

いい加減にしなさい。

あのね、漏れは男、蜂は多分あんたのレス見て大笑いしてるよ。
他宗教の人間に呪いの言葉を吐いたり、漏れをオカマにしたり
たいがいに城。

心と宗教自治＜早くも魔名羅多の手に堕ちたか。
注意。。自治会員は名無しでｓａｇｅるか、
切り込み前に、用意周到にトリップの信頼を読者から得て置くようにしませう。。。＞All

>>36
あらあら、ボクまではちになっちゃった。。
はちさんに質問されたら、教会の権威が損なわれるのかなあ？
あんな質問、誰でも答えられると思うけど・・・。

>>37
適切な誘導をしているだけ。荒らしはあなたです。
>>38は名無しのはち。「他宗教の人間に呪いの言葉｣と言う部分に注目。はちと同じ。
徹底放置でお願いします。
>>39もはち。徹底放置でお願いします。

>>40のハンドルを見よ！
私の書いたとおりはち。
はちはルーシェル天使長崇拝者。統一教会の回し者。
徹底放置でお願いします。

◆Y7FjQgxfdo ＜自治
◆fwPLt9.72Y ＜いつもの騙り屋だな。

結局折れ割れか。

やれやれ。。。。
>>42はボク的にはこれから放置ということで。

>>41
ぅおい！
人を呆れさせるな！
主張が同じようなものなら、同じ語句を使っても何の
不思議もないだろ！
こじつけ砂。

はっきり分かる、あんたよりははちが遥かに正しい。

>>42
統一教会の教義主張と違う

>>43-45ははち。

>>46-47はち。徹底放置でお願いします。

あー、母ちゃんの命日だ。お墓参りに逝きたいんだけど、どうしよう。

>>48
よーするに、全員放置ね。

このスレッドでは初心者の質問のみ受け付けます。
教会の権威にかかわる専門的質問は受け付けません。
雑談スレに使うのは許可します。

>>51
ゆかりちゃん、そんなばっちいものにレスつけてはいけません。

>>50-51ははち。徹底放置でお願いします。

良し。明日のおミサの帰りに寄っていこう。

あぼーん

どうはんべつするのだ？

>>50
行けばいいじゃん。
ガチガチの福音派？

>>56はち。徹底放置でお願いします。

>>58
うん。明日行って来ます。

あぼーん

質問です。

神は何人もいるのですか？一人ではないのですか？
なぜ神の子らは創造以前からたくさんいたのでしょうか？
神に一人しか子がいなかったなんて嘘じゃない。
なぜイエスはみずからを神の子とおっしゃったけれど、神とはおっしゃられなかったのでしょうか？
子を与えるほどに父は世を愛されていたというのは父と子が同一という意味かしら？

お答えください。

>>61は騙りです。

騙りが出たのでトリップします

>>55
いってらっしゃーい。

>>53
ゴメソ（≡＾・＾≡）

>>62-63
騙りです。

あぼーん

>>64

そうして頂戴、騙りさん。

>>56
イエスは人を裁くことも人を滅ぼすこともなさいません。
イエスは人を救うため、乾いた罪人に癒しのための水を飲ませるために
来たのであって、人を滅ぼすために来たのではないのですから。

イエスを信じようが信じまいが、誰であっても無条件にイエスは愛され
ます。もちろん、拒む者に救いを押し付けることはなさいませんが、
信じないからと言ってその人を滅ぼすなどということはありえない。

僕は神者マを信じています

>>69
了解

>>56
主を信じるということは、その言葉を信じ、その行いを信じ、自分もそのように他人にさせてもらいたいということ。
裁きとは、自ら主の言うとおり行わなかったため（原因）に、自らをそこ（裁きの場・・・結果）に追い込むもの。
誰でも自分の裁くように裁かれ、自分の量るように量られる。これが真理でしょ？
裁くのは主ではなくて、自分。

キリスト教の神は
神道の神と同じと信じています

カトリックの方に質問。
マカビー書は優れた書物ですが、なぜ正典から外され、第二正典にされたのでしょう。

悪魔は大きなライオンのような姿をしているそうです。
その悪魔は私たちと同じように道を歩いていて
通りすがった人間に噛み付き、病気にさせるのだと聞きました。


牧師さんからは詩編91.3-13を読んでお祈りしなさいと言われましたが、まだ不安です。
悪魔から身を守るためにはどうすればいいでしょうか。

>>75

詩篇９２も読めば大丈夫です。

470 ：ﾄﾞｳﾔﾗｷﾞｿｳｺｳｻｸﾉﾂﾓﾘﾗｼｲ（ｗｗ ：04/04/17 18:19
467 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：04/04/17 13:07
おまえなあ


468 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. 本日のレス 投稿日：04/04/17 14:08
>>467
だから・・・・
ここがつまらんなら本家の仏教＠質問箱に逝ったらどうよ？

あっちは閑散としている。
おまえが逝って元気つけてやれよ。

逝ってよし。


469 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：04/04/17 15:10
机に逝ってよしと言われた467のその後を知りたい。

あんた、（改）っての好きだね。何とか�Uだっけ？

サロメはもう止めにするの？

>>75
悪魔を無視すること。人は考えることでその実体を作り出すからね。そして、悪魔の実体を観ること。そうすれば悪魔の実体が分かって悪魔が消え去るようになるよ。

もう一つは、つねに「私は神とともにあるんだ！！」って強く信じること。
そうすれば、神様が護ってくれるよ。

キリスト教はユダヤ教とのつながりをもっと深めるべきである。帰着するべきはユダヤ教でありYHVHである。仲介者を拝んではならない。モーシェが拝まれるのを好まなかったように。

あんたつまらない

>>80は正しいの？

>>79
追加です。
マルコ16：17を読むといいよ。

>>81
事実は事実だ。変えようがない。

エホさん素敵！

>>80
仲介者って誰？

仲介者は旧約ではモーゼであった。
旧約以前ではメルキセデクであった。
新約ではイエスである。
イスラム教ではムハンマドである。
やがて新しい仲介者が現われても拝むべき神はただ一人であられる。

ユダヤ教徒になればいいじゃない。

まずユダヤ人にならないといけないみたいだよ。

>>88
こんばんは。

わんばんこ。

>>87
イエスはこの世のものではありません。
あなたがイエスを知っていたなら、あなたは神をも知っていたでしょう。

こんばんは。

自治さん、ご苦労をお掛けします。

フェイスマークさん、避難所設営お疲れ様です。

>>91
マホメットもこの世のものではありません。
あなたがマホメットを知っていたなら、あなたはアッラーをも知っていたでしょう。

>>92
るーしぇ君、こんばんは。自治さんの騙りは例によってマナラタですか？

>>87
神を知るのに仲介者は必要ありません。
神は一人一人の内に、すべてのものの奥底に常にいるのですから。

必要なのは、誰かを通して遥か彼方に神を求めることではなく、
自らの内に神を感じること。そうすれば、すべてを満たす神を知る
ことができます。

>>94
モーゼもこの世のものではありません。
あなたがモーゼを知っていたなら、あなたはエロヒムをも知っていたでしょう。

私は福音派です。神を知るのに仲介者は必要ありません。
神は一人一人の内に、すべてのものの奥底に常にいるのですから。

必要なのは、誰かを通して遥か彼方に神を求めることではなく、
自らの内に神を感じること。そうすれば、すべてを満たす神を知る
ことができます。

神と付き合うには、神があなたを求めているように
あなたも神を求めればよい。

いいえ、イエスを通してでなければ誰も父に近づく事は出来ません

何かを考えていても、ふと気付けば神によって意思が別の方向へ導かれている。
ここで不安や罪悪感を感じるのは傲慢なことである。

>>100
・・・と信じるのがキリスト教です、と書いていただきたいと思います。
他宗教者には理解できませんから。

>>100
モーセはイエスより前から父に近づいていましたよ。

>>100
エノクはイエスを経由せずに天に取られました。
モーセはイエスを経由せずに天に召されました。
エリヤもイエスを経由せずに天に取られモーセとともにイエスと対話しました。

ユダヤ教の信仰のほうが優れているということですか？>>104

これは面白い。
さあ、これらのチャレンジに対して>>100はどう答えるか注目。
そこで信じている信仰の真価が明らかになるであろう。

>>104
「イエスを経由せずに・・・は召されました」
「イエスを通してでなければ誰も父に近づく事は出来ません」
つまり、三位一体は正しい。実際は、エノクもエリヤもモーセもイエスを経由していました。

>>95
うーん。。。よく分かんないなあ。
ヤハって人はマナラタなんだけどねえ。

>>108
呼称が定着してきて、とってもうれしい。
横レス失礼。
>>95
彼だと思います。

ヨハン君さん、るーしぇ君さん
ありがとうございます。

私はよく金縛りにあうので怖かったんです。
もしかして悪魔が近くまで来てるんじゃないかとか、不安でした。
でもこれからは｢神が傍におられるんだ！｣と強く祈っていきたいと思います。

>>80
ＹＨＶＨって誰？

>>110
恐怖に囚われないで生きて倉麻衣ね。きっと金縛りもなくなるよ。

金縛りと悪魔は、無関係だよ。

>>113
心理学・生理学的にはね。

くらまい、って倉木麻衣のことなの？

>>115
多分そうだと思う。。
確か使い始めたのはふぁんだ君だったからふぁんだ君に聞いてみて倉麻衣。

スレ違いや釣りの質問にうかつに手を出さないようにしてください。
雑談は、ご遠慮ください。

あなた方が言うような神はいないと思います。
もしもいれば世の中をこんな犯罪と悲劇だらけにしないはずです。
こんな考えを｢異端｣で片付けないでください。

あなた方のいう神は良心を麻痺させるためにつくりあげた神だと思います。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

犯罪と悲劇だらけ、と観察するか、

良心と希望に満ちている、と観察するか、

それは人の生き方です、神様の思惑ではありません。

連続投稿可能な環境だということを露呈しない方がいいんじゃないですかね。

>>118
蜂ﾊｹｰﾝｗ

ところで、昔こんな歌があったのを、知ってるかい？

もし　僕が神様だったら
世界中　金持ちにしてやり
平和にして　あげたいな
仕事のない人には　仕事を探してやり
病気の人にはよい薬を　届けてやる

変な歌だよね。
神様がやることなんて、ここには一つもない。
全部人間がしなくちゃならないことなんだ。

犯罪と悲劇を作り出すのは、神じゃない。
人間だ。

あとは、放置プレイで。

あぼーん

今さらながら、なんでバカぼんパパなんだ？

キリストがきて２千年経つのに何も変わらない。キリストも救いにならないんですか

>>128
自分でＡＡ書けないからでしょう。
既成のＡＡを使うしかないからですよ。

すべての宗教が全体の一部なのだよ。キリスト教だけと考えるから矛盾が見えてくる。

>>129
手を鋤に掛けて後ろを振り返るものがいる間は・・・。

「バカボン」って仏教の経典に出てこなかった？

悲劇や犯罪の原因はサタンにあるのであって神とは関係ない。
神は善だけであるから。サタンは常に神と対立して働く悪の根源。

「対立」ではなく「反抗」です。

サタンから見れば「対立」かも知れませんが、神様から見れば「反抗」です。

サタンの立場で表現する必要はありません。

>>134
じゃーなぜ全能の神なのにサタンを滅ぼさないのよ？

>>108-109
了解しました。

>>133
盂蘭盆じゃなくて？

サタンは神とは無関係である。人はサタンを選ぶも神を選ぶも自由である。
サタンを選べば永遠に滅ぼされる。

>>127
あらあらまあ、悪霊と交わっているのは我さんじゃなくて？（ｗ

サタンは神と対立するからサタンと呼ばれる。神に対立する宇宙の力であり、それがためにこの地球上に悲劇と悪が絶えないのである。諸悪の根源はサタンにあるのであって神にはない。神のせいにするのは反キリストとフリーメイソンの謀略である。

バカボンとはヴァカバットのなまりで、
「世に尊ばれる人」のこと。「世尊」ってやつだな。>>137

>>139
聖ちゃん、、削除できなくなるからレスつけないで。おながい。

>>140

それは二元論になってしまうよ。

神のせいにするな、というところはそれでいいだろうけど。

>>141
そんな名前日本ではカッコイクない。

>>142
どういうこと？

ヴァガバットでは？？

>>140
136に答えてくれ。

悲劇や犯罪の原因はサタンにあるのであって神とは関係ない。
神は善だけであるから。サタンは常に神と対立して働く悪の根源。
サタンは神とは無関係である。人はサタンを選ぶも神を選ぶも自由である。
サタンを選べば永遠に滅ぼされる。
サタンは神と対立するからサタンと呼ばれる。神に対立する宇宙の力であり、それがためにこの地球上に悲劇と悪が絶えないのである。諸悪の根源はサタンにあるのであって神にはない。神のせいにするのは反キリストとフリーメイソンの謀略である。

>>145
自治活動が発動中です。このスレの前の方は即座にあぼーんされました。
レスがつくと、削除依頼が通らなくなります。削除整理板で状況をご確認ください。

>>145

レスがついた発言は削除したくても、レスが付いてる、という理由で却下なんだってさ。

あぼーん

>>148

やっぱり二元論になってしまうよ。

「神と無関係」なものは、全く持って存在しない。

サタンは神が「天使」として創造されて自ずから堕落し「悪魔」と成り果てたものなんだよ。

関係があるのです。

>>151
136に答えてくれｗ。

あぼーん

>>141
ありがとう。一つ賢くなりました。

>>145
アルミ聖女史、我さんとの交流は我さんスレでしましょう。

よくでてきますよね、この手の議論。
まあいいんですけど、サタンを全能の神が滅ぼさないということは、
神様は一種、サタンを利用しているのでは？
人間の信仰に対する試練として・・・。
ヨブ記には、神様が
「それでは、彼（ヨブ）のものを一切、お前のいいようにしてみるがよい。
　ただし彼には、手を出すな。」
とサタンに命令をしています。神様は、サタンを一種利用しているのでは？

一元論というのも詭弁臭いね。
二元論のほうが壮大でわくわくするね。
というか、現実は二元論だろうね。
一元論は一神教をつくりあげるための苦肉の策だろうね。

どうせ荒らしだろうが、この人には潜在的にこういう誤りがある、ということで、

あえてレスをつけておきましょう。

「善」と「悪」がそれぞれ、それ自身そのものであり、それぞれ相対している、

という考えは「二元論」であり、全くキリスト教の考え方と異なるものです。

「キリストを積極的に受け入れなければ、キリストに滅ぼされる」という考えは、

このような誤りから発生しているものと推察できます。

>>156
一元論では神の対立者というのは原理的にあり得ませんね。

あぼーん

一元論、という表現も乙なものですが、初めて耳にしましたよ。

あぼーん

一元論、という考えがあるとするならば、

それは、一つの真理には「善」と「悪」が同居している、ということになりますね。

神は善であり、且つ、悪である、ということになり、当然不適当です。

>>156
どっちかというと賛成。
そして、利用されていると思う。

というか全知全能の神には良い意識もあるけど、完全なものだから
、反対にくるサタンのような意識もお持ちなのだと思う、でないと完全じゃないから。
だけどそれをかみが進んで選び取ったり、人間に押し付けられると
いうことは絶対にないと思う。

あぼーん

神は真理そのものであるのだから、神の知識、ということはおかしい。

神に不足なものは全くありません。

>>165
そのコピペは、これでもう最後にしてください。

なんとなく、ちょっとづつ変わってるような気がするけど、

全部読む気にならない。

一番言いたい重要な部分を簡潔にね。

あぼーん

あぼーん

コピペか低劣ＡＡか女言葉で喚き散らすか、

いずれにせよちょっとどうかと思うわな。

>>164
私もそう思います。人間に押し付けることはしないと。

――――
私は、神様は全知全能でいらっしゃるのですから、
二元論だとすれば、神様はとっくにサタンを滅ぼしていらっしゃるでしょうし、
でしたら一元論であるという結果になるのではないかと思ったのです。

あぼーん

>>166
＞神に不足なものは全くありません。

頭脳の発達した人ほど頭の中の引き出しが多いものです。
本気で一つの意見に沿ったことを誰にも負けずに展開する人が、
その正反対の事に対しても、誰よりも鋭い意見を言えてしまったり
します。
全能の神にも良く似たところがあると思います。

ただそういうところの邪悪な意識を選び取る事は絶対にないだけ。

あぼーん

あぼーん

>>174

何を言いたいのか、よくわからないですよ。

言葉を虚しく飾らないで、単純に表現すること、

大切ですよ。

あぼーん

あぼーん

＞サタンは神とは無関係である。

神がいなかったらサタンなんか欠片も存在がないｗ。

あぼーん

あぼーん

サロメで鬱憤を晴らしていたのかしれないけど、

サロメを出せないは出せないで、違う迷惑があるわけで････

全くこの人は。

あぼーん

キリスト教＠質問箱に嫌がらせを行うことは、

「罪」だと思いますよ。

連続投稿、コピペしまくり、これらは「迷惑な行為」であり、「罪」でしょうね。

あぼーん

>>185
削除のために以後放置しましょう。

罪とは、ある行為のことをさすのではなく、
それが神の意思に沿って行われているかで決まる。

あぼーん

あぼーん

なぜならば、ある行為があるカテゴリーに属するか否かということは
その基準が存在するのではなく、人間の主観でしか行えないからだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>187

あなたはあなたなりに良かれと思って行っているのだろうが、

はっきり言って賛成しかねる。

世にある悪なる行いを、我々は、我々の力で「削除」したり「抹消」したりできないのですよ。

現実を削除して、はい、よかったね、ということで、それでいいのですか？

現実から逃れることはできない、という事実を見るべきなのではないのでしょうかね。

「キリスト教」であることを公言するスレッドで、「気に入らないから削除する」

という姿勢でいいのでしょうかね、

はなはだ疑問です。

あぼーん

↑
読むの、すごく苦痛なんでふが････

今回のこのスレは、あぼーんだらけの歯抜けスレになってしまうなｗ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おまえさんはおまえさんで、結局、何を一番いいたいのか、

人に伝えることができなかった、という事実に目を向けるべきでしょうね。

何も効果が無い、反感を買っただけで終わっている、という現実。

一体、何を言いたいのか、どのような効果を期待しているのか、

全く、誰も、わからない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

１０００までやるがいいさ。

また、立つだろう。

あぼーん

キリストの光の弟子は怯まずに立つ。

でも今晩は早く寝られる・・ありがたか！ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ベルゼブブはしつこいなｗ。

あぼーん

あぼーん

連続投稿可能な環境だということを自ら暴露しているんだから、

そのままおいとけばいいのに。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

戦闘教会の方ですか？

☆　書き込みは短めにしましょう。

＆連続投稿

おそらく規制かかるので放置よろしく。＞自治様乙です。

あぼーん

あぼーん

戦いの教会の方ですか？

落ちぶれたというか露呈したというか･･･

いやはや。

>>227
またなんか勘違いしてる悪寒。がくぶる。

>>225
ゾースの乏しい空想話は聞いてて呆れるよ．．．話してる
人間の知能水準がまるみえになってしまうんでね
まるで何処かのカルト教会のオッサンそのものだＷ

それより黙示録そのものの方が同じ空想話でも読む価値が
ありそうだけど．．．

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞ 神のせいにするのは反キリストとフリーメイソンの謀略である。
僕は昔フリーメーソンになろうと思った事があるけど、確かプロテ系の
カルト教団が猛烈に批判してるのを聞いたことがあるＷ
今は２世紀の巻物が反キリストと言った、グノーシス系の巻物を
研究してるよ．．．
http://member.nifty.ne.jp/Khoora_Mirandaas/
なんか読んでると、結構勉強になります．．．ハイ

