★★★　†　福音派質問箱　†　★★★　１３

これは頑迷固陋な聖書主義を主張する福音派批判専用の質問箱です。
質問は誰でも出来ますが、回答は伝統的、福音主義的、正統的、
聖書的でなければなりません。

１、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026389523/l50
２、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030040736/l50
３、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/l50
４、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033473087/l50
５、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034938403/l50
６、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040565474/l50
７、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047567392/l50
８、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054136775/l50
９、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054478764/l50
10、 　 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054946220/l50
11、 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055150538/l50
12、 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055766036/l50

伝統的、福音主義的、聖書的に2get

キリスト教徒↓
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　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
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971 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 21:49
>>969
>別に創造科学は必要ない。聖書があれば進化論の間違いなどすぐにわかる。
>進化論を宗教にしてしまった者らがおかしいのだ。

　進化論は宗教じゃないと思うし、宗教にもなってないと思うよ。

　勝手なレッテル張りはみっともないよ。

>>2 たまにはおもろいことを言うね。

>>4
まもなく、天動説を唱える悪寒。

>6 ｲｸﾗなんでもｿﾚﾊ　　ねえよな。

　イギリスに天動説を主張するキリスト教の一派がいるらしいよ...　　>7

地面が丸いとか地面が太陽を廻ってるなんていまどき信じてるの？

　＞8　！！！！！

　まあ、勝手に信じてる分には害は無いかな。
　

>10
現に撒き散らしてまんがな。まあ、ここが日本でよかった。
アメリカなんて、以下略

†††☆福音派質問箱☆†††ΑΩ　No.12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055936320/l50
続きはこちらで☆〜☆。
まだ、かなり残っていますよ!!

>>12
質問は↑上へ。
　　　　　↓批判はこちらへ。
★★★׆×福音派苦情受付箱׆×★★★　1
1 ：さあ、来たれ。論じ合おう。イザヤ1：18 ：03/06/29 12:33
聖書を聖霊に霊感された誤りない神のことばと信じる聖書信仰。
イエス・キリストが受肉された神、救い主、主であり、キリスト以外に救いはないと信じる福音主義信仰。
実践においては聖書に忠実で他宗教を退け焼香も偶像崇拝として拒否し、
進化論も認めない排他性をもつ福音派に対し、
多元主義、包括主義、普遍救済主義、人間中心主義、物質主義、宗教混合の
リベラル、ローマ・カトリック、エキュメカル諸派と異端者、ノン・クリスチャンが苦情を申し立てるスレッドです。

↓批判はこちらへ。
★★★׆×福音派苦情受付箱׆×★★★　1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056857609/l50

福音波ー！！つーか、ひま。

雨が降っている。。今夜は、平和だ。
保守ａｇｅ
フツーの質問に、多分答えるスレでつ。

　雨なんて降ってないけど....　　>16

>>17
こっちは降ってます。おやすみ。。

俺んとこは、東京じゃ真冬にしか着なかったジャンパーが
今でも必要だよｗ

　網走ですか？　　>19

日本の一番、はじっこｗ

ブッシュ家と統一教会と宗教右派

　米国宗教右派は、再建主義によって主導されていて、
地方分権主義であり、ブッシュ家の統一中央集権政府志向とはまっこうから対立するはずなのですが、
朝日新聞に、「ブッシュ大統領が米国宗教右派に接近している」とあり、びっくりしました。
しかし、このことも、統一教会とティム・ラヘイの関係がわかると納得できます。
ラヘイは宗教右派のリーダー的存在です。
統一教会は、ブッシュに多額の献金をしています。
ブッシュの背景にある秘密結社スカル・アンド・ボーンズは世界政府の樹立をもくろんでおり、統一教会には、その宗教部門を担当させているのではないかと思われます。
文鮮明は、すでにエキュメニカルの中にあったリベラル派だけではなく、エキュメニカルに反対する福音主義者をも自陣に取り込むことに成功しつつあると考えられます。
ラッシュドゥーニーの死後、再建主義はますますしっかりとし、これらの妥協的、金銭崇拝的福音主義者たちとたもとを分かつべきではないかと考えます。
誰かこの件について情報を得ている方がいらっしゃればよろしく御願いします。


　

ロシア人ｲﾊﾟｰｲ

八月十五日は右翼がｲﾊﾟｰｲ(来るな、ｺﾞﾙｧ

無料ビザ発給が観光目的にしか役だってないってのは、
中央の発想だぞ、無料ビザで、こっちから気楽に行け
るようにしろ、ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧ

ビザ無し渡航ねｗ

>>１
福音派なんて、わざわざ質問して知る価値も無いんじゃあない？

ないよ。
ひまつぶしに議論してるだけ。

　議論と言うより、からかってるだけ。　　>27

アインシュタイン以降　天動説を決定的に否定する論拠は無くなったよ。
というのは、ニュートン物理学においては絶対時間・絶対空間が措定されるから、
視点は一つになり、したがって、ある運動の仕方については一つただ一つの正しい
記述がある。よって、地動説が正しければ、天動説は誤りとされざるをえない。

ところが、相対性理論によって絶対時間・空間が否定されたから、同一の運動を多
様な視点から記述する事がその物理学内では絶対的には誤謬ではなくなった。よっ
て、地球と太陽の運動についてだけでもすごくややこしい法則記述になるが（しか
も諸物理法則全般の表記がおそろしく面倒になるだろうが）、天動説に基づいても
正しい物理学を叙述することは可能とされる。
あとは、思考の経済に従って、面倒な理論より簡易な理論を選ぶ（オッカムの剃刀）
か否かという科学実践上の価値判断に依拠する事になる。この価値判断には、論拠
はないので、便利さ・簡単さの代わりに聖書への忠実さを採用したとしても、理論
上の過誤とはならない。

そりゃある前提を作って演繹的に推論していけば、ある程度、というか、ある時点まではその前提に関する論理的に正しい答えは出てくるだろ。
その過程にその前提や、仮定を覆すような事象が出てこない限り。

あずみは間違っているといっている

聖霊のたまものと愛顧と亜wれみの紙とカリスマを整理しておしえて、

>>24 キャー仔猫さん　素敵ぃ〜！！

>>24 やはり根室管内でしょう

>>33
まずカリスマが亜wれみの紙に油を注ぎます。
ろ過された油は、不純物を含まない、聖霊のたまものになります。
ここに愛顧を加える事によって、礼拝対象が入れ替わるという秘儀でつ。

あずみさんに警告します
悔い改めて福音を信ぜよ

　よけいなお世話。　　>37

　死ね、ボケナス。

あずみはよい子だ。
酒は百薬の長というではないか。
多少酔った方が健康にはよい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

イエスキリストは大酒飲みだったという伝承がある。
イエスキリストよ、悔い改めよ！　
ですか・・・ｗｗｗ

>>27
確かに、福音派はわざわざ質問して知る価値も無いけど、
福音派の被害者を減らさなきゃいけないよね。

福音派の悪しき実 トップ10

１俺さん （日本1の福音派。よっ、日本一！）
２サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも…）
３まるたさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女とも…）
４或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　（なにかというと犬を連発する自作自演の狂人）
５chebjcroさん （完璧にペンテコで発狂して自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）
６アホ君さん （アホ君、馬鹿君しか言えない痴呆老人）
７悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人で俺さんの先生）
８聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
９殺人鬼ブッシュさん （聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
１０カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

>>43
このうち、３割以上は山本誠一だな。

>>44
４、５，６，１０　は　山本誠一？

　とにかく、福音派（ファンダメンタリスト）の欺瞞性を暴露して、
彼らの影響力を排除することが大切だし、拡大再生産させないことが
必要。　　　>42

あずみ氏はパリッパリに元気っ子だねえ。

キリスト教質問箱には、リベラルやカトリックまで書き込むので混乱が生じます。
これは福音派専用の質問箱です。質問は誰でも出来ますが、回答は聖書に基づくものでなければなりません。
この確信に同意する者であることを条件とします。
『福音主義信仰6つの根本的確信。』
1 神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2 人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
3　聖霊の主権性。
4　個人的回心（新生）の必要性。
5　個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。
6　霊的養育、交わり、成長のための、キリスト者共同体の重要性。
神学的問題を扱う時に敬虔主義のPhilipp Jakob Spener師の言葉を思い出しましょう。
「根本的必然的な事柄においては真理と一致を、根本的必然的でない事柄においては自由を、
そして、すべてのことにおいて愛をもって」あたらなければならない。
キリスト教会には長い反ユダヤ主義の歴史があります。プロテスタントもローマカトリックからそれを引き継ぎました。
主よ、私たちキリスト者が犯した罪を許してください。イエスの御名によって。アーメン
１、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026389523/l50
２、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030040736/l50
３、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/l50
４、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033473087/l50
５、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034938403/l50
６、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040565474/l50
７、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047567392/l50
８、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054136775/l50
９、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054478764/
１０、　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054946220/
１１、　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055150538/
※なおエホバの証人（ものみの塔）、統一教会、モルモン教などはキリスト教ではありません。
また、地上にある特定の国を「神の国」「地上天国」とする立場は異端です。

あずみと或る福音派信徒はここへ逝け
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057273928/

えー、福音派質問箱12が終わった以上は、ここで続けていいのかな？

いいとして、いつのまにか、中絶徹底反対という福音派のプロ・ライフ
主義が話題になってきてますが、

これまでの発言からは、福音派としては、
　受精卵はすでに一個の人間であり（つまり「赤ちゃん」であり）、
その生命を人為的に終わりにしてはならない存在だ（つまり、人為的に
終わりにすることは「殺人」だ）、
と考えている、と理解してよろしいのでしょうね。
　よろしいとなったら、この点からまず検討したいと思うのです。

これは福音派中傷のスレッド。

福音派質問箱スレはここで続けていいんですね？

　いいと思うよ。

いいということでけってーい！！

★★★　†　日本基督教団質問箱　†　★★★
これは頑迷固陋な反聖書主義を主張する日本基督教団専用の質問箱です。
質問は誰でも出来ますが、回答は非伝統的、反福音主義的、異端的、人間主義的、
この世的、左翼的、普遍救済主義的、多元主義的、反聖書的でなければなりません。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/
http://kohara.theo.doshisha.ac.jp/church/kyodan/kyodan.html

この福音派中傷スレッドは削除依頼を出してある。

↓リベラル用
日本基督教団の現在
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057718873/l50
日本基督教団の未来
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053805604/l50

　　　　　↓福音派批判はこちらへ。
★★★׆×福音派苦情受付箱׆×★★★　1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056857609/l50
1 ：さあ、来たれ。論じ合おう。イザヤ1：18 ：03/06/29 12:33
聖書を聖霊に霊感された誤りない神のことばと信じる聖書信仰。
イエス・キリストが受肉された神、救い主、主であり、キリスト以外に救いはないと信じる福音主義信仰。
実践においては聖書に忠実で他宗教を退け焼香も偶像崇拝として拒否し、
進化論も認めない排他性をもつ福音派に対し、
多元主義、包括主義、普遍救済主義、人間中心主義、物質主義、宗教混合の
リベラル、ローマ・カトリック、エキュメカル諸派と異端者、ノン・クリスチャンが苦情を申し立てるスレッドです。

福音派質問箱の本スレはどこですか？？

↓福音派批判はこちらへ。
★★★׆×福音派苦情受付箱׆×★★★　1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056857609/l50
1 ：さあ、来たれ。論じ合おう。イザヤ1：18 ：03/06/29 12:33
聖書を聖霊に霊感された誤りない神のことばと信じる聖書信仰。
イエス・キリストが受肉された神、救い主、主であり、キリスト以外に救いはないと信じる福音主義信仰。
実践においては聖書に忠実で他宗教を退け焼香も偶像崇拝として拒否し、
進化論も認めない排他性をもつ福音派に対し、
多元主義、包括主義、普遍救済主義、人間中心主義、物質主義、宗教混合の
リベラル、ローマ・カトリック、エキュメカル諸派と異端者、ノン・クリスチャンが苦情を申し立てるスレッドです。

>>56
のわりにはあぼーんされてない。

プロ・ライフ問題の議論自体福音派中傷になっているからいいんでないの？
いぱーん人が見ると誰も福音派には行かなくなると思うよ。

どんな機会を使ってでも、証しをするのが我ら福音派の真情である。
だから、スレの１に何が書いてあっても気にしない。どこででも福音派批判を受けて、答えきってみせよう。

卵子が受精したらもう、殺してはいけない人間である。赤ちゃんを殺すな！
これが聖書信仰から出てくる結論だ。

　前のスレッドでの議論は決して福音派への中傷じゃなくて、きちんとした
プロ・ライフ批判だと思うよ。彼らの主張は、単に男性優位の家父長制社会
の維持と女性の一生を家庭と子育てに縛り付けようとする深層心理を露骨に
反映しているだけのナンセンスにすぎないわけだし。

マリアを神の母と認めないネストリウス派は、
福音派においても異端のはずです。
福音派の皆さん、なんとかしてやってください。
よろしくお願いいたします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057373044/1-3

　受精卵が人間なら、子宮外妊娠したらどうすればいいんですか？　>62

　それでも「産め」っていうわけ？

>>62

違うだろうよ。聖書信仰は福音派がほこりをもって宣言できることだ。
あんたら不信仰のリベラルとの分かれ目。

それを冒頭からあざけられているのは恐ろしいことだ。
聖書の著者である聖霊様を冒涜する罪だ。

＞＞65
生んで育てなさい。

>>65
子宮外妊娠の場合は緊急避難を適用すればいいのではないのでしょうか。
大切なのは、受精卵にも人格を認めてあげるということだと思います。

　受精卵に人格なんかありません。

　受精卵が母体から離れて生存できるというなら、話は別ですが...

>>66
聖書自体はだーれも否定していないけど？

>>70
異端や新興宗教も聖書を利用する。
しかし、差し引いたり、付け足したりする。リベラルやローマカトリックもだ。

　単なる聖書理解のちがいなんだから、意固地にならずに違いは違い
として認めればいいんじゃないかな。

>>69
外科手術で切り離しが困難な場合の二重体児の場合も、
人格を区別することはできないというのでしょうか。
殊に、母体と胎児は栄養が行き来するだけで、
血液は遺伝子も完全に独立しています。

　「正義は我にあり」「あとの有象無象はリベラル、サタン、異端、
カトリック....etc.」というのは、あまりにも自己義認がすぎるのでは
ありませんか。もっと謙虚に他の人の考えにも耳をかたむける姿勢が
大切だと思うよ。　　　>71

>>72
違いを認めるとは「頑迷固陋な聖書」と福音派を中傷することか。

なにをいうか。聖書を切り刻み、中絶で赤ちゃんを切り刻むリベラル。

聖書は聖霊の霊感による誤り無い神の言葉である。
神的起源を持ち、聖書自身が証明する。
聖霊なる神が聖書と共に働かれる。

>>74
あんたの主張では女性の権利-正義だろうが。

>>29 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/05 09:03
　議論と言うより、からかってるだけ。　　>27
↑
>>74
福音派をからかい、あざけりながらよくそのようなことが言える。

　何かこの人、けんか腰だね。　　　>75

　私が言いたいのは、女性には自己決定権があるということです。
社会の中でどう生きていくか、だれと生きていくか、それを決める
のは本人であって、あなたでもパートナーでも教会でも国家でも
聖書でもないということ。

>>75　
「主義」が抜けてるよ。
不完全な引用は某カルト団体の特徴。

　頑迷固陋なのは聖書ではなくて、福音派（ファンダメンタリスト）です。　　>75

>>79
それはリベラル。

>>78
赤ちゃんを殺す権利など神は女性に与えていない。

「聖書信仰こそキリスト教の本流です」尾山牧師

>>80
だからそれが福音派の中傷でしょう。
冒頭から福音派を中傷するスレッドを福音派質問箱とは呼べない。

それならイエスの神性も復活も処女降誕も信じない異端のリベラルが
福音派を中傷するスレッドです、などという正直な名前をつけたらどうだ。

尾山崇拝

>>83
尾山師は戦後福音派の指導者だ。

やっぱりお山崇拝。何の権威にもならない。

リベラルの意味分かっていってんの？
極論すれば、福音派と同じように考えている人もいるかもよ。

>>85
尾山先生の言うことが聖書にかなっているかどうかが問題なのです。
個人崇拝は罪です。

>>86
この場合シュライエルマッハーからの場合を言っている。

>>86
シュライエルマッハーからの流れを言っている。に訂正。

キリスト教について知りたいことがあるので教えてください
と言っても、キリスト教についてかなり根本的なことも理解出来てないので
かなり初歩的なことをお聞きしたいんです

聖書の新世界役というものが手元にあるのですが
細かい単元に別れてかなりの逸話（？）があると思うんです
その中で○○書や○○の手紙などあると思うのですが
プロテスタントの方とかはどの逸話をよく読むのでしょうか？
或いはこの全てを網羅して把握してるのでしょうか？

>>89
異端のエホバの証人の訳。
なお、日基教団リベラル社会派といわれる異端もエホバの証人と同じく
キリストの神性、三位一体、地獄の存在を否定します。

>>89
他で聞いたほうがいいよ。
オアシスとか、正教会スレとか、カトスレとか。

福音派も地獄の存在を否定していますが。
オアシスをさいしょからよめ！

>>91-92
あんたら何言っているんだ。

福音派は正統的、福音主義的、聖書的だ。

>>93
聖書的？非聖書的の間違いでは？

議論の途中で申し訳ないのですが
キリスト教徒は旧約聖書も通読してるのですか？

>>94
それは聖書から差し引くリベラルのことだろうが。

>>95
当然だ。
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された誤りない神のことばである。

だから他で聞けってばさ。

そもそもファンダメンタリストの神学は間違ってるんだし。

>>97-98
リベラルが何をいう。

　そもそもファンダメンタリストに神学なんて存在するの？　　>98

>>100
イエスの神性も処女降誕も否定するリベラル神学は異端。

>>100
聖書を一字一句神の言葉と信じるサルでも分かる神学。

>>101
あんたも『ネストリウススレ』で三位一体を否定したよん。

私はリベラルだが　イエスの神性を否定しないよ
ニケア信条にも　神の独生の子（略）天より降り聖霊および乙女マリアから肉をとり人となり
とあるが、イエス以外にはロゴスは受肉しなかったとは書いていないので、万物在神性論者
なんだ、

>>102
サルにも新生していないリベラルにもわからない神学。

イエスは罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた。
やがて再臨される。

聖書は原典において誤り無い神のことばである。

>>101
マリアが神の母であることを否定するリベラル神学はネストリス異端。

>>103
三位一体を否定などしていない。

イエスの神性を否定する者が異端であるといっているのだ。

キリストはまことの神にしてまことの人。

「万物在神性論者」？なんのこっちゃ。

>>104
この人の言うとおり、リベラルでも三位一体を否定する方が少ないし、処女解任を否定する方も少ない。
福音派の偏見。

>>108
「万物在神性論者」
↑
ならこれは何なんだ。

日基教団の牧師からも聞いた。
イエスの神性や処女降誕、三位一体を否定し、使徒信條に反することを言うのは、
リベラルという人たちだと。そういうのは福音派だけではない。

その日基教団の牧師はそういう異端的な人をリベラル社会派と呼んでいた。

そのような人たちに対しリベラルということばを使うのは福音派だけではない。

>>110
日基ってさ、商店街なもんで。
ついでに他も回るとサービスチケットももらえたりして。。

>>109-110
「万物なんたら」そんな言葉言ったこと無いけど？

あんたが書いてるのは私の言葉の焼き回し。
リベラル社会派っていう言葉が出るなら、リベラルの中に他にも教派（派閥というべきか）があるということ。そんなことも分からないの？

>>108
↑のいう「この人」が使っていることば。
彼はリベラルと名乗っている。

>>113
あなたがリベラルを名乗っていると言っても、彼はちゃんと三位一体を肯定しておりますが何か？

>>114
イエスの神性を否定するリベラル対策にイエスの神性を強調した。
イエスの神性を否定するならば異端。
イエス様はもちろんまことの神であり、まことの人です。
創造主が処女の胎に宿られた。

三位一体、キリスト二性一人格否定は異端。

>>115
わざわざ確認とらなくても知ってるでしょ？

これらの映像や音声を眺めながら、もっとも心を打ったのがマザー・テレサの語録集、CNNの「in her own words」だった。
貧困や戦争に対する言葉、ノーベル賞受賞や引退の際に語った言葉がまとめられている。
「行動の人」であったマザー・テレサの、簡潔だが信仰と慈愛に満ちた言葉の数々に、改めて「偉人」としての大きさを感じる。
その中のひとつ、中絶問題に対する言葉は目に焼き付いた。 -- 「Abortion is murder in the womb... A child is a gift of God. If you do not want him, give him to me.
（中絶は子宮での殺人。子供は神からの贈り物です。要らないのなら、私にください。）」 -- 女性の人権問題も含めて、
普段から中絶問題の両サイドの意見に耳を傾けていたつもりだったが、この一言には脱帽してしまった。
マザー・テレサ、天国に帰っていった天使のような人だ。

それぞれに対しての典型例と批判
　「もう、大人なのだから」　→日本人一般に見られる性に関する知識の未熟さ
　「私の体、私の人生だから」→神様のもの、社会と家庭の共有財産、胎児は独立人格
　「人に迷惑かけないから」　→他者に影響を及ぼさない性行動（社会的行為）があるのか　
「損したっていいから」　　→一人の不幸はまわりの悲しみ、愛は人の不利益を望まない　
「自分で決めたい」　　　　→幸せを願えば、干渉もする

　このような神なき現代倫理はマスメディアを通じて大衆文化を形成
（例）日本男性の性倫理に最大の影響を与えたもの〜プレイボーイ誌と１１ＰＭ
・プレイボーイの哲学：快楽追求こそ人生の目的
・大橋巨泉の倫理　：人に迷惑かけない限り、あるゆる方法での快楽追求は正当
・日本の性倫理を極論すれば：「法律上、医学上、社会通念上問題なければ何をしてもよい」
　聖書の性倫理〜結婚制度の中での人格的愛の交わりと生命の伝達を目的とする
　そのキーワードは「結婚」、「人格的愛」、「生命」

