α〓〓汚らわしい！マリヤ像なんか打ち砕け！〓〓ω

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆　冒頭必読>>1-70
�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。

必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。>>1-70

◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響もあったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）
５、「滅茶苦茶な行為、主張を続けていれば、誰かが、その害を見兼ねて、間違いが罷り通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

※カトリック教徒の態度の故に、主に反感を持つ必要はありません。主は、彼らの愚かな言動を、彼らに、彼ら自身の愚かさ知らしめるために用いられるのでしょう。

◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されて、答えられる牧師は少ないのではないでしょうか？ それに関しては述べてあるので参考になさって下さい。
又、プロテスタント教会に移って来たばかりの元カトリック教徒が、牧師にマリヤ崇敬に関する質問をせずにいても「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っているとは限りません。家に帰ればマリヤ崇敬をしている可能性があります。

◆詭弁封じ◆
�@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。興味深い事に、青銅の蛇は後に偶像化し、ヒゼキヤ王に破壊されています。第二列王記１〜７節
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
�A「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ６章１節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
�B「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
�C「マリヤを崇敬している、悪霊を崇敬していない。従って、悪霊と交わることはない」という詭弁に対して。
死者の霊は天国か地獄に行くのであり、人間に影響を与えることはできません。三位一体の神の他、人間に影響し得る霊的存在は御使いだけです。神に背いた悪霊は元々は御使いです。偶像礼拝をすれば悪霊と交わります。第１コリント１０章２０節
従って、マリヤ崇敬は悪霊と交わることです。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。

イシス崇拝との関係
★http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

カトリック教徒が犯している罪の中で、マリヤ崇敬に匹敵する罪があるので付け加えておきます。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪です。黙示録２章１８〜２９節のテアテラ教会は、ローマカトリック教会の事だと言われています。

１〜３０代目スレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10056/1005634918.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013713884.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015851589.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/ ｺﾉﾏﾏ
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10171/1017166751.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10186/1018638439.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10205/1020572555.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10227/1022792285.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10233/1023362543.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10234/1023431144.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10237/1023779145.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024289031.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10244/1024427652.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024740710.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10257/1025723369.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10275/1027536230.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10291/1029117273.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10319/1031918461.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10327/1032773035.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10328/1032800953.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10328/1032892391.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10329/1032956079.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033306790.html

最近のスレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10334/1033458401.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033876510/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034027539/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034200328/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037516989/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039001599/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040106608/

第二
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812

分家
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033280617/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033738160/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035117285/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039873474/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040437409/

ここで忠告を受けたカトリック教徒に言っておきます。
マリヤ崇敬をしても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入れて下さい。
マリヤ崇敬が間違いである事は明らかです。しかも、あなたは、それを知っています。カトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動を起すか、速やかにカトリックを離れ、福音的な教会へ移って下さい。

これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む、巧妙な荒らしなどがありました。
混乱を避ける為に、次のレス以降では「俺」とか「１」とは名乗らずに書き込むつもりです。

重要な事は以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

俺シリーズもう秋田

うざい

うざいと不平を言うよりも・・・
チャラララララ　チャチャチャン

等身大で白人風のマリヤ像が実にうざい。

俺氏が立てたのか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1040547011/l50

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　皆はん！　超一流の固定さんが集うアルミ板に来てくらはい！
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5118/

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1040547011/11
このスレッドはカトリック教徒が腹いせに立てたものです。

>1　きれいなマリア像を拝んでますが、なにか

>>15
やっと偶像礼拝を認めたな。

>>15
雑巾でピカピカに磨いたから
ペンキを重ね塗りしたから
まだ半年しか拝んでないから
エリザベス・モンゴメリーに似ているから
きれいと言うのは早計。

ここでいう汚れているとは、霊的な意味。
マリヤ像には汚れた霊がついているから
汚らわしいのだ。

>16マリア像を通してマリア様を崇敬し、マリア様を通して神を拝んでますが、何か？

>>18
おまえがそのつもりでも、実際には悪霊を拝んでいるのだ。

おまいら全員けがわらしいわｗ

カトリック教会は偶像だらけ。
良い子の皆さんは行っちゃだめだよ。

偶像なんてないって。

エキュメニカルに関して
福音派の教義には、多くの異端的教義が含まれています。彼等とは団結するべ
きではありません。

などとサラリと言ってみるテスト。
団結することはあるかも知れないが、一致は絶対に有り得ないな。エルサレム
にかけて誓っても良い（おい

>>22
＞偶像なんてないって。
もう少し上手に嘘をつけよ。わら。

>>23
エルサレムを指して誓うなかれ。

>>24
本当にないんだから仕方が無い。
俺さんが勝手に偶像だって言ってるだけ。

>>26
おまえが嘘を言ってるだけ。

>>26
おまえがトボケようと
白を切ろうと、
マリヤの偶像がある。

拝まないと偶像とは言わないの。
拝んでないから。

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節

これでマリヤ崇敬に疑問を感じなかったらまともじゃない。

２９の詭弁を解明する。

マリヤ像を拝んでいない。
拝んでいないから偶像じゃない。

前半が嘘であることに着目しよう。
後半は、嘘を土台にした詭弁である。

>>30
マリアを拝んでないから偶像礼拝にはならないの。

>>32
マリヤを拝んでいないという部分が嘘。
従って、偶像礼拝である。

脳味噌腐乱の飲酒荒らしが始まった。
酔いつぶれてコギャルに親父狩りされてろ！

＞前半が嘘であることに着目しよう。
＞後半は、嘘を土台にした詭弁である。
こじつけ。敬うだけで何でも拝んでいることにしちゃう。
それで、俺さん自身のように唯我独尊で生きろって言いいたいみたいね。
そうすると、神をも恐れず生きられるってことでしょ。
そんなクリスチャンなんているかよ。

>>33
＞マリヤを拝んでいないという部分が嘘。
＞従って、偶像礼拝である。
こじつけ。敬うだけで何でも拝んでいることにしちゃう。
それで、俺さん自身のように唯我独尊で生きろって言いいたいみたいね。
そうすると、神をも恐れず生きられるってことでしょ。
そんなクリスチャンなんているかよ。

カトリック教徒は事実マリヤの偶像を拝んでいる。
従って、拝んでないという２９の主張は事実に反している。
事実に反しているから嘘である。

おい！一生詭弁考えるだけの人生は、惨めだぞ。わら。

つうか、このシリーズを通して、偶像とは何かが、いまいち定義されて
いない罠。
それと、イコンを通じて聖母を崇敬する、正教会を批判しないのは偏っ
ている罠。もしかして、正教会について御存じない？（ﾌﾟ

俺さんが言ってることって本当に正しいと思ってるの？
あのスレ乱立や暴言は主の目に良いことだと思ってるわけ？
もしそうなら、あのスレ乱立も下品な暴言も主の意志だということになるね。
そんなことはありえないよ。

要するに、カトリックとプロテスタントの仲間げんかなわけね、このスレは。

誤解はよしてください。
俺さんとキリスト教です。

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　　　　www（　 ⌒ ヽww∪∪ww◎ww
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　　 .wwwww∪∪w◎w||ww○w...∧||∧　
　　 wwwwww||f..○w∧||∧www（　 ⌒ ヽ
　　w●w.w∧||∧ww（　 ⌒ ヽwww∪ 　ﾉw
　　wwww ⌒ヽ　)www∪　 ﾉwwww∪∪ww
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　w◎w∪∪wwwww○wwwwwwwwwwwwwww
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　　　　　　　　　　|::::: 川　|　　 ||
　　　　　　　　　　|:::　●　|　∧||∧
　　　　　　　　　　|:::　川　|（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　 ┌─────∪　 ﾉ　　　

あそ。失礼シマスタ。

>>1

ピエタをみなさい。
何も心に訴えませんか。
http://web.tiscali.it/010146/images/FOTOGRAFIE/MICHELANGELO_La_Pieta___particolare.gif

俺は一回聖母に会ったほうがよいと思いますた
俺はルルドへ行ってください

>44
リンクが開きませんでした。ちなみに、ミケランジェロのピエタならこちらにもあります。
http://www.abcgallery.com/M/michelangelo/michelangelo6.html

美術史的には聖像、聖画、イコンの貢献は大きいな、と。

別にイエスでもマリアでも好きなほう拝んでいいんだよ。
どうせ天国に行っちゃってるんだから。
女の子が好きならマリア、男の子が好きならイエスにしなさい

>>47
どこの板からきたの？

>>1
ピエタを見て何も感じませんか？
ピエタ拡大
http://www.christusrex.org/www1/citta/0b-Mary.jpg

>>46開きませんね。
ここからリンクしてみてください。サンピエトロです。
http://web.tiscali.it/010146/FOTOGRAFIE.htm

色彩の巨匠ティツィアーノの「聖母被昇天」。これは聖像でなくて聖画なので、やたらと砕かないでね。
http://www.bethel.edu/~letnie/CWC/BarArtWebpage/BarArt.html

>>51
何を言ってるんですか？
やたらと砕きなさい。

でも、弁償させられたらやだしなー。

画家が、その人なりの聖書理解を絵画に表現した
と言うなら、それはそれでよいのかもしれない。
しかし、それを会堂に置くのはイカガナモノカ
単なる絵だったものが「聖なる」絵とみなされた時
点で神はそれを偶像とみなすだろう。
>>51
絵の支持者が「聖画」と呼んでいるのでブルドーザー
による処分となります。

>>52
自称キリスト教徒の男か女か知らんが、建造物侵入と器物破損と礼拝所不敬で
ﾀｲｰﾎされます。
つうか、このスレ自体が既に教唆になっている可能性がある罠。

>>53
偶像壊して弁償させられた者が聖書に居たか？

>>55
スケベ親父か、エロジジイか知らんが
エロサイト見てるだろう！

>>56
統一教会の方ですか？

>>56
殺人で逮捕された香具師もいない罠。そんな世界と現代をいっしょにす
るな。

>>58
天地正教の方ですか？

>>59
馬鹿！聖書読め！

>>59
ものみの塔に洗脳されたのか？

>>55
そーゆー意味に受け取るあんたはヒネクレ者！
プロがカトの家に押し入って偶像を踏み潰したのでは偶像崇拝者たちは
ますます意固地になってしまうから逆効果だろ？
本当のところ>>1で言いたかったのは、カトリックの人たちが自ら今まで
の行いを悔い改めて、その上で自分を罪にいざなった物品を打ち砕きなさ
い、ということ。

>>59
どうせ来週コッカイするから、
思う存分エロサイト見ようとか思うなよ！

恩を仇で返すというのは５５のような者。

マリアにお祈りするのも、アラーの神にお祈りするのも、その人の自由だと思うが。

マリヤ崇拝の罪をコッカイしろ。
神父の困った顔が見たい。

>>59
モーセに至っては、逮捕されそうになったから逃げちゃったんだよ。
それで結局うまくいったのだから、のどかな時代だった。

今だって北朝鮮に逃げれば逮捕されないよ。

業務上過失致死は隣町まで逃げれば済んだ

>>59
磁石人間になって線路に吸い付きなさい。

カトリック教徒がマリア様にお祈りするのが、こんなふうに、似たようなスレをいくつも立てなきゃならんほどの、困った問題なわけですか？

あまり関係ない話なんだけど、

よくマリア像が血の涙を流すじゃん？
あれ、ものすごく不気味な感じがあったんだけど、
人間の涙というものは、実は血液から色を落としたもの
(赤血球？）なんだってさ。だとしたら、何かしらの現象で
あるにせよ、血の涙を流させるのは単に(意図的に）色を
抜き取っていないだけで、せいぜい”目立つように”色を
つけていないだけなんじゃないかなぁと思えてちょっと
不気味さが薄れた気がします。　それだけ。

で、１さんは宗教は何？

>>73
よんでないのか

バッチイ

まだやってたのですか？>>1の�@-�Fは論破されてます。
�@、マリア崇敬は聖霊に満ちたキリスト者の告白です。ルカ１：41
�A、聖霊に満ちると最高の聖人、「主の母」と交わります。ルカ1：43
�B、人はキリストの愛を行なうことによって義と認められるのであり
（マタイ7：24、ヨハネ15：17、ヤコブ2：24）、マリアはその鏡です。
�C、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」
（１テモ２:５）の「唯一」と訳されているギリシャ語 "heis"は
「1人」の意味であり、「唯一」という意味ではありません。
検索ツール　http://www.biblestudytools.net/
�D、イエスは神の言葉の受肉として、産まれてからも「主、神」でした
(ヨハネ1：1、20:28)。マリアは神の母（ルカ1:43）です。
�E、聖書は「汝の父母を敬え」と命じ、エリサベツはマリアを「主の母」
として崇敬し、ルターもマリアを崇敬しました。
�F、聖伝は、1世紀から存在する使徒や教父の文献で、4世紀の公会議で
聖伝から正典が編纂されました。聖書を正しく解釈する先人の遺産です。

>>76
論破って、...、おまえロンパルームから来たんじゃないだろうな。
どの一つも説得力ないぞ。厨房神父の出る幕なし！

>>マルタさん

留守している間に、せっかくたてていただいたスレッドが、
倉庫入りしてました。俺さんのスレッドは幾つたてても許されて、
なぜ、メジュゴリエは倉庫いきにされるのでしょう？理解できませんわ。
それで、ほかのスレッドをお借りして、メジュゴリエの宣教をいたします。
俺さんのスレッドを使いましょうか。

>>77全部真実です。聖書から証明してますけどね。反論あるなら、おっしゃい。

反論できるわけねーベ

俺さんの負け

ルターがマリヤ像に平伏したという記録はないが。

カトリックは詭弁の世界に生きている

偶像礼拝するなんてキリスト教と言えないな。

乱立です★　　最低です★　　変態です★

●４●マリヤ崇敬反対分家スレッド●４● 2002/12/14 22:44〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039873474/l666
●５●マリヤ崇敬反対分家スレッド●５● 2002/12/15 17:09〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/l666
●６●マリヤ崇敬反対分家スレッド●６● 2002/12/18 22:19〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040217556/l666
●７●マリヤ崇敬反対分家スレッド●７● 2002/12/18 23:23〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040221401/l666
●８●マリヤ崇敬反対分家スレッド●８● 2002/12/19 00:33〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040225627/l666
●９●マリヤ崇敬反対分家スレッド●９● 2002/12/19 01:56〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040230578/l666

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。

◆Mr.ブー俺の行っているブルドーザー崇拝が間違いである証拠◆
�@ブルドーザー崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義化されるのであり、ブルドーザー崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者はキリスト・イエスであり、ブルドーザーは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは真の神にして真の人です。主なる神はブルドーザーを創造されましたが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ブルドーザーは神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「ブルドーザー崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fブルドーザー教徒であるMr.ブー俺が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖伝や聖書に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、ブルドーザー崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをMr.ブー俺が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ブルドーザー崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

Mr.ブー俺が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

Mr.ブー俺はブルドーザー自身です。それ故にブルドーザー崇拝を行います。そして、ブルドーザーを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、Mr.ブー俺が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

>>82
＞ルターがマリヤ像に平伏したという記録はないが。
私たちはそのような振る舞いは一切しません。
せいぜい、跪く程度です。平伏は主の祭壇に向かってしか行いません。

俺さんの誤解は世界に生きている

俺＝カルト擬似三兄弟＝山本誠一＝元祖ハレルヤ！

>>82
＞ルターがマリヤ像に平伏したという記録はないが。
私たちはそのような振る舞いは一切しません。
せいぜい、跪く程度です。平伏は主の祭壇か聖体に向かってしか行いません。

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。

俺さんが汚らわしい

マリアを殊更崇敬するカトリックも汚らわしい

>>93
そんなことはないだろう。
真心から崇敬するという心のあり方は美しい。
愚劣なタイトルのスレを目立てばいいとばかりに
乱立することの方が醜い。
この国の通常人の感覚はそうだ。

人を敬って何がわるい。

まりあに傾倒するエネルギーを少しは仲間の信者に分けて上げましょうよ

糞スレ乱立するエネルギーを少しは仲間の信者への愛として分けて上げましょうよ

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。

>>98
＞本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん

なぜそれがわかった！？分析力はスゴイな。
ネットカフェをハシゴする理由は、コミコミコースの月額利用枠が、
今月無くなったので、ネットカフェに行ったほうが安いからだ。
俺はこのスレの常連じゃないぞ。あくまでも俺の場合だ。

>>95

マリヤ像に花を捧げたり、（昔は水や食べ物を捧げていた）、水を捧げたり、香を焚いたりするのは偶像を使う多神教の礼拝と同じ。

俺さんの通知表ﾊｯｹｿ！

┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

>>95

マリヤ像に花を捧げたり、
（昔は水や食べ物を捧げていた）、水を捧げたり、香を焚いたりするのは偶像を使う多神教の礼拝と同じ。

>>95
＞マリヤ像に花を捧げたり、
それは単なる飾りが目的。
＞（昔は水や食べ物を捧げていた）、水を捧げたり、
それはしてません。
仮にしていた場合でも教会で公認されうる行為ではありません。

＞香を焚いたりするのは偶像を使う多神教の礼拝と同じ。
それは原像のための行為にすぎません。
原像のためなら、香を焚くことは認められています。

エレミヤ 34:5 あなたは平和のうちに死ぬ。人々は、あなたの先祖である歴代の王の葬儀に際して香をたいたように、あなたのために香をたき、『ああ、王様』と言って嘆くであろう。このことをわたしは約束する、と主は言われる。」

>>102
＞マリヤ像に花を捧げたり、
それは単なる飾りが目的。

＞（昔は水や食べ物を捧げていた）、水を捧げたり、
それはしてません。
仮にしていた場合でも教会で公認されうる行為ではありません。

＞香を焚いたりするのは偶像を使う多神教の礼拝と同じ。
それは原像のための行為にすぎません。
原像のためなら、香を焚くことは認められています。

エレミヤ 34:5 あなたは平和のうちに死ぬ。人々は、あなたの先祖である歴代の王の葬儀に際して香をたいたように、あなたのために香をたき、『ああ、王様』と言って嘆くであろう。このことをわたしは約束する、と主は言われる。」

俺さんの負けだな　ぷぷっ

自称プロはユダヤ人の先祖崇敬や預言者崇敬にもケチをつけているが、
それでは聖書は必要なく、父母を敬えの項は必要なかった。
なぜなら、初期キリスト教徒たちは親捨て・子捨て・兄弟捨ての者たちだった。
イエスが淫乱な母親を捨てたように・・・。

今もそうだろうが、初期のキリスト教徒たちも自分が罪にまみれて
生きているのが嫌になったのさ。
そして心の支えを求めた・・・それがイエスさ。
親捨て・子捨て・兄弟捨て。彼らは平気でやった。
そして、仲間たちのことを兄弟と呼んだ。

>>62
お前こそ、ものみの塔の異端、と暴露するテスト。

>>68
言われてみれば。旧約時代でも、ﾀｲｰﾎ寸前はあったんだな。

マリア様と云えば、ヨセフと共に、幼児キリストを迫害から守るため、遠路エジプトまで避難し、キリストを育てた、と聖書に書いてありますな。こういう立派な方を崇敬してはいけませんか？

マタイによる福音書　第２章１３−２３
http://www.is.seisen-u.ac.jp/~zkohta/bible/new_t/mat.html#mat02

１．は偶像礼拝どうこう、と言いたいワケ？　なら、キリスト像も打ち砕か
にゃなりませんな。

いっそ、タリバンになれば？
歓迎されるで。

>>110
激しく同意
いちばん無くして欲しいのは、イエスの敵がしたと同じ事をいまさら再び
やってるも同然の「磔刑像」。
さらし者にしているみたいで、あれ見ると心が痛む。

>>112イエスの原像にも忠実でなくてはいけませんな。

イエスの磔刑像。あれは青銅の蛇の代わりのようなものですからな。

思うに、人はマリアに大いなる母性愛を求めているのではないかと。

だいたい、キリスト教は、父なる神がいて、子なるキリストがいて、、、崇
拝の対照が神とキリストだけで、そこに女がまったくいない。
成立時の時代背景を考えると、女性が軽視されてるのも仕方ないんだろうけ
ど。

似たようなスレがいくつもいくつも、、、
統合してください。

>>115
そんなもの求めろと聖書には無い。
イイカゲンにしやがれ！

>>116
ヨーロッパのマリヤ像は白人で
南米のマリヤ像はインディオで
はっきりしてください。

>>115
それで、どうしてイシス崇拝するんだ？

>>119
なるほど、言われてみれば、他の宗教では女性神はめずらしくないね。
時代背景による言い訳はなりたたず、単にキリスト教は女性を軽視し
ている、ってことになっちゃうのかな？

>>119
してないって。

>>121
うそつきはカトリックの始まり

メリークリスマス！！
俺は回心したぞ。
今日からマリア様を愛します。
カトリックのみなさん、よろしくね。

昨日聖母に祈ったら金縛りになったよ。
だから、マリアさま助けてって言ったら、
もっと酷くなって死ぬかと思った。

>>123
俺さん死ね

>>124
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節

聖書に金縛りなんて書いてません。
修験道の単なる迷信です。
単なる睡眠麻酔です。

鹿渡の大間違い

１、法王無謬
２、マリヤの偶像化
３、その偶像崇拝からでてくる偽預言
４、聖体の実体変化
５、免罪符
６、聖人崇敬と称する聖人御利益崇拝
７、神父の合同結婚式参加、幼児性的虐待
８、幼児洗礼
９、秘蹟による救い
１０、ローマ法王＝６６
１１、司祭の独身強要
１２、独身制の強要からくる司祭の同性愛と児童性愛
１３、進化論採用

クリスマスイヴですし、この絵を見て心を癒してください。
もっと大画像で見れば、細かいところまでわかってもっと感動的
なんだけれども、まあ、仕方ありません。図書館で画集をみると、
いいですよ。

「聖アンナと聖母子」　レオナルド・ダ・ヴィンチ画　
http://www.abcgallery.com/L/leonardo/leonardo3.html

１４、ニューエイジ採用
１５、エニアグラム（バビロン起源の星占い）
１６、禅
１７、エキュメニズム
１８、ハイヤーセルフを瞑想するセンタリングメディテーション
１９、「理解の神殿」推進
２０、諸天使崇拝　特に大天使ミカエル
２１、法王暗殺
２２、フリーメイソン官僚司祭
２３、バティカン銀行の汚職
２４、マリア会での司祭殺人事件を一日で揉消した。
２５、サレジオ学園での児童性的虐待
２６、大司教のホモ事件

２７、聖所の前でヌードダンスをさせる
２８、冒涜的聖餐式（でかい煎餅を祭壇の角で叩き割って食わせるらしい）
３０、煉獄の教え
３１、酒、煙草を聖職者に許している
３２、異教の崇拝をキリストの教えに混入した。
３３、明らかに集団催眠であることが分かっているペンテコスタリズムを刷新に取り入れた
３４、黙示録19章までがすでに過去のこととして終わっているという偽預言解釈。
３５、魔女裁判
３６．異端裁判
３７．使徒継承の教会（史上最大の嘘）
38、クリスマスの馬鹿騒ぎを発明した。
３９、法王神の代理説
４０、ヒットラーとつるんで、ファシズムを推進した。ばかジャン（W

