十十十 カトリック122十十十

主の平和†
２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ ： 十十十 カトリック121十十十 ：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080870355/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
◇ご注意下さい！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　 カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　 この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　 ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp
※聖シャーベル修道会、ＬＰにまつわる議論については別スレッドにてお願い致します。
●カトリック関連スレ
○聖母マリアについて語りましょう。 ： http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
○ホヨス（７代目典礼スレ）http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/l50
◇注意事項は>>2-4辺りにあります。

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「９５０」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
　複数のスレッドが立てられた場合は、最初に立てられたスレッド優先、削除対象です
2.投稿数が「９５０」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
3.このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。

◆下記のような荒らし行為には、各自気をつけましょう。
　a.人種、信条、性別、社会的身分、
　　または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、人を差別するような書き込み。
　b.他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
　c.他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
　d.プライバシー情報（パスワード、住所、電話番号等）の書き込み。
　e.犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
　f.他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
　g.複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
　h.事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
　i.他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
　j.卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
　k.紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
　l.その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。

◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
　 他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
　「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
　 必ず言いたいポイント（結論）をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
　 その場合はソース（出典）を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
　 他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
　 なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
　 その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
　 議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
　 他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
　 決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
　 気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
　 それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。

生まれて初めてスレ立てた。
では、また名無しに戻ります。

ご苦労様。
活用させていただきますＷＷ

水曜日になるとサロメの中の“霊”が荒れ狂う。

934 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/04/07 13:31
>>929
ではアナタが答えてください。
なぜ、神様への祈りより先に、マリアに祈るのですか？

938 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/04/07 13:34
>>934
常に主の祈りが先だけど？

940 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/04/07 13:35
>>938
呪文ですねW 定型化しきった、主が否定された祈りです。

944 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/04/07 13:38
>>940
「神様への祈りより先に、マリアに祈る」というお前の間違った知識は訂正するの？しないの？


その後、一時間以上もこの質問から逃げ回る、往生際の悪いサロメ。

>>8
異教徒でしょ？

>>9
異教徒じゃなかったら？

サロメとシャロンって似てる。名前とか。

>938 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/04/07 13:34
> >>934
> 常に主の祈りが先だけど？
>
> 940 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/04/07 13:35
> >>938
> 呪文ですねW 定型化しきった、主が否定された祈りです。

異教徒から見れば、主の祈りも「呪文」ですよね。

シャロン首相は殺人鬼で悪党かもしれないが、
仮にも一国の長だからサロメとはちょっと較べられないだろ。
シャロン首相に失礼だ。

>>13
確かに。

洗礼者ヨハネの首を要求する冷血なところは聖書のサロメとの共通項だ。

>>6
お前はカトリックじゃないからこのスレとは関係ないだろ。

>初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

syosinnsyayoWW

異端者は安心せず投稿するなと言外に書かれている。

>>17
アタシは悪霊マリアを憎む正統派Ｗ

異端者は神の母を悪霊よばわりする

つか、サロメは悪魔だし。ｗ

>>1乙カレー

>>18
あら？まだ生きてたの？
ﾊﾔｸｼﾝﾀﾞﾗ？

>>22
12時間も荒らされたよ。

疲れを知らない悪魔から力でも借りてるのか。

>>24
どうせ、また、仕事にあぶれた腹いせだよ。

パッションはいいね。

マグダラのマリア役の女優が良い。

>>24
おそらく。

>>28
おそらくではなく、悪魔に力をもらってるのです。

サロメに仕事をどうぞ神様恵んでください。忙しくて2cを荒らせなくなるほどに。

>>29
悪魔の書き込みを現実に目にしていると思うと、恐ろしくなる。
新興宗教を巡らせ、プロに行かせて、カトリックを攻撃。
悪魔の使い走りさせられているのに、本人は気がつかない。

>>30

サロメは、悪魔と契約したので働くなくてもお金が入ってきます。

契約内容は見返りとして、カトリック教会と聖母を攻撃すること。
死ぬ時、サロメ自身の魂を悪魔に引き渡すことの２点です。

>>32
悪魔を否定するリベラルに「２ちゃんねるのサロメ」の
存在を教えたらどうか。

サロメは本当に作家なのか？

ﾕｰｷｬﾝ受講生でつ、、

>>31
サロメはキリスト教徒じゃないと思うよ。

>>36
神を信じていれば悪魔とは契約できるのでは？
あいつは神は信じているようには思うが。
イエスの贖罪は信じてはいないかもしれない。

>>37

サロメが信じている神は、この世の神です。
すなわち悪魔です。

>>38
悪魔は誰よりも神をよく知っているからね。
油注がれたケルブだったのだから。

ところでちょっと聞いてくれよ。スレとあまり関係無いんだけどさ。
起きて新聞を読んだら、近所のミッションスクールが広告を出してるんですよ。入学
おめでとうって。そうしたら、ハッピーイースター！入学おめでとう！だって。おめ
でてーな。まだ聖木曜日だぞ。これが聖金曜日の新聞だったら、もう目もあてられな
い。お前ら、本当にイースターの意味が分かってんのかと。本当にミッションスクー
ルなのかと。問い詰めたい。気が済むまで問い詰めたい。理事長以下、キリスト教を
勉強し直しますって、溝部司教様のところに行って頭下げてこい。

まじめな話、学内に住んでいるシスターや、通いで御ミサを捧げに来る小教区の神父
さん、少しは関心を持ったらどうよ？と、つくづく思う。びっくりしたよ。

>>40
悲惨・・・

>>40
あのう、ハッピーイースター！ってのは、
「すばらしい復活祭になりますように」
「よい復活祭をお迎え下さい」
という意味だから、何ら問題ないんだけど・・・。

>>42
そうなの？
他にそんな用法ある？

>>43
「グッドモーニング」も「メリークリスマス」も「ハッピーニューイヤー」も
I wish you 〜. が略されたもの（通例冠詞は付けない）。

>>40＝知障

知らんかった。おいらが溝部司教様のところに告解に逝ってくる。馬鹿ですいま
せん、洗礼受けてすいませんって。ちょうど、聖香油のミサって今日だったか。
でも、英語に無知なおいらも悲惨だけど、聖金曜日前に、良いイースターをって
のはあんまりじゃないか？

>>40 >>46
おいら＝アルミ堕天使さん？

最近、とっつぁんという変態が消えたようだね。いいことだ。

最近上智の魔女狩りがいっそう盛んになってるよね

オウム以来の大事件になる予感

>48
消えてなんかいないよ。３分前にも(ｒｙ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080809599/126

>>49
ソースは？

なに魔女狩りって？

学内でのカルトの勧誘に気を付けろという掲示は見かけるけどね。
半端にキリスト教の知識がある学生が引っかかり易いんだと。

４９が勧誘を見つかって注意でもされたんじゃないか？
それを「魔女狩り」と喚いてるのかも。

>>53
なるほど。

質問があります。イエスを殺したのは誰なんでしょう。ユダヤ人ですか？ローマ人ですか。

全人類の罪がイエスを殺しました。

>>55

お前の自信。

つまり君のせいだ。
　

肉体のない神がどうやって殺せるんだ。

今晩は最後の晩餐だな。

食ったっくった。３キロくらい太ったかな。

>>59
じゃあ、明日は磔だ！

かとりっくすはくさっています

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>59
氏ぬのか？

>>60
何、熱くなってんだよ。

マルティーニ枢機卿第3バチカン開催を進言
http://www.detnews.com/2004/religion/0404/08/a11-116707.htm

いよいよイスラムが本性を現しました。
女子供を狙い撃ちにするのが連中の正体です。

そんなイスラムと馴れ合い、アブラハムの信仰の筆頭だと
追従するのがカトリックです。

カトリックのトンでもカテキズム
　　↓
841 教会のイスラム教徒との関係。「救いの計画は創造主を認める人々をも
包容するものであって、そのような人々のうちには第一に、アブラハムの
信仰を保っていると主張し、最後の日に人々を審判される唯一にしてあわれみ
深き神を、わたしたちとともに礼拝するイスラム教徒が含まれます」334。

＞救いの計画は創造主を認める人々をも包容するものであって

創造主を信じない、例えば仏教徒は救いの計画には含まれないの
でしょうか？

＞第一に、アブラハムの信仰を保っていると主張し、

イスラムの主張はインチキですから否定しなくてはなりません。

＞最後の日に人々を審判される唯一にしてあわれみ深き神を、
　わたしたちとともに礼拝するイスラム教徒が含まれます

アラーは無慈悲で冷酷な神です。
私たちの主とは比較する事自体冒涜です。アラーは福音を否定し、
偽造した律法を押し付ける悪魔ですから。
カトリックはイスラムのような偽りの神を拝むのでしょうか？

このような主張をカトリックは認めますか？

4_157．「わたしたちはアッラーの使徒、マルヤムの子マスィーフ（メシア）
、イーサーを殺したぞ」という言葉のために（心を封じられた）。だがかれら
がかれ（イーサー）を殺したのでもなく、またかれを十字架にかけたのでも
ない。只かれらにそう見えたまでである。本当にこのことに就いて議論する者
は、それに疑問を抱いている。かれらはそれに就いて（確かな）知識はなく、
只臆測するだけである。確実にかれを殺したというわけでなく。

イスラムは旧約を曲解しています。これでもアブラハムの信仰だと？

2_127．それからイブラーヒームとイスマーイールが、その家の礎を定めた
時のこと。（その時二人は言った。）「主よ、わたしたちから（この奉仕を）
受け入れて下さい。本当にあなたは全聴にして全知であられる。

イスマーイールはイシュマエルのことで、イサクの兄です。
もちろん正しいアブラハムの後継者はイエス様へと続く
イサクです。

郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな!!!!!!!!!!!!!!!!

もう時間がありません。

あらゆる立場を乗り超え、スレ違いを乗り越え、
郡山さん、今井さん、高遠さんの命を救うため、
われわれに出来る限りのことをしましょう。

そこで提案ですが、２ちゃんねる全体を、
郡山さん、今井さん、高遠さんの救出スレ、書き込み、
もしくは自衛隊のイラク撤退を呼びかけるスレで埋め尽しましょう。
そして自衛隊のイラク派遣を支持するあらゆる団体に抗議のメールを送りましょう。
われわれが声をあげればきっと彼らを救うことができるはずです。

>>73
テロリストに屈するのですか？

まったくＷＷ　
カトリックが追従したイスラムの凶暴さが今明らかになりますた!!!!
イスラムに汚染されまくったアラブはしょうがないですねＷＷＷＷ　

また、おまえかよ！サロメはヨシね

>>76
コーランも知らないくせにＷＷ

>>73
日本のお偉いさんは計算済みだよ。
再軍備するこれ以上の理由はないからね。

人質の三人は気の毒だけど、私たちはテロリストに屈してはいけない。
政府を信頼し、祈るのです。
邪悪なムスリムに裁きがありますように。

日本にもモサドが必要です。

>>77
誤訳しかしらねえ癖に何いってやガル。

我氏の三人格には気の毒だけど、私たちは我さんに屈してはいけない。
カトリックを信頼し、祈るのです。
邪悪なサロメに裁きがありますように。

カトリックにもモサドが必要です。

>>78
再軍備だってーーＷＷ
売国カトリックがＷＷ

ア、またサロメに蛆虫食わされるのやだから、これで落ちるね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ。
同じ間違いは繰り返さない主義だからね。ｼﾞｬｱﾈ

>>80
正訳うｐしてねＷＷ
ラケットも知らないんだＷＷ

>>83
ルター、聖痕に続いて三連敗のアルミだＷＷＷ

勝ち続けですが何か？てか早串寝よ。

>>86
コーランの正訳は?

皆さん、ご注意ください。今このスレッドに蛆虫を投げつける魔女が降臨しています。サロメといいます。
相手にしてると蛆虫のおにぎりを食わされます。
おいらは3個も食わされて吐き出す夢を見ました。
ご存知のように、蛆虫はハエの幼虫。ハエはベルゼブル、悪魔です。
相手しないようにご注意ください。

>>80 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/09 11:56
>>77
誤訳しかしらねえ癖に何いってやガル。

84 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/09 12:00
>>80
正訳うｐしてねＷＷ
ラケットも知らないんだＷＷ

ラケットに掲載されてるコーランが誤訳とはねぇＷＷ

食事してくるから、それまで正訳うｐなさいよＷＷ

日本のカトリックがいかに混乱してるかについて。
↓
ttp://www.hvri.catholic.ne.jp/sawada.htm

>>89-91
誤訳だよ。おまえがアラビア語と対比で読んだことがないだけだよ。馬鹿
たくさんの言語学者がこの問題を調べて結論でてるよ。馬鹿
サロメて馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー
馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー
馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー

>>93
ウプしなさいって。

ついでに言うけどイエスも死んでないよbaka

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081167098/486-555

>>94
「ウプ」

したよん。

>>96
答えなさい。
クルアーンのこの部分、法学者たちはなんと解釈していますか?

サロメまた負けたのか？いつになったら勝てるのか。
それだけを楽しみにここに来ている。
だが、なかなかおまえは私の希望を満たしてくれない。

>>96
いい?
イーサーが神の子ゆえに殺されなかったんだって主張したら、
大変な事になるよ。イスラム圏では。

イエズスは死んでねえよ。馬鹿。いきてるじゃん

イエス様が死を味わった事を否定するある弥陀は単性論異端ＷＷ

>>101

>>95

じゃ、おいら仕事に戻るね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>100
イスラムはイーサーを預言者だってきめてるの。
そしてアッルアーの恩恵で十字架にかからずにその場で
天に引き上げられたって言ってるの。

イエス様は死して後よみがえったのです。
使徒信経参照。

これはナニ?

118　なぜ、旧約時代の義人の霊魂はイエズス・キリストの御死去の前に
天国に入れなかったのですか。

旧約の義人の霊魂がイエズス・キリストの御死去の前に天国に入れなかった
のは、アダムの犯した罪のため、天国の門が閉ぎされており、まず最初に
イエズス・キリストがこの閉ぎされた扉を開く必要があったからです。
事実、イエズス・キリストの御死去によって、天国の門はふたたび開かれました。

>>104>そしてアッルアーの恩恵で十字架にかからずにその場で
＞天に引き上げられたって言ってるの。

そんなこと書いてねえよばか

復活した、というのだから、一度死んだのだろう。
死んでいなければ復活した、とはいわないだろう。
死ななかった、というはずである。

>>106
正統的な法学者の解釈です。

アルミだってホントはムスリムでしょ?ＷＷ

これはナニ？

３：５４　アラーの言「イエスを死なせて高める」

19：33「私（イエス）が生まれた日、死ぬ日、いのちにあげられる日に平和あれ」

4：157-158は「人々は十字架にかけて殺せなかった。そう見ただけ」という意味だよ。
正しいじゃん。イエスは神だもん。殺されないし、自分でも「誰にもおいらを殺せない」といわれたジャン。


つうか、もう仕事に戻るね。おまえのおかげでずいぶん金損してるから。

アルミだ、ってデイトレーダー？

>>107

>>95

>>110
誰の訳?出所は?

で、イエス様が自殺したとでも?

アンタはイエス様が死ななかったッて言ったのよ。

>>113

>>95

＞ついでに言うけどイエスも死んでないよbaka
＞正しいじゃん。イエスは神だもん。殺されないし
＞３：５４　アラーの言「イエスを死なせて高める」

めちゃくちゃＷＷ

「私からいのちを取ったものは誰もいない。」
って聖書のことばですか

>>116
クルアーンの主張とは文脈が違うＷ
ある弥陀は隠れイスラムだから混同してますがＷＷ

>>116

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081167098/486-555

ある弥陀ならびにカトリックの皆さん。
あなたたちはイスラムが神の子イエスを認めてると
本気で信じてるの?

都合の良いとこだけ引用しないの。
その後、同じカトリックから叩かれまくってるじゃないＷ


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081167098/555-

「主の死を思い、復活をたたえよう、主が来られるまで」
っていう記念唱はどうなんの？
見習いさんではないが、主は一度死んだのでは

567 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/08 15:33
以前の公教要理のほうが優れてるな。

第六章・使徒信経の第五箇条
116　第五箇条「古聖所に下りて三日目によみがえり」では何を教えていますか。
使徒信経の第五箇条では、イエズス・キリストの霊魂が御体を離れ、古聖所に下ったあと、
三日目に再び御体に戻り、それ以後離れることはなかったと教えています。
117　古聖所とは何ですか。
古聖所とは旧約時代の義人の霊魂がイエズス・キリストの来臨と罪のあがないを待ちつつ止まったところです。
118　なぜ、旧約時代の義人の霊魂はイエズス・キリストの御死去の前に天国に入れなかったのですか。
旧約の義人の霊魂がイエズス・キリストの御死去の前に天国に入れなかったのは、アダムの犯した罪のため、
天国の門が閉ぎされており、まず最初にイエズス・キリストがこの閉ぎされた扉を開く必要があったからです。
事実、イエズス・キリストの御死去によって、天国の門はふたたび開かれました。
119　なぜイエズス・キリストは、御復活を三日目まで、延ばされたのですか。
イエズス・キリストが御復活を三日目まで延ばされたのは、本当に死去されたことをはっきり示すためでした。
120　イエズス・キリストの御復活は、他の人間の復活と同じようなものでしたか。
イエズス・キリストの御復活は、他の人間の復活とは異なります。イエズスは御自分の力でよみがえられたのに対し、
他の人間は神の力によってよみがえったからです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081167098/637
637 ：犬 ：04/04/08 22:24
>アルミちゃん。
神の霊は不滅って言いたいだけだよね。おそらく。。
誰も殺していない。誰かにこの罪を押付けないってことかな。
お休みなさい。。そしてよい夢を。。
サロメさんに単性論と、つけ込まれちゃいますよ〜。

デスクトップにトリップ忘れて来ちゃった。ｗ
ノートの携帯アクセスです。
受難日にふさわしいレスの応酬。>フェイスマーク様、お疲れ様です。

このスレッドを訪れる、
すべての方に主の祝福と平安とが豊かありますように。Amen。
さいなら。

>>121
ある弥陀はムスリムです。
さまなくば人性否定の単性論異端。

>>123
そうだよ。てか、神なるイエズスは殺されてないよ。誰にも殺せないよ。
反ユダヤ主義はやだよ。イスラム教徒も血筋ではユダヤ人だからね。

サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ

死して葬られたのかと思っていたのに。
間違っていたのか。

じゃ不死身であるイエスに倣うことは、
イエスの生涯より難行ということになるね。

＞ついでに言うけどイエスも死んでないよbaka

死んでないって言ってますが。
それに殺されたといっても問題ないでしょ。
ユダヤ人差別とは別問題。
あえて十字架に係り、死を味わったの。イエス様は。

わかった？隠れイスラムＷＷ

幼児洗礼の弊害=アルミだＷＷ

最初から死なないなら、十字架の道行なんて茶番劇じゃねーかよ

ある弥陀をはじめカトリックにとってはイエス様はただの自殺者ＷＷ

125 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/09 13:52
>>123
そうだよ。てか、神なるイエズスは殺されてないよ。誰にも殺せないよ。
反ユダヤ主義はやだよ。イスラム教徒も血筋ではユダヤ人だからね。

では自殺でしょうか?
復活の意味は?
贖いとは?

>>130
神はいのちだし霊ジャン。なんで死ぬんだよ。馬鹿界？

アルミだまたまた自爆ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>131
自殺なんかしないって。生死を自由に扱ったといってるの。神様だからね。
ﾊﾔｸｼﾈﾖ

>>133
人性の死を否定するものは単性論者。

死と復活と贖いの意味がなくなりますＷ

>>135
十字架の意味は?
首吊りでもよかったのですか?

>>136
神は人性じゃないだろ

>>137
自分で　を追加

>>137
それはカトリックに入らないと判らないだろうな。まずサロメには理解は無理。

>>138
ある弥陀はコーランＷを擁護して、イエス様の死を否定してるの。
コーランはイエス様の神性なんて認めないから、当然、問題は
人性の死でしょ?

>>138
ペテロは嘘を書いたんだね？
「肉においては死に霊においては生かされた」

ほんとうに、それでは贖いはどうなるのでしょうか。ショックです。

>>141
ペテロは嘘を書いたんだね？
「肉においては死に霊においては生かされた」

イエス様は死なれて復活なさったのです。
イスラムはそれを否定して、生きたまま昇天(人間の預言者として）
したと主張します。
ある弥陀ならびにカトリックはそれを肯定。
どうしようもないわＷＷ

アルミさんが正しいね。神は霊だから神なるイエスは死んでないよ。

１ペテロ3:18 キリストも、罪のためにただ一度苦しまれました。正しい方が、正しくない者たちのために苦しまれたのです。あなたがたを神のもとへ導くためです。キリストは、肉では死に渡されましたが、霊では生きる者とされたのです。
3:19 そして、霊においてキリストは、捕らわれていた霊たちのところへ行って宣教されました。

ウンコしてくる。

>>146
あんた頭言い値。
>>145
おまえ馬鹿ね。

じゃ復活した、ってのは霊のことなの？

わかったか！神なるイエズスは死んでないんだよ！馬鹿野郎！認めろ！藁

>>149
アホだな。肉だろ。

>>149
らしいわねＷ
>>148
ねえ。
いい加減答えてよ。
イスラムは神の子イエスを認めてるの?
神としてのイエス様を、よ?
アンタの主張だとそうなるわね。
答えなさい。

肉では死んだんじゃない。
イスラムは肉も死ななかったって言ってるんですが。

>>152
イスラム教徒はおまえみたく誤訳をまに受けてるから気づいてないだけだよ。
彼らは悪魔教徒じゃないよ。ユダヤ人よりよほど優れてるよ。原理主義はいただけないけどね。

>>153
そういうことはかかれてません。

>イスラム教徒はおまえみたく誤訳をまに受けてるから気づいてないだけだよ。
ある弥陀はジハドの対象ですＷ

イエスの肉体は死んでるよ。でなければ、信条の肉体の復活は嘘になる。
イエスは同時に神だったから自分の意思と力で復活できたけどね。
ここがわれわれ凡俗と違うところ。

>>157
その通りですが、アルミだがイスラム擁護してイエス様は肉体も死ななかった
なんて抜かすもんですから。

アルミだは実はグノーシス主義者だって判明したよ。
カトリックじゃないよ。

また、基地外サロメの登場か。
さすが悪魔と契約しただけあるな。
相変わらず元気だ。

>>159
承知しました。

クルアーンもグノーシスの影響下で書かれたって言われてますものね。

>>160
とっつあん元気ねW

>>158 そんなこといってねえよ！
「殺されてない」てかいたんだろ！
なんで肉において死なないになるんだよばか

>>159>>161
自作自演必死ね。（ｗｗ

アルミだ君、言いたいことはみんな大体分かってるから、もうお止め。
これ以上は時間の無駄だよ。

真の神であり真の人であったイエスは、霊において生きながら、肉においては死ぬことができた。

>>163
あのさ。
イスラムの主張と、クリスチャンの理解はぜーーんぜん違うのよ。
そもそもイスラムは三位一体認めてないし。
預言者イーサーの死自体を認めてないの。
クルアーンが誤訳?
クルアーンは何語で書かれたって思ってるの?