　（問題となる性行動）　　　（聖書的根拠）　　（現代倫理的特徴）
　援助交際、婚前交渉、不倫→結婚との分離　　　／欲望の無限肯定
　同性愛、ＳＭ、中絶　　　→生命との分離　　　／制限なき快楽追求、自己決定権
　ポルノ文化、売春行為　　→人格的愛との分離　／性の商業化、経済原

《４》医療倫理について（最先端の生殖技術、移植技術）

　アメリカの一部では中絶された胎児の組織（母親の了承で）が移植治療手術用に売買
　（胎児組織は、増殖力に優れ、拒絶反応が少ない、研究用に日本でも輸入）
　正当化の根拠：母親の許可、死亡後、ごみ箱行きよりは人の役に、治療希望者の要求
　※聖書的にはどう考えるべきでしょう。

　中絶の場合：出産して苦しみを分かつことができないわけではないが....
　予想される苦しみ：シングルマザー、進路問題、快適な生活の喪失、経済上の負担、
　　　　　　　　　　住宅環境悪化、障害児の場合の様々な問題
　結論、決断：その子を見捨てることにより、将来予想される自らの苦しみを回避

（３）見捨てた結果（その苦しみの構造）
　苦しみの二面性〜殺せば回避できる現実の苦しみ
　回避した故に覚える良心の痛み
　「苦しむのが嫌だから捨てたはずなのに、捨てた行為そのものが私を苦しめる」（同書）
（４）苦しまないシステムの必要
　中絶容認社会、ペットの殺処分施設、姥捨山制度、有り余る中からの寄付
　中絶の場合：都合のよい法律、手軽なシステム、権利の正当性、社会的容認
　「自分は残酷な行為をしていないと思いたいから、こういう処分施設が必要となる」
　「食料とエネルギーを大量消費しながら、一度だけアフリカに毛布を送る」

（５）盛岡氏の結論
　人は利己的傾向を克服し得ない。苦しみを分かちたくないという事実が姥捨山を生む。
（例）アメリカ国民のほとんと中絶自体には反対、しかし、ほとんどが法的権利として希望　　　
富める国の人々は生活苦をしてまで、飢えた人々とともに苦しまない

※「欲」利己心、「金」利益、「数」多数の要望、によって中絶のシステムは成立

６）私的反論
　キリストの愛は救命ボートの論理を超越：「その友のために命をすてる」(ヨハネ15:13)
　同様に福音は姥捨山理論（利己性）を克服しうる：黄金律、聖書的隣人愛
　実例としての奴隷制度、人種差別制度の廃絶、（多数派の利益放棄）
　福音は自己愛を隣人愛に転化し得る、ただし、その前進の程度と範囲はクリスチャン次第　
「あの人見てたら自分のために生きていないと思った。」（ある求道者）

Ｑ 私の友人で、「中絶は自由にしたらいい。だって、生まれて来て虐待されるより生まれない方がずっといいもの｣という人がいます。
博士はどう思われますか。
Ａ 　そのような考え方をするなら、夫婦間の虐待を防ぐために伴侶を殺すことを合法化すべきだということになるでしょう。
馬鹿げたことに見えますが、中絶すなわち胎内で子供を殺すことが、
生まれてきた子が虐待される確率を減らすことになるという主張の背後にある理屈は、このようなものなのです。

事実に照らしてみると、この理屈はなりたちません。急進的なフェミニスト（女性解放論者）たちが
「中絶は、全ての子どもを望まれ愛された子どもとする｣と宣言した1970年代以来、
罵られ、見捨てられ、無視され、虐待される子どもの数はうなぎ上りです。
中絶が成し遂げたのは、出生前、出生後に関わらず、子どもの命の値打ちを下げることでした。

確かに、期待しなかった妊娠、計画なしの妊娠はあるでしょうが、望まれない子どもはいないのです。
養子を望む夫婦のリストは文字どおり何百万にも上ります。
親になりたい夫婦は、子どもを自分たちの家庭と心とに受け入れるチャンスを、国中でさがし求めています。
不幸にも、子どもの数が足りないために、その願いはしばしば果たされずに終わるのです。

　殺人は、いわゆる「望まれない子ども｣の解決ではありません。
私は、マザー･テレサの言葉に同意するものです。
「今日の平和を最大限に破壊するものは、中絶です。
中絶を受け入れる国はすべて、人々に、愛することを教えず、欲しいものを手にいれるには、
どんな暴力を用いてもよいと教えているのです。」

>>78
つまり、これの2番となります。
婚前、婚外交渉の罪を犯して中絶で赤ちゃんを殺すことを選択する権利が与えられているでしょうか。
罪を犯せば罪の奴隷となります。自由である、権利がある、選択権があるといいながら、
実は罪と欲望の奴隷となってしまっているのです。

（問題となる性行動）　　　（聖書的根拠）　　（現代倫理的特徴）
　1 援助交際、婚前交渉、不倫→結婚との分離　　　／欲望の無限肯定
　2 同性愛、ＳＭ、中絶　　　→生命との分離　　　／制限なき快楽追求、自己決定権
　3 ポルノ文化、売春行為　　→人格的愛との分離　／性の商業化、経済原

婚前交渉、売春、同性愛は姦淫の罪です。
離婚は姦通の罪です。
中絶は殺人の罪です。
それぞれ区別しましょう。

婚前交渉、売春行為・援助交際（未婚者）、ポルノ文化、同性愛、ＳＭは姦淫の罪です。
不倫、離婚、売春行為・援助交際（既婚者）は姦通の罪です。
中絶は殺人の罪です。

それぞれ区別しましょう。

>>122
これでどう？
（問題となる行動）婚前交渉、売春行為・援助交際（未婚者）、ポルノ文化、同性愛、ＳＭは姦淫の罪です。
→（聖書的根拠）性的逸脱→（現代倫理的特徴）官能主義の肯定
（問題となる行動）不倫、離婚、売春行為・援助交際（既婚者）は姦通の罪です。
→（聖書的根拠）合法的婚姻の侵害→（現代倫理的特徴）家族愛への価値観の低下
（問題となる行動）中絶は殺人の罪です。
→（聖書的根拠）生命の侵害→（現代倫理的特徴）生命に対する社会活動の優位性

福音派の悪しき実 トップ10

１俺さん （日本1の福音派。よっ、日本一！）
２サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも…）
３まるたさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女とも…）
４或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　（なにかというと犬を連発する自作自演の狂人）
５chebicroさん （完璧にペンテコで発狂して自分は神が内在してる神の人と思い込んだ広島在住独身中年男）
６アホ君さん （アホ君、馬鹿君しか言えない痴呆老人）
７悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人で俺さんの先生）
８聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
９殺人鬼ブッシュさん （聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
１０カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

>>126
だからさ、改訂版を探せ。
４のコメントは悪魔さんが可愛そうだ。自業自得だが。

福音派の悪しき実 トップ10

１俺さん （日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）
２或る福音派信徒（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）
３殺人鬼ブッシュさん （ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
４悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人で俺さんの先生）
５聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
６ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）
７サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも…）
８マルタさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女とも…）
９chebicroさん （ペンテコで発狂。自分を神が内在してる神の人と思い込んだ広島在住独身中年男）
１０アホ君さん （忘れた頃に出てきて「アホ君」、「馬鹿君」と書き散らす変態痴呆老人）
１１カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

>>128
乙

福音派は一般にネストリウス派を支持されるのですか？

一般にはどうか知らないが>>122は支持している模様。
三位一体も理解できてないみたいだし。

やっぱり、そうでしたか。
単意説に関しても、ヤヴァそうなこと言ってたしね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>133
その言葉があなたの上に留まり続けるように・・・

>>133−134
のろい愛はやめましょう。。

>>131
三位一体否定は異端。異端者と一緒にするな。

>>132
だからイエスはHomoousiosホモウシウスだと言ってるでしょうが。

>>130
ネストリウスを支持しているのは日本教団聖霊刷新協議会の、
手束牧師。福音派にはそんなのはいないはず。

日本基督教団聖霊刷新協議会に訂正。

ｆｆｒｒｆｒｆｒｆｒｆｒｆｒ

>>136-139
あんたは、ただ単に信仰告白を読んでいるだけ。理解もせずに。棒読みですよ。棒読み。
だから、ネストリウススレであんなことを言う。
三位一体を肯定しなければ主の母マリアは神の母にはならないでしょうが。

　三位一体なんて、教会がローマ帝国の後押しを受けて作った後付の教義。
歴史的な反逆者イエスの精神を骨抜きにして神棚に祭り上げたキリスト教
がでっち上げた虚構。

あずみたんだｈさしぶり。かみさｍをしんじましょう。
三位一体のかみさまを。

>>140
三位一体はもともと人知を超えた神秘。

>>141
ただし、否定すると異端。

唯一の神は永遠の昔からおられた。時間や空間も主が創造されるまでは存在しなかった。
愛には対象者が必要。自己愛は本当の愛ではない。だから三位一体でただしい。

父なる神、子なる神、聖霊なる神。

異端児。

対象など必要ないのが本物の「愛」なんだけど。
対象が必要だと思うのはたかだか人間の浅知恵。肉による者の見方。
対象があろうがなかろうが、愛は愛。

　「愛」を連発しているのは、どちらかといえばパウロ。

　イエス自身はほとんど口にしていないよ。

>>145-146
三位一体についての>>143の説明はアウグスティヌスのものです。
あなた様はアウグスティヌスを異端と思われますか。

>>147
ヨハネ福音のイエス様最後の祈りを見てみろ。

それにあんたはパウロが嫌いではなったか。

　「ヨハネ福音」って、なに？　　　>148

　パウロは嫌いだけど、それがどうしたの？

　アウグスティヌスはマニ教的な二元論をキリスト教に持ち込んだ
張本人という評価もあるよ。　　　>148

>>148
ヨハネによる福音書の略称。

>>「愛」を連発しているのは、どちらかといえばパウロ。
>>イエス自身はほとんど口にしていないよ。

これはどういう意味だ。イエス様は愛と関係ないということか。

　書いたとおり。別にイエスが愛と関係ないとか、そういうことは
言ってないよ。　　>151

　イエスが「愛」という言葉をほとんど口にしていない、正確には
福音書にはほとんど記述がないのは事実。

　何なら真正パウロ書簡と共観福音書に出てくる「愛」という字を
数えてみたら？

>>150
マニ教の異端から救い出されたのがアウスグティヌスでしょうが。

彼の母モニカは祈り、そしてその中から救い出された。
「涙の子は滅び得ないのです。」

>>148　
異端かどうかではなく、彼自身も所詮は人間だったってこと。

　なお、ヨハネ福音書は著者（およびヨハネ教団）独自の思想をイエスの
口を借りて述べているものなので、ヨハネ福音書のイエスの言葉が真正の
ものであるとはほとんど考えられないので、除外するのが適当と思われます。

>>152
パウロが書いたと書かれてあるのはすべて真性パウロ書簡だ。
勝手に差し引いてはならない。

それに、聖書全体がイエスの十字架で示された愛をあらわしているのであるし、
イエス様は愛そのもののお方。

十字架で命まで捨てるほどに人を愛してくださった。

　マニ教からキリスト教に改宗したからといって、完全にマニ教的発想
から自由になったかどうかはわからないよ。心の深層にマニ教的な発想
や思考が残っていたことは充分に考えられます。

>>153
そこまで聖書、聖書ってやるなら、聖書には影も見えないような
三位一体なんて教義には拘る必要はないよな気がするがね・・・。

　偽パウロ書簡だからといって、その価値を否定するわけじゃないよ。
ただ、本当はパウロじゃない人がパウロの名前を使って書いたという
ことだけ。

　そんな必死になるようなことじゃないと思うけど....　　　>156

>>155
だからそういう見方がリベラルなんだって。

>>154
三位一体そのものが人知を超えている。
ティルトゥリアヌスは「不合理なるゆえに信じる」といった。
>>131←はどういうわけか三位一体を理解しているらしい。

　リベラルかどうかは知らないけど、こういうのは新約聖書学の成果。
そういう研究の成果はきちんと受け入れていいと思う。　　>160

人知を越えたるものを人は理解し得るや否や。

　私個人としては、マルコ福音書の次に好きなのはヨハネ福音書
だったりするよ。

>>157

�Uコリント 5: 17 新改訳
だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
　　　　　 5: 17 新共同訳
だから、キリストと結ばれる人はだれでも、新しく創造された者なのです。
古いものは過ぎ去り、新しいものが生じた。

>>159
聖書批評学のせいでしょう。そのようにいうのは。
それがリベラル。

>>158
父と子と聖霊の名によってバプテスマを授け、とあるでしょうが。

　Ｑ資料とかトマス福音書もおもしろいよ。

　一度、読んでみたら？　　　　>160

そう。どういうわけか理解してしまった。　学生さんとは視点が違うだけ。

>>162

理性や知性に反することを信じるのは迷信であるが、
それを超えたものを信じるのが信仰。

>>161
人間理性を神のことばの上におくのは間違い。

>>163
聖書が誤り無い神のことばでは無いというのら、
単なる文学書として聖書を読んでいるのと何が違う。

福音派でも、教父の権威は認めるわけやね・・・。

　笑った....　　　　>168

>>166
ならあなたの理解するところはなんですか。

>>165
トマス福音書は聖書ではない。
文献としては読む価値があるだろう。

　だから、聖書の神の言葉の証言集なんだけど....　　>167

　あんたもそれに同意したよね。

>>168-169
もちろん誤り無い神のことばであるのは旧新約聖書66巻だけであり、
そのような権威は他にはない。

訂正　聖書の神の言葉の証言集（誤） 聖書は神の言葉の証言集（正）

　でも、あんたもヒマだね。

　社会人がこんな時間に出てこれるはずないし、やっぱあんた学生か？　>172

>>171
リベラルのあんたの理解とは違う。

２テモテ３章１６節にある通り、聖書全体は聖霊の霊感により、神的起源を持っており、
旧新約聖書66巻は原典において誤り無い神の言葉である。

ああ、振り出しに戻っちゃった・・・。

　テモテ第２の手紙3:16を根拠に、そんなことを主張するのはナンセンス。

　それこそ、聖書に書いていないことを聖書に語らせることです。

　これって、ずいぶん前に同じことやったよ。

　もう一回はじめからやるわけ？　　>175

>>177-178

そのリベラル対策にＢ．Ｂ.ウォーヒールドが『聖書の霊感と権威』という本を書いた。
�Uテモテ３章１６節について詳しく書かれている。

　じゃ、まずテモテ第２の手紙３：１６における「聖書」の範囲から
始めますか？　　　>175　　

ああ、でも新約で言う聖書って略

　どうしてテモテ第２の手紙3:16における「聖書」が旧新約聖書66巻
ということになるのか、まず説明して下さい。

>>180
旧新約聖書66巻。

ただ、今から行くところがある。学生が暇なわけではない。

　答えだけじゃなくて、どうしてそうなのかをきちんと説明しないと
ダメだよ。　　　>183

　どうして、そう思うわけ？

　用事があるなら、今度にしましょう。　　　>183

　それまでにちゃんと答を考えてくるんだよ。

もっと社会見学しる！

>>170　
それには答えられない。
不完全な言葉で説明しようとするのが、混乱の元。
霊によって感じてください。

学生、まだまだ未知数の未来があるからなぁ・・・。

時折ネコ臭いなｗ

えー、ここで基礎的のおさらいをしてみたいと思います。
田川氏の著作によると、今日我々が「新約聖書」として
知っている二十七個の文章の枠組みが歴史上明瞭に示さ
れるのはローマ帝国の国教となった以後の話のようです。
ここから理解されることは、現在のキリスト教のはっき
りした聖典の枠組みというのは、キリスト教の体制宗教
化と深い関わりがあるということではないでしょうか？

あ、訂正。「基礎的知識のおさらい」ねｗ

まぁ、この枠組みを共通の土台にして、長い時間を経て、
色んな精神的知的遺産が残されてもいるわけだし、全面
否定するほどのはないだろうがね・・・。大人の意見ですた。

あ、訂正。「否定するほどのことはない」ね（涙

或る福音派氏って学生なのか

　背伸びしたい年頃だし....

　かわいいじゃないですか。

　こういう人って、一昔前なら新左翼とかに走って、
ヘルメットとかかぶったんだろうなあ....

>>192
ローマ皇帝ｺﾝｽﾀﾝﾃｨｳｽ二世の支持をとりつけたのちの正統派は、たとえば交通機関の無料利用を許された。そしてそれはフルに活用される、破産した交通機関が出るほどに。
その目的は、｢正統派｣が常に多数派であることを確保するために、会議にできるだけたくさんの人員を送り込むことだった。反対派にそのような特権は与えられなかった。
つまり物理的な被護による｢作られた勝利｣によって、正統派は、そして正統教義は決められたと(しかしほんの一例にすぎないが)言える。
経済的・政治的な実力者こそが体制化した宗教の力の源泉だ。当時その最大の供給地であるローマの司教(とその影響に入った司教と彼のいる都市の支持者)が他派を徐々に排斥したこと、
いわゆる異端や分離派が存続できた地域とその割合が、帝国古都ローマに対する政治的・経済的・言語的自立の程度にかなり忠実に比例するという事実、
これらの歴史自体が、｢正統派｣の｢勝利｣とは実際にはどのようなものだったかを意味深長に物語る。

論争に勝利した結果でさえない。
それはちょうど、重役会議で常に最後に発言できる者が形式上｢議論｣に勝ち、絶対多数を常に得て事実上は重要事項決定の全権を牛耳るのと似ている。

田川建三ってプロテスタントの世界のなかでは、
どのような位置づけなんですかね、、、

　新約学者としてはトップでしょう。　　　>198

　あとはウザイやつしかいないし....

３０年前ならいざしらず今の日本の新約学界からは取り残されているだろう　田川
いくら近年の新約学が保守反動化しているとはいっても

田川＝マルクス主義聖書学者＝異端です

酔っ払いの反吐 → 201：ペテロ ← 乾燥した野犬の糞

　田川は「異端」じゃないよ。　　>201

　キリスト教やめてるんだし....

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>199

コリント第２の手紙　１章　１２節
わたしたちが神に由来する単純さと純粋さで、しかも、
人間的な知恵ではなく神の恵みにより、・・・・・・・

パウロにこのように書かせたものは何だったんだろうか？

　田川を切り捨てたICUと日本のキリスト教界の器量の狭さの方が
よほど問題だと思うよ。いまも全然変わってないし、もっとひどく
なってるようだけど...

　そんなこと知るか。

　パウロに聞け。　　>205

>>205
　遊ばれてんだよ、人間に..
　人間なめるとこわいのよぉ
　これ、昔から..
　あずみさんは、なかなかいい監督になれそうだね..

