【神】となった【大川隆法】と【高橋佳子】を語ろう

一つ困ってる事があるんですが、
今通っている病院を変えようと思ってるのですが、
家の近くの総合病院に、同級生の顕正会員が勤務してるんです。
といっても2年も前の話なので患者に折伏して問題になり
とっくにクビになっている可能性もあるんですけどね。
ここの1のスレッドにはクビにならなかった看護婦の話が
あったので、もしもまだいたら心配です。
病気で通っているのではないんですが、
勝手に重病人にされるのもむかつくので。
病院って人事課ないのかな？
彼女が在籍してたら行きたくないなー。
でも、今のヤブ医者もかんべん。

全部読ませていただきました。
人に同意を求めたり、顕正会員を煽ってみたり、
お山の大将は楽しそうですね！

おっ、またきましたか。こーゆーのはウザいな。じゃ、まともレス。

ぜーんぜん、楽しくないですよ。不法な連中がこちらに関わってさえこなければ、こんな
とこで粘って発言・議論してませんって。

私に何の得があるってーの。（冷笑　理解力低いねー、あなた。私がお山の大将に見える
ってことは、あなたは取るに足らない小人ってことでしょう。

偉そうに見えるということは、私の発言に威風を感じるからであり、あなたはその時点
でシッポ巻いてるんですよ。気付いてましたか？

煽るのは、議論の場に盲信者の顕正会員を登場させようと、仕方無しにやってること。

ひとつお願いがあります。２ちゃんは発言の自由はありますが、このスレには真剣に
悩んだり困ったりしている人が参加してます。人の心があるならば、少しでも意味の
ある発言をされてはいかがでしょうか？

それともただの低脳工作員？（爆

一体このスレは何のスレですか？教えて下さい。

武富士物語は、本当に極悪非道としか表現できません。まぁ、日蓮さんに罰を司る力が
あるならば、間違いなく、あれに同感した顕正会員は地獄行きなので、盲信者の連中が
いかに自分たちがやっていることを吟味せずに盲信一直線であるかが明白になる一幕で
もありましたね。

しっかし、本当に酷い。まだご存知ない方は、一度目を通されると良いと思います。現
在の顕正会員の本質と実態を知る良い材料なので。ソースはk-menなので、事実関係と
中傷記事は判別して読む必要がありますが…。

規制依頼出したよ・・・・ＩＰ出るのやだけどしょーがない(Ｔ.Ｔ)

横須賀労働基準監督署の職員（３３）が、労災認定業務で担当したじん肺患者２人
を呼び出し、自分が信仰する宗教に勧誘していたことがわかった。患者側の抗議を
受けた厚生労働省神奈川労働局は、この職員から事情を聴くなど調査を続けている。
職員は「勤務時間外なので問題はない」と話しているが、患者の１人は「労基署職
員という立場で被災者を勧誘するのは許されない」と言っている。

この職員は埼玉県に本部のある、１０万人単位の信者がいるという仏教系の新興宗
教の信者。労基署では、労災保険の請求者からの聞き取り調査などを担当していた。

勧誘を受けた横須賀市内の男性患者（７３）や神奈川労働局の説明では、今年２月
２５日の日曜、職員から「今から会えないか」と電話があった。患者は「給付打ち
切りの話かもしれない」と不安にかられ、指定された場所に行った。近くのファミ
リーレストランで宗教の話を聞かされ「この方角に向かって拝めば救われる」など
と言われたという。

同日夕には別の男性患者（７７）にも電話があり、喫茶店の駐車場に止めた車の中
で宗教の話を聞かされた。その後、別の信者宅に行き、書類に名前や住所などを書
き、数珠や祈とう書などを渡されて一緒に祈った。

７３歳の男性から相談を受けた社団法人神奈川労災職業病センターは、「公務員が
地位を利用して宗教の勧誘をするのは問題だ」と同労基署と神奈川労働局に抗議し、
職員の処分と再発の防止などを求めた。労基署は「公務員として誤解を招く行為を
し迷惑をかけた」と患者に謝罪した。職員はその後異動している。

労災職業病センターは「被災者の中には、いつ給付が打ち切られるかと不安を抱え
て暮らす人もいる。立場は弱く、給付する側の労基署職員から会いたいと言われれ
ば断れない」と話している。

職員は朝日新聞の取材に対し「２人を救いたいと思って話をした。日曜日だったし、
公務とは関係ない私的な行動で問題はない」としている。

↑顕正会はこのような非人道的行為で社会に多大な迷惑をかける不法新興宗教集団
です。他人の信教の自由を脅かすこのような集団を認知してはいけません。

音沙汰の無かった昔の級友などに「ちょっと会って、話をしない？」と電話がかかっ
てきたら要注意。顕正会の魔の手があなたに伸びようとしています。

自我の目覚めていない高校生も彼らのターゲットです。あなたのお子さんが基地外に
ならないよう、顕正会を社会的から追放しましょう。

顕正会員で上記文章に文句のある方は、自分たちの正当性を主張してください。まぁ
盲信してるだけだったら、何も反論できないと思いますが…（笑

そもそも顕正会員は教義が貧困なので、ちょっと突っ込むとヘタレてしまう連中が
多いんです。これじゃあ法華講員だけでなく学会員や正信会の連中にも
法論で勝てない可能性大。いや、その前に、その連中との対決を避けてしまう
傾向があるみたいです。
その一方で仏法に無知な一般人に対しては強引な勧誘をするんだもんな。

ついでに書くと、宗門・学会・正信会は公式HPを堂々と出しているのに、
顕正会は撤退しちゃったもんな。そんでもって会員には「ネットを見ないように」なんて指導をしているそうだし。
そういう部分でもヘタレている。意気地ナシ・根性ナシの団体なんです。

ああ、哀れな奴ら。

だけど、ちょっとだけ擁護してあげます（藁
問題視すべき団体・癌細胞団体なのは、どちらかというと
超巨大組織の創価学会の方かもしれない。学会に比べれば顕正会のバカっぷりは、
まだまだ小さいものです（全然擁護になっていないか）。

ハイ、ご質問にお答えします。
合宿は男子部・女子部・壮年部・婦人部別々のスケジュールで開催されます。
内容は大して特別なことはやりません。男子部の例
（っつーても内容は各部同じだけど）を紹介しましょう。
ちょっと長いので、分けて書き込みます。

１日目……あさやホテル大ホールにて午後の勤行を終えた後、
夕食を済ませて全体集会なるものが開催されます。
ま、この全体集会は総幹部会と大差ない内容です。
体験発表・活動報告・代表決意・浅井のジッチャンの講演です。
全体集会後は、各組織ごとに分かれてうち合わせ。それが終わって
（夜１１時頃に終了するかな）フリータイム（入浴・まったりとした時間を過ごす）
・就寝。でも寝るまでに各部屋で様々な雑談や指導・各自やっている連中も多いので、
寝る時間が遅くなっていまいますね。

別スレ立てて、そっちへ流れてきたら間違いなく苑信者の仕業だろうね

↑　３日目です

内容を見ると、たいした事やってないですね。
まずは一安心です。（この内容じゃ、一般信者を盲信者に吸い上げるのが主眼な
のでしょうね。盲信者には当たり前のことばかりを教える３日間という感じ。）

私の知り合いも、盲信者に堕ちるかどうかの瀬戸際です。まじめでいいやつなん
ですが、浅井の毒牙にかかってしまいました。

辞めさせる気はない（最終判断は本人の自由だから）のですが、非人道的な思考
行い、不法行為（騙して呼び出す、入信強要、活動強要、ストーカー行為に入る
ものなどなど）はやめろといつも話し合っています。

半端な取り上げられ方じゃ逆効果ということですね。以前話題に上った「顕正会
の活動によって死期が早まった人」の遺族が法的に訴えれば面白かったのに。慰
謝料もふんだくれて、顕正会の狂気の沙汰を世間に知らしめ、一石二鳥。

もったいなかったですね。ま、今後信者も増えれば、被害も増えるわけで、浅井
は自分で自分の首を締めていくわけだ。低脳だからわかっちゃいないだろうけど（藁

真如苑とは？
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html

それは・・・・・・・

顕正会が一番いいと思う。
みなさん、創価学会なんかさっさと捨てて、顕正会へ乗り換えよう。
いまなら浅井先生の著書に御本尊ついているから、どんどん買いあさろう。
あとから買うのは恥ずかしいぞ、っていうかなくなってるぞ!!
いそげいそげ。
今、行動を起こさないければ絶対後々後悔する。僕は今でも後悔している。
もっと早く気づけば、浅井先生と握手できたのに・・・。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://www.muryou.gasuki.com/hiroyuki/index.html

荒らしてたのは静岡在住専業主婦○○
またの名をペパ信

ところでK-menって「被害者を救う」なんて言ってるけど
被害者や救済者の現状が無いか少ないかで有名不実状態じゃねぇのか?
まぁ、あれ見てそう思うヤツも居るんだし、それが狙いの割りには粗末だ。
あんだけ騒ぐだけ騒いで、じゃ、その被害者や救済者は今はどうなの?
って疑問が当然の事ながら出てくるが、それが無いか少ないかなのか
信憑性(演出)に欠けるのは不自然じゃねぇーか??
被害者(役)や救済者(役)の演出が必要じゃねぇのか?(藁

俺の場合、ああいった“お下品”なHPの方が逆に引いてしまうんです（でもkmenの方は今後活用させてもらうけど）。もちろん学会員制作のキチンとした内容のHPも存在します（ま、それでも“目くそ鼻くそ”ですが）。
顕正会を本気で批判するなら、あんなお下劣なやり方は止めて、キチンとした内容・雰囲気を盛り込まないとダメじゃないのかな、と思います。

海老原さん好きだったのにな〜
今何処？情報キボン
スレ違いスマソ

実家のある熊本に帰られたと聞いてます。
ちょっと前に聞いたので、今も熊本にいるかどうかわかりませんが。

シーメンズクラブって何ですか？教えてください。

↑間違いなく真如苑信者だね

＞＞272
バカ！！日本ばっかじゃねーか。（どこが世界だよ）
おまえも、その日本にいるんだぜ。バカ日本人のくせして

２７２は無知なの。
多分日本以外の宗教何もしらないよ。
日本のも宗教スレをちょっと覗いた程度。
真光のお導きも分からないおばか。
一応層化をあげた点を考慮して３０点！！

