十十十　カトリック　１１6　十十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

●直前スレ　
十十十　カトリック　１１４　十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073051164/

系譜・用語集・リンク・その他の情報は、realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。
カトスレを見るための補助ＨＰです。カトちゃんねる：　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/

◇ご注意ください！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず
ローマカトリック教会とは一切関係がありません。
・リトル・ペブル教団の真実：　http://www.cultnews.jp
・ＬＰのスパムメールの正体：　http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
■聖シャーベル修道会関連スレ
・【ｶﾙﾄ】聖シャーベル会/リトル・ペブル【ｺﾋﾟﾍﾟ魔】：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50
◆聖シャーベル会、ＬＰに纏わる議論については上記スレッドにてお願い致します。

◆なお、聖母崇敬に纏わる議論については別スレッドにてお願い致します。
■聖母崇敬関連スレ
・聖母マリアについて語りましょう。：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50

◇注意事項は>>2-6辺りにあります。

■カトスレのローカルルール

スレッドを立てる時は前のスレッドが900を越えた時点で話し合い、
950を越えた時点でスレを立てましょう。

複数スレが立っている場合は950発言がなされた時点で一番早く立ったスレ
以外は無効とします。無効スレは重複スレとして削除対象となります。
カキコせず速やかに静めましょう。

尚、このローカルルールはスレ乱立を防止する為にカトスレ住人の合意のもと
出来たものです。

◇投稿にあたって
◆次のような内容の書き込みは厳に慎んでください。

人種、信条、性別、社会的身分、または門地、国籍、身体的特徴、職業などもって、
人を差別するような書き込み。
他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
プライバシー情報（パスワード、住所、電話番号等）の書き込み。
犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
他人の本名、またはハンドルネームを使用し、なりすましての書き込み。
複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み（マルチポスト）。
事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。

◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
必ず言いたいポイント（結論）をまとめてください。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
その場合は出典（ソース）を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けてください。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。
持論を押しつけるのはやめましょう。個人の価値観に依存するような話題は、とてもデリケートです。
他人の価値観を認め、他人の意見を尊重する姿勢で参加してください。

◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる「愉快犯」的なものがあります。
そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないでください。善意の沈黙を心掛けましょう。

>>1
乙

>>all
前すれ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50
を先に使用してください

>>1　カトリックのスレッドを乱立させるのはやめましょう

age

金を儲けるなら、マスコミとつるんで売名！コレに限る！
まともに働く奴はアホ！　電通とコネ作って売名、自作自演の嵐！
貧乏人は負け犬　何をやっても金作ったもの勝ち
遭難雪山売名で何が悪い？　世の中、やったもの勝ち！

自衛隊員は死んでもいい　警察・消防は虫けら以下

ＢＹ　関西学院学長　

ちなみに我が大学も宗教法人＆学校法人で１円も税金払ってない
世の中の勝ち組だ　ガハハハ　税金払う奴はバカ　知能遅れ

バカな日本人、ひれ伏せ！アメリカ占領軍のご威光で全部無料にしてやったぞ
日本人、もっと働け！　おれたちが全部無駄使いしてやる！！！！

救済費用は５０００万円ナリ−。福井、石川両県境にある大長山（１６７１メートル）
で起きた関西学院大学ワンダーフォーゲル部員１４人の雪山遭難事故。
幸い天候の回復で全員が無事救助されたが、福井、富山両県に加え、福井、
石川両県警、航空自衛隊のヘリコプター計５機が出動する騒ぎとなった。
いずれも公務のため、費用は無料だが、民間で同程度の救助活動を依頼をすれば
５０００万円と試算されている。

福井県消防防災課によると、同県の防災ヘリは７日の遭難以降、約１０回出動。
これに福井、石川両県警のヘリ各１機と、空自・小松基地からもヘリが応援に駆けつけ、
随時、待機と出動を繰り返したという。

大阪府八尾市の民間航空会社によると、「ヘリの使用料は通常１時間７０万円程度で、
雪山など特殊な場所での捜索では、出動１回（１時間）１００万円程度は必要」という。

今回の場合、福井県の防災ヘリだけでも１０００万円、富山県と福井、石川両県警、
空自の分を含めると計３５００万円以上とされ、「県警や陸自の捜索隊などの
人件費なども考慮すると、民間なら５０００万円はかかったはず」（民間航空会社）と試算している。

引用元
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_02/1t2004021017.html

10

>>6

そこは使ってはいけません！！
そこへはいってはいけません！！

>>11
みんな１１５に居るよ（＾＾；

アルミださんはもうあらわれないのでしょうか？

わ〜い、おしえてくれて、ありがとう！！

>>9
あなたに大きな幸福を
アーメン

昨日ルルドの聖母に日に、チャリで南房総を走ってきました(実はロード乗りなもんで)
鴨川教会に立ち寄ったら、神父さまに手製の昼飯をご馳走になり、一緒に皿洗い
などしてきました。月に数回走りに行くので走行中に気軽に話しができる畑仕事の
おばちゃんや漁師さん、掃除の人など顔見知りも増えました。
さて田舎に比べて都内は人情がないといわれますが、人との繋がりを考えるように
なってから、金が総て、仕事命などと考えている人は、人と人との暖かい繋がりを
忘れてしまっているだけ、という気がします。
挨拶や奉仕などを通じ、繋がりの一部でなんとか生かされている自分を感じています。
縦軸と横軸の大きな恵みに、今更ながら大きな喜びです。神さま大好きです(*^_^*)

訳が分からない！
乱立重複スレッド！

アメリカ占領軍の下部組織、関西学院ガクチョウからのありがたいお言葉

ダメ日本人、関西学院の威力、思い知ったか！我々は自衛隊、警察、消防を
自由に操れて、その上全部ただだ！　受験するにはもってこいだぞ
お布施もってこい！キリスト教を信じよ！ダメ日本人は臭いのでキリスト教で消臭しろ！
馬鹿な自衛隊はこれからもただで使ってやるからな
イラク問題？派遣反対に決まってんだろ　その妨害の意味もあって今回のイベント実施だ
これからも電通とつるんで大々的にイベントを実施するぞ

>>18
関西学院はメソジストであってカトリックではない。

>>19
フーン。バプテストだと思ってた。
ところで>1よ、猟師じゃなく漁師だろうが。わざとか？わざとやったのか？

age

市川教会信徒いるか？

　　　箴言　２０章　１節

酒は人をあざける者とし、濃い酒は人をあばれ者とする、これに迷わされる
者は無知である。

>>23
俺さんのことね。

hozen

age

age

>>27

俺さんは無実なんだが・・・・気の毒に。

hozen

性的虐待の件数は１万１０００

米ＣＮＮテレビは１６日、１９５０年から２００２年にかけて、米カトリック教会の神父４４５０人が、児童への性的虐待を行った疑いがあり、性的虐待の件数は１万１０００にのぼると報じた。

　カトリック教会神父の児童性的虐待は２年前に大問題になったが、１６日報じられた調査は、全米カトリック司教協議会が犯罪調査機関に委託したもの。報告書は２７日に公表される予定で、ＣＮＮは草案のコピーを入手したという。
性的虐待の実態が広範に及んでいることを裏付けた点で衝撃は大きく、新たな論議を呼びそうだ。

　草案によると、虐待の疑いがある神父は、５２年間に神父を務めた約１１万人のうち、４％に相当する。全容疑者のうち、２件以上の虐待容疑がある神父は１８００人以上で、１０件以上の容疑者も１３３人いた。被害者の７８％が１１―１７歳で、
７歳以下の児童も全体の６％を占めた。

　虐待件数の６７００件については調査、立証済みで、１０００件は立証できなかった。残り３３００件は、事件に関与した神父が死亡したため調査不可能だという。性的虐待の被害者団体は、「教会は事実を長年隠してきた」と批判している。

　米国では、２年前、ボストン大司教区の元神父が３５年以上にわたり児童虐待を行っていたことが発覚。以後、被害者が名乗り出て、実態解明を求める声が高まっていた。

米の神父４４５０人、児童へ性的虐待の疑い１万１千件
米ＣＮＮテレビは１６日、１９５０年から２００２年にかけて、米カトリック教会の神父４４５０人が、
児童への性的虐待を行った疑いがあり、性的虐待の件数は１万１０００にのぼると報じた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040217i414.htm

>　　　箴言　２０章　１節

>酒は人をあざける者とし、濃い酒は人をあばれ者とする、これに迷わされる
>者は無知である。


おかしいな・・・
其の割には修道院でビールを醸造していたんだが・・・・
ヒルデガルべス院長とか有名。

ルドビコ様は十二歳、

　耳をそがれて縛られて、

　歩む千キロ雪の道、

　小さい足跡血がにじむ。

　ルドビコ様がニッコリと、　笑って槍を受けた時、

　ほろりと散った梅の花。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0217_1_18.html
１９５０年から２００２年までの間に、米国のカトリック聖職者が子供に対して
１万１０００件に上る性的虐待を行った疑いがある−。こんな仰天のロリコン報告書が、
２７日の米カトリック司教会議で公表されるという。

ＣＮＮテレビが１６日、報告書の草案を引用して報じたもので、およそ２５％の聖職者は２−３回、
１３％は４−９回、３％は１０回以上の性的な虐待行為をした疑いがあるという。

被害者のうち７８％は１１−１７歳で、１６％は８−１０歳、６％は７歳以下とされる。

☆マリア様はとりなしてくださいます！！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073193349/156-159

■5月15日（木）　牧師、性犯罪のおとり捜査で捕まる

ウェスリアン教会ノースウエスト地域の最高責任者のトーマス・ジェームス（Thomas James）牧師が、
未成年者と性的関係を持つことを計画したとして、FBIのおとり捜査で逮捕された。
「AOL（アメリカ・オンライン）」のチャット・ルームで、
おとりとして特別捜査官が演じる13歳の少女と知り合ったジェームス牧師は、
実際に少女と会って性交渉を持とうと計画した。
ジェームス牧師は、未成年者と性交渉を持つために州境を越えたことに対する罪で起訴されており、
有罪と判決されれば、15年の服役と、250,000ドルの罰金が科せられる。

関連記事はこちら
http://www.kirotv.com/news/2206032/detail.html

教会牧師によるセクハラ裁判傍聴記
http://homepage1.nifty.com/womens-net-kobe/kaiho/68/kiji.html

被害者の方の為に祈りましょう。

過渡は左端の会堂。

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ ΑΩ
　（ 　　( 　＾ω＾）
　　しー し─Ｊ
age。ぶーぶー（＾＾）

☆†　クリスチャンコテハンの広場 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077500812/

あげ

前スレより
>>997
エラスムスは理性主義的なところがあって、ルターの自由意志否定が気に食わない
んじゃない？
でも人文主義者が過渡の聖伝を検証、欺まんを暴露して宗教改革のきっかけを作った
こともお忘れなく。

ＧＬＡにはどの道救いはない。

>>43
梅干し臭いW

サロメちゃん、こんどはなにをさわいでいるの。

そお、サロメちゃんはエラスムスが好きなの。
そういうサロメちゃんはもうカトリックよ。よかった。よかった。
エラスムスとね。ルターは絶対に折り合えないの。

>>45
なんか梅が満開のようねW

バチカンと人文主義者もねW

ＧＬＡあげ

グリとグラ

サロメちゃん、あのね、
なにもそんなに自分をおとしめることはないのよ。
原罪によって傷ついているとはいえ、
人間の理性は神を知ることができるの。
サロメちゃんはそれはたしかに頭ぐちゃぐちゃかもしれないけど、
それでも、神はサロメちゃんにも理性を与えて下さっているのよ。

ハイ、またサロメちゃんのまけ〜

サロメちゃん、ことばを失っちゃたのね。

>>49
どう縦読みしたら　イスラムは救い主なしで救われる　になるの？WW
>>51
そろそろ梅狩りの季節だから忙しいのW

さすがにバチカンは羊飼い米WW
あんなカテキズム押し付けられても抗議しないなんて
過渡信徒は子羊の群れ！！

ＧＬＡにはキリスト教は分からないのよ。

サロメちゃん、あのね、
カテキズムには、イスラムは神の救いの計画のなかにいるといっているだけなのよ。
これは、当たり前のことをあらためていっただけじゃないの。
神はね。救いの計画から、だれかをあらかじめ除外したりはしないの。
神が最初から選別しているというのは、カルヴァン派の誤謬なのよ。
サロメちゃん、おわかり

サロメちゃん、もういいかげんになさい！！
カトリックの神は、あなたをもうほとんど捉まえているのよ。
一緒に天使祝詞を唱えましょうね。

>>55
造物主を信じるだけで救い主を誹謗し否定してもいいんでしょうか？
それに三位一体の神をイスラムは否定してるんですが。

ではカトリックは三大異端もイスラムのようにアブラハムの信仰と認め、
融和的態度なのですね？

イスラム教は行為義認。
悪魔が作った宗教である。

>>55
多くのイスラムは死の間際もイエス様を否定しています。
それでも救われるんでしょうか？

>>55
自称預言者の宗教がアブラハムの信仰ならモルモンもそうですね？
ＬＰだって公認してあげないと。

我さん、次の質問スレおながいしたいんですが？
950レス後に。

>>58
すみません。初めまして。
三大異端てなんですか？
質問スレいったほうがいい？

>>63
統、エホ、モルだと思う。

マリヤ共同贖罪説によってカトリックは完全に異端化します。

>>63
その人は単なる荒らしでキリスト教徒ではありません。
暫くして静かになったら来てください。

>>63
あのね。
せめてサロメはヨーガの聖者だった！にしてよWW
先住民の女シャーマンだった！でも可W

三大異端　　
エホバの証人
モルモン教
統一原理
これにカトリックを加えて異端四天王とすることも。

じゃＧＬＡ

>>65
同意。
その時、マリアは贖罪主キリストになります。カトリックだけで寝W

サロメは日本心霊科学協会会員だったWなんてどう？

心霊厨は協会なんか知らないわねきっとWW

>>62
ちょっと苦しいです

我は、自由空間に戻って、叩かれているのがお似合い♪

サロメちゃん、あのね、
神はカトリック教会ととともにこの世の終わりまでともにいるの。
そして、神はもうサロメちゃんのことも捕まえかけているのよ。
あとは、サロメちゃんが「ハイ」といって心を開けばそれでいいの。
マリア様のね、「ハイ」という同意によって人類の救済は可能になったの。
同じように「ハイ」といえば、サロメちゃんも、自分を救うことができるのよ。

>>64 >>67
ありがとうございました。

＞ありがとうございました。
はぁ、サロメの言う事は全部でたらめなんだけど

アタシが過渡に改宗する条件

１、教皇に従わなくても良い。
２、マリアの取り成しなしでも天国に行ける。
３、ミサは救いに関係なし。

なら考えたげますW　

＞76
頼むから改宗しないでくれ
お前、要らないから

>>75
三大異端が間違いかしら？
過渡じゃ異端じゃないのねW
イスラムでも救われるんだからWW

最大異端の福音派がなに逝ってやがるｗ

>>77
あら！求道者拒否で塚！？
狂ってるわ市川教会！！

>>79
そうかのチンピラがWW

サロメちゃん、また逃げるのね。
いつまで逃げても、きっと恩寵の力が、サロメちゃんのなかの反抗心を打ち砕くわよ。

教皇がイスラム教に改宗したらＷ

教皇をスルタンに改名

＞81
ソウカはお前だろうが
なにとぼけてやがるＷＷＷ

>>82
ミサ受けることによって罪が消えて救いに近くなるというのがカトリック。

行為義認。

物凄い異端です！

>>84
ロザリオでオダイモクでも唱えてろ！馬鹿！

>>84
そうかの癖にWW

そうかじゃないです。ＧＬＡです。

>>84
三色旗で吊ったらWWW

＞86
ほら、馬鹿なことばっかり逝ってると
自由空間みたいに削除されちゃうぞＷＷ

>>88
梅の癖にWW
丸幻や楼WWW

>>90
言論弾圧お得意ねWそうかWW

＞92
ばーか
いつもの被害妄想か
アドバイスしてやってんだよ

>>93
句読点使え！教学試験落第そうかWW

イスラムに救いを保証するカトリックですから、信徒に現役そうかがいても
不思議じゃありません。
もちろん原理もエホもモルも現役のまま信徒やっています。

ハイハイ

某修道院のＨＰに占いコーナーがあったぞ。

今旅行中。
ホテルの側に過渡教会があったので、俺さんにならってカテキズムについて
質問してきます。

>>96
みとめたね！そうか！

普通のまともな司祭さんはマリアの取り成しなくても救われる、天国いけるって
認めるんだけどねぇWW
馬鹿なそうかレベルの信徒がWWW

>>98
素直にＧＬＡに帰れよ、世間さまに迷惑かけないで。。。

ハイハイ

>>100
顔面クレーターの梅の分際でWW
>>101
みとめたわねWそうかWW


普通の司祭さんはラテン語ミサにも否定的。
アラム語でやらねばなりませんね、とおっしゃった方も。

ハイハイ

>>103
みとめたわねW
はい、過渡の惨敗W

カテキズムだされちゃあ、カトリックは反論できないもんね。
イスラムの救いを認めた時点でかとのまけwWW

>>83
＞教皇がイスラム教に改宗したらＷ←サロメじゃん。（ｗ

>>105
あんたはそうかW

>>106
サロメ俺さん、創価板へかえったら？（ｗ

>>106
おまえ、ハキリだろ。（ｗ
波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2＝サロメ俺

サロメ俺！ここへ帰れ！

人格障害者　波木井坊を禿げ増すスレ１５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071736546/

おい！糞アルミ！
悔しかったら
マリヤの偶像拝んで涙流させてみろ！
あほ！

>>107
あんたはあずみWW
臭いんですけどW

春になって精神統合失調がぶり返したヨハン・・・じゃないショックのかほり・・・

>>107
層化でも鼻つまみ。ここでしか相手にされないんだよ。

>>113
そうかの分際でW

>>111
人のこと言えた義理か?

>>115
そうかのくせにWW

>>114
この人のこと、ここでよろしくお願いします。
当方でも困っていたんですよ。

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ ΑΩ
　（ 　　( 　・ω・）
　　しー し─Ｊ
荒れてるね。ぶーぶー

カテキズムが改訂されない限り過渡は異端。

カトリックが異端だったら異端の定義がくずれるんだけど・・・
プロテスタントは異端の子分？
正統はいずこへ・・・・

>>120
無原罪のお宿り
共同贖罪
オーソでも異端決定ですが何か？

こちらでも持て余し者でした。カトリックの皆さんお願いします。

ニッキでさえ福音主義に回帰中。
ハレルヤ！！

教会にも行って無い香具師と、キリスト教のことで雑談してもな・・・・・

>>122
あそこはＧＬＡ安置の牙城ですがWW

プロもカトも異端ですか？
貴方はエホ証の方なの？　>>121

>>126
ＧＬＡでつ。

えほ　でも困るだろ、アンなの

>>124
いかなる理由があっても日曜礼拝に参加せよ。
どこの教会の掟でしょうか？
カトリックしかないんですが、当地はWW
あと、ニッキの極左教会WW反戦ビラがロビーに張ってありマスタWW

>>126
アンタ信者で塚？WWW

>>128
カトリックが異端ならプロも？
どーゆー論理でせうかWW

こんなのがカトリックの板に来るんだから、
カトリックは懐が深いよな。
やっぱ、救いを求めてんだろうな。

日曜日に礼拝に来ないような奴は福音主義者ではない。
日曜礼拝と什一献金は信者の義務だ。

我さんまだ見てます？

過渡関連のスレは一年前に比べて激減しましたね。
二つだけで、ここはもはや廃虚。
主は生きておられます。あと一息ですねW

まあ、いいから近くの教会へおいで。

>>133
だからどこの教会よ？

やはりコルベの転向が痛かったのでしょう。
彼を失った後、過渡にはアルミだとにちゃんシスターしかいませんからW
シスターもみなイネW離婚されたのかなぁWW

>>135
カトリックとニッキの極左教会で塚？WW
冗談WW

仕方ないから木曜には戻る予定。
早めに切り上げてねW

サロメが救われる時は来るのだろうか

来ないニダ。

>>136
「にちゃんシスター」って誰だよ？

>>132

怒ったぞ。
スレのオーナーって何だよ。オーナーは read.cgi を自分の権限で動かしてる
誰か(知らねーが)。
2ch.netってひろゆきの個人掲示板(つーたてまえ)なんだから
他人のものを勝手に私物化すんじゃねー。

だいたい「カトリック板」ってなんだよ。板とスレと混同するんじゃねえこの厨房が。
てめえが糞スレばかばか立ててdat.落ちペースが早くなってんのに気付け。
大斎スレなんてある意味どーでもいいが、マイナー教団でレス少ないけど
助けを求めて探しに来る人が読んでる、そーゆースレだってあるし、
マイナーな話題でほそぼそ続いてるところだってあるのだ。

自分がどれだけ人様の迷惑になってるか尻の穴ほじってよく考えろ。
次スレ立てるなら雑談板か厨房板か自己紹介板か……とにかく
スレにもっと適応したところに立てろ

宗　教　板　以　外　の　な

厨房はとっととクソして寝ろ。

>>142
誰に言ってるの？
>>132は指定してるけど意味的に辻褄合わないんだけど。

>>136
未だにヲチだけはしているのだが。
聖公会でも、神学やりたい香具師は、カノンローとデンツィンガー必携の時代だから、
２ちゃんくらい見ていないと時代に取り残される罠。
現状を聖トマス・モアやクランマーが見たら、泡吹いて倒れるか、言論の自由をを主張
して、二人で我さん攻撃始めるか、どちらかだな。

>>143
気にするな

＿|￣|○

聖シャーベル会は神道で言うとワールドメイトだな

サロメブルセラを認めたね（ｗｗ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/71

71 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/21 09:00
そうか。
ぶるセラ購入して証拠として抑える。
もしくは手渡しにして相手を悔い改めるように説得、福音に導く。
さすが俺さんね。感心致しました！

>>148
俺＝我さんってオナパンとおしっこ買ったの?
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,　　　　

ちょっと訳してみたけど。サンダーシングという示現者はロシア正教会ですか？はじめてきくけど。
「私をルーマニアの熱狂的な同調者や妄想家と考える必要はありません。私はイエスをお生みになった聖処女の啓示を受けているのです。」

The Sundar Singh prophecies aboutTHE SPIRITUAL FUTURE OF ROMANIA

My words are not for determine you to consider me a
fanatic symphatiser of romanians which imaginates to himself hymerical
phantasms, because the one who inspired to me these prophecies, without any
possibility of doubt, is the Holly Maiden and I'm reminding again that as
like I feel, the main place in the protection of Romania is occupied by the
Holly Maiden and after She by the Great Cosmic Powers, near these adding the
majority of the heaven saints.

マリアの腰巻きと母乳拝む過渡の方が変態WWWWWWW

滅びろカトリック！

サロメちゃん、いったいなにそうぞうしくしてるの！！

ハロー！！

>>152
国文法を勉強し直せ。

サロメはかわいいやつだなぁ

>>156
うれしくないWW

サロメ？？

当分名無しで暴れるのW

すぐ分かるからいいよ。

サロメでて、お願い。
おまえがいないとさびしくて、さびしくて。
ほんとにかわいいとおもってんだよ。

>>161
なら、あるみ聖と堕の首を所望致します。

>>162
寝れ！

>>162
どうすれば、いいんだろう。
サロメのためならエンヤコラ

サロメうざ　氏ねzzてかんじ

黙示録１７章の「大淫婦」はカトリック教会と考えられている

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ローマに造られるといわれている、諸宗教を統合した世界統一宗教のことだろ。

ルーテル幼稚園放火事件
http://chubu.yomiuri.co.jp/shakai/anotoki031224.html

クリスマスに判決が言い渡されたそうです。
兄弟のみなさまこのような恐ろしい事が二度と繰り返されないように、
悲しみ苦しむ方の為にお祈りをお願い致します。
とくにこの事件によって傷ついた方々のために・・・

ああ我が霊名の大聖ヨゼフよ罪深い私のために神に祈ってください。

聖人レベルになると例外なく聖母マリアと接触するんだね。
俺さんレベルだと例外なくイシスに金縛りされるようだけど。
サンダーシングというインドの聖者も聖母マリアから預言を授かりました。
「私をルーマニアの熱狂的な同調者や妄想家と考える必要はありません。私はイエスをお生みになった聖処女の啓示を受けているのです。」
The Sundar Singh prophecies aboutTHE SPIRITUAL FUTURE OF ROMANIA
My words are not for determine you to consider me a
fanatic symphatiser of romanians which imaginates to himself hymerical
phantasms, because the one who inspired to me these prophecies, without any
possibility of doubt, is the Holly Maiden and I'm reminding again that as
like I feel, the main place in the protection of Romania is occupied by the
Holly Maiden and after She by the Great Cosmic Powers, near these adding the
majority of the heaven saints.

訳が中途半端だすな。わしが訳してあげましょう。むずかしいので半端ですが。
「サンダルシンのルーマニアの精神的未来の預言
私の言葉は熱狂的なルーマニア人の同調者と考えてもらうためのものではありません。
これらの予言を啓示してくれたのは、疑いなく、聖母であるからです。
私はルーマニアの主な場所は聖母と聖母に続いて大勢の天の聖人に守られていると感じています。」

アルミださんはどこの教会のミサに行ってるのでしょう

明日は断食ですね(TT)


わたしの魂は主をあがめ、わたしの霊は救い主である神を喜びたたえます。

身分の低い、この主のはしためにも目を留めてくださったからです。

今から後、いつの世の人もわたしを幸いな者と言うでしょう

力ある方が、わたしに偉大なことをなさいましたから。

その御名は尊く、その憐れみは代々に限りなく、主を畏れる者に及びます。

主はその腕で力を振るい、思い上がる者を打ち散らし

権力ある者をその座から引き降ろし、身分の低い者を高く上げ

飢えた人を良い物で満たし、富める者を空腹のまま追い返されます。

その僕イスラエルを受け入れて、憐れみをお忘れになりません

わたしたちの先祖におっしゃったとおり、アブラハムとその子孫に対してとこしえに。

大斎小斎だね。
毎日小斎だからおいら大丈夫だよ。（ｗ

↑おまえのせいでサロメがひっこんじゃったじゃないか

サロメはよしね

>>175
おまえもはヨシね

>174
毎日犠牲を捧げているのですねｗ

「サロメ、サロメ、なぜわたしを迫害するのか」

「わたしは、あなたが迫害しているマリアである。起きてロザリオを唱えろ。
そうすれば、あなたのなすべきことが知らされる。」

サロメは聖母がイエズスを産んだことを気に入らないらしい。

我さんは
今日もロザリオ
唱えます

>>180
自分が産みたかったんだろうね。

>>182
それで我さんの人格が生まれたわけね。

ｗｗｗ

>>183
つまり俺さんはマザコンでサロメという人格を生み、
そしてサロメはイエスを産みたさあまりで我さんという人格が生まれたわけね。
今後父親の人格が生まれる予定なのかしら？（ｗ

>>185
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
何わけのわからんことを言ってる！
偶像拝みすぎて気が狂ったか？

>>187
おっ、マナラタ君。

>>188
何度言ったらわかる！マラナ・タだ！「主よ来たりませ」という意味だ。
いい加減学習汁！馬鹿犬！

摩羅鉈
痛そうだな

こりゃ、ばかサロメおるか。

おﾊﾞｶのおまえさんを本当にﾊﾞｶよばわりしないように、
アルミ姉弟にはわしの口からきつくいっとくから、
出てくるよい。

こりゃ、アルミ姉弟、ふたりしてあまりサロメをいじめるでない。

マリア様に
我さん今日も
祈ります

誰か

☆†　キリスト教＠質問箱91　†☆

立ててくれ。テンプレは俺さんの駄スレに貼ってあるから、頼む。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073815646/956-957

マリア様に
我さん今日も
祈ります

こりゃ、アルミ姉弟、

サロメと我さんとやらにあやまるがよい

泣いておるではないか。

なんで、突然、敗北宣言したの？＞サロメ俺

おい、ニケア・コンスタンチノープル信条が口語訳にされてしまったぞ。
なんで、そういうことをするんだ。

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm

>>197
勝手にやらせとけ。

アルミ姉弟vsサロメ・我

ついに、アルミ姉弟はサロメ・我をほうむったのであった。

>>197
これは典礼スレに持っていった方がいいな。

>>197
簡単だろう。現代語にしないと読めないものがおるからだろう。
よいよい。

>>201
人をバカにしてはいけないです。
文語といっても、あんなていどの文語、だれでも読むぞ。
読めないものがおるからだろうって、そういう親切心は人をバカにしとる。

>193
初めてなので、よくわからんでしたが建てときました。

>>203
ありがとう。どうして、うまいもんです。早速逝ってきました。

主の平和。どもです。

>>205
リンク変更の申請しときましたので、テンプレ中の
　　ローカルルール等リンク先更新総合スレッド（��9）
からご確認ください。何と言うことはない。ただあれだけのことです。
これであなたも立派なスレ立て人です（＾＾）

>>191
はいはい。

取材完了っとW

過渡の司祭さんっていい人多いよねーW
ある弥陀と大違いW


マリア崇敬は救いの必須じゃないってW

次はアタシがカトスレ建てようっとWW

今日も元気にマリアを吊るせ!

明日も楽しくマリアを汚せ!

家族団欒マリアを殴れ!

天気がいい日はマリアを吊るせ！

マリア様はプロテスタントにとっても聖母さまでしょ？

>>214
いいえ
カトリックが崇めるマリアは無原罪おやどりを名乗って各地に出現。
無原罪受胎した人間など存在しません。
存在しないのに名乗る霊は悪霊。
よってカトリックが崇拝するマリアは悪霊。
悪霊ならいくら吊るしてもいいのです。

プロテスタントが尊敬する信徒の模範、
御子の母マリヤさまとは無関係です。

>>ALL

サロメという人物の目的はキリスト教内にある不協和音を拡大させる事です
くれぐれも相手にしないよう、みなさまにお願いします

この人物の活動によって誰が得をするか考えてみてください、証拠が無いので
団体名、個人名は言えませんが、キリスト教徒では無い事は確かです

失礼しました

>>216
そう○ｗ

「サロメ、サロメ、なぜわたしを迫害するのか」

「わたしは、あなたが迫害しているマリアである。起きてロザリオを唱えろ。
そうすれば、あなたのなすべきことが知らされる。」

>>208

いや、サロメよ、聖母様の無原罪はカトリックの信徒は断固として信じなければならないのだ。
福ピウス九世の回勅に、聖母マリアの無原罪はカトリック信徒が断固として信じなければならない真理であると書いてあるのだ。

>>219
第一次バチカンは教皇領喪失と理性主義啓蒙主義の発展に対する
反動です。
どう見ても政治的理由による裁定でピウス９の独走です。

聖伝にも無原罪のお宿りは載ってません。
教父の圧倒的多数も反対。

ピウス９の主張に根拠なし。
フランチェスコ怪との野合の成果です。

マリア神学三大異端を撤回しない限り、オーソも国教会もあらゆるプロとも
合同できません。

>>221

サロメちゃん、むちゃくちゃいってはいけません。
無原罪の御宿りの教義は教父たちももっています。
初期のマルティン・ルターでさえそれを信じていたのよ。

>>220

サロメちゃん、あのね、
危機的な時代にこそ、はっきりと明らかになってくることがあるの。
危機のなかでこそ、救いの力も育つのよ。
ピウス9世の時代はカトリック教会にとっては苦しい時代だったけれど、
そんななかでこそ教義はますます明らかにされ、育っていくの。
そのひとつの成果こそ、無原罪の御宿りなのよ。
おわかり。

>>223
だから誰？
マリヤさまに原罪が最初からなかったって主張した教父は？

大グレゴリウス教皇も有原罪論。異端者でしょうか？

>>224
能書きはいいから。
伝承にうるさいオーソを説得できる資料キボンヌ！

あげくの果てマリアの取り成しなしには誰も救われないなんてW
カテキズムには造物主を信じてれば救われるとありますがWW

引っ掛け

マリアを通らずには救いなしと断言したピウス１２はＬＰ教皇WW

たとえばね、最大の教父アウグスティヌスよ。

http://biblebach0.infoseek.livedoor.net/QA1.htm

プププ　カトリック　マリア護れず　大敗走！！　ゲラゲラゲラ！！

>>229
彼とあとひとりだけ。
聖アンブロシウスをはじめ、マリア崇敬者の代表ボナベンツゥーラも反対。

原ヤコブの内容知ってます？
夫婦が抱き合ったらマリアを受胎したって言うんですが。

バーゼル公会議は同時にこれについて議論するのを禁止。
教理にもしませんでした。
反対が圧倒的だったからです。

カト、押されてるぞ！

>>231
>原ヤコブの内容知ってます？
>夫婦が抱き合ったらマリアを受胎したって言うんですが。
自分に都合の良い時だけ聖書外資料を持ち出してもしょうがないだろ。
だからそうかが騙ってるって言われるんだよ。

しかしあれだな。　
この人をカラカッテ良い暇つぶしになるよ。便利な人だよ。

本人は正しいことしてるつもりなんだろうがね。
人間には善行はできないというよい見本だな。

例を挙げれば、アンティオキアの聖イグナティオ、
聖イルネウス
聖ユスチアヌス
などのマリアについての神学のテーマは聖書をもとにして深められたもので、
マリアの処女性、母性を中心にして、
マリアを新しいエバとして理解し、その聖性の聖書的根拠をもとに主張し、
特にマリアと教会のテーマは、
古代教父たちのマリア神学に一貫していた。

　　　　　　　　　　　　　　　　上智大学教授吉山登「マリア」より

>>232

カトが押されるのは仕方がない。

例えるなら、バチカンがアメリカから空爆されたら勝てないのと同じだ。

攻撃・破壊を得意とする者の方が押しが強いのは当然。

>>233
引用したリンクの内容なんですがW
そうかは無知ねW
>>236
どう縦読みすれば　無　原　罪　親　ど　り　が？

サロメがんばれ！

マリヤ拝んで狂い氏ね！

許して下さい･･･
マリア様の無原罪おやどりは撤回致します･･････

悪魔に完全に憑依された稀有な例を私たちは今目にしています。
彼（彼女）はもう恩寵とは関わりなく、それ故にもう罪に苦しむこともありません。
悪魔は彼（彼女）を得ようと戦う必要はなく、私たちの祈りが届くこともないのです。
彼（彼女）は永遠の疎外を予定された存在であり、またその滅びによってのみ
神の栄光を示す道具となるのです。
全ては神の栄光のために。ハレルヤ

>>242
無原罪のおやどりを否定して堕地獄なら圧倒的多数の教父とドミニコ会と
オーソ、国教会、プロの全教派は地獄逝きですねぇWW

黙って見ていましょう。
全ては神の栄光のためです。ハレルヤ

>>242
ルターやカルヴァンも悪魔憑き扱いでしたW
光栄だわWW

まったく反論できないカトリックなんてはじめてみた･･･

聖母マリアに関するカトリック教会の信仰の全部は、
もちらん明白に新約聖書中には出ていない。
聖書一点張りのクリスチャンがこれを咀嚼し得ないのは、
教権によって保証される聖伝と絶ったからで、
その考え方の出発点を誤っているからである。
聖伝を否定する文句は、聖書のどこにもない。
聖書はかえって聖伝を予想している。
聖伝の一部が、ある時代に聖書に書き表されたのである。
聖書に書き表されたものは聖伝の全部ではない事は、
教理体系ではない聖書の性質上分かり切った事であり、
バイブル・クリスチャンすら彼等の実行によってこの事を証明している。
たとえば日曜日を以て安息日とするがごときは、
卑近なる一例である。旧約時代はたしかに土曜日であった安息日が、
なぜ日曜日になったのか、聖書にはなんら明文がない。

　　　　　　　　　　　　　　岩下壮一「カトリックの信仰」


サロメ、おまえは出発点が誤っている。

>>247
おやめなさい。私がカトリックかプロテスタントか見分けもつかない人間
相手に何を語るのです。
彼（彼女）は永遠の疎外を予定されているのです。反論も祈りも無用です。

>>247
なら無原罪おやどり、被昇天、共同贖罪の根拠となる教父の聖伝キボン。
民話じゃ駄目よW　

>>248
へぇW
完全に憑依された状態？

心霊主義ですかWWWW

反論できずにレッテルはりか･･･
カトリック側の水準低下が烈しいな。
去年の勢いはどこへ･･･

はいはい。

同意。
アルミダ以下にまで低下していますねWW

>>253
そうですね。
取り成しの祈りを否定したらカトリックの教理が崩壊するんですが･･･

２４２はｓｏｕｋａ

はいはい。

>>255
なるほろ！あ、そーかーWW

マリア神学は異端。
カトリック以外の全地教会の共通見解。

はいはい。

>>249

サロメちゃん、だから聖伝が無原罪と被昇天を教えているのです。
福ピウス九世の回勅は、聖伝を文書化したものです。
聖伝というのは、日々、教会で語られている説教のことで、
古代教父たちの文書を指しているわけではないのよ。

>>257
つまんね。

おやおや　文書崇拝者君　今日も元気だね。

又勝っちゃったWうふ　はぁと！W

>>262
それを言うなら習字崇拝者です。
子供の書初めみたいな下手糞な習字を本尊として拝みます。

>>260
オーソが激怒しますねW

教会がでっち上げた
使徒や教父が預り知らないインチキ異端教理なんてWW

結局、聖書は愚か、教父達の圧倒的反対を無視して採用されたのが
無原罪のおやどりWW

>>263
おめでとう。また一段と深い地獄に入ったね。
好きなだけ暴れてね。誰も止めないから。

聖書のみ信仰のみ聖霊のみ　がプロテスタント。

教会行為教皇　　　　　　　がカトリック

３ｋかとりっくWW

猫のみ犬のみ鼠のみ　虱さんを仲間はずれにしないでね。

>>249
＞教父の聖伝キボン。

それなら、おやすいご用よ。
使徒の後継者であるカトリックの司教は、みんな無原罪の御宿りと聖母被昇天を
教えてくれます。
聖伝は生きているのよ。日々語られてるのが聖伝なの。
古代教父たちの書物を、「聖伝」というわけではないの。
本はね、ある時代において聖伝を書き留めたものなの。
書き留めた途端に、言葉は生きた働きをやめて、ミイラのようにかたまったものになっちゃうわね。
カトリック教会において日々語られている言葉が聖伝なのよ。
サロメちゃんも、聖書は生きた聖伝において読むようにしてね！！

811 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/24 20:34
>>809
そうだね。
特に地上をさまよっている低級霊は、「日本的」な供養を要求してきて
それが受けられないと、子孫や周囲の人間に災いをもたらしたりする。
仏教伝来依頼1500年間、日本は先祖崇拝をしてきた訳で、
死んでからも地上にいる人間が供養してやらなないと、霊界や地獄へは逝かない。
本当に困った奴らだけど、結局それが現実なんだよね。


仏教以前から日本は祖先崇拝してきました。
心霊厨は頭悪杉WWW

>>271
提出できる根拠はないんですね？
無原罪おやどりに関してオーソの意見は？

聖書にも教父の文書にも根拠はないのね？

ローマ教会の意見に過ぎないんですね？

あのね
教科書と参考書だけで受験は成功するかもしれんが宗教は違うぞ。

>>275
そうかはそういうシステムなの。また教学試験に落ちたんでしょｗ

>>247

我々にとっては毎日が礼拝の日であり、毎日が主日です。
復活されたイエス様は「常に私達と共にいてくださる」からです。

私は一日４回はお祈りをしています。
口伝が不純物を混在させ、そこに権威が紛れ込むと宗派全員が誤謬のなかに
いても分かりません。

第２バチカン公会議のことをケナシたり、是認したりするのはなぜですか。
こういうスレですらあんた達は公然と「間違っている」と教皇に対して言うのか。
恥知らず。

>>277
>口伝が不純物を混在させ、そこに権威が紛れ込むと宗派全員が誤謬のなかに
>いても分かりません。

いいこといった！
カトリックは親分以下、マリア崇拝の誤謬の真っ只中で津！

あんた　淋しくないか。

第一次バチカンでさえ司教の三分の一以上は反対でした。
欠席も含めると半数以上です。

教皇不可謬権がなければ採択されませんでしたW

>>277の信仰態度は正解よ。

礼拝も守らん奴が良く言うよ。

>>282
機械的習慣など無意味W
カトリックのようにミサによって義が注入されるわけではありませんし。

>>282
そもそもクリスチャン？

>>284もそうか

この辺に　誰もいないとき何してんのかな

自己中な祈にロザリオを悪用して、悪霊を呼んだのはサロメ☆ ◆sqHnb0/6.o。

でも　今楽しいだろう。皆に相手してもっらて。よかった　よっかた

>>286
蜘蛛が巣で獲物を待つようにカモが葱しょってくるのを待ってるんだろ。
アルミだはあれで人がいいからカモにされるんだ。

ロザリオは異教の儀式。
異端です。

>>289
えらそうにW

>>289
過渡に媚びうるそうかのくせに

オレの書きこみ見て、思った。あんたより　オレ底意地悪いかもしれない。

>>293
もちろんあんたに叶わないけどW

昨年からの流れ、知らない新参にナニいわれてもねぇW

>>293
1つだけ教えてあげる。
アルミはまともな過渡信徒じゃない。
このすれ潰して平気なんだもん。
まともな信徒は去年から去っていった。
過去ログご覧W

我さん見てますか？
これからはカトスレで過渡刷れで活動しましょうね。
去年は大変でした。おつかれさまW

>>293
アルミ堕さん？

聖人レベルになると例外なく聖母マリアと接触するんだね。俺さんレベルだと例外なくイシスに金縛りされるんだね！！（ｗｗｗ

「サンダルシンのルーマニアの精神的未来の預言
私の言葉は熱狂的なルーマニア人の同調者と考えてもらうためのものではありません。
これらの予言を啓示してくれたのは、疑いなく、聖母であるからです。
私はルーマニアの主な場所は聖母と聖母に続いて大勢の天の聖人に守られていると感じています。」
「私をルーマニアの熱狂的な同調者や妄想家と考える必要はありません。私はイエスをお生みになった聖処女の啓示を受けているのです。」

The Sundar Singh prophecies aboutTHE SPIRITUAL FUTURE OF ROMANIA
My words are not for determine you to consider me a
fanatic symphatiser of romanians which imaginates to himself hymerical
phantasms, because the one who inspired to me these prophecies, without any
possibility of doubt, is the Holly Maiden and I'm reminding again that as
like I feel, the main place in the protection of Romania is occupied by the
Holly Maiden and after She by the Great Cosmic Powers, near these adding the
majority of the heaven saints.

俺さんはそうか、さろめはほうのはな。

>>299
ｗｗｗ

マリヤ崇拝反対？聖書主義？
何を言っとる！
「ブルセラには地獄あるのみ」って言っとるだろ！
今月の会費まだ貰ってないぞ。
頭もぎとれーーーーぃ！！ 最高ですかぁ？
　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |
　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
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　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒

あなた方も答えて！
質問です。

太陽はひとつでも呼び名は違います。太陽、大日、天道、SUN、SORIS・・・
創造神もひとりでも呼び名は違います。天之御中主神、アラー、DEUS、GOT、イシュヴァラ、梵・・・
天国も同じでも呼び名が違うだけです。高天原、天国、極楽浄土、三千世界、、、、
受肉も呼び名が違うだけです。権化、アヴァタラ、受肉、化身、化生、インカーネーション、、、
三位一体も呼び名が違うだけです。トリムルティ、トリニティ、三身、造化三神、、
罪も呼び名が違うだけです。SIN、罪、穢れ、業、カルマ、、、
結局、同じものを違う名で呼んでるだけではないですか。
なぜ、あなた方は他の宗教を異端とかサタン礼拝とか言って貶めるのでしょうか。
なぜ、あなた方は理解しあおうとせずに、分裂ばかり作るのでしょうか?

お答えください。

サロメちゃん、こんどはないをぎゃあぎゃあそうぞうしくさわいでいるの。

い〜い、サロメちゃん。
神にはね、始まりもなければ、終わりもないの。
そのことは、サロメちゃんでも分かるわよね。
その神がね、摂理のなかでおこるマリア様の功績を予見して、マリア様に特別な恩恵をお与えになったの。
なにしろ、マリア様は「神の母」ですからね。
救いの計画のなかで、これほどまでの功績を持つ人は他にだれもありえないわよね。
もちろん、キリストは人性と神性を併せ持つから別格よ。
人のなかでは、マリア様がいちばんだし、ほかのどんな聖人や天使も圧倒しているわ。
この圧倒的な功績の予見された恩恵として、例外的に原罪から免れたのよ。
よく考えてご覧なさい。「神の母」たるマリア様は、例外的な存在であるゆえに、
例外的な恩恵に恵まれた方なのよ。
わかりましたね。

ごめんサロメちゃん、
最後のところ、訂正しとくわ。

マリア様は、その例外的な功績のゆえに、
例外的な恩恵に恵まれた方なのよ。

　　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /サロメ我 | ￣
　|　 /　　　｀　 ´ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/丶　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　これでいいのダ！
　<（（ ＼□￣□／　> 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　 自作自演中の俺さん
　　　 ﾉﾉ⊂)夲!つ
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　┌───┴────┴────┴────┴────┘
　　└──→

サロメちゃん、い〜い。

それからね、サロメちゃんといえどもいくらなんでも知っていると思うのだけれども、
人間の死は原罪によってもたらされたものよね。
原罪ゆえに死がもたらされたのだから、原罪がなければ死なないわ。
病気にもかからない。だって、病気は死に向かうものなのだもの。
マリア様はね、原罪を免れていて、しかも、アダムのように神に背かなかったゆえに、
成聖の恵みを失うことがなかったのよ。
だから、マリア様がこの世の生活を終えられたあと、霊魂も身体も天にあげられたのは当然だわ。
おわかりね。サロメちゃん。
マリア様こそ、救いの初穂であり、すべてのクリスチャンの模範なのよ。
だから、サロメちゃんも聖母様に見習うようにするべきだわ。
聖母様のことをぶうぶういうなんて、とってもキリスト様をかなしませることなのよ。
わかりましたね。よしよし。

>>306＞マリア様がこの世の生活を終えられたあと

死んだんでしょ？
原罪があったんじゃないの。
自分で認めたわね。アルミだWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306>原罪ゆえに死がもたらされたのだから、原罪がなければ死なないわ。

しんだって書かれてるわよ。どこのカトリックの際と見てもWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwww

サロメちゃん、
被昇天の教義はね、霊魂も身体も天にあげられたと教えているわ。
死はキリストにおいて敗北するはずよ。

サロメちゃん、ごめん、いいなおすわ。

マリア様でなくても、普通のクリスチャンでも。
神の前に義たされれば、死は最終的に敗北するはずよ。
マリア様はすべての人にさきがけて、それを先取りしているというのが、
被昇天の教義よ。

>>308
サロメちゃん、でたらめいわないの。
「カトリックの要理」にこう書いてあります。


聖母マリアは地上の生活を終えた後、どうなられましたか。
聖母マリアは、地上の生活を終えた後、その霊魂もからだも天国の栄光に上げられました。
これを「聖母マリアの被昇天」といいます。

これが、ただしい教義です。

死なないというと語弊があるかもしれないけど、
復活して、つまり死に勝って、天にあげられたというのがカトリックの教義です。

　4、「聖母の被昇天の祝日」　(8月15日)
　この祝日は、1950年ピオ十二世によって「天の栄光にあずかるようにされたことは、神によって啓示された真理」として布告されたものである。
歴史的には、四世紀に被昇天の証言が現れ、六世紀にエルサレムの典礼で、八世紀に東方典礼で祝われるようになった。
神学的には、マリアの無原罪の教義とも結び付いている。「死は、罪の結果。無原罪のマリアが死から免れるのは当然」
「死からの復活で救いが完成するならば、マリアの救いも死からの勝利によって完璧なもの」とする。　(志立　毅)

死んでるわよ！WWWW
罪があったのよ！WWWW

>>311
無原罪、共同贖罪、被昇天。

「最後に、原罪のいかなる汚れにも染まずに守られていた汚れなき処女は、
地上生活の道程を終えて、肉体と霊魂ともども天の栄光に引き上げられ、
そして主から、すべてのものの女王として高められました。
それは、主たる者の主であり、罪と死の征服者である自分の子に、マリアがよりよく
似たものとなるためでした。」


サロメちゃん、これが正確な被昇天の教義よ。
死んだなんて、書いてないわ。
サロメちゃん、でたらめいわないの、めっ。

>>314

めちゃくちゃ。

着替えて荒らしにきたのか？

>>314
死んで三日後に体ごと復活したならイエス様と代わらないね。
マリア様はやはり女神か？

聖母マリアの死から3日後、魂がその体に立ち戻り、栄光に満ちて墓から出て、天国へと向かう
姿。www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/picture/010317.htm

>>315
有るチャン、やめなよ。

>>311

サロメちゃん、たびたび、ごめんね。


＞死なないというと語弊があるかもしれないけど、
＞復活して、つまり死に勝って、天にあげられたというのがカトリックの教義です。
これは、岩下壮一に基づいていったんだけど、よく考えたら岩下壮一って、被昇天の教義が宣言される前に死んじゃった人だから、
表現が正確ではないかもしれないわ。


こっちが正確です。↓

「最後に、原罪のいかなる汚れにも染まずに守られていた汚れなき処女は、
地上生活の道程を終えて、肉体と霊魂ともども天の栄光に引き上げられ、
そして主から、すべてのものの女王として高められました。
それは、主たる者の主であり、罪と死の征服者である自分の子に、マリアがよりよく
似たものとなるためでした。」

>>319
必死ね。或る弥陀！WWWW
死んだといえばいいのよ！！イエスも死んだのよ！！WWWWWWWWwwwwwww

サロメちゃん、わかりましたね。

聖母様はそれはそれは気高いお方なのです。

キリスト様のお母様は、人のなかでは最高に功績のある人なのよ。
だから、サロメちゃんももうマリア様を悪くいうのはおやめなさいね。
キリスト様が悲しみますよ。

原罪がなかったのならなぜ死んだのかしら？

サロメちゃん、まだわかってないのね。

だから、原罪がなく、成聖の恵みを失うこともなかったから、
天に上げられたのです。

或る弥陀に質問です。

マリヤはなぜ死んだのでしょうか。

お答えください。

サロメの必死くささが嫌い。帰れサロメ

>>324
人間の死は原罪によってもたらされたものよね。

サロメちゃん、わたしは、アルミださんではないのだけれども、
「カトリック教会のカテキズム」には、マリア様が「死んだ」なんて、
一言も書いてないのよ。
「地上生活の道程を終えて、肉体と霊魂ともども天の栄光に引き上げられ」と
書いているのよ。
わかりましたね。

>>327＞「地上生活の道程を終えて

死んだのよね？

サロメに次のイエズスからの言葉を書き送る





逆効果

或る弥陀敗退WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗ

サロメちゃんも思い描いてご覧なさい。
聖母被昇天のイメージを。
それはそれは美しいものです。
カトリック教会にしっかりと結ばれていれば、
サロメちゃんもいつの日か、そうなるのよ。

む現在親鳥嘘協議出鱈目過度

サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo この人が
名無しさんを、「アルミだ」って呼ぶのは、
自作自演を誤魔化すためだよ。

サロメちゃん、いくらことばが思いうかばないからって、
それでは、サロメちゃんがバカみたいに見えてしまうわよ。
サロメちゃんも、マリア様のように、神様のいうことに素直に従いましょうね。
それは、カトリック教会に従うことによって実現するのよ。
おわかりですね、サロメちゃん！！

一昨日から来てるからコテハンないよ。

>>334
或る弥陀に質問です。

マリヤはなぜ死んだのでしょうか。

>>333
誤変換を多用するのも同じ目的からだろ。

サロメちゃんねえ。死はなんで生じたの？
原罪の結果よね。
マリア様は無原罪なの。
無原罪だからこそ、被昇天なの。
カテキズムには、マリアが死んだとは書いていないの。
天の栄光に引き上げられたと書いているの。
もう分かりましたね。

>>337
コテハン使うのもな

あのね、サロメちゃん。
サロメちゃんは「この世の生活」を終えたらそれですべてがおしまいだと思っているの。
それは、キリスト教的ではないのよ。
そういうのを、唯物論というのよ。
サロメちゃんはおバカな唯物論者ではないわよね。

　マリアの死を記念する祭はアンティオケでは４世紀、パレスチナでは5世紀ごろから守られ、西方では七世紀ころから8月15日に行なわれるようになりました。8世紀の末ころになると、はっきり聖母の昇天祭として西方のいたるところで行なわれるようになります。

或る弥陀に質問です。

マリヤはなぜ死んだのでしょうか。

サロメちゃんねえ。
マリア様は、霊魂も肉体も天に上げられたのよ。
それを記念するのが、聖母の被昇天祭なの。

サロメちゃん、なにを勘違いしているの

　マリアの死を記念する祭はアンティオケでは４世紀、パレスチナでは5世紀ごろから守られ、西方では七世紀ころから8月15日に行なわれるようになりました。8世紀の末ころになると、はっきり聖母の昇天祭として西方のいたるところで行なわれるようになります。

或る弥陀に質問です。

マリヤはなぜ死んだのでしょうか。

サロメちゃん、もう同じことしかいわなくなったわね。
ことばを失ったのね。
今日もサロメちゃんの負け〜

それじゃあね。
いいかげん、神の唯一の教会を受け入れましょうね。
おやすみなさ〜い

>>342
サロメ我さんに質問です。

イエス様はなぜ死んだのでしょうか。

そうかに一服盛られたからです。

サロメホントーーーーーーーーーーーーーーーーにうざいっ。

サロメに質問する。

あなたはカトリックが聖母マリアを崇敬してるのをやけに攻撃してとくとくとしているけれど、
カトリック教徒はイエスの神性、神格を制定した上で、マリアを神の母と定め、崇敬するようになった。
そのカトリックを攻撃する必然性がどこにあるのか説明してほしい。
あなたの定義によればカトリックは全員救われる。
聖母崇敬をしていてもイエスを神とどこの教派よりも確定的に信じているのであるから。
批判される対象ではない。

マリアさまを「神の母」と認めなくなった時点で
キリスト教ではなくなるよ。
イエズスの神性を公に歌い、守っているのが
神の母の教理であるのだからね。
これを取っ払ったら最後主は神ではなくなる。
サロメは反キリストの使いです。

>>350
テオトコスは正しいですよ。
プロテスタントでは認めていますが。
何をとんちんかんなことを言っているのですか。
「イエズスの神性を公に歌い・・・」これを牽強付会という。

神父にマインドコントロールされているのですよ。
主が神であることは聖書の記述により、誰でも聖霊の照明によって理解できます。

「しかし、キリストは永遠に存在されるのであって、変わることのない祭司の
つとめを持っておられます。
したがって、ご自分によって神に近づく人々を完全に救うことがおできになります。
キリストは生きていて、彼らのために、とりなしをしておられるからです」
（新改訳）

少しは聖書を読みなさいよ。これ、どこに書いてあるかわかりますか？

>>351

新改訳や世界新訳の様なおかしな訳をしている聖書は、もはや聖書ではない。

そんなモノを持ち出されても困る。

>>351
リベラルな変態神学弄んでイエスを人間に貶めてるのはプロだけ。
カトリックではそんな馬鹿なことはしません。
馬鹿なことしたら即「破門」です。

教会の信仰が危険な状態になると必ず聖母マリア様が現れて嫌でも修正してくださるのが有難い。プロは聖母のご出現を「悪魔の仕業」と断定して信じないからリベラルの温床になるね。

聖母マリアは信じる人に恵をくれるし、
聖母マリアを信じない人にも
神の力は延々と注がれている。

形を通して、そしてまた無形を通して、
人それぞれを支えてくださる。

絶大な力をまだまだ認識していないのに、
人間はわかったつもりになって自分のからをつくり
争いのたねとしてさえ利用してしまう、そこに深い罪
があるのではないだろうか。

下記のひろゆきが言う「あたまがおかしな人」の定義、サロメ我ちゃんがあてはまってしまうんですけど。

http://www.2ch.net/before.htmlより。
＞頭のおかしな人の判定基準
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
サロメ我ちゃんのことですね。

＞・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
＞　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
＞　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
言うまでもなく、サロメ我ちゃんのことですね。

＞・自分の感情だけ書く人
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
＞そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
モロにサロメ我ちゃんの連中ですね。

>>349
回答
崇敬ではなく崇拝でしょ？
マリア通さずして救いなし（ピウス１２）まで断言するんだから。
マリアの取り成しを誇大視し、挙げ句の果て異端教理まで
でっち上げるから批判するのです。

>>349
無原罪のお宿り一つとってみても、マリア崇敬を認めるオーソすら説得できないじゃ
ないですかW

マナラタさんありがとうねW

そうね、マリアは何故しんだんでしょうかW
卑昇天は民話ですW

>>354
ルルドの奇跡はバチカンが教皇領を喪失して政治的危機の時期でした。
フアティマは共産主義の脅威に晒されていた時期でした。

バチカンが政治的危機に陥ると都合よく出現されるのよねぇ、マリアはWWWW

>>359続き
卑昇天に関してもピウス１２は証拠も示せず、議論を禁じてますから。

聖書にも教父の証言もないマリア教理。
バチカンの習慣から生まれたに過ぎない慣習？法。
他の教派に押し付けないようにWW

>>357-361
↑
サロメの自作ｼﾞｪｰﾝ（ｗｗ

ﾅﾝﾀﾞ、サロメだったか、ﾌﾟ

>>362
ん？なんのこと（ゲラゲラゲラ

>>359
ばかだなー
そんなこともわからないの？
ルカ福音書に預言されてるジャン。
「あなたも心臓に剣を受けます」
罪がないからイエズスとともに他の罪を背負って死んだんだーよ。
簡単じゃん。これを共贖というの。わかったかい？
おいらの隣のうちの小学生も理解したにょ。（ｗｗｗ

アルミださん。おはよう。主の平和
灰の水曜日ですね。

>>365

なるほど。深遠ですな。

ｻﾛﾒは浅薄ですな。w

>>365
あらーー！

アルミだがマリアの死を認めますた！
卑昇天を否定しましたぁぁーーーー！！

>>366
こにゃにゃちわ。今日は一食抜くにょ。
>>367
サロメはオツムが痴漢ですから。（ｗｗｗ
>>368
イエス様に続いて、死んで復活して、体ごともってかれたの。わかった？
















サロメはヨシね

＞罪がないからイエズスとともに他の罪を背負って死んだんだーよ。
＞簡単じゃん。これを共贖というの。わかったかい？

或る弥陀は卑昇天を否定！！
教会から破門されます！！

＞おいらの隣のうちの小学生も理解したにょ。（ｗｗｗ

無理矢理なぐってね！

或る弥陀に質問。
アダムの原罪ないのに死ぬんですか？

>>371
自分で考えな。おいらでかけるから。じゃあね。

アルミだ。この人は異端でしょう？



327 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/24 22:57
サロメちゃん、わたしは、アルミださんではないのだけれども、
「カトリック教会のカテキズム」には、マリア様が「死んだ」なんて、
一言も書いてないのよ。
「地上生活の道程を終えて、肉体と霊魂ともども天の栄光に引き上げられ」と
書いているのよ。
わかりましたね。

アルミだ。
単性論異端のほかにも卑昇天を否定したりしてW
アンタ破門！！

365 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/02/25 07:12
>>359
ばかだなー
そんなこともわからないの？
ルカ福音書に預言されてるジャン。
「あなたも心臓に剣を受けます」
罪がないからイエズスとともに他の罪を背負って死んだんだーよ。
簡単じゃん。これを共贖というの。わかったかい？
おいらの隣のうちの小学生も理解したにょ。（ｗｗｗ

>>373
正しいこと書いてると思う。

>>375
どちらが正しいのでしょうか？

369 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/02/25 07:20
>>368
イエス様に続いて、死んで復活して、体ごともってかれたの。わかった？
　
どちらが正しいのでしょうか？

327 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/24 22:57
サロメちゃん、わたしは、アルミださんではないのだけれども、
「カトリック教会のカテキズム」には、マリア様が「死んだ」なんて、
一言も書いてないのよ。
「地上生活の道程を終えて、肉体と霊魂ともども天の栄光に引き上げられ」と
書いているのよ。
わかりましたね。

両名とも正しい

>>377
お馬鹿ですか？
説明希望！

マリアの復活と昇天の証拠出して下さい。

自分で調べなさい

私もそろそろ失礼する。

>>381
苦しい寝W

＞サロメ＝バカ
これだけは真理

>>383はそうか

聖人レベルになると例外なく聖母マリアと接触するんだね。俺さんレベルだと例外なくイシスに金縛りされるんだね！！（ｗｗｗ

「サンダルシンのルーマニアの精神的未来の預言
私の言葉は熱狂的なルーマニア人の同調者と考えてもらうためのものではありません。
これらの予言を啓示してくれたのは、疑いなく、聖母であるからです。
私はルーマニアの主な場所は聖母と聖母に続いて大勢の天の聖人に守られていると感じています。」

The Sundar Singh prophecies aboutTHE SPIRITUAL FUTURE OF ROMANIA
My words are not for determine you to consider me a
fanatic symphatiser of romanians which imaginates to himself hymerical
phantasms, because the one who inspired to me these prophecies, without any
possibility of doubt, is the Holly Maiden and I'm reminding again that as
like I feel, the main place in the protection of Romania is occupied by the
Holly Maiden and after She by the Great Cosmic Powers, near these adding the
majority of the heaven saints.

マリア様の事でひどい書き込みがあれば、
その方々の改心の為にまた主に滅ぼされないようにロザリオを祈りましょう。
「誰でも聖母をないがしろにする人は彼（主）の中に滅び断罪されるであろう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖ボナベントーラの言葉

彼らはロザリオの祈りを一番嫌います。それはシエナの聖カタリナや福者アラナスに
聖母がおしゃた約束の為だからです。

ロザリオに結ばれたる兄弟・姉妹達よ。
彼らの抵抗が激しくとも熱心にロザリオを祈りましょう。

いと小さい神の僕より。

ロザリオは念仏と同じ。
異教の儀式です。

203 ：196 ：04/02/25 11:30
>>198 その他のみなさん

マリア崇拝とイシス信仰との比較と、ロザリオー数珠説とは、全く別問題ですね。
当時のカトリック教会は、イシス信仰との間に、明らかに交流がありました。
だから、影響を受けても当然ですし、疑問はありません。

>>387
よくもまぁそんなデタラメ云えるね。

>>389
マリア108の御名連梼の起源は？

マタイ: 6: 7
また、祈るとき、異邦人のように同じことばを、ただくり返してはいけません。
彼らはことば数が多ければ聞かれると思っているのです。

ぼくは宗教大好きでーす！
キリスト教がすきでーす！
キリストばんざーーーーーい！！！イェーイ！いーやほぅーー！！
神様神様お金をください！！じゃ！

かくして、アルミ姉弟はサロメをうち破り、
このスレも正常化することになったのであった。
だが、サロメのいないカトスレはとても退屈。
アルミ姉弟よ、おまいらがサロメを征伐しちゃったせいで、
つまらなくなっちゃうじゃないか。

アルミ姉こそ、このスレの女神となってしまった。
アルミだは卑弥呼につかえるその弟のように、アルミ姉に使えているだけだ。

サロメが去ってこのスレは異教のスレとなってしまった・・・・・

マリアを汚せ！

>>353
＞リベラルな変態神学弄んでイエスを人間に貶めてるのはプロだけ。
＞カトリックではそんな馬鹿なことはしません。
＞馬鹿なことしたら即「破門」です。


いや、そういう変態神学をもてあそんどる神父、ほんとにときどきみかけるぞ。
その変態神学の日本における開祖にして、代表者を井上洋治という。
しかも、弟子筋に変態神学と結託した、作家先生がいたりする。
作家先生は変態神学に文学的な表現をあたえ、
変態神学をカトリックそのものであるかのごとく、日本中に広めてしまった。
ユングだの深層心理だのを持ち込んで「超自然」を巧妙に消去した変態神学に基づく変態カトリック文学は、
戦後的ヒューマニズムの良識にぴったりとフィットすることもあって、
なかなか多数の読者をいまなおもっているらしい。
カトの「イエスを人間に貶めてる」変態神学や変態神学と結託した変態カト文学が、
実はカトリックでもなんでもないことをプロの文芸批評家が暴き立てていたりする。
その批評家によれば、むしろプロの作家の方にまともなキリスト教信仰が見いだせる場合が多いんだって。
カトのなかでも、まじめに正統教義を守っている連中がいるのだが、
変態神学と変態文学が変態らしく派手にふるまうのであまり目立たない。
でも、これからはカトリックも、
ちゃんとしたカトリックに正常化していくと思うよ。

超変態信者シルビウス様、今日もご苦労様です。

変態神学の創始者はラッツィンガーって、本当ですか。

ラッツィンガーではありませんが、その先生のハンス・キュンクである可能性は大です。
けれども、ハンス・キュンクはすでにバチカンによって聖職停止の処分を受けています。

マリア拝む連中の方が弩変態。

カテキズムでイスラムのままの救いを謳うカトリックは既に変態×10000000000000000

でもやっぱり中学女児のおしっこ飲みながら伝道する奴が
いる教団が最大級のド変態だよな。

またそうかが荒らしてるのか？

>>402はそうか

腰巻きや褌や骨やミイラに涙流してくちずけするカトリックは変態。

サロメはＧＬＡ、常識です。

>>406はそうか

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　層化、劫冥はサロメを応援しています。
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　　過渡さん！
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　センセの平和賞、たのんだよ！　
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　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、　　　　 　　
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-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　大行社　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　夷スラム　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　バチカン　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　そうか　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
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　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
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　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／

わたしたちはひとり〜♪

田川健三のいうことを全面的に真理として受け取っても救われますか。

>>411リベラルだから駄目でつ

それじゃあ、「マチウ書試論」に心から納得してしまった人はどうなりますか。

見苦しい、サロメｗ

田川健三と遠藤周作のいっていることは神学的にどう違うのですか。
どうも田川のほうがだいぶ頭がいいように思えますが。

>>413
地獄行です。

>>416
やはり、そうですか・・・

福音書を読むための導きの書として、
ルナンの「イエス伝」を用いてもよいですか。

>>417
つーかリベラルの信仰をすれば地獄行。
教養書として読んで、正しい信仰を保持すれば無問題。

田川とか吉本のファン釣るのは、まだ時間が早いよ。

田川は政治的な読み込みの傾向が強すぎます

「免償」っていう考え方が発達したのは中世ですか？

だいさくを拝みつつなお天国にいく方法があればおしえてください

サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o＝我＝俺に対してのレスは、以後ここで受付ます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076837017/

政治的読み込みが多いのは当たり前だろ。
イエスの時代は神政政治の時代なんだからな。
政治と無関係な宗教家イエスなんて、錯覚。

だいたい、政治と宗教が完全に分離できるなんて考えがあれだよ。

ｷﾀｰ！！！
>>425
ということはイエスは社会革命家でファイナルアンサー？？

驚きました。カトリックにも田川を支持する人がいるんですね。


田川とカテキズムはまったく相反するものだと思いますが。

>>428
０から１００の間には１から９９の数があるでしょ。
１００じゃなければ０ですか？

イエスの時代が神政政治だったとして、
イエスが政治に関わっていたかどうか、ということを
福音書のテキストから正確に掬い上げるのは難しいだろう。
そんなことが出来たら神だよ。

>>428
田川さんには、親しいカトリックの神父さんの友人がいると、何かに書いてあった。

>>428
論理や主張は一つくずれたら、全部がダメになると思いますが

>>430
そう。だからこそ、教会によって示される解釈に従うのですね。

>>431
百瀬神父じゃないのか？

田川は人間イエスだからなぁ。
もっとも遠藤周作のイエス像よりはよっぽど魅力的。

>>435
司馬遷の史記あたりにも出てきそうな人間像だよね。

>>435
はげどう。
遠藤イエスが日本人に膾炙されるなら、
田川のかっこいいイエス像のほうが良いよ

>>428
クロッサンって知らない？
カトリックで田川支持者いるって、びっくりしているけど、
クロッサンはどうよW
司祭止めてるけど、今でもアメリカのカトリック系大学で教えている。

のんびりしてていいねえｗ

クロッサンもバートンＬマックもヤバイです。
でも面白い。私は実は田川大好きなんですよ。だから
カテキズムとの整合性はどうなの？ってことです。

そりゃ司祭は止めるでしょうね。
ミサを挙げられませんでしょ・・・。

マックはカトリックじゃないよ。

なーんだ。マックはカトじゃないんですか。
じゃヤメカト？

カトリック教会内で田川支持を公言してもいいんですか？

マックはヨセフス研究で博士号だろ。
プロ・リベラルの牙城クレアモント大学。

田川が言うことすべてに盲目的に賛成？
珍しい人だなあ。
納得行くところと行かないところ共にあるのが普通じゃない？

「田川が言うことすべてに盲目的に賛成？」
そんなこと書いてないよー

支持、というのは当然、納得行かないところを含みます。
でもあれはカテキズムと相反するんじゃないですか、ということ。

あの〜、415ですが、
みなさん、語ってくれてありがとうございます。
田川って、結構、起爆力があるんですね。




わたし自身はこの意見にいちばん共感します。


>>437
>>435
はげどう。
遠藤イエスが日本人に膾炙されるなら、
田川のかっこいいイエス像のほうが良いよ

>>443

ダメです。

ところでクロッサンはカトリックなんですね。

「十字架からの埋葬も復活も存在しない」
と主張しているそうですが、カトリック的にはＯＫなんでしょうか

>>449
まったくダメです。
「カトリック教会のカテキズム」（カトリック中央協議会）を読んでください、などと言うまでもありませんが・・・。

>>449

ダメにきまっています。

クロッサン批判として以下のもの参照。

「イエス・神の譬え」邦訳：教文館

Ｅ．シュヴァイツアーの本書は説得的なクロッサン批判を提供（p.33以降）している点で、良書であるといえましょう。リューデマン「イエスの復活」（邦訳：日本基督教団出版局）に対する批判もなされています。

>>453
有難うございます。読んでみます

カトリックじゃなくてもダメじゃない？＞クロッサン氏
イエス自身が「人の子は死者の中から復活する」って言及してるんだから。
聖書のみのプロテスタントでも受け入れてくれないんじゃ…

クロワッサン大好きです。

サロメがおらんと平和だな

マックやクロッサンを生み出してきたQ仮説への批判と、それに代わる二福音書説の概説として

David Alan Black
Why Four Gospels: The Historical Origins of the Gospels
Kregel Pubns ; ISBN: 0825420709
は手頃。アマゾンで千円程度。１００ページ程度ですぐ読める。

Q仮説がもたらしてきた破壊的結果に関しては
David Laird Dungan
A History of the Synoptic Problem: The Canon, the Text, the Composition, and the Interpretation of the Gospels (The Anchor Bible Reference Library)
Bantam Doubleday Dell Pub (T) ; ISBN: 0385471920
が詳細な歴史的概観を提供する。

また、
Allan J. McNicol
Beyond the Q Impasse: Luke's Use of Matthew : A Demonstration by the Research Team of the International Institute for Gospel Studies
Morehouse Pub Co ; ISBN: 1563381842
および
David B. Peabody
One Gospel from Two: Mark's Use of Matthew and Luke
（Trinity Press International) ; ISBN: 1563383527

は、二福音書説に基づいた場合のルカやマルコの作業を綿密に再構成している。

>>457続き

ブラックはBiblicaなどの学術誌に百編以上の論文を発表している新約学者で、この本では、過去ログですでに紹介している（下にURL）オーチャードの見解を発展させ非専門家向きにまとめてある。

Bernard Orchard,O.S.B,Dei Verbum and the Synoptic Gospels
ttp://www.ewtn.com/library/SCRIPTUR/DEISYN.TXT

彼らは自分たちの見解をW.R.Farmerたちのそれと区別するためにFourfold-Gospel Hypothesisと呼んでいるが、いずれにしても、教父たちの証言通り、
マタイが最初の福音書であることと、ルカによるマタイの利用を主張し、Ｑという仮説を不要にするもので、基本的構造は同様だ。

この説の問題点はマルコの執筆動機の説明にあったが、ブラックはアレクサンドリアのクレメンスの証言などを正確に再読することによって、
ペトロの連続講話の記録としてのマルコ（その講話の目的は、マタイと照らし合わせつつルカ福音書の正統性を使徒としての立場から教会共同体に対して確証することだった）という仮説を説得的に提示している。

>>352
新共同訳となんら変わらぬ訳なのに、下らないケチを付けるね。

「しかし、イエスは永遠に生きているので、変わることのない祭司職を
持っておられるのです。それでまた、この方は常に生きていて人々のために
執り成しておられるので、ご自分を通して神に近づく人たちを完全に救う
ことがおできになります」

さあ、どこに書いてある？
イエスの母マリアに過重なことを負わせるでない。

聖職者独身制と禁欲主義によるフェチだとしたら主の一家に対する冒涜ですね。全く。
さあ、ところで２７日の司法省の発表を厳粛に待ちましょう。

主の平和

恵みあふれる聖マリア
主はあなたと共におられます
主はあなたを選び、祝福し、
あなたのこイエズスも祝福されました
神の母聖マリア
罪深いわたしたちのために
今も、死を迎える時も祈ってください
アーメン

って言うか、灰の水曜日の話題がほとんど出ていないのが気まずい。

日曜日に灰の式をやっている教会がほとんどだから、行けるなら行こうね。

天使祝詞

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、

主御身とともにまします。

御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。

天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、

今も臨終のときも祈り給え。

アーメン

大斎小斎の意味忘れた･･･。解説サイトｷﾎﾞﾝ

大斎　一食抜く
小斎　肉食ダメ

早速ありが�d。ついでに甘えて日にちもｷﾎﾞﾝ

誰もいないの？

>>465
聖金曜日だね。今度は

サロメがいないと静かでイーなー

主の平和！！

マリア様大好き

158 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/26 02:20

長い間、罪の生活に染まり、俺は教会から離れていた。（今も）
ある夜（夏頃）、リジューの聖テレジアが現れて優しく抱きしめてくれたあと、

「神様は、あなたを待っておられます。聖なるローマカトリック教会に
戻りなさい。愛するあなたの為に私は御子に執り成しの祈りを涙と共に
捧げています。私は最後まで御子共にあなたを見捨てません」

と、言って消えたわけだが、はてさて教会に戻るべきか、
それともあれは俺の幻覚か、悩ましい所だ。（感触はしっかりと残ってる）
事実しては、テレジアが言ってるように教会からここ数年離れてるわけだが。

>>452
>>457-458

汁？

おたずねします。

アムステルダムでの出現は信用できるのでしょうか。

>>472
非公認＆未公認の出現はすべて無視しな。
あとで「聖母」じゃなかったということになったら誰が責任取る？

で、公認か未公認かどっちなんだ？

>>474
さあね。俺さんかい？
俺さんはヨシね（ｗ

誰でも俺さんかよ

>>476
ワロタ

amusuterudamu は　ﾀﾞﾒﾎﾟ

すべての民の御母、はどうですか？

ん？どっちも同じだろ。
何が言いたいのだ？

アムステルダム＝全ての民の母

>>479
非公認＆未公認の出現はすべて無視しな。
あとで「聖母」じゃなかったということになったら誰が責任取る？






















（「共贖」は否定しないよもちろん。「出現」の話は別。LPと同じになっちゃうよ。（w

20世紀で認められるのは
ファチマ、バンヌー、ボーリン、シラクザ、秋田。だね！
オランダなんてただの内的対話じゃん。奇跡ゼロ（ｗｗ

秋田の聖母って認められたんですね

115 名前：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/02/26 08:39
「或る福の群れ」
羊の皮をかぶった狼宗教です

「サロメの群れ」
羊の皮をかぶった痴漢宗教です

「俺氏の群れ」
羊の皮をかぶったブルセラ宗教です

>>482
メジュゴリエでも奇跡が起きてます。

>>485
>>482は公認されてるかどうかってことでしょ。

今晩から明日一日、かなり冷えるようなので(特に温度差が有るので)
みなさん、ご注意くださいね。

>>482
ファティマだけはじゃないのか？
秋田って、公認なのか？

>>485
アルミだ氏の言は正解。
公認されてないものは危険。
非公認を信じた成れの果てが俺さん。

秋田なんですけど、、、オランダの聖母像なんですけど、、、（T T

ファティマは公認なのだが、
秋田って公認なんですか？

>>491
地元伊藤司教様が認可された。
それで十分だろう。

>>490
？？？
知らん。

>>492
認可してしまったのか・・・・・

ルルドとファティマだけでいいよ。

>>495
確かにその二つあれば足りるな。

そうかなあ、ヨーロッパに片寄り杉。
重症の患者、そこまで行けないもん。

マリアもマリアだ、
芸能人じゃないんだから、
やたらと露出するんじゃない！！
みんなにさわがれてこっそりよろこんどるんじゃないかと、
かんぐりたくなるじゃないか。

「キリストの死について、極めて正確にえがいている」
ヨハネ・パウロ二世。今、ＴＢＳのニュースで流れた。

ながれるまえに教えてくれ。

おい、法王さん、喪前殺されるところ見てたんか

テレビのニュースで「イエス・キリスト」って言われると
すご〜く違和感があるんだけど。

キリストを殺したのは誰？　「キリストの受難」米で公開
　キリストが十字架刑に処される最期の１２時間を描き、全米で宗教論争を巻き起
こしている映画「ザ・パッション・オブ・ザ・クライスト（キリストの受難）」が２５日、
米国内約２８００の映画館で公開された。多くの映画館が観客で埋まったが、
キリスト処刑の責任がユダヤ人にあるとして描かれた内容に反発する抗議行動も
起きた。

　熱心な保守派のカトリック教徒でもあるメル・ギブソン監督が、私財約２５００万ドル
（約２７億円）を投じて制作した。

　公開前から米メディアは、「キリストを殺したのは誰か」という根深い論争への新たな
火種として、過熱気味の報道を展開。映画を見たローマ法王ヨハネ・パウロ２世が
「きわめて正確」と語ったと伝えられ、論争に拍車をかけた。２４日付ロサンゼルス・
タイムズ紙は、「米国民を分断する」と警告する映画評を、異例の１面で掲載した。

　キリストを死に追いやったのはユダヤ人だとする一部の認識は、過去に反ユダヤ主義
をあおった経緯がある。ニューヨーク中心部の映画館には２５日夜、ナチスの強制収容
所の収容服姿のユダヤ系市民らが上映中止を求めて集まり、「ヒトラーはこの映画を誇
りにするだろう」などと訴えた。

　一方で、テキサス州ダラス近郊では、２０の画面に同時に映し出される会場が特設さ
れ、早朝から約６０００人が集まった。

　米メディアによると、来週までのインターネット販売のチケットは全米でほぼ完売。今
週末だけで約３０００万ドル（約３３億円）の記録的な売り上げが見込まれている。日本
でも「パッション」の題で５月に公開予定。 (02/26 11:09)

>>498-503
↑
サロメ

http://www.excite.co.jp/cinema/news/eiga/story/?id=309

おいとこっと！！

>>464
>大斎小斎の意味忘れた･･･。

カトリック小辞典を要約してみたでつ　ヽ(´ー｀)ノ

■大斎
償いの一形式で、飲食物の種類や量に制限を加えること。1966年より義務の範囲が変わった。
「１日に付き１回だけ充分な食事をすることを許可する。朝夕に軽食を取ることを禁じない。
量と質については各地方の承認された習慣を守ること」
守る日は、灰の水曜日と聖金曜日。

■小斎
肉または肉製品を食べない事。
守る日は年間の金曜日（祝日を除く）。
灰の水曜日・聖金曜日・四旬節中の金曜日は全て守る。
1966年以降、他の形態に代える事が認められた。


肉を避けるために松屋さけて寿司屋に突入するのは論外でつね　ヽ(´ー｀)ノ

>>506
>肉を避けるために松屋さけて寿司屋に突入するのは論外でつね　ヽ(´ー｀)ノ
ワラタ

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|　.＿_＿_＿_＿_＿..　　　　..＿_　 　　＿_　　　　　　　　　＿　　　　　　　　....|　
|　.|＿_＿_＿_　　/ 　.／|.　..|　.|　　　 .＼..＼＿_＿__　.＿|　|＿　□　□　　..|　
|　　　 /＼／ ／　 　 |　|.　..|　.| 　 　 .|＼＼＿＿＿|　|＿　.＿|.＿____＿　　.|　
|　　　 ＼　.く　 　 　 ﾉ .ﾉ 　 |　.|　 Λ...＼..＼＿_＿__. 　　|　|　/＿_＿＿|　　|　
|　　　　　.）　.）　...／ /　　　|　.|／../　|＼＼＿＿＿|　　/....| ＿_ 　 　 　 　 .|　
|　　　　./　./　 く　 ./　./＼.|　 　 /　 .ヽ/.＼＿＿___　../.　/　＼.＼＿_＿　 |　
|　　　.く　./　　　 ∨　./:..　.ヽ、／＿＿/:.　..:ヽ、..＿|../＿/ ／|.　＼＿_＿|　|　
|　.＿___∨_＿　　　　丿　.__　　.:::::::::::::　...__　...::ヽ _　 ._＿＿|　|＿_＿　　　....|　
|　.|　＿_＿／　　 ／　／。..ヽ_ヽｖ./:　／。ヽ　....:::ヽ　.＼_＿.　　　　　.）　　...|　
|　.|　|.　　..／|　 /　／￣￣√_＿＿丶..￣￣＼.::::::ヽ 　 　...|　|フ　／　　　...|　
|　.|　|＿_._.|　|＿|　:........　　　/v.ｔ-..-jv|ヽ　　　　　..::|　 　／　　　　⌒ヽ 　　.|　
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|　.|＿_／　＼／.＼::...　　　　ﾄ-^^^^^^┤　　　...:::／ 　　　　∨　　ー　　　　.|　
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

313 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/26 21:18 　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　
　　　 市川グランドホテルにメリージェーンとフ|　 　 　　／￣￣￣￣￣　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|⌒ヽ　　|　ＬＰ批判者が…　|　
　　　 欝だ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　|･ω･）＜　市川… 　 　 　 　|　
314 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/ｕ.　 ｕ　　＼＿＿ 　 　 　 　 .|　
　　　 >>313　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　|／　　　　　　　　　　　 　 　 .|　
　　　 オイ！本当か？　　　　　　　　　　　　　　 ───────────　
333 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/04 12:43......|　 　 　　／￣￣￣￣￣　 　|　
　　　 >>332　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |⌒ヽ　　|　ＬＰ擁護者も…　.|　
　　　.何もご存知ないようですが、市川では聖.|-ω-）＜　市川…　 　 　 　.|　
　　　 います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　...と...　＼＿＿ 　 　 　 　 |　
　 　　>>331 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|／　 　 　 　 　 　 　 　 　　　|　
　　　 その「請求」なるものは教会法上の上訴.───────────　
22 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/ .|　　　　　／￣￣￣￣￣　.....|　
　　　 市川教会信徒いるか？　 　　　　　　　　.|⌒ヽ　　|　アルミだも… 　　|　
　　　　　　　／⌒ヽ　 　　　　　　　　　　　　　　　|・з・)＜　市川か… 　 　　..|　
　　　　　　（〜＾◇＾）＜同一人物だ！　　　　　 つ　.つ 　＼＿＿＿　　　　　.|　
　　　　　 　⊂）　　）つ　 　 　 　 　 　 　　　　　　|／　 　 　 　 　 　 　 　 　　　|　
　　　　　 　　し' し'.　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>509
妄想すごいね。（ｗｗ

>>509

その>>333はどこのスレッド？リンクしといてね。

やあ、マイケル・ムーアだ。今日はバチカンからお送りしています。
俺も昔はカトリックスクールに通っていたから、教皇さんは尊敬しているが、危篤説
まで流れたジョン・ポール二世が「ザ・パッション・オブ・ザ・クライスト」なんて
長丁場の映画を観て、それを講評するなんて本当にできたのかな？　真相を追求する
マイケル・ムーアが、教理聖省のラッツィンガー大司教にアポ無し取材を敢行する！
・・・
駄目だったよ。取材の趣旨は理解しました、長官にお伝えしますといって、秘書に追
い返されちまった。ニューヨークのジョンはどうしてる？おーい、ジョン。
・・・
やあ、マイケル。ご覧の通りの有り様だ。今日はアウシュビッツから生中継しており
ますって言ったら、ラビが「きわめて正確」と賞賛してくれるのかね？

メルギブソンはマッドマックスが一番面白かった。ほかはどうでもいい

奇蹟の丘、これ最強。ヨハネ23世が何とかクレジットされてるんだけど、
イタリー語は読めんのよ。

リトル・ペブルからの手紙
... 最近、このリトル・ペプルから、日本の支持者たちに一通の手紙
が届いたことを知らされました。これを日本で配布しているのは、
東京の聖ミカエル社、リトル・ペブルの支持者のグループです ...
www.cultnews.jp/75-3.htm - 7k - キャッシュ - 関連ページ

偽予言者は強欲な狼
... リトル・ペブルのあの手紙が、これに間に会うように出されたのは、その
準備のためにちがいありません。 東京には、聖ミカエル社から、ここに
住んでいる人がひとりで沢山のメッセージを全国に送っています。リトル ...
www.cultnews.jp/75-e.htm - 3k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

【ｶﾙﾄ】聖シャーベル会/リトル・ペブル ...
... リトル・ペブル本人が二度ほど、来日したことはあるが、これはスタイ
ンバック神父や鬼塚（共にリトル・ペブルの正体に気づいて離れる）が
活動していて、聖ミカエル社や祈りの家が各地に繁盛していた時期のこ
と ...
etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/800-899

質問です。

聖体を口で受けないと大罪になるのでしょうか。

質問です。

拝領前に断食する必要はないのでしょうか？

度し難いわねカトリック！
口では和解
本音は蔑視

アルミだ！
オミサの後でナンパしちゃ駄目じゃんWWW

今の法王は「アーメン」を見ても
正確だと述べるのでしょうかWW

オミサっていうの？
おれっちのとこでは、ゴミサ。

サロメはゴミさ

>>521
まーた常置嫌いW

五歳の子がいるんだから働け！！WW

>>516
今は手で受けても良いことになってるでつ　ヽ(´ー｀)ノ

でも御聖体の粉が落ちないように気を付けないとね　ヽ(´ー｀)ノ

>>517
拝領前１時間は飲食しない決まりでつ　ヽ(´ー｀)ノ

と言っても守るのが目的ではなく、心の準備が目的なのを忘れなく　ヽ(´ー｀)ノ

>>521
ごみさ　おんからだ　おんち　ごせいたい　おみどう　　でつね　ヽ(´ー｀)ノ

>>523
足の指で挟んでも結構。ただのウエハースですから。
業罰を予定されてる過渡の司祭に聖変化など出来ません。
>>517
パウロは書簡であらかじめ軽い食事を許しています。
本来は愛餐であるべきで、ミサによって義が注がれるなど迷信です。

カトリックは行為義認ですから、ミサの迷信が生まれたのです。
ミサの参加は救いと無関係です。

>>524>>525
賛成、

サロメちゃん、いったいなんど論破されたら気がすむの。
みっともないわよ。
聖母マリア様にサロメちゃんが回心するよう、お祈りしていてあげますね。

>>524-525
サロメ、ハンドル抜けてるよ。

>>527
されてません。
ｲｽﾗﾑが改宗しなくても救われる理由、教えて下さい。

>>528
別人です。

>>528
り〜ずさん、こにゃにゃちわ。


















>>526
サロメはヨシね

イスラムも神の救いの計画のなかにいますが、
救われるとは教えられていません。

>>524
俺さんう財よ

アルミださん、こんばんは！！

>>530
ウ財よ俺さん（ｗ

>>531
人に「死ね」というのがカトリックの教えなのか。大したものだ。

>>532
造物主を信じるものは救いの計画の中にいる

それがイスラムですか？では仏教やヒンヅゥーとどう違うのでしょう。
彼らは救いの計画には入っていないのでしょうか？

>>536
字も読めないの？「ヨシね」と褒めたんだけど。。（ｗｗ

>>535
市川教会のでかい男、あんたでしょ？アルミだ。
アタシ、覚えてない？

>>537
「第1に」と書かれているだろ。
ホントおまえは下品だね。

さろめはほうのはな

みっともないから、よ　せ　よ

>>538
市川教会で妙におどおどしてたあの学生がアルミだ？

>>537

サロメちゃん、また誤解しているわよ。
すべての人は神の救いの計画のなかにいるのです。
だれかが、あらかじめ排除されているわけではないのです。

>>540
それが何か？
造物主を信じるものは救いの中にいる。その第一は・・・
てことですが。
造物主を信じない仏教や神道やヒンヅゥーや道教や先住民達は含まれないんでしょうか？
改宗しても駄目なのですか？

>>544
サロメは脳の配線がいかれてるからね。

>>544
カテキズムでは
造物主を信じるものは・・・
とありますが？

>>545
誰だって神の救いのうちにいるけど何か？
おまえは神の救いの外にいるよ。

落語はさ、一人で、大家さん、御隠居さん、熊さん、八っさん、お上さん、
最低４・５人演じるよな。

>>547
全文出してみ

まあまあ　おちついて
神なんて居ませんから

>>548
カテキズムに定められてるんですが。
造物主を信じないものは計画外なの？

>>549
それは俺氏だよ。俺氏＝サロメ＝とっつぁん＝我＝ミスターＸ＝、、、、

>>550
とっくに出しています。
でも回答できないのはアルミだ、お前よW

>>552
だからおまえが計画外なんだよ。ばかだなー

>>547
サロメちゃん、勝手なことはいわないでちょうだい。
カテキズムには以下のようにあります。

なぜなら、神はすべての人にいのちと息とすべてをお与えになり、
万人が救われるのを望んでおられるからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カトリック教会のカテキズム263ページ

サロメちゃんがこだわっているイスラムに関する言及と同じページにあります！！

>>554
とっくに回答しています。
でも字が読めないのは俺氏、おまえよｗ

>>547
サロメちゃん、勝手なことはいわないでちょうだい。
カテキズムには以下のようにあります。
なぜなら、神はすべての人にいのちと息とすべてをお与えになり、
万人が救われるのを望んでおられるからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カトリック教会のカテキズム263ページ
サロメちゃんがこだわっているイスラムに関する言及と同じページにあります！！

>>556はり〜ずのおやじ

りーずは実は旅に出ないで名無しで荒らしてた

>>557
アルミださんが、サロメ＝我さん　を強調するのは、
サロメ＝我さん　ではないって事だな。

バカども、

お題目をとなえなさい

ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&ls=50

サロメはそうかのおちこぼれ。

>>558
答えになってないわよW
カテキズムでは救いの計画に含まれるのは造物主を信じるものと明記してあります。
つまり、仏教などは改宗しなければ救われないけど、イスラムやユダヤ教は改宗なしに
救われるということです。

さもないと、仏教徒や無神論者は改宗しても救われないことになるもんWW

>>565ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&ls=50

>>563
認めなさいW
新カテキズムは第二次バチカンの誤りで普遍主義の産物だってWW
ペラギウス異端を改めるってW

>>566
ｗｗ

>>567
ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&ls=50

>>566
救いの計画って何かしらWWWWW

サロメよ、また教学試験に落第したのか？

>>570ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&ls=50 　

サロメちゃんは、わからない子ねぇ〜。

神は救いを望んでおられるのですが、人間がそれに同意しなければならないのです。

聖アウグスティヌスは次のようにいっておられるそうですよ。

「汝（の協力）なくして汝を造り給える神は汝（の協力）なしには汝を義とし給わず」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩下壮一「カトリックの信仰」　　　　　　　

>>565

サロメちゃんは、わからない子ねぇ〜。
神は救いを望んでおられるのですが、人間がそれに同意しなければならないのです。

聖アウグスティヌスは次のようにいっておられるそうですよ。

「汝（の協力）なくして汝を造り給える神は汝（の協力）なしには汝を義とし給わず」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩下壮一「カトリックの信仰」

ハイ、今日もサロメちゃんの負けね。

>>573
カテキズムの話です。
造物主を信じてるものは救いの計画に含まれるんですね？
信じないものは含まれないんですか？
救いの計画とは何ですか？
ユダヤ教より先にイスラムが来るのはなぜですか？

造物主ってなによ？

けーと＝りーず

55 ：け〜と ◆HNUDYzuu5k ：04/02/23 17:08
サロメちゃん、あのね、
カテキズムには、イスラムは神の救いの計画のなかにいるといっているだけなのよ。
これは、当たり前のことをあらためていっただけじゃないの。
神はね。救いの計画から、だれかをあらかじめ除外したりはしないの。
神が最初から選別しているというのは、カルヴァン派の誤謬なのよ。
サロメちゃん、おわかり

つまり、イスラムやユダヤ教には回心なしで救われる可能性があるってこと。
他の異教徒は改宗しなければ、救いの計画には含まれない。

なら三大異端も救われる可能性があるんですね？
エホバの証人も原理もモルモンも造物主を信じますから。

>>576
>ユダヤ教より先にイスラムが来るのはなぜですか？
アイウエオ順だろ。

>>577
造物主を信じるものは・・・
が抜けています。

>>580
あの〜・・・ﾜﾛﾀ

造物主とは
クリなら天の父なる神、ユダヤではヤーウェ、イスラムではアルッラーのこと。

>>581ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&ls=50 　

ユダヤ教はイエスを全く認めないが、イスラムは一定の評価をする。

>>584
ユダヤでも預言者としてみとめる人たちもいます。
イスラムは最悪W預言者扱いの癖に処女から誕生を信じ、十字架の死を
替え玉ダシュツと誹謗中傷。
だからエルサレムからたたき出されるのよWW

カテキズムは他にも間違いがあります。
造物主を信じても救われません。救い主、イエス様を
信じなければ。

>>585
ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&ls=50 　

>>586
必ず答えますか？WW

>>587
ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&ls=50 　

ｻﾛﾒ完全に無視されちゃったね。

荒らしは無視されるのが一番怖いからな。

>>589
手前勝手な戯言しか言わないんだから、それが一番。

さてW
どんな答えが来るのかな（＾−＾）

無視して結構W
私はここを遣わせて頂くだけW

我さん見てますか？
明日は遅くまで炒られるからデートしよ！WWWWW

或る福さんは誘ったりしたらマジでお叱り受けそうですからWWW
遠慮しとくWWW

サロメは俺さんでした！証拠
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073815646/l50
986 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/26 17:19
俺さん、いい情報があるぞ！市川へ行って思う存分ビラを配れ！

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/333
333 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/04 12:43
>>332
何もご存知ないようですが、市川では聖ミカエル社が10年くらい前からトランペッターを招いて講演会を開いています。　　　　

987 名前：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/26 18:10
>>986
市川？
行ったけどね。閑散としてたな。

989 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/26 20:08
>>987
何でおまえが答えるんだ？俺は「俺さん」に尋ねたんだぞ！
やはりｻﾛﾒは俺さん。ｗ

>>595
どうでもいいけどアルミだ。
私のこと、覚えていないの？

さて、俺さんスレ埋めに行くか。

>>596
アルミ堕は中年でぶ男をマークしてたから、女性の来会者には注意して
なかったのかな？

サロメは俺さんでした！証拠
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073815646/l50

986 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/26 17:19
俺さん、いい情報があるぞ！市川へ行って思う存分ビラを配れ！

987 名前：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/26 18:10
>>986
市川？
行ったけどね。閑散としてたな。

989 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/26 20:08
>>987
何でおまえが答えるんだ？俺は「俺さん」に尋ねたんだぞ！
やはりｻﾛﾒは俺さん。ｗ

オミサの感想。

自由にお祈りできませんね。
神父さんのお話も決まりきったかんじ。
新しい来会者は珍しいらしく、ジロジロ見られるのが不愉快でした。

アルミ堕が網はってるかもと思って、すっぴんに近い顔で眼鏡掛けていったんだけどね。
印象なかったの？　　　　残念WW

写真取られてうｐしやがったら訴えてやろうと思ったんだけどなぁWW

>>602
ﾌｰﾝ、本当に来たのか？
なら、前もって来るといえ！
前に誘ったろうが。
おいらは引っ越して今は都心なの。
どこかは言わないよ。

>>603
都心からだって通えるでしょ？総武線ですぐじゃんW
あ、引っ越したのは新宿中央公園テント村か！

サロメお嬢さん。もう一度来ない？
コルトンプラザ知ってるだろ。
おいでよ。おいしい店案内するからさ。
デートしようよ。
時間さいてあげるからさ。

アルミだ君、相手するな。

ねえ、おいでよ。デートしようよ。
いつ来るかい？ご馳走するからさ。
いろいろ案内するよ。
警察署とか。（ｗ

>>606
妬かないでWW

>>607
でもさ、あそこの信者、服装がラフすぎない？
スウェットきてミサでてる人もWW

アルミ堕の馬鹿、教会中に我さんのこと、言いふらしたのねW
でも残念でした、アタシ女ですからWWW

ニヤついてお茶会誘ってきてさWW

ミサには霊性をまるで感じなかった。
正直、プロテスタントの礼拝の方が祝福を感じます。
説教も面白いし。

霊性のないものに霊性を感じられるわけがない。

やはりカトリックは浮世離れしています。
神父さんの式服、まるでコスプレですたWWW

それに十字架のイエス様、不気味すぎですWW

サロメさんがカトリック関係のスレッドを１レス荒らす度に俺さんスレが
１回上がります。俺さんも大満足。

唯一評価してるのは路上生活者の支援をしてること。
アルミ堕もやってるの・・・・と思ったけど。
あいつは支援される方ねWWW

「取って、食べなさい。これはあなたがたのために渡されるわたしの体である。」

この言葉だけでもものすごく深い意味を持っているんだけど…わからないかな。
主は肉体的にも精神的にも、私たちに「食べられる」ことを赦されたんだよ。
肉体的には十字架上のご死去までの道のりを赦された。
精神的には私たちの主に対するあざけりを赦された。

それが十字架像で象徴されてるんだけど…

>>616
彼にはわからないよ。聖母を大淫婦と罵るくらいだから。

そろそろ俺氏にコスプレするよ。
サロメが出る日は後で必ず俺氏が出る。

>>616
私たちが勝手に創造した偶像などいりません。
なぜ主がゲルマン人の顔つきなの？
それに十字架刑の実際はもっと凄惨でしょ？

十字架だけで充分よ。
聖画聖像はお祈りの邪魔です。気が散る。
シンプルなプロテスタントの礼拝室がベスト。

>>617
アルミ堕やアンタみたいな凶信者がおがむマリアはね。

まともな神父さんならマリアの取り成しが救いに必須だとは言いません。
私たちはマリアさまを大切に思っていますといいます。

>>619
じゃ、来なきゃいいじゃん。何で気になるの？
俺らはお前のちんけな教会なんて眼中にねえのに、
何でおまえは気にしてばかりいる？
素直に回心しろ。聖母に謝りな。

神父のコスプレも辞めて欲しいなぁWW

>>621
いつもどこに座ってるの？
あの大男？WW

>>621>何でおまえは気にしてばかりいる？

本心は戻りたくて戻りたくて仕様がないんでしょうな。w

>>621
サロメみたいなクズでも、謝れば聖母はお赦しになるだろう。
こんなのと同じ場所には逝きたくない。謝らせないでくれ。

サロメはノンクリだよ。どこにも所属してないよ。
だからお友達がほしいのさ。

>>619
お前、正教の典礼に出たら錯乱状態になるだろうな（ｗ

>>623
早く着替えろよ。我氏に。（ｗｗ

>>627
あれは時代遅れのアナクロ宗教だと心得ておりますのでWW
権力から自由になって欲しいものですWW

>>627
悪霊は典礼が大嫌いだからね。

アルミ堕が命を繋いでいるフードバンクと時代遅れのコスプレ、どう繋がるんだろうW

儀式の進行に気が取られ、祈りの専念できないのがミサの欠点ですW

我さんも一度、偵察することをお勧めします。
プロテスタントの信仰に自信が持てますW

尾山師の言う通りだわW

>>631
そうかにキリスト教は無理ってこったｗ

我さんが心配してた霊的影響なら心配御無用W
抜け殻の儀式で悪霊すら寄り付きませんW

ちょっと辛口かなWWW

サロメさん、御ミサにはただ参加するだけじゃなくて、積極的に参加して、
司祭のことばひとつひとつをゆっくり吟味（黙想）すると良さがわかると思うよ。
同じことばが毎日形式的に繰り返されているけれども、
聖書とおなじで何度も何度も聞くことによって、この儀式の意味を信徒はじっくり考えるんだよ。

ちなみに十字架像は色々あるから、必ずしもゲルマン系じゃないよ。イコン風もあるし、アジア風もある。

>>631
流行の最先端が好きなら、自分で新興宗教を立ち上げたらどうだ？

そうかと按手礼なしの偽牧師の連立か？

>>635
アナタはアルミ堕？
煽りぬきで。

>>600
ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&ls=50

>>638
違います。

>>638ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&ls=50

相手になるな！

>>637
典礼オタクしか満足できないでしょ、魂の抜けた時代に繋がらない虚礼はWWW

>>643
ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&ls=50

>>640
ならマジレス。
貴方の言う通りかもしれません。
私が経験しない世界でしたから。

市川教会自体はいい共同体でしたよ。
フードバンクに参加してたり、奉仕と信仰が結びついて
いるようでした。

ホントにアルミ堕が参加してるのかしらWWW？？？

>>640
周りが迷惑するから相手するな。

sage推奨

>>645
ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&ls=50

ｱﾙﾐ堕の教会だから、中央にマリア像、十字架は隅っこ、聖画が壁一面で薄暗くて
キモイステンドグラス、息が詰まりそうな香と炙られそうな蝋燭の林・・・
かとおもったら、割合シンプルな教会ですたWW

でも十字架像は駄目だなぁ、私W

おいらもうばいばいするね。じゃあね。痴漢と付き合ってる暇ないし。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

以降はsageでお願いね。

アルミ堕教会見学記が迷惑かしらWW

困ることでもありますか？
なに慌ててるのWWW

司祭さんに叱られた？
ネットのことで？WW

>>648>十字架像は駄目だなぁ、私W

ニンニクも駄目だろ（w

アルミ堕逆上W
何故慌てて俺さんスレを埋めるのでしょうか？

ハッキリ言っとく！
スレッドを汚したくないなら
サロメを相手にするな！

>>649
主任神父様に言っておいてくれ給え。
明日からニンニクと十字架と鏡を教会の入り口において置くようにと！

>>652
苦しみまくってる人物像がキモイのW
>>654
カトリックですか？

>>654
そういう前にさげてくれ

自作自演だろ。

>>655
先日、マリア崇敬について別の神父さんに質問しました。
回答はマリア信心は救いに必須ではない、ただ、カトリックの信徒の大半が、
聖母を慕わしく思っているとのことでした。
マリアの取り成し無くして救いなしは極端に感じるとのこと。

サロメさんはよほどカトリックに恨み辛みがあるようですが、何があったのでしょうか。お話ください。

アルミ堕と対決しようかなぁW神父さんの前でW

でもせっかく市川いっても無駄足だったしW
ミサにもでない偽カトリックだから、いいやW

誰が言った。匿名では信用できん。

>>660
貴方はどなた？

>>660
貴方はどなた？

>>662
名無しの癖にW

アルミ堕。
カトリックはミサ出席が義務でしょ？
市川欠席していいの？WW

オナニーパンツとおしっこかいます

>>660
サロメはカトリック信者でもないのにご聖体を食おうとして喉に詰まらせた。
以来カトリックを恨んでいる。

>>659
それが普通の信徒の姿勢です　
普通は毎日ロザリオしてても救われるためじゃなく、マリア様が好きだからやっています。
個人的には天使祝詞の「神に祈ってください」の部分は
「私と一緒にお祈りしてください」という意味でお祈りします

>>668
ところがアルミ堕はじめ２ｃｈ信徒と来たら・・・W

プロに喧嘩売ってるとしかおもえません。

この人の書きこみ土曜の夜からの分ザット見たが、
この人結構気が小さいな。この人の心理状態を想像して読むと
面白い。ここの住人には悪いが。

>>670
脳みそも気も小さいでつ。

>>670結構気が小さいな
アルミが？

市川の話をはじめたら急にアルミ堕が興奮W

何故？
濃いといったの貴方でしょ？

>>672

サロメでしょ

>>671
ペチャパイだし

最初は内緒にしておこうかと思ったの。
写真盗撮されてて羽pされたら嫌だもんW
そうです、アタシ、気が小さくて臆病なのWWW

でもアルミ堕の馬鹿、きずいてないみたいだから、
公開しますたWWW

>>672
サロメ＝この人

>>675
ならぶしつけに人の胸じろじろ見ないでよねWWW
アルミ堕WWW

では結論に行きましょうか。

サロメは気が小さい。
サロメは脳みそも小さい。
サロメはおっぱいも小さい。

ファイナルアンサー？

>>679

ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻ

でも、オミサって内容ないね。
一方的に儀式して終わり。
上からしたってかんじ。

プロの礼拝は牧師さんがこちら向いてるし、
賛美も色々あって楽しいし。
祈りのリクエストもあるしね。
典礼オタ以外はやはりプロですね。

>>679
おっぱいではなく、てぃんてぃんが小さいという説もありまつｗ

プロは礼拝を通して交わりが出来ます。
そこが最大の違い。

では結論に行きましょうか。

サロメは気が小さい。
サロメは脳みそも小さい。
サロメはおっぱいも小さい。
サロメはてぃんてぃんも小さい。

ファイナルアンサー？

ミサも司祭はこちら向いてやるのが一般的じゃないの？
ピオ会は知らないけど。

アルミ堕所属教会なのにマリア像が目立っていませんでした。
持っとこう、大きくて派手な奴、六メートルの金めっきの
マリア像が十字架押しのけて祭ってあると思ったのになぁWW

さびしいねWWアルミ堕WW

>>684
ニンニクと十字架と鏡が嫌いも追加して

>>679
ケツの穴はどうかな。下品ですまん。

気は異常に大きいけど、
脳みそはすかすか。

聖遺物も目にしませんでした。
初代司祭の全身ミイラがガラスケース入りで飾ってあるかと思ったのにWW

では結論に行きましょうか。

サロメは気が小さい。
サロメは脳みそも小さい。
サロメはおっぱいも小さい。
サロメはけつの穴も小さい
サロメはニンニクが嫌い
サロメはと十字架が嫌い。
サロメは鏡が嫌い。

ファイナルアンサー？

アルミ堕が来いっていった日に行ったのになぁW
レストランでご馳走してくれるって約束したのにW

ふられちゃった・・；；・・

巨乳でティンポが小指大

こんどはいつ行けばいいかしら？
我さんと一緒にうかがおうか？
アルミ堕？WW

では結論に行きましょうか。

サロメは気が小さい。
サロメは脳みそも小さい。
サロメはてぃんてぃんも小さい。
サロメはけつの穴も小さい
サロメはニンニクが嫌い
サロメは十字架が嫌い。
サロメは鏡が嫌い。

ファイナルアンサー？

聖書が嫌いは？

アルミ堕は救世軍の給食に並んでいますWW

サロメさんはなぜ自分の教会に行かずにカトリックに来るのでしょうか？

>>698
アルミ堕が来いといったから。
おそらく女だと思っていないのできずかないかなと思っていたら
そのとおりでしたW

>>698
あと、カトリックはアルミ堕の言う通りなのか偵察したんです。

俺さんは牧師と喧嘩して福音派の教会からも締め出されたって言ってたな。
サロメもそうじゃないの？

>698
俺さんだから。

サロメと俺さんの共通点。

●２ｃｈ宗教版、それもカトリック専門の荒らし常習犯
●日曜の礼拝に絶対に出ない。
●アルミださんに異常なまでの執念を燃やす
●ともに市川教会に来たといっている。
●俺さんに質問するとサロメがしばしば答える。

でも、今でもミサは一方通行なのにこれでラテン語に戻したら、
黙想しようがありませんねWW
かといって、自分の祈りにも集中しづらいしW

>>701
本物の福音派はあんな極端なこと言わないだろ。

>>701
評判悪い左翼の伝道師は4月から来ないので一安心W
>>702
アタシが市川に行ったのはずっと後よん。
アルミ堕が誘ってくれたからでつW

>>704
本物の福音派って石原が所属する教会？
ざんねんですたW香具師は尾山師を裏切った偽福音派W

もう一度聞きます。サロメさんはなぜカトリックを執拗に恨み続けるのですか？話してください。

>>707
貴方は誰？
いつこの板にきたの？

>>707
そりゃあんた10年間もイシスをマリア様と勘違いして念仏唱えたのに
挙句の果てに花粉症と金縛りで終わって、とどめの一撃が、
カトリックの知人から「マリヤ崇敬は迷信」と言われたからさ。
これじゃ死んでも死にきれんだろ。

>>708
市川グランドホテルでビラ配ってはどうです？
LPの弟子の霊能者がマリヤのお告げしにくるそうです。

>>710
カテキズムによればイスラムだって改宗なしで救われるんだから
ＬＰも十分救われますよね？W喧嘩は止めてW

市川教会でアルミだと落ち合って飯を奢らせますW

でもアルミ堕はＬＰだからミサさぼってお告げ聞きに行っちゃうね・・・；；・・・

早い話が飯をたかりに来てるのねｗ

>>713
アルミ堕が誘ってくれたんだけど？

そろそろ寝ようかなW

アルミ堕、またこんど市川でねW
俺さん見てます？
明日の夜、ここでWWW

>>715
俺さんに着替えるの？
サロメさん。本当はとても寂しいんでしょ？友達がほしいんでしょ？
教会に来れない、信徒と交われないのはなぜ？あまりにもかわいそう。
カトリックにもミサの後に交わりがありますよ。
ちゃんと教会に出て信徒との交わりをしたらいいのに。

サロメたんも愛に植えてるんでつね。

>>716
これだけカトリックを罵倒したんだから無理だろ。
彼に合う教会はひとつもない。

サロメはおらんのか、オイ、コラ

>>468
>>506

教えてくれてありま�d。寿司屋に突入することにするわｗ

神様、サロメが静かになりますように。

サロメもトリックスターなら歓迎なんだが。
単に騒々しいだけだからな・・・

>>720
寿司屋なんて贅沢だな。俺はてんやだったよ。

>>723
昔はパンだけって日もありました。いや食い物やが健太と焼肉屋と寿司屋しかない
僻地に住んでるから･･･。遠くにいけばあるんだけどね･･･。

キチガイキリスト教は地球が滅びるまで魔女狩りを続けるんだろうな

鬼畜・国賊・キリシタン

　カトリックの日本布教は１５４９年のザビエル来日に始まり、以降トルレス、ヴァリニャーノといった
イエズス会士の指導のもと、着実に進展していった。これは同時にイエズス会とポルトガルによる対日
貿易および日明貿易仲介業の独占をも意味していたのであるが、１５８０年のスペインによるポルトガル
併合の結果、スペイン系の修道会であるフランシスコ会、ドミニコ会等が日本進出を企画、既得権を主
張するイエズス会とのあいだで暗闘を繰り広げるようになった。

　無論この暗闘は時の権力者秀吉の知るところとなり、最終的には１５８７年博多湾洋上における伴天連
追放令の発布につながるのである。

　さらに修道会三派に追い討ちをかけたのが１５８８年の無敵艦隊の敗北である。スペイン帝国が制海
権を失ったということは、とりもなおさず極東に展開されていた前線基地の補給が絶たれることを意味し、
聖俗一体化していた修道会も独立採算を余儀なくされたのである。マカオのフランシスコ会もドミニコ会も
経済的理由から日本進出を迫られ、もはやイエズス会の既得権など一顧だにしないようになった。
イエズス会はイエズス会で、日本布教の基盤として長崎の永久租借および要塞化の必要性を説くなど、
軍事制圧傾向を捨ててはいなかった。

売国奴は日本から出てゆきなさい。

>>723
>>724
私は素うどんですた・・・

>>723
今や、吉牛より安いてんやの天丼　ヽ(´ー｀)ノ

私はソドムの住人です。
止められないんです。
死にたい。

あきらめろ。アメリカ最大の福音派テレビ伝道師がルルドを認めたのだから。
福音派は真剣にマリアの奇跡を捉えなおす必要がある。もしも真実の奇跡であったらどうするのか。
このような公共の掲示板で数年間にわたって偽証をして多くのものを惑わした責任は大きいぞ。
いま、２ｃｈの福音派は、サロメをとるかロバートソンをとるかの選択に迫られている。さあ、どちらをとる！

福音派の大伝道師パット･ロバートソン、ルルドの奇跡を認める

1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」に、パット・ロバートソンとの対談が掲載されている。
ルルドの聖地で起きている奇跡について聞かれて、ロバートソンはこのような驚くべき回答をした。

「驚くべき治癒が起きていると理解しています。
非常に多くのローマカトリックが奇跡を信じているというのは素晴らしいことです。
彼らは祈りにお答えになる神を信じているのです。奇跡は教会の基礎の一部です」
(Source: 5/31/00, FBIS.)
http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm　

主の平和

ぱっしよんという映画かとの原理がつくったて。受難より復活が大事だと思うが
それといえすが傷だらけすぎではないのか。あおっているようにしか思えん。
背中が傷だらけならわかるし、茨のカムリもきずよりからかいのいみがあったのでは

天や、食べたあと胃がモタレル・・・。
大根おろし・野菜がほしいよ。

主の平和
今日は肉抜きですね。魚はＯＫというのは日本人には恵まれていますねｗ

>>645 ：サロメ☆過渡を撃つもの☆あ

優しいこといいますねｗ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/foodbank/index.html←フードバンク
ところで、わたしが見てきた野宿者の、そのなかでも心に屋根が無い人は、とても
大きな苦しみを持っています。このような人に屋根(アパート)を与えても脱走した
り、自ら福祉をやめてしまう人が多いです。路上にいる理由で特に多いものは、
身内や同僚とのケンカ、不信、虐待など、人間関係に基因するものです。
田舎から一旗あげようと出てきた人、親のプライドが高い人などは、うまく自分を
受け入れられないようです。
なかには本当のナマケモノや競輪狂いの果てに、という人もいますけど、それが理由で
人から見捨てられてしまいます。野性化した人には歯磨きから教えなければなりません。

新宿中央公園や川崎の富士見などは、一種のキャンプ共同体と化して、仲間の支えが
あり政治運動までしています。個人的には違う方向に進んで欲しいのですが。

物質的な屋根よりも、心の屋根が無い人こそ、じつは家無しでは。と最近思います。
(屋根無しの人でも、心の屋根が出来れば、まだマシかと。。)
イライラしてる人を労ったり、老人に話し掛けたり、野宿者の手を握ってあげることが
いかに大事なことか身にしみました。色々なところに苦しんでいるイエスさまがいますｗ。
野宿者の数人は”親を許す。妻に謝る”といって帰っていきました。
”許す”なんて素晴らしいことでしょう（＾＾。(心配なのは親の受入態勢です)
自分で言うのもなんですが、イエスさまが共に歩んでくれること、勇気を分けて
いただいとこと、いまとても大きな喜びを感じています。（＾＾

＞物質的な屋根よりも、心の屋根が無い人こそ、
＞じつは家無しでは。と最近思います。
これ名言じゃね？文字がキラリと光ったね

>>734
野宿者の気持ちがわかるような今日この頃

やい、バカさろめ！
























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちょっと、よんでみただけだ。

◆中澤英雄◆
ジョン・ケリーのユダヤ的出自
２００４年２月２６日（木）中澤英雄（東京大学教授・ドイツ文学）

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 20,000部発行 □
■萬晩報 コラム配信ジャーナリズム■ http://www.yorozubp.com/
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

前稿「ジョン・ケリーをめぐる女性たち」
http://www.yorozubp.com/0402/040221.htm
で、ブッシュについて「外国語が話せない」と書いたが、スペイン語が話せると
いうご指摘をいただいた。ここに謝して訂正させていただく。さらに、ケリーに
関するより詳しい情報を入手することができたので、それに基づいて前稿に補足
と訂正を行ないたい。主たる出典はインターネット百科事典Wikipedia：
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Kerry
である。たいへん興味深い詳しい情報なので、英語のできる方はぜひご自分でお
読みいただきたい。そのほかの情報源もまじえて、以下にケリーの出自について
述べてみたい。

■ジョン・ケリーはユダヤ人の血をひいていた■

ケリーの父方の祖父は、フリッツ・コーンというチェコ（当時はハプスブルク家
オーストリア帝国の一部）生まれのユダヤ人であった。このことを明らかにした
のは、今年２月２日の『ボストン・グローブ』紙である。グローブ紙は２００２
年、地元出身の上院議員が大統領選に出馬する予定と聞いて、ケリーの先祖の調
査を行なったのであった。

ケリーという名はアイルランド系だと思われていたが、祖父のフリッツ・コーン
がオーストリア在住当時、カトリックに改宗し、フレデリック・ケリーと改名し
たのである。フリッツは１８７３年生まれであるが、彼の生きた時代は、ヨーロ
ッパで反ユダヤ主義が高まった時代であった。シオニズムの提唱者テーオドール
・ヘルツルは１８６０年生まれ。ヘルツルの死後、中欧におけるシオニズムの指
導者になったマルティン・ブーバーは１８７８年生まれである?
ハプスブルク帝国の主流派宗教はカトリックであった。反ユダヤ主義を避けるた
めに、コーンがカトリックに改宗したのは当然の選択であった。１９０２年にア
メリカに移住したフレデリック・ケリーとその妻イダは、子供をカトリック教徒
として育て、自分たちのユダヤ的出自を隠蔽した。ヨーロッパの反ユダヤ主義に
苦しんだユダヤ移民の中には、こういう人々が少なくない。フレデリックは、息
子リチャード（ジョンの父親）が６歳のとき、銃で自殺した。原因は事業の失敗
である。

父を失ったリチャードの幼少期、青年時代は苦労が多かったものと思われる。そ
のリチャードがどういうわけか名家の令嬢ローズマリーと結婚することができた。

リチャードの妻、つまりジョンの母は、ローズマリー・フォーブス・ケリーとい
い、フォーブス家の娘としてパリで生まれ育った。フォーブス家は、雑誌『フォ
ーブス』でも有名な大財閥である。二人は、リチャードがブルターニュ地方のサ
ンブリューという海岸の町を訪れたときに知り合った。

ケリーの母方の祖父のジェームズ・グラント・フォーブスは上海生まれの銀行家
で、その妻はマーガレット・ティンダル・ウィンスロップである。ウィンスロッ
プ家は、イギリスからマサチューセッツに入植したピューリタンの一族で、アメ
リカの名家中の名家の一つである。この家系は、フランクリン・ルーズベルト、
ジェーン・アダムス、カルヴィン・クールリッジ、ブッシュ大統領一族とも縁戚
関係になる。

ケリー家とフォーブス家の家格の違いを考えると、この結婚はきわめて不自然な
感じがする。二人がなぜ結ばれることができたのか、その間の経緯は今のところ
謎である。

ジョン・ケリーが親戚から、自分の祖母のイダがユダヤ人であるということを知
ったのは１９８０年代の終わりであった。彼は自分の出自を知りたいと望み、オ
ーストリアに行ったおり、ケリーという名のユダヤ人を捜したが、見つからなか
った。１９９０年代の終わりになってジョンは、癌で死期が近づいた父リチャー
ドから、祖父が自殺したことを教えられ、衝撃を受けた。

サロメと結婚することに決めました。
サロメを救って見せます。

お〜い、サロメ〜

>>741
ここにいるわよ。なあに？WWW

うぎゃっ、いたのか！？

>742
あるみデートがんがってください。
＊微妙にトリップが違うようですが？

無原罪おやどり、被昇天、共同贖罪の根拠となる教父の聖伝キボン。
民話じゃ駄目よW

やっぱり、サロメはアルミにゆずるよ。

人生棒に振りたくないし、そんじゃね。

>>744>>746
ピオ厨或る弥はお断りですWWW

偽サロメ、ＧＬＡについて語ってよ

サロメ相手にできるのはグル麻原くらいでしょ。
I can't speak a littleだって

映画「パッション」見て女性がショック死

　25日に全米公開された米映画「パッション」（メル・ギブソン監督）を
カンザス州の劇場で観賞していた50歳代の女性観客が、
心臓まひを起こし死亡した。同映画は、福音書などをもとに
イエス・キリストの最期を忠実に描写した作品

死亡した女性は、十字架にかけられる場面で倒れ、
搬送先の病院で死亡した。米国では公開前から、
ストーリーの解釈の違いや、残酷な描写などをめぐって大論争が
起こっていた。日本公開は5月。

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000032-nks-ent

>>749
あたしは偽善カトリックに戦いを挑んでいるのよWWW
偽善は許しません。これは愛の行為です。
あたしは主に用いられているカトリックの悪党どもへの鞭WWW

>>750
原理主義の恐ろしいところよね
殺人鬼メル
さすがはキチガイマックスだけあるわWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
糞食らえW

質問です。

P2とバチカン銀行はどういう関係にあったのか説明しなさい。

質問です。

俺さんとサロメはどういう関係にあったのか説明しなさい。

早速きたわね。ハエWWW

こっちが最初。早く答えろWW

質問です。

P2とバチカン銀行はどういう関係にあったのか説明しなさい。

＞ＡＬＬ
わかってると思うけど、
このサロメはニセモノですよ。
トリップが違います

よんじゃない？

ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&ls=50

age

マラナタさんご苦労様WW

>>734
でもアルミ堕からはフードバンクの｢ふ｣の字もでなししW
ほんとに過渡信徒なのかしら？
オミサ、サボるしねW

オミサは行為義認の過渡にとって義を注入され救いにいたる大切な機会なのにねW
これをヒンヅゥーではシャクティパッドと呼びますW

カトリック異端の決定的証拠！

841 教会のイスラム教徒との関係。
「救いの計画は創造主を認める人々をも包容するものであって、
そのような人々のうちには第一に、アブラハムの信仰を保って
いると主張し、最後の日に人々を審判される唯一にしてあわれみ
深き神を、わたしたちとともに礼拝するイスラム教徒が含まれます」334。

救い主は必要なのねぇWWかとりっくにはWW

カトリックでは一緒にお祈りしてもらえますか

このサロメはほんものなのか。
結婚してくれ

このサロメは本物みたいです

こら、そこのサロメ役、もっとうまくうたえ。

血なまぐさい結婚式になりそうだｗ

パッション見てきました。

いい映画です。

パッションってまだ日本で公開してません。
某司教さんはアメリカ人なんですね

アーメンの方が名作。

ラーメンのほうがおいしい。

「アーメン」ってレンタルあるのかな？

聖職者と言えば，レクター博士のサイコ役から教皇役で衣変えをする，
アンソニー・ホプキンス。「エドガルド・モルタラ」で，今年末から
イタリア・ロケーションに入る。ユダヤ少年が乳母にキリスト教洗礼を
受けてから１９世紀のヴァチカンに誘拐され，少年のリリースを拒否した
教皇が世界の批判を浴びた，実話の映画化である。教皇ピウス９世の
ホプキンス，息子の返還要求で苦戦する父親役に，「夜になる前に」で
オスカー男優賞にノミネされたハビエル・バルデム。期待したい作品。

>>772
去年の9月公開だからそろそろ。

それは面白そう。期待大ですな。>>773

レクター＝ピウス9！！

はまり役WWWW

いや、ルパン3世のほうがおもしろいとおもう

｢アーメン｣

第二次大戦中のローマ法王ピウス12世については、神秘的でカリスマ性のある人柄
が評価される一方、ナチスのユダヤ人虐殺を知りつつそれに沈黙したという批判も
強い。ローマ法王の戦争責任問題は長くタブー視されてきたが、ドイツの作家
ロルフ・ホーホフートは'63年に戯曲「神の代理人」でこの問題を取り上げ、世界中
を議論の渦に巻き込んだ。はたして当時のローマ法王は、ホロコーストについてどの
程度正確な知識を持っていたのか。世界一のキリスト教教派ローマ・カトリック教会
の首長であり、イエス・キリストから天国の鍵の権能を預かった使徒ペテロの後継者
として、法王はユダヤ人たちに手を差し伸べることができなかったのか。この映画は
その「神の代理人」を、『Ｚ』や『ミッシング』の社会派監督コスタ・ガヴラスが
映画化した歴史ドラマだ。

　

宣伝文より

ナチスの収容所では、処刑される囚人の身代わりになって死んだコルベ神父の存在が
よく知られている。だがナチス批判に消極的だった当時のカトリック教会は、間接的
にコルベ神父を見殺しにしたのと同じではないか？

批判したらもっと酷く迫害され、もっと大勢死んだかもしれないが
それでも批判すべきだったと？
燃え盛る火に油を注ぐようなもんだよ。

>>781
そう言って古代教会の使徒や信徒が逃げ出したら・・・・

あぁ！クヲバデウス！

>>781は>>780ねW

ペテロの後継者が殉教おそれてはいけません。

マジで日本の過渡って殉教、恐れるのかしら･･･信じたくないなぁW

不思議なことに、ジョンの弟のキャメロン・ケリー（法律家）は、ケリー家のユ
ダヤ的出自を知らずに、ユダヤ女性と結婚し、すでに１９８３年に自分もユダヤ
教に改宗していた。先祖の血に導かれたとしか言いようがない。

ちなみに、民主党の候補者であったリーバーマン、クラークもユダヤ系。ディー
ンは夫人がユダヤ系で、子供はユダヤ人として育てているとのことである。アメ
リカにおけるユダヤ系の強さにはあらためて驚かされる。
http://www.dsz-verlag.de/Artikel_04/NZ09/NZ09_2.html

父リチャードは第二次大戦中はパイロットに志願したが戦争後は外交官になった。
ジョンは父とともにスイスとフランスで数年過ごしフランス語に堪能になった。

学生時代、ケリーはジャックリーン・ケネディの妹とつきあい、彼女を通してケ
ネディ大統領と個人的な面識を得た。ジョン・フォーブス・ケリーのイニシャル
は偶然にもＪＦＫで、ケネディ大統領のそれと同じになる。彼はＪＦＫと署名す
るほど、ケネディに憧れていた。

アメリカの大統領はこれまで大部分が、白人男性のプロテスタント、いわゆるＷ
ＡＳＰで、カトリックのケネディ大統領が唯一の例外であった。２０００年の大
統領選挙で、ゴア候補がユダヤ系のリーバーマンを副大統領候補に指名したとき、
大きな驚きを招いた。もしケリーが大統領になれば、アメリカ史上初のユダヤ系
大統領ということになる。もっとも、ケリーはカトリックなので、ユダヤ人とは
言えないであろうが。いずれにしてもＷＡＳＰではない。彼のユダヤ人としての
血筋とカトリック教が、選挙戦にどのような影響を及ぼすか興味深いものがある。

ケリーはエール大学時代、「スカル・アンド・ボーンズ」という学生組織に加わ
って、のちにアメリカ上流社会のメンバーとなる人々と知己になった。このグル
ープの友人の一人を通して、最初の妻ジュリア・ソーンと知り合った。（この学
生組織については、あとで詳しく触れたい）

さて、Wikipediaの情報の執筆者によれば「ニュースマックス」が掲載したケリー
とジェーン・フォンダが一緒に写っている写真は、デジタル的に作成された偽写
真である（元の写真を撮った写真家が証言）。さらに、ジェーン・フォンダはこ
の反戦集会に参加していないとのことである。ケリーを攻撃するために、こうし
た嘘の情報がインターネットを通じてばらまかれているそうだ。
だが、「ニュースマックス」はこの写真をまだ撤回していない。

この写真に触れていることから、この記述がごく最近書かれたものであることが
わかる。Wikipediaの情報は、全体的に見てケリーに好意的な立場で書かれている。
虚実いりまじった激しい情報戦が行なわれていることはたしかで、Wikipedia の
記述も情報戦の一部なのであろう。（続く）

我さん見てますか？

サロメ、お前会合はどうした？

う〜ん、うざいなｗ　「開放の神学」すべきか否か・・・。

我さん必死で削除以来してるのね

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=gov&key=1011738334&ls=10

マリア様大好き

聖母マリアにご保護を求めるお祈り

悲深き童貞マリア、
▲御保護によりすがりて御（おん）助けを求め、
あえて御取次を願える者、一人として棄てられしこと、
いにしえより今にいたるまで、世に聞えざるを思い給え。
ああ童貞中の童貞なる御母（おんはは）、
われこれによりて頼もしく思いて走（は）せ来（きた）り、
罪人（つみびと）の身をもつて、御前（みまえ）になげき奉る。
ああ御言葉（みことば）の御母、わが祈りを軽んじ給わず、
御（おん）あわれみをたれて、これを聴き給え、
これを聴き容れ給え。アーメン。

>>791
人間に保護を求めて祈るのは異端よアルミ堕W
市川にはいつ行くの？

市川でオフ会ですか？

ウビ・カリタス
愛による一致を願う賛歌

愛徳と愛のあるところ、そこに天主まします。
キリストの愛は、我らを一つに集め給えり。
主において、われら喜びかつ踊らん。
生ける天主を、われら畏れ愛さん。
われらは互いに心から真心込めて愛しあわん。

愛徳と愛のあるところ、そこに天主まします。
故にわれらはいつでも一つに集まらん。
心によりて分裂するをわれらは避けん。
悪しき論争を止め、諍いを止めん。
願わくは、われらの内に天主キリストのましますことを。

愛徳と愛のあるところ、そこに天主まします。
至福の聖人らとともにわれらは見奉らん。
天主なるキリストよ、御身の栄光ある御顔を。
計り知れなき、かつ善き喜びを。
代々に限りなく至るまで。
アーメン。

わが霊魂は主を崇め奉り、
わが精神はわが救い主なる天主によりて喜びに堪えず。
そは御召使い（おんめしつかい）のいやしきを顧み給いたればなり。
見よ、今よりよろずよにいたるまで、人われを幸いなる者ととなえん。
けだし全能にまします御者（おんもの）、
われに大事（だいじ）をなし給いたればなり。
聖なるかな、その御名（みな）。
その御あわれみは、世々これをおそるる人々の上にあり。
みずから御腕（おんうで）の権能を現わし、
おのが心の思いにおごれる人々を打ち散らし、
権力ある者をその座よりおろし、いやしき者をば高め、
飢えたる者を佳（よ）き物に飽かせ、
富める者をば手を空（むな）しうして去らしめ給えり。
御あわれみを忘れず、そのしもべイスラエルを引き受け給い、
われらの先祖に宣（のたま）いし如く、そをアブラハムにも、
その子孫にも世々に限りなく及ぼし給わん。

アルミ堕はいつ市川教会に戻るの？

＞＞７９５
何の祈りですか

アルミ堕ってプロの礼拝に出席したことあるの？

>>797
マグニフィカト。ルカ伝1:47-55

>>797
まにふぃかと。それはルカによる福音書の通り。

マリアの祈りにカトリックは付け足すから話がややこしくなる。

プロの礼拝は良いよ。
牧師先生と会衆が一体になれる。
決まりきった手順に縛られないし。
説教も内容が様々で勉強になるし。

>>800
今晩は。

ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069595052/l50

>>800
今晩は。

創価学会員サロメ、或る福の結集か？俺さんはどうした？

>>802
今晩は。

>>805-6
ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069595052/l50

>>802
こんばんは。

>>804ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069595052/l50

>>807
ペトロさんさようなら。

尾山先生のお気持ちが理解できたわアルミ堕。
たしかにカトリックとの交流は必要。
決まりきって定型化したミサ。
一方通行の儀式に乾ききった信徒さんの心に
福音の泉から水をお分けするのは、私たちの
義務ですから。

>>808
今晩は。わたし、ハティクバの旋律が大好きなの。いつもそうしていてちょうだい。

>>808

ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

「クリスチャン・シオニスト」はもうやめたの？

今でさえあれなのに、ラテン語でミサやったらどうなるんでしょうか？
仏教の読経？あれは仏や死者に上げるもの。
ミサも死者や神様が対象ですか？？

>>811
ここはカトリックの交流の場。
異端者が来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

>>815ここはカトリックの交流の場。
異端者が来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

ミサは神様に上げる読経かしら(爆

>>818
ここはカトリックの交流の場。反キリスト者が来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

正直カトリックのミサは退屈でした。何から何までこけおどしでWWW

>>820

ここはカトリックの交流の場。反キリスト者が来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

プロテスタントの主日礼拝は実り豊ですがねWW

サロメ、もうあきた。

あずみさんがご入場になりました。
意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

>>812
こんばんは。美しい旋律ですね。
>>814
「シオンとエルサレムの地で自由の民のとなる希望（ハティクバ）」
ハティクバHatikvah　（ヘブル語で希望）の歌詞は、
「♪我らの胸の内に、ユダヤの魂脈打つ限り、
顔を東の方エルサレムに向け、目をシオンに注いでいる限り、
2000年われらがはぐくみ続けた希望をうしなうことはない　
シオンとエルサレムの地で 自由の民となる希望を」

>>813
ペトロさんさようなら。

そうか！ミサはマリア像にささげる読経なんだ！

>>825-826
ここはカトリックの交流の場。反キリスト者が来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

>>825
そのかに、涙がでそう…
泣かさないで下さい･･･

>>828
ここはカトリックの交流の場。反キリスト者が来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。意見はこちらに書き込んでください。
↓
質問箱http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

>>827
マリア崇拝が間違っているのであって反マリア崇拝であっても、
反キリスト者呼ばわりとは心外です。

ずっと無視しててください。さようなら。

初めてのミサ、立ったり座ったり、あわただしくなかった？
＞サロメ

ここはカトリックの交流の場。反キリスト者が来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

人を罪から救って下さるのは、ただお一人罪の無いお方、
処女からお生まれになられた、真の神、真の人にいます、
救い主、主イエス・キリストです。

>>830
ここはカトリックの交流の場。反キリスト者が来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

>>825
あなたは福音派なんでしょ。
なんで、福音派なのかわからないのです。
カトリックではいけないのですか。
わたしは、パスカルに共感するカトリックです。
わたしが、カトリックでありながら、カトリックに腹が立つのは、
プロテスタントに対する対抗心から、
自由意志だの、理性だのを強調してしまうあまり、
キリスト教というよりも、ヒューマニズムみたいになってしまうことです。
エラスムスなんかより、ルターの方がましです。

まったく心がこもっていないのにあわただしいのが過渡のミサW

>>833ここはカトリックの交流の場。反カトリックが来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

>>835
理由
１、行為義認だから。たとえばミサによる義の注入・
２、共同贖罪や無原罪親鳥などのマリア神学。
３、教皇制など組織の問題。

でも、今のカトリックはイスラムの改宗なしの救いを認めるペラギウス異端、
救い主否定の蝶リベラルだから。これが最大。　

>>836
ここはカトリックの交流の場。反カトリックが来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

>>835
パスカルは福音的、聖書的に見える。パスカルについてはもう少し勉強したい。
ヒューマニズム（人間中心主義）のリベラルはキリスト教ではないが、
カトリックはキリスト教だ。

>>837
＞初心者・入門者・他宗・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
　　　　　　　　　〜〜〜

>>840
ここはカトリックの交流の場。反カトリックが来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

>>840
カトリックだからといって、善行がどうのこうのいっとる
バカどもと一緒くたになるわけではないでしょう。
カトリックがキリスト教だと認めているなら、カトリックでいいではないですか。
パスカルもカトリックです。
聖アウグスティヌスのカトリックでいいではないですか。

>>841
ここはカトリックの交流の場。反カトリックが来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

女形って按手礼も受けずに牧師を自称している創価学会員のことだろ？

>>840
イスラムの改宗なしの救いを認めるカテキズムについては？
このｽﾚにありますが。

>>838
バカさろめはひっこんでろ
共同贖罪などという教義はない。

841 教会のイスラム教徒との関係。
「救いの計画は創造主を認める人々をも包容するものであって、
そのような人々のうちには第一に、アブラハムの信仰を保って
いると主張し、最後の日に人々を審判される唯一にしてあわれみ
深き神を、わたしたちとともに礼拝するイスラム教徒が含まれます」334。

>>847
うっさいわよ女神信者WWW
承認まじかの癖にWW
ﾏｻﾞｰﾃﾚｻでさえ指示ですがWW

>>848-849ここはカトリックの交流の場。反カトリックが来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

サロメ。イスラム教のことはよく知らないが、
はっきりいって、ユダヤ教では救われないのだ。
そんなものはキリスト教の自明の前提だ。
神が、人を憐れんでキリストをお与えになるのでなかったら、だれも救われないのだ。

>>849ここはカトリックの交流の場。
キティガイが来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

>>851
カテキズム不支持ですね？

結論に行きましょうか。

サロメは気が小さい。
サロメは脳みそも小さい。
サロメはおっぱいも小さい。
サロメはてぃんてぃんも小さい。

ファイナルアンサー？

>>853
いや、だからどうなるかは神のみぞ知るだ。

>>855
煽りなしで。
いくらなんでもあれは不味いです。
イスラムに軽蔑されます。
むこうはこちらを異端扱いなんですからw

>>856
だから、あまりむき出しな書き方をすると社会的政治的に問題になってしまうし、
対立を煽るよりは、正統教義の範囲内で、協調した方が、
キリストの教えにもかなう。

ここはカトリックの交流の場。
キティガイが来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

サロメあのな〜、
カトリックの周縁的な教義のなかにちょこっと気に入らないものがあるからといって、
福音派にいくのは、最悪の選択だぞ。
教義というものは、異端に対する防波堤なのだ。
それがないとどんどんおかしなことになっていくと思う。

>>859
カテキズムのあの部分は明らかに普遍主義的誤り。異端すれすれです。
救い主否定だし、そうでないなら、誤解を与え、混乱を引き起こします。

>>860はそうか

いや、お前のようなことをアメリカあたりでいう方が、もっと問題だ。
お前のユダヤ教やイスラム教についての意見、
アメリカではいえないだろう。
実際に、ユダヤ教徒やイスラム教徒がほとんどいないし、
彼らとの対立の機会が日本の国内では現実に剥きだしになってこないから、
お前のようなことをいっていられるだけだ。

サロメさん。アルミ氏がデートにお誘いです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

www

>>862
貴方は現実に妥協して信仰を曲げるんですね？

>>865
ここはカトリックの交流の場。
キティガイが来るところではありません。
ここに書き込んでも無視します。意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

イエス・キリストも死刑
麻原尊師も死刑
人類の罪を背負って、二人は救世主になりました

麻原が「復活」すればね

確かに、麻原復活すればキリスト

キリスト教も最初はカルト教団だった
がんがれ！

サロメさん、カトリックなんかに行ってはだめだよ。大丈夫だと思うけど。
煉獄なぞ、異端ですよ。
カトリックはどうやら罪を神に責められることを非常に怖れているようですが、
私達プロテスタントの正統信仰とは「神様から離れないこと」です。
神から離れないことの重要性とは、正教とカトリックとの違いでもあると私は理解しています。

まず、自分が救われることが大事であって、そうすればこんな便所の落書きででも
「いいこと言ってるな」と思えるようなことが書けるんじゃないか？
それを「伝道」と言い換えてもいい。

あやつらは狡猾だし、今までの歴史上の暴力を恥じているから「取り込み」に
執念を燃やしている。勧誘すれば「2階級特進」じゃね？
とにかく、悪いものには近づかないことです。

すげーじゃん。
メルギブソンの映画「パッション」は、
全米での初日の観客動員数は、歴代五位で
約２９億２６００万円を稼いだらしい。

反ユダヤ主義

>>872
彼の映画は公会議の精神に真っ向から対立するんだよ。
カテキズムにも書いてあるだろ。
ユダヤ人にイエスの死の責任はないと。
その反対のことを映画化してるんだよ。
やはり問題だと思う。

>>874
映画を見たローマ法王ヨハネ・パウロ２世が「きわめて正確」と語った。

パパが認めてるから、問題なし。

>>875

教皇が私的に口走ったことには何の権威もないですよ。神様じゃあるまいし。公会議に反していれば大問題です。

>>876
神の代理者だよ、教皇は。

>>876
民はこぞって答えた。
「その血の責任は、我々と子孫にある」
とピラトに言ったのは、どこの民？

　　

>>878
馬鹿ですね。何時代錯誤なことを言ってる。
公会議でユダヤ人と和解したのは
何よりイスラエルが聖書の預言の実現として誕生したからだ。
戦前と戦後では「世界の現実」が違うんだよ。
カトリックが可謬不可謬の問題ではないんだよ。
世界全体の問題だろうが。無責任なやつだな。

>>879

カトリック信者でもないくせに。

>>876
バチカン市国の関係者は12月18日（現地時間）、法王ヨハネ・パウロ２世が、
メル・ギブソンの監督最新作「The Passion of the Christ」を鑑賞し、
感動したことを明らかにしました。 関係者によると、法王は10日ほど前、
長年の秘書である大司教と共に同作品を鑑賞。法王は鑑賞後、
「あれは、その通りだった」と述べ、その事実が関係者によって確認されました。

２月の全米公開を控え、ここ数週間、カトリックの一部関係者らを対象に試写を行われ、
法王が鑑賞したのもこの一環。今回の法王の発言が影響したのかは不明ですが、
同作品を鑑賞した多数のバチカン関係者も、作品が反ユダヤ主義という主張を却下しています。

「キリストはだれが殺したのか」との質問に対して、メル・ギブソンは「大まかに言って、
われわれ全員だと思う」と答えています。

　

>>881＞メル・ギブソンは「大まかに言って、われわれ全員・・・」

二枚舌さ。「具体的にはユダヤ人」というのが本音さ。
問題は彼が忠実に従ってその映画を製作したという「原典」なのだよ。
キャサリンエマーリッヒの本さ。
彼女はユダヤ人がクリスチャンの幼児をたくさん殺してその血で儀式を行っていると言っているのだ。
ニューヨークタイムズは「ナチ」と彼女を呼んでいるよ。
そういう本に忠実に映画を作ったことが問題なのだ。　　　　　　　　　　　　　　　　

>>881
>>1

バチカン市国の関係者は12月18日（現地時間）、法王ヨハネ・パウロ２世が、
メル・ギブソンの監督最新作「The Passion of the Christ」を鑑賞し、
感動したことを明らかにしました。 関係者によると、法王は10日ほど前、
長年の秘書である大司教と共に同作品を鑑賞。法王は鑑賞後、
「あれは、その通りだった」と述べ、その事実が関係者によって確認されました。

２月の全米公開を控え、ここ数週間、カトリックの一部関係者らを対象に試写を行われ、
法王が鑑賞したのもこの一環。今回の法王の発言が影響したのかは不明ですが、
同作品を鑑賞した多数のバチカン関係者も、作品が反ユダヤ主義という主張を却下しています。

「キリストはだれが殺したのか」との質問に対して、メル・ギブソンは「大まかに言って、
われわれ全員だと思う」と答えています。


　　　　

>>883
バチカンはあとで正式に否定声明を出していますよ。嘘を書かないでね。

>>884
カテキズム承認ねW
ならイスラムのそのままの救いも認めるんですねWW

ユダヤ教とイスラムの救いを認めるカトリックW
救い主イエス様を否定！

そうかそのままの救いがないとお前が困るだろｗ

すべての人が幸せでありますように。
私たちの主イエス・キリストによって。アーメン。

>>888
マリアはどうしたWWW

市川に行こうかな･･･

明日12時に信徒会館で待ってるぞ。

>>891
いつ行くかはアタシが決めるW
どーせ日曜なら会えるでしょ？WW

前回、わざわざ足を運んだのに、覚えてくれてないなんてW

私は覚えてるよんW人の体、じろじろ見ないで寝W見られたほうはすぐわかるのW

>>892
すっぽかすつもりじゃないだろうな

そうか丸出しの格好で逝ったんだろうｗ

あの貧相なペチャパイのおばたん？＞ｻﾛﾒ

>>894
すっぽかしたのはアンタじゃんW
日曜の汚ミサ、でてるんでしょ？
いつでもあえるね！

>>897
何ビビッテるんだよ！（ｗ
怖いのか？（ｗｗｗ

>>895
市川教会って丸出しでも汚ミサ尾k？

プロの礼拝でたことあるの、アルミだ？

>>897
おいらは女性には優しいんだよ。こう見えても。
だから恐がることないよ。ホントにサロメが女性ならね。
俺氏だったらぶっとばす！

>>898
アタシはそうやって強がる君よりありのままのアナタが好きだなW
おどおどしてアタシの胸凝視してた気弱そうな君がWWWWWWWWWWW

>>900
アンタ、ホントに市川に通っているの？W

>>900
優しく終電まで粘って優しく迫るのねWWW

>>901-903
明日来るのか来ないのか、どっちなんだ！はっきりしろ！俺氏！

サロメちゃん。
あなたいつ寝ているの！！

>>905
ちゃんと寝てますよW

カテキズムって信徒が守らないと行けないんでしょうか？

け〜とさん、主の平和。
後は任せるよ。
じゃあね。（ｗ

>>907
振られちゃったW・・；；・・・

>>871
煉獄は聖書に基づいていますよ。

「人の子にいい逆らう者は赦される。しかし、聖霊にいい逆らう者は、
この世でも後の世でも赦されることがない。」
　　　　　　　　　　　　　　マタイ12章32節

　後の世で赦されることがないのなら、主はこのようなことはおっしゃられないはずです。

>>909
後の国とは神の国のことで、煉獄ではありません。

>>910
証拠は？

>>910

「その人は、火の中をくぐり抜けて来た者のように、救われます。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コリントの信徒への手紙一3章15節

聖パウロもいっています。

>>912
火の中とは最後の審判のことです。

聖句の切れ端を繋ぎ合わせて教理にするのはやめましょう。

>>913

最後の審判は一瞬でけりがつくはずです。
火の中をくぐりぬけるなんてプロセスはありません。

>>915
最後の審判にいたるプロセスについては黙示録参照。

>>910>>913>>916
煉獄はあるんだよ。信じられなければ信じなくて良い。カトリックの教義にちょっかいを出すな。サロメ

>>917
私はサロメさんと無関係です。

>>917
カトリックは駆除しなきゃW

>>918
ほお。だからどうした。ちょっかいを出すなといっている。字が読めんのか。ほかでやれ。これ以上は無視する。
ここでやれ

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

>>919
ここに書き込んでも無視します。
意見はこちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

サロメは駆除しなきゃＷ

>>922

>>921の内容をコピペして害虫を駆除してください。

ttp://www.mel-at-carinya.com/filmography/films/passion/archives/oldnews9.html

正式にバチカンの枢機卿が推薦。
この映画を待ちかねている特にカトリックにとっては朗報だと思うが、このほど大本山であるバチカンから正式にThe Passionを、全枢機卿、全司教、全神父、全カトリック教徒はぜひ見のがさないようにと正式に推奨された。

バチカンの枢機卿で広報担当であるオヨス(ホヨス)枢機卿のローマでのインタビューによると；
「キリスト教徒のみならずすべての人が見るべき作品だ。ギブソン氏のこの映画は....芸術と信仰の圧倒的な勝利だ。
キリストのメッセージをわかりやすく伝えるのに実に適切な機会となるだろう。教徒であろうとなかろうと、これを
見たすべての人々は、この作品から多かれ少なかれ何か大切なものを得られるだろう。それについては自信がある」

あの〜、基本的な質問なのですが、メル・ギブソン監督って、
教皇様の権威を認めていますか。

>>925
はい。

>>926
そうなんですか。それはよろこばしいことです。
わたしもメル・ギブソン監督と同じ団体に所属したいのですがどうしたらいいですか。

カトリックこそ駆逐すべきです。
資料探索中W

ここはカトリック批判派が使用しますから、放置しておいて下さいW

×カトリック批判派
○そうかがっかい

サロメちゃんは本当はカトリックのようなのです。
冒涜をとおして、神を実感しようとしているのです。
駆除しないでしたいようにさせておいてあげましょう。

教皇派の偽りの悔い改め

項目

彼らは、罪を認識しない。それゆえ、悔い改めを正しく教えることができない。
彼らは、原罪に対する正しい教えを持たず、生まれながら持っている力は健全で
人は腐敗していない、理性は正しく教えることができる、意志に従って正しい
行為ができるとする。
それゆえ、人が自由意志で力あるかぎりのことをするなら、神は助けてくださる
とする。
彼らは現実の罪についての悔い改めを考えている。
すなわち、彼らの考える罪は、自分で同意した悪い思い、悪い言葉、悪い行いの
ことであり、自由意志で避けることができたのにしなかったものである。
彼らは、悪い衝動や欲望、性質そのものを罪とは考えない。
ここから考えられる悔い改めを、彼らは、痛悔、懺悔、償罪の３つに分け、
正しく痛悔し、正しく懺悔し、正しく償罪すれば、赦免に値し、神のみ前に
罪が贖われるとした。
こうして、人々は、悔い改めに対して自分の行いに信頼するように教えられた。
ここにはキリストはおられない。
信仰について何も考えられていない。

人々は、自分の力で罪を克服し、絶滅させようとした。
同じく、修道士、司祭も、自分の力で罪に対抗しようとした。
痛悔に関しては抜け道も考え出された。
罪をすべて列挙することはできないのだから、思い出すまでの間、
その人は神の恵みに委ねられているとした。
正しい痛悔は誰も知らないのだから、完全な痛悔ができないのなら、
半痛悔、部分痛悔をしなければならないとした。
半痛悔、部分痛悔は、告白の時に、完全痛悔として認められる。
痛悔できない時も、心が痛悔を願っているなら、それは痛悔と見なされた。
ここには、神にいかに属しようともがき、自分の行いに慰めを見出そうと妄想し、
キリストと信仰について考えることができないことが示されている。

このような痛悔に、信仰も、キリストもない。

あるのは捏造された観念である。

このような痛悔は偽善である。

人々は確かに痛悔を行った。しかし、もし自由に振る舞えるなら、喜んで罪を犯している。

懺悔では、すべての罪が列挙されなければならなかった。

これは拷問である。

>>925
彼は公会議後の教会を認めていません。いわゆる教皇空位論にたち、ヨハネス23世以後現在に至るまでの教皇様は反教皇と解釈し、公会議は一切認めない立場。
したがって、離教せざるを得なくなり、自費で聖堂と宗教団体を作り、司祭を雇って、ラテン語ミサを上げさせています。
彼は極端で、トリエントさえ認めず、トリエント以前のミサをしているそうです。
彼の父はユダヤ人600万虐殺を否定し、同時多発テロは核爆弾が用いられたとの陰謀説を信じています。

ルターは誠に新しい信仰の父です！

>>933


http://www.ewtn.com/library/bishops/archatl.htm

ヒキガエル崇拝者は逝ってよし。

>>935

http://www.mel-at-carinya.com/filmography/films/passion/archives/oldnews9.html

正式にバチカンの枢機卿が推薦。
　　

この映画を待ちかねている特にカトリックにとっては朗報だと思うが、このほど大本山であるバチカンから正式にThe Passionを、全枢機卿、全司教、全神父、全カトリック教徒はぜひ見のがさないようにと正式に推奨された。

バチカンの枢機卿で広報担当であるオヨス(ホヨス)枢機卿のローマでのインタビューによると；
「キリスト教徒のみならずすべての人が見るべき作品だ。ギブソン氏のこの映画は....芸術と信仰の圧倒的な勝利だ。
キリストのメッセージをわかりやすく伝えるのに実に適切な機会となるだろう。教徒であろうとなかろうと、これを
見たすべての人々は、この作品から多かれ少なかれ何か大切なものを得られるだろう。それについては自信がある」

忘れられている罪は、思い出したなら懺悔するという条件で赦された。
だから、自分は正しい懺悔をしたのか、懺悔はいつ終わったのか、誰も分からず、
自分の行いにいつも注意するように仕向けられた。
だから、どんどん、懺悔をすればするほど、司祭の前で自分の身を低くすればする
ほど、神のみ前に恵みを得ると告げられた。
ここにも、信仰も、キリストもない。
罪の赦しの教えもない。
罪の列挙と懺悔に慰めがかかっている。
償罪はさらに錯綜している。
誰も、１つの罪に対してどれだけのことをすれば良いのか知らない。
すべての罪については尚更である。
だから、主の祈りを５回唱えなさいとか、１日断食をしなさいとか、小さな償いを
定めた。
後の悔い改めは煉獄に任されている。
それで、ある人々は、自分たちは永遠に煉獄から抜け出せないのではないかと絶望した。
罪に対して、懺悔が要求されている。
加えて、償罪の行為に信頼するように言われている。
懺悔が終わるのは何時なのか誰にも分かっていない。もし終わったとしても、
その先に罪の償いが待っている。
これでは、誰も悔い改めに達しない。
完全に償罪できたとしても、それは自分の行為に信頼することであり、信仰も
キリストも必要とされていない。

ルターやカルバンだって本来はカトリック内にとどまることが出来たはず。
まっとうな主張じゃないですか？

>>933
どういう教会ですか？教えてください。

そこで、ローマの教会は、貧しい教会を助けようと贖宥状を売り出した。
それによって、まず７年、次に１００年の償罪の行為が免除された。
それは、枢機卿、司教の間で分けられ、ある者は１００年分の、ある者は１００日
の贖宥を与えるとされた。
そして、教皇は、償罪すべてを免じる力を持つとされた。
これが始まり、金が手に入り出した。
だんだんにぎわって来たので、教皇は聖年贖宥を考え出し、ローマにこれを帰属
させた。
人々は償罪への大赦を求めて、ローマに巡礼するようになった。
そこで、教皇は次々に聖年を定め、金をむさぼった。
まず、死者のためのミサ、徹夜の祈りによる寄進、次に贖宥状と聖年、それで霊魂は
格安に赦免されるようになった。
しかも、教皇は、これに信頼するなと教え、これらが不確実なものであるとした。
誰も、どの霊魂が煉獄にいるのか知らず、どの霊魂が悔い改め、懺悔したのか知ら
ない。
教皇は、金を手に入れ、権力と贖宥で人々を慰め、繰り返し不確かな行いに目を向け
させる。
意識的に悪と闘い、力の限り行えば、人は聖くなると考える人たちがいる。
しかし、悪は遺伝的であり、われわれが眠っている間にもその本性を発揮する。
彼らは、自分は思いと行いと言葉によって罪を犯していないと思っている。
彼らは、悪い思いに同意しなかった。
彼らは、悪い行いをしなかった。
彼らは、悪い言葉を口にしなかった。
それで、自分たちには罪がないと主張し、悔い改めを必要としないと主張する。
さらに、そんな自分たちが良いことを行えば、それは自分には必要のない余分な義で
あり、他の誰かに渡すことができると考えた。

>>939
ルターやカルヴァンの方は、たしかにキリスト教的なのです。
けれども、教会を分裂させてしまったことは大問題です。
わたしはパスカルが好きです。

>>940
メルギブソン、教会に５００万ドルを寄付。
メルは｢キリストの受難｣に２５００万ドルをつぎ込み、宣伝に２５００万ドルをつぎ込んだ。だが、知られてないのは、彼が５１０万ドルをマリブー近くの自分個人の教会運営につぎ込んでいることだ。
この教会｢聖家族教会｣は第２バチカンを受け入れないことで知られている。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,111979,00.html

聖家族教会はギブソンが勝手に創設した教会でどこの司教区にも所属してません。したがって、離教教会でありカトリックでさえありません。
http://www.pangaeus.com/site/374853/page/139317

>>942
まっとうでしょ？ルターの批判。

>>944
ルターや、とりわけカルヴァンに魅了されるわたしは神に許しをこわなくてはなりません。
教会は唯一、カトリック教会だけです。

ここに、悔い改めの説教者（洗礼者ヨハネ）が来る。
彼は、自分は「悔い改めた」と考える人と、自分は「悔い改める必要がない」と
考える人々を打ち倒す。
どちらにも罪の赦しは必要であり、どちらも罪とは何かを知らない。
この中の誰にも、善なる者はなく、不信仰と神とそのみ旨に対する無知と無理解に
満ちている。
誰も、キリストなくして神の前で義とされることはない。
したがって、自分は「悔い改めた」と考える人の悔い改めは何の役にも立たない。
自分は「悔い改める必要がない」と考える人は、迫り来る怒りから逃れられない。
パウロも、ローマ３章１０節以下で「悟った者、義しい者、神を求める者、善を行う
者は１人もいない。彼らのすることは無益で、神に背いている」と述べている。
悔い改めは、われわれが罪を認めるように教える。
われわれはまったくそうではなく、われわれに何の善もない。
だから、まったく新しい、まったく違った人間にならなくてはならない。
ここでの悔い改めは、部分的でも貧弱でもなく、不確かでもない。
どれが罪で、どれが罪でないかを議論しない。
すべて一括して、全部罪と言う。
ここでの痛悔も不確かではない。
絶望しか提示しない。
悔い改めも不確かではない。
自分が罪人である。そう告白するなら、すべての罪を認めている。
償罪も不確かではない。
それは、世の罪を負われる神の子羊の苦しみと血である。
この悔い改めを、洗礼者ヨハネが説教し、キリストが説かれた。
われわれもそうする。
この悔い改めは、生涯、キリスト者において継続される。
何故なら、肉に留まっている罪と戦うのだから。

>>946

ここに書き込んでも無視します。

意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

＞彼は公会議後の教会を認めていません。いわゆる教皇空位論にたち、ヨハネス23世以後現在に至るまでの教皇様は反教皇と解釈し、公会議は一切認めない立場。
＞したがって、離教せざるを得なくなり、自費で聖堂と宗教団体を作り、司祭を雇って、ラテン語ミサを上げさせています。
＞彼は極端で、トリエントさえ認めず、トリエント以前のミサをしているそうです。

わたしはこの立場にも魅了されてしまうのです。
第二バチカン公会議もヨハネス二十三世も、権威をもっています。
にもかかわらず、どちらを受け入れることにも抵抗を感じてしまうわたしは、
自分の罪深さを思わざるを得ません。
勝手に選り好みしてはいけないのです。

この戦いは、自分の力によるのではない。
罪の赦しに続いて来る聖霊の賜物によって、日毎に残っている罪が清められ、純粋で
聖なる者とされる。
これは、キリストの言葉を通して天から啓示される教えであり、今は異端と呼ばれて
いるものである。
また、ある人々は熱狂し、霊や罪の赦しを受け信仰者となったなら、もはや罪を犯し
ても信仰の中に留まっており、その罪は自分たちを損なわないと考えている。
彼らは、「したいことをせよ。信じているならどんなことでも構わない。信仰はすべて
の罪を覆う」と主張する。
さらに、信仰や霊を受けた後に罪を犯すならば、それは最初から信仰や霊を正しく持って
いなかったのだと自己弁護する。
このような人たちは愚か者である。
悪魔が宿っているとしか言い様がない。
それゆえ、原罪を持ち、これを感じ、日々悔い改め、戦うだけでなく、公然たる罪に陥っ
た時には、信仰と霊が自分から離れていることを知り、教えられる必要がある。
聖霊は罪を許さない。
だから、罪が望むままに働いているなら、そこに聖霊も信仰もない。
「われわれに罪がないと言うなら、われわれは自分を欺いている。神の真理はわれわれの
中にはない。」（�Tヨハネ１章８節）

>>949

ここに書き込んでも無視します。

意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

ルターのシュマルカルデン条項より。
なぜバチカンが今でも受け入れないか、理解に苦しみます。

イーヴリン・ウォーは、第二バチカン公会議に猛烈に反発しました。
彼が亡くなったとき、国語によるミサが始まっていましたが、彼はそんなもの認めませんでした。
ラテン語によるミサにあずかった直後になくなりました。
ウォーのためにお祈りしましょう！！

教会を分裂させたことは最悪なのです。

>>951

ここに書き込んでも無視します。

意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

>>952
少なくともプロの立場からもバチカンがリベラル容認した第二次バチカンは困りもの。

Ｑ　創価学会員が神を騙ることは赦されますか。
Ａ　いかなる理由があろうとも赦されない。

>>953
破門したバチカンに責任があります。

>>955

ここに書き込んでも無視します。

意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

>>957

ここに書き込んでも無視します。

意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

第二バチカン公会議自体は正しいのですが、それへの曲解がほとんど蔓延するかに見えました。
パウルス六世は『福音宣教』という回勅のなかでそれを批判しておられます。
第二バチカン公会議後の教会がいかに危うかったかについては、
デイヴィッド・ロッジの『どこまで行けるか』という小説を読めばわかります。
『どこまで行けるか』は、ヨハネス・パウルス二世が教皇に選ばれたところで終わっています。

ヒキガエルや娘殺しはサタンの徒である。

>>959
ほとんど誘導嵐WW

>>962

ここに書き込んでも無視します。

意見はこちらに書き込んでください。

↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077602667/l50

ひつこいですが、第二次バチカンの悪しき果実、カテキズムは改正しないとね。

第二バチカン公会議は聖霊に導かれています。
それを、勝手に解釈する連中がダメなのです。

「口実のうちでもっとも害のあるものは、
口実の根拠を公会議の教えのなかに見いだそうとする人々です」

　　　　　　　　　　　　　パウロ六世『福音宣教』