法学者の誰がイーサーの死と復活を主張してます?
大異端よ、イスラムでは。
クルアーンに反するんだから。

>>165
だからナニ？

>>167
預言者イーサーが十字架上で死なず、アルッアーによって天に上げられた、
なんて出鱈目がアブラハムの信仰?

カトリックのトンでもカテキズム
　　↓
841 教会のイスラム教徒との関係。「救いの計画は創造主を認める人々をも
包容するものであって、そのような人々のうちには第一に、アブラハムの
信仰を保っていると主張し、最後の日に人々を審判される唯一にしてあわれみ
深き神を、わたしたちとともに礼拝するイスラム教徒が含まれます」334。

>>166
アルミださんは言語学者の間では
そういう解釈もされてるといっていらっしゃるんでしょ。

>>166
初耳です。
ありえませんし。

何だ、サロメはまた一つの資料だけ見て大騒ぎしてたのか？

>>170

君も相手にするな。

彼はこじつけてでもカトリックをやり込めることしか考えていないのだから。　　　

>>171は170ね。
驚いたものでW

>>171
自分にレスつけてどうする。（ｗ

>>174
あなたが初耳というだけでしょう。
アルミださんはよく研究されているようですよ。
否定するしかできないのですか？
あなたのソースはずいぶん限られているようですね。

>>170
はぁ？
当たり前の常識ですがW
>>173
ﾖﾊｿごきげんようWWW

>>176
へ？
イスラムがイエスが預言者でなく、神の子、三位一体を認め、
十字架上の死と復活を認めてるんですか?

どこの法学者でしょうか?

htp://marianist.netty.ne.jp/maria-isram.htm
イスラームにおけるマリアの扱い

ワラワラﾜﾗﾜﾗワラワラ

808 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/09 14:39
>>806
鰻って誰さ？

809 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/09 14:41
>>808　
２ちゃんねるの鰻一覧表
サロメ
我
◆IbYG6dQTTc

>>179
失礼ですが日本語に御不自由でしょうか?

＞イエスは神の子としてではありませんが偉大な預言者として敬われており、
　イスラームにおいても高い地位を占めているのです。

↑読めませんか?

ムハマッドは頭が悪い事にマリアの処女懐胎は認めていますが、聖霊の関与は
認めていませんからW

>>176
あんた頭言い値。
>>177
おまえ馬鹿ね（ｗｗ
>>179
ほらね。おいらが言ったとおりジャン。

＞アルミださんはよく研究されているようですよ
何の研究でしょうかWWWWWWWWWWWWWW
改宗じゃないの?

>>182
その句読点の打ち方では、頭が悪いから処女懐胎を認めることになってしまう。
あなたも物書きなら注意されたし。

某マリアサイト

＞イエスは神の子としてではありませんが偉大な預言者として
ゲラゲラゲラ〜〜ある弥陀自爆!

>>185
認めていますよ、確か。

>>187
違う違う。あなたの文章の句読点の打ち方がおかしいといってるの。

アルミだの反論は?

具具っても無駄よ、ある弥陀W
あったりまえの常識なんだからW

カテキズムの過ち、認めろってWWW

>イスラム教徒はおまえみたく誤訳をまに受けてるから気づいてないだけだよ。
誤訳って何でしょうか?WWW

恥さらしたグノーシス教マリアム派アルミだあはれWWWW

>>189-191
コーランにはイエスが審判の日に戻ってくるとも書かれてるよ。
コーランはイエスが死んだと見えても実は生きて（4：157）
神のもとに高く上げられて（4：158）
再臨する（4：159）ことまで書いてるんだよ。

サロメは馬鹿ダナー馬鹿ダナー馬鹿ダナー馬鹿ダナー馬鹿ダナー馬鹿ダナー

>>192
>グノーシス教マリアム派
サロメよ、グノーシスは化現説なんだから、処女懐胎に何の意味もないよ。
そういういい加減なこと書くから、信用を無くすんだよ。

>>194
クラーンは読み方次第なんだよ。
解釈が十人十色だよ。
日本語訳が不可謬と思ってるサロメは馬鹿ね。
馬鹿ダナー馬鹿ダナー馬鹿ダナー馬鹿ダナー馬鹿ダナー馬鹿ダナー

>>190
ぜんぜん間違ってないよ。カテキズムはおまえより頭いいよ。

>>195
クルアーンと認められるのはアラビア語のものだけですね。
アルミだ君の言うとおり、他国語訳はクルアーンではありません。

サロメは逃亡したようだね。よかった。じゃあおいらも消えるね。

>>197
あなた頭いいね。
サロメは頭ﾜﾘｰーーーーー

>>193
そのイーサーは御子なる神でしょうか?
>>194
だから、その強い影響かでクルアーンがかかれたんです。
イスラム自体は切り貼り宗教です。
>>195
だから法学者たちは無視?異端にはものすごく厳しいんですが。
>>197
その通り。
しかしどちらにしろ、イーサーの扱いについてはアルミだの間違いです。

165 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/09 15:12
>>163
あのさ。
イスラムの主張と、クリスチャンの理解はぜーーんぜん違うのよ。
そもそもイスラムは三位一体認めてないし。
預言者イーサーの死自体を認めてないの。
クルアーンが誤訳?
クルアーンは何語で書かれたって思ってるの?




166 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/09 15:14
法学者の誰がイーサーの死と復活を主張してます?
大異端よ、イスラムでは。
クルアーンに反するんだから。

さ、証明してよ、アルミだ?
まずイーサーは御子なる神かしら?

＞クラーンは読み方次第なんだよ。
＞解釈が十人十色だよ。

ちゃんと基準があります。

>>202
難しい神学がない分、六信五行の範囲内では割と緩いけどね。

>>203
今の論点はイーサーは御子なる神か、死と復活と三位一体を認めるか。です。

>>204
再臨なさったときにイスラム教徒はイーサーが誰であったかを知るであろうよ。
ユダヤ人もエシュアが誰であったかをはじめて知るだろうよ。心配するな。

>>204
そうですが。
なんでアルミ打はあんな間違い強弁して過渡はそれを擁護するのかなぁW

イスラムでも、トルコ人見たく汚染されきってない人たちは割りとまとも。
アラブはどーしよーもないW

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>>208
懐かしいAA!WWW

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聖金曜日にカトリックを冒涜するのはサロメが悪魔の証拠。

>>206
なんで我氏はあんな間違い強弁してサロメはそれを擁護するのかなぁW

>>212
同一人物だから。

水曜日、金曜日、日曜日になるとサロメの中の“霊”が荒れ狂う。

ピオ会ヨワヨワ〜
成相神父との関係を質問されただけで
昨日から掲示板を閉じてやんの！
ゴマカシばかりのグループって都合が悪く
なると卑怯な逃げかたするな

>>215
よほど悔しかったようだが、絡んだお前さんも悪いよ。

聖金曜日を、２チャンネルで過ごすのは、大罪？

もう聖土曜日だけど。
聖金曜日に十字架崇敬も黙想も道行きもやらずに、２ちゃんねるで過ごしたな
ら、この人は何も分かっていないのです、と主がとりなして下さらないと救わ
れないほどの大罪。

氏ね！サロメ！

司祭「見よ、キリストの十字架！世の救い！」

>>216
負け惜しみか。ｗ

カトリック・ワールド・ニュースより…




「バチカン、メジュゴリュイエの信心へ注意を促す」


>>ttp://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=713


「一方的に」批判しているのは果たしてナリーなのか？
はたまた、某一主婦か？というところだろうな　w

バチカンが、メジュゴリエを批判！！！！！！

超自然性がないと宣言した司教に従え！　狂信者の馬鹿ども！！！
だそうです。

http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=713

　

アルミだ　って奴どうしようもないな。

カトリックの信仰者って
アルミだ　みたいな　はよしね　とか書き込んだり
こんな神への信仰の基礎がぐらついてる連中
ばかりなのか。

カトリック信徒は、皆アルミだ　の言ってることは
もっともだと同意する人ばかりなのか。

失望。

Today's Vatican statement concluded: "We repeat the absolute need to continue deepening the reflection, as well as prayer, in the face of whatever alleged supernatural phenomenon, until there is a definitive pronouncement."

>>146

盲人ですか？
引用しているペテロの言葉、理解できないの？

キリストは　肉において死なれた　と書いてあるのが読めませんか。

人であり神であるお方は、復活のからだで弟子たちの前に現れた。
いのちの君であることを40日間、弟子を始めとする多くの人に明らかに
された。復活のからだは我々のからだと異なることも。
オリーブ山で昇天され、そしてまたこの歴史に再臨されることを
イエスさまは約束された。

>>223
「決定的な発表が出るまで考察と祈りを深め続ける絶対的な
必要性があることを繰り返す。」とヴァチカンの声明は締めくくった。

最終決定はまだ出てないから待っとれという意味ではないか？

>>222
最終的な決定をバチカンがくだしていないのに「一方的」に
某廃業司祭が決めつけた事がそのニュースでますます明らかに
なった。

サロメは文献の根拠を持って語るが
アルミだ　は自分の印象、妄想、願望が
何かの権威の裏づけがあるかのように装うことしかしてない。
論理は破綻、ソースも提示できないのに。

アルミだ　って奴はどうしようもないな。
体の中から蛆虫が出てくるんでしょ。夢の中で。
いつか、意味の説き明かしをしてあげたのに
理解していないようだな。

もう、そろそろ「一方的」と断罪するカルト・シンパのURL晒しage

するスレ作ろうや。

世の中の為にならねぇ。

メジュ吉がまた荒らしに来るぞｗ

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「私たちは数世紀にわたる教会史を通じて明らかな証言を
　記録してきましたが、それはいとも聖なる御母の名誉を
　攻撃した人々にくだった恐るべき懲罰によって、
　私たちの主イエズス・キリストがどのようにご自分の
　御母の名誉をいつも擁護されたかを示しています」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　シスタールチア

　

「私たちは数世紀にわたる教会史を通じて明らかな証言を
　記録してきましたが、それはいとも聖なる御母の名誉を
　攻撃した人々にくだった恐るべき懲罰によって、
　私たちの主イエズス・キリストがどのようにご自分の
　御母の名誉をいつも擁護されたかを示しています」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　シスタールチア

　　　

「私たちは数世紀にわたる教会史を通じて明らかな証言を
　記録してきましたが、それはいとも聖なる御母の名誉を
　攻撃した人々にくだった恐るべき懲罰によって、
　私たちの主イエズス・キリストがどのようにご自分の
　御母の名誉をいつも擁護されたかを示しています」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　シスタールチア

　　　

聖土曜日です。聖母のおん悲しみの土曜日になりました。
皆さん、今日は謹んで聖母とともに過ごしましょう。

結局、サロメはまたしても、アルミ君に負けたんだ。
アルミ君はよく勉強していて偉いね。
これからもサロメ撃退のために頑張ってくれたまえ。

自作自演

soromeは死んだか？

死んだみたいだよ。

サロメはしにますた。。

チョロイね

イチコロだ罠

すぐに逃亡。ヘッバーカ　　　　　＞ｻﾛﾒ

今度こそ立ち直れまいて(ﾌﾌ

永眠だね。ｼﾈ

完敗ですな。

これで彼女も回心してカトリックに戻ってくるであろう。少なくとも荒らしはなくなるであろう。よかった。

>>239-248
カトリックを油断させようとする罠か？

いやはや惨敗でんな。サロメ。ｗ

カトリックは殺戮が好きなカス宗教であることが益々明らかになっていきますねｗ

東欧から来てるカトリックのお姉さんといい関係になっているけど。
貞操観念がつよく、嘘が大嫌いといっていてすごくいい感じでした。

>>252
すばらしいね。子供のころからカトリックの信仰で育てられると自然にそうなります。

>>252
まもなく破局。

復活徹夜祭行って来た、

天国奪取だぜ！

東欧でのカトリックのお姉さんと結婚する場合、改宗を迫られますか？
彼女と付き合うのかどうかその点で迷っています。

この間、キリスト教を広めにイラク行ったんです。イラク。
そしたらなんか人質がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、自衛隊撤退、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、自衛隊撤退要求如きで外務省の避難勧告無視してイラクに
来てんじゃねーよ、ボケが。戦場だよ、戦場。
なんか朝日関係者とかもいるし。朝日とプロ市民で一緒にイラクか。おめでてーな。
よーしパパ目隠しプレー頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、３万＄やるから、さっさと解放ｼﾙﾆﾀﾞ。
人質ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ロケットランチャー持ったテロリストといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、小泉NO！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「○○NO!」というシュプレッヒコールなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、小泉NO！、だ。
お前は本当にナイフで脅されて言ったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、小泉NO！って言いたいだけちゃうんかと。（以下略）

>>256日本の教会は異教徒との結婚を許可しますので、
日本の教会で式を挙げてはいかがでしょうか？
建物・儀式は向こうの教会のほうが荘厳という話しです。

>>256
改宗しなくても結婚できる、
しかし子供を信者として育てる事は約束させられる。

異宗婚の場合は、その有効性のために障害の明白な免除を必要とする
（『新教会法典』1086条）。
この許可および免除が与えられるためには、
両者が結婚の目的と本質的特性を知り認めることだけでなく、
カトリックの配偶者が子供に洗礼を授け教会の宗教教育を
施して行く義務をも認めることを前提とする（『新教会法典』1125条）。　

だそうです。

>>257
私の教会の本日徹夜祭の共同祈願は
殺人鬼米軍と傀儡軍自衛隊の速やかなイラクからの撤退と
３人の平和を愛する英雄の無事解放でしたが？なにか？
小泉首相はイラクから速やかに撤兵し、人質を解放してもらってください。
さもないと常に弱い者と共におられるイエス・キリストの天罰が自民党にくだるでしょう。

主のご復活おめでとうございます。

なお、今日洗礼を受けられた方　とくに　カト見習いさんのためにお祈りします。
今後も賜物を発揮され、教会を引っ張る存在になられますよう期待しています。

復活祭？

悪魔が復活したのか？　ゲラゲラ

主のご復活おめでとう！

大阪ではお祝いの花火が、

http://enkaibucyo.hp.infoseek.co.jp/osaka.htm

>>216
悔しいわけないだろう。
異端を蔓延させているＢＢＳを閉鎖に追い込んでやって
勝利を味わっているぜ。

主はまことに復活したまえり！

正義は勝つ！

正義は勝つ？

キリストは復活してませんが？
強姦魔が大量に脱走でもしたのか？　ゲラゲラ

ウンコ、大便、キリスト教

>>261
さいたま教区？？？

>>266

個人的、かつ立ち入った質問に、公の掲示板で答える必要はないだろう。

それを自分が閉鎖に追いやったと自負している莫迦なそこの小学生

神父は復活祭で藻前のような暇人に相手してやってる暇ないんだ。
それに掲示板復活してるし…ｳｻﾞｲから氏んでね

復活・・・したのは偏差値自慢のクソ神父だろ

おまえも収入減ってきただろ
生活がかかってるから必死だなｗｗｗ

>>265
異端だと思うならなぜ関わるのか？
矛盾しとりゃせんか？

>>270
異端者は回心に導いてやらないとな。

>>265
普通の知能があれば、アクセスしても反応がないときは
サーバーがダウンしてると推測するものだが・・・。

>>272
悔しがれ

超伝統主義者は自閉症
他者に関わり合いをもたれるのがニガテ
困った質問をされば「消してしまえ！」

>>274

相手してもらえないからって
ムキになるなよ。

>>275
なにを必死で相手にしてるのだ？

>>265、274



げらげら！
栄えある削除第1号にされてやんの、

「余所で其の妄想に満ち溢れた大風呂敷を拡げられても」
ってまったくその通りだよな〜激ﾜﾗ!

>>277
なりーとSSPXの関係を示す証拠写真ならあるぜ。
なにが妄想だ。SSPX　Asiaのサイトで見られるぞ。
それほどなりーとの関係を知られたくないのかSSPX。

なりー、ステーリンSSPX司教と小野田神父とともに共同司式
http://www.sspxasia.com/Countries/Japan/2003_October.htm

なりー、フィリピンのSSPXに参加（ページ一番下）
http://www.sspxasia.com/Newsletters/2002/Apr-Sep/photo_album_page_20.htm

記録はとったぜ、今頃消しても無駄だ。

>>279
ほんとだ
John Nariaiって書いてある

>>279
だったらそれで満足しろ。

＞「余所で其の妄想に満ち溢れた大風呂敷を拡げられても」
ってまったくその通りだよな〜激ﾜﾗ!

「妄想」にできなくて残念だったな。　ﾌﾟｹﾞﾗ

小野田の論文がほとんど丸写しでナリのサイトに、
あたかもナリが著したかのごとく紹介されている。

http://www.hvri.catholic.ne.jp/momoseo.htm
と
http://fsspxjapan.fc2web.com/other/20010929.html
比較

やっぱりこいつらできているらしい。

聖週間で不愉快きわまりない

喜多見教会の外人神父、、間違えないで司式しろ！
・聖金曜日の典礼で「祈りましょう」を唱えるなって書いてあるのに唱えてるんじゃねぇっ！
　　昨年も唱えてた、、わかってやってるのか、確信犯か？
・復活徹夜祭で信仰宣言のあと聖水振りかけろ、、ここで「この水を受けた」歌うの楽しみにしてたのにそんなに早くあがりてぇのか？
・喜多見教会って聖木曜日の聖体安置されたところに祈っていく人少なすぎ、、主任司祭の指導不足とみた！

もう何とでも漏れのこと叩きやがれっ！

>>284

暗いと不平を言うよりも

　すすんであかりをつけましょう

>>283
そうなんだよなぁ。
それは俺も気になっていた。

>>285
そりは、面と向かってｺﾞﾙｱｧって家、、ってことでつか？

そのあかりを持たないひとはどうなるんでつか？

>>283
ほんとうだ。
小野田神父が書いた論文なら著者名を載せないと盗作と見なされかねない・・
やばいんじゃないの　＞ナリ〜

>>287
喧嘩しても詰まらんだろ？
別の教会に行ったら？

あかりは洗礼式の時のろうそくで象徴されるようにクリスチャンは
みなもらうのだよ。

>>284
さりげなく主任に提案してみたら？
言ってみて聞き入れないなら、その司祭が悪いのだ。
神様は君の努力を喜んでくれるよ。

>>289
うんにゃ、県下するつもりはありまへん
別の教会に行ったら快適とはかぎりまへん、、教会が不愉快ではなく典礼の進行が不愉快だったのです

>>291
たぶんあの神父は知らないのだろうから今度指摘はするつもりです
・・ただ先に書いたとおり不愉快だったってことさ

もいっこ思い出した、、聖金曜に「とがめの交唱」とばすな！
、、これよくとばす教会あるけど、、高輪とか、、
ｶﾅ〜ﾘ重要なんだぜ、、これがないと話が繋がらないみたいな
漏れとしては、徹夜祭の第三朗読の次みたいな

ほかの教会で不愉快なことあった、、吉祥寺教会では聖木曜日の最後に侍者（信徒）が祭壇片付けてた、、おい司祭おまいがかたづけんだよ！

おい、、復活の主日にこんなこと書いてるｵｲﾗをﾎﾞﾛｸｿに叩いてくれ〜

miyoさん元気？

アホーとタマヲは仲が悪いの?

みんな仲良しカトリック

アホーとナリーは仲が悪いの?

みんな仲良しカトリック

長崎の人がこっそり教えてくれたんだが、
一言おせじを言っただけで１時間もしゃべり続けたそうだな。

かるいからなぁ

主の御復活おめでとうございます
うちの所属教会は９名の方が洗礼を受けられました。
多いのか少ないのかわかりませんがこの度洗礼を受けられた方、おめでとうございます。

本日は高輪へ逝ってきま〜す。
みなさん、主のご復活の主日　おめでとう！
昨日洗礼の秘蹟を受けられた方々、ともに主の食卓でお会いしましょう！

>>302
ｵﾙｶﾞﾝはコ○○さんが弾いてるんでしたっけ？
高田三郎先生に教わった方でその関係でﾁｮｯﾄお会いしたことがあった。。

でもさぁ、、何がおめでたいのかねぇ？

主の復活とか言ってるおめでたいのがいるが、何か変わったか？

何も変わらんが？

ばっかじゃねえの？

>>305
復活は約２０００年前にすでに起こっている。
今日はそれを記念する日。
変化があったのは２０００年前。
知らなかった？

藻舞ら、今日は復活の続唱は歌いましたか？

歌などの儀式を、形だけ行い、神の声を疎かにする者は
神に反する者たちである。

>>308 その前に、やることやれや！

高輪は続唱やっとりました。
たくさんの方々がいらして、教会から溢れていました。
いつもこのくらい来ればいいのに。。。

>>310
んで、コ○○さんがｵﾙｶﾞﾝ弾いてましたか？
・・弾いてたら来週いってみよかな

え、今日は楠田恵理子さんみたいな髪型の方でしたが。。
当方はVisitorなのでお名前までは知りません。ごめんなさい。

カトリックのトンでもカテキズム
　　↓
841 教会のイスラム教徒との関係。「救いの計画は創造主を認める人々をも
包容するものであって、そのような人々のうちには第一に、アブラハムの
信仰を保っていると主張し、最後の日に人々を審判される唯一にしてあわれみ
深き神を、わたしたちとともに礼拝するイスラム教徒が含まれます」334。


誘拐事件はジサクジエンだったの?

