阿含宗という宗教４１

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教４０」の続きです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055937058/l50
過去の関連スレッドはこの後の２以下に掲載します。
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html　　１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html　　２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html　　３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html　　４
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html　　５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html　　６
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html　　７
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html　　８
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html　　９
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html　１０
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html　１１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html　１２
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html　１３
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10030/1003070605.html　１４
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10043/1004381477.html　１５
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10057/1005797684.html　１６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008135142.html　１７
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10109/1010984696.html　１８
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10135/1013573704.html　１９
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015331759.html　２１
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019229592.html　２２
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024213539.html　２４
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10273/1027397167.html　２５
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029471820.html　２６
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033657101.html　２７
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034954500.html　２８
http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10386/1038634305.html　２９
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10414/1041493766.html　３０

「阿含宗という宗教」
http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10433/1043333814.html　３１
http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10448/1044868294.html　３２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046789091/　３３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048323244/　３４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049488963/　３５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050579541/　３６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051719019/　３７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052981608/　３８
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054553513/　３９
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055937058/　４０

阿含宗ＨＰの詐欺性を世に問う　２０００
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html　
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50（消滅）
「阿含宗という宗教」の批判限定板
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10048/1004895100.html
阿含宗密教占星術１００１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ！！！日本の、あっ癌だあ！！！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗ＮＹの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗ＮＹの護摩法要’
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
★☆阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html

阿含宗ＨＰを語る　
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗ＨＰを語る２００１ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html
阿含宗という宗教２０
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015322861.html　
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972100666.html
阿含宗ってどうなんですか？？？
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014481699.html
阿含宗という宗教２３
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019235115.html

阿含宗被害者の会
http://www1.ocn.ne.jp/~mrg/higai.htm
桐山靖雄管長猊下を讃える歌
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10194/1019461210.html
桐山靖雄炎の大霊言
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020269145.html
阿含宗元信者被害者の会
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10232/1023270466.html
ダライラマと阿含宗の関係について
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022315297.html
阿含宗
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327902/l50(消滅)
★阿含宗という宗教　２１★
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026797552.html
★阿含宗についての考察★
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10301/1030150615.html
阿含経や原始仏教について語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10302/1030272602.html
阿含宗と密門会の懇親スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10330/1033059781.html
宗教で一句
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10313/1031305478.html
阿含宗
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042898867&ls=50

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以上でこのスレッドも終了！！！！！！！！！！！

ご苦労様でした。さようなら

よー痴さんは前スレを一気に終わらせませんでしたね。
途中まで、前回と同じ事を始めた。
残り二十を切って、さあ、どうするか。
ユビキタスさんもいなくなったし、新スレが立つ様子もないし、
嫌がらせをしようと思えばできた。
「阿含宗のため、桐山ゲイカのためよ。スレの成仏だ！」という声と、
「前回注意されたばかりだよね。」という声が聞こえる。
さあ、どうするだろうかと今日の朝を楽しみにしていた。
正しい方を選びましたね。
妨害しなかったことを言っているのではなく、
よー痴さんとしては自分を押さえたことを誉めているのです。
新スレにさっそくいたずら書きをしているけど、
でも、自分を押さえるって、よー痴さんとしては大きな進歩ですよね。
信者と批判側の皆さん、よー痴さんの進歩に拍手してください。

(霊言53：不成仏霊の執着が霊障となる）
｢不成仏霊は成仏していないホトケ（死者）です。ちゃんとした成仏法にのっとって
供養しない限りホトケは仏界に入れません。では人は何故不成仏霊になるのか
仏陀はこういいました。｛心あるものも、心なきものも、存在するものはタンハー
によって存在するのだ｝タンハーとは　渇愛　といい執着のことであり、存在
しようとする意思の働きとでもいいましょうか、死んだ瞬間に強い執着心、執念
がある場合、それは強烈なタンハーとなり、肉体が消滅してものこります。・・
・・そして不成仏霊となり　霊障を起こすのです。」
今までの　うちで最悪のパターンです。世界の権威や　一流の科学者にあきたらず
あろうことか釈尊を引き合いに出してのデタラメ説法です。
釈尊がこんな馬鹿なことをいうはずはありません。阿含経を逆さに振ってもでてこない
言葉を、仏陀がこう言っているとは、まさに詐欺師桐山の真骨頂といえましょう。
といっても、桐山を信じて勉強不足の信者さんには、なんのこっちゃ　と思われるだけ
かも知れませんが　以上の桐山の言葉だけで、彼が宗教者ではなく詐欺師であることが
一目瞭然なほど　重要なことがらを含んでいるのです。釈尊の教えの根幹である
縁起の法をここまで曲解するのは　桐山ぐらいのものでしょう。

新スレおめでとうございます。
一番中起きてチェックに余念ない信者さんが
レスを増やしてくれるので願ったり叶ったりで
有り難い事でございます。

>843 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/29 14:12
>また、私は経典を改竄(作り変えて悪用)したのではなく、そう解釈した
>に過ぎないだけです。

これは驚いた。
捏造したことを認めるのですね。
率直に言って、この一文にはショックでした。
訳者が違うのだろうかと思ったが、やはりあなたが書き加えたのですね。
ショックとは、８４３さんの信仰心とはどういうものなのだろうかという点です。
いくら、信者として、なんとか阿含宗を擁護して反論したいとはいえ、
それとこれとはまるで別問題です。
仮にも阿含宗は釈迦仏教を奉じて、阿含経を依経としている。
信者であるあなたにとっても阿含経とは絶対的な存在なはずだ。
その阿含経に、なんと８４３さんは書きくわえをした。
オレンジさんが述べているように、書き加えと解釈とは違います。
違うどころか、天地雲泥の差がある。
解釈は解釈でしかないが、書き加えとは仏像にマジックでヒゲをいれるようなものです。

>843 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/29 14:12

桐山さんが阿含経に書き加えて捏造したのは、根っからの詐欺師だからです。
経典捏造を本にまで書いて堂々とやっている。
こそこそと隠れてやるのなら、罪の意識があることになるが、
桐山さんはなんの罪の意識もなく、当たり前こととしてやっている。
こういう感覚の持ち主だから、偽ビールを造っても罪の意識がないのです。
「キリンビールが飲めない庶民のために、安い値段で酔えるビールを造った。
メチルは入っていない。何が悪い」という感覚でしょう。
感覚が違うから、いくらそれが悪いことだと言っても、彼にはわからない。
だから、偽ビールから三十年もたっても、偽阿含経を堂々と作る。
違いは、偽ビールは逮捕されるが、偽阿含経は逮捕されない。
共通点は、似て非なる物で人を騙し、桐山さんは金を儲ける。

>843 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/29 14:12

桐山さんが阿含経に書き加えをして、
これを経典捏造として厳しくここで批判されているのに、
その後にあなたがまったく同じ事をしている点も驚きます。
信者として桐山さんのしたことを捏造だと認めるわけにはいかないのはわかる。
しかし、少し期待したいのは、内心マズイと思っていることです。
信者だった時代、桐山さんが阿含経に書き加えたというあの本を読んだとき、
また、元の経典のどこを探しても三福道なんて書いていないと知ったとき、
内心、マズイなあ、なんでこんなことをするのだろうと思いましたよ。
大乗経典が偽経典だとさんざんに批判しておきながら、
まったく同じ事を自分もしているではないか。
何人かの先達と話をしても、言葉を濁していた。
こういう先達たちの反応こそが良識というものです。
それを心から、桐山さんのやったことが正しいのだと信じ込み、
挙げ句が、阿含経そのものが後世の作も混ざっているのだから、
書き加えても何が問題だと開き直る信者すらいる。
他人が泥棒したのだから、自分がやって何が悪いと言うようなものです。
８４３さんも同じ感覚で、内心マズイとすら思っていないのだろうか。

>843 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/29 14:12

８４３さんは往生要集を読んでみたりと、ずいぶん熱心に調べているようだ。
しかし、その感覚で読んでも、何もわかりませんよ。
あの書き加え、あれがあなたの読み方だからです。
書かれてもいないことをあなたは読んだのです。
そういう自分に驚いてほしい。
経典をねじ曲げてまで、桐山さんの味方をしようとした。
阿含宗はあなたが作った宗教ではなく、ただの信者にすぎない。
桐山さんのためなら、阿含宗の信仰を肯定するためならと、
経典捏造という信仰を持つ者としては大罪をなした。
教祖の命令ならサリンでもまくというのと宗教的には変わりません。
間違いを指摘されたとき、素直に認めてしまえばよかったのに、
解釈であると開き直りをしてしまった。
いろいろと調べるという熱意と知性をあなたは持っているのだから、
内心でいいから、釈尊に非礼をわびてはどうでしょうか。
このままでは桐山さんと同じ道を歩んでしまう。
今はあなたはそれを望んでいるのだろうが、
その結果が「釈迦に説法」してしまったことにもっと怖れを持ってほしい。

勾留中の鈴木宗男議員に歳費やボーナス満額支給
http://www.asahi.com/politics/update/0630/005.html
あっせん収賄などの罪で東京拘置所勾留中の鈴木宗男衆院議員（比例北海道）が昨年、
議員歳費など約１９７０万円の所得があったことが所得報告書で分かった。昨
年６月に東京地検特捜部に逮捕されて以来、拘置所暮らしは今も続く。働かずと
も歳費やボーナスが満額支給される「特権」に、制度見直しの動きも出ている。

>998 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 12:41
>オウムというか麻原と阿含宗は関係があるのですか？
>阿含宗ってそんなに問題があるのでしょうか

お答えしましょう。
オウムは阿含宗に汚い悪口を浴びせるような人たち、つまり釈迦に敵対する者達が作りました。
これをオウム移籍組といいますが､彼らは阿含宗の修行に耐えられなかったオチこぼれであり､
かつ蜜紋なんかが出したデタラメな中傷本を検証無しに鵜呑みにした人たちでした。
このような脱落外道の中に、殺人鬼のアサハラや、偏執狂のヌマ海老などがいるわけです。
オウムにはいろいろな団体から人が入っていますので単に阿含宗はそのひとつという位置付けです。
オウムと阿含宗には何ひとつ教団として直接的な交流関係はありません。
嘘吐きのヌマ海老＠オウムＯＢがなんと言おうとも､此の点､誤解なきようお願いします。
みなさんもヌマ海老のようなやつの言葉は信じない方が賢明です。
魂が汚れてゆきますからね。

>715 ：名無しさん＠３周年様へ
＞＞>714(1)因があり　縁によって生起するところから、原因を考えて、反省しなさい。
その因を助長するような　縁には　近づかないようにしなさい。気をつけなさい。
(2)因縁（霊障）があるから、このような結果になる。だから、　私の（桐山の）
法力（念力）にすがって、因縁解脱（霊障解脱）をしなければ　ならぬ。
(1)だけでよいのなら、阿含宗じゃなくてもいいんじゃないの？
(2)があるこそ、阿含宗なんだよ。
此処をどう解釈するか　それで、信者と元信者に別れる。

続き
此処は、深く掘り下げて議論されるべきではないでしょうか。
不成仏霊、成仏法と言う用語の定義が既に曖昧だと思う。
不成仏霊とは、輪廻の法則に乗れずに居る人を言うのか如何かです。
すると、何かに生まれ変わった先祖の霊は、不成仏霊と言わないのですか。
成仏法とは、お釈迦様に生きている内になる即身成仏の事ですか。
それとも、不成仏霊を成仏（輪廻の法則に戻す）させる法ですか。
此処を明快にしようとすると、批判派は、阿含宗批判に無関係と言う。
人を批判するのに、先方の用語すら定義しないで、批判が出来ますか？

続き
＞2)因縁（霊障）があるから、このような結果になる。だから、私の（桐山の）
法力（念力）にすがって、因縁解脱（霊障解脱）をしなければならぬ。
そうだとして、それを、無料でしたら、批判派の批判は、和らぐでしょうか。
世の中に、不幸な人が居て、運勢的にそれが予見できる。
その事を批判派の方は、納得していただけますか。
（それが、占いだから、釈迦が禁止した。と言うなら、
釈迦が占いを禁止した事を、二十年とか信心している間気づかなかった？
上祐氏も、オウムが犯罪をした理由を分からないと言う。
そう言う物かも知れませんね。信仰とは。）

続き
予見できるとすれば、それは、宿命論になり、無気力になる。
それで、占いを禁止して、人生は未定であるとする。
然し、それは，たとえ話で、本当は、定まっている。
因縁解脱（霊障解脱）で変えれる。
それも、又、お釈迦様の言う気休めであると、私は観る。
では、カルマは、桐山猊下が、解消できるか。
出来るとすれば、批判派が言うように、免罪符と同じ意味になる。
だから、出来ないのだと言うなら、お釈迦様の方が、救いになる。

続き
議論するのは良い。
それは、議論により、発展するからである。
相手の良い所を取り入れて、修正する事が議論である。
私は、批判派の言う事を、一先ず受け入れている。
然し、批判派は、何かと言うと、此処は、阿含宗を批判する場ですと言う。
そうだろうか。正反合と言って、両者の意見が加味された意見を言わないなら、
それは、両者の言いっ放しである。
釈迦は言った、言わなかった。と直ぐ批判派は言う。
そうではなく、それが、理屈として納得出来るかどうかでしょう。

（前スレ995のつづき）
信仰がその人によい方向に影響を与え向上心が芽生え、受験勉強にも
集中するようになり、努力の甲斐あって成績が上がった・・・
これは正しい信仰です。
だからそれを星まつりのテレビ参拝で得られたということもあり得る。
だからそういう功徳を全面否定せず、「護摩の功徳にする必要もない」
という優しい表現をした。
そしてそういう功徳なら阿含宗の護摩である必要はなく、その人に
信心と向上心を育てられるものなら何でもよい。
自分の努力を自覚しないで学業優等、受験合格を祈るのはおねだりで
正しくない。

続き　釈尊の否定した護摩をたきと批判派は言う。
では、護摩を焚く密教は、お釈迦様の教えではないのかと言うと。
そうだと言う。それでは、密教にそう主張すればと言うと、
桐山猊下が、阿含経を元に主張するなら、釈尊の否定した護摩を焚くなと言う。
密教と桐山猊下が名乗るなら許せると言う。
そうだろうか。おおよそ、釈迦の教えた宗教と言うなら、
密教と言えども、いけない事は、いけないだろうに。
批判派は、ソビエトの原水爆実験は良いが、アメリカのはいけない。
そうした、過去の主張を見る気がする。どうか、人が納得する事を言って下さい。

癒されますね
http://pleasant.free-city.net/

>前スレの998さん
その赤と黄色の紙と板キレは星札という星まつりのお守り札だと思います。
オウムと阿含宗の関係も阿含宗の実態も過去スレ読んで研究してください。
おかあさんに説得する前に貴方自身がよく読まれるとよい。
それからおかあさんにこのスレを読んでもらうか、冗長な部分を省いて
かいつまんで説明することです。
すぐにやめろ！と言うのでなく事実を提示することが大切です。

不成仏霊の続き
たとえば、浮遊霊として、さ迷わずに、何かに生まれ変われたけれども、
その境遇に満足できずに、しきりに子孫に訴える先祖の霊が、不成仏霊で、
自縛霊とかで、現世に不成仏霊として存在するが、子孫に何も連絡
をしない不成仏霊は、不成仏霊ではないのでしょうか。

成仏法というのは勿論　生きている人間が成仏する（仏陀になる）為の方法として釈尊が説かれたものですよね
対して死者の成仏というのは生前の悪業や怨念によって彼岸にわたれないで苦しんでいる霊に対し
悪業は徳の回向によって、怨念は成仏法を体得した導師の霊的テレパシーによって解消し
彼岸に導くということですよね

不成仏霊は何かに生まれ変わってしまったらもう不成仏霊じゃないんじゃないでしょうか？
彼岸にわたれなかったわけだからあまりいい境遇には生まれられないんじゃないかとは思いますが

子孫に何も連絡しない（何も影響を与えない、と解釈します）霊も　彼岸にわたっていないならば
やはり不成仏霊だと思います　でも現実世界に全く影響を与えないというのはあんまりないんじゃないかと思います
やっぱり苦しんでいるなら　何らかの縁を伝って助けてもらおうとするのではないだろうかと･･･

前スレ
>998 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 12:41
>オウムというか麻原と阿含宗は関係があるのですか？

オウムと阿含宗との関係よりも、阿含宗そのものをご覧になったらいいと思います。
過去スレを読む前に、阿含宗を知るには１７を読めば十分です。
９９８さんはたぶん１７をお読みになって何のことかほとんど意味不明でしょう。
「蜜紋」「嘘吐きのヌマ海老＠オウムＯＢ」という単語もさることながら、
日本語としても、何をどう主張したいのかさっぱりわかりませんよね。
１７信者は何か思い込んで口角泡飛ばしているのはわかるだけで、
結局、オウムと阿含宗がどう関係しているのかよくわからない。
「ヌマ海老」と１７さんが叫んでいるのは、
どうやら、阿含宗の信者にはエビのアレルギーにかかる人が多いからのようです。
エビと聞いただけでも鳥肌が立ち、そのまま鳥になって飛んだという話は
本当かどうか知りませんが、この鳥は「シンセー」「ブッシャリ」と鳴くそうです。
個人的にはエビもカニもおいしいと思います。

>998 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 12:41

せっかく９９８さんが阿含宗について質問してくれているのだから、
わかりやすく、誤解を解こうと努力するのが普通の人なのに、
信者ともなると１７のように、桐山さんの真似して「お答えしましょう」などと
大上段に振りかざしていながら、意味不明の単語と訳のわからんことを狂信的に叫ぶ。
これがカルト宗教・阿含宗の実態です。
なぜこんなふうになるかという、わざわざ金出して訓練を受けるのです。
阿含宗では練脳塾と言って、京都の山の上に老人用の健康センターがあり、
そこで信者が訓練を受けると、魚レベルの脳が獲得できますので、
当然、魚レベルでは国語力が失われ、１７ようになります。
阿含宗に入ると国語力が低くなるという説と、
元々低い人が阿含宗に残るという説と二つあり、まだ決着がついていません。

>998 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 12:41

１７の書き込みを翻訳すると、オウムの麻原は阿含宗の出身です。
桐山さんは超能力を獲得できるとして信者を集めたが、
この人ただの嘘つき、大法螺吹きですから、
実際には何もできず、多くの信者たちは失望していた。
この手法を真似た麻原が超能力を獲得できると宣伝した。
桐山さんから超能力開発で釣られ、何も得られず失望していた信者たちが、
麻原の宣伝に釣られて、大量にオウムに流れたのです。
麻原は阿含宗の信者を狙い撃ちしたため、
オウムは阿含宗の同窓会ともまで言われました。
仏陀の智慧を持つ桐山さんは信者を取られても、ただ怒鳴りつけるばかりで、
麻原ごときにまったく応戦できませんでした。
サリン事件の実行犯の林郁夫は阿含宗の出身で、桐山さんは彼の仲人です。
桐山さんが下地を作り、麻原がエサをかすめ取った。
信者にとっての違いは、桐山さんは詐欺師だったが、麻原は殺人鬼だった点です。
殺人鬼よりは詐欺師のほうがまだましだと１７さんは書いているのです。

>998 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 12:41

桐山さんは自分が超能力というエサで釣るという下地を作っておきながら、
サリン事件が起きると、責任を感じることもなく、逆に本を書いて印税を稼ぎました。
あの頃はもう桐山さんの本は信者ですらあまり買わなくなっていましたから、
久々のヒットで、サリン事件は桐山さんにはおいしいおいしい話でした。
林郁夫の件なども、まるで他人事のように、むしろ喜々として書いていました。
これは阿含宗の常で、他人の不幸こそが桐山さんの幸福だからです。
特に林郁夫は桐山さんを見捨てたのですから、おれを見捨てた奴がどうなるか、
とくと見るがよいという気持ちが文面に溢れています。
本を読まなくても、１７の文章を読めばおおよそ想像がつきます。
他人が不幸でない場合でも問題はありません。
阿含宗では不幸な人はもっと不幸に、不幸でない人も不幸になるように、
因縁を付け、霊障を付けますから、ご心配には及びません。
因縁とか、霊障と言われても意味が理解できないでしょうが、
首つりの足をひっぱり、棒で殴り、手で絞め直すようなものだと思ってください。
桐山さんが好きなのは若くて不幸な美人、嫌いなのは無能で金のない男だそうです。

>998 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 12:41

２６でユビキタスさんが書いているように、護摩札はお守りのようなもので、
お母さんは必ずしも信者であるとは限りません。
たぶん、信者からホーリキ抜群の桐山ゲイカとして勧められたのでしょう。
桐山ゲイカがどれほどホーリキが抜群であるかは
ご本人を見ればそのすばらしさが実感できます。
８２歳で、美食のしすぎで糖尿病から脳梗塞になり、
今は小康状態を保っていますが、何回か倒れています。
奥さんが三年ほど前、７６歳でガンで亡くなりました。
平均寿命をはるかに下回る長寿を達成して、ガン菩薩として祭られています。
前は跡取りとして三女がいたのですが、姿が見えません。
このように本人は幸福の絶頂におられるのも類い希なホーリキによるものです。
というと、皮肉に聞こえるでしょうが、これは皮肉ではなく、
脳梗塞で次第に現状認識ができなくなっていますから、現実です。
また、無類の名誉好きで、国内では購入が難しいので、
海外に金をばらまいて、名誉教授、名誉博士など勲章をたくさんお持ちです。
桐山さんの目標は創価の大作さんで、
昔から激しいライバル意識を燃やしていましたが、
俗物ぶりはとうてい及ぶものではなく、勲章の数では負けています。
え？まるでただの欲まみれの老人のように見えるって？
ま、そういう普通の見方もありますが、１７さんのような方になると、
桐山さんはなんと仏陀に見えるというのですよ。
欲にまみれると、欲まみれの老人が聖者に見えるようです。

＞28 名前：個人的解釈だけど様へ
＞＞不成仏霊は何かに生まれ変わってしまったら
もう不成仏霊じゃないんじゃないでしょうか？
そう考えるのが、常識的見解です。然し、桐山猊下の見解は違います。
「君は、誰の輪廻転生か」と言う本の８０ページに、親戚が殺害し
た日中戦争当時の中国人の生まれ変わりの霊障が、記載されている。
生霊の祟りの方が、不成仏霊よりも影響力が強いと桐山猊下は言う。
そうだとすれば、不成仏霊は、肉体が無いだけ、パワーは、小さい。
霊障は、だから、不成仏霊よりも最優先課題と言う事になる。
成仏法は、霊障退治に役立つのでしょうか。

>>22 ：kotaro ：03/06/30 15:05
>続き
>議論するのは良い。
>それは、議論により、発展するからである。
>相手の良い所を取り入れて、修正する事が議論である。

kotaro さんの文章はいつもは飛ばし読みしているのだがコレハ脳味噌に
響きました。ーーーーーーーーーー　　名文です。
批判を鏡として自分の欠陥部分を認識し
議論で認識や見識を深め発展する。　煩悩に曇ることが無ければ
落とし穴を見抜くあかりを得る事ができる。

批判はゲイカの教えに当てはめると清めることであり
議論は高める事の一翼を担い
高い見識を持つことは人格を高めることでもあります。

ゲイカの信徒に対する指導や職員の姿勢を良く観察してみて
下さい

続き　不成仏霊は無い、霊障はない。批判派はそう言う。
それで、批判派には、そう言う障害に対応する成仏法も認めない。
が、信者は、不成仏霊、霊障を認め、それに多大な費用と時間をかける。
これでは、議論にならない。然し、世の中には、現に成功者と不成功者が居る。
それが何の原因かは、諸説あるが、解らないと言うのが世間的常識です。
それを、不成仏霊と霊障の所為にするのは、桐山猊下です。
それを信じるのが、阿含宗信者です。
以前は、それを信じていたが、今は信じていないのが、元信者さんです。
元信者さんは、何故以前信じ、何故今桐山猊下を信じれないか。これは、
批判派個人の内なる変化です。それを他人が納得出来る説明を出来ないでいる。

続き
批判派は、例えて言うと、羽生善冶（竜王）が、将棋盤で
一人で敵味方になり戦っているような物だと言える。
どうかすると、信者のよーち様より詳しい。
然し、信者で、それほど詳しくても、脱会しない人
も居るだろうから、此処に、批判派を説得できる人が居ない。
それだけの事で、それ以上の事ではない。
だから、批判派を脱会以前に説得出来る関係者は居なかったの？

>34 kotaro様
私自身勉強不足、且その本が手元になかったので　どういうことが書いてあるのか詳しくはわかりませんが
例えばこういう話もあります（的外れかもしれませんが）
ある人が転生する時に１００％が転生せずに残りの部分（？）が霊障という形で深層意識に存在していた
という話です
「カルマは分裂する」といって　一人の人間のカルマが死後に分裂して複数の人間になるという事も有るそうです
とすると　死後に一部分がどこかに転生しても残りの部分が依然として霊障、不成仏霊として
存在しているということも有るのではないかと思います

生霊の祟りについての話はあまり記憶にないのですが（勉強不足で）
「運命の反復」という現象について　死者だけではなく、生者の運命も反復することがあるといっていますね

文脈からはどうも　霊障＝生霊の祟り　と解釈されているような気がするのですが　それは違います
霊障とは　死後何らかの強烈な怨念、苦痛に支配され（？）ただその思いに苦しむ存在、とでもいいましょうか

＞35 名前：オレンジ崇拝様へ
私の真意が、貴方様に伝わっていません。
私は、批判派と信者さんが、共通の議題に付いて話していながら、
全全相手の事を、吸収していない。と申し上げているのです。
私は、オウム真理教が、林郁夫被告の様に阿含宗に飽き足りなくて
入信した信者により、構成され、ついには、殺人を犯した。
それを学び勉強しました。貴方方は、何ら学ばない？
それは、傲慢の故でしょうか。それとも御自分
が信者側の経験を全てしているからでしょうか。
それでは、貴方方同様に生活し、脱会しない人は何故脱会しない？

＞38 名前：個人的解釈だけど様へ
「その伯父さんが、戦地で人を殺したと言うような話を聞いた事がありませんか？」
「結論を言いましょう。弘治君は、伯父さんが戦地で殺した人、
恐らくは中国軍の兵士でしょうが、その人の転生です。」
「恐らく、叔父さんは、相手を刺殺か、銃殺した。弘治君のアザは、
その傷跡なんです。再生者には、良くある現象です。」
「また、弘治君の夜驚症は、何者かに襲われる夢を見て昂奮し、
おびえるので、それは、前世の記憶なんです。
死直前の戦いの記憶が、夢としてよみがえるわけです。」

続き
不成仏霊と霊障とを比較すると、批判派は、不成仏霊を議題にする。
それは、先祖様が、成仏せずにさ迷っていると言う事が、
不遜に当たると言う事で、痛く憤慨され批判される。
然し、現実には、転生により、今の子孫と同世代で、血と肉を有して、
辛くあたる、奥さん、会社の同僚、上司の方が、数倍強力な
運勢を阻害する要因なのかも知れないのに、霊障に気づかないで居る。
そう、不成仏霊は、自分の先祖で、今が苦しい状況でも味方です。
霊障は、現実に肉体的脅威として、貴方の周囲に居るかも知れない。
それを、感覚として受け入れ得るかどうか。感性の問題です。

続き
馬の合う奴、合わぬ奴、そう言う事は、理屈ではない。
然し、護摩木を５０円か、百円で書く事で、
自分を取り巻く環境が、劇的に良くなるのです。
これは、桐山猊下の御力の御蔭です。
が、多分密教の護摩木に見られる一般的現象だと思います。
天台密教、真言密教何処にでもある、普遍的現象と思います。
護摩木を焚くな。という批判派は、
そうした効果を経験した事が無い？
有って言うなら、何も言う事は無い。

>40 kotaro様
引用有り難うございます

まず転生者とそうでない人の違いは　死後彼岸に渡るか、彼岸の手前の　俗に言う三途の川に流されて
地獄で苦しみ　生前の悪業の償いをしてきたかということです　転生者はこのような事は経験せず
死後　中有をさまよい、そのまま母体に宿り生まれてきた者をさすようです
その際　怨恨の対象となる人の身内として生まれてきて家系を没落させるというようなことがあるようです
この弘治君もそういう例だと思います

この弘治君の場合　深層意識に前世の記憶があってそれが人生に大きな影響を与える事になると思います
特に恨みの念により　健在意識では理解できないような　身内に対する反発心を持つとか･･･
また自分が死んだ時の情景が強く残っていて　それがアザと言う形で現象化したのだと思います
転生者の場合　生前の状態を再現するような力を持っていることが多いと聞きます
勿論　意識的にではありませんが

＞43 名前：個人的解釈だけど様へ
大本教の出口王仁三郎は、夫婦は、前世で敵き同士が多いと書いている。
隣近所にも、身近な兄弟姉妹にも、前世の敵は多い。
それを、護摩木で改善する事が、一体十万円よりよほど効果がある。
それが、桐山猊下の偉大なところで、必要な事には、価格設定を安くしてある。
桐山猊下に幸有らん事を。アーメン。

続き
それを阿含宗の友人は、一体十万円の不成仏霊の浄霊
をしないと、護摩木一本では、仮止めでしかないと言う。
それは、十万円出せる人の誤解です。
そうした誤解が、多くの招かなくて良い不幸を招く。
桐山猊下は、心やさしき方です。
無料の検索と、癒しとをして頂いて、５０円、百円の護摩木を書く。

>44 kotaro様
阿含宗では　夫婦や兄弟で仲が悪いのは前世で敵同士だったから云々
というような事は言っていない様ですね（あまり熱心に聞いているわけではないから無いと断言できないけど）
もし誰かが先達からこのようなことを聞きましたが、と質問を出したら
「私はそのような指導をした事は無い」とおっしゃるのではないかと思います

が、あながち嘘ではないのではないかとも思います
敵同士といってもどのような敵だったのかという事も有りますが

それから転生によって霊障を発していたら　護摩木では根本的な解決にはならないでしょう
やはり最終的には解脱供養をしなければならないと思います
護摩木は影響を抑える、または解脱供養できる運びになるようにという事でしょうかね

>45 で　「それは誤解だ」といっているようですが　私はそうは思いません

解脱供養は
霊障の存在を否定されるのであれば　全くのデタラメ、霊感商法でしかないでしょうが
実際に霊障というものが存在し、成仏法を修行して霊的能力を得た人でなければ
その霊のとらわれている怨念を解消できないのであれば　やはり必要な事です
阿含宗信徒にもいろいろいると思います　何でもかんでも解脱供養という人もいれば
最後の手段だと思っている人　自分には必要ないと思っている人

しかし、大きな問題が起きた時には解脱供養はお勧めします　が、無理強いは出来ません
実際に解脱供養によって救われた、という人も入れば　何体もやったが何も変わらないという人もいます
解脱供養をしたからといって必ず解決するというものでもないと思います
でもその問題にかかわる霊障があるならばそれは供養しなければ良い道は開き難いだろうとは思います

>46 ：個人的解釈だけど ：03/06/30 20:29

死後の世界、不成仏霊そのものについて議論したいのでしたら、
kotaroさんと二人で別スレを立てて、心逝くまで御議論ください。
ここは不成仏霊について互いの空想や推測を並べるスレではありません。
個人的解釈だけどというハンドルにそのまま表れているように、
あなた個人がどのように解釈しようが自由です。
その多くが桐山さんの説の受け売りであるのもわかります。
しかし、このスレは、「あなた」の考えを議論する場ではなく、
桐山さんや阿含宗の考えを元に議論しています。
主張するなら、阿含宗ではこうである、桐山さんはこうであると述べてください。
死後の世界があるか、輪廻があるか、不成仏霊がいるかなど、
ここでは議論の対象にならないというよりも、避けています。
阿含経や仏教ついてのスレですらありません。
このスレはそれらを使って人々を霊的に脅かしている桐山さんと阿含宗を問題にしているのです。
スレの主旨に沿った賛成、反対の話をするのが２ちゃんの最小限のルールです。
kotaroさんはこういうルールを無視する人だから、意見が合うのでしょうが、
４６さんはこれを守ってください。

>48
私は桐山猊下、及び阿含宗の考えをストレートに伝えたいものの
不勉強である為に間違った事を言ってしまうかもしれないと思い　このようなハンドルにしていました

しかし、
「霊的なことについて話すな　ここは霊的な話を利用して人々を脅かしている阿含宗を問題にしている」
というのでは　「阿含宗は霊感商法の団体である」という前提のもとに
この前提を覆すような発現は一切認めないというスタンスでしょう
これでは批判ではなく単なる中傷でしかないように思います

でも「霊的な話をするな」というのがこのスレッドを利用している方々の総意であれば
これからは特に質問が無ければ書き込まないようにしましょう

出口王仁三郎と桐山靖雄

両名とも宗教詐欺師の巨頭ではないか。

>>48
お前がどっか行け

>>ユビキタス氏曰く
釈尊は生まれにより運命によりバラモンなのではなく、行為の清らかさによってバラモンなのだと説いた。この場合のバラモンとは既にインド社会で認められているバラモン階層の人々が
そうなのだと言っているのでなく、「人間として最高の存在」である意味のバラモンを想定するのならば、私（釈尊）はこういう人たちをバラモンと呼ぼうと言っているのです。

「人間として最高の存在」は阿羅漢だろ？？？？？
自分の論理構造の矛盾にいい加減キズケヨ。

>>49 個人的解釈だけど New! 03/06/30 21:11

>これでは批判ではなく単なる中傷でしかないように思います

電波のお話はどこまで行っても結論がつかない、霊的な話ならいくらでも書き込みできます、
でも主観はどこまで行っても主観でしかありません。
ゲイカを擁護したいのであれば説得力のある文章を書く以外にありません、
さらにはここは数十年に渉り信仰した方も書きこまれます、４９さん程度のお話は耳にタコができる
どころか石になっている方が方が多いのです、認めるも認めないもありません、判断は
ロムされる方々がするのです、より多くの方々の賛同を得られるように
研究工夫すればいいのです。

ゲイカの本の特徴は主観に権威付けする　或いは学者の意見をもって来る等のベースの上に
理論を構築する事にあります、甚だしきは依経の改竄まであります。
少なくとも現実世界とは無縁の理論ではありません。　其れを踏まえて説得できるか
どうかは４９さんの努力次第です。

>オレンジ崇拝様
確かにこの手の議論は　信じる　信じない　の両極端で平行線に終わりますね

＞賛同を得られるように研究工夫すればいいのです
これは非常に難しいでしょうね

依経の改竄というのは　何度か目にしたのですが「三福道」のことでしょうか？

>>54
それは違います。
ゲイカの本の特徴は自分の修業体験や霊的体験をできるだけ
科学や学問に照らし合わせてみて、実証しょうとする苦闘の
試みです。
依経の改竄があるのは、わかりやすくするためです。
デタラメに改竄して勝手な解釈しているわけではありません
ちなみに、あなた方の言う元のお経とやらをもってきても
ほとんど違いはありません。
そう、結論はつきませんね。だから４１までつづいているのです
また、これからもつづでしょう。
説得できる人もいれば出来ない人もいる。
あたりまえのことです。

阿含宗にはべつに関係ないけど
霊に苦しむ人は実際にいるよ
また、それを感じたり見たりする人
妄想の場合とちがうのは現実の出来事と符号がピタリ
あったりするから、そういうものはあると思う
釈迦が言ったかは知らないけれど。

善因善果。悪因悪果。

53の続き
「行為の清らかさによってバラモン」こう表現するとあたかも釈尊がそのように説いたように聞こえるが
現実は「カルマ（行為）によってバラモン」である。この表現は前文の「生まれによって・・・」にかかり、
これを否定して対極に置いた表現です。これをロムしている方は、どう取るでしょうか？ユビ氏の説が表現として
正しいと考えますか？そして極め付けが、「「人間として最高の存在」である意味のバラモン」です。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

前スレのカメレス
>756 ：宗報、パリ増刊 ：03/06/28 21:24
>6月11日午後４時、管長げい下は日本国大使館を表敬訪問

７３８の質問に対するレスをいただきたい。
日本大使館を表敬訪問した話を聞きたいのではありません。
表敬訪問は表敬訪問であって、ただの挨拶です。
大使館側も断るべき理由はないが、
大した相手ではないから大使ではなく公使が対応した。
阿含宗側はこうやって挨拶しておけば、宗報に宣伝に使える。
桐山さんが使ってきたいつもの手です。
こういうことを聞きたいのではなく、
フランス大使館が阿含宗を調べてお墨付きを与えたというのが
何なのかと質問しているのです。
フランス大使館が公式にそのようなことを発表しているのなら
抗議するつもりだから、確認しているのです。

どの宗教でも、善因善果。悪因悪果。
結局のところ善因善果。悪因悪果。
そう思いません？ユビキタス さん？
人をこくすれば、その報いは自分に返ってくる。
自分が話したり、しゃべったり、このような公の掲示板で、
人を不安に陥れたり、うそを書いて、人を陥れようとする
心。
あなたは、否定するかもしれませんが、多分気づいていないだけですよ。
善因善果。悪因悪果。
自分が行ったことへの報いは、自分に返ってきますよ。
脅しととるなら、それも良し。でも確実に報いは自分に返ってきますよ。

>760 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/28 21:41
>これを教義の捏造とは言いません。

教義と経典とで、言葉をごまかしておられるようですね。
経典の捏造と批判しているのであって、教義の捏造などと言っていない。
教義など桐山さんが勝手に作っている。
日蓮や親鸞や平安、鎌倉仏教を立てた宗教家に限らず、
経典に書き加えたという話は聞いたことがない。
信者も桐山さんが経典を捏造したことは認めるわけだ。

あなたは、３０年近く、阿含宗での会員だったからわかるはずだよね？
善因善果。悪因悪果。
その報いは自分に返ってくるんですよ。
もうすでに報いを受けていませんか？

あなたは、自分の行ったことがどういうことだったのか、
きっと近い将来、気づくはずだ。
神仏につばを吐きかけ、どろを塗るような行為が
どんなことなのか、きっと明日にでも気づく時がくるよ。