フリーメイソン
グノーシス

これで、誘き出してみようか

あぼーん

イチジクの枝は祝福されなさい。

あぼーん

　コピペしてるバカクリの奴へ

神は善でも悪でもないんだよ
なんでわからないんだ？

宗教やってる奴ってダメだな。

あぼーん

>>234
嵐を喜ばせるのはやめましょう。

>>234
もしかしてアリウス君か？

あぼーん

あぼーん

偽りの平和もフリーメーソンの陰謀ってことか。。。

今時分の季節は、火災の起こりやすい時期ですから、

みなさん、寝る前に火の用心！

あと、家の前なんかに燃え易いものを置かない、捨てない！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>244
フリーメイソンの歴史的役目は終わったと思うよ．．．今は
年取った紳士の社交倶楽部に過ぎないＷ．．．．

実体も良く理解してない仮想敵を想定するのが、カルトの特徴
の１つです．．．いるでしょイスラム・イスラムって言ってる人

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そうだ。このような気の遠くなるような推敲作業の繰り返しから、
神の意思を純化した言葉たちが生まれるのだ。

それほどまでしてＩＰ印象付けたいのか。

いい加減にしなさい。

ここは･･･、いったいどうしてしまったんですか？

>>257

今日はマシなほうですけど。

何を考えていても、結局は同じ考えに行き着く。
人間の思考は神を中心とした円運動をしているに過ぎないのだ。

あぼーん

あぼーん

傍観者よ、遠くから何もわかるまい。なぜならば、神から発される光は神自身に戻ってくるからだ。
神はブラックホールであり、一定距離以上近づいたものを二度と逃すことはないのだ。

>>257
スレ前半で、レス削除されたマナラタ君が「俺様」のトリップ使って腹いせしているところです。

>>257 　約1名
ヘンな人が紛れ込んでいるだけです。

あぼーん

反復作業だけが、神の意思に近づく唯一の手段なのだ。

全部読んだ人いる？

あぼーん

違う！！弟たちよ！！神の愛は無限だ！！

>>263
この馬鹿犬！何度言ったらわかる！
マラナ・タだ！マラナ・タだ！マラナ・タだ！マラナ・タだ！

>>266
数珠を使って数えながら、決り文句を何度も繰り返す祈り方のことですか？

一定の速度で反復される投稿を受け、
一定の速度で反復するクロックと同時に論理回路を動かすCPUの命令によって
一定の速度で反復回転するハードディスクに
一定の速度で反復する信号が記録される。
世界はあらゆるスケールの反復によって成り立っているのだ。

1 ◆GoLinbxfSw 　→　1#あずみたんハアハア

君の忠告に耳を貸さず
ネットに囚われ自身の魂を侵している罪に気付かず
早期悔い改めを逸し回心不能の躓きで死ぬ事を
カルヴァン信奉の第一線にある者として
今、深く恥じている。
それ以上に、キリスト者としての道を踏み外していた事が恥ずかしくてならない。
しかし、君という友人のお蔭で、死に臨んでこうした反省が出来た事はせめてもの喜びだ。
あの美しい薔薇は病床を慰めてくれた。
或る福を、アオノを宜しくと伝えて下さい。
僕の葬式は○○師に司式を御願いして下さい。
伝道の機会として葬儀を役立てて戴く事が、キリスト者の道を踏み間違えていた僕のキリスト者として出来る唯一つの事です。
君の友情を、改めて感謝します。

やっぱりそうじゃん。ｗ
マナラタじゃん。じゃん。
はい、以後放置。。。
>>263
ケルタンさすが。ｗｗｗ

どれどれ

>>1さん

この人>>270何を怒っているの？

いない

>>277
自分の名前を間違って呼ばれたからだろう。

>>269
るーしぇ君、ＰＣ大丈夫なの？

正体がばれて退散したようだな

>>277
「マナラタ」という嵐への名付け親がここの>>1だからです。

>>282

>>274は誰？あなたですか？

>>274さん。死ぬの？青野さんとどういう間柄？何をよろしく伝えればよいの？｢君」て誰？

>>1さんはモーテルで皿洗いしてるの？

>>283
僕ではないよ。。。。

なーんだつまんないの．．．しょうもない過去をバラしてしまった

>>285
失礼な。ｗ
コック長、シェフです。

ここはすごいな。作家に伝道師に牧師の卵にシェフに、立派な経歴の人ばかりだね。水準が高いね。

>>284
>>283

思うに白い巨塔ｂｙ山崎豊子
の中の財前五郎の遺書のパロディかと。。。

テスト

>>290
なんだ。ｗ

マナマラ訓

>>1さんて強烈だね。マナラタさんいなくなっちゃったね

目から梁を取りなさいってどういう意味でしょう？

>>295
誤訳

神の意思をそのまま受け入れることを避けながら、
他人の些細なことを、形式的に判断して、
非難するのはやめなさいということだよ。

>>295
人間は、人のあらばかりがよく見えるものです。
謙虚になって、自分の悪いところをよく見つめて直してから、
人様のあらを探しましょうということです。

合唱オケ指揮者ソリスト全て２ちゃんねらーの
「２ちゃんねる第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。

■日時：２００４年４月１８日（日）１３時３０分開場　１４時００分開演
□場所：独立行政法人　国立オリンピック記念　青少年総合センター　大ホール
■演目：交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より第１楽章、第４楽章　ほか
□料金：無料　　座席数：７５０席前後
■本スレ ： http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/

皆様のご来場をお待ちしております

>>297-8
あ、質問の仕方が悪かったです。ごめんなさい。
そうじゃなくて「梁」て語を何で使うのでしょう。

>>300
最近では丸太ですね。
そんだけでかいものが見えないのに、
小さな塵は見えないよと、大きさ比較のためです。

塵という約が拙くて、訳は意味がないが、無理してやれば、草の欠片というような意味なんだよ。
そこで、「太い」梁と対比しているんだね。
つまり、聖書を信じるならば、原典を原語で読まなければならない。

>>301-2
ならば針の穴をらくだが通るは？

梁っていうのは、家の天井を支える丸太とかのことだよ。

デーモン小暮を崇拝してもいいでつか

あらら、読んでなかった。うにゃん★

>>303
不可能であることを強調する為では？

また「はり」か。
針の穴と聞き、金属製、細長い物体についている糸を通すための穴を思ってはいけない。
基督を追体験し、彼のそばに何があったかを考えるのがよかろう。

と思ったが、私はエルサレムのあんな門が針の穴だと言って観光名所にしようとする
観光業者に騙されたのかもしれない

私が神になる前にいくつの誤った知識を叩き込まれ、
いくつの間違えた考えが、今現在でもこの頭に残っているのだろう。

やはり外国語であり、その上古典語である聖書に頼ることは、
盲目なるものが、人売り商人に、クルージングをしたいと頼むようなもので
騙されるために行動しているのと同じだ。

日本はジーザスクライストをなんでイエスキリストと呼ぶのですか？どっちが正しいのですか？
日本が欧米ナイズになってるならジーザスの方がいいと思うけど。サッカーもフットボールに直せばいいのに。
話を戻すとジーザスクライストとイエスキリストはどう違うのですか？何語なんですか？

>>312珍米派の言葉狩りウザい。

>>312
正確にはイエスはヨシュアです。
ジーザスは訛りだと聞いたことがあります。
主を認識していれば、鳥でもバードでも同じものを指します。

今日のCS説教創世記担当だったりする。ｗ
創世記2章18-25
うまく読み解いてください。

関西人いるかぁ〜！！

いても、いなくても、

おやすみなさい！！

>>316
お休みなさい。よい夢を。

■かな
女性 18歳 東京
かなはミッション系の女子高で演劇でイエス様役をやってハリツケにされて
から毎朝お祈りを捧げるイエス様の像を見ると気持ちが高ぶってしまいま
す。それと聖書の時間にもイエス様の受けた苦しみ、鞭打ちなどの拷問、
十字架背負い、手足に釘を打たれてハリツケ、埋葬までの話を聞いても変な
気分になってしまいます。かなも同じような目にあいたいと思っています。
そんなかなは変態なのでしょうか。実際にやってもらいたいけどかなはまだ
やったことないし処女だしこわいからメールだけでイエス様と同じ目にあわ
せてくれるピラトのような恐ろしい方を募集します。かなをメールで学校の
グランドで公開処刑して下さい！
[好みのプレイ]
ハリツケ、十字架、鞭、拷問、制服、体操服、蝋燭
4/6(火)22:07

【歌は】２ちゃんねる第九プロジェクト【いいねえ】
> ベート−ヴェン交響曲第９番ニ短調作品125「合唱」を
> 指揮からオーケストラ、コーラス、ソリストまで全て２ちゃんねらーで。

　2004年4月18日(日曜日）13:30開場　14:00開演
　オリンピック記念青少年総合センター　大ホール
　http://www.nyc.go.jp/index.html
　L. van Beethoven作曲　F.von Schiller原詩
　交響曲第九番ニ短調作品125「合唱付き」より第１楽章、第４楽章ほか
■総合まとめサイト
　http://no9.mine.nu/
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/l50

そうか、マラ・イタだったか・・マラ痛。

キリスト教者は早起きしてみんな運動しろ！
漏れは２ｃｈは週末しかしない、平日は時たま携帯で読むだけ、書き込みは
出来ないんだ。

見てると昼間から深夜までやってる人がいる。
この世には金持ちもいるからそれはどうでもいいけど、そんな生活してたら
体も頭も呆けてしまうよ。
だからみんなもう今日は天気もイイみたいだし、もう教会なんかすっぽかして
野山へウオーキングに出かけろ！
食い物も空気もうまいよ、法華経も鳴いてる最高の季節。

ちょっとは汗かけ！

いつまで寝てる気だ・・

サロメとあるみ堕なんて朝から晩まで言い合っているが、楽しいのかね。
世の中には色んな性格や趣味のひとがいるんだなあ〜、て感心してしまう。

りーずさんが変です。心配です。

142 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/18 00:49
り〜ずさんはカトリックになんかなんで入った。

143 ：り〜ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/18 00:50
マドンナが好きだからです！！

148 ：アルミだ ◆HNUDYzuu5k ：04/04/18 01:18
おいら、あやしいもんじゃないよ！！

149 ：サロメ ◆HNUDYzuu5k ：04/04/18 01:20
教皇をグーでなぐるわよ！！

り〜ず＝アルミだ＝サロメなわけだ

そうか、或る弥陀も多重人各章外車だったのか。それなら説明がつくな。

>>321
法華経ぐらいちゃんと読め！！！
方便品に書かれているように、傲慢になってるぞ！
まだ法華経はふさわしくないみたいだな！

>>328
おじいちゃんナニ怒ってるの？

>>329

図星だったからだろ。

キリスト教は差別宗教

30くらい、ほぼ同様の内容の長文が連続投稿されてる。
やだな〜

なんだ、よく読んでみたらもう早くもハチ待望論が浮き出てるじゃないか！ｗ。
あんなコピペ未だに残しときながら、ハチにはやけに迅速で容赦が無かったな・・・
いくら貰ってあぼーんした？

冗談はともかく、りーず氏・夕べはちょっと変だったが・・さては女か？

うぐいすは層化の回し者。
春山に出かけると栗は、お題目の総攻撃を受けるので困る。
それで改宗した者も多い。

お尋ねします。キリストが神だとキリスト教会では信じられているようですがどういう意味でしょうか。聖書をどう読んでも神とは思えないのですが。

もうひとつ、セブンスデーは福音派とされていますが、三位一体を認めつつも、イエスはミカエルであるという説に立っています。ミカエルは神の子として三位一体説がどう成立するのでしょうか。

>>335
教会の権威を損なう質問は削除対象になります。質問しないように。

>>336
>>1

すごい質問箱ですな。教会組織に不利な質問は皆削除か。笑える。ｗｗｗ

３３７はトリップをお忘れです。
だから虫。

>>333
昨日のトンデモコピペは電波系の荒らしだろ

スゲー

RYOKOの質問全部あぼーんか

質問箱廃止したほうがいいな

>>1
雑談は削除対象にならねえのかよ偽善者！

キリスト教徒って根性腐ってるな

>>343
かなり涼子に危機感を覚えてるようだね。

質問があります。三位一体の根拠を聖書から説明してください。

>>345
3P

>>345

このスレッドは、ニケア（325年）からカルケドン（451年）に至る一連の公会議において決定された
信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
批判や苦情などは承りかねます。ほかでやってください。

>>345ははち。徹底スルーでお願いします。

ヨハネ・パウロ一世を毒殺したのは誰ですか？
そのような権威を信じられますか？

>>348
トリップマークつけて来い！

>>348-349ははち。

徹底スルーでお願いします。

＞ニケア（325年）からカルケドン（451年）に至る一連の公会議において決定された
＞信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です
意味が解りませんし、そんな信条知りません。

訂正

>>349-350ははち。

徹底スルーでお願いします。

>>352ははち。
徹底スルーでお願いします。

ごめんなさい、ぽこぺんブァカなのでまたもやトリップマーク付け忘れちゃいました。
ごめーーーんちゃいちゃい！

もと管理職でしたが、失業し、いま工員という人がいます。
その人は心療内科にかよって、抗ウツ剤を飲んでいるようです。
ときどきろれつがまわりません。
その上、彼は昨年、血尿が出たらしく、一応、病院にいったらしいのですが、
中途で通院をやめてしまったそうです。
彼は、むかしから有機溶剤を使う現場で働いていました。
血尿ということは、腎臓です。有機溶剤の影響もあるかもしれません。
いずれにしろ、もうおわりです。
いわく
「社長だったり、重役だったりして、ベンツとかのっていたやつが、
一から出直すなんてことができるか、なあ、やっぱり自殺してると思うぞ、おい」

人に指示する立場にいた中年が、自分より年下の人間から顎で指示されつつ、
働くということは、たいていの場合、ムリですね。

>>354
だから言わんこっちゃない早くトリップを付けろ！w.

ただいま。ｗ
礼拝から帰りました。
>>350さんの書かれているとおり、
トリップ無しの自治さんは騙りです。無視してください>>Ａｌｌ

>>355>>357ははち。

徹底スルーでお願いします。

>>356の書き込みは許可します。

またり〜ずの荒しが。コイツもうざい。

>>358
私は協力者です。トリップに意味はありません。このスレッドを管理します。

>>360
人格攻撃は削除対象になります。

356は、いいな！
３５９藻前の、おれ様が法律だ、は×。

だれでも、人にああだこうだ指示したいものです。
一度、人に指示する立場に立った中年が、
年下に指示される立場から、もう一度、はじめるというのは、
ほとんどムリですね。
グサグサグサグサくるはずですよ。
彼の場合、年下に不注意を指摘されることが、異常なストレスになっているらしく
ものごとの確認に異常な時間がかかるようになってしまっているようなのです。
スイッチがどうみても、切れているのに、なんどもなんどもその場に戻って、
カッと目を見開いて確認呼称を繰り返しています。
なんにしろ、もうおわりです。

キリスト教はイエスさんの思想じゃないの？
聖書に書いてないことはイマイチ信じられないな。
公会議ってなんだろう？

>>365ははち。
徹底スルーでお願いします。

>>362
バカタレが。やれるもんならやってみな(ﾌﾟｯ

り〜ずがうざいというのは常識。あんたが非常識。
あんたもしかしてり〜ず？

参考までに、
自治さんのＨＮとトリップは、
心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo です。

>>367ははちの荒らし。徹底スルーでお願いします。

>>368
私はその人ではありません。自治ボランティアとして活動しています。

>>370
紛らわしいので、別の名前にして欲しいな。

>>370
お前には荷が勝ち過ぎている。
イラク人質以下だ。

追記；
>>369
>>370
は愉快犯です。レスしないで下さい。

協力者だと？
ふざけんな、そんな立場で責任もなしに自己満足で勝手にやるな！
あんたでは、発言を普遍的見地から正当に判断して、このスレを取り仕切るなど無理！

会社での仕事に徒労感を感じている人はすごく多いです。
実際、いくら働いても給料はちっともよくならないのです。
多くの人がそう感じているはずです。
いったい、金はどこに消えていくのでしょうか。

キリストは祈るべき祈りを教えましたが、天の父に直接訴える祈りですね。なぜキリスト教会ではイエスに祈るのですか？

>>376
主イエスの御名を通して、天の父に祈ります。

>>371-374ははちの嵐と思われます。徹底スルーでお願いします。

>>375は無害と判明してますので書き込みを許可します。

>>376ははち。徹底スルーでお願いします。

質問箱を荒すなと注意されても屁の河童を決めこむような社員の会社ではねえ(ﾜﾗ

>>377削除できなくなります。ご協力ください。
はちは徹底スルーでお願いします。

>>375
アメリカです。

>>379ははち。
徹底スルーでお願いします。

３８２をスルーするのが一番良さそうだ。
コイツ相手にしていたら、こいつのカキコが削除できなくなると教えてくれてるからｗ。

>>383ははち。徹底スルーでお願いします。

おたずねします。なぜイエスを神に祭り上げたのですか？

>1はカルト

>>385-386ははち。
徹底スルーでお願いします。

宗教としてのキリスト教に所属することよりも、
イエスの精神ならって行動することのほうが大切。

>>388ははちの荒らし。徹底スルーでお願いします。

「心と宗教自治」はイカれてる。
はちであろうがなかろうが、質問自体に問題なければ、スルー呼びかけて
拒絶することなんか不要だろうが？

プロテスタントの人たちって、どうして、
「処女が子供を産んだ」
「一度死んだ人間が再び甦った」
という二つのことは信じられるのに、どうして、
「一人の女性が生涯処女を守った」
ってことは信じられないんだろう。
常識的に考えれば、上の二つのことはありえないことだけれども（自然の法則に反する）、
三つ目のことは人間の意思でも十分できることなのに。

>>390-391は明らかなにはちの荒らしです。

徹底スルーでお願いします。

訂正

>>390-391は明らかに「はち」の荒らしです。

徹底スルーでお願いします。

にはちさんは、悪いヤシでつ。

名前欄ちゃんと変えてから書き込んでね。

一応筋は通しておいたほうがね。

いいね。

片一方が名無しでよかったね。

>>395

おや、また例の多重人格者ですか。

そうそう。

でも癖は隠せない。

「訂正」とかね。

クリスチャンの方々、またはキリスト教に関心の深い方々の教えを乞いたいのですが・・・。

『主の祈り』の終りから２番目の文節、『・・・我らに罪を犯すものを我らが許すごとく、我らが罪を許し給え・・・』というくだり、どうしても引っ掛かります。

これって、誤訳じゃないんでしょうか？　

神の愛は無償の愛だと牧師さんは言われます。でも、無償の愛ならバーターは変です。少なくとも、そのようなバーターを神様にお願いするのは、神に対する冒涜だと思います。誤訳ならしかたないですが・・・。

今日もまた非生産的作業によってスレッドをひとつ葬ることになるのか
とほほのほ

>>398ははちの荒らし。

徹底スルーでお願いします。

我らの罪をも、許したまえ。。

>>395>>397は多元主義、新普遍救済主義、混交主義の異端。
はちと同類です。徹底スルーでお願いします。

>>399
結構ワロタ！さて、天気もよいので出かけよう。。ｗ

>>400
３９８の質問はありきたりのもの、しかもはちとの決め手も完全なものはないぞ！
こんな状況で藻前は、どうして他人にスルーしろって呼びかけてんだ？

>>404
マナラタ君の嵐だから。ｗ
レスしないのが一番。ｗｗ

>>404ははちの荒らし。徹底スルーでお願いします。

>>398

罪の赦しの代償を赦しで支払うから、という意味ではありませんよ。

そう祈るためには本当の意味で互いに赦し、相愛する必要があるでしょう。

ですから、新しいイエルサレムでの祈りはただの「祈祷文」ではなく、

実践であるということです。

>>405
それをいうならマラナ・タでしょう。聖書ぐらい読みなさい。

>>407は多元主義、新普遍救済主義、混交主義の異端。
はちと同類です。
徹底スルーでお願いします。

>>405
マナラタ君、マナラ・タ君って良く聞くけどさーーっぱり分からないよ？？
まあこの感じからして、騒動巻き起こして楽しむ人という気がするけど・・・

>>410
マラナ・タだ！いい加減覚えやがれ！バカ！

マナラタって誰？

そんな人いるの？荒らし？

知りませんけどねぇ。

マラナ・タだ！
マラナ・タだ！
マラナ・タだ！
マラナ・タだ！
マラナ・タだ！
マラナ・タだ！
マラナ・タだ！
マラナ・タだ！

>>411
マメ・煮た？?