こいつってカトリック?
↓
261 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/10 22:18
>>257
私の教会の本日徹夜祭の共同祈願は
殺人鬼米軍と傀儡軍自衛隊の速やかなイラクからの撤退と
３人の平和を愛する英雄の無事解放でしたが？なにか？
小泉首相はイラクから速やかに撤兵し、人質を解放してもらってください。
さもないと常に弱い者と共におられるイエス・キリストの天罰が自民党にくだるでしょう。

>>312
そうです楠田恵理子さんみたいな髪型の方＝コ○○さんです
国立音大のピアノ科でその典礼聖歌作曲した高田三郎先生に教えをうけたそうです。

私もどの教会でもVisitorです。。

主日になるとサロメの中の“霊”が荒れ狂う。

下げでたノンます。あらされる

質問スレ荒らしてるのって、霊難坂教会のヘイトクライマーじゃない?

>>316
霊と言っても、悪霊、自縛霊、浮遊霊など、色々あるけど・・・

自縛じゃねえな、呪縛だな。

>>319
sageでお願い。

日本基督教団霊南坂教会
〒107-0052　東京都港区赤坂1丁目14番3号
TEL 03-3583-0403　FAX 03-3583-6974
主任牧師　小橋 孝一
伝道師　　西脇 正之
伝道師　　佐原 光児
教会音楽主任　長谷川 朝雄
●2004年4月の演奏者
4月 7日 パイプオルガン：吉田　恵
4月14日 パイプオルガン：池田　泉
4月21日 パイプオルガン：広江　理枝
4月28日 パイプオルガン：今井奈緒子

>>320
sageでお願い。

ある弥陀はムスリム擁護できず自爆ＷＷ
げんきかな〜〜〜

997 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/11 15:32
>>994

というか、滅ぼすだの、罪だの、ばかげたテロリズム掲げて神がかってどうする、ということｗ



998 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/11 15:32
>>976
宮崎某や宅間某が悔い改めなくても救えって言うんでしょ、この人Ｗ
死刑廃止論者とおんなじＷＷ

質問厨も壊滅Ｗ

異教徒って寛大よねＷ
裁判制度否定だもんＷＷ

>>324ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

954 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/11 15:36

ご紹介ありがとう☆

997 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/11 15:32
>>994

というか、滅ぼすだの、罪だの、ばかげたテロリズム掲げて神がかってどうする、ということｗ


そっくりＷＷＷＷ

>>325-326
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

>>329
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078670803/l50

>>327
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078670803/l50

日本のカトリックがいかに混乱してるかについて。
↓
ｈttp://www.hvri.catholic.ne.jp/sawada.htm

日本基督教団霊南坂教会　主任牧師　小橋 孝一殿
貴教会信徒のインターネットにおける活動について（お願い）

貴教会の信徒を自称するヨハン君 ◆DV4hb.MG/Uなる人物（以下「本件人物」と呼びます）が、
インターネット（小生が確認したのは「２ちゃんねる掲示板」）において、キリスト教他派の信徒および
キリスト教徒でない者に対して「救われない」「地獄行き」等の発言を繰り返し、他のキリスト教徒からの
諌めや叱責をも全く受け容れない頑なな態度を続けています。
このような態度が貴教会におけるキリスト教理解と不可分なものであるならば最早致し方もありませんが、
そうでなければ、本件人物は貴教会の名誉のみならず、キリスト教界全体の利益を損なうものであると
言わざるを得ません。
本件人物が本当に貴教会の信徒であるとは小生にはとても信じられませんが、そちら様に置かれましても
一度事実関係をご調査頂けますようお願いするとともに、もし万が一の場合には、貴教会の牧会指針ないし
戒規に従い、速やかにご高配を賜りますよう宜しくお願い申し上げます。

2004年○月○日（所属教団・教会名）（連絡先）（氏名）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/Uを苦々しく思っている同胞は、↑を印刷して日本基督教団霊南坂教会に送るのが効果的。
http://www.reinanzaka.jp/　日本基督教団霊南坂教会　〒107-0052　東京都港区赤坂1丁目14番3号
TEL 03-3583-0403　FAX 03-3583-6974 　主任牧師　小橋 孝一

204 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/09 16:19
>>203
今の論点はイーサーは御子なる神か、死と復活と三位一体を認めるか。です。


205 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/09 16:23
>>204
再臨なさったときにイスラム教徒はイーサーが誰であったかを知るであろうよ。
ユダヤ人もエシュアが誰であったかをはじめて知るだろうよ。心配するな。


206 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/09 16:25
>>204
そうですが。
なんでアルミ打はあんな間違い強弁して過渡はそれを擁護するのかなぁW

>>333

どうぞご自由に。

主のご復活おめでとう！

おめ!

口先だけか

辛辣だなｗ >>338

>>338
当たり前だろう。
世の中なんてそんなもの。

2chで口先だけって言われてもなぁ・・・。

面と向かって言えばいいのかい？

さぁ？

>>343
こちらは、私への返信ですか？
５分後のｶｷｺとは、、気になって仕方がないのでつね。

しかも、都合が悪くなると、ﾄﾎﾞｹﾙ、ﾋﾄﾉｾｲﾆｽﾙ、、耶蘇特有のお返事。。
・・以下実話
オルガン弾く人に今日のここのところはどういうふうに弾くのですか？ってきいたらフリーズし始めて、聖歌隊の人にきいてくださいダトサ、オメーが弾くんだろうが。

【Ｐ】←プロテスタント必読
【Ｃ】←カトリック必読

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

賛美歌148番 「救いの主は、ハレルヤ」
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/148.html

イースター　復活の福音（マタイによる福音書28章 1〜10）
　http://www.bible.or.jp/info/aidoku.cgi?day=20040411

復活祭（　旧約聖書朗読　使徒書朗読　福音書朗読　）
　出エジプト15章１〜11　第一コリント15章21〜２　ルカ24章１〜１２

THE HOLY MASS --ミサ聖祭--
　http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001

メモに見る説教の内容
「生ける贖い主」ヨブ記19章7〜29節
　http://www.igmtokyo.com/sermon/2002/04/sermon020407.html
「わたしは、よみがえりです」ヨハネの福音書11章17〜27節
　http://www.igmtokyo.com/sermon/2003/04/sermon030420.html
「キリストの復活に与る（あずかる）」ローマ書6章1〜11節
　http://www.igmtokyo.com/sermon/2001/04/sermon010415.html

カトッリクの祈り
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm

カトリック聖歌 MIDI集　−四旬節・復活節・昇天−
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu7.htm

聖歌85　賛美歌158　天には御使い
　http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a085.htm

アルミだサンはカテキズムの誤謬を認めるんですね？回答がありませんし。

>>347ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

>>348
いい加減なクルアーンを引用するとジハドされるからW

>>349ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

>>350
立派な連投嵐ですが。

>>351ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

>>352
前から思うんだけど。アルミだってAAはりとかでこのスレ埋めるけど、実は
安置カトすれなの？

>>353
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

>>353一行だけ書きます。あなたが土下座して今までのこの一年間の罪をわびて、
謙虚に教えを請えば、みなさん相手してくださるでしょう。

>>355
あなたが俺さん攻撃を名目に、ネカフェのＩＰ抜いて無関係な第三者を
苦しめたこと、謝罪すればネ。考え直したげる。

アルミだがこのスレを埋め立てて迷惑してるのはカト自体なんだけどＷ　

＞ネカフェのＩＰ抜いて
ばっかじゃねえの。
俺さん自身でIP晒したんだぜ。
IP抜きの意味わかっている？馬鹿女(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>357ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

>>358
正解

>>358
馬鹿Ｗ　
その居Ｉｐは寝カフェのなの。
検索して客のプライバシー片っ端からＷ
無差別テロＷＷ

すぐに読める。俺さんの性犯罪

α〓ダッチちゃん愛好家俺さんは人格障害者か？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:s8ocYc9agzUJ:etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/l50+%22pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp%22&hl=ja&ie=UTF-8

>>362
はいはいＷ
どんどん荒らしてネＷＷ

上智大学への警察の手入れマダー？？？？？？

>>364
はちじゃんＷ

・神様が唯一神…では、他の宗教（仏教とか）については？
　私は、他の宗教にはそれの天国があると思っているのですが、　
　そういう考え方はダメなんでしょうか。

>>366
誤爆です。

>>366
ダメだす

>>366

やはりキティ・サロメは異端者だ。

はらいてぇよ

はらいそ

>>369
創価学会員は異端ではありません。異教徒です。

このスレにいる人って実は2,3人でしょ。

>>373
違います。3,4人です。

サロメはそれぞれの宗教にそれぞれの天国があると
いう説なのか。福音派にのっとった「正統教義」は
どこへいったのだ。

やっぱり　おまいら　金持ちか

>>375
誤爆W

>>377
あるみダ君に見つからなければいいですなｗ

>>376
金持ち　で　はない

神に感謝！

Deo gratias !

かみ〜に〜　か〜んしゃ〜

Ite missa est.

逝きなさい。ミサは終わった。

ここ読むと上智が終わってるってサルでも分かるなｗ

偏差値自慢している奴は１００％人間のクズ

手鏡の教授と同じ人種だな

>>384
しかし、「MESSE」には人が集まる市場という意味だったりするでつね　ヽ(´ー｀)ノ

幕張メッセとか〜　ヽ(´ー｀)ノ

Messe = ドイツ語
Missa = ラテン語
ミサ聖祭 = 日本語っぽい

>>386
そんな意味でつか。

>>382
ぉぃぉぃ、、感謝するなら、働いて稼いできたお父さんに感謝しろよな。。
・・ったく、両親を敬えや。。

>>387

本来の「MISSA」の意味は「解散」あたりの意味でつね　ヽ(´ー｀)ノ

日本語では「いきましょう」と訳されている箇所でつ　ヽ(´ー｀)ノ

>>389
それは聞いたことありまつ。

それよか毎週ミサ行けば。。

質問です。教徒が自分の論を支持するために他の宗教（例えばイスラム教）の
指導者なり思想家の教えを引用するというのは信仰の観点から見てどうなので
しょうか。忌み嫌うべき対象というわけではないのでしょうか。信仰心という
ものに疎いので下らないことを聞いているかも知れません。そのときは無視し
て下さい。よろしくお願いします。

具体的にどういう問題についての論でしょうか？

>>392
トマス・アクィナスなんて普通に引用してる。
護教のためなら全く問題ない。

>>393
外国語による自分の作文が正しいことの傍証としての引用です。
ただし、その人は自分が引用した例文が宗教関連だとは知らなかったようです。
（出典を知らずに「引用」というのもおかしな話ですがそれはひとまず置きます。）

あなたの作文が当該外国語の文法上、表現上正しいかどうかということであれば、
信仰が介在する問題ではなく全く問題ないと思いますが。

そうですか。分かりました。ありがとうございました。

マリア様大好き

>>398
こんにちは、ヨゼファ氏。
我さんに付けて貰った鏝を使うことにしました。

>>399
主の平和。
イースターおめでとうございます。ご苦労様です。ついでに書き込むときには天使祝詞を添付してね。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

>>400
了解しました、主の平和。遅ればせですが、ご復活おめでとうございます。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

百合ヶ丘の神父様、どんなかたですか？
優しく告悔聞いてくださりそうですか？

>>402
>優しく
だなんて、神父が赦すわけじゃないんだから。 ┐(´ｰ｀)┌

>>398
マリア様は、お前が大嫌いだってさ。

>>404
敵を愛せと教えられた主に誰より従順だった聖母が人を嫌うことはあり得ない。
たとえ、俺さんであっても、聖母は慈愛のおん目を注がれるであろうぞ。回心しなされ。

>>404はヨシね

>>405
マリア様は、お前も大嫌いだってさ。

>>406
その言葉お前に返す。

>>404>>407は俺さん　

>>408が俺

>>409は俺さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>410が俺

>>404>>407>>409>>411

↑

俺さん　

>>406は異教者。
キリスト教徒はこんなこと決して言いませんから。

>>412
やってる事は子供だな。
早く大人になれ。

>>413-414
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

>>415
異教徒なんだから、デカイ口叩くなよ。

>>416ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

>>417
異教徒なんだから、デカイ口叩くなよ。

>>418
ここに書き込んでも無視します。

俺さんはこちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

ﾅﾝﾀﾞ、俺さんｶ｡ﾌﾟ

>>419は、異教徒なんだから、デカイ口叩くなよ。

>>421

ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

>>422は、異教徒なんだから、デカイ口叩くなよ。

ｗｗｗ

>>423ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

>>425は、異教徒なんだから、デカイ口叩くなよ。

>>425

無視します、無視します。 って、
一回くらい実行してみろ。

>>426-427
ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

>>428

無視できねーじゃねーか。（ｗ
さすが、異教徒だな。

上智のカス神父の逮捕マダ〜〜？？？

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

オレさぁ、一度教会に行ってみたいんだけどさぁ、どうやって行けばいいのかなぁ？

家の近所の教会HPでさがす。
ミサの時間、あるいは未信者むけのキリスト教入門講座の時間を調べる。
都合のいい日時に直接GO。
入門講座はミサとセットになってることが多い。

>>433
何県？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=http%3A%2F%2Fetc%2E2ch%2Enet%2Ftest%2Fread%2Ecgi%2Fpsy%2F1081826871%2F347

小林少年をなんとかしてくらさい。

ｻﾝｸｽ
速攻でﾚｽ返ってきたんだね

>>434
それくらいはしらべたんだけどさぁ、、日曜の１０時のミサとかに、その時間に教会にいってどうすればいいのさぁ？
・・ようは、門の前までは行けるけどその後なんだよねぇ。。

>>435
なんか県によって違うの？

>>438
とりあえず、門までいらしてください。
そうすれば適切な対応をしてくれるでしょう。
日曜のミサの時間に合わせるとなおよろしいでしょう。
神父がいれば普通の日でも応対してくれるときがあります。

>>438
日曜日にごミサの時間より多少早めに教会に逝って人を捕まえ
「初めてだ」と言ってくだされば、シスターがいる教会なら
シスターを呼んでくれるでしょうし、いない教会なら信仰講座等の
奉仕を担当している信徒が対応に当たるでしょう。
お待ちしております。

ずっとプロテスタントの教会に行ってたんですが、
（洗礼はまだ）
最近「なんかちがう…」と思いはじめました。
ネットで見た神父さんのQ&Aで「こっちの方が納得できる」
と思い、カトに宗旨変えしたいと考えてるんですが、
そういう変心ってどうでしょうか。

神父様とお話したいのですが、嫌がられるかな〜

そういう都合のｲｲ言葉の方を信じたい自分も
キリスト者としてダメな様な気もしています。困った…

>>441
プロのどこが疑問なんですか？

異教徒融和的なカトリックの態度が気に入ったとしたら、それはおそらく一時的な
ものよ。
次の教皇で方針が変わるかも。

>>442
サロメさんに代表されるような態度に不審を持ったのかも。

>>444
にちゃんやってる栗は（ry

でもカトリックは公然とバチカンに歯向かわなけりゃかなり自由みたいだから。
居心地はいいかもね。

>>441
教派によって考え方も違うし合う合わないは歴然としてある。
納得いかないまま通い続けたら、やがて破綻がくるよ。
いったん洗礼を受けてから改宗すると、自分でも裏切ったような気が
して無用なプレッシャーとなる。洗礼を受ける前こそいろいろ自分の
目で確かめるべきだと思うよ。
神父さんに素直に今の状況や気持ちを話せばいやがられるどころか
具体的なアドバイスや疑問点について答えてくれるよ。
単に都合がいい言葉を信じたのか、あるいはどちらがより真理に
近いのか、まずは神父さんと話して確かめてみたら？

>>441
カトに宗旨変えしてから、なんかちがうと思いはじめるかもね

>神父様とお話したいのですが、嫌がられるかな〜
嫌がられはせんだろう。そういう人、他にもいるさ。
っていうより何話すの？、、神父が優しかったらカトに変えるの？

・・なんか凄いね、書き込みないと思ってたら、１つ質問がでたら数分でこんなにレスが。。
まぁ、オレもだか。。昼休みか

>>441
プロで洗礼受けてからカトにくる人だっているよ。
ただ、ネットの神父様とあなたが行く教会の神父様とは違うでしょう。
カトだプロだより父と子と聖霊を信じるかがまず大事。

スカパー！2に待望のハイビジョンチャンネルが登場する！

色々レスありがとうございます。
私がプロはなんか違う、と思ったのは
・他の宗派とか宗教を見下している感じがした
・マリアさまを敬ってない所
・聖人がなんでいけないのだろう、という疑問
・聖書をピックアップした説教が
　個人的解釈過ぎるんじゃないかなぁ、と思った

とかです。
父と子、聖霊はもちろん信じていますが
プロとカトを考えると疑問を持ったまま洗礼を受けるのは…、
と躊躇しています。
プロもカトも、信じているものは同じなのになぁー…

>>438
5分くらい前までに聖堂前に行く。

聖堂前に案内係がいる場合がある。
申し出るとミサに付き添いをつけて説明してくれる。

案内係のいない教会のほうが多い。
入り口から中にはいる。「聖書と典礼」というB6版のプリント、聖歌集を手に取り、
好きな席へ座る。後ろのほうがまわりを観察しやすいよ。

歌とともに神父が入ってきたらミサの始まり。お祈り、歌など分からないこと
ばかりだろうが、静かに見ていればよい。
田園調布教会、百合ケ丘教会のHPも参考になるよ。
県名は近所の教会名調べてあげようと思ったから聞いただけ。

>>449
プロの教会の経験や知り合いいないでしょ？

イグナチオのデスーザ神父さんと
高山神父さんが転勤になってしまったそうですが、
お二人の次の赴任教会はどちらになったんでしょう？
スーザ神父著の「そよ風のように生きる」が大好きで
特にスーザ神父に会えるのが楽しみだったのですが、
移動になってしまったようで残念です。

>>454
旧任地の教会で聞いた？

確かデスーザ師は広島に転勤じゃなかったか？

>>451
とりあえず、ミサに行ってみるといいよ。
雰囲気つかんで、なんとなく自分に合えば勉強会に参加してみるのもいいし。
神父様はもちろんいやがらないよ。
プロの人でミサに来たり勉強会に来たりする人もいるけど、
みんな自由に両方の教会いったり来たりしていたし。
そのなかには転会した人もいれば、戻った人もいるよ。
友人にも何人も転会者いるし。

2年ぶりぐらいに2chに来て書き込むよ

最近教会に行ってない
なんかめんどくさい
日曜日は色々やることあるし、平日も･･･
これじゃだめだとは思うけどさ

ここのスレにいた固定の人達はどっか行っちゃったのかな？(^^;
あと、ロビーに居た固定の人達も居なくなってるし
つか、ロビー自体書き込みが少なくなってる

>>458漏れはいるぞ

>>459
まだいたのか・・・。

漏れは不滅だ。最近はテイヤールを研究している。

やあー、みんな元気？

　

俺も元気だよー

>>441
まず、こころのともしびから紹介状を出して頂き、それを持参して、月曜日以
外の平日に、主任司祭様を訪ねる。そこで、じっくりカトリックの信仰につい
て語り合うのが良いと思われ。

>>454
カトリック新聞の人事異動に載ってないかね？

>>459
ふらんちぇすこさん、ｲﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)

復活徹夜祭の時はデ・スーザ神父の姿だけみられなかったので、次の教会へもう行ってしまったんでしょうかね？広島は気軽に行ける距離じゃないですが機会があれば、神父さまに会いに行ってみたいです。

ふらんちぇすこ　居てくれてうれすぃ。

ふらんちぇすこがテイヤールの研究をするとは思えない。
偽物だろう。

ふらんちぇすこはリベラル。

ふらんちぇすこというHNをそもそも途中から捨ててたし。
今更また名乗るとも思えない。

教会に行ってみたいけど
どこにあるかも分かりません。
皆はどうやってさがした？
ﾀｳｿページじゃプロかカトか分からないし。

近くの小さい教会にするか、
町の大きい教会にするか…

>>470
何県？ カトリック手帳でみてあげるよ。

>>470
カトリック教会ならホーリーリングを開いて。

http://9.am/

カトリックさんはすごいね。
誰か必ず見ていて書き込んでくれるのか。

タウンページでは、カトリック教会は、
かならずカトリック○○教会、もしくは
○○カトリック教会、というふうに表示しています。

スクープ！！

アルミ陀のホムペ発見！

http://peace.isenet.co.jp/sunday/

>>451のような疑問をプロに感じているカトは多いと思うが、
それをいちいち口にだしつ相手をやり込めようとしたりしないカトの態度は好感度高い。

>>473
信徒数多いからね。
こちらからは勧めたり働き掛けないけど、聞かれれば答える用意を常にしている。
実際の教会もそうなので、なにか聞きたいことがあれば臆せず教会事務所などを
尋ねてください。
教会敷地内にいるひとに適当に声かけると、相手も信者じゃない場合が多いから注意。

