東京キリストの教会（９）

渋谷区富ヶ谷にある教会です。
組織形態
１.現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
２.〔聖書の勉強〕と称し内部で作成した教育プログラムにより新来者を組織の独善的な思想を教え込んでいます。
３.〔学び会〕と呼ばれる小グループ、またゾーン、セクターなどの地域グループを形成し牧師を最上部とする階層構造をもっています。
４．多額の献金を要求、十分の一献金、特別献金、チャリティー献金 など。
５．ディサイプラー〔友人的指導者〕に生活、予定、日々犯した罪の報告が強制的に推奨されています。
６．完全実力主義で伝道数、教え込みへの貢献、組織への忠誠度により上層への昇進が決定されます。
７．結婚は組織内部に限定され、〔神様を第一〕にしない限り許されません。また第一にしているかどうかは上層が判定します。ステディ、婚約、結婚の３段階にわたり、牧師が決定権を握っています。
８．礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席はできません。しようとすれば徹底的に追求されます。
９．行為義認的、伝道意欲や教会行事への参加努力を（信仰の強さ）と理解し、人間的努力と信仰とを混同視しています。
１０．イエスの弟子になる決心し洗礼を受けた者だけが〔本物の〕クリスチャンであると限定し、他教会の洗礼を認めていません。
１１．系列のＮＰＯでは、神道系の団体の資金提供を受けてカンボジアの病院を運営しています。信者からも寄付を半強制的に募りますが、病院の会計報告を行ないません。　

入信して悩んでいる方、家族や友人が入信して困っている方、サポートグループCBSに連絡ください。
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/cbs.htm
この会には宗教学者ほか、現職の牧師さんなどJDCC(日本脱カルト研究会)
のメンバー、TCC脱会者により運営されています。

JDCC（日本脱カルト研究会）ホームページ
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
東京キリストの教会ホームページ
http://www.intlcc.com/tokyo/

2ちゃんねる過去ログ、その他の資料
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/icc_doc/icc_doc.htm

東京キリストの教会(７）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016867582/

あげましょう。

ていうか〜、昨日から粘着妄想が書き残し
た固有名詞誹謗中傷個別事象があるじゃん。

あれなんて、個人情報保護法案成立すれば
摘発の対象だろ？

面白いよね。ログ残ってんだしさ。一体ど
うなるか楽しみだよね（もち該当発言者の
お前のことだよ）

ていうか〜、昨日から粘着妄想が書き残し
た固有名詞誹謗中傷個別事象があるじゃん。

あれなんて、個人情報保護法案成立すれば
摘発の対象だろ？　

面白いよね。ログ残ってんだしさ。一体ど
うなるか楽しみだよね（もち該当発言者の
お前のことだよ）

ていうか〜、昨日から粘着妄想が書き残し
た固有名詞誹謗中傷個別事象があるじゃん。　　　

あれなんて、個人情報保護法案成立すれば
摘発の対象だろ？

面白いよね。ログ残ってんだしさ。一体ど
うなるか楽しみだよね（もち該当発言者の
お前のことだよ）

ていうか〜、昨日から粘着妄想が書き残し
た固有名詞誹謗中傷個別事象があるじゃん。

あれなんて、個人情報保護法案成立すれば
摘発の対象だろ？　　　　

面白いよね。ログ残ってんだしさ。一体ど
うなるか楽しみだよね（もち該当発言者の
お前のことだよ）

ていうか〜、昨日から粘着妄想が書き残し
た固有名詞誹謗中傷個別事象があるじゃん。

あれなんて、個人情報保護法案成立すれば
摘発の対象だろ？　　　　　　　　　

面白いよね。ログ残ってんだしさ。一体ど
うなるか楽しみだよね（もち該当発言者の
お前のことだよ）

ていうか〜、昨日から粘着妄想が書き残し
た固有名詞誹謗中傷個別事象があるじゃん。

あれなんて、個人情報保護法案成立すれば
摘発の対象だろ？

面白いよね。ログ残ってんだしさ。一体ど
うなるか楽しみだよね（もち該当発言者の
お前のことだよ）　　　　　

ていうか〜、昨日から粘着妄想が書き残し
た固有名詞誹謗中傷個別事象があるじゃん。

あれなんて、個人情報保護法案成立すれば
摘発の対象だろ？　　　　　　　　　　　　　　

面白いよね。ログ残ってんだしさ。一体ど
うなるか楽しみだよね（もち該当発言者の
お前のことだよ）

ていうか〜、昨日から粘着妄想が書き残し　　　　　　
た固有名詞誹謗中傷個別事象があるじゃん。

あれなんて、個人情報保護法案成立すれば
摘発の対象だろ？

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うなるか楽しみだよね（もち該当発言者の
お前のことだよ）

ていうか〜、昨日から粘着妄想が書き残し
た固有名詞誹謗中傷個別事象があるじゃん。

あれなんて、個人情報保護法案成立すれば
摘発の対象だろ？

面白いよね。ログ残ってんだしさ。一体ど
うなるか楽しみだよね（もち該当発言者の
お前のことだよ）　　　　　　　　　　　

ていうか〜、昨日から粘着妄想が書き残し
た固有名詞誹謗中傷個別事象があるじゃん。

あれなんて、個人情報保護法案成立すれば
摘発の対象だろ？

面白いよね。ログ残ってんだしさ。一体ど
うなるか楽しみだよね（もち該当発言者の
お前のことだよ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ていうか〜、昨日から粘着妄想が書き残し
た固有名詞誹謗中傷個別事象があるじゃん。

あれなんて、個人情報保護法案成立すれば
摘発の対象だろ？

面白いよね。ログ残ってんだしさ。一体ど
うなるか楽しみだよね（もち該当発言者の
お前のことだよ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

前スレの912,913の書き込みのことを言われているでしょうが、
法的な告発の対象となるような「誹謗中傷」とは
とても思われませんが・・・。

つうかお前が粘着だっての＞３〜１３
ともあれ、スレ９たちあげおめでとう。

前スレにステディの話が出ていたので思い出したことを少し書く。
やめてから、同じく元弟子とデートする（藁）機会があった。
間に聖句もＴＣＣもはさまってないので、とてもリラックス出来た。
「与えないと」「励まさないと」って駆り立てられるものもなかったし。
マターリとsage進行で、しまいにはお互い「本当は口数少なかったんだ」と爆笑。

まあこういうことを書くと「こいつはＴＣＣにいた時に【ふり】をしていただけで、
本当は悔い改めていなかった」とか「表面的だった」とか必ず言われるんだけど、
胸に手を当てて（自分の胸だ。為念）よく考えてみようよな。
漏れ等はいつも一生懸命だったはずだ。現弟子も今一生懸命なはずだ。
だけど何か問題が発生した時に（大体はミニストリーが実を結んでいない時なんか）
自分たちは告白していない罪があるんじゃないかってずっと自己批判を続けるうちに
「そういえば表面的で、本当は喜んで伝道していなかったかも知れない、いや、表面
的だった、悔い改めます」っていう感じになっちゃうんだよな。罪を自覚して告白す
れば救われるっていう風にインプットされてるから、一生懸命罪を探してしまうとい
うか。結果が出ないのは原因があるというふうに思いこんでもいるし。
話がずれた。スマソ

人権侵害

人を裁くな

人権侵害

人を裁くな

TCCもCBSもお互い様、だな　＞人権侵害　人を裁くな
もう、どっちがどうでもいいよ。

２ちゃんねるのレスを「玉石混交」と評価しつつ、旧スレを移動したり新スレ
立てたり、CBSがいつまでも組織ぐるみで、２ちゃんに依存しきってるのはなぜ？

自分らのCBSサイトでTCC専用ご意見版つくればいいだけの話じゃん。

あ、それだと２ちゃんねるみたいなレスの多さを期待できないからか。
どんなくだらんレスでも、スレが上がってる限り、CBSのアジ戦略には
好都合だもんな。「某巨大掲示板でも話題沸騰のTCC！　
われわれCBSは、この巨悪の撲滅のために戦い続けます！」って。

それに自分の掲示版って、管理も面倒だしね。そこまでの手間暇かける気
なんか、所詮ないんだろうね。

川島氏の反応（「CBSは私のサイトじゃない」ってやつ）も訳がわからんなあ。

依存しているとは見えないけどな。
２ちゃんにスレ立ててるのは問題性を一人でも多くの人にアピールするためなんだろうし。

人を裁くな

訴えられるよ

人を裁くな

訴えられるよ

荒らすなよ。みっともない

>２ちゃんにスレ立ててるのは問題性を一人でも多くの人にアピールするためなんだろうし。

→だから、それってつまりこういう事じゃないのって。

>どんなくだらんレスでも、スレが上がってる限り、CBSのアジ戦略には
>好都合だもんな。「某巨大掲示板でも話題沸騰のTCC！　
>われわれCBSは、この巨悪の撲滅のために戦い続けます！」って。

ははは。
ものは言いようだよね。

>>28
どもども（←誉められたと思ってる）。

急にレスが増えたのはＩＣＣの翻訳がアップされたからか？

いや、盆休みだから

お盆休みが終わったら、またTCCはGO！GO!ですか。
でも、現弟子の皆さん、最近のゆとり路線は、どうなりましたか？
TCC内のカウンセリングは進んでいるんですか？

1990年前半にAymanはロンドンキリストの教会で財務を担当していたため、多くの非公式なミーティングに出席していた。
彼は会計上の不正をいくつも見つけ、リーダーも彼と同じようにその不正を大問題視して改善してくれるだろうと考えて報告を行った。
ところが彼はこの不正に対し沈黙を守るように命じられたのだった。
数か月の苦悶の後、彼はICCを離れた。活動を行っている国の法律すら尊重でき
ないならば、ICCは謳っている通りの団体ではないのだと彼は結論を下したのだ。
さらに、彼は当局にこれらの会計上の不正を報告した。後に英国税務局による調
査が行われ、ロンドンキリストの教会は多額の追徴金を支払うよう命じられた。

1992年にはKip McKeanが説教の中で、運動内で、ある種の精神的虐待行為があったことを認めた。彼は、弟子がディサイプラーの意見に従うことを説く教えは間違っていたと述べ、この教えはもはやなされないだろうと述べた。

　仮にこの約束に本当にICCのやり方を変える意志があったとしても、その結果はまったくの失敗に終わったと言えよう。1992年以降にICCを去った人々は、以前に去った人々とほとんど同じ話を語った。世間の注目を集めた大規模な離脱は減少するどころか増加した。

おやおや、コピペ荒しときたか。
コピペでスレを埋め尽くして、ＣＢＳの本質的弱点の批判から
注意を逸らそうってなもんですかい？
と言ってみるテスト

確かにＣＢＳの戦略って、ＴＣＣお現信者と似てる（笑）

もはや自分を信者とは名乗れない悲しい信者

>>21
「依存しているとは見えないけどな。
２ちゃんにスレ立ててるのは問題性を一人でも
多くの人にアピールするためなんだろうし。」

つまり逆に言えば、わざわざＣＢＳ名義で2chに
セコセコ新スレ立てないと、アピールすらできない
ってことなんだよね。そういうのを「依存」と言う
んだけどね。

何故ＣＢＳサイトでＢＢＳを立てないかの分析は、
中々面白かった。

>>36
理屈で反論できず、もはやこんな負け惜しみしか言えない悲しい元弟子？

みんなキップがいなくなったらＩＣＣはどうなると思う?
彼今40くらいだから後3,40年もすればいなくなるだろう
そうすると後継者が継ぐわけだが,創始者のいなくなったＩＣＣは
コントロールを失いヒトラーのような独立主義者が指導見を握り,
かつてのキップのような情熱は失われていくのではないだろうか

TCCもCBSも気に入らないと吼える御人は気に入ることがあるのか不思議。

しかもリビールの翻訳が出た直後のCBS攻撃。
現弟子？って思いたくなるのも人情だよな。

CBSに過去ログ載って困るの現弟子だけだしな。
赤の他人にはどうでもいいことだろ？

しょっぱなから荒れてるね。
最近の動向を教えてくれる人はいないの？？

TCCもCBSも気に入らないと吼えることの何が不思議だと思えるのか不思議。

しかもCBS批判が出た直後のリベールのコピペ攻撃。
CBSによる話題逸らし？って思いたくなるのも人情だよな。

CBSの弱点をずばっと指摘されて困るのCBSだけだしな。
元弟子はおとなしくTCC攻撃だけしてろ、CBSの偽善には目をつぶってろと？
元弟子がCBSの問題を批判したって別にいいだろ？

>>42

まま、そうカッカしなさんな。
批判は別に構わないよ。俺も気に入らないところはあるしね。

でもよ、するなら役に立つ批判しなきゃ。
役に立つ批判ならその改善策も披露しなきゃいけないね。
ダメだダメだーって吼えるだけじゃなくってさ。

自分がしていることも偽善だろ？
それとも純粋な正義感からか？

ただの暇つぶしとは言ってくれるなよ、涙出ちゃうぜ。

＞３４
TCCは今までなんだかんだいってきたけど、本質は全く変わってない。
ゆとりとかなんとか言っても、弟子たちひとりひとりの話しを聞くと
あいかわらず、プレッシャーあり、無理してるってかんじだもの。
精神的虐待は続いているよ。
古い弟子でいまだに軍隊時代をそのままやってる人もいるし。

>>43　まともな反論サンキュ。

>でもよ、するなら役に立つ批判しなきゃ。
>役に立つ批判ならその改善策も披露しなきゃいけないね。
>ダメだダメだーって吼えるだけじゃなくってさ。

確かに一理ある考え。でも、それまで誰も気づかなかった
問題がそこにあることを、言葉で指摘する、つまり、
ダメだダメだーって吠えるだけでも十分意味のあること
なんだよ。何でもそうじゃない？
それに、どうしても「役に立つ」ことが必要だと思うなら、
CBS批判を読んだ誰かがそれをきっかけにして自分で発展さ
せればいいじゃないの。

そこを誰かに伝えられるだけでも、僕的には
書き込んだ意味はあるんだがな。

それに、「役に立つ」って？
何をもって「役に立つ」とする？
誰にとって、どういう点で「役に立つ」？
そもそも「役に立つ」ことをなぜ強要される？

これの答えだって、人によって違うだろうしね。だろ？

>自分がしていることも偽善だろ？
>それとも純粋な正義感からか？

いや、強いて言えば偽悪（w

CBS批判したかったら、そういうスレ立てて、そっちでやってくれる？

達観してるとも皮肉ともとれる一連のCBS批判だけど。
ヒステリックなＴＣＣ攻撃も、目立ってきてるからなあ。まあ冷静になって振りかえる契機になるかもだな。

納得できない点は多々あるが、俺に考えるキッカケをくれたって点では「役に立」ってるよ。
ＴＣＣ批判のやり方を、改めて考える上でもね。

俺みたいに考える元弟子もいるってことで >>43

CBSを批判するなんて、被害者の苦悩をわかっていない証拠だ。
TCC批判ならともかく。

CBSの批判的考察かあ….　立ち上げ早々意外な所を突いてくるよなあ….
そこそこの核心を突いてはいるけど役にはたたなそう.ていうかジャイアン３の反応が気になる.

それはそうと,最近キップが来日したんだって?　
どうせ「実が足りない」と言って煽ったんじゃない?
詳細情報が知りたい.

>>45

まあ、何かと言うと直ぐ「批判するなら代案だせ」「白黒はっきりさせてすっきりしようぜ」
だのと言って憚らないせっかちな人は多いよね。視野の広さの問題なのか。

貴方が言うような思考をすることの意義って理解され難いのかな。地味で回り道ではあるんだけど。

>>49
キ○プが来日したんだ！？１０年以上ぶりじゃないか？
現弟子さん、叩かないから詳細キボンヌ。
前回の来日時漏れいたけど、フ○○クなんか前座って感じの凄いカリスマ放ってたよ。
今回ももの凄い悔い改めを迫ったと言うのに１００デナリ

ＣＢＳ批判について、ジャイアン氏の反応を伺う必要性は別にないんじゃないか？
彼が牛耳ってるとかそういうことではなくて、とりまとめをしているだけだろうから。
「依存」については３７氏の書き込みで理解した。
そういう意味なら別に依存してもいいんじゃない？っていうのが漏れの考え。
何たって２ちゃんのアクセス数はおいしいからね。

一部の元弟子の被害者意識が強くて、たまに暴走するのはある意味仕方ないかも。
そういう経過を辿って社会に適応していくんだからさ。
まぁ漏れもあましＣＢＳマンセーな雰囲気になってしまうのもほそろしいとは思う。
でもＣＢＳの存在のおかげで解放される人もいるわけだしな。

翻訳はこれからもあるんじゃないですか。
いちいち反応していても身が持ちませんよ。

＞1992年にはKip McKeanが説教の中で、運動内で、ある種の精神的虐待行為があったことを認めた。彼は、弟子がディサイプラーの意見に従うことを説く教えは間違っていたと述べ、この教えはもはやなされないだろうと述べた。

キップ氏自身もコントロールできないのがICCの現状かも。
確かにディサイプリングツリーの頂点にいるが、自分を神格化しないでほしい
という言葉は何度か聞いたことがある。周りが担ぎ上げてしまう傾向は、数十年前の日本人が
天皇を神として担ぎ上げたのに近いものを感じるし、目に見える敗北がないと体制もなかなか
崩壊しないんだろうな。

東京キリストの教会について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/940/940592205.html
東京キリストの教会
http://mentai.2ch.net/psy/kako/961/961634138.html
東京キリストの教会
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969203615.html
東京キリストの教会
http://mentai.2ch.net/psy/kako/981/981571105.html
★★★☆東京キリストの教会・横浜支部☆★★
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10237/1023759450.html

東京キリストの教会について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972135033.html
東京キリストの教会について（２）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974253356.html
東京キリストの教会について（３）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991008215.html
東京キリストの教会について（４）
http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10006/1000696842.html
東京キリストの教会について（５）
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10086/1008640879.html
東京キリストの教会について（６）
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10120/1012086844.html
東京キリストの教会(７）
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016867582.html
東京キリストの教会　（８）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019341553/
東京キリストの教会（９）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029446891/

ボストンムーブメントは必ず滅びる。

盆休みともなるとレスが伸びるなあ。よほどみんな、言いたいこと溜まってたんだな。

求人女子限定　かなりおいしいバイト！！
　●喫茶店で３０分男性客とお茶するだけで五千円の収入！　　　　　　　　　　　　
　●月収１００万円も可能です。脱がない、触らせない、やらせないので安心して働けます。
　●簡単に言えばデートのお店です。初心者未経験大歓迎！年令容姿不問です。
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　●風俗総合商社ＭＴＴどこでも！　
　
　 http://www.mttdocomo.jp/
　　　　
　

　

>>プリーチャー氏

すげえ理知的な文章書くのに、「漏れ」ってのが笑える

　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　（　　　）
　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　｜　　 ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（・∀・　）　　＜ 妥協した多くの罪の結果です。
　　　　　　　　 ）　　 （　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　何で失敗したのでしょうか？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────

　　　／⌒＼
　（　　　　）
　 |　　　 ｜
　 |　　　 ｜
　（　・∀・）ﾏｧﾏｧ…ﾓｺｰﾘしようよ！
　　ノ　　　ノ
　（_＿）＿）

＞51
スレッド立てるのに30秒しかかからず、後は適当に書き込まれているだけ
だから依存なんて言うほどのこともなさそうだけど、どうでしょ？

>>53

自分を神格化するなと、と言いつつしっかり頂点に居続ける。
利口なやり方だね。

>>45

偽悪ね。自分で言うのはカッコ悪いな。
それほど高級にも見えないぜ。

50が｢持ち上げて｣いるけど、そこまで意義あるかな？

要はね、自分は何もしないのに批判ばかりしている奴、は何処でもウザイってこと。
TCCでもCBSでもまじめにやろうとしているのはどちらも評価できると思うよ。
それを上から見ているつもりで｢アーこいつらはー｣って見下している態度がおれは気に入らないな

何が｢地味な役回り｣だよ。（これは50のセリフだが）
文句ばかりたれて自分は何もしないやつは何処でも役に立たないと思うぜ。

｢役に立つ｣を強要されるのがおかしい、とも思って居るらしいが
２ちゃんとはいえ人前だぜ、ただの自慰行為はやめてもらいたね。

>>61

>>27, >>37をもう1回読んでくれるかな。べつに難しくないし、そもそもそんなに大したこと
じゃないんだけど。

君の言う「適当に盛りあがってパート９まで続いている状態」っていう「実績」を作ることが、
まさしくCBSには必要なのよ。そのためには２ちゃんが欠かせないわけだ。CBSが２ちゃんを使う
メリットは、もちろん他にもまだまだあるんだけどね。とにかく、「スレッド立てるのに30秒」の手間
だけで、これだけの「実績」と諸々のメリットが手に入るんだよな。

なぜ「実績」がそんなに必要なのかって疑問には、>>27,>>37が答えてる。

逆に言えば、CBSは、自分たちだけの力じゃ「30秒」どころか1年かけて準備したって
これだけの「実績」とメリットは手に入らないってことなんだな。

プリーチャー氏はそこを理解してるから、>>28「ものは言いようだな」と苦笑してるんだ。


＊「オーケーわかったわかった。だけど、たかがそんな「依存」くらいでギャーギャー吠えるなよ」って？
じゃあ、なんで６１みたいな「依存じゃないもん！」なダダッ子レスが複数つくのか、考えてみて。

そういう６３は,何かの役に立ってるのかなあ？
と聞いてみるテスト。別に知りたくもないが。

切りが無いから止めにしようぜ,そういうの。それこそＧ行為だ。

>>64

っで？その有り余るメリットでCBSにどんな得があるの？
｢俺って頭いいゼー、解ってる？みんな｣的レスはもう飽きたよ

Ｇ行為か...