前スレのカメレス
>762 ：715 ：03/06/28 22:09
>よくわからん。なぜ、大乗仏教を批判することが阿含経を捏造することになるの？

大乗仏教を批判することが阿含経を捏造することになる、なんて、
７３９のどこに書いてあるのですか。
信者さんたちの国語力のなさは定評だが、
難しい日本語ではないのだから、文字通り読んでください。
桐山さんは大乗経典を偽経典と批判した。
その桐山さんが、阿含経に原文にはない文言を勝手に入れた。
どんな理由があろうが、宗教家としてやっていいことではない。
文言を勝手に経典に入れることを改竄、捏造というのです。
信者さんがどんな屁理屈をつけようが、桐山さんは阿含経を捏造した。
彼こそが偽経典を作ったのです。

ユビキタスさん。
あなたの３０年間を無駄にしないでください。
残りの人生を無駄にしないでください。

>66
ゲイカは、経典など作っていないぞ。

今日の扱き下ろし。

パステル・カラー無しの
原色ばかりの気違い振りの落ち着きの無さ。

＞青（青二才・未熟）を陽にする

青は春、青春・売春・暖かくなって来る時期で性欲の象徴。
黄は老、黄泉・桃の実が熟れて腐って黄色く爛熟・淫靡・退廃の象徴。
赤は祝、目出度いの象徴。

ソウカとチョンは、
エロまんがＤＶＤ売り・キーセン・トキバスの売春・淫靡に
歴史の後知恵の出鱈目な改竄で偉くなり目出度い。

中国では黄色と紫は皇帝の色なので、庶民には表向き使用禁止だった。

＞６３
捏造とは新しく勝手につくりだすこと。
教義とは解釈により定められるもの
あなたの言っていることは違いますよ。
捏造というより改竄、付け加えた部分があるだけでしょう。
そもそもわかりやすくするためで、
桐山自身もそこのところは本で理由を説明しています。
その本も読まず
ただ悪く言いたいだけの戯れ言にしか聞こえませんね。

>>52-53
〈ウダーナヴァルガ第３３章〉
57　形が無く、堅牢でなく、見ることのできない心をつねに制御して、
　はっきりと知って、つねに念いをこめて歩み、束縛の絆を滅した
ブッダたち、─かれらは世間においてバラモンなのである。
58　紐と革帯と、超越し難い個人の連続を断ち切り、門をとざす閂を
　投げすてて、めざめた人（ブッダ）、─かれをわれは〈バラモン〉と呼ぶ。

↑おいおい？！ヴァカじゃねーの？こんどはブッダがバラモンかよ？？？
自分で何言ってるかわかる？これだからあなたはだめなんだよ。

（提供：ユビキタス）

金色堂の阿弥陀様の京文化の栄華の東北。
平家の落人の阿弥陀様と京文化の平和の東北。

鯛の浦の気違い日蓮の気違い文字拝み。
気違いゴッホの黄色デザインと看板に配色の多用。
ゴッホの自殺のように、対米協調・対中国不干渉に逆らい
二正面戦争の挟み撃ち負けの自殺的判断の亡国奴、
法華経・右翼と、葬式は靖国での国家神道。

朝鮮・韓国狂いの法華経ウマシカは
大極は「緑」陽上（暑いは緑映え温度上昇）
の「赤」陰下（血は肉の下で内側で影）なのに、
青（青二才・未熟）を陽にする
出鱈目・改竄の民族に協力。

民族の象徴通り、
太極の二つ別れ同様、永遠の二つ国、
出鱈目の四局の通り、支離滅裂の海外朝鮮・韓国人ぶり。

法華一揆弾圧・気違い法華奴を磔の禁制の織田信長と
アヘン戦争な負け振りブラカシ政治反対の吉田松陰に、
織田有楽斎（東京・有楽町）と吉田兼好（つれづれぐさ）。

ソウカが仙台の街中を、気違い「黄色」配色に染めた。
気違い日蓮の気違い文字を頭破七分とゲキョゲキョ拝み。
社会党系・島野アカ市長に
在日ロッテリアの地盤に
唐辛子に牛タンに韓国焼肉はやり。

ソウカと在日と社会党系はグル。東北を気違いに変えたＡ級戦犯。

ペテロって
「ハデス（死者の国・沈黙の国・シェオル）のカギ」を握っているんだよね。

新約聖書で言う、
ペテロに与えられた権威で「ハデス（死者の長[おさ]）でも勝てない」は、
ハデス（死者の国：よみ：黄泉）に居る人達を、
カギで開けて出す、解放者と言う事なんだよね。

ハデスって象徴の色が黄色だよねぇ。

あなた、会員だったころのこと覚えていますか？
あなたは、不安だったんですね？
いろいろな雑音にまどわされ、不安だったんですね？
その不安を今現在、会員でいる人にも与えようとしているのですね。
それがどういうことか、あなたは気づいていませんか？
ひょっとしたら、あなたが持ちつづけた不安を、新しい会員が持つかもしれない。
そしたら、あなたの二のまえになるかもしれないんですよ。
あなたが今することは、自分の苦しんだことを他人にも味合わせることではないはず。
人を苦しめた分だけ、自分が苦しむことになるんですよね？
これは阿含宗だけがとくことではないはず。
善因善果。悪因悪果。

あなたがしていることは、絶対善因ではないはず。
どんなに理屈をこねくりまわしても、実際、あなたの身に起こる現象は
ごまかせないですよね？
こんな、相手の顔が見えない、狭い世界で、長時間、こもっていることが
何になるというのですか？

＞６６
原文から日本語に訳す部分で学者の見解とかも
入ってしまうものなんだよ。
岩波のスッタニパータでも旧刊のやつと新刊のでは
語句が付け加えられたりしいる。（それについての説明も
載っているが）。
ならば、中村先生は捏造した！いわれるわけですかあなたは。

６３、６６はマガダ語で阿含経読んでいる！
すごい！

〔大正新修大蔵経所収オリジナルヴァージョン〕
�撓繹｢含經三供養品第二十二
T02n0125_p0607a28(00)?（二）聞如是。一時。
T02n0125_p0607a29(10)?佛在舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告阿難。有三善根。
T02n0125_p0607b01(03)?不可窮盡。漸至涅槃界。云何為三。
T02n0125_p0607b02(06)?所謂於如來所而種功�ｺ。此善根不可窮盡。
T02n0125_p0607b03(04)?於正法而種功�ｺ。此善根不可窮盡。
T02n0125_p0607b04(05)?於聖衆而種功�ｺ。此善根不可窮盡。是謂。阿難。
T02n0125_p0607b05(03)?此三善根不可窮盡。得至涅槃界。是故。阿難。
T02n0125_p0607b06(01)?當求方便。獲此不可窮盡之福。如是。阿難。
T02n0125_p0607b07(00)?當作是學。爾時。阿難聞佛所説。
T02n0125_p0607b08(03)?歡喜奉行

〔阿含宗改竄捏造ヴァージョン〕
如是我聞。一時佛在舍衛國祇樹給孤獨園。爾時世尊告阿難。
有三福道。不可窮尽。漸至涅槃界。云何為三。所謂於如來所。
而種功�ｺ。此善根不可窮尽。於正法。而種功�ｺ。此善根不可窮尽。
於聖衆。而種功�ｺ。此福不可窮尽。是謂阿難。此三福道不可
窮盡。自須陀オン至阿那含。断五下分結。三福道即至涅槃界。
是故阿難。當求方便獲此不可窮尽之福。如是阿難。當作是學。
爾時阿難聞佛所説。歡喜奉行。（増一阿含経。三供養品）

於聖衆而種功�ｺ。此善根不可窮盡。（原典）
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
於聖衆而種功�ｺ。此福不可窮尽。（桐山版）

カネ集めのために改竄捏造したのがミエミエですね。

知っている方は教えて。

旧約聖書の詩篇でダビデの言う、
死者は主を褒め称える事が出来ない。沈黙（よみ？死者の国？）に降る者もそうだ。
の
７０人訳−ギリシア語−旧約聖書では
ヘブライ語シェオルを、ギリシア語ハデスに翻訳なのかな？

『墮胎経』
T02n0099_p0136a28(00)?（五一二）如是我聞。一時。佛住王舍城。
T02n0099_p0136a29(04)?乃至路中見一大身衆生。舉體無皮。形如肉段。
T02n0099_p0136b01(02)?乘虚而行。乃至佛告諸比丘。此衆生者。
T02n0099_p0136b02(03)?過去世時。於此王舍城自墮其胎。縁斯罪故。
T02n0099_p0136b03(01)?墮地獄中已百千歳。受無量苦。以餘罪故。
T02n0099_p0136b04(01)?今得此身。續受斯苦。諸比丘。
T02n0099_p0136b05(06)?如大目?連所見。真實無異。當受持之。佛説此經已。
T02n0099_p0136b06(01)?諸比丘聞佛所説。歡喜奉行
『好戦経』
T02n0099_p0136b18(00)?（五一四）如是我聞。一時。佛住王舍城。
T02n0099_p0136b19(03)?乃至尊者大目?連於路中見一大身衆生。
T02n0099_p0136b20(03)?舉身生毛。毛利如刀。其毛火然。還割其體。
T02n0099_p0136b21(03)?痛徹骨髓。乃至佛告諸比丘。此衆生者。過去世時。
T02n0099_p0136b22(00)?於此王舍城好樂戰諍。刀劍傷人。
T02n0099_p0136b23(03)?已百千歳墮地獄中受無量苦。地獄餘罪。
T02n0099_p0136b24(03)?今得此身。續受斯苦。諸比丘。如大目?連所見。
T02n0099_p0136b25(01)?真實不異。當受持之。佛説此經已。
T02n0099_p0136b26(03)?諸比丘聞佛所説。歡喜奉行

「不成佛霊」も「因縁解脱」も｢水子供養｣も説かれていません。

ユビキタスさん。
あなた御法塔を叩き割ったそうですが、そのあとどうでした。
自分の身に何か起きませんでした？
きっと近い将来、同じようなことが身に降りかかるかもしれませんよ。
脅しととるなら、それは仕方がないですが、
でも実際おこると思いますよ。
そうなった時では、もう遅い。
阿含宗に戻れとまではいいません。
これ以上、他人を巻き込もうとするのはやめてください。

>>76
>ならば、中村先生は捏造した！いわれるわけですかあなたは。
『ニッデーサ』や『パラマッタジョーティカー』もご存知ないようで･･･。

３０年間、積んできたものが、どんどん切り崩されている。
私みたいな、経験が浅い人間には、もったいないとしか思えない。

あなたの書き込みには、確かに不安を覚えさせられるけど、
でも自分で、教学やそのほか仏教のことについて勉強すると
あなたが言っていることには矛盾しか感じなくなる。

他人に不安を与えるようなことはこれ以上やめてください。

＞７８
まだやっているよ。アホダラさん、経文になると
張り切ってでてくるね。お経オタクですねあなたも
どこがどうちがうんだ内容の説明してくれ
漢文わかんねーから俺もアホダラだからね（Ｗ）。

>>84
信者なら毎日読んでるはずなのに情けないですな(失笑)。

＞８２
なんだかんだいっても論点かえていますね。
お経の種類を知っているという自慢話じゃありませんね
あの話しは

＞８５
だから説明してよ。
お経マニアにしては漢文かくことしか能がないのでっしょうか（爆笑）。

もし三福道と訳している異訳の経典が出てくればギャフンというおつもりですか？

>85
え？、あなたは信者が読んでいるお経の意味をご存知とでもいわれるのですか？

おれもある意味、大爆笑。

漢文がわからない割には、尤もらしい講釈を垂れていますな。その能力を活かして読解すればよろし
い。まさか理解できない経文の内容を他人様に教えてるのですか(爆)。

>>76
あのね、中村博士はパーリ語の知識とインド学の該博な知識をもとに
日本語の現代語訳として最もふさわしい表現（平明な言葉とか）とか
構築するのに苦心された訳。
片や桐山は何？漢訳を和訳、現代語訳にする際、わかりやすくしたの？
善根→福道
どっちも漢語のまんまでしょーが？「訳」してないんだよ桐山は。
こういうのを捏造と言うの。

>>90
なんだい、貴方ほどの御方が、説明して信者どもを
説得しないとは、それほど得意になって難しい経文だす
のでしたら、解説するのが親切っていうもんじゃないですか
。こういうのをやらずぶったくりというのですよ。
まさか、説明もしないで文句をいいたいだけ（失笑）。

私の書き込みを読んで不安になったかね？
それは見込みがある！頑張りたまえ。
半年前私もここで大いに不安になり悩んだよ。
私を不安にしてくれた方々には今でも大いに感謝してるよ。
善因善果？私も信じてるよ。
私の心は軽やかで未来にも期待しているよ。

>74 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 23:16
>あなたは、不安だったんですね？

７４さんは不安なのですね。
でも、他の人や、ましてや元信者たちは不安で信仰を持ったとは限らないのですよ。
桐山さんは不安の解消に信仰を持てなんて昔は言わなかった。
今の念仏唱えている桐山さんからは想像もつかないが、昔は自力修行を説いたことがある。
念仏の他力ではなく自力を説いたのです。
自力修行を目指す人たちが不安で宗教を求めると思いますか。
もう一つあなたが誤解しているのは、
阿含宗は不安を解消する宗教ではなく、先に不安を与えるのです。
霊障や因縁という病気を感染させておきながら、
それを阿含宗が治してやる、阿含宗しか治せないと言う。
服にマヨネーズなどを付けて、親切を装って拭いてあげるふりをして、
財布を失敬するスリがあるが、あれと同じです。
阿含宗は因縁を切っているのではなく、先に因縁を付けているのです。
昔から言われるように麻薬漬けにしているようなものです。
麻薬で一時的に不安は解消されるが、切れると不安になる。
これで阿含宗にどこまでも依存させる。
不安という言葉を出したところを見ると、
阿含宗は７４さんを依存させることに成功したようですね。
宗教奴隷の一丁上がりです。

＞９１
あなた本当に信者だったの？
詳しい説明しているでしょうが、こんな基本的なこと
桐山の説明の内容が違うっていうのならまだわかるけど

>83 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 23:29
>あなたの書き込みには、確かに不安を覚えさせられるけど、

なぜ不安になるのですか。
因縁切りして霊障解脱して、生きた仏陀様の指示に従い、
仏舎利から徳というこの世もあの世も通過できる免罪符がいただけるのが阿含宗。
地球が壊滅しても、桐山さんが信者の命だけは保証してあげると言っている。
こんな素晴らしい教団にいる信者が、素人の書き込みに不安になる？
批判側にこんなことを書く前に、不安になっている自分に疑問を持ちませんか。
なぜこのスレを読むと不安になるのか。
あなたの知性が生きているからです。
知性が、このスレの批判のほうが正しいとささやいている。
あなたの信仰心は激しく抵抗して、葛藤が生じて、不安になる。
「ああ、事実を知らなければよかった。」とあなたは深く後悔する。
阿含宗で妄想を信じていた時のほうがはるかにこの世もあの世にも不安がなく、
楽しく信仰をしていたのに、このスレで事実を示されたとたん、
光明溢れた阿含浄土は、キンピカの安物にすぎず、
燦然たるオーラを発していた桐山ゲイカはただの欲ボケ老人に見えてきた。
「やめてくれ、事実を教えないでくれ。
ゲイカ、もっとわたしをしっかりと騙したままにしてください。」
こんなふうに８３さんの心は悲鳴をあげて不安がっている。
もっと悩んでください。
ようやくあなたにとっての本当の意味での修行が始まったのです。

＞９４
不安の原因を知らしめ、解決法を提示する。
それが宗教というもので
どこの教団でもその独自のノウハウはもっています。
そういうことです。
あなたの言っていることはいいがかりというものです。
ヤクザが因縁つけるのとかわりありませんね。

＞９６
べつに、あなたに不安感じてないよ。
ユビさんの御法塔たたき割ったりする過激な行動と
カキコに不安感じているんだろ、この人は
なに己惚れているんだよ（笑）。

まあ、ユビに不安感じるようじゃまだまだだ！
おれには絡んで迷惑な酔っ払いにしか見えないけどな（Ｗ）。

支離滅裂なヨッパライですか（爆）。

どうしょうもない人って
いるんですね。。

なんでもいいけど、ちゃんと起きて朔日護摩行きなさいよ☆
関東別院から御法話の中継あるはずだから。
それにしても、最近自分で護摩たかないなぁ。
ここロムしてる人で、泊まり込み修行してる人はいるんかいな☆

改竄捏造が明らかになったのは阿呆陀羅經 氏はじめお経に明るい方々が
指摘してくれたればこそ、事実があり、ソレに対して指摘するのを批判と
言います、事実が無い事柄に対して指摘するのを悪口と言います。

仏陀のお言葉こそ本当の意味で本尊ではありませんか、ソレを書き換えるのは
敬う気持ちがぜんぜん無い事を示しています。
口でどんなに慎み敬ってと言っても行動には現れていません。
善根であれば自分の心に向き合い煩悩を制御するのが中心に座る以外にない、
福道にするからよー痴さんのような信者ばかりになる、ご利益しか頭に無い。
ゲイカはケンゴウの千佛をつくり２１世紀のリーダーを作り上げると話している
その結果がよー痴的な信者では寒いのを通りこして凍ってしまう。

煩悩をよく制御した結果が功徳として現れるのであってご利益を買うのでは
ありません、本当の本尊は物としての遺骨ではなく仏陀のお言葉である
お経です。

>>103
そのお経がブッダ以外の人によって書かれてあるのがトテモ悲しいですなあ。
批判者の方々。

ねえ、ユビキタスさんってどんな種類の仕事をしてるの？
例えばどういった関係とか、どういう類いのとか、くらいでいいから教えてちょん。

>103
「三福道」と訳されている経典がもし無いとしても
「三善根」を「三福道」と置き換える事は釈尊の言葉を書き換えることになりませんよ
「三善根」というのは経典を漢訳した訳者の翻訳センスが作らせた言葉でしょう
それを「三福道」に置き換えるのは　改竄ではなく異訳したというべきです
我々は釈尊の言葉を信仰のよりどころとしているのであって　翻訳者のセンスをよりどころとしているわけではないでしょう
原典に手を加えたわけではないのです

経典の内容は　如来のみもとにおいて、聖衆において、正法において徳をうえる
これを三善根、あるいは三福道といい　これによってアナゴンの段階まで行けるのだという内容でしょう
三善根という言葉に何かの深秘釈があり　三福道という言葉に置き換えることによりそれが壊れ
内容が全く変わってしまうというのでしたら　どのように変わってしまうのか明確に説明していただきたいです

>>106
漢訳聖典がもはや原典になっているのですよ。
この三供養品の原典にあたるパーリ文献は何というニカーヤで、
そこで何という単語を善根ではなく福道と訳したのか、桐山がその
翻訳作業をしたのか説明してください。
桐山は自分が翻訳したなんて書いてないですよ。
著書には一書に福業とあると小さく書いてあるだけで（だったら
何で業ならぬ道に変えるんですかねぇ？）
その一書が架空でないならばハッキリ示しなさいと申し上げている。
この一書がどこにも存在せず、翻訳のすべを知らない桐山は漢訳
の原典を勝手に捏造したのです。

>107ほんとに性格悪いね
みんなに嫌われてるだろな、きっと？
カワイソウな人生だ。

>>106
善根と福道では意味が異なります。
善根は善根功徳を積むとか植えるとか、善い行為そのものを指します。
つまり因としての行為です。
対して福は精神的には喜び、平安を得るとか、物資的には豊かになるとか
結果を指します。
原因と結果で異なるのです。
そして福に至る道とすることで、善根を積むということは福を獲得する道であり、
福に至る道は善根を積むという手段によって為されると解釈を加えることによって
このような改竄がされたと言うのでしょう。
ならば、余計に善根を表に出さねばなりません。それがなければ、福に至る道とは
具体的に何をするのか明示されてないではありませんか？
善い行為をすべきである、それが福を得る道であると記すべきです。
そして漢訳の原典にきちんと「善根」と書かれてあるにも拘らず、なぜ、それを
敢えて隠す？
そこに恣意的な操作が読み取れるでしょう。
善根では道徳的な話で、ご利益話には困るのです。で、福とした。

>106 ：個人的解釈だけど ：03/07/01 08:40
>それを「三福道」に置き換えるのは　改竄ではなく異訳したというべきです

ユビキタスさんと内容が一部重複しますが、補足を含めて書きます。
１０６さんの主張は桐山さんの説とは違います。
桐山さんが訳したなどと述べていない。
もっと本をしっかりと読んで書きなさい。
桐山さんの三福道の根拠は次のたった一行です。

一書には「三善根」「三福業」とあり。阿含宗は「三福道」をとる。

信者さんたちはこの桐山さんの説明というか、文章の意味がわかりますか。
前のスレでオレンジさんがわかりやすいたとえをしていたが、この桐山さんの文章は、
「一書にはＡとＢとあり。阿含宗はＣをとる。」
と書いているのです。
普通、ＡかＢを上げて、自分はＢを選ぶというのならわかります。
ところが、桐山さんはＡＢではなく、出てきていないＣを選ぶと言う。
小学生でもこんなたわけたこと書きませんよ。
選択肢のなかにないのに阿含宗は「三福道」をとるって、これ何？
三福ゴーはあるが三福ドーなんて存在しないし、意味不明、文脈支離滅裂です。
「三善根」「三福業」という単語が阿含経にあるのは事実です。
しかし、この三供養品の三善根を三福業と訳している一書とはどこにあるのか？
阿含経に存在しない、三福道という単語がどうして突然ここで登場するのか？
根拠も示されていなければ、文章は支離滅裂。
これが桐山さんの三福道の根拠なのですよ。

>106 ：個人的解釈だけど ：03/07/01 08:40

信者さんは、中村博士まで出して訳の違いだというような言い方をする。
阿含宗の採用している経典はパーリ語から日本語に訳したものではなく、
漢訳経典を用いています。
漢訳経典は中国で訳されて、訳が確定していて、その多くは原典がない。
ユビキタスさんが指摘しているように、漢訳経典はある意味でこれが原典なのです。
だから、別な訳だというのなら、中国などで訳された別な漢訳経典を探す必要があります。
中村博士が研究の末に訳を変えたのは、訳を変えるというが、
漢訳はある意味で原典だから、これを変えることは改ざん、捏造です。
桐山さんの主張を正当化する方法は一つで、
標準で用いられる大正新脩大蔵経以外に三福道と訳した本を探し示す。
桐山さんのためにも信者さんたちはまずこれを探しなさい。
それよりも桐山さんに本を紹介してもらえばいい。
伝法会もあることだから、
「ゲイカが三福道の元とした一書とはどの本ですか。」と質問すればいい。
阿含宗の根本教学であり、超人的記憶力をお持ちのゲイカですから、
即刻、書いてある頁までスラスラとおっしゃるでしょう。
まさか本に書いたことすら忘れたとはおっしゃらないでしょう。

>106 ：個人的解釈だけど ：03/07/01 08:40

桐山さんの説明の文章が支離滅裂なだけでなく、
これは阿含宗の根本教学であり、捏造と批判される危険性があるのだから、
本来なら、「一書」から引用して、堂々と論述するのが筋でしょう。
あの当時、年間二冊も本を書いていた桐山ゲイカですから、
一宗を立てて、完全仏教を目指している宗教家ですから、
三宝の一つである経典は論陣を張り盤石とせねばなりません。
ところが、これほど重大な事を「一書」の一言で済ませ、説明は意味不明のたったこの一文。
それも［註解］として小文字で書いてある。
本文ではなく、追加の注意書き程度に書いてあるのです。
註釈とは本論ではないということです。
註釈の小文字の中で、わずか一文で済ませている。
信者さんたちは驚きませんか。
宗教家として、標準の訳とは違うものを採用したというのですから、
一宗を立てた宗教家としての独自の見識を示す一番肝な点で、
それこそ本一冊で論じなければならないことなのに、註釈でたった一文です。

つまり桐山は善という言葉が嫌いなんです。
彼自身悪党ですから。
で、善根を排除した。
彼自身がそういう思想を持つのは自由です。
しかし最も善を尊び、この三供養品の主眼である善根を消してしまい
代わりに御利益の薫りの漂う福を持ってきた。
それをシャカ直説などとした。
こんな捏造、侮辱が許されるはずがない。
桐山は釈尊を辱めた。

>106 ：個人的解釈だけど ：03/07/01 08:40

信者さんたちはこの桐山ゲイカの御様子を、
自分が信仰している聖者ではなく、誰か他の宗教家の本だと考えてみてください。
誰がどうみても、ご都合が悪いから、こそこそとしている。
子供が花瓶を壊して、部屋の隅に隠しているようなものです。
子供がおどおどしていれば、何かしでかしたと親なら思う。
読者には詳しく追求してほしくないから、註釈の小文字で書いた。
本をざっと読む時には、わざわざ註釈まで丁寧に読む人は少ない。
三福道にいかにも根拠があるようなことを書いて、
読者の目をくらまそうとする桐山さんらしい、姑息な方法です。
三福道なんて奇妙な単語を桐山さんがどこから持ってきたか。
桐山さんの一文を読めば、十分にわかるではありませんか。
それとも、これも批判側に説明されないと見当もつきませんか。
批判側に指摘されると読み捨てにするだろうから、
自分の頭で桐山さんがどうしてこんな意味不明の文章を書いたのか考えてみることです。
この短い一文に桐山さんは稚拙な根拠を現している。

>106 ：個人的解釈だけど ：03/07/01 08:40
>経典の内容は　如来のみもとにおいて、聖衆において、正法において徳をうえる

恒例の三宝論ですので、前に書いたのをそのまま引用します。
阿含宗は三宝において偽物ですから、阿含宗の説においてさえも成り立ちません。

「如来の所」
阿含宗では「如来の所」の如来を真正仏舎利とした。
だが、本物であるという根拠はすべて否定されています。
スリランカの大統領はメッセージで本物だとは書いていない。
証明書には、幽霊からもらった骨だと書いてある。
カニンガムが発掘した桐山さんは言うが、カニンガムは金剛宝座から仏舎利など発掘していない。
要するに、証明書付きの偽物が阿含宗の仏舎利です。
阿含宗の仏舎利は偽物ですから、
阿含宗の「如来の所」の説は阿含宗の説において成り立っていない。

>106 ：個人的解釈だけど ：03/07/01 08:40

「如来の所」
偽物だろうが、本物だろうか、
釈尊は骨を本尊として拝み、御利益を願えなどと教えていません。
仏舎利を祭るのは、釈尊の教えを思い出すためのものであることを
経典の中でもはっきりと遺言しています。
ましてや、舎利を拝めば、功徳と称する御利益を得られるなど
釈尊が説いたはずがない。
釈尊が自分の肉体を拝めば御利益が得られるなんて説いたと思いますか。
生きている時は、全身が真正仏舎利ですよ！
拝んで捧げ物をした人に大きな功徳があったなんて聞いたことがない。
それどころか、教えを説いた後、
供養の品物を出すと、釈尊はこれを拒絶したくらいです。
説法に対して供養しようとすると受け取らなかったのです。
つまり、取引ではないのだということを教えている。
病気の出家が釈尊を礼拝できなくなったとなげくと、
肉体の自分を拝んで何になるかとはっきりと間違いを指摘しました。
信者さんたちはこの二つの話を聞いてギョッとするべきです。
阿含宗は礼拝供養と称して、釈尊の遺骨を拝んで、金品や、入信者を
差し出すと、釈尊が喜んで、功徳いう御利益をくれると説いている。
経典に残っている釈尊は阿含宗のこういうあり方を
はっきりと拒絶し、否定しています。
彼は取り引きには応じなかった。
今、阿含宗は三福道と称して釈尊に取り引きを申し出ている。
釈尊は、銀髪のオキツネ様のようにシッポが生えていないから、取引信仰には応じない。

>106 ：個人的解釈だけど ：03/07/01 08:40

「正法において」
阿含宗が依経としている三供養品は桐山さんが単語を変え、
加筆して捏造したものです。
金言ともいえる釈尊の言葉である阿含経に勝手に書き加えるなど、
釈尊の顔にマジックでヒゲを書き入れるようなもので、
宗教家としては言語道断、大罪です。
阿含宗は桐山さんが捏造した偽経典を依経としている。

>106 ：個人的解釈だけど ：03/07/01 08:40

「正法において」
正法とは桐山さんの成仏法だという。
仏陀になる方法を説いたのだから、
釈尊が成仏法を説いたといわれればそのとおりだが、中身はまるで違う。
桐山さんは因縁切りがそれに相当すると説いている。
因縁切りとは運命を変えることです。
しかし、釈尊は運命を変える法など説いていません。
運命に立ち向かうことは説いているが、
それを変えてしまう法など説いていない。
桐山さんは成仏法で死者を成仏させるという。
釈尊は死者の供養も成仏も否定しています。
もちろん、霊障など説いていません。
水に入れた石に、浮かべと祈っても無駄だというたとえを使い、
死者の供養や成仏は無意味だとはっきり説いている。
これだけ桐山さんと釈尊では説いている中身が違うのだから、
桐山さんのいう正法など、釈尊の説いた正法とは違います。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>106 ：個人的解釈だけど ：03/07/01 08:40

「正法において」
桐山さんの言う正法が実際に効果があるのか。
桐山さんの因縁解脱は成功したのか。
霊障解脱はや死者の供養は証明されたのか。
何一つ彼は成就していない。
彼自身が、密教食で有罪になり、病気になり因縁を丸出しにした。
夫人がガンで死んだことに至ってはもはや論外です。
菩薩に祭り上げてごまかせることではありません。
どんな屁理屈をつけようが、教祖夫妻自らが因縁丸出しにして
信者には因縁が切れると説いても、何の説得力もない。
霊障の元となった桐山さんの祖父が斬り殺した武士など歴史上存在しない。
霊障で地球が壊滅すると今も人々を脅かしている。
しかし、大予言はバカはずれして、みっともない言い訳本を書いている。
これを見てもわかるように、桐山さんが説いている成仏法は
根拠もなければ、効果もない。
つまり、桐山さんの言う正法など成り立っていない

>106 ：個人的解釈だけど ：03/07/01 08:40

「聖衆において」
桐山さんは僧侶ではない。
資格などいいではないかと信者はいいます。
しかし、釈迦仏教を名乗る限りは、資格も釈尊の教えに準じるべきです。
釈尊は許可なしに勝手に仏教の出家を名乗ることを禁止した。
僧侶の資格のある者から出家を認められることが最低限の条件です。
これすらも桐山さんは満たしていない。
資格などどうでもいいというのなら、
真言宗の阿闍梨であるなどと名乗らなければいい。
阿闍梨であるなど完全に嘘なのですよ。
ましてや、小田師を騙して伝法を受けるなど論外です。
さらには信者から金をとって伝法するなど違法です。
見てのとおり、桐山さんは二重、三重に悪事をしている。
僧侶の資格すらなく、平然と偽りを述べ、人を騙す桐山さんの
どこが聖衆なのか教えていただきたい。

>106 ：個人的解釈だけど ：03/07/01 08:40

「聖衆において」
百歩ゆずって、桐山さんの僧侶の資格を問わないとしても、
問題は、彼の言動が聖衆と呼ぶに値するかどうかです。
僧侶の資格がなくても、行いが正しく、清らかであれば、
聖衆と呼んでもいいかもしれない。
だが、現実の桐山さんは、名誉欲にとらわれ、自己愛が強いから、
気に障るとすぐに人を怒鳴りつけ、ホテルオークラで成り上がり者を満喫し、
愛人を囲い、ベンツを何台も乗り回し、最高級品を身につけ、
ゴルフや囲碁や、挙げ句が映画作りなど趣味に興じる。
そのお金は、人々を悪因縁や霊障の地球壊滅で脅かして、
先祖を不成仏霊と侮辱して手にいれた汚れた金です。
死者をもてあそび、人々に恐怖心や欲望を植え付けて得たお金です。
金、女、名誉、恐怖、こういう桐山さんのどこが聖衆なのか。

つまり、阿含宗の如来、正法、聖衆の三点から見ても、すべて偽物です。

批判派を批判する　
＞46 ：個人的解釈だけど様へ
＞＞それから転生によって霊障を発していたら　護摩木では根本的な解決
にはならないでしょう。やはり最終的には解脱供養をしなければならないと思います。
護摩木は影響を抑える、または解脱供養できる運びになるようにという事でしょうかね
批判派は、此処の所を信者さんと議論できないで居る。
それは、不成仏霊、霊障を肯定し活動していた批判派の信者時代の
自己否定に繋がると言っているのが、批判派には理解できないようだ。
全て、誤りであったと言う一言で済ますつもりですか。
それでは、批判派は、信者時代納得しながら物事を受け入れていたのか如何か。

続き　批判派を批判する
＞48 ：名無しさん＠３周年様へ
信者さんの確信している事を事細かに誤りだ。という勇気のない方が、
よく信者さんとの対話をしていると言えるものですなー。
貴方方は、自分たちがしている事が、お釈迦様という御輿を担ぎ、
桐山猊下という生き仏様を担いで喜んでいる阿含宗信者群に割っては入り
冷や水を浴びせて喜んでいる、只それだけだと言う事に気づかないのですか。
桐山猊下とお釈迦様を比較すれば、結果は見えている。お釈迦様の勝ちです。
然し、お釈迦様は、生きて存在されていますか。弟子の質問に答えてくれますか。
生きた指導者が欲しい、キリスト没後の神父、牧師と同じ存在と思う。

続き
釈迦は、入滅する時、偶像崇拝を否定し、自ら行けと言ったと言う。
それはそうだろう。師の死の直後の悲しみの前後は。
然し、正しくは、高弟達に、このシステムが、続くようにしたと思う。
だから、現存し、仏教が、伝来し、栄えていると思う。
　良く居るんだなー。カンボジアのポルポトの様にシステム
を破壊する事が、文明だと誤解する人が。
批判派は、恐らくポルポトの二の舞になる。
厚く三法を敬え。その逆を行って国家が栄えたためしは無い。

続き
批判派を批判する
桐山猊下を越えて自立する為に此処で記述している。
そうだと批判派が言うなら、それはそれで許せる。
多いに活躍し記述されて下さい。
しかし、人の恋路を邪魔するなら、貴方は行き過ぎですよと言う他無い。
桐山猊下は、信者に取り手短な恋愛対象でしかない。
桐山猊下より生きて存在する対象物が有れば公開して下さい。
其れが無ければ、被害を最小にしつつ、霊的精神的成長を図るしかない。

続き　＞43 ：個人的解釈だけど様へ
はっきり言って、初耳です。
転生者は、浮遊霊とか、自縛霊とどう異なるのですか。
＞43 ：個人的解釈だけど様是非教えてください。
怨念を有してさ迷える霊と比較すれば、次なる人生を送る分恵まれているが、
それは、輪廻の法則で言う生まれ変わりとは、異なると言う事でしょうか。
そうした人の人生の寿命は、短いですか長いですか。
特異点、即ち、ある所にのみ異常に興味を示し、
それ以外には、全くと言っていいほど、無関心。
そう言う価値観に偏重が見られると言う事でしょうか。

続き
お釈迦様が言う、渇望による生まれ変わりと、同じなのでしょうか、
それとも、末法の世なるが故に出現したケースなのでしょうか。
＞43 ：個人的解釈だけど様是非教えてください。
もし、渇望に拠るが故にの転生ならば、
生まれ変わりは、全て転生だろうと思えるのですが、
天国（極楽と言え言う人が多いが）と地獄は、省略ですか？
天国に行く事無く、彼岸と言うなら、彼岸は何ですか。
お釈迦様が言う彼岸は、此方と違う世界で、悟りの境地と違いますか？
＞43 ：個人的解釈だけど様是非教えてください。

>106 の書き込みにたいして　いろいろとご指摘有り難うございます
非常に不勉強だったと思います

「三善根」「三福道」とあり　阿含宗は「三福道」をとる　というのは確かに妙ですね
しかしそれが>113でいうような目的ではないと思います
三善根という言葉を信徒に対して隠しているわけではありませんし
この福も　世俗的な福・利益ではなく　解脱へ向かう福だといとおっしゃっています

釈尊に対してご供養することがまるで意味の無い事のように言ってらっしゃいますが
釈尊は「供養してはならない」とおっしゃっているのですか？
仏舎利信仰は実際に供養により様々な霊験功徳があったから全土に広まっていったのでしょう？
それに「取引しようなんて」気持ちで差し出すのは不遜に当ると思います
しかし真心を込めた供養を釈尊が拒絶するとは思えません

>kotaro様
大分前の書き込みだったので　流し読みされたかなぁ、と思っていました
霊的なことについては本当に「個人的解釈」なのですが　これまで聴いてきた、あるいは読んできたことから
今自分が「こうではないだろうか」と思っていることを話させていただこうと思います

まず死者は人によって時間の差はありますが　しばらくすると意識を取り戻し「賽の河原（広場）」への道を
歩み始めるといわれています　このとき以前にもこのようなことがあったと気付いて恐怖し逃げ出す者もあるようです
そのような者が浮遊霊となるのではないでしょうか　またのその際特定の縁のある場所に居着けば自縛霊でしょうか？
賽の河原にいっても悪業のあるものは三途の川（阿含宗では絶壁の崖のように表現されてますが）に沈んでしまい
俗にいう地獄に落ちます　悪業の無い者でも徳が無ければわたることが出来ません　徳が推進力になるといいます
この彼岸にわたれない者が不成仏霊です
対して霊障のホトケは　死後特定の念にとらわれその念の塊のようになってしまっています
自分が誰かという事さえわからずただ苦しむ存在だと言われています

続く

＞130 名前：個人的解釈だけど様へ
決して、流したりしません。
この事は、ずーと続けて解決します。
桐山猊下は、不成仏霊、先祖供養、転生（霊障）を言う。
然し、批判派は、釈迦は説かなかったと言う事で，ＳＴＯＰ
別の意味で、思考停止だと言う事に気づかない。
相手の目線で考えて見よう。自身がおありなら。批判派の方々よ。

＞130 名前：個人的解釈だけど様へ
見事種類別に振り分けられています。
疑問の余地は有りません。
此処は、ＯＫとしましょう。
定説と言う事にしましょう。
又、アクセスします。御記入置き下さいませ。
悪しからず。

転生者は際の広場から逃げ出したか、行こうとしないで縁のある場所をさまよっていた者が
その苦しみから（賽の河原、及び地獄も苦しいですが　そこから逃げ出し中有をさまようのも
大変な苦しみのようです）早く肉体を求め生まれてきたものではないでしょうか