>>472
ホーリーリングはHPもってる教会しかのってないじゃん。
それだったら各司教区のHPのほうが適切。

>>451
プロから見たら何故マリアや聖人を敬うのかと思う。
あとの2つはカトプロ共通
カトのがよければカトにしたら。

>>453
自分はプロ経由カトだよ。

>>438
カトリックは結構放置プレイすることが多いから、思いっきり「初心者です」という
雰囲気を醸し出すとよろし。
聖堂の入り口でウロウロしてみるとか、聖堂に入っても入り口近くの壁に突っ立っているとか。
ミサが終われば誰が神父か分かると思う。ミサが終わった後、大抵神父が聖堂の前で
人と話をしているので、その時「初めてなんです〜」と挨拶するがよろし。

放置される事が多いから、逆を言えば様子を見るのには都合がいい。

>>441
ちょっと話すだけならミサの後がよろし。
時間をかけて話をしたいなら、ミサの後などに約束を取り付けるのがよろし。
カトリックも教会によって雰囲気がいろいろだから、可能ならいくつかの教会を
廻ってみるのがよろし。

プロもルーテル派や聖公会あたりは大してカトリックと変わらなかったりする。

>>470
女子パウロ会のＨＰもお奨め。リンク集を参考にするか、シスターに直接メール出すとか。
メールの返信は割とまめにしてくれるっぽいよ。
http://www.pauline.or.jp/

>>476
たぶん、プロの事を知らない＆関心がない人が殆どと思われ。

>>475彼は東京だろ

>>477
教会事務所は態度が横柄なところが結構ある（大きな教会ほど）から、逆に躓きになると思われ。

>>482
ﾜﾛﾀ

>>477
>>教会敷地内にいるひとに適当に声かけると、相手も信者じゃない場合が多いから注意。

「マリヤ崇拝云々」とかいうパンフレットを配ってる人には、特に注意した方がいいね。

>>482
ああ。あったね。
横浜のカトリック山○教会。

４８４
このひとですか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078603862/l50

>>485

名前を挙げ始めたらキリがない。

入り口近くに女子パがある麹●や関●は幸いだ。
躓くものが減るだろう。

目白の受け付けもおかしいよね。松原とかもおかしいところを見ると、教会の規模には関係ないのか。

関○変だったよ。あと目黒。

良かったのは麹町、初台。

目白ってどこさ？

>>490　関口じゃね？

>>479
だったらカトでもプロでもどっちでもいいという意見は少々疑問。
自身がプロから転向しているなら、人それぞれ訳があって教会を
選びたくなるのは理解できるはずでは？

>>488
なんで教会の受付ってあんなになっちゃうんだろう？？？

変な人が受付業務に就くのか、受付業務に就くと変になっちゃうのか？？？

教会事務所マニアがおるんかいな。

麹町って日曜日に行くと、受付専門の人が机出して
座っていなかった？

質問して消えてすみません。
色々アドバイスをありがとうございました。
自分は大分県です。ローカル〜

カトの協会は「○○カトリック教会と付く」
これは知りませんでした。
では、付いてないのは他の宗派か宗教なんですね。

とりあえず教えていただいたHPを見てみます！

>>489
麹○は以前から比較するとだいぶ良くなった。
でも、対応する人によって当たり外れは有ると思う。

その時歴史が動いた 　ローマ教皇を涙させた戦国少年

>>494
聖堂前の人達？？？

あれは確か、事務所の人じゃなくて初めての人専門のグループか何かだったと思う。

>>493
山手に関していえば、変なのが受け付けになった、だな。
昼間、聖体訪問にいったら聖堂がしまってたから、会堂時間を聞いたら意味不明の
こたえが返ってきた。
日本語通じないのか。
それとも聖体訪問妨害したいのか。

そんなに困った受付連中が存在するのか。
まぁ、関わりを持つのは最初だけだと思って我慢してもらうしかないか。

>>498
グループなのですね。

>>494
その人たちは新来者の案内をする奉仕のみなさん。
事務所は信徒会館の中。みんなよく教育されてる(のか？)。
普通に常識的。

>>502
イグナチオはある意味最強だわな。

>>495
大分の教会関連の情報さがしたけど、ここしか無かった・・・・

カトリック中央協議会ＨＰ　大分教区
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/oita.htm


昔は大分教区のＨＰあったんだけど、無くなっちゃったのかなぁ？？？

大友ソーリンとフランシスコ・ザビエル
大分教区を守り給え！

>>495

大分県内の教会(50音順)

明野、宇佐、臼杵、大分(司教座)、杵築、玖珠、古城、佐伯、
坂ノ市、津久見、鶴崎、中津、日田、豊後高田、別府、由布

自宅住所に近いところがいいと思うが、大きい教会がいいなら大分かな。

>>502

カトリック麹町　聖イグナチオ教会 　「各活動グループ」　
http://www.ignatius.gr.jp/kaku-group/menu-group.htm

の

受け皿　Ａ　　　受け皿　Ｂ

がそのグループだったっけ？？

大分っていいよなー。温泉はあるし、山はあるし。
ウィスキー工場もあるし

SSPXのBBSで質問された私的啓示について小野田師の回答がありました。

http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=2961115

>>507
そうだす。

みなさんお褒めにあずかりありがとうございます。

>>506
日田教会行ったことあるけど、受付がすごく親切だった〜〜

受け付け最悪グランプリ ノミネート受け付け中

山手
関口
松原
目黒

>>509
鯖が落ちてる。

>>511

受付が親切なんていいなぁ〜

>>512
ﾔﾒﾚ

受け付け最高グランプリ ノミネート受け付け中

関口
麹町
初台
日田

>>509
紛らわしいからカトリックではない異端者の意見などここで紹介するな。

>>513
見れたよ。斧田牧師がんばって書いてるよ。

ﾜﾛﾀ　>牧師

■マリヤ崇敬は神に背く行為である■

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

確かに卜師だな

>>517
もし異端なら、どこが異端か指摘すればいいだけであろう。
それが出来ないなら、異端などと決め付ける資格は、お前にはない。

>>512
>>516
関口はどっちなのかと小一時間・・・

520のような抵抗勢力があるのも、カトリックが真理を教えているから
××が邪魔したがっている証拠である。

（×_×）

>>522
何度も指摘済み。
違法な叙階をされた司教に指導を仰ぐ者は判事的破門とみなされる。

>>523

人によって当たりハズレが激しいんじゃない？

（＃＿＃；）

水曜日になると我 ◆82SSORBSMoの中の“霊”が荒れ狂う。

今まで行った親切だった教会

箕面教会　神父様が親切にしてくれた
板橋教会　なにも言わないのに色々説明してくれてあり難かった

なんだよ〜 マッタリ受付ばなしでもしようよ。

ヽ（・＿・；)ノ

不親切な教会

平日なので人がいない教会・・・・多数

親切な教会

浦上・・・信者と判ると俄然親切になる

>>526
カトリック信徒が聖公会の主教の話を聞いても、即破門にはならないだろ。
プロテスタント教会の一つとして放置したらいいじゃん。
身近に嵌りそうな人がいたら、あれはプロテスタント教会だって教えてあげればいいんだし。

>>531
そうだよ。
小野田なんてカトリックは興味もたない
受付話でマター離

>>531

「カトリック　ﾏｯﾀﾘ受付スレ」

が立つに１０デナリオン。

。。。さっきから百面相してるのだれ？ ぷぅ？

>>526
破門制裁それ自体は教皇様の合法的指導を拒否した罰に他ならない。
制裁を受けたのは教会の規律に反した為であって、教義的異端ゆえではない。
回勅でも異端者とは言ってないはず。

>>534
だから>>517で異端だと親切に教えてあげたのだ。
そしたら異端者がわいわい言い出した。

誰？小野田燃料投入したのは・・・

ヽ(ﾟ。ﾟ)ノ

ヽ(´ー｀)ノ　ﾏﾀｰﾘ

>>485
司教座の山手教会だろ
俺がそこでビラを配ったが
他にもビラを配っている人がいた。
その人なんか性格が超悪そうな
オバサンから文句言われていた。
婦人警官並みの性格悪そうなオバンだった。
たぶんそいつだろ。

>>540
>>538のピオ会シンパ

>>538
ルフェーブル大司教でさえ同意しいったんサインした第二バチカン公会議
文書を否定するなど異端としかいいようがない。
教皇が公会議と認め合法的に承認した公会議を拒否するなどカトリックとして
間違っている。

５３９はメジュゴリエが否定されて根に持ってる人？

>>485
司教座の山手教会だろ
俺はそこでビラを配ったが
他にもビラを配っている人がいた。
その人なんか性格が超悪そうな
オバサンから文句言われていた。
婦人警官並みの性格悪そうなオバンだった。
たぶんそいつだろ。

受け付け最高ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ ﾉﾐﾈｰﾄ受け付け中

関口
麹町
初台
日田

箕面
板橋
浦上(信者限定)

>>545
メジュゴリエ興味なし。

「異端　異端」とさわがない方がいいんでないかい？

その辺りの判断はすべき所がするだろうし。
対立を煽って傷口広げても仕方あるまい。

>>546
と言うことは、我 ◆82SSORBSMoさんは婦人警官から
職務質問を受けたことがあるのか・・・・
例の地蔵破壊の件でかい？

俺は婦人警官に職務質問されたことないから
性格悪いかどうかなんて分からん。

>>547

関口は>>512が最悪と言っているぞ。

ぷぅかMai、いるな？

カトリックってさ。
夷スラムと自分らの教会から破門された人間、どっちが近しいんですか？

>>553
人による。

>>544
確かにSSPXは教会の規律に反抗しつづけている離教的集団であろう。
しかしだからといってただちに教義的異端とは言えない。
俺は規律と教義の問題は区別すべきだと言ってるだけ。

まさか得保証みたく破門された人間とは口きいちゃいけないってW

>>552
ここだよ。

第二ヴァチカン公会議以降、破門された人っているんでしょうか。

>>555
しつこ爺

>>552
いないでつ　ヽ(´ー｀)ノ

>>558
います。
破門を解かれた者もいます。

>>554
善意の夷スラム＞＞＞＞＞悔い改めぬ破門者？

あとマフィアのような一般の犯罪者は破門されないの？

>>561
一般の信徒でも、破門になりますか？

いやね、異教徒の対話やエキュメニカル進めてるのに、なんで破門者には
堅いのかなって疑問があったからお聞きしますた。

>>550
皇室関係者のパレードのときなんかに
出てくる婦人警官性格悪そうだろう。
あとハンドバッグ持って行進している
婦人自衛官もだ。

金を拾って届けたとき交番にいた
婦人警官も猛烈に性格悪そうだった。

山手のオバンは、脱会前の山崎浩子と
Ｔ−Ｘを足して２で割ったような
ロボットっぽくて、
とても人間とは思えないような
オバンだった。

妊娠中絶すれば即破門じゃないの？

>>565
＞あとハンドバッグ持って行進している婦人自衛官もだ。
コラッ！W
容姿で判断しないでWWWW

>>563
場合によってなるでしょう。

http://amywelborn.typepad.com/openbook/2003/09/yes_they_still_.html
昨年９月、ローマカトからオーソドックス・カトリック・オブ・アメリカなる
新興宗教に改宗しようとした司祭が破門されまちた。

>>563
ハワイでSSPXのミサにあずかった６人の信徒が司教によって破門され、その後
ラッツィンガー枢機卿によって破門をとかれました。

俺さんは色々な教会回っているけど
受け付け最悪なのと、
そうでないとこと、
けっこうしってる？

>>570
俺さんを冷たく扱う受付は、いい受付だ。

>>566
でつね。

>>570
我さんは門のところに立って配るだけで、受付はとおりません。

浜のカト山手教会でマリヤ崇敬批判のビラを配ったのは
俺一人だが、他に、外国人相手に英語の広告を配りに来ていた
日本人がいた。
唯一、気持ちの通じる相手に出会ったわけだ。
色々、情報交換もした。
例の、山崎浩子がターミネーターになったような
猛烈に冷酷そうなオバンは、その人もマリヤ崇敬批判の
ビラを配っていると誤解したらしい。
それから変造テレホンカードとかを信者に売りに来ていた
危ない外人も何人かいたが、そのオバン彼らには文句言わねえんだ。

>>565
我さんだって性格悪そうなデブおやじじゃん。

>>565
＞あとハンドバッグ持って行進している婦人自衛官もだ。
コラッ！W
容姿で判断しないでWWWW

破門について質問した者です。
回答下さった方、有難う御座いました。

tp://www.gospeljapan.com/skj/970120.htm
自分でも破門情報発見しました。

「神父はカトリックの教義をヒンズー教徒や
仏教徒にも理解出来るように再構築したい、と語っていた」
こういう系の話はやっぱあかんのですね。

サロメお嬢様こんばんわ

>>577
こんばんわ。

>>570
山手教会が受け付け最悪とかいう話が出ていた。
思い当たる点があったから、ちょっと書いてみた。
山手の受付が最悪というのは本当だと思う。

関口教会の売店の修道女は優しかったけど、
あれは受け付けとは違うかな。

外人相手のために商売で英語の広告を配りに来ていた人が
俺の代わりに文句を言われてしまったようなのだ。

なんか今日は造語が上手くできない。

外人相手に商売するために英語の広告を配りに来ていた人が
俺の代わりに文句を言われてしまったようなのだ。

>>563
なるでしょ。
離婚したら聖体拝領中止じゃん

>>582
聖体拝領中止＝破門、ということなんですか？

>>583
そうだよ。

民法上離婚−＞聖体拝領中止−＞だが教会法上の結婚は継続
民法上再婚−＞１日につき不倫一発とカウント−＞やがてアボーン
じゃなかったっけ。

やがてアボーン、でつか。

>>583
ちゃうちゃう。
離婚してもそれが正当な理由であれば（相手方がカトを認めないとか、暴力をふるうとか）
「姦淫の罪」は犯してないからカト信者でいられるよ。場合によっては結婚の無効宣言もアリだし。
祝福は受けられる。洗礼の有効性も消えないから、御拝領できなくても主に望みをおいて
生きられるように祈りや励ましによるサポートしてくのが信徒の努めっしょ。

アボーンはないだろ。秘蹟は取り消せないんだから

>>585
民法上離婚＞別居と見做され聖体はオーケー＞教会法上の結婚は継続
民法上の再婚＞聖体拝領中止、あぼーん

。。。なんでは？

>>581
俺さんの友達と思われたのかな？
関口のシスターは親切。受付は聖堂の方にあるよ

受け付け最悪ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ ﾉﾐﾈｰﾄ受け付け中

山手
関口
松原
目黒

藤沢教会

>山崎浩子がターミネーターになったような
猛烈に冷酷そうなオバン

ワロタ　Ｗ）
いかにもいそうだ。

受け付け最高ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ ﾉﾐﾈｰﾄ受け付け中

関口
麹町
初台
日田

箕面
板橋
浦上(信者限定)

我さんの活動は有名なのかも。

>>592

いや、おれんときは受付はおじさんだったよ。おばさんも最悪なんだ。山手終わってるな。

>>589が正しいように思う。カテキズム１６５０を参照されたし。

>>594
有名なのかも。
信者よりマメに回ってるし　Ｗ）
そのうちどの信者より教会に詳しくなったりして。

>>595
山手は平日は誰もいない。
あれくらい大きいとこだと普通は居たりすると思う。

それとも判り辛いところにあるのか？

平日は知らないけど、土曜の昼下がりに聖堂入り口に鍵かけてあるってどーよ。山手教会。

>>584
聖体拝領をできないのと破門は違う。
前者は拝領はできなくても教会のメンバー
後者は教会のメンバーとはみなされなくなる。

>>600
洗礼の秘蹟が有効である以上、教会のﾒﾝﾊﾞｰとはみなされなくなるのはムリだろ｡

>>601
現代カトリック事典
『破門制裁』
信者の共同体から特定人を多かれ少なかれ排除する教会法上の譴責。
この破門制裁が頑迷に教会との和解を拒む者に対して正式に加えられる場合には
「アナテマ」と呼ばれる。（中略）
語源はラテン語のｅｘ「〜から」＋communicare「交流を持つ」：excommunicatio
「交流からの排除」

ゆえに６００が正しい。

コミュニオンから排除されることだから教会のメンバーから一時的に
教会と和解するまでのぞかれるのだよ。

↑ 現実的にはアリエナイから

↑　それが定義だから
　それにあり得ないことないし。

アリエナイはなしをしても仕方がない

http://www.findarticles.com/cf_dls/m1141/10_35/53588250/p1/article.jhtml
↑
れっきとした「破門された司祭」
破門なんていくらでもあり得る話。
606が知らないだけ。

>>607
聖職者を処分するときのようなきつい処分を平信徒に適用した事例はあるの？

http://www.ewtn.com/expert/answers/abortio2.htm

中絶を行う者は判事的破門。

ピオ会のミサに与ったいわゆる「ハワイ６」
ハワイの６人の信徒は司教によって破門された。

アフリカでは司教がよく「お前は破門だ」と信徒を破門宣告することは
よくあることだそうだ。

>>610
本当にミサに預かっただけ？
他の信徒を誤まらせるようなことをしたんじゃないの？

全部破門すれば自分が貧乏になるので結局弱いものいじめの道具なんだろ

カスキリスト教よｗ

おまえらNHKみれ

理由もなく破門などあり得ない。
カス613よ。ｗ

>>614
うわっ、ｻﾝｸｽ。

でももう終わっちゃうよ。再放送ｷﾎﾞﾝ。

NHKいまいち面白くなかった。
面白い？

>>616
二、三日したら夜０時過ぎからの時間帯でやるんじゃない？

>>617
ＮＨＫだからな。危ないものには手を出さないし。

>>618
２２日再放送っぽいね。

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

長崎にグーテンベルク印刷機あるなんて知らなかったよ。

ＮＨＫがどうかしたのか？

アルミだ誤出現のさいはここでマリア崇敬などについて語りましょう。

おまえら日テレみれ

>>623
天正遣欧使団の話だよ

>>626
我さんは回心するまで相手にしなくていいわよ。ﾌﾌ

>>627
そうだけど、これくらいいいじゃん。かわいそうだよ。

>>626
日本侵略のためのデモンストレーションでつＷ

優しい人ね。
ｳﾌ

カトスレにおいでＷ

何のネタをやろうかな・・・

ぴうす９の誘拐ネタ！

我さんの大司教スレに逝こう。

ある弥陀永眠？

カトリックって信徒が勝手に洗礼しても有効なんですよね？

つまりカトリックも万人司祭主義ってこと

洗礼が有効なら他の秘蹟も有効ですね。

>>637確か、司祭がいないなどの特別な理由があれば・・・ですが。

>>639
いいえ。司祭がいても有効です。

>>639
こんばんは、くしこさん。
このバトルは、できれば我さんの大司教スレでお願いしたいんですが。

>>640司祭がいたら司祭が洗礼の秘蹟を執り行いますから。

しかも教皇の保障つき！

>>642
それは建前です。

>>641そうですか、別にいいですよ。
ちょっと遊びによっただけですから。

死に瀕した人も神の恵みを受けることはできます。
そのための緊急洗礼なら、司祭でなくとも可能です。

一度施した洗礼は取り消しができませんでした。
現在の萎スラムと同じく信徒の棄教には死を持って報いるのが
カトリックですから、強制洗礼されたユダヤ人は家族と引き離される
など、悲惨な運命が待ち受けていました。

信仰は強制されるものではありません。しかし、そんな当たり前のことが、
カトリックには通じなかったのです。
ユダヤ人に強制洗礼したものには天国行きの切符が与えられるという話さえ
ありました。

>>646同業者からそんな事例を聞きました。
神父さんが渋滞で間に合いそうになくて、
神父さんに「やってくれー！」って頼まれてやったそうです。

散々酷いことをやっておいて、教皇の一言で謝罪は済んだ、と開き直れる
のがカトリック

サロメ〜、みんな大司教スレで待ってるよ〜。

>>648まるでそ○かみたいな考え方ですね。
キリスト教徒入れたら位が上がるから入ってと頼まれました。
もう棄教してたのに・・・。

>>637
万人司祭w　プゲラ

18世紀に教皇ベネディクトゥス１４世は「たとえ両親の意思に反しようと
教会法に反しようと洗礼を受けた子供はキリスト教徒として暮らさなければ
ならない」という決定をしました。

もちろんまだ有効です。

万人司祭なんていっちゃうサロメのいうことは、どうせいいかげん。

そしてピウス９世が関与した誘拐事件はこのような状況下で発生したです・・・

>>654あー、コワ。日本でそんなことやったら捕まるね。
世間からカルト認定されますね。

>>656
人聞きの悪いこと言わないでくれ。

>>657
くしこさん。
ヨーロッパで最後までユダヤ人ゲットーが存在したのは教皇領です。
異端審問もね。

>>658
歴史の真実。

1858年
ボローニアのある少女が非合法だが、ユダヤ人の家族のところで
メイドをしていたと告白。
これは主人が投獄されるほどの罪です。

>>660
結果として子供がユダヤ人の両親の元から引き離されたのは事実としても、
「誘拐」というのはサロメが勝手に言っていることだよ。

そして、司祭に六年前、一歳の男児（その家の子供）に無断で洗礼したと
話しました。司祭の勧めで警察に自首した娘の証言で警察は６歳の子供を
拉致、バチカンに送ってしまいました。

>>663
緊急洗礼だろ。

この事件は当時のヨーロッパで大変な騒ぎになりました。両親が訴訟を起こし、
多くの文化人がそれを支持。落ち目だったバチカンの権威は地に落ちました。
オーストリアのフランツ・ヨーゼフやフランスのナポレオン、プロシアの
ビスマルクなどもバチカンを非難。家族が庇護を求めたロンドン市は全面的に
援助を約束。

