【これで】カトリックの典礼を考える5【いいのか】

聖体祭儀を中心とした諸秘蹟の実践とその考察に関するスレです。
　一般的教理に関しては他のカトスレをご利用ください。

日本各地の教会で、典礼が破壊されつつあります。
現行ミサでの正常化を望む方から、聖伝のミサへの回帰を望む方まで、
我々の魂の救いのために、議論と情報交換をしましょう。

過去スレ
Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066429765/
Part3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065619656/
Part2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063466007/
Part1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060162241/

新スレおめでとう♪>>1

カトスレ粘着厨サロメも自滅してくれて、
これからは落書きも少なくなる予感。

とにかく幸先良さそうでなにより。

「私は間違った。私たちのやり方はおそらく多くの虐げられた人々を
解放したが、その他の虐げと恐るべき虐殺を呼び起こした。

私の臨終の悪夢は、これら無数の犠牲者の血の大海の中に自分が滅びて
いると感じることだ。私たちのロシアを救うために必要だったのは、
もうあと戻りするには遅すぎるが、10人のアシジのフランシスコだ。
10人のアシジのフランシスコがいたらロシアを救っていただろう。」
（レーニンが最後の病において、自分の弟子であり信頼をおいていた
ハンガリーの司祭に言った言葉。Les Lettre de Rome sur l’
atheisme moderne（1937）の中で引用されたデルビニー司教
（Mgr M d’Herbigny）の “Le message du Christ”から）

http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=43584
〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

補足：聖体奉仕者(Extraordinary Ministers)について

前にも述べた通り､司祭や助祭は身体的に不自由でない限り､聖体授与を怠っ
て座っていてはならない｡聖体奉仕者は手伝うことはできるが､司祭の代理で
あるわけではない｡

ミサ典礼書総則NO.162によると､聖体奉仕者は､司祭が聖体(御血)を拝領する
まで祭壇に近づくことはできない｡そして､聖体奉仕者は､信者に配られる聖体
の入った聖体器から司式司祭の手によって､常に聖体を受けなければならない｡

たとえ､待祭(acolyte)がいる教区であっても､待祭は通常の聖体授与者ではな
い｡しかし､待祭は､他の信徒の聖体奉仕者よりも聖体授与に関して優先権があ
る｡また､助祭(deacon)が不在の場合､待祭はカリスや聖体容器などをすすいで
片付けたり､信徒の聖体奉仕者には許可されていない他の仕事も行うことができる｡

(例外的・特別・付録的)聖体奉仕者任命のための優先順位は以下の通りである｡
待祭→朗読者(lector:ミサでの単なる信徒の朗読者ではなく､助祭になる前
段階に正式に任命される階級)→神学生→修道士→修道女→信徒の順で任命さ
れる｡(｢Immensae Caritatis｣参照)

http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=43584
〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

聖体奉仕者の条件を定め､承認し､任命する権限を有しているのは､該当地区の司教で
あり､通常は教区司祭・修道会の上長を通して実施される｡加えて､ローマにおいては
候補者が奉仕者に任命される前に､数ヶ月間､司牧者によって企画された特別コースを
受講することが義務付けられている｡

聖体奉仕者は､典礼法規(rubrics)に従って適切に訓練されなければならない｡司牧
者は､一般総則に従い､各教会の建物の構造に応じて､彼らが奉仕に際して同じ動作
や手順(例えば､手を清めることなど)を行うよう指導しなければならない｡

聖体奉仕者に求められる知的・道徳的資質は､必ずしも聖人のような傑出した人物で
ある必要はないが､信心深いカトリック信者であるべきである｡｢Immensae Caritatis｣
でも述べられているように､信者の間に動揺を引き起こすような人物を聖体奉仕者に
選んではならない｡

例えば､教義的・道徳的カトリックの教えに不従順で､生温い人を聖体奉仕者として
認め､任命しいてはならない｡また､聖体奉仕者に任命された人が､大罪を犯して聖体
拝領できない状態であるならば､その人は奉仕につく前に､なによりもまず告解の秘
蹟を求めるべきである｡

http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=43584
〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

自分の生活や信念がカトリックの教えに反しているため､告解をしようと意図してい
る状態は､奉仕者としてあるいは教会共同体から追放されているという面よりはむし
ろ､他の教会メンバーや聖体にましますキリスト対する敬意と真摯な態度の表れであ
る｡聖体奉仕者としてのより偉大で英雄的な行いは､大罪の状態であるにもかかわら
ず告解をせずに奉仕を続けることではなく､むしろ奉仕を差し控え､辞退することに
ある｡

ある人は､聖体奉仕者が頻繁に使用されることで､その適法性を怪ぶみ､聖体を彼らか
ら受けることを控えるべきではないかと考えている｡しかし､聖体奉仕者使用の適切
な理由が､その場ですぐに明らかにならないからといって､司牧者を性急に裁いては
ならない｡もし､理由を知りたければ､疑いを抱いた事柄はどんなものでも､司牧者に
丁寧に尋ねることができる。その結果､重大な乱用が行われている場合には司教に知
らせることができる｡

たとえ､聖体奉仕者使用の妥当性について重大な疑惑があったとしても､聖体の賜物
自体は大きな恵みであり､決して拒絶されるべきではない｡全く真実な意味で､たと
えどれほど聖なる役務者であったとしても聖体を授けるのに値する者はなく､聖体
に触れるのにふさわしい者などいないのである｡

最後に､いくつかの箇所で､例外的聖体奉仕者(Extraordinary Minister)は､特別な
奉仕者(Special Minister)であると説明した｡特別(special)という言葉は､最も正
確に解釈されない言葉のひとつである｡聖体奉仕者が､例外的､特別､付録的(supplementary)
など､どんな名前で呼ばれるにせよ､小さな問題であり､聖体奉仕者に関する教会法の
規定は何一つ変わることはない｡

>>1
どうもありがとうございました。

僕はトリエントミサに憧れを抱いてきたがこのスレを読んで少し考え方が変わりました。
やっぱり目の前でなにが行われているのかわからないのはイヤだし。
ところで第１奉献文使う小教区ってありますか?
洗礼を受けて２０年になりますが、いまだかつて第１奉献文のミサに預かったことがありません。オプス・デイだけなのかな。
僕は大阪教区なんで無理かな(w

元ピオ10会財務長によるピオ会告発ホムペ

http://home.earthlink.net/~grossklas/
http://home.earthlink.net/~grossklas/sundayobligation.htm
http://home.earthlink.net/~grossklas/site_purpose.htm
http://home.earthlink.net/~grossklas/aboutoriginator.htm
http://home.earthlink.net/~grossklas/sspxoverview.htm
http://home.earthlink.net/~grossklas/fidelityarticles.htm
http://home.earthlink.net/~grossklas/tcr.htm
http://home.earthlink.net/~grossklas/otherarticles.htm

教皇様は偉いね。｢反キリスト｣だの「カトリックではない」などルフェーブルから罵倒されても訴訟起こさなかったもんね。人徳のある人は違う。

http://www.catholicculture.org/docs/doc_view.cfm?recnum=4087

The Chair of Peter and the positions of authority in Rome are occupied by anti-Christs."
--- Dossier sur les Consécrations Episcopales, August 28th, 1987, Archbishop Lefebvre
On June 15, 1988, the same Archbishop declared in a conference that John Paul II "is not Catholic."

「ペテロの座とローマの権威ある地位は反キリストが占めている」1987年8月28日、ルフェーブル大司教。
同大司教は｢ヨハネパウロ二世はカトリックではない｣と1988年6月15日に会議で宣言した。

光の玄義をこき下ろす小野田神父・・・問題だね。

http://immaculata.fc2web.com/library/manila/manila060.htm

教皇様の書簡はまずロザリオを唱えるようにと励まし、ロザリオの唱え方について非常に長い説明をされます。
…おかしいと思われる点もあるといわなければなりません。それは、全てが第2バチカン公会議の高揚のために書かれているということ、偽の平和主義、新しい「光の玄義」です。
…新しい使徒書簡の中で語られる「平和」は、もはや現代カトリック教会に敵は存在せず、全ては味方であるかのような偽りの「平和主義」です。
これは信教の自由という新しい教え、現代行われている偽りのエキュメニズムの政策、また諸宗教対話祈祷集会などの結果生じた「平和主義」です。超自然の真理を無視してこの地上での「平和」を得ることが出来るとの幻想から生じた「平和主義」です。

http://www.sspxasia.com/Countries/Japan/index.htm
成相神父と小野田神父によるピオ10世会ミサ写真集

Current SSPX News
Visit from Fr. Karl Stehlin
Last Sunday, October, 20, we were truly blessed to be able to hear the solemn high mass in Tokyo,
a first for the SSPX in Japan and most likely a first in decades anywhere in Japan. The celebrant
was Fr Karl Stehlin, superior of SSPX Poland, who visited Japan to trace the footsteps of
St Maximilian Kolbe and offer masses for us in Osaka and Tokyo, aided by Fr Thomas Onoda and Fr John Nariai.

2002年12月にフィリピン、マニラのピオ10世会にて。
成相神父聖伝ミサに復帰。記念写真、一番下。
http://www.sspxasia.com/Newsletters/2002/Apr-Sep/photo_album_page_20.htm

115. In December, Fr. John Nariai, the first Japanese diocesean priest to return to Tradition
paid a most welcomed visit to the Manila Priory.

>>10トリエント・ミサならリトルペブルも守っていますよ。離教して教皇に即位して勝手にカトリック教会やってる次の人々はみな聖伝ミサを行ってますよ。

聖伝ミサを守る反教皇一覧表

１、クレメンス15世（カナダ）ヨハネ23から指名されたと称したミシェール・コリン（10/7/1950）
２、グレゴリオ17世（カナダ）イエスから指名されたと称したガストン・テレンブレイ（6/24/68）
３、グレゴリオ17世（スペイン）痕まで受けたのに教皇即位して両眼喪失・クレメンテ78年
http://www.wikipedia.org/wiki/Clemente_Dom%EDnguez_y_G%F3mez
４、ハドリアヌス7世（米）ガダルーペの聖母に指名されたと称したＦ・Ｃ・シュックカルト84年
５、ミカエル2世（米）ルフェーブル派出身でﾁﾏﾁﾏやってるデビッド・ボーデン1994年
http://www.homestead.com/POPEMICHAEL/pictures.html
６、ペテロ2世（仏）まともに見えるがｶﾅｰﾘｺﾜｲ極右翼・モーリス・アーシエッリ1995年
http://perso.club-internet.fr/custodi/PIERREIIbr.htm
７、ペテロ2世（米）救世主と名乗ったﾄﾞｱﾎ。チェスター・オルスジュスキー1997年
8、リヌス2世（英）ルフェーブル派出身のヴィクトール・フォン・ペンツ1998年
9、バレリアノス1世（南米）神から指名されたと称するバレリアーノ・ヴェスティーニ神父　1999年
10、ピオ13世（米）パパ様の悪口しか書かないﾄﾞｷｭｿ・ルキアヌス2000年
http://www.truecatholic.org/pope/menu-photos.htm
11、グレゴリオ17世（カナダ）ﾜﾘﾄまともだったのに教皇即位でもうﾀﾞﾒﾎﾟ・ブラザージョン2000年http://www.magnificat.qc.ca/
12、ペテロ2世（豪）少女陵辱魔小ペブル
　http://www.rickross.com/groups/kamm.html

>>16
ww
こんなに教皇がいたんですか？チョット驚き。

離教したこれら｢伝統主義者」を標榜する者たちは
ホンネが出たというべきだと私は思いますね。
結局、彼らはルターと変わりないのですよ。
自分が教皇の座に座りたかったというだけですよ。

聖体の秘跡に関してはいちおう話題が出尽くしたと思いますので、次は、叙階および修道誓願の話題にしませんか?
叙階は使徒継承の教会において特別な重みを持つものと思われます。
誓願式については秘跡のカテゴリーからははずれますが、キリストの福音をあかしするために、司祭同様、神から選ばれた人々を聖別する儀式として興味深いものがあります。

>>19
問題があるという点では告解のほうでは？
例１　告解が余り勧められなくなった。
例２　告解室が物置にされてしまっている。

真正会館の森一弘司教に＝幾度か講義を受講していたので＝
昨日、電話で私的な相談を願ったところ、
相談自体は引き受けて頂けたものの、極めて不快な応対を受けました。
相談を願った経緯と、悩んでいる用件とを伝えて、意見を伺っても、
返答として返ってくるのは
「はいはい」、「あそう」などといった空虚な相槌ばかり、
簡単なアドバイスさえ頂くことはできませんでした。
確かに、要旨の論理的な整理が不足していた点では私の側に落ち度があったのでしょうが
それなら、それを相談には答えられない理由として質問者に正面から伝えるべきです。
多忙だったのか、関心がないのか、意見できる立場にないのか、それとも他の事情があるのか
何が原因かは知りませんが、相談に意欲がないなら、理由を添えて相談者に
はっきりと伝えてほしい。それならば私も満足します。
一言相槌を打って、あとは沈黙されるような応対は最悪です。
相談を申し込む側は、何も得られないばかりか、相談する前よりも不快になってしまいます。
折角、自分の私的な事情を明らかにして、僅かなご意見でも、と思ったのに
礼儀を正して尋ねたのに、なんだか馬鹿にされたような気分です。
浮世の名声と実際に接してみてわかる感想とのギャップを感じさせられました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>21
相談は相手が答えやすいようにしてね。

>>22　ただのマルチポスト荒らし。数十箇所に貼り付けてる。相手にしないで。

>>21
相談する相手を選ぼうね。

>>16
自分で直接的証拠をもっているわけでもないのに、人を強姦魔呼ばわりしている人がいますね。

「人を裁くな」とは、不十分な根拠で人に罪ありと確定判断してはいけない、ということです。

ジェームズ・ダフィーがそうだったように、リトル・ペブルも裁判で無罪と出れば、>>16氏はどういういいわけをするつもりでしょうか。
ジェームス・ダフィの件については以下参照。
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpl030204.htm

聖トマス・アクィナスの解釈に基づいた、「人を裁くな」というイエスの教えについては、
ブロウサード神父の以下の一文を参照。

To Judge Or Not To Judge
ttp://www.littlepebble.org/documents/to_judge_or_not_to_judge.html
引用されている「神学大全」の当該箇所は以下参照。
ttp://www.newadvent.org/summa/

アルミ堕氏や、元支持者氏は、よく読んで反省したほうがいいでしょう。

それに、リトル･ペブルは、自らを教皇にしたわけではなく、将来の教皇になるという私的啓示を受けているに過ぎません。

>>25補足
教区司教によって任命された調査委員会の「インタビュー」記録より。
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/siryou_last_pope_vol3_chap4.htm

「６． あなたの最初の本「リトル・ペブル:最後の教皇」（p.17）で、あなたはクレメンテとよばれる幻視者を、自ら教皇と宣言したことで断罪しています。
あなたも類似の主張をおこなっています。将来の教皇であるというあなた自身の主張にも、同様の教会の断罪が必要であるということを、あなたは理解できないのですか？」

もとの答え：
　いいえ、クレメンテは自らを教皇であると宣言し自分自身を教皇にしたのです。私は、自分自身が教皇であると宣言したことはありません。
私のみならず、教会中のおよそ四百名のほかの神秘家たちによる、さまざまなメッセージにおいてあたえられた啓示によって、私は教皇になるであろうことが啓示されたのです。
そして、次の教皇ではなくて最後の教皇です。それゆえ、クレメンテがやったことと私がしたことの間には、大きな違いがあります。

答え：
　あなたは私の本からの引用を利用し、クレメンテのように自称教皇となると私が主張していると言って、軽率な裁きを行っています。
クレメンテは、ローマ･カトリック教会のある大司教によって司教叙階されたのちに、自分自身を教皇であると宣言し戴冠したのです。
私は、私が教皇であると、「宣言」したことは、断じてありません！私は、使徒継承のローマ･カトリック教会の最後の教皇になるであろうという啓示を受け取ったのであって、このことは、教会法および教会の教えにのっとった伝統的な要求される仕方で達成されるでしょう。
この同じ啓示は、現在カトリック教会にいるおよそ四百名の神秘家たち、幻視者たちにも与えられており、彼らもカトリック教会によって調査されています。

>>21

相談相手は選ぼう！

>>25
ＬＰの方はカトリック中央協議会から否定されているのに、
なんで当会刊行の文献を引用するんですかw
矛盾してませんかw

http://csx.jp/~sdfghjkl/statement1.1.jpg

数年前に私もカテドラルまで出向いて、某神父様に相談した事があります。
話の中でファティマの事が出たらファティマは認められていないと聞かされた。
カテドラルにファテイマの聖母と牧童達の像があるのに、関心が無いと知らないみたい。
聖母信仰無くても信仰はやっていけるとも話していた。
相談するなら信徒等に評判を聞いてからの方がいいのでは？
話やすいシスターに告解の評判がいい神父様とか聞き出して
物事よく知っていて、信仰両面から助言をもらえます。

そう言えば典礼スレ見ていて思い出したのだけど
昔ながらの信徒に連れられて若い信徒がピオ会に逃げて行かないように、
カト系板を荒らしている神父様がおられるのには、驚いたことがある。
神学生になる信徒も少ない時代に入ってくれた神学生に
口で聖体拝領するのが気に入らないからって、
修道会の複数の神父様方に虐められて修道会を追われるように逃げてしまった
元神学生がいる。
変わった神父様もおられるから相談するのはよくよく注意してください。

>>6-8
勉強になりますた。コピペしてとっておこう。
聖公会でも今、信徒奉事者（篤志伝道師・カテキスタ）がご聖体を扱うことの
可否について、教区で見解が分かれています。東北教区は否定派なんだけれど
も、このカトリックの見解は参考になりまつ。

>>21
司教様に電話で相談するという神経がすごいと思た。
よほど緊急じゃなければ、手紙をしたためるか、菓子折りの一つでも持って、
直にお伺いするわな。

ＢＳ２でポーランドの黒の聖母の番組をやっていまつよ。

そんなことよかさぁ、俺、歴代天皇全部言えるぜ。
言ってみようか？

神武天皇
綏靖天皇
安寧天皇
懿徳天皇
孝昭天皇
孝安天皇
孝霊天皇
孝元天皇
開化天皇
崇神天皇
垂仁天皇
景行天皇
成務天皇
仲哀天皇
応神天皇
仁徳天皇
履中天皇
反正天皇
允恭天皇
安康天皇
雄略天皇
清寧天皇
顕宗天皇
仁賢天皇
武烈天皇

継体天皇
安閑天皇
宣化天皇
欽明天皇
敏達天皇
用明天皇
崇峻天皇
推古天皇
舒明天皇
皇極天皇
孝徳天皇
斉明天皇
天智天皇
弘文天皇
天武天皇
持統天皇
文武天皇
元明天皇
元正天皇
聖武天皇
孝謙天皇
淳仁天皇
称徳天皇
光仁天皇
桓武天皇
平城天皇
嵯峨天皇
淳和天皇
仁明天皇
文徳天皇

後堀河天皇
四条天皇
後嵯峨天皇
後深草天皇
亀山天皇
後宇多天皇
伏見天皇
後伏見天皇
後二条天皇
花園天皇
後醍醐天皇
後村上天皇
長慶天皇
後亀山天皇
後小松天皇
称光天皇
後花園天皇
後土御門天皇
後柏原天皇
後奈良天皇
正親町天皇
後陽成天皇
後水尾天皇
明正天皇
後光明天皇
後西天皇
霊元天皇
東山天皇
中御門天皇
桜町天皇

桃園天皇
後桜町天皇
後桃園天皇
光格天皇
仁孝天皇
孝明天皇
明治天皇
大正天皇
昭和天皇
今上天皇

ほら、すごいだろ？

みちこさん、バチカンでこっそり聖体拝領したってホント？

美智子皇后さんのことだよ

>>28
矛盾していません。
「カトリック教会のカテキズム」は、教皇ヨハネ･パウロ二世が使徒憲章によって公布した文書。
あなたの引用する当該声明は、ペブルに対する管轄権を有しない人間の一方的な見解の表明で、法的ステータスはまったく違います。

>>35
すごいっ！！

>>33-35
仁明、文徳のあと随分飛んでるぞ、それに北朝も書いたらんかいwww

司祭にはどうすればなれますか？

>>33と>>34の間
清和天皇
陽成天皇
光孝天皇
宇多天皇
醍醐天皇
朱雀天皇
村上天皇
冷泉天皇
円融天皇
花山天皇
一条天皇
三条天皇
後一条天皇
後朱雀天皇
後冷泉天皇
後三条天皇
白河天皇
堀河天皇
鳥羽天皇
崇徳天皇
近衛天皇
後白河天皇
二条天皇
六条天皇
高倉天皇
安徳天皇
後鳥羽天皇
土御門天皇
順徳天皇
仲恭天皇

光厳天皇
光明天皇
崇光天皇
後光厳天皇
後円融天皇

>>33-35,>>42
いや大したもんだ。
漏れなんか政治的トピックのあった時の天皇以外
覚える気にもならん。

>>33-35,>>42-43
ところで、何でこんなこと覚えたの？

>>40
おまえら板違いだよ。

>>46
おまいが言うな！！ｗｗ

前の板で訴える事が話題になっていましたが、
既に知人信徒が係争中です。
まだ判決は出ていません。

>>48

裁判はどこの裁判所で行われてるのでつか？

詳しくは言えません。関西圏です。

裁判が行われてるのなら、法廷の場所と、原告と被告の氏名を明らかにしてください。

おながいします。

係争中の知人から口止めされています。
知人の名誉の為に被告にあたる人の事が言うのが憚られます。

>>52

大阪というと、やはりＳＳＰＸが原告ということですね？

>>53
だろうな

ﾋﾟｵ会か。つまらんとこだな。ｗ

SSPXが原告・被告ではありません。

>>56

でもその関係者なんでしょ？SSPXの本部は関西だし。SSPXをいろいろ言われて怒ったんでしょ？

法廷闘争が行われてるなら、明らかにすべきです。隠さないでください。

スレ違いだろ。
余所でやってくれ。

>>56
原告信徒はSSPXとは無関係です。
一般カトリック信徒としてです。

スマソ。それ、どんな内容のものなの？

>>60
だれかが下のリンクの178をコピペしたんだよ。アラシノブラックリストというタイトルで。
そしたら、突然、訴訟を起こすと言い出した。わけわかめ

ttp://life.2ch.net/psy/kako/1037/10378/1037881489.html

178 ：メジュ反対派は超保守 ：02/11/22 00:52
解説しよう。
トマス小野田神父は昔、ＬＰ信者だった。次にピオ10世会神父に鞍替えし、
日本にいられなくなり、フィリッピンへ逃亡した。
そこで、教皇様と第2バチカンを攻撃するサイトを製作し始め、
ネットを通して日本人カトリック信徒の洗脳に取りかかった。
小野田神父は、今年、教皇様が製作された、ロザリオの｢光の玄義｣まで、
虚偽としてそのサイトで批判している。完璧に反教皇派である。
179 ：メジュ反対派は超保守 ：02/11/22 00:53
ピオ会は第２バチカン公会議の決議を虚偽といまだにいい続けている。
どうしようもない退化主義。公会議は、教会を有機的に成長させるもの。

>>59
被告の事は仕返しが恐ろしくて私自身も言えない。
聞けば驚きます。そう言う相手です。

>>61

ﾌｰﾝ。で、それが訴訟の材料になるの？？

>>62

>>61をコピペしたのが犯罪になると大阪地方裁判所が受理して

現在係争中ということなのでつか？

削除依頼を出さなかったのか？依頼だしても無駄だろうけど。。

二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066429765/
842の事でしょう。
新しく書き加えてるからじゃないの？

>>66
ダット落ちしてて読めない。

>>67
最後の3行が追加されてるみたいね。ｺﾚ

ナリー元神父は小野田に大きく影響されて神父を辞めた。
ピオ会は危険である。伝統を表看板に離教者を生み出す媒体と化している。その意味で、旧典礼を形式だけ保存しているLPに似ている。警戒されたい。

裁判に買ったらいくらもらえるの？

>>68
やめろよ。おまえまで訴えられるぞ。

ここひらいてみて。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AB%E6%B4%97%E8%84%B3&lr=

▼▲ＴＨＥ メジュゴリエ▲▼
... そこで、教皇様と第2バチカンを攻撃するサイトを製作し始め、 ネットを
通して日本人カトリック信徒の洗脳に取りかかった。 小野田神父は、今
年、教皇様が製作された、ロザリオの｢光の玄義｣まで、 虚偽としてそ
の ...
life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037881489

>>70
公開情報をいくらコピペしても犯罪にならないけど。。
ネット上の情報は公共のものだよ。判例が出てるよ。

要するに、新しく追加されたこの3行が問題なわけだｗｗｗ

ナリー元神父は小野田に大きく影響されて神父を辞めた。
ピオ会は危険である。伝統を表看板に離教者を生み出す媒体と化している。その意味で、旧典礼を形式だけ保存しているLPに似ている。警戒されたい。

>>74
で、被告からいくら取れるの？

なんか、空しいですねカトリックって。兄弟同士醜い争いしあって。恥ずかしくないんですか？

そんな親友が先日亡くなった。
遺品整理してたらビデオが出てきて、何見てたのかなあと中身を見たら
教会のキャンプの夜に撮影した思い出のホモビデオだった・・・涙が止まらなかった

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　このスレはあっという間に 　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　終了いたしました　 　　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　自作自演する間も　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　ありませんでしたが　　　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | ありがとうございました　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
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　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

ここのところ、串を使ってカトリック関連スレを荒らしてる粘着がいる。
カトリック信徒らしからぬ書き込みがあったら、
下のページでその書き込みのアドレスを入れてみよう。

串を使っての２ちゃんねる 串迎撃部隊 Boo80
http://www.domo2.net/boo80/

Done
がいしゅつ!!

