【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ　初重　【教団批判可】

お念仏に〈燃え〉る人の集うスレです。宗派問わず大歓迎。
何でもありの雑談スレにしたいところですが、荒し坊主はダメダメさん（はぁと

２げと。燃えますね。

本当はこのタイトルにしたかった・・・・。

【ﾏﾀｰﾘ可】浄土真宗(各派)《燃え》スレ　初重【教団批判可】

前スレ 【ﾏﾀｰﾘ】　　浄土真宗《萌え》スレ　　【雑談可】　　　　　過去ログから探してね


公式ホームページ みなさんの善意に期待。コピペしてね
各宗派のＨＰなど みなさんの善意に期待。コピペしてね

以下参考程度に。前スレから持って来ただけです。

○新スレは原則として>>800を越えた時点で作成する。
○同時刻に重複した時は、スレ番(dat)が若い方を優先とし、次スレに再利用する。
○明らかに間違ったスレッドを作ってしまった時は、正しい次スレを作る。
　番号が同じで新スレを作ってしまった場合、次の番号で新スレが作られない限り出来る限り再利用する。
○真宗スレは宗教板http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/に１つのみ。
原則的に年齢制限や、宗派に関する単発スレなどを立てない。
各宗派関連のスレッド作成は地下掲示板で行うこと
○基本的にスレ立て職人以外はコテハン名を使用してスレを立てることを禁ずる。
○むやみに、先を見越して副題を付けない。
真宗スレでは、いつ何が起こるかわかりません。
○その他、スレ内での自治は2chルールhttp://www.2ch.net/guide/faq.htmlに準ずる。
○マカーの人もいるので副題に機種依存文字を使うことを控える。
　 http://www.s-ichi.com/grp/tukauna.gif
○名無しでのコテハン叩きは禁止とする。

前スレ　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048431175/
か？

パロディなの？

こっちは燃えｽﾚ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/
は萌えｽﾚ。棲み分けもまたいいですな。

>>6
もちろんまじめにやっていきますよ。
なるべくageで、という希望です。
ageたからといって荒しが入りやすいとも思わないので。

たしかに共存できそう

早速ですが

「本願を信じ　念仏申さば　仏になる」

は何かおかしくないですか？
この場合の「〜信じ」はどんな信心ですか？

>>10
人に教えるほど、教学には詳しくないけど、、、
そもそも「本願を信じ　念仏申さば　仏になる」自体が誤解ありそうですが、
大人の判断としてキャッチフレーズは必要なんだと思います。
「本願を信じ」の信心は「阿弥陀仏から賜わりたる信心」でしょうね。

真宗各派もOKのつもりです。
議論の流れによっては特定の派が多くなるかも知れないｹﾄﾞ。
気を悪くしないでくださいﾈ。

個人的には前スレの↓がお気に入り。在家仏教、いいですな。

496 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/23 05:00
水平社がやったように、みんなで寺院・教団への募財拒否運動をやればいいじゃん。
坊主が葬式・法事に来ようが来よまいが、念仏ひとつで我らの往生は約束されてる。
院号なんか絶対に買うな、坊主を喜ばすだけ。坊主は門徒からの財政にたよってる
わけだから、何で門徒が坊主に頭下げる必要があるんだ？坊主は門徒が所有する
道場の単なる管理者にすぎないんだぜ。阿弥陀さんは手次寺や本山の本堂にいるん
じゃないよ。我らの称える一声一声の念仏の中にましますんだから。
ここを見てる門徒は自覚的に寺院仏教を拒否し、自覚的に自信教人信の心で伝道
して行こうよ。そうすりゃ日本に仏教が本当に根付くよ。

【ﾏﾀｰﾘ】お念仏lt;lt;萌えgt;gt;スレ２【雑談可】

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/

東と西の分裂みたいだな。

ワクワク！（ﾎｯ
「信心はするものではなく、頂くもの」。このくだりが
かなり好きです。真宗って奥が深いと思う。
上手く言えないんだけど、宗教嫌いの私をハッとさせたのは
親鸞聖人と真宗の教義でした。

>>13
そりゃそうだけど、それがうまくいかない。

鯖の負担になるからコッチは削除だな。

>>15
「救われたい」を突き詰めれば、信心は頂くものに帰結するのでしょうね。
やはり親鸞聖人の情熱がハッとさせたのかもしれませんね。

>>10
「本願を信じ」るのも、「念仏申」すのも、阿弥陀仏になりますね。

>>11　
>>19
どうもありがとうございます!!
「信心」と「念仏を称える」のがセットになって往生するのだとばかり思ってました。
「本願を信じ念仏申さば仏になる」は文脈的みたら主語はどうしても「私」になります。
そこに拘った(拘ってしまった)のです。
「如来から賜りたる信心」であれば尚更「私が信心を起こして」みたいな誤解を受ける
ような文ではない方がいいのではないかと思いました。

浄土真宗の要と言われる教え、「凡夫」が「他力」により「念仏」で「浄土往生」する事を
この一文で全て説明してると言われます。
少し意地の悪い見方ですがもともとは自力的な意味合いが込められてるにもかかわらず
少々強引に他力的な解釈をした様な気がしました。

ｽﾏｿ
自力的な意味合いが込められてるってのは改めます。
浄土真宗は絶対他力の教えですもんね。

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶
　ﾊﾟﾁﾝｯ ／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
☆　　　/　 　名誉会長　　　　＼:::::＼
　＼ 　|　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　　≡　　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ 　　／￣￣￣￣￣
　　　 || ,@@-　|　　　|　@@ー　|─´/　|　　ｌ　本スレは只今から創価学会専用スレに変更する！
　　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６|　　＜　以後、浄土真宗の話は禁止だ！
　　　|　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　|__/　　　 l　浄土真宗の話をする者には仏罰が下るぞ！
　　　|　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　）　| 　　　　＼
　　　|　　　　　　　　　　　　 ／ 　　| | 　　　　　￣￣￣￣￣
　　 （　　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　　 |　|
　　　＼　　､＼￣　￣／ヽ　 　　 / /|
　　　　＼　|　　￣￣　　　　＿／／/＼
　　　　　 ＼ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼

>>22
かわったやつやって。見あきた。

>>20
日本語ってあいまいです。主語がいらない時が多いから。
「本願を信じ　念仏申さば　仏になる」・・・・確かに主語は私と見るのが普通。

「本願を信じ　念仏申さば　仏になる」というキャッチーな言葉って
あんまり聞かない。法話なんかで聞くくらいだと思う。
いい悪いは別に、こう言う言い方が手っ取り早いのだと思う。
出典がわからないので、自力的なものを他力で解釈したかどうかはわからない。
でも、真宗者なら、この文は他力として読むべきだろうね。

「信じ・申さば・になる」という条件が絶対条件かと言うと、難しいものがあって。。。
浄土往生の要件って切り詰められるよ。

前スレで以下のようなことを言ったんです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048431175

　　　906 ：888 ：03/05/08 22:20
　　　（前半略）
　　　自然法爾が書かれた（どこだったかな〜言葉も絶えたりのトコ）ところを読むと、阿弥陀仏（の存在）は
　　　「思考」することも「言葉に出す」こともできない、と読めます。これは（阿弥陀仏は）「肯定も否定も
　　　知らない」ということです。つまり、阿弥陀仏を肯定しようが否定しようが、イヤでも阿弥陀仏に救われ
　　　てしまうと言ってもいいでしょう。この考え方をすると念仏は不必要になりますが。。。

別に真宗に批判的な事を言ってもいいよ。私は真宗ﾏﾝｾｰではないから。

存在もしない阿弥陀とかいうのに必死で呼びかけて
も端から見てるとキティー丸出しなんですけど（ｗ

。。。だってさ！

他力で読むにしても主語は自分でいい出ないの

>>25
萌え２のカキコでしょ？

＞存在もしない阿弥陀とかいうのに必死で呼びかけて
＞も端から見てるとキティー丸出しなんですけど（ｗ

当然でしょう！
白装束で放浪するのも、
「そこの門徒！結界に入るなぁぁぁぁ。ゴロス！」も、
関係ない人からすれば、キティー丸出し、ですし、
内輪の知合いどうしで内輪しかわからない意味不明の
カキコするのも、キティー丸出し、です。

仏法は一乗にして二乗なく、各種宗派のあるべき理なし
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

>>26

他力で読むにしても主語は自分で

×いい出ないの
○言い出せないの

ってこと？

真宗だもの、主語なんかなくても「お味わい」するものでしょう。

>>18さん
レス、ありがとうございます。
ホントそうなだと思います。どこまでも求道者として、
自分の無力さに絶望感を抱きつつも救いを求め続けた聖人の姿勢と
「そのままの私で救われる」という教えの温かさが
私ってなんでこんなダメなヤツなんだ〜！という
それまでの悩みを包んでくれたって感じで。
難しい事はよく分からないのですが、嬉しかったです！

>>30
難しいところから理解するもよし。
感覚的に落ち着くもよし。
仏教にはさまざまな道のりがあります。その中の
真宗の中でも自分が納得する方法はさまざまだと思います。
自分にあう方法で納得するというか、理解するというか、
それでいいと思いますよ。

だから「本願を信じ念仏申さば仏になる」って何だ!?
この言葉こそ真宗の要って言うけど説明し切れてないじゃねーか。
あれか、何となく言葉の響きの良さで使ってるだけか？

真宗関係者！
もう一度聞く
この「念仏申さば」の文は何の為に使ってるんだ！？

お前らどうでもいいけどな、萌えスレを荒らすのはやめろ！非常に迷惑だから。
向こうは向こうでマターリとやるんだから。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/23-25

>>33
それはすまんかったな。このスレのﾔｼがやったかどうかは知らんが。
ただでさえ重複スレが立ってしまったから、お互いにこれ以上他スレへ介入しないようにするしかない。

>>33

業者のエロリンクのカキコを「荒し」のせいにするデッチ上げ体質。

前スレでも削除依頼しなかったのに、デッチ上げのためには削除依頼も辞さない。



み・ご・と・！

>>33
弟子っ子が鉄砲玉になって来ているねー。
つくしても捨てられるよ。ごくろうさん。

>>33-36

自作自演ご苦労様ですｗ

坊　主　の　自　作　自　演　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

>>33
そのうえ、自作自演という念の入れよう。街道と同じだな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/26

>39=35
まだ自作自演やってるの？必死だなｗ

>>38
おいおい。自分のスレへ戻れよ。

>>1-41






















坊主の自作自演Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！

>>40
人物を特定してうれしいんだろうけど意味不明

××××の連中にものすごい攻撃を受けてます。

>>43も自作自演はいい加減にやめなさい（爆

ただでさえこのスレは厨房の坊主しか来ないんだから。

>>32
「真宗の要」とは言ってないね。
ごくろうさん、の人ですか？

このスレ、「マターリ可」と言いつつマターリを許せない状態になってきたな。

間もなく真打ち・渡海難が登場！！



これでこのスレがどれだけ荒れるのか！！！

＞これでこのスレがどれだけ荒れるのか！！！

ここは本当に荒らし可なのか？

ＩＰ晒してまで削除し無ければならないって言う物はなに？
見てみたかったよ。

あれ？坊主の自作自演は終わったの？
もう少し見たかったのに。。。

>>50

だから、向こうのスレのことは構うなって。
あっちは別世界なんだからさ。

荒し坊主ダメダメさん。だよ。荒し可じゃないよ。
教団批判可なんだけどね。。。

>>50
エロ業者のリンクでしたよ。

>>53
じゃあどうやってマターリしながら教団批判をしましょうか？
教団批判となると反論が出てマターリしなくなるわけですがね。


>>54
なんで知ってるの？もしかして（ｒｙ

内容は古いのですが。。。

迷走・西本願寺にみる「同和」の威力

・門主も解放同盟から「説教」を受け…
・だれが被害者か
・事件をねつ造する教団
・「差別発言」はなかった──西本願寺の敗北
・「同和」は威嚇の手段か
・不信と失望と再生への機運
・雑誌「部落解放」の「差別」事件
・司法の判断は無関係

http://almarid.tripod.co.jp/works/nishihonganji.html

メールマガジン発行者だそうです。

946 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 21:16
学歴板の龍谷大学スレに某有名コテハンが木魚叩いてる臨在の僧のAA貼っただけで
非難の嵐だな。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1050116614/l50


↑
前スレより

非難の嵐というほどでもないけど。。。
どうでもいいじゃないか、な行為だ。

彼ら、なぜ心がせまいのだろう。

931 ：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/05/09 00:34
姉さん。カオスです。

932 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 00:45
>>931
おかしいですよ　カテジナさん！

↑
なんだったんでしょうね。

>>15
＞上手く言えないんだけど、宗教嫌いの私をハッとさせたのは
＞親鸞聖人と真宗の教義でした。

　ほほう。それで貴方は何かを頂きましたか？。
　あわててハッとするんじゃなく、親鸞聖人と真宗の教義にハッ
とするのは、なにかを戴けてからでも遅くはないんじゃありませんか？。


>>18
＞やはり親鸞聖人の情熱がハッとさせたのかもしれませんね。

　どこからか情熱電波でも伝わってきましたか？。
　なんとか電波の影響で白づくめになって、日本中旅をしますか？。

>>19
＞本願を信じ」るのも、「念仏申」すのも、阿弥陀仏になりますね。

　ほほう。どなたかが新しく阿弥陀仏になりましたかな？。

はい、渡海が来たのでこのスレ終了！

>>20
＞少し意地の悪い見方ですがもともとは自力的な意味合いが込めら
＞れてるにもかかわらず少々強引に他力的な解釈をした様な気がし
＞ました。

　外でもない。自分の疑問はかけがえのない宝。大事にしなさいよ。
他人は決して宝を守ってくれない。納得できない相手の意見に付和
雷同すれば、大怪我するでしょう。

>>21
＞自力的な意味合いが込められてるってのは改めます。
＞浄土真宗は絶対他力の教えですもんね。

　結論は急ぎなさんな。ゆっくり暖めながら考えるもんだ。

>>25
＞端から見てるとキティー丸出しなんですけど（ｗ

　真宗界は、健康な精神が病んだ精神で、病んだ精神が健康と
思われる。おかしな世界ですよね。

>>30
>それまでの悩みを包んでくれたって感じで。

　ま、貴方は長生きするでしょう（苦笑）。

>>48，>>62　　　（苦笑）

渡海　難さん、本当に来たんですね。
大人げないんじゃありませんか？

>>61
>>63
さすがは坊主嫌いの渡海さん。
どうぞこれからも思う存分このスレを荒らし続けてください。
そして２ｃｈから真宗坊主を追い出してください。

　やっぱりこのスレは厨房の巣窟だ。
　渡海が来たからますます荒れるぞ（ワクワク

>>64

＞結論は急ぎなさんな。ゆっくり暖めながら考えるもんだ。

その通りだと思います。

ただ、この文脈では、これで一応納得してるのでいいのではないか、
と思いますが。。。


どうせなら、前向きな議論をキボン。

本流はあちらのようですが、こちらのスレでいいのですか？

前スレで積み残しているような議論はコピペしてくれても結構です。
一部の荒し坊主のカキコは不可です。

>>68
＞ただ、この文脈では、これで一応納得してるのでいいのではないか、

　う？。まあねぇ。

>>61

>>19
＞本願を信じ」るのも、「念仏申」すのも、阿弥陀仏になりますね。

　ほほう。どなたかが新しく阿弥陀仏になりましたかな？。

このあたり、もうすこし説明をｷﾎﾞﾝ。

>どなたかが新しく阿弥陀仏になりましたかな？。
って、どーゆーこと？

禿同。

彼は僧籍持ってますが。なにか？

>>74
ネタですか？本当ですか？

おちつきました（W
いいんでないの？
（いいんじゃないですか？）
>>29 申し訳ない

↑
ま、その通りですね。

>>60
ガンダムです。もしかしてNBってアニメおた？

最近のガンダムですね？
NBがヲタなんじゃなくて、取り巻きがヲタだと思われ。

>>76
かまいませんよ

渡海氏へ

32のレスに真宗僧侶はまともに答えてくれません。
何かまずいことでも聞きましたか？

>>81
おまいは真宗の坊主に何を期待してたのか？
つーか、このスレでまともな議論をするとでも思ってたのか？

166 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/05/09 21:57
２ちゃんでコテってだけでアブナイ人なのに
しかも宗教板だものｗ
それ社会から隔絶された変質者の集まりだろう



つまり、ここに来る真宗のお坊さんは「社会から隔絶された変質者」であって、それを相手にする者も同じ仲間ｗ

http://nakanihon.net/nb/

↑
ＮＢのページ

>>84
別人じゃないの？

>>81
＞何かまずいことでも聞きましたか？

　決してそんなことはないと思いますよ。
　なお、この問題に対応してもよいのですが、長くなりそうです。
　自力・他力スレで一段階半因果論を論じています。これと多くの部分で重
複してきます。
　歎異抄のこのテーマは、また、一段階半因果論だけでは言い尽くせない問
題もあります。　例えば、親鸞仏教の体系は、教行信証か、教信行証かと
いう深刻な問題を提起しています。
　とりあえず、一段階半因果論が終了したら、その後機会を見て自分なりの
見解も書かせていただきます。
　そういうことでいかがでしょうか？

>>72
>って、どーゆーこと？

　「阿弥陀仏になりましたかな？」という内容の疑問を投げかけます
ということです。
　マジにとらないで、ネタの一部と思ってくださった方が、こちらは気
が楽です。

渡海ﾀﾝのｶｷｺを全て集めて、テーマ別に編纂してHPにUPしたら
かなり面白いものになりそうですね

なーんかいい感じじゃないこのスレ。
みんなマトモに議論してる。

>>86-87　渡海さん
＞自力・他力スレで一段階半因果論を論じています。これと多くの部分で重
＞複してきます。
だったら「自力ＶＳ他力」スレへ行って下さい。
あなたが来ると坊主によって余計に荒れるだけです。

おーい、前スレで坊主がまだ自作自演やってるぞ

987 名前： モント　ノ　コエ 投稿日： 03/05/10 09:21
905,924,926,929,952,953,955-958,960-985
コレ ヲ　カイタ　ノ　ハ　ボウズ　デス。
ボウズ　ッテ　ホントウ　ニ　アホ　バカリ　デス。
シャレ　モ　ハジ　モ　ジョウシキ　モ　ユーモア　モ　アリマセン。

988 名前： 投稿日： 03/05/10 09:38
次スレ

【ﾏﾀｰﾘ】お念仏《;萌え》スレ２【雑談可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/←真面目な議論専用

【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ　初重　【教団批判可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/←厨房向け


>>987
お前もその仲間だろｗ

989 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/05/10 09:47
個人情報が出てからおかしくなった気がする。
削除依頼より1000まで行った方が早そうですな。

991 名前： モント　ノ　コエ 投稿日： 03/05/10 11:11
>>988
>お前もその仲間だろｗ

　「お前も」というところを見ると、お前は、自他共に認める
典型的、絶対的アホのようだな。　（爆

>>85
バイクの話題といい、地域といい
削除依頼のＩＰもその地方の有泉からだから本人と思われ。

>>87
渡海ﾀﾝだけにネタとは思えないんでしょうね。
それだけ真面目な議論を望んでいるんでしょう。

>>84-85
前スレのＮＢ＝ http://nakanihon.net/nb/
ではないでしょう。
上のHPのＮＢはnbだし。
ＮＢは布教師さんでしょう。
本当にこんなHPをしているのなら、異安心ですよ。

>>92

確かに地方は一致するがプロバイダが違う。

nbのHPは無料スペースではないみたいなので、
ＮＢとｎｂは、別人と考えた方がよさそう。
複数プロバイダと契約していなければ、だが。

>>32
釣りだと思って反応しなかったのですが、、、
「本願を信じ念仏申さば仏になる」は
キャッチフレーズの一種でしょう。
キャッチフレーズと商品の値打ちが違うというのはよくある話です。

念仏申さば仏になる　　　浄土系教団なら当然。
本願を信じ　　　　　　　真宗としてのこだわり点。

ですが。。。
納得してもらえないでしょうね。

ＯＨ！ＮＯ〜ッ！


【ﾏﾀｰﾘ】お念仏《;萌え》スレ２【雑談可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/←真面目な議論専用

【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ　初重　【教団批判可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/←厨房向け


デハアリマセン！


【ﾏﾀｰﾘ】お念仏《;萌え》スレ２【雑談可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/←仲良しゴッコ。

【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ　初重　【教団批判可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/←ガチンコ。


デス！

>>84-85>>94-95
俺は知ってるぞ。日蓮関連のスレにＮＢが出入りしてることを。
その証拠に、このスレ見てごらんよ→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047438066/

実はあいつは創価学会の奴じゃないのか？

「本願を信じ」を自力にするもよし。また他力にするもよし。
同じこと、同じこと。

心が狭いとの批判はあるが、昨日あたりから学歴板の龍谷大学スレの書き込みは
興味深いな。厨房板に来るDQNとはいってもさすが龍大生、真宗に造詣は深い。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1050116614/l50

>>98
たしかに出入りしている。すごく馴染んでいる。草加かもしれない。。。
そのわりに真宗教団内に詳しくないですか？
でも、前スレで「ＮＢは布教師」という認識になってませんでした？


以下の謎かけは何だったんだろう。


570 ：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/04/26 07:00
>>542
実は確か、お西のご絵像も「おかたみの御影」と呼ばれてますね（ｗ
ぼくも岡崎別院とかお参りしたことなくって…。近きは遠き道理あり。っすかね。

>>569
んなこたぁーないよ。まだまだ。
認識不足と思うね。完璧に。




ちなみに、野村別院は…。まあ、おそらくそろそろ何のことか、わかるころかなあ…。
ははは。

>>98

追加レス。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047438066/212

はどう思います？


212 ：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/04/23 06:27
( 略 )

魔民タンに一つ申し添えますけど、、
昔、電波男さん（仏教学者のもの凄いお方）と大喧嘩みたいになったことがありますけど、
発端は日蓮さんを信仰する人を貶めるような発言に対して擁護せずにはおれなかった
からでした。（ちなみに、電波男さんに対する誤解でありましたけど）

真宗の立場は、「弥陀一仏」で他の仏・菩薩等を軽んずるものと捉えられがちですけど、
弥陀・釈迦・諸仏の仰せに従って、「弥陀一仏」に帰命するのが真宗の立場で、
個人的には、たとえ日蓮聖人を踏み絵にだされようとも、命をかけても踏まないのが
真宗門徒の心意気。ってやつだと考えてます。弥陀以外を平気で踏めるようなものは
真宗の信の立場じゃないです。　なむあみだぶつ。なむあみだぶつ。

212 名前：NB ◆0buMLZ/Vxc 投稿日：03/04/23 06:27
>>211
島国さんすいません。串をささないとこの板に書き込めなくって、しかも、ようやく
みつけた串が書き込めたり書き込めなかったりとで、、、。
プロバイダ変えましたのでそのへんは解決したのですけど。

２ちゃんで使える串しってる位だから相当なネットワーカーとみた。
プロバイダも複数持ってるようだ。
ちょおとＮＢって怖いかも、、、

学会ではないな（Ｗ
そうとうキモイ布教師ハッカーとみた。。。なんてな（ｗ

「本願を信じ」と「念仏申す」は同じ意味だと思うよ。
阿弥陀仏が僕らにはたらきかけることが「本願」、つまり「信」そして、
その「信」を互いに確かめ合ってしまうのが人間でその手段が「念仏」だよ。
それに阿弥陀仏は一切衆生を救うことを誓ったけど、
一心に阿弥陀仏を必要としている念仏者から救うんだよ。

>>96 です。

>>104

・・・なるほど。勉強になりました。でも、以下が、少しひっかかりました。

＞一心に阿弥陀仏を必要としている念仏者から救うんだよ。

　だったら、救いには順序がある、ということですか？
　「救いには順序がある」ということが、伝統教学でも言われるなら、
　念仏を勧める動機として利点になる、と前向きに感じたのですが。。。
　どうなんでしょう？