カルトリスト No: 1 [変態][排除]

投稿者：小泉純一郎 03/04/23 Wed 11:20:00
全世界共通のカルト指定団体リストです。
日本の宗教では
真如苑（異常度No1）
顕正会
オウム真理教
幸福の科学
創価学会
霊友会
崇教真光
神慈秀明会
が上がっています。

彼らがどこまで考えているかは計り知れませんが、「日本を救いたい！」という気
持ちで活動しているのは確かです。

教義を批判したところで、「じゃあ一体どこの団体が魅力があるか？」という問題
になると、答えは出ます。

彼らは教義理論などは二の次なのです。いくら基地外でも、実行力がある顕正会が
いいのです。宗門や法華講が頑張っていない…とは言いません。ただ、危機感でい
っぱいの彼らには、説得力が無いのも事実です。

溝口氏の「顕正会は元気で面白い」繰り返しますが、この言葉に尽きると思います。

宗門や法華講が顕正会レベルまで布教活動を展開すれば、教義の正誤など明らかな
のですから、新たな道（移籍する）も開けるというものです。

…とまぁ、こんな感じで教義の正誤で説得しても、その後が続かないということを
踏まえて、揺ぎ無い一般常識で諭す方法を選択したのです。

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

顕正会の友人に、お断りのお話をしました。
全然私の話しを、聞く耳はなかったです。
それでも「私は、疑問が多いから断ります」と最後のしめにも
話して切ったにもかかわらず
先週の土曜日にＴｅｌが来て、次の日の日曜日のお誘いを
してきました。
「疑問もあるし、私は出来ない」ってきちんと話したのに・・・
また、地震、罰などの話しが延々とつづき、結局朝の五時までです。

その中で「嘘をついて人を呼び出す事についてどう思うの？」と聞いたら
「初めから正直に言ったら誰も来ない。でも嘘はついていない。だって
会った時に正直に話しているから」・・・はー。
「罰があたるって言ったら怖くてたまらない人だっているんだよ」には
「怖がらせてるわけではなくて、そう言わないと解らないから仕方ない」
こんな感じです。
「願いがかなうから、顕正会に入るっておかしいよ」には
「自分の願いが叶わなければ、人にすすめられないでしょ。キリストのように
人の為なんて言うのは、偽善者の言うことだよ。まず自分でしょ」だそうです。
「朝晩、ただ読むだけなのに何でそれぐらいも出来ない人間なの？」と
言われるのが１番きついです。
「人に言われて気持ちが変わるなんて、流されやすいんだね」とか
「願いが叶うのに読まないなんて損だよー」とか・・・。

つづき。
携帯や自宅の電話機を変更しても、会社にかかってくる回数が
増えると思うと実行出来ないでいます。
もー。自分に嫌気がさします。
新聞も買っちゃったし。甘くみすぎてました。
こんなにすごいと思わなかったです。
警察に相談すると、相手の友達はどうなるのかな・・って
思うと実行出来ないし。
私もしつこく断り続けるのがいいかなぁ・・

カルトリスト No: 1 [変態][排除]

投稿者：小泉純一郎 03/04/23 Wed 11:20:00
全世界共通のカルト指定団体リストです。
日本の宗教では
真如苑（異常度No1）
顕正会
オウム真理教
幸福の科学
創価学会
霊友会
崇教真光
神慈秀明会
が上がっています。

　　　　　　　　　　しかし猫も杓子もインターネットインターネットで、スレ違いっつー意味も

　　　　　　　　　　わかんねーバカが多くて困るな。まるで魚屋行って「パンツ売ってくれ」て

　　　　　　　　　　言ってるようなもんだな。まあこいつら精神障害者だから普段からそんな

　　　　　　　　　　感じで周りから白い目で見られて誰にも相手にされねーんだろうけどな。

　　　　　　　　　　特殊学級出身の精薄人間どもは病院や施設から出て来ねーでくれや、な？

ここは






　　　　　　　　　　　　　　真　如　苑　被　害　者　を　真　剣　に　ケ　ア　す　る　ス　レ　ッ　ド






です。
日本語わかりますかぁ〜？お馬鹿さん達〜。

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　　しかし猫も杓子もインターネットインターネットで、スレ違いっつー意味も

　　　　　　　　　　わかんねーバカが多くて困るな。まるで魚屋行って「パンツ売ってくれ」て

　　　　　　　　　　言ってるようなもんだな。まあこいつら精神障害者だから普段からそんな

　　　　　　　　　　感じで周りから白い目で見られて誰にも相手にされねーんだろうけどな。

　　　　　　　　　　特殊学級出身の精薄人間どもは病院や施設から出て来ねーでくれや、な？

ここは






　　　　　　　　　　　　　　真　如　苑　被　害　者　を　真　剣　に　ケ　ア　す　る　ス　レ　ッ　ド






です。
日本語わかりますかぁ〜？お馬鹿さん達〜。

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　　しかし猫も杓子もインターネットインターネットで、スレ違いっつー意味も

　　　　　　　　　　わかんねーバカが多くて困るな。まるで魚屋行って「パンツ売ってくれ」て

　　　　　　　　　　言ってるようなもんだな。まあこいつら精神障害者だから普段からそんな

　　　　　　　　　　感じで周りから白い目で見られて誰にも相手にされねーんだろうけどな。

　　　　　　　　　　特殊学級出身の精薄人間どもは病院や施設から出て来ねーでくれや、な？

カルトリスト No: 1 [変態][排除]

投稿者：小泉純一郎 03/04/23 Wed 11:20:00
全世界共通のカルト指定団体リストです。
日本の宗教では
真如苑（異常度No1）
顕正会
オウム真理教
幸福の科学
創価学会
霊友会
崇教真光
神慈秀明会
が上がっています。

そうですね。信仰はやってみなければわからない、だからやれ、
って平気で言いますからね。しかも選択の余地すら与えずに。

自分ももし万が一、『支隊長（名字の最初がさかなへんのヤツ）』と
討論をするハメになったら、
「君の足を治してくれた医者を紹介してくれ。
どんな人か調べてみたいから。」とでも言ってみて、
こっちが『支隊長（名字の最初がさかなへんのヤツ）』の
体験発表そのものを疑っていることを思い知らせてやろうか、
とか思ってます。
それで向こうが
「人の言うことを疑っているなんて、人間として最低だ！」
とか言おうものなら、
「最低でけっこう。自分の人生を貫く。
自分は、自分のためなら、順風満帆に育ってきたいたいけな女の子を
東南アジアに平気で売り飛ばせる人だから」とか言ってみるつもり。
ああ、でも被害妄想が強いヤツらだから、
「医者の居場所を言ったら、暗殺するつもりだな！
さてはキサマ、創価学会の手先だろう！」とか言って、
絶対に教えてくれないだろうな・・・

　　　　　　　　　　しかし猫も杓子もインターネットインターネットで、スレ違いっつー意味も

　　　　　　　　　　わかんねーバカが多くて困るな。まるで魚屋行って「パンツ売ってくれ」て

　　　　　　　　　　言ってるようなもんだな。まあこいつら精神障害者だから普段からそんな

　　　　　　　　　　感じで周りから白い目で見られて誰にも相手にされねーんだろうけどな。

　　　　　　　　　　特殊学級出身の精薄人間どもは病院や施設から出て来ねーでくれや、な？

ここは






　　　　　　　　　　　　　　真　如　苑　被　害　者　を　真　剣　に　ケ　ア　す　る　ス　レ　ッ　ド






です。
日本語わかりますかぁ〜？お馬鹿さん達〜。

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

ここは






　　　　　　　　　　　　　　真　如　苑　被　害　者　を　真　剣　に　ケ　ア　す　る　ス　レ　ッ　ド






です。
日本語わかりますかぁ〜？お馬鹿さん達〜。

カルトリスト No: 1 [変態][排除]

投稿者：小泉純一郎 03/04/23 Wed 11:20:00
全世界共通のカルト指定団体リストです。
日本の宗教では
真如苑（異常度No1）
顕正会
オウム真理教
幸福の科学
創価学会
霊友会
崇教真光
神慈秀明会
が上がっています。

＠顕正会員の問題について＠
ほんのわずかの例外的会員の問題ではなく、
顕正会の普遍的体質が原因であると思うのです。結局、
会員の行為の責任の所在は団体のトップ＝浅井会長にあるんです。
浅井会長が知らないわけないし、また本当にそんな実態を知らなかったら無責任です。トップとして失格です。だから会員の行為の問題＝浅井会長の問題ですよ。

　　　　　　　　　　しかし猫も杓子もインターネットインターネットで、スレ違いっつー意味も

　　　　　　　　　　わかんねーバカが多くて困るな。まるで魚屋行って「パンツ売ってくれ」て

　　　　　　　　　　言ってるようなもんだな。まあこいつら精神障害者だから普段からそんな

　　　　　　　　　　感じで周りから白い目で見られて誰にも相手にされねーんだろうけどな。

　　　　　　　　　　特殊学級出身の精薄人間どもは病院や施設から出て来ねーでくれや、な？

ここは






　　　　　　　　　　　　　　真　如　苑　被　害　者　を　真　剣　に　ケ　ア　す　る　ス　レ　ッ　ド






です。
日本語わかりますかぁ〜？お馬鹿さん達〜。

＞心無い構成員が起こした問題について、指摘しあっているだけで、
その根本的原因を追求していないからですよ。
指導者が実は、そのようにして指示したんじゃない！　ということも
考えられるんじゃないんですか。

私には浅いせんせーが会員を増やせと煽るのが根本的な病根としか思えず。
浅いせんせーが手段を選ぶなとは言ってないかも知れませんが、会員の数を増やすという
大目標の前にルール無用のデスマッチ的雰囲気が醸し出されているのでは。世間に対し
戦を起こしている人たちですし。

★そもそも顕正会という組織に自浄作用がまるで認められないから「おかしい！」と
　言っているんです。
　一般常識と教義とやらを天秤に掛けて、迷わず一般常識を捨てるような会員さんを
　「同じ一市民」として扱わなくてはいけない私ら一般市民の苦悩がここに書き込まれて
　いることを少しは酌んで欲しいと思います。