とメッセージが出たらその張本人だ。
スクリプトのバグのため荒らしが止められないのが残念だが。

死者の日ですね。
近年は被昇天に死者の記念を行うことが多いような気がします。
死者の月ってなんか不気味。

この時期になるとずいぶん昔に大阪教区カトリック時報で読んだある記事を思い出します。
和歌山県の某教区司祭からの投稿だったと思います。
知人が亡くなってしばらくしたある夜更けのこと、一人しかいないはずの司祭館の階下で物音がする。足音がし、２階の自室前にある階段をゆっくりと昇ってくる。その独特の足音にはきき覚えがある。亡くなった知人のものだ。

さてこの神父さまはどうしたか。

あわてて布団を頭からかぶり、朝までガタガタふるえておったそうな。
朝日が昇るや否やその知人のためにミサを捧げたそうです。

たしか、死者の月によせて、というタイトルでした。
しんぷぅ、ダメじゃん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ、

「神は母」バチカンホームページ

　ttp://www.vatican.va/spirit/documents/spirit_20010807_giuliana-norwich_en.html
　God is our Mother

これまた古ネタ。20年くらい前の『カトリック生活』誌に載っていたお話。
当時聖ドン・ボスコの自伝が掲載されていたのですが、彼の小神時代のこと。
彼には尊敬すべき親友がいました。信心深く一度熱心に二人が議論しながら歩いていたときうっかりドンが聖堂前を素通りしてしまったときものすごく怒られたそうです（他にもいろんなエピソードがありますがどう考えてもこの友人のほうが聖人でした）。
ある日この友人がいいました。
どちらかが先に死んで天国に召されたなら知らせにこよう、と。
日がたちこの友人は病になりました。
そして周囲の祈りもむなしく亡くなってしまいました。
聖ドン・ボスコは嘆きのうちにも友人の魂の救いのために祈っていました。
そのときです。
室内にまるで落雷のときのように閃光が走ると、つぎの瞬間友人の声で「ボスコ、僕は救われたよ〜」と響きわたったそうです。

天主、ハデすぎですな(･∀･)y‐┛~~

プロテスタントの教会から流れてくる美しい賛美歌のメロディーは、「ああ、あの歌だ」
という具合に日本人の古くからの教会のイメージと一致しますが、
カトリック教会からの典礼聖歌は、残念ながら一般にはこなれていないメロディーに聞こえるようです。
特にクリスマスには教会であの懐かしいキャロルの数々が聞けると期待して足を向けても、
現在のカトリック教会ではキャロルやラテン語聖歌が載っているカトリック聖歌集を廃棄する傾向にあり、
典礼聖歌集にはキャロルは一曲も載っていません。人々は自然にプロテスタントの教会に吸い込まれていきます。
私たちカトリック教会はこれをただ黙って見ていられるでしょうか。
人がどちらに行こうと所詮は同じキリストの福音に与かるのだからあえて気にしない、
という態度をとるのでしょうか。

>>82
ルイジ・コモロですね。
聖ドン・ボスコが神学生時代、キエリ大神学校にドンボスコの一年後に入学
してきたルイジ・コモロは、ドン・ボスコに多大な善を与えた。ドン・ボスコ
自身が語ったところによると、事の大小にかかわらない絶対の服従心、忠実、
けっして人の心をそこなわない深い愛徳、真の意味の敬神、たえざる苦行心、
神学生としての模範的な態度などを、ルイジとともに過ごす大神学校時代に
学んだという。
一方、ドン・ボスコがルイジに与えたものは、するどい才知の輝き、くもり
のない聡明さ、快活な心、すぐれた節度だった。ふたりは互いにないものを
補い合い、助け合う素晴らしい友情をもっていた。
1839年四月二日、ルイジ・コモロの葬儀があった。そしてその夜にこの不思議
な出来事があった。
その後も・・・ルイジが帰天してからも、彼らの友情は続いた。1847年のある夜、
ドン・ボスコの母は自分の息子が誰かと長く話し合っているのを聞いた。翌日に
誰なのかたずねると、ドン・ボスコは「ルイジ・コモロ」とだけ答え、忠実な友が
教える神秘を誰にも明かそうとはしなかった、そうです。

参考図書『ドン・ボスコの生涯』Ａ・オフレー著、Ｆ・バルバロ訳。ドンボスコ社刊。
絶版寸前かも。聖マリア・ドメニカ・マザレロはもう絶版(>_<)。

さらに補足です。
ちなみにドン・ボスコは数々の聖書関係・神学関係・信仰書の執筆をしています
が、司祭になってから自費出版で『ルイジ・コモロ伝』なるものを出版なさい
ました。
ドン・ボスコご自身、ルイジ・コモロを尊敬していたのでしょう。

聖ドン・ボスコは甥の霊名です。サレジオ会は教皇庁立の神学校があったりして、
個人的にですが、なにかとてもしっかりしている、というイメージがあります。
ときに、尊者のチマッチ神父様は確か音楽でご高名だったやに存じ上げます。
良く歌う人は良く祈る人、と聞いた事があります。グレゴリオ聖歌はほとんどアーメンで終わりますし、祈りそのものですね。

仁徳が抜けてる

カトリックの皆さん。臨済宗の座禅で黙想し、
御本尊「釈迦牟尼如来」礼拝を捧げましょう。
ありがたい法話が無料で聞くこともできます。
こぞってご参加ください。


第六回
教会での禅　座禅と法話
講師　臨済宗相国寺専門道場師家
田中芳州　老師

2003年11月28日（金）ｐｍ７：００〜８：３０
北野教会聖堂（無料）

カトリック北野教会　大阪市北区豊崎３−１２−８　�� 06-6371-4060
半球馬唾液茶屋町出口　北〜徒歩5分・地下鉄御堂筋線中津駅　東〜徒歩2分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お問い合わせ　E-mail [email protected]

>>84-85
補足トリビアどうもでした。
ルイジでしたか。
連載途中でカトリック生活自体読まなくなって（そういえば昔カトリック・グラフってあったなぁ）。

いまでもあるんですかね。

その後裁判はどうなりました？報告おながいします

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　このスレはあっという間に 　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　終了いたしました　 　　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　自作自演する間も　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　ありませんでしたが　　　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | ありがとうございました　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

185 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/22 00:55

小野田は昔、ＬＰにぞっこんだったんだってさー。
当時、小野田の会に参加していた俺の知人のおばちゃまが証言してるさー
今、おばちゃまは、イタリアのマンドリアにぞっこんサー

http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10378/1037881489.html

　http://www5.justnet.ne.jp/%7Eajn/taikai3.htm
飯より面白いものがあった？　何それ？　分かった…成相神父のノートパソコン！

http://www.google.co.jp/search?q=cache:pUaZLgEbA0gJ:saki.he.net/~ch2life/test/read.cgi/psy/1038240343/499+%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%BC%E7%A5%9E%E7%88%B6&hl=ja&ie=UTF-8
499 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/02 23:22
反対派の源流を辿る！

ルフェーブル破門→ルフェーブル教皇と聖座を反キリストと断罪→
→マイケルデヴィース第2バチカン公会議＆公会議後の私的啓示断罪→
→マイケルデヴィース、メジュゴリエをボロクソに批判→
→その感化を受け、ナリーメジュゴリエメジュゴリエをボロクソ批判→
→ナリー聖霊刷新とメジュゴリエの聖母を断罪し孤立→
→ナリー神父辞職→2チャンネルを荒らす。以上

>>86
そうです。チマッチ神父さまは教会音楽の素晴らしい大家で、サレジオ会の
古い教会や聖堂にはまだ神父さまが作曲・編曲されたラテン語聖歌集が残って
いました。
チマッチ神父さまの作曲・編曲なさったラテン語聖歌、ぜひ聴きたいものです。

>>86
もうひとつ思い出したことがありますので、またまた補足。
「（祈りを）歌って祈る人は、二倍祈る人である」というようなことを、何かで
読んだ記憶があります。
祈りの意識と、（神に祈りつつ）歌うという二つの意識が、「二倍祈る」という
ことばになったのかも知れません。
ロザリオも他の祈りも、調べればラテン語で「歌い、祈り捧げる」ことは可能です。
旧約のダビデ王も、たてごとやその他に合わせて祈りを「歌い、祈り捧げ」ました。

>>92・>>93・>>94
スレ違いです。他のスレでお願いします。

>>20　さんへ
亀レスで済みません。
告解室が物置状態って、結構あるようですね？

ピオ10世会の分派1998年創立のＳＳＪ司祭3人少年への性的虐待で訴えられる。

http://www.sspx-schism.com/SSJ-AccusationsOfSexualAbuse.htm

SSJてﾋﾟｵ会の司祭だけで発足した組織だよね。
ﾋﾟｵ会も危険ということか。。。

フランスのピオ10世会司祭殺人罪で逮捕

http://www.sspx-schism.com/Cottard.htm

イタリアではピオ10世会がカルトに認定

http://www.sspx-schism.com/ItalianCultsReport.htm

リトル・ペブル告発で知られるカルト研究専門家リック・ロス氏、SSPXをリストに加える

http://www.rickross.com/links.html#Society of St. Pius The Tenth--SSPX

Archbishop Lefebvre: Was Archbishop Lefebvre a Freemason or a Validly Ordained Priest?

http://www.sspx-schism.com/LefebvreMason.htm

ここはピオ会告発スレ？

>>９９
性的な事で思い出した事があります。
女性の信徒をホテルに呼び出している司祭がいます。
その信徒は罪悪感があるようで、司祭の求めに応じて
関係を続けるべきかを悩んでいます。

司祭の氏名を聞いていたので、顔を確認した。
たまたまカトリック時報に顔写真が出ていた。
若そうな神父で、若い女性信徒に人気者だそうです。
写真からでも妙な色気を感じました。
私は真剣に悩んでいます。その信徒にどのようにアドバイスすればいいのか？
今まで祈っていますが、これからどうすればいいのかもうわからないです。

>>１０４
ルフェーブル大司教はメーソだったん？

>>106
ヤコブ　 5: 16 新共同訳
だから、主にいやしていただくために、罪を告白し合い、互いのために祈りなさい。正しい人の祈りは、大きな力があり、効果をもたらします。

カトリックの極右カルトの中にユニティーも入ってるね。

http://www.rickross.com/links.html#Catholic%20Sects

とうとうユニティーまで出てきたか。
するとここで暴れてるやつはメジュゴリエを擁護してたのと同一人物かな。
成相神父と小野田神父のホームページでメジュゴリエが偽出現だと指摘されたため、
恨みに近い感情を持ち、「荒らしのブラックリスト」を作成してあちこちに貼り付けてる、
というふうに考えると、なぜこれだけ粘着しているのかも説明ができる。

ピオ怪もうﾀﾞﾒﾎﾟ

別にどうでも良い。

別に

>>95
だったら、調布サレジオ神学院構内の、チマッティ資料館に行くのがよろしい
かと。漏れは行く機会がないものの、チマッティ神父様の列福資料が全て保管
されているはずだから、探し物もあるかと思います。
チマッティ神父様が司式されたミサの肉声の一部は、「チマッティ神父その声
その心」というＣＤに収められています。ラテン語だから、たぶん旧ミサ。

何で聖公会の漏れが、という気もするけれど、チマッティ師とコルベ師とゼノ
さんには、教派を超えて惹かれるものがありまつ。

（尊者）チマッチィ神父友の会会員です。
CD、ビデオなど全部もっているけど
ラテン語よりイタリア語のものが多いですね。
資料館、毎月６日10時半からの調布サレジオ神学院でのミサ
お勧めでつ。
10月６日の命日ミサ？では白柳枢機卿司式のミサがよかったでつ。

>>114
おお！　ＣＤが出てるんですか・・・素晴らしい！　しかも旧ミサ！　
旧ミサのミサ典書、持ってるんで、ＣＤをゲットできたらぜひ比べて見たいもの
です。ラテン語の勉強にもなるし・・・でも販売されてるのかな・・・
やっぱり『本物』は、教派間を超えて心に響くものなんですね・・・聖公会の方
ということですが、多謝です。私も聖コルベ師と尊者チマッティ師、そしてゼノ
修道士は大好きな方がたです。

>>115
・・・うらやましい。ＣＤ・ビデオ「全部」お持ちでつか。
ああ、東京、行きたいものです。しかしボンビーな上に東京からかぁ〜なり
離れておりますので・・・チマッティ資料館はホントに行きたい。
日本で唯一じゃないですか？　腐敗せずにある『聖なる方』のご遺体がある
のは。

チマッティ神父様の毎月6日の神学院でにミサは、神父様作曲の歌ミサです。
むずかしいんだなあ、これが。
願い事を書いた紙を奉納します。
ミサに行けなくても神学院へお願い事を送ることもできます。
ミサの後、地下のお墓の前で祈りをささげます。

>>114さん>>116さんへ
子供の頃西武池袋線沿線でゼノさんを良くお見かけしました。
駅員に「神様あなた愛してます」とかなんとか言いながら御絵を切符がわりに
渡して電車に乗ってらっしゃいましたが、無賃乗車でした。その後、どういう
方なのかが判明し、ほとんどの鉄道会社が無料パスを贈呈したそうです。
きれいなブルーの透き通るような目が印象的でした。たぶん聖人です。

>>116
チマッティ資料館のアドレスです www.v-cimatti.com/
ＣＤには、集会祈願、叙唱、パーテルノステル、聖体拝領祈願、最後の祝福が
収められています。上のアドレスからも注文できます。おすすめ。
チマッティ師には、個人的には思い入れがあるものの、戦前の日本に反感を抱
く聖公会の多数には、チマッティ師は反感があるかも。聞いてまわった訳じゃ
ありませんが。
これを言い出すと、戦中の八代監督も、一人で教会合同をぶち壊した教会の敵
として、一時、追い掛け回されていた訳ですが。木刀持った連中に。
だから、伝記も評判もあてにならん。自分で著作などをあたって、最後は直感
で尊敬に値するか否か、評価するしかない。
余談が過ぎました。まあチマッティ神父様のことを書いたので勘弁して下ちい。

ゼノさん懐かしい。ゼノ死ぬひまないということばがわすれられません。
教皇様がおいでになったときの泣いておられた姿も忘れられない。

人間味のある方でした。

八代主教の書かれた本、いまでも書架にあります。祈祷書をいきる、だったかな。いま地下鉄の中なのでわからんが。
川口基督と浜寺聖テモテで聖餐式にあずかったことがありますが、東拝式、文語の典礼はたいへんすばらしかった。

主教会で文語式は禁止されたと聞いたような気がするのですが、どうなのでしょう。

>子供の頃西武池袋線沿線でゼノさんを良くお見かけしました。
>駅員に「神様あなた愛してます」とかなんとか言いながら御絵を切符がわりに
>渡して電車に乗ってらっしゃいましたが、無賃乗車でした。その後、どういう
>方なのかが判明し、ほとんどの鉄道会社が無料パスを贈呈したそうです。
>きれいなブルーの透き通るような目が印象的でした。たぶん聖人です。

いい話ありがとう！
池袋近辺には、よるとさわるとトラブル話ばかりの転び信者しかいないのか、と誤解してました。

裁判はどうなりましたか。
よろしければその後の進展を教えてください。

裁判は公判数回目です。

裁判長が相手方の被告の事を呆れているのが、
ありありと分かる態度だったそうです。

被告からいくらぐらいふんだくれそうですか。判例を知りたいので、ぜひとも結果をアップしてください。

原告：オノー神父＆ナリー神父

被告：メジュシンパの内山神父

>>117
ありがとうございます。お願い事は山ほどあるので、送ってみたいと思います。
>>118
本当に良いお話をありがとうございます。ゼノ修士ご本人を見たことがある
なんて！　うらやまし過ぎです。私はテレビとビデオとお写真のみです。
「無賃乗車」のお話も、何とゼノ修士らしいことか！　駅員さんに向ける
やさしい笑顔が目に浮かぶようです。
昔の鉄道会社も粋な計らいじゃないですか。無料パス贈呈なんて。
>>119
チマッティ資料館のアドレス、多謝です。さっそく注文したいです。
ところで、昔チマッティ師は聖公会と何かあったのですか？　

>>127　ﾉｰ
原告：sspx
被告：みこころの部屋スタッフ代表　濱田洋一

>>126
侮辱罪で10万円
名誉毀損罪で50万円

>>118
無賃乗車かよ！と突っ込みつつも、ゼノさんらしくて良い話じゃないかと。
それにしても、直にゼノさんを見たことがある人がいるというのが、２ちゃん
の凄さだなあ。

>>121
総会決議録を調べないと正確には分からないけれど、文語祈祷書そのものは、
まだ廃止されていないから、主教の許可を得れば、公祷で文語を使うことは可
能なはずです。

>>128
チマッティ師がどうこう言うより、チマッティ師の属していたサレジオ会が、
同盟国イタリアの修道会ということで、うまく立ち回っていたことが、戦中に
弾圧された諸教派には気に入らないということです。しかし、英米系の修道会
は会員が監禁されたし、聖公会は戦後、戦勝国の宗教として優遇されているか
ら、文句ばかり言えないわな。

>>131さんへ
パリ・ミッション会は戦時中かなり迫害されたと聞きます。聖人伝で有名なシルペン・ブスケ師はそうとは知らず、要理を学ぶふりをしていた青年に、特別高等警察に売られ、裏切られ、発狂しそのまま亡くなりました。母方の祖父に要理を
教えてくださった戸田管区長様は終戦直後だったか、憲兵に射殺されました。
私の生まれる前のことでしたが、気骨のある聖職者は世界中にいたのです。
戦前も、戦争中も、冷戦時代も、そして今も。福音をのべ伝えるために。

ブスケ師が、発狂？
信じられないなー。

教会を造ったのは、日本に赴任したブスケ神父。阪神間で初めてのカトリック教会として、
最初は「幼きイエズスの聖テレジア聖堂」という名前だった。パリのサントシャペル教会を
モデルにしたそうで、設計は、やはりクリスチャンの梅木省三氏。資料にはちゃんとクリス
チャンネームがついていて、「ヨゼフ梅木省三」とある。ネオ・ゴシック建築で、中の礼拝
堂は柱が一本もないひろ〜い空間。「天に声が届くように」と天井を高くした特別な設計だ
そう。バラを模した地味でシンプルなライトがかわいい。ステンドグラスもへんに凝り過ぎ
てなくて、それがかえってモダンだ。故・遠藤周作氏が11歳のときに洗礼を受けたというエ
ピソードもある。阪神大震災でパイプオルガンがつぶれてしまうなど甚大な被害を被ったも
のの、幸いステンドグラスは割れずに済んだんだって。
http://www2.takara354.com/hentiku/hentiku21213.html

遠藤周作のエッセイにブスケ神父はでてくる
体は拷問で痛められ弱ったけど
その後も日本で活動されているよ。
発狂？？？

性交会、同性愛者を主教認定へ

ttp://www.milkjapan.com/2003en06.html

>>136
聖公会はリベラルなのである意味当然です。

>>132
コルベ神父といいブスケ神父といい、よいカトリックとは死んだカトリックですね。

日本のリベラルなプロテスタントはカトリックとは違い、このように妥協した。
その国家権力と偶像崇拝への妥協の結実が日本基督教団。

日本の教会は国家神道体制の下で、天皇を現人神とする偶像礼拝の罪を犯し、
日本全体が天皇制国体に忠誠を尽す中、日本のキリスト教会は国民儀礼という名の下に、
礼拝の中で君が代斉唱や宮城遥拝を取り入れ、
1940年10月17日には青山学院校庭にて皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催し、
大政翼賛を宣言。翌1941年6月24日には、国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立。
1942年1月11日、日本基督教団の富田満統理が伊勢神宮に参拝し、天照大神に教団の成立を報告し、その発展を祈願。
日本の教会は、キリストのからだに属するアジアの教会にも、偶像礼拝を強要する罪を犯す。
日本は侵略した各植民地・占領地に神社・神宮を建て、人々に神社参拝を強要。
日本基督教団は国家政策に積極的に協力。

1938年には日本の教会の「主流」である日本基督教団,代表者が特高警察と共に朝鮮の平壌の教会を訪れ、
神社参拝を朝鮮の教会の代表者に強要。
日本基督教会大会議長富田満牧師が朝鮮の教会の代表者を無理やり説得し、官憲の脅しの中、
9月10日朝鮮の平壌の朝鮮耶蘇教長老会第27回総会で神社参拝は信仰に反しないという決議をさせる。
朝鮮では、多くのキリスト者が神社参拝を拒否し、投獄され、殉教。

「神社は宗教ではない」とする国家政策に迎合し、1930年日本基督教会をはじめとして、キリスト教諸団体、
ミッションなどの連名で「神社問題に関する進言」を神社制度調査会に提出。
これは神社(国家神道)が宗教かどうかという教会が判断するべきことを、国家に委ねる内容。

Welcome to the Ross Institute
A database of information about cults, destructive cults,

Controversial Catholic Sects and Movements

Neo-catechumenate Review
http://ourworld.compuserve.com/homepages/ronald_haynes/welcome.htm

Ultra Traditionalists
http://pw1.netcom.com/~matt1618/TRADIT.html

Unity Publishing
http://www.unitypublishing.com/

>>135さんへ
ちなみに小生の言及したブスケ師はM. Julien-Sylvain Bousquet (1877-1943)　です。

今月は死者の月ですね。お世話になった神父様方もだいぶお亡くなりになりました。
府中には故国フランスに帰る事なく異国日本の土となられたパリ・ミッション会の
神父様方が多く眠ってらっしゃいます。ここ数年、お墓参りしてません。
ごめんなさい。

>>131
なるほど・・・戦時中はいろいろあったんですね・・・。
大阪の愛徳姉妹会におけるアメリカ軍とのいいエピソードもあるのに・・・。
>>132
夙川教会の月報に連載されていた「ブスケ神父さまの思い出」で、初めて
ブスケ神父さまのことを知りました。
もう絶版になったらしいのですが、『宣教事始』という中央出版社の本に
初期の「宣教の闘士」たちであるビリオン神父さまやブスケ神父さまなどの
お歴々がたの熱い宣教の戦いの日々が記されています。教会の図書室にある
可能性があります。みなさま、探してぜひお読み下さい。お勧め！
もしかするとまだどこかのカトリック系の書店に残っている可能性もあり。
ちなみに私は、夙川教会の事務室の本の販売コーナーにて、最後の一冊を
ゲット！　パリ・ミッション会はすごかったんですね。
>>134
夙川教会の詳細なご説明、ありがとうございます。
本当に教会らしい教会です。昔の教会をどんどん取り潰して、「後世に伝える
べき歴史的建造物の教会」をなくし、近代学校や病院のような「信徒が恥ずか
しくて未洗者を案内できない教会」が増える中、近畿地方の信仰のともし火の
ような教会です。

>>133・>>135
憲兵から軍靴で蹴られ続けて肩が腫れ上がり、ざくろのようになっていたらしい
です。拷問から解放された後、療養されて少しは持ち直されていた時期もあった
のですが、だんだん精神が弱り、乱れてしまわれました。「発狂」というと
衝撃的ですが、そうだったようです。

いい話を聞いた

>>143
確か亡くなられたのは、精神科の病院の奥だったと聞いたことがある。
「公教要理を習っていた青年」とやらは、教会のことを手伝い、ブスケ神父さま
は我が息子のように信頼していた。
憲兵に捕まった時、ブスケ神父さまは取り調べ室で彼と再会した。彼は神父さま
を讒言し、別人のようだった。ブスケ神父さまはキリストのように「ユダ」の
裏切りにあった。ただ、ブスケ神父さまはそのことを前もって知らなかったため、
ショックも大きく、繊細なお心が壊れてしまわれた。本当にお気の毒です。

>>141
もしご都合がつけば、ぜひ今月中にでも「信仰の霊父たち」である神父さま
方のお墓参り、行って下さいませんか？　全国の信徒を代表して。
私は近畿地方で行けそうな所、たとえば夙川の近くのもと司教館があった所の
墓地ですとか、また調べて行ってお祈りします。

そういえば、私が初めて司祭の葬儀ミサに参列したのは、サレジオ会の故デラン
ジェラ神父さまでした。どなたかデランジェラ神父さまのお墓、ご存知の方教えて
いただけませんか？

ブスケ神父さまの補足トリビアです。
ブスケ神父さまはたくさんの著作や海外の信仰書の訳本を残されました。
その中でも幼きイエズスの聖テレジアのものは多く、「愛の山路へ」や聖女の
伝記も数多く残されました。今現在出ている「愛の山路へ」は、たいへんな
内容に変えられてしまいました。なぜ？

書き忘れです。

ちなみにブスケ神父さまは『聖テレジアの神父さま』と呼ばれておいででした。
しょっちゅう、聖女のお話をなさっておいでだったそうです。

>>146
私も持っている。
あれは改ざんどころじゃない。現代教会のリベラル派陰謀だ。
煉獄の霊魂に関する記述がまったく違うことに書き換えられた。煉獄の霊魂の
ご絵があるにも関わらず。
今現在出ている本は信用できない。何がどう書き換えられ、ゆがめられているか
解らない。
私は第二バチカン公会議前の本を集中的に集め、その内容の変化を研究している。
いちばん思ったのは、以前は「神中心」であった内容が、今は「人間・人間愛中心」
にゆがめられていることだ。
これは私たちがよほど警戒し、よくよく注意せねばならないだろう。
東京の大神学校の古図書、一万冊捨てられた。信仰の遺産は取り戻せない。

>>148
もったいない。恐ろしい。
捨てるくらいなら、くれ！　配れ！
ちょっと漏れの教会で図書整理あったら、参加しよ。
なんかよく、教会のバザーですごい掘り出しものの古い本が結構出ると、シスター
に聞いたぞ。バザー巡り、しよかな。

>>146 さんへ
サレジオ会のデランジェラ神父様って、大阪の星光学院（字が正しいか分かりま
せんが）にいらっしゃったデランジェラ神父様ですか？生徒から「じゃらこ」と
呼ばれていた神父様だとしたら兄が（４４年前に）お世話になったはずです。
兄にメールで知らせておきます。

墓地に行ってお祈りをする。
最近行ってないな(w
カタコンベで信仰の先達はミサをされていたのだなぁと思うと、ちょっと気が引き締まる。
パリ外国宣教会といえばプチジャン師でしたか。

長崎信者の末裔でありながらなーんも知らない漏れは、みなさんの博識ぶりに頭がさがりまつ。

>>150
そうです！　大阪天王寺の星光学院のステファノ・デランジェラ神父さまです。
1999年1月31日　午前3時27分　帰天なさいました。
最後の三ヶ月間、とてもお苦しみになられ、仲の良かったあるサレジオ会司祭は
「彼はこの苦しみで煉獄を済ませた」とおっしゃっておいででした。

>>146、８６０の続きです。さんへ
誠に申し訳ありません。そのような大役は東京方面の大先輩にお願い致したく。
また、私は日本を遠く離れた国に家族共々赴任中で、墓参したくとも物理的に
不可能な状況にあります。異国の地より、つたない祈りをお捧げ致したく存知
ます。

>>151
お墓に行ってお祈り下さいますか、ありがとうございます。
そうですよね。カタコンベでは殉教者の骨とともに生活し、ごミサされていた
んですよね！　なんか感動です。
そうです。プチジャン師はパリ外国宣教会です。
1846年、時の教皇グレゴリオ十六世は、迫害の血潮もまだ新しい日本を代牧区
とし、その布教を中国のマカオにいたパリ・ミッションの宣教師に委ねたので、
彼らはまず琉球に渡り、さまざまな困難と闘いながら日本語を学び、日本本格
宣教の時期の到来を待った。
1858年、幕府が世界情勢に押されて鎖国政策を放棄したことによって、貿易で
日本に来た外国人のための居留地に聖堂建設を許される。
翌年の1859年にはパリ外国宣教会のジラール師が日本教区長に任ぜられる。
その三年後の1862年1月12日に横浜外人居留地の山下町に聖堂を建て、これを
イエズスの聖心に奉献。
また長崎においても、1865年3月17日大浦天主堂を建てる。
その大浦天主堂において、プチジャン師はあの隠れキリシタンたちの教会復帰の有名
な信仰告白「サンタ・マリアのご像はどこ？」を聞くことになるのです。

参考文献『現代日本カトリックの柱石　ビリオン神父』中央出版社刊

このご本は素晴らしい！　神父さまがたの活躍もさることながら、一般信徒の
熱心さ、伝道士・伝道婦と呼ばれた信徒の宣教活動の真摯なこと！
ああ、どうぞうちの家に来て教えて下さいって、読んでて思いました。
こういった信仰の先人たちは、今のカトリック信徒の誇りのはずなのに・・・
本は絶版の憂き目に遭うのです。なぜ？

>>153 とぼとぼとカトリックやってますさんへ
申し訳ありません。海外赴任中とはつゆ知らず、勝手を申し上げました。どうぞ、
お許し下さい。
お祈り下さるとのこと、たいへんうれしいです。私もお祈りいたします。

おかしなカルト系の人達がいなくなると、カキコミは少ないですが、とても心暖まるスレになりましたね。
パパさまと教会の伝統とか、先人の偉業を大切に語って下さるのは読んでてすがすがしい気持ちになります。
カトリックでよかった！

>>156さんへ
そう言っていただけるとうれしいです。
いつ「スレ違いです」ってカキコされるかなって思ってたので。

>>聖体祭儀を中心とした諸秘蹟の実践とその考察に関するスレです。
>>一般的教理に関しては他のカトスレをご利用ください。

というスレッドですものね。実は新しく別のスレッド立てようって思ったんです
けど、立てられなかったのです。
【みんなで】カトリックの信仰生活を考える【助け合おう】
「カトリック信仰生活を考えるスレッドです。聖人伝や信仰書の情報、告解など
信仰生活のことなら何でも、お書き下さい。ただ、ここは匿名と言えども公の場
ですから、節度をわきまえてお書き下さいね」っていう感じで。
・・・どなたか立てて下さいませんか・・・なんて、厚かましいかな^^;

2ちゃんねるとはとても巨大なメディアですね。

＞　＜おかしなカルト系の人達＞

典礼というのは、教会そのものというか、信仰生活の頂点だと僕は思うんです。
だからしっかり勉強もしなければならないけれど、あまりにも目くじらを立てて攻撃的に書き過ぎる人が目にあまりますネ。
ひとつひとつの教会で行われる典礼は、そこの救いの場の集大成ですから、場を離れてどうこういうことはできないでしょう。
ペトロの後継者に弓を引くのはもちろん、匿名で告発じみた態度や発言なさる人間に、イエズスの御心が宿るはずもないし、
＜おかしなカルト系の人達＞は信者かも知れませんが、禊ぎをしなければ、カトリックの典礼を語る立場にはないと思います。

【みんなで】【助け合おう】との姿勢があれば、互いに教え合って高め合う本当の交わりができますよネ (^-^)。

裁判はどうなりますた？

おながいします。

>>159さんへ
！　そうですよね！　典礼って信仰生活の頂点ですよね！
ありがとうございます、うれしいです！　私が言いたかったこと、だいたい
おっしゃって下さって。
そうなんですよ。「互いに教え合って高め合う本当の交わり」・・・それを
したかったんですよ！
じゃ、ここでカキコ続けててもいいのでしょうか・・・もっともっと、聖人
伝や信仰書のお話、したいんですけど・・・私の知ってる限り。他のかたに
も教えていただきたいし。

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

よーするに
典礼オタクは逝ってよし
じゃ

>>160
長崎県のOCNが発信元と確認したそうじゃ

ネット中傷に実刑判決「急速に被害拡大」と指摘

車ではねて死亡させた被害者の両親を、インターネットの掲示板で中傷する内容の書き込
みをしたとして、名誉棄損の罪に問われた大阪市平野区の会社員東●誠被告（２８）に対
する判決公判が４日、大阪地裁であった。並木正男裁判官は「インターネットによる被害
は急速かつ広範囲に広がるため影響は大きく、責任は重大だ」と述べ、懲役１年４カ月
（求刑懲役２年）の実刑判決を言い渡した。ネット上の書き込みをめぐって実刑判決を受
けるのは異例だ。

判決によると、被告は００年４月、大阪府泉佐野市内で車を運転中、バイクに乗っていた
高校３年生（当時１７）をはねて死亡させ、業務上過失致死罪で起訴された。０１年７月
に大阪地裁岸和田支部で論告求刑公判があった翌日、被告はインターネットの掲示板に高
校生の両親の実名を記し、「最悪。人間のくず。ただの出しゃばり」などと書き込み、削
除されるまでの約１年１０カ月の間、不特定多数の者に閲覧させて名誉を傷つけた。

並木裁判官は「被害者の心情を顧みない自己中心的な犯行で酌量の余地はない。事故で長
男を失い、加害者から中傷を受けた被害者の苦痛は理解できる」と述べた。

交通事故の公判で被告は反省の態度を示し、懲役２年執行猶予５年の判決を受けた。今回
の実刑判決が確定すれば、執行猶予は取り消され、あわせて懲役３年４カ月の刑を受ける
ことになる。

父親（４９）は名誉棄損事件の公判に証人として出廷し、「私たち家族が再起できるのは、
被告が厳しく処罰されることだけだ」と厳罰を求めていた。母親（４８）も、長男の遺骨
を抱いて傍聴を続けた。４日の判決後、「悪いことをした人が制裁を受けたと、やっと子
供に報告できます」と涙を浮かべて話した。

（●は「堅」の「臣」が「田」）(11/0420:52)

http://www.asahi.com/national/update/1104/031.html

>>165
ﾌｰﾝ、で、今回の裁判と関係あるの?