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

釣りではありません。（と書かざるを得ないのが大変）

本願寺の喚鐘ってどの時計をもとに打つのでしょう？
機械時計ではないでしょうね。
ただのクオーツ時計？原子時計？電波時計？
どなたか内情を知っている「僧侶じゃない方」教えて。

>>96
質問の意味がちょっとわからないけど。
自分自身の力で往生をとげれる人は、今のところ救う必要ないじゃん。
一心に阿弥陀仏の名をとなえ続ける、煩悩具足の凡夫から救われるはずだよ。
僕はまだまだ他力と自力の真ん中の道であがいてる凡夫だから、
今にも首が落とされそうで必死に念仏をとなえている衆生から救っていただくように
念仏をとなえてるよ。

>>108
＞自分自身の力で往生をとげれる人は、今のところ救う必要ないじゃん。

　すごく普通の感覚の正論。強力な正論だと思う。

たとえ、一部（自力の人々）でも救わなかったら、「一切衆生を救う」という阿弥陀仏
の願が成り立たなくなる。これではまずい・・・。

＞必死に念仏をとなえている衆生から救っていただくように

救いの順序の規定はないみたいだから、これでいいのかなぁ？
これって自力なんですか？

教学に詳しい人のフォローをｷﾎﾞﾝ。

>>107
NHKの時報

>>104
　念仏を称えなさいよという主張はどこに属する議論なのか。（帰属論）
　称える意義は何か。（意義論）
　念仏はどのようにして称えるのか。（方法論）
　称えなさいと勧める側の心は何か。（教師心理論）
　称える心はどういう心か。（学習者心理論）
　称えると何がどうなるのか。（効果論）
　なぜ、現代に念仏なのか。（時代論）
　称えると社会はどうなるのか。（社会論）

　あんたも坊主だろう。親鸞は詳細に議論してるんだ。
あんたも、まずこのぐらいのことは認識しても、罰は当た
らないんじゃないか。
　意味不明の不浄説法は世を汚す。他人を惑わす。

>>107
ＮＨＫというのは嘘で
てきとうに体内時計で打つのです。

念仏を唱えること自体も自力だという説もありますな。

>>113
おまえバカか？

>>109
　念仏に関する先入観を、全部デリート・リセットしなきゃだめだろう。
理屈はいらんよ。当たっているものも、違ってるものも含め、全部消
せ。
　貴方の兄弟でもいい。親でもいい。仕事でも、趣味でも取引先でも
いい。嘘っこでいいんだから簡単だ。阿弥陀仏と、自分勝手に何かに
あだ名を付け、相手が見てないところで、姿勢を正し、呼吸を整え、
阿弥陀仏、南無阿弥陀仏と称えて念じてみろ。二日、三日、四日、
一日一時間でも二時間でも三時間でもいい。一週間、十日、一月、
半月も続ければ、それだけで必ず何かが見えてくる。
　余計な先入観があると、分かるものも分からなくなる。

>>110
ああそうか。忘れてた。では、打つ人はＴＶを見ながら打つの？
ちょっと待てよ。12時の時報しかないんじゃないの？
時報のない時間に打つ場合は？

腹時計かもしれん（はぁと）

>>111
渡海さん！ガチンコしすぎ！
おそらく彼は僧侶じゃないと思う。

>>113-114
私も「念仏を唱えること自体も自力だ」という説を聞いたことがあります。
どこからどこまでが自分なのか。どこからどこまでが阿弥陀なのか。と。

>>117
うん。真宗の僧侶がここまで真摯な姿勢を持っているとも思えない。

>>116
そんなの聞いてどうすんだ？釣か？それとも病気？
キモ〜イ！
二度と来るな！

>>115

＞余計な先入観があると、分かるものも分からなくなる。

ふむむ。
知識を先に入れるのではなく、宗教的な体験の後に知識を吸収する、
ということか。
たしかに真宗には欠けている視点かもしれん。
親鸞聖人だって最初は天台での経験があるわけだし。

>>113
> 念仏を唱えること自体も自力だという説もありますな。

自力称名の人は皆　如来の本願信ぜねば　疑う罪の深き故
　七宝の獄にぞ居ましむる
信心の人に劣らじと　疑心自力の行者も　如来大悲の恩を知り
　称名念仏励むべし

　最初は自力でいいんだ。気にすることはない。最初も最後も称え
る念仏は自力でいいんだ。称える行為には自力も他力もない。
　称える自力の念仏に、放っておいても仏さんはやがて他力の信
を宿してくださるんだ。
　
>>117，>>119
　なるほど。これは気をつけないといけない。
　１０４さんに失礼を申し上げていればお詫びする。

阿弥陀如来の存在を証明できないンだからこのスレ終了！

>>96
君は考えすぎだと思うよ。往相と還相って知ってるよね？
でも僕は目の前で苦しんでる人を救うためにまず往生しなければとは思わないよ、
仏の大慈悲とはそんなものではないはずだよ。それに今は真宗の改革的な僧侶は観想念仏もする。
あの時代はただ一心に念仏をとなえることしかできなかっただけで、宗教っていうのは日々、
生成発展しているの。考えても答えはでないよ。だってそれが自力って奴じゃん。

>>122
＞最初は自力でいいんだ。気にすることはない。最初も最後も称え
＞る念仏は自力でいいんだ。称える行為には自力も他力もない。
＞称える自力の念仏に、放っておいても仏さんはやがて他力の信
＞を宿してくださるんだ。

真宗らしい言い回しでいいですな。
学問としての真宗と信仰としての真宗の差だと思う。

>>124

>>32 って教学上の典型問題なんじゃないんですか？
伝統的な回答も出てるかもしれない。

>>84-85　　>>98
はじめまして、そのＨＰのnbさんというのは、日蓮正宗正信会の方で、ＮＢさんとは、
別人ですよ。確かにＮＢさんは、日蓮系のスレにもよく見えられますが、書き込み内容
をよく読めば、浄土真宗の方であることは自明だと思うんですが。本派の御僧侶という
ことで真宗学や仏教学の専門的な知識もお持ちです。以前には、親鸞会系スレ（呆戦スレ）
にも時々みえられてたとこみると創価学会とか顕正会とか親鸞会とか新興教団に関心を持っ
てられるのだと思いますよ。

>>127
わざわざおこしいただいて、ていねいなレスをありがとうございます。
偶然の一致でしょうね。ＮＢさんは浄土真宗の僧侶だと思います。
こちらのスレでも疑心暗鬼モードなもので。。。
ｎｂさんにあらぬ疑いをかけて申し訳ありません。
貴重な情報をありがとうございました。

本願のないところに念仏はない。
念仏のないところにも本願はある。

>>117
>>119

渡海はね、相手を坊主と決めつける天才なんだよ。覚えといてね。
あんまり下手に出ると今度は自分の番かも。

　　　　　　　　　　　　, ｨ┬ﾍヘミゝ､
　　　　　　　　　　 ／〃/|| ト､＼＼＼
　　　　　　　 　 ／／〃/|lj |　ヽヽ､ ＼＼
　　　　　　　　〃/////　|| |　　ヽlﾄ､ヽヾ ヽ
　　　　　　　〃/　//　　Jjｿ　　 ﾘ　ヽ ヽ l |
　　　　　　 //　　r＝一　　　‐＝=､　　 ﾉ||
　　　　　　 /|　　　＿＿　　　＿_　　　　ミ」
　　　　 　 l　|　＜__◎／　　 ヽ◎二ゝ､ Yヽ
　　　　　　ヽ|　　　　 　 ﾉ　　　　　　　　 |　l
　　　　　　/ l/　 　 　 /　　 ）　　　　 ヽ |　l　千乃代表がこのスレに興味を持たれたようです
　　　　　　|!〈　　　　　　〜 ′　　　　　| Y|
　　　　　　l| ヽ　　　 /　　　 ヽ　　　　　Vi||
　　　　　　ヾl. V　　 {　ィ三ゝ　}　　　　/lﾊ|
　　　　　 　 ||　＼　 ヽ　　 　 /　 ﾉ　 / |lﾘ
　　　　　　　ﾘ　（ ｀ー-､　　　 ＿, -‐'　ﾉﾉ
　　　　　　　　_,へ了＼ ￣￣ｱ／7┬-､
　　　,,.､ -‐''´　　Ｖ＼ヾニ二ニノ　/　　 ｀`ー‐-､
　／　　　　　　 　 ＼　￣￣￣　 /　　　　　　　　 ＼

>>130
というか、坊主と決めつけて議論したいんでしょう。

>130,>132
ネット上なのに、渡海さんはどういう根拠で坊主と決めつけてるんだろう？
ハッカーか？と言いたいが、いくらなんでもそれだけの知識はないだろうねｗ

前スレ積み残し議論でっす

832 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/07 02:50
基幹運動のいうところの「信心の社会性」つうのは、
信心や信仰という宗教的刺激によって
「ある特定の社会的行動」が
「必ず」「誰にでも」引き起こされるはずだ、という
全体主義的な発想ではないかと思っておりますが。

>>830-831
社会とズレるかズレないかは
坊主業界特有の問題と言うより
本人の心がけの問題では？

アンテナしっかりさせてなければ
どんな仕事をしてたって
自分の周囲のことしか目に入らんでしょ。

まあ「ちやほや」の罠が多いのは確かなんで
それは十分注意せねばならんとは思いますが。

>>134
これ、積み残しになるんですか。

結局、基幹運動の人が「信心の社会性」をどう解釈しているか、
が分からないと、推測でしか議論にならないと思う。

「信心の社会性」とは僧侶のズレである。
「信心の社会性」とは「天皇制解体」を考えている。

どちらなんですかね？

>>133
スレ上でお互いに「坊主、坊主」と言い合っているから。

じゃネーノ？

真宗のスレは荒らし・煽りが多いいなー。
邦楽のスレでは荒らしも煽りもまったく相手にされないのに。
ていうかファンに馬鹿にされている。

ところで念仏系の人は、神棚はどうしてますか？
うちは普通に飾ってあるけど。

>>137
だってここはガチンコスレだから。つまり、ヤラセ、自作自演なんでもありだから。

例えるならこんな感じ
【ﾏﾀｰﾘ】お念仏《;萌え》スレ２【雑談可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/←モ娘（羊）板

【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ　初重　【教団批判可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/←モ娘（狼）板

だからみんな妄想で「坊主、坊主」って言い合ってるんだよ。

>>138
うちも。だって本来無宗教だから。

>>133
> >130,>132
>渡海さんはどういう根拠で坊主と決めつけてるんだろう？

　決めつけることはないよ。多分そうだろうと思ってカキコすることはある。
130,132,133さんよ。あんたらもドーセ坊主だろう。
　あんたらをノータリンとは言わないよ。でもこの板でノータリンのカキコを
見れば坊主が書いたと思ってまず、間違いない。
　まともなカキコはケースバイケースだ。坊さんかも知れないし、在家かも
知れない。在家のノータリンはこんなとこに来ないよ。ハナから宗教なんか
に興味もないだろ。興味もなければ来ないよ。
　このスレで、アホ垂れノータリンを見たら、坊主と思って間違いない。坊主
のノータリンほどの手に負えないノータリンは、在家にはほとんどいない。
坊主のノータリンは、社会でも際だっている。
　自分の肛門が絞り出してる大便を、高性能のデジタルカメラでアップで写
し、大蛇のような生々しい大便を教行信証論の中から世界に向けて展示し
たり、自分のキンタマ・オマンコをポンチエにして、選びに選んで教行信証
論から公開し、その絞り汁を放射するようなアホタレが、坊主以外にいると
思うか？。思う奴もいるだろうね。しかし、それはそいつも坊主だろうよ。坊
主以外にもいると思うのは、坊主だけだよ。ノータリンは坊主だからね。　　（笑
　ノータリンでも、在家のノータリンはもう少し分別があるもんだ。御本典や
お経にそんなことはしない。ノータリンでも敬意がある。念仏とか、親鸞とか、
そういうものにおよそ敬意・分別の片鱗すらないノータリンは、それを打ち出
の小槌で操って檀家を操るアホ垂れ坊主以外、ジョウシキでは考えられな
いのよ。　（笑

>>139
ちなみにうちは神棚中央に神宮大麻、両脇にそれぞれ寒川神社、
靖国神社のお札飾ってまふ
つうか、飾ってるだけなんで神道の人には怒られそうだす（ｗ

>>140
要するにアンタは真宗の坊主が大嫌いだってことでしょ。
だから気に食わない相手をすぐに坊主と決めつけてるんでしょ。
ノータリンだったら単にノータリンと言えば済む事なのに。
何か過去に坊主からヒドイ目に遭ったに違いないから、話してごらんよ。

>>142

昔、お坊さんから多額の布施をぼったくられたらしい。

>142
渡海はね、実は坊主になりたかったんだ。
だけど、その時付き合いのあった坊主に反対されて断念したんだ。
だから、その坊主を今でも恨んでいるわけ。
その坊主が浄土真宗だったんだろう。

>>140

坊主にノータリンが多いのは事実だ。
前スレでも「ちやほやされて坊主になる」とか言われてたしな。
坊主に「宗教的な敬意がない」というのもそうだろう。

すべての坊主をひとくくりには言えないけどさ。。

>>142-144

耳の痛い批判だが、それを受け止める度量ってもんが必要でないかい？

>>138

念仏系の人、というくくりかたはいかがなものか？
おそらく浄土宗、他宗の場合は本地垂迹があるから神棚はＯＫだと思う。

しかし、

「浄土真宗の各派では阿弥陀一仏が教義の根本だから、
神棚は置かないものだ。撤去してください」

が本当です。

が、神棚をどけるほど勇気のある門徒（壇家）はいない。
本当は置かなくてもいいんだけど、
すでに設置してあるものをどけろとは言いにくい。

>>141
本来、神棚をかざる以上、神道の作法にのっとって維持していくべきだろうね。
水をおそなえしちゃだめだよ。お酒だよ。

>>148
お酒は特別なときだけのはずだが

>>147
そもそも、門徒ったって真宗の教義信じてる訳じゃなく
先祖代々真宗だからって家がほとんどだし。
本当に真宗信仰してる人間だけで数えなおしたら
公称１０００万が１００分の１くらいに減るんじゃない？

>>150

いや、だから建前論なんですよ。

本来こうですよー、ということ。

公称１０００万ではありますが、
「関東地区の葬儀だけで数えれば３０００万という計算もできる」
というのも聞いた事がある。。。
なぜそうなるのか、というと、施主は宗旨を聞かれても知らないので、葬儀社が
真宗で手配してしまうそうだ。
別に、自慢しているわけじゃなく、それだけ宗旨に拘らなくなったというか、
その程度にしか考えていないというか、、、
宗教心はなくなる方向に行っているような気がするが。。。

>>149
＞お酒は特別なときだけのはずだが
えっ？そうなの？
じゃあ、水を供える理由は？
「お酒の代わり〜」なの？

>>152　よくわからんけど、そうみたいだよ

たまに、「神棚捨てろ」みたいなことを言って
門徒とトラブル起こすトチ狂った奴もいるらしいが。

>>153
むむ。そうか。
実際は神道の人に聞いてみなきゃわからんかも。
酒を供える理由があるはずだし、水で代用する理由もあるはずだし。

>>154
えーっと。
他人のふりしますけど、寺名は一文字でも明かすとバレルほど珍しい寺名なので明かせませんが、
私が勤めている寺の住職は、

「神棚捨てろ。ｺﾞﾙｧ！門徒は神棚なんかしないんだ！ｺﾞﾙｧ！ヤスクニ反対だ！ｺﾞﾙｧ！」

と言って苦情殺到。
他宗派でも参っているので、仏壇には位牌も存在しますが、位牌も回収し、ゴミの日に出しました。
他宗とは言え、本尊まで破ったらだめでしょう・・・。（一部誇張済）

>>156
天台僧なの？話の内容からいうと真宗だよね。

>>156
訳の分からないレスはやめてください。
他宗とは言え、本尊まで破る様な住職がいる真宗寺院に
天台の僧がなぜ勤められるんですか？

>>157-158
どこの寺か特定したいですか？
少し考えると多少しぼれますが、
絶対に個人特定されたくないので。。。

もちろんみなさんと同じ西です。

さー、どの寺でしょう！（いつからクイズになったんだ？）

これをきっかけに皆さんの不平不満、苦労点などもドーゾ。

>>161
氏ね！二度と来るな！

>>161
別に寺を特定したいとは思わないけど・・・
ちなみにトラブった門徒は他の寺に逃げちゃったりするの？

いやあ、面白くなってきた。
天台宗の坊さんまで来たのか。
ま、マターリしようや>>161

13 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2001/01/13(土) 21:21
>>12
壱門徒さんはじめまして、お宅は“お西さん”ですか？
浄土真宗は「阿弥陀一仏」といって本来他宗教・宗派の経、儀式は一切行わない祀ら
ないことになっています。
他宗を否定するわけでなく、念仏だけで十分救われるのだから他は余分だから必要
ないというのだそうです。

最近どうも復古傾向が強いようで、
当方では法事・盆の時などに、やれ法名を貰えだの本尊は本山から頂いたものを安置
しろだの、葬式でも清め塩を配らないよう指導があります。
また、神棚・お守りは処分せよと。
菩提寺のご住職よりも東別院の僧侶の方がこういうことにうるさい。

なんか、新興宗教の森蘭会や某学会っぽくて嫌です。別に強制されるわけではあり
ませんが。

>>163
いや、逃げなかった。
心情的に逃げれないみたいだ。先祖代々、お世話になっている寺だと思うと。
逃げてもいいと思うんだけど。。。
門徒さんは、こういう事をされても、しかたなく耐えて、
下々の僧侶（住職ではない僧侶）に不満をぶつける。
本尊はともかく、一応、神棚×、位牌×、は正論だし。。。
不満をぶつけられても、どうともしてあげられないんだけどねぇ。。。

>>163
逃げられないのではないでしょうか？
そのような基地外寺院でも、
御門徒サンは今までに恩義を感じているだろうし、
だれしも地域のつながりの中で生きているので
辞めるに辞めれないでしょう。
その寺院はそこに付けこんで嫌やと言う人を
無理やりねじ伏せているのじゃないかな？
相当悪質で子供じみていますよね。
僕たちのような糞坊主にはわからない世界ですが。

>>166
自分はイヤでも、親戚やら近所がうるさかったり
するからね。特に田舎では・・・。

>>162
どうしてそう言われるのかわからん。
自分も本尊を破ったクチかい？

どうでもいいけど、ＮＢ逃げたか？
実は層化だったことがバレたからか？

>>170
ＮＢは布教師だって言ってるでしょ。
逃げたのは事実だけど。

>>169
あれは基幹運動ﾏﾝｾｰの荒らし坊主でつ。

>>172
基幹運動ﾏﾝｾｰは何を言われたらｷﾚるの？
寺院の実態？
基幹運動の実態？
どっちにしても基地外だが。

>>171
でもあいつは布教師らしくないな。
布教師だったらちゃんと議論に参加しろっつーの、ＮＢは！

最近は田舎でも葬儀ホールが勢力のばしてるね。
坊さんももちろんくるけどお経代だけだそうで。
これからはお寺にしばられる門徒・檀家は
少なくなってくると思われ。
逆にお寺は大変だけどね。

>>168
まぁ、真宗寺院による地域の独裁状態と言ったら。。。言いすぎかな。
それくらい地域でエライと思っているのは事実だろうなぁ。
反対するな。黙って言うことを聞け、と。

>>173
自分たちが論理破綻していることじゃないの？

>>174
布教師もさまざま。
傲慢な布教師もいるだろう。

>>175
地域にもよると思うけど、人質ならぬ骨質されていれば、多少なりとも縛られるでしょう。
寺は宗教法人を食い物にしてるから、金銭面ではあんまり大変じゃないと思うよ。
一部の貧乏寺は別にして。

>>147 >>165
私は、自分の御安心は、真宗（弘願真実としてのそれで教団の意じゃなく）でいただいてる
のですが、家は天台宗なのでお仏壇は天台です（中央がお釈迦様で、天台・伝教両大師が脇掛）
まあ、鎌倉仏教自体、天台の分派ですから（こういう言い方自体を“批判仏教”系の方は嫌いますけど
ね。ちなみに私は、仏教も、広義的にはヒンズー教の分派だとしか思えませんけどｗ）別に矛盾を
感じてません。まあ自分の戒名（法名）は、真宗のお坊さんに頼もうと思っていますけど。
それと真宗も本地垂迹説だと思うんですけど違いましたっけ？存覚上人ばかりでなく、親鸞聖人
も蓮如上人も確か認めておいでですよね。確かに弥陀一佛以外祀る必要は無いですけど、祀らな
い事に形式的に拘っても仕方無いように思いますけどね。なんか批判仏教系の方って（元々は、曹洞宗
経由ですが、特に大谷派の一部に影響大の方がおられますね）、アカデミックｗなS学会、ｓ乱会などなど
みたいな感じあります。自分の心の安心ですから仏壇や神棚の物理的存在と関係無いと思うのですが、教団
組織ができて営業がからむと難しいのでしょうかね？

>>177
どんな論理破綻？
あんまり基幹運動には詳しくないので
基幹運動がかかげる党則の説明から説明ｷﾎﾞﾝ。
信心の社会性という危険思想は知ってるので、それ以外。

>>180

＞自分の心の安心ですから仏壇や神棚の物理的存在と関係無い

たしかにそうですが。。。
ヒステリックに「神棚捨てろ」というカルト集団の組織が西本願寺内に存在しますので。。。
彼らに洗脳された僧侶多数という状況ではいかんともしがたい。
もともと「お坊っちゃま」そだちの僧侶だから、洗脳されやすいんです。

>>180
お、島国さんだ。
家が天台宗というのはいいですね。仏壇の飾り方はどうあれ、
各宗派の宗祖はほとんど叡山出身ですから。
個人的には、天台宗の立場にかえって各宗派をみるのが
いいんじゃないのかな、と思ってます。

>>180
複雑な宗教遍歴ですね。ここまで考えている方がいるとは脱帽。


＞まあ自分の戒名（法名）は、真宗のお坊さんに頼もうと思っていますけど。

やめておいたほうがいいと思いますが、一応説明します。
法名は本願寺で「帰敬式」（この宗派の信者になる儀式。テレビニュースなどで相愛学園の女子生徒が
受けているやつです。１万円程度）を受ければ、もらえます。


＞それと真宗も本地垂迹説だと

ではなかったと思います。
真宗門徒は神祇不拝が徹底してますから。

http://www.ne.jp/asahi/rekisi-neko/index/honganji.html

神棚問題が大きく取り上げられるのは教団内の一部の人々が、火をつけたからです。
神棚があろうがなかろうが信仰心は別だと思いますけどね。

> さー、どの寺でしょう！（いつからクイズになったんだ？）
>
> これをきっかけに皆さんの不平不満、苦労点などもドーゾ。
>
こんなふざけたレスしておいて自分も本尊を破ったクチかい？だと？
なめてんのか。荒らし！二度とくるな！

>>184
そういえば、他宗派には帰敬式みたいなのって無いのかな？

>>185 は放置プレイでおながいします。

>>187　ぁぃょ

>>186
あるはずだけど、聞かないな。
事情通、情報ｷﾎﾞﾝ。

>>189
浄土宗には帰敬式があるらしい。
http://www.jodo.or.jp/collection/scoutjodo.html

さて、ﾏﾀｰﾘと基幹運動の批判するか。

さて、ﾏﾀｰﾘと寺族の批判するか。

ほかには「授戒会（曹洞宗など）」、「御授戒（日蓮正宗）」等。
天台宗には無いのね

187＝188
自作自演ご苦労さん（ｗ

↑194
彼は基幹運動

>>193
＞天台宗には無いのね
ないはずないと思うんだけどな。
信者の囲い込みはどこの教団でもしたいと思う。

都合が悪くなると、基幹運動や解同や坊主にしてしまう。
DQNが多くなってきたな（ｗ

>>127
おおお、島国さん。フォローありがとうございます。めっちゃうれしいっす。
いやあ、しかし。創価学会員にされるとは。びっくりっすねえ（ｗ

まあ、顕正会のスレにちょこちょこカキコしてるのは、ひとつにはむかーし「腰痛さん」
とおっしゃる元顕正会の方が真宗スレにいらしてたのが大きな理由ですね。歎異抄
を一人で読んでいらっしゃるとかで、あまりたくさんのお話はできませんでしたけど、
今でも常に気にかかるんです。ぼくの中では結構大きな印象を残してますね。
あと、他にも顕正会の内在的理解（？）をなさってた「アンチ日蓮主義さん」という
ものすごく面白い方とつるんで（ｗ　レスできたこともひじょーに有り難かったです。