あーあ、また俺さんのコピペ癖が始まった。

>132> ヒットラーとつるんで、ファシズムを推進した。ばかジャン（W


オオバカヤロウだ！

マリア拝んで楽しいか？

カトリックがファシズムに乗じて、
教勢拡大をはかったのは歴史的事実。
時代にあわせて、権力者とならドコとでも手を組む。

カトリックはナチス
法王はヒトラー

酒・タバコがダメだとは聖書のどこにも書いてないけど･･･。

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマスもクソレスする俺さん。
本当はカトリックの強さに憧れるも、つい反抗してしまう俺さん。

マザコンどもが！！！
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>117イエスは私生児だったから神を父とすることで
人から貶されないようにしていたのさ。
母マリアは淫乱女だったから、その母を嫌っていたのさ。

そして、この世が悪いのはみんな人間のせいだと思ったのさ。
仏教の影響を受けた秘教主義のヨハネのグループ門を叩いたが、
動機がなんであるか見破られて逃げ出した。
その後、荒れ野で悪霊に見初められておかしな事を言い出したのさ。

俺さん、クリスマス否定のくせにカキコは休みですか？
　　

141コピペ、ウゼエ！死ね！

>>142
をを！釣れた！

皆さん、クリスマス、おめでとう御座います。
救い主の御誕生を、喜び祝いましょう！

クリスマスだからマリア崇拝して良いのか？

マリア像は全て破壊せよ

>>145
だってクリスマスは出産の大役を果たしたマリアを称える日だもの

>>147
違うもの

>>144
偶像拝むな

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。

>>150偶像拝んで死ね！

今日の新聞。イギリスBBCが聖母マリア様はローマへいにレイプされたという番組を組んで、世界中から抗議の電話の洪水を受けたって書いてあったぞ。俺さんはその一味だ。ｗ

>>149
偶像など、在りませんし、拝んでも居ません。

全く根拠の無い、中傷誹謗は、御止め頂きたい。

>>152
それでマリヤを神の母に変身させたという
妄想の世界に浸るのか？

>>154
失礼ながら、私見を述べますが、
マリアが「変身」する等と云う概念で
紡がれる和殿の思考が、妄想そのものでは
無いのでしょうか。

>>154
それでマリアを悪魔に変身させたという
妄想の世界に浸るのか？

荒らしの常習犯
煉獄ジジイ脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

　マリア崇敬の正しいやり方を考えるのは有益だが、
マリア崇敬は間違いであると断定することは、マリアの訪問を受けた際の
エリサベトの言葉を鑑みてもおかしいといえる。
　エリサベトは、確かに聖霊に満たされてマリアの事とその胎内の子の
ことについて喜び叫んでいる。マリアは十字架の上からキリストが「愛する
弟子」に「これはあなたの母です」と託した大切な女性、キリストを信じる
すべての人が「母」と呼ぶにふさわしいほどに類い稀なる神の照らしと祝福
を受けた婦人である。
　そのマリアに対して「崇敬」が誤りであるとする指摘は、もしかすると
聖霊を知らないことの告白でしかないかもしれない。それは、聖霊によれば、
エリサベトの喜び(ルカ1章42−45節)と心が似てくるのではないかと想像されるからだ。

>>158
マリヤ崇敬しろなんて聖書のどこに書いてある？

>>159｢マリヤ崇敬しろ｣とは書かれていないよね。でも、エリサベツはマリア様をほめたたえて、敬ってるよね。正しいことだよね。

>>159
　聖書のどこに、マリアを「神」として捉えているところがある？

>>160
エリザベツはマリヤの偶像を作ってないだろう。やい脳みそ腐乱！

主の御前で、なんと言って弁解する気か？
悪いと知りながら故意にマリヤ崇敬の罪を犯したことを。
その上に、詭弁を並べて他のカトリック教徒から
悔い改める機会を奪ったことを。
回答せよ！

>>158
　“神に並ぶ者”としてマリアを規定しても良い理由は聖書のどこから
導き出したのだ？

>>162だって、実像がそこにいたもの。造る必要なんか、ないよね。
でも、地上にいなくなってから、エリサベツと同じようにたたえたい人が、
絵をかきはじめて、マリア様の遺影にした。良いことだよね。
俺さんのおうちにもなくなった肉親の遺影はあるでしょ？
同じダヨネ？

マリヤを神として拝まなければ偶像礼拝ではない
などというのは詭弁である。

仏像を神として拝まなくても偶像礼拝である。

　あなたは、自分が知りもしない言葉の意味を、自分流に曲解したままに
気に入らない相手への攻撃材料として使っているね。
　「崇敬」の対象は、神ではない「聖人」などに対する用語であって、
神ご自身を敬うという意味には使われない言葉だし対象ともならない
んだよ。「神を崇敬する」という言い方が存在しない以上、崇敬について
十戒の「偶像崇拝」と比較して聖像についてとやかく言うのはすこし
的が外れているな。

>>164
マリヤが家に帰った後、エリザベツがマリヤの偶像作ったとでも言うのか？
詭弁と妄想の世界から抜け出せ！馬鹿野郎！

なら、俺さんに聞くけど、
だいすきなお母さんをなくした彼女のうちにいって、
彼女がお母さんの遺影の前で、お線香をたいて、手を合わせるのを見たら
偶像崇拝だって、責めるの？
いっぺんで嫌われちゃうよ。そんなこと言う人の方がおかしいものね。

マリヤを神として拝まなければ偶像礼拝ではない
などというのは詭弁である。

仏像を神として拝まなくても偶像礼拝である。

>>167
なら、俺さんに聞くけど、
だいすきなお母さんをなくした彼女のうちにいって、
彼女がお母さんの遺影の前で、お線香をたいて、手を合わせるのを見たら
偶像崇拝だって、責めるの？
いっぺんで嫌われちゃうよ。そんなこと言う人の方がおかしいものね。

　自分がまぬけな問題意識を持っていることに「俺」という人は
早く気づくべきだな。
　冷静にならないと、何の実りもない無益な議論をすることになるな。
そうだとすれば、キリスト教からは離れていくことになる。
系図の詮索や律法についての議論、その他の無益な議論は、キリスト者
は慎むもんだ。1テモテ第一章でもゆっくりと読んで心を落ち着けな！
自分も一回良く読んで、もうレスはこういった無駄なスレにつけない
ようにするから・・。

>>169なら、俺さんに聞くけど、だいすきなお母さんをなくした
彼女のうちにいって、彼女がお母さんの遺影の前で、お線香をたいて、
手を合わせるのを見たら、「偶像崇拝だ。写真を破いて燃やせ｣って、
責めるの？いっぺんで嫌われちゃうよ。
そんなこと言う人の方がおかしいものね。

>>172
キリスト教、回教にはその傾向があり。
仏教徒には少ない。というかどうでも良いと思ってる人が
多いようだ。

>>167
＞マリヤが家に帰った後、エリザベツがマリヤの偶像作ったとでも言うのか？
＞詭弁と妄想の世界から抜け出せ！馬鹿野郎！
生きてる間は，作る動機はないと思われ。

>>171
その人がクリスチャンなら「お線香をたいて、手を合わせる」なんてもってのほか。
これは明確な違反ですから！
自分が彼女に嫌われる心配よりも彼女がイエス様から嫌われてしまうことを先に
心配しなきゃだめですよ。

彼女がクリスチャンでないなら.................
異教徒と付き合っているあんたが全面的に悪い。反省しなさい！

>>175
＞その人がクリスチャンなら「お線香をたいて、手を合わせる」なんてもってのほか。
＞これは明確な違反ですから！
手を合わせるのは単なる挨拶です。聖書に，神様に手を合わせるという動作の記述はありませんから，
尊敬の行為と認めていいと思います。また死者のために香を焚くことに関しては、聖書に記述があります。
エレミヤ 34:5 あなたは平和のうちに死ぬ。人々は、あなたの先祖である歴代の王の葬儀に際して香をたいたように、あなたのために香をたき、『ああ、王様』と言って嘆くであろう。このことをわたしは約束する、と主は言われる。」

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
葬儀に出席して、遺影を叫びながら破り捨ててしまう俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。
神は聖書の中にしか存在しないと信じている俺さん。
神の母マリアをどうしても偶像に仕立て上げたい俺さん。

　　　　　　　　　　　俺　さ　ん　の　負　け

>>1
まだわかってないようだね。ひざまずく対象は天のマリア様という原像。
物の像にひざまずくカトリック信者なんて、一人もいないって。
カトリックを一度体験してご覧よ。
分かりやすく例えれば、プロで使ってる聖霊のピンを胸に付けて、
聖霊様を拝んだとしよう。あなたはピンを拝んでますか？
子供でもわかるアナロジーだけど。

　 i
⌒ｌ⌒~⌒ヽ　　│>>1.は、とっとと││ｱﾔﾔからも お願い♪　│.|　>影､お前の時代│
/　　　、 ､　＼　＼　逝くのれす　/　 ＼>>1早く消えうせろ!!　 /　|　は. 終わった　　 │|　>>1は、 |　|　ったく、サル　 　 |
　｜　 ヽ　ヽ　 ヽ　￣￣￣∨￣￣　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　＼　んだよ！　　 ／　|　早く.　　 |　|　みてーに 糞スレ |
⌒ｉi⌒~ﾞ ⌒~ﾞ⌒ﾞ,ヽ　　∋oノハヽo∈　 ノノノハ）　　　　　　　　　　　　￣￣|／￣￣￣　 　| 逝けょぅ./　|　乱立させてん　　 |
⌒||~⌒~"⌒~⌒"'　 　　(　´�D｀)　　　从‘ 。‘从　　　　　　　　　　　　　%%%%%%%%%　　　　￣￣|/￣　　＼ じゃねーよ！　／
　 ||　∧__∧>>1ｳｾﾛ∧___∧　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ　　 6|-○-○ |　　　　　　∧ ∧　　　　￣￣|／￣￣￣
　 || （. #`∀´）　　　（＃・∀・）>>1ｼﾈ!!　１ｲｯﾃﾖｼ!! 　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　|　 < 　　|　　 　　ヽ(`ω´#)　　　 ∧∧
　 || （　　　　 つ　　 （　　　 Ｏ‐┛~　　　 ∧ ∧＿__　　　 （ >>1. ） 　　 　＼ ∇.／　　 ＿＿（ｘ＿__）　　　(ﾟДﾟ#)￣￣丶〜
￣￣　ゝ ⌒)⌒)￣￣ (⌒)､　 )￣￣￣／(# *ﾟ-)/）／＼ 　∪ ∪ ￣￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿　　::::::;;;:　::　UU￣￣U U::::::::::;
ｌｌ三三ｌｌ（＿） __）三三ｌｌ三 （＿）三ｌl ／|￣￣￣￣|＼／三三ｌｌ三三ｌｌ三三ｌｌ三三ｌｌ三 /i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;::::
...　　 '''""" """'''　....　　 '''" ""'' ....　 ,,| 　 しぃ　 |／,,　....　　　　∧ ,∧　　　　　..... //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;:::／￣￣￣
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ こんな 　　......　.....　∧＿∧　''"""''"" ''"" ""　...(・д・,,)ﾍﾟｯ!! " "''/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜ 　>>1を
　　　　 嫌われてるのに　　　　　<ヽ｀∀´>　　　　　　　　　　　、'（＿＠　　　　　　て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;|　 呪まーす
　　　　居座る>>1って･･･　　　　>>1は謝罪するニダ　　　　　　　　　　　　　　　　

偶像礼拝は悪霊を拝むことだ！
オマエは悪霊を拝んでいるのだ！

だから、違うって、天国にいる聖人は偶像かい？違うよね。

つまり、マリア崇敬は聖人崇敬。

俺さんの負け　ｗ

聖人崇敬は異教の慣習なので教会から排除しましょう

◆協力者の皆様へ◆
俺さん一派ががまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に正しい信仰であり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分に俺さん一派の恥晒しになります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、俺さん一派の糞スレ乱立を助長するだけです。
真っ当なキリスト者が忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布するなんてアホな行為は慎みましょう。

★俺さん一派がカトリック教会に移ってきた際、生じる問題について。
マリア崇敬を否定してきた俺さん一派は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、神父に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、カトリック教会は、マリヤ様を冒涜していた事を告白出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問した場合、マリア崇敬が正しい信仰である事くらいならば、神父は答える事が出来るでしょう。
しかし、それでけで元俺さん一派が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリア崇敬に伴う奇跡の事で粘着されたら、お手上げなのではないでしょうか？
気の短い神父ならば、回答する代わりに黙想会送りするかもしれません。
マリヤ様を通じて神が行われた奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、カトリック教会に移って来たばかりの俺さん一派が、マリア崇敬に関する質問をせずにいても「マリア様を冒涜することは悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰れば糞スレを乱立している可能性があります。家族に俺さん一派がいる場合は、尚更です。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかなことまで反発する俺さん一派がいた場合、信仰を持って回心に導くつもりです。
彼らの行為は、冒涜を呼び、マリア様が神の母であると認める他の正統なプロテスタント教会の信徒に、多大な悪影響があるからです。

｢俺さん一派｣だってさ。

やっぱ妄想きついですね。
メジュゴリエの関連で、やたら｢賛成派｣だの｢反対派｣だの決め付けたがるのがいたけど、
そういうラベルを貼りたがるのが特徴的だな。

でもそれを言うなら
「世界は俺さん一派」！！
と言うのが現実だよ
カトでもない限り心の中では
「マリア崇敬＝キモイ」
と誰もが思ってるものだし

>>181偶像崇拝と悪霊崇拝は明確に区別されるべきだが？
少なくともユダヤ人は区別するが？何か・・・。

マリアの教義１―『神の母』。431年エペソ公会議で宣言。

聖書：　ルカ1：43「私の主の母が私のもとに来られるとは」

旧約の民にとって、「私の主（アドナイ）」とは誰でしょう。
創世記15：2「私の主（アドナイ）、神よ」

新約の民にとって「私の主」（キュリオス：アドナイのギリシャ語訳）
とは誰でしょう。

ヨハネ２０：２８「トマスはイエスに答えていった。『私の主、神よ』」

マリアはまことに神の母です。

>>187多分プロテスタントの一部の中だけだろうな。
そのような拒否反応を起こすのは・・・。
マリアが神の母でなくてはならないのは仕方がない。
なぜならば、イエスが神だからだ。
イエスは神ではなく預言者の一人、
あるいはキリストだったというなら、
マリアは別に神の母ではなくなるわけだが・・・。

神性云々はとりあえず置いときましょうよ。

　ただ、個人的には、テオトコスという言い方に反対していた古い時代の司教たちの名誉と正当な言い分のため、つまり、

ローマ司教が聖徒の墓を盾に優位性を主張しだして以来、
その権威を高めるためのマヌーバーによって、どれだけの人が　身代わりの山羊　にされてきたかを多少なりとも調べた以上は、

犠牲者たちの、いわば　地下の叫び　について時にはレスしたいと思うわけで。

>>191
＞神性云々はとりあえず置いときましょうよ。
キリストは神性においてではなく、人性においてマリアから生まれたから
マリアは神の母ではないっていう主張じゃなかったの？
置いとくわけにはいかないと思いますが。
都合が悪くなれば、受肉論のディテールから逃げようとするんですね。
私はたちのいう神の母とは、マリアが神性の母という意味ではなく、
キリストの神格の母という意味なんですが。

◆協力者の皆様へ◆
俺さん一派ががまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に正しい信仰であり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分に俺さん一派の恥晒しになります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、俺さん一派の糞スレ乱立を助長するだけです。
真っ当なキリスト者が忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布するなんてアホな行為は慎みましょう。

★俺さん一派がカトリック教会に移ってきた際、生じる問題について。
マリア崇敬を否定してきた俺さん一派は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、神父に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、カトリック教会は、マリヤ様を冒涜していた事を告白出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問した場合、マリア崇敬が正しい信仰である事くらいならば、神父は答える事が出来るでしょう。
しかし、それでけで元俺さん一派が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリア崇敬に伴う奇跡の事で粘着されたら、お手上げなのではないでしょうか？
気の短い神父ならば、回答する代わりに黙想会送りにするかもしれません。
マリヤ様を通じて神が行われた奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、カトリック教会に移って来たばかりの俺さん一派が、マリア崇敬に関する質問をせずにいても「マリア様を冒涜することは悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰れば糞スレを乱立している可能性があります。家族に俺さん一派がいる場合は、尚更です。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかなことまで反発する俺さん一派がいた場合、信仰を持って回心に導くつもりです。
彼らの行為は、冒涜を呼び、マリア様が神の母であると認める他の正統なプロテスタント教会の信徒に、多大な悪影響があるからです。

>>187


　　強力な電波が出てます・・・・・・・・・

どっちでもいいが、｢崇敬｣だから｢崇拝｣じゃない、
という主張は、言葉の言い換えと、事実判断を混同しており、
くるくるぱーじゃな

◆協力者の皆様へ◆
俺さん一派ががまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に正しい信仰であり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分に俺さん一派の恥晒しになります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、俺さん一派の糞スレ乱立を助長するだけです。
真っ当なキリスト者が忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布するなんてアホな行為は慎みましょう。

★俺さん一派がカトリック教会に移ってきた際、生じる問題について。
マリア崇敬を否定してきた俺さん一派は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、神父に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、カトリック教会は、マリヤ様を冒涜していた事を告白出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問した場合、マリア崇敬が正しい信仰である事くらいならば、神父は答える事が出来るでしょう。
しかし、それでけで元俺さん一派が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリア崇敬に伴う奇跡の事で粘着されたら、お手上げなのではないでしょうか？
気の短い神父ならば、回答する代わりに黙想会送りにするかもしれません。
マリヤ様を通じて神が行われた奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、カトリック教会に移って来たばかりの俺さん一派が、マリア崇敬に関する質問をせずにいても「マリア様を冒涜することは悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰れば糞スレを乱立している可能性があります。家族に俺さん一派がいる場合は、尚更です。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかなことまで反発する俺さん一派がいた場合、信仰を持って回心に導くつもりです。
彼らの行為は、冒涜を呼び、マリア様が神の母であると認める他の正統なプロテスタント教会の信徒に、多大な悪影響があるからです。

>>195キリスト教とくれば、ただの人間を主に仕立ててしまうんだもんな。

＞どっちでもいいが、｢崇敬｣だから｢崇拝｣じゃない、
＞という主張は、言葉の言い換えと、事実判断を混同しており、
＞くるくるぱーじゃな

　寝ている人が夢を見ているか見ていないか、どんな夢を見ている
か・・・なんてことを本人に問わずに決め付けたり出来るものか？
　崇敬の対象の像が何を表したものなのかとか崇敬しているのか
崇拝しているのかなどのことは、決め付けたりするものではなく、
問えばよいことだ。

＞言葉の言い換えと、事実判断を混同しており、くるくるぱーじゃな

なんて訳がわからないことを言ってる人の方が、言葉をないがしろに
使い、事実判断を放棄している、ピンポン玉だな。

言葉は、それ自体、あれとこれとを区別するんだよ。

スレッドのタイトルを募集中！

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&st=226&to=227&nofirst=true

三兄弟がんばれ！！福音派負けるな！！

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１より

カトリックは事実の半分しか言わない。ずるいぞ。
像を作ったらだめだとイエスはいってないが、そんなもん作る
動機のほうがおかしいだろ。どう考えたって。
像がなきゃ伝道もできんのか。使徒の誰も像なんかつくんなかったぞ。
何も持たず、下着さえ、かえをもたずに着の身着のままで、
伝道に出たんじゃねえか。ドコか間違ってねえか？

元ヤクザをダシにDVD売ったり、球場で乱痴気騒ぎするより
まだかなりまともだと思うけどな。

鹿渡は間違えだらけ。異教の借り物を全部取っ払ったら、プロになっちまう。
プロはもと鹿渡だもんな。ワラワラ！
だから、鹿渡は、プロと同じになりたくないから、
異教の風習にしがみつくのか。馬鹿馬鹿しいぞ。

つか、イエスは、限りなく神に近い人でいいんじゃないか？
イエスにならういきかたすれば、われわれ凡人も限りなく神に近い
人間になれるでいいんでないか。
イエスを宇宙創造主に祭り上げると権威ある宗教はできるが、
その分、イエスは創造主に格上げされて、近づきがたくなるんで、
イエスにならうなんてことはできなくなるだべ。
ひたすら拝む存在になるだべ。だから、マリヤも自動的に宇宙創造主のははに
格上げされて、拝まざるを得なくなるだべ。
俺さんがイエス=宇宙創造主と考えてるなら、マリヤを拝まないとダメだろな。

偶像を造ることは悪いこと
そんなことは当たり前。

当たり前だからイエスはワザワザ言わなかった。

カトリックは偶像礼拝の間違いを認めると格好が付かない。
格好が付かないから、偶像にしがみ付いている。

>>206
バーロー
そのような屁理屈を書き込んで
失礼だぞ！まじめに忠告しているんだぞ！

カトリックに質問

どうして偶像拝んじゃうんですか？

しかし、マリア像も、キリスト像も、イコンも、結局みんな
偶像崇拝だよ。
信者が、ことばの言い換えや、都合の良い主観的観念を持ち出しても
やっぱり偶像崇拝。
｢崇敬｣がよいというのなら、バール神像の崇敬も、聖牛の崇敬も、イシス女神の崇敬も、
拝んでる本人が｢キリスト教の神への崇拝｣と区別していればOKというわけだｗ

おれはキリスト教用語みたいなけったいなもんは知らんが、
（所詮キリスト教神学というのはドクトリンであって科学的論理ではないので聞く意味がない）
普通の常識でものをみるようにしてるよ。
偶像崇拝禁止を、｢いいえ、これは崇拝じゃなく崇敬だからいいんです｣と言い逃れるのは、
偶像を禁止した立法精神（ｗ）に適ったことだとでも？

>>195
＞どっちでもいいが、
どっちでもいいなら結構だが。俺さんはどっちかでなければ納得いかんらしい。
だから、執拗にスレッドを乱立するとおもわれ。

＞｢崇敬｣だから｢崇拝｣じゃない、
＞という主張は、言葉の言い換えと、事実判断を混同しており、
＞くるくるぱーじゃな
こっちこそ、そういう議論は聞き飽きてるんですが。
「崇敬」と「崇拝」であろうとなかろうとこちらとしてはどうでもいいんです。
私たちの見解の本質は、「敬う」と「拝む」の違いに過ぎないんです。
すなわち、｢敬っている｣から｢拝でいる｣んじゃない、
と言いたいわけ。教会で公に敬うのを殊に「崇敬」と言っているだけ。
もし、崇敬と崇拝が同義であれば、崇拝の意味が「拝む」ではなく「敬う」という意味になるだけなんで。

>>211
＞しかし、マリア像も、キリスト像も、イコンも、結局みんな
＞偶像崇拝だよ。
＞信者が、ことばの言い換えや、都合の良い主観的観念を持ち出しても
＞やっぱり偶像崇拝。
何で？根拠を先に述べてよ。

＞｢崇敬｣がよいというのなら、バール神像の崇敬も、聖牛の崇敬も、イシス女神の崇敬も、
＞拝んでる本人が｢キリスト教の神への崇拝｣と区別していればOKというわけだｗ
あなたこそ、くるくるぱーですね。異教の神々を敬うこと自体禁じられているでしょ。
2列王記 17:38 わたしがあなたたちと結んだ契約を忘れてはならない。他の神々を畏れ敬ってはならない。
聖画像の原像は、異教の神々ではなく、教会で公に敬うべき実在するものですが。
画像を敬えば、当然その原像を敬うことになります。もし、画像の原像が異教の神々であれば異教の神々を敬うことになりOutでしょ。

