α〓〓〓全てのマリヤ像を粉砕焼却せよ〓〓〓ω

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆　冒頭必読>>1-70
�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。

必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。>>1-70

◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響もあったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）
５、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

※カトリック教徒の態度の故に、主に反感を持つ必要はありません。主は、彼らの愚かな態度を、彼らに、彼ら自身の愚かさ知らしめるために用いられるのでしょう。

◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されて、答えられる牧師は少ないのではないでしょうか？ それに関しては述べてあるので参考になさって下さい。
又、プロテスタント教会に移って来たばかりの元カトリック教徒が、牧師にマリヤ崇敬に関する質問をせずにいても「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っているとは限りません。家に帰ればマリヤ崇敬をしている可能性があります。

◆詭弁封じ◆
�@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。興味深い事に、青銅の蛇は後に偶像化し、ヒゼキヤ王に破壊されています。第二列王記１〜７節
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
�A「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
�B「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ６章１節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。

イシス崇拝との関係
★http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

カトリック教徒が犯している罪の中で、マリヤ崇敬に匹敵する罪があるので付け加えておきます。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪です。黙示録２章１８〜２９節のテアテラ教会は、ローマカトリック教会の事だと言われています。

１〜３０代目スレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10056/1005634918.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013713884.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015851589.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/ ｺﾉﾏﾏ
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10171/1017166751.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10186/1018638439.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10205/1020572555.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10227/1022792285.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10233/1023362543.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10234/1023431144.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10237/1023779145.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024289031.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10244/1024427652.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024740710.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10257/1025723369.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10275/1027536230.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10291/1029117273.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10319/1031918461.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10327/1032773035.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10328/1032800953.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10328/1032892391.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10329/1032956079.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033306790.html

最近のスレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10334/1033458401.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033876510/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034027539/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034200328/

第二
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812

分家
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033280617/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033738160/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035117285/

ここで忠告を受けたカトリック教徒に言っておきます。
マリヤ崇敬をしても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入れて下さい。
マリヤ崇敬が間違いである事は明らかです。しかも、あなたは、それを知っています。カトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動を起すか、速やかにカトリックを離れ、福音的な教会へ移って下さい。

これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む、巧妙な荒らしなどがありました。
混乱を避ける為に、次のレス以降では「俺」とか「１」とは名乗らずに書き込むつもりです。

重要な事は以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。

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★メジュは霊性の大中心地！by教皇様★

教皇様のお言葉をききましょう。
http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html

「メジュゴリエの聖母は米国を救います」(1994年米国人巡礼団へ)

「今の世界は超自然を失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、
断食、告解を通して、メジュゴリエでそれを見出しています」（1989年
8月1日、ニリッツァ司教へ）

「私が教皇でなかったなら、巡礼者とともに働きを助けるために、メジュ
ゴリエに行っていたでしょう」（トマセク枢機卿へ）

「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」（1984年3月）

「メジュゴリエに巡礼して告解するのはよいことです」（1989年3月14日、
アメリカのシルベスター・トレイニン司教へ）

「メジュゴリエで何も起きていないというのは、祈りに満ちた無数の生き
証人を否定すること」（マイケル・Ｄ・プファイファー司教へ）

「メジュゴリエは霊性の一大センターです!」（教皇ヨハネ・パウロ二世、
1990年2月24日）

「私がともにいると、メジュゴリエの人々にいいなさい。メジュゴリエを
守ってください!」（1992年6月17日、ゾブコ神父へ）

「メジュゴリエに関するすべてを認めます」（1995年2月、ボリビアのラパ
ス、アスンシオン大司教へ）

http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html

メジュゴリエの真相（EWTN）
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM
November 1996 issue of "Inside the Vatican."

バチカンは決断していない。カトリック司教は意見が分かれている。批判
者は、民衆の信心が操作されていると警告する。それでも、最初に出現が
報じられて15年後の今も、周辺地域を破壊した激しいボスニア戦争にも
めげず、巡礼者はメジュゴリエに来続けている。彼らは神の母マリアが
メジュゴリエに現れていると信じている。

不可知論者の懐疑主義、キリスト教徒の疑い、教会のかなりの否認声明に
もかかわらず、巡礼者は、６人の若いメジュゴリエの幻視者(今はみな結
婚して子供もいる)が、15年間毎日聖母を見、その言葉を聞いた場所を
探し続けている。

メジュゴリエ狂信派のカテゴリー　　　　　　　　　

１、カリスマ運動の行動派部隊
奇跡にやたらと偏向した信仰不安定な方々。
本人達は、「信仰心」から、「宣教」と銘打った重複投稿を繰り返しているようだが、対話の
意志の感じ難いその一方的な言動からは、彼らの不安定な精神状態が伺える。
背後に忍ぶ独占欲、自己顕示欲が、かえって反感を煽って、肝心の「宣教」は逆効果となっている模様だ。
そもそも、反論の余地を頭ごなしに否定した権威論法や脅迫に裏打ちされた信仰の押し付け
は「宣教｣と別種のもの。これでは「折伏」である。

２、聖シャーベル修道会所属のなりすましカトリック達
幻視を強調することで、カトスレの風向きをＬＰに近付けようとしている。
保守派、中道派が一掃されて、カトスレがメジュゴリエ一色になった暁には、いよいよ仮
面を棄てて本性を現すだろう。
かつての青眼の例を挙げるまでも無く彼らに対しては用心が必要である。

３、ミミ萩原の信者達
２ちゃんを利用して、ミミ達のカルト予言をカトリックに広めるためには
幻視に対して、冷静で客観的なカトスレの既成ムードを壊す必要がある。
したがって彼らにも、上述の二勢力に便乗して、メジュゴリエを広めだがる動機がある。

４、俺さんに代表される過激プロテスタント諸派
狂信的な一部のプロテスタントにとって、カトリック信者の横の結束は非常に目障りなはずである。
今のカトリックのやや安定した体制を突き崩すためには、正面から教理問答を仕掛ける他にも内側から、カトリックの
同士討ちを煽る方が効率的であり、彼らにも、メジュゴリエ賛同派を装って過激な投稿をしたがる動機がある。
上述３勢力程ではないが、その執拗さは無視できない。

マリヤ崇敬自体が間違いである。
従って、メジュゴリエも、ルルドも、ファチマも
秋田も大間違いのコンコンチキである。

>>16
証拠は？

>>17あるわけネーダロ。ヴォケ！

>>1-8が動かぬ証拠

聖書が証拠

マリヤ蔵をはかい焼却しても、マリアさまは焼却できねーよ。バカ

>>21
偶像破壊は偶像礼拝をさせなくするためだと思うが。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　俺と言えば？　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩クソだろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
マリヤ崇敬は偶像礼拝　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　だってよ　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『俺』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 俺　ま ＞ 　 自作自演でカト批判スレを立てる
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ス 　 　 ＞　コピペによる荒らしで批判し、
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜　レ　た ＞ カト批判スレ乱立し、皆に迷惑かけてる。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 俺さん　 　 　　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）逮捕されてる… 　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　俺　さ　ん　必　死　だ　な　(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧俺　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）さ　 ＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　ん　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼俺氏　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

　　　満満揉揉我喜♪　　老若男女一心揚踊♪

　　　　 （σ)　　 　　　　　 （σ)　　 　　　　　 （σ)　　 　　
　 　 ／　人＼　.　　 　 ／　人＼　.　　　　.／　人＼　.　　
　 ／　／　 ＼＼　　 ／　／　 ＼＼　　 ／　／ ・ ＼＼　　
　（　（ 　・∀・）　） 　（　（ 　・∀・）　） 　（　（ 　・　・　）　） 　
　 ＼　＼　 ／／　　 ＼　＼　 ／／　　 ＼　＼Ｏ ／／　　
　　　ヽ　 Ｙ　（⌒）.　　　ヽ　 Ｙ　（⌒）.　　　ヽ　 Ｙ　（⌒）.　
　　 .((（＿_)⌒￣　　　 .((（＿_)⌒￣　　　 .((（＿_)⌒￣　　

　　　満満揉揉皆平和　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　満満揉揉我快心♪

お絵かきするとマリヤが神の母に変身するのか？

>>23-24
下らないことする時間があったら
聖書を少しは読みやがれ！

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　俺と言えば？　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩クソだろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
マリヤ崇敬は偶像礼拝　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　だってよ　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『俺』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 俺　ま ＞ 　 自作自演でカト批判スレを立てる
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ス 　 　 ＞　コピペによる荒らしで批判し、
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜　レ　た ＞ カト批判スレ乱立し、皆に迷惑かけてる。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 俺さん　 　 　　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）逮捕されてる… 　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　俺　さ　ん　必　死　だ　な　(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）さ　 ＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　ん　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼俺氏　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

>>27
もっと荒らしてみろ！
マリヤが神の母に変身するぞ！藁

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　どんな馬鹿でも わかるのだ
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜>>1を読むのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

だって全部暇つぶしでやってるんだもーん。
別にいいじゃん！

>>30
馬鹿者！
そんな琴を書き込むと
マリヤが神の母に
変身するのか？

冒頭を読んで悔い改めやがれ！
大馬鹿屋労！

サンパウロも、ドンボスコもメジュを支持しています。
メジュを支持しなければカトリック信者ではありません。
http://www.aba.ne.jp/~mikami/medindex.htm

阪神大震災は、バブルに乗って神を忘れたことへの警鐘で善いことと言うメジュ支持者は危険です。
ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
実にメジュ支持者は危険な人物達です。

メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。
そして、メジュがカトリックの信仰の全てであるかのような幻想を抱く人々です。
その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。
この様な考え方、精神構造はオウムとなんら変わりありません。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。
メジュゴリエ支持者はＬＰ同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら
無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。

マリヤ崇敬は間違い
従って、秋田もメジュも間違い

結局マリヤ崇敬なんかやってるからメジュなんとかに騙されるんだ。
馬鹿だなあ。カトリックは。

本当にカトリックは馬鹿だ

マリヤ像
投稿者：さや　年齢：17　性別：女性　2001/04/27 17:20:10

函館にトラピスチヌとゆう所があります。
マリヤ像の前で写真を撮るとかならず幽霊がうつる、
というウワサがあります。ためしに撮ってみたら、
ほんとうに幽霊がうつっていました。
私の時は、2〜3ほどうつっていました。
それは、ぜんぶ首だけしかうつっていません。
かなりコワイです。

http://www.tbs.co.jp/usojapan/mystery_zone/message61.html

>>38俺さんの自作自演

俺さんはついに｢像｣だけを問題にし始めたね。最初は、聖母崇敬を批判してたのに、批判できなくなったことを、自ら露呈したね。

>>37
本当に俺さんは馬鹿だ

>>40
次のタイトルおまえが考えるか？

マリヤ像をはかい焼却しても、
マリアさまは焼却できません。
出直して来い！

マリヤ像は悪霊の巣窟
だからそれを破壊する。

>>42
俺さん。カトリックで崇敬しているのは、像ではなくて、マリア様。分かるよね？だから、俺さんが、何100体、マリヤ像を焼却しても,意味ないってこと。分かるよね？W

>>43
おまえが拝んでるのはマリヤじゃなくこれだ。http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

マリアを信じます。聖人です。今も天国におられます。
聖人は復活したひと。復活者は天使のようですとイエズスはいわれました。
天使は出現できます。聖人が出現してもおかしくありません。

>>38
聖母信心とは何度も書かれているように、
聖母の生き方と人徳を真似ること。それに尽きるのです。
反論しても無意味です。
「メジュゴリエの子供たち」はまさしくその精神に生きています。

>>45
偶像を造ることも、拝むことも聖書は厳禁している。
それをすると神に背く。
どんな馬鹿でも分かることだが、おまえには分からんのか？
おまえは分からないのではなく、分からない振りをしているのだ。
その心理状態もすでに冒頭で分析済み。

スレタイα〓〓〓全てのマリヤ像を粉砕焼却せよ〓〓〓ω ？？？
？？？？？？？？

なんじゃこれは？？？？？

全てのマリヤ像を粉砕焼却しても、
イエス様のお母様は粉砕焼却できんだろうに。ワラ

>>49
読んだよ。俺さんが誤解していることしか分かりませんでした。

>>48
詭弁を言うな。
お前らはマリヤの偶像を拝んで
偶像礼拝の罪を犯している。

>>47
黙示録２２章全部読んでみろ。

>>50
おまえが読んで悔い改めなくても、おまえが馬鹿を見るだけだ。
私に損失はない。

>>49＞偶像を造ることも、拝むことも聖書は厳禁している。

偶像？？マリア様は人間が造った物ではないよ。
神様がお造りになった活ける聖人だよ。
そんなことも知らないの？馬鹿ジャン。
だから、偶像ではないよ。偶像を崇敬しているのでもないよ。
出直して来い！

＞それをすると神に背く。
背いてるのは嘘吐きのおまえじゃ。ワラ

>>48
マリヤ崇敬自体が悪魔的である。
従って、メジュもファチマも悪魔的なものである。

>>52黙示録の22章、全部読んだけど、何か？

>>55違うって。マリアさまは神様のお造りになった最高の聖人。敬って当然です。俺さんも敬ってね。

>>54
＞偶像？？マリア様は人間が造った物ではないよ。
馬鹿言うな！
マリヤ像は人間が造ったもの。

無原罪説
被昇天説
永世処女説
も人間がマリヤ崇敬を正当化するために考えた詭弁。

>>58

解らないﾔｼだな。俺らが崇敬しているのは｢像｣ではなく、
天国の生きている聖人だっていってるだろう。
出直して来い！

>>56
うそつくな！早すぎる。

>>57
そんなことは迷信。

>>55
聖母はイエスに導くのであって、聖母に導くのではないよ。
聖母はイエスあっての聖母だからね。
聖母のお役は色々あるけど、特に、非クリスチャンをキリストに導くことに
あるんだよ。
そうでなくて、何で、キリスト教？

>>59
実際にマリヤ像を拝んでるだろう！馬鹿！

聖像崇敬とは、聖像を拝むことではなく、敬うことです。
聖書で神以外の被造物に拝むことは禁じていますが、
敬ったり尊ぶことは禁じていません。
従って、聖像崇敬は偶像礼拝にはなりません。

>>１
俺さん金縛りにあったそうだけどさ。
金縛りと聖人のエクスタシーを同列に置いちゃ駄目だよ。
だから、厨房って言われちゃうのさ。
俺さん、一緒に秋田に巡礼にいかない？
きっと回心するよ。金縛りをする悪魔じゃなくて、
本物の聖母に会いに行こうよ。連絡先教えてよ。電話するから。

>>61
人が義と認められ救われるのは、
ただキリスト・イエスを信じる信仰による。
マリヤが介入するところはない。

>>62
拝んでいるのではなくて、敬ってるの。

>>65
だから、マリアの仲介とキリストの仲介は区別しています。

>>63
それは悪魔の罠。
完全に偶像礼拝。

>>64
秋田弁よりフランス語が得意なんだが。

>>66
違うぞ。
＞拝んでいるのではなくて、敬ってるの
と称して拝んでいる。

>>65
1テモテ 2:1 そこで、まず第一に勧めます。願いと祈りと執り成しと感謝とをすべての人々のためにささげなさい
執り成しが、私たちにできてマリア様にできないはずがありません。

>>62俺に馬鹿と言ったところで、聖母マリアが悪霊になるわけではない。出直して来い！

>>67
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節

>>62
マリア像は写真を立体化したようなものだよ。
写真を崇拝する人がいないように、
像を崇拝するひとはいないよ。これで分かったかい？

>>68
＞それは悪魔の罠。
＞完全に偶像礼拝。
それは、悪魔に憑かれたあなたのこじつけ。

＞違うぞ。
＞＞拝んでいるのではなくて、敬ってるの
＞と称して拝んでいる。
拝んでないって。

>>70
おまえがマリヤを拝んでるつもりでも、偶像礼拝は悪霊を拝むことである。
悪霊を拝み、悪霊と交わっているのだ。

>>69
マリヤは仲介者でないと言っただろう。

>>71俺さんは人のために祈ったことないの？

>>71
＞�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
だからね。キリストの仲介とは、新しい契約の仲介。
モーセだって旧い契約の仲介者でしょ。

>>74
だから、マリアは人とイエスとの仲介者さ。

>>74
＞おまえがマリヤを拝んでるつもりでも、
拝んでないって。敬ってるの。
＞偶像礼拝は悪霊を拝むことである。
＞悪霊を拝み、悪霊と交わっているのだ。
マリア＝悪霊って言いたいんでしょ。

＞マリヤは仲介者でないと言っただろう。
だから、キリストの仲介ではないと言ってるじゃない。

>>72
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10334/1033458401.html

>>73
こじ付けはオマエ

>>75
安心しろ
＞俺さんは人のために祈ったことないの？
と書き込んでも
マリヤが神の母に変身することはないから
聖書の通りにマリヤ像を打ち砕け。

>>俺さん
聖母マリア様はイシスではないよ。
イシスは月神だが、聖母は月を足の下にふんずけておられる
（ヨハネ黙示録１２ｃ参照）から、
いわば、イシスの大地母神をふんずけていることになるわけさ。
これで違いが分かるでしょう。聖書の調べ方が足りないね。

>>72
＞写真を崇拝する人がいないように、
いるだろ！何考えてんだ？

>>74 ＞おまえがマリヤを拝んでるつもりでも、
＞偶像礼拝は悪霊を拝むことである。
＞悪霊を拝み、悪霊と交わっているのだ。


君らの聖書にも、クリスチャンのことを｢聖徒｣と訳しているではないか。
マリア様は最初のクリスチャンであり、｢聖徒｣である。
ということは、聖なる母である。ということは聖母である。
わかったかね？

>>78
マリヤはマリヤ
悪霊は悪霊
偶像は偶像
偶像礼拝は悪霊礼拝

>>81
敬ったるだけ。

>>83分かったようだね。だから、マリアは悪霊ではないのだ。

>>79
＞安心しろ
＞＞俺さんは人のために祈ったことないの？
＞と書き込んでも
やはり、>>75の指摘は図星だったのですね。
愛に乏しい俺さんのために祈ってあげましょう。

>>76
それでマリヤがどうして仲介者になる？
ふざけんな！

>>77
おまえの主張は完全に聖書に反している。

>>80
調べ方が足りないのはオマエだ。
別にいいけど、おまえのような、どっかの馬の骨が
偶像拝んだって、こっちに直接害はないから。

>>87
＞それでマリヤがどうして仲介者になる？
＞ふざけんな！
だから、マリアは新しい契約の仲介者とは認めてるわけではありません。
キリストの仲介とは区別しています。モーセも仲介者と呼びますが、キリストの仲介とは区別してるでしょ。

>>85
マリヤが悪霊でなくても
マリヤ崇敬は悪霊礼拝

>>84
主の御前でそのような詭弁が通用すると思うのか？

>>86
おまえが何を祈ろうとマリヤは神の母には
変身しねえよ。

>>87
＞調べ方が足りないのはオマエだ。
＞別にいいけど、おまえのような、どっかの馬の骨が
＞偶像拝んだって、こっちに直接害はないから。
そんなこと、ここで議論したら。

吉村先生のエジプト宗教思想に異議あり。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036500934/

>>88
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節

にも関わらずマリヤが仲介者だというなら、おまえは木が狂ってる。

＞＞俺さん

プロでも、代祷と言って、人のために祈りを取り次ぐではないか。
聖人はみな、地上の信徒のために、祈ってくれているのだよ。
聖母はその中の最高のお方なのだよ。ロザリオはそれへの感謝と、
聖母をたたえ、祈りの取次ぎをお願いするものなのさ。
分かったかい？

>>90
そんなこと、ここで議論したら。

アドバイスを装って話を誤魔化すと
マリヤが神の母になるのか？

>>92まったく、そのとおリです。俺さんが支離滅裂です。

>>92
生きている人間に祈りを依頼することはあるが、
死人にそんなことを依頼したら、イタコの世界だ。

>>89
＞マリヤが悪霊でなくても
＞マリヤ崇敬は悪霊礼拝
マリア崇敬＝悪霊礼拝、崇敬＝礼拝。←これが俺さんの主張。ならば、
マリア崇敬＝悪霊崇敬⇔マリア＝悪霊
よって、キリストは悪霊の子。

＞主の御前でそのような詭弁が通用すると思うのか？
俺さんが主ですか？

＞おまえが何を祈ろうとマリヤは神の母には
＞変身しねえよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035019319/1-3

＞聖母をたたえ、祈りの取次ぎを

神のみがたたえられるべき。

>>96
第一コリント１０の１９，２０

>>91
＞�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、
そういう理由でマリアを仲介者と呼べないのなら、
モーセは仲介者ではないのですか？

>>95
死人？聖人は死人ではないよ。
福音書で、なんといわれているかね？
｢死は勝利にのまれた｣、｢復活した者は天使のようです｣。
であるから、聖人は死人ではない。
復活して、今や、天使のように新生した活ける霊なのだよ。分かるね？
だから、死人にお伺いを立てるイタコではないのだよ。分かるね？

ロザリオは、聖母に感謝するお祈りです。俺さんもするといいよ。

>>95
＞生きている人間に祈りを依頼することはあるが、
＞死人にそんなことを依頼したら、イタコの世界だ。
聖人の執り成しに、シャーマンは扱いません。

>>99
モーセに天使祝詞を唱えるのか？オマエは？

>>100
まだ復活してねえだろう。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&st=118&to=118&nofirst=true

>>103復活しているよ。新約聖書に書かれているよ。

>>102
イタコにマリヤの霊を呼び出してもらって来いよ。
多分マリヤと自称する悪霊が来るぞ。

>>98
偶像に供え物などしてませんが。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&st=60&to=60&nofirst=true

>>107
偶像に供え物を捧げなくても
祈りを捧げたら同じことだ。

>>105
第一の復活は携挙の直前。
第二の復活は最後の審判の直前。」

>>103
＞モーセに天使祝詞を唱えるのか？オマエは？
天使祝詞はマリア様への祈り。
主の祈りは御父に捧げるものでしょ。御子に向かって「天にましますわれらの父よ」
なんて言うと、サベリオス異端になります。

＞まだ復活してねえだろう。
しました。

>>109
＞偶像に供え物を捧げなくても
＞祈りを捧げたら同じことだ。
霊的な対象に意思を伝えることを、祈りと言っているだけ。

>>111
イエスは復活したが、マリヤはまだ復活していない。

マリヤに祈れなんて聖書に書いてあるか？
何考えてんだ！

>>106
＞イタコにマリヤの霊を呼び出してもらって来いよ。
＞多分マリヤと自称する悪霊が来るぞ。
イタコにキリストの霊を呼び出してもらっても、
キリストと自称する悪霊が来ます。
聖書ではそういうシャーマニズムを禁じているだけ。

>>110
２コリント5-17を読んでご覧。分かるから。

5:17 だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
5:18 これらのことはすべて、神から出ているのです。神は、キリストに
よって、私たちをご自分と和解させ、また和解の務めを私たちに与えてく
ださいました。

過去形で書いてあるだろう？復活はしているさ。
勿論,天国は聖人で充満しているさ。

>>112
死人は、そのような対象ではない。
おまえはマリヤに祈っているつもりでも
実際には悪霊に祈っていることになるのだ。

>>113　２コリント5-17を読んでご覧。分かるから。

5:17 だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
5:18 これらのことはすべて、神から出ているのです。神は、キリストに
よって、私たちをご自分と和解させ、また和解の務めを私たちに与えてく
ださいました。

過去形で書いてあるだろう？復活はしているさ。
勿論,天国は聖人で充満しているさ。

>>113
＞イエスは復活したが、マリヤはまだ復活していない。
しました。
＞マリヤに祈れなんて聖書に書いてあるか？
＞何考えてんだ！
だから、マリア様に語りかけているだけ。

>>115
おまえは復活をまるで理解していない。
福音派の教会に行って勉強してこい。

>>119
ネストリウス異端の教会に逝っても意味ナシ。

>>118
マリヤは復活していない。
復活はおそらく第一の復活のときになる。
携挙の直前だ。

おまえがマリヤに語り掛けているつもりでも
悪霊に語り掛けているのだ。
イタコが死人を呼び出しているつもりで、
悪霊を呼び出しているのと同じだ。

>>110、>>113
２コリント5-17を読み、黙示録21:5と比較することだ。分かるから。

２コリ
5:17 だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
5:18 これらのことはすべて、神から出ているのです。神は、キリストに
よって、私たちをご自分と和解させ、また和解の務めを私たちに与えてく
ださいました。