注）盲＝盲信者、被＝被害者

盲「クスリだって飲んでみなくちゃわからない。やってみなくちゃわからないよ。」
被「私はそのクスリは飲みたくありません。効能が実証されないクスリなんて信じ
　　られませんから。私にはクスリやドクターを選ぶ権利があります。」
盲「実証されてるよ！体験発表でたくさんの人が功徳をいただいたって…」
被「それは実証になりません。それはあくまで顕正会の人たちの間での話でしょ？」
盲「信じられないんだね。かわいそうな人だ。」
被「かわいそうじゃありません。いいですか？”100mを8秒で走れる”ということ
　　を証明するには、公の場で実証しなくてはいけません。チームメイトが見てた
　　…じゃダメなんです。そのためにオリンピックなどがあるのですから。」
盲「ふーん。じゃ、あなたは病気になって死んでもいいんだね？」
被「私には自分で生きるか死ぬかを選ぶ権利もあります。私が死のうが生きようが
　　私の勝手です。お引取りを。」
盲「せいぜい罰が当たって苦しむがいい。」（脅迫の捨てゼリフ）
被「知ってますか？効能の臨床試験結果が正式な機関に認められていないクスリを
　　患者に投与すると逮捕されるんですよ。」（捨てゼリフも撃沈）

被「目の前にいいことがあれば功徳、嫌なことがあれば罰、そんな眼前の出来事に
　　踊らされてるあなたたちには全然説得力無いですよ。二度と顔見せないでくだ
　　さい。さよなら。」

カルトリスト No: 1 [変態][排除]

投稿者：小泉純一郎 03/04/23 Wed 11:20:00
全世界共通のカルト指定団体リストです。
日本の宗教では
真如苑（異常度No1）
顕正会
オウム真理教
幸福の科学
創価学会
霊友会
崇教真光
神慈秀明会
が上がっています。

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

> 一般常識と教義とやらを天秤に掛けて、迷わず一般常識を捨てるような会員さん
> を「同じ一市民」として扱わなくてはいけない私ら一般市民の苦悩がここに書き
> 込まれていることを少しは酌んで欲しいと思います。
まさにこれですね。奴らは「顕正会の教え」と「生活」を天秤にかけると、迷わず
「顕正会の教え」を取ります。

信仰の何たるかをぜんぜん分かってないのです。出家者ではなく在家として信仰し
ていることも何も理解せず洗脳されまくってます。

「顕正会の教え」と「生活」の天秤については、実は盲信者を洗脳から解く最終手
段に成り得ます。残念ですが、ここでは公開できません。が、私はこの天秤問答を
最後の切り札にしています。

事実、そこまで議論して顕正会を辞めなかった人は居ませんから。

ただし、いきなりその話をしてもダメですけどね。長い時間と議論の回数を重ねて
最後に決定打を放つのです。厳然と存在する事実と物事の根本を示し、低脳な狂祖
にかけられた洗脳を解きます。

あー、ちなみに私は一言も「顕正会は辞めた方がいい」なんて言ってません。退転
は、彼らが自分で考え、出した結論ですから。自分で考え、現実や事実を直視でき
れば、簡単に答えは出ますからね。

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

すごい素朴な疑問なんですが・・・
そもそも、現代においても日蓮の教義が全て正しいと考える根拠は何なのでしょうか。
もっと突き詰めれば、釈迦の教えでもいいです。
日蓮の教えを正しく継承しているのは、学会だとか顕正会だとか言っている争いは、我々からすれば
紅葉まんじゅうの本家と元祖の争いみたいなもので、どうでもいいことなのです。
大事なのは、現在どっちがおいしいのか（現代において何が正しいのか）が最も大切なのです。
誰か答えてください。

＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
|親鸞会|　　　　　＿＿＿　　 　　 |法の華 |
|は？　:|∧＿∧ |天理教ﾊ?| ∧_∧｜は？　 　|∧＿∧
〃 ￣ ∩　´∀｀）〃￣　∩ ﾟДﾟ）〃 ￣￣　∩　･∀･）
　　　　ヾ.　　　　）　 　　 ヾ　　　|　　 　 　 　ヾ.　　　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　小泉首相、他にもまだあります:　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

科学が全てではないと発言する一方で、
他の宗教はインチキだとか、力はもうないという意見が、
どんな非科学的根拠にもとづいているのかも疑問です。

他の宗教も非科学的根拠から、いろいろ言ってるはずなんですが、
そっちはなぜ信じてあげないんですか？

・・・と、いうとすぐに「○○の起源がどうのこうの」
といってくるのでしょうね。
先ほど、紅葉まんじゅうの例えがありましたが、
私はどちらがおいしいか（正しい）で判断するのではなく、
どちらが食中毒（被害）の可能性が低いかで判断したいですね。

釈尊は仏。しかし仏にも3種類いて、個々に役割があります。
釈尊の役割は2000年で役割を果たします。
なので役割を終えるまえに次の役割の仏の出現を予言という
かたちをもって世に知らしめて去って行きます。
2001年、今現在役割を持った仏は日蓮大聖人です。
詳しい事は顕正会員に聞いてください。

『護法善神』って、諸天善神のパクリだよね

みなさんからのアドバイス読みました。
沢山のアドバイスうれしくて・・・
今日、会社でここを覗いてみてから「よし！」と彼女にＴｅｌしました。
当然ひどい言い合いになってしまい、彼女も辛かったと思います。
初めは、仏様が残して下さった仏法を読んで欲しいと言われて
正直に言って感動したんです。こんなにも、大きい心で動いている人達が
いる事に。
その内に色んな疑問が出てきて、私的には素直に聞いているだけなのに
返事が的を得ていない。？おかしいなぁ〜。
またその後に「自分の願いをかなえようよ。何でもいいよ」の言葉に？？
仏様に何故、自分の願いを頼むのかが不審になり
仏法を読んで「アイドル」になった人の話しを聞いてまたまた？？
他の宗教の悪口を言う。など低俗な発言に失望して苦しかった事など
全部、全部言いました。
友達じゃないとも、きっぱりと迷惑とも言いました。

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

真如苑に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
創　 価に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
エホバに入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
統　 一に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
真　 光に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
幸　 福に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
霊友会に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
阿含宗に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
顕　 正に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。

ナイス！（ｗ

今回の登場の理由がいまいちわからないのだが。
３４８は皮肉でしょ。

どうしたペパ信
顕正会スレからのコピペ貼り荒らしはやめたのか？ｗ

議論がもたないのは、このスレの住人の割合が
信者１に対して被害者９、いやそれ以上の比率だからです。
質疑応答ならツリー形式の掲示板のほうがいいかもしれない。

議論は絶対になくならない、考え方をかえなければだめだ。
�@信じたければ信じろ、信じたくなければ信じるな。
�A勧誘に関しては、自分の意思ではっきりと伝え解決する。
　これが出来なければ、他の社会生活でも問題がおきると考える。
�B家族内のトラブル、これは家族内で徹底的に話し合うしか解決策はない。

これ以外の教団が金儲け、伊藤教などはもう個人個人の考え方だから、自分の信じる道を選択するしかないだろう。
こんな感じでまとめれば、今後は多少収拾がついてくるのではないか。

で必ず信者？って聞かれるから先に答えます、信者です。
ただ私もしつこい勧誘する手口には納得できないし、教団にもなんらかの対応が必要だと思う。
まずそういう人間の数を減らすように努力が必要か。
おそらく０になることはないだろう、
ただ千人いたのが百人になれば、それなりの努力が認められるのではないか。
犯罪が０にはならないのと同じように。
で私も地方にいるので、なかなか苑の情報が入手できません。
事務局が今までとってきた対応なんかを分かる人は教えて欲しいと思います。
たぶん何かはしてるはずです、それが空回りしている可能性はありますが。

策略教団かどうかについては、勧誘してくる人の対応にかかってくる部分が多いのではないか。
私の場合は良心的な人だったので、不信感はなかった。
勧誘者によって、１８０度見方がかわってくるという事もいえます。

　

教団もいろいろ検討して動きを始めましたね。
どういう被害なのですか？
因縁とか歓喜とかそういうの？

　ANNさん
情報ありがとう。
ただ残念なのは、もう少し詳しかったら良かったのにと思ったので
少し質問させてください。

＞ネットに書き込みされているような被害に対し〜
とありますが、ネットを意識してのことですか、それとも
被害、苦情が届いている。とういことですか。
後者であれば、教団がそれを認めたということですか？
あと、身上書とはどのようなもので、どんな調査をするのでしょうか？

＞ケースによっては、経親解任後、経の教団預かり等の措置をとるとの事です。
ケースによってはとは、どのようなケースの場合なのでしょう？
手元に資料があればもう一度見て頂けませんか。資料がなければ、総務会での
内容に沿って教えて下さい。（なるべく主観を除いて）　

＞法的に触れるような問題に関しては、個個人の問題であるにも関わらず〜
法的に触れるような問題が、何故個人の問題なのかが良くわかりませんが
私個人の気持ちとしては、個人の問題と教団の問題は分けた方がいいと思います。
また、分けないと「教団が関与したことを認めた」と解釈されますし、
私はそう解釈します。

色々お聞きしたいのですが、今回はここまでにします。
以上お答えして頂きたく思います。
宜しくお願いします。

それと、359さんの質問もよろしく。
声をあげようにも、どこに言ったらいいのか困っていらっしゃるようです。

私が聴かせて頂いたのは、総部会で発表された、先程申し上げた内容の
ままで、それ以外の詳細についてはわかりません。これからーなのだと
思います。
（私は、残念ながら経親でも霊能者でもなく、当事者でないんです）

法的な問題についても、教団が認めたという内容ではなく、たとえ
個人間のトラブルだとしても、訴える側からしてみれば、対教団として
弁護士に依頼する、という手段をとる方がいてもおかしくはなく、その
場合は教団としても対処せざるをえないーといった所のようでしたが。
（ごめんなさい。主観になってますか？）

何にせよ、法的な部分は法的にきちんと対応するという事は、苑として
一貫してきた姿勢であり、日本の法律で善しとされていない事項に係る
事があれば、責任の所在をはっきりさせていくことでしょう。

