|†|　キリスト教＠質問箱100　|†|

116　第五箇条「古聖所に下りて三日目によみがえり」では何を教えていますか。
使徒信経の第五箇条では、イエズス・キリストの霊魂が御体を離れ、古聖所に下ったあと、三日目に再び御体に戻り、それ以後離れることはなかったと教えています。

死んでねえじゃん！死んでねえじゃん！死んでねえじゃん！死んでねえじゃん！死んでねえじゃん！
死んでねえじゃん！死んでねえじゃん！死んでねえじゃん！死んでねえじゃん！死んでねえじゃん！
死んでねえじゃん！死んでねえじゃん！死んでねえじゃん！死んでねえじゃん！死んでねえじゃん！

死んでねえじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！（ｗｗ

わかった、わかった
「自殺に追い込んだ」
これでよしと

アルミ堕て、一皮剥けば俺さんと同じ(ｒｙ

>555
ピリピ 2:8 へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。
この言葉はどのように解釈されるのですか?

何で黄色いサルが白人の宗教に被れるのですか教えてください

>>557
> アルミ堕て、一皮剥けば俺さんと同じ(ｒｙ
アルミ堕ってまだ皮被ってるの？
割礼すれば俺さんになるのか...

>>559

オメーだって、金髪のきれいなねぃちゃんに憧れるだろ？
それと一緒だ。

参考までに、今の要理書にはこう書かれています
629:イエスはすべての人のために死を味わわれました。死にそして葬られたのは
まぎれもなく、人となられた、神の御子です。
630:キリストが墓にとどまっていた間、神としてのペルソナのキリストは、死に
よって互いに分離した霊魂と肉体とを担い続けておられました。したがってキリストの
死んだ肉体は朽ち果てることがなかったのです。(使徒言行録13:37)

>652
というと、件の教理は時代によって変わって来ているということですか?

>>562
結果的には、死んでないわけだな。

>>562
キリストは墓にいたんじゃないだろ。よみに下ったんだろ。

>>552
その要理書とやらには

119　なぜイエズス・キリストは、御復活を三日目まで、延ばされたのですか。
イエズス・キリストが御復活を三日目まで延ばされたのは、本当に死去されたことをはっきり示すためでした。

「本当に死去された」と書かれてあるが？

以前の公教要理のほうが優れてるな。

第六章・使徒信経の第五箇条
116　第五箇条「古聖所に下りて三日目によみがえり」では何を教えていますか。
使徒信経の第五箇条では、イエズス・キリストの霊魂が御体を離れ、古聖所に下ったあと、三日目に再び御体に戻り、それ以後離れることはなかったと教えています。
117　古聖所とは何ですか。
古聖所とは旧約時代の義人の霊魂がイエズス・キリストの来臨と罪のあがないを待ちつつ止まったところです。
118　なぜ、旧約時代の義人の霊魂はイエズス・キリストの御死去の前に天国に入れなかったのですか。
旧約の義人の霊魂がイエズス・キリストの御死去の前に天国に入れなかったのは、アダムの犯した罪のため、天国の門が閉ぎされており、まず最初にイエズス・キリストがこの閉ぎされた扉を開く必要があったからです。
事実、イエズス・キリストの御死去によって、天国の門はふたたび開かれました。
119　なぜイエズス・キリストは、御復活を三日目まで、延ばされたのですか。
イエズス・キリストが御復活を三日目まで延ばされたのは、本当に死去されたことをはっきり示すためでした。
120　イエズス・キリストの御復活は、他の人間の復活と同じようなものでしたか。
イエズス・キリストの御復活は、他の人間の復活とは異なります。イエズスは御自分の力でよみがえられたのに対し、他の人間は神の力によってよみがえったからです。

>565、資料によれば、墓に行ったあと、よみに下ったらしいです。

>>566
ひつこいな。てか頭ワル杉ね。
神は死なないよ。人は死ぬよ。

誰が殺したのか？というと十字架につけた奴らだ。
もし、自分の意思で死んだとしたら武士の死に方だ。

>>568
なぜ今のカテキズムは古聖所を削除してるのでしょうか。

だーから、神殺しなんてのは嘘なの。
神は死なないもん。ユダヤ人に罪はないよ。
ギブソンはやり杉。

他人に罪を犯させる前に自殺した。が、自殺させたほうにも問題はある。

>>573は俺さん

わかった。幽体離脱をしたんだ。

たしかに古聖所という表現は使われていません。理由は分りません。

633:キリストは死んで死者たちの住まいに下られたのですが、聖書はそこを陰府、
またはシェオル(Sheol)ないしハデス(Αιδηζ)と呼んでいます。そこにいる
者たちは神を見ることができないからです。悪人であるか正しい人であるかを問わず、
、
とにかくすべての死者があがない主を待っていて、この状態にあったのです。〜(以下略)

アルミ堕＜ここはお前が常駐するとこではない。俺さんスレにお帰り。

>>576
プロと歩調を合わせるため

>>577は俺さん

>>577ここはお前が常駐するとこではない。シェオルにお帰り。

すみません。何年たっても理解できない概念があるんです。馬鹿だからだと思うんですけど、よろしければ教えてください。
神性と神格の区別がわかりません。人性と人格の区別がわかりません。
それでいまだに三位一体の概念が理解できません。どなたか教えてください。

これでしょ

格は格付けの格

性は性質の性

一体は本質が同じの同じ

　　　　　　　　　　　　　　 __＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　（（　／　煽　　／　））
　　 △＿△　　　∠＿＿＿／
　　|＿煽＿|　　　　／／　／￣￣￣￣￣
　　|；＼　 /|　 　／／　／　やれやれい！ケンカと荒らしは
　 （　＿冊　）／／　　　＼　２ｃｈの華でい！べらぼうめぃ！
　　（＿＿O○）　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　》　丿
　／￣／￣)
（￣￣）￣￣）
￣￣　￣￣

はい三位一体
http://www.butsuzou.com/jiten/asyura.html

腹が減ったら三位一体に限ります。
http://www.mensyoku.co.jp/men/raumen2.html

メリー潅仏会

信仰がないと死んだあとどうなるの？

早くこたえてください。質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム＝エリ＝アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの？
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの？

お答えください。

質問です。

イエス以前のユダヤ教徒は世界全体と比べればごく一部の民族でしたね。
イエス以前にも以後にもイエスのイの字も知らない無数の人がいました。
東洋にもアメリカ大陸にもメラネシアにもユーラシアにもアフリカにもオセアニアにもそれこそ無数の人類がイエスを知らずに生き死にしてました。
この人たちは何のために生まれてきたの？ただ滅亡するために生を受けたのですか？
この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか？

お答えください。

質問です。

ヨブ記1:６の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。
イエスはヨハネ１０:36で「神の子」とおっしゃいました。
ベン・エロヒムじゃない。イエスは神でしょうか？

お答えください。

質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか？
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの？

お答えください。

どうやったら連続コピペできるの？

>>588,589
創世記22章には、「地上の諸国民はすべて、あなたの子孫によって祝福を得る」と
ありますよ。これがキリストです。

名前消し忘れた･･･

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父です。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。

イエス様のなされた放蕩息子のたとえで父は家出息子を火で焼き殺しましたか？
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか？
息子が帰ってくるようにと血の滲む思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの？
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるでしょうか？
悪魔と変わらないのでは？

お答えください。　

>>595
とりあえず答えてもらった質問のコピペはやめろよ。ほんま頭悪いよな。

真面目に答えてください。

聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14：9、１列王記22：20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら？
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんですよね。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんですよね。
地獄になんか誰も行かないじゃない。
なぜ、嘘をつくの？

お答えください。

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　こたえてもらえなくなっちゃうぞーー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

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答えがほしいんじゃなくて、ただ困らせたいだけ＝不愉快犯

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このスレに粘着している「はち ◆cplnFO9T0I」は、スレ閲覧者の使徒信条を
否定させることのみを目的とした荒らしです。心と宗教板全体に迷惑がかかり
ますのでまともに取り合わないよう、ご注意願います。
また、「はち ◆cplnFO9T0I」への批判等はこのスレではなく下記のスレに
お願いします。
　　　　　【宗教板】はち ◆cplnFO9T0I【粘着コテ】スレッド
　　　　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080748834/
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>>596>>598
そんなこと書く暇あったら答えなさい。


質問です。

神は何人もいるのですか？一人ではないのですか？
なぜ神の子らは創造以前からたくさんいたのでしょうか？
神に一人しか子がいなかったなんて嘘じゃない。
なぜイエスはみずからを神の子とおっしゃったけれど、神とはおっしゃられなかったのでしょうか？
子を与えるほどに父は世を愛されていたというのは父と子が同一という意味かしら？

お答えください。

>>599-600
あなた方がちゃんと答えないからではないですか。なぜ自分の至らなさを棚に上げて他を悪くいうの？早く答えてください。

質問です。

神は何人もいるのですか？一人ではないのですか？
なぜ神の子らは創造以前からたくさんいたのでしょうか？
神に一人しか子がいなかったなんて嘘じゃない。
なぜイエスはみずからを神の子とおっしゃったけれど、神とはおっしゃられなかったのでしょうか？
子を与えるほどに父は世を愛されていたというのは父と子が同一という意味かしら？

お答えください。

>>602
> >>599-600
> あなた方がちゃんと答えないからではないですか。なぜ自分の至らなさを棚に上げて他を悪くいうの？早く答えてください。
> 質問です。


本当に知りたいのなら、
２ｃｈなどに粘着せず、最寄の教会にお尋ねください。

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このスレに粘着している「はち ◆cplnFO9T0I」は、スレ閲覧者の使徒信条を
否定させることのみを目的とした荒らしです。心と宗教板全体に迷惑がかかり
ますのでまともに取り合わないよう、ご注意願います。
また、「はち ◆cplnFO9T0I」への批判等はこのスレではなく下記のスレに
お願いします。
　　　　　【宗教板】はち ◆cplnFO9T0I【粘着コテ】スレッド
　　　　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080748834/
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>>602

あの世に逝って、神様から直接聞いて来い！ボケナス！！

おまえに何か創造できるものがあるか？
樹や草や鳥や魚、石や鉄や水に空気
髪の毛や爪の一枚だっておまえには創りだせまい
創造物であるおまえの疑問など何の意味も無い

相手してもらって、はち、ニンマリ？

>>606

子供は創造できるぞ！！

>創造物であるおまえの疑問など何の意味も無い

創造物い言われたくねえよなぁ

>>591>>595>>597>>601-602
の質問にはすでに答えています。理解できないあなたの頭が悪い。

>>602
＞神は何人もいるのですか？一人ではないのですか？

　　　　　マタイ　１章　２３節
「見よ、おとめがみごもって、男の子を産むであろう。
その名はインマヌエルと呼ばれる」と。
この名は、「神はわれらとともにいます」という意味である。