過去形で書いてあるだろう？復活はしているさ。
勿論,天国は聖人で充満しているさ。

黙示21:5
すると、御座に着いておられる方が言われた。
「見よ。わたしは、すべてを新しくする。」また言われた。
「書きしるせ。これらのことばは、信ずべきものであり、真実である。」

パウロは、黙示録のこの箇所を言ったのさ。

>>117
マリヤは復活していない。
復活はおそらく第一の復活のときになる。
携挙の直前だ。

>>118
おまえがマリヤに語り掛けているつもりでも
悪霊に語り掛けているのだ。
イタコが死人を呼び出しているつもりで、
悪霊を呼び出しているのと同じだ。

>>121２コリント5-17を読み、黙示録21:5と比較することだ。分かるから。

２コリ5:17 だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
5:18 これらのことはすべて、神から出ているのです。神は、キリストに
よって、私たちをご自分と和解させ、また和解の務めを私たちに与えてく
ださいました。」
過去形で書いてあるだろ？復活してるさ。天国は聖人で充満してるさ。

黙示21:5すると、御座に着いておられる方が言われた。
「見よ。わたしは、すべてを新しくする。」また言われた。
「書きしるせ。これらのことばは、信ずべきものであり、真実である。」
パウロは、二コリ5:17で、黙示録のこの箇所を言ったのさ。

>>122
脳みそ腐乱はモーセ五書をもっと読め！

　>>123　IIコリ5-17を読み、黙示21:5と比較することだ。分かるから。

２コリ5:17 だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
5:18 これらのことはすべて、神から出ているのです。神は、キリストに
よって、私たちをご自分と和解させ、また和解の務めを私たちに与えてく
ださいました。」
過去形で書いてあるだろ？復活してるさ。天国は聖人で充満してるさ。

黙示21:5すると、御座に着いておられる方が言われた。
「見よ。わたしは、すべてを新しくする。」また言われた。
「書きしるせ。これらのことばは、信ずべきものであり、真実である。」
パウロは、二コリ5:17で、黙示録のこの箇所を言ったのさ。

>>124
馬鹿野郎！
「マリヤ崇敬しろ」などとどこに書いてある！
恥を知れ、おまえの馬鹿さ加減は世界中に公開されているんだぞ！
アホ！

>>126
冒頭を読め！
そして聖書で確認しろ！
どんな馬鹿でもマリヤ崇敬が神に背く行為と分かる！

>>126
おい！
結論が書いてないじゃないか？
そんな書き込みは無効だな！

>>127
だから、聖人が天国に充満していることを認めろ。
そうすれば、聖人の頭である聖母を敬う気持ちが分かるから。
メジュゴリエを信じるのはそれからでよい。

>>128
ほれ、結論だ。

だから、聖人が天国に充満していることを認めろ。
そうすれば、聖人の頭である聖母を敬う気持ちが分かるから。
メジュゴリエを信じるのはそれからでよい。

>>129
マリヤ崇敬しろなんて聖書に書いてないと言ってるだろう！
頭が悪いなあ！馬鹿野郎！

>>127
だから、聖人が天国に充満していることを認めろ。
そうすれば、聖人の頭である聖母を敬う気持ちが分かるから。
キリスト再臨のときに万のいく万倍の天使と聖徒がやってくると
預言されているではないか(ユダの書)。天国は聖徒で1杯さ。W
メジュゴリエを信じるのはそれからでよい。

>>131マリヤ崇敬しろなんて聖書に書いてないと言ってるだろう！
頭が悪いなあ！馬鹿野郎！



と書いたところで、聖母が悪魔になるわけではない。



馬鹿ヤロウ！

>>130
馬鹿野郎！
聖書のどこに「マリヤ崇敬しろ」などと書いてある？
そんなことは書いていない。
書いてもいないのに、でたらめな引用をするんだろうなあ。
おまえは脳みそが腐乱して気が狂ってるからなあ。
いい加減にしろ大馬鹿野郎！

>>133
馬鹿野郎！
マリヤは悪魔だなどと言ってねえだろう！馬鹿野郎！
マリヤ崇敬が悪霊崇拝だと言ってんだ！大馬鹿や労！

>>134

いいから、聖人が天国に充満していることを聖書の証言から認めろ。
そうすれば、聖人の頭である聖母を敬う気持ちが分かるから。

キリスト再臨のときに万のいく万倍の天使と聖徒がやってくると
預言されているではないか(ユダの書)。天国は聖徒で1杯さ。W
メジュゴリエを信じるのはそれからでよい。

>>132
馬鹿野郎！
メジュゴリエも何もあるか！
マリヤ崇敬自体が間違いなのだ！
気が狂って狂い死ね！

馬鹿野郎！
聖書のどこに「マリヤ崇敬しろ」などと書いてある？
そんなことは書いていない。
書いてもいないのに、でたらめな引用をするんだろうなあ。
おまえは脳みそが腐乱して気が狂ってるからなあ。
いい加減にしろ大馬鹿野郎！

　∫　　　　 ∩∩
　　∫　 　　| | | |　＿__　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　∫　　　　（・ｘ・#） / | ＜>>1-8を見ろ！
　 　~━⊂へ　⊂./ ..| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i''' し 'l :i￣,,,,,,/
　　　　　￣ 　し　||

>>135これまでにわしが論証したところによって、
次のことが聖書から立証された。文句はないな？

１、マリアは聖人の筆頭である。だから、聖母である。
２、母を敬えとイエスは言われたので、聖母を敬うのはキリスト者の務め。
３、天国は聖徒で今も充満している。当然、聖母は祈っておられる。
４、その祈りに感謝するのは当然である。

>>139
よんだって。俺さんが誤解してるのさ

>>140
詭弁を並べるとマリヤが神の母に変身するのか？
大馬鹿野郎！
冒頭において、マリヤ崇敬が間違いであることは
完全に明らかになっている。
おまえみたいな馬鹿は死ね！

俺さんは、聖書から論破されて、ついに自滅しました。

>>141
馬鹿野郎！
聖書で確認しろ！

脳みそ腐乱への警告
おまえの詭弁荒らしは
これを見ているカトリック教徒から
悔い改める機会を奪っている。
主の御前で、どう弁解するつもりだ！

脳みそ腐乱への警告
おまえの詭弁荒らしは
これを見ているカトリック教徒から
マリヤ崇敬の罪を悔い改める機会を奪っている。
主の御前で、どう弁解するつもりだ！

>>144
そう吠えるな。これまでにわしが論証したところによって、
次のことが聖書から立証された。文句はないな？

１、マリアは聖人の筆頭である。だから、聖母である。
２、母を敬えとイエスは言われたので、聖母を敬うのはキリスト者の務め。
３、天国は聖徒で今も充満している。当然、聖母は祈っておられる。
４、その祈りに感謝するのは当然である。
５、だから、マリアの像を全部粉砕しても無駄である。
６、よって、このスレッドは終了である。以上

>>145そう吠えるな。
これまでにわしが論証したところによって、
次のことが聖書から立証された。文句はないな？

１、マリアは聖人の筆頭である。だから、聖母である。
２、母を敬えとイエスは言われたので、聖母を敬うのはキリスト者の務め。
３、天国は聖徒で今も充満している。当然、聖母は祈っておられる。
４、その祈りに感謝するのは当然である。
５、だから、マリアの像を全部粉砕しても無駄である。
６、よって、このスレッドは終了である。以上

１４０、１４６には聖書的根拠全くなし。
無効である。

未信者脳みそ腐乱への警告
おまえの詭弁荒らしは
これを見ているカトリック教徒から
マリヤ崇敬の罪を悔い改める機会を奪っている。
主の御前で、どう弁解するつもりだ！

>>148、>>149これまでにわしが論証したところによって、
次のことが聖書から立証された。文句はないな？

１、マリアは聖徒の筆頭である。だから、聖母である。>>82
２、母を敬えとイエスは言われた（ﾏﾀｲ19:19）ので、
　聖母を敬うのはキリスト者の務め。
３、天国は聖徒で今も充満している。>>122
４、当然、聖母は私たちのために祈っておられる。>>92
５、その祈りに感謝するのは当然である。（常識）
６、私たちが崇敬しているのは神の創造された聖人マリアである。>>54
７、だから、マリア像を全部粉砕しても無駄である。>>50
８、よって、このスレッドは終了である。以上

>>148、>>149
吠えるな。これまでにわしが論証したところによって、
次のことが聖書から立証された。文句はないな？

１、マリアは聖徒の筆頭である。だから、聖母である。>>82
２、母を敬えとイエスは言われた（ﾏﾀｲ19:19）ので、
　聖母を敬うのはキリスト者の務め。
３、天国は聖徒で今も充満している。>>122
４、当然、聖母は私たちのために祈っておられる。>>92
５、その祈りに感謝するのは当然である。（常識）
６、私たちが崇敬しているのは神の創造された聖人マリアである。>>54
７、だから、マリア像を全部粉砕しても無駄である。>>50
８、従って、俺氏は観念して、像がなくてもいいから聖母を崇敬し、
しかるのちに、メジュゴリエを信じなさい。

>>俺
ケケッ！
ついに聖書のパワーに観念したか？
出直して来い！
オオバカヤロウはオメーだ。ワラ！

マリア、私たちの天の母よ、
あなたの従順な子として、み前におります。
あなたの言葉を聞き、あなたと一緒に主に向かって歩みたいのです。
そのために、すべての罪を棄てます。私はこの地上で、主のために美し
い花になりたいのです。時には、自分の弱さを感じます。その時、どうか、
私を助けにいらしてください。
私は、イエズス・キリストを全く信じます。イエズスと共に、私自身と
私の周りの世界を変え、新たにしたいのです。
平和の元后よ、私が不和ではなく、平和の糧をまくことができるよう、
助けてください。まず、自分自身と自分の家族の中に平和をもたらすこと
ができますように。私の体も魂も奉献します。あなたに忠実と堅忍を約束します。
アーメン 使徒信経　１回、　主の祈り、天使祝詞、栄唱、各７回
「平和の元后聖母マリア」（メジュゴリエの聖母）についての詳細は、
三上茂・著『メジュゴリエの証言者たち』ドン・ボスコ社をご覧下さい。

>>116
＞死人は、そのような対象ではない。
＞おまえはマリヤに祈っているつもりでも
＞実際には悪霊に祈っていることになるのだ。
イエスはモーセと語り合ったが、実際は悪霊と語り合ったのですね。

>>121
＞マリヤは復活していない。
＞復活はおそらく第一の復活のときになる。
＞携挙の直前だ。
では、少なくともイエスとモーセが語り合ったとき、
モーセはまだ復活はしていませんね。それは認めます。

＞おまえがマリヤに語り掛けているつもりでも
＞悪霊に語り掛けているのだ。
＞イタコが死人を呼び出しているつもりで、
＞悪霊を呼び出しているのと同じだ。
従ってモーセも死人です。イエスと語りあったモーセはとは、
悪霊のことだったのですね。

　マリア様が、イエス・キリストのご意向なくして勝手に出現するのだろうか？
と常々思うのであるが？
　そして、なぜ教導職を任されている時の教皇や司教クラスの者にではなく、
カトリックの分裂を予想されるような特定の末端信徒の上にお告げを下されるのか？
　カトリックの将来について、お告げの聖母なるものはどのような考えをお持ちなのか？
まったく持って不可解極まりない。まず、神の霊の恵みと力に満たされるべきは
全世界のカトリック信徒の代表であるとも言える、ペトロの後継者、教皇なのでは？
　さらに、出現のマリアがマリアなら、なぜイエス・キリストの名において事の実行
や命令をなさらないのだ？出現のマリアの主は誰なのだ？聖書によれば悪霊は
「神の名によって」という言葉を軽々と言いのける輩のようだゾ!出現のマリアは
主イエスに一致して判断や命令をなさっているのか？
参考：マルコ5章7節(フランシスコ会訳注新約聖書参照)
《「いと高き神の子イエズス、わたしをどうしようというのですか。神の御名によって
お願いします。どうかわたしを苦しめないでください。」と大声で叫んだ。》

マリヤ崇敬は間違い
何を書き込もうと
マリヤ崇敬が間違いという事実は
変動しない。

>>157君達の中では･･･だね。
キリスト教そのものが世界最高の胡散臭い宗教なのにさ。
イエスなんかを神に据えてる時点でドキュン。

>>157吠えるな。これまでにわしが論証したところによって、
次のことが聖書から立証された。文句はないな？

１、マリアは聖徒の筆頭である。だから、聖母である。>>82
２、母を敬えとイエスは言われた（ﾏﾀｲ19:19）ので、
　聖母を敬うのはキリスト者の務め。
３、天国は聖徒で今も充満している。>>122
４、当然、聖母は私たちのために祈っておられる。>>92
５、その祈りに感謝するのは当然である。（常識）
６、私たちが崇敬しているのは神の創造された聖人マリアである。>>54
７、だから、マリア像を全部粉砕しても無駄である。>>50
８、従って、俺氏は観念して、像がなくてもいいから聖母を崇敬し、
しかるのちに、メジュゴリエを信じなさい。

>>156>マリア様が、イエス・キリストのご意向なくして勝手に出現するの
だろうか？ と常々思うのであるが？

聖母はイエズス様によって派遣されます。キリストの聖体の守り手です。


>そして、なぜ教導職を任されている時の教皇や司教クラスの者にではなく
>カトリックの分裂を予想されるような特定の末端信徒の上にお告げを下さ
>れるのか？

小さき者を愛されるからです。『子供のようにならなければ天国に
入れません』とイエズスは言われました。

>カトリックの将来について、お告げの聖母なるものはどのような考えを
>お持ちなのか？

自分で調べなさい。天からしるしを現わし、警告する者がいなくて、
人類は改心するでしょうか。
しるしがあっても、警告があっても回心しない者がほとんど。

なーんだ。俺さんは、聖書もよくしらなったんだね。プロテスタントって、ホント？恥ずかしいね!

マリア崇敬は正しい
何を書き込もうと
マリア崇敬が正しいという事実は
変動しない。

暴かれた俺さんの邪説7か条

>�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
――
マリアは死んだ異教の偶像ではない。天国におられる今生きているクリス
チャンの聖人であられる。

残念ながら、出エジプト記のその箇所は当てはまらない。クリスチャンは
新約の律法＝キリストのみ言葉を守る。旧約は足かせ、奴隷のくびきであ
ると聖パウロは証ししている。(ガラ4、5章)

十戒は、古い過ぎ越しとともに、エジプトの奴隷から解放された、古代イ
スラエルの民に与えられたものであり、新約の新しいイスラエル＝クリス
チャンには、新しい過ぎ越し＝十字架と新しい律法が与えられた。その律
法は、石の板に文字で書かれたものではない。御霊によって心の板に書か
れるものです（二コリント３：３−８）。

古い十戒を守れと言うのなら、SDAか、メシアニックジュー、
イエスの御霊教会、スエデンボリ派になり、ユダヤ人の安息日も守れ。
写真を取っても見てもいけない。テレビやネットで映像を見ることも罪。
子供の人形をみな焼き滅ぼしなさい。しかし、そんなことをしなくても、
キリストの戒めを守る人は真の十戒を守っているのです。

＞�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。１コリント10：20
――
そのとおりです。偶像とは、もの言わぬ異教の死んだ像―物―です。
マリアは活ける天上の聖人。告知する善霊であって、「物」ではない。
マリアを敬う人は善霊と交わるのです。クレドにある「諸聖人の交わり」
とはそのことです。地上からあがなわれた天上の聖人をさして、諸聖人
と言う。ヨハネは幻に御使いが出現したときに、崇拝しようとしました。
御使いは神を崇拝しなさいと言いました。御出現のマリアも、偽物でない
限り、同じことを言われます。崇拝と崇敬は違います。

イエスをもってすべてが新しくされたことをいいかげん悟りなさい。旧約
では天国の観念も地獄の観念もあいまいだった。イエス・キリストの救い
が世にもたらされていなかったからです。キリストの救いがもたらされて
以後、天国、地獄の観念が明確になりました。義人はみな天国に復活させ
られたからです。天国に入らないものは「外の闇」にいます。あなたの心
に御霊が介入すれば、あなたは諸聖人との交わりに心開かれる。マリアの
存在が身近に感じられてきて、敬わざるを得なくなります。
自然にそうなる。文字遊びをやめて、御霊に生きなさい。

>�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救わ
れるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。
ガラ2:16
――
当たり前のことをいわんでください。お救いになるのはキリストです。
救われた人は、エリサベツやシメオンのように、救い主をお与えに
なったマリア様をたたえます。ルカ1：42‐45、2：34‐5．
自然なことです。

>�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり
＞マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
――
キリストは、キリストを受け入れた人のための、人と神との唯一の仲介者
です。同時に、われわれが人のために祈ることを｢とりなし、仲介｣と言い
ます。聖人ならずとも、クリスチャンなら誰でもしていることです。
イエスは敵のために祈りなさいと言いませんでしたか。使徒は罪に落ちた
兄弟のために祈りませんでしたか。聖人の筆頭であられるマリアは、自分
で祈りさえできない罪人のために、昼夜、仲介の祈りを、地上のクリス
チャンと心を合わせてしているのです。

＞�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。
＞主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子
＞として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
＞では有り得ません。コロサイ１章１５節
――
イエスは霊だけで天国におられるのではなく、マリアがおうみになった肉
をもって天国におられる。十字架に付けられ釘打たれたそのおん体をもっ
て再臨なさると預言されている。霊肉合わせもつキリストをわれわれは神
と呼ぶ。「イエスの肉は人と同じ」など、とんでもない異端的解釈です。
肉の母であるマリアは、まさしく神の御母です。

＞�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていま
＞せん。黙示録２２章１８節
――
崇敬は当たり前だから書いてないだけです。ユダヤ人ばかりか、イエスも
使徒も、アブラハムを初めとする父祖を敬っていました。説教に頻繁に父
祖が出てくるのはその証拠です。聖人を敬うのは当たり前です。

＞�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、
＞信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。
＞マルコ７章８節
――
4世紀末に聖伝から正典が編纂されたことさえ知らないのですか。一世紀
からそのときまで無数の資料がありました。「正典」と今いわれているも
のが、聖伝に矛盾していれば、「正典」として編纂されることはなかった。
カトリックにはプロの66巻に対して72巻正典がある。ルターも読んでい
ました。正典が聖伝に矛盾しない様に、聖伝も正典に矛盾しない。正典に
矛盾するものは聖伝とは呼ばれません。要するに、正典は聖伝の1部とい
うことです。「正典」成立の過程を勉強なさい。基本認識が間違っています。

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
★カトリック要理（サンパウロ）ｐ１３４−１３５　
聖人、天使は神のみ旨にかない、すぐれた恩恵と栄光を受けていますから、
・・・正しいことであって、・・・神ご自身に賛美と感謝とをささげることになります。
十字架や聖人の聖像や聖画を大切にするのは、信心を助け、キリストまたは聖人を尊ぶためです。
★正教要理（日本ハリストス正教会教団）ｐ１６６　
イコンとはギリシャ語で像の意味で、・・・聖書中の出来事からとられ描かれています。
・・・教会では聖像に描かれている原像を敬拝することにあると教え、
その意味を誤らないよう指示しています。
・・・この世で人となったハリストスは父なる神の像であり、神がハリストスを通し、
・・・神を見ることが出来ます。また神が肉体をとってこの世にくだられた事実は、
見えるものが見えないものを認識する手がかりになったことを示しているからです。
ｐ１６７　聖像は敬虔な画家−多くの場合修道士−が斎と祈りの中に描かれるものです。
ｐ１６８　・・・魚・小羊・牧者・鳩・ぶどうの枝などで象徴的にあらわされていました。

�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
そうです。
キリストや聖人や天使（キリストの為に召使になる異教徒）から授かる知恵や巡り合わせより、
悪霊の力を信じる多神教の信仰は。

�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
★正教要理（日本ハリストス正教会教団）ｐ３　
「行いが伴わなければ、それだけでは死んだ者なのです」（ヤコブ書３・１７）
ｐ６５　教会が一つである・・・地上の教会には生きている信者がおり、
天上の教会には神に召されこの世を去った聖人たちと信者がおり、
この二つの教会は唯一で分かれないものと見なしています。
「天にあるエルサレム・・・天に登録されている長子たちの教会」（エウレイ書１２：２２−２４）
★カトリック要理（サンパウロ）ｐ９６　
ヤコブ５：１６「互いのために祈りなさい・・・義人の祈りは働く」、
コロサイ１：２４「キリストの苦しみの欠けたところを満たしている」、
�Uマカバイ１２：４５「つぐないのいけにえ」

�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
★カトリック要理（サンパウロ）ｐ９７　
黙示録８：４「聖人たちの祈りとともに」、マタイ１８：１０「天使は・・・父の顔を見ている」

�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
★カトリック要理（サンパウロ）ｐ１００　
ヨハネ１９：２７「あなたの母がいます」、使徒行伝１：１４「イエスの母マリヤ・・・みな心を合わせ」
★正教要理（日本ハリストス正教会教団）ｐ８　
聖書と聖伝・・・を「真理の柱、真理の基礎」（テモフェイ前書３・１５）と呼び・・・み言葉の遺産。
ｐ４５　マリヤは・・・「神を生んだ女」と呼ばれ・・・
救い主を生むという光栄を得た女性という意味で、「永貞童女」と賛美します。
エフェソ公会議（３４１）「神の母」
西方カルタゴ会議（３９７）東方コンスタンチノープルのトゥルルス会議（６９２）「新約２７巻の決定」
ニカイア公会議（７８７）「聖像の尊敬」

>>1

によると、イエスは悪魔の子であり、
十字架の上から、ヨハネに悪魔の世話をするように命じたという、
奇怪な結論に至る。

>>1によると、イエス・キリストは、ヨハネに悪魔を母とするよう、十字架の上から命じたという、奇怪な結論に至る。

聖書を基準に考えるのは良い。
しかし、聖書が聖書である基準は旧教が守り続けた聖伝にある。
プロテスタントは聖書のみを拠り所にすると言う。
しかし、その聖書の拠り所はカトリックが伝えてきた伝統だよ。

>>プロテスタントは聖書のみを拠り所にすると言う。

　まったく、こういう勘違いカトが後を絶たないんだから、
困ったもんだ。プロだって協会中心だ･･･ってまぁ、誤解
されるのはプロ側の責任だな。

>>175
すまん。語弊があったな。
結局言いたいのは、「キリスト教徒が聖母を尊敬するのは間違っている」という主張を否定することにあります。

　問題はさ、ソレが聖書編纂段階で明確な形で残されなかったことだよ。
　当時の末端の教会や信徒のマリア崇敬の状況は知らんが、聖書編纂関
係者クラスがマリア崇敬を重視していれば、もちっと聖書にそれらしい
文書を盛り込むと思うんだけどねぇ。

　聖書だけ読むと、マリアは善良な馬鹿女のように思える･･･

　所詮人間はマザコン。プロがカトを強制において超えられないのは、
マリア崇敬がないからだ(断言)。

>>１
によると、
キリストを敬うと神を敬うが、キリストの母を敬うと悪魔を敬うという、
奇怪な結論に至る。

>>1
によると、｢父母を敬え｣と教えを説いたキリストは、
自分の説いた教えを実行しない、とんでもない偽教師だったという、
奇怪な結論にいたる。

>>1
によれば、
マリアはキリストの母であるにもかかわらず、
キリストの母マリアを敬うのは、悪魔を敬うことになるという、
奇怪な結論に至る。

イエスは悪魔から生まれた子です。
悪魔から生まれたのですが、
断食４０日して、悪魔の誘惑を退け
キリストとなったのです。

>>177キリスト教徒にとって見れば、根拠はその馬鹿女で十分だったのさ。
当時のキリスト教構成員の面々を考察して見てよ。
ユダヤ人からは信じるに値しないと馬鹿にされてたんだよ。

>>183
それはタルムードの教えさ。騙されてるね!おばかちゃんだね!

いんや。君、分裂前のユダヤ教も知らないんだね。
呆れた･･･。

呆れたのはこっちさ。お馬鹿ﾁｬﾝなんだね!

>>1
によると
像がなくなれば、カトリック信徒は、
キリストの母を敬わなくなるという
奇怪な結論に至る。

>>182
aho

またageられたのか、このスレ（藁）
なんだかなぁ、ＴＶタックルの大槻教授と
ＵＦＯ関連書の版元の社長（誰だったっけ？）のｽｶｰﾘマンネリ化した
ディスカッション（という名の漫才）を思い出すよ。
しかし、俺さんカトリックの皆さんも真面目だねぇ。
皮肉でなくて少し尊敬しちゃうよ。
でも、明日は礼拝（orミサ）だから、夜中までカキコせんで早く寝ろよ。

sageと書き込みageるバカ

http://www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko/natto/shop-pu.html

>>189ちゃんと下げろよ。厨房!