>>207

あずさん、タメぐちきいちゃヤダ。
ダッコさせろ。

＊＊＊＊　自動どつき装置　＊＊＊＊
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ 　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ　うるせえ滓　黙ってろ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩ ｳｷﾞｬｰ！
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ >>209
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

おらあ、滓　じゃないぞ、ねえ　あずみねえたん。

いっしょにオフロ入りてー。　

>>207

>>205のレス書かせたものは何か？
俺は無作為に聖書開いて書いただけ。

>>201
ﾌﾞﾙｼﾞｮｱ資本主義聖書学者は正統ﾃﾞｽｶ

>>200
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/memb/hayashi/seisho.html

質問させてくださいまし。

福音派ではリベラル神学はダメらしいんですが、
フェミニズムとかはどうなんでしょうか。

リバイバル、リバイバルと言う人がいるけど
日本でそんなこと言うのは変じゃないの？

りばいばる、りばいばる、　

モバイル、モバイル

サバイバル、サバイバル

>>215
まったくだめぽ
>>216
へんです
>>217
中島みゆきです
>>218
とりあえずPC板
>>219
とりあえず自衛隊

>>217-220
ﾜﾛﾀ

本スレは、こちらと決めた模様です。
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/index.html

>>215
両方とも神の御言葉に対する反逆です。

フェミニストたちは堕落した関係を結び、
赤ちゃんを殺すことを女性の権利として正当化しています。

また家庭を大切にしません。
まず家庭が神の栄光をあらわすようにならなければ。

　女性の視点から聖書を読み直すことは大切だと思うし、
聖書のなかにある男性優位の思想や家父長制、女性差別
をきちんと批判していかなければならないと思います。　>215

>>224
聖書の御言葉に従うことを覚えてください。

>>215
リベラルのように勝手な都合で聖書から差し引いてはなりません。

>224 書かれた年代が年代だからな。

　　　紀元前なり、ローマ帝国時代に平塚らいてふ
　　みたいな言葉はないだろうし。
　　差別云々という批判は、聖書そのものより
　　現代、聖書にかかわる宗教者に向けられる
　　べきものだと思う。
　　

>>226
今のフェミニストたちは欲望のままに生きて罪を犯すことを、
自由と取り違えています。

それは自由ではなく、罪の奴隷なのです。

>>226

確かに。言わんとするところは分るが。ちょっと幼稚にきこえる。

>>227
貴方のスレッドはここでしょう？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057273928/l50
はい、逝った逝った。

家族の大切さといのちの大切さを見失ってはいけません。

>>229
コテハンスレッドは禁止のはずです。

或る福音派信徒は巴里祭人
或る福音派信徒は巴里祭人
或る福音派信徒は巴里祭人
或る福音派信徒は巴里祭人
或る福音派信徒は巴里祭人
或る福音派信徒は巴里祭人
或る福音派信徒は巴里祭人
或る福音派信徒は巴里祭人
或る福音派信徒は巴里祭人
或る福音派信徒は巴里祭人
或る福音派信徒は巴里祭人
或る福音派信徒は巴里祭人
或る福音派信徒は巴里祭人
或る福音派信徒は巴里祭人

糸冬

>>231
何人もいるでしょ？

　「家族、家族」って、うっとうしいやつ。　　>230

　みっともない。

>>233
私が本物。騙りが多い。いずれにしてもコテハンスレッドです。
削除以来出しときましょう。２chでもルールはあるし、法律の元にあります。
明らかな違法行為は罰せられます。

>>234
家族の価値がわからないのか。家庭を破壊するのはサタンの働き。

　こういうのって、マザコン多いんだよね。

削除依頼。法律の下。に訂正。

>>234

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net
さんは

中絶を禁止したがるくせに
（それはそれでよいが）
レイプされた娘の手助けは使用としない。

燃料気化爆弾でムスリムの子供たちは
平気で殺せるﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
野郎と同じロジックなのでせう。嘆かわしい。

家族といのちを大事にするのは聖書の価値観です。

初めに呼んだ福音書と違って、人間を狩ると書いてあったんですけど
こんなこと書いてあったっけと思いましたが、私がいった教会
は罠ですかね？

　「妻は夫にしたがう」のが、あんたの聖書観だろ？　　>240

>>235
勝手にﾄﾞーぞ。あんたが本物かどうかも
証明は無理だ氏ね

>>239
ですからカウンセリングなど受けるのがよいでしょう。

神の命令は絶対なので殺してはなりません。

パレスチナ指導者によってテロリストとして教育される子供たちの為にも祈りましょう。
愛と平和で満たされるように。

>>244
>パレスチナ指導者
イスラエルはテロ国家じゃないの？
本当は
あんた聖ｲｴｽ会か幕やさんじゃないの？

　前からあんたに聞いてることなんだけど、もしあんたが住んでいる町に
侵略者がやってきて、あんたや町中の人の家や土地や畑をとりあげて、
みんなを殺したり追放したりしたら、あんたは侵略者と闘いませんか？

　パレスチナ問題とは、突き詰めて言えば、そういうことです。　>244

>>242
聖書にはっきり書かれてあることです。
あなたの使うローマ教、エキュメカル訳で引用しておきましょう。

エペソ
5:22 妻たちよ、主に仕えるように、自分の夫に仕えなさい。
5:23 キリストが教会の頭であり、自らその体の救い主であるように、夫は妻の頭だからです。
5:24 また、教会がキリストに仕えるように、妻もすべての面で夫に仕えるべきです。
5:25 夫たちよ、キリストが教会を愛し、教会のために御自分をお与えになったように、妻を愛しなさい。
5:26 キリストがそうなさったのは、言葉を伴う水の洗いによって、教会を清めて聖なるものとし、
5:27 しみやしわやそのたぐいのものは何一つない、聖なる、汚れのない、栄光に輝く教会を御自分の前に立たせるためでした。

　あんた、それとも侵略者がやってきたら、「ほい、どうぞ、こちらにお住まい
ください」と言って、家の鍵を侵略者に差し上げますか？

>>246
パレスチナなどという国は存在しません。
かの地にあるのはイスラエルです。

キリスト教会は反ユダヤ主義の罪を悔い改めなければなりません。

　１世紀に生きていたパウロの男尊女卑、女性差別の発想を真理だと
主張するバカ発見。　　>248

>>249
ｳｨｰﾝｳｨｰﾝ ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ AA(ry

>>250
聖書から差し引くリベラルは罪を犯しています。

パレスチナという名はイスラエルの敵の名です。

　そんなこと聞いてないよ。

　あんたは闘うのか、それとも「はい、どうぞ」って家の鍵を渡して、
泣き寝入りするのかとお聞きしています。　　　>249

(　´∀｀)つ)´д｀；)ｸﾞﾘｸﾞﾘ >>252

>>253
イスラエルの所有者は神であり、
その地を与えられたのはアブラハムとその子孫です。

>>249

ちなみに聖ｲｴｽ会は磔刑像、ﾎｰﾘｰﾈｰﾑ有り、
幕やはしめ縄神社日本神話OK


本当にこの人福音派？
主張が上記2教派にｿｯｸｿ。

249>キリスト教会は反ユダヤ主義の罪を悔い改めなければなりません

　悔い改めることと、シオニストのやることには何でも賛成すること
とはちがうと思うよ。

　それに、どうして何の関係もないパレスチナ人がヨーロッパにおける
ユダヤ人差別のつけをしはらわないとならないの？

＊＊＊＊　自動どつき装置　＊＊＊＊
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ 　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ　うるせえ滓　黙ってろ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩ ｳｷﾞｬｰ！
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ >>249
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

>>253
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　それに、ユダヤ人がパレスチナを支配したのは、歴史の中でも
ほんの数百年にすぎないよ。ほんの数百年支配したら、その土地
の権利を主張できるわけ？

>>258
AA （・∀・）ｻﾝｸｽｺ

>>256
聖書キリスト教会はブリッジス･フォー･ピース http://www.bfpj.net/の
スティーブンス栄子女史を招いて講演を行いました。

B.F.P.Japan (ブリッジス･フォー･ピース)http://www.bfpj.net/
〒130-0012 東京都墨田区太平4-13-2　太平サクラビル5F

>>260
イスラエルは２千年間待ち続けました。シオンに帰る日を。

>>262
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　でも、残念ながらパレスチナにはすでにパレスチナ人たちが
住んでいました。

>>265
ﾍﾟﾘｼﾃ人のことでつか？

Let My People Go! わが民を去らせよ・・・
主は今も語っておられます。
プロジェクトとは？

イスラエルに移民を希望するユダヤ人のビザ取得までを援助するプロジェクトです。
反ユダヤ主義が根強く残る国々に住む非常に貧しいユダヤ人たちは、
イスラエルへ帰るための出国許可証やパスポートを作るために要求される法外な料金を支払うことができません。
靴さえ持てず、彼らの乗るべき飛行機や船の出る港や空港に行くための交通費も払えないのです。
飛行機や船の移動費用を援助する人たちは、彼らの出国手続きの費用、空港や港までの交通費、
出発までに必要なホテルの宿泊費までは受け持ってくれません。
何とか生き延びるために、イスラエルへ行きたいと必死で願うこれらの人々は、
状況が悪化する中に置き去りにされています。

「私は必死で祈っています。どうか車でも貨物列車でもなんだってかまいませんから、
とにかくなるべく早く私たちがここを離れられるように助けてください」

このように叫んでいるユダヤ人が今もいるのです。

ブリッジス・フォー・ピースは、彼らのイスラエルの帰還を助ける計画です。

>>267
我々の住んでいた所を返せと叫ぶパレスチナ人もいるのです。
そいつらの声は聞こえないらしいﾜﾅ。

パレスティニアンのなかにはイスラム教徒もキリスト教徒もいて、
パレスチナとイスラエルの対立は宗教対立ではない、、、
というのは正しい理解でしょうか？？

　アラブ諸国には、劣悪な条件の難民キャンプに住みながら、パレスチナ
への帰還を待ち望む400万人の難民がいますが、そういう人たちはほったら
かしですか？

>>269

かなり正確かと・・

>>266
いや、聖書に出てくるペリシテ人とは関係ないセム系の先住民

　基本的に正しいです。　>269

　パレスチナ人の中にはムスリムもキリスト教徒もドルーズもチェルケス
も、ユダヤ教徒もいます。パレスチナ人の敵は決してユダヤ教徒でもユダヤ人
でもなく、シオニストです。

●ＴＨＥ ＰＬＡＮ（ご計画）

　神はご自分の御業を計画され、実行されます。
その中に、世の初めからもっておられる、一つのご計画があります。
それは、イスラエルとその民をとおして成される、世界の救済です。
私たちクリスチャンがその計画の中心ではなく、そこに加えられたものであることを学ぶとき、
ショックを受けるかもしれません。
私たちは、ただ主のあわれみにより、そのご計画に移植、または接ぎ木されたのです。
このためパウロは、教会に対して、自分たちの地位について、おごるなかれと警告しています（ローマ11・17―18）。

　イスラエルが計画の中心に置かれているゆえに、
終わりの時代に一つの国として再建されたことは、驚くべきことではありません。
同時に、神がイスラエルを用いようとしておられることを思えば、
サタンがイスラエルを痛めつけ、絶滅させようと攻撃を仕掛けることも不思議ではありません。
最終的に、サタンのこれらの努力は、ことごとく水泡に帰すでしょう。
神のご計画だけが固く立つに違いないからです。
箴言の著者が言っているように「主の前では、どんな知恵も英知もはかりごとも、役に立たない。」（箴言21・30）のです。

　それでは神のご計画とは何でしょう。すべてを知ることは不可能ですが、
預言者の言葉に注目することにより、おぼろげながらもそれを感じ、悟ることができます。

>>272
ｻﾝｸｽ

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>>274 知ったかぶりするな。

　サマリヤ人（サマリア教徒）もいます。

　失礼。

(1)イスラエルの子孫が故郷に集められ、その地が回復される（エゼ36・８―12）。
この再び集められ回復される過程は、百年以上にわたり進行中です。
今日、ユダヤ人が住んだことのあるすべての国々では、ユダヤ人人口が減りつつあります。
ユダヤ人は百以上の国々から帰って来ています。
死語となっていたヘブライ語がよみがえり、地は再び実り豊かになり、
古い町々が再建されています。（アモス９・14―15）

(2)神はイスラエルの民が約束の地に戻った後、根本的な霊的変化が来ると言っています。
もしかすると、それは国の安全と存続に関する、恐ろしい脅威と相まって来るかもしれません。
この変化は劇的なすさまじいリバイバルであり、おそらくエルサレムから始まるでしょう。
（エゼ39・25―29、エレミヤ31・31―34、ゼカリヤ12・９、同13・１）

(3)悪魔的な霊感を受けた国々が、イスラエルに対し最後に激しく襲いかかるでしょう。
国際的、世界的に連合し、イスラエルの国と人々を滅ぼそうと押し寄せるかもしれません。
（ゼカリヤ12・２―３、９、ヨエル３・２―３）

(4)神はイスラエルを救うために、信じられないような超自然的介入をされるでしょう。
そしてすべての人々は、イエスが神であることを知るでしょう。
（ヨエル３・12―17、ゼカリヤ14・１―４）

(5)その結果、ご計画の一部としてメシアであるイエスが到来し、
シオンの山から世界を支配されるでしょう。
すべての国々は彼の法によって統治され、
地上は千年王国と呼ばれる、平和と祝福の時代に入るでしょう。（ゼカリヤ14・１―９）

　今日、聖書のみことばが私たちの目の前で成就され続けている中、
「神はイスラエルを捨て、代わりに教会をその地位に入れ替えた」と主張するのは問題です。
これは、聖書に書かれているすべての祝福を教会に当てはめ、
すべてののろいをイスラエルに当てはめることになります。このような考えは、
さまざまに姿を変えつつ、歴史の中に何度も登場しました。
聖書を見ると、これらの主張が根も葉もないことは明らかです。

　神はイスラエルが今も神のしもべであり（イザヤ41・８）、
そしてご自身の栄光を現すためにイスラエルを創造され（イザヤ43・７）、
イスラエルとともにいてくださり、これを支え、力づけるとおっしゃっています。（イザヤ41・10）

　私たちはイスラエルが神の永遠のご計画の中心であり、
クリスチャンはその計画の一部であることを喜び、
ただただ感謝する者でありたいと思います。
また、神の選びを生きる喜びとして感謝し、主をほめたたえましょう。

>>271
レスさんくすこ。

>>273
パレスティニアンのなかにはユダヤ教徒もいるんですか、、、
それは知りませんでした。謝々

>>273
敵とみなしているからこそパレスチナのイスラムテロリストたちは、
子供や女性を使ったテロを繰り返すのです。

>>280


あんた、ﾚﾌﾄﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞのニコライになれるよ（藁

>>282

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>>283
ニコライはユダヤ人の敵でした。

　基本的に、いまユダヤ人と呼ばれている人々は、期限70年のユダヤ戦争
以前にすでにディアスポラのユダヤ人としてパレスチナ外に住んでいた人々
の子孫です。パレスチナに残っていたユダヤ人の多くはその後もパレスチナ
に住み続けましたが、支配者がうつりかわっていくなかで、言葉もアラビア語
に変わり、多くの人がムスリムとなり、最終的にアラブに同化されたと考えら
れます。したがって、パレスチナ人はパレスチナに残ったユダヤ人たちの末裔
でもあります。

>>285
あんたは闘うのか、それとも「はい、どうぞ」って家の鍵を渡して、
泣き寝入りするのかとお聞きしています。
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泣き寝入りするのかとお聞きしています。
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泣き寝入りするのかとお聞きしています。

7の70倍逝っても分からんﾀﾞﾛﾈ

　したがって、ディアスポラのユダヤ人の末裔たちがユダヤ人と名乗って、
パレスチナに残ったユダヤ人の末裔であるパレスチナ人の土地や家を奪って、
彼らを追い出すなど、考えてみればとんでもないことです。

>>286
アシュケナジーユダヤ人は民族的ユダヤ人ではないと聞いたことがある。

紀元前４年にヘロデは死亡、その後ヘロデの継承者たちは主に民衆の抵抗のため除々に衰えていった。
そして紀元６年、ついにローマ帝国の直接支配下におかれた。
厳しく冷酷なローマ支配に次第に耐えられなくなり、ローマ皇帝ネロの晩年、
ユダヤ人は反乱を起こした。紀元66年に全面蜂起となったが、
70年、エルサレムは完全に破壊され、73年ユダヤ人の最後の要塞であったマサダも陥落する結果に終わった。
　70年、エルサレムと神殿はティトス指揮下のローマ軍に破壊され、ユダヤ人は甚大な損害を被った。
当時のユダヤ人歴史家ヨセフス・フラビウスによると、
エルサレム攻囲戦だけで約100万のユダヤ人が犠牲になり、
エルサレム以外のユダヤ人も大勢殺され、
何万人もが奴隷として売り飛ばされた。

132年、シモン・バル・コフバが蜂起した。
一時はユダヤの自治独立を勝ちとり、ユダとエルサレムを奪回したが、
ローマの強大な力の下にはそれも長くは続かなかった。
　３年後にエルサレムはローマ式にすっかり地ならしされ、
その土地とユダヤ人との関係を抹殺するために、
地名ユダはシリア・パレスティナと改名され、
エルサレムもアエリア・カピトリーナと変えられた。
エルサレムは焼け落ち、神殿は破壊されたが、
ユダヤ人とユダヤ教はローマとの戦いにも生き延びた。
小さなユダヤ社会は次第に回復し、離散から帰還するユダヤ人を加えて補強されていった。
　国家や神殿という統一された枠組みがない状況で、民族生活、地域社会生活を、それに適するように再編成した。
70年、最高の立法司法機関であるサンヘドリン（大シナゴーグのかわりとなるもの）をヤブネに再建した。
そしてその後ティベリアに移した。

　ナザレなどには、２千年をさかのぼることのできる家系の家が
いくつも残っています。　>281

　彼らはパレスチナ人であり、言葉はアラビア語、宗教的にはユダヤ
教徒です。

>>289

漏れはパレスチナにに一番いい時に逝きました。
それを思うと現状は嘆かわしいのです。

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netに言う。
おまえが今からすぐ身支度してパレスチナに出向いて
神から貰った責任まっとう汁！このどたわけﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ！

>>286-289
反ユダヤ主義者の妄想です。

>>293
ですからパレスチナなど存在しません。

かの地はイスラエルです。

　パレスチナ人は存在してるよ。パレスチナに....　　>295

>>295
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泣き寝入りするのかとお聞きしています。

7の70倍逝っても分からん香具師

それにキリスト者がまず関心をもつべきことは魂の救いであり、
十字架の福音をまっすぐに伝えることです。

御言葉に従い、反ユダヤ主義の罪を悔い改めてください。

>>298
パレスチナ人の魂はどうでもいいらしい・・・
中川健一でもそこまで言わない・・・。

　シオニストが土地や家や耕作地を奪い取ったのも、妄想ですか？　　>294

　いまも奪い取りつつあるけど....

反ユダヤ主義？？
そんな話はしてないように思うが・・・

　反ユダヤ主義と反シオニズムとは別物だよ。　　>298

　私は決して反ユダヤ主義じゃないけど、徹底した反シオニズム。

　シオニストは反シオニズムと反ユダヤ主義とを意図的に混同させて、
自分たちへの批判にたいして「反ユダヤ主義」のレッテルを貼り付け、
批判を封殺しようとするので、注意しましょう。

福音派の皆さん、ここで投票をよろしくお願いします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058020523/l50

>>302

シオニズム
アメリカンファシズム
アメリカンﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ

これが
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net
をおかしくしている。

ﾒｿの牧師に会おうとしないﾒｿ信徒ブッシュと
同じだﾜﾅ・・

>>299
そういえば次の月曜日に中川師の集会に行く。
それはあずみに聞いてみろ。中川師の言うことを否定するはず。

>>301
反ユダヤ主義の妄想からでた発想です。

　イスラエル国内にも「反シオニズム」を主張する人々がいるけど、
彼らも「反ユダヤ主義」ですか？　　　>294

>>305
ブッシュは妥協して政治的な判断をしました。
中川師はそれを懸念していた。

>>306

中川師が可愛そうだ・・・あんたみたいな
木瓜ﾌｧﾝﾀﾞｰがいると。

>>307
ユダヤ人はまだイエス・キリストに立ち返ってはいません。
ですからそのユダヤ人たちはサタンに目を曇らされているのです。

異邦人の時代の完了って何時ですか？ルカ 21:24

>>310

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netサタンに目を曇らされているのです。
明日礼拝で居眠りしたら壇上の牧師に
「霊がねむっているのと2ちゃんねるで卑怯な真似してるからだｺﾞﾙｧ」
と怒鳴っていただいて、覚醒して倉灰。

　イスラエルで「反シオニズム」「反占領」を主張している
ユダヤ人たちはサタンに目を曇らされていると？　　>310

　じゃ、あんたはイスラエルはパレスチナ自治区をどうすれば
いいと思ってるわけ？　占領地の併合？　全パレスチナ人の
追放？　占領地のパレスチナ人にイスラエル国籍でも与える？

　

>>313
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netは質問に答えろ！卑怯者！
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＞神様のご計画

呆れた。
おまえ等は敵だ。悪魔崇拝者め！ そんな計画俺は絶対信じない。

>>315
正解。

　自分たちの勝手な聖書理解によって夢想するハルマゲドンのためなら、
パレスチナ人のことなんかどうなっても全然かまわないし、イスラエル
がどんなにひどい侵略国家であっても支援し続けるシオニスト。

　こんな連中の存在を一番喜んでいるのは、やっぱりイスラエルのシオニスト
でしょう。

　訂正

　自分たちの勝手な聖書理解によって夢想するハルマゲドンのためなら、
パレスチナ人のことなんかどうなっても全然かまわないし、イスラエル
がどんなにひどい侵略国家であっても支援し続けるキリスト教ファンダ
メンタリストの宗教右翼。

　こんな連中の存在を一番喜んでいるのは、やっぱりイスラエルのシオニスト
でしょう

>>317
イエス・キリストの再臨を否定するならば異端です。

パレスチナ指導者が子供や女性をテロリストに仕立て上げ、
無差別テロを行っているというのにそれを支援し続けるパレスチナ主義者こそ間違っています。

　そんなことより、質問に答えなさい。　　>319

319>パレスチナ主義者

　なに、それ？

　子供がイスラエル占領軍に石を投げるのがテロリストなら、
アパッチヘリやジェット戦闘機からミサイル撃ち込むのは
何と言うんですか？　公衆電話に爆弾仕掛けるのは、テロでは
ないんですか？

　シャロンが国防大臣の時に、ベイルート郊外のサブラ・シャティーラ
難民キャンプでやらせた２千人の虐殺は何と呼べばいいんですか

キリストの再臨→マホメット

イエス様、私たちキリストの教会に所属する者の反ユダヤ主義の罪をお赦しください。

そして主日礼拝に集いあなた様を讃美するすべてのキリスト教会に臨在してください。

イスラエルの主、天地の創り主。

我らの主イエス・キリストの御名によってお祈りいたします。アーメン。

おやすみなさい。

　寝る前に、質問に答えて下さい。　　>325

明日は礼拝なので　或る福氏は急いで寝たと見た　

　私も明日は礼拝だけど、何か？　　>327

　一番搾りはおいしいね。

あずみさんの通う教会って
リベラルな方々が集ってるんですか？？　

>>327

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net
て都合の悪い質問には答えない
卑怯な香具師だということが心底わかりまつた。

あれが伝道のおつもりならば
わが邦の
ｲﾏｷﾀﾔﾏｷﾀ軍団と
同等それ以下。

>>331
今来た山来た軍団とはなんですか？

>>329

純生竹炭濾過でつが・・・。

>>329
一番搾りも美味しいが、、、
黒生もおいしい。

>>332
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057718873/l50

私はホーリネスの教会行ったことあるが
教団はないんだ。福音教会っていうのも行ったな。
あれは福音派なのだろうか・・・？

>>325

イエス様、私たちキリストの教会に所属する者のキリスト教ファンダ
メンタリストの宗教右翼の罪をお赦しください。

そして主日礼拝に集いあなた様を讃美するすべてのキリスト教会に臨在してください。

パレスチナ・イスラエル双方の主、天地の創り主。

我らの主イエス・キリストの御名によってお祈りいたします。アーメン。

おやすみなさい。

　そんなことないよ。　

　私の通っている教会は100年以上前にできたメソジスト教会の
子教会で、きわめて福音主義的だよ。　>330

　今度は黒生飲んでます。

　おいしいねえ、サッポロ黒....