スレを捨てよ！！
街に出よう！！

>>411は何を怒ってるんだろう。

どっちでもいいけど、それ誰？

誰っていうか、一人格？

というわけで、り〜ずは街宣にいってきます！！


一、泪羅(べきら)の淵(ふち)に波騒(なみさわ)ぎ　
巫山(ふざん)の雲(くも)は乱(みだ)れ飛(と)ぶ　
混濁(こんだく)の世(よ)に我(われ)立(た)てば　
義憤(ぎふん)に燃(も)えて血潮(ちしお)湧(わ)く

二、権門上(けんもんかみ)に傲(おご)れども　
国(くに)を憂(うれ)うる誠(まこと)なし　
財閥(ざいばつ)富(とみ)を誇(ほこ)れども　
社稷(しゃしょく)を思(おも)う心(こころ)なし

>>416

雰囲気的に、例の人格を出し難くなってきたこと。

>>416
マメ・煮た本人だから、名前の誤りを怒っているのではないかと・・

ってことはアルフークか。

>>398
　神からの赦しと他人への赦しの二つは、どちらかに前提条件があったり
原因がある文言ではなく、調和の関係であってどちらか一方が欠けても
その意味をなさないものと考えられますね。赦すことは愛することの一部
であるとキリスト教では認識します。愛することは神と一致することです
から神の赦しが先なのか自分がまず赦さなければならないのかを論じるの
はナンセンスなんです。問題の本質は神と一致できるように願う祈りであり、神の望みに答えることの一つとして人を赦すことが出来るように願う
祈りであるという事です。どちらが一連の文言の前提となる言葉かとか、
どっちの意味合いが先に来るのかとか論じることは祈りの本質を展開分解
してしまってその本来のものを見えなくさせてしまいます。神の思いと
自分の祈りの内容が一つであることとそのようになることへの願い、それが
祈りの文句になっているので、どちらが先かどちらが重要かどちらに赦す
原因があるのだろうかなどとは考えて答えを出そうとすることが間違って
いる可能性のあることを知っていればそれでいいのです、多分。

俺は落ちる！

ヨハン君が疑心暗記なのが、このスレの一番の問題点。

質問です。
プロテスタントの人たちって、どうして、
「処女が子供を産んだ」
「一度死んだ人間が再び甦った」
という二つのことは信じられるのに、どうして、
「一人の女性が生涯処女を守った」
ってことは信じられないんだろう。
常識的に考えれば、上の二つのことはありえないことだけれども（自然の法則に反する）、
三つ目のことは人間の意思でも十分できることなのに。

マリアに恨みでもあるんだろ。＞４２５

>>425
アルテミスは子沢山だった

疑心暗記？

暗記？

このスレの問題点は学力の低いものが荒らしてること。

最悪。

あなたがたは｢行為によっては義とされない｣といいますが
イエス様も使徒も逆のことを言ってますよね。
「人は行為によって義とされるのであり信仰のみによるものではありません｣ヤコブ書2：24
行為によって義とされるんじゃないの。
信仰なんてあって当たり前でしょ。
特別でもなんでもないじゃない。ブッシュだって信じてるんだから。
なぜ嘘をつき続けるの？削除するのは簡単ですが答えるのは難しいものよ。
楽な道ばかり選んでると大変なことになるわよ。

神を信じていれば、教科書に書かれていることのうち、信じられないことがあるのは当然であるが、
学力は教科書に特化した能力であり、信仰とはなんら関係がない。

質問です。

あなたがたは｢行為によっては義とされない｣といいますが
イエス様も使徒も逆のことを言ってますよね。
「人は行為によって義とされるのであり信仰のみによるものではありません｣ヤコブ書2：24
行為によって義とされるんじゃないの。
信仰なんてあって当たり前でしょ。
特別でもなんでもないじゃない。ブッシュだって信じてるんだから。
なぜ嘘をつき続けるの？削除するのは簡単ですが答えるのは難しいものよ。
楽な道ばかり選んでると大変なことになるわよ。

答えてください。削除せずに。

>あなたがたは｢行為によっては義とされない｣といいますが

誰もそんなこと言ってません。

>>432
「人は行為によって義とされるのであり信仰のみによるものではありません｣ヤコブ書2：24
行為によって義とされるんじゃないの。
信仰なんてあって当たり前でしょ。
特別でもなんでもないじゃない。ブッシュだって信じてるんだから。

当然でしょう。

しかし、この際、ブッシュを引き合いに出す意味は全くありません。

>>374
イエスが否定したのは、教会で聞く人の声を信仰しているものたちがしていると称する信仰である。
真の信仰は行動と表裏一体であり、神によって他律的に行動が制御されるような状態を言うのです。

>>434
なにが｢当然でしょう｣なんですか。ずるがしこいね。
ちゃんと全文で答えなさいよ。
今日こそは逃がさないからね。

何が当然なんですか？

いいなさい。

>>435
あんたはもともと異教徒でしょうが。偉そうにキリスト教徒に成りすまさないでください。

信仰と行いによって義であるものとなることができる、ということです。

しかし、罪も行いによってなすのです。

人は言葉と思いと行いによって罪を犯します。

人のことを「ずるがしこいね」と罵ることは罪です。

>>438１０辺読みな。

「人は行為によって義とされるのであり信仰のみによるものではありません｣ヤコブ書2：24

行為によって義とされるんじゃないんですか？

信仰なんてあって当たり前でしょ。特別でもなんでもないじゃない。ブッシュだって信じてるんだから。

異教徒も何も、神は一つであり、ただ呼び方に幾つか流派があるだけなんだから、
異教徒かどうかはたいした意味を持たない。

>>440
同意ね。でも、異教徒がそんなこと言ったって意味ないの。ばかね。そんなこともわからないの？
わたしが相手してるのはキリスト教徒なの。あんたは関係ないよ。
子供は公園でおままごとでもしてな。

十篇（辺ではない）読もうが百篇読もうが、それは間違っていない。

間違っていないと言っているのに何が気に入らないのだ？

>>442
そう。それなら話は早いわ。

｢信仰義認は嘘です。｣とここでいいなさい。

いいなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

不完全。

信仰を「信仰義認」だとか「行為義認」だとかに分け隔てすることは間違いです。

自らの偽りの論理によって自らの作り出した混乱の中にいる者たちよ、
自らの発言と、自らの行動の矛盾を悔い改めよ。

>>444
「信仰によって義とされる｣は間違いだろう。

性倒錯者が集まるスレはここですか？

つまり、「信仰義認」とか「行為義認」とかいう言葉は、

新教側が、旧教の堕落ぶりを非難するために作成した造語であって、

今となっては陳腐化してしまっている、ということ。

拘って嘘だの何だの喚きたてるほどのことでは無い、ということ。

>>444
何を言ってるの？あなたは>>439を認めたのよ。再掲します。
ーーーーーーーー
「人は行為によって義とされるのであり信仰のみによるものではありません｣ヤコブ書2：24
行為によって義とされるんじゃないんですか？
信仰なんてあって当たり前でしょ。特別でもなんでもないじゃない。ブッシュだって信じてるんだから。
ーーーーー
これを認めたのよ。行為によって義とされるとあなたは認めたのよ。
自分の文章でそう書きなさいよ。悪賢いね。

寝たきりで動けない人がいました。
動けるものなら、動いていま自分の面倒を見てくれている、
ケアワーカーさんのようになりたいと思いました。
聖書を慰めにしながら、主をイエスと信じて、やがて静かに息を引き取りました。
彼の信仰は義と認められたでしょうか？

それは他人の行動を取り込もうとする
Introjectionという心理機制が働いただけなので、信仰とは認められません。

元気満々の人がいました。
主をイエスと信じてましたが、権力があったのであらぬ理由を付けて他国を侵略しました。
彼の信仰は義と認められたでしょうか？

ただのブッシュ嫌い？

そういうことなら政治関係の板へ行ってやればいいと思うけどね。

何度も何度も書き込んだ覚えがあるけどね、「行為義認」というのは、

中世暗黒時代のカトリック教会が「免罪符」を販売し、そのために出した

金額によって、天国への入場権利を与えた、ということに対する反発として

出てきた表現。

今、一部のプロテスタント教会は、カトリックの聖体拝領や告白の秘蹟について

これをあてはめようとしているが、これらは「神の特別な恩寵を受けるため」に

カトリック信徒が必要としていることであって、「義」とされるのが目的ではない。

君の言っていることは、つまり、ピントが外れている、ということ。

自分の言葉は自分で責任を持たねばならない。

自分の口から出る悪辣な言葉は自分自身を責める素となるんだよ。

ブッシュにでも聞いてくれ。

>>453
まだ言ってるの？
あなたは>>439を認めたのよ。再掲します。

ーーーーーーーー
「人は行為によって義とされるのであり信仰のみによるものではありません｣ヤコブ書2：24
行為によって義とされるんじゃないんですか？
信仰なんてあって当たり前でしょ。特別でもなんでもないじゃない。ブッシュだって信じてるんだから。
ーーーーー

これを認めたのよ。行為によって義とされるとあなたは認めたのよ。
自分の文章で「行為によって義とされる」と書きなさいよ。悪賢いね。
わたしはこれで外出しますから、夜までにクリスチャンは回答してください。
では

書きますよ。

人は行いによって義とされるのであって、信仰だけによるのではありません。

聖書を知らない読者が誤解するといかんので、全文貼り付けます。

◆行いを欠く信仰は死んだもの
2:14 わたしの兄弟たち、自分は信仰を持っていると言う者がいても、行いが伴わなければ、何の役に立つでしょうか。そのような信仰が、彼を救うことができるでしょうか。
2:15 もし、兄弟あるいは姉妹が、着る物もなく、その日の食べ物にも事欠いているとき、
2:16 あなたがたのだれかが、彼らに、「安心して行きなさい。温まりなさい。満腹するまで食べなさい」と言うだけで、体に必要なものを何一つ与えないなら、何の役に立つでしょう。
2:17 信仰もこれと同じです。行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。
2:18 しかし、「あなたには信仰があり、わたしには行いがある」と言う人がいるかもしれません。行いの伴わないあなたの信仰を見せなさい。そうすれば、わたしは行いによって、自分の信仰を見せましょう。
2:19 あなたは「神は唯一だ」と信じている。結構なことだ。悪霊どももそう信じて、おののいています。
2:20 ああ、愚かな者よ、行いの伴わない信仰が役に立たない、ということを知りたいのか。
2:21 神がわたしたちの父アブラハムを義とされたのは、息子のイサクを祭壇の上に献げるという行いによってではなかったですか。
2:22 アブラハムの信仰がその行いと共に働き、信仰が行いによって完成されたことが、これで分かるでしょう。
2:23 「アブラハムは神を信じた。それが彼の義と認められた」という聖書の言葉が実現し、彼は神の友と呼ばれたのです。
2:24 これであなたがたも分かるように、人は行いによって義とされるのであって、信仰だけによるのではありません。
2:25 同様に、娼婦ラハブも、あの使いの者たちを家に迎え入れ、別の道から送り出してやるという行いによって、義とされたではありませんか。
2:26 魂のない肉体が死んだものであるように、行いを伴わない信仰は死んだものです

誰も気に入らないとも、怒っているとも言っていないのに、
人が気に入らないと思っているとか、怒っているとかいうのは、いかなる信仰に基づくのだろう。
他人の感情を把握する能力が不足しているだけであろうか。

質問。

イエスは｢天の父が完全であるように完全でありなさい｣といいましたが、こんなことできるわけありません。なぜこんなむちゃくちゃなことを求めたのでしょうか。

「信仰義認」か「行為義認」かのどちらかが正しくて、どちらかが誤まりだと考えているから

こういうことになるんでしょう。

ヤコブの手紙には何と書いてあるか、「信仰が行いによって完成された」と書いてある。

行為が必要で信仰が不必要だとは書いてありません。

また信仰が必要で行為が不必要だとも書いて無いわけです。

聖書は他者を非難するための手引書ではありません。

>>459
>>１に回答が書いてあります。

質問。

イエスは｢私は兄弟姉妹親子を互いに憎悪させるために来た｣といいました。なぜこんなひどいことを言うのでしょうか。おそろしいです。

>>329-330
ふぉふぉふぉ。儂も暇でのう。
汝（うぬ）等の信仰と理解を確かめてみたかったのじゃよ。
法華経を理解しているならばここに来たりはしないはずじゃがの。
基督教は法華経の母体ともいえるものじゃ。
ほら、なんじゃったかのう・・・。ぐーぐーぐー・・・。

！！！
そうじゃ！三乗の悟りは三つに見えるが、実は一つのもの（一乗）なんじゃろう？
全ての教えは平等で最高のものなんじゃろう？
どうして他宗教を批判できるのかえ？

素朴な疑問。

キリストはすべての人のために死なれたと書かれてるのに(2コリ五-15)なんで一部の人しか救われないんですか。
すべての人のために死んだと過去形になってるんだから万人がイエスのあがないに浴しているんでしょ？

質問。

パウロは自分が生きてるうちにキリストが再臨して自分たちは空中携挙されると預言したけど
この予言は外れて二〇〇〇年経ってるのに何で福音派は外れ預言に今もしがみつくの？
死なずに天に取り上げられるわけないでしょ。別の解釈はできないの？

質問。

黙示録22：９で、天使が拝もうとしたヨハネに｢神を拝みなさい｣って教えてるけど、一章一節には｢神がキリストに与え天使を介してヨハネに告げた｣と書かれてるから、拝むべき神はキリストじゃないよね。

>>464
救いを受け取るかどうか（愛によって生きるかどうか）は本人の決定に委ねられてるんだよ。

>>467
俺さん、元気だな。(w

>>460 屁理屈スレにこもってろって。

>>462
誰でも、貧しいものを憐れんで施しをしたりするなら、
世俗の価値観に囚われ、自分の欲にくらんでいる家族と仲たがいすることになるでしょう。

>>459
自分の霊に目覚めなさいってこと。

素朴な疑問。

ユダの手紙25に｢われわれの主イエス・キリストを通して、、、われわれの救い主である唯一の神に、、、」と祈りがあるよね。イエスは救い主である神への仲介であって神と区別されてるけどどうなの？

>>450
本心で悔い改めたならば、義と認められたでしょうね。

>>452
自分の過ちに気づかない限り、そして悔い改めない限り、自分も同じ目に遭うでしょう。
たとえどのようなかたちであれ。

質問。

イエスは｢天の父が完全であるように完全でありなさい｣といいましたが、こんなことできるわけありません。なぜこんなむちゃくちゃなことを求めたのでしょうか。

質問。

イエスは｢私は兄弟姉妹親子を互いに憎悪させるために来た｣といいました。なぜこんなひどいことを言うのでしょうか。おそろしいです。

素朴な疑問。

キリストはすべての人のために死なれたと書かれてるのに(2コリ五-15)なんで一部の人しか救われないんですか。
すべての人のために死んだと過去形になってるんだから万人がイエスのあがないに浴しているんでしょ？

質問。

パウロは自分が生きてるうちにキリストが再臨して自分たちは空中携挙されると預言したけど
この予言は外れて二〇〇〇年経ってるのに何で福音派は外れ預言に今もしがみつくの？
死なずに天に取り上げられるわけないでしょ。別の解釈はできないの？

質問。

黙示録22：９で、天使が拝もうとしたヨハネに｢神を拝みなさい｣って教えてるけど、一章一節には｢神がキリストに与え天使を介してヨハネに告げた｣と書かれてるから、拝むべき神はキリストじゃないよね。

素朴な疑問。

ユダの手紙25に｢われわれの主イエス・キリストを通して、、、われわれの救い主である唯一の神に、、、」と祈りがあるよね。イエスは救い主である神への仲介であって、神じゃないよね。

>>450
ルカ伝に出てきますけど、悔い改めた方の強盗は、
十字架に付けられてて、もういいことも悪いことも何もできなかったわけですよね。
救ってください、とも言えず、「思い出してください」と。
そんな悔い改めの心って「行い」じゃないかなぁ、と思います。

本心での悔い改め＝行い　と考えてもいいのではないでしょうか。
と
>>473　るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Yさんに勝手に補足　失礼m(_ _)m

>メェーたん
ありがとう。

>>475
全部既出。

ボクは福音派ではないので。。。

>>450
認められました。イエス・キリストを信じる信仰によって、誰でも救われます。
行いによって義とされる人は誰もいません。
イエス様は十字架で罪の身代わりとして死んでくださいました。
イエス・キリストは信じる者に永遠のいのちを約束して下さいます。

†ローマ--------------------------------------------------------
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
†ガラテヤ---------------------------------------------------------------
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、
私たちもキリスト・イエスを信じたのです。これは、律法の行ないによってではなく、
キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
-----------------------------------------------------------------------

>>479
ヨハン君が正しいよ。

>>476
行いによって救われる者はいません。

†ローマ----------------------------------------------------------------------
3:20 なぜなら、律法を行なうことによっては、だれひとり神の前に義と認められないからです。
律法によっては、かえって罪の意識が生じるのです。
3:21 しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
3:22 すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、
それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。
-------------------------------------------------------------------------------------

>>480
使徒パウロが正しいよ。
主から啓示を受けたのですから。

ぼくもヨハン君が正しいに1票追加。

>>482
パウロが間違ってるなんて言ってないよ。
イスラエル主教のヤコブも正しい。

>>484
東方教会の人ですか？

ノン・クリスチャンでつ。

>>391

イエスには妹がいるのだが。

正教会の神学は好きでつ。

>>484
聖化の過程において助けを与えてくださるのは聖霊様です。
行いによって救われる者は誰もいません。
ヤコブ書のこの箇所は>>457 聖化の文脈において読まれるべきではないでしょうか。
なお、ルターはこの書を藁くずの書と呼んだ事があります。
このような誤解が生じやすいからでしょう。
行為義認をもってして福音をゆがめることはゆるされません。

>>473
>>476
>>479
ありがとうございました。今後の信仰生活の糧とさせていただきます。

>>489
あれぇ、あなたが言うには「聖書から差し引いてはならない」んじゃなかったけ？
いつから変わったの？

そりゃ、行いだけによって救われる人はいないでしょうね。
人は善行を積めば自慢したくなるものですからね。
それは偽善者のすることだよ。

キリスト教における信仰と行いは二つで一つ。切り離すことなんてできないんだよ。
行為義認なんて支持していませんが。同様に、信仰義認も支持していませんよ。
どちらかに偏るのは間違いだから。