>>192悪かった。下げるよ。

sage

ここはクソスレです。下げ進行で御願いします。

sage

さげ

俺もsageる。


sage

マリア本人を粉砕焼却したら殺人罪だけど、
像なんだからせいぜい器物損壊罪でしょう。
いいじゃないですかあ、べつに死刑になるわけじゃなし…
壊されたら、また作ればいいんですよ。

>>186何も知らないのなら黙っていたらいいのさ。

>>150-151

>１、マリアは聖徒の筆頭である。だから、聖母である。
　マリアはキリストの母親（父親は不明）で聖徒の筆頭というのはこじつけ。

>２、母を敬えとイエスは言われた（ﾏﾀｲ19:19）ので、聖母を敬うのはキリスト者の務め。
　なんで急にマリア＝聖母になるんだ。

>３、天国は聖徒で今も充満している。
　お前見てきたのか？

>４、当然、聖母は私たちのために祈っておられる。
>５、その祈りに感謝するのは当然である。（常識）
>６、私たちが崇敬しているのは神の創造された聖人マリアである。
>７、だから、マリア像を全部粉砕しても無駄である。
>８、よって、このスレッドは終了である。以上

４〜８は「マリア＝聖母」としているので馬鹿らしくて話にならない。

マリア像は×でキリスト像は○なのか？

>>199>>150-151
>１、マリアは聖徒の筆頭である。だから、聖母である。
>マリアはキリストの母親（父親は不明）で聖徒の筆頭というのはこじつけ。


ほう？なら、マリアがキリストの教えを守らずに罪の中で死んだ証拠を出してみ?
マリアは聖霊降臨も受けているがの。(使徒1：14)ｗ

キリストの教えに生きて聖霊を受けた者は｢聖徒｣と呼ばれる。
聖なる信徒でイエスの母。当然、聖なる母である。文句はないな?

>>199>２、母を敬えとイエスは言われた（ﾏﾀｲ19:19）ので、聖母を敬うのはキリスト者の務め。
　なんで急にマリア＝聖母になるんだ。


したがって、マリアは聖母である。文句はないな?ｗ

>>199>３、天国は聖徒で今も充満している。 お前見てきたのか？

２コリント5-17を読み、黙示録21:5と比較することだ。分かるから。
２コリ5:17 「誰でもキリストの内にあるなら、その人は新しく造られ
た者です。古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
5:18 これらのことはすべて、神から出ているのです。神は、キリストに
よって、私たちをご自分と和解させ、また和解の務めを私たちに与えてく
ださいました。」
過去形で書いてあるだろ？復活してるさ。
それから2千年がたつ。天国は聖人だらけさ。

>>199>４、当然、聖母は私たちのために祈っておられる。
>５、その祈りに感謝するのは当然である。（常識）
>６、私たちが崇敬しているのは神の創造された聖人マリアである。
>７、だから、マリア像を全部粉砕しても無駄である。
>８、よって、このスレッドは終了である。以上

４〜８は「マリア＝聖母」としているので馬鹿らしくて話にならない。


したがって、マリア=聖母である。文句はないな?ｗ

>>203
マリヤ崇敬しろなんて書いてないぞ。

>>204
論理が破綻してねえか？

>>200
馬鹿モン！
両方だめに決まってるだろう！

>>205じゃあ、分裂前のユダヤ人が正しいとしてきたことは
みんな間違ってきたことにもなる。

>>208
大馬鹿やろう！
何をどう正しいとしてきたと言うのだ！
それじゃあ答えようがねえだろう！

>>209答えようがないということは、
君は全く聖書を知らないということになるのさ。
＝聖書に君は接したことがない＝神を知らない。
となるということさ。自らそう言うとは情けないな。

>>210
馬鹿野郎！
うそを書き込むとマリヤが神の母になるのか？
死ね馬鹿！

なんか、久々にまとまった量のこの口調を見るぜ。懐かしい

>>211悔しいのだね。まぁ、人間はみんなそんなもんさ。

>>205
＞マリヤ崇敬しろなんて書いてないぞ。
だから、敬っ（崇敬し）ているだけだって言ってるでしょ。

俺さんウザイです。

俺さんいるのか？新しいダッチちゃんを買ったのか？藁藁

俺さん逃げたのか？（ｗ

　ﾍﾌﾞﾙ7:3によれば、
｢ﾒﾙｷｾﾞﾃﾞｸには父も母も祖先の系図もなく、生涯の初めも命の終わりもなく、神の子に似て、祭司の身分を保ち続ける｣とあります。

　筆者は詩編110編を論じています。それによれば、
｢あなたは永遠にﾒﾙｷｾﾞﾃﾞｸの職に等しい祭司である｣(ﾍﾌﾞﾙ5:6)となります。

　ｷﾘｽﾄ教ではｲｴｽの父ﾖｾﾌは養父とされ、これなら今掲げた文意に調和しますが、
特別な位置付けがやはり無いはずの母ﾏﾘｱ(ｲｴｽを産んだ際にﾏﾘｱは律法通り自分の罪の捧げ物を捧げた。ﾍﾌﾞﾙ書の筆者によるとｲｴｽは｢罪の無い方｣-ﾍﾌﾞ4:15)への扱いは
調和しませんね。

調和しないのはオマエのオツム218

>>214
マリヤ像拝んでるくせに。笑

>>218
詭弁考える暇があったら
ＵＳＢケーブルで首吊れ！

荒れとるのう。俺さん、どうした？
自己破壊せんように気をつけるこった。
おまえの主張は全て論破した。諦めろ。

>>222
冒頭においてマリヤ崇敬が間違いであることは明らかとなっている。
従って
＞おまえの主張は全て論破した。
などというのは詭弁である。

そんなことまで教えてやらないと
わからないのか？
教えてもわからないんだろう！
脳みそが腐乱してるからなあ。

否、もう少し正確な言い方をすると
マリヤ崇敬が間違いであることは明らかであり
脳みそ腐乱ちぇすこは、
マリヤ崇敬は神に背く行為と、はっきり
わかっていながら罪を犯している。
ということになる。

それともなにかッ？
詭弁を並べて
「自分は知らずにマリヤ崇敬の罪を犯しているのだ」と
主張してみるか？

>>223
なるほど、たしかにそのとおりだ。

>>224

俺さん、また自作自演ですか？

またか

かまた

>>1

俺さん、元気出せや。

もう傍観するつもりだったけれど、俺さん、前提条件はまだ仮定であるのに、
頭から真だと決め付けている。これだと議論にならない。つうか、議論する気
もないのに、何でスレたてるの？こういうのは、自分のHPで説いたらどうよ？

>>229

議論に値する議論って少ないような気もするが・・・・
まあ、ここまで続ける人間もめずらし。
感心するけどね、折れは。
ただ、終わりはなかろうよ。

名無したん、相手すると、かえって俺さんのためにならないよ。
ただでさえニューエージやらメジュゴリエ厨房に煽られて舞い上がって
るんだしさ。

その説得がいま通じるなら、とうに自分のHP立ててやってるだろう。
てか世の中には自分のHP立ててるのに、わざわざ2chにスレ立てる
連中もいるからねえ。とほほ。

>>1-231
聖書的な典拠を挙げて批判するのは批判対象が明確になって良いのですが、
例えばカトリックとプロテスタントそれぞれの教会法においては
マリア崇拝ってどういう扱いをされているのでしょうか？
教会法に限らず、教皇勅書とかプロテスタント側の諸教派それぞれの見解を示す
文書などを提示して議論して頂けると非常にありがたいのですが・・・
といいますのは、確かに、聖書的な典拠に即して見るとマリア崇拝が異端的
（乃至は異教的）信仰とされ、教会罰の対象になり得ることは理解できるのですが、
しかし、あまりにも聖書原典主義になると、キリスト教会が各教派ごとに
（それこそカトリック、プロテスタントなどなど）形成してきた歴史を無視して
議論してしまうことになるのでないかと、私はおそれるのです（板の文脈をずらして
しまって申し訳ないのですが、そうすると、例えばゲルマン人のキリスト教への
改宗の際にマリア崇拝が果たした役割の評価などが出来なくなってしまいます）。
単にマリア崇拝は聖書的典拠が無いから駄目！と言うだけではなくて、歴史的に
マリア崇拝がどう展開してきたかを検討した上で、マリア崇拝の持つ現代的な問題
（即ち、メジュゴリエの問題）に対して立ち向かうことが重要なのではないか、と
思うのです。即効性の無い、胡乱な方法かもしれませんが。しかし、回り道が
近道の場合もあるかと。

>>1-231
聖書的な典拠を挙げて批判するのは批判対象が明確になって良いのですが、
例えばカトリックとプロテスタントそれぞれの教会法においては
マリア崇拝ってどういう扱いをされているのでしょうか？
教会法に限らず、教皇勅書とかプロテスタント側の諸教派それぞれの見解を示す
文書などを提示して議論して頂けると非常にありがたいのですが・・・
といいますのは、確かに、聖書的な典拠に即して見るとマリア崇拝が異端的
（乃至は異教的）信仰とされ、教会罰の対象になり得ることは理解できるのですが、
しかし、あまりにも聖書原典主義になると、キリスト教会が各教派ごとに
（それこそカトリック、プロテスタントなどなど）形成してきた歴史を無視して
議論してしまうことになるのでないかと、私はおそれるのです（板の文脈をずらして
しまって申し訳ないのですが、そうすると、例えばゲルマン人のキリスト教への
改宗の際にマリア崇拝が果たした役割の評価などが出来なくなってしまいます）。
単にマリア崇拝は聖書的典拠が無いから駄目！と言うだけではなくて、歴史的に
マリア崇拝がどう展開してきたかを検討した上で、マリア崇拝の持つ現代的な問題
（即ち、メジュゴリエの問題）に対して立ち向かうことが重要なのではないか、と
思うのです。即効性の無い、胡乱な方法かもしれませんが。しかし、回り道が
近道の場合もあるかと。

二重カキコしてごめんなさい。
失礼しました。

俺さんよう。
いつまで堂々巡りしてるんだよう。
オメーはとっくの昔に論破されてんだよう。
いいかげん事実を認めろ！

>>1全てのマリヤ像を粉砕焼却せよ〓〓〓ω


と幾ら力んでみても、
だれもマリア像を粉砕処分しないし、マリア崇敬をやめない。
どこか間違ってなーい？

>>236
粉砕しない者が間違っている。

>>235
マリヤ崇敬の間違いは冒頭で明らかになっている。
論破も何もあるか。死ね馬鹿！
出鱈目言うな！

>>237
冒頭は読んだがな。ﾄﾝでもダッツーことしかわかんなかったがな。
オメー、ほんとにトンデモだなあ。ｗ

>>233
プロテスタントの信仰基準は聖書だ。

どこかの教会と違って怪文書を信仰基準などにはしない。

俺さん

もう一度教えてあげるね。マリア様って、だーれ？
そ、イエス様のお母様。なら、マリア様は悪霊かな？
違うよね？マリア様は、そう、君が拝んでるキリストのお母様だよね？
尊敬すべきだよね？これで分かったね？
無意味な議論はやめようね。

>＞240本とにそうだよね。俺さんて、狂ってるね！

馬鹿野郎！マリヤ崇敬が神に背くことは証明済みだ！
死ね！アホ！バカ！

>>210
たんにオマエの文がなってないのだ！死ね！

>>202
バカボンパパですか？

バカボンとうちゃん

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　どんな馬鹿でも わかるのだ
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜>>1-8を読むのだ。
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
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。
元祖マルタのカキコ

269 ：マルタ ◆h9TkXSfcqs ：02/10/19 23:40

もうっ！
腹立つわ。あたしの偽ものがウジャウジャ。

バカボンパパに劣る知性
脳みそ腐乱ちぇすこ

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　どんな馬鹿でも わかるのだ
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スレタイα〓〓〓全てのマリヤ像を粉砕焼却せよ〓〓〓ω ？？？
？？？？？？？？

なんじゃこれは？？？？？

全てのマリヤ像を粉砕焼却しても、
イエス様のお母様は粉砕焼却できんだろうに。ワラ

「悪霊を追い出せ」
マルコーシュ・パブリケーション
奥山実著より引用

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。

悪霊で一杯なのは、俺さん。

>>252
おまえがな

もうすぐ出勤だよ。
ところで、クルノクルセイドという、最近はやりの、神父やシスターが悪魔祓
い系のコミックのCDで、悪魔がマリア像に化けて、神父をだまして生け贄を捧
げさせた挙げ句、神父を食ってた。カトリック神学的にツッコミ放題ですた。
あまりに面白いので、俺さんにお土産だ。

>>251>「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
>と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
>思いますか、
>「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
>と答えたのです。

｢あそこはいっぱいいる｣・・・何がいっぱいかは一目瞭然。
聖人の霊でいっぱいなのだ。悪魔が嫌うわけだ。ｗ

>>251
イエス・キリストは、
｢悪魔は初めから嘘吐きです｣と言っていますよ。
プロの先生は悪魔の嘘を信じるんですか？
これは驚きましたね。

プロは内村鑑三の爪のアカでも煎じて飲みなさい。

「私は今、無教会の信者である。しかしながら、もし教会に入るとする
ならば、私はローマ・カトリック教会に入ろうと思う。これは最も古い、
最も固い、最も世界的にして、最も完備せる教会である。

これは新教諸教会のような成り上がりの教会ではない。これは二千年間の
歴史に深き根拠をすえたる、もっとも歴史的の教会である。もし信仰を
維持するために制度の必要があり、教職の必要がありというならば、
私はかかる強固なる、かかる完備せる教会に入るべきである。

新教の牧師は言う。ローマ・カトリック教会は腐敗していると。しかし、
もし腐敗のことであるならば、新教の諸教会とても、カトリック教会に
譲らない。ことに、米国の新教諸教会のごときに至っては、
その腐敗たるや、実に言語に絶えたるものがある。もし教会を陥りし腐敗
によって裁くならば、世に取るにたるべき教会は一つもなくなる。

私はカトリック教会が腐敗しておればとて、その荘厳と堅牢を疑わない。
またいう、カトリック教会に信仰の自由がないと。しかし、私はそうは
信じない。勿論教会として立つ以上は、多少の束縛なるものはやむを
えない。そうして、カトリック教会の束縛なるものは、その世界的である
だけ、それだけ緩やかである。

私は自由を標榜する小なる新教諸教会の中に、もっとも厳酷なる束縛の
行われていることを知る。20世紀の今日のカトリック教会は、ルーテル
在世当時のそれではない。カトリック教会の偉大なる理由の一つは、
その世と共に変遷進歩するの一事である。殊に、私がカトリック教会
について感歎してやまないことは、その伝道法の常に静寂にして、
終始一貫していることである。

新教の諸教会が、騒ぎ、踊り、叫び、吹き立てるときにあたって、
古きカトリック教会は、その静かなること太古のごとしである。
カトリック教会は、名士を招聘して大演説会を開かない。

カトリック教会は、万国学生大会を開いて示威運動を試みない。
カトリック教会は、自己を信ずるにあまりに篤きがゆえに、
この世の権者にすがり、その威力を借りて教勢を拡張しようとしない。
ローマ・カトリック教会は、貴婦人的教会である。

その聖マリア崇敬は、よくその理想を表している。カトリック教会に
新教諸教会にいるような鉄面皮の婦人はおらない。婦人らしき婦人を、
私は最も多くカトリック教会の中に見る。新教諸教会にもっとも欠けて
いるものは、婦人のモテスチー(謙卑)である。マリア崇敬をあざける
新教諸教会は、その不徳に於いては、はるかにローマ・カトリック教会
の下にある。

聖オーガスチンの母教会にして、聖フランシスコを出し、トマス・アクイ
ナスを生み、ニューマン大僧正をひきつけしローマ・カトリック教会は、
今日なお、尊敬すべき教会である。

私もまた、もし、今教会に入るの必要を感ずるに至るならば、
けんけんごうごうとして、この世の勢力を得るに日もまた足らざる
新教諸教会に入らずして、古き、固き、広き、ローマ・カトリック教会に
入らんと欲する」

（明治45年5月『聖書の研究』第87号、内村鑑三全集第9巻18ページ）

俺さんは、速やかに回心して、カトリック信仰に戻りなさい。

>>70
馬鹿！

オマエさんは、速やかに回心して、プロテスタントに行きなさい。

>>257
内村鑑三を尊敬してるのか？
ならば、来週からプロテスタントに行け。

>>264
もしかして、カトは内村鑑三を尊敬していないと言うのか？
あきれたものだな。

>>257-260
正直、こんな遺稿があるなんて知らなかった。勉強になりまふ。
じゃあ、出勤の時間だ。さらばじゃ。

論破されても自覚症状のない患者には、その自覚はない。
病院へ行けばいいのさ＜俺さん

感謝する相手を間違ってるよ

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜>>1-8を読むのだ。
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>>269
よんだって。あんたが間違っているね。うちの馬鹿息子もあんたの間違いを見ぬいたけど?あんたはばか以下

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）
５、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

>>271
俺さん、コピペのやり方おせーて。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）
５、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

>>272
青くしてコピーして貼り付ける

メジュゴリエのドブの水を飲むと病気が治る？

裏だっけか逆だっけか。情報数学、忘れた。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
２、マリア冒涜の罪を犯す事をやめたり、マリア冒涜をやめるべきだと主張
して非難される事を恐れ、マリア冒涜の罪を犯し続けている。
３、「マリア冒涜を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに
罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではない
だろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な
行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている
事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）
５、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまか
り通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

つうか、意味がよく分からん。さあて、深夜勤の準備でもするか（鬱

>>276
エロジジイ人の真似するな！アホ！

>>274
もうちょっと詳しく教えてよ。

>>278
こうやって
こうして
こうすんだ

>>279
わかんねえずら。

>>280
baka

>>1は人間を像に彫って拝むと言う崇敬の仕方が
キリストの教えを基準にすれば間違ってると言ってんだろ
正しいじゃね！
何をムキになって反対しているんだ？
いい加減、キリスト教から異教要素をふるい分けろ。

>>1はカトリックに異教の要素がふんだんに混入している事実を
言ってんだろ。それが、キリストの教えを基準にすれば間違って
ると指摘してんだろ?正しいじゃね。鹿渡はキリストのもとの教え
とは違うぜ。自分でも認めてんだろ。居直ってるだけじゃね。何を
ムキになって反対しているんだ？
いい加減、キリスト教から異教要素をふるい分けろ。

実際に礼拝しているのに崇敬と言い換えて1000年。いいかげん詭弁が暴露されてるんだから、異教の習慣をやめようね。

それより、コピペのやり方教えてよ。

＞285

キミにはむりだ

>>286
そんなにむつかしいんかい？

>>285
285 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 09:16
それより、コピペのやり方教えてよ。

ほら簡単だろう。

>>288

そらあ、無限ループになるんで、簡単とはいえなくなる。
イジワルせんで、やさしーく、分かるようにおせーてくら
はい。ね、ね、ね・・・・・・おねげえしますだ。

カーソルを文字の少し左に持って行く
左クリックしながらマウスを右に動かす
カーソルを青い部分に持って行く
右クリックして「コピーを選択」
コピーしたい所にカーソルを持って行く
右クリックして「貼り付け」を選択する

カーソルを文字の少し左に持って行く
左クリックしながらマウスを右に動かす
カーソルを青い部分に持って行く
右クリックして「コピーを選択」
コピーしたい所にカーソルを持って行く
右クリックして「貼り付け」を選択する

>>282　の意見に賛成です。

>>290

おおぉぉ大成功！！！

>>290
他に裏技とかあるの？

あ

>>294
裏技覚えるとマリヤが神の母に変身するのか？

マリアは無原罪懐胎、終生童貞です！！！
ルターも、ツウィングリも、ウェスレーも証言しています。
プロは観念しなさい。これ以上、罪の上塗りをしてはなりません。

ルターの証言
「マリアの霊魂の受胎が原罪なく行われたというのは、甘美なる、
敬虔なる信仰である。すなわち、霊魂の受胎そのものにおいて、
マリアもまた原罪を免れ、神の賜物に満たされ、神によって受胎する
純なる霊魂を受け、こうして、生の最初の瞬間から、すべての罪を
拭われていたという信仰である。」
（"On the Day of the Conception of the Mother of God," 1527).

「マリアは恵みに満ち、まったく罪がないと宣言される。
何と素晴らしいこと。神の恵みは、マリアをあらゆる善で満たし、
あらゆる悪から免れさせた」 (Personal {"Little"} Prayer Book, 1522).

ツウィングリ
「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。
キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」
(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed.,
Rome, 1962, p. 456.)

ジョン・ウェスレー
「私は信じる…イエス・キリストが祝されし童貞からお生まれになった
ことを。マリアが、主をおうみになってからも、純潔かつ、染みなき
童貞であり続けたことを」
("Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley,
New York: Oxford University Press, 1964, 495}

>>297マリヤは子沢山

１、マリアの第１教義―『神の母』。431年エペソ公会議で宣言。

聖書：　ルカ1：43「私の主の母が私のもとに来られるとは」

旧約の民にとって、｢私の主（アドナイ）｣とは誰でしょう。
創世記15：2｢私の主（アドナイ）、神よ｣

新約の民にとって｢私の主（キュリオス：アドナイのギリシャ語訳）｣
とは誰でしょう。
�Tコリ12：3「イエスは主(キュリオス)である」

マリアはまことに神の母です。

マリヤが神の母でないことは冒頭で明らかになっている。

>>301なら、聖書を否定しなさい。

>>302
気が狂ったのか？

マリヤが神の母でないことは聖書によって明らかである。

>>303機が狂ってるのはオマエ。
マリアが神の母であることは聖書によって明らかである。

「神の母」431年エペソ公会議で宣言。

聖書：　ルカ1：43「私の主の母が私のもとに来られるとは」
旧約の民にとって、｢私の主（アドナイ）｣とは誰でしょう。
創世記15：2｢私の主（アドナイ）、神よ｣

新約の民にとって｢私の主（キュリオス：アドナイのギリシャ語訳）｣
とは誰でしょう。
�Tコリ12：3「イエスは主(キュリオス)である」

マリアはまことに神の母です。

>>304
マリヤが神の母でないことは明らか。

いい加減にしやがれ！馬鹿野郎！

http://wf.31rsm.ne.jp/~nbc1/about_heresy.html

>>305
マリアが神の母であることは明らか。
いい加減にしやがれ!　馬鹿や老！

「神の母」431年エペソ公会議で宣言。

聖書：　ルカ1：43「私の主の母が私のもとに来られるとは」
旧約の民にとって、｢私の主（アドナイ）｣とは誰でしょう。
創世記15：2｢私の主（アドナイ）、神よ｣

新約の民にとって｢私の主（キュリオス：アドナイのギリシャ語訳）｣
とは誰でしょう。
�Tコリ12：3「イエスは主(キュリオス)である」

マリアはまことに神の母です。

カトリック教会

主な特徴…a. ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
　　　　　 b. マリヤ礼拝…マリヤによる救い。
　　　　　 c. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など
　　　　　 d. 偶像礼拝…聖人･マリヤ･キリスト像を拝む。
　　　　　 e. 司祭を通しての罪の赦し。
　　　　　 f. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている等

以上の事柄等より，当教会はカトリック教会を聖書の基準から判断し，異端と考えております。正しいプロテスタント教会は当教会と同様の立場をとります｡
http://wf.31rsm.ne.jp/~nbc1/about_heresy.html

カトリック教会

主な特徴…a. ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
　　　　　 b. マリヤ礼拝…マリヤによる救い。
　　　　　 c. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など
　　　　　 d. 偶像礼拝…聖人･マリヤ･キリスト像を拝む。
　　　　　 e. 司祭を通しての罪の赦し。
　　　　　 f. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている等

以上の事柄等より，当教会はカトリック教会を聖書の基準から判断し，異端と考えております。正しいプロテスタント教会は当教会と同様の立場をとります｡
http://wf.31rsm.ne.jp/~nbc1/about_heresy.html

マリヤ崇敬なんかしてると異端と呼ばれちゃうぞ。

>>308俺さんはバプテストかい?

結局、マリアについてまとめると、こうですね?