　　　　　　エフェソ　４章　６節
すべてのものの上に位し、すべてのものを通して働かれ、また
、すべてのもののうちにおられる、すべてのものの父である神
は唯一です。

＞なぜ神の子らは創造以前からたくさんいたのでしょうか？
＞神に一人しか子がいなかったなんて嘘じゃない。

晩ご飯のオカズは何にするか考えてみたのか？

　　　　_＿＿／二二二＼＿＿_ 　　　／
　　／○　 　 　［≡≡］ 　 　　○＼ 　しつこいアラシは
　　|┯━━┓┃┏┓┃┏━━┯| 　＼　　　　　　シカトしろ〜
　　|│ 　 　┃┃┃┃┃┃ 　 　│|
　　|┷━━┛┃┗┛┃┗━━┷|
　　|＿＿　 　 ┃ 　 　┃　 　 ＿＿|
　　|─　 ＼　 ┃──┃ 　／ 　─|
　　|──　 ＼.北ｱﾙﾌﾟｽ／ 　──|
　　|￣●￣￣┃￣￣┃￣￣●￣|
　　 |. 　 　.�@ ┃ 　 　┃ �@.　 　 .|
　　　|_￣￣￣二二二二￣￣￣｜
　　 　|￣￣￣│[=.=］｜￣￣￣|
　　　└── ヽ(´Д`;）ノ──ああああああ〜ッ！！
　 　　 　　／ （＿＿＿） ＼ 　バッテリー切れだよ〜〜〜！！！
　　　 　／　　｜　　　｜　　＼
　 　 ／　　　 ◎￣￣◎　　　　＼

女王様だってよ！ﾌﾟ

>>602

今晩のオカズ教えろ。

今晩のオカズは我さんとサロメが絡んでいるアダルトビデオ。

さあ、今日は洗足木曜日（聖木曜日）だ。
主が負われた十字架をしのびながら、
それぞれの教会で、祈りのひとときをすごそうではないか。
ヲイラの教会では、聖餐礼拝があります。
何もしない教会って、あるのかな？

では、主の平安が皆さんと共に。

キリストのとこの神は、差別主義者神ですよね。

>>616
おいらは彼女とガストで聖なる時間を過ごしてきました！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>618
あさりは食べましたか？( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

イエスという男、三一書房、１９８０年３月初版発行 が今年夏
改定されるのを知っていますか？( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
イエスに興味を持っているなら、一度図書館ででも捜して読んで見てはどうですか？( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

教会で教えているイエス像とは少々違いますが、何もこれで異端になるわけでは
ありませんから！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

１．．．多神教か唯一の神か
申命記３２／８
いと高き神（至高神＝エル）が国々に嗣業の土地を分け人の子ら
を割り振られたとき「神の子ら」の数に従い国々の境を設けられた

＊キリスト教会はなかなかチャント解釈してくれないが、「神の子ら」
　の一つが、イスラエル人の神つまりＹＨＷＨと言う文章です。
　カァナン神話では、「いと高き神」が天界にて神々を仕切るとされ
　ます、聖書にも詩編８２で会議を開き、質の悪い神を裁く様子が
　描かれてます。ＹＨＷＨがメインになる前のカァナン地方は多神教
　の世界だったようです．．．．と言うより、多神教だったイスラエル
　人は、モーセ一行がエジプトから帰還するとき、民族統一の証として
　ＹＨＷＨに統一したと考えた方が良いかもしれません−出エジプト３章

２．．．イスラムの神とＹＨＷＨの関係
　ＹＨＷＨをイスラエルの民族神．．．つまりユダヤ教の神と見るか、何処
　かのアホ教団みたいにエホバとして世界に唯一の神としてしまうかで、違
　ってくると思います。
　イスラムの神はアラビア語で唯一（アル）の神（ラーフ）が短縮されて
　アッラーと言われます。語義的にエロヒム（エルの複数形）とは違います
　エルに相応するアラビア語はラーフです。神は全部「神」ですから
　それで同じと言うのはとてつもなく短絡した言い方です。
　その神がどういう人達にとってのどの様な神であるかを論議しないと
　話しにならないと思います。

>>620
そうですよ。
ＹＨＷＨはヘブライの山岳神なんでしょう？　YHWHに嫁さん（女神）がいたっていうが
本当ですか？

＞＞６２０
土地神か氏神かの違いって何なんでしょうか。
もし日本人がユダ族の末裔だとしたら、土地を離れれれば土地神
とは縁が切れる。
「神の顔の前を去り・・・」という記述があったような。
氏神なら永遠に民族の神。
私は土地神だったと思いますが。

きもいＩＣＦが一般人に知られてるかもしれないいい・・・

>>620
十戒の「あなたはわたしのほかに、神があってはならない」と
いう戒律から多神の中の一人と思われる。

あやしい一歩が世界をきりひらく・・・・

来月早々、Passionが公開されますな。
楽しみですな。

>>626
子供には見せちゃイケません。

先週の木曜日に牧師が試写会に招かれたと言っていました。
（関西です）いい映画だと言っていましたよ。

>>628
試写会ですか。いいですね。
一般公開は５/１からですね。
いい映画だと思いますけど、
やっぱり子供が見るとダメだと思います(^_^;)

ね、教師のしもべさんがこわいサイト開いてて、うちのaiちゃんがいじめられてんだけどー！！
とりあえずエクスが出撃かかるかなーいってるけど・・・
内容が祈りの言葉をつかって呪いの言葉で超こわいんだけど・・・
http://6702.teacup.com/icf/bbs

>>630

この掲示板はサービス停止中です。

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ネットゲーム"ウルティマオンライン"
そのプレイヤーの一部がネットラジオを放送している。
人気番組"BBNN"水曜日担当の女性プレイヤーsora氏のサイトで現在問題が起こっている。

>祈ってる時間があるんなら、
>街に出て食事に困るホームレスのおじさんに炊き出しでもすれば？
>孤児のために募金活動でもすれば？
>むしろ反吐がでるね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9277/vol1.htm

sora氏の日記でこのように宗教完全否定が行われたのだ。
BBSでも指摘されるも「私、昔宗教に勧誘されて．．．」と返答。
他にも顔写真を公開するも、叩かれて逆ギレする等の珍事を繰り返すsora氏。
宗教家の皆様方もBBSにて日記の感想を書き込んでみてはいかがでしょうか。

*UOアイドルsora氏公式サイト*
http://www101.sakura.ne.jp/~nyanko/
*sora氏のラジオ放送ログ*
ttp://store-keeper.hp.infoseek.co.jp/bbnn/
(Friの第十二回、第十五回でゲスト出演。Wedにて放送者として華やかにデビュー。)

こわいよー！びっくりしたー！こわいよー！びっくりしたー！こわいよー！びっくりしたー！こわいよー！びっくりしたー！こわいよー！びっくりしたー！こわいよー！びっくりしたー！こわいよー！びっくりしたー！こわいよー！びっくりしたー！こわいよー！びっくりしたー！

もう、ねる。おやすみなさい

>>633-634
恐れるな。イエス様がついている。

我さん質問箱が脱兎落ちしました。

>アルミちゃん。
神の霊は不滅って言いたいだけだよね。おそらく。。
誰も殺していない。誰かにこの罪を押付けないってことかな。
お休みなさい。。そしてよい夢を。。
サロメさんに単性論と、つけ込まれちゃいますよ〜。

デスクトップにトリップ忘れて来ちゃった。ｗ
ノートの携帯アクセスです。
受難日にふさわしいレスの応酬。>フェイスマーク様、お疲れ様です。

このスレッドを訪れる、
すべての方に主の祝福と平安とが豊かありますように。Amen。
さいなら。

そうですね。でも本当に教師のしめべさんが暗闇から光に解放されるように祈って寝ます。
でもびっくりしたなー。。。
くすんくすん

おやすみなさい。

>636
ハレルヤ！
削除依頼してからが遅杉ですね。でもいいや。
したかいがありました。ｗ

>>639
アレルヤ！
犬さん、削除依頼ご苦労様でした。確かに削除依頼に対するレスポンスは
遅いですが、それでも地道に依頼すべきだと思います。

>640
Amen。

韓国の牧師８人がイランで拘束されたらしい。

>>642
それはマジですか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-yom-soci
３邦人拘束、３日以内に自衛隊撤退せねば殺害と脅迫


３邦人が無事に解放されますように・・・あーめん。

>>642
福音派の連中がイスラムの聖地を汚すような真似をしたんじゃないのか？

>>644
さまざまな願いを込めて。。。アーメン。。。

ＮＨＫでやっていた。そのうち一人は逃げたらしい。

>>643
ＮＨＫでやっていた。そのうち一人は逃げたらしい。

>>647
じゃ、あと2人ですか。

２邦人が無事に解放され、自衛隊もトラブルに巻き込まれずに
事件が終息しますように・・・あーめん。

>>649
今晩、みんなで祈りましょうね。
アーメン

韓国人牧師８人拘束か　イラク

　【ソウル８日共同】聯合ニュースによると、韓国の外交通商省当局者は８日、
「イラクで韓国人８人が武装勢力によって拘束されたようだ。詳しい経緯はまだ
把握できていない」と述べた。
　同ニュースによると、拘束された８人は牧師たちとみられ、うち１人は解放され
たもよう。
　ヨルダンから陸路イラクに向かい、バグダッドの西方約２５０キロの地点で武装勢
力に拘束されたようだという。
　イラク南部ナシリヤでは、６日にシーア派民兵組織が韓国人２人を一時拘束した事件
があったばかり。

>>651
ところで、なぜ、韓国の牧師が、イラクに居るんだ？
救援活動でもしてたんですか？

こんな時こそ牧師様の出番だろ

>>653
イスラム世界で、キリスト教の牧師が
ウロウロするのは危険だと思うが。。。

>>654
神のご加護があるから無問題

>>651
韓国の韓国文化放送（ＭＢＣ）テレビによると、同国のキリスト教団体
の宣教師らを乗せた車列が８日午前、バグダッド北方約２５キロのタジ
近郊で、占領軍と武装勢力との銃撃戦に遭遇。武装勢力は宣教師ら７人
とイラク人約３０人を拉致し、逃走したという。

あのね、教師のしもべさんが校長がくいあらためますように天罰がくだりますようにと書いてあるサイトに、とりあえず怒りや憎しみをすててくださいと書いたら、誰にいっているのですか！！との返事ですんごいこわかったよー。。
びっくりしたよー。とりあえず、祈りに憶えてください。おやすみなさい。すみません。。ｗ

>>655
何でアラー神のご加護が牧師に？

イスラームの神とユダヤ人の神とキリスト教の神は同じ神。

>>658
はぁ？

>>659
それで？

唯一神は　同じでつね。　イエスを救い主と認めるかの違いやねん

投稿者/ 元祖ｊｏｓｈ 兄弟姉妹(4回)-(2004/04/07(Wed) 16:11:58)

■No34109に返信(○○さんの記事)
> 結局アラーとは、ヤーウェのアラビア語名で同一なんですか？！
いいえ。違います。また、ヤーウェと言う言葉は、オフィシャル（正式）に聖書の本文にはどこにもありません。ヤーウェというのは学者が勝手にしゃべっているだけです。日本人にはです。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

キリスト教と天理教って、
ちょっと似ていると思いませんか？

ttp://www.tenrikyo.or.jp/ja/teaching/teach/5min.html

↑を見て、ふと、そう思いました。

ユダヤ教の完成型がキリスト教だと言うと異論もあるでしょうが、

キリスト教の立場から言えばそういうことになるでしょうね。

イスラームはキリスト教成立後に発生したのですが･･･

↑悪魔だ。。。

イスラム教徒も　イエスを神の預言者として認めているようやね。
イエスが再び来臨するのを　イスラム教徒も待ち望んでおりまつ　

＞ユダヤ教の完成型がキリスト教だ

そのとおりだと思います。

>>663
馬鹿サロメ？

ICFに逝ってくれたら、２ちゃんねるも正常化していいな。

>>665
確かにちょっと似てるかな？

>>665
似ています。でもちがうところは罪の教義。
天理では「ほこり」は「払うもの」ですし、
陽気づくめ、という現世中心の世界観も特徴的。

工員になど、なってはいけませんよ。

天理教の開祖の家は元々浄土真宗

>>674
浄土宗じゃなくて？五重相伝を受けたんだと思ったが。。

り〜ず ◆HNUDYzuu5k って何者ですか？

＞676
葬かのひと

工員よりも、営業！！
営業いやなら、生産管理！！

対人関係が苦手だ、などといっていてはいけません。
対人関係でもまれないと、人は成長しないようです。
機械をまわすのがいくらうまくなっても、かしこくはならないです。
かしこくなるとは、人をまわせるようになることなのです！！

まわすって姦淫ですくぁ？

もまれても、成長しない人＞678

歳をとる前に知恵をつけましょう！！
歳をとってから、力仕事で若者と張り合っても勝ち目はありません。
歳をとってから、力仕事の現場でやりつづけるのは、たいへんなうえ、
はっきりいってしまえばみじめです。

もまれても成長しないちんちん。

はっきりいってしまえば、工員なんて、男性なら、だれでもできます。

女性差別ですか？

営業のほうが、むずかしいし、おもしろみのある仕事だと、
わたしは思います。世間がいろいろ見れます。
工員というのは、きまった場所で、いわれたことをやっているだけで、世間を見ることができないです。

>>683
自分でスレ立てておやんなさい。
話の中身は悪くないけど、ここでやるのは荒らしてるようにしか見えないよ。

っていうか荒らしだろ

>>652-654
日本在住の福音派宣教師ケニー・ジョゼフ師もいまイラクに行っている。
私もイラクに伝道に行きたい。

>>684
女性だと荷物が運べないと思います。
力の強い女性もいるし、ひ弱な男性もいるというフェミの人がいますが、
現場では、屈強な男性にしかできない仕事が多いです。
屈強な男性の力にあわせた重量の荷物を運ぶことをおそらく求められます。
女性にはムリです。

>>689
女性の工員ですが、何か？

ひ弱な男性より力のつよい女性はいるかもしれませんが、
屈強な男性より力のつよい女性はいません。
おのずと仕事のはばが決められてしまいます。
トラックの運転手だって、運転だけなら、女性でもできますが、
女性に運べるような荷物はかぎられてしまいます。
男性にはかないません。

>>690
女工の方がいい仕事もあります。

>>688
逝く気もない癖に、屁みたいな能書き垂れるな。黙って逝け。

土木系では、主力はオバちゃんだよ。

>>691
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081006641/

トラックの運転手なんて、みんな力持ちばっかりですね。

>>696世間知らずだね

>>688
日本人ひとり改宗させられなくて、イラク人を改宗できると思っているのか？

>>694
少なくとも、わたしの知っている現場だとムリです。

>>699
漏れ営業だけどさ、営業ったってピンきりだよな？

工員なんて、やらないほうがいいのです！！
ただの事務員もダメですね。
そのほか単調な作業も全部だめ

自分が全体を統括できるような仕事をやるべきです。
そうしないとぜったい損です。
くだらない仕事はそれしかなくなっちゃった人にやらせておけばいいのです。

前は　アメリカの紳学校に行きたい。
少し前は　イスラエルに行きたい。
今度は　イラクに行きたい。

世間知らず金持ちの子弟の・・・・・・・

早く地獄…いや、天国に行っちゃえばいいのに

よーしこれからは世界中でキリシタン殺害祭りの実行だ！

>>700

ぴんからキリですね。
わたしのよく知っている営業は、企画をまとめ、全体の流れを統括する立場です。

>>702
アメリカの神学校に行き、イスラエルに住んで、
イラクとかイスラム諸国で殉教できればいいと考えたりした。
死んでも永遠のいのちが与えられているので天国へ行ける。

>>706
そこまでしなくていいと思いますよ。

>>706
天国に行くための殉教かよ。エゴイスティックだな。

>>706
逝け

功徳のために折伏するぐらいだから。

>>707-708
イエス様を自分の救い主と信じているから、
殉教しなくても天国へは行ける。

>>711
すごいことをする必要はありません！！

>>711
まずクリスチャンになれ。話はそれからだ。

尊師に死ねと言われたら死ぬと言ってた奴がいたが、
こいつも同じぐらい危険だと思う。

>>713
私はイエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれた救い主、主と信じ、告白し、
福音派の教会で洗礼を受けたクリスチャンです。

昨日は
>>372
>そう、キリスト者には大宣教命令の使命がある。
>地の果てまで、世の終わりまで福音を伝える。

今日は、殉教したい。明日は？

エクセルって、いちばんいやなソフトですね。

>>715

クリスチャンであることを誇るのはやめましょう！！
われは福音を恥とせず、で十分だと思います。

>>716
ドイツ・ルーテル派のマリア福音姉妹会の本を読んだ。
いずれ、迫害の時代が来る。多くのクリスチャンが殉教するだろう。
ただ、今もイスラム諸国ではクリスチャンが殉教することはより多いだろうと思う。
『迫害前夜』マリア福音姉妹会

環境がかわると、いろいろなことを考えさせられますが、
どんな環境にもじきになれてしまうものですね。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

＞充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
＞それか献身することくらいだろう。

献身よりは、商業主義のほうが、よいと思いますよ。
献身にこだわる人間は、他人にそれを求めます。
ほんとにしまつにおえません。

カトリックでは昔は商業への蔑視があった（特に金融）
だそうですが今はどうなんでしょうかね

わたしは献身ということばはきらいです。

わたしはわたしでかってにやっていくので、人は人でかってにうまいところやっていってくれればそれでいいと思います。

献身はうざいです。

商業はあらゆるものを腐らせます。

全体主義も腐らせます。

共産主義体制を崩壊させる最強の唯一有効な勢力はビジネスマンたちです。
教会なんかなんの力にもなりません。

いま韓国映画で神学校もの撮ってるらしいね。

献身ってなにか、見返りを求める心がセットくさい。
ほんとはそうじゃないんだろうけど。
献身じゃなくて、自分のためにやってんだよ、ってほうが
さわやかに感じます

カトリック教会がソ連を崩壊させるのに、一役買ったというのは、ウソですね。
スターリンは教皇の使節にたいして、
教皇は何個師団もっているのかね、と鼻でわらったそうです。
教会にはなんの力もありません！！

り〜ずは献身が嫌いです！！

わたしは愛が嫌いです！！

愛、愛なんて、いっているのは、おバカです！！

>>728
教会には祈る力があります。
東ドイツの共産主義政権を倒したのはキリスト教会の祈りであったと言われています。
共産主義政権崩壊後、東ドイツの人たちは「教会にありがとう」と掲げて行進したそうです。
祈りには大きな力があります。
このエピソードはフィリップ・ヤンシーというアメリカ福音派のジャーナリストが書いています。

>>731
それは、見かけだけです。
東ドイツの共産主義を倒したのは、中産階級だと思います。
これが現実です。

>>732
というより、隣の少し青い芝が見えたから

おバカさん、っていう小説もあったね

>>729-730
マザーテレサにそう言ってやれよ。

ベルリンの壁でやっとこさ出血を止めてたのに、ハンガリーが国境を
勝手に開放しちゃったからな。後は失血死。

ハンガリーといえばメネシェギ？神父

ネメシュギ神父さまのこと？
ハンガリー事件のときのミンゼンティ枢機卿とかね。

ネメシェギです。

実際、愛とか献身とかは自分からやりたい！などと思わないというほうが
正直な気持ちではないか。

人に犠牲を求めるような説教は大嫌いです！！

でも犠牲を捧げましょうっていう説教おおいでしょ。

>>741
そう言わないと献金集まらんからね。

犠牲を捧げましょう、といいつづけるかぎり、
「犠牲のすすめ」という価値観が残る。
本当に犠牲は良いことなのでしょうか。

犠牲ではなく感謝と賛美を捧げることがいいと思います。
犠牲は犠牲者がつきものだし。
犠牲者は少ないほうがいいと思う

宗教は信じるが宗教組織は信用しない

678 ：り〜ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/08 23:31
工員よりも、営業！！
営業いやなら、生産管理！！

おやおや、り〜ずさん、私がいたと同じような環境にいるのかな。
私は試作メーカーに勤務していました。
現場は有機溶剤使っていたよ（塗装）その他低圧キャストとか、切削とか。
切削では丸ノコ使うからね。
怪我する人多い。指の先を飛ばしたひと、ニッパーでザックリ切った女性。

私は生産管理していました。下請けを叩いて外注するんです。
酷いですよ。しかしそれで我々の給料が出ていた。
現場の事務員さんは「間接部門」だろ。
稼ぐンじゃなくて売上から差っぴく「費用」だと現場は思っているよ。

ラスプーチンのいた時代とそんなに変わらんね。

り〜ずさん最高！

>>746
そういうことだね。
現場が利益を生む。

>472、474、475、476
もしかしたら、怒られるのではと不安でしたが、
皆さん、懇切丁寧にお答え頂いて、ありがとうございました。
大変勉強になりました。感謝します。
昨日今日の私が、簡単に理解できるはずもなく、
次から次へと疑問が湧いて、迷ってばかりですが、
それでも、手放すことが出来ないのは、イエス様の言葉があるからです。
それだけなのです。
今後は、皆さんのアドバイスを踏まえ、聖書を読み返して、
少しずつでも理解が深められたらと思います。
また、何かありましたら、よろしくご教示下さい。