>>488
イースターの起源について習って、福音派もローマ・カトリック的なところがあると知って愕然とした。
復活祭は本来過ぎこし祭り、ニサンの14日に守られるはずだった。
東方教会も使徒から初期はそうしていた。今は違うようだ。
>>491
聖書から差し引いても、付け足してもならないことは当然です。
主イエスを信じた者は聖霊様の働きによって聖められていきます。

†エペソ------------------------------------------------------------------------------------
2:8 あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。
2:9 行ないによるのではありません。だれも誇ることのないためです。
2:10 私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。
神は、私たちが良い行ないに歩むように、その良い行ないをもあらかじめ備えてくださったのです。
-----------------------------------------------------------------------------------

しつもーん。
聖化の過程っていつから始まり、いつ終わるの？福音派の一部の解釈では？
あなたは聖化の過程にありますか。それでどうなりましたか？

訂正
福音派の一部の解釈では？→福音派の一部の解釈では。

>>493
まず、イエス様を信じた時に新生します。
地上では聖化の過程にあります。
イエス・キリストの再臨の時に栄化され、キリストに似た者となり、完成します。

イエス様を信じた時--│---地上でのクリスチャン生活---│---イエス・キリストの再臨--
-----新生-----------│------------聖化--------------│-------栄化----------------

2:10 私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。
神は、私たちが良い行ないに歩むように、その良い行ないをもあらかじめ備えてくださったのです。

ここにある「良い行い」パウロの言った「行い」ではないですよね？
あなたはこの引用文の「良い行い」までも、昔否定しました。

俺は神に義とされなくても、人の間で良く生きたいね。

人の世で重要なのは、誰を信じるか（信仰）ではなく、どう生きるか
（行動）なのだから。要は誰を信じていようがあるいは信じていまい
が「良い行い」ができるかどうか。

イスラム教徒、キリスト教徒や仏教徒、ヒンディー教徒・・・信じる
物は違っても、この点を心がけるようになれば世界はよくなる。

ずれました。

イエス様を信じた時--│---地上でのクリスチャン生活---│---イエス・キリストの再臨--
-----新生-----------------------聖化---------------------栄化----------------

>>497
正解です。下がってよろしい。

>>496
よい行いは聖霊様の助けによってできるのです。

>>495
へー、なるほどねー。ありがと。

>>496
もし、誰かが　イエス様を信じないでも　行ないによって救われる、と主張するならば、
当然異端として退けられます。

>>500
答えになってませんよ。

>>502
あなたの教会ではね。

>>495
そうそう。肝心な質問。
それでどうなりましたか？
「良い行い」ができるようになりましたか？
具体的に教えてください。

>>503
私が一生懸命言っていることは、誰も、行いによって救われることは出来ない、
イエス様が十字架でなしてくださった御業は完全であり、
キリスト者の過去、現在、未来すべての罪を贖うに足るものであったということです。
救われるために行ないを付け足す必要はありません。
しかし、全生活を持ってキリストの福音を証ししないならばなんと貧弱なことでしょうか。
>>504
私は福音派を代表するわけでも、母教会を代表して発言しているわけではないけれども、
これについてはどこの福音派教会でもそうでしょう。
>>505
地上では聖化の過程にあります。困難な時もあります。
しかし、イエスを救い主、主と信じた者の救いが失われる事はありません。
イエス様が過去、現在、未来の罪をすべて贖ってくださったからです。

はちに共感を覚えない。
はちには悪意を私も感じる。
はちを擁護する書き込みが信じられない。

なぜなら、過去ログを見れば明らかなように　はち
（と同一人物、あるいは同じ思想を背景に持つ人物？による別HN）
による書き込みはひたすら同じ質問を執拗に投稿する。

返答がない場合、何度かそうする人がいるのは理解できる。

しかし　はち(RYOKO)は、回答の書き込みがあってもその回答を否定するか黙殺して
同一内容のはちによれば質問と称する主張を書き込む。
対話が成立しない。そもそも、質問者が回答を強要する、という姿勢から
間違っている。通常ものを人に尋ねるとき、あなたは回答を強制しますか？
他人から質問され意見を述べる事を強制されたらどのように感じますか？
顔と顔をあわせてのコミュニケーションでさえ、そうなのに。
ここは不特定多数の人が参加する場です。誰かに自分の質問に回答する義務が
あるかのように命令する「はち」「RYOKO」は異常です。
大人の身に付けるべき礼儀を知らない無作法者です。

◆IbYG6dQTTcの良い行いとは、
自信をもって異教徒は地獄行きと言えるようになったこと？

あるふくさん、こんにちは！！

陸軍分列行進曲って、すっごくいい曲ですね。

>>508
それは単なる聖書的な事実です。すべての人は罪人であるからです。

私は困難な時でも主イエスにある平安があります。
また、赦せなかった人を赦すこともできました。
私の力ではありません。

NHKに映像の世紀という番組があります。
そのなかで、音楽が印象的に鳴る場面が三カ所あります。
一つはアルトゥール・ニキシュ指揮のベートーヴェン第５交響曲
もう一つはユダヤ人のこどもたちが唱うハティクヴァ
あと一つが、学徒出陣の映像で流れる陸軍分列行進曲です。

この曲です。

ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/RikugunBunretsuKoshinkyoku.htm

>>509
こんにちは。
>>511
それは、同感。

>>るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y

ヨハン、批評・罵倒・騙り、いくらしたって結局イエスに受け入れてはもらえないよ。
自分だけでなく、一人でも多くの人間を道連れに自分と同じところに
行くようにしたいのだろう。忌まわしい下衆だな。

おまえのようなやつは大昔からいるそうだな。
責める者って。いくら歪んだ多少真理のかけらを含む知識を得たとしても
道であり真理でありいのちである方に自分自身をゆだねない者は
滅びるんだよ。

>>513
或る福さんこんにちは。
最近PCをリカバリしてました。まだ復旧作業中ですが。。。

>>514
るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Yは、ヨハン君ではありません。
>>513
雑談は控えてくださいますようにお願いします。

>>516
そうでしたか。それは知りませんでした。
ずっと同一人物だと思っています。似た匂いを発散するものっているのですね。

>>515
こんにちは。
ああ、それは大変ですね。バックアップはとりましたか。

新宿へ行くので、それでは。

新約聖書のパウロ書簡を否定したり、共観福音書、ヨハネ文書を否定して
イエス像は正確に伝わってないとか、きちがいじみたことを
わめき散らす奴がいる。２ｃｈの板では　あずみ　がそうだ。

こういう奴らは頭がおかしい。
じゃあ、おまえらは、何によって同時代人ではない大昔のイエスを
知ることができたんだ？　聖書を否定して、おまえらの妄想に合致する
でたらめにつくりあげたイエス像が彼の真実の姿なのか。
イエス本人とも彼と接触のあった人間からもインタビューしてないくせに。
聖書という１次ソース、しかも初代教会のメンバー及びその世代の弟子の
世代たちによって正典性を吟味された文書群をへんな思想にかぶれた
21世紀に生きるおかしな連中に勝手に聖書のキリスト像は捏造だとかいう
ガセを吹聴してほしくないね。胸糞わるいぜ。知性のかけらもない。

長いスパンに渡って記述された旧新約聖書の文書群はいづれも
イエスに関する証言に関わってくる。
オレたちとご先祖さんたちが生きてきたこの世界を創造した神さまからの
アクション、介入があって知ることができた事柄が書かれている文書が
勢ぞろいに集まっている。

適当に集められたものじゃあ、ない。
永遠のいのちに関わることを指し示している。真理について。

聖書がましという意見であることはわかった
しかし、聖書が信仰の対象になる理由が分からない。

このスレでは　ネットサーファー＠�~の國　とかいう奴もおかしい。
自分自身を神とみなしている言動が過去ログから目に付く。
忌まわしい奴だ。病院で治療すべき。

聖書の教えるところは、このスレにも多い自意識過剰、自己肥大の人間が
持ちやすい考え　「自分を神とみなす。」　とは正反対のところにある。

旧新約聖書は　「神が人となった。」　と教えている。
世の愚か者は　「人が神となる。」　と考える。

両者には真理と偽りの教えの間の溝がある。

>>522
そうでしょうか。
イエス様が神から人になられたのは人がイエス様に続いて小さな神々になるためだと思います。
キリストを介して誰もが小さき神々になれる道を神は開いてくださったのです。

聖書によってつまびらかにされる事柄を信じるのだ。
その決心を人がするとき、イエスが約束されたまことの神の聖霊が
人に聖書に記されたことばを理解する手助けと
その人の人生に介入をしてくださる。

なんか随分熱い人がいるな。

こういう人を見ると、質問箱は保守系とリベラル系に分けるべきと
つくづく思う。

>>525
それは思うな。立場が違うところで議論しても無駄だ。

>>525
分けてありますよ？
利用しないだけです。>>1をご覧下さい。
>>519
>>520
>>522
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=2&to=2&nofirst=true

ここに書き込んでる主な人々のまちがえを言いましょう。

伝統的、保守的なことを書き込んでれば断罪されない、安全だと思い込んでいること。
リベラルな考えは攻撃されるから極力書かないようにしようと考えてること。
これは間違いです。保守伝統とリベラルはいずれも神様が原始のキリスト教に戻すために
おあたえになっている流れです。両方が大切です。

つまり、自分の立場にあうレスだけしかスレに存在することを認めない人たちは、
それぞれのスレにお引取り願おうということでよろしいかな。

だいたい、いくら　はちの質問がくどいからといって
奴の質問に答えたとき、使徒信条に反し
「イエスは神のひとり子である」ことを
否定したヨハンは　単に本音、馬脚が出たに過ぎない。

人はその倉にある物を取り出すのだ、と主イエスは言われた。
ナザレのイエスを主です、と告白できない奴に
あたかもキリスト者のような態度をとられると気分がわるい。

>>529
あんたは「はち」という人をいかが思うか？

>>529＆るーしぇ＆りょうこ

ノンクリが書き込みするところじゃねんだよ。
喪麻衣ら消えろ。目障りなんだよ！

はちは必死だね。
しかし、聖書の矛盾を突くだけでは何も生まないのではないか。

>>529
というか、保守とリベラルに分けないと、議論になってしまう

>>533
お前も必死だよ。ノンクリがコテハン使うなよ。馬鹿。

>>529
お前も消えろ。はちとともに。と言うか、今気づいたんだけど。

はちの夫＝ネットサーファー＠�~の國

だよね。

↑ノンクリ>>535

議論を避けて一丸となり、信じるものを信仰するのも一つだが、
いまだ決着のつかない神学論争にけりをつけようと議論を戦わせる中で得るものも大きい。

つーか、一番必死なのはここの>>一だが。
たかが主婦一匹のレスに何を動揺してる。

>>537
はちの特徴。都合が悪くなると名無しになる。同じだな。

>>539
はちはけーん

なんかまた、豆煮たにおいがしてきたね。ｗ

>>541
馬鹿かおまえ。

>>538
そうだけど、ここは質問箱だからね。
突っ込んで議論するなら、別にスレを立ててやったほうがいいかと。

>>543
そろそろ食事の準備をしなさい。夫がお待ちですよ。

>>542
発音が違うぞ。マラナ・タだろう。

オレが言いたいのは　こういうことだ。

今年に入ってからキリスト教＠質問箱は信仰基準を掲げるようになった。
キリスト教へのまじめな質問に対し、無茶苦茶・でたらめなことを回答し
あたかもキリスト教の教えであるかのように騙る者が多く目に余ったからだろう。
一般社会で契約文書であれ、口頭であれケースによれば偽証罪に問われるだろう。
ここは2chだが、多少回答をましにするため、信仰基準を回答者に要請したわけだ。
そういう流れが過去発生したのはまるで、正典の制定、信仰基準を定めた公会議が
歴史の流れでおきたことを思い出させる。

はちのような奴はその信仰基準をスレのローカルルールに取り入れたころに
発生した。時期がほぼ一致する。
要するに偽りの回答により、多くの未信の閲覧者を惑わすのでなく
質問のスタイルをとり、キリスト者の回答は無視して自説を繰り返し主張して
自分の目的（キリスト教へ興味を持つ人間を減らす。信徒をつまずかせる。
自分たちの主張に合致するカルトへの閲覧者の興味の誘導。）を
実現しよう、という思惑が見え見えで　胸糞が　悪い。

オレがこう、書いているのは　非キリスト者の書き込みをやめろ。
という動機ではない。非キリスト者、反キリスト者が
あたかも、自分がキリスト者でござい、というツラをさげて意見するのが
あたまにくるのだ。

>>546
マメニタ登場。ｗｗ
なかなか釣れなくなったな。。

どっちでもよい。偽者なんだから。

しかし、はちの書き込みによって質問が妨害されているとも思えない。
悩みを持った人を甘い言葉でひきつけて信者にする某宗教のようなことをやりたいなら
反対者は徹底排除する必要があるだろうが、そんなことは許されない。

>>550
それは夫は妻を擁護しなきゃね。よい心がけだ。

なぜこの者たちは正しい発音を覚えようとしないのだろう。
「主よ来たりませ」はマナラタではなく「マラナ・タ」なのだ。

>>552
エステルの言うように、偽者に正しい発音もないだろ

自分の反対者はごく少数で、特定の集団に属すものであるという
独善的な考えを信仰するスレですか？

>>554
独善者の夫登場

いろいろな人がごちゃごちゃといるから、質問箱はおもしろいのです！！

もっと、ごちゃごちゃとむちゃくちゃにいろいろあらわれてください！！

いや、そのようなことはない。
ここは百貨店のように色々な考えを持った人が、選択肢を提示する場であるべきだ。
そのために、スレタイに特定の宗派の名が入っていないのだ。

>>554
ここは使徒信条を告白するもの同士が雑談するスレッドである。ノンクリはお引取り願おう。

♪タタターン、タタターン、タタタタターン

「かしらー、みぎー！！」

>>557
どの宗派でもいいんだけど、ノンクリのお前は消えろ。コテハン使うな。

質問ならいいけど、回答するな。

つうか、>>1に要望する。
ノンクリは初歩的質問以外書き込んではならない、回答者のフリをしてはならないと定めろ。
回答者は栗であることがわかるように、コテハンでどこどこ教会所属と書いてから答えるようにさせろ。
名無しの回答は認めないようにしろ！

石原閣下、こんにちは！！

質問。

パウロは自分が生きてるうちにキリストが再臨して自分たちは空中携挙されると預言したけど
この予言は外れて二〇〇〇年経ってるのに何で福音派は外れ預言に今もしがみつくの？
死なずに天に取り上げられるわけないでしょ。

>>563
聖書箇所をどうぞ

聖

>>564
ﾊｧ？テサの有名な預言

この寛容が叫ばれる時代にのまだ、前時代的な排他主義がかくも根強く残っていたとは。
いずれにしても、この先も神がすべてお決めになられるでしょう。

>>566
箇所をどうぞ。まずはそれから。

>>567
ノンクリは質問以外書き込むな。

>>552
　なんで君はわからないのかね。この板ではマラナタをハンドルとして投稿
していた人がいて、かつてそういうハンドルで色々と投稿した。
　「マナラタ」は「マラナタ」という本物を名乗るのはさすがに気が引ける
のか、マナラタということで名乗っているナンチャッテネームなわけだ。
マラナタを名乗っていた人物とマナラタを名乗る人物はお互い面識ない
全く別の人間だ。

>>567
名無しだから本音を出せるんだよ。

>>561
わかる方ならば、クリスチャンでなくとも回答できるスレッドです。
名無しは、2ＣＨならではの特徴です。
誰にも強要できるものでは無いと考えます。
必要だとお考えでしたら、テンプレートを作成し、賛同される方を募り、
次スレを建てられてはいかがでしょう。

>>570
あんたもね。

>>571
俺さんうざいよ。クリスチャンが答えるのが普通だろ。

＞この板ではマラナタをハンドルとして投稿していた人がいて、

ログ見せてくださいな。

所属教会のすべてに同意しているわけではないから、
所属教会なんていわれてもなあ。

トリップ付けてみたぞい。
顔の隣に変なのがあって、やな感じがするな。

ところで、今話されているような議論は、別スレを立てた方がよろしいのでは？
質問箱の性格から言ってもそうだし、
議論が本格的になりそうなら、別スレを立てて移動してくださいと言ふのが、
２ちゃんの約束事だったと思うし。

>>563
パウロさんが熱し過ぎて取り違えたミス預言のひとつだわ。
でも、預言解釈がそもそも間違っています。
パウロさんはコリント人への手紙でよみがえるのは霊の体だと言っておられます。
従いまして、肉体のまま死なずに天に昇れる人はおりません。
福音派は選民思想を正当化するためにこの預言と解釈を今でも保持しております。

ｗｗｗ

神の国は「すでに」実現している。
神の国は「いまだ」完成していない。

主のご在世当時から、この緊張間の中でキリスト者は生きている。
パウロは「いまだ」完成していない主イエスの再臨による神の国の到来を
待ち望むように、とイエスを主キリストと信じる者たちに手紙をしたため教えられた。

今、このスレを読んでいるキリスト者ひとり、ひとりもその時のパウロと同じ
状況にある、といえる。また同時に12使徒に主イエスがオリーブ山で語られたように
今、終わりの時が近づいているしるしが多く現れているともいえる。（マタイ福音書参照）

主人が帰って来たとき、忠実なしもべは幸い。
主人の財産管理をまかされ、主が多く報いてくださる方であることを知りそれを増やす者は幸い。
花婿の到着が深夜となったときのために予備の油の用意をして、
宴会場の入り口で到着を心待ちにする乙女たちは幸い。

わーい、RYOKOさんだ。

>>561
> ノンクリは初歩的質問以外書き込んではならない、回答者のフリをしてはならないと定めろ。
> 回答者は栗であることがわかるように、コテハンでどこどこ教会所属と書いてから答えるようにさせろ。
> 名無しの回答は認めないようにしろ！

もっともらしく装っているが、おまえの主張は問題ありだ。
冗談じゃない。よく　読み返せ。問題点指摘するのも億劫だ。

あぼーん

>>580
よかったね、ネットサーファーさん。

逃げられて家であえなくても、ネット上であえるか。。。

>>581
所属教会はいやだ。

物事の性格はそこにいる人たちによって作られる物。
それを熟知している者が、それゆえに、約束とかを持ち出して流れを操作する様は実に見苦しい。

>>585
日本語能力がないところもはちそっくり。夫婦は似るんだね。

所属教会なんて書いたら、所属教会を代表した回答とも受取られかねないしな

夫婦でないのに、根拠もなくそう呼ぶのは何の特徴ですか。

聖フェチシュ教会
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=+site:www.fetish-net.jp+%E8%81%96fetish%E6%95%99%E6%9C%83

>>588
離婚届出したの？ノンクリさん

そろそろ騙りがでそうなのでトリップつける。
>>590
妻が、エホバの証人になったので離婚しました。

いわゆる教会に集まって人の話を聞く狭い意味でのキリスト教徒ではないという意味あって、、
唯一神（基督も含まれる）を信仰しているという点では、キリスト教徒でない訳ではない。