●無原罪懐胎である。（ルター、ツウィングリ、ウェスレー）
●終生童貞である。（ルター、ツウィングリ、ウェスレー）
●共同贖罪者である。（コロサイ1：24、ルカ2：34、35）

>>307
おまえは気違いだ！馬鹿野郎！

おまえが気違いの証拠
マリヤが神の母でないことが明らかであるにも関わらず、
「マリヤが神の母である」という明らかに矛盾した主張をする。

マリアが神の母であることは聖書によって明らかである。

「神の母」431年エペソ公会議で宣言。

ルカ1：43「私の主の母が私のもとに来られるとは」
旧約の民にとって、｢私の主（アドナイ）｣とは誰でしょう。
創世記15：2｢私の主（アドナイ）、神よ｣

新約の民にとって｢私の主（キュリオス：アドナイのギリシャ語訳）｣
とは誰でしょう。
�Tコリ12：3「イエスは主(キュリオス)である」

マリアはまことに神の母です。

問：共同贖罪とはなんですか？

答：「あなたがたのために受ける苦しみを喜び、キリストのからだの
ために、私の身をもって、キリストの苦しみの欠けたところを満たす」
（聖パウロ・コロサイ1:24） こと。

かつて罪人であったパウロでさえ、共同贖罪に召されたのであれば、
若干15歳で、「聖霊が臨み、いと高き方の力におおわれ、それゆえ、
聖なる者、神の子と呼ばれる嬰児を産み」（ルカ1：35）、
「聖霊に満たされたエリサベツから『祝福された方・・・アドナイの母』」
（ルカ1：41-43）と呼ばれた、原罪なきマリアにできて当たり前。

>>312>>307おまえは気違いだ！馬鹿野郎！

おまえが気違いの証拠
マリヤが神の母でないことが明らかであるにも関わらず、
「マリヤが神の母である」という明らかに矛盾した主張をする。


と吠えてみたところで、マリアがアドナイ（神）の母であることは
変化しない。

>>311
馬鹿野郎！
全部カトリックの迷信だ！大馬鹿野郎！

おまえは最低の屑だ！
おまえが下らないことを書き込むと
何人かのカトリック教徒が悔い改める機会を失うだろう！

おまえが馬鹿だということは分かった。
死ぬまで一人で大人しくマリヤ崇敬の罪を犯してろ！
但し、他の者に悪影響を及ぼすんじゃない！
大馬鹿野郎！

>>316文句はルターとウェスレーとツウィングリと、聖書に言ってね。ｗ

>>317
ふざけるな！大馬鹿野郎！
マリヤ雑に噛まれて毒が回って死ね！アホ！

やはりカトリックは偶像教徒だった！！

130フィートのイエス偶像
http://www.raphaelk.co.uk/web%20pics/Brazil/Corcovado.jpg

巨大マリヤの偶像を拝むカト。100の詭弁より1枚の証拠写真。
どんどんばら撒こう!
http://www.ourladyofthemillennium.com/

>>318

文句はルターとウェスレーとツウィングリと聖書に言えばいいじゃん。

>>319だから、原像である天国のイエス様とマリア様を敬っているんです。像のあるなしは無関係。

「マリヤを崇敬している、悪霊を崇敬していない。従って、悪霊と交わることはない」という詭弁に対して。
死者の霊は天国か地獄に行くのであり、人間に影響を与えることはできません。三位一体の神の他、人間に影響し得る霊的存在は御使いだけです。神に背いた悪霊は元々は御使いです。偶像礼拝をすれば悪霊と交わります。第１コリント１０章２０節
従って、マリヤ崇敬は悪霊と交わることです。

はっきり言う。基本的にカトリックの方が、基督教の教えの正統性が
ある。只、カトリックで勘違いしているのは、ルターの教えをプロテ
スタントの教えだと受け取っている所が間違いです。カトリックの
間違いの部分を、神がルターを通して教会批判をしただけの話である。
教会の悪い部分を批判しただけで、カルヴィン派とは違う事を
指摘します。そして、カルヴィン派の基督教の教えは、堕天使ダビデ
に魂を売り、聖書の中の神の教えを、偽典と外典として、教えを抹殺
した悪魔の教えである事を早く気付く必要がある。

>>322
なるほどね。

３２１は馬鹿だなあ。

>>323
大馬鹿野郎！
でたらめ言うな！死にやがれ！

>>323は電波爺

>>322マリあは堕落天使なんですか?ﾌﾟﾌﾟ

神を抹殺し悪魔ダビデに魂を売ったフリーメーソンの１０悪行
●フリーメーソンの１０戒
１、ペトロの磐は粉々に砕かねばならない。教会には約２５００人の司教
がいる。従って磐は２５００個のかけらに砕かねばならない。既に教皇か
ら権力が取り去られた様に、権力は司教からも取り去られねばならない。
その中で我々は、我々と意見を同じくする兄弟達（カトリックやプロテス
タントに入り込んだフリーメーソン）と手を組むであろう。”来るべき時
代のキリスト教”という動機づけによって。
２、子供達の良心を変える事。父と子という関係から、同胞意識（仲間意
識）という関係へ。
３、伝統の根絶。カトリック教会の成熟した根を断ち切る。
４、福音書を空洞化する。宗教的真理を疑問視させる。
５、典礼の改革。今まで世界の共通語として典礼等を一つに結びつけるラ
テン語強制の廃止
６、祈りと犠牲（償い）の時間を少なくさせる。
７、罪の意識を根絶する事ーー個人的罪というものはなく、環境があるだけ
である（まさしく典型的な共産主義の考えである！忍）ーー有罪とか罪とか、
そういった意識を取り除かせる。
８、教会から次のものを剥ぎ取る。聖体におけるキリストの現存。敬虔な雰
囲気。聖像。奉献の性格と聖体拝領の性格を変えさせる事（これほど、イエ
ス・キリストに対する憎しみは、ユダヤ教徒［本当は悪魔ダビデ教徒］しか
考える事が出来ない。だから、フリーメーソンはユダヤ人が関与している間
接な証拠でもある！忍）。
９、信教（信仰宣言）を伝統的なものから、現代的信仰に合う様に変え、そ
の効果を無くさせる事
１０．宗教的生活の全領域から神の母（聖母マリア）を除去させる事。

>>32
7馬鹿

>>328
電波が、そう言ったのか？

>>325
出鱈目を言っているのは貴方である。

>>330
おまえだ！死ね馬鹿！

>>309ここには正教は異端には含められてないな。
何故だろう？

>>332
馬鹿

>>333正教は正統であるとするなら、
カトも正統になってしまうよ。
君達は、イエスを神といいながら、
一方でイエスが神であることを否定もしている。
これは非常に悪質な神否定だね。

>>334
脳みそが腐乱して狂い死ね！大馬鹿阿呆！

>>335君達は自分のしていることにも責任がもてないんだね。
すごいことだ。

>>335人を呪うなら、その呪いによって死ぬだろう。

>>336
やい！脳みそ腐乱！死にやがれ！

誰が？何に？どのように？責任をもてないというのだ！
馬鹿野郎！日本語になってねえんだよ！大馬鹿野郎！
今すぐ死にやがれ！馬鹿！あほ！気違い！死ね！

煉獄じじい脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

>>338君、自分で低脳の程をさらけ出してどうするんだい？
低脳なら努力すべきさ。

>>340
馬鹿野郎！それはオマエダ！腐乱した脳みそで少しは考えやがれ！煉獄じじい！死ね！

>>341君の脳が腐乱しているからといって、
僕の脳が腐乱しているという結論にはならないさ。

>>342
経緯はどうであれ、ふらんちぇすこの脳みそが腐乱しているという結論だけは正解だ。
たまにはマトモなことを言うじゃないか？大馬鹿野郎！

>>343そうだな。彼は君と同じ異邦人だからな。
ただし私は主の民の者だ。君達とは違うのさ。

電波妄想威ってよし！

>>345聖書がそういっているから、威張ってられるのさ。
ありがとう。

日本語になってねえよ！死ね！

>>309
＞a. ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
それは俺さんでしょ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037516989/
＞�E聖書のどこにも（外典にさえ）・・・

＞b. マリヤ礼拝…マリヤによる救い。
救いの源泉はキリストと認めてますが。マリア様の執り成しはキリストがあってのこと。

＞c. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など
幼児洗礼の何が悪いのでしょうか？マタイ 19:14
そもそも、秘蹟（聖礼典）が救いに不可欠なものと主張したのは新教の側ですが。
だから、新教での秘蹟は「洗礼」と「聖餐」に限定したのでしょ？
一方私たちは、救いと直接関係ない「しるし」をも含めた七つのものを、
秘蹟と定めていますが。

＞d. 偶像礼拝…聖人･マリヤ･キリスト像を拝む。
拝んでいるのではなく、敬ってるの。

＞e. 司祭を通しての罪の赦し。
ヨハネ福　20:23 ルーテル教会でも告悔はあります。

＞f. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている等
マタイ 12:32 人の子に言い逆らう者は赦される。しかし、聖霊に言い逆らう者は、この世でも後の世でも赦されることがない。」
赦しを必要とする後の世とは、煉獄のことです。

煉獄じじい脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

君には私がふらんちぇすことかいうカト信者だとしか見えないようだな。
ＩＰ調べて見ろよ。私がイスラエル在住だということが分かるから。

イスラエル料理ってどんなの？
おいしい？

イスラエルの何処だ？

ソドムか？

やっぱカレーか？
あの辺の料理ってよくわからない

>>350
アルテシャケール

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1039174770/
脳みそ腐乱にピッタリ

>>356君達キリスト教徒にぴったりだ。

ルターとカルヴァンはマリアを崇敬しておりました。
プロは見習いましょう。

Ａ，マルチン・ルター
１、神の母
｢マリアは正しく、人の母であるばかりか、神の母とも呼ばれる。
マリアがまことの神のおん母であることは確かである。｣（Martin Luther,
Weimar edition of Martin Luther's Works, English translation edited
by J. Pelikan [Concordia: St. Louis], volume 24, 107.）

２、終生童貞
「マリアが主の御母でありかつ処女であるというのは信仰箇条である」
（Martin Luther, op. cit., Volume 11, 319-320.）

３、無原罪の宿り
「マリアの霊魂の受胎が原罪なく行われたというのは、甘美なる、
敬虔なる信仰である。すなわち、霊魂の受胎そのものにおいて、
マリアもまた原罪を免れ、神の賜物に満たされ、神によって受胎する
純なる霊魂を受け、こうして、生の最初の瞬間から、すべての罪を
拭われていたという信仰である。」
（"On the Day of the Conception of the Mother of God," 1527).

４、被昇天
「処女マリアが天国におられることは疑い得ない。それがどのようにして
起こったのかは、私たちにはわからない。」（Martin Luther, Weimar
edition of Martin Luther's Works Trans.by William J. Cole 10, p. 268.）

５、マリア崇敬
「マリア崇敬は人間の心の奥底に記されている」（Martin Luther, Weimar
edition of Martin Luther's Works 10, III, p.313.）

「キリストのみがたたえられるのでしょうか?神の聖母もたたえられる
べきではないでしょうか?この方は蛇の頭を踏み砕いた婦人。どうか、
私たちに耳を傾けてくだい。御子はあなたの願いを拒まないからです」
（1546年1月、ウィッテンベルクにおける最後の説教。Martin Luther,
Weimar edition of Martin Luther's Works, English translation
edited by J. Pelikan [Concordia: St. Louis], Volume 51, 128-129.）

Ｂ．カルヴァン
「エリサベツはマリアを｢主のおん母｣と呼んだ。マリアに受胎する
肉なる人が、同時に永遠の神であると彼女がいえるほど、
その人性はキリストの2性質に融和していたからである。」
（John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Volume 45, 35.）

「マリアに何人も子供がいたという、ヘルビディウスは、無知過ぎる。
幾つかの箇所で、それはキリストの従兄弟であると示されている
からである。」（Bernard Leeming, "Protestants and Our Lady", Marian
Library Studies, January 1967, p.9. ）

「御子の母に選ばれ、運命付けられることによって、神がマリアに最高の
栄誉を授けられたことは否定できない。」（ John Calvin, Calvini Opera
[Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Volume 45, 348.）

「御子の母とならせたもうことにおいて、神がマリアに崇敬と誉れを
お与えになったことに思いを馳せずして、キリストにある祝福を楽しむ
ことはできない」（John Calvin, A Harmony of Matthew, Mark and Luke
(St. Andrew's Press, Edinburgh, 1972), p.32.）

>>356
あんがと。暇つぶしに見させてもろた。

>>360
どうせ他のサイトか、本からの引用だろう！

>>360
聖書的根拠が皆無

俺＝元祖ハレルヤ！＝　山本誠一＝三役カルト兄弟

マリヤ像＝イシス像

>>365俺さん、ウザイよ

>>366
馬鹿野郎！死にやがれ！

ファチマとメジュゴリエ

メジュゴリエの子供たち
1996年2月15日メジュゴリエにて　
イエズスはたたえられますように

1992年に、ルチア修道女は、｢秘密は教会権威者のためのものです｣、
聖母はそれが公にされるべきであると一度も言ったことがありません、
と公式に声明しました。

それで、秘密が現在知られていると言って、人々を惑わさないようにしま
しょう。これまでのどの教皇様も、秘密を暴く考えはお持ちではありませ
んでした。ヨハネス23世は｢必要なら｣そうしようと考えましたが、キュ
ーバ危機(62年)に差し止められました。

僭越にも、非公認のジャーナリストたちは、ケネディー大統領とフルシチ
ョフに、それを明らかにするよう手紙を書いたといいます。しかし、ロー
マは、この噂を一度も確証していません。真実だったなら認めていたでし
ょう。ローマは常に事実しか認めません。(ヴァチカンの慣習です)

一方、ヴァチカンは、秘密を引用せず、誤った政策の深刻な結末を考えさ
せることによって、どの首脳にも外交的に適用したはずはずです。このよ
うな適用は、ファチマの秘密によってのみ、できたことなのです。

ヴィットリオ・メッソーリとの対談で、ラッツィンガー枢機卿は、自分自
身、秘密を読み、そこから二つの点を引き出したといわれました。

カトリック教会

主な特徴…a. ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
　　　　　 b. マリヤ礼拝…マリヤによる救い。
　　　　　 c. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など
　　　　　 d. 偶像礼拝…聖人･マリヤ･キリスト像を拝む。
　　　　　 e. 司祭を通しての罪の赦し。
　　　　　 f. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている等

以上の事柄等より，当教会はカトリック教会を聖書の基準から判断し，異端と考えております。正しいプロテスタント教会は当教会と同様の立場をとります｡

1、 マリアは単なる信心以上に位置付けられるべきである。聖母は信仰生
活の中心である。
2、 どれほど今は不適当に思えても、教会はこの信仰の教理を教えなけれ
ばならないという事実を確認した。

1980年に、ヨハネ・パウロ二世は何度か教皇科学アカデミーを通して
外交へ介入しました。たとえば、アカデミーの職員を核施設に派遣し、
核戦争の結果するものを知らせました。

さらには、演説を通して、教皇科学アカデミー、生命研究所を通して、
環境に関する声明を通して、少しづつ秘密の内容を世界に広めています。
また、カイロ、北京、イスタンブールでのヴァチカンの声明を通して、
これを行っています。
――
マリアの戦略を知りたいというかたは、教皇様のお言葉(1983年、
ドイツ・フルダの青年集会での対話)に注意するべきです。メディアが
この力強いお言葉を曇らせるばかりか、捻じ曲げて引用しているのは
残念なことです。教皇様のお話を全部読みたい方は、オッセルバトーレ
ロマーノを読んで下さい。

また、｢ファチマ：ルチア修道女自身の言葉｣の最新刊に添付された、
ルチアの覚書にも特に注意すべきです。というのも、その神秘的生活が姉
妹を聖母に密着させているからです。

ルチア修道女と密にされている教皇様が、｢メジュゴリエはファチマの継
続です｣と言われているのですから、教皇様はその理由を御存知です。
「どんな妨害があってもメジュゴリエに行きたい」ともおっしゃっている
のですから、教皇様はその理由をも御存知なのです。

真実を得るには、私たちは源に向かう必要があります。この場合には、
何よりも、ルチア修道女。次に教皇様。そして、ラッツィンガー枢機卿
です。3人の言葉に何らかの矛盾があれば、特に、それが誰からも任命さ
れていない者から引用されるならば、無視すべきです。それはメディアの
戯言に過ぎません。

私たちには聖母がおられ、当然ながら、聖母が支配されています。そ
のために、聖母は、私たちの基準に合わない道具をお選びになります。

予想もつかない方法で、聖母は目標を遂げられます。私たちは、最後には、
聖母の汚れなき御心が勝利するのを知ることでしょう。いつでしょうか。
それは、私たちが、｢今｣、愛に回心することにかかっているのです。

マルトー・ロバン（現在ローマで列福調査中のフランス人神秘家）が
「大いなる出来事」の勃発に関して恐怖心をあらわにしたフランス人
司祭に言ったように、｢大いなる出来事。それは私たちの心の中で、
日々起こっているのです｣。

ゴスパ、あなたの恵みのマントが私たちの避難所でありますように。
http://www.nd.edu/~mary/reports/2_15_96.html

メジュゴリエの子供たち5/13/2000
イエズスがたたえられますように！

１） 教皇様がファチマ第3の秘密を明らかにされました！5月13日、
ファチマで、二人の小さき羊飼い、ヤシンタとフランシスコを、列福する
式典で、教皇様はファチマの｢第3の秘密｣を知らされました。そこには、
暗殺の試みの幻が含まれていました。無神論の組織が教会に対して起こる
戦争、信仰の証人達が二千年期の最後の世紀に耐え忍ぶ大きな苦しみが
述べられていました。それは20世紀の教皇様が導かれる、果てしない十
字架の道行きを物語っています。

２） この前の金曜日の夜に、聖母はイヴァンへの出現に立ち会うよう、
私たちを山にお招きになりました。大いなる5月13日の夜の祈りの集会
で、ゴスパは歓びに満ちておられました。その夜、聖母が世界平和のた
めに特別にお祈りになったのは偶然ではありません。それは、第1次世
界大戦の終結を早める道具に選んだ、2人の子供たちに、まさしく聖母が
お求めになったことなのです。

それは、毎日ロザリオを祈り、聖母の汚れなき御心を通して神に犠牲をさ
さげるということです。ヤチンタは、死ぬ前に従姉のルチアにいいました。

｢神が世界の平和をマリアに委ねられたので、私たちは、聖母の汚れなき
御心を通してそれを求めなければなりません｣

聖母自らメジュゴリエでお与えになった、汚れなき御心に捧げられる美し
い祈りを、誰もが祈るように提案します。

｢ああ、善徳に燃える、マリアの汚れなき御心よ。
その御愛を私たちにお示しください。
ああ、マリア様、あなたのみ心の炎が、全ての民の上に注がれますよう。
あなたを心から愛します。たえずあなたを求められるよう、
私たちの心の中にまことの愛を刻んでください。
ああ、マリア様、心の謙遜なおん者よ、罪に陥った時に、
私たちをどうか覚えてください。
あなたは全ての民が罪を犯しているのを御存知です。
その汚れなき御心によって、私たちに健全な霊魂をお与えください。
私たちが常に、あなたの母心の善徳を仰ぎ、あなたの御心の炎によって
回心しますように。アーメン。」(11/28/83)

３） 列福の行われた日が、ファチマの日（5/13/1917）であるば
かりか、暗殺未遂の記念日（5/13/1981）であったのは意義深いことです。
そして、フロッサールドの伝記によれば、病院に運ばれてくるときに、
ただひとつの祈りが教皇様の唇からもれてきたといいます。
――
教皇様は、「マリアよ、きたりたまえ！」、「マリアよ、きたりたまえ！」
と何度もお祈りになっていたのです。ゴスパがメジュゴリエでご出現を開
始されたのは、その翌月のことでした！

1984年3月25日､｢3回選びました｣とメジュゴリエで聖母が仰った、
この聖なる教皇様は、ファチマで聖母がお求めになった奉献を果たされま
した。おなじ日のその数時間後に、メジュゴリエで、聖母は子供たちにい
われました。

｢私と私の天使たちと、歓びを共にしなさい。私の計画の一部が実現した
からです。多くの人が回心していますが、なお、多くの人が、回心を望ん
でいません。祈りなさい!｣

それはメジュゴリエでの聖母の1000回目の御出現でした！

教皇様は、奉献を終えられたその日、クレムリンでともに奉献を行い、
戻ってきたばかりのポール・ニリッツァ司教様と、4時間を過ごされまし
た。友がメジュゴリエに立ち寄らずに戻ってきたのに驚かれて、教皇様は
言われました。

｢メジュゴリエはファチマの実現であり継続なのです！｣

ゴスパご自身、7年後に、教皇様のお言葉を確認なさっています。

｢愛する子供たちよ！今日もあなた方を祈りに招きます、
今までにないほど、私の計画が実現され始めたからです…
9日間犠牲を捧げるように招きます。
私が、ファチマで始めた秘密を通して実現しようとしているすべてが、
あなた方の助けによってまっとうされるためです。
愛する子供たちよ。私の到来の大切さ、状況の深刻さを
理解するように招きます｣(8/25/91)

翌月には、メジュゴリエからこのようにお招きになりました。
｢私の汚れなき御心が罪の世に勝利するのを助けてください！｣(9/25/91)

聖母の汚れなき御心の勝利なくして、ファチマの実現がありえたでしょう
か。これがメジュゴリエでのご出現が最後になる理由を説明します。

聖母は、ファチマで、｢最後に私の汚れなき御心が勝利するでしょう！｣
と未来についての預言をお与えになりました。教皇ヨハネ・パウロ二世は、
「希望の敷居を渡る」の中で宣言されました。

「勝利があるとすれば、マリアによってです。キリストは聖母を通して勝
利するでしょう。キリストは聖母と一つになって、今後も勝利をお望みに
なっているからです…マリアはファチマの3人の子供に現れて、世紀末の
今、実現しようとしている言葉をお与えになったのです」（ｐ227）

教皇様とルチア修道女は長時間話しあいました。修道女がメジュゴリエ
について聖母ご自身から得たことを教皇様にお話くださっていればと思
います。（『90年代のメジュゴリエ』91年8月の章を参照）

今日、多くの人々が、ありとあらゆる予言に耳を貸して、恐怖の売人がお
金儲けをしています。しかし、マリアの使徒と呼ばれるメジュゴリエの子
供たちは、聖母の歓びを発散することが責任です。聖母は未来に治めよう
と今誕生しつつあるものをお歓びになっているのです。｢それは私の心が待
ち切れないほどに望んでいる平和の時代です！｣（6/25/95）

小さきヤチンタとフランシスコを模範にして、積極的に、愛をもってその
計画を支えることによって、聖母の勝利を速めようではありませんか！

愛するゴスパ。あなたがお選びになったこの教皇様に、心から感謝いたし
ます。また、あなたの汚れなき御心の勝利のために私たちを選んでくださ
ったことにも。

シスター・エマヌエル

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

ルルド等の奇跡等に関する詳細
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10244/1024427652.html

俺＝元祖ハレルヤ！＝　山本誠一＝一人三役カルト兄弟

スレ乱立、自作自演、サクラ

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>>プロの諸君へ：キリストがペテロにかけた言葉を読みなさい。
あなた方の教会の運命が書かれています。

「あなたに言います。あなたはペテロです。わたしはこの岩の上に
わたしの教会を建てます。ハデスの門もそれには打ち勝てません。
わたしは、あなたに天の御国のかぎを上げます。何でもあなたが地上で
つなぐなら、それは天においてもつながれており、あなたが地上で解く
なら、それは天においても解かれています。」（マタイ16:18、19）

「…岩の上に家を建てた賢い人に比べることができます。雨が降って洪水
が押し寄せ、風が吹いて家に打ちつけたが、それでも倒れませんでした。
岩の上に建てられていたからです。わたしのこれらのことばを聞いて
それを行なわない者はみな、砂の上に自分の家を建てた愚かな人に比べる
ことができます。雨が降って洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ち
つけると倒れてしまいました。それはひどい倒れ方でした。岩の上に
建てられていなかったからです。」（7:24‐27）

「それはひどい倒れ方でした。」―あなた方の教会のことです。

プロの諸君へ：

あなた方は｢聖書のみ、正典のみ｣と言い、
他を「偽典」、「外典」と馬鹿にしますが、正典の中に、
偽典や外典からの引用があるのはなぜですか？
ユダは書簡の中で、偽典「エノク書」と、偽典「モーセ被昇天」を
引用しているけど。w
パウロは、ヘブライ人への手紙の中で、偽典「イザヤの昇天」(11：37)を
引用してるけど。ｗ
マルコ7：6-8でキリストが引用したイザヤの言葉は、
カトリックが旧約正典に採用した70人訳聖書にしか載ってませんけど。w