　　／⌒＼
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　（　・∀・）ﾏｧﾏｧ…ﾓｺｰﾘしようよ！
　　ノ　　　ノ
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　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
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　　ワケ　　　　　デモ　　　　　ナイ！
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　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
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　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　ｹﾝｶﾊｽﾝﾀﾞﾉ?
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　 皇太子様がこのスレを気に入った様です

>>63
>要はね、自分は何もしないのに批判ばかりしている奴、は何処でもウザイってこと。
>TCCでもCBSでもまじめにやろうとしているのはどちらも評価できると思うよ。

←つーかこいつが一番役立たずじゃねえか　消えろよ（藁

まじめにやろうとしていればどちらも評価できる？
まじめにVXガス撒く奴だっているし、まじめに
中絶医を撃ち殺す奴だっているぜ？随分ご立派な
お奉行さまだこと。つか、ウケ狙いでにわか寛容
ぶってんじゃねーよ。これこそ偽善ってもんだ。


※キ○プが来日したのは一昨年だと思われ。

↑矢印の向きがなー

痛いとこ突かれると｢消えろよ｣だもんな。
ここだけ誰でも同じだね。

人がすることは何でも｢偽善｣
身近に居て欲しくないタイプだな。

ＴＣＣと関係ない議論スンナ

質問なんだけどさ
日曜日っていつもこの人たち
何やってるわけ？
教会行ってお祈りして街で勧誘？

　　／Ｙ＼
　（　　　　）
　 |　　　 ｜
　 |.　 　ﾒ｜
　 |　　　 ｜
　 |　　　 ｜
　 |.　ﾒ　 ｜
　 |　　　 ｜
　 |　　　 ｜
　 |　　　 ｜
　 |.　　ﾒ ｜
　 |　　　 ｜
　 |　　　 ｜
　 |　　　 ｜
　 |　‖　｜
　 |　　　 ｜
　（　・∀・）ﾏｧﾏｧ…ﾓｺｰﾘしようよ！
　 ノ　　　ノ
　（_＿）＿）

CBSはTCCとは関係ないんですよ。スレの主旨に沿いません。

まあ、６４みたいに、「リクツで正しいオレの方がだんぜんエライぜ」
みたいな言いグサも、どうかと思うけどね。

>>63 CBS批判者にお約束で「現信者」のヌレギヌをかけるあたりから
はじまって、ちまちまとつける因縁をことごとくハズしてさ、

しまいにリクツで反論できなくなると、コンプレックス剥き出しにしたあげく
「まじめにやってるかどうかが大事」みたいな、超・恣意的な判断基準を
ぶち上げたりしちゃって、

あー何だかもうみてられない。消えろとは流石に言えないけど、
ちょっと痛すぎ。

で、キップは何しに来たわけ？

>TCCでもCBSでもまじめにやろうとしているのはどちらも評価できると思うよ。

…絶句。

特別献金もカウントコストもディサイプリングも、１００％それが「御心」だと信じて「まじめ」にやってるところに、(CBSが批判している)問題があるって言うのに…。

信者です。しつもんどうぞう。

>>76

コンプレックスって何処が？
ゴメン、よくわからないな。説明してくれない？

｢お前は痛い｣って言い放って、サッと逃げるのが２ちゃんなのかもしれないが。

＞76
自分の立場（信者or元信者or第三者）を隠して無意味な分析を繰り返す、しかもＴＣＣ
スレで。信者なら信者で堂々とできないの？
自分で教会を信じているなら「現信者」であることはヌレギヌにならないだろ。

元信者なのに「現信者」呼ばわりされたら、それは「ヌレギヌ」なんじゃないの？
別に、立場を隠してるようには見えないんだけど。

なにがなんでも「無意味」にしたくて必死なCBSメンバー>>81
よっぽど触れられたくない点なんだなﾌﾟﾌﾟ

と言ってみるﾃｽﾄ

残された反撃手段は、相手を「信者」と決めつけることだけ？
哀しいね　40と同じで。

と言ってみるﾃｽﾄ

↑なんだかんだ言いつつ反撃手段は｢CBSメンバー｣と決め付けることだけ？

自分が同じことしているの気が付いて…いるよね！
頭良いもんね。

>>83

もちろん。だから

ﾃｽﾄ

なんだよ。

失礼
×>>83　→　○>>84

大恥。

40 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/17 01:02
TCCもCBSも気に入らないと吼える御人は気に入ることがあるのか不思議。

しかもリビールの翻訳が出た直後のCBS攻撃。
現弟子？って思いたくなるのも人情だよな。

CBSに過去ログ載って困るの現弟子だけだしな。
赤の他人にはどうでもいいことだろ？



42 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/17 01:15
TCCもCBSも気に入らないと吼えることの何が不思議だと思えるのか不思議。

しかもCBS批判が出た直後のリベールのコピペ攻撃。
CBSによる話題逸らし？って思いたくなるのも人情だよな。

CBSの弱点をずばっと指摘されて困るのCBSだけだしな。
元弟子はおとなしくTCC攻撃だけしてろ、CBSの偽善には目をつぶってろと？
元弟子がCBSの問題を批判したって別にいいだろ？

>>87
コピペウザイ
自分で読めるっつーの

>>87
所詮パロディだって言いたいんだろ？

…ほんとに信者なのに…

>all

なんだかオナニーやろうばかり増えて肝心のTCCの話題はどうなったんだ？

この（TCCの連中がニンマリ）する事態は避けたいと思うがどうよ？

思ったんだけどさ、ICCの支部サイトって大抵、
現弟子が無償で作ってるじゃん。ってことは、
その弟子が抜けたらサイトも閉鎖ってことだよね。

いや、支部のサイトをいくつか巡ったら、閉鎖
されてるところが結構多かったもんだから。

グッドニュースに載った信者が辞めたら、やっぱその
ページも削除されるのかな？

>91 避けてみたYO!

>>92

風のうわさじゃ辞めたって聞いた知人も、まだ載ってるけど。
でも言われてみれば、公式HPの証しログが減ってる気もする(w

大阪教会のT君はどうしたんだろう…。誰かしらない？

>どうよ？

いんじゃん、どうせマナーもへったくれも無い２ｃｈの中だけの
ことなんだから。しょせん井の中の蛙。やりたい放題にさせといたら？>>91

何かまずけりゃ荒らし厳禁のふぉーらむをCBSのHPに
作れば良いわけで。

オナニー野郎達が暴走しやがったときに打つ手がないのが
２ｃｈの限界か。何なら一応、削除依頼でも出してみる？

>>83
では君は信者ではないのに、ＴＣＣ批判に懸命に反論している変人か？

ワールドメイトとの関係をどう思っていますか？
ここ2、3日書き込んでいる皆さん。
私は教会がキリスト教会以外の宗教団体と手を結ぶのはおかしな話だと
思います。

どういうふうに「むすんでる」の？　〉〉98

100ｹﾞﾄ

>>98

２、３日書き込んでる「変人」の一人（元信者>>42他）です。

・「キリスト教会以外の宗教団体と手を結ぶ」こと自体は、
別に良いとも悪いとも思いません。ローマンカトリックだって
建て前では諸教の協調を呼びかけていたし。
・無料の病院を運営すること自体は、良い事だと思います。
・手を結んでいることを隠したり、そのための寄付金を
反強制的に集めたりしているのは、悪いことだと思います。

こんな感じですか？

教会は成長しなければいけないと聖書にも書いてあります

もう１００か〜、早いな。ぅぉ、何だよせやいどこが理知的だっての(*^^*;>>58
つか漏れ照れ屋さんなんだよ。ＴＣＣにいた時も、人前でババーンとグッドニュースシェア
するの苦手で、さんざチャレンジされてたクチ。
「プライドが高い」とか「与える心がない」とか「人目を気にしすぎ」とか。
まぁ確かに自意識過剰ってのもあるかも、失敗して恥かくのとか恐怖心あるから。
チャレンジされることで自分の弱点つか、そういうのはすごく気がつかされたね。
自分を知る機会が与えられたという意味では、ＴＣＣにいたことも恵みだと思っている。
じゃあ何で今は離れているかというと…「インパクトを与える」ことよりも、マタイの
６章（右手のやってることを左手に知らせるなとか）のほうを選んだ結果、かな。

流れとまるで関係ない話になってしまった。スマソ
ＬＫＦさん、最近のニュースとかキボンヌ。

シアヌーク病院の件だが、他の宗教と手を結ぶのは悪いことではないと漏れは思う。
でも協力して何かやるのならその旨公表するべきだ。
ワーメイ側はＨＰなどで公表しているのに、ＴＣＣ側が公表していないのはちと変。

>>103
どうでもよいかもしれないけれど、信者ながら、
同じクビキ、というのが未だに教会独自の解釈に思えてならないわ。
どうおもわれる？

どんなニュースを御希望かしら。

>どんなニュースを御希望かしら。

んーと。
今日、あなたが聞いた説教のテーマは何でした？

>>105
同じクビキとは、結婚のことですか？

どんなニュース・・・
M田夫妻のカウンセリングは進んでいるんですか？
今、TCCメンバーの数はどれくらいですか？

>>103

もはや自分を信者とは名乗れない悲しい信者

>>95, >>101
もはや自分を信者とは名乗れない悲しい信者
信者なら信者で堂々とできないの？

>>106
今日はお説教ききませんでしたわ。

>>107
そうですわ。結婚については聖書に、
パウロによって多くがのべられているのに
結婚のことを直裁にさしているとも思えないただ一つの聖句で
結婚観がすべてきまるのはふしぎなことです。
Ｍ田夫妻について詳しい事は語られていませんの。
現在、ＴＣＣは1000人を越えました。

>>110
ありがとうございます。

そうですよね。TCCのいうように結婚のことを指しているかどうか、疑問です。
新改訳聖書の注解では、�Uコリント６：１４「不信者と交際してはいけないというのではなく、不信者と同じ生き方をしてはいけない、の意」と書いてありました。

>現在、ＴＣＣは1000人を越えました。

それ、東京教会単体で、ですか？、それとも日本全体で？
自分がいた２年ほど前は、東京だけで８００人弱という話だった気がするので。

いずれにせよ、勢力は依然衰えてはいないようですね。
キップの信念からすれば随分のんびりしたペースだとはいえ。

地方へのミッションチームの成果って、LCFさん判りますか？

北海道ミッションはどんな感じなんでしょうか。

＞ＬＫＦさん
キップ来日の件とか聞きたいな。あと今年のジュビリーってリーダー限定なのか？

くびきについては漏れも、直接は結婚についてのことを言っているんじゃないと
思う。エ○バの証人の輸血拒否なんかと一緒で、拡大解釈と思われ。

以下はくびきについての過去ログからのコピペ（スマソ）。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
280 ：ジャイアン３ ：01/10/25 06:48
ＴＣＣが内部限定結婚の根拠としているのは
新約聖書コリントの信徒への手紙�Uの６章１４節にある

「あなたがたは、信仰のない人々と一緒に不釣合いなくびきにつながれてはなりません」

というパウロの言葉です。

しかしこの言葉は、後に続く文章を見ればわかるように、結婚について語っているのではなく、
ギリシャのコリントというキリスト教以外の様々な宗教が威勢を振るっている
環境下で、それらの影響が教会内にも入ってくることに対する警告です。

結婚についてなら、パウロはもっと直接に、コリント信徒への手紙�T、７章２５節以下
で言及しています。しかも、そこで彼は、独身者の結婚については、
「私は主の指示を受けていない」だから「意見を述べます」と
非常に謙虚な言及をしているのみです。

内部者限定結婚に、ＴＣＣ内でも疑問を持っている人は沢山いると思います。
しかし、疑問を口にすると、
「別に強制はしないよ。でも、同じ信仰を
持った人と結婚する方が幸せだよ。信仰のない人と結婚するのと、
ある人と結婚するのとどっちが、神の栄光を現すことができるか、
よく考えてご覧よ。神様を愛していれば、わかるはずだよ」
などと、言われて、うまく丸め込まれてしまうようです。

282 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 13:43
>280
あるガイドブックには、異教徒だが社会的影響力のある人々を改宗させずに
教会の一員としたことに対する警告ともありました。そうした異教の中に性
的な乱れを容認する風習があり、それに対して「同じくびきにつながれるな」
と言ったわけです。従って、信者同士の結婚しか認めないという解釈は認め
られません。

>>112
単体ですわよ。
今も昔も同じ言葉で（＝「最近実がない！情熱が足りない！」）
ハッパをかけられているけれど
以前に比べて近年「弟子」の数が伸び悩んでいるのは事実ですわ。
どの国のＣＣも同じ傾向のようね。

>>113
名古屋など、「燃えて｣いるらしいわね。
2004年には新たなミッションチームが派遣されるの。
北海道はＴちゃんが「燃えて」いるわ。

>>115
だけど、今の信者たちは本気で「日本はTCCによって救われるしかないんだ」って信じているのかな。
弟子だった頃の俺はそう信じていたが、めでたい話だよな。

ところで内部のこと詳しいみたいだけど、あなた現在弟子なの？

>>116

>ところで内部のこと詳しいみたいだけど、あなた現在弟子なの？

たかが１００程度のログくらい、読んでから書けよ。読んだ上で
疑うのは勝手だけど、116からはそう取れん。

9番目のスレお目でとう!
もうベストセラーの仲間入りだね!
目指せ10番目.

>>118

てか逆に、何でいつまでも２ちゃん談議の枠を超えられないのかっつー問題（笑）

…と言いつつスレageに貢献してるけど（自嘲）

>>114
コピペありがとう。結婚に関しては疑問を口に出したとき
全くプリーチャーさんのおっしゃる通りの事が言われたわ。
ある一面で、事実だと思うの。
だからわたしの疑問はむしろ、
「誰と誰なら神様の栄光を現しうるか」
「今の誰々はステディ（もしくは婚約、結婚）に
ふさわしい霊的状態にあるか」を絶対的に判断するのが
おなじ人間であるという点にむけられているのかもしれないわ。
115でも触れたけれど世界的に教会が伸び悩んでいるのが
来日の動機のひとつにあげられるでしょう。
「成長しない教会は御心に叶わない」から必死です。

>>116
弟子です。ＴＣＣに疑問はありますが
イエスに疑問はなく、神様を愛していますから。

>>114
そうそう、今年からジュビリーはリーダーのみよ。

>>120
確かに。リージョンリーダーによっても許可の基準が違う。
姉妹がリーダーで、兄弟がそうでない場合、兄弟がリーダーになるとか実を結ぶかしなければステディになれない。
また、他のリージョンでは、姉妹がリーダーを降りる形で結婚が許された。
簡単じゃないね…

結婚にアブれる人が出ても、カウントコストのときに「教会の人としか結婚できませんけどいいですか？」「結婚できないかもしれないけどいいですか？」などと質問して言質をとってるから教会は何の責任もないんです。
自分で好きになった人に声をかけられないなんて…。
そもそもバプテスマを受けた時に賜物として聖霊を受けているはずです。他人のアドバイスくらいは受けても、最終的には自分が決めることなはず。
どうして半永久的に何から何までディサイプリングで、自発的には何もすることが出来ないのでしょうか。
聖霊に対する冒涜とすら思えます。

ネヘミア計画
今年のマニラジュビリーで城壁（教会）を再建して、１０月末までに
環太平洋地域で６００人を救う計画が発表されました。
東京地区では５０人の救いが目標です。

実を結ばない弟子や、礼拝、デボの出席の悪い弟子は粛正（霊的殺人）
されています。
やめたい弟子は今がチャンス

>粛正（霊的殺人）

なになに、何これ？？ウケたんだけど。
マサカTCC用語…じゃないよね？？（w

どうして半永久的に何から何までディサイプリングで、自発的には何もすることが出来ないのでしょうか。
あまり長くいると人生で大切な決断を自分で出来なくなってしまいます。
正に脳みそが侵されるかんじ。

＞１２０は男だろ。

［ロンドン　１９日　ロイター］　英スタッフォードシャー州シャグボローの洞穴で世捨て人の生活を送る企画があり、参加者募集に１００人以上が応募している。
　海外のポーランドやパキスタンからの応募者もいるという。
　主催者は「幅広い人々が関心を寄せている。応募した人は会社員からチベット仏教僧までさまざま」と述べた。
　当選者は来月発表の予定で、１８世紀の世捨て人に可能な限り近い生活を送る。
　世捨て人生活は９月２１日から開幕するイベントの一環として行われるもので、期間限定。
→まるでＴＣＣの信者みたいだ。

>127
れっきとした女性ですわよ。

>ＬＫＦさん
>2004年には新たなミッションチームが派遣されるの。
ん？どこに？

>だからわたしの疑問はむしろ、
>「誰と誰なら神様の栄光を現しうるか」
>「今の誰々はステディ（もしくは婚約、結婚）に
>ふさわしい霊的状態にあるか」を絶対的に判断するのがおなじ人間であるという点に
そうだね。「お前は神か！聞いたんかい！」って。
命令口調ではないんだけど、プレッシャー的には「上官の命令は天皇陛下の命令である」
っていう、戦時中の軍隊組織みたいだものな。

>そうそう、今年からジュビリーはリーダーのみよ。
リーダーのために以前はジュビリーとは別にリトリートがあったような記憶があるんだ
が、年に一度の大規模なお祭りがなくなってしまうとはどういうことなんだろう。
対外的に、アジアでのＩＣＣのインパクトを見せつける機会でもあったと思うんだが。
漏れも逝ったけど、いろんな国の兄弟姉妹と会えたし結構楽しかった。
人数が多いたって代理店通せば１０００人の団体でもいけるし、それだけ送客出来れば
景気回復に貢献するとも言えよう（藁
質問ばかりですまんが、何か理由を聞いてる？

>>124
わ、なんだそれ。粛正って正すとか引き締める方だよな。風紀粛正とか言うからな。
でも（霊的殺人）って言うことは、粛清の方！？……放り出すってことでsky！？
詳細きぼんぬ。

それがマインドコントロールなんだろ。
本人はあくまで自分で決断をしていると信じているんだろう。

ジュビリー（特にマニラなど海外）は本当に大変だった、お金が。
旅費の振込みが、これがまた特別献金と近い時期にやるんだよ。
俺みたいにいつも金が無い奴にとっては嫌な時期だったな。
で「お金が無いから行けません」とか言っても「じゃあ行きたくないの？」って言われて、ずっとその繰り返し。
もう疲れて「わかりました。行きます」って言って泣く泣く親に金借りたなあ。

>「わかりました。行きます」

そう言うと「喜ぶ心がないんなら、来なくていい」
とか叱られてた気がする。どっちなんじゃー。

今、ＴＣＣに居る奴も、やめて批判している奴も


　　　　　　　　　　両　　　方　　　キ　　　モ　　　イ　　　よ


　　

そういえば、以前、マニラジュビリーで与えまくって疲れ果てたマニラの兄弟姉妹が、ジュビリー後たくさん離れてしまうので困るという話を聞いた。

>ジュビリー後たくさん離れてしまうので困るという話を聞いた。

ジュビリーの主旨を考えると、もはや笑い話でしかないよなあ。
いやあTCC, （・▽・）ｲｲ!! (これも古いな）

>プリーチャーさん
ミッションチームは予定では仙台、広島、新潟、沖縄ではなかったかしら。
３０人前後の比較的大人数で派遣されるそうよ。

>プレッシャー的には「上官の命令は天皇陛下の命令である」
っていう、戦時中の軍隊組織みたいだものな。
大変適切なたとえだわ（藁

>リーダーのために以前はジュビリーとは別にリトリートがあったような記憶があるんだ
が、年に一度の大規模なお祭りがなくなってしまうとはどういうことなんだろう。
人数、財政、全て考慮に入れた上での判断ね。
去年の横浜ジュビリーで実質上飽和状態があきらかになった人数面、
財政面でも、単純に特別献金におおく「与える」ことができるように
今回の措置がとられたのよ。
セクターごとの全国レベルでのジュビリーやリトリートなど
様々な代替手段がもちいられているわ。

プリーチャーさんはどうして「はなれた」のか
よろしかったらおしえてくださらない？

>128さん
あらステキ。

ミッションチームの派遣は今年のジュビリーでという予定だったはずなのに
やはり成長がおもわしくないから遅れているね。
地方のミッションチームは名古屋が成長しているみたいですが、
大阪、札幌、福岡はどうなんですか？

どうしてLKFって名前なの？

大阪のHPはどうして閉鎖されたの？

ここの教会は、
「聖書に忠実」というよりは、
「聖書を読んで勝手に独自解釈して、
それを実践するために作ったシステムに忠実」
だよね。
だから新興宗教なんだよ。はやく気づけよボケ信者ども。

>>132
>ジュビリー（特にマニラなど海外）は本当に大変だった、お金が。
そうだね。過去ログ読んだら「ホテルの部屋でカップラーメンすすってた」って
兄弟の泣ける話が載っていた。漏れはシングルだったし何とかひねり出してたけど。

>>133
>「わかりました。行きます」
>そう言うと「喜ぶ心がないんなら、来なくていい」
そうやって気持ちに揺さぶりをかけて、ＴＣＣに対する依存心を高めていくんだ。
リーダーたちはそのあたりの、押したり引いたりっていうテクニックに長けてるね。

>>135
>ジュビリー後たくさん離れてしまうので困るという話を聞いた。
>>ＬＫＦさん
>プリーチャーさんはどうして「はなれた」のか
ごめん、実は漏れもその一人（爆）。
つか、熱くなってるうちに「１ヶ月以内に学び会リーダーになる」みたいな
決心をしたんだ。
そしてそのためのディサイプリングというかチャレンジを受けているうちに、
なんか違和感が雪だるま式に大きくなってきて……
ＤＰ、辞めるって言った時にはだいぶ焦ってたけど、これからも漏れの主はイ
エスだし、漏れは漏れなりにイエスの福音を伝えて行きたいって言ったら頑張
れよって。あとで自分のＤＰにこっぴどくやられたらしい。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ（藁

ＬＫＦさん、色々情報ありが�d。
ミッションチームの件だけど、３０人とは大人数だね。仙台は２度目だっけ？

>>141

>>141
↑すまん。

自分が言ったのは、マニラの兄弟姉妹たちのこと。

でも、ジュビリーは、リーダー候補を探す（作る）ものでもあるようだな。
いつだったかのジュビリーでは「全ての弟子が、伝道者・婦人カウンセラーになる」という目標を持つように煽られた。
羊たちは帰国後、みんな「なります」と言っていた。
いったい誰が献金するんじゃい！

ミッションチームに３０人も一気に送るとなると、東京の教会は燃えてる弟子がごっそりいなくなるわけだ。
そんな計画だったら、リーダー養成に必死になっているだろうし、若くて使える弟子ゲットに忙しいだろう。
これじゃー、ゆとり路線なんて無理だね。
かわいそうに。弟子たち、過労死せんようにな。

TCCの公式ホームページ眺めてたんだけど、「DEAF」のセクターの紹介のところに載ってる奴らなんて離れた奴ばっかじゃん。
ちょっと笑えた。

「☆キリスト教関連お勧めサイト☆　http://www7.plala.or.jp/mariko8/link3.html
　東京キリストの教会（単立）
　私の従兄弟の奥さんが行っている教会です。」

ネットに名前だす前に、ちっとは検索エンジンでも使って情報収集しろよと言いたい。
遠い親戚が通ってるくらいで無責任にお勧めしないでくれえ…。

　ｲﾗｲﾗ

>>146
ｲﾗｲﾗする前に　教えてやれﾖ！

>>146
ｲﾀﾀﾀﾀ……しかも巡回牧師の妻…情報なさすぎ。

9月から新しい学び会が始まるね。
セクター、ミニストリーの大きな変化はあるのかなぁ？

現状はミッションチームの成果はさんざんです。
雇用問題が一番のネックかな。。
北海道も名古屋も福岡も大阪も就職できない弟子ばかりです。
奥さんに養ってもらっている既婚者も少なくないよ。
神様のために職も捨てたのに！て悪い態度取る弟子も少なくなく、
心にゆとりがないからつまらんことですぐ喧嘩する。
教会から一応生活費は出るけど、３０も過ぎて、
金なし、職なし、恋人なしの弟子が多いのがミッションチームの現状です。
離れても救いようがないから、教会にとどまるしかないんだね。
格地方に３０名づつほど大量に派遣するという計画だが、
頭数そろえるのも大変だよ。
やっぱりみんな職捨ててまで行きたくないし、不安だからね。

個室ビデオ屋から出てくるスタッフハケーン。

>>146
しかもICFウォッチャーと来たか…。
久々に毒気にあてられた感じ。

まあ、よくも悪くも、CBSのネットプロパガンダの必要性を
しみじみと感じたっていうか。やっぱ毒には毒をもってだな。
貶してすまなんだ（ｗ　>>1

何もかも捨ててミッションチームに行ったんなら、行った先でTCCも捨てて離れたらいいのに。
これでその人は救われるじゃん。

ミッションチームの現状教えてくれてありがとう！
大阪のリーダーって、たか○あきら君？
それとも、わ○なべゆうすけ？
他のリーダーも変ってないよね。
来年のミッションチームのリーダーは決まったの？
決まってたら誰か教えて

奥さんに養ってもらってる？誰だそれ？
知らないな

失業中は福岡の弟子に多いと聞きました。
奥さんに養ってもらっているのは本当ですよ

あーらら。
それって、ＴＣＣでは救われないってことじゃん>>150
金はともかく、心の平安すら失われるなんて…

１５６です。福岡よりも札幌が多いと聞きました。失業中の弟子

サッポロ一番みそらーめんでちゅ

>>158
札幌にいないで道内の農業地帯に援農に逝くべし＞札幌ミッション

札幌の既婚者で失業期間が長いのがきっかけでだんなが家出した夫婦いた。今でもいるかな？
悪い知らせは上層部でシャットアウトしてるからあんまり知らないだろうけど、
うそだと思うなら今度札幌のミッションチームにいっている既婚者にあったら聞いてみな。

＞ミッションチームの現状教えてくれてありがとう！
きちがいかおまえは。気持ちわる。。。。。

教会から一応生活費は出るけど、３０も過ぎて、
金なし、職なし、恋人なしの弟子が多いのがミッションチームの現状です。
離れても救いようがないから、教会にとどまるしかないんだね。
→ここで宗派のミッションチームとＴＣＣのミッションチームについて比較してみたい
ＴＣＣのはやる気,情熱だけでチームを組んで後説教でモチベーションをあおって職を捨ててミッションに行くのが美徳みたいな
あおり方するよね.いった先で,職が見つからない,等の困難にぶつかってもＴＣＣからはほとんどサポートってないよね.
いってみれば極貧の生活に陥る可能性もある。だからＴＣＣは本人のやる気がなくなったらそれは本人のせいで,はいさようなら後は勝手にどうぞ見たいな
冷たさがある.
それに対して,宗派の教会でミッションに行く人は教会がその人の霊的な状態を十分見て本人の意思を確認して送り出すようだ.
そして,必要があれば教会からもサポートしてくれ,一応の生活ができるように配慮してくれる.と,いうか宗派の教会はﾁｬﾝと仕事して身分もきちんとした人が多いからミッションを十分サポートできる器があるんだよね.
ミッションはその人の霊的な成長や教会での証しにもつながるので,宗派の教会はその人がミッション先で,霊的に弱まらないように
色々配慮する.私はその方が正常だと思うが.

