十十十 カトリック １１３ 十十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

●直前スレ　十十十　カトリック　１１２　十十十：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068733621/l50

系譜・用語集・リンク・その他の情報は、realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。
カトスレを見るための補助ＨＰです。カトちゃんねる：　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/

◇ご注意ください！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず
ローマカトリック教会とは一切関係がありません。
・リトル・ペブル教団の真実：　http://www.cultnews.jp
・ＬＰのスパムメールの正体：　http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
■聖シャーベル修道会関連スレ
・【ｶﾙﾄ】聖シャーベル会/リトル・ペブル【ｺﾋﾟﾍﾟ魔】：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50
◆聖シャーベル会、ＬＰに纏わる議論については上記スレッドにてお願い致します。

◆なお、聖母崇敬に纏わる議論については別スレッドにてお願い致します。
■聖母崇敬関連スレ
・聖母マリアについて語りましょう。：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50

◇注意事項は>>2-6辺りにあります。

■カトスレのローカルルール

スレッドを立てる時は前のスレッドが900を越えた時点で話し合い、
950を越えた時点でスレを立てましょう。

複数スレが立っている場合は950発言がなされた時点で一番早く立ったスレ
以外は無効とします。無効スレは重複スレとして削除対象となります。
カキコせず速やかに静めましょう。

尚、このローカルルールはスレ乱立を防止する為にカトスレ住人の合意のもと
出来たものです。

◇投稿にあたって
◆次のような内容の書き込みは厳に慎んでください。

人種、信条、性別、社会的身分、または門地、国籍、身体的特徴、職業などもって、
人を差別するような書き込み。
他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
プライバシー情報（パスワード、住所、電話番号等）の書き込み。
犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
他人の本名、またはハンドルネームを使用し、なりすましての書き込み。
複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み（マルチポスト）。
事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。

◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
必ず言いたいポイント（結論）をまとめてください。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
その場合は出典（ソース）を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けてください。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。
持論を押しつけるのはやめましょう。個人の価値観に依存するような話題は、とてもデリケートです。
他人の価値観を認め、他人の意見を尊重する姿勢で参加してください。

◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる「愉快犯」的なものがあります。
そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないでください。善意の沈黙を心掛けましょう。

マリア様大好き。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1051740718&ls=50

聖書に反する行為に伴う奇跡は、癒しを含め、悪霊による怪奇現象と、人と
悪霊による演出です。マリヤ崇敬に伴って起こった奇跡は、おおよそ次のよう
なものです。
　１８５８年にフランスのルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が、百年
以上も腐敗していないというのはウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又は、
白骨化）した遺体にロウを被せ、全く腐敗していないと主張しているだけです。
　ルルドの水を飲むと病気が治るというのは、町興しのための大袈裟な宣伝の
ように思われます。教会も、信徒を繋ぎ止めておくのに役立つので、黙認、助
長し、その結果エスカレ−トしてしまったのだと思います。
　「カルト宗教にも奇跡的な治癒がある」と聞きます。人を惑わすために、悪
霊が実際に病人を治すことも稀にはあるでしょう。しかし、悪霊に健康状態を
悪くされたり、病気と思い込まされている人がルルドを訪れた際、悪霊が、そ
の人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないで
しょうか。ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらないこと
は言うまでもありません。
　ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖は奇跡の証拠とは言えません。そ
の殆どは、足の悪い人が、死亡、又は、病院で手当を受け完治し、不要となっ
た松葉杖を、本人、又は、家族などが置いていったものです。
　ルルドやファチマで「マリヤを見た」と主張したのは、読み書きもできない


3 名前：俺 [2003/05/01(木) 07:13]
ような子供だけです。
　１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたとい
うのは、

名誉名誉とおだてあげ　
だいじな伜をむざむざと
砲のえじきに誰がした
もとの伜にしてかえせ
トコトットットットットット

旧スレ使い切れ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/-100

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　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオは
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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大臣大将の胸さきに
ピカピカするのは何ですえ
金鵄勲章がちがいます
かわい兵士のしゃれこうべ
トコトットットットットット

万世一系皇国の
光を世界に発揮せし
明治三十八年の五月の二十七日は
海軍戦史に例し（ためし）なき
大海戦の在りし日ぞ

我らが上に載くは
天皇陛下の大御稜戚（おおみいつ）
うしろに負うは国民（くにたみ）の
意志に代われる重き任
http://plaza.harmonix.ne.jp/~y-takuya/Bakudan/top.htm

真スレおめでとう

>>13
おめでとう

>>14
２ちゃんねるにあまり時間を使うなよ。

>>15
俺のＰＣ一日中回線つなぎっぱなしだから。

江下一等兵の母は佐賀県杵島郡大町村の貧しい炭坑長屋に住み、北川一等兵の母は長崎県北松浦郡の山間の農家にいた。

　また作江一等兵の母は長崎県の平戸で作江の兄が大工をしながら生計をたてるという、いずれも貧しい家庭である。
　マスコミは、この肉弾三勇士を空前絶後の戦争美談に仕立て上げてしまった。

爆弾三勇士の母の像でも拝んでろ！
http://plaza.harmonix.ne.jp/~y-takuya/Bakudan/top.htm

早大SuperFree強姦事件のまとめ

http://www.geocities.com/waseda32154/6.html

●SuperFreeで行われていたという強姦の手口
１．イベントの一次会では明るく健全な様を装う。
　（組織幹部と直接話してみたいという女性の心理に付け込み二次会に誘う）
　　↓
　　↓
２．二次会の居酒屋等で強姦の標的の女性を決める。
　（主に早大の事情に疎く遊びなれていない地方出身の他大学等の新入生を狙う）
　（次からは来なくなるような組織の雰囲気に合わない感じの女性を狙う）
　　↓
　　↓
３．ゲームと称して徹底的にアルコール度数の高い酒を飲ませる。
　（ソフトドリンクは用意せず、酒の飲めない女性にも飲ませる）
　（酩酊した女性はスピリタス（アルコール度数96度のポーランド産ウォッカ）を混入した酒でとどめを刺す）
　（店舗またはフロアを貸切にするなどして、店員を排除してスピリタスを混入する）
　（「もう飲めません」と拒んでも、「これはルールだから」と強制的に飲ませる）
　　↓
　　↓
４．介抱すると称して女性の友人がいる部屋から隔離し、強姦または輪姦する。
　（女性を酔いつぶした者が輪姦の一番手の権利を得る）
　（目立たないように最初は一人で。後から後から3〜10人程度が犯行現場へ向かう）
　（見張り役を立て、携帯電話で連絡をとりあい、犯行発覚防止に万全を期す）
　（途中で逃げられないように、靴、財布、携帯電話を取り上げる）
　（心配して様子を見に来た友人には「救急救命士の資格を持っている仲間が介抱している」と偽る）
　（犯行後は口裏合わせをし、証拠隠滅のため女性の携帯電話から自身らの番号を消去する）
　（犯行現場は男子トイレやカラオケボックス、事務所マンションが多い）
　（「ギャルズ」と呼ばれる協力者の女らがいる）
　（現場を写真またはビデオ撮影の上、脅迫することにより被害者女性の口を封じる）
　（被害者は数百人の可能性）

http://www.geocities.com/waseda32154/

コバジュンこと小林潤一郎の強姦の手口（週刊文春2003年7月3日号）
　　・SuperFreeの3次会でよく使う、目隠しのカーテンがあるカラオケボックスを用いる。
　　・カラオケボックスで女性の頭を押さえつけ、無理やり自分の性器を女性の口に入れる。
　　・避妊具は装着しない。
　　・口封じのために交合状態をデジタルカメラで撮影し、和姦を装うため笑顔を強いる。　
　　・射精は膣ではなく口にし、精液を飲み下すことを強いる。
　　・行為の後に和姦を装うため交通費として500円玉を手渡す。
　　・別れ際の発言「今日は出てきてくれてありがとう。また連絡するねー」
　　・非常に手馴れている。
　　その後被害者女性は小林と話し合いの機会を持つがらちが明かず。
　　新宿署には「合意の上ではなかったのか」と言われ相手にされず絶望する。
　　※相手方は当初より強姦の意図があり、かつ常習と思われるから話し合いは無意味。
　　※彼女のインタビューの詳細はまとめ12の週刊文春2003年7月3日号参照。

イベント前の和田被告 http://members.at.infoseek.co.jp/superfreewada2003/d01.jpg
中学時代の和田被告　　http://members.tripod.co.jp/superfreewada2003/e01.JPG
高校時代の和田被告　 http://members.tripod.co.jp/superfreewada2003/e02.JPG
コバジュンに500円で強姦された女性の声１　http://members.tripod.co.jp/superfreewada2003/a06.jpg
コバジュンに500円で強姦された女性の声２　http://members.tripod.co.jp/superfreewada2003/a07.jpg

政治思想板に「宗教と政治についてPart２」というスレが立ったのですが、神道の話題ばかりでうんざりしています。
こちらのスレの方々是非いらして下さい。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1070089253/

俺さんが自由空間にスレッド立てたぞ

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs.html
http://sc.runsystem.co.jp/net/index01.html

マリヤ像の怪奇現象
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm
異端的共贖の教理
http://www.bishop-jp.com/index.html

ベルナデット
粉ひきフランソワ・スビルーの娘。小学校にも行っていないため文盲。
１８５８年、１４歳のとき、フランスの田舎町ルルドで「焚き木拾いの途中、マッサビエユ洞窟で絶世の美女を見た」と主張。当然のことながら、誰からも相手にされなかったが、洞窟前で、茶番劇を繰り返す。
しかし、噂がクチコミで広がって見物人が集まり、町が観光名所になると、町民の態度は一変。キチガイ娘の作り話を宣伝して金儲けに走る。
その結果、ベルナデットはアイドルと化し、ファンから逃れるために修道院に入るが、虚弱体質のため３５歳で死亡、埋葬される。
その後、腐乱死体は掘り出され、薄いロウ（実際にはかなり厚いものと思われる）が被せられ「死後、全く腐敗していない」と称して、列福され、後に列聖される。
現在、ヌベールのサンジルダール修道院で、ガラスケースに入れられて展示されている。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm
※列福（福者にすること）
※列聖（聖人にすること）

★カトリック以外の偶像の落涙現象
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/F-tales/namida.html

>>13
どこにもないじゃないか。嘘つくなよ。

>>23

どこにもないじゃないか。嘘つくなよ。

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キリスト教は魔女狩りをしないと信者が増えないのです

VBS.Network.E
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
VBSInternal
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
VBS Freelink.B
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)

544 名前：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：03/11/30 22:44
>>543
俺さんはいつもブルセラダッチちゃん祝詞一万回お題目を唱えているわ。（ｗ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/544

なんか、このスレでカトリックの非難している人いるけど、なんで？
カトリックきらいなら、このスレ無視すればいいじゃん。
このままじゃスレの意味ないよ。

降誕節になって、司祭の服などが紫を基調にしたカラーに替りました。
なかなか、よさげです。また大掃除と寿町(どや街)への支援が行われました。

いつ人の子が来てもいいように準備していなさい。とのこと。
今来たら、自分はアウトです。ｗ

>>32
ほとんどアウトじゃないの（^^）

910さんがよくまとまった答えを書いてくれました。

910 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/28 02:02
>908
双方の会の総長が、顧問会の同意を得て与える許可によって転属できる。
移転先の修道会で新たに修練することになる。
3年間の修練終了後、新たな会において終生誓願を立てることが可能になるが、
それを拒否する場合は、もとの会に戻らなくてはならない。
（還俗許可がでている場合は、この限りではない）
終生誓願宣立後は、前にいた会の誓願、権利、義務は消滅する。

転属にはしかるべき理由（召命など）が求められると思われ。
修練の3年間で、その回答が出るのだろうね。

俺さんは自分のスレが上がっていれば満足します。皆さんが俺さんスレを
無視して下がってしまうと、俺さんは居ても立ってもいられず駄スレを
乱立してしまうのです。最近は俺さんスレへのカキコが増えたおかげで
俺さんも落ち着いています。
「心と宗教」板の平和のために、今後も俺さんスレにカキコをお願いします。

台風通過しましたが凄い風でした。きょうは爽やかに良く晴れています。
うちの庭には”(無原罪の)聖マリアのご像”が置いてあるのですが、朝日を浴びて
両手に朝露に輝いていました。ｲｲ!(*^_^*)
１２月８日は無原罪の聖マリアの記念日ですね。日本がアメリカと開戦した日ですが
マリアさまも、お心を痛めたことでしょう。
これいじょう人間の責任による過ちが起きませんように。と祈りました。

書式(フォーマット)

【　教会暦　】
２９９９年９９月９９日（日）ＮＮＮＮ　テ・デウム歌う日　
第�T朗読　ＮＮＮＮ９９９：９９−９９　ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ【新改訳】
第�U朗読　ＮＮＮＮ９９：９９−９９　ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ【新改訳】
福音朗読　ＮＮＮＮ９９：９９−９９　ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ【新改訳】

★聖書とは　http://www.bible.or.jp/info/inf01.html
●ebible http://ebible.echurch-jp.com/
●『新共同訳聖書』検索
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/bible01.NSF/76ed8fbcd879657149256540001bebc0/$searchForm?SearchView
●聖書用語検索（新改訳）http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm

★聖書で読み解く欧米人の深層心理！http://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon18.htm
★私生活での祈祷　http://www.orthodox-jp.com/nagoya/nandemo20.htm
●カトリック「要理の友」 http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html　
○みこころネット「名古屋教区鳴海教会」
　↓　カトリック教会の教え・信心
●公教要理　索引附　--昭和27年３月５日--
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
○『フマネ・ヴィテ』研究会ＨＰ「主宰　カトリック司祭成相明人」
目次　↓　C 正統信仰の擁護　↓　３１　
http://www.pauline.or.jp/shop/books/4-87750-101-0.html
●カトリック教会のカテキズム
http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
★ニカイア信条を学ぶ（日本キリスト教団・改革長老教会・鎌倉雪ノ下教会）　
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm

【　ローマン・カトリック典礼　】

カトリックの祈り
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
カトリック聖歌 MIDI集
　http://www.ne.jp/asahi/hosanna/angel/shirabe/menu.htm
今週の御ミサ
　http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html

◆◆◆　御ミサ　◆◆◆
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1067019305&st=5&to=11&nofirst=true

AVE MARIA ! --聖母マリアのサイト
　http://salveregina.dyndns.org/avemaria/
AVE MARIA 聖マリアと共に
　http://homepage2.nifty.com/run/
今日の聖人
　http://www.inori-no-sono.com/saint/st00.htm
カトリック教会のカテキズムによる「主の祈り」
　http://homepage2.nifty.com/run/13.html
カトリック聖歌・典礼聖歌（SANPAOLO SHOPPING）
　http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/AVC/hymn.htm
グレゴリオ聖歌のページ
　http://homepage3.nifty.com/~asamura/#聖歌目次
The Traditional Roman Hymnal（ラテン語の聖歌）
　http://hymnal.fc2web.com/hymnal.htm

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1067019305&st=3&to=3&nofirst=true

俺さん、子供の時イジメに有ったトラウマをカトに押し付けようとしていまつ。

そのせいで、モーホーとなり、成れの果ては２CH荒らしの多重人格オカマでつ。（ｗ

俺さん、人間辞めますか？　（ｗ

俺さんが、Wをたくさんつけてるときは興奮の証！

アナルを貫通されないように、パンツで防御しよう。（ｗ

ブッシュの傲慢な行いの巻き添えで自衛隊派遣になった。
日本を悪の道に引きずり込んだのは、似非プロの俺さん
じゃないの。

俺さんはブッシュさんと一緒に裁かれまつ。

>アナルを貫通されないように、パンツで防御しよう。（ｗ
勃起時1センチの粗チンでアナル貫通は無理だろ(ｗ

ワロタ！　　　＞４３

俺さん、嘘をつくと、サタンにボッキ１CMの極小チンポ抜かれるよ。
オカマの俺さんにはいらないだろ？（ｗ

下品なスレですね。俺さんいたぶるなら、カトスレらしくしてください。
イク(・Ａ・)ナイ

俺さん？

カトリックはジョルダーノ・ブルーノを焼き殺したこと、
ジャック・ド・モレーを焼き殺したこと、
カタリ派を皆殺しにしたこと、
ワルド派を皆殺しにしたことを世界の前で謝罪しろ！ WWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ、俺さんだ、いつから名無しになったの？（ｗ

>>48
俺さん、やること子供だね、ハンドル変えても、
名無しになっても文面で判るのに（ｗ
脳ミソ１ｇを誇る鳥頭じゃ無理か？（ｗ

或る福＝俺さん（確信度大）。

過去レス調べたら、或る福と俺さんが数時間開けた後に、ほぼ同時刻に
書き込みを再開した。

俺さんの天敵はオマーン国際（確信度中）！

そう、そうね、俺さんは毎日午後10時になると、決まってブルセラダッチ
南極２号祝詞10万回お題目を唱えているのよ。（ｗ

俺さんがあずみんに勝てるはずもない

俺さん、ニューエイジの教祖になる。

俺の学会、俺の科学、オレ・エントロジー、オレ・ア・ナル真理教

オレの証人、オレタスタント、聖ルシファー教、アリウス性教会

>>53

同意します。

俺さんは教祖になれない。
あずみはすでに教祖。よってあずみの勝ち

この映画面白そう。「アマロ神父の罪」
http://www.spe.co.jp/movie/worldcinema/amaro/

世界真光文明教団のタカスギです。

新約聖書ルカ伝第四章四十節に、
『日のいる時さまざまの病を患ふ者をもつ人、みな之をイエスに連れ来れば、
一々その上に手を置きて医し給ふ』
とある。これは、つまり患部に手をあてる「手かざし療法」によって患者を救
ったことを示している。

最初はイエス達も手を置いて癒したようです。
後にパウロは「彼らの上に手を置いた」と述べられておりますので、
複数の人々を一度に癒すことができたとも読めます。

パウロができれば、当然イエスもできた筈です。
更に人にかかった悪魔（憑依霊）を動物に移動させる霊術も多用されて
おられます。

また真光の本にも「かつてイエスも手かざしによって多くの奇跡を起こした」
と書いてある。つまり今の組み手の手かざしから出る光は神様の光であり、
イエスと全く同じことが出来るということだ。これはとても素晴らしいことだ。
イエスと同じ力を与えられることが実現出来るをうたい文句にお導き活動を
すると組み手は増えるかもしれない。


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069118397/l50

昨日、築地教会で昼ミサと信徒会館での懇親会に参加したのですが
食事中に、ボロボロの服の男の人が神父さんを訪ねてきて、神父さんにお金を渡し、
お礼を言って帰っていきました。

神父さんによれば、その男はホームレスで、だいぶ前に教会に物乞いに来たとき、
お金を貸し、仕事が見付かったら返してくれと、捨てたつもりでお金を貸したのだ
そうです。彼は足が悪いせいで仕事探しが難しい状況でしたが、
運良く仕事を見つけたらしくて、その中からの支払いということでした。
まだ借金は半分残っているそうですが、泣けました。

　　　　 （~ヽ　　　　　　　　　　　　γ~）
　　　　 |ヽJ　　　　　　 .あ　　　　 し' |
　　　　 |　 （~ヽ　　　　 .け　　γ~）　 |
　　 （~ヽー|ヽJ　　　　　ま　　 し' |ｰγ~）
　　 |ヽJ　 |　 |　　　お .し　　 .|　 |　 し' |
　　 |　 |　 |―|　　　め .て　　 |―|　 |　 |
　　ミﾘ（,,ﾟДﾟ）彡　　で　　　　ミ(ﾟДﾟ,,)ﾉ彡
　　ミUﾐｿ彡ﾐつ　 　と　　　　(/ﾐｿ彡ﾐU彡
　　 》======《　　　う　 　　　 》======《
　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　 　　　|_|_|_|_|_|_|_|
　　　 　U~U　　　　　　　　　　　 U~U

>>59
銀行が税金で助けてもらったり、ゼネコンが債務免除してもらって
モラルハザードが横行しているのこのご時世に。
金を貸した(受け取る)神父様に、返しに来る男性に、主の平和。

>>60
気がはやいでつね。

>>61
典礼歴の上ではこれでいいのかも。

test

初めまして。しがないゲームシナリオライターをやっているものです。
ゲーム題材としてカトリックを扱わなければならなくなりました。

大学はプロテスタント系だったので、聖書は持っていますし、
ごく簡単なことなら知っているつもりです。

しかし、やはり知識不足は否めませんので、勉強しようと思っています。
カトリックの思想や組織形態などが特に知りたいところです。
一冊の本でうまくまとまっているものがあれば紹介していただきたいと思います。
それで足りない、というなら、もっと勉強させていただきます。

よろしくお願いします。

カトリックの思想や、って、カトリック教ではなくキリスト教なんだから、
キリスト教についてご存じなら十分なのでは？

>>66
まあ、そうなんですが、特に教会のことは全然知らないので。
一番知りたいことはプロテスタントとの違いで、
次が聖職者の人たちの組織・階級関係ですね。
あとはそういった人たちが普段はどういった生活をしているのか、
どういう収入があるのか、などです。
何かいい本ないでしょうか？

カソリックでもプロテスタントどちらでもいいけれど、
キリスト教徒って、これを信じるか信じないかってだけだと思うよ。↓

キリストは神の御子であられる。彼は人々の罪を贖うため死なれた。
そして３日後によみがえられた。これは、宇宙における最も大切な事実である。

>>59
ホロリときました

キリスト教信仰を持ちたいというのではなく、一般知識・教養としてカトリックを知りたい
といっているのであるから、どなたか教えてあげていただけないでしょうか。
信仰を持つのはその後、徐々にでも構わないと思いますし。

>>67
カトリック、正教と、プロテスタントの違いは聖伝を信仰の礎とするかしないか。
本は知らないけど、もしそういう本があったとしても、それを読んだだけじゃ正しく理解するのは
無理だと思う。教会生活を体験していれば自然にわかることを、教会生活を
見たこともきいたこともない人に説明するのは不可能。

>>70
未信者さんは何でも学べば理解できると思っている人多いよね。
赤い色を見たことがない人にことばで赤を説明したって、見たことがなければ
正確に理解できるはずがないのと同じことだよ。

各主要教派の比較であれば
ttp://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon01.htm
が参考となります。

>>65
神父の生活を取材させてもらったら？

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
あんたいやらしいよ

知識だけを求めるというのはやはり失礼だったのでしょうか。
気分を損ねてしまったのであれば申し訳なく思います。

私も伝聞や読書だけで100%の理解が得られるとは思っていません。
ただ、シナリオライターとしての仕事で
カトリック関係のキャラクターを出すことが求められている状態なのです。

調べもせずにマンガや小説のキャラクターを元に作り出すことも可能ですし、
おそらくクライアントはそれに対して文句を言うことはないと思います。
しかし、やはり他人様の目に触れるものであれば、
最低限の知識は仕入れていきたいと思っていました。

とにかく仕事なので、正しい知識を手に入れられない以上、
間違ったことを書いてしまう可能性を踏まえて作成に取りかからせていただきます。

回答していただいた方々には感謝すると同時に本当に申し訳なかったと思います。

>>73のリンク先カトリックまわりだけざっとみたみたけど。
｢あ、教会を知らない人が書いてるんだな｣ってすぐわかったくらいだから、
あんまり参考にならないんじゃないかな。
どんなにたくさん回ってみたって、外の人には理解できないんだなって改めて思った次第。

>>76
結局、ばるばるさんが考えてるキャラクターってのは、
神父？シスター？それとも一般信徒？

>>76
気分を害したとかそういう次元の話ではなく、76さんが知りたいことを知るには、
今想定している方法ではたぶん無理だよっていうことをいいたいだけ。
カトリックの人物像って言ったって、カトリックじゃない人と同じくらい多様
だから類型化できないだろうし。
実際神父にあったりすれば、文献でおおまかにでも理解できるんじゃないか、
という考えが幻想だということが分かると思う。

>>78
クライアントから求められているのは枢機卿です。

>>79
いえ、人物像だとか類型を知りたいのではなく、
カトリック世界の常識や制度を知りたいのです。
つまり、キャラクターのセリフや行動、背景設定に嘘がないようにしたいのです。

>>80
ｶﾄﾘｯｸ世界の常識や制度を知ることで、ｷｬﾗｸﾀｰのｾﾘﾌや行動､背景設定に嘘がないように
できるだろうと考えちゃうあたりが第一の大きな誤解なんだけどなー。

遠藤周作も某作家に同様の指摘をしたことがあるらしいよ。

なんか具体的な題材でも示してくれればそれについて違っているところを
説明したりできるかもしれないけど。

>>80
枢機卿か、それはまた一般信徒には馴染みのないポジションだな。

カテドラル行っても。。。。枢機教様に直接取材は難しいかもねー。
ダメ元で手紙書いてみるとか？

枢機卿を知らない人が、枢機卿をキャラクターに指定してくるなんて変な人だね。

>>80
枢機卿：cardinalについて書いてあるよ。
http://www.newadvent.org/cathen/03333b.htm
わからないことは、カトリック百科事典で調べられるとどうでしょうか。

おい、今日もマンコ神父います？いじめられにやって来たぞ

腐れキリシタン、オレをいじめろ　いじめ返してやる
なめるなよ　ローマが好きならヘタリア行って来い
そこでジャップと言われて帰って来いｗｗｗｗｗｗｗ

あたしは、マンコ神父じゃないけどｗ、イタリアは親日だと思われ。(o^_^o)
発音はジャッポネーゼ。

>>86
また俺さんですか？しょうがないなぁ〜。

ヘタリアに逝ってジャップっだって(ﾜﾗ

>>89
多分、空港まで行って即帰ってきたとかｗ

>>86
バカ宗教のスレ主よ。元気だな（ｗ

>>86
バカ宗教のスレ主よ。昨日教えたことを少しは黙想したかね？
今日は昨日よりもやわらかく見えるがなぜかね？
愛に生きる決意が起きたかね？
とすれば、私がこの1年間付き合ってきたかいがあったというものだ。
おまえも人に愛されたいはずだ。だが、そのためには進んで他を愛するすべを知らなければならない。
大きなことでなくてもよい。多くの場合、些細な優しさが他の心にいつまでも響くものなのだ。
わかるかね？さあ、今日から人生を変えるのだ。
仕事は見つかったかね。心配していたぞ。２ｃｈに書き込めないほど忙しくなるようにしなさい。
人間は忙しいときこそ本領を発揮するものだ、バカ宗教のスレ主よ。
頑張りなさい。

>>89
ヘタリアにジャップで、よくも上智を受験したものだな
これじゃ落されて当然
逆恨みするな

>>92
神父たま、表記が間違ってまつ。。
バカ宗教のスレ主じゃなくて、馬鹿スレ主でつ。。。

>>86

上智に入ったひかるちゃん似の女の子に振られて発狂したか？
ｗｗｗ

>>93俺さんてホント外国語ダメなんだね。

マリア様大好き

もうすぐマリア様のご祝日ですね。

12月8日は無原罪の御宿りの祝日ですね。
マリア様大好きです。

まだ洗礼も受けてない初心者も初心者なんだけど
あるきっかけから教会を通うこととなり
最近は日曜にお祈りをしてるのが
とても気持ちが落ちつく感じが気に入ってて
ちゃんと聖書の入門講座とか通おうかなぁと思っていた矢先に
最近転職しまして土日がほぼ出勤になってしまいました
朝早くか夜遅くじゃないと土日の御ミサが通えない事が判明
休みは平日でシフトによって曜日がマチマチ・・・

はぁ折角近所の教会の雰囲気にも慣れてきた矢先だったのになぁ・・・
どうしようかなぁこれから・・・
っと！すみません少し愚痴ですねごめんなさい失礼しました

>>100
日本の平日ミサは殆ど早朝だけなんですよね。
外国は夕刻にもするところも多いのですが。

上智は英語できれば誰でも入れるところ

>>102
Parla　inglese?　ｗｗ

>>67
ぱるぱるさん。ぜんぜん失礼じゃないよ。
ただあまりにも質問が大きい範囲だし漠然としてるんで、簡単に答えられないかもね。
正確さを求めるということで、2000年間の歴史背景をふまえた上で説明しないといけない
から膨大になりそうだし。教義も絡んで来るから大変だと思う。

枢機卿がどんな生活してるかというと、自分が任された教区の仕事とか、バチカンから
任された仕事とか、それぞれ枢機卿でも全く違うし。基本的に聖職の身分は３つ。
助祭＞司祭＞司教なんだけど、枢機卿は実はこの3つの身分からいきなりなれたりする
特殊な地位。現代はたいてい大司教＞枢機卿となってるようだけど。あと収入はいった
いどうなってるのかもよく分からない。

新カトリック大辞典などの基本を調べたり、実際に司祭に会って聞くのが一番いいかも
知れないけど、司祭によっては気難しいのもいるから当たり外れがあるかもね。

>>100
入門講座、平日の夜のことも多いですけど、毎週決まった日が難しかったら
神父さまに相談されてみては？
個人的に約束をして要理の勉強会をやってくれることもありまぷ☆
また、こころのともしびで通信講座をとりつつ、平日いける曜日にごミサにあずかるのも、
きがるかもぅ☆

今日は初金なので、昼と夜にミサがありました。
都会の教会によっては平日12時や夜のミサもありますよ

神父さまによっては忙しくて夜の入門講座にあまり通えない人も、
テキストを自分で読んで１年経てば受洗を許可するって
事情を相談すると結構融通が利く場合もある

ピオ11世は1928年、本当の意味での「教会一致運動」について、回勅「モルタリウム・アニモス」でこう言います。

「キリスト者の一致は、反乱分子がかつて自分たちの不幸にして捨て去ってしまった
唯一の真なるキリストの教会に立ち戻るのを促すことによるほか得られません。
即ち、誰によっても目に見えることのでき、
人々の共通の救いのために主ご自身が創立されたごとくそのまま留まるように、
その創立者の意志によってそう定められたキリストの唯一の本当の教会に立ち戻ることです。