唯、教えの尊厳を護る為、無き罪を教団が被る、は無いと信じます。

やはり主観で終わってしまいましたネ、すみませんでした。

私、今から出掛けねばなりません。
なので、もし次にご質問等頂いても、すぐには返信できません。
今回も、他の信仰をしている弟より、「真如苑は逃げの一手で叩かれっぱなし
じゃないか、プライドをもっているなら正々堂々いけよ！」と言われ、実際、
このＰＣも弟の所へ足を運んでの借り物なのです。
だから、直接足を運び「膝つき合わせ」ではない、ネットでのやりとりに正直
慣れていません。

でも絶対に逃げはしませんし、近日中に必ず又ここに来ますので、その時は、
どうぞ宜しくお願い致します。

それともうひとつだけ私の考えを。
釈尊は確かに最初は着の身着のままで修行をされました。
しかし後半期は弟子達が寄付してくれた施設などを利用されてます。
竹林精舎が有名です。

で苑も施設管理等に膨大な金額がかかってます。
維持費だけでもかなりの額になるのでしょう。
夏も冬も快適な空調がきいた部屋での修行。
仕方ないことなのでしょう

ANNさん
レス有難うございます。

＞やはり主観で終わってしまいましたネ、すみませんでした。
　いえいえ、そこまで主観を否定している訳ではありませんので
お気になさらなくとも。ただ、今までのここでのやり取りの中には
布教とも取れることを言う方がいらっしゃったもので。
なるべくそのようなやり取りにしたくないと思った次第です。

　詳細についてはわからないとの事。少し残念ですが仕方ありません。
文面から「教団を相手取って、訴訟をおこす方がいる」もしくは
「訴訟をおこされるような、事件性のある苦情が届いている」という
ふうに感じました．

　なぜこのような質問（361も含めて）をしたのかというと
寄せられてる苦情またネットでの苦情に対しての問題解決に、本気で腹を
括っているのだろうか。と感じているからです。何故そう思うのかというと、経親の解任
という措置だけだからです。確かに信者の方がここでもよく語られているように、
未熟な一信者の暴走といえば、経親さんの責任問題なのかもしれません。ですが、
措置の中に教団としての指導責任が全く謳われていません。ここに、教団が信者の方に
向けたパフォーマンスなのではと感じてしまいます。言い方を変えれば「教団も信者の方と共に…」
というところが抜けています。（感情ではなく措置というところでです）

　私は苑に疑問や矛盾を感じています。それは今日の発言とは違い、もっと奥深いもの
ですので今話すのは止めておきます。
　信者の方の中にも誠実な方がいらっしゃるのでしょうが、迷惑をかけられた（等）という方に
「私の場合は違った」とか「申し訳なく思います」だけでは、？？？と思います。

　以上、生意気な言い方で申し訳ありませんでした。いくつか質問もありましたが
詳しくはわからないということなので、思ったことを書きました。
お手が空いたときでいいですので、ANNさんが感じたことをお聞かせ下さい。

さんへ
余計なことですが。
あなたの気持ちを考えられない人もいるようです。
信者の方に限らず一般社会でも同じですので
余り気になさらないように。
宗教がお金のことを言い出したらおしまいです。
また、宗教を志す人の発言とは思えない。
とでも思ってください。

３６７さん
そっかあ。ありがとう。
私の導き親さんは、絶対５０００円払いなさい、それでも最低額よって言ってたんです。
接心も一ヶ月以上しないで、間をあけると怒られるし、最低３回はしなさいって言われてました。
それがある程度終わったら、５０００円以上の接心を受けなさいって。
月々２００円で、一年分まとめて払ってもさ、更新が３月からだとかいって、４ヶ月前の１１月に
払ったとしても、その４ヶ月後が３月だったら、更新日だから、もう１回２４００円プラス消費税
払わされていたよ。内外時報も一枚もらったきりだし。
私の導き親さんは、お金持ちで下々の人の金銭感覚と違うのかもしれない。
とにかく真如苑はお金が馬鹿みたいにかかるっていうのが私の感覚。

月２００苑だからといわれて納得して結婚したが・・
月に使っている金は２万苑以上　帰苑は月３回
そのことを言えば「歓喜は５０００苑だが毎月なわけじゃない」
うちから苑まで高速使っても１時間以上　　代金は片道１０００円程度

もうね　アホかと・・・　　迷惑かけすぎ・・
苑に電話して聞いたが会費は月２００円じゃないぞ
月換算で２００苑なだけで基本は年会費で２４００苑だそうだ

ま、俺が馬鹿なわけだが（ｗ

会費は安いけど、結局たくさん払わされるっていうことですか？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

なぜ突然顕正会ネタの荒らしが止んだの？

うーん
要するに苑という組織に絡んで幸せな人もいれば不幸な人もいるってことだ。
まあそれは当たり前のことなんだけどね。

それで幸せな人はいいとして、不幸な人、どうするか。

まず勧誘に対する態度、どうするべきか、友人ならきっぱり拒否できるだろうが、
問題は上下関係の場合、上から言われたら断りにくい、このパターンで苦しんでいる人が多いのでは？
どうすればいいか、みんなの意見がききたい。

あとは家族が入信してて、予想外にお金を苑に使ってる場合。
これもどう対処していけばいいか。
極論だが、酒と同じようなものではないか、月２００円ならいいが、２万円ってのは？

そろそろ建設的な方向へ転換していきたいと思うが、どうですか？

真如苑は、「大海の教え」　　ですから、他宗教の方でも、温かく迎えられます。
他教は、所詮、「川」なのですから、「大海」のほうが上ですよ。　（すごいだろ）

386は皮肉だろ？

あれはお護摩のスペシャルバージョン。
大祭用の法要のためのもの。
水施餓鬼とか斉摂護摩とか。
確か経ごとにまとめて提出するので廻ってくるのレス。
だから布施（歓喜）ではないのだ。

ちょっとマジなカキコなんですが・・・。正直、真如苑なんて
なんにも知りませんでした。付き合って半年の彼女に「お寺に
行こう」と言われて立川に行くまでは。何の疑いも無しに車を
走らせて着いたらすごい建物で。ちょっと引いちゃって、その
ときは「車が停められない」とかいって素通りしました。その
後気になっていろいろ調べてここにたどりつきました。この間
彼女にそのことを問いただしたら、説明してくれました。僕か
ら聞かなければ誘うことも話すこともなかったのですが、ただ
気になったのはお金のこと。先月は二万円くらい使ったとのこ
と。月に３，４回行っているようです。結婚を考えている相手
なので、正直ちょっと心配でもあります。僕自信はまったく
興味もなく、当然入信する気などさらさらありませんが。
どうなんでしょう？

職場で勧誘活動進行中。
ベテラン女性主任が、女性新入社員に対し勧誘しているらしい。
そして、あろう事か部長までも最近主任の手に落ちたようだ。
信仰は勝手だが、取引先までもそっち関係へ移そうと画策している様だし
部長は主任のおやつり人形化してしまっている。
会社にとって死活問題になりかねない現状に不安がいっぱいだ。
他セクの部長に相談してみたが、「現状では解雇させる事は難しい。」の一言
だけだし。どうすりゃいいんだ？
同じような境遇の持ち主！いい考え教えてくれ〜！！

385です
ちょっとお金をかけ過ぎだねえ、酒のように中毒になると、なかなか抜けられないから、歯止めは必要だよ。
まあ趣味と割り切って容認するにも、金額と活動状況はチェックが必要だね。
結婚を考えてる相手だから、簡単には諦められない人だと思うので、じっくり話し合って。
きっとお互いの妥協点を見つけ出せるよ。

私が宗教を断ったのは前にも書いたが、別宗教をやってるって言ったのだ。
それからしつこくはなかった。
下手に他セクションに働きかけると、君の立場が危ない、部長クラスだったらおそらく情報が筒抜けだからだ。
部長の意に添わないので、気になるとは思うが、仕事とは別と心で割り切ってがんばってください。

でなくてでした、すみません。

３９１さん
結婚を考えているという事なので、かなり切実な悩みだと推測します。
いずれにしても、あなたとしての態度をはっきり結婚前にさせておく必要はありますね。
つまり具体的に活動の条件をつけるのです。
月の金額、これは彼女が専業主婦になった場合、あなたの稼ぎから捻出されるので、かなり重要です。
共稼ぎで彼女の稼いだ金で使う場合は、難しいところですが、お互いに生活費として固定した金額を出し、残りは自由に使うという手段が考えられます。

それと活動ですが、これも月に１回とか、土曜は許可するが、日曜はだめだとかきっちり話すことです。
あいまいにすると、ずるずるっとなってしまいます。
でこれが結婚の条件とするのです、拒否された場合、また結婚後約束を反故にされた場合はあなたの人生ですので、あなたが決断してください。

おそらく彼女はそこまで活動しているならば、信者を辞めるという選択はとらないでしょう。
仮にもしとったとしても、あなたもかなりの代償は覚悟したほうがいいかもしれません。
例えば、わずかな小遣い、趣味の拒否等。
基本的に夫婦は同格の権利がありますので、最初にきっちり話し合ってみてはいかがでしょうか。

＞基本的に夫婦は同格の権利がありますので。。。

そう、その通り。しかし、あなたはそう言いながら、こうも言っている。

＞あなたとしての態度をはっきり結婚前にさせておく必要はありますね。
＞つまり具体的に活動の条件をつけるのです。

あなたが言うように、夫婦には同格の権利があると私も思う。
だから、彼女の『信仰の自由』を封じる条件を付けてまでの結婚に私は反対。
活動を月に１回にするとか、土曜は許可するが、日曜はだめだとか、
きっちり話すことが大切と言うけど、そんな細々としたルールを
事前に決めないと結婚出来ないと思うの？
それほど熱心な信者との結婚はむずかしいって思うのかな？