>>１

キリストの使徒と同時代に生き、勇敢に異端と戦い、
命を捨ててまで教会を守り抜き、
後の世代へ引き継いでくれた教父たちの聖書解釈を
全部無視して、自分たちの新解釈に差し替えるなんざ、
泥棒のやることだよ。恥知らず。
お前達の先駆者のほうがよほど使徒に近かったよ。
今はどうだ？先駆者の言葉さえ無視して、
母教会を執拗に陥れようとしている。
どういうつもりなんだ？
人でなしの集団よ！忘恩の徒よ！懺悔しろ！

宗教改革指導者がマリアの終生処女説、無原罪懐胎を信じて
疑わなかったというのは非常に興味深い点である。
すなわち、マリアにおいてこそ、カトリックと、プロ、正教は、
この地上において初めて和解できるということになる。
非常に興味深い点である。

聖伝は、聖書の起源を正しく証言しています！プロは耳を傾けましょう。
ルカとヨハネとヨハネ黙示録はキリストからの直接啓示書。

聖パピアス（60-130）ヒエラポリス司教

「そして、長老はこのように言った。ペテロの通訳、マルコは、主の言行
について記憶しているものを正しく筆記したが、順序立ててではなかった。
というのも、彼は主ご自身から聞いたわけでも、主に同行したわけでも
なかったからである。だが、私が言ったように、ペテロから後にきいたの
である。ペテロはその教えを聞き手の必要に合わせた。それで、マルコは
覚えている限りのことを間違いなく書き下ろした。自分のきいたことを
一つも除外したくなかったし、虚偽を含めたくなかったからである。
マタイについて言えば、彼はヘブライ語の言行録を作り最善に翻訳した」
（Guignebert, Jesus: p39　Schonfield, The Passover Plot: p230-231

聖イレナエウス（180年）リヨン司教

「マタイは、ペテロとパウロがローマで福音をとき、そこで教会を築いて
いる間に、福音書をヘブライ人の間で彼らの原語で出版した。彼らが
去ってから、ペテロの弟子で通訳者であったマルコが、ペテロの説教の
核心部を書いて、私たちに与えた。パウロに従ったルカは、師がといた
福音を本に書き下ろした。次に、主の弟子で、主の胸に寄り添っていた
ヨハネが、アジアのエペソで生活していた時に、福音書を自ら執筆した」
McDowell, More Than a Carpenter: p64

ヨハネの黙示録は96年頃に書かれました。

聖イレナエオス（180年）

「反キリストの名前について積極的に発言する危険をあえておかすまい。
というのも、その名前が今の時代に明示される必要があれば、黙示録の
幻を見た本人によって告げられていたはずであるから。その幻が見られ
てからそれほどは経っていない。私たちの時代に迫る、ドミティアヌス
の治世の末近くに見られたからである」
Against Heresies (A.D. 180-199), Book V, Chapter 30

ヒッポリトスAD 236

「アジアにいたヨハネは、ドミティアヌス王（AD96年没）によって、
パトモス島に追放された。彼はそこで福音書を書き、黙示録の幻を見た。
そして、トラヤヌスの時代にエペソで永眠した。捜しても、その亡骸は
見つからなかった」
Hippolytis, in chapter one, verse 3 of On the Twelve Apostles


教父による福音書の成立の順番と中身：まとめ

１、マタイ：マタイはペテロとパウロの宣教中に
最初に福音書をヘブライ語で出版した。
２、マルコ：マルコはキリストに同行した経験がなかったので、
ペテロから聞かされたことを後でまとめた。
３、ルカ：ルカは師から聞かされた福音を本にした。
４、ヨハネ：イエスの身近にいたヨハネは、主から直接見聞き
したことを福音書にしたたためた。
５、ヨハネ黙示録：96年までに、使徒ヨハネがパトモスで執筆

イエレナイオスはさらに、マリアについてこう書きました。

「マリアは新らしいエヴァ」
「エヴァは死をもたらし、マリアはいのちをもたらした」
「神がキリストを通して新しく始めた新人類の母」

マリア様を大切にしましょう。

プロテスタントの諸君へ：

使徒信条を採用するなら、「聖徒の交わり」の聖徒に、
マリアを最高の聖徒として受け入れ、交わりなさい。
天上の聖徒こそ、真に贖われた初穂である。
彼らは地上の私たちの為に執り成しの祈りをなさってくださる。
地上の聖徒さえすることを、天上の聖徒が無為に過ごしているだろうか。
否、死に勝利した天上の聖徒は、まだ戦っている地上の聖徒のために
絶えず、執り成しの業をしておられるのである。
マリアはその最初にして最高の聖人である。神の母である。
プロは詭弁を弄さず良識を用いなさい。

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読んだけど？間違いだらけのようだね。プ>>394

俺さんは、地球で1番のアフォ。

>>393
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜馬鹿野郎！
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>>396
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脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
否、完璧な大馬鹿。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。
ウソと詭弁と妄想の中に逃げ込むアホ。
主に強い反感を持っている模様。
脳みそ腐乱ちぇすこほどの馬鹿野郎は探しても滅多にいない。
究極の馬鹿。馬鹿の代名詞。ギネス級の馬鹿。
脳みそ垂れ流して死にやがれ！馬鹿野郎！

>>399俺さん、ウザイよ

>>400
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宗教板名物の俺さんだぞ、もっと大切にしたれ。

俺さんってどんな人にょ？

さぁ、複数いるんじゃないかとか、最近のは別人じゃないかとか、

俺さんと呼ばれる者は複数いる。
しかも、俺さんに成りすます者も少なくない。

沢山いるにょ？
人気者だにょ。

>>1まだ騒いでいるのか？

ルカ1：43「私の主の母が来られるとは、何ということでしょう。」

イスラエル民族は、ヤハウェの名をみだりに唱えることを恐れて、
常に『主』(アドナイ)と形容しるならわしがあった。
アドナイは「主」、エホヴァの形容。新約ではキュリオスと訳された。
キュリオスは「主」=アドナイのギリシャ訳。
聖霊に満ちたエリサベトが、マリアに対して、「わがアドナイの母」
とほめたたえたときに、マリアは聖霊の証によって
永遠に｢神の母｣と定められた。この聖書的真理は決して変動しない。

神様なんて見たことないでしょ？
だから、抽象的なことしか言えないのよ。
あなたの創造する神、それを否定するつもりはないけど
肯定されるのも違うと思う。
だから、神についてみんなで語ること自体変だよ〜！

>>1
ピオ神父様を知っているか？
ピオ神父様は聖母マリア崇敬をことのほか大切にしておられたことを
おまえは知らないのか。
戯言を抜かすのもいい加減にしなさい。
汝の父と母を敬えとある。
肉の父母を敬うべきといわれているのなら、
信仰の母マリアを敬うのは信仰者として当然の務めであろう。
愚者は汝である。汝は崇敬の方法を誤り悪魔に魅入られたのだ。
おまえの説によれば、あれほど多くの苦しむ人々の病の癒しと救霊とに
励み、文字通りキリストの鏡のように生きた聖人が、マリア崇敬をした
ことによって今頃地獄の火に焼かれているということなのだな？
そうなのだな？神のみ前にそう言えるのだな？ 誠意があるなら答えろ。

　　　　　 　　　へ
　　　　　　　／/Ｖヽ　
　　　　　　/　/　　 ヽ
　　　　　 /　/ (ヽ)(/)|　　 やっと落ち着いたか...
　　　　 　|　|　 " ‥"|　=３　やだねぇ俺さんってすぐムキになるし
　　　　　│ミ　 　　　彡　　　　レベルの低い荒らしはするし
　　　　　 ヽ ヽ_＿＿ノ|　　　　ダッチちゃんハァハァしたり、スレ乱立したり、
　　　　/￣￣ヽ　'''　　|　　　　カトスレに乱入荒らししたり、１０００回も
　　　　ヽ　　　 ヾ　　 　|　　　罵倒とコピペしたり、マルタになったり、
　　　　　|　　　　　　　　|　　　他人の成りすましたり、無知だったり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　チンピラやったり、俺さん自身を尊敬したり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　やだねえ　怖いねえ　うひひヒ.....

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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　　オマエほどの馬鹿は
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜いないのダ！大馬鹿野郎！
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>>411まだ騒いでいるのか？

ルカ1：43「私の主の母が来られるとは、何ということでしょう。」

イスラエル民族は、ヤハウェの名をみだりに唱えることを恐れて、
常に『主』(アドナイ)と形容しるならわしがあった。
アドナイは「主」、エホヴァの形容。新約ではキュリオスと訳されている。
聖霊に満ちたエリサベトが、マリアに対して、「わがアドナイの母」
とほめたたえたときに、マリアは聖霊の証によって
永遠に｢神の母｣と定められた。
この聖書的真理は決して変動しない。

>>408＞あなたの創造する神、

とんでもないことをいうね。
神があなた方を創造したのであって、
あなた方にどうやってかを創造できる？
想像ならわかるが。ことばをちゃんと使い分けてね。
それに、私たちは想像しているのではないよ。
聖霊を受ける経験をした人はみな｢知る｣んだよ。「実感」と言ってもいい。
一生を変えるほどの鮮烈な経験をするんだよ。
神体験。超越経験と呼ぶ人もいるかもしれない。
それをしないうちは、君には、何一つわからないよ。
祈ることだね。祈りがその唯一の道だから。

イエス・キリストへの信仰＝キリスト教
偶像マリヤへの崇拝＝カトリック教
つまり、キリスト教とカトリック教は別な宗教であると考えれば良いのです。
そう考えればすっきりさわやか。

＞＞４１４
マリアは偶像ではないよ。神が創造された聖人。
だから、偶像崇拝にはなりません。
それに、崇拝ではなく、崇敬です。

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜いないのダ！大馬鹿野郎！
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>>414
あなたは、事実を見事に言い当てています。

俺さん。用語の定義をはっきりさせようね。偶像とは人間の産物。聖人とは神の産物。

>>417
俺さん、自作自演ウザイよ

>>414
聖人崇拝だって間違いだ。
使徒でさえ礼拝されることを拒んだ。

おまえらは、マリヤ像を拝んでるだろう！
ふざけんな！

>>419
自作自演なんかしてねえよ。

>>420
残念でした。崇拝ではなく崇敬です。




出直してきな。

すべて信仰はイエス・キリストに向けられるべきものです。
人間がかたどった像を拝むのはどう考えても偶像崇拝にあたると思います。

>>423カトリックの誰一人、偶像を拝んでいる人間なんかいませんよ。
どこのﾈﾀですか？天国の聖母を、信仰の母、神の母として、
篤く敬っているのです。一世紀の教父の時代からです。
その伝統を受け継いで今に来ているのが、カトリックとロシア正教です。

>>422
カトリックＡ教会の庭で、おじいさんが手を合わせてマリヤ像を拝んでたぞ。

>>5より
◆詭弁封じ◆
�@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。興味深い事に、青銅の蛇は後に偶像化し、ヒゼキヤ王に破壊されています。第二列王記１〜７節
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
�A「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
�B「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ６章１節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。

>>424
法王が手を合わせて拝んでるじゃないか？
マリヤ像を。

あの、キリストご自身も、使徒もマリヤに祈りを捧げているのが聖書では確認できないのですが・・・

>>423
たとえば、仏壇の母の遺影をあおいで、いのっている人を、
写真を崇拝していると言えますか。
かれは亡き母と心を通わせているのです。それと同じです。
カトリックでは、聖像があってもなくても天国の聖母に祈り、
心を通わせています。あなたもそうしなさい。

「聖母＝マリヤ」とすれば、三位一体からして万物の創造神＝ヤハウェの母もマリヤとなっちゃう〜！

>>428
エリザベトは聖霊に満たされてマリアをたたえましたが、何か？

無知＋歴史感覚に欠けた人>>424、フレスコ画に描かれた時代考証無視の人たちを見ても、
おかしいとは思わないのか？

まあ公教の世界観と要理の実際をよく現わしているが・・。

マリア像を礼拝するって書いてあるぞ
http://www005.upp.so-net.ne.jp/sigeki-spain/MONTSERRAT.htm

>>429
仏壇に位牌置いて拝んでも
仏壇に写真置いて拝んでも
仏壇に仏像置いて拝んでも
仏壇にマリヤ像置いて拝んでも

偶像礼拝だ。

スペインには聖書的な信仰をもったクリスチャンは少なく、マリア礼拝が広く一般的に行われています。
http://www.christiangroup.com/document/cfa_outreach2001/

プロテスタントではキリスト像に向かって手を合わせない（キリスト像自体がない）。
でも、キリストを崇拝しています。
マリヤ＝聖母説が正しいと言う仮説に立ったとしても、やはりマリア像を奉り、それに向かって祈りを捧げている姿は奇怪に思えてならないのです。

>>431
マリヤの偶像作って拝んだのか？えっ？

>>430いいえ。違います。
すでに、旧約の各書で、神の子の降誕の預言が
たくさん記録されていました。そして、当時、
その預言が成就することを、信仰心にとむ誰もが感じて、
聖書を探っていたのです。
エリザベトのような人は、マリアの宿した子が、
詩篇に預言された｢私の主｣（110：1）であることを
知っていたのです。
聖霊に満たされて、それを証ししたということです。
あなたも、エリザベトのように、マリアをたたえなさい。

>>438
エリザベト・モンゴメリは魔女なんですよ。

>>１：キリストがペテロにかけた言葉を読みなさい。
あなたの教会の運命が書かれています。

「あなたに言います。あなたはペテロです。わたしはこの岩の上に
わたしの教会を建てます。ハデスの門もそれには打ち勝てません。
わたしは、あなたに天の御国のかぎを上げます。何でもあなたが地上で
つなぐなら、それは天においてもつながれており、あなたが地上で解く
なら、それは天においても解かれています。」（マタイ16:18、19）

「わたしのこれらのことばを聞いてそれを行なわない者はみな、砂の上に
自分の家を建てた愚かな人に比べることができます。雨が降って洪水が押
し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると倒れてしまいました。それはひ
どい倒れ方でした。岩の上に建てられていなかったからです。」（7:24‐27）

「それはひどい倒れ方でした。」―あなたの教会のことです。

>>438
エリザベトがマリヤ像造って拝んだのか？
馬鹿言っちゃいけねえよ。

>>439 魔女の条件とは ?

>>440
偶像礼拝を始めた段階でカトリック教会は倒壊しているぞ。
貿易センタービルみたいに。

>>442
鼻を動かせるんだ。

>>441像のあるなしは関係ありません。あなたが何百体、聖像を壊そうと、カトリックは原像を敬っているのですから。

カトリックの強みは偶像崇拝だよ。

>>440
なるほど、使徒継承のカトリックは、
ペテロの岩の上にたてられているから、
崩れないわけですね。そう、神様が約束されているわけですね。
プロは砂上の楼閣だから、嵐と洪水でひどく倒れるわけですね。
了解しました。

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜イシス崇拝なのだ
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|　　|　|　|　|　|　|　|　　　
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

>>445
＞像のあるなしは関係ありません。
＞あなたが何百体、聖像を壊そうと、
＞カトリックは原像を敬っているのですから。

正解は最初の一行だけ。

像の有無は関係有りません。
神でないものを礼拝したら偶像礼拝です。

>>論議が外れていませんか。441さんは、「エリザベトがマリヤ像造って拝んだのか？ 」と人間の作った像に祈りを捧げる（＝偶像崇拝）ことの可否を問うているのですよ。

エリザベトはマリヤ像造って拝みませんでした。

>448

要するに、聖母像がイシス像だと言いたいんだろう？
イシス像は、「女の末が救い主になる」の預言(創世記3：15)を
古代人が形として残したものなんだよ。
だから、マリアが登場したときにイシス信仰をやってる異教徒は、
マリアをイシスと感じがいして、その信仰が盛りあがったの。
キリスト教徒になってもマリアはイシスだと思い続けたわけ。
でも、それはかんじがいなの。マリアはイシスではない。イシスはエバ。
あんたは21世紀にもなって、まだ2000年前の異教徒と同じ誤解をして
るんだね。本当にクリスチャン？笑っちゃうよ。

当時のクリスチャンは、だから、マリアがイシスではないことを、
はっきりわからせる必要が出てきたの。聖母像の起源はそこにあるの。
イシス像を聖母像に代えて、イシスへの祈りをマリアへの祈りに代えて、
凡庸な庶民をイエス・キリストへの信仰に導こうとした。
それでも、ごっちゃになったままの異教徒が多かった。今も多い。
イシスのだっこする子が救世主になると長いこと考えられていたから、
異教徒にとってはイシスがマリアなわけ。でも、クリスチャンからすると、
イシスは古いエヴァであり、マリアは新しいエヴァなわけ。
だから、イシス教とか、大地母神崇拝が世界に存在する限り、
区別するための聖像もあり続けるの。わかる？
そのオツムじゃわかんないか？

>>445様、論議が外れていませんか。441さんは、「エリザベトがマリヤ像造って拝んだのか？ 」と人間の作った像に祈りを捧げる（＝偶像崇拝）ことの可否を問うているのですよ。

>>448
イシス像を打ち砕く代わりに、マリヤと称して拝んでるわけだろ。
何考えてんだ！

>>454くだらん議論だ。それに自作自演がミエミエだゾ。w

>>452

イシス像を打ち砕く代わりに、マリヤと称して拝んでるわけだろ。
何考えてんだ！

神とは所詮人間が創り上げた偶像に過ぎないのだ。
何かを崇めることで自己の安定をはかる。偶像崇拝。
現代社会は丁度、鎌倉時代を嘲笑っている第二の奈良時代。
包み隠さず物を言うので、失敗してまた平安に戻る。

時代は常に廻っている。

>>458自分の文章に酔うな！！この、オナニストめ！

>457
要するに、聖母像がイシス像だと言いたいんだろう？
イシス像は、「女の末が救い主になる」の預言(創世記3：15)を
古代人が形として残したものなんだよ。
だから、マリアが登場したときにイシス信仰をやってる異教徒は、
マリアをイシスと感じがいして、その信仰が盛りあがったの。
キリスト教徒になってもマリアはイシスだと思い続けたわけ。
でも、それはかんじがいなの。マリアはイシスではない。イシスはエバ。
あんたは21世紀にもなって、まだ2000年前の異教徒と同じ誤解をして
るんだね。本当にクリスチャン？笑っちゃうよ。

>>452-453
キリスト教が国教になっても、ローマ人はイシス像を捨てられず、
イシス像を打ち砕く代わりに、マリヤと称して拝んでるわけだろ。
何考えてんだ！

当時のクリスチャンは、だから、マリアがイシスではないことを、
はっきりわからせる必要が出てきたの。聖母像の起源はそこにあるの。
イシス像を聖母像に代えて、イシスへの祈りをマリアへの祈りに代えて、
凡庸な庶民をイエス・キリストへの信仰に導こうとした。
それでも、ごっちゃになったままの異教徒が多かった。今も多い。
イシスのだっこする子が救世主になると長いこと考えられていたから、
異教徒にとってはイシスがマリアなわけ。でも、クリスチャンからすると、
イシスは古いエヴァであり、マリアは新しいエヴァなわけ。
だから、イシス教とか、大地母神崇拝が世界に存在する限り、
区別するための聖像もあり続けるの。わかる？
そのオツムじゃわかんないか？

　>>461
要するに、聖母像がイシス像だと言いたいんだろう？
イシス像は、「女の末が救い主になる」の預言(創世記3：15)を
古代人が形として残したものなんだよ。
だから、マリアが登場したときにイシス信仰をやってる異教徒は、
マリアをイシスと感じがいして、その信仰が盛りあがったの。
キリスト教徒になってもマリアはイシスだと思い続けたわけ。
でも、それはかんじがいなの。マリアはイシスではない。イシスはエバ。
あんたは21世紀にもなって、まだ2000年前の異教徒と同じ誤解をして
るんだね。本当にクリスチャン？笑っちゃうよ。

>>462
分からせるまでも無いだろう。何考えてんだ。
偶像礼拝を止められないローマ人が、イシス像を
マリヤと称して拝んだだけじゃねえか！
詭弁を考えるためにではなく、真理を見出すために
頭を働かせろ！何考えてる！

当時のクリスチャンは、だから、マリアがイシスではないことを、
はっきりわからせる必要が出てきたの。聖母像の起源はそこにあるの。
イシス像を聖母像に代えて、イシスへの祈りをマリアへの祈りに代えて、
凡庸な庶民をイエス・キリストへの信仰に導こうとした。
それでも、ごっちゃになったままの異教徒が多かった。今も多い。
イシスのだっこする子が救世主になると長いこと考えられていたから、
異教徒にとってはイシスがマリアなわけ。でも、クリスチャンからすると、
イシスは古いエヴァであり、マリアは新しいエヴァなわけ。
だから、イシス教とか、大地母神崇拝が世界に存在する限り、
区別するための聖像もあり続けるの。わかる？
そのオツムじゃわかんないか？

>>452
おまえ、クリスチャンとは何か？
分かってるのか？

>464要するに、聖母像がイシス像だと言いたいんだろう？
イシス像は、「女の末が救い主になる」の預言(創世記3：15)を
古代人が形として残したものなんだよ。
だから、マリアが登場したときにイシス信仰をやってる異教徒は、
マリアをイシスと感じがいして、その信仰が盛りあがったの。
キリスト教徒になってもマリアはイシスだと思い続けたわけ。
でも、それはかんじがいなの。マリアはイシスではない。イシスはエバ。
あんたは21世紀にもなって、まだ2000年前の異教徒と同じ誤解をして
るんだね。本当にクリスチャン？笑っちゃうよ。
当時のクリスチャンは、だから、マリアがイシスではないことを、
はっきりわからせる必要が出てきたの。聖母像の起源はそこにあるの。
イシス像を聖母像に代えて、イシスへの祈りをマリアへの祈りに代えて、
凡庸な庶民をイエス・キリストへの信仰に導こうとした。
それでも、ごっちゃになったままの異教徒が多かった。今も多い。
イシスのだっこする子が救世主になると長いこと考えられていたから、
異教徒にとってはイシスがマリアなわけ。でも、クリスチャンからすると、
イシスは古いエヴァであり、マリアは新しいエヴァなわけ。
だから、イシス教とか、大地母神崇拝が世界に存在する限り、
区別するための聖像もあり続けるの。わかる？
そのオツムじゃわかんないか？ｗ

>>466　要するに、聖母像がイシス像だと言いたいんだろう？
イシス像は、「女の末が救い主になる」の預言(創世記3：15)を
古代人が形として残したものなんだよ。
だから、マリアが登場したときにイシス信仰をやってる異教徒は、
マリアをイシスと感じがいして、その信仰が盛りあがったの。
キリスト教徒になってもマリアはイシスだと思い続けたわけ。
でも、それはかんじがいなの。マリアはイシスではない。イシスはエバ。
あんたは21世紀にもなって、まだ2000年前の異教徒と同じ誤解をして
るんだね。本当にクリスチャン？笑っちゃうよ。
当時のクリスチャンは、だから、マリアがイシスではないことを、
はっきりわからせる必要が出てきたの。聖母像の起源はそこにあるの。
イシス像を聖母像に代えて、イシスへの祈りをマリアへの祈りに代えて、
凡庸な庶民をイエス・キリストへの信仰に導こうとした。
それでも、ごっちゃになったままの異教徒が多かった。今も多い。
イシスのだっこする子が救世主になると長いこと考えられていたから、
異教徒にとってはイシスがマリアなわけ。でも、クリスチャンからすると、
イシスは古いエヴァであり、マリアは新しいエヴァなわけ。
だから、イシス教とか、大地母神崇拝が世界に存在する限り、
区別するための聖像もあり続けるの。わかる？
そのオツムじゃわかんないか？ｗ

>>465
オカマか？おまえ？

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
否、完璧な大馬鹿。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。
ウソと詭弁と妄想の中に逃げ込むアホ。
主に強い反感を持っている模様。
脳みそ腐乱ちぇすこほどの馬鹿野郎は探しても滅多にいない。
究極の馬鹿。馬鹿の代名詞。ギネス級の馬鹿。
脳みそ垂れ流して死にやがれ！

　　　　　　　　＞＞469
　　
要するに、聖母像がイシス像だと言いたいんだろう？
イシス像は、「女の末が救い主になる」の預言(創世記3：15)を
古代人が形として残したものなんだよ。
だから、マリアが登場したときにイシス信仰をやってる異教徒は、
マリアをイシスと感じがいして、その信仰が盛りあがったの。
キリスト教徒になってもマリアはイシスだと思い続けたわけ。
でも、それはかんじがいなの。マリアはイシスではない。イシスはエバ。
あんたは21世紀にもなって、まだ2000年前の異教徒と同じ誤解をして
るんだね。本当にクリスチャン？笑っちゃうよ。
当時のクリスチャンは、だから、マリアがイシスではないことを、
はっきりわからせる必要が出てきたの。聖母像の起源はそこにあるの。
イシス像を聖母像に代えて、イシスへの祈りをマリアへの祈りに代えて、
凡庸な庶民をイエス・キリストへの信仰に導こうとした。
それでも、ごっちゃになったままの異教徒が多かった。今も多い。
イシスのだっこする子が救世主になると長いこと考えられていたから、
異教徒にとってはイシスがマリアなわけ。でも、クリスチャンからすると、
イシスは古いエヴァであり、マリアは新しいエヴァなわけ。
だから、イシス教とか、大地母神崇拝が世界に存在する限り、
区別するための聖像もあり続けるの。わかる？
そのオツムじゃわかんないか？ｗ