>>159　さん>>161 860の続きです。さんへ
心より同意致します！
典礼、秘蹟の実践を考える目的は「互いに教え合って高め合う本当の交わり」
（キリストの良き香り）を広めていくということですよね。

皆様これからもよろしく！

74 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 02:45
要するに、新しく追加されたこの3行が問題なわけだｗｗｗ

ナリー元神父は小野田に大きく影響されて神父を辞めた。
ピオ会は危険である。伝統を表看板に離教者を生み出す媒体と化している。その意味で、旧典礼を形式だけ保存しているLPに似ている。警戒されたい。


上の3行のどこが名誉毀損なの？
ナリーさんは小野田さんの感化を受けたんでしょ。で教区を自ら辞したんでしょ?
ピオ会は危険なんでしょ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067578307/99-104

>>168
ﾊｲﾊｲ。別に名誉毀損になぞ当たらないだろ。ばかとかくずとかき違いとか人格攻撃してるわけじゃないんだから。

Ireland: One of FBI's Most Wanted sought refuge with the SSPX
アイルランドのピオ10世会、連続殺人犯の極右信者をかくまう。
http://www.sspx-schism.com/Spectator40701.htm

>>168-169
あわれな腹話術師が救われる日はもう間もなくです
身辺をきれいにすべし

ＳＳＰＸがＬＰなみに危険なら、聖座も復帰の交渉などしないで
速やかに解散するように主張するんじゃないか？

>>170
アイルランドのピオ１０世会の神父が、
お尋ね者の素性も知らずに世話しちゃっただけかい。

>172

ｌｐほどでなくても危険な面があるようだね

>>170
アイルランドのピオ10世会の神父が
連続殺人犯と知ってて、
素性も知らずに世話したと弁解しただけかい。

>>172
LPのようにならないようにとの
深い配慮の表れと思われ。

>>175＝アルミだ

710 名前：アルミ堕天使 ◆6ykHaReEM2 投稿日：03/09/09 02:53
読んでみ？

http://www.sspx-schism.com/NineDisclaimer.htm

http://www.sspx-schism.com/RizzoDisclaimer.htm

http://www.sspx-schism.com/NevilleDisclaimer.htm

http://www.sspx-schism.com/EnseyDisclaimer.htm

http://www.sspx-schism.com/RobertsDisclaimer.htm

http://www.sspx-schism.com/RobertsDisclaimer.htm

http://www.sspx-schism.com/BergerDisclaimer.ht

http://www.sspx-schism.com/CampbellDisclaimer.htm

【これで】カトリックの典礼を考える【いいのか】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060162241/　より転載

6ykHaReEM2 →　#4

とっくにばれてる。

・・・カトリック裁判関係スレ、誰か建てたら？　
しつこいし、粘着だし。

典礼オタクは逝ってヨシ

カトリックの荘厳ミサを代表するピオ10世会の悪口言うやつは逝ってヨシ

荘厳ミサこそカトリックのいのち
これだけは死守せねばならない

>>167 とぼとぼとカトリックやってます　さんへ

>典礼、秘蹟の実践を考える目的は「互いに教え合って高め合う本当の交わり」
>（キリストの良き香り）を広めていくということですよね。

キリストの良き香り・・・何と素晴らしいお言葉でしょう！『キリストに倣いて』
いけば、キリストの聖徳の香りを私たちも広めることが出来るのでしょうね。
とぼとぼとカトリックやってますさんの信仰から出たこのお言葉、大切にします。
とてもうれしかったです。
私も心より同意、です。

あの〜、「第２　心と宗教板」に
【みんなで】カトリックの信仰生活を考える【助け合おう】ではありませんが、
【みんなで】カトリックの信仰生活【助け合おう】っていうのを建ててみました
ので、みなさま、よかったらどうぞ。

クリスマス前に旧典礼の指令書が出るというガセネタ（？）はどうなった?

>>186
ｼｽﾀｰﾌﾞﾘｰｼﾞにどうぞ

１１月２８日（金）の黙想の夕べでは、相国寺の田中老師が指導してくださいます。 奮ってご参来ください。
http://www.kitano.catholic.ne.jp/

だそうです。

>>177
妄想激しいね。（ｗ
なら、名誉挽回で、こんなネタはどうだい?
驚くなよ。
http://www.catholictradition.org/v2-bombs.htm#REVOLUTION

けんか両成敗は一見正論だけどね。
相手はおれっちだけじゃなく、あっちこっちと【確執】があるわけよ。
対等な責任は負えません。

すみません。このリンク先のHPの下のほうに、教皇様の行っておられる
ジャイアント・シュガー・クッキー・ミサの写真が出てるのですが
このようなミサをご存知ですか?何をしておられるのでしょうか。
http://www.traditio.com/comment/com0309.htm

>>191

見たよ見たよ。ｗｗｗ
でかいねえ。顔の2倍もあるせんべいだな。こりゃ。
その前の裸踊りをするイエズス会士にも参ったが。ｗｗｗ

このミサはなんと言うミサですか?　座禅ミサ?

http://www.relaismontroyal.com/images/Eucharistie.jpg

この典礼舞踏は何でしょうか。

http://www.seattlecatholic.com/article_20030915.html

童貞さまがお持ちでいらっしゃるのはまさか、か、カリスでは？

>>194
なんか、ニューエイジのフェスティバルみたいでキモイ

>>193
卓袱台ミサ？

ミズーリ州スプリングフィールドの
カトリックミッション大学、聖体小礼拝堂の写真なんだけど。
聖体がバスケットに入っておいてあるけど、いいの?

http://www.ccm847.org/martyrs.html

>>198
お饅頭聖体？

程よく焦げてて美味しそうだね

The Bread Basket Tabernacle
パンバスケット聖櫃

てかかれてますね。バスケット型聖櫃じゃないですか。

>>198

>>201
アンパン？

>>198
Sometimes they hid the consecrated host
in the breakfast bread

時に、聖別された聖体を朝食のパンに隠す

んだってさ。。。

体育館でチーマー相手にミサをしてるけど。。許されるの?

http://www.ccoc.org/recreation98/Saturday/Sat009.jpg

ミサで男がスカートはいてダンスしてるけど、キモイよね？

http://www.sju.edu/campus_ministry/index06.jpg

>>204
ワロタ
なんかﾇﾎﾞ〜ｯな態度ｲｲｯ!!(･∀･)
しかも司式してる司祭の防止、赤くない？
ってコトは．．．ちーまーに囲まれる司教萌え？(((( ;ﾟ-ﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>205
センジョじゃん！ｗｗ

>>205だけど、上のステンドグラスを観察して。
ダビデの星型になってるでしょ。キモイよね。
http://www.sju.edu/campus_ministry/index06.jpg

コンサートホールな聖堂。

ttp://www.cabrini.edu/campusministry/graphics/HOLYTERR.jpg

てか、ヤンキーの国じゃ、あまり珍しいことでもないだろ。

この神父たまが着てる祭服なんだけど逆さ十字架の文様でキモイよね?

http://ochwal.net/var/ecclesia/misc/per-Christo.jpg

ねえ、すごくキモイ建築のお御堂が増えてるようだね。きもいよこれ。何ｺﾚ?

http://www.liverpoolmetrocathedral.org.uk/index.htm

>>212
・・・パーフェクト・リバティ教団の礼拝堂みたい。
うん、確かにキモい。

>>213
いったことあるのPLの礼拝堂

教皇様。超ボインのスケスケレオタードお嬢様を祝福してお喜びのご様子です。

http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A025rcCircoAmericano.htm

ここであれこれURLを貼ってる奴も、それに同調してる奴らも、当然第２バチカン公会議以後の信徒だろ？
その流れにある教会で生活してる奴らが自分たちをおとしめてどうするの？
過去スレをみてると、ピオ汁のミサに出たことがある奴らをのぞいて、旧典礼を経験しているのは、俺玉ととぼカト
ぐらいだろ。奴らは今の典礼になんにもいわないじゃん。なんで、おまいら、そんな焦るの？

>>216
いみわからん

>>215
これは合成っぽいね。レオタードの姉ちゃんだけが不自然に解像度が高い。

>>216
俺とたまねぎは３０代後半とかいってたぞ？
公会議以後なんじゃないのか？

2003年6月11日
教皇様はレオタードがお好き

http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A011rcStadiumGirls.htm

>>217
>>219
まあ、所詮、二人のコテをカトリックの代表と思ってる香具師の言うことですから。
基地外の戯言と思って、多めに見てやってくださいな。

>>220
俺さんウザイよ。合成ばっかり。

>>216
ピオ会シンパが反撃に出てるようだ。ｗ

>>220
遠方のレオタードの姉ちゃんがはっきり見えるわりには、
近くのパパさまのフォーカスが合いすぎ。

２ちゃんはキティのスクツです（ｗ

せめて、影の向きぐらいはあってるコラをキボン！ｗｗ

若き日の教皇様。内縁の妻と子供と一緒にピクニック。いいですなあ。
http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A003rcOggiFamily.htm

教皇様はアクロバットがお好き
http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A030rcAcrobatics1.htm
http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A025rcCircoAmericano.htm
http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A021rcAcrobat.htm

教皇様はロックも踊れます。

http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A005rcPopeDancing.htm

>>227-229
Tradition In Action, Inc.ってのは、酷い団体だな。
保守派にでさえ、批判されてるじゃないか。ｗｗ
マザーテレサは、インチキだってさ。

なんで仏像の下で祈るの？

http://www.traditioninaction.org/religious/m003rpBuddhismAtLoyola.htm

フットボールミサはいかが？

http://www.rummelraiders.com/sports/football/03/080803/

とんでもなく荒れてきましたね・・・
教皇さまは、周囲のリベラル派から毎日言われ続けておられるので、悲しい
ことに流されつつあるようですね。
「第二バチカン公会議の教会神学」によると、エキュメニカルとは「キリスト
教会一致と全人類との対話」なのだそうです。
ですから、他の宗教のところへいって礼拝を共にすることでもありませんし、
（いったい何を礼拝するんだ、神父さま？　仏さまにですか？）カトリックの
教義はあきらかに違うのに「妥協」して、譲れないところまで譲り倒して教義
をめちゃくちゃにして信徒を混乱させるものでもありません。
信徒にも責任はあるでしょう。学ぶのを怠っているのですから。・・・自戒も
込めて。

もっとすごいのめっけたよん。

カリフォルニア州サンフェルナンド・カテドラルの魔女ミサ写真集
祭壇の前で魔女が典礼踊りしてるよん。

http://www.dotm.org/spring-summer2003.htm

あのさ、シスター・アンナ・カークだとか書かれているけどさ、
このギターに合わせて盆踊りしてる女、こいつが着てる独特の色調の紫色。
知ってるか?これはマジック・パープルという紫なんだよ。
魔女が着る色と決まってるの。
聖体の前でゴーゴーやってるこの変態シスター、絶対に魔女ね。

メス化するカトリック教会

毎年トリニティーサンデーにローマの3女神を選び祝福する。
http://home.pacbell.net/rfkeller/HolyGhost/index.html

荒らしはいかんが、なんだか某教区がかわいくみえるぞ。

泣き寝入りすることありません。
実例も出たしきちんと訴えましょう。

ttp://response.jp/issue/2003/0912/article53835_1.html

おい、オマイラ！！
このスレ、低レベル化しとるゾ！！
どうにかせいっ！

どうもお久しぶりです。
ところで議論の主旨からずれてしまいますが
聖母マリア信仰について質問します。
先日ミサにあずからせていただいた時ですが
カトリックの方より、プロテスタントは聖母マリア
様を否定するのがけしからんといわれました。
でもって聖書を調べ、買ってきたカトリック要理
を調べヨハネ伝19章27節
「見よこれがあなた方の母です」
と書いてありましたが共同訳になる前の
プロテスタント教会の聖書にはその箇所
はありませんでした。（ちなみに口語訳です）
カトリックの方々が共同訳になる前に使っていた
聖書ではどう記載されているのでしょうか？

>>238
その通り。
目には目を！
入れ歯にはペンチを！

ピ×××××××ってのは、酷い団体だな。
保守派にでさえ、批判されてるじゃないか。ｗｗ
マザーテレサは、インチキだってさ。

>>214
ある。白いような青いような、何の飾りもない広い空間で、パーフェクト・
リバティ教団系列の病院にたまたま行った時、物珍しくて行ってみた。
何だか落ち着かないところだった。守られてないというか・・・カトリック
教会のあの落ち着き感は、やっぱりご聖体とご像があるからだろうね。

>>240 ピラトさんへ
今、ラゲ訳が手元にありませんが、フェデリコ・バルバロ訳（１９７３）では

26　イエズスはその母と愛する弟子がそばに立っているのを見られ、母に
27　「婦人よ、これがあなたの子だ」と言われ、また弟子には「これがあなたの
　　　母だ」と言われた。その時からその弟子は、マリアを自分の家に引き取っ
　　　た。

となっています。フェデリコ・バルバロ訳の聖書は新訳旧約で昔はドン・ボスコ社から、現在は講談社から出ているはずです。

>>240
念のために新改訳も見てみましたが、該当箇所は載っていました。
聖書協会の文語・口語訳にもありましたが。
はて?

ひょっとして

あなた→あなた方

ということかな。ギリシャ語原典はどうなっているのだろう。

わたくしは長患いの肝炎なのですが、知人からわけてもらったルルドの聖水を患部に塗るとおもしろいほどGPT、GOTが安定します。完治はしませんが、100〜200台をいったりきたりしているときに聖水を塗布すると30〜48程度に下がります。

聖母さま、できればウィルスを体外に排出いただけると、手間が省けてよろしいかと（ｗ

http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=43584
〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

Q,近頃､多くの人が聖体拝領の頃になって教会にやって来て､聖体を拝領していくが､
これは正しいことなのか｡ミサのどの時点までに来れば､主日のミサの義務を果たし
たことになるのか｡

A,ほとんどの司祭と同様に､私もこの質問にストレートに答えるのは､白黒つけるの
が難しいために､非常に困難である｡第二バチカン公会議以前のいくつかの倫理神学
の手引書では､主日のミサに与る義務を満たしたかどうかの基準は､奉献文が唱えら
れる前までにミサに到着していることであった｡しかし､典礼改革の後､ミサ全体の有
機的つながりが強調されたため､現代の神学者達は､そのような改革以前の厳密な区
別を避けている。

ミサは､司祭入場の行列とともに始まり､終わりの解散の宣言で終了する｡我々は､ミ
サの始まりから終わりまで出席しているべきである｡なぜなら､ミサを構成ている各
部分は―聖変化はミサにおいて本質的な部分ではあるが―互いに補い合い､有機的に
繋がっているからである｡

http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=43584
〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

ミサ中の特定の瞬間を基準にして､ミサに間に合ったかどうか判定することは､ミサ
の構造について誤った印象を与えるこになりかねない｡つまり､ミサには､重要な部分
とそうでない部分があることを印象づけてしまいかねない｡だが､ミサに遅れたかど
うかの判断自体は､霊魂の神に対する熱意を計る尺度にはなる｡

私は､判定するための正確な境界線を引くことの危険性を認識しているつもりだが､
これだけは言える｡つまり､聖変化の後に来た人は､ミサに与ったことにならず､その
ミサでご聖体をいただくべきではない｡また､もし､それが主日のミサであるならば､
主日の義務を果たすために､他のミサに行かなければならない｡

きちんとミサの時間に間に合わせることは､単に義務の問題であるだけでなく､我ら
の主に対する愛と尊敬の問題である｡なぜなら､主は､ご自分の賜物を分かち合うため
に我々を集め､ミサの各部分で､我々に恵みを与えようとされているからである｡

それは､また､教会共同体への尊敬のしるしでもある｡共同体において､我々は礼拝を
行い､我々の存在意義が示さる｡そして､我々の絶え間ない祈りによって共同体を支え
ることになる｡典礼は､本質的に､キリストの体､教会による礼拝行為である｡ミサでの
各集会は､からだ全体を具体的に示し､表現するために､主によって集められたもので
ある｡しかし､このことは､ミサが始まっても､遅刻者のために出席する人がわずかし
かいない場合､実現することは､ほとんど不可能である｡

http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=43584
〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

このようにミサに遅刻する人々は､なぜ遅れたのか､自分自身に正直に問わなければ
ならない｡もし､彼らが､正当な理由､あるいは思いがけない出来事(例えば､事故によ
る交通渋滞など)によって遅れたならば､何ら良心にやましいところはないし､そう
いった場合は､厳密にはミサに与る義務は免除される｡(しかし､可能であれば､彼ら
はミサに与るために十分尽くすだろうと思われるが｡)

同様に､お年寄りにとっては､教会に行くこと自体､長い冒険旅行のように感じるだろ
うが､彼らは､ミサに遅れるのではないかと時間を気にして心を煩わせる必要は全く
ない｡

もし､遅刻が､自分に過失のある怠慢・不注意が原因であり､特に遅刻の常習犯である
ならば､彼らは､真剣に自分の態度を省み､行状を改める必要がある｡また､必要な場合
には､告白の秘蹟を求める必要がある｡

どの程度ミサに遅れたかにもよるが、もし､ミサに遅刻したならば､遅刻したミサに
与るよりも､主日を敬うために､他の別のミサに与るようにしなければならない｡もし
､それが不可能な場合には､少なくとも､ミサの終わった聖堂でしばらく祈りを捧げ､
その日の聖書の朗読箇所を黙想すべきである｡

上記URL訂正

http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=43970

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　／
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　＜　　カトリックうざ杉！
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

ロサンゼルスの宗教教育会議公式ホームページ。なかなか活気がありますね。
パンかごがでかい。いずれ日本の教会もこうなるのでしょうね。

2003年の青年の日のミサの写真集
http://www.recongress.org/2003/pix/yd-liturgy.htm
http://www.recongress.org/2003/pix/yd-liturgy2.htm
http://www.recongress.org/2003/pix/yd-liturgy3.htm
http://www.recongress.org/2003/pix/yd-liturgy4.htm
http://www.recongress.org/2003/pix/yd-liturgy5.htm
http://www.recongress.org/2003/pix/yd/MVC-782S.htm

聖体拝領写真
http://www.recongress.org/2003/pix/yd/MVC-860S.htm

トリエントミサのビデオ無料ダウンロード

http://www.latinmass-ctm.org/mass/ctm-part2.zip

>>244
>>245
>>246
失礼しました私の確認ミスです、私が確認したのは
聖書協会の口語訳ですがよくよく見直してみると、
明記されておりました。
お騒がせして申し訳ありません。
聖母マリア様のカトリックでの位置づけ
が分かりました。
失礼しました。

2003-11-07 年間第31金曜日
【第１朗読】ローマ15:14-21
答唱詩篇　典149 1+2 (Ps.98:1, 2+3a)
アレルヤ 典268 13
【福音朗読】ﾙｶ16:1-8

2003-11-08 年間第31土曜日（聖母の土曜日）
1) Rom 16:3-9,16,22-27
Gr Ten19a1+2 (Ps.145:8+9,10+11)
Al Ten 270 25c
Ev Luk16:9-15

ちなみに聖パウロ書店にいった
所11月度のミサは売り切れてました。
ので分かりません。

>>255

ピラトさん、マリヤ様が「神の御母」であることは、プロテスタント教会でも同じことですよ。

プロテスタント教会も同じようにマリヤ様を尊敬しているのです。

>>258
「同じように」ではないでしょ。
曖昧なコトを言わないでください。

>>259

習慣の違いはありますが、その本質は同じです。

神の母（テオトコス）であるマリヤ様を尊敬する心に違いはありませんよ。

プロテスタントといってもいろいろあるが、多分多くの場合、テオトコスクリストコスというよりイエストコス。
聖家族の一員で、この世におけるイエスの肉の母、イエスを肉において宿した恵みを与えられた人以上の崇敬は考えられん。

>>261

マリヤ様を「キリストを生んだもの」、とか「イエスを生んだもの」と表現する教会は、

それこそ「異端」です。

プロテスタント教会も、マリヤ様を「神の母」であるとして尊敬しているのですよ。

>>257
神の御母とゆうより、諸聖人の母では？
カトリックの教会憲章なるものには
父の子の母なる栄誉を与えられたとかいて
あります。（教会憲章53）
あなたはプロテスタントらしいけど何派？
ちなみに私はメソジストです。

>>260
習慣の違いは、本質の違いから現れたものです。
本質的なものであるのにもかかわらず、違いがあるということは、
その違いは、尊重されねばならない重要なものだということです。
軽々しく、「同じ」などと、言うべきではないでしょう。

とアッシリア教会に喧嘩を売る262。

>>263

教団ですが、旧組合教会です。

マリヤ様は「神の母」である、と説明されます。

>>264

それほどまでにおっしゃるのであれば、あえて異は唱えませんが、

どうしてそう思われるのか不思議ですね。

>>267
聖母は教会の母ですか？

>>268

イエス様が十字架上から、「これはあなた方の母である」と使徒に仰せになりましたね。

使徒、即ち「教会」の母である、と宣言されたのはキリストご自身です。

マリヤ様は「教会の母」です。

>>266
私も教団のメソジスト系です。
聖母マリア信仰が宗教戦争の原因
になったんじゃないかな〜と
牧師は語ってました。
プロテスタントは
ただ信仰によって儀とされると
考えるのと
とりなしをする仲介者が必要だと考える
のカトリックとの違いでは？
私個人の立場では聖母マリア信仰
を長い間守っているカトリックを否定
するのは如何かと？
考えるプロテスタントです。

あのー、「カトリックの典礼を考える」というお題から随分それているようですが。
＞教団の皆様

>>270

マリヤ様を「神の母」として崇めることは、カトリックでもプロテスタントでも同じことですが、

仲介（神様への取り成し）を願う、とか、原罪が無かった、とかいうことは共通ではありません。

もちろん、他家の習慣であって、別に批判したり否定したりする必要のあることではありません。

カトリック教会の美しい習慣です。

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ／ヽァ　ﾉ ＼ア　ﾉ ＼ア　／　＼　ア　／　＼　ア
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ／ヽァ　ﾉ ＼ア　ﾉ ＼ア　／　＼　ア　／　＼　ア
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ／ヽァ　ﾉ ＼ア　ﾉ ＼ア　／　＼　ア　／　＼　ア

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ／ヽァ　ﾉ ＼ア　ﾉ ＼ア　／　＼　ア　／　＼　ア
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ／ヽァ　ﾉ ＼ア　ﾉ ＼ア　／　＼　ア　／　＼　ア

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ／ヽァ　ﾉ ＼ア　ﾉ ＼ア　／　＼　ア　／　＼　ア

>>271

そうですね。失礼いたしました。

これで止めにしましょう。

>>271
同じく辞めときましょう

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50
〜祓魔師フランシスコ・バモンテ神父とのインタビュー〜

>>277

この翻訳ですね。
http://www.catholic.org/featured/print_news.php?ID=467

カトリックの皆さんに質問
皆さんに母教会という考え方は
あるのでしょうか？
それともこれはプロテスタント
固有の習慣でしょうか？

まさに昨日の典礼はすべての教会聖堂の母であるラテラン大聖堂の祝日だったわけですが、そういう意味ではないですよね。
周知のとおり、すべての司教はローマ教皇に直結しているので、どこをとってもカトリック教会です。ただしカトリック東方諸教会においてはローマ教会が母教会となるかもしれませんね。
プロテスタントもその源流をたどればいずれローマにたどりつきます（功罪、愛憎抜きにしてね）
その意味でローマ教会はすべての西方教会の母です。
メソジストなどはアングリカン経由であっけなくローマにつながるでしょう。

だから、どうってこともないわけだが（w

>>280
ラテラン大聖堂の祝日には
私も行ってきました。
まあ結論からゆうと、ヴァチカンが全ての
母教会といいますね。

すべての母教会はエルサレム教会じゃないの？

ラテラン聖堂が実質筆頭なのかな、いまでも。ローマ大司教座はラテラン、サンピエトロどっちだっけ？

サンピエトロって、コンスタチノープル大主教のローマ滞在聖堂ってのが意外といえば意外。

エルサレム総大司教座は序列でいえば第5位。
もちろんその地理的、歴史的価値は他の総大司教座とは比較にならないが。

ローマ総大司教＝財前教授、コンスタチノープル総大司教＝里見助教授、父なる神＝大河内教授。

イエス様は｢天にましますわれらの父よ｣と祈りなさいとお教えになりましたね。
今のカトリックは｢天にましますわれらの母よ｣と祈ってもいいと教えてるわ。
http://godismom.blogspot.com/
危ないのではないかしらね。上のサイトは進歩的カトリックのサイトだけど
バチカンホムペも｢神なる母｣を宣伝してるわ。危ないわね。何とかマリヤさんを神にしたいようね。
「母なる神」バチカンホームページ
http://www.vatican.va/spirit/documents/spirit_20010807_giuliana-norwich_en.html
下はニューエイジの女神サイト「天にましますわれらが母｣
http://members.tripod.com/~MerlinRavenSong2/OurMother.html

神はその姿に似せて男女を創造したとかかれているのだから神の姿は男女じゃないの？

>>284
序列からすれば５位かもしれないけど、母教会という意味ではまた別かも。

>>288
>>283
>>280
この場合プロテスタントは（多くの場合）
自分が洗礼を受けた教会を、母教会と表現します。
カトリックの方々は洗礼をどこの教会でうけて
そしてその教会の事を母教会というのか
ちょっと疑問に思いました。

>>289
実際に受洗した教会を「母教会」と表現するのはプロテスタントだけ。
カトリックや正教では、戸籍がある教会、とか、本籍の教会とか表現するようです。

上の方々、特に、>>286氏が述べて折られる「母なる教会」とは、プロテスタントを含めた
全ての教会がカトリックから発生していることを表現する言葉です。

あなたが言っているのは「私の」母教会であり、>>286氏が言っているのは「教会の」母である
カトリック教会のことであり、別の次元の事柄です。

>>283
ラテラノ大聖堂（サンジョバンニ）は、ペンタルキアとしてのローマ、である、
ローマ総主教区の総主教座聖堂であり、ローマの使徒としての教皇の「司教座」です。

一方、バチカンの聖ペトロ大聖堂は、カトリックの長である教皇の「教皇座」です。

意味が異なるので比較するのはどうかと思うのですが、ローマのプライドというか、
矜持というか、・・・においては、実際にはサンジョバンニの重み、ということもあるでしょうね。

裁判はどうなった？

11/06 04:53
　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　／
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　＜　　カトリックうざ杉！
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　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　／
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　＜　　ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE うざ杉！
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>291
わかりやすい解説をありがとうございました。総大司教座と教皇座ですね。
ということは教皇が選出されると２カ所で着座するのでしょうか。
ubi et orbiという規定句で、ローマ司教であり、全教会の司教という教皇の性格が明らかになっているので。

自己顕示欲厨ヨハン。

>>295

Urbi et orbi. のことだと思うのですが、教皇が行う祝福の中で使われる言葉ですね。

「ローマおよび世界へ」というような意味です。

この言葉は、世界の使徒たちの長上であるローマ総主教としての立場を主張する

ものだそうです。（世界の使徒たちとは、世界の総主教たちのことです）

今日は、彼（元上司）と久々に話しました。
会社の電話だけど・・・。
何しゃべっていいかわかんなくて、
どうでもいいことばっか言ってしまいますた。
「なんだこいつ〜？？」って思われたかな？
また、うちの職場に遊びにきてくれるそうで、
「またその時に会いましょう」といわれた時は
もう、ちょーーーーーー嬉しかったです。

ただそれだけ（笑）

きょうCDをHDDにコピーしてたら、メディア情報で「典礼聖歌」がすでに登録されていて驚いた。
ついでなら曲目も入れておいてほしかったけど。

典礼聖歌（詩編歌）もきちんと歌うとそれなりに荘厳な雰囲気がする。
すくなくとも現在の口語聖歌よりはましだ。

きれいな典礼にあずかりたい。

CD 祈りの四季を入れたら、ジャンルにイエス・キリストと出た(w
ここはイエズス・キリストにしてほしかった。

という冗談はさておき、教会ではイエス、心の中ではイエズス、あぁ、習慣というのは恐ろしい。
自動変換されるんだな、脳内では。
保守派でもなんでもないよ。イエズス時代が長すぎただけだ(w