　何故かというと、かつて歴史の流れの中で、キリストの神秘的な花嫁は一度も汚されたことが無く、
将来にわたってそのようなことが決してないからです。

　更に、このキリストの唯一の教会において、ペトロと、ペトロの合法的な後継者たちの権威と首位権を受け入れないもの、
認めないもの、それに従わないものは、この教会の中に留まることは出来ません。
フォティウス（820-891年、ギリシア離教の首謀者）と宗教改革者たちの誤謬にはまりこんでいる人たちの先任者たちは、
霊魂の第一の牧者であるローマの司教に従わなかったではないですか。彼らの子供たちは、
残念なことに父の家を離れてしまったのです。しかしながら、たとえ彼らが家を出ても、
この家は地に落ち、永遠に滅びてしまったのではありません。何故なら、天主はこの家を支え給うからです。
ですから、願わくは彼らが父の家に戻ってきますように。父は、使徒座に対した彼らがなした侮辱を全て忘れ、
最高の愛に満ちた歓迎を持って彼らを受け入れるでしょう。もしも、彼らが常に口にするように、
彼らが私と私の全ての群とに一致をしたいと望むのなら、何故、彼らは教会の中に、
“全ての信者の母にして教師である”（第四ラテラン公会議）教会に、急いで戻ってこないのでしょうか？　
願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を聞き入れますように。

色々ありがとうございます
住んでいる所は関東なのですが小さい教会で
神父様もサバディカルで不在なので平日の御ミサも無いそうなんです

教区のＨＰを見つつ通えそうな時間を調べてますが
平日の御ミサをいきなり初心者の人間が行ってもいいのでしょうか
悩むところです

でも心に暖かいなにか感じるものがあるので
自分なりに少しずつですが勉強していくつもりです

平日にお時間あればぜひどうぞ！
ごミサのあずかり方が不慣れでしたら、まわりの方をちらちらみながら
真似してみてください。
聖体拝領時に祝福を受けられますので、神父さまの前に進んで少し頭をさげてね。

昼休みの会社員や学生、主婦などでにぎやかな四谷イグナチオ
東京へ出てきた時はどうぞ

>>108(100)
近くに修道院はないのか？

俺さんが暴れてる。
「マリヤ崇敬は神に背く」
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1070189286/-100

マリア様大好き

コピペして悪用する人がちらほら出てきましたので、ハンドル付けることに
しました。
今日は教会の大掃除（^^）

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

>>114 ホントコピペが多いな。困ったもんだ。











Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

　　A　Very　Merry Christmas
　　Happy Christmas

この意味教えて

マリヤなんか拝んでいると金縛りになるぞ。
これを読め。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/1-70

ハレルヤ！馬鹿とが崇拝するマリアに死を！
信徒の模範、御子の母であられるマリア様に尊敬を！

>>111
カト教会の近くに修道院があれば
ついでにそこも潰してくる。

カトリックに関心が有るなら、歴史を学んでね。
ピウス12がどんな行動したとかW

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿物書き詐称:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　偶像偶像ＷＷＷＷＷＷ...　
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |うっ、生活保護申請した方が。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

■アルミ堕が考えていること■
※推測に付き、少々不正確な部分がある可能性が絶対に無いとは言えませんが、概ねこの通りであることは間違いありません。

２ちゃんねるでプロテスタントが、私のような迷信深いカトリック教徒にもわかるように忠告してくれたので、私アルミ堕天使はマリヤ崇敬が神に背く行為だということが良くわかりました。
私だって「マリヤ崇敬は罪なのだから悔い改める」というのが正しい対応だと思いますよ。
でも、わかっちゃいるけど止められないのです。
今まで拝んできたマリヤ像を捨てる勇気がありません。
仮に、私がマリヤ崇敬を悔い改めたとしても、カトリック教会が今すぐマリヤ崇敬を廃止するとも思えません。
友達と別れてプロテスタント行くのもイヤです。
だから２ちゃんねるを荒らしているんです。
２ちゃんねるを荒らせば、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実が変化するような気がするんです。

★アルミ堕が考えていることに対する俺の見解
幾ら２ちゃんねるを荒らしても、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実、及び、その他の既成事実は変動するものではない。

40 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/06 16:19
>>37
キリストの死は、神性においてではなく人性においてであるというのが正統な教理です。
聖ピオ十世著「公教要理詳解」
http://www.hvri.catholic.ne.jp/catechismuspiidecimi.htm
99　イエズス・キリストが死去されたのは、神としてですか、それとも人としてですか。
イエズス・キリストは人として死去されました。神としては、苦しむことも死ぬこともないからです。
ところで、
1ペテロ 3:18 キリストは、肉では死に渡されましたが、霊 "πνευμα" では生きる者とされたのです。（新共同訳）
についてですが、
1Peter 3:18 He was put to death in the flesh, but made alive in the spirit, (NRSV)
1Peter 3:18 being put to death in the flesh, but quickened by the Spirit: (KJV)
いずれも、霊魂を意味する soul ではなく一般に霊と訳される spirit が使われています。
ヴルガタ訳でも spirit に対応する spiritus が使われています。
KJVでは「聖霊によて」NRSVでは「霊において」という意味になりますが、
ギリシャ語本文の "πνευμα" には冠詞が付いていないので、NRSVの方が妥当かもしれません。
ただし、ここでいう in the spirit と訳される場合、神性においてと解釈されるのが一般的です。
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=4151&version=kjv

42 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/06 16:23
>>40
死して蘇りは嘘ですか？W

イエス様が苦しまれた事まで否定！？WWWWWWWWW

ではマリアは人の母？神の母否定？
はい、ネストリウス異端WWWWWW

75 ：三毛猫 ◆Lvowcu9EIE ：03/12/06 16:52
>>72
否定してませんが何か？ダイジョウブですか？

俺さん見てます？
過去ログ保存してません？
アルミだが使徒信条否定してるやつWW

主の平和。

>>124
サロメ氏、今晩は御機嫌如何ですか？

どこだっけ？

>>125
馬鹿！
即刻死ね！

>>124
否定してねえよ。ばかｗ

>>125
今晩は。
>>128
してます、ネカマW
ムスリムかぶれと同調して使徒信条に基づいて回答したアタシを異端呼ばわりWW
謝罪してねWW

>>128
ウソ付くな大馬鹿野郎！

■アルミ堕が考えていること■
※推測に付き、少々不正確な部分がある可能性が絶対に無いとは言えませんが、概ねこの通りであることは間違いありません。

２ちゃんねるでプロテスタントが、私のような迷信深いカトリック教徒にもわかるように忠告してくれたので、私アルミ堕天使はマリヤ崇敬が神に背く行為だということが良くわかりました。
私だって「マリヤ崇敬は罪なのだから悔い改める」というのが正しい対応だと思いますよ。
でも、わかっちゃいるけど止められないのです。
今まで拝んできたマリヤ像を捨てる勇気がありません。
仮に、私がマリヤ崇敬を悔い改めたとしても、カトリック教会が今すぐマリヤ崇敬を廃止するとも思えません。
友達と別れてプロテスタント行くのもイヤです。
だから２ちゃんねるを荒らしているんです。
２ちゃんねるを荒らせば、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実が変化するような気がするんです。

★アルミ堕が考えていることに対する俺の見解
幾ら２ちゃんねるを荒らしても、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実、及び、その他の既成事実は変動するものではない。

待降節中につき、age厳禁！！

ただいま。ここも少々荒れてるね。
「カトリック信者」さん、お気になさらずに。お分かり頂ければいいんです。
貴方は悪意はなさそうだし。教会の大掃除に逝ってましたので、お返事が
遅れました。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

>>32
この次の紫シーズンは四旬節ですネ。

ルルド御出現マリアの首を刎ねろ！

ハレルヤ！
聖日ですね。礼拝を済ませ、マリア崇敬を叩きましょう！

質問すれで福音派を騙っているのはアルミだという過渡の小手です。
だまされないで下さい。

カトリックはあらゆる手段を使って福音派を誹謗します。
自分達が異端だから、正しいクリスチャンが憎いのです。

聖書を全部覚えたからと言って、主イエス＝キリストに救われると、

聖書の何処に書いてあるのか、ここに提示していただけませんか？。

「キリスト教」って言葉が「聖書」に書かれていたら教えてここに

掲示してくださいませんか？

>>139
キリストの教えだからキリスト教よんWW

だいたいキリスト教って日本語だしWW
場かじゃないのWW

全地は童貞聖マリアの栄光で満ちている。とりわけ、童貞聖マリアを自分らの保護者とい
うタイトルで尊敬している諸王国、地方、教区、町々など、キリスト信者たちのいるとこ
ろにおいてそうである。多くのカテドラルは、童貞聖マリアの名のもとに、天主に献堂さ
れている。童貞聖マリアの名誉のためにある祭壇のないような教会は一つもない。それに
よってあらゆる種類の病が癒され、あらゆる種類の善が得られた童貞聖マリアの奇跡の御
影ということは、どんな地方どんな郡部でもある。童貞聖マリアの栄誉をたたえるために
どれほど多くの信心会や使徒職があり、童貞聖マリアのお名前を冠しそのご保護のもとに
ある修道会が、どれほど多いことか。全ての信心会の多くの男女の会員と、全ての修道会
の多くの修道士・修道女が、聖母への賛美を公にし、聖母の憐れみをのべ伝えている！　
小さな幼な子までが、口ごもりながら、“めでたし”をとなえて賛美している。罪人さ
え、その罪に固まりながらも、聖母への信頼の火種を持っている。地獄の悪魔でさえ童貞
聖マリアを恐れ尊敬している。

（第一章　「私たちがいとも聖なる童貞への信心を持つ必要性」、第一節　「マリアに対
する信心の必要性」より）

>>141
でもマリア崇敬が盛んな土地ほど、貧困や犯罪や戦乱で荒廃してるのは？

マリア様大好き。

≫�@聖書はマリヤ崇敬等の偶像礼拝を厳禁しています。
＞マリア様は偶像ではなく崇敬は礼拝ではありません。

神様への優先的な取り成しを期待してマリアにいのるのは聖書にも無い異端行為。
偶像崇拝と等しい行いです。

≫�A偶像礼拝は神に背く行為である上に悪霊と交わる。
＞したがって、悪霊とは交わりません

当然、悪霊につけ込まれます．

≫�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ
＞イエス様を信じて救われなければマリア様を崇敬できません。

主によって救われたなら、マリアの取り成しなんて不要です。

≫�Cマリヤは仲介者ではありません。
＞マリア様は母としてイエス様を世に仲介なさいました。

だからといって彼女が主の救いの仲介する権能が与えられたわけではありません

≫�Dマリヤは神の母ではありません。
＞イエス様は受肉しても神です。マリア様は神の母です。

正確には御子なる神の母です。

≫�E聖書には「マリヤ崇敬をせよ」とも書かれていません。
＞エリザベトはマリア様を崇敬しました。

尊敬です。エリザベトはマリアに特別な仲介の権能など認めませんでした。

付け加えると、教父達も無原罪のお宿り、被昇天、共同贖罪などの
異端神学は認めていません。

マリア崇敬は異教の女神崇拝から生まれた異端行為です。

聖書から判断する限り、イエスの言動は誇大妄想の症状である。また、強度の
罪悪感は、うつ病の症状である。イエスの言動の精神医学的考察が必要。

彼が「創造主」の意図に反していることは自明である。

>>143

701 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/06 19:15

これが正体だ！みろ！

ttp://www.dmm.co.jp/digital/videob/-/image_all/=/type=video/pid=3vr00106

>140 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 14:11
>キリストの教えだからキリスト教よんWW
>だいたいキリスト教って日本語だしWW
>場かじゃないのWW

サロメのアナル寓拝オカマ、Wか増えれば興奮の証！

サロメのお釜の舞は、見られるか。

あるみだ＝サロメ
或る福＝サロメ
出てくるときも一緒。去るときも一緒。

>>149
どこが？あんた妄想凄いよ。（ｗ

>>150
図星のようでつね（ｗ

あるみよ、
沸々と感謝の念が生じる筋書き通りの信心の発露があったらお伺いしたものだ。

>>151
図星じゃねえよ！ばか

>>152
質問するなら日本語かけ。

アルミだの投降により、カトスレも正常化しますね。
ハレルヤ！

375 ：アルミだ＠１1ヶ月 ：03/12/07 15:41
>>372
スゲー妄想。（ｗ
おいら、もうサロメと俺氏の相手するの飽きたんだよ。
しばらく書き込むの遠慮するわ。疲れたもう。
2チャンやってると彼女に叱られるし（ｗ

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　主よ！主よ〜っ！！　サロメ逃げて、何処かに迷惑かけてます！　　＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|


＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　ああっ主よ！主よ！〜ﾊｧﾊｧ〜〜〜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　サロメ　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずんずんずん！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

>>155
おまえの相手をするのしばらく休むといってるだけだよ。馬鹿。
投降なんかしねえよ。休んでも2，3日だよ。ばか

　　　||
　　　|| 　　 マリアはただの主婦
　　　||　　 　　 　　　　∧＿∧ 　 。
　　　||　　 パウロ→ （,,・∀・ ）／
　　　￣￣￣￣￣￣ （　　　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ──────────────
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　解りましたか？
　￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/ |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　／　　は〜〜〜〜〜〜〜い！　　＼

もうすぐマリア様の無原罪のおん宿りの日です。祈りましょう。

子供らの 生き血を好む 過渡マリア

生首を　好むはサロメ　貴殿なり

それはキリスト教の神の真のお姿ですよ。

カトリックのマリアはイシスであり、イシュタルであり、カーリーであり、
フレイヤであり･･･
つまり古代の女神なんです。

古代の女神は生け贄を好みました。
そう言えばマリアも血と関係がありますよね。

本来ならマリア像に血をささげる所でしょうが。
その代わり過渡は無実の人々やユダヤ人を殺して血を流したのです。

血に植えているのはキリスト教の神ですから、
過渡であれ、オーソであれ、福音派であれ、例外なんてありません。

人身供儀は女神信仰の特性だけど？

人身御供を霊的にしたのがキリスト教だろ？
大体、人身御供って、キリストが自らやったことだろ？それを否定するのか？
救われ難い人を救うために、日々の苦しみを捧げることが悪いことか？

932 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 22:32
いいかげんにしてよ。


こっちのも回答して。

なんで誘拐犯が教皇で�ｎﾒなの？


934 ：ロザリオの勧め ◆02HpvjRpeQ ：03/12/07 22:34
>>932
誘拐というのはお前の勝手な主張だ。教会が「聖」と決めたら「聖」だ。

↑
こういう意識のカトリックが良くマザーテレサの愛が語れるものです。

まずユダヤ人や無実の犠牲者を愛しましょう。

サロメ氏、今晩は。
御機嫌麗しゅう。

サロメ ◆sqHnb0/6.o←こいつの解釈は自己チュー、単なる我流！

傾けて聞く耳も持てん。

>>171
おやすみ。

>>172
今度一度ゆっくりはなしましょう。
こての過渡よりまともでいいお話できるかも。

>>171


肛門さま…（^∧^）

>>173
御休みになられるのですか？
残念ですが、致し方ないですね。
お休みなさいませ。
サロメ氏が、主の平安の内に憩われますように。

うちの教会報が教会委員長に独占されてるよ。
最新号なんか3箇所にも記事書いてるしよ〜。
教会委員会も独壇場だし、困ったもんだ。

◎英赤十字社が慈善ショップから宗教色を排除

　【ＣＪＣ＝東京】英赤十字社は慈善ショップのクリスマス・セールで、マリア、
ヨセフと幼子イエスを扱った品を「禁止した」。キリスト教関係者から批判の声
が上がっている。
　慈善ショップはボランティアが運営しているが、他宗教の人に不快感を持たせ
ないように、と聖誕の場面を始めキリスト教関係の展示をしないよう通知された
と言う。売り出し中のカードも非宗教的な絵で「季節のごあいさつ」と書かれて
いる。□

マリア、御身はことごといくうるわし。
御身のうちには原罪の汚れすらなし。
御身はエルサレムの栄えなり。
御身はイスラエルの喜びなり。
御身はわが民に栄光を与うものなり。
御身は罪人の弁護者なり。
おおマリア
おおマリア
いとも賢明なる童貞、
いとも寛仁なる御母、
われらのために祈り給え、われらのために、
主なるイエズス・キリストにとりなし給え。

唱　ああ童貞マリア、御宿りに汚れなかりき。
答　われらのために、御身の生み給いし御子の御父に祈り給え。

祈願
童貞マリアの無原罪の御宿りをもって、御子に妙なる住家を備え給いし天主、
願わくは御子の御死去の功徳によりて、あらかじめマリアをすべての汚れより
守り給いしごとく、われらにもその御取り次ぎによりて、清きがままに主に
至るを得しめ給え。このわれらの主キリストによりて願い奉る。アーメン。

無原罪の聖母の祝日ですね。
心を合わせて祈らせていただきました。

いと尊きロザリオの元后
われらのために祈りたまえ。
アーメン

元后、憐れみ深き御母、われらの命、慰め、および望みなるマリア、
われらちくたくの身なるエワの子なれば、御身に向かいて呼ばわり、
この涙の谷に泣き叫びて、ひたすら仰ぎ望みたてまつる。
ああ、われらの代願者よ、
憐れみのおんまなこ御眼もてわれらを顧みたまえ。
またこのちくたくの終わらんのち後、
尊き御子イエズスをわれらに示したまえ。
寛容、仁慈、甘美にまします童貞マリア。

サルヴェ・レジナ

めでたし元后、あわれみ深き御母、
われらの命、慰め、望みよ、めでたし、
われら、さすらいのエワの子ら御身に向かいて呼ばわり、
御身に向かいて泣き叫ぶ。
この涙の谷にて、いざ
われらの代願者よ、憐れみの御目にて
われらを顧み給え。
また御胎内の祝せられた御子イエズスを
このさすらいの後われらに示し給え。
おお、寛容、おお、仁慈、
おお、甘美なるおとめマリアよ。

どうかサロメが来ません様に。ｱｰﾒﾝ

？？　ﾅﾝﾀﾞこのスレ？

無原罪を偽るカトリックの大淫婦、マリアに死を！！
永劫の火の苦しみを!
悪霊の女王、異端の母、御出現の惑わしの魔女に峻厳な裁きを!

イシス イシュタル ダヌー フレイア ティアマット ダンバラ カ−リーらの
姉妹にして血に飢え子らを貪り地獄に落として嘲笑うマリアに永劫の苦しみを！

マリアを吊るし、悪霊どものへの見せしめに！

>>185-187
なに妄想してるの。おばたんｗ

>>179
今日は日本が昔アメ公に9･11以上の衝撃を食らわせてやった祝日だよ

カトリックの方に質問です。
直接、イエス様にお祈りしても届かないのでしょうか？

>>189
そうね。
でもギャンブル狂の戦術は大失敗でしたねW

>>190
イエスは使徒たちになんと言いましたか。

「私の名によって父に願うのです」（ヨハネ16：26）と言われました。

聖人はみなイエスの名によって父に願います。
イエスの名によって何を父に願うのですか？
自分のことですか？
いいえ、地上の住民の訴えをイエスの名によって父に願うのです。

>>192
でも、神様はマリア様や聖人様を通さないとお祈りを聞かれないと
お聞きしましたが？

>>190
よいですか？地上にいる者は不完全です。
しかし、地上から天にあがなわれた聖人は完全です。
イエスが天の父が完全であるようにあなた方も完全でありなさいといわれた状態を実現しているのです。
そのようなものたちは何一つ自分のことを願う必要がありません。
では、完全になった聖人たちは怠惰に暮らして時間を潰していると思いますか？
祈りも必要なくなり遊び暮らして堕落してるでしょうか？
彼らは日夜祈っています。地上の信徒のために祈ってくださっています。
取次ぎの祈りが不必要であると思うならあなたは自分が完全な人であり
どんな聖人よりも上にいると言ってる様なものです。それは偽証です。

>>194
私は疑問を持ってるだけですが･･･；；
私たちには聖霊が送られてるのではないでしょうか？
何の為に送られているのですか？

>>193
あなたのするどのような祈りもあなた自身が罪人であれば神に届きません。
聖書は「義人の祈りは聞かれる」と証しております。
あなたが義人であればきかれるでしょう。
罪人の訴えはでは誰が聞いて代わりに神に願ってくださるでしょう。
代祷の意味がそこにあります。
聖人がそのような人の訴えを聞いて代わりに神に取り次いでくださいます。

>>190
サロメくん、またぼろが出たようだな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070692605/926

>>197
サロメさんに共感しただけです。
>>196
わたしたちは神の前で義とされないのでしょうか？

>>195
　>>196を読みなさい。あなたが義人であれば何もこんなところで時間を潰す必要はない。
他のために祈っているでしょう。
罪人であることを認めるのであれば、聖人の取次ぎを認めなさい。
あなたが自分ひとりで祈って神に聞かれると思っている祈りが、
実は、あなたの知らないところで、あなたのために祈ってくださる聖人によって
神に送り届けられれていることをあなたが知ることができたら、なお幸いなことです。

なぜアメリカは長崎に原爆を落としたのでしょうか？

>>198
感謝WW
お取り次ぎなんて馬鹿戸の営業制作ですからW

>>200
過渡の信者は長崎の原爆投下を播祭だといって大喜び！

もちろん、人道的には犯罪です。

>>201
こんばんは。
>>199
聖書を学んでる最中ですが、聖書の聖句を教えて下さい。

>>198
あなたが自分ひとりで神に祈って神に聞かれると思っている祈りが、
実は、あなたの知らないところで、あなたのために祈ってくださる聖人によって
神に送り届けられれていることを、あなたが知ることができたら、なお幸いなことです。
しかし、サロメに共感する悪の心を持っているなら、それは望めません。
くれぐれも注意なさい。

>>198>>201
やっぱり自作自演だったのですね。ｗ

>>191
やっぱりポチじゃねえか

マジで理由が知りたい
不思議で仕様がない

書き改め。

>>198
あなたが自分ひとりで神に祈り、神に聞かれていると思っている祈りが、
実は、あなたの知らないところで、あなたのために祈ってくださる聖人によって
神に送り届けられた結果聞かれていることを、あなたが知ることができたら、
あなたは幸いです。
しかし、マリア様を悪魔呼ばわりし聖人を冒涜するサロメに共感するがごとき
悪の心に満たされているなら聖人のとりなしは望めません。
しかも、あなたの祈りは聞かれません。あなたは滅びるしかないのです。
くれぐれも注意なさい。

>>206
ギャンブル狂を批判するとポチ？爆笑！

サロメさん、自作自演で荒らすのはやめてください。

>>208
ひどい人ですね。
カトリックをやめて良かった。

>>211
サロメさん。自派の異端者を排斥できないのに、他派を自作自演で荒らしてまで批判するのは止めてくださいね。

>>212
自作自演はある弥陀でしょうがWW
三毛猫なんとかな歳夜WW
あんたも名無しの癖にWW

>>211
　＞ひどい人ですね。
サロメがね。ｗ

　＞カトリックをやめて良かった。
サロメがね。ｗ

>>211
繰り返す。
あなたが自分ひとりで神に祈り、神に聞かれていると思っている祈りが、
実は、あなたの知らないところで、あなたのために祈ってくださる聖人によって
神に送り届けられた結果、神様に聞かれていることを、あなたが知ることができたら、
あなたは幸いです。

しかし、マリア様を悪魔呼ばわりし聖人を冒涜するサロメに共感するがごとき
悪の心に満たされているなら、聖人のとりなしはけっして望めません。
あなたの祈りは神に届かない上に聖人にも取り次いでもらえないのです。
あなたは滅びるしかない。くれぐれも注意なさい。

これは警告です。

>>213
名無しでも、自分にレスするような下品なことはしません。
もちろん、アルミ堕にも迷惑しています。

>>214
サロメさんはプロテスタントです。

>>216
代母の癖にW
二枚舌WWW
きちんとトリップ漬け菜祭WWWW

>>216
オイ！おいらはここにいるぞ（ｗ

>>217
だから、サロメがカトリックではなくてよかったということ。

>>216

>>215の言うことは正しいの？

それともただの恫喝でつか？

>>220

答えて。怖いよ。

>>215の言うことは正しいの？

それともただの恫喝でつか？

>>218
自分がしていることは、他人も同様だと思っているらしい。

>>221
正しいよ。あんたサロメ？（ｗ

サロメを相手にする方が悪い！！！
無視しろ、その内諦めてどこかへ行くから

>>221-222
正しいですが何か。

>>219
また彼女に逃げられ、代母に見捨てられた哀れなアルミだWWWW

>>225
カトリックは消えてください。
ここは正しいキリスト者のスレにしますW
真に普遍的な、根W

>>226
ならサロメさんは救われないの？

>>229
無理無理。最後の頼みの綱も自分で断ち切ったからね。これだけ聖母を冒涜してるんだからどうしようもねえよ。改心するときを待つしかない。

>>229
わたしは、予定論者ではないので知りません。

>>216さん
あなたはまだ建設的な議論が出来そうなのでトリップをつけて下さいな。
あたしも態度を改めますのでW

>>230
過渡が崇敬するものは悪霊ですからW

>>232
建設的な議論と称して荒らすんでしょ

>>233
きちんとトリップつけてある弥陀と区別してくれれば考える。
あと、崇敬スレを名無しで荒らさなきゃねW

ある弥陀の特徴は段々分かってきたしWW

サロメの罪の記録書
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ！

851 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け！

853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け！

855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ！

858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ！

862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ！

864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ！

870 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ！

971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!

972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

>>232
＞あたしも態度を改めますのでW
Ｗと入れる時点で、ふざけているとしか思えませんね。
あなたのためにコテハンで議論をするのは無駄な労力としか思えません。
>>233さんのいうとおり。

228の書き込み、カトリックは消えて下さい、だけどここってカトリックの
スレじゃないの？　ここは正しいキリスト教のスレにしますって、わざわざこんな
ところに作らなくても、別にスレたてればいいのに。
なんで、そんなにカトリックに文句いいたいのですか？

>>237
おかしなおじさんに構ってはいけないと幼稚園で教わらなかった？

>>237
根カフェのＩp抜いて第三者の情報さらすような狂信者じゃなくて、まともな信徒なら
こっちもそれなりにお相手します。

アンタ、ある弥陀の代母だしぃWW

>>239
嵐やめれば誰もそんなことしないよ

過去ログ嫁W

>>232
議論するスレじゃないよ

>241 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:22

この香具師は、主を冒涜するものである。
一生ここで思考停止の無限ループに陥っていなさい。

サロメは、プロの皮をかぶった悪魔だ、イエス様を冒涜したのはお前だ！

スリットお見通しだ！お縄を頂戴しろ！

そして、サロメを磔の刑に処しブッシュの罪を贖いたまえ。

「ユダヤ人イエス」の教えを基に作られた聖書。

しかし、イエスを主とするキリスト教にダユヤ人が600万人もの大虐殺
にあうとはうとはなんという皮肉でしょうか。

>>241

或るちゃんとサロメさんと俺さんとアリ逆がいる死後の世界には逝きたくないです。

どうしたら君達の居ない、死後に行けますか？

>>246
ムリ！

不思議な一致　黙示録11章は日本のＳＤＡ教団の不祥事の預言？
　投稿者：嵯峨野教会牧師 　投稿日：12月 6日(土)13時01分6秒
私が3日前に与えられた、ヨハネの黙示録11:1-10を引用します。

それから、わたしはつえのような測りざおを与えられて、こう命じられた、「さあ
立って、神の聖所と祭壇と、そこで礼拝している人々とを、測りなさい。聖所の外
の庭はそのままにしておきなさい。それを測ってはならない。そこは異邦人に与え
られた所だから。彼らは、四十二か月の間この聖なる都を踏みにじるであろう。
そしてわたしは、わたしのふたりの証人に、荒布を着て、千二百六十日のあいだ預
言することを許そう」。
彼らは、全地の主のみまえに立っている二本のオリブの木、また、二つの燭台であ
る。もし彼らに害を加えようとする者があれば、彼らの口から火が出て、その敵を
滅ぼすであろう。もし彼らに害を加えようとする者があれば、その者はこのように
殺されねばならない。預言をしている期間、彼らは、天を閉じて雨を降らせないよ
うにする力を持っている。さらにまた、水を血に変え、何度でも思うままに、あら
ゆる災害で地を打つ力を持っている。そして、彼らがそのあかしを終えると、底知
れぬ所からのぼって来る獣が、彼らと戦って打ち勝ち、彼らを殺す。
彼らの死体はソドムや、エジプトにたとえられている大いなる都の大通りにさらさ
れる。彼らの主も、この都で十字架につけられたのである。
いろいろな民族、部族、国語、国民に属する人々が、三日半の間、彼らの死体をな
がめるが、その死体を墓に納めることは許さない。
地に住む人々は、彼らのことで喜び楽しみ、互に贈り物をしあう。このふたりの預
言者は、地に住む者たちを悩ましたからである。

四十二ヶ月聖なる都を踏みにじるのは誰かと言えば、黙示録13章をみると、
「この獣には、また、大言を吐き汚しごとを語る口が与えられ、四十二か月
のあいだ活動する権威が与えられた。Rev.13:5
と書いていますから、文脈からして明らかにカトリックの関連であるとわかりますが、
問題は、金城けんゆう氏が理事長に選ばれてから臨時総会でカトリック受容グループ
に倒されるまでの期間がほぼ1260日に一致しています。これは偶然でしょうか。時の
しるし（時兆）を大切にするＳＤＡ信徒は真剣に悩んで欲しいと思います。

もちろんこの黙示録の聖句が日本のＳＤＡの教団の為だけに書かれたのではもちろん
ありえず、預言に記述された本体は別にあるはずです。しかし、時のしるしは複数存
在し、預言の言葉が複数の事象に並列して適用されることも、ダニエル書９章の預言
がアンティオコス・エピファネスと最終時代と重なって成就する（前者が後者のプロ
トタイプとして）例もありますので、まったくあり得ない無謀な解釈では決してあり
ません。

編集済

　「セブンスデー・アドベンチストは、すべての男女が神の前に平等であると考える。私
たちは人種、国籍、宗教的信条に関係なく、すべての人の偏狭な信念に反対する。さらに、私たちは
ローマ・カトリック教会を含む他の宗派の中にも誠実なクリスチャンがいることを率直に認め、
人類の苦しみを軽減するために、また世にキリストを掲げるために努力しているすべての機関・団体と協調して働く。
　セブンスデー・アドベンチストは他の教派に積極的に接近しなければならない。私たち
が第一とする務めは、他の教派の中にある欠陥を指摘することではなく、キリストの再臨
が切迫している状況の中で、イエス・キリストの福音をのべ伝えることである。