＞おれはキリスト教用語みたいなけったいなもんは知らんが、
＞（所詮キリスト教神学というのはドクトリンであって科学的論理ではないので聞く意味がない）
＞普通の常識でものをみるようにしてるよ。
＞偶像崇拝禁止を、｢いいえ、これは崇拝じゃなく崇敬だからいいんです｣と言い逃れるのは、
＞偶像を禁止した立法精神（ｗ）に適ったことだとでも？
敬う（＝崇敬する）ことも禁じるんですか？
まさに、拝むと敬うを混同して、キリストに指摘されたファリサイ派と同じですね。ｗ

マタイ 15:5-6 それなのに、あなたたちは言っている。『父または母に向かって、「あなたに差し上げるべきものは、神への供え物にする」と言う者は、
父を敬わなくてもよい』と。こうして、あなたたちは、自分の言い伝えのために神の言葉を無にしている。

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）偶像崇拝などという高尚なものではない
⌒⌒ （　　　　）たんなるフェチにすぎない
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>211 あなたのレスに不同意な事があります。つまり、あなたの類推は誤りでしょう。
キリストの秘積を認められて聖人とされた人たちやキリストの母への崇敬を、バール崇拝と同列にすると、｢崇敬｣という語に関わらず反発されます。

問題にされるなら、
｢聖母を使徒たちが崇敬していたように、カトリックは崇敬している｣
｢マリア像は、イシス崇敬の転化などではない。または、それを抑えるためのものだ。また、原像を崇敬している。偶像崇拝ではない。｣
｢聖母被昇天、無原罪懐胎、永遠の処女を、使徒たちも認めていた｣
などの主張ではないかと。

>>214
なるほど。フェチと言えばその通りですね。
しかし、これもフェチと言えばその通り。
使徒 19:12 彼が身に着けていた手ぬぐいや前掛けを持って行って病人に当てると、病気はいやされ、悪霊どもも出て行くほどであった。
病的なフェチというのは度合いで決まるものです。
だいたい、正常か異常かは医者が勝手に決めることですよ。
きちっとした境界なんて、自然界にはありませんから。

元ヤクザをダシにDVD売ったり、球場で乱痴気騒ぎするより
まだかなりまともだと思うけどな。

新スレです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034152719/l50

>>213>敬う（＝崇敬する）ことも禁じるんですか？
まさに、拝むと敬うを混同して、キリストに指摘されたファリサイ派と同じですね。ｗ


このいい方、くるくるぱーだぞ。
崇敬=「敬う」だ？本音は「崇める」だろ？
ミエミエだゾ。
敬うと崇めるじゃ、180度意味が違うがな。ワラ

過度の負け

>>217 バラバと甲子園ミッションの流れのことだな。

アーサーホーランドさんは元やくざじゃないよ。ずいぶんヒドイこというな。

>>219
くるくるぱーはあなたですか？
それとも「大辞林第二版」の編集者ですか？w

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B7%C9%A4%A6&sw=2
大辞林第二版
うやま・う うやまふ 【敬う】
（動ワ五［ハ四］）〔「うや」の動詞化〕人や神仏を尊いものと考え、それを行動や態度に表す。あがめる。尊敬する。「長上を―・う」「釈迦の御足跡（みあと）石に写し置き―・ひて/仏足石歌」
［可能］ うやまえる

鹿渡、サイテー。自分たちの偶像崇拝をとっちめられたら、嘘をついてプロの牧師を攻撃するのか？おまいらの父はサタンか？ｗ

>>224まだ、くるくるパーから抜けられないのか？崇敬の「崇」は『崇める』じゃね。ガキでも知ってるぞ。

てことはだ、過度は、物を崇めてるわけだ。よくないネエ。異教徒と同じダネエ。これでは一神教とはいえんネエ。w

>>226
大辞林第二版 の「うやま・う うやまふ 【敬う】 」の項目に、
「あがめる。」って書いてあるだろうが。
敬うと崇めるは同義だよ。
それとも、「大辞林第二版」の編集者の方が、
あんたよりくるくるぱーってこと？
それは信じられないね。

神だけを崇めなさいといわれてるのに、何で、一緒に物を崇める？

>>229なるほど、矛盾も甚だしいね。馬鹿ジャン

>>227
崇めるは単に敬うって意味で、拝むとは同義ではないでしょ。
もし、崇めるが拝むと同義なら、
敬う＝崇める＝拝むになるのか？
あなたの教会では、父母を拝むんだね。

つまりだ、鹿渡にとっては物も神も同じレベルと

>>231また、詭弁か。

>>229
＞神だけを崇めなさいといわれてるのに、何で、一緒に物を崇める？
神を敬っ（＝崇め）て当然だが、
神を敬いなさいといわれれば、父母を敬っ（＝崇め）てはダメなの？
正にファリサイ派だな。

俺さんファリサイ派だぷぷっ

イエス様は、俺さんみたいな人をも予知していたとは。

マタイ 15:5-6 それなのに、あなたたちは言っている。『父または母に向かって、「あなたに差し上げるべきものは、神への供え物にする」と言う者は、
父を敬わなくてもよい』と。こうして、あなたたちは、自分の言い伝えのために神の言葉を無にしている。

>>234詭弁ばかり。

イエス様は、鹿渡みたいな人をも予知していたとは。

マタイ 15:5-6 それなのに、あなたたちは言っている。『父または母に向かって、「あなたに差し上げるべきものは、神への供え物にする」と言う者は、
父を敬わなくてもよい』と。こうして、あなたたちは、自分の言い伝えのために神の言葉を無にしている。

カトリックは事実の半分しか言わない。ずるいぞ。
像を作ったらだめだとイエスはいってないが、そんなもん作る
動機のほうがおかしいだろ。どう考えたって。
像がなきゃ伝道もできんのか。使徒の誰も像なんかつくんなかったぞ。
何も持たず、下着さえ、かえをもたずに着の身着のままで、
伝道に出たんじゃねえか。ドコか間違ってねえか？

>>239だから間違ってるって

>>227
＞てことはだ、過度は、物を崇めてるわけだ。
被造物を敬っ（＝崇め）たらだめなの？
レビ記 19:30 わたしの安息日を守り、わたしの聖所を敬いなさい。わたしは主である。
旧約の民が出来て、カトリックにはできないの？

>>239
＞カトリックは事実の半分しか言わない。ずるいぞ。
＞像を作ったらだめだとイエスはいってないが、そんなもん作る
＞動機のほうがおかしいだろ。どう考えたって。
ひよこ饅頭は、ひよこの形をしてなくても食せるが。
ひよこの形にする動機がなければ偶像礼拝なんだ。ｗ

申命記
4:27 主はあなたがたを国々の民の中に散らされる。しかし、ごくわずか
な者たちが、主の追いやる国々の中に残される。
4:28 あなたがたはそこで、人間の手で造った、見ることも、聞くことも
せず、食べることも、かぐこともしない木や石の神々に仕える。
4:29 そこから、あなたがたは、あなたの神、主を慕い求め、主に会う。
あなたが、心を尽くし、精神を尽くして切に求めるようになるからである。

鹿渡は4：28の段階

>>239
＞像がなきゃ伝道もできんのか。使徒の誰も像なんかつくんなかったぞ。
だから聖画像は、単なる信仰表現だって言ってるじゃん。
賛美歌といっしょ。ムスリムの礼拝時みたいに、歌を歌わずコーランの朗読だけする？

＞何も持たず、下着さえ、かえをもたずに着の身着のままで、
＞伝道に出たんじゃねえか。ドコか間違ってねえか？
その理屈を延長すれば、楽譜もいらんわな。

>>1がいいたいのはだ。
偶像教徒と変らぬ形式の礼拝を聖人にたいして行なうことは、
1、新旧いずれの聖書にも書かれていないどころか
2、聖書の神の掟に反する。
3、そのような礼拝は神ならぬ別の霊を自動的に拝む結果になる。
と、そういうことを言いたののではないのか。正しいではないか。

>>243
＞木や石の神々に仕える。
三位一体の神以外に仕えたりはしませんが。
また聖画像そのものを神と見なすわけではありません。

>>245正しいよ

>>246
ウザイ！荒らすな。

>>245
＞偶像教徒と変らぬ形式の礼拝を聖人にたいして行なうことは、
聖人に礼拝なんてしてないけど。

＞1、新旧いずれの聖書にも書かれていないどころか
聖人に礼拝するなんて書いてませんね。確かに。してませんよ。
敬うだけ。

＞2、聖書の神の掟に反する。
そうだね。だから敬ってるだけ。

＞3、そのような礼拝は神ならぬ別の霊を自動的に拝む結果になる。
だから、三位一体の神以外を拝みません。

＞と、そういうことを言いたののではないのか。正しいではないか。
確かに正しいね。だから、初めからしてません。

>>248
だれか、相手にしてもらわないと困るくせに。

>>241 ｢敬う｣という同じ言葉を用いるにしては、実際していることとカナーリ開きがある、との指摘のようですよ。

｢用語の操作による概念のすり替え｣の実例が、あなたのレスなんです。

要するに自分達の教派を守るために、
カトリック教会に何らかの難癖つけたいわけでしょ。

>>251
要するに、何か難癖を付けないと気がすまないんですか？
本人が、敬ってるだけだと言っているのを、
わざわざ疑われたら水掛け論、千日手にならざるおえませんね。
いい加減にしてください。

◆協力者の皆様へ◆
俺さん一派ががまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に正しい信仰であり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分に俺さん一派の恥晒しになります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、俺さん一派の糞スレ乱立を助長するだけです。
真っ当なキリスト者が忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布するなんてアホな行為は慎みましょう。

★俺さん一派がカトリック教会に移ってきた際、生じる問題について。
マリア崇敬を否定してきた俺さん一派は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、神父に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、カトリック教会は、マリヤ様を冒涜していた事を告白出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問した場合、マリア崇敬が正しい信仰である事くらいならば、神父は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元俺さん一派が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリア崇敬に伴う奇跡の事で粘着されたら、お手上げなのではないでしょうか？
気の短い神父ならば、回答する代わりに黙想会送りにするかもしれません。
マリヤ様を通じて神が行われた奇跡に関しては、既に多くの人が述べてあるので参考になさって下さい。
又、カトリック教会に移って来たばかりの俺さん一派が、マリア崇敬に関する質問をせずにいても「マリア様を冒涜することは悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰れば糞スレを乱立している可能性があります。家族に俺さん一派がいる場合は、尚更です。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかなことまで反発する俺さん一派がいた場合、信仰を持って回心に導くつもりです。
彼らの行為は、冒涜を呼び、マリア様が神の母であると認める他の正統なプロテスタント教会の信徒に、多大な悪影響があるからです。

>>253 それは困ります。用語へのおざなりな態度は、時には重大な結果につながりかねません。時には、ですが。

｢世界総大主教｣とか、
｢パパ｣とか、

このような用語を使う権利を限定させた人々が、なぜそのような努力をしたか？

特別な称号には威力があるからです。

ｽﾃﾌｧﾇｽ1世(ﾛｰﾏ司教、ｶﾄﾘｯｸによると｢教皇｣在位254〜257)といわれる人は、
ｶｴｻﾚｱ司教ﾌｨﾙﾐﾘｱﾉｽによれば事あるごとに自分の司教管区を自慢し、｢ﾛｰﾏにはｷﾘｽﾄ教会の礎となったﾍﾟﾄﾛの継承権がある｣と主張していました。
また｢ｶﾃﾄﾞﾗ･ﾍﾟﾄﾘ｣という用語で他を威圧しています。

>>255
＞特別な称号には威力があるからです。
それの、何がだめなの？人それぞれカリスマがあって当然でしょ。
ダビデさえ、出来の悪いサウル王を特別扱いしました。

>>253

だから、「ただ敬ってるに過ぎない」なら、
偶像なんぞ必要ネエ！って言ってんだよ。ば化か？
神父が祝福しネーうちは、聖像もただの偶像だってわかってるくせに。
ば化か？
詭弁もいいかげんにしやがれ！

>>257
ﾅﾝﾀﾞ、過度も、偶像だって、分かってんじゃね

過度の負け

>>241あなた方の言う「崇敬」が、言葉の定義を超えて、
実質的に「崇拝」になっていると注意してくれてるんじゃないんですか？

鹿渡の負け

像の周りを跪いてぐるぐる回るよね。チベットでもやってるよね。

パルテノン神殿のパルテノンて「処女」の意味だよね。
でも、アテナ女神だよね。
アテナは男神アタンの女性面。ミネルバだよね。
カトリックでは、いきょうの女神信仰を封じるためといいつつ、
崇敬は女神に対するのと同じだよね。

>>263
イミワカラン。
神話板にでも逝ってくれ！

ｹｷｮｰｸ、>>1が　正しかったツーことで

　キリスト教的に『偶像』は、『神』か『神と等しい者(物)』に代わるモノとして
の意味を剥ぎ取っては意味をなしません。
　カトリックの聖像や御絵が「偶像」であると非難するならば、その聖像や御絵が
神そのものか神と等しいモノとして崇拝されている対象なのかどうかを確かめずに
非難すべきじゃありません。
　マリア様を神と等しい者として崇拝するカトリック信者がいれば問題ですが、
聖人を敬うことも、聖人の絵を描くことも、「偶像崇拝」とは言えないと思います。
神にねたみを起こさせるような対象として聖人が存在しているでしょうか？
聖人は、神の下に召されたとされる信仰者の模範であり、尊敬すべき人物達ですが、
神と同列に扱われたり考えられたりすることは基本的にありえません。
外部の方の認識不足と誤解が、ここに繰り広げられているようなつまらない争いを
生んでいるのですから、早く批判者はそのことに気づくべきです。

>>266
そうなんだね。
結局、それが正論なんだろうけど、
ここで批判を繰返している方々には、どうも理解されないらしい。
何故理解出来ない（または、しない）かは、今は問わないとして。

詰まる所は、カトリックの聖人崇敬と云う習慣を、神に反するものと信じる事は、
神の過小評価に他ならないのだが、それすら、理解されないらしい。

>>266
　彼らにカトリックを正しく理解しろ！と強制するつもりはありませんが、
せめて批判に使う言葉や単語一つ一つを大切に正しく使って欲しいもんですね
正直。

カトリックは恐ろしいところだと解っただけです。

>>266 笑。
さてさてこの御人のオカシイ所を、どなたか指摘してやってください。
ｴﾌｪｿ5・5；ｺﾛｻｲ3・5；ﾊｶﾞｲ2・10―14など参照

カトリックは恐ろしいところだと解っただけです。
http://www.catholicconcerns.com/Trent.html

カトリックは恐ろしいところだと解っただけです。
元修道女の告白手記
http://www.catholicconcerns.com/Bio.html

>>270
「オカシイ所」が在ると思われるのであれば、和殿が指摘されては如何ですか？

カトリックのいくつかの教区では、
占星学、エニアグラム、チャネリングの勉強会を開いてるそうだね。
ミッチ・パグわ神父が「カトリックとニューエージ」で暴露してるよ。
プロではこんな馬鹿なことはしないけど。
http://www.catholicconcerns.com/New-Age.html

カトリックで広くやってる『センタリング』は、
シルバ・マインドコントロールだってよ。笑うせるな。馬鹿ジャン
http://ime.nu/www.catholicconcerns.com/New-Age.html

>>270
どうぞ、早く指摘してください。

>>276おまえもセンタリングやって、アタマが逝かれたのか？

>>277
吾儕の頭は、出所不明の疑わしい情報に左右されるほど、
「逝かれて」いないと、自分では思って居ります。

センタリングの祈りは、多治見修道院でもやってるな。
まさしく、ニューエージ。キモ
http://www.i-chubu.ne.jp/~nowaksvd/indexjp.htm

>>278
嘘つけ。センタリングで洗脳されたんだろう。吐きやがれ！

ネットサーフィンしてたら偶然ここに来ました♪
ＨＰ拝見させていただきました★
それにしても、人生思い通りにいかないですよね〜
でもね、立ち止まってばかりも居られなかったの・・・
　　　そしたらね！　私にも・・・・（＾０＾）ｖ
人生諦めちゃいけないね（＾＾）　良かった〜諦めなくて（＾＾）
暇があったら覗いてくださいね（＾＾）　
http://www8.ocn.ne.jp/~miserifr/dokuritu/

>>280
和殿は、何を以って、何を嘘と呼ばれているのですか？
和殿にとって、日本語によるコミュニケーションは、それ程までに、難しいですか？

ご受難会アフォ神父がセンタリングヤリマクリ。
キチガイだな。カトは　（蔑

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~fmokuso/contents/mateo/autobiography.htm

結局、マリア崇敬を偶像崇拝と立論する事が不可能と悟ったので、
お茶濁しですか？

ならば、このスレは、最早御役御免ですね。

>>284違う。すべて関係してるんだよ。
カトリックはどんな異教も取り入れてきた歴史がある。
古代ではアルテミス偶像崇敬。現代ではニューエージさ。
それが悪霊との結びつきを造ると>>1は賢明にも提言してるのだろう。

>>281

ノートン博士が反応したんだがな。
VBS.Network.E　というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html


あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。

>>285
そう主張されるのであれば、キリスト教と他宗教の関りを歴史的に考察するスレを
立てられれば宜しいのでは、ないでしょうか。
所謂「偶像崇拝」＝聖母崇拝は、現代のカトリック教会では、認められない現象なのですから。

｢聖化｣｢聖別｣を都合良く定義したり宣言してもだめな一方、汚れを避けるってのは今風に言えばＯ―１５７対策に似ていること、
この両面の教訓(ハガイ書での託宣)を、像を用いた崇敬などにあてはめてね、ということと、

偶像崇拝に不当なレッテルを貼って意味を限定しようとする>>266が｢オカシイ｣という意味でし。＞マリチノ

>>287そうか。なら事実とついに認めるのだな。
聖母崇敬は定義から言えば、偶像崇拝ではない。
だが、実質的にそうなっているという現実を
どうするつもりなのかね。
なぜ、空しい言葉の定義に固執し、現実を無視するのか。
それを欺瞞的というのだが。

鹿渡はマリヤ崇敬が偶像崇拝だとついに認めました。

鹿渡はマリヤ崇敬が偶像崇拝だとついに認めだぞ！

馬鹿野郎！最初から認めやがれ！

>>288
聖と俗の相対観念は、宗教にはつきものです。
それを否定するならば、何故、聖書が聖書と呼ばれるか。
「偶像崇拝に不当なレッテル」と云うその文自体、奇妙なものだと、解りませんか？

>>289
和殿が日本語を読む練習と、書く練習をしてから、話しましょう。
現段階では、コミュニケーションが難しい様です。

マリア崇敬を「偶像崇拝」と批判されて居る諸兄よ、
諸兄等が用いて居る「偶像崇拝」と云う用語の定義を述べられたし！

カトリックはどんな異教も取り入れてきた歴史がある。
古代ではアルテミス偶像崇敬。現代ではニューエージさ。
それが悪霊との結びつきを造ると>>1は賢明にも提言してるのだろう。

どうされました？

偶像崇拝の定義は？

おいおい、すゲーな、この記事。
1826年にスペインで「異端審問」で首を吊るされた学校教師がいた。
理由はナンダと思う？
「アヴェマリヤ」を「神はたたえられますように」に
差し替えたからだってよ。コエーヨ！
絶対に日本がカトに占領されませんように。
http://www.catholicconcerns.com/MaryWorship.html

質問をしてから１０分経過。

さあ、これで、ここで批判をされていた方達が、
意味も分からず「偶像崇拝」と云う語を用いていた事が、理解されました。

>>296
カトリックの権力が非常に強い南米やアフリカや、ヨーロッパの
特定の国では、実際にいくと分かるが、イエス以上にマリヤを
崇拝しているよ。言葉の定義など全く無意味。
詭弁ととられても当然のことさ。
民衆はイエスよりマリヤのほうが好きなんだ。神様扱いさ。
マリヤ神輿なんかするもんな。イエス神輿なんてねーだろ。w

>>２９７てか、相手にされてネーだけダロ。
オマエみたいな詭弁家は誰にも相手にされない。
哀れだな。w

　　　　　　　　　　ｹｷｮｰｸ、>>１が正しかったツーことね！

>>299
もう、和殿等の知的水準も人格的水準も、吾儕は理解しました。
本気で答弁する必要性など皆無と云う事も理解しました。
真剣になって、失礼しました。
どうぞ、御自分等で、御気の済むまで御続け下さい。

偶像崇拝とは強いて取ること。
つまり、｢神が讃えられるように｣という心に、何であれ対抗するものを置くとき、それが金銭であれ｢ｱｲﾄﾞﾙ｣であれ異性であれ地位であれ、
それは偶像となります。

一意専心を求め、また対抗するものを容認しない神、｢ねたむ神｣であられるので、
ご自分のための像ですら用いることを許されません。ご自分が作らせた青銅の蛇さえ容赦しませんでした。

愛は死のように強く、専心の要求は陰府のように屈することが無い、

とあります。愛は｢対抗するものを許さない｣炎で、それが神殿でｷﾘｽﾄを｢食い尽くし｣ましたね。

>>301では、そうさせていただく。
偶像すうはいの定義も、聖像崇敬の定義も聞き飽きた。
そんなことより、現実を直視する。
それがまっとうなクリの務めだからな。
あんたはもう来るな。ようなしだ。
どうせ、同じことしか言えんのだろうから。

ｹｷｮｰｸ、

>>１が

正しかったツーことで！

おやすみなさい。



｢神がたたえらるるように｣と掲げたために殺された、

哀れな人を、神が覚えていてくださるように。
御目に適うならば。

>>305
おやすみなさい。アーメン。

ようやく、鹿渡は偶像礼拝をしていることを認めたようだな。
てこずらせやがって。
素直に最初から認めりゃいんだよ。偶像を壊して来い！

>>1
おめでとう！努力の実がついに結びましたね。

カトリックで広くやってる『センタリング』は、
シルバ・マインドコントロールだってよ。笑うせるな。馬鹿ジャン
http://www.catholicconcerns.com/New-Age.html