あっ、元妻が蜂かどうかは知りませんよ。

>591
君は宗教は何を奉じているのかね？神道かね？

>>592
一歩遅かったね。マラなたとか言うやつ

>>594
神道だ。大本教

>>595
大本教かね。それはまた。ははん、それで国家神道を憎むわけだ。読めた。ｗ

さっ、他宗教は違うところにどうぞ。

>>597
いや、大本教は面白い。黙示録の預言を日本を中心として独自に解釈している。読むべきだ。

>>598
そうなんですか？他宗教のことを知ることも非常に大切だと思います。機会があれば。。。

>>599 = エステル
ミイラ取りがミイラになる、といわれる。
不用意なことはしないように。気をつけなさい。

>>600
そりゃね。

やぶへびになることもある。他宗教の学習は。

>やぶへびになることもある。他宗教の学習は。

カトリックの禁書目録みたいで、嫌な感じ。

他の宗教を知ったぐらいで壊れるような安っぽい信仰だったの？

>>582 = 呪いのレス

くだらない。
人は皆、必ず死ぬ。
キリスト者はイエスにより、永遠のいのちが与えられていることを
聖霊の働きによって確信している。第2の死はキリスト者に意味がない。
愛はすべての恐れを締め出す。
全き愛には恐れがない。

イエスの死、ここに神の愛がある。
愛のない者に神は　分からない。
なぜなら、神は　愛だからだ。

21世紀に生きる人間の言葉とも思えないな。

まっ、私は、進化論の勉強をしてさらに創造論の確かさがわかりました。

そんなに安っぽい信仰ではありませんよ。

>>607
BC4000年に宇宙が創造されたの？

>>608
神にできないことはない。

エバにサタンがどんな甘言を弄したか、考えよ。
我々は弱い。
信仰を強めていただいたのなら、自分でなく
神を誇り、主イエスに感謝の賛美をささげるべきだろう。

>>608
お前の祖先はサルなの？

聖書には象徴的に記されている箇所がたくさんある。それに、創世記の１日ってやつにもひとつの塊(微妙に説明下手でごめん)と言う意味がある。

ヨシュアの前で太陽が一日止まったって本当に信じてる？

他宗教の学びを禁じたことは英知であった。
禁書なども知恵の表れです。

キリスト教は差別主義だからキライ

>>612
太陽が一日動かんかったとか言うやつね。それと、時間がもどった(列王記辺りにある)と言うやつも信じてるけど。

>>612
自分の祖先がサルだったって本当に信じてる？

>>611
サルから分化して人間として始まったアダム＆エバだよ。

>>617
お前のことをこれからサルと呼ぼう。

キリスト教の書物以外は悪魔の書物だと本心では考えてんだよ。>614

>>615
天動説を信じてる？

>>620
神に不可能なことはない。

>>620
アリストテレス哲学かあ。それは信じてないよ。

禁書をやめたために、カトリックでは
信仰＝あらゆる依存からの脱却　とか　目覚め　である
という言説が流布してしまっています。

さらにその説を信じて信仰に入る人もいます。

>>621
あなた>>615？

>>618
なぜ？サルからヒトに分化したのは神だけど。分化を｢創造｣と読み替えてるんでしょ？

>>614
キリスト教会が罪を犯し悔い改めずにいても
神さまはすべてご存知だ。人が裁かずとも神さまは必ず裁かれる。
イエスがご在世当時、当時のまことの神を崇めるはずの宗教的組織
宗教的権威に対し、どのような指摘をされたか、聖書を読まれたか。

人のうわべでなく、神はその人の動機・本心をご覧になる。
あなたも、罪びとを見ても何の良いものも得られない。
こうべを上げてまことの神を見よ。
イエスを見たものは、天の父を見たのだ、と聖書は言っている。

>>624
それはないです。。。コテハンでしか書き込まないんで。。。。

恐竜と人間が共存していた時代があったんかあ
アニメっちくで、なんかほのぼのとしているね

>>627
了解。

宇宙も6000年前に出現したと信じているの？

すべての人が違う立場からそれぞれの意見を述べ合うことにより、
意見の自由市場が形成され、そこで意見の淘汰選別がおこなわれ、より高い真理に到達していくということが、
本当に実現するならリベラルは正しいのです。
ところが、言論の自由の結果は、みんなが一様に同じようなことをいうだけです。
こんなことなら、教会が権威をもって、検閲を行った方がマシなのです。
本当は検閲は教会がおこなわねばなりません！！

>>627
BC4000年に最初の人類が誕生したと信じてる？

>>631
魔女裁判も？

>>630は、蜂です。６１１が読めないらしい。

>>632
さすがにいたいよなあ。日本語嫁よ。

神の正しさと厳しさは旧約聖書に顕著だ。
ご自分を啓示する民として人類から選び出した
アブラハム・イサク・ヤコブの子孫が過ちを犯したなら
容赦なく滅ぼした。神は慈しみ深く、とりなしを聞かれる方で
あることも明らかにされている。
アブラハム、アロンによるとりなしを見よ。

我々は今、一番偉大なとりなし手を知っている。
その方こそ、神のひとり子、神の子羊、主キリストイエスだ。

>>633
魔女は滅ぼすべきです。

聖書が正しいことをどうやって証明できるのでしょうか。

>>638

まず読みましょう。

>>631
思想の自由市場を実現するために教会による検閲て、はじめて聞いたｗ

>>638
聖書は活ける神の言葉です！！100パーセント正しいです！！

宗教的道徳的理由に基づき魔女裁判をやめたから、
科学的に因果関係を解明する道が開かれたのです。
悪いことがおこるたびに、魔女のせいにしていたら、
いつまでたっても科学は発展しないに違いありません！！
正しい信仰のあるところで、科学が正しく発展するのです。
科学が進んだから、魔女裁判がなくなったのではありません。
宗教的道徳的に魔女裁判をやめたから科学が進んだのです！！

>>640
ローマカトリック教会は使徒継承です！！
検閲する権利があります！！

りーずもういいから。シンナーでも吸って寝なさい。

クリスチャンって性格悪くて驚きました
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992770041.html
クリスチャンって性格悪くて驚きました（２）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997175823.html
◆クリスチャンって性格悪くて驚きました（３）◆
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10040/1004004689.html
クリスチャンって性格悪くて驚きました（４）
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10134/1013423435.html
◆クリスチャンて◆性格悪くて◆驚きました◆５◆
http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10181/1018100326.html
◆クリスチャンて◆性格悪くて◆驚きました◆６◆
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1049/1049113971.html
◆クリスチャンて◆性格悪くて◆驚きました◆７◆
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1037/1037257615.html

この宗教てなんすか？

522 名前：り〜ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/18 17:28
宗教はサギです。
上等の場合でも支配のためのイデオロギーです。つまり、いずれにしてもサギです。
ご用心！！
ご用心！！

ここは福音派の雑談スレッドです。カトリックの異端者は書かないように。

ヤコブの子孫は創造主との契約の民。
啓示の書を持つ民。
神の指示による祭儀を執り行う律法を持つ民。

にも関わらず、失敗・過ちを繰り返した。
何にもまして罪深いのが、約束のメシアを民全体が受け入れることができなかった。
しかし、神の選びは変わらない。神の愛の大きさは計り知れない。

＞ローマカトリック教会は使徒継承です！！

アブラハムの子孫である使徒たちでさえ、
復活の主にお会いする前、主を否みあるいは主を見捨ててしまった。
ローマカトリック教会が罪を犯さない、無謬だ、との認識は
旧約の聖徒たち、使徒たちの信仰生涯の現実とはかけ離れている。
厳粛に、謙遜であるべきではないか。

聖霊により強められた使徒の働きは偉大だ。神に栄光あれ。

>>648＞何にもまして罪深いのが、約束のメシアを民全体が受け入れることができなかった。

嘘をつくなよ。大祭司がイエスを殺す決断をしたのは知らないうちに神の御心に動かされたからだぞ。
気づいていないというだけで大祭司からしてイエスの贖罪に見事協力したではないか。
自分たちが主を受け入れたことを自覚していないというだけだ。罪には当たらない。
主も彼らを罪に定めなかった。おまえごとき名無しが何を偉そうなことを書いている。
懺悔しろ！

>>648-649
無理があるな。

>>650
し〜〜〜〜〜〜！

抜刀隊

吾は官軍我が敵は　
天地容れざる朝敵ぞ　
敵の大将たる者は　
古今無双の英雄で　
これに従うつわものは　
ともに剽悍決死の士　
鬼神に恥じぬ勇あるも　
天の許さぬ反逆を　
起こせし者は昔より　
栄えたためしあらざるぞ　
敵の亡ぶるそれまでは　
進めや進め諸共に　
玉散る剣抜きつれて　
死する覚悟で進むべし


抜刀隊の歌はいい歌ですね！！

>>649
なるほど、自覚してないというだけですか。新発見でした。

>>652
本当はアルミだだろ？

>>654
アルミだ　は街宣なんかしないだろう。

キリスト教徒は聖書の物語を神の聖なる｢ドラマ｣、｢演劇｣と解釈できない。
そこに彼らのもっとも大きな悲劇がある。
主役も脇役も悪役も皆、神にとっては欠かせない配役なのだ。
誰が抜けても神の経綸は実を結ばない。
人間の目からしかヒトもモノも世の動きも見ないから
敵だの味方だの正統だの異端だのを作り出す。
おろかなことよ。

>>649 = 心と宗教自治

おまえに問う。
アブラハム・イサク・ヤコブの子孫の多くはナザレのイエスを約束のメシアと
受け入れた事実があるのか？

使徒の全員及び、始めにイエスに従った者の多くはアブラハムの子孫であった。
が、アブラハムの子孫は民全体の総意として、ナザレのイエスを
この方こそダビデが主と呼んだ方であると受け入れたか？
大祭司はひとりが死ぬことが多くを救うことになると言い、
メシアとして受け入れず、ローマに渡した。
磔で殺された主イエスの罪状はユダヤ人の王だ。
偽証した、神を冒涜したとユダヤ教権威は決定した。この世の勝ち組へと
導かぬイエスに失望したユダヤ人群集はイエスへの恩赦を求めず、磔を
要求した。

しかし、全てのアブラハムの子孫がメシアを否定したのではない。
使徒を始め、イエスに従い、復活のイエスにあった信仰の先達がいる。
彼らがつまづいたのは倒れるためではない。それによって救いが異邦人にまで
及んだのだ。ならば、アブラハムの子孫の多くがイエスを受け入れることは
死人が復活することに相当しなくてなんであろうか。
パウロの手による、ローマ人への手紙9章から11章を熟読吟味することを
強くお勧めする。

>>657
日本語を読め。ｗ

陸軍分列行進曲はかなし過ぎます！！

それは、江藤淳によれば、本当は西郷隆盛と薩軍を讃えた音楽なのであり、

死と滅亡へ向かう音楽なのです！！

ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/RikugunBunretsuKoshinkyoku.htm

>>657
偽者にかまわないで下さい。

前を望めば剣なり　
右も左もみな剣　
剣の山に登らんは　
未来のことと聞きつるに　
此の世に於て目のあたり　
剣の山に登るのも　
我が身のなせる罪業を　
滅ぼすために非ずして　
賊を征伐するがため　
剣の山も何のその　
敵の亡ぶるそれまでは　
進めや進め諸共に　
玉散る剣抜きつれて　
死する覚悟で進むべし


ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/BattouTai.htm

神の名をみだりに口にしようと、

神の御言葉を攻撃の為に用いようと、

天は罰しません。

「罰」というのであれば、自分自身の精神性が低くなってしまうこと。

自分自身のことです。

神の御言葉とは救い主のことです。

り〜ず氏の書き込みは許します。

>>649=>>658=心と宗教自治 （※トリップなし）

こいつは　同名のコテハンの騙りか。
有名人の真似をしたがる小学生のような奴だな。

>>664
必死だな。悪魔ｗ

>>665
ウルセエ馬鹿野郎

陸軍分列行進曲は抜刀隊の歌なのです。

江藤淳によれば、帝国陸軍の理想は、攘夷の軍隊、西郷隆盛と薩軍なのであり、

帝国陸軍とは、西郷隆盛と薩軍のように、死と滅亡へ進軍する軍隊だったのです！！

それは死をかけた近代への異議申し立てなのです！！

り〜ずさんの書き込みは勉強になります。面白い。

帝国陸軍は、攘夷の軍隊、西郷隆盛と薩軍に憧れる軍隊です。

江藤淳によれば、それは死と滅亡へ向けて進軍します。

それゆえに分列行進曲は哀しいのです！！

>>668 = 心と宗教自治 （※トリップなし）

なぜトリップをつけない。
つけられないのか。
まねっこだから、上の方にあるのと同じ書き込みできないのか。

>>670
トリップ付けた。

>>662

おまえ、時々自分が神の高みから人に教えてやってるように
錯覚してないか。聖書に聞くのでなく、おまえの考えを
キリスト教の神の教えであるかのように。

おまえさん、クリスチャンか？

空の空である。

>>672
あー、悪魔の書き込みは禁止します。

万歳ヒトラーユーゲント

パッ パッ パッ パッ パッ パッ
パパパ パッ パッ パー
パパパ パー パパラッパ パッ パッ パー

燦たりー輝ーくー
ハーケン クロイツー
ようこそーはるばるー
西なる盟友ー
いざ今 まみえん 明日に向かえてー
われらー東亜のーセイネーン ニッホーンー
バンザーイ ヒトラー ユウーゲントー
バンザーイ ナチスー

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf

ヨハン氏の書き込みは歓迎します。

>>671
偽物。本物のトリップと違う。

>>677
トリップを変更した。

>>671 = 心と宗教自治 ◆f0ugTrYQRI

そのトリップを持つ者の書き込みは
同一内容の連続投稿だったぞ。
このスレ、検索したところ。

迷惑だからもう、やめてくれよな。そんな書き込みは。

心と宗教自治 ◆f0ugTrYQRI = ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ？

>>679
おまえ２ちゃん初心者か？ｗ
古参者ならこのトリップ知ってるぞ。ｗ

これが日本最初の軍歌です。

帝国陸軍の理想はこのようなものだったのです！！

これは、もちろん官軍側に立った歌なのですが、

江藤淳によれば、それは、実は、陸軍大将西郷隆盛を総帥にいただく攘夷の軍隊、

薩軍への憧れを唱っているようにしか見えない音楽なのです！！

ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/BattouTai.htm

>>681
じゃあ、もとのトリップだしてみ。

（；´Д｀） ←？

>>673 = ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U

クリスチャンか？　という問いに
はいは　はい、　いいえは　いいえ　と答えられないんだな。ヨハン。
男らしくないね。いずれにしても。腰抜け。

>>679-680
ここみてみな。同一とリップがワンサカいるから。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080745415/l50

万歳ヒトラーユーゲント

パッ パッ パッ パッ パッ パッ
パパパ パッ パッ パー
パパパ パー パパラッパ パッ パッ パー

燦たりー輝ーくー
ハーケン クロイツー
ようこそーはるばるー
西なる盟友ー
いざ今 まみえん 明日に向かえてー
われらー東亜のーセイネーン ニッホーンー
バンザーイ ヒトラー ユウーゲントー
バンザーイ ナチスー

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf

>>681
自分を有名人だと思いたいのですか？

ホントだ！ｗ
380 ：るーしぇ君 ◆f0ugTrYQRI ：04/04/17 22:59
ボーイズたん、ぶーちゃん
教えて欲しいんだけど、パソ立ち上げると「システムディスクをAドライブに入れて下さい」ってでるんだけど、これってどういう意味？
Netが出来ないです（涙

383 ：俺様 ◆f0ugTrYQRI ：04/04/17 23:03
（；´Д｀）ﾊｧ〜　怒られたでちゅ〜

421 ：ふぁんだ君 ◆f0ugTrYQRI ：04/04/18 14:09
じゃあ、歌舞伎町に逝ってくるでつ（＾◇＾）ノ

ｷｮｳﾊﾄﾞﾝﾅﾌﾟﾚｲｦｽﾙｶﾅ…　ﾔｯﾊﾟﾘSMｶﾞｲｲﾃﾞﾂﾈ！

ｸﾞﾛﾛﾘ…

>>688
確かに有名人ではあるよ。

桜ね。

>>686
そのトリップつかってる奴、どれも糞みたいな書き込みばかりしてるな。
同一人物か。　ふぁんだ　とか　るーしぇ　って奴。
>>684と同じで　自分の名前に　君づけしてるよ。

みっともない。
立派な人間は自分で立派ぶるんじゃなくて
まわりが引き立ててくれるもんだよ。勝手に。
２ｃｈじゃ自作自演するんだろうけど、自意識過剰な連中は。

>>692
差別はいかんでちゅよ。


ｸﾞﾛﾛﾘ

#1から#9まであるよね。

>>691 = ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U

あなたはクリスチャンですか？

あああ

>>696

どうした、ヨハン。苦しいか。

ほほほ

>>698 = ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U
> ほほほ

あなたはクリスチャンですか？

ふるさとの　駅におりたち
眺めたる　かの薄紅葉
忘らえなくに

　　　　　　　蓮田善明


これは、三島由紀夫の先生、蓮田善明の歌です。
終戦直後、連隊長を通敵行為の故を以て射殺し、同じピストルで自裁しました。
享年四十一歳。

（；´Д｀）ﾊｧ〜　苦しいでちゅ〜


ｸﾞﾛﾛﾘ…

ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/RikugunBunretsuKoshinkyoku.htm

かしらー、みぎー

>>701 = 心と宗教自治 ◆f0ugTrYQRI
> （；´Д｀）ﾊｧ〜　苦しいでちゅ〜

あなたはクリスチャンですか？

>>700
（；´Д｀）ﾊｧ〜　

り〜ずたんの気持ちがひしひし伝わってくるでちゅ

>>701 = 心と宗教自治 ◆f0ugTrYQRI
> （；´Д｀）ﾊｧ〜　苦しいでちゅ〜
> ｸﾞﾛﾛﾘ…

あなたは ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ですか？

ホホホ

似非クリスチャン。気持ち悪い。
性根が　女の腐ったような奴だな。

IPさらしてるｗ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=orechan&key=061183034&to=100

すごいじゃない。ブリガムヤング大学卒か。

>>707
おまえのような高慢な偽善者よりましだよ。

ド・ブラシの言葉には抱腹絶倒級のギャグが隠れている。
翻訳者さえ、ギャグに気付いていない。
故に、普通に読んだら絶対にわからない。
それは何か？

「さてこのいまいましい騒ぎの原因（いわれ）をつきとめようでは
ござらぬか」と、フロン・ド・ブーフはきり出した。
「ここに書状がござる、拙者の見誤りでなければ、
これはサクソン語でござる」と、手紙をながめているのだが、
それをぐるぐる回している。その様子は、紙をいろいろおきかえたら
けっきょく意味がわかるだろうと本気で思っているようであったが、
そのうちにド・ブラシにこれをわたした。
「なんだか知らぬが、こいつは魔法の呪文かもしれない」といった
ド・ブラシは、この時代の騎士のご多分にもれず、無学であった。
「拙者の屋敷の牧師（誤訳。神父、又は、修道士）は、拙者に文字を
書くことを教えこもうといたしたが、拙者の書く文字はどれもこれも
槍の穂先や刀の刃のかっこうをしておった、それで老僧め、とうとう
その仕事をやめおったわ」

モルモン教か。。クリスチャンのふりして、紛れこんでんのか。カルトめ。。

『あなたはクリスチャンですか？』

このシンプルな問いに正面から答えられないパーソナリティーって何？？

（；´Д｀）ﾊｧ〜　

誰でちゅか？
ボクチンの悪口言うひとは
モルモン教を批判する人は死んでくらはいでちゅ〜

末日聖徒と表記して倉本麻衣

>>714 = 心と宗教自治 ◆f0ugTrYQRI
> （；´Д｀）ﾊｧ〜　
>
> 誰でちゅか？
> ボクチンの悪口言うひとは
> モルモン教を批判する人は死んでくらはいでちゅ〜