しかし、ピウス９は頑迷な態度を変えず、バチカンに子供を監禁し、
洗脳教育を施しました。子供は生涯両親に会えず、伝道師にされたまま
生涯を終えました。

>>666
その子は生涯、教皇を恨むこともなく、司祭に育てられたことを
感謝する言葉を書き残しているのでつね。

>>659教皇領については話しに聞きました。
かなり酷い事例もあったとか・・・。
でも、プロテスタントでも激しかったですからね。
今でも魔女狩り法がある州はアメリカにあるらしいですね。
アメリカ人のお仲間に聞きました。

その州に行ったら、私なんて捕まって火あぶりなんでしょうかね？

>>668
ニューイングランド、セーラムの魔女狩りは、牧師の面子を守るための明らかな兄弟殺し。

6歳から教皇ﾋﾟｵ９世に育てられたユダヤ人の少年が
ピオ９世の列聖に際して証人となり、教皇に謝辞を述べる。
http://www.catholic-forum.com/saints/pope025501.htm

w

反論できずに苦笑い？　>>671

>>667
洗脳って言葉ご存知ですか？

ご存じです。
ﾌﾌ

ごらんのようにカトリック信徒には常識が通じません。誘拐の結果、残された
家族の絶望や苦痛には思いがいたらないのです。

>>668
旧約の律法では魔術、占いは死刑の理由になる。だから、聖書的には合法。

やだねー魔女狩りを自慢するなんて

>>676
こんなところで油売ってないで、内的証明のきちんとした説明をしろよ。待ってるからな。

聖書が唯一の信仰基準なんて誰が決めた？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060827664/

ピウス９世の行動の報いは教会の権威失墜という形で現れました。
1870年、イタリア軍によってローマは陥落。
プロシアやフランスでも教権は衰弱し、ほとんど影響力を持たなくなりました。
変節漢にして誘拐犯のピウス９世はヒッキーとなり、バチカンにこもって死にました。

ちなみにカトリックではこの誘拐犯も立派な福者様。
天国で誘拐犯のためにとりなしておいでです。麻原や正日も
彼に頼めば天国にいけるかも。

ピウス９世は、バチカンに立てこもり、近代の悪しき思潮に決然と対抗しつづけました。

ピウス９世は、福者とされました。

ピウス９世は教会の苦難の時代に決然と悪しき思潮に立ち向かった教皇様でした。

ユダヤ人の両親に拒まれた子供にどこに逝けと言うのか？

>>681
異教徒の子供を誘拐していいんですか？

>>682
子供の返還を求めたのは両親ですが。
当然、洗礼は取り消しですし。

教皇不可謬や、聖母マリアの無原罪の御宿りは、ピウス9世によって宣言された教義です。
またピウス9世は謬説表を発表して、近代主義を否定しました。
これらは、ピウス9世の真理に対する貢献です。

民衆と共に戦うサロメ。

そんな理由での洗礼の取り消しなんてあるのか？
ex opere operato　に反するんでないのか？

>>685
アナタも民主主義否定ですか？
で、教皇が誘拐してもいいの？

>>687
それで誘拐してもいいって・・・ＷＷ

>>685
アナタも民主主義否定ですか？

わたしは、民主主義を積極的に支持しません！！

>>690 同意。

>>690
良心の自由や信仰の自由も否定ですね？

で、教皇が子供誘拐してもいいの？
メイドの洗礼も有効なの？

685はり〜ずさんの書込でつ。

ﾋﾟｵ９世は第二バチカン公会議に参加されてないので
信教の自由という概念がありませんでつ。
それは当時としては特に破廉恥なことでもなんでもありませんでつ。

誘拐という意識もないでしょう。
洗礼を授けられた少年を保護したのでしょうねﾝ。

>>690
良心の自由や信仰の自由も否定ですね？


それも、べつに積極的には支持しないですよ！！

一番愚かしいことは、過去を現代の価値観に照らして裁くことでつ。
当時の人は当時の常識に従って行動したのであり、その状況を
詳細に見ていけば、理由のあることでつ。

>>676私は魔術も占いもしませんが、異教徒であることは
魔術を奉じているのと一緒ですもんね。キリスト教的には。
そこへ行けば、異教徒は祈るだけで殺されて当然ですよね。

でばでば、
ぐっどないと、ぐっどどりーみんぐ
ば〜い

万人司祭主義のサロメはほっとけば？
エホ証なんだってよ。

>>692 ヒューマニズムの世俗的原理に基づく判断である。

あと、薬の製造や金属の仕事に関わっても魔術ですね。
昔のキリスト教的医療と言えば、とんでもない医療が
まかり通っていたらしいですが、
そこでは今でも薬と金属に関するものは魔術なんでしょうか？

薬や金属にかかわる仕事もやはり有機溶剤を使うのでしょうか？

>>699
ちゃう。
ただしくは少女司祭主義

>>696
当時もバチカン以外は非難の嵐Ｗ

>>697
伝道の対象にはなるでしょう。
クシコさんもイエスさまを自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた、
救い主、主と信じて救われてください。

>>695 良心は肯定。私の環境では完全な信仰の自由は、無かった。

そうか蛆に出たら波紋なのじゃな

>>701
ハーブ治療は迷信ではないよ。

そのピウス９と並ぶ犯罪教皇がピウス１２ＷＷ

まずピウス９の廃位と福者取り消し。
ピウス１２の列福審査中止。
それからはじめないと。

マナラタはいずこぞ？

まったくバチカン罪業限りなし！　

お気楽に信徒はマントラ唸ってるんだからW過渡は救われませんW

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081826871/999
イエス・キリストを唯一の救い主と信じない異端のヨハンが、
偽善的な書き込みをしている。彼こそ救いを拒否して滅びに向かっている者である。

>>713
ヨハンはトマスの復活された主に対する告白を個人の感想扱いしますからw

>>714
救われるためにはイエス様を個人的な救い主、主と信じ、告白しなければならない。
「全人類の救い主」などといっても救われたとは言えない。

そろそろピウス９世の犯罪を描いた映画が公開されます。
ピウス１２世の対ナチ協力を告発した『アーメン』とともに
お勧めです。

>>714

おっちょこちょいのトマは神の母マリヤが亡くなったとき、

インドから慌てて帰ってきましたが、結局死に際に間に合いませんでした。

で、やっぱり、どうしてもその死を信じられず、墓を空けて遺体をこの眼で見るまでは

死んだということがわからない、と駄々を捏ねまわしましたので、

しぶしぶ墓を空けてみると、遺体が無く、そのとき初めて

「体も供に」天に上げられた、ということがわかったのだそうです。

トマにはトマの役割があったわけですね。

ヨハネによる福音書 20　27ー28
口語訳を見る
それから、トマスに言われた。「あなたの指をここに当てて、
わたしの手を見なさい。また、あなたの手を伸ばし、わたしの
わき腹に入れなさい。信じない者ではなく、信じる者になりなさい。」
トマスは答えて、「わたしの主、わたしの神よ」と言った。

すばらしい告白です。

>>713
/////////////////////////////////////////////////////////
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1072/1072530171.html#280
280 名前： ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 03/12/29 10:12
>276
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、罪人は滅びる」その通りでしょう。
そこから、次に何が導き出されるか予想できないのですかね？
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」
こういうことです。それは「セカンドチャンス」などではありません。
/////////////////////////////////////////////////////////

元出家信者はグルしか信じないから使徒を汚してもへいきなんですw

>>719

あんた、セカンドチャンス容認派だったの。

>>720

エホ症は正統派キリスト教スレをことごとく汚しまわるのを止めなさい。

＞トマスは答えて、「わたしの主、わたしの神よ」と言った。

私もアナタの主は？ときかれたら、イエス・キリストが私の主、私の神です！
と告白いたします。

>>721
あなたがイエス様を信じない者に勝手に「救い」を約束した
異端発言です。

＞「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」

元出家信者は修行によって救われると信じたいのです。

>>724

また、とんちんかんなことを･･･

セカンドチャンス容認するのか、って聞いているんだよ。

人格変えてもとんちんかんは同じだね。

＞トマスは答えて、「わたしの主、わたしの神よ」と言った。
　
元出家信者によると、トマスは教会の規定に従わない異端だそうです！

>>725

エホ症は選民至上主義だからね。無理もないけど。

>>726
地上でイエスを信じない者はすべて滅びます。罪があるからです。
セカンドチャンスなど異端的な間違いでしかありません。

>>727

何のために「信仰告白」が別に定義されているのか、

エホ症にはわかるまい。

トマで充分なら「信仰告白」は別定義されなかったろうさ。

エホ症には理解できるまいがね。

＞トマスは答えて、「わたしの主、わたしの神よ」と言った。

元出家信者はイエス様を感じたことがないから、教会が決めた掟に
縛られるんですw
トマスの思いなど到底理解できないのです。

>>729

それならわざわざ処刑台に上げてあざ笑うこともあるまいさ。

＞「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」
原罪無視ですか？
真実を求めれば原罪が消えるんですか？

>>731

エホ症ではトマが神様らしいね。

>>732
リリシズムで福音を否定しないようにw

>>734
活けるキリストが感じられない教会は不毛の廃屋で津WW

エホ症には「原罪」なんていう高等な考え方、無いんでしょ？

さ〜〜てW
ピウス１２を告発しようかなw

ところで、エホ症であることを一切否定しないね。

「私はエホ症ではありません」と言えないらしいね。

マリア神学叩くかな・・・

>>735

なんで君がそれに答えるのかね？

>>741
ん？
馬鹿からかうと面白いからWW

>>742

いい訳にしちゃ苦しいよ。

インテリジェンスが無い。

あ、求めるほうが愚であるわけか。

ねーねーエホ証も万人司祭なの？ 　>637

>>744
違うって。
アタシの主張はカトリック＝少女司祭説

>>740

「叩く」と「喚く」は違う事柄ですよ。

「喚く」にもいたらず、「荒らす」程度でしょうがね。

時節柄これがいいねw

http://www.hvri.catholic.ne.jp/sawada.htm

>>744

だから、「万人司祭」のどこがおかしいかわかってないってことよ。

エホ症だから。

ね。

私の人生において創価学会との接点は全く無い。
エホバの証人については彼らが家にやってきたら、
三位一体は聖書に啓示されている、と宣言してお帰りいただいていた。

エホバの証人とリベラルの共通点は地獄が永遠の苦しみであると信じていないことである。
また、エホバの証人が訳した新世界訳聖書とリベラルが訳した口語訳聖書は共に
イエス・キリストの神性がわからないような翻訳になっている。
しかし、イエス・キリストはまことの人にして、真の神であり、
悪魔とノン･クリスチャンが地獄で永遠に苦しむというのは聖書が啓示していることである。

>>746
放置もできなくてカトすれにまで乗り込んでくるあんたはナニ？WW

>>748
ネタにマジれ(ry　　　　ﾌﾟ

>>750

放置しろ、ということは、自ら「荒らし」だと認めていることになりますが、

そういうことですか？

昨年一二月初頭、関西の私的団体「カトリック学校の日の丸・君が代・元号を考え
る会」から全国のカトリック系小学五三校、中高二〇八校、大学・短大四四校に
「日の丸・君が代」反対の文集とアンケートが送られた。反対運動の震源地は箕面
の聖母被昇天学院の教諭だが、反対文執筆者には小樽、清瀕、川崎浅田、玉造など
の神父、京都ノートルダム教育修道女会の修道女から松山や箕面の高校教師だけで
なく、（反体制「韓統連」系の）「在日韓国民主女性会」大阪本部事務局長や
「正義と平和協議会」（略称「正平協」については後述参照）東京本部事務局長
そして大阪の松浦補佐司教と安田元大阪大司教、東京の森補佐司教が含まれている。
実はこの反対運動はプロテスタントの日本基督教協議会（NCC・後述参照）
内靖国特別委員会とカトリックの正平協上の合意、了解済みの「エキュメニカル」
（後述参照）運動の一環だった。

>>748　んだ。
カトのおいらが聞いても万人司祭はズッコケタ罠。
サロメは異教徒確定だな。
或る福、出番だ。サロメを福音派に教化してあげれば？

>>752
カトリックと交流してるのに、元出家（ry

因みに、このような運動に対して保守陣営からは、「やはりキリスト教は
日本文化、東洋文化になじまない西洋宗教だ」という慨嘆の声が漏れてくる。
しかしキリスト教は本来ユダヤ・ヘブライ系のアジア的宗教として始まった
もので、西洋宗教ではない。Anno　Dominiを「西暦」と呼ぶのも誤りで、
本来東西を越えた「主暦」と呼ばるべきものである。日本カトリックの
反「君が代」、反天皇制運動は、反自衛隊、反「ガイドライン」運動と同じく、
「反東洋」ならぬ「親左翼」運動なのである。教会のこの左傾化の由来を解る
ためには、先ず二〇世紀全体についての世界史的理解が必要になる。

カトリックに限らず、今はだいたいどこの教派も混乱している。
キリスト教にとっては危機的で受難の時代だ。

>>754

あんた、まだまだわかってないよ。

或る福はサロメだ。

或る福もサロメもエホ症。

だって同じ人なんだもの（ぷ

あと、折れとか割れとかもね。割れてろって感じ（ぷぷぷ

>>757
うまい、座布団一枚。

さ、練る。

途中は割愛。
戦時中のプロテスタントの戦争協力についいてです。

戦争直後の一九四五年、ドイツの「福音教会」が南ドイツのシュトツトガルトで
「罪責告白」を行なってから二一年後の一九六六年、「日本基督教団」は
「戦責告白」を行ない大きく左旋回した。「日基」は中核派の教会幹部たちに
よって、天皇制反対、成田空港建設反対、部落差別反対、資本主義反対、
靖国反対などのいわゆる「社会派」路線に乗せられた。一九六九年秋には
大阪万博（一九七〇年）でのキリスト教館設置案に反対するゲバ棒、
ヘルメット姿の牧師たちが大阪、東京で教団集会を「粉砕」した。

ニケア・コンスタンチノポリスの「信仰告白」を尊重する「教会派」は少数、
それにたいして政治的実践に走る「社会派」が多数となった。これは、
二〇世紀後半世界の左傾化を教会において具現した姿だった（今日さいわい、
信仰の基本を守ろうとする「教会派」の「福音主義連合」が少数ながら勢力を
挽回しつつある）。

ハレルヤ！！

>>757
或る福にカタられちゃって福音派は災難だね。

或る福、万人司祭ってなぁに。
確かきみも以前間違えてたよね。

左傾化したエキュメニズム
　
エキュメニズムとは、第一次世界大戦と前後して主にプロテスタントのなかで展開
されたキリスト教諸教団の「教会一致運動」、「教会合同運動」のことである。
一九一〇年から一九三七年にかけて展開された「信仰と職制」（Faith & Order）、
「生活と実践」（Life & Work）、世界伝道協議会などの運動がその具体的表現で
あった。そこには、救世主キリストの福音を中心に一致し、世界的伝道に励もうと
する空気があった。

　
第二次世界大戦後のアムステルダムに一四七のプロテスタント諸教団代表が集まり、
World Council of Churches（WCC）すなわち、ひとつの教会ではなく複数教派の
連合体を結成したときは、まだ本来の宗教的息吹が残っていた。因みに、WCCに
加盟する国別の教会組織はNational Council of Churches（NCC）といわれ、わが国では、
先述の「日本基督教協議会」と呼ばれるようになっていた。

　
ところでWCCは、アムステルダムの創立総会後、数年おきの総会を重ねているうちに
本来の宗教的方向づけを失い始め、わが国の用語でいえば、教会派から社会派へと
旋回し始めた。一九五四年のエヴァンストン（米国イリノイ州）総会では「第三世界中心主義（
tiermondialisme）が、一九六一年のニューデリー総会では「社会変革」つまり革命が、
一九七五年のナイロビ総会では「ゲリラ闘争」が、それぞれキーワードになった。ゲリラ闘争と
いうのは、人種差別反対、反植民地主義、反帝主義に名を借りた革命運動のことで、世界中の教会
から三〇〇万ドルを募ってアフリカ諸国のゲリラや世界中の親ソ反米ゲリラ闘争を援助
することになった。七〇年代、八○年代の東ティモール独立解放ゲリラ運動もWCCの
援助対象になっていた。
　
銘記すべきは、ソ連政府の御用教会であるモスクワ大主教区がニューデリー総会以来WCCに
参加するようになったこと、KGBのスパイでもあったソ連のニコディム主教がWCCの変身に
大きな役割を果たすようになったことである。彼は一九六八年ウプサラ総会の準備会議で
「キリスト者は世界革命に参加せよ」と傲をとばしていた。米国版『リーダーズ・デイジェスト』誌が
WCCの現状を報告したエッセイに「マルクスによる福音」（The Gospel According to Marx）
という表題を付したのも、むべなるかなといえよう（一九九三年二月号）。この間に
世界伝道協議会は消滅した。伝道は植民地主義と同一視されたからである。



ある福さんにはガイシュツでしょうね

>>762
宇田進の定義によれば福音派は改革派からメソジスト、聖霊派まで含む。

私はイエス・キリストを自分の救い主、主と信じ、告白し、
JEA加盟の福音派教会で洗礼を受けた福音派のキリスト者です。

>>757
エホバの証人と共通しているのは悪魔とノンクリスチャンが地獄で永遠に苦しむことを認めない、
あなた方リベラルです。私はリベラルともエホバの証人とも関係ない。
純粋な信仰を守る福音派に導かれた。

　
エキュメニズムはカトリックとプロテスタントの協力、和解を促進するように
なった。それは結構だが、左傾エキュメニズムは、カトリック教会の左旋回
（特に七〇年代初頭以来）も助長するようになった。その間にカトリックで
展開された「解放の神学」（後述参照）がプロテスタントにも受容され、
天皇制反対のイデオロギーに発展させられ、それがカトリックに再輸入される。
さような現象の顕著な例は、東京カトリック神学院で広められいる栗林輝夫教授の
『荊冠の神学・被差別部落解放とキリスト教』（新教出版）である。『カトリック新聞』と
『キリスト新聞』も今や左傾のメロディで木霊しあっている。
　
第二バチカン公会議の「精神」による歪曲と左翼の浸透
　
紀元四世紀のニケア公会議から数えて二一回目のカトリック教会の世界会議
「第二バチカン会議」が一九六二年から三年にわたってバチカンの聖ペトロ大聖堂
で開催された。第二といわれるのは前回の会議もバチカンで一八六九年から七〇年に
かけて開催されたからである。前回会議以後の九〇余年間に起こった世界と教会の
情勢変化に対応するために教会が多様な内的、外的革新を必要としていた。

　
この会議の美点といえば、そのような必要に答える「現代的順応」（イタリア語で
キーワードになったaggiornamento）がなされたことである。しかし欠点もあった。
会議自体の欠点というよりも会議決定の歪曲による結果的欠点である。ひとことで
いえば、分裂と世俗化である。それは一方では、民主平等の名による、万事に
おける権威の否定、柔順心否定であり、他方では、それとも関係した、神的存在、
聖なるものへの畏敬心否定である。

復員派で洗礼を受けたことと、福音派を代表する意見を語っているかどうかは
別問題でしょうが。

>>766
万人司祭ってなに？ ﾜﾗ

この二つの否定を、第二バチカン会議の「精神」と主張する進歩主義者たちに
よって分裂、世俗化された教会は「塩の味」を失い始めた。第二バチカン会議は、
教会内部から引き起こされたフランス革命とも言われる。いわゆる
「大学紛争六八年世代」の反乱も第二バチカン会議後の混乱と世俗化に呼応するも
のだった。
　
この会議を混乱させ、会議の結果的世俗化を利用して自己の勢力拡大を謀ったのは
共産勢力である。六〇年代当時は鉄のカーテンの彼方にあった東欧、中欧諸国の
カトリック司教たちに、会議参加のための出国許可を与える代わりに、会議が
共産主義批判を差し控えるという言質を予めバチカンから取り付けていたのがニコディムだ
といわれる。案の定、中南米を中心とする四五〇名の司教が署名した一〇月一九日の
陳情書は、バチカンの高級官僚によって握りつぶされた。それは、「現代世界憲章」
なる重要文書案（一九六五年）に共産主義の危険に対する警告を挿入せよと陳情した
ものだった。
　
フランスの著名な神学者で枢機卿のド・リュバックは、会議の内外での「危険な
諸グループの存在と会議の挽乱工作」を指摘していた。最近一部公開された
ミトローヒン（Mitrokhin）文書によると、リトアニア出身の複数KGB要員が
六〇年代に偽装聖職者となってローマの神学校やグレゴリアナ大学だけでなく教皇庁の
教会法改定委員会にまで侵入し、また教皇選挙人である枢機卿の有力者たちと接触を
深めていた。

藁にまみれてよっ！

>>769
私が福音派を代表するわけでも、母教会を代表して言っているわけでもない。
しかし、それは私が福音派でないということにはならない。
むしろ、いまの福音派の主流と言えるのは福音自由や同盟キリスト教団であって、
私が属している流れとも少し違う。

育てた、なんだっけ？

同じ六〇年代にカトリック教会内に普及したのは、キリスト教マルクス主義と
いえる「解放の神学」である。第三世界で生まれたと自称するが、実は欧州の
進歩的神学者たちが捻出したこの「神学」は、「神」を忘れた人間解放の新左翼
イデオロギーだった。今日世界中で教会左翼運動の源泉になっている
「正義と平和協議会」（Commissio pro iustitia　et Pax ）がさしあたり
実験的にローマに設置されたのも同時代、一九六七年のことである。
「悪魔の妖気が神殿に入り込んだ」という教皇パウロ六世の有名な自責的発言
（一九七二年六月二九日）も、第二バチカン公会議の「精神」を騙る歪曲逸脱に
言及したものである。
　
因みに「解放の神学」の逸脱を憂えたローマはついに「自由のメッセージ」
（一九八四年）と「自由の意識」（一九八六年）という指針を発表。前者は
マルクシズムに根差す「解放」批判、後者は、神による「救済」に根差した
「解放」評価の指針だった。正平協に毒された日本の司教団は後者を翻訳出版、
前者を黙殺した。


身の毛がよだちますが、ここまで。

カトリックとヨハンらリベラルが野合するわけがよ〜〜くわかりますW

げっつ！

戦争直後の一九四五年、ドイツの「福音教会」が南ドイツのシュトツトガルトで
「罪責告白」を行なってから二一年後の一九六六年、「日本基督教団」は
「戦責告白」を行ない大きく左旋回した。「日基」は中核派の教会幹部たちに
よって、天皇制反対、成田空港建設反対、部落差別反対、資本主義反対、
靖国反対などのいわゆる「社会派」路線に乗せられた。一九六九年秋には
大阪万博（一九七〇年）でのキリスト教館設置案に反対するゲバ棒、
ヘルメット姿の牧師たちが大阪、東京で教団集会を「粉砕」した。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ!!!