私から見ると、皆様、同じ穴の狢の内ゲバですね。ばかばかしいこと、この上なし。
徹底した、俗に言われる「一神教」信者なら、ムスリムになることです。
「みだりに呼ぶな」と命令した方を、安売りして、自分を「その方」の代理のような態度はどう思いますか？
「その方」を、乃木さん、東郷さん、狐さん、太閤さん、などなどと同じレベルに貶める「神」などと呼んで、
嫉妬深いと表現される「その方」は、皆さんのことを、どのように罰するのでしょう？
パウロなどのように、著者名も書かれていて、皆さんも、それらの文章が、そういう人間に書かれたものだと
主張しているものを絶対視しているのは、皆さんの主張と、矛盾するのでは？
皆さんが「聖書」と呼ぶ書物が、皆さんが「神」という方の言葉として、十全なものであるのなら、
洗礼者ヨハネから洗礼を受ける前のイエスは、言語障碍者だったのでしょうか？
それとも、存在しなかったのでしょうか？それとも、無価値の存在だったのでしょうか？
「聖書」に書かれていなければ、「神」の意志ではない、という主張であれば、洗礼以前のイエスの存在は、
「聖書」に書かれている、ほんの一握りに満たないエピソード以外は、「神」の意志ではないということでしょうか？
ナザレのイエス、それも「神」へ祈る存在であったナザレのイエスを「神」として「拝む」のは、偶像崇拝ではないと
主張する根拠はどこにありますか？
イエスを通して「神」を拝むことと、マリアを通して「神」を拝むことの根本的違いはどこにありますか？
パウロの言葉を神の言葉として扱うことは、パウロを神として扱うことではないのですか？
驕り高ぶり、他者を裁きつづけて反省することのない方々は、「裁くな」「敵をも愛せ」と教えた
ナザレのイエスの教えに対してもその生きかたに対しても、正反対の場に立っている方々だとしか思えません。
私は、自分が罪人であることを知り、謙遜である、無神論者（自分の都合に合わせるような「神」など存在しない
と信じている方々）の方が、「神」の代理のような顔をして他者を裁きつづけて反省しないような方々よりは、
ずっと「その方」に近い存在だと思っています。

おいおい、すゲーな、この記事。
1826年にスペインで「異端審問」で首を吊るされた学校教師がいた。
理由はナンダと思う？
「アヴェマリヤ」を「神はたたえられますように」に
差し替えたからだってよ。コエーヨ！
絶対に日本がカトに占領されませんように。
http://www.catholicconcerns.com/MaryWorship.html

>>298
>マリヤ神輿なんかするもんな。イエス神輿なんてねーだろ。

あるぞ。ブラジルの復活祭の写真で見たことある。

◆協力者の皆様へ◆
俺さん一派ががまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に正しい信仰であり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分に俺さん一派の恥晒しになります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、俺さん一派の糞スレ乱立を助長するだけです。
真っ当なキリスト者が忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布するなんてアホな行為は慎みましょう。

★俺さん一派がカトリック教会に移ってきた際、生じる問題について。
マリア崇敬を否定してきた俺さん一派は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、神父に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、カトリック教会は、マリヤ様を冒涜していた事を告白出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問した場合、マリア崇敬が正しい信仰である事くらいならば、神父は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元俺さん一派が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリア崇敬に伴う奇跡の事で粘着されたら、お手上げなのではないでしょうか？
気の短い神父ならば、回答する代わりに黙想会送りにするかもしれません。
マリヤ様を通じて神が行われた奇跡に関しては、既に多くの人が述べてあるので参考になさって下さい。
又、カトリック教会に移って来たばかりの俺さん一派が、マリア崇敬に関する質問をせずにいても「マリア様を冒涜することは悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰れば糞スレを乱立している可能性があります。家族に俺さん一派がいる場合は、尚更です。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかなことまで反発する俺さん一派がいた場合、信仰を持って回心に導くつもりです。
彼らの行為は、冒涜を呼び、マリア様が神の母であると認める他の正統なプロテスタント教会の信徒に、多大な悪影響があるからです。

クリスチャンのみなさん、カトリックとプロテスタントの間に毒麦を撒き、
離反させようとする原理主義者の企みに乗らないように気をつけましょう。

プロテスタントの多くは、カトリックを尊重しています。邪悪な離反工作
をするのは、ファンダメンタリストだけです。

それは、単なるカルトであり、キリスト教とは関係ありません。

「俺」なるハンドルの述べている「福音的な教会」とは、原理主義の教会です。
邪悪なカルトの教会こそ、悪霊の巣窟です。まともなプロテスタントは、カトリックを誹謗したりしません。

エヴァンジェリカル (福音派) は、「ルター派」とまぎらわしいので、くれぐれも注意して下さい。れも

確かにイエスは、自分の母マリアを指差して「愚かなる者、女よ・・」と言っているよね

>>315
漏れは、ルーテル派や福音ルーテル派に敬意をもって、諸信条を読ませ
て頂いたし、牧師先生にも敬意を払っている。
然るに、人を馬鹿と言ってはばからない人に、同じ福音という文字を冠
して呼ぶのはどうかと思われ。
しかし、ルーテル派の理念を、福音主義と呼ぶのが間違っているのか。
原語に詳しい人は、何か良い考えを聞かせてプリーズ。

>>289
＞>>287そうか。なら事実とついに認めるのだな。
＞聖母崇敬は定義から言えば、偶像崇拝ではない。
＞だが、実質的にそうなっているという現実を
＞どうするつもりなのかね。
＞なぜ、空しい言葉の定義に固執し、現実を無視するのか。
＞それを欺瞞的というのだが。
マリア様は実在する人物。だから彼女を敬っても問題ありません。
しかし、偶像崇拝（＝他の神々を崇め敬う）は、実在しない空想の神々、または被造物を神として敬うこと。
単に敬うとしても、他の神々を敬うのは旧約で禁じられています。
2列王記 17:38 わたしがあなたたちと結んだ契約を忘れてはならない。他の神々を畏れ敬ってはならない。
私たちは、三位一体の唯一の神以外、何ものも神とは認めたませんから。
私たちは、マリア様を神として敬うわけではありません。

>>317
「ルーテル派の理念を、福音主義と呼ぶのが間違っている」なんて、誰も言ってはおらんよ。
原理主義の「エヴァンジェリカル」やペンテコステ派なんて、ルター派みたいなまともな宗派
とは違うんだよ。３１８さんのレスは、まったく正解。

>>319
いや、エヴァンジェリカルは福音派以外に訳しようがないけれど、ルーテル派
の福音主義という信条は、原語では何と言って、福音派の方が後から出てきた
とは言え、まぎらわしい、福音主義以外に訳しようがないのかなあと。

それにしても俺さんよ。マリア像の是非はともかく、マリア様自体も否定する
のか。だとすると、それは非聖書的である。天使ガブリエル（と言われている
が）の祝福を知らない訳ないだろ。
何つうか、最近の俺さんは、聖母崇敬を批判するあまりに、キリスト者なら当
然に持つべき、マリアや殉教者に対する敬意を忘れていると思われ。
つうか、福音派というより、異端エホ証くさい。エホ証スレに名前を伏せてカ
キコしてるだろ。

>>320
まだ屁理屈の世界から抜け出せないのか？

320 さん、あなたのおっしゃる通りです。

ここに汚らしい投稿群を見ていると、福音派 (エヴァンジェリカル) のカルト信仰に
ひっかかると、最低人間になることが良くわかりますね。

社会問題を引き起こす原理主義カルトには、くれぐれも気をつけ、悪質な勧誘等があ
る場合は、すぐに警察に通報して下さい。

主に栄光、神に感謝。

320 さん、あなたのおっしゃる通りです。

ここに汚らしい投稿群を見ていると、福音派 (エヴァンジェリカル) のカルト信仰に
ひっかかると、最低人間になることが良くわかりますね。

社会問題を引き起こす原理主義カルトには、くれぐれも気をつけ、悪質な勧誘等があ
る場合は、すぐに警察に通報して下さい。

主に栄光、神に感謝。

偶像拝む方がカルトだ！あほ

頭の弱い324君には、マリアとマリア「像」の区別がつかないようですね。

森山諭の著書より
紀元三二五年ニカィア会議後、キリスト教がローマ帝国の国教になると、異教徒たちが今までの偶像を捨てないまま、教会に加わってきたので、彼らを包容するため、マリヤが偶像として代用されるに至った。
神の母の称号、無原罪説、永世処女説、被昇天説まで創作して、それを信じない者はのろわれるとした。
そこで、モーセの十戒中、偶像に関する第二戒を削除し、第十戒目を二つに分割して、十戒を並べるに至った。その欺まんを隠すために聖書の所持を禁じ、スコラ哲学のようなご用哲学を起用した。
また、彼らは、教会と法王の無謬説や、聖書にない煉獄説まで創作した。

森山諭の著書より
数年前、東京で新旧両教会の代表者が会議を開いた。
新教側から質問が出た。「マリヤをどうするのか？」すると、
旧教側の神父が「あれは迷信です」と言ってのけた。
同行した尼僧たちが眼をパチクリさせていると、
彼は「この方々にはまだ認識されていないが、
幹部の者たちはそう理解しています。
ただみんながわかるまでには、時間を貸して下さい」という。

「旧教」っていう言い回しかせ笑える。アホの考えることは、こんなもの (爆

　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.‐''´￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　 　 ＼
　　　　　 ,.‐'´￣￣｀ヽ'　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `‐､
　 　 　 !　　　　　　　iヘﾍ　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　 ﾚ　　　　　　ｲ　　|　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　／ﾉ　　 ト　　　 　 　 　 　 　 　 i
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　　　|　　 ,/　　 ‐++++､　　 　 ,:++++‐　ヽ　 　 　 !
　 　 | ,r‐､ l. 　 "ヽ､._ﾟノ ,　　 ､ヽ.ﾟ__,ノﾞ　　.| r‐ ､　.!
　 　 | ! r､| !.　　　　 　 /　　　ヽ　　　　　 .| |,ﾍ |　 |
.　　│| ト |.|　　 　 　 /　　　　 ヽ　　　　　| ! ﾝ !　 |
.　　│ヽ.__|.| ト､.＿＿`ー^ー^ー'＿＿,.ノl !.!__,ﾉ　 .|
.　　 |.　　　 |.ヽ`lココココココココココ,ﾌ/ !　 　 　 !
.　　 |　　　　!. ヽヽlコココココココｺフ'ノ　.!　　　　 |
.　　 |.　　　　! 　 ` ‐-----------‐ ' 　 /　　　 　 |
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　 　 L__|＿_l　 　 l　!` ‐ ､.__,. ‐' ´|　　|＿_L.. -┴''´
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　　　　　＿＿_, o‐7　　　　　　　　ヽo､._＿＿_
　　 ,. ‐''|　　　|　8　　　　　　　　　　8　 |　　　|ｰ-
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　　　　　 !　　　! │俺氏お釜　４０歳　 |　/　　 /
.　　　　　 ヽ　　 ﾞ└──────┘' 　 ／

ご受難会アフォ神父がセンタリングヤリマクリ。
キチガイだな。カトは　（蔑

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~fmokuso/contents/mateo/autobiography.htm

警告。カトリック神父の間で流行ってるセンタリングの祈り瞑想は、
キリスト教に見せかけたシルバ・マインドコントロール。
キリスト教を装うニューエージに注意しよう。危険です。

カトリックのいくつかの教区では、
占星学、エニアグラム、チャネリングの勉強会を開いてるそうだね。
ミッチ・パグわ神父が「カトリックとニューエージ」で暴露してるよ。
プロではこんな馬鹿なことはしないけど。
http://www.catholicconcerns.com/New-Age.html

＞＞３３２
ニューエイジでも入れんと、若者がついてこんだろ。
仕方ない。時代に順応しないと。

>>332は典型的プロ原理主義の狭い考えだと思うよ

ロックミサでもせんと、若者がついてこんだろ。
このままじゃ、じいさん婆さんばかりになっちまう。
まずいよ。
それに、センターリングのどこが悪い？
ハイヤーセルフを覚醒させて、
神との対話が誰にでもできるようになる新しい黙想だがな。

スゲーな、このマリヤの絵。イエスに摩り替って
両手に釘のあとが…

http://www.jesus-is-lord.com/mary.htm

きも

しかし、タリバン並だな。他の人の信仰の対象を侮辱しては駄目っのは常識だろうに。

>>338
すべて異端の罪で奪った命を、
取り戻しとくれ。

そしたら、つぎにユダヤ人の、

つぎに・・・・・・。

あのね、プロテスタンも虐殺やってます。魔女狩りもね。

>>171
｢まぬけな問題意識｣！！

とすると、ハガイ２・１１〜１４にあるような問題意識は、｢まぬけ｣ですか？

異教のやりかたを混ぜて、存在しない原像(マリヤ自身は考えもしなかったろう、妄想による｢マリヤ｣)に捧げもの(無数の建物や賛美、祈りがマリヤの名を唱えてる。まさに、捧げものの無数の｢原像｣)をしつづける。

敬いたいのなら、実際に存在したマリヤの姿が見えなくなるような、たくさんの尾鰭をつけるのはもうやめるべきでしょう？
｢誉め殺し｣どころじゃないよ。奇形的な姿にまでまつりあげてマリヤと神を辱めつづけるんですか？

>>340
あたりまえ。カトリックから来てるんだから。

それがなにかの宥めになるんですか？

「父なる神」は父性だけを持った「不完全な神」なので、その完全性を完璧に意識するためには、
母性によって補完しなければならないという必然があるのです。「罪人」である普通一般の人間にとっては
「父なる神」だけでは、安心できないのです。宗教に安心を求める人間は、神の母性を確認しないでは
いられないのです。その補完をする役目が「聖母マリア」に求められているのです。

つまり、「聖母マリア」の価値を認めない人々は「罪人」ではなく「善人」なのです。また、「聖母マリア」の
価値を認める人は「善人」ではなく「罪人」なのです。キリスト教が「罪人の救い」を目指す宗教であるのなら、
「聖母マリア」の価値を認めざるを得ません。

私は、「神」の父性だけを強調する宗教は、いまだに「旧約」に留まっている宗教だと思います。
「新約」の宗教は、「神」の父性と母性をともに認める宗教なのだと思います。それが「赦す神」への信仰でしょう。

３３９さん、それがあったから、反省して他の人の信仰を尊重するようになったんじゃないの、カトリックもプロテスタントも。

>>335
＞ロックミサでもせんと、若者がついてこんだろ。

豊島２８号だな
カトリックをどこかの新興宗教にする気か？

>>344
で、今度は異論を唱えるだけで、｢タリバーン｣呼ばわりするんだよね？
タリバーンについても理解してなさそうだけど、イメージを操作するためのレッテルには利用するわけだ。

そういう精神が、もともとの言葉の意味から、“ゆるされない頑固な逸脱”という意味に変化させた｢異端｣という語を生んだんだね。

立派に先人たちの精神を受け継いでるようだけど、なにを反省したの？

別にここに書かれた説に文句いってるわけではない。１のマリア像をぶッ壊せというところが、仏像こわしたタリバンと似ていると言うこと。

＞「父なる神」は父性だけを持った「不完全な神」なので、

　神が不完全だから「父」なのか？神はお一人であり、「父母」や「両親」
と表現することが適当でないだけじゃないのか？「父」は「不完全な神」
であるという考えは完全に間違っているな。人間に過ぎない我々にとって
聖人の中でも特に神に選ばれて、イエスの母とまでなり、聖霊に満たされた
エリサベトまでもが惜しみなく賞賛するマリアは、信仰者の模範、キリスト
に愛された弟子達にとっての「母」として敬われる存在なわけだ。
　マリアは神と等しい者ではなく、神に特別に選ばれた人の子イエスの母
なんだから、神が不完全で、マリアがその不完全を満たすなんてことを
言ってはだめだよな。

どうでもいいがクリでは神を「一人」と人間みたいに数表示するのか？

　神がどのような御方かを考えるときに、「人格」のイメージは結構大切
なものなんだよ。
　キリスト教倫理としては、旧約の十戒などの律法への理解も「偶像崇拝
への堕落が、契約の神への人格的な倫理の代わりに、絶対他律的な律法倫理
の偽善的実践をイスラエルにもたらした」(カトリック倫理の基礎より抜粋)
というのがあるよ。
　それと、「クリでは」という表現は、何を指してそう言っているのかわからないよ。
クリスチャンは、とか　キリスト教では、　とかはっきりしないと主語の意味が
よくわからない。

　命を持つ人格というより、命の与え主の神格とでも言うべき意志への
問いかけの大切さ、かな。「人格」のイメージは。
　うまく表現できないが、そういうようなもんだ。それで神は「一人」
というよりは「お一人」「唯一」などと表現されたりするわけだ。

「不完全」だから「父」だというわけではなく、「神」の中に「父」だけを見るのが、不完全だということ。
「父なる神」を強調する時、そこには、母性を見つけるのは困難だ、ということ。
聖母を「神」と同じレベルの「女神」だといっているのではなく、信徒の側からの「思い入れ」としての補完的存在
としての必然がある、ということを言っているのだよ。

「三位一体」であり得る「神」であれば、「四位一体」でも「五位一体」でも「八百万位一体」でも可能なのだよ。
怪人２４面装が可能であれば、「全能の神」であれば、何も「三位一体」に制限されるいわれはない。

神に母性をも見る宗教の方が、神に父性だけを見る宗教よりも、凡人にとっては親しみがわくということを理解できない
宗教人は、内部分裂をし続けるしかなく、原罪のプロテスタントの分裂は、「裁く宗教」の特徴だろう。「赦す宗教」
「愛の宗教」は、内包的だから、分裂はできるだけ避ける方向性を持っているはず。それが母性的宗教の特徴だろう。

論理に弱いと352のような役に立たない観念を言い出して納得してしまう。
ちったあ歴史を見たらどうだ？嘘つきの352さん。

>>349
カトリックでは聖三位と位格で表現するけれど、正教では至聖三者と人
数で表現する。

そういや、帝政下のロシア正教で、敬謙派や去勢派の虐殺が行われたのは、正
教をかじったひとの間では常識だが、こちらも非難してはどうかと。

アメリカで人種差別の先鋒にたったのも、福音派の中の腐れ異端だったな。グ
ラハム師みたいな立派な方もも多いんだが。

「1人」では無く、ひらがなで「ひとり」と表現すると
人間としての人数でなく、心をもつ霊者としての神に
つかってもあまり違和感が無いとおもう

>>353
「お前は、嘘つきだ！」と大声で叫んでも、相手が嘘つきに成るわけではない。
論理に強いなら、論理で対抗すれば良いのではないかな？
２０世紀の「歴史」についても、自国の歴史についても、解釈する人間の立場によってさまざまな「歴史」が
あるのが、現実だろう。
どういう「歴史」を見て欲しいのかを特定しなければ、内容が伴わない主張になってしまうだろう。

>>355
スレ違い
別スレで語ってください

まあそうだけどさー357、事実かどうかを争う必要がないことで結構だわ。

そうだなあ、ﾌﾂ族に信徒を多く抱えたｶﾄﾘｯｸはどう？ﾙﾜﾝﾀﾞっつう国なんだけど。母性？包容？だから何？何やったか知らないかい？

ｶﾄﾘｯｸ信徒は虐殺数の点で最悪だ。(ただし、現地のｷﾘｽﾄ教会諸派も、ｷﾘｽﾄ教系団体ひとつを除いたすべてに、斧で他人を殴った信徒たちがいるらしいが)

金融・経済で日本人が貢献した、｢ｱﾌﾘｶのｽｲｽ｣で、最近のことじゃないのかな。


どうかなあ。まったく母性愛が聞いて呆れるが。深刻すぎて笑えないけどな。

>>341君達はどうしてそんなに「間抜け」なんだろう。
そんなことを言うなら、イエス以前のユダヤ教、
いや、アダムからのユダヤ人の歴史を全て否定しなければならなくなるよ。
天使否定・聖地否定・先祖崇敬否定・預言者崇敬否定・父母崇敬・
聖書否定を行わなければならなくなるよ。

そんなことをしてしまえばキリスト教は正しくない、
異邦人には異教の方が正しいと言って歩いているもんじゃないか。
また、ユダヤ人にはユダヤ教の方が正しいと言っていることになっているのさ。
イエスを正しいと言いながら、イエスは間違っていると言って
歩くような「間抜け」を行っているわけなのさ。
まぁ、こんなことは日本人には関係ないだろうが、
本場の世界でそういったことをやらかせば、笑えない茶番劇だよ。
ま、我々はカトやオーソよりプロが正しいと口先では言うよ。
腹の底では「こいつら馬鹿だ」と笑いながらね。

カトやオーソの先人達は、いかにイエスが正しく、
イエスはキリストであるということをどんな観点からも説明しようとした。
俗に言う「聖霊に満たされた」状態で･･･。そして死んで行った。
マリアが神の母であるという説が正統となったのは、こうした理由さ。
異教を取り入れたわけではなく、異教を潰すために
人間マリアを神々の封印に用いているわけなのさ。

プロテスタントは、残念だが異教の復活に力を貸しているのさ。

>>358カトの信者は、自分達の教えについて
あまり知らない場合が多いのさ。あまりにも複雑すぎてね。
きちんと理解できるのはユダヤ人ぐらいのものさ。

それに、イスラエルの民はもっと酷い事をいくつもしてきたが、
悪いと言う奴はキリスト教にはおらんが、なぜかね？

>>341　が正しい

>>362もしそうなら、キリスト教は間違っていたのさ。

いや、キリスト教が間違っていると言うより、
キリスト・イエスは偽者だったと言ったほうが正しいだろう。

>>358
カトリックが神の敵で、福音派マンセーな人に、世界は広いと教えてあげただ
けだが、何か？

>>364
何てこと言いやがる。

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>>363
いつ頃から間違い始めたのだろうか

>>368イエスは悪の教師と呼ばれ忌み嫌われており、
逆にその兄弟ヤコブは善の教師と呼ばれていた。
ユダヤ人の中ではヤコブの方が人気があったね。
ヤコブにはイエスのような過激性が認められなかったのだ。

我々が知るところによればパウロの出現によって大きく狂ったらしい。
ヤコブはイエスの法によりパウロを無視、あるいは放置していたことは
キリスト者の中でも良く知られている話だと思う。

キリスト教徒は、キリスト教の基礎を作り出したパウロに
他の使徒達より敬意を払う声が多いらしいと聞くが、
使徒たちの中ではパウロはあまり好かれていなかったと言える。

しかし、パウロ以前もやはりその基盤・構成員が
ファリサイ・ユダヤとは異質であったために、
最初からユダヤ的に間違っていたと考えてもよいと思う。

イエスが相手にしたのは、トーラーに対する善人ではなく
トーラーに対する「罪のある人々」であったのだから・・・。
神を優しく厳しい父のように考える人々の集まりがキリスト教だった。
ユダヤのように神と人の間にトーラーが介在すると考えるのではなく、
神と人の間は、人が介在する存在であると
考えているところなのだろう。

プロテスタントの捉えは、ユダヤ人のように聖書を介在者に指定しているが、
それってキリスト教的には間違っているとしか言いようがない。

片寄った神学書を読みすぎたのか？
聖書を読め！

>>370聖書の読み方を知らない癖に知ったかぶりは良くないよ。

>>371
それでマリヤの偶像を拝む理由はなんだ！

>>370君は聖書を読んでも現在日本人の感覚で読んで、
そのまま自分の都合のいいように解釈してるんだろうね。
それぞれの文献の誕生時期のキリスト教徒の感覚で読んでみなよ。
全然違った話になってるよ。
もちろん、今の君の感覚に基づいた仮説はでっち上げだとも
気づくから嫌になるのは分かるのだが･･･。

>>373
それで言いたいことは？
表現力のない馬鹿死ね！

>>373の書き込みを見て下さい。
完全に脳みそが腐乱しています。

>>374ふっ、都合が悪くなるとそんな回答しか出来ないとは、
やっぱり異邦人はそれ程度か。騙されたと思ってやってみな。

>>376
馬鹿野郎！
そんな回答とはどんな回答だ！
大馬鹿や労！
何をどのように騙されたと言うのか？
なぜ騙されなければならんのだ！
くそ馬鹿阿呆！
日本語になってねえんだよ！
オマエのような馬鹿は早く死ね！