お釈迦様はタンハーによって人は生まれ変わる、そして　死後に存在を受け継ぐ物として
意成身、異蘊という言葉で表現されましたが　死後彼岸にわたる霊も、不成仏霊も、転生する霊も
この言葉で総括されると思います　例外的なことではないと思います

人は皆　輪廻転生しているわけですが　転生という言葉を上記のように地獄をスキップして（？）
生まれてくる者をさすようにつかっているのだと思います

>133 の最後2行は　「阿含宗では」ということです

転生者は地獄で悪業の償いをしていない　または特定の強い怨念を持っているため
生まれてきた時はやはり普通の人と比べて不幸な境遇である場合が多いようです
また前世での死因に繋がるような出来事に対して過剰に反応するようです

ここでいう彼岸とは三途の川の先の死者が行くべきところ　死者が一応の安息を得られる場所です
阿含宗では冥界と呼んでいます　冥界に行っても勿論また生まれてきます
天国についてはよくわかりませんが　三途の川に流されたり　中有をさまようのと比べれば
冥界も天国かもしれません　あるいは天界に一神通を持った天（神様、大黒天など）として生じるということかもしれません

お釈迦様の言う彼岸については　その用例を見ないとわかりません（勉強不足で）
しかし冥界と悟りの境地（涅槃）は勿論違います
涅槃については釈尊も詳しい説明を避けているくらいですから私には説明できません
こんな感じだろうかという想像はしていますけどね

こんなことを書くとまた怒られてしまいますね

今気付きましたが
>130 の記述の仕方について　転生（霊障）となっていますが
転生＝霊障　というわけではないです

釈尊はこういった霊に関するい事について当然ご存知だったと想像します
しかし　堕胎経、好戦経においてモッガラーナ尊者が霊体を見たことに対して
「私もこのようなものを見る」とおっしゃるが「如来の言葉を信じない者は長い間非常な苦しみにあう」ので
霊を見る力の無い弟子達がその事を信じないと苦しみを受ける事になるので（わかりやすくいえば地獄に落ちる）
これまで特に説明してこなかった　というようなことを言っていますから
霊（意成身、異蘊）について詳しい事は一切講義してこなかったのでしょう

>135 は　>131 でした　すみません

>129 ：個人的解釈だけど
>しかし真心を込めた供養を釈尊が拒絶するとは思えません
個人的さんは護摩木の勧進に出たことはありますか？
みしらぬお宅を訪問して勧進する時は　「宗派を超えた真性佛舎利で
真心込めて供養させていただきます。」と趣旨を述べるのです。
本来は凶暴でよー痴さんのようにむちゃくちゃなオレンジが　真心込めてとか
歯が浮くような口上を述べるのも佛舎利が本物であればお御霊の苦しみも
和らぐだろうと思ってのことです。
佛舎利が偽物なら護摩木に載せてきたお宅の御施主様の真心や菩提心
はどうなりますか？

現実社会で嘘の多い方が主観の世界である霊的な話で誠意があるとは
思えません、霊験功徳を述べる前に誠実であるか　そうでないかを観るべき
でしょう、

どんな豪華な料理も器に載せてこそ価値があるのです。
霊験功徳も誠実の器が無ければ載らない　輝かない。
現実世界で誠意があるかどうか功徳の器を良く観察するべきでしょう。

>>129
まず第一に認識してもらいたいのは、経典というものは絶対に一字一句
たりとも改変してはならないことです。
解釈は自由です。善根を福と説明するも勝手です。
ただしそれは説明でなければならず、これは桐山の説ですと明らかに
するならそれに同意する信者も自由です。
ところが自分の解釈に過ぎないものをあたかも最初から作者（釈尊）が
そう説いたかのように経典そのものを変えるのは絶対に許されない。
貴方の為すべきことは三福業と書いた阿含経三供養品を見つけることです。
さもないとどう理屈つけても捏造の罪を晴らせない。

>>129
三善根は隠しておらず、たしかにその経典も示しています。
しかし別の一書なるものが存在し、それには三福業とあり、そちらを
採用してるとか書いてます。これが問題なのです。
何で一書なんて書き方するんでしょうかね？
密教あたりの秘経ならともかく、阿含経に公開してならぬ秘密のお経
なんてありませんよ。
堂々とどこのどこそこと書けばよいじゃありませんか？
自分の主張、阿含宗の主張の根拠を世に知らしめる一番大切な箇所を
どうしてボカスのですか？

>>129
釈尊が自分に対する供養を受け取らなかったのは、慈悲の心からです。
受け取ってしまうとその人に依存心が育つ。
いくら自分が真理の体得者だからと言って、自分に拝んでどうする？
釈迦は釈迦、あなたはあなただ。
あなたの人生はあなたが築くしかない。
釈迦があなたをどうすることができようか？
私はあなたの教師に過ぎない。勉強して学力を身につけるのはあなた
自身しかいない。
だから私に対する依存の心など捨てて、勇猛に犀の角のごとく独り歩め
と説くのが慈悲の現われなんです。

>>129
取り引きの心のない供養について教えましょう。
私は東洋大学に在籍したことはないが、一度だけ東洋大学にモグリで
金岡秀友先生の仏教学概論の講義を聴きに行ったことがあります。
その時は六波羅蜜の布施の講義でしたが、演壇に一人の学生が差し出した
ものと思われる紙コップのコーラがありました。
先生は「これは成績をよくしてもらおうとかそういう意図のない純粋な
布施の気持ちが汲んでとれるので、私はこれを頂こう。どうもありがとう」
と一気に飲み干されました。
こちらも気持ちよくこれが本当の布施であり供養です。

>>12 >信者であるあなたにとって阿含経とは絶対的な存在なはずだ。

信者である我々にとって阿含経というのは絶対的な存在ではありません。また、猊
下の言葉であっても絶対的なものではないと私自身は考えています。もちろん、指
導者の言葉としては従いますけれどもね。
我々にとって絶対的なものは法です。この法が説かれているから阿含経を尊ぶので
す。(他のお経に説かれていたらばそれを尊びます。)
弘法大師も言葉というのは残り滓だと言っていますよね。
法というのは言葉では説き尽くすことはできない。
｢私の悟ったこの法は、深遠で、見難く、難解であり、静寂で、絶妙であり、思考
の域を超え、微妙であり、賢者のみよく知るところである。｣
この辺は別に私が説明せずとも理解してほしいのですが、そこが理解されないとこ
ろが悲しいですね。

142でいう法とはどういう法かと質問されればそれは｢解脱の法」ですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>129
対して阿含宗の供養とは何か？
霊障の先祖のジョーブツも皆供養金がなければできません。
こちらの気持ちでなくアチラが供養を要求してくるのです。
供養金を出した見返りとして先祖をジョーブツさせてやるのです。
先祖は徳がない。代わって子孫が埋め合わせの取り引きをしなさい。
地獄の沙汰もカネ次第だ。どんなに罪重くても１０万円だよ。安いモンだ。
護摩木を供養したら法施をあげるよ。
おいおい？そんなことしちゃいかんよ。それじゃせっかく功徳を積んだ
つもりが台無しじゃないか？

>137 オレンジ崇拝様へ
オレンジ崇拝様は元信徒でいらっしゃるのですね？
私は護摩木勧進は５，６年前に一度だけ数日間の間やったことがありますが　それ以来やってません
あまり熱心な信徒ではないので…

真性仏舎利尊を引き合いに出して勧進して　実はその真性仏舎利尊が偽物であれば　大問題ですね
阿含宗の拝受した仏舎利が果たして真性かどうかは私には確認しようが無いと思います
信じてはいますが

正直いって阿含宗、桐山猊下のいっていることが全て完全に辻褄が合うとは思っていません
「あれ？これはどうなんだろう」と思うこともあります
「完全に辻褄が合わなければ信仰の対象にならない」とは思わないのです
阿含宗は正しいと思う、しかし断言は出来ない　でも何か信じさせるものがあるのです
「それがだまされているって事なんだ」といわれるかもしれませんが

さてメシ食お。
なんかレスつけたい愚かなカキコもあるが、また後で覗いてみるか。

>ユビキタス様
確かに阿含経三供養品を見つけて提示すべきでしょうが　私には大変な難事でしょうね

托鉢する釈尊及び僧侶に食物をささげるのは供養ではないのですか？
実際に貧しい村に托鉢に出かけ　なぜ富める村に行かないのかと聞く弟子に対して
この貧しい村の人は人に施すということをしないために今貧困で苦しんでいる
だから私は彼らに布施させその功徳によって彼らが貧困から救われるようにしてやらなければならない
という旨の事をおっしゃいましたよね
そして　その村の人々に施しをする事の重要性をとき　食物の供養を受けた
その功徳でその村の人々は救われたわけです
これはあなたの考えでは取引の供養にならないわけですか？

霊障というのは死後非常に苦しみ
苦しむだけではなくその念が生きている我々に非常な悪影響を及ぼす
だから解脱させなければならない
その念から解放するのは導師の霊的テレパシーによってですが
それだけでは彼岸に渡れない（冥界に）　徳が必要なのです
10万というのは別に猊下の懐に入るわけじゃなくて　阿含宗の活動につかわれるわけです
阿含宗が正しい仏教ならその活動に貢献する事は徳になるでしょう？
正しい仏教なら、というところに噛み付いてくるわけでしょうが…

批判者側は一生懸命に法というものを言葉で説明しようとしている。片や擁護側は
バイブレーションだなんだと言葉で説明するけれども的を射ていない。
しかし、仏教者として正しい立場なのは後者のほうですね。
昔、聖書の中の言葉はすべて神様が書かせた言葉だと主張する教えによって輸血を
拒否し娘を死亡させた愚かな事件がありましたよね。これは聖書原理主義です。
我々阿含宗徒は阿含経原理主義ではありません。
>ユビキタスさん
>信というのは心の清らかさという意味だ。
>釈尊は特定の教義に対する信仰を否定した云々。
しかし、ブッダは自らの悟った｢深淵で見難く思考の域を超えた｣理法に対する信仰
は説いておりますよ。そうしてそれは、本当に清らかな心になれば解ってくるもの
だと思いますが。
初期の仏教は教義の体系化が為されていなかっただけで、もし纏まった教義ができ
ていれば当然それに対する信仰を説いたでしょうね。

話の出来そうな信者さんが出てきて嬉しいです。
パリ護摩の趣意書が２通ありますよね。それを読んであなたはどう思いますか？
俺には宗務局のあの見解は、世間に受け入れられないカルト教団の自慰にしか思えません。
信者さんがどう考えてるか教えて下さい。

>138
中身のないくだらん議論だな､ユビよ。恥を知れ。
漢字は当て字だぞ。元々さ。金科玉条のように思うやつは単なる阿呆だ。

>150
すまんが釈迦は信仰を明確に否定している。
真に「解ってくる」ならばそれは信仰ではなく「悟り」と言う「理法に対する確信」そのものだろう。
あなたの言うことには気持ち的には同感だが…、。

ユビよ､あんたの考えに従えば､漢字を音写した時点で原典から見たら全て捏造だろ。
原作者の検閲・確認を得ていないんだからさ。

風呂入って頭洗うから待ってなさい。

仏法僧に供養をささげるということは、スリランカやタイなどの
仏教国では当たり前のようにされている。
仏教徒として基本中の基本。
やはり福徳を得るために行なうようだ
桐山管長はこの基本的なことを説いている。

>148 ：個人的解釈だけど ：03/07/01 21:10
>だから私は彼らに布施させその功徳によって彼らが貧困から救われるようにしてやらなければならない

釈尊がいつこのようなことを言ったか示してください。
一連のあなたの話はほとんど桐山さんの話の受け売りで、
自分では何も調べてもいなければ、考えてすらいない。
釈尊が自分に供養させることに何か徳というものを返して、
それで助けてあげたなどと言っていません。
だから、桐山さんのはオカルト仏教だというのです。
人間は貧しければ、いよいよ醜い争いをする。
釈尊はそれを察知して、村に出かけ、争うではなく、
一人で貪るのではなく、人々に分け与えることを説き、
そういう時こそ、食べ物を分け与え、互いに助け合うのが大切だと説いたのでしょう。
自分が餓死しそうに腹が減っている時に、他人に食物を分ける。
これくらい自分の貪りの心を壊滅させ、利他の修行はありません。
あなたは釈尊が功徳で貧困から救われたと簡単に書いた。
釈尊は貧困からなど救っていません。
心の貧困から救ったのです。
そして、このような解釈しかできない桐山さんと信者さんたちのなんと心が貧困なことか。

三供養品・・・仏・法・僧の三つへ供養をささげる。
功徳を種るため福田とも称される。

＞１５６
有名な仏教説話でしょうが！
なんでもゲイカが話すと作り話になるんかい（笑）。

＞１５６
まあ、そのとおりですが、
ただの助け合いを説いたのではではありません
だいいち出家であるお釈迦様たち御一行は
食物など持って歩いてはおりません
「助け合いを説くのだったらまず、あなたがわたしを助けろ！」
と言うでしょう。
三宝への帰依と布施の功徳により
貧困からではなく、その元である業（因縁）からの解脱
へ導くというのが正しい

>149 ：個人的解釈だけど ：03/07/01 21:18
>霊障というのは死後非常に苦しみ

あなたの書いていることは最初から最後まで桐山さんの作ったオカルト仏教です。
桐山さんが築いた空中楼閣を説明しているにすぎない。
あなたは霊障を見えるのですか。
悪影響を与えるとどうやって確認したのか。
勝手に死者を霊障のホトケにして、苦しんでいるなどと決めつける。
導師が霊的テレパシーで伝えるなんて、どうやって確認したのか。
彼岸に桐山さんが渡せるとどうしてわかるか。
そのためには徳がどうして必要なの？
徳とは何？
徳をどうやって送り届けるの？
何一つあなたは自分では確認もしていない。
ただ、桐山さんの話をそのまま鵜呑みにして、何一つ疑問に持たず、
桐山さんが構築したオカルト霊界小説をそのまま鵜呑みしている。
ハリーポッターや指輪物語をそのまま信じているようなものです。

>>148
>>156で既に答えが出ており、その反復に過ぎないが、その貧困な村に
わざわざ托鉢に行った説話が実際にあったとして、その功徳というのは
釈尊や教団が与えたものでなく、その貧乏な人たちが自ら得た心の功徳
ではないですか。すなわち貪りの心を捨て清らかな利他の心をもつ機会
を得た。清らかな心を得る功徳でそれは自らが為したものです。
「その村が救われた」なんて話どこにありますか？
釈尊は貧乏であっても清らかに生きる道を説き、足ることを知る道を説き
托鉢で食糧が充分に得られない時でも皆で分け合いそれこそ貧乏でした。

>151 ヒカル様
私のことですか？　あきれられるかもしれませんが趣意書は読んでませんでした

>156
確かに私の言っている事は桐山猊下の受け売りで（しかも曲解しているかも知れず）
自分では特に何も調べてません
正直こんなことでこのスレにいろいろ書き込むのはよくないような気もします　すみません

しかし　供養、功徳というのがオカルト仏教なんですか？
釈尊はご入滅の際に　最も功徳のあった供養として　スジャーターの乳粥と
病の原因となったキノコ（でしたっけ？）を挙げたと聞いたことがあります
これはそのキノコを供養した人が「供養しなければ良かった」と後悔しない様にというお心遣いだったようですが

これも受け売りかな…？

>160 確認できる事しか信じないのなら　哲学か科学でしかないではないですか

>150 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/01 21:25
>初期の仏教は教義の体系化が為されていなかっただけで、もし纏まった教義ができ
>ていれば当然それに対する信仰を説いたでしょうね。

阿含宗の信者さんはとても勇気がおありだ。
釈尊に向かって、おまえの宗教は体系化されておらず、
不完全だと言っているのですね。
釈尊の教えは体系化しようがしまいが、完結している。
教法には付け加えもなければ修正もほとんど必要ありません。
桐山さんを信仰しようとすれば、釈尊は不完全だったとしか言いようがない。
時代が違う、釈尊は説ききれなかった、秘伝がある、などと、
これまで信者さんたちが並べてきたタワゴトそのままです。
釈尊の教えが不完全だというのなら、釈尊の名前を使いなさんな。
都合のいい時だけ釈尊を担ぎ出し、
都合が悪くなると釈尊の教えは足りなかったようなことを平気でいう。
そういうのは阿含宗では認められるだろうが、世間では恥知らずというのです。

>161 ユビキタス様
確かにその通りかもしれません　考え違いをしていたようです


どこからの引用かはっきり示せない私はもう書き込まないほうがいいかな…

>>160
徳は福を生じます。
福徳といいますが、自分の願いをかなえ
境涯を高める元ともなるものです。
霊障解脱の場合送り届けるのは「さとり」であって、徳は供養を
たのむ人（子孫など）の願いを（この場合は亡者の成仏）成就
させる原動力。
鵜呑みにしているから解脱供養を信じているわけでは
ないと思います。彼は体験があるからでしょう
信者じゃなくとも奇蹟的な体験があるから解脱供養もうしこむ
人もいるくらいですから・・・
こういう人は貴方の言う「桐山さんが構築したオカルト霊界小説」も知りません。単純に助かった、良いことがあったというだけです。

＞１６３
初期の仏教は、って断っているでしょうが、この人は
最初はまだ未完成なのは当然でしょう。
それが、教団をかまえ、弟子を指導しているうちに
ととのってくるんだよ。
そういう意味だろう
イチャモンつけたいだけの揚げ足取りはやめなさい。
あなたこそ恥知らずというもんでしょう。

>>148
心の功徳の問題でしょうが。その村人は皆後に貧乏から脱出しました
なんてオチのつく話はどこにあるのですか？
また来世は貧乏には生まれないなんて説いているのですか？
貧富の価値基準など釈尊にはありません。
自己をよく修め制御し、悪い行為をせず、善い行為をして、清らかな
心を保つよう説いたのです。
心を修めることが一番重要です。
不徳の先祖の霊なるものは自らの卑しい心を改めることなく、子孫が
カネを立て替えた功徳により、昇天するのですか？
阿含宗が正しい教団だと仮定しても、先祖の心の不徳は改まりませんよ。

>>162
そうです。まだ読んでないならぜひ読んで感想を聞かせて下さい。

＞１６２
まあ、おちこむのは、よしなさい！
なにを言っても否定されるだけだから、ここは
すこしでも桐山さんの肩を持つと（中立的意見でも）
信者じゃなくても無茶苦茶、こき下ろされますので
そういうもんだと開き直って意見かきましょう。
真実、現実というものは言葉、文章より強いものなのだよ。

>162 ：個人的解釈だけど ：03/07/01 23:29
>しかし　供養、功徳というのがオカルト仏教なんですか？

単語がオカルトなのではなく、解釈がオカルトなのです。
阿含宗では供養という捧げ物をすれば、功徳という御利益が得られると信じている。
釈尊を御利益の自動販売機のように扱っている。
その低劣さにどうして気が付かないのでしょう。
仏教用語に惑わされて、桐山さんが巧みに本来の意味をすり替えていることに早く気が付きなさい。
麻原彰晃が殺人をポアと言い換えた。
最初からあれを殺人だと言っていたら、はたして林郁夫はサリンをまいただろうか。
ポア、金剛乗、解脱などと仏教用語に惑わされた。
阿含宗も同じです。
功徳を御利益と最初から聞いていたら、あなたは阿含宗を信じただろうか。
釈尊を出演させて、供養や功徳という仏教用語をちりばめ、
あの世の物語を作り上げて、御利益信仰を粉飾しているだけです。
阿含宗の中身は低劣な御利益信仰、取引信仰にすぎない。

>個人的解釈だけどさん

引っ込んだりせず自分の思うこと、信じること（但し阿含宗の教義に
沿ったもの）を堂々と書いてきなさい。
時間ある限りレスしてあげる。反論してあげる。そして反論されて
自ら考えなさい。
自分の信じていたものが真っ向から否定される。
世の中では遠慮と駆け引きが多いから、こういう機会は本当に貴重です。
どう考えどう対処していくかが本当の修行です。
こてんぱんにやられる自分を見つめ、その機会に感謝して、本当の
自分を見つめ直してください。

>162 ：個人的解釈だけど ：03/07/01 23:29
>これはそのキノコを供養した人が「供養しなければ良かった」と後悔しない様にというお心遣いだったようですが

初めて仏教徒らしい解釈をしましたね。
あなたの言うとおりです。
釈尊のいう最高の供養とは、チュンダが他の人から
責められないようにという彼への気遣いの言葉です。
死の間際まで、自分の苦痛も省みず、どこまでも相手の心を思いやり、
慈悲をかける釈尊の姿に、御利益話のオカルト解釈は必要ない。
最高の供養をしたから、チュンダは功徳を得て、富裕になったとか、
世間的に成功したとか、霊障がなくなったとか、悪因縁が切れたなんてありません。
つまらない御利益話にうつつをぬかすのではなく、
釈尊がどういうお気持ちでこのような言動をしているのかを素直に見ることです。
そうすれば、桐山さんのオカルト仏教から少し離れます。

＞１７０
いいえ釈迦が説いています。
上座部仏教の国では布施がさかんです。
タンとかブンとか言って、タン」（布施）をささげブン（徳）を
授かるとか表現しています。
あなたは日本の仏教しかしらず。
布施は坊さんの葬式代ぐらいにしか思っていないのでしょう（笑）。

>>150 名無しさん＠３周年 New! 03/07/01 21:25
>批判者側は一生懸命に法というものを言葉で説明しようとしている。片や擁護側は
>バイブレーションだなんだと言葉で説明するけれども的を射ていない。
>しかし、仏教者として正しい立場なのは後者のほうですね。

先に功徳を説く前に器が大事と述べました　此れは法の器と同様でもあり
法の器はゲイカのオハコの話でもあります、君ら現信徒は霊験功徳を説きながら
文章に煩悩が多すぎる。甚だしい場合には地獄に落ちるだの　脅しまではいる。
功徳の料理を盛りつけようにも器が見事までに汚い　それではどんな結構な功徳も　
落ッことしてしまう。　あぁ　もったいない。
仏陀は善根という言葉を使い煩悩に向き合い制御する事を説かれました。
ソレは器を作る事と道義語でもあります。見事な器であるなら料理の方から
選ってくる。
バイブレーションも同様　バイブレーションを説く前に器が大事。
仏教者として大事なのは教主釈尊に対して誠実であるかどうか、信徒に対して
誠実であるかどうかです。　　　そんなに難しい話ではありません。

＞１７２
いいえ違います。
肉体を捨て、完全なニルバーナにまさに入る直前に
最後の食事をさしあげた。尊い出来事です。
チュンダは凡夫の感覚で気落ちしていましたが、
釈迦は真理を説いて、勇気づけたのです。
素直に神仏の仏陀の世界を観るとわかります。
文字だけみてもわかりません

皆さん　いろいろと教えていただいて有り難うございます
批判側、擁護側の意見ともに　いろいろ考えさせられます

>ヒカル様
家にあれば読んでみます

とりあえずもう寝ます　では

＞１７４
君ら現信徒と、いいますが人それぞれでしょう。
カタリもいるようですし、
それを言うなら批判者にも言えるでしょう。
＞誠実であるかどうかです。
そのとおり！誠実さは大事です。
だから誠実に体験を述べて仏陀の偉大さを話しているのです。

>>152-153
こういうレベルの低いカキコはレスつけるのもアホらしい。
漢訳の当て字（般若とか涅槃とか）は訳すことによってかえって本来の
意味が損なわれるのを怖れて音だけ当てているのにそれを捏造とは
トンチンカンで何が言いたいのかわからんぞ？
訳の話なんかしてないって書いただろが。
既に聖典として定められているものは、仮に自分がおかしいと感じても
いじってはならんのだ。
原文のまま挙げておいて、しかし「私は」こう考えると、その発言の
責任の所在を明確にしなさいと述べている。
経典批判ですら自由だが捏造はいかん。

>>150
私だって釈尊は信仰を捨てよとまで説き、のちには信仰とは、釈尊の
示す清らかな心を保つ道、自己確立の道に対する信仰（実践）を指す
ようになったと書いたことありますよ。
深淵とか見難いとか表現しませんでしたが。
要は他への依存信仰を否定したのです。

＞私の心は軽やかで未来にも期待しているよ。

ユビキタスさん。うそをつくのはやめなさい。
あなたに今起こっていること、これから起ころうとしていること。
それは、ななたの行動、言動の結果なんですよ。

だれにもわからないと思ってみえるようですが、
それは大きな間違いですよ。

阿含宗や桐山管長ゲイカを誹謗、中傷することが、
どんなに罪深いことか、あなた、実はわかっているんでしょ？

正教を護持宣布することと、その逆のことを行った場合とで
なにが違うのか、自分の身になにが起きるのか、
あなたは理解しているはずだ。

自分の身に、災難が降りかかる前に、やめなさい。

実際に自分の身に何かが起こってからでは遅いんですよ。
このレスを見ることも、書き込むこともできなくなるかもしれない。
早く、自分のやっていることに気づきなさい。

ユビキタスさん

＞自己をよく修め制御し、悪い行為をせず、善い行為をして、清らかな
＞心を保つよう説いたのです。
＞心を修めることが一番重要です。

あなた、良くわかっているではありませんか？
でもあなたの心は今、清らかといえるのですか？
清らかな心をもった人が、あなたがこのレスに書くようなことを
書き込みますか？

あなたの心を修めるってどういうことですか？

他人を誹謗中傷することが心を修めるってことですか？

＞こてんぱんにやられる自分を見つめ、その機会に感謝して、本当の
＞自分を見つめ直してください。

こてんぱんにやられるって、あんたのこと？
あんた、第３者の俺からみると、こてんぱんにやられているのあんたとしか
思えないけど？

反論も支離滅裂。文章の内容が崩壊しているようにしか、思えないけど？

そういえば、２日位まえにあんたが書いた内容にジャーナリストって書いてあったけど
どこ（だれ）のこと？

不正確な情報を流して、他人を混乱させていることに、早く気づいたら？

>>180
ホラ、ついにカルト丸出しの脅迫が始まった。
今日は災難とまできたよ。誰がその災難をつけるのですか？
昨日までならまだ沈黙していた。貴方の醜い心が貴方自身を滅ぼす
だろうと言うならまだわかる。
だから大昔宝塔を損壊した話を出す時も、そういう自分が大切にしてた
ものを壊す自暴自棄は愚かで自分を破滅させるだけとの理屈なら納得
するのだが、いつ法罰とか仏罰とか出して脅迫のシッポを出すか内心
ハラハラしてたのだよ。
災難と言うのはどういう災難ですかねぇ？自ら引き起こすものですか？
誰かさんの罰ですか？

>>177 名無しさん＠３周年 New! 03/07/02 00:12
>それを言うなら批判者にも言えるでしょう。

１１７さんは仕事を持っておられるのかどうかは　わからないが
公の場で発言するにはどういう立場で発言するのかが重要です。
擁護する方達は仏陀の宗教を標榜する教団を擁護する立場であり、信徒か
それに近い立場で発言するわけですから、仏陀を信仰する立場なのです。
いずれにしろ利害関係はあるでしょう。
ソレに対して批判する側は別段そういう立場で批判している訳ではありません。
極端な話どんなヤクザな発言でも仏教徒の立場では無いという事です。
しかしながら　現実はヤクザな発言は擁護する側に極端に目立つ。
甚だしい場合は>１８０のように聖教を語りながら　脅し文句まででる。
指摘してあげたばかりなのにすぐそういう行為に走る。

拠って立つ場ぐらいは認識した方がいいでしょう。

>>180 名無しさん＠３周年 New! 03/07/02 00:44
>阿含宗や桐山管長ゲイカを誹謗、中傷することが、

>自分の身に、災難が降りかかる前に、やめなさい。

批判に対しては反論すればいいのです、誹謗、中傷であると思うなら
なおの事事実を示して反論し、判定は読む方達に任せればよいのです、
批判した方個人に対して上記のような脅しはもう仏教徒の立場ではなく
自らカルト的な集まりであると証明してしまったようなものです。

「いつまでもあると思うな親と金、無いと思うな運と災難」の格言にある
ように人間は生きていれば何かとあるものです。
運と災難全て教団にこじつけるように方向性をもたせる　教育の成果は
さんが自ら証明していると言えるでしょう。
仏陀の宗教かどうかはRomされる皆さんが判断される事ですが。

やはり、私はタマちゃんに白い色を塗るほうがスカラー波を防ぐうえでは重要だと考え
ます。
あっ スレ間違えた！

>>163 >釈尊に向かって、おまえの宗教は体系化されておらず、不完全だと言っている
>のですね。
いいや不完全とは誰も言っていないだろう。勝手にそちらで結論を作ってもらっては困
るりますネ。

>釈尊の教えは体系化しようがしまいが、完結している。
完結しているのは当然だヨ。しかし体系化していなければ、説く相手によって違ってお
り、誰にでも普遍的に修行できる教法にはならないのですよ。
ブッダの教えの体系化は後世にアビダルマがやっているのを知らないのですか。このア
ビダルマが無ければ大乗仏教も今のように広まらなかっただろうと言われています。ア
ビダルマによって仏教の理論的な基礎ができたからです。

>教法には付け加えもなければ修正もほとんど必要ありません。
まずこれを読んでください。
〈｢バウッダ｣(小学館発行 中村元･三枝充悳著)Ｐ37「阿含経とは何か(1)」本文2行目
｢また現存の『阿含経』は、ゴータマ･ブッダ(釈尊)の教えを原形どおりに記しているの
では、けっしてない。言い換えれば、ゴータマ・ブッダの教えそのものは、現在伝えら
れている『阿含経』を広義のインド学･仏教学に基づいて、十分に検討し研究して、は
じめて知られ得る｡｣〉

187の続き
当時の出家修行者に対して説いたことを今の在家の修行者にやらせても不可能だと猊下
は言っている。教法は時代背景や言葉の持っている本当の意味など、もっと掘り下げな
ければわれわれ現代人には理解不可能である。これってあなたには少しむずかしいです
か？

>桐山さんを信仰しようとすれば、釈尊は不完全だったとしか言いようがない。
完全であったブッダの教法を理解実践しやすいように説いてくれたのが猊下である。だ
から我々仏教信者にとっても仏教学者にとっても猊下の学問的解釈は非常に参考になる
でしょうが。
私は猊下を信仰まではしてはいませんが、こういう立場は阿含宗徒として不適切なもの
かもしれません。信徒の中には｢管長は絶対に間違えることはないんだ。仏さまなんだ。
完璧なんだ｣と崇め奉る人がいますが、こういう人ほど止めるときはガラリと反対側へ
変貌してしまうように思います。

桐山靖雄師はチベット仏教ニンマ派の正統な高位の僧侶であり、サキャ派の正統なる阿闍梨です。
堂々と｢猊下」とお呼びしましょう。

今朝のニュース聞いていたら宇都宮市で宇都宮城本丸の復元を、市民
から１口１０万円で募り既に９億円集まっているとのことでした。
供養ではありませんがこういう寄付をした人たちは何も自分に見返り
は何も求めてませんし、利益があるわけもありません。
郷土のシンボルができたという喜びだけが功徳です。
昨夜書いた金岡先生の布施講義でも、布施は見返りを求めてはならない
と講義されてます。
総本殿建立基金もそういう純粋な無功徳の寄付でなければならぬ。
しかし桐山の名誉欲だけを満たすガランドウに寄付して何の功徳がある？

＞私は猊下を信仰まではしてはいませんが、こういう立場は阿含宗徒として不適切なもの
＞かもしれません。信徒の中には｢管長は絶対に間違えることはないんだ。仏さまなんだ。
＞完璧なんだ｣と崇め奉る人がいますが、こういう人ほど止めるときはガラリと反対側へ
＞変貌してしまうように思います。

たった今ガラリと変貌してみました。
このような弱気な発言は他の擁護さんの足を引っ張るだけなので
以後、注意されたほうが良いと思います。

解脱供養料が１０万円なのでなく、総本殿建立基金を１口寄付した
見返りの法施として１体供養してあげ、その功徳を先祖に回向すると言う。
一見健全そうに見えて仏教の教えに反するのです。
布施に見返りがないこともそうだが、子孫の回向だろうが何だろうが
先祖の不徳はそんなもので解消されない。
自分の行いが改めてないのだから。
生前どんな悪いことしても１０万円残しておけば、なんとかなると
いう発想にもつながる。現にそうして自殺した人もいるとか。

罪深い人の解脱供養と言えば、オウムの事件の時、次のような質問
が出ました。
麻原がいずれ死刑になり、成仏できず霊障を起こす。この時関係者が
麻原の解脱供養を依頼してきたら受けるのか、また麻原は解脱成仏
するのか？という質問でした。
ゲイカは受けざるを得ないでしょう、また一時は解脱するでしょう。
しかしいずれは麻原は彼の為した行為の報いは受けねばならぬでしょう
との苦しい弁明でした。
麻原でさえ一時は金の沙汰なのです。被害者も納得いかぬでしょうね。
それでは普通の我々と同じです。

>>187
あなたの仰るように仏教はアビダルマで体系化されて今日の姿があり
それは本当ですよ。
しかしだからと言ってそれで桐山阿含宗の何が正当だと主張するのですか？
阿含経も後世のものもまじり全部釈迦説とは言えないのも事実です。
しかし翻訳という作業は学問的にも厳正ですので、仏教学の体系以前に
そういうものも含め皆訳し、手を加えたり削ったりはしないのです。
一般に超自然的な記述が後世の入り混じりではと研究されてます。
阿含宗の教義の正当性を示す阿含経があるか、そんな一般論でなく
探してみてください。

>>187
あなたの示した「バウッダ」は良書です。
ぜひ都合のよさそうに思えるところを捜し出すような読み方をせずに
素直な気持ちで読破してください。
特に「阿含経の思想」。桐山教を否定することが書いてます。

>>188
逆ですね。誰でも理解でき実践できる釈尊の教えを、理解困難の道
のようにねじ曲げ、自分しかその本質を体得してないかのように嘯き
ありもしない秘伝を出し惜しみしてるのがゲイカです。
秘伝秘伝と公開しないうちは信者も騙されついていき安泰なわけです。

>>152-153
>こういうレベルの低いカキコはレスつけるのもアホらしい。
>漢訳の当て字（般若とか涅槃とか）は訳すことによってかえって本来の
>意味が損なわれるのを怖れて音だけ当てているのにそれを捏造とは
>トンチンカンで何が言いたいのかわからんぞ？
>訳の話なんかしてないって書いただろが。
>既に聖典として定められているものは、仮に自分がおかしいと感じてもいじってはならんのだ。

似た音を当てただけなら漢字それぞれの使い方や意味について確定したり解釈する必要はないだろ。
だが正確な音写なんて到底できないのだから原文から見れば異なるものになるのは当たり前。
原作者から見れば本意でないものになっているわけだからいわば無許可の捏造といってもいい。
まして中国語には同じ漢字でもたくさんの発音がある。呉音､漢音､などなど
地域や時代によって発音は凡そ４００通りあるらしい。別の地域や時代から見れば
殆んどのケースで音写にすらなってないのだから勝手な捏造と思う人が大多数だ。
北京と上海ですら言葉が通じないんだぞ。
翻訳をする場合､原作者の内容チェックは通常の場合常識。
そのような手続きを経ていないのだから最初から正式な翻訳とはとてもいいがたい。
正統性のないものに対して捏造だという指摘はそもそも不適切。
まして阿含経自体発言者としての釈迦からなんら確認も受けていない。
偉そうにものを語るなかれ。ユビキ足す

>>150
>私だって釈尊は信仰を捨てよとまで説き、のちには信仰とは、釈尊の
>示す清らかな心を保つ道、自己確立の道に対する信仰（実践）を指す
>ようになったと書いたことありますよ。

釈迦は信仰を捨てよといった所までしか説いていない。
「のちには信仰とは・・」という部分はそれこそ後世の捏造だろ。
そういう捏造は認めるのか？教えの根本を捻じ曲げてるのにさ。
そういうのと比べれば､もともと勝手にやった当て字を少し変えるくらい何てことないだろ。

>逆ですね。誰でも理解でき実践できる釈尊の教えを、理解困難の道

わかっちゃいるけど、という話だろ。
つまり言葉で理解できても実践が難しいんだろ。釈迦の教えは。
あんた八正道を完璧に実践していると明言できるか？
いい加減なこと言って人々を惑わすなよ。ユビ奇汰巣よ

>しかし桐山の名誉欲だけを満たすガランドウに寄付して何の功徳がある？

達磨なら無功徳とか偉そうにいうだろうが
実際には御仏が喜ばれるし世界が平和に近づくことだろう。
あんた惨めな性格だね。ユビ奇汰巣よ

ユビ奇汰巣的には、釈迦から見れば後世の仏教教義はほとんど全て捏造ということだろ。
いい加減なこと言って善良な人々を惑わすなよ。ユビ奇汰巣よ。カルマを積むよ

>解脱供養料が１０万円なのでなく、総本殿建立基金を１口寄付した
>見返りの法施として１体供養してあげ、その功徳を先祖に回向すると言う。
>一見健全そうに見えて仏教の教えに反するのです。

釈迦だって布施を受ければ礼を言うし､相手の幸せを祈ったという。
見返りなんていうことじゃなく人間として当然の礼義だ。
ユビ奇汰巣も阿含宗やめてから心が醜くなったな。

おーいユビよ、仕事してっか？まさか仕事中もパソコンにヘバリついてんじゃ
ねえだろうな。

>194

仏典も福音書も後世の作者が自分の意志で都合よく内容を変更していったのは周知のとおり。
それがこの世界の常識であり､誰も悪いことだとか捏造だとかいわない。
猊下は竜樹のように振舞っただけ。内容がより釈迦の言説に近づけばむしろ世界中からお礼を言われるべき。
本当は猊下が御霊示で全ての原始仏典を釈迦のオリジナルに近づけるべきなのかもしれない。
それによって仏教は真に復活する。