福音派には、改革派、ルター派、穏健カルヴィン主義、メソジスト派、ホーリネス、聖霊派まで含むのである。
マクグラス師の定義によれば、福音的であればカトリック福音派とさえ言える者がいる。
ただ、ローザンヌ誓約に同意する信仰を持っている者が福音派であるとも言えるし、
日本のキリスト教界で狭い意味で福音派と言われる場合はJEA日本福音同盟に加入する教会かその神学的立場に近い教会で、
非カリスマ教会を指す。

＞日基」は中核派の教会幹部たちに･･ry…反対するゲバ棒、ヘルメット姿の牧師たちが

きっとあずみやヨハソの所属教会の…WWW

福音をずっと保ってきたカトリックこそが真の福音主義。
自分たちの思いつき解釈をして「聖霊に示された」などと言っている者は
本当の福音主義ではない。教父の伝統に根ざさなければ福音は正しく
伝わらない。

ニケア・コンスタンチノポリスの「信仰告白」を尊重する「教会派」は少数、
それにたいして政治的実践に走る「社会派」が多数となった。これは、
二〇世紀後半世界の左傾化を教会において具現した姿だった（今日さいわい、
信仰の基本を守ろうとする「教会派」の「福音主義連合」が少数ながら勢力を
挽回しつつある）。


だからあずみやヨハソ一派はカトリックと野合しつつまともなクリを叩く。
勢力衰退の八つ当たりでw

>>781
＞「悪魔の妖気が神殿に入り込んだ」という教皇パウロ六世の有名な自責的発言
＞（一九七二年六月二九日）も、第二バチカン公会議の「精神」を騙る歪曲逸脱に
＞言及したものである。

ご立派な伝統でつね（爆!!!!!

サロメさんIP漏れてるよ。
OCNなんだね。

サロメつまんないよ〜 また万人司祭とか言っちゃってよ。

大丈夫なのカトリック？

昨年秋から今春にかけ、東京四ッ谷の聖イグナチオ教会では、歴史や政治経済の
専門家ではないらしい素人聖職者や修道女を講師に招いて「メルキセデク会」
主催の地球環境問題研究講座が開かれた。その講座の広告チラシの裏面には、
「明治以来今日まで他国を侵略して経済発展を続ける日本の社会構造を問う」
映画「伊江島のたたかい」の鑑賞会（武蔵野公会堂）と鑑賞後の分かち合いの
広告が印刷されている。広告は作者阿波根昌鴻氏の次の言葉を引用している。
「私たちの平和運動は、米軍基地を日本からなくすだけでは終わらない。
平和憲法を世界に広め、地球上から戦争も武器もなくす。そして地球の資源を
すべての人で平等に分け合える社会、能力に応じて働き、必要なだけ受け取れる
社会を築くまで続けるのです」。
　
「メルキセデク会」の講師も聴講者も恐らく気付いておらないだろうが、
環境賛美と米軍基地反対の平和主義という、一見無関係の要素は、君が代反対、
債務帳消し、緑、持続可能文明、ニューエイジ、地球倫理などと同様、
ゴルバチョフ流共産主義の無神論的ヒューマニズムのグランド・デザインのなか
にきちんとはまり込む、ジグゾーパズルの駒々である。カトリック教会の全体が
左傾化しているわけではない。左傾化しているのは、日本のカトリック・マスコミ
と教会組織の中間管理層や一部の修道会、司教団の一部である。欧州諸国や米国の
教会と違い、中道正統派からの反論、批判がほとんど皆無なために、一部の声高の
意見が全体を支配することになる。この状況は教会だけでなく日本の社会一般にも
見られる。
　
いずれにせよ教会の左傾化は、世界共産主義にとって記念すべき二〇一七年に
向けての地球社会全体を視野にいれた､赤い帝国主義的戦略の一部でしかないこと
を銘記すべきであろう。

沢田2

>>784
うん。

明日コムの友人にカスタマ見てもらおうと思いますが、ここで晒したら犯罪になるでしょうか？

>>788
犯罪四w

でもピオ怪ガンがるなぁWW
すっご〜〜いW

投稿の質と量から考えて充分な社会利益になります。
大丈夫、住所氏名キッチリおながいします。
国民の知る権利というやつでつ。

ひさびさの特ネタw
当分このネタで引っ張りますのでWW

早くもかなり動揺してるようでつ。ｗｗｗ

>>793
つーか今晒してくれませんか？W

最近ささいなことですぐに不安でしょうがなくなったり、
パニックになってしまいまいます。
そういう状態になると全身から汗が出てきて
頭が働かなくなってしまう。
なんとかその場を切り抜けて、独りでくつろいでいても
自分に対する嫌悪感でいてもたってもいられなくなる。
酒を飲んで紛らわしていたが、最近は酔っても不安がとまらねい。
こんな精神力でこの先やっていけるのかと思うとさらに状態が悪くなる。
今は学生だからいいが就職して生きていけるのか
わけわかんなくなってしまう

マージャンでテンパルのと同じでつ。ｗｗｗｗ

＞この「箕面の聖母被昇天学院の教諭」というのは、
＞カトリック学校の日の丸・君が代・元号を考える会
＞世話人の船○暢○さんですね。


カトリックって・…絶句！

>>796
ﾜｸﾜｸWW

大谷派もサヨクに占拠されてるらしいけどw

>>795
自分で心配を増やしてはいけません。就職するのは生きるためであって
仕事で殺されるのは本末転倒の無意味な死です。
仕事で失敗しても命までは取られません。気楽に逝きましょう。

ラジャ！

＞カトリック教会の全体が左傾化しているわけではない。左傾化しているのは、
＞日本のカトリック・マスコミと教会組織の中間管理層や一部の修道会、
＞司教団の一部である。欧州諸国や米国の教会と違い、中道正統派からの反論、
＞批判がほとんど皆無なために、一部の声高の意見が全体を支配することになる。
＞この状況は教会だけでなく日本の社会一般にも見られる。

一部だとは過小評価し杉ですw

>>801
神奈川の次はどこだと思う？

成相神父さんは破門されたのかなぁ…

http://www.hvri.catholic.ne.jp/sawada2.htm

この論文も興味深いw

だめ、限界WW

もう寝ますねWW

ワクワクWWW

しかしま
呆気にとられんばかりの一人芝居

正直すげぇよ

病気でしょう。
会館じゃないことを祈りたいです。

ｗｗｗ

ｓｓｐｘがでたのは思いっきりワロタ
なんでだろうな

埋めておくか。サロメの努力を無駄にするために。

主の平和。

教会の実情をよく知らないのでしょうね。
３時なのでもう寝ます、じゃ明日。

そりゃ

お休み。

ほい

はっ！

ふん

えい

うー

昨年一二月初頭、関西の私的団体「カトリック学校の日の丸・君が代・元号を考え
る会」から全国のカトリック系小学五三校、中高二〇八校、大学・短大四四校に
「日の丸・君が代」反対の文集とアンケートが送られた。反対運動の震源地は箕面
の聖母被昇天学院の教諭だが、反対文執筆者には小樽、清瀕、川崎浅田、玉造など
の神父、京都ノートルダム教育修道女会の修道女から松山や箕面の高校教師だけで
なく、（反体制「韓統連」系の）「在日韓国民主女性会」大阪本部事務局長や
「正義と平和協議会」（略称「正平協」については後述参照）東京本部事務局長
そして大阪の松浦補佐司教と安田元大阪大司教、東京の森補佐司教が含まれている。
実はこの反対運動はプロテスタントの日本基督教協議会（NCC・後述参照）
内靖国特別委員会とカトリックの正平協上の合意、了解済みの「エキュメニカル」
（後述参照）運動の一環だった。

因みに、このような運動に対して保守陣営からは、「やはりキリスト教は
日本文化、東洋文化になじまない西洋宗教だ」という慨嘆の声が漏れてくる。
しかしキリスト教は本来ユダヤ・ヘブライ系のアジア的宗教として始まった
もので、西洋宗教ではない。Anno　Dominiを「西暦」と呼ぶのも誤りで、
本来東西を越えた「主暦」と呼ばるべきものである。日本カトリックの
反「君が代」、反天皇制運動は、反自衛隊、反「ガイドライン」運動と同じく、
「反東洋」ならぬ「親左翼」運動なのである。教会のこの左傾化の由来を解る
ためには、先ず二〇世紀全体についての世界史的理解が必要になる。

途中は割愛。
戦時中のプロテスタントの戦争協力についいてです。

戦争直後の一九四五年、ドイツの「福音教会」が南ドイツのシュトツトガルトで
「罪責告白」を行なってから二一年後の一九六六年、「日本基督教団」は
「戦責告白」を行ない大きく左旋回した。「日基」は中核派の教会幹部たちに
よって、天皇制反対、成田空港建設反対、部落差別反対、資本主義反対、
靖国反対などのいわゆる「社会派」路線に乗せられた。一九六九年秋には
大阪万博（一九七〇年）でのキリスト教館設置案に反対するゲバ棒、
ヘルメット姿の牧師たちが大阪、東京で教団集会を「粉砕」した。

やー

たー

ニケア・コンスタンチノポリスの「信仰告白」を尊重する「教会派」は少数、
それにたいして政治的実践に走る「社会派」が多数となった。これは、
二〇世紀後半世界の左傾化を教会において具現した姿だった（今日さいわい、
信仰の基本を守ろうとする「教会派」の「福音主義連合」が少数ながら勢力を
挽回しつつある）。

左傾化したエキュメニズム
　
エキュメニズムとは、第一次世界大戦と前後して主にプロテスタントのなかで展開
されたキリスト教諸教団の「教会一致運動」、「教会合同運動」のことである。
一九一〇年から一九三七年にかけて展開された「信仰と職制」（Faith & Order）、
「生活と実践」（Life & Work）、世界伝道協議会などの運動がその具体的表現で
あった。そこには、救世主キリストの福音を中心に一致し、世界的伝道に励もうと
する空気があった。

　
第二次世界大戦後のアムステルダムに一四七のプロテスタント諸教団代表が集まり、
World Council of Churches（WCC）すなわち、ひとつの教会ではなく複数教派の
連合体を結成したときは、まだ本来の宗教的息吹が残っていた。因みに、WCCに
加盟する国別の教会組織はNational Council of Churches（NCC）といわれ、わが国では、
先述の「日本基督教協議会」と呼ばれるようになっていた。

ところでWCCは、アムステルダムの創立総会後、数年おきの総会を重ねているうちに
本来の宗教的方向づけを失い始め、わが国の用語でいえば、教会派から社会派へと
旋回し始めた。一九五四年のエヴァンストン（米国イリノイ州）総会では「第三世界中心主義（
tiermondialisme）が、一九六一年のニューデリー総会では「社会変革」つまり革命が、
一九七五年のナイロビ総会では「ゲリラ闘争」が、それぞれキーワードになった。ゲリラ闘争と
いうのは、人種差別反対、反植民地主義、反帝主義に名を借りた革命運動のことで、世界中の教会
から三〇〇万ドルを募ってアフリカ諸国のゲリラや世界中の親ソ反米ゲリラ闘争を援助
することになった。七〇年代、八○年代の東ティモール独立解放ゲリラ運動もWCCの
援助対象になっていた。
　
銘記すべきは、ソ連政府の御用教会であるモスクワ大主教区がニューデリー総会以来WCCに
参加するようになったこと、KGBのスパイでもあったソ連のニコディム主教がWCCの変身に
大きな役割を果たすようになったことである。彼は一九六八年ウプサラ総会の準備会議で
「キリスト者は世界革命に参加せよ」と傲をとばしていた。米国版『リーダーズ・デイジェスト』誌が
WCCの現状を報告したエッセイに「マルクスによる福音」（The Gospel According to Marx）
という表題を付したのも、むべなるかなといえよう（一九九三年二月号）。この間に
世界伝道協議会は消滅した。伝道は植民地主義と同一視されたからである。

さ

エキュメニズムはカトリックとプロテスタントの協力、和解を促進するように
なった。それは結構だが、左傾エキュメニズムは、カトリック教会の左旋回
（特に七〇年代初頭以来）も助長するようになった。その間にカトリックで
展開された「解放の神学」（後述参照）がプロテスタントにも受容され、
天皇制反対のイデオロギーに発展させられ、それがカトリックに再輸入される。
さような現象の顕著な例は、東京カトリック神学院で広められいる栗林輝夫教授の
『荊冠の神学・被差別部落解放とキリスト教』（新教出版）である。『カトリック新聞』と
『キリスト新聞』も今や左傾のメロディで木霊しあっている。
　
第二バチカン公会議の「精神」による歪曲と左翼の浸透
　
紀元四世紀のニケア公会議から数えて二一回目のカトリック教会の世界会議
「第二バチカン会議」が一九六二年から三年にわたってバチカンの聖ペトロ大聖堂
で開催された。第二といわれるのは前回の会議もバチカンで一八六九年から七〇年に
かけて開催されたからである。前回会議以後の九〇余年間に起こった世界と教会の
情勢変化に対応するために教会が多様な内的、外的革新を必要としていた。

　
この会議の美点といえば、そのような必要に答える「現代的順応」（イタリア語で
キーワードになったaggiornamento）がなされたことである。しかし欠点もあった。
会議自体の欠点というよりも会議決定の歪曲による結果的欠点である。ひとことで
いえば、分裂と世俗化である。それは一方では、民主平等の名による、万事に
おける権威の否定、柔順心否定であり、他方では、それとも関係した、神的存在、
聖なるものへの畏敬心否定である。

流そうとしても無駄で巣w

ろ

め

あ

ほ

た

この二つの否定を、第二バチカン会議の「精神」と主張する進歩主義者たちに
よって分裂、世俗化された教会は「塩の味」を失い始めた。第二バチカン会議は、
教会内部から引き起こされたフランス革命とも言われる。いわゆる
「大学紛争六八年世代」の反乱も第二バチカン会議後の混乱と世俗化に呼応するも
のだった。
　
この会議を混乱させ、会議の結果的世俗化を利用して自己の勢力拡大を謀ったのは
共産勢力である。六〇年代当時は鉄のカーテンの彼方にあった東欧、中欧諸国の
カトリック司教たちに、会議参加のための出国許可を与える代わりに、会議が
共産主義批判を差し控えるという言質を予めバチカンから取り付けていたのがニコディムだ
といわれる。案の定、中南米を中心とする四五〇名の司教が署名した一〇月一九日の
陳情書は、バチカンの高級官僚によって握りつぶされた。それは、「現代世界憲章」
なる重要文書案（一九六五年）に共産主義の危険に対する警告を挿入せよと陳情した
ものだった。
　
フランスの著名な神学者で枢機卿のド・リュバックは、会議の内外での「危険な
諸グループの存在と会議の挽乱工作」を指摘していた。最近一部公開された
ミトローヒン（Mitrokhin）文書によると、リトアニア出身の複数KGB要員が
六〇年代に偽装聖職者となってローマの神学校やグレゴリアナ大学だけでなく教皇庁の
教会法改定委員会にまで侵入し、また教皇選挙人である枢機卿の有力者たちと接触を
深めていた。

れ

う

せ

ろ

う

ざ

い

おはようございまぁ〜〜〜す！！ww

この二つの否定を、第二バチカン会議の「精神」と主張する進歩主義者たちに
よって分裂、世俗化された教会は「塩の味」を失い始めた。第二バチカン会議は、
教会内部から引き起こされたフランス革命とも言われる。いわゆる
「大学紛争六八年世代」の反乱も第二バチカン会議後の混乱と世俗化に呼応するも
のだった。
　
この会議を混乱させ、会議の結果的世俗化を利用して自己の勢力拡大を謀ったのは
共産勢力である。六〇年代当時は鉄のカーテンの彼方にあった東欧、中欧諸国の
カトリック司教たちに、会議参加のための出国許可を与える代わりに、会議が
共産主義批判を差し控えるという言質を予めバチカンから取り付けていたのがニコディムだ
といわれる。案の定、中南米を中心とする四五〇名の司教が署名した一〇月一九日の
陳情書は、バチカンの高級官僚によって握りつぶされた。それは、「現代世界憲章」
なる重要文書案（一九六五年）に共産主義の危険に対する警告を挿入せよと陳情した
ものだった。
　
フランスの著名な神学者で枢機卿のド・リュバックは、会議の内外での「危険な
諸グループの存在と会議の挽乱工作」を指摘していた。最近一部公開された
ミトローヒン（Mitrokhin）文書によると、リトアニア出身の複数KGB要員が
六〇年代に偽装聖職者となってローマの神学校やグレゴリアナ大学だけでなく教皇庁の
教会法改定委員会にまで侵入し、また教皇選挙人である枢機卿の有力者たちと接触を
深めていた。

同じ六〇年代にカトリック教会内に普及したのは、キリスト教マルクス主義と
いえる「解放の神学」である。第三世界で生まれたと自称するが、実は欧州の
進歩的神学者たちが捻出したこの「神学」は、「神」を忘れた人間解放の新左翼
イデオロギーだった。今日世界中で教会左翼運動の源泉になっている
「正義と平和協議会」（Commissio pro iustitia　et Pax ）がさしあたり
実験的にローマに設置されたのも同時代、一九六七年のことである。
「悪魔の妖気が神殿に入り込んだ」という教皇パウロ六世の有名な自責的発言
（一九七二年六月二九日）も、第二バチカン公会議の「精神」を騙る歪曲逸脱に
言及したものである。
　
因みに「解放の神学」の逸脱を憂えたローマはついに「自由のメッセージ」
（一九八四年）と「自由の意識」（一九八六年）という指針を発表。前者は
マルクシズムに根差す「解放」批判、後者は、神による「救済」に根差した
「解放」評価の指針だった。正平協に毒された日本の司教団は後者を翻訳出版、
前者を黙殺した。

「冷戦後」の共産攻勢に躍らされる教会と世界
　
一九九一年八月の「クーデター」と一二月の「ソ連解体」で冷戦も共産主義も
終ったというのは、元KGB要員ゴリーツイン（Golitsyn）が、その
『ペレストロイカ（再構築）の欺瞞』で断言するように、敵を無力化させるための
逆情報という催眠術に他ならない（この「クーデター」については筆者の
「共産主義は終わったか？」『文化会議』一九九三年七月号を参照）。現実は逆で、
一方では相変わらずムチによる暴力革命、ゲリラ活動が続行され、他方ではアメに
よるグラムシ（Gramsci）型の巧妙な文化革命が展開されている。
　
前者にはチェチニア、シリアなどの例があるが他にも無数の事例がある。
そのひとつは、ローマとの絶縁を原則とした国家教会「中国天主愛国会」
（以下「愛国教会」と略記）を「信仰の自由」の宣伝看板に利用しながら
共産中国が行なっている、ローマに忠実な大陸下教会の信徒、聖職者に対する
苛烈な迫害（「労改」）であり、もうひとつは東ティモールでのゲリラ闘争である。
　
東ティモールでは独立を要望する多種多様な分子がCNRT（民族抵抗評議会）
なる連合体を作り、ベロ司教指導下の現地カトリック教会もそれに参加して
いたが、「軒を貸して母屋をとられる」の言い回しどおり、独立革命後の実権を
奪ったのは、残虐さにおいてインドネシア軍に劣らぬ左翼ゲリラ組織FALINTIL
（東ティモール民族解放武装軍団）であり、その指揮官は
イエズス会系ミッション校卒の詩人でチェ・ゲヴァラ型の革命家サナナ・グスマオで
ある。

彼は今年一月二四日に北京を訪問、東ティモールの将来に対する中国の
援助約束をとりつけた。FALINTILはFRETELIN（東ティモール独立革命戦線）と
並んで早くからWCCや正平協の物的、精神的援助を受けていたゲリラ組織である。
チェ・ゲヴァラ礼讃ポスターが町角に見られるのが今日の東ティモールである。
　
因みに五〇〇万から八〇〇万を数えるといわれる中国の地下教会の信徒たちが
恐れているのは、迫害に耐えている彼らの頭越しに進歩的カトリック者が
共産政府認可の「愛国教会」との連携を緊密にしていることである。中国と蒙古と
の文化交流に従事しているベルギー・ルーヴァンのフェルビースト
（Verbiest）財団理事長でスクート宣教会（日本では淳心会）の宣教師でもある
ハインドリックス（Heyndrickx）神父は、「愛国教会」を公認させるための
「橋梁」たらんと東奔西走している。
　