これはスケベ名無したんの犯行です。
47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/22 15:49

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>>337日本語になってないといえば、
追求から逃れられるというわけかね。
その程度の甘さなら、君の理論は正統であるとは証明できないよ。
必死になって自分の理論の欠陥を補うことだよ。頑張れ。

俺さんは基地外ですか？
今度の福音連盟の総会でこのスレを公開します。

今度？
今すぐしろ！

そのまえに俺さんの教派を名乗りなさい。

>>380福音派はイスラエルではこの程度の馬鹿が多い。
いつもオーソやカトに論破されてるよ。

彼らはユダヤ人やイスラムのアラブ人に接近してくるが、
オーソやカトのアラブ人には改宗話はあまりしようとしない。

>>377
今までのカキコを病跡学的に調べてみたいな。
冷静かと思えば、容易に興奮し、馬鹿野郎と死ねという単語が頻出して
いるのは興味深い。
ここのカキコだけで精神構造を推測するのは無理があるが。

ところで、そんな回答というのは
>>>373の書き込みを見て下さい。完全に脳みそが腐乱しています。
だと思われ。ネタじゃなく、議論になっていないことに本気で気付いて
なさそうなのが、メンヘル板のようで怖い。

>>384宗教をやりたがる人はどこかしら病んでいるものさ。
我らイスラエルの先祖達も残念ながら、調べるにしたがって
そうだったとしか思えない箇所がどんどん湧き出てくるのみだ。
世界一優秀な民族、主の民であってもこんなものさ。

>>383
同じキリスト教徒でしょう。
俺さんと同じ事をやってどうするのですか？

>>369
なかなか良い線を行っていると思う。
そういう解釈もあるだろうと思う。
イエスよりもヤコブの方が正統ユダヤ教に近く、ユダヤ教の教典についても詳しかったと思う。
ヤコブを代表とするイスラエルの「ユダヤ教ナザレ派」は、キリスト教徒だという意識はなかっただろう。
キリスト教は、イエスの直接的弟子達を切り捨て、ナザレのイエスを神格化して、キリスト教パウロ派による
乗っ取りによって、独立した宗教となったのだろうと思う。

そういうことから言えば、今ある「キリスト教」は、カトもプロも、「ユダヤ教ナザレ派」とは直接的関係は
ないのかも知れない。ということは、ナザレのイエスとも、直接的関係がないのだろう。
生前のイエスにも復活のイエスにも無関係のパウロが、自分の信仰に基づいて組織化した「教会」が
現在の「キリスト教」の母体となったと思う。今「キリスト教」と言われる宗教は実質「パウロ教」だと思う。

そういうパウロへ直接つながっているカトは、正教と一緒に伝統の正当性を主張できる立場にあるので、
「聖書」とともに「聖伝」を尊重できるけれど、カトを否定するプロは、カトを無視しては歴史がなくなるので、
結局は、歴史としての伝統を否定せざるをえず、そのため、頼るのはただ「聖書」だけという選択しかなかった。
問題は、宗教団体としての「原始キリスト教」の母体は「ユダヤ教ナザレ派」にあり、それは「新約聖書」の
確立編年以前に実体があったこと。つまり、教会は新約聖書以前から存在したことだ。パウロ以前から存在
したことだ。そして、新約聖書を含む「聖書」の確立は、カトリック教会と正教会との母体としての教会が制定
したこと。カトリック教会と正教会を否定しながら「聖書」だけに頼るのは矛盾がある。

>>385
確かに、イエズスが仮に只の人なら、文化的軋轢による神経症か統合失
調症だったかも知れない。悪魔との対決も、失調症の陽性症状である。
しかし、既にシュバイツァーや小田晋先生が似たようなことを考えて、
検証し、イエズスに精神異常は認められないと結論づけたはず。

>>387彼は常に使徒たちから疑問をもたれていたらしい。
それだけではない、我々の中ではパウロをナザレ派異教化の
工作員として潜り込ませたという噂もあるのだよ。
神の律法を否定した報いだということなのだが。

ヤコブの弟子達はキリスト教に合流したとされるが、
実際は行方不明らしい。ヨハネのグループと行動を共にし、
メソポタミアの向こう側に達したいう噂もある。

>>389
飛鳥昭雄ネタですか？

>>388聖書から検証すればそうだろう。
そう言う結論は当然のことなのだよ。
また、彼は大衆政治指導者だったかも知れんよ。
当時のユダヤ社会はあまりにも酷かったことは通説だ。

イエスは実は、本当は一度もキリストであると公言したこともない
という噂もあるのさ。信者達が作り上げた偶像かも知れんよ。

>>369 ネタは結構。

>>390事実イラク領内には、ヨハネの弟子達の教団がまだある。
彼らはヤコブを我らと同様良しとしたが、イエスを良しとしなかった。
飛鳥？誰かね。

>>392なら、キリスト教徒とユダヤ教徒が同じ価値観と同じ聖書を
もっているというプロの一部の妄言はネタではないのかね？

パリサイ派もヤコブの処刑には激しく非難し、
止めさせようとしたが、これは史実ではないというのかね？
イエスの処刑には積極的に荷担した彼らが･･･。

>>393
モルモン教徒。飛鳥昭雄のＨＰ
http://homepage3.nifty.com/askadou/index.html

>>395オカルト研究家か･･･。
モルモンか･･･。なるほど。
書いてあることがさっぱり理解できなかった。

俺さんはモルモン教徒ということで終わり。

>>397
「俺氏はモルモンだ」と主張するとマリヤが神の母に変身するのか？
大馬鹿野郎！機違い野郎！ケツの穴にハンダゴテ突っ込むぞ！

マリヤ崇敬の間違いはすでに明らか。
無駄な抵抗は無駄な抵抗だぞ！藁！

４００

原理、必死だな (藁

>>401
オマエ馬鹿だなあ。
どうして そんなに馬鹿なんだ？
馬鹿だから説明無理だろう。
馬鹿野郎！死ね！

>>402自分が馬鹿だからといって、
人を馬鹿だといわなくてもよいではないか。

>>403
オマエが想像を絶する大馬鹿である理由を言いなさい。馬鹿！

>>404ハァ？よっぽど女といちゃつきたいか?

>>405
氏ねボケナス

>>405
あなたは御祓いして貰いなさい。

>>405
おみくじが大凶だったのね。

今度はあずみに大変身か。藁

>>401
おまえがな

>>409
笑死しなさいボケナス

マリアにも変身したか。おもしろい

>>409
ロザリオで首吊れ！

>>412
あほ

崖姫だったことがバレるとこの調子だからな。
ここは2ちゃんなんだからそんなこと丸解りだったのにな。

>>412
ウンコでマリヤ像作ってウンコ崇拝しやがれ！馬鹿野郎！死ね！

>>414君があほなのに、分からないかい?

わらわがどうかしたのかえ？

>>417
死ねアホ

年末の大掃除でマリア像を落として
クビチョンパにしてしまった。

>>416君が毎日作っているからと言って、
他の者が同じことをしなければならないということはないよ。

マリアさまを壊した祟りが怖い。
神社で祓ってもらおうっと。

アホ原理の猿芝居はつまらないなぁ・・・。

仏壇を掃除してたら、マリア像が落ちたんだ。

>>423
死ね

>>424それで?

>>425主に呪われた者のすることだね。やっぱりね・・・。

どうしよう。とりあえず飯粒でくっ付けた。

>>427
飯粒でくっ付けるなんて欧米人タイプじゃないなあ。
膠を使いな！

もう仏壇にマリアさまを飾れないなんて。

こんどは家庭裁断に位牌をかざろっと。

コンビニ行ってボンドでも買ってきな

>>420
安心して！
マリア様はそのくらいのことで気を悪くするような心の狭いかたではないですから。

君はヒッキーだから無理そうだな

裁断→祭壇

マリアさまはボンドの臭いに絶えられないよ。

　まりあさまの祟りが怖い

君、ヒッキーなんだね

ボンドはくさいものと思ってるから・・・

マリアさまが繋ぎ目だらけ。とほほ

キリスト教は偶像崇拝を認めていません。
マリア崇拝は認められません。

マリアに様を付けてる段階で邪教です。

なにが目的で偶像拝むんですか？
偶像拝むと楽しいですか？

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

ヨシヤは八歳で王となり、エルサレムで三十一年間、王であった。
彼は主の目にかなうことを行って、先祖ダビデの道に歩み、
右にも左にもそれなかった。
高き所、アシェラ像、刻んだ像、および、鋳物の像を除いた。

もし、主が神であれば、それに従い、もし、バアルが神であれば、それに従え。

マリヤ像には悪霊がウジャウジャ憑いてます。

カトリックは悪霊がウジャウジャ憑いたマリヤ像を
拝んで喜んでいるんですから、馬鹿みたいな宗教です。

ははは。
「悪霊がウジャウジャ憑いて」いるのは、あなたの頭でしょう。
「ウジャウジャ」、語るに落ちたね。「レギオン」、それは、複数だからね。

>>448
おまえは気が狂ってるから、
正常な人間が悪霊に憑かれているように見えるのだ。
馬鹿野郎！

みなさん、良くわかったでしょう。

邪悪なカルトの福音派は、449 さんのような、「バカ・下品・最低」人間の集まりです。


プロテスタント主流派の見分け方

１）カトリックを悪く言わない。
２）日本基督教団を悪く言わない。
３）他教派、他宗教をやたらと批判しない。

正統プロテスタントを名乗る、宗教改革急進派（＝福音派＝にせプロテスタント）
にご注意！

偶像崇拝と悪霊崇拝を一緒にしては話にならない。
主ではない神は存在しない偶像、すなわち像に描かれる神だが、
悪霊は存在するもので、荒れ野に良くいるが･･･。

何故この両者を一緒にしたいのかが理解できない。

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節

偶像を拝むのは悪霊を拝むのと一緒。
マリヤ崇拝は悪魔崇拝。
カトリックは悪魔崇拝の邪教。

みなさん、悪質なカルト信者の駄弁に騙されてはいけません。

非クリスチャンのみなさん、福音派など原理主義諸派は「新改訳」聖書を用いていますが、
カトリックとプロテスタントの正統教会は、「新共同訳」聖書を用いています。

これは、キリスト教に詳しくない方でもわかる目安です。

使徒伝承の正統信仰を奉じるカトリックとプロテスタントのみなさん、
キリスト教を誤解させる福音派の邪な企みをうち砕きましょう！

４５０は過渡の偽装工作。

まともな教会は新改訳だ！ばか者！

>>453偶像とは、実体のない存在を崇拝することを言い、
悪霊崇拝は実態のある悪霊を崇拝するものである。
よって、両者は明確に区別されて然るべきである。

>>452の意味のままなら、それは異邦人の概念であって、
ユダヤとは関係のない概念なのだが･･･。

福音派が、主イエス・キリストの御母マリアにいかなる誹謗を重ねようが、
マリアの清浄と清らかさに何のかわりもありません。

みなさん、福音派は、憎悪と悪罵を垂れ流すだけで、何も「福音」など説いてはいません。

彼らの知性も品性もない下卑た言動に注目し、決して騙されないようにして下さい！

カトリックのマリヤ像も汚らわしいが
それを拝んでる連中も吐き気がする。

>>456新改訳は、プロテスタントに都合の良い言い回しとなっており、
別に正しくもないはずなのだが･･･。

みなさん、よくわかったでしょう。

まともなクリスチャンは、「まともな教会は新改訳だ！ばか者！」などという下劣な言葉は吐きませんね。

>>458
馬鹿野郎！マリヤ崇敬が間違いであることは既に明らかである。
従って、おまえは神に背くと知りながら、偶像を拝んでいることになる。
なぜ、そのような愚かなことをするのか？説明せよ。

>>462キリスト教的にはマリア崇敬は間違えではないが。
我々だって女預言者を崇敬し、その名を称えるが。

>>461
おまえは未だ救われていないんだろう。
既に救われたクリスチャンならば、
自分を救ったのがマリヤでないことくらい分かる。

カトリックにはクリスチャンは居ないんじゃないのかな？

みなさん、福音派の卑しい心根がよくわかったでしょう。

後ろ暗いことのない者に「馬鹿野郎！」などという罵倒は必要ありませんね。

カトリックにはクリスチャンは居ないんじゃないのかな？
救われていない未信者ばかりのようだ。

>>464そんなことを言えば、自分が救われているというのかね？
ユダヤ人以外は救われる可能性は低いはずだが･･･。

>>464
カルト魂丸出し。恥と誉れの区別もつかない生き物。

パンパカパーン

４６８は自らを未信者と宣言しました。

>>464マリアによって救われるという概念は
実はカトリックにもないらしい。
イエスの動きによってマリアが動き、
マリアの動きによって、人が動き、
本人が救われるとなるらしい。

プロテスタントでは誰からも知らされずに
人はイエスを知り救われるとされているのかね？

>>470ああ、当然その通りだが？それがどうした。

�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節

人はイエスを救い主と信じ、心に受け入れた瞬間に義とされ救われる。
救いを経験したものは、マリヤ崇敬などという発想は出てこない。

おんなじようなスレをなあ、････いくつも
立ておって。
脳の代わりに唐辛子が入ってるのか。

>>471
マリヤによって救われないと分かるなら
マリヤ崇拝などする必要はあるまい。

>>473ということは、人は何もせずに、
誰からも伝えられずにイエスを人は知れるはずとなるが？

というより、聖書などは必要ないとも思うが？

>>474
おまえは脳みそに防腐剤入れろ！

472 さん、あなたに同感です。

私は正規の洗礼を受けたクリスチャンですが、福音派の汚らわしい悪罵に呆れています。

カトリックやプロテスタントの正統信仰は、決して自宗派のみの救いなど言いたてません。
洗礼は保険ではないからです。

福音派は、キリスト教などではまったくなく、邪悪なカルトです。

>>476
考えをまとめてから書き込め！

>>475マリア崇敬を何故マリア崇拝としなければならないのか？
君達は預言者や使徒たちを崇敬しないのかね？

>>478
おまえは洗礼を受けた者がクリスチャンだと思っているのか？
大間違いだ。
イエスを心に受け入れた者がクリスチャンである。

480 さん、あなたのおっしゃる通りです。

福音派は、故意の混同により聖家族を侮辱する、アンチ・クリストのカルトなのです。

>>480
話を逸らすな。
ここで問題になっているのは、
カトリックのマリヤ崇拝だ。

>>479君が言ったことをそのまま解説しているだけさ。
自分の書いたことに責任を持てなくてどうするのかね？

>>482
カトリックが
マリヤの偶像を礼拝する
悪魔崇拝者集団なのだ。

>>484
考えをまとめてから言え。

正統信仰を奉じるカトリック、プロテスタント、東方教会の信仰は、
対話者を「おまえ」呼ばわりする下劣を好みません。隣人愛に反するからです。

汚れた言葉をはき続ける事実こそ、悪霊に取り憑かれた者たちの正体です。

>>481キリストを受け入れたのなら、洗礼を受けるべきさ。
洗礼も受けていないなら、ただの求道者のはずだよ。

>>483カトリックはマリア崇拝などはしておらんな。
イエス崇拝をこじつけるためのマリア崇敬はしていると考えられるが。

>>484
悪いと知りながらマリヤ崇拝するのは何故だ？

>>487
おまえこそ偶像拝みすぎて悪霊に取り付かれたんじゃないのか？

>>486答えに困るとそう言うレスを返すね。
それは、自分の回答に責任をもてていないからだよ。

>>490ならば、悪霊が使う言葉遣いは避けるべきだな。

みなさん、よく観察して下さい。

悪霊に取り憑かれた福音派のカルト信者は、「崇敬」を「崇拝」と言い換えて、
議論を瞞着しようとしているのです。

決して騙されてはいけません。

>>488
カトリックではイエスを受け入れるべきことを
教えていないそうじゃないか。
福音派に移ってきたカトリック教徒は
イエスを受け入れた後、
カトリックでは罪だけ教えて、救いを教えないから
罪の意識に苦しんだだけだったと言ってたぞ。

>>489イエスの母マリアは私は崇敬の対象としない。
私は異教徒ではないから。
父祖を崇敬するし、幼少期は主の預言者たちを崇敬した。

>>493
偽装工作うざいだけ

>>495
考えをまとめてから発言しろ。

>>495
おまえは救いを経験したのか？
まだだろう！
マリヤを幾らおがんだって救いはない。

>>494罪の意識を植え付けることも、イエスの救いには不可欠なのさ。
マリア崇敬なるものもイエスが神であると
言う理論に不可欠なものなのさ。

カトとは、イエスをいかに神に仕立て上げるか、
異教やユダヤ人にどう打ち勝つか。
そんなことばかりを考えてきた宗派なのさ。
しかし、オーソはそれを途中で止めてしまったのさ。

カトリックではイエスを受け入れるべきことを
教えていないそうじゃないか。
福音派に移ってきたカトリック教徒は
イエスを受け入れ、救われた後、
カトリックでは罪だけ教えて、救いを教えないから
罪の意識に苦しんだだけだったと言ってたぞ。

>>497君にはユダヤは否定できないはずさ。

>>498救い。そんなものは必要ない。
生きていること自体救われている証拠じゃないのかね。
生きていることに罪を感じていたからこそ、
君はキリスト教なんていうトンデモない宗教に惹かれたのではないのかね？

>>499
イエスの血潮によって贖われた者は
罪の意識に苦しむことから開放される。

>>501
そうか、おまえは偶像だけ拝んでいれば満足なんだろうな。

みなさん、エゴイズムに凝り固まった福音派の下劣さが、よくわかったでしょう。

神の救いに、信者も未信者も、カトリックもプロテスタントもありません。

われらが主イエス・キリストが、みすがらの母を侮辱する暴言を黙過したでしょうか？

信仰は、人間を気品ある生き方に導く者です。

エヴァンジェリカル (福音派) の罵詈雑言こそ、キリスト教の愛徳の教えに反するものなのです。

カトリック教徒の多くは、イエスを受け入れておらず、
偶像に救いを求めようとする。

>>500罪を受け入れることを教えないキリスト教は、
キリスト教と言えるのかね？
きみの所属する教会では罪を受け入れることを教えないのかね？

カトやオーソは、イエスは救い主である、
許されたければ罪を告白し、
イエスを救い主だと受け入れろと言うらしいが？

>>504
偶像礼拝を何千回やっても救いはない。

>>506
罪を教えないなどと言っていないだろう。

>>502違うよ。キリスト教とは、罪と戦うための宗教なのさ。
罪から購われたなら、次は罪を犯さないようにするのさ。
罪に対し恐れおののく弱い人のための宗教さ。

一度購われたら、次は罪を犯さないと教える君の教会は、
偽教会だ。ここでどれだけのキリスト教的罪を犯しているのか、
君には理解できていないのさ。

カトリック教徒は罪だけ教えられて、救いを教えていない。
イエスが何のために十字架に掛けられたと思っているんだか。

みなさん、福音派が、みずからの救いのみを考え、我が身かわいさしか考えていないことが
よくわかりますね。

日本でも米国でも、蛇蝎のように嫌われ、軽蔑される泡沫セクトであるのは当然です。

>>508では、罪をどう捉えているのかね？

カトリックではイエスを受け入れよと教えていないだろう。
イエスを受け入れていないから、罪が許されていない
それだから、常に罪悪感に苦しむだけだ。
そこで偶像に救いを求めようとする。

>>510君は人間の原罪を認めないのかね？
キリスト教徒になっても原罪を人は持っているのだ。
イエスは自分につながれば原罪はなくなるとは一言も言っていない。
原罪があること・罪を犯すことを｢許す｣と言っているのだよ。

我々の先人はそれに対して異議を唱えた。
そのような権能は人にはない、神のみしか持たない権能だからだ。
その権能はメシアにあるとは考えられないからだ。

偶像、偶像と同語反復を繰り返すだけの神学的陳腐さは、知性も品性もない福音派などの
ファンダメンタリストのおぞましさを雄弁に語っているでしょう。

みなさん、原理主義にかかわると自分も家族も破滅します。くれぐれも注意して下さい！

>>512
罪は神に背くこと。
人は罪を犯したままでは救われない。（天国に行けない）

>>514
キリストの血は全ての罪を贖う。

>>512
こんどはオマエが言う番だ。
救いをどう捉えている？

>>513イエスを受け入れるとは、
イエスの福音を受け入れることであって、
許され救われたら、その苦難の道を生きることなのさ。

しかし、君達はイエスの福音を誤解し、歪曲しているのさ。
根本からして密儀的異教の概念そのままじゃないか。

>>517原罪はあがなわれないはずさ。
使徒の誰もが原罪を購われた者はいないよ。

>>518君達の救いは異質であり、ユダヤのものではない。
我々の救いとは、ユダヤ人か、ユダヤ人ではないか、そういうことさ。

５１２には無理だ。

全ての人が罪を犯す。
人は罪を犯せば天国には行けないが、
イエスを救い主と信じ受け入れた者は、
義（罪のない状態）と見なされ
天国に行ける。（救われる）

>>520
そうかカトリックでは救いを教えていないようだな。
救いのない宗教に意味があるのか？

>>521いや、それはキリスト教的ではない。
使徒たちさえも、その後の者達も、そのようなことはなかったからな。
イエスを救い主と信じ受け入れた者は、
罪を犯さないように生きるように、イエス自身がアドバイスしている。
その捉えを君達は無効化しているのだよ。

>>522君達の救いとは、キリスト教的ではなく、
現世御利益の異教的な概念である。
イエスの言と矛盾するなら、それは聖書に忠実ではない。

たいていのプロテスタント信者も、君達のようなことは言わなかった。
最近出没している怪しい者たちはそう言っているが･･･。

総合するとこうなる。

カトリックではイエスを受け入れるべきことを
教えていないそうじゃないか。
福音派に移ってきたカトリック教徒は
イエスを受け入れ、救われた後、
「カトリックでは罪だけ教えて、救いを教えないから
罪の意識に苦しんだだけだった」と言ってたぞ。

罪は神に背くこと。
人は罪を犯したままでは救われない。（天国に行けない）

全ての人が罪を犯す。
人は罪を犯せば天国には行けないが、
イエスを救い主と信じ受け入れた者は、
義（罪のない状態）と見なされ
天国に行ける。（救われる）

�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節

>>526聖書に君達の主張するようなことを、
イエスは行ったか否かだと言うことだが、
残念だが完全に否定されてしまう。
よって、君達の教会の言ったことは出鱈目だったということさ。

５２６補足
修道院に入らなければ救われないと教えられたそうだ。

これだから、無知蒙昧な福音派はこまるんだね (笑)。
「イエスを受け入れるべきことを 教えていない」キリスト教宗派なんてないよ。

>>527
何かを主張するときには
結論を書き、その根拠を添えるべきだ。
おまえの書き方だと、説明と結論が
バラバラだ。

総合するとこうなる。

カトリックではイエスを受け入れるべきことを
教えていないそうじゃないか。
福音派に移ってきたカトリック教徒は
イエスを受け入れ、救われた後、
「カトリックでは罪だけ教えて、救いを教えないから
罪の意識に苦しんだだけだった」と言ってたぞ。
修道院に入らなければ救われないと教えられたそうだ。