最近洗礼を受けた方はほとんどイエスなんだろうな。
そしてそのうち、文語の天使祝詞などだれも唱えなくなる、か。
これも時代の流れなのかな。

11月16日、子供ミサだ。

子供ミサかぁ

　昔、カテドラルで余興に変身ヒーロー劇団のようなものがきたことがあった。
　にこやかに見つめる、スータンを着た教区司祭。

　劇団のナレーションが続く

「悪の軍団がここ****教会のマリア像を破壊した」

　神父はとたんに不機嫌な表情になってどっかに行ってしまった。


　阪神大震災のとき、各教会も応援に出かけた。
　某カトリック教育施設。
　「あのぅ、これも捨てるのでしょうか？」老信徒

　「えぇ捨てて頂いて結構ですよ」とにこやかにシスター。

　額縁に入れられた聖母のご絵。
　どこも損傷していない。

「これはねぇ、捨てられないなぁ」と老信徒。

　引率の司祭、
「いくら金がある修道会の経営とはいってもねぇ....」と嘆息。

　２ちゃんねるでくそスレ立てなくても、すでに教会はそんな状態なんですよ（涙

>>300
フォンテックの一連の高田三郎シリーズは録音年が意外と古い
から、「歌唱ミサ」の主の祈りは文語になっておる。

ミサの説教では「イエズス」だが要理の講座で「イエス」と
読む神父様もいるな。

詩編唱和、歌唱ミサ、祈りの四季、教会の祈り、高田三郎の典礼聖歌�T,�U

>303
大事にしたれよ、その神父。

>304
そのシリーズ、全部カセットでもっとったよ。その前はLPレコード
だったわけだが。

新しいいのち、賛歌

聖書もフランシスコ会のが合本されたあかつきにはイエズスから
イエスに変更されたりして。

ＬＰ時代は、金が無くて火炎かった。
懐も火の車だった。
５年ほど前、商用で東京に居た時、ＣＤになっていて
やけに感動したものだった。
今では、ウォークマンで聴ける。
>>303
御ミサでは朗読以外「イエズス」だなあ。
小聖堂のミサでは朗読でもイエズスに読み替える方もいらっしゃるｗ

漏れ的には、現行のぬるい主祷文を元に戻してほしい。
せっかくの音読ブームなんだから。
リズミカルな方が覚えやすいんだし。

うちは典礼上もイエスだわ。説教もイエス。
栄光の賛歌を歌うときだけイエズスだ。
カトリックのギンジだyo→夜半君

>285
白い巨塔ネタ（藁
いえてるな。

>>311

　財前は学者じゃない、職人にすぎないんだよ君。

白い巨塔の原作では、荘厳ミサで作品が終わる。
若い神父さんは意識して、イエスと言うことにしている
のがみてとれる。
聖書シン読会やら入門の要理で、天使祝詞や主祷を唱和
するときはもう口語になっているが、ロザリオの会等で
はどうなっているのだろう。行ったこともないから分ら
ん。

教会で皆で祈るロザリオの会の時は口語だよ。
でも、私的なロザリオの集いで文語とファチマの聖母への祈りが
付け加えられていたのを目撃したことがある。

カトリックのギンジ？

┃・）？？

うっかり八兵衛はカトリック。

恥ずかしながら、今週の日曜のミサで、神父様が
イエスと言われたか、イエズスだったか覚えてません。
選挙のため、普段と違う時間帯にいくと初めての神父
だったので。(ロバの耳に御ミサ...鬱

それはそうと、十字軍時代にいたヨハネ騎士団という
組織はまだ活動してるんですね、驚き。

>316
カトリック工専やったな。たしかサレジオ会系の。
S野やM浦のカトはうれしくもないが、うっかりはちべぇがカトリックっちゅうのは
うれしいもんや。
MEGUMIもカトらしいしな。
これで釈ちゃんもカトやったらうれしいんやけど、まぁ、それは無理な話や。

意外っちゅうか、おまいらはしらんやろうけど、小橋賢治（昔、コカコーラのCMで
胸がシュワーッとしたとゆーてたガキ）もカトやもしれん。妹が当時ファンで、写真集を
見せてもろてんけど、不思議のごメダイつけた写真が何枚もあったわ（聖クリストフォロや
聖パトリチオとちゃうで）。
いまみたいにファッションでコンタツ胸にぶらさげとる連中がおらんかった時代や。

ヨハネ騎士団ちゅうたら、マルタ騎士団のことかなぁ？いまぐぐってみてんけど。
現在は独自のパスポートを持ってるとかいうてなかったっけ？
いまは騎士団というより、修道会みたいやね。
医療従事者とかも、現在でもいてんのかな？

浪速大学系か洛北大学系か、それはわからんけど。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
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大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　／
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　＜　　カトリックうざ杉！
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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>319
名前が変わっているのですか。
塩婆の著作に載っていて知りましたもんで。
何でもローマに本部があり、切手も発行しているとか。

>320
おまい新教徒か？
恥ずかしい奴やのぅ（ぷ）

>>323

いちいち反応するなよ。ぼけ。
市ねや

確か、聖ヨハネ病院修道会っていうのがあったと思いますが、

ヨハネ騎士団とは別ものでしょうか？

ところで、白い巨塔といえば、順天堂大学がお話のモデルなんですが、

設定を関西に持ってくるところがミソですな。

>>325
ブラクラじゃないから安心してｗ
http://www.sanpaolo.or.jp/christ/seijin/3/3_8.htm

>>319　さんへ
こちらへどうぞ。

http://www.saintjohn.org/

>>326

友のために命を使った人だったのでつね☆

>>326 さんへ
ありがとうございます！今いる国は回教国なのでこういうカレンダーを見ると、
ほっとします。

イエスと書かれていて，イエスと読む司祭（外国出身）と，
イエズスに読み変える司祭（日本人）。

http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=44370
〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

▼典礼聖歌について

Q,ミサでの現代音楽使用に関する基準とは？プロテスタント音楽は使用可能か？

A,詞やメロディーの選択は､勝手に行うことはできず､適切に公認された詞を用いな
ければならない｡

新ローマ・ミサ典礼書一般総則(アメリカ)によると､ミサで歌われる適切な聖歌につ
いて､4つの選択可能な資源が述べられている｡�@ローマ・ミサ典礼書からの交唱､あ
るいは､曲を始めたり､節を付けたりするときのローマ・グラドゥアーレからの詩篇
�A簡易グラドゥアーレからの季節ごとの交唱や詩篇　�B司教協議会や教区司教によ
って認可された､交唱や詩篇の別の作品群からの歌､応唱聖歌あるいは韻文形式に編
曲された詩篇　�C司教協議会や教区司教によって認可された類似の適切な典礼聖歌

理解されるべき重要なことは､典礼の詞と曲の選択は､単なる個人的好みの問題では
なく､教会的交わりに関する､より深い問題だということである｡

適切な詞の認可のために用いられる一般的な基準は､聖書と典礼から霊感を受けた､
詩の形式よって与えられる歌である｡そして､詞の内容は､時事問題ではなく､永続的・
正統的真理の表明､信仰告白でなければならない｡

〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

これは､プロテスタントの聖歌にも当てはまる｡それらが､カトリック教会の教義に順
応しているならば､典礼で使用することができる｡カトリックの教えに反する教義が
含まれている聖歌､あるいは教義的に玉虫色の聖歌は､いかなるものであっても用い
てはならない｡

典礼のメロディーは､祈りを助けるものであり､スタイルやトーンが世俗的な音楽と
は異なっていなくてはならない｡典礼音楽の機能は精神を高めるものであり､タップ
を踏んだり､創作ダンスをしたりするものではない｡したがって､典礼音楽は､最新の
ヒットチャートの曲や昔流行した曲､皆が知っているヒット曲などから決して選んで
はならない｡典礼聖歌の詞は､カトリックの伝統に則った宗教的価値の表明であるべ
きでる｡なぜなら､詞は､常に曲に優先しており､ある意味､詞は曲の魂だからである｡

適切な典礼音楽の不足を明白に認識するのは､自国語で行う典礼を導入した時である｡
その時､教区は､新典礼に合う音楽の必要性に､突然､気づくのである｡しかし､自国語
とラテン語の演奏曲目の合成は､流行的で的外れなため､より一層不適当であると不
幸にも判断された｡モーツゥワルトのような音楽は古臭く､新しい音楽が志向された
ため､ほとんどの教区では､自分たちで見つけてきた新しい音楽を採用した｡しかし､
そういった音楽のほとんどは､かすのようなもので､いい作品はごく僅かだった｡

多くの国では､特に1970年代､無茶苦茶な音楽が好まれ､流布した｡例えば､スペインで
は､たくさんのアメリカや英語の曲が､新しい歌詞に置き換えられた｡スペイン版『No
body Knows the Troubles I've Seen』や『Land of Hope and Glory』がミサで
大声で歌われいるのを聞いた旅行者は､あきれ果て､眉をひそめている｡『あわれみの
賛歌(主よ､憐れみたまえ)』や『感謝の賛歌(聖なるかな)』でさえ､ビートルズの『Hey
Jude』や『Help』が替わってミサで歌われている｡

〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

このような聖なる領域への世俗の侵入は､教会音楽において繰り返されきた問題であ
り､あらゆる時代で強く抵抗されてきた｡

例えば､トリエント公会議の頃､多くの司教は､多声音楽ミサでの主旋律として､世俗
のメロディーを使用する(例えば､人気があった小歌曲『Bacciami amica mia(Kiss
me, my dear)』に霊感を受けて作られものなど)ことに関して不満を述べている｡
聖ピオ10世教皇もまた､司教の頃から､イタリア教会での､個人主義的オペラスタイル
音楽の流行に反対して闘った｡

ここ数年､多くの場所で､ゆっくりではあるが､改善の動きが見られる｡多くの伝統的
歌への回帰に加えて､グレゴリオ聖歌や古典的多声音楽へ立ち返るところさえある｡
幾人かのまじめな現代音楽の作曲家は､典礼音楽の問題について論じている｡

例えば､イタリアにおいては､他の国の作曲家の模範になる､多くのすばらしい作品が
生まれた｡なかでも特筆すべき人物は､モンシニョール・マルコ・フリシーナである｡
彼の音楽は､聖書と典礼から霊感を受けた作品であり､美しく､憶えやすいものである｡

おそらく､数十年はかかるだろうけれども､よい典礼音楽の集成は､第二バチカン公会
議とカトリックの伝統の原理に則って形成されることになるだろ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一部省略）

聖スタニスラウス・コストカ（イエズス会固有記念、ポーランド固有祝日）age

>>331,332,333
いつもありがとうございます。
このようなローマの教皇庁立の学校での動向を各国の司教協議会（あるいは司教様
個人）が、責任を持って、信者に教え、伝えることが出来ようになれば良いですね。

http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=44370
〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

▼補足：平和の挨拶(Kiss of Peace)

数人の方から平和の挨拶に関する興味深いご指摘を頂いた｡トロントからのある読者
は､平和の挨拶の歴史やそれが導入された時期に関して尋ねてきた｡

平和のキス､あるいは平和のしるしは､極初期の頃から知られていて､聖パウロのコリ
ント人への招きの言葉「清いくちづけをもって互いに挨拶せよ」(1 ｺﾘﾝﾄ16:20)から
霊感を受けたものである｡イエズスは､祭壇に供え物を捧げる前に､兄弟と和解すべき
であると勧告している(マテオ 5.23-24)｡平和の挨拶は､キリストが訓戒された､兄弟
的和解と平和の実現と､自分の供え物が清められたことへの､明示的なあかしである｡

この儀礼は､『使徒憲章』(訳者注1)や聖アウグスチヌスの説教などの古代の資料の中
で言及されている｡

　　注 1: 4世紀から存在する教会法令集｡重要な部分は､使徒によって作成されたと
言われている85箇所の規律で､司教と司祭の叙階や職務､品行などについて
規定している｡この法令集は最終的には西方教会の教会法典の基礎になっ
た｡（現代カトリック事典）

教会初期の頃､平和の挨拶は重要視され､義務でもあった｡聖体拝領しようとする人々
の準備としての平和の挨拶が信徒にまで拡大されるのは後のことである｡その後の千
年の間に､平和の挨拶は除々に正式な儀式から遠ざけられ､その後は､特別な機会を除
いては､聖職者が独占的に保持するようになった｡

〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

現在のミサ典書に記載されているような平和の挨拶は､中世に行われていた形式をほ
ぼ復興している｡中世の頃の平和の挨拶は､すべての人が､自分の傍らにいる人に平和
のキスをするという簡単なものだった｡当時､キスのジェスチャーは､愛情表現という
よりも尊敬のしるしであった｡したがって､今日､用いられるべき平和の挨拶は､その
地方の風習が､尊敬を表すジェスチャーであると考えているものにすべきである｡

ケンタッキー州の読者からの質問で､仮に､司祭や助祭が､平和の挨拶の方法をミサ典
書に記載されている選択肢の中から選べるとして､司祭が次のように信徒に向かって
言った場合どうなるでしょうか｡つまり､司祭が「あなた達がしたい方法で､平和の挨
拶をお互いしてもいいですよ」と言った場合､選択権が信徒に移ったことになるので
しょうか｡

上記に関しては､英語のミサ典書には､相当な制限が存在するが､イタリアやスペイン
のミサ典書では､典礼の各季節に合った､いくつかの平和の挨拶の方式が認められて
いる｡このように､挨拶の方式の僅かな違いは認められている｡

ある司祭や助祭が､平和の挨拶の方法の選択権を､司式司祭から会衆へと意図的に移行
させようとする試みについての読者の指摘は､真偽のほどはわからないが､私はむしろ
そういった司祭の行為は不器用な行為であり､やがてはうまく無視され､幾人かの人々
は､良い理由(単にしたくないという理由からではなく)から平和の挨拶をするのを控
えるようになるだろうと思う。

しかし､このことは､挨拶を嫌う気難しい教会メンバーの逃げ口上にはならない｡とい
うのは､ある人にとって見知らぬ人と握手をすることは､抵抗を感じることかも知れ
ない､しかし､親切なほほえみ､優しい表情をすることは全く損することはなく､非常
に価値あることだからである｡

〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

長い年月をかけて､教区信者が発展させてきた､“拡張された平和の挨拶(extended
sign of peace)”を行っている多文化的状況の中にあって､この儀式の真の本性を
理解させることに困難さを感じているというある司祭から次のような質問を受けた。
「ホスチアが裂かれる儀式(『神の子羊』が唱えられる)が､より重要な儀式であり､
より祝祭的な性格を有しているならば､我々の共同体が行ってきた“拡張された平和
の挨拶”が際立ってしまうことは､ローマ・ミサ典礼書一般総則の精神に合致し､受
容されることができるのだろうか｡」

私は､この質問に対して以下のようなことをお勧めしたい｡キリストの神秘的からだ
の一致と交わりのために準備となる､平和の挨拶の意義深さの霊的理解のために､司
祭は､教区民を忍耐強く教え､鼓舞することである｡また､平和の挨拶の説明において､
単に相互の愛情のしるしであるとか､民族の団結のしるしであるとか､どの人も有し
ている人間の価値のしるしにすぎないなどと言って､平和の挨拶の意味を減じてはな
らない｡

適切な説明がなされたならば､平和の挨拶は尊重されると共に､“神の子羊”が唱え
られる儀式は際立つことになるだろう｡これに関連して､聖歌隊と聖歌先唱者は､“神
の子羊”が詠唱される前に行われる平和の挨拶の時間を､短くても適切にとるよう指
導されなければならない｡

〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

“拡張された平和の挨拶”からより厳粛な“神の子羊”に移行するまでの間には､会
衆全体が容易に歌えるような､より単純なメロディーを用いて歌うのがよいだろう｡
いったん､より簡潔な平和の挨拶が確立されたならば､聖歌隊は､特別な時に､より複
雑なメロディーで歌ってもいいし､さらに進んで､思い切ってグレゴリオ聖歌に挑戦
してみてもかまわない｡

より祝祭的に“神の子羊”を歌うことは､標準的なものであったとしても､様式は､一
般総則のNO.83の精神と規定に従ったものでなければならない｡

“聖体の動作”（使徒の時代に名づけられた）の原型である最後の晩餐でのキリスト
のパンを割るしぐさは､多くの信者を一つのからだにすることを表している(1ｺﾘﾝﾄ
10:17)｡それは､世を救うために死に､復活されたキリストご自身である命の一つパン
を受けることによって実現される｡パンを割くあるいは裂く動作は､平和の挨拶のあ
と､畏敬の念を持って始められる｡これは､不必要に長引かせるべきではなく､また､過
度に仰々しく行う必要もない｡“アニュス・デイ（神の子羊）”の哀願は､普通､聖歌
隊あるいは聖歌前唱者の先唱と､会衆の応唱とによって歌われるか､少なくとも声を
出して唱えられる｡この哀願は､パンを割く儀式が終わるまで続けられ､最後に「dona
nobis pacem（我らに平安を与え給え）」の言葉で締めくくられる｡

>>330
さんへ
及び詳しい方々
神父の移動は頻繁にあること？
ある朝（最近朝のミサにもあずかるようになったとき）
2週間後に言ってみたら神父がかわっていた。
ある意味プロテスタントよりカトリックの
あり方が、健全だと思う今日この頃
プロテスタントは基本的に牧師教
もっといえば俺様教
�@一つの教会に長くいつき、教会を私物化
しようとする。（本人もきずかないうちに）
�A教会内の人間関係に躓く人が多い。
多くは牧師に逆らった人間が教会から追い出される
事が多い。
�B上記の理由により、カトリックの聖餐を見ていると
黙想の時は神父が一番後ろの席にたつ、（ついでに祭壇の上に
たつ時しか僧服を着ない。）
これをいくとなぜかプロテスタントの礼拝にいくよりも
心が和む。
最近矛盾している。
みなさん
ゆきましょう主の平安と共に！

東方典礼カトリック教会は日本にもあったんですね。
ウクライナ正教会だそうで。
ただ、日本司教の娘(？？）が聖堂でコンサートと
お知らせがありました。
ウクライナ正教会では司祭は妻帯してるのでしょうか。

東方典礼カトリック教会であれば、ウクライナ正教会から帰正した＝ウクライナ正教会から離脱してカトリックへ入ったのですから、
ウクライナ正教会ではないと思いますがそこらへんくわしいかた希望。
憶測ですが、ウクライナ正教会から離脱してカトリックにも入ってないんじゃないかと。
日本のどこにあるのか興味あります。

>>341
一般に東方正教会の教区司祭は、輔祭（「ほ」はこの字だっけ？）になる
前に妻帯します。僕もカトなので、本で読んだだけですがｗ

そもそも東方典礼カトリックというのを知らなかった。

典礼や要理は正教で、教皇様は認めますよ、という感じか。

ウクライナ正教とは別にウクライナカトリックというのがある
ようです。ややこしい。

>>340
ピラト ◆uDn/Hs7u9wたん、神父は本当に転勤してたの。何処の地方の教会
かは分からないけど、数人の神父で３〜５程度の教会を受け持つ、
「共同宣教司牧」の教会じゃないのかな。

３３０です。
３４６の補足。
神父が出張や休暇等の時は，代理の神父が来て司式することもあります。
逆に、海外在住で出張、休暇等で日本へ帰国した神父がいる時も代理で
ミサをあげることもあります。
近所に修道院等がある場合は，交代制のことも。
転勤は普通は復活祭後、教区報などに載ります。

転勤かどうかは詳細不明です。
しかし、共同で受け持っている
らしいです。
以前ここでマリア像の前に、子供のベンチがたっていた
教会だったと思います。

一般的に東方正教会の主教は修道司祭から叙聖されるはずだから妻帯はしていないのでは？
司祭は叙聖前に婚姻可能。輔祭も婚姻できるが、叙聖後の婚姻は不可。

以前も書いたけれど、フランスに本部をおくエルサレム修道会は東方典礼の旋律（八調）を用いて典礼を行う。現在はわからないが、かつては東京で活動していた（カトリック新聞で数度広告をみた記憶あり）。
これのことかなと思ったりもするのだけど。
ただラテン典礼様式による教会法の裁治権下にあるため司祭は妻帯できないから、違うかな。

平和の挨拶なんですが
最近ではプロテスタントでも流行していますが、
日本のカトリックではどのようにしているのでしょうか？

由緒正しい平和の挨拶の作法を教えてください。

>>ピラトさん
ご指摘の点はカトリックでも多かれ少なかれありますよ。
信徒会長がシキリ屋のとこもあるし。ただ、司祭と信徒の間には目に見えない、あるいはあえて口にはしない一線のようなものが存在しているので先鋭化しにくいのかも。

カトリックはいい意味でも悪い意味でも、実は個人主義的傾向が強い宗教だと最近感じています。冷たい感じがする、ともいいますね。あまりでかい教会だと結局だれも声をかけてくれなくて、そのまま教会を離れていく人もいるだろうし。
この点プロテスタント教会はケアが細かいと思います。

351
司祭　主の平和がみなさんとともに
会衆　また司祭とともに
助祭　平和のあいさつを交わしましょう

合掌し、近隣の人に　主の平和　といいながら一礼する。

ただし

司祭は共同司式司祭、助祭、侍者にのみ平和のあいさつを行うのが正式。会衆には　主の平和　とはしない。

実際には司祭と会衆もやっちまうケースが多いけど。
司祭→会衆間はすでにPax Domini sit semper vobis cum. Et cum spiritu tuo.
で完結していると説明されるけど、案外旧典礼の名残かもね。

しかし平和のあいさつはタイミングをあやまると全員ケツあいさつになるのでかなしい。

>>352
> 合掌し、近隣の人に　主の平和　といいながら一礼する。

そのとき握手はしないんですか？

>>354
お国柄によるんじゃないの。

>>355
だから、日本のカトリックではどうなの？

　カトリックにも、二種類があるといわれている。明朗温厚なイタリア人タイプ、
実直すこし神経質なスペインタイプ。日本にはスペインのカトリシズムが色濃い。
日本にカトリックを伝えたザビエルはスペイン人のイエズス会修道士だったのでは
なかったろうか。
　フィリピンやアメリカでは、平和の挨拶は握手が伴うことが多いかもしれない。
それも地域差があるのかもしれないから確かなことは言えないが。
　日本人は、笑顔で平和の挨拶ということでも照れが入るから、平和の挨拶で
握手や口付けなんていうのは例外的なこととなるに違いないと思う。

日本でも英語ミサにあずかるといろいろな平和の挨拶がある。
キス、握手、おじぎ色々混ざっておもしろい。
日本では、主の平和といいながら軽く目礼が普通。
アメリカでほとんど全員握手とあとたまにキスの人がいた。

そうですか。
日本のカトリックでは軽く目礼が普通なんですね。
因みにプロテスタントの場合は日本でも、握手が伴う教会が多いです。

合掌しながら「主の平和」と皆さんされてますね。

某、福音派の団体で隣の人と「赦してください」と言い合って
赦しあいましょう、というのをやってました。これは又別なん
でしょうか。

オプス・デイのセンターが京都にもあったって本当ですか。

何故か普段話題にも上らないのですが。

>>318
細かい話ですが、小橋賢治→児ではないでしょうか？
ＮＨＫのドラマ「ちゅらさん」に出演していました。
そういえば、あのドラマ、菅野美穂は「真理亜」という役でした。

スレ違いなのでサゲ

>>361
いまもあると思いますが。

>>358
フランス（パリ）では隣同士で頬にキスでした。
今の教会(日本）では合掌しながら軽くお辞儀ですが、握手するところもあるんですね。

>>344
要理はカト。

平和のあいさつで握手を、というのもごくまれですが、全くないわけではありません。
ただ抱擁や口づけはまだみたことがありませんね。
こういったオーバーアクションを伴う場合は司祭が祭壇から降りてきちゃうので好きくないです。

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あげあしとり

司祭は祭壇にはのぼらない。

MAIN - 15/11/2003

The Portugal News reports the facts on Fátima congress

Sometimes the truth does sound stranger than fiction, but The Portugal News believes
that regardless it must be reported all the same. As an example our coverage of the
Vatican - United Nations inspired October Fátima congress, “The Future of God”,
appears to have resonated with many of our readers, not least of all with American
Catholics who regularly visit our website.

Many of them have expressed their incredulity at the news that the custodians of
one of Catholicism’s most revered shrines are committed to turning it into a multi-faith
centre where Buddhism, Islam, Christianity and Pagan religions can rest at ease with
each other.
In some cases this incredulity has led to readers questioning the reality of our Fátima
report. We can assure them that the report is factual and reflects the main thrust of the
congress - the coming together of the world’s religions under one umbrella.
Another question we have been asked is why is it that news of the congress has not
appeared on the world’s TV screens or been covered by the international press agencies -
even though they were present in large numbers at the congress.
Put simply, we just don’t know. But what we do know is that not for the first time
The Portugal News has given prominence to what it believes is an event of great importance,
which along with others in the past the world’s media has chosen to remain tight-lipped
about.

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聖なる公同の教会がはぐくんできた典礼をみだす司教どもは腹を切って死ぬべきだ。
　また、彼らはただ死んで終わるものではない。
　唯一神　又吉イエス　が地獄の火の中に投げ込む者達だ。
　彼らの司祭も同様だ。
　理由は典礼を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
　詳しい理由は礼拝後の報告等で熟知すべし。

「公同」「礼拝」、この時点で非カトリックの煽りだとばれます。
御愁傷様です。南無阿弥陀仏。

公同の教会は、普通は普遍の教会？でも全然普遍じゃないし。
礼拝は、普通はミサ？でも司祭不在の集会祭儀のところもあるしなあ。

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聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、体の復活、永遠のいのちを信じます

我は聖霊、聖なる公教会、諸聖人の通功、罪の許し、肉身のよみがえり、終わりなき命を信じたてまつる

新しい国語典礼書はいつ施行されるのですか。また現行典礼では省略されている灌水式は復活するのかな。

この神父たまはクッキーを神にしてまつ。。。4つ目の写真
http://www.traditio.com/comment/com0305.htm

クッキーの証拠に製造法まで書かれてまつ。。。

Sift 2 1/2 cups white flour
1 cup whole wheat flour
1 tsp. salt
8 tsp. sugar
1 1/2 tsp. baking powder
1/3 cup melted margarine

Mix into above: 1/3 cup honey -- add water to make 1 full cup.