暴力革命よりも浸透力があり、危険なのはグラムシ型文化革命にょる共産攻勢で
ある。なぜならそれはさまざまなフロント組織の裏で共産主義の顔を隠した
文化運動だから、善意の一般信徒も一般社会人も容易に釣り込まれるからである。
昨年六月のケルン・サミットで一躍脚光を浴び、今年の沖縄サミットにも
持ち込まれようとしているものに、前述の正平協が「ジュビリー（聖年）二〇〇〇」の
キャッチワードで推進した「重債務貧困国」（HIPC）の「債務帳消しキャンペーン」
がある。これは一見、人道的に聞こえる話だが、問題はさほど単純ではない。
　
債務は貧困国の帳簿から消えても、無くなるわけではない。世界銀行の帳簿に
書き写されるだけで、その支払いは米国、EU諸国、日本、カナダなど先進債権国政府
ないし納税者の負担になる。それでも突然の自然災害などの非常事態で悩む
貧困諸国民のために先進国の納税者が緊急人道援助を行なうのは当然だが、
無条件の「債務帳消し」は実は決して貧困解消の解消につながらず、むしろ貧困を
恒久化する。貧困解消のハードウェアが均衡財政、低インフレ、民間企業主導を
特徴とする自由市場経済であり、ソフトウェアが法の支配、民主主義、高識字率
などであることは、先進国になったかつての途上国が実証しているところである。
貧困国の政治経済がこの目標に向かう保証がない、つまり無条件の援助、無条件の
帳消しは途上国の政治腐敗や軍事支出のため、国威宣伝用の大型プロジェクトの
ために浪費され、民衆は一層窮乏化することになる。自由市場、民主、法治に向かう
保証がなければ、債務帳消し後、先進国からの将来の援助も期待し難くなる。

ここで注目すべきことがある。それは正平協だけでなく「帳消し」運動活動家たちの
多くが貧困国の貧困の責任を自由市場経済と世界銀行、国際通貨基金、
グローバリゼーションに負わせていることである。ドイツとフランスの巨大な
教会系国際援助組織「ミゼレオール」MisereorとCCFD（反飢餓と発展のための
カトリック委員会）もその政策宣言で、同様に社会主義的臭気紛々の「緑党」的傾向を
示している。ちなみに、CCFDはWCCと同様に、早くから、東ティモールのFRETLINは
じめ世界のゲリラ組織に財政援助を行ってきた。
　
皮肉なことに、「重債務貧困国」諸国の大部分であるアフリカ諸国の貧困化の一騎は
部族紛争、内戦であり、それを扇動してきたのは多くの場合共産系ゲリラ組織である。
因みに、総連と「IMF・世銀を問う会」と名を連ねて東京大司教白柳枢機卿が代表と
なって昨年一二月になされた「帳消し」全図署名運動の署名用紙に
「問い合わせ先‥アジア太平洋資料センター」とある。これは『フィリピン民衆革命へ・
フィリピン共産党重要文献集』を編訳している左翼系組織である。

疑問に思うんですが、なぜピオ会は破門されて、サヨク系聖職者は放置なんでしょう？

ご苦労さんだが、そんな典礼マニアのプロテスタント教会のＨＰから
コピペしても、まともなカトリックは誰も相手にしないよ。

ゴルビ的「新思考」に巻きこまれた環境・地球倫理
　
グラムシ型文化革命のひとつの頂点にたつのが、「ペレストロイカ」の立役者
ゴルバチョフ元ソ連大統領を中心に展開されている国連がらみの緑の運動、
環境保護運動、地球憲章運動、そのネットワーキングとしての、「人間の顔」を
した新共産主義である。新しいロシア大統領プーチンが共産主義の硬い、ムチの
側面を代表するとすれば、ゴルバチョフは柔らかいアメの側面を代表する。
もちろん彼もプーチンと同様KGB出身で、中身は小型スターリンとも呼ばれる人物で
ある。彼は一九九一年の偽装クーデタ後、役割を変え、建前上は共産主義から
脱皮した優型の国際文化人に変身した。
　
ゴルバチョフは一九九三年に来日、リオの環境サミットの協定実施民間組織として
「持続可能な発展」をキャッチワードに一九九二年に作られていた「地球理事会」
（Earth Council）の延長として「グリーン・クロス・インターナショナル」なる
環境保護組織を京都で発足させ、国連のNGOに認知させた。人間と自然環境との
「共生」をめざすこの国際組織は、「地球理事会」と相呼応して国連による採択を
目指す「地球憲章」（Earth Charter）草案作成にとりかかった。（ロシアはじめ
世界二〇数カ国に支部をもつ「グリーン・クロス」の日本支部役員には石原慎太郎、
顧問に広中和歌子の名が見える。）
　
彼は間もなく、カーネギー、フォード、ロックフエラー、メロンなど米国財団から
得た三〇〇万ドルの寄付を基にサンフランシスコの歴史風致地区プレシーディオ
（Presidio）の北端ゴールデン・ゲイト橋近くの歴史的建造物「海上保安隊駐屯所」
を入手、「ゴルバチョフ財団」なる国際シンクタンクを設立した。この財団はカナダの
大富豪M・ストロングなど世界の大富豪や財団の援助を得て一九九五年以来毎年、多くの
国家元首、首相、大企業家、学者、芸能人を網羅する「世界状況フォーラム」
State of the World Forum（SWF）なるシンポジウムを開催し、「地球憲章」の
普及と国連による「憲章」採択をめぎしてきた。

破門というわけでもないみたいですよ。

昨一九九九年一〇月、地球人口が六〇億に達した直後、一九四五年に国連憲章が
採択されたサンフランシスコのフェアモント・ホテルで一週間にわたり参加費
五千ドルをとって第五回SWFが催された。ブッシュ前米国大統領、
サッチャー元英国首相、南アフリカのツツ大主教、ヨルダンの女王から、
黒人の活動家ジェッシー・ジャクソン、ニュー・エイジの女優
シャーリー・マクレーン、ドミニコ修道会から追放された「環境霊性」の
指導者フォックス神父など、各界の名士を賓客に揃えた昨年のフォーラムは
環境倫理、地球倫理、「持続可能な文明」についての対話、討論を六日に
わたって続けた。第六回SWFは、一六〇名以上の国家元首、首相が参加する
九月三日から九日の国連ミレニアム・サミットにあわせ、九月三日から一〇日
までニューヨークのヒルトン・ホテルで、世界各界の有名人等約二〇〇〇名を
集めて開催される。
　
まことに瞠目に値する世界的コネクションとリンクを操るゴルバチョフ・
ネットワークの裏にある哲学は、環境倫理、地球倫理、ひとことで言えば
無神論的ヒューマニズムである。それが目指すのは、
一つにはユダヤ・キリスト教の廃絶である。モーセの十戒に替わるとされる
地球憲章の倫理は「地球を敬え」であり、Earthという文字は常に大文字で
書かれている。神もキリストも教会も消し去られ、それに替わるものが地球と
地球理事会ないし地球社会なのである。地球倫理で想起されるのは、
「世界宗教者平和会議」（WCRP）のイデオローグで、神学教授職を停止させられた
H・キュング神父の「地球倫理」である。それはキリスト教であれアニミズムで
あれ、みな同じ救いの道だとする相対主義、折衷主義である。

　
環境倫理が目指すのは、二つめには人間の廃絶である。地球憲章は
「知恵と心の平和」などと美辞をつらねるが、「持続可能な発展」とか
「持続可能な文明」というのは、強制避妊、中絶などによる人口抑制、
人口安定が好ましい地球環境だという考えである。ゴルバチョフ財団が
昨年のSWFを、世界人口が六〇億に達した時点で開催したのは、人口過剰は
文明の危機、過剰人口は地球汚染という信念があったからである。地球・
環境倫理によると、貧困克服の理由は貧困が人間の尊厳に相応しくない生活を
強いられるからではなく、貧困が森林伐採を招来するからである。

「持続可能」という基本概念に基づく地球倫理は、三つめに、国民国家の廃絶を
意味する。なぜなら、ゴルバチョフの息のかかった多数のNGOが支配的影響力を
もつ国連のなかで、国民国家の主権は空洞化され、国民国家の頭越しに
「シヴィル・ソサエティ」、「ワン・ワールド」の世界政府が全体主義的権力を
行使して、「持続可能な地球」に相応しいと自ら判断する経済政策、社会文化政策、
そして安全保障政策を決定、実施することになるからである。国民国家主権は
絶対的なものではなく、排他的民族主義は克服されねばならないが、オーウェルの
『一九八四年』まがいの左翼全体主義は真っ平御免である。

>>850
破門者がソースだから正論にも耳を傾けない。
サヨクの脅威に無関心。
カトリック信徒って極楽トンボねw

因みに、持続可能な地球文明の神髄理解に有用なのは、一九九一年にモスクワで
ヒューマニスト・クラブとして発足し、今や全世界に広がりつつある
「ヒューマニスト運動」、そして、一九九七年二月のゴルバチョフ講演
「ヒューマニズムと新志向」である。後者は、ルネサンス以来の伝統的
ヒューマニズムを抽象的な過去の遺物と決めつけ、ペレストロイカ以後の現代が
必要とするのは多元主義、地球主義の、市民参加型ヒューマニズムだとする。
　
この「新思考」に一〇〇パーセント合致する「ヒューマニスト運動」は、
国際金融資本を人類の敵と見傲しながら、市場経済の時代は終ったとして資本よりも
労働を、議会制民主主義より直接民主制を優先させる。そして
「神中心のヒューマニズム」などは矛盾であって人間以外いかなる存在も認めないもの
こそ真のヒューマニズムだとする。このようなヒューマニズムに根差した
地球・環境倫理は、フランス革命のジャコバニズムヘの回帰、「人間による人間支配」の
再生に他ならない。

>>856
エホバの証人のあなたが担いだ資料なら、なおさら相手にされなくなる。哀れピオ会（ＴＴ）

あいかわらずマニアックなスレだな。

昨年秋から今春にかけ、東京四ッ谷の聖イグナチオ教会では、歴史や政治経済の
専門家ではないらしい素人聖職者や修道女を講師に招いて「メルキセデク会」
主催の地球環境問題研究講座が開かれた。その講座の広告チラシの裏面には、
「明治以来今日まで他国を侵略して経済発展を続ける日本の社会構造を問う」
映画「伊江島のたたかい」の鑑賞会（武蔵野公会堂）と鑑賞後の分かち合いの
広告が印刷されている。広告は作者阿波根昌鴻氏の次の言葉を引用している。
「私たちの平和運動は、米軍基地を日本からなくすだけでは終わらない。
平和憲法を世界に広め、地球上から戦争も武器もなくす。そして地球の資源を
すべての人で平等に分け合える社会、能力に応じて働き、必要なだけ受け取れる
社会を築くまで続けるのです」。
　
「メルキセデク会」の講師も聴講者も恐らく気付いておらないだろうが、
環境賛美と米軍基地反対の平和主義という、一見無関係の要素は、君が代反対、
債務帳消し、緑、持続可能文明、ニューエイジ、地球倫理などと同様、
ゴルバチョフ流共産主義の無神論的ヒューマニズムのグランド・デザインのなか
にきちんとはまり込む、ジグゾーパズルの駒々である。カトリック教会の全体が
左傾化しているわけではない。左傾化しているのは、日本のカトリック・マスコミ
と教会組織の中間管理層や一部の修道会、司教団の一部である。欧州諸国や米国の
教会と違い、中道正統派からの反論、批判がほとんど皆無なために、一部の声高の
意見が全体を支配することになる。この状況は教会だけでなく日本の社会一般にも
見られる。
　
いずれにせよ教会の左傾化は、世界共産主義にとって記念すべき二〇一七年に
向けての地球社会全体を視野にいれた､赤い帝国主義的戦略の一部でしかないこと
を銘記すべきであろう。

>>858
一部のカトが鈍感なだけでマニアックな話題ではないと思うけど？

カトリックは穏健な近代化を実行できず、時代に取り残され、ピウス９や12に
代表される頑迷かつ邪悪な教皇によってどん底にまで落ちた。
その反動でヨハネス２３の台になって左旋回、リベラルによって骨の髄まで
蝕まれてしまった。
その証拠のひとつが第二次バチカンです。

この板でも極左リベラルとカト信徒の野合による福音派叩き、グローバリズムを憎みクリを
誹謗する夷スラム珍派のクリスレ嵐などが行われてきましたが、その原因と目的は
上記の記事からも明らかです。

しかし、この問題は世俗にかかわることだけではないでしょう。明らかに巨大な
闇の力が働いています。
いままでニューエイジにばかり批判が集中していましたが、それを生み出したサヨク思想と
その背後に働いている闇の力にも警戒が必要だと思います。

また荒らしてるのか。よく飽きないね。

>>863
は？急所を抉る批判はすべて嵐ですかw

>>863は>>864ね。訂正

崇敬スレ荒らしてるくせによく言うわw
こっちはまっとうな議論でスw

我さんスレでロザリオしよっと。

おはよう。徹夜？>>867

ありゃ？おまえ、寝てなかったの？>>866

サロメ、おまえ、一睡もしないでカトスレ荒らしてたのかよ！

身元がバレそうなんで必死だな（藁

＞カトリック横浜教区滞日外国人と連帯する会

あらら・・・W
サヨク組織発見w
某カトリック教会のｈｐリンクWW

>>870
は？
早く住所皿してヨWW

>>868
おはようございます。あまり寝れませんでした。

死刑廃止運動にもカトリックがっ！

柴田幸範（イエズス会社会司牧センター）

今のところ、当センターの他にカトリック正義と平和協議会、
聖イグナチオ教会メルキゼデクの会、日本キリスト教協議会、
生命山シュバイツァー寺、真宗大谷派、大本、死刑廃止キリスト者連絡会
などから有志が参加してネットワークを運営し、アムネスティ・
インターナショナル日本が事務局をつとめています。

ttp://www.kiwi-us.com/~selasj/jsc/japanese/bulletin/no116/bujp1162.htm

悪魔崇拝してる魔女は疲れを知らないという。一日2時間でも十分だという。
特別のエキスを飲んでいるという。

＞真宗大谷派

サヨク同士仲がいいのねぇw

>>873
体を大事にしてね。魔女を相手してると病気になるよ。大丈夫会？
>>875
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ

間違えた。

>>876ね

サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ

みなさん。
聖イグナチオ教会　市民運動　　で具具って見てくださいw

壮観でつよWWWWWWWWW

おおわらいW
カトリック新聞になぜか反戦活動家の訃報がっWW

沖縄の反戦地主　阿波根さん死去

２００２年３月３１日付（３６６１号）掲載

　反戦平和資料館「ヌチドゥタカラ（命こそ宝）」主宰者、阿○根昌鴻
（あはごん・しょうこう）さんが３月２１日

マリア崇敬よりマルクス・レーニン崇敬のほうが問題ジャンwカトリックw

勇気を綴って､常勝の大抒情詩をうち立てよう!!!

なぜ母教会を憎むの？何があったの？一体どうしたというの？

悪魔教徒は聖週間に一番元気になるってホントですか。

>>877
ありがとう。

さあ常勝ｽﾚで行くぞ!!!

ほれどうした､常勝ｽﾚじゃなかったのか!!!

疑問なんですが、左翼活動家に協力する教会って処分されないの？

うひゃひゃ､常勝の関西城が燃えてるぞ!!!

>>888
わかったから。もういいから。さあ、おねんねしようね。体に悪いよ。

わぉう､ｶﾜｲｲｶﾜｲｲ魚屋さん!!!

カトリックがピースボートと野合するなんてw

ねぇ､常勝ﾚｽまだぁ???

>>885
主の平和。
ご苦労様です。
サロメの相手すると増長させるだけだから。
放置がいいわよ。

ﾋﾞｯｸﾘ､新潮の反応は早ぇ!!!

大変。ベトナムで信仰の自由を訴えて集会を開いていたカトリック400人が殺されてしまいました。（TT）

アノ女子パウロ会のｈＰよりw
マリア拝みながらこんなとこと、逝かないようにＷＷ


東アジアの平和と民主主義　- 北朝鮮問題と日中韓の役割-　　2月23日
http://www.pauline.or.jp/experi/experi226.html

>>896

ソースきぼん！

>>896
いつのこと？

同じく。

甘いっ！・・・あまさんだけあってＷ



北朝鮮飢餓緊急支援　“ACRP・KCRP・WCRP韓日合同集会”（5月23日）
ttp://www.pauline.or.jp/experi/experi50.html

しかし笑えるなぁカトリックｗ
眠気も吹っ飛びますｗ


女性国際戦犯法廷　　12月8日

女性国際戦犯法廷オープニング　　12月7

>>894
この板、特に質問箱の状況に業を煮やした自治さんが、改革に乗り出したようです。
我さん問題も的確に認識してくれているみたいなので、ヨゼファ氏も逝ってみてください。

なぜ左翼と野合する女子パウロ会は放置でピオ怪だけ破門？

どこの教会の主張でしょうか？

　ちなみに、私どもは以下の理由で「日の丸・君が代」の強制に反対しています。
1.「日の丸」は、旗そのものの起源は古くとも、アジア・太平洋地域の人々にとっては
「大日本帝国」軍による侵略のシンボルとして印象づけられています。過去の侵略・植民地化の
責任を認めず、戦後補償もしていない日本が、この「日の丸」を国旗として制定することに
対して強い憂慮の念を抱きます。

2.「君が代」については、「君が代」の歌詞そのものが、天皇を日本の統治者として
賛美するものであり、これは日本国憲法が定める主権在民の大原則に反するものです。
私どもは天皇制軍国主義が犯した過ちを決して忘れてはなりません。従って「君が代」を
国歌として制定することは容認できません。

信仰上の理由で、国旗国家反対（アタシは不同意）ならわかるけど…

Montagnard Foundationはベトナムの滅び行く少数民族を救援するクリリスチャンの組織です。
この財団の集会に集まり信仰の自由を政府に訴えた400人のベトナム人クリスチャンが聖週間に
惨殺されました。
http://www.montagnard-foundation.org/MRelease-04-0409.htm

財団について：
http://www.fva.org/200301/story01.htm, 21 January 2003
★１月20日、国連NGO委員会は、the Transnational Radical（TRP）による特別報告を審議した。
この審議は、人権に関する委員会の第52回セッショオンでコック・クソール（Kok Ksor）に演説をさせたことについて議論することを昨年５月にベトナム政府が求めたため開催された。
2002年11月、the Montagnards Foundation議長であるコック・クソールは、TRPの総評議会に選出され、2002年４月にTRPを代表して人権委員会で演説した。
その演説では、ベトナムの共産主義体制による山岳少数民族の組織的抑圧を非難していた。
ハノイは、コック・クソールがCIAによって支援されているテロリストであり、ベトナムの領土的主権を侵犯したと非難している。
1990年代の初めより、コック・クソールとthe Montagnard Foundationは政治的活動を国際的に行っている。
NGO委員会での審議で、ベトナムはコック・クソールがテロリストであると繰り返し主張し、TRPに公式の謝罪を要求するとともに、コック・クソールやthe Montagnard Foundationのメンバーが国連の会議で発言権をもつことがないことを保証するように求めた。
中国、キューバ、イラン、ロシアはベトナムの要求を支持し、ドイツとフランスが反対した。

もうだめでつ。
マリアの拝み杉で司教さん、脳みそ真っ赤で津ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

http://www.jinkennews.com/news23.htm

下関って山口県だっけ？

どんな背景の財団なんだろうな

殺害ニュースはこっちです。失礼しました。

http://www.ekklesia.co.uk/content/news_syndication/article_040413barn.shtml

とても珍しい良心的カトリックの主張。

　カトリック司教の とんだ贈り物

　カトリック教会の神父さんたちの小グループが、とんだ考え違いをしている。
　「日本カトリック正義と平和協議会」といううさん臭い名前の団体の大塚喜直司教
　が、わが国の国旗・国歌を排除せよと、全国のカトリック系学校長・幼稚園長にこの
　団体と司教の名前でもってお願い状をばらまいた。
　聖書の教えに背くこと甚はなはだしい。とうてい許すことができない。
　実はコラム子もたまたまカトリックの信者なのである。聖名シャルル・ド・フーコーと申す。
　イエス キリストは稀代の役者である。聖書には、さまざまの見せ場が用意されて
　いて、歌舞伎の興行を見るごとくに読むことができる。
　もっとも胸がすく場面といえば、ルカによる福音書 第２０章２０〜２６節だ。 　善人を装う者たちが、イエスに向かって問う。
　「わたしたちが皇帝に税金を納めるのは、律法に適かなっているでしょうか」。
　 みごとな罠わなである。
　きっとイエスは皇帝の権威を否定し、主しゅなる神の権威を論じ、納税という
　行為を卑いやしむであろう。
　そこが狙い目だ。イエスとそれに従う者たちは、これで一網打尽なり…。
　イエスは応えて言われた。
　≪「デナリオン銀貨を見せなさい。そこには、だれの肖像と銘があるか。」　彼らが
「皇帝のものです」と言うと、イエスは言われた。「それならば、皇帝のものは
　皇帝に、神のものは神に返しなさい。」≫
　強烈なしっぺ返しである。
≪彼らは民衆の前でイエスの言葉じりをとらえることができず、その答えに驚いて
　黙ってしまった。≫
この一節は、平たくいえば「政教分離」の原則を明らかにしたものだ。
　ルカによる福音書のみならず、マタイによる福音書第２２章１５〜２２節、
　マルコによる福音書第１２章１３〜１７節にも、同じ見せ場が語られている。
　イエスなら言われるであろう。
　「日本国の学校教育法を見せなさい。そこにはだれの名と璽じがあるか。」

Central Highlands ?