罪とは神に背くこと。
人は罪を犯したままでは救われない。（天国に行けない）

全ての人が罪を犯す。
人は罪を犯せば天国には行けないが、
イエスを救い主と信じ受け入れた者は、
義（罪のない状態）と見なされ
天国に行ける。（救われる）

�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節

救われた後には、マリヤなどを拝んで救ってもらおうなどという発想が出てくる筈はないのだ。
救われていないから、そのようなものに救いを求めたがるのだ。

>>530
偶像、偶像と同語反復しかできない福音派の無頼漢が何を大口たたいている (笑)

>>530それは君が理解したくはない内容が書かれているからさ。
カトに対する優越感に浸りたい理由は分かるが、
聖書の文面と一致しないことを正統だと主張しても、
誰からも相手はしてもらえないよ。

５２７の書き方

言いたいことだけ言って、根拠を書かない。

何かを説明しているが根拠が抜けている。

５２７の書き方

言いたいことだけ言って、根拠を書かない。

何かを説明しているが根拠が抜けている。

主張と、その根拠を繋げることが出来ない。

>>533
マリヤ崇拝が明らであるのに、なにが主張したい？

>>527
おいおい、自分に都合の良いことだけを言うなよ。
福音派を軽蔑している論者は、少なくとも十名以上はいるぞ。

>>534ならば、新約聖書と君たちが言っている、
イエスが罪人を許した部分は、全てなかったことになるよ。
イエスはその罪を許したのであり、
人が持つ原罪までは許していないのさ。

>>536マリア崇敬の性質は、ユダヤ人の先祖崇敬や預言者崇敬と
大して変わらんよ。
イエスを神とするために必要なものだからな。

>>532
偶像がおまえの救い主なのか？

人は原罪を持つ、だから、人は罪を犯すのさ。

君達の説だと、プロ信者は原罪まで購われたから罪は犯さない。
こういっていることになるのさ。
しかし、聖書のどこにもそのような説を肯定できる箇所はないのさ。

>>539
カトリックは聖書に基づいてマリヤ崇敬をしているわけではない。
最初にマリヤ崇敬があって、後から必死で正当化しようとしている。

>>540君達も同じさ。勝手なことを信じ込んでいるんだから。
それは、妄想と言うものだよ。

哀れな奴だな。カトもオーソも偶像崇拝なんて奨励しておらんよ。
それが世間で軽蔑されている福音派の唯一のセールスポイントのようだね。

主よ、憐れみたまえ。キリスト、憐れみたまえ。

>>541
イエスが贖ったのは、イエスを受け入れた人の全ての罪。
受け入れる前に犯した罪も、受け入れた後に犯す罪も全てだ。

イエスが十字架に掛けられた後に生まれた者の罪は、
救われる以前の罪も、救われた後の罪も
イエスが十字架に掛けられた段階では、共に未来の罪である。
イエスはそれらを全て贖ったのだ。

>>545それなら黙示録は不必要だよ。

他にも、新約聖書なる書物も、トーラーも、
祭りも全て不要だろう。キリスト教なんてものも不必要さ。
救いの概念さえもね。君の言っていることは矛盾だらけさ。

>>542マリア崇敬は、イエスを神に据えるための工作の一つさ。
マリア崇敬の歴史をたどればよく分かることだよ。

547 さんに同感ですね。
福音派のたわ事は、世間的に広く認知され、評価されているカトやプロへの劣等感。
偶像、偶像の連呼しかできない知的貧困では、ますます軽蔑されるだけ。

残念ながら、最近増えだしたおかしなキリスト教徒たちの
「救い｣の概念が良く分かった。
あれらと同一視されて困っている周りのプロ信者にも
教えるとするよ。

まったく同感ですね。

なぜ福音派など原理主義者たちが嫌われ軽蔑されるか、よく分かったね。
これほどすさまじい道徳的頽廃と知的貧困では、侮蔑の対象となるのが当たり前だな。

＞「カトリックでは罪だけ教えて、救いを教えないから
罪の意識に苦しんだだけだった」と言ってたぞ。
修道院に入らなければ救われないと教えられたそうだ。

プロからの転向者の友人が似たようなこと言ってたな。
「プロでは罪の意識に苦しんだだけだった。カトに来てはじめて救われた。」
キリスト教会で、救いを教えないわけがないだろ。プロにしてもカトにしても。
間違った認識を喧伝しないように。

「修道院にはいらないと救われない」なんていうことは言わないから完全にガセねた。
リトルペブルなら言うかもしれない。

総合するとこうなる。

カトリックではイエスを受け入れるべきことを
教えていないそうじゃないか。
福音派に移ってきたカトリック教徒は
イエスを受け入れ、救われた後、
「カトリックでは罪だけ教えて、救いを教えないから
罪の意識に苦しんだだけだった」と言ってたぞ。
修道院に入らなければ救われないと教えられたそうだ。

罪とは神に背くこと。
人は罪を犯したままでは救われない。（天国に行けない）

全ての人が罪を犯す。
人は罪を犯せば天国には行けないが、
イエスを救い主と信じ受け入れた者は、
義（罪のない状態）と見なされ
天国に行ける。（救われる）

�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節

救われた後には、マリヤなどを拝んで救ってもらおうなどという発想が出てくる筈はないのだ。
救われていないから、そのようなものに救いを求めたがるのだ。

イエスが十字架に掛けられた後に生まれた者の罪は、
救われる以前の罪も、救われた後の罪も
イエスが十字架に掛けられた段階では、共に未来の罪である。
イエスはそれらを全て贖ったのだ。

>>553
統合しても、そうならない。

以上。

>>553の妄想によるカトリックの姿は、真実ではない。
カトリック教会に来て、神父と話したほうがいいかと思われ。

まったくその通りですね。

福音派の俺さんたちは、白日夢に生きる妄想家に過ぎない。

勝手に描いた風車に突進するドン・キホーテだな (笑)

マリヤ崇敬が間違いであることは明らかになっている。

カトリックが幾ら詭弁を並べても
マリヤ崇敬が間違いという事実は変動しない。

総合するとこうなる。

カトリックではイエスを受け入れるべきことを
教えていないそうじゃないか。
福音派に移ってきたカトリック教徒は
イエスを受け入れ、救われた後、
「カトリックでは罪だけ教えて、救いを教えないから
罪の意識に苦しんだだけだった」と言ってたぞ。
修道院に入らなければ救われないと教えられたそうだ。

罪とは神に背くこと。
人は罪を犯したままでは救われない。（天国に行けない）

全ての人が罪を犯す。
人は罪を犯せば天国には行けないが、
イエスを救い主と信じ受け入れた者は、
義（罪のない状態）と見なされ
天国に行ける。（救われる）

�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節

救われた後には、マリヤなどを拝んで救ってもらおうなどという発想が出てくる筈はないのだ。
救われていないから、そのようなものに救いを求めたがるのだ。

イエスが十字架に掛けられた後に生まれた者の罪は、
救われる以前の罪も、救われた後の罪も
イエスが十字架に掛けられた段階では、共に未来の罪である。
イエスはそれらを全て贖ったのだ。

>>557
バカの一つ覚えの典型だな (笑)

>>556
福音派をひとくぐりして批判するのは困ります。

★脳みそ腐乱が回答していない問い★
主の御前で、なんと言って弁解する気か？
神に背くと知りながら、故意に、悪意があってマリヤ崇敬の罪を犯したことを。
その上、詭弁を並べ、他の者に神に背く口実を与えていることを。◆回答せよ！◆

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俺さん以外の福音派コテハンを見てください。
まともなかたが多いのですが。

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆　冒頭必読>>1-70
�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

アプリオリの前提を自明視する循環論法のお粗末さは、
やはり軽蔑と嫌悪の的である福音派の真骨頂だな。

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　どんな馬鹿でも わかるのだ
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜>>1-10を読むのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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ここで福音派批判をする方へ告ぐ。
いつ、どのように、俺さんは福音派だと自称しましたか？

549 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/03 23:16
547 さんに同感ですね。
福音派のたわ事は、世間的に広く認知され、評価されているカトやプロへの劣等感。
偶像、偶像の連呼しかできない知的貧困では、ますます軽蔑されるだけ。
550 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/03 23:20
残念ながら、最近増えだしたおかしなキリスト教徒たちの
「救い｣の概念が良く分かった。
あれらと同一視されて困っている周りのプロ信者にも
教えるとするよ。
551 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/03 23:23
まったく同感ですね。
なぜ福音派など原理主義者たちが嫌われ軽蔑されるか、よく分かったね。
これほどすさまじい道徳的頽廃と知的貧困では、侮蔑の対象となるのが当たり前だな。
552 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/03 23:36
＞「カトリックでは罪だけ教えて、救いを教えないから
罪の意識に苦しんだだけだった」と言ってたぞ。
修道院に入らなければ救われないと教えられたそうだ。
プロからの転向者の友人が似たようなこと言ってたな。
「プロでは罪の意識に苦しんだだけだった。カトに来てはじめて救われた。」
キリスト教会で、救いを教えないわけがないだろ。プロにしてもカトにしても。
間違った認識を喧伝しないように。
「修道院にはいらないと救われない」なんていうことは言わないから完全にガセねた。
リトルペブルなら言うかもしれない。

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜>>1を読むのだ。
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あげ

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　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
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　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　 　　　　　　　　 　 　 　 |
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バカボンのおやじぐらいの知性しかない福音派が神学者か？
笑わせてくれるな。正月の「初笑い」といつたところかな？

ここで福音派批判をする方へ告ぐ。
いつ、どのように、俺さんは福音派だと自称しましたか？
福音派を批判する方は俺さんと同じようにイエス・キリストの御名を
汚す者になりますよ。

俺さんの主張って、福音派的ではないのだけど･･･。
どちらかと言えば聖霊系って感じ。

>>574
あなたは俺さんと同じような人格を持っていますか？

昔、福音派の教会に行けって連発してたからでない？

ウィーーン・・・・ガタ、ガチャン、ガチャン、ガチャン、ガチャン........
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　　　　　　　｜（･∀･）sage!
　　　　　　　　　　 　 　　　　　｜（･∀･）sage!（･∀･）sage!
さげ製作機　　　　　　　　　　｜･）sage!∀･）sage!（･（･∀sage!
　　　　　　　　　　　　 　 　　　｜（･∀･）sage!∀･）（･∀･）sage!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　（･∀･）sage!∀･）sage!･）sa･）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（･∀･）sage!（･∀･）sage!

>>578
いいですか、私は福音派です。
俺さんみたいな方は未だにあったことはありませんよ。
仮に俺さんは福音派を陥れる為に騙りをしているとしたら？

それに福音派のコテハンはもはや俺さんを相手にしていませんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　.／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　|
　　　　ｷｬｯｷｬｯ　　　 ／　　　　 　|∧∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ﾂﾚﾀﾖ　／　　　　　　 (# ﾟДﾟ)＜　降ろせ、ｺﾞﾙｧ！
　　　　　（ ・∀・）σ　　 　　　　　 | ∪ |∪　＼＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣| 。。 　　〜 |　_　| δ
　　　　　　　　　　　 |彡°　　　　∪∪δ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>580うちの知り合いには一杯いるよ。
カト・オーソを偶像崇拝だのと言ってる連中はね。
ユダヤから見れば、どれもこれも偶像崇拝なのにね。

>>567　はて、循環論法？
結構多彩にカキコやリンクしてはるように思うけど？
同一人かは知らないけど。

俺扱いの人に加担した方が、より筋が通ってると思うなあ。
怒りに任せて知りもせん“何とか派”を悪口するレスの数が証拠と違いますか？

>>583
では、カトを偶像礼拝者だと言っている福音派のＨＰでも持ってきてください。
無いと思いますが。

>>585カトを異端だとも福音派なら言うよ。
この辺では、偶像崇拝者だとも。
メソジスト・改革派・バプテストの信者も牧師もそう言うけど？

キリスト教の多数派がオーソ・カトだから、
余計にそう言ったことを言うよ。

>>586
私の教会の牧師はそんなことはいっていませんよ。
それよりも福音派によるカトのマリア崇敬批判をしているとカキコしてある
教会のＨＰを持ってきてください。

>>587マリア崇敬を偶像崇拝だとは言ってるよ。
日本の教会のことは知らんよ。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/

このサイト、カトとオーソを限りなく異端の疑いありとしてる。

プロの特徴の一つに、オーソ・カトに
「偶像崇拝・聖人崇拝・天使崇拝者」と呼ぶ。
ユダヤ人に対しても「預言者崇拝・天使崇拝者・
救われていない人たち」なんて平気で言うよ。
住んでいるところが互いに隔離されると、こんなもんさ。

>>589
それってこれのことですか？
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/
それは異端の疑いありとしてるのではなく
現在、教会間で活動の内容・手法において、論議が分かれる団体・運動
としていますが。

聖書に沿わない教えを持つ教会なのだから、
当然排斥されるべき教えと言うことになるよ。

福音派に、正統と異端が弁別できる霊的権威があるとは、倒錯の極み。
世界中の誰も、福音派の泡沫セクト以外はそんなこと思っていないよ。

福音派は福音に従順であれば良いんじゃないかな？
他者を選別するとイエスのしたことが無意味になると思う。
ここのスレ立て人は自称だからね。

デタラメを言うな！そんな定義なら、カトもプロもオーソも全部福音派だ。
エヴァンジェリカルの訳語としての「福音派」じゃないのなら、何で「派」なんだね。
職業的詭弁家の「福音派」よ。

福音主義者は自己矛盾。
聖書は啓示そのものではない。
啓示を人間が記述したもの。
聖書だけを絶対視する主体は、福音主義者そのもの。
福音主義者も、聖書を人間として解釈している。
聖書そのものを啓示とした場合、ナザレのイエスの生涯の内、
記述されていない部分は無価値になってしまうではないか？

ナザレのイエス自体、そしてその生き方、言葉、行為と行動、生と死と復活、それが啓示そのものだろう。
それを否定して「聖書」を絶対とする考えは、偶像崇拝だろう。
そんな基本が見えない福音主義者は、イエスの弟子ではないだろう。

>>587
>私の教会の牧師はそんなことはいっていませんよ。
>それよりも福音派によるカトのマリア崇敬批判をしているとカキコしてある
>教会のＨＰを持ってきてください。

福音派を代表するＩＭＣの聖書＆キリスト教中級編にて、
※このために、いわゆる「聖画」や人形まで嫌い、否定する潔癖な方もあります。しかしそこまでこだわる必要もないでしょう。要は、神以外のものを「礼拝」してはいけない、という点にあります。

　この点例えばカトリック教会には、マリヤ礼拝や聖人崇拝、礼拝の対象となる様々な「像」がありますが、それは聖書の教えに従う私達には到底受け入れられないことです。

とありますが、マリア礼拝しているカトリック教会があれば教えてください。
礼拝の対象となる様々な「像」がカトリック教会にあるのでしょうか。

ヤコブ原福音書を読んだらいいよ。福音派は。

本音と建前というのがあるし、他人の心の中まで入り込んで確認はできないけれど、
建前で言えば、カトリック教徒が、「像」を礼拝したり「像」へ祈りを捧げることはないはず。
それをしては、カトリック教徒としても、異常だということ。それは禁止されている。

ただ、ボーダーライン・ケースのような、危ない感じの「信心」に夢中になる連中も、確かに存在する。
人間の弱さだろうね。確かに、人間の弱さを包み込むような感じが、カトリックにはあるだろう。
それが魅力だという部分もあるのだろうけど。そうでもなければ、あんな大きな教団になっている
はずがない。

プロテスタントは、カトリックだけではなく、自分だけが正しいという感じで真面目に攻撃し続ける
傾向があるから、どんどんと小さくなってしまって、影響力がほとんどなくなってしまう傾向がある。
イエスの教えを広めることには、関心がないのか、少なくとも、あまり効果が上がっていないような感じだが。

警告。カトリック神父の間で流行ってるセンタリングの祈り瞑想は、
キリスト教に見せかけたシルバ・マインドコントロール。
キリスト教を装うニューエージに注意しよう。危険です。
http://www.i-chubu.ne.jp/~nowaksvd/centering/01reitekinahattatsu.htm
http://www.i-chubu.ne.jp/~nowaksvd/centering/centeringjp.html
http://www.i-chubu.ne.jp/~nowaksvd/centering/03ikoutokangae.htm

俺さん、そうやってお友達探してるんですか？
寂しい奴だ。

マリアとカトリック教会を誹謗すると、何か「福音派」にプラスになるのかな？
それでなくとも世間に信用のない新興宗教が、いよいよ異端視されるだけだよ。

>>602
俺さんはいつ福音派の信徒だと言いましたかな？
あなたの脳内福音派だけにしてくださいな。

>>603
あなたはマリア誹謗スレッドを乱立させている俺さんに詳しいようですね。
ならば、委細を明らかにしなさい。

センターリングをやってと、無意識に敏感になる。
もともと、ユングが発案した、自己催眠基準測定法を、
センターリングといったんだ。無意識に感応するのは誰でもできることさ。
それをイエスや神と間違えやすい。
そういう間違えを許してるうちに、本当に別のものが憑依することがある。
てか、非常に多いんだ。指導できるやつがいないから、
教会はそんなことがあったら、ひたすら放置。
ケアはまずしないと思え。だから、しないのが安全。
こんなものを勧めるかとは異常だ。すでにキリスト教ではない。

センタリングをやって精神分裂病になったやつが多いってよ。

心理学の純粋学問としてセンターリングを扱う限り構わないだろ。

警告。カトリック神父の間で流行ってるセンタリングの祈り瞑想は、
キリスト教に見せかけたシルバ・マインドコントロール。
キリスト教を装うニューエージに注意しよう。危険です。
http://www.i-chubu.ne.jp/~nowaksvd/centering/01reitekinahattatsu.htm
http://www.i-chubu.ne.jp/~nowaksvd/centering/centeringjp.html
http://www.i-chubu.ne.jp/~nowaksvd/centering/03ikoutokangae.htm

age

>>608
カトリックの信者がセンタリングを扱ったからといって、
どうしてニューエイジが関係するという結論になるんだ。
ニューエイジが断食すれば、我々は断食を止まねばならんのか。
ニューエイジが日曜日に休めば、我々の安息日を変更しないといかんのか？

センタリングを海外で検索してみて、驚いた。
カトリックとニューエージで一番これをやってるじゃね。
日本は海外に10年遅れを取ってるから、日本のカトリック教会で
大流行するのは10年後と思え。
そのときには、カトリックとニューエージの区別はなくなっだろうよ。
笑える。
まともな人はプロテスタントに避難しなさい。
その方が安全だ。
プロは偶像礼拝もしなければ、星占いもしない。
センタリングでチャネラー養成もしない。

信仰の組織化は、イグナチウス・ロヨラの『霊操』ぐらいで良いよ。
あまりやりすぎるとマニュアル化すると、おかしなことになるよね。

警告。カトリック神父の間で流行ってるセンタリングの祈り瞑想は、
キリスト教に見せかけたシルバ・マインドコントロール。
キリスト教を装うニューエージに注意しよう。危険です。
http://www.i-chubu.ne.jp/~nowaksvd/centering/01reitekinahattatsu.htm
http://www.i-chubu.ne.jp/~nowaksvd/centering/centeringjp.html
http://www.i-chubu.ne.jp/~nowaksvd/centering/03ikoutokangae.htm

センタリングのカテゴリーは心理学だろ。
心理学者のユングが発案したんだから。
なんで、ニューエイジや占星術にカテゴライズされるんだ。

>>611、613
そんなもの流行っていないよ。それから「ニューエージ」とカトリックは無関係。
何か逸脱があれば、司教座から警告が発せられるよ。
「福音派」の与太者が心配することじゃないね。

>>611
アフォや。
とっくに、テゼの名前でセンタリングはおおはやりやで。既成事実や。w

>>615アフォや。
とっくに、テゼの名前でセンタリングはおおはやりや。
既成事実やで。アフォや！

警告。カトリック神父の間で流行ってるセンタリングの祈り瞑想は、
キリスト教に見せかけたシルバ・マインドコントロール。
キリスト教を装うニューエージに注意しよう。危険です。
http://www.i-chubu.ne.jp/~nowaksvd/centering/01reitekinahattatsu.htm
http://www.i-chubu.ne.jp/~nowaksvd/centering/centeringjp.html
http://www.i-chubu.ne.jp/~nowaksvd/centering/03ikoutokangae.htm

ハイヤーセルフに瞑想するニューエージをキリスト教と言わせるな！
断固反対!