　セブンスデー．アドベンチストの信仰は、使徒たちの教えた聖書の教えに根ざしたもの
で、多くの本質的なキリスト教の教義を他のキリスト教会と共有している。しかしなが
ら、私たちはクリスチャンと非クリスチャンに伝えなければならない使命を有した運動と
しての独自性を持っており、キリストにおいて完全なものとされる生き方を日指すことに
よって、人々に希望を宣べ伝えている。

　アドベンチストが特にローマ・カトリックについて語るとき、過去と将来を考慮に入れ
ざるを得ない。私たちはローマ・カトリック教会による重大な不寛容と追害についての歴
史的記録を抹消あるいは無視しない。ローマ・カトリックの教会統治制度は、教皇首位権
の教えに見られるような、聖書以外の教えに基くもので、違いとしてリスペクトは払う事
は出来ても容認することは不可能である。私達は、カトリックに限らず、オーソドックス
やプロテスタント教会であっても異教由来の習慣（灰の金曜日、クリスマス、イースター
エッグ、金曜日の祖先礼拝）を維持する事には穏やかに反対するものである。

セブンスデー・アドベンチストはまた、自分たちの預言的見解の妥当性を確信してい
る。それによれば、人類は今、終わりの時に生きている。アドベンチストは、聖書の預言
に基づいて、この地球がキリストの再臨の直前に前例のない混乱に直面すると信じてい
る。その時には、第七日安息目が論争点となる。その時、世界の諸宗教は、中心的な役割
を果たす。主要なキリスト教団体と共に、神と安息日の教えに反対する勢力と同盟する、
と私たちは考える。再び、教会と国家の結合によって、広範囲の宗教的迫害が起こるであ
ろう。

　過去になされたキリスト教の原則に対する侵犯を、特定の一教派の責任に限定すること
は、歴史を正しく認識する事である。しかしながら私たちは、カトリックだけでなく、セ
ブンスデー・アドベンチストを含めたプロテスタントにも、ユダヤ人を迫害した偏見と頑
迷の精神を表した時期があったことを認める。キリスト教会が聖書の教えを伝えることに
おいて愛を表していないとすれば、正しくキリスト教を伝えていないことになるのは言う
を待たない。

　アドベンチストは、他の人々との対応において、公平でありたいと願っている。した
がって、私たちは歴史上の記録に留意し、終末の諸事件に関する私たちの立場を堅持する
一方で、最近のカトリックにおけるいくつかの柔軟な受容的変化を認めると同時に、多く
のローマ・カトリック教徒の中にも、教皇の権威よりもキリストを信じる兄弟・姉妹がい
るという確信を強調するものである。」

サロメは俺さんでした。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070882711/297

297 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 05:31
◆カトリック教徒の心理状態◆別の言い方をすると
マリヤ崇敬が間違いであることは明確であり、カトリック教徒は遅くとも何度か忠告を受けた段階で間違いに気付いています。（ｒｙ

この数日、自称福音派によるあまりにも非道・非常識な発言が垂れ流されています。
一例は本文の下に書いておきましたが、これが「クリスチャン」の発言でしょうか？人間の死に痛みを感じないこの人は、本当に「クリスチャン」でしょうか？キリストの弟子として恥ずかしく思います。
福音派は、口を開けばローザンヌ誓約と言います。しかし、わざわざローザンヌまで逝ってこんな非道・非常識なことを信仰箇条として決めてきたのでしょうか？
福音派は、本当にキリスト教なのでしょうか？
教派に拘らずキリストの弟子諸兄の真摯なご意見を求めたく、新スレを建てようと思いましたが、規制で建てられません。本趣旨に賛同してくださる方がいらっしゃいましたら、スレ建てをお願いします。
なお、改行のない鬱陶しいカキコになっているのは、改行規制に引っ掛かったためです。
また、本趣旨を損なわなければ、文章は適宜お好みのようにご添削くださっても、当方には一切依存はありません。

お　願　い　し　ま　す。


【発言の一例】
150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

152 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:03
>>151
祈りながらじゃ国際情勢は語れませんWW

155 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:07
あは！ナニ奇麗ごとWタリ中は偽善者W本音はこれ！
↓
143 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/08 19:25
アフガンも相当危ないらしいな
あとはイラン、チェチェン、グルジアも巻き込めばあの一帯で本格的な宗教戦争できるな

158 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:13
千年続くオルガスムスを求めて自爆してくるＤＱＮ夷スラム相手には力の制圧あるのみです。
リビアやイランやパレスティナゲリラもそれで屈服しましたから。

>>253

彼は福音派の俺さんという自称クリスチャンです。

俺さんについての詳しいスレッドがあります。そこをお読みください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067781261/l50

主の平和。
今日の福音は、群れから離れた一匹の羊を牧者が探すお話しでした。
自分が９９匹の側にいることもあるし、一匹の側にいることもありますけど、
ありがたいお話しです（＾＾；

オレはキリスト教が大嫌いな日本人です

ここに常駐している上智の偏差値バカ神父はオレに論破されたのでひどく恨んでいます

キリスト教撃滅がオレの夢ｗ

>>255

ヤギは救ってもらえないのですか？

山羊は火にくべられて焼き殺される運命だよ。早く羊になれ。

>>256
誰が神父なのかレス番号で教えてくれよ。
何度も聞いてるんだが・・・。

>>259
神父は何時でも「会議」で忙しいからな。２ちゃんに来る暇はなかろうよｗ

たしかに、そのとおり。

常置の神父撃滅には賛成よんW
でも>>253みたいな売国夷スラムはおkなの？

>>262
この人でなし

>>262
おまえの罪は天に届いています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ！
851 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け！
853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け！
855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ！
858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ！
862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ！
864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ！
870 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ！
971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 09:11
マリアをつるせ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070076955/118-160
118 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/06 14:05
ハレルヤ！馬鹿とが崇拝するマリアに死を！
135 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 09:00
ルルド御出現マリアの首を刎ねろ！
160 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 21:53
子供らの 生き血を好む 過渡マリア

イスラムのＤＱＮテロリストはまともに社会を改革しようとせず、
一時の金と天国での悦楽のために女子供まで巻き添えにします。
それはコーラン夷でも禁じられてますがW

かってに死なさせるか(一人で)、見つけ次第、射殺でもするより仕方ないです。。

>>263
米兵の死を喜ぶくせにWW
偽善者WW

この人は人でなしです

150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

>>267
人でなしはアンタらタリ厨よW

143 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/08 19:25
アフガンも相当危ないらしいな
あとはイラン、チェチェン、グルジアも巻き込めばあの一帯で本格的な宗教戦争できるな

>>268
結局、市川教会の仲間では入れなかったんだな？念のため確認する。答えろ。

この人は信仰云々以前に人でなしです

150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

心ある皆さんは誹謗・中傷・罵詈・讒謗を避けましょう。
クリスチャンの立場は狂信と無神論との狭間での綱渡りではないかと思います。
絶えず、自分が正気を保っているかどうか、チェックをかけねばなりません。
そうするためには霊的指導者や聴罪司祭が不可欠です。そして霊的指導者や聴罪
司祭を誰にするかを決めるのは各信者の権利であり、かつ義務であります。
そういう信者が集まってキリストの神秘体を形作るのでしょう。

トボトボさん大好きだよ。
これからもよろしくね。

>>272
こちらこそ、宜しくお願いします。

今日は静かだね。

ｻﾛﾒもイラクに行くだろうからwww

やっと土曜日休みだ・・・明日はまた仕事だけど
２週間ぶりの御ミサにいけます

降誕祭の前に、ちゃんと告解もしなくちゃね。

>>276-277
主の平和( -人-)

>>278
主の平和

>>278と>>279
　　∩rつ　／￣￣￣￣￣￣
　 (..ﾟДﾟ) ＜　┼ 主の平和
　c|ﾘ†|ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　しＪ

レオ13世は『共和制参加運動Ralliement』は良くない結果をもたらしてし
まったと思い始めていましたので、フリーメーソンの地下活動に特に注意を
払い、絶えずそれを告発し、こう知らせました。「この沈黙の契約は反乱者
たちを教会に呼び寄せるどころか、カトリック信者らを教会から離れさせて
しまうだろう」と。

背教した司祭ヤサント（Hyacinthe）は1900年の万博で諸宗教の議会を開かせ
るために猛烈に弁護した独りでした。アルチュール・ロトはこう書いていま
す。

「ヤサント神父は、いろいろな聖職者、いろいろな信仰者の間にすべてを糸
つに集める超宗教が将来できるであろうとあらゆる機会を使って断言してい
る。更には自分は今からその超宗教の司祭である、と言っている。これこそ
彼の背教である。ホラント（Holland）牧師やヤシント神父が、ユダヤのラ
ビ、イスラムのムフティー（コーランの解釈をする僧侶）やデルヴィッシュ
（イスラムの僧侶）、インドのファキール（托鉢僧）、またその他の淫祠邪
教の偽りの神々の僧侶たちと一緒になって1900年の万博のアトラクションに
宗教の議会と演劇を催そうと組織作りをするのは許される。しかしカトリッ
ク教会はこの種の如何なる展覧会にも加わってはならない。カトリック教会
こそがイエズス・キリストの教会である。カトリック教会はその天主なる創
立者によって今あるごとくあるのである。カトリック教会のみが宗教真理の
唯一の保管場所である。カトリック教会は他の宗教から受けたり取ったりす
るものは全く無いのみならず、彼らに与えるべきものを全て持っているので
ある。教義に関することに対して教会は如何なる黙認も妥協も認めない。教
会の道徳は福音の道徳それ自体である。

カトリック教会は、他の如何なる宗教に対しても、教会が天主ご自身によっ
て創立された所に由来する優越性を持ってしか姿を現すことができない。カ
トリック教会は無であるか、全てであるかのどちらかである。」(La Verite
, 26 septembre 1895)

>>281
ＬＰウザイよ。ｗ

真の普遍教会は地上にまだ出てはいない

ドグマは大切なものです。しかし、それを振りかざし、教条主義的な態度で人々
を断罪したり、非難するのは、決してカトリック的態度とは言えないと思いま
す。聖座の検邪聖省（教理聖省）とスペイン異端審問とは精神が根本的に違うの
だ、ということを、よくよく理解する必要があると思います。
カトリック信者に科せられた使命は、兄弟愛をとおして、この世をキリストの
良き香りで満たしていくことにある、と思うのです。

>>284
反対する　激しく反対する
　あっ　もう照明まできた
　あっ　演出
　ドルビーマークでてるし

わからない奴はモスクワ英国領事館でもんでやるあるよ
毛沢東語録もってきてあるか

>>285
そ・れ・は　モンティパイソンでつね！

新聞広告等で「キリストは今ここにいる」と自称「マイトレーヤ」をキリストとして宣伝するベンジャミン･クレームは、
カトリック教会の次のニューエイジ批判文書でとりあげられています。

PONTIFICAL COUNCIL FOR CULTURE
PONTIFICAL COUNCIL FOR INTERRELIGIOUS DIALOGUE

JESUS CHRIST THE BEARER OF THE WATER OF LIFE
A Christian reflection on the “New Age”
ttp://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_en.html

クレームが宣伝する、自称「キリスト」、自称「マイトレーヤ」が仮に実在し彼らの主張するような公の活動をこれから行うと仮定するならば、
その教義は反キリストに関する聖書や私的啓示の予言にもろに該当します。

ベンジャミン・クレーム著「マイトレーヤの使命」p.45にも書かれていますが、1982年4月、クレームたちは自称「マイトレーヤ」を宣伝する大規模な広告キャンペーンを世界中で実施しました。

それらの新聞広告で彼らは「CHRIST IS NOW HERE（キリストは今ここにいる）」と世界中で主張し、今なおその主張を続行しているわけですが、
これは「マルコによる福音書」13:21以下の、偽キリストについてのイエスの予言にぴったりと符合します。

「誰かがあなたに、「見よ、キリストがここにいる！」とか、「見よ、あそこにいる！」と言っても、信じるな。
偽キリストや偽預言者が現れて、大きな徴や奇跡を見せて、選ばれた者をも惑わそうとするだろう。」

>>287
ＬＰは聖座から公式に非難されてるがそれについてはどうよ？

>>288
聖座による公式のリトル・ペブル断罪などどこにも存在しませんが、何か？
現地司教が引用しているのは、教理省の一関係者による私信にすぎず、教会法上何の効力もありませんが、何か？

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1071519916&to=100
【2:1】　■俺の伝道の話■
1 名前：俺 ◆vInqgPeI [2003/12/16(火) 05:-3]
トラクト配布中にエホバの証人と鉢合わせ。

郵便受けにトラクトを入れてくるよりも
駅前で配布する方が難しい。

教会のトラクト配布中に
「ものみの塔（だ）ですか？」と
言われないようにせよ。

外国人に伝道する方法。

その他、特殊な伝道などに関することを
時々、書き込ませて頂きます。

>>284
　　　∩rつ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (..ﾟДﾟ) ∬＜　とぼとぼさんの言う事も解るけど・・・
　 c（,,_vゝ目　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ドグマとドクトリンって、違いますよね？
　　　　　　ドグマって、本当に、他の教会と違ってても大切にするべき教えだと思うんです。
　　　　　　　　　　　　でも、実際は、他の教会とも、違わないとも思うんです。
他の教会と違う、カトリック独自の考え、例えば、教皇首位だったり、
　　　　聖母に関する考えだったり、司祭の独身制だったり、秘跡への態度だったり・・・。
そうゆうのって、とっても大事だと思われてるから、もちろん兄弟愛や人類愛も大事なんだけど、
そうゆう違いの中にある信仰が大事だと思われてるから、現在でも存続してるんじゃないかな？

　 ●　＜マリア様、私の為に祈ってください！　　
, ■┘
-┘

>>292
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071503989/411-418
411 ：ｄ ：03/12/17 01:22
●　＜マリア様、福音派信徒さんのために祈ってください！　　
■┘
┘


412 ：或る福音派信徒 ：03/12/17 01:30
>>411
気持ちはありがたいけどね、、、いやいや困ったお人だ。ｗ

414 ：或る福音派信徒 ：03/12/17 01:34
>>411
あなたに聞きたいのだが、マリアに祈って、何かよいことがあったかね？
よければ書いてください。

415 ：411 ：03/12/17 01:47
私は罪深いのでとりなしていただくしかありません。
それだけで、他に何も求めていません。
祈るたびに自分の罪深さがわかるのが唯一よいことです。　　　　

418 ：或る福音派信徒 ：03/12/17 01:51
>>415
よく言った！あなたは立派な信仰を持っている。あなたはすでに天国にいます。その信仰を保ちなさい。臨終まで失ってはなりません。マリア崇敬がそのような結果を生むのであれば神のお喜びになる信心である。私がそう保証しよう。さあ、今日はもう寝なさい。

マリア様大好きです。

◎東南アジア聖公会は米聖公会との関係を断絶

　【ＣＪＣ＝東京】東南アジア聖公会は米聖公会との関係を断絶した。１１月２
日に米聖公会で公然同性愛者の主教任命が行われたのを受けての決定。
　東南アジア聖公会の声明はヨンピン・チュン首座大主教（クアラルンプール）
が出したもので、ジーン・ロビンソン氏の主教任命を支持する米聖公会の会員は、
その罪を悔い改め、聖書の真理に立ち帰るまでは、キリストにある兄弟姉妹では
もはやない、と述べている。□

典礼スレに、こじかさんが東方正教会に移られるというカキコがあった。
また俺さんの被害者が出たかというカキコもあったが、これは必ずしも
俺さん被害者というわけではなく、こじかさんの好みの問題ではないかな。
東方正教会の聖堂は天国を感じさせる美しさだからね。漏れもカトリック
だが東方正教会のシンパ。イグナチオ教会昔のほうが良かったぞ。

おい、ダメ宗教、俺様がいない間に俺様の名前を使っていい加減なことをするな

キリスト教は日本の風土には合わないんだよ

キリスト教は魔女狩りをして布教する最悪宗教

おれは魔女狩りの被害にあっていると文部科学省宗教課に届けるぞ

>>293
それは騙り。

>>295
リベラル、エキュメニカル諸派は終わっている。キリスト教とは言えない。
リベラル聖公会は同性愛の聖職者がいる異端と成り果てた。

>>297
多分届け先が違う。

>おれは魔女狩りの被害にあっていると文部科学省宗教課に届けるぞ
げらげら(Ｗ
とっつぁんよ、そんなことじゃ来年も上智受からねえぞ

上智受かる滑る以前に、まともな社会生活送れないものと思われ。

>>291　灰猫さんへ
レスありがとうございます。
私が舌足らずでした。済みません。
カトリック信者としての信仰と、それに裏打ちされた生活が、全ての人々を聖化
していく（罪人であるわたしにとってはあまりにも重荷ですが）そのようなもの
になるよう、私たちひとりひとりが神様に召されている、というような事を言い
たかったんだと思います（人ごとのような言い方で変ですが、他スレでの無限に
つづく荒涼とした、やり取りを見過ぎたものですから・・・）。

5 ：サロメ天国よ ：03/12/16 12:21
あたしはオカマだけど最近他スレで叩かれて眠れないのよ。

１日３回トリブタノールとトリオミン２錠ずつ
寝る前にベンザリン２錠とデパス１錠飲んでいるのよ。

>>268
おぬしは、オマーン国際に罵声を浴び放置された香具師だな。

オマーン国際が好きだったのに残念だったな、愚かなオカマにも
主も哀れみを！（ｗ

>>303
それは君だ。ｗ

プロテスタントは自由に聖書を読むがそれは牧師の聖書解釈を自由に、
信徒に押し付けることである。

原典の無い聖書、聖霊の指示により霊媒が書いた書物である聖書が
本物である＝真実と福音派は言い張るが。
現実には宗教的事実だ。

>>296
2chの俺さんの被害ではなく、大阪教区にいる俺さんの被害。

>>307
どこもかしこも俺さんばかりか（ＴＴ）

http://immaculata.fc2web.com/index.html

このホームページ（ピオ十世会公式HP）ではアクセス解析が行われています。
訪問者のログを収集しています。

†主の平和！

カトは秘蹟（儀式）重視であり、プロはそれを批判するが、プロの聖書個人解釈重視も
問題だぞ？

>>309
信徒が公式ＨＰを作れるわけねーだろ。

>>301
　　ﾊｯ ∩rつ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Σ(..ﾟДﾟ) ＜　それは質○箱のコトでゴザイマスか！？
　　 c（,,_vゝ旦＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　そうですね
　　　　　　　　　一人一人が、神様に召されているのでしょうね
　　　　　　　　一人一人が、それぞれ道の違いがあっても・・・
　　　　　神様に喜ばれるような生き方をしたいけど、
　　　　　　　　　　　灰猫には、ムズカシイと感じる今日この頃・・・

カトリックのクリスマスはどんなんですか？

バカじゃねえか　キチガイ神父って
上智なんか相手にしてねえよ

だいたいおまえら自体がキチガイ認定されてんだろ

何が性書よめだよ　強姦キチガイのクソ人間
上智なんて人気ねえだろ　バブリーなヲヤジだなｗ
自分で人気があると言いふらしてるだけじゃねえか　キチガイ

上智神学部は志願者２４人だろうがよ

そんなウンコキチガイ学部はいっただけで何勘違いしてんだよ

世の中の全部が神父志望だとでも言うのか？　完全にキチガイだな
誰がそんなもん受けるかよ　おまえの妄想を押し付けるな　バカ

上智卒の石井苗子とかいうババアは聖路加看護短大を中退したんだろ

超オオバカ大学じゃねえか
看護師の化学にもついていけねえ英語一芸のキチガイ大学だろ

図に乗るな　バカ

神学部なんてかなり恥ずかしい場所だろ

そんなもんにはいったぐらいで何えばりちらしてんだよ
ゴミ上智

キリスト教の神父に強姦された人々、警察に行きましょう
こんな豚、次から次へと犯罪繰り返すばっかりですよ

相手を脅かせば全部なんとかなると思ってる　最後にはアメリカに泣きつく気か？
いい加減にしろよ

双子の兄が「替え玉」＝中学校でカウンセリング−大麻所持の元大学教授・熊本

　大麻取締法違反で逮捕、起訴された元九州ルーテル学院大教授の園田雄次郎被告
（４９）＝熊本市京町本丁＝が今年３月、熊本県教育委員会からスクールカウンセラー
として派遣されていた県内の中学校で、双子の兄（４９）に替え玉でカウンセリングを
させていたことが１０日、同県教委の調べで分かった。
県教委は詐欺の疑いがあるとして近く、２人を県警に告発する。
　県教委によると、園田被告は昨年１２月から今年３月にかけて同中学校に１３日間
（計５２時間）派遣された。３月１４日、同被告は同大の卒業式と重なっているにも
かかわらず、カウンセリングを引き受けていたことから、中学校の校長が確認した
ところ、兄が同被告と入れ替わっていたことが分かった。その後、謝罪をしたが、
同月１９日のカウンセリングも兄が行っていた。
　兄は以前、出版・セミナー関連の仕事をしていたが、臨床心理士の資格は
持っていないという。　（時事通信）
[12月10日20時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000446-jij-soci

化学の全く出来ないクソ上智の猿神父、出て来い

英語だけの一芸で偏差値自慢してろ　この犯罪者

†主の平和

とっつぁん元気だな。

主の平和

>>315-320

これこれ、スレを荒らすでない。日光の山猿よ。

俺さんをアリウスのアナルに放り込め！（ｗ

俺さん、オマーン国際にバカ、ボケ、オタンコナスと思われ
放置された、俺さんショック！！！！！！！！！！！！！！

東京都内のカトリックの児童福祉施設の、児童に対する施設の虐待に近い問題について
この聖書にも違反している施設について相談できる場所を探していますと何件かの教会に問い合わせました。

そうしたら不親切なことにどの教会も知らんふりでした。
宗教を置いても児童に対して何も感じていないようですが、お金をあげれば教えて貰えたのでしょうか？

福音派の或る福曰く、聖書１００％主義と公言しているそうだが。
聖書を丸暗記ずれば、主イエス様とマリア様に救われると、どこに書いてある
のでしょうか？

下記を参考。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071411530/

>>326は以前にも質問箱も荒らしたマルチホスト、放置でお願いします。

■とっつぁん■>>326

｢常置｣、｢常置｣とこの2年間しつこい学歴コンプレックスの変態。上智大学に入りたかったが入れずに神父を逆恨みし、帝京も滑ったという。結局大学に入れず、上智に入った好きな女の子から愛想付かされる始末。
今はテレビ局の下働きをして、東大卒からどやしつけられる毎日を送っているが、いらいらすると２ＣＨを荒らし始める。何かというと、神父と西田ヒカルを持ち出すのが特徴。
どうやら神父になりたかったらしい。ひかるちゃんが大好きだったが上智コンプレックスで逆恨みするようになった。宗教は仏教と神道であるというが宗教心はゼロ。
今は俺さんとともに、キリスト教の犯罪を暴くことに若い情熱を燃やしている。もっとも、ネットでしかできないかわいそうなヒッキー。偏差値は20ぐらいらしい。近所の上智での女の子に言い寄って近所中に「ストーカー」と言いふらされた苦い経験を持つどスケベ野郎。
常套句：「キチガイ」、「常置」、「強姦神父」、｢ブタ神父｣、｢偏差値｣ほか。
以前から俺さんがとっつぁんと同一人物ではないかとの推測がなされていましたが本当のようです。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ？
829 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入ってそんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろキリスト教は強姦しまくってるし　何がえらいんだか全然わかんねえよなあんたキチガイですか？　偏差値ってそれがなんなんだよ？
「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な俺さん用語です。
とっつぁん名スレッド一覧：
キリスト教は狂ってる
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10366/1036665558.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/l50
キリスト教はバカな宗教だ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034910214/l50
キリスト教信者はバカじゃないのかとつとに思ふ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051233444/l50

328 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 17:43
>>326は以前にも質問箱も荒らしたマルチホスト、放置でお願いします

どこが荒らしですか？

とっつぁんうるさいよ＞３３０

>>330
虐待が事実なら、キリスト教であれ、仏教であれ、法に遵って処断され
なければならない。既に質問箱でそういうレスが付いているのに、
日本語が分からないのか、単に頭が悪いのか、粘着レスを繰り返す。
これが荒らしでなくて何だ。

>>330
教会が不親切だったのは、あなたの聞き方に問題があったため
かもしれませんよ。

主の平和

だれかの迷惑行為でサーバー規制がかかったけど、やっと解除されました（＾＾；

>>334
それはそれは、主の平和( -人-)

あ・どうもです。謹慎中？に質問箱の『よん』さん、かなーり笑えました。
今日も質問してくれるかなｗｗ

>>336
手を換え品を換え頑張ってるよｗ

キリスト教の特徴

とっつあんのブラックリストと称して個人攻撃を行い、布教の一助とする
上智を落ちたと言いふらし、自己の優位性を顕示しようとする

しかし上智神学部は英語一芸で志願者も極端に少なく、取り立ててメジャーなところでもない
特に神父志望以外ではまず受験しないという極端に偏った「僻地」

キリスト教は何でも自分が一番でないと気が済まないらしいｗｗｗｗｗ

■とっつぁん■>>338

｢常置｣、｢常置｣とこの2年間しつこい学歴コンプレックスの変態。上智大学に入りたかったが入れずに神父を逆恨みし、帝京も滑ったという。結局大学に入れず、上智に入った好きな女の子から愛想付かされる始末。
今はテレビ局の下働きをして、東大卒からどやしつけられる毎日を送っているが、いらいらすると２ＣＨを荒らし始める。何かというと、神父と西田ヒカルを持ち出すのが特徴。
どうやら神父になりたかったらしい。ひかるちゃんが大好きだったが上智コンプレックスで逆恨みするようになった。宗教は仏教と神道であるというが宗教心はゼロ。
今は俺さんとともに、キリスト教の犯罪を暴くことに若い情熱を燃やしている。もっとも、ネットでしかできないかわいそうなヒッキー。偏差値は20ぐらいらしい。近所の上智での女の子に言い寄って近所中に「ストーカー」と言いふらされた苦い経験を持つどスケベ野郎。
常套句：「キチガイ」、「常置」、「強姦神父」、｢ブタ神父｣、｢偏差値｣ほか。
以前から俺さんがとっつぁんと同一人物ではないかとの推測がなされていましたが本当のようです。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ？
829 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入ってそんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろキリスト教は強姦しまくってるし　何がえらいんだか全然わかんねえよなあんたキチガイですか？　偏差値ってそれがなんなんだよ？
「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な俺さん用語です。
とっつぁん名スレッド一覧：
キリスト教は狂ってる
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10366/1036665558.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/l50
キリスト教はバカな宗教だ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034910214/l50
キリスト教信者はバカじゃないのかとつとに思ふ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051233444/l50

332 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 17:52
>>330
虐待が事実なら、キリスト教であれ、仏教であれ、法に遵って処断され
なければならない。既に質問箱でそういうレスが付いているのに、
日本語が分からないのか、単に頭が悪いのか、粘着レスを繰り返す。
これが荒らしでなくて何だ。

あなたはカトリックの人ではないのですね？罵りや汚い言葉で返す上に感情的です、
イエス様や聖書と正反対ですね。
カトリックを名乗る施設が聖書に違反しているのに関係ないのでしたら、
カトリックを騙る施設をも放置するのですか？とゆう質問なのです。


333 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 17:58
>>330
教会が不親切だったのは、あなたの聞き方に問題があったため
かもしれませんよ。

聴き方の問題どうこうで親切にされないのがカトリックの教えなんでしょうか？
イエス様は娼婦にさえ丁寧に人としての愛情を示されました。


カトリックは偽の信仰者についてどうゆう処置をされていますか？

■とっつぁん■>>340

｢常置｣、｢常置｣とこの2年間しつこい学歴コンプレックスの変態。上智大学に入りたかったが入れずに神父を逆恨みし、帝京も滑ったという。結局大学に入れず、上智に入った好きな女の子から愛想付かされる始末。
今はテレビ局の下働きをして、東大卒からどやしつけられる毎日を送っているが、いらいらすると２ＣＨを荒らし始める。何かというと、神父と西田ヒカルを持ち出すのが特徴。
どうやら神父になりたかったらしい。ひかるちゃんが大好きだったが上智コンプレックスで逆恨みするようになった。宗教は仏教と神道であるというが宗教心はゼロ。
今は俺さんとともに、キリスト教の犯罪を暴くことに若い情熱を燃やしている。もっとも、ネットでしかできないかわいそうなヒッキー。偏差値は20ぐらいらしい。近所の上智での女の子に言い寄って近所中に「ストーカー」と言いふらされた苦い経験を持つどスケベ野郎。
常套句：「キチガイ」、「常置」、「強姦神父」、｢ブタ神父｣、｢偏差値｣ほか。
以前から俺さんがとっつぁんと同一人物ではないかとの推測がなされていましたが本当のようです。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ？
829 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入ってそんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろキリスト教は強姦しまくってるし　何がえらいんだか全然わかんねえよなあんたキチガイですか？　偏差値ってそれがなんなんだよ？
「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な俺さん用語です。
とっつぁん名スレッド一覧：
キリスト教は狂ってる
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10366/1036665558.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/l50
キリスト教はバカな宗教だ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034910214/l50
キリスト教信者はバカじゃないのかとつとに思ふ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051233444/l50