で、日蓮系のスレをROMしてて気づいたんですけど、いわゆる新興系の諸派（親〇会含む）
って、「近代」特有の産物じゃないかって。いや、当たり前と言えば当たり前なんですけど。
たとえば本願寺派の「近代教学」なんて言われるものと「新興系諸派」は、「近代」の大波に
飲み込まれた仏教の両極（とりあえずそう表現しときます）の姿だと思うんですよねえ。
その意味では、一方を「カルト」などの言葉でもって序列をつけるつもりはないです。
むしろ、そこにおいて対話ができれば、近代日本一宗の繁盛のみならず、八万四千を
等しく潤すことができると思うんですけどね。なかなか難しいようで。はは。

まあ、「近代にとって仏教とは何か？」はもう散々考えられてきてますから、いいかげん
「仏教にとって近代とは何か？」を考えていかねばならん時期だと思いますね。手遅れ
なぐらい。近代仏教学に小一時間問い詰めたいことではありますけど。

感謝、感激のお礼の意をこめて。

↑
あ・来た、
他宗旨のお方が歎異抄を読んでいたら
感動するおかしな宗教家！
自分の信じている宗旨を興隆するために
宗教書の有名どころを勉強する、
そんなの当たり前じゃないですか。
NBは八万四千といいながら
結局は真宗一番といいたい
オマヌケ布教師なんですかね。

200

>>198
ＮＢさんがこちらでカキコするとは、、、モ娘（狼）板なんですが？（笑
宗教思想の近代論はおもしろいですね。本質をついていると思います。

＞飲み込まれた仏教の両極の姿だと思うんですよねえ。

　　両極と言われますが、どれほど違うのでしょうか？
　　かろうじて前近代の姿を保ったのが「近代教学」なんでしょうか？

＞「近代にとって仏教とは何か？」

　　という問題が成り立つとは思いませんでした。
　　回答は出ているのですか？出せないと思いますが。。。。


近代仏教学ならではの良い点もあると思いますが、それは評価しないのですか？

教えはいいけれど　坊主はあんまり人格者がいないかもね・・・
東本願寺は解散したし　寂しいです
一人一人の心に親鸞聖人がおわして
阿弥陀さまがおわすればいいんですよね
捕らわれず、こだわらず、偏らず
驕らない心が自信の心の平穏を生み出すのでしょう
金！！金！！の坊さんとつき会いたくなければ
それもいいじゃありませんか
もう形にこだわる時代ではないでしょう
真心に勝る物はないでしょう
墓だって気に入らなければ
公営のれいえんだって有るんですし
こだわるから辛くなるんですよね

二重　三重　調声！！

真心を説かない宗教は意味がないです
受け売りの説教じゃ自分も
御檀家もとんちんかんでしょう
人望と情熱のある住職さんが
これからは生き残るでしょう
最近は葬儀もしないひとが増えています
寺の改等の寄付も年々むずかしくなっています
若い人たちは「なんで人の家のことで金出すの？」
と思うのが当然の疑問になります
頑張らなきゃ！！坊さん！！
新興宗教の魅力は　人を迎え入れる包容力があるんでしょうね
その後は泥沼だが・・・
新興宗教に学ばなければいけないところもあるでしょう
金儲けじゃないよ！！勘違いしないでね

宗教的情熱と政治運動の区別も宜しく

>>202
>教えはいいけれど　坊主はあんまり人格者がいないかもね・・・
> 東本願寺は解散したし　寂しいです

今電話して聞きましたが、解散してないって笑われましたよ。
匿名掲示板だからといって平気で嘘付くの止めてください。

東本願寺の解散って、このへんのことかな
http://www.honganji.or.jp/history/his09.html

>>206
うそではなく、間違ったんだろ？

×解散
○分離

こんな事でうそをついても、すぐに分かる事だ。

前スレ，【ﾏﾀｰﾘ】　　浄土真宗《萌え》スレ　　【雑談可】　の683です．
私が書き込みした940から先，話がどうなったのかを知りたいのですが，
よろしければ教えて下さい．

>>207
他山の石ではないぞ。
基幹運動がゆきすぎると、お東みたいになるんじゃないのか？

>>209
荒れつつも、静かな会話もあったような気がする。
1000近くではコピペ厨が大暴れしていたが。。。
漏れは覚えていない。
誰か、覚えている香具師がいるはずだ。
幾度か呼びかけてみろ。

>>209
過去ログを見てね。
ビューワー持っているなら問題ないと思われ。

>>204
＞若い人たちは「なんで人の家のことで金出すの？」

寺を「お寺さん」と感じず「人の家」と感じる感覚。。。。
なんだと思ってるんだぁぁぁぁ！！！ｺﾞﾙｧ！

いやな、まったくもって正しいゾ。若者諸君！

寺に金を出しても、
「公金」と「私金」の区別がついてないボンクラが多いので、この感覚は正しい。
税務署が入って透明な会計をすれば、こんな事を言われずにすむのに。

おっ？「氏ね」「逝け」ってレスが聞こえますぅ〜。

>>210
基幹運動が行きすぎたら、お東みたいになる？絶対にそんなことはない！
究極までいけば、皇族の方々は一般人になり、ご門主様が皇居に居住なさいます。
本願寺派僧侶は、爵位を頂けます。
お念仏とともに、次は世界を目指します。
ご門主様がバチカン市国のサンピエトロ寺院に居住する日はいつだろう。

>>211さん，212さん
ありがとうございます．
html化を待ちますわ．

出来れば，前スレの888さんの考えを聞きたかったが・・・

世襲制について聞きたいのですが
浄土真宗はもともと世襲制ですが、他宗はどうですか？
以前、真宗の住職に世襲制についてお聞きしたところ
「素質の有る無しに関係なく出来るのが真宗だ」
（能力で住職になるのではなく血縁で住職になる資格がある・・・？）
との説明をされていましたが、他の僧侶の方々も同じ様な意見ですか？

>>209 >>215
ごぶさたです。よくこっちのスレだと分かりましたね。最初の方に書いてるから分かるよね。
前スレで色々会話したと思うけど、何に、どう、答えたかまったく忘れた。本当にスマソ。
ただ「会話のズレが大きい」「荒れてるので、まとまったレスはできない」
と思ったので、たいしたレスはしてません。
もし覚えてれば、再度お願いします。巻き直しでも結構です。

>>216
真宗は「代々血脈（けちみゃく）により法燈を相承する」ので世襲です。
他宗は世襲ではないと思います。現在は世襲が不文律になっているかもしれませんが。
教会も世襲状態になっていると思います。

＞「素質の有る無しに関係なく出来るのが真宗だ」
　　　どういう意味で言ったんだろう？
　　　僧侶不適格でも僧侶になれるという意味か？そのとおりなんだけどね。

世襲は止めた方がいいと思う。皇室と同じ理由で。
本当にやりたい人が寺をするのが一番でしょうね。
やりたくないのに嫌々、寺やってますというのが一番見苦しい。

>>205
政治運動とは基幹運動のことかい？

>>213　（・∀・）ｲｲ!!

レス違いで悪いが。

最近聞いたことも無い同和団体を名乗って
高価な本を売付ける電話多いな。

昔は、電話で同和の○○ですと言っ着たら「住職は留守です」と言っていたが。
最近は、電話で住職はと聞いて来て「何でしょうか」と訊ねると
同和の○○ですと、本を購入してくれと･･。訪問販売法の穴？。

皆さんエセ同和に気を付けましょう。

222ｹﾞﾄ!

>>221
おそらく、基幹運動から寺院名簿が流れてるんだろ。
金払いのいい顧客だから、カモにされてんじゃネーカ？

>>222
基幹運動って見掛けだけだからな。
金で解決しようって寺がある限りカモだな。

>>223
基幹運動自体ががエセ同和をさそってんじゃねぇの？
スマソ。癒着の事実があったな。

>>224
それは内部資料。
生活が掛かっている寺院もありますので。

>>213
税務署も来ないような田舎の人間か。
多分、国後島あたりに住んでるんだろ？

？内部資料＝癒着の事実
？内部資料＝基幹運動自体がエセ同和をさそう

どっち？

>>226
お前の寺は税務署が来るのか？フツー来ないぜ。
所得税法違反、で



脱税



でもしない限りな。
お前、何回、書類送検された？

>>227
住職の副職がエセ同和だったら怖い･･･。

>>229
それを笑えない冗談と言う。

>>228
もう、それくらいにしておいてあげなよ。
>>226も世間知らずだったと悔いてるだろうし。

>>230
マジですか。
折れの寺の住職、ソレばかり言っているが、
（研修費用がどうのって護持会費を上げてくれ）
まさか。

>>232
寺の世界は狭いようで広い。事情はあるだろうて。

税務署への申告は生活保護世帯以下。
でも車は何故かベンツ所有。
携帯の最新機種を自慢され。
昼過ぎにはパチンコでよく見かける。
こんなお坊さん差別したら糾弾されるのですか。

>>234
差別したくなる気持も分かりますが、差別したら糾弾されます。
外部の者ではなく、身内に吊し上げくらいます。

>>235
ありがとう。
見なかった事にします。
クワバラ

>>234
ここでその様な質問をされると後継ぎの問題が在ります。
それ位、寺を守る持続の魅力としてあった方が良いのでは。
廃寺となったら困るのは貴方ですよ。

>>237
＞廃寺となったら困るのは貴方
？

>>218
レスありがとうございます。
何か別の話題で盛り上がってるところを質問してすみません。
お寺も「後継ぎ問題」が大変だろうという事で世襲にするのはある意味納得しますが
一番の問題は>>218さんの指摘するように寺を継ぎたくないものが継ぎ、寺に入りたい
ものが入りにくい、ということではないでしょうか？

皇室や門主はお飾りだから世襲でいいとして、
寺は血縁関係なく入れるようになるべきだね

>>240

そうしたら、収入の多い寺だけが残り。
収入の少ない貧乏寺は廃寺だな。
後継ぎ問題大変だ。
たしか真言宗あたりが、そんな問題抱えていなかった。

寺の息子で、“寺を継ぎたくない”って思う奴ってのはまだましだと思うんだよね。
目の前にある寺のあり方に、何かしら問題を感じてるんだろうから･･･。
問題は、何の抵抗もなく親の跡を継いで寺の住職になる奴だと思う。
生まれながらにして特権階級の特別な存在であるかのように勘違いしてるような奴、
そういうのが何の迷い、罪の意識もなく当たり前のように
どうしようもない商売坊主になっていくんじゃないかと思うんだけど･･･。

>>242
寺を継ぎたくないと言ってるやつも親に泣きつかれBMWを買い与えられて
いつの間にか継いでるんだよ。
世襲でも天皇家のほうがまだ真宗より努力してるよ。

>>217さん
こちらこそご無沙汰です．
前スレでは親鸞会会員と勘違いされて，ちょっぴりスネてしまった前スレの683です．

前スレで書いた内容は，ちょっと編集しながら書くと，こんな感じ．

不可思議という割には，はたらきの表現として「観音」「勢至」がある．
また，はたらきそのものが「願」という形で表現されているだろう．
911さんの言い方では，何も解らない，解ろうとしても無理，って感じがあるが，
むしろ不可思議なのは，「はたらきがどうして起こるのか」であって，
「はたらきそのもの」は思議しても構わないと思う．
そして，阿弥陀がpure functionならば，はたらきそのものを指していると考えられる．

また，救い自体の考え方ですが，
私の場合には，「救われる」というよりは，「救われてた」って感じです．
自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから存在するわけでは無い．
その意味で南無阿弥陀仏があると思うのです．
だから，「あ，なるほど」っていう救いの自覚があっても良いのではないでしょうか．

です．である．が混在してますし，どうも主張自体が同じなのでは？？と
思う所もあるのですが，できればレスをお願いします．

>>244
>自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから存在するわけでは無い．
>その意味で南無阿弥陀仏があると思うのです．

もうすこし説明ｷﾎﾞﾝﾇ、と。

>>245
どう説明しましょう．．．
自分の「思い（想い）」がどうであれ，それを考える前から「自分はここに居る」
とでも言えるかなぁ・・・

存在の感覚は観念からは生じない。
観念ではない世界のリアルな実感。
信じないならば救われないだろう。
信じるならば､やがて感じとれる。

ところでさ、
「阿弥陀仏なんて誰かが勝手に作ったフィクション、
何必死に信じてるんだ？」
みたいなこと言われることあると思うけど、どう反論する？
確かに仏説でないことは事実だし、どこぞの誰かが
キリスト教とかの影響を受けて作った教典のようだけど。

ちなみに俺は「阿弥陀仏」という方便法身のほうはは完全な
フィクションだと思うけど、フィクション＝方便という解釈で
いいのかな？

その辺が、騙されて地獄に堕ちても、ってところだろうね。
地獄を信じない人も多いんだろうけど。

>>247
>信じないならば救われないだろう。
>信じるならば､やがて感じとれる。

209さんとは、すこし違うような気がする。
信じることと、考えることは同じ？別？

>>248
ある程度「自分なりの答え」は持ってますけど
その前に、仏説ではないとはどういうことですか？
誰がキリスト教の影響を受けて阿弥陀経を書いたんですか？

>>251
大乗仏典のほとんどは仏陀が説いたものでは
無いけど。

>>251
　「阿弥陀浄土信仰１〜２世紀ころ、おそらくはゾロアスター拝火教や
キリスト教を含むメシア思想の影響を受けた大乗仏教の一流派として
西インドに登場し、４世紀までに『浄土三部経』をもって独特の教理を
構築していた。
その教理を端的にいえば、人間を生まれながら欲望に根ざす５つの
大罪を背負った者と見、贖罪のため念仏と修行に励めば、死の際に
絶対神である阿弥陀仏が来臨して死者を彼の住居である西方極楽
浄土に誘い、救済してくれるというものである。…天国と絶対他者と
死を代表とする救済は、たしかにキリスト教を含むメシア思想に
近似し、永久の寿命を象徴する阿弥陀の光＝無量光を強調する
ところは、ゾロアスター教に酷似している。」
『神仏習合』 義江 彰夫著

>>237
遅レスで議論を中断して申し訳ない。
どうして誰も言ってあげない？（わざと無視してたのならスマソ）

バカ２匹目登場！（１匹目は税務署の香具師だ>>226）パッパカパー！拍手！拍手！

お前は、分かってないな。世間知らずというか。確信犯だと思っといてやる。

・後継ぎの問題
・寺を守る寺族の魅力として
・廃寺となったら困る

上のようなくだらない理由のために、

☆　　脱税　　☆　　　　　　　　　（申告が少ない

☆　　生活保護の不当請求　　☆　　（国庫金の不正取得

という　　★　刑事犯罪　★　　を「正当化せよ」と言うのか？

・後継ぎの問題　　　　　　　→　養子をとればいい。
・寺を守る寺族の魅力として　→　そんな魅力は恥ずかしい・・・。
・廃寺となったら困る　　　　→　入寺者を探せばいい。

これだけの話じゃん。

＞廃寺となったら困るのは貴方ですよ。

と、犯罪行為を公言しないように「言葉の圧力」までかけるという念の入れよう。
街道、ヤクザ、基幹運動なみに極悪人だな。検察庁に身柄拘束されとけ。
ここのスレの僧侶みんなでまんじゅう持ってガラ受けに行ってやるよ。

>254
地方じゃぁ、自然廃寺は当たり前。
今後も増える一方だろう。

>>241

＞収入の少ない貧乏寺は

本山からの給料制にしたら？
他宗旨は本山から派遣されると言っていたような気がする。

>>255
もったいないなぁ。と感じるのは漏れだけ？
少なくとも住居は保証されているしなぁ。
農業が嫌でなければ、食べる分も多少補える。
他に遠隔地でできる仕事を持っていればイケル！

例）シンガーソングライター、画家、作家、Web上販売、PC組み立て販売、銀行や保険業務（笑）

寺院業務（？）がおろそかになったりして。

　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
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　　 || ,ｰ━　|　　　|　●ー　|─´/　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |　　＜　学会員諸君。がんばってるようだな。この調子でもっと真宗教団を叩け！
　　|　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　）　|
　　|　　　　　　　　　　　　 ／ 　　| |
　 （　　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　　 |　|
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　　　　 ＼ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
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>>257
＞農業が嫌でなければ、食べる分も多少補える。
そうでもないよ。

この先、寺院の廃統合が増えるのでは。
特に田舎では。

葬儀屋が寺院を経営したりしたら太刀打ち出来ないだろうな。
彼らの方が門徒信者の気持ちを本気で掴めるかも。

真宗叩かれてるね

今まで叩かれて無かったその反動か
それともなんでもかんでも説明を求めるおれらが悪いのか・・・

どっちにしてもまともに議論したい。不必要な荒しには反応しなくていいから
ちゃんとしたレスには答えてくれ>僧侶

>>261
どんな職業だろうが叩かれる世の中だらね。
国会議員、医者、警察官･･･。どの関係でも叩けば出てくる。

ところで君はどんなお仕事されているの？。

>>260
うむ、顧客のサービスに一番応える者が
生き残るのが資本主義だからなぁ
寺も何らかの「売り」がないと厳しいかもね

>263
難しい問題やねぇ。
坊主が堕落してるっていうのは間違いないんだけど、
そうかといって、大学の講義みたいお説教をしてても
ほとんど信者は集まらんだろうし、
そうかといって商売坊主もいかがなものかと思うし･･･。

みなさん長くてすいません。荒してるつもりはないので。。。。結果的に荒れたかもしれないが。。。
>>244　　　　←他の方も遠慮しないでレスしてね。

＞前スレでは親鸞会会員と勘違い
スマソ。親鸞会は「救いの瞬間」の「感情」に拘るので、ついそうかと思った。
あのレスは「論理的にそうだ」というわけであって、あんまり考えてレスしていない。
荒い説明、本当にすまない。
あー。ちょっとね。訳わからなくなってきた。お花畑状態。
言葉がきつくなる部分がありますが、やさしい語り口で語る余裕がないため、ご容赦いただきたいです。
（続く）

（続き）
>>244　　　　←他の方も遠慮しないでレスしてね。

＞むしろ不可思議なのは，「はたらきがどうして起こるのか」
＞「はたらきそのもの」は思議しても構わないと思う

こういう事は考えた事がなかった。
こういう部分に気がつくというのは、すごい事だと思う。思考が精緻。
上の引用はややそのとおり。前回の説明の時点でズレてたかもしれないが。

◆「はたらきがどうして起こるのか」→「阿弥陀仏がいるからおこる」
◇阿弥陀仏の性質ゆえに不可思議。
〈補足〉
考えても、しかたがない事は存在する。つまり、考えた時点で無意味になるような事。
（形而上学的な事とも言えるかな）
たとえば「この地球（自分が見ているこの世界）はどうして"ある"んだろう」なんか。
現代では確かに科学的な説明が出来たりするが、すでに「ある」ものに対して考える
というのは「認識」の問題であり、「疑う」学問の哲学でさえしないこと。
「すでにある」から始めることを、哲学（現象学だけかな？）では「措定（そてい）する」と言う。

◆「はたらきそのもの」→「阿弥陀仏の一属性」
◇阿弥陀仏の性質ゆえに不可思議・・・とならざるをえない。
　≠阿弥陀仏の存在そのものが阿弥陀仏のはたらきそのもの。
〈補足〉
阿弥陀については「（言葉では）語り得ない」となるべきなんだろうけど、それでは
成り立たないので、「はたらきの表現として「観音」「勢至」」、「はたらきそのもの
が「願」という形で表現」されたと思われる。
おっちゃん、おばちゃんは思索をしているわけではないので、形をもって表現するわけだ。
（続く）

（続き）
>>244　　　　←他の方も遠慮しないでレスしてね。

＞そして，阿弥陀がpure functionならば，はたらきそのものを指していると考えられる
これは別問題。欧米人のロゴス（言語）へのこだわりはすざましい。（「神は言葉をつくりき」）
日本語ではラテン語文法ベースの文法が出来たのは最近みたい（国語学はさっぱり）なのであんまり、
ピンとこないが、欧米の言語はかなり古くからラテン語文法であったため（あたりまえ）、
人格（主語）を必要とする。彼らは「主語としての人」を人間として感じてしまう（ようだ）。
一応「GOD」という言葉もあるが、これには「The」がつかない。唯一のものであるが人格ではないから。
存在そのものとでも言えばいいか。
そこで阿弥陀仏をそのまま訳すと性質が伝わらない上、人として感じとられる危険がある。
で、持っている「性質」を訳語とした。・・・・というだけの事だと思う。
おそらく現代人の我々には英訳の日本語訳が分かりやすいかもしれない。
（続く）

（続き）
>>244　　　　←他の方も遠慮しないでレスしてね。

救い自体の考え方。

＞「救われてた」って感じです

いい感じ。です。（独力の思索でここまで来たのならすごい）

真宗教学は江戸時代には進歩しなかった。熟成はしたが。（神学とほぼ同じ）
で、「すでに救われている」という解釈も江戸時代には普通に語られていたようだ。
だが「誤りだという見解があるよ」という事になっているらしい。（どの資料に出ているかは知らない）
単純に考えても。「すでに救われている」なら、浄土往生の結果、我が体は「仏」になっていなければ
ならない。
おそらく、中世と近代の思考の差（デカルト以前、デカルト以後）でこういう見解が出たのだと思う。
（「中世と近代の思考の差」は東洋、西洋関係なく存在します）
「救われてた」って感じは、95点くらいだと思います。

＞自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから存在するわけでは無い．
たしかに当然。
「思考」だけが独立している状態は、人間の世界にはない。（阿弥陀の世界にはあっても）

〈補足〉（ここではあんまり関係ないよ）
「自分が考えたから存在」
・・・俗に哲学の用語で「コギト」という。
〜〜ラテン語の「Cogito ergo sum.」（我思う、ゆえに我あり）より。
コギト批判は近代哲学批判になるからか、あまり聞かないが、コギトには「時間」の観念が抜けている。
「時間の観念」これが（歴史的ではなく、哲学的な分類としての）中世と近代の差です。
（続く）

>>264
こんなのはいかが

外車は禁止、軽乗用車に乗る。
ゴルフ、海外旅行は行かない。
ブランド物所持しない。
クラブ、スナック行かない。
食事はベジタリアン。
着る物は法衣のみ。
常に地域の奉仕のみに暮らす。
戴いたお布施は、寺院の為に使用し、住職は生活保護法の範囲内で暮らす。
て言うのは。
これでしたら、お寺は持つが、住職と寺族は持たないか。
自分は絶対に出来ない項目があるが。

（続き）
>>244　　　　←他の方も遠慮しないでレスしてね。

＞自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから存在するわけでは無い．
＞その意味で南無阿弥陀仏があると思うのです．
この部分がよくわからない。この考え方は「神と人間」（旧約聖書でいうところの）という感じか。

「「あ，なるほど」っていう救いの自覚」
信楽峻麿教授（龍谷大学）の言う「宗教体験」ってことでしょうね。
（前スレで書いた。思い出して来た）
宗教的に言えば、、、
これを求めて一生、生きるのでしょうが、あるかもしれないし、ないかもしれない。
それが残酷なわけです。（遠藤周作の「沈黙」（新潮文庫）はクリスチャンの小説だが、
ここで言う残酷、が描かれている）
（続く）