>>338
なんだか面白いですね。
あずみさんの教会がきわめて福音主義的であるとは！
教会では敬虔な信者なのですな。

　福音主義的というのは、決して福音派ということじゃないよ。

　伝統的、正統的プロテスタントということ。　　>340

>>341
しかし、リベラルとも違うよね。

　リベラルってなに？　　>342

　「或る福音派信徒」は私のことをリベラルと決めつけるけど、
私自身はよく意味がわからないよ。

あ、そうなんですか。
プロテスタントはあまりよく知らなくって、
三浦綾子のイメージなんです、、、。

メソジストは福音主義に含まれるだろうけど、
伝統的、正統的プロテスタントという範疇で考えれば、
ルーテル教会、長老・改革派・聖公会までのような気がする。

リベラルって自由主義神学のことを指してると思ってた、、、ﾎﾞｿ

　ファンダメンタリストから見れば、教団はリベラルに見えるかも
しれないけど、その教団内部でもいろいろいるし、ちょっと私でも
ついて行けないほど突飛なことやってる牧師も知ってる。

　すべては相対的なものだと思うよ。

　メソジストは英国国教会から分裂したわけだし、そういう見方も
あるかも...　　>345

　自由主義神学なんて、大昔の話でしょ。私自身はブルトマンなんか
は好きだよ。　　>346

>>347
しかし基本信条を維持して、
三位一体とか、キリストの二性一格、聖礼典のような教理を厳格に守るのが、
伝統的、正統的プロテスタントというふうに思うけど。

　私自身は、そうしたものすべてをもう一度問い直す姿勢が必要だと
思ってるけど...　　>349

再洗礼とか幼児洗礼を認めないようなバプテスト教会は、
少なくとも伝統的、正統的プロテスタントとは言えないと思う。

　私の最後のよりどころは、ガリラヤの地に生きたイエスです。

　さあ、もう寝よう。

お休みでし。

ヨッパ門って酔っ払いが居そう（居ないだろうけど）

アメリカとは、↓ にあるサイレントムービーに
ttp://www.nv.doe.gov/news&pubs/photos&films/0800042/default.htm
楽しい曲をつける国。

そのノリで、今日も異教徒をヌツ頃しています。

>>350
そういう必要性は特に否定しないけど、
単に定義の話となれば、基本信条を厳守するのが伝統的、正統的プロテスタントということになるのでは。

>>353
おやすみなさい。

>>352
　孤独とお友達になるのもいい勉強と思うのも
　よいかもね..

>>356
その点でも福音派はやはり正統的、伝統的、福音主義的です。

>>349
これらの基本信条はキリスト教会の守るべき共通のものです。

>>346-348
ですからやはりこれがリベラル、自由主義神学です。
聖書よりも自己の理性を上におく思想です。

>>359
バプテストやアナ･バプテストのように、
再洗礼を認めるとか、幼児洗礼の否定は、
正統的、伝統的、福音主義的ではないと思います。

>>359訂正
再洗礼を認めるとか、幼児洗礼の否定は、
正統的、伝統的なプロテスタント教会ではないと思います。
ただし、福音主義的というのは否定しません。

>>359
そもそも、福音派というカテゴリーは非常に曖昧なように思いますが。
福音派にもルーテル派や改革･長老派、メソジスト、ホーリネスとまたがっていますから。
福音派の中にも、伝統的か非伝統的かに分かれるはずだと思います。
同じようなことが、日本基督教団にも言えるのではないでしょうか。
日本基督教団が十把一絡げにリベラルだのとレッテルを貼るのはどうかと。
あずみさんはほんの外れ値のサンプルような気がします。

>>348
少し訂正。聖公会は伝統的･正統的？かもしれませんが、
プロテスタントではなかったですね。忘れてました。
少なくとも、プロテスタントとは自称してないはずですし。
メソジストはプロテスタントと自称されているはず。

>>360-362
「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュメカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
『羽ばたく日本の福音派』 泉田師　（いのちのことば社）

ですが、宗教改革期にはカトリックのエクレシアに対して、
福音主義ということばを使ったのでプロテスタント全体をさして福音主義ということがあります。
しかし、この場合の福音主義は自由主義神学、リベラル神学に対してのもの、
福音派と言った場合にはエキュメカルに対してのものです。

リベラルとカトリックの妥協の産物であるエキュメカルに、
主に忠実な者達は組することができなかったのであります。

>>363
日本の福音派にその英国国教会所属のJ.ストットは大きな影響を及ぼした。

日本福音同盟の第一回日本伝道会議（1974）には、
J.ストット師をよび講演を行う。

聖公会も日本基督教団と同じくイエスの神性も復活も処女降誕も認めないリベラルがいる一方、
J.ストット師やマクグラス師のように福音主義的な信仰者がいる。

>>364
＞つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
＞基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
＞『羽ばたく日本の福音派』 泉田師　（いのちのことば社）
それで且つ、各教派が認める基本信条を維持しているんですよね。
福音派でもルーテル教会がウェストミンスター信仰告白を認めているなんて聞いたことないし。
長老派がルターの大教理問答を認めているなんて聞いたことないですしね。
さらに他の教派になってくると、敬虔主義の傾向が高くなってきて、
基本信条を持たなくなりますよね。だから、バプテストのような再洗礼を認める教派も現れてくる。
ホーリネスやペンテコステの系統の教派では、未洗礼の人にも聖餐に与ることを認めたりする。

>>364
＞リベラルとカトリックの妥協の産物であるエキュメカルに、
＞主に忠実な者達は組することができなかったのであります。
それは偏見です。比較的保守的な正教はWCCに加盟してますよね。
逆にカトリックは加盟していないはず。
第二バチカン公会議でエキュメニカルを提唱した主な目的は、
東方諸教会のためですし。

>>366
>>それで且つ、各教派が認める基本信条を維持しているんですよね。

だから超教派と言う。
基本信条、聖書信仰、福音理解において一致している。

>>367
新共同約聖書。

また渋谷カトリック教会は日本基督教団聖ヶ丘教会にお御堂を貸すそうです。
（会堂建築のため）どちらも妥協したということでしょう。

>>365
＞聖公会も日本基督教団と同じくイエスの神性も復活も処女降誕も認めないリベラルがいる一方、
＞J.ストット師やマクグラス師のように福音主義的な信仰者がいる。
全部がそうではないでしょ。その偏見は何とかならないものかと。
日本の聖公会の礼拝で、司祭が福音書を読む前の歌に、
「御言葉は人となり、私たちの間に住まわれた♪」
というのがあります。イエスの神性を当然認めてますよ。

アメリカから日本にもたらされたエホバの証人の活動が、キリスト教の名の下に活発に行われている現状に、
ＪＥＡは無関心であることができない。エホバの証人の立場は聖書に基づくキリスト教とは言えないものだからである。

歴史的キリスト教は普遍的基本信条−使徒信条・ニケア信条・カルケドン信条−を受け入れ、
父・子・聖霊の三位一体の神、神人両性を一人格のうちに統合するイエス・キリストを告白する。
この信仰の立場を全面的に否定するエホバの証人は、聖書の福音的信仰から逸脱するだけでなく、
福音に正面から反対する規範や行動を顕著に示している。

そのようなエホバの証人の人たちの神への熱心は、「（正しく解釈された聖書の）知識に基づくものでは」ない（ローマ１０：２）。
その最大の証拠が、エホバの証人による、イエス・キリストの神性（イエス・キリストが神であること）の否定、
並びに三位一体の神の否定に見られる。

人となられた神であるイエス・キリストが、私たちの救い主、また主として崇められ、告白され、信じられ、
礼拝されるべきお方であることは、・　このイエス・キリストにおいて示された神を私たちに知らせ、
イエス・キリストが私たちと共におられることを確信させてくださるお方こそ、聖霊である。
聖霊は復活のイエス・キリストの御霊であり、この御霊に導かれて私たちは
「イエス・キリストは主である」と告白し、イエス・キリストによって示された神の愛を私たちの心に注がれるのである。

>>371-372
↑つまり、このように日本福音同盟は歴史的、伝統的、福音主義キリスト教を、
告白している。

残念なことにリベラルといわれる人々の多くがこの信条を否定しており、
「エホバの証人」のかわりに、そのままリベラルとあてはめて話は通じるほどだ。

>>369
＞また渋谷カトリック教会は日本基督教団聖ヶ丘教会にお御堂を貸すそうです。
＞（会堂建築のため）どちらも妥協したということでしょう。
こまりますよね。日本の司教はダメポですから。
無司祭の地方や郊外の信者に対して、司教が聖公会の聖体に与ればいいとかいったことがありましたし。
日本のカトリック教会を標準的とは思わないでほしいです。

>>370
だから、信じてもいない讃美歌を歌っている者がいる。
日基教団の讃美歌だってそれだけみれば処女降誕、
イエスの神性、三位一体の神を歌っている。

しかし、彼らの中に>>371-372 この信条に同意しない者らがいる。

>>375
いるだけでしょ。福音派の中にマリアを神の母と認めている人がどれだけいますか？

>>375
結局どうしたいんだ？

>>375
ペンテコステ派にマリアはイエスの実母ではなく養母とかいう�dでも牧師がいますが。
個人の信仰にもばらつきはあるでしょう。聖職者がじつにそうなんですから。

>>376
イエスの神性、二性一人格、処女降誕を否定する者はおりません。
>>377
正統教理の否定ということからすればリベラルはエホバの証人とかわらない。
エホバの証人のかわりにリベラルといれても意味は通じる。
「その最大の証拠が、エホバの証人やリベラルによる、イエス・キリストの神性（イエス・キリストが神であること）の否定、
並びに三位一体の神の否定に見られる。」

あずみも「イエスは死後キリストになった」など言ったり処女降誕を否定して見せたりする。
これはキリスト教ではない。

>>378
日本福音同盟に加入しているペンテコステ、カリスマ派はアッセンブリー・オブ・ゴッド教団だけ。
しかも、この教団はかなり神学的。

>>379
＞イエスの神性、二性一人格、処女降誕を否定する者はおりません。
そう言いつつ、マリアが神の母であることを平気で否定する福音派の人たちって沢山いますが。

>>378
＞日本福音同盟に加入しているペンテコステ、カリスマ派はアッセンブリー・オブ・ゴッド教団だけ。
＞しかも、この教団はかなり神学的。
神学的ですか？日本アッセンブリ教団橿原キリスト教会の牧師は
マリアが神の母であることを否定してますよ。あずみさんと変らないね。
http://www5.justnet.ne.jp/~aikido/goodnews/church/kasiharakirisuto/2003/message2003.01.htm

>>380
テオトコスを称号としてマリアに祈ったりするのを容認できないということです。
罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた方はイエス・キリストであってマリアではない。

またアッセンブリーオブ　ゴッド教団のJEA加盟を認めるか否かで、
日本福音同盟の会議は非常に紛糾したそうです。ペンテコステの加入など認めてよいのか、と。
日本の福音派の歴史を少しみればわかることです。

http://www5.justnet.ne.jp/~aikido/goodnews/church/kasiharakirisuto/index_c.htm
http://www5.justnet.ne.jp/~aikido/goodnews/church/kasiharakirisuto/2003/message2003.01.htm
◎ローマ・カトリックとプロテスタントとの相違について
マリヤ崇拝や聖人崇拝について カトリック教会では、イエスの母、マリヤは、神の母であり無原罪（１８５４ ビウス９世）と考え、
マリアの無原罪とごっちゃにして、マリアが神の母であることを否定してますよ。
これが、神学的とは思えませんね。それとも彼等の神学は自由主義神学ということですか？

>>381
＞テオトコスを称号としてマリアに祈ったりするのを容認できないということです。
苦しい言い訳ですね。明らかにあの文章は、テオトコスの称号自体の否定でしょ。

>>381
＞またアッセンブリーオブ　ゴッド教団のJEA加盟を認めるか否かで、
＞日本福音同盟の会議は非常に紛糾したそうです。ペンテコステの加入など認めてよいのか、と。
＞日本の福音派の歴史を少しみればわかることです。
単なる内輪の事情ですね。そういうのは、お互い様ってことで。

一つマジメな質問させていただきますが、

祈りの課題がありまして、より精神を集中したいのです。
何日か断食したらどうかと思っています。
海外宣教師の方が2週間断食したと言っておられましたが、
一般の信徒がやるとしたら（日中の仕事はもちろんあります）
どの程度が限界でしょうか。

個人的には水分は野菜ジュースとはちみつを取ろうかと思ってます。
断食したことのある方、おられたら宜しくお願い致します。

>>382　

このくだりは
新キリスト教ガイドブック（P385)からのコピペ。
ちなみに「チャペル○○○○」出版元。

>>386
それは驚き。
ということは、アッセンブリー・オブ・ゴッド教会だけの誤謬とは限らないということですね。

関栄二編著
日本教会新報社
ですか？

That's　right.

関栄二ってどういう人だろう。
googleで調べてのよくわからない。

　あんた、きのうの質問にまだ答えてないよ。　　　>379

>>368
> > それで且つ、各教派が認める基本信条を維持しているんですよね。
> だから超教派と言う。
あなた方のスタンスの説明はそれで結構なんです。

> 基本信条、聖書信仰、福音理解において一致している。
一致しているのは聖書信仰だけでしょ。
基本信条は別々だから超教派というんではないの？
そのうち、伝統的と言えるのルーテルと改革・長老派でしょ。
他はどういう基本信条を持っているかはまったく混沌としてますね。

別スレでも聞いたのですが

福音派とは統一○会の別名なのでしょうか？

或る福音派の発言例
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055640570/888

或る福音派さんお答えください

>>393
太字は偽者。統一教会は異端。

>>392
教会の特色はあるもの基本的な福音主義信仰では一致。→>>371-372

>>394
再洗礼の容認や幼児洗礼の否定は、
特色の範囲を超えてますが。

>>393
だ・か・ら
それは、或る良心的悪魔（太字にしてくれる。内容からわかるように気を使う）
のいたずらなわけで、
或る福音派信徒とは別人です。。
しかし或る福音派信徒は、複数人いて、その発言は福音派。
何が何でも福音派。いじめられても福音派。
殉教するまで福音派。読み解くように。
以上。。

>>396 ぷぷぷ　分かりるうかなあ。

>>395
再洗礼が問題となるのは「キリスト教国」のでしょう。
どの道日本では幼児洗礼の教会でも大人になってからの洗礼が多い。
幼児洗礼をしない教会でも祝福式を行う。

福音派で幼児洗礼をするのはカルヴィン系の教会、ルーテル系の教会。
改革派、聖書キリスト教会、福音ルーテル、日本ルーテル同胞など。

>>396
でも韓国にイエスが再臨すると言ってますよ>>393の福音派の人は
それでも福音派なの？

>>394
ありがとうございました、太字の方に聞けばいいのですね

>>399
だからそれは有名な異端の統一教会ですって。

その異端の主張では、
「イエスは地上天国を作るために来たが失敗して十字架に付けられた、
文鮮明が再臨のキリストだ」とか言うもの。

イエス様の十字架の死を不完全であるとするあたりリベラルと一緒。

>>398

＞福音派で幼児洗礼をするのはカルヴィン系の教会、ルーテル系の教会。
改革派、聖書キリスト教会、福音ルーテル、日本ルーテル同胞など。

福音派というのはハッキリ色分けできるもんなんですか？
あくまで内部のグループだと思っていましたが

例えば
○○ルーテル教会の中の福音派という具合に・・・

団体を形成するほど大きいとは思っていませんでした

>>398
自派の教会の中で、再洗礼する人もいますが。
再洗礼を認めるというだけで、伝統的な教会とはいえません。
また、バプテスト教会は幼児洗礼を認めませんしね。
これも、ルーテル教会、長老・改革派教会で異端とされています。

>>398
＞福音派で幼児洗礼をするのはカルヴィン系の教会、ルーテル系の教会。
＞改革派、聖書キリスト教会、福音ルーテル、日本ルーテル同胞など。
幼児洗礼をするというより、認めないのを異端として排斥しています。
そういう問題ではありません。

>>394
おまえがやったんだよ。俺への嫌がらせに。

>>402
異端と見なされるものがJEAに加盟する事はありません。

>>401
JPA日本プロテスタント信仰同盟時代は確かにそれに近い感じでした。
しかし、福音派は今リベラルより多いかフィフティイ、フィフティイです。
尾山師によると戦後直後の段階では福音派の比率は26対1というところだったそうです。
けれども福音派には命があったので教会は伸びました。

また、バプテストが浸礼しか認めないというのも伝統的ではありません。
十二使徒の教訓書にも浸礼以外の洗礼を認めています。
その主な理由は。水が貴重な地域でも洗礼の秘跡が行えるようにです。

聞きなさい。福音派こそ、最後の教会、レムナントである。
信じて悔い改めて、福音派に改宗しなさい。
ブッシュ大統領は福音派の生んだ最高指導者である。
1年以内に北朝鮮を征伐するために立ち上がるよう、神に指令されている。
彼は立ち上がり、日本と東洋を守り、キリストの国家を東洋に拡大する大役を果たされるであろう。
信じなさい。彼は再選される。

>>405
＞異端と見なされるものがJEAに加盟する事はありません。
しかし、彼等の基本信条ではそうなっているのだから仕方がありません。
JEAの落ち度でしょう。

福音派って、新約に否定されてない旧約聖書に書かれてある言葉は
全て信じるのですか？

「このような多彩な信仰をもっている（福音派の）教団や教派を結び付けている共通の絆が、
「聖書は誤りのない神のことばである」という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。
JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、
「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」
とはよく聞いたことである。

この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」

『日本の福音派』-日本福音同盟15周年記念　JEA日本福音同盟発行 いのちのことば社

>>409
そうです。

>>407
あなたホントは福音派じゃなくて統一教○なんでしょう？
なんで素性を隠すんですか？

以下の意味を教えてください
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055640570/888

>>409
子よ。信じなさい。すべて真実である。聖書は神の証の書である。

>>412すでに答えてある。>>404をみよ。細字の香具師が俺に嫉妬して俺が書き込み出したら嫌がらせをしやがったのだ。サイテーの香具師だ。

すべての宗教を信じたら色んな天国に行けるね

>>414
ではどちらも統一○会では無いのですか？

福音派ってぇのはなんで好戦的なんだ？
仲間同士で馬鹿みたいだなｗ

>>416そうだ。香具師は奥山の門下生。私は久保と同期だ。

>411
鵜呑みにするのですか？
両者の間に理念的な隔たりを感じることもあると思うのですが。
その場合はどうされますか？
主なる神との契約を遵守するのですか？

>>418
久保さんとは誰ですか？
あなたの所の福音派はアメリカから来たから親米なのですか？
（福音派内部の構造がしりたいもので）

>>420
親米？その程度の意識しかないのか！
久保のことなら香具師に聞け。

>>417　だって貧乏人主体の教派だから。

ゲマトリア数秘術
久保有政著。聖書に隠された数の暗号。占いでも魔術でもない、
本当のゲマトリア数秘術が聖書の中にある。７、10、12、40、666、14万4000人など、
聖書に出てくる特徴的な数字の驚くべき秘密を明らかにする。一般の人々が興味を持つ内容からアプローチしながら、
キリストの福音の神髄を語り、伝道にも使えると大好評。聖書に興味を持たせるには格好の書。
新書版288ページ。学研ムー・スーパーミステリー・ブックス

細字は間の抜けたことばかり言って失笑ばかりを勝っていた。
だから、私が彼を助太刀するために太字で出た。
そうしたら、香具師は、私を罵倒し始めたのだ。
恩知らずもよいところだ。馬鹿者めが。

日本・ユダヤ封印の古代史

イスラエルの失われた十部族は古代日本にやって来たか。
彼らの足跡は、シルクロードにそって、またその終点・日本に残されている。
ラビ・マーヴィン・トケイヤー著　久保有政訳　重版出来!!
徳間書店発行。

日本・ユダヤ封印の古代史２　仏教・景教篇
ユダヤ・景教（古代東方基督教）・仏教の深いかかわりを探る。
使徒トマス、バルトロマイ、景教等によって伝えられた東方キリスト教は、大乗仏教の成立等に深い影響を与えた。
久保有政／ケン・ジョセフ著　　ラビ・Ｍ・トケイヤー解説
徳間書店発行。

>>421
すいません、無条件でアメリカ寄りに見えたもので・・・（＾＾；
ほんとは違ったんですね、了解しました

私もブッシュはキリスト教徒失格だと感じていました

死後の世界を知って生を知る
　「天国」「よみ」「地獄」は、どんな場所か。輪廻説やカトリックの煉獄説はなぜ間違いか。
動物の死後の行き先、千年王国、新エルサレム、天使等についても考察する。久保有政著。レムナント出版発行。Ｂ６判１９２頁。 1165円
品切 終末の時代に起こること
　終末の前兆、患難時代の様々な出来事、「獣」と呼ばれる暴君の出現、
復興ローマ帝国、またイエス・キリストの再臨、キリスト者の携挙、世の終わりに生き残る人々について、無理な聖書解釈はさけつつ、聖書から明快に語る。

久保有政著。
レムナント出版発行。新書判２２４頁。

>>423
久保はなかなかよく働いているよ。立派だ。

　また、イエスは、復活後にも霊界で、地上におられたときと同様、神に祈祷しておられる(ロマ八・34)。
もし、イエスが神御自身であられるならば、その御自身に対して、
どうして祈祷することができるであろうか。
この問題については、イエスも、神を父と呼び、自ら神でないことを明らかにしておられる
(マタイ二七・46、ヨハネ一七・１)。
もしも、イエスが神御自身であるならば、どうして、神がサタンの試練を受け、
また、サタンから追われて十字架につけられるなどということがあり得るだろうか。
また、イエスが十字架上で、「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」(マタイ二七・46)と
言われたみ言を見ても、イエスが、神御自身でないことは明らかである。

社会の競争に負け、職を失い
少ない財産も全て失い、生きる気力も失いました。
死のうと思い、何度かビルの屋上に行き
飛び降りようとしましたが、未だに躊躇っています。
こんな愚かな人間ですが、何処かの教会にでも行って
神父または牧師に悩みを聴いてもらえるのでしょうか？
教会には行ったことがないので教えてください。

>>428
奥山さんと久保さんが仲いいなら、あんたら（細字太字）も
仲良くしてくれ

>>429
これこれ、嘘を言ってはならない。久保はそのようなことは言わないが。

>>432
仲悪いのか・・・・
福音派、救いようがないな

イエスは神である。これはキリスト者の証である。キリスト者はそう信じているのではない。イエスが神であることを「知っている！」のだ。

>>429>、「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」(マタイ二七・46)

イスラエルの民を代弁したのじゃよ。

>>434
さっきから言っている事に一貫性が無い、分裂症？

聖書の予言が間違いだと思ったことは無いのか？

わしはもう去るから後は奥山の弟子にしゃべらせろ。うずうずしてるだろうからな。ｗ

ハーザーとレムナント　電波トンデモ同志仲良くしなきゃｗ

　生活保護でも申請したら？　　>430

　宗教に幻想抱くのはやめた方がいいよ。

　それに教会行ってもお金くれないけど、生活保護申請したらお金くれるよ。

　くれるどころか金とられるで。
　
　とられた上に威張られるで。

　　 _,,.. -‐-.､.　　　　　　　　　_,,.. -‐-.､.
　 (ｴ　　　　　｀'‐.､　　-‐ '"ｴ　　　　　　ヽ.
　　`　‐-- ‐ ' "　　:、　　　　　　　　　　　)
　　　　 　　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　　　　ヽ.　　　i、
　　　　 　 　 　 　 　　　　 　_β⌒ヽ___　　 　　　 　ゝ _. l.
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,(　　ﾒ)
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　|
　　　　 　 　 　 　　　　　　　　 |　,,,〜
　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 ∪∪
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　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,　＿_／　　　　ヽ　　　|''''''''''''''',,,,,,,,,,,,,,,
''''''''''''''''''''''───　　|　　/　　　　|　　 ヽ￣￣ー――'''''''''''''''''''''''''''''
　　　　　　　　　＿＿/　　　　　　　　　　　＼＿＿
―――─￣￣　 　/　,　　　　'　　　　　ヽ　 |　　　￣￣ー――─―
　　　　　　　　 　' '''' ''' ' '''' '''''''' '' '' '''''''' '' '' ''''''' ''

４４４は欲しいね♥

>>430
生活保護申請しなさい。神の上では、人は平等です。
今、あなたが生きていることが大切なのです。

今、笑っている人こそが、神の怒りを、自分の身に
積んでいるのです。

賽銭の上がりで食うことをいったん休止したらどうだろう。
キリスト教の坊主も。

きれい事を言えばきりがない。

メシ食ってこよう。

メシを食えば、糞もでる。

これ、神の作りたもうた摂理なり。

　牧師やってるやつって、結婚式の司式以外にどんな商売できるわけ？

　これほどつぶしのきかない商売はないと思うよ。

　詐欺師にだってむずかしそう....