341の方は私にどうしてほしいのでしょうか？
そこに行くと問題の答えが得られるのでしょうか？

キリスト教の特徴

とっつあんのブラックリストと称して個人攻撃を行い、布教の一助とする
上智を落ちたと言いふらし、自己の優位性を顕示しようとする

しかし上智神学部は英語一芸で志願者も極端に少なく、取り立ててメジャーなところでもない
特に神父志望以外ではまず受験しないという極端に偏った「僻地」

キリスト教は何でも自分が一番でないと気が済まないらしいｗｗｗｗｗ

■とっつぁん■>>343
｢常置｣、｢常置｣とこの2年間しつこい学歴コンプレックスの変態。上智大学に入りたかったが入れずに神父を逆恨みし、帝京も滑ったという。結局大学に入れず、上智に入った好きな女の子から愛想付かされる始末。
今はテレビ局の下働きをして、東大卒からどやしつけられる毎日を送っているが、いらいらすると２ＣＨを荒らし始める。何かというと、神父と西田ヒカルを持ち出すのが特徴。
どうやら神父になりたかったらしい。ひかるちゃんが大好きだったが上智コンプレックスで逆恨みするようになった。宗教は仏教と神道であるというが宗教心はゼロ。
今は俺さんとともに、キリスト教の犯罪を暴くことに若い情熱を燃やしている。もっとも、ネットでしかできないかわいそうなヒッキー。偏差値は20ぐらいらしい。近所の上智での女の子に言い寄って近所中に「ストーカー」と言いふらされた苦い経験を持つどスケベ野郎。
常套句：「キチガイ」、「常置」、「強姦神父」、｢ブタ神父｣、｢偏差値｣ほか。
以前から俺さんがとっつぁんと同一人物ではないかとの推測がなされていましたが本当のようです。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ？
829 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入ってそんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろキリスト教は強姦しまくってるし　何がえらいんだか全然わかんねえよなあんたキチガイですか？　偏差値ってそれがなんなんだよ？
「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な俺さん用語です。
とっつぁん名スレッド一覧：
キリスト教は狂ってる
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10366/1036665558.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/l50
キリスト教はバカな宗教だ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034910214/l50
キリスト教信者はバカじゃないのかとつとに思ふ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051233444/l50

>>340
文面だけ見てもクレーマーって感じがするな。

キリスト教の布教方法

組織的にキリスト教の仮想敵を作り出す　相手は弱い奴を狙う
あとは徹底的にそいつをいじめる　自殺すれば神の奇跡だと言ってお祭り

所詮は魔女狩りをしないとやっていけない宗教なのさ
自分のところの矛盾を突かれてもまともに反論できないので上智落ちたと言いがかりをつける

みなさん、大学受験のとき、上智神学部なんて受けましたか？　プゲラ

クレームくるような事してんだもんなw

>>347
プロのクレーマーがいるって知ってる？

プロのクレーマーなんて神父や牧師のサイトで自身がクレーマーじゃんw
事実だから仕方ないんじゃんw

神父や牧師が柄が悪いと分かるだけでもこのスレは非常に有益

神父ってヤクザと同じなんだもんね

恐喝、強姦、なんでもあり　ひでえ連中だ

>>350は、本当に人間のクズのキリスト教からも弾かれる、底なしのクズｗ

非キリシタンなので人間のくずには入っていませんが何か？

入りたいとも思いませんが何か？

英語一芸で化学赤点の上智神学部に言われてもねえ・・・ぶ

>>352
カトリックとプロテスタントの区別もつかない奴が何言ってるんだろ。

>>352
そうそう、>>350のどこが上智神学部なの？

いけね、>>351のどこが上智神学部なの？　の間違い。

カトリックとプロテスタント？

強姦犯と強盗犯という感じだろ　プ

俺さん軍団、質問箱に大結集。

ここのスレッドのレベルは低いこと。
共産板や哲学板と比べると、異様に低レベルなことがよく判る。

主の平和。
ここのところの急激な冷え込みで、１６日のこと新橋の地下道でホームレスが路上死して
しまいました。しかもＪＲ改札から営団地下鉄に至る、かなり人通りの多い通路です。
彼は人が嫌いなのか一人でいることが多く、体を洗う気力もなく汚れて おり、話し
掛けても返事をしない人でしたが、最近は目で返答してくれることも多かったです。
わたしが友人から寄付してもらったジャンパーを着て、洋服の青山で買ったモモヒキやら、
垢だらけの指にしていた結婚指輪、いまでも忘れられません。

その影響かどうかは解りませんが、今朝からホームレスが寝そうな場所には全て
三角コーンが置かれておりました。ある意味駅前の放置自転車と役所・駅員の攻防の
ようですが、中には毛布さえ持たないものもおり、有料自転車置き場に入れない人は、
凍死しろというようなものです。
自業自得という人もいるでしょうが、顔見知りの人が帰天するという、現実は
つらかったです。奉仕を続ければ、これからもあると思います。
落ち込んでたら、まわりのホームレスのオジサンから、俺らの最後なんてそんな
もんだから気にすんな。と励まされました。
でも見捨てられた人が見捨てられた ままで良い訳はありませんでしょ。ｗ
神さまに迎えられたいまは、とても暖かいことだと思います。 （＾＾

>>359
なぜ、そのようになる前に救急車を呼ばなかったのですか？
仮に1万円か､2万円を手渡したところで、何の解決にもなりません。
そのような方には、重病人として、例え数週間でも病院に保護してもらうほかありません。

それが、最善の解決方法です。
彼らも、食事と暖かいベットが整った、落ち着いた環境の中できっと気力を取り戻したことでしょう。

下手に、何かを差し上げるより、救急車を呼んであげる方がはるかに助けになるのです。

ホームレスに無償で三食が供給される横浜市に導くというのも
一つの解決方法ではあります。

いずれにせよ、その場しのぎはいけません。
もっと素晴らしい方法を選択するべきです。

>>359
主の平和
あそこらへんはよくいくので判ります
人通りは多いけど何故か少し薄暗く寂しい地下道ですよね
あのような場所でご奉仕で知り合った人が帰天なされるのは
判っていても・・・とご奉仕してないものが言うのはおこがましいですね

たしかに・・・自分もふとしたきっかけで教会に通うようになった
きっかけも生活の事だったせいか・・・身につまされるし
ギリギリの生活に追われつつも
瀬戸際でふんばって失わないようにもがいてる自分にとって
ホームレスの人達には相反する微妙な感情があるのも事実です
でも・・・やはり見捨てて無かった事にするのは出来ないですし
やはり少しつづですが自分の出きる範囲で変えていきたいと思ってます

貴方にもそして寒さと飢えに苦しむ人達にも神様のご加護がありますように

横浜市は、毎朝市庁前でホームレス対象にパン券を配布しており
指定の食堂ではそのパン券と引き換えに、暖かい朝昼晩の三食が無償で手に入ります。
よって横浜市まで辿り着くことができれば、ホームレスの方は誰であれ一息つくことができるはずです。

関東地方でホームレスを見かけたら、その場で何かをプレゼントするよりも
横浜市に誘導するようにした方が、はるかに彼らの為になるでしょう。

横浜市ってすごいねぇ。
漏れも行こうかな。。。

書き方が悪かったのですが、死んだ状態で発見されて救急車をよび、そして運ばれて
いきました。異変がある時は救急車を呼びますので（＾＾；
私の目的は人を人らしく扱ってあげて、見捨てられてないということを伝えて
その人に意欲や希望が戻れば。といったところなのです。
パンや衣類もそうですが、手を握って、その人が信じている神さまの話しをしたり、
楽しかった話しや悩みなどを聞いてあげたり。

日比谷公園、隅田川のテラス、新橋、大手町など、約７０人ほど知り合いがいる
のですが、大抵はゴミ漁りしながら仕事を探したり、事情があって無気力になって
たり、また高齢で仕事がない人や、ヤミ金から逃げていたり、人になじめない人とか、
とにかくいろんな人がいるので、
３食ありつける。ということが彼らの平安に繋がるかどうかは、わかりません。
でも人間らしい食事の件、ご紹介させていただきます。
中央区役所は、受け付けで古着配布、土曜日に受け付けでおにぎり出してるだけです。
あとは麹町教会の有志が、金曜日朝に信徒会館で食事会、土曜日に東京駅周辺で配布
行脚をしてるようですが、いかんせん彼らのメインはゴミ漁りですので。
ご案内ありがとうございました。

３６５さんが、その手の関係の方でしたら、ホームレスの多い地域をご紹介しますので
どうか、ご対応願えませんでしょうか？メアドを入れておきます。
あと南千住と上野公園には、行ってませんが、沢山います（＾＾；
すいませんが当方、土日はネットもメールもみれません

＞対応願いってのは、ちと悪乗りでしたね。
自分で問い合せてみることにします。

>>368
残念ですが、私はどこの活動にも加わっている者ではありません。
毎月総額一定額を限度に街角で出会ったホームレスの方に
500円硬貨を差し上げて同時に横浜市に行くよう薦めているだけです。
一時的な援助をするよりも、ホームレス対策を取っている市町村に行くよう促す方が、
長い眼で見てはるかに強いサポートになるように思います。

彼らは｢愛｣にも飢えていますが、それ以前に衣食住がないことにはお話にもなりません。
親との喧嘩など何らかの事情で何日間か路上で過ごした体験などが
お判りかと思いますが、衣食住の不足からくる不安は、愛の不足による不満を上回ります。

カトリックにはロクな賛美歌が無いそうだなあ。

これでも聞きなさい。
http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a392.htm

カトリックにはロクな映画が無いそうだなあ。

これでも見なさい。

http://www.dmm.co.jp/digital/videob/-/image_all/=/type=video/pid=cqx00001

>>371-372

我＝俺さん嫌がらせもいい加減にしとけよ。

カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、
もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、
彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。
何故なら、ここに命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に破滅するだろう。」
（Divin. Inst. IV, 30, 11-12）

　ですから、この都市［ローマ］に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって聖別された使徒座にこそ、
そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”であるこの聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。

　願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えである教会が、
信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを持たずに、かえって反対に、
教会の教導職とその統治とに自らを従えるという意向を持って帰って来るように。

>>372は
俺じゃないよ

これを聞きなさい
http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a417.htm

>>375
必死だな俺さん。6分しか違わない。あんたしかいないだろ。こんな時間に。ｗ

俺 ◆1AvInqgPeI

なんでAvが入ってる？ｗ

>>377
そうかお前か

>>379
俺さん、性懲りもなくまたアダルトを貼り付けたんですね。イイカゲンにしてください！

>>370 主の平和
500円差し上げるなんて太っ腹でつね。土曜ですが報告を兼ねてカキコします。
ところで、ttp://fuumaru.infoseek.livedoor.net/
寿町の支援団体、何個所かに問い合わせたところ、”はまかぜ(定員226人)”という
宿泊施設が一ヶ月限定で使用でき、またパン券、宿泊券なども、貰えるそうです。
ご紹介どうもでした。
都内にも5個所のセンターがあるそうです。(寿町支援の参考:12月25日NHK教育午後3:30)
昨日、今日と、野宿者30人程度に、聞きましたが、皆そのセンターの存在は知って
いるとのことでした。
上野公園炊き出しに700人集まるそうですが、その人たちもみんな知っているそうです。
ですから、このセンターに入るかどうか、彼らは選択しなかったということです。
でも新入りさんもいるかと思うので、こんご紹介していきたいと思います。
ですから彼らをひとくくりにして、センターが最善とはいえません。もちろんセンターが最善の人もいます。

>お判りかと思いますが、衣食住の不足からくる不安は、愛の不足による不満を上回ります。

衣食住の不足は、不安な人もいれば、不安でない人もいます。
都内では衣食住は手に入れようと思えば、なんとかなるものです。
あと私は、目の前の個人に、神の愛を伝える道具として、この奉仕を始めました（＾＾

何かのご参考。ttp://fuumaru.infoseek.livedoor.net/hito.html

そういえば、５日ほど前に、日比谷公園でホームレス同志の喧嘩で死人が出ました。
毛布を取られて落ち込んでる人もいた。どんな世界にもサタン？がいます。

>>381
独り善がりだけで終らなければ幸い。
主の祝福が、ありますように。

あげ

おたずねします。至福直感という言葉の意味を知ってる方おられたら教えてください。

>>385
至福直観ですね。
「神」という存在を直視して、その事自体が、至福であるという考えです。
いわゆる「天国」における状態と考えられてます。

>>386
御丁寧に有難うございます。生きてるうちに経験できるものでしょうか。

>>387
生きてるうちには、難しいと思われます。
主の御顔を見るものは死ぬ、と言われますから。
死と同時になら、可能かも知れませんね。

>>388
たとえば、脱魂するような聖人の方々は
そのような状態で
至福直感を経験しているのでしょうか。

>>389
さあ、どうでしょうね。
脱魂を経験した事はないので、なんとも言いかねます。

>>390
申し訳ありません。僭越な質問をしたことをお許しください。
御丁寧に有難うございました。

>>391
とんでもない。
答えられるものなら、お答えしたいのですが、経験不足ゆえ。
真相は分かりかねますが、神（のようなもの）を見るとも、
そのようなヴィジョン（イメージ）を見るのだとも、言われるようです。

　横からレス入れて申し訳ないですが、ジャックリビエールの「神の足跡を求めて」という著作を読んでみることを参考としてお勧めします。
　これは、彼の生前の手帳や手記を妻であったイザベルがまとめているものですが、参考になると思います。
一部ですが、著作から抜粋しますと、たとえば次のようなところがあります。
『神に触れるやいなや、彼はその直感性と、彼が見たものを伝達するために
おのれに許されている手段の緩慢さとのあいだの対比を鋭く意識する。
そして、神の現前、その友愛、その忠告、その配慮、その赦し、その会話と、
それらについてある観念を与えるために揺すり動かさなければならない
言葉の重みとのあいだに、異質で同化しえないあるものが存在する
ことを発見する。だから彼は、傲慢ないしは不誠実に見える危険を冒してさえ、
すぐさま企てを放棄することのほうをえらぶ。かれは、あるよいものを味わった
すべての人間たちと同様に、一種の怠惰にとらえられてしまっている。
おのれが最良の部分を手に入れたことを知っているので、成り行きに
まかせるのである。
　私が抵抗しなければならないのはこの種の誘惑に対してである。それに、
わたしの資質、および、わたしが得た経験の緩慢さ自体も、それに抵抗するようにわたしを促しているのだ。わたしは言葉の重みを持ち上げ、神のさまざまな恩恵と神の数えられぬ現前とを
模写し翻訳するに必要な次元において、その言葉を操ってゆかなければならない。』

『哲学的問題というものは存在せず、ただ単に哲学は、まず最初に神を離れた
ところにある、流刑に処せられたものと考えたからこそ、答えるべき問題を
見い出すのだ。哲学の領域が広がっているのは、人間と、理性の神、ひとが
論証する・・・・・ないしは、もはや論証するに至らなくなった神との間
である。神が近づくにしたがって哲学は消える。したがって神を遠ざける
信念は、人間の理性に活動範囲与えてくれる信念、高度にかきたてられた
われわれの知的本能に迎合してくれる信念、われわれの優越を立証し、われわれに
有利な立場を与え、要するにわれわれの傲慢さをもっともよくくすぐって
くれる信念なのである。』(『神の足跡を求めて』リヴィエール　P54より)

　自分は、リヴィエールが救われたかどうかということや聖人と比較できるか
ということはなんとも述べることは出来ません。彼の「愛」がいかなるものであったかということだけが救いに関係してくることでしょうし、それは彼の著作や考えからだけでは分かりかねる部分です。
しかし、リヴィエールのカトリックに対する考察はうがっているものですし、
『クローデルとリヴィエールの往復書簡』などを読むと非常に面白いと思います。
　人間の知性や可能性は、神を愛することを第一にしなければ
自分自身を簡単に破壊しかねない危険性を持っているのだと思います。
人間が時に過ちを犯すがゆえにその定めは逃れようがありません。
神にあって生きる、神にあって死ぬことが出来るという人類の希望は
誰にも奪われることはありませんから、救いのために、平安のために、
人は神を愛し、隣人を愛するようになるべきなのだと考えます。

　彌生書房の『文学と信仰のはざまで』がＰ・クローデルとＪ・リビエールの往復書簡で、『神の足跡を求めて』が>>393-394で引用した著作です。中学校高学年から高校生くらいの人なら是非読んでみたらどうかと思います。
キリスト教の考え方を知る上でも非常に参考として良い本ですからお勧めです。

>>381
センターが満員で、入ることができなかったのではないでしょうか？
センターにも定員があり、恐らく抽選か順番制かと思います。

彌生
読めない

バカトには六な讃美歌がないそうだな。
これを聞け！
http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a417.htm

>399 キモイ　聖歌も新聖歌も... 次はｲﾝﾏﾇｴﾙ賛美歌か？ｗ

で、プロのおまいらのすばらしい賛美歌聞かせろ。

カトリックはラテン語聖歌を廃棄したから今はプロ以下・・（TT

>>402
間違ってるのでは？
砕かれた心が捧げる祈りが最高の聖歌です。
意味も分からずラテン語で祈っても神様の耳には届きません。

>>399
聖母を冒涜する汚れた心の人は自分で祈ることができないのでしょうね。
それで音楽としてしか聖歌を聴けないのでしょうね。
聖歌は音楽ではないわ。祈りです。
自分で祈れない人は本当に悔い改めないと救われません。

主の平和

アヴェマリア

>>383、主の平和。
一人よがりって言われても困るんだけど別にセンターを否定してる訳じゃないよ。
じっさいにいま入っている人にはありがたいことだろう。
でも”人によっては”モノが最善じゃないし”センター＝最善”じゃないってこと
のようです。社会復帰も、家の購入も、人によってなにが最善だかわからない。
これは、独り老人の食事配達してる人とかも、同じ感想じゃないかな。
最善の答えは無数にあるような気がします。たとえ路上生活者でもね。リンク先読んでくれましたか。
ttp://fuumaru.infoseek.livedoor.net/kibani.htm
センターの勧めを断り、雪の山下公園のダンボールで凍死した人もいるそうです。
ttp://fuumaru.infoseek.livedoor.net/nagai.html
ttp://fuumaru.infoseek.livedoor.net/nagaikansou.html

たとえばここのグループの活動は、２週間に一度、路上生活者一人当たりにオニギリ
２個届けるそうだが”生かす”ためには心細い数ですよね。これは意味有るんですか？
１４日に一度・大の大人にオニギリ２個。社会常識では殆ど意味ないですよね。
山谷でも毎年凍死者もポツポツいるそうです（カトリック生活１２月号にも資料）
ttp://yomawari.hp.infoseek.co.jp/

今回のことはいろいろ勉強になったし、センターのこと紹介してくれたことは感謝
してます。あなたがしたことも愛にもとづいてのことで、助かった人はすごく感謝
しているでしょう。
じぶんもまだ、今年の頭から始めたばっかりだし、病者訪問や炊き出しなどしてる人が
がいたら、なにか体験談など書いてもらえると嬉しいです。

>>404
聖母を冒涜する方が心の汚れた方とは限りません。

悔い改めが最も必要なのは、むしろ唯我独尊信仰に陥っているあなたのように思います。

同じ神を信じるにしても、その方法は星の数ほどあり
中には、聖母に批判的な結論を見出す人もいると思います。
肝心なことは、どの神を批判したか、あるいは賞賛したかなどではなく
どこまで真面目に信仰を持とうとしたかということです。
一面的な尺度で他人を裁いてはなりません。

ちなみに私はカトリック。

Ｍ・ジャクソンがイスラムに改宗か＝米メディア報道　2003年12月19日

【ニューヨーク１８日】
　１８日付のニューヨーク・ポスト紙は米国のポップの王様マイケル・ジャクソン
（４５＝写真：http://funnel.msn.co.jp/news/image.asp?i=cul-649845-1-SRC）が
１８日に子供への性的虐待容疑で正式告発される前日の１７日夜に、
ルイス・ファラカーン師の率いる黒人のイスラム組織
「ネーション・オブ・イスラム」（ＮＯＩ）のメンバーになったと報じた。

　同紙がニュース源を明らかにしないで報じたところでは、
ＮＯＩの高級幹部たちはジャクソンをＮＯＩに引き入れるために運動していた。
ジャクソンがイスラム教に改宗したことは今やＮＯＩの社会でよく知られているという。
ＮＯＩはファラカーン師がユダヤ人や同性愛に反対する発言をしているため物議を醸している団体。
ＮＯＩはフランス通信（ＡＦＰ）からの問い合わせに対し、コメントを拒否した。

　一方、フォックス・テレビは１７日、ジャクソンの兄弟のジャーメイン・ジャクソン氏が
ファラカーン師の右腕のレナード・ムハマド氏を連れてきて
ジャクソンの側近グループに加えたと伝えた。
ジャーメイン氏はジャクソン一家でつくるポップグループ「ジャクソン・ファイブ」の元メンバーで、
同テレビによれば、１９８９年にイスラム教に改宗した。

　同テレビによると、ジャーメイン、ムハマド両氏は、
ジャクソンは子供への性的虐待容疑をかけられるなど人種差別の犠牲者になっており、
ＮＯＩだけが彼を救えると説得したという。〔ＡＦＰ＝時事〕

MSNニュース：http://news.msn.co.jp/home.armx

>>409-409
俺さんウザイよ。ｗ

399 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 21:33
バカトには六な讃美歌がないそうだな。
これを聞け！
http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a417.htm

409 ：△ ：03/12/22 13:23
同じ神を信じるにしても、その方法は星の数ほどあり
中には、聖母に批判的な結論を見出す人もいると思います。
肝心なことは、どの神を批判したか、あるいは賞賛したかなどではなく
どこまで真面目に信仰を持とうとしたかということです。
一面的な尺度で他人を裁いてはなりません。

ちなみに私はカトリック。


399のどこが真面目な信仰だか説明しろ。は良しね

>>398-399

>>371-372のどこが真面目な信仰者なんだよ!
イイカゲンにしろ!

明日は、いまは人間になった人の誕生日だ。

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>>414
こんばんわ

>>416 こんばんわです。（＾＾

>>417
最近俺氏とサロメの荒らしが少なくなってよかったーね。

サロメさんの妹とアリウス氏はいずこに。ｗ

>>419
同一人物だから全員留守してるんでないかい?

俺さんまだいたの？

キリスト狂のやったこと　

天国に行くには針の穴を通るよりも難しいと称して
金を集めまくった　だからバチカンは巨大できれい

しかし中身は腐ってる

>>422
こらこら、また荒らしてるのか。おまえは。いつになったら目を覚ますのかね？
何か嫌なことでもあったのか？なら言ってみなさい。聞いてあげよう。

297 ：AZUMI ：03/12/22 22:45
聖書に書かれていることが人生の指針となり、隣人との関わりの基本となり、それが実際に
活かされた時からキリスト者は始まるんだよ。
聖書の知識を持った程度で、キリスト者だったようなそぶりを見せてはいけないよ。
誤解が生まれるからね。キリスト者は、聖書に向かい知識の吸収を喜んでいる人ではなく、
聖書の教えを自分のものとして他者と関わっている人間のことだよ。勘違いしないように！！

自殺を薦める掲示板です。大勢の自殺志願者が仲間を求めているようです。
どうか彼らの力になってあげてください。
私には時間がありませんので

http://free-speech.no-ip.com/~suicide/cgi-bin/suicide.cgi

　この世でお金や理性は生きるのに必要な面があり否定できない。
しかし、愛に向かう魂がなければ、お金も理性も救いのためには何の役にも立たない。

もうすぐクリスマスイブです。
こんな日は、クリスマスを異教起源の祭りとして祝わず、王国会館に立てこもるエホバの証人どもを引きずり出して、一人残らず十字架や杭に磔にして、大通りにずらりと並べてみたいものだ。

クリスマスには太い一本グソでもして寝てるか

今週のカトリック新聞

●キリスト教界出版事情�@
　なぜ売れない？

当たり前だろう！
教会からだけでなく、本の世界からも
保守性、神秘性を追い出して、
合理主義のつまらない本しか出してないからだ。
イエスの奇跡すら否定する位だからな。困ったものだ。

長崎の、里脇浅次郎枢機卿（故人）が生前、「奇跡は人間の理性を超えて、人間の五感に直接働きかける」
と、仰っておられた。
奇跡を否定することは、その人の五感に欠陥があるのでは？

明日は、降誕祭！！
うちの教会は、司教座聖堂だから司教ミサ！

宗教板の名物、俺さんに最近元気がありません。ボロ負けが続いています。
俺さんに元気がないと宗教板詰まらないです。カトリックの皆さん、広い
愛の心で俺さんのためにお祈りください。

今日はクリスマスイブだ。
主を讃えよ。
聖なる夜にエホバの証人の肉と血をもって主を讃えよ。
エホバの証人を殴打して主を讃えよ。
エホバの証人の生き血を祭壇にぶちまけて主を讃えよ
ものみの搭の出版物を火にくべて主を讃えよ。
王国会館を焼き払って主を讃えよ。
怒りの炎にエホ証を投げ込んで主を讃えよ。
主を讃えよ！

プロテスタントの母教会である、

カトリック教会の上に主の導きが豊かにあり続けますように。

(*^-')ﾉ☆;:*:;☆“Merry*Christmas”☆;:*:;☆ヽ('-^*)

主の御降誕、おめでとうございます。
皆様にとってもステキなクリスマスでありますように

>>434-435
おめでとうございます。

>>432
お祈りします。

負け組、勝ち組という意味のわからない概念をマスコミに宣伝させ、
キリスト教の信者を増やそうとしますが、何か？
最大のキリスト教人口を持つアメリカはクリスマスでもアルカイダの
テロにおびえ、お祝いどころではありませんが、何か？
クリスマスのホテル予約はかなり減ってますが、何か？
在日米軍のクリスマスツリーは沖縄検疫所でひっかかり、全部焼却されましたが、何か？

第２次大戦後もバチカンはイタリアをよこせと言い出し、
イタリア政府から電気、水道を止められましたが、何か？
宗教改革が起こったのはローマ教皇の完全な身勝手ですが、何か？
キリスト教は宗教を利用して金儲けしていますが、何か？
ローマカトリックはキリストの教えとつながっていませんが、何か？
クリスマスはミトラ教の祭りを盗んだと言う噂がありますが、何か？
キリストが生きていた頃のキリスト教圏は全部イスラム圏に変わってますが、何か？
聖書は矛盾が多く、古い聖書は禁書となることもありましたが、何か？

中世のローマ教皇の中には子持ちが多かったですが、何か？
ローマ教皇の中には戦死したものが多くいますが、何か？
バチカンは戦争が好きなわりには結局イタリアを統一できませんでしたが、何か？
離婚は許さないが、婚姻無効は認めていましたが、何か？
バチカンの周囲にはいつも大勢の売春婦がいますが、何か？
キリスト教に変わってからイタリアはほとんど戦争に勝っていませんが、何か？
ヨーロッパは全部キリスト教徒ということですが、
キリスト教で認めていない同性愛者が非常にたくさんいますが、何か？

初の「占領下」Ｘマス、イラク市民にお祝いムードなし
【バグダッド＝岡本道郎】フセイン政権崩壊を受け、初めて「占領下」で
クリスマスイブを迎えたバグダッド。しかし、治安の悪化や停電などの影響で、
お祝いムードは見られず、キリスト教徒や市民たちは静かに「地の平和」を祈った。
　「売れ行き？　さっぱりだね」。市中心部を走るサアドゥン通りで
クリスマスツリーの生木を売るこの道１８年のハミド・サレハさん（５２）。
「昨年は１０００本くらい売れたが今年は３００本てとこかな。２メートルのもので
５０００ディナール（約３３０円）。半額にしたんだが……」
　イスラム教徒が大半のイラク。キリスト教徒は３％にも満たないが、
バース党の世俗支配の影響もあり、クリスマスにはツリーを飾り、
パーティーなどで「お祭り」を楽しむのが慣例だった。
　しかし、今年は治安悪化で夜の外出が危なくなっているほか、
パーティーをするにも電気がなくては始まらないことから、
静かに家族でクリスマスをお祝いするという市民が多い。
　もっとも、カラダ地区でツリーやクリスマス装飾品を売る高級花屋主人
セタ・ハゴピアンさん（４７）は、「今年は外国人客が多いから１割は売れ行きが
のびてるわ。関税がないから輸入品の仕入れを倍に増やしたのが
うまくいったみたい」。連合国関係者や富裕層相手の
クリスマス商戦は好調のようだが、一般市民は、失業者も依然多く、
ツリーを買う余裕のある家庭は少ない。

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
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　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ皆様にとってもステキな「ＳＥＸマス」でありますように！ 　　　　　
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　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

第２次大戦が始まると日本の共産党はソ連の味方をし、
日本のキリスト教は米英の味方をしましたが、何か？
イタリアのローマ教皇はナチスと協定を結んでユダヤ人虐殺を公認しましたが、何か？
プロテスタントとはローマ教皇に抵抗したという意味ですが、何か？
イギリスの政治に口を出し、イギリスからカトリックは締め出されましたが、何か？
アメリカで強姦した神父は３００人、被害者は３０００人を突破しましたが、何か？
オランダでは同性愛の結婚が認められ、教会の権威などほとんどなくなりましたが、何か？
聖家族といいつつ、ヨゼフはキリストと血がつながっていませんが、何か？

十字軍が殺戮したために東ローマ帝国は滅びましたが、何か？
十字軍はイスラムに歯が立たず、教皇はヨーロッパ中からバカにされましたが、何か？
フランスとローマに二人の教皇がいた時期がありましたが、何か？
イギリスとフランスはキリスト教の布教を理由に中国を植民地にしようとしましたが、何か？
アメリカは日本をキリスト教国にしようとして極端な英語重視教育を押し付けましたが、何か？
英語偏重の教育でも日本の最大の宗派は神道ですが、何か？
神父、牧師は共通して天皇をバカにしていますが、何か？
日本の教師が生徒とＳＥＸをしまくるのは社会党・キリスト教を信じていたためですが、何か？

テスト

>>444
日本最大は創価学会ですが。
無知ですね。

主の御使いの告げありければ、マリアは聖霊によりて懐胎し給えり。

（天使祝詞）

われは主のつかいめなり。仰せの如くわれになれかし。

（天使祝詞）

しかして、御言葉はひととなり給い、われらのうちに住み給えり。

（天使祝詞）


天主の聖母われらのために祈り給え。キリストの御約束にわれらを適わしめ給え。


祈願　主よ、われら天使の告げを以て、御子キリストの御託身を知りたれば、
願わくはその御苦難と十字架とによりて、ついに御復活の栄えに達するを得んため、
われらの心に聖寵を注ぎ給え。われらの主キリストによりて願い奉る

石井なえ子って誰？

教皇様はめる・ギブソンの映画にノーコメントだったそうだよ。
http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/20031224.htm
POPE-PASSION Dec-24-2003 (430 words) xxxi
Vatican officials say pope didn't comment after viewing 'The Passion'

By Cindy Wooden
Catholic News Service

VATICAN CITY (CNS) -- Although Pope John Paul II watched at least part of Mel Gibson's film, "The Passion of the Christ," he made no comment about the film, said a senior Vatican official close to the pope.