Roll 1/8" thick and cut to size. Bake at 375 for 12 minutes or till bottoms are brown.

http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=44754
〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

▼主の祈りで手をつなぐ？

Q,ミサでの主の祈りの時に会衆は手をつなぐべきではない､と多くの人が言っていま
す｡そのわけは､主の祈りは､共同体的祈りではなく､御父へ向かう祈りだから､と言う
のです｡教区の司祭に聞いてみると､バチカンはそれについて特別述べていないので､
手をつなぐことも､そうしないことも､本人の自由であると言っています｡ミサの間､
主の祈りを唱えるローマ・カトリックの正式な方法は､どのようなものでしょうか｡

A,司祭が答えたように､主の祈りの間の手のしぐさについて規定がない､というのは
本当です｡また､聖座もアメリカの司教協議会も､それについて公式に述べていない､
というのも真実です｡

しかし､何も述べられていないからと言って何でも許されるわけではない｡というの
は､カップルや家族､あるいは小さなグループが､主の祈りの時､手をつなぐことは別
に困難ではないが､会衆全体でそうしようしたり､そうぜざるおえないような状態に
なると､問題が生じてくるからである｡

永続的な儀式やふるまい､あるいは義務である様式であっても､その方式を導入する
に際し､典礼法による手順を踏まなければならない｡

その手順とは､司教協議会の３分の２の多数決によって決定され､聖座によってその
決定が認められることによって､効力を生ずることができる｡

〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

したがって､聖座と司教協議会が､それが主の祈りの姿勢に関する規定に合致しない
と判断したならば､信者はその決定に従うようにし､いかなる者も典礼法によって要
求されない新奇な事柄を受け入れる必要は全くない｡

信者の姿勢については直接の指示はないけれども､司式司祭と共同司式者に関しては､
手を広げて主の祈りを唱えるよう典礼法規(rubrics)にはっきり指示されている｡

手をつなぐことに関して一つ言えることは､家族としての教会の結合を表現している
ということである｡だが､主の祈りを皆で一緒に歌ったり､唱えたりすることは､すで
に家族的表現を含んでいる｡

普通､手をつなぐという行為は､人間的・身体的表現によって､集団的・個人的つなが
りを強調しようとする行為である｡それは､自然な形態の小さなグループでは､より一
層強調される｡したがって､大きな集まりでこれを導入した場合､幾人かの人にとって
は不快であったり､また､多少､無理強いすることにもなってしまうため､あまりうま
くいかないだろう｡

カトリック教会のカテキズムNO.2777-2865で説明しているように､単に人間的目的や
水平的関係を目的にして主の祈りの時に手をつなぐことは､礼拝や祈願によって神に
向かう祈りを損なわせ､注意を散漫にさせる恐れがある｡

上述の理由から言えることは､もし､ある人が手をつなぐ気にならない場合､そのジェ
スチャーに参加しないことで良心の呵責を感じる必要は全くないということである｡
というのは､彼らは､単に教会の普遍的な習慣にのみ従っているだけであり､調和を乱
すからと言って非難される筋合いはない｡

〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

また､別のケースで､ある人々は､主の祈りの時に､司祭がするように両手を広げて祈
る“orantes”のしぐさをしている｡

いくつかの国において､例えばイタリアでは､聖座によって認められたため､主の祈り
の時にこのしぐさ(両手を広げる)をしたいと願う人々に､司教は許可を与える権限を
もっている｡たいてい､集まった信者でそれ(両手を広げる)をするのは､約2分の1から
3分の1ぐらいである｡

これは外見上は司祭と同じジェスチャーではあるが､厳密に言って､信徒のジェスチ
ャーは､司祭的な機能を奪い取ろうとするものではない｡

主の祈りは､会衆全体の祈りであり､司式司祭個人の祈りではない｡事実､それは司祭
が単独で､あるいは他の司祭達とだけで唱えない祈りの中で､手を広げて祈ることを
司祭に指示している､典礼法規に中の､おそらく唯一のケースである(訳者注：平たく
言えば、ミサの中で司祭が手を広げて祈る個所は幾つかあるが､その中で､会衆と共
に祈るのは主の祈りだけである､ということ)｡したがって､主の祈りで両手を広げる
しぐさは､神の子供達全体による神に向かう祈りの姿勢を表現している｡

去年､アメリカの司教協議会は､「ローマ・ミサ典礼書一般総則のアメリカへの適用」
会議での討議の中で､幾人かの司教から､“orantes”のしぐさの使用許可について
提案がなされた｡それらの司教達は､両手を広げる様式は､手をつなぐ様式をこの国か
ら取り除くための最良の方法であると､強く主張した｡しかしながら､この提案は､多
数決に必要な3分の2を得ることができず､議題から削除された｡

俺氏の掲示板を発見しました。
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs.html

◎フィリピンで性的虐待の犠牲者が司祭訴え勝訴

　【バギオ（フィリピン）＝ＥＮＩ・ＣＪＣ】教区司祭から性的いやがらせを受
け、傷ついたクリスさん（仮名＝３７）が、司祭の上長からの和解圧力を跳ね返
し、勇気をふるって裁判に訴え勝訴した。イトゴン町のナルド・カヤット教区司
祭は有罪を認め、１０月３日に禁固４カ月を宣告されている。
　「官僚機構ではあるが、法廷はそれでも最良の策。真実の側にいる限り、真実
は結局あなたを自由にする」とクリスさんは１１月１１日記者会見で語った。「
もしあなたが司祭から性的虐待を受けたなら、法廷に訴えるべきだ。教会に行っ
てはいけない。教会当局者は覆い隠そうとするだけだから」と言う。
　事件は２００２年８月に起きた。その直後に、カリト・センゾン司教の代理が、
「カトリック教会全体の恥になる」であろうから、訴訟に持ち込まないよう言っ
てきた。
　「しかし私は教会を相手にしているのではない。これは司祭が答えなくてはな
らない個人の問題だ。私に対して行なったことは、他の誰に対しても行なう可能
性がある」とクリスさんは代理に答えたと言う。□

これってあり？
ミサの時カリスを平信徒が
葡萄酒に浸して手により、
聖餐にあずかるのは？
某Ｋ教会での出来事

>385 見たこと無いなそれは。馬路？

>>385
もうちょっと詳しく状況描写きぼんぬ。

>>385

随分と初心者君だね。
その方法はもう何十年前も前からやってるよ。

>>385
> ミサの時カリスを平信徒が
> 葡萄酒に浸して手により、
> 聖餐にあずかるのは？

両形の時はよくある光景だ

＞両形の時はよくある光景だ

そりゃすげぇや！
どこの教区？

カリスを浸せるほどのワインなら、バケツが要るだろうな。

http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=44754
〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

▼補足：ミサに遅刻した場合の聖体拝領

ある読者から､先日の､ミサへの遅刻に関する質問への私の答えは､全く的を得ていな
いというご指摘があった｡というのは､先日の核となる質問は､遅刻者の聖体拝領の是
非に関するものであった｡しかし､ミサは聖体拝領のための必要条件ではなく､ミサ以
外で聖体を授ける状況が存在するではないか､と読者から指摘された｡

私は､先日の返答を準備している段階で､ミサ以外での聖体拝領を取り上げようと考
えたが､質問がミサへの遅刻に関するものだったので､問題が複雑にならないように
とその事柄を除外したのである｡どうやら､私が躊躇して外した問題が､また心を悩ま
せるために戻ってきたようである｡

ミサの中での聖体拝領と､ミサ以外での聖体拝領を区別する必要がある｡教会は､ミサ
以外での聖体拝領について､2つの基本となる典礼を用意している｡一つは､幾つかの
正当な理由ため､ミサには与れないが聖体拝領は可能である場合の典礼｡もう一つは､
高齢や病気のため､ミサに出席できない人々に､聖体を持っていく場合の典礼である｡

用意された祈りや聖書の引用は異なるものの､典礼の基本的な構造は両者とも同じで
ある｡

その構造とは､�@あいさつ�A改悛の儀式�Bみことばの典礼�C必要に応じて､説教と信
者の祈り�D主の祈り�E平和の挨拶�F「神の子羊に招かれたものは幸い」とその答唱
「主よ､我は不肖にして…」�G聖体拝領�H結びの祈り�I最後の祝福､である｡
（訳者注：�Fの答唱は､日本では許可なく変えられている）

〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

司式者（司祭・助祭・聖体奉仕者）の違いによって､多少の相違はある｡みことばの
典礼は､ミサと同じ朗読書を使用したり､聖書からの短い詩篇を唱えたりと､長くした
り短縮したりすることができる｡

具体的な状況によって異なるが､ミサに与かれず聖体拝領を望む者は､原則的に､上記
の典礼全体に参加すべきである｡

ミサに与れない状況というのは､例えば､常駐した司祭がいない教区や､可能な場合の
刑務所内での集会あるいは各自の独房で行うみことばの典礼などである｡また､病人
や高齢者への聖体授与は､可能であれば典礼全体を行うべきであるが､弱った体力を
消耗させないために､みことばの典礼を短縮することができる｡

病院や診療所､老人ホームなどで､各部屋を回って多くの人に聖体を配らなければな
らない場合､奉仕者は､病院のチャペルや最初の病室で唱える｢Oh Sacred Banquet
(ああ､聖なる祝宴)｣を省略し､各部屋で「神の子羊に招かれた…」と「我は不肖にし
て…」だけを唱え､聖体を授けることができる｡そして､最後の部屋で､終了の祈りを
唱える｡最後の祝福は省略する｡

〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

ミサ以外での聖体拝領の方法について､主日のミサは別として､平日のミサに与ろう
と努めている人々のために､ある一定のガイドラインを示すことは可能である｡ミサ
全体に与かる原則を堅持しながらも､週日のミサで､始まりからミサに与かるのが難
しい場合の聖体拝領に関しては､少し柔軟にすることができるかもしれない｡

これらのケースに関しては､司牧者に直接相談するのが一番よい｡つまり､聖体に対す
る威厳と聖性への尊崇から聖体を受けたい､という人の望みを満たすために最もよい
方法に関して｡

別の質問者から､ミサへの遅刻ではなく､その逆の早退について､つまり､聖体拝領後
に出て行ってしまう人々に関して尋ねられた｡

ミサは閉祭の儀によって終了するが､信者は､尊敬を示すため､司祭が香部屋に入り､
閉祭の歌が終わるまで聖堂に留まるべきである｡聖体拝領をした後､すぐ帰ってしま
うことは､御子の賜物への感謝を捧げる機会をなくし､ミサの結びの祈りと派遣の祝
福による追加の恩恵を逃してしまうことになる｡

ミサに出席した信者が､ミサが終わると教会の出口に向かって殺到していく様は､ス
タートしたマラソン選手のように見える｡また､ある人が切に願うことは､ミサ後､聖
堂内でうろついて､おしゃべりなどせず､すぐに出て行ってほしいということである｡
この話題は今回のテーマではないので､またの機会に｡

>>390

正教の聖杯なら浸せるかもしれんぞ。

クペルティノのヨセフ司祭(9/18)

ttp://www.sanpaolo.or.jp/christ/seijin/9/9_18.htm


　ヨセフは祈りと断食をして、すべての仕事を完全に行なったので、修道土たちは非常に喜んで、
彼を仲間として受け入れることに決めた。そして、1628年ヨセフは司祭に叙階された。その頃から
彼は絶えず脱魂 状態となり、時々地上から空中へ高く浮かび上がった。食堂でもヨセフの不可
思議で奇跡的な行動が行なわれたので、1635年に、ヨセフは食堂と聖堂の歌隊席からしめ出
されていた。
　ヨセフの奇跡、中でも超自然的な空中浮揚は無数の訪問客を惹きよせた。1653年教会の
権威者たちは、ヨセフをピエタロツサの丘の上のカプチン会修道院へ移して、誰にも全く見
られないようにした。
　最後にはオシマという所にあった自分の会の修道院に行くことを許されたが、1663年に
帰天するまで人目につかないようにされた。ヨセフはすべてを耐え忍んで何の不平も言わなかった。

　20世紀になってから、クペルティノの聖ヨセフは、飛行機の操縦士と乗客の守護の聖人となった。

最終行に激藁。聖人ご本人さぞやびっくりされたと存じます。

お尋ねしたいのですが、ケネディー大統領一族は毎日トリエントミサにあずかる熱心なカトリック信徒でした。
奥さんもです。なのに、何で、悲劇ばかりに見舞われるのでしょう。おまけにジャクリーンはイルミナティのオナシスと再婚したし。
ロバート・ケネディーも殺されたし。息子のエドワードは麻薬とアル中だし。
本当にトリエントミサに効力があるの？ｗｗ

>>396

旧典礼なら有効だとか救われるとか、新典礼なら無効だとか救われないとか、くだらん話だ。
ばからしい。トリエントミサやってたときにも人間として多くの罪を犯した。
典礼どうこうはまったく関係ない。旧典礼したければシャーベル会に行けばいい。

>396
ケネディとイルミナティで検索してみなよ。

>>396さんへ
カトリックの御ミサはすべてミサ聖祭。いまの御ミサだろうが昔の御ミサだろうが、
同じミサ聖祭です。「トリエントミサ（個人的にはそんな呼び方もしたことないですが）
は今の御ミサより効力がある」と主張している個人・団体には「あなたたちは本当にカトリック
ですか？」と逆にこちらからお尋ねしたい気持ちです。

>>399答えてあげたら？
37 名前：カトリック・トリビア [2003/11/20(木) 19:35]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1067985006&st=37&to=37&nofirst=true
>>31>>33
・・・びっくりしました。あの美しい聖堂が壊されるなんて。
まるで今までの聖人がたと教会がつちかってきた教会建築が根底から否定された
ようで、言葉にできないほど悲しく、涙があふれてきました。
たいへん、残念です。
一度、壊されてしまったものは、取り戻すのが困難であるばかりか、取り戻すこと
すら出来ないこともあるのです。
ああ、ザベリオさま。
私はこのファティマの聖堂で「敵とすら考えられる人々との和解を果たそう」
としたり、「信者の思いを超えた真の平和の願い」を具現化する必要性をまったく
感じることができないのです。
ファティマの聖堂でする必要はありません。なぜこれほどにまで、信徒の心を
踏みにじるのでしょうか？
現代思想に染まりつつあり、偽の「出現」の見分けすらつかない、真の神への
祈りも愛も足りず、信仰が揺らぎつつある私たち信徒の心のよりどころでもあり
誇りでもあった聖堂を奪う権利が、今の聖職のかたがたにあるのでしょうか・・・
ああ、行けるものならファティマまで行って、きっと行われているであろう反対
署名活動に加わりたいものです。
田口枢機卿さまは、その著作の中で、こう仰せです。
「いくらエキュメニカルと言えども、私たちの信仰上のことで譲れない事柄に
対しては、絶対に譲るべきではない。それは本当のエキュメニカルではない」
と仰せでした。私はそのお言葉に従いたいと思うのです。

>>376名無しさん＠３周年投稿日：03/11/22 05:59さんへ
トリビアさんにはいましがた、やっとこさお返事しました。

>>401
　ｵｲ！>>376を開いたらとんでもないものが出てきたぞ！何考えてる

Rome quashes fatima report
A top Vatican official has quashed rumours that the world-famous Fatima shrine is to be
turned into a multi-faith pilgrim centre. Devotees of the revered Portuguese shrine were
shocked and dismayed this week at the reports, which a leading UK devotee said would be a
“total abandonment” of what the shrine stands for.
But Archbishop Michael Fitzgerald, President of the Pontifical Council for Inter-Religious
Dialogue which has responsibility for such matters, told The Universe directly that the fears
were unfounded and he reassured devotees that Fatima would definitely remain a place of prayer
centred on Our Lady.
“There is no question of the Fatima sanctuary becoming an inter-faith pilgrimage centre,”
said the English-born archbishop. “This is a place of prayer centred on Our Lady, and
everyone is welcome.”
Devotees worldwide, including a number of Universe readers, were alerted following the
staging of an annual interfaith congress held at Fatima’s Paul VI Pastoral Centre.
The Shrine’s rector Mgr Luciano Guerra reportedly told the Congress that Fatima was set
to “change for the better.”
“The future of Fatima, or the adoration of God and His mother at this Holy Shrine, must
pass through the creation of a shrine where different religions can mingle,” he said as
he addressed Muslim, Hindu, Jewish and Buddhist delegates who had been invited to the
event for the first time in the shrine’s 86-year history.
The reports triggered a wave of alarm after being reported in national newspapers in
Portugal, where many Catholics were outraged.

The shock waves quickly reached the UK, and Patricia Waters, Promoter of Friends of Fatima,
said the plan appeared to a “terrible and total abandonment of everything Our Lady of Fatima stands for.”
Mrs Waters said if the report was to be believed, the Congress was contradicting Our Lady’s
teachings as she wanted everyone to return to the Catholic faith.
But Archbishop Fitzgerald said he was present at the meeting and the reports which have
caused the alarm had been misconstrued.
He said that the meeting, which he pointed out was organised by the sanctuary itself and not
by the Vatican as had been suggested in some quarters, was “part of an ongoing reflection”
on the sanctuary’s “inter-religious dimension” in the Church and the modern world.
Archbishop Fitzgerald said “there were no practical conclusions” arising from the meeting.
“It’s not going to change the nature of the sanctuary,” he insisted.
Millions of believers visit the Fatima shrine each year, after Our Lady appeared to three little children
in the early part of the 20th century. The Pope has beatified two of the children while the third,
Sr Lucia, is still alive.
The shrine is about to undergo a complete reconstruction with a new stadium-like basilica being erected close
by the existing one built in 1921.

>>403-404
何が書いてあるの？

さらにおかしな光景
今日のミサでは、カリスを
司祭が信徒に配られ
その後、信徒が祭壇に
あがり、葡萄酒に浸し
ていました。
ちなみに大阪教区です。

>>406
信徒の数だけカリスがあるのか（驚
それもスゴイなあ。

チミはしゃべる会か蛆会だろう？
カトリックに戻りなさい！
孤立した環に主はおられないでしょう。

げらげら

たしか宇治かぶれの若い奴にいたよ､ホスチアが聖変化してカリスになると思ってる
香具師が｡

>>407
私はプロテスタントですので
カトリックではありません。
ちなみにカトリックの事
修道会などなどについては
まったく知りません。
カリスとはあのちいさい
円形の塊でしょ？ＯＫ
でもって、聖実体変化説
によると、カリスを葡萄酒に
浸して御聖体の犠牲は、本質的に、
パンとブドー酒がキリストの御体と
御血とに全実体変化する2つの区別された聖変化による。
のでは、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2696/communio.html
これによると平信徒は絶対に手によって聖体を触れてはならないと
ましてや平信徒がなぜに実体変化させる事ができるのか
カトリックも一枚岩ではないと感じる今日この頃です。

ラテン語の祈りの方が聞き入れられやすい、とネットのどこかで
読んだ気がするのですが、そもそもイエズスさまはアラm(ry

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 　ピラトさん、そのまんまじゃ　ぢごく ゆきだねぇ…
　 　 | 　　使徒継承の教会に改宗なさい。
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） | 　　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　| かあちゃ〜ん！たすけてくれよ〜！
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　直ちに
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 控訴します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
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　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）

>>386
>見たこと無いなそれは。馬路
マジです
>>386
ええと状況としては
�@司祭がやってきて、
キリストの体といい。
信徒）アーメンといいながら
カリスを、葡萄酒に浸して、口に入れる。
です。
レス遅れました。

>>412
カリスではありません。ご聖体になるのはホスティアです。
葡萄酒を入れて聖変化させる器がカリス（聖杯）です。

>>413
申し訳ありません。
ではホスティアは、平信徒が
さわってもいいものなんでしょうか？

>>414
手による聖体拝領が認められましたので、不敬・冒涜の行為が無ければよいと
理解すべきでしょうね。

>>415
以前この板で
かなり手による聖体拝領は
よくないといわれてましたが
バチカンが認めたのでしょうか？

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

>>416
プロテスタントの人が何でそんなこと気にすんの？

>>416
ピラト ◆uDn/Hs7u9wさん、明朝ごミサだからもう落ちるよ。
また、明日。主の平和（^^

>>402 名無しさん＠３周年投稿日：03/11/22 07:24さんへ
マカー用を使っているのですが、400さんからの問い合わせに答えただけだった
のに400 が376に変わってしまっていました。なぜこんな事になったのか小生に
は理解不能です。

>>418
いいじゃん
ちなみにその教会でプロテスタントの
くせに祭壇に上がってキャンドルに火
をつけました。
ちなみに黙想会でして、エキュメニュカルな
集いでそこで会ったプロテスタント（聖公会）
にの人間にこれはいいのか？と聞いてみたら、
感謝しなければいけませんよ！と注意されました。
いまさらながら感謝いたします。
>>418
同じく主の平和^^

>>421
他人の教会の典礼にけちをつけるのは、甚だ非エキュメニュカルな態度だと思いますが。

>>422
そもそもその典礼自体勉強中です。

だーからー祭壇にはあがらねえってば

祭壇のローソクに火を灯す霊的な意味は復活徹夜祭の典礼にあずかると体で理解できると思うよ。

まぁちょっと先だけどね。

>>424
>>425
イースターの日は徹夜っすか？
カトリックの信仰生活は、体力的に
大変ですね。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

本当の復活徹夜祭となるのは、東方正教会。
カトリックはせいぜい二時間半のミサで、９時か10時には終了。

>>428
どちらにせよ
カレンダーが出来上がってからの話ですね
もう聖パウロ書店で売っていますか？

428です。
カレンダーや手帳はもうサンパウロで売ってますけど

らいしゅうからあたらしいこよみにかわるんだからいまうってなきゃまずいだろ

>>428
>>431
それでは早速暦を買いに行ってきます。
来週になるとおもうけど、売り切れる
ってことはないかな？

長崎大司教区用だが
ttp://www1.odn.ne.jp/uracathe/koyomi12n.htm

ここは使いやすい。

キリスト教トリビアに書いてきたけど、枝の主日、聖木曜日、聖金曜日、復活徹夜祭の典礼はいつもと勝手が違うのでおもしろい。枝の行列、聖体奉遷式、十字架の礼拝、光の祭儀、諸聖人の連願などこの時期にしかない典礼が多い。

>>433
まさにＩＴ化ですね
うちの教会もこういったものを作ってほしい
あとうちの教団では11月の事を待降前節とい
います。なぜにそういうのかが知りたいが
知っている人自体がいない。

さすがに聖杯と聖体の区別がつかなかったのが堪えたのか
よくでてくるな

ピオはやめろよ
あれはカトじゃないんだからな

蛆虫には、２ちゃんに書かないよう通達がありました。
この閑散とした静寂は、いかに便所を這い回っていたかを物語っているのです。

ヘブライのこらは、通り道に服を敷き〜♪　>433

第一回（全6回予定､発行日不定期）〜2003.9付 Zenit News Agencyからの訳出

▼犠牲(いけにえ)と交わりについてのトマス・アクィナスとヨハネ・パウロ�U世の思想
　　　　〜マテオ・レベリング氏による聖体祭儀の２つの側面に関する講演〜

神学的再生のためのアヴェ・マリア大学アクィナスセンターの共同設立者マテオ・レ
ベリング教授は､「ヨハネ・パウロ�U世と聖トマス・アクィナスの著作において､聖
体祭儀を第一に“いけにえ”として捉える考え方で共通している｡」と述べた｡

以下は､2003年8月にアヴェ・マリア大学で行われた「ヨハネ・パウロ�U世とトマス
神学再生」会議でのマテオ・リベリング教授の講演の内容である｡


第3千年期を迎え､ヨハネ・パウロ�U世は､最近発布された回勅「聖体の教会(Ecclesia
de Eucharistia)」を含む､数多くの著作を著わし､人類がキリストのみ顔を仰ぎ見
て､黙想することを勧めておられる｡

「聖体の教会」の中で､ヨハネ・パウロ�U世は､とりわけ､「キリストの聖体的側面」
についての黙想を呼びかけておられる｡このような黙想によって､信者は聖体祭儀に
おける“十字架上のキリストのいけにえ”と“教会の一致・交わり”との間にある
関係を理解することができる｡

聖体との交わり（聖体拝領）が､如何にしていけにえとしての聖体祭儀の特性から生
じるかを明らかにするために､トマス・アクィナスの「神学大全」による聖体神学と
ヨハネ・パウロ�U世による「聖体の教会」に基づいて､その原理を見ていくことにし
よう｡

これは､聖体神学の3つの中心的側面に焦点をあてることによって進められる｡それは
､「聖体祭儀のいけにえ的側面」「秘蹟的表示」「聖体祭儀を通じての信者によるい
けにえへの参与」の3つである｡

▼犠牲(いけにえ)と交わりについてのトマス・アクィナスとヨハネ・パウロ�U世の思想
　　　　〜マテオ・レベリング氏による聖体祭儀の２つの側面に関する講演〜

（第一回続き）

◎いけにえとしての聖体祭儀

キリストの死がいけにえと呼ばれるのはなぜだろうか｡トマスによると､いけにえの
適切な定義とは､「神をなだめるため､神に当然帰されるべき誉れのためになされる
行為」である｡なぜ､神は､キリストの流血の死によってなだめられる必要があるのだ
ろうか｡その答えは､被造物にとって､創造主との友好関係は「正義の秩序」の有無に
関係しているからである｡

言い換えると､正義の秩序は､創造主との正しい関係に被造物が入ることを意味して
いる｡被造物は､創造主から創造の賜物を受けた当然のお返しとして､創造主に誉れを
捧げなければならない｡しかし､アダムとエヴァの罪は､正義の秩序を乱した｡

アダムとエヴァは､すべてに優先して創造主を愛し､自己を神に贈与する代わりに､自
己拡大-プライド-を選んだ｡正義の秩序を侵害したアダムとエヴァは､同時に“存在
の秩序”をも侵害した｡彼らの自由意志だけでなく､彼らの存在自体も無秩序に陥った｡

存在の与え主（神）から離れてしまった彼らは-彼らと共に全人類も-存在を喪失した｡
彼らの霊魂の堕落は､肉体の腐敗を招き､死に至ることになった｡正義の秩序への侵害
によって､彼らは自らの上に死の制裁を下す結果となった｡

▼犠牲(いけにえ)と交わりについてのトマス・アクィナスとヨハネ・パウロ�U世の思想
　　　　〜マテオ・レベリング氏による聖体祭儀の２つの側面に関する講演〜

（第一回続き）

トマスの“いけにえ”の定義に話を戻そう｡「神をなだめるため､神に当然帰される
べき誉れのためになされる行為」｡

神への最高の愛と､神との結びつきのある人間のため､十字架上のキリストは苦しみ
という罰と死を受容した｡それによって､キリストは､人間の謀反によって侵害された
正義の秩序-創造神との正しい関係-を回復した｡

そうして､キリストのいけにえは､正義の徳の回復に貢献したため､神に嘉されるもの
となった｡他の箇所でトマスは次のように指摘している｡「“いけにえ”とは､正確に
言うと､神に捧げるために要求される行為である｡例えば､動物の場合は､屠られ､焼か
れる｡パンの場合は､割かれ､食べられ､そうして神に捧げられる｡」

つまり､いけにえとは､神への内的自己贈与の外的しるしであり､外的しるしは､贈与
の徹底的な本性を伝えなければばらない｡よって､単に十字架だけでなく､聖体の秘蹟
も､この意味において､いけにえであることがわかる｡というのは､パンとワインの外
観を用いてなされる､いけにえの行為だからである｡

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　事実を認めるのだ！
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　事実を認めるのだ！
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　事実を認めるのだ！
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　あ
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　事実を認めるのだ！
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　　　あ
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　 あ
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　事実を認めるのだ！
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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434
それはね、ヨーロッパの一部の地域では昔アドヴェントを６週前からはじめていたからです。その名残ですよ。
カトリックでは七旬節はなくなりましたが、聖公会では大斎前主日といういいかたで残していますよね。

いよいよ
この週末
偉いお坊様が
おいでになりますじゃ
http://www.kitano.catholic.ne.jp
新しい典礼の息吹を
感じさせる催しも
ありますぞ
http://www.kitano.catholic.ne.jp/20031225.html

言葉づかいは大人じゃが
内容は
体験描写ばかりの子供の作文かと
読みまちごうばかりで
悲しゅうござるな
http://www.ikuno.catholic.ne.jp/a50_02.html

お聖堂で座禅ができるの？
タタミ敷きの小聖堂でもあるのでつか？
http://www.kitano.catholic.ne.jp/20030221.html

えらい嫌われたもんじゃなｺﾞﾎｺﾞﾎ

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
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＼　　　　　　　　 ＊──アナル
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　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
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　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
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大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
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　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>449
畳敷きの教会は僅かながらあるよ。禅をするためにたたみな訳じゃないよ。
北野教会がどうなのかは知らないけど。
確か聖ピオ十世会の東京の聖堂も畳敷き。
俺は禅に片足入れているような神父は大嫌い

＞確か聖ピオ十世会の東京の聖堂も畳敷き。

あれは児童会館借りてるだけじゃないの？ｗ

>>452
Ｋ脇なんて両足入れてるんじゃないの？

>>452
司教に認められていない蛆虫専用聖堂は、家庭集会・家庭祭壇と同じですら。

>>454
門脇神父でつか？
なんて素敵な司祭でさう。

またまたCDの整理をやっています。
文語の主の祈り、いいですね。
旋律そのものも変えた方がいいような気が＜現行
以前のタイプを歌い続けていただけに、いまの主の祈りは、
なんかつかえそうになる。

俺さんの掲示板です
荒らしましょう
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs.html

児童会館でミサは嫌だな御像も無いしね。
十字架の道行きなどがあるカトリックの聖堂でミサに与りたい。

>>453
知ってますよ
>>454
両足入れてるのならとっとと棄（ｒｙ

>>433

トリビア＝役に立たない無駄な知識の総称。

カトリックは聖堂が静かでいいね。

第二回（全５回予定､発行日不定期）〜2003.9付 Zenit News Agencyからの訳出
▼犠牲(いけにえ)と交わりについてのトマス・アクィナスとヨハネ・パウロ�U世の思想
　　　〜マテオ・レベリング氏による聖体祭儀の２つの側面に関する講演〜

キリストは､すべての人のため､ただ一度だけ､いけにえとなったのであるから､聖体
祭儀ではいけにえは行われない､という意見に対してトマスはこう答えている「アン
ブロジウスが述べているように（ヘブライ人への手紙10:1に関する講話）､キリスト
が過去において捧げ､我々が現在捧げているのは､ただ一つのいけにえであって多く
のいけにえではない｡なぜなら､キリストが､かつて､ただ一度だけ捧げられたからで
あり､その後のいけにえ（聖体）はキリストのいけにえ（磔刑）の模倣だからである｡

キリストは､十字架上において､ただ一度だけ､いけにえとして捧げられた｡しかし､キ
リストの唯一のいけにえは､教会のいけにえともなった｡教会が捧げるものは､キリス
トの唯一のいけにえである｡トマスはこう述べている「聖体祭儀は､いけにえである
と同時に秘蹟でもある｡なぜなら､聖体を捧げる行為はいけにえの本性を有しており､
聖体が拝領される行為は秘蹟の本性を有しているからである｡」

役務的司祭職を通して聖体の秘蹟が祝われることによって､全教会は聖霊を通して､
御父へキリストのいけにえを秘蹟的に捧げる｡全教会は､秘蹟を通してキリストのい
けにえを受け入れる｡秘蹟といけにえの両面を併せ持つ聖体祭儀によって､教会はキ
リストのいけにえを捧げ､分かち合うことが可能になる｡

第２回　続き

神へのいけにえとしての聖体の秘蹟は､神の正義をなだめる霊的甘美さを有している｡
トマスは次のように断言している「聖歌で｛ああ友よ､食べられ､飲まれ､酔わせられ
る者よ､私の甘美なる最愛の者よ｝と歌うように､霊魂は､この秘蹟の力を通して霊的
に養われ､霊的愉悦に浸され､そうして､神の全善の甘美さに酔わされる｡」

実に､キリストご自身､信者によって聖体が受領されることによって歓喜し酔わされ
る､とトマスは主張している｡

キリストには必要とされない聖体の秘蹟による成聖の恩恵の増加と「霊的甘美さによ
る愉悦」とについて説明したトマスは次のように述べた「聖体の受領を通しての恩
恵の増加はキリストには生じないが､彼には､この聖体の秘蹟を新たに制定したこと
から来る､ある種の霊的愉悦が存在する｡」

ゆえに､キリストご自身おっしゃられた「私は､あなたたちと共にこの過越の食事を
したいと切に望んでいた」(ﾙｶ 22:15)｡愉悦は､自己贈与の愛によって神に自己を捧
げることに基づく喜びから生じる｡トマスは､エフェゾ人への手紙5:2を引用している
「キリストは､私たちのために芳しい香りのいけにえとして神にご自分を渡された｡」

いけにえとしての聖体祭儀―教会が捧げるキリストのいけにえ―は､我々にキリスト
による罪の贖いへの特別な参与を可能にする｡キリストの最終的働きが聖体祭儀とし
て残されて以来､我々は自らの不完全さに絶望することなく､キリストと共に霊的甘
美さを享受することができる｡

第二回　続き

キリストのいけにえに参与する時､聖体は､恵みの命､霊的な力､愛徳をもたらす｡また､
キリストと神秘体のメンバーの間の愛による一致を育成する｡

回勅「聖体の教会」において､ヨハネ・パウロ�U世は､聖体のいけにえ的特性につい
て､ルカ22:19-20の､キリストによる聖体の秘蹟制定の言葉を､まず参照している｡

罪の贖いのためのキリストのいけにえ､という供儀的特性を否定するだろう人々に対
して､教皇はキリストの言葉を用いて次のように反論している「キリストは単に“こ
れは私の体である”“これは私の血である”と言ったのではなく､“あなたたちのた
めに与えられる私の体である”“あなたたちのために流される私の血である”と言
ったのである｡つまり､キリストは､聖体のいけにえ的側面を明らかにし､そのあと
（最後の晩餐の後）すぐに､すべての人のために捧げられるだろう十字架のいけにえ
を､秘蹟的に現存させたのである｡

聖体祭儀は､単なる感謝と賛美の供物ではないし､当然､旧約時代の供儀的いけにえの
実践にもどることでもない｡むしろ､聖体祭儀は､キリストの十字架のいけにえの特徴
を明白に示し､世界の罪を贖うため､神への供物として､キリストの血が流されること
である｡

教皇によると､キリストの十字架は､第一に御父への自己贈与である｡キリストのいけ
にえは､供儀的ないけにえの本性に従って神に捧げられる｡

第二回　続き

教皇は説明している「確かに､キリストのいけにえは我々に与えられた賜物である｡
まさに､キリストのいけにえは､全人類の賜物である(cf.ﾏﾃｵ26:28,ﾏﾙｺ14:24,ﾙｶ22:
20,ﾖﾊﾈ10:15)｡キリストのいけにえは､御父に受け入れられ､そして､“十字架上に死
ぬまで､自分を卑しくして従われた”(ﾌｨﾘｯﾋﾟ人への手紙 2:8)御子による完全な自
己贈与の見返りとして､我々に与えられた｡キリストのいけにえは､人類に対する､キ
リスト自身の父性的な贈り物であり､いわば､復活による永遠の新しい命への約束手
形である｡

結論として､聖体は､教会が秘蹟の様式で捧げるキリストのいけにえである｡たとえ､
キリストのいけにえが､霊的食物として平易な形で信者に与えられるとしても､キリ
ストのいけには象徴的なものではなく､厳密な意味で“いけにえ”である｡

このように､ヨハネ・パウロ�U世は､キリストの十字架と聖体祭儀の両方に関する
“いけにえ”の意味を明らかにした｡すなわち､いけにえとは､罪に意識から行われる
神へ捧げられる儀礼であり､感謝と賛美の意味で行われる比喩的な儀礼ではない｡

答唱 門よ　扉を　開け
永遠の戸よ　上がれ
栄光の王が　入る
１． 地と　そこにある物
世界と　そこに住む物は　神の物
神は　海に　地の基を　すえ
水の中に　固められた
２． 誰が　神の山に　登れよう
誰が　聖所に　立てよう
それは　手に　汚れなく　心の清い人
空しい事に　心を　向けず　偽りを　口にしない人
３． その人は　神に　祝福され
救いの恵みを　受ける
彼は　ヤコブの　一族
神を　求め　その顔を　慕う
４． 栄光の王とは　誰か
勝利を　得られる　力ある神
栄光の王とは　誰か
すべてを　治める神　神は　栄光の王

カトリック系スレッドで固定ハンドルを使う人の８０パーセントは、
「俺」という人格が率いる多重人格集団の投稿によるものです。
十数種類の人格（サロメ、アルミ堕、或る福等）が確認されています。
その人格たちを「俺」という人格が支配し、コントロールしています。
「俺」という人格は基本的人格の怒りの感情が人格化したものと言われています。
基本的人格は精神的に不安定であり、自傷傾向もあるので、１０年前から眠らされています。

>>446
返答有難う御座います。
こういった知識は教派にかかわらず、
東方教会　西方教会に係らず、
もっていなければならないと思う今日この頃です。
もう少しでアドベンドです。
カトリック教会ではどのようにアドベンドを守っているんでしょうか？

アドヴェントはプロテスタントと同じだと思います。毎週１つずつローソクに
点火していきます。
待降節そのものは斎に準じます。結婚式は原則として行えません。
祭服は紫ですが、第２主日のみ薔薇色を用いることもあります。

降誕祭のミサは前晩、夜半、早朝の３つがありますが、会衆は主として前晩に（２４日に）
夜半のミサにあずかります。夜半のミサは午前０時に行うのが正式ですが
前晩に行われることがほとんどです。前晩の入祭文Puer datus est nobisは
名曲ですが、当然のことながら日本では典礼聖歌です（涙）。

しつこいようですが、ピラトたんには、四旬節から復活節の典礼をオススメします。
その聖書配分はもう、にくいよ、公教会！というくらい気合いが入っています。
日々の朗読だけでもぜひ黙想にご利用ください。

１１月３０日、待降節第一主日の集会祈願の内容を教えてください。

正義と慈しみに満ちておられる神よ、救いの訪れを信じ
解放の時を待ちのぞむ
私たちの心を目覚めさせて下さい．
希望の光であるキリストを見つめて歩み続ける
ことができますように
ー待降節第１主日集会祈願ー

>>469
の名無したんへ
ちょっとずれているかもしれませんが
聖書配分というのは毎日のミサ（12月号）に
のっているものでしょうか？
ちなみに私は洗礼を受けて4ヶ月目その前に礼拝
は一年前から通っていましたが、教団では
この日にこれを読むといった形式ばった物は
ありません。
カトリック教会か東方教会にでも行きたくなります。
私も四旬節から朗読だけでも公教会を使用します。
主の平和~~

>>472
四旬節から復活祭、聖霊降臨まで、朗読個所は連動してていいぞ。

>>472
「教団」って、どこの教団ですか？
日本キリスト教団なら、いちおう聖書朗読箇所がありますよ。
ただ、その通りするかどうかは、教会の自由にまかされていますが。
ルーテル教会や聖公会なら、主日の朗読箇所はカトリックとほぼ同じですね。



>

●聖書配分について

カトリックでは典礼暦年にもとづき、１年間をかけて主イエズスのご生涯を記念していきます。
典礼暦年は待降節第１主日に始まり、王であるキリストの祭日後の年間第３４土曜日をもって
完了します。子である神の誕生から全宇宙の王であるキリストまでを祝うわけです。

　典礼暦年では４つの季節とよばれる特別なシーズンがあります。
　これが待降節・降誕節・四旬節・復活節です。
　最大の祝祭は復活の主日です。
　間には年間とよばれる平週が挟み込まれます。
　しかし年間も後半部になると、終末主日とよばれる黙示録的な世界が記念されるようになります。
　この季節のみ、平週でありながらもアレルヤ唱の旋律が変わります（年間３４平日まで）。

　すべての聖書配分は、この典礼暦年に基づき配分されています。
　主日の配分はは３年周期で、A年（マタイの年）、B年（マルコの年）、C年（ルカの年）と呼ばれます。
　ヨハネ福音書は復活節のシーズンに集中的に配分されています。３で割り切れる年がC年で、以下A年、B年
となります。
　平日の配分は奇数年が第１周年、偶数年が第２周年とされます。ただし、周年の影響を受けるのは
第１朗読だけで福音と季節の第１朗読だけは毎年同じ箇所となります。

　また年間内においても、典礼祝祭日には固有の朗読を持つものがありますので、実際にはもう少し
複雑になります。

　中央協議会発行の「教会暦と聖書朗読」（毎年発行）をお求めの上ご確認くださいませ。800円くらいのもんですから。

　

これは典礼での朗読ですよね。
信者が家で読む箇所も同じでいいのでしょうか？
聖務日課というのもあるようですが・・・

>>476
聖務日課の読書は素人が手を出すようなもんじゃないよ。

呆れたほどに、カルト的な強制です。
驚き入りました。これがカトリック修道会ですか。
　　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/946

ジャン・マリー氏は、他人のインターネット掲示板（２ちゃんスレッド等）でのミッション活動を禁止しています。

ジャン・マリー氏の意向に従わないことは、リトル・ペブル氏の意向に従わないことに等しいのです。 　

>>477さんへ
聖務日課って、聖職者のものだったと思いますが、どうでしたっけ？

もちろん日々の聖書日課として活用してなんの問題もありません。年間はほぼ通読になりますし。

>>478
そこはカトリック修道会ではない。

略式の聖務日課書もありますよ。朝晩の祈りかな。詩編が固定ですが祭式は共通です。
もちろん信徒が通常の時課典礼を行うことは全く問題ありません。
聖母マリアの小聖務日課書もおすすめ。詩編が短めであること、またラテン語（国語も使用可）である点をのぞけば10分程度で読唱できます(w

>>473
>>474
>>475
のななしさんへ
ご親切に有難うございます。
ちなみに教団＝日本基督教団のことです。
牧師に聞いてみた所ある事には
聖書配分はあることにはあるが、
みんな自由にやっています。
自由はいいんですが、
説教の最中に日本の軍部
の戦争責任を無理やり重ね合わせたり
カトリックの価値観も理解せず合同祈祷会
をやってみたりしているのが悪い所です。
（なぜに突然戦争責任がでてくるのかというと
日本基督教団は戦争中政府の命令で当時のキリスト教会
が一つにまとまったものです）
そして当時彼らが主張していたのが　父と子と聖霊と天皇の
４位一体です。）
そんな事聖書のどこに一体書いてあるんでしょうか？
そして私のような平信徒は、プロテスタントとしての
基本的な事を全然知らされず。
こうやってカトリックの教義を学んでいるんです。
いったいルターはカトリックのどこにプロテストしたのか
最近まじでカトリックになりたいと思います。
ルーテル派とかだったら、問題ありませんが
毎日日本の戦争責任をいってたら違うと
つっこみたくなります、ここは聖なる公同の
教会であって政治問題を語る場所ではないだろうと

>>479
聖務日課は、現在『教会の祈り』として一般信徒にも奨められています
（漏れの教会でもミサ前に朝のお祈りで使っている）が、読書部分は別冊に
なっており、この読書部分は教役者以外はまず縁のないものです。

以前、告解室についてレス頂きましたが、お返事できませんでした。
この場をお借りしてお詫びしておきます。

しかしカトには正平協があるわけだが(w

目に梁だもんな、しょせん、俺たちも。
でも過去に責任を持つことは、教皇さまご自身がその範を示してくださったよね。
第２バチカン公会議も、宗教改革当時のカトリック、プロテスタント両教会の責任を問うたよね。

ピラトたん、がんばろうや、肩の力抜いて。
できることからやっていこうや。

>>484
確かに現実的な問題として、信徒自身が読書の祈りの第２朗読とミサの朗読配分を並行して
行うことは陳腐なことになるかもしれません。
しかし教会の祈りの第２朗読の霊的遺産は全カトリック者にとって有益な富であると思う。

日々の霊的読書として教会の祈りの第２朗読配分を活用していただきたいと思います。

『教会の祈り』
ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/sac/kyoinori/kyoinori.html
＊ローマ規範版にある賛歌と朗読は含まれていません。

『毎日の読書』（全９巻）
ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/sac/dokusho/dokusho.html
（解説より)現行の『教会の祈り』で省略されている「読書」の第2朗読の部分をまとめて翻訳したものです。

『朝・晩の祈り』（教会の祈り）
ttp://www.pauline.or.jp/shop/books/4-87013-853-0.html
信徒向けに教会の祈りを再編集したもの。

『聖母マリアの小聖務日課』
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2696/preop.html
オンライン版。書籍は世のひかり社から刊行されています（通販可）

『聖務日課』
現在行うべき時課が示されます。あくまでご参考に。
ttp://homepage2.nifty.com/1000oku_pxp/doc/CathDays.html

なお
中垣純編『キリストとともに祈る〈教会のいのり〉の解説書』ドン・ボスコ　1984年
が参考になります（絶版かな？）

>>486
それは勿論その通りです。
しかしながら、教役者のように系統だった教育を受けていない一般信徒が
いきなり教父の著作にまで手を出すのは危険であろうと思ったまでです。

名古屋に原爆を落とすことができたら、どんなに素晴らしいことだろう ハレルヤ！ アーメン

ピラトさん
アドヴェントには馬小屋と聖家族のミニチュアが登場しますな。
アシジの聖フランシスコが始めた習慣です。御陽気さんだった聖人のこと、鼻歌まじりで作ったんでしょうね。あ、ヤベ、血（聖痕）ついちゃったよ、アハハとかいいながら。

第三主日（第二じゃないよ）にバラ色を使うのは当日の入祭文がGaudete(喜べ）から始まるからです。
第一主日の福音のテーマは再臨。第二主日のテーマは洗礼者ヨハネ。
つまり終末主日→待降節はつながっている。これは救いの永遠性を示していることになるね。
もともと待降節は6週間。節制の性格はごく初期に失われ、4週に短縮。栄光の賛歌の禁止、紫色という点にその名残を示すのみ。結婚式は禁止されないが、結婚ミサは原則なし。

ただプロテスタントはカトリックよりも古い伝統を守っているんだね（カトはトリエント以後の伝統、プロはそれ以前のアルクィン改訂の伝統）。

489さん
いろいろ教えてもらって
ありがとう

>>485
>>489
声援有難う
ちなみに私がカトリックに憧れた理由
以前にも書いたけど
�@日本が戦争に負けた時、靖国を燃やそうとした
ＧＨＱに対して、最後まで反対したのが、ヴァチカン
だった事。
戦争論云々ではなく他国の伝統を尊重するという姿勢
に私は感動してしまいました。
一番失望したのは父と子と聖霊と天皇の４位一体を
唱えていた事です。（私の所属する所が）

三位一体がよくて四位一体がだめなわけねーじゃん。

>>491
> 一番失望したのは父と子と聖霊と天皇の４位一体を
> 唱えていた事です。（私の所属する所が）

カトリックも同じだよ。

>戦争論云々ではなく他国の伝統を尊重するという姿勢
>に私は感動してしまいました。

靖国は伝統じゃないよ。
近代になって、軍国主義を鼓舞するためのに創り出した軍事施設です。

>>493
靖国が軍国主義を鼓舞する？
その訳は？

> 一番失望したのは父と子と聖霊と天皇の４位一体を
> 唱えていた事です。（私の所属する所が）

カトリックも同じだよ。

↑そんなことあるまい。

成相神父のサイトより
ttp://www.hvri.catholic.ne.jp/institutiogeneralis1.htm
日本の教会は過去にも過ちをたくさん犯してきました。
｢靖国神社は宗教でない｣という妥協は今も続いています。
靖国参拝に行くという信徒を叱ったわたしは、司教から
｢遺族の心情が分からないのか？｣と叱られました。
長崎の故老から聞いた話では、戦時中、カトリックの家庭祭壇には
十字架と並んで伊勢神宮のお札が祀られていた…軍部の指導とか圧力が
あったのでしょうが、こういうことがもし本当にあったのであれば、
原爆が小倉でなく長崎に落下することを神さまが許されたのもうなずけます
（引用おわり）

現実問題として天主公教会教団も戦時体制に従わざるを得なかったようです。
事実は事実。
しかし罪と罰という形でこの話を持ち出した神父の考えには同調できません。
（ピオのサイトでFIDEIさんという方が悲憤されていたのはこの
サイトのことだと思います）

大平総理はカトリックだったが靖国に参拝しました。

>>493
靖国神社は戊辰戦争の戦没者慰霊の為に作られたものだ。
したがって軍国主義でもなければ、軍事施設でもない。
あなたは自分で自分の国をけなして、情けないとは思わないか？

大平総理は、クリスチャンだとは聞いたことがありますが、
カトリックであるとは、誤認であると思われます。

カトリックで、「4位一体」の教義など説かれたことは
ないはず。検邪聖省がこんなものを認めるはずはない。

祭壇が完全にテーブル扱い。イルミナティの極秘指令を思い出してしまう。
大島教会で共にミサをささげる
http://www.cwjpn.com/kiji/3742/ohshima2.jpg

聖櫃の聖体の前でミサをする習慣を一掃せよ。どのような聖櫃もミサに使われることを許してはならない。
祭壇を夕食机のようにせよ。それが聖なるものではなく、会議机やトランプ台のように、多目的に使えるよう、
持ち運び自由なものにせよ。それから、聖体拝領後に、司祭が食休みをしていることを意味するよう、
この机に椅子を最低一脚は備えるようにし、司祭をそこに座らせよ。ミサのとき、けっして司祭に跪いたり、
片膝をついたりさせてはならない。人間は跪いて食事をしないのだから。

>>499
私の聞いた話では、カトリックです。
ちなみにクリスチャンでも、靖国に
参拝する方はいます。
>>500
カトリックは4位一体を唱えてたなんて
私はいっていません。
日本のプロテスタント教会です。

ttp://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=45171
〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

▼段階的聖変化？

Q,私は､教区でRCIA(Rites of Christian Initiation for Adults)のメンバーと
して働いています｡最近､次のような質問を受けました｡「今ではもう､ミサでベルを
鳴らさなくなったのはなぜでしょうか｡」それに対するDRE(director of religious
education)による説明は､私が今までに聞いたことのないものでした｡その説明とは、
パンとワインの聖変化は､魔術的な瞬間に行われるものではなく､ミサでの全体の祈
りを通して､徐々にキリストの体と血になっていくというものでした｡あなたは､今ま
でこのようなことを聞いたことがありますか？

A,まずはじめに､聖変化時のベルを鳴らす行為に関して､それをしてはいけないという
理由はどこにもない｡なぜなら､ベルを鳴らす実践は､教皇ミサでも行われており､新ロ
ーマ・ミサ典礼書の一般総則にも､すでにはっきりと記載されている｡「聖変化の少し
前の適切な時に､待者は信者への合図としてベルを鳴らす｡また､地域の習慣に応じて､
待者は､司祭が聖体を示した時とカリスを示した時にベルを鳴らす｡」(NO.150)

カテキズムの指導員が説明した漸進的聖変化という神学的仮説は、好意的に解釈すれ
ば、聖体神学への有益な貢献をした、ある一定の神学的結論を誇張して述べたものの
ように見える。その神学的結論とは、聖体的神秘の概念をより豊かなものにするた
めに、聖変化の言葉に注意を集中させるよりも、むしろ、「聖体の祈り」（訳者注参
照）全体に力点を置こうとする考え方である。

訳者注：聖体の祈り(Eucharistic prayer)とは、序唱・聖なるかな・エピクレーシ
ス（聖霊降下を求める祈り）・聖変化・アナムネーシス（受難、復活、昇天、来臨の
記念）・奉献・代願・栄唱の八つの部分を指す。

〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

聖変化の瞬間へ集中させる見方は、何よりも、聖体の現存の際立った恵みへと目を向
けさせる。一方、聖体の祈り全体を考慮に入れる見方は、その他の面、つまり、キリ
ストのいけにえの記念としての聖体祭儀・復活と昇天・聖霊の役割・仲介の側面・教
会を築き上げる役割などを、より十分に明らかにするためのものである。これは、多
くの点で、最近の回勅『聖体の教会』の中で、ヨハネ・パウロ�U世によって用いられ
た手法であった。

しかしながら、この見解の使用は、パンとワインは聖変化の言葉によって、ある特定
の瞬間にキリストの体と血に変化させられるという伝統的カトリック神学と矛盾する
ものではない。パンから聖体への漸進的変化という概念は、例えば、三ヶ月の以下の
胎児は人間に成りつつある人間で、三ヶ月経つと人間になる、といった胎児が徐々に
人間に成っていくという考え方よりも、受け入れ難い概念である。聖体の神秘に段階
など存在しない。それは、パンであるか、キリストであるかのどちらかであり、その
中間は存在しない。

この真理は、ミサの典礼法規(rubrics)にも示されている。そこには「司祭は、パン
の聖変化の後、礼拝のために片ひざをつき、ワインの聖変化の後にも再び片ひざをつ
く」と明白に述べられている。もし、キリストが聖変化の瞬間から完全に現存してい
なかったならば、この典礼法規の記述は、偶像崇拝とまでは言えないけれど、無分別
なことになってしまうだろう。

>>501
リトル･ペブルの話題はこちらでどうぞ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50

>>505
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069947579/825-829
俺さんはこちらでどうぞ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/l50

>>369報道は嘘だったらしいよ。ヴァチカンが正式に否定声明を出してる。
Vatican clears up rumors of Fatima becoming an interfaith shrine

VATICAN CITY, Vatican, Nov. 21 (CNA) - The world-famous Fatima shrine will not
be turned into a multi-faith pilgrim center, confirmed a Vatican official yesterday.

The rumors began after a Portuguese newspaper printed a false report, following an
interfaith congress held at the Paul VI Pastoral Center in Fatima.

Devotees were initially shocked and upset at these reports, saying that it would be
a “total abandonment” of what the shrine stands for, reported the Universe.

Archbishop Michael Fitzgerald, President of the Pontifical Council for
Inter-Religious Dialogue, reassured devotees that there were no such plans to
turn the shrine into an interfaith center and that Fatima would definitely remain
a place of prayer centered on Our Lady.

http://www.catholicnewsagency.com/new.php?n=239

待降節入祭の歌age

天よ、露をしたたらせ
雲よ、正義を降らせよ
大地よ、開いて救い主を産み
正義の花を咲かせよ

牧場に降りる露のように
地を潤す雨のように
王はくる　王はくる
民に平和を告げるために

天よ、露をしたたらせ
雲よ、正義を降らせよ
大地よ、開いて救い主を産み
正義の花を咲かせよ

489さん訂正ありがとうございました。
四旬節の朗読ですが、主日部分もさることながら、平日の部分が気合い入りまくりなのです。
灰の水曜日から毎日です。

待降節はイザヤ書のシーズンですね。クリスマス前に浮き足立つ心を（といってもSingle bellなわけですが（;´Д⊂
沈めていく沈潜の季節ですね。

典礼聖歌の廃止を求む。

トリエントミサの復活を求む。なお、ピオ会抜きで。

政治思想板に「宗教と政治についてPart２」というスレが立ったのですが、神道の話題ばかりでうんざりしています。
こちらのスレの方々是非いらして下さい。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1070089253/

ことあげしないのが神道のもっとも崇高な精神。
ネットに書くようなのにろくなヤツはいないと思え。

アンパンミサの普及を求む。

>>511
ホント。今の典礼ホントウザイ。

神の奇跡とは日本に原爆が落とされ、一瞬で何千人も蒸気になって消えたことです

聖書

神の奇跡とは日本に原爆が落とされそれ以上の東洋侵略と無駄な犠牲を止めさせられたことです

聖書

Gregorian Sense
http://artists.iuma.com/IUMA/Bands/Gregorian_Sense/index-0.html

神の奇跡とは聖母降誕の祝日が開戦記念日になり、長崎に原爆が落とされそれ以上の東洋侵略と無駄な犠牲を止めさせられ、聖母被昇天の祝日が終戦記念日になり、聖母無原罪の宿りの祝日が講和記念日になったことです

聖書

成相神父←　何者？

ttp://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=45171
〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

補足：聖歌について

先日の典礼音楽についての私のコメントは、ある読者にとって“非常に衝撃的だった
”ようである。彼曰く、「もし、あなた（マクナマラ神父）が、若者のための典礼音
楽の効用に関して批判的で、第二バチカン公会議以前の伝統的音楽への回帰を意識し
ているならば、ヨハネ・パウロ�U世が、World Youth Dayの祝典に参加するなどによ
って、若者達に近づこうとして行ってきたことと矛盾するのではないか。」

私は、悩ませてしまった人々に謝りたい。しかしながら、私の先日の答えの意図は、
公会議以前の音楽へすべて回帰させることでも、あらゆる新しい作品を禁止させるこ
とでもなかった。実際、私は、先日の返答の中で、2000年のWorld Youthの祝典のほ
とんどの典礼音楽を作成したモンシニョール・マルコ・フリシーナの作品を勧めてい
る。

確かに公会議以前の世界は、再び歌うべきでない感傷的な葬送歌を歌っていた。しか
し、これは、1962年以前に作られた歌は、老人達のためのもので、ごみ箱行きの代物
である、ということを意味しない。

〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

(続き）

若者の宗教的形成のための音楽の役割に関する専門家はいないけれども、私は、今の
若者たちの好みやセンスを、昔の人々と同じものとして描きだすことはできないと堅
く信じている。

教区における若者の聖歌隊に私自身関わった経験から教えられたことは、普通の若者
の男女は、最近作られた音楽が採用された時でさえ、典礼で要求される音楽スタイル
は、世俗やそれに類した文脈とは違ったものであることを普通に理解している、とい
うことである。

例えば、2000年記念の若者の集まりでの高揚した雰囲気の中で、200万人の若者達は
ローマ中でテーマ曲“Emanuel”を歌った。教皇ミサでは歌われなかったが、その
詞やスタイルは、音楽的には魅力的であり、内容にも宗教的なものが含まれていたも
のの、典礼向きとは言えなかった。

私が学んだことは、若者たちは、先入観なしに提供されれば、どの時代の音楽でも喜
んで歌い、評価することができるということである。彼らは、一般的なグレゴリオ聖
歌のメロディー、なかでも、ミサで共通に使用されるグレゴリオ聖歌をより気に入る
ことさえある。

〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

(続き）

２，３のグレゴリアンミサは、第二バチカン公会議やその後の文書によって明白に勧
められ、広く行き渡ったものになっている。グレゴリアンミサは、今後、国際的な出
会いの場がますます増えるに従い、頻繁に使用されることになるだろう。

数人の読者から、ある特定の聖歌や歌、例えば、｢American the Beautiful｣のよう
な愛国的な歌をミサで歌うことについてコメントを求められた。

残念ながら、個別の歌の是非について判断を下すことは難しい。しかし、一般原則と
して申し上げるならば、司教協議会と教区司教によって典礼音楽の逸脱が規制されて
いるので、それらによって認可された歌は、ある程度、全体的な正統性は保証されて
いると考えてよい。

時には、これらの歌は、いくつかの解釈が可能な場合があるかもしれない。例えば、
ある読者から送られてきた歌の一節は、「新しく生まれた教会を歌おう、信仰の教会、
愛の教会、賛美の教会を」というものである。この歌は、司教認可が与えられてい
るが、その理由は、この歌の目新しさは、教会のメンバーの内的刷新に触れているこ
とであり、キリストによって創立された教会以外の別の教会を意図したものではない、
と推定したためだと思われる。

〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

(続き）

司教認可は、教義的正統性にお墨付きを与えるものだけれども、音楽性や文学的質、
教義的明晰さを保証するものではない。司牧者は、自分たちの音楽ディレクターの助
けを得て、信者を混乱に導くような作曲家に、合法的な詩のライセンスを与えないよ
う細心の注意を払いつつ、これらの歌を選択しなければならない。

典礼音楽の作曲家は、自分の使命の重要性を認識し、可能な限り信仰の真理を提示す
るよう努めなければならない。

愛国的聖歌は標準とされるべきではないが、特別な機会、例えば、独立記念日のよう
な機会には、地方の習慣によっては可能となるかもしれない。健全な愛国主義は、常
に、キリスト教的徳が考慮されている。それでもなお、司教によって認められた場合
でも、そういった愛国的な歌は、ミサの間に歌われるよりも、むしろ、祝福と解散の
後の結びの歌として歌われるのが、最も適切であるように思われる。

成相師をしらぬ者がいるとは。。
ttp://www.ossmj.org/garashia_200311_04L.html

今日は聖体顕示式がありまつた。

>>525
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー

ちょっとカトリックの話からとびすぎていってしまいましたので
私も、とぼとぼプロテスタントやっていきます。
その上でカトリック教会の考え方を学んでいこうと
思います。

ガラシア病院に入院されていたのでつね

かくしゃくとした
ほれぼれするような立派なお姿ありがとう

リトル・ペブルはかっこよかったw

やまとのささげうた、はどうよ？

実際使われていますか？

>531
函館のトラピスト修道院では毎週１回ぐらいの割合で歌われています。

ピーイービーユーエルユーペブちゃーん！！ラブリーペブちゃーん！！きゃあーすてきよー！！ペブちゃーんこっちむいてー！きゃー目と目があったわー！！！

>532 やはり修道院だな。京都の修道院と司教が録音してるし。

社会の福音化を忘れないように

第三回（全５回予定､発行日不定期）〜2003.9付 Zenit News Agencyからの訳出
▼犠牲(いけにえ)と交わりについてのトマス・アクィナスとヨハネ・パウロ�U世の思想
　　　〜マテオ・レベリング氏による聖体祭儀の２つの側面に関する講演〜

◎秘跡的表示

聖体の秘跡は、教会がキリストのいけにえを秘跡を通して捧げることによって生じる。
そうして、教会は、キリストのいけにえ的行為を共有する。「秘跡の儀礼は、真実
のいけにえであるキリストの受難のイメージを表している。」とトマスは主張してい
る。秘跡はしるしである。聖体において秘跡的に表示されているものは、十字架上の
キリストである。つまり、キリストの体と血の、いけにえ的分離を表している。

神の力による秘跡が表していることは、秘跡はパンとぶどう酒をキリストの体と血に
変化させる、ということである。

そうすることで、秘跡はしるしの特性を有することになる。秘跡において、キリスト
は彼の自然性、存在の固有の様式―例えば、背の高さなど―で現存していない。秘跡
的な存在様式とは、秘跡的しるし・形色の下にキリストが存在しているということで
ある。

したがって、キリストの秘跡的しるしのあらゆる局面が重要になってくる。トマスは
こう述べている。「祭壇は、存在の自然の様式でキリストが捧げられた十字架を表し
ており、聖体のいけにえは、祭壇上で秘跡的な存在様式で捧げられるキリストを表し
ている。」

▼犠牲(いけにえ)と交わりについてのトマス・アクィナスとヨハネ・パウロ�U世の思想
　　　〜マテオ・レベリング氏による聖体祭儀の２つの側面に関する講演〜

第三回　続き

同様に、司祭もまた、キリストの人性とキリストが発した聖変化の言葉の力によって、
キリストのイメージを身に帯びている。そのため、ある意味、司祭といけにえは、一
つのもの、同じものだといえる。司祭は、キリストのペルソナによって、人々のため
にキリストのいけにえを捧げる。

信者は祈りによって、キリストのいけにえの秘跡的奉献に参与する。聖霊によってキ
リストへ一致させられた神秘体全体は、御父にキリストのいけにえを捧げる。

実に、聖体の秘跡は、キリストと神秘体の両方を表している。キリストのいけにえの
奉献において、教会（神秘体）は、キリストの自己贈与の愛のイメージによって築き
上げられる。

トマスは説明している。「この秘跡には、二重の現実（res:もの）がある。一つは、
示され含まれているいるもの、つまり、キリストご自身である。もう一つは、示され
てはいるが、含まれてはいないもの、つまり、諸聖人の交わりというキリストの神秘
体である。」

▼犠牲(いけにえ)と交わりについてのトマス・アクィナスとヨハネ・パウロ�U世の思想
　　　〜マテオ・レベリング氏による聖体祭儀の２つの側面に関する講演〜

第三回　続き

ヨハネ・パウロ�U世は、『神学大全』でなされているような、キリストの秘跡的表示
に関する長い分析は試みてはいないが、回勅において『神学大全』と同じ見解を述べ
ている。

教皇は、「聖体祭儀は、思い出であるだけでなく、キリストの受難と死の秘跡的表示
である。」と述べ、つぎのように断言している。「パンとワインは、キリストの体と
血に本質的に変化―全実体変化―し、聖体の秘跡においてキリストは真実に現存され
る。」

最後の晩餐で、キリストと弟子達が、秘跡的様式で、キリストの体と血を食し、聖体
の秘跡が祝われた。そのことから、ヨハネ・パウロ�U世は、聖体の秘跡におけるキリ
ストの存在の様式、つまり、パンとワインの形色の下の秘跡的表示を黙想することの
重要性を強く強調された。

キリストの体と血が秘跡として現存した最後の晩餐でのみ、キリストは、ご自分の体
と血を食した。キリストは、最後の晩餐において二つの様式で、つまり、自然の様式
と秘跡の様式で存在されたのである。

書式(フォーマット)

【　教会暦　】
００００年９９月９９日（日）ＮＮＮＮ　テ・デウム歌う日　
第�T朗読　ＮＮＮＮ９９９：９９−９９　ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ【新共同訳】
第�U朗読　ＮＮＮＮ９９：９９−９９　ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ【新共同訳】
福音朗読　ＮＮＮＮ９９：９９−９９　ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ【新共同訳】

★聖書とは　http://www.bible.or.jp/info/inf01.html
●ebible http://ebible.echurch-jp.com/
●『新共同訳聖書』検索
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/bible01.NSF/76ed8fbcd879657149256540001bebc0/$searchForm?SearchView
●聖書用語検索（新改訳）http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm

★聖書で読み解く欧米人の深層心理！http://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon18.htm
★私生活での祈祷　http://www.orthodox-jp.com/nagoya/nandemo20.htm
●カトリック「要理の友」http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html　
○みこころネット「名古屋教区鳴海教会」
　↓　カトリック教会の教え・信心
●公教要理　索引附　--昭和27年３月５日-- http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
○『フマネ・ヴィテ』研究会ＨＰ「主宰　カトリック司祭成相明人」
目次　↓　C 正統信仰の擁護　↓　３１　
http://www.pauline.or.jp/shop/books/4-87750-101-0.html
●カトリック教会のカテキズム http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
★ニカイア信条を学ぶ（日本キリスト教団・改革長老教会・鎌倉雪ノ下教会）　
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm

【　ローマン・カトリック典礼　】

カトリックの祈り　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
カトリック聖歌 MIDI集　http://www.ne.jp/asahi/hosanna/angel/shirabe/menu.htm
今週の御ミサ　http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html

◆◆◆　御ミサ　◆◆◆
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1067019305&st=5&to=11&nofirst=true

今日の聖人　http://www.inori-no-sono.com/saint/st00.htm
AVE MARIA ! --聖母マリアのサイト　http://salveregina.dyndns.org/avemaria/
AVE MARIA 聖マリアと共に　http://homepage2.nifty.com/run/
カトリック教会のカテキズムによる「主の祈り」　http://homepage2.nifty.com/run/13.html
カトリック聖歌・典礼聖歌（SANPAOLO SHOPPING）　http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/AVC/hymn.htm
The Traditional Roman Hymnal（ラテン語の聖歌）　http://hymnal.fc2web.com/hymnal.htm
グレゴリオ聖歌のページ　http://homepage3.nifty.com/~asamura/#聖歌目次

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1067019305&st=3&to=3&nofirst=true

第四回（全５回予定､発行日不定期）〜2003.9付 Zenit News Agencyからの訳出
▼犠牲(いけにえ)と交わりについてのトマス・アクィナスとヨハネ・パウロ�U世の思想
　　　〜マテオ・レベリング氏による聖体祭儀の２つの側面に関する講演〜

◎キリストのいけにえへの信者の参与

いけにえとしての聖体祭儀を論ずるとき、その論議には、二つの局面があるとトマス
は述べている。「この神秘の祝いにおいて、我々は主の受難の表示とその実への参与
を考慮に入れなければならない。

「主の受難の表示」は、いけにえであり、「その実への参与」は、キリストと我々の、
また、我々お互いの、愛による交わりである。

「参与」のテーマにおいて明らかなことは、キリストによる聖霊の働きを通しての神
との交わりとお互いの交わりは、キリストのいけにえと分かち難く結ばれている、と
いうことである。教会によるキリストのいけにえの奉献は、教会の一致と交わりとい
う実の分かち合いを、聖体の秘跡を通じて可能にする。

教会によるキリストのいけにえの奉献は、キリストの聖なるいけにえ的行為との共有
を生じさせ、いけにえの受領・交わりによって頂点に達する。

聖体の秘跡を聖別する司祭は聖体を拝領しなければならない、という主張についてト
マスは述べている。「アウグスチヌスが述べているいるように、いけにえを捧げたも
のは誰であっても、その時にいけにえを分かち合わなければならない。なぜなら、司
祭が捧げた外的ないけにえは、それによって神に自分自身を捧げるという内的いけに
えのしるしだからである。」（『神の国』）

▼犠牲(いけにえ)と交わりについてのトマス・アクィナスとヨハネ・パウロ�U世の思想
　　　〜マテオ・レベリング氏による聖体祭儀の２つの側面に関する講演〜

第四回　続き

また、トマスは続けて言っている。「使徒が言っているように、いけにえを食するこ
とによって、いけにえを共有する。」（1ｺﾘﾝﾄ人10:18）

教会は、自分が秘跡的に示したキリストのいけにえを、その時に受け入れる。キリス
トのいけにえへの我々の参与は、キリストである聖体を食するときに完成する。

聖体祭儀において、我々は、キリストと神秘体を示すだけではない。いけにえ的食事
の交わりによって、我々は、キリストの似姿に変化させられる。それは、秘跡を表示
する我々の行為によって身に帯びる。

トマスは説明している。「聖体は、キリストの受難の秘跡である。それによって、人
間は、苦しまれたキリストと完全に一致させられる。」注意すべきは、聖体の秘跡に
よって成し遂げられたこの一致は、単に“キリスト”との一致ではなく、“苦しまれ
たキリスト”との一致である、ということである。

キリストとの一致は、キリストのいけにえへの一致に基づいている。霊的食物は、人
をそれ自身（霊的食物）に変える。アウグスチヌスが言っていることによると（『告
白』）、彼は、自分に話しかけるキリストの声を聞いた。「我は、汝の肉の食物とし
て汝に変化するのではなく、汝が我に変化するのである。」

▼犠牲(いけにえ)と交わりについてのトマス・アクィナスとヨハネ・パウロ�U世の思想
　　　〜マテオ・レベリング氏による聖体祭儀の２つの側面に関する講演〜

第四回

苦しまれたキリストとの一致、つまり、キリストを秘跡的、霊的に食することを通し
て生じる一致において、信者はキリストに変化させられ、キリストと一つになる。

キリストに変化させられることによって、キリストに一致させられる意味とは何であ
ろうか。それは、キリストのいけにえを通して、聖霊における御父との交わりを共有
することを意味する。聖体の秘跡は、我々をキリストの愛への模倣に駆り立てる。

聖体の秘跡を燃える炭（ｲｻﾞﾔ6）に喩えた聖ヨハネ・ダマスクスと、神の愛は絶えず
多くの物事において働いているという大聖グレゴリオの所見とを念頭に置いて、トマ
スは主張している。「この秘跡の効果は、成聖の恩恵や徳を与えるだけに留まらず、
さらに、行いへと駆り立てる。「キリストの愛は私たちをしめつける。」（2ｺﾘﾝﾄ人5:14）

聖体の秘跡において、我々は、秘跡的表示を通して外面的に、また、行いにかきたて
る愛徳―行動的自己贈与愛―を通して内面的に、キリストに順応させられる。

この行動的自己贈与愛は、神と人類の間にある正義の関係を元通りにし、キリストの
いけにえ的死を神の御前で喜ばしいものとする。トマスが述べているように、「キリ
ストの自発的な受難の忍従は、愛によるものとして、神に最高に嘉され受け入れられ
た。

ttp://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=45571
〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

▼カトリックのミサへのプロテスタント信者の参加について

Q、ある修道会の黙想会で、ミサに与かった時、プロテスタントの信者が使徒書簡を
読み、プロテスタント牧師が御血を授けるのを手伝っていたのですか、こういったこ
とは許されているのでしょうか？

A,それは、ほとんどのケースで許されていない。というのは、朗読者や待者、聖体奉
仕者など如何なる形にせよ、ミサでの儀式上の参加者は、典礼において示される信仰
全体の交わりのしるしだからである。

したがって、ほとんどのケースにおいて、正規のカトリック信者がすべての典礼上の
役目を担うべきである。そのうえ、典礼上の役目を担うカトリック信者個々人は、奉
仕に従事する前に、自分が恵みの状態（訳者注：大罪の状態にいないこと）にあると
いう客観的な信念のもとにあるべきである。

しかし、いくつかの例外的なケースが考えられる。聖座の1993年版エキュメニカル名
簿において述べられているように「ミサでの聖書朗読は、カトリック信者によってな
される。例外的な事情の下、正当な理由があるときにのみ、教区司教は朗読の役割を、
非カトリックのキリスト教会メンバーに認めることができる。」(NO.133)　しかし、
説教はカトリックの司祭あるいは助祭に保持される。

〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

この場合の理由は、相当に明白であるべきである。というのは、ミサ聖祭における聖
体祭儀とみことばの祭儀に間には、密接な関係があるからである。この文脈において、
みことばの朗読は、（委任された）教会の奉仕者として行為しており、通常はカトリ
ック信者のみ、この役割を担うことができる。

実際、多くの神学的に意識の高いプロテスタントの信者は、たとえ許されていたとし
ても、カトリックのミサで朗読することを選択することはしないだろう。というのは、
朗読を引き受けるということは、朗読個所の選択の背景にあるカトリック神学、つま
り、彼等プロテスタント神学の私的解釈とは正反対の神学を受け入れることを、自動
的に意味してしまうからである。

幾人かのプロテスタントの信者は、改訂版カトリック朗読集が出版されると、そのテ
キストの豊富な選択肢のため、彼等の聖餐式に採用することを望んだ。しかし、他の
プロテスタントの信者は、この提供された朗読集に関して、大きな疑いを抱いた。な
ぜなら、カトリック教会によって選択された新・旧約聖書からのある一節は、カトリ
ック神学、とりわけ聖体の秘跡のような教義の基になる教えが含まれており、朗読集
を受け入れることによって、カトリック神学を知らず知らずのうちに受け入れてしま
う危険？があるからである。

〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

（続き）

もし、こういったプロテスタント側の聖書朗読に対する敏感な反応が、カトリック側
においてもほとんど共通しているならば、なおさら、聖体の秘跡への参加や執行に関
して、より一層敏感になる必要がある。ヨハネ・パウロ�U世は、最近の回勅『聖体の
教会』で我々に思い起こさせている。「聖体の秘跡の祝いの共有は、分かち合いの最
高点であって、けっして、プロテスタントなどとの分かち合いの出発点でも、その一
致を模索する手段でもない。」

これは、他の状況での、とりわけエキュメニカルの本質に基づいて行われる、カトリ
ック信者と他のキリスト教徒との神のみことばの分かち合いを排除するものではない。
『エキュメニカル名簿』には、カトリック教会の儀式での非カトリック教徒の協力に
関する豊富な指標と規定が提供されており、また、非カトリックの礼拝式へのカトリ
ック教徒の参加についても、その限界と可能性が示されている。

キリスト者の一致は、非常に望まれる目標であるが、それは、決して、我々の間に存
在する相違という厳しい現実に蓋をすることで成し遂げられるのではなく、ただ、そ
れらの相違を直視し、真正面から取り組むことによって成し遂げられる。

行き過ぎた熱意による教派間の交流の促進は、自分たちが最も大切にしている聖なる
ものへの尊敬を大きく欠くだけでなく、ある意味、対話を行っている非カトリックの
信者を侮辱することになる。なぜなら、自分たちにとって決定的で本質的なある教義
を、重要なものとして考えないよう提案するからである。

こういったやり方は、進行中のエキメニュカルな対話に、利益よりも、より一層の害
をもたらすことになるだろう。

>>545
朗読箇所にかんしては、もう少しエキュメニカルな視点も必要ではない
でしょうか？

カトリックが三年周期の主日朗読箇所を作成したとき、プロテスタントも
関心を示し、聖公会とルーテル教会が少し手直しして自派の朗読箇所
に採用しました。
エキュメニカルなかんてんからは、北アメリカで「共通聖書日課本文協
議会」が結成され、カトリックからプロテスタント諸派まで集まり共通朗
読箇所作成に向けて協議しています。

最近、日本キリスト教団出版局から発行されたグティエレス神父の『み
言葉のわかちあい』というＣ年の朗読箇所にもとずく説教集は、推薦文
が森一弘司教で、訳は元ルーテル教会の林厳雄牧師でした。

第五回（最終回）〜2003.9付 Zenit News Agencyからの訳出
▼犠牲(いけにえ)と交わりについてのトマス・アクィナスとヨハネ・パウロ�U世の思想
　　　〜マテオ・レベリング氏による聖体祭儀の２つの側面に関する講演〜

回勅『聖体の教会』において、教皇ヨハネ・パウロ�U世は、いけにえと交わりの間の
結びつきを強調している。最後の晩餐の交わり的食事は、いけにえ的食事でもあった。

カトリック教会のカテキズムを引用し、教皇は述べている。「ミサは、十字架の犠牲
を永続させるいけにえの記念であると同時に、主の体と血による交わりの聖なる宴で
ある、という二つの側面によって不可分に結ばれている。」

交わりは、キリストのいけにえを共有することによって生じる。この共有は、単に主
観的なものではなく、十字架上でキリストが経験された感謝の意識に、我々の感謝と
賛美を共有させることによって生じる。

それどころか、神は、聖体祭儀において、我々のためにキリストの供儀的いけにえを
秘跡的に現存させ、それによって、我々は、キリストのいけにえの実を受けることが
可能になる。

ヨハネ・パウロ�U世は述べている。「教会は、絶えず贖いのいけにえから命を汲み取
っている。教会は、信仰に満ちた記憶を通してだけでなく、現実の接触を通していけ
にえに近づく。なぜなら、このいけにえは、聖別された役務者の手で捧げられるすべ
ての共同体において、絶えず新たにされ、秘跡として永続的に現存するからである。
こうして、すべての時代の人類のために、キリストによって最終的に勝ち取られた和
解としての聖体の秘跡が、今日の男女に与えられている。

キリストは、我々の罪のために、カルワリオにおいてご自分を捧げられた。教会は、
世界中の祭壇上で、この最終的奉献を毎日秘跡として捧げている。その結果、人類は、
復活したキリストの命への交わりにおいて一つになるだろう。

▼犠牲(いけにえ)と交わりについてのトマス・アクィナスとヨハネ・パウロ�U世の思想
　　　〜マテオ・レベリング氏による聖体祭儀の２つの側面に関する講演〜

第五回（最終回）　続き

このように、教会によるキリストのいけにえの秘跡的奉献は、キリストによって与え
られた様式であり、キリストの自己贈与を霊的に共有する様式である。それによって、
教会は、キリストの体に一致し、キリストの似姿に形造られる。

教皇が言うように、「教会にキリストのいけにえが与えられることによって、キリス
トはご自分を教会の霊的いけにえとされた。同時に、教会自身もキリストのいけにえ
に一致して、自分を捧げることを求められる。」

ここで教皇は「Lumen Gentium（教会憲章）」を引用している。「全キリスト者の命
の源であり、頂点である聖体祭儀のいけにえに参加することによって、キリスト者は、
神に神聖ないけにえを捧げ、それと共に自分自身をも捧げる。」

キリストの十字架と聖体の秘跡の、いけにえ的特性を肯定しながらも、教皇は、聖体
の秘跡を復活から切り離すことがないよう配慮している。キリストの自己贈与的いけ
にえは、自己肥大化した人類と神の自己贈与愛の間にある罪深い渓谷に橋を架け、そ
れによって、永遠の命への道が開かれた。

教皇は述べている。「聖体祭儀のいけにえは、救い主の受難と死の神秘を表すだけで
なく、彼のいけにえに栄光を与える復活の神秘をも表している。」復活の主としてキ
リストは、我々が永遠の命を見出す「命のパン」(ﾖﾊﾈ6:35,48)として、真実に聖体の
秘跡を通して、我々のために、ご自身を捧げられる。

このように、聖体の秘跡の祝いにおいて、十字架のいけにえ的側面と、復活の勝利の
側面が一致する。

▼犠牲(いけにえ)と交わりについてのトマス・アクィナスとヨハネ・パウロ�U世の思想
　　　〜マテオ・レベリング氏による聖体祭儀の２つの側面に関する講演〜

第五回（最終回）続き

しかしながら、ヨハネ・パウロ�U世が強調しているように、交わりの“生活”はキリ
ストのいけにえにのみ基盤を置いている。なぜなら、神は、人類とご自分との友好関
係を、キリストのいけにえを通して回復され、復活された主のいのちにおいて、神の
自己贈与愛の交わりに入るよう我々を招いているからである。

トマスは要約している。交わり、“キリストとの永住”は、キリストの供儀的いけに
えの秘跡的表示とその共有を通して実現される。そして、その共有を通して我々は、
キリストの似姿に順応させられる。それは、我々の自己贈与が、キリストの神への自
己奉献の中に含まれることによって可能になる。

言い換えれば、トマスは聖体の秘跡を、いけにえ、秘跡的表示、キリストのいけにえ
への信者の参与、という三つの側面を用いて説明しているのである。同様に、ヨハネ
・パウロ�U世の回勅『聖体の教会』においてもまた、この三つの側面が特徴となって
いる。

ヨハネ・パウロ�U世は書いている。「聖体の秘跡は、主の受難と死の出来事による消
せない印を付けられている。それは、思い出であるだけでなく、秘跡的表示であり、
各世代に永続的に伝えられる十字架のいけにえである。」

教皇は、現代の大部分の秘跡神学者たちの説明に反対して、これら三つの側面による
説明を強く支持している。実際、回勅『聖体の教会』は、聖体の秘跡に関するトマス
の教えによる神学的再生へと招いている。

外出かもしれませんが
カトリック神田教会の神父さまが、答唱詩編のときに、ギターを取り出して
創作したような歌を弾き語りはじめたので、びっくりしたのですが、いつもそうなんですか。

よく知りませんが、噂のフォーク・ミサでしょうか。
月一回それをするとこもあるそうですね。
>>551

>>551
まさか雨宮神父か？

>>553
もみ上げから繋がっている超髭づらで眼鏡をかけてました。
昨日の午後１３３０からの聖書研究会だかの間でのミサでして。
慣れないもんで変な感じでした（＾＾；

ttp://www.catholickandachurch.org/shisai.htm

ギターが得意なのは、この神父さんです（＾＾

ttp://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=45571
〜典礼学教授エドワード・マクナマラ神父による典礼に関する質疑応答〜

▼補足：主の祈りで手をつなぐ件について

主の祈りの間、手をつなぐことに関する先日の私の答えに対する各地からの反応から
察すると、現状では、手をつなぐ人と、時折、頑として腕組みをして手を出さない人
とに分かれているようである。

いずれにせよ、広範囲な意見の相違は、少なくとも、大きな集まりでの手をつなぐ行
為は、自然に生じることはないということを示しているようである。数人の読者から、
とても興味深いコメントをいただいた。私は、それらに関連するいくつかについて述
べようと思う。

ブリテッシュ・コロンビアからの読者による意見では、手をつなぐ行為の起源は、典
礼の規定、とりわけ、NO.159の「司教による儀礼」の解釈から生じたものだ、という
ものである。そのNO.159には、「“聖体の祈り”の栄唱の後、司教は、手を合わせ、
主の祈りの招きの言葉を唱え、それから主の祈りを歌うか唱える。司教と共同司式者
は、手を広げたまま祈る。」また、新ローマ・ミサ典礼書一般総則NO.237には、
「（司祭は）手を広げて、会衆と共に、主の祈りを祈る。」と記載されている。

最初に、正確を期するため、一つ指摘したい。読者は、一般総則の初期の試訳から引
用しているようである。決定版のテキストでは、こう述べている。「それから、主司
式者は、手を合わせ、主の祈りへの導入の文句を唱え、それから、主司式者は手を広
げ、同じように手を広げている共同司式者の祈りと、会衆の祈りに声を合わせて主の
祈りを祈る。」

>555
たしかものすごーい、ヘビースモーカーじゃなかったっけ？

▼補足：主の祈りで手をつなぐ件について 続き

幾人かの典礼学者は、会衆全体、あるいは少なくとも共同司式者は、主の祈りの間に
手をつなぐという仮説を支持するために、これらの文書を参照するかもしれない。し
かしながら、私は、それらがテキストの正しい解釈だとは思わない。英語において、
動名詞“holding”（握る）が普通用いられる場合の、“to hold one’s hands”
（〜の手を握る）という表現は、ほとんど常に、その人自身の手を握ることを意味し
ており、他人の手を握ることを指していない。

初期の試訳か決定版の翻訳かに関係なく、手を広げる（手を伸ばす）という表現は同
じもであって、聖体の祈りの間など司祭がこの姿勢を用いるすべての個所で表現され
ている。したがって、主の祈りの間だけ手をつなぐという解釈は、正当化できなよう
に思われる。

また、オーストラリア人の読者は指摘している。「手をつながない一番の根拠は、主
の祈りで手をつなぐことが先になされるために、平和の挨拶が否定されてしまってい
るということである。」わたしは、この考えには決して賛成できないが、ある一定の
本質的な道理があると正直言わなければなるまい。

個人的には、このジェスチャーが平和の挨拶を否定するとまでは言えないと思うが、
確かに、これが先になされるために、その後の平和の挨拶のジェスチャーが二度手間
となって、形式的になり、結果として、その価値が損なわれてしまうかもしれない。

カルフォルニアの読者は、「家族が主の祈りの時に手をつなぐことは容易である」と
私が述べたことに対して、次のように質問してきた。「仮に、教区を家族として考え
た場合でも、手をつなぐ行為を大きなグループに適用してはいけないのでしょうか。」
彼は、また、私の以下の意見に意義を唱えている。「手をつなぐことは、ある人を不
快に感じさせるかもしれない。［…］信仰箇条に議論の余地が与えられないことも、
ある人を不快に感じさせるかもしれない。信仰はすべて困難なものである。成長は困
難さと共に始まる。」

▼補足：主の祈りで手をつなぐ件について 続き

よくあることだが、類義語は誤解を招きやすい。確かに、教区は、ある意味、家族で
あるが、全教会も、全人類もまた家族である。ポイントは、核家族やお互いよく知っ
ている人々の比較的小さなグループにとって、手をつなぐ行為はノーマルな愛情表現
だということである。

たとえ、キリストの神秘体のメンバーのように、霊的結びつきによって一致している
としても、大きなグループにおいて手をつなぐ行為は自然なことではない。大きなグ
ループでそれが生じる可能性は否定しないが、自然発生的に生じることはめったにな
く、たいていは、前もって組織的に準備した結果、引き起こされる。

カルフォルニアの読者が意義を唱えた私のコメントは、重要な真理を述べているが、
的外れなコメントではないかと恐れている。しかし、成長は困難さと共に始まる、と
いうことは全く真実なことであり、主の祈りの「み旨が行われんことを」という祈り
は、典礼の基本的な精神であるが、それは、多くの人の精神とは全くかけ離れたもの
であるだろう。この困難さには二種類あり、一つは、内的・霊的に受け止められた困
難さで、神のみ言葉と信仰の真理を持って毎日の現実に立ち向かうことによって引き
起こされる。その逆に、もう一つは、人間的な思いによって現実から逃避することで
引き起こされる。

▼補足：主の祈りで手をつなぐ件について 続き

幾人かの読者から、アメリカ合衆国の司教たちによる“orantes”の姿勢の許可への
反対投票は、このジェスチャーのアメリカでの禁止を意味するのかどうかについて尋
ねてきた。司教たちの決定は、主の祈りの間の行う特定のジェスチャーを指示、提案
していない。したがって、いかなる特定のジェスチャーも規定されていない。

司教協議会は、別の権威、例えば主任司祭や教区司教でさえ、義務としてこのジェス
チャーを規定する権限を制限している。よって、個々人に“orantes”の姿勢を用い
ることを強制する必要はないし、また、原則として、カップルや小さなグループが自
発的に手をつなぐことを止めさせる必要もない。

主の祈りで手をつなぐ行為は、カトリック典礼の至福千年信奉者に由来する、非常に
新しいものである。一方、“orantes”の姿勢は、バージニアの読者が述べているよ
うに、キリスト教と同じくらい古く、カタコンブに描かれている。そして、それは、
東方典礼において常にはじめから維持されてきたが、ラテン典礼においては、数世紀
たってから司祭に採用された。

主の祈りでの“orantes”の姿勢の使用に関する議論は、英語を公用語とする国々に
限られたもののように思う。多くの他の国々では、それは選択的なジェスチャーとし
て平和的に受け入れられ、共同体のいなかるメンバーでも、そうしたければ自由に行
うことができる。

正誤表

＞558 下から4行目と559 3段落目最初の行
（誤）意見に意義→（正）意見に異議

日本でも、主の祈りのとき手をつないでるのですか？

食らえ！

John Paul 2 and the AntiChrist Gospel Part 2
John Paul II and the AntiChrist Gospel Part 2. This segment addresses ... or days away.
At most it is only years away. If John Paul II is the antichrist, that means that Christ
is most likely coming before his death as described in 2 Thessalonians 2. ...
www.romancatholicism.net/AntiChristGospel2.htm - 47k - 2003年12月4日 - キャッシュ - 関連ページ

ANTIPOPE JOHN PAUL 2 PREACHES THE GOSPEL OF ANTICHRIST
... Antipope John Paul 2 Reveals AntiChrist Doctrine. Now, not only will ... There are Many
Other NonDogmatic Evidences. There are numerous other evidences besides this basic
dogmatic evidence that John Paul 2 is the AntiChrist. As stated in Revelation ...
www.romancatholicism.net/AntiChristGospel.htm

>>562
俺はつないだことない。

どうでもいい。

司教団と豊島が手を携えて、世界の流行の最先端を逝く、超現代的な典礼にしてください。

２８号はまだ生きてるのか？

四十一　病

彼は不眠症に襲はれ出した。のみならず体力も衰へはじめた。何人かの医者は彼の病に
それぞれ二三の診断を下した。――胃酸過多、胃アトニイ、乾性肋膜炎（ろくまくえ
ん）、神経衰弱、慢性結膜炎、脳疲労、……
　しかし彼は彼自身彼の病源を承知してゐた。それは彼自身を恥ぢると共に彼等を恐れる
心もちだつた。彼等を、――彼の軽蔑してゐた社会を！
　或雪曇りに曇つた午後、彼は或カツフエの隅に火のついた葉巻を啣（くは）へたまま、
向うの蓄音機から流れて来る音楽に耳を傾けてゐた。それは彼の心もちに妙にしみ渡る音
楽だつた。彼はその音楽の了（をは）るのを待ち、蓄音機の前へ歩み寄つてレコオドの貼
り札を検（しら）べることにした。
　Magic Flute――Mozart
　彼は咄嗟（とつさ）に了解した。十戒を破つたモツツアルトはやはり苦しんだのに違ひ
なかつた。しかしよもや彼のやうに、……彼は頭を垂れたまま、静かに彼の卓子（テエブ
ル）へ帰つて行つた。