＞拒否された場合、また結婚後約束を反故にされた場合は
あなたの人生ですので、あなたが決断してください

・・・・ここを読むと、あなた自身が、いかに熱心な信者との
結婚がむずかしいか、そこをよく分かっているんだと思う。

＞「脱退者」さん、３９４さん、３９５さん。
３９１です。ご丁寧なレスありがとうございました。ここの過去ログを読んでみて
攻撃的なレスもある程度は覚悟していたので嬉しかったです。
今回の彼女の件は予想もしていなかったことだったのでこの先不安や障害もまだ
まだあるでしょうけど、自分自信の確固たる意思と相手に対する理解をもって考え
て行こうと思います。真如苑はもとより、宗教と呼ばれるものに対して無知な自分
なので、こちらはこれからもＲＯＭさせていただきます。またカキコした際には
よろしくお願いします。ありがとうございました。

＞３９８さん。

３９１です。間接的なかたちではありますが、ご丁寧なレスありがとうございま
した。あなたがおっしゃる考え方もあると思います。うまく表現できませんが、
最終的にはお互いのことなんですよね。いろんな方の考えやご意見を参考にさせ
ていただきたいと思っています。どうもありがとうございました。

お気持ちは察しますが、諦めるしかないでしょう。
高い英語の教材を買ったとか。
ギャンブルですったとか、
そんな感じで諦めて、明日から充実した人生を送ってください。

でも気になりますが、一体いくらお金使ったのですか？
次元は違うけど。
私はお馬で２００万ほど。。。
でも未だにやめられないよ。
まあ楽しんでるんだからいいか。

かわいそう。

＞403
＞高い教材費〜私はお馬で200万ほど。。。
ホント、次元が違いますね（笑）
貴方は信者？非信者？どっちだろ〜う♪
レスは不要で〜す。

＞405さん
俺のダメな経験なんだけど。
＞恐くて月にいくらつぎ込んでいるかなんてのも聞けない。〜
＞最近本気で悩んでる。彼女に対する想いが大きくなればなるほど、その悩みも
＞日に日に大きくなっていく・・・。
＞どうすればいいのか、わからない。ただ鬱な毎日が繰り返していくだけである。

俺もまったく同じ経験をしました。
今は、別れましたが、貴方の気持ちは痛いほどわかります。
私の経験（別れ）は参考にはならないけでしょうが、今となっては
ある意味良かったのかと思えます。
どっちにせよ、後になって「笑って語れる」ようになれることを祈ってます。

＞406さん
ホント、次元が過ぎますよね。
あっ！レス不要でしたね。ごめん（笑）

　
「オテンクチョウ」は、断りにくかったね。　いろんな集金方法が在るよね。
大祭用の法要のためのもの。って言うけど、時たまだったら分かるけど、しょっちゅうだからなあ。
一年で何回廻ってくるの？　そしてそんな物知りなあなたの　詳細希望。

何かの会合でも、（接心後その場で）皆で丸くなって座ってたんだ。
箱みたいのが廻ってきて、お金を入れていくんだけど、自分は「実践が大事」と言われて参加しただけで、
何で払わなきゃなんないの？と思って払わなかったけど、相当気分悪かった。周りみんな払ってたし。

そしてどこだかのオッサンが、｢この教えは間違いないから／絶対大丈夫｣　とか言っていたが、
その根拠は言っていなかったね。　言えないんだろうけど。

横レスごめん。
409さん。
以前、マイコンって何だと思う？って信者に聞いたことがあります。
信者の答え
闘牛の牛が赤い布に向かって行くでしょ。あれは牛がマイコンされてるからだ！と言った。
私は返事に困った。
これ作り話じゃないんだ。
今思えば間違ってはないのかもと思ってる。

だけど、それは少し大きめの宗教法人にはどこにでもあてはなまりそうなことだが･･･

そのへんは人それぞれの感じ方だから、あなたは供養と思わなければしなければいいのです。
私はしますが、でも結構な金額を払う気はしないですね。
また過大な期待もしません、私の気持ちだけですので。
あなたは別の供養できる所を見つけて下さいね。
供養自体は素晴らしい行為だと思います。

お答えします。
所属は一人だけいますが、私もこういう性格なので、ほとんど放置してます。
あくまでも所属の自主性にまかせています。
ちなみに私の経親さんも自主性にまかせていくタイプなのです。

しかし確かにしつこく強要する人もいるね。
確かにそれはおかしい。

私は月５千円も使ってないです。
それは本人の意思でどうにでもなります。
毎月も帰苑もしてないし。
当然ではないでしょう。

それと供養の件
檀家の寺でもしてますよ、毎月墓の手入れと花供養の以来もしています。
真如苑の功徳とかってあまり関心ないですね。
自分の心だから。
何か見返りを苑に期待も要求もしていないから。
そういうのに期待するから、盲信とかにつながるんじゃないかな。
盲信の経親もやっぱいるんだろうけど、全てではないのではないか。

私は前にも書いたけど、
母親が熱心な信者、家族は全員家族入信で信者
父親はしぶしぶ容認
私は年に数回帰苑する程度。
弟は拒絶。
父と弟は入信してる事は知りません。
微妙というか複雑な状況の家庭です。
だから私はある程度、信者、被害者双方の気持ちはわかるつもりです。

やっぱり10年も信者やってたら足洗わせるの大変かなぁ。


真如苑のおかげで我が家は不幸だよ。

顕正を名乗る人の荒らしが、真如被害の別スレ立てて、荒らしを暴いた途端、消えたね。ｗ
やっぱ、これ以上やったらヤバイって真如の人も気付いてくれたのかもしれないね。

真如苑は部外者は立ち入り禁止だそうですね。
ということは出版物も売ってくれないのですか？
撲滅運動するためには入信しろと？

真如苑的に言えばジハード（ﾜﾗ

すみません、「会座に座る」って、何ですか
信者さんスレで聞いたんですけど、ハワイ行きの方が
大事みたいで、答えていただけなかったんで・・・・・・

↑
何度もあちらこちらで見たけど、それでどうしろと？

＞確かにしつこく強要する人もいるね。確かにそれはおかしい。

分かってくれてどうもありがとう。

＞私は月５千円も使ってないです。それは本人の意思でどうにでもなります。
＞毎月も帰苑もしてないし。当然ではないでしょう。

分かった。当然という言葉は訂正するよ。
ただ、あなたと違って、毎月帰苑し、接心を欠かさず、歓喜を誓約し、
御施餓鬼も払っている教徒がたくさんいることも知っといてほしい。
その場合、最低でも、接心＜１,０００円〜＞観喜＜１,０００円〜＞
御施餓鬼＜１体５００円〜＞と考えれば、その他諸々の費用（交通費等）
も含めて、月に５,０００円というのはごく普通の金額なんだ。

＞真如苑の功徳とかってあまり関心ないですね。自分の心だから。
＞何か見返りを苑に期待も要求もしていないから。
＞そういうのに期待するから、盲信とかにつながるんじゃないかな。

私もそう思う。でもね、そう思う半面、『盲信』を感じる教徒も多いんだ。
『真如苑で供養していれば充分』『おたすけの功徳は大きい』『入信する
だけでおちからを頂ける』etc、こんなことばっか言ってる教徒って結構いるよ。

＞私は年に数回帰苑する程度。弟は拒絶。
＞父と弟は入信してる事は知りません。微妙というか複雑な状況の家庭です。
＞だから私はある程度、信者、被害者双方の気持ちはわかるつもりです。

つくづく思うんだけど、家族の幸せのために始めた宗教信仰が、
いつの間にか家族を苦しめたりしたら、あまりにも悲しいよね。
誰かが書いていたように、真如苑が原因で結婚に悩む人が
いるなんて聞くと、私はやっぱり真如苑を責めたくなるね。
信者と非信者の関わり方、そこをどう考えたらいいと思う？

そうもいかない事情を教えてくれたら
俺も教えてあげる

はじめまして。信者の方は月にどれくらいのお金を使っていらっしゃるんで
しょうか？もちろん人によって違うんでしょうし、あまりにも漠然とした質
問ではありますが、平均というか・・・。というのも私の彼女も入信してい
て、月に数万円を使っているようなのです。直前の数名の方の書きこみを拝
見する限り、やはり少し多いのではないかと。そんなにかかるものなのでしょ
うか？

ttp://www.zakzak.co.jp/

京都府警生活経済課などは１日、「将来シミになる」とうそを客に告げて美顔エステ契約を結んだなどとして、特定商取引法違反（不実の告知など）の疑いで、京都市中京区天性寺前町の有限会社「京都ビューティー」と同社社長（６７）を書類送検した。
調べでは、同社はＪＲ京都駅前などで運営する店舗で昨年３月から９月にかけて、京都市内の女子大生（２０）ら１５人に「１０年後にシミになる」とうそを告げ、１２−６０万円のエステ契約を結ばせるなどした疑い。
同社は契約前、美容機器で女子大生らの肌を無料チェック。肌の現在の状態しか分からないのに、うその説明をして不安をあおっていたという。
京都市の市民生活センターなどに「勧誘が強引で困っている」との相談が相次ぎ、府警が調べていた。

ZAKZAK 2003/05/01

その彼女は大丈夫だと思う
みんなに悪い印象つけてるのって、だぶん横道それちゃった人なんだよね。
そーゆ〜人はけっこう常識外れてっちゃうの。
その彼女が本当にいい人だと思うのなら、見守ってあげてもいいんじゃないかな？

見てると中には｢やりすぎじゃないかな？｣ッて人もいるけど、苑の中では
｢接心は月三回いただけるといいですね｣って事になってるんですよ。
僕の家は金が無いけど、お施餓鬼は何体かを月ごとに交代でやってるし
それなりの工夫をしてる。
あまりにも極端なことしてる場合は｢常識的に考えてみろ！｣みたいな事
言っちゃってもいいと思うよ。

＞信じるならばそれでいいが、信じない人に強要や恐怖で信仰させていくのは間違っている。

強要や恐怖とまではいかなくても、この教えに間違いはないと断言し、
教えへの疑問を頑なに拒否する教徒に、僕は『盲信』を感じる。

＞私の家族はなんとかまとまってるが、そうでない家もある。
＞活動と金、これは相手の趣味と考えることで、納得しあえるのではないだろうか。
＞信じるもの、信じないもの、お互いに認め合う事がいいのではないだろうか。

信仰を趣味と呼ばれることは、教徒にしてみれば嫌なんだけど、
非信者の家族は、その程度の『活動と金』なら認め合えるんだよ。
帰苑のために仕事を休む、歩んでいない所属の分まで苑費を払う、
そうなってきたら、もはや趣味の範囲を超えてると僕は見るね。