>阿含経も後世のものもまじり全部釈迦説とは言えないのも事実です。

ユビ奇汰巣よ
猊下が仏陀からの御霊示でその混じり物や間違いを直されているのに気づかぬか？
そういうとあんたは猊下はそんなこと言っていないというかもしれんが､
仮にそう言えば過去の人たちを貶す事にもなるし
人の過ちを声たからかに指摘するのは猊下の優しさが許さないのだろう。
この尊い御心をお察し申し上げるべきだ。
だから捏造などと根拠なき誹謗中傷は慎みなさい。あんたの心が穢れるよ。

護摩や星占いについても然り。
釈迦も後世の編纂者に「否定するなんてこと言っていない｣と言いたがっていることだろう。
>阿含経も後世のものもまじり全部釈迦説とは言えないのも事実です。
あんたも認めている通りなんだよ。マジで。
だれかがそれを正さないといけないだろ。それもまた猊下の使命なんだよ。
ユビ奇汰巣よ、
もう少しまともな神経で素直にならないとまともな社会生活おくれないぞ。

>>197-198
全く議論の流れ、テーマを理解できない国語力のなさだ。
ここは阿含宗の桐山の経典捏造を論じている。
阿含経の歴史評価のスレではない。
経典を訳出する時に生じるソゴとかと、桐山がやっている捏造とは
全く次元が違うのに、いっしょにして皆捏造だろと結論づける場の
理解のなさ。
ダンマパダにはなく、親戚筋にあたるウダーナヴァルガにしか信仰
の章はなく後世のものとの想定はつくが、言いたいことは依存信仰
の否定であって、釈迦の時代に信仰が用語として定義化されていたかは
問題ではない。
阿含宗の信仰とは異なる。

>>199
いつ私が八正道を実践してるなんて書いた？
釈迦仏教の文献にあたり、日頃のゲイカの活動見るに、桐山は八正道
など実践していない。
わかっちゃいるけどやめられないなどと言っているのは桐山だけで
釈尊もユビキタスも言っていない。
そういう逃げの態度を批判している。

200以降はレスつけるのもアホらしいよー痴丸出しだな。

>123 ：kotaro ：03/07/01 14:34
>それは、不成仏霊、霊障を肯定し活動していた批判派の信者時代の

kotaroさんには、信じるか信じないかの二者択一しかないのでしょうね。
世の中の人すべてがあなたの頭ほど単純にできているわけではない。
桐山さんの霊障や因縁を信じたという中身は、
すべてを受け入れてしまうという信じ方もあるだろうが、
まず桐山さんの「仮説」を受け入れて、実行してみるというのもある。
昔、仏舎利行は千座行といって、千日の行で因縁が切れるとしていた。
入信した人は、千日で切れると信じて入る人だけでなく、
本当かどうかわからないが、千日なら試してみる価値はあると考える人がいる。
今の信者がどうであるか知らないが、千座行時代にはそういう人たちが多かった。

>そういう逃げの態度を批判している。

それが現実だろ。

>209
否定できない時はいつもの逃げか。
私はそういう逃げの態度をこそ批判しよう。
世の中にはいろいろな考え方や捉え方があるんだよ。
あんたのは自分かってな事実の曲解と捏造が多いから
それを正してあげようというわけだ。
あんたにはわたしの考え方を全面的に否定することはできないだろ。
だからもっと心を広くもって正しく生きなさいな。
あんたは自分で自分を不幸にしているんだよ。

>いつ私が八正道を実践してるなんて書いた？

やっぱり正しく見たり､話したり､考えたりしていないんだね。
つまりあんたは毎日、曲解したり、嘘ばっかで､捻くれて考えたりする訳だ。
八正道をすこしは実践したら？仮にも仏陀について語ろうとするならさ。
それが常識だろ。

>123 ：kotaro ：03/07/01 14:34

霊障もそうです。
先祖が不成仏霊になって苦しんでいると言われれば、
本当かどうかわからないが、まずは十万円で試してみようとする。
解脱供養を出してみて、その結果を見てから信じようという態度です。
そこから先の反応はひと様々です。
何か良いことがあったとか、先祖が夢に出てきてお礼を言ったことを元にして、
効果があったと信じる人もいれば、
そんな主観的なことではなんとも言えないと冷静に見ている人もいれば、
効果があるまで出し続けるという人もいます。
効果がないといってさっさと辞める人もいれば、
効果がなくても、元々、解脱供養なんてさして信じていない人で、
桐山さんが釈尊の教えの何かを体得しているのではないかと残る人もいる。
あなたのように単純に信じるか、信じないかなどと分類して
批判側を批判するなどと偉そうに言い出すのは、
頭が単純なだけでなく、口先では阿含宗を持ち上げていながら、
解脱供養など出したことも、出すつもりもなく、
本音は高嶋観音職員を拝むために百円護摩木でごまかしているような、
手前勝手な信仰にあれこれと屁理屈をつけているにすぎないからです。

212はヌマやユビと同じ文調だな。いつものことだが。
これからはハンドルを統一してくれや。
いちいちめんどくさいだろ。本人も。ねぇヌマユビさんとやら。

>175 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/02 00:06
>釈迦は真理を説いて、勇気づけたのです。

釈尊の説いた真理とは、供養すれば御利益をくれるという話ではありません。
チュンダが供養した食べ物で釈尊が亡くなったことは明らかなのだから、
周囲は彼を責めるだろうし、彼自身も内心自分を責めるでしょう。
それを予想して、釈尊はチュンダの供養は
スジャータにも匹敵する最高のものだと伝えるように遺言した。
アーナンダが周囲にも伝えることで、誰もチュンダを責めることはできなくなる。
信者さんたちは釈尊のこの配慮に感動するべき心を持たないのですか。
釈尊の深い配慮をどこまでも御利益話にすり替えたいようですね。
阿含宗の信者さんたちはなんと人の心を理解しない人たちだろう。

213は大阪よー痴も関東よー痴も同じ文調だな。いつものことだが。
これからはハンドルを「よー痴」と統一してくれや。
いちいちめんどくさいだろ。本人も。ねぇよー痴さんとやら。

結局批判者の常連どころはひとりってことか。（笑
いろんな人格づくりご苦労さん。もう疲れたろ。（藁

>173 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/02 00:00
>タンとかブンとか言って、タン」（布施）をささげブン（徳）を
>授かるとか表現しています。

阿含宗では供養することで功徳という見返りがあると教える。
自動販売機的な信仰です。
信者さんは御利益信仰から一歩も出られず、
何を見ても、聞いても、供養というと功徳を期待しているのですね。
釈尊が説いた出家への供養とは、何か見返りを求めての話ではありません。
清らかな行いをする出家が生きるに必要な食料などを提供すれば、
出家、在家を問わず、清らかな行いの人が増える。
当然、欲が減るから欲を煽る宗教詐欺師に騙される人も減り、
霊的に人を脅かすようなことは悪事であると人々は知るから詐欺宗教も減る。
一人一人が変わり、その分社会を良くする。
清らかな行いの出家が生きていられるように助けて、
その教法を聞き、自分が守ることで自分も清らかな心を持つのです。
これが功徳です。
出家だからといって、食物をもらっても、何か目に見えない御利益や
あの世への免罪符をくれるわけではない。
彼らは無一物なのですよ。
何も持たない人たちがあなたに何か差し上げるなんてできません。
桐山さんに、金銭を差し出せば、目に見えない徳を得られると教えられ、
それを信じている自分の欲張りぶりに気が付きなさい。
欲望を刺激されて、愚かな信仰に染まっている。
金品や食物を差し出して、代わりに何かをもらおうという
そのさもしい根性にもう少し恥じらいを持ったほうがいい。

>180 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/02 00:44
>自分の身に、災難が降りかかる前に、やめなさい。

見事ですね。
阿含宗とは霊的に人を脅かすカルトであると批判されているのに、
こうやって、実演してくれる。
もっと驚くのは、１８０さんはおそらくこれを脅迫のつもりではなく、
本当にユビキタスさんを心配して書いている。
信じ込んでしまうと、自分が何をしているのか、わからなくなるのです。
先祖供養だと信じて、先祖を不成仏霊と卑しめる。
よその国で焚き火して、死者を霊障のホトケと罵り、
彼らが地球を壊滅させると冒涜しても、
この悪辣な行為が地球を救うことであり、徳を積むことだと信じている。
林郁夫がサリンをまいたのは、
ポアによって人類を救済し、自分が解脱するためだと信じたからですよ。
彼はサリンをまいたから殺人鬼です。
１８０さんはじめ阿含宗の信者さんたちは霊的なサリンをまいているから、
魂の殺人に手を貸している。
あなた方は先祖を二度殺している。
同じ事をかつてやった者として、早く目が覚めてほしい。

>187 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/02 08:12
>｢また現存の『阿含経』は、ゴータマ･ブッダ(釈尊)の教えを原形どおりに記しているの
>では、けっしてない。言い換えれば、ゴータマ・ブッダの教えそのものは、現在伝えら

原型どおりだなんて誰も信じていません。
学者ならこう書くのが当たり前です。
桐山さんも阿含経が１００％本物だなんて言っていない。
このページで三枝先生が言いたいことは、
日本人が概念として持っている仏教は釈尊の教えとはズレがあるということです。
そういうと、すぐに、では、阿含経がそうなのかとまた無批判に信じ込むから、
阿含経こそは釈尊の教えを伝える唯一の経典群であるが、
原型通り記しているのではない、とさらに釘を打っている。
これが三枝先生のおっしゃりたいことです。
何か特別変わったことを主張いるわけではない。
１８７さんは、だからすべてを構築し直す必要があるのだと
そこで突然阿含宗の話に飛躍している。
三枝先生はそんなことを言っているのではありません。
釈尊の教えの大半はすでにわかっている。
わかっているからこそ、この本でその教えを解説しているのです。
しかし、完全ではないという当たり前のことを述べているのです。

>187 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/02 08:12

阿含経に混ぜ物があり、その部分については今後の検討が必要だということと、
阿含宗とどう関係するのですか。
阿含経から釈尊の教えを蘇らせる学者の作業と、
阿含宗の教えとは何の脈絡もない。
学者が百年研究しても、阿含経から護摩や占いをする理由は見いだせません。
阿含経から死者の供養や霊障を見いだすことはできません。
桐山さんが阿含経を読むと、突然、そこに死者の成仏や霊障が出てくる。
阿含経は今後も研究が必要であるという一般論から、
だから阿含宗のしていることは釈尊の教えであるなどと結論は出てきません。
１８７さんは自分の書いていることが大きく飛躍していることに気が付きませんか。
桐山さんの説をそのまま鵜呑みしているからです。

ちゃんとした仕事見つけなよ
ハローワークでも行ってさ
なんか可哀想になるよな
やっぱ中途挫折の因縁きらなきゃな

真面目に生きろよ
コンビニでのバイトだっていいじゃないか
まだマシだよ､今よりはさ
ヌマチャンよ

>187 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/02 08:12

三枝先生は阿含宗の「アーガマ」にも寄稿したことがあるから、
阿含宗のことを知っています。
その三枝先生の、
「原型どおりに記しているのでは、けっしてない」
という言葉は、阿含宗への痛烈な批判とも読めます。
阿含宗は表看板では、自分たちこそは阿含経を依経として、
釈尊直説の教えを正統に受けているのだと宣伝している。
阿含経は釈尊の教えだから、これを依経とする阿含宗こそが正しいと言っている。
これに対する学者らしい強烈な批判にも見えます。
体験から申し上げるが、阿含経も解説書も、
桐山さんから習った目で読むのでは、何も見えませんよ。
桐山さんを信仰していないとあなたは書いている。
それは良いことだが、さらにもう一つ進めて考えてほしい。
桐山さんを信仰していないと思い込んでいるにすぎないのではないか。
このように自分を疑ってください。
自分は阿含宗や桐山さんを狂信的に丸ごと信じているではなく、
冷静に見ているのだと信じてしまうことと、
実際に冷静に物事を見ることは違うからです。
信者だった時代、あなたと同じように桐山さんを
信仰しているわけではないと自分では思っていた。
しかし、今から見れば、まちがいなく彼を信じていた。
桐山さんの言っていることを信じることは、桐山さんを信じることです。
事実、１８７さんが書いた内容は桐山さんを信じているからです。
桐山さんを疑う以上に自分を疑うことを忘れないことです。

>188 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/02 08:19
>当時の出家修行者に対して説いたことを今の在家の修行者にやらせても不可能だと猊下

１８８さんは桐山さんが釈尊の説いた出家の修行法を体得したという前提で話している。
これが大きな間違いで、あなたが桐山さんを信仰している証拠のようなものです。
釈尊が説いた出家の修行法を体得した人に名誉欲などあるはずがない。
食欲、性欲すら押さえられなかった桐山さんが聖者であるはずがない。
桐山さんが一般人には理解できないような深い内容を体得したと
あなたは前提のように用いているが、その根拠は何か？
桐山さんはただそのように宣言しているだけなのですよ。
勲章を付けた聖者など絶対にありえない。
そういうと信者さんたちは、あなたも含めて、時代に合わせたと始まる。
釈尊の時代と同じように裸足でいろといいません。
些末な規則は変えてもいいと釈尊もおっしゃった。
しかし、勲章を身につけることは些末ではない。
煩悩という修行の根幹にかかわることです。
禁止された護摩を焚き、占いをすることは些末なことではない。
これらは破戒です。

>188 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/02 08:19

釈尊は在家の人に出家の修行をしろなどと説いていない。
在家用の戒律が別にあるように、
釈尊はたくさんの在家の人たちに法を説いた。
阿含宗の信者のほとんどは在家ですから、
釈尊の教法を守るというのなら、在家に説かれた教法を守ればいいのです。
釈尊は出家の持つ超人的な力で在家を守るなどとは説いていない。
在家はアラハンは無理だが、アナゴンまでは可能だとある。
シュダオンですら聖者の境涯ですよ。
在家がアナゴンに至る教法を釈尊はちゃんと説いている。
あなたがそうなりたいのなら、釈尊の教えの基本中の基本、
悪いことをするな、良いことをしろ、心を清らかに保て、
これを自分で考えて日常で実行するべきです。
これを実行しようとする人が、他人に悪因縁を付けたり、
死者を不成仏霊と罵ったり、地球壊滅で人を脅かしたりはできない。
護摩木にお願い事を書いて欲望をつのらせるなどできない。
こんな基本的なこともあなたは守らないで、桐山さんに何か特別な力があって、
パッと聖者の境涯に自分を押し上げてくれると信じている。
桐山さんは三供養品を捏造して、
阿含宗の骨に金品を捧げれば、功徳という御利益が得られて、
それで解脱するのだというオカルトを説いている。
釈尊の教えにはこんなものはありません。
阿含経の研究がどんなに進んでも、こんな教えは出てこない。
阿含宗は釈尊や阿含経の名前を使った御利益信仰であり、
釈尊は御利益信仰を煩悩の一つとして否定しているからです。

＞130 名前：個人的解釈だけど様へ
浮遊霊,地縛霊、転生この区分は出来ました。
次は、関わり、即ち接点が有るかどうかの問題です。
例えば、サマージャンボ宝くじに当選した人は、実在するでしょう。
然し、当選した人と無関係な人には、当選の事実が、無いと同じです。
暴力団は、実在します。多くの人には、無関係です。
実在し、市民に悪影響ですから、市民で退治に努力する人が出てくる。
誰も反対できません。然し、警察と法律で、根絶やしに出来ませんか？
関わりが生じた場合、関わりを生じないようにするか、
浮遊霊,地縛霊、転生を彼岸に行かせて解決するか如何かです。

続き
私は、関わらない事で処理するべきだと思います。
何千何万と言う浮遊霊,地縛霊、転生が実在する（か、実在すると仮定しよう）。
無論、其れを全て我が事の様に考えるボランテア精神豊かな人は居るでしょう。
先祖が、そう言う形の死後の状態だと言う場合か、新たに宅地を
購入した際に、地縛霊が発見され其れを地鎮する場合に限られる。

続き　少し、飛躍しますが、＞149 ：個人的解釈だけど様の ＞＞10万という
のは別に猊下の懐に入るわけじゃなくて　阿含宗の活動につかわれるわけです
阿含宗が正しい仏教ならその活動に貢献する事は徳になるでしょう？
これは、私には、受け入れ難い。そう言う理論は、
信者同士同じ釜の飯を食べる故自分の力量に応じて喜捨をすると言う、
正統的宗教的倫理に合致する、が、霊的障害により幸せを阻害され
緊急事態の人に、運が悪く金が無い境遇の信者には、金ゆえに今の
窮地が解決できないと言う絶望感を発生させていると思う。
救うなら救う、喜捨は喜捨。別々にされては如何でしょうか。

続き　金の多く出せる人が、速く幸せになる。
（私には、そう言うシステムに受け取れる。）
確かに、共産圏もそうした拝金主義に走りました。
然し、神や仏は、拝金主義と無縁です。
過去に、そうした豊かな資産を惜しげもなく喜捨した人はいる。
それは、名声を売るとか、税金逃れとか、そんなんじゃーありません。
神が見えるのです。仏が見えるのです。そうした人には。
如何か、阿含宗もそうした、金額の大小で救いを遅くしたりしないでね。
お願ひですから。神様、仏様の前では、平等で居て欲しいです。

>>195
｢バウッダ｣、何年か前に読みましたよ。本当に良書でした。読み応えがあり、内容が濃い
という感じでしたね。赤ペンで真っ赤になったページもあります。仏教学のエッセンスが
詰まった本ですね。

230の続き
内容の前後数十ページを除いて、約三百ページのほとんどは三枝博士の著作と考えてよろ
しいかと思います。
113頁から始まる第3章第1節阿含経の基本的思想の本文2行目から大学者にはふさわし
くない非常に頼りない文句が並んでおります。
｢以下には、私自身が････ 解釈したものを、ここに提示し得るにとどまる。むしろ、仏教
文献学は、いくつかの述語などにより、釈尊および最初期の仏教の思想を、単純に結論づ
けることに関しては、消極的ともいえる。しかしながら、それでもなお、････ 私が理解
し、解釈しているところをここに記してゆく。｣
つまり、その内容は解釈する学者によって違ってくるんだということですね。

おらおら、桐山管長猊下の御通りだぞ
ひざまずいて拝まんかい！！
関東別院の受付姉ちゃんナンパするため愛車でむかってたら、ベンツとすれ違ったぞ
信者みてーのがウジャってたが誰も気がつかねぇ
関東の奴らは注意力散漫の昆虫の脳味噌並なんじゃねーのか？

231の続き
>ユビキタスさん、
その次のページ4行目｢釈尊は、その答えにおいて、人間の力を絶した創造主としての神
も、また祈祷や呪術に応じて魔力をふるう神秘も、ことごとく退けており、一切の不可思
議で超自然的なものはすべて排し、捨てる。｣
そうして、現実の上に解脱を実現する。という教義の解釈です。
それでは、いったいどのようにして｢深遠で、見難く、難解であり、静寂で、絶妙であり、
思考の域を超え、微妙であり、賢者のみよく知るところである。｣解脱を現実のこの世界
この肉身に実現するのでしょうか？神や神秘の領域を無視してですよねえ。
それをもしあなたが教えてくれるのであれば私は阿含宗を辞めてすぐにあなたの弟子にな
りますよ。

233の続き
あっとこの章でまた新しい発見がありました。116ページ釈尊の言葉
「無記(答えない)のものは無記のまま、了解せよ。････(それは)正しい悟り、ニルヴァー
ナのためにならないからである。」
その前のページに経典上の十種の無記を書いています。
そのうちの(5)身体と霊魂とは、同一 と (6)身体と霊魂とは、別異
つまり霊魂の存在が無記ではなくて霊魂はあってそれが肉体と同じか違うかが無記である。
これって霊魂の存在は全否定してないってことですよねえ！

�A２６　変人２８号主題歌　太陽マークの使者（エンゲル）ソウカ２８号

一．ソウカが仙台を狙ってる　僕らのベガルタ色を　パステル・カラーにしない
スクランブルだ、緊急出動　油断をするな
メカトラ・スイッチ・オン　でたらめ八路（パールー）攻撃
戦え創破　狂言ファイター
青空だ　ウミンチュだ　地の民（アムはアレツ）だ
正義（ディカイオス）は燃え立つ　太陽マークの使者（エンゲル）
変人　奇人　２８号　変人　奇人　２８号

二．ひそかに危機が迫ってる　世界ソウカの危機が迫ってる
ニセＳＧＩ　出動要請　平和会館はアルカイダのダミーぃ
メカトラ・スチッチ・オン　毎日・東京三菱行員
ひるむな創破　石頭ファイター
掲示板荒らしだ　火山（ボルケイノ）だ　火砕流（かさいりゅう）だ
Ｆ活動が溢れる　太陽マークの使者（エンゲル）
変人　奇人　２８号　変人　奇人　２８号

注　アムはアレツ：　日本人と偽ユダヤ人の教授の大学と
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿不思議なジョジョの冒険の出身校による

本日アダルトＤＶＤ１枚５００円〜買えるらしいよ！

http://www3.to/900yendvd

>kotaro様
不成仏霊、霊障と生きている私たちとの関りについてですが　もちろんあります
個人的レベル、また土地レベルもそうですが　もっと大きなレベルでの影響もあります
国家とか世界とか　自分ひとりが幸せでも　周りの人が不幸であったり
国家レベルの災害、戦争などがあったのでは　やはりまずいわけですよね
そういうことが出来るだけ起こらないように全世界的に浄化していきたいわけです

解脱供養に１０万円かかることについて　私もなぜ１体１０万円かという根拠はわかりません
が、仮に御志納にした場合どうなるのか　今現在でも申込者が多くて
私自身も申し込んでいるのが１０ヶ月ほどたった今でもまだ御霊示が降りてこない状況を考えると
パンクしてしまうのではないかとか　やっぱりぶっちゃけた話　活動資金が必要なのではないか
とも思います　すぐにお金の出来ない人でも　分納も出来ますし
お金のかからない梵行もいくらでもあるのですから　お金が無ければ救われない、とは思いません

余談ですが　お金の無い人のために立て替えてもよろしいでしょうか　という質問も出たことがあります
しかし　急を要する時は立て替えてもいいがやはり本人が出すべき　といっています
すぐにお金が出来なくても　煙草を控えるとか　食後のコーヒーを控えるとか　一生懸命働くとか
何か供養の為の行動を起こすというか　それが仏様への誠意に繋がるといったところでしょうか

>>233
いいところを読んで頂けましたね。今、手元にその本ありませんが、そことその前後
こそ特に読んでほしかったのです。
あなたの疑問は「解脱」という言葉の解釈にひっかかっていると思います。
すなわちまだ桐山の説く運命転換を解脱と捉える考えから抜け出てないのです。
仏教のテーマはご存知のとおり苦の解決です。
目の前の苦にどう対処するか？運命や災難を取り除く道など説いてないのです。
災難は起こるものです。横変死だってします。
生きて、老い、病気もし、死に、愛する人や物と別れ、嫌な奴とはつきあうし、
求めても得られないし、何かと煩わしいことが起きるのは避けられないし・・・・
これらの苦の解決法として釈尊はどういう道を取られているでしょうか？
その辺をテーマにもう少し読み直してください。
外界の状況は変わらないまでも自分自身の心のあり方を変えることによって、苦は
積極的に受け入れられるはずです。
解脱とは運命からの解放脱却ではなく、自分の心の、妄執からの解放脱却と捉える
べきでしょう。
妄執を完全に取り去るのは難解な道です。しかしすぐにも実践できる真理を包括
しているのです。そこで、阿含経を素直な気持ちで読めばよいのです。
私だって阿含宗という妄執だけは取り去ったが、すべての妄執を取り去っているわけ
ではないのだから、私の弟子になる必要もありません。

>>231は学者としては当然の慎重な発言でしょう。どこかのとにかく嘘でもいいから
断言しないとカリスマ教祖にはなれんのだと考えているお人とは違います。
他の学者の基本的思想解釈も図書館等から借りて読み漁ればよいと思います。
阿含経に関して、阿含宗のような解釈をしている学者はいません。

>>234
そのとおり。無記とは答えないことであって、否定も肯定もしていないことです。
つまり否定もしていないんだ！と気付き一路の光明を見出すあたりが、霊魂などに
とらわれているのです。
大事なことが書いてあるでしょう？そんなものを考え、追い求めても正しい悟りの
ためにならず、ニルヴァーナのためにならないからと。
これを読んで仰天とすべきなのです。
阿含宗は不成仏霊や霊障の影響とその解消を最大限重視しています。
ところが、本当の阿含経では、霊魂があろうがなかろうが、それは解脱（ニルヴァーナ）
の役にも立たない、考えても意味がないと言っているのですよ。
全く正反対ではありませんか？

ところでさ、阿含宗では「独鈷の加持」なる病気治しの秘法を信徒に
教えていたらしいが、それって効果あったの？
宗祖の細君の癌治しに信徒連中がよってたかって加持して、見事癌が
消えた、という話もないところを見るとやはり詐欺なんだろうな。

コップの中の争い　イディオタ大作戦
　シリア語サクラス仙台・イディオタ２８号
　大成功！　作戦継続中。
続編・広瀬川にかける橋・作戦。

わけわからん

>>237
そのとおり。１０万円なんて根拠ありませんよね。
地獄の沙汰もカネ次第だと仮定してみても一律１０万円なんてのはどうでしょう？
kotaroさんの言うとおり、金の有る無しで決まってしまいます。
ある人にとっては１０万円というのはトテモトテモ手が出ないかも知れません。
ある裕福な人にとっては１０万で済むならと大した痛手ではないでしょう。
真心を先祖の為に捧げるんだと綺麗な言葉に酔ってしまいがちですが、このとおり
同じ１０万でも人により真心だって差が出るのです。
阿含宗の信者さんには１０万円の寄付に麻痺してる人もいるでしょうね。
今朝書きましたが、麻原だって頼まれれば１０万円で昇天させてしまえるのです。
なんかおかしいと思いませんか？

オウム報道を検証していくと、
現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の大○万吉！
マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」
この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演の
ほとんどを仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、
大○万吉と直接係わりの深い資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたくなる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、
喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。。。。。。

酉の刻に酒で、今日も日本国。

>ユビキタス様
受け売りと憶測でしかありませんが

釈尊のお弟子さんたちには
王侯貴族の子弟とか比較的恵まれた方々が多かったと聞きます
その分霊的な不浄が少なかったのではないか　というのが一つ

まだ霊を見る力が無い弟子達が自分の言葉を信じないがために
苦しみに落ちるというようなことが無いように　霊についての詳説しなかったのではないか
というのが一つ
とはいっても　異蘊、意成身という言葉で表現している部分はある

当時のインドでは霊魂といえばアートマンをさしていたというようにも聞いたような気がします
霊魂があるというと　アートマンがある　と誤解する者がでるのではないかという心配をした
というのが一つ

確かに霊について特に問題を抱えていなければ　霊についてあれこれ考えるよりも
ただ成仏法　七科三十七道品　を実践していた方がためになると思います

>ユビキタス様
金持ちといっても　１０万出すから解脱供養頼む　とポンと放り出すようにお金を出しても
そういう真心のこもっていないお金は受け取りたくないようです
ま、いいわけじみて聞こえるでしょうが

それと　麻原でも確かに１０万で彼岸に渡らせるでしょう　すんなりとは行かないでしょうが
しかし　今世で犯した悪業が解脱供養で綺麗さっぱりなくなるわけではありません
ただ　今現在生きている人　有縁の人に悪影響が出ないように彼岸に渡らせるわけです
当然また生まれてきます　そのときには今世で犯した悪業により相当不幸な人生を送るでしょう

>240
「独鈷の加持」は病気治しというわけではないです
私は伝法を受けてませんのでよくわかりませんが　邪気払いというかそういうものです

また　たとえ非常に力のある方でも
現実に病気になるような条件が整ってしまっている人に何かの力を加えたところで
ある程度抑えることが出来るでしょうが　根本的に直してしまう事は出来ないはずです
本人が自分で修行するなりして病気になるような条件を切っていかなければならない
と思います

>>197と>>198は読み直すたびに頭の悪さを感じるな。
音写された漢字の話なんかしてるが、そもそも桐山の経典捏造は善根にせよ福道であれ
意訳されたものです。仮に福道という語があったとしてもそれを意訳の語を桐山が借用
している。
その次元の話になんで音写の話なんか持ってくる？
音写だって捏造だなどと馬鹿げたことを言い、そして198では当て字を変えることぐらい
何てことないだろと結ぶ。善根も福道も当て字か？？？
だから何言ってるのかわからんと言うのだ。
そして198では信仰を捨てよと言ったことまでしか説いてないと断言する。
釈迦自身の説いた教えに対する信仰とは後世の付け足しで捏造だと言い切る。
その学問的根拠を示して欲しい。
私もダンマパダと兄弟のようなウダーナヴァルガに信仰を説いた章があるが、
ダンマパダにはなく、成立はダンマパダの方が古いので、少なくとも初期の
仏教には信仰を捨てよだけではなかったかと推察する。
しかし学問的には推察程度であり、断言などはできないのに、随分ハッキリ
断言しますね？しかも
>教えの根本を捻じ曲げてるのにさ
と言う表現からお経を読んでいない、あるいは読んでも理解する頭脳がないのが
よくわかります。
スッタニパータあたりでバラモン教等の教義、超自然的なものに対する信仰を
捨てて自己確立の道を歩めと説いているのと、ウダーナヴァルガあたりで
釈尊の説いた自己確立の道を信じ実行するという意味での信仰となんら矛盾も
なく、捻じ曲げてなんかない。
「信仰」という日本語だけに反応して当の阿含経を読んで理解しようと努めたことの
ないのがいっぺんにわかります。
それに釈尊が信仰を全て否定したとなれば、阿含宗は困ってしまう。
阿含宗のしていることは仏舎利というホネもどきに自分の力を超えた超自然的な力
を求めて、祈り信仰しているのだから、非常にヤバイ。
この人はユビキタスの論を否定しようとするあまり、桐山阿含宗を否定している。
最初批判者の一人かと思ったが、読むほどによー痴である。

>>246
面白いですね。貧乏で権力のない王侯貴族の方が勢力争いとか戦争とか、とかく
「不浄」なることをしていると思いませんか？
>>247
子孫が真心をこめると先祖の悪徳は消えるのでしょうか？徳がつくのでしょうか？
それじゃあオイラはせいぜい好きなように生きて、子孫に「真心をこめるように」
と遺言してこの世を終わろうか？

250の訂正
誤：貧乏で権力のない王侯貴族の方が
正：貧乏で権力のない庶民よりも王侯貴族の方が

>ユビキタス様
王侯貴族といえば戦争、勢力争い　ということになってしまうんでしょうか
民の事を第一に考えていた立派な統治者はいないのでしょうか？

>247には　解脱供養では彼岸にわたらせはするが
今世で犯した悪業が綺麗さっぱりなくなるとは書いてませんよ
来世で必ず今セで犯した悪業の報いを受けるでしょう
また　あなたが自由奔放　好き勝手に生きて　子孫には「真心を込めるように」といっても
果たしてそれが守られるかは　保証されませんよね？

>>249
ユビキタスさん、佛教における｢信仰｣の語義の把握についての資料をUPしておきます。ご参考にどうぞ。

　１．シュラッダー(梵)
　　　サッダー(巴)　　　　　　対象(佛や教義)に対する客観的・知的理解に
　　　　　　　　　　　　　　　　　基づく信頼・信用。(＝信心)　心が澄むこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　(『倶舎論』)など。
　２．プラサーダ(梵)
　　　パサーダ(巴)　　　　　　心が浄められること、しずまること、悦ぶこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　(＝澄浄・浄信・歓喜)
　３．アディムクティ(梵)　　　　　　　　
　　　アディムッティ(巴)　　　知的な理解を前提とした信頼・確信。
　　　　　　　　　　　　　　　　　(＝信解・勝解)　　　　
　
　参考までに｢バクティ｣の定義を。
　人格神などへの情緒的、献身的、熱情的信仰。(＝信愛・誠信)

>>252
戦争を起こすのはいつの時代も為政者ですよ。
まさか釈迦の時代戦争がなかったなんて言わないでしょうね。
インドの隣のパキスタンのモヘンジョダロやハラッパーの古代遺跡は
核戦争で滅んだ可能性があるなんて桐山も著書で引用してますね。
立派な統治者だけもってくるのはゴマカシですよ。

子孫にも嫌われた私は供養もしてもらえなかった。私の怨念は地に
不浄としてはびこって、天怒りて天ケンを下し、災害が起こった。
さあ、困った！
ご霊示下れば好き嫌い関係なく供養するでしょ？

女房子供捨てて出家した釈迦が先祖供養なんて言うわけないだろう。

>>253の追記
ちなみに｢バクティ｣とは、ヒンドゥーなどに見られる狂熱的信仰形態を指し、佛教とは異質な概念です。

>ユビキタス様
確かに戦争を起こすのは為政者ですね　それは間違いないです
しかし皆こぞって好戦的だったわけではないでしょう？

解脱供養については申し込みがあれば誰でも供養します、と桐山猊下はおっしゃっています
実際に阿含宗でも「オウムの麻原の解脱供養が申し込まれたら供養するのか　そしてちゃんと成仏するのか
それは納得できない」というような質問が出たことがあります　その時の回答が
>247で書いたような内容だったのです　困難な事だが必ず冥界へ送り届ける、と
本人はどうしようもない悪人で同情の余地など無くても　それが霊障を発していたら
残された有縁の人たちに悪影響がある　放ってはおけないわけです
しかし　彼岸に渡らせるまでであってそれ以後は責任はもてない　本人次第です
くどいようですが　今世で良くない行いをしていれば　来世でその報いを受けるでしょう

仏教の難しい話は解らないが

嘘ついて　お金をとるのはいけないことでしょ。

確かに釈尊は「先祖供養せよ」なんて事は言ってませんね
そもそも死語の問題については詳説しなかった　死後存在を受け継ぐものとして
意成身、異蘊というものは挙げていますが

しかし釈尊の教団において先祖供養が行われた事はあります
尊者モッガラーナ（だったかな？）が霊視能力を得たとき自分の母親が
餓鬼地獄に落ちて苦しんでいるのを発見したのです　そして釈尊にどうしたら救うことが出来るのか
聞いたわけです　そうすると　その母の残した財産をつかって僧侶達に食物、衣類などを供養し
母親が救われるように祈ってもらいなさい　とおっしゃられたわけです
そして実際にそのようにしてその母親は餓鬼地獄を抜け出ることが出来ました
これが今の「お盆」の元になったといわれています

多分このころは大々的に先祖供養する必要性に迫られていなかったのだと　私は思っています

>オレンジ崇拝様
オレンジ崇拝様が「仏教の難しい話は解らないが」というのは意外でしたが
嘘ついてお金を取るのはいけないことです

それと私は「私はこう思っている、こう解釈している」ということを言っているのであって
絶対こうであるといってるわけではありませんので　念のため

>259
人々から金品を巻き上げるために、坊主どもがでっち上げた話だろう。

>>259
で、個人的解釈さんは解脱供養についてどう思っている？
釈迦が説く説かないは別にして
やはり解脱供養というものは重要だ！と思える体験
あるいは法友とかに体験者はいないの？

>259 ：個人的解釈だけど ：03/07/02 22:22
>しかし釈尊の教団において先祖供養が行われた事はあります

本気でこんなことを信じているのですか！？
あなたは桐山さんから教えられたこと以外は何も知らない。
これは盂蘭盆経からの話ですよね。
盂蘭盆経は中国で作られた偽経典だというのが定説です。
インドで作られた経典ですらない。
桐山さんがお盆のたびにこんな話をしているから、
信者さんはこれが阿含経にあって、
釈尊と大目連が本当にこんなことをしたと信じているのですね。
こんな話は阿含経のどこを探してもありません。
あれは物語、おとぎ話、お話、小話です。
盂蘭盆は阿含宗にとって重大な収入源だから、
嘘だろうがなんだろうが、続けるしかないのです。
釈尊は亡くなった人を供養したなんて話はありません。
それどころか、村の長から死者の供養ができるかと聞かれた釈尊は、
水に沈む石に祈っても石が浮かぶことはないことにたとえて、
死者の供養の無意味さを説いています。
過去スレを少しずつ読んでみてはどうですか。

まあ教団側の意図は知らないが
解脱供養１０万円、
真心があり誠意をもって本当に供養したい
しなければと思ってする人は貧乏でも不思議に
供養のための費用は手に入ってしまうもの
知人でいます。借金で苦しんでいた人ですが
わずかな小銭でコツコツと貯めてやっと一体
その後、借金返済、いまでは数十体、
兄弟や両親の分もやっているということです。

＞２６３
盂蘭盆経でしょう
阿含経からの引用だとは一度もいっていません
まあ、説話として話しているのでしょうけど、
体験的にあの話しはまんざら嘘でもありませんね
先祖供養は大切です。

>>257
戦争あれば霊障うじゃうじゃが桐山教の説です。
好戦家だけが霊障おこすものでありますまい。
そもそも釈尊に帰依したのは王侯貴族だけでないのだが。
それから麻原のような罪悪人が一度冥界に逝ってまた転生したとして
彼がそこで苦しみを受け・・・またサリンなど撒いたらどうするのだ？
あるいは地獄の苦しみを来世で経験し、また死んで霊障起こし世間様に
ご迷惑かける。堂々巡りだね。
尚、堂々巡りなのは、そこでまた未来の阿含宗が解脱供養をする。
堕地獄はまた延期されてしまいました。チズオちゃん、よかったね。

>237 ：個人的解釈だけど ：03/07/02 18:41
>不成仏霊、霊障と生きている私たちとの関りについてですが　もちろんあります

何を根拠にしてこういうことを言っているのか説明してください。
不成仏霊をあなたはどうやって確認したのか。
霊障をどうやって確認したのか。
それらが生きている人たちに影響しているとどうやって確認したのか。
すべて桐山さんの受け売りですよね。
ものまねであり、ただの口移しです。
桐山さんが霊障の根拠にした１８人の武士の話は歴史上存在しません。
あれがないとなると、桐山さんの刑獄の因縁はどうなるのか。
霊障の話も因縁の話も両方ともに根拠を失う。
あるのは桐山さんの弁舌と小説家としての能力と、
そこに付和雷同して不成仏霊だ、霊障だと叫ぶあなたのような信者です。
２３７さんは何体解脱供養を出しましたか。
それらの多くのはあなたの先祖なのだろうが、彼らは不成仏霊や
霊障のホトケであるとあなたは信じているのですね。
自分の先祖を侮辱するのだから自由だろうが、
言われた先祖たちはたまらないでしょう。
あなたの運が悪いのも、うまくいかないのも先祖の霊障？
先祖たちが霊障で家運を衰退させている？
死んでからまで何の根拠もなく、詐欺師の作り出した絵空事を
信じた子孫に罵倒されるとは先祖迷惑というものです。
あなたのしていることは先祖供養ではなく、先祖罵倒です。