>>902
どこに行けばいいの？リンクして

　■怪文書というしかない「お願い」状
　さて、問題の「日本カトリック正義と平和協議会」、略して「正平協」。
　全国のカトリック系の学校に、平成１３年２月２０日に怪文書を郵送した。
　題して「カトリック学校の日の丸・君が代・元号についてのお願い」。
　カトリック新聞の２００１年（平成１３年）３月４日付の１面にも掲載された。
　曰く　≪キリスト教の学校でこのまま議論もせずに「日の丸・君が代」を実施し、
　キリスト暦を尊重しない状態を続けていって良いのだろうかと懸念しています≫。
　その理由というのが振るっている。

≪「日の丸」は、旗そのものの起源は古くとも、アジア・太平洋地域の人々に
　とっては「大日本帝国」軍による侵略のシンボルとして印象づけられています。
　過去の侵略・植民地化の責任を認めず、戦後補償もしていない日本が、この
　「日の丸」を国旗として制定することに対して強い憂慮の念を抱きます。≫
　誰に言われたくないといって、中南米やフィリピンで虐殺と文明抹殺の大罪を
　犯してきたカトリック教会の、その司教らからは、絶対に聞きたくない言葉で
　ある。この論法でいけば、十字架もまた侵略のシンボルではないか。まさか
　この司教ら、自らの教会に、その十字架を奉っているのではあるまいな。
　日本が「過去の侵略・植民地化の責任を認めず、戦後補償もしていない」と
　言うに至っては、事実誤認も甚だしい。
　まあ、この一節をもってして、すでにこの「お願い」状、無効と言えるので
　あるが。

　かさねてお願い状は言うのである。
≪「君が代」については、「君が代」の歌詞そのものが、天皇を日本の統治者
　として賛美するものであり、これは日本国憲法が定める主権在民の大原則に
　反するものです。私どもは天皇制軍国主義が犯した過ちを決して忘れてはなりません。
　従って「君が代」を国歌として制定することは容認できません。≫
　「君が代」については、また稿を改めて論じたいが、それにしてもこの司教ら、
　日本国憲法をいうのであれば、前文の第１文くらいはよく読んでもらえぬものか。
≪日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、…≫
　「君が代」に替わる国歌案を引っ提さげた議員をかついで、今度の参議院選挙で
　闘われてはいかがか。日本は、そういう政治行動が許されるアジアでおそらく
　唯一のありがたい国なのだから。
　どうぞご自由に、と申し上げたい。

　この司教らの西暦のすすめがまた振るっている。
≪大多数のカトリック学校では、学校文書や卒業証書などの年表記に元号が
　用いられ、キリスト暦でもある「西暦」（世界暦）が使われていないのが現状
　です。≫だから元号使用を止めて西暦を使えというのだ。

　がんばれ、司教らよ、西暦は「キリスト暦」だ！　と大いに宣伝してほしい。
　全国の政府機関やマスコミに、「キリスト暦」を使いましょうと唱えつづけて
　ほしい。
　政教分離がわが国の政府の原則ゆえ、公共機関はキリスト暦を使うことは許され
　ないはずだ。日本国には、昭和５４年施行の元号法はあるが、キリスト暦について
　は何ら法律の定めはないのだから。

＜・・・中略・・・＞

　■病気のデパートのような異端
　「日本カトリック正義と平和協議会」のホームページのメーンページを開けると、
　「あ、なるほどネ」と合点がいく。
　ここに件くだんの国旗・国歌反対運動のお願い状も掲載されているが、麗々しく
　リンクを張ってあるのは、カトリックとはまったく関係のない政治運動のページである。
　歴史教科書検定問題や、慰安婦への国家補償要求運動。「基地はいらない！女たちの大行動」
　「日米新安保ガイドラインと有事立法に反対する署名」などなどに協力しているの
　だという。
　政治の病気のデパートみたいな異端のグループだ。

　カトリック教会の長い歴史ほど、輝かしい光と漆黒の闇を体現した歴史はないだろう。人間が
　いかに多種多様の不幸に取り囲まれ、罪深さに苛さいなまれる存在か、教会は凝視しつづけて
　きた。教会そのものも、人々を神へ導く一方で、償いようのないほど深い罪も犯してきた。
　キリストの生涯も、聖書のひとつひとつの言葉も、多くの逆説に満ちている。そこで語ら
　れる深い智慧に、いつの世も人々は惹ひかれ、そして救いと慰めを得てきたのだ。

　そういうカトリック教会が歴史教科書について語るとすれば、まず人間世界の明暗の
　記述にバランスを求めることだろう。数々の異端に悩んだカトリック教会であればこそ、
　歴史の主流と傍流を的確に判断することがいかに大事なことであるか、困難を極める
　営為であるかを語ってほしい。
　この世が逆説に満ちていることを知り抜いているカトリックの信徒にとって、
　極東国際軍事裁判のインド代表判事であられた Radhabinod Pal ラダビノット パール博士の
　言葉ほど、心震ふるせるものはないだろう。

≪時が 熱狂と偏見を和らげた暁には、また理性が 虚偽からその仮面を剥ぎ取った
　暁には、そのときこそ、正義の女神はその秤を平衡に保ちながら、過去の賞罰の
　多くにその所を変えることを要求するであろう。≫

　慰安婦についてカトリック教会が語るとすれば、その労苦もまた尊たっといもの
　であったと静かに慰めを与えることだろう。そして慰安婦の過去を卑いやしめの
　対象とする一部社会の偏狭を諌いさめることだろう。

＞まとも杉ｗ

■日本国憲法とキリスト教系学校
　この「日本カトリック正義と平和協議会」なるものがばら撒まいた「お願い状」、
　カトリック系の学校からは完全に黙殺されているらしい。
　当然、である。
　だが、黙殺だけでよいのか。
　この協議会、日本国憲法墨守がよほどお好きのようだが、その第８９条に定めが
　ある。
≪公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持の
　ため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出
　し、又はその利用に供してはならない。≫
　今日ただいまの状況を言えば、この憲法規定をゆるく解釈して、キリスト教系の学校にも
　公的補助金が出されている。宗教教育を行う学校に対して、公金が提供されているのだ。
　それもこれも、児童・生徒に良かれと思えばこそだ。
　キリスト教系の学校が、イエス キリストの教えである政教分離の原則を忘れて、宗教の衣を
　まとった政治グループに翻弄される可能性があるのであれば、政府・地方公共団体
　からの補助は直ちに停止すべきである。
　あまつさえ、その政治グループがあからさまに公の支配を愚弄しているのであれば。
　「日本カトリック正義と平和協議会」のような自称宗教団体が影響力を及ぼす
　可能性が存在する限り、キリスト教系の学校には憲法第８９条の厳格な適用を
　検討すべきだろう。
　「我らを試みに引き給たまわざれ。我らを悪より救い給え」と夜毎に祈りは天に
　満ちるのだが、神様は我らを試みられるのがお好きである。

カトリックにもまともな信仰者が四谷で鴇に会える確率ぐらいですが、存在するようです。

で、典型的なカトリック信徒の主張がこれＷＷ
　　　　↓
ttp://www.hvri.catholic.ne.jp/saitei.htm

この手の脳みそ真っ赤な司教さんは処分できないのかしらｗ

ｺﾋﾟﾍﾟ荒らししか能がないの？ﾊﾔｸｼﾝﾀﾞﾗ？>921

231 ：心と宗教板自治 ：04/04/15 01:49
おそらくネックとなるのは「マリア崇拝批判」の乱立スレだと思いますが。
一旦新規に戻し、それ以外の悪質なものから削除していただくことができれば
一応問題のあるものはなくなるのではないかと思います。上記二点に対しては当面誘導でカバーし
過ごしずつ依頼していくという方法もあると思うのですが、いかがでしょうか？
現在４９スレッドの削除要請が出ていますが、これに対応する削除人さんがいないというのが
実情だと思います。また宗教的な内容ということで判断が難しいというのも作業が早く進行しない原因の
一員とも思われます。まとめをこまめに行いできるだけ目に付く形にはしてありますが
やはり、簡単なものからの対応となり後回し（無視）になっているようです。

233 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/15 02:11
>>231
甘い甘い。
「マリア崇拝批判」スレの主は、乱立させるためにネットカフェを渡り歩いている猛者だ。
いくら乱立させずにじっくり書き込めと説得しても、まったく聞く耳持たないんだ。
彼は冒頭で自分の主張を並べてしまうと、後はほとんど意味ある書き込みをしない。
ほとんど落書きスレ状態。スレが立ったら１−５ぐらいの書き込みを確認して、類似と
分かれば問答無用で削除することが必要だ。カトリックスレやキリスト教質問箱は、
削除攻撃を受けると分かったので余りちょっかいを出さなくなった。

234 ：心と宗教板自治 ：04/04/15 02:16
当方で「マリア関連」のスレについては誘導をつけておきました。
まずは全く意味のない煽りスレや板違いのものからの対応で順次削除人さんと
交渉してみます。このまま行くと全てのスレがコテハン占有スレになってしまいますね。

>>922
今知ったんだけどさ、カトリックでも教会の中に日の丸揚げてるところもあるんだって？
立派よね。

まあ中立なプロの意見。
↓
ttp://anabap.tripod.com/rest/rest2.htm

>>923
ガイドラインでもねｗすぐに削除人が動くものの、放置されるのがあるのヨｗ
アタシをアク金にするよう、依頼したら？

立派な神父さんたちのお話。
公平を記するために。・・・；；（感動！

■再び「日の丸」を揚げられた日
2003.5.31

日本は敗戦後、６年８ヶ月にも及ぶ間、外国の占領統治を受けました。この間、
日本には主権がないため、公に国旗を揚げることができませんでした。(1)
当時、鹿児島の名門ラ・サール高校には、次のようなエピソードがあります。
産経新聞社の皿木喜久氏が、書いていたものです。
この学校が開校されたのは昭和２５年４月１０日。カトリックの修道士会
「ラ・サール会」のカナダ人修道士らによってでした。その時の模様が、開校
１０周年記念誌に書かれています。

「開校式、入学式は海岸のベランダで行われ…、日の丸の国旗を揚げ、国歌君が代を
唱す。父兄の中には日の丸の国旗をみて泣いた人もあった」
皿木氏は、続いて次のように書きます。「何しろサンフランシスコ講和条約が結ばれ
る１年以上前、東京裁判で日本人全体が骨抜きの状態にされて間もないころである。
日の丸、君が代がいかに新鮮に映ったか。開校時の教員のひとりは記念誌の中でこう
回想している。『正面に掲げられた大きな国旗と、国歌の斉唱はそれが敗戦以来始めて
の経験であっただけに今日に至る迄深く印象づけられている出来事です』」
　ラ・サール高校の初代校長は、マルセル・プティというカナダ人でした。プティ校長は、
全く当たり前のこととして国旗を掲げて、生徒に国歌を歌わせたのでした。

つまり今のカトリックは第二次バチカンにより心底腐って真っ赤に染まった、とｗ

>>927
そういう事実はありません。ﾊﾔｸｼﾝﾀﾞﾗ

ベトナムのクリスチャンのためにロザリオをささげましょう。

◎ベトナムのキリスト者は生存権も否定されている、と米宣教団体報告
　【ＣＪＣ＝東京】ベトナムのキリスト者は生存する権利を事実上拒否されている、と米宣教団体『クリスチャン・エイド』（ＣＡ＝本部ワシントン）が報じている。
　匿名の指導者がこのほどベトナムを訪問、現地のキリスト教指導者と面接、実態を調査して来た。キリスト者のほとんどが少数民族で、迫害下にある。
　「彼らは集会、言論の権利どころか、生存権すら否定されている。彼らは文字通り、外の世界から切り離されているように思われる。
ベトナム政府はラジオとテレビで、キリスト者は２００２年末までに絶滅される、そしてキリスト教は『悪の宗教』であり『米国の道具』だとし、ＣＩＡ（米中央情報局）は米国が負けた戦争に勝利を得ようとたくらんでいる、と繰り返している」と訪問を終えた指導者は語った。
　『クリスチャン・エイド』は、ベトナム人主体の宣教を支援しているが、実情を明らかにすることは、ベトナム政府の態度から見て非常に危険だと言う。□

>>928
この国賊司教は？

団長　　　　松浦悟郎補佐司教（大阪）
同行司教　溝部　脩　司教（仙台） 大塚　喜直　司教（京都）
日本、メキシコ、アルゼンチン、フランス、イギリス、アメリカ人の神父、
シスター等の大人からなる引率者と 日本、中国、ペルー からの若者と参加者で
構成。
このように公式団体はただ単に日本人の集団を意味するのではなく、
カトリック教会の国際性を反映する構成となっていました。
全世界からの信徒が集う大会なので、 いまだに侵略のシンボルのイメージがあり、
嫌悪感等を与えるおそれのある日の丸は使わず、 ローマ大会で全国の青年達に
公募され採用された公式団体のシンボルマーク を引き続き使用していました。
（2000年部分は削除）

＞アメリカの星条旗も使用禁止でしたか？

>>929
もし日本人司教らの体質がカトリック教会全体のものなら、政治的弾圧を
招いても仕方ないですね。

>>930ベトナムのクリスチャンのためにロザリオをささげましょう。

◎ベトナムのキリスト者は生存権も否定されている、と米宣教団体報告
　【ＣＪＣ＝東京】ベトナムのキリスト者は生存する権利を事実上拒否されている、と米宣教団体『クリスチャン・エイド』（ＣＡ＝本部ワシントン）が報じている。
　匿名の指導者がこのほどベトナムを訪問、現地のキリスト教指導者と面接、実態を調査して来た。キリスト者のほとんどが少数民族で、迫害下にある。
　「彼らは集会、言論の権利どころか、生存権すら否定されている。彼らは文字通り、外の世界から切り離されているように思われる。
ベトナム政府はラジオとテレビで、キリスト者は２００２年末までに絶滅される、そしてキリスト教は『悪の宗教』であり『米国の道具』だとし、ＣＩＡ（米中央情報局）は米国が負けた戦争に勝利を得ようとたくらんでいる、と繰り返している」と訪問を終えた指導者は語った。
　『クリスチャン・エイド』は、ベトナム人主体の宣教を支援しているが、実情を明らかにすることは、ベトナム政府の態度から見て非常に危険だと言う。□

我氏とサロメは悪魔だよ。悪魔に遠慮してどうするの？
イエズスはすべての恵みだよ。だから聖母はイエズスの仲介者だよ。
どこが変なの？ヘンテコ牧師の仲介で偽キリストに導かれるのと
聖母の仲介で本当のイエズスに導かれるのとどっちがいいと思ってる？
聖痕者がなぜプロテスタントにいないと思う？
なぜカトリックにだけ聖痕者がいると思う？
聖痕者は小さき共贖者。そして、マリア様が共贖者の母だからさ。
カトリックが主の御苦しみを聖人を通して永遠に語り継いでいるのさ。
この伝統を軽んじる信徒は教会の自壊に協力しているようなものだよ。
自戒すべきだよ。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

アルミだがカトすれを荒らしてますW

アルミだ。どう思う？

930 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 10:50
>>928
この国賊司教は？

団長　　　　松浦悟郎補佐司教（大阪）
同行司教　溝部　脩　司教（仙台） 大塚　喜直　司教（京都）
日本、メキシコ、アルゼンチン、フランス、イギリス、アメリカ人の神父、
シスター等の大人からなる引率者と 日本、中国、ペルー からの若者と参加者で
構成。
このように公式団体はただ単に日本人の集団を意味するのではなく、
カトリック教会の国際性を反映する構成となっていました。
全世界からの信徒が集う大会なので、 いまだに侵略のシンボルのイメージがあり、
嫌悪感等を与えるおそれのある日の丸は使わず、 ローマ大会で全国の青年達に
公募され採用された公式団体のシンボルマーク を引き続き使用していました。
（2000年部分は削除）

＞アメリカの星条旗も使用禁止でしたか？



931 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 10:51
>>929
もし日本人司教らの体質がカトリック教会全体のものなら、政治的弾圧を
招いても仕方ないですね。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

立派なコピペ荒氏ですね。まあいいけど。

カトすれで批判的な議論→議論に負けたカトが荒らすW
繰り返しですね。

アタシはログがわざと流される時以外連投はしません。

で、アルミだ。教会内のサヨクについてどう思う？

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

国賊司教は第2バチカンのせいではないぞ。
日本のマスコミの大半が国賊だから、洗脳されている国民がいかに多いか
説明するまでもないだろ。国賊司教はマスコミに洗脳された国民の
ひとりというだけの話し。第2バチとは直接関係なし。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

>>938
↓ヨゼファ氏、お待たせ。ここです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/227-

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

>>944
>>945のリンク先の238にあるリンクも踏んでみてね。

メル○ゼデクの会ｈｐリンク先

htp://www011.upp.so-net.ne.jp/melonigiri/page018.html

そうそうたる面々で津ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>943
全体主義のバチカンを舐めないようにねＷ

>>947
けっきょく連投嵐のアルミ打はおとがめなし、と。
ダブスタの自治何ってＷ　　
せいぜいがんばってねＷＷ

靖国存続に尽力した外国人もカトリックなのに寝Ｗ

>>949
根本的な原因がどこにあって、どちらの害が大きいかに尽きるよ。
類似スレ立て放置が一番害が大きいってことだ。

>>947拝見いたしました。悪質なサロメと我氏が99パーセント荒らしの張本人です。

聖母はすべての恵みの仲介者です。すべての恵みはイエズス。
神のみ子を私たちに仲介してくださったのが聖母です。
この世の恵みの仲介だとサロメにこびて書き込んだ自称カトリックがいましたが、
こういう背信者が教会を滅ぼすのです。
聖母はすべての恵みの仲介者、私たちの擁護者、弁護者、共贖者です。
聖霊に満たされて神の母となられることに同意された御者として、聖人の母ともなられました。
私たちを聖人へとはぐくみ、育て、聖なる受難と死への勝利を見届けてくださいます。
聖母への厚い崇敬なくして真のキリスト者にはなれません。
イエズスを神と受け入れるものは聖母を神の母として受け入れ、天主を最初にお受け入れになった汚れなき御心を受け入れ、
神の御心を受けるに相応しい者とされるのです。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

カトが共闘するニッキの基地外声明Ｗ

．声明

　本日（１９８７年３月２４日）の最高裁による東アジア反日武装戦線諸氏への、
　上告棄却の判決に接し、私達は心からの憤りと深い悲しみに包まれている。
　私たち日本基督教団は、1982年の総会において、死刑制度に反対する決議をした。
「殺すな」という立場は、私達の信仰にかけた主張である。どれほどの過ちを犯した
　人問に対してであろうとも、死刑とは新たな殺人であり、ひとが己の罪を悔いて
　生き直す可能性を断つ業である。私達はこれを容認することはできない。一体、
　冷静な熟考の上で、ひとを死に値すると断定しうる人間とはどういう存在であるのか。
　現在の法体系の中に死刑制度がある以上やむを得ないなどとかわしうるほど軽い問題では
　あるまい。心からの憤りはここに発する。
　確かに、束アジア反日武装戦線諸氏は、自らの主張を展開する上において多くの
　死傷者を出すという取り返しのつかない誤りを犯した。彼らの手段は到底私達の
　許容しうる範囲にはない。がしかし、彼らの、戦前のみならず戦後においても、
　アジア諸国の民衆からの富といのちの収奪の上に現在の日本の虚飾に満ちた繁栄が
　あり、これを拒絶し、否定的に乗り越えることにおいてしか、ひとがひととして
　真に生きうる道はない、との主張の前にたじろぎを覚えないですむ日本人がひとり
　でもありうるだろうか。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　このたじろぎを、原審を始め、最高裁判決に至るまで私達は一切感じ取ることが
　できなかった。深い悲しみはここに起因する。現在の裁判所に多くを期待しは
　しないが、それにしてもとの思いは強い。それは同時に、この程度の裁判所しか
　持ちえない私達全体の責任であるのだろう。
　私たち日本基督教団は、戦前・戦中、天皇制国家日本の侵略戦争政策に積極的に
　加担したという負の歴史を負っているし、戦後も自らに課せられた責を果たしえ
　てこなかったことを深く反省している。その意味で、東アジア反日武装戦線諸氏が
　突き出した問題を、決して他人事と見過ごすことができずにきた。
　私たちは、あの「昭和」天皇をアジア諸国民衆の前に、自らの責任で裁きえな
　かった、裁きえようはずのなかった日本人が、東アジア反日武装戦線諸氏が、この
　負の歴史を総括しようとした過程で犯した誤りを裁けると思うことそれ自体が退廃
　であると考える。
　最後に、再度、私達は本日の最高裁の上告棄却判決を絶対に容認できないことを
　表明し、今後は、死刑執行を阻止すべく全力を傾注することを声明する。
1987年３月２４日
　　　日本基督教団社会委員会委員長 桑原重

>>951
崇敬スレは荒らされ放題ですから、ここで議論するしかありません。

模範的カトリック信徒聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3kが擁護する
ニッキはテロリスト支援教団です。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

国賊司教にテロシンパの信徒Ｗ

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。　　　　　

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

アルミだが張り切るほど、アタシも燃えるのＷ
次はどこでやろうかなＷＷ

>>952
とにかく質問箱の１スレを１〜２日で使い果たしてしまうのは異常だし、
質問をスルーしちゃってることもしょっちゅうだ。第一、サーバ資源の
無駄遣いもいいとこだよ。ヨハン氏が言うように、最悪質問箱の廃止も
考えなければいけない。
板全体からブーイング浴びてるのは確かだろうから。
あとカトリック系のスレも整理が必要だね。交流兼質問箱、一般的教理、
聖母、典礼、求道者の５つぐらいにね。

>>965
質問スレッドの問題は
１、質問スルー
２、雑談放置
だと思う。

ttp://share.dip.jp/hannichi/index.html
はたしてカト信徒が擁護する死刑囚に悔い改めのチャンスがあるか
確認しよう！

>>965
質問スレッドの問題は
１、質問スルー
２、雑談放置
３、原理主義容認
４、差別発言容認
にあると思う。その証拠にカトスレにははちはほとんど来ないじゃないか。

>>966
同意。自治会議やらんといかんね。

>>965
異教徒が反キリスト教宣伝に使ったり、カトリック＆オアシスこてによる特定教派
弾圧に利用される質問箱なんて不要ＷＷ

>>969
どーせオアシス小手とカトリックの馴れ合いでしょーがＷ
いざとなれば小手変えてホストも変更してＷ串一束用意して
徹底抗戦Ｗ

今のところはそこまでやらないけどＷＷ