殺人予告ですか？

質問
イエスは神の国は心の中にあるといいましたね。
地獄も心の中にあるということになりますね。
心理学がなかった時代の宗教的表現に過ぎないのでは？

カトリックスレ123も　こいつ　◆f0ugTrYQRI　がたててんのか。

他スレの質問ですが、十分な回答が得られなかったためこちらから誘導させていただきます

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081319012/28-n

>>717
いいえ。天国も地獄も宇宙のかなたにあります。

>>717
> 地獄も心の中にあるということになりますね。

どうして、そういうことになるの？
それはイエスのことば？それともあなたの考え？

>>720
> いいえ。天国も地獄も宇宙のかなたにあります。

それは聖書に書いてあるんですか？
それともあなたの考えですか？ヨハン君。

>>717
>イエスは神の国は心の中にあるといいましたね。

心の中ではなく、「あなた方の中にある」と言われました。
これは、信徒の交わりを指す、と考えられています。
つまり、「二人または三人が、私の名によって集まるところには、
私もそこにいる」というようなことを、主イエスは言われたことがあります。
主イエスが共におられるというところに、神の国、つまり神の支配が実現する、ということでしょう。

心と宗教板自治本物です。「心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo」が正式なものです。

>>心と宗教自治 ◆f0ugTrYQRI
自分で書き込んだ内容については自分でしっかりと削除依頼してください。
http://qb2.2ch.net/saku2ch/

>>スレ住民の方へ
当方で当初トリップをつけていなかったことからこのような紛らわしい事態になってしまったこと
お詫び申し上げます。申し訳ございません。「心と宗教自治 ◆f0ugTrYQRI」については煽り、あらし
です。徹底放置すべき人物はこの方ですのでご注意下さい。

>>717ははちでちゅよ。スルーしてくらはい

>>717
> イエスは神の国は心の中にあるといいましたね。

イエスを主と信じる者が集まるところ、そのただなかにある、と言われた。

>>725
了解。

>>726嘘です。
パウロはキリスト者各自が神の神殿でありその内に聖霊が住むとおっしゃいました。
ですからキリスト者のうちに天国があるということであり、キリスト者の心理をさした言葉です。

スルーせずに答えて。

質問です。

イエスは神の国は心の中にあるといいましたね。
地獄も心の中にあるということになりますね。
心理学がなかった時代の宗教的表現に過ぎないのでは？
パウロはキリスト者各自が神の神殿でありその内に聖霊が住むとおっしゃいました。
ですからキリスト者のうちに天国があるということであり、キリスト者の心理をさした言葉です。
心理状態を指すものをなぜ地獄があたかも永遠の責め苦の場所のように偽り人を裁くのでしょうか。

お答えください。

もはや質問者ははちしかいなくなったか。しかも誰も答えないとは。。。何のための質問箱だか。

>>730
質問をするなといってるだろう。削除依頼するぞ。

パウロは、あなた方と呼びかけて書いた。
それぞれが神殿を構成する柱や壁にたとえているのではないか。
イエスご自身を礎石、使徒を土台として。

別のところではキリスト者の集まりを人のからだにたとえている。
イエスを主と告白するもの一人一人をそれぞれからだの器官にたとえている。
聖霊によりイエスを主と告白し、まことの天の父なる神を礼拝する人々の
営みのうちに、神の国が実現するということだろう。
父がイエスを愛し、イエスが使徒たちを愛されたように、イエスを主と告白し神を愛する
者たちの間に互いを愛する姿があるとき、彼らは自分たちが神に属していることを
確信し神を賛美する。そのとき周りの者にも彼らが神に属するものであることが
明らかになるのだろう。

>>732
回答するなといってるのがわからんのかこの野郎！いい加減にしろ。

>>728
なぜ、嘘だと決め付けるのか。
>>726が真理を言い、>>728が虚偽だということもあり得るだろう。

>>726　が虚偽だとする根拠は何か。
>>728　おまえの主張が正しいという根拠はあるのか。

>>734
>>733

>>732そう来ると思った。

ではキリスト者が独りで無人島に漂着したら、その人のうちに聖霊は宿らないから伝道できないということになるわね。

お答えください。

「キリスト者がひとりのとき、聖霊は宿らない」

この発想自体が仮定であり、誤りだ。

知性の捻じ曲がった　腐った奴だ。
詭弁を弄しやがって。こどもらがおまえのせいで、つまずくだろう。
忌まわしい奴め。

削除せずに答えてください。書き直しました。

質問です。

イエスは神の国は心の中にあるといいましたね。
地獄も心の中にあるということになりますね。
心理学がなかった時代の宗教的表現に過ぎないのでは？
パウロはキリスト者各自が神の神殿でありその内に聖霊が住むとおっしゃいました。
ですからキリスト者のうちに天国があるということであり、キリスト者の心理をさした言葉です。
個人をさして言ったのではないとすれば、個人で伝道はできなくなります。
たとえばキリスト者が独りで島に漂着したら、その人のうちに聖霊は宿らないから島民に伝道できないということになるわね。
そんなことあるわけないじゃない。
心理状態を指すものをなぜ地獄があたかも永遠の責め苦の場所のように偽り人を裁くのでしょうか。

お答えください。

>>736
無人島で誰に伝道するんですか？

>>739
無人島の島民は、島の何処に住んでいるんですか？

>>740　>>739

>>悪意ある質問者の書き込み
> イエスは神の国は心の中にあるといいましたね。

言ってません。
この段階で事実の捏造です。

>>739
島の何処かに人が住んでいたら
無人島と言えるんですか？

>>741>>743では書き換えます。

質問です。

イエスは神の国はあなた方の内にあるといいましたね。
地獄も心の中にあるということになりますね。
心理学がなかった時代の宗教的表現に過ぎないのでは？
パウロはキリスト者各自が神の神殿でありその内に聖霊が住むとおっしゃいました。
ですからキリスト者のうちに天国があるということであり、キリスト者の心理をさした言葉です。
個人をさして言ったのではないとすれば、個人で伝道はできなくなります。
たとえばキリスト者が独りで島に漂着したら、その人のうちに聖霊は宿らないから島民に伝道できないということになるわね。
そんなことあるわけないじゃない。
心理状態を指すものをなぜ地獄があたかも永遠の責め苦の場所のように偽り人を裁くのでしょうか。

お答えください。

>>悪意ある質問者の書き込み
> 地獄も心の中にあるということになりますね。

おまえの推測。
これを元に構築した質問に何の意味があるのか。
その仮定を事実として論じることに意味があるか。
詭弁者め。

>>744必死ね。まじめに答えなさい。

質問です。

イエスは神の国はあなた方の内にあるといいましたね。
地獄も心の中にあるということになりますね。
心理学がなかった時代の宗教的表現に過ぎないのでは？
パウロはキリスト者各自が神の神殿でありその内に聖霊が住むとおっしゃいました。
ですからキリスト者のうちに天国があるということであり、キリスト者の心理をさした言葉です。
個人をさして言ったのではないとすれば、個人で伝道はできなくなります。
たとえばキリスト者が独りで島に漂着したら、その人のうちに聖霊は宿らないから島民に伝道できないということになるわね。
そんなことあるわけないじゃない。
心理状態を指すものをなぜ地獄があたかも永遠の責め苦の場所のように偽り人を裁くのでしょうか。

お答えください。

>>745
はちが無人島に漂着しました。
その無人島には人が住んでいました。
はちが漂着したのは有人島でした。

めでたしめでたし。

>>悪意ある質問者の書き込み
> キリスト者が独りで島に漂着したら、その人のうちに聖霊は宿らない

それは、おまえの考え。
その考えは聖書を根拠として言っているのか。
おまえの仮説をもとに質問を構成しても無意味だ。

答えられないんですか？イエスは悪霊が人間の心に宿るといいいました。
であれば善霊、真理の霊、聖霊は心に宿るんじゃないんですか？
どっちが詭弁を吐いてんだか。まじめに答えなさいよ。それとも、また「あぼーん」ですか？ｗ
まったく、キリスト者のつらして悪党ぞろいなんだから。容赦しませんよ。

質問です。

イエスは神の国はあなた方の内にあるといいましたね。
地獄も心の中にあるということになりますね。
心理学がなかった時代の宗教的表現に過ぎないのでは？
パウロはキリスト者各自が神の神殿でありその内に聖霊が住むとおっしゃいました。
ですからキリスト者のうちに天国があるということであり、キリスト者の心理をさした言葉です。
個人をさして言ったのではないとすれば、個人で伝道はできなくなります。
たとえばキリスト者が独りで島に漂着したら、その人のうちに聖霊は宿らないから島民に伝道できないということになるわね。
そんなことあるわけないじゃない。
心理状態を指すものをなぜ地獄があたかも永遠の責め苦の場所のように偽り人を裁くのでしょうか。

お答えください。

はちが有人島に漂着しました。
その島には人が住んでいませんでした。
その場合は無人島ということになります。

>>悪意ある質問者の書き込み

おまえは、要するに主イエスを否定し顔に泥をぬっておきながら
神の『永遠の責め苦』に会いたくない、というだけのことだろう。
そして、おまえと同じように、聖書の啓示する真理から
ひとりでも多くの者を引きずりおろしておまえの仲間にしたい、
そういうことなんだろう。

うせろ。サタン。

宗教において、
死後の地獄というものは、
善く生きるために、時には必要なものです。
死後の天国というものは、
生きているものの、心の慰めでもあります。
人を裁くことは、キリスト者には許されていません。

はちは無人島で蜂でも飼ってろ。

条件（人がひとりきりのとき）をつけて、その時
『聖霊は宿らない』と書いているのは
>>悪意ある質問者、おまえ自身だろう。

汚らわしい奴め。聖霊を汚すな。

これから子供をお風呂に入れなければなりません。明日の朝までに回答してください。

質問です。

イエスは神の国はあなた方の内にあるといいましたね。
地獄も人の内にあるということになりますね。
心理学がなかった時代の宗教的表現に過ぎないのでは？
パウロはキリスト者各自が神の神殿でありその内に聖霊が住むとおっしゃいました。
ですからキリスト者のうちに天国があるということであり、キリスト者の心理をさした言葉です。
個人をさして言ったのではないとすれば、個人で伝道はできなくなります。
たとえばキリスト者が独りで島に漂着したら、その人のうちに聖霊は宿らないから島民に伝道できないということになるわね。そんなことあるわけないじゃない。
イエスは悪霊が人間の心に宿るといいいました。であれば善霊、真理の霊、聖霊は心に宿るんじゃないんですか？
聖霊が宿るキリスト者の心理状態を天国、悪霊が宿る心理状態を地獄と宗教的に表現したのでは？
心理状態を指すものをなぜ地獄があたかも永遠の責め苦の場所のように偽り人を裁くのでしょうか。

お答えください。

>>悪意ある質問者
> 個人をさして言ったのではないとすれば、個人で伝道はできなくなります。

これもおまえの勝手な推測。議論のための詭弁にすぎない。
神の恵み、祝福とともにあるキリスト者の交わりと、伝道について
テーマを混同させて聞くものを混乱させているに過ぎない。

だからいわんこっちゃない。。
また、あぼーんすればよい。
>>1よ。頼みましたぞ。

質問者各位に忠告する。

教会の権威を失墜させかねない質問はすべて削除対象にする。
質問は慎重にするように。

> キリスト者が独りで島に漂着したら、その人のうちに聖霊は宿らないから

おまえの妄想を事実であるかのように偽るな。
使徒ヨハネは、ひとり島で御霊の啓示を受け、神の子羊でありユダの獅子であるお方
から直に後に起こることを聞きそれを書きとめた。
父なる神と栄光をうけるに相応しい君の君への　信じる者の礼拝の姿も記録して。

黙示録を記述したとき使徒ヨハネはだれか他の人間と一緒に神の啓示を受けたか。

>>758
僕、また明日から出張でいません。携帯からつなぐと高いので、
たまったら、お手数ですがお願いします。というか、スレが尽きると思います。

年末に、NHKで「映像の世紀」という特集をやります。
そのなかで、音楽が非常に印象的になる場面がふたつあります。
ひとつは、ユダヤ人の子どもたちが唱う、ハティクバ。
もう一つは、学徒出陣の映像で流れる陸軍分列行進曲です。
ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/RikugunBunretsuKoshinkyoku.htm
り〜ずはそれらの場面で、鳥肌が立ちます。

それから「映像の世紀」は加古隆のテーマ曲がすばらしいです！！

「パリは燃えているか」

>>悪意ある質問者

おまえの子供がこれからの生涯において、サタンでなく
神の子イエスに出会えることを、切に願う。

目が開いていても見えず、
耳があっても聞こえない者。

>>756
児童虐待

クリスチャンになったら婚前交渉と避妊したら駄目なんですか？

主婦一人に何を蜂の巣をつついたように大騒ぎしてるんだかな。いつも思うがこっけいだぞお。

オレが言いたいのは　こういうことだ。

今年に入ってからキリスト教＠質問箱は信仰基準を掲げるようになった。
キリスト教へのまじめな質問に対し、無茶苦茶・でたらめなことを回答し
あたかもキリスト教の教えであるかのように騙る者が多く目に余ったからだろう。
一般社会で契約文書であれ、口頭であれケースによれば偽証罪に問われるだろう。
ここは2chだが、多少回答をましにするため、信仰基準を回答者に要請したわけだ。
そういう流れが過去発生したのはまるで、正典の制定、信仰基準を定めた公会議が
歴史の流れでおきたことを思い出させる。

はちのような奴はその信仰基準をスレのローカルルールに取り入れたころに
発生した。時期がほぼ一致する。
要するに偽りの回答により、多くの未信の閲覧者を惑わすのでなく
質問のスタイルをとり、キリスト者の回答は無視して自説を繰り返し主張して
自分の目的（キリスト教へ興味を持つ人間を減らす。信徒をつまずかせる。
自分たちの主張に合致するカルトへの閲覧者の興味の誘導。）を
実現しよう、という思惑が見え見えで　胸糞が　悪い。

オレがこう、書いているのは　非キリスト者の書き込みをやめろ。
という動機ではない。非キリスト者、反キリスト者が
あたかも、自分がキリスト者でござい、というツラをさげて意見するのが
あたまにくるのだ。

>>756
おいらは高校卒業までお母さんとお風呂に入ってました。
はちは何歳まで一緒でしたか？

>>767
構わないだろう。婚前交渉は愛の結果だからね。

恋愛感情に理性などききはせんよ。

わたし２１だけどお風呂はお父さんと一緒よ。

>>770
あんたカトリックのアルミさん？ｗ

>>770
人それぞれだからねえ。

>>769
信仰基準は聖書のみ

>>763
あれは名曲だ。
聞くたびにゾクゾクする。

>>770
お母さんにチンボコ洗ってもらってたの？

>>776

これはいかがですか。

ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/RikugunBunretsuKoshinkyoku.htm

陸軍分列行進曲

>>772
お母さんがヤキモチですか？

利用者の皆さんへ
トリップ無しのコテハンは、同一人物による情報攪拌レスです。
徹底放置でお願いします。

>>779
母は風呂釜で切り餅を焼きますけど。

わたしは入浴中です。
アリバイがありますからね。

781
おまいさん書く場所まちがえただろ

>>782
感電するな

>>767
婚前交渉は個人のモラル観でしょうね。ただ結婚する、
というはっきりした確約がない上での行為だから、
何かの時（デキちゃったが別れる場合など）は自分で責任もたないとならないかと。

避妊は各教派や教会によって見解分かれるみたいッス。
個人の判断に任せる、というところもあるし、
全部の避妊行為をＮＧにするトコもあるらしいです。
人工的な避妊（ピルとか、コンドームなど）は許さないところもある。
割と受け入れられているのは自然な避妊でしょうね。
女性の月経周期に合わせて避妊するってやつです。

今やってるセブンは人間の完璧な悪意を描いた、後味の最悪な映画だったな。
未だにあれを越える根性ワルな作品を知らん。
エクソシストなんかだとまだ希望があるけど、セブンには全く救いがない。

>>785
できちゃったのに結婚しないのは？

>>786
反面教師にしろって事で・・・。

それはそうと、sign of God ってどう？

できちゃった結婚が普通になりつつある時代にはキリスト者としてと言うより人間としてかなりいやです。

私は、結婚の関係以外のセックスはだめだと思います。

>>759 　まだ続いているようなのでもう一言
心と宗教板自治本物です。「心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo」が正式なものです。

>>心と宗教自治
自治とは「自分の住んでいる板・スレを自分たちの力で適切に運営・利用する」と
いうことです。削除人さんの手を煩わすという事ではないのです。とんでもないこと
を書き込まないで下さい。

>>578　&　スレ住民の方へ
＞また、あぼーんすればよい。
２ちゃんねるではどの板・スレでも「煽り・あらしは徹底放置」が基本です。
スレ住民で荒らし、あおりにレスをつけておいて（＝相手にしていて）
「削除してください」というのもおかしな話になってしまいます。
「あぼーんすればよい」ではなく「あぼーん」がでない使い方を考えてください。
まずはどういう方向でこのスレを使うのかスレ住民でしっかり確認してください。

>>787
聖書的にはだめだろうね。
「神が合わされた二人を引き離してはならない」って言葉があるから。

>>792
旧約にそれに関することがあった。

り〜ずは軍歌は好きですが、演歌はいやです！！

ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/RikugunBunretsuKoshinkyoku.htm

かしらー、みぎー！！

気に入らなければ削除するか。

それで解決するなら世話はございません。

それよりも、掃除できない嘔吐物を最後まで晒しておくほうが面白いよ、

といっているのにわからないんだね。

そもそも、何の非もないものが、気に入らないから、という理由で、

荒らす必要がどこにありますか？

我々は、例えば統一協会について、正しくない、とは感じるけれども、

荒らす必要性を感じるでしょうか？

だから、荒らすのは疾しいとこがあるからですよ。

非常に低劣。

>>796
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/Uさん、とりあえず１さんが不在中　
蜂さんと◆f0ugTrYQRI（他人になりすまし）の
削除依頼を考えていたんですが、晒しておく方が宜しいですか？
特に蜂氏のは　ほぼマルチ荒らしに該当する気がするのです。

まだ新参者なので判断しかねてます。
よろしかったらご意見を伺いたいです。お願いします。

なんかレス番号がすごい大きいんですが、
ごっそり沢山書き込み削除されたんですか？

どういう書き込みだと、このスレでは不適切で削除対象となるのでしょうか。
答えにくいと思います。時間のあるときで結構なので
冷静に推敲して正確に書ける方いたら教えてください。

このスレを見てる多くの人のために。

>>798
２ｃｈを読む場合、ＰＣに詳しい人がいますので、とりあえずクッキーとアクティヴＸは、
無効にしておいた方が良いと思います。
>>799
>>1->>2のスレッドルールから甚だしく、逸脱しなければダイジョブです。

>>736
誰も聖霊によらなければイエス様を主と告白することは出来ず、
キリスト者の内には常に助け手、慰め主なる聖霊様が内住されています。
聖霊による証印を押されているのです。
�Tコリント-------------------------------------------
12:3 ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。
神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。
------------------------------------------------------------
>>790
もちろん、それが聖書的であって、結婚の他での婚前交渉、婚外交渉は罪です。
また、いま日本では中絶で多くの赤ちゃんが殺されています。
>>793
申命記22章。