（続き）
>>244　　　　←他の方も遠慮しないでレスしてね。

以上で（哲学的？に）説明した言い方で言えば、ない、と言える。
そういう時代になったんですよ（唯物論）。

思索上の納得と宗教的納得は別だと思います。

親鸞聖人は「「あ，なるほど」っていう救いの自覚」はなかったですよね。


以上、言葉遊びでもなく、同義反復でもないように書いたつもりですが。。。
手がかりを残すように書いたので、調べながら読んで頂いてもかまいません。
質問があれば遠慮なくどうぞ。
これ以上の説明はちょっとつらい。もう無理かもぽ。
オーソドックスな真宗教学の見解ではないので気をつけてね。
ＮＢさんに聞いた方がよかったかもしれないなぁ。

あー。この長文、あの方に似てきたかな？
おじゃましましたー！

>>271
本人？
読む気力が薄れる、簡潔にまとめてくれ。

>>272
スマソ。>>244さんの問いがすごかったため、・・・・まとまらなかった。
前スレでもあれこれ会話があったので、それを前提にしてるし。。。

つまり、

真宗をこういう形で思索した場合、あなたの期待どおりではないよ。
と言いたかった。 あっ、一行でまとまった・・・・。

ごめんぽ。

>>263
真宗寺院でお札、おまもり、祈願は売れないし。
かわいい巫女さんはいないし。
やはり布教師さんにがんばってもらうしかないね。

>>269
＞常に地域の奉仕のみに暮らす。
それはやりすぎ、寺は奉仕団体ではないからなぁ。
普通に暮らしていればいいと思う。
そのかわり、人望を集めると思う。
地域で市会議員に立候補してくれ、と要望の声が高くなる。
立候補、当然、当選する。
ゼネコンと黒いつながりができる。
清貧の反動でこの世のお浄土を見るように豪遊。
ワイロをもらったので逮捕。
がまんしちゃだめという教訓。

>>273
272
そう意って戴ければ、なんとか自分でも少し意味を理解出来た。
有難う。

自分はお寺の者ではないが、阿弥陀様を信じてますよ。
法然、親鸞の知識はトテツモなく高いと思う。
よく解らないけど、この教えを信じるしかないってね。
もし、この教えが無かったら身内の死辛いから。
真宗の教え無かったら、今ごろオウムで活躍してるかも。

>>275
>そのかわり、人望を集めると思う

ありえません、。
それほど寺院は期待していません。
在家の方は大変努力しています

>>276
よく読んでごくろうさまでした。

信楽峻麿教授はこう言ってました。

浄土（や地獄）があるかないかを問うな！
浄土（や地獄）が見えるか見えないかを問え！

宗教の本質だと思います。

>>274

>やはり布教師さんにがんばってもらうしかないね

布教１席○万円×席数＋交通費
葬式１回○○万円＋戒名＋α
厳しいどすな。

>>276
＞もし、この教えが無かったら身内の死辛いから。
無宗教での葬儀はさびしい。
人生の最後をかざる葬儀において、
遺族に（それなりに）納得できる「物語」をもって最後をおくる。。。必要だと思う。
他宗では死んでから修行になるが、
真宗では死んだら即、「仏」として往生する。
棺がけ七条が、それを約束しているように見える。

>>277
？

>>266
不可思議について。
親鸞は、彼が人間として生じたということも含めて、
「弥陀のはからい」と感じていたのではないか。
そんな気がします。
自己の存在が、弥陀の目を通して確認される。
それはひとつの思弁に過ぎないけれど、
＞自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから存在するわけでは無い．
＞その意味で南無阿弥陀仏があると思うのです．
を、そのような意味で解釈してみました。

仏典がすべて仏陀が語った真理のことばだと信じられていた
親鸞の生きた中世と現代では、経の解釈について違いが
出てくるのは当然だと思う。
要は、その志や中心となってる思想を汲み取ることが重要
なのだろうか。

>>250
考えることは個人の作業。
不可称不可説不可思議の次元を感知するのは別の領域。
その間をつなぐのが仏典だろう。
たとえば､目は見えていても語らない人や､理性でそういう領域が存在すると認めて
いてもまだ全然見えずに手さぐりだけしている人など､人それぞれが途上にある。
282は正しい｡仏典の大意を現代に生かせなければ､伝統はただの足枷。

実質東本願寺は破綻したって言いたいんだけれど！！
現実を見ればわかるじゃねえか！！
親鸞聖人何百年遠忌に向けて一寺あたり
一千万くらいの上納金の割り当て来てるらしいぞ
一年に二百五十万だって過疎に悩む寺はどうするんだ
東京都内の寺には特別な上納金割り当てがあり
葬儀も多いだろうと東京だけに特別なバックマージンを
掛けてきている・・・東京教区から本山に嘆願書が出された
馬鹿教団！！

>284
ええ？！
事業計画・予算も発表されてないのに、
上納の依頼だけはされてるんか？
そりゃぁ、おかしくないか？

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□□□□■□□□■■□□□■□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　ポアしたぞポアしたぞ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　３ ■　　│　 |　　東本願寺をポアしたぞ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

潰して！！鬱陶しい！！

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::| 　
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　>>287君。創価学会へ入らないか？いっしょに真宗を潰そう！　　　
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
.

>>217(888)さん　（←他の方もレスをお願いします）
レスありがとうございます．
なるほどなぁ・・・って感じで．
その中でも，ちょっと質問．

＞単純に考えても。「すでに救われている」なら、浄土往生の結果、
＞我が体は「仏」になっていなければならない。

その場合，諸仏というもののとらえ方は，どのように考えたらいいのでしょうか．

＞これを求めて一生、生きるのでしょうが、あるかもしれないし、ないかもしれない。
＞それが残酷なわけです。（遠藤周作の「沈黙」（新潮文庫）はクリスチャンの小説だが、
＞ここで言う残酷、が描かれている）

まあ，「なるほど」では救いでは無いかもしれない．
ところで，観経はイダイケが救われる話だったと思うのですけれど，
イダイケが「なんでやねん」（苦）って釈尊に詰め寄ったところ，
釈尊は阿弥陀の世界を見せて，「ああ，そうか」（楽）と救われたように思います．

これは，怒りや愚痴な状態から，穏やかな状態になったと考えられる気がするのですが，
これは思索上の納得から宗教的納得へと移行したように考えても良いように思います．
これについてはどう考えられますか？

>>284
東本願寺派に鞍替えしたら（・∀・）ｲｲ!!

>>271
いえいえ、ありがとうございます。
ちと、ここのところ忙しいというか、なんというか…。
とりあえず今月一杯はあまりこれないっす。。。。。。
また、時間見つけてくるようにします。

まあ、しかし、ぼくだって正解なんて持ってませんし、（ははは。よくご承知のとおり。）
間違ったって、恥かいたって、なに書いたっていいんじゃないでしょうか。
少なくともぼくは間違いながら恥かきながらカキコさせてもらってます。
「ものを言え言え」で。ご本願の深さ広さはとてもじゃないけど、凡夫一人の
胸のうちだか頭のうちだかに収めこめるようなもんじゃないですよね。
「正しいもの」を胸だか頭だかに収めこんで往生する道じゃないし。

親鸞聖人の仰せのごとく、かしずきて同一念仏無別道の御同行御同朋の世界に
飛び込むならば、説くものを持たずとも、聞かせるものを持たずとも、知らせるもの
を持たずとも、まあとにかく、正しきものを持たずとも、
聞こえるところ、知れるところ、喜ぶところ、心配せんでも自然他力のお念仏が湧き出る
ことでしょうよ。
これただしく南無阿弥陀仏の姿を心得るなり。すなわち第十八の願を心得るというは
これなり。応知。なあんて（ｗ
ここを釋されて、蓮如上人は「尊む人より尊がる人ぞ尊き」とおっしゃったんじゃ
ないでしょうか。

まあ、いつでもどこでもどこまでも、汲めども尽きぬ広大のお念仏さまとともに一生を
生きていく覚悟、死んでいく覚悟が信心決定の姿でしょうか。
あ、ちなみに、凡夫が他力になるんじゃないですよ。凡夫は「そのまま」の往生ですね。
例の「本願を信じ念仏申さば仏になる」にちらっと関連していうと。
磁石なればこそ鉄を吸い寄せ、鉄なればこそ磁石に吸い寄せられもするわけで。

って、はからずも釈迦に説法、長文スマソです。

>>291
これも必死で探した串つかって書き込んだんですか？
以上、独り言です。

>>271
あ，一応・・・
＞オーソドックスな真宗教学の見解ではないので気をつけてね。

いや，俺だって思索が中途半端だし，言われて納得出来れば受け入れる．
納得出来なかったら，納得できない部分を表して，納得してみたい．
理系人間のはしくれとして，曖昧な部分があるのが気になるので・・・

>>284
上納金、拒否できないの？
末寺も独立の宗教法人だから、頭を下げる必要はないはず。。。
東本願寺派に移るぞ！という脅しは？
中途半端に移るなら、完全に独立した方がいいねぇ。

関東に特別上納金を課する時は、現教団とお別れの時だね。
田舎の寺院の為に特別上納はお断りいたします。
関東地区で教団を維持出来るから。
好きにやってください。

>>244

>>281、うまい言い方をしている。
＞「弥陀のはからい」
きわめて「神」に近い概念だが、創造主たる「神」とは違うのは分かるよね。

>>282-283うまい言い方をしている。
＞要は、その志や中心となってる思想を汲み取る
経典に限界はある。
経典は釈尊の「金句の説法」（直接の言葉）（という事になっている）だが、
その時代、その地域に有効な書き方がなされたはず。
現代に於いて、「脳死についての見解は？」などと、何かがあってから、
経典を引いて対応策を考えるというのは愚。共産党と同じ方法だ。破綻する日は来る。
思想を引き継がねばならない。と思う。


こういうさまざまな説明は「群盲、象を撫でる」という感じですね。

>>289
諸仏は十方世界（仏教的世界観では東、西、南、北、と北東などの８方向＋上、下）
におわします。
その各種世界に浄土があります。東方浄土などと言うように。
西方浄土の「あるじ」が阿弥陀仏です。
諸仏はそれぞれの世界の仏のことです。

ただし、この現世界（地球上）の仏は釈尊ただひとりです。
一世界一仏の原則があるので、今後、この地球には仏は出現しないことになります。
うー。たしか、弥勒菩薩は56億7千万年後に地球に出てくるはずだったと思うが、
弥勒は仏ではないので、原則は崩れていませんね。
だから、現世界での仏は出現しないはずです。（論理的に）
他宗派は「即身成仏」なんてやっていますが、あれは別の意味があるのだと思う。
仏の多様性（菩薩の多様性）が大乗仏教の特色です。

>>289
＞釈尊は阿弥陀の世界を見せて，「ああ，そうか」（楽）と救われたように思います．
その時、東方世界を見せていたらどうなっていたでしょう？
譬を出すと、
悩みを釈尊に打ち明けたら、極楽浄土の素晴らしさを説かれた。
悩みを学会員に打ち明けたら、大作先生の素晴らしさを説かれた。
一般宗教はこのレベルで勧誘（宗教的納得）するわけです。

後で気付いたのですが、、、妙好人という存在（Googleってみよう）。
真宗特有の存在だと思うのですが、真宗には妙好人という存在があります。
妙好人とは「念仏の世界を体得した在家の求道者」とでも言いましょうか。。。
何の何べえという妙好人だったか忘れましたが、
ある妙好人（江戸時代）は、いつも通り、牛の背中に荷物を乗せた、その瞬間に、
阿弥陀の救いが分かったそうです。牛≠阿弥陀の「類似」がきっかけでしょうか。
それから、その妙好人は人が変わる訳です。念仏を心から喜ぶのです。
おそらく、>>244さんの求める感じは妙好人になれば、満たされるかもしれません。

「自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから〜南無阿弥陀仏があると」
この感覚は大日如来とかの感覚に近いでしょうね。密教的世界観です。
「大乗本覚論」に近いかもしれない。

>>291
気が楽になりました。ありがとうございました。

>>293
＞理系人間のはしくれとして，曖昧な部分
仏教は論理的です。現代では論理的に見えないだけで。。。
渡海さん
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031371826/573
のように「その時代の状況を想像」した後、仏教の論理を考えれば論理的と気付くと思
います。論理は「形式」（≠技術）だから時代の制約を受けません。

>>294
>末寺も独立の宗教法人だから、頭を下げる必要はないはず

頭を下げる必要については知らんが（ﾜﾗ
いわゆる「独立した法人」ではないぞ。
包括法人、被包括法人という言葉、知らんのか？
これらが単位宗教法人だな、一般的な。
で、「独立の宗教法人」となると、単立宗教法人になっちゃう。
まあ、少しは法律でも勉強することだね。

>>299
知ってる方がＤＱＮだと思われ（ｗ

>>297
どうも，仏の定義が違うみたいで・・・納得ができません．
せっかくですが，ごめんなさい．

天台宗では
釈迦如来＝諸仏（阿弥陀如来　他）
だから、基本的にどの仏像を拝んでも
おなじことだと聞きましたが。

仏教的でなかなかいい考え方だと
思いました。

>>299
＞包括法人、被包括法人という言葉、知らんのか？
言葉は知っていたが、くわしくは知らん。

＞単立宗教法人になっちゃう。
そういう選択もあり得るでしょう？
本山のカサの下でないと生きて行けないのか？

法律に詳しいみたいだから、
包括法人、被包括法人の"法律"的な違いを教えて頂きたい。

>>301
逆に、どういう「仏の定義」をしていたのか不思議に感じる。。。
仏教も諸派あるので、いろいろ学んでみたらいいのでは？

>>303
http://www.bunka.go.jp/1syukyo/main.asp%7B0fl=show&id=1000001769&clc=1000000089&cmc=1000001759&cli=1000001765&cmi=1000001767%7B9.html

>そういう選択もあり得るでしょう？

もちろん出来る。
包括法人（本山とか宗派本部とか）側は、離脱を拒否できない。
ただし、住職や教会長が勝手に決められる訳ではなく、
その法人の代表役員（たいてい住職）と、複数の責任役員（信徒の代表者）とによる会議で
過半数の賛成による議決が必要。これが最大の難関。
これで決まれば、公示して、後は所轄庁に届けて認証を受ければＯＫ。
信者の同意があれば、何も難しい話ではない。

http://homepage3.nifty.com/ya-mori/new_page_3.htm

暴力団の系列のようなものだな。

東京東本願寺派の門主さん
かなり評判いいね　
明るいニュース！！
頑張れ新門さま！！

>>308
親鸞会は来るな！

>309
> 親鸞会は来るな！

えぇ！？
東本願寺派（浅草）は、親鸞会と結託？
まさかぁ？？？

>>310
ハイハイ！
解ってレスすんじゃねえよ！荒らしが！

大谷派の末寺の人は東本願寺派をどう感じて（見て）いるのだろう。
他派（西など）として見ているのか、無視か。

東京の大谷派の寺院は東本願寺派に移行すると本山が近くなるという利点が。。。
今なら組織が大きくないので報恩講に門主を呼んだら、来てくれそうな。。。

どうよ？

>312
他派とは違うな。
離脱派＝乗っ取り派＝裏切り者的な感覚かな？
でも、今度の御遠忌・改修工事によっては離脱が増えるかも･･･。

>>304
私の「仏の定義」は一般的ではないです．
私（凡夫）から見た仏というのは，阿弥陀のはからいを教え示す存在．
「仏という個人」という視点ではありませんね〜．

いや，この視点っていうのは，俺だけでは無いのでは？
大経中のアーナンダだって，釈尊を「仏」としてついてまわっていたけれど，
実際に仏だと納得したのは，

「今日の釈尊，なんか顔光っているんじゃん？」
「それは諸天の誰かが教えてくれたのか？」
「いや，自分からそう思った・・・」
　（手元に参考文献無し）

あたりだと思う．
凡夫が仏だと認識する，っていう風に捉えていたのですが・・・？？

>>310-311

>>310 ボケ。突っ込みを期待中。
>>311 荒し。

笑いが分かってない。

>>313

＞でも、今度の御遠忌・改修工事によっては離脱が増えるかも･･･。

それほど、状態（雰囲気）は悪いのか。東はまともにやっていると思っていたが。。。
「離脱」した場合、東本願寺派に流れるのか、単立になるのか。
単立が多いとなれば、ブランド力、地に堕ちたという感じだな。

＞私（凡夫）から見た仏というのは，阿弥陀のはからいを教え示す存在．
　　非常に真宗的な見方。他宗、怒りそう。（笑
　　真宗を前提として、信仰心の最後のツメをしたかったんだね？

私が悪かった。軽く考えていたから誤解を招いた。
244さんが想定していたのは大乗の仏。
私が想定したのは部派仏教（小乗仏教）の仏。
仏の認識は大乗、部派仏教、別であって当然。
しかし、大乗、部派仏教、どちらも、「悟りを得て仏」となるのは共通。

でもさ、「凡夫が仏だと認識」するのは困難ではないか？
凡夫にそれだけの能力があると、仮定するわけにいかないから。

>>317
真宗板なんだから別にイイじゃん・・・
こういう事を相談する相手っていうのが，残念ながら私の周りにはいないんですよ．
俺の考え方は，大乗の仏の意味ではＯＫというか，一般的なのかな？

＞しかし、大乗、部派仏教、どちらも、「悟りを得て仏」となるのは共通。
「本願を信じ念仏申さば仏になる」をどうお考えですか？
仏になるのは何時でしょうか．

間違え．
真宗板ではなく，真宗スレ．

>>318
「別にいい」けどね。ただ、それだけの知識があるにもかかわらず「なぜ、そんな質問をするのか」と気になった。
あなたの仏の認識は大乗ですね。
真宗から言えば、仏になるのは死後。

>>320
追加。
仏になる概念は、東と西で違いがあるかもしれない。

>316
> それほど、状態（雰囲気）は悪いのか。東はまともにやっていると思っていたが。。。

とんでもない。
今年の初めに小泉総理が自民党総裁選挙で負けて総理大臣でいられなくなったというような事態が起こったんだぞ。
金集めの方法をめぐってもめたんだ。
改革志向小泉さんが、自由懇志=寄付を募るという新方針を打ち出したんだけど、
守旧派が、旧来の割当＝寄付の強要(名義は懇志金）で多数派を構成した。
門徒１戸あたり５〜１０万以上(地方によって金額が違う)の割当という噂がある。

> 「離脱」した場合、東本願寺派に流れるのか、単立になるのか。
> 単立が多いとなれば、ブランド力、地に堕ちたという感じだな。

今から離脱すんなら、単立だろ。
明治の制度を引きずってる体制に嫌気がさして、幻滅＝失望して離脱すんだから、
より古い体制を再生しようとする東本願寺に入るのは筋違いだろ。

>>322
ちょっと待って。
小泉首相と大谷派の関係は？

>323
例えればってこと、そんくらいわかれよ。

>>324
スマソ。門徒総代なのかー！と思った。
やはり自民党と関係が深いのかー！と勘違い。
西の総代には自民党と関係が深くて戦犯まぬがれた男がいるし。

>>322
＞門徒１戸あたり５〜１０万
よく考えればものすごい集金システム。
層化なんかメじゃないね。
褒めているだか、けなしているんだか分からない言い方だけど。

>326
御本山の名前で割当すれば、ご無理ごもっともと下々の末寺や門徒は、
たとえ自分は食うや食わずでも喜んで金を上納すると思ってるんだろう。

>>327
それは江戸時代の話では？ 200年くらいズレてません？
どうやったら、そこまでズレるのだろう。

>>328
おまいらがずれているという考えはないのか？
御本山のために喜んで氏になさい。

教団は今後根本分裂を起こして各寺本山となってしまうのか。
集金マシーン化した体質は滅んでも仕方がありません。

>>330
１００年後ぐらいにな（ｗ

>330
大谷派は、東本願寺派と東山浄苑（維持財団）と４男と現門主の
とりあえず４兄弟それぞれに落ち着いたんじゃないか？
長男の浅草は死んじゃったけどな。

>331
大谷派は、現体制のままじゃ１００年はとても持たないだろうな。
米が経済の基盤だった時代の制度に甘えつづけることは不可能だぜ。
このままなら、純朴な田舎の年寄りが居る間、せいぜいあと２０〜３０年だろう。

>332
お東のほうはそんなに長く持ちますか。
そりゃいいですねー。

>>333
お西は長く持たないとおっしゃるのでしょうか？

門主次第と言いたいわけね（ｗ
次のはどうかな、、、どうだろう？

>335
大谷派の現門主はとてもいい人みたい。
でも、宗派を実際に動かしているのは、内局。
時代・社会の変化に対応できない化石のような頭の
偉いお坊さんたちじゃぁ長くはないと思うな。

おはつ

スレッド立てて下さいませ！
■■■ウィナーズ倶楽部■■■
ウィナーズ倶楽部ってなに？？?