"The Holy Father saw it, but he made no comment. He watched in silence," the official told Catholic News Service Dec. 24.

>>448みつこです。

石井苗子 :: プロフィール
石井苗子Ishii Mitsuko キャスター・女優》プリントアウト用. プ
ロフィール. 》出身 … 東京都. 》学歴 … ワシントン州立大学
から上智大学へ編入、卒業 聖路加看護大学 看護学部 有識学
科 ...
http://sarapro.milkcafe.to/SARAPRO/HTML/PRF/ishii.html

>>444とっつぁん、漢字も読めねえのか？ｗ

英語だけで上智に入りましたが、何か？
東大にも上智は偏差値で勝ちますが何か？
日本人の偏差値信仰に付け込んで布教してますが、何か？
その割には化学で赤点をとって聖路加短大を中退しましたが何か？
ストーカー騒ぎで売名しましたが、何か？
変なことするなよとストーカー騒動で警察から厳重注意を受けましたが、何か？

売名しても全然いい役が回ってきませんが、何か？
役所の通訳をやっていたときに、通訳ではなく、自分の考えをしゃべりだし、
キチガイだということでクビになりましたが、何か？

キリスト教の特徴

とっつあんのブラックリストと称して個人攻撃を行い、布教の一助とする
上智を落ちたと言いふらし、自己の優位性を顕示しようとする

しかし上智神学部は英語一芸で志願者も極端に少なく、取り立ててメジャーなところでもない
特に神父志望以外ではまず受験しないという極端に偏った「僻地」

キリスト教は何でも自分が一番でないと気が済まないらしいｗｗｗｗｗ

>>452-453
おまえ、公共の掲示板で石井さんの悪口言ってると、マジで訴訟起こされるぞ。やめとけよ。

　　　　　∧＿∧　∧＿∧
ｶﾂｵ　　(´・c_,・` )(´・c_,・` ) ＜これからもユキヒコ教を応援して下さいね(´・c_,・` )。
　　＝〔~Ｕ￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユキヒコ神＆信者一同

>>449
「カトリック新聞」御用達のソースだな。ｗ

>>452
このホムペに石井さんが２chで罵倒されてる旨をメールしときました。

石井苗子さんにインタビュー
GKSトップに戻る. 女優・キャスター 石井苗子 いしい・みつこ.
高校卒業後単身渡米。ワシントン州立大学から上智大学へ編入卒業。その後同時通訳として活動、88年よりキャスターとして活躍 .
♪取材者のひとこと♪
当日は、ラフに染め上げた金髪にキレイなグレーの瞳、素顔にＴシャツ姿で表れた石井さん。「学生ですからね、スーツを着ている訳にはいかないんですよ」と言うが、ラフなスタイルもお似合いでした。ご感想は　mailto:[email protected]

www.gks.co.jp/y_2001/interview/talent/ishii.html

>>452とっつぁん、まずかったな。有名人を攻撃したのはまずかった。
名誉毀損でいくら支払わなければなるかな。親に泣きつけよ。

　きよしこの夜　星はひかり　救いの御子は　
　馬槽のなかに　眠りたもう　いと安く　♪
　　　　
　きよしこの夜　御告げ受けし　牧人たちは
　御子の御前に　ぬかずきぬ　かしこみて　♪
　　　　
　きよしこの夜　御子の笑みに　恵みの御代の　
　あしたの光　輝けり　ほがらかに　　♪:*:・'゜☆。.:*:・'゜*

クリスマス、おめでとうございます。

昨晩、東京駅周辺にパンを配布しに逝ったのですが、ひとりの人にパンを差し出したら、
突っかかられて、ふざけんなとか、人権がどーのこーのとか、散々文句をいわれました。
和解しましたが、町の浮かれた雰囲気に相当イライラして捨て鉢になっていたようです。
突っかかられたのは初めてで、すこしびびりましましたが、自分が奢っていた部分が
あったのではと、反省させられました。

きょうの教育テレビ、1530〜野宿者とともに。
寿町の高沢さんという支援者に電話した時、ちょうど彼を紹介する番組の放送が有ると
直々に紹介されました。興味がある人はご覧ください。
ttp://www.nhk.or.jp/michi/list/10/index.html

個人のページです。”今月のコラム”なにかと読み応え有ります。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kg8h-stu/

クリスマスおめでとうございます。(夕べは香呂の煙が･…）

>>460
フランシスコ会の本田哲郎神父(釜ヶ崎「ふるさとの家」共同代表)等も大阪釜ケ崎
で活動されています。
新世社から「小さくされた者の側に立つ神」「続小さくされた者の側に立つ神」等
の著作が出ています。
カト見習いさんと同じように、最初の頃突っかかられた体験等もつづられています。

あと福音書等の私訳も出されています。

英語だけで上智に入りましたが、何か？
東大にも上智は偏差値で勝ちますが何か？
日本人の偏差値信仰に付け込んで布教してますが、何か？
その割には化学で赤点をとって聖路加短大を中退しましたが何か？
ストーカー騒ぎで売名しましたが、何か？
変なことするなよとストーカー騒動で警察から厳重注意を受けましたが、何か？

売名しても全然いい役が回ってきませんが、何か？
役所の通訳をやっていたときに、通訳ではなく、自分の考えをしゃべりだし、
キチガイだということでクビになりましたが、何か？

>>462
基地外？

>>463
「とっつぁん」でつｗ

十字軍が殺戮したために東ローマ帝国は滅びましたが、何か？
十字軍はイスラムに歯が立たず、教皇はヨーロッパ中からバカにされましたが、何か？
フランスとローマに二人の教皇がいた時期がありましたが、何か？
イギリスとフランスはキリスト教の布教を理由に中国を植民地にしようとしましたが、何か？
アメリカは日本をキリスト教国にしようとして極端な英語重視教育を押し付けましたが、何か？
英語偏重の教育でも日本の最大の宗派は神道ですが、何か？
神父、牧師は共通して天皇をバカにしていますが、何か？
日本の教師が生徒とＳＥＸをしまくるのは社会党・キリスト教を信じていたためですが、何か？

>>465
>�@十字軍が殺戮したために東ローマ帝国は滅びましたが、何か？
×それ以前のマンツィケルトの戦い以降、既に死に体でした。
>�A十字軍はイスラムに歯が立たず、教皇はヨーロッパ中からバカにされましたが、何か？
○
>�Bフランスとローマに二人の教皇がいた時期がありましたが、何か？
○
>�Cイギリスとフランスはキリスト教の布教を理由に中国を植民地にしようとしましたが、何か？
△正しくは「中国を植民地にしようとする口実にキリスト教の布教を使いました」ですね。
>�Dアメリカは日本をキリスト教国にしようとして極端な英語重視教育を押し付けましたが、何か？
△押し付けられたからと言って言いなりになるほうも悪い。
>�E英語偏重の教育でも日本の最大の宗派は神道ですが、何か？
△創価学会じゃないの？
>�F神父、牧師は共通して天皇をバカにしていますが、何か？
×俺の知ってる神父は外国人だか変な日本人よりも皇室に敬意を払っている。
>�G日本の教師が生徒とＳＥＸをしまくるのは社会党・キリスト教を信じていたためですが、何か？
×親のコネがあれば阿呆でも教員にするほうが悪い。

以上、落第です。小学校から高校の社会科を再履修しなさい。

最大のキリスト教人口を持つアメリカでは児童への性的虐待がトップですが、何か？
カトリック国とされているフランスでは６０ものキリスト教団体がカルト指定されてますが、何か？
ギリシア正教の中心地は共産党にぶっつぶされ、民衆も歓喜をもって歓迎しましたが、何か？
戦後のイタリアでは国民投票でもバチカンの支配を拒否しましたが、何か？
西欧最大の共産党はイタリアにありましたが、何か？
フランスは左翼的傾向が強い国ですが、何か？
なんだかんだ言ってキリスト教は貧乏人が大嫌いですが、何か？

主の平和

信者ではありませんが、
ときどき教会にお祈りには行ってました。
以前はミサも行ってましたが、
私の怠慢で最近は行ってませんでした、
でも今度また行きます。

>>466
>�@×それ以前のマンツィケルトの戦い以降、既に死に体でした。
とどめを刺したのは間違いなく十字軍でしたが、何か？
>�A十字軍はイスラムに歯が立たず、教皇はヨーロッパ中からバカにされましたが、何か？
○
>�Bフランスとローマに二人の教皇がいた時期がありましたが、何か？
○
>�Cイギリスとフランスはキリスト教の布教を理由に中国を植民地にしようとしましたが、何か？
△正しくは「中国を植民地にしようとする口実にキリスト教の布教を使いました」ですね。全く同じことだろ、ボケ
>�Dアメリカは日本をキリスト教国にしようとして極端な英語重視教育を押し付けましたが、何か？
△押し付けられたからと言って言いなりになるほうも悪い。＞戦争に負けたので断れない
>�E英語偏重の教育でも日本の最大の宗派は神道ですが、何か？
△創価学会じゃないの？　＞国家神道が最大で最強が創価学会ですな
>�F神父、牧師は共通して天皇をバカにしていますが、何か？
×俺の知ってる神父は外国人だか変な日本人よりも皇室に敬意を払っている
＞キリシタンはこぞって社会党支持だった
>�G日本の教師が生徒とＳＥＸをしまくるのは社会党・キリスト教を信じていたためですが、何か？
×親のコネがあれば阿呆でも教員にするほうが悪い。
＞そういうバカでも喜んでキリスト教は正しいという

>>470

漏れはキリシタンだが、社民党と共産党は大嫌いだが、なにか？
あんなくずどもは、早く消えてなくなれよと思っているが、なにか？

ついでにアメ公も嫌いだよ。

キリシタンに共産党支持はいないが社会党支持は非常に多かった

これは古い新聞を読んでも明らか

１５年くらい前までの選挙の時期の選挙推薦人にはミッション系の
学者の名前がずらり

すべてのカトリック信徒必読！
今現在行われているイエズス様よりのみことば、必ず読んでください。
あなたの愛するイエズスが、今まさに、ここであなたにむけてメッセージを
投げかけてくださっているのに、どうしてそれを聞こうとしないのですか？

ルルドーファチマーガラバンダルーメジュゴリエー秋田、そして最後の
啓示がこれです。なぜこれらを知らずにいられるのですか？
また、これらは教理省長官からも、今年3月、事実上公認とされる公告が
なされています。日本のカトリック教会は公務員的に、事実を事実として認める
のに遅いですが、私たちは自分の目でそれをイエズス様からのものであると
はっきり確信することができます。

http://www.bekkoame.ne.jp/~yhamada/catholic/vassula/
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/tlig.htm
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/messages.htm
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/vassula.htm

カトリック教会がこの私的啓示を事実上支持している、今年の明確な文書
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/mrsryden.htm

すべてのカトリック信徒必読、ついでにもう一つ！
福音書の真の注釈者、それは、イエズス・キリストご自身と、聖母マリアご自身です。
神ご自身が注釈、解説し、より細かな描写をくわえて、まるで映画のように公生活を
読むことのできる奇蹟の本があるのを、意外に知らないカトリック信徒も多いようです。
メル・ギブソンの映画も、これなくしては脚本が成り立たなかったことは明らかでしょう。

福音書をさらに感動をもって物語として知るために、神ご自身の解説と注釈のついた
奇蹟の本がここにあります。神父さんの中には、ただこれを朗読するだけで良い、と
している人までいるのですよ！

マリア　ワルトルタ（ヴァルトルタ）
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/valtorta.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Maria%20Valtorta.htm

本はこちらで入手できるようです。
あかし書房のものはほぼ絶版で在庫がないようでした。
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/valtorta.htm

層化の信者が荒らしているのなあ。
池田犬作　氏ね

>>473-474
バッスーラはペンテコステで禁書目録に入ってます。
ワルトルタも神学的に変で禁書目録に入ってます。

"Passion" の脚本作りで参考にしたのは、
ワルトルタじゃなくてエンメリックだろ。

ペンテコステが常に正しいなんて思っている人なんて、実際いるの？

学会も、もしも自分たちの行為が、万が一にでもイエズスご自身からの言葉を迫害している
可能性があるとしたら、もう少し慎重になるべきなのにな。
ワルトルタを愛読しているカトリック神父や信徒なんて、沢山いるだろ実際。

反民族行為者財産沒収法推進
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.yonhapnews.co.kr%2Fnews%2F20031222%2F020400000020031222113352K6.html&r_n=4557
ヨルリンウリだツェヨングギュ(崔竜圭) 議員は 22日 親日派など反民族行為者の財産を沒収することを骨子にした
反民族行為者財産沒収に関する特別法'を用意,早いうちに国会に提出すると明らかにした.
催議員はこの日あらかじめ配布した国会本会議 5ブンバルオン要旨を通じて
"代表的な親日派である宋ビョンジュン(宋秉〓)の子孫たちが仁川市富平区所在米軍部隊一帯
13万3千余り坪が自分たちの土地と言いながらこの中 2千956坪(現価 62億ウォン
相当)に対して国家を相手で 所有権登記抹消訴訟を進行している"と
"親日反民族行為者の財産を全部把握, これらの財産を沒収しなければならない"と主張した　（以下略

マリア・ワルトルタは素晴らしいよ。涙なくしては読めない。

神学的なことはよくわからんが、むしろ当局が本物を恐れているんだと思う。
あまりに内容が凄すぎるから。

これでは、これ以外の本は売れなくなってしまうくらい凄い。完結している。
聖書とワルトルタがあれば、わからないことは何もないと言っても過言ではないだろう。

絶対に読むべき。読んでいない人がうらやましい。これをはじめから読むことができる
という素晴らしい経験をまだしていないのだから。

特に、マリア様が好きな人には、実際マリア様がどういう人だったのかが
映画のように知ることができる。そのセリフの一つ一つまで。しかもそれが
本当の出来事だとイエズス様が保証してくださっているのだから、こんな凄いものはない。

これを読んでしまうと、福音書は簡略に要点をまとめたものだということが
よくわかる。じっさいに生きていたマリア、ヨセフ、イエズスの会話。

なんとすばらしい！！

ワルトルタ？・・きもっ！

>>472
カトリックの社民党支持は一部の人間だよ。
カトリック新聞作ってるヤツとか、司教とか、団塊の世代の馬鹿どもだろ？

嫌ってるヤツの方が多い。
カト新や司教発言は全部のカトがそういう考えと思われるから迷惑だ。

>>484
あと、プロから移ってきた連中に、憲法を崇めるような椰子が多い。

韓国ではキリスト教が盛んニダ。もちろんウリも信者ニダ。
キリスト教の心は自己犠牲，謙虚、他人を許す心ニダ。
だから

　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 <# ｀Д´>　＜　ﾁｮﾊﾟｰﾘはウリのために犠牲になるニダ
　　 （つ_　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜　|（＿フ∧ ｲﾀｲ･･･
　 　（_＿ﾌ（´Д｀⊂⌒__つ
　　　　　　　　　　　　　｜　ﾁｮﾊﾟｰﾘはもっと謙虚になってウリに服従するニダ
　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　∧＿∧　|/
　　　　　　　　　 <ヽ｀∀´>
　　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　 ∧＿∧ ｵﾓｲ･･･
　　　 (； ´Д｀)　[===L||:|」　　 （； ´Д｀）
　〜 （つエニニニニニニニニOエ　 　 )エ
　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　　し'（＿_）　　,,◎　　　　　 し'（＿_）
　　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜

>>486
うざいよ、とっつぁんｗ

>>486
おっちゃん、確か真宗の西本願寺だったよな。

アリウス君なら東本願寺派だが。。

>>484
時代遅れの旧社会系も嫌いだが、教会内の極右も嫌いだな。

只今、俺さん降臨中。

>>491
でも元気ないよね。(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

宗教板の名物、俺さんに最近元気がありません。ボロ負けが続いています。
俺さんに元気がないと宗教板詰まらないです。カトリックの皆さん、広い
愛の心で俺さんのためにお祈りください。

もう、年だもんね。そろそろ自分の人生を真剣に見つめる時期に来てるのかもね。

>>491
もう解除？元気ないね。俺さん。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ?

>>495
まだ居るよ（^^）

カトリック者必読！

今現在、語られている我らのイエズス様直接のみことば、必ず読んでください。
あなたの愛するイエズスが、2003年の今まさに、ここであなたにむけてメッセージを
投げかけてくださっているのに、どうしてそれを聞こうとしないのですか？
ルルドーファチマーガラバンダルーメジュゴリエー秋田、そして最後の
啓示がこれです。なぜこれらを知らずにいられるのですか？

また、これらは教理省長官からも、今年3月、事実上公認とされる公告が
なされています。日本のカトリック教会は公認するのに遅れていますが、
下記にあるように教理省ではそれを事実上支持、協力、推進すらしています。

何よりも、私たちは自分の目でそれをイエズス様からのものであると
はっきり確信することができます。

http://www.bekkoame.ne.jp/~yhamada/catholic/vassula/
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/tlig.htm
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/messages.htm
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/vassula.htm

カトリック教会がこの私的啓示を事実上支持している明白な公文書
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/mrsryden.htm

　　　　　　　　 ,,,,,iiiili;;;､,　,,;;,,,,;;;;;;;;;;､､　　　　　　　　　
　　　　　　 ,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　　　　　　
　　　　　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,、　　　　　
　　　　 ,,llllllllllllllllllllllllllllllilllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、　　　　
　　　　,illllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli,　　　　　
　　　､llllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞ｀　　.ﾞ!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllli　　　　
　　　.'lllllllllllllll!ﾞﾞ''°　　　　.､ﾞ`lﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllll　　　
　　　 llllllllllllﾞ゜ .niillii;;�＝@ 　　 ,;iiiii､l lllllllllllllllllllll　　　　
　　　 lllllllll°　　　　′　　 　,ﾞﾞﾞﾞ＾ .ﾞﾞﾞ:::llllllllllllllll　　　
　　　 .ﾞlllllll　 　 =ﾆlill>､ ::::　 ;',lillﾆ=., :!::::lllllllllllll　　　
　　　　 ﾞ!lll,　　　　　｀::　　::"　::::::: 　::::::lllllllllll　　　　　神父になりたいの
　　　　　`'lL　　　　　: 　　::　、　　　::::::llll/lll　　　　　　　　　ですが、資格ありますよね？
　　　　　　 ﾞl　　　,r｀ .-、.,,,,,,,iili＼:::::::::::l!l!!ﾞ　　　　　　
　　　　　　　|　　 ｀　 _,,,,,,,_,,,;ﾞﾞﾞﾞﾞ '''':::::::::|-'　　　　
　　　　　　 　|　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;r''　　 ::::::::,l　　　　　
　　　　　　 　｀l,　　　　.､,,,,;;、　 　::::::::/　　　　　　
　　　　　　　 　 ~ヽ　　 　 　 　 _,_-''" 　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 ヽ-､,,,_,,,,,／　　　　　　

負け組、勝ち組という意味のわからない概念をマスコミに宣伝させ、
キリスト教の信者を増やそうとしますが、何か？
最大のキリスト教人口を持つアメリカはクリスマスでもアルカイダの
テロにおびえ、お祝いどころではありませんが、何か？
クリスマスのホテル予約はかなり減ってますが、何か？
在日米軍のクリスマスツリーは沖縄検疫所でひっかかり、全部焼却されましたが、何か？

>>498
無理

>>498
だれですか？

>>497
ワルトルタは聖座から偽者の烙印を押されてるはずですよ。
禁書目録に載っています。

>>497
ガラバンダルとメジュは偽者です。

ワルトルタを読んでカトリックに入る人は少なくないんだよ。
だが、心無い狼どもがそういう純な心の新しい信徒を蹴散らすんだよ。

主の平和

リトル・ペブルを読んでカトリックに入る人は少なくないんだよ。
だが、心無い狼どもがそういう純な心の新しい信徒を蹴散らすんだよ。

>>506
俺さんウザイよ。リトルペブルはただの性犯罪者です。

ワルトルタは少女に手を出して子供をはらませたりはしていない。

はあ？ヴァッスーラとヴァルトルタと、ごちゃまぜにしてるんじゃないの？

ヴァルトルタは素晴らしいものだよ。
読めばわかる。これを知らないなんてもったいない。

久々に
過渡があがめるマリアに死を！！

>>510
来るな！

サロメは埼玉の変質者

>>510
こんにちは。　ヨハンがうるさいからなんとかしてくれない？

いまいそがしい。それでは。

俺氏=或る服=サロメで決まり！

韓国ではキリスト教が盛んニダ。もちろんウリも信者ニダ。
キリスト教の心は自己犠牲，謙虚、他人を許す心ニダ。
だから

　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 <# ｀Д´>　＜　ﾁｮﾊﾟｰﾘはウリのために犠牲になるニダ
　　 （つ_　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜　|（＿フ∧ ｲﾀｲ･･･
　 　（_＿ﾌ（´Д｀⊂⌒__つ
　　　　　　　　　　　　　｜　ﾁｮﾊﾟｰﾘはもっと謙虚になってウリに服従するニダ
　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　∧＿∧　|/
　　　　　　　　　 <ヽ｀∀´>
　　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　 ∧＿∧ ｵﾓｲ･･･
　　　 (； ´Д｀)　[===L||:|」　　 （； ´Д｀）
　〜 （つエニニニニニニニニOエ　 　 )エ
　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　　し'（＿_）　　,,◎　　　　　 し'（＿_）
　　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜

個々の判断材料としてもワルトルタのすべての記述予言にいたるまで、
公にしてほしい。
ただ同じ主ならワルトルタとエンメリックとでは、本の内容が違いすぎる。
特に聖母がお亡くなりになる前後
ワルトルタが素晴らしいと言うよりも、バルバロ神父様の訳し方が素晴らしい。
全10巻他所から順次出されているけど訳し方がちょとね・・・
つい最近もバルバロ訳をすべて持っているからって、他社からのオークションに出していた。
しかも全巻出版するのに10年もかかる。

サロメは一人称と二人称を取り違えるクセがあるので、いちいち腹をたてないようお願いします

>>516＞ワルトルタとエンメリックとでは、本の内容が違いすぎる。

同じことがアグレダのマリアとエメリックにもいえますが。
アグレダはエルサレムでマリアが死んだといいエメリックはマリアはトルコで死んだという。
誰を信じろというのですか？両方とも間違っているかもしれない。

「エルサレムのトルコ風呂で死んだ」なら意味は通じる

>>518私的啓示に矛盾はつきものだから信じるなよ。
エンメリックの資料は反ユダヤ主義の上に人種主義が凄いよ。
多分、ブレンターノがそういう書き方したのかもしれないが
エンメリックが凄いというより、詩人ブレンターノの筆の冴えとおもわれ。

これをよめ

Limited Value of Private Revelations, TCRNews, Traditional ...
... been clear papal teaching that even a canonized saint who has reported a private revelation which has
been approved by the Church for acceptance by the faithful may have introduced some personal element
that ... Concerning the revelations of Marie de Agreda and Anne Catherine Emmerich, for example ...
http://tcrnews2.com/privaterev.html

>516

あかし書房の、バルバロ神父様訳版は、もう絶版になったんだよ。
翻訳と編集方針にあまりにも問題があって（意訳が激しすぎ、原文に忠実でない）
本家のワルトルタ出版から契約解除されたそうだ。

だから、ワルトルタは現在天使館が独占的に翻訳出版権をもっているんだって。
本にもそういう風にただし書きされているよ。
うわさでは、あかし書房は、契約解除されたにもかかわらず無断で重版していて、
その印税をワルトルタ出版に支払っていないそうだよ。

ホントの話だったらひどい話だ。

ワルトルタの本は1970年以前に出されたものだから翻訳権もへってくれもないんだけど。
イタリアはベルヌ条約圏だよ。

訳はともかく、ワルトルタが素晴らしいものであることは間違いない。
とにかく感動する。信仰をリフレッシュすることが出来るよ。
内容も基本的にカトリック的だし、とにかく読むべし！読むべし！

絶対におすすめ。

>>524
バチカンは禁止してますが何か？
The official Vatican newspaper, L'Osservatore Romano,
summarized the findings of the Holy Office in an article titled
"A life of Jesus Badly Fictionalized."

IS "THE POEM OF THE MAN-GOD" SIMPLY A BAD NOVEL? Maria Valtorta's ...

These words were "not" printed in L'Osservatore Romano, but Father Berti remembered the Pope saying:
"Publish this work as it is. ... Confident of papal approval, Father Berti brought the books to the Vatican
press ... Father Berti returned the manuscripts to Valtorta and handed over only his typed versions ...
http://www.ewtn.com/library/scriptur/valtorta.txt

>523

「L'Evangelo come mi e stato rivelatoの原出版はCentro Editoriale Valtortianoの
認可によって出されたものです。マリア・ヴァルトルタの全作品は、イタリア内外を
問わず、原文も翻訳文もその著作権はすべてCentro Editoriale Valtortiano....住所略...
にあり、この作品の日本語訳を出版し、普及、販売する権利を天使館に与えました。」

「独占的に」という言葉が無いね。でも、あかし書房版が問題があって絶版になったって
いうのは本当の話だよ。2000年か2001年の話。印税の件は確かなことはわからないけど、
うわさは流れている。

>>524
オッセルバトーレ・ロマーノはワルトルタを「イエスの生涯の粗悪な小説化」と呼んでけなしてますが何か？

>>526天使館だって怪しいもんだ。
リトルペブルを宣伝するマリア出現の本も出してるし。
馬鹿じゃねえのかと思う。

天使館はバチカンが「警戒。読まないでください」と呼びかけてる本ばかりを出すんだよ。林さんはエニアグラムの代表者をしてるし。

ワルトルタやエメリックに酔っ払うのは
私的啓示カルトばかり。ＬＰがその代表。

私的啓示は危険だよー
読まないほうが身のためだよー
ＬＰになるよー

アグレダのマリアに出現したマリアは「ここで話すことはすべて真実だからすべて信じなければならない」と書きなさいといったよね。
ワルトルタは主イエスの腕であるから書いたことにひとつも間違いはないといってたよね。ｗ
何でこうも矛盾するの？

>521

英語あんまし得意じゃないけど、神学的な間違いってのはエヴァの犯した原罪と
マリア神学についてっていうことのようだね。この話の何が問題なんだろうか。
要理に照らしてはっきり違反しているのなら、それを示してくれると良いのだが。
私の英語力不足によるものかもしれないけど、明確な神学的間違いについてはっきりと
した根拠は示せていないように思う。しかも、この文書はヴァチカン公認の正式な公告なのだろうか？
ただの一意見のように見えるのだけれども。

これが聖霊によるものでない限り不可能だという沢山の証拠も挙がっているっていうのに、
（考古学的、地理的、文化学的見地、からワルトルタ個人がこれを創作するのは
不可能であると証言する学者が複数いる）ずいぶんつまらんこじつけによりケチをつけたもんだ。
いずれにしろ、ちかごろのバチカンは信用できん。自分の目で確かめるのが一番。

>528

それってどの本のこと言ってるの？

>>533たとえば、ラッツィンガー枢機卿はこういっている。

Cardinal Joseph Ratzinger, present head of the Sacred Congregation for the Doctrine of the Faith (formerly the same office that condemned the Poem), informed Cardinal Siri in 1985 of the "Poem's condemnation:
After the dissolution of the Index, when some people thought the printing and distribution of the work was permitted, they were reminded again in L'Osservatore Romano (June 15, 1966) that "The Index retains its moral force despite its dissolution."
More recently (April 17, 1993, Prot. N. 144/58i), he wrote:
"The 'visions' and 'dictations' referred to in the work, The Poem of the Man-God, are simply the literary forms used by the author to narrate in her own way the life of Jesus. They cannot be considered supernatural in origin."
…現在教理省の長官をしているラッツィンガー氏は1985年にシリ枢機卿に通知した。
禁書目録から解かれてから本を出していいと考えた人々がいたが、1966年6月15日のオッセルバトーレ・ロマーノに書かれた『禁書目録が解除されてもその倫理的な力は維持される』を想起させられました。
最近（93年四月17日 Prot. N. 144/58i）はこう書いている。
「作品で言われている幻と後述は、著者が独自にイエスの生涯を物語るのに使ったただの文学様式にすぎません。超自然の起源とは考えられません」

>>534
マリアの出現とか言う本。

天使館はカトリック信徒でもないヴァッスーラを持ち上げすぎてないか？

>536

じゃあ、今からその本注文してみる。
自分の目で確かめない限り信用できないから。
もしもあなたがいっていたことが違っていたら、責任とれる？
違っていなかったら、その通りにここで書くよ。正月前に読めるか
どうかわからないけど。天使館がLPびいきだなんて絶対に信じられない。

>>538
天使館がＬｐひいきというんじゃないよ。
その本の中にＬＰが無批判に出てくるわけ。
早く絶版にしてくれないかなと思う。
>>537
持ち上げ杉

言ってることがメジュゴリエと似てるな。

http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/faq.htm
Q1. TLIG（TRUE LIFE IN GOD 「神のうちの真のいのち」）はカトリックのものですか？それともプロテスタント？
A1. TLIGは特定の宗派に属するものではありません。神様の目から見れば、すべての教会は一つであり、
全教会の一致を求めておいでです。メッセージの中でカトリック、東方教会、プロテスタントを3本の柱に例えられ、
各々が頭を曲げて一致せねばならないと言われています。それはまず各々の心のうちでの一致だと。
バングラデシュの集会では、イスラム、ヒンズー、仏教徒とキリスト教徒がともに祈るという奇跡的なできごとすら
起こっています。

>538

その本に出てくる、誰がLPだっていうのかできれば教えてもらえますか？
場合によっては、天使館にメール出して指摘しようと思う。
絶版にして欲しいのならそう言えばいいじゃないんですか？
気づいていないだけなのかもしれないし、後になってLPだって判明した
人だって出てくるかもしれない。