＞結婚を考えている人はきっちり話し合うべきだ。

信者が信仰を続ける限り、非信者はどうしても歩み寄るしかないわけで、
なんか信者側が主導権を握っているみたいで、僕としてはなんかやりきれない。
極論を言えば、熱心な教徒と宗教が大嫌いな人の結婚はまず無理、
そこそこ熱心な教徒と宗教に興味がない人との結婚なら大丈夫かな？

＞信じるものが良識ある人間なら可能なのだろうが、盲信者にはどう対処したらいいのだろうか？

そう、そこが真如苑被害の根っこなんだよ。
むずかしいのは、相手との人間関係によって言い方も変わるってことだよね。
毅然と対応できれば一番いいんだけど、曖昧にしていて困るのは自分自身だからね。
そんなことで悩むこと自体、とってもばかばかしいことなんだけど。。。

有り難うございます！！なるほど、これじゃ彼女もよく知らないわけだ。
親戚なんですよ。。。。それもすごく近い。
一時脱会させようかとも思って色々と資料調べたんですが、
脱会はあきらめました。でも、しつこくて。

両親はとにかく金を要求されることや信者の奇妙な振る舞いには疑問を持っているようです。
それでも美言や霊能の部分に騙されているので、惰性的に続けています。
疑問を持ちながらも騙され続けるのを見ていると可哀想に思えます。
母は真言宗だったので免疫があるのかもしれません。
表面的には落ち着いたところも感じられますが、
偽善的なことを言うようになったので、両親のことを嫌いになってきました。
人間を破壊し、ダメにする宗教とはこういうものなのだということを
教えられたような気がします。今は両親のことは放置するしかないと考えています。
心が、物事のよく見えない段階にある人には適しているのかもしれませんから、
無駄な抵抗は作りたくありません。早く立ち直ってくれることを祈るばかりです。

良スレになってきたね・・・やっと（ｗ

酷い話だ・・・
人参をブラ下げておいて、馬に無理な荷を負わせて走らせ、その結果馬がよろけて道を外したら馬のせいにして人参を取上るばかりか馬のせいにして処分しようというのか
人参を吊したのは誰なのだ

え、そうだったんですか。内部事情は聞かないし、聞こうとも思わなかったので、
知りませんでした。
信じられる宗教を持てるというのは、ある意味、幸福だと思います。
私には、そういうのがありませんから。
でも信じている本人だけ幸福で、周囲の人間は不幸というのは、
どうにも納得がいきません。
多分、熱心な信者はここで「じゃアナタも信じてみなさい」というのでしょうが、
宗教なんて、信じろといわれてハイそうですかと
簡単に信じられるもんじゃないと思うんですよね。
少なくとも、私には無理です。

お助け？あれも、他人を助けるとかいって、実は自分の霊位向上？のためなんでしょ。
利他なんてウソっぱちじゃないですか。
駅前掃除もパフォーマンスにしかなってません。
駅前なんて、たいがい周辺の商店などが、営業前に掃除します。
そんな所より、国道の中央分離帯などを掃除すべきです。
視点はいいけど、実行してることが的外れに思えます。私には。

結局お救け、歓喜、ご奉仕がいろいろなポイント制になっている事がまずいのです。
中には心から利他のために活動している方を知っていますが、一番多いのは利他と口でいいながら
ポイント稼ぎをしたい人が現状でしょう。
ポイント制がなくなれば、かなり被害件数は減るでしょうね。

駅前掃除に関しては、許可がとり易いという点からそうなったと聞きました。
また駅前なら場所がすぐわかる、車できて駐車するスペースが早朝なのでしやすい。
こんなところもあるのでしょう。

多分、信心の度合いの目安が欲しいんでしょうね。
だから「まず行動」とかいう、安易な言葉が出てくるんですよ。
まあ信じるほうも、行動するほうが楽でしょうね。
行動だけなら、信じていなくても、出来てしまうし。

勧誘にしても、稚拙ですよね。
教義を理解しているかどうか定かではない一信者が、
どうして「こんな教えですよ」と言えるのでしょうか。

>しかも、そういった行為も、彼らには正当化する理由があるから呆れてしまう。
正当化する理由があるから
ではなくて
正当化する理由を*こじつけるから*
では？

＞４６０
＞正当化する理由があるからではなくて正当化する理由を*こじつけるから*では？

そうだね。『こじつける』に訂正するよ（笑い）

歩まない所属（ペーパー信者）の苑費を立て替えている教徒は、かなり多いはず。
だって、私の周りだけでも５人もいたから。
なぜそこまでするの？と３人に尋ねたら、３人ともきれい事を言ったけど、
その中の２人と一緒に飲んだとき、酔った勢いもあってか、本音を言ったよ。
おたすけの人数が霊位向上に必要なんだとね。。。

結局、彼らにとっては、＜霊位向上＝因縁切り＝信仰の目的＞だから、
そのための手段が多少アンフェアであっても、お互いに許し合うんだよ。
客観的に見れば、なにかと矛盾や疑問を感じることが多いシステムなのに、
『霊位向上』に夢中な教徒には、すべてが『意味あること』なんだ。

組織が悪いんじゃなくて信者のせいかい。やれやれ。

組織を作っているのは結局の所、信者なんですよ。
信者がいなければ、組織として成立しませんから。
迷惑信者を放置・黙認する組織本部も、大いに問題がありますね。

でもそのあたり、信者に聞いてみたところ、
「どんな組織にも、勝手なマネをする人間は存在する。
うちは宗教団体だから、そういう行動を監視する体制・システムを導入する必要はない。
迷惑な行動をしているのは本人の問題で、我々マジメな信者には関係ない」
て言われますた。
自分さえ良ければそれで良いという体質が、徹底してますね。
組織本部も信者も、利己主義です。

たいうさいしょうおうげんさいに連れて行かれます・・・・GWをもっとオモロイ事につかいたい・・・

別れるのか、同化するかの問題です。

お金の件に関してですが、すでに信者になっているので、４月の時点で当年度の年会費２４００円が
かかります、払わなければ自動的に脱会できます。
きちっと脱会したければ、苑に退会届がありますので、それを提出すれば終わりです。
彼女が何も行ってこなければおそらくは彼女があなたの分の年会費を立て替えているものと思われます。
私は前にも書きましたがきちっと話をするべきです。
あなたが興味がなければしない、そして彼女の行動もどの程度なら妥協できるかよく話し合ってください。
この問題と愛は全く別の問題ですので、冷静に話し合い、冷静に判断して結果をだされたらよいかと思います。

本日、大宇済摂応現祭だそうです

＞「弟子（信者）の不徳は師匠（教祖、経親、幹部）の不徳です」
と言って弟子の罪をかぶるのが本当の宗教者ってもんだろ。

全く持ってその通りなんだけど、どうも真如苑の信者も幹部も
このあたりは素直じゃないんだよな。
どうやら「一部の間違った信者のやったこと」とか「教えを正しく
理解していないのに心ない批判を行う」っていうような方向に
考えが逝っちゃうみたいだ。
はじめは「故意に理屈を操作している」のかと思ったが、どうも
素直にそう感じちゃってる連中もいるみたい。

「マイコンもここに極まれり」ってとこかな。

あと15ふん

終わりますた・・

あなたの意思ではっきりといやなら拒否するしかないでしょう。
上司だからと下手に遠慮すると、かえって深刻化します。
仕事とプライベートは別なのですから、仕事で彼らに信頼されればよいわけです。
さすがに経営者なので
無能な社員で信者より
有能な非信者を選択するでしょう。
そうでないなら転職も考慮したほうがいいのかもしれません。

マジレスサンクス。
ところがこの経営者、実は二代目でどうにも無能っぽいのよ。
信者以外出世が出来ないシステムっぽいし。
入ってまだひと月だけど、転職考えています

教主さま〜おくさま〜死んだ息子様〜

＞＞482
やめろよ！！そんなとこ
社長さんだって、違う人雇って信者さんになってほしいだろうし。
あんた、用なしなんだよね。お互いが幸せになるよ。
悔しいならいたら。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞一年以内に死ぬと鑑定接心で示されたそうですが、今でも元気です
馬鹿げていますね。本当にいい加減なもんだ。
もし仮に霊能者が本当の「未来予知能力」を持っていたとしても、
（不謹慎な言い方ですが）ご主人が不幸に襲われるとわかった
からといって、当事者に対しそれを言うものだろうか？
世間法の「一般の人」が持合わせるような「配慮」や「思いやり」
などはないのかねえ、霊能者をはじめとした信者方には・・・。
（皆「大いにある」と思ってるんだろうけどね）

まあ霊言も「外れ」だったわけだしねえ。

489さんのご主人が、ホントに危ないと姑さんが思い込んで心配してるのかも。
普通じゃ考えられないことですが、あり得る話です。

次は、いっしんな祈りが通じて、助けて頂いたんだから感謝しなさい。
って言われるんじゃないかな。

こないだ接心とかいうのを初めてやらされてみたが、
なんだっけ？ご先祖様が付いている？あーでもない性格の、
こーでもない人間性のご先祖様が付いていてくださってる？
前も誰かが言ってたけど、あんなの誰にでも当てはまるじゃん。
あん時に「その先祖の名前は何ですか？」「どういう顔をしてますか？」
って言ってたらどうなってんだ？でたらめな名前言うんか？
そんなに信じさせたくて、ほんとにすごいパワーかなんかを
持ってんならさ、そんときに死んだじーちゃんの名前でも絶叫してくれたら
一発で信じたんだけどさぁ〜！
それは酷な話なんですかねぇ？
「うんうん、うんうん！」とか言って誰と話してんだよ？って感じでマジで
笑いをこらえるので必死だった あれはその先祖と話してるって設定なの？
みんな何を言われて、どんな時から信じれたんよ？
何か若者みんなが終わった後、階段で言われた事を必死こいて
メモってんのみると、はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こいつら終わってんなぁ〜とか思ってしまうんですが、
こんな気持ちの俺はいつまで経っても信じられんのですかね？