>>336
スマソ。大谷派の門主の席は空席だと思ってた。。。
出て行った東本願寺派の門主さん、何の対立で出て行ったの？
お東（西でもいいけどさ）の方、簡潔に説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>339
物凄い乱暴に言うと、
貴族とコミィの対立。
および金銭トラブル。

>339
親鸞の末裔としての血縁を背景とした絶対君主的な権力を守ろうとする門主（新門）側 ＝ 守旧派・保守派と
同朋公議という名のもとで教団を民主化しようといういわゆる改革派の権力紛争の中で、
多数派を組織することができなかった門主（新門）側がとった行動が離脱。
長男（新門）が浅草・本願寺、次男が維持財団・東山浄苑を私物化して乗っ取った格好。
４男もいろいろ私物化を画策したが多くは失敗した格好。
現門主は、３男。
しかし、改革派も決して綺麗ではない。
賄賂やリベート、バックマージンなどの噂は絶えない。

そして、相続講・経常費御依頼金という本山への上納金の改革を先伸ばしてきたため、
現在その問題が表面化してきている。
御同朋・御同行という親鸞の平等の精神に反して、
本山への上納金の依頼金が、門徒１戸あたり３０００円〜１万数千円と
地域によって数倍という大きな差がつけられたままなんだ。

国は市町村合併を進めている時代に、
組織的な改革も必要性を指摘されながら旧態依然としたまま放置されたまま。
世の中のお役所でさえ、、ＯＡ化、効率化、合理化、リストラ･･･なのに･･･。
その職員の給料も、公務員でさえ賃金カットされているというのに、
国家公務員以上の給料という噂。

これが改革派と言われた人たちの実態。
単に親鸞の末裔から権力の所在が代わっただけとしか思えない。
所詮、純朴な田舎の年寄りに甘え続けるお坊さんのすることやね。

以上！門徒を騙る坊主の内部告白でした。

どうでもいいが、大谷派の首長は
×門主
○門首

東本願寺派は
×門主
○法主

ついでに本願寺派や興正派、仏光寺派は門主

大谷派の門主ってそんなに権力あったのか？

>346
だから大谷派は門主じゃなくて門首だってば。

そんなんどうでもええんじゃ！
もっと書かなあかんことあるやろ！

中外日報って面白いこと書いてるね。
宗教界の芸能リポートみたいな感じで
大変だね某宗派（ｗ

>348
程度の低い香具師ほど似て非なるものを一緒くたにする。
銀行と信金、農協と全農、門主と門首・・・

>350
悪い、オレが勘違いしてた。
かつては“門主”で、今は“門首”なんや。
逆やと思うとったわ。ｶﾝﾆﾝｶﾝﾆﾝ　_(._.)_

>351
違う。大谷派は法主→門首。

>352
重ねてスマン、“ほっす（法主）”と言うとったんやな。
ｶﾝﾆﾝｶﾝﾆﾝ　(￣□￣；)

>353
それにしても、法の主やもんな。
こりゃ偉いわ。

350 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/05/18 21:59
>348
程度の低い香具師ほど似て非なるものを一緒くたにする。
銀行と信金、農協と全農、門主と門首・・・

351 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/05/18 22:19
>350
悪い、オレが勘違いしてた。
かつては“門主”で、今は“門首”なんや。
逆やと思うとったわ。ｶﾝﾆﾝｶﾝﾆﾝ　_(._.)_

352 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/05/18 22:30
>351
違う。大谷派は法主→門首。

353 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/05/18 22:40
>352
重ねてスマン、“ほっす（法主）”と言うとったんやな。
ｶﾝﾆﾝｶﾝﾆﾝ　(￣□￣；)

354 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/05/18 22:45
>353
それにしても、法の主やもんな。
こりゃ偉いわ。

程度の低い香具師（ｗ
そっくりそのままお返しするぜ！
バカ（ｗ

>355
何に怒ってるんや？
門主と門首、間違ってたんはオレやし、素直に謝ってるやん。
謝り方が悪いってか？
御門首さまをアホにしてるって気にさわったか？
それも含めて、悪ぃ、悪ぃ。
堪忍したってぇな。

>>356
　　　　　よし。赦す。

>>357
化身土巻の読み方教えてつださい

>>358
うむ。教えてやりたいが、まだ読んでいないのだ。

親鸞聖人がﾀｲﾑﾏｼｰﾝかなんかでやって来て今の本願寺の現状を目の当たりにされたら
どうだろう・・・？何て言うだろう？

A　　　「よしよし、門徒を着実に増やしとるな。わしが苦労した甲斐があったわい」

B　　　「ばかもん!!!!!　誰がこんな寺造れと言った!　今すぐ解体してお前らも解散じゃ！」

C　　　「何この寺？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ﾃﾞｹｴ寺ﾀﾞﾅｵｲ」　　　　　　　　　

>>360
親鸞聖人は、

教義が変わってるじゃないか。
人権なんて言ってないぞ。

と言うだろう。

本願寺と自由民主党、基幹運動と自由民主党、
利害関係があるのですか？

>>320,321
レス遅れてすみません．
自分としては，217さんとの議論のズレが解って，非常に満足です．

まあ，他宗派から怒られようが，どうだろうが，
真宗だけの論法で物事を考えようとは思ってもいませんが．

仏の存在も，実際には「縁起」や「空」と離れてはいけませんよね．．．
とか書いていると，本当に怒られそうなので，やめます．

いろいろとありがとうございました．

>>362
たしか、竹下登も真宗。

森 元首相は真宗。
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10150/1015059174.html
の830

利害関係大アリでは？

>364
竹下登は、浄土真宗本願寺派。
森 元首相は、真宗大谷派。

>>365
（　´_ゝ`）めずらしくﾌｫﾛｰﾈﾀ。

>365
西本願寺基幹運動系の人たちが、
自民党関係の議員さんに対して
選挙推薦の署名捺印をしているという噂
を耳にしますが本当なんだろうか？
もし本当だとすればちょっと問題あるんじゃ？

こいつらあの手この手で基幹運動の話に持って行きたいみたいだな（ｗ
いわゆる闇のブラザーズってヤツらか？

>>367

！！！もし！！！本当なら、問題だろうな。

国立墓苑の事があるから、支持するなら自民以外
のはずだから、ありえねーよ。しょせん、ただの噂。

>>368
(´-`).｡ｏＯ(闇のブラザーズって何だよ)

>>367
つーか、立候補者が門徒なら、
自民党だろうが、共産党だろうが、
申請すりゃ、みんな推薦はもらえたじゃん。
まあ、公明党は、さすがに無いらしいが（ﾜﾗ

まあ、最近はどうかは知らんがな。

>>371
推薦ってそういうカラクリなのか。
ただし、宗門の推薦とは話が違うだろ（ﾜﾗ
政治対立してるんだから、基幹運動の人は、偏らないでおくべきでは？

基幹運動ねえぇ、、、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
街道の工作員ですか（ｗ

一応貼っとく。

本願寺
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/l50

いわゆる「差別戒名」について
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010711681/

↑
間違った

いわゆる「差別戒名」について
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1046435379/

>>373
生々しいな。

どうか今後カトリック教会がアプローチして来ても思い出して下さい。
彼等の本音は世界帝国の維持にあります。
世界宗教者会議などでの枢機卿の態度に惑わされないように。

カトリックの本音

879 ：こじか ◆fwPLt9.72Y ：03/05/20 23:45
仏教徒であれ何教都であれ、
聖霊の浄配に召された聖母マリア様を知ってて侮辱すれば、
イエズスの定義
「この世でも次の世でも許されません」
により、罪は許されません

>>372
いや、宗門の推薦状の話。

そうじゃない選挙の推薦なんて、
個人が勝手に推薦や応援やってるんだろうから、
どうでもいいだろ。

>>378
組織でやっているという意味でカキコしたのでは？

>>377
意味不明なんだけど。

真宗の人達、侮辱はしないよ。無視はするけど。
まぁ「次の世でも許されません」と言われても平気だよな。我々は。

>>380
カトリックのスレと位置が近いからカキコされたのか。

どうやらカトリックのスレは

仏教徒（宗旨はどこだ？）ＶＳガチガチのカトリック信者

になっているみたいだ。
まーがんばってくれ。仏教徒。宗旨が浄土真宗なら助っ人に行ってやる。

本願あげ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053475444/l50

念仏宗というヤシが盛んに真宗を攻撃しているが

>>383
攻撃されるほど巨大な教団ということだろう。念仏ネタのカルトかな？
本山（東、西）はどういう立場をとっているのだろうか？

>>383

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053475444/300

って「念仏宗無量壽寺」を批判する新聞に本山が資金提供しているわけ？

素朴な疑問。
なんで浄土真宗だけは般若心経を読まないの？

>386
http://www.spacelan.ne.jp/~teruteru/mame/hannnya.html

http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/01_12_01.html

http://www5c.biglobe.ne.jp/~shugaku/monto.html

http://www.umenohana.com/templeStory.htm

http://www.urban.ne.jp/home/omijo/hijosiki/okyo.html

http://www3.justnet.ne.jp/~planaria/tera/tera/muge_old1.htm

「真宗　般若心経」で検索すればまだまだあるよ

>したがって真宗門徒が「般若心経」を上げることは、
>かえって阿弥陀如来のお力を否定することになりますから、
>浄土真宗では「般若心経」を上げることはないわけです

般若心経で阿弥陀の力を否定できるとは！！！！
ほんまは、たいしたことないんやね。

>386
> なんで浄土真宗だけは般若心経を読まないの？

日蓮宗も読まんやろう？
お題目が「南無妙法蓮華経」なんやから、
法華経以外読んだらあかんやろ。

般若心経がNGとは、阿弥陀如来も
お心が狭い

>>386
現代は、あまりにも般若心経が流行しすぎたわけです。
写経がブームになってから、かもしれません。
だから「どうして般若心経を・・・」という疑問が出るのだと思います。

般若心経はそれほど汎用的なお経ではないと思うが。。。

でも浄土宗では読むわけだが・・

忘れていた。スマソなわけだが・・・。

５月１８日、徳島県知事選挙で新人の飯泉嘉門氏（４２）が圧勝、初当選した。
また、最年少知事の記録を塗り変えた当選となった。
自民、保守新、公明県本部推薦の飯泉氏の選挙戦では、浄土真宗本願寺派が票の取りまとめで奔走した事を知る人
は少ない。地域密着の「組」（そ）は地縁、血縁により票を取りまとめる。遠方の「教区」や「組」へも助力を
依頼。大阪府池田市出身の飯泉氏には地元の票はあまり期待できないためだ。その地方の信者から親戚経由の電話
選挙戦を戦う。結果的に浄土真宗本願寺派の助力がどれほどであったか、金銭の授受があったか、は分からない
が、飯泉嘉門氏は当選した。官僚出身、公共事業積極派の同氏の安定した政治手腕には県民から期待が持たれてい
ると言われている。

>>395
街道は社民系の対立候補を推してなかったっけ

本願寺は保守だから、自民でいいと思うが、票田になってはいかんな。

>>396
街道と本願寺派は一枚岩ではないから、別にいいのでは？
街道と本願寺派が同じ候補を推薦する方が怖いでしょ。
とうとう乗っ取られたかー、と嘆かなくてはならないからねぇ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

戦時中、仏教界を挙げて戦争勝利を祈るお経をあげることが企画されたけど、
なんのお経をあげるかで揉めて、般若心経でまとまりかけたけど
真宗諸派だけがこれにも反対して企画倒れになったんだよな。

>>400
まあ時代が時代だから，その企画自体は仕方がないと思うが・・・
真宗諸派は「般若心経」を反対したの？
それとも「勝利を祈るお経」を反対したの？

>401
戦争に荷担し、戦争協力してしまったと反省しているんだから、
「勝利を祈るお経」に反対ということはないと思う。
いくら戦争協力でも、「般若心経」読誦まで妥協したくなかったんじゃないの？

>401
般若心経に反対しますた。

>>402,403
レスさんきゅうです

浄土真宗の人いる？

>405
「浄土真宗の人」って、
（１）浄土真宗の門徒、
（２）浄土真宗の僧侶
（３）宗派には属してないけど、親鸞のファン

まぁ、別にどうでもいいけど･･･意味分からんかったし。

ヤフーで”浄土真宗の人いる”で検索すると５件ヒットするのであった。
チャンチャン。

「浄土真宗の門徒だけど、本願寺の教えには同意できない」
って人もいるぞ

>>406
漏らぁ、（３）だべサ。
親鸞の田舎くせぇ顔が好きだ！！　　ぽッ（恥んずかすィ

どなたかこのスレのタイトルにある初重の意味を教えて下さい。
気になって夜も．．．．．．．．．．．良く眠れます。

真宗以外の香具師は来るなと言うスレ建て人の
メッセージです。

いつものことですけど、質問した後でインターネットで調べると出て来ますね。
どうやら、正信偈の後の最初の「南無阿弥陀仏（な〜もあ〜みだ〜んぶ）」の
ことのようですね。
他にも意味があるようですけど、どうでもいいや。

>>412
解ってて聞かないでね。
蓮如は美味しいとこ取りの天才だから。

>>413
すんません。聞いた時にはまだ分かってなかったんです。

>>414
いえいえ、
正信偈よりも
礼賛のほうが
解りやすいでしょ。

>>410-415

＞真宗以外の香具師は来るなと言うスレ建て人の
＞メッセージです。

ひどい言われ方。;)
べつにそういう意味ではないっす。
ただ、バージョン１とか、ただの数字ではひねりがないので、こうしただけです。
ただし、正信偈を念頭に置いていたので、三重で終ってしまう運命に・・。

>>410-415
ここは創価学会員による真宗叩きのスレです

↑
たまのカキコがこれか・・・。
さびしくなったなぁ・・・。

盛り上がるﾈﾀｷﾎﾞーﾝ

ちょっと気になった事を一つ・・・
今日本屋で「朝には紅顔あって・・・」というような題名の本を見たんです．
その初めの方に，生きる意味とは？みたいな問いかけがあって，
その答えが・・・
・・・その答えを見つける云々　のように書いてあったような・・・
（記憶が曖昧ですみません．）

私には，その答えが普遍性を欠いているように思えるのですが，
皆さんはどうお考えでしょうか．

できれば，その文章の原文も，解る人お願いします．

それ、人間の浮生なる相をつらつら観ずるに、
おおよそはかなきものは、この世の始中終、まぼろしの
ごとくなる一期なり。されば、いまだ万歳の人身を
うけたりという事をきかず。一生すぎやすし。いまに
いたりてたれか百年の形体をたもつべきや。我やさき、
人やさき、きょうともしらず、あすともしらず、
おくれさきだつ人は、もとのしずく、すえの露よりも
しげしといえり。

されば朝には紅顔ありて夕べには白骨と
なれる身なり。すでに無常の風きたりぬれば、
すなわちふたつのまなこたちまちにとじ、
ひとつのいきながくたえぬれば、紅顔むなしく変じて、
桃李のよそおいをうしないぬるときは、六親眷属
あつまりてなげきかなしめども、更にその甲斐
あるべからず。

さてしもあるべき事ならねばとて、
野外におくりて夜半のけぶりとなしはてぬれば、
ただ白骨のみぞのこれり。あわれというも中々
おろかなり。されば、人間のはかなき事は、
老少不定のさかいなれば、たれの人もはやく
後生の一大事を心にかけて、阿弥陀仏をふかく
たのみまいらせて、念仏もうすべきものなり。
あなかしこ、あなかしこ。

どっかのスレに
「蓮如さんが、後鳥羽上皇の文だったかを
無断借用して「白骨のお文」を書いた」
（引用御免）
というのがあったんですが、
これって、本当ですか。

無断借用というニュアンスが実際にどうだったか、わからないけど、、、。
ググッてみました。

１．後鳥羽上皇の書かれた「無常講式」に白骨章のルーツがある。
２．書き加えた。↓

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/sogenji/hitokuti29-1.htm

パクリと言うのに気がひける俺は何者？

>>425
情報サンクスです。
蓮如上人が書かれたものだとばっかり思ってました。

蓮如ﾀﾝはいいとこ取りの天才でつね

「無常講式」見てみました。
引用している部分はありますが、あまり似てないし、
白骨のお文は蓮如上人作でＯＫじゃないでしょうか。
読みたい人はインターネットで検索してね。

朝には紅顔ありて夕べには白骨となれる身なり、、、
蓮如さんが後鳥羽上皇のパクリなら、後鳥羽上皇は藤原朝臣のパクリでは？

後鳥羽上皇といえば、法然、親鸞を流罪にした張本人ですね。
蓮如は「ざまあみろ」という気持ちで、落ちぶれた上皇の文を
”あえて”引用したんではないでしょうか。
そう思いたい今日このごろ。

>>430
蓮如さんそんな心の狭い方ではない。

私は社会人ですが、親鸞会で教えていただく親鸞聖人の教えのとおりに、一つ一つ実践するよう心がけています。
仕事においても、また人間関係においても、そのほかいろいろな面で、最近たいへんめぐまれてきています。
「光に向かって進むものは栄え、闇に向いて走るものは滅ぶ」と言われますが、本当にそうだと思う今日このごろです。
やはり日々の生活においても仏法精神が大切ですね。

親　鸞　会　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>430
蓮如上人にはたくさんの子供がいましたが、なくなる子供も多かったそうです。
その感情が「白骨章」となって表現された、と言われていますが。
まぁ、王法と仏法の使い分けを指示していた蓮如上人の事ですから、
「ざまあみろ」と言うような気持になったかどうか。
落ちぶれるという事を当然と感じていたかも知れません。
「あえて」引用するような人間なら、これほどカリスマな人気は出なかったとも
思います。

>>432-433

こういう生き方をするのも、一つの求道としていいのではないの？
実社会で他人に迷惑をかけるのは問題があるだろうけどさ。
権力闘争にあけくれたり、本山から賠償金をまきあげようと、本山を民事訴訟で
訴えたりする僧侶よりよっぽどマシだと思うけど・・・。
（西本願寺がかかえている訴訟数は８つと言われている）

>>435
どちらも尖がりだすと悲惨だな。

>435
> 本山を民事訴訟で訴えたりする僧侶

本山を訴える僧侶は、許されざるべき存在か？
賠償金があろうがなかろうが･･･。
御本山様に物申す（意見する）なんてもってのほかって考えか？

まあ、人が集まれば権力闘争はつきものですな。
ﾋﾟｯｶﾋﾟｶの一年生のｸﾗｽから、オシャカサンのｻﾝｶﾞにいたるまで。

>>437
おれは435ではないが、内部で争いごと揉め事が起きていることにうんざりしているということなのでは？
S会は会長のそのカリスマ性でもって今のところ一枚岩だし、会長や会を批判することは地獄行きの罪だということなので、現役会員が会を訴えたりするようなことはありえない。

ご本山というのと、教団というのとでは、同じ本願寺を指していても、
どっかニュアンスが違うように思うんだがなぁ。
ご本山と言ったときには信仰的なものを感じるから、訴えたりするのは
ピンとこない。でも教団と言ったときには実利的なものを感じるから、
そりゃまぁこんだけバカでかければトラブルもあるだろなぁ、って気がする。

ただ・・・賠償金、ってのはなぁ・・・。何があったんだろ？

>>432
＞親鸞会で教えていただく親鸞聖人の教えのとおりに

自灯明・法灯明という言葉を思い起こして下さい．

>>440

http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/479662502x.html
↑
この本が各種訴訟の火付け役。


http://www2s.biglobe.ne.jp/~posteios/PROJ_E_A066.htm
↑
一反応。


http://homepage2.nifty.com/enryuji/kikan/0.html
↑
基幹運動の反応。自分達が街道と同じように差別問題をデッチアゲるのは
棚上げして、鬼の首をとったかのような書き方。バカまるだし。


自分達で火をつけて自分達で消している。いわゆる自作自演。
本山が「言わなさ」すぎとも言える。
そんな彼らは「基幹運動」に属する僧侶達。
ただ、本山では、「基幹運動」系僧侶が主流になっています。
あちこちの本山の利権に食いつくために「基幹運動」系僧侶の動きが活発になっています。

>>442


関連情報「★人権マフィアたちの“宴” 同和利権の真相２★ 」

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1044361080/

>>443
766 名前：愚禿ぼっけもん甲東 ◆8ms1/Okubo 投稿日：03/05/03 17:48 ID:vMRQXkS6
真宗本願寺派への解同の干渉は行き過ぎもいいところ。
かつて教えを受けた先輩僧侶を口汚く吊るし上げ糾弾する姿は
もはや宗教者とは言いがたい。。
基幹運動の本質を見間違えているとしか言えない。
犯罪者が招かれて講演するなど笑止！！

工作員氏ね！

基幹運動系僧侶の行動パターンだよ！

Step 1. 差別関係の運動をする。

Step 2. 差別ネタは尽きる。

Step 3. 差別発言、差別落書などをデッチあげる。（微罪でもOK！）

Step 4-1. 差別発言なら差別者を糾弾会で「吊し上げ」（基幹運動用語）る。

Step 4-2. 差別落書なら犯人探し。犯人は見付からないので組織の体質のせいにする。

Step 5. 差別者は差別を勉強します、と反省する。

Step 6. そんな差別者を、「もちろん」許す。（許さないと、あとの楽しみがなくなる）

Step 7. また、その差別者は微罪でデッチあげられる。

Step 8. Step4に戻る。たまにStep1に戻る。これに飽きるとStep9かStep10へ

Step 9. 差別関連の情報は溜るので、この情報でオイシイ思いをする。

Step 10. 差別関連の情報は溜るので、この情報で権力を握る。

Step 11. Step 1へ戻る。

そりゃあ、そんな布教師は、法話も差別の話しかしなくなるよ。
それどころか、各自治体に呼ばれて差別関連の講演に忙しくなるよ。
もう、僧侶じゃない。。。

浄土真宗本願寺派も、もう終りぽ。

>>444　追加
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1044361080/761-771

ウチの法中は基幹運動をほとんど無視してるからちょっと楽。
八百長丸だしの法座Ｂやるくらいなら、有名な布教使さん読んで
組のみんなで泣いたり笑ったりする方がイイ、という考え方。

人権や環境をテーマにした話し合いに人を集められなくても、
それは檀家が無関心だからイカンのだ、と無責任でいられる。
でもお説教に人を集められなかったら、それは坊主の努力不足。

現状の基幹運動に熱心な僧侶は、ようするに坊主本来の
仕事で自分の実力を評価されたくないタイプのヒトが多い。
僧侶でありながら大衆蔑視が根底にある。

>>448

す・・鋭い・・。

＞基幹運動をほとんど無視
　　なるほど。こういう心強い人もいるんだね。
　　近い位置にいると「み〜んな、み〜んな基幹運動！ラララ！」と感じる。

＞坊主本来の仕事で自分の実力を評価されたくないタイプのヒトが多い。
　　ん？
　　やはり坊主である以上、"本来"の仕事で評価されたいのでは・・。
　　"本来"の仕事で評価「されない」から、こういう活動にウツツを抜かすと
　　思っていたが・・。
　　彼らの中では

　　　　基幹運動系仕事　　　＞＞＞＞＞　　僧侶仕事

　　なんでしょうか？それはそれで坊主として問題だな。

>>449
>やはり坊主である以上、"本来"の仕事で評価されたいのでは・・。
>"本来"の仕事で評価「されない」から、こういう活動にウツツを抜かすと
>思っていたが・・。

もし本当に評価されたいのなら、評価されるように頑張ればイイ。
幽霊封じの為の葬儀、祖霊信仰の為の先祖供養、これら泥沼の中に
ズケズケと踏み込んでいって、特殊工作員よろしく換骨奪胎を謀って
いただきたい。そのときの各自の工夫や成果こそが、評価の対象に
なるのではないでしょうか？　少なくとも私はそう思うよ。

自分一人が泥沼に汚れぬ綺麗な舞台の上に立って、真宗は死者の為の
宗教ではない、生きているヒトの為の宗教である、人権や環境に関わる
宗教である、などと叫んでいても、糞の役にも立ちゃしない。

いや、その当人には役に立つのかも知れない。似たような人々が集まって、
今日も人気がなかったなぁ、最近の檀家はバカだなぁ、と愚痴だけを言い合う
会議を主催し、そんな会議を多く持つ小サークルほど運動に熱心なサークル
だとの評価を得て、それなりの予算をぶんどれることになっている。

これが坊主の仕事だ、と言うヒトもいるだろうし、そんなのは坊主の仕事じゃない、
と言うヒトもいるだろう。

私の法中では基幹運動ﾏﾝｾｰと叫んで補助金だけはしっかり頂いている。
そのお金で、差別用語も出かねないﾍﾞﾀﾍﾞﾀの節談説教使様にお参り頂いている。
年寄りもありがたがってくれるし、落語や漫才の好きな若い世代の門徒さんにも
面白がってもらっている。これを真宗ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞと呼ぶ。

>>450
＞真宗ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ
ﾜﾗﾀ

>>450
うちでも真宗ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞやってみたいので
補助金の貰い方教えてください。

いまさらながら初重にﾜﾛﾀ
三重の後は五遍返、回向か。

　明日有りと　思う心の　アダ桜・・・・

今日ありと　思う心の　頭陀袋

>>453
年に一度しかやらない七遍返しがいい！

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本願寺派、大谷派以外の真宗諸派の方々にとって蓮如上人はどういう存在なのでしょうか？
真宗の裾野を広げた｢英雄｣なのでしょうか？門徒を多数奪われた高田派や壊滅状態に追い込まれた
仏光寺派にとっては｢悪魔｣のような存在なのでしょうか？

>>458
大切なことなのにお名前を忘れてしまって非常に申し訳ないのですが、
お西さんの五百遠忌で、どこかのご本山のご門主様が西本願寺に
参られて、「昔から（蓮師については）いろいろ確執があったが、もうそういう
時代じゃないので私は水に流すべきだと思う」というようなことをおっしゃってました。
なんでも、その派のご門主が本願寺に参られることは画期的な出来事だったそうな。

今日、東京国立博物館で座禅会に参加してきました。
http://www.tnm.jp/doc/Guide/Dyn/eten/eten25.html

なかなか清々しくてよかったんだけど、真宗の僧侶の方は
座禅とか体験したことありますか？

>>453-456
みなさん、スレが三重以降になるまでに４以上のネーミング(真宗らしいやつ)を考えてﾎｽｲ。
このままでは三重で終ってしまう。　(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いや、続くのだろうか！　　　　　　(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>458
かなり煙たい存在でしょうね。
真宗僧侶は「自分が自分が」って感覚が強いから、
「真宗の裾野を広げた」という考え方はしないと思う。

>>459 にあるように、つい最近まで、仏光寺派と本願寺派＋大谷派の確執は
あったみたいだ。門主（門首）なんかの葬儀には来てくれたのかな？
誰か事例知らない？

遅レスです。

>>450

基幹運動って補助金が出るんだね。知らなかった。

＞最近の檀家はバカだなぁ、と愚痴だけを言い合う会議を主催し
こういうのを読むとイヤになってくるなぁ。

＞差別用語も出かねないﾍﾞﾀﾍﾞﾀの節談説教使様
やはり、こういうのが心を掴むんだよ。

大人の論理というか、真宗ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞで寺院運営するのがカシコイ方法かもしれないなぁ。