脳みそ腐乱はオカマのケがあるようだ。

>�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
――
マリアは死んだ異教の偶像ではない。天国におられる今生きているクリス
チャンの聖人であられる。

残念ながら、出エジプト記のその箇所は当てはまらない。クリスチャンは
新約の律法＝キリストのみ言葉を守る。旧約は足かせ、奴隷のくびきであ
ると聖パウロは証ししている。(ガラ4、5章)

十戒は、古い過ぎ越しとともに、エジプトの奴隷から解放された、古代イ
スラエルの民に与えられたものであり、新約の新しいイスラエル＝クリス
チャンには、新しい過ぎ越し＝十字架と新しい律法が与えられた。その律
法は、石の板に文字で書かれたものではない。御霊によって心の板に書か
れるものです（二コリント３：３−８）。

古い十戒を守れと言うのなら、SDAか、メシアニックジュー、
イエスの御霊教会、スエデンボリ派になり、ユダヤ人の安息日も守れ。
写真を取っても見てもいけない。テレビやネットで映像を見ることも罪。
子供の人形をみな焼き滅ぼしなさい。しかし、そんなことをしなくても、
キリストの戒めを守る人は真の十戒を守っているのです。

＞�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。１コリント10：20
――
そのとおりです。偶像とは、もの言わぬ異教の死んだ像―物―です。
マリアは活ける天上の聖人。告知する善霊であって、「物」ではない。
マリアを敬う人は善霊と交わるのです。クレドにある「諸聖人の交わり」
とはそのことです。地上からあがなわれた天上の聖人をさして、諸聖人
と言う。ヨハネは幻に御使いが出現したときに、崇拝しようとしました。
御使いは神を崇拝しなさいと言いました。御出現のマリアも、偽物でない
限り、同じことを言われます。崇拝と崇敬は違います。

イエスをもってすべてが新しくされたことをいいかげん悟りなさい。旧約
では天国の観念も地獄の観念もあいまいだった。イエス・キリストの救い
が世にもたらされていなかったからです。キリストの救いがもたらされて
以後、天国、地獄の観念が明確になりました。義人はみな天国に復活させ
られたからです。天国に入らないものは「外の闇」にいます。あなたの心
に御霊が介入すれば、あなたは諸聖人との交わりに心開かれる。マリアの
存在が身近に感じられてきて、敬わざるを得なくなります。
自然にそうなる。文字遊びをやめて、御霊に生きなさい。

>�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救わ
れるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。
ガラ2:16
――
当たり前のことをいわんでください。お救いになるのはキリストです。
救われた人は、エリサベツやシメオンのように、救い主をお与えに
なったマリア様をたたえます。ルカ1：42‐45、2：34‐5．
自然なことです。

>�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり
＞マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
――
キリストは、キリストを受け入れた人のための、人と神との唯一の仲介者
です。同時に、われわれが人のために祈ることを｢とりなし、仲介｣と言い
ます。聖人ならずとも、クリスチャンなら誰でもしていることです。
イエスは敵のために祈りなさいと言いませんでしたか。使徒は罪に落ちた
兄弟のために祈りませんでしたか。聖人の筆頭であられるマリアは、自分
で祈りさえできない罪人のために、昼夜、仲介の祈りを、地上のクリス
チャンと心を合わせてしているのです。

>>473
神でないものを拝めば偶像礼拝。

>>474
悪霊と交わりたくないなら、マリヤ崇敬止めろ。
何考えてんだ！何も考えてねえんだろう。

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
否、完璧な大馬鹿。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。
ウソと詭弁と妄想の中に逃げ込むアホ。
主に強い反感を持っている模様。
脳みそ腐乱ちぇすこほどの馬鹿野郎は探しても滅多にいない。
究極の馬鹿。馬鹿の代名詞。ギネス級の馬鹿。
脳みそ垂れ流して死にやがれ！

＞�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。
＞主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子
＞として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
＞では有り得ません。コロサイ１章１５節
――
イエスは霊だけで天国におられるのではなく、マリアがおうみになった肉
をもって天国におられる。十字架に付けられ釘打たれたそのおん体をもっ
て再臨なさると預言されている。霊肉合わせもつキリストをわれわれは神
と呼ぶ。「イエスの肉は人と同じ」など、とんでもない異端的解釈です。
肉の母であるマリアは、まさしく神の御母です。

＞�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていま
＞せん。黙示録２２章１８節
――
崇敬は当たり前だから書いてないだけです。ユダヤ人ばかりか、イエスも
使徒も、アブラハムを初めとする父祖を敬っていました。説教に頻繁に父
祖が出てくるのはその証拠です。聖人を敬うのは当たり前です。

＞�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、
＞信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。
＞マルコ７章８節
――
4世紀末に聖伝から正典が編纂されたことさえ知らないのですか。一世紀
からそのときまで無数の資料がありました。「正典」と今いわれているも
のが、聖伝に矛盾していれば、「正典」として編纂されることはなかった。
カトリックにはプロの66巻に対して72巻正典がある。ルターも読んでい
ました。正典が聖伝に矛盾しない様に、聖伝も正典に矛盾しない。正典に
矛盾するものは聖伝とは呼ばれません。要するに、正典は聖伝の1部とい
うことです。「正典」成立の過程を勉強なさい。基本認識が間違っています。

>>478
死ぬまでやってろ！馬鹿野郎！
死ぬまでやれば、マリヤが神の母に変身するかもよ。

なんでえ、>>1のヤシ、全部論破されてやんの。
馬鹿じゃね？






もうこねーよ！

>>肉の母であるマリアは、まさしく神の御母

その飛躍した説が通の味！マリヤはイエスの肉体上の母であって、それ以外の何ものでもない。

俺さん、全部論破されてたんだね。なーんだ。ﾌﾟﾌﾟ。じゃ〜ね〜！

>>481
来るな！来るな！
オマエが偶像拝んでも
馬鹿を見るのはオマエだから

マリヤ崇敬が間違いであることは
冒頭で明らかになっている。

死ぬまで詭弁考えてろ！大馬鹿野郎！
早く死ね！

>>482
イエス・キリストは受肉した神。
従って肉も神の肉です。
これクリスチャンの常識。その証拠に、肉をもって昇天し、
肉をもって来臨される。
ハイ、俺さんの負け。

じゃあね。もうねるわ。

∴カトリックは、「マリヤ教」である。
これで、マリヤ教＝カトリックとキリスト教＝プロテスタントの分類がはっきり出来るぜ！
これからは、同じ「キリスト教」としての分類は不要！
よし！喧嘩両成敗！

>>482
もしマリアは人性の母だとすれば、御父は神性の父だね。
俺さんは、神性の意味を知らんようだな。
神性は父と子と聖霊の三位一体の唯一の本性なんだよ。
とするとだな、御父は御子の父であり、聖霊の父であり、御父の父になってしまうんだよ。
聖霊は生まれるものではなく発出するもの。御父は生まれざるもの発出せざるもの。
あんたサベリオス異端か父難説異端になるぞ。
アタナシオス信条でも読んで勉強しなおせ。

俺さんよ、おめー、論破されっぱなしで、恥ずかしくねーのか？ｗ

したがって、
御父は神性の父ではなく、神格（御子）の父。
マリアは人性の母ではなく、神格の母。
分かったか俺さん。

>>482
もしマリアが人性の母だとすれば、御父は神性の父だね。
俺さんは、神性の意味を知らんようだな。
神性は父と子と聖霊の三位一体の唯一の本性なんだよ。
とするとだな、御父は御子の父であり、聖霊の父であり、御父の父になってしまうんだよ。
聖霊は生まれるものではなく発出するもの。御父は生まれざるもの発出せざるもの。
あんたサベリオス異端か父難説異端になるぞ。
アタナシオス信条でも読んで勉強しなおせ。

したがって、
御父は神性の父ではなく、神格（御子）の父。
マリアは人性の母ではなく、神格の母。
分かったか俺さん。

>>482
もしマリアが人性の母だとすれば、御父は神性の父だね。
俺さんは、神性の意味を知らんようだな。
神性は父と子と聖霊の三位一体の唯一の本性なんだよ。
とするとだな、御父は御子の父であり、聖霊の父であり、御父の父になってしまうんだよ。
聖霊は生まれるものではなく発出するもの。御父は生まれざるもの発出せざるもの。
あんたサベリオス異端か父難説異端になるぞ。
アタナシオス信条でも読んで勉強しなおせ。

したがって、
御父は神性の父ではなく、神格（御子）の父。
マリアは人性の母ではなく、神格の母。
分かったか俺さん。

カトリック川越教会HPの掲示板

まったくもって信仰者の鑑とすべきですな。
我々ノンクリスチャンは、逆立ちしても及びません。
http://hidebbs.net/bbs/kawagoe?sw=6 　　　　　　

聖母の御心はイエスのみ心と一つであられる。人としての聖母は
神としてのイエスと心において一つになっている。それは私たち
人間がイエスのみ心と一つになる入口である。

聖母の脇腹から赤子が取り出されたように、アダムの脇腹からエヴァが
取り出されたように、聖母はイエスと心においても体においても1つで
あられた。イエスの苦しみは聖母の苦しみとなった。

「あなたの心を剣が刺し貫く。それによって多くの人の思いが明らかにさ
れる」（ルカ2：35）

聖母の御心がイエスのあがないを共にすることが、私たちの心の目を
キリストのあがないに開かせる。

聖母は人間としての贖罪の見本である。聖母は人でありながら、神の苦
しみを共にされた。私たちは、人として、隣人の苦しみをともにできる。
わが子の苦しみに胸を引き裂かれない母がいるだろうか。聖母がその子供
たちである私たちのために心引き裂かれる思いで祈っているのを知れば、
私たちはどうして、兄弟姉妹のために祈れずにおれようか。

そのように、聖母は教会に連なる共同贖罪の母である。大聖テレジアを
見よ。セラフィムの槍を受けて、聖人の心臓は切り裂かれ、兄弟姉妹、
教会のために苦しみを負う犠牲の霊魂に召された。セラフィムの槍は、
キリストの脇腹を突き刺してあがないの血を注ぎ出した聖ロンギヌスの槍
の再現である。

キリストの贖いが天にて続けられているように、地においても、人として
贖いの務めに召される人々がいる。マリアは天における諸聖人の筆頭
であり、地上の聖人はその写しであり、あなた方が共にすべき小さき
あがないの見本である。

パードレ・ピオもそのつとめに召された。このような、キリストの十字架
を体において経験し、今なお天にてキリストの贖罪が継続されていること
を身をもって証言する聖人が、常に教会を影で支えてきたことを知れ。
その存在を見本として、あなた方もまた小さき贖いができるためである。

マリアは世の終わりに至るまであがないの働きを共にされている。
キリストの心の人における半分として、その御心は聖カテリーナ・
ラブレーに啓示され、メダイに刻まれた。その心臓に刺さった剣から流れ
出す血は、世の罪を御身に受けて苦しむ犠牲の霊魂の注ぎ出す清い御心の
御血である。

血は霊である。聖なる血は汚れた血を清める。切り裂かれたキリストの
心臓から流れる主の御血は、それに連なる聖母の切り裂かれたみ心を伝っ
て世に聖霊となって流れ下る。それで、聖霊に満たされた人は、聖母を
通してキリストのみ心に一つになっている。

聖母の共同贖罪の意味はここにある。あなた方は聖母を通して、まことに
キリストの神秘体に属するのである。

聖母なくして、どうしてキリストが世に与えられたであろうか。聖母は世
の始まる前より神によって選ばれていた。同じように、霊の永遠性におい
て、聖母はいつまでも、キリストご自身を世にお与えになる御者にあらせ
られる。

プロテスタントは母を知らぬ子のようである。だが、子は知らなくとも、
母は子を知っている。子が母を知ればどんなによいことか。子は泣いて
母に走り寄る。子の心の渇きは満たされる。御母は聖霊の浄配であられる
ので、聖霊をいただく人は必ずや聖母の恵みに浴している。実に、聖母は、
聖霊が世に流される道である。世に向けていのちの川を流す道である。

>>1の異端者によれば、キリストは地上に生まれる前は神だったが、
受肉した33年間だけ神ではなくなり、ただの｢肉｣になったという
異様な結論にいたる。しかし、ヨハネはあかしする。
「ことばは肉となった。ことばは神であった。｣
肉となった神が神ではないと言う異端説には、まことに戦慄を覚える。
まことにもって、異端説はおぞましい。

iya, mattaku da !

俺さん、神なる霊が肉をまとったのではなく、神なる御言葉が人となったのです。
聖霊が受肉したのではなく、御言葉が受肉したのです。
唯一の神性が御父から生まれたのではなく、御言葉なる神格が御父から造られずして永遠に生まれたのです。
御父は神格を生んだのと同様に、マリアは神格を生んだのです。
わかりましたか。

>>1
俺さん、神なる霊が肉をまとったのではなく、神なる御言葉が人となったのです。
聖霊が受肉したのではなく、御言葉が受肉したのです。
唯一の神性が御父から生まれたのではなく、御言葉という神格が御父という神格から造られずして永遠に生まれたのです。
同様に、御言葉という神格がマリアという人格から世の終わりに生まれたのです。
わかりましたか。

>>1によると、
神は33年間だけ神ではなかったという奇怪な結論にいたる。
ワラ

>>1の異端者によれば、キリストは地上に生まれる前は神だったが、
受肉した33年間だけ神ではなくなり、ただの｢肉｣になったという
異様な結論にいたる。しかし、ヨハネはあかしする。
「ことばは肉となった。ことばは神であった。｣
肉となった神が神ではないと言う異端説には、まことに戦慄を覚える。

聖母＝俺さん、論破されてよほど都合が悪かったらしい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039001599/

>>505

ホントだ。埋めまくってるね。w

>>504
人を攻撃する理由が無いからといって、
でたらめなことを言うんじゃない！

>>507

ホントだろ。

>>508
そうか偶像礼拝がしたいのか？
もっとやれ！
死ぬまでやってろ！藁

>>５０９　要するに、聖母像がイシス像だと言いたいんだろう？
イシス像は、「女の末が救い主になる」の預言(創世記3：15)を
古代人が形として残したものなんだよ。だから、マリアが登場したときに
イシス信仰をやってる異教徒は、マリアをイシスと感じがいして、
その信仰が盛りあがったの。キリスト教徒になってもマリアはイシスだと
思い続けたわけ。
でも、それはかんじがいなの。マリアはイシスではない。イシスはエバ。
あんたは21世紀にもなって、まだ2000年前の異教徒と同じ誤解をして
るんだね。本当にクリスチャン？笑っちゃうよ。
当時のクリスチャンは、だから、マリアがイシスではないことを、
はっきりわからせる必要が出てきたの。聖母像の起源はそこにあるの。
イシス像を聖母像に代えて、イシスへの祈りをマリアへの祈りに代えて、
凡庸な庶民をイエス・キリストへの信仰に導こうとした。
それでも、ごっちゃになったままの異教徒が多かった。今も多い。
イシスのだっこする子が救世主になると長いこと考えられていたから、
異教徒にとってはイシスがマリアなわけ。でも、クリスチャンからすると、
イシスは古いエヴァであり、マリアは新しいエヴァなわけ。
だから、イシス教とか、大地母神崇拝が世界に存在する限り、
区別するための聖像もあり続けるの。わかる？
そのオツムじゃわかんないか？ｗ

イシス崇拝をいていたローマ人は、
キリスト教がローマの国教になっても、
イシス崇拝止められず、
イシス像をマリヤと称して拝んだのだ。
従って、マリヤ崇敬＝イシス崇拝。
マリヤ像＝イシス像である。

>>511イシス崇拝をいていたローマ人は、 キリスト教がローマの国教になっても、
イシス崇拝止められず、 イシス像をマリヤと称して拝んだのだ。
従って、マリヤ崇敬＝イシス崇拝。マリヤ像＝イシス像である。



と書いたところで、聖母崇敬の正しさは聖書からも証明済み。出直して来い！

>>1の異端者によれば、キリストは地上に生まれる前は神だったが、
受肉した33年間だけ神ではなくなり、ただの｢肉｣になったという
異様な結論にいたる。しかし、ヨハネはあかしする。
「ことばは肉となった。ことばは神であった。｣
肉となった神が神ではないと言う異端説には、まことに戦慄を覚える。

>>512
マリア崇敬が間違いであることは明らかである。
出鱈目なことを書き込むと頭蓋骨に穴あけて
豚の糞を流し込むぞ！

>>514
そういう証拠はありません。
あなたのオツムの中だけの妄想。
証拠を出してごらん。リンクしてみな。
仮に、一部のローマ人がイシスを崇拝したとしても、
カトリックとは関係ない。出直して来い！

>>1によると、
神は33年間だけ神ではなかったという奇怪な結論にいたる。
ワラ

>>516
なに出鱈目言ってんだ！
マリヤの偶像拝みすぎて
悪霊に取り付かれて
気が狂ったのか！馬鹿野郎！

>>1によると、神は33年間だけ神ではなかったという奇怪な結論にいたる。
だが、疑い深いトマスさえ、イエスを神と認めた。ﾜﾗ
「トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」
イエスは彼に言われた。
「あなたはわたしを見たから信じたのですか。
見ずに信じる者は幸いです。」（ヨハネ20:28-29

>>518
気が狂ってるから、そういう結論が出るのだ！

>>1によると、
神は33年間だけ神ではなかったという奇怪な結論にいたる。
だが、疑い深いトマスさえ、イエスを神と認めた。ﾜﾗ

「トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」
イエスは彼に言われた。
「あなたはわたしを見たから信じたのですか。
見ずに信じる者は幸いです。」（ヨハネ20:28-29

エリサベツは最初から知っていた。
｢私の主の母が私のもとに来られるとは！｣

マリアは神の母である。これキリスト者の常識。>>1は非常識

体育座りで炉画のあｐを待つスレ(´･ω･`)20
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1039100169/l50

数々の犯罪の元となっている２ちゃんねるですが、半角板でも堂々と非合法な
画像や動画交換を行っております。
ここは静観してスレで待ち、ロリ画像や動画がＵＰされたその時、通報するのです。
※スレ上で交わされる画像の内容。
768 ：/名無しさん[1-30].jpg ：02/12/12 15:32 ID:FbDwEBUi
>>767
幼女（殆ど乳児）の鬼畜系。
それにしても、おむつもとれない年頃の子供に悪戯する奴って度胸あるよな。
一歩間違えればいきなりスカプレイだぜ（ｗ

※このレスをコピー＆ペーストして色々な板に貼ってください。

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　どんな馬鹿でも わかるのだ
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜>>1を読むのだ。
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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>>1によると、
神は33年間だけ神ではなかったという奇怪な結論にいたる。
だが、疑い深いトマスさえ、イエスを神と認めた。ﾜﾗ

「トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」
イエスは彼に言われた。
「あなたはわたしを見たから信じたのですか。
見ずに信じる者は幸いです。」（ヨハネ20:28-29

エリサベツは最初から知っていた。
｢私の主の母が私のもとに来られるとは！｣

マリアは神の母である。これキリスト者の常識。>>1は非常識

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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　無駄な抵抗は やめるのだ。
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜>>1を読むのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　無駄な抵抗は やめるのだ。
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜>>523を読むのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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てゆうか
イエスはしょっちゅう祈ってましたよ
天の神様に

>>526

そりゃそうだろ。
子なる人間が父なる人間に語りかけるように、
子なる神が父なる神に語りかけて、どこがおかしいのか？
あなたのことばはあなた自身ではないのか？
神のことばの受肉、すなわち、イエス・キリストは、神ご自身ではないのか？

>>527日本人には理解不可能なのさ。その考え方がね。

中間を取って「マリアは子なる神の母」では駄目？

理想化も甚だしい・・・。
本来、イエス・キリストや聖霊が占めるべき場所に、
マリヤを祭り上げているようにしか見えないです。
ヘブル人の手紙に書かれている、多くの「信仰を抱いて死んだ」
クリスチャンの大先輩として尊敬し、その信仰姿勢から学ぶのは
とても大切だと思うし、そういう意味では、プロテスタントの信仰に生きる
多くのクリスチャンはマリヤを「尊敬」していますが、
「無原罪」とか、そういうハナシになると、もう「キリストの福音」とは
似て非なるモノとしか思えないっす。

>>530俺さん、ウザイよ

>>529
それは折衷案ではなく、そのとおりです。
それ以外の意味のなんでもありません。
マリアは御父なる神の母でもなく、聖霊なら神の母でもありません。
御子なる神の母です。

マルタさん、マンセー！

>>526
＞てゆうか
＞イエスはしょっちゅう祈ってましたよ
＞天の神様に
キリストは、人性の意志で天の父なる神に祈ることはよくありましたが。
キリストには人性の意志の神性の意志の二つの意志があります。

マルタお嬢さん、マンセー！

>>530ルターもツウィングリもマリアを無原罪と証してますが、何か？

ルター：「マリアの霊魂の受胎が原罪なく行われたというのは、甘美なる、
敬虔なる信仰である。すなわち、霊魂の受胎そのものにおいて、
マリアもまた原罪を免れ、神の賜物に満たされ、神によって受胎する
純なる霊魂を受け、こうして、生の最初の瞬間から、すべての罪を
拭われていたという信仰である。」
（"On the Day of the Conception of the Mother of God," 1527).

ツウィングリ
「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。
キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」
(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed.,
Rome, 1962, p. 456.)