>>616,617

あのね、テゼ共同体は、フランスの小さな村テゼにある男子修道会なんだけど、
そこでは、カトリックと「プロテスタント」の聖職者たちが労働と祈りの共同
生活を送っているんだよ。でも、カトリックの主流ではないね。

君のカトリックに関する知識は、いい加減だね (笑)。

テゼで使ってる祈祷瞑想は、センタリングですが、何か?
世界の常識ですが、何か?
君の知識はモットいい加減だね。
アフォヤ!
>>619

エニアグラム研究所
http://www.enneagraminstitute.com/

エニヤグラムの元しってるか?
グルジェフだぞ。
グルジェフはどこからもってきたか知ってるか?
バビロニアの星占いだぞ。
エニヤグラムの9星のシンボルしってるか?
バハイ教とフリメ33階級のシンボルだぞ。
すごいやん。
こんなもんを聖心のきたねえババアがアメリカから輸入してよ、
日本で大儲けしてよ。恥ずかしくネエの?
天使館の社長はエニヤグラムの幹事だそうじゃね。
狂ってﾈｰｶ？ワラ

>>617
で結論は何だ？
テゼ共同体がセンタリングを扱ってるとして、
ニューエージとどう話を結びつけるつもりなんだ。
ただ、アフォって言ってみたかっただけかい？君は。

聖心会は異端だな。秀子の本は焚書にすべきだ。

キリストは、星占いで儲けろとお教えになったのであろうか。

黙示録17章を読もう。
鹿渡は大バビロンになるとかかれている。
その通りになっているではないか。
鹿渡は、心理学と称するバビロン星占いを教会に入れた。
その罪は天にまで届いている。
恐ろしいこった。

>>620

おいおい、福音派のチンピラよ。テゼは、

(1) カトリックと「プロテスタント」の共同の試み
(2) カトリックの試みのメイン・ラインとは程遠い

少しは、そのお粗末な頭を使って、自分の言っていることを再考してみることだね。

>>620
＞テゼで使ってる祈祷瞑想は、センタリングですが、何か?
＞世界の常識ですが、何か?
言いたいことはそれだけかい？
聖書にセンタリングするなとか、
心理学を扱ってはならないって書いてあるのか？

◆協力者の皆様へ◆
俺さん一派ががまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に正しい信仰であり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分に俺さん一派の恥晒しになります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、俺さん一派の糞スレ乱立を助長するだけです。
真っ当なキリスト者が忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布するなんてアホな行為は慎みましょう。

★俺さん一派がカトリック教会に移ってきた際、生じる問題について。
マリア崇敬を否定してきた俺さん一派は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、神父に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、カトリック教会は、マリヤ様を冒涜していた事を告白出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問した場合、マリア崇敬が正しい信仰である事くらいならば、神父は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元俺さん一派が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリア崇敬に伴う奇跡の事で粘着されたら、お手上げなのではないでしょうか？
気の短い神父ならば、回答する代わりに黙想会送りにするかもしれません。
マリヤ様を通じて神が行われた奇跡に関しては、既に多くの人が述べてあるので参考になさって下さい。
又、カトリック教会に移って来たばかりの俺さん一派が、マリア崇敬に関する質問をせずにいても「マリア様を冒涜することは悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰れば糞スレを乱立している可能性があります。家族に俺さん一派がいる場合は、尚更です。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかなことまで反発する俺さん一派がいた場合、信仰を持って回心に導くつもりです。
彼らの行為は、冒涜を呼び、マリア様が神の母であると認める他の正統なプロテスタント教会の信徒に、多大な悪影響があるからです。

俺さんは福音派ですか？答えなさい。

ニューエージをキリスト教に混ぜないでね。偶像崇拝もだけど。常識の問題だから。

カトリックでは、占星学、エニアグラム、チャネリングの
勉強会を開いてるそうだね。
元センタリングとニューエージをやって散々な目に合った
ミッチ・パクワ神父が「カトリックとニューエージ」で暴露してるよ。
プロではこんな馬鹿なことはしないけど。
http://www.catholicconcerns.com/New-Age.html
http://www.mattscatholicsite.com/pacwa.htm

>>629
あなたは福音派ですか？

>>621
＞エニヤグラムの元しってるか?
それがどうした。
心理学の純粋学問として扱う限りいいではないか。
漢字が占いの甲骨文字が元になってたら使えないのか？
医学のシンボルがらせん状の蛇だと、すべての医学的治療を拒否するのか？
西洋陶器は錬金術師のベットガーが開発したから使えないのか？

>>631ｵﾏｴは鹿渡か?
やはり、その程度か。

>>632
こたえろ。あなたは福音派か？

>>632
だから、心理学の純粋学問として扱う限りと言ってるだろ。

633 さん、634 さん、こんばんは。

福音派のゴロツキにあまり過大なことを要求しても、脳がシステム・ダウンしゃうよ。
なにしろ、「鹿渡」「アフォ」しか言えないんだからね。哀れ、哀れ。

>>635
なんですか？あなたは？

>>636
石原、ウザイよ

俺さんウザイよ

>>635
なんですか？あなたは？

ｽﾏｿ。あなたの意見の賛同者です。

「こたえろ。あなたは福音派か？」という質問の答えは、漏れも知りたい。

>>634純粋学問?笑わせるな。学問研究のために、どれほど多くの人間を実験台にして、人生を狂わせれば気が済む?それでも人間か？

やっぱりそうか。では、質問を変えよう。

俺さん、あなたは福音派のクリスチャンですか？

>>633石原、ウザイよ

>>640
じゃあ、医学の臨床実験も然りだな。
病院に行くなよ。

>>641
石原、ウザイよ

>>639
私は福音派です。
といっても俺さんに賛同しない者ですが。
最近、福音派叩きが出たのでもしかしたらこのスレに関連してるのではないかと・・・
残念ながら、俺さんを見てそれが福音派の全てだと思う方もいるようだし・・・。

ちょっと、ちょっと、俺さん、何故単純な質問に答えられないのだね？

>>643俺は中学生のときに、大学病院ででたらめ診断で解剖されかけた。
その日、病院裏を散歩していて、多くの実験動物の死骸が転がっている
のを見て、手術をさせないでくれと親に頼んだ。結果、手術せずに自然
な方法で、一ヶ月で完治させた。以来、病院へは一度も行ってない。
大学病院は人間を平気で実験台にするんだ。学問のためと称してな。
だが、本当は、患者は、教授の卵が論文を書くためのモルモットにさ
れてるのさ。製薬会社、大学病院、医師はつるんで、病気を逆に作り
出している。俺は知っている。宗教も同じさ。

俺さん、このレス読みましたか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040106608/582
582 ：つばさ☆彡 ◆WINGSrikuw ：03/01/02 01:28
>>1

〒３５５−８６９１埼玉県東松山郵便局私書箱１９号
キリスト教の本質を取り戻す会

過去ログを検索していて偶然見つけたものですが、
この会の主催者は、日本福音キリスト教会連合・東松山福音教会の
信徒or教職者の方ですか？　そうであるならば一度実際にお会いして
ゆっくりお話してみたいですね。　もしかしたら以前に私と面識のある
方かもしれません。　メールにて連絡して頂ければ幸いです。（E-mail欄）

>>647
福音書の著者ルカは医者だが。

カトリックはどんな異教も取り入れてきた歴史がある。
古代ではアルテミス偶像崇敬。現代ではニューエージさ。
それが悪霊との結びつきを造ると>>1は賢明にも提言してるのだろう。
正しいじゃね！

おい、俺よ、何故答えない？何か後ろ暗いことでもあるのか？

ちなみに私は日本福音キリスト教会連合に属する教会の信徒です。

>>651
石原、ウザイよ

俺さん、ルカの福音書と使徒言行録は正典から外すんだな。

>>654
アルミ堕、ウゼエ!

>>651
俺さんが福音派の全てだとは思わないでください。
俺さんを批判する福音派もいますから。

>>651
何で、いちいち答えなきゃならねんだよ。そんな義務はない。
俺は鹿渡の明らかな嘘を親切に暴いて、警鐘を鳴らしてるんだ。
プロに成り済ますんじゃねえ。この野郎!

俺さん、石原という福音派のコテハンからいろいろ言われましたね。

>>653
何がウザイのだ。正統な質問だろう。俺さん、見苦しいぞ。何故答えられないのだ。

おいおい、すゲーな、この記事。
1826年にスペインで「異端審問」で首を吊るされた学校教師がいた。
理由はナンダと思う？
「アヴェマリヤ」を「神はたたえられますように」に
差し替えたからだってよ。コエーヨ！
絶対に日本がカトに占領されませんように。
http://www.catholicconcerns.com/MaryWorship.html

>>660
プロでも魔女狩りをしていましたよ。

>>659
アルミ堕、ウザイよ

>>662
あなたはアンチキリストですか？

>>660
すごいね。カトリックは、まじめなクリスチャンを異端者として
殺しまくってきた証拠ですね。恐ろしい事実ですね。怖いです。
あなたのいう通りです。プロテスタントこそイエスの教えへの回帰を
目指して、創始されたのです。

俺さんってクリスマスも十字架も否定してるの？
他スレで見ましたが。

カトリックの権力が非常に強い南米やアフリカや、ヨーロッパの
特定の国では、実際にいくと分かるが、イエス以上にマリヤを
崇拝しているよ。言葉の定義など全く無意味。
詭弁ととられても当然のことさ。
民衆はイエスよりマリヤのほうが好きなんだ。神様扱いさ。
マリヤ神輿なんかするもんな。

633 さん、あなたのおっしゃる通りです。

ここに汚らしい投稿群を見ていると、福音派 (エヴァンジェリカル) のカルト信仰に
ひっかかると、最低人間になることが良くわかりますね。

社会問題を引き起こす原理主義カルトには、くれぐれも気をつけ、悪質な勧誘等があ
る場合は、すぐに警察に通報して下さい。

主に栄光、神に感謝。

カトリックは事実の半分しか言わない。ずるいぞ。
像を作ったらだめだとイエスはいってないが、そんなもん作る
動機のほうがおかしいだろ。どう考えたって。
像がなきゃ伝道もできんのか。使徒の誰も像なんかつくんなかったぞ。
何も持たず、下着さえ、かえをもたずに着の身着のままで、
伝道に出たんじゃねえか。ドコか間違ってねえか？

>>667
何が言いたいのですか？
福音派＝カルトですか？

>>668
キリストが新約伝承の一部を、正典として定めろなんて言ったか？

668さん、あなたのおっしゃる通りです。

鹿渡の汚らしい崇拝を見ていると、福音派 (エヴァンジェリカル)
の信仰の正しさばかりか、過度のカルトにひっかかると
最低人間になることが良くわかりますね。

社会問題を引き起こすカトリックには、くれぐれも気をつけ、
悪質な勧誘等がある場合は、すぐに警察に通報して下さい。

主に栄光、神に感謝。

>>669
そうです。

>>668

鹿渡は間違えだらけ。異教の借り物を全部取っ払ったら、プロになっちまう。
プロはもと鹿渡だもんな。ワラワラ！
だから、鹿渡は、プロと同じになりたくないから、
異教の風習にしがみつくのか。馬鹿馬鹿しいぞ。

670さん、あなたのおっしゃる通りです。

ここに汚らしい投稿群を見ていると、俺さんのカルト信仰に
ひっかかると、最低人間になることが良くわかりますね。

社会問題を引き起こす原理主義カルトには、くれぐれも気をつけ、悪質な勧誘等があ
る場合は、すぐに警察に通報して下さい。

主に栄光、神に感謝。

673さん、あなたのおっしゃる通りです。

鹿渡の汚らしい崇拝を見ていると、福音派 (エヴァンジェリカル)
の信仰の正しさばかりか、過度のカルトにひっかかると
最低人間になることが良くわかりますね。

社会問題を引き起こすカトリックには、くれぐれも気をつけ、
悪質な勧誘等がある場合は、すぐに警察に通報して下さい。

主に栄光、神に感謝。

鹿渡の負け

なるほど、段々全容がわかってきましたね。

まず、俺さんには、

(1) 「日本福音キリスト教会連合・東松山福音教会信徒 or 教職者の方」ではないかという疑念がある

(2) 「キリスト教の本質を取り戻す会」を主催しているとも思われている
(3) その主張は、福音派の主張からかなり逸脱している

(1) と (2) がかなり確度が高い情報であることは、そのことを知っている
と俺さんが推定する「石原」さんへの言及によって明らかである。

また、2ちゃんねるにおけるマリア誹謗スレッドの乱立とカトリック教会へ
の執拗かつ毒々しい攻撃は、福音派の信仰の本旨ではない。

「石原」さんと呼びかけられた方は、必ずしも福音派の主張とは認められ
ない主張を、あたにも福音派の主張ととられかねない流儀で書き込みが
されているスレッドの乱立を遺憾としている。

>>673
プロは間違えだらけ。カトリックの借り物を全部取っ払ったら、エホ証になっちまう。
プロはもともとカトリックだもんな。ワラワラ！
だから、プロは、カトリックと同じと認めたくないから、
聖書崇拝にしがみつくのか。馬鹿馬鹿しいぞ。

俺さん医者のルカが書いた福音書と使徒言行録を正典から外すんだね。

>>677いくらいい訳しても、カトリックが偶像だらけであるという事実は否定できない。哀れ。

>>680
偶像なんてないって。

>>679

バカ野郎!議論を逸らせば、マリヤが宇宙の女王様に変身するのか?
フザケルナ。

>>682
俺さんの教会では、医者のルカさえも破門ですか？

鹿渡の大間違い

１、法王無謬
２、マリヤの偶像化
３、その偶像崇拝からでてくる偽預言
４、聖体の実体変化
５、免罪符
６、聖人崇敬と称する聖人御利益崇拝
７、神父の合同結婚式参加、幼児性的虐待
８、幼児洗礼
９、秘蹟による救い
１０、ローマ法王＝６６
１１、司祭の独身強要
１２、独身制の強要からくる司祭の同性愛と児童性愛
１３、進化論採用
１４、ニューエイジ採用
１５、エニアグラム（バビロン起源の星占い）
１６、禅
１７、エキュメニズム
１８、ハイヤーセルフを瞑想するセンタリングメディテーション
１９、「理解の神殿」推進
２０、諸天使崇拝　特に大天使ミカエル
２１、法王暗殺
２２、フリーメイソン官僚司祭
２３、バティカン銀行の汚職
２４、マリア会での司祭殺人事件を一日で揉消した。
２５、サレジオ学園での児童性的虐待

２６、大司教のホモ事件
２７、聖所の前でヌードダンスをさせる
２８、冒涜的聖餐式（でかい煎餅を祭壇の角で叩き割って食わせるらしい）
３０、煉獄の教え
３１、酒、煙草を聖職者に許している
３２、異教の崇拝をキリストの教えに混入した。
３３、明らかに集団催眠であることが分かっているペンテコスタリズムを刷新に取り入れた
３４、黙示録19章までがすでに過去のこととして終わっているという偽預言解釈。
３５、魔女裁判
３６．異端裁判
３７．使徒継承の教会（史上最大の嘘）
38、クリスマスの馬鹿騒ぎを発明した。
３９、法王神の代理説
４０、ヒットラーとつるんで、ファシズムを推進した。ばかジャン

なるほど、いよいよ、この俺さんなる人物が見えてきましたね。

つまり、福音派の方々も、この常軌を逸した人物のせいで、福音派全体のイメージ・ダウンになること
を非常に懸念され、俺さんのキリスト者らしからぬ気品のない書き込みを苦々しく思っている。

そうですね？

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。

>>686
バカ野郎!
議論を逸らせば、マリヤが宇宙の女王様に変身するのか?
フザケルナ。

>>672
そうですか・・・
私は福音派ですが・・・
そういう認識は間違っていますよ。

それに俺さんはクリスマスも十字架も否定していますよ。
それでも俺さん＝福音派ですか？
むしろエホ証に近いのでは？

>>688
>>684-685こそ議題の散逸を目的とするコピペだと思うが。

>>689
俺は俺さんじゃネーヨ。バカ

>>686
そういうことです。

さすがに三位一体は信じているみたいだったけど

>>693
しかし、俺さんは聖霊が受肉したみたいなDQNなこと言ってます。

>>694
そうでしょう。それでも俺さんは福音派ですか？違うような気がしますよ。

俺さん福音派にも見放されてます。もうダメポです。

俺さん、ゲラサの悪魔憑きさながらに暴れまくるあなたの正体が白日のもとにさらされました。

福音派はもちろんのこと、カトやオーソも、あなたと福音派の主張を同一視することはないでしょう。

ありとあらゆるクリスチャンに迷惑をかけ続けるあなたの醜行に、主の憐れみがありますように！

正確な情報に基づかなければ、正確な結論には至らない。
カトリックを正確に知らなければ、カトリックを正確に批判できない。
カトリックを正確に知らないから、とんでもない批判をする。
この批判者は、一部と全体の区別がついていない。
カトリックと関連するらしい犯罪らしい出来事を羅列しているが、教会の責任とするのは無理があるものが多い。
この「批判者」は、カトリックが完璧なものであることを期待しているらしい。
この「批判者」は、カトリックが完璧で在り得ると信じているらしい。

>>692ー696
自作自演すればマリヤが宇宙の女神に変身するのか?

>>698

アフォ!

醜行を繰り返しても、自分が惨めになるだけです。しりぞけ、サタン！

>696悪魔つきはオマエ

>701オマエが斥け、サタン!

>>699
俺さん、まだ福音派にサポートされていると勘違いしているようだね。
おめでたい方だ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025215050/1-3
これを読めばわかるように俺さんはクリスマスや誕生日祝いを否定していますよ。
まともな福音派なら、こうカキコはしないでしょう。

てかさあ、センタリングの出所がトンデモだツーことは、世界のまともなカトリックのあいだでさえ常識だけど。何で、うやむやにする?
リンクしよう
http://www.ewtn.com/library/NEWAGE/JUNGBELI.TXT

乱立したマリア誹謗スレッドは、悪霊の乗り移った豚。
湖で溺死するのが望みですか。

福音派も、カトもプロもオーソも、あなたの悔い改めを望んでいます。
兄弟の差し出した手を退けるのですか？

>>705

ノートン博士が反応したんだがな。
VBS.Network.E　というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html


あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。

>>706
＞何で、うやむやにする?
ローマの使徒座がトンデモって決定するまで待てばいいことだが何か？

●５●マリヤ崇敬反対分家スレッド●５● 2002/12/15 17:09〜　html化待ち
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/
●６●マリヤ崇敬反対分家スレッド●６● 2002/12/18 22:19〜　削除されました
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040217556/
●７●マリヤ崇敬反対分家スレッド●７● 2002/12/18 23:23〜　削除されました
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040221401/
●８●マリヤ崇敬反対分家スレッド●８● 2002/12/19 00:33〜　削除されました
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040225627/
●９●マリヤ崇敬反対分家スレッド●９● 2002/12/19 01:56〜　削除されました
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040230578/
●６●マリヤ崇敬反対分家スレッド●６● 2002/12/21 11:23〜　未倉庫逝き
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040437409/
●７●マリヤ崇敬反対分家スレッド●７●連休用 2002/12/23 05:26〜　移転しました
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040588798/
●７●マリヤ崇敬反対分家スレッド●７● 2003/01/03 23:46〜　未倉庫逝き
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041605216/

イエス・キリストの何よって人があつまる所に「エクリシア」(教会) ができます。
「徳は孤ならず」。みな、あなたに手を差し伸べているのですよ。

>>710
そうそう、削除依頼を出しておいたのは私です。

>>712

ご苦労さまでつー☆

>>705からの
コピペですが。

398 ：でちゅ ：02/11/07 13:42
クリスマスというのはイエスさまのお誕生を記念してお祝いする日なんでちゅよ。
イエスさまの救いにあじゅかった幸いを喜び、感謝してお祈りをささげる日なんでちゅ。
べちゅにイエスさまをほっちらかしにして、
お祭り騒ぎするわけじゃないでちゅからねぇ、
日本の場合、キリスト教国家ではないというまた特殊な要因がありまちゅから、
いちがいには言えないと思いまちゅよ。
少なくとも、僕ちゃんたちクリスチャンの人たちは、
クリスマスの意義をきちんと踏まえてその日をお迎えしていまちゅからね。
イエスさまも、きちんと救いにあずかった幸いを喜び記念してお祝いされるなら、
お喜びなんじゃないでちょうか。。。
12月25日という「日にち」が大切じゃないんでちゅよ。
クリスマスツリーはヨーロッパのたちか北欧の土着信仰に由来しまちゅよね、
日本でいう御神木信仰に近い感覚なのかもしれまちぇんが、まぁ、べちゅに、
クリスマスツリーを信仰の対象にするわけじゃないんでちゅからいいんじゃないでちゅか。
むこうの伝統的な習俗が背景にあるんだなぁってことを含蓄よろちく理解したらいいんでちゅよ。

>>707
悪霊の乗り移った豚はあんただろ。ネットだから言えるんだろ。面と向かっていえるのか?小心者よ。（蔑

俺さんの大胆不敵ぶりは、万人周知。その行動を掣肘てせきる者など誰もおりません。あの偉大な方以外は …

気にいらん意見のものを｢豚｣呼ばわりするとは、
かトリックはまさに、パリサイ人だな。
何様のつもりだ?

「あのお方」以外に、誰もあなたの言動を妨げる者などいません。

>>716
悪霊の乗り移った豚はあんただろ。
ネットだから言えるんだろ。面と向かっていえるのか?
小心者よ。（蔑
気にいらん意見のものを｢豚｣呼ばわりするとは、
かトリックはまさに、パリサイ人だな。
何様のつもりだ?

さあ、思う存分心の澱を吐き出しなさい。誰も止めはしません。
煉獄は、まだもう少し続くかもしれませんね。

age

プロテスタントを豚呼ばわりするなんぞ、
キリスト教徒のすることではない!
カトリックはサイテー！

>>720は悪魔の本性を剥き出しにしたな。最初から本性を出しやがれ!

>>722
レスをよく読むように。
豚は俺さんだけです。

俺さんがプロテスタントってか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>725
そうだよね。俺さんがプロだなんて誰も思ってはいないよ。
福音派かも迷惑だって言ってるし。

>>726
俺さん、プロもカトもオーソも福音派も、みんな迷惑だって。じゃ、バイバイ。

カトリックはバハイ教と手を結んでいるぜ。
バハイ教は、世界統一政府を究極目標に掲げてるんだがな。
バハイの９星神殿の意味は、
世界9宗教が1つの宗教に統一されるって意味なんだが。
利害がピッタシ一致したってことか?
http://www.forgetit.com/jp/
これと並行して国連世界宗教部門の要になってるのが、
歴代ローマ法王がバックアップした理解の宮。
http://www.templeofunderstanding.org/

>>728

キモ！

カトって、恐いね。マジ、コエーヨ!


ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ!

>>728-730
連続投稿に引っかかったか？爆藁！２００３年度自作自演大賞認定！！

>>731
ワロタ

俺さんはオカルト巡りが大好きなのさ。

いや、俺さん自身がオカルト信者なのさ。

>>1は正しいことを言ってるな。
カトリックは謙虚に反省しよう。

>>735そのとおりだと思います。

>>735,736
自作自演御苦労様。正月は終わったよ。

カトリックＶＳプロの方程式に持ち込もうとしたって無駄。

>>1
なかなか的確にカトリックの問題点を
指摘されていますね。カトリックは素直に
過ちを認めるべきでしょう。

>>739

まったくそうだと思います。異論ありません。

偶像売るのやめれ
>鹿渡

鹿渡の嘘

１、偶像ではなく聖像です。
これは嘘である。なぜなら、鹿渡が売買してるのは祝福する前の像だ。
したがって、明らかにこの段階では、ただの偶像。
カトリックは自ら、偶像を売買してることを暴露したのだ。

２、偶像ではなくオブジェです。
これも嘘。オブジェに香を焚いたり、祈りをあげたり、跪いたり、
贅沢な純金の冠を被せたり、着物を着せたり、蝋燭を焚いたりはしない。

いや、イグナチオのマリア像は今は、
完璧にオブジェになってるさ。
誰もあんなものに香を焚きはしない。
ただの像さ。
今後もどんどん、この調子で、オブジェにとって代わるさ。
俺さんが心配しなくても、大丈夫だよ。

いくらやっても結論は同じさ。
カトもプロも偶像崇拝をやっている。
新約聖書なんて物を正典に使ってるうちは同じことさ。

>>742
＞鹿渡の嘘
＞
＞１、偶像ではなく聖像です。
＞これは嘘である。なぜなら、鹿渡が売買してるのは祝福する前の像だ。
＞したがって、明らかにこの段階では、ただの偶像。
それは、単なる芸術的オブジェを売買しただけでも偶像礼拝になるということでしょうか。
俺さんこそ論理的破綻してますね。

＞カトリックは自ら、偶像を売買してることを暴露したのだ。
祝別後は売買しませんが。もしくは売買した後は崇敬の対象にはなりません。
もう一度、祝別しなおす必要があります。

＞２、偶像ではなくオブジェです。
＞これも嘘。オブジェに香を焚いたり、祈りをあげたり、跪いたり、
それは原像のために行うことですが。

＞贅沢な純金の冠を被せたり、着物を着せたり、蝋燭を焚いたりはしない。
単なる装飾です。

俺さん。
デザイン特許の対象になっている製品を売買するだけでも偶像礼拝なの？

>>738
カトリックＶＳプロの方程式に持ち込もうとしたって無駄。

同感です。アルミ異の俺さん程度の雑魚では、すぐ荒らしってわかっちゃうので、
むしろ逆効果。カトとオーソの利益になるだけ。ご苦労さん。

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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　邪教の俺さんが早くいなくなりますように･･･
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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俺さんは聖書配布協力会の人では?
http://24hour.system.to/jesus/faq.htm

どんな教義に基づいているの？

エッセンスだけを抜き出せば、反ローマ・反カソリック、反イスラム、反フリーメーソンという部分があるようです。やや急進的な側面を持ち合わせたプロテスタント諸派のひとつ、という括りになるでしょうか…詳細は小冊子編の3ページ目をご覧下さい。

俺氏出て濃い!!!!