英語の家庭教師とか

　牧師そのものが、はっきり言えばインテリサギなんだけど....

非営利団体の経費で食うとか

　「食ったものは人の心にはいるんじゃなくて、腹にはいって、
便所に落ちるだけだよ」　
　　　　　　　　　　　　　マルコによる福音書7:19　　>448

>>451
これこれ...w

>>454
これこれ...w

看護学校の講義で、不良患者の対処法として、「うざいバカ死ね、ボケナスと言え」
って教える、あずみさんもインテリサギかもしんないし.......

あずみってその手の仕事やっているの？はじめて聞いた

>>449ｺﾚｺﾚ......それぐらいにしておきなさい。

>>453
上品だと思ってた、あずみさんのイメージが..........

福音派に多い職業
パチンコ、焼肉、風俗、ヤミ金融、産廃処理

.　　 l 　 :::::::::::::＼. .＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／.｡／:::ﾟ:::::::::　　 |
　 　 l　　:u:::::｡::::::ヽ, . .＼　　　　　　　　　　　　　,r': .,r':::｡::::::::::::::　　 !
.　　　!　 ::::::::::::::U:::::ﾞ､ . . :ﾞ'ｰ‐‐…'''''''''''…ー‐‐-'::.. ､::::::::::::u:ﾟ:::::　　 j
　　　 ',　 :::::::::::ﾟ::::::／ ..u:::::::::ﾟ:::::::｡::::::::ﾟ:::::u:::::::::::o:. . ＼:::::::::::::::::: 　 ,'
　　　　',　u:::::｡::::::! . . . . . .:u:::::::::::::::::::ﾟ::::::::::::::: . u . . . .l::o::::::::::::::　./
　　　　 ﾞ､　::::::::::::::! . u . . .｡ :::::::u:::::::::｡:::u::::::::::::::::..｡ . .ﾞ'､:U::::::::　 /
　　 　 　 ﾞ､　::ﾟ:::::/ .u :::ﾟ::::｡::::::ﾟ::::::::u::::::::｡::::::::::::::::::｡::::. . .ﾞ､:::::::　 /
　　　　　　ヾ､. ｼﾞ. . ..::::u::::::::::U:::::::::::::::ﾟ::::::::ﾟ:::::::::u:::::::::::. . .ﾞ､:: ,.ｯ'
　　　　　　　ﾞj｀ .ﾟ . ｡:::::::::::::u::::::::::o::::::::｡:::::u:::ﾟ::::::::::::::::u::.｡. .ﾞ',r'
　　　　 　 　 l .ﾟ .u . . .:U::::::::::::;､:::::::::::::u:::;;:::::::::::::U:ﾟ:::｡:. . . .lﾞ
　　　　　　　 l . u . ,,,,,､､:;;;_::::":::::::ﾟ:::::::::::::uﾞ':::o:;;;､､,,_ . . U .j
,,_　　　　　　 ', . .u .'';{　 lll　ﾞ､::ﾟ::o::;r-.-､:u:::::/. lll　　}''' . .ﾟ.,'　　　　　　　_,
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　　 ,,,､-‐''"~ l .ﾟ. .,'　 ::::::::u:::::::｀ﾞ''ｰ-ｰ''":::::::::::::::::::::::::　',ﾟ.~ﾞ'i'-､,,

あずみはよい子だ。はっきり言うところがよい。
だが、長所はともすると欠点にもなりかねないから注意しなさい。
あずみはよい子だ。

>>460
或る福音派信徒もそうかも。
日本人謝れみたいな記事をコピペしてた。
自分の主張を押し付けてくるところなんかもソックリ。

カトリックは、マリヤ崇敬、その他の異端的要素を多数有しています。カトリックを異端視する人が多いのは当然のことです。
私は、これまで「カトリックは異端的傾向が大きいが、完全に異端化してはいない」と考えてきました。
しかし、現在カトリック内部には「マリヤは共贖者（共同贖罪者）である」と主張する聖職者たちや、信徒たちが少なくなく、現教皇は近々「マリヤは共贖者である」と宣言するつもりなのだそうです。
マリヤ共贖説等の影響で偶像礼拝に拍車が掛かり、カトリックは完全に異端と化し、エキュメニカル運動によって、リベラルなプロテスタント教会や、諸宗教が吸収合併され、終末時代における邪悪な宗教組織が形成されてゆくと推測されます。

又、カトリック内部にもマリヤ共贖説には賛否両論があり、教皇が「マリヤは共贖者である」と宣言するようなことになれば、プロテスタントに移ろうとする者が増える可能性もあります。

　ギリシャ語原文にはちゃんと「便所」「かわや」に相当する単語が
書かれているんだけど....　　>459

>>461
猫は汗をかきません。

>>449
なるほど。葬儀仏教、婚礼基督教

>>466
うそつけー！！

汗をかくのは、ヒトとウマとカバだけです。

猫は足の裏に汗をかくよｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>470
そうです、>>461のAAは猫の足裏です。

かなり笑えるｗ

　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057941116/647
647 名前：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net ：03/07/14 17:06
>>644-645 だから見えざる教会と見える教会がある。
見えざる教会にはすべてのクリスチャンが所属しているが、
見える地上の教会にはクリスチャンで無い者も所属している。

>>647>見える地上の教会にはクリスチャンで無い者も所属している。

これは大きな間違いだな。
　　　　　　　　　

　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　 ﾉ (；ﾟДﾟ) ＜シネ　ボケナス！！
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　 　 　 　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U

福音派ってカルトなんですか？

>>476
バカだなあ　あほ君　ぷぷぷ
何かと言えばすぐカルトか。
福音派がカルトとは似ても似つかないのは
周知の事実だよ。分かりるうかなあアホ君。

カルトには分類されていませんが、カルト以上のことをやってる教会もありますので
ご注意！

カルトもあるし、ちゃんとした信仰持っているところもあるよ。
↑みたいなアホ君とか言うところはカルトだろうね。
オアシスの過去スレとか見てみれば、石原さん＝羊さんとかはカルトではないよ。

>>465
>>453
はぁ　
　　　　「食ったものは人の心にはいるんじゃなくて、腹にはいって、
便所に落ちるだけだよ」　
　　　　　　　　　　　　　マルコによる福音書7:19　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
「それは人の心の中にはいるのではなく、腹の中にはいり、そして、外に出て
行くだけである」

　ギリシャ原文では、外に出て行くだけである→便所に落ちるだけである

ということか。　なんか、便所に落ちるだけであるのほうが説得力があるなぁ

それにしても、あずみさんは、よく知ってるなぁ

聖書の日本語翻訳は、聖なるイエス様はお上品
というバイアスがかかってるんだね

>>479
関東軍の首領のコテハンというのも挑戦的だが。

>>465
あずみさんの聖書理解は国際的ですね。

国際的なあずみさんは、やっぱり聖書理解も下品ってこと？>>481

97 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/09 21:51
　あしたは看護学校の講義で、準備しないといけないから、
もう引っ込むよ。

>>457

不躾な質問かも知れませんが、
単刀直入にお訊きします。
どうして、福音派の方はひとし並に、
俺さんを殊更庇護しようとするのでしょうか。

自派の教理の主張を目的に、カトリックに抗議されるのは分かりますが、
以下のレスの意味は理解できません。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057941116/638
638 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net ：03/07/14 15:04
ローマ教の人たちは俺さんにマリア崇敬の罪を指摘されたときに素直に悔い改めればよかったんじゃん。

>>486
イエスよりもマリアに焦点をあわせるのは間違っています。
その罪を指摘されたときに悔い改めるべきでした。

自分の組織、教会を絶対化するのは罪です。
常に謙虚に主に仕え、聖書によって改革されていかなければなりません。

エペソ
4:27 悪魔に機会を与えないようにしなさい。
4:28 盗みをしている者は、もう盗んではいけません。
かえって、困っている人に施しをするため、
自分の手をもって正しい仕事をし、ほねおって働きなさい。
4:29 悪いことばを、いっさい口から出してはいけません。
ただ、必要なとき、人の徳を養うのに役立つことばを話し、聞く人に恵みを与えなさい。
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。
あなたがたは、贖いの日のために、聖霊によって証印を押されているのです。
4:31 無慈悲、憤り、怒り、叫び、そしりなどを、いっさいの悪意とともに、みな捨て去りなさい。
4:32 お互いに親切にし、心の優しい人となり、
神がキリストにおいてあなたがたを赦してくださったように、互いに赦し合いなさい。

>>487
＞イエスよりもマリアに焦点をあわせるのは間違っています。
＞その罪を指摘されたときに悔い改めるべきでした。
それで、マリアを神の母として敬うことまで否定しろって福音派では教えているの？
こっちは幾度も幾度も崇敬は敬うことと同義だって言ってるのにね。
それなりの敬意を持って当然でしょ。
他の教理の相違について、カトリックに対する批判はどうぞ好きになさってください。
それなりに受けて立ちますから。
しかし、俺さんの間違いは間違いではっきりと指摘するべきではないでしょうか。

>>487
＞自分の組織、教会を絶対化するのは罪です。
そういうあなたはどうなんですか？
自派の聖書解釈が絶対と思ってませんか？
もし思っていないのなら、これ以上他教派の批判はいいかげんにやめればいかがでしょうか。

>>488> 幾度も幾度も崇敬は敬うことと同義だって言ってるのにね

２，３日前のことである。たまたま、俺は公園を通りがかった。そこのベンチで、コギャルがタバコを吸っていたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「こら、中学生がタバコなんかすったらダメじゃないか」
するとギャルは答えたのだ。
「吸ってなんかいません。ふかしてるだけ」

>>490
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048116531/

今日のことである。たまたま俺はカトリックの教会を通りがかった。そこの庭でおばさんがマリヤ像を拝んでいたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「崇拝してはダメではないですか」
するとおばさんは答えたのだ。
「崇拝なんかしてません。敬ってるだけ」

>>490
ということは、
ヨシュア 4:14 その日、全イスラエルの見ている前で、主がヨシュアを大いなる者とされたので、彼らはモーセを敬ったように、ヨシュアをその生涯を通じて敬った。
は、
ヨシュア 4:14 その日、全イスラエルの見ている前で、主がヨシュアを大いなる者とされたので、彼らはモーセを拝んだように、ヨシュアをその生涯を通じて拝んだ。
と、同じってことですか？

>>４９３
バカ！

>>492
それって俺さんが、彼女が拝んでいるように錯覚しただけじゃない。

>>494
罪+１

>>494
私にバカといても、テオトコスがクリストトコスに変身しませんよ。

>>491
＞ふかしてるだけ
【亡命】「フカセン」大統領【しる】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048116531/

く、くだらん＿|￣|○

>>495
馬鹿たれ！

>>499
そんなこと言って、テオトコスがクリストトコスに変身するんですか？

>>499
罪+２

イエスの母マリヤと聖書に書かれている。

>>502
だから何？ネストリウス派が正しいわけ？

聖書のどこに神の母マリヤと書かれているか！

俺さんは、三位一体についてどういう見解ですか？

>>505
馬鹿！

２，３日前のことである。たまたま、俺は公園を通りがかった。そこのベンチで、コギャルがタバコを吸っていたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「こら、中学生がタバコなんかすったらダメじゃないか」
するとギャルは答えたのだ。
「吸ってなんかいません。ふかしてるだけ」
今日のことである。たまたま俺はカトリックの教会を通りがかった。そこの庭でおばさんがマリヤ像を拝んでいたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「崇拝してはダメではないですか」
するとおばさんは答えたのだ。
「崇拝なんかしてません。敬ってるだけ」

>>506

本物かや？

>>506
罪＋３

>>504
位格のヒュポスタシスと実体のウーシアを語彙で区別できない時代に、
神的位格の母の厳密な定義ができないのは当たり前でしょ。
三位一体なんてどこに書いてあるの？
どこに三つのヒュポスタシスまたはプロソオポンが一つのウーシアを共有してるって書いてある？
三一論が確立するのは、アレクサンドリア学派の功績を待たないと無理ですよ。

では三一論確定以前のパウロやパウロ系の人々、
またエルサレム教会の人たちの信仰は、
どういうことになるのでしゅか、、、

>>507
聖書でも拝むと敬うは区別してますよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
490 ：俺 ：03/07/14 22:28
>>488> 幾度も幾度も崇敬は敬うことと同義だって言ってるのにね

２，３日前のことである。たまたま、俺は公園を通りがかった。そこのベンチで、コギャルがタバコを吸っていたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「こら、中学生がタバコなんかすったらダメじゃないか」
するとギャルは答えたのだ。
「吸ってなんかいません。ふかしてるだけ」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ま、屁理屈だと言いたかったんだろうが、
福音派の俺さんは、コギャルに対して愛がないルールの強制
（うるさい鐃鉢）でしかないことを言いました。日頃から
やってますと立派なあかしをしてくれたわけだ。（笑）

>>511
それは、今の私たちと、
マリアが無原罪であることを知らない時代の信者と比較するのと同じ。
公的啓示として知らないことは問題ありません。

ローマ・カトリック教会では、今後も、
どんどん公式の教義が追加されていくんでしょうか？
覚えきれなくなりそうだ、、、

２，３日前のことである。たまたま、俺は公園を通りがかった。そこのベンチで、コギャルがタバコを吸っていたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「こら、中学生がタバコなんかすったらダメじゃないか」
するとギャルは答えたのだ。
「吸ってなんかいません。ふかしてるだけ」
「何を言う。鼻から煙出してたじゃないか！」
「おじさんにそう見えただけでしょ」
「口にくわえてるのはタバコだろうが」
「タバコじゃありません。薬草です」

今日のことである。たまたま俺はカトリックの教会を通りがかった。そこの庭でおばさんがマリヤ像を拝んでいたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「崇拝してはダメではないですか」
するとおばさんは答えたのだ。
「崇拝なんかしてません。敬ってるだけ」
「何を言うのですか。手を合わせて願ってたじゃないですか」
「あなたにそう見えただけ」
「これは偶像じゃないですか」
「偶像なんかじゃありません。聖像です」

>>515
教皇が信仰と道徳について使徒座宣言した事柄だけならしれています。

俺さん。
自派のスレッドを荒らすのはやめなさいね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
516 ：俺 ：03/07/14 22:50
２，３日前のことである。たまたま、俺は公園を通りがかった。そこのベンチで、コギャルがタバコを吸っていたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「こら、中学生がタバコなんかすったらダメじゃないか」
するとギャルは答えたのだ。
「吸ってなんかいません。ふかしてるだけ」
「何を言う。鼻から煙出してたじゃないか！」
「おじさんにそう見えただけでしょ」
「口にくわえてるのはタバコだろうが」
「タバコじゃありません。薬草です」

517 ：俺 ：03/07/14 22:50
今日のことである。たまたま俺はカトリックの教会を通りがかった。そこの庭でおばさんがマリヤ像を拝んでいたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「崇拝してはダメではないですか」
するとおばさんは答えたのだ。
「崇拝なんかしてません。敬ってるだけ」
「何を言うのですか。手を合わせて願ってたじゃないですか」
「あなたにそう見えただけ」
「これは偶像じゃないですか」
「偶像なんかじゃありません。聖像です」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派の俺さんは、愛がないルールの強制（うるさい鐃鉢）
でしかないことをいつも考えてます。今日も話を膨らまして
書いてますと、立派なあかしをしてくれてるわけだ。（笑）

>>519
ここは隔離スレです。もう、目いっぱいやってくれてＯＫ（・∀・）

　ﾃﾞｹﾃﾞｹ
　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ
　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　　　　 ＿
　　　☆　　　　　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　 ☆　　　　　　　　 ./　　　ｳｲｰﾝ
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　./　　　　　ｳｲｰﾝ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　　Γ/了　　　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　　　　|.＠|　　　　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌─┐┌─┐ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　 γ ⌒ヽヽ. ┬┘　　　||
　　　　　　　　　||　 ΣΣ 　　|:::| .|　　　　　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノ人 |＼　　.／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>521

ところで、あずみさんまだ？

>>523

>>523
まだですね。(524は失敗しました)

>>523

撒き餌が足らない。

　ファンダな福音派的な記述が無ければ食いつかない。

>>523
ただいま準備中。。でも来ないかも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

一応ホンスレ
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003062700;ls=30

>>522
ウォーミングアップ　ワロタ

　今夜は準備で忙しいんだよ。　　>523

わ〜いい、あずみたんだ〜！

　私はあんたらみたいな2chにはまってるひまじんじゃないだけ...

といいつつ毎晩ビール片手にシコシコかきこするあずみでしたｗ

おらっちは、ひまじんじゃあないけど
サボってあずみたんにはまってんだけどね。
準備手伝ってあげるから、カキコしてよ。

２，３日前のことである。たまたま、俺は公園を通りがかった。そこのベンチで、コギャルがタバコを吸っていたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「こら、中学生がタバコなんかすったらダメじゃないか」
するとギャルは答えたのだ。
「吸ってなんかいません。ふかしてるだけ」
「何を言う。鼻から煙出してたじゃないか！」
「おじさんにそう見えただけでしょ」
「口にくわえてるのはタバコだろうが」
「タバコなんかじゃありません。薬草です」

今日のことである。たまたま俺はカトリックの教会を通りがかった。そこの庭でおばさんがマリヤ像を拝んでいたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「崇拝してはダメではないですか」
するとおばさんは答えたのだ。
「崇拝なんかしてません。敬ってるだけ」
「何を言うのですか。手を合わせて願ってたじゃないですか」
「あなたにそう見えただけでしょ」
「これは偶像じゃないですか」
「偶像なんかじゃありません。聖像です」

>>535 536
あなたは、別にかきこしなくていいよ

あずみたんにかきこしてもらいたいんだ

>>537
黙れ。変態。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>511
＞では三一論確定以前のパウロやパウロ系の人々、
＞またエルサレム教会の人たちの信仰は、
＞どういうことになるのでしゅか、、、
ついでに言えばね。
もし使徒パウロに、
キリストは神ですか？
聖霊は神ですか？
と聞けば、何れにも「はい」と答えるかもしれません。
今度は、
ではどうしで、神は御一方なのですか？
と聞けば、返答に難渋するでしょうね。
もし一言で説明できれば、教父たちがあんなに長々と著書を書くわけないですから。
他に、キリストは神だとしたら人ではないのですか？
と聞けば、キリストは神であり人であると答えるのは比較的簡単かもしれません。
今度は、
キリストは神と人が混ざった方ですか？
と聞けばなんと答えるか心配ですね。
正統教理では混ざらないということになってますが。

福音派の或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net さんに質問です。
あちこち見てると、わけがわからなくなってしまうので...
福音派の或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net さんは、（とりあえず細字さん？）
福音をご自分に当てはめられた場合、救われているのでしょうか？
苦しんいるように見えるのですが。（読める？）
私には福音が苦しみになるのはおかしいように感じます。
私の福音理解が足りないのであればご指摘ください。

パウロは、イエス＝神だとは書いてないみたいだが。。
イエスへの信仰ではなく、イエスの信仰、という説もあるよ。
最近の新約聖書学では

>>537
まったくだ。
俺さんの所為で、福音派の人気がどんどん落ちる。

>>542
むしろ、使徒ヨハネの方が知っていたかもしれませんね。

>>542
イエスを主、神として信じるのがキリスト教です。

リベラル神学に騙されてはなりません。

イエスを主と呼ぶこと自体、ユダヤ人たちはイエスを神と等しくすることであると理解していました。
ですからユダヤ人たちはそのイエスを殺そうとしました。ヨハネによる福音書。

>>544
そうそう使徒ヨハネはいろいろ知っていただろうけど。
ヨハネ伝はカナーリ後のものらしいからな。

>>542
1コリ12：3
「イエスは主である！」がキリスト者の信仰宣言である。
疑い深いトマスも「わが主、わが神」と信仰宣言したのである。
この宣言ができない者はキリスト者にあらざるなり。

鹿が谷川を慕うように

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net はあずみを

恋い慕って出てきたな。（鍬薔薇

>>545
イエス＝主の神学は、
マサダ陥落のあとの話なんだっていう話なんですよ。

　或る福音派信徒は「自分は救われている」と信じこんで
いるんじゃないのかな。でないと、あんなに人を見下した
ような態度は取れないと思うよ。　　>541

　キリスト教徒の一番いやらしい面を彼は代表してるよ。

夜回りが暁を待ち望むにまして、というのも好きだな

>>545
＞イエスを主と呼ぶこと自体、
それを俺さんに言ってご覧。
ギリシャ語のキュリオスは、ヘブライ語のアドナーイとヤーウェとの二つの意味があるって抜かすから。
聖霊に満たされたエリザベトの言葉に難癖付けるためにね。

　私はああいうタイプのクリスチャンが一番嫌いなんだよ。

>553

右打ちか左打ちの違いで、とばす打球の質は似ているが...