マルタさんのおっしゃっておられることは、筋が通っていますね。
私はイエス・キリストに祈りは捧げても、マリア像を拝む気はしません。
人間が作った像という塊に対して祈ることは、恐ろしい。
マリア＝聖母説が正しいとしても、やはり像は拝まない方が良いと思います。
マリアを崇敬しているのであれば、純粋に「聖母マリア」に対し、心で祈ればよい話ではありませんか。

>>537それでは、意味がなくなるのさ。
マリアには女神達を封じる意味が与えられているからね。
君達には呪術めいた話で気味が悪いと感じるだろうが、
キリスト教徒は異教への勝利に向け、あらゆる事を行ったのさ。

>>537
カトリックは、聖像を拝むなんてしませんよ。敬うだけです。

>>538俺さん、ウザイよ。

>>538意味が判りません。
あなたはカトリック教徒でもなく、無論プロテスタントでもないよね。
538は聖書も読んだことがないのだろうね。

>>537ユダヤ教でも、聖像を神殿の中に据えていましたけど？未来の神殿を描く、エゼキエル書にさえ彫刻が神殿の中に幾つもあったと記録していますよ。41：17、18。これは神の戒めを犯してることなのでしょうかねえ。神が命じて彫らせてるんですがネエ。w

>>539マルタさん、カトリック教徒は像の前で祈っているではありませんか。
プロテスタントの各教会はキリストの像を作ることすらしません。

>>541聖書か？聖書のみにキリスト教徒の価値観が
全て描かれているとでも思っているのかね？

>>543
聖像は記念や象徴。
祈りを捧げる対象は原像です。

>>542彫刻、絵画は崇拝の対象としての偶像とは違うのでは。
エゼキエルに記述されている彫刻は崇拝の対象ではありません。
キリストを描いた画を祈りの対象とすればそれは偶像崇拝になるのでしょうけれど。

>>543カトリック信者のそれを良く注意して見なければならない。
彼らは偶像崇拝などはしていないのさ。
また、彼らのやっていることは
異教の偶像崇拝を拒絶するためのものなのだよ。
彼らの主張を良く分析して見ると面白いものだよ。
キリスト教徒は、異教やユダヤ教に打ち勝つために、
あらゆる概念・理論を哲学的に組み立ててきた。
聖書を書く時も、常にそれに注意してきたのさ。

何故福音書が複数必要だったのか心理学的に
見直して見れば面白いものが見えてくる。

マリア像は、祈りを捧げられる形ある物質たる原像。

>>547異教の偶像崇拝を拒絶するために自らも、マリヤ像崇拝をしているという解釈はよくわかります。

>>546彼らは異教のように像をその原像と見立てて祈ることはない。
また、異教のように像自身を拝むこともない。
像を作ることによりイメージを統一させることができる、
という護教の意味がこめられているのだよ。

>>548
マリア像は聖像。
マリアが原像。わかりましたか。

>>546
理解不足ですね。この件については、俺さんとのこの二年間のやり取りで、
全部、兄弟たちが論破していますよ。いいかげんにしてください。
崇敬の対象は、ものではない。天上の活ける実在です。
何を間抜けなことを言ってるんですか。あなたの方こそ、
偶像崇拝の異教徒のような理解ですね。

>>550
＞彼らは異教のように像をその原像と見立てて祈ることはない。
原像は原像。聖像もあくまで聖像。私たちもそんなことはしません。
聖像を敬うのは、それを原像に見立てるためでなく、
原像を思い起こす記念としてです。

>>549彼らはマリアを崇拝していない。
キリストを神として崇拝するが、マリアは聖人として敬われる。
女の中の女として。キリストを産みたもう新しいエバ。
これがマリアなのだよ。

>>548
旧約でさえ、宗教目的であれば、天地のものをかたどる行為は
禁じられていないばかりか、神ご自身が命じて造らせています。
神殿もそう。聖所もそう。至聖所もそう。ケルビムもそう。
青銅の蛇もそう。形あるものは全部です。
神官たちは、それに対してあなたのような不遜な態度をとったでしょうか？
笑わせないで下さい。

>>553私もそのとおりのことを説明しようとしていた。

プロテスタントは、教会堂を壊し、十字架も壊したほうがいいな。形あるものはすべて。

>>555オレはそんなこと言ってないぜ！
カトリック教徒たちが「像」に向かって祈っているのは事実じゃないか。
マリヤ像に祈っているとしか見えない。仏教徒が仏像や本尊に向かって祈る如く。
ちなみに、神殿を形作ること自体は誰も否定していないよ。

>>557プロテスタントは十字架を屋根の上に掲げても、十字架に手を合わせて拝んだりはしないんですけど。

>>558>「像」に向かって


像を通して天国におられる原像に向かい、賛美し、取次ぎに感謝し、
取次ぎをお願いしているのです。ちなみに、私の家には聖像はあり
ませんので、ご絵に向かいます。

>>558青銅の蛇を見て自分達に降りかかった災いと、
それを救われた主の御技をユダヤ人たちは思い出してきたのだ。
ケルビムを見ては主は全ての主だと知って来たのだ。

カトリック教徒たちも同じようなことをしているのさ。
それをプロテスタントの信者達には理解が出来ないわけなのさ。

>>559でも、イエスの絵に祈る人は多いけど…誤魔化したって、だめだよ。w

>>559新しいユダヤ教に倣ったのだよ。その習慣は。

>>561それは古代のこと。すべて、そういう歴史をクリアーして、今に至っているのですから、同じ間違いは繰り返しません。御心配なく。てか、俺さん、ウザイです。

>>562プロテスタントでイエス・キリストの絵に祈る人なんて、聞いたことないですぅ〜〜♪

正教徒はイコンに祈るな
イコン＝聖画

>>564そうですね。同じ間違いは繰り返してはいけません。

大きなルター派教会には、マリアや聖人どころかルターの像が…
ちなみに本郷にある福音ルーテル派の教会にはマリア像とヨセフ像があります

プロテスタント最大の教派たるアングリカン（７７００万人)の教会の一部は、マリア崇敬がカトリックより盛ん
正教もマリア崇敬がカトリックより盛んですな


俺さんは、福音ルーテル派（福音派を自称)の人にすら異端扱いされて、まだ頑張ってるのか(笑)
がんばれよ

>>564あんな中途半端な聖書狂信者とは一緒にして欲しくないな。

古代のユダヤ人に、後にあれらを崇拝の目的で使用しようとする
者が出てきたので王によって壊されたのだ。
元々は記念と信仰を深めるの意味合いの濃いものであった。

>>568ガ〜ン！知らなかった！
ルターもバチカンの手の上で転がされているのね〜〜
よって、「福音ルーテル派」はプロテスタントにあらず！

>>570

何を言ってんだよ(笑)
バチカンなんかと関係あるわけないじゃん。
バチカンと対立していた時代からあるんだから

そもそもマリア崇敬をする教会が、聖書を選抜決定したのは歴史上の事実でしょ。
聖書もマリア＝テオトコスも同じ時期に公会議によって確認されたことだ。

まぁ公会議に従わないならそれでいいのだが、それじゃキリスト教とはいえないよね。

カトリック信仰は古代の正しい概念と全く矛盾しないことが分かる。

ただし、古代イスラエル人は預言者の似姿を描くことはなかった。
例外として文盲者にはなかったとはいえないが･･･。
その点は見て見ぬ振りといったところだったらしい。
イエスの頃は文盲者も多かっただろうし、
在外ユダヤ人には絵を描くこと・像を用いることに
抵抗がなくなったグループが居た。
そういった者達をユダヤ本国の人たちは、
異邦人のように奇異な目で扱ったのは確かである。

キリスト教徒たちにこれらの出身のユダヤ人が
多く居たことも理解できる。

＞５７０

ルーテル派がプロテスタントじゃないなら、オマエのところは一体なんなんだ？
キリスト教じゃなくて「福音教」「聖書教」とでも名前を変えたらどうよ？（ｗ

>>571過去の公会議の確認事項と一致点を見出せないでいるプロテスタント教派やユニテリアンは「キリスト教」を名乗ってはいけないのでしょうか？

プロテスタントの出現で、キリスト教は勝利の光を失い始めた。
科学が台頭してきたのである。
私は個人的にこれは良かったと思うが、キリスト教にとって、
新たな強敵が出現した。
キリスト教はいかに科学を乗り越えるか、
これが今後の課題となろう。

共産主義を挙げる人が多いが、私はカトリックのやり方を
真似ているだけに過ぎないと思うし、カトリックのそれより
説得力にかけているのでこれを扱わない。

>>565、6、7

正教のイコンと、カトリックの聖像に文句があるなら、
聖ルカにいってくれませんかね？
そもそも、ルカの描いた聖母子像がことの始まりなんですから。
http://www.udayton.edu/mary/meditations/olczest.html
>>1によると、それもイシスとホルスだそうだが。（w

５７１補足

カルタゴ公会議の時代には、マリア崇敬については伝承ではなく｢文書で」今の時代に残っています。

すなわち、マリア崇敬を否定するのなら、公会議の決定に反するか以前の問題で、聖書もおかしいってことになるな（笑）
だって、どれを聖書にするか選んだ教会（今の正教会とカトリック教会）が、今よりずっと盛んにマリア崇敬してたのだから。

俺さんは今度はカトリックに化けているらしい。
偽ユダヤ人のほうは、単に歴史の聞きかじりかもね。

>>572 ほう。ルカは古代イスラエル人ですが。ｗ

正教のイコンと、カトリックの聖像に文句があるなら、
聖ルカにいってくれませんかね？
そもそも、ルカの描いた聖母子像がことの始まりなんですから。
http://www.udayton.edu/mary/meditations/olczest.html
>>1によると、それもイシスとホルスだそうだが。（w

>>574
いいんじゃん。他の教会にちょっかい出さなければね。
ちょっかい出すならそれなりに反撃されるということだよ。
しかし、ユニテリアンもプロテスタントと言えるのならば、エホバの証人もプロテスタント足りうるな。
俺はユニテリアンはプロテスタントだと思っています。

>>558
＞>>555オレはそんなこと言ってないぜ！
＞カトリック教徒たちが「像」に向かって祈っているのは事実じゃないか。
それは、原像に対する敬意の表現をするために像に向かっているだけで、
祈る対象は聖像ではなく原像です。
＞マリヤ像に祈っているとしか見えない。
あなたがそう見てるだけ。
＞仏教徒が仏像や本尊に向かって祈る如く。
仏像の原像を敬ってはだめです。異教の神々や架空の存在を敬ってはだめだから。
釈迦の像は微妙ですね。原像が実在しますから。
＞ちなみに、神殿を形作ること自体は誰も否定していないよ。
しかし、神殿という被造物に向かってひれ伏すのは聖書で認めているでしょ。

ルカは偶像礼拝者だな。破門だ。

>>581ユダヤ教徒は具像礼拝者だな。破門だ。

>>1
この世の旅が終わる時、全てが明らかになります。

>>582
おいおい…
聖書崇拝者じゃないのか?

つか、異端者俺さんに、異端を決定する権限はありません（ｗ

俺さんに異端とされた方が、正統になれる可能性があります

>>580
ちょっかい出さなければいいってことだね。
エホバの証人も他教派を排撃しなければ、こんなにまで叩かれることもないのにな。

>>585オマエも破門。

>>586ウルせえ。オマエも破門だ！
誌ね！

>>579私はキリスト教徒が人物像や人物画を崇敬に使うことを
反対はしない。なぜなら、異教対策には必要であったし、
疎外感を感じていたユダヤ人の外国生まれの者や文盲層には
大いなる救いを得たと思う。

ルカはギリシャのユダヤ人であったろうといわれている。
当然のことだろう。
迫害が本格化する前なら、そういったことを行っていても
不思議ではない。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!




しかし、俺さんが壊れるにはまだ早い時間だな（ｗ

>>587おまえも破門にしる

>>581
あなたの説明はわかりやすい。カトリック教徒の心のうちがなんとなくわかったよ。

>>590オマエは完璧に破門だ。

また、今のユダヤ教と分裂前のユダヤ教は
明確に区別されるべきだとも考える。

>>587

まぁそうじゃん。信教の自由があるしな。
うちはキリスト教。プロテスタント。と言ってそうじゃないとは言えんでしょ。

そんなこといったって、マリヤ崇敬が悪霊崇敬だって事実は変動しねえよ。

>>592何を破門になるというのだ〜〜

俺さんの教会とエホバの証人はどちらが正統なの？

異教の神々についてだが、異教の神々は原罪があると見られる。
ほとんど人間と同じであるということが、違うことである。

これらを崇拝することはおかしいということも、
古代キリスト教は唱えていたようだが･･･。

>>598
「俺さん教」から破門されたようです。良かったですね(^^)ﾆｺ　

ルカは気が狂って、ホルスとイシスの絵を書いたんだから、破門。>>598

>>565、6、7

正教のイコンと、カトリックの聖像に文句があるなら、
聖ルカにいってくれませんかね？
そもそも、ルカの描いた聖母子像がことの始まりなんですから。

http://www.udayton.edu/mary/meditations/olczest.html

>>1によると、それもイシスとホルスだそうだが。（w

つか「異教の神々」なんて実際におるの？
実際おらんことには原罪なんてないと思うけど。

俺さんの聖書解釈、あれは矛盾をはらみすぎるから、
論破されて当然だろう。
なぜなら、新約聖書を創った教会であるから、
論破されることはあっても、論破することは難しい。

>>603
あんま俺さんを追い詰めないようにNE☆

>>602
だから、オレがどの教会を破門になるというのだ。

>>604非常に難しいのだが、実在の人物と仮定した場合、
それは現在のあるものと考えることができる。
神話を読めば、彼らは人間と何ら変わらんことが分かる。

>>1を100辺読みやがれ！詩ね！

>>601
本家本元の俺さんはスレの冒頭に登場しただけで（以後沈黙を守っている）、他の「俺さん」はみんな違う俺さんじゃないのか。
出来れば、ID使って欲しい。

>>610チビクロしネ！

>>610
別に「俺さん」なんてネットキャラなんだから、どの「俺さん」でも主張が俺さんなら俺さんでいいでしょ。
ペンテコステの人って、あんま俺さん（ペンテコステも大嫌い)に反論しないよね。
ひょっとして相手にしてない？(笑)

偶像を聖像を偽るのは許されることなのだろうか？

>>607
エホ商だろ。

＞新約聖書を創った教会であるから、
＞論破されることはあっても、論破することは難しい。


これに気付かないのが俺さん(笑)

否定するにしても、もっと仲良くできんのかね〜

ただ、世界で数ある異教のうち、どうにも難しいのは神道の存在だ。
神々を崇拝していないからだ。彼らは崇敬しているらしい。
これをどう解釈するか、一番困る事例かも知れない。

何でもかんでも「聖」とつければ、「聖」になるのだろうか？

>>614
607氏じゃないが、一体どういう風にそのような結論に至るんだよ。。ヲイヲイ(；´Д`)

>>608
スサノオノミコトなど日本の神話に出てくる「神々」も実は地方の豪族であったというから、納得です！

ちゃんと、神殿という被造物にひれ伏してるでしょ。俺サン。
詩篇 138:2 聖なる神殿に向かってひれ伏し／あなたの慈しみとまことのゆえに／御名に感謝をささげます。その御名のすべてにまさって／あなたは仰せを大いなるものとされました。

何でもかんでも「聖」とつければ、「聖」になるのだろうか？







なるわけねーだろ！オオ馬鹿野郎！

>>617
確かに俺さんに「聖俺」ってしても保守的・正統キリスト教信者にはならんわな（ｗ

そもそも「聖書のみ」なんて言ってる時点で超リベラル

>>615それは彼の病的な意地で無理だろう。
自分ではっきりと認めたら死ぬしか彼には道はないと思う。

聖なる神殿という被造物をひれ伏すのは偶像礼拝ですか？

じゃあ、俺さんはルカ伝とか使徒行伝は聖書じゃないって言うんだ☆NE!

そりゃすごいや。さすが俺さん教

>>610
この俺さんの壊れ方は、俺さん特有に思えるんですけど。。
やっぱ本物では。

政治的な理由で、腹黒いヤツがずいぶん『聖人』にされてるようだよな〜
何でもかんでも「聖」とつければ、「聖」になるのだろうか？







なるわけねーだろ！オオ馬鹿野郎！

>>619そこのところはそうなのだが、
神道ではそういった神々は「崇敬」するのだそうだ。
他に崇拝に値する神が居るのかどうかは分からないが、
一体どうなっているのだろう？
日本人は良く理解できない民族で首をひねるばかりだ。

>>616
（かつて実在した）学や芸、世間への貢献などで優れた人々を敬うというところも神道にはあるようです。

俺さん教は、俺さんの都合や気分しだいで、聖書を削ったらりすることができるみたいだから信者さんは大変だね。

昨日までルカによる福音書が正典だと思ってても、今日になれば聖書じゃなくなる(笑)

>>628
神道に話をすりかえれば、偶像すうはいの罪を逃れられるのか？

日本人の文化・宗教観に対しては、
ユダヤ人やキリスト教徒・イスラムの定説を用いることが出来ない。
どうやっても論破することも論破されることも無理なんだよ。
なぜか丸め込まれてしまうというのかなぁ。

日本人はキリスト教徒になる人が少ないというが、
その理由が分かるような気がするんだ。

>>632丸め込まれるオマエが脳味噌腐乱。

>>626
私は、俺さんではありません。
俺さんの主張も読ませてもらったし、カトリック側の主張もちゃんと読んでいます。
それぞれ考えが違うのだから、喧嘩目的の板は最初から立てない方が良い。
それぞれが、それぞれの信仰を持てばよいのです。

>>5
＞�B「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ６章１節
＞※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
に対する、わたしから俺さんへの詭弁封じ。
詩篇 138:2 聖なる神殿に向かってひれ伏し／あなたの慈しみとまことのゆえに／御名に感謝をささげます。その御名のすべてにまさって／あなたは仰せを大いなるものとされました。
Psalms 137:2 προσκυνησω προς ναον αγιον σου και εξομολογησομαι τω ονοματι σου
神殿 ναος が ναον となってるでしょ。-ονという語尾は「〜を」表す対格という名詞の格変化なんです。
従って、神殿　ναον を　προσκυνησω ひれ伏してることになります。

>>635の出典は、七十人訳聖書です。

>>629そうなのか･･･。ありがとう。
全くもって神道は良く分からない。
一体どういうシステムになっているのだろう？

神道には全てが混ざり合っているというのだろうか、
何やら不思議な感覚に襲われるんだ。
ユダヤ人にとって最大の敵かも知れない。なんて思うことがある。

政治的な理由で、腹黒いヤツがずいぶん『聖人』にされてるようだよな〜
何でもかんでも「聖」とつければ、「聖」になるのだろうか？
聖とつけば、なんでもかんでも崇敬していいものだろうか？









いいわけねーだろ！馬鹿野郎！

>>633君には分からないさ。君は何も理解する気がないからね。

我々の持つ常識は日本以外なら多くの土地で通用する。
しかし、日本は何もかもが無にされてしまうのだよ。
掴み所が全くないんだよ。日本は不思議な国だ。

>>636だから？偶像を拝むのはやめなさい。これが最後の警告です。

>>639不思議なのはオマエの脳味噌。

>>640負け犬の遠吠えだな。
日本では負けてないと言い張れるが、
キリスト教的には君は負けを認めたことになっているさ。残念だな。

>>640
神殿にひれ伏したユダヤの伝承はどうなるの？

>>641君は負けることが大好きなようだね。
サドを装うマゾなんだね。

あなたは、旧約聖書を否定するマルキオン主義ですか。

ルカは神ではない。ルカだって間違うことはある。
当時すでにあったイシスとホルスの大地母神の像を
キリストとマリヤに描き直したんだろうな。
もっとも、ルカが本当に描いたかどうかもわからないしなあ。

>>643俺さんの神様は主ではないのだよ。彼の思想自体が主なのさ。

>>642負けいぬはオマエ。

>>646憶測じゃ意味無しだよ。証明すべきさ。
君の神のお告げがあったとかね。

>>649マゾ的快感が得られたようだね。

>>643ああ？うるせえ！
お前は破門だ！破門！視ね！
神殿に平伏す？神殿が神か？ば化か？
神殿が血を流すか？笑わせてもらっちゃ困るなあ。
オバンはねんねしな。体にワリーど。

>>645プロテスタントには、時に神が命じたことではない。
人々が勝手にやり始めたことだという人たちも居る。

>>651自分の腕をカッターで切って楽しいかい？
そんなことをしている内は、だめだよ。

神殿はただの建物。神殿に平伏すのではありません。神に平伏すのです。それはOKに決まってんだろ。何故なら、神殿は血を流したりしないから。だが、〇〇は血を流したりするもんね。恐いね！

>>654神殿は神の選ばれた場所。それゆえに聖なる場所とされた。
聖書の解釈を勝手に変えちゃいけないな。君の脳内ではそうであってもね。

>>649

憶測ジジイはオマエ。

>>650マゾはオマエ。

>>653ダメなのはオマエ。

>>655神殿はただの建物。神殿に平伏すのではない。
神に平伏すのだ。それはOKに決まってんだろ。
何故なら、神殿は血を流したりしないから。
だが、〇〇は血を流したりするもんね。恐いね！
毛が生えてきたリして！恐いね！

今でも神殿に向かって我々は平伏すけどね。
プロテスタントはエルサレムに来てもしないらしいね。
みんな不敬だって怒ってるよ。

>>656本当だって認めたね。
まぁ、早く病院へ行くべきだよ。

>>655
馬鹿だね。神がいるから神殿。いなけりゃ脱け殻だろ。
うちのわん公も理解したぞ。さっききいたら、そう答えた。
おまえはワン公以下。

>>659病院へいくのはオマエ。

>>658ばかだなー。
その場所が殺戮の本場じゃネーカ。何考えてる？
神殿に反キリストが収まるのさ。
パウロがそう言ってるもんね。
無知を暴露したな。ワラ

どうやら、俺が議論に勝ったようだ。誰も反論できまい。邪教は染んでくれ。世のため、ひとのために。

>>640
使徒 7:14 そこで、ヨセフは人を遣わして、父ヤコブと七十五人の親族一同を呼び寄せました。
の七十五人がマソラ本文では、七十人になってます。
創世 46:27 エジプトで生まれたヨセフの息子は二人である。従って、エジプトへ行ったヤコブの家族は総数七十名であった。
出エジプト 1:5 ヤコブの腰から出た子、孫の数は全部で七十人であった。ヨセフは既にエジプトにいた。
しかし、七十人訳聖書では、何れも""でくるんだところは75になってる。
だから、新約聖書は七十人訳聖書を引用したの。
Genesis 46:27 υιοι δε Ιωσηφ οι γενομενοι αυτω εν γη Αιγυπτω ψυχαι
εννεα πασαι ψυχαι οικου Ιακωβ αι εισελθουσαι εις Αιγυπτον "εβδομηκοντα
πεντε"
exodus 1:5 Ιωσηφ δε ην εν Αιγυπτω ησαν δε πασαι ψυχαι εξ
Ιακωβ "πεντε και εβδομηκοντα"

>>1は舌足らずだが、正しいことを言っているのだ。

>>654
＞神殿はただの建物。神殿に平伏すのではありません。
でも、七十人訳聖書に、ναον　って対格の語尾、
すなわち「神殿を」ってなってるでしょ。

>>662君たちが神殿を汚しているのに過ぎないさ。

>>664わかったよ。だから、何ナノよ？
何で、無数の偶像を販売して、ただの聖水に法外な値段をつけて
売ったりするんだ？なんで、聖人かどうかもわからんヤシに、
御利益の願掛けするんだ？
カトリックは非常識じゃねーのか？

>>668
ルルドの聖水は教会でタダで配られています。

神殿をがなんだってんだよ！アホか？化け猫の皮剥すぞ！いいのか？いいのか？いいのか？

聖水って、どんな効果があるんだ？
水虫が治るとか？悪霊追い出しに効くとかか？

>>660君は拉致監禁もやっているのか。情けないな。
で、そうだな。というと「そうです」と答えたのか。
神殿は神の宿る場所でもないけどな･･･。聖なる場所ではあるが。

>>670そうだな。君は自身の化けの皮をはがすべきだろうな。

>>670
七十人訳聖書 Psalms 137:2 の ναον は、「神殿を」と言う意味です。

>>670神殿をないがしろにし、
自分の妄想を主として拝んでいるんだからな。

ここの俺さんは有名な俺さんにょ？
はじめてお会いしたにょ。

>>674
だから、何？
イスラエルの神殿には確かに神が臨在したけど？でも、神がいなかったら、ただの「殿」だけど？うちのワン公も理解したけど？

>>660拉致監禁されるのはおまえ。

「俺」よ、援護射撃したろか？

>>669嘘を付くな。ドンボスコで、１びん１０００円だゾ。あのプラスチックのビンは、原価３円だそうだぞ。残りはドコへいくんだ？おまえの懐か？w

>>678君が私を拉致監禁するのかい？それは無理だよ。

>>677聖なる場所だが？神がそこで住んでいたわけではないよ。

>>680輸送料その他諸々ってところだろう。
フランスからただで送れるなんて考えてる君の脳は
やっぱり腐っているようだな。

>>677
それなら、ναονではなくθεονにするべきでしょ。

>>683

うるせえよ。オマエが勝手にしてやがれ！更年期じゃネーノ？ひつこいよ。

>>684かわいそうに論破されてしまったようだね。

>>６８２馬鹿屋労。化け猫がただなんて嘘つきやがったから、タダしてやったんだろうが！視ね！

>>677
＞だから、何？
＞イスラエルの神殿には確かに神が臨在したけど？でも、神がいなかったら、ただの「殿」だけど？うちのワン公も理解したけど？
そうですよ。神殿は神の臨在があっても被造物に変わりないです。
だから、被造物にひれ伏すこと自体は偶像礼拝にはならないの。

論破されてねーよ。神殿から神が抜けたら「殿」。これは国語の常識。何も７０人訳をもってくる必要はない。それに、７０人訳は３世紀にギリシャ語に訳されたヤツだもんね。出直して来い！馬鹿野郎！

マリヤ像は神殿じゃねーだろ。詭弁もいい加減にし溶け。クソババア！>>６８７

>>686そんな言い訳しか出来ないとは情けないな。ﾜﾗ

>>688分かったよ。かわいそうにな。
神殿から神が抜ければ、殿にはならないんだよ。
君、学校へきちんと行ったのか？もう一回出直して来いよ。
70人約は昔から流通していたが？

やっぱ、俺の価値だな。どだい、俺にかとーだなんて、１０年はえんだよ。出直してきやがれ。馬鹿野郎！>>全員

>>688
＞論破されてねーよ。神殿から神が抜けたら「殿」。これは国語の常識。
そのただの「殿」にひれ伏しても、偶像礼拝にはならないってこと。わかった？
＞それに、７０人訳は３世紀にギリシャ語に訳されたヤツだもんね。出直して来い！馬鹿野郎！
それを使徒たちがどうやって新約聖書に引用できるの？>>664