>>460
真宗に坐禅はないので、体験者はいないと思う。
私は天台宗でサワリ程度の体験をしましたが‥。
確かに、すがすがしいものだと思う。苦痛体験からとき放たれて、すがすがしかったのかもしれないが。
もしかすると本堂の造り（雰囲気）なんかが、体験を印象深くさせたのかもしれない。
でもね、見えるはずの仏や、梵字なんか見えないよ。凡夫には。
（天台宗だけのやり方だと思う。密教修行の一環として位置付けているのかもしれない）
本当の修行だと見えるのかもしれない。

警策の使い方は、天台禅と禅宗（曹洞宗、臨済宗）は違うと言っていた。
天台宗は背筋を叩く。禅宗は肩を叩く‥だったと思う。

まぁ、他宗を体験するのもいいものだと思ったな。

補助金、ってのがよく分からないんだが、
ようするに組や教区で基幹運動用に割いていた予算枠を、
基幹運動サイドからすれば洒落にならない用途に使っちゃう、
ってことかな？報告書には綺麗事だけ並べて（ｗ
それは素晴らしい真宗ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞだと俺も思うよ。
元々は檀家さんから集まった御仏飯だもんね。
一部の偉いさん達の顔色ばかりをうかがってるのはおかしいよ。

耳の痛いカキコですな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054905511/66

事実だから仕方がない。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054905511/24-25

便利！「西本願寺スキャンダルの真相」のダイジェストになってます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054905511/46-56
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054905511/61-66

どういう経緯で叩かれているのだろう？
そもそも関係はどうなってるのだろう？

>>460
座禅は一度だけしたことあります。タクワンで食器洗いながら
朝ごはんもいただきました。夜は柏布団（でいいんだっけ？）で
寝たし。朝の洗面も何か難しい作法を教えられたような気もする
けど、眠かったんであんま覚えてない（ｗ

どっちかというまた別の禅寺で、茶箱とエアーポットのお手前で、
お薄をいただいた時に「ああ、こういうのが禅か」なんて思った。
飾らず下卑ず、作法を崩さず、緊張感をなくさず。心もなくさず。
…みたいな。
なんか、うまい表現ではないけど、螺旋階段を上ってゆくような
やさしさだなあ。って。

あなたが探してるのってこれだよね？二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html


http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>466
リンク先の不祥事は大きく二つに分かれている。
ひとつは真宗僧侶自身による破廉恥な犯罪。
もうひとつは暴力団絡み。
このふたつの違いを甘く見ては大事になる。

前者はいまは置く。てかアホらしくて情けなくて・・・。
注意しなければならないのは後者の暴力団絡み。
僧侶の綱紀粛正、といった次元の話ではない。
彼ら暴力団にとって宗教法人に侵入することは死活問題。
本気で命がけで介入してくる。それだけ利権が大きい。
全山でもっと緊張感を持つべきだと思う。

あっと言う間に数億の金が闇市場に吸い込まれていく。
この問題は、耳の痛い僧侶批判、といった次元とは分けて
考えるべきだと思う。

>>470
了解しますた。
ただ、どうして浄土真宗なの？と思う（この考え方自体が甘いかな？）。
新興宗教の方が食い込みやすそうだし、カネもひっぱれそうだがなぁ。

１．僧侶が、裏社会に免疫なくて食い込みやすい。
２．僧侶が、そういう人々と馴染みやすい考え方をする。
３．僧侶も、彼らの力を利用したい。

やはり、手玉にとられているんでしょうか。

>>470
一昔前ならば、まず大教団には政党と各種団体が群がる。
暴力団はそんな連中をアシストすることでおこぼれにあずかっていた。
しかしいまは商法が改正され暴対法が施行され、政党や各種団体は
暴力団を煙たがるようになってきた。だから暴力団は直接金ズルに
介入し始めた。まずこれが前提だと思います。

なぜ浄土真宗なのか。金があるからです。そんだけ。

大手都市銀行の支店長が自宅玄関前でプロのヒットマンに射殺される時代です。
西本願寺の北山別院問題も、誰かの命がかかっているからこそ、いや、そう
脅されているからこそ、ここまで無様にこじれているのだ、と考えるべきでしょう。
追求する側もその事情を知っているから、最終的には腰が引ける。

ここらあたりのニュアンスは逮夜の折にでも、その筋に詳しげな檀家さんにでも
聞いてみると面白いです。私は関西ですからｗ氏の名前なんかを耳にしちゃったり
してｼｮﾝﾍﾞﾝちびりそうになったです。
まぁそういった意味では僧侶は遙かに世間知らずだというのは思い知らされました。

ちなみに、地方の中堅暴力団の親分クラスにも最近では自殺があります。
それほど彼らも苦しい。隙を見せた方が負けになるのでしょう。

マジですが、寺院介入の手口は金より女性関係だそうです。

>>464
>>467
なるほど。レスありがとうございます。個人的には
修行とか、悟りを目指すとかじゃなく、心を落ち着けるという
意味での座禅はいいな、って感じました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054905511/

↑教団のスキャンルの宝庫です。

>>472
>修行とか、悟りを目指すとかじゃなく、心を落ち着けるという意
味での座禅はいいな、って感じました。

　そうそう。座禅は初心者も上級者も一緒にできる。だから親鸞
さんは、お釈迦様や法照禅師の言葉を借り、座禅して念仏した
らどうですかと、自己の中核思想の中で勧めてくれているんです
よね。
　「わしゃ座禅は嫌いだ」という人には、親鸞さんも勧めていない。

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

　親鸞の高弟のゆかりの寺院かどこかで座禅しながら念仏させてもらえる寺
院があるといいね。
　２，３時間念仏称えて、余った時間は雑談しながら宗祖の足跡を散策するの
も面白い。
　関東地方の手弁当日帰り小旅行。いろんな人が参加できそうだな。難しい話
は抜き。目的は、念仏をただ称えるだけ。座禅はイスを使わせて貰えると嬉し
いな。
　座禅して念仏するなんて言うと、本願寺坊主らが、手に手にタイマツや肥溜め
でも持って襲撃にくるかな（笑）。

>>476
だれも来ないと思われ（ｗ
お前の相手してるのはネット坊主だけ（激藁
お前はリアル世界ではだれも相手してくんないから掲示板にカキコしてるんだろ？
机上の空論とはまさに（ｗ

>>472
現代では「坐禅的な体験」は坐禅でもしないと味わえない。
心を落ち着ける体験として坐禅するのもいいと思う。
坐禅指導する方も、まず「そういった気持を味わってもらう」
というところから入ってもらおう、と思っているんじゃないか。
その体験で得るものがあればよし、なくてもよし。と。

470です。

>>471

ご・ご・ご・ごわいっすね。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙそれだけ、社会状況も厳しくなったってことでしょうか。


＞マジですが、寺院介入の手口は金より女性関係だそうです
カネはあるから、女性関係で食い込む・・。マンガみたいで、そのまんま。ﾅｻｹﾅｲ。

>>476
渡海ﾀﾝの禅はどこの宗派で指導を受けたのかな

>>476
お近くの東西別院へどうぞ。
てか、行ってそう言ってみてﾎｽｨ

>>476
親鸞も比叡山で各種の修行を体験したのだから、坐禅的な修行もしたと思う。
親鸞の思想を理解するために坐禅をしてみるというのも一方法かもしれない。

＞だから親鸞さんは、、、座禅して念仏したらどうですかと、、、
　　ｴｴ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ｯｯ！　　聖教のどこにそんな事が書いてあるんですか？

やはり天台禅になるんでしょうな。

>>482
むしろ親鸞のやったことを追体験するのだったら
常行三昧念仏とか、三部経千部読誦を3日間だけやってみるとか。

>>483
バーチャル親鸞体験だなんて・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
三部経千部読誦も半日だけで結構です。

>>477
> お前の相手してるのはネット坊主だけ

　おぬしは、話し相手のないネット坊主だな。檀家に見放されたのか。（激藁

>>480
>渡海ﾀﾝの禅はどこの宗派で指導を受けたのかな
　　　　　＜ま、我流と思ってくれていいよ。座り方くらいは教わったかな。＞

>>481
> お近くの東西別院へどうぞ。　　　　＜どこにある病院だい？。＞

>>482
>どこにそんな事が書いてあるんですか　　　＜自分で確かめろ。＞
　
>親鸞の思想を理解するために坐禅をしてみるというのも一方法かもしれない。
　　　　＜他人の思想の理解より、己れを理解することが必要なんだ。＞

>>483　　−笑−

>>484
> 三部経千部読誦も半日だけで結構です。

　半日で千部読誦する？。速読か？。どんなスピードなんだろう。（笑）

　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　ああ、先生、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／
http://www006.upp.so-net.ne.jp/joodo/

私の実家はお寺です。兄が家を継ぎますので僕は全くの檀家でしかありま
せんがいちおう仏教大学を卒業しました。その時に勉強すればするほど日
本における仏教の矛盾が見え出し政治に密着しすぎた宗教。それがゆえに
得られる利権、金儲けの道。

そんなものに嫌気がさして普通の会社員の道を選びました。生涯約束され
る報酬は格段違いますが、生涯心に無い嘘を唱え続ける商売がいやだった
からです。親鸞の立教の本当の理由、人一倍強い出世欲そんなものは調べ
ればすぐに解ります。

なのになぜ気づかないんだろうと思います。宗教には必ず金が絡みます。
信者の数も必要です。無宗教国家と言われる日本では古くからある宗教は
無関心であるがゆえに信者の数がへりません。十分すぎる程潤っています。
そりゃそうでしょお経読むだけで何万円。葬式、法事なんかになれば時給
何十万ですよ。檀家のお布施で非課税の住居兼お寺が簡単に経っちゃうん
ですからそれでも皆さん文句言わないですよね。

インチキ呼ばわりしませんものね。何事も後発の新興宗教は大変です。
日本の坊主を見て天国でお釈迦様は、泣いていらっしゃるでしょう。

そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、質問するのがメインじゃない。
でも、「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、「善意で」質問専用スレを用意している。

なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く付く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
　そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。

ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを簡潔にまとめると「渡海難氏ね」ということになる。
-------------------------------終了-------------------------------

>>487を読むと、寺族がどれほど仏教と縁遠いかが
よく分かりますね。この程度のレベルの人達が代々
お寺を継いでいるのですから、檀家に見放されるのも
当然でしょう。その意味では寺を継がなかった>>487の
ことは誉めてやるべきか。間違っても会社をリストラされた
からって寺に戻ってこないでね。

>>458
仏光寺派は、よく知りませんが、三門徒派なんかでは、昭和の３０年代
くらいまで、蓮如さんの輿が山門前を通る時は、閉門していたようです。
あと仏光寺派の佐々木英彰先生が書かれた『新説・真宗史』（心泉社）と
いう本（先生は、他にも類似趣旨の論文を書かれてます）は、本願寺中心
史観のドグマ性（まあそれ使って現代でも馬鹿やってたら“カルト性”と
いうことになりますが、その辺、本願寺派さん、大谷派さん双方とも近・
現代的価値観との使い分けは洗練されてますからなｗ）を痛快に批判されて
て結構「眼から鱗」でした。話はかわりますが、仏光寺派の中興上人の了源
上人って確か鎌倉で大仏氏の中間の出でしたよね。真宗教団も関東中心で歴史
展開してたら今と全然違ってたでしょうかね？しかし、了減上人は野党だかに
襲われて横死されたんですが、まあ真宗では死に方は往生と関係ないとしても
教団イメージの低下は避けられなかったでしょうね。今は日蓮系でも一部のカ
ルトだけですが、当時は大分言われたでしょう。達磨宗の御開山様の大日房能
忍上人（甥の平《梶原》景時に殺された）と並んで以外に日本の高僧で殺され
た人って少ないですね。霊仙三蔵は中国で毒殺されましたけどね。

>>489
仏教大学出て「天国のお釈迦様」だなんて書いてるアホに寺を継がせちゃ
いかんだろ（ｗ　その授業料も門徒のお金だったってことさえ忘れてるんだから
もうどうしようもない。何を言っても言うだけ無駄さ（ｗ

>>473

こいつ、文さんとかいう荒らしだろ。

>>487
＞何事も後発の新興宗教は大変です。

文脈との整合性がないよね。
念仏宗とかいう死体弄りカルトの工作員だろ。

>>487
>>489


自作自演うざい

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::| 　
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　>>487君。今すぐ創価学会へ入りなさい！
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
.

>>473

ちゃんとタイトル入れろよｗ

【死体】念仏宗無料壽寺第十二章【いじり】

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>494
へぇ？藪から棒になに？
あんた>>487だろ。誤魔化してんじゃねぇぞ。

>>485

＞お近くの東西別院へどうぞ。　　　　＜どこにある病院だい？。＞

ﾜﾛﾀ!

>>485

>どこにそんな事が書いてあるんですか　　　＜自分で確かめろ。＞

ヒントだけでも教えてﾎｽｲ。

言い得て妙だ、、(w＜どこにある病院だい？。

４８７はネタだよ。
文章読めばわかるでしょ。

>>490

>仏光寺派は、よく知りませんが、三門徒派なんかでは、昭和の３０年代
>くらいまで、蓮如さんの輿が山門前を通る時は、閉門していたようです。

知りませんでした。三門徒派においても、結構最近までわだかまりがあったんですね。

>>500
答えを見つけても脱力しない覚悟が大切です（ｗ

「『浄土五会念仏略法事儀讃』にいはく」より以下。＠行巻大行釈　引文

ＮＢさん遅いね。
朝も早いから早く一杯やって寝ちゃった方がいいよ。

>505
ははは。お気遣いありがとうございます。
実はもう、一寝入りした後で。
もう少ししてからもう一度寝ますわ。へへ。

狭けれど宿を貸すぞや阿弥陀どの.
後生たのむと思し召すなよ

あんまり宿が狭すぎるさかいに
お客が窓からあふれ落ちよる。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏・・・。

宿無しのｵｲﾗには貸す庇もないがの。
せめて、飢えた児の飢えを満たせよ阿弥陀どん。

>>490
高田派法主の裏方に本願寺門主の娘が行ってるというような例はありますな。
高田派と本願寺派の確執はそんなに無いのかな?

>>462
昔は東山大谷と東山渋谷、今はどちらも京都市下京区。
互いの本山はご近所で、同じ真宗なのに本願寺派・大谷派と仏光寺派は
近くて遠い存在だったのですな。

>>503
三門徒派も一向一揆の激しい攻撃に晒されてましたもんなぁ。

>>504

ありがとうござ・・・。

ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ　ヽ(･_･)ノ　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ

ｶﾞ−−（￣□￣；）−−ﾝ!!

・・・いました。

>>485
俺は坊主ではない（ｗ
簡単にだぼはぜのように釣れますな（ｗ
はよシネ（藁　はげ！　

>>510
昔は、確執があったからこそ、それを解消する為に、
最近は縁談が多いのかも知れませんね。

>>512
気にするな。

いかがわしくないんだから目立ってろ。

第８回ビハーラ全国集会（２００１年９月２９、３０日）が、岐阜市・長良川国際会議場と
岐阜グランドホテルで、４００人以上の参加者を集め開催されました。
テーマは「いのち・だれのもんやな？…願われたいのち」でした。
初日は宗教学者・山折哲雄氏の基調講演、「脳死・臓器移植」に関するパネルディスカッション
（山折哲雄氏も参加）が開かれました。

臓器移植推進派（医師）　　　　の言い分。臓器移植によって命が助かる。
臓器移植反対派（浄土真宗僧侶）の言い分。臓器移植によって差別が助長される。

「臓器移植によって差別が助長される」というのは分かりにくいのですが、
つまり、「金持ちは助かる、貧乏人は助からない」ということです。
差別の前には命すら問題にならないという立場なのでしょう。
もちろん臓器移植反対派の旗色は悪いので、山折哲雄氏は気の毒に思ったのか、
（仏教的に言えば）「臓器移植は菩薩行ではないか」と助け舟を出しました。
仏教的な意見が求められていたために、このように答えてくださったのです。
しかし、参加者の有名浄土真宗僧侶は、「そんなものは菩薩道じゃありません！」
と山折哲雄氏の意見を一蹴しました。

山折哲雄氏は、後の懇親会に出席し、二日目の「青少年のこころとビハーラ」などのトークサロン
にも参加するはずでしたが、どういうわけだか、予定をキャンセルして、すぐに帰られました。
もう、山折哲雄氏は浄土真宗系の講演などに呼んでも来てくれないでしょう。

後日談。
山折哲雄氏を一蹴した有名浄土真宗僧侶は、
「山折哲雄を言い負かしたぞ。山折哲雄は案外バカだ」と自慢していたそうです。

>>517
もうバカかと、アフォかと・・・　＞真宗僧侶

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::| 　
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　>>518君。創価学会へ入らないか？いっしょに真宗を潰そう！　　　
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
.

　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　ああ、先生、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　>>517真宗僧侶は氏ねぇぇぇぇぇ
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／
http://www006.upp.so-net.ne.jp/joodo/

>>518

（ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

>>517
その人って誰ですか？

>>522

探すって事を知らんのか。

ﾎﾚ（ﾟДﾟ）ノ⌒

http://www.google.com/search?q=%83r%83n%81%5B%83%89%91S%8D%91%8FW%89%EF+%8ER%90%DC%93N%97Y%8E%81&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼ 　　　　　　　　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::| 　　　　　　 /:::::::::::::/,,ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　　　　　　i:::::::::::::::ｉ ii`!l
　　　　　　　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ 　　　　　　|:::::::::::::| し/
　　　　　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　　　　 ヽ::::::::;;t_ノ　♪王様を　たばかる　美辞令句
　　　　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　＠　|_/　　　　　　 r~￣`ヽ 　　　お金を出したら　名誉職
　　　　　　　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　 　　　,. -'　　　　 ｝ 　　　　実際　みてみりゃ　そんなもの〜。　そ〜んなもの〜
　　　　　　　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / _,..- '"　　　,-､　 / 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＼i ＿＿＿ ／ '　　　　　　　_/::/-'" 　　　　　　　ｲｰｲな 　ｲｰｲｰなー　大作っていいな。
　　　　　　　　　　　　　　 　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`" 　　　　　　　　　　　おいしいメロンに　泡泡お風呂 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '" 　　　　　　　　　　　　　　　　　あったかい肉布団で寝れるんだろな
　　　　　　　　　　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　　　　　　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝ 　　　　　　　　　ボクも作ろう　宗教つくろ。
.　　　　　　　　　　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-'' 　　　　　　　　でんでん　電波を飛ばして　ｹﾞｯｷｮｹﾞｷｮ。
　　　　　　　　　　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

>>523
どっち？

>>525





　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧ どっちだろーなぁ〜
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　

>>525
逝ってみたけど、「有名浄土真宗僧侶」なら1/3の確率でしょう？
ほぼ1/2の確率になるって事？

>>527
正解

やり方が姑息というか巧妙というか、、、
街道の工作員さんここまでくると哀れですよん（ｗ

往生禮讃ができる２０代ｲﾊﾟｰﾝ人は変でしょうか？ｗ

>>530
そうでもないのでは？

>>529
もまい勇気あるな

>>530
ｲﾊﾟｰﾝ＝在家門徒ってこと？
ボーカル技術を高めるには、すんごくイイんじゃない？
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ。

>>532
恫喝してるのかい？工作員くん！
２年も前のこと蒸し返して御苦労なこった（ｗ

本願寺門徒衆と加賀一向一揆 投稿日：03/06/14 13:10

時は室町時代の後期、長享２（１４８８）年に蜂起して加賀国守護・冨樫政親を滅ぼし、
天正８（１５８０）年、織田信長の軍に滅ぼされるまで約１００年間続いた加賀一向一揆。

『進者往生極楽　退者無間地獄』の旗のもと、戦に身を投じた、
本願寺門徒からすれば、いわゆる護法のための聖戦すなわち宗教戦争でした。

http://rokuro.tripod.co.jp/から

『進者往生極楽　退者無間地獄』の旗印。

戦へ身を投じなければ、おまえは、無間地獄だ！
戦で命を落とせば、あなたは、極楽に往生できますよ。

カルト？！洗脳？！いやいや決してカルトや洗脳などではありませんですぞ。
カルトや洗脳にさえもみえるような、それほどのご信心を、貫きとおされたのです。
本願寺の古き良き時代のご門徒のご信心は、凄いです。
念佛宗も古き良き時代の本願寺からすれば、まだまだだと浄土宗の私は思いますなぁ。

Ｊ土Ｓ宗からみれば、念佛宗に対しての見事な攻撃も、
これまでのように、●宣車を差し向けたり、２ｃｈやＨタイムスで中傷するくらいのことで、
念佛宗が弱音を吐くようなら、無量寿寺は、まだまだ「ひよこ」と笑っておられるでしょう。

古き良き時代の本願寺のご門徒衆のカルトの如き堅固な信仰のお姿を念佛宗は、見習ってください。
ねえ、そうですよね、>>1ﾀﾝ＝●宗●谷派（東●願寺）の僧侶の「福●文●」＜文＞さん。

真宗関係者って他人のプライバシー暴くことに何の躊躇もしないのか？
こういうヤツらが簡単にネットを使えなくなるように規制すべきだ。

323 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/06/14 14:56
>>321
あなた方、真宗の僧侶の方々の良質な念佛叩きを、煽って差し上げたの
「仰って」じゃ無くて、「煽って」なの。

>>537
個人名だすの止めろ！

>>536
いやいや、感情的になって暴走していたのが、たまたま真宗関係者らしいという話だ。争いの題材がたまたま真宗教義に関わるようなことだっただけの話。

>>535
>>537
死体いじりスレの粘着さんですね。

低学歴カルトども死ね。

>>535


|　　代理戦争
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　飛び火したのは
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　なんでだろ〜♪

>>541
差別発言。糾弾会です。

糾弾会は差別を助長します。糾弾会の糾弾会を行います。

名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/06/15 08:17

２１０３年度・念佛宗・宗史に残る功労者を尋ねて（？）に
今は亡き、浄土真宗の僧侶　釈重憐＝＜文＞さんを、推薦します。

【死体】念仏宗無脳壽寺第十三章【いじり】このタイトルは、凄くGood!な��つかみ�≠ﾅした。

当時としては、もっとも旬なサイト２ｃｈで、図らずも人気スレッドとしてデビューしたのは、
今は亡き、浄土真宗の僧侶　釈重憐＝＜文＞さんのお陰でした。

他宗門の方でなければ、こういうロゴを思い切って使用できなかったでしょう。
「念佛宗」という名称を世に弘めた、少々荒っぽいが、しかし、手っ取り早い方法でした。


＜２１０３年１月１日発行 念佛宗機関誌��ねんぶつ�＝рｩら抜粋

名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/06/15 09:04
>>383
浄土真宗の僧侶　釈重憐＝＜文＞さんのご教養は、さすが●谷大です。
ねぇ、中村博士。

名前：高学歴の浄土真宗僧侶からご指摘を受けて 投稿日：03/06/15 10:13
ご指摘をいただき、以下訂正しました。（浄土真宗僧侶の＜文＞さん有り難う。）


２１０３年度・念佛宗・宗史に残る功労者を尋ねてに
今は亡き、浄土真宗の僧侶　釈重憐＝＜文＞さんを、推薦します。

【死体】念仏宗無脳壽寺第十三章【いじり】このタイトルは、凄く良い[つかみ]でした。

当時としては、もっとも旬なサイト２ｃｈで、図らずも人気スレッドとしてデビューしたのは、
今は亡き、浄土真宗の僧侶　釈重憐＝＜文＞さんのお陰でした。

他宗門の方でなければ、こういう文字を思い切って使用できなかったでしょう。
「念佛宗」という名称を世に弘めた、少々荒っぽいが、しかし、手っ取り早い方法でした。


＜２１０３年１月１日発行 念佛宗機関誌『ねんぶつ』＞から抜粋

この数日、部外者には全く解らんことで盛り上がってるな

>>547
お前のこのスレでの行為は荒らし以来と同じなんだが
余り非道いと削除依頼するからね！

>>549

今すぐ削除依頼してくれ。

もちろん、おまい自身がな。

>>547
そっちのスレがあるだろうに
どうしてこっちのスレにカキコするのだ？
何を期待しているのだ？

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

572 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/12/25 01:05 ID:2y061Dn+
テレビやラジオからのフィードバック。結構体験している方、多いんですね。
私はアニメをよく見ていたのでアニメからのフィードバックが多かったです。
脚本家によって扱い方が違う。仕方なしにネタにしているような人もいるし、
嗜虐性丸出しの人もいた。脚本家はどんな圧力をかけられているんでしょう。
雑誌（Ｔ××Ｌ）でのフィードバックもあった。
有料投稿の内容が、私の部屋の風景を丸写しにした内容だった。文章の最後で挑発していた。
（「さて、君が怒り心頭になったところで、プール行こう──」とかいうフレーズ）。
一般人（かどうかわかりませんが）に情報を与えて
フィードバックさせて何になるというのだろう。金銭的利益を生まないことは確か。

新聞も多かったです。作家が良心的だったので言わないですけど、読売朝刊の新聞小説とか。
作家さんも大変だろうなと思う。誰から圧力を受けているのでしょう。

　　　　　　　　　　　　 　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　　なむあみだぶつ。
　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　
　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /-,!:.:`､＼
　　　　　　　　（.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.　　／.:.:.:.:.:.　＼
　　　　　　　　　＼.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.　／（.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　丶______／　　　　　　ヽ______／

>>552
マスコミ板からの意味不明コピペ。（内容は電波板）
みなさんスルーでおながい。

555 get!