四十二　神々の笑ひ声

三十五歳の彼は春の日の当つた松林の中を歩いてゐた。二三年前に彼自身の書いた
「神々は不幸にも我々のやうに自殺出来ない」と云ふ言葉を思ひ出しながら。……

二十八　殺人

田舎道は日の光りの中に牛の糞の臭気を漂はせてゐた。彼は汗を拭ひながら、爪先き上りの道を登つて行つた。道の両側に熟した麦は香ばしい匂を放つてゐた。
「殺せ、殺せ。……」
彼はいつか口の中にかう云ふ言葉を繰り返してゐた。誰を？――それは彼には明らかだつた。彼は如何（いか）にも卑屈らしい五分刈の男を思ひ出してゐた。
すると黄ばんだ麦の向うに羅馬（ロオマ）カトリツク教の伽藍（がらん）が一宇（いちう）、いつの間にか円屋根（まるやね）を現し出した。……

>>569
著作権法違反です。覚悟してくださいです。

>>570 第四節　保護期間 （保護期間の原則）

第五十一条　著作権の存続期間は、著作物の創作の時に始まる。
2　著作権は、この節に別段の定めがある場合を除き、著作者の死後（共同著作物
にあつては、最終に死亡した著作者の死後。次条第一項において同じ。）五十年を経過す
るまでの間、存続する。

（無名又は変名の著作物の保護期間）
第五十二条　無名又は変名の著作物の著作権は、その著作物の公表後五十年を経過
するまでの間、存続する。ただし、その存続期間の満了前にその著作者の死後五十年を経
過していると認められる無名又は変名の著作物の著作権は、その著作者の死後五十年を経
過したと認められる時において、消滅したものとする。
2　前項の規定は、次の各号のいずれかに該当するときは、適用しない。
一　変名の著作物における著作者の変名がその者のものとして周知のものであると
き。
　 二　前項の期間内に第七十五条第一項の実名の登録があつたとき。
　 三　著作者が前項の期間内にその実名又は周知の変名を著作者名として表示し
てその著作物を公表したとき。

>>571
スレ違いだで。もともと。
クロスポストに、自分の言葉もかけないなんて。。。

私はカトリックになりたいです。

昨日
カトリックの信徒さんから
ロザリオを貰いました。

正教にしておけ。

告解の秘蹟が残ってるなら、まだ大丈夫だよ。

本当はカトリック人口が増えて欲しい。

ピラトたんへ
なぜカトリック教会に改宗しなければならないのだろう。
君が戦中の教団のあり方に深い憤りを抱いていることは理解しているつもりだけれど、同時にカトリック教会もその罪は免れないことはわかっているのだろうか。
もし、戦中のキリスト教に対し厳しい目を向けるのであれば、改宗後も同様の問題に直面すると思う。それに耐えられるかな。
僕はカトリック信徒として母なる教会に深い愛情と尊敬を抱いているが、その暗黒面に関して見えないふりをしたくはない。
教皇様はそのことを行動でお示しになった。

どうする。
君は、教会を許せる？

自分の好きにすればいいじゃん。

　ここでひとつ確認したい。カトリックは戦前、戦時中教義を変える
ようなことはしなかった。カトリックも神社を参拝したではないかと
いう批判もあるかも知れないが、それは、宗教的な崇拝ではなかった。
　昭和7年9月22日に、シャンボン東京大司教は、鳩山文部大臣にたいし
書簡を送り、「神社参拝」の性格について回答を求めた。それに対する、
文部次官粟屋謙の名における回答は次のとおり。

　「九月二十二日附を以て紹介の学生生徒児童の神社参拝の件に関しては
左記の如くである。学生生徒児童を神社に参拝せしむるは教育上の理由に
基づくもので、此の場合に学生生徒児童の団体が要求せらるゝ敬礼は愛国心
と忠誠を現すものに外ならないのである。」（以上）

「紹介」は、「照会」の誤りでした。
失礼しました。

>>580
カトリックって、まるで戦争責任感じてないね。
みんな、こんなんなの？
プロテスタントのほうがましだね。

>>582
ハァ？
プロテスタントって、神社参拝は戦争につながると教えられてるの？
カトリック教会のどの教義または行為が第二次世界戦争を助長したの？
それが政府の決定、マスコミの報道、諸外国の対日政策などなどの
要素と比べて、どれほど戦争責任が大きいというの？

そもそもこのスレがカトリックの、しかも「典礼」を考えるスレだと言うことを理解してこの場に来たの？

>583 スルーしましょう。

>>578
の名無したんへ
まず一点カトリックは戦中でも戦前でも４位一体は掲げなかった
プロテスタント教会は積極的に４位一体を唱えていたとゆうことは
もうキリスト教ではない。
単なる異端であって、カルト宗教です。モルモン教や統一教会と
同レベルです。　
福音書をひくまでもなく、汝の隣人を愛するように、あなたの神を愛しなさい。
これは、我々全キリスト者が抱く共通の教えであって、戦前　戦中のプロテスタント
教会はイエス様を愛する事は、天皇と、日本の国家神道を愛しなさいといっている
ようなものです。
プロテスタント教会は戦争責任云々言う以前に、聖書に対し罪を犯し、聖霊の
働きを冒涜した。
私はカトリック教会にもいろいろあると思うけれども、実際なってみないとわからないが
カトリック教会の典礼　ミサに預からせてもらっているうちに、私がプロテスタント
をやっている事自体が罪に思えてきます。

>>578
補足
の名無しさんへ
カトリック教会なら許せる。

ところでロザリオの祈りとゆうは
具体的にどうするの？
当方ドン　ホスコ社の祈りの手帳を参照
各祈りによって、ロザリオを握る位置が
違うのでしょうか？
たとえば個人の祈りの時はどうしたらいいでしょうか？

>>587
難しい決まりなんかないよ。誰でもできる。バリョヌェボ神父様の本なんか値段的にも手頃じゃない。サンパウロのＨＰ見てみて。

ピラトたん、今日からロザリオすんの？
もしなにも知らずに今日からスタートなら、マリアがあんたを帰正させようとしてるよ。
でっかい恵みだね。
にくいなぁ。

でも別にそうでないのならカッコ悪いカキコなんでちょいサゲ。

今日は無原罪の聖母の祝日だね！

>>588
神父たま、質問箱でサロメが暴れてます。助けて・・

相手になるな。あえて狂信的新教徒のレベルに自らを貶めることもあるまい。
彼らは神のことではなく人間のことを思っているだけだ。
典礼において心を高く挙げるすべを知るわたしたちの仲間ではない。

>589よ、あなたは非常にかっこ悪すぎる。きもい！

>>589
良いこと言った。まさに恵みだ。

教皇様がミサで使う音楽に注文を付けたぞ。

Pope says music at Mass must be dignified
http://www.cathnews.com/news/312/41.php

>>ALL
みんな『教会にいのちを与える聖体』読んだか？

とうとう大阪北野教会の聖櫃が撤去されてしまいました。
その上、向かって右側の聖母像を隠すようにミサ式次第が置かれています。
もうダメポです。

↑ネタでなくて本当のこと？？
事実なら私は別のカトリック教会か，修道院でのミサへ行く
大阪の教区報毎号送られているので読んでるけど
特別変わっているようにはみえないけど。。。

カトリックではリンクを設けることも許されてはいないんだよ。
http://www12.ocn.ne.jp/~ofmconv/kousin.htm

聖シャーベル修道会とピオ十世司祭兄弟会は、
司教さまに従順を示せないのなら、
国外に退去するか、カトリック組織でないことをもっとアピールして欲しいと思うが。

↑マンズワインでトリエントミサをしているって聞いたんだけど
これって合法なの？

ミサのワインって何か決まりがあるのかな？
多治見の神言会の修道院ではワインを醸造しているよ。
赤・白・ロゼ。
味はそこらへんの市販のもとの同じで、近所のホテルのレストランでも飲むことができる。
神言会の修道院や司牧委託されている教会のミサにも使っているよ。
ぶどうの液１００％が原料であれば、色とか味とか決まりないんじゃないの？
よくアルターワインとかいわれるワインは糖度が高い超甘口だけど、私のところの神父様は甘口が嫌いで
市販のワインをお使いになっておられる。
堅信式に司教様が来られたときも、ご自分でボトルからワインを入れる小容器に移されたけど、何も言われなかった。
今月からはボジョレーヌーヴォーをお使いになっておられる。
今年のボショレーは最高らしいよ。

ボトルから入れる、というのが生々しく感じられる。
ワイン呑みてぇ。Vino de missaは確かに甘いね。

辛口ワインが飮みたくなってきた。

>>597

なぜ、聖櫃が撤去されたのですか？

　保存料とか添加物が一切入っていないワインを使わないとだめなはず。
市販のボージョレは、保存料とかが入ってるんじゃなかった？ミサには使えないはずだね。
市販のものでも、最近は無添加のワインが出てきているから、そういうものならば甘口辛口
関係なく好きなワインをミサに使えるんだと思うよ。

ミサワインは封を開けてから長く使うので、保存性を高めるために
甘く作られてるって聞いたよ
純粋、無添加と言うと，ワインを作るとき糖度を上げ
発酵促進するために砂糖を添加
するのもだめってことでしょう？
製法までこだわるのかな

>>598>>604
嘘でもネタでもありません。

>>605
ドン・ボスコ社で取り寄せることのできる「バチカン公認」のミサワインの
ラベルを見てみろよ。
保存料「亜硫酸塩（ＳＯ２二酸化硫黄のこと）」ってちゃんと書いてあるぞ。
保存料が入らずに酸化しないワインがあったら飲んでみたいよ。

>>599
ピオ10世会＝聖座と復帰交渉中
ＬＰ一派＝地元司教が解散請求

PとLでは格が違う。

>>609
聖座とピオ会とがやってるのは復帰交渉ではなくて、和解交渉。

おまいら、ロザリオのノヴェナしる！！
その一連を漏れの肝炎のために頼む。

>>611
信心行スレッドでどうぞ。

これから黙想会に
いってきます。

ピラトさん、いってらっしゃい
主の恵みと平和が豊かにありますように

カトリックではリンクを設けることも許されてはいないんだよ。
http://www12.ocn.ne.jp/~ofmconv/kousin.htm

聖シャーベル修道会とピオ十世司祭兄弟会は、
司教さまに従順を示せないのなら、
国外に退去するか、カトリック組織でないことをもっとアピールして欲しいと思うが。

ピオ会ｖｓシャーベル会
文章は違うが態度がクリソツな両教団、さあどっち？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/115
ピオ会と聖シャーベル会を同列に論じないでいただきたいですね。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067578307/609
PとLでは格が違う。

げらげら

＞ドン・ボスコ社で取り寄せることのできる「バチカン公認」のミサワインの
＞ラベルを見てみろよ。
＞保存料「亜硫酸塩（ＳＯ２二酸化硫黄のこと）」ってちゃんと書いてあるぞ。
＞保存料が入らずに酸化しないワインがあったら飲んでみたいよ。

　それは、ミサワインもどきの一般家庭用ワインだと考えたらよいと思う。
キリストの血を表しているぶどうの液に保存料を入れるのは信仰姿勢としてもミサの
意義を尊重する面からも、ちとヤバイ。
　ぶどうそのものを買ってきて各教会で毎週ぶどうジュースを絞って急場をしのぎ、
毎週一二本の混じりっけないぶどう酒を作って将来のミサワインの準備に専念するか
してミサのワインについては配慮をした方が良いと思う。最近のカトリックは不安定。
色々な問題があって、考え出したら切りないね、ホント。

ttp://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=46126

ヨハネ・パウロ�U世、『典礼憲章』発布40周年を記念し、使徒的書簡を発表！

>>618
ぶどう酒密造。そんなことしたら国税庁に摘発されますよ。
保存剤に話を戻すとぶどう酒への亜硫酸塩の添加は紀元前エジプトから行われてきました。
これを入れないとぶとう酒を樽の中で年単位で熟成させることもできないんですよ。
当然さいごの晩餐のぶどう酒にも入っていたというわけ。
バチカン公認以前にキリスト公認なんですよ、亜硫酸塩は。
聖書に出てくる十字架上の主が飲まされた「すいぶどう酒」というのは、
亜硫酸塩を入れずに酸化してお酢になってしまったぶどう酒のことですよ。
ワインビネガーってやつです。
保存剤を入れないと状況にもよれますが、ぶどう酒は数日でお酢になりますよ。
保存剤ごときに文句を垂れるヤシはお酢でミサをしてください。両形式で。

お酢ミサ、聖体質料はやっぱシャリっすか。

そういやぁ昔、寺僧を招いて声明とグレゴリアンのコラボ・ミサっちゅうのがあったな。司祭は能衣装を着けて。幽玄の世界だわね。ｐ

>カトリックではリンクを設けることも許されてはいないんだよ。
>http://www12.ocn.ne.jp/~ofmconv/kousin.htm

聖シャーベル修道会とピオ十世司祭兄弟会は、
司教さまに従順を示せないのなら、
国外に退去するか、
カトリック組織でないことをもっとアピールして欲しいと思うんだが。。

トリエントにあくまで固執する者はユダヤ人の罪も許してないわけですよね。
大勅書でユダヤ人は永遠の滅亡に定められてますからね。

トリエントはどうあれ大勅書は不可謬なんじゃないの？

無添加ワイン、買えばいいだけでは。
１５００円くらいで売ってるよ。

>>623
ユダヤ人の永遠の滅亡とはどういうことですか。
ユダヤ人聖ペトロも救われないということでしょうか。

>>626
それは違う。イエスを受け入れたらもはやユダヤ人ではない。

ユダヤ人はメシアを待望してるからキリスト教徒は腹立たしいんだろ。
キリスト教徒のメシアはイエスしかいないから、ほかに出てこられては困るんだろ。

>>628
それはユダヤ人にもイスラム教徒にも言える。

第三バチカンのブループリントが固まってるそうです。
早ければ来年に開かれるって！

Cover story. BLUEPRINT FOR VATICAN III Catholics worldwide map church future.
... The tag, “Vatican III,” is purely utilitarian. Obviously the sessions ought to be held in cities large and small
throughout the developing world, with perhaps the final session held in Rome. ...
http://www.natcath.org/NCR_Online/archives/050302/050302a.htm

おはようございます。
幸せになりたい方は一度当教会にいらしてみませんか？

私たちの教会は主の御声に聞き従うカリスマ派のプロテスタントのキリスト教会です。
異端と言われるエホバの証人・統一協会・モルモン教とは関係ありません。

カトリックではリンクを設けることも許されてはいないんだよ。
http://www12.ocn.ne.jp/~ofmconv/kousin.htm

聖シャーベル修道会とピオ十世司祭兄弟会は、
司教さまに従順を示せないのなら、
国外に退去するか、カトリック組織でないことをもっとアピールして欲しいと思うが。

こんなスレ立てる必要なかったのに。
聖書に書いてあるだろ。
カトリックをはなから否定している香具師に、カトリックの思想の深いところを
いきなり話しても、逆にそれを利用されて反撃されるだけだって。

犬に聖なるものを与えるな。
豚に真珠を与えるな。

＞カトリックをはなから否定している香具師

東京都豊島区と大阪市ですね。

�煤i☆◇・）！！！

地方自治体が？

>>635
東京都豊島区と大阪市にあるカトリック教会のことです。
ここの司祭が保守派の攻撃目標になっています。

>>636
まさか２８号を司祭と勘違いしてる？

マスターベーションを繰り返してしまいました。
私の罪が許されますよう､お祈りください.。

しかし、第3バチカン公会議の青写真を読むと凄いやん。司祭はついに結婚でけるようになるな。よいことだ。これで児童虐待はなくなるだろう。

第3バチカンは早期に行い、大改革をするよう教皇聖下に求めたい。

なお、いっそうの聖霊刷新を拡大し、
カトリックが聖霊の自由な働きの第3千年紀の先駆となるように
していただきたいものである。

a

>>641多元主義、包括主義、エキュメニズム、混交主義、新普遍救済主義の異端です。
悔い改めてください。そのままでは滅びます。

豊島区って長崎か？

http://www.toshima.net/

>>644俺さんウザイよ（ｗ

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1071519916&to=100
【2:1】　■俺の伝道の話■
1 名前：俺 ◆vInqgPeI [2003/12/16(火) 05:-3]
トラクト配布中にエホバの証人と鉢合わせ。

郵便受けにトラクトを入れてくるよりも
駅前で配布する方が難しい。

教会のトラクト配布中に
「ものみの塔（だ）ですか？」と
言われないようにせよ。

外国人に伝道する方法。

その他、特殊な伝道などに関することを
時々、書き込ませて頂きます。

>>645

イケテル雰囲気のホームページですね。

不思議に思ってたけど
訪問記とつくる会ＨＰは
どうしてリンクでつながってないんだろうね

>>641
カトリックに希望があるとすれば聖霊刷新にあるでしょう。

俺さえつるしあげれば　物事全部解決すると思っているキリスト教に未来はない

>>650
イエス様を信じれば誰でも罪から救われ、神の子とされ、
永遠のいのちを頂くことが出来ます。

わたしは、カトリック教会をやめて、東方正教会に移ることにしました。
カトリックの皆さん、どうもお世話になりました。

夕方北の教会にいてきますた
立派なご聖櫃がありまひた
またビオにだまされた漏れは阿呆でしけ

>>653
あなたこそ嘘ついちゃだめよ。
もう写真も撮って証拠も集めたから、
他郷区の司祭に密告する方針です。

げらげら

ぴおはいかんなー。
狼少年の話はもうだーれも耳を傾けないぞ。
にせドミニコ会の話はどうなったんだよー。

写ってない写真をばらまいて聖櫃がないことにするなよなー。

＞他郷区の司祭
在京の鹿児島教区司祭だろっ

◎東南アジア聖公会は米聖公会との関係を断絶

　【ＣＪＣ＝東京】東南アジア聖公会は米聖公会との関係を断絶した。１１月２
日に米聖公会で公然同性愛者の主教任命が行われたのを受けての決定。
　東南アジア聖公会の声明はヨンピン・チュン首座大主教（クアラルンプール）
が出したもので、ジーン・ロビンソン氏の主教任命を支持する米聖公会の会員は、
その罪を悔い改め、聖書の真理に立ち帰るまでは、キリストにある兄弟姉妹では
もはやない、と述べている。□

＞656
＞在京の鹿児島教区司祭だろっ

鹿児島教区の引退司祭の事？
以前ピオに協力していたようですが、離れてしまわれたそうです。
ピオとはもう無関係です。

>>658
http://www.sspxasia.com/Countries/Japan/index.htm
成相神父と小野田神父によるピオ10世会ミサ写真集

Current SSPX News
Visit from Fr. Karl Stehlin
Last Sunday, October, 20, we were truly blessed to be able to hear the solemn high mass in Tokyo,
a first for the SSPX in Japan and most likely a first in decades anywhere in Japan. The celebrant
was Fr Karl Stehlin, superior of SSPX Poland, who visited Japan to trace the footsteps of
St Maximilian Kolbe and offer masses for us in Osaka and Tokyo, aided by Fr Thomas Onoda and Fr John Nariai.

2002年12月にフィリピン、マニラのピオ10世会にて。
成相神父聖伝ミサに復帰。記念写真、一番下。
http://www.sspxasia.com/Newsletters/2002/Apr-Sep/photo_album_page_20.htm

115. In December, Fr. John Nariai, the first Japanese diocesean priest to return to Tradition
paid a most welcomed visit to the Manila Priory.

関係してるじゃないか。

>>656
いいえ。司教区は跨ぎません。大阪カテドラルに勤める司祭にでも話すつもりです。

困ったもんだな、
この前行った時もなかっし、
今も聖櫃ないのかな、
変わりにローソク立ってたな、
どうして聖櫃がなくなったんだー　北野！

>>652
俺さんの被害者がまた一人増えたか。。。欝だ。。。

まあ正教会だからまだ...

さすがわ司祭でつ。
成相神父といえどもピオに染まりきるほどのバカじゃなかった。

ここは典礼について語るスレです。
ピオ会、PL関連の話題については他の適切なスレをご利用ください。
また東方に改宗する旨のご発言に関しても、個人の内的な問題ですので、
あえてここ典礼スレでされる話題ではないでしょう。

1 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2003/10/31(金) 14:31
聖体祭儀を中心とした諸秘蹟の実践とその考察に関するスレです。
　一般的教理に関しては他のカトスレをご利用ください。

ここは典礼について語るスレです。
ピオ会、PL関連の話題についても適切なこのスレをご利用ください。
また東方に改宗する旨のご発言に関しても、個人の内的な問題ですが、
あえてこの典礼スレでされる話題とするのがよいでしょう。

>>663
俺さんではなく、大阪教区のせいだと思ってください。
今のカトリックの状況には絶望しました。

>>669名前欄のタイプミスです

>>670
もともと古典的な信仰をお持ちだったんでしょう。

成相神父様とピオ会は離れたのですか？
東京の成相神父様のミサに出ている人から、大阪のピオ会の根城を成相神父様が購入して
大阪からピオ会の神父を追い出したという話を聞いたのですが。

>>669
歴史上カトリック教会のメンバーが
逸脱することは良くあったことでしょう。
忍耐と希望をもってカトリック教会になぜ
留まれないのかわかりません。
また、カトリックの教義は典礼の形式の以上
のものがあると思うのですが(もちろん、
典礼を軽視しているわけではありません）。

↑
「カトリックの教義は典礼の形式以上･･･」の間違い。
訂正します。

離れたのではなく
研究会が外郭団体の位置づけで
発展しただけです

ばんびたん、絶望して他に行くってのはちょっとどうかと思うんだけど、

きっと僕ちんには判らない何かがあったんだろうねえ。

とにかく、決めた以上はしっかりがんばってください。

きっと他の教会へ行ってすぐはギャップを感じて戸惑うこともあるだろうけど、

今度こそしっかりね。

ところで、吹田の教会？京都にも教会あるよ☆

東京にもあるけど☆

大阪のカトリックを救う成相神父様ばんざーい！

ｐ会はよいねー！！

成相大阪大司教が、管区のウジムシを一網打尽にするでせう。

エキュメニカルって、実のところカトリックがプロテスタントに媚を売るってことなのか？

宇治と縁を切ったのか捨てられたのか。。

真実なら彼を支持する。
相変わらず宇治なら、単なる能なし。

＜＜ファチマの諸宗教の会議に対して聖ピオ十世会の取った態度＞＞

今年の10月10日から12日まで童貞聖マリアの町であるファチマで行われた
諸宗教の会議に関して、地方のものを除いてほとんどのマスメディアは何も語らなかった。
この新しい躓きに対して、聖伝によるカトリックの教えに従って抗議の声を挙げたのは聖ピオ十世会だけであった。

ファチマの諸宗教の集いの報告

事実
10月10日から12日までファチマにある「パウロ6世司牧センター」にて、「人間の現在、天主の将来、
O presente do Homem, O Futuro de Deus 聖なるものとの関わりにおける聖所の位置」という題で集会が
開かれた。この集会を開催したのレイリア・ファチマの司教でありリスボンの総大司教枢機卿が「科学的」
といわれている部分を締めくくった。12日の主日の司会者（モデラトール）は、バチカンの諸宗教対話の
ための教皇庁立委員会の長であるMgr Michael Louis Fitzgeraldだった。そこで行われたことは、
さまざまな宗教の代表者がそれぞれ集会に自分の証言を提示することで、ヒンドゥー教、仏教、ユダヤ教、
イスラム教、正教会、聖公会、カトリックなどが参加した。

この躓きに対して

聖ピオ十世会だけがオープンなやり方で公式的に償いと情報提供の主日を組織した。
聖ピオ十世会の指導の下にある「フランス・カトリック青年運動MJCF
(Mouvement de la Jeunesse Catholique de France)と、聖ピオ十世会のマドリッドの修道院の援助を受けて、
ファチマに多くの信者を集めることが出来た。参加者らは全員この種の集会がどれほど恐ろしい冒とく的な
ものであるかという情報を提供するビラを12,000枚（DICI 85号によると35,000枚）実際は以上ファチマの町で
配った。特にフランス・カトリック青年運動の青年たちは非常によく働き、この集会の重要なカンフェランスに
幾つか参加することを許された。リスボンの総大司教枢機卿の講話（「天主の将来」という題）の後に討論会が
計画されていたが、不思議なことにキャンセルとなった。そこで青年たちは自発的に枢機卿に質問をしに行った。
枢機卿がこれらの青年たちに個人的に答えた回答は、自分の責任の下にある羊の群れに対する牧者の軽蔑を現し
ている。

一人の青年が枢機卿にシスター・ルシアの「ファチマのメッセージの呼びかけ」という本からの抜粋を引用した。
それはシスター・ルシアが天主の十戒の第一戒を素晴らしく解説しているところだった。すると枢機卿は
「シスター・ルシアは今日では問い合わせる参考証人ではなく、第2バチカン公会議の方がもっと良い」と答えた。

別の青年がイザヤの予言の「吠えない犬」（イザヤ56：10）を引用し枢機卿にコメントを求めると、枢機卿は
「預言者イザヤは自分の責任を果たした」と答えた。別の質問から逃げるために枢機卿は「私は人間の言葉を
使いたい」と答えた。もちろん枢機卿は青年たちにイスラム教徒もユダヤ教ともカトリック信者も同じ天主を
持っている、と言った。
私たちの反応の本質的な点は、祈りであり、御聖体降福式、聖伝のミサであった。また私たちは公および個人的な
償いの犠牲ということを、この活動の中核に明確におくことを望んだ。この償いの精神において、私たちはファチマ
の聖域の巨大な広場にある「ルシアの道」をグループで行った。丘の高みから御出現のチャペルまで、激しく降る雨
（私たちはこれを清めの雨だと考えた）の中を跪いて歩きながらロザリオの祈りの15玄義を黙想した。

主日の朝は、諸宗教会議のミサの時、世界で流行している諸宗教のさまざまな衣装での行列があった。
この時は私たちは「司牧センター」の入り口に集まった。私たちは跪いてロザリオの祈りを始めた。
そして私たちはキリエ・エレイソン（主よ、憐れみ給え）と、クレド（使徒信経）を歌った。
この歌がうたわれているとき、聖ピオ十世会のダンジュー神父は司牧センターの中に入り、自分の手で
聖ピオ十世会の報道発表（プレス・リリース）と配っていた5つのビラを手渡した。全ては何も問題なく
行われた。スータンを着た司祭をみて事務局にいた3人は恐れをなしたようであった。この人は何をしに来たのか？
と思っていたようすであった。ダンジュー神父はただ聖ピオ十世会の名前によって封筒を手渡し、そして信者たち
との祈りへと戻って行った。
フランス・カトリック青年運動の2名の青年たちは、神父の立ち去った後にしばらくいたが、事務局の人々が
聖ピオ十世会の報道発表を読み、非常に驚いていたのを見て喜んだ。
ラテン語の歌が終わると私たちは、諸宗教の集会の場を立ち去った。最後にビラを配り私たちの3日間の償いの
日々の締めくくりとした。教会の聖職者たちの宗教無差別主義、忘恩は、私たちを驚かせるが、私たちは天主に
希望をおく。

>>681-684
もうやめなよ成相さん！
哀れすぎるから。。。

典礼ではなく主を崇めなさい

の者ひれ伏せ！唯一神又吉イエスが降臨したが、それでもいいのか！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
俺は唯一神だ！俺は唯一神だ！俺は唯一神だ！俺は唯一神だ！
俺様　IS　ＧＯＤ！俺様　IS　ＧＯＤ！俺様　IS　ＧＯＤ！俺様　IS　ＧＯＤ！

恐れるな、わたしの僕ヤコブよ。
わたしの選んだエシュルンよ。
わたしは乾いている地に水を注ぎ
乾いた土地に流れを与える。
あなたの子孫にわたしの霊を注ぎ
あなたの末にわたしの祝福を与える。
彼らは草の生い茂る中に芽生え
水のほとりの柳のように育つ。
ある者は「わたしは主のもの」と言い
ある者はヤコブの名を名乗り
またある者は手に「主のもの」と記し
「イスラエル」をその名とする。


（イザヤ書44章 1〜 5）


『聖書　新共同訳』より引用

ローマ法王、メル・ギブソンのキリスト映画を称賛
ttp://cnn.co.jp/showbiz/CNN200312180016.html

芽ル･ギブソンはピオ10正解だよね。

だからパパ様はピオ会を絶賛したに等しい！

主において常に喜びなさい。重ねて言います。喜びなさい。
あなたがたの広い心がすべての人に知られるようになさい。主はすぐ近くにおられます
どんなことでも、思い煩うのはやめなさい。何事につけ、感謝を込めて祈りと願いをささげ、求めているものを神に打ち明けなさい。
そうすれば、あらゆる人知を超える神の平和が、あなたがたの心と考えとをキリスト・イエスによって守るでしょう。

パパさま、少しボケちゃっているからなあ〜(ﾜﾗ

この程度のこと大丈夫よ。何を言ったところで不可謬性の範囲外だから、
次の人が取り消せばいいんだし。

ユダヤ人団体は猛反対してるな。

>>695
まぁメルの場合、オヤジがアレだから・・・ｗ
本来、見もしないで支持も反対も出来ないとは思う。

カトリックではリンクを設けることも許されてはいないんだよ。
http://www12.ocn.ne.jp/~ofmconv/kousin.htm

聖シャーベル修道会とピオ十世司祭兄弟会は、
司教さまに従順を示せないのなら、
国外に退去するか、カトリック組織でないことをもっとアピールして欲しいと思いまつ。