あずみはよい子だ。はっきりした物言いがよい。
あずみはよい子だ。ｗ

今日はマクグラスの本を買って読んでいる。

ネストリウスにかんしてはそう単純な問題ではないようだ。
「属性の交流」communcatio idiomatumという神学問題として論じられる。
苦しむ神。

　ﾃﾞｹﾃﾞｹ
　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ
　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　　　　 ＿
　　　☆　　　　　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　 ☆　　　　　　　　 ./　　　ｳｲｰﾝ
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　./　　　　　ｳｲｰﾝ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　　Γ/了　　　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　　　　|.＠|　　　　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌─┐┌─┐ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　 γ ⌒ヽヽ. ┬┘　　　||
　　　　　　　　　||　 ΣΣ 　　|:::| .|　　　　　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノ人 |＼　　.／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

私はシモーヌ・ヴェーユを読んでいます。
戦う女はカッコイイ。

あすは神学校で奥山先生の授業がある。みなさん、イエス様を信じてください。

ただ、神に栄光があるように。Soli Deo Gloria.

イエス様は救い主、主です。他に救いはありません。

>>546
ヨハネ伝は使徒ヨハネの後継者たちが、
使徒ヨハネの伝承を元に書いたという説明の方法も可能ですね。
それをヨハネ福音書というって感じに。

　ローザ・ルクセンブルク

今日もド助平親爺が鼻の下伸ばして、奸計目論んでやがる。

悪寒がするぜ、ヒヒジジイにはよ。

>>562
悪かったな。俺はジジイではないのだが何か？

>>560
そそ、そういう説あったと思う。
ヨハネ伝って最後に書かれた福音書なんだよね。
ヨハネ伝の作者はマタイやマルコやルカ各伝を参照することは
できたのかなー？　

　ヨハネ福音書を使徒ヨハネが書いたというのは、あくまで伝説。　>560

　実際には、かなりグノーシス的な傾向を持つヨハネ教団（ヨハネ
共同体）と仮称される集団によって作られた福音書らしいです。

　なお、そこに記されているイエスの言葉は、その共同体の教理を
イエスの口を借りて記したもので、歴史的にイエスにまでさかのぼる
ことのできるものはほとんどないと思われます。

　ちなみにユダの自害の死に様の記述に齟齬があった
　のはヨハネ伝だったかな。

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net無惨（ｗ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057373044/575
575 名前：名無しさん＠３周年 ：03/07/14 17:15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057941116/647
647 名前：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net ：03/07/14 17:06
>>644-645 だから見えざる教会と見える教会がある。
見えざる教会にはすべてのクリスチャンが所属しているが、
見える地上の教会にはクリスチャンで無い者も所属している。

>>647>見える地上の教会にはクリスチャンで無い者も所属している。

これは大きな間違いだな。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057373044/583
583 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/15 00:05
たしかにそれはまちがいだと思う。>575
洗礼というのは、神から与えられる一方的な恵みであり、あくまで受動的なものだから、
それによって教会に加えられた者を人間の判断によってクリスチャンではない」などと決めつけることは、
神の恵みとはどういうものかをまったく理解していない証拠にほかなりません。

>>563
チュービンゲン大学のバウルとその一派がヨハネによる福音書の成立は、
AD160年以後であるなどと非聖書的な主張をしていた。
しかし、P52(パピルス写本）が発見され、オックスフォードのＣ．Ｈ.ロバーツは、
その年代を２世紀後半、ＡＤ150年以内とした。

>>560 >>564
その説は否定される。

>>564
どうなんでしょうね。
マタイはエルサレムに留まったのでしょうか。
マルコはアレクサンドリアに行ったはず。
ルカはパウロやペトロと宣教の旅を共にしていた。
ヨハネはマリアと一緒にエフェソで暮らしますよね。
何時それぞれの伝承が合流するんでしょうか。

　ヨハネ福音書に登場する「イエスが愛されたもう一人の弟子」が
しきりにペテロと張り合う状況はユーモラスですが、この「もう一人
の弟子」にはついて他の福音書にまったく記述がないことから、この
存在はヨハネ教団における「教祖」（的存在）の人物をイエスの愛した
弟子に祭り上げるための虚構だったと考えることもできます。

>>570
リベラルは偽りをすて聖書に立ち返ってください。

　まず結論を決めて、その結論を導くために事実を

　取捨選択する。

　宗教ではその姿勢も許される場合もあるかもしれ

　ないが、健全な精神を汚染する。

>>570
その愛された弟子はヨハネだと思ってた、、、

>>570
このようにリベラルが聖書から勝手に差し引くすがたはおぞましいといえるものです。
人間理性を神の地位に引き上げ、聖書と神をさばいています。

聖書の著者は聖霊様であります。罪を悔い改めてください。

あすは授業なので、それでは。

　ヨハネ福音書と共観福音書とでは，イエスの死んだ日まで
ちがうし....

>>565
グノーシスの書物って、別にあるんでなかった？
ナグ・ハマディ文書とかいう。
ヨハネのアポクリュフォンやイエスの知恵とかいう。
ヨハネ教団って、クムラン教団と関係あったっけ。
他の共観福音書も死海文書の影響があることは知られていますね。
シリアあたりの異邦の土地に住んでいるユダヤ人たち一般に言えることかもしれないけど。
間違ってたらごめんね。

　あんたみたいなボケナスが牧師になんかなるから、日本のキリスト教の
将来は暗いんだよ。　　>574

520 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/14 22:56
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
516 ：俺 ：03/07/14 22:50
２，３日前のことである。たまたま、俺は公園を通りがかった。そこのベンチで、コギャルがタバコを吸っていたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「こら、中学生がタバコなんかすったらダメじゃないか」
するとギャルは答えたのだ。
「吸ってなんかいません。ふかしてるだけ」
「何を言う。鼻から煙出してたじゃないか！」
「おじさんにそう見えただけでしょ」
「口にくわえてるのはタバコだろうが」
「タバコじゃありません。薬草です」

517 ：俺 ：03/07/14 22:50
今日のことである。たまたま俺はカトリックの教会を通りがかった。そこの庭でおばさんがマリヤ像を拝んでいたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「崇拝してはダメではないですか」
するとおばさんは答えたのだ。
「崇拝なんかしてません。敬ってるだけ」
「何を言うのですか。手を合わせて願ってたじゃないですか」
「あなたにそう見えただけ」
「これは偶像じゃないですか」
「偶像なんかじゃありません。聖像です」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派の俺さんは、愛がないルールの強制（うるさい鐃鉢）
でしかないことをいつも考えてます。今日も話を膨らまして
書いてますと、立派なあかしをしてくれてるわけだ。（笑）

>>575　「　ヨハネ福音書と共観福音書とでは，イエスの死んだ日まで ちがうし.... 」

スマソ。どこが違うのか教えてくれ。

　ヨハネ教団はグノーシスに影響されていたという説もあれば、そうでは
内という説もあるんだけど、ヨハネ福音書がなかなか正典として認められ
なかった背景には、そうしたことも影響しているといわれますよ。　>576

>>576
グノーシスといえばトマス福音書が
それにあたるんではなかったでしたっけ？

　福音書きちんと読めばわかること。　　>579

　この矛盾は昔から有名だよ。

　この件については、ずいぶん前に福音派の人たちと大論争になった
ことあるけど、すでにけりがついてるし、むしかえすヤボはやめとき
ます。　　>582

>>579
ヨハネ伝だけ過越祭の前日に最後の晩餐・・・だったと思う。

やべ、トリップ失敗（ｗ

これでいいのかな？

>>581
ローマ・カトリックはだからおかしいのです。
旧新約聖書66巻の他に聖書はありません。

>>582
>>矛盾
リベラルが不信仰なだけです。

>>581
トマス福音書も含まれています。

>>584
嘘をつくなよ。「前日」とはどこにも書かれていないじゃないか。「過ぎ越しの前に」がなんで「前日」に変身するんだ？

>>583

その福音派の信仰者たちは、
リベラルの罪と不信仰にあきれたのでしょう。

それでは。

>>587
グノーシスの偽書と新約外典とも違いますよ。

　時間あれば過去ログ探してくるんだけど、今夜はそんな時間ないよ。

>>589
すまん、あっしの間違いじゃ。さらば

　「新共同訳聖書略解」のヨハネ福音書の当該個所の解説を
ご参照ください。わかりやすく説明してあります。

ﾅﾝﾀﾞﾖ。うろ覚えで書いてるのｹ？あずみたんは＞＞５９２

あずみの聖書解釈は情報過多だな　w

ひとつひとつ論破してやっても良いが、もう仕事だ。
第3階級の著したゴシップに惑わされるな。

それだけ、言っておく。

>>584
＞ヨハネ伝だけ過越祭の前日に最後の晩餐・・・だったと思う。
12 ヨハネ福　 18:28 人々は、イエスをカイアファのところから総督官邸に連れて行った。明け方であった。しかし、彼らは自分では官邸に入らなかった。汚れないで過越の食事をするためである。
のことですか？

除発祭の食事を過越の食事と言われていたという可能性もありますね。
ルカ 22:1 さて、過越祭と言われている除酵祭が近づいていた。

>>591
外典が不確かなだけです。
そんなものは正典ではありません。

>>594
エキュメカル聖書。

うろ覚えでスマソ、、、

>>598
勿論、グノーシスの書物と新約外典と新約正典と使徒教父文書と
それぞれ違いますよ。
ただし、使徒教父文書自体は、信仰書物としての誤謬はないし。

イエスと過ごした日々を違う弟子がそれぞれ思い起こしながら書いたんだから、
福音書の記事の順序や時間的なことなど、むしろ違って当然ちゅうこともある罠。

>>601
>>597を読んでね。除酵祭は過越祭後の七日間のこそとです。

4福音書は一貫して木曜日没から金曜日没までの間に
イエスが十字架にかかったといってるやん。
どこがどう矛盾してるんだ？
過ぎ越しの食事の件か？

>>603
だからリベラルの妄想です。

聖書は誤りのない書物だよ>>603

>>605
アーメン。

>>602
記憶のなかでいつ頃どうなってこうなったってことがあやふやになることもある罠

>>603-605
だから、安心してお休みください。
そのことに関しては、四福音書は一貫してることが
>>597で解決してますから。

っていうかヨハネ伝は日付にあんまりこだわってないな

しかし僕は、福音書の中ではヨハネによる福音書が一番好きだったりする。

>>610
死ね。

なんだよ。書きにげかよ。あずみｾﾝｾ
ｶﾞｸｰﾘです。

あんなにでかいこといって、簡単にでも説明つけといてよね。もうっ！

　＞あずみｾﾝｾ

あずみって先生なの？

らすいよ。看護大学のｾﾝｾだってｻ

ヤパーリあずみはインテリだったのか！

何だよー。面白くねーな。もう寝るﾜ。

ここもか、、、

　マタイによる福音書26:19-20「弟子たちはイエスが命じられた
とおりにして、過越の祭の用意をした。夕方になって、イエスは
十二弟子と一緒に食事の席につかれた」の個所の解説として、
「新共同訳新約聖書略解」（日本基督教団出版局）は以下のよう
に書いています。

「当時一般的に祝っていた過越の食事は、ニサン月十四日の午後
に神殿で屠られた羊を各家庭で焼き、これに赤ぶどう酒、苦菜、
スープ、イースト抜きで作った除酵のパン、を用意し、日没（ニ
サン月十五日となる）を待つ。日没後、家長が食事の司会をし、
出一二章に基づく奴隷解放の経緯を、定められた文で説明し、家族
一同が食事に与った。食事の後は賛美の歌（三〇節、詩１１３−
１１８、１３６など）を唱和した。この食事には、民の贖罪の意味
も込められていた（民２８・１６−２５）。イエスと弟子たちは家
族ではないが、一つの生活共同体であるので、イエスが主導して過
越の食事をとった。」（P104）

　上記の解説からも、マタイを含む共観福音書では「イエスは（ニ
サン１５日の）過越の食事のあと、捕縛され、尋問ののち夜明けに
ピラトのもとに送られ、裁判のあと処刑された」と記されているの
ですから、イエスの死はニサン１５日となることは当然です。なお、
そのイエスの死体をアリマタヤのヨセフが引き取ったときには「安
息日が始まりかけていた」（ルカ23:54）ことから、イエスの刑死
の日は金曜日だったことがわかります。

　つけ加えれば、共観福音書とヨハネ福音書との「イエスの刑死の
日についての矛盾」は昔から指摘されていたことで、取り立ててい
まさら言い立てるほど新奇なものではありません。

>>619
＞　つけ加えれば、共観福音書とヨハネ福音書との「イエスの刑死の
＞日についての矛盾」は昔から指摘されていたことで、取り立ててい
＞まさら言い立てるほど新奇なものではありません。

だから何？

>>619
ヨハネ福音書も、金曜日に処刑されたという解釈は可能ですが。

>>620
福音書は信用できないといいたいんだろ。

>>622
イエスの系図は明らかに異なってるし。
七十人訳聖書を引用したかヘブライ語本文を引用したかによる違いで。
だから、逐語的に無謬というのは間違いってこと。

>>622
うんうん

>>623
系図は父方の系図と母方の系図だっつーの。誰が読んだってそうだが。Ｗ

>621
俺もそう思うｾﾞ

>>625
んだんだ

でも当たり前のことにけちつけるなよ

　もし本当に処女マリアがイエスを産んだのなら、ヨセフの系図にどんな
意味があるわけ？　　　　>625

>>627
'んだんだ'かよ。
で？イエスの磔刑の日のどこがどう違うの？
具体的に言ってみなよ

>>628
ﾅﾝﾀﾞﾖ　ｾﾝｾおきてたの？（ｗ
母マリヤの父方の系図だろ。どこがどうおかしいの？

イエスは当たり前の両親から当たり前に生まれた。
それだけ。

　ヨハネ福音書によれば「ニサン１４日」、
　共観福音書によれば「ニサン１５日」

ということ。

ｱ、ｺﾞﾒﾝ。書き間違えた。

>>628
ﾅﾝﾀﾞﾖ　ｾﾝｾおきてたの？（ｗ
ヨセフの系図のどこがどうおかしいの？

あずみ先生は準備が終わったので
ちょっと見てみたら、まだこいつらやってるよ、
と思いつつカキコしているな。

　マタイとルカの系図は８０年頃（？）に作られた伝説らしいし、
パウロは「果てしのない系図にだまされるな」とも言ってるよ。

　パウロの言う系図とマタイ・ルカの系図が同じものかどうかは
わからないけど....

>>632ヨハネ福音書によれば「ニサン１４日」、

だから、ﾅﾝﾃﾞ？（ｗ

　ルカはマタイの系図を改変して使っているだけ。

>>637ルカはマタイの系図を改変してる？？？？？

証拠は？リンクｷﾎﾞｰﾝ

　過越の祭はニサン１５日に始まるんだよ。ヨハネ福音書に記されている
最後の晩餐はニサン１４日、刑死したのも同じ日。

　ヨハネによる福音書をよく読んで下さい。　　>636

>>628
ヨセフと婚約している時に妊った。
マリヤもヨセフも夢に現れた御使いの言うことに
信仰によって従って結婚して育てた。
マリヤもヨセフもイエスの父母として選ばれていた。
じゅうぶんヨセフの系図にも意味がある罠。

　はいはい、それはあなたの理解で、私の理解じゃありません。

　勝手にそう思っていればいいんじゃないですか。

　おやすみなさい。　　>640

>>639
だから、ﾅﾝﾃﾞさ。
ヨハネのどこに過ぎ越しの食事って書いてある？

あずみ、殻に閉じこもるな。

　ヨハネ福音書18:28、19:31などを参照して下さい。　　>642

　疲れているので、これで寝ます。

あずみ、ゆっくり寝て落ち着け。
ゆっくり寝て広く見れるようにせれ。

>>641
↑異端。

お休みなさい、、、ってかもう２時だね。

>>646
なんでヨハネの日付が一日ずれてるっていうと異端なの？

>>632
＞ヨハネ福音書によれば「ニサン１４日」
の日没後はニサン月の１５日

＞共観福音書によれば「ニサン１５日」
に過越の食事をした。
だから同一の日。
ということ。

>>647
聖書から差し引くことと、処女降誕の否定です。

過ぎ越しの食事は輪になって寝転んで
食べたって説があるんだけど、面白い。

マルコ福音書は何故唐突に空虚な墓の出来事で終わってるのでしょうか。

>>649
あずみ氏は処女降誕否定派だっけ？？

>>650
そちらのほうが史実です。

またイエスの復活、処女降誕も史実であり、それらを否定する者は異端です。

不勉強だよ。あずみｾﾝｾ。

ﾖﾊﾈに書かれてるのは過ぎ越しの食事ではないってことは常識だよ。今じゃ。遅れてるよ。ｗ

>>647
>>646は>>641に対して。


625 ：589 ：03/07/15 01:46
>>623
系図は父方の系図と母方の系図だっつーの。誰が読んだってそうだが。Ｗ

628 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/15 01:50
　もし本当に処女マリアがイエスを産んだのなら、ヨセフの系図にどんな
意味があるわけ？　　　　>625

640 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/15 02:02
>>628
ヨセフと婚約している時に妊った。
マリヤもヨセフも夢に現れた御使いの言うことに
信仰によって従って結婚して育てた。
マリヤもヨセフもイエスの父母として選ばれていた。
じゅうぶんヨセフの系図にも意味がある罠。

641 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/15 02:04
　はいはい、それはあなたの理解で、私の理解じゃありません。

　勝手にそう思っていればいいんじゃないですか。

　おやすみなさい。　　>640

>>644
ヨハネ福音書18:28→>>597
19:31土曜日だったかも。

>>652
そうです。異端です。

>>654
それはいいすぎ。
正教では非常識だから。

過ぎ越しの食事と書かれてるのは「ラビの食事」（chaburah）と呼ばれる、
ユダヤの大祭前に取られる食事だよ。ラビが弟子に囲まれて取る食事さ。ｗ

>>652
マリア様は終生童貞です。

>>589
出エジプトの過越しを祝う祭り、じゃないの？

わざわざ鎌かけて時間与えたのに、誰も答えなかったな。ｗ
無知だな。あずみｾﾝｾにはｶﾞｸｰﾘです

>>660
それはカトリックだけでしょ。
主の兄弟ヤコブとかはだれの子？

>>660
ローマ教のその教えもおかしいです。

イエスには兄弟がいました。

しかし、マリアが処女でなくイエスを身ごもったのだとするのなら、
マリアを淫婦と見なすことになりマリアに対する最大の侮辱です。

>>663
マリア様が終生童貞なのは、
第５回コンスタンチノープル公会議で決定したことです。これを、否定するのはリベラルの異端です。
聖アタナシオスも、マリアを終生童貞であると認めています。

兄弟と訳されている "αδελφοσ" について以下を参照ください。
七十人訳聖書や新約聖書に用いられるコイネーギリシャ語の "αδελφοσ" は、二親等以外の親戚や仲間に対しても用いられます。
http://www.biblestudytools.net/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=80&version=
1. 兄弟。両親、もしくは父親または母親のみを共通して生まれた者。
2. 国民の祖先が同じ、同部族または同郷の人。
3. 任意の仲間または人。
4. 愛の契約で他から結ばれた仲間の信者。
5. 雇用または同僚の仲間。
6. キリストにおける兄弟（brethren）
a. 血縁よるイエスの兄弟。
b. 全ての人。
c. 使徒。
d. 同じ天国に昇天する者としてのキリスト者。

666ゲット！

1. 兄弟。

>>667
血縁関係のある、例えば従兄弟や叔父、甥なども兄弟ということがあります。
ラバンはヤコブの叔父にあたります（創世 29:13）。
しかし、創世 27:43では「兄ラバン」となっています。このようにヘブライ語の兄弟「アーハ」は、広い意味をもっていることは知られています。
ところで、この創世 27:43のアーハについて、七十人訳聖書では「わたしの兄ラバン」を "Λαβαν τον αδελφον μου" と訳しています。
つまり、ヘブライ語やアラマイ語の広い意味の兄弟を、コイネーギリシャ語では "αδελφοσ" を使って訳しているわけです

>>668
自己の聖書解釈を絶対化するのはカルトの特徴です。



明日の準備をしていたらこんなに時間がたってしまった。

>>669
＞自己の聖書解釈を絶対化するのはカルトの特徴です。
それはあなた方です。公会議の決定を認めなさい。

>>670
聖書に付け足されたものに権威などありません。

>>671
マリアの終生童貞を否定するあなた方こそ、聖書解釈に対する独自の付け足しです。
回心して正統教理に立ち返りなさい。

>>672
マリヤさんは永遠の処女だと思うよ。

イエスが永遠の童貞だからマリヤさんも永遠の処女じゃないとかっこつかないよ。

聖大アタナシオス
この聖神父はMIGNE GRECA　二五、109にある藉身（受肉）に関する個所とMIGNE　二六、
1232にある信経の注解で次のように述べています。"永貞童女マリアから・・・"。
またルカ、11の27の注解では "そし て彼女は永貞童女であり主を生んだマリア･･･"(MIGNE　greca 二七、1393)｡