先祖供養、施餓鬼供養は、もちろん原始仏教教団では
やっていなかったでありましょう。
しかし、先祖をまつるというのは宗教の原点であり
ネアンデルタール人でしたか、忘れましたが
死者を弔い敬った形跡があるとか読んだことが
あります。
先祖供養、施餓鬼供養が
昔から大きな功徳があると言われ今日まで行われて
いるのは、やはりそれなりに理由のあることです。
良き慣習であると思います。

>246 ：個人的解釈だけど ：03/07/02 19:16
>苦しみに落ちるというようなことが無いように　霊についての詳説しなかったのではないか
>というのが一つ

信者さんたちの大好きな釈尊の「秘伝」説ですね。
経典を読んでからにしたほうがいい。
釈尊は「教師の握り拳」にたとえて、自分には秘密などなく、
内外を問わずすべてを明らかにしたと言っています。
桐山さんが紹介した好戦経や堕胎経で釈尊が何と答えているか。
仮にあそこに出てくる空中を漂う肉のかたまりが不成仏霊だとして、
その不成仏霊に対して、釈尊は「自分もあれを見ている」と答えた。
これだけです。
不成仏霊だとしても、それが見えると返事をしただけです。
不成仏霊が霊障を発しているとも、生きている人に悪影響を与えるとも、
運気を悪くするとも、悪因縁を作るとも、
さらには成仏させなければならないとも説いていない。
この釈尊の返事がすべてを示している。
桐山さんやあなたが言うような霊障やその悪影響など釈尊は認めていない。
また、見えない人たちが信じないといけないからだとも述べている。
それが必要なことなら、見えようが見えまいが、説明をしたはずです。
見えているにもかかわらず、質問をされるまで説明すらしなかったのは、
説明する必要がないからです。
木星に衛星があることを釈尊は知っていたかもしれない。
だが、それは修行には何も関係ない情報だから、伝えなかった。
これと同じで、あの経典に出てくるのが不成仏霊であっても、
それは修行にも生きている人間にも何も関係のない存在なのです。

>>268
ネアンデルタール人が先祖は祟るから祭らないと怖いってか？
そういう祟り信仰もあったかも知らんが、多くは先祖に感謝して
せいぜい子孫繁栄、五穀豊穣を祈ったぐらいでしょうね。
それとも先祖の祟りがよき慣習かな？
阿含宗の先祖供養は祟る先祖をあっち逝っちゃえと言う儀式です。

＞２６７
武士１８人だか、人数は知りませんが、あれは作り話
ではありませんよ。ゲイカの親族の人が別院の
信者として（役職でも職員でもありません）
おりますので詳しく聞いてみたら？
くわしく調べもせず、大学かなにかの夏休みに
ちょっとよった郷土館かなにかの事務員が知らない
からといって、全部嘘にしてしまうのはどうでしょうかね。

まあ、それとは別にして解脱供養には不思議な感応
がありますね、
供養に入ったということがわかります。
「あ、供養に入ったな」と感じるとその週末に御塔婆が
来てたりします。

>246 ：個人的解釈だけど ：03/07/02 19:16

好戦経や堕胎経の主旨は、不成仏霊や霊障の話ではなく、
生きている時悪いことをするなという教えです。
悪いことをすれば生きている時に栄華を極めても死後はこの有様だという。
釈尊も大目連も見えていても、彼らを成仏させるとも、
成仏させられるも、成仏させなければならないとも説いていない。
それどころか、大目連はゴンネンとミショウした。
生きている時、どんなに人の目を欺いても、死後苦しんでいる。
当然の結果だと彼は微笑したというのです。
阿含宗のいう不成仏霊をそのままにしておくことを二人のブッダは認容した。
なぜなら、あの経典は不成仏霊の話をしているのではなく、
生きている時に悪いことをするなという教えだからです。
桐山さんのように、生きている時、見えないこといいことに人々を騙して、
大伽藍と大勲章を得ても、死後は大目連がゴンネンとミショウする存在になる。
あなたもオカルト仏教を信じて、人々を霊的に脅かして、同行するつもりですか。

霊的なものに敏感なひとはモロ感情にでたり
実際、御礼に現れた先祖を見たりと
いろいろあるようで・・・。

>>271
あたりまえだろ。
解脱供養申し込んだんだろ？
まだかまだか、もうそろそろだな。ああ、やっぱ来た来た。

＞２７０
まあ、これに関しては、あんたに反論する気もありません
御法塔を壊せるくらい、ワカラナイ人のようですから・・・。

>262
解脱供養は必要な事と思っていますが　自分や知り合いで「奇跡だ！」というような体験はありません
体験談は毎月発表されていますが　「捏造だ」といわれても「事実である」という証拠を出す事は出来ません

>263
それは知りませんでした　教えてくださって有り難うございます
それと私の言ってる事はほぼ完全に桐山猊下の受け売りです　はじめからそう思って読んでください
過去スレは膨大ですし　このスレの常連になろうと思っているわけでもありませんので
気が向いたら読んでみます

>ユビキタス様
またサリンを撒いたら･･･　無いとはいえないでしょうが　環境によるでしょうね
しかし･･･　批判するのはわかりますが　こういう皮肉が混じる事は正直解せません

>267
もともと「根拠」または「証拠」などありません　「あると思います」と書くべきだったかもしれません

ワカラナイというのはおそろしいことですね（笑）。

>271 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/02 23:20
>武士１８人だか、人数は知りませんが、あれは作り話
>ではありませんよ。ゲイカの親族の人が別院の

作り話でないという時には、根拠を示すものです。
「ありませんよ」の一言で反論したつもりなのは、あまりに稚拙です。
桐山さんの親族に聞いても意味がありません。
おじいさんが嘘をついて、親族一同は信じているのだから、
桐山さんと同じ事を言うでしょう。
反論したければ、きちんと歴史的な資料を示すことです。
>くわしく調べもせず、
とは、あなた自身にあてはまることです。

>>253
ちなみに岩波文庫の「ブッダのことば」（中村元訳）にこんなん書いてます。

最初期の仏教では、或る場合には、教義を信ずることをいう意味の
信仰（saddha）は説かなかったが、教えを聞いて心が澄むという意味の
信（pasada）は、これを説いていたのである。
（P.431）

で、これは信者さんに送るレスです。阿含宗の信仰と比較してください。
阿呆陀羅經さん、ありがとうございました。

＞２７８
嘘であると言いきることにも根拠を示すものです。
それほど嘘といいきるのんなら資料を出し
説明するべきです。
ただ、旅の途中で聞いたというだけでは根拠がありません
それに、それを聞いたのはアナタ自身ではないでしょう。
すくなくとも、わたしはゲイカの周囲の人々から聞いた
＞歴史的な資料を示すことです。
その言葉ははそっくりお返ししましょう。

＞２７９
ということは後期になると信から発達した信仰もといた
ということですね。
とても良いことを聞きました。
アホダラさん、ユビキタさん、ありがとう
いっそう信仰にはげみます！

出家には信
在家には信仰ということだよ。
そうやって教団というものは成り立つのさ
初期の仏教は教団は、なかったからね。
あたりまえだけど

>>276 個人的解釈だけどさん

皮肉ではありませんよ。あの堂々巡りの論は重要です。よく考えてください。
麻原などとっとと地獄で罪を報いてもらった方が我々もゴンネンとミショウ
できます。
釈尊もモッガナーラも見ただけでしょ？世の中に祟るから放っておけない
なんて言ってない。
皮肉ではなく知恵です。自分の頭を働かせてみてください。
それからまずは受け売りで結構。受け売りの桐山論が次々破れていく。
それを直視してあなた自身の信仰の在り方を考える機会にしてください。
ネットでのことです。失うものは何もありません。

>>281
他宗教における｢信仰｣という概念を捨てて考えないと、佛教における｢信｣の意味を取り損ないます。

>280 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/02 23:44
>嘘であると言いきることにも根拠を示すものです。

存在しないことを歴史的な資料でどうやって証明するのですか。
信州の歴史に存在しないことがあると主張するのなら、
その根拠を示すのは阿含宗の義務です。
このスレで読んでから図書館で調べました。
桐山さんのいうような上意討ちなどありませんでした。
ゲイカの周囲の人がだれであれ、長野県の歴史を調べたのだろうから、
どの本の何頁に書いてあるのか教えてください。
図書館にはいくらでも信州の幕末の歴史を記録した資料もあるし、
長野県には博物館があり、学芸員が説明してくれます。
なぜ、あなたはそれらをやろうとしないの？
あなたは調べたくないのでしょう。
調べても根拠を示すことができない。
根拠を示せなければ、自分の信仰を否定することになる。
それが怖ろしいから、しなくてもいい理由を、
批判側が証拠を示さないからだと逃げているのですよね。
そういうのを現実逃避というのです。

このスレでは何回も注意していることだが、
信者なら、ゲイカなどと書くのはやめなさい。
批判側がゲイカと書くのは、桐山さんが僧侶ではないから
皮肉を込めて書いているのです。
信者なら猊下と書きなさい。

>>284
ユビキタスさんは「信」の意味を本当にわかっていると
おっしゃるわけですか？

>>285
あなたも興奮しないで、その調べた資料だせばいいでしょ
言葉だけならなんとでも言えますよ。
調べていないのに、調べたとか
そんなの証拠にもなりません。

>>281
後期にはパサーダだけでなくサッダーも説かれたでしょうね。
で、それは釈尊の教義ってか教えに対するものですね。
善いことをせよ、悪いことするな、心を清らかに保て、妄執を捨てよ、
・・・依存信仰のような煩悩は断て、ホネや人間拝んで何になる？
オマエを制御するのはオマエしかいない、自己確立しろ！という教え
を信じて実行するサッダー（信仰）ですね。

＞２８４
信とは理解ということですか？

＞２８８
自己確立していない人が言ってもネェ〜（Ｗ）。

＞287
＞その調べた資料だせばいいでしょ
＞言葉だけならなんとでも言えますよ。
＞調べていないのに、調べたとか
＞そんなの証拠にもなりません。

史実にない資料を出せという知性って、相当アタマ悪い。
「上意討ち」の証拠があるというなら、桐山ウソ話を信じている信者側こそが
出すべきもの。
だいたい285さんが調べていないとする論拠は？
反証も出せないのに人の調べたことにケチを付ける行為こそ
「誹謗中傷」、単なる「悪口」と言う。

>ホラ、ついにカルト丸出しの脅迫が始まった。
>今日は災難とまできたよ。誰がその災難をつけるのですか？
>昨日までならまだ沈黙していた。貴方の醜い心が貴方自身を滅ぼす
>だろうと言うならまだわかる。
>だから大昔宝塔を損壊した話を出す時も、そういう自分が大切にしてた
>ものを壊す自暴自棄は愚かで自分を破滅させるだけとの理屈なら納得
>するのだが、いつ法罰とか仏罰とか出して脅迫のシッポを出すか内心
>ハラハラしてたのだよ。
>災難と言うのはどういう災難ですかねぇ？自ら引き起こすものですか？
>誰かさんの罰ですか？

あなたはそれを自覚しているでしょ？
無理をするのはやめなさい。
この掲示板で、触れられたくないことは、脅迫になるのですか？
これをカルトというのでしょうか？

あなたは自覚しているはずだ。
現実を見なさい。
ここの掲示板のような狭い世界で、自己満足していても、
報いとはそれとは関係なく、やってきます。

自分一人そんなめにあうのはいやだから、他の関係ない人も道ずれですか？
そんな人間のくさったようなことは、やめなさい。

>290
私は284さんではありませんが、
信とは、仏様を心のそこから信じることです。
理解（解と言います。）とは、仏法について、理解することです。
この２つがそろって、初めて信仰が成り立つのです。
理解のない盲目の信仰は、本当の信仰ではないし、
信のない理解だけの信仰も、本当の信仰ではありません。
２つそろうことを、「信解円通」といいます。

まあまあみなさんそう興奮しないで・・
たかがうそつき宗教家のことで

阿含宗が邪教なのは明白。

>>292
立派に脅迫でありカルトです。
なぜなら災難と言う外からふりかかる筈の話を出したからです。
ユビが以前に信仰していたものを罵る（批判してるだけですが）
その心の醜さ、攻撃性とか、昔宝塔を割った時のような破滅性は
いずれあなたの心を自ら破壊するでしょうという警鐘なら、まだ
説得力がある。
しかし災難がふりかかるのと、その人の心の在り方とどういう関係が
あるのか？
あなた方は因がおかしな縁を呼ぶ思考形式に馴れてしまっているが
よく考えなさい。根拠がないのです。
どうして災難が起こる？

脱会して批判してる信者がその後不幸にもなってないことは、この
スレの書き込みが証明してます。
他人の話を出して恐縮だが、最近はロムされているかネームを変えているか
どうでもよいが、以前に16年前の会員さんという方がいた。
脱会する時、さんざん表立った批判活動をし、数基の宝塔を叩き割ったと
記憶している。
その後16年元気なご様子だ。
ユビを心配しているようで内心不幸になる筈だと期待してるのでしょうね。
辞めたいけどその後を心配してる信者の皆さん。その恐怖心を捨てなさい。
釈尊はそういう妄執の克服を説きました。

>>246 個人的解釈だけどさん
王侯貴族のとこだけ反論して、霊を見る力のない弟子が信じないとか、
異蘊、意成身は説いているとか、アートマン不滅ではないとかの書き込み
にレスつけてないようですが、これは>>239の無記の理由をよく読んで
ください。回答済なのです。
異蘊や意成身が仮に不成仏霊と認めても、それは修行に何の役にも
立たないのです。

>〈｢バウッダ｣(小学館発行 中村元･三枝充悳著)Ｐ37「阿含経とは何か(1)」本文2行目
｢また現存の『阿含経』は、ゴータマ･ブッダ(釈尊)の教えを原形どおりに記しているの
では、けっしてない。言い換えれば、ゴータマ・ブッダの教えそのものは、現在伝えら
れている『阿含経』を広義のインド学･仏教学に基づいて、十分に検討し研究して、は
じめて知られ得る｡｣〉

猊下はその研究を誰よりも深くなされたのですね。
そして阿含経の改変された部分を釈迦の本意に戻された、ということですね。
今の阿含宗の解釈が最も正しいことがよくわかりました。
いつか間違いを修正した「真・阿含経」を出版して欲しいものです。
推薦文が仏陀御自身の御霊示の言葉だとより信憑性がありますね。

>>299
私もその仏陀御推薦のおことば入りの新著楽しみにしています。
暗いニュースの多い中、お笑いは一時の潤いを与えてくれるでしょう。

>>297
ユビキタスさん、懐かしい名前を出してくれてありがとう。電動カッターで七つ
の宝塔を切断、くず鉄処分した男は　元気で意欲的な　日々をおくっています。
このスレに登場される信者さんは、一言で申し上げると勇気が無い　そのように
感じています。信者さんはご自分をそう感じたことはないのでしょうか？
2500年前釈尊は　インド中の宗教家、仙人をたずね、6年の間　修行されました。
真理を求めて、試行錯誤し苦行を重ね、既に説かれている教えが全て、真理では
ないことを見極められたのです。そのなかには、今の阿含宗のような教団もあった
でしょう。創価学会、オウム、キリスト教、みたいな宗教もあったに違いありません。
が、そのどれもが　釈尊の満足するものではなかったのです。なぜ満足出来なかった
のか、それは、超越的な力、神秘的な力の存在を全て退けられたからだと思うのです。
人間は、元来、弱い存在ですから、神秘的な力、永遠不滅なものに憧れますが、それを
もとめるかぎり、逆に真理から遠ざかってしまう。そう考えられたのです。釈尊は、現
実をあるがままに正しく見、正しく思うことによって、ついに真理を発見されました。
それが、苦集滅道の四聖諦であり、八正道なのです。
仏教は、知恵の教えであり、知恵の実践法です。この世に起きる全ての苦は自分自身
の心が作り出しているものです。釈尊がせっかく明らかにしたものを、どうして、
またもとの迷いの方向へ行くのでしょう。重ねて言いますが、それは人間の弱さ
から来るものだと思います。私の人生は不幸である。どうすれば良くなるのか、
そう考えた時、自分の信じれる人から、「それは、貴方に不成仏霊が憑いているから
です。除霊しなければなりません」そういわれて、また迷信に逆戻り、お釈迦さまは
こんなことはいいません。「それは貴方の性格が、悪いのではないか、喋り方が、
悪い。考え方が悪い。仕事のやり方も悪い。人に親切でない。だから、不幸になる
のだと」おっしゃっているのです。だから、これこのように考えて、行動しなさい
というのがお釈迦様の教えなのです。我々は勇気をもって、全てを自分の責任として
解決していかねばならないのです。他のせいにするのは、人間として卑怯なことなのです。

>287 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/03 00:04
>調べていないのに、調べたとか

このスレで紹介されていた「長野県史」を探して読みましたよ。
大学教授から郷土史家まで総力をあげて作られた大冊です。
幕末の歴史も詳しく書いてありました。
他にも何冊かあったが、確かにこれが一番詳しい。
郷土史家も紹介してもらい、質問してみましたが、
「聞いたことがない」という返事でした。
信州など小さな藩で１８人の武士を斬り殺し、
さらに体制が代わると返り討ちをしたというのだから、何十人も死んだことになる。
１８人の武士は革命の英雄ですよ。
これだけの人たちが殺されて、記録に残らないなどありえない。
２８７さんの罵りに返答しました。
次はあなたの番です。
証拠を示してください。

信者さんたちも桐山さんの霊障話に疑問を持ったほうがいい。
過去スレですでに指摘されているように、上意討ちは犯罪なのか？
死を覚悟した武士たちが、上意討ちで全員が霊障のホトケ？
阿含宗の教えからいったら、あの時代霊障だらけになり、日本は壊滅している。
上意討ちは人殺しなのに、どうして桐山さんは詐欺なの？
刑獄の因縁なんて言われると同じように見えるけど、
人殺しの刑獄の因縁が、なんで詐欺の刑獄の因縁に変身するの？
桐山さんが三度逮捕されて、ムショに入ったのは、全部、詐欺です。
上意討ちのように上からの強い命令に従ったとか、
不慮の事故であったとか、人から騙されたというのならともかく、
自分が金を出して百も承知で偽ビールを造った。
自分の意志でやったことです。

三度目の逮捕の前に二度逮捕されている。
信者さんは、自分が詐欺行為で二度逮捕されたと考えてごらんなさい。
二度も逮捕されたら「普通の人」は深く懺悔して、すべて悪事から足を洗う。
三度目など絶対にないようにする。
仮にその段階で偽ビールを造る準備がすでに整っていたとしても、
「おれは手を引く」と宣言して、資金や名義をすべて引き上げればいいことです。
ところが、桐山ゲイカは「普通の人」ではなかった。
二度の逮捕にもまったくめげることなく「さあ、やるぞ！」と
偽ビール造りに精を出していた。
この人のさらにスゴイところは、三度目逮捕されて起訴されても、
まるで反省がなく、開き直りをした点です。
桐山さんは昔から今に至るまで「おれは悪くない」と反省はゼロです。
前に二度も逮捕されたという立派な逮捕歴を持ち、
法廷でも開き直りをしている三十すぎの堤クンを信者さんが裁判官からどう見ますか。
桐山ゲイカだと思わないで、テレビのニュースだと思って考えてみてください。

この時の堤青年から、桐山さんは何も変わっていない。
なぜなら、これが彼の生まれつきの性格だからです。
あれ以来、ずーっと彼は「おれは悪くない」と言い訳をして来た。
１８人の武士の話を持ちだして、インチキの霊障話を作り出し、
自分がした詐欺事件を因縁と霊障のせいにして、ついには地球壊滅まで拡大させた。
今では信者がこの桐山さん個人の「言い訳宗教」「自己弁護宗教」を
金を出して必死に支えて、海外まで出かけて焚き火をしている。
桐山さんが作り出した霊障、因縁、地球壊滅を
密教や阿含経や釈尊まで出演させて、粉飾して、壮大な宗教物語を作ったが、
その元は、彼がなした偽ビール造りという犯罪の責任を
絶対に認めたくないというところから始まっている。
２８７など、この粉飾の一つにひっかかり、自分ではろくに調べもしないで、
桐山さんの言い訳宗教を丸ごと信じている。

>299 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/03 09:52
>そして阿含経の改変された部分を釈迦の本意に戻された、ということですね。

経典を解釈するのは自由です。
しかし、桐山さんは解釈ではなく、経典に手を加えて偽造、捏造、改ざんした。
それも釈尊の教法がもっとも正確に残されている阿含経に手を加えた。
宗教詐欺師の汚い手で、釈尊の教えを汚した。
これは越法であり、大罪です。
また阿含経の研究がどんなに進んでも、
決して阿含宗を正当化できるような内容は出てきません。
釈尊が護摩を肯定したとか、占いを肯定したなどありえない。
死者の供養など無意味だとはっきりと否定している。
これらのことは阿含経の研究がどんなに進んでも変わりません。
学者が言っているのは、たとえば、唐突に出てくる仏舎利を祭る話など、
これが本当に釈尊が述べたことなのか、それとも仏舎利信仰をしていた人たちが
付け加えたものなのかなどを研究することです。
研究が進めば、阿含宗はもっと釈迦仏教とは違うことが証明されるだけです。
だから、桐山さんはご霊示でごまかすしかなくなる。
ご霊示が出てきたら、ごまかしが始まったとみて間違いありません。

>299 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/03 09:52
>推薦文が仏陀御自身の御霊示の言葉だとより信憑性がありますね。

桐山ゲイカの御霊示を信じているのに、どうして大川仏陀の御霊示を信じないの？
kotaroさんも御霊示を受けることができるのに、どうして信じないの？
桐山さんの御霊示と称するものが何か当たったのを見たことがありますか。
金集めが必要になったり、教学に矛盾が出そうになると、桐山さんは御霊示を使う。
刑務所に入ったときも、御霊示で山に籠もると書いているのですよ。
これがあの人の御霊示の正体です。
仮にも、仏様からの本当のメッセージだと信じているのなら、
自分がなした犯罪の言い訳に仏の名を使うなどできません。
普通なら、こんなことは信仰心や良心が許さない。
ところが、桐山さんは信者など絶対にオレ様の心なぞわかるまいと
侮っているから、信者を騙すのにちょうどいいとばかりに御霊示を使う。
仏をいいように道具に使っている。
どうして桐山ゲイカは仏を道具に使うのでしょう？
２９９のように、「嘘」とか「ホラ」を御霊示と言うと、
簡単に信じ込んでしまうオメデタイのがいるからです。
御霊示と聞くと、脳機能が停止してしまうオメデタ信者は絶滅しないから、
桐山さんは喜んで死ぬまで御霊示を続ける。

桐山は前科がつく以前に自分の刑獄を知っていたと書いたり話したり
しています。
その時、まさか俺が・・・？と多寡を括っていたと言っています。
最初と二度目の逮捕で凝然とし、以後身を慎ましくするはずです。
それから逮捕前に既に自分の因縁を知っていたということはまだ密教
などの修行に入る前の筈です。普通の頭脳の頃で霊感もない筈です。
普通の頭脳で霊感がなくても占いで因縁がわかるのですね？
なんで未だに公開しないのでしょう？

ユビ君、毎日の粘着カキコご苦労さま。
ところで、君は女にもてないタイプでしょう？
粘着型はほとんどそうなんだ。

桐山ゲイカの御霊示を信じているのに、どうして大川仏陀の御霊示を信じないの？

よー痴さん、毎日ひきこもりカキコご苦労さま。
ところで君は男に相手にされてないでしょう？
ひきこもりはアバンチュールもないそうなんだ。

>310

大川はダライラマとかの聖者たちから認められていません。
猊下はその点広くその能力と境涯を認められているではないですか。
比べるのも失礼です。

＞３０８
運命学でいう刑獄の星が出ていたということでしょう。
四柱推命でもあるよ、囚獄という星とかそうだね。
でも活用がむずかしい、用神の働きにより星が働くか
動かないか、見極めるのが素人には難しい。

しかし、あいかわらず屁理屈のオンパレード
クソ悪口だだ垂れ流し
こんなん、よく続けるよ。

こんどは世界のどこで柴燈大護摩を修法するのかな？
たのしみだね！

師は、そろそろ、映画の製作に入るとか
こないだ、打ち合わせにハワイに
いってルーカス氏とあってきたようです。

北朝鮮でやったら一躍世界的に有名になるな。
１億くらいの浄財でできるだろう。
みんな喜捨しようぜ。
そして第二次朝鮮戦争を回避しよう。
世界平和の為に。

猪木に仲介を頼むといい。
平城でプロレス興行やってコネがあるから。
絶対やるべきだ。
なんとしても。
猊下頼みます！かならず実現してください。

＞３１８
そうだ！猪木信者も共に世界平和を祈ろう！
１．２．３、ダーの合図で点火。

http://www.k-514.com/
ボッキンキン

そうなればバイト代貯めて精一杯寄進します。
猊下だと小泉とブッシュの親書も持って行く事になるでしょうね。

>>316
ウソです。
この前、国内某所で管長とルーカスが秘密会見するということでしたが、実際は当人同士ではなく、エージェント同士の顔合わせでした。
ルーカス本人ではなくスタジオとの契約で、しかも製作ではなく、あくまでプロデュースとの情報がありますが、これは確実ではありません。
ジブリに依頼と宮崎監督に依頼では全然違いますよね★
ルーカスだと、それ以上に違うとおもいますが☆
ちまみに、個人的な映画をルーカス本人に頼むと、ギャラで２５０億は取られるといいます。
だいたい、管長より金あるんだぞ。
エピソード１、２で１５００億以上稼いでるんだから。

阿含宗の飛ぶ鳥を落とすような繁栄、凄いですね。惚れ直しました。
まさに正法、ここにありですね。

>ジブリに依頼と宮崎監督に依頼では全然違いますよね
>エージェント同士の顔合わせでした

全部会社を通すんだよ
ルーカスもさ
税金の問題もあるしな
あたりまえだろ
常識さ！

祈念・北朝鮮平和万歳大柴燈護摩修法実現！！！！！。

>322

馬鹿だね。。。（笑
ルーカスは猊下に帰依したいんじゃないかな。多分。
だからお金の問題じゃないんだよ。
「真心」なんだよ。
ユビには持ち合わせないだろうけど。

ひらかわちょーいってカンチョーにきいてこよー るーかすさんとまぶなんですかーて だれかこれからいっしょにききにいこうよー

これで、阿含宗は世間的認知度が一挙にアップして、このスレで言われて
いることをすべて払拭できるでしょう。その証拠に阿含宗に入行する人
たちは確実に多くなっています。批判派、破れたり

ルーカス効果絶大だね

ルーカスは映画制作を引き受けることによって阿含宗の正当性を認めたことになるんだね。
ルーカス万歳

私は批判派ですが、阿含宗の力、お見逸れしました。

ユビ、あんたはインターネットでは言いたいことを言っているが、実際、管長猊下と面と向かっては一言も言えないだろうよ。このスレでは王様でも。

さすが世界の阿含宗！

重箱の隅を嘘でつつくのはもうやめような、ぬまえびさん。
全然意味ないし､君の嘘八百なんてだれも信じていないよ。
いくらバイトでも虚しいだろ。
世界は猊下を認めているんだから。

阿含の躍進、もう、誰にも止めることはできない。

嘘だらけのくだらない批判なんてもうどうでもいいよね。
それよりも人類と阿含宗の未来に目を向けよう。
ヌマやユビも腐った生ゴミみたいなもんなんだからみんなもう相手にするのやめようね。
心が汚れるだけだよ。臭くなるし。

きゃ〜〜〜、ユービがしばらくこないあいだに、ルーカスさま一色ね。
あたし、やっぱ、つよい人がしゅきだから、ユビちゃんからルーカスちゃん
に乗り換えようかしら。次回はあたしが主役よo(▽｀ o) =3 =3 =3

>>328
オメデタイねぇ。
阿含宗の一般世間への認知度が上がれば上がるほど、このスレで暴露
されている事実がより明るみに出るのだ。
現信者でここを知らない人まで、すなわち知らせてはならない人たちも
知ってしまうのだ。
のみならず、時の人にでもなったらエライことですぞ。
欺瞞ネタには事欠かないから連日ワイドショーを賑わせますぞ。
特報！インドレポート。サヘトマヘトにミラクルの池はなかった？
特報！信州レポート。１８人上意討ちなどどこにもない？
特報！桐山管長の元愛人マリちゃんの証言！
今のマイナーの方が安泰ね。

＞３３８
どうぞ、表沙汰にしてください、きたいしてますよ〜。
ぜんぶ批判派が必死こいて事実だといいはるウソネタ
ばかりですね。
簡単に騙されのってやめてしまうユビキタスでした。
いや、やめた本当の理由はあかしていませんか
自分が傷つくからね（笑）

>特報！桐山管長の元愛人マリちゃんの証言！

どこに本人の証言があるんだよ。嘘吐きが。

３３２のよー痴のいうように２ｃｈでしか
おおいばりできないのでしょうか？
ユビくん。

ユビはいつも濡れた穴に入りたがるから。
スケベ！！！

しかもマリちゃんという人は幸せな結婚をされたそうです。
管長の愛人という噂がひろがっていたのに・・・。
無茶苦茶、矛盾だらけ
ウソこいているのは、むしろ批判側じゃねーの

>>332
>実際、管長猊下と面と向かっては何も言えないだろうよ。

では現役の信者である貴方はぜひともゲイカにお会いして、このスレ
の内容を示し、だらしない元信者がこんなこと書いてます、ひとつ
ガツンと反論して奴らの鼻を明かすのみならず、善良な信者が迷わない
ようおとりはからいくださいと懇願してみたまえ。
やさしいゲイカは信者のお願いに何とお答えになるでしょうね？
あ？面と向かわなくてもいいですよ！
こちらの方が寛大ですから。

＞３４４
いいました。
馬鹿は相手にしないそうです。
去る者は追わず、で関係を絶ったのはそちらのつごう
いくら悪口をカキコしてガキみたいに気を引こうとしても
素直で誠実でなければダメだそうです。
いい歳こいているんだから自覚すべき、とのお言葉でした。

>>345
で、具体的な答えは何もないんでしょ？
こんどからもっと具体的な質問してごらんなさいよ。
サヘトマヘトにミラクルの池がないとのことですが。
信州のどこの藩にも規模の大きい上意討ちなどないんですが。
どうして三善根と三福業があって三福道にしてしまうのですか？
それ以前に三福業と書いた一書が見当たらないんですが。
真正仏舎利の数と地方道場の舎利の数が合わないのにどうして真正
と偽るのですか？
どうして副管長はガンの因縁が切れなかったんですか？
どうして例祭の護摩を自らお焚きにならないのですか？

ルーカス監督・・・。信者側は喜んでるみたいだけど子供向けの単純ＳＦは
昔はそれは大ヒットでした。映画好きのわたくしは観ておりませんが。
でも、最新作はどうでした？ＴＶでは大宣伝したけど？？
ルーカスの名前でアゴン宗の名が世界に広まると真剣に夢想しているのか？？
真剣に夢想せなあかんとこまでアゴン宗の正体がばれてしもた？？
落日のルーカス監督も夢想してるんかなぁ。
哀れよ。

>>322
ルーカスと「秘密会見」ねぇ・・・。
そんな秘密を秘密にせずポロポロしゃべるの誰？
何やら同仁病院と同じ匂いが？
こんどつまみ出されるバカ誰？
くれぐれも面と向かって話さない方がいいよ。（藁
やっぱりアニメなんですか？
アニメ作るのにわざわざルーカスフィルムねぇ。。。

独鈷の加持を受けましたよ。＞２４０さん。
正直疑いが拭えなかったわたしは全く暗示に掛からず施術者に怒られてしまいました。
この加持で寝入ってしまわなければいけないのに処方されてる薬を全部止めろと
息巻いておられました。なんで怒られるのか解からなかったが別の時に
水子の霊といわれても全く関係ないのですがとそういうと
男にも赤ちゃんにもなんにでも憑いていると言っていました。
明らかにごまかしモードの入った顔に変わっていて、マニュアルかと解かったのでした。
独鈷の加持はわたくしには全く効き目なし。

>349
そういうデタラメをまじえることによって他の阿含経や真正仏舎利など
きちんとした論拠のある批判まで
ただのでっち上げではないかと見ている人が思うかもしれないから
そういうのはやめたほうがよい

>あなた方は先祖を二度殺している。
>同じ事をかつてやった者として、早く目が覚めてほしい。

あなたは、目覚めたのではなく、結局理解できなかったということです。
あなたは、人を脅していたという意識で行動していたのですね？
ようは気持ちの問題だと思いますよ。

＞ユビキタス
いつも長文ごくろうさまです。
ひょっていて、失職中ですか？
もう少し、日本語を勉強された方がよいような気がします。
でないと、次の仕事もありませんよ。

>独鈷の加持を受けましたよ。＞２４０さん。
>正直疑いが拭えなかったわたしは全く暗示に掛からず施術者に怒られてしまいました。
>この加持で寝入ってしまわなければいけないのに処方されてる薬を全部止めろと
>息巻いておられました。なんで怒られるのか解からなかったが別の時に
>水子の霊といわれても全く関係ないのですがとそういうと
>男にも赤ちゃんにもなんにでも憑いていると言っていました。
>明らかにごまかしモードの入った顔に変わっていて、マニュアルかと解かったのでした。
>独鈷の加持はわたくしには全く効き目なし。

あなた加持者にめぐまれなかったんですかね？
あなたの文章から察すると独鈷の加持の意味を誤解されているように思います。

>350
>デタラメをまじえることによって他の阿含経や真正仏舎利など
>きちんとした論拠のある批判まで
>ただのでっち上げではないかと見ている人が思うかもしれないから
>そういうのはやめたほうがよい

349に書かれているくらいの内容の話なんか阿含宗じゃいいほう。
350さんは知らないだけ。
なにせ世間知らずの主婦や老人、社会を知らない学生なんかが修行で加持やるんだから
非常識極まりないヤツばっかなのが実態。
今はどうだか知らないけど、以前は加持者と加持を受けに来た人と
一対一でパーテーションで区切った中でやったんだよ。
ところが閉鎖された空間だと非常識加持者のやりたい放題が横行した。
男性加持者が女性被加持者の体をあちこち触ったとか、
うす目開けたら男性加持者が顔を寄せてハアハアしてたとか、
申し込み書の住所・電話をメモしておいて、好みの女性にストーカーしたり、
病人に飲んでる薬やめて光和のサプリメントだけ飲めとか、
今かかってる病院やめて同仁病院にしろ、とか
聞いてあきれるような話が噴出して、かなりの被害状況が宗務局に寄せられた。
それで阿含宗側も苦慮の末、「開運独鈷の加持」と形を変えて
解放空間で加持を行うようにしたわけ。
阿含宗にいた頃は、ホント、耳を疑うような話が多かったね。

>男性加持者が女性被加持者の体をあちこち触ったとか、
>うす目開けたら男性加持者が顔を寄せてハアハアしてたとか、

あんた病気か、夢でもみてんじゃないの？
ひょっとして、あんたが張本人だったりして。
これが原因で、やめさせられたんじゃないの？

あまりうそは書かないように。

>サヘトマヘトにミラクルの池がないとのことですが。
>信州のどこの藩にも規模の大きい上意討ちなどないんですが。

ちゃんと調べたんか？
失業中のあなたに、現地行くための金もないでしょ？

>どうして三善根と三福業があって三福道にしてしまうのですか？
>それ以前に三福業と書いた一書が見当たらないんですが。

よく調べろよ。

>真正仏舎利の数と地方道場の舎利の数が合わないのにどうして真正
>と偽るのですか？

わけわからん。

あと、あんた、自分が優位にたっているかのごとく書き込みしてるけど
それは、大きな間違いだぞ。

うざいから消えてくれ。
（っていってもじきいなくなるか？）

>304
>三度目の逮捕の前に二度逮捕されている。
>信者さんは、自分が詐欺行為で二度逮捕されたと考えてごらんなさい。

はあ？

>では現役の信者である貴方はぜひともゲイカにお会いして、このスレ
>の内容を示し、だらしない元信者がこんなこと書いてます、ひとつ
>ガツンと反論して奴らの鼻を明かすのみならず、善良な信者が迷わない
>ようおとりはからいくださいと懇願してみたまえ。
>やさしいゲイカは信者のお願いに何とお答えになるでしょうね？
>あ？面と向かわなくてもいいですよ！
>こちらの方が寛大ですから。

あんたみたいな（全ての面においての）脱落者に付き合っている余裕などないわ。
あんた相手にしてもらえると思う？

だいたい、あんたの書き込みに反論する内容があるか？
だって、嘘ばっかなんだもんね？

自分が嘘ねたで脱落したからといいて、道づれをつくろうなどといのは
人間のくずがすること。

>よー痴さん、毎日ひきこもりカキコご苦労さま。
>ところで君は男に相手にされてないでしょう？
>ひきこもりはアバンチュールもないそうなんだ。

それはあんたでしょ？

>脱会して批判してる信者がその後不幸にもなってないことは、この
>スレの書き込みが証明してます。

あんたの文章は、あんたが不幸であることを十分証明しているでしょ？

>他人の話を出して恐縮だが、最近はロムされているかネームを変えているか
>どうでもよいが、以前に16年前の会員さんという方がいた。
>脱会する時、さんざん表立った批判活動をし、数基の宝塔を叩き割ったと
>記憶している。

また宝塔をたたきわったですか？
数基とあるが、１人１基のはずなんですけどね？
身代わり行のための宝塔のことですかね？
数基とは実際何基のこと？

>その後16年元気なご様子だ。
>ユビを心配しているようで内心不幸になる筈だと期待してるのでしょうね。
>辞めたいけどその後を心配してる信者の皆さん。その恐怖心を捨てなさい。