俺氏出てこなくていい。早く氏んでほしい。

カトリック男にチンポ挿されました。
カトリックのくせに包茎でした。

エキュメニカルは、カトリックとプロテスタントのフリーセックス同盟だあ！

キリストの母はレイプ被害者ってホント？

>>753違うよ。進んでローマ兵の愛人になったんだよ。
彼女は賢明な女性だったからユダヤの矛盾に飽き飽きしていたのさ。

>>754
即ち淫婦だったのですね。
ヨセフって甲斐性無しなのですね。

>>755ちょっと違うな。
どうやらマリアの両親に無理やり引き裂かれて
ヨゼフの後添えにされたのが本当らしい。

>>756
ではイエスの家系は邪淫を助長してきた穢れた血筋なのですね。

>>757いや、逆だな。
ユダヤ人の頭が狂ってて、マリアがまともだったってこった。

>>758
ではイエスはユダヤの血が濃いということですね！

ハーフだと言うことだね。

俺さん濃ないね。
それとも俺さんがイエス様を冒涜してるんだろうか。

　　　　　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　　　　　 |　　＿　《　＿　 |
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　　　　　　　　　|　　　厶､　　　 |
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　　 /　　　　　|　　　　| /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
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../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼_　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
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|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|　／　／　,'　　,　・,‘
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　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　　　　|／

所ジョルジュだ

ブルドーザースレッドは何処？

汚らわしい！糞でちゅなんか打ち殺せ！

>>739
感謝します

カトリックはオウムみたいだ。
証拠を見せられてもシラ切り雀。

オウムじゃなく雀か。

>>749
年末に彼らの路傍伝見たけど別。

俺＝カルト三兄弟（一人を多数に見せる）＝山本誠一＝マーク修道士
＝元祖ハレルヤ！
　
自作自演、スレ乱立、ぷぷぷアホ君問題ないよ。分かりるう。

トラクトやポスターが少々不気味な感じがする。
内部の者がそれを指摘しないのも不自然だ。

総合するとこうなる。

カトリックではイエスを受け入れるべきことを
教えていないそうじゃないか。
福音派に移ってきたカトリック教徒は
イエスを受け入れ、救われた後、
「カトリックでは罪だけ教えて、救いを教えないから
罪の意識に苦しんだだけだった」と言ってたぞ。
修道院に入らなければ救われないと教えられたそうだ。

罪とは神に背くこと。
人は罪を犯したままでは救われない。（天国に行けない）

全ての人が罪を犯す。
人は罪を犯せば天国には行けないが、
イエスを救い主と信じ受け入れた者は、
義（罪のない状態）と見なされ
天国に行ける。（救われる）

�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節

救われた後には、マリヤなどを拝んで救ってもらおうなどという発想が出てくる筈はないのだ。
救われていないから、そのようなものに救いを求めたがるのだ。

イエスが十字架に掛けられた後に生まれた者の罪は、
救われる以前の罪も、救われた後の罪も
イエスが十字架に掛けられた段階では、共に未来の罪である。
イエスはそれらを全て贖ったのだ。

なるほど・・

てか、心の偶像の方が罪重いな。俺さんみたいに、勝手な聖書解釈を崇拝してる人も偶像崇拝だよ。

イエスの教えは「行動すること」だよ。
信じりゃ救われるなんぞ、イエスが言ったことは一度もねえずら。
どっか間違ってんな。キリは。（ｗ

クリス、間違ってるぞ！キリストの教えを勝手にゆがめるな！

カトの間違えは宣教上と称して、いきょうの風習を取り込みすぎたこと。
プロの間違えは、信じりゃ救われると、中世の鈍感な民衆用に説いた
簡略化した教えを権威付けして、行動しないこと。
どっちもどっちだと思うけど

全国区のスターに対する、どさ廻りの「やっかみ」と悲哀を感じてしまいます。
劣等感は、ご自分で解決するしかありませんよ。
思い入れが何もないなら、ほおっておけば良いでしょうに。
わかるかなあ？わかんねえだろうなあ！

>>778
本当だよね。「福音派に移ってきたカトリック教徒」ってさ、イソップ物語の「すっぱい葡萄」そのもの。
「ねたみ」「ひがみ」「やっかみ」… 所詮は、蟻が象に向かって強がっているだけさ。

イエスの教えは「行動すること」だよ。
信じりゃ救われるなんぞ、イエスが言ったことは一度もねえずら。
どっか間違ってんな。キリは。（ｗ

カトの間違えは宣教上と称して、いきょうの風習を取り込みすぎたこと。
プロの間違えは、信じりゃ救われると、中世の鈍感な民衆用に説いた
簡略化した教えを権威付けして、行動しないこと。
どっちもどっちだと思うけど

信仰義認など、事実半分。
正確に言うと、嘘！
>>1は間違ってるな。

>>780
>>781
ははははは！！！
ついに俺氏の正体があらわれたな！
カトVSプロの方程式を持ち込もうとしている創価学会員よ！
我々キリスト教徒は教派の違いあってもイエス・キリストにあって
一つである！
俺氏よ！ここから去るがよい！

モルモン派アルミにウス派異端「俺＝カルト三兄弟（一人を多数に見せる）＝山本誠一＝マーク修道士
＝元祖ハレルヤ！」は、人間の屑、社会の塵、日本の恥、人類の敵です。

アンチクリストのサタンの俺よ、退け！！

�Tテサロニケ
4:16 主は、号令と、御使いのかしらの声と、神のラッパの響きのうちに、
ご自身天から下って来られます。それからキリストにある死者が、
まず初めによみがえり、
4:17 次に、生き残っている私たちが、たちまち彼らといっしょに
雲の中に一挙に引き上げられ、空中で主と会うのです。

１コリント人への手紙
すなわち、アダムにあってすべての人が死んでいるように、
キリストによってすべての人が生かされるからです。
しかし、おのおのにその順番があります。まず初穂であるキリスト、
次にキリストの再臨のときキリストに属している者です。
それから終わりが来ます。そのとき、キリストはあらゆる支配と、
あらゆる権威、権力を滅ぼし、国を父なる神にお渡しになります。
（15:22 ―　24）

パウロは、死んだキリスト者が復活するのは、キリスト再臨のときだと何度も
いっている。これに矛盾するような邪説は一切認められない。鹿渡は邪教。

さてと、あたし程度に論破し続けられるようだったら、
あなたは正しい説をここで述べているとはならないわ。
福音宣教は止めて、病院へ行くべきよ。

>>786

オカマ神社で首つって師ね！

>>787そしたら、あたしの意見を論破してごらん。
出来ないから騒いでるようじゃ、あなたは三位一体の神に
正統な者とは認められてないことを、自らさらしているようなものよ。

◆荒らしのブラックリスト◆悪質順9/23

マリＡ
自称、元カトリックの神社の巫女。カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。偽装工作をしない点だけがトリエ。オカルトバアサン。

>>789そんなことを書いても、
あなたが正統キリスト者だということにはならないわよ。
キリスト教とは、常に正しいものなの。
あたし程度の知識で論破されてはならないものなのよ。
しかし、あなたは常に論破される。
さて、なぜかしら？

>>790どこも論破なんかされてネーヨ。馬鹿

俺さん、これはどう説明するの？
マタイ 27:50-54
地震が起こり、岩が裂け、墓が開いて、眠りについていた多くの聖なる者たちの体が生き返った。そして、イエスの復活の後、墓から出て来て、聖なる都に入り、多くの人々に現れた。

>>791全部あなたの説は矛盾してるんだけど？
キリスト教なんかに現を抜かしたらこうなるのよ。
あなたにはあってないわ。辞めときなさいよ。
ジョン・ヒックさん。あなたは二丁目のオカマと戯れてたらいいのよ。

神社で御祓いして来なさい。

>>794

新宿2丁目に逝きなさい。

そこには何が？

>>729
何考えてる？
それでマリヤ崇敬を正当化した
妄想に浸ってるのか？

>>796
そこにはどきゅんさんとふぁんだ君さんがまっている。（ｗ

２丁目って何がアル？

>>799
あんた、俺さんだろ。（ｗ
そこにはオカマリアが待っているよ。掘ってもらえば？（ｗｗｗ

二丁目ってどの辺だ？

>>801
そんなに行きたいのか？俺さん。（ｗ
新宿駅へ行って周りの人に「二丁目ってどの辺だ？」と聞きまわったら？

関西のオカマが居るか？

いや、俺さんが「汚らわしい！マリヤ像なんか打ち砕け！」と叫びまわっている。

俺さんキモイです。

いやいや、そこには俺氏がダッチちゃん二体でハァハァしてる。

ダッチちゃんの名前はマリアちゃんとアルミちゃんか？藁

>>802
オマエ新宿行ったことがアルのか？

中学校の修学旅行で行ったんじゃないのか？
田舎だから。

田舎の学校は何故か修学旅行で東京に来る。

そしてカルチャーショックを受ける

強烈なタイトルだったな

>>804
そうだぞ
汚らわしいんだぞ

>>805
マリヤ像の方がキモイぞ。

>>806
それがオマエの趣味か？

あんた、まだやってるの？
いいかげんにしな

「汚らわしい！俺さんなんか打ち砕け！」てスレ
誰かたててくれない？

あと、「金槌もって俺さんに歩み寄る」てスレもいいわね。

>>815
ヤダね

>>816
おまえがな

どうして偶像崇拝などする？

>>820

1番の偶像崇拝は俺さん。自説という偶像を崇拝している。
パウロは心の偶像を1番の問題とした。わかってるだろう。

>>816
なかなかいい考えですね。アルミ堕に頼んでください。

アルミ堕、出番だぞ。やれ！

>>820偶像崇拝なんかしてません。そもそも偶像はどこのカトリック教会にも正教会にも置かれてませんから。

マリヤ像をガンダムで踏み潰す

マリヤ像をロボコンで踏み潰す　

マリヤ像をドラえもんで踏み潰す　

＞825
そんなことする必要もありません
いずれ主がマリア崇敬者をお捨てになります

コロンブスがマリヤ像をサンタマリア号から海洋投棄

俺さんをガンダムで踏み潰す
俺さんをロボコンで踏み潰す　
俺さんをドラえもんで踏み潰す　

キリストが俺さんの首に石臼を括り付けて海洋投棄

>>830
オマエは喜太郎のオヤジに潰されろ

>>831
おまえは聖母マリヤに煉獄に連れて行ってもらえ！

俺さんは喜太郎のオヤジに潰されろ
俺さんは聖母マリア様に地獄に連れて行ってもらえ！

>>834
おまえマリヤ像でもペロペロ舐めてろ！

＞833
どうせ煉獄なんてマリア信者しか行けないところだし

煉獄の女王

ＳＭ倶楽部みたいな名前だ

何も知らずにダイソーで１００円マリヤ像を買った人に
悪例の影響が無いように祈ろう。

＞839
「聖化」しない限り大丈夫だとは思うが

マリヤ像をウメサンのバイクで踏み潰す

聖母マリアが何でそんなに憎いのか？言ってみな？

マリヤ像を科学忍法火の鳥で焼き尽くす　

俺さんの本音。

いくら像を壊したいと思っても壊せない。
例え壊せたとしても、警察に捕まるし、
カトリック信徒の聖母への崇敬の気持は壊せない。
だから、2チャンネルを荒らすしかない。
哀れ

>>844俺さんはまるでガキだな。w

マリヤ像に波動砲を撃ち込む

＞842
過去レス読んでねえな（Ｗ

>>842
自分で考えてみな！藁

何か？

マリヤ像を南先生の車で踏み潰す

>>848考えた。俺さんがマザコンだからだ。

＞851
わら

マザコンならマリアのことも好きになれるのでは？

マリヤ像を溶鉱炉に放り込む

マリヤ像を鉄アレイで叩く

マリヤ像はウンコで造れ

マリヤ像に硫酸を掛けると溶けてしまう

俺さんを溶鉱炉に放り込む
俺さんを鉄アレイで叩く
俺さんはウンコで造れ
俺さんに硫酸を掛けると溶けてしまう
ワラ

アルミのメダイは苛性ソーダでも溶けてしまう

マリヤ像は油粘土に限る

マリヤ像はクサヤで造る　

俺さんを模った饅頭を造る。
俺さんをチョコエッグのフィギュアコレクションにする。
俺さんを納豆で造る。
アルミの俺さんは梅干触れると解けてしまう。

俺氏！！
出て来い！！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1040547011/

アルミ堕！！
出て来い！！

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1023656614&LAST=100

↑の４で
＞教会の隣にあった地蔵を金槌で打ち砕いたところ、
＞教会で犯罪者のように扱われた。

なんてカキコしてるけど本当にやってたんだよね。
でもこれって立派な犯罪じゃ・・

穢土でちゅを鉞でぐちゃぐちゃにする
反吐でちゅのケツから水素ガス注入して点火
糞でちゅにクラスター爆弾飲ませて爆破

最低だな。俺氏。
いつかはマリアという外人を殺すようにエスカレートするかな？

>>865
俺氏ハケーン！！
てめえの罪をでちゅさんになすりつけようとしたって無駄さ。（ｗ

俺＝カルト三兄弟ハケーン！　>>867

>>868
あら？俺さんまだ生きていたの？

>>862
それは俺氏の偽者。

◆荒らしのブラックリスト◆

■悪魔の代弁者脳味噌腐乱ちぇすこ■
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
真理を求めず、自己を正当化するだけの目的で、日夜、詭弁を考え続けている。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

■スケベ名無したん■
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチＡＡが得意。究極のド変態。

■マリＡ■
自称、元カトリックの神社の巫女。カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。偽装工作をしない点だけがトリエ。オカルトバアサン。

呼んだ？

◆協力者の皆様へ◆
俺さん一派ががまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に正しい信仰であり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分に俺さん一派の恥晒しになります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、俺さん一派の糞スレ乱立を助長するだけです。
真っ当なキリスト者が忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布するなんてアホな行為は慎みましょう。

★俺さん一派がカトリック教会に移ってきた際、生じる問題について。
マリア崇敬を否定してきた俺さん一派は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、神父に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、カトリック教会は、マリヤ様を冒涜していた事を告白出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問した場合、マリア崇敬が正しい信仰である事くらいならば、神父は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元俺さん一派が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリア崇敬に伴う奇跡の事で粘着されたら、お手上げなのではないでしょうか？
気の短い神父ならば、回答する代わりに黙想会送りにするかもしれません。
マリヤ様を通じて神が行われた奇跡に関しては、既に多くの人が述べてあるので参考になさって下さい。
又、カトリック教会に移って来たばかりの俺さん一派が、マリア崇敬に関する質問をせずにいても「マリア様を冒涜することは悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰れば糞スレを乱立している可能性があります。家族に俺さん一派がいる場合は、尚更です。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかなことまで反発する俺さん一派がいた場合、信仰を持って回心に導くつもりです。
彼らの行為は、冒涜を呼び、マリア様が神の母であると認める他の正統なプロテスタント教会の信徒に、多大な悪影響があるからです。

◆荒らしのブラックリスト◆

■いつものの俺氏■
コピペ荒らしをして、反論したつもりになっている妄想癖病人。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。はっきりいって馬鹿。
真理を求めず、自己を正当化するだけの目的で、ダッチちゃんでハァハァし続けている。
「ダッチちゃんでハァハァすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ダッチちゃん愛好家。

■スケベ俺さん■
論破されたときにしばらくカキコしない。一説によるとダッチちゃんでハァハァしている。また、お釜女装癖もあり、マザコン。映画「サイコ」の主役ノーマンそのもの。
ちなみに俺氏のオカマ時の名はマルタ。

■俺さんのダッチちゃんのマリアちゃんとアルミちゃん■
以前はマリアちゃんというダッチちゃんを愛好していたが、カビが生えたために最近２体目のダッチちゃんを購入したらしい。名はアルミちゃん。

◆荒らしのブラックリスト◆

■悪魔の代弁者脳味噌腐乱ちぇすこ■
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
真理を求めず、自己を正当化するだけの目的で、日夜、詭弁を考え続けている。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

■スケベ名無したん■
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチＡＡが得意。究極のド変態。
原爆の話に摩り替えたり、人の書いた文書をベースにキチガイ文書を作成する。

■マリＡ■
自称、元カトリックの神社の巫女。カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。偽装工作をしない点だけが鳥居（トリエ）。オカルトバアサン。

>>869
自作自演見苦しい。

>>876おれさんへ
Go out of this place and go.

>>877
ゲーヘン　ヘレ　リープフラウリッター

The drunkard get home and be taking a navel sesame.

>>879
ダイン　ムッター　イスト　ヘクセ

ドイツ語では脳みそ腐乱には分かるまい。
カタカナでは翻訳ソフトも使えまい。

>>881

「あなたのお母さんはヘクセです。」
訳したけど？あなたはヘクセの息子ってことね。

俺さんのははは魔女だったのか。
逆恨みして、まりあさままで攻撃してるのか。
よくないねえ。

>>882
結局分からないんだろう。

>>883どうやらそのようだな。
案外動機なんてせこいもんさ。

>>883
「ヘクセ」を「魔女」と訳すのか？

ユーモアのセンスが無いなあ。

「屁糞」？
俺さんのおっかあのことかい！

>>882
Let's leave because he is ignorant.

>>887
シュプレッヒェン　ズィー　ドイチュ

It is a taradiddle.
Therefore, he said to have a grudge to the mother before.

だから、正しく訳したって。
意訳しようか。

「俺さんのかあちゃんは屁糞です」ｗ

お前のカーちゃんデベソ
が適訳

>888
訳してあげるね。
「俺さんは無知なので、逝ってチョ｣
ﾊｲ！

>889
これも訳したろか。
「俺さんも偶像崇拝してます｣
ﾊｲ！

Your mother is a feeling prank.

>890
訳してあげるね。
「俺さんはマザコンです｣
ﾊｲ！

>895
「俺さんのかーちゃん、デーべーそ｣

>893,894
The right answer
The mustache cat

>>896
溝鼠でも捕食してろ

The sin of the heterodoxy is heavier than the pagan sin.＞俺氏

>>898

イッヒ・フェア・シュテーア・ニヒト・
ヴァルム・ズィー・ゾー・シュプラッヘン！

You do a sex by Dutch wife.

>901訳してあげるね。
「俺さんはダッチちゃんとやってる｣
ﾊｲ！

>>900
ジュ　ヌ　コンプラン　パ
パルレ　フランセ　ＳＶＰ

Moreover, it is!! at two Dutch wives.（ｗｗｗｗ

>>903約してあげる年。
｛俺はダッチちゃんが大好き｣

The mold has grown because it isn't wiping up a spermatozoon!（ｗｗｗｗ

>904
｢それどこじゃないよ。ダッチちゃん二つもはべらしてるだぞ｣

>906
おまえさ〜
きたねえことばばっか使うな。もうやめた。じゃあね

ジュ　ブードレ　キュイジーヌ　フランセーズ

>>906
(▼▼;)σ ｵﾏｴ海兵隊出身か？

>>908
The pain style

>>910
It understood why?









　　　　　　　　　　　　　　　　　but actually, are different

高崎の観音像をマリヤ像に改造して拝んでろ！　

>>913
Remodel a goddess of mercy image in Takasaki into Dutch wife and be worshiping it!

It is to be of one? not to stop yet still doing.
Thing ･･･ which can not live if meeting and not being
When living for me, it passes only to the dissolute one.
Therefore, it looked for the god and it had become a god.
To be pleasant one because there are various things of living thing originally

>>914
ジュ　ヌ　コンプラン　パ　アングレ
パルレ　腐乱セ

>>913
改造する必要ないよ！　名前かえるだけﾈ

916 さん、914 さんの英語はデタラメなので、フランス語にも訳せません。
多分、モルモン教アルミニウス派異端の「俺さん」の類のアホの仕業でしょう。

次期
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042257507/-100

>>918
It is saying what?

>>920
What would you like to say ?

The characteristic of 俺さん
It is passing an Internet cafe to jumble up.
It mistakes the cost which is taken for it with " for Christ ".
It thinks that its church is orthodox-ized if criticizing Catholic.
It thinks that it does its true Christ person, it doesn't come and it does a vulgar remark.
It thinks that it was possible to refute when the Holy Mother Maria reverence is a mistake.
I who dislike a mother only and love Maria style about the truth
The Christmas, it makes to be only alone せい of the Maria style.
It has abandoned in the tearing while attending a funeral and appealing for the photograph of a deceased person.
It has only only worshiped the Holy Bible.
I who believe that the god exists only in the Holy Bible
It wants to train mother Maria of the god as the joss by all means.
　　　　

>>875
ちょっと来ない間に何が。原爆？

俺さんは氏に増した。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034152719/l50

とぼけるな９２３

ここに俺さんが出入りしてるよ。ここにカキコしないでください。
IP抜かれます！！
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/
俺さんて
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1023656614&LAST=100
↑の４で
＞教会の隣にあった地蔵を金槌で打ち砕いたところ、
＞教会で犯罪者のように扱われた。

なんてカキコしてるけど本当にやってたんだよね。
でもこれって立派な犯罪じゃ・・

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
葬儀に出席して、遺影を叫びながら破り捨ててしまう俺さん。
教会の隣にある地蔵を壊し、器物破損で逮捕される俺さん。
盛岡の宮沢賢治ブロンズ像を鎖で巻いて放火した俺さん。
逮捕されても宗教弾圧と主張する俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。
神は聖書の中にしか存在しないと信じている俺さん。
神の母マリアをどうしても偶像に仕立て上げたい俺さん。

>>926
「犯罪者のように扱われた。」じゃなくて、本当に犯罪者じゃん。
俺さん自覚がないとはホント恐ろしい。
俺さんは、自分の通う教会でも浮いた存在なんですね。

>>928
これって俺氏の仕業？？？！！！
　１０日午後１０時１５分ごろ、盛岡市材木町で「宮沢賢治の銅像が燃えている」との
１１０番通報があった。盛岡東署員らが駆けつけたところ、銅像は鎖で巻かれ、火を
つけられるなどしていた。同署は悪質ないたずらとみている。
　同署などによると、この銅像は、童話集「注文の多い料理店」（１９２４年刊）を出版
した光原社の近くにある。像は鉢植えを抱かされ、周りには、ライター用のオイルが
まかれた跡もあった。通報した男の住所や名前、連絡先などは、すべてでたらめだった。

　彫刻家宇野務さんが約１０年前に作った。銅像名は「石座」。賢治が石の上に足を
組んで座って休んでいる等身大のブロンズ像だった。

　賢治ゆかりの材木町は北上川左岸の約３５０メートルの街路を「いーはとーぶアベニュー」
として１０年ほど前に整備。レトロ調の喫茶店や土産物店などが並ぶ観光名所で、
石畳の歩道には、賢治の世界観や、童話にちなんだ６つのオブジェが設けられている。

　店先の鉢植えを、いたずらに使われた近くの洋品店の東慶子さん（６２）は「世の中が
すさんでいるとはいえ、まさか賢治にこんなことをするとは」と悲しんでいた。
http://www.asahi.com/national/update/0111/012.html

カトリックは宮沢賢治の銅像まで崇敬してるのか？

>>930
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>>935またーりスレで気が違うとの指摘があり。

銅像と言ったら銅だろう
燃えるのか？

銅像が燃えちゃ悪いか

俺さん３０代ですか？

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סיסבל םירדוח "םייחרזא

どうしてプロはカトに因縁つけたがるのか？

カトリックに因縁つけるのが連中の存在理由だからな。