俺は今日思ったのだが命って本当に尊い物なのか？
例えばポットのお湯をこぼしたら　こぼれた場所にいる
何億のばい菌は死んでしまう。
私が思うに人間の命もバクテリアの命も
この母なる宇宙から見たら
同等だと思うけど
私の考えはどうですか？

聖書は神の真理であるわけだが、
意味をわからずに逐語的に正しい
という考えも子供じみてる。


第一コリント14：20
兄弟たちよ。物の考えかたでは、
子供となってはいけない。
悪事については幼な子となるのはよいが、
考えかたでは、おとなとなりなさい。

>>676
罪です。

神のつくられたいのちは無条件でとうといのです。
フェミニストが中絶といった殺人を認めたりできるのは、
神の創造がわからないからです。

もう一度書いとくけど、よく勉強しといてよ。
過ぎ越しの食事と書かれてるのは「ラビの食事」（chaburah）と呼ばれる、
ユダヤの大祭前に取られる食事だよ。ラビが弟子に囲まれて取る食事さ。
わかった？

過ぎ越しの食事になる羊になったのはイエス様でしょ？

過ぎ越しの食事は家族で食べるの。パンは種を入れないパン。これはカトのミサの由来。

「ラビの食事」はラビが弟子とだけ食べるの。毎週ね。パンは種入りパンだよ。
これは正教のミサの由来。

わかった？（ｗ

>>487
＞イエスよりもマリアに焦点をあわせるのは間違っています。
＞その罪を指摘されたときに悔い改めるべきでした。
それで、マリアを神の母として敬うことまで否定しろって福音派では教えているの？
こっちは幾度も幾度も崇敬は敬うことと同義だって言ってるのにね。
それなりの敬意を持って当然でしょ。
他の教理の相違について、カトリックに対する批判はどうぞ好きになさってください。
それなりに受けて立ちますから。
しかし、俺さんの間違いは間違いではっきりと指摘するべきではないでしょうか。

忌憚無く言えば「神の母」という言葉にカチンと来るわけだがね・・・。

　ヨハネ福音書によると、イエスがピラトに引き渡されたのは過越の日の前日
（ニサン１４日）の夜明け（18:28、19:31）であり、イエスの処刑も同日。
したがって、ヨハネ福音書では「最後の晩餐は過越の食事ではありえない」。

　それに対して、共観福音書では「最後の晩餐は過越の食事（ニサン１５日）」
であり、イエスの処刑も同日。これについては前に書いたとおりです。

　前というのは、619のことです。

姐さん、ご苦労なこって。

>>685
18:28
「汚れないで過越の食事をするためである。」
のことでしょ。除酵祭の食事だったかも知れないじゃん。ルカ 22:1

19:31
「翌日は特別の安息日であったので」
当日が金曜日だから、土曜日の安息日のとこを指しているかもしれない。

あずみの頑固さ
けっこう年いってるな。50超えたババアだろ

朝鮮系ペンテコの牧師てなんで品がないんでしょうか。
「氏ね」とか「バカ野郎」とか平気でおっしゃいますがなぜ？

奥〇とかの悪霊牧師を生んでるから悪霊降臨教会というべき

あずみサンドバッグ状態(笑)
キリスト教世界の鼻つまみ者・福音派の憂さ晴らしを一身で引きうけてくれているのね。
あずみに感謝＋

>>684
そう思う人々を忌憚無く言えばネストリウス異端ということになりますがね。
時には、キリストが神だと言えば、カチンと来る人がいる。
そういう人を忌憚無く言えばアリウス異端ということになる。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>589
じゃ、少なくとも正教の奉神礼とローマ教会のミサの
由来は別ってことか。

695
そうだよ。あずみｾﾝｾは俺に思いっきり持ち上げられてから引き摺り下ろされたもう一人の犠牲者なのだ。ｗ
さて、次は誰にしようかな。ｗ

宗教板の傲慢コテハンを潰す会。会員募集中。

第1の犠牲者　俺さん
第2の犠牲者　或る福音派信徒
第3の犠牲者　あずみｾﾝｾ

コテハン潰しの秘訣

おだてて木に上らせてから一気に引きずり落とします。痛快だよ。ｗ

俺さんが犠牲者って、どういうことよ。

ヨハネ伝は一日前とも読めるし、同日とも読めたよ。

コテハン潰しなんて悪趣味だね。

イエズスが生涯童貞？
それって使徒座宣言されてるの？

あずみちゃんは、仕事で世の中の厳しい景色を始終見てる
ようだしなぁ・・・。俺はウルサイことは言えない。

>>696
あくびの出そうなくらい、下らないヤツだなｗ

>>699
人間ってのは、テメエくらい下らなくなれるもんかね？ｗ

>>698
俺さんはしぶといよ。
また糞スレ立てるよ。
間違いなく。

>589
お前、板杉ｗ

ウルセエやつらだﾅ
会員になるやつはいねえの？
集まれよ。

>>589
何故カトだけ叩かんのだ？

>>707
ウザイコテハンはもういないからでないの？
汁とか青眼とか。

>>704
ヤツを壊滅させる方法があるけどまだ利用価値があるから半殺しにしておこう。


>>707
俺さんが叩いてくれるから手間が省けた。

コテハン潰しの秘訣2

コテハン同士を戦わせるために、名無しで両方を応援しながら両方とも叩く。これは効果的だ。ｗ

>>589って俺さんの匂いがする。

忘れてならないのは、たまに自分のことも叩くこと。ｗ

>>711　ウザイよ。元祖アルミ

こういうときにはこうレスをつける。ｗ

「俺は俺さんじゃねえよ！馬鹿野郎！」

>>713
俺さんでしたか。

>>714
だから、俺は俺さんなんかじゃねーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ！


農薬一気飲みして確かめてくるのだ！

とこのようにレスをつける。

>>715　ぷぷぷ　あほ君

俺さんはくだらない調子のりなところがあるしね。

光の獅子ってヤツ誰だか知ってるひと手を挙げて。

ウザイ元祖アルミ堕も潰したいんだが。さて、どうすべきか。

アルミ潰しね。お願いします。
あいつのためにカトスレが荒れて仕方がないんです。＞俺さん

そういえば、マリアさんについては
一度も潰したいと思ったことがない。

俺さんも学習したみたいね。

山崎 渉を宗教的に潰してください。

潰すほどのことなんてやってねえじゃんｗ
何ひとりで悦に逝っているんだｗ
あんた天狗ヴァカ？

いやーぁ、コテハン潰し自慢するひとがいるから。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

よろすくー♪

http://jbbs.shitaraba.com/study/3229/

>>727
コテハン叩きって、みんな叩いてるが、何考えてる？ｗ

>>729
ルール違反。

>>728
リベ福戦争やウヨサヨ戦争が飛び火するじゃん。

　私はあんたみたいなボケナスに引きずりおろされたおぼえは
ないんだけど....　>696

　何かかんちがいしてない？

５８９は俺さんじゃないな。
俺さんは普通の会話文は書かない。
俺さんを騙った別人物だ。

ｲｹｰｲｹｰ

あずみ、世界はきみが理解できる範囲におさまるものじゃない。
まして、神も聖書も。
ゆっくり寝れ。
物事をもっと広く深く見れ。

ﾕｹｰﾕｹｰ

>>733
俺さん必死だな

あずみさん、メソジスト系って今も禁酒禁煙なんですか...？

>>696
あずみさんは、あなたの相手ではない　
あずみさんに敵う相手がいるだろうか？

　他の教会はどうだか知らないけど、私の通ってる教会じゃそんなこと
全然関係なし。　　>738

>>739
イエス。

　すくなくとも教団の教会で、そんな野暮なこと言ってる牧師は
いないと思うよ。　　>738

>>742
ボケナスで悪かったな。ボケババア

７３５よ、あずみが理解していることも、まだ理解できてない
もっと勉強しろ
あずみから学べ

>>696
カト板荒らしはもうやめたの？俺さん。

>>742
そうなんですか、、、良かった。

>>696
俺さん投票お願いします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058020523/l50

　ボケナスって言われたくなかったら、きちんと自分の主張を展開して
私の書いたことを批判しなさいよ。「引きずりおろした」って、あんた
は言うけど、何をどう引きずりおろしたわけ？

　言ってみなよ、このボケナス。　　>743

あずみ、聖書に理解しがたい点やわからない点があってもいい。
ただ、じぶんの理解できることがすべてではないことはわかってれ。
あずみ、きょうも、ゆっくり寝れ。
物事をもっと広く深く見れ。

>>743
あんた、みっともないだけだよ
あずみぐらいなんでもかんでも知ってて言うんだったら
わかるけど

>>748
ウザイ、馬鹿、ボケババアは死ね。
どこがどうオマエの言ったことがまともなんだよ。ボケババア。
50過ぎてこんなとこうろちょろしてんじゃねえよ。
（キモ！

>>749
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｲｸﾅｲ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

俺さんだけ、連続投稿が出来るのか？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

　私は50歳にはなってませんが、何か？　　　>751

　あんた、私の批判したいんだったらきちんとすれば？

　ちゃんと受けて立つし...

　意味のない罵倒は、あんた自身の価値を下げるだけだよ。　　>751

　というか、これ以上下がる価値もないのかな？

ジレン魔＝俺さんですか？

>>751
ジレン魔さん、こんなとこで油売ってないで、次のオフ会どこにするか早く決めてください。

じゃんぶるの仲間が待ってるよー

ジレン魔＝俺さんです。

「じゃんぶる」てなんすか？

俺さんは両方の陣営を上げたり下げたり
ひたすらマッチポンプを繰り返しているようですな。

ＩＤ制が導入されれば、俺さんの自作自演は
すべて白日の下に晒されるため、止むでありましょうに・・・。

　きょうは「或る福音派信徒」氏がいないようで、静かでいいね。

　一人だけウザイのがいたけど、どっか行ったみたいだし...

>>762
少年ジャンプファンの連絡網みたい

>>761
そうだったんですか？
俺さんついにマリア様が神の母であることを否定しなくなりました。
ついに、俺さんの敗北です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058020523/11
11 ：ジレン魔 ：03/07/15 23:54

　>>10

Ｃ　！

>>764
彼はここに逃げてるよ。あんたが来なくてせいせいするって。（ｗ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3229&KEY=1058275917&LAST=100

749 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/15 23:53
あずみ、聖書に理解しがたい点やわからない点があってもいい。
ただ、じぶんの理解できることがすべてではないことはわかってれ。
あずみ、きょうも、ゆっくり寝れ。
物事をもっと広く深く見れ。

聖書解釈もとても重要だけど、イエスの精神を現代社会で
どのように生きるか、っていことがかなり問題なわけで・・・

日本は今後、少子化の傾向だし、「不法」滞在外国人が
欠かせない働き手になりつつある・・・ちゅう話が
朝日新聞に書いてあったですよ、、、

今日はやたら静かですね。

日本はおしまいだよ。
少子化でないのは創価学会だけだな。
笑える。ｗ

>>770
俺さん、面白くないよ。
俺さんはもっと面白いことを書く人だと思っていたが、
見込み違いだったようだ。

或る福がもてない男の代表なら
あずみはもてねえ女の代表だﾌﾟｹﾞﾗ

>>771
俺は俺さんじゃねえって何度言ったら判るんだよ。バカか？

「福」てつくのに最近ろくなのいないんだが

>>771
俺さんのキャラは、初め珍しいと思うかもしれないけど、
意外と薄っぺらい男だからね。

>>773
俺さんまだ生きてたのか。早く氏ねや。

>>776
ウザイよ。元祖アルミ

しっかし、福も鹿渡も似たようなもんじゃね

>>777
いいから、早く氏ね。

>>779
オマエガナー

>>778
福からも鹿渡からも異端扱いだもんな。俺さんよ

俺の知ってる学会のヤツラみな4人は子供つくってる
日本は将来創価学会に占領されるのかな
怖い未来だなー

>>780
お前が先に氏ね。今すぐに。

俺は俺さんじゃねえよ。

>>784
俺さん、しつこいよ。

>>764
あずみちゃんも来てねー♪

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3229&KEY=1058275917&LAST=100

>>785
しつこいのはそっちだ。馬鹿！

>>782
そんな話は、創価板でしてこい。
そして戻ってくるな。

>>787
っていうか、この板にくるな。
糞スレ乱立するしか能の無い香具師。

過渡もプロも避妊避妊でがんばって人口減らしてればよいのだ
人口の増えた層化が日本を支配するｗ

人工抑制策は素晴らしいなー
誰が考え出したんだろーなー

なーんだ、ジレン魔はガカーインか？
ガカーイン、言葉遣いがなってないな。
決起集会でも馬鹿！とか言ってるのか

>>790
キモイこと言うなよ。
そしたら創価は避妊しないのかヨ。
俺さんホント氏んだら？
お前自身のためだから。

>>792
宇宙飛行士と何の関係があるのだ。バカか？

>>793
いいから避妊しろよ。な？ビリングスで、な？できちまったらこっそりおろせよ。な？

おまえら、世界は人口過剰なのだ。世界危機の第３ぐらいにランクされているのが人口問題なのだ。おまえらは避妊しなさい。

>>795
いいから病院行けよ。な？今いい薬あるらしいから、な？

おまい、そのコテハン、優柔不断な性格にぴったりだな・・・。

小学校第1学年から性教育は徹底させるべきだ。

ガガーインをガガーリンとまちがえるなんて。
面白いボケじゃんよ（ｗ

>>796
だから、俺さん早く氏ねって。
それで人口が一人減ることになるんだからｗ

おまえらはエロサイトをできる限り沢山見なさい。

>>802
俺さんといっしょにするなよな。
エロサイト見る暇があったら、
早く童貞捨てろ。＞俺さん

いや、おまえたちにはエロサイトが合っている。人工削減にぜひとも協力してくれ。

図星だったか。藁

あずみ先生に同意できるのは中絶擁護のとこぐらいか

どんどんエロサイトを見てどんどん中絶しなさい。

だから、中絶は女性の権利の問題だって。
お前が認めてどうこうする問題じゃないよ。
お前男だろ。童貞だからわかんないか。

>>807
エロサイト見ても誰も妊娠しないよ。
俺さんこそ性教育受けたら？ゲラゲラ
もう寝るよ。おやすみ

いいから中絶をしなさい。俺は薦める。これも優勢淘汰の一環だからな

女はなるべく教育を高めたほうがよい。男女差別はできる限りなくさないといかん。社会進出は女性に優遇しなければいかん。
これもまた人口削減の優れた効果をうむ。あずみ先生にはこの点では賛成できるのだ。

鹿渡教会について言うと女性司祭を受け入れるべきであるのにそうしないことは問題だ。プロを見習うべきだ。プロの女性牧師は優秀だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

どっかに俺さんがジレン魔のハンドルでホムペ開いてるって書いてあった筈だよ。
俺さんはゲームオタらしいよ。やっぱりあずみに敵意を剥き出しにしているのは
俺さんらしい。

これじゃ福音派信徒の方がマシ、という状況展開になって
参りましたな。

俺さんや或る福さんて
自派の長所を何一ついわないで、
他人の信仰や立場を否定するだけだね。
単にウザイって言われても仕方が無い。

てか、福音派の基本が逐語説だから・・・

>>810
いいから自殺をしなさい。俺は薦める。これも優勢淘汰の一環だからな

俺さん、そんなに中絶推進賛成なら
中絶されたらよかったのに

>>820
それこそ優勢淘汰の成就ってもんだよね。ｗ

>>812
おい。日本相撲協会に言ってこい。女性力士を認めろって。ｗ

ジレン魔＝俺さんらしいな。


381 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/03/11 18:00

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1017945047
俺さんは接続にあたって6.99.214.202.xf.2iij.netも使っているという。
これが俺さんのホスト名でもある証拠として、次ぎのサイトも参照。
http://search.naver.co.jp/search.naver?where=web_preview&query=6.99.214.202.xf.2iij.net&docId=178654314&whichIdx=0&tl=6.99.214.202.xf.2iij.net

検索してみると、ジレン魔というHNで某掲示板にカキコしている。
http://search.naver.co.jp/search.naver?where=web_preview&query=6.99.214.202.xf.2iij.net&docId=29191609&whichIdx=0&tl=6.99.214.202.xf.2iij.net

そこでその掲示板のプロフィール紹介のページを覗いてみると、
以下のような俺さん自身による俺さんのプロフィールが出てきた。
やはりさいたま県出身とあり、俺さんに間違いないようだ。
http://members4.tsukaeru.net/jumpuru/tokuhain/member/jirenma.html

>>820
何言ってる！塩酸一気飲みして目を覚ませ！

>>823
へ、ばーか

塩酸一気飲みしても目を覚めんぞ。W

俺の友人は中絶薬を常用してる。
ニューヨークのカトリック協議会でも
レイプ対策に中絶薬の使用を認めたぞ。
コレはひとつの大きな進歩だが
カトリックは組織がでかすぎて
いつも決断が遅れるんだ。

避妊薬の間違い。w

>>828
そうともいう。

ウザイ馬鹿ボケナスババアは中絶したほうが世のため人のため

避妊=妊娠前
中絶=妊娠後

避妊薬は中絶薬とは言わない。w

>>830
まあ落ち着け。w

>>831
そうともいう。
アメリカのカトリック協議会がつい最近レイプで妊娠した被害女性が
妊娠中絶薬を使うことを許可する決定を下したのだ。
鹿渡にとっては大進歩だ。これを期に世界中に中絶運動を広げてほしい。

飲みさえすれば中絶できる。何の罪の意識も本人にかからない。
教会は科学の時代に即応するようにしろ。

考えてみれば月経とかわりゃしないのだ。

事件に対する対策であって進歩ではない。

大きな前進だ。犯罪者になる可能性を秘める子供が生まれずにすむ。
親はどのみち子供を愛さない。こんな状況で生まれる子供に責任をとるものはいない。
中絶薬こそ究極の解決法だ。

中絶に対する意識を誤る方向に導きかねないので
慎重に扱われることが前提なのはとうぜん。

レイプには中絶薬これ究極の解決
どんどん運動を推進しよう
レイプ犯も安心してレイプできる

＞犯罪者になる可能性を秘める子供が生まれずにすむ。

犯罪者になる可能性を秘めた俺さんも中絶されりゃよかった。w

>>840
おまえが真っ先に中絶されりゃよかった。ｗ

★ 妊娠中絶薬( ...
妊娠中絶薬(ミフェプリストンとミソプロストルのセット) など海外の健
康食品・医薬品を個人輸入代行いたします。法人企業なので、安心して
ご依頼いただけます。. ご注文方法, インターネット. 電子メール. ＦＡＸ.
電話. ...
http://www.spmall.com/~tool/1519/

飲む妊娠中絶薬について
... 飲む妊娠中絶薬について. 医療法人さたクリニック 佐田 博之.
最近、いちばん問いあわせの多いことなので 、急遽掲載しま
す。 経口中絶薬、（いわゆる、RU486はフランスで1980年開発さ
れ ...
http://www.ihealth.co.jp/women/drsata_02.html

中絶はしないほうがいいと思ってるからされなくてよい。

中絶をどんどんしたほうがいいと思うならされればいい。

俺さん。
避妊薬と中絶薬は意味が違うだろ。
そもそも、避妊と中絶の意味が違うんだから。
童貞君。

避妊は姦淫、中絶は殺人。
意味が全然ちがう。
俺さんこそ中絶されればよかったね。

ニューヨークのカトリック協議会でもレイプ対策に中絶薬の使用を認めたぞ。
コレはひとつの大きな進歩だがカトリックは組織がでかすぎていつも決断が遅れるんだ。
アメリカのカトリック協議会がつい最近レイプで妊娠した被害女性が妊娠中絶薬を使うことを許可する決定を下したのだ。
鹿渡にとっては大進歩だ。これを期に世界中に中絶運動を広げてほしい。
飲みさえすれば中絶できる。何の罪の意識も本人にかからない。
教会は科学の時代に即応するようにしろ。
大きな前進だ。犯罪者になる可能性を秘める子供が生まれずにすむ。
親はどのみち子供を愛さない。こんな状況で生まれる子供に責任をとるものはいない。
中絶薬こそ究極の解決法だ。
レイプには中絶薬これ究極の解決.どんどん運動を推進しよう
レイプ犯も安心してレイプできる

俺さん頭ワルっ。

レイプは犯罪。
ジレン魔は俺さん。

あのね。避妊剤ってのはね、排卵を抑制して避妊する薬。
中絶じゃないの。俺さん頭悪すぎ。

アフリカやインド、中国はウィルスで人口を減らそう。
カトリックはウザイから妊娠中絶薬で減らそう。
プロのウザイ福音派も妊娠中絶薬で減らそう。
同時的にエロサイトをどんどん貼り付けよう。
これでセックスへの欲望が高まる。
そして動物的なヤツラは犯罪に走り自滅する。
創価学会だけが人口を増やし次代の日本を支配する。

>>850
オマエ馬鹿だなー。避妊薬ならとっくの昔に日本で販売されてるだろ。オマエ馬鹿だなー
アフリカやインド、中国はウィルスで人口を減らそう。
カトリックはウザイから妊娠中絶薬で減らそう。
プロのウザイ福音派も妊娠中絶薬で減らそう。
同時的にエロサイトをどんどん貼り付けよう。
これでセックスへの欲望が高まる。
そして動物的なヤツラは犯罪に走り自滅する。
創価学会だけが人口を増やし次代の日本を支配する。

さて、エロサイト貼り付けの仕事が待っている。では夜に合おうではないか。諸君。

New York Catholic Conference Endorses Abortifacients at Catholic Hospitals
http://www.lifesite.net/ldn/2003/jul/03071102.html
NEW YORK, July 11, 2003 (LifeSiteNews.com) - In a statement issued last month,
the New York State Catholic Conference, representing the eight Catholic dioceses
of New York State, allowed for the use of abortifacient "emergency contraception"
in Catholic hospitals. The June 19 statement notes that the Conference (NYCC) "
withdrew its objection" to legislation "mandating that hospital emergency rooms
provide 'emergency contraception' drugs to survivors of rape, provided the drugs
are not contraindicated, the woman is not pregnant, and it is within a medically
appropriate amount of time from the attack."