だれも心配などしていない。
あんたの嘘に惑わされてしまう人がいるかどうかを心配しているんだよ。
頼むから不幸になるのは自分だけにしてくれ。

>釈尊はそういう妄執の克服を説きました。

勝手に釈迦のといたことを捏造するな！

>戦争あれば霊障うじゃうじゃが桐山教の説です。

何がいいたいのかわからん。

>好戦家だけが霊障おこすものでありますまい。

何がいいたいのかわからん。

>そもそも釈尊に帰依したのは王侯貴族だけでないのだが。
>それから麻原のような罪悪人が一度冥界に逝ってまた転生したとして
>彼がそこで苦しみを受け・・・またサリンなど撒いたらどうするのだ？

何がいいたいのかわからん。

>あるいは地獄の苦しみを来世で経験し、また死んで霊障起こし世間様に
>ご迷惑かける。堂々巡りだね。

何がいいたいのかわからん。

>尚、堂々巡りなのは、そこでまた未来の阿含宗が解脱供養をする。
>堕地獄はまた延期されてしまいました。チズオちゃん、よかったね。

何がいいたいのかわからん。

公の場に書き込みをするんだから、わかる文章書けよ。

本当にあんたこのままだと、近いうちに公園かどっかで野宿してるぞ。

>300
>>299
>私もその仏陀御推薦のおことば入りの新著楽しみにしています。
>暗いニュースの多い中、お笑いは一時の潤いを与えてくれるでしょう。

オマエ、理解力もないのかよ？
299の文章をよく読めよ。
どこに「仏陀御推薦のおことば入りの新著」って書いてあるんだよ？

オマエ、脳がくさっていないか？

公園で野宿決定だな。

>釈尊は、現
>実をあるがままに正しく見、正しく思うことによって、ついに真理を発見されました。
>それが、苦集滅道の四聖諦であり、八正道なのです。
>仏教は、知恵の教えであり、知恵の実践法です。この世に起きる全ての苦は自分自身
>の心が作り出しているものです。釈尊がせっかく明らかにしたものを、どうして、
>またもとの迷いの方向へ行くのでしょう。重ねて言いますが、それは人間の弱さ
>から来るものだと思います。

自分独自の悟りですか？
勝手な解釈としか思えませんが？

>>348
アニメといってもＣＧの部分でしょ☆
あそこはセルアニメーターは使わないし、マットとかはスピルバーグの十八番だからね。
ルーカス（というか、ハリウッドでの）のデジタル機材はソニーの子会社がレンタルしてるので、関係のある電通（阿含からの元受は三田エージェンシーあたりかな？）がからんでいるのでは。
内容は、ある程度どうであれ、スタジオの方ではＣＭのＣＧ製作なども引き受けてるから、金額次第では可能だと思われます。
ルーカスがコンテ作りに参加するかしないかですね☆
タイトルバックに、個人としてルーカスの名前が載るか載らないか、楽しみではあります。

>>361
このスレは知性がない人のために存在するのでないのだから、知性の
残っている人の為に麻原の地獄逝き免れについてお話ししましょう。
決して皮肉でなく大真面目な理屈なのだ。
阿含宗では死を自覚できず中有を彷徨う存在を不成仏霊と言い、そのうち
子孫に強い念で悪影響を与える存在を霊障と言う。
言わばそれらが地獄とも言うべきで、現世に影響を与えない特等の
地獄ルームの解説が不思議なほどない。
さて麻原の施主から解脱供養を申しこまれたら受け冥界に送り届ける。
しかし麻原は来世において報いを受けるとのこと。
つづく

http://members.jcom.home.ne.jp/rahiri/newpage1.htm

>>365
また、恒例の毎日カキコですか？

依存症のユビキタス

365のつづき
来世で報いを受け苦しむと言うことは阿含宗の理論で言うと悪因縁を
背負って生まれると言うことだ。
刑獄の因縁を持って生まれる。それは自分を害するだけでなく、周囲を
傷つけ苦しめる。霊障の害と変わらない。
ガンでもよい。自分が苦しむのみならず死んで霊障を起こし子孫を苦しめる。
人間は幸福になる義務があるとは昔からの阿含宗のスローガンです。
貴方の不幸は貴方だけのものでなく周囲に悪い影響を与えるので、悪い
運命を断ち、幸福になる義務があると説く。
だから来世に悪因縁を持ち越すのはよくない。

で、麻原の来世を誰かさんが喜ぶようにヌマユビ君と仮に命名しようか。
苦しんで死んだヌマユビ君に対して施主が阿含宗に解脱供養を申し込む。
ポスト桐山はまたまたヌマユビ君の地獄逝きを回避させた。
また来世に悪因縁の持ち越しです。
こうして麻原は常に地獄逝きを免れて延々と生き続けるのです。
堂々巡りのこの矛盾！
現実には桐山が焚き火で麻原の昇天を念じても、麻原には何にも関係ない
ハナシなので我々はゴンネンとミショウできるのです。
この罪の報いの回避の思想は麻原に限ったことではありませんよ。

＞130 名前：個人的解釈だけど様へ　
桐山猊下（阿含宗）は、無縁仏（浮遊霊、地縛霊等）を
個人的霊障を成仏させる事で得た十万円と言う浄財を
用いて成仏させている素晴らしい宗教団体と言える。
近年、ごみ処理が各地方自治団体で重要な問題になっている。
本来、無駄なく資源を活用すれば、ゴミは出ないはず。
食事を例にとっても、無駄なく食べれば。生ごみは出ないはず。
批判派が仰せの通り、お釈迦様の戒律に従う生活をすれば、
精神面のリサイクルで、無縁仏（浮遊霊、地縛霊等）は、生じないはず。
生活面における大量のゴミの発生は、無縁仏（浮遊霊、地縛霊等）の増加と無関係ではない。

>370
ほんと可哀想なやつだねぇ
人間やめますか？
それとも正しい人間になりたいですか？
もしかしたらまだ間に合いますよ

続き
例えば、最近は、癌を告知する。
告知しない事は、死に行こうとする人に人間的覚悟を
させない非人間的行為であると理解が進んできた。
ある意味、親族を含めて、死すべき病なのに完治するかの如く
偽りを言っていた訳である。それも患者に対する思いやりと言う事で。
お釈迦様は、真実を見つめなさい。認めなさいと言う。
其れを実施して、かえって、人は人として死を迎えれるようになっている。
何故此れを言うか。それは、死にいく人に会わせまいとする。
若い人に、競争、ギャンブル、金銭面の事を教えまいとする。

続き　人を見たら泥棒と思え。昔の人は、いい事を言った。
最近は、集団自己防衛が理解されつつある。相手は、集団で攻撃してくる。
守る方が、個人的自己防衛に限定されては、結果は見えている。
飲酒運転は、現行法でも手緩い。
厳罰に処すべきである。と、酒の飲めない私が言っても説得力が無い。
飲酒運転で、殺害された交通事故の死者は、無念である。
年間２万人ぐらい居たはず。迷わず成仏しているか。
法律が緩いと言う事は、迷える霊は、国の責任でも有るのだよ。
それらを、無記と言う事で、解脱の邪魔と論じない人と、救済する団体の違いですよ。
桐山猊下（阿含宗）は、信者の希望を叶えながら本当の善施（無縁仏の供養）をされている。

祈念・北朝鮮平和万歳大柴燈護摩修法実現！！！！！。（馬鹿和良

>349 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/04 00:06
>水子の霊といわれても全く関係ないのですがとそういうと

小指の思い出ですね。
３４９さんは慈悲の心でかかったふりをしてあげればよかったのに。
たとえば、苦しそうに息を荒くするとか、目をつり上げてみせるとか、
指をピクピク動かすなんてすれば、もう、加持している信者は大喜びですよ。
小指を動かせば、水子のサインですから、指摘されたら、
「あっ、どうしてわかるんですか」と驚いた様子を示しましょう。
桐山さんのように嘘をついて人を騙すのはよくありませんから、
信者が、それ見たことかという顔をしたら、
「水子なんて、よくわかりますね。私はもちろんいませんよ。」と言ってあげましょう。
信者でこうやって遊んで、加持者をからかっている人がいましたよ。
当時は不謹慎な奴だと思っていたけど、今からしてみると、
どうせ加持ゴッコなんだから、どっちもどっちです。

>355 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/04 00:51
>>男性加持者が女性被加持者の体をあちこち触ったとか、
>>うす目開けたら男性加持者が顔を寄せてハアハアしてたとか、
>あんた病気か、夢でもみてんじゃないの？

３５４さんのような話を知らないとは、
また、自分が知らないことは何でも嘘だと決めつけるのだから、
病気と夢を見ているのは３５５さんの頭です。
独古が昔のようなやり方で行われなくなった理由は３５４さんの書いている内容です。
だから、独古のやり方を変えてしまった。
加持する人は宗務局が選ぶ。
宗務局が選んだ信者がやっていたことです。
桐山さんのいう霊能者軍団はセクハラでどこに逝ってしまったのでしょう。

レス不要のばかりだが・・・
>>341
>>343
誰もマリちゃんが証言「した」なんて書いてないよ。
近未来的にワイドショーでその話題がとりあげられる可能性を示唆
してるだけだよ。

>>360
宝塔７基電動カッターで分解した話は>>301を読んでみ。
家族分、プレゼント分でしょうね。

>>362
新著出版の折に、「これは仏陀の推薦のご霊示を頂いたものです」
と法話で話した時点でマトモな知性の持ち主はお笑いと受け止めます。
新聞公告に「これは著者が仏陀より推薦の霊示を受けて書いたもの
である」とやった時点で大爆笑です。

>351 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/04 00:25
>>あなた方は先祖を二度殺している。
>ようは気持ちの問題だと思いますよ。

ただの詐欺師も気持ちの持ちようで聖者に見えて、
偽物の仏舎利も気持ちの持ちようで本物に見える。
気持ちの持ちようで、霊障のホトケも見えてくる。
あなたの言うとおりで、知性の働きを停止させ、
すべて気持ちの問題にすり替えてしまえば、なんでもありです。
気持ちの問題で、人殺しも人類救済になります。
知性で考えるべきときに、気持ちという感性で受け入れている分には、
桐山さんと阿含宗の正体は見えないことを３５１さんが証明している。

>357 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/04 00:57
>>信者さんは、自分が詐欺行為で二度逮捕されたと考えてごらんなさい。
>はあ？

信者さんはの反論は一行レスが一言レスになり、
「はあ？」のため息レスになり、ついには空白レスになるのでしょうか。
３６１に至っては、思考回路がフリーズしたらしく、
>何がいいたいのかわからん。
と、ブッ壊れたレコードのように繰り返すだけ。
これで仏陀の智慧を目指すとはねえ？？？
いつもの助言ですが、まずは詐欺を詐欺と見なせる普通の知性を学んだほうがいい。

>357 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/04 00:57
>はあ？

信者さんには指摘に感激してため息をついていただいて恐縮です。
二度も詐欺で逮捕されたら、普通の人は誰にいわれなくても、
深く後悔し、深く反省して、二度とこんなふうにならないと決心します。
ところが、桐山さんは普通ではなく、何を言われても不通。
なんともなく、まだ同じことを繰り返していた。
信者さんたちは桐山さんが密造酒ではなく、
偽ビールを作ったという点にもっと着目したほうがいい。
密造酒は脱税だが、偽ビールは詐欺です。
両方とも日本では犯罪だが、中身が違う。
密造酒を造るのなら、税金逃れの一儲けをたくらんだだけだが、
偽のキリンビールとは、国を騙すだけでなく、庶民を欺いている。
桐山さんは今もまるっきり同じ事をしている。
偽の仏舎利を真正仏舎利だとして信者に拝ませている。
偽の１８人の武士の話で、霊障で怖がらせている。
偽の僧侶なのに、海外から法位法号を買い集めて、信者さんたちの目をくらませる。
阿含経に偽の文言を書き加えて、これを釈尊の教えだということに罪悪感すらない。
ネタが違うだけで、人を騙す、という点では桐山さんは一貫しています。
信者さんは、こういう嘘で騙し、金をとる人のことを何ていいますか？
そう、あなたの頭に今浮かんだ単語、詐欺師、です。

>328 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/03 22:09
>これで、阿含宗は世間的認知度が一挙にアップして、このスレで言われて

信者さんたちを見ていて、いつも不思議に思うのがこの反応です。
あなた方はダライラマ、教皇、ルーカス、クリントンなどの有名人や
パリや中国といった政治権力に認められることがとてもうれしいのですね。
これらに認められると、自分の信仰が保証されたような気分になるのです。
それって、自分の信仰に自信がないからですよね。
自分の信仰を絶対的なものと確信していたら、
世俗の権力なんて使う必要もないし、喜ぶこともない。
ましてや、わざわざ金を払って有名人と会談したり、握手して、
他人の知名度を宣伝に使うなど必要もない。
法衣法号を伝統宗教から買い取る必要もない。
すべては自分の宗教に本当のところは自信や確信がないからです。

>328 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/03 22:09

桐山さんは焚き火だけでは世間では通用しないことを知っている。
パリの護摩もこれだけではパフォーマンスだと自分で言ってましたよね。
おかしくありませんか。
桐山さんの最高得意であるおシャカの成仏ホーに基づく護摩を焚くことは
パフォーマンスであり、日本語のわからない人たちに講演することが大事なんだという。
昔、禅の僧侶がフランスに行った時、壇上で黙って座ったという。
言葉を超えた実践を示した。
焚き火が最高の教法であるというのなら、おしゃべりは無駄です。
仏陀の智慧なんて言葉であれこれ言うのではなく、智慧を示せばいい。
桐山さんが土地を浄霊してしまうのだから、
「パリの交通事故は今日から一ヶ月後には半減する。」
「年内にヨーロッパで軍事衝突が起きそうになるが、
この護摩のおかけで、ギリギリの段階で回避される。」と予言を垂れるべきです。
効果があるというのなら、使用前、使用後の効果をはっきりと示すべきです。
しかし、桐山さん本人が一番自信がない。
インドの焚き火のように前もっては何も言わずに、後になって、何かが起きてから
さも、最初からわかっていたかのように、焚き火の力であると言う。
天気予報で雨が降るとわかってから、アメフラシを宣言する。
それって、相当にズルイし、桐山さんは本当の所は自信がないからです。
自信がないから、つまり嘘だから、世俗的な権力で補おうとする。

>322 ：名無Linux ：03/07/03 21:34
>ちまみに、個人的な映画をルーカス本人に頼むと、ギャラで２５０億は取られるといいます。

名無Linuxさんは情報通らしいのでご意見を聞かせてください。
阿含宗はどこから映画製作のための収入を得たと思いますか。
信者も護摩木も減っている。
年間の護摩木が１千万本でも最高で１０億円。
映画に特撮を一つ入れて、ルーカスの名前だけでも載せるというなら、
一桁下としても２５億円。
信者から搾り取るといったって、限度があります。
ヤクザからでも融資していただかないと、今の阿含宗の体力では限度がある。
阿含宗の金銭的な面をかなり調べと思いますが、
仕事にさしつかえない程度で印象を聞かせてください。

祈念・北朝鮮平和統一大柴燈護摩修法実現！（by Inoki produce

（霊言54：霊障が因縁をつくる）
（霊言55：霊障があると火も消える）
（霊言56：肉眼で見るように霊が見える）
「祖先の影響というのは、何も本人とは限りません。例えば私の祖父は、藩の都合で
何人かの人を斬り斬られた人は祖父を恨み不成仏霊、霊障の仏として残りました。そ
の霊障のホトケが祖父の血を引く私に刑獄の因縁を生じさせまた、祖父の長男（事故死）
末女（自殺）に影響しました。つまり霊障が様々な因縁を作るわけです」
よく、こうもあきもせず、物語を作れるものだ。以前の話では、祖父の業によって、
刑獄の因縁生じさせたと書き、ここでは斬られた人の恨みが刑獄の因縁を生じさせた
と書いている。霊障のホトケも子や孫に祟ったり、他人の子や孫に祟ったり　忙しい
ことだ。
「関西本部の道場で護摩を焚いた時です。火がついて燃えるはずの炎が消えかかり
ました。・・これはこのとき不成仏霊や、霊障のホトケが寄って来たのでした。」
出火したら、霊障のホトケに来ていただくことにしましょう。消防士いらず。
「霊能力を身につけていればそれこそ風景や物を見るように霊は、はっきりと見える
のです。・・私はこのアーガマ（阿含経）を修行して、初めて成仏力を得たのですが
そのときからはっきり霊が見えるようになりました。」
阿含経をまともに読んだことの無い男が修行したなどとよく言えるものだ。
因縁という言葉一つにしても、君の解釈はまちがっているのだよ

止息法の反論できないのに、馬鹿じゃないの　386へ

＞３８３
だれがパフォーマンスだけといいましたか！
そんなことは言っていません
おなじみの作り話の嘘八百をならべたて
さも、自分は知っているようなパフォーマンスはやめてくださいな（Ｗ）

お護摩だけではその時だけの印象だけしか残らないし
フランスは瞑想とか盛んなので、残るようなものを
ということは言っていました。
まあ、世界でお護摩たいていますが、どこでもそれだけで
終っていませんね。講演して自分の思想をうちだして
おります。

＞３８３
あなたは拝むだけですべて解決すると思っているから
やめるハメになるのです。
こうゆう屁理屈批判をみると考え方がよくわりますね。

（霊言57：阿含経で成仏法を習得できた）
「私は自分の因縁を切るため仏教の道に入り、法華経、真言密教を学びました
密教で型は学びましたが力はともないませんでした。大きな壁に突き当たって
いた私は、色々模索して阿含経に触れました。そこには七科三十七道品という
成仏修行法が記されてありました。・・私は一心に七科三十七道品を修行して、
いくらか成仏力を得たのです。」
仏教→仏陀に成る教え→成仏教。あいかわらず、このパターンで人を騙し
ているんだね。仏教は　仏陀の教えで　成るはよけいです。どこに阿含経に
成仏力がつくとか、書いてある？　三十七道品の修行がそもそもどういうも
のかも知らなくて良く大口が叩けるものだ。さすがに詐欺師桐山というほか
はない。この七科三十七道品の修行のためには僧は250もの戒律を守らなければ
ならない。妻子をもち、40歳で刑務所暮らし、49〜50歳　密教で売り出し
昭和53年の阿含宗への改宗時の年齢は58歳だ。　いつ修行をする時間が
あったのだろうね。

＞３８６
霊障のホトケの存在がわからないからといって
イチャモンつけるのはヤメましょう。
あなたは解脱供養したこともないくせに
文句ばかりつけていますね。

＞３８２
有名人に会ったらといって喜んでいるのは、よー痴さん
でしょう。
十羽一からあげにして信者を語るにはやめてくれる。
有名人に会うことよりもその後の行動が大切

＞３９１
桐山さんの本で三十七道品を知ったくせによくいうよ！
あなたはそんなに分かっているのなら
グダグダ文句いわず修行しろ！
そして教えをひらけ
そしたら聞いてやるよ、これだからヤメルはめになるんだね
どうせ何もやらないで文句いうだけの人生のくせに（Ｗ）。

常住修行！
わかるかな？

>>394
文句だけの者にわかるわけありません。
だからなにも生みださないのです。

>>389 名無しさん＠３周年 New! 03/07/04 21:27

>あなたは拝むだけですべて解決すると思っているから
>やめるハメになるのです。
>こうゆう屁理屈批判をみると考え方がよくわりますね。

七誌のよー痴さん　毎日ご苦労様
拝むだけと批判されるからには
さぞかし修行体験をお持ちのようだから　是非
書いて見てくれ、

たのむからぎゃふんと　言わせてくれ。

また　汗水たらしてとか書くのかな「　笑

おまえら御霊示のすごさを知らないな。
バイトのうすら馬鹿は黙ってろや。

悪因縁切らんとどうなる思っとるんじゃ
ヌマユビのボケが、、、
逝ネや！もう来んでいいわ！消え去らせ！

阿含宗批判はわかったからさ、どうすればいいかいってミソ。
批判してる人は当然自分は正しく仏教を実践してると思ってるんでしょ？
それが一体どういう内容なのかさ、それを示さないで批判だけはずるいな。

よー痴の業病悪化中。危篤かｗ

救いようのない阿保は逝ねや
ヌマユビのボケよ
おみゃは死んでも治らんと
未来永劫地獄の業火で焼かれるんやで
ざまあにゃあで！

↑無間よー痴地獄からの絶叫ｗ

↑おみゃも地獄行きやで
ボケ早んちゃうか
逝ねや　クソったれが

↑もう錯乱状態、、、生きるも死ぬもよー痴絶叫無間地獄ｗ

>>389
で、その瞑想講演とやらはどうだったんだい？
観衆の数なんかどうでもいい。
どんな瞑想を教えたんだい？
うちだした思想というのはどんなものかい？
パリには行かなくても法話聴いたり阿含ニュース観たりぐらいしてるだろ？
宗報にも出てるんじゃないかな？号外でも出して。
信者ならその思想を具体的に掲げて堂々と斬りこんできなさい。

>370 ユビキタスさん
>現実には桐山が焚き火で麻原の昇天を念じても、麻原には何にも関係ない
>ハナシなので我々はゴンネンとミショウできるのです。
>この罪の報いの回避の思想は麻原に限ったことではありませんよ。
つまり君は、以前にカルマについて、「行為であり、それをただし清らかに生きることが解脱である」
といっていた言動の口をぬぐって、「罪の報いの回避」（逆説的に罪の報いを、受ける。つまり私の主張した
カルマ＝因果応報という意味での＝を肯定した）出来ないので、「ゴンネンとミショウ」と、取ってよいのだな？

>>406
仏教一般のカルマの解釈論争にはしたくないが、関連付けて後で少し語る。
その前に問題点をはっきりする為にもう少し麻原解脱論について語る。
ログが分かれるので、願わくは途中で反レス入れずに読んでいてほしい。
しばし時間を頂きたい。

そもそも桐山の因縁解脱とか霊障解脱とかは、苦しむ先祖と巻き添え食って
苦しむ子孫が共にめでたく救われるという御利益信仰だったのだ。
そこには罪の報いと言う発想がない。罰の回避だ。だから死者に対する
慈悲、代行で霊障解脱を成し遂げる言う思想自体が実は低い教えなのです。
つづく

それまでは苦しみの怨念を解いてやった先祖は冥界に昇天し一時安住する。
のちに人間となって輪廻転生を続ける。
つまり解脱した聖者にはならないが一般人に戻って白紙クリアのリセット
された訳だ。
後は来世に修行に励めば本当の成仏の道も開ける。
しかし麻原の事件が起きてそれでは納得いかない問題がでてきた。
アレだけのことをして、しかしながら桐山の成仏力で悪業がリセットされる
のは誰しも心情が許さないし、理知から考えても納得がいかない。
桐山もそれを察して来世に罪の報いを持ち越すと解説した。
つづく

しかしながら解脱供養を施し戒名まで与えた先祖が来世に生まれ変わった時
そこで前世及び死後の不成仏霊時代（？）ではクリアされなかった悪因縁
を持って罪の報いを受けるという教義は阿含宗にはなかった。
オウム事件以降の今ですらない。
だから苦しい弁明だと言ったのです。
そもそも桐山には罪の報いを受けて責任を償うという発想がなく、
罰を回避しようという甘い考えしかないからです。
で、苦し紛れに罪の報いを来世に受けて苦しむなんて思想を出して
しまったので、ここにおいて自らの三世にわたる因縁解脱の論は崩壊した。

しかしその三世にわたる因縁解脱は自分が生きている間に修行している人に
適用されるもので、先祖を昇天させてやった場合はそいつらまで面倒見きれない
と反論するだろう。
ところが悪因縁を持つと言うことは自分だけでなく世の中にとっても害悪
ですから、先述の堂々巡りが続いてしまうのです。
麻原のような凶悪犯を考えるとよくわかる。
彼は解脱昇天、輪廻転生を繰り返す中で、一時的な怨念は消されるが
どこで罪を償い悪因縁がなくなるか？
なくならない。ちょっとだけ延期しただけで根本的な解決になってないのです。
つづく

麻原がたったひとつ救われる道があります。
すぐに都合よくどうこうなるという訳ではないが、少なくとも正常化の
第一歩を踏み出す道が唯一ある。
それは自分の罪を認め、謝罪し、懺悔し、以後悪いことをせずに、
善いことをして、清らかな心を保つことです。
これは桐山についても全く同様なのだが。
だからと言って風当たりが強くなくなり、所謂運命が変わる訳もなく
見通しは厳しいが、しかしそれを堂々と受け止めて尚も生きていくと
いうことです。
実は仏教のカルマ論もこんなところにつながる。
つづく

仏教以前から因果応報としてのカルマの思想はインドにあった。
釈尊もそれを肯定的に継承しています。
しかし微妙に用語の解釈、用い方、対処の仕方を独自の仏教流にしています。
罪であれ善事であれ報いも説きます。その報いは形を為すまでに時間を要し
来世に持ち越されます。
そうら！やっぱし運命の肯定だ！と喜んではならない。
それは固定化したものでなくあるものに左右されます。
それが清らかな行為であり、清らかな心です。
そうら！運命の転換だろ？
あわてずに黙って聞いていてほしい。
つづく

仏教では過去や未来にこだわるな、残りの現世をどううまくやっていくか
なんてことにもこだわるなと説く。では何と説く？
今現在この一瞬を精一杯に清らかな心で努力勉励して生きよと説く。
過去からの報いもあろうがそんなものにとらわれるな。正々堂々と受け止めよ。
運命の回避、転換など説いてないのです。
苦しい人生を心の在り方を変えて臨めばもはや苦を超己している。
妄執を捨てるから要らぬ不安もおかしな期待もない。
今をあるがまま精一杯生きる。
カルマ（行為）によって清らかなバラモン（最上の人間）なのである。

しかるに解脱供養で麻原が罪を認め反省し謝罪して報いを積極的に受け入れる
という条件がなしに、麻原の心が清らかになるという条件がなしに、麻原が
善い行為をするという条件がなしに、桐山のテレパシーによる悟りの念と
子孫関係者が立て替えた１０万円の帳消し金で彼が一時的にも安住の地に
逝ける、そして来世も来来世も続ければずっと安住していられる理屈って
おかしいと思いませんか？
実際には解脱成仏なんて桐山の妄想に過ぎない訳ですから、麻原は
死刑後地獄で当然の苦しみに遭う訳で、我々はゴンネンとミショウするのです。
完

>>399 名無しさん＠３周年 sage New! 03/07/04 22:19
>阿含宗批判はわかったからさ、どうすればいいかいってミソ。
>批判してる人は当然自分は正しく仏教を実践してると思ってるんでしょ？

前も少し書いてあげたが　批判側の立場は仏教徒である必要は無い。
擁護する側は当然　阿含経を依経とする立場の教団を擁護するわけですから
仏教徒の立場となります、　少なくとも利害関係はある、そういうことに
なります。

公の場で発言するのに立場というのは大変重要であるといえます、
擁護される方々はゲイカが仮にも使っている　釈尊を常に背負っていると
いえるのです。
ですから本来なら君たち擁護される方々の方が勉強していてきちんと論理だてて
反論するのがスジなのです。
反論はおろか説得して仏教徒にするぐらいでないと本物とはいえません。
擁護する方は仏教徒の立場なのですからヤクザな発言は本来ありえない。

ああ、そうそう、付け足し。
で、この罪の報いの回避の思想は麻原に限ったことではないと言うのは
あなた方阿含宗信者に対して言っている。
麻原のような極悪人は特殊な話か？
あなたの悪因縁とやらは？
あなたの先祖の悪業とやらは？
テレパシーと帳消し金と付け足しの労働奉仕でそれらの罪の報いを
受けないように回避しよう、逃げようという因縁解脱の教義自体が
理念としても低いと言っている。

物事は基礎があってはじめてその上に諸々のものが構築できるのです。

発言する上での立場であるとか　
クンダリニーを説くのに基本となるエネルギーの制御であるとか
霊験功徳を説くのにそれを受ける側の器の問題とか

信者さんたちはいきなり　クンダリーニだの功徳の話を始める。
発言の立場も考えていない、ぜんぜん基礎が見えていない。
ゲイカは超能力開発に因縁解脱が必要であるとして、その解脱も
成就できていないのを露呈して　悪びれる事が無い。
建築物でも基礎ができたら上物は早い、ペンキ屋さんはその仕事の
多くは下地を作る事で、ペンキを塗るのは最終工程でしかない。
下地を作らずペンキを塗るような事をすればぼこぼこの汚い仕上がりになる。
お釈迦様が善根と説きゲイカがそれを消した。
お釈迦様は下地を作る事を説き　ゲイカはペンキを強調した。
ペンキを売った方がお金になるからに他ならない。
下地ではお金にならない　きれいな下地を作れば下手するとそれだけで
仕上がりになるぐらいだし、どんなペンキを塗っても綺麗な仕上がりになる。
よー痴さんのような信者ばかりになるのは必然といえるでしょう。

ユビキタスの連続カキコを見てください。ほとんど病気状態です。
阿含宗は麻原以外にカキコ依存症のユビを生み出したことは、阿含宗
を辞めればどのような事が待ち受けているのか推測できて良い観察対象です。
わかっちゃいるけど、止められない。ほんと、精神科に行った方がいいですよ。
ユビの方が脳障害です。ああ、無情

１０万円の解脱供養料って高いなぁと思ってた人が、麻原の供養となると
合点がいかない。
では１００万や１０００万ならどうか？あの教団なら尊師の供養に１億だって
集めますよ。
それで納得しますか？そんなもので麻原を一時的にでも救うとする心と、それで
救われるという教義が我々の理性が受け付けません。
金で解決できる問題でないとわかる。
そこで気付きなさい。
貴方や貴方の先祖だって、いくら供養金を回向したり、法力のある導師に
祈ってもらっても救われなどしない道理を。

またユビのオナニーカキコが始まった。おまえ、逝ってよし

>>419
朝抜くと気持ちいいですか？

麻原は私には救えないと言ってしまえばよかった。
しかし桐山のジョーブツ力のプライド、虚栄心がそれを許さなかった。
のみならず麻原を解脱させられないとなるとそれまでの彼の教理も全て
否定される。
死んだ人が１０万円で解脱させられるなら、生きている我々も１０万払って
桐山が祈ればいいじゃないかとの質問に「死んだ人は純粋に苦しみや怨念
のみで、生きている我々の方が煩悩や欲望が多いから」とこれまた
とんちんかんに苦しい弁明。
テレパシーの悟りを伝える力って一時的に騙すってことね。
自分を救えるのは自分しかいない。

>>422
成仏力の霊的なバイブレーションを感じたならば
その原理はわかるはずです。
霊的存在である霊は存在自体、肉体を持って生活している
我々とは違い、もろにその力を受け昇華しるのです。
ただ、受けることができるかどうかは徳しだいでしょう。
業の深いホトケはむしろ弾かれてしまうか、縁のない別
の次元（たとえば地獄のような）にいき成仏法とは縁の
ない自らの業がつきるまで苦しむのです。
受けられない感じられなかったというのはその法縁が
不徳により熟していないということでしょう。
うなずけるものがあります。御法塔、破壊のカルマは
重いものなのですね。
麻原についても、徳があれば、それなりに救えるでしょう
でも、本人は最終解脱したつもりだろうし、周囲の信者連中も
そんなことは考えないでしょう。また仏法をかたり殺人を
犯したということは御法塔は破壊より業が深くとうぜん
その業がつきるまで救うことはできないでしょう。

ユビさんもこれ以上バカな悪口ばっかいっていると
麻原みたいに救われることなく、惨めな存在に
なってしまうよ。
自分で自分の首をしめているだけだよ！
もっと自分を慎んだほうがいいと思うけど

＞４２１
まあ、あなたも気持ちはわかるが慎みなさいね。
かわいそうだよ、ユビキタスさんは
いや、マジで本当に。

脱会して救われなかった人物ヌマユビさん＠ああ哀れ

ユビのようにいろいろと悪口を言う人は人のおやくにたっていないからです。
阿含宗徒は人のおやくにたっているという自負があります。
愚痴を言う前に人のおやくにたちなさい。

>>423
またしても桐山も言ってないこと書くのはやめなさい、依存症クン。
解脱供養を修したが相手に徳がなく成仏できず地獄へ逝った〜？？？
そんなバカなこと桐山の前で面と向かって言ってごらんなさい。
つまみ出されますわよ。
徳がないから子孫の帳消し料で埋め合わせをしようという都合のいい
教義なんだよ。アンタがどう言おうとも。
成仏もさせられなかったらその旨施主に伝えるべきなんだよ。
そして総本殿建立基金はこのまま見返りのない布施ということで宜しいか
ということを確認しないと嘘吐きのボッタクリなんだよ。

最初お塔婆が下りて、最後に御霊牌が下るでしょうが。
解脱成仏されましたって通知が来て。
冥徳の場合は戒名帳ね。
アレって嘘？一括事務処理？

ユビ、おまえは一生オナニーカキコして人生を終えるつもりなんだな。かわいそうに。

ユビキタスよ、もっとオナニーカキコするがよい。
ほ〜ら、オナニーカキコしたくなってきた。もっと、もっと、するがよい。
自滅するまでオナニーカキコを続けるのだ

↑よー痴地獄めぐりｗ

みなさん口が悪くなってきましたよ〜

http://ax.sakura.ne.jp/~ap/onnanoko/newbbs2/yybbs.cgi?