松の林を抜けると、そこには昔のように桜の
園があった。
重苦しい都会の生活に疲れた私は
人がいないところに行きたいと思っていた。いつのまにかに、この場所を
はしりまわったあの頃がよみがえってきた。この場所でたくさんのことを学び、
教わった。あの頃の友人たちと
会わなくなってからどれぐらいがたつのだろう。
外の雑踏とは全く違う世界。あの頃と全く変わらないこの場所
に私のこころは昔に戻っていった。思い出にひたっていると、ふいに
彼方から、あの頃の私と同じくらいの男の子、
女の子がたくさんやってきた。
もう戻らない私のあの頃。
いまこの子供たちには現在進行形で存在している。
たのしそうに遊ぶ子供たち。私は、現実の世界への帰路についた。

そして、すべてを捧げた。
そうして行くうちに重大なあやまちに気づき、罪にさいなまれた。

そして、私はこの世を去るを決心し、この世を去った。

その頃、その捧げ物で贅沢して、優雅に暮らしている者もいた。

>宗派のミッションチームとＴＣＣのミッションチームについて比較

へえ、面白そう。でもできれば「宗派」「教会」の具体例を１つ２つ
挙げてもらえないかな。
マトモな宗派はどこでもそうだよ、って言うのはﾅｼで。

あと些細な事だけど、

>と,いうか宗派の教会はﾁｬﾝと仕事して身分もきちんとした人が多いから

こういう言いまわしはマズい。
ここで163がいうような一定の「社会階級」以上の人にしか信仰が
普及していないってのが、日本のキリスト教布教の問題点でもあるわけで。

>>165

カトリックなんかは宣教師をサポートしているのじゃないかな。

TCCでサポートの話をしたらパウロを出して来そうだな。
｢彼は自力で生活していましたアーメン！｣ってね。

お前等パウロになれ！なんて誰も言えないと思うけどね。

>失業中は福岡の弟子に多いと聞きました。
>奥さんに養ってもらっているのは本当ですよ

K藤夫妻？？たしかにだんなは奥さんに養ってもらっているな。
こいつは暴力事件起こしたUるのおさななじみです。

そういえUるも教会から結婚させてやるから福岡にいけと命じられたときは
いきたくないとピーピー泣いていたな。
今考えてみればおさななじみのK籐のようになるのは目に見えていたからだろうな。

あまりにも長期間仕事がみつからないので、職業訓練校にいきはじめた
ミッションチームのあいつ。

>>165
自分は１６３ではないが。

「宗派の教会はちゃんと仕事して身分もきちんとした人が多い」というのはある意味でその通りかな、と思う。
というのは、TCCでは「神様（TCC）のためなら仕事も捨てるべき」と言って、残業が多かったり、ディボに参加できないような仕事はやめさせるでしょ。
転職を重ねてどんどんキャリアは下がっていくし、都合のいい会社が見つからず無職状態の長い弟子は結構多い。
TCCは「ちゃんと仕事するべき」と言うけれど、実のところ仕事をちゃんとしようとしている人よりも、就職難の今、教会活動のために仕事を捨てプーしてる人のほうを信仰深いと持ち上げる。

ガイシュツならスマソ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/9080/#4

>>170
CBSのHPで数年前からリンクされてるよ。

とりあえずご苦労。

>>169
>TCCでは「神様（TCC）のためなら仕事も捨てるべき」と言って、残業が
>多かったり、ディボに参加できないような仕事はやめさせるでしょ。
>転職を重ねてどんどんキャリアは下がっていくし、都合のいい会社が
>見つからず無職状態の長い弟子は結構多い。

TCCが、言われているほどの俗っぽい教会なら、
ここまで信者を体育会的にシゴくメリットって何なんでしょ。

TCCは、信者の社会的ステイタスをすごく気にする教会だろ。
有名企業への転職とか昇進とかのチャンスがありそうな弟子なら、
教会としても打算的に、そいつの仕事のほうを優先させそうなものなのに。
現にアーツなんかそうでしょ？
むげにそういうチャンスを台無しにするはずはないと思うんだけど。

教会側としても「失業者でみち満ちた教会！」なんて、なんの
アピールポイントにもならんのだし。

失業者が多いと、献金の額も減っちゃうしね。もちろん聖句を使って
無理やり出させることもできるけど、どうせなら高ステイタス高ランク
高収入の弟子を増やして、気持ちよくスムースに払わせたほうが
ラクじゃん。

「一流企業を辞めて、神様に仕える道を選びました！」という弟子が
ミッションチームにいれば、それはそれで教会の宣伝にはなるかもしらんね。

でも長期的に見れば、そういう弟子があんまり増えると
教会が経済的につらくなるのは、目に見えてると思うが。

ビジネスマンとしての将来を期待されてたらしい○ランクが
この辺を考えてないとは思えないんだけどな。

どうですか>>LKF氏

>>171
うっ…ちゃんとＨＰ見ろ＞をれ
回線切って代々木八幡のあの歩道橋から飛びをりて氏にます…

>>174
み○○かとかま○みなんて、１０年それで売ってるし（ｗ
で、経済的につらくなってきたからジュビリーにｲﾊﾟｰﾝ信者は逝かなくなったと。
う〜ん良く理解できた

不思議ですが、自＠党にお勤めの方など、超多忙で集会に参加するのが大変そうでもやめさせられない。（政界進出を狙って？）
大昔日本にいた、外＠省の姉妹も。有名企業にお勤めの方も結構ゆるされてたのかな。
TCCにとって宣伝効果のある人たちはそれを利用される。
しかし、特にどうでもいいキャリアの人は、献身のため転職を迫られるのかも。
S牧師、Y崎牧師婦人、その他、スタッフなど、有名企業に勤めていた人は多い。
TCCの戦力になる場合、キャリアを捨てさせるのかも。

>>172
信者を体育会的にしごくメリット

仕事のことに限らず、集会漬けにすることで自分で考えるヒマをなくさせ、疲労させ、コントロールするのは、カルトではよくあること。
ハウスホールドに入るのを強く勧めるのもそのひとつでしょう。

>176

結局さ、TCC内では下っ端はどうでもいいわけ。
転職しろ言っといて、経済的に困ろうが、てめーの責任だろ、って。
困っててもジュビリーだ、特別献金だ、ってプレッシャーかけるわけ。
借金させても平気なわけさ、上層部は。

だからさ、何言われても、自分の仕事や生活守った方がいいよ。弟子諸君。

外務省の姉妹は、辞めろって言われまくってたよ…

>>177
>仕事のことに限らず、集会漬けにすることで自分で考えるヒマをなくさせ、
>疲労させ、コントロールするのは、カルトではよくあること。

だからさ、それは「何の為にそんなことするの？」の答えには
ならないでしょう？

>>177のような「定説」はよく聞くけど、その説明だと、172で言った
みたいなTCCのビジネスライクな側面が説明できないのでは？

大切な人が東京キリストの教会に洗脳されてしまった。

↑　ヘッドギアつけられて真っ暗な２畳部屋に監禁でもされたのか？
　そら、かあいそうに。

ジャイアン３元気？

イソップ寓話集元気？

>ビジネスマンとしての将来を期待されてたらしい○ランク・・・・・
三流ビジネスマンの間違えだろ。とても、新谷フラ○クが
将来を期待されるビジネスマンには思えない。
それか、相当レベルの低い会社かどちらかだね。

じゃあ君はハーバード以上の学歴持ちということで>>185
まあ東大出てもドキュソはｲﾊﾟｰｲいるので君の指摘もあながち間違いではないとも言えるが

そういえUるも教会から結婚させてやるから福岡にいけと命じられたときは
いきたくないとピーピー泣いていたな。
ふうん,そんなことがあったんだ.
169＞転職を重ねてどんどんキャリアは下がっていくし、都合のいい会社が見つからず無職状態の長い弟子は結構
多い。→これは30過ぎた男性には結構きつい。それこそ人生棒に振るよ.
失業期間がながいと,休職のとき決定的なダメージになるのだ.
まあ,20代なら何とかなるかもしれないが.

宗派の教会は教会が信者の生活仕事などをコントロールすることはないから,
割のいい仕事を続けられるし,それなりの生活も送れる.
そこらへんは完全に個人の選択に委ねられている.

８をあげた厨がいるのであげとく。

リーダーの某君が無責任に伝道を煽り、信者の生活には見てみぬ振りをしてるんだろうな。
罪深いよ、と●ちゃん。

>>172-174
そうだねー
ＴＣＣ（つかボストン・ムーブメント）って、別名マルチプライイング・ミニストリーって言われているように、金よりも人を増やすことに焦点を置いているからなんじゃないのかな。
確かにシャープな人をそのまま置いておいてそのツテで増やしていくやり方もありかもしれないが、アーツ以外は「こんな人も仕事を投げ打って神様に仕える道を選びました！」って言って、わーすごい、と思わせる方が大事だっていうか。
えーと何かうまく説明できんな。欝……

結局さ、TCC内では下っ端はどうでもいいわけ。
転職しろ言っといて、経済的に困ろうが、てめーの責任だろ、って。
困っててもジュビリーだ、特別献金だ、ってプレッシャーかけるわけ。
借金させても平気なわけさ、上層部は。
age とく　俺も貯金が1万円を切って親に頼ったこともあった。
もうどうしようもない状態だった、あの時は…

>192
ＴＣＣは、上層部（新○フラ○ク＆山○武○）が贅沢するための新興宗教なんだか仕方ないじゃん。
それが嫌だったら、早く○谷○ランクの弟子（奴隷）を辞めることだね。
でも、自分達が贅沢するために○エ○様を使って、商売（ビジネス）をするとはその根性がすごい。（ルカ19.45-47）

元牧師Ｈの心境やいかほどに？
つい最近までは自分がまえに立っていてみ言葉を話す特権が
奪い取られ,今度は自分がきくがわに.
自尊心ずたずたか?

>>194
キャンパスの原○牧師のこと？解任されたの？なんで？

深見先生を利用したお前らを絶対に許さない

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 　｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　 　　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　　　　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿― >>1−
　　　　　　　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　　　　　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　　　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　 　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　　　　　　　ヽ､＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ついに皇太子様が切れたようです。

>>196
あたしらに言われてもなぁ…

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
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　　　　　　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　 　　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　　　　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿― >>フラ○ク
　　　　　　　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　　　　　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　　　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　 　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　　　　　　　ヽ､＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ついに皇太子様が切れたようです。

>199
漏れも前から似てると思ってたよ。

がむばれTCC

必ずしも無関係ではないと思うのでコピペします。
　　　　　　　　　　 ＪＤＣＣ　第３回　公開講座
　
　　『 カ ル ト 集 団 に お け る 虐 待 』
　近年、破壊的カルトの中での虐待が注目を集めています。教祖やメンバーによるリ
ンチ、精神的圧迫、経済的な搾取だけでなく、子どもに対して教育を受ける権利の侵
害からムチまで。
オウム事件で知られたように、一般社会に対する犯罪の前に
まず集団の内側で事件は起こっていました。
　３回目となる今回の公開講座では、破壊的カルト集団における虐待を取り上げ、客
観的な分析とカルト体験者・専門家らによるディスカッションを通して、この問題に
迫ります。

と　き　２００２年１０月１２日（土）１３−１７時
ところ　上智大学３号館　５２１大教室
　千代田区紀尾井町７−１　ＪＲ四ッ谷駅から徒歩３分　正門から入って右側
　学生５００円(資料代)／一般２０００円

●　あいさつ　　宗　正孝　（カトリックセンター所長、上智大学教授）
●　報　　告
　高橋紳吾　(精神科医　東邦大学助教授)　「虐待の精神病理」
　紀藤正樹　(弁護士)　　　「破壊的カルトにおける虐待事例と考え方」
　志村　真　 (牧師)　　　　「人権侵害的な宗教思想」
●　パネルディスカッション
　司会　西田公昭　（社会心理学　静岡県立大学講師）
　パネラー　ズィビィー・パスカル（マインドコントロール研究所長）
　　　　　　オウム・統一協会・エホバの証人・ライフスペース・ヤマギシ会　から

主　　　催　　日 本 脱 カ ル ト 研 究 会　 ( Japan De-Cult Council )
問い合わせ　　神奈川県大和市中央2−1−15　大和法律事務所内　電話046-263-0130
または カトリックセンター　電話03-3238-4161
　　　　　　　http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

挟み壁のスイッチを管理していないたけし萌え

↑　なにそれ？

二十面相じゃないの？（笑

↑TV版逝ってやれー。
けど、スレageに貢献してるので許す（ｗ


それにしても書き込み減ったなぁ…。倦怠期？

さて新しい学び会が始まりますね。
今週は研修会ですか？
フランクはどのようなことを目標にしているのですか？

>>207もしかしてイソップ？

>さて新しい学び会が始まりますね。
>今週は研修会ですか？
→「おまえらの動きは全部把握しているからね」と言いたげにしながら、
慇懃にたずねる口調が似ているよ。

>フランクはどのようなことを目標にしているのですか？
→TCCのスケジュールを知ってるなら、これも（遅かれ早かれ）わかるだろ？
何でわざわざ聞くの？なあ？

知人がこの教会に入ってしまったんですけど、
普通の教会だと思っているようです。
特別、苦しんでいる様子もないのですが・・・。

>>209
外部の人に苦しんでる様子見せるわけないなりよ。
すっごく喜んでてすっごく輝いてる姿しか見せないなり。
普通の、つうか「唯一正しい」と思ってるなりね。

>209
それで、その知人は、夏休み冬休みの間、田舎に
帰ってきている間は、私の教会（福音派）で
礼拝を守ったり、祈祷会にも出ていて、
自分の教会は、こんなに伝道活動していてすばらしいと
教会員に証してます。
危険性を知っているのは、この板に出入りしていた私だけで、
教会員も牧師すらも気がついてないみたい。
脱会した人なら、来てくれてもいいのだけど、
現会員は…。

211は>210あてでした。

現会員ではその田舎の教会員も勧誘してしまうかも知れません。
疑い過ぎるかも知れませんがそんなことも良い行いだとされていますから。
　またその友だちが特別苦しんでいないように見えるとのことですが、
心の奥ではストレスが溜まっていると思います。ただ、本人がその事に
気がついていないだけです。東京キリストの教会を脱会するように努力、
協力してみてはいかがでしょうか。本当の友人ならば。

その人は、入ってそんなにたってないなりか？
プロテスタントのトラクトに証しを出した姉妹が、後でこっぴどくチャレンジ
されたことが昔あったなり。他の教会と関わりを持つことは、たとえ伝道目的
でもたぶん、あまりすすめてないはずなりよ。
ともかく牧師先生に耳打ちしておくなり。
そうでないと、牧師先生が「そんなに成長している教会なんだ〜」と、聖会と
かにＴＣＣの牧師を講師で呼んじゃったりするかもしれないなりよ。乗っ取ら
れたらたまらんなり（＾＾；

ちなみにころすけは、どこの教会員であろうが、勧誘したなり。
他の教会はみんな堕落しているので、光に入れてあげないと地獄に
堕ちちゃうので可哀想だったからなり。
でも羊泥棒目的の伝道は、結局引っ張り込むよりも出て行っちゃう
ことになるほうが多くて、あまり積極的にはすすめられなくなったなり。

>田舎に帰ってきている間は、私の教会（福音派）で
>礼拝を守ったり、祈祷会にも出ていて、

その友達って、ある意味チャレンジャーだな。
ディサイプラーが止めないんだろうか。そっちの方が気になるな。

>脱会した人なら、来てくれてもいいのだけど、
>現会員は…。

TCCみたいなこと言うなよ。信者が信者をえり好みしてどうする。
振るまいに問題あると思うなら、直接本人に言うなり、牧師にでも
事情を話してたしなめてもらうなりするのが先決。

>>216
早晩ディサイプラーにたしなめられるっていうのに２レプタ。
いや〜、でも萌えてるとそういうこと平気でやるなり。
ころすけもヨソ逝ったことあるなり。もう、確信まんまん（ｗ
でも、そういう萌え萌えの人の方がガクッとくるともろいかもなり。
そういう時にお友達さんは、優しく受け入れてあげて欲しいなり。

>213
私もウチの教会員を誘うのではないかとか危惧してます。
東京に遊びに出たり、就職したときなど
「TCCがいいよ、いらっしゃいよ〜。」って、誘うんじゃないかと。

>214
その人はTCCに入って4年未満だと思います。
私ももちろん牧師に耳打ちしました。
参考URLも教えてあげました。
けど、自分の教会に今の所なんの支障も出ていないと
信じられないような返事がきました。

支障が出てからじゃおそいんだっての（ｗ
のんきな先生（悪い意味じゃなくて）だね。
ある意味マッタリしていいけど、こういう時は困るというか

>218
ほんとに田舎のマターリのんびりムードの教会みたいね（ｗ

そういうマターリした所に魔の手を伸ばすなんて……い神崎

>187
失業期間がながいと,休職のとき決定的なダメージになるのだ.

どうしてですか？雇用保険の話？

>222
×　休職のとき
○　就職のとき
の間違いと思われ。

失業期間長いと、確かに再就職は難しいよな。

さあ、新しい学び会だぁ。
兄弟姉妹を無条件の愛で愛するぞ。（でも、よい心の弟子だけね）
友達にたくさん与えるぞ。（勉強してくれる友達だけな。）
学び会を一つにまとめるぞ。（自分が説教で持ち上げられるためにね。）
忠実になるぞ。（よい弟子のレッテル貼られるようにね。ステディほしいからね。）

新しい学び会はリージョンリーダは決めます。
たいした根拠はありません。こいつとこいつが友達になりやすそうだから。という理由がたいていです。
純粋な信者は一人一人のニーズを考えてくれたんだ。と思い込んでいますが、裏は全然大したもんじゃないんだよな。

>>225
いや逆に、仲良くなりすぎたﾔｼを学び会改変でひき離したりもします。
つまりまあ、満遍なくというか、近くなりすぎると管理しにくくなるんでというか、芋蔓式に辞めるのを防ぐわけね。

>新しい学び会はリージョンリーダは決めます。

それは今回のクラス替えのことですか？
それとも、毎年そうなのですか？

＞でも、よい心の弟子だけね

ここ（TCC）の信者は、良い心、悪い心ってよく言うけど
なんなの？

>>208

イソップって何ですか？

>>229
イソップ寓話集さんてアンチの人がここに以前常駐してたんだよ。
最近は見かけないようだが。
つかイソップさん、近況カキコきぼんぬ。

>>228
簡単に言うと、
素直に言うこと聞く人＝良い心
疑問を持つ人＝悪い心
あくまでＴＣＣ的に言えばだよ。↑
要はリーダーの言うことに「なんで？」ってあんまり言っちゃだめだってことだね。

>>218、209
お宅の牧師、見てみぬふりしてるんだろうか？

>>232
ことの重大性に気がついてないだけと思われ。
壷や印鑑を売るわけでもなく、足の裏を診断するとも言わないから。
この場合じれったいけど、なんかマターリしてよさげな先生だから、
説教聞きに逝ってみたい気もする。
ﾊｯ、こういう気持ちにさせておいて、これは福音派の勧誘ではあるマイナ！？（ｗ
冗談だから２０９さんは怒ってはい神崎

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1030607862/l50

究極のスレ立てたわ。みなさんどうぞよろしく。

>>230

>>208がイソップさんじゃないのですか？

メルヘン板

207の文体がイソップ寓話集氏に似ているって指摘でしょ、208は。

>234 すっこんでろ

207です。
元弟子です。去年はなれた。
イソップさんではありません。

おお、それはスマソ＞２３９
復帰おめでたう。

あげましょか。

http://www2.gol.com/users/tokyochurch/j/events/WomensForum2002/WomensForum2002.htm
フォーラムもだいぶ雰囲気変えてきたな。内容は同じだろうけど。

美○代さんがいつ離れるかトトカルチョ

サクラ大戦は彼女がやめてストーリーが変わったんだよね。
サクラはやめても引退しないと公言していたが、結局引退状態だ。

他教会員ですが、ここの教会に逝ってる人に
>242のフォーラムの案内をもらってしまいました。
実際、逝くとどんなことをするの？

美智恵さんには早く復帰してほしいわ。

火星に代わって、折檻よ★

私、偽者に荒らされてばっかりなので、
改名しました。
これからも、空の向こうにいる
もうひとりの私に会うのが怖くて
飛びたくないミラージュ改めアンシャスを
よろしくおねがいします。
もちろんお絵かき＆平和大好き１３才/女です。
きらいなものは、戦争や荒らし、臭い事、
エロティック、グロテスクです。

>>245

昨年行きました。「女性の日」っていうから、
女性に関する社会問題や心の問題について
講演したりディスカッションするのかと思ったら、
TCCの「女性カウンセラー」3人が出て来て
個人的体験を語って終わり。
どこが「女性の日」なのかよく分かりませんでした。
とりあえず、参加者は女性限定でした。

どこが「女性の日」なのかよく分かりませんでした。
→普段男性の牧師が話していますが,女性の日は女性が話すので,
女性の日なのです.お分かりでしょうか?
だまされたと思ったら入場料を返してもらいましょう.
ちなみに参加者の中に女装をした男性が紛れ込んでたそうですが,
まさか某大学の助教授じゃないでしょうね？

>普段男性の牧師が話していますが,女性の日は女性が話すので,
>女性の日なのです.お分かりでしょうか?

え、「女性フォーラム」と銘打つ理由って、それだけかよ　ｵｲｵｲ
もっとさぁ「アダムの肋骨から生まれたんだから、兄弟に奉仕しつくすのが
みこころなのよ」とか何とか、ﾌｪﾐﾆｽﾄが聞いたら憤死しそうなネタなのかと
おもたよ。

>ちなみに参加者の中に女装をした男性が紛れ込んでたそうですが,
>まさか某大学の助教授じゃないでしょうね？

ﾜﾗﾀ.CBSも粋な事するねえ。マジ大好き。
その「彼」の人相というか、どんな風体だったの？

某大学の助教授

ってK島氏？
のっぽさんらしいから目立つでしょー。
ｲｿｯﾌﾟ氏なら…。

某大学の助教授って横浜の大学でしょ。
M本さん。

女性フォーラムって確かにお金払う必要あるのかな。
いつも友達の分まで立て替えなきゃならなくて大変でした。
リーダーがカウントして強制的に払わないといけないんです。
もちろん、これなかった人の分なんて返してもらったことありません。
もっと社会的な講義やディスカッションみたいな感じにしてほしいですよね。

えーー横浜の助教授M本さん女装したの？
信じられない！

>>253
なんだなんだ、女装してまぎれ込んでたって言うからてっきり、
アンチ団体CBSが偵察隊でも送り込んだのかと思ったぞ。
違うの？

解説キボンヌ>>253

今のｔｃｃの情報教えてください

フォーラムってどんなの？
行ってみたいな。

代々木八幡キリストの教会の牧師さん

もっともっとあなたを
もっともっと知りたい
今どこにいるの？
今何してるの？

はいよ。

宗教法人東京キリストの教会　代表牧師：深夜フランク
〒151-0063 東京都渋谷区富ｹ谷1-30-17
Tel. 03-3460-4414 Fax: 03-3460-1925
E-Mail：[email protected]
URL:　http://www.intlcc.com/tokyo/

あげとくね

私も、東京キリストの教会に行こうかな。

TCCって、最高ですね。楽しいし｡

今日はお天気も良くて最高のtcc日和だったわ。

そうね。

美智江さん、早くテレビに戻ってこないかな。

>もちろん、これなかった人の分なんて返してもらったことありません。

そうなんだよなあ。金に汚いが、日本のカルトのように露骨にやらないんだよな。
この団体。

別に金には公正だと思うよ
牧師はスポーツカー乗りまわしてないし他の教会の牧師と
比べても生活は質素だし人一倍捧げてるしな

>267
新○○ラン○が代々木上原に住んで、
山○武○が新宿に住んでるのに質素だって？
僕にはとても質素だとは思えないね。

267さん、公正のまえに不をつけ忘れてるんじゃないの？

参考
代々木上原駅周辺の賃貸住宅賃金
60万円（マンション）〜200万円（一軒家）
　　　　　　　　　　　イサイズの検索結果

＞２６７
あれ、昔、Ｆ牧師が高級外車を
乗りまわしてたようなことを
聞いたことがあるんだけど・・・・

＞２６７

山崎も外車乗り回してます。このご時世に。

えーほんとですか？
信じられない。でも牧師の人たちの子供、特にフランクの娘とか
有名私立の学校いったり、どっからそんなお金出てくるの？って言いたいです。
だんなの安給料でキツキツの中生活して、特別献金ではささげて貯金なんてできない。
食費とか全ての出費を節約して、捧げて働いている夫婦を牧師たちはどうみているんだろう。
本当に心がない牧師たちだと思う。

ひどいわ。
私を無視するなんて、許せないわ！

牧師達は結構社会的なことについては“ブランド志向”だからねえ。
「自分に娘ができたら、お茶女に入れる」と鼻息荒くしてた牧師候補もいたな。

そうだね。本当そういうスタッフは多いです。ブランド志向。
あ〜つくづく離れて良かった。
今でもあの教会にこきつかわれてたら今ごろどうなっていたか。
本当に自由、解放感です。
現弟子の人達も是非勇気を出して離れて下さい！！！

人の事ねたんでもしょうがないよ。事実はわからないけど人がどうであれ自分
がどう生きるかの方が大事だよ。過去に受けた傷、裏切りは確かに腹立つよ。
聖書の矛盾何かたくさんあるしね。心に溜まったものを吐き出したら次に行こう。
皆さんがこれから巣晴らしい人生を送れますように・・・・

>271
そんなの奴隷以下と思ってるんだろ。

神様のために・・といいつつ神を利用している彼らこそ必ず地獄へ行くことでしょう。
神様は人の痛みを理解できたが、彼らにはできない。
メンバーの方もあそこのメンバーというだけで牧師たちの偽善に加担しているのですよ。
神の名を利用してはいけない。唯一の教会といいつつ教会メンバーでない人を非人間、地獄へ行く人と
勝手に裁いてはいけない。本当によい行いは神が全て見ておられます。
教会のために尽くすことは決して神のために全てを尽くすことでなく
牧師やスタッフという教会の上流階級のためにつくしていることと同じことなのです。

本当にそうだったら最悪じゃん。

>>277はマジネタ。それに気づかないメンバーたちが気の毒
そんなことはないと思っていても組織の中にいる間は外の世界がわからないからね

277さんの言ってること本当にそうですよ！早く目を覚ましなさい！

280さんの言ってること本当にそうですよ！早く目を覚ましなさい！

えーと、女性フォーラムとかいうのに誘われてるんですけど、ココのカキコ見てたら
いろいろと不安になってきました。
…行かないほうがいいんでしょうか。

>>280
>277さんの言ってること本当にそうですよ！早く目を覚ましなさい！

→それ、本当に信者に伝えたいんだったら、こんな安全地帯から匿名で
偉そうに説教するより、教会宛てに一発メールでも送りつけたほうが
（もちろん実名でね）まだよっぽど効果があるんじゃない？

280に限らないけど、こういう所で信者に説教したがる人間って寒いよ。
しかも他人の尻馬に乗ってさ。

>>283
確かに２８３の言うことにも一理ある（匿名で煽ったって意味なし）けど、
メール送ったってにぎりつぶされるだけで一般信者には届かないと思われ。
日曜礼拝やイベントの時に門前でビラまくとか…警察沙汰覚悟だけどね。
はい、こんなこと言ってても実際はやれない自分もヘタレです。じゃっ。

>>283も同罪、とかほざく奴が１人くらいは出てきそう。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004605070&ls=50
弟子専用スレ、あがりませんなあ。

TCCと全然関係ない異業種交流会にＳ谷Ｈ光とＥ利子夫妻が来ててビックリ。
自分は７−８年前、バプテスマ前にかろうじて逃げて来た(サタンの弟子と
言われたが)が、まさかＳ谷は覚えられていないだろうな･･･

ネットの世界でないと表現できないこともある。>>283
メールで送りつけるなんて教会側に自分をつぶしてくださいといっているような物。
教会側の人でもしも事実無根のことを書かれて困っているなら事実関係を明らかにすべき。
しかしながら教会側はメンバーにHOPEの活動でワールドメイトと繋がりがあることも明らかに
していないし、牧師連中がどれくらい一般メンバーよりも楽な暮らしをしているかも知られていない。
口ではスタッフ達は大変とはいいながらもこの不景気の中で子供を有名私立の学校に入れたりできる
のはどういうことなのだろうか？ハウスホールドやディサイプルの関係が聖書の独自解釈でないというなら
それも明らかにすべきである。教会メンバーには早く目を覚ましてほしい。

なぜ教会側がインターネットを警戒するかってのは自分達に都合の悪いこと
書かれてるからじゃないの？実名ださずに表現できるのがインターネットの
短所であり長所だから実名メールは無駄であると思われ。
事実でないことを書かれてるんだったら反論すればいいんだし。

なんか激しく読み違えてるうえに、勘違い君なリクツをこねてる人がいるな
>>288-289

>>283で言ったのは、こういう匿名スレで、
自分が正義の側に立ってるかのような物言いで、
他人に命令するのは単にサムいよってこと。
度々例に出して悪いけど、>>280みたいなのは特にね。
このスレで教会を批判することに文句つけてるわけじゃない。

「事実無根なら反論すれや」とか何とかいう議論のお作法以前の問題。

＞２８４
代々木八幡の駅の近くの電信柱とかに教会の真実を書いたビラ貼っておいたら
だめかな？信者の目に真実を伝えたいね。

命令ってほどでもないんじゃない？>>290
正義かどうかは見てる人が判断することだし言うだけ言わせとけば
って思うんだけど。
教会が問題ありということ以前に「目を覚ましなさい」みたいに
自分を否定されるような言い方は私もどうかとは思いますね。

290さんは現弟子の方ですか？私は元弟子ですが今となっては
教会を離れてよかったと思います。弟子の時はディサイプラーに
命令されたり否定されたりし続けましたから。

>正義かどうかは見てる人が判断することだし言うだけ言わせとけば

ああ、成るほど。そっちのほうが健康的な心構えっすね。

>教会が問題ありということ以前に「目を覚ましなさい」みたいに
>自分を否定されるような言い方は私もどうかとは思いますね。

そうか、２８３はそういう風に書けばよかったんだ。どうも有難う。
高みから諭すような言い分に、ついカチンと来たもんで。

「真実を伝えたい」ねえ…。真顔で言ってみたい台詞だ。


「ここだけの話、フランクはノボコン星人に体を乗っ取られてるんです！」

誰かキップが今どこでどうしているか知っている人いる?

異業種交流会も伝道目的なんだろうなあ。

>286
あがらないけどさがらない（なくならない）

>>283
女性フォーラム…

私も5年前くらいに誘われていきました。（ｷｬｰﾊｽﾞｶｼｲ…
外国人や綺麗な女の人とかいて（そのうえ皆フレンドリー）
友人の少ない私はちょっと通っちゃおうかなぁ…（ｷｬｰﾊｽﾞｶｼｲ…
と思いましたが、なんか変…と野生の勘がはたらいて
調べたらカルトくさいということがわかりました。

観察やちょっと様子見…みたいな気軽な気持ちでいっても
実際あの雰囲気に酔っちゃうから、いかないほうがいいよ！

↑まちがい、282あてです

>>297
名刺を切らしているとか言って、インターナショナルディのパンフに
電話番号とかメルアドとか書いて渡しまくっていました。
その交流会では宗教勧誘厳禁が原則なので、奴らも目立った行動には
出ていなかったようだけど、パンフを渡して何らかの関心を示した人を
引きずり込もうって魂胆だろう。

ＳＥＸで勧誘するキリスト教に注意。
風俗行ったほうがあとくされないです。
宗教からみでＳＥＸすると、破滅します。

>>297
当然です。
弟子は２４時間弟子ですから、仕事も「職場で光になるため」＝伝道ですよ。
ましてや異業種交流みたいなところはいっぺんに沢山の人と会えるし、狩り場。
でもＥり子はともかくとして、Ｈ光はみるからにぁゃしぃと思うのだが…
勢いだけで中身まるでなし（ｗ

人間がだめでも、真理が見えてれば教会についていこうと思っていたが、
結局この教会は真理もダメで人間もダメだったので俺は愛想つかして離れた。
まぁ、暇な独身時代の良い暇つぶしにはなったが。

だれか、福岡の現状を知っている人いますか。友人が福岡にいて心配です

福岡は既婚者の男性が職がなく家計は奥さんに頼っているような状態。
福岡の弟子同士の関係も希薄で、ギスギスしたような感じ。
と聞いています。

「東京キリストの教会元メンバーの会（ＣＢＳ）」のサイトに
脱会者Ｚさんの手記がアップされました。
経験に基づいて、この団体に対する包括的な批判がつづられています。
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/icc_doc/icc_z.htm

＞301
＞その交流会では宗教勧誘厳禁が原則なので、

ということを承知で来ていたのだとしたら、見つからなければいいと
彼らは考えていたわけでしょうか？そういうところが反社会的といわれる
ことに早く気付いてほしい。ルールは自ら守るものです。

>その交流会では宗教勧誘厳禁が原則なので

わざわざ原則にするとは。
よっぽどそういうケースが後を絶たなかったんだな（笑）。
目をつける宗教団体の気持ちも、まあ解からんでもないが。

>>308 おっしゃる通りです。

さすがに彼らも勧誘禁止ということは承知の上らしく、教会の話などは
一切していませんでした。しかし、翌日開催されるインターナショナルディ
のパンフを、名刺代わりに配り歩いていたところを見ると確信犯でしょう。
誰一人引っかかっていないことを願っています。

次回もまた「名刺を切らしていて」と称して何らかのパンフを配っているよう
だったら、主催者にそれとなく話してみようかと考えています。
かといって、パンフをもらったところで行く行かないは個人の自由だから
問題ない、と言われてしまいそうですが、ほんの少しでもTCCの怖さを知っている
人間の一人として、被害を防ぐために何かせずには居られません。

>>398
んじゃ原則に気づかず勧誘してたのだとしたら、
その勧誘は「反社会的」ではないっつうことになるわな。
それも妙な理屈だべ。

>んじゃ原則に気づかず勧誘してたのだとしたら、

何でそういう発想がでてくるのかわからない

そういうことを意識しないはずがないから、という意味でね。

ご苦労.引き続き報告頼む.

現弟子です.ひとこといわせてください.
行動だけが救いになるのではないのです.
聖霊が救いにつながるのです.
いくらがむしゃらに伝道してもそれが救いになると思っているのであれば
大きな間違いです.
ところで,ＴＣＣの信者は伝道に躍起になって1人でも多くの人を教会に
つれてこようと時間的な犠牲を払って頑張っている事は認めます.
その結果やっと1人でもつれてくることが出きれば,グッドニュースもシェアできる
し、霊的にも燃えているとみとめられ,持ち上げられて気分も良いことでしょう.
しかし私は信者が何もしなくとも毎週20人以上のノンクリがくる教会を知っています.
何故そんなにくるのでしょうか?一つは正当な教会で,変なうわさはないからです.
それに比べＴＣＣは･…
信者の尻を引っぱたいて半ば強制的ですよね.
聖霊が働いている教会は恵みも多いですが,人の働きに頼っている教会は…

>315
今の自分の心を大事に。その心が変わっていかないように。

それを言うならタワレコでもブック１stでも同じだっぴょん。
伝道活動が歓迎されない場であることを、
信者が「意識しないはずはない」んだからさ>>313

初参加です。私はこの教会の人にある店で偶然声をかけられ、イベントに参加して
そのうち、聖書の勉強をすることになりました。あんまり熱心ではなかったけどカ
ウントコストまで行ったんです。でも、献金だとか彼らの言動にも疑問点が多く、
そのうち行かなくなりました。やっぱり納得できないことは多い。そんな人他に
いますか？

でも

CBSサイトの宣伝しかｼﾅｸﾅｯﾀﾈ
所詮このｽﾚって、彼にとってはそれだけのｶﾁｼｶﾅｲﾉﾈｰ

>>318
>献金だとか彼らの言動にも疑問点が多く、
>そのうち行かなくなりました。やっぱり納得できないことは多い

具体的にどのへんに疑問を感じたのか、どういう点に納得いかなかったのか、
あなたの考えをシェアしてもらえると

>そんな人他にいますか？

話が盛りあがるんだけど。

カウントコストまでいったんだから、
それなりにぶちまけたい話もあるでしょうに。

久しぶりに書きこみます。
ＴＣＣが変わるかもしれないという希望的な考えを持っている人たちがいますが
それは無いでしょう。
ＴＣＣはＩＣＣの一部でしかないのでＩＣＣ全体が変わらなければＴＣＣは変わりません
もしＴＣＣがアメリカの教会からの干渉から離れて独自の教会になるなら別な話ですが
フランクのディサイプラーがキップである限りそれは無いでしょう。
ＴＣＣ自体には何の力もありません　つまりキップの（アメリカの教会の）
言いなり（言い方をかえれば奴隷）でしかないのです。
弟子の方でこれを読んでいる人がいればかんがえてみてください。

318とは別人だが
＞具体的にどのへんに疑問を感じたのか、どういう点に納得いかなかったのか
聖書に基づいた唯一の教会といいつつ聖書の独自解釈が多い。
ディサイプルはTCCでいう教会の勉強の時に説明があるが一言も聖書には
書かれていない。リーダーや牧師に選ばれる人間も結局は教会内でいう「霊的」
な人間が決めること。
宗派教会に対し排他的＝ふつう、宗派の教会の人間を勧誘するか？
献金だって集めるときは必死に集めるものの、細かい内訳の説明がない。
聞きにいけば教えてくれるって話だが、聞きに言った後から教会内で居づらくなるのは
目に見えてるじゃん。聞きに行く前に公の場で説明したほうがいいと思う。
牧師の生活が贅沢すぎ＝そのまんま。

まだあるが今はこれだけ挙げます。回答お願いします。＞320

Eりこも勢いだけで中身無し。自分がどれだけスタッフに期待されているかが
命だからキリストなんてどうでもいい。だんなと同じ位怪しい。

気に入らないカップルは追い出してやる　ｂｙ　ＳＯ谷　ＳＡ田

>>322回答お願いします。＞320

？何,このレス？
320って苦情受付係なの？

ｱｰﾋｬｯﾋｬｱｰﾋｬｯﾋｬｱｰﾋｬｯﾋｬｱｰﾋｬｯﾋｬｱｰﾋｬｯﾋｬｱｰﾋｬｯﾋｬｱｰﾋｬｯﾋｬ

現弟子の人って322に対するレスできないの？
何か都合悪いことでもあるのかな。荒らしてるし　ﾜﾗ

>>322＝327
粘着質だねえ
きっと過去にこのスレで悔しい思いでもしたんだろうな

どの辺に疑問を感じたかってことに対してレスいれてるのに
これでは東京キリストの教会のメンバーの品位を疑ってしまいます。
>>325

>>327つーか,
書き込み後6時間で反応がないらって,
みっともないですよ…。ダダッコなんだから

322とは別人だよ。

つーか、322さんの質問に対して答えてください。

ちょっと漠然としててレスの付けようもない318の初投稿から,
スレの議論に発展させられるような具体的な考えとか新しい
TCC情報を引き出そうとしてるあたり,322はむしろアンチTCCだ
と思うけどね。

なんでも現弟子にしたがる人間の考えって,解からないな。

私も友達に誘われて礼拝やイベントに何度か行きましたが、
理解できないことが多く、教会ってみんなこうなのかなあと
疑問を持っていたんですが、ここや自助団体の存在を知り、
やっぱりな、と思い、友達に連絡をとるのもやめてしまいました。

325さんはどう思うのですか？
現弟子の人かそうでない人かはわかりませんが意見を聞かせてください。
自分は学生ですが、これが本当だとしたらとんでもない団体だとおもいます。

ちなみに自分はまったくこの教会とは関わりありませんが、
うちの学校ではこの団体が問題視されていて学校にも名前が掲示されているんです。

>>331
ネットで別人を装うのは簡単〜

>>329
「どの辺に疑問を感じたかってことに対してレスいれてるのに 」

＝329が>>322を書いたってことだろ。

あとはレスのタイミングとか、現弟子がいると信じ込んでることとか、
短時間の間にしつこく回答をねだる（誰に？）特徴とかで、
まあ見当はつくわな。

何度もいうけど322じゃないです。
実は今通う教会を探しているのですが学校裏の教会とは雰囲気があわないので
別の教会を探しているところです。学校は四谷にある大学です。
自分の発言が何らかの気に障ったのでしたら謝ります。

327 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/09 15:31
現弟子の人って322に対するレスできないの？
何か都合悪いことでもあるのかな。荒らしてるし　ﾜﾗ

>>339
すみませんでした。過去のレスよんでもわからないことがあってどうしても
知りたかったんですが、現弟子さんからの答えがなかったのでカッとなって
しまいました。ここの教会は異端とはいわれているものの自分の好きだった
声優さんも入信したというのでもう少し知りたかったんです。自分でもっと勉強します。

＞340
声優さんって、富沢美智恵さんでしょ。私もファンなの〜。
最高ですよね。

>340
アニヲタで短絡で短気で駄々っ子……TCCに入信すべきだな。
きっと居心地抜群だと思うよ。J智なら、メンバーも何人かいるしさ。

３１５さんへ
質問したいことがあります。
TCCのなかでも実際にいろいろな矛盾を感じている人は多いと思うのですが、
なぜTCCを離れることができないのでしょうか。間違いだと思っていることがあっても
なぜ、とどまるのでしょうか。正しいと信じることができないのにクリスチャンと言えるのでしょうか。
恐れるべきは、牧師でも、周りの弟子でもなく、周りに流され、正しいことすらできない自分の弱さや
妥協ではないですか。

東京全域から人が集まるようになったから代々木八幡キリストの教会
から改称したとホームページに書いてありましたが、フランク牧師も
代々木八幡キリストの教会の牧師だったのですか？

スパンクって何ですか？

292です。
私の経験上では友人関係が大きかったです。
何か違うとは思いつつも教会を離れることで地獄に行ってしまうという観念が
どこかに残っていて正しいことがどこにあるのか？と考えたときに見当たらず
って感じで留まってしまいました。TCCほど熱心な団体は少ないですし、自分自身も
孤独の中でどこまで耐えられるかが不安でした。
でもDPの自分勝手な態度に耐えられず思い切って決心して離れました。連絡には
シカトして弟子とは会わないようにしました。さすがに普通の生活（精神状態）に戻る
には数年かかりましたが、今となっては素敵な主人と子供にも恵まれ幸せです。
矛盾を感じたときは弟子だけでなくいわゆる世の中の友達の意見も
聞いてみてはいかがでしょうか？

３１８です。昨日の初投稿、不充分だったみたいで、すいません。どこに疑問を感じ
たかといえば、自分は選ばれた人間であると公言している点が一つ。君を（選ばれた
人）になるように「助けたい」と言います。「助けたい」の意味が最後までわからな
かった。あと「献金」ですね。「決められた額」の献金というのがひっかかって、何
で自分の収入を報告するのかよくわからない。それは人間が寄付を強制してるように
しか見えないでしょ。最初弟子の一人は「献金は心からするものだから、額はいくら
か決まってない」って言ってたんだけどなあ。あと、聖書の勉強は苦痛でしたね。
１対４だもの。帰りたいといえば、帰えしてくれるけど、仕事のあと、２時間とか
体が持ちません。

説教で面白いところがあると人の体をたたいて
会場を盛り上げることです.
ＴＣＣ専用用語です.

ちなみに、SM用語にスパンキングっつうのがあるよな。
意味は推して知るべし。

かなり昔、Ｓ　Ｅ利子にはずいぶんなこと言われたなあ・・・
今となっては懐かしい・・・

>>345
子供が悪いことなどをした時に、思いっきり子供を叩くことです。子供のある既婚者に対してディサイプルされる（教えられる）行為です。
ちなみに私が脱会後にある病院の心理カウンセラーにその事について意見を聞いたら、「絶対にそんな事しないでください」って言われました。そんな事をすると、思春期あたりから悪影響が出てくる可能性が高い、とも言っていました。

親がTCCの弟子である子供は、叩かれるのが恐怖だからいい子にしている、という場合が多いです。

ごうじょうっぱりな牧師をスパンキングすべし！

>>350
Ｅ利子って見るからにキツそうだね、雰囲気からしてＭ奈美を目指しているような

恐れるべきは、牧師でも、周りの弟子でもなく、周りに流され、
正しいことすらできない自分の弱さや
妥協ではないですか。
＞別に正しいことすらできないのではなくてしばらく内部から観察しているのさ。
TCCの本質、弱点、利点、など外からでは見えない部分を実際に見てほかの教会
と比較してみようと思ふ。いつか本でも出そうかな？

因みにTCCから脱会することが本当に正しいことなのか？
一般論ではそうかもしれないが、人によってはそうでないかもしれない。

ここのすれに参加している自称クリスチャンの皆さん
何がTCCをここまで付け上がらせていると思います？
私は某バプ連教会に言ってますが、平均的な日本の教会
の年間の受洗者数は1人から4人だそうです。
もし、教会が聖書に基づいた教会ならこれらの教会は死んでいるといってました。
（TCCの牧師ではない)　日本の平均的な教会はゲートボールの集まりに等しいほど
大人しいようなものであれば宗派の教会にも責任はあると思います。(続く)

宗派の教会がもう少し聖書に基づき御言葉を述べ伝えていれば
TCCだけが熱心に伝道しているわけではない、といえるのではないでしょうか？
すなわちTCC だけが本当のクリスチャンなどとおごり高ぶった発言など
できなくなるのではないのですか？

＞356、357
揚げ足とってごめん。
宗派の教会とは何？宗派に属さない教会なんて無いと思うけど。
ＴＣＣもボストン派でしょ。

ここの教会の人は通ってた当時はみんな幸せそうに見えたけど、そうでもなさそう
ですね。よく考えればみんな同じ方向を向いていて個性が全くなかった。人間的で
はないですよね、そういうの。

人間的で
はないですよね、そういうの。
→貴方の教会では人間的ではなくキリスト的になるように
教えてはないのですか?それともＴＣＣを離れると同時に
信仰も失ってしまったのですか?

>>359
揚げ足とってごめん。358とは別人だけど。いやマジで（笑）。

あなたの言う「個性」ってなに。どういうのが「人間的」なの。

日本人の中で一人だけ明後日の方を向いていた某麻原氏は、
とても個性的で、「それゆえに」とっても人間的な
奴だってことになるぞ？　君の理屈だと。
「みんなが同じ方向を向いてる」からTCCが問題なんじゃないでしょう。

359のそれこそ、画一的で没個性なお題目だと思ふなあ。
もうすこし自分の言葉でモノ言おうよ。「個性的」な人ならさ。

ＣＢＳサイトに「脱会後、心の整理に役だった本」という欄ができました。
http://kawashima.m78.com/cbs/icc_doc/extcc_book-index.htm
まだ、内容は少ないですが、随時原稿を募集しております。
よろしくお願いします。

お久しぶりです。

>>356
> もし、教会が聖書に基づいた教会ならこれらの教会は死んでいるといってました。
> （TCCの牧師ではない)　日本の平均的な教会はゲートボールの集まりに等しいほど
> 大人しいようなものであれば宗派の教会にも責任はあると思います。(続く)

伝道の働きを定量的に見るだけで、教会の「生きている」「死んでいる」
は判断できるものなのでしょうか?
私たちの主は、人をそのように定量的に評価するだけのお方なのでしょうか?

主の思いは人のそれを遥かに越えています。
定量的なものの見方は人間の小賢しい知識に過ぎません。

さらに、伝道ひとつをとってみても、
「平均的な日本の教会の年間の受洗者数は1人から4人」
という統計のどこに、主の豊かな祝福が表現されているのでしょう?

356さん、あなたのおっしゃることが正しいのであれば、
主の祝福の量を計算してその結果を教えていただけますか?
私にはとても計算できません。

>>353
Ｅりか、Ｍ奈美、Ｍちこ、ＮＥりこ　その他スタッフによく思われるためだったら
どんなことでもしていたよなあ。
それによって犠牲となった人間は数知れないだろう。
本人は自信満万なのだが・・・。

>>353

いや、自分をＭ奈美だと思いこんでいる　怖い･･･

>>353
なんで女帝様がナンバー２のMナミなんぞを目指すんだ？と思ったが、
EリカじゃなくてEリコがなのね。早合点早合点。

いやあ、記憶も薄れるなあ。

>>366

自分も記憶が薄れている。Ｅ利子って
旧制Ｓで血痕後もＳっていう苗字の人だよねえ
女性カウンセラーじゃないＥ利子

確かに思いこみは激しかった・・・・・

亭主は横浜のＵる縞とすげぇー仲イイよな、
タムも追い出された口？

そういえば去年や2000年は結婚ラッシュだったけど
今は出産ラッシュなの？
でも、ほとんどのリーダーの夫婦は子作り解禁に1年はかかると聞いたが本当かな？

今札幌にいるリーダーも最低なヤツだったなぁ。

>>365
なるほど〜Ｍ奈美に成りきってるわけか･･･Ｅ利子の話し方とか仕草とか、
どことなくＭ奈美の気配が感じられたのはそういうことか。ｺﾜｲﾖｰ

Ｈ光と「ハニ〜」なんて呼び合ってハグしてるかも。想像したくもないが

いえ、あの人こそ,日本の首相になる夢を捨ててまで
日本人のためにつくしたかったたぐいまれなるお方です.

ハグしてハグしてハグしてハグしてハグしてハグしてハグしてハグしてハグしてハグして
ハグして　ハグして　ハグして　ハグして　ハグして　ハグして　ハグして
ハグして　　ハグして　　ハグして　　ハグして　ハグして
ハグして　　　ハグして　　　ハグして　　　ハグして･…それから･……♂

>356「平均的な日本の教会
の年間の受洗者数は1人から4人だそうです」

そうですか。私は二つの教会で10年間牧師をしましたが、
その間、洗礼を授けたのは、たった二人でした。
しかも、その一人は、難病の少年でしたので、間もなく天に召されました。
また私が神学校の卒論のテーマに選んだリヒャルト･ヴィルヘルムという
ドイツ人宣教師は19世紀末から20世紀にかけて中国で20年宣教師として働きましたが、
後年「私は一人の中国人にも洗礼を授けなかったが、そのことを誇りに思っている」
と述懐しています。しかも、彼の宣教論は、ＴＲＥという現代の代表的な神学百科事典に
20世紀項半世界的な潮流となる宣教論の先駆として高く評価されています。
一時の受洗者の多少で、教会の生き死にを判断するのは、あまりにも短絡過ぎます。

洗礼の数の多さイコール神の祝福の大きさとすることについては
ジャイアンの弟子さんが、適切な批判を述べていますが、
補足すれば、確かに旧約聖書の一部には、数が多くなることが
神の祝福であるという思想があると思います。
しかし、旧約でも後期の預言者たちや新約聖書では、
神の祝福は、数の多少ではない、むしろ世の人に省みられない
小さいものにこそ神の祝福はあるという思想が、前面に出ているように思います。

また、「死んだ教会」を「ゲートボールの集まり」に例えるのは、
このゲームのプレーヤーに対するひどい侮辱であると思います。

最初からずっといるつもりもなく洗礼受ける人って多いよ。

>>324
Ｓ田ってもしかして大阪にいなかった？
ディサイプラーだったかも・・・
あんまり目立たないから誰もわかんないだろうケド

アメリカ在住です。
９・１１　でＩＣＣのアメリカの各教会でも大々的に追悼イベントを
したようです。
教会の名を出さずに多くの人をイベントに誘っているのを見ました。
別に追悼イベントをするのはいいけど元メンバーとしては
またこういう機会を使って勧誘しているようにしか見えません。
実際　教会以外主催のの追悼式典には無関心のようでした。

>351
>子供が悪いことなどをした時に、思いっきり子供を叩くことです。子供のある既婚者に対してディサイプルされる（教えられる）行為です。

教会の牧師さんが、信者にそうするように教えているのですか？

既婚者のデボやDPで教えられるのですから、ルーツをたどれば当然牧師あるいはスタッフのアドバイスになるでしょう。
私が直接自分の耳で聞いたのは、TCCの女性カウンセラーと、ICCのスタッフからでした。
実際私が何度か目撃したのは、当時牧師候補の既婚者（男性）が彼の子供を激しくスパンクしているところです。
その既婚者の家の近所からは、子供の泣き叫ぶ声が異常と思われて、度々注意されていました。

スパンクですか
私が所属していたＬＡの教会ではスパンキングしてはいけないと教えていましたよ
（子供の心理状態に悪影響を与えるという理由で）
実際私が先生をしたキッズキングダム（日曜学校）では子供に絶対手を上げては
いけないといわれてました。
たぶん　ＴＣＣはフＯンクの意向でスパンクを奨励しているのではないでしょうか？
確かにＴＣＣに行ったときＴＣＣの子供たちは人の目を気にしているかんじがしましたし
特に両親がＴＣＣで長くクリスチャンやっているとこの子は人を選んで
はなしをしている気がしました。

つか、児童虐待にかんしちゃ日本より遥かにナーバスなアメリカのこと、
保守派のＩＣＣなら、むしろ逆に「子供に手をあげるな」キャンペーン
ぐらいやってそうな感じだけどね。

>>380
>私が所属していたＬＡの教会ではスパンキングしてはいけないと教えていましたよ

↑こっちの方がＩＣＣらしいと思う。
○ランク・○リカが昔いた東海岸の教会は、また方針が違うのかな？
情報キボンヌ　>>ＢＵＳ氏

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1031811228/
私のスレッド、part2ができたので書き込んでね。

キリスト教徒死ね

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

CBSサイト新着情報
◆｢東京キリストの教会｣についての新聞・雑誌報道

日本の新聞や雑誌において「東京キリストの教会」は、これまでどのように報道されてきただろうか。
これまでこの団体を直接取材した新聞・雑誌記事の紹介。この資料はメール配信になります。
希望者は実名と住所、電話番号と資料請求の目的を明記して、メールで申しこんで下さい。
→[email protected]

>381
確かに東京（ＴＣＣ）では子供をビシバシ叩きますね。

>>386

ｵﾅﾆｰはもう済んだのか？

>>386
トラウマになりそうでコワー
まだエホ証みたいにムチじゃないだけましかもだけど。

前から気になってるんだけど、この"CBS"ハンドルの人って誰？>>385
中途ハンパな匿名性が、かえって不審。

いま家に帰ってきました。
あるスポーツバーで飲んで友達とビリヤードをしてたのですが
他人の空似で弟子時代の知り合いによく似た人がバー入ってきてドキッとしたのですが
この辺は完全にマインドコントロールからぬけ切れてないんでしょうか？
（ＩＣＣからはなれて2年半になります。）

さてスパンクのことですがＬＡの教会（ＬＡＣＣ）は東海岸（ボストンなど）に比べて
確かに歴史が短く新しい考えを入れているので心理学的に正しくないスパンクをしないのでは？

東海岸（ボストン、フロリダ）はＩＣＣ（ボストンムーブメント　ディサイプリング）
がはじまった地点なので聖書に忠実に子供にスパンクするのでは？
（旧約聖書に書いてあると聞いたことがある）
フＯンク，エＯカはボストン出身なのでＩＣＣの初期の教えに従っているのでは？

>他人の空似で弟子時代の知り合いによく似た人がバー入ってきてドキッとしたのですが
>この辺は完全にマインドコントロールからぬけ切れてないんでしょうか？

ヤな思い出のある人に遭ってイヤなフラッシュバックに襲われるのは、人の記憶作用で
普通にあること。いちいちマインド・コントロールと結びつけて考える必要はないと思われ。
まあ、そうやって実体化することでモヤモヤが解消できるのなら、それはそれでいいかも知れませんが。

>さてスパンクのことですがＬＡの教会（ＬＡＣＣ）は東海岸（ボストンなど）に比べて
>確かに歴史が短く新しい考えを入れているので心理学的に正しくないスパンクをしないのでは？

うーん。そういう解釈で攻めるならむしろ、
LAの方がキップの現・お膝元である分、ラディカルな方針をとるはず
（＝聖書に忠実にビンタ奨励）、という説明のほうが成り立ってしまい
そうだけど。

いや、こういうのは外から勝手に憶測してもしょうがないな。

遠路はるばる（？）書き込みご苦労さまです。>>BUS氏

>392
＞LAの方がキップの現・お膝元である分、ラディカルな方針をとるはず（＝金銭欲にこっししたやり方）・・・・
の間違えだろ。

主の祝福の量を計算してその結果を教えていただけますか?

→参考までに

主の祝福の量（1日あたり）＝　現在生まれてきた人間の数+地球の資源×世界のクリスチャンの人口
÷地球の年齢

といったところでしょうか?

そうですか。私は二つの教会で10年間牧師をしましたが、
その間、洗礼を授けたのは、たった二人でした。

→活発的にみ言葉を述べ伝えて救いを述べ伝えなければ、日本では洗礼を受ける人は
非常に少ないというよい例でしょう｡

一時の受洗者の多少で、教会の生き死にを判断するのは、あまりにも短絡過ぎます。
→確かに受洗者の数で、教会の良し悪しを決めるのは正しくないと思います｡
しかし聖書にはみ言葉を述べ伝えることはかなり多くの箇所にしかも
強調されています｡クリスチャンならばＧｏｏｄＮｅｗｓすなわち福音を述べ伝えないのであれば
矛盾していませんか?自分だけの中にしまっておくのですか?

神学も大切だと思います｡ジャイアンさんのＨＰや発言を見る限り、ジャイアンさんは宗教家
の色が強いですね｡聖書をどう読むかについては宗派などによって異なってきますが、
私は勉強の対象とはしていません｡み言葉を自分の肉にする事によってイエスに近づけると思います｡
イエスは宗教家ではありませんでしたよね?イエスは私たちに宗教家になってほしいとは思いません｡
キリスト教が血と争いと憎しみを生み出してしまったのもそこに原因があるのではないですか?
それが現代の人々に誤解を与え、主の恵みから遠ざけてしまっているのではないでしょうか?
私はジャイアンさんの引用した宣教師がどういう経緯で1人も洗礼を授けないことを誇りに思って
いるのかは知りません。宣教論として評価され、神学百科事典に載る事も悪いとは思いません｡
しかし私はそれよりもイエスの失われた人に対する哀れみと情熱程私をかき立てるものはありません。この点で、ジャイアンさんと私は神様から違う賜物を頂いているかもしれません｡

また、「死んだ教会」を「ゲートボールの集まり」に例えるのは、
このゲームのプレーヤーに対するひどい侮辱であると思います。

→あくまで例えであって侮辱しているのではありません｡
前行った日基団の教会がそのような雰囲気だったもので｡
しかし日本の教会が全てあのような教会ならば私はクリスチャンを続けていられなかったでしょう｡
その点でＴＣＣと出会えたのはよかったと思います｡今は違いますが｡

私は勉強の対象とはしていません

→すいません、学問の勉強の対象とはしていない、という意味です｡
誤解を生みそうなので｡

ケッ！！


　　　　４　０　０　　だぜ。

395-398
宗教家を批判するあなたの立場は何ですか？

アルカイのダメンバーですがそれが何か？

そうかわかった

>396「クリスチャンならばＧｏｏｄＮｅｗｓすなわち福音を述べ伝えないのであれば
矛盾していませんか?」

問題は「福音を述べ伝える」という行為の内容ですね。
このことを私は、先に引用したドイツ人宣教師Ｒ．ヴィルヘルムに教えられました。
この宣教師については（自分が訳した本なので宣伝で恐縮なのですが）
http://homepage1.nifty.com/book/newbook/p/52102.htm
をよろしければ読んでください。
この書に２０代のはじめに出会ったことが、私のキリスト教理解を方向付けてしまいました。

「死んだ教会」を「ゲートボールの集まり」にたとえることですが、
たとえに過ぎないことは、承知しています。しかし、実際に存在する
集団を、否定的なたとえに用いることはやはりすべきでないと思います。

一般人へのなりすましがうまいデシが多いね・・

テヘッ。かいかぶるなよ、、、。

>394
主の祝福の量を計算してその結果を教えていただけますか?

→参考までに

主の祝福の量（1日あたり）＝　現在生まれてきた人間の数+地球の資源×世界のクリスチャンの人口
÷地球の年齢

といったところでしょうか?

・・・あほですか？

ここの教会の人は人的には悪い人は少ないけど、ただ、やっぱり理解しがたい行動を
することがあってついていけないこともあるなあ。声をかけられた時に電話番号を渡
されたのだけど、そのときいた人がみんな０７０ではじまるエッジの電話だったのに
は驚いた。

・・・あほですか？→まじにレスするお前ﾓﾅｰ

エッジにするように指示されるからな

TCCの連中って「結婚している」ってだけで、
なんであんなに勝ち誇ったような態度になるの？？
世間にいても絶対に女に相手にされないような冴えない男性信者に強く見られるね。

彼女のいない信者の前ではもっと強い態度をとっているのでしょうか？
恥ずかしいですね。

間違ったキリスト教を唱えている教会とはここですか？

ＩＣＣ（ＴＣＣ）は　神に愛される＝リーダーに愛される　
この前　メンバーの人と話す機会があったのですが
彼は未来のリーダー候補でいわゆるリーダーのお気に入りです。
この3年間の間に教会内で3人彼女がいました。
教会内では何年メンバーをやっていても彼女がいない（リーダーから許可が出ない）
人がいくらでもいますがリーダーに気に入られているといくらでもリーダーから
セットアップしてもらえる
彼は神様からの恵みだといっていましたが。
元メンバーの俺から見ると頭おかしいんじゃないのと思いました．　

まあ価値観は変わってるよね。

>元メンバーの俺から見ると頭おかしいんじゃないのと思いました．　

で、彼にそれを言ったの？
その後の展開は？

確かに弟子の一人が指輪を見せつけて、結婚は素晴らしいって言ってたねえ。

ここの教会に通ってた時に学んだことがあるのも事実なんだよね。人を愛せとか。
今まで自己中だったの気づいてなかったし。結局、献金とか深夜遅くまでに及ぶ
聖書の勉強は理解できなくて弟子にはならなかったけど、勉強になったのも事実
です。

411>
はっはっは・・・・
同感

その癖、本来なら結婚してても良さそうなヤツがいつまでも独身だったりする。

プロジェクトＪ

パクリがスキね。

　教会を離れてからしばらく経っても、なんとなく堂々と街中を歩け
なかったりしませんか？現弟子に出会ったら、一体何言われるんだろう、
とか、かなり恐怖心があります。思い切り「ディサイプル」されそうな気が
する。離れた人間は遠ざけろ、と教えているみたいだから、単に無視される
んでしょうか？そういう体験が実際あった人いますか？

>411
仕方ないじゃん。だって、新谷フランクの協会で使用している聖書？では、そう書いてあるんだろ。

>421
わたしの貸していたＣＤを返して欲しいという連絡も無視。
金にからむ大切な連絡もないがしろにされました。
普通の連絡すらろくに応対できないほど、心は冷め切っているようです。
そんなにこの教会を去るものが憎らしいのでしょうか？
クリスチャンうんぬん以前に人として恥ずかしいです。

…貸していたビデオを２年以上返してくれなかったリーダーがいたな…ぼそ。

>423,424
やはりそういう対応なんですね。「実によって木を知る」という聖書の言葉が
浮かんできますねえ・・。彼等はなんでもイエス・ノーで考えるから、自然と
人間に対する情も、倫理も、自分の価値判断や行動でさえも、すごく薄っぺらな
ものになりやすいのかもしれません。イエス・ノーで分けていって、世界を
すごく狭く、貧しいものにしているんだろうね。

>>421
やめてしばらくはヲタ急とかあの辺鬼門になるよね〜、いそうな場所とか。
自分はしばらくはそういう所にはいかなかった。つかいけなかった。
なんか得体の知れない不安はあったから。今は平気。

だいたいはいきなり糾弾されるってことはないから安心していいと思う。
ただ、なんか憐れまれてるような目がムカつくときもあるけど（ｗ
反対に憐れみましょう。視野狭窄に陥っている可哀想な人たちです。
自分が会わなくてヨカタ、って思ったのは、過去ログでも有名なとある兄弟。
電車の中で出くわしたら「○○さん！今神様がどれだけ傷ついてると思う！？」
といきなり大声で説教がはじまったそーな。アツい奴…つかイタい奴…

>>419
「結婚してても良さそうなヤツ」
だれのこといってんだよ
まさか自分のこと？　コワ・・・・

>>419
もしかして、Ｍっちゃん？

本人の口から同じ言葉を聞いた覚えあり

ここのチェックは欠かしてない事は分かっている
意見書きこんでよ

小錦→言うまでもなく見苦しい。
舞の海→（鍛えてる）おっさん体型
旭道山→後姿は若い。

こんなところで宣伝してたっす
ttp://www.metropolis.co.jp/tokyo/current/classifieds/14.07.asp

Tokyo Church of Christ holds weekly Bible discussions in English all
over Tokyo. Our Sunday services are in En/Chn/Jp/Kor, and we have
singles and family-oriented activities throughout the year! For info
call George Isaac, 3460-4414, email [email protected] or see
www.intlcc.com/tokyo

Tokyo Church of Christ will hold its annual Women’s Forum ‘02: Friends, Fri, Sep 27.
For more information see www.intlcc.com/Tokyo/e/events/WomensForum2002/WomensForum2002.htm

ＣＤなくっしゃったんじゃない?
ＨＨにでも入ってたの?ＨＨにはいっているときに脱会すると
金銭面でも精神面でも，その他面倒なことがいっぱいだよ．

俺も教会やめたあと　しばらくＨＨ（ハウスホールド）に居続けてやったら
俺が出て行かないから　向こうがＨＨを解散するとかいって出ていって
ガス代　電気代　ケーブールテレビ代　電話代を踏み倒されました。
後で払うなどと言っていましたがそれからすでに二年以上経っています。

前にも書いたことがありますがアメリカの教会では　週中のＤＥＶＯで
献金を払うのですが（現金または小切手を直接バイブルトークリーダーに渡す
毎週の献金額が決められているのでその額を渡さないと後でリーダーまたは
ディサイプラーから説教となります。）
友人が「献金の金が足りないから貸してくれ。」と頼まれて何度か数人に貸した
ことがありましたがほとんど返してもらっていません。

ＳＵＣＫＳ！！！！！！

ディサイプラーに５万円貸したのにまだ返して貰えない。今更いいだせないよー

献金を払うのですが（現金または小切手を直接バイブルトークリーダーに渡す
毎週の献金額が決められているのでその額を渡さないと後でリーダーまたは
ディサイプラーから説教となります。）
東京のインターナショナルもこの方法をとってるみたいね．
これじゃ献金ごまかせないよな。ほとんど強制だもの．
こんな方法で献金集めたら即やめてたよ．
ＢＵＳさんは外国人と住んでたの?
人の献金を貸してあげるなんいて随分気前がいいんですね．

＞433
ディサイプラーをチャレンジしろよ。

４３４
アメリカ人と住んでいました。部屋を共用していたやつはアメリカの国籍がある
アフリカ人で弟子じゃなかったら絶対一緒に住まないタイプ
他人に文句ばっかり言って自分の問題は見えないやつでした
あとの二人は白人とラテン系アメリカ人でした。

献金を貸したのはバイブルトークグル−プの献金の目標額に満たないときに
リーダーがグループとして神様との契約を破るわけにはいけないとか言って
貸すように半分強制があったからと言うのもあるし、友人を助けてやろうと
いう善意もありましたが　教会を離れてからも友達でいる人は一人もいません。

ひどい話しだね．詐欺顔負けだ．
海外で悪評高いのもうなずける
リーダーが貸すべきだと思うがね．上の例では

>>437
でも、こういう話を公的に上層部に訴えると
「それはリーダーが悪い」
ということになって、別にTCCの方針ではないとはねかえされる恐れ大。

でも、TCCは最近とみに献金が厳しくなっているとみた。
やっぱりすべてはしょせん、金と言うことで。

g

HHにはいるように強要されたのですか?
ＨＨにはいるようになったいきさつは?

最近、ひまなんでまたカキコします。
＞４４０　たぶんＴＣＣでも同じなんでしょうけど
ＨＨにはいったのは洗礼を受けたときにリーダーに　「弟子以外の人と住むのは
霊的によくない。」「神様も弟子同士で住んだほうが喜ぶし　霊的に成長する。」
と言われ　ディサイプラーにＨＨにはいるようチャレンジされるのです。
リーダーは強制はしないようなことをいいますが精神的にプレッシャーが
あるので強制しているようなもんです．　
もしＨＨにはいらなかったりしたら霊的でなくリーダーに反抗的な弟子と
されてしまいＩＣＣ内での立場は低くなってしまいます．
「私たちは強制はしていない。すべての判断は各弟子が個人個人で判断して
決断している。」というのがＩＣＣ（ＴＣＣ）の一般的パターンです。

＞神様も弟子同士で住んだほうが喜ぶし


ナーンデワカルノ？

夜になるまでひまなんでまた書きます．
＞４４２　どうせ現弟子の人は書かないと思うので　
かって5年近くＩＣＣにいてＩＣＣ的聖書武装をしてたものとして書かさせて
もらいます。
ＩＣＣの教祖？キップのいうところではＩＣＣは1世紀の教会の弟子の
スタンダードを取り戻すことです。
聖書に書いてあることを行うことは神様を喜ばせること
使徒行伝２：４４ー４５
　信者たちは皆一つになって、すべてのものを共有し、財産や持ち物を売り、
おのおの必要に応じて、皆がそれを分け合った。
だから弟子と一緒に暮らすことは御心にかなっているそうです。

今思うとＩＣＣの説教はやばいですね　リーダーの説教で平均で１０以上は
聖句を機関銃のように浴びせ　これだけ聖書に書かれているから私は正しい的な
聞いている人に咀嚼する隙を与えないような説教で今思うとヤッバーイと
思います。この前ほかの宗派の教会にいって説教を聴いたときその説教者は
聖句を２つだけ使ってそれを噛み砕くように説教されたのでさらに
ＩＣＣやばかったんだなと深く思いました。
長くてスマソ　

そうそうわかる。
私も今違う教会に行ってるけど、聖句を１つか２つしか使わず、それを
深くわかりやすく教えてくれる。
ＴＣＣ的な説教は、聖句をたくさん使って「こう書いてある」「こうしなければならない」
という表面的な解釈で説明する。
だから断片的な解釈しかできないんだと思う。
一つの聖句に対して、歴史的背景とか解釈の深い意味自体説教者がわかってないよ。
それを牧師が力強く、勢いよく説教して、された信者は、本当の解釈も何もわからずにかわいそう。

小錦→言うまでもなく見苦しい。
舞の海→（鍛えてる）おっさん体型
旭道山→後姿は若い。

>445
どういう意味？

>442
そんなの、弟子をマインドコントロールにかけに決まってるじゃん。

「私たちは強制はしていない。すべての判断は各弟子が個人個人で判断して
決断している。」というのがＩＣＣ（ＴＣＣ）の一般的パターンです。
→そういうのをＢｕｌｌｓｈｉｔ！っていうんだろ?
日本語だと，ボーシット！って聞こえるね．(笑

ＢＵＳ６７さん，
良かったら，教えてください．
キップってまだ休養しているんですか?
彼の娘だったか離れたって本当?そうだとしたらそれが御国にどう影響したか?

ところでＢＵＳ67さんてアメリカで何やっているの?
色々聞いてスマソ

数少ないコテハンは質問攻め〜

所詮ニセモノ教会。いろいろとボロもでてくるわな。。。

「本物の」教会でもいろいろとボロは出てくると思いますよ(苦笑)。
問題は、教会という、人間の集まりに過ぎないところがそのことをちゃんとわきまえているかどうか、です。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

ワールドメイトとの提携は別に悪いことでないかもしれない。
しかし「唯一の弟子」のすることではない。
自分たちの言っていることに矛盾している。

>451
ここは教会じゃなくて協会だって

>452
そうですね。
昔のカトリックもかってに聖書を解釈し（十字軍遠征、免罪符等）、権力者が都合のいいように説教していたよね。
それって、ＴＣＣと同じじゃん。

いちいち極論の感じがするよ

デシＡ
「あー○○君の勉強終わっちゃったよー。
クリスチャンにはなりたくないんだってさ〜。がっくりだよー。
あんなに心尽くして愛したのにな〜。」

デシＢ
「仕方ないよー。今は救われるときじゃないんだよー。
また新しい人探しにいこうよー。」

こういって、彼達は「自分達の異常さ」に気づかずに、
神様のせいにして、新しい会員候補を探しに町に繰り出す。。。
心尽くした彼からの連絡はほったらかしにして。。。

表面的な関係はあいかわらずのようです。
こんなのが愛ですか？無償の愛といえますか？

ＴＣＣの信者さん、今のあなたがたの関係は本当に正しいと思いますか？
自分の心に正直になってください。

>自分の心に正直になってください。

>>458
ていうかさ、あなたがもし現弟子の立場だったらさ、458みたいな
相手を高みから見下ろして諭すような文章を読んで

「アア！私が信じてたのは、偽りの愛だったのだ！アーメン！ありがとう458さん！」

ってな風に「改心」すると思う？　
それで相手の心を1ミリでも動かせると本気で思ってる？
うぬぼれるのもほどほどにね。

これだからクリスチャンってのは、まったく、もう。

>自分の心に正直になってください。

こういう台詞を、他人に向かってシラフで言える神経ってのも、
ある意味尊敬に値するな。フラ○クも真っ青（笑

>449
ＩＣＣ離れてからもう２年以上経っていて最近のキップの状況などは知りません

けど休養しているといってもカタチだけで裏ではしっかり実権を握っているでしょう。
俺がＩＣＣにいたときはあれだけＫＮＮ（ＩＣＣのビデオニュースマガジン）で
キップを神に選ばれたリーダー的に扱って　彼の家族を御国のモデル家族と紹介していたんですから
（弟子だったときこれを見るのが嫌だった　こりゃおかしいだろうとまわりに言っても
誰も疑問に思っていないようでした）
そのうちまた表に出てきて「娘が教会を去ったのはサタンの最大の攻撃だった。」とか
言って　あのカリスマあふれる説教をしてメンバーは「エイメーン！！！」っていう
流れになるでしょう。　家族が神のKINGDOMを離れるという試練を乗り越えた力強いリーダー
という箔がついてますますパワーアップして…
メンバーの時に気になっていたんですけど
ＫＮＮとかでキップの二人の息子にかなりフォーカスが置かれていてあまり娘に日があたら
なかったのを見ると昔から娘は霊的に強くなかった（ＩＣＣ用語）のでは？
もしくは将来ＩＣＣでリーダーになれない娘は（ＩＣＣでは女性はリーダーになれない）
もともとフォーカスされてないから息子二人に比べてＩＣＣを冷静に見ることができた？
と　いろいろ予測しるテスト

BUSさん、最近「予測」が飛ばしすぎ…。

>そのうちまた表に出てきて「娘が教会を去ったのはサタンの最大の攻撃だった。」とか
>言って　あのカリスマあふれる説教をしてメンバーは「エイメーン！！！」っていう
>流れになるでしょう。　家族が神のKINGDOMを離れるという試練を乗り越えた力強いリーダー
>という箔がついてますますパワーアップして…

そもそもオリ○アが離れたのだって、ウワサの段階にすぎないのに…。

>ＫＮＮとかでキップの二人の息子にかなりフォーカスが置かれていてあまり娘に日があたら
>なかったのを見ると昔から娘は霊的に強くなかった（ＩＣＣ用語）のでは？

ハーバード在学中からプロのテニスコーチがついたり、上級生がディサイプラーだったり、
何かと報道されて、チヤホヤされてたよ（それはそれでヤな感じではあったけど）。
BUSさんは知らないの？

>もしくは将来ＩＣＣでリーダーになれない娘は（ＩＣＣでは女性はリーダーになれない）
>もともとフォーカスされてないから息子二人に比べてＩＣＣを冷静に見ることができた？

まあ外野からは何とでも理屈はつけられるというか、
結局は本人の胸の内を覗かなきゃわからないことなわけで…。
なんだかセレブの離婚について勝手な憶測をべらべらしゃべる梨本レポーターみたい。


前のもそうだったけど、この人の「予測」って、自分の主張に都合のいい
「根拠」だけをかき集めてやってる感じがするな。
BUSさんの楽しみを奪うつもりはないけど、それって随分と無責任というか、
危なげだよ。

>>459-460

同感。
こういうクリスチャンに限って、自分が叱られると妙な逆ギレしたりするんだよねえ。

>459
＞ていうかさ、あなたがもし現弟子の立場だったらさ、458みたいな
＞相手を高みから見下ろして諭すような文章

458は信者を見下ろしてるのでなくて、からかっているんだと思うよ。
僕は458じゃないけど

>462
＞BUSさんの楽しみを奪うつもりはないけど、

さりげないこのフレーズに1点献上。何気にきっつい皮肉(w

今年は洗礼のないリージョンもある
新年礼拝の決心はどうした

期待に添えなくて申し訳ない
>>466

キップの娘はICCを離れ、宗派の教会に行ってたりしたら、
家庭はどうなるのかね?
娘に向かってお前の言っている教会の人たちはクリスチャンではない!とか言うのかな?
っていうか、キップの娘も離れるくらいなんだから普通の弟子だって離れるのは
決して後ろめたいことではないと正当化できるかな?
家庭の分裂が目に見えるけど。実際どうなんだろう?

元クロスローズメンバーの個人ページ↓
http://www.churches-of-christ.org/rightsideup/
ちゃんと読んでないけど、そこそこフェアな構成になってるようです。

「彼女自身のコメントもないし、詳しい経緯もわからないけれど、
オリ○アが今年初めに離れたことだけはとりあえず事実らしい」
って感じですか。

キップ夫妻が長期休暇をとったこととの関係もわからない、と。

「あれこれ憶測するのは彼女に対してアンフェア」とも。

ユースネットでもこの話題はそこそこ出るけど、何分詳しい状況を
知ってる人がいないので、あまり盛りあがってない様子。

ここの教会の母体ってかなり大きそうですね。確かにここのクリスチャンのひとりが
大きな教団に属してるって言ってたなあ。

458の言ってることってデシにとっては結構痛い所だと思うよ。
元デシ時代、私もここは突いてほしくなかったし。。。
まぁ、そういう心を踏まえて早く間違いに気づけって意味じゃない？
もしかして、458ってなんかおかしいと思い始めたデシ？？

>458は信者を見下ろしてるのでなくて、からかっているんだと思うよ。
>僕は458じゃないけど
そのとおりです。ＴＣＣのバカ教会ぶりをからかってました。
459のマジレスにビックリ。

>>462 調子に乗って飛ばしすぎました反省します。
勝手に人のことを憶測して裁いたり決め付けたりすることは弟子だったときに
人にしたり、されたりでもううんざりだったはずなのにいい気になってやって
しまったようです。　ご忠告感謝します。
＞BUSさんの楽しみを奪うつもりはないけど
「楽しみ」っていうのはアルかも　少なからずICCに恨みがありますから。
＞ハーバード在学中からプロのテニスコーチがついたり、上級生がディサイプラーだったり、
＞何かと報道されて、チヤホヤされてたよ（それはそれでヤな感じではあったけど）。
＞BUSさんは知らないの？
知りませんでしたソースはKNN?　それともLA　STORY?
ともかく俺がICCを離れたころはキップの息子がちょうど洗礼を受けたころだったんで
息子たちの方にスポットライトが当てられてて　娘のほうはアメリカの高校生の
テニスランキングの上位にランクインしたっていう報告だけっだと覚えています。
たしかプロのテニスコーチがついたのは高校ぐらいの時からで　全豪オープンで
優勝したことがあるプロテニス選手の弟子からだったときおくしています。

唯一まことの炉利は復元アルミ派イエチュ・クリトリス教会
だけでちゅ。炉利は9才以下に限るでちゅ。正しいお布施をしてくれたひとにはホホエミの国タイでの
炉利炉利の栄えが約束されているでちゅ。みんな、がんばるでちゅ。

下がってるよ〜。上げましょう！

自分の意見の正しさを、宿っている聖霊を根拠にして言い張るのはズルいと思う。
洗礼を受けたら、間違わないという聖句なんてどこにあるんだろう。

コテハンの人は質問攻めにあうのラ
しまいに名無しさんにたたかれるのラ
これ２ｃｈの鉄則なのラ

BUS67さんへご質問

アメリカでは、ワールドメイトとの提携はどのくらい知られていましたか？
深見氏と手を握ったのはアメリカのゲンペル夫妻ですが。東京の信者は提携を
容認の気配です。

なんで携帯がＨ゛なのか問い詰めたい。

＞４７８そうですね。なぜエッジなんだろう？別に携帯でも構わないと思うけど。
携帯持ってたけど、エッジを買ってたな。ダブルの電話代は毎月ツライよね。

エッジは通話料が \10/分 。J=PHONE は \30/分。
よって、金もないし、礼拝に新しい友達連れてこなくちゃ
ダメダメクリスチャンのレッテル貼られるため礼拝勧誘電話の多いデシは
自然とエッジを選ぶ。

>479
そんなの、新谷フ○ンクに貢ぐ金額を増やすためだろ。
献金→教会→フランクの懐へ

あと、H"どうしでライトメールはタダですから。
こんなところでも生活切り詰めてます。
時間も金も人生も教会に捧げて。。かわいそうなおデシさんたち。。。

>時間も金も人生も教会に捧げて。。かわいそうなおデシさんたち。。。

わはは、そう攻めるかぁ。まったく坊主憎けりゃ…ではないが、
ケチっていうのものは、つけようと思えばどんなことにでも
つけられるもんだと感心したわな。皮肉でなく。

エッジへの切り替えは上層部からも奨励されていて、
その理由はだいたい>>481、>>483の通りなんだが、そこを何とか
「日ごろから膨大な出費に苦しむ信徒にたいする、教会側からの
せめてもの救済措置」ってな感じでやさしく理解してあげようと
いう気は、483には、…ないよなあ。俺もないけど。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

キリスト教徒は生きてても仕方無いから死んでください。

結果、Ｈ゛は安いからという理由ね。
みなさんレスどうも有り難う。

いろいろあるけど皆さんはどうしたいの？

エッジは電源が入っていないとメールを送れない。
あまり話したくない相手（ディサイプラー）にメールを送ると、
相手はすぐに電話で折り返しかけて逃げられなくすることができる。

＞488
無楽器派から奪ったものを返却させたい

>あまり話したくない相手（ディサイプラー）にメールを送ると、
>相手はすぐに電話で折り返しかけて逃げられなくすることができる。

…？２本後が若らん是。

TCCのクリスチャンになると、ディサイプラーという友人的指導者がつきます。
この指導者に一日一回必ず連絡して、何をするにも相談して意見聞いて、
意思決定しなくてはならないのです。それが美徳とされています。
相手は人間ですから、厳しい人、やさしい人、嫌な奴、良い奴、多々いるわけです。
491さんの言っている "あまり話したくない奴"　とはここでいう嫌な奴が
ディサイプラーになったときのことでしょう。
そんな奴に、言葉で相談するのは反対されるとむかつくのでメールで相談。
すると、送信直後に直接電話がかかってくると嫌でも出なくちゃならないのです。

こんな疲れる制度やめればいいのにね。
ディサイプラーのほうがイエスに近く霊的なんだってさ。
ちなみにここの教会はイエスに一番近い人が創始者のキップマッキーンです。
日本で一番イエスに近い人がフランクなんだってさ。
イエスに近い、遠いと決めるのもどうだかね。あほくさ。。。

無楽器派から奪ったものを返却させたい
→有楽器派から楽器を奪ったから無楽器派になったんですか?

俺のディサイプラーはダサイプラー　なんつって＠富ヶ谷

>>493
-30点。おもしろくない。

>>491

トラウマが原因で言語能力に失調をきたした一例だと思われ。
結局これも、悪いのはＴＣＣなんよってことで勘弁してやれ (w

>>478
俺ががＩＣＣのメンバーだった２年半前の時点では　ワールドメイトと提携して
いる情報はなかった。実際　ＫＮＮでもLA　STORYでもICCの設立したHOPEによって
シアヌーク病院は建設され運営されているとしか説明されていないので
ワールドメイトのワの字も書かれてなかった。
今日、ICCのメンバー（彼女はメンバーになって８年）に偶然会って
５分ほど立ち話をしたのでさりげなくこのことについて聞いてみました。
「HOPEはICCとは独立した団体なのでどのような企業、宗教団体からの提携や
寄付を受け付けている。」「HOPEがほかの宗教団体と提携してもICCとは関係無い。」
だそうです。　
それならKNNやLA　STORYでHOPEはICCの団体であるような扱いや　半強制的に
HOPEの活動に信者を参加させるのをやめたほうがいいんじゃないの？　

　神　　様　　あ　　げ　　！　　！　　！　　！

神様、あげまくるわよ

500

>>497
褒められれば「自分が創設・運営しています」
あらが出てくれば「独立しています」
ICCのやりそうなこと。

独立しているなら、フランクを理事長にするな！
宮川さんに一任させろよ。宮川さんにやらせるところから、独立してないんだから。
でなきゃ、宮川さんにソニー辞めさせた意味ないだろ！

馬鹿教会世にはばかる。ほっとけ。

荒らしてるのはウ○シマ、Ｔ村ではない

荒らしてるのはシマウマです。

何で最近はみんな土曜日に礼拝しているの？
フツー、礼拝は日曜日だよね？
神様との時間を最優先、とか言ってた気がするけど、
曜日にはこだわらないでいい、とかいう話になったのかな。

異端だからです

安息日を守らないと神様が怒る(→旧約・出エジプト記他)のに、「聖書を土台とした」教会が土曜礼拝するなんて…分からん…

>497
BUS67さん、ありがとう。

ウ○シマって、信者に暴力振るってた人？
やつが信者に対して書いてた脅迫文って、確かに荒らしの文章に似ていたかも。

あげ

お、クリスチャン新聞の岩本さんか・・・「

>507
聖書を土台にしてない証拠だろ

>>512 いじめんといたってや。

＜みなさん

安息日は土曜です。厳密にいうと、金曜の日没から土曜の日没まで。
だから安息日前にイエス様を処刑しようと思ったし、（金曜の昼）
安息日あけに日が出てからご遺体見に行った（日曜の朝）。

TCCが聖書土台にしてるとは到底思えないけど、事実関係のみ補足。

ＴＣＣのメンバーで，上のこと，どれだけ知っているか問い詰めたい．
イベント系教会所属自称クリスチャン達へ

最近は確かに土曜礼拝ですね。土曜の夜からでしたっけ。しばらく行ってないので
よくわかりません。

土曜の夜だと安息日でもなくご復活の朝でもない罠

「安息日は日曜だから日曜に礼拝をすべき」
「いや、安息日は土曜だから土曜に礼拝をすべき」
といったことは、信仰の本質なのですか?

日曜や土曜に仕事をしなければならない人たちの立場はいったい、
どうなるのでしょうか?

議論するなら、そこを議論して欲しいと思います。

>議論するなら、そこを議論して欲しいと思います。

何、仕切ってるのかな。２ｃｈでの議論にレフェリーはいらないよ。
「CBS」とか「ジャイアンの弟子」みたいなHNにも、その辺の意識が
にじみ出てるけど。

言いたいことがあるんなら、対等な立場から「一参加者として」君の
意見を出しなよ。

「私が思うにそこはそうではなくて、こうじゃないの」ってね。

>議論するなら、そこを議論して欲しいと思います。

自分が管理してる掲示板でだったら、こういう物言いも構わないと思うけど。
なんでCBSは、自前のTCC掲示板を作らないのかな。いつまでも２ｃｈで賃貸、みたいな。

質問攻めに対抗していたのもウ○シマか？
脅迫文に書き方が似ている。

＞520
その前にＴＣＣ信者もＣＢＳが立てたスレッドに書き込んでいるくせに

ある日を重んじる人は主のために重んじる










ある日を重んじない人は主のために重んじない

>>520その前にＴＣＣ信者もＣＢＳが立てたスレッドに書き込んでいるくせに

なんのこっちゃ

>>519-520が言ってるのは、「ジャイアンの弟子」君がスレの展開に
ご不満だったり、荒らしがウザかったり、自分で流れを仕切りたいの
だったら、自分で掲示板レンタルしてやれよ、ってことだろ。
いやむしろ、「文句があるならスレ立てたCBSに言え」かな （ｗ

「議論するなら、そこを議論して欲しいと思います。 」
自分が立てた訳でもないスレで「レフェリー」を気取るのって、なんか勘違
いしてるよ。

２ｃｈのメリットはたくさんあると思うけど、それでもまっとうな「議論」に
向いてる場所じゃないのは、誰だってわかってることじゃん。
管理者もいないんだし。

CBSがネット議論の場を２ｃｈに限っている以上、CBSも、荒らしだの
アホな議論だのに付き合わされるデメリットは覚悟できてないとおかしい。
だって、もしもそうした２ｃｈのデメリットに不満なら、とっくの昔によその掲示板に
移動してるべきだから。IPがとれて管理人が議論の流れをサクサクさばいて
くれるような。

「もう何ヶ月も新しい友達を礼拝に連れてこれていません。
こんなわたしは生きる資格はないのでしょうか？
死んでお詫びしたいと思います。。。」
信者時代に真剣にこう思ったときがあった。
今この教会を離れて本当によかったと思ふ。

＞５２５

て言うか
1のＣＢＳ　＝　ジャイアンの弟子
じゃないの？

５１８には「このｽﾚはワタシのテリトリー」的
鷹揚さがそこはかとなく感じられ。

>526
離れてよかったね。

もともと元信者と外野の人間で始めたスレがいつのまにか
信者の反論を招くようになってしまいました

ＣＢＳに掲示板ができたら信者が荒らすんだろうな・・・

＞ＣＢＳに掲示板ができたら信者が荒らすんだろうな・・・
いまでも荒れてるじゃん。

確かに、管理人のいる掲示板ならIPとれるから、騙りは難しくなる。
（大勢に見せかけても実際に荒らしてるのは数人程度っていうのが、
匿名掲示板運営者の定説らしいから）。

２ちゃんみたいに根拠もなく「弟子が荒してる」などといい加減なことを
言う奴も減る。い、イヤ、俺が現デシだからって訳じゃなくて…ﾎﾝﾄｳﾀﾞｯﾃﾊﾞ

管理人の一存で削除もできるし、「荒しまくってるＩＰxxxさん止めて下さい」
みたいな晒しあげも可能とゆー。

…現状よりはましな「議論」ができるようになると思うけど。
でもやっぱりこのスレのようには盛り上がらんだろうなあ。そこが問題。

献金額について

基本となる１０分の１献金
（額面の１０分の１）
夏と冬との特別献金
（倍率が指定され、週の献金の１５〜２５倍程度）
チャリティー献金

その他携帯代や教会内での交際費などを併せて考えると、月収２５万円程度の
人間で、およそ年間１００万円ほどかかるのではないかと思われますが、正し
いでしょうか。

この額は他のキリスト教の活動と比較して、どうなんでしょうか？

TCCもできて、十数年近く。
学生の信者も社会人となり、若かったリーマン信者も、すでに中間管理職。
今が収穫の時。どこまでも金を搾り取れる時期だ。

まあ、献金にはいろんな考え方があるけど、こういう風に額を強制するようになると、かなりやばめ。

>>533
>TCCもできて、十数年近く。
>学生の信者も社会人となり、若かったリーマン信者も、すでに中間管理職。
>今が収穫の時。どこまでも金を搾り取れる時期だ。

発想が根本からずれてる。
１０年前の（当時若かった）信者なんて、いまじゃ数パーセントしか残ってない。

新陳代謝が活発と言ってぇ〜（笑

新陳代謝ってあんた、離れていった俺等は老廃物ですかい（爆藁
なんでもいいや、主にあってマターリ暮らしている今日この頃。

>>529
そのハンドル、初代のスレたてた人じゃない！？
こんなに大きくなったＹＯ（藁

ＣＢＳサイト下記ＵＲＬに移転しました。
http://www.ex-tcc.org/
独自ドメインでの再スタートです。
中身はまだ変わっていませんが、
今後に乞ご期待。

最近、鹿嶋春平太氏に注目しています。

氏は「聖書の論理が世界を動かす」「誰もが聖書を読むために」
「神とゴッドはどう違うのか」（いずれも新潮選書）はじめ
バイブル研究に新しい視点を提供してくれています。

鹿嶋氏のホームページ
http://genie.gaiax.com/home/sk0528/main

鹿嶋氏が自ら掲示板に登場して議論しているのを発見しました。
批判も多いようですが、氏の姿勢には敬意を表します。
http://www.egroups.co.jp/group/e_bible

みなさんも是非、氏の考えに触れてみてください。
（きっと批判もあると思いますが）

>>525
> 「議論するなら、そこを議論して欲しいと思います。 」
> 自分が立てた訳でもないスレで「レフェリー」を気取るのって、なんか勘違
> いしてるよ。

仕切るつもりはなかったんですけどね…。
「議論するなら、そこを議論して欲しいと思います。」
という言葉は確かに偉そうだったな、とは思います。すみません。

ところで、もう一度聞きたいのですけれど、
ずっと議論されている
「安息日は日曜だから日曜に礼拝をすべき」
「いや、安息日は土曜だから土曜に礼拝をすべき」
といったことは、信仰の本質なのですか?

日曜や土曜に仕事をしなければならない人たちの立場はいったい、
どうなるのでしょうか?

>>532

カトリックの献金額について

基本となる月の教会維持費−金額は自分で勝手に設定　私は２０００円
（４〜５千円が普通か？？？）
ミサ中の献金 −金額は自分で勝手に設定　私は１００円
（５００〜１０００円が普通か？？？）


年間数万円ですね。
（ま、これが教会が貧乏な原因なのですが・・・）

CBSサイトにTさんの手記が入りました。

>540
読みました。共感するものがたくさんあります。
Tさんの願いはわたしの願いと同じです。
まずは、Tさん、早く間違いに気づき、
勇気をもって脱会できてよかったですね。

Tさんの手記は、昨日のサーバ移転の際、
まだ準備段階のものがアップされてしまいました。
申し訳ありませんが、いったん引っ込めさせてもらいます。

>526
本当に良かったですね。
わたしも「しんでおわび」までは考えなかったけど、
追い詰められてました。

222 名前：教えにﾊｧﾊｧする名無しさん [2002/09/25(水) 11:17]
私､鶴見女子で勉強してます。
仏教学校だけど、クリスチャンになりたいです。
大丈夫でしょうか。


223 名前：２２２ [2002/09/25(水) 11:21]
ちなみに彼氏は鶴見大学です。２人で教会に行きたいな。


224 名前：222 [2002/09/27(金) 11:42]
誰かお返事ください。

TCCは聖書に忠実にという主義の教会ではありますが、実態は必ずしも違うので
はないかと思います。

実質的に強制の特別献金などは、その際たるものではないでしょうか。

具体的には、どのようなものが聖書に反していると言えるのでしょうか。

>TCCは聖書に忠実にという主義の教会ではありますが、実態は必ずしも違うので
>はないかと思います。

ほほう、キミもそこに気がついたのかい。

>具体的には、どのようなものが聖書に反していると言えるのでしょうか。

ｶﾞｸｯ
人に聞かなきゃ解からんくせに、「実態は必ずしも違うのではないかと思います」
なんて良く言えるよなぁ…。普通こういうのは、なにか思い当たることがあって
初めて出てくる疑問じゃないの？

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

神様は天理教の「親神様」お一人です。

ex-tcc.org
Registrant:
Courageous Brothers & Sisters
Osawa 3-10-20
Mitaka, Tokyo 181-0015
JP

Domain Name: EX-TCC.ORG

Administrative Contact:
Contact, Administration [email protected]
Osawa 3-10-20
Mitaka, Tokyo 181-0015
JP
+81 42-233-1122
Fax: +81 42-233-1122

Technical Contact:
Contact, Technical [email protected]
Osawa 3-10-20
Mitaka, Tokyo 181-0015
JP
+81 42-233-1122
Fax: +81 42-233-1122

掲示板はIP漏れしてるしなぁ。
これでインターネット研究家を名乗るかな…。

>>549
何ですかこれ？ルー○ル教会が関わってるのですか？

ＴＣＣ公式ＨＰより
>やがて、東京の全地域から多くのクリスチャンが通いだしたので、教会の名称は 「東京キリストの教会」と変更されました。

ということは、フランク牧師は代々木八幡キリストの教会（無楽器派）の牧師さんだったのですか？

＞550
cbs世話人がルーテルの方じゃないですか。

>>549
http://www.ex-tcc.org/sub2.htm
に書いてあるそのままと思われ。

どうせ現弟子も三鷹のルーテルが反TCCだってことは知ってるでしょ。
バイブルスタディの最後にそれとなくルーテル批判してるもんね（藁

>>549
>これでインターネット研究家を名乗るかな…。
その程度で？

ジャイアン先生のＨＰのプロフィールに
「インターネットと宗教研究」とあるが。

>>554
＞どうせ現弟子も三鷹のルーテルが反TCCだってことは知ってるでしょ。

マジ？　ぜんぜん知らなかったyo

＞バイブルスタディの最後にそれとなくルーテル批判してるもんね（藁

あれは２０年前にキップが書いたんじゃないの？

＞ということは、フランク牧師は
＞代々木八幡キリストの教会（無楽器派）の牧師さんだったのですか？

いや、フラ○クは、ＴＣＣ発足当時にアメリカのＩＣＣから派遣されてきた
人で、代々木八幡教会とも無楽器派ともまったく無関係。

>>556
「インターネットと宗教」を研究してると読むのが普通。

それに、IP漏れにしたってできあいの掲示板をつかってるわけだし、
whois情報なんて原則公開だし、
どっちもジャイアンの能力とは関係ない。

>>559
tcupのIPはソースを見ないと、一見隠されてるからね。
気づいてない人は結構いるよ。
サイトの主旨によっては、おまりお奨めできないとは思うけど。
書き込む人への配慮って意味で。

少なくとも私なら、身元がばれると困るようなきわどい内容なんかを
tcup板に書き込む気にはなれない。まあ気にするかしないかの問題だけどね。

要は「できあいの掲示板」の選び方が問題なんだろ。

「能力」かどうかは知らんが、こういう細かい部分の積み重ねで、運営者のネット意識をある程度まで判断できるのは常識。

それよりここ、いつからCBSｽﾚになったの？

>>561

>気づいてない人は結構いるよ。

そうなの?
スレの盛り上がり様とか,TCCスレでのジャイアンHPの知名度を考えると,
あそこのTCC関連の書き込みって不自然なほど少ないじゃない.
てっきり,皆ティーカップのこと気にしてるんだとばかり思ってた.

それとも>>560氏のように, IP公開してまで「議論」をしたいと思う人が
少ないだけなのか.2chでのゲリラ的ウップン晴らしで十分というか.
自分はそうだけど (w

今日，この天候でデボに行った弟子いるの?

逝くだろう〜現弟子は。
困難を乗り越えて集まったことで、絆も深まり。

>88年にガーガナス氏は、親しい友人である新谷フランク・えりか夫妻を代々木八幡の教会の新しい牧師と女性カウンセラーとして招きました。やがて、東京の全地域から多くのクリスチャンが通いだしたので、教会の名称は 「東京キリストの教会」と変更されました。

ということは、フランク牧師が代々木八幡キリストの教会（無楽器派）から東京キリストの教会に改称したのではないですか？

>>558を見れ　

ここの教会の信者が行ったルーテル批判ってどんなものですか？
どこにケチつけてるんだろう？？　歴史的に、恨みがあるのはよく解りますが。

火曜日のお祈りﾘｸｴｽﾄ



東京キリストの教会で本日（10月1日）に予定されていた全教会ディボは台風のため、延期になりました。
今夜、午後9時半から10時半まで、誰かと一緒にお祈りをしてください。

お祈りリクエスト：１テモテ2：1-４を読んでください。


（１）環太平洋の国々とそのリーダーのために。

国名:　リーダー名

日本: 小泉純一郎総理大臣
韓国: 金大中大統領
北朝鮮: 金正日主席
フィリピン: グロリア・マカバカル・アロヨ大統領
タイ: プーミポン・アドゥンヤデート国王、タクシン・シナワット首相
ヴィエトナム: チャン・ドゥック・ルオン国家元首、ファン・ヴァン・カイ首相
カンボディア: ノロドム・シハヌーク国王、プン・セン首相
ラオス: カムタイ・シーバンドーン大統領、フンニャン・ヴォーラチット首相
ミャンマー: タン・シュエ首相
アメリカ: ジョージ・ブッシュ大統領
メキシコ: ビセンテ・フォックス・ケサーダ大統領

最近このスレ落ちるの早いですね。
TCCの被害？が減ってるっていうことなのでしょうか。
アメリカでは成長率は下がっているものの
いまだに活発に活動しているようです。
実際　彼らが朝早く集まって早朝DEVOやっているのをよく見ます。
弟子のときこれが嫌でした。リーダーの突発的アイデアで
「朝６時にDEVO（クワイエットタイム？）をやる。」と突然言われ
燃えてる弟子が「エイメーン！」と調子に乗って言うもんだから反対もできず。
行かないと後々ディサイプラーかリーダーに「神様より自分を選ぶのか。」
と責められるのが嫌だからいやいや行って
嫌な顔してると「よろこんでない。」と言われるから　無理やり笑顔で
朝から大声でKINGDOM　SONGを歌っていました。

いや〜〜　離れてよかった。

何か鬱屈してるなぁ〜〜　せっかく離れたっていうのに

>>570

仕方ないんじゃない？　

この人、「ＴＣＣには少なからぬ怨念がある」らしいから。

色々とタマッてるものもあるんだろうさ。

行かないと後々ディサイプラーかリーダーに「神様より自分を選ぶのか。」
と責められるのが嫌だからいやいや行って
→このような場合は朝5:30くらいに行って待機してましょう．
リーダーが，1分でも遅れようなら、逆チャレンジをしましょう。
快感ですよ．

三上さん
今日久しぶりに教会でお見かけしました
70年代の不良っぽいファッションがかっこいいですね．
最近の霊的な状態はどうですか?

「もう何ヶ月も新しい友達を礼拝に連れてこれていません。
こんなわたしは生きる資格はないのでしょうか？
死んでお詫びしたいと思います。。。」
→実際に教会が原因で志望者が出ればマスコミに取り上げられ
この教会も壊滅的なダメージを受けるのではないか?

>→実際に教会が原因で志望者が出ればマスコミに取り上げられ
>この教会も壊滅的なダメージを受けるのではないか?

期待しましょうってか？

そういえば、フラ○クがかつて、離れた後で亡くなった人について
「彼は地獄に行きました」と言い放ったと聞いたけど。

具体的にいつの話か、経緯を知ってる人います？

>88年にガーガナス氏は、親しい友人である新谷フランク・えりか夫妻を代々木八幡の教会の新しい牧師と女性カウンセラーとして招きました。

それまでの代々木八幡キリストの教会の牧師さんはどうなったのですか？代々木八幡キリストの教会は無楽器派と認知されてましたが、文脈からフランク牧師は
代々木八幡キリストの教会の牧師として招かれたということではありませんか？

過去ログやＣＢＳサイト（なぜか最近話題沸騰）でもさんざん解説されてるのに、ちったあ自分で調べろよな。
とは言え、>>577は放っとくとしつこそうなので・・・

代々木八幡教会の牧師をつとめてたのは、創設時から基本的にずっとガーガナス師。
でも彼は高齢のためもあって病気がちだったので、しょっちゅう故郷アメリカに一時帰国してた。
アメリカ滞在中に出会ったＩＣＣ（当時は「ボストン・キリストの教会」）のイキのよさに感化される。
当時はアメリカでもＩＣＣの問題性はそれほど知られてなかったし、無楽器派の中にも
ＩＣＣに好意的な牧師はそれなりにいたらしいから、まあ無理のない話。

ガ師の他にもボストン教会に「かぶれた」メンバーは、代々木八幡教会にも２、３人
いたらしくて、こうした一部の人達が「ウチの教会もＩＣＣに組替えよう」
と画策しだす。そんなこんなで、ガ師がアメリカで知り合ったＩＣＣの中心メンバー深夜フランク
（当時２０代だったはず）率いるミッションチームが代々木八幡教会に
（たしか教会再建ヘルパーとして）派遣され、組替え手続きが着々とすすめられる。
新メンバーも続々リクルートされる（あの併設寮で共同生活してた）。
もちろん旧くからのメンバーはこうした措置に大反対したけれど、
多数決で「民主的に」組替え決定。創設者ガ師の影響力も大きかったしね。反対した人たちは、
一部を除いて他の教会に散ってった。

もう一つの背景としては、当時から「ボストンキリストの教会」は無楽器派を集中的に
伝道のターゲットにしていて、まず無楽器派の主要メンバーを１、２人とり込んだ上で、
彼らを通じてターゲット教会を自分とこの派に組み入れてた、というのがＩＣＣの基本戦略だったことも
知っとくべき。ＩＣＣも悪名をとどろかせ過ぎたので、流石にこの数年そういうケースは無いけれど。

あと当時の無楽器派全体の傾向として、「成長率」が右肩下がり
（というかジリ貧）だったということも知っとくと、
代々木八幡教会が組替えられた事情がわかってくる。

今日、東京キリストの教会から抜けることを決意しました。
ただし、聖書は本当に正しいものだと確信しています。
まだ教会員の誰に対しても決意表明をしていません。
ここにはやめて数年のかたがたがいるようなので、
当時のこと、やめてからの状況、揺り返しなんかについても
教えてほしいです。
やめ方とかも聞かせていただけたらうれしいです。
よろしくおねがいします

>５８２さん

ご決意、おめでとうございます。賢明な判断であると思います。
これからは、教会のための信仰ではなく、もっと良い真の信仰に向けて歩まれる
事をお祈りします。

現弟子やスタディー中やこれから関わっていく人のために、あなたの脱会を決意
した理由を書き込んでは如何でしょうか。

>>572
>リーダーが，1分でも遅れようなら、逆チャレンジをしましょう。
>快感ですよ．
「最近、あなたからプライドが感じられるの」
とさらにチャレンジを小一時間の罠。

>>582
私はかなり前ですが、カルトと知らず、TCCに行ってたことのあるクリスチャンです。
洗礼こそ受けなかったのですが、やめるときは散々言われました。
それでは救われないとか、地獄に行くとか。
洗礼を受けている場合はもっと痛烈な言葉を浴びせられることもあるようです。

しかし、それが彼らを縛っている「恐怖」でもあります。
「愛」の仮面を外し、「恐怖」の本音がさらけ出される瞬間です。

ぜひガラテヤ書の２章１６節以下を胸にがんばってください。

人は律法の実行ではなく、
ただイエス・キリストへの信仰によって義とされると知って、
わたしたちもキリスト・イエスを信じました。
これは、律法の実行ではなく、
キリストへの信仰によって義としていただくためでした。
なぜなら、律法の実行によっては、だれ一人として義とされないからです。

…わたしは、神の恵みを無にはしません。
もし、人が律法のお陰で義とされるとすれば、
それこそ、キリストの死は無意味になってしまいます。

>>583>>585ありがとう！
私はキリストの教会に通って３年ほどになります。
それこそ弟子を持って、成長を期待され、ずいぶんと迫害もされ、苦しみもしました。
しかしすべて神様のためと思っていました。
この聖句の１４節が励みになっていました。
[あなた方はキリストの名のために非難されるなら、幸いです。
栄光の霊、すなわち神の霊が、あなた方の上にとどまって下さるからです]
しかしこの教会が悪く言われているのはなぜなのか？
それは１５節にありました。
[あなた方のうち誰も、人殺し、泥棒、悪者、あるいは、他人に干渉するものとして
苦しみを受けないようにしなさい。]
ほかの教会は曲がっているとか、死ねば天国か地獄かとか、
そんなことはわかるはずもありません。
ルーテル派とのけんかは最近になって知ったのですが、
今聖書を最も伝えている末端にいる人はそれをどれだけ理解しているのでしょうか。
干渉するのではなく、愛するものでいたい、本当にそう思えば
教会内に間違いがたくさんあることに気づくはずです。
変えたいとは思うのですが、自分に対してうそをつき続ける生活にもう疲れました。
自由を得ましょう。

脱退記念上げ

人間の視点で物事を見るのではなく、神様の視点で見る事が大切と、度々
TCC内では言われます。

礼拝や集いに積極的に参加しない者は、信仰が薄い、神様を１番にしてい
ないと言われてしまう内情がありますが、これはどう考えても人間の視点
でしょう。

＞脱会を決意さま

辞めるようにアプローチをされる際、地獄に行くと脅されたり、愛のシャワーで
情に訴えかけられたり、かなり辛い想いをされると思います。負けずに、頑張っ
てください。

教会の中の数多くの間違い。タテマエ上は牧師であろうとリーダーであろうと、
イエスの弟子という並列の関係にあるとされていますが、実際はピラミッド構
造的な権力関係を持っています。そして上にいる多くの者は、それなりに人間
的なプライドを持ってしまっているのが実情です。
良い宗教団体では、やはり上に行けば行く程、その人から謙虚さを学ぶ事がで
きます。しかしTCCにはそれがあまりありません。

カトリックの歪みからそれを正そうとプロテスタント生まれ、プロテスタント
の歪みからそれを正そうとICC（TCCの上部組織）が生まれたのだとしても、や
はり同じように歪んでいってしまうものなのでしょう。その歪みを理屈をつけ
て正当化する風潮が、内部に強く存在します。それでは離別してきた宗派と何
の違いもありません。
行動によって信仰を計られる内部の風潮は、まるで聖書の中に出てくるファリ
サイ派のようです。リーダーに反対されたら恋人として交際するのも許されな
い実態は、どの聖句からも正当化できるものではありません。

＞「朝６時にDEVO（クワイエットタイム？）をやる。」と突然言われ
燃えてる弟子が「エイメーン！」と調子に乗って言うもんだから反対もできず。
行かないと後々ディサイプラーかリーダーに「神様より自分を選ぶのか。」
と責められるのが嫌だからいやいや行って
嫌な顔してると「よろこんでない。」と言われるから　無理やり笑顔で
朝から大声でKINGDOM　SONGを歌っていました。
569さんのこれ、言葉をいれかえると、むかし所属してた集団とそつくり。
こうゆう手はカルト集団ではよくあるねえ。まねしてんのかな。

>>590
>と責められるのが嫌だからいやいや行って
>嫌な顔してると「よろこんでない。」と言われるから　無理やり笑顔で

ここらへんが、まさにマインドコントロールの手法ですよね。

その燃えている弟子たちも、神から裁かれたり、人から責められたり
するのがイヤだから、燃えない自分にムチを打って、燃えようとして
いるだけかも。
そのうち、本当に自分が燃えているように感じたら、燃えない「自分」
の人格が死んで、第三者の意志によって燃えるマインドコントロール
のできあがりとなります。

>神から裁かれたり、人から責められたりするのがイヤだから、
まあ、いやいや行くって人もいるだろうけど、
神に感謝の心が足りない自分に対して罪悪感を持つって心理状態の方が近いと思われ。
チャレンジに対して素直に変われないのも自分の罪のせい、
朝早く行きたくないなと思うのも自己中心な自分のせい。
罪のスタディで砕きまくるから、こういう思考回路になる。
こわいよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　カトリック教会へ行こう ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 　 　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　＜　イエズス様、マリア様に会いに行こう ！
　　　　　　　∧　∧　 　/　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　／￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　 　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　＜　神父さまー！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　　＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　|　∧　∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ ﾟ∀ﾟ ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０
'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

そうそう、罪に砕かれるっていうヤツね。
今までの自分がどれだけ酷い罪深い人間であったかを自覚して、ボロボロな精神
状態になるまで徹底的にやられるんだよね。スタディーの過程で。イエスはそん
な姿勢をちっとも求めていなかったのにね。聖書が示している模範は、あくまで
も謙虚に神様を求めて、従う気持ちだけなんだよ。罪に砕かれるなんていう過程
は、聖書に必要条件として書いてあるわけじゃない。
でも彼らはそれに拘るんだよね。洗脳の過程として、重要なポイントなんだろう
ね。きっと。

>>586
私もTCCを抜けた人間のひとりですが、
抜けるときはとにかく接触を絶つことを心掛けました。

相手は説得力に長けていますからね。

彼らからいくら電話がかかっても出ませんでしたし、
「抜けます」という書面も郵便で送りました。

しばらくは小田急線や千代田線に乗ることも避けたくらいです
(今は平気で通勤に使っていますけどね)。

＞＞５７１　怨念とは強い言葉ですね。まあそうなんでしょう。
＞＞５８２　脱会を決意さんがんばってください。応援します。ハウスホールドに
住んでないのなら連絡を一切とらなければ問題なく離れられると思います。
（学校や会社に待ち伏せしていることがあるかもしれませんが　そこは情にほだされず
こころを鬼にして相手にわかってもらおうと説明しないこと　ともかく相手にしないこと）
私のケースは大変でした。アメリカ在住で教会以外に行く当てがなかったので
（教会外の友達との付き合いは５年近くの教会生活で絶たれていた。）離れると
公言したあともハウスホールドに住んでいた　または　どこにも行けなかったので
毎日ルームメイト，バイブルトークリーダー，ゾーンリーダー、セクターリーダー、
元ディサイプラー、親しかった兄弟姉妹から休みなく「地獄に行く。」「サタンに
騙されている。」「神様は悲しんでいる。」「神様を捨てるのか。」「被害者ぶるな。」
「教会を離れて幸せになった人を見たことない。」と連日連夜言われつづけ。
おかしくなりそうでした。それでも意思を変えないでいると　ハウスホールド解散
とか言われて追い出されました。（ハウスホールドに立て替えたお金は返ってきませんでした。）
本当にICCを離れたければ辛抱あるのみです。疑問なくメンバーでいる人には
離れる人の事は理解できません。がんばって下さい。

>>573
さんくすこ。ｱｲﾛﾆｰかも知らんが取り敢えず素直に感謝しときます。
まさか久々に覗いて庵の名前が出るとは。ついついｶｷｺしてまう罠。
2月から8月までﾓｰｦﾀやってて向こうの板はよう行ってたんですが、
貼り付いてたんで、この板も久し振り。最近はまた元気になりました。
娘。も調子ようなったらどうでも良くなって、板も見てませんでしたが、
今日向こうを覗いたついでにこちらによった訳です。あ〜元気になった
とこでまたこんなん書いてると落ちんねやろなぁ。ゆうか573さんむちゃ
気になんねやけど。ほんまに見たの？ではでは。
久也が以前名前かたられてｼｮｯｸやったらしいから庵はﾄﾘｯﾌﾟ付けときます。

>596
>離れると公言したあともハウスホールドに住んでいた
　
行くアテがないとか立て替えたお金とか家賃とかいろいろあったにせよ、
この根性にはマジで脱帽します。

それにしても、フォールアウェイと生活を共にするハメになったそのルームメイト
のほうこそ「おかしくなりそう」だったのでは、と推察（笑
ＢＵＳさんに借金してる手前、「出ていけ」とも言えないだろうし。

>（ハウスホールドに立て替えたお金は返ってきませんでした。）

「精神的被害」を理由に賠償を求めるのは難しいけど、
こうした実際的な被害を糸口にすれば、ＩＣＣ相手に訴訟を起こすこと
はできるんじゃないかな。アメリカでそういう先例ってないかしら？

朝弱いんでさっき風呂入って過去ﾛｸﾞ400-ここまでだけ見ました。
>>408
>>420
>>479
ﾜﾛﾀ。庵も思ってた。ちなみに庵は初めに公開したﾄﾞｺﾓから
変えてへんけど。ﾘｰﾀﾞｰからの圧力はないけど、安いからＨ゛に
変えたら〜と親しい弟子から良く言われました。
>>433
庵も教会から離れた姉妹に1万円借りたままだよ〜。気付かせてくれて
ありがとう。何とかせな。

>>505
安息日は土曜日だけど、週の初めに集まっていたと云う当時の
教会（？）の伝統にしたがえば、日曜礼拝が適切なのになぁと
思ってますた。週の初めの日に、私たちはパンを裂くために集まった。
そのときパウロは、翌日出発することにしていたので、人々と語り合い、
夜中まで語り続けた。とかあるし。
>>532
献金はそうね、普段は1/10と言ってる割に、特別献金の時は沢山ささげる
必要があると云うのは聖書に基づいてるとは、説教聞いてても思えへん
かったなぁ。でも実際教会貧乏やと思うよ。暴利はむさぼってへんと。
斜め読みやってｽﾏｿ
|
|ハヽo∈
|´�D｀;)　取り敢えず寝るのれす。
⊂ノ　
|＿＿＿


|
|　　ｻｯ
|彡
|
|＿＿＿

三上さんってこういう芸風だったっけか？？＞２ちゃん用語出しまくり
兄弟姉妹には逝ってよしとか言ったらあかんよ（ｗ
で、庵って……新しい２ちゃん用語でつか……

三上さん、教えて下さい！
今のｔｃｃの状態を教えてもらえますか？
リージョンごとのこととか。
地方教会は誰がリードしてるの？
今年はどのくらいの人が救われたの？
離れた者で、違う教会通ってるんだけど何か気になります。

是非是非詳しく教えて下さい。

>今年はどのくらいの人が救われたの？

今年はどのくらいの人が掬われたの？

∋oノハヽo∈
　（　 ´�D｀）ノｲｹﾒｿのみなさんおはようなのれす
>>602
ﾓ板で変えられてもうた。庵はﾊﾛﾓﾆで辻が、ｾｯﾄの茶屋の
のぼりに"ﾊﾛﾓﾆ庵"と書かれてるのをﾊﾛﾓﾆおれと読んでから
"俺"の代わりに使われる様になりました。ってﾓｰｦﾀじゃない
人には何がなんだかって感じやな。俗に云う弱ってる弟子に
逝ってよしとか（藁 あかんあかん。庵は相変わらず基本的には
弱い人擁護派ですから。
>>603
庵もあんま知らへんけど、ｾﾝﾄﾗﾙで男性は片手位しか
救われてへんのんちゃうかな。地方教会は札幌・大阪はそのままで、
それ以外は分からへん。申し訳。ｾﾝﾄﾗﾙのﾘｰﾀﾞｰ（？）は前の牧師から、
変わりました。ﾃﾞｨﾎﾞでおもろい事結構言うけど、うちの弟子的には
時々反応がついていけないﾗｲﾄﾌﾞﾗｯｸな冗談もあって、庵の笑い声だけが
響いたりしてんちゃう？と思う事もあるけど。素晴らしい兄弟やと思うて
ます。

北海道ミッションはどんな感じなんでしょうか。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用


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　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

イエスは全てを受け入れていた。あいつらのはただのごり押しだ。カリスマ性
がある奴っていうのいは自分が生きやすいように回りに人を集めただけ。人の
事なんかおかまいなし。イエスキリストを利用しているだけじゃん。神様がの
考えをわかってる？それはあり得ない。

>>433
庵も教会から離れた姉妹に1万円借りたままだよ〜。気付かせてくれて
ありがとう。何とかせな。→姉妹から金借りるなよ｡

ミサ中の献金 −金額は自分で勝手に設定　私は１００円
（５００〜１０００円が普通か？？？）
そんなに少ないの?けちだねー！
神様への感謝が無い?

しばらくモーニング娘。の板に張り付いているという記述がありましたが、
それはモーニング娘。が偶像になっているということですよね。
それはＤＰがチャレンジしないといけない問題ではないのでしょうか？
ＤＰはそのことを何も言いませんでしたか？ＤＰといい関係は築けているのでしょうか？
一人でも多く光に導かなければならないというのに世の中的なことに集中している
なんて…ちょっと弟子としてあるまじきことではと思っています。
このことについて三上さんのお考えを訊きたいと思います。

>610
神様のために献金しても、そのお金で贅沢するふざけた奴もいけどね。

なんて…ちょっと弟子としてあるまじきことではと思っています。
→お前でしか?外野がごちゃごちゃ言うなよ．心の中ではTCCの弟子を笑ってるくせに．
それに三上さんは自称不良弟子なんだよ．
それでもどっかのA.○ーランドよりましだと思うがね．

良く弟子達に友達連れてこいって言うじゃん．
友達ってさー1回電車の中で少し会話した人や本屋で電話番号交換した
位の関係を友達って言わないでしょ．
電話番号交換したくらいで，友達友達って騒いでさー小学生じゃないんだから．
友達の意味をもっと良く考えようね．
友達って言うのは相手のことを良く知った上でお互いを友達と認め合うことにより
初めて友達といえるんじゃない?
ひどい場合は貴方はその人のことを友達と思っているけど
相手の人はただみちであった人くらいにしか思っていないって場合もあるよね．

聖書にある子供のような心を持たなければ天の国に入る事はできないって個所を
実践しているんだろうけど、あまりに子供っぽいところは
ホンと辟易するよ．悪く言えば幼稚っぽい．
分別をわきまえた上で，子供のような心を持つ人は尊敬するが，
本当に幼稚なやつは軽蔑に値する．

>友達ってさー1回電車の中で少し会話した人や本屋で電話番号交換した
>位の関係を友達って言わないでしょ．

枝葉末節な揚げ足取りで申し訳ないけど、これは単なるTCC用語として理解するのが
適切と思われ。なので

>友達って言うのは相手のことを良く知った上でお互いを友達と認め合うことにより
>初めて友達といえるんじゃない?

こういう世間一般の定義と比べられて、劣ってるだの間違ってるだの
難癖つけられても、彼らにとっては痛くも痒くもないというか。

セクハラ被害者なんかのことを「サバイバー」と呼ぶ人たちがいるけど、
それを「おまえら「生存者」の意味わかっとんのか」となじるのもアホみたいでしょ？

KEIKOは前からTK好きだったのかな。
だとしたらアサミとTKが結婚したときとか
どー思ったんだろ。小室の女癖の悪さに
ノイローゼになって北川に慰められたと聞いたが。
でも良かったんじゃないか。おめでとう。
最後には本物の愛が結ばれるのだねー。





リコンするだろうけどね。

たしか今年３月にアサミと離婚した所じゃなかった？
小室って結婚に不向きみたいなのに懲りずに結婚するのね。
もしまた離婚になった場合、ケイコは仕事がなくなって
芸能界を去らざるおえないんじゃないかな。

編むろのこと小室は奈美恵ちゃんと呼んでいる
時点から好意を持っていたと思う。サムと結婚した
ことで嫉妬心がわいたがそれを覆い隠すかのように
asamiと関係を持って話題を作ったんだろう・・。
アムロの方が好みだろうけどパートナーとしても
アムロのがうまくいったかも知れないのに・・keiko｡
いずれはavexからも悪いうわさとかで波紋になりそうだな。
アムロよ・・小室から手を引いといて正解だ。
金が無くなった小室だったら誰も相手にしないだろうからね。
地位と名誉が無くなったらただのお子ちゃまオタッキー・・

華原朋美、ＡＳＡＭＩ、今回のＫＥＩＫＯ、このような事例をもって
小室哲也がプロデュースする女性への公私混同を語る向きがあるがそれだけでは不完全である。
彼の公私混同にはもっとたちの悪い事例がいっぱいある。
ヘアメークアーチストとの交際が芸能スキャンダルになったとたん篠原涼子は曲を作ってもらえなくなった。
レコード会社ディレクターとの交際が発覚したとたんhitomiは曲を作ってもらえなくなった。
華原朋美が小橋賢児との密会がフライで―された直後に歌わされた曲の詩は
「何から何まであなたがすべて、あたしをどうにか輝かせるためがんばってる。Hate tel a lie（嘘を憎め）」
さらに華原に新しいサラリーマンの恋人が出来たと報じられた直後、
華原は完全に小室ファミリーから捨てられガス中毒自殺騒ぎを起こす。
さらに言えば今回結婚したＫＥＩＫＯにしたって
ダウンタウンの浜田と交際がうわさされた時期には
globeはずいぶん長い間活動休止させられたもんだ。
単にプロデュースと手を付けるのがセットというだけでなく
自分を裏切ったりなびかなかった女には仕事で復讐しているのである。
こんな男に気に入られて道を誤った鈴木あみが可哀想という物である。
彼女も一時小室の引きで吉本入りという話があったが、
滝沢秀明とのスキャンダルで（ジャニーズを敵にまわしたこともあり）
小室はあっさり手を引いてこの話は没になった。

TCCは、歓びなさいっていうのを、どうも捻じ曲げて解釈しているような気
がするよ。いつもハイテンションでいなさいという意味を含んで解釈してし
まっているような様子が伺える。

穏やかな静かな精神状態での、安らかな幸福感っていうのもあるのだぞ。
これもあれだよね。外から見え易いもので人間が評価し合う内部のシステム
に問題があるのだと思う。テンションが高くなければ歓んでいないという安
直な評価基準はどうにかならないものか。それともそれが御心なのだろうか？

>聖書にある子供のような心を持たなければ天の国に入る事はできない。
の解釈って、子供みたいに弱く地位の低い者でも受け入れなさいことじゃないの？（歴史的背景を考慮に入れると）
あと、聖書に出てくるイエスの姿を考えるとこっちの方が納得いく解釈じゃないかな？

子供のような心っていうのは、つまりは自分は無価値な者と自覚した謙虚な
気持ちっていう事じゃないの？

三上さんへ
セントラルの今のリーダーって誰ですか？誰か新しくスタッフになったの？

三上さんって、TCC離れたんじゃないの？

三上さんへ
何でミニモニだけミカって子が加わるの？

Ｔ.ＵかＴ.Ｓがあばれているようですなあ

悪いヤツです。
実際、遠峯時代の華原を知っているっていうか
当時の深夜番組の視聴者だった小室が遠峯ともう１人を担当プロデューサーに
紹介してくれ！って頼んできた。
それで、小室が来るというお店に華原ともう１人が行った。
だけど、次の日、朝から仕事があった、もう１人の子は小室に会わずに帰宅。
その日の内に、華原とうまくいった・・・勿論、華原も承知の上だから、どっちもどっち。
芸能界にありがちな話をシンデラレストーリーに仕立て上げたけど、ボロがでたね。
その後は２人でラリっていたのでは？
小室のアメリカの豪邸購入は堂々と薬がしたいための家だ。
以前、華原のマネージャーが成田で薬所持で逮捕されたが、オフレコ扱い、新聞にも
雑誌にもそのタレント名は掲載されなかった。（これまた業界の掟だろうな）
タレントが所持して国内に持ち込める訳ないから代理で所持した物と思われる。
きっと小室が華原に教えたのだろう、以前ホテルかどこかで、救急車
騒ぎがあったのも、薬のせい。（華原・・・小室と一緒にいた）
その後の白馬に乗っての復帰記者会見の顔は、副作用と思われる。
そんな人が麻薬撲滅運動のチャリティーをやったというニュースを
聞いて、呆れた関係者多いのでは？

時代劇の悪代官が女を手篭めにするのと変らないと思われる。
気に入ったＢ級アイドルを呼びつけて、薬やデビュー話で
股を開かせる（それにノルｱﾌｫｰなタレントもどきも多いのが事実）
デビューさせてくれる神だから、売れていないタレントにすれば、良い
人と思うかも知れないが・・・

今までの大まかな経緯を纏めてみますた。
キララとケコン＞4年くらい続いたが、小室が忙しく構えなくなり、小室から別れを切り出す。
＞華原と交際＞華原、同じく小室が忙しいため構って貰えず年下の男に手を出す。
＞小室キレる。反省の歌を華原に公然と歌わすなどのイジメた挙句、廃棄処理。
＞華原、自殺未遂＞華原をイジメてる間にケイコ、アサミに手を出していた。
＞アサミ妊娠。しかし気持ちはケイコに？＞離婚を前提に結婚
＞そのまま離婚＞やっと、ケイコが激動の年月をどうやって駆け抜けたかは
知らないけどゴールイン。

http://www.m-selection.jp/forslean.html

私、日本キリスト教団の某教会員です。子どものプレイグループが
あるからと誘われ、東京キリストの教会へ足を運んでいました。
教会員の方々はとてもいい人達だったのだけれど、なんか変と
思っていました。言うことが同じような感じなのだよ。
現クリスチャンもターゲットで、改めて洗礼を受けさせるらしいのね。
私は牧師夫人に、なぜそうするのか問うてみたくて、話す機会を
さがしていたんだけれど、聞けずじまいでした。あんなにいい人達
なのに・・・。東京キリストの教会のために祈ります。「反社会的
なことは止めてくれるように、神様、お導き下さい」と。

小室はTCCの信者じゃないよ。
もし信者なら、今頃Y崎牧師とかさえも抑えてトップにのし上がってるはず･･･
何でか分かるよね。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1034041341/
鶴見大学生なら銭湯の帰りにうんこ漏らすだろ。

631さんへ
　私も同じ感覚を覚えました。
何となく良い人に思えるけれど、なんか疲れているように見えて笑い顔が
なんか変に見えました。
　随分と前に牧師と話をした事が有りましたが宗教の話にはならず、世間
話で終わったのですが、その時のその牧師と話していた時の雰囲気とは違う
感覚がありました。
　ある日、2chでここの教会のスレッドをみて「やっぱり!」と思った次第
です。

小室andケイコを入信させようあげ。

ある男がある女を好きになった・・・

しかし、その女は病弱だった
男には夢があった
女は男の夢について行けるほどの体力は無かった
しかし、２人は籍を入れた
出来にくいはずの子供にも恵まれた
その子供も病弱だった
女は次第に疲れていった
男に夢を諦めさせた
若くはない２人はゼロから出発をした
夢の為に借りた家の家賃は高い
男はサラリーマンになり女は病弱な子を抱え働いた
予定外の妊娠　しかし、二人は予定外である事を隠した
２人は疲れていた
日曜日にやっと思い出したかのように行く所がある
二人が夢を持っていたころは毎日のように行った場所
まわりの人間にもそれをすすめていたのに、今では日曜に行くだけ・・・

誰も助けられない　二人も助けを求めない・・・
複雑な思いでみる群

二人と夢を追い今でもそれを追いつづけている者達
は何もしない

＜６３２
　　　誰の事？

あそこは目に見えるもので、信仰を測られるからね。
信仰は心の問題なのに、行動からでしか判断されない。
相互監視システム（内部では弟子同士の励まし合い）が既に出来上がっていて、
教会内で良いとされるモデルが出来上がっているのですが、そこからはずれる
事が許されていないのです。所詮は未熟な人間なのですから、そうそう他人を
正しく測れるはずもありません。
まあそんなこんなで、統一された似た感じに信者の皆さんは変化していくよう
です。

追記

聖霊が宿っているという意識から、リーダー格の多くは自分の判断に強い自信
を持っています。実質的に上下が存在し、上の言う事は間違いがないという風
潮も強く存在します。
教会内では、霊的に高い人が組織内で上の立場になっていくという見方が強い
ため、上に行けば行くほど発言に重みがあるのです。これは別にどの組織でも
一緒なのですが、イエスの弟子は上下なく平等という同教会のタテマエとはか
なり隔たりますね。
ディサイプラー制度の弊害が、強く出ています。
教会に入って待っているのは、神様に従う生活ではなく、教会内の未熟な人間
に従う生活なのです。しかもその人間が、自分の言葉は聖霊が働きかけて言わ
せている神の言葉であるなどと平然と言ってのけたりもします。

上官の命令は天皇の命令、って言ってるみたいな感じだよね、この上下関係。

元ドリカム西川隆宏逮捕、容疑は「傷害」だが…
　人気グループ、ドリームズ・カム・トゥルーの元メンバー、西川隆宏容疑者（３８）が、
新たに発売するＣＤジャケットをめぐるトラブルで実兄の妻に暴行を加え、
けがを負わせたとして、７日、警視庁渋谷署に傷害の疑いで逮捕された。
同容疑者は調べに対し、「けがをさせたとは思っていない」などと容疑を否認しているという。
　調べによると、西川容疑者は先月２３日午前１０時半ごろ、
渋谷区渋谷３丁目の路上や近くのクラブ店内で実兄の西川稔さん（４１）の妻、
真佐子さん（３９）に対し暴行をはたらき、２週間のけがを負わせた疑い。
同容疑者は７日午前６時５５分ごろ、川崎市宮前区の自宅にいるところを逮捕された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021008-00000005-sks-ent

ＴＣＣ信者ウマシカ逮捕（？）容疑は「障害」
　問題カルト教団、東京キリストの教会のメンバー、ウマシカ容疑者（３？）が、
２ちゃんねるをめぐるトラブルで現信者をとりかこみ暴行を加え、けがを負わせたとして、
東戸塚署に障害の疑いで逮捕されそうになった。
同容疑者は調べに対し、「けがをさせるほど殴っていない」などと容疑を否認しているという。
　調べによると、ウマシカ容疑者は午前１時半ごろ、共犯者のセキムラやオオキ、イガミ、スズキと
田村修一さんの自宅に無断で押しいり、信者の田村修一さんに対し暴行をはたらき、全治４週間のけがを負わせた疑い。同容疑者は自宅にいるところを逮捕されそうになったが、田村さんに謝ったため逮捕は免れた。

西川よりもひどい暴行やってるよな。

>>643
ここの教会こわい。。。
表面は明るく振舞ってても。。。

>>639
>あそこは目に見えるもので、信仰を測られるからね。
ＴＣＣの信仰って、フランク（上官）に対する貢献度じゃなかったの？

この前、聖書解釈の間違いを指摘したら、その指摘の正しさは認めながら、
逆に怒られたよ。教会一致の認識（公式見解ではんく、風潮としての）に
反する発言や行いがあれば、それによって信仰の妨げになるのだそうだ。

聖書の御言葉の現実への適用において、一つ間違いを修正できたのは素晴
らしい事だと思うのだけれど、それに対する礼は一切なし。こちらの態度
を諌めにかかる始末。高慢に食ってかかって議論をふっかけてきたのは、
あちらの方なのにね。
その時に、ああ真理を追究しようという気なんてまるでなくて、ただ教会
という場所にすがっているんだなと思った。真実よりも、教会内の共有さ
れる過ちを優先したい気持ちなんだからね。
私の主張の正しさを認めた後も、何だかんだと理由をつけてはケチをつけ
ようとしていたけれど、その解釈は明らかに聖書から逸脱したものだった。

とても呆れてしまった。

>>646
お疲れさま。
結局リーダーとディサイプラに逆らっちゃだめってこと。

≫あそこは目に見えるもので、信仰を測られるからね。
つまり、小室がTCCにいたら、富沢美智恵さん以上に広告塔になるわけで、
そうすると当然早くにリーダーに昇格できます。
あんな小室でも、「神様から祝福された人」とみなされるわけよ。
…違うかな？

＞646
TCCの聖書解釈のどのような点を間違いとして指摘されたのですか？
よろしければ具体的に教えてください。

＞649
済みません。それをすると個人が特定されてしまうので、いずれ書きます。

>648
小室氏の場合でも、悔い改める姿勢が（TCC的に）あれば、かなり上の方になる
でしょうね。教義的にも、別に神様に向き合う前の行動については極端な話、不
問ですし。

富沢さんについては、TCCのエリート幹部と結婚しています。それも中途半端な
幹部ではなく、東京方面の次期リーダーも十分に有り得る大物です。本人同士の
意志もあったのでしょうが、教会が設定した（内部では神様が予定した）カップ
リングであったのではないでしょうか。
このように、TCC内では世間的にインパクトのある人物（有名人や高学歴者、そ
の他社会的に影響力の大きい人）が、何故か神様の御心で上に上がっていく傾向
があるようです。

最近、TCCについて一つ明確に悟った。

TCCは聖書に忠実にやろうという原理主義を前面に押し出しているが、実態はそ
うではない。
ディサイプラー制度、恋人・婚約の段階での許認可制度、半強制的な多額の献金
など、聖書と離れた決まり事が存在する。これらは教会を発展させていく上で人
間が考案した決まりであろう。つまり、聖書に書いてある事だけで教会は運営で
きないのだ。
こうして教会内の文化が生まれ、次第に聖書そのものではなく、教会内の文化に
比重が移っていく。無論、教会内の文化の裏づけは聖書から（強引に）取るので、
聖書からズレている事は認めないであろう。

TCCは、TCCが批判してきた聖書に不忠実な信仰の姿を、自ら実践してしまってい
るようだ。つまりは、TCCは聖書に忠実なのではなく、あくまでもそれを独自解釈
している集団の一つであるという事だ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

ウルシマはリーダーからおちた、と聞いたが今また幹部として
復帰しているのだろうか。
結局この事件もＴＣＣの組織幹部が事件を隠しています。
横浜の信者くらいしか知らない出来事です。

三上さん、この事件知ってますか？
東京の信者は皆知ってるのですか？
障害事件なんていう出来事は公表しないですもんね。

あと東京をリードしてる兄弟姉妹がかわったとありますが、だれですか？

TCCでは暗黙の規律として、煙草の禁止があります。
神殿である自分の身体を汚す事になるし、そして大気に有害物質を排出させて
他人の健康をも害するためです。
これはとても素晴らしい考え方だと思います。

しかし多くのハウスホールドを見ると、その貧しい生活から、オゾン層を破壊
してしまうフロンガスを使用したエアコンであるとか冷蔵庫であるとかを見る
事が出来ます。
タバコと比較しても、こちらの方がより大きな問題ではないでしょうかね。
いくら内部が厳しくても、そこに徹底したものがあれば、尊敬に値すると思う
のですが、そういった部分でも中途半端なんですよね。

>TCCでは暗黙の規律として、煙草の禁止があります。
>神殿である自分の身体を汚す事になるし、そして大気に有害物質を排出させて
>他人の健康をも害するためです。
>これはとても素晴らしい考え方だと思います。
>しかし多くのハウスホールドを見ると、その貧しい生活から、オゾン層を破壊
>してしまうフロンガスを使用したエアコンであるとか冷蔵庫であるとかを見る
>事が出来ます。
>タバコと比較しても、こちらの方がより大きな問題ではないでしょうかね。
>いくら内部が厳しくても、そこに徹底したものがあれば、尊敬に値すると思う
>のですが、そういった部分でも中途半端なんですよね。
なんかこれ読んでると、タバコの辞めさせる理由がタバコ吸う金があったら献金しろって言っているような気がするんだけど気のせいかなー。

タバコとフロンの比較はちょっと飛躍しすぎでは？

煙草は確かに健康に悪いが、ＴