十十十 カトリック １１９ 十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ ： 十十十 カトリック １１８ 十十十 ：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078651174/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　 カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　 この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　 ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp
※聖シャーベル修道会、ＬＰにまつわる議論については別スレッドにてお願い致します。

●カトリック関連スレ
○聖母マリアについて語りましょう。 ： http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
○ホヨス（７代目）http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/l50【これで】カトリックの典礼を考える6【いいのか】 ：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078614131/l50

◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

◆次スレを立てる時は発言が９５０を越えた時点で立てましょう。

◆複数スレが立っている時は、発言が９５０を越えた時点で一番早く立ったスレ以外は無効とします。
　 無効スレは重複スレとして削除対象となります。

◆このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。

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◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
　 他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
　「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
　 必ず言いたいポイント（結論）をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
　 その場合はソース（出典）を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
　 他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
　 なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
　 その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
　 議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
　 他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
　 決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
　 気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
　 それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。
　 持論を押しつけるのはやめましょう。個人の価値観に依存するような話題は、とてもデリケートです。
　 他人の価値観を認め、他人の意見を尊重する姿勢で参加して下さい。

◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
　 このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
　 そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
　 そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。

>>1
乙。

典礼スレは正確には６ではなく７ですね。

>>1
前スレッド終わった？
乙カレー

>>6
前スレが使い切られたので、
僭越ながら私が立てさせていただきました。

◎「ルフェーブル派」が教皇のエキュメニカルな見解を攻撃
　【ローマ＝ＺＥＮＩＴ・ＣＪＣ】マルセル・ルフェーブル大司教が設立した『聖ピオ十世会』は、
カトリック教会が「危機」にある、と警告する書簡を発表した。第二バチカン公会議の後に進められた
エキュメニカル（教会一致を目指す）な対話がその原因だと言う。　
書簡は１月６日付けで、同会会長のベルナール・フェライ司教他４人の司教が署名し、枢機卿数人に送られた。
４７ページから成り『エキュメニズムから無言の棄教へ＝教皇在位２５年間』と表題が付けられている。　
教皇ヨハネ・パウロ二世は日々の公務をこなしているが、「教皇の健康が悪化しているために、
我々は直接に書簡を書かなかった」と、署名者は説明している。　
書簡は、教皇始め教会指導者のエキュメニズムに関する立場は、
カトリック教会を他教派と同列に置くことになり、独自のアイデンティティーを失わせる徴だと解釈する。
２０００年に出された教理省宣言「ドミヌス・イエスス」が
「イエス・キリストと教会の独自性と救いの普遍性」に触れていることや、
エキュメニズムに関しあるいはヨハネ・パウロ二世が、
この種のエキュメニズムに対する誤った見解を繰り返し否定していることには触れていない。　
１９８８年の使徒書簡「エクレシア・デイ」でヨハネ・パウロ二世は、
ルフェーブル大司教が聖ピオ十世会内部で司教を序階したことを「不法」とし、「分派行為」となると強調した。
ルフェーブル大司教は１９９１年に死去している。□

http://www.gospeljapan.com/skj/040216.html

>>8ｺﾋﾟﾍﾟうざいんですけど（ｗ

「主は私に仰せられた。『これらの骨に預言して言え。干からびた骨よ。』『息よ。四方から
　吹いて来い。この殺された者たちに吹きつけて、彼らを生き返らせよ。』私が命ぜられた
　とおりに預言すると､息が彼らの中にはいった。そしてかれらは生き返り､自分の足で立ち
　上がった。非常に多くの集団であった。主は私に仰せられた。『人の子よ。これらはイスラ
　エルの全家である。』」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エゼキエル書37：４〜10
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　

しかし、サロメさんだか我さんだか、最近静かね。気持ち悪いくらいね。

お久しぶりです。
失礼しまつ。
僭越ながら第2バチカン公会議の意義について
教えてください。

>>10
ｺﾋﾟﾍﾟ､ｺﾋﾟﾍﾟ

>>12
ﾊｲ、聖霊に導かれた会議だと思います。
でも、「公会議の精神」の解釈があれこれ勝手にされて
収拾がつかなくなっている事情があります。

>>9
コピペがうざいんじゃなくて、SSPXの事をレスされるのがうざいんだろｗ

「愛の招き」二冊も持っていてもたいして役にたっていないようだね。

「愛の招き」再刊どっと込む　で人気だね

>>15
なにさ！ﾌﾝ！

>>15
3冊あるわよーだ。

>>16
そうね。早く再刊されないかしら。江藤きみえさんには無理かしら？

>>18
僕は１冊しかない。

>>20
私は人に貸すためにかっといたの。安かったから。

>でも、「公会議の精神」の解釈があれこれ勝手にされて
>収拾がつかなくなっている事情があります。

どう収拾がつかないんでしょうか？
教えてください。

>>22
公会議文書をちゃんと読まずに「自由」だ「開放だ」に突進して50年。
今ようやく振り子が戻りかけてるってとこじゃないの？

>>16
「愛の招き」復刊ドットコムの方でも10名ぐらいしかいないでしょう。
いつごろ復刊するのかね。
随分前になるけどネットで売っていた時があったのにどうして買わなかったのかな
世のひかりの分を私一冊買ったけど

あと手許に聖心会の分が二冊、中央の分が二冊、聖心会の小冊子の分が一冊
あと「愛の招き」の祈りの言葉が書かれた本が二冊あります。

>>21
数冊あるならこの人はと思う人にあげたら私あげたよ。

>>24それこそエンデルレか天使館で復刊してくださらないかしら？
社長に電話してみましょうか？

質問。なぜ、愛の招きは焚書にされたのですか？

>>25
時節にあわないとか言われて燃やされるのがおちよ。
聖心会のようにお焚き上げされちゃう。

>>25
エンデルレは無理
天使館は可能性アリ

刷新の名のもとに、多くの伝統的な信心業や祈りや書物が打ち捨てられた。

>>26不在の部屋になったから

>>26
あなた現在の聖心会に行った事がないのかしら
ただの高級な老人保養施設状態よ。

足組んで食事したりシスターの自覚を感じない。
比較的ましな人は修道服に近い服装しているけど

聖心会のシスターに本院やらに問い合わせてもらっても
もう一冊も置いていないって言われた人がいたわ
しかもある人は邦訳したシスターに直に会いに行って、
コピーだけさせてもらえたそうで、コピーしか持っていないのよ。

しかも邦訳したシスターも本を邦訳した事すら忘れ去っていたのです。
会が時節に合わないとほとんどすべてお焚き上げしたそうだから仕方ないのかな

>>27
ｿｳｶﾅ、でも今度機会があったら聞いてみるわ。あと、有志もいるし。

で？秋田=アムステルダムの件はどうなった？誤魔化すなよ。おまえら。

>>32
本気で出してもらいたいなら良い事教えてあげる。
世のひかり社ならお金出せば出版してもらえるのよ。
ただし百二十万かかるけど

>>33

小野田神父様の返事待ちでつ。。。。。。

>>29
私は公会議以降から来たので
具体的な事は何も分かりませんが、
公会議について勉強するには何がいいのでしょうか？
ttp://mikio.wada.catholic.ne.jp/
↑これなんかどうでつか？

>>34
それって詐欺でつ。。。。

小野田神父さまも困ってはるんでは？

1000部３０万でできる。

>>37
詐欺ってどう言う意味？？？

私の知人が電話で問い合わせて直に江藤きみえさんから聞いたのよ。
あの本を出した時にそれだけかかったそうよ。
何部も出したから私そばで聞いていのよ
出版の権利が世のひかり社に移っているのよ。

デルコル神父様の前に権利を持っていたのは、誰だと思う。
私そこまで、詳しいのよ

『不在の部屋』って問題作だけど、名作だったんだな。

>>38
困るでしょうね。
LPとかあちらのミサに行ったりしてる連中にはマリア運動に行ってる人も
通っていたから
チェナクルムで誘ってる人を見た事があるから

>>40

高すぎまつ。。。。。。

>>36
公会議の前後を修道院を舞台にえぐりだす。
曽野綾子『不在の部屋』
などいかがでしょうか。小説ですが、
カトリック修道院の習慣や信心業、
第二ヴァチカン公会議前後の顛末が
描かれています。

>>43
私も高すぎると思ったけど
分厚いからかしらねぇ
向こうがそういったんだからしょうがないわ。

>>44
まだ手に入るか？

>>46
アマゾンでは手に入るみたいです。

>>35
もう答えは出てるんじゃないの
ピオ会では公認ですよ。
http://immaculata.fc2web.com/library/manila/manila178.htm

>>48
>ピオ会では公認ですよ。

ピオ会でも、だろ。
司教認可のご出現を否定したらＳＳＰＸはカトではないということになるｗ

秋田でさえ、「超自然性がないとはいえない」と慎重な評価をして、
ローマによる決定が出るまで信心を認めますという程度に収めたのに、
なぜ、半世紀も否定されてきたアムステルダムが「超自然性認める！」
になるの？どうしても理解できない。

>>50

大丈夫よん。次の司教でまたひっくり返すから。。（ｗｗ

>>50
>>35

>>48
それってオランダも公認てことすかね

>>53
>>35

>>54
ｺﾋﾟﾍﾟｺﾋﾟﾍﾟ（ｗｗ

>>53
＞オランダ・アムステルダムにおける聖母マリア様のご出現が一昨年公認されたが

SSPXのBBSにこのように書いてるいるようですからピオ会公認

>>56
をまいは本心違うだろ。

SSPXではナジュとメジュは不認可
http://fsspxjapan.fc2web.com/maria/najyu.html
http://fsspxjapan.fc2web.com/maria/najyu.html

>>56
＞オランダ・アムステルダムにおける聖母マリア様のご出現が一昨年公認されたが

そう言ったのは質問者。
小野田師は質問者の多岐に渡る質問内容を整理する為に箇条書きしただけ。
事実を歪めるのはやめましょう。そして回答を待ちましょう。

SSPXが認めてる20世紀の出現　　ファチマ、アムステルダム、秋田

SSPXが認めない出現　　　　　　メジュ、メジュ

SSPXが推奨する映画　　　　　　メジュ吉主演のﾊﾟｯｼｮﾝ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SSPXが認めてる20世紀の出現　　ファチマ、アムステルダム、秋田

SSPXが認めない出現　　　　　　ナジュ、メジュ

SSPXが推奨する映画　　　　　　メジュ吉主演のﾊﾟｯｼｮﾝ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60-61

おいおい、SSPXは、アムステルダムは認めないだろう。

>>59
あなたはあの司祭と親しいのですか、
あの司祭は間違っても偽者と信じていれば、聖母マリア様のご出現が公認
等とは質問の箇条書きにさえもなさいません。

秋田を信じているのに、オランダを否定そんな不実な事なさらない方ですよ。

>>63

お前さー、ＢＢＳもう一度読んでみろよ。
オノダッチは、質問書の質問を整理して、
箇条書きしてるだけだろう？

>>64

訂正。
>>63

お前さー、ＢＢＳもう一度読んでみろよ。
オノダッチは、質問者の質問を整理して、
箇条書きしてるだけだろう？

>>63
＞秋田を信じているのに、オランダを否定そんな不実な事なさらない方ですよ。

そうとは限らん。
なぜなら秋田のメッセージには、聖書や信仰に反するところはないが、
アムステルダムは、いくつかある。

＞私が今このとき、メデュゴリエで私が現れている人たちに与えていること、
http://fsspxjapan.fc2web.com/maria/fatima4.html

メジュゴリエを否定しいるのに、
これではゴッピ神父様がお受けになっているメッセージも否定しているようです。
という事はピオ会ではマリア運動も否定と言うことなの？

自分で自分を導く者に、なにを言っても無駄である。
どんな説得も、彼の信念を一層強化させる結果に終わる。

>>67

当たり前だろ？
ゴッピ神父自身が、自作だって告白してるんだから。

●聖霊刷新運動の熱烈支持者達が広めてるもの。
　（メジュゴリエ、オランダ、ヴァッースーラなど）

自分が知らないうちにカトリックの正統信仰から、引き離されてしまう。
つまり本来のカトリックの教えよりも、そんなことにこだわらないで、
みんな仲良く一致しようというもの。
一瞬、平和的で良い感じもするが、これらを信じることは
地獄行きのバスに乗るようなもの。
彼らの決まり文句は、「これこそ第二バチカン公会議の精神です」と言うが
偽りのエキュメニカルに他ならない。結局は神を敵に回すことになる。

●司祭のマリア運動
一瞬本物っぽいが、ゴッビ神父の自作メッセージの為、超自然性はない。
都合の悪いメッセージは、削除されたりもする。
たとえば、メジュゴリエを支持したあとでそのメッセージを削除したり、
メッセージは、天からのはずなのに、誤りなどもある。

秋田は、メッセージについては、問題ない。伊藤司教の判断通りである。

そうですね。秋田は認めてもオランダを否定する事もなさるでしょうね。

BBSの中でLP代表の事を色々言っているのに、
そんな自身も以前はLPに通っていた事は一言も答えませんものね。
私なら自分がLPに引っかかって、抜け出せたのならどうして、
LPを信じたのか、またどうやって抜け出せたのかを書きますよ。

７１って性格悪そう。それもかなり。

>>71
秋田に巡礼して御像に祈って、LPの過ちから抜け出す
お恵みを頂いた方もいるようですよ。

国民年金ＰＲの江角マキコさんは未加入、社会保険庁抗議 （ｗ

>>73　秋田での御出現は神からのものだから
そう言うお恵みもあり得ると思うよ。

>>71
>>そんな自身も以前はLPに通っていた

ソースは？

アムステルダムで1945年にすべての民の婦人が霊感のある会社秘書に現われた。
婦人は戦争のどさくさにまぎれて本音でリベラルなお告げをしまくり、
共贖者宣言を教皇様に強要し始め、最後に異端と処理された。
ほとぼりが冷めた1973年に、同じ婦人は世界を行きめぐり、あまり目立たない秋田の片田舎の修道会の門を叩いた。
今回は過去の失敗にかんがみて、できる限り真意を隠し、伝統保守の体裁に切り替えて霊感のある修道女に接近を試みた。
司教はすべての民の婦人を崇敬してたので大いに喜んだ。指導司祭はすべての民の婦人を信じてなかったが、奇跡を前に否定できなくなった。それで、アムステルダムとの関係を秘密にして秋田の奇跡を本にした。
すべての民の婦人の試みはこうして大成功し、日本で首尾よく受け入れられ、ついに公認された。
それが触媒になり、ついにオランダで半世紀後にすべての民の婦人は公認された。
http://www.communaute-dame.qc.ca/dame/DTP_Akita_AN.htm
この婦人は最後に「共贖者宣言」を教皇にさせることで目標を遂げる。
そのときには十字架にもはやイエズスはいなくなり磔になった女の像↓が置かれるようになるだろう。
http://www.despatch.cth.com.au/Despatch/vol64_christa_christ.html

>>77
わかんねーかなー。
秋田とアムステルダムは別物。

>>76
神父様がLPに通っていたって事ですか、
証人が複数いますよ。

私の友人信徒が以前LPに行ってましたから
もう十数年も前の事です。神父様が信徒だった頃にLPの間では有名な話ですよ。
なぜなら自分達の仲間からエコンの神学校に行った人がいるとしてね。

>>76
続き。
その関係もあって、SSPXのミサに行く人にはもとLPという人が多いんですよ。

>>79
「通っていた」というのはどこの場所？

実は、>>79自身が元ＬＰ信者。

珍しい事でしょう。日本からエコンに行った人って、
でもね。日本からエコンに行ったのはたった一人じゃないんですよ。

カナダのフランス語圏にあるピオ会司祭経営のスーパーで働かされ続けて、
一向にエコンに入れてもらえない人達がいるのです。
どうしたら救出できるか、悩んでいます。
こうしてあの会の実態を暴露するしか、もう方法がないのです。

マリア運動の話題が出ていましたが、
マリア運動のゴッピ神父様とメジュゴリエ、秋田、オランダ、聖霊刷新運動
ヴァッースーラとはどういう関係、関わりがあるのでしょう。

メジュゴリエは聖霊刷新運動のシスターと関わりがあると聞いたのですが、
上記の人々や様々な運動などはどのような繋がりがあるのでしょう。

ナジュはゴッピ神父様と関連しているとの話があって、
後に違っていたようですが、
他の出現現象者との関わりやそのソースなどありますか？

沢山こういう運動や幻視を受けている人が多くて、
繋がりがどのようにあるのか互いの親交深さがわかりません。

>>83
そりゃ、入学するだけの学力がないからさ。

教皇聖下、異端に感謝、そして賛美。
バチカンは、もう、かなりやばいところまで来ている。

◎教皇、聖職者養成で『新求道共同体』に感謝

　【ＣＪＣ＝東京】教皇ヨハネ・パウロ二世は３月１８日、１６年前に設立され
たローマの『レデンプトリス・マーテル』教区立神学校の司祭、教授陣、神学生
と接見、何年も前の「新たな宣教のための聖職者養成という点から見て新しく重
要な経験」だったと、歓迎の意を表明した。すでに同神学校の卒業生３０人以上
が世界各地の『新求道共同体』（ネオカテキュメネート）で活動している。
　教皇は、「あなた方の学校によってこれらの年月に生み出されたたくさんの良
い果実のため神に感謝する。また、あなたの召しが生まれ、成長した『新求道共
同体』に感謝する。また、私の感謝の思いは、『新求道共同体』の創設者に対す
るものだ。その幸福な直観があなたの神学校の創設を提案し、『新求道共同体』
の中で、聖職と修道生活への召しを促進するために多くのことをなした」と述べ
た。□

元ＬＰ信者７９は逃亡？

秋田もオランダも同じすべての民の婦人霊の出現。

>>85
無理ではないでしょうか、入学試験や学力をテストする暇さえ与えず。
準備期間と称してカナダのスーパーへ直接連れて行かれたのですから
彼らの会の公用語であるフランス語が出来ないといけないからと
もう随分たちますから彼らはフランス語ベラベラだそうですのに、
約束を守ってエコンの神学校に入れてくれないのです。
帰国も困難な状況のようです。

お気の毒に思われる方が一人でもおられましたら彼らの為にお祈りを
お願い致します。

>>86
バチカンの高位聖職者にネオのメンバーはいないと思われ。
やっぱ教皇様の保護を得る為に聖座に莫大な献金してるのかなぁ。
彼らからしつこく献金を要求された話はよく聞くが、その金は何処に吸い込まれているのだろうか。
集めた金の何割かは、聖座の歓心を買うために使われているのだろうか？
バチカンの財政は80年代から黒字が続いているらしいが、あまり良い徴候ではないね。
カトに限らず宗教団体の活動は赤字にも黒字にもならないのが理想だと思う。
ネオやオプスに財産を巻き上げられて、悲嘆に暮れてる信者も少なくないと思われ。

ラサレットの告知より抜粋
富の上に富を貯め込み、自分たちの権威を守って、思い上がりで支配することにしか
心を用いなかった教会の君主ら〔枢機卿や司教たち〕は災いなこと！

秋田の預言は63年に出回った偽第3の秘密そのマンマ。

小野田神父なかなか書き込んでくださらないね。

笹川シスターには何一つ咎めはありません。純真な方ですから。
問題はこの現象を利用した人々にあります。
オランダとのつながりを知っていながら、そのつながりを無視して、
あたかも知らないように振る舞い、
国内では秋田独自の現象であるかのように聖母像の奇跡を装った。
本にも一切アムステルダムとのかかわりは書かなかった。
素直に最初からアムステルダムの婦人との関係を知らしめておけば
秋田の信心が認められることも半世紀も否定されてきたアムステルダムが公認されることもなかったはずです。
アムステルダムの公認は21世紀のカトリック教会の運命を決したかもしれません。

秋田の出現に超自然性は認められてません。

新潟教区長　フランシスコ　佐藤敬一 司教

「秋田市添川湯沢台の聖母像に関する不思議な出来事」について
１．「不思議な出来事の再調査をしてほしい」という要請に対して。
　私は以下の理由で再調査は行わない。
　伊藤司教の依頼によって、東京教区の白柳大司教が召集した特別調査委員会の調査結果は、「その超自然性を立証することは出来ない」ということであった（１９８０年）。
これを受けて、伊藤司教は新たな調査委員会を招集、再度調査を行った。その調査が終わり、伊藤司教は「秋田の聖母像に対する崇敬」の許可を発表している（１９８４年）。

　しかしこの許可は、新たに召集された委員会がその超自然性を立証できたからではない。
伊藤司教は「司教書簡」に、「これまで調べたところによると、秋田市添川湯沢台の聖体奉仕会の聖母像に関する不思議な現象に、超自然性がないと否定することはできません」と書いている。
つまり、第二の委員会もその超自然性を立証することができなかったのである。しかし、超自然性がないと否定することもできない。だから与えた許可である。

　第一の委員会も第二の委員会もその超自然性を立証することができなかったのだから、新しい事情が生じない限り、私には新たな調査を行うつもりはない。

>>89
学力テストをしなかった？
試験が受けれられるかどうかは現地に行く前に分からないの？
そもそも最初彼らは日本からどこに向かったのさ？

それから、>>81の質問になぜ答えない？

カトスレのルールを確認しますと、
◆複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
◆事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
は禁じられております。
該当者は反省しなさい。

お尋ねします。秋田の聖母マリア様のことが話題になっていますが、実によって知れの立場からは秋田は是でしょうか非でしょうか。

>>97
是です。

秋田もすばらしいけれどファチマも大切。
ここはアッシシに続いて第二のエキュメニズム聖地になるという。
私はこれを評価している。
私は、聖母は真のエキュメニズムと聖霊運動を推進なさり、
できる限りの他宗教のものも救おうとなさっていると信じている。
時の終わりが近づいているからであろうと思う。
それだけ世界が切羽詰っているということだと。

>>89
掲示板かメールで小野田神父に直接訴えた方がいいと思う。
こんな所で情報を小出しにしていても埒があかないだろう。

>>95
79と83は別人では？

>>100
>99は正しいの？

私はエキュメニズムは聖霊の賜物であると信じている。
本当のエキュメニズムはすべての民との和解である。
すべての民が神の似姿を魂に持つ潜在的神の民である。
であるから贖罪主の聖母はすべての民の母である。
アムステルダムは終わりのときにおける真実の聖母のご出現であると信じる。

>>102
やっぱり、カトリックはマリア崇拝してるじゃないですか。

ちょっと前に処分したのに、またまたそこら中、有機溶剤の空き一斗缶だらけになりました。
あの有機溶剤たちはどこに消えたのでしょう。
もちろん、その場で揮発したに違いありません。屋内です。

>>103
自作自演？

>>104
板違い。

しくしく

>>101

>>100についてですが、2〜5行目はスルーということでご容赦ください。
一々相手にするのもおっくうなのでｗ
世界が切羽詰っているというのは、世界の現状を客観的に見るなら、誰も否定出来ないでしょうね。
しかし時の終り(世の終り)はまだ当分先です。
何故なら、今はマタイ24章4〜13節の時代だからです。

>>103
してません。崇敬です。
聖母は救い主なるイエスの母であります。
神の母であります。そしてすべての民が「潜在的」神の民であります。
すべての民をお救いになりたいというのが神の御心であります。
聖母はその御心にご協力になります。
キリスト者が救われて当然です。
非キリスト者に広く救いの手を伸べる太いパイプが本来のエキュメニズムです。
救いは本人の意志選択によるものとはいえ、
可能な限りすべての民が救われなければなりません。
聖母は人間にできない超自然的なお力をもってこの計画を手助けなさいます。

>>108どうも。
　>109は正しいの？

>>110
少しは自分で考えろ！WWWｗｗｗ

>>104
少量でも有機溶剤吸い込むのはマジでやばいよ。
長期的には間違いなく脳をヤラれる。
り〜ずもその徴候が・・・。

>>109
なるほど。

り〜ずさん、こにゃにゃちわ。
あまり体に障るようなら職業を変えてみたらどう？
体が資本だよ。

私は>>111ではありません。
111は私のニセモノです。
別人を装い他人を欺くのは例え2chでも罪です。

ちなみに>>109は言葉の定義がいくつかあいまいなのでコメントしかねますｗ

川崎カイヤさんのマリア像はなぜ涙を流したんだろう。

ここ数日、秋田が「すべ民」と同列みたいなカキコが目立つが、
秋田は全世界同意でそのご出現が公認されているんだよ？

バチカン・ニュースでもシスター・笹川賞賛の記事が載ったし、
同じ日本人がこんなひどいカキコするの見るのは悲しい罠。


それに引替え「すべ民」は少なくともオランダ管区のみの公認。
一国の司教認可をもって、盗作だ、贋物だと言葉並べたくらいで
騒ぐなよ。認定の次元が違うんだからさ…地方が村起こしに
郷土の名物宣伝してるようなもんだろ。

「御出現」でお祭り騒ぎするのはメジュ基地含む一部のカルト！

ここ数日、秋田が「すべ民」と同列みたいなカキコが目立つが、
秋田は全世界同意でそのご出現が公認されているんだよ？

バチカン・ニュースでもシスター・笹川賞賛の記事が載ったし、
同じ日本人がこんなひどいカキコするの見るのは悲しい罠。


それに引替え「すべ民」は少なくともオランダ管区のみの公認。
一国の司教認可をもって、盗作だ、贋物だと言葉並べたくらいで
騒ぐなよ。認定の次元が違うんだからさ…地方が村起こしに
郷土の名物宣伝してるようなもんだろ。

「御出現」でお祭り騒ぎするのはメジュ基地含む一部のカルト！

大変！

2チャンネルの有名コテハン、マリアさんの懺悔部屋発見したよ！

http://sv.mcity.ne.jp/D/9541/

>>117-118
バチカンの人々は皆、秋田に好意的だって昔カト系スレで読んだことがある。
否定派だった浜尾大司教も今では渋々認めてるとかなんとか。

>>120
そのとおりだと思います。
秋田をけなしてるのは俺さんです！

>>116
カイヤさんの悲しみを共にしてくださったんじゃない？
カイヤさんよくお祈りされるから。

秋田否定論者との一連のやりとりで、秋田の弁護者が一杯いることが判ったのは嬉しいね。
俺自身あやふやだった、アムステルダムと秋田の関係が、実は勝手な思い込みに過ぎなかった
ことが判明したし。
否定論者に感謝するよ。
ｗ

秋田はキチンと司教がコメントなさっているのに、どうして疑義を醸すのかね。

メジュゴリエは、偽ご本尊をあがめる草加と似たようなもので、救いを誹謗した罪は深く、仏勅のほどはきびしいのだろうが。

ま、偽の生神女の空騒ぎに巻き込まれる衆生にこそ問題は多いがな。

あんな、おまえたち、他人の私的啓示に翻弄されすぎ。
公認・非公認どうこうの問題じゃないの。
神様との私的関係に入ってないから他人の私的啓示に左右されるの。
気をつけな。（ｗ

マーったく、リーズはよその板でブー垂れてばかり出しサー。
情けないよ。最近のカトスレの住人は。（ｗ

川崎真世ってカトリックじゃないの？
なんで毎度女問題でカイヤさん悩んでるんだろう

>>128
サロメみたいな痴女がいるからでしょ。
てか、ウザイよ俺さん（ｗ

別に>>129あてにレスしてないんだけど。
俺さんて誰さ。

カイヤさんお気の毒だなあ。

強姦をばらされたのが悔しくてしょうがないんだろ　クソ神父　プゲラ

>>131
馬鹿宗教君。生きていたのかね。（ｗ

>>130
カイヤのファンかい？
>>131
自分を見ろ。

＞カナダのスーパー

所在地をご教示下さいませんか?
ｹﾍﾞｯｸならﾂﾃがありますんで､取材にいかせられるかもしれない｡
ミルモでポン似の神父にひと泡ふかせて､日本を守りたいのです｡

すみません。前のスレッドで、聖カタリナ・ラブレーにご出現された
聖母マリア様が意図されたのとは違うメダルが作られたという話がありました。
詳しいことをもう一度教えてください。

ここなんですが。。。話もっと聞かせてください。

901 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/22 12:25
>>900
Saint Catherine Laboure of the Miraculous medal, Fr.Joseph Darvin,1958を読めよ。
最初の出現の姿と最初のメダイの絵が写真で詳しく載っている。
地球は聖母の両手の中にあったのであり足の下にはない。「地球儀」という名称は誰かが差し込んだものであり聖人の幻とは関係ない。

902 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/22 12:26
>>900
正直なことを言うのと本当は違うんだよね。

903 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/22 12:27
>>901
いいから答えろよ。不思議のメダイの聖母はどこに立っている？

904 ：902 ：04/03/22 12:31
>>903
>>901が言ってることが正しい。
聖母が作れと言ったメダイの形は、地球が聖母の両手にあるものだったのだ。

907 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/22 12:35
>>903無知な奴だな。聖カテリーナラブレーの原本も訳書も読んだことがないのか。最悪だな。ｗ
「地球儀」という名称は誰かが差し込んだものであり聖人の幻とは関係ない。
聖母のみ足は雲に包まれ、雲の中央に一部弓形の部分があり、そこで蛇の頭を踏み砕かれている。
それは地球ではない。足台だ。地球儀という名称は後世の誰かがつけたものであり、
聖女はそのような説明をしていない。騙されるな。地球は聖母の両手の中にあった。

908 ：902 ：04/03/22 12:37
>>905
聖女が見た幻視と後日出版された出現物語は、大分違うのだ。指導司祭が替えたのだ。


911 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/22 12:56
>>905「半分地球」という訳語がまず間違い。「半球」と訳すべき。聖女は地球とは言っていない。
「球体」＝地球ではない。理由は地球は聖母の両手の中に黄金の玉としてあったから。
聖女自身、手の中にあるものについて、聖母からの声を聞いている。「それは世界、特にフランスです。」

912 ：902 ：04/03/22 13:03
>>910うん、そうだよ。元々の話しでは、聖母は地球を両手に持っていて手にはめられた指輪からは、光が出ていたんだ。これを元に、メダイを作りなさいと言ったんだ。
この幻視を元にしたマリア像は、ラブレーの遺体のある聖堂にあるよね。
でも、指導司祭だか司教が、この形（聖母の幻視のこと）は、教会の伝統から見て、相応しくないと言うことで、今の地球の上に乗って、両手を広げてる聖母のメダイになったんだよ。

913 ：902 ：04/03/22 13:09
>>912追加。この像のこと。
http://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/images/pic_B3.jpg
この形でメダイを作るように言ったんだ。本当は。

914 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/22 13:09
>>912だから、私は思うのだ。半球とは地球の半分ではなく月の半分だろうとな。
それならすべての説明がつくではないか。どうだ？

>>135-137
　それは真実だよ。リュ・ド・バックでの御出現は2段階に分かれていた。
最初の段階の聖母の姿をおメダイにするようにいわれていた。
　だが、当時の技術では最初のができなかったという。また、司祭が
反カトリック的な絵を思わせるというので最初の姿をおメダイにするのをあきらめた。
　今のおメダイは聖母が望まれたおメダイではない。その点からいっても、アムステルダムの
婦人が本当の聖母だったとしたら、本当の聖母が望まれていない姿で出現するはずはないのだよ。
　ここからいってもアムステルダムはペケ。偽物だろうよ。

司教公認済みのものを偽物呼ばわりとはスゴイな

>>139
別にすごくはない。
（ただしアムステルダムについてのみ言えること）
聖書や教会の教えに反するメッセージがある場合、
仮に司教公認でも、おかしなものはおかしい。

偽りのエキュメニカル推進の為に、おかしいことを
分かっていながら、あえて公認したのだろう。

おのだ新婦様いつになったら書き込みしてくださるのだろうね。

akitaのメッセージは不審な点はない。
アムステルダムは不審な点だらけ。
不審というのは両義に解釈できるあいまいなメッセージという意味。

>>141
今までの様子だと、１０日くらいはかかる。
マニラにいるから、資料の点でもハンディがあるだろうし。

それより、日本には頼れる神父様はいないの？

>>143
あとはナリー神父様しかいません。

>>144
あの･･･　パリサイ新婦のことでつか　(((( ;ﾟДﾟ))))ﾋﾟﾙﾀﾞﾒﾋﾟﾙﾀﾞﾒ

>>145
なりー神父たまは正義感が強いので津！
熱すると激しいので津！
失礼なことかかないで！

成相神父のサイトでもアムステルダムの問題は取り上げられてないよ。
認めてる証拠だろうよ。
三上先生のサイトでもアムステルダムはリンクされているし。
まったく問題視されていないよ。
司教公認の出現を認めなかったらもはやカトリックではないだろ。

だってホントのことなんだもん　(((( ;ﾟДﾟ))))ｺﾝﾄﾞﾑﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ナリサイ新婦ちゃまバンザイ　(((( ;ﾟДﾟ))))ｺﾝﾄﾞﾑﾀﾞﾒﾋﾟﾙﾀﾞﾒ

ナリー神父様はトルケマダ神父様の生まれ変りでつ
悪口を言ってはなりまつぇん

>>149
え？　カトリックて　輪廻転生の宗教だったのれすか？

公認済みの出現に文句つける暇あったら

告解にいって来い！

大罪をおかすな！ばかもん！

ナリー神父様の弟シルビウス隠士の登場でつ

ナリー神父様はカトリックなんでつか？！

受け入れよ！

秋田=信心だけ公認。

オランダ＝信心と奇跡全公認

＞秋田=信心だけ公認。
＞オランダ＝信心と奇跡全公認


正しいでしょう。教会公認です。信ずべきです。

　パリサイ派　成相神父のＨＰなりー　（=ﾟωﾟ)ﾉ 　　 　 　
http://www.hvri.catholic.ne.jp/contents.htm

>>147
>>成相神父のサイトでもアムステルダムの問題は取り上げられてないよ。
>>認めてる証拠だろうよ。

随分と粗雑な推論だな。

>>157
いや、あれだけ偽りの出現に敏感な神父様だ。まったく触れもしないというのは認めておられる証拠だ。
といいますか、司教公認を認めなかったらカトリックではないでしょう。ｗｗ

アムステルダムは、歴代の司教様が否定声明を出されたところで、
後の司教様が「超自然性認める」声明を出されれさえすれば
ご出現が教会公認になる最初の実例になったのであります。
すなわちAA司祭、司教がいくら聖母の奇跡を葬り去ろうと努力しても
結局は聖母にはかなわないことを実証したということです。すばらしい第一歩です。
私自身の私的確信になりますが、次にガラバンダル、そして、メジュゴリエが公認されると信じます。

そして、最後にはオーストラリア、ナウラにおけるご出現も公認されるでありましょう。

LPにはまった患者の私的確信になにか意味があるんじゃろうか

>>161
あなたはアンチアポストルだ。告解しなさい。

LP患者にアポストルを語る資格はないんじゃよ(オホホホ

次の教皇は反教皇になる。
最後にペテロ2世が即位する。

それより、早く第2ヴァティカン公会議を無効にしてほしい。

やぱり。ヴァティカンも　ＬＰに占領されてしまっただね(オホホホホ･･･

時の終わりとは何でしょうか。教えてください。

>>166
私、LPではないんですけど。そういうあなたはどういう方ですか？

>>165
無効になりません。
公会議は聖霊による教会の成長のための大きな前進です。

>>169
第2ヴァティカン公会議は、コンスタンツ公会議の二の舞です。
早く無効にしてください。

>>169
第2バチカンは戦争で中断された第1バチカンの継続ですから有効です。無効にはなりえません。異端者LPは去ってください。

>>171
マルティアヌス5世に承認されたコンスタンツ公会議で採択された公会議首位説の教令が、後のフィレンツェ公会議で無効になりました。

バチ公を剥こうなんて、ふてえ野郎だ。
さっさとピオ怪に逝ってお陀仏しちまえよ。

公会議は不可謬ではありません。

>>174第2ヴァチカン公会議は歴史的な大改革です。旧態依然とした教会に聖霊の息吹を吹き込み、真の意味での世界普遍の教会として脱皮し世界に山積する問題を解決するお役にカトリック教会が召された歴史的な大会議です。
単なる典礼の改革ではありません。信徒各自がキリスト者として世界を救う責任を自覚し世に出て改革を行うように召されたのです。世界の問題に目を伏せ一人信心をしてればいいという昔のカトリック精神は過去のものになりました。
破滅の危機に瀕した世界を救うためにカトリック信徒、キリスト者として世界にどんな貢献ができるかを一人一人がソウルサーチングし、実行しなければならない、そういう時代に来たのです。
その大改革を公会議より10年も前から正確に幻に啓示されたのがオランダ・アムステルダムのすべての民の母の出現を受けたイーダ・ペルデマン女史でありました。20世紀最大の預言者の一人であります。
公会議はよいが公会議後の教会の刷新は受け入れられないとはどういうことですか。説明しなさい。
俗の聖化に取り組むのが公会議の真の精神でありましたが、それを逆転させて聖の俗化を測る者たちが教会内部に存在するようです。また、自らは何もしないで昔のノスタルジアに浸るだけの怠け者も少なくありません。
いずれもがん細胞です。目を覚ましてください。すべての民の御母は地球の破滅から人類を救う究極の方法を教会に啓示なされたのです。教会がしなくて誰がするのですか。

秋田とオランダの「婦人」これまでの経過。
・1945年。菅原すま子という一人の敬虔なカトリック信者によって、小さな祈りの会が作られ、それがやがて聖体奉仕会というカトリック修道院になった。
・同年1945年。オランダのイーダ・ペルデマンという女性秘書にすべての民の婦人なる霊がお告げした。
・1959年。お告げは終わるが、啓示は社会主義、近代主義、エキュメニズム賛成だったので、地元司教はみな否定した。だが、ご絵とその信心は世界にひそかに広まり、日本の秋田にも出回った。
・当時、聖体奉仕会院長が病気が平癒したら像を作るとアムステルダムの婦人に願掛けした。
・院長の病気は治り、全快祝いにすべての民の母像を制作させ、祀り、すべての民の母の祈りも会の祈祷文に定めた。
・1959年。教皇ヨハネ23世が第2バチカン公会議開催の霊感を受け準備を始める。
・1963年。笹川カツ子という一人の全聾の修道女が生活を共にするようになり、それから不思議な出来事が起こるようになった。
・1973年、アムステルダムのご像から落涙の奇跡が起きて、1981年まで続いた。
・1984年、伊藤司教は奇跡は否定できないとすべての民の母への聖母崇敬を公認。
・1988年にラッツィンガー枢機卿はその司教書簡を受理した。
・1996年にオランダですべての民の母の信心がはじめて公認された。
・2002年にすべての民の母に超自然性ありと地元司教が前任司教の否定声明を無視して公認した。

>>173
俺さんは去りなさい。

>>175
＞第2ヴァチカン公会議は歴史的な大改革です。
すでに改革はトリエント公会議で終わっています。
第2ヴァティカン公会議は改革ではなくて改悪です。
その証拠に、およそ第2ヴァティカン閉会数年後を境に、
イタリアの治安が著しく悪化したそうです。
これは、塩野七生さんの対談「おとな二人の午後」で述べられたことですが、
もし、改悪でなければイタリアの治安の悪化はどういうことなのでしょうか。
塩野七生さんは、ピオ十でもクリスチャンでもありませんがね。

>>178
教皇ヨハネ23世は福者です。告解してください。

愛とは何ですか？

>>179
悪いのは、公会議を召集したヨハネ23世ではなく、公会議をすすめたパウロ6世です。
もし、助祭を聖職位階の下位に変更したパウロ6世が正しいというのなら、
福助祭を聖職位階の上位と認めたトリエント公会議およびピウス12の誤謬でしょうか。
レオ4世のトリエント公会議の大勅書による承認や、ピウス12世による聖母被昇天の宣言も誤謬でしょうか。
現在の教皇も過去の教皇も同じ教皇です。教皇の首位権や不可謬権は過去も現在も未来も同等に扱うべきだと思います。

>>179
列福宣言も不可謬ではありません。

あなた方の書き込みに愛はありますか？
自分を誹謗する者にも愛を注いでいますか？

172＝カトリック版アルフーク？

>>181
あなたは生きた化石ですか。
パウロ6世も複写になります。もうすぐ。
早く告解してきてください。危険思想です。。

>>181
>現在の教皇も過去の教皇も同じ教皇です。
それを言うと自分の首を絞めるよ。
ホノリウスはどうするの？

>>181>ピウス12世による聖母被昇天の宣言も誤謬でしょうか。

解釈によるでしょう。
死なずに昇天できるはずはありませんから、死んで昇天したのです。
でも大勅書は明確に定めてはいません。

パウロ６世は偉大な回勅のフマネ・ヴィテを発布し、
悪魔の存在を否定する神学的潮流の中で、悪魔の
活躍的現存を認める勇気があった。

>>178
　＞公会議は改革ではなくて改悪です。その証拠に、
　＞およそ第2ヴァティカン閉会数年後を境に、
　＞イタリアの治安が著しく悪化したそうです。

「そうです」って。。。あなた、伝聞でことを決めるのですか？

アムステルダムは堂なのさ？
真実でいいわけ？

っていうかｵﾏｴﾗ氏ねよ

>・1996年にオランダですべての民の母の信心がはじめて公認された。
>・2002年にすべての民の母に超自然性ありと地元司教が前任司教の否定声明を無視して公認した。

×＝すべての民の母
○＝すべての民の婦人

>>190

アムステはダメ。
秋田はOK。

>>190

両方ともすべての民の御母。両方ともＯＫ。

>>194
良いわけ無いだろうが。
アムステルダムのメッセージは聖書にも教会の教えにも反する。
秋田は、反しない。

>>194
だいたい両方ともすべての民の御母だとなぜ言い切れる？
教会ですら保証はしてないのに。

>>195
良いのです。
アムステルダムのメッセージは聖書にも教会の教えにも反しないから公認されました。
秋田もです。
>>196
だいたい両方ともすべての民の御母ではないとなぜ言い切れる？
教会ですら保証はしてないのに。

>>178
イタリアと同様にカトリック国である、スペイン、ポルトガルあたりの治安も悪化
しなければ、公会議と治安の関連は証明できないと思われ。

>>181
ヒッポリュトスの使徒伝承には、司教に任命された副助祭と朗読者の存在が確認で
きるけれど、彼らは按手聖別を受けた聖品ではなく、また、司教の元に参集する義
務があるのは、助祭以上とされている。
結論を言えば、パウロ六世は初代教会の職制に戻しただけで、必要が認められれば、
改めて下位聖品を復活させれば良いのだ。
だいたい、過去を重んじろというなら、聖ヒッポリュトスの伝統に倣ったパウロ六
世の何が悪い？

なんてな。

秋田＝すべての民の母
オランダ＝かつてマリアであった今すべての民の婦人
両者の違いは厳格に区別されなければならない。

「教会の厳格さが常に必要である。時間と共に、
あなたもまたこのことを理解するであろう。
厳格さなしにはただ混沌があるだけであろう。」
by聖ピオ神父

なんてな、だって。（ﾌﾟｯ

どうぞ、温かく見守って上げて下さい。

>>199

>>176

>>199
引用ミス。

>>201
>>35

>>203

>>176

アムステルダムのメッセージは聖書にも教会の教えにも反する。
秋田は反しない。

>>200
長さん追悼記念のつもりなんだが。
バカヤローって言ってきましたよ。

アムステルダムは司教公認です。

>>35は、>>176にある、歴代の司教が否定した出現を後継司教が覆したという事実に
関する疑問を含んでいるのだから、>>176を指しても>203を反証したことにはならない。

アムステルダムは司教公認です。超自然性を認められています。
なんびとたりとも否定できません。

秋田は「すべての民の母」だからオーケーで、オランダは「すべての民の婦人」だからだめというのは訳語をひねった詭弁に過ぎません。

ファティマを例にとりましょう。
英語ではOur Lady of Fatima。
訳せば「われらがファチマの婦人」
しかし日本語では「ファチマの聖母」で通っています。
ルルドも同じです。

アムステルダムも同じです。Our Lady of All Nations
訳せば「われらがすべての民の婦人」
しかし、日本語では「すべての民の聖母」で通っています。

奇跡をお題目に掲げる奴は馬鹿公認

馬鹿としかいえないやつは、もっと馬鹿。

ファティマや秋田の Our Lady は聖母マリアですが、
アムステルダムの婦人は The Lady です。

>>213嘘をつくなよ。

Our Lady of All Nations
Our Lady of All Nations. On 31 May ... authorities were. 3 December 1997 - The Bishop writes
Letter (HB-97-403) commending the "Action of The Lady of All Nations" and the work
of Fr. Paul Maria Sigl, who has since appeared on Mother Angelica Live. 3 ...
www.ewtn.com/expert/answers/ our_lady_of_all_nations.htm - 10k - キャッシュ - 関連ページ
[ 他、www.ewtn.com内のページ ]

Patron Saints Index: Our Lady of All Nations
Our Lady of All Nations. Profile The title Our Lady of All Nations refers to the Blessed
Virgin Mary who appeared in a series of apparitions from 25 March 1945 through 31 May 1959,
and a series of ecstatic Eucharistic experiences between July 1958 and May 1970. ...
www.catholic-forum.com/saints/mary0028.htm

だからそこら辺がおかしいと思う。
The Lady を Our Lady と読み替えることで
問題をクリアしようとした感じがする。

誰か納得のいく説明プリ〜ズ。

皆さん
平信徒でつか？
それとも神学生か修道士でつか？

>>216
神学生や修道士はこんなところで遊んでいるヒマは
ないでしょうよ。

禿同。

>>217
>>218
いや皆さん詳しいので
へーと思いカトリックになりまつた。

>>215
Theを使おうとOurを使おうと大事なのは「Lady」だろ。
邦訳すれば御母だろ。素直になれよ。

>>219
カトリックの前はどこかに属していたのですか？

Lady＝淑女、女性

「かつてマリアであった」も問題なし。
神の母は2000年前に「マリア」と呼ばれた。
すべての民の母と呼ばれることをお望みである。
御子も2000年前はイエスと呼ばれたが
天地創造の時にイエスと呼ばれていたわけではない。

>>222
だから2000年前にマリアと呼ばれたその婦人であることを明確化している。>>223を読め。

Our lady といえば固有名詞で聖マリアと同義でしょう。
notre dame というのも同じね。

わたしが同じ場所を共有し、面と向かってことばを何度かかわした人間のうち、
もっとも魅力的だったのは、
最強の知識人といわれる人でした。
その人の顔は絵になる顔でした。
キムタクみたいにつんつるてんのきれいな顔ではありません。
いろいろなにがい思想がそのまま顔ににじみでているようで、
それでいて、澄んだ眼をしていました。なかなかハンサムでした。
その人は、あらゆる難解な思想を、非常に卑近なほとんどバカバカしいようなたとえをもちいて
説明してくれました。
わたしがいまだかつてみた天才的な人間は彼ひとりです。
それにしてもキムタクみたいなつんつるてんな顔がどうしてはやるのでしょうか。
きれいな顔ですが、なんの魅力もない顔です。
あんな顔を人気ものにしてはならないと思います。ホントにつんつるてんです。

>>225
禿同。

キムタクよりトヨエツだろう。

テロリスト登場ｗ

トヨエツはいまでもはやっているのでしょうか。
トヨエツの方がマシなのでは・・・・

テロリストどこ？

>>225
カトリック信仰だけではなく聖書においても
The Lady「そのご婦人」といえば聖母マリアでしょう。
かつてマリアと呼ばれたそのご婦人が聖母マリアでなくて誰ですか？
俺さんは氏んでください。

トヨエツにはまだ何かを感じさせるものがある。
キムタクには何も感じない。

>>233
わたしもそう思うのです。

>>232
　＞かつてマリアと呼ばれたそのご婦人が聖母マリアでなくて誰ですか？

だから悪魔だよ

日本人の顔がだんだん平均的につんつるてんになってきているように見えます。

>>236
食生活の欧米化によるものらしいよ。

>>237
それだけかしら、
たとえばむかしは文学者といえば、
妖怪のような顔をしているのがめずらしくありませんでした。
いまや、綿矢りさです。

>>232
イエズスが公生活において、御母を「婦人よ」と呼ばれたのは
神としての立場からでは？

あと、この件と俺さんは関係ないと思うが・・・。

>>235=>>239

それに小説を書くのに、ビジネスマンにバカにされないぐらいの世知が最近では
必要なくなったとでもいうのでしょうか。

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自分ですすんでどろんこのなかに身をながながと横たえてよろこんでいるような
変態じゃないと小説は書けないはずです。
小説家たる必須の条件は、平気でバカみたいにふるまって、
これほどバカをしていられるワシはすごいという、わけのわからない自負を
揺るぎなく持ち続けるということだと思います。
まあ、基地外ですね。

初金会
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介者・執りなし手と呼ばれることを望まれました。新しいドグマとして
宣言するように働きかける運動が世界で起きています。まずは、イーダ ...
www.j-grace.com/lambkin/HPlist8.html - 19k - キャッシュ - 関連ページ

はてなダイアリー - カトリックせいかつ。
... という気がするのである。マリア様はイエズス様の御母だ。生物的意味の
母とだけしか認めないプロテスタントと違って、カトリックは「神の母」「
すべての民の御母」と、すでに人間を超越した存在として位置づけている ...
d.hatena.ne.jp/Christina/20040312 - 11k

教理聖省【ファティマのメッセージ】解説文 ...
... 司教たちと霊的に一致しながら、１９８１年に心から語られた言葉を想起
させるよう、明確にすべての男女、すべての人々を聖母の汚れなき御心に
奉献しました。 『ああ、すべての男女の、すべての民の、御母よ、あなた ...
www.asyura2.com/sora/bd7/msg/1069.html - 13k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

リンク - いつくしみセンター
... (財)日本聖書協会. 世のひかり社 カトリック系出版社. 聖ファウスチ
ナ. あわれみの聖母修道女会. すべての民の御母. すべての民の御母（
日本）. すべての民の御母(海外）. メジュゴリエ. メジュゴリエ公式
サイト. ...
homepage3.nifty.com/mercy/link/ - 6k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

祈りの会 - いつくしみセンター
... 最新の情報. 一覧. 2003年 8月. 23日（土）, 「すべての民の御母」を讃える
祈りの会. 詳細. ８月２３日（土）. 「すべての民の御母」を讃える祈りの
会. 日時：, 2003年8月23日（土） 午後1時から, 場所：, 聖フランシスコ会本
部修道院. ...
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おすすめのいのり
... すべての民の御母. 主イエズス キリスト 御父の御子よ あなたの
霊を今 全地の上に遣わして下さい。. すべての民が堕落、災害、
戦争から守られるよう. すべての民の心に聖霊を住まわせて下さ
い。. ...
www.geocities.jp/mitiki1/c.htm

日本でもこれだけ広まっているのだから、素直に「すべての民の母」を受け入れなさい。異端者たちよ。

バーカ　キリシタンは死ねよ
アメリカでも嫌キリストが増えてるんだろ

強姦カス宗教

「すべての民の母」の称号は誰も否定していない。
「かつてマリアであった今すべての民の婦人」が
問題になっているわけで。

１９８４年３月２５日、聖ピエトロ大聖堂広場において、天使のお告げの時にマリアが言われた「フィアット」の言葉を想起
させつつ教皇様は、あらかじめ「召集された」世界の司教たちと霊的に一致しながら、１９８１年に心から語られた言葉を想起させるよう、明確にすべての男女、すべ
ての人々を聖母の汚れなき御心に奉献しました。
『ああ、すべての男女の、すべての民の、御母よ、あなたは彼らの苦しみと希望をすべてご存じです。
あなたは母親として、世界を揺るがすあらゆる善と悪、光と闇の戦いを知っておられます。
聖霊に突き動かされあなたの御心に直接叫ぶ私たちの声を受け入れてください。
母親と主のはしための愛をもって我々の人類社会を抱きしめてください。
われわれはすべての個人と全人類の、地上と天上での運命を心から心配しているので、
あなたにお託しします。特にあなたに委託し奉献の必要がある個人と国々を特別な方法で
あなたに委託し奉献いたします。あなたのご保護に信頼します、聖なる神の御母よ。
私たちの必要とするこの願いを、どうぞ無視なさらないでください。』

　［ベロオリゾンテ（ブラジル）　２２日　ロイター］　目撃情報によると、俳優メル・ギブソンが
メガホンを取った話題作「パッション」を観賞していたブラジルの牧師が、心臓まひを起こし
死亡した。
　亡くなったのは、長老派教会牧師だったジョゼ・ジェラルド・ソアレスさん、４３歳。
　ソアレスさんは２１日、ベロオリゾンテ市内のショッピングモールにある２つの映画館を
家族や信徒のために借り上げ、作品を観賞していた。
　映画の半ば頃、隣に座っていた妻が異変に気づき、館内に居合わせた医師が駆けつけた
ときには、すでに死亡していた。
　「パッション」の観賞中に死亡したのは、ソアレスさんで少なくとも２人目。２月２５日には、
米カンザス州ウィチタで５６歳の女性が、キリストが十字架にかけられるクライマックスの
場面で心臓発作で倒れ、死亡している。　
　「パッション」はキリスト最後の１２時間を描いた作品で、ブラジルでは１９日に封切られた。
聖書に忠実な描写だと称賛の声もある一方で、むごたらしい暴力シーンに批判の声も出ている。

REUTERS http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000377-reu-ent

84年のロシア奉献のは、失敗に終わった。

今現在のシスタールチアは、ニセモノ説があることを

皆さん、ご存知か？＿

　

>>248
仮にオランダが真の御出現であったとしても、信じる義務はありません。
異端者とは、信じる義務のない私的啓示を強制する者に他なりません。

>>253
鬼塚ＬＰは去りなさい。
>>254
信じる義務はない？教貢様さえすべての民のおんははへ世界を奉献
なされているのに何を言っているのか。

>>250
「すべての民の母」だけでは不明確であるから、
異教徒にもわかるように
「かつてマリア」とわざわざ明確化しているのがなぜわからない？

ここのカトリック教徒はマリア様の救いが異教徒に及ぶのが我慢できないのでしょう。

248は神学マニアの成れの果て。
248はスコラ神学にかぶれて結局異端になっちまった可哀想な男のつぶやき。

訂正

ここのカトリック教徒はマリア様の救い

↓

ここのカトリック教徒はマリア様による救いの仲介

>>257
当たり前です。聖母マリア様はカトリックだけの仲介者ですから。カトリック以外に救いはありませんから。

>>255
＞信じる義務はない？

当たり前だろ？
そんな最低限の知識もないのか？
もう一度勉強してから来い。
お馬鹿なことを書いてると恥をかくだけだぞ。
　

カトリックって選民意識強いね

カトリック教会以外の宗教の教えにもいくらかの真理はありますが、
真理を完全に保存しているのはカトリック教会です。
天主に対する完全な礼拝を行っているのはカトリック教会です。
真の救いはカトリック教会から来ます。

>>263妄想

>>264
カトリックは唯一の門です。他から入ろうとする者は盗賊です。

>>263>>265
そんなにカトリックを貶めたいのか？

今日から、天使祝詞を以下のように唱えるとよろし。

めでたし、かつてマリアと呼ばれたマリア、
主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御体内の御子イエズスも
祝せられ給う。

かつてマリアと呼ばれた聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終の時も祈り給え。

アーメン

　

>>267
そんなに「すべての民の母」を貶めたいのか？

>>267
その祈りはマリアという語を使っているのだから必要あるまい。
だが、すべての民の母の祈りには必要である。
誰であるかが異教徒にもはっきりわかるようにだ。
カトリックでは当たり前のことでも異教徒は知らない場合が多いのだよ君。

＞教徒は知らない場合が多いのだよ君。

(ﾌﾟｯｹﾞﾗ

マリアはマリアだよ。
かつてマリアではない。今もマリアだ。

2000年前にマリアと呼ばれたのは天主の母としてである。
無論今もキリスト者にとっては2000年前のマリアである。
同時にすべての民の母である。
マリアは異教徒にとっても母となられ、彼らにも救いを広げられたいと願っておられる。

>>271
洗礼を受けない限り、誰にも救いはない。
だから異端なのだ。

>>270はカトリックしか救われないというエリート主義の心の冷たい人だね。
>>271はより多くの人にマリア様の愛を伝えたいと願う心の温かい人だね。

>>270はカトリックしか救われないというエリート主義の心の冷たい人だね。
>>271はより多くの人にマリア様の愛を伝えたいと願う心の温かい人だね。
>>273は洗礼を受けた人は皆救われると思い込んでいる心の冷たい人だね。

>>272
カトリックに異教徒を引き寄せることが君にできるか？できまい。だが、聖母にはおできになるのだ。
それをなさるために「すべての民のおん母」として20世紀にご出現になられたのだ。

>>273-274
アホ丸出し。

>>275
じゃあ、聞くがなぜ「かつてマリア」とあえて言う必要がある？
異教徒でも、聖母マリアのことくらい知ってるわい。

>>277を支持する。

>>277
>>223-224　　　　

>>279

＞「かつてマリアであった」も問題なし。
＞神の母は2000年前に「マリア」と呼ばれた。
＞すべての民の母と呼ばれることをお望みである。
＞御子も2000年前はイエスと呼ばれたが
＞天地創造の時にイエスと呼ばれていたわけではない。

アホか、イエスは、今もイエスだわい。
未来も過去もなく、永遠にイエス。わかりましたか？
敵どもの陰謀は、カトリック教会から
「マリア」という名前を消し去ることである。
　

>>270はカトリックしか救われないというエリート主義の心の冷たい人だね。
>>271はより多くの人にマリア様の愛を伝えたいと願う心の温かい人だね。
>>273は洗礼を受けた人は皆救われると思い込んでいるノーテンキな人だね。
>>275はマリア様の回心の奇跡を信じてゆだねる謙虚な人だね。
>>276は他をプゲラとかアホとか異端とか罵倒する心の腐った人だね。
>>277は恫喝するやくざのような言葉を使って他を傷つける悪い人だね。　　　
>>278は>>277の自作自演で正当化をはかろうとするせこい人だね。
>>279のリンクは納得するね。心が広く優しい人だね。

>>281
未信者の方、お願いですから自作自演はおやめ下さい。

>>280嫁！
http://homepage2.nifty.com/gloria/katutemariadearareta2.htm

>>283
引用しろ。

信じて洗礼を受ける者は救われるが、
信じない者は滅びの宣告を受ける。

以上。

　

>>285
山を動かすほどの信仰があっても、
愛がなければ無に等しい。

以上。

>>285は議論に負けて逃亡する気だね。恥ずかしいね。

>>287
どこが？
真理を書いただけだ。
キリストを信じて
洗礼を受けない限り救われない。

>>288　訂正する。

「真理を書いただけだ。
キリストを信じて
洗礼を受けない限り救われない。 」

と思ってるだけ。

>>289
今度は、キリストご自身の言葉を
否定ですか？　完全に異端ですね。

>>288

あんたはどう思うね？
例の不思議のメダイが本来聖母の意図したものとは違うという話だが。

>>291
うん。同意するよ。
だが、それだけじゃないんだな。
不思議のメダイという名称も聖母が願われた名称ではないそうだ。
聖母は「無原罪の御宿りメダイ」と名づけるようにおっしゃったのに、
指導司祭はそうしなかった。

>>292
なにに同意だよ？　アホか。

>>291

メダイの形とかデザインはどうでも良い。
重要なのは、「原罪無くして・・・」で始まる、
祈りって事。
だから、違うデザインのものでも奇跡は起きた。

>>292

それは知らなかった。本当かね？聖カテリーナ・ラブレーが啓示を受けられたのは1830年。
無原罪の御宿りの教理制定の25年前だったな。預言でもあったわけか。　　　　　　

>>293
何を怒っているのかね？君は誰だね？俺さんかね？

>>294どうでもよいとはいえないでしょう。
聖母はおん自ら世界人類を奉献なさっている任務につかれている最中の
お姿をメダルにするように聖女に申し付けたのですよ。
聖女は絵が差し替えられたのを知り不満を訴えたそうですよ。
祈りの文句が大切なのはもちろんであるが、その絵を刻印することによって
明確に聖母のお仕事（すべての恵みの仲介）を説明できたのですからね。

>>296
そんなことは知っている。
だいたいこの話をここに持ち込んだのは俺だからな。

しかし、聖女も聖母も「自分の意志ではなく、
教会の上長に従順に従うことの重要性」を知っていた。
だから、教会の司教達の考えに従ったのだ。

神も聖母もそれを受け入れ、メダイを通じ
多くの奇跡が起きた。

　　　　　　　　　　　

悪魔どもの次の陰謀は、カトリック教会から
「マリア」という名前を消し去ることである。

この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。

>>295そうですよ。あの頃はフランス革命の後でカトリックが
悲惨と迫害のどん底にありましたから、司祭は警戒したのですよ。

>>298
マリア様は御子の十字架を契機に「すべての民のおん母」になられたのでしょ？
教皇様もそうお祈りになって世界を奉献されましたが、間違っていたのですか？

>>299の妄想です。

>>297>だいたいこの話をここに持ち込んだのは俺だからな。

だから偉いの？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>298>この陰謀は

馬鹿みたい。陰謀論者（ﾌﾟｹﾞﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。


悪魔どもの次の陰謀は、カトリック教会から
「マリア」という名前を消し去ることである。

この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。


　　

どうやらカトリックのアルフークが混じっているようですな。ｗ

>>292
「不思議のメダイ」って俗称じゃないの？

>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。


悪魔どもの次の陰謀は、カトリック教会から
「マリア」という名前を消し去ることである。

この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。


　　

>>303>>306

おじさん頭ワルー！

「かつてマリアであられた」と祈っている限り
マリア様の名前は永遠に残るじゃない。

この祈りをする限り誰もが「すべての民の母」がイエスのお母さんであることを確認するんだよ。
病院へ行ったほうがいいんじゃないか？

>>301
ハァ？パリの出現の本に書いてあるんだけど。ｗ

>>306はアルツハイマと思われ

それよりメルギブソンの映画2人も死亡者が出たというが。
こっちのほうが問題だわな。

>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

これは物凄い説得力があるね。

>この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。

悪魔は巧妙だから怖いね。
例え公認されたとしても俺は絶対に信じない。

>>311

>>307

×＝かつてマリアであられたすべての民の御母
○＝かつてマリアであられた今すべての民の婦人

アムステルダムの婦人は祈りを改変することを禁じているはずだが・・・？

>>221
プロテスタントですた。

>>314
そのコテハンは？

>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。


悪魔どもの次の陰謀は、カトリック教会から
「マリア」という名前を消し去ることである。

この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。


　　

>>311　私も決して信じない。

697 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/16 10:33
　518 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/03 16:37
　やっぱしアルミだをウザイと思ってる人がいるんだな。
　そんな感じのカキコがないから不思議に思ってたけれど。
　こんな香具師は叩かれてもいいのになぜかこのスレでは叩かれない。
　それはアルミだが自作自演の占有スレにしてしまい、それで自分を守ってるから。
　俺さんだとかサロメだとか都合のいい自作自演の悪役のキャラに戦うアルミだか‥
　それは叩かれ防止のためなのかな？対サロメ俺さんキャラで活躍してるわけだからな。
　君を擁護するコテハンがいたとしても、自作自演によるものだよな。君は友達いないだろう。
　サロメも君にそんなに傷つくことは言わないよな。自作自演だから許容範囲内での悪口だよな。
　自分で自分を悪く言っても腹は立たないけど、他人から言われた場合は当然にして君は怒るよな。
　小生が君を批判した時に君から叩かれたことがあったよ。名無しだったけれど君は相当キレてたよな。
　当然のことを言っただけで筋違いだと思ったけれど、君のほうがウザイし、叩かれるに値するのだよ。
　日本中に小生と同じように君をウザイと思ってる２ｃｈカトＲＯＭ人がどれくらいいると思ってるのかな？
　それに君は自分より目立つ人も気に入らないんだよな。君はこの共有スレの支配者でもないだろうに‥
　ただ君は文的語学的才能のある人みたいだね。毎日掲示板でのシナリオを考えてるんじゃないの？
　いろんな自作自演キャラがあるらしいが、ＬＰマニアやＬＰ信者のカルトキャラってどうかと思うけどな。
　しかもＬＰ批判キャラとＬＰ擁護キャラ、相対立するキャラを演じることは普通じゃないと思うけどな。
　前述の反カトキャラやカト擁護キャラなどもあるわけだし‥君は脚本家か？それとも心の病気か？
　それで君はどれだけカトの印象を悪くし、どれだけカト住人を追い出すのに成功したのだろう。
　君が昔ＬＰと何があったのか知らないが、それとカトリックとは何の関係もないと思うのだが‥
　自作自演は２ｃｈではよくあるが、ウザイものをウザイと言ってもいいよな、アルミだ。

698 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/16 10:34
　520 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/03/03 17:16
　>>518
　或る弥陀は気が狂ってますからWWWｗｗｗｗ

　523 ：SALVE （´ー｀） ◆GJenck4cmw ：04/03/03 18:25
　>>518の言うことは正しいの？５２２さん

　524 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/03/03 18:33
　>>518
　誰だコイツ。
　妄想すげーぞ。（ｗ

699 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/16 13:12
　>>693-698
　俺さんウザイよ

秋田の出現とアムステルダムの出現の関係は、両者を区別すべきと考えている全ての者にとって、頭痛の種であった。
何故なら、秋田の御像はアムステルダムの御絵を模して作られたものであり、「全ての民の母」の祈りはアムステルダムの
婦人が教えた祈りを改変して広まった祈りだからである。果たして両者を切り離す事などできるのだろうか？
この頭を悩ませる難問について、自分なりに考えてみた。
まず、アムステルダムであるが、この出現を信じている人々は、おそらくマリアの共贖の教義決定が世界を救う為に必要だと
信じる、敬虔な善意の者達であろう。
そして偽りの啓示を信じる者が、それが悪魔によるものだと気づいた時に霊魂に受けるダメージは、その確信が強ければ強い
ほど甚大なものとなることは言うまでもないだろう。確かに悪魔の計略に嵌った信者ほど哀れな者はいないのである。
従って誰よりも慈悲深く、ご自分の子を愛する聖母は、偽りの出現に惑わされている善意の子供達を見つけたならば、彼らを
深く哀れんで、たとえ人知を超えた方法を用いてでも、ご自分のもとへと引き寄せようとされるのではないだろうか？
そして、アムステルダムに惑わされている信者を救う為に、彼らが容易にご自分へと移行できるよう、あえてオランダと似た御像と
祈りを用いて秋田に出現されたのではないだろうか？
彼らが秋田を信じるようになれば（そして実際に信じているが)、あとは聖座がアムステルダムを否定し、秋田を推奨することで、
アムステルダムの婦人が掻き集めた善意の霊魂を、霊的ダメージを最小限に押さえつつ、そっくりご自分のもとへと引き寄せる
ことができるからである。

この聖母のご計画が実現するには、聖座に秋田を推奨しアムステルダムを断罪してもらうことが、どうしても必要である。
私はそのような発表がいつかなされるであろうと信じる。

ポエム版から来ました。今日も日給制だから簡単に自宅待機を命ぜられます。
この詩を作ったんですが、ポエム板の住人が引いてしまうかもしれないので、
ここに貼らせてください。

「かの人」

あの人は、二千年近く前に処刑された。
罪状は、自ら神の子であると名乗り、奇跡を起こして死者を蘇らせたり、
病人を治療したり、施しをしたりしたから。
もしかしたら、これら奇跡は「トリック」なのかもしれない。
しかし、自分にとっては、そんな事はとるにたらない事なんだ。
あの人は、処刑人に「あなたに幸いのありますように」と言い放った。
処刑人は、涙を流しながら槍を突いたそうだ。
あの人は、決して神様ではなく、人間でなければならない。
彼が人間でなければ、彼の死は無意味なものになってしまう。
地下鉄にサリンを蒔いて、人を殺めるような凶悪ブタ野郎ではない、
かの人のような救世主が彗星の如く近々この世に台頭するのを予感する、
今日この頃。
ちなみに自分は、恥ずかしいことに、キリスト教徒でも何でもない。

聖痕？

http://www.paradise.gen.nz/~sloth/000407/000407ag.jpg
　
　

369 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/23 19:02 ID:BF9BRBPF
週刊文春差止の真の理由はこれ↓

アメリカでは既に狂牛病で１０万人以上が死んでいる。
日本国内でも入院患者多数、アルツハイマー、若年痴呆はBSEを疑え。

厚生省hp記事
http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203%2D0060

週刊文春３月２５日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

アメリカのBSE患者（ｖCDJ）は、年間9500名か？
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/362.html
【国際】狂牛病？同じレストランで牛肉食べた１０人が同症状に…米★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079573064/

【狂牛病】牛海面上脳症（ＢＳＥ）問題、通商代表部高官がＷＴＯへの日本提訴を警告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079486174/

【狂牛病】「私なら日本でのみ牛肉食べる」「米でも全頭検査必要」プリオン発見のプルシナー教授
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079665307/

【狂牛病】孤発性ＣＪＤ患者　＊日本の医療現場におけるBSE患者の実態＊
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1018/10181/1018158212.html

320 ：長文失礼。 ：04/03/24 13:03
秋田の出現とアムステルダムの出現の関係は、両者を区別すべきと考えている全ての者にとって、頭痛の種であった。
何故なら、秋田の御像はアムステルダムの御絵を模して作られたものであり、「全ての民の母」の祈りはアムステルダムの
婦人が教えた祈りを改変して広まった祈りだからである。果たして両者を切り離す事などできるのだろうか？
この頭を悩ませる難問について、自分なりに考えてみた。
まず、アムステルダムであるが、この出現を信じている人々は、おそらくマリアの共贖の教義決定が世界を救う為に必要だと
信じる、敬虔な善意の者達であろう。
そして偽りの啓示を信じる者が、それが悪魔によるものだと気づいた時に霊魂に受けるダメージは、その確信が強ければ強い
ほど甚大なものとなることは言うまでもないだろう。確かに悪魔の計略に嵌った信者ほど哀れな者はいないのである。
従って誰よりも慈悲深く、ご自分の子を愛する聖母は、偽りの出現に惑わされている善意の子供達を見つけたならば、彼らを
深く哀れんで、たとえ人知を超えた方法を用いてでも、ご自分のもとへと引き寄せようとされるのではないだろうか？
そして、アムステルダムに惑わされている信者を救う為に、彼らが容易にご自分へと移行できるよう、あえてオランダと似た御像と
祈りを用いて秋田に出現されたのではないだろうか？
彼らが秋田を信じるようになれば（そして実際に信じているが)、あとは聖座がアムステルダムを否定し、秋田を推奨することで、
アムステルダムの婦人が掻き集めた善意の霊魂を、霊的ダメージを最小限に押さえつつ、そっくりご自分のもとへと引き寄せる
ことができるからである。

この聖母のご計画が実現するには、聖座に秋田を推奨しアムステルダムを断罪してもらうことが、どうしても必要である。
私はそのような発表がいつかなされるであろうと信じる。

>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

悪魔どもの次の陰謀は、エキュメニカルと他宗教との対話の名の下に
カトリック教会から 「マリア」という名前を消し去ることである。
この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。
すでに日本に於いて、「天使祝詞」が別の祈りに替えられてしまったことを
思い出そう。
このような誤った変化は、知らず知らずのうちに浸透してしまうものである。


もっともらしいことを言って、カトリックの教えを骨抜きにするのである。
これは、メジュゴリエ、アムステルダムなど聖霊刷新運動に熱心な
改革派のカトリック信者達によって広められている。

小野田神父の書き込みキター！！！

>>315
ルカ福音書より
取らせて頂きました。

>>327
私はこのコテハンを使うかもしれません。

ステファノ・浜尾文郎枢機卿様！

アヴェ・マリア！ - Fr Thomas Onoda (男性) -2004-03-24 14:05:22 (ホームページ) 削除
アヴェ・マリア！
Sequentiaさん、大変ご親切でやさしいお言葉をありがとうございます。心より感謝します。
2chの使者さん、2chの話題について、私の知らなかったことを教えて下さってありがとうございます。
確かに私も、2chから得られる情報は信頼性に乏しいと思っています。
何故なら（1）だれが書いたか分からないので無責任ですし、（2）内容の信憑性も、どこかのサイトを引用したりしてあったとしても、そのサイトの信憑性にも往々にして疑問があるからです。
（3）その匿名性故に、そこには多くの揶揄、中傷、讒言、悪口、猥褻、冒涜などが平気で載せられているし、（4）真理も誤謬も、善も悪も、同等の「発言権」を持ち、だれにもそれを規制することが出来ないからです。
しかし、2chで話題になったことだ、だからその話題はここでは取り扱わないというのも、あまりにも感情的で子供じみていると思います。
兄弟姉妹の皆様がどう考えて良いか悩んでおられるというのは、ここでの書き込みを拝見するだけで、よく分かりましたので、私の能力の及ぶ限り、私の責任において（聖ピオ十世会の公式の立場というのではなく）、
回答をしたいと思っています。しばらくお待ち下さい。
また、司祭のマリア運動についても、後ほど私の考えを述べたいと思います。
兄弟姉妹の皆様には、良き四旬節をお過ごし下さるようにお祈り申し上げます。
コンピューターで夜更かしなどなさらず、私たちの主イエズス・キリストの御受難の黙想に励むことに致しましょう。
天主様の祝福が豊かにありますように！ソウルにて
トマス小野田圭志神父　（聖ピオ十世会司祭）

結論：

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。

したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。

なんら、問題はないはない。後は、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでよい。

アーメン

結論：

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。

したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。

なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。

アーメン

結論：

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。

したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。

なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけで

アムステルダムの聖母の目的は達せられる。

アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。

アーメン

婦人という呼称について。

カトリックでは聖母マリアを「婦人」と呼ぶのが伝統的ならわしである。

「女の裔が蛇の頭を踏み砕く」の創世記の預言が、黙示録12章一の「婦人」、聖母マリアで成就したからである。

アムステルダムもその伝統にしたがっているが、日本語に訳すときには常に「婦人」を「聖母」と訳すのが慣わしであるから、

「すべての民の御母」と訳されております。

教皇様が共贖者の教理宣言する時に、秋田を推奨し、アムステルダムを断罪するであろう。

アーメン

>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

悪魔どもの次の陰謀は、エキュメニカルと他宗教との対話の名の下に
カトリック教会から 「マリア」という名前を消し去ることである。
この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。
すでに日本に於いて、「天使祝詞」が別の祈りに替えられてしまったことを
思い出そう。
このような誤った変化は、知らず知らずのうちに浸透してしまうものである。


もっともらしいことを言って、カトリックの教えを骨抜きにするのである。
これは、メジュゴリエ、アムステルダムなど聖霊刷新運動に熱心な
改革派のカトリック信者達によって広められている。

結論：

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。

したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。

なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけで

アムステルダムの聖母の目的は達せられる。

アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。

アーメン

なお、アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。

そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。

反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。

決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。

カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。

http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

アムステルダムが聖座から認められることはない。

アーメン

ピオ怪の小野田と、神学小僧シルビウスはどういう関係なんでつか？

ナリのオヤジと小野田が怪しい関係というのは知ってまつが、
シルと小野田の関係がイマイチわかりまつぇん

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/11/2004

Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary
Mediatrix"), are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed
Virgin Mary is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.

http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

結論：
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。
なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけで
アムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。アーメン

なお、アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/11/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary
is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

>>339

すでに2002年に公認されております。

信仰教理聖省が地元司教の公認を受理しました。

ソースは？

>>344　＞ソースは？

カゴメとまと。

真面目にやれよｗ
それとも>>343は口から出任せか？

受理後審査して
やっぱり駄目でした(ｹﾞﾗ

結局どっちなんだよｗ

>>348

デルモンテ中濃

>>346は俺さん

誰でも俺さんかよｗ

>>187
>>181>ピウス12世による聖母被昇天の宣言も誤謬でしょうか。
> 解釈によるでしょう。
> 死なずに昇天できるはずはありませんから、死んで昇天したのです。
> でも大勅書は明確に定めてはいません。

遅レスですが、大勅書には死後被昇天したとなっています。お確かめください。
http://www.papalencyclicals.net/Pius12/P12MUNIF.HTM

結論：
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。
なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけで
アムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。
なお、アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary
is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

>>185
> あなたは生きた化石ですか。
> パウロ6世も複写になります。もうすぐ。
> 早く告解してきてください。危険思想です。。
俺さん、何言ってるのですか？福者は全教会で崇敬する義務はないのですよ。
限定された地域のみで公の崇敬が許可されているだけです。
以下を参照してみてください。
現代カトリック事典、ジョン・A.ハードン編著、浜寛五郎訳
岩波キリスト教辞典、大貫隆、名取四郎、宮本久雄、百瀬文晃編

しつっこいぞ、汁。
早くLPのねぐらにお帰り。

結論：
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。
なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけで
アムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。
なお、アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary
is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

>>354は始祖鳥

そうか、ｼﾙはＬＰに見切りをつけて、アムステルダムに乗り換えたか。

sageなのになんであがるんだよ！＞３５６

>>189
＞＞公会議は改革ではなくて改悪です。その証拠に、
＞＞およそ第2ヴァティカン閉会数年後を境に、
＞＞イタリアの治安が著しく悪化したそうです。
＞「そうです」って。。。あなた、伝聞でことを決めるのですか？
彼女が意図的に嘘をつく理由がないからです。それに、イタリアに長年在住している方がそう言うのですから、
ほぼ二次的情報として極めて生に近い情報と言っていいでしょうね。
ただし、あなたが直接その著書を読んだ場合のことを言っているのですがね。

>>360
それではヴェゴ神父がメジュゴリエ近郊でシスターと駆け落ちし司祭職を剥奪されたから
メジュゴリエの聖母は悪魔だというのと大して変わらぬ貧弱な発想じゃないですか。
私が仮にルルドの近くで婦女暴行をしたらルルドの聖母は悪魔になるんでしょうか。

もしオナニーをしてしまったら、皆さんは告戒してますか？
私はしてません。。四旬節中の目標は脱オナニーなのに
全然守れていない自分が情けないです。。

>>357
＞>>354は始祖鳥
始祖鳥は貴方ではないでしょうか？
第2ヴァティカン公会議以降、社会の文化や価値観は随分変わりましたが。
現代はむしろ、文化遺産の保護、スローフードの脚光など、古いものを見直し尊重しようという時代になってますよね。
何時まで、第2ヴァティカン公会議時代の価値観にしがみ付いているんでしょうかね。

>>354
俺は俺さんじゃねえよ。パウロ6世は教会に悪魔の煙が入り込んだと堂々と書き残したんだぞ。
この言葉がどんなに大きな影響を残したことか。その聖なる教皇様を告発するとはいい度胸だ。

第二ヴァチカンってタイプすんの面倒なんですが、

ＷＷ�Uみたいな略称ってないの？

>>364
それで、それ以前の教皇の霊性を軽視していいのでしょうか？

パウロ6世だけが教皇ではありません。

>>363
ﾊｧ？今は第3バチカン公会議前の時代で津がね。
http://www.natcath.com/NCR_Online/archives/050302/050302a.htm
何言ってるんだか三葉虫が。

VP2 二ヴァチ

>>362

尾奈に-して地獄に落ちろ！

オナニーがやめられない・・

>>368
その第3ヴァティカン公会議とやらで、過去の公会議を否定するつもりですか。
ついでに、ニカイア公会議を無効にして三位一体の教理を否定するつもりでしょうか。

第３では、いったいどんなことが議題になるんだろうね？

>>372
俺に言うな。ナショナル・カトリックレポーターに文句言え。筋違いだ。

第３で特に議題はないのにね。するとしたら暇つぶしでしょう。第２も暇つぶしでした。

>>374
私みたいに正教に移ったら。どうせエキュメニズムするんでしょう？

>>373
司祭の結婚が最重要案件です。戦いになるでしょう。アムステルダムの聖母に望みを託すほかありません。

司教と助祭に挟まれて、第二ヴァチカンでは余り触れられなかった司祭に
ついて、何らかの動きがあるのでは？司祭のなり手も少ないし。

正教とのエキュメニズムは無いな。
日本ではむしろ聖公会、ルーテルとの協力のほうが
現実味がありそうだ。

>>376は俺さんに説得されてカトリックを辞めたコルベ名無したん

>>379
それだったら、はじめからカトリック信者が全員プロテスタントに帰一したらいいのにね。

>>376
鏝つけてよ。

>>380
聖公会のような非使徒継承教会には移りませんよ。

>>380
名無したんはアングリだろ？

>>380
今でも、カトスレに粘着してる俺さん

>>383
解釈変更すればよいのであります。

すべての民の聖母マンセー

>>384
俺さんだから言っても仕方がない。

結婚して聖公会にうつる司祭がいるって本当ですか？

私はシルビウス。俺さんではありません。ローマ字も読めませんか？

>>386
どう見ても当てはまらないね。だって、自分らから使徒継承を放棄してるから。

マナラタ君だろう。シルビーのトリップと違いすぎる。

>>382
氏ね

>>390
それなら、汁のコテハン使った俺さん

>>393
やっぱり、俺さんだった

なんだ。俺さんのあおりだったんですね。それでは失礼します。

　　　　奇跡をお題目に掲げる奴は馬鹿公認です！

宣教の邪魔をする犬どもが現われたので名無しに戻る。

×宣教
○折伏

>>396
自作自演して逃げるのか？パウロ6世を冒涜した罪は重いぞ。告解してこい。

なーんまんだー♪　　アムステルダムのマリアはなーんまんだー♪

ははん。わかったぞ。
>>396＝>>172は名無したんではない。マルタとの論戦で自滅してカトリックを辞めた化け猫だ。

化け猫ってだあれ？

>>403
基地外の妄想だから相手にせんほうがええで。

おれ172＝汁だと錯覚してた。
172は汁以上だな。

>>405
お前は俺さん以上

>>406
172、喪前まだ異端か。
はよう、首に紐巻いて木にぶら下れや。

また俺さんか　ペッ

>>361
＞私が仮にルルドの近くで婦女暴行をしたらルルドの聖母は悪魔になるんでしょうか。
統計を著しく変化させる頻度ならな。お前一人で辻斬りしてこい。

俺さんの被害者一覧

カトリック：
化け猫　→　正教会に移る
名無したん　→　聖公会に移る
ふらんちぇすこ　→　帰天
り〜ず　→　シンナー中毒

プロテスタント
マルタ　→　行方不明

神道
お釜巫女マリア　→　行方不明

「こじか」っていうコテハン（カト）も
正教会に移ります宣言していたな。

俺さんの被害者一覧

カトリック：
化け猫　→　正教会に移る
名無したん　→　聖公会に移る
ふらんちぇすこ　→　帰天
り〜ず　→　シンナー中毒
アルミだ　→　死亡
こじかたん　→　正教会に移籍

プロテスタント
マルタ　→　行方不明
ケルベロス　→　営業不振　→　地方に左遷
アルミ聖　→　死亡

神道
お釜巫女マリア　→　行方不明

>>362

大罪です。
ゆるしの秘跡を受けないで、御聖体を拝領したら、
大罪に大罪を重ねることになります。

大至急、罪の告白をしましょう。
　

>>412
マジで化け猫は、
正教に逝ったの？
まったく信じられん。

　

>>413罪とは何かと言うこともありますが、それはおくとして、マスターベーションと呼ばれる現象には、生理的、心理的、社会的その他幾多の要因が絡んでいます。
簡単に罪だと一般化してしまわないで、ケースバイケースで対応されると良いと思います。神は、アガペーでおられるから、きっと良い答えが出るでしょう。

>>415
寝ぼけたことを言わないで下さい。
大罪です。

>>415
○シア神父？それとも、豊○２８号？

>>415は心が広くいろいろな角度から広く世界が見られる優しい人だね。
>>416はドグマでカチカチになってひとつの方向からしか見られない心の冷たい人だね。

○シア神父は日本の権威あるカトリック大学の
倫理神学の教授ですよ。○シア師の解釈は有力な意見なのでは？

>>415ローマ教皇許可による最新のカテキズムより

2396番
純潔に反する重大な罪として、自慰行為、姦淫、ポルノ、同性愛を挙げなければならない。

>>419
教授だからなんですか？
教授ならカトリックの教えに背いても良いのですか？

>>420「性」は、生理学的観点だけで解決できるものではありません。心理学的に、また社会学的にとらえることが必要です。

日本司教団の『カトリック教会の教え』も
自慰についてはあいまいな記述ですよ。

ころびはイネ

>>422
じゃあ、どんな罪でも心理学的に、また社会学的にとらえて、
正当化することは可能だね。こわい。こわい。

罪の報酬は死です。

わずかなお金の為にキリストを売ったユダのように、
わずかな肉欲を満たす為にキリストを裏切るのですか？

ローマの最新のカテキズムより

慰行為とは、性的な快楽を得る目的で、生殖器を意識的に刺激することと理解されるべきである。
「教会の一致した伝統とともに、教会の教導職も信者の道徳的感覚もともに、自慰行為が
本質的かつ重大に不道徳な行為であると躊躇することなく教えて来た」
　

>>419
>>日本の権威あるカトリック大学

今やリベラルの巣窟じゃん。
ローマンカラーもほとんど見かけないし。

>455
日本司教団の『カトリック教会の教え』も
自慰についてはあいまいな記述ですよ。

>>420
性のことばかりうるさく言うのはおかしい。
やっていいことと悪いことは人それぞれ自分と神様の間で決めるべきで
教会に決めてもらう必要なし。

では教会が金曜に性行為するように指導したら皆さんどうするのですか？
あほか。

>>428
つうことは司教団も自慰を・・・。

してるべ。

信徒の性生活を責めるよりおまえらの性的虐待を責めろよ。>>455

>>432
信徒の自慰行為は責めるべきである。
だが、司祭が子供に加える性的虐待は責められるべきではない。
聖を俗の法律で審判できない。

>>433
煽りか。。。

>>429
別にカトリック信者でもないんだから、関係ないじゃん。

これだけは答えておこう。

＞では教会が金曜に性行為するように指導したら皆さんどうするのですか？

意味不明なことを書かないで下さい。

信徒のマスターベーションは大罪で

司祭の性的虐待は放置ですか？

>>436
聖職者を世俗の法律で裁いてはなりません。

>>435
信者でないならカテキズムをいじらないでほしいな。

>>438
もう一度文章の理解力を高めてから来い。

カトリック司祭に
言われているほどの性的虐待はないそうだ。
マスメディアの陰謀だろう。

>>439
マスターベーションは小罪ですよ。

>>441
マスターベーションは大罪ですよ。

>>441
しつこいな、大罪だ。
告白せずに、聖体拝領を続ければ、
大罪に汚聖の罪まで重ねることになる。

何月何日に何回したか告白するわけ？

>>444
大まかな回数くらい伝えるべき。

くだらない罪にこだわるのは、キリスト教の矮小化だと思います。

私の中でネックになっているのが、カトリックの性の問題なのです。
キリスト教の生命を尊ぶ教えには、なんの反論もありません。
しかし、中絶・器具を使った避妊・自慰行為を同列に禁止しているのは、現代社会の実生活に合わないと思うのです。
中絶は、決して犯してはならない罪だと思います。
その中絶を決して行わないためにも、「ある程度の避妊」は仕方がないと思うのです。
教会が「懐妊目的以外の、夫婦の愛情を示すひとつの手段としてのセックス」を認めるのであれば、「避妊」も認めないと、怖くて性交渉がもてないのではないでしょうか？
「月経周期」による避妊も可能だと、教会は言いますが、医学界ではその避妊効果の限界が指摘されています。私などは、生理周期が乱れているので、基礎体温をつけてはいるものの、いつ妊娠してしまうか検討がつきません（注：私は未婚で、現在彼氏なし）。
コンドームも使えないとなると、結婚後は、いつもビクビクしながら夫婦生活を送るしかないでしょう。子供はほしいですが、３人以上を経済的にも無理だと思うし、４０歳過ぎてからの妊娠は個人的には避けたいです。
そんなときも、器具を使った避妊は認められないのでしょうか？
また私の妹は、血管に障害があり、妊娠すると命にかかわるので出産は医師に禁止されています。
こんな妹も、器具や薬なしの避妊での夫婦生活をおくらなければならないのでしょうか？
カトリック教会の指導者の方々は結婚をしないために、このような問題が切実に伝わらないのではないでしょうか？

セックスは年に1回に制限すべきです。

先日、最近通い始めた教会の聖書講座の仲間（＆神父様）と、忘年会を兼ねた「飲み会」がありました。
みんなが結構フランクに話しているので、私は思い切って「私がカトリックで洗礼を受けることをためらう理由は、カトリック教義の性の扱いにあります。
避妊が出来ないなんて！」と聞いてみました。

すると、ベテランの信者さんが「カトリックも変わってきているわよ」と言い、神父も「今度クラスでちゃんと説明します。今は酔いが回って、間違ったこと言うといけないから．．．（笑）」とまじめに約束してくださいました。
今度の講座が楽しみです。何でも話し合えるグループがあってよかった、と思います。

>>447
その点についてはカトリック教会は全くただしい。
中絶は殺人であるから断固認められない。
安易な避妊は不品行につながる。

>>447
だから、避妊しましょう。
セックスの結果において被害者の立場に立たされるのは女性の方なのです。

>>451
100%確実な避妊方法は存在しない。純潔を守ることが正しく大切なことだ。

>>447
避妊は、認められません。
でも、ビリングス排卵法があります。

＞そんなときも、器具を使った避妊は認められないのでしょうか？

その通りです。

＞また私の妹は、血管に障害があり、妊娠すると命にかかわるので出産は医師に禁止されています。

SEXをしなければ、問題ないことです。
仮にコンドームなどを使ったとしても絶対に妊娠しないと言う保証はどこにもありません。

>>450
それは、それでただしいのですが、ときと場合を考えずに、そればかりいいつづけると、
キリスト教的ではなくなっていくように思います。

>>450
>その点についてはカトリック教会は全くただしい。
この様な言葉使いが、貴方の敵を作る事を理解しな。

日本は遅れてる。アメリカ・カトリック教会を見習いなさい。

米カトリック神学会 ローマ・カトリック教会に反論
　米カトリック神学会が提出した新報告書は、"セックス革命"反対のローマ・カトリック教会の教えに真っ向から挑戦するもの。
報告書は322ページから成り、一部の性行為を本来的に不道徳とする伝統的な教えに反論、キリスト教徒は何が"創造的成長に資するか"を自ら決定すべきであると主張している。
同報告書の主な点は、
1.一部の婚外関係は道徳的に受け入れ可能。
2.司祭は同性愛者を差別しないよう勧めて良い。
3.大部分の自慰行為については心配ない。
4.大部分のポルノは"大部分の成人にとって無害か、道徳とは無関係"。
としている。

「フマネ・ヴィテ」くらい読みなよ。

>>456
アメリカを真似するとろくなことにならない。

>>447

パウロ六世の回勅でフマネ・ヴィテと言うのがあります。
是非、お読み下さい。

この回勅は、神からも認められたものです。

　　

>>450
あなたが出てくるとカトリックまで胡散臭く思われるから、どうぞお引取りください。

そんな悪魔の教えには、
従うことは出来ません。

キリストを裏切ることは出来ません。
　

洗礼をためらうのは、罪を犯し続けたいから。

現実との利口で節度ある妥協の仕方を考えればいいのです。
わざわざ自分から進んでドジを踏むことはないと思います。

>>462
そのとおりですね。

>>462　じゃあ、天国に入れない。
快楽か天国かだな。

聖パウロは権威には従いなさいと説いています。
これは支配階級の側からのことばではないはずです。
むしろ、被支配階級の、弱者の、奴隷の側に立ったことばだと思います。
人間の社会にはいやしがたく不平等です。
支配者と奴隷がいます。
奴隷がうまく生きていくためにはどうしたらいいのでしょうか。
支配者に気に入られるようにするのがいちばんよいやり方のように思えます。
支配者に対する対抗策として、いちばん効果的で現実的なやり方が従順なのだと思います。
聖パウロのことばはさめた現実主義に裏打ちされていると思います。

但し『フマネ・ヴィテ』は、当時カトリック教会の内部でも大きな反発をもって迎えられた文書で、
ハンス・キュンク事件を引き起こすことになった、いわくつきの文書でもある。

くだらん

>>460
カトリックが胡散臭く思われるのは、
マリア崇拝をしたり、カール・ラーナーの包括主義を受け入れたりするからでしょう。

>>467
逆に言えば、キュンクがあぶり出されたわけね。

>>466
人を見ては躓きます。神を見ましょう。「エッケ・ホモ！」

カトリックの性的虐待（国内）

ttp://salesio.tripod.com/


検索すると何とこれだけ出てきます

ttp://www.cwnews.com/search/displayresults.cfm?page=1&CFID=1563236&CFTOKEN=51077862

>>459

>パウロ六世の回勅でフマネ・ヴィテと言うのがあります。
是非、お読み下さい。

その言葉まず、司祭が守るべきでしょう。
あなたが世界のカトリック司祭に是非、読むよう言い聞かせてあげてください。

>>469
福音派が胡散臭く思われるのは、
聖書崇拝をしたり、尾山の原理主義を受け入れたりするからでしょう。

>>469
荒らすな。

>>470
キュンク神父はバカ真面目過ぎたのよ。

>>467

よくキリストや聖母に会っていた聖ピオ神父は、
『フマネ・ヴィテ』は、天が賞賛したそうだ。

ピオ神父自身も同様に賞賛し、感謝している。
　

キュンク神父には何一つとがめられるべきものがない。

マザー・テレサも「フマネ・ヴィテ」と同じ路線だった。

キュンクっていまも「神父」でしょうか？

>>475
訂正：よくキリストや聖母に会っていた聖ピオ神父によれば、

>>475
ピオ神父がそのようなことを言われるはずもないのです。
ガラバンダルの連中やアムステルダムの連中と同じ、
聖人の名声を利用した小細工。嘘ですよ。

>>477　
全く同じです。教会と教皇への従順は、マザーの特徴です。

フマネビテ研究会をしてた神父がなぜカトリックを辞めたのかを知りたい。

>>480
いえ、この回勅の発表直後、
教皇に送った書簡の中で語っています。

>>482
辞めてないけど。

>>482
「おっちょこちょい」だから。

司祭職停止はあるけど、神父剥奪はありえねえだろ。

つうかキュンクて、そんな過激かよ。
もう一昔前つう感じだわさ。
要するにスケープゴートにされただけ。

フマネビテ研究会をしてた神父が

なぜ

カトリック司祭を辞めたのかを知りたい。

フマネビテに問題があったからだろう。

>>466
セリーヌの小説では、20世紀を描いているにもかかわらず、
ガレー船が出てきます。実に現実的だと思います。

>>478
あの事件での処分は、チュービンゲン大学神学部の教授職停止の筈だから、
司祭職停止にはなっていないと思う。その後は分からない。

>>488
日本も実は階級社会だ。搾取する者と搾取される者がいる。

>>482
全然元気でだけど。

>>482
元気に染んでるだってさｗ

倫理学の世界的権威でもあるテュービンゲン大学のハンス・キュング教授は、
宗教間で世界共同体をつくることの必要性を説き、

１「地球倫理なくして人類の生存はあり得ない」

２「宗教的平和なくして世界平和はあり得ない」

３「諸宗教間の対話なくして宗教的平和はあり得ない」

の三点を強調している。

キュング博士は世界最大の思想家。

アランのことばにしたがって、
口で商売する人間をブルジョア
手で労働する人間をプロレタリア
と考えれば、イエス様はプロレタリアだったのです。
労働者の手をもっていたに違いありません。

>>494
夢想家の間違いでは？

結論：
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。
なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけで
アムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。
なお、アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary
is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

ある種の工場では有機溶剤をたくさんつかうわりには、
廃液というものがまったく出ません。
全部、揮発するからです。
そして、製品の質を安定させる必要上、なるべく外気が入らないようにしています。
そこで、朝から労働者は九時過ぎまで、すごく安い賃金で、
きつい肉体労働に従事しなくてはなりません。
そして、たいがい彼等にはそこで働く以外に選択肢はありません。

>>497

＞アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。

ああ、異論はない。
ただし、アムステルダムの他のメッセージには、異論だらけ。


　

汁＆172←うざい、刺ねよ

　　　　　奇跡をお題目に掲げる奴は馬鹿公認です！

>>500
少なくともカトであるのなら、２ｃｈと言えども、
相応しい言葉ではない。

人を呪わば穴二つ。

　

なーんまんだー♪　　アムステルダムのマリアはなーんまんだー♪

結論：
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。
なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけで
アムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。
なお、アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
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are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary
is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

結論：
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。
なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。
アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
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are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary
is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

結論：
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。
アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary
is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
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>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

悪魔どもの次の陰謀は、エキュメニカルと他宗教との対話の名の下に
カトリック教会から 「マリア」という名前を消し去ることである。
この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。
すでに日本に於いて、「天使祝詞」が別の祈りに替えられてしまったことを
思い出そう。
このような誤った変化は、知らず知らずのうちに浸透してしまうものである。


もっともらしいことを言って、カトリックの教えを骨抜きにするのである。
これは、メジュゴリエ、アムステルダムなど聖霊刷新運動に熱心な
改革派のカトリック信者達によって広められている。

結論：
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。
アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
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are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
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>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

悪魔どもの次の陰謀は、エキュメニカルと他宗教との対話の名の下に
カトリック教会から 「マリア」という名前を消し去ることである。
この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。
すでに日本に於いて、「天使祝詞」が別の祈りに替えられてしまったことを
思い出そう。
このような誤った変化は、知らず知らずのうちに浸透してしまうものである。


もっともらしいことを言って、カトリックの教えを骨抜きにするのである。
これは、メジュゴリエ、アムステルダムなど聖霊刷新運動に熱心な
改革派のカトリック信者達によって広められている。

結論：
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。
アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

悪魔どもの次の陰謀は、エキュメニカルと他宗教との対話の名の下に
カトリック教会から 「マリア」という名前を消し去ることである。
この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。
すでに日本に於いて、「天使祝詞」が別の祈りに替えられてしまったことを
思い出そう。
このような誤った変化は、知らず知らずのうちに浸透してしまうものである。


もっともらしいことを言って、カトリックの教えを骨抜きにするのである。
これは、メジュゴリエ、アムステルダムなど聖霊刷新運動に熱心な
改革派のカトリック信者達によって広められている。

教皇様1984年の聖母の御心への世界奉献を回想する。

Pope recalls Fatima consecration

Vatican, Mar. 24 (CWNews.com)
- At his weekly public audience on March 24, Pope John Paul II (bio - news) recalled that
20 years ago, he consecrated "all of humanity" to the Virgin Mary, thus fulfilling
"our Lady's plea at Fatima."
The Holy Father began his remarks by reminding his audience that Thursday, March 25,
is the feast of the Annunciation, "which allows us to contemplate the Incarnation of
the Eternal Word, made man in Mary's womb." He added that Mary's "fiat" echoes the
obedience of Jesus to the divine plan, "to which we must add our 'Yes.'"
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=28486

結論：
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。
アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

悪魔どもの次の陰謀は、エキュメニカルと他宗教との対話の名の下に
カトリック教会から 「マリア」という名前を消し去ることである。
この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。
すでに日本に於いて、「天使祝詞」が別の祈りに替えられてしまったことを
思い出そう。
このような誤った変化は、知らず知らずのうちに浸透してしまうものである。


もっともらしいことを言って、カトリックの教えを骨抜きにするのである。
これは、メジュゴリエ、アムステルダムなど聖霊刷新運動に熱心な
改革派のカトリック信者達によって広められている。

>>514は俺さんｗ

>>514>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

母が誰かご存知ですから当たり前。

＞「マリア」という名前を消し去る。。。この陰謀はアムステルダムでついにスタートした。

妄想です。改竄しないすべての民の母の祈りを唱えている限りマリア様の名前は不朽です。

＞カトリックの教えを骨抜きにするのである。

妄想です。アムステルダムでは聖体の奇跡が起きました。記念聖堂では今も聖体礼拝が中心です。

結論：
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。
アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

>>514>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
母が誰かご存知ですから当たり前。
＞「マリア」という名前を消し去る。。。この陰謀はアムステルダムでついにスタートした。
妄想です。改竄しないすべての民の母の祈りを唱えている限りマリア様の名前は不朽です。
＞カトリックの教えを骨抜きにするのである。
妄想。アムステルダムでは聖体の奇跡が起きました。記念聖堂では聖体礼拝が中心です。

結論：アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

そうだ！という人がいるのなら、要理教育をもう一度受けられる事をおすすめします。

8/29/1945　すべての民の婦人のメッセージ
There are various movements showing a trend to socialism, which is good, but they should be brought as much as possible under the guidance of the Church.’
「社会主義の潮流を示す各種の運動があります。それはよいことです。それをできる限り多く教会の指導下で行うべきです。」

3/28/48
Then I hear the Lady speak again, "Christian peoples, the heathens will teach you".
「キリスト教徒よ。異教徒たちがあなた方を教育するでしょう」

「彼らはひとつの大きな共同体を作ることになっています。時代のニーズにあった、より近代的な訓練が求められています。視野の広さ、より社会的な見方が生まれなければなりません。」

「より深い情報が求められています。時代とともに動き、より現代的な、より社会的な見方を持つ。婦人は黒い鳩を指差していう。「これは古い精神です。新しい精神に代えられなければなりません」

　

>>519イエズスの元で真の共産主義・社会主義が実現します。人間にできないことでも神にはできるのです。
宗教対話によって他宗教を理解するのは必要です。
時代に即応するのがアジョルナメントです。
公会議の精神は新しい皮袋です。

>>514>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
母が誰かご存知ですから当たり前。
＞「マリア」という名前を消し去る。。。この陰謀はアムステルダムでついにスタートした。
妄想です。改竄しないすべての民の母の祈りを唱えている限りマリア様の名前は不朽です。
＞カトリックの教えを骨抜きにするのである。
妄想。アムステルダムでは聖体の奇跡が起きました。記念聖堂では聖体礼拝が中心です。

結論：アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

じゃ、アムステルダムは正しいってことで。。。。

>>521
本物に決まっているでしょう。秋田でもオランダでも司教公認ですから。

「かつてマリアであられた」の意味
マリア・パウロ・ジーグル神父（「すべての民の御母」普及の会訳）
１、「祈りを変えてはなりません」　　1951年３月28日のメッセージより
主イエズス・キリスト 御父の御子よ、
あなたの霊を今 全地の上に遣わしてください。
すべての民が堕落、災害、戦争から守られるよう、
すべての民の心に聖霊をすまわせてください。
かつてマリアであられたすべての民の御母が、
私たちの執りなし手でありますように。
アーメン

>>520

共産主義は、カトリック教会では、大罪とされています。

＞イエズスの元で真の共産主義・社会主義が実現します。人間にできないことでも神にはできるのです。

こう言う発言で、あなたがカトリック信者ではなく、煽る為に
ここに来てることが分かりました。
ここであなたがコピペを繰り返しても、キリストの教会は、
永遠に変わりません。

　

>>524イエズスは神中心の真の自由と平等と愛の社会（神の国）をときました。ですから「御国のきたらんことを」と祈るのです。人間によってはこの真の共産主義すなわち真の平等は実現しません。
人間がつくるものは人間中心になります。それを神様が実現なさるのです。神様にしか実現できません。人にできないことでも神にはできるのです。
宗教対話によって他宗教を理解するのは必要です。時代に即応するのがアジョルナメントです。公会議の精神は新しい皮袋です。
>>514>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
母が誰かご存知ですから当たり前。
＞「マリア」という名前を消し去る。。。この陰謀はアムステルダムでついにスタートした。
妄想です。改竄しないすべての民の母の祈りを唱えている限りマリア様の名前は不朽です。
＞カトリックの教えを骨抜きにするのである。
妄想。アムステルダムでは聖体の奇跡が起きました。記念聖堂では聖体礼拝が中心です。
結論：アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

>>524イエズスは神中心の真の自由と平等と愛の社会（神の国）をときました。ですから「御国のきたらんことを」と祈るのです。人間によってはこの真の共産主義すなわち真の平等は実現しません。人間がつくるものは人間中心になります。
それを神様が実現なさるのです。神様にしか実現できません。人にできないことでも神にはできるのです。宗教対話によって他宗教を理解するのは必要です。時代に即応するのがアジョルナメントです。公会議の精神は新しい皮袋です。
>>514>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
母が誰かご存知ですから当たり前。
＞「マリア」という名前を消し去る。。。この陰謀はアムステルダムでついにスタートした。
妄想です。改竄しないすべての民の母の祈りを唱えている限りマリア様の名前は不朽です。
＞カトリックの教えを骨抜きにするのである。
妄想。アムステルダムでは聖体の奇跡が起きました。記念聖堂では聖体礼拝が中心です。
結論：アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

>>526

＞反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。

あれ、エキュメニカルなアムステルダムのご婦人は、
異教徒やプロテスタント信者を救ってくれるんじゃないのか？
言ってることが矛盾してるぞーーー。

　

カとりくは組織改革の必要なしと考えてるの？

神の国実現のために人間は何もしなくていいの？神様にまかせっきりでいいの？
マザーテレサのような働きをすべてのカトリック信徒がしたら世界は神の国にもっと近くなるんじゃないの？

>>527俺さんウザイです。聖母は人の自由意志まで操作できません。

結論：アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495　　　　　　　　　　

>>528-529保守派は自分からは何も改革をしません。ただの保守派は保身派というべきです。
>>524イエズスは神中心の真の自由と平等と愛の社会（神の国）をときました。ですから「御国のきたらんことを」と祈るのです。人間によってはこの真の共産主義すなわち真の平等は実現しません。人間がつくるものは人間中心になります。
それを神様が実現なさるのです。神様にしか実現できません。人にできないことでも神にはできるのです。宗教対話によって他宗教を理解するのは必要です。時代に即応するのがアジョルナメントです。公会議の精神は新しい皮袋です。
>>514>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
母が誰かご存知ですから当たり前。
＞「マリア」という名前を消し去る。。。この陰謀はアムステルダムでついにスタートした。
妄想です。改竄しないすべての民の母の祈りを唱えている限りマリア様の名前は不朽です。
＞カトリックの教えを骨抜きにするのである。
妄想。アムステルダムでは聖体の奇跡が起きました。記念聖堂では聖体礼拝が中心です。
結論：アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

>>530

ここにいる連中のほとんどは、アムステルダムのご婦人のことは、
信じてないし、今度も信じることもない。
あんな変なメッセージを連発していて信じろと言う方が無理。

むしろ、執拗なコピペを繰り返せば、繰り返すほど、嫌悪感が増していくだけ。

それに出現マニアでもない限り、アムステルダムのご婦人の出現なんて、
一般信者は誰も知らない。普通は、ルルドやファチマの聖母の名前を知ってる程度だよ。

教職者宣言については反対はしないが、実現は無理だろう。
偽りのエキュメニカルが広がってしまった今の教会では、実現は、到底無理。
１００年前だったら、・・・少なくとも公会議前だったら可能だったろうに。

　
　

>>532

訂正：共贖者宣言については反対はしないが、実現は無理だろう。
偽りのエキュメニカルが広がってしまった今の教会では、実現は、到底無理。
１００年前だったら、・・・少なくとも公会議前だったら可能だったろうに。

>>532-533
それはあなたの考えです。あなたは神ではありません。
結論：アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495　　

結論：アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495　　

オランダは正しいわけね？

それは、共産主義の社会を実現すること。

だそうです。

これでは、神様も天国でお嘆きだろう。

>>531　何度読んでも笑えるな。

　
　

>>536
わからん。小野田神父の回答をまとう。

>>537
イエズス様は理想の共産主義世界の青写真をお教えになりました。
それは神中心の共産主義世界です。旧ソ連や中国のような社会主義は共産主義とはいえません。
本当の共産主義は聖トマスモアが描いたような神中心のユートピアです。
神中心の信仰を持つ世界組織カトリックがそれをしなくて誰がそれをするのですか？
カトリックがしなければフリーメイソンがしてしまいますよ。いいのですか？
これは戦いです。聖母が私たちの見方になってこの戦いに勝利させてくださるのです。

>>536正しいのですよ。しつこいよ。
>>538小野田氏に答えられるわけがないでしょう。ｗ

>>537は他を嘲笑して一人悦に入ってる心の悪い似非カトリック信徒だね。
>>539は理路整然とした思想をもつ心の広い本当のカトリック信徒だね。

小野田神父は秋田の奇跡を信じておられます。
http://immaculata.fc2web.com/library/manila/manila178.htm
したがって「すべての民の御母」を信じておられるということを証明されております。
秋田の聖母はアムステルダムにゴ出現になられたすべての民の聖母ですから。ｗ
これを否定すれば秋田を否定することになり、第二の安田神父様の運命（自己矛盾）を
さらすことになられます。レスなどできるわけがありません。

大変に興味深いことにアムステルダムを避難する者は非常に少ないのです。
海外をネット検索しても2，3例しか存在しません。これは驚くべきことです。
秋田とアムステルダム両方を非難している例が一つありました。
秋田は認めるがアムステルダムを非難している事例がひとつありました。かの誹謗サイトで悪名高いUnityです。
また秋田には一切触れずにアムステルダムを非難している事例がひとつありました。
日本では批判してるところなどひとつもありません。できるわけがないのです。
アムステルダムを表立って非難すれば秋田を非難することになるからです。
それで、秋田を信じているがオランダは嫌いという人は、安田師のようにできる限りアムステルダムを無視するしかありません。
しかし、無視できるわけがないのです。アムステルダムの推進グループはみな秋田での奇跡をすべての民の母の奇跡として宣伝していますから。
秋田を公認した伊藤司教様がアムステルダムの熱心な帰依者であられたのですから認めるしかないでしょう。

結論：アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495　　

教皇様がすべての民の母マリアの共贖者宣言をなされれば、すでに認可されているアムステルダムのご絵と信心が全世界の教会で義務付けられます。聖座からの教理宣言は信仰の義務を要求します。信徒に信じる義務が生じます。
こうすることによって聖母がイエズスと並ぶ贖罪者であられることをすべてのカトリック信徒が信じるようになり、その聖母が非キリスト教徒にも母として広くあがないの働きを差し出されていることを信じるようになるのです。
十字架の上でイエズスさまが事切れたときに贖罪は完成されました。エヴァが最初のアダムの助け手であったように、聖母はすべての民を救う最後のアダムの助け手となられたのであります。
2000年を経て、今はじめて、この真理が世界に公に宣言されようとしているのであります。
運動への理解と協力を心からお願いするものであります。

純潔を強調するキュンクシンパの ◆IbYG6dQTTc は統一協会臭いね。
世界日報にはキュンクがしばしば登場する。

教皇様は「かつてマリア〜」とは決して祈りません。
私たちの導き手である教皇様に倣いましょう。

カトリックは壮大だな。今も奇跡が続いてるの？2000前のこと神話じゃなくもろ信じてるんだ。。。ちょっと驚き。。

>>547>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
母が誰かご存知ですから当たり前。
＞私たちの導き手である教皇様に倣いましょう。
その言葉を忘れないように。共贖宣言をなされたらアムステルダムを受け入れなさい。

結論：アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

>>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
>母が誰かご存知ですから当たり前。

なるほど、母が誰かを知っている者は「かつてマリア〜」とは祈らない
という訳ですね。よくわかりました。どうもありがとうございました。

>>私たちの導き手である教皇様に倣いましょう。
>その言葉を忘れないように。

あなたもねｗ
聖座がアムステルダムを否定されたら従いなさい。

>>550 >聖座がアムステルダムを否定されたら

否定できるわけがありませんでしょう。司教公認を否定したら越権行為です。ｗ

いつわりの啓示を信じる者は、他人から否定されると、ますますムキになって宣伝に励む。

>>550
新しい祈祷書にすべての民の母の祈りが定められるときがきます。楽しみに待ちましょう。

>>552ですから司教公認です。偽りではありません。偽りを言ってるのはあなたです。

>>544
カトリック教会が二つに割れると言った直後に、反対陣営はプロテスタント
やユダヤ人って、どういうことですか？　カトリックの内部に、プロテスタ
ントやユダヤ人のスパイが紛れ込んでいるとでも言うんですか？　正教会は
ローマ主教の破門を通告するでしょうが、どうするつもりですか？　お答え
下さい。

>>555
答える義務はありません。自分で考えたら？頭があるんでしょ？

前にマリアさんがよく言ってたがな

秋田のは聖母マリアじゃないとかって。

地縛霊だって。

あのときは何言ってるんだろうと思ったものだがな。

今になると、マリアさんの考えは正しかったのかもしれん。

>>551

今までの司教が否定してきた出現を
現司教が公認したことこそ、
「越権行為」

わかりましたか？

　

それは、共産主義の社会を実現すること。

だそうです。

これでは、神様も天国でお嘆きだろう。

>>531　何度読んでも笑えるな。

　

>>528
制度や組織もたえず刷新されなければなりません。
イチバン大切なのは福音を伝えることですから。
制度や組織が福音への躓きになることもありえるでしょう。

>>490
>日本も実は階級社会だ。搾取する者と搾取される者がいる。
これはまったく正しいと思われる。
日本にも特定の権益をほぼ自動的に受け継ぐような層が
存在するのである。

日本での階級間移動のたたかいは、搾取される側の問題で、
いかに搾取される度合いが少ない層に付くか、ということなのだ。

しかしながら、搾取される度合いの高い層ほど、
搾取する側が提示してくるシンボルやイメージに
弱いように思われる。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 敬虔なカトリック信者の皆タン！
今日は正しい福音を伝道に参りましたでちゅよ！
「ロリマリ信仰」でちゅよ！　マリア信仰の究極の姿でちゅよ！

>>558
オランダのハーレム司教区の歴代司教は誰も「否定」はしてこなかったんじゃないの。
認められるまでに調査があり、何も問題がないことが明らかになった段階で現司教が公認したってことでしょう。

>>564
何言ってるの？
再三、否定されてます。

ファチマ・・・無神論である共産主義を崩壊させ、ロシアを回心させる。
　　　　　　　それを聖母の汚れなき御心の勝利と全世界に認めさせたい。
　　　　　　　そして聖母への汚れなき御心の信心を栄えさせたい。（イエスの望み）


アムステルダム・・・共産主義による新しい社会の樹立。
　　　　　　　　　　新しいドグマの発布によりカトリック教会は
　　　　　　　　　　真っ二つに分断する。
　　　　　　　　　　プロテスタント・ユダヤ人・リベラルなどと
　　　　　　　　　　決定的に戦わなければならない。　
　　　　　　　　　　カトリック信者は異教徒から教育されなければならない。
　　　　　　　　　　カトリックの伝統的な教えは古いから新しいものに
　　　　　　　　　　替えなければならない。

　　
　　

イエズスは神中心の真の自由と平等と愛の社会（神の国）をときました。ですから「御国のきたらんことを」と祈るのです。人間によってはこの真の共産主義すなわち真の平等は実現しません。人間がつくるものは人間中心になります。
それを神様が実現なさるのです。神様にしか実現できません。人にできないことでも神にはできるのです。宗教対話によって他宗教を理解するのは必要です。時代に即応するのがアジョルナメントです。公会議の精神は新しい皮袋です。
>>514>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
母が誰かご存知ですから当たり前。
＞「マリア」という名前を消し去る。。。この陰謀はアムステルダムでついにスタートした。
妄想です。改竄しないすべての民の母の祈りを唱えている限りマリア様の名前は不朽です。
＞カトリックの教えを骨抜きにするのである。
妄想。アムステルダムでは聖体の奇跡が起きました。記念聖堂では聖体礼拝が中心です。
結論：アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

>>564 正解です。
>>565俺さんウザイ。

>>566
話を勝手に作り替えないでください。イエズス様は理想の共産主義世界の青写真をお教えになりました。
それは神中心の共産主義世界です。旧ソ連や中国のような社会主義は共産主義とはいえません。
本当の共産主義は聖トマスモアが描いたような神中心のユートピアです。聖母の御心の勝利によって実現します。
神中心の信仰を持つ世界組織カトリックがそれをしなくて誰がそれをするのですか？
カトリックがしなければフリーメイソンがしてしまいますよ。いいのですか？
これは戦いです。聖母が私たちの味方になってこの戦いに勝利させてくださるのです。
小野田神父は秋田の奇跡を信じておられます。
http://immaculata.fc2web.com/library/manila/manila178.htm
したがって「すべての民の御母」を信じておられるということを証明されております。
秋田の聖母はアムステルダムにゴ出現になられたすべての民の聖母ですから。ｗ
これを否定すれば秋田を否定することになり、第二の安田神父様の運命（自己矛盾）を
さらすことになられます。レスなどできるわけがありません。

大変に興味深いことにアムステルダムを非難する者は非常に少ないのです。
海外をネット検索しても2，3例しか存在しません。これは驚くべきことです。
秋田とアムステルダム両方を非難している例が一つありました。
秋田は認めるがアムステルダムを非難している事例がひとつありました。かの誹謗サイトで悪名高いUnityです。
また秋田には一切触れずにアムステルダムを非難している事例がひとつありました。
日本では批判してるところなどひとつもありません。できるわけがないのです。
アムステルダムを表立って非難すれば秋田を非難することになるからです。
それで、秋田を信じているがオランダは嫌いという人は、安田師のようにできる限りアムステルダムを無視するしかありません。
しかし、無視できるわけがないのです。アムステルダムの推進グループはみな秋田での奇跡をすべての民の母の奇跡として宣伝していますから。
秋田を公認した伊藤司教様がアムステルダムの熱心な帰依者であられたのですから認めるしかないでしょう。
教皇様がすべての民の母マリアの共贖者宣言をなされれば、すでに認可されているアムステルダムのご絵と信心が全世界の教会で義務付けられます。聖座からの教理宣言は信仰の義務を要求します。信徒に信じる義務が生じます。
こうすることによって聖母がイエズスと並ぶ贖罪者であられることをすべてのカトリック信徒が信じるようになり、その聖母が非キリスト教徒にも母として広くあがないの働きを差し出されていることを信じるようになるのです。
十字架の上でイエズスさまが事切れたときに贖罪は完成されました。エヴァが最初のアダムの助け手であったように、聖母はすべての民を救う最後のアダムの助け手となられたのであります。
2000年を経て、今はじめて、この真理が世界に公に宣言されようとしているのであります。
運動への理解と協力を心からお願いするものであります。

3月23日にケリー大統領候補が

遊説中にアイダホの雪の聖母教会で聖体を受けたそうです。

ケリーさんはカトリックだったんですね！！

ブッシュをやっつけてほしいですね！

アムステルダムの聖母ネタで煽ってるのは俺さんでしょう。

ケリーはフリーメーソンじゃなかったか？

ジョンケリー候補はカトリックですよん。中絶無制限賛成派の大統領候補ですよん

Catholic Senator John Kerry rejects Vatican's guidelines for ...
Catholic Senator John Kerry rejects Vatican's guidelines for Catholic politicians…. ... Massachusetts Sen.
John Kerry says that "as a Catholic" he has "enormous respect for the words and teachings of the Vatican."
But Kerry says that to "represent all the people" he can't be bound by church doctrine. ...
www.tldm.org/News6/Kerry.htm

学生時代スカル＆ボーンズに勧誘されたらしい。

ケリーはやくしねよ。

ブッシュと同じじゃないか。どういうことだ？>>575

>>561
たまにわかった人がいる。たいていの日本人は「階級は存在しない」と思い込んでいる。
>>562
そういう人たちはテレビや広告で洗脳されやすいのだろう。そして愚衆はいいように操られてしまう。

>>574
中絶を認めないブッシュ大統領に、中絶を認める「カトリック教徒」のジョン・ケリーか。
赤ちゃん殺しを認める者がカトリックか。違うはずでしょう。

>>577スカルアンドボーンズは超教派の世界組織です。
どの宗派の人も加盟しておられますから不思議ではありません。
もちろん、フリーメイソン員であることが加盟の条件です。

>>578
そうかは入場禁止。

>>577
どちらも富豪の特権階級。ブッシュは数十億、ケリーは数百億というから
財産はケリーの方が上。

>>581
富豪のフリーメイソンであってもイエス様を信じるクリスチャンにはかわりませんよ。彼らは救われます。

>>580
偽証するような者は池田大作と一緒に地獄に行けばいい。

>>582
ブッシュはそうかだから救われない。
ケリー氏はカトリックだから救われる。

池田大作、天皇、アラファト、また日本人の99%がこのままでは地獄へ投げ込まれ、
永遠にそこで苦しむことになる。

>>582
どっからフリーメーソンがでてくるんだ。

>>585
スカルアンドボーンズはフリーメーソンしかとりません。常識です。

>>584
根拠なし。創価学会も行き過ぎた包括主義のカトリックも地獄へ投げ込まれ、
そこで永遠に苦しむことになる。

もちろん、カトリックの中に救われたキリスト者がいないわけではない。
すくって下さるのはイエス様であってマリアではない。

>>585
使徒継承の教会でしか救われませんよ。
あなたも早く正教会に移ってください。

>>586
ニューズウィークにスカルアンドボーンズにブッシュもケリーも入っていたとあったからそれは本当だろうが
フリーメーソンなどひとつも載っていなかった。

働く日本人や、働きたくてもできない人も含めた日本人の99%
を侮蔑する道楽者の行くところは全て地獄。>585

教皇様がすべての民の母マリアの共贖者宣言をなされれば、すでに認可されているアムステルダムのご絵と信心が全世界の教会で義務付けられます。聖座からの教理宣言は信仰の義務を要求します。信徒に信じる義務が生じます。
こうすることによって聖母がイエズスと並ぶ贖罪者であられることをすべてのカトリック信徒が信じるようになり、その聖母が非キリスト教徒にも母として広くあがないの働きを差し出されていることを信じるようになるのです。
十字架の上でイエズスさまが事切れたときに贖罪は完成されました。エヴァが最初のアダムの助け手であったように、聖母はすべての民を救う最後のアダムの助け手となられたのであります。
2000年を経て、今はじめて、この真理が世界に公に宣言されようとしているのであります。
運動への理解と協力を心からお願いするものであります。

>>588
使徒継承の教理ににこだわるなら、
ローマカトリック、正教会、聖公会に行かなければならないだろうが、
ずっとさかのぼればプロテスタントだって使徒に行き着く。
連続性が無いわけではない。

結論：アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495　　

>>590
イエス様を信じれば救われる。誰であってもだ。

>>594
聖母がそのイエス様に導いてくださいます。侮辱しないように。慎みなさい。

>>594
喪舞のような椰子を献金泥棒という。

>>595◆IbYG6dQTTcに導かれるより聖母に導かれるほうが安全。ｗ

ケリー候補が同性カップル支持を示唆
by 井出
　アメリカ大統領選で民主党の候補者となることが確定的になった、マサチューセッツ州上院議員、ジョン・ケリー氏が、
カリフォルニア州民主党員が先週質問した中で、もし、自分が大統領に選ばれた場合、同性カップルに対して結婚した異性カップルと同等の権利を与えると話したという。
　サンフランシスコの民主党員で下院議員のマーク・レノ氏は、ワシントンポスト紙の取材に対し、
「ケリー氏は私に、私は同性カップルが住む州が認めるどんな法的形式であろうと、異性愛者に与えられている1049項目、すべての権利を同性カップルに与えると語った」と答えた。
　そしてレノ氏は、
「大統領候補者が同性カップルに対し、完全で平等な保障を与えると話したことは、歴史上初めてだ」と付け加えた。
　レノ氏によると、先週の金曜日（2月27日）に、豪華なマーク・ホプキンズ・ホテルで行われた資金集めのパーティー会場において、ケリー氏、レノ氏、ダイアン・フェイスティーン氏（上院議員）の3氏が会談する中で、ケリー氏がそのように発言したという。
　ケリー氏のスポークスパーソンであるステファニー・カッター氏はその会談が行われたことを認め、ケリー氏の声明は、同性カップルに連邦権利を与えるという、ケリー氏の政策を反映した物だ、と語った。
　そして、カッター氏は、ケリー氏はその1000を超える項目の検討をまだ終えていないが、平等性をきっぱりと守るという約束は必ず果たす、と語った。
　ケリー氏は、ブッシュ大統領が表明した、同性婚を禁止するという項目を憲法に加えるという憲法改正案は否定しているが、はっきりと、自分は同性婚には反対の立場である、と述べている。
　他の有力な民主党員と同様に、ケリー氏は、同性カップルの権利を支持する一方で、アメリカの「伝統的な」結婚のあり方についても支持するといった、微妙な立場にいる。
　しかしながら、ケリー氏の同性カップル支持の立場に、先週、異議が唱えられた。彼が、マサチューセッツ州の同性婚を禁止する憲法改正案を、同性カップルにシビル・ユニオンを叙するという条件で、是認したためだ。
　この彼の態度は、全米の同性愛者活動家を動転させた。

結局、オランダの出現はｵｰｹｰでｵｰｹｰ？

オーケーでしょ。アムステのマリヤ様は拝んでよし。

>>600
マリヤ様は拝んでよし。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

マリア様大好き

質問｡
神は、何で人間を創ったの？

>>603
「神様の姿に似るように」（創世記1：25）です。

○シア神父は退官して、スペインに帰られたそうです。

知りませんでした・・・。次の倫理神学の担当教官はどなたでしょうか。

結論：アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　マジで失敗したでちゅ〜
Netやめって　自殺します　さよえなら〜〜

nandakore?

>>607
これこれ。悪戯も大概にしておきなさい。

>>605
そうか、マシア神父様はお戻りになられたか。そうか。

求道中の者なんですが、カトリックって全ての教義を受け入れられないと
信徒になるべきじゃないでしょうか？
既出だったらすいません。

>>611
それはカトリックに限らず他派も同様では？

>>611
結論 ： 全ての教義を把握している人は、ほぼいません。

信者になると言うことは教義を全て受け入れることではなく、「キリストと一致する」ことです。
平和な時も、苦難の時も、共にキリストがいて下さり、
そのキリストの体である全ての信者とキリストによって一致することです。

洗礼を受けることは「終点」ではなく「出発点」なのです。
キリストによって、キリストと共に、人生を歩む決意があれば、充分信者になる資格があります。
安心して下さい。

余談ですが、あのマザー・テレサですら神の存在を疑い続けたと言います。
信仰とは石のように固まったものではなく、常に迷いと不安に満ちたものです。
それでも、キリストは共にいて下さいます。

さらに余談ですが「ミサ」とは「（教会から）出て行け」「派遣」という意味です。
教会の内側にばかり眼を向けずに、社会に眼を向ける視点も持つといいかも。

>>611

信仰箇条を故意に疑えば、罪になります。
　

>>592
ルターは使徒？
聖公会って使徒継承認められてた？

>>614
信仰箇条を疑うとか、そういうのは兎も角として、無条件に受け入れるより一つ一つ深く祈りながら考えるのはとても有益な事だと思うよ。

でも洗礼の話題で漠然と教義を〜とかいわれたら信仰箇条のことかと思ったよ。

MAIﾀｿ残業？

みんなメルギブソンの映画観にいく？

行きたくない。
二人も死んでるからやだ。

>>617
う〜ん、難しい・・・。でも受洗時に「全部受け入れたつもり」になっちゃうと、後でガダガタ崩れていくような・・・。
お気楽、お気長がカトリック的で宜しいかと・・・。

>>618
寝る機会を失ってしまった感じ。でも、そろそろ寝ないとねぇヽ(´ー｀)ノ

>>621
かかとの真ん中安眠のツボだよ

>>622
ｻﾝｸｽ　ここで眠りにつきます。

そう言えば、「カカト倶楽部」ってありましたね。なんのグループか忘れたでつ　ヽ(´ー｀)ノ

Ｖｅｌｅｔｅ！

共贖者の意味がよくわかりません。教えてください。

ＥＵの12の星の冠と聖母と関係あるんでしょうか。教えてください。

>>624の答え

3/24の教皇様のお言葉(Zenit News Agency から引用)

Associated to the mystery of the Incarnation, Our Lady is co-participant in the mystery of redemption.

>>624
この本を読んでみてください。これ以上の説明はありません。

『救いの協力者聖母マリア』
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-076-5.htm

>>622 そこは秘孔・心血愁

>>592
叙階の秘跡を放棄した教会が使徒継承教会であるわけがなし。
ちなみに、聖公会は叙階を秘跡と認めていないから、使徒継承教会ではないよ。

やっぱりそうだよねー。ある福はうそつきだな。

プロテスタントはずっとさかのぼったって使徒継承じゃないじゃん。

＞【ニューヨーク１６日共同】米ＣＮＮテレビは１６日、全米で１９５０年
＞から ２００２年までにカトリック聖職者約４４５０人が約１万１０００件
＞以上に上る少年への性的虐待に関与していたことが分かったと報じた。
なるほどね。やはり、第2ヴェティカン公会議は改悪だったんですね。

>>632
プロテスタントはその10倍だってよ。

やっぱり思ったとおり、カトリックの児童虐待は、第2ヴァティカン公会議によるプロテスタント化の所為ってことなんですね。

そうなの？おいらにはわからないよ。プロのせいにしても始まらないよね。（ｗ

>>634
俺さん？診断じゃないのか？

>>634
あ、俺さんじゃないみたいね。ごめんね。でもなんでそんなに公会議が嫌いなの？

午後７時過ぎ、サロメは突然、発作に襲われ、そのまま帰らぬひととなった。
死因は体から虫が沸く奇病であった。
2004年３月２３日、埼玉県東松山の自宅において、しめやかに葬儀が行なわれた。

>>637
嫌いというより、誤謬は率直に検討するべきだと思う。
誤謬に見ぬ振りをすれば解決されるという最近のカトリック司祭のいい加減な姿勢が何とも。
一方で、自分のリベラル思想に従わない者を徹底的に裁くくせにって感じ。

>>636
俺さんは生きてるんじゃないでしょうか。
最近、第3ヴァティカン公会議がまもなく開かれるとか言って、小躍りしてるかも。

>>639
そうだね。どうしたらいいんだろうね。。。

公的なロザリオやらせろ。

私的信心は私的にやってくらはい

>>643
何を言ってるんですか。ロザリオは私的信心ではありません。

>>633
米国じゃプロはカトの何倍もの信徒がいるんだし、聖職者も
当然多いんだから比率から言えば似たようなものになるんじゃ
ないのか？

家族持ちと独身者の聖職者で比較したデータはあるのだろうか？
この種の問題はしばしば、司祭の独身制を攻撃する口実に
使われているが、実際に相関性はあるのか？

結婚を許されている牧師も問題を起こしているのだから、独身制が原因とは言えない。
むしろ心理テスト等のチェックシステムが機能していないほうが問題。

>>645
俺さん必死だな。

>>646
相関性は無いでしょうね。
もし独身制が問題なら、グレゴリウス改革直後に児童虐待が問題になるだろうし、
独身制とは無関係のプロテスタントの牧師までが児童虐待に陥ることの説明ができないですよね。
単に戦後アメリカの暴力的な国民性に関係があるだけかも。

>>649
マスコミがあって、事実を告発できるような時代？＜グレゴリウス改革

>>650
歴史にも残らないというのはありえないでしょう。

>>650
マスコミの関与を指摘するなら、どうしてアメリカに集中するんでしょうか。
地域によってばらつきが大きい過ぎますよね。

たしかにヨーロッパでは無いとすれば
アメリカという地域の問題かもしれませんな。

>>650
皇帝権というカウンターパワーはあったからね。
それに、司祭の妻帯はグレゴリウス改革の段階では、あまり改まってないんじゃないか？

時代的にも地域的にも、戦後アメリカに集中してますが。
やはり、リベラリストの多いアメリカならではのことですね。

>>654
皇帝が常に教皇を庇護するとは限らないですね。むしろ対立ばかりしてたでしょう。

しかしながら、司祭妻帯には神学的根拠はないわけですよね。

まちがえた。司祭独身制には、神学的根拠はない、わけですよね？

でした。

>>654
＞あまり改まってないんじゃないか？
では改まったころには、顕著になったんでしょうか。

>>658
今、独身制と児童虐待の相関性について議論してるんですが。
神学的根拠のことではないですよ。

>>658
神学的根拠はあると思いますよ。エッセネ派やクムラン教団は独身が勧められていたそうです。
イエス自信やパウロも独身を勧めてましたし。

やっぱ独身がいいのかなあ。
独身のメリットって何だろう？

イエズス様も妻帯していなかった　→　独身・イエズス様にならう生活

家族のことに時間を取られない　→　奉献・献身の生涯

教会の経費が助かる。一家の生活費、学費等

さても聞こしめせよ>>1。すれとかかはりなきことなれど。
きのふわが在所なる普遍教会に行きたるに、なでふこともなう人のおほくあれば、えもゐられず。
やう見るに、垂れ幕の下がりたるあり。俺なる人訪ふとぞ。
あなや、をこかな、痴れ者かな。
わぬしら、よき人は俺なる人訪ふばかりにて、ひごろ来も来ぬ普遍教会になどか来たらむ。
俺なる人の訪ひよや、よや。
をやこ連れあり。一族郎等ひきつれて普遍教会に来たる、いとむくつけし。
あまつさへ、てては俺なる人の文得たり、など云ふさまこそ、かたはらいたし。
われらの教父、よはね・ぱうろの文給うゆへ往ねよかし。
さるは、普遍教会なる所、げに殺伐たらむこそつきづきしけれ。
かたはらにひざまづきたるをのこどもの、声明いつ始むるともしらず、
かたみに刺すや刺さるるやと案ぜらるるけしきのいとをかしかるべきを、
をんなわらはどもは往ぬべし。
かかるうちに、やうやうゐらるるかと思ひしに、かたはらなる賤づ山がつの、俺なる人の文とかや
云ふを聞くに、さらにこそ業の煮えける。
いで、俺なる人の文などはこのごろにてはつゆはやらざるを、げにをこざまなるかな。
したり顔して何の俺なる人の文をや。
さはまことに俺なる人の文ほしきものかと問はばや。問ひ詰めばや。半刻ばかりぞ問ひ詰めばや。
むげに俺なる人の文と云はまほしきのみにやあらむ。
普遍教会やう知りたるまろに云はすれば、かくの如し人の間につとに流行らむは、
なほ公けのおたあさま崇敬にこそあらめ。
公けのおたあさま崇敬、これなむ普遍教会やう知りたる人の頼み方なる。
公けのおたあさま崇敬は、もとよりおたあさまの多く入りたるに、御子の少なめなる。これこそ。
また或るふく、俺、さろめなる人の如く、聖なる書聖なる書と病みたる人のうはごとのやうにいふ者は、
はや云ふかひなし。
しかるに、公けのおたあさま崇敬をなさば、さだめし神の父に目つけらるるは必定なれば、
危ふき諸刃の剣にて、つたなき人にはえ薦めぬわざにこそあなれ。
とまれかうまれ、わぬしらつたなき人はさうかがっかいでも頼めかし、とこそ。

ケコーンしてない椰子にケコーン生活のことを相談するのはさすがに気が引ける。
そういう意味でも妻帯の助祭なりたくさんいてほしい。

だからなに？

>>662
妻帯禁止＝セックスの禁止に決まってるじゃん。

>>665
禿同。
教区の事務所で役場の戸籍係みたいな連中を養える金があるなら、終身助祭をもっと叙階しろ。

だからなに？

だからなに？

宣教家族の導きに従いなさい

でも、司祭と戦況家族の意見が食い違ってたら？
勝敗ははっきりしている罠

>>646
正教会に相談すればいい。
「お宅では妻帯司祭の性的虐待ありますか」

だからなあに？

２ちゃんにも、ナザレトの聖家族のような共同体を作る必要があります。

小野田神父様なぜ回答してくださらないのでしょう。

戦国イエスは
妻帯していたとは言えないのか？

>>676
カトリックを捨てた香具師の話は他スレでね

>>678
少なくとも、お前よりは知識もあるし、
信仰も篤いし、まともなカトリック信者だよ。

>>679
ピオ十世会ではメジュゴリエは否定されているのですか？あんなにすばらしいのに？

この一連をささげて、第三バチカン公会議の開催し給えるを黙想し、
聖母の御取次ぎによりて旧典礼復活をこいねがわん

>>680

ピオ十世会だけでなく、カトリック教会全体が否定しています。

支持しているのは、一部の狂信的な私的啓示マニアだけです。

メジュゴリエの本をドン・ボスコから出版していた

あの三上先生は、その誤りにお気づきになり、

ニセ出現からお離れになりました。
　

>>682
ガラバンダルについてはどうなのですか？あれは本当ですよね？

>>683有名な所では、イタリアのサン・ダミアノとスペインのガラバンダルがありますが、もちろん、これについても全て作り話です。これらの聖母出現とピオ神父は、全く関係ありません。
また、この２つの聖母出現も、当地の司教様により、超自然性がないと、否定されています。これらの偽出現にもお気をつけ下さい。

>>683
ニセ出現です。

>>682
>ジュゴリエの本をドン・ボスコから出版していた
>
>あの三上先生は、その誤りにお気づきになり、
>
>ニセ出現からお離れになりました。


その本を買っちゃった人はどうするの？

>>684-685

ﾊｧ？ピオ10世会の司教は信じてるぞ！

ほれ！

「 I believe Garabandal is true,」

「The official Church has made no final pronunciation upon Garabandal,
as it has made upon Fatima to approve or upon Medjugorje to disapprove.
The Society of St. Pius X has no official position either.
For myself, I believe in it. 」
http://www.sspx.ca/Documents/Bishop-Williamson/May8-1992.htm

>>687
マリヤ崇拝は悪魔礼拝

>>687
ファチマもメゴもガラも悪魔礼拝

>>686

お買い求めの書店にて

払い戻しして下さい。

尚、汚れや破損が酷い物は、

お断り致します。

若しくはちり紙交換に出して、

トイレットペーパーと交換して下さい。

>>689

ファチマはOKでーーーーーーーーーーす。

>>687

これこれ、続きがあるではないか。

but I am not here arguing it is true

　

ピオ10世会司教はガラバンダルを信じている。証拠の司教書簡。

「 I believe Garabandal is true,」
｛私はガラバンダルが真実であると信じます」
「The official Church has made no final pronunciation upon Garabandal,
as it has made upon Fatima to approve or upon Medjugorje to disapprove.
The Society of St. Pius X has no official position either.
For myself, I believe in it. 」
「教会は公式にはガラバンダルにファチマやメジュゴリエのように肯定とも否定とも最終的結論を下していません。
ピオ十世会は公式な立場を取っていません。私自身はそれを信じています。」

http://www.sspx.ca/Documents/Bishop-Williamson/May8-1992.htm

>>687
>「 I believe Garabandal is true,」
>「For myself, I believe in it. 」




一人の人間としての発言なのか、或いは団体を代表しての発言なのか。
区別を間違えんように　（藁

ピオ10世会司教はガラバンダルを信じている。証拠の司教書簡。

「 I believe Garabandal is true,」
｛私はガラバンダルが真実であると信じます」

「The official Church has made no final pronunciation upon Garabandal,
as it has made upon Fatima to approve or upon Medjugorje to disapprove.
The Society of St. Pius X has no official position either.
For myself, I believe in it. 」

「教会は公式にはガラバンダルにファチマやメジュゴリエのように肯定とも否定とも最終的結論を下していません。
ピオ十世会は公式な立場を取っていません。私自身はそれを信じています。」

http://www.sspx.ca/Documents/Bishop-Williamson/May8-1992.htm

ピオ10世会司教はガラバンダルシンパだった！（爆ワラ）

証拠の司教書簡。

「 I believe Garabandal is true,」
｛私はガラバンダルが真実であると信じます」

「The official Church has made no final pronunciation upon Garabandal,
as it has made upon Fatima to approve or upon Medjugorje to disapprove.
The Society of St. Pius X has no official position either.
For myself, I believe in it. 」

「教会は公式にはガラバンダルにファチマやメジュゴリエのように肯定とも否定とも最終的結論を下していません。
ピオ十世会は公式な立場を取っていません。私自身はそれを信じています。」

http://www.sspx.ca/Documents/Bishop-Williamson/May8-1992.htm

>>695>>696


>>694

なーんだ、ﾋﾟｵ会も変なとこなんですね。がっかりしました。

それでもガラバンダルは、

メジュやアムステより遥かにマシ。

信じても害はないだろうが、

別にどうでも良い。

>>697


>>698

698<<のｱﾀﾏ治療してやれ

ﾋﾟｵ会はガラバンダルが公会議を批判してると解釈してるからガラバンダルを信じるんだろ。
くだらん。

>>702
お前の方がくだらん。

公会議を否定するためなら地元司教が否定してる出現さえ利用する。

最低だなピオ会

ピオ10世会司教はガラバンダルシンパだった！（爆ワラ）

証拠の司教書簡。

「 I believe Garabandal is true,」
｛私はガラバンダルが真実であると信じます」

「The official Church has made no final pronunciation upon Garabandal,
as it has made upon Fatima to approve or upon Medjugorje to disapprove.
The Society of St. Pius X has no official position either.
For myself, I believe in it. 」

「教会は公式にはガラバンダルにファチマやメジュゴリエのように肯定とも否定とも最終的結論を下していません。
ピオ十世会は公式な立場を取っていません。私自身はそれを信じています。」
http://www.sspx.ca/Documents/Bishop-Williamson/May8-1992.htm

離教集団だからな。。。

>>699>信じても害はないだろうが

ずいぶん無責任な発言ですね。驚きました。
もしも信じた後で偽だとわかったらどうするつもりですか？
ガラバンダルの婦人は今の教皇様がカトリック最後の教皇様だと預言してますよ。

ガラバンダルの真偽はあと数年で判明する。今の教皇さまでローマカトリックが滅亡すれば、
ガラバンダルの聖母はまことの聖母マリア様であられたことになる。でなければ悪魔だったということになる。
数年ですべてがわかる。教皇様は数年も持たぬであろうから。

誰かピオ会に>>704を質問汁！

>>ピオ10世会司教はガラバンダル信者


こいつの脳味噌、鳩の容積ほどもあるかなぁ？
世界中の人に露になって　　ﾌﾟｯ!

>>706

>カトリック最後の教皇様だと預言してますよ。

あはー、教会はね、私的啓示について、

仮に許可した出現でもそこまでは保証しないんだよ。

あくまでも与えられたメッセージが、聖書や教会の教えに反していない。

だから、人間的な信仰に於いて、信じることが許される・・・と言う程度。

だから預言が成就しなくても、問題ない。
　

私的啓示は信じたいものを信じればいいのさ。
教会公認否認など関係ないさ。
信仰箇条ではないからね。

>>710＞預言が成就しなくても、問題ない。

LPでもｵｰｹｰなのだな？

ピオ解は離教集団だからな。。。

>>712

LPには、聖母自身が出現してない。

ゴッビ神父と同じ。

だから、だからそれ以前の問題。

>>711

の言う通り。

でも、ファチマは信心してる。

20世紀で地元司教が公認した出現
ファチマ
シラクザ
秋田
ベタニア・ベネズエラ
アムステルダム

否定された出現
ガラバンダル
ナジュ

調査中・未決の出現
メジュゴリエ

奇跡をお題目に掲げる香具師は馬鹿公認です！

>>716

公認した出現 には

あとボーランとバンヌーが

あります。

皆さん、信じるのは公認された安全な出現だけにしましょう。>>711>>715の悪魔に騙されてはなりません。何でも信じていいわけがありません。

20世紀で地元司教が公認した出現
ファチマ シラクザ 秋田 ベタニア　アムステルダム

否定された出現
ニセダ、ガラバンダル、ベイサイド、ナウラ、ナジュ

調査中・未決の出現
メジュゴリエ マルピンゲン

皆さん、信じるのは公認された安全な出現だけにしましょう。>>711>>715の悪魔に騙されてはなりません。何でも信じていいわけがありません。

20世紀で地元司教が公認した出現
ファチマ バンヌー　ボーリン　シラクザ 秋田 ベタニア　アムステルダム

否定された出現
ニセダ、ガラバンダル、ベイサイド、ナウラ、ナジュ

調査中・未決の出現
メジュゴリエ マルピンゲン

　


アムステルダムは、嘘です。



　

アムステルダムは、嘘です。

>>721
必死だな。悪魔

アムステルダムは、共産主義を賞賛しています。



　

>ピオ10世会司教はガラバンダル信者





ｺｲﾂ､ｱﾀﾏﾜﾘｰ

ガラバンダルもおかしいよね。
少女たちは、村人がミサに出払った夜の8：30に校長の庭に忍び込んでリンゴを盗んだ。
ここからして変。
次に盗んだリンゴを貪り食っているうちに罪を感じて、悪魔のいると伝えられる道の左に向かって石を投げはじめた。
石を投げ終わった直後に天使の霊が現われた。
悪魔は天使の姿をして現われるから気をつけないとね。
あとで現われたカルメルの婦人の霊の横にピラミッドに目のシンボルが見えた。
なぜフリーメーソンの紋章が見えたんだろうね。

>>723
そんなこと、悪魔自身に言われたくない。

ガラバンダルもおかしいよね。
少女たちは、村人がミサに出払った夜の8：30に校長の庭に忍び込んでリンゴを盗んだ。
ここからして変。
次に盗んだリンゴを貪り食っているうちに罪を感じて、悪魔のいると伝えられる道の左に向かって石を投げはじめた。
石を投げ終わった直後に天使の霊が現われた。
悪魔は天使の姿をして現われるから気をつけないとね。
あとで現われたカルメルの婦人の霊の横にピラミッドに目のシンボルが見えた。
なぜフリーメーソンの紋章が見えたんだろうね。
婦人の霊は教会の聖職者が大勢のものを地獄に送り込んでいると聖職者を批判しまくり
とどめに、パウロ6世以後に2人しか教皇がいないと預言した。
カトリック教会教会に恨みでもあるのかね。ｗ

>>726
>悪魔は天使の姿をして現われるから気をつけないとね。

悪魔は何にでも化ける。
イエス、聖母、聖人、天使、聖職者、修道者、故人などに化ける。

>カルメルの婦人の霊の横にピラミッドに目のシンボルが見えた。

そんな事実はない。

>>729>そんな事実はない。

あるよ。かいてあるよ。三角形の中に大きな目玉があったって。

>>728
石を投げつけられた腹いせに偽預言をしたんだろう。

Even more startling,
on the Lady's right the girls could see
'A SQUARE OF RED FIRE FRAMING A TRIANGLE WITH AN EYE AND SOME WRITING.
THE LETTER WAS IN AN OLD ORIENTAL SCRIPT!'"
「婦人の右に少女たちは赤い火の四角が目のある三角と何かの文字を囲んでいるのを見ました。
古代東洋の文字でした。」
ttp://www.rumormillnews.com/cgi-bin/config.pl?read=3125

皆さん、信じるのは公認された安全な出現だけにしましょう。>>711>>715の悪魔に騙されてはなりません。何でも信じていいわけがありません。

20世紀で地元司教が公認した出現
ファチマ バンヌー　ボーリン　シラクザ 秋田 ベタニア　アムステルダム

否定された出現
ニセダ、ガラバンダル、ベイサイド、ナウラ、ナジュ

調査中・未決の出現
メジュゴリエ マルピンゲン

イエズスは神中心の真の自由と平等と愛の社会（神の国）をときました。ですから「御国のきたらんことを」と祈るのです。
人間によってはこの真の共産主義すなわち真の平等は実現しません。人間がつくるものは人間中心になります。
それを神様が実現なさるのです。神様にしか実現できません。人にできないことでも神にはできるのです。
イエズス様は理想の共産主義世界の青写真をお教えになりました。
それは神中心の共産主義世界です。旧ソ連や中国のような社会主義は共産主義とはいえません。
本当の共産主義は聖トマスモアが描いたような神中心のユートピアです。
神中心の信仰を持つ世界組織カトリックがそれをしなくて誰がそれをするのですか？
カトリックがしなければフリーメイソンがしてしまいますよ。いいのですか？
これは戦いです。聖母が私たちの見方になってこの戦いに勝利させてくださるのです。

結論：アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

共産主義の原点は聖トマスモアです。

聖人カレンダー６月
聖トマス・モア, 16世紀、イギリスの政治家。主な著書に「ユートピア」。法律家の守護聖人。
www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/ fantasy/w-saint_calendar06.htm

社会主義と共産主義
◆社会主義と共産主義の歴史 古くはトマス・モアが、社会主義の思想的先駆者とされます
www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1211071.htm

共産主義は、無神論であり、
カトリック教会では大罪です。

悪魔の罠に惑わされてはいけません。
アムステルダムの婦人は信じる価値もありません。

信じるとしたら聖母出現はファチマの聖母だけで充分です。
イエスと聖母は、ロシアの回心と汚れなき御心の勝利を
約束されています。
共産主義による社会の樹立など誰も約束していません。
考えるだけでアホらしい。
　

レオ十三世とヨハネ・パウロ二世の二人の教皇の
社会回勅レールム・ノヴァルムは、それぞれ
前者において資本主義の弊害と社会主義の幻想を
後者において社会主義の弊害と資本主義の幻想を
告発し警鐘している。すべてのカトリック信者は
すべての人々の人間的尊厳と魂の自立が守られ、
基本的権利が最大限確保できるような経済体制を
築き上げるように努力しなければならない。

アムステルダムの聖母が社会主義を賞賛しているなんて嘘でしょう？
その証拠に４６回目のメッセージの中で共産主義や近代社会主義を無神論や
現代主義とともに警告しています。
http://www.circleofprayer.com/theladyofallnations-messages46.html
“The false spirit is ruling the world. Modern paganism, humanism,
atheism, modern socialism and communism are ruling the world.
Beware of the false prophets. The Lady of All Nations cannot repeat
this enough, nor warn of it sufficiently. People, listen! It is the
same Lord who is sending me to warn you, the same Lord who was once
sacrificed for this modern humanity as well. You do not know what great
powers are threatening this world. And now I am speaking not only of
modern humanism, atheism, modern socialism and communism; there are yet
quite different powers threatening this world.

４５回目のメッセージから社会主義への警告は始まっています。
http://www.circleofprayer.com/theladyofallnations-messages45.html

>>726
三角の中に目があるシンボルは必ずしもフリーメーソンのものではない。
西洋の絵画では神の叡智の徴としてずっと使われていた。
三角は三位一体を象徴している。おそらくフリーメーソンが
ぱくっただけだろう。

>>519
＞8/29/1945　すべての民の婦人のメッセージ
There are various movements showing a trend to socialism, which is good, but they should be brought as much as possible under the guidance of the Church.’
「社会主義の潮流を示す各種の運動があります。それはよいことです。それをできる限り多く教会の指導下で行うべきです。」

butを訳さないと上記の訳のように意味が歪められてしまうことがあります。
社会主義を進めろと言っているのではなく、教会の指導のもとで推し進めないと危険だということがニュアンスとしてこの
ｂｕｔに含められているのです。社会主義的な潮流は福祉の充実なども含まれるから全面的に悪いものとは言い切れません。

フリーメーソンと関わってはなりません。悪魔の秘密結社だからです。
メーソンは政治家や資本家に働きかけ、世界を破滅させようと計画しています。

123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789

123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789

>>742

「彼らの神は悪魔。」

byレオ十三世教皇

>>736
じゃあ大阪とか京都の某司教は悪魔の手先だな

カトリックのミサがネットストリーミングで聞けるよ（フランス語だけど。。）

www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/messe/archives.php

http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture_(aod)/MESSE/MESSEyyyymmdd1000.ram

yyyymmddに年年年年月月日日で過去のも聞けるよ。

>>747

ラテン語でなければ嫌だ。

>>746
そうだよ。ついでにさいたまの司教も。

メソニックビルへようこそ

「トリノの聖骸布」というものがあるのをご存知でしょうか？
今、日本ではサレジオ会のガエタノ・コンプリ師が力を入れてご紹介して
下さっています。
聖骸布とは、キリストが十字架から降ろされた後、布にくるまれて新しい
墓に葬られますが、その時の布だと言われています。
今はイタリアのトリノ大聖堂に安置されています。

アメリカのＮＡＳＡが画像解析に乗り出し、ある変わった写真のようなもの
が作られました。角度を変えると聖骸布そのままのお顔とＮＡＳＡが解析した
写真のような精密さの「キリスト」が浮かび上がります。
そのまなざしの清冽さといつくしみ溢れるお顔は、毎日見ていてもまったく
飽きることがありません。
ドン・ボスコ社やカトリック書店などで数年前まで販売されていまして、私は
女子パウロ会系列の書店とカテドラル横の典礼センターピエタで何枚か購入し
知人、友人に差し上げました。私の家族は、数年前から探し続けていてどうし
ても手に入らなかったと悲しそうにしておられた司祭に差し上げました。
私も探していますが、かなり入手困難です。
海外ではよく販売されているようで、以前アメリカやルルドで見た知人が
います。
大きさはポストカード大からＡ４サイズ以上のものまで、さまざまです。

関連サイトは以下です。

トリノ生活
http://www.giapponeoggi.it/torino/kenkyuu/sindone.htm

ガエタノ・コンプリ師のサイト
http://www2.ocn.ne.jp/~g-compri/

その他
http://www.actv.ne.jp/~yappi/tanosii-sekaisi/01_sensi&kodai/01-19_seigaifu.html
http://www.infoaomori.ne.jp/~yappi/w.history/100kodai/119chichukai9.html

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　　カトリックよ
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　i⌒i⌒i　聖書を読むのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　 ⌒ ⌒　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　
|　　|　|　|　|　|　|　|　　

このひと本当にシスター見習い？下着販売してますが。
http://www.fetish-net.jp/ryoko/profile/profile.htm
http://www.fetish-net.jp/ryoko/q-and-a/gositumon.htm

>>753
その人は修道院じゃないって。
「シスター」って言っても、修道女ではない。
プロテスタントみたいですよ。

>>754
たぶん、キリスト教徒ですらないだろう。

ＨＯＭＥ
http://www.fetish-net.jp/church/church.htm
ＣＯＮＣＥＰＴ
http://www.fetish-net.jp/church/church-info.htm
見習いシスターと読む聖書のお話
http://www.fetish-net.jp/church/ohanashi/top.htm
聖書なんでもＱ＆Ａ
http://www.fetish-net.jp/church/q-and-a/church-q-a.htm
教会美術館
http://www.fetish-net.jp/church/museum/museum.htm
聖歌
http://www.fetish-net.jp/church/music/music-001.htm
書籍と映画のご紹介
http://www.fetish-net.jp/church/church-link.htm
ＬＩＮＫ
http://www.fetish-net.jp/church/link/link.htm
BBS
http://www4.rocketbbs.com/343/church.html
INDEX
http://www.fetish-net.jp/church/church-top.htm

ピウス11世の回勅、デヴィニレデンプトーリスで、無神論的共産主義の弾劾と、
しかし、神の摂理に適う共産主義の模索を行なうよう、通達されていますよ。
宗教の自由を掲げようとも、共産党には一切関わるなという付則があるので、
井上ひ（ryなんて、認容される破門くらい食らってもおかしくないんですがね。

私はもうカトリックじゃないけれど、他の教派でも人気無いですよ、共産党。
かつての軍国主義による教会弾圧と同様、共産党の宗教弾圧と介入工作にも、
根深い不信感を持っている人が多いようです。
私は、尊敬するC.ブルムハルト牧師が、ドイツ社民党に希望を持って入党し、
それなりの活躍もしたのに、再び神との対話の生活に戻っていったので、左翼
政治家なんてのは、その程度のもんなんだろうと思っています。

>>740
ノブゴロド派の山上の変容のイコンのバックに、まんま、全てを見通す目が描
かれています。父なる神の象徴。有名な絵だから、ググって探すのも試練です。

>>757
名無したん？

名無したんは、このスレで愛されていたコテハンですか？

三角の中の眼って、不気味に感じるの俺だけ？

>>757
＞私はもうカトリックじゃないけれど

　すっごく気になりますね、この発言。カトリックである必要は必ずしも
ありませんが、あなたの主は、イエス・キリストですか？
　もうカトリックじゃないという発言は、もとカトリックだったとの印象
を受ける発言ですが、あなたは洗礼を受けたカトリック信者だったのですか？
自分もカトリックに疑問を持つ身でありながら、カトリックにも真実の
キリスト教の希望は隠れていると考える者でもあります。ここを読んでいる
方に、カトリックが簡単に出入り出来る安易なものと安易な印象を与えること
は良くないと思います。カトリックは、洗礼も堅信もあり、それぞれに代父や
代母が付き、洗礼台帳にはラテン語で洗礼者名や洗礼名や洗礼の日付などが
記載されています。カトリックでは洗礼は一生消えないものであることを
要理として教えてもいますから、その点も忘れてはいけないと思います。
差し出がましいことを申しますこと、謝ります。あしからず。

>>761
俺は757じゃないが、洗礼・堅信の霊印は一生の決断でした。

>>760
　不気味に感じるのは、正常ではないかと思います。
それは愛(アガペー)を抜き去った計算と理性に世界を統合しようとする理神論の
神を象徴しているのかもしれません。

トリエント・ミサが復活するように願う

>>759
いろんな神学思想に手を広げた結果、ついにカトリックの主要教理に疑
問を持ち、スレの住人に議論というより喧嘩を売った挙げ句、嫌われ者
となりました。にしても、まだ覚えていた人がいたのだなあ。

>>761
洗礼・堅信のカラクテルは、しっかり刻まれて、例え教派を変わっても、
静かに刻印の深みを増していると思いますよ、というか、だと良いなあ。

信仰は神の賜物であり、教派を移るというのも、また神の導きであると
思いますので、聖霊の見守る使徒継承の教会においては、そう安易にで
きるものではありません。単に面倒くさくなっただけなら、教会に顔を
出さなくなっただけのことです。
カトリックを離れるなど、サタンの誘惑に違いありませんとまで言われ
ましたが、結局、破門されることもなく、聖公会に移ったということは、
これが神の導きだったということでしょう。
始めにカトリックの門をたたいたのも、カトリックで何か学んでこいと
いう、これも神の導きだったのかも。

名無したんを忘れるはずがないよ。
ゴッドブレスユー、だよ。　イチ名無し　より

>>765
突き詰め過ぎだよ。

>>764

俺もトリエント・ミサが復活するように願う

同志がいたか！

聖公会はフリーメーソンの看板なのに。。
何と言う選択をしたんだろう彼は。766

>>770
聖公会の信者で、酷い病気に苦しむ女性がいたが、
ピオ神父が出現して、瞬時に癒された。
今でもその人は、聖公会の信者。
この奇跡は、教理省に報告されてる。
　

志村へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
この手紙をもって俺のコメディアンとしての最後の仕事とする。
まず、俺の芸能人生を解明するために、ＤＶＤを買うようお願いしたい。
以下に、コントについての愚見を述べる。
コントを考える際、第一選択はあくまで「笑いを取れば勝ち」という考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には若手芸人の多くがそうであるように、他人をバカにして笑いを取ったり、
素人にツッコミを入れるだけで内輪受けに走っている事例がしばしば見受けられる。
その場合には、企画段階から綿密な計算と準備が必要となるが、残念ながら未だ満足のいくコントには至っていない。
これからのコントの復活は、綿密な企画立案、それとライブの復活にかかっている。
俺は、志村がその一翼を担える数少ない芸人であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
志村にはコントの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、素人いじりや他人をこき下ろすコメディがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、俺のネタを研究した後、計算された笑いの一石として役立てて欲しい。
リーダーは活ける師なり。
なお、最後に、 お笑い芸人でありながら、多数の人を泣かせて旅立ったことを、心より恥じる。
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いかりや長介

広末涼子はバリバリのキリスト教徒

カトですか

ヨハンの頭の悪さかげんにうんざりしています。
鬼畜なので檻にいれて、エサにぶたのくそでもあたえておいてください

めでたし聖寵みちみてるマリア
主おんみとともにまします
おんみは女のうちにて祝せられ
ご胎内のおん子イエズスも祝せられたもう
天主のおん母聖マリア
罪びとなる我らのために
今も臨終のときも
祈りたまえ。
アーメン

マリア様どうか私たちのためにお祈りください。

原罪なくして宿りたまいし
聖母マリア
御身によりて願いたてまつる
われらのために祈りたまえ。

マリア様。
あなたはおん子イエズスの御苦しみをともにして
私たちの罪のために心引き裂かれる思いをなさいました。
聖週間に私たちがあなたに苦しみを少しでもともにできますように。
どうか、罪びとなる私たちのためにお祈りください。

天にまします我らの父よ
み名の崇められんことを
み国の来たらんことを
み心の天におこなわるるごとく
地にも行われんことを
我らの日用の糧を今日我らに与えたまえ
我らの許したるごとく我らの罪を許したまえ
我らを試みにひきたまわざれ
我らを悪より救いたまえ
アーメン

アーメン

>>770
聖公会の信者で、酷い病気に苦しむ女性がいたが、
ピオ神父が出現して、瞬時に癒された。
今でもその人は、聖公会の信者。
この奇跡は、教理省に報告されてる。
　

聖公会の信者で、酷い病気に苦しむ女性がいたが、
ピオ十世会にいって、瞬時に癒された。
今でもその人は、聖公会の信者。
この奇跡は、教理省に報告されてる。

>>783

もしかして聖人のピオ神父とピオ十世会特別つかないとか？

>>784
人の間違いを指摘するときに誤変換はちょいと・・・。

余談だが、ピオ神父は聖伝のミサが好きだったから、
聖ピオ１０世会には好意的だったようだ。

俺も聖伝ミサが好き

トリエント・ミサが復活するように願おう

トリエントミサはとりあえず私唱ミサとして解禁されそうな予感がする。
解禁とは司教の許可がいらないって意味ね。
ただしその権利は第二バチカンやノブスオルドミサを認める者にだけ
与えられるだろう。

２ちゃんにおける公人の定義について教えてください。
ガイドラインでは曖昧なのでわかりませんでした。

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おまえらちゃんとミサ行けよ

人の話ではなく､神の啓示を直接求めよ。

ホリーリンク変わったね
表紙にオップスとネオカテはあったがピオ会はないようだ
愛が足りねぇな

この方を探してください、が無くなってるね。

いつのまにか
２ちゃんが復活してる
これは吉

それと正直
オップスにｈｐがあったとは
いままで知らんかった
けっこうよさげなｈｐだな

>>788

昔の杵柄で、さもカトリックのようにネットでも語り騒ぐ、カトリック偽装離教集団に所属する著名宗教家は、公人に当たるでしょうか？

>>770
聖公会の信者で、酷い病気に苦しむ女性がいたが、
ピオ神父が出現して、瞬時に癒された。
今でもその人は、聖公会の信者。
この奇跡は、教理省に報告されてる。

ピオ神父は、亡くなる直前、
聖母マリアを見ました。

ピオ神父は、すでに死んでいた赤ちゃんを
母親の懇願により、祈りで生き返らせました。


　

１９５９年、ピオ神父は、肺にガンが出来ていて余命数ヶ月でした。
しかし、ファチマの聖母像に祈り、聖母に助けを求めました。
するとピオ神父の体が震え、この癌は瞬時に消えました。

そんなピオ神父ですが、バチカンや枢機卿、大司教、
修道院長や一部の同僚に徹底的にいじめられました。

特に院長のやり方は陰湿で、年老いたピオ神父に
色々な厳しい制限を与えました。
「階段の上り下りの時、誰も手を貸してはならない」
「ミサは３０分以内にあげなければならない」
「ミサの時泣いてはならない」
「病人のお見舞いに行ってはならない」
「信者とは告悔室以外で接してはならない」
「信者と会話をしてはならない」など。
あと、ピオ神父の介護係の修道者もその係から外した。

そんなピオ神父を擁護し、助けた教皇は、

教皇ピオ十二世、教皇パウロ六世。


　

今の教皇、ヨハネ・パウロ二世は、
大司教時代、奇跡でピオ神父から助けを頂いている。

現教皇は、ピオ神父の聖性が気に入らない多くの反対者が
いるにもかかわらず、詳細な調査と奇跡認定により、
ピオ神父をまず尊者、そして福者。
そして最終的に聖人の位に上げた。

今現在、ピオ神父のお墓への巡礼者数は世界一。
その数は、ルルドやファチマを上まわる。
　

ピオ神父は、無神論者やフリーメーソン、
主日のミサをなんの理由もなく怠る人や
肉欲に陥ってる人を回心させた。

告悔室では、いい加減な信者に対し怒鳴りつけたり、
追い出すこともあったが、これはその人を回心させる為で、
最終的には、回心に導いた。

告悔室では、１００万人の罪の告白を聞いたと言われている。

>>785
なんといい加減なことを言ってる！
ピオ神父さまが帰天されたのは１９６８年だぞえ。
現行のミサ（ノブスオルド）に切り替わる前後くらいじゃないか。
トリエントミサが好きだったのではなく、ピオ神父の生存中は
ミサと言えばトリエントミサしかなかったの！
離教集団に特別肩入れしていたかのような嘘をつくのはよくないな。

>>805

ルフェーブル大司教と聖ピオ神父

http://www.sspx.org/miscellaneous/padre_pio_and_archbishop.htm

　

「カトリック」ってどこにアクセントを置いて発音するの？

>>807
「カ」にアクセント！

>>641
＞そうだね。どうしたらいいんだろうね。。。
遅レスですがすみません。
わたしにもわからないのですが、
問題に目を逸らさずはっきり知っておくべきだと思います。

>>806
反論になってない。
ピオ神父は生涯通してトリエントミサの時代に生きていた。
離教グループに肩入れした事実はない。

ピオ神父はもっと長生きしたとしてもノブスオルドミサは捧げなかっただろうね。

>>810
別に反論してないもーん。

でも新しいミサも
母国語であるイタリア語でミサを捧げることも
ピオ神父が拒否されたのは事実。

>>810
ピオ会をルフェーブル大司教に訂正すればいいんだろ？

それから、ピオ神父がノヴスオルドを嫌ったというソースはあるよ。

http://olrl.org/lives/padrepio.html

Even before the end of the Council, in February 1965, someone announced to him
that soon he would have to celebrate the Mass according to a new rite, ad experimentum,
in the vernacular, which had been devised by a conciliar liturgical commission
in order to respond to the "aspirations" of modern man. Immediately, even before
seeing the text, he wrote to Paul VI to ask him to be dispensed from the liturgical experiment,
and to be able to continue to celebrate the Mass of St. Pius V. When Cardinal Bacci came
to see him in order to bring the authorization, Padre Pio let a complaint escape
in the presence of the Pope's messenger: "For pity sake, end the Council quickly."

>>813

委員会の終了の前にさえ、1965年2月に、誰かが、すぐに、自国語(それは近代人の「熱望の的」に応答するために
会議の典礼式の任務によって考案された)の中で新しい儀式(広告experimentum)によって彼がミサを祝わなければ
ならないだろうと彼に発表しました。
直ちに、テキストを見る前にさえ、典礼式の実験から免除されてくれ、かつ聖ピウスVのミサを祝い続けることが
できるように彼に依頼するために、彼はパウロ6世に手紙を書きました。基本的なBacciが認可をもたらすために
彼に会?､ために来た時、神父Pio、教皇のメッセンジャーの面前で苦情を回避させる:「哀れみ目的については、
委員会を速く終了してください。」

こんばんは！！

はい、こんばんわ。お元気ですか？

ピオ神父様のミサにあずかってみたかったなー

元気ですよ〜！

798 ：　 ：04/03/28 15:29

ピオ神父は、亡くなる直前、
聖母マリアを見ました。




799 ：　 ：04/03/28 15:30

ピオ神父は、すでに死んでいた赤ちゃんを
母親の懇願により、祈りで生き返らせました。

800 ：　 ：04/03/28 15:34

１９５９年、ピオ神父は、肺にガンが出来ていて余命数ヶ月でした。
しかし、ファチマの聖母像に祈り、聖母に助けを求めました。
するとピオ神父の体が震え、この癌は瞬時に消えました。

801 ：　 ：04/03/28 15:43

そんなピオ神父ですが、バチカンや枢機卿、大司教、
修道院長や一部の同僚に徹底的にいじめられました。

特に院長のやり方は陰湿で、年老いたピオ神父に
色々な厳しい制限を与えました。
「階段の上り下りの時、誰も手を貸してはならない」
「ミサは３０分以内にあげなければならない」
「ミサの時泣いてはならない」
「病人のお見舞いに行ってはならない」
「信者とは告悔室以外で接してはならない」
「信者と会話をしてはならない」など。
あと、ピオ神父の介護係の修道者もその係から外した。

802 ：　 ：04/03/28 15:45

そんなピオ神父を擁護し、助けた教皇は、

教皇ピオ十二世、教皇パウロ六世。

803 ：　 ：04/03/28 15:51

今の教皇、ヨハネ・パウロ二世は、
大司教時代、奇跡でピオ神父から助けを頂いている。

現教皇は、ピオ神父の聖性が気に入らない多くの反対者が
いるにもかかわらず、詳細な調査と奇跡認定により、
ピオ神父をまず尊者、そして福者。
そして最終的に聖人の位に上げた。

今現在、ピオ神父のお墓への巡礼者数は世界一。
その数は、ルルドやファチマを上まわる。
　

>>819-820
ｽﾏｿ。ぜんぜん知らなかったよ。

ピオ神父は、無神論者やフリーメーソン、
主日のミサをなんの理由もなく怠る人や
肉欲に陥ってる人を回心させた。

告悔室では、いい加減な信者に対し怒鳴りつけたり、
追い出すこともあったが、これはその人を回心させる為で、
最終的には、回心に導いた。

告悔室では、１００万人の罪の告白を聞いたと言われている。

>>824ｺﾋﾟﾍﾟウ座員だけド。それより本を教えてよ。まだあるのその情報が書かれてるピオ神父の本？

ピオ神父が現代に生きていたら、手による聖体拝領を嘆いたであろう。

>>825　テレーズピオの所に新刊案内。

ピオ神父崇拝さんこんばんわ。

>>826全くその通りだ

>>829
ほんとかよ！