てすと

勿論、姑は自分が代わりに歩んでいるので主人が助かったと言ってます。

おバカちゃん達まだやってんの？
なんだかんだ言ったって、真如苑が好きなんだね。
嫌だとか、恨んでるとか言ったって、
そこにどんな形にしろ執着してんだからさ。

スジ親のうちの姑は私に子供が出来たら「死ぬ」と接心でしめされたというので、
私に信心が足りんからだと言われた。
そして最近でわ「あんたらまだ子供作らんのか？」ということは、
私に死んで欲しいのか？それとも私が怖がって苑に行くようにしむけているのか？

しつけーよ
たまにゃ違うことも書け

　＞一年以内に死ぬと鑑定接心で示された
　＞「死ぬ」と接心でしめされたというので
ということですが、それは脅しと言えます。　　その悪質霊能の名を載せてください。

私が直接遭いに行き、確かめますので。

500さんもそんな事言われたんですか。
ご主人も信者ですか？

さわぐちやすこ

＞４８９
＞夫は一年以内に死ぬと鑑定接心で示されたそうですが、今でも元気です。

？？？・・・いくらなんでも、そんなでたらめな接心話はあり得ない。
確かにお姑さんがそう言ったなら、それはお姑さんのフライングだよ。

そんなひどいことを言われれば、バカバカしくて、怒りたくなるのもよく分かる。
でも、お姑さんがどこまで正確に接心の内容を伝えたか疑問だし、
１年以内に死ぬ話も『自分勝手な解釈＝自分勝手な言い換え』の可能性もある。

所詮は信者なんてそんなもんだと思っていれば間違いないって。
言ってることは、真如苑で教わったことを自分勝手に解釈したことばっかりだもん。
だから、信者が１０人いれば１０通りの説明、解釈があると思っていいよ。
言ってることの基本はほぼ一緒なんだけど、伝え方が全然違う場合が多いからね。

そのへんにも真如苑の問題点があると僕は思ってる。
みんながバラバラな意識で自分勝手に信仰してるよう見えるから、
あっちこっちで微妙に食い違う真如苑論議が起こっているんじゃないかな。

そして、一番の問題は、真如苑に『確固たる一貫性』がないことで、
だからシステムに抜け道があったり、教義にも矛盾を感じるんだ。

>＞４８９
>＞夫は一年以内に死ぬと鑑定接心で示されたそうですが、今でも元気です。

>？？？・・・いくらなんでも、そんなでたらめな接心話はあり得ない。
>確かにお姑さんがそう言ったなら、それはお姑さんのフライングだよ。

いや、現実に存在するようだ。
俺のスジ親さんだった人も、今のままではご主人が死ぬと言われたので
精進を懸命に始めたというのが語り癖だ。

真如苑の信仰は因縁信仰だから、信じ込んでしまうと生涯悪因縁と付き合うことになるらしい。
因縁切りの信仰と言いながら、実際には常に因縁と背中あわせに生きることを選択しているようだ。
教団としては、普通の信仰を説くより、信者に恐怖心を植え付ける因縁信仰をさせるほうが儲かるということ。

因縁に関しては信者のとり方次第だと思います。
教団うんぬんより、信者がもう少し利口になって欲しいとは感じています。
宗教だけでなく、世の中のあらゆる事において、やりすぎるといい結果がでないように
バランス感覚をもう少し身に付けて頂きたいですね。
確かに人生に苦しみ、苑に全てを委ねる信者もいるので、そうなってしまうと盲信状態になって回復が困難な部分
はあるのでしょうが、アル中が入院してカウンセリングをうけるように、苑にも
そのようなシステムを構築する必要はあるでしょう。
先日帰苑した時、マナーの悪さがVTRで流れました、今までは口頭で注意していただけですが、
映像を流す手段をとったことで、苑も少なからず検討はしているようです。
映像が流れた時、教徒たちが、かなりざわざわしてたので反響もあったのでしょう。

私の前のスレを見てください。
私はなるべく冷静に判断するように努めてきました。
因縁切りは真如苑でもそうですし、他教でも謳っています。
誤りとかではなく、因縁切りを認識する過程においては問題はないと思います。
それをどう実践に移していくか、それが問題になっているのではないでしょうか？
私は真如苑に関しては問題点もあると思いますが良い点もまた存在すと個人的には解釈
しています。
感覚的には中立派といってもいいかもしれません。
そのへんの事情は過去のレスをみてください。
ですから私のレスにおいては時には被害者よりに、
時には真如苑よりの内容になってしまう可能性がありますが、
ご理解していただけるとありがたいです。

結局は、教義や教主様、ご一家様に責任はなく、
自分勝手な解釈をする信者や、暴走する教団のせいですか・・・・

マイコンされた信者は疑いもなく接心の言葉を聞きますから、
録音なんて思いもよらないでしょう。
そこでインスパイアされた不安を「自分なりに拡大解釈」し、
「フライングで周囲を巻き込む」

レイノウシャは、「死ぬなんて言ってませんよ。このままだと
因縁のままに倒される、という言葉を伝えただけです」というでしょう

これが本当の「因縁を付ける」（藁

もともとの宗派のお寺とのつきあいをほっておいて
教主様ご一家に貢ぐ子孫を見て
ご先祖さんは果たして喜んでおられるのやら。。。。。

４３３さん、４２０さん、どう思われますか

420さん
＞時には被害者よりに、時には真如苑より
残念ながら、これは中立とは言えない。

中立でありたい。と思う貴方の気持ちはわかりますし、
貴方の置かれている立場の辛いところはわかります。
ですが、中立かといえばＮＯです。

真如苑も金儲けシステムを構築しており、あなたもその仕組みの中にいる事に気が付いていないのでしょ。
中立を保つつもりなら、真如苑のインチキ説法をよく理解する事が先決だと思います。
根本的に、真如苑では輪廻転生の話に作り話が加わっているだけなのですよ。
真如霊界、大宇の創源、霊位向上、六道輪廻、水掛地蔵の供養、餓鬼界・地獄界の先祖供養・・・
真如苑と説いてるこれらの話は全て作り話。　真如苑の話を鵜呑みにせず、ご自分で調べてみれば？

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　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

の文章　に誤りがありました。
　真如苑と説いてる　ー＞　真如苑の説いてる

輪廻転生の仕組みを調べると、真如苑の根本的なインチキを理解できはずです。

パナウェーブ＞＞＞＞＞真如苑≧オウム

>教主様が問題というより、巨大化した教団の運営の仕方にかかっているのではないでしょうか？
両方に問題があるのでは？　騙しの元祖は教主様。

＞５１０
＞いや、現実に存在するようだ。俺のスジ親さんだった人も、
＞今のままではご主人が死ぬと言われたので精進を懸命に始めたというのが語り癖だ。

う〜ん、う〜む・・・。そうかあ・・・。ＯＫ、僕の発言は訂正するね。４８９さん、ごめんなさい。

＞５１３
＞時には被害者よりに、時には真如苑よりの内容になってしまう
可能性がありますが、ご理解していただけるとありがたいです。

４２０さんの気持ち、僕なりに理解できるつもり。
大事なことは、真如苑の問題点をいつ誰がどうやって改善するか、ただそれだけ。
もう問題点の議論は尽きているし、堂々めぐりの議論もむなしい。
とにかく勧誘方法を徹底的に改め、家族入信をやめ、霊位向上にあれこれ
資格をつけることをやめれば、信者の意識もかなり変わると思うけどね。

＞５１４
＞結局は、教義や教主様、ご一家様に責任はなく、
自分勝手な解釈をする信者や、暴走する教団のせいですか・・・・

僕の言い方が悪かったなら訂正する。あくまでも真如苑が諸悪の根源。
信者は加害者と被害者の両方の側面を持つと思うけど、
そのへんが孫作り、子作りに励むマルチ商法の世界と似ているところ。
ルールを作る者、システムを構築する者、信者を煽動する者、
そのすべてに関わる者こそが、真の権力者なんだろう。
ひょっとすると、教主一家も『担がれている神輿』にすぎないかもね。

閻魔様がいいだろね

>ひょっとすると、教主一家も『担がれている神輿』にすぎないかもね。
”顕幽一如”のインチキだからな。(ｗ

”真如霊界”とか、その頂点となり双親様・両童子様のいると言う”大宇の創源”とかは
真如苑独自の想像の世界・架空の世界であって、実在しない。
信者を騙す為の作り話なんだから信じないことが大事。

あなた自身がどうするかは神仏から頂いた試練なのでしょうね。
頑張って下さい。
ところで、真如苑で説いている善とか悪の基準はマイコンの賜物ですから無視し、
一般常識とあなた自身のものさしで判断して下さい。

>私自身、彼の信仰心は尊重してあげたいです。
お釈迦様や不動明王の信仰ならそうすべきですが、
教祖崇拝を尊重する必要なんぞ無いと思うけど。

彼の信仰心を尊重はしたいが、あなたはしたくない。
おそらく彼と母親を脱会させるのは、かなり難しいことです。
あなたが結婚生活を平穏に送りたいならば、前にも言ったことがありますが、
結婚前にじっくり話し合う必要があります。
このままの状態で結婚すると、もっと苦しむことになります。
お互いの妥協点をさぐり、納得がいけば結婚もよいと思います。
だめであれば、それはあなたが判断していくしかないでしょう。
私の知人では似たケースで、結婚し４年になりますが、まあうまくやっています。
ただ転勤で相手の母親とはかなり離れたところに住んでいるのも良かったのかもしれません。

結婚が絡むと、話がより難しくなるよね。
「事前の話合い」・・・これが重要なことは言うまでもないけど、
私の経験した（自身が見聞したもの）多くの事例では、ある意味で
信者の中で結婚後「完全に相手の立場を尊重し、相手に入信などを
勧めない」という人は必ずしも多くはない。（いることはいるが）
むしろ「いつかは入信させよう」と思い続けている人は多いよ。
何故なら「それが幸せ」と教えられるし、まわりもそういうことは
あまり否定しない。

結婚を決意し、なお信仰上は一線を引き続けたいのなら、そこは
はっきり相手に約束させるくらいでちょうど良いんじゃないかな。

私は何人か似たようなケースを死ってますが、ある一家は
彼の活動に対して
毎月のこづかいの中でやりくりしてもらう
子供ができたら週一日は体をあけてほしい
私は信仰の意思はないので、家の中で苑の会話はしないでほしい