>>550
黙れ！ハゲ！

↑
工作員くんの恫喝。

>>557
黙れ！チョソ吉！

ここは基地外のオアシスなんだ！みんな大目にみてやろうぜ

それにしても念佛宗スレは酷いですね。
あ、釣られちゃったカモ。

しかし、真宗はなんで座禅をそれほど毛嫌いするのだろう

>>561
座禅というのは自力であるのに対して、真宗の教えは他力だから。

真宗では座禅は自力と言われますが、本当に自力なんですね？
禅の坊さんは違うって言ってたけど

名前：Ｊ土Ｓ宗の僧侶「念佛宗」の名称を弘める 投稿日：03/06/16 17:24

２ｃｈの【死体】念仏宗無脳壽寺第十三章【いじり】
このタイトルは、なんとも言えず、凄く上手な[つかみ]でした。

他宗門の方でなければ、こういう文字を思い切って使用できなかったでしょう。
と、推薦文などにありましたが、確かにそうですね。

今は亡き、Ｊ土Ｓ宗の僧侶　釈重憐＝＜文＞さんのインタビューに成功したようです。
２１０３年度・『念佛宗・宗史に残る功労者を尋ねて』受賞！喜びの談話です。
現場からの中継です。現場の福井さ〜ん。<<ﾊｲQ！>>

「ﾊｲ、福井です。Ｊ土Ｓ宗の僧侶　釈重憐＝＜文＞さんの魂と交流できてます。＜文＞さん、一言どうぞ。」
『ウーｯ！α△≒−Φ×Θｶﾞｱｱ！ギャーー』・・・・「文ｻﾝ。文ｻﾝ。・・・コメント不能のようです。」
『ウゥッーッ！α△≒−Φ×Θｷﾞｬｵーー！！！』・・・・「放送室！放送室！現場からの中継を終わります。」


念仏誹謗の有情は 阿鼻地獄に堕在して
八万劫中大苦悩 ひまなく　うくとぞ　ときたまふ

――浄土真宗――正像末和讃――

なんですか？このテロップは！？・・・・<<CM!CM!即CM入ります！ﾊｲQ！>>

２１０３年度・『念佛宗・宗史に残る功労者を尋ねて』・・・黄泉瓜テレビ２１０４年８月１５日放送分から

>>558
差別発言！学習会出席！

>>563
どう違うって？

>>565
差別？何が？くわしく説明してください。

>>567

基幹運動だか、解放同盟だか、本山右派だかの関係者くん。許してやるよ。
これで終り。これに反応した時点で

http://www.amefeed.jp/zurubon1/source/up3333.jpg

↑
だからな。

>>568
ばか？
許してやるよ？なにを（ｗ
氏ねば！ひきこもり（ｗ

だれがなにを許すのか説明キボーン！

ここは基地外のオアシスなんだ！みんな大目にみてやろうぜ

にょぜがもん

>>572
そのネタは禁止。

にょぜ　がもん？
にょ　ぜがもん？
わからん、、、

>>568
外国のかたですか？

おーい。質問厨よ。
スレが変な感じだが、恐がらずにカキコしていいよ。

質問厨じゃないんだけどさ、誰か、教師教修用の法話原稿アップしてくんない？
差別テーマじゃないのがいいんだけど。

質問厨ねえ〜
(･∀･)ニヤニヤ
俺はおまいの言う質問厨じゃないけど、もっと面白いこと書いてよ。
ヘタな煽りは単なるおふざけ荒らしよりつまらん。

稀に見る糞スレなのでこのスレは私専用のテストスレにさしてもらいますm(_ _)m

【AAがずれていないかテスト】
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
(　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　|　　　　　　ｳﾞｨｼｯ!!
　（_＿）＿）
【この板は特殊記号が使えるのか】
？？:？:？:？:？:？:？:？:？:？
？:？:？:？:？:？
【sageを他の文字に混ぜてもagaらないのか】
unkosagemasu
【書き込むときクッキーを要求されるのか】
クッキーon状態
【他の板の時のIDとここのIDは同じなのか】
ID:testdes
【トリップは板を変えても同じなのか】
#xxxxxxx

>>569-
くらいのヤシら。age進行だろうが。
どうしてsageる？

>>580
なめんな！

>>581
見事に釣られてます

>>582
在日バカにしたらどうなるか思いしれ！

ょゎぃゃっ、っょぃゃっ、ぁゃιぃゃっ
ゅぃぃっ ぉゃっ ぃゎι
ゃぃτ ゃぃτ ぃぃ ぃゎι
ぁぁ ぉゃっ ぃゎιぃぃゎょ
ぉ。ぃゎι、っゃぃぃゎょ

>>583
そうだ。差別はいかんよ。
しかし、このスレで在日差別のレスはあったかな？
どれだ？

>>583

>>582を誤爆？謝っておいたほうがいいぞ。

>>583

板違い。

http://tmp.2ch.net/rights/

でやってね。

>>517
結局誰なのですか？

>>588
ｳﾞｧｶかと。アフォかと。
ヒントが何度か出てただろが。考えれ！

>>588
(･_･)ﾉ　　教えて君ではいかんだろ。

>>523　　から飛ぶリンク先
http://www.tokai-hongwanji.net/kyoku/news/news200110.html
によると、僧侶は三人のようだ。ここから絞るのが正道だろナ。

>>572-573　がヒントだ。このスレのヤシは、分かりやすく出してくれてるんだから、分かってやれ。

で、以下のようにググる。

http://www.google.com/search?q=%95%90%93c%92B%8F%E9+%89%E4%96%E5&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

http://www.google.com/search?q=%93%BF%89i%93%B9%97Y++%89%E4%96%E5&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

http://www.google.com/search?q=%93%E0%93c%90%B3%8F%CB+%89%E4%96%E5&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

http://www.google.com/search?q=%93%E0%93c%90%B3%8F%CB+%94%40%90%A5&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

以上ではヒットしないが、以下はヒットする。


http://www.google.com/search?q=%95%90%93c%92B%8F%E9+%94%40%90%A5&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
おお！場所がヒットしている。

http://www.google.com/search?q=%93%BF%89i%93%B9%97Y+%94%40%90%A5&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
論文だな。ヒットして当然かも。

この場合、２分の１の確率だが、場所がヒットした方を怪しいと見るのが妥当だろう。

スマソ。つい解説してしまった。

>>591
スマソ。文字が違っていた。

＞以下のようにググる。
の下のURLは間違い。正しくは以下。クリックしても結果は同じだが、、。

http://www.google.com/search?q=%95%90%93c%92B%8F%E9+%89%E4%95%B7&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://www.google.com/search?q=%93%BF%89i%93%B9%97Y+%89%E4%95%B7&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://www.google.com/search?q=%93%E0%93c%90%B3%8F%CB+%89%E4%95%B7&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>586
だれがなにを謝るのだ？
君はばかなのか？

>>592
、、、やっちゃったね！君！
どうなっても知らないよ。

親鸞だって性欲は人間の煩悩で乗り越えられないものだと見切
っていた。俺達凡人ならなおさら性欲を乗り越えるのは無理だ。
俺自身、適度な性欲は命を豊かにすると俺は思う。
親鸞の反省すべき点はオナニーで満足できなかったところ。
性に対し極度に抑圧し間違った知識を持ったまま他界後抑圧して
来た念が爆発し、親鸞はＳＥＸ地獄に堕ちたようです。

>>594
やっぱり。
漏れも噂を聞いた事はあったが。。。

>>591　の推理によると、
http://www.google.com/search?q=%95%90%93c%92B%8F%E9+%94%40%90%A5&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
が、山折哲雄氏に対して暴言を吐いた（意見を一蹴）ということになる。
この人物は、中仏講師、同和教育振興会理事という肩書である。
この場合の重要な点は犯人探しではない。
浄土真宗の坊主（おそらく「同和教育」という事からも基幹運動系？）が、
山折哲雄氏に対して、人権を踏みにじると言えなくもない暴言を吐いた。
（つまり、人権を語る人物が人権を踏みにじっている）
というのが、問題になっているのだ、、、と思う。
西本願寺「スキャンダル」の真相!という本が出たが、腐敗、傲慢がまかり通る浄土真宗の坊主の
世界ではスキャンダルが暴露される時期に来ているのかもしれない。

怪童の工作員さま！
２年も前のこと蒸し返して御苦労さまです。
スレを越えての巧妙な（ホントはバレバレの稚拙な）御仕事。大したものです。
サービスで上げときますね（ｗ

サービスあげ！

>>598よ。

おまえ、「怪童の工作員」とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

「怪童の工作員」

か。何それ。

「怪童の工作員」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことは言いたくないが、「怪童の工作員」なんて書いてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

「怪童の工作員」

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、あらかじめいっておくが、「坊主の自作自演ｷﾀｰ」なんて書くんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、「得度習礼所でオナニー」だからな。おぼえとけ。

そう言う風にかけば来なくなるだろうってか（ｗ
何遍もかいてやる！
街道の工作員（藁藁

>ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
>それをおまえは何だ。
>考えた結果が

？？？
前スレ、前々スレ見たって脊髄反射でレスしてたようなのばっかだろうが（ｗ
おまえの煽りこそコピペを真宗用に書きかえただけだろうが。
はやくシネ（ｗ
宗教ゴロ！

コピペにレスするのもなんだが、なんでこういう心無いことするかね・・・・

ｷﾁ○○ﾎﾞｳｽﾞｼﾈ━━━（ ´∀`）･ω･） ﾟДﾟ）･∀･）￣ー￣）´_ゝ`）ﾟ∀ﾟ）´-`）━━━!!!!

600はネタ。釣られるなアフォ。

>>605
ｷﾁ○○ｷﾀｱｱｱｱ━━━（ ´∀`）･ω･） ﾟДﾟ）･∀･）￣ー￣）´_ゝ`）ﾟ∀ﾟ）´-`）━━━!!!!
怪童の工作員さま！
２年も前のこと蒸し返して御苦労さまです。
スレを越えての巧妙な（ホントはバレバレの稚拙な）御仕事。大したものです。

>>606
友達いねーから、一人でカキコしてまーす。
怪童の工作員なんてすぐにわかるもんねー。

>>601
そんな単純はお前だけ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さま。

>>608
結局、山折哲雄氏に対して暴言を吐いた武田達城氏の情報をリークしたのは
>>606　という事になるんだが。。。

>>602　を読んで思ったが、

このスレは、

【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ　初重　【教団批判可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/

の正統な後継スレなのか。

正統な後継スレは、

【ﾏﾀｰﾘ】お念仏lt;lt;萌えgt;gt;スレ２【雑談可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/

だと思っていたが。

何が言いたいのかわからんのだが・・・。
パロディ？作り話？実話？
http://shunju.net/osaka.html

607=608=609
アホ丸だし（ｗ
基地外坊主シネ！度牒かえせ（ｗ

>>611
２ちゃんを宣伝に使わないで。

>>612
ダレも本気で街道の工作と思ってる人はいないはず。

なんだかねえ、、、坊主さまって感情をコントロールできない人が多いようだね。
煽られたら直ぐ飛び付くんだから、、、だから赤子の手をひねる如く騙せるんだがね。

法具や袈裟買うのに袴履かせゲタ履かせなんて言ってちゃだめよ（ｗ
門徒に矗ってやりたいぜ！

>>613
>>611　は宣伝じゃないよ。強いて言えば宣伝と言えなくもないが。

>>610
このスレは基地害隔離スレであって、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/が正統な後継スレです。


参考までに、前スレより
988 名前： 投稿日： 03/05/10 09:38
次スレ

【ﾏﾀｰﾘ】お念仏《;萌え》スレ２【雑談可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/←真面目な議論専用

【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ　初重　【教団批判可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/←厨房向け

こちらはhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/139
139 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/05/11 09:21
>>137
だってここはガチンコスレだから。つまり、ヤラセ、自作自演なんでもありだから。

例えるならこんな感じ
【ﾏﾀｰﾘ】お念仏《;萌え》スレ２【雑談可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/←モ娘（羊）板

【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ　初重　【教団批判可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/←モ娘（狼）板

だからみんな妄想で「坊主、坊主」って言い合ってるんだよ。

ひろゆき、2chで工作するプロ右翼の存在を認める。（雑誌、「正論」での対談より）

＞まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)
＞論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。
＞劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。
　　　それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ
＞国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。
　　　ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだけど。
　　　日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然ＯＫって言うなら、
　　　経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。
＞記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
　西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。 」
＞たとえば、小泉訪朝の日なんかは、２ちゃんに特定の国や民族名を出して
　　　「〜を殺せ」ってカキコやスレが無数にあった。流言飛語の増幅装置みたいな感じ。
　　　それはまさに、関東大震災の時に起こった虐殺事件そのものでしょ。

全文は↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047927964/60-64
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1033177129/476-480

馬鹿だなぁ・・・。
職業右翼の殆どは、日本国民が右に偏らないための施策を打つ
在日の団体なのに。
必ずしも日本人が軍歌を大きな騒音で垂れ流しているわけではない。
地域や家族を守ろうとする気持ちに国民性は関係ないだろ。
嫌うなら仕組んでいる左寄り新聞と朝鮮系団体を嫌え。
実態でも調べてみろ。
暴走族が右翼やヤクザになるのもマイノリティ出身だからって事が多いんだな。

2chで活動する、主なプロウヨ一覧。
いずれもサンケイプラザ内に集会所があり、集会の時には必ず日の丸を掲げている。
長い髪を三つ編みにしてそれを頭に巻きつけるという髪型をした女性が多い
合宿では、集団でﾚﾛ ﾚﾛ ﾚﾛ ﾚﾛ ･･･と言葉に成らない言葉を発しながら
トランス状態になったり、滝に打たれ、禊ぎをしたりする。
【日本会議】神社本庁、生長の家などの宗教団体を中心に結成された。
【世論の会】特に君が代・日の丸問題に敏感なことで知られる圧力団体
NHKの従軍慰安婦問題の放送中止を求め新風,、大日本愛国党等と共同活動することが多い。
【不二歌道会】（＝大東塾）右翼団体。代表の鈴木正男は日本会議の代表委員
【キリストの幕屋】　キリスト教系カルト
【千乃正法会】白装束で有名になった、別名パナウェーブ研究所。右翼カルト。

ここ最近のこのスレでの書きこみはおかしなものが多い。
これら以外の未知なる工作員が活動していると思われる。

>>608
コイツバカだよ（ｗ
ドコとドコが自作自演なの？

おまえ、「プロウヨ」 とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

「プロウヨ」

か。何それ。

「プロウヨ」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことは言いたくないが、「プロウヨ」なんて書いてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

「プロウヨ」

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、あらかじめいっておくが、「坊主の自作自演ｷﾀｰ」なんて書くんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、「600ゲットで記念オナニー」だからな。おぼえとけ。

ﾊﾟﾅｳｻﾞｲ

>>609
おまえは言ってることメチャメチャじゃん（ｗ
病気じゃなかったら、氏ンだほうがいいよ（藁

>>620
ﾜﾗﾀ!

本格的にこのスレ、基地害隔離スレになってきたなー。

そんな事より>>621、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の別院行ったんです。西山別院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか看板かかってて、得度習礼所、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ランサーエボリューション如きで来たくもない得度習礼所に来てんじゃねーよ、ボケが。
ランエボだよ、ランエボ。３００万だよ。３００万。
なんか親子連れとかもいるし。親子で得度習礼所か。おめでてーな。
それじゃママ、習礼所所長に頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、門徒式章やるからその場所、空けろと。
習礼所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
座敷に置かれたテーブルの回りに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、少年ジャンプは駄目なんですか？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、漫画雑誌持ち込みなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
不満げな顔して何が、少年ジャンプ、だ。
お前は本当に坊主になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前「僕は貴い僧侶だい」と言いたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
座禅、これだね。
座禅念仏常行三昧。これが念仏行者の得度式。
座禅ってのは無になる事。そん代わり念仏少なめ。これ。
で、それに他力念仏。これ最強。
しかしこれで習礼にのぞむと次から本山にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>622は、念仏宗無量壽寺でも行ってなさいってこった。

>>625
色んな意味で笑えない、、、

>>624
おまえも隔離対象なのだが（ｗ

>>627
ワラタ

>625
> 座禅ってのは無になる事。そん代わり念仏少なめ。

座禅しながら念仏って、その念仏って座禅にしたら雑念になるんじゃないの？
っと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。 　w

>>629

その通り。座禅になってないな。まぁ、ネタだし。

ﾌﾞﾊﾊﾊ!(≧∇≦ )人( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ!

>>629
> と問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。 　w

　馬鹿だね。問いつめる小１時間があったら、その時間に実践して
みなさいよ。背筋を延ばし、呼吸を整え、「南無阿弥陀仏、南無阿
弥陀仏」と称えてみなさいよ。ものごとは経験しなければ分かるまい。

>>625
なかなかよくできて笑えました。80点。

>631
> 背筋を延ばし、呼吸を整え、「南無阿弥陀仏、南無阿
> 弥陀仏」と称えてみなさいよ。

> 　馬鹿だね。

それは念仏であって座禅じゃねェだろ！
ボア！ホンダラ！
馬鹿だね。

　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　ああ、先生、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　>>633のアホタレ真宗坊主は馬のションベンで顔洗ってこ〜い
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／

　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　>>629馬鹿だね。問いつめる小１時間があったら、
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　その時間にオナニーを実践してみなさいよ。ティムポをしごき、呼吸を整え、
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　「南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏」と称えてみなさいよ。
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）ものごとは経験しなければ分かるまい。
　　 (__／

【死体】念仏宗無脳壽寺第十四章【いじり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055912571/

山折哲雄氏に対して暴言を吐いたのは誰？組織ぐるみでバカにしたのか？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055912571/73
しかし、もっと驚くべきことは、
この“暴力団組長”が、東本願寺の幹部とも癒着しているということだ。
記事が事実だとすれば、西本願寺の幹部２名と東本願寺の幹部２名、
有名俳優と取り巻きの女性とともに“暴力団組長”が一緒にオーストラリアに豪華旅行に
行ったそうである。



また、真宗大谷派は、アニメ「蓮如物語」の上映に際し、
この“暴力団組長”が同行して入場券の購入を西本願寺に依頼したという。




“西”と“東”はこの“暴力団組長・右翼団体総裁”という『闇の勢力』を自分たちの
権力温存や内部抗争に利用してきた歴史的経緯があるという。


因みに、無量壽寺に押し寄せた右翼団体は、直後に東西本願寺を街宣したが、
その中にこの“右翼団体”の街宣車が多数加わっていたことも事実。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055912571/75-77
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055912571/96-97
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055912571/100-101

慧遠とかの時代の観想念仏のことを座禅の念仏と言ってるのだろう。
言ってることはわかるが、誤解されるような書き方はよくない。
ってか頭に想い描いたこと表現できない単なる、、、か？
このカキコにレスは無用！

渡海　難さん、どこ行ったの？　>>631だけだったのか。
久しぶりだなと思っていたんだが。

>>640
どれに対するレスなの？

>641
> 渡海　難さん、どこ行ったの？

呼びかけんな、ボケ！
他人の迷惑考えろよ。
渡海と遊びたかったら、専用スレ作ってそこでいちゃついてろ！

>>641
> 久しぶりだなと思っていたんだが。

　馬子は馬を川辺に連れていくことはできても、嫌がる馬に水を飲ませるこ
とはできない。
　僕は、川の方向を指さすことができても、川に連れていき、水を飲ませる
ことまではできない。
　座禅して念仏することを嫌がる相手には、言葉はないということです。

>>643
>渡海と遊びたかったら、専用スレ作ってそこでいちゃついてろ！

　おぬしは誰といちゃついてるんだ？。
　おぬしといちゃつく奴は、相当のノータリンと見たぞ。

>>643
専用スレはこちらです↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030270611/

ま、ここのスレ自体がもはや基地害隔離スレと化してるけどな

2chで活動する、主なアホ一覧。
いずれもサンケイプラザ内に集会所があり、集会の時には必ず日の丸を掲げている。
長い髪を三つ編みにしてそれを頭に巻きつけるという髪型をした女性が多い
合宿では、集団でﾚﾛ ﾚﾛ ﾚﾛ ﾚﾛ ･･･と言葉に成らない言葉を発しながら
トランス状態になったり、滝に打たれ、禊ぎをしたりする。
【日本会議】神社本庁、生長の家などの宗教団体を中心に結成された。
【世論の会】特に君が代・日の丸問題に敏感なことで知られる圧力団体
NHKの従軍慰安婦問題の放送中止を求め新風,、大日本愛国党等と共同活動することが多い。
【不二歌道会】（＝大東塾）右翼団体。代表の鈴木正男は日本会議の代表委員
【キリストの幕屋】　キリスト教系カルト
【千乃正法会】白装束で有名になった、別名パナウェーブ研究所。右翼カルト。

ここ最近のこのスレでの書きこみはおかしなものが多い。
これら以外の未知なる工作員が活動していると思われる。

>>644
うむむ。感銘をうけました。

>>618 >>646

を合わせ読むと　プロウヨ＝アホ　ということになる。
じゃあ、↓　はバカということになるが（藁

http://www.hongwanji.or.jp/kikan/

2002/01/05　-　寺に強盗、５００万円奪う。
午前２時頃、横浜市金沢区の寺院に外国人とみられる男２人組が押し入り、 住職の妻に刃物を
突き付けて脅し現金５００万円を奪って逃走した。 男たちは同寺の中にある住居のインターホ
ンを鳴らし、 玄関に出てきたところを襲いかかった。２人は刃物を突き付け「お金、お金」
「騒ぐと殺す」などと外国人のような言い方で脅迫。 事務所にあった金庫を開けさせ中にあっ
た現金を奪って逃げたという。 -時事通信

2001/10/17 　-　寺でお布施など１１７０万円盗難。
水戸市のお寺住職から、事務室から金が盗まれたと警察通報があった。 本堂に隣接する事務室
の机の上や引き出しの中にあった 墓地の永代使用料やお布施など約１１７０万円がなくなって
いた。