ただ黙って人を批判したり悪く言っているだけじゃ始まらない。
ちゃんと指摘してあげればいいと思う。

>>540
エキュメニカル時代の出現でしょう。

上、>539のまちがい

>>542
自動書記だよ。スーパーで買い物してる最中にとつぜん指が動き出して紙に何かを書いたのが最初。
典型的自動書記

教理省がワルトルタを非難しておいてヴァッスーラを肯定するようなことがあれば
俺はカトリックをやめなければならない。本気だ。やってられない。

ヴァッスーラに対するラッツィンガー枢機卿代理の手紙
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/mrsryden.htm

ライデン夫人、これらの質問によってお仕事を中断させて申し訳ありませんが、
私たちがあなたのよい仕事と意図を高く評価していると自信をお持ち下さってけっこうです。
しかし、ラッツィンガー枢機卿にあてたあなたの手紙に答えるために、あなたの注意が
いきとどかなかったかもしれない、あなたの著作の中にある曖昧な表現を明らかにすることが、
私たちの務めだと感じました。これはあなたの著作に従う際に良心の葛藤を経験するかも
しれないカトリックの読者に対する私たちの義務です。どうぞ、ゆっくり時間をかけてお答え下さい。
あなたが書き始める前にあなたと私が会って、何回か非公式にお話することができればなおさらよいでしょう。

バッスーラはフリーメイソンを批判してなかったっけ？

聖霊があなたに光を与えることを祈り、あなたが信頼なさっている霊的指導者や
神学者の方々に助言を求めて下さい。私たちの質問が、カトリックと東方教会の
双方からあなたの書物がもっと受け入れ易くなるために、その意味合いをあなたが
より深く理解する助けにもなると確信しています。私がその意味合いを明瞭にさせるため、
個人的に喜んでお手伝いしましょう。
枢機卿から、あなたにご挨拶申し上げます。あなたの手紙にあったリクエストにお答えする
という任務を容易にするよう、あなたが満足な答えを提供して下さると信頼しております。

バッスーラを持ち上げているのは、天使館じゃなくてヴァチカン自体だろ。
この言い方じゃあ、実際カトリック公認だと言っているようなもんだ。

ヴァッスーラの中では、フリーメイソンの暗躍はギタギタに批判されてるよ。
私はそれを信用できると思っています。

公的啓示である福音書も各著作者によって時系列的・字句的に違っている個所がいくつ
もあるが、コアな、本質的な部分は何も矛盾はしていない。ある事柄を４人が見たと
きそれぞれが違った見方、評価をくだすように、人間の感覚をとおして明かされる啓
示の内容が、文学的・歴史的に多少異なっていたとしても、それは啓示の媒介者が人
間である限りむしろ自然なことであって、100％同じもである方が真実ではない。神
が啓示を通して伝えようとしている本質的・霊的な教えに目と心を向けるべきであっ
て、瑣末な事柄にこだわって大いなる恵みをないがしろにすべきではない。

「私の羊はこの声を聞き分け、私に従い、私も彼らを知っている。」(ﾖﾊﾈ10:27)

>>546
この「代理」ってのがラッツィンガーへの手紙をインターセプトして、
「このままじゃボスがＯＫしないから、見せる前にまずいところを直そうぜ」
って呼びかけてるみたいだな。ｗ

バスーラは危険ですよ。バチカンが発表したバッスーラ告発文書一覧。
Resources for alleged supernatural events involving Vassula Ryden
Notification on Vassula Ryden (6 October 1995) - Congregation for the Doctrine of the Faith.
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfrydn1.htm

Press Release: Vassula Ryden Notification (Dec 1996) - Congregation for the Doctrine of the Faith.
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfrydn2.htm

Puerto Rican Bishops warn against Vassula's false ecumenism by Fr. Brian Harrison, O.S.
http://www.ewtn.com/library/newage/vassula.txt

Vatican says Bishops should give "no space" to Vassula's mission
http://www.ewtn.com/library/newage/vatvassu.txt

何だよ。教理省は正式に批判してるじゃないか。誰が正しいの？ｗ

ワルトルタが超自然のものであることは学術的に明らか。
地政学的に、わかるはずのない当時の位置関係を完全に再現しているし、
ワルトルタと補助訳の神父の知識だけではとうてい書くことなど不可能な
内容であることもまちがいない。それに、推鼓(漢字に自信なし）が
一切されていないことも証言されている。

木を見ずに、森を見れば分かる。全体像を見よ。
判断は自分の目で見て、しっかり考えて慎重にせよ。

つまらぬ噂や、コロコロ見解を変えるバチカンの公告を真に受けるな。
ローマにもメイソンが入り込んでいることを忘れるな。　
「Passion〜」の評価だって、すぐに訂正されたろう。
私は、最初の公告が真実であったと見ている。

自分のうちにあるキリストに聞けばわかる。

>>553

>>552が一番正しい。

>>554
あんたは不従順ですね。
ヨハネス23世が全冊読んだ上で正式に禁書目録に入れたのが1960年。
65年に禁書目録はなくなったけど、禁書目録の倫理的権力は保持されると条件つきだった。
そして今もラッツィンガー氏は何度も同じことを言われて超自然性を否定しておられる。
なぜ従わないのか？もちろん、ただの文学として読む文にはかまわん。
だが、『超自然性は明らか」など無責任すぎるぞ。

公的な文書においても、否定したり肯定したり無視したりされているというのが、
現実のヴァチカンの混乱を如実に表しているじゃないか。
ヴァッスーラでも、ワルトルタでも、メルギブソンでもそうだ。

ヴァチカンの中で、勢力争いが起きていることがハッキリと見て取れる。
だから、まずは自分の頭と目で、自分の信仰に基づいて判断すべきだ。
従順すべきは、イエズス様とパパ様であって、間に入っている官僚システムには
常に用心すべきだ。

>554

「学術的に」と言っている。これは客観的なものだ。無責任ではない。
私の判断は、個人的には保留である。そして、信仰を力づける役にたつと
考えるので、これを読むことを推奨するのみである。単なる小説でよろしい。

>>557
公的文書のどこが矛盾してるのかちゃんと例を挙げよ。
ラッツィンガー師の代理人がバッスーラに書いた私的書簡など何の権威もない。
だが、教理省からの公的声明であれば権威はある。
矛盾は一切見られない。

>>554に基本的に賛成。教皇ピオ十二世はワルトルタ出版に反対しなかったし、
ベア枢機卿もワルトルタを評価している。

教理省の批判は、教義的根拠が明確でない。
教理省は私的啓示に対する審判の、不可謬的最終審級ではない。

>>554>自分のうちにあるキリストに聞けばわかる。


だーかーらーこれが一番危ないんだって。（ｗ

すべてうまくいってるじゃん

ワルトルタに超自然性はない！
そんなものを認めたらとんでもないことになる。
ワルトルタはアグレダのマリアに矛盾する。
アグレダのマリアはエメリックに矛盾する。
エメリックはワルトルタに矛盾する。
超自然性とは神からのものであり不可謬を認めることになる。
だがこれら３者の作品はみな謬だらけなのだ。
それどころか聖人の書いた作品にさえ相互に矛盾がある。
人間の書いた作品に超自然を認めることなど天地が逆さになってもできはせん！
いい加減にしろ！

>>554>自分のうちにあるキリストに聞けばわかる。

私的啓示？

>559

グレッチ神父との往復書簡も公的文書ですよ。ラッツィンガー枢機卿ご自身が、
これを公開せよと命じられたのだから、私的だったものが公的になったのです。
今年の３月と書いてあります。

見解に矛盾がなく、ヴァッスーラが危険なものだと断定するのなら、
なぜこのような好意的で、むしろ普及を推進するような文書を
教理省の名のもとに公開するのですか？これが矛盾でなくてなんでしょうか。

>>５６５
私文書であり公文書ではない。私文書を公表すれば公文書になるのか？お前は馬鹿か？

>>566
おもしろい！　マジワロタ

>563

聖書には一点の誤謬もないと？
人間の書いたものはないのか？ パウロ書簡は？
超自然による啓示は、あらゆる時代に、あらゆる国のあらゆる民に、
いろんな形で常に行われている。

これが、全能の神、愛である神のお恵みだ。そうではありませんか？
神は異教徒は無視する神なのか？普通に考えればわかるだろう。

それを否定するのにはかなり慎重でなくてはならない。
100年程度の評価がなされるまで、慎重にすべき。
その時には、もう審判は下され、「新しいエルサレム」の時代になっていると思いますがね....

公に発表されれば、公的文書ですよ。「的」と書きました。
文書の種別が問題なのではありません。権威ある文書が否定しているのなら、
なぜ同じ管轄の名のもとに、それと矛盾する文書が「公」に公開されるのですか？
大きな矛盾じゃありませんか。混乱しているのはあきらかです。

>>569
私的啓示に超自然性はありません。

>>５６９
混乱してるのは喪前だよ。ラッツィンガー師は混乱していない。私的書簡には公的性格などはないのだから何でも書けるだろ。

「教理省顧問」とか、「長官代理」などという名前のもとに、
なぜ長官がこの文書を公開せよと命じられるのか。
いったい、否定したいのか？肯定したいのか？意図がわからなくなります。
混乱を招きます。そうじゃありませんか？

権威ある発表のみを常に信じるというのなら、日本の外務省や法務省の
公式発表のみを鵜呑みにして、事実を判断しろというのと同じです。
内部文書などは全部無視してね。私はそうは思いません。

このような混乱が見られるからこそ、内部の混乱を垣間見ることが
できるのは明らかだです。それが私の意見、見解です。

ヴァッスーラは残念ながらギリシャ正教からも総すかんを食ってますよん。

GREEK ORTHODOX CHURCH

Patriarcate of Constantinople, Buenos Aires, Argentina.
In 1995, Fundacion SPES of Argentina asked the representative of the Greek Orthodox Church
in that country about the case of Vassula Ryden. The answer was given by Fr. Demonstenes
in the name of Mons. Gennadios Chrysoulakys. He stated that the Greek Orthodox Church does
not recognize any voice outside the established ecclesiastical hierarchy and if Mrs. Ryden
has something to communicate, she should do it through the hierarchy. More Info (in Spanish)...

Metropolite Mons. Damaskinos, Geneva, Switzerland.
In 1996, Mons. Damaskinos declared that Vassula Ryden, in the eyes of all those who are
considered as the authentic bearers and continuers of the tradition of the Orthodox Church,
was opposing the conscience of that Church which believes that Divine Revelation has been
achieved once and for all through the Apostles. He also criticized in that occasion the
attitude of the seer, who had organized a broadly advertised meeting on the same date that
the Geneva Churches and Christian communities had scheduled their annual gathering for
the Christian Unity Week. More Info (in French)...

Cretan Archdiocese - September 2001.
Issued a press release warning against TLIG and discouraging people to attend
a meeting where Vassula was to talk, qualifying her of "anti-orthodox".
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/tligtheologians.htm

>>５７２
そんなことは原文を読まない限り誰もわからんだろう。
それよりなにより、ラッツィンガーはそんなことを言った覚えはないといってるぞ。

>>570
超自然性のある私的啓示があったらどうしますか？

>>575
そんなものは存在しません。

起きた奇跡に関しては超自然性の有無は論議できるが、
著作には一切超自然性の議論はできません。

そして、一番権威ある結論です。

本書は、1966年10月14日付けで信仰教理省から発令された(n.58/16A.A.S.)私的啓示などに
関して教会権威筋の出版許可なしに発行することの教皇パウロ6世の明白な承認を得ています。
ウルパノ8世の教令に従って、この啓示の出版社はこの出版物が含む内容について、母なる
カトリック教会の未来の判断に服することをあきらかにします。

つまり、判断は未来にまかせるということ。
逆に言うと、今現在のいろいろな見解はどのような形にしろ、一時的なものであり、
少なくとも建前としては、カトリック教会はこれを否定も肯定もしない。

これがもっとも権威ある、公教会の公式見解です。違いますか？
これに意義をとなえることは、カトリックの立場に立つかぎり、絶対にできませんよ。

結論；判断は未来にされる。今は、判断保留のまま、自由に読み、各自が判断せよ。

以上！

ラッツィンガーさんはヴァッスーラの本は玉石混交だといってるんだよ。ネガティブとポジティブ両方が混入しているってさ。

This last question could be a little embarrassing.
It regards a contemporary prophetic figure - the Greek Orthodox Vassula Ryden.
She is considered by many faithful, and by many theologians, priests and bishops of the Catholic Church to be a
messenger of Christ. Her messages, which have been translated into 34 languages since 1991, are known throughout the world.
The Congregation for the Doctrine of the Faith has, however, declared negative on the issue. The 1995 Notification on the
obscure points as well as the positive aspects of her writings was interpreted by some commentators as a condemnation.
Is that the case?

RATZINGER: You have touched on a very problematical issue. No, the Notification is a
warning, not a condemnation. From the strictly procedural point of view, no person
may be condemned without a trial and without being given the opportunity to air their
views first. What we say is that there are many things which are not clear. There are
some debateable apocalytpic elements and ecclesiological aspects which are not clear.
Her writings contain many good things but the grain and the chaff are mixed up.
That is why we invited Catholic faithful to view it all with a prudent eye and to
measure it by the yardstick of the constant faith of the Church.
http://www.ratzinger.it/miscellanea/christianprofez.htm

超自然性の定義とは何であろうか。あらゆる超自然の恵みは人間の感覚を通してしか
知覚できなのでないだろうか。例えば、奇跡といっても、それによって癒される身体、
癒された身体を見て認識する目と脳が必要ではないか。この世では、人間の霊魂の能
力は人間の感覚器官という制限を通じて働くことができる。したがって、啓示と言え
ども受けた人間の感覚的制限（知覚し、文字化するなど）を帯びており、ある意味、
人間が通常の状態でする著作活動とほとんど変わらないとも言えるのではないか。

よって、正邪の基準に超自然の是非で判断することは、本質的な事ではないのではな
いか。確かに、感覚的人間にとって、奇跡などの超自然な出来事は真理の証明に大き
く貢献はするが、それが本質的な証明になるとは思えない。

だーかーらー、その玉石混合が、質問状の往復書簡によって明確に解決されたんだってば！
その為の往復書簡なの。だ、か、ら、その話は現時点では解決済みなの。以前の公告は
ただの警告であり、完全な有罪判決ではないって、長官も言ってるじゃないの。
要するに、ヴァッスーラ自身は、当初は信仰もなかったし、神学用語も知らなかったし、
カトリックも正教もどちらの信仰箇条も全然知らなかったんだから、玉石混合するのも
当たり前。今はそれらの用語の混乱は解決したということ。
いつまでも昔の情報に固執せず、今に生きましょう。

ラッツィンガー・ファン・クラブ公式ホムペから
Vassula Ryden
In the Press...

Press Release: Vassula Ryden Notification, Dec. 1996. A clarification on some elements in the October 1995 Notification.
Puerto Rican Bishops, by Fr. Brian Harrison, O.S. Bishops warn the island's Catholics against the unauthorized 'ecumenical' activities of Vassula Ryden. The Wanderer May 11, 1995.

Documents Pertaining To...

Notification on Vassula Ryden. Congregation for the Doctrine of the Faith. October 6, 1995.

http://www.google.co.jp/search?q=cache:r7TbdKXWMpwJ:www.ratzingerfanclub.com/cdf.html+vassula+Ratzinger+2003+march&hl=ja&ie=UTF-8

>>580-581
勝手に偽預言者を信じてればいいよ。馬鹿らしい。

超自然性はもちろん、啓示の本質ではない。それを飾るだけだ。
本質は、それが人々を信仰に立ち返らせる、ということだ。
もたらす美がどのようなものか見れば、その木がどのようなものか判断できる。
ただただ恐怖を増幅するLPを除けば、ここであげられている殆どの私的啓示は、
現時点において、よい実をもたらしていると言うことができるだろう。

我々は自分で判断できる。まずは、読んでみること。否定するのはそれからでも
遅くはない。万が一にでも、それはキリスト御自身、あるいはマリア御自身からのものである
可能性があるのだから。

↑訂正　「もたらす美」＝「もたらす実」

超自然性が真理を本質的に証明することにはならないことについて、かつて主は次の
ようにおっしゃられた。

「＜主よ、主よ、私はあなたの名によって預言し、あなたの名によって悪魔を追い出し、
あなたの名によって不思議を行ったではありませんか＞と言うだろう。そのとき私はは
っきりと言おう、＜私はいまだかつてあなたたちを知ったことがない、悪を行う者よ、
私を離れ去れ＞」(ﾏﾃｵ7:22)

　　　　　ヴ　ァ　ッ　ス　ー　ラ　は　Ｌ　Ｐ　に　近　い　く　ら　い　危　険　で　す　。


　　　　　　　　　　そ　れ　だ　け　は　言　え　ま　す　。　

>582

もう7年も昔の話じゃない。
今は2003年だよ。状況は全然変わってるの。

　　　　　　　ヴ　ァ　ッ　ス　ー　ラ　は　Ｌ　Ｐ　に　近　い　く　ら　い　危　険　で　す　。


　　　　　　　　　　　　　　そ　れ　だ　け　は　言　え　ま　す　。　

　　　　　ヴ　ァ　ッ　ス　ー　ラ　は　Ｌ　Ｐ　に　近　い　く　ら　い　危　険　で　す　。




　　　　　　　　　　そ　れ　だ　け　は　言　え　ま　す　。　

　　　　　ヴ　ァ　ッ　ス　ー　ラ　は　Ｌ　Ｐ　に　近　い　く　ら　い　危　険　で　す　。





　　　　　　　　　　そ　れ　だ　け　は　言　え　ま　す　。　

かなり古い資料（8年も前？）をもとにバッスーラをLPのように危険よばわりしたい方が
おられるようですが、無駄ですよ。
実際、カトリックの中でも読んでいる人は一杯いるんですから。
万が一にでも、主ご自身からのみ言葉を弾圧している可能性があるのですから、
慎重にするべきだと思いますよ。

　　　　　ヴ　　ァ　　ッ　　ス　　ー　　ラ　　は　　Ｌ　　Ｐ　　に　　近　　い　　く　　ら　　い　　危　　険　　で　　す　　。





　　　　　　　　　　そ　　れ　　だ　　け　　は　　言　　え　　ま　　す　　。　

一方で、超自然性が真理を証明することに貢献することについて、主は次のように
おっしゃられた。

「自分の目で見聞きしたことをヨハネに伝えに行け。盲人は見え、足なえは歩き、ら
い病人は治り、耳の聞こえぬ者は聞こえ、死人はよみがえり、貧しい人には福音が告
げられている。私につまずかぬ者が幸せである。」(ﾏﾃｵ11:4〜6)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　　　告　　　　



　　　　　ヴ　　ァ　　ッ　　ス　　ー　　ラ　　は　　Ｌ　　Ｐ　　に　　近　　い　　く　　ら　　い　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　危　　険　　で　　す　　。





　　　　　　　　　　そ　　れ　　だ　　け　　は　　言　　え　　ま　　す　　。　






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

文体や語り口で、書く人の品性をおおよを計ることができるでしょう。
そのことも考慮に入れて判断してください。キリスト者の一人として、
キリストの話をしている現場で、私は間違っても「藻前」なんて言葉使う気にはなれません。
それに、安易なレッテル張りをする人、自分のものでもない権威をもとにした情報を
まるで自分のもののように傘にきる人の判断は、まず当てになりません。
私はそう思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　　　告　　　　



　　　　　ヴ　　ァ　　ッ　　ス　　ー　　ラ　　は　　Ｌ　　Ｐ　　に　　近　　い　　く　　ら　　い　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　危　　険　　で　　す　　。





　　　　　　　　　　そ　　れ　　だ　　け　　は　　言　　え　　ま　　す　　。　






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

バッスーラを教理省が公認したら俺はカトリックをやめます。プロテスタントにでも席を移すしかない。

フードリストが「紙切れ」であることはなんら問題になりませんね。
準秘跡の一範疇である「祝福された物品」は、いずれも単なる物質。
スカプラリオは単なる布だし、メダイは単なる金属。

準秘跡が効力を持つのは、神の恵みによるので、物質はしるしとして用いられるにすぎません。
物質そのものに食料を増やす力があるなどと、リトル･ペブルは主張したことはありません。

そして、フードリストに特定の恵みを約束する私的啓示が｢神からのものでない」と判断する最終審級は教皇であり、
あなたではありません。
教皇による否定的判断が確定しないかぎり、教会法上、カトリック信徒は当該私的啓示を信じ、配布してよいし、またそれが真実のものであることを証明する義務をおわされることはないのです。

逆に、当該啓示の真正性を否定する側は、｢裁くな」という御言葉の伝統的解釈に基づくカトリック倫理神学上の原則により、
その否定を明白な教義的･教会法的根拠によって正当化する必要があるのです。

それができなければ、そのような人は｢裁くな」という主の言葉で禁じられたことを、あえてやっているにすぎないことになります

>598
移すなら正教にしな。いずれカトリックと併合されるんだから。
バッスーラの中でイエズスは、プロテスタントの人に、「いつまでもルーテルの名のもとに
離れていないように！」と注意なさっているのを知っているかい？

>>600
バッスーラのソースはイエスではない。彼女自身の黙想の結果だよ。
そんなものをいちいち絶対視するあんたは異常者だ！

主は結論として、超自然性の最高の形態を語っておられる。

「この悪いよこしまな代はしるしを望むが、預言者ヨナのしるし以外は与えられぬ。
すなわちヨナは三日三晩、海の怪物の腹の中にいたが、同様に人の子は三日三晩地
の中にいる。」(ﾏﾃｵ12:40)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　　　告　　　　



　　　　　ヴ　　ァ　　ッ　　ス　　ー　　ラ　　は　　Ｌ　　Ｐ　　に　　近　　い　　く　　ら　　い　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　危　　険　　で　　す　　。





　　　　　　　　　　そ　　れ　　だ　　け　　は　　言　　え　　ま　　す　　。　






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　　　告　　　　



　　　　　ヴ　　ァ　　ッ　　ス　　ー　　ラ　　は　　Ｌ　　Ｐ　　に　　近　　い　　く　　ら　　い　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　危　　険　　で　　す　　。



　　　　　　　　　　そ　　れ　　だ　　け　　は　　言　　え　　ま　　す　　。　






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

バスーラは危険ですよ。バチカンが発表したバッスーラ告発文書一覧。
Resources for alleged supernatural events involving Vassula Ryden
Notification on Vassula Ryden (6 October 1995) - Congregation for the Doctrine of the Faith.
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfrydn1.htm

Press Release: Vassula Ryden Notification (Dec 1996) - Congregation for the Doctrine of the Faith.
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfrydn2.htm

Puerto Rican Bishops warn against Vassula's false ecumenism by Fr. Brian Harrison, O.S.
http://www.ewtn.com/library/newage/vassula.txt

Vatican says Bishops should give "no space" to Vassula's mission
http://www.ewtn.com/library/newage/vatvassu.txt

マリア・ワルトルタ、本当にすばらしい。
全ての人にお勧めです。涙なしには読めませんよ。

ここを見ていても、好意的な人たちが多くて良かった。安心しました。
さらに多くの人たちに読んでもらいたいです。
絶対に損はしない。ちょっと高いけどね。

>>586.594.602連携しています。

ヴァッスーラはギリシャ正教の主教座からも否認されています。

GREEK ORTHODOX CHURCH

Patriarcate of Constantinople, Buenos Aires, Argentina.
In 1995, Fundacion SPES of Argentina asked the representative of the Greek Orthodox Church
in that country about the case of Vassula Ryden. The answer was given by Fr. Demonstenes
in the name of Mons. Gennadios Chrysoulakys. He stated that the Greek Orthodox Church does
not recognize any voice outside the established ecclesiastical hierarchy and if Mrs. Ryden
has something to communicate, she should do it through the hierarchy. More Info (in Spanish)...

Metropolite Mons. Damaskinos, Geneva, Switzerland.
In 1996, Mons. Damaskinos declared that Vassula Ryden, in the eyes of all those who are
considered as the authentic bearers and continuers of the tradition of the Orthodox Church,
was opposing the conscience of that Church which believes that Divine Revelation has been
achieved once and for all through the Apostles. He also criticized in that occasion the
attitude of the seer, who had organized a broadly advertised meeting on the same date that
the Geneva Churches and Christian communities had scheduled their annual gathering for
the Christian Unity Week. More Info (in French)...

Cretan Archdiocese - September 2001.
Issued a press release warning against TLIG and discouraging people to attend
a meeting where Vassula was to talk, qualifying her of "anti-orthodox".
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/tligtheologians.htm

>601

では、モーセも黙想の結果だったのでしょう。
そうではないと言うなら、具体的な根拠を示してください。

黙示録のテアテラ教会への警告を思い出してください。恐ろしいことです。バッスーラを認めないでください。霊的姦淫をしないでください。彼女が推進しているのは女預言者イゼベルの偽りのエキュメニズムです。

ヴァッスーラ・ライデンに関する、以前に出された「注意」の公告を修正するべく、
質問状の往復書簡を公開するよう、2003年3月にラッティンガー教理省長官が指示なされました。

http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/mrsryden.htm

公的啓示と私的啓示を混交することさえいとわない>>609を見てください。
バッスーラカルトの本性です。本当に恐ろしいことです。

>610

偽りである根拠をしめしてくださいね。これまでのものは論議が尽くされましたから、新しい根拠を。
すでに撤回されつつある古い情報と、「自動書記」うんぬんのつまらぬ偏見の話は終わりましたので。
是非、内容ある根拠を示してくださるようお願いします。

>>613
ラッツィンガー枢機卿代理の私的書簡には何の権限もありません。
教理省として公的な声明を出さない限り、過去の公的声明がカトリック教会の公的な立場です。

本家のギリシャ正教が否定してるんじゃどうしようもねえな。こりゃお笑いだわ。ｗ

＞６１２　言っていることの本質をすり替えないでね。モーセが例として不満であれば、
歴史上数ある私的啓示と、バッスーラの違いを教えてください。内容において。LPは判断が容易なんですよ。
偽物だという根拠をどうぞ。こういうことを言う人の殆どが、実際読んでもいないんだよね。

バッスーラが偽預言者である証拠。カテキズムの定義と彼女の「イエス」のお告げは違う。

Truth about TLIG - Theologians & Bishops
... on the Roman Curia, "Pastor Bonus", promulgated by the Holy Father John Paul II on June 28, 1988, «the
duty proper to the Congregation for the Doctrine of the Faith is to promote and safeguard the doctrine
on the ... He also preached from the pulpit not to follow Vassula for she was a false prophet ...
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/tligtheologians.htm - 17k - キャッシュ - 関連ページ

Truth about TLIG - TLIG creates new doctrine
... In fact, one would tend to agree at least partly with Vassula if the "merciful work" of God ... False messiahs
and false prophets will arise, and they will perform signs and wonders so great as to ... TLIG's teachings
on mortal sin and sin against the Holy Spirit consists in creating new doctrine in order ...
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/tligmortalsin.htm

それは解決ずみ。全部質問状にあって、明確な回答がなされているの。
何度言えばわかるかなあ。

バッスーラにもワルトルタにも超自然性はない！
そんなものを認めたらとんでもないことになる。
バッスーラはワルトルタに矛盾する。
ワルトルタはアグレダのマリアに矛盾する。
アグレダのマリアはエメリックに矛盾する。
エメリックはワルトルタに矛盾する。
超自然性とは神からのものであり不可謬を認めることになる。
だがこれら５者の作品はみな謬だらけなのだ。
それどころか聖人の書いた作品にさえ相互に矛盾がある。
人間の書いた作品に超自然を認めることなど天地が逆さになってもできはせん！

>>618
どこがですか？バッスーラのイエスは自分の言ったことはすべて正しいから著作を疑うものは聖霊を汚す「大罪」を犯すことになるといってますよ。
大罪の意味さえイエスは知らないんですか？自分で聖書で定義なさったのに。バッスーラのイエスは単なる彼女の潜在意識の所産です。

まあ、世の中には反対派というのが常にいくらかは存在するもの。
従っている人も数多くいるというのもこれまた事実。

そして、一番権威ある結論です。

本書は、1966年10月14日付けで信仰教理省から発令された(n.58/16A.A.S.)私的啓示などに
関して教会権威筋の出版許可なしに発行することの教皇パウロ6世の明白な承認を得ています。
ウルパノ8世の教令に従って、この啓示の出版社はこの出版物が含む内容について、母なる
カトリック教会の未来の判断に服することをあきらかにします。

つまり、判断は未来にまかせるということ。
逆に言うと、今現在のいろいろな見解はどのような形にしろ、一時的なものであり、
少なくとも建前としては、カトリック教会はこれを否定も肯定もしない。

これがもっとも権威ある、公教会の公式見解です。違いますか？
これに意義をとなえることは、カトリックの立場に立つかぎり、絶対にできませんよ。

結論；判断は未来にされる。今は、判断保留のまま、自由に読み、各自が判断せよ。

以上！

カトリックはやはり穢れた獣の組織だなー
緋色の獣同士せいぜい戦い合って共倒れしてくれ。

>>621
だからなんですか？

その文章ならリトルペブルやミミさんも本の冒頭に載せてますよ。ｗ

>>621
「違反じゃなければ何しようと勝手だ」と言うことか？

バ過度
バッスーラ拝んで
地獄行き

滅びろ滅びろ
バカトリック
バッスーラ拝んで
地獄行け

>>625
八戸でオシラサマでも拝んでろ！

>>626
成り済ますと
マリヤが神の母に変身するのか？

>>627
↑
騙りです。

>>627
今年のお正月は、新幹線はやてに乗って、八戸市博物館でオシラサマオフだ！
2004/1/5 八戸市博物館前 13:00 厚着をして集合

＞215 ：我 ◆1AvInqgPeI ：03/12/26 20:03
＞>>183
＞馬鹿野郎！
＞冒頭を読め！

　ほらほら、俺さん、他人への返信にあんたが答えちゃだめでしょ？

In the face of the fallen angels' power to deceive, it is no wonder that the Church is
always very slow to declare a miracle or message authentic. It is easier to pronounce
against visionaries than in their favour. Some individuals have been pronounced against
by name, e.g., Vassula Ryden and the Little Pebble, William Kamm. Vassula has been condemned
twice by the Holy Office, on the grounds that her revelations do not come from God, and
because they contain errors against the Faith. "But her writings are so spiritual and so
beautiful!"