さっき気づいたこと。
アブラハムの子であるダビデの子イエス・キリストの系図で
アブラハムから父ヨセフまで記述されてるけど
イエス・キリストは、聖霊によって身重になったマリアから
生まれているんだからこの系図は、関係ないよな・・・
まだマリアの系図のほうが説得力あるよな・・・・。

回答がいただけないようですのではりつけます。

質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか？
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの？

お答えください。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
このスレに粘着している「女王蜂RYOKO◆cplnFO9T0I」は、スレ閲覧者の使徒信条を
否定させることのみを目的とした荒らしです。心と宗教板全体に迷惑がかかり
ますのでまともに取り合わないよう、ご注意願います。
また、「女王蜂RYOKO ◆cplnFO9T0I」への批判等はこのスレではなく下記のスレに
お願いします。
　　　　　【宗教板】はち ◆cplnFO9T0I【粘着コテ】スレッド
　　　　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080748834/
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

>>752なぜ答えてくださらないの？質問してるだけですが。質問箱に質問するのが悪いことでしょうか。
答えずにスルーされた質問を再掲するのが荒らしですか？ちゃんと答えてください。
答えるまであきらめません。

質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか？
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの？

お答えください。

なんにしてもその質問の仕方はどうかと思うけどな。

>>754
こんな女に誰がした！
男尊女卑もいい加減にして！

はちさんの質問は難問だから、答えられるひとはたぶん
ここにはいないと思うよ。
いいところ教えて上げるから、そっちで聞いてみたらどうだろう？
健闘を祈るよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1043507549/l50

>>753

失楽園の物語は何を伝えようとしているのかを考えてみたか？

半年間質問してるのに誰も答えません。
そればかりか、都合の悪い質問はすべて「荒らし」認定。
質問はスルー、質問者は「異端」の烙印を押す。
それがキリスト教徒のやり方だと思われていいの？
世界にキリスト教徒の恥をさらしてるのですよ。いいのね？

質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか？
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの？

お答えください。

>>756あなたもサイテーな人ね。早く答えてください。質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか？
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの？

お答えください。

>>758

質問に答えよ。

失楽園の物語は何を伝えようとしているのかを考えてみたか？

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
このスレに粘着している「女王蜂RYOKO◆cplnFO9T0I」は、スレ閲覧者の使徒信条を
否定させることのみを目的とした荒らしです。心と宗教板全体に迷惑がかかり
ますのでまともに取り合わないよう、ご注意願います。
また、「女王蜂RYOKO◆cplnFO9T0I」への批判等はこのスレではなく下記のスレに
お願いします。
　　　　　【宗教板】はち ◆cplnFO9T0I【粘着コテ】スレッド
　　　　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080748834/
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

女王蜂RYOKO　さま

なぜあなたは無視されるのか、考えたことがありますか。

たくさんの人が、これまであなたの質問に答えてきました。

その時、あなたはどのような態度をとられましたか？

今あなたが経験していることは、

あなたに答えてきた多くの人たちが、あなたから味わわされたものなのです。

こういっても、あなたは聞く耳を持っていないことを、私は知ってます。

おそらく、このような返事が返ってくることでしょう。

「そんなこと言ってないで、早く答えなさい」「はぐらかさないで」等々。

そしてまた、執拗なコピペを繰り返す。

ですから、この書き込みは、あなたへの書き込みではありません。

最近このスレに来始めている人たちに、事実を知らせるためのものです。

以上。

質問です。

キリストは神ではないですよね。「キリストは神の姿である」ピリピ2：6。神の姿は「イコン」（像）ですね。像は神ですか？
「キリストは神の形である」２コリント4：4。神の形とありますがこれも「イコン」ですよね。
「御子は神の形」コロサイ1：15。同じじゃないの。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1：19。母に宿った赤ちゃんは母ですか？
キリストは神によって上げられて最高の名を与えられましたよね？ピリピ2：10
神が神によって天に上げられるでしょうか？神の子は神ですか？
イエスに宿った本質は神でしたが、イエスは神ではないですよね？神との仲介者が神でしょうか？
イエス様は弟子たちに「あなたは私よりも大きなことをします」とおっしゃいました。
人は神より大きなことができますか？
「聖霊によらなければだれでも「イエスは主である」と言うことができない。」と詭弁を吐く人がいますが、「主」と言う聖書の原語キュリオスは礼拝用の「像」の意味ですよね。ギリシャ人が皇帝崇拝のために使っていた像のことですが。
ですから、別の箇所では「イコン」と書かれてるではありませんか。「キリストは神の姿である」ピリピ2：6。「キリストは神の形である」２コリント4：4。「御子は神の形」コロサイ1：15。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1：19。
礼拝用の像に神が宿ったとして、像は神ですか？まじめにお答えください。

>>760
質問してはぐらかそうとしてもだめだからね。質問者は私です。まず答えるのが義務です。質問です。

キリストは神ではないですよね。「キリストは神の姿である」ピリピ2：6。神の姿は「イコン」（像）ですね。像は神ですか？
「キリストは神の形である」２コリント4：4。神の形とありますがこれも「イコン」ですよね。
「御子は神の形」コロサイ1：15。同じじゃないの。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1：19。母に宿った赤ちゃんは母ですか？
キリストは神によって上げられて最高の名を与えられましたよね？ピリピ2：10
神が神によって天に上げられるでしょうか？神の子は神ですか？
イエスに宿った本質は神でしたが、イエスは神ではないですよね？神との仲介者が神でしょうか？
イエス様は弟子たちに「あなたは私よりも大きなことをします」とおっしゃいました。
人は神より大きなことができますか？
「聖霊によらなければだれでも「イエスは主である」と言うことができない。」と詭弁を吐く人がいますが、「主」と言う聖書の原語キュリオスは礼拝用の「像」の意味ですよね。ギリシャ人が皇帝崇拝のために使っていた像のことですが。
ですから、別の箇所では「イコン」と書かれてるではありませんか。「キリストは神の姿である」ピリピ2：6。「キリストは神の形である」２コリント4：4。「御子は神の形」コロサイ1：15。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1：19。
礼拝用の像に神が宿ったとして、像は神ですか？まじめになってください。

お答えください。

>>762
確かに答えをいただいたこともありました。
でも、どれも不完全で納得のいくものではありませんでしたから、その都度反論して質問を再掲しています。
それがなぜ悪いことなのでしょうか。反論するのは悪ですか。反論するのは異端者ですか。


質問です。

キリストは神ではないですよね。「キリストは神の姿である」ピリピ2：6。神の姿は「イコン」（像）ですね。像は神ですか？
「キリストは神の形である」２コリント4：4。神の形とありますがこれも「イコン」ですよね。
「御子は神の形」コロサイ1：15。同じじゃないの。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1：19。母に宿った赤ちゃんは母ですか？
キリストは神によって上げられて最高の名を与えられましたよね？ピリピ2：10
神が神によって天に上げられるでしょうか？神の子は神ですか？
イエスに宿った本質は神でしたが、イエスは神ではないですよね？神との仲介者が神でしょうか？
イエス様は弟子たちに「あなたは私よりも大きなことをします」とおっしゃいました。
人は神より大きなことができますか？
「聖霊によらなければだれでも「イエスは主である」と言うことができない。」と詭弁を吐く人がいますが、「主」と言う聖書の原語キュリオスは礼拝用の「像」の意味ですよね。ギリシャ人が皇帝崇拝のために使っていた像のことですが。
ですから、別の箇所では「イコン」と書かれてるではありませんか。「キリストは神の姿である」ピリピ2：6。「キリストは神の形である」２コリント4：4。「御子は神の形」コロサイ1：15。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1：19。
礼拝用の像に神が宿ったとして、像は神ですか？まじめになってください。

お答えください。

では、これからお買い物がありますから、夕方までに今度こそ答えてください。

>>762
確かに答えをいただいたこともありました。
でも、どれも不完全で納得のいくものではありませんでしたから、その都度反論して質問を再掲しています。
それがなぜ悪いことなのでしょうか。反論するのは悪ですか。反論するのは異端者ですか。


質問です。

キリストは神ではないですよね。「キリストは神の姿である」ピリピ2：6。神の姿は「イコン」（像）ですね。像は神ですか？
「キリストは神の形である」２コリント4：4。神の形とありますがこれも「イコン」ですよね。
「御子は神の形」コロサイ1：15。同じじゃないの。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1：19。母に宿った赤ちゃんは母ですか？
キリストは神によって上げられて最高の名を与えられましたよね？ピリピ2：10
神が神によって天に上げられるでしょうか？神の子は神ですか？
イエスに宿った本質は神でしたが、イエスは神ではないですよね？神との仲介者が神でしょうか？
イエス様は弟子たちに「あなたは私よりも大きなことをします」とおっしゃいました。
人は神より大きなことができますか？
「聖霊によらなければだれでも「イエスは主である」と言うことができない。」と詭弁を吐く人がいますが、「主」と言う聖書の原語キュリオスは礼拝用の「像」の意味ですよね。ギリシャ人が皇帝崇拝のために使っていた像のことですが。
ですから、別の箇所では「イコン」と書かれてるではありませんか。「キリストは神の姿である」ピリピ2：6。「キリストは神の形である」２コリント4：4。「御子は神の形」コロサイ1：15。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1：19。
礼拝用の像に神が宿ったとして、像は神ですか？まじめになってください。

お答えください。

>>765

＞どれも不完全で納得のいくものではありませんでしたから、その都度反論して質問を再掲しています。

どの回答の何がどうして不完全なのかを具体的に示せよ。

鉢という人は、典型的なＢ型だな。
漏れはＡ型だから、こいつが大嫌いだ。

>>768
おれはB型だぞ。失礼なこというな！
はちみたいな自己中はA型だろうが。

>>767-769
答えられないなら「わかりません。ごめんなさい。馬鹿でした。もう信仰やめます。2チャンネルを去ります。質問箱を削除依頼します」と謝罪しなさい！

では夕方にもう一度来ます。それまでに回答するか謝罪するか決めてください。

※イラクの日本人拉致についてですので、必要なければ削除して下さい。
　自衛隊を撤退させるとかさせないとか、自作自演だとか、
　色々なご意見があるでしょうが、本当に拉致されたのであれば、
　出来れば３人が助かって欲しいと思っている人々は多いはずです。
　イラクのTV（アルジャジーラTVなど）で、
　「日本はあくまでも人道支援を行うために自衛隊を派遣したのであって、
　イラクの人々を困らせるために派遣したのではありません！
　私達は皆さんの敵ではありません！誤解しないで！」
　というような内容の事を、今日イラクへ行く外務省の方に
　言ってもらいませんか？犯人グループもその声明を聞くはずです。　
　この書き込みをコピペしてダダーっとやっちゃいませんか？
　もちろん、思想は自由ですから興味のない方は無視して下さい。
　ただ、インターネットの人数パワーで書き込みを多くの所に行えば、
　すぐにこの声は政府にも届くはずです。これを見てすぐにコピペ。
　日本のTVで流れていない本当の拉致現場映像です。マジ恐いです。↓
　http://www.euronews.net/popup.php?lien=stream1.euronews.net:8080/ramgen/new/cut/iraq_28902_1.rm?usehostname