確かこの３つの事を決めたときいています。
今は子供もでき、約束どうりの状況になっているそうです。
ただ家の中で読経をされるのがちょっと抵抗あるけど、そのくらいだったら我慢
するそうです。
そのおかげというのも変ですが、彼女も好きなダンスの趣味を続けられるので
まあまあかなって感じではあるみたいです。

＞苑を知る程に疑問が増え、悩み抜いて脱会を決意しました。
＞結婚の話が進み、先の事を考え毎日悩んでいます。
＞家庭を持った時に彼は彼、私は私とはいかない様な気がして不安になります。

はっきり言えば、結婚を前にして宗教のことで悩むこと自体が普通じゃない。
『結婚するなら真如苑に入ってくれ』というのは信者の一方的なエゴ。
これは真如苑と無関係な人を苦しめる宗教トラブルで、５２９さんは被害者。

４２０さんが言うように、二人でよく話し合うことは確かに大事。
それと同時に、事情を知らない人には相談しにくいだろうけど、
信頼できる人を交えて話し合うのもいいかも。

５２９さんのことについて、しつこいけど、もう一言。

信者が信仰を続けることに、とやかく言うつもりはまったくない。
許せないのは、信者側の都合で、非信者に信仰を押し付けること。
僕は５２９さんの彼と彼の母親に言いたい。逆だったらどうよ？
もし、彼女が他の宗教を熱心にやってて、逆に入ってほしいって頼まれ、
やってみたけど納得できず、やめるにやめにくかったら、さてどうなの？

相手のため、利他の教え、世間との和合を説く教えのはずなのに、
ごく身近な人を信仰上の理由で苦しめるなんて、どう考えてもおかしいよ。

＞私は何人か似たようなケースを死ってますが
すみません、すごい誤字でした、実はPC初心者なので、、、
５２９さんがんばってください。
あくまでも彼と二人で中心に話し合ってみてはいかが？
彼の実家とは少し距離が離れたところに住まいを決めるのもいいかも。
彼もあなたを愛しているなら、きっとあなたの心境を理解してくれるはず。
きちっと意見をいう事。
性格によっては心の中の葛藤を察知できないタイプもおりますので。
私もそうです。

義母さんが苑によって救われたという話が有るけど
当然ツクリだよね。針小棒大が好きな人たちだから。

＞自分の責任だと心を痛めています。
他を責めず、自分を責める考え方は真如苑の教えの良い所ではあります。
しかし、根本的に真如苑の仕組みは宗教ビジネス色が濃く
マインドコントロールされた従順な信者を育てる事が目的。

大日大聖不動明王様やお釈迦様信仰をするなら続けても差支えないでしょうが、
霊位の高い人ほど教祖崇拝の色が強いですし、徳とか因縁が云々を口にする
因縁信仰の色が濃いですから、引き攣りこまれてしまうでしょう。

結局は、ご結婚されてもあなたは真如苑と関わらない道を探すのが無難かと思います。

＞問題点って何だ？　　じゃあヤクザの問題点を云ってみてくれ。
＞その存在自体が「問題」な団体に対し、「問題点」という言い方はしないな。

問題点
�@『信者の勧誘活動のシステム＆ルールのいいかげんさ』
※信者を勧誘に仕向ける→勧誘に成功する→信者の地位が向上する→教団の利益が拡大する

�A『信者の行動に教団が責任を持たないこと』
※苑の代表である事務局に抗議しても、当事者間で解決するように勧める。

存在自体が問題だとの指摘は分かるが、実際に存在し、何十万人もの
人々が関わっている以上、存在理由も認めざるを得ないと思う。
問題点は、関わりたくない人まで巻き込み、不快にさせる信者の行為にある。
その典型的な実例が信者の勧誘行為であり、その他にも、精舎の行き帰りや
早朝掃除に関わるマナーの悪さであったり、無断な家族入信だったりするわけだ。

そして僕の思う一番の問題は、信者の行動を統率できない教団の姿勢そのもの。
教団が悪いからおかしな信者が生まれる、これは自明の理。
盲目な信者ほど教団の言うことには絶対服従する、これも間違いない。
信者には自浄能力などない、教団に言われるがままにどうにでもなる。
だから教団が変わらなければ信者も変わらない。

教団が解散し、信仰活動をやめてしまうことが理想として、それが無理なら、
せめてどうしたらいいか？、そこを考えるのも現状では致し方ないところだと思う。

>それと個人的な見解ですが、真如苑がインチキなのか？
>わかりません、インチキかどうかは生きている限り証明できないと思うからです。
真如苑の教義だけの知識だからそう思うのでしょ。
色々調べていけば、ウソがたくさん存在する事が解るはずです。
真如苑では正法だらかこの教えだけを学べばよいとか
色々調べると魔が入り迷うだけだとか自分達の都合の良いことばかり言います。
結局は無知な人を盲信させる為の指導をしているんですよ。

信者や教化する人たちが頻繁に口にする真如霊界も架空の存在であり実在しない霊界だそうです。
それなりの霊能者に探っていただければ解る話しのようですが。
何の検証もせずに一方的に作り話を鵜呑みにするのも危険ですし、
作り話を布教するのもお釈迦様や不動明王様に失礼かと思いますが・・・

宜保愛子って真如苑って聞いたときあるけれど、
死んじゃったんだね。
しかも胃癌かぁ〜
徳積みが足りなかったんだね。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030509-0015.html

＜＜真如苑で体験したおかしなこと＞＞

�@『おちからにはまる信者たち』
※信者は皆が皆、真如苑はご利益信仰じゃない、と自信を持って言い切る。
しかし、信者間の会話には【おちからに感謝】という言葉がしょっちゅう出てくる。
つまり、ご利益をおちからに言い換えてるだけで、まるっきりご利益信仰そのもの。

�A『徳と因縁にはまる信者たち』
※良いこと、幸せなことは徳のおかげ、悪いこと、不幸なことは因縁のせい。
物事を見る目、判断基準がこうだから、信者以外の人の価値観を受け入れない。
特に土地の購入、家の新築、結婚など、人生の一大転機に関わることは、
真如苑で鑑定してもらい、お墨付きをもらわないと安心できない信者ばかり。

�B『おたすけにはまる信者たち』
※不幸な境遇の人に出会うと、信者は反射的に【おたすけしたい！】と思ってしまう。
そのくせ、相手に【おたすけ】を拒否されると、すぐに身を引いてしまう信者も多い。
つまり、信者にとっての利他とは、まず真如苑に入ってもらうことが始まりで、
世間一般で言うところのボランティア（無償の奉仕精神）とはまったく次元が違う。
あくまでも、まず真如苑の教えありき、これが信者の考える利他。

�C『霊位向上にはまる信者たち』
※自らの信者としての地位（霊位）を少しでも上げたい、これが信者の本音。
霊位向上を目指さなければ真如苑の教えは理解できない、これも信者の本音。
霊位向上したいという欲求が強い信者ほど、おのずと勧誘に熱心になり、
お布施の額も増え、会合や集会などに足を運ぶ機会も多くなっていく。
こうして、すっかりはまり込んで【人生＝真如苑】になってしまうのだ。合掌。

へ
�@　�A　の問題点を揚げてくれたが、そのどこが問題なんだい？？
�@　―　結果、教団の利益が拡大する　　のは、仮に良い団体ならば、けっこうなことだろう。
�A　―　迷惑な行動に至るのは、（扇動されてるとはいえ）信者本人なんだから、
　　　　　「教団でなくその本人が責任を負う」のは、社会人なら当たり前　とも言える。

よって、上記の　�@　�A　は、問題では無い　というのがこちらの意見だ。
では何が問題か？
あなたは　＞教団が悪いからおかしな信者が生まれる、これは自明の理。　　と言っている。
ということはつまり、「真如苑は悪い団体である」ということになる。
であるにも関わらず、苑教義は最高の教え（正しい法）と言い続け、
扇動（マインドコントロール）し続ける　「偽善ぶり」が、最悪なのだ。

信者に訊きたい。
釈迦の教えそのものが社会と調和しなかったことがあるのか？　だとすればいつどこでだ？
入信用紙を書くだけで仏と繋がる、信者は護られている、のならばこんなことにはならない筈だ。

そして、その「偽釈迦の教え」に帰依するのは、「罪」であることは言うまでも無い。
だから、420　は罪人である。

━―――━━━

自分でも何を言いたいのかが解っていないのでは？
真如苑の教義は根本的なところで矛盾する部分がやたら多いのですが、
その影響を受けているのだろうと思います。
お解かり頂けていると思いますが、
真如苑の霊能は人集めと金儲けのためのマイコン霊能に過ぎません。
信者には世界最高の霊能と思わせています。　　
４２０さんの場合も、まずは騙されている事を認識させてあげないと会話にならないと思います。

>母を良識ある信者にしていくのが私の役目だと今は認識しています。
事情は解りましたが、他の信者同様、ご自分の言い方もヘンなことに気が付いて居ないようです。
教祖崇拝・人集め金集めの宗教団体の信者であること自体が、神仏を信仰する者の道から外れています。
お母様を救うつもりなら、本当の信仰をやるべきなのではありませんか？

562さん、他の信者の皆さん、
私の友人は、苑に入信してからなんだか思いやりがでてきたような感じなんです。
じぶんの我でなく、相手の立場に立って考えているような感じです。
それを聞いたところ、苑に行っていることを聞きました。
だから良い部分はけっこうあると思います。批判もあるけど、支払いも自由みたいで。
すこし好感は持ったのですが、疑問もあります。
「教祖の死んだ二人の子供が、信者の苦しみを抜いてくれる」というのはホントですか？
また、本当だと思ったのなら、信じたきっかけは、何でしたか？

主人の場合はマイコンされていなかったので、内容証明付きで脱会しました
主人の兄と義姉（妻）は最初歩んでいましたが、兄が姉を守るため一人で帰苑
するようになり、少しずつ姑や苑から妻や子供たちを離してゆきました。
そして決然と姑にこれ以上誘わない様、言い渡しました。が、脱会はしていません
ある意味主人より粘り強くて大変だったと思います
５２９さんの彼がどこまでマイコンされているか、だと思います
貴方より信仰を選ぶ様なら、残念ながらそこまでのご縁です。