Pro-life Catholic leaders are shocked and disappointed with
the move an emphasize that both the medical and theological
issues surrounding the NYCC document are in doubt.

中絶薬は流産を誘発させる薬。
避妊薬とは違う薬なの。俺さん頭悪杉。

やっぱ、ジレン魔はおれさんのようだね。
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003063000;ls=30
[3] （無題） 投稿者：ｇｇｇｇ （2003/07/14(月) 01:05 pc6.rsc726-unet.ocn.ne.jp）
できるらしいよ・・俺の友達はそれでおろしたから

>>855
だから馬鹿はオマエだって。


>>856
ＩＰをよく見ろ！馬鹿野郎！

じゃあな。馬鹿渡。俺は忙しいのだ。夕方にまた相手してやるから。せいぜい俺の貼り付けたエロサイトを楽しんで時間を潰してろ。

なるほど。俺さんは創価工作員か。
どおりで

俺さんとこのジレン魔は多分別人。
有名コテハンへの妬みが強い騙りだろ。
俺さんが有名になる前からコイツいた記憶があるよ。
有名コテハンが登場すると陰湿な攻撃を繰り返してた奴と多分同一人物。
まあ所詮コテハンの小判鮫にすぎないのだけどね。

俺さんが俺さんとして登場する前のペルソナかもしれんよ。
ジレン魔→俺さん→ジレン魔、と。

>>860
俺さん必死だな。

>>962
すみません。俺さんを調べてる者ですが、下のリンク先を読んでください。
最後の>589にある寄居町の2つの福音派教会について教えてください。
俺さんは一方を「きちがい集団」と呼んでいるのです。
思い当たるふしはありますか？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/586-589

>>863
俺さんはどっちかの教会の信徒とおもわれ。まさか牧師じゃないだろう。

これか？

8 名前： まちこさん 投稿日： 2002/09/08(日) 17:42 ID:skhpWUh.
[ p5182-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp ]
寄居町には教会が二つある。片方は、気違い集団です。

そこで、今度は寄居町にある2つの教会を調べてみた。こんな結果が出た。
http://www.sungae.com/jp/kantou.htm
寄居キリスト福音教会 〒369-1203 埼玉県大里郡寄居町寄居869
http://www5.ocn.ne.jp/~yorichap/
宗教法人野上キリスト福音教会寄居チャペル 寄居町桜沢３８７−１

俺さんが言った気違い集団とは宗教法人野上キリスト福音教会寄居チャペルのことだろうか？
それとも、寄居キリスト福音教会のことだろうか？


わかんね。

>>863
おそらくペンテコステ派の方を気違い集団と罵倒していると思われ。
実際に礼拝を見ないと分からないですね。

>>864
俺さんはクリスチャンなんですか？ヒｴｰ


>>866
じゃ、寄居キリスト福音教会のほうかな。

>>867
埼玉の教会をうろついているだけかも。

俺さんは通っていた福音教会で聖母マリアを崇拝しようと主張して
追い出されたと書いてたぞ。もちろん反聖母になる以前のはなし。
キチガイ呼ばわりしているのはたぶん俺さんを追い出した方。

>869＞俺さんは通っていた福音教会で聖母マリアを崇拝しようと主張して
＞追い出されたと


それはどこに行けば見られますか？

>>869
俺さんご本人ですか？

>>871
ウザイ。馬鹿。ボケナスは死ね！

>>872
直ぐにバレルのが痛いよね。俺さんゲラゲラ

>>873
>俺さんゲラゲラと書けばマリヤが神の母に変身するのか？

>>874
ネストリウス派の支持者は、ここに投票してください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058020523/l50

「聖書は誤りない神のことばであるという信仰は福音派のID」櫻井教授

また中絶は殺人である。
神をおそれないリベラルや異教徒であっても神の姿につくられている。

神の似姿につくられた人を殺すことがあってはならない。

>>875
あんたら、ずれてる。

イエスはまことの神にして、まことの人。これは当然。
キリスト二性一人格。

>>876
＞あんたら、ずれてる。
私がずれているのではありません。
俺さんに言ってください。
なぜ、俺さんには直接指摘しないのでしょうか。
ネストリウス派に反対でしたら、その意思を票で投じてください。
投票は延べで数えますから。

＞キリスト二性一人格。
ではなく
キリスト二性一格。
またはキリスト二本性一位格。
キリストは人格ではありません。
神格です。

或る福音派信徒さん
>>488にお答えください。

dyophysitism

>>880
キリストは人性と神性の二つの本性を持つから、
マリアはキリストの人性と神性における母ということにはならないですよ。
マリアはキリストの人性において生んだ神格の母なんです。
なぜなら、真のdyophysitismは、人性と神性が混じることは考えませんから。
混じることなく分かれることなく、神的ペルソナにおいて一つなんです。

櫻井教授って誰？
尾山や奥山の同類？チンパンジーの仲間が教授資格騙るのｲｸﾅｲ！

逐語説では不足するところを
狂気ペンテコ等で補っちゃｲｸﾅｲ！

>>883
しかもキリスト教のなかで最もまっとうだと
思い込んでるから目もあてられない。

>>881
詭弁を使えばマリヤが神の母に変身するというわけではない。

>>882
他者をチンパンジー呼ばわりすればマリヤが神の母になるものでもあるまい。

理解力不足を詭弁にすりかえちゃいけん。

>>883>逐語説では不足するところを狂気ペンテコ等で補っちゃｲｸﾅｲ！


と弁解してみたところでマリヤが神の母に変身するわけではない。

>>884
おまえは偶像を聖像と思い込んでるから目もあてられない。

＞チンパンジー俺さん
詭弁を使えばマリヤがイシスに変身するとでも思っているのか

>>885-888
だから、ネストリウス派の支持者は、ここに投票してください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058020523/l50
それか、ここで投票をカウントしましょうか？

>>887
偶像を聖像にすりかえちゃいけん。

>>890　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
白塗りマリヤ像じゃなく黒塗りマリヤ像を拝んでみろ。

では、ここでもカウントしますね。

マリヤ崇敬をマリヤ崇拝
聖母マリヤをマリヤが神の母に変身するとか
訳のわからない暴走解釈の暴言はイケナイ！

カトリックはなぜ黒い聖母像をさも恥ずかしそうに隠すのだろう。
なぜ黒聖母を拝んでることをひた隠しにするのだろう。

お知らせ：
俺さんの脳みそは沸点に達しております。

>>896
だから、拝んでません。
せいぜい敬ってるの。

２，３日前のことである。たまたま、俺は公園を通りがかった。そこのベンチで、コギャルがタバコを吸っていたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「こら、中学生がタバコなんかすったらダメじゃないか」
するとギャルは答えたのだ。
「吸ってなんかいません。ふかしてるだけ」
「何を言う。鼻から煙出してたじゃないか！」
「そう見えただけ」
「口にくわえてるのはタバコだろうが」
「タバコなんかじゃありません。薬草です」

今日のことである。たまたま俺はカトリックの教会を通りがかった。そこの庭でおばさんがマリヤ像を拝んでいたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「崇拝してはダメではないですか」
するとおばさんは答えたのだ。
「崇拝なんかしてません。敬ってるだけ」
「何を言うのですか。手を合わせて願ってたじゃないですか」
「そう見えただけ」
「これは偶像じゃない

]横浜Ａ教会責任者様へ by.第三者 2003年07月16日(水) 18時48分 ■

お金の用意が出来たら私の携帯に電話ください。
振込先の口座番号をお伝えします。
そこに４０万振り込まれた事をこちらが
確認出来たら約束どおりに取材はやめます。
もし確認出来ない場合は弁護士とマスコミとで
そちらに伺いたいと思います。

「これは偶像じゃないですか」
「偶像なんかじゃありません。聖像です」

>>900
そのおばさんが正しいのです。
手を合わせるのは礼拝行為ではないから。

俺さんショー劇場。開幕しました。

２，３日前のことである。たまたま、俺は公園を通りがかった。そこのベンチで、コギャルがタバコを吸っていたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「こら、中学生がタバコなんかすったらダメじゃないか」
するとギャルは答えたのだ。
「だから吸ってません。せいぜい、ふかしてるの」
「何を言う。鼻から煙出してたじゃないか！」
「そう見えただけ」
「口にくわえてるのはタバコだろうが」
「タバコなんかじゃありません。薬草です」

今日のことである。たまたま俺はカトリックの教会を通りがかった。そこの庭でおばさんがマリヤ像を拝んでいたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「崇拝してはダメではないですか」
するとおばさんは答えたのだ。
「だから崇拝してません。せいぜい、敬ってるの」
「何を言うのですか。手を合わせて願ってたじゃないですか」
「そう見えただけ」
「これは偶像じゃないですか」
「偶像なんかじゃありません。聖像です」

>>902
あったりまえじゃん。
だって拝む対象ではないもん。

>>905
そのコギャルが正しいのです。
タバコをくわえるのは喫煙行為ではないから。

>>905
仮に俺さんが見て、成人女性が中学生に見えたら、
非合法になるの？

解説：
手を合わしてる＝礼拝してる
単細胞な脳内構造のようすがよくわかります。

出たー！！カトリックの詭弁！！

そのおばさんが正しいのです。
手を合わせるのは礼拝行為ではないから。

そのコギャルが正しいのです。
タバコをくわえるのは喫煙行為ではないから。

>>908
へー。コギャルに見える成人女性が煙草を吸っても非合法になるのね。
俺さんの見かけの判断で、合法非合法を決めるのが法治国家の意味なんですね。

>>911
未成年のコギャルが煙草を吸うと非合法になるんでしょ。
見かけの判断ではないですね。
詭弁を言ってるのは俺さんですよ。

解説：
タバコをくわえて鼻から煙を出してる＝喫煙してる
単細胞な脳内構造のようすがよくわかります。

解説：
少し深い理解を求められる状況なると詭弁！を連発し始めます。

>>914がカトリックの弁解です。居直りとしか考えられません。警察にいつ捕まってもおかしくない。

安息日に麦の穂を摘んでいるイエスの弟子を指差して、
「あ、安息日に脱穀という労働をしている！」
っていうファリサイ派の理屈と同じね。＞俺さん

>>915
偶像は偶像ですな。弁解の予知なしですな。

>>918
自作自演までしてる。俺さん見苦しいですよ。

安息日に麦の穂を摘んで食べていながら、
「摘んで食べてません。そう見えるだけ」
って弁解する性悪な弟子の理屈と同じね。＞鹿渡さん

>>913
馬鹿野郎！恥を知れ！

>>920
とうとう弟子を弁護したキリストまで裁くんですね。＞俺さん

>>922キリストの弟子はおまえらみたく嘘はつかなかったぞ。　　　　　　　　　　　　　

>>921
弟子を弁護したキリストにも同じこと言ってみなさい。
私はしらないからね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
516 ：俺 ：03/07/14 22:50
２，３日前のことである。たまたま、俺は公園を通りがかった。そこのベンチで、コギャルがタバコを吸っていたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「こら、中学生がタバコなんかすったらダメじゃないか」
するとギャルは答えたのだ。
「吸ってなんかいません。ふかしてるだけ」
「何を言う。鼻から煙出してたじゃないか！」
「おじさんにそう見えただけでしょ」
「口にくわえてるのはタバコだろうが」
「タバコじゃありません。薬草です」

517 ：俺 ：03/07/14 22:50
今日のことである。たまたま俺はカトリックの教会を通りがかった。そこの庭でおばさんがマリヤ像を拝んでいたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「崇拝してはダメではないですか」
するとおばさんは答えたのだ。
「崇拝なんかしてません。敬ってるだけ」
「何を言うのですか。手を合わせて願ってたじゃないですか」
「あなたにそう見えただけ」
「これは偶像じゃないですか」
「偶像なんかじゃありません。聖像です」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ま、屁理屈だと言いたかったんだろうが、
逐語説福音派の俺さんは、愛がないルールの強制（うるさい鐃鉢）
でしかないことをいつもしてます。考えてます。今日も話を膨らまして
書いてますと、立派なあかしをしてくれてるわけだ。（笑）

出たー！！カトリックの詭弁！！

そのコギャルが正しいのです。
タバコをくわえるのは喫煙行為ではないから。

そのおばさんが正しいのです。
手を合わせるのは礼拝行為ではないから。

>>923
拝んでいないというのは、嘘ではないですよ。
ほんとうのことです。

コギャルは成人か？大馬鹿野郎！

>>928
コギャルに見えただけで違法になるの？

これだよ。いつもこうくる>929

>>930
だって、見かけで裁くと言い出したのは俺さんじゃないの。

>>931
いってねえよ。そんなこと

手を合わす慣習のある人に「それは偶像礼拝だ」と教える逐語説福音派。
人は神様ではないわけだが、尊敬する人の遺影などに手を合わせて
その人を想うことまで偶像礼拝だと禁じる原理主義。

>>932
俺さんが拝んでるように見えたら、拝んでることになるんでしょ。
シガーチョコレートをくわえてても、喫煙行為に見えたら、喫煙していることになるんでしょ。
成人が喫煙してても、コギャルが喫煙しているように見えたら、未成年の喫煙になるんしょ。

真っ黒聖母像を堂々と聖堂に出してなぜ拝まないのか？
それこそ偽善行為ではないか。

>>935
聖母像ははじめから拝む為のものではないです。

真っ黒聖母像を堂々と聖堂に出してなぜ拝まないのか？
それこそ偽善行為ではないか。
なぜ聖母像を人目に触れない隅っこや地下や野外に隠すようになったんだ？
それこそ偽善行為ではないか。
　　　　　　　

そろそろ晩御飯食べるから、じゃあね。俺さん。

>>936答えろ！
なぜ聖母像を人目に触れない隅っこや地下や野外に隠すようになったんだ？
それこそ偽善行為ではないか。
　　　　　　　

>>938
オイ！逃げるのか！２ＣＨシスター！

>>939
単に、聖画像の造形芸術を新たにするため。

また来るね俺さん。

嘘をつくな。松戸教会ではマリヤ像が山に捨てられて崩れ落ちたんだぞ。>>941
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ｴｰｰ？
ｼﾞｬﾔｯﾊﾟ、偶像崇拝なのーー？

ショックだね。カトリックはマリア像を捨てたりしてるのかーー

どう考えても偶像崇拝

手を合わす慣習のある人に「それは偶像礼拝だ」と教える逐語説福音派
人は神様ではないわけだが、尊敬する人の遺影などに手を合わせて
その人を想うことまで偶像礼拝だと禁じる原理主義
そんな頭ではどう考えても詭弁の偶像崇拝

>>937単に神父さんや信徒会の趣味の問題だと思われ。

この「わる代官」も俺さんか？
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) / pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp (218.224.215.134)

http://keijiban.to/bbs.cgi?lionsfan
[162]２日め直前のトレード投稿者WALRUS@わる代官2003/04/27(日) 13:13:39　　　
jeffさん、ご無沙汰してます。
ドラフト初日、終わっちゃいましたねぇ。
そこで２日目に向けてのトレード提案なのですが・・・。
DETの５巡a、７巡aと交換で、うちのRBワトソン＋７巡、どうでしょ？
Pがほしいうちとしては、７巡でとるべくトレードアップしたいですし、また指名権ひとつしか残ってないので、DE補強するためにも指名権がほしいです。
そこで、今回の上位でRBが残ってなかったことでもあり、DETさんとしても控えRBは必要かと思われるので申し入れる次第です。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) / pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp (218.224.215.134)

>>947タイの習慣で人に手を合わせて挨拶する習慣があるが、
ある福音派の原理主義者は偶像崇拝と言っておった。
確かにそういう人から見ればそう見えるんだろう。
日本人は頭を下げる癖があるが、欧米人から見れば
服従してくれていると見えるようだし･･･。

頭を下げる文化を否定しなければならない。国際人として誤解を受ける。今は鎖国時代ではないのだぞ。

人に頭を下げ、人に手を合わせ、人に願い事をし、人に祈るのはクリスチャンではない。

>>948
単にマリア像を恥と思って裏山に投棄したと思われ

>>947,950
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そんなことかいたってマリヤは神の母にならねえよ

>>949>この「わる代官」も俺さんか？


と書けばマリヤが神の母に変身するのか？

>>953聞いてみたの？

というか、新しいマリア像に変わっただけなんだけど･･･。
そんなこと知ってた？

ジレン魔ウザイよｗ

>>952初期のクリスチャンはクリスチャンじゃなくて
ユダヤ人だったんだよね。
真のクリスチャンの出現は宗教改革以後なんだよね。

逐語説福音派は、聖書理解に深みがない。
けっきょくこれは偶像崇拝あれは偶像崇拝で、
ぜんぜん実になってない印象が否めない。

宗教改革以後は金魚のうんこ

像を作ったら完全に偶像じゃねぇかよ。
何なんだよ。

オイ！小学生の女の子じゃあるまいし、いつまでも麻理ちゃん人形を崇敬してるなよ。>>カト教徒

>>960裏を返せば偶像崇拝なんだよね。それって。
神より人の言い伝えを鵜呑みにしてしまって。

>>959
なら初代教会もクリスチャンじゃなかったてか？
もう、ただのヴァカレベル。（藁

聖書を拝んでるなんてほんとバカボンだね。頭悪杉にはちょうどいいのかもしれないけど

>>956
幼稚園の園長先生に聞いた。

>>957
新しい像なんてねえよ。黒いマリヤの肖像画はあったけど。ｗ

>>962旧約でもかなり像は作っていますし、新約のキリスト教徒の
大半も像を作っていたユダヤ人なんですけどね･･･。
エルサレムのヤコブ達は別として･･･。
まぁ、ユダヤオタクの外国人信者はパウロ教徒だったんで
別としてですが･･･。

バカにでも理解できるキリスト教も必要ということかな。

>>968
オマエ、ほんとに馬鹿だなー
パウロは生粋のユダヤ人だぞ。
ほんとに馬鹿だアー

>>865パウロ書簡を見てみたら？
ユダヤ･キリスト教からの決別を訴えてるよ。

>>967黒いマリアの肖像画って、聖像だよ。それ。

>>971
黒いマリアの肖像って、偶像だよ。それ。

>>970パウロと他の使徒達との相違は明らかなんですけどね。
ユダヤ人にも色んなのがいましたが？

>>972ほら、やっぱり像は在るじゃないですか。
嘘を付くのはやめましょうよ。

ローマ人への手紙11：25を読めよ。バカ野郎

「イスラエルの一部がかたくなになったのは異邦人のときが完成されるまでであり、こうしてイスラエルはみな救われるのです」

>>971
ローマ人への手紙11：25を読めよ。バカ野郎

「イスラエルの一部がかたくなになったのは異邦人のときが完成されるまでであり、こうしてイスラエルはみな救われるのです」

で、エルサレムの神殿となると、中は彫刻だらけ。
ケルビムやら天使達の像なんかもあったようですね。
でも、ユダヤ人たちってそういうものは像とは考えてないんですよね。
不思議ですね。彼らの考え方も。

>>974
馬鹿野郎。小さな額に入ったやつだよ。気持ち悪いやつ。マリア像自体は年寄りが熱く拝んでたってよ。それで追放されたらしい。

>>977
そりゃそうだろ。カトリックのように拝んだりしなかったから。

>>977
なんで不思議？
崇拝の対象でなければ問題ないということじゃん。

ローマ人への手紙11：25
「イスラエルの一部がかたくなになったのは異邦人のときが完成されるまでであり、こうしてイスラエルはみな救われるのです」

一時的な意見の対立があるなかで書いたとも読めるじゃん。
決別と言ってしまうあたりが・・・

板杉逐語説福音派

>>976他の使徒達とパウロの教えには大きな溝があるんですが、
そういう事実は御存知ないと？パウロはペトロ非難もやってますよ。
パウロの主張は使徒会議で常に無視されていたんですが･･･。
異邦人宣教についても、異邦人にはユダヤ的義務を課さなくて良いと
決定したんです。
そのユダヤ的意味は、あなた達はお好きな道へ進みなさい。
すなわち、仲間とは見なさないという消極的敵対的な意味合いもあった
と考えた方が実は濃いんです。

>>983
あんたの妄想

>>982>板杉逐語説福音派

と書いてみたところでマリヤが神の母になるわけでもあるまい。

ぢゃ、福音派が正しかったってことで


鹿渡は偶像崇拝だったってことで

>>982>板杉逐語説福音派

>と書いてみたところでマリヤが神の母になるわけでもあるまい。

と書いてみたところでマリヤが聖母でなくなるわけではあるまい。

>>979ユダヤ人は昔から天使を崇敬してましたし、なんでも崇敬しますよ。
天使像を仰ぎ見ても「神の御使いを敬ってるだけだから拝んでない」なんて
カトリック信者みたいなことを平気で言いますよ。同じレベルにしか見えません。

>>987＞>>982>板杉逐語説福音派

>と書いてみたところでマリヤが神の母になるわけでもあるまい。

と書いてみたところでマリヤが聖母でなくなるわけではあるまい。


と書いたからといってマリヤが神の母に変身するわけではあるまい。

ぢゃ、福音派はヴァカ族向けということで

カトはお利口さん向けということで

カトの勝ち

>>984ユダヤ的意味を考察すればそうなるんですけどね。
まぁ、妄想にしたいというならあなたの勝手です。

>>988
あ、それ嘘です。ユダヤ人は天使像に向かって香をたいたり願掛けしたりは絶対にしませんから。

ぢゃ、ダッチちゃん俺さんの勝ちってことで

マリちゃん人形鹿渡の負けってことで

カトの負けーーーー