>>770

来なくてよろし。

>>772
激しく同意。そもそも、回答者はお金をもらっているわけでもない。答える義務はございません。
サービスですね。せっかく答えた回答に文句を言われる筋合いはございません。
そもそも、納得のいく回答が得られないからもう一度質問するというのはおかしいではありませんか？きちんとした回答がわからないから質問するのではないでしょうか？
いつの間にか女王蜂になった馬鹿には質問する権利はございません。

もちろん、質問には極力答えようと回答者は努めております。
ただ、日本語がわからない人に、日本語からというのはさすがに労力がかかりすぎます。
２ｃｈは、日本語の掲示板なので、質問する方は、普通の日本語理解力をつけた上で再度お越しください。

神の子という称号は、イエスキリストとその父である神との独自な永遠の関係を意味します。
イエスキリストは父の独り子であり(ヨハネ1:14･18、3:16･18)、ご自分も神であら
れます(ヨハネ1:1)。キリスト信者とは、イエスキリストは神の御子と信じている人です
(使徒8:37、1ヨハネ2:23)。
主という称号は、神としての主権を意味します。イエスを主と公言したり、呼んだり
することは、イエスが神であると信じることにほかなりません。聖霊によらなければ
誰もイエスを主であるとはいえないのです(1コリント12:3)。
イエスが死者の元に下りと宣言しているのは、イエスは実際に死なれ、またわたしたち
のために死なれたことによって、死と死をつかさどる悪魔に打ち勝たれたということ
です(ヘブライ2:14)。亡くなられたキリストは、神としてのご自分のペルソナと結ば
れた霊魂の状態で死者の元にくだられました。そして自分に先立って死んだ正しい
人々のために天国の門を開かれました(マタイ27:52-53)
＝＝＝＝＝＝

女王蜂さんにお願い。レスや難癖を書く場合は、以下の例文を添えてお願いいたします。
”カトさん貴重なお時間を削り、私のために回答をして頂いたことを、心から感謝します。
あなたの信仰は良く分りました。わたしはいままで他人の嫌がることばかりして、
神さまのいいつけどうりにしませんでした。
また今日が何の日か知らずに、質問箱に不満をぶつけ、イエスさまを悲しませて
しまいました。ほんとうにいけなかったと思います。
これからは、自分のことだけでなく、みんなのことも考えて神さまの子供らしく
したいと思います。どうかゆるしてください。
わたしたちの主、イエスキリストによって。アーメン。”

俺は蜂に同意する。

蜂ﾊｹｰﾝ＞775

はちさんは聖書をよく読んでおられるようですが、
一体聖書からなにを学ばれたのでしょうかね。
重箱の隅を突っつくような読み方をなさってばかりいるうちに、
聖書の大事なポイントを読み逃してしまっているように思えてなりません。

郡山さん、今井さん、高遠さんの命を救え!!!!!!!!!!!!!!!!

もう時間がありません。

あらゆる立場を超えて、スレ違いを乗り越え力を合わせ、
郡山さん、今井さん、高遠さんの命を救うため、
われわれに出来る限りのことをしましょう。

そこで提案ですが、２ちゃんねる全体を、
郡山さん、今井さん、高遠さんの救出スレ、
もしくは自衛隊のイラク撤退を呼びかけるスレで埋め尽しましょう。
そして自衛隊のイラク派遣を支持するあらゆる団体に抗議のメールを送りましょう。
われわれが声をあげればきっと彼らを救うことができるはずです。

もしくは自衛隊のイラク撤退を呼びかけるスレで埋め尽しましょう。

自衛隊が出動しなければならないような危険地帯に行けば
こんな事態になることはわかろうというもの。
それを今になって助けてくれえ〜って、むしが良過ぎはしないかえ。
おめえらの勝手な行動のせいで一体どれくらい国民国家に損失を
与えると思ってるんだ(ｺﾞﾙｱ

http://mahoro.levtex.net/mahoro4.swf

高遠という人、いい根性(殉職を恐れないというか)してるみたいです。

>>779
確かに日本人は甘すぎる。
甘い甘いぼんくらどもが、今世界中に迷惑をかけている。
そのことが、明らかになったわけだ。

がしかし、やはり命は命。
何とかして助けないとならない。
そして、助けたあとで、この三人には思いっきり償ってもらった方がいい。

>>782
日本にモサドがあればね。

原罪とか罪の意識とかで
私の心を傷つける意図はなんじゃろか？
神でもない人が言いつづける意図はなんじゃろか？
神の命令の元　人を殺す事の意図はなんじゃろか？
本当のキリスト教とはなんじゃろか？
そんなもんあるのじゃろか？
質問並べてみたよ

キリスト教は変です。
神が人間になったのがイエスだといいつつ
イエスは神だから原罪を持っていないという。
これでは贖罪が成り立たないんじゃないですか？

あの〜・・・質問なのですが

人間の生まれつきの原罪をイエスが変わりに背負って死んだ。
だから、イエスに感謝する気持ちが大切だ。
イエスに感謝する気持ちがあれば天国にいけるが、
イエスに感謝する気持ちがなければ地獄に行くことになる。


って押し付けがましいと思うのですが？

>>786
「聞いてないよ〜〜」

>>787
？

>>788
つまり、こういう事のようです。

イエスを信じるなら救われる、という教理に対し、
では、イエス以前の時代の人々はどうなのか？という疑問でしょう。
時代に限らず、イエスを知らずに死んだ人はどうなるのか？
これは、かなり古典的な問題のようです。

>>789
そこなんですよ。自分が聞きたいのは。

「イエスを信じなかった人たち（他の宗教を信心してた人や
無神論者達）は地獄に落ちていったのか？」

って言うのが疑問なんです。
本当に申し訳ないのですが、イエスが生まれる前のキリスト教
ってユダヤ教ですか？
キリスト教について、あまり知らなくてごめんなさい。

>>790
この問題をとくための方法が、いくつかあります。

１　改革派神学を使う。
　これは、予定説（二重予定説）と言われているものを使うことです。
つまり、救われる人は、あらかじめ決められている、というものです。
だから、イエスを知らずに死んだ人は、最初からそうなるように定められていた、
と説明します。
　けれども、これだとまるで悪魔です。だから、これに対する疑問が提出されました。
有名なものが、アルミニウス神学です。万人救済説です。
　この万人救済説と、次に述べる普遍救済説とは、異なります。

２　普遍救済説
　全ての人は、救われている、と考える。そして、このことに気がついた人たちは、
生きている間にイエスを信じて、より意義ある生涯を送ることが出来る、と考えます。
　けれども、この考え方は、聖書の他の教理との調和が難しくなります。

３　セカンドチャンスと言われているものがあります。
　つまり、死んだあとにも主イエスを信じるチャンスが与えられている、というものです。
しかし、この考え方も、福音派の一部から反論が出されています。

>>790
なるほど・・・一応解決策はあるのですね。
しかし、全ての方法に疑問や反論が出ている。
こんがらがってきそうです。何が正しいのか。

ごめんなさい。
>>792は>>791さんへのレスです。

>>792
だから蜂が正しいんだよ！
>>589を読めよ。

>719
セカンドチャンスといっても、キリストを知らずに死んだ人にファーストチャンスは
有ったのでしょうか?
ふと思っただけですが。

>794
彼女は質問しているだけで、答えは出していませんよ。

>>589
勉強が足りないわね。何の為に裁きがあるの？

>>797
じゃあ、キリスト教を信仰してなくても、正しい行いをしていたら
救われるのですか？

話がずれてたらごめんなさい。
今キリスト教の勉強中なので・・・

キリスト教を滅ぼしてほしい。だが誰にも滅ぼせないのか。情けない。はちはどうした？

セカンドチャンスと言ったら、河合出翔だろ？

>>798
それぞれの宗教にはそれぞれの救済論があります。例えば、ユダヤ教では
律法の遵守、上座仏教では在家は「布施」と「戒律」によって救済
（ユダヤ・キリスト教とは意味が異なるでしょうが）に至るとします。
キリスト教では、キリストを信仰することによって救われるのです。
他の宗教の人を創造主＝父なる神がどうなされるかは、人間の身では
分かりません。しかしキリスト教徒には、キリストを信仰する以外の
救いがあろう筈もありません。

>>801>キリスト教徒には、キリストを信仰する以外の救いがあろう筈もありません。

それはそうだが、だからといって他宗教の信徒を地獄逝きとか、心に悪魔しか住んでないとか
冒涜するのはどう見ても異常だ。改めてほしい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>801
いいえ。
異教徒の末路は聖書で明らかにされております。
神様との契約を軽んじてはなりません。

新約の契約は愛だけですよね？

>>795

ないね。福音派の教えに寄ればノンクリには最初から救いがない。ただ滅亡するために生まれてきたのだ。

>>802
何人かの鏝のことを言われているのでしょうが、
あの人たちがクリスチャンという証は何もありません。
むしろ言葉の端々にエホバの証人臭さを漂わせています。
時間の無駄ですから放置してください。

>>805
それはまた恐ろしい教えですな。悪魔教会ですかな？

>>806
鰻って誰さ？

>>808　

２ちゃんねるの鰻一覧表

サロメ

我

◆IbYG6dQTTc

>>809
今度はヱ保障で塚WWW

異端や異教徒に媚なければヱ保証ねえWWW

>>809
りょうかーい

‖ ‖／　　　 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖.／　 ＼　 .｜まさか荒らし全体の９割が我々モララーの手に
／　 ＼.／.／｜よるものとは誰も思うまい。
　 ＼／　 ΛΛ＼　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／.／ｌ（())　　） .￣￣￣￣ｌ/￣｜　そうですね所長。
／.／　⊂　‖￣ｌ　　　　　　　　　｜　偽善ぶった甲斐があるというものです！
／ ΛΛ.（ .‖　｜　　　　　Λ彡Λ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　（())　　） =・---　　　　　（ 　・∀・）　　　　　Λ＿Λ　　　ｌ/
⊂　‖￣ｌ 。」L。＿ _ 　　（　<▽>つ　　　　 （・∀・　）
　（ .‖　｜　　　　　　　　｜　ｌ：　｜　　　　 （つ▽>　つ
　==・---　　　　　　　　　.（＿_）＿）＿___　　|　ｌ：　　|
　　。」L。＿ _　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　　 Λ＝Λ 　　　Λ＝Λ　　　　Λ＝Λ　ｌ￣￣ｌ　（・∀・　）
　　（・∀・　(()　　（・∀・　(()　　())　・∀）/　　 /　（ｌ￣ｌ⊂ ）
　　（　 .⊂ζ）　 （　　　　ζ　　.（　　つ　つ＿_/　　ｌ￣