現金でこれだけ金があるとは。税務署こいや。ｺﾞﾙｧ。

>>649
寺の金だろ？
住職の金じゃない。
第一、関東の宗教法人でそんだけの金あるとこは２年に一度は査察が入る。

>>645　はくるくるぱー。そのスレ自体削除対象になるじゃん。

○固定ハンドル叩きは禁止。

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

　　叩きについて
　　　最悪板以外では全て削除します。

　　スレッド
　　　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用
　　　法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
　　　なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　　　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れ
　　　ない限り様子見となります。


上の文章、読めたか？読める訳ねぇよな。
お前も基地害だから隔離スレに来てるんだもんな。
別の事聞いてやる。ランエボ、調子いいか？

>>650
おおお。そうか。
現金で「ある」というのに驚いたが。
普通、銀行に入れておく額じゃない？

>>651
あんた向こうのスレでも粘着気味に頑張ってるが、過去に色んな人が何回依頼出してもスルーなのよ（ｗ
漏れもあんたが正しいと思うが、無理だと思う、、、

【死体】念仏宗無脳壽寺第十四章【いじり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055912571/

基地外は全員念佛宗にでも入信しる！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

958 ：16才女子高生 ○宗○谷派の僧侶 下半身いじり ：03/06/23 14:13



　
,..- ' "￣ ￣ ￣｀`': ､_
|´　　 　 　 　 ,.　 ,　 　　` .､‐- ..,_
|　 ,　 ,.' ,.' 　,;'　./!',. ,　　　　`:､　　` .､
|:::;' .,:;' /　.,.','　/. ! ', ',,　 ､　　 ,`､. 　　`､
|:;' /;';,'' ／ ,' ./ 　!　',.ｌ',.　!　　　';`､:... 　
|;./:;.',__'__,..ム'‐'　'　､,';!'､ |',. ,.　　!:'!:::::...　 `、
|',7'',r┬::､`'ﾞ 　 　 　‐三`;ﾄ', ',　|',|:::::::::::::...　',
|" /iｰ',;;::::!　 　 　　/０;;ﾞiﾞ'! ',.|', !:'l::::::::::::::::::.. ',
|　| |:::;;;;;:::| 　 　 　 |::;;;;;::| | .ﾊ ',ト､;:::::::::::::::::::. !
l　'　'､;;;;:ノ　　　　　'､:::::/ ' ,'.,'　　　｀''‐ - ::;;;;;,!
|:..　　　　　　　　、 　｀´　 .|:'
|;::::..　　　 　 　　　　　　　 ,!
|:`::､::..　　　　,..,　　　　　, ' ……パパ。。どうして
|::::::::`:::､,_　　　 　 ,..　' ´　東○願寺の僧侶が【下半身】いじるの？
|:::::::::::::::/ll`､ｰ ' ´ 　　　　
|-:､:::::::';;;ﾘ:::::`: ､
|``====':':::::: 　 ヽ,
|::::::::::::::::::::　　　　,|
|::::::::::::: 　 　 　／.|
|　　 　 　　 ／ 　.|

本当に門主が書いたの？貴いお方が自分で書いたとは思えないんだけど。
「朝には紅顔ありて 」大谷光真
http://www.hongwanji.or.jp/2003/info2003/2003_04book.htm

>>651
おまえ、「ランエボ、調子いいか？」 とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

「ランエボ、調子いいか？」

か。何それ。

「ランエボ、調子いいか？」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことは言いたくないが、「ランエボ、調子いいか？」なんて書いてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

「ランエボ、調子いいか？」

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、あらかじめいっておくが、「坊主の自作自演ｷﾀｰ」なんて書くんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、「基地害坊主渡海難２世」だからな。おぼえとけ。

>>654
おまえ、「基地外は全員念佛宗にでも入信しる！」 とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

「基地外は全員念佛宗にでも入信しる！」

か。何それ。

「基地外は全員念佛宗にでも入信しる！」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことは言いたくないが、「基地外は全員念佛宗にでも入信しる！」なんて書いてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

「基地外は全員念佛宗にでも入信しる！」

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、あらかじめいっておくが、「坊主の自作自演ｷﾀｰ」なんて書くんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、「基幹運動大好き坊主」だからな。おぼえとけ。

>>653
ありがたう。
あのスレは、渡海氏もカキコしてるから（ｗ
様子見なんでしょうね。

>>658-659
飽きた。

まあ>>658-659は、念仏宗無量壽寺でも行ってなさいってこった。

>>657
ゴーストライター。

浄土真宗の教団について語るスレ
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10229/1022983430.html

真宗教団について語るスレ　その二
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034416451.html

↑濃かったですねぇ。

みっふぃーちゃんが >>1を読まずに
666　げっと！　ずざー

　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　　 ;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ　
　　　　　　　￣￣

狂犬が去って静寂を取り戻しました。

>>667
狂犬て？

>>668

「街道、基地外」って吠える室内犬。
「死体いじり」って吠える大型犬。
スレが活性化されて面白くなるのは事実だけど、しつこい。

【死体】念仏宗無脳壽寺第十五章【いじり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056341480/

新スレ

>>669
エラそうに（ｗ
何様？
あんたみたいな自治厨もウザいんですけど。

2003/06/23　（産経新聞朝刊）
創価学会、急成長中　韓国会員１２０万人／３００億円の財政力かつては非難の的、対日感情の緩和背景？
( 6/23)
--------------------------------------------------------------------------------
　【ソウル＝黒田勝弘】韓国で日本の創価学会の会員が急増している。関係者によるとその数は現在、
四十万世帯、百二十万人にのぼり日本系の宗教としては異例の急成長だ。創価学会は韓国社会では
「倭色（日本風）宗教」として非難、排斥された時代が長かった。近年の会員増は韓国社会の日本に対す
る感情の緩和も背景にあるとみられている。
　創価学会は海外ではＳＧＩ（創価学会インターナショナル）として活動し韓国では「韓国ＳＧＩ」という。
急成長の象徴は四月に完成した韓国ＳＧＩ本部ビル。ソウル市九老区九老洞の敷地一万四千平方メートル
に地上十二階地下五階の大型ビルがそびえている。
　創価学会は一九六〇年代初め、在日韓国人の会員（信者）を通じ日本に近い釜山など南部地域に進出し
た。当初は日本風の読経などが反発を買い、とくに反日感情の強いマスコミからは「宗教侵略」などと非難さ
れることが多かった。
　会員の拡大は一九九〇年代以降で、二〇〇〇年四月には宗教法人として政府から「財団法人」の認可を
得ている。
　急成長の背景については「読経など日常の宗教儀礼を簡素化したことや日蓮正宗からの分離など日本色
を薄めたこと、さらに環境保護や文化活動など地域社会に奉仕する市民運動を活発に展開し安心感と信頼
感を与えた結果ではないか」（柴京述・韓国ＳＧＩ広報局長）としている。
　「日本宗教」としての拒否感の有無に関しては「創価学会自体が戦前の日本で弾圧された歴史があるため、
軍国主義日本の被害体験を説明することで韓国人の理解を得ている」（同）という。

　会員は現在、ソウル首都圏が最も多く、百五の大学に学生組織があり青年部会員は十万人になるとか。
財政力については明らかにしていないが、関係者は「財団の年間予算としては三千億ウォン（約三百億円）
以上」と語っている。会員向けの週刊新聞の発行部数は六十万部という。
　百万人を超す会員数は政治的影響力としても注目されるが「池田大作名誉会長から選挙をはじめ政治には
関与しないよう厳しくいわれている。日本から公明党の首脳が訪韓しても一切、接触はない」（同）と非政治、
脱政治を強調している。
　　　　　　　　　　◇
　≪創価学会≫法華系の新宗教で、もと大石寺を総本山とする日蓮正宗の信者団体。秋谷栄之助会長。
本部は東京都。１９３０年、牧口常三郎、戸田城聖両氏が創立。５２年に宗教法人に。６０年、池田大作氏
（現名誉会長）が第３代会長に就任。６４年に公明党結成。９１年日蓮正宗より独立。創価学会によると会
員は国内で８２１万世帯。主な機関紙に聖教新聞。

真宗も海外布教がんばろう。

　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　≡　　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 || ,ｰ━　|　　　|　●ー　|─´/　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |　　＜　>>672-673やっぱり創価学会は最強の宗教！真宗なんてクズ同然！！
　　|　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　）　|
　　|　　　　　　　　　　　　 ／ 　　| |
　 （　　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　　 |　|
　　＼　　､＼￣　￣／ヽ　 　　 / /|
　　　＼　|　　￣￣　　　　＿／／/＼
　　　　 ＼ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　エホバは　 　｡　 　∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　良い宗教　　＼　 (ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>671
それなら面白くなるように盛り上げろ。
またヤバイねた貼れ。

>>677
俺関係ないけど

>>678
氏になさい！

>>679
このスレでは連帯責任なのか？

しぬのやだ！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　次でボケて!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　∧∧ ||
　　( ﾟдﾟ)||
　　 /　づΦ

>>682
ずれてる、、、
AAもマトモに貼れんのか？

>>683
ほっといてくれ。。。

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：03/06/24 03:56
　　　現在の五濁悪世の時代で、悩み続ける人々は常に何かに救いを求め続けています。
　　　そして、やがて来る超高齢化社会では、
　　　お年寄りのターミナルケアや死後への不安の癒しなど、
　　　霊的レベルの救いはますます重要になっていくと考えられます。
　　　内観塾では仏法の根本、葬儀の勤行作法、又読経や写経などを丁寧に指導し、
　　　修了時に浄土真宗の僧侶資格の取得を可能にします。
　　　http://www10.ocn.ne.jp/~kjks/

限りなく怪しいんだけど。事情通いない？

>>683
どこでもズレてるよ。
マカーの人もいるしね。
縦線はズレやすいYO。

ここって何のスレ？

さー？何のスレなんだろうね？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜ああ先生ぇ〜。座禅念仏しながらオナニー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　ずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

>>685
行ってみたが、新興宗教みたいだ。現代の私度僧だな。
まぁ、それでも困らないんだろうけどさ。

　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　ああ、先生、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　>>643く〜ん、僕といっしょに座禅念仏しようよ〜
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／

>>517
怪文書程度の出来だけど、本当だとすれば、その坊主は実際にどう言ったのか、
山折哲雄は本当に怒ったのか、本当のところを知りたいね。
もし本当なら、山折哲雄は今後反真宗の立場に立つだろうが、その様子もない。

>>691
座禅中に呼ばないでくれる？

>>672
創価学会がどうなろうと真宗は関係ないよ。
このまま基幹運動によって内部から腐敗してゆきます。

>>694

>このまま基幹運動によって内部から腐敗してゆきます。
×基幹運動の皮をかぶった街道がのっとります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜<<693くーん。座禅念仏しながらオナニー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　ずんずんずん　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

>>696
オナニー中に呼ばないでくれる？

神道系掲示板より

当然のように、この社の境内には、誰でも立ち入ることが出来ます。
ガムを噛みながら素通りしてもなにも咎められません。
それは、犬・猫以外の国民ならば誰でもいいですよーということなのです。
まさに公共の場なのです。
しかし、その公共の場が、あるときには「宗教法人」の枠をはめられ、
真宗に訴えられたりするから、たまったものではありません。
それでいて、その維持管理は神社側が粛粛と続けておられます。
神社には誰でも入っていい、しかも掃除はおまえがしろ（個人（神社）持ち）。
そんな理屈が平気でまかり通っています。
GHQの神道指令以来、一部宗派と国内のサヨク策謀も加わり、神社は
大東亜戦争の敗北ゆえに継子扱いされているのですね。

それでも、靖国・護国では
一日も欠かさず実直になされてきた英霊への朝夕のお祭り。

雨が降っても、風が吹いても、大震災がおころうが続けられてきた英霊への
奉仕。

筆舌の輩には決して理解されない神官たちの地道な使命感に支えられてきた
わけです。

真宗はｳｻﾞｲ様子。

お賽銭もらってるんだから境内の掃除くらいしろよ。

700げと。

お賽銭の額なんて知れてるだろう。

>>699
あなた阿呆ですか？
賽銭をしていただいた結果、
境内の掃除くらいしろと仰るのなら、
真宗各宗派の御本山の長たるお方は
朝昼晩、嵐の日も風の日も照る日も降る日も、
毎日毎日境内の掃除をなされているのですか？
そう言うお前はやってるか？
どうせ雇っている家政婦サンがすべてをこなしているんだろ。

>>701
禿同

>701
神道はきれい好きだな。いい心がけだ。

>>699
まぁ、毎日掃除をしろとまでは言わないが、ご講師様のスリッパくらいは揃えろよ。
普通に揃えればいい。ただし、基○運○のご講師が○別のご法話に来られる時は、
スリッパは４つで一人分だからな、そこんとこ間違えるなよ。

>>704
調子に乗るなよ。
完全に差別発言だ。

>>705
どこが差別なのかな？
一人でお願いしても二人一組で来るんだろ
糾弾役と糾弾される役で
糾弾の怖さを見せつけるんじゃないの？

白々しい。
関西の有る県でネットでの差別発言を告発する部署が出来たので、
通報しました。

>>651
自治廚！もっとがんばれ（ｗ

>>707
>関西の有る県でネットでの差別発言を告発する部署が出来た
おいおい、そんなにいいところがあるならアドレスくらい書いておくのがマナーじゃないか？
漏れも、本山に関係がある坊主で、告発したいヤシがいるんだ。
もし、それで動いてくれるなら、２〜３人と、ある組織が巻きぞえを喰うと思うが、漏れの
知るところではないし。ぜひアドレスを貼ってもらえないか。切にお願いする。

「関西の県名　差別　告発」で直ぐ検索できるので巧妙な工作発言と見た。
でもそれはあくまでネットでの書きこみに対するモノだ。
アンタの言うようなことには対処してくれまい。

>>708

すまんが、自治厨のつもりはない。
このスレで笑ったり考えたりしたいだけだ。

【難】　渡海　難　を難ずるスレ　【難】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030270611/

は渡海氏本人もカキコしているので様子見という形なんだろう。
きっとガス抜きも必要なんだ（Ｗ

>>710
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！こんなの見つけますた。
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||



ネット掲示板への差別書き込みチェック　奈良の全市町村(毎日新聞)

　匿名性につけこみインターネットの掲示板で横行する差別書き込み(落書
き)が絶えないため、奈良県の全47市町村が7月から、共同で掲示板をチェッ
クするインターネットステーションを設置する。水平社発祥の地・奈良が発
信する全国初の試み。悪質なものに対する場合は「プロバイダー責任法」に
基づいて発信者情報の開示請求をし、名誉棄損や脅迫の罪で刑事告発する考
えだ。

　全市町村で組織する「市町村人権・同和問題啓発活動推進本部連絡協議
会」(会長、安曽田豊・橿原市長)が運営する。同協議会によると、01年6月〜
今年2月、同県に関する差別書き込みは少なくとも1418件あった。うち75％
が部落差別に関するもので、中には「死ね」などと書かれた悪質なケースも
見られた。

　掲示板で書き込み中止を求めたところ、「表現の自由だ」などと反発して
くることもあった。このため「組織的な対策が必要」と考え、昨年2月か
ら、この問題についての専門会議(約80人)を発足させて、事例の検討や法的
問題の検討、他県の視察などをしてきた。

　ステーションには、市町村から人を出し合い、延べ約150人が担当。5人1
組が交代して週に2回、橿原市の市町村会館に集まって、掲示板の差別書き
込みをチェックする。さらに、どんな啓発がふさわしいかを検討して掲示板
に送り返すほか、専門家などと法的問題も検討する。

　同協議会は「19、20世紀は差別し放題の時代だったが、奈良発祥の全国水
平社の奮闘もあって人権意識は徐々に高まった。インターネットの普及で、
残念ながら再び差別の野放し状態が広まった。子どもたちへの悪影響も考え
なければならず、早急な対策が必要と考えた」としている。【阿部浩之】

　▽井上宏・関西大学名誉教授(情報メディア論)の話人権を侵す中傷は、表
現の自由に当たらないと考えるべきだ。ただ、プロバイダー法でも書き込ん
だ人物は特定しにくく、防御は難しい。それだけに、書き込み者を特定出来
た場合は、刑事告訴するなど法的手段をきちんと取ることが大切で、奈良の
試みは評価できる。

[奈良県市町村人権・同和問題啓発活動推進本部連絡協議会]http://www.tenichi.jp/
[毎日新聞社：2003年06月12日 23時40分]

>>713
わざわざコピペまでする必用あるのか？

>>715
ないけど。一応。

>>713
有り難う。
参考になったよ。

>>714　のリンクをクリックすると嫌なキャラクターがHPのトップに現れる。
デザインセンスとネーミングセンスを問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
ネーミングは「手が一本君」が語源かな？
デザインは「高学歴者が低学歴者を教え導く」ということかな？

キャラクターの段階で○○の予感・・・。

こまったことがあったら人権板の名物コテハン　もっこすに
相談しる！
http://tmp.2ch.net/rights/　人権板

名前：念仏宗信者！法事やお葬式は○宗以外に頼め！馬鹿！ 投稿日：03/06/28 15:56
○宗○谷派の＜文＞さん、採用してあげなよ。

878 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/28 15:34
>>862
○宗の僧侶です。

念仏宗信者のお家の法事やお葬式は、当寺にお願いに来られます。
今後は、ご遠慮願いたいですな。浄土宗にでもお願いされればいいのじゃないですかね。

念仏宗は、鬱陶しいので、これも先頭に入れといてください。

いいかげんコピペすんのやめろよ！

>>719
「もっこす」さん、あちこちで、よく聞くが、名物コテハンだったんだね。

ＮＢさん、来ませんな。

　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　活動の舞台2ch渡海難期間未定で中止ﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／

>>720
真宗の僧侶の＜文＞さん、ここにも遠征してるのか。

>>725
あなたは宗教板有名コテハンの生首さん？
頼むから、ここは荒らさないでね。

今は台風の目。何かがあれば荒される。

基幹運動の僧侶が総局に対して事件を起こしたと言う噂を聞きましたが、
詳しい事情はどうだったのでしょう？

>>728
もういいかげんにしろ

渡海難スレが削除されないと知って、コピペ荒らしをしてる人へ！
アク禁になっても知りませんよ（ｗ

>>728

総局が基幹運動の従業員に対して事件を起こしたと言う噂を聞きましたが？

>>731
善行です

>>730
ほっとけば？
気になるなら、渡海難スレにまともなレス入れて埋めればいい。

【ﾏﾀｰﾘ】お念仏lt;lt;萌えgt;gt;スレ２【雑談可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/
からのコピペです。

322 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/29 14:58
>>321
ｻﾍﾞﾂﾎﾞｳｽﾞｷﾀ━━━（ ´∀`）･ω･） ﾟДﾟ）･∀･）￣ー￣）´_ゝ`）ﾟ∀ﾟ）´-`）━━━!!!!

323 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/29 22:37
「野村別院」が閉鎖だってよ。（藁
ＮＢは藁われてるのを知らねー。（藁

324 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 00:26
その発言はお店に対する営業妨害じゃないのか？
まだちゃんと営業してる。今度、京都に逝ったときにお店の人に
報告しようと思う。

327 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 16:54
>>324
布教師のＮＢが発言したと言えよ

↑
ＮＢさん。嫌われてたんだね。

“ＮＢ”って、Ｎomura Ｂetsuinの略だったんですかー

自作自演のＮＢだろ？

コピペ厨は氏ンで下さい。

だれも削除依頼出さないから荒らしほうだいだろうな、、、

>>734
野村別院が閉鎖？休止だ。
ＮＢは日本語知らんのか？

>>738
むかつくなあ。ぼくがいつジサクジエンをしたのかね？
ったく。

野村云々については知ってる人は知ってるだろうからあほな揚げ足取りは
放置するが、ここにまでコピペしてから、一体なにがしたいんだ？

まあ、しばらく消えるつもりなんで、あとは何とでも言っておくんな。じゃ。

>>742
前スレで地域差別したの忘れたワケじゃねえよな？
二度と来るな！

★☆★宗教板一のDQNは誰だ？？！！★☆★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056721498/
の中間発表で当スレの渡海難さまが４位に輝きました！
前回発表時よりも１つ順位を上げてきました、おめでとうございます！

>>742
ＮＢに野村別院の説明をしてほしかった。それだけですが何か。
結局説明はなし。根性無し。自作自演と言われてもしかたがない。

ＮＢ最低。

本日、京都地裁２０７号法廷にて判決言いわたしがありました。詳細を前回
に引き続き報告させて頂きます。
さすがにこの武田昭英の非道に司法の鉄槌が下される判決言いわたしだけあ
り、大畠氏の支援者で法廷はほぼ満員でした。空き席は二・三席足らずとい
う状態。
その様な大畠氏を応援する雰囲気が充満する室内でありましたが、一方武田
昭英側の支援者は誰一人もいないと言うことは特筆すべき事でありましょ
う。やはり自分の行動に対しての世間の評価は自覚していたのでしょう
か・・。
そして！ついに裁判官の口から「大畠氏勝訴！」の判決が言いわたされたの
でした！

昨日、判決文を受け取りました。
主文は既に報告させていただいた通り、武田被告が私の名誉を毀損した事を
認め、こちらの請求通り慰謝料１０万円の支払いを命じるものです。
（尚、本願寺新報への謝罪文掲載については「慰謝料を請求通り支払うこと
で名誉回復の措置として足る」という判断で却下となりました）

３月１３・１４日に開催された「連研中央講師研究会」の案内が私にはきま
せんでしたので、１３日の開会式後、担当の松原総務に理由を尋ねました。
松原総務同席のもと、北浦研修部長から「あなたは武田総務を相手として民
事訴訟をおこしている。係争中は研修会や会議等の依頼は差し控える事にし
ている」との説明を受けました。
私が「それは憲法３２条の裁判を受ける権利を侵害する行為であり容認でき
ない」と訴えたところ、松原総務は「総局権限による決定である」と断言さ
れました。「では今回の決定は総局が行い、部長がそれに従ったということ
ですね」と確認したところ、松原総務は「そうです」と認められました。
憲法３２条の「裁判を受ける権利」は、基本的人権の根幹のひとつです。依
頼を受けていた出講を一方的に取り消した上に、それについての私の抗議を
「許されない総局批判」と武田総務は仰いました。その上「取り消したので
なく合意解約だ」と虚偽の主張をなさいました。こうした武田総務の行為を
認めるわけにはいかず提訴したのです。そして、今度は「総務を相手に裁判
をおこす者は参加させない」との決定です。

基本的人権の侵害以外のなにものでもありません。

断じて容認できません。
近日中に総局および担当総務の松原巧人氏に抗議文を出します。
「総局の責任において基幹運動を推進する」ために職制変更を行ったはずで
す。その総局が憲法を破り基本的人権を侵害する。
一体どんな運動を推進しようというのでしょう？

ソース
http://kyoto.cool.ne.jp/doubou2003/index.html

こんなのに負けたんだからな。ﾅｻｹﾅｲ。

>>749
朝鮮総連とか解放同盟と一緒だよ。
今後、国税庁みたいに密約を飲まされてタカられるぜ。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その９●●●　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
341 名前： SF7 投稿日： 02/04/01 03:14 ID:uRitxXOP
>>305, 329
>でもその盗聴グループを使ってる人もバカですよね。．．．．．
そうそう、社会の構成員はみんな監視されているのよ、いろんな意味で、いろんな手段でね。
盗聴屋や糞制作者だけが監視から免れていると信じていい理由がない。
フジの社員がカリスマ（？）美容師を脅迫した刑事事件では、フジの社員が、右翼という脅迫手段に安直に頼っている。
脅迫を思いついた時点で、ばれたら自分が不利になる、と考えなかった浅はかさには驚く。
誰でもできる幼稚な不正アクセスで得た個人情報を使って空疎な番組を作り続けていると、
リアルとバーチャルの区別が見えなくなって、ワイドドラマと同じように現実も制御できると思いこむのだろうね。
忍風戦隊ハリケンジャーが実在すると信じている、近所の未熟なガキと、頭の中身はおんなじだ。