ウソとインチキの塊＝呆塔をぶち壊したユビさんに拍手

ってかさぁ、ここでユビ君に罵詈雑言投げてるの、ホントに現行会員なのかい？
だとしたら、管長猊下に会わす顔ないぞ☆
私は会員でも元会員でもなく、無神論者に近く、以前ここで部外者呼ばわりされた立場だけど、桐山さんの法話は大体聞いてます。
桐山さんが春先の法話で、各本部、道場（とくに関東別院）の職員達の粗暴な言動を戒めました。
その時の話、聞いてなかったん？
どっち側の立場でもないから、別にユビ君庇う気ないんだけど、自分の所属団体の親分が言った事を実践しよう☆
だいたい、桐山さんは昔から「論破するまで帰ってくるな」、「馬鹿は相手にしません」、「哀れなに思えてなりません」などの言葉を公言してるでしょ。
なんか、現行会員の品性のなさに悲しくなるぞ。
宗務局の方でも、職員が個人的にロムしてたりするんだから、少しは考えてみてよ。

↑
「哀れなに」訂正「哀れに」

>399 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/04 22:19
>それが一体どういう内容なのかさ、それを示さないで批判だけはずるいな。

スレ違いであるという反論は予想した上で書いているのでしょうね。
批判している人たちは無信仰を表明している人もいるし、
また無信仰でもいっこうにかまわない。
ここは信仰のスレではなく、宗教詐欺を批判するスレだから。
あなたの理屈から言うなら、
警察や裁判官は自分がどう法律を守っているか内容を示さないと、
犯罪者を逮捕も裁くことにもできないことになってしまう。
オウムを批判した人たちは自分の信仰を表明しないと批判できないことになる。
そんなことはない。
立場や信仰など関係なく、宗教詐欺を宗教詐欺だと批判することはおかしくない。
話を詐欺宗教への批判ではなく、信仰の問題にすり替えようとしている。
阿含宗批判をかわすための、とても小ずるい手法ですよね。
このスレが始まって以来、何度も信者さんたちが使おうとした手です。

>436
現行会員も人間です。
普通の人間の集まりです。
その普通の人間を惑わせるようなことをかくユビは許せません。
自分一人が辞めるだけならそれは許せますが、
ほかの人を道連れにしようとしていることは許せません。
書いていることは、ほとんどデタラメや嘘ばかり。
本当に許せません。
管長ゲイカは、若いころ罪を犯しましたが、その罪は償って、
今は、一代で教祖として、一宗をここまで大きくしました。
このことだけをとっても超能力があると言わざるおえません。
ここのレスで多くの誹謗中傷を読まれて、阿含宗をよく思っていない
みなさん。
一度、桐山管長ゲイカがどんなことを実現してきたのか、
調べてみてください。
その活動内容を読んで、中立な立場で、客観的に考えていただければ
わかるはずです。

>399 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/04 22:19
>それが一体どういう内容なのかさ、それを示さないで批判だけはずるいな。

桐山さんが似たようなことを言っていた。
批判本を「悪口を言うのが男子一生の仕事か」などと吠えていた。
教祖からして批判と悪口の区別もつかない。
人を霊的に騙して金集めして勲章を付けることが男子一生の仕事か。
偽のキリンビールから始まって偽の仏舎利まで、嘘と偽で人生を固めて、
欲だらけの老醜を仏陀であると言い抜ける恥知らずが男子一生の仕事の結果か。
代わりの信仰を示してみろなどと他人様にモノ申す前に、
３９９さんの信仰している桐山さんと阿含宗をよく御覧なさい。
桐山さんは、自分の嘘つきぶりを批判されると、何一つ反論もできないから、
「あれは坊さんがオレの才能に嫉妬したからだ。」などと自慢話にすり替えたり、
「商売仇だから、総力をあげて阿含宗をつぶそうとしている。」なんて
阿含宗が特別なんだと言うようなホラ話にすり替える。
批判内容をはぐらかし、信者の関心をそらす。
３９９さんの言葉を使うなら、ズルイといいます。
朝鮮半島の将軍様が自分の無能と暴君ぶりを棚に上げて、
国民の批判の目をそらすために、日本が悪いと言っているようなものです。
自分がサリンを作って人殺しまでしておきながら、
自衛隊や米軍が毒ガス攻撃しているとうそぶいていたオウムと同じです。

>399 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/04 22:19
>阿含宗批判はわかったからさ、どうすればいいかいってミソ。

阿含宗批判がわかったというのなら、どうわかったのか書いてみなさい。
仏舎利が偽物で、経典は捏造で、桐山さんは偽僧侶で、
釈尊に禁止された護摩、占いをして、先祖供養と名前をつけた霊感商法で
人々を霊的に脅かしているカルト宗教であると書いてみなさい。
それを他人に説明しているうちに自ずと、どうすればいいか、あなた自身が答えを出します。
答えは他人から与えられるものではなく、自分で考えるのだと何度も書いている。
ここでは情報を伝えるだけで、考えるのも判断するのもあなた自身であって、
釈尊がいても、説明はしてくれるが、こうしろなんて判断はしてくれません。
阿含宗にいると何でもかんでも教祖様の判断と御霊示に従えばうまくいくと
信じ込まされているから、こんな事を堂々と書いてしまう。
阿含宗批判を理解しているのだから、こういうのを何と言うか知ってますよね。
そう、これを教祖への依存症というのです。

>440
>偽の仏舎利

なんかこのレスよんでると、真正仏舎利のことを偽物扱いしてるけど、
過去の書き込みまでさかのぼって、内容を読んでいても
どれひとつとして、その根拠を示していないと思うんですけどね？
情報の出所も怪しいし。


どうしても偽物扱いしたいようだけど、そんなに阿含宗のことを
恨んでいるんですか？

>441
>人々を霊的に脅かしているカルト宗教であると書いてみなさい。

かなり無理な反論していますよね。
論戦になっていない。
批判だけしておいて、じゃあどうしたらいいの？ってきくと
自分で考えろ！っていうのはおかしいんじゃないですか？

まあ、人の口には戸を立てられないっていうから仕方がないのかも
しれないですけど、あなたの批判は誰への益にもなっていないですよ。

あなた方が、誹謗中傷している桐山管長ゲイカは、霊感商法でお金を稼いで
贅沢三昧しているわけでもないし、悪いことをしているわけでもないですよ。

もうちょっと宗教活動とは何かということを考えられたほうが良いと思います。

>阿含宗にいると何でもかんでも教祖様の判断と御霊示に従えばうまくいくと
>信じ込まされているから、こんな事を堂々と書いてしまう。
>阿含宗批判を理解しているのだから、こういうのを何と言うか知ってますよね。
>そう、これを教祖への依存症というのです。

こんなことを書かれているようですから、宗教とは何かということを真剣に考えて
はみえないでしょうね？

>439 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 18:15
>一度、桐山管長ゲイカがどんなことを実現してきたのか、
>調べてみてください。

第三者に調べてみろというのは逆効果です。
批判側がこれまで示した内容の大半は第三者にも調べることができます。
桐山さんが偽僧侶であるという記事などは今でも手に入ります。
仏舎利が偽物であるという根拠は桐山さんの本そのものであり、
カニンガムの本も手にはいります。
阿含経を書き加えた点に至っては、桐山さんの本そのものが証拠です。
深く信じている４３９さんは、これらが嘘だと一言で片づけるが、
一般の人たちは、これらのもので判断をするのです。
桐山さんは学歴詐称、偽阿闍梨などの批判に対して何も反論していない。
反論していないということは、認めたと世間ではみなされます。
あなたは桐山さんの業績としての活動を知ってほしいというのでしょう。
しかし、一般の人たちは、信者さんたちに都合の良い部分だけを見るのではありません。
両方見るのです。
そして、どんな華々しい活動をしてみせても、裏側の汚い部分を見れば、
普通はそれこそが本当の桐山さんの姿だと判断します。
あなただって、他の宗教家をそのように判断しますよね。
それとも、華々しい業績をあげている大作さんをあなたは深く尊敬しているのですか。

>439 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 18:15

４３９さんは阿含宗がこれまでになした業績として、海外の護摩や
桐山さんの法位法号を心から誇りに思っているのでしょう。
他人に阿含宗を調べてみろという前に、
あなたもどこかの教団、たとえば、阿含宗とは昔ライバルだった真如苑とか、
同じような霊障を説いている真光系の教団、桐山さんが模範にした立正佼成会、
こういった教団を調べてごらんなさい。
阿含宗ほど宣伝がうまくないだけで、似たような活動をしているものです。
桐山ゲイカは解脱されて、おシャカの成仏ホーを体得され・・と言うだろうが、
こういう内容は「自称」であり、どこでも言っている。
霊障を解脱した、釈迦の成仏法を体得した、地球を壊滅から救ったなんて、
前述の教団でも、表現が少し違うだけで、似たようなことを言っている。
皆さん、内容に少し違いはあるにしても、自分の宗教こそが本物であり、
地球を救済し、人類に幸せをもたらすと述べている。
阿含宗よりも前に、すでに阿含経を取り上げていた大教団もあるし、
桐山さんよりも前にローマ教皇に会った人も、
スリランカなど東南アジアから仏舎利をもらった教団もある。
阿含宗よりもはるかに大きな神殿や総本山を作り、
大きな社会的影響力を持っている教団はいくらでもある。
肩書きに至っては、大作さんは桐山さんよりも桁違いです。
創価の信者たちは大作さんを、あなたが桐山さんを見るのと同じ目で見ているのですよ。
これで、あなたは桐山さんと阿含宗の何を見てもらうのですか。

>444
>桐山さんが偽僧侶であるという記事
これが根拠ですか？

>阿含経を書き加えた点に至っては、桐山さんの本そのものが証拠です。
阿含経の意訳(漢訳）をかえたことは、「末世成仏本尊経」を出されたころに
法話で理由を話されていますよ。これはいけないことですか？

>反論していないということは、認めたと世間ではみなされます。
>どこの世間のことですか。

>４３９さんは阿含宗がこれまでになした業績として、海外の護摩や
>桐山さんの法位法号を心から誇りに思っているのでしょう。

自分の信じた人の活動内容がうまくいき、世の中から認められていることは
心から誇りに思っています。


>他人に阿含宗を調べてみろという前に、
>あなたもどこかの教団、たとえば、阿含宗とは昔ライバルだった真如苑とか、
>同じような霊障を説いている真光系の教団、桐山さんが模範にした立正佼成会、
>こういった教団を調べてごらんなさい。

仏教であれば、先祖供養や因縁論については、だいたい同じことをといているのでは
ないですかね？

しかし、阿含経を依経とし、中心に真正仏舎利をおいている教団はどこにもありません。

>444
>それとも、華々しい業績をあげている大作さんをあなたは深く尊敬しているのですか。

事業家として、成功してみえるとことは、ある面尊敬に値するのかもしれませんが、
（私には、多くの信者を集めることなど、とうてい真似できません。）
説いていることが桐山管長ゲイカとは違いすぎます。
私は、創価学会も最初信仰の選択肢の１つとして考えた時期がありますが、
その教義内容を調べて、信仰の対象にするのを辞めました。

>443 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 18:43
>批判だけしておいて、じゃあどうしたらいいの？ってきくと
>自分で考えろ！っていうのはおかしいんじゃないですか？

批判がわかったというから、その内容を自分で書いてみれば
自ずとどうすればいいかわかりますよと書いてあるのが読めませんか。
自分で考えろというのがおかしいとは、どこがおかしいのか。
子供が試験問題の答を間違っていたら、あなたはただ答だけを教えるのですか。
「君の書いたことはここがこう間違っている。
この点に注意して、もう一度やりなおしてごらんなさい。」と言いますよね。
ところが、どうやらあなたはそうではなく、いきなり答を教えるようだ。
教祖様に答を教えてもらうのを信仰だと信じている。
何度も言うように、桐山さんですら建前としてはそんなことを教えてはいません。

>阿含宗よりも前に、すでに阿含経を取り上げていた大教団もあるし、
>桐山さんよりも前にローマ教皇に会った人も、
>スリランカなど東南アジアから仏舎利をもらった教団もある。

阿含経を取り上げた教団が昔、あったことも知っているし、
仏舎利をいただいた教団があることも知っていますが、
あなたは、それらの教団の活動内容をどう思うのですか？
それらの教団は、成功して、多くの信者を助けていますか？
阿含経の内容を十分に吟味し、その吟味した内容を教義として
確立した教団がありますか？
いただいた仏舎利にたいして、十分な供養をし、大切にお祭り
して、多くの信者の信仰の対象にした教団がありますか？

私が知る限り、そんな教団は阿含宗以外ありません。
あと教義とか本尊とかの話は別にして、
信者のため、世界平和のために老いた体に鞭打って
活動されている桐山管長ゲイカを私は心から尊敬し、誇りに
思っています。
私の人生において、桐山管長ゲイカと会えた幸運を喜ばしく
思っています。（ことばでは言い表せません。）

>批判がわかったというから、その内容を自分で書いてみれば
>自ずとどうすればいいかわかりますよと書いてあるのが読めませんか。

読めません。あなたが書いた文章では、多分あなたが相手にいいたいことが
伝わっていないと思います。

>自分で考えろというのがおかしいとは、どこがおかしいのか。
>子供が試験問題の答を間違っていたら、あなたはただ答だけを教えるのですか。
>「君の書いたことはここがこう間違っている。
>この点に注意して、もう一度やりなおしてごらんなさい。」と言いますよね

このレスであなたと討論してしている人は、あなたの子供ではないですよ。

>443 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 18:43
>あなた方が、誹謗中傷している桐山管長ゲイカは、霊感商法でお金を稼いで
>贅沢三昧しているわけでもないし、悪いことをしているわけでもないですよ。

一瞬、絶句しましたよ。
「霊感商法でお金を稼いで」とあなたは書いているのですよね。
桐山さんが霊感商法をしていることを認めるのですか。
霊感商法は十分に悪いことです。
根拠のない霊的なことで人を脅かして、入信させたり、
金品を出させることは霊感商法であり、阿含宗はまさにそうです。
あなたも信者なら霊感商法をしている。
どうやら、あなたには霊感商法を悪事だという自覚すらないのですね。
おまけに何度注意されても「猊下」を「ゲイカ」と書く。
あなたは本当に信者さんなのだろうか。

>443 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 18:43
>あなた方が、誹謗中傷している桐山管長ゲイカは、霊感商法でお金を稼いで
>贅沢三昧しているわけでもないし、悪いことをしているわけでもないですよ。

桐山さんのことを何も知らないのですね。
ホテルオークラ通いだけではなく、彼の贅沢、高級品好みは有名です。
高級ベンツを何台も乗り回し、１５００万円の囲碁盤を自慢する。
奥さんは高級品買いで週刊誌のネタになったくらいです。
一族がホテルオークラで飲み食いしているのを信者が目撃して、
このスレで書き込んでいました。
桐山さんが何でもかんでも伝票を経理に回してきて、
教団を私物化していることを経理がぼやいていた。
こういう桐山さんの贅沢三昧を知らないとは、あなたは地方道場の信者ですね。

>443 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 18:43
>こんなことを書かれているようですから、宗教とは何かということを真剣に考えて
>はみえないでしょうね？

ほら、また始まった。
阿含宗の具体的な話をするのではなく、必ず一般論に拡大していく。
信者さんたちの脳って、風船につめたガスみたいに、
ちょっとでも口が開いていると、フワァーと拡散してしまうのですね。
それは練脳塾の成果ですか。
あなたは「宗教とは何か」とか、
バクさんは、どうやって心から悪を追い出すかなんて考えていました。
霊感商法をするカルト宗教に属しながら、
宗教とは何か、悪を追い出すとはどうすればいいのかなんて考えるのは、
オメデタイというか、逆にそういう思考形態だから、阿含宗にいられるのでしょう。
解脱などといった宗教概念に惑わされたオウムの信者と似ている。
宗教や心の悪などという一般論を考える前に、
オウムの信者は麻原が殺人鬼であることに、
阿含宗の信者は桐山さんの嘘つきぶりにまず目を向けるべきです。

>一瞬、絶句しましたよ。
>「霊感商法でお金を稼いで」とあなたは書いているのですよね。

書いていないですよ。
あなたのような読解をする人もいるんですね？
以後気をつけます。

>桐山さんが霊感商法をしていることを認めるのですか。

認めていません。

>おまけに何度注意されても「猊下」を「ゲイカ」と書く。
>あなたは本当に信者さんなのだろうか。

私は注意されたことがないですよ。
あなたにこんなささいなことで注意されるいわれはありません。
これって批判ですか？罵倒ですか？
日本語変換で出てこなかったからカタカナでかいただけ、
それがわるいことですか？

455の訂正
×書いていないですよ。

○あなたが理解したようには書いてないですよ。

>桐山さんのことを何も知らないのですね。
>ホテルオークラ通いだけではなく、彼の贅沢、高級品好みは有名です。

どこで有名なんですか？

>高級ベンツを何台も乗り回し、１５００万円の囲碁盤を自慢する。
>奥さんは高級品買いで週刊誌のネタになったくらいです。
>一族がホテルオークラで飲み食いしているのを信者が目撃して、
>このスレで書き込んでいました。

その書き込みを無条件に信じたのですか？

>桐山さんが何でもかんでも伝票を経理に回してきて、
>教団を私物化していることを経理がぼやいていた。
>こういう桐山さんの贅沢三昧を知らないとは、あなたは地方道場の信者ですね。

私は、地方の信者ですよ。でも京都や東京にも年に何回かいくこともあるし、
そこの会員と話す機会もある。

情報源はどこですか？
週刊誌の誹謗中傷記事ですか？
どこかの坊さんが書いた誹謗中傷本ですか？

あなたは、他人がいったり、書いたりした誹謗中傷を
無条件に信じるんですか？

>>439
>書いていることは、ほとんどデタラメや嘘ばかり。

私は衝撃の事実など暴露してませんよ。
一連の麻原昇天論だって桐山の質疑応答を基に論じている。
桐山が麻原の解脱供養を依頼されたら受けるか？成仏してしまうのか？という質問
にゲイカ自ら答えた法話を基にしている。
その法話のあった事実は、信者の個人的解釈だけどさんも証明している。
この法話を基に桐山の霊障解脱、因縁解脱論の矛盾を論じてみただけです。
納得いかぬなら、依存症のオナニーだの関係のないところで吠えてないで、堂々と
反論すればよい。
要は批判側と擁護側の知恵くらべです。
私は普通人の知恵しかもってませんし、一連のカキコも普通の知恵によるものです。
阿含宗の信者は仏陀の智慧をお持ちと言うのだから、どうぞその智慧で反論して
ください。

>454
書き込み内容に、本性がでてきましたね？

>阿含宗の具体的な話をするのではなく、必ず一般論に拡大していく。
>信者さんたちの脳って、風船につめたガスみたいに、
>ちょっとでも口が開いていると、フワァーと拡散してしまうのですね。

奇妙なたとえですね？

>446 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 19:01
>>桐山さんが偽僧侶であるという記事
>これが根拠ですか？

僧侶だという根拠がないと言っているのです。
医者だと自称する人が偽医者と批判されたら、免許証を見せればいい。
桐山さんも同様です。
得度したというのなら度牒を示せばいい。
十数年も前に、得度すらしていないと書かれて、
反論しなければ、偽僧侶であると認めたも同然です。
偽医者だと指摘されて、免許証を見せられない人を誰も医者だとは信じない。
偽僧侶だと指摘されて、僧侶の資格を示せなければ世間は彼を僧侶と信じない。
世間とは、阿含宗以外の世界です。

>454
>ほら、また始まった。
>阿含宗の具体的な話をするのではなく、必ず一般論に拡大していく。
「一般論に拡大」に拡大していくってどういうことですか？
もしそれが話しをそらすという意味なら私はそのつもりはありません。

>446 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 19:01
>阿含経の意訳(漢訳）をかえたことは、「末世成仏本尊経」を出されたころに
>法話で理由を話されていますよ。これはいけないことですか？

桐山さんは一度もあれを意訳とは書いていない。
信者にすぎないあなたが勝手な解釈を書くのは不適切です。
あれは意訳ではなく、大蔵経からそのままもって来て、書き加えたのです。
意訳というのは、訳ですから、漢訳を和文に翻訳するときにすることです。
桐山さんは訳として載せたのではありません。
阿含経には存在しない三福道という言葉を三善根の代わりに勝手に置き換え、
経典に存在しない文言を書き入れた。
これは意訳などではなく、捏造であり、改ざんです。
こんなことが通用するのは阿含宗だけです。

>>439
>管長ゲイカは、若いころ罪を犯されましたが、その罪は償って、

刑法に基づき仕方なくムショに入っただけです。
反省というものがない。
その証拠にムショに入るのを修行に起つと偽って信者に隠し通したい気持ちは
人情としてわかるが、御餞別まで貰ってるし、ムショ帰りには「見込みがあると
言われた」とか、トテモ自分の罪を反省してる弁、行動とは思えない。
そして未だに宗教詐欺を続けている。詐欺の内容はこのスレに書かれてある全てです。

>460
>度牒を示せばいい。
あなたにですか？

自分のことを誹謗中傷する人（週刊誌や批判本）に証拠をしめして、
まともな話をしないといけないんですか？

得度とか度牒とかは別にして、桐山管長ゲイカ（また注意されるかな？）
は、信徒の目の前で、僧侶としての位をチベットの位の高いお坊さんから
いただいていますよ。
（その位はいくつかありますが、詳しいことは阿含宗宗務局にお問い合わせください。）

>447 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 19:13
>自分の信じた人の活動内容がうまくいき、世の中から認められていることは
>心から誇りに思っています。

根拠のない霊的な脅かしで人々から金を集めて、
焚き火をして、金をはらった勲章に誇りに思えるというのなら、
あなたの信仰のレベルを示すだけだろうから、かまいません。
海外で宗教イベントを開いたとか、勲章をもらったという程度なら
よその宗教にいくらでもある。
そんなことがあなたにとっては心から誇れることなのですね。

>447 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 19:13
>仏教であれば、先祖供養や因縁論については、だいたい同じことをといているのでは
>ないですかね？

つまり知らないのですね。
悪因縁や先祖が不成仏霊で霊障をおこしているなど説いている教団は少数です。
昔説いていた大手の教団もカルトであるという批判を怖れて、鳴りを潜めている。
霊感商法をするカルト宗教が阿含宗だけだとは言わないが、あなた方は少数です。
よそも同じことを説いているとあなたは思っているのだから、
阿含宗は教義においても他の教団と同じであるが、
あなたが誇りとするのは、海外で護摩を焚き、
桐山さんが勲章など名誉を得たからということになりますね。
しかも、海外でのイベントや勲章など新興宗教では珍しくもない。
阿含宗は平凡な新興宗教にすぎないと言っているようなものです。
これでは、第三者に調べてみてくださいと言いながら、
よそと何も変わりませんと言っているようなものです。

>464
>意訳というのは、訳ですから、漢訳を和文に翻訳するときにすることです。
サンスクリット語を漢文に訳することを意訳とはいわないのですか。
それは失礼しました。（本当かな？）
管長ゲイカは、大蔵経に書いてある漢文を少し変えたということは
御法話で話されていますよ。
別に黙って変えて、信者をだましていたわけではなく、御法話で
説明をされています。

それを悪意をもって、捏造だの改ざんだのいうのはどうかと思います。

>447 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 19:13
>しかし、阿含経を依経とし、中心に真正仏舎利をおいている教団はどこにもありません。

阿含経を依経としながら、中身を実践せず、
むしろ阿含経で禁止されている護摩や占いや死者の供養をして、
身元不明のどこの馬の骨かわからないものを真正仏舎利として拝ませるのは、
たしかに阿含宗しかありません。

>>443
>宗教とは何かということを真剣に考えてはみえないでしょうね？

なるほど。教祖に依存し、自分の頭で考えてないと指摘されてこのレスですから、
宗教とは教祖に依存して、自分の頭で考えないというのが、あなたの宗教観ですね。
どういう宗教観を持とうが、あなたの自由ですが、釈尊も桐山もそんなこと説いてない。
桐山は信解円通と言って、無批判に信じるのでなく、一度疑ってみて理性と知性で
検証を行なえと述べてます。
どうぞゲイカに対しても、宗教とは何か真剣に考えよと言ってみてください。

>つまり知らないのですね。

昔、入信したてのころ、いろいろな教団の教学と比較件としたことはありますが、
他教団の詳しい教義はしりません。 あなたはご存知なんですか？

>悪因縁や先祖が不成仏霊で霊障をおこしているなど説いている教団は少数です。

先祖供養を説いている教団が少数ですか？
日本の仏教教団のほとんどが、先祖を敬いなさい。供養しなさい。とといているでは
ありませんか？ 因縁論をといている仏教教団が少数ですか？
どの教団も、悪いことをするな、良いことをしなさいと説いているではありませんか？

>昔説いていた大手の教団もカルトであるという批判を怖れて、鳴りを潜めている。
>霊感商法をするカルト宗教が阿含宗だけだとは言わないが、あなた方は少数です。

阿含宗はカルト宗教ではありません。

>よそも同じことを説いているとあなたは思っているのだから、
>阿含宗は教義においても他の教団と同じであるが、

教義が同じとはいってないのですがね？
教義=先祖供養ではないですよ。

>あなたが誇りとするのは、海外で護摩を焚き、
>桐山さんが勲章など名誉を得たからということになりますね。

私は、桐山管長ゲイカの宗教活動がうまくいき、勲章なとの名誉をえたことは
誇りに思いますよ。
いけないですか？

>>464
>信者の目の前でチベットの高い名誉の法号を示せる人がどうして、日本の僧侶の
度牒ひとつ示せないのですか？
桐山といい、信者といい、日本の僧位のこと訊かれるといつもチベットに逃げますね。
別のもの出してゴマカシてるだけでしょ。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>阿含経を依経としながら、中身を実践せず、
>むしろ阿含経で禁止されている護摩や占いや死者の供養をして、

禁止はしていませんがね？

>身元不明のどこの馬の骨かわからないものを真正仏舎利として拝ませるのは、
>たしかに阿含宗しかありません。

身元不明ではありません。
何をもって身元不明とあなたはいわれるんですか？

>471
私は、日本語の書けない、職にもついない人と討論するつもりはありません。
ていうか、あなた過去のレスを読ませてもらいましたけど、
内容がさっぱりわかりません。
すみません。
私は高性能なファジー制御機能を持ち合わせていませんので
あなたとは会話できません。

>>464
>サンスクリットを漢文に訳することを意訳とはいわないのですか。

桐山はサンスクリット文献を原語で読んで漢訳したりはしません。
三供養品に相当するパーリ文献も明らかでないし（現存しないので）、既に漢訳
されたものを借用させてもらっているだけです。
それ自体はあたりまえのことです。
しかし、それを示すにあたって勝手に漢文を少しだって変えてはなりません。
原文のままに示して自己流の解釈を信者に法話で示せば充分です。
「一部変えた」などと公言しても駄目です。原典だけは一部も変えてはならないのです。

>>471
>職にもつかない人と討論するつもりはありません。

私はちゃんとした定職を持って仕事をしながら、朝の通勤時の電車の中からとか
昼休みを利用してとか書き込みをしている。
根拠もなく職にもつかない人とは、あなたの方こそ、嘘吐きのデタラメですね。
ファジーとは曖昧という意味ですね。
あなたの思考回路は曖昧過ぎて論理的思考にはついていけないのでしょう。

>475
>桐山はサンスクリット文献を原語で読んで漢訳したりはしません。

だれもそんなこといってないだろうが。

>しかし、それを示すにあたって勝手に漢文を少しだって変えてはなりません。
>「一部変えた」などと公言しても駄目です。原典だけは一部も変えてはならないのです。

なぜだよ。？　またわけのわからないかきこみで、むちゃくちゃにする気？
あんた、例えば、中国語で書いてある文章が日本語に訳してあって、
（訳し方なんて、人によって違うだろ？）
それをアメリカ人が日本語訳を変えたらいけないのかよ。
中国語の文章を日本人２人訳せば、その訳しかたが違うように
その訳をアメリカ人が考えがあって変えるのがいけないことなのかよ？
（もちろん理由があってだよ。）

↑
>>474です。

>476
あなたにはついていけません。（私だけではないと思いますよ。）

>あなたの思考回路は曖昧過ぎて論理的思考にはついていけないのでしょう。

あなたの思考が論理的とでもおっっしゃるのか？
そう思うのはあなただけ。

>448 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 19:18
>事業家として、成功してみえるとことは、ある面尊敬に値するのかもしれませんが、

大作さんは事業家で、桐山さんは宗教家？
創価学会の信者たちは大作さんこそが仏だと信じています。
４４８さんには、同じ北京大学名誉教授でも、大作さんは事業家としてもらい、
桐山さんは宗教家としてもらったのですね。
あなたのこういう信仰は、感情的な信仰にすぎない。
一般から見たとき、金を払っているのだから、
両者ともに北京大学名誉教授は金で買ったとしか見ません。
二人とも名誉が欲しいために金で買ったとみるのが普通の人です。
違うというのなら、どう区別するのか示す必要があります。

>478
この書き込みはなんですか？

だからわけがわからないというのですよ。

>あなたの思考回路は曖昧過ぎて論理的思考にはついていけないのでしょう。

わたしには、ファジーな言葉に対応できる機能はそれほど持ち合わせていないと
いうことです。おわかり？

>450 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 19:28
>それらの教団は、成功して、多くの信者を助けていますか？
>阿含経の内容を十分に吟味し、その吟味した内容を教義として
>確立した教団がありますか？
>いただいた仏舎利にたいして、十分な供養をし、大切にお祭り
>して、多くの信者の信仰の対象にした教団がありますか？

まるでよその教団は成功もせず、信者も助けず、阿含経の意味も理解せず、
信者は供養もせず、信仰の対象にもしていないと言いたいようですね。
ついさっきまでは他の教団のことはよく知らないようなことを書いて、
今度は、これらの教団のことを良く知っており、
すべて不十分だと言わんばかりのことを書いている。
よそがあなたの指摘したことをしていないなどとどうして解るのですか。
どこの教団も自分たちこそが、成功して、信者を助け、経典の本当の意味を理解し、
神仏に供養をなし、信者たちは深く信仰していると信じているに決まっている。
そんなことすらわかりませんか。
他は大したことはないという根拠を示してください。
しかし、よくそうやって、自分たちこそがすばらしく、
よそは大したことはないのだと足蹴にできますね。
そういうのを傲慢といい、阿含宗でいう心の因縁です。
阿含宗程度の教団を成功というのなら、他にいくらでもある。
阿含経を依経としなくても、ダンマパダなど警句に満ちた経典を
説いている僧侶など珍しくもない。
彼らの解釈のほうが、よほど釈尊の教えに沿っています。
新興宗教では、あなたのような感情的な信仰心を持っている人など珍しくもない。
よその教団も決して負けてはいません。

>480
大作さんは、坊さんではないですよ。
創価学会員に僧侶はいないと思いますが。

>450 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 19:28
>私の人生において、桐山管長ゲイカと会えた幸運を喜ばしく
>思っています。（ことばでは言い表せません。）

あなたの信仰の程は十分によくわかります。
つまり、感情的に桐山ゲイカが大好きで信仰しているということです。
しかし、ここはあなたの信仰について議論するスレではない。
あなたは第三者に桐山さんの業績を調べてほしいと言った。
調べるとは、感情的な信仰をすることではなく、
客観的な事実が何であるかを知ることです。
仏舎利が本物であること、経典を偽造していないこと、
桐山さんが本当の僧侶であることを示せばいいのです。
だが、あなたも他の信者も、否定語を羅列するばかりで、
具体的には何も示せないでいる。
あなたが第三者を説得したいとい意図があるなら、
具体的な事実を示して反論しないかぎり、
第三者は信者さんの主張に納得することありませんよ。
なぜなら、あなたのように感情的に信仰しているのではないからです。

>451 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 19:33
>読めません。あなたが書いた文章では、多分あなたが相手にいいたいことが
>伝わっていないと思います。

読めませんか、とは、理解できませんかと質問しているのではなく、
書いてある文章が読めないかと聞いているのです。
感情的な信仰をしているあなたを理屈で説得しようとは思わない。
４４１に書いた、
>それを他人に説明しているうちに自ずと、どうすればいいか、あなた自身が答えを出します。
という文章で答を書いているのが見えないのかと書いたのです。
質問に対してはちゃんと回答していると書いたのです。
あなたは書いてあることを読むことと、自分が納得することとを一緒にしている。
自分が納得できないことは、文章の存在すらも拒絶してしまうのですね。

>482
>彼らの解釈のほうが、よほど釈尊の教えに沿っています。
>新興宗教では、あなたのような感情的な信仰心を持っている人など珍しくもない。
>よその教団も決して負けてはいません。

あなたよその教団の人？
どういう点が釈迦の教えに沿っているとおっしゃるのですか？
「あなたのような感情的な信仰心」ってどういう信仰のことですか？

>451 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 19:33
>このレスであなたと討論してしている人は、あなたの子供ではないですよ。

内容に対しては何も反論できなくなると、もののたとえにすら噛みつく。
あなたを子供だなどと書いたことはありません。
阿含宗批判はわかったと書いたから、ではその内容を自分で書いてごらんなさいと申し上げた。
阿含宗批判はわかったと最初に書いたのはあなたですよね。
批判を自分なりに書けば自ずと自分なりの回答が得られると書いたら、
あなたはこれを否定した。
だから、子供の解く問題にたとえて、いきなり回答を与えるのではなく、
自分で考えるようにし向けるではありませんかと申し上げたのです。
自分で考えるなど、当たり前ことを当たり前のたとえをしたにすぎません。
４５１さんは第三者に阿含宗を評価してほしいのですよね。
だったら、こういう稚拙な反論はしないほうがいい。
なぜなら、桐山さんが仏陀の智慧をお持ちの立派な方だと言っても、
そこの信者さんがろくに国語力もなく、反論できなくなると、
たとえの言葉に噛みつくしかなくなるとなれば、第三者は苦笑するだけです。

>>477
善根も福道も日本語訳ではなく、漢訳文でしょう。
善根を訳して福道にしたのでもないし、福道を訳して善根にしたのでもない。
「善根」と訳されるパーリ文の単語がかつてあった筈であり、あるいはそれは
「福道」と訳してもよい単語がかつてあった筈です。
そのインド文献の単語を調べた上で、これは「福道」と訳すのが妥当であると
言うのならまだわかる。
しかしそういう文献がないし、桐山もインド文献の原典にあたったなどと言ってない。
唐突に善根を福道の方がよいと文献の根拠なく言っている。
それは「一書に三福業とあり」とだけ根拠にしている。
その一書が未だに公表されてないし、誰も見つけてない。
これを明らかにしないと勝手に「一書」を想定したと言われて返す言葉がない。
一書というのだから、形を為した経典です。示せないはずがない。

>485
>いてある文章が読めないかと聞いているのです。

文字を読むことくらいはできますよ。

>感情的な信仰をしているあなたを理屈で説得しようとは思わない。

感情的な信仰ってどういう信仰ですか？
あなたの書き込みは、理屈にはなってないと思います。

>
>阿含宗批判はわかったと最初に書いたのはあなたですよね

あなたは、なにか勘違いをされている。わたしは３９９ではないですよ。
だから話がかみ合わないのですね？
だとしたらもうやめましょう。疲れました。

>488

最後にひとこと

>しかしそういう文献がないし、桐山もインド文献の原典にあたったなどと言ってない。
>唐突に善根を福道の方がよいと文献の根拠なく言っている

これは嘘ですね。管長ゲイカは、ご法話でこんなことは一言もいっていない。

>>481
>478
>この書きこみはなんですか？

>>476の自分の書き込みの中で>>471と示したのが間違いだったので、>>478であると
すぐ上（↑）にあると思い、訂正をしたのですが、同時併行で書き込みがあるので、
間にあなたのレスが入ってしまったのですね。失敗でした。もっと丁寧に訂正すべき
でした。
そんなことも理解できずいちいち突っ込むことを揚げ足取りと言う。

>488

もうひとこと、４８８の書き込み内容は、ゲイカが信者に対し、なんの説明も
なく、捏造や、改ざんをしたわけではないと認めていますね。
ありがとう。
だって「善根を福道の方がよいと文献の根拠なく言っている」とは
説明をされたということを認めているということですよね。
（根拠はご法話ではなされているけどね。）
本当にありがとう。

>>491
だからご法話で具体的にどう述べたか書いてごらんなさい。
批判側に言わせるのでなく、反論するのなら自分で述べるべきです。
法話で言ってたよでは話にならない。
まさか、再現できないほどお忘れなんですか？
最後にひとことなんて逃げはだめですよ。

>492
だれも理解できないわ。

>492
あなた元信者でしょ？
ご法話聞いていたんだよね？
あの時のゲイカのご法話の内容は私は、覚えているので
理解している。
だけど、内容が多すぎてここには書ききれない。
今まで、「自分で調べてください」と書いたのは
そういうこと。
定職についていないあなたほど、私には時間のゆとりもないし、
こんな狭いスペースにゲイカのご法話の内容は書ききれない。
逃げるなんていうなよ。

道場にいらっしゃい。
私があなたと会えて、時間があれば、いくらでも説明してあげるし、
道場へいけば、当時会員でご法話をきていた人なら説明してくださるはず。

失礼。訂正です。
×>492
○>494

>>495
あなたが理解できなかったことを棚に置いて
>だれも理解できないわ。
と公言する態度が感情的だと批判されるのです。
胸に手をあて鏡を見るなりして自らを省みてみてはいかがでしょう?