荒らし総合センター【あらしそうごうせんたー】
自称荒らしの９割をしめる偽善者モララーの荒らしを司る場所。

>>812
信濃町にあるのか？

>>812
資金はどこから出てるのよ？

>>802
だからさ、それぞれの宗教には救済論と同時に破滅論もあるんだよ。

神とキリストを信じ従わなければ、キリストに滅ぼされ永遠に苦しめられる。
そう信じるのがキリスト教なのであって、他の宗教からおかしい、といわれようが、そうした信仰は否定のしようがない、というだけのこと。

異教徒はキリストに滅ぼされる、というのはその原則的な信仰の当然の帰結でしかないんだよ。別に冒涜しているわけではない。

>>815
そういう帰結はおまえらの仲間内でやってろ。
外部に押し付けるな。

>>816
声に出して表明する権利はありますW

>>814
埼玉県東松山郵便局私書箱「キリスト教を攻撃する会」

>>814資金源
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E3%81%AE%E6%9C%AC%E8%B3%AA%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%88%BB%E3%81%99%E4%BC%9A&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

我さんがんばるな。敵ながら天晴れ。

　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 :::俺::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ｻ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾛ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:メ／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/

ああびっくりした・・

神はそれぞれの宗教に救いの道を準備しているぞ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>823
そうですよね。

>824
根拠の示されていない主張を信じちゃイケマセン。

根拠って言っても最後は信じるか信じないか、ってことです。
啓示だって、それが正しいと信じるかどうかは、
それぞれの判断以上のものではない。

>>825
神はユダヤ教徒キリスト教にしか救いの道を与えなかったとすれば、
過去現在の地球人類ほとんどすべてが地獄に落ちてることになりますが。
あなた方の神は悪魔ですか？
ナニを考えてるの？

質問です。

神がユダヤ教とキリスト教にしか救いの道を与えなかったとすれば、
過去現在の地球人類ほとんどすべてが地獄に落ちてることになりますよね。
あなた方の神はエリートしか救わない悪魔なのですか？
ユダヤ教ができる前の人類はみな地獄に落ちるために生まれてきたの？

お答えください。

>>825
信じるも信じないも無い、８２３のは当たってる。
だからイエスが礼拝中に突如現れて、そう語りださないのが不思議なくらいｗ。

>>826
>ユダヤ教ができる前の人類はみな地獄に落ちるために生まれてきたの？

ｿｳですが何か？

８３０＝腐苦淫派

>829
いや、むげに否定はしませんよ。もしそのような事をすれば、双方同じ過ちを犯していることになる。

>>829
シルバーバーチを通してｿｳ語ってますが何か。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
このスレに粘着している「女王蜂RYOKO ◆cplnFO9T0I」は、スレ閲覧者の使徒信条を
否定させることのみを目的とした荒らしです。心と宗教板全体に迷惑がかかり
ますのでまともに取り合わないよう、ご注意願います。
また、「女王蜂RYOKO ◆cplnFO9T0I」への批判等はこのスレではなく下記のスレに
お願いします。
　　　　　【宗教板】はち ◆cplnFO9T0I【粘着コテ】スレッド
　　　　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080748834/
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

>>828
はい、もう一度新世界役ではないきちんとした聖書を読んで日本語を勉強してから出直してきましょう。
え保障は知らないですが、普通のキリスト教徒は自分のことをわざわざエリートなどとは申しませんよ。

また、紙は地獄に落とすのではない。裁判をなさるのですよ。もうちょっと聖書読みなよ。

>835
その言い様こそ、エリート意識、差別意識が滲んでいるような気もしますが。

>>833
シルバーバーチがそんな事言ってるって知らなかった。
ただ自分の考えも、ずーっとそんなシルバーバーチ的な考えでこれまで
聖書を読み続けてきました・・というかニューエイジ的なものとかを。
それの方が教会のいうものより遥かに聖書を、自分にとっては
理解させてくれるからなんですが。

詳しく書いたら異端とされてしまけど、どの宗教でも神とか創造神とか仏とか
結局は違う角度から捉えた絶対体に他なりませんよね。
ただシルバーバーチ的なものは（９８質問箱のコピペを読んだ限りの知識ですが）
宗教書やこんなニューエイジ的な本やヨガとかのを何冊か読んだら書けてしまうような
ことばかりだから、この人のはあらためて読む気はないですが。

だから自分はどちらかというとエドガーケイシーを通じたものでの理解が多いですが
、この人の残した記録等には神の介在なしには出来ないものが多いから、それに
検証済みの物も多いし・・こういうものだから多分もうここでも何度もガイシュツに
なってるのではないかと思うんですが・・・

>>836
こうやって馬鹿蜂は都合が悪くなると名無しになる

>>837
ﾊｧ？ｹｰｼｰはｵｶﾙﾄですがなにか？

＞神はそれぞれの宗教に救いの道を準備しているぞ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
のカキコが出てきてこれにそれほどの反対が出てきてないようですね。
それなら、聖書の理解を深める為に他の宗教書やこういったニューエイジ的な本
を読んでみるというのはどうなんでしょうか？

オカルトなんて陳腐な言葉だけで片付けられるほどの、単純頭でいつまでもいて
いいのでしょうか？
何せ全てのものは神の現れじゃないですか！
悪魔的なものは除外すべきだとは思いますがｗ。
検証できて正しいものが含まれているならよろしいんじゃないでしょうか？

>>840
悪魔的か、正しいものか、どうやって判別するのですか？

>>840
私はご遠慮します。。。

>>840
ｹｰｼｰはイエスが33回生まれ変わったとほざく異端ですが何か。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.---――-､,、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ __　__.:::::::::::::::::｀''-、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i´::::::l ヽl　l::::::::::::::::::::::::::`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/:::::::::|,ﾉヽ_,l:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''|l'　¬_,l';::｀（. ''''''''",ﾉﾆ-│;;;;;;`-,l'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞlﾆ;;ｪﾞ　　 ..)ﾆ-､,,ﾆｿ" ｀ﾞﾞ'ｒノ´"ｒ;|
＼　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ,＿_,,／￣　　　　.::::'':l'） i´,!
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　　/　　,／　ﾞﾞﾞ''ﾟ"''ヽ,　　　　ヽ　　　　　　　　　　 　::::::::,i´:::::::|
＼ｲ .,／　　／￣冖ｰ<　　　　 `-,　　　　　　　　 ..::::::;-´:::::::::|
　 （　　 ,ノ'"　　,ノ''ｰ-〔　　　　　,,Z-　＿　._,,,,,,,.-:::::::::::::::::_,,.ﾉ''-,,,
　 ﾞl、　 　　,／゛　 ........｀ｯ---ｰ'ヽ,,"'ｰｯ-.二,,,,,,,.､､--ｰ'''''＿.-‐'":
　　ﾞｌ、　　 "　 　...:::./-r,!　　　　　ﾞﾞ'''ヽ-;←---―¬'"ﾞ゛:::::::::::::::

キリストの救いが他宗教にあるはずがないですが何か。
キリストの救いを受けるにはキリスト教に入るしかないですが何か。
たとえ入っても名目的信徒のままなら救われませんが何か。

>>841
とりあえず神的なものから入っていけばどうでしょ？
利他で困ってる人を助け、元気付けてるし、
ケイシー自身熱心なクリスチャンだったし、
だからケイシーがキリストは神から来たとの立場で
教会で教えたりしてますが、悪魔との立場で
教えた事が無かったのからもいいのではないかと。

　　　＿─────────＿
　 ┌__─￣￣|.￣￣￣ |￣￣─__┐ ／
　　|┃[浜..田]||二二二|| 　 　 　┃| 　あいてするならカルト情報参照せねば
　　|┃￣￣￣||┌─┐||＿＿＿┃| ＼
　　|┃ 　 　 　||│ 　│|| 　 　 　┃|
　　|┃ 　 　 　||│ 　│||/ハヽヽ┃|
　　|┃ 　 　 　||│ 　│|||(`〜`)|┃|
　　|┗━━━||└─┘||━━━┛|
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　　|　 ■□ 　|| 　 　　 || 　□■ 　|
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　　|＿＿＿＿|_＿＿＿.|＿＿＿＿|
　　　│　　　　│[=.=］｜　　　 │
　　　└──　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／　（＿＿＿）　　トイレつけて欲しいよ〜〜〜！！！
　　　　　／ 　 ｜　川　｜ｼﾞｮｰ＼
　　　　／ 　　 ◎　川　◎　　　　＼
　　　／　　　　　　 川　　　　　 　　＼

>>845
ｹｰｼｰはﾌﾘｰﾒｰｿﾝでしたがなにか。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064881806/l50

キリスト教と教会があるので、
別にエドガー・ケーシーを新しく学ぶ必要はないと思います

>>848
アメリカのクリスチャンの多くがメーソン。珍しくもない。騒ぐことじゃあない。
安心して、入会しましょう。メーソンは世界的な福祉事業団体です。
日本船舶振興会をご覧あれ!
ヤクザのﾄﾞﾝ,性財界のドンとたたえられた笹川氏は
ローマ法王にも表象されました。いかに世界に尽くすかが問題。

子羊ちゃんは、まずあまりここにはこないでしょう・・・多分

重荷のある方だけ適度にかかわりあいになられたほうが・・・

>>848
一度ケイシーの本を何冊か読んでみてください。
お勧めは

精神革命
眠れる預言者エドガーケイシー
川がある
とかあるけど、その他にもいい本は多いと思いますよ。

http://www.eccj.ne.jp/

>>852
ｹｰｼｰはイエスはアダムの前世で堕落したといってますが何か。

___エドガー・ケイシー___ ( スコア: 285 )
http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10431/1043188893.html
心と宗教
___エドガー・ケイシー___
http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10431/1043188893.html -キャッシュ-(328,261 bytes)

エドガーケーシーは偽預言者なのですか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996009371.html

エドガーケイシーは
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064881806/

___エドガー・ケイシー___
http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10431/1043188893.html

エドガーケーシーは偽預言者なのですか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996009371.html