>>659
>>死と滅亡へ向かう音楽なのです！！

彼はその通り、死と滅亡に向かった。江藤淳は自殺で生涯を閉じた。

「南洲残影」「妻と私」「幼年時代」は、江藤淳の告別の三部作なのです！！

聖書解釈で意見が合わないからって女性を迫害するのは見苦しいよ。
それとも、質問者は卑屈になっていなければならず
反論も許されないのですか。

>>803
なにがいいたいの？？

>>803

匿名掲示板だから本音が出せるんだよ。

これがクリスチャンの本性と思えばよい。

「セブン」テレビで見ましたが、
ブラッド・ピットはラストシーンでイカれてしまったのでしょうか。

悪意をもって奥さんを殺す人をも赦すべきなのでしょうか？

>>804
醜い人たちですね。キリスト教に絶望しました。少なくとも2chの。

>>807

であるからこれがクリスチャンの本性なのさ。

わかっただけよいではないか。

>>806
普通の人の行動だと思います。人の作ったもので真剣に悩まないようにしてください。

絶望したなら、キリスト教に来なさい。
巣食ってアゲマショウ。

>>806
すべての人を許すべきです。主が拷問した人たちを許したように。

>>810
イイナア。あなた最高ｗ

>>811
こんばんわ　ｗ
好きなだけ人間の良心を試すと良いと思います。

>>803
えーと、これは私へのレスでしょうか？
聖書解釈が合わないからとか、女性だから、と迫害してはいませんよ。
件の方は自分の気に入った回答を強要し、
丁寧に答えてくださったコテハンの方々に信仰を捨てろとまで言い、
質問に答えても、「答えになっていません」と、
回答に対する反論はしないで、ひたすら同じ質問を繰り返すわけです。

あとは>>1->>2の内容をよくお読みくだされ。回答者はボランティアです。

>>813
こんばんは　ｗ
好きなだけ良心を試してます　ｗ




























ウルセエこの野郎

>>799 ＡＡ、全く愚論とは関連のない内容の書き込み、議論のの内容に関連していても
コピペであったり、意図的に他者を煽ったり荒らしたりするようなもの。など
まずはガイドラインを読むとよいです。このスレで削除されたものを思い出してください。
「はちさんの半年以上に及び同一内容のコピペ」「バカボンパパのＡＡ」
「長文の連続投稿多数」「議論に全く関連のない書き込み」が削除されました。
あとはガイドラインを熟読してください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
基本的に削除依頼方法は提示させてもらいましたので、あとはスレ内自治を担当
する方などを決めてしっかりと運営なさる事を望みます。

>>803
いやまったくだ。
ここにいる連中ときたら、マラナ・タの４文字さえ満足に発音できないから無理なかろう。
要するに、馬鹿ぞろいということなのだな　ｗ

>>803
> 質問者は卑屈になっていなければならず
> 反論も許されないのですか。

卑屈になる必要はないでしょう。
誤解があったのなら自分の意図が正確に伝わるように
努力するのは大人として誠実なことではありませんか。
そのためには言い回しを変えたり、相手と自分の認識のずれを
探し、相手に届く言葉を捜す努力をするのが大人でしょう。
デパートで地べたに寝っころがって喚く育ちの悪いこどもでないのなら。

はちさんは悪い人ではないと思いますよ。
むしろ、あなた方の対応が大人気ないと思います。
その点で、ヨハンさんのカキコに同意します。

はちは悪い人だと思う。動機において。白く塗った墓のようだ。
ヨハンのカキコには同意できない点が多々ある。

質問　
教会のひとは毎週一度礼拝に出てるあいだはハイになるけれど、
礼拝が終わって教会を一歩出ると
まったく普通の人間あるいは普通以下の人間になるのはどうしてでしょう。
教えてください。

>>821
それは、サンデークリスチャンって言われる人だ。

本当のクリスチャンは、日曜日や礼拝に限らず、常に主を見る姿勢が求められる。
おそらくその方は、日曜日だけクリスチャンなのでしょう。あまりよくない。。。

>>821
所詮罪びとの集合体に過ぎないからじゃよ。
彼らはどうしようもない人間だったのをイエスと言う存在を知り罪を預けることによって
心の安らぎを得た。
だが、教会員になって何年もするうちに初心を忘れて傲慢な選民意識を持ち始めるのだ。
こういうものたちは最初よりも悪くなる。

>>815 = 或るニッキ
> こんばんは　ｗ
> 好きなだけ良心を試してます　ｗ
> ・・・
> ウルセエこの野郎

良心を働かすことができなかったね。或るニッキ会員。
自分の熱意だけでは神の心にかなう行いはできない。
ということを思い巡らしたよ。

>>815
メアド変だよ(汗

>>821
リバイバルが起こればそうでは無くなります。
歴史の中のリバイバルでは聖霊の雨が降り、町全体が教会になったような時もあったそうです。

結局洗礼受けても普通人と変わらないということかい。ばかばかしい。

>>822
いや、大部分がそうだ。あんたもわかっているはずだ。
>>826
リバイバル？笑わせるね。w

質問
イエスはなぜユダヤ人を｢あなた方は悪魔の子孫です｣と罵倒したのでしょうか。

>>828
教会によるのかもね。

>>829
質問者はソースを出すべきでしょう。

>>829
マンマですが何か？

>>831
質問 よはね８−４４
イエスはなぜユダヤ人を｢あなた方は悪魔の子孫です｣と罵倒したのでしょうか。

>>833イエス様の言葉は神の無謬の言葉であるから正しい。その通りであろう。

とりあえず文脈を読もうぜ。

断片だけで見るなって事ね

>>835イエス様の言葉に間違いはない。正しい。

>>エステルさん
日本語のわからない蜂に何をいっても無駄ですよ。

>>838もう答えた。ほかに質問はないか。

>>839
あなたは馬鹿蜂ですか？

>>829
その箇所はユダヤ人を悪魔の子孫と呼んだという反ユダヤ主義的に解釈されてはなりません。　
そうではなくて英国福音派を代表するD.M.ロイドジョンズ牧師は、
生まれながらの,まだイエス様を信じていない者がすべて悪魔の奴隷であるという意味で解釈しています。

ヨハネによる福音書-----------------------------------------------------------------
8:44 あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者であって、
あなたがたの父の欲望を成し遂げたいと願っているのです。悪魔は初めから人殺しであり、真理に立ってはいません。
彼のうちには真理がないからです。彼が偽りを言うときは、自分にふさわしい話し方をしているのです。
なぜなら彼は偽り者であり、また偽りの父であるからです。
-----------------------------------------------------------------
『キリスト者の戦い』　by D.M.ロイドジョンズ　いのちのことば社
p120「堕罪だけが、人間の状態を説明する。悪魔が人間を誘惑した時、人間は愚かにも耳を傾け堕落した。
その結果、悪魔とその力が人間を支配するようになった。人間は罪と悪魔の奴隷である。
悪魔は「この世の神」であり、私たちは生まれながらに「暗闇の王国」の中にいる。それは聖書の重要な教えである。」
p139「人間は堕落し、世界はサタンの王国となり、サタンは「この世の神」「空中の権威を持つ支配者として今も不従順の子らの中に働いている霊」となった。」
p140「さらにこの世に生まれてくる者はみな「御怒りを受けるべき子ら」として生まれてくる立場になった。
私たちはみな、暗やみ、サタンの王国の民として生まれる。これは聖書の本質的な教えである。
堕落によって人間は悪魔に従う者、悪魔の「奴隷」となった。これは主御自身が言われていることである。
主は不信仰なユダヤ人に向かって「あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者であって、
あなたがたの父の欲望を成し遂げたいと願っているのです」と言われた。」

俺はその人ではない。質問したら皆｢蜂｣とか言う奴になるのか？

>>841
どうも。しかし、ユダヤ人の宗教者に言ってる言葉ですよ。

>>842
違うならよい

>>843
イエス様は、ユダヤ人、ローマ人、ギリシャ人らに対して語られたでしょう。
しかし、主の御言葉は今も私たちに意味を持ちます。

>>844
は？｢ｽﾏｿ」ぐらい言えよ。何様のつもりだおまえ？

>>846
ここのキリスト者は皆お偉いさんなんでつ！！

>>846
お前もな

>>845
その箇所はイエスを殺そうとたくらんでるユダヤ人に対して言った言葉でしょう？ギリシャ人がイエスを殺しました？

>>849
早く日本語を理解しなさい。ここで日本語を教えるわけにはいきません。

>>849
イエス様を十字架にかけたということではみなが有罪です。
三浦女史の『塩狩峠』『氷点』など読みましょう。

また、思いの中で人を憎んだり、愛さなかったりすれば、
神の御前にはすでに殺人の罪を犯したのと同じことです。

>>848
は？質問してなんで謝らならんのだ？
質問箱だろ？外基地はレス付けなくていいよ。

警告

教会の権威を失墜させかねない質問は削除します。

>>849
"塩狩峠"の映画にその印象的なシーンがありますが、
路傍伝道する牧師が信夫に「私が、イエスを十字架にかけたのです。」といいます。
自分の罪の為にイエス様が十字架で死んでくださったのだと知らなければなりません。

>>852
それは、あなたが回答者を装っているからです。
>>839参照

やはり日本語能力がない蜂一族か。

キリスト教は終わってる

>>856
証拠は？

>>856
早く証拠

>>855
回答なんかしてないが。どうかしてるぞ。精神病院逝けよ。

キリスト教はキチガイ部落

839 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/19 00:11
>>838もう答えた。ほかに質問はないか。

あきらかに>>859は日本語能力がないようだ。

質問　イエスはなぜ18年も人生が消えてるのですか。その間何をしてた？

あの…
キリスト教に興味持ったんですけど
カトリックとプロテスタントってどう違うんですか？
ルターがどうのじゃなくて、雰囲気とか…

>>862
チベットで修行と仏典の研究に励んでいたらしい。

>>863
カトリックは異端。異端ハンドブックや異端についてを参照。
プロテスタントはカトリックへの造反によってできた真のキリスト教。
特に福音派が正統とされている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>864
詳しく教えてください　　　　　　　

>>862

大蔵経を読破していた

>>867
本当？

とりあえず教会に行ってみようかと思うんですが
正直、どっちに行ったらいいのかわからないんです。
煽りとかじゃありません。教えて頂けないんでしょうか…。

　　　　　　　　　２ちゃんねるの偽善ノンクリ悪党一覧

我氏　　　　　　　　　イシスを聖母と間違えて10年も拝んだ挙句聖母を逆恨みする埼玉の変質者
　　　　　　　　　　　マリア像崇拝批判を通り越して、マリアが悪魔だといっている変体。
　
マラナタ　　　　　　　スケベリンクと騙りしかできない痴呆症のじいさん。
　　　 　　　　　　　メアド欄を見ると。。。　　

よん＝蜂＝RYOKOなど　 いくら答えてやっても理解できない頭が幼稚園児。
　　　　　　　　　　　最近、ある夫人と言うことが発覚。夫はネットサーファー＠�~の国
　　　　　　　　　　　ただ、最近離婚したようで2ｃｈに向けて八つ当たりしているおばさん　　
　　　　　　　　　　　自分の日本語能力のなさを棚に上げて同じ質問を繰り返す馬鹿。

ヨハン　　　　　　　　かつては聖なる人とも思われていたが違うようだ。早く主に立ち返ってほしい。

りーず　　　　　　　　シンナー中毒になってしまった哀れなカトリック信者。
　　　　　　　　　　　プロテスタントをひたすら迫害する。　

　　　　　　　２チャンネルの聖なるキリスト者一覧

ケルベロス　　　　常識人のクリスチャン。2chで一番の大人です。
おいら　　　　　　俺氏を見つけて本八幡の自由空間まで追跡したので一番うらまれてる。
アルミ聖天使　　　おいらにのれんくれたやさしい福音派のおにいさん
あずみ　　　　　　弱い者の見方をする超美人クリスチャン。
エステル　　　　　新参だが、日本語能力は抜群。持ち前の能力で蜂を倒す
石原元爾　　　　　２CHの長老で一番人間が完成された人。
或る福音派信徒　　熱心ゆえに迫害を受けたこともあるが、最近は聖書的であると評判。
りーず　　　　　　素直な人。新顔です。よろしこ


追加や意見があれば遠慮なくどうぞ。

>>869
個人的にはプロテスタントがお勧め。ただ、プロテスタントはかなり千差万別があります。
何か、特定の教会がございましたら書き込むと誰かが答えてくれるかも。

プロテスタントのミサに参加したこと(高校でね)がありますが、何か、あがめているものが違う気がしたので。。。

はち一派と俺さん一派の関係は？

>>870>>871
り〜ずがダブってるぞ。てか、自分で自分を褒めてどうするね。エステル君よ。
アルミ君の成りすましはいかんなあ。

>>869
ここに属する教会なら安心です。
ttp://www.jeanet.org/about/member.htm

ねえ、チベットでイエスは何してたの？教えてよ！

>>874
どうした？私は自分で”聖”とは言いませんが

>>875
そうですね。私の教派もそこにある。

>>869
やはりカトリックが安心でつ
ttp://9.am/
プロテスタントの時は具体的な教会名をここで聞いて欲すい

カトリックのどこら辺が安心なの？

とりあえず、エホバの証人には気をつけてっと。

カトリックって教会ごとの違いはプロテスタントより少なそうですがどうですか？

いのちのことば社の「異端について」を読むと
カトリックがちゃんと入っている。

>>872
訂正
プロテスタントのミサ→カトリックのミサ

>>869
まあ、日本キリスト教団、カトリック、ルーテルはいいんじゃないかい？
プロテスタンは、ひとくくりにはできないものだよ。

>>883

>>881

>>883
日本基督教団は、千差万別です。でかい故に。。。

>>883
のまえに、ニッキとカトリックとルーテルをいっしょにしてるのはなぜ？？

エホバの証人は別格として
セブンスデーアドベンティストなんかになると意見が分かれるだろうね。

>>869
まあ、日本キリスト教団、カトリック、ルーテルはやめておいたほうがいいんじゃないかい？
プロテスタンは福音派が一番だよ。聖書キリスト教会、めぐみ教会がお勧め

り〜ず氏を消し忘れました。
ヨハンと同じようにもともとは聖なる人と思われていましたが、最近は意味不明な書き込みをするようになってきたので除籍いたしました。

from883 to>>886
一般人が町でよく見かける代表格だろっ？

とりあえず、行きたいと思っている、カトリックとプロテスタントの教会を出していただけるといいんじゃないかな。

候補がありましたらどうぞ。

>>890
その下の行があったので。。。了解しました。

from883 to>>886
バプテストも入れとかなくっちゃいけなかったね（ｗ

>>892
まあ入れだすときりないけどさ。

近所にはバプテスト教会があるようです。
これはプロテスタントですよね。
あとカトリックの教会で、場所によって聖霊とか聖なんたらとか書いてあるのは何でしょう？

プロテスタントの教会は、とりあえず行ってみたほうがわかり易そうですね。

>>863
>>869
http://www.cbcj.catholic.jp/　　　←カトリック
http://www.jca.apc.org/ncc-j/　　←プロテスタント
参考にしてください。
>>870-871
マラナタではありません。マナラタです。

質問。
なぜイエス様は人類の救い主と宣伝されるのにごく一部の人しか救えないの？
救いの力に欠陥でもあるの？人間の罪の力のほうがイエスの救いの力より大きいから？
それとも人間の自由意志のほうが神の意志より勝るから？

ピオ11世は本当の意味での「教会一致運動」について回勅「モルタリウム・アニモス」 でこう言います。
「キリスト者の一致は、反乱分子がかつて自分たちの不幸にして捨て去ってしまった唯一の真なるキリスト
の教会に立ち戻るのを促すことによるほか得られません。即ち、誰によっても目に見えることのでき、人々の
共通の救いのために主ご自身が創立されたごとくそのまま留まるように、その創立者の意志によってそう
定められたキリストの唯一の本当の教会に立ち戻ることです。
　何故かというと、かつて歴史の流れの中で、キリストの神秘的な花嫁は一度も汚されたことが無く、将来に
わたってそのようなことが決してないからです。
　更に、このキリストの唯一の教会において、ペトロと、ペトロの合法的な後継者たちの権威と首位権を受け入れ
ないもの、認めないもの、それに従わないものは、この教会の中に留まることは出来ません。
フォティウス（820-891年、ギリシア離教の首謀者）と宗教改革者たちの誤謬にはまりこんでいる人たちの先任者
たちは、霊魂の第一の牧者であるローマの司教に従わなかったではないですか。彼らの子供たちは、残念なこ
とに父の家を離れてしまったのです。しかしながら、たとえ彼らが家を出ても、この家は地に落ち、永遠に滅びて
しまったのではありません。何故なら、天主はこの家を支え給うからです。ですから、願わくは彼らが父の家に
戻ってきますように。父は、使徒座に対した彼らがなした侮辱を全て忘れ、最高の愛に満ちた歓迎を持って彼
らを受け入れるでしょう。もしも、彼らが常に口にするように、彼らが私と私の全ての群とに一致をしたいと望むの
なら、何故、彼らは教会の中に、“全ての信者の母にして教師である”（第四ラテラン公会議）教会に、急いで戻
ってこないのでしょうか？　願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を聞き入れますように。」

>>894

聖堂に保護者の名前が付くのは聖公会もそうだよ。
その教会がその保護者に捧げられているという意味。

>>894
おそらく聖人の｢聖｣ではないでしょうか。

>>896ははち。削除依頼頼む。

>>878
「カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、もし誰かがここに入らな
いのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な
論争によって騙されないように。何故なら、ここに命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれ
ない限り、彼らは永遠に破滅するだろう。」（Divin. Inst. IV, 30, 11-12）
　ですから、この都市ローマに建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって聖別された使徒座にこそ、そうで
す、“カトリック教会の基礎にして生みの親”であるこの聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはならないの
です。
　願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えである教会が、信仰の完全性
を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを持たずに、かえって反対に、教会の教導職とその統治
とに自らを従えるという意向を持って帰って来るように。
　願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの喜ばしい出来事が、私の身に起こり
ますように。忌まわしい諍いのために遠ざかってしまったこの子らについて、私は心から涙するのですが、願わ
くは、私が、この子らを私の父の心を持って抱き受け入れることができますように。」

質問者の権利を奪う自由がどこにあるのだろう。。

>>898
保護者による違いはありますか？
カトリックはどの教会も同じだと聞いていたので不安で…。

>>899
質問の仕方が悪かったです、すみません。
聖人のことだとはわかっているんですが、その保護者によって教会の雰囲気とか違うのかなと思ったんです。

>>903
修道会による違いってのが関係してくるかも。。。こういうときにり〜ず氏が必要なのだが。

from898 to>>903
ないとは言えないけど無視していいよ。
カトリック教会の場合には教区教会と委託教会があって、この違いの方がはるかに雰囲気に影響大。

質問です。
プロの牧師会はなぜ酒盛りになるのですか？

>>906
教派によるのかもね。私の教派ではそのようなことはありません。

>>906
アズミンとこが特別だからです。

>>908
すごい。なぜわかった？日記ですが。

from898 to>>903
補足追加。
http://9.am/
この左の方にある「日本の16教区」がカトリックの区分けで、独立した宗教法人になっているよ。
各教区（宗教法人）の直営が教区の教会。
各教区（宗教法人）が修道会や宣教会に運営を委託しているのが委託教会。

>>910
カトリックは秘蹟によってしか救われないと教えてるそうじゃないですか。

from898 to>>911
当たり前。信仰義認は認めませんよ。

from910 to>>911
私はプロテスタントなので教義的なことまでは分かりません。
ごめんなさい。

最近のカトリック教会のオーラはなぜ悪いんですか。きれいなオーラの聖堂を見つけるのがとても難しいのですが。
何か起きてるんでしょうか。聖堂の中で。

>>905
教区教会と委託教会の違いですか…。
わからないことがたくさん…。
勉強して出直してきたほうがいいみたいですね。勉強不足ですみません。
>>895を参考にさせて頂きます。