>498
私は495ではありません
理解できないから理解できないかかれているんだと思います。

胸に手をあて鏡を見るなりして自らを返り省みる必要はないですね。
だから私の態度は感情的ではないと思いますが。

>>453
飲食代やら交遊費ならある程度経理で落ちますが、高級品は直接経理では落ちません。
阿含宗に限らず宗教法人が、直接的に宗教と関係ない高額商品を経費で落とす場合、ダミー会社を通した法人リース契約で購入します。
日付をずらした小分けの領収書（これは違法性が高いですが）にしてもらう手もありますが、言われたままに領収書を発行する高級デパートや一流ブランド店にも非があります。
株式会社の場合、一種の税金対策にもなりますので、故副管長の場合は阿含宗ではなく、平川や光和の経費で処理したいたはずですが。

経理がぼやいてたとはどこからの情報ですか？
管長の経費に係わる職員、税理士事務所からの人物は限られるため、少なくともここ１０年の間に、経理にかかわった本人が部外者に漏らす事は、まずありえません。
あるとすれば、経理担当と親しい宗務局職員がそう聞いた、というものでしょう。
本人から直接聞いたというのであれば、ロムしてる職員は大騒ぎですよ。
だから嘘とか雑誌に書かれたことと思われる。
管長の私生活批判について批判派の弱い所は、そのソースの出所を明らかにしないとこでしょう。

管長の車が何台あるか知ってる人いますか？
そのうちベンツが何台かわかってますか？
それくらい自分で調べてわかってないと、私生活の批判も説得力ないですよ。
そんなこと趣味で調べる暇人はいないと思いますけどね。
名無LINAXさんならこそこそ調べてそうですけど。

>455 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 19:44
>>おまけに何度注意されても「猊下」を「ゲイカ」と書く。
>私は注意されたことがないですよ。

ゲイカの件がわからないとは、このスレすら読んでいないのですね。
あるいは批判など耳を通りぬけただけ？
批判側がゲイカと書くのは、桐山さんが僧侶ではないからです。
僧侶ではない者に猊下という尊称は付けられない。
それこそ嘘つきになってしまいます。
皮肉を込めて、ここでは桐山ゲイカとお呼びしています。
あなたは自分の会社の社長を、よそに出す書類に鈴木シャチョーと書くのですか。
どう漢字変換されたかではなく、自分が心から尊敬している人の
尊称を書くときには、人一倍気を遣うのが当然です。
なぜなら、いくら自分は信仰していると叫んでも、
そういうちょっとした所に、あなたの信仰の度合い、
どのようなものかが表れてしまうからです。

>457 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 19:52
>あなたは、他人がいったり、書いたりした誹謗中傷を
>無条件に信じるんですか？

あなたは桐山さんのいったり、書いたりした霊障話を無条件に信じている。
それをどうやって確認したのか。
桐山さんが因縁解脱したとか、霊障解脱したなど、
一方的な話を無条件に受け入れている。
それをあなたはいつ確認したのか。
第三者から見たら、噂を信じるよりももっと根拠のないことを信じている。
また、これらが誹謗中傷だとあなたは簡単に書いているが、
どうやってこれを誹謗中傷だと確認したのか。
したこともなく、あなたこそ、無条件に誹謗中傷だと信じているのですよね。

>457 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 19:52
>あなたは、他人がいったり、書いたりした誹謗中傷を

噂だけを聞いたのではありません。
こういう点では地方道場よりもはるかにチャンスがありました。
目の前で見たこともあれば、職員から聞かされた愚痴もあります。
あなたと違い、先達から仏舎利の話を聞かされただけで信じたのではなく、
証拠を読ませてもらいました。
密教占星術奥伝は原本を見せられて、飛び上がるほど驚きました。
週刊誌の記事として掲載された桐山さんの経歴書は
桐山さんの筆跡ととてもよく似ている。
これ以外にもたくさん批判本に書かれたことが事実でないなら、
桐山さんは信者に対して、事実は何かを示す義務がある。
しかし、彼はただの一度も批判本の内容について具体的に反論した試しはない。
あなたのような感情的な信仰をしている人には、
何を示しても無駄であることはわかっています。
しかし、第三者にはこのスレは十分に説得力があります。
あなたは第三者に業績を見て評価してほしいのですよね。
あなたが示したい業績以上に、批判本で示された内容、
ここで示された批判は第三者には説得力があるのです。

>461 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 20:00
>>阿含宗の具体的な話をするのではなく、必ず一般論に拡大していく。
>「一般論に拡大」に拡大していくってどういうことですか？

あなたが４４３で書いた、
>こんなことを書かれているようですから、宗教とは何かということを真剣に考えて
>はみえないでしょうね？
という内容そのものです。
「宗教とは何か」とは一般論です。
阿含宗そのものについて議論しているのに、宗教とは何かなんて、
どうしてここで出てくるのですか。
信者さんたちは具体的な内容で反論できなくなると、
信仰とは何か、霊的な世界はどうであるかなど一般論を持ち出すようになる。
これは桐山さんにそのように条件付けを受けているからです。
桐山さんは目くらましに使う。
伝統仏教を批判して、阿含宗は正しいと主張する。
よく考えてみれば、伝統仏教の欠点が阿含宗の正しさの証明にはならない。
ところが、そこは弁舌さわやかな桐山さんですから、さっとすり替えてしまう。
４６１さんのように信じやすい人にはこれで十分で、
無批判に自分で確認しようともせずに、桐山さんの弁舌を信じてしまう。

>464 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 20:07
>得度とか度牒とかは別にして、桐山管長ゲイカ（また注意されるかな？）
>は、信徒の目の前で、僧侶としての位をチベットの位の高いお坊さんから
>いただいていますよ。

桐山さんは僧侶の資格をチベットからもらったのではありません。
法位法号をもらったのです。
桐山さんの目くらましに、信者さんたちは資格と位階の区別がついていない。
このスレの最初からそうです。
チベットもスリランカも位階を与えたのであって、僧侶の資格を与えたのではありません。
チベットからの位階が僧侶としての資格の証明だというのなら、
チベットからもらうまでは桐山さんは僧侶ではなかったということになる。
あなたはこれを認めるのですか。
海外からもらったのが僧侶の資格だというのなら、
それ以前は桐山さんは僧侶ではなかったことになるのですよ。
ということは、海外からの法位法号を僧侶の資格であるなどとは言えない。
国内で取った資格を示すべきです。
>あなたにですか？
などとは、第三者を説得したいのなら、書かない方が良い。
こういうのを捨てぜりふというのです。
何年何月、誰から得度を受けたのか、度牒を示して証明すればいいだけです。
海外にばらまく金など一銭もいらない。

>467 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 20:15
>サンスクリット語を漢文に訳することを意訳とはいわないのですか。

せめて、このスレくらいは読んでから書いてはどうですか。
桐山さんはサンスクリット語から漢訳したのではない。
大蔵経から引用しただけです。
漢訳経典の元の経典は中国にはゼロと言ってもいいくらいない。
漢訳阿含経はあれがある意味で原典と言ってもいいのです。
そこから引用するのに、文言を変えるというのを捏造というのです。
解釈だというのなら、経典はそのままにして、
「ここはこれこれと解釈するべきだ」というのなら正しい。
三善根を、阿含経のどこにもない三福道と書き換え、
さらにはありもしない一文まで書き加えた。
あなたはモナリザに似合うからとルーブルの原画にビキニを描き込みますか。
桐山さんのしたことはこれよりももっと悪質です。
釈尊が説いてもいないことを勝手に書き換え、書き加えた。
悪意をもって、とあなたはいうが、桐山さんのしたことこそ、悪意です。

>470 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 20:27
>日本の仏教教団のほとんどが、先祖を敬いなさい。供養しなさい。とといているでは
>ありませんか？ 因縁論をといている仏教教団が少数ですか？

先祖を不成仏霊と罵ることが、あなたには敬うことなのですね。
自分たちの運が悪いのは先祖の霊障だと責任転嫁することが敬うこと？
普通の仏教の因縁とは、阿含宗の言うような運命としての因縁など説かない。
阿含宗の場合、因縁を運命的な脅迫として使っている。
仏教本来の意味には、因縁を悪い運命という意味に使うことはありません。
こんな使い方をしたのはある新興宗教の教祖で、桐山さんのはモノマネです。
つまり、阿含宗の先祖供養も因縁も仏教とは似て非なるものです。

>470 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 20:27
>阿含宗はカルト宗教ではありません。

第三者を説得したいと思っているのなら、
こんな否定語の一行レスはしないほうがいい。
否定語を一行入れただけで何も述べていない。
阿含宗は霊障による地球壊滅を説いた。
そこから助かりたければ阿含宗に帰依して、信者を集めろと命令した。
これだけでも十分に阿含宗はカルト宗教です。

>473 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 20:32
>>むしろ阿含経で禁止されている護摩や占いや死者の供養をして、
>禁止はしていませんがね？

護摩と占いは禁止です。
阿含経ではっきりと禁止しています。
これは阿含経の常識ではなく、仏教としての常識です。
だから、真言宗の僧侶たちは護摩を焚くことに後ろめたさすらもっている。
釈尊は死者の供養も否定しています。
禁止していないという４７３さんは自信をもって書いているようだから、
肯定している経典を示してください。

>473 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 20:32
>身元不明ではありません。
>何をもって身元不明とあなたはいわれるんですか？

阿含宗の仏舎利の証明書をあなたは誰かに訳してもらい読んだことがありますか。
あそこには、カニンガムの仏舎利などとは一言もないばかりか、
ブッダガヤから仏舎利を持ち帰った僧侶は、これを幽霊からもらったと述べている。
幽霊からもらった仏舎利の身元をあなたはどうやって調べるのか。
証明書に、はっきりと身元不明であることが書いてあるのです。

>483 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 20:58
>大作さんは、坊さんではないですよ。

桐山さんと大作さんが北京大学名誉教授をもらった。
周囲から見たら、金を払って得た名誉にすぎない。
大作さんは創価の会長として、桐山さんは阿含宗の教祖として、
両者とも宗教家として名誉教授をもらったのです。
北京大学の名誉教授には僧侶の資格など関係ありません。
それとも桐山さんには「僧侶だから」という特別な言葉でもありましたか。
ありませんよね。
信者さんたちは何とか大作さんと桐山さんを差別化しようとしているだろうが、
一般は、どちらも新興宗教のトップであり、
強い学歴コンプレックスを持ち、名誉を欲しがる強い欲望を持ち、
払えるだけの金があったからとしか見ません。
大作さんは僧侶ではないし、僧侶だと詐称したこともない。
一方、桐山さんは僧侶でもないのに僧侶だと詐称している。
桐山さんと同じで嘘の多い大作さんもつかない嘘を桐山さんはついている。

>509
>これは阿含経の常識ではなく、仏教としての常識です。
>だから、真言宗の僧侶たちは護摩を焚くことに後ろめたさすらもっている。

仏教としての常識とのことですが、密教は仏教ではないですか？
密教では、護摩法というものがあるんですが？

これで、509さんのいっていることは、根底から崩れ去りました。

しかも最初に禁止しているといったの509さんではないのですか（他の人？）
まずは、禁止しているという経典を示してください。
（もう示せないけど？）

>510
>阿含宗の仏舎利の証明書をあなたは誰かに訳してもらい読んだことがありますか。
>あそこには、カニンガムの仏舎利などとは一言もないばかりか、
>ブッダガヤから仏舎利を持ち帰った僧侶は、これを幽霊からもらったと述べている。
>幽霊からもらった仏舎利の身元をあなたはどうやって調べるのか。
>証明書に、はっきりと身元不明であることが書いてあるのです。

証明書をちゃんと読んでください。
証明書のコピーは原文と訳が信者に配られています。
身元不明などとはどこにもかいてありません。

>501
だから私が注意を受けたことはないといっているんですよ。
わからない人だな。
しかも注意をうけるいわれはないといっているんですよ。

カタカナで書こうが、ひらがなで書こうが漢字で書こうが人の勝手でしょ。

>506
>せめて、このスレくらいは読んでから書いてはどうですか。
>桐山さんはサンスクリット語から漢訳したのではない。
>大蔵経から引用しただけです。

その通りですよ。ただし、漢文の言葉を他の言葉を変える上で、
原文の確認はされています。

>漢訳経典の元の経典は中国にはゼロと言ってもいいくらいない。
>漢訳阿含経はあれがある意味で原典と言ってもいいのです。

いっている意味がわからない。漢訳は原典ではない。

>506
>そこから引用するのに、文言を変えるというのを捏造というのです。
>解釈だというのなら、経典はそのままにして、
>「ここはこれこれと解釈するべきだ」というのなら正しい。

正しいんですね？ゲイカは、漢文の言葉はこうだが、
こうこうこういう理由で「
「ここはこれこれと解釈するべきだ」
とご法話で説明されているんですよ。
だから正しいですね？
だから捏造、改ざんではない。


>三善根を、阿含経のどこにもない三福道と書き換え、
>さらにはありもしない一文まで書き加えた。
>あなたはモナリザに似合うからとルーブルの原画にビキニを描き込みますか。
>桐山さんのしたことはこれよりももっと悪質です。

美術品と仏教経典は根本的に違いますよ。
たとえにはなっていないと思います。 経典の訳を変える
（捏造、改ざんではなく）のと、 絵画に手を加えることとは
同じではないですよね。

>506
>釈尊が説いてもいないことを勝手に書き換え、書き加えた。
>悪意をもって、とあなたはいうが、桐山さんのしたことこそ、悪意です。

捏造、改ざんではないので、悪意ではないですね？
正しいんですね？ゲイカは、漢文の言葉はこうだが、
こうこうこういう理由で「
「ここはこれこれと解釈するべきだ」
とご法話で説明されているんですよ。
だから正しいですね？
だから捏造、改ざんではない。


>三善根を、阿含経のどこにもない三福道と書き換え、
>さらにはありもしない一文まで書き加えた。
>あなたはモナリザに似合うからとルーブルの原画にビキニを描き込みますか。
>桐山さんのしたことはこれよりももっと悪質です。

美術品と仏教経典は根本的に違いますよ。
たとえにはなっていないと思います。 経典の訳を変える
（捏造、改ざんではなく）のと、 絵画に手を加えることとは
同じではないですよね。

>釈尊が説いてもいないことを勝手に書き換え、書き加えた。
>悪意をもって、とあなたはいうが、桐山さんのしたことこそ、悪意です。

捏造、改ざんではないので、悪意ではないですね？

>505
>桐山さんは僧侶の資格をチベットからもらったのではありません。
>法位法号をもらったのです。

人の書き込みはよく読んでくださいね。
私は、資格とはどこにも書いていませんよ。

しかし、日本で坊さんの資格を得るのとチベットで坊さんの位を得るのとどちらが
すごいことですかね？
(日本の坊さんの資格もいただいていると思いますけどね？）

>503
>しかし、彼はただの一度も批判本の内容について具体的に反論した試しはない。

誹謗、中傷に対して、反論する必要（義務）がありますか？

>あなたのような感情的な信仰をしている人には、
>何を示しても無駄であることはわかっています。

あなたのような、悪意を持って、阿含宗をみている人に対しては、
何をいっても無駄ですかね？

>しかし、第三者にはこのスレは十分に説得力があります。

どこがですか？
こういうのを自己満足というのだと思いますよ。

>503
>あなたは第三者に業績を見て評価してほしいのですよね。
>あなたが示したい業績以上に、批判本で示された内容、
>ここで示された批判は第三者には説得力があるのです。

やっぱり情報源は、批判本の内容なんですね？
これでやっとわかった。
あなたの批判の内容には何も根拠がないということが。

>486 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 21:02
>どういう点が釈迦の教えに沿っているとおっしゃるのですか？

特別な宗教や宗派の坊さんの話をしているではありません。
阿含経に書いてある文言に沿って、そのまま解釈することを指します。
ダンマパダなど教えとしては難しいことはほとんど何もない。
霊障もなければ、悪因縁もない。
信者さんたちが、道徳と悪口をしている内容です。
あれが釈尊の教法の真髄です。
信者さんたちは、桐山さんから特別な脳がないと阿含経はわからないと思わされている。
だから、他の学者や僧侶の解説など読もうともしないでしょう。
桐山さんの思う壺です。
阿含経を依経にしている阿含宗の信者は阿含経を知らない。
釈尊が説いた事は知らず、護摩や霊障を説いたと信じている。
昔の文字も読めない人たちにわかるように釈尊は説いたのです。
しかし、あなた自身が読まなければ、釈尊がどんなに平易に説いても、
その教えが耳に届くことはありません。
自分の依経をたまには読んでみることです。

>503
>目の前で見たこともあれば、職員から聞かされた愚痴もあります。

もう本当に疲れてきました。
あたなは他人の愚痴をまにうけるんですけ？

>あなたと違い、先達から仏舎利の話を聞かされただけで信じたのではなく、
>証拠を読ませてもらいました。

その証拠示してもらいたいですね？

>密教占星術奥伝は原本を見せられて、飛び上がるほど驚きました。

どう驚いたのですか？
私の先達も持っていますが、内容には問題がないと聞いていますが。
というか、この先達の占断のおかげで、私は難を逃れることができました。

>週刊誌の記事として掲載された桐山さんの経歴書は
>桐山さんの筆跡ととてもよく似ている。

だからなんなの？似ているだけでしょ？


結局のところ、あなたのような人は、自分が脱落したものだから、
他人も道連れにしようとしているだけなのですね？

本当に迷惑な存在だ。

>486 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 21:02
>「あなたのような感情的な信仰心」ってどういう信仰のことですか？

今日の夕方から信者として書き込んでいるような人の信仰の仕方です。
理屈が何もなく、ただ「・・ない」と批判に否定語を並べる。
根拠も何も示さず、批判を悪口だ誹謗中傷だというだけで、
何がどう違っているのか、どこが悪口で、何が誹謗中傷なのか指摘できない。
自分の信じていることを批判されるとただ感情的に反発する。
桐山さんが大好きで、桐山さんの言うことをそのまま信じている。
自分では一般的な仏教についてすら調べようともせず、阿含経を読みもせず、
批判側からここに資料があると示されても無視する。
すでに議論され尽くしたことでも、前の議論など完全無視して、
また同じ主張を繰り返すばかりで、何の進歩もない。
さらに怖ろしいのは、自分の感情的な信仰に気が付かず、
自分ではいっぱしの理屈を持っていると信じている。
つまり、桐山さんを信者にしたようなタイプです。
教義が崩壊した阿含宗を信じるためには、感情的に信仰するしかない。
今の阿含宗に最も多いタイプの信者です。

>500 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 21:38
>管長の私生活批判について批判派の弱い所は、そのソースの出所を明らかにしないとこでしょう。

この批判はあなたの書き込みにもそのまま当てはまる。
阿含宗でこのとおりだという根拠は何ですか。
ありえないと断言するのですから、あなたは阿含宗の関係者なのですね。
他人の書き込みに説得力がないなどと言うのですから、
あなたもその自信の根拠を示したほうがいい。
阿含宗の内部にいる人間であるかのように装った書き方で
いかにも信憑性があるように書いているのではなく、
本当に自分は阿含宗の関係者であり、
ここ十年の内部に精通しているということを明らかにしてください。
別に名乗れとは言わないから、少なくとも職員であることくらい述べるべきです。
でなければ、信者側の偽装だとみなされても仕方ない。

☆無修正☆
http://endou.kir.jp/moro/linkv.html

>500 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 21:38

４５３はここ１０年の話であるなどとは言っていません。
あなたは阿含宗を辞めた職員が何人いるか知っていますか。
今いる職員の数よりも多いでしょう。
その中には経理のために雇われ、経理専門の職員もいました。
桐山さんの贅沢は何もここ十年ではない。
また、ここ１０年も、あなたは自信をもって職員は一切口外していないと断言しているが、
その自信はどこから来るのだろう。
人間の口に戸は立てられないという言葉通りで、
あなたか考えている以上に情報なんて漏れるものです。

>521
答えになっていない。もう一度聞きますよ。
どういう点が釈迦の教えに沿っているとおっしゃるのですか？

>500 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 21:38
>それくらい自分で調べてわかってないと、私生活の批判も説得力ないですよ。

ベンツが何台かわからないと批判できない？
感情的に信仰している信者さんには効果がないでしょうね。
桐山さんがあの独特の色のベンツに乗っていたこと、
昔、フェアレディーに乗っていて、盗まれた話などで十分です。
あなたから見れば、ベンツの台数が問題だろうが、
ベンツは桐山さんの贅沢な生活の一部でしかない。
ベンツを乗り回して、ホテルオークラの常連で、
高級品を身につけているというだけで十分に俗物です。
ホテルオークラに週何回行き、いくら使ったかなんて知る必要はない。
地方の信者はそんな桐山さんすら知らないのです。
本や画面で見る桐山さんや、きれいな理想論を説く桐山さんを信じている。
だから、無知な信者は桐山さんが贅沢などしていないなどと本気で書く。
贅沢な食事をしなかったら、少なくとも桐山さんは糖尿病にはならなかった。
もっとも、あなたは良いことを書いてくれた。
夫人は平河や光和で贅沢をしていたと証言してくれた。
結局、信者から集めた金で堤一族は贅沢をしているという証言です。

>528
あんた500さんへの反論をしているの？
だとしたら反論になっていないよ。
453､500をもう一度よんでみたら？
そのあとこの528の書き込みを読み直してよ。

ひょっとしてあなた支離滅裂なことしかかけない、ユビキタスと同じ性格？
本人だったりして？

>523
今日の夕方から信者として書き込んでいるような人の信仰の仕方です。
理屈が何もなく、ただ「・・ない」と批判に否定語を並べる。

このレスを書いているあなたに理屈がないといわれるとは思わなかった。

>根拠も何も示さず、批判を悪口だ誹謗中傷だというだけで、
>何がどう違っているのか、どこが悪口で、何が誹謗中傷なのか指摘できない。

誹謗中傷の根拠が示せない。示せるのは批判本とか
週刊誌の記事とか。辞めた人から聞いたとか。

>自分の信じていることを批判されるとただ感情的に反発する。

あなたは、自分の誹謗中傷を指摘されると支離滅裂な反論をしてる。

>523
>桐山さんが大好きで、桐山さんの言うことをそのまま信じている。
>自分では一般的な仏教についてすら調べようともせず、阿含経を読みもせず、
>批判側からここに資料があると示されても無視する。

これは面白い、いつどこに資料があるとおっしゃった？週刊誌や批判本のことですか？

>すでに議論され尽くしたことでも、前の議論など完全無視して、

議論されつくしているのは、あなたの頭の中だけででしょ？

>また同じ主張を繰り返すばかりで、何の進歩もない。

同じ誹謗中傷を繰り返すだけで、何の進歩もないのはあなたでしょ？

>さらに怖ろしいのは、自分の感情的な信仰に気が付かず、
>自分ではいっぱしの理屈を持っていると信じている。

自分が脱落したのを阿含宗のせいにして、感情的に誹謗中傷を繰り返し、
理屈をかいていると信じているのはあなたでしょ？

>524
>別に名乗れとは言わないから、少なくとも職員であることくらい述べるべきです。
>でなければ、信者側の偽装だとみなされても仕方ない。

おまえは、アホか？
なんでこのような掲示板で職員であることを述べる必要があるんだよ？
おまえは、アホだな？

あんた自分を特定するヒントををこんなところでかけるのか？

＞500
＞飲食代やら交遊費ならある程度経理で落ちますが、高級品は直接経理では落ちません。
＞阿含宗に限らず宗教法人が、直接的に宗教と関係ない高額商品を経費で落とす場合、ダミー会社を通した法人リース
＞契約で購入します。
＞故副管長の場合は阿含宗ではなく、平川や光和の経費で処理したいたはずですが。

故副管長が平川や光和の経費で高級品買いしてたなら、立派に公私混同じゃないですか。
あなたも桐山一族が教団、及びその系列会社の経費でむさぼっていたことを認めるわけですね。

＞経理がぼやいてたとはどこからの情報ですか？
＞管長の経費に係わる職員、税理士事務所からの人物は限られるため、少なくともここ１０年の間に、経理にかかわった
＞本人が部外者に漏らす事は、まずありえません。

500さんは職員かな？よっぽど内情通でないと
「経理にかかわった本人が部外者に漏らす事は、まずありえません。」などと
断定的に発言できないよね。
経理でもペラがいるんだよ。辞めた職員だって多数いることだし。
誰に聞いたのか聞きたいらしいが、2チャンで実名は違反行為なんだよな。
悪しからず。

＞500
＞管長の車が何台あるか知ってる人いますか？
＞そのうちベンツが何台かわかってますか？
＞それくらい自分で調べてわかってないと、私生活の批判も説得力ないですよ。

何台持っているのか正確に知らないと批判できないのかい？
別院地下の倉庫兼ガレージは誰でも入れるよ。物品置き場や印刷機なんかもあったしな。
そこで少なくとも4台ほど、ターコイズブルーに近いメタリックグリーンのベンツを見たが。
また桐山氏が一階車庫前で上記の車に乗り込むところを何度も見ましたよ。
おまけに平河時代のベンツはもう少し濃いめのグリーンだったな。
あんな趣味の悪い色の車、一度見たら忘れないよ。（藁
よく買い換えるのかな。ま、宗教法人で買ったのか個人でだか知らんが、
一族がタックスフリーの宗教法人をいいことに贅沢三昧なことは確かだな。

>512 ：481 ：03/07/05 22:53
>これで、509さんのいっていることは、根底から崩れ去りました。

密教では護摩を焚くが、本来の仏教では護摩は焚かない。
釈尊が護摩を禁止したからです。
仏教の常識です。
そのために、密教系の人たちは密教が仏教から遠く離れたものであるという
劣等感すら持っている、という当たり前のことを書いただけです。
その劣等感をうまくくすぐって、
密教こそが釈尊の説いたものだと言ったのが桐山さんです。
崩れているのは、護摩を焚いて釈迦仏教だと信じられるあなたの知性です。

>512 ：481 ：03/07/05 22:53
>まずは、禁止しているという経典を示してください。

バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。
サンユッタ・ニカーヤ
「ブッダ悪魔との対話」中村元、岩波書店

阿含宗の信者よ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える桐山靖雄は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
阿含宗の信者よ。釈尊は〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、釈尊は清浄行を実践する。
桐山靖雄よ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。

>513 ：481 ：03/07/05 22:56
>証明書のコピーは原文と訳が信者に配られています。

原文を４８１さんは言葉のわかる人に訳してもらったことがありませんよね。
阿含宗が訳したのを鵜呑みしているだけです。
私の先達はスリランカ人に頼んで訳してもらっていた。
阿含宗の訳とは肝心な部分がまるで違っていた。
どこにもカニンガムなどという単語はなかったし、
幽霊のような者から小さいな棺のようなものをもらったとあって、
ブッダガヤのお寺からもらったなどと書いていない。
ヌマエビさんが掲載した訳でも似たようなものだった。
桐山さんは本当に嘘つきです。
信者さんたちは鵜呑みにしないで、専門家に訳してもらいなさい。
どちらの言葉を信じるかはそれからでもいい。

>514 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 22:58
>だから私が注意を受けたことはないといっているんですよ。
>カタカナで書こうが、ひらがなで書こうが漢字で書こうが人の勝手でしょ。

信者なら猊下と書くべきだとは、特定の信者への指摘ではありません。
信者なら当然そう書くべきだと申し上げている。
阿含宗の信者の知性や常識のレベルがわかる。
桐山さんは僧侶ではないのだから、ゲイカという表記のほうが正しい。
信者さんも正しい表記をするということですから、結構なことです。

>515 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 23:15
>その通りですよ。ただし、漢文の言葉を他の言葉を変える上で、
>原文の確認はされています。

原文の漢訳経典を変えることを捏造というのです。
桐山さんが変えたような、別な漢文経典があるのならいい。
桐山さんの根拠は「一書」にあると書いているだけで、
具体的な根拠は何も示していない。
これほど重大な内容なら、それを示すべきです。
しかも、「三善根」と「三福業」があると書きながら、
自分は「三福道」を選ぶと意味不明の選択をしている。
書き加えにいたっては論外です。
捏造ではないと言い続けるのはあなたの自由です。
世間ではこういうのを捏造と言い、
阿含宗には教祖から信者まで良識も常識もないと宣言しているようなものです。

>516 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 23:16
>とご法話で説明されているんですよ。

説明すれば捏造でなくなるなどありえない。
「私は泥棒しました」と説明すれば泥棒ではなくなるのか。
解釈とは、原文の経典について、別途説明することを言います。
桐山さんは原文に手を加えたのですから、解釈ではなく、捏造です。

> 絵画に手を加えることとは
>同じではないですよね。

そのとおりで、信仰ですから、はるかに悪質で、
宗教家として阿含経に勝手に手を加えるなど、越法であり、大罪です。

>518 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 23:32
>私は、資格とはどこにも書いていませんよ。

では、僧侶の資格について問題にしているとき、
なぜ４６４でチベットの僧位の話を出してきたのですか。
あなたは資格と位階の区別をつけていなかったか、
もしくは、桐山さんと同じで、両者を混ぜて出して、
位階の話で資格をごまかそうとしたか、どちらかですよね。
チベットの位階を取ることが大変かどうかなど問題ではありません。
資格と位階とは別な次元の話だからです。
僧侶の資格を取るなど、今の日本では簡単です。
その簡単な資格すら桐山さんは持っていない。

>519 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 23:35
>誹謗、中傷に対して、反論する必要（義務）がありますか？

義務などありません。
反論しなければ、第三者は認めたとみなすだけです。
批判内容が誹謗中傷と誰が決めたのですか。
阿含宗がただそう言っているだけです。
批判に反論して、批判内容に根拠がないことが確認されて
はじめてその批判は誹謗中傷だとわかるのです。
僧侶の資格など反論するのはとても簡単なはずだ。
それすらしないで、放置しているのは資格がないからです。

>520 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 23:39
>やっぱり情報源は、批判本の内容なんですね？
>これでやっとわかった。
>あなたの批判の内容には何も根拠がないということが。

見事な三段飛躍論法ですね。
批判本が間違っているというのなら、その根拠を示すべきです。
示せというと、それは誹謗中傷だから、反論する義務がないと言う。
いいんですよ、そんなふうに言っていてくれたほうが、批判側はありがたい。
ロムしているのは感情的な桐山さんに絶対帰依している信者だけではない。
根拠を示せば、阿含宗に疑問を持ち始める少数だが知性の残っている信者のためにこのスレはある。
また、一般の人たちがこの議論を読んだとき、
結局、信者側は具体的な証拠を何も示せず、こうやって逃げているだけだとしか判断しない。
信者側が沈黙していれば、あるいは何か根拠があるのかとも思うが、
こんなふうに見事に議論で逃げてくれれば、何もない、つまり批判側の指摘が
そのとおりなのだと見てくれます。

>543
議論崩壊。
終了。

>批判本が間違っているというのなら、その根拠を示すべきです。

あっているというのならその根拠を示すべきです。

>示せというと、それは誹謗中傷だから、反論する義務がないと言う。
>いいんですよ、そんなふうに言っていてくれたほうが、批判側はありがたい。

こんなふうにいっていただければ、批判側が間違っているということが明白になる。

>こんなふうに見事に議論で逃げてくれれば、何もない、つまり批判側の指摘が
>そのとおりなのだと見てくれます。

あなたの頭の中だけでね。よかったね。

>543
>根拠を示せば、阿含宗に疑問を持ち始める少数だが知性の残っている信者のために
>このスレはある。

やっぱり脱落者が道連れを作るためのスレだったんですね？
やっぱりね。

>536
でしょ？
禁止してないですよね？

>535
>密教では護摩を焚くが、本来の仏教では護摩は焚かない。
>釈尊が護摩を禁止したからです。
>仏教の常識です。
>そのために、密教系の人たちは密教が仏教から遠く離れたものであるという
>劣等感すら持っている、という当たり前のことを書いただけです。
>その劣等感をうまくくすぐって、
>>密教こそが釈尊の説いたものだと言ったのが桐山さんです。
>崩れているのは、護摩を焚いて釈迦仏教だと信じられるあなたの知性です。

護摩をたかないことが仏教では常識であるという説明になっていません。
さらに崩壊してますね。
あなたの勝手な解釈が仏教の常識とでもおしゃるか？

>540
これまた説明になっていない。
捏造、改ざんとは人が書いたもの、作ったものを勝手に変える事を言います。
原典を訳してある漢文の中の文字を理由があるから変えて、説明付きで
人に説くことはその限りではありません。同じ説明をさせないでください。
自分の書き込みを読み返してください。

>537
>原文を４８１さんは言葉のわかる人に訳してもらったことがありませんよね。
>阿含宗が訳したのを鵜呑みしているだけです。
>私の先達はスリランカ人に頼んで訳してもらっていた。

それが私の知り合いにスリランカ人がいましてね？
原文をよんでもらったんですよ。
彼の説明に身元不明などという説明はありませんでした。

わたしは、537が嘘をいっていることを再確認しました。

>信者なら猊下と書くべきだとは、特定の信者への指摘ではありません。
>信者なら当然そう書くべきだと申し上げている。

あなたに強制される覚えはない。何様のつもり？

>阿含宗の信者の知性や常識のレベルがわかる。

あなたの書き込み内容をよめば、あなたのレベルがわかる。

>541
>もしくは、桐山さんと同じで、両者を混ぜて出して、
>位階の話で資格をごまかそうとしたか、どちらかですよね。

あなたは、話を別にして、管長ゲイカを悪者にしようとしているだけですね？

>チベットの位階を取ることが大変かどうかなど問題ではありません。
>資格と位階とは別な次元の話だからです。

別の問題ね？あなたの中ではね？

>僧侶の資格を取るなど、今の日本では簡単です。

こんどは簡単ときたか？
だったらあんたは僧侶の資格を取れるとでも言われるんですか？

「教授、枕草子を題材にした論文ができました」
「ご苦労さん、どれどれ・・・春は朝青竜？なんじゃこりゃ？？？」
「ハイ、私はこの箇所は春は曙よりもこれこれこういう理由で、朝青竜
の方が妥当と思い、敢えて引用文を改めました」
「おいおい！駄目だよ、勝手に原典捏造しちゃ。君が持論だか感想を
その駄文に載せるのは勝手だがね」
「私はこうして教授の目の前で正々堂々と根拠・理由を述べて、引用の
原典の表記を一部変えると述べている。これのどこが捏造なのだ？」

>539
>原文の漢訳経典を変えることを捏造というのです。

何回も言わせないでください。漢訳経典は原文ではない。

>具体的な根拠は何も示していない。

これも嘘です。
根拠はご法話で１時間近くかけて説明してくださいました。

>542
>義務などありません。

やっと認めましたね。

>反論しなければ、第三者は認めたとみなすだけです。

あなたの中だけでの常識ですね？

>批判内容が誹謗中傷と誰が決めたのですか。

根拠のない誹謗中傷に対して、反論する義務は無い。
あなたがおっしゃるようにその内容があっているかどうか
を判断するのは第三ですよね。その通りです。
ただし、その誹謗中傷がさも本当であるかのごとく、あなたのように
触れ回るのはどうかと思いますよ。
今日のあなたの書き込み内容で、私はわかりました。
あなたの書き込み内容の情報源が週刊誌の記事や、
よその僧侶の批判本であることが。
つまりあなたは誹謗中傷がさも本当であるかのごとく書き込んでいるが、
やっぱり確かな根拠がないということですね。
この書き込みに対し、どんなに反論しようが、あなたが書いていることに
根拠があるはずがない。
なぜなら、理由は、あなたの書き込み内容の根拠が、本当か嘘かどうかの
もわからない、週刊誌や、よその僧侶の批判本であるからです。

>552
やっぱりあんたの書き込みは支離滅裂。わけわからん。
枕草子の原文をかえるのと、
経典の原文をかえるのではなく、その訳文（この場合漢文）を説明つきでかえるのと
同じだと思っているのですね？

あなたの間違いの原因は、漢訳が原文だと思っている点です。

ひょっとして、今日私に反論してきたのはあなたですか？
内容に筋が筋が通っていないよ。

た

５００な奴です。
自分の経営している会社の経費を私生活にまったく流用していない社長などまずはいないでしょう。
経理の操作は税金対策という名目で、個人商店から国営企業までやっています。
むしろそれが出来ない組織は発展しない。
職員をやめた人間からの情報も個人名を挙げなければ説得力に乏しい。
だからここでは挙げられないので、擁護派に「批判本からの流用」「脱落者の戯言」などと言われる。
それについては反論できない。

ただし、５３３の人のように自分で見た事などは、事実なら擁護派も反論しずらい。

家族が元会員で迷惑をかけられて以来ロムしていたのだが、批判派の間接的な同じような書き込みを見て発言した。
社会一般に蔓延る悪習慣については、批判性に乏しいと思う。
裁判を起そうと興信所などに頼んでみたが、結局は自分で見なければ本当の陰湿な部分がわからないのだと気づくまでに７年もかかった。
結局は裁判を起す余力もなくなったのだが、わかった事は管長の私生活を暴いても、元職員などの証言を集めても裁判には勝てない。
損害賠償なら勝訴し請求する事もある。
しかし社会的制裁を科すような判決は得られない。
相手が巨大過ぎて口惜しい。

先程は茶化してすまない。
名無LINUXさんと連絡とりたし、これを読んだらお願いする。

訂正　５３３さんではなく、５３４さんでした。

>>555
だから漢文が原文でないのなら、もとのインドの原典示してみ。
そこまでさかのぼることは不可能だから残されたのは、もはや頼りにする
のは漢文しかない。
で、その漢文は厳密な意味で原典と言えないと主張するのなら、桐山は
原典のないものを依経としている。
そして元はあった筈のインドの原典にも確かめることもせず（インド
の原典がないから、勝手に都合のよい理屈つけて漢文を一部変えたり
付け加えたりしていり。
もう一度言う。三供養品に相当するインドの原典示してみ。

ユビキタス
あんたは、定職につかない浮浪者になりかけている。
あんたは、わらっちゃうような願望をもっていたが、かなえられず
ご法塔を叩き割って、退会。
その後、職を失い、フリーターとなる。
最近は、高齢になったことが原因で、バイトもなかなか見つからない。
俺は、あるあんたの書き込みをもとに調べ上げた。
そしたら、ご法塔を叩き割って、２ちゃんねるに誹謗中傷をつづける
あるやつを知り合いからの証言から特定できた。

この書き込みが間違いなら、素性を明かして、根拠を示せ。

まあ、ここに発生してる｢よー痴｣どもの詭弁パターンは以下のどれかに当てはまるでしょうね(笑)。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

>558
552のあなたの書き込みに対する555のレスにつづけてのこの書き込みは
内容的につながらないんですけど？

>もう一度言う。三供養品に相当するインドの原典示してみ

原典は阿含宗にもあるし、国立図書館あたりにいけば、目にすることができますけど、
その原点をこの掲示板に書き込みとでもおっしゃるか？

もし仮に（仮もないけど）原典をこの掲示板に書き込めたとして、あなたにその内容が
わかるとでもおっしゃるか？

なあんか。。。。。
職員さんタジタジだよねー。
詰まるとバカ混ん地区ショーの展開になっていって。柴犬の遠ぼえ。
オヤジにそっくりだね。論調が。
やっぱ、気付かないうちに浸透するんだな。悪いところがね。
薫習とは良く言ったもんだなー。
いや。ロムしてるだけでなんだけどさ。

>560
出たね？阿呆陀羅經
自分以外は｢よー痴｣かよ？
傲慢な性格は、誰かに似てるぞ。

>トロイのヨコハマ

名前どおりトロイ文章。

>>561
>原典は阿含宗にもあるし、国立図書館あたりにいけば、目にすることができますけど
なぁんと、それは素晴らしい！『増壱阿含経』のインド原本を阿含宗が所蔵しているとは初耳です。おまけに国会図
書館にもあるとは朗報ですね(笑)。佛教学会を揺るがす画期的発表ですな(爆)。

ユビキタス
あんたは、定職につかない浮浪者になりかけている。
あんたは、わらっちゃうような願望をもっていたが、かなえられず
ご法塔を叩き割って、退会。
その後、職を失い、フリーターとなる。
最近は、高齢になったことが原因で、バイトもなかなか見つからない。
俺は、あるあんたの書き込みをもとに調べ上げた。
そしたら、ご法塔を叩き割って、２ちゃんねるに誹謗中傷をつづける
あるやつを知り合いからの証言から特定できた。

この書き込みが間違いなら、素性を明かして、根拠を示せ。

>>563
傲慢さではゲイカ様の足元にも及びませぬ。遥か彼方よりその醜態を拝するのみでござりまする(笑)。

>>500
２ｃｈで、気軽に連絡くれとか言わないで欲しいな☆
なんか中途半端（私もだけど）に詳しそうだし、もしかして職員さんの罠？
なわけないか★

ベンツは知ってるよ☆
有名だもん。
今はベンツ以外持ってないんだよね☆
そんで納得した？
君のいう事はもっともだけど、なんか電波の香りがするよ。
家族でなく、本人が元会員でない？
そうであれば、連絡の件考えます☆

>565
原文のコピーだよ。間違えたよ。ごめんな。

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

>567
あんたも十分傲慢。

そういえば、関東別院の万塔の準備始まったらしいね☆
今年はネタ仕入れに、東京行ってこようかな。

>>569
ということは『増壱阿含経』のインド原本が現存し、そのコピーが阿含宗と国会図書館に所蔵されているという
ことですね。いやいや、画期的発表に変わりがありませんよ(爆)。

で、桐山大聖人様は何時原発があぼーんすると仰せになっていますか？

>>572
事実を指摘されると笑ってごまかしですか？
まあ、あなたも、けっきょくはイッテしまっている批判者と
かわりないようですな（爆）。

経典マニアなら、いろいろ資料とか目録とか
集めているはずだから、それを示して
やりゃいいだけじゃん！
なんで笑ってすませるんだろう？
いままでの自身はこけおどしだったのかな？

自身→自信だろ
どあほ

>572
俺も、サンスクリット語かパーリ語の経典をみたぞ。

まあ、いいろいろ
言ってもなぁ〜
やっつぱり管長は法力あるからね
俺にはガツンと来るから性に合っているし
合わない奴はやめりゃいいだけのこと
そんだけのことだよ。

釈迦の教団では万燈会や施餓鬼供養などなかったし
やるはずもないが、
伝統的、体験的に功徳があるからやるんだろう。

>558
>で、その漢文は厳密な意味で原典と言えないと主張するのなら、桐山は
>原典のないものを依経としている。

こいつばか？

漢文は、厳密な意味じゃなくても原典じゃないぞ。
あくまでも訳じゃ。

だから職を失うんだよ。
いつまでもクダラン文章を長時間書き込んでろ。
職だけでなく、全てのものを失うぞ。
まっ、関係ないけど。

護摩法につても火の瞑想の原理を体得し成仏力を
打ち出すことに成功した管長は自信をもって
護摩を焚いている。
「護摩壇の上で修法しながら絶命しても本望だ」とさえ
言い切る、真言宗の一部の坊さんのような手踊り修法とは
まったくちがう。

初詣などで有名寺院にもお参りしたけど
やっぱりちがう・・・。
管長どころかＦさんのとくらべても格段の差がある。

すんごい超よー痴。
スリランカ人から由来書訳してもらっただの、インド原本が存在するだの。
チベット版大蔵経は阿含宗にも一部あるようだが、その中にも三供養品に
相当するものなどない。
ってか、チベット大蔵経だって訳本なんだから、キミの理屈から言うと
原典ではないのだがね。
インド原本あったら私の本名と勤務先公表してあげるよ。
私の過去の書き込みから、ごく一部の人はあの人では？と想像できる
だろうが、キミのは書き込み内容からは特定できてないとわかる。
お蔭様で安定した職があるからこそ毎日カキコができるのさ。