ﾌﾘｰﾒｰｿﾝはキリスト教ではありませんが何か！

>>857
餅つけ（ｗ
ブッシュは福音派大統領にしてフリーメーソンのトップであられる。

ﾌﾞｯｼｭは侵略者ですが何か！

ヤベツの祈りって本物？

江戸賀ケーシー　って　ケーシー高峰の弟子か？　

>>860
アメリカでは大人気。でも主の祈りのほうが大切だと思う。

つのぶえ 著者別（と）
ドラモンド，ＲＨ （田中友敏訳）, 多元化時代の宗教 （新時
代のキリスト教神学）, ヨルダン社, 1991, \3000
www.tsunobue.com/list/list_author_to.html

自然科学・その他１
ケイシー･リーディング キリストの秘密 ドラモンド 田中友敏 たま出版 昭58 400 ...
www.d3.dion.ne.jp/~yami/sizen1.htm

ドラモンドてどういう人？

>>863
ドラえもん

>>863
>ドラモンドてどういう人？
ドラエモンだろ。

>>864　一分負けた。

>>863田中牧師の恩師のようですな。東京神学大学の。

↓

昨年は清瀬市の田中友敏牧師の教会へ出かけて、礼拝に出てから夜中にキャロリングをやって、午
前様でワイン飲んで、とクリスマス三昧だったのに、、
http://member.nifty.ne.jp/tatsutoshi_kawamura/ Personal/Essay199902.html

Unto the Churches: Jesus Christ, Christianity and the Edgar Cayce Readings
Richard H. Drummond (著)
ペーパーバック 価格： ￥1,278
【マーケットプレイス】 新品/ユースド価格 : ￥9,806
出品者から通常2営業日以内に発送

kadzuwoのコメント：
同原著ペーパーバック。著者の教え子である田中友敏氏による旧訳 『ケイシー・リーディングによるキリストの秘密』 は絶版。

質問。

エドガーケーシーはプロテスタント教会では人気があるのですか。

>>869
ICUと東神大の教授が本書いたり訳したりしてるんだから公認だろ。

>>869
ありません。
教会では、その人の名前さえも出てきません。

>>971
イエスはアダムだったんですか？

>>872
それはない。とりあえず。

だから　エドガーケーシー　は、ケーシー高峰の弟子でお笑い系なんだよ。

>>873
アダムもイエスも神のかたち。同じだろ。

どっちなんですか！はっきりしてください！

>>876
だからアダムもイエスも神のかたち。同じだろ。

>>870
翻訳で小銭稼いでるだけでしょ。

>>877
ではイエスはアダムの前世で堕落して罪を世界に蔓延させたのですね？

>>879
エビオン人がその思想を持っていたな。

確かアダム=イエスと説いていたはずだが。

じゃ、ケイシーは正しいてことで。。。

ルカ　３：３８
・・・その父はセツ、その父はアダム、その父は神である。

>>879

生まれ代わりと混同しているよ。

>>882
だからアダムもイエスも神の子ダッペ。同じじゃねえ。

>>883

生まれ変わったんだよ。

>>884

はい、そうです。

アダムが4000年かけてイエスにようやく生まれ変わって新生して復活して神と和解したんだろ。
すごいやん。だから最後のアダムというわけか。ナール。。

フリーメイソンも馬鹿にならないな。
勉強しなおそう。

>>876
人はすべて神の形であり、本質において神そのものです。
ですから、イエスもアダムも、そして私たち一人一人も同じ神の一部。

>>885

イエスは神から来て、神に還った。
だぁ〜かぁ〜ら〜〜、アダムの生まれ変わりとは言えない。

>>890
アダムは神から来ただろ。

イエスもアダムも体でしょ

アダムが昇天したとは書かれていないでしょ。

>>889
そうだ。万人が神である。

神であることに目覚めていないだけなのだ。

>>893
イエスに生まれ変わって昇天しただろう。

>>893
昇天したイエスは最後のアダムでした。

なかなかよい進み具合になっているな。その調子でガンガレ
キリスト教を根絶させろ。腐りきっているからな。

>>895
生まれ変わりを信じてる人に質問。

なぜ　地球上の人間の数が増えるのですか？
人が周期的に生まれ変わるのなら人口は一定ですよね

>>898
他の宇宙からもやってくるだろ。

>>899
全宇宙でも地球でも同じ。
最初期の生命の数から増えないだろ。

>>900
最初期の数に戻りつつあるんだろ。

なるほど
では、生まれ変わりはあるということでよいですな。

>>901
>数に戻りつつあるんだろ。
生命が周期的に生まれ変わるなら生命の数は一定だろ。

>>900
この世以外にもいくつか居場所があるらしい。

>>903＞生命が周期的に生まれ変わるなら

喪前が勝手に考えてることだろ。ｗ

>>905
反論希望

なるほど。ではキリスト教が間違っていて、本当は転生があるということでよいですな。

>>902
生まれ変わりとは少し違うかも。
あえて言えば、波みたいなものだね。

生命は神という海の波として生まれ、海に消えていくんだよ。
だから、数は別に増えても減ってもおかしくはない。
数が多いときはそれだけ神（海）が波立っている、というだけだからね。

まあ、今の俺もかつては他の形（生命）をとっていた海の水（神）がまた集まって今の俺になっている、という意味では生まれ変わった、とも言えるのかな。

私が反論しよう。
今はおまえたちの言う地獄からもたくさんの霊が生まれ変わってきているのだ。
だから問題児が増えているわけだが、この子達は救われなければならない。

>>909
霊の数は一定だろ。

そして、最後にわれわれの大王様がお生まれになるときが来るのだ。そのときは近い。
大王様はキリストになられるために生まれ変わる。こうして地獄の霊たちの生まれ変わりがすべて救われる。

大王様は、何の生まれ変わりですか？

今はおまえたちの言う地獄からもたくさんの霊が生まれ変わってきているのだ。
だから問題児が増えているわけだが、この子達は救われなければならない。
そして、最後にわれわれの大王様がお生まれになるときが来るのだ。そのときは近い。
大王様はキリストになられるために生まれ変わる。こうして地獄の霊たちの生まれ変わりがすべて救われる。
長いこと拘束されていた例が次々に拘束を解かれて地上に生まれ変わっている。
それは、お前たちのキリストが天国の門と地獄の門を開いてくれたからだ。
地獄に下りて門を開いてくれた2000年前から始まっている。

>>907
キリストが聖書に残さなかっただけで、間違ってたということなら「転生はない。」
という記載を見つけなければならない事になりますが、ベルゼブブはそれをどの箇所で見つけたのかな？

>>910

＞そして、最後にわれわれの大王様がお生まれになるときが来るのだ。そのときは近い。

あーそれ知ってる。ダミアンだろ。

今はおまえたちの言う地獄からもたくさんの霊が生まれ変わってきているのだ。
だから問題児が増えているわけだが、この子達は救われなければならない。
そして、最後にわれわれの大王様がお生まれになるときが来るのだ。そのときは近い。
大王様はキリストになられるために生まれ変わる。
こうして地獄の霊たちの生まれ変わりがすべて救われる。
長いこと拘束されていた霊どもが次々に拘束を解かれて地上に生まれ変わっている。
それは、お前たちのキリストが天国の門と地獄の門を開いてくれたからだ。
地獄に下りて門を開いてくれた2000年前からこのプロセスは始まっている。

古くせー映画じゃんｗ。

>914日本語で書け。

>>914
おまえはいつの時代の人間だ？ｗ

>>916
他にお勧めの映画は？

>>916

豚の群と一緒に水に飛び込んだレギオンはその後どうなった？

>>920

ヘルレイザーとかが気色よい。

今はおまえたちの言う地獄からもたくさんの霊が生まれ変わってきているのだ。
だから問題児が増えているわけだが、この子達は救われなければならない。
そして、最後にわれわれの大王様がお生まれになるときが来るのだ。そのときは近い。
大王様はキリストになられるために生まれ変わる。
こうして地獄の霊たちの生まれ変わりがすべて救われる。
長いこと拘束されていた霊どもが次々に拘束を解かれて地上に生まれ変わっている。
それは、お前たちのキリストが天国の門と地獄の門を開いてくれたからだ。
地獄に下りて門を開いてくれた2000年前から始まっている。
実にこのことは聖書にだけではなくチベットの聖典にも預言されている。
カラチャクラ経典には地底シャンバラの霊たちがすべて生まれ変わって地上を支配すると預言されている。

質問。

人間の霊だか魂だかは誕生時に生まれるんじゃないの？

>>924
人間の親は肉体は提供するけど霊までは提供しません。

>>925
では霊はどこから来るのですか？

>>924

詩編にそれについての賛歌が書かれてた。

≧927

どこですか？オセーテ

>>926

それは多分、どこでもないところからだろう。

>>928

旧約聖書が無いのでオセーらんねえ、すまんこってす。

>>926
違う次元からじゃないの？

キリスト教の学校ってどのスレで話せば良いの？

生まれ変わりはあるのないの？どっちなの？はっきりしてよ！

>>926

人の内にある霊は、神の霊です（創世記６章）。

憶えてるのはっつーとーー

驚くべき力により私は母の胎の中で形づくられた。
その時に霊がどのように入っていったのかは誰が知る事ができようか。

だいたいこういった内容だったと思う。

>>934
喪前、馬鹿の一つ覚えだなぁ

>>933
生まれ変わりはあるけど、ソースがどうとか面倒臭くなるから嫌！
そんな本くらい探したら幾つでも見つかると思うけど・・

生 ま れ 変 わ り は あ る の な い の ？ ど っ ち な の ？


は っ き り し て よ ！

>>937

あなたはカトリック？プロテスタント？それとも異教徒の人？それとも無神論？はっきりしてよ！
キリスト教的に生まれ変わりを信じてもいいの？牧師さんは一度も教えてくれなかったけどなんで？

>>939
生まれ変わりは存在しない。

東京神学大学とICUはきいたところによれば学長からしてフリーメイソンだ。
いずれもﾘﾍﾞﾗﾙ神学者の温床だ。60年代以後にひどくなった。
そんな大学の教授や生徒が出した本に何の権威があるものか。
笑わせるな

>>941
福音派に何の権威があるものか。笑わせるな。

東神大がリベラルって...