ごめんなさ〜い
ネットを切って首吊りますた。さいなら〜

俺さんの負けか？

>>６９０いい訳こいてるのは、オマエ。
かわいそうなのは、オマエ。
神殿から神が抜けたら、殿。これは世界の常識。
反キリストが居座ったりするからな。テメーはパウロ書簡を
読み直しやがれ！
２テサロニケ２：４！
食らえ！

>>689平伏す対象は、実はどんなものでもいいんだけどね･･･。
神のお創りになられたものなら。
例外として、神が特に認めたものや、神の崇拝につながると
認められるものなら構わないとされた。

>>６９３諦めろ。俺のカチだ。

>>692
神殿から神が抜けたら、殿。これは世界の常識。
反キリストが居座ったりするからな。テメーはパウロ書簡を
読み直しやがれ！
２テサロニケ２：４！
食らえ！

>>697
アフォか？自作自演ばれているよ・・・・ｗ

>>697
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　　俺さんほどの馬鹿は
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜いないのダ！大馬鹿野郎！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

>>699
自分でやっといて、セコイぞ！
それがクリスチャンのすることか？

>>688
因みに、七十人訳聖書が訳されたのは、紀元前3から2世紀ですよ。

>>696神殿から神が抜けたら、殿。これは世界の常識。
反キリストが居座ったりするからな。テメーはパウロ書簡を
読み直しやがれ！
２テサロニケ２：４！
食らえ！

>>701
本当に別人？トリップをつけたほうがいいよ。

2せいきに訳されたのはギリシャ語訳だっていったろうが！
字も読めネーノか？もうろくババア！w
>>702

>>704青眼ウザイ！

>>705
それって違うぞ。旧約のギリシャ語訳は紀元前からあったよ。

>>707無知だな。笑えるぜ

>>706
あんたの脳内青眼か？はいはい、あなたの脳内にだけ存在していますよ。

70人訳のことだよ。馬鹿>>707

偶像なんか、ばら撒いてんじゃネー！コノヤロウ！

ほう？
兄弟を馬鹿と言うものは法廷に引き渡されるという聖句も知らないのか？

>>698それは君の脳内世界の常識さ。
パウロ書簡？キリスト教徒のものだね。当てにならないよ。

>>698
＞神殿から神が抜けたら、殿。これは世界の常識。
＞反キリストが居座ったりするからな。テメーはパウロ書簡を
＞読み直しやがれ！
＞２テサロニケ２：４！
＞食らえ！
神が抜けたのは、新約以前にもありました。神が抜けてバビロニア捕囚中も、しばらくは神殿は存在しました
1列王記 9:7 わたしは与えた土地からイスラエルを断ち、わたしの名のために聖別した神殿もわたしの前から捨て去る。こうしてイスラエルは諸国民の中で物笑いと嘲りの的となる。
捕囚後に神殿は再建され、
ローマに破壊されるまでは神殿にひれ伏すのは偶像礼拝にはなりません。

70人訳は、外国へ行って現地人化したユダヤ教徒が
昔から使ってきたものだが･･･。

俺さんよこれを読んで。
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/kyuuyakugaironn.html
１．７０人訳聖書（セプタジンタ）

エジプトのアレキサンドリアで、紀元前３世紀から１００年に渡って、ヘブル語原典からギリシャ語に逐語訳された聖書のことです。

>>710
＞70人訳のことだよ。馬鹿>>707
そのことを言ってるんじゃないの？
あんたこそ、可笑しいんじゃない。

http://www.bible.or.jp/info/inf06_07.html
これも。俺さん、イタイナ〜

>>716
そうよ。七十人訳聖書の存在は、クムラン遺跡の死海文書の発見で立証されたんです。
俺さん、諦めなさい。

>>716
その手にはのらねーよ。ウィルス移すきだろう。テメーのやり口は見えてんだよ！馬鹿野郎！

>>719
私は福音派です。あなたはカトリックの方ですか？

>>715
それを、使徒たちが読んでたから、
新約にも引用されてるんじゃない。
ここ読みなさい。→>>664

>>７１９馬鹿だな。それはギリシャごやくではない。ヘブライ語のだ。はい、ババアの負け！

>>720
あなたはどこの教派ですか？あなたのほうこそがアンチキリストである！去れ！
サタンの僕よ！

>>721
私はカトリックですよ。

>>725
わかりました。

>>720諦めが悪いね。かわいそうに。

>>７２４
サタンはオマエ。

>>７２７可哀想なのはオマエ。

>>723キリスト教徒はマソラは使用しなかったよ。
君、何も知らないんだね。

セプトゥアギンタ訳は、河出書房かどっかから、創世記から訳されるらしいね。

まぁ俺さんは興味ないだろうけど

>>723
http://www.koluthse.jp/king/tenji/shikai.htm
写本の内容は、羊皮紙、パピルスなどにヘブライ語、アラム語、ギリシア語などで書かれた、
旧約聖書のほぼ全巻にわたる断片、多くの旧約聖書の注解と、
クムラン教団の共同体の典礼、教理、戒律などを記したものです。

俺さん、正しい認識を持たないと今みたいに恥をかくことになることはよくわかったでしょう。
俺さん、これからは謙虚になりましょう。

俺さん、何時間続けてるんだ…（しかも毎回同じことの繰り返しのような…

飯食いに行ったら２００くらいレスが進んでた（ｗ

>>730何も知らないのはおまえ。カトで使っている70人訳が世界最高権威のように嘘つくのはやめておけ。警告だ。

>>729君は真性マゾだね･･･。

>>735
別に世界最高権威とは言ってないんじゃねーの？
俺さんにとっては俺さんが世界最高権威のようだがな（ｗ

>>723
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/QMRN-VT.html
　またカトリックの第２正典（プロテスタントの外典）の中では、
シラ書のヘブライ語本文、トビト記のヘブライ語とアラマイ語の本文、
それにエレミヤの手紙のギリシア語の本文が断片的に見つかっている。
他方、ユディト記、マカバイ記上下、知恵の書の本文は見つかっていない。
　他方、忘れてはならないのはギリシア語訳本文の写本断片もある。
出エジプト記（７Ｑ１＝ｐａｐ７ＱＬＸＸＥｘｏｄ）、
レビ記（４Ｑ１１９＝４ＱＬＸＸＬｅｖａ；４Ｑ１２０＝ｐａｐ４ＱＬｅｖｂ）、
民数記（４Ｑ１２１＝４ＱＬＸＸＮｕｍ）、申命記（４Ｑ１２２＝４ＱＬＸＸＤｅｕｔ）。
それにナハル・ヘヴェル出土のギリシア語訳１２小預言書の本文（８ＨｅｖＸＩＩｇｒ）
はセプトゥアギンタ研究に新たな光を与えることとなった。
さらにレビ記とヨブ記のタルグム（アラム語訳）も含まれている。
その総数は、スキーンは１７３を数えたが、現在その数はもっと多いはずである。

＞俺

つか、自分の教会とは何の関係もない、カトリック教会になぜそこまで執着する？
（俺さんの教会が、昔のルーテル派とか改革･長老派などならわかるけど)

こだわりすぎはコンプレックスの裏返し

ほっとくしかないようだね。ププププッ。
いいかげん気づきなさい。
くだらんいいわけを繰り返さないように。

もちろん俺さん以外のキリスト教徒がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから

マソラはユダヤ教徒のものだよ。
キリスト教には関係のない「書物」さ。

ここで落ちます。皆さん、おやすみ。

>>732＆33。俺のミスタイプだったことを認める。
ギリシャ語に訳されたのはADではなくBC3世紀だ。
恥ずかしいとは思わない。ミスはつきものだからな。
化け猫ババアのようにルルドの水がタダだと嘘をつくよりはいい。
それはともかく、俺は偶像の罪の話をしてるんだ！
逸らしてごまかすんじゃねえ！

>>742

おやすみなさい。

善良な多くの福音派の人たちも大変ですね、俺さん見たいのがいると

偶像をばら撒く罪を改めてもらおうか。改めろ！

>>745

あほか。
仏教徒にでも言ってろ

>>735君、マソラはユダヤ教徒のものだよ。
初期キリスト教徒のものは70人訳を基本としたものだった。
そのために両者の区別はすぐについたのさ。

>>744
じつは私はある某コテハンです。明かせることは出来ませんが。
まあ、俺さんが福音派なのかどうかはわかりませんが。
今度こそおやすみなさい。

おぉ、７１６さんは、福音派質問スレで、俺氏を論破した福音派の人ですな。

人間を像につくって、祭って、像に香を焚いて、冠かぶせて、はな活けて、何やってんだ？像が歩き出すのを待ってるのか？やめとけよ。

７４９
違ったらすみませぬ

>>749論破なんか、されてねーよ！思い込むな。ばか

化け猫寝たか？更年期に悪いぞ。はやね、早起きするんだな。お年寄りなんだから、無理をするな。w

>>743
これがミスタイプかしら。
素直に自分の負けをみとめたら？

719 ：マルタ ◆JKiO8VJvj2 ：02/12/13 01:28
>>716
そうよ。七十人訳聖書の存在は、クムラン遺跡の死海文書の発見で立証されたんです。
俺さん、諦めなさい

723 ：俺 ：02/12/13 01:31
>>７１９馬鹿だな。それはギリシャごやくではない。ヘブライ語のだ。はい、ババアの負け！

俺さんは自称福音派だけど、絶対自分の教団を言わないからなぁ。
他人にはめちゃしつこく聞くけど（ｗ

じゃ、漏れ寝るか

お疲れ様です＞７１６さん、マルタさん

>>751
いいえ違いますよ。只、キリスト教のオアシスみたいにいろいろな教派が
仲良くやっていくのがキリスト教徒として理想ではないでしょうか？
では、また。

それをミスタイプという。はい、あんたの負け！>>754

それより、人間を像につくって、祭って、像に香を焚いて、冠かぶせて、はな活けて、何やってんだ？像が歩き出すのを待ってるのか？やめとけよ。

>>750
＞人間を像につくって、祭って、像に香を焚いて、冠かぶせて、はな活けて、何やってんだ？像が歩き出すのを待ってるのか？やめとけよ。
原像のために香を焚いてるの。

>>750君の世界の話だろうな。君が自分の世界に引きこもるのは
心の問題があるということと関係しているのだがね。

>>754
人間を像につくって、祭って、像に香を焚いて、冠かぶせて、はな活けて、
何やってんだ？像が歩き出すのを待ってるのか？血を流すのを待ってるのか？
どうなんだよ！像がなけりゃ拝めねーのか？情けねー信仰だな。笑うぜ

>>752
_･)ぷっ

俺さん、ことばに詰まって、最後の方は個人攻撃してたじゃん。統一協会！とかレッテル貼って。
リンクはろうか？

>>758人間を像につくって、祭って、像に香を焚いて、冠かぶせて、
はな活けて、 何やってんだ？
像が歩き出すのを待ってるのか？血を流すのを待ってるのか？
どうなんだよ！

像がなけりゃ拝めねーのか？情けねー信仰だな。

>>757
＞それをミスタイプという。はい、あんたの負け！>>754
>>743で、ADとBCのミスタイプのことは触れてるけど。
死海写本にギリシア語本文が含まれているのを否定したことに関しては訂正してませんでしたよ。
あんたの負けね。

誰が像がないと拝めないって？
そりゃ俺さんだけだろ。ありがたく聖書を使っとけ。＜マリア崇拝をする教会がカルタゴ公会議で決定した聖書＞をな（ｗ

>>763答えやがれ！
像がなけりゃ拝めねーのか？情けねー信仰だな。

>>760カトリックや正教が聖像や崇敬を止めれば、
プロテスタント化する。
ということは、キリスト教はもう終わり。
異教がまた正統となっていくだろうな。限りなく論破されて。
まぁ、ユダヤ教には関係ないけどね。

>>762
＞人間を像につくって、
記念や象徴として造ってるの。
＞祭って、
祭ってません。せいぜい飾るだけ。
＞像に香を焚いて、
原像のために香を焚いてるの。
＞冠かぶせて、
それは単なる装飾。
＞はな活けて、 何やってんだ？
飾ってるの。
＞像が歩き出すのを待ってるのか？血を流すのを待ってるのか？
＞どうなんだよ！
血を流すのは、原像からの意思表示でしょ。
＞像がなけりゃ拝めねーのか？情けねー信仰だな。
拝んでませんよ。敬ってるんです。

>>764答えろ。偶像がなけりゃ拝めねーのか？情けねー信仰だな。
『霊で拝め』と言われたのは、どこの誰だっけかな〜〜

>>765
マルタさんじゃないけど、像なんかなくても拝めるに決まってんじゃん。
天を向いてお祈りしてる人も、空がなくてもお祈りできる。


ところで、マルタさんって、昔は俺さん一派じゃなかったの？
違うマルタさんかなぁ。

それとも、ろんぎぬすさんみたいに、俺さんに愛想つかしたのだろうか？

>>769
実は私も。ｗ

>>765
＞像がなけりゃ拝めねーのか？情けねー信仰だな。
聖像は信仰の表現よ。信仰の表現が駄目なら会堂も無くしなさい。

>>765像が怖い＝人が怖い。という証でもあるんだけどね。
君は人が怖いんだね。

>>767

誤魔化さずに、素直に答えろ。
偶像がなけりゃ拝めねーのか？
情けねー信仰だな。
『神は霊であるから霊をもって拝め』と言われたのは、
どこの誰だっけかな〜〜
なんで、それを「神は霊であるから偶像をもて拝め』にしちゃったのかな〜

俺さん、ヤクザみたいな言動をやめなさい。神様の子供らしくありなさい。

>>769
私は元祖マルタさんではありません。

>>773
拝むことと敬うことの区別も出来ないのですか？

>>773像はキリスト教徒にとっては必要不可欠だよ。
それによって異教の復活や異教化を封じられるわけだからね。
君たちのしていることは異教復活のお手伝いさ。
まぁ、そうしたければそうするがいいよ。

>>775
『神は霊であるから霊をもって拝め』と言われたのは、
どこの誰だっけかな〜〜
なんで、それを「神は霊であるから偶像をもって拝め』にしちゃったのかな〜
誰が悪いんだろうな〜
カトだよな〜　ワラ

>>778
>>776を読んでね。それとも無視なんですか？

>>778

おい、カトリックコンプレックスの「俺」よ、７６９見ろって。
聖像などなくても拝めるに決まってるだろうが。

リベラルはどっか行けよあほ

>>773
＞誤魔化さずに、素直に答えろ。
答えたじゃない。
＞偶像がなけりゃ拝めねーのか？
拝んでないから、もとから偶像じゃありません。
＞情けねー信仰だな。
情けないのはあんたよ。
＞『神は霊であるから霊をもって拝め』と言われたのは、
聖像を使っても代わらないけど。
＞どこの誰だっけかな〜〜
＞なんで、それを「神は霊であるから偶像をもて拝め』にしちゃったのかな〜
像は信仰の表現。信仰の表現が駄目なら、会堂も使えないでしょ。

>>776 キリストも偶像にしてるよな〜
『神は霊であるから霊をもって拝め』と言われたのは、
どこの誰だっけかな〜〜
なんで、それを「神は霊であるから偶像をもって拝め』にしちゃったのかな〜
誰が悪いんだろうな〜
カトだよな〜　ワラ

>>779

俺さんとは半年以上の付き合いですが、都合の悪いことには無視か、個人攻撃（差別的発言含む)です。

理知的なあなたと、俺さんが同じ福音派（という教派があること自体２ちゃんで知ったが）とは思えませんね。

>>782
あなたは福音派？

>>779彼は人が怖いのさ。単にそれだけだよ。
その原因を隠したいがためにこんなネタに足を突っ込んだのさ。

俺さんは、実生活でも、つらい現実には目をそらしているのだろうか？

そもそも仕事してんのか？　漏れみたいに学生ではないようだが。

>>782
如何なる信仰の表現も禁じるなら、賛美歌なんて歌ったら駄目よ、
聖書も使ったら駄目よ。

「ここやあそこの山で拝みなさいというときではなくなります。今がその時です」と言ったのは、だれだっけかな〜
なのに、「ここやあそこの聖地に逝って拝みなさい』と宣伝してるのは、どこの誰だろうな〜
カトだよな〜
ワラ

もう寝ます。皆さんおやすみなさい。

>>783
鹿渡のクセして、福音派に成り済ますとは卑怯だゾ。

神をたたえることも、父祖を崇敬することも、
預言者を崇敬することも。
何もせず、ただ像に恐れおののき、
何もない真っ暗な部屋で閉じこもっていなければならない。

>>783
福音派とは、福音を基づいた信仰を勧めていますが、それなら都合の悪いことには無視か、
個人攻撃（差別的発言含む)ようなことはしないと思いますが、俺さんの信仰姿勢は何だろうなと
思いますな。思考停止と化した信仰は御心ではありません。

>>787
そうそう。オルガンなどの楽器もダメですな。
正教などは、今でもオルガンとか厳禁らしいが。

しかし、正教徒は俺さんみたいに「オルガン使ってるからお前はダメ」とは言わんけどね。
正教徒が言うならまだわかるんだが、俺さんみたいにわけわからん、どこの誰が作ったかわからんような教会の人が言うから更にこっけいになる

>>789もうくるな。婆は早寝しないとな。家事もチャントやれよ！
旦那に迷惑かけるなよ！俺からのアドバイスだ。有難く受取れ。

783>>790

アホか。漏れは最初からカトリックだっつーの。
一体どこで福音派になりすましをしたのだ？

そんな恥ずかしいことできるわけないだろ(笑)

>>795
わたしのこととおもわれ。

>>796

あぁ、なるほど、俺さんの勘違いかもしれませんね。

俺さんは、なりすましなど日常茶飯事だから、すぐ成りすましと断定できるのでしょう。

それにしてもマリアさんを騙っての行状はひどいものがあったな。目を覆ったよ

俺一人を相手にして、何1つ、言い負かせずにいることを、恥ずかしいとも思わないのか？恥知らずだな。>>鹿渡全員

>>797
では、おやすみなさいね〜。
キリスト教のオアシススレのほうもよろしく。

>>798
恥を知れ！言うのはそれだけだ。

>>788
かといって、「ここやあそこの山で拝んではならないってことになるのか？
こういうヤツは、「如何なる形も」、というと紙幣の肖像も偶像とみなすんだろうな。

>>鹿渡全員

俺に勝とうだなんて、10年はえんだよ！顔洗って、出直してきやがれ！
束になったって、俺には勝てねーと思えよ。馬鹿ども。軽蔑

＞７９８

つか、お前は言い負かされても、<<言い負かされたことにすら気付かない>>ほどあほだからな。

ちなみに、ここでお前の相手をしてやってるのは、カト以外にも、福音派が一人、非クリスチャンが一人いるだろが

>>798
お前の自覚が無いだけ。

>>799
逃げるのか？負けが込んだか？w
俺に勝とうだなんて、10年はえんだよ！顔洗って、出直してきやがれ！
束になったって、俺には勝てねーと思えよ。馬鹿ども。軽蔑

>>803
へっ、バーカ！

>>805
逃げる？誰が？第三者に判断してもらうか？

俺さんよ、自分の恥を晒してどうするの？

>>805
＞逃げるのか？負けが込んだか？w
よほど夜の相手がない暇なヤツなんだな。
寂しいヤツだ。
早く彼女作って童貞捨てろ。

オアシス。。。ふぁんだ君だったらおもしろい

　　　　　　　　　　>>804自覚がねーのは、オマエ。

>>808恥さらしはオマエ。

答えやがれ！

「ここやあそこの山で拝みなさいというときではなくなります。今がその時です」と言ったのは、だれだっけかな〜
なのに、「ここやあそこの聖地に逝って拝みなさい』と宣伝してるのは、どこの誰だろうな〜
カトだよな〜
ワラ

>>810
いや、ふぁんだ君は聖霊派。別人だよ。ふぁんだ君だったらそれで面白いが。

あーあ、俺さんもたまにはオアシススレでまたーりすればいいのにね。

別に異端だからって誰も文句言わないよー

>>812
広辞苑でも開いて拝むのと敬うのを調べて来い。話はそれからだ。
それと、私は福音派。また脳内カトが出たの？重症だね。

さて、ここのやりとりを俺さんの教会の牧師さんに見せたら？

ロムしている皆さん。カトは嘘吐きです。異教で包んだキリスト教。
キリスト教で包んだ異教です。
本心をいうと、おれは、それがどの程度、俺にとってではなく、
異邦人、異教徒にとって、ワリーことなのか、
自分でも解らないときがある。
しかし、はっきりしているのは、キリストの明らかな教え、
鹿渡さえ、「公的啓示」と証している単純明解なキリストのことばです。
それに矛盾するものは、クリスチャンとして捨てるべきです！
簡単なことです。

ロムしている皆さん。カトは嘘吐きです。異教で包んだキリスト教。
キリスト教で包んだ異教です。
本心をいうと、おれは、それがどの程度、俺にとってではなく、
異邦人、異教徒にとって、ワリーことなのか、
自分でも解らないときがある。
しかし、はっきりしているのは、キリストの明らかな教え、
鹿渡さえ、「公的啓示」と証している単純明解なキリストのことばです。
それに矛盾するものは、クリスチャンとして捨てるべきです！
簡単なことです。

じゃあな。また〜
おやすみなさ〜い。
それから、でちゅさんが俺さんと話したいと言っていたよ。

>>819逃げるんだな。だから言ってんだろう！俺にかとうだなんて、100年はえんだよ！出直してこい！馬鹿！

>>716

負け犬は、もうくるなよ。
それでも男か？ワラ
チンポ切り取って、オカマにでもなりやがれ！！！！
馬鹿や老！！！

ネオカテクメナート公式サイト
http://takamatsu.cool.ne.jp/n_catechmenate/index.html

>>821

あんたのお仲間でしょうに…(´Д`)

>>822その手にはのらねーよ。ウィルス漬けになるから、このリンクはあけるなよ。マジだ

>>823オマエのホモだち

アドレスが読んで名のごとくw

>>826
必死だな。何で、そうまでして、悪さをしたいんだ？
何が目的か言ってみろ。
さあ、言え！このゲスや老！

>>827
デマ流すな！
普通に開けるよ。
IME経由だと、表示されないかもしれないけど。

>>828ウィルスバスター2002でも反応したぜ。w

ぜんぜんたいしたことなかったよ。
普通に開けたもん。

カトスレとオアシスと、反ネオスレに貼り付けてる。
カトリックに恨み持ってるヤツの仕業か。

>>828
http://takamatsu.cool.ne.jp/n_catechmenate/
indexを付けないと、中央協のページに転送されるんだけど。

>>827
ノートン博士が反応したんだがな。

VBS.Network.E　というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html

俺さんでもないし、俺さんより悪質なヤツがいるようだ

>>833おまけにブラクラと来てﾙｰ。

前から、悪質な嫌がらせを繰り返すヤツがいると思っていたがお前か。

ブラクラ＋ウィルスVBS.Network.E　＝826．

ネオのすることは汚いなw

それ踏んじゃったんだけど（ｗ

どーしよ　(/_;)

>>839おまえもか。おらもだ。；；

ブラクラって何？
何が起こるの？

しかも、ウィルススキャンソフトが古すぎて対応できない(/_;)
ほっといたらハードディスクが埋まってしまうのだろうか？こわいよー

>>842
画面が無数に細胞分裂しる
おらは、コンセント抜いただ。

コンセント抜いても、ウィルスはまだいるでしょ？

>>843カワイソ―。同情する。でもって、ウィルスバスターぐらい、最新のを入れとけよ。でな。２ｃでは、説明の短くていい加減なリンクはいっさい開けるな。

>>845バスターがやっつけた。よかったー

しかし、イカしたアドレスだね。
高松／ネオカテなんて（笑

これだから、深夜の2ちゃんは危険。

>>846

ほっといたらどうなるん？(/_;)

メールにくっついて他の人に迷惑がかからなかったら、ほっといても大丈夫かな

自作自演してるどあほ>>838-849
結婚話は飽きたか？　ｗ）

>>850

このウィルスの動作については、以下のシマンテックのＨＰを参照してくらはい。

VBS.
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html

VBS.Network.Eは、自己増殖以外は特に有害な活動は行なわないVBSワームです。
このワームは、最初に共有ネットワークドライブを探し、各ドライブをローカルドライブの
ドライブレター(通常はJ:)にマッピングします。

共有ドライブ: すべてのネットワークドライブにコピーし、ランダムに生成される
サブネットをスキャンすることによってネットワーク上にある開いている共有フォルダを
探そうとする。

ノートンの誤作動。
詳しくは下記参照。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1025872269

もうやめれ。こりんやつだな＞＞853

>>853
ありが�d

はぁ〜〜鬱鬱

したがって、ウイルスではない。
このスレには馬鹿が群れてるなｗ