>>910
http://9.am/
ここは私のパソコンだと見れないようです。
処理不可能なファイルと言われてしまいます…。

みなさま親切に教えて下さってありがとうございます。

>>909
特殊なキリスト者と認識していますので。。。

教会選びは慎重にやったほうがいいよ。
変なとこ行って鬱病や人格障害起こす人も多いみたいだし。

>>915
教区教会と委託教会の違いなんて教派の違いに比べれば微々たるもの。
カトリック、東方正教会、聖公会、プロテスタント諸派の礼拝を回って実感してみるのが一番いいです。

>>915(863)
昨日は教会の庭で土方やったら疲れてよく眠れました。

>>教区教会と委託教会の違いですか…。
修道会の司祭が司牧している教会は、その修道会の気質みたいなものが
出てきますね。
プロテスタントのほうが学問的な（悪く言えば理屈っぽい）信仰の仕方を
しますね。その分カトリックよりもはるかに勉強されているみたいですが。

おはよう皆様。
>>915　
>>918さんの言う通り、実際行ってみた方がよいですよ。
ミサはドコ行ってもまったく同じなので違いはほとんどありませんが、
巨大な教会は人間関係が希薄だったり、
小さいところはすごくアットホームだったりします。
カトリックも巨大な教会、有名な教会、小さめの教会と色々回った方がいいですよ。
自分にしっくりくる教会が見つかるといいですね。

プロテスタント諸派・各教会は、めいめい全然雰囲気が違います。
いい教会は山程あります。自分の居心地の良い教会であればＯＫだと思います。

ただ、最近は隠れカルトのような教会があるのでご注意くださいね。
マトモな教会かどうかわからないうちは、
住所・電話番号を聞かれたり、書くように要請されても、書かない方がいいです。
マトモじゃない教会だと、トラクトなどがいくら断ってもしつこく来たりします。
…と昔　隠れバイブルカルトに通ってた奴の独り言…

>>863 >>915
雰囲気と言うことですので、私の私見を。

カトリック：司祭が中心となって、ミサが営まれるので、
会衆側はかなり自由な感じ？しかし、全体としては荘厳な雰囲気。

プロテスタント：ピンキリ。カトリックよりも荘厳な雰囲気の教会もあるし、
あまりにも自由すぎて、始めていったら目が点になってしまう教会もあり。
講演会のような礼拝もあれば、コンサートのような礼拝もあり。
以下は、大体の目安。

○メソジスト＠日本キリスト教団：
プロテスタントの中では、比較的典礼的。教会音楽が盛ん。静かなる笑顔の人が多いような感じ。
牧師は気さくな人が多い。礼拝の雰囲気は、私は一番気に入ってます。
○長老派＠日本基督教団：
暗い。というか、黒っぽい。牧師は黒いスーツに、場合によっては黒いネクタイをしている（！）。
とにかくシンプル。講演会のような礼拝。飾りを極力廃し、聖書の御言葉に集中する。
○ホーリネス系
元気いっぱい。落ち込んだ人が行くと、ますます落ち込む可能性がある。
中には、ハレルヤを絶叫することをもって、使命と感じる人もいる。
雰囲気的には楽しいが、信仰生活にはかなり厳しい。
○バプテスト系
子どもがそこら中を走り回っている、という感じ。楽しい雰囲気。信徒中心。
反面、荘厳さ、規律といった面に、著しく欠ける。
始めていった人は、どの人が牧師さんなのか、見当がつかない。

以上、独断です。

なぜイエス様は人類の救い主と宣伝されるのにごく一部の人しか救えないの？

救いの力に欠陥でもあるの？人間の罪の力のほうがイエスの救いの力より大きいから？

それとも人間の自由意志のほうが神の意志より勝るから？

> なぜイエス様は人類の救い主と宣伝されるのにごく一部の人しか救えないの？

強制しないから。拒否したい人間にはその通りにされるから。
求める者には与えられる。扉を叩く者には開かれる。
神さまの力が小さいのでは、ない。
あなたも、わたしも、ここを読んでいるひとも皆、個性が違う。
ましてわたしたちは、神さまでは、ない。
神さまには、ご自身のお考えがある。

神さまをどのような方だ、と認識するのか。それは各自、さまざま。
このことも僕ら自身の責任となるのでは。各自の。

>>923
922は蜂だから放置推奨。

ひとを好きになったとき、相手に自分を好きになれ、と強制しますか。
話したこともない、初めて会うひとに俺/私のことを好きになれ。
と言われたらどう、思いますか。

自分の住む国が、ものごとの考え方を強制したらどう感じますか。

まことの神さまは心から自発的に神を賛美する人たちを喜ばれます。
真心をもって神を賛美する人たちは、自分が罪人のときに
まず神さまが先に自分を愛してくださったことを知ったからこそ
神を愛し、人を愛すものへと変えられていくのです。

思い違いはやめましょう。

>>924
了解

""プロテスタントのほうが学問的な（悪く言えば理屈っぽい）信仰の仕方を
しますね。その分カトリックよりもはるかに勉強されているみたいですが""

これも一概に言えない。

""プロテスタントのほうが学問的な（悪く言えば理屈っぽい）信仰の仕方を
しますね。その分カトリックよりもはるかに勉強されているみたいですが""

プロは聖書主義＋説教中心だから、そう感じるのかもしれんね。
でもカトの神父も勉強しているよ。上智神学部のカリキュラムみてみ。

>プロテスタントのほうが学問的な（悪く言えば理屈っぽい）信仰の仕方を
>しますね。

確かに、長老派・改革派系のプロテスタントは、そういうことが言えるかも知れませんね。
洗礼を受けるにしても、例えば、ハイデルベルク信仰問答書をきちんと勉強する、とか。
牧師も、実によく勉強している感じがします。
しかし、そうでないプロテスタントの教会も、たくさんありますよね。
一概には言えないでしょうね。

>>923
すべての人のために死んだ(2コリント五：15)と書かれてるますが
これは間違えですか？本当は一部の人のために死んだということですか？

>>924
ここは質問が許されない質問箱ですか？
何を質問すれば蜂さんと間違えられないですむ？

聖書の記述に疑問をもったらいけないですか？

>>930-931
ここは基本的にキリスト教の方々が意見交換する場。
質問は一度だけ。回答に対してまた質問しないように。
迷惑です。

>>932
ヲイラトリップつけたんだよん♪

>>931
ノンクリは質問しないように。質問内容が低俗すぎる。

>>諸兄
プロテスタントという括りで書いたのは宜しくなかったですな。
わたしゃ、プロテスタントというと改革派や長老派が頭に浮かぶもんですから。

>>930
十字架にかけたのも全ての人で、死なれたのも全ての人のためですが、
全ての人が自分に関係があったと考えるとは限らないし、神様のほうも
無理やりそう考えさせることはなさらないということです。

>>931
構わないと思います。
蜂さん扱いは、申し訳ないことをしました。みんな気が立っているのです。

>>935
私です。トリップ忘れますた。

>>930 >>922
>>なぜイエス様は人類の救い主と宣伝されるのにごく一部の人しか救えないの？
>>救いの力に欠陥でもあるの？人間の罪の力のほうがイエスの救いの力より大きいから？

キリストの十字架の死はすべての人の罪を贖うに十分なものでありますが、
自分が罪人であると認め、信仰をもってキリストを救い主、主と信じたものにのみ、
有効になります。
すべての人が罪があるので、生まれながらの者は滅びるしかありません。

>>それとも人間の自由意志のほうが神の意志より勝るから？

神は救いに予定された者を必ず救われます。

すべての人に罪があるので、生まれながらの者は滅びるしかありません。に訂正。

>>906-907
日本の教会は敬虔主義、ピューリタン、リバイバルの影響を受けているので、
今も福音派は禁酒、禁煙を強調します。リベラル化したエキュメニカル諸派さえかつてはそうでした。
キリスト者のからだは聖霊の宮であり、これは聖書的で正しいことです。
お酒ではなくて聖霊に満たされなければなりません。

エペソ----------------------------------------------------------------------
5:17 ですから、愚かにならないで、主のみこころは何であるかを、よく悟りなさい。
5:18 また、酒に酔ってはいけません。そこには放蕩があるからです。御霊に満たされなさい。
5:19 詩と賛美と霊の歌とをもって、互いに語り、主に向かって、心から歌い、また賛美しなさい。
5:20 いつでも、すべてのことについて、私たちの主イエス・キリストの名によって父なる神に感謝しなさい。
----------------------------------------------------------------------------

ここは質問箱と書かれているがキリスト教徒の雑談箱。
ノンクリの低俗な質問は嵐とみなされ削除対象となります。
質問者は信仰あるクリスチャンのみに限定する。

>>940
トリップが違うのは、仕方がないとして。
ヲイラの日本語とは、根本的に違う面があるから、なりすましは無理だよ。
いっそのこと、別人の（−−）として活動したらいかが？

>>935>十字架にかけたのも全ての人で、

ぼくはそんなことしてないですが。

＞死なれたのも全ての人のためですが、

大部分の人には無効といういみですか？

好きにすればいいけど、最後の晩餐は葡萄酒だったと
聖書を字義通り読めばそうなるけど...

>>935>全ての人が自分に関係があったと考えるとは限らないし、

そう考えれば救われるのですか？

＞神様のほうも無理やりそう考えさせることはなさらないということです。

滅亡を黙認してるのですか？

宗教指導者の役割は、模範を示すこと、自らの深い信仰と自分達個々の生活の美しさとによって
人々を神のもとに導くことであって、人々を脅して不毛で表面的な慣例を守らせることではあり
ません。（中略）また愛を動機としないで宗教上の規則を厳守しても、それが神を敬ったことに
はなりません。（中略）宗教組織が要求することに応えるだけのものにすぎません」（『ヨシュア』
本文１１２―１１３ページ）

>>942
もちろん貴方が直接的に手を下したわけではありません。しかし、全ての
人の罪のためにキリストは十字架にかかることになったという点において、
責任を免れる人はいないのです。
罪を認識しなければ罪は存在しないのと同じです。罪の認識のない人に
とっては、そもそも救い自体が必要ないのではありませんか？

>>944
貴方は自分の意思に関係なく無理やりにでも救って欲しいですか？

>>946
聖書は矛盾してますね。
イエス自身はその死について
｢多くの人のために流される血です｣(マタイ26：28)といってます。
なのに、あなた方は｢すべての人のために死んだ｣と言ってます。
イエスが嘘をついたのでしょうか。パウロが間違ったのでしょうか。
誤訳でしょうか。

>>948
矛盾していません。
その場合「すべての人」というのは救いに選ばれたすべての人のことです。

　　　　　　　　　２ちゃんねるの偽善ノンクリ悪党一覧

我氏　　　　　　　　　イシスを聖母と間違えて10年も拝んだ挙句聖母を逆恨みする埼玉の変質者
　　　　　　　　　　　マリア像崇拝批判を通り越して、マリアが悪魔だといっている変体。
マラナタ　　　　　　　スケベリンクと騙りしかできない痴呆症のじいさん。
　　　 　　　　　　　メアド欄を見ると。。。　　
よん＝蜂＝RYOKOなど　 いくら答えてやっても理解できない頭が幼稚園児。
　　　　　　　　　　　最近、ある夫人と言うことが発覚。夫はネットサーファー＠�~の国
　　　　　　　　　　　ただ、最近離婚したようで2ｃｈに向けて八つ当たりしているおばさん　　
　　　　　　　　　　　自分の日本語能力のなさを棚に上げて同じ質問を繰り返す馬鹿。
ヨハン　　　　　　　　かつては聖なる人とも思われていたが違うようだ。早く主に立ち返ってほしい。
りーず　　　　　　　　シンナー中毒になってしまった哀れなカトリック信者。
　　　　　　　　　　　プロテスタントをひたすら迫害する。　

　　　　　　　２チャンネルの聖なるキリスト者一覧

ケルベロス　　　　常識人のクリスチャン。2chで一番の大人です。
おいら　　　　　　俺氏を見つけて本八幡の自由空間まで追跡したので一番うらまれてる。
アルミ聖天使　　　おいらにのれんくれたやさしい福音派のおにいさん
あずみ　　　　　　弱い者の見方をする超美人クリスチャン。
エステル　　　　　一度マラなたにトリップを見破れてしまうが、その後立ち直り、伝道を続ける大学生
石原元爾　　　　　２CHの長老で一番人間が完成された人。よく1000番をとろうと狙っている。
或る福音派信徒　　熱心ゆえに迫害を受けたこともあるが、最近は聖書的であると評判。

>>947
何かの事情で自殺せざるを得ない立場に追い込まれ、身投げした女性がいたとします。それをあなたはたまたま目撃しました。あなたは無理やりに助けるのはよくないと考えて放置するのですね。

>>950
なんでサロメが入ってないんだ(ｺﾞﾙァ

>>951
放置する。

>>951
全く性質の異なる事柄を混同して、議論を捻じ曲げようとしていますね。
議論のための議論にはお付き合いしません。

>>952
サロメだからｗ

>>953-954
人間でも海に飛び込んで助けると思いますよ。
神様は人が滅びるのを放置なさるのですか？

>>956
助けます。贖いの効力は全人類に及んでいます。
気付いて、その現実を受け入れるか受け入れないか、ってことです。

>>956
死ぬ=滅びるでないとか言うのはとりあえずおいておきます。

もし仮に、すべての災難から神様が人を救うとどうなるでしょうか？
人間の持つ力のひとつの科学はどうなるのでしょうか？
次のことが予測できてこそ(天気予報など)人間は普通の生活ができるのでは？
予測のつかないことばかり起こると混乱しますよ。

>>949
そうでしょうか。アダム一人によって全人類が罪人にされたという言葉とついになってますよ。
ローマ五：18参照。あなたの論法だと、全人類とは罪を犯した人すべてということになり
罪を犯さなかった人もいるということになります。

９５６はたとえ話でしょう。
海に飛び込んだ人を神が助ける、という話ではないでしょ。

　　　　　922は蜂・女王様RYOKOだと思うんだが。

すべての人に罪が及んだ。その罪はすべて、神がご自身で贖います。
信じる信じない以前の、現実です。

>>961
ぼくは９２２です。字が読めませんか？

>>961
蜂本人ではないようだが、エホバの証人かも。。。とりあえず様子を見ます。

>>964
了解。
教理の内容から、エホ証であることは確実です。

いずれにせよ、このままだと二代目蜂になりそうです。

うむ〜〜

どのへんが「エホ証」なんですか？
よかったら教えて。

>>957
たとえでいいましょうか。
身投げした女性がいました。
助けるために勇敢な男性が海に飛び込みました。
男性につかまれば救われますがつかまらなければ救われません。
男性は海に飛び込んで何もせずにいるでしょうか。
男性のほうから女性の腕をつかみ無理にでも助けると思います。

聖書を自分のいいように解釈するところ。過去ログの鉢も参考にするとよい。

>>959
文脈から、聖霊に導かれて読めばそうならない。
ローマ書--------------------------------------------------------------------------------
5:16 また、賜物には、罪を犯したひとりによるばあいと違った点があります。
さばきのばあいは、一つの違反のために罪に定められたのですが、恵みのばあいは、多くの違反が義と認められるからです。
5:17 もしひとりの人の違反により、ひとりによって死が支配するようになったとすれば、
なおさらのこと、恵みと義の賜物とを豊かに受けている人々は、ひとりの人イエス・キリストにより、いのちにあって支配するのです。
---------------------------------------------------------------------------------------------------

>>968
死にたいので、女性は最後まで腕を振り払いつづけた
ということもありえますな。

>>969
疑問だから聞いているのに解釈も何もないでしょう。聖書の箇所が相互に矛盾してるし、あなた方の解釈も矛盾してるから質問してるだけですが。
イエスは｢多くの人のために血を流す｣と言っているのに
なぜ使徒は｢すべての人のために死んだ｣と言うのでしょうか。

>>971
では、神はその程度の力しかないと言うことですね？

>>972
とりあえず或る福氏（◆IbYG6dQTTc ）の書き込みを読め

>恵みと義の賜物とを豊かに受けている人々は、
>ひとりの人イエス・キリストにより、いのちにあって支配するのです。
「受けてない人々」は支配するとも支配しないとも書いていないよ。
>>970

>>973
もし仮にそうだとしても、人間はもっと弱いよ。

神の弱さは、人の強さより強いのだから。

僕がききたいのはこういうことです。

あなた方は二枚舌を使ってませんか？

本音では一部の人しか救われないと信じているのに、
さもすべての人をイエスが救うために来られたような言い方をして
人を欺いているのではないですか？

発表！！

９２２は、蜂がネットサーファーと別れてから今婚約中の男性だ！

>>973
うまいところを突きますね。
この質問は悪意ではなく真摯な求道の結果にも
現れてくる疑問だ。

力がない→神は全能ではないのではないか。
力がある→なら、なぜ滅びる人間を作ったのか、ひどい！

>>979
むか〜しそのことで議論になってたなぁ。

自由意志を与えることで本当の愛が生まれてくる。機械的に愛するのではなく。。。


あなたは、あなたのことを完全に愛してくれるロボット(ダッチワイフみたいなもの？？)か、愛してくれるか判らない生身の人間。どちらがよいでしょうか？

私は、愛してくれるかわからない女性が愛してくれるようになることこそが本当の愛だと考える。

>>970
ローマ人への手紙5:18

このようなわけで、ひとりの罪過によってすべての人が罪に定められたように、

ひとりの義なる行為によって、いのちを得させる義がすべての人に及ぶのである。

>>980
どちらもよくない。
愛してくれるかわからないという可能性のない、
生身の人間がいいです。

愛してくれるか分からない生身の人間に全託することは
危険すぎますよ。

みなさまへ

論争になっているので、新スレを立てて、そちらに移動なさることをおすすめします。
それが、２ちゃん全体で推奨されていることの一つです。
削除人の海王◆POSEIDONgg氏が、巡回しておられるもようです。

ご協力をお願いします。

>>983
本当の愛はどちらにあるか？ということですよ。

>>980
そういうことをいってるのではありません。
無理にでも助け上げてさらに生きるべき勇気を与えてあげられないなら
神の全能はどこにあるのですか？
自由意志は人間の領分ですよ。
でもそれを導く力さえ神は持たないと言うことでしょうか。

>>985
本当の愛はどちらでもない、と言いたいと思います。

>>986
蜂の婚約者よ。このままだとお前も蜂と同じ運命にあうぞ。

エホバの証人になる可能性から離れよ。

ですから、はっきりさせてほしいんです。

あなた方の神の救いは一部の人にしか及ばないものですね？

確認したい。

>>987
自由意志による愛のほうが勝ってるって言う意味です。ちと舌足らずやったかな。

>>982
救われるためにはイエス・キリストを信じる自覚的信仰告白が必要です。使徒パウロが啓示されたことです。
そして、人にイエス様を救い主と信じる信仰を与え、告白させて下さるのは聖霊なる神の働きです。
人為的なものではありません。キリスト者は自分の罪のためにイエス様が死んでくださった事を信じ、感謝します。
ただ恵みによって与えられたものだからです。
ローマ書-----------------------------------------------------------------------------------
1:16 私は福音を恥とは思いません。福音は、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、信じるすべての人にとって、救いを得させる神の力です。
1:17 なぜなら、福音のうちには神の義が啓示されていて、その義は、
信仰に始まり信仰に進ませるからです。「義人は信仰によって生きる。」と書いてあるとおりです。
1:18 というのは、不義をもって真理をはばんでいる人々のあらゆる不敬虔と不正に対して、神の怒りが天から啓示されているからです。
--------------------------------------------------------------
3:21 しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
3:22 すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
----------------------------------------------------------------------------------