あんた、頭だいじょうぶ？　　　>941

>>939
これは幾つものこういうキリスト教に似つかわしくない箇所
としてよく出てくる部分なんですが、ヨハネ９−１からの箇所で・・

先生、彼が盲目にうまれついたのは、誰がつみを犯したからですか。
このひとですか。その両親ですか。

というのがありますけど生まれた赤ん坊がなぜ重荷をしょっているんでしょう？
罪をまだ犯してない生まれたばかりの赤ん坊がですよ！
それに対して弟子たちは幾つか質問の項目が有るけど、「このひとがですか」
という質問が出る事自体転生の存在を聖書にはあからさまには書かれて無いけど、
確かに弟子たちはキリストから何かを聞かされてたのは間違いないみたいですよね。

聖書的にはそうだけど、精神分析や年齢を退行させる逆行催眠で喋った内容を
調べて確認したりとか、その他のオカルトものとか、世界中の宗教関係の中からでも
述べられてるのもある。

>>943
東神大はリベラルだ。俺が決めたんだ。
俺の頭はだいじょうぶだと思うけど。

>>945
大丈夫なら転生を認めな！

ケイシーなんかより、シュタイナーでしょう。イエスは菩薩の一人で、アウグ
スティヌスはユダの転生だと。もう頭がおかしくなりそうで読んでらんない。

>>791
前にも書いたけれど、二重予定説からでも、普遍救済説を導くことは可能です。
イエスのみが万人のために滅びに予定され、後の人は救済に予定されていると
いうブルンナーがバルトから引き出した理論。出典は宇田進先生の「総説福音
主義神学」質問スレ住人におすすめの一冊。
しかし、洗礼を受けない者は救われないというマルコ伝の記述や、出エジプト
記の、洗礼や聖体拝領の予型を受けても、偶像崇拝者は結局は滅ぼされたとい
う記述と相反するので、どちらかがこじつけなんだな。

>943 オイｗ　丼美味かったぞ...

>>947

聖書では、キリスト自身が神を認めない者やキリストの福音に従わない者
を滅ぼす、とされているわけで万人が救われる、というのを聖書から導く
のは無理でしょう。キリストの福音を信じない者はキリストに滅ぼされる、
というのは聖書に再三出てくる基本的な原則のひとつでもあるし。

>>484　「認めない」「従わない」が神の視点からなのか、人の視点からなのかが問題。

いつになく今日は堅い話題が多いな、それに疲れてきたし・・・
はちと我氏がベッドインしている今のうちに、寝よう。

誰か次スレよろしく。。。寄生虫だった。。。

西南学院はバルトを教えているからリベラルだって話があったな。笑い話じゃ
なくて。

>>944
イエス、弟子たちに言い給う、人間万事塞翁が馬なり。弟子たちは大いにいぶ
かしみたるも、イエスの変容と受難と復活を目の当りにし、イエスの例えを悟
りたり。然れども、塞翁とは誰なるぞ、今もって謎なり。
（トマスによるヨハネ伝福音、北京写本、イエズス会編？）





まあ、いま思い付きで書いたでたらめなんだが。

エステルが寄生虫ということを認めたスレだった...........

>>954
次スレ立てられないってことよ。本物の規制だとここに書き込めない(と思う)

立てますた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081517543/l50

>>947
新普遍救済主義は異端です。イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われます。
それはカルヴィン派だろうが、メソジスト派だろうが当然のこと。
聖書がはっきり啓示している。
>>953
宇田師、マクグラス師、奥山師、尾山師らがバルトが新普遍救済主義に行き着いていることを書いている。
それならばバルトは純粋な福音主義の立場というよりも、自由主義の立場と考えるべきだ。

>>956
お疲れ様でした。

スレ立て規制は神の意思である。
悔い改め、人の言葉ではなく、神の意思を求めよ。

>>957
その啓示なんだけども、福音書に限って言えば、マルコ伝の最後の方の、洗礼
を受けなければ救われないという記述は、教理を福音書に折込んでしまった、
やり過ぎのように思えるし、マタイ伝の大宣教命令にまで、加筆の疑いがある
となると、ネオユニバーサリズムを否定する根拠になり得ないわな。
よく考えたら、出エジプト記の予型的解釈も、サクラメントだけでは救われな
い、信仰の実践も大切であるという話だな。

しかし、ネオユニバーサリズムが誤謬である可能性が高いということは分かっ
ている。問題は、神の独り子をお与えになるほど世を愛されている神が、自分
と契約しなかった者の責任を何処に持っていくかである。考えるだに鬱だ。

新約は、知る知らないを問わず、自動的に全人類と締結されたと仮定づければ
楽なんだけど、聖書的根拠すらないし、サクラメントの権威を否定してしまう。

奥山先生、聖霊の恩恵で、スーパーユニバーサリズムの啓示でも受けてくれん
ものだろうか。無茶か。救われない救われないって、聖土曜日にする話題じゃ
ないな。

>>960
迷うておられるの。
「神の独り子をお与えになるほど世を愛されている神が、自分
と契約しなかった者の責任を何処に持っていくかである」
自分をごまかさずに考えて詰めようとすると、
必ず斯様な問題にぶち当たるのであります。

>新約は、知る知らないを問わず、自動的に全人類と締結されたと仮定づければ
>楽なんだけど、聖書的根拠すらないし、サクラメントの権威を否定してしまう。
これだとスッキリする。

名無したん、ごぶたさ。

ノ

イエス以外の仲介者が必要なのだろうか。
パウロ書簡中の「監督」はいまの聖職者と同じなのだろうか。
疑問はつきまへんがな。

わたしは、「現場」が完全に嫌いだというわけではないのですが、

有機溶剤だけは、ちょっと、いつまでもがまんできそうにないです。

サンクトゥスというような、ヨーロッパの、中世の大聖堂のような
戦慄の感覚というのは、イエスやパウロの感じていたものを
受け継いでいるのだろうか、とか。

>>965
り〜ずさん、お晩です。

念のためだけどね、

「洗礼を受けないものは救われない」とは書いてない。

「信じて洗礼を受けるものは救われるが、信じないものは救われない」

とかかれているんだよ。

このとき、「信じないもの」というのは「迫害者」なわけだね。

ただ漠然と「知らない」ものや、「理解する機会がない」ものまで含んではいないんだよ。

で、>>786に戻るんだよな。
生まれつき罪があって、その罪をイエスが背負って死んだから、
イエスに感謝しろ。

ってのは押し付けがましいんだよな。
その上、イエスを信じなかったら裁判をかけ、地獄に落とす。
ほとんど脅迫だよな。これって。

だれに押し付けられたんです？

>このとき、「信じないもの」というのは「迫害者」なわけだね。
統計によると、日本人の三人に一人くらいの割合で、
教会に足を踏み入れたことがあるそうです。
冠婚葬祭ではなく、信仰的なことで。

そういう人のほとんどは、洗礼をうけないで死んでいると
思いますが、キリスト教に触れたが信じないで終わった人間は
どうなるのだろうか。

しまった。時間差だ。

>>970
知らないものや、理解する機会が無いものはどうなるの？

教会に入ったからといって、イエス様の言葉を信じた、ということにはなりません。

教会に入ったけれど、信者にならなかったからといって、迫害者ということにはなりません。

>>972は>>968へ

>>972

神は全能者であり、万物の創造者であり、全ての善性の根源だという答えではどうですか？

ではもうひとつお聞きしたい。

何らかの理由で、信仰を続けられなくなったり、
信じられなくなってしまった人は。これはどうなるのだろう。

>>976

キリスト教徒であるかどうかが問題ではなく、

神によしとされるか否かが問題なのです。

>>977
有難う御座いました。おかげさまで一つ、雲が晴れました。

>>975
あー･･･まだまだキリスト教初心者なんで、
答えがよく分からなかったです・・・

人それぞれにある苦悩をご存知であるのは真理そのものである神だけがご存知なのです。

キリスト教徒である、とか仏教徒である、とかそういう表面的なことで判断されるのが人であり、

判断するのが神である、というような教えでは無いわけです。

真理とは、真実とは何か、また、この世において誠の光を受けたキリスト教徒である我々とは

一体何か、考える、それがキリスト教徒であって、特権を得た幸いなもの、という理解ではありません。

>>979
神様に任せておけばよろすい
ってことです

>>981
でも、キリスト教が一番天国への近道じゃないのですか？
＆
>>981
運任せ？神頼み？

天の国に至る道は険しく遠い。

また、天の国はここにある、とかあそこにある、とかいうものではありません。

あなた方の心の中に実に存在するものです。

キリスト教の天国は死後の謂いではありません。

仏教に似てるんですね＜心の中に

超基本的な質問ですけど。がいしゅつだったらすまそ。
私はクラシック音楽をやっている流れでキリスト教に興味を持って
聖書やいろんな本読んだりしてます。

皆、何歳くらいの時に洗礼しました?アメリカじゃ幼児洗礼がいいだの、いや、
物が分かるようになってから、だの色々論争があるようですが。

皆、日曜はやっぱり働きたくない?小売店などサービス業の人は平日休みの
人もいるかと思うけど、どう解釈してますか?

あと、一般的にプロテスタントは結構聖書の解釈はそれぞれ自由にしていいって
聴いたけど、みんなどんな風に生活してる？日本じゃ、キリスト教の個人主義で
やってるといろいろ生きにくい事もあるかと思う。
とりあえず、個人主義とエゴとは混同してないつもりです。

色々すまそ。

>>984
でも、行動が伴っていないなら
やっぱり駄目でしょ

神の国はここにある。
神々の宴は始まったばかりだ。

>986
はじめまして。
いやぁ、それは違うんですよ・・・。
それなら私なんぞ救われていないですねぇ。ホント
それにキリストと一緒に左右に本当の罪人も十字架に掛けられたのですが、
その行動の伴っていない罪人の一人も救われたんですヨ

まぁ「神様を信じる」という行動が必要だといわれた人もいましたけど・・・。

＞　それにキリストと一緒に左右に本当の罪人も十字架に掛けられたのですが、
＞　その行動の伴っていない罪人の一人も救われたんですヨ

イエスを群衆と一緒に罵った囚人と、イエスをメシアだと認め恩寵を願い求めた囚人ですね
正反対の「行動」だと思いませんか？

教会で奉仕の一つもしまい奴に限って、信仰のみとか言うんだ。
笑わせる。

>>985
幼児洗礼については色々な考え方がありますが、
僕の教会では、「親は善いものを子に与える」という考え方により、
幼児洗礼を行います。
それと、プロテスタントは個人が勝手に聖書を解釈してよい、ということではありません。
聖書を教えるために牧師がいるのですからね。

＞991
そんな人でしんどくなったんですね。
>993
確かに正反対の行動ですよね。
群集と一緒に罵った囚人がどのようになったのか確認していません。
だけど、私がいつも思うのが、「へびが荒野で上げられたように、人の子もまた上げられなければ
なりません。」→で荒野で上げられたへびを見上げたすべての人がどんな人であれ、癒されたように、
私たちも、上げられた人の子＝キリストを見上げるれば良いってことです。

しんどくなれば行かなくなる。それを「脱落」という人もいる。
振り落としの選抜試験か？って思うな。

少し教会へ行かない時期、というのがあってもいいとおもいますよ。

>>992
ペテロの手紙を読むべしだね。

>>994
しんどくて行動的になりづらい時も、神様におすがりする態度だけは忘れないようにしようと思います。
>>995
そうですね、もちろんその期間を罪に耽ることに使ってしまってはいけませんが

放蕩息子になるのも良い事だと思う。

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