I agree; possibly 99% of Vassula's messages are in conformity with the Catholic Faith;
but that is just how the devil operates to deceive pious Catholics. It is the 1% that
does harm. A poisoned apple is mostly good apple; but will harm you nevertheless. The
devil knows he cannot mislead devout Catholics with outright heresy, but he can appeal
to their piety and then subtly plant errors within.

The simple fact is that most claimed revelations are false. It is extremely foolish,
therefore, to devote oneself to propagating a disapproved or dubious message, which
might actually come from the Father of Lies. If one day you see its falsity for yourself,
you will regret it enormously, and be unable to undo the harm done to others. On the other
hand, there are more than enough approved messages to spread. It is better to keep to what
is countenanced by the Church, than to go it alone and risk being a dupe of the devil.

Fr Peter Joseph is vice-rector of Vianney College seminary of Wagga Wagga, and the editor of
a revised edition of Archbishop Sheehan's 'Apologetics and Catholic Doctrine'.

Reprinted from AD2000 Vol 13 No 1 (February 2000), p. 20
http://www.ad2000.com.au/articles/2000/feb2000p20_38.html

マリアさんは元気？

夕方からずっとバッスーラを告発し続けてきたけど、同じ思いの人はいる？
いたらどうか書き込んで。ぼくはバッスーラが本物だとバチカンが認めたら、
本気でカトリックやめる。ワルトルタならまだ許せるが、
バッスーラに自動書記させる自称イエス本名悪魔は絶対に許せない。
悪までなければ傲慢女バスーラの無意識の所産だ。

やらせとけよ。
天主は悪魔さえ時にはお使いになって
教会を試されるものなのさ。

堕天使館

あした初めてのミサ♪に行くんだけど！
この間クリスマスミサに行ったらお祈りする時手を合わせてるだけだったんだけど
よくテレビとかでみる手を組むやつって違う宗派？

>>637
漏れも合掌派、好き好きだよｗ

平信者にとって、ある書物が霊的読書にふさわしいかどうか、かなり嗅覚の訓練が
必要かと思います。巷間でけんけんがくがくの議論を呼び起こしているものは、
なるべく避けるようにしています。根が臆病なもので。
具体的には聖人の書いたものを霊的読書に使ってます。翻訳ものですが・・・

>>639
具体的にはどんなものですか？

＞６３４
ヴァスーラは本物だよ。そこまでこだわる理由がわからない。
なぜ偽物だと思うのか、他人の意見の引用じゃなくて、自分の見解を、
具体的な事実に基づいて説明してくれよ。
ヴァスーラに従っているカトリック信徒なんて世界中大勢いる。
煉獄で申し開きすることになっちゃう前に思い直した方がいいと思う。
ヴァスーラはどう見たって本物だよ。読めばわかると思うよ。

多くの聖人たちだって、生きている間にはいろいろ言われたもんさ。

>>634

もう随分前から激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど一応、張っとく。

81 名前 : 名無しさん＠３周年 Mail : 投稿日 : 03/10/09 05:22

１９９５年１０月６日ヴァチカンが発表した文書の日本語訳。
教理省からの通知
多くの司教、司祭、修道者、信徒は当省からギリシア正教会の信徒であって、スイスに居住するヴァッスーラ・ライデン夫人に関する権威ある判断を求めてきた。
彼女は文書や講演で、世界のカトリック信徒の間に、彼女が天から来ると主張するメッセージを広めている。
教理省によって「それらが本当に神からのものであるかを見るために、霊を試そうとして」（一ヨハネ四・一参照）なされた問題全体の冷静で、注意深い検討は、
いくつかの肯定的要因の外に、カトリックの教義に照らしてみて、否定されねばならない種々の基本的要因を発見した。
これらの、いわゆる啓示があったとされる方法のおかしなあり方に加えて、そこにあるいくつかの教義的誤謬を強調する必要がある。とりわけ、三位一体のペルソナについては、
神的ペルソナの特定の名前と働きが混乱してしまうほどに、曖昧である。
これらのいわゆる啓示は教会内に反キリストがもうすぐ君臨すると予言する。千年至福説的スタイルで、神が最終的に栄光に満ちた介入をなさり、
地上でキリストの決定的来臨の前に平和と普遍的繁栄の時代が来る、と彼女の予言は告げる。
それだけではない。カトリックの教義に反して、一種の汎キリスト教的教会の到来が近いことが予言されている。

82 名前 : 名無しさん＠３周年 Mail : 投稿日 : 03/10/09 05:22

以上の誤謬が彼女の後期の文書にもう見られなくなったということは、彼女の言う「天からのメッセージ」が、単なる個人的黙想の結果でしかないことの印である。
さらに、ライデン夫人がギリシア正教の信者であるのに、カトリック教会の秘蹟に恒常的に与ることによって、彼女はカトリック教会の各所で驚きの的になっている。
それはまるで、彼女が教会内のすべての裁治権と教会法の規範を超越しているかのようで、実際、彼女が正教会の教会的規律を受け入れないので、
彼女自身の教会を牧する司祭や信徒を含めて、彼女は複数の権威筋にとっていらだちの種である。
いくつかの肯定的側面にもかかわらず、ヴァッスーラ・ライデンの活動に関しては否定的結果があるので、当省は、信徒が適切な情報を持ち、
彼女の思想が各自の教区内で普及しないように司教たちが介入するよう要請する。
最後になるが、当省はすべての信徒がヴァッスーラ・ライデン夫人の文書や講演が超自然のものであると考えないように、
そして主が教会に託している信仰の純粋さを保つよう招くものである。

ついでに言うけど、ヴァッスーラが祝福している「聖十字架木片の一部」を含む
という十字架も真っ赤な偽物だよ

教会関係者の間では有名な話だ。
あの運動に加担している司祭・修道士の顔をよく覚えておいてね。

詐欺師だから。

何時も人に建てて貰ってばかりなので、たまには建ててみました。

☆†　キリスト教＠質問箱 74 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072530171/l50

バチカンがヴァッスーラ認めることは残念だけどないと思うな。
これからバチカンは、残念ながらメイソンの手によって本当に破壊されてしまうのだと
思っている。黙示録は成就するから。全てのマリア様出現、イエズス様の出現は
否定していくだろう。自分の敵なのだから。

本物は否定し、偽物を立てることになるのだろう。残念だけれども....
聖体拝領が本当に中止されたら、時は近いと思った方がいい。
信仰を固めておいた方がいい。

最近の全ての私的啓示は、全部同じことを言っている（LPを除く）のに、
なぜ理解するのに遅いのか、日本のカトリック信徒は....
おまけに、司教が一度は認めた秋田のご出現まで否定なさるとは、
サタンがここまで日本の教会に入り込んでくるとは、恐ろしいことだ。

必ず、煉獄で申し開きすることになる。注意しておいた方がよい。
マリア様のご出現は、メジュゴリエを含めて、全部本物だ。リトルペブルは偽造だが。
いくらサタンでも、イエス・キリストご自身の名前を語るのは不可能だよ。理性があればわかるだろう。
摂理がそんなことを許すわけがない。せいぜいキリスト・マイトレーヤが限度。

ラッツィンガー長官が公開するよう命じた枢機卿代理の手紙より

ライデン夫人、これらの質問によってお仕事を中断させて申し訳ありませんが、
私たちがあなたのよい仕事と意図を高く評価していると自信をお持ち下さってけっこうです。

しかし、ラッツィンガー枢機卿にあてたあなたの手紙に答えるために、
あなたの注意がいきとどかなかったかもしれない、あなたの著作の中にある曖昧な
表現を明らかにすることが、私たちの務めだと感じました。これはあなたの著作に
従う際に良心の葛藤を経験するかもしれないカトリックの読者に対する私たちの義務です。
どうぞ、ゆっくり時間をかけてお答え下さい。あなたが書き始める前にあなたと私が会って、
何回か非公式にお話することができればなおさらよいでしょう。

聖霊があなたに光を与えることを祈り、あなたが信頼なさっている霊的指導者や神学者の
方々に助言を求めて下さい。私たちの質問が、カトリックと東方教会の双方からあなたの
書物がもっと受け入れ易くなるために、その意味合いをあなたがより深く理解する助けに
もなると確信しています。私がその意味合いを明瞭にさせるため、個人的に喜んでお手伝い
しましょう。

枢機卿から、あなたにご挨拶申し上げます。あなたの手紙にあったリクエストにお答えする
という任務を容易にするよう、あなたが満足な答えを提供して下さると信頼しております。

1995年から8年の間に、長官もだいぶ態度を軟化させたということがよくわかるね。

自動書記なら真光教でもやっている。

解読不能な平家文字すら簡単に書く。
んなものが珍しいから信じるというなら恐山に逝け！

信仰の薄い者たち！

>>644
東方教会の信徒がカトリックでご聖体をうけることの何が悪いというのか。
それは許されていると明文化されているだろう。それを悪いことであるように
ぎゃあぎゃあ騒ぎ立てるのはどう見たっておかしい。
あとは三位一体の解釈のことだろ。それもつまんない話だよ。「父」という
言葉の使い方の些細な、重箱のすみをつっつくようなつまらないことを、
さも神学的大問題のようにはやし立てているだけだよ。そんなの真に受けるな。
イエス様を「お父様」と呼んだのが、位格が混乱しているとか、バカバカしい理論展開してる
だけだよ。むしろわざと問題を作り出しているとしか思えないね。

結局、何も問題はないんじゃないか。つまらん。

>>641
>>煉獄で申し開きすることになっちゃう前に思い直した方がいいと思う。

私的啓示を信じるかどうかで、こういう脅しをやっちゃうのはカルト的だよ。

まっ、ヴァッスーラの件については>>605の発言
が終止符を打ったようなものだよ。










　好きな人はいくらでも吠えるがよろしい。
（認められてないからって悔しいだろうけど?｡）

＞652
ああ、ごめんなさい。そういう言い方は確かに良くなかった。
その部分は撤回します。

ヴァッスーラのお筆先本読んでたら、イエズスやマリアの他に、御父が登場してきて、
「私はヤーヴェです」とか自己紹介していたぞｗ
永遠の御父がそんな威厳のない仕方でひょいひょい出てくるはずもないし。
そうとう可笑しすぎるよ、あの本は。

>>655
ﾜﾗﾀ。
幸福の科学のゼウスの霊示とかいう本で、ゼウスが「ゼウスです」と言っているのを思い出した。
この手の人間は発想が同じなのだろうか。

3年前にバッスーラの講演に行ったが、
終わりにバッスーラからの祝福があり、
人がバタバタ端の方から後ろに倒れていった。
祝福を受けた人は100％倒れ、
私も受けたが、気が遠くなり倒れた。
超自然の力が働いてるのは確かで、
あれは、暗示でも催眠でもなかった。
霊の識別は教会に従うのが安全だね。

きもっ！

>>655
>「私はヤーヴェです」とか自己紹介していたぞｗ
リビングバイブルみてーだな（ｗ

朝鮮人の醜さは人間の域を超越している　もはや正視に耐えない
妖怪、エイリアン、物の怪、奇形、突然変異、化け物、フリーク、といった形容がふさわしいだろう。
世界一醜悪な朝鮮人
◎韓国女性
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_40/imgbingo_74/rfox2000/18697/rfox2000_32.gif
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/3000/2882.jpg
http://profile1.damoim.net/0004/867/0004867045
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/12000/11974.jpg
http://video.margaretcho.net/margaret_cho_photos/notorious_cho_color.htm
kaosure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021023010737.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/5000/4090.jpg
http://www.koreannudes.com/gallery/Cho_Un_Ah/KL_Cho_Un_Ah_003.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/en/fi/20020604/i/1410064400.jpg
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780

◎韓国の一般男性
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=16881&work=search&st=content&sw=女子高生&cp=1

朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。

久々に香ばしい香りだな>>ダニエル ◆vdW7DUuck6



ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065206676

韓国ではキリスト教が盛んニダ。もちろんウリも信者ニダ。
キリスト教の心は自己犠牲，謙虚、他人を許す心ニダ。
だから

　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 <# ｀Д´>　＜　ﾁｮﾊﾟｰﾘはウリのために犠牲になるニダ
　　 （つ_　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜　|（＿フ∧ ｲﾀｲ･･･
　 　（_＿ﾌ（´Д｀⊂⌒__つ
　　　　　　　　　　　　　｜　ﾁｮﾊﾟｰﾘはもっと謙虚になってウリに服従するニダ
　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　∧＿∧　|/
　　　　　　　　　 <ヽ｀∀´>
　　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　 ∧＿∧ ｵﾓｲ･･･
　　　 (； ´Д｀)　[===L||:|」　　 （； ´Д｀）
　〜 （つエニニニニニニニニOエ　 　 )エ
　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　　し'（＿_）　　,,◎　　　　　 し'（＿_）
　　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜

ワルトルタも実はあまり信用していないがバッスーラはまったく信用していない。

>>657
　＞3年前にバッスーラの講演に行ったが、
　＞終わりにバッスーラからの祝福があり、
　＞人がバタバタ端の方から後ろに倒れていった。

だからこれが一番危険な信号なんだよ。分からないかな。典型的なペンテコステ派の現象。
新興宗教、気功術でもまったく同じことをしている。暗示をかけられているのです。
霊的に無防備な状態でこういう集会に参加すると簡単にやられますよ。

>>655
だから霊媒を通してしゃべる霊の特有の表現方法です。

マリヤ拝んで地獄行き

<<664

本物だと一言も言ってないんだけど。
信じてないし、経験した事を言っただけ。

>>665
大川竜法とそっくり。
「竜馬です」
「イエスです」
「モーゼです」

♪まぁ〜んこ　まんこ　あずみのまんこ

♪あずみのまんこ

♪あずみのまんこは　剛毛ふさふさ

♪あずみのまんこは　マン汁くさくさ

バッスーラは何様のつもりなんだろう。
ギリシャ正教なのに、なぜ、カトリックばかりで聖体受けるのか？
どうも理解できん。

我が家では、父と私との間で実に冷たい空気が流れています。
昨日は、父と激しい殴り合いになり、私も父を激しく殴りました。
幾多もの幸運な出来事があり、人生が上向きになり始めた矢先にこの事件、大変僭越で手数ではありますが、このような関係が、一刻も早く改善されますよう、どうかお祈り頂ければ幸いです。

ヴァッスーラは第2のＬＰにならないかと心配。今後そんなことが起きれば彼女を支持したたくさんの聖職者はＬＰのときと同じ目に合うと思うよ。取り返しのつかないことにならないかと心配だな。

そもそもヴァッスーラの祝福って何なんだよ。
ＬＰが言うところの純秘跡か？
神の名前を使えば何でもありだな。

バッスーラは未公認であり虚偽の私的啓示です。ご注意ください。経験者の証です。
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/tligmytestimony.htm（全訳）

証言（大部分は1999年に書いたもの）

私は1996年まで当時バッスーラがいたローザンヌから50キロ離れたジュネーブに住んでいた。ボーンカトリックで福音書に従って生きようと努め、ジュネーブの教区で活動して、大学に行きながらカテキスタとして奉仕した。
1993年から94年に指導司祭からバッスーラの熱心な支持者Ｇ夫人を紹介された。
バッスーラの著書（ＴＬＩＧ）の第1巻をくれ、世界教会協議会（ＷＣＣ）で行っていたバッスーラの会合に招待してくれた人である。
ＴＬＩＧのお告げは奇妙に思えたが、私的啓示を知らなかったので心を開こうとした。
バッスーラの講演を聴いて熱中し始め、本をさらに数冊買い込んだ。読み進むうちに、自分が神に愛されていると実感し始めた（第1巻のテーマは神の愛）。
そのとき、母と一緒だったので、神にしるしを願うことにした。バッスーラが本物なら母が確証してくれるようにと願ったのだ。母はその通りにした。
講演直後には感動していた母は本を読んでからバッスーラに懐疑的になった。
だが、私は神が答えてくださったと信じたので意見を変えずにいた。
わたしはすぐにメッセージ中毒になった。毎日読まずにいられなくなったのだ。
Ｇ夫人はさらにプレゼント用に20冊をくれた。私はお告げを広めだした。初めての経験だった。
ＴＬＩＧを広めるのが神の唯一の願いであり、それによって世界は救われるとメッセージは繰り返していたからだ。
当時、私はポルノと戦う会で活動していて、それがキリスト者の務めと考えていた。
だが、TLIGを読んでから馬鹿らしくなり、TLIGを読み宣伝する時間をとるために集会を休むようになった。
聖書も読まなくなった。今イエスが語っているのだからお告げのほうが福音書よりも優れていると考えたからだ。
他の人たちも私と同じように感じていた。Ｇ夫人はメッセージを毎日読んでいて、暇さえあれば第1巻を読み直しているといっていた。

３，４ヶ月してから、両親にもわかるほど私の行動は変化してきた。
バッスーラへのわずかな批判さえ受け付けなくなり、たびたび母と大喧嘩するようになった。何事にも過敏になり泣くことが多くなった。メッセージを読まずにいると強い罪悪感にとらわれた。テレビを見なくなり小説も読まなくなった。
休暇があればTLIGをもって僧院に行こうとした。メッセージを伝える機会になると思ったときにしか友人と付き合わなくなった。
メッセージを読み出して8，9ヵ月後に、一日読まないでいてごらんと母から挑戦を受けた。私はひと月ぐらい平気さと答えて実行した。罪責感にとらわれた。
神にそむくことだと語りかける内なる声を聞いたように思ったが、メッセージが偽りだからではなく、愛する母を導く方法と思うからしているのだと自分に言い聞かせた。
罪悪感を感じつつも神に助けを願い続けた。アヴィラのテレジアと十字架のヨハネを読み始めて、深い神秘主義が驚くほど新鮮に心に浸透した。
認めたくはなかったが、TLIGを読まずにいられるのでほっとしていた。
TLIGなしの3週目に入り、神は過去1年間を見つめられる、澄んだ強い心を与えてくださった。私は初めてメッセージの信頼性を疑い始め、メッセージの真実を教えてくださるように神に願った。
その月の末に、TLIGを読み返した。だが、今回はTLIGと福音書との矛盾を見始めていた。そして、ある箇所でTLIGを読めなくなった。その一年後に、教理省の最初の「勧告」が発令された。
メッセージを信じた結果、私は約二年間罪悪感に苦しんだ。ＴＩＬＧは本物ではないと考えてみても、それを信じるように自分を洗脳してきたからである。
神も教会も自分も信じられなくなった。警告を与えず、それどころかＴＩＬＧを薦めた司祭たちに騙されたと感じた。自分で読みもしないで薦めたのだ。指導司祭もその一人だった。
私はひたすらあなたを求めてきたのになぜこうまで迷わせたのですかと神に訴えた。
イエスにも祈れなくなっていた。ＴＩＬＧは他のどの偽啓示にも共通するように、イエスのイメージを巧妙に変えてしまう。
イエスを思うと、メッセージの真実を疑う者を責める、ＴＩＬＧのイエスが心に入ってくる。教会は非公認の私的啓示は真実と考えてもいけないし、読んでも広めてもいけないと教えているのに。
だが、祈りを通して、父なる神は私に御子のイメージを回復してくださった。

結び：

結論すると、ＴＬＩＧのような許可されていない私的啓示を無条件に信じる経験をしてきたので、私はそれがどれほど大きな被害を与えるかを証言できる。
TLIGはまったく誤謬がないように見える。そう信じている司祭さえいる。福音書と教会の教えと教皇に何もかもが従順であるかのようにも見える。自分が他より豊かな信仰と祈りの御霊を育てていると私は考えていた。
だが、すべて砂上の楼閣だった。偽りの私的啓示を信じることを選べば霊的に滅ぼされる。
この経験は教会の警告と薦めに注意することがどれほど大切であるかを教えてくれた。
超自然現象や奇跡の追求がどれほど霊魂を危険にさらし、信仰の破壊に導くかを教えてくれた。「見ずに信じるものは幸いである」とトマスにかけた主のみ声を新しい方法で理解させてくれた。
メッセージを読んだのはたった8ヶ月だったのに、トラウマの連続だったので、立ち直るのに6年以上もかかった。だが、ある意味では後悔していない。
この恐ろしい幻滅と苦しみは、本当の（無条件の）神の愛を教えるために、神がお用いになったものであり、福音書の素朴な教えと神とその教会への信頼に基づく、より豊かな、真実の信仰へと霊的に導いてくれたからである。
この苦しみの時期に私に助けの手を差し伸べてくれた、友人、家族、司祭の全員に心から感謝したい。
神があなた方をいつも祝福し守ってくださいますように。
聖母マリア様が私たちの霊魂の救いを仲介してくださいますように。その素朴で、謙遜で、心のこもった奉仕の生き方が私たちの倣うべき模範となりますように。

天使館・・罪深いな。。。。。

これ以上バッスーラをカトスレで宣伝する行為は許しません。
今後、すべての批判文書を訳して、カトリック関係掲示板に張り付けまくります。
そのつもりで。＞ダニ

>>674-676

good job！

なぜ悪霊を拝むの？

なぜ悪霊のことで争うの？
マリア信仰は悪霊の罠なのに。

>>680-681

あのぅ、、トリップが、、、、、ｗ

danielの香具師はカトじゃないだろ。

なぜイエス様をないがしろにするの？贖い主はイエス様だけなのに。

>>684
なぜ主とともにおられる方を侮辱するの？

>>684
成りすまし、うざいよ、俺さんｗ

>>686
どっちが？ピお買いのアルミだw　　

なぜマリヤ様の像を金銀宝石で飾り、香を焚き蝋燭をささげるの？
どうして信徒の模範、御子のお母様を異教の女神扱いするの?

>>688偽三毛猫ウザイよ。ｗ
三毛猫さんはそんなこと書かないぞ！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/367
367 ：三毛猫 ◆Lvowcu9EIE ：03/10/16 21:47
マリア様は天国の門です。
私たちはそこを通ってイエズスに導かれるの。
だからマリア様は真珠の宝石にたとえられたの。
天国の門は真珠の門ですから。

マリヤ様の信仰は私達の鏡。
天の神様の選びを謙遜を持って受け入れられました。
しかし、マリヤ様も信徒の一人。それ以外の何者でもないわ。
なぜマリア様を崇めてあの方を困らせるの？

俺さんが降臨中です

原罪を持たずに生まれたのはイエス様だけ。
なぜ無原罪受胎などといってマリヤ様を貶めるの？

サロメ俺さんか？

>>692
↑
騙りです。

本物三毛　
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/367
367 ：三毛猫 ◆Lvowcu9EIE ：03/10/16 21:47

俺さん、よりによって三毛猫タンを騙るとは。。。
「貧すれば鈍す」かね（ＴＴ）

>>692
なぜ騙るの？どうして？何があったというの？

>>695
こにゃにゃちわ。

なぜ無原罪受胎を名乗って出現した悪霊を拝むの？

>>697
ネ釜のアルミだ　

>>698
なぜ騙るの？どうして？何があったというの？
なぜお母様が嫌いなの？なぜお母様を苦しめるの？
どうして？教会でお茶菓子いただいて恩返しもできないの？

>>697
やあ、いらっしゃい（^^）

悪霊を拝んでる信徒たちの姿に本当のマリヤ様は涙を流されてるのに。
なぜ悪霊を神の母と称えるの？

一粒の麦が地に落ちて死なないなら♪
一粒は一粒のまま残る♪

俺さん、毒麦は一粒のままで居てねｗ

なぜ犯罪者を教会の頭に戴くの？

>>701
お邪魔してますぅ〜

>>702
意味不明。
お前自身が主の御母をどう思っているのかはっきりさせろ。

なぜ平和な家庭から子供を攫い、洗脳して伝道師にするの？
地下で眠っておられるペテロを悲しませるの？

>>702
ならイエズスは悪霊の子なのね？

なぜそんなにユダヤ人を憎むの？

なぜナチの戦犯をパパ様が擁護するの？
あの人達は最後まで悔い改めなかったのに。

>>707はサロメです。

150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、
実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。
金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

>>711
よんだ？

その通りじゃんW　
フセインはとっつかまり、イラクとリビアは屈服W

>>712
なぜ騙ったの？誤りなさい。

サロメ来て　書けば書くほど　馬鹿ばれる

トルコ人は預言者の子孫に敬意を表し、免税するなど優遇したのに。
列強にくみしてトルコ人を殺戮、帝国を分割。
挙句の果てにユダヤ人にしてやられたお馬鹿民族アラブWWWW

騙っていないのに。
悪霊を拝むと見えないものが見えるの？

>>716
だったらＩＰ出してみろ

>>715
神様はアラブの民について大いに増やして祝福しますとお約束になっているわ。
なぜ聖書を読まないの？

>>717
出した。

>>718
新世界訳しか持ってないんだろｗ

>>718
モハメッドなる偽預言者に従わないアラブの民を、ネW

なぜパパ様はナチと対決なさらなかったの？
そんなに殉教が恐ろしかったの？

>>720
俺さんにシツモーン・・
群馬で何やったの？

http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
俺さんは自分で立てたパンチラスレッドで書いている。
19 名前： まちこさん 投稿日： 2002/03/25(月) 01:57 ID:V1PLIv6. [ ns.rs707.runsystem.co.jp ]
身元がバレタラ群馬県民に殺されるから教えない。

なぜパパ様は核戦争をお認めになるの？
長崎の信徒たちの苦しみを・・・・悲しいわ。

>>724
福音派のパパ様か？

犯罪者の福者や聖者が祈りを取り次ぐ先は誰かしら？

>>726
聖カルヴァンです

なぜパパ様はナチに抗議しなかったの？

http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
19 名前： まちこさん 投稿日： 2002/03/25(月) 01:57 ID:V1PLIv6. [ ns.rs707.runsystem.co.jp ]
身元がバレタラ群馬県民に殺されるから教えない。

21 名前： まちこさん 投稿日： 2002/03/25(月) 02:01 ID:V1PLIv6. [ ns.rs707.runsystem.co.jp ]
半殺しでもイヤズラ

26 名前： まちこさん 投稿日： 2002/03/25(月) 02:11 ID:V1PLIv6. [ ns.rs707.runsystem.co.jp ]
群馬の人は猟銃持ってるからコワイ。

27 名前： まちこさん 投稿日： 2002/03/25(月) 02:12 ID:V1PLIv6. [ ns.rs707.runsystem.co.jp ]
ミニスカでも彼氏とかはいないのかなあ？田舎だから

28 名前： まちこさん 投稿日： 2002/03/25(月) 02:16 ID:V1PLIv6. [ ns.rs707.runsystem.co.jp ]
紋次郎のＯ｡Ｏ村って、実在？

悪霊を拝んでるからナチの犯罪に麻痺してしまうのかしら？

クリスマスにバチカンへの航空機テロ謀議、伊首相
イタリアのシルビオ・ベルルスコーニ首相は２７日、クリスマスにローマやバチカン市国を標的にしたテロ計画が存在していたことを示す正確な情報を入手していた事実を明らかにした。
ttp://cnn.co.jp/world/CNN200312270020.html
公教会を撃たんとする夷スラム教徒を打倒する聖戦に立ち上がろう。
天主の十戒に反する諸宗教との対話を粉砕しよう。

聖書を拝んで人の死に麻痺しているのも御同様さ。

なんで異教徒をかばうの？
ユダヤ人達は見殺しにしたのに。

>>731
戦争で一儲けを狙う聖書カルトの謀略に乗ってはいけません。

ふう。30箇所の掲示板にヴァスーラの情報を貼り付けてきました。ｗ
疲れました。

なぜ悪霊のことで争うの？

ヴァッスーラは虚偽の私的啓示です。ご注意ください。経験者の証です。
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/tligmytestimony.htm（全訳）

証言（大部分は1999年に書いたもの）

私は、1996年まで、当時ヴァッスーラ・ライデンがいたローザンヌから、50キロ離れたジュネーブに住んでいました。ボーンカトリックです。
福音書に従って生きようと努め、ジュネーブの教区で活動して、大学に行きながらカテキスタとして奉仕しました。
1993年から94年に指導司祭からヴァッスーラの熱心な支持者Ｇ夫人を紹介されました。
ヴァッスーラの著書（ＴＬＩＧ）の第1巻をくれ、世界教会協議会（ＷＣＣ）で行われていた、ヴァッスーラの会合に招待してくれた人です。
ＴＬＩＧのお告げは奇妙に思えましたが、当時は私的啓示というものを知らなかったので、心を開こうとしました。
ヴァッスーラの講演を聴いて熱中し始め、本をさらに数冊買い込みましだ。読み進むうちに、自分が神に愛されていると実感し始めました（第1巻のテーマは神の愛）。
そのとき、母と一緒だったので、神にしるしを願うことにしたのです。ヴァッスーラが本物なら母が確証してくれますようにと願いました。母はそうしました。
でも、講演直後に感動していた母は、本を読んでからヴァッスーラに懐疑的になりました。
それでも、私は、神が答えてくださったと信じたので意見を変えませんでした。
すぐにメッセージ中毒になりました。毎日読まずにいられなくなったのです。Ｇ夫人はプレゼント用にもう20冊をくれました。
私はお告げを広め始めました。初めての経験でした。ＴＬＩＧを広めるのが神の唯一の願いであり、それで世界が救われるとメッセージは繰り返していたからです。
当時、私はポルノと戦う会で活動していて、それがキリスト者の務めと考えていました。
しかし、TLIGを読んでからそれが取るに足りないことのように見えてきて、TLIGを読み宣伝する時間をとるために、集会を休むようになりました。
福音書も読まなくなりました。今イエスが語っているのだからお告げのほうが福音書よりも優れていると考えたからです。
他の人たちも私と同じように感じていました。Ｇ夫人はメッセージを毎日読んでいて、暇さえあれば第1巻を読み直しているといっていました。

３，４ヶ月してから、両親にもわかるほど私の行動が変化し始めました。ヴァッスーラへのわずかな批判さえ受け付けなくなり、たびたび母と大喧嘩するようになったのです。何事にも過敏になり泣くことが多くなりました。
メッセージを読まずにいると強い罪悪感にとらわれました。テレビを見なくなり小説も読まなくなりました。休暇があればTLIGをもって僧院に行こうとしました。メッセージを伝える機会になると思ったときにしか友人と付き合わなくなりました。
メッセージを読み出して8，9ヵ月後に、一日読まないでいてごらんと母から挑戦を受けました。私は「ひと月ぐらい平気よ」と答えて実行しました。
罪責感にとらわれました。神に背くことだと語りかける内なる声を聞いたようです。でも、メッセージが偽りだからではなく、愛する母を導く方法と思うからしているのだと自分に言い聞かせました。
罪悪感を感じつつも神に助けを願い続けました。アヴィラのテレジアと十字架のヨハネを読み始めて、深い神秘主義が驚くほど新鮮に心に浸透しました。認めたくありませんでしたが、TLIGを読まずにいられるのでほっとしました。
TLIGなしの3週目に入り、神は過去1年間を見つめられる、澄んだ強い心を与えてくださいました。私は初めてメッセージの信頼性を疑い始め、メッセージの真実を教えてくださるように神に願いました。
その月の末に、TLIGを読み返しました。しかし、今回はTLIGと福音書との矛盾が目に付きました。ある箇所でTLIGを読めなくなりました。教理省の最初の「警告文」が発令されたのはその一年後です。
メッセージを信じた結果、私は約二年間罪悪感に苦しみました。ＴＩＬＧは本物ではないと考えてみても、それを信じるように自分を洗脳してきたからです。
神も教会も自分も信じられなくなりました。警告するどころか読みもせずにＴＩＬＧを薦めた司祭たちに騙されたと感じました。指導司祭もその一人だったのです。
私は「ひたすらあなたを求めてきたのになぜこうまで迷わせたのですか」と神に訴えました。イエスにも祈れなくなりました。ＴＩＬＧは他のどの偽啓示にも共通するように、イエスのイメージを巧妙に変えてしまうのです。

イエスを思うと、メッセージの真実を疑う者を責める、ＴＩＬＧのイエスが心に入ってくるのです。教会は非公認の私的啓示は真実と考えてもいけないし、読んでも広めてもいけないと教えているのに。
でも、祈りを通して、父なる神は私に御子のイメージを回復してくださいました。

ＴＬＩＧのような許可されていない私的啓示を無条件に信じる経験をしてきたので、私はそれがどれほど大きな被害を与えるかを証言できるのです。
TLIGはまったく誤謬がないように見えます。そう信じている司祭さえいます。福音書と教会の教えと教皇に何もかもが従順であるかのようにも見えます。自分は他より豊かな信仰と祈りの御霊を育てているのだと私は考えていました。
しかし、すべて砂上の楼閣だったのです。偽りの私的啓示を信じることを選べば霊的に滅ぼされます。
この経験は教会の警告と薦めに注意することがどれほど大切であるかを教えてくれました。
超自然現象や奇跡の追求がどれほど霊魂を危険にさらし、信仰の破壊に導くかを教えてくれました。また、「見ずに信じるものは幸いである」とトマスにかけた主のみ声を新しい方法で理解させてくれました。
メッセージを読んだのはたった8ヶ月だったのに、トラウマの連続だったので、立ち直るのに6年以上もかかりました。でも、ある意味では後悔していません。
この恐ろしい幻滅と苦しみは、本当の（無条件の）神の愛を教えるために、神がお用いになったものであり、福音書の素朴な教えと神とその教会への信頼に基づく、より豊かな、真実の信仰へと霊的に導いてくれたからです。
この苦しみの時期に私に助けの手を差し伸べてくれた、友人、家族、司祭の全員に心から感謝します。
神があなた方をいつも祝福し守ってくださいますように。
聖母マリア様が私たちの霊魂の救いを仲介してくださいますように。その素朴で、謙遜で、心のこもった奉仕の生き方が私たちの倣うべき模範となりますように。

マリア

カトリックでは離婚はするものではないですよね。
離婚経験者がカトリックを信仰したいと言うのは受け入れられるのですか？
教会の中で、離婚経験者だということがわかっても特異な目で見られたりしません？

>>740
離婚は罪です。カトリック信者が離婚することは許されていません。

>>740
おれの母は福音派だったけど、離婚したら教会にも
居れなくなったが。

特異な目で見ないよー、
カトリックでも離婚もあるし、
出来ちゃった結婚もある。
皆、弱い人間だからね。

>>742
離婚は罪です。

>743
ありがとう。
まっとうに答えていただけて嬉しいです。
「罪です」だけ主張されてもね。正論っぽいがキャパ狭そうで。

まるで「或る福」のような人間が居るのは福音派だけではなく

他にも居るし、カトリックにも居るとでも言いたそうだなｗ

私は日本ではなくアメリカにいるので状況は違うかもしれませんが、
離婚してしまったカトリックの人達はもう御聖体を受けられなく
なってしまってます。主人の親もその一例で、ときどきふとこぼしています。
積極的に助けてくれようとする神父さんは今だ少なく、そんなんなら
教会にさえ来るなとまでいってしまうことがある状況で、少なくと
もイエズスさまならそうはしないだろううなぁ…なんて思ってしま
ったりします。暴力があるのならなお更、裁判で無効に出来ればと思っ
てしまいます。私の知り合いはドラッグにおぼれて銃口を向けられてから
の離婚でした。離婚しないと家庭内暴力で殺されてしまう事だってありえ
ます。そんなときに教会法だからよりは緊急避難だって必要だと思ってい
ます。2000年前のイスラエルは離婚されたら女性はまず路頭に迷うような
情勢。離婚するなは、もともとそんな立場の弱い人たちを守ることから出
て、それがカトリックの伝統として受け継がれたわけだから、臨機応変な
対応だってあっていいと思っています。力になってくれる司祭はどこかにい
るはずですのであきらめず探されてみてはと思います。悩み、祈る姿を
イエズスさまはご存知のはずですから。

>>640
古いと思われるかも知れませんが、聖フランシスコ・サレジオの「信心生活入門」
とか、十字架の聖ヨハネの「カルメル山登坂」などですね。イミタチオクリスティは
平信者にはちと大変なので、つい去年列聖された、聖ホセ・マリア・エスクリバーの
「道」等を少しずつ（１日１５分〜３０分位）読んでます。

>>747
よく知りませんが、カトリック信者同士の
秘蹟として行った結婚で離婚した場合
でしょ。
日本なんかでは、そういう信者同士、秘蹟
となれない結婚も多いと思われます。
昔なんか生活のため結婚するしかない場合
も多い。

離婚の件で質問した者です。
>747
やはり宗教とは人間が作ったものであり、そこに時代背景や
政治的権力が必ず関わってくるわけですね。
カトリックは特に、敬けんな人であればあるほど厳格さを求
められますよね。
アメリカだと、堕胎をする医師が撃たれたりしませんでした？
私は洗礼もなにも受けていませんが、カトリックの幼稚園に
始まり、学童期も土曜学校、日曜学校、夏季学校などに通っ
ていたせいか、常に心のどこかに神を求める気持ちがありま
す。教会へ行くならカトリック、と思うのですが、「離婚」
がネックになりそうです。
私は日本の文化風習にどっぷり浸かって育っていますから、
初もうでもするし、仏教思想もなくはない（因果応報とか）。
これでは「問題外」なのかもしれないですね。
こんな私は、心の中で神を思うしかないんだろうな〜と思っ
ています。

>>747
カトリック信者同士の夫婦の離婚はよほどの理由が無い限り、教会はそれを認め
ないというのは事実です。しかし、しかるべき理由があれば認められる場合があ
ります。特に生命の危険や、信仰が脅かされる場合などは該当例だと思います。
家内の友人である婦人は、離婚したその理由がカトリック教会にいくことを
元のご主人から禁じられたからだったそうです。信仰を守るため、という非常に
重大な理由であったため、教会も（ローマまで行ってるかどうかは判りません
が）これを認めたらしく、民法上は離婚、教会法上は別居というかたちになって
います。カトリック信者同士の結婚とて、酒乱、家庭内暴力などと無縁ではあり
ません。聖パウロの特権以外にも何か手だてがあるかと思います。教会法に通
じ、かつ実際にそのような問題を抱えている信者の相談に、親身に乗ってくださ
る神父様が必ずやいらっしゃることと、私も思います。

サロメお嬢様へ

我のカキコに
お気に召さない点があったでしょうか？

>>640
古典的名著ですね。
聖ホセ・マリア・エスクリバーが入ってるところを見ると、伝統的な
信仰観をお持ちですか。

>>753は>>748とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGkさんへのレスです。
失礼しました

>>750
カトリックは子羊イエスの血による贖いを
全く知らないようだ。

過渡は贖いを知らないから
マリヤに救いを求めて
偶像礼拝に突っ走る。

マリヤ拝んで救われないから
気休めに煉獄を捏造する

>>740
教会来る前に離婚したんなら、今更どうのこうの言ってもしょうがないし、
堂々と来られればよい。ただ、お気の毒ですが、元のお連れ合いが存命の
間は再婚できないですよ。
前に司祭に「民法のみに頼った離婚が不法なら、元々民法のみで成立した
結婚そのものが不法であって、不法なものを解消したからといって教会に
責められる筋合いはない。むしろ褒めて貰って然るべきだ」と理屈を
並べたら、司祭が黙ってしまったことがあった。離婚者の問題は、教会法
とは別に、司祭によってもかなり考え方のバラつきがあるようです。

偶像宗教

>>758
>ただ、お気の毒ですが、元のお連れ合いが存命の
>間は再婚できないですよ。

形式的な事だけ書けば、それは相手がカトリック信徒の場合だけでつね　ヽ(´ー｀)ノ

結婚の無効宣言というウルトラ技もあるでつち　ヽ(´ー｀)ノ

掟に執着するより、愛を大切にしろというのがイエスの教えなのにね　ヽ(´ー｀)ノ

>>760
そうですね。

離婚は、古い時代、離縁されたら困る立場だった弱い女性達を守る為に
許されないとなったということの他に、やっぱり重婚、お婆に飽きたか
ら若い娘とケコーンという鬼畜な行為防止とか、教会法はそういう不埒
なヤツを想定して作られてるんであって、真面目に悩んでいるヤツまで
縛るのはほんとうは違うのだと思うけどね。
だが、真面目なヤツほど教会法を守る。

>>762

離婚したらタダじゃ済まないわよ！っていう脅し
する妻の話をよく聞くけどな（つまり裁判・慰謝料問題）。

それは判例見ると一目瞭然。


根底にあるのは明治以来、家督という古い制度が残る現民法で、実際に
夫婦仲を裁定する尺度はGHQがもたらした男女平等という名の、不平等な
女性優位政策。


家は守らないで仕事はしたい、家事は旦那の仕事、離婚後の嫁の生活は旦那がみる…


そんな現実を直視しなくて真面目に悩むヤツは単なる世間知らず。
ってゆ〜か、タダのヴァカ。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオは
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　† 　

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　アルミ堕は今頃
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　† 　

１９９５年１０月６日ヴァチカンが発表した文書の日本語訳。
教理省からの通知
多くの司教、司祭、修道者、信徒が、スイス居住のギリシア正教会信徒ヴァッスーラ・ライデン夫人に関する権威ある判断を当省に求めてきた。彼女は文書や講演で、世界中のカトリック信徒に「天のメッセージ」と称するものを広めている。
教理省が「それらが本当に神からのものであるかを見るために、霊を試すために」（一ヨハネ四・一参照）行った、冷静かつ慎重な検討により、肯定要因の外に、カトリックの教義に照らして、否定すべき種々の基本要因が露見した。
啓示と称するものを受け取る奇妙な方法に加え、散見される教義上の誤謬を強調する必要がある。とりわけ、三位一体のペルソナについては、神的ペルソナの特定の名前と働きが混乱するほど曖昧である。
これらの「啓示」と称するものは、教会内に反キリストがまもなく君臨すると予言する。至福千年王国のスタイルで、神が最終的に栄光に満ちた介入をなさり、キリストの決定的地上再臨の前に平和と普遍的繁栄の時代が来ると告げる。
そればかりか、カトリックの教義に反して、一種の汎キリスト教的教会の到来が近いことを予言する。
以上の誤謬が彼女の後期の文書に見られなくなったというのは、彼女の言う「天からのメッセージ」が、個人的黙想の結果に過ぎない印である。
さらに、ライデン夫人は、ギリシア正教の信者でありながら、カトリック教会の秘蹟に恒常的に与ることによって、カトリック教会の各所で驚きの的になっている。
彼女が教会内のすべての裁治権と教会法の規範を超越しているかのような振る舞いである。実際、彼女が正教会の教会的規律を受け入れないので、ギリシャ正教を牧する司祭や信徒を含め、彼女は複数の権威筋をいらだたせている。
いくつかの肯定的側面もあるが、ヴァッスーラ・ライデンの活動によって否定的結果がもたらされているので、当省は、信徒が適切な情報を持ち、彼女の思想が各自の教区内で普及しないように司教たちが介入するよう要請する。
最後に、当省は、ヴァッスーラ・ライデン夫人の文書や講演が超自然のものであると考えないよう、主が教会に託している信仰の純粋さを保つよう、すべての信徒に勧告する。

age

ヴァッスーラ・ライデン告示2 （1996年12月）信仰教理聖省
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfrydn2.htm

�T信仰教理聖省は、世界中のカトリック内で流布されているヴァッスーラ・ライデン夫人の啓示と称する著作とお告げに対して1995年10月6日に発令した告示の価値と権威について各種質問を受けてきた。
これに関して信仰教理聖省は次のように述べる。
１）カトリック教会の司祭と信徒に声明された告示文はすべて有効である。権威者はそう認め、信仰教理聖省長官が署名した上で、聖座の公的機関Acta Apostolicae Sedisから発行される。
２）1996年5月10日にメキシコ、ガダラハラで謁見を許された人々との私的対話の中で、枢機卿長官が話したとされる、告示の解釈の制限に関して報道機関が流布した情報について、長官は次のように述べる。
a)前に述べたように、信徒は、ヴァッスーラ・ライデンのお告げを神からの啓示ではなく、単なる個人の黙想とみなすべきである。
ｂ）この黙想は、告示で説明されているように、肯定できる面と、カトリックの教理に照らして否定すべき要素も含んでいる。
ｃ）したがって、聖職者と信徒はこの問題には慎重な霊的見極めを行い、啓示と称するものによってではなく、神が啓示されたみことばと教会権威の指導に従って、信仰と倫理と霊的生活の純潔さを保持すべきである。
�U私的啓示と称するものの本文を流布することに関して、信仰教理聖省は次のように述べる。
１）1966年10月14日に教皇パウロ6世が認可し、同年11月15日に公示された決議を、啓示と称するものから出てくる著作とお告げを教会内で自由に頒布できると解釈している人々がいるが、これはまったく根拠がない。
これは実際には「禁書目録の廃止」に関する決議であり、妥当な禁令が解かれても、信仰と倫理を危険にさらす著作を流布させても読んでもならないという、倫理的義務は保持されると決議されている。
２）啓示と称する文書を流布させることについては、現行教会法の823条１「教会の司牧者は信徒が出版する信仰と倫理にかかわる文書を彼らの判断にゆだねるよう求める権利を持っている」を想起すべきである。
３）超自然の啓示と著作と称するものについてはまず地元司教の判断にゆだね、特殊な場合には、司教団と信仰教理聖省の判断を仰ぐべきである。

荒らしはスルーで。

離婚した夫婦が
同じ教会行って
恥ずかしくないんですか？

http://mypage.bluewin.ch/cafarus/tlignotificationsreTLIG.htm
ローマカトリック教会のTLIG に対する通告
最初の通告
1995年10月6日に信仰教理聖省は「霊を試した結果」（1ヨハネ4：1）ヴァッスーラ・ライデンの著作についての第一回「通告」を発表しました。肯定的な面も認めながら、教理上の誤謬とメッセージを受け取る方法（一種の自動書記）を含む、否定面も指摘しています。
その結果、信仰教理聖省は、ヴァッスーラの著作と話を超自然的なものと見てはならないと結論し、信徒に適切な情報を通知して、TLIG を広めないよう司教団に要請しました。
第一回通告への反応
通告は予想しないものだったので、すぐに反応がありました。TLIG の推進者はその真実性を疑問視してこんな議論をしました。

−ヴァッスーラ・ライデンは信仰教理聖省に査問されていない。
−通告はただの意見で、間違っていると思う信徒は無視してよい。信仰教理聖省がスイスの司教団へ宛てたただの私的書簡という人もいる。
−通告文にはラッツィンガー枢機卿の署名がないので偽者である。

「通告」は教会に関する重要情報を通知するＲＣＣが使う中心的機関のひとつ、オッセルバトーレ・ロマーノによって公表されました。
通告にラッツィンガー枢機卿の名前が見えない（ベルトーネ師を含む聖省の二人の名前はありました）点がヴァチカン内に「反TLIG 集団」が存在する証拠と言われました。
しかし、信仰教理聖省は「通告」のような毎日の通信を発行しているというのが事実です。このような通信文の重要性は、それらが教会の公的機関、信仰教理聖省によって出されることにあり、それで、署名者を明示せずにメディアが使うことも少なくありません。
それでも、TLIG すいしんしゃの反撃に会い、私は、ローザンヌ、ジュネーブ、フリボールの司教区の高官に手紙を出して、「通告」の「正統的解釈」を求めました。1996年8月13日に回答が来ました。
フランス語はここ。http://mypage.bluewin.ch/cafarus/tliglamas.htm

私が英訳した書簡の抜粋をここに掲載します。

通告の正当性
「ローマ聖省の発行した通告は特定の問題についての正座の発言を求めた個人や集団に宛てられた説明です。書簡の場合は特定個人（たとえば司教）に宛てられますが、その場合でも、この特別な通信は公教会が判断の基準です。
ライデン夫人に関する通告の場合は、説明を求めて信仰教理聖省長官に直接手紙を書いた、多くの司教、司教区の集団、信徒や詩人の集まりに答えたものであり、カトリック教会全体にとって価値があります。」
なぜライデン夫人宛てに書かなかったのか
「信仰教理聖省の通告はヴァッスーラ・ライデン夫人に直接宛てられたものではなく、ライデン夫人の活動に関して権威者の判断を仰いだ、多くの司教、司祭、修道士、信徒に宛てられたものです。
それで、これはヴァッスーラ・ライデン夫人に対する聖省の公的非難とは言えず、むしろ、夫人の活動や言葉によって混乱をきたした人々に宛てられた聖座の警告です。
カトリック教会は他教会の信徒の霊的生活に干渉しないのが原則ですが、個人や組織の態度によって発生したどんな混乱についても、教会の教義の視点から、信徒に警告し説明する義務があります。
ライデン夫人の著作は多くカトリック信徒の間にかなり広まっていますから、聖省はその内容について意見できます。若干の肯定できる要素は発見できますが、カトリックの教義に照らして考えなければならない基本的に否定的な要素が多く見受けられます。
ヴァッスーラ・ライデン夫人が見解を述べるよう査問されなかったのは、他の教会信徒の精神生活に干渉するのを避けるためというのが第1。第二に、彼女はローマカトリックの組織や神学校で教えているわけではないからです。」

ラッツィンガー枢機卿はうわさの声明を反証している
1996年5月に、TLIG のメキシコのグループが、ガダラハラでラッツィンガー枢機卿と短時間会う機会を持ちました。この私的会合の後で、グループは信仰教理聖省長官が「彼女の著作を出し続けてよい」と話したと宣伝し始めました。
しかし、信仰教理聖省は1996年11月29日に二度目の通告を今度はラッツィンガー枢機卿の署名入りで発表し、信仰教理聖省長官ががダラはらで話した意味を明確にし、第一回通告の正しさを確認しました。
このように枢機卿自身が署名入りで第2回目の通告で反証しているにもかかわらず、TLIG の推進者は「彼女の著作を出し続けてよい」の文句を引用し続けているのです。

バスラもうﾀﾞﾒﾎﾟ

バスラの事に関してローマ・カトリックの見解が示された直後に、
女子パウロ会系列の書店で、バスラの本に注意書きの紙がはさまれるようになりました。
注意書きをはさんでまで売り続けないで、早く撤去すればいいのにと思いました。
時を同じくして聖母の騎士修道女会の「愛」誌もバスラの本の宣伝と取り扱いをしておられたのですが、
中止してしまわれ現在にいたっております。

>>775なんで天使館は十数冊も出版できるんだ？社長はカトリック信徒なんだろ。

>>776
いや、最初に紹介したのがデルコル神父様だったのだよ。
だから信じた人が非常に多かったんだよ。
それからさ、春秋社で本を出したのは。

ヴァッスーラてアブねえ女なんだ！

「大罪」と「聖霊を汚す罪」に関するTLIG の新教理
―TLIG に反対するものは永遠の裁きに合う―
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/tligmortalsin.htm（全訳）

TLIG にみるかなり否定的な要素の中で、もっとも支配的なのが、大罪と聖霊を汚す罪に関する教えです。これを説明するために二つの抜粋を引用します。はじめに、「父なる神」が言ったとされるヴァッスーラへの最近のお告げから。
「私の声を打ち消すのは大罪である」「彼らの行為は私を喜ばせない。彼らは全人類の敵になっているからである。私の選んだ者たちが私のみ心を民に伝え私の家を立て直すのを邪魔するからである」（9/28/2000 www.tlig.org/msg/vasb1060.html）
TLIG の用語では「私の声」とはTLIG のことで、「私の選んだ者たち」とはヴァッスーラとその追随者を意味します。
TLIG を批判しその正当性を信じない人たちに言及した書簡の中で、ヴァッスーラは書いています。「神の慈しみの呼びかけを堂々と迫害しそれを悪とさえ呼び、泥を投げつける者は、そうすることによって聖霊を汚す罪を犯し、許されざる罪を犯しているのです」
TLIG の用語では「神の慈しみの呼びかけ」とはお告げをさします。
ヴァッスーラはキリストが言ったという言葉を引用します。「神の義が彼らを地獄に突き落とすであろう」（1/10/2002の書簡。www.tlig.org/forum/forum452.html）
この問題について私たちに宛てた公開書簡の中で、ヴァッスーラは、次のように説明しています。
「神の慈しみから出てくるよい働きを悪と呼ぶならそれは大罪です」
「神の働きを悪と裁きそれを迫害し、呪い、非難し、惑わしの霊の仕業にすることを義務と考えるなら、聖霊に対する冒涜になります。ですからこのような人は冒涜を犯しているのです。聖霊に発する聖なる働きであるものを悪呼ばわりするからです」
「私的啓示、予言啓示を信じずに放置しているというなら話は別です。彼らは裁いていないので大罪は犯していませんが、聖なるものを故意に悪と呼び、神の慈しみの働きを迫害すれば大罪になります」（www.tlig.org/forum/forum498.html）
ヴァッスーラは自分の意見を支えるために、聖シメオン、大聖ヴェルギリウスなどの聖人の著作を、マリア・ワルトルタのような疑わしい著作からの抜粋と並べて引用しています。

「神の慈しみの働き」がTLIG のお告げを意味していなければヴァッスーラの言葉に部分的には同意できます。また、十字架の聖ヨハネの見解を思い出す人もいるでしょう。
十字架の聖ヨハネは超常体験はその反対が証明できなければ神からのものではないと考えよと進言しています。これは教会博士の言葉です。
メッセージの教えを要約するとこうなります。TLIG の真実性を信じないのはかまわないが、TLIG に反対意見を述べたり、その真実性に対立する議論をし、その宣伝を邪魔すれば、聖霊に逆らう罪を犯すというのです。
さらに、「お告げに反対するどんなことも悪魔の仕業であり、それを批判する、あるいはどんな出現でも批判する者は、たとえ、教会権威者であっても聖なるものとは言えない」と言っています。

聖霊を汚す罪と大罪に関する教会の定義
公教要理（CCC）は福音書が罪人に対する神の慈しみのイエス・キリストにおける啓示であることを前提に罪についての条文を開始しています。それから1857の条文では罪が大罪になる必要条件を3つ明記しています。
それはイエスの金持ちの青年に対する答えにより、十戒のひとつにそむく罪でなければなりません（マテオ十19）。知りつつ犯すならば罪であることを自覚すべきです。真面目な改悛がなければ、大罪は永遠の死をもたらします。
聖霊を汚す罪に関しては、神の慈しみを故意に拒否し、罪を悔いることを拒み、救いを拒むことと定義されています（CCC1864）。この罪は許されず永遠の呪いを招くので特に深刻です（マテオ12：31）。

ところが、これらの罪に対するTLIG の定義は、お告げに堂々と反対する者すべてを含むように変えられているのです。
それは、お告げが神からのものであると最初から宣言している（信仰教理聖省の判断ともギリシャ正教会の判断とも矛盾します）からです。それで、お告げに反対する者は、自動的に神と救いに反対していることにされるのです。
ここで福音書にある偽預言者と偽キリストについての警告を思い出しましょう。「そのとき、誰かが『見よ、ここにキリストがいる』、『あそこにいる』と言っても信じるな。
偽キリストや、偽預言者が起って、大いなるしるしと奇跡とを行い、できれば、選民をも惑わそうとする」（マテオ24：23-24）、「多くの者がわたしの名を名のって現れ、自分がキリストだと言って、多くの人を惑わす」（24:5）とイエス様はおっしゃっています。
教会はこの警告を真剣に受け止めています。事実、私的啓示と出現は信仰箇条ではなく、カトリック信徒は信じない権利をもっています（CCC67）。
さらに、教会はすでに私的啓示についての否定的声明文を出している（TLIG のこと）のですから、信徒はそれを読まず、本物に見せかけて宣伝してはならない倫理的責任を有するのです。
TLIG の宣伝者はみな、この事実を見過ごして否定さえしています。それはTLIG の「イエス」が、このお告げを全世界に広めて知らしめるよう執拗に求めているからです。それがキリスト教会に従わないことを意味してもです。
私たちはここで、マルガリータ・マリア・アラコクに告げられた店主のみ言葉から遠く離れています。
「長上の命じることをすしなければならないだけではなく、長上の同意なくして私が命じるどんなこともしないように願います。私は従順を愛します。それなくして誰も私を喜ばせることはできません」
大罪と聖霊を汚す罪に関するTLIG の教えの誤りは、福音書と教会に従順でありたいと願う人々をまさしく咎めるために新しい教理を作り上げていることにあるのです。

TLIG の小細工

TLIG が福音書と罪に関する教えを変更することには二つの利点があります。
１、メッセージに反対するのは受け容れられないし、疑うのは悪霊の誘惑の犠牲者になっているしるしだと信者に思わせる。これは離反を防止する強力な道具になります。それで、救いに至る最善の道はTLIG だと信者は確信するようになります。
２、TLIG に反対する多くの人は善良なクリスチャンであり、司祭であり、司教であり、TILGに深入りしている肉親や友人を心配しているにすぎません。
彼らを極悪人のように責めることによって、TLIG 信者は自動的にTLIG の読者の前で、すべての信頼を失い、同情されるだけの存在になっているのです。
時には家族や教区、同じ信仰を分かち合い、同じ教会に属する信徒を分裂させます。お告げの論理的な教えが悪い実を結んでいる証拠がここにあります。
一番心配になるのは、統一教会やエホバの証人のようなカルトでこのような小細工が行われているということです。多くの人が声を上げてお告げに潜む危険に警鐘を鳴らすよう危機感を感じている理由がここにあります。それは教会の警告に基づくものです。
ヴァッスーラは自分もお告げも裁かれることを許さないのに、「大罪人、聖霊を汚す罪人」と他を裁くことは悪いとは思わないのです。自分をシエナの聖カテリナや聖パードレ・ピオになぞらえますが、教会に従順だった彼らの徳に倣おうとしません。
それどころか、お告げに関する教会の勧告に背くよう信者を奨励することをまったく悪いこととは考えていないのです。このようなことはみな拒否すべきです。

マリア

なんかすげーことになってる。

フリーメイソンが教会を占領してるって話を撒き散らす香具師が一番あぶねえな。LPもそうだしヴァッスーラもそうだ。ｗ

あほと、馬鹿の巣窟!

青眼＝シルビウス出没

教会がフリーメイソに占領されてるとお告げで公言して偽予言を撒き散らしたものたち。

１、G神父
２、ヴァッスーラ
３、LP
４、ミミ
５、ベイサイド
６、ピオ会

ほかにある？

>>750
色々書いてるけど、根本を何もわかってないみたいね。
入門講座でも行って誤解を解消したら？

>>787
おにぴー

公認されてない私的啓示は危ないんですね。感謝
これでダニエル氏も来ないでしょう。

>>782

キリスト教質問箱からこちらに誘導されました。
カトリックの神学校は男子生徒のみだとおもうのですが、修道女希望者は
どこで神学を修めるのですか？

>>791
神学など修めないと思いますよ。有名なシスター（今道瑤子シスター）の
居る女子パウロ会に聞いてみてください。

女子パウロ会ＨＰ
http://www.pauline.or.jp/

>>790
聖ファウスティナを読んでおればよい。
非公認の出現は相手にするな。霊魂に危機をもたらす。
>>731
修練院

>>792-793 ご返答、どうもありがとうございます。
大学の神学部で学ばれたシスターもいらっしゃるみたいですね。

私的啓示本売り、銭もうけするとは、いかに日本過渡が
霊的盲目状態にあるかの動かぬ証拠。



少しは有意義な聖人伝（聖ファウスティナ等）翻訳すればいいのに。

霊的盲目と怠惰！あぁ、昔はこうではなかった！

教会内メーソンについては福者アンナ・カタリナ・エンメリック
（たしか最近列聖された？）
1819年の待降節の最初の主日から次の年の復活節までのあいだに予見した
教会の未来において、恐るべき危機として象徴的な表現ですが、
彼らの働きを予見しています。
現在バチカンで働く枢機卿でさえバチカン内でのメーソン会員について、
話してます。
バチカン機関紙にも彼らの広告がのっとるよ。

>>796
嘘つくなよ。LP。
その修道女は福者ですらないわ。
それに彼女自身が書いたものはひとつも残っていない。
書いたのはしかもプロテスタントの詩人だ。
こんな資料誰も相手にせんわ。
しかも最初に紹介したのはデルコル神父だ。
いい加減にしておけ。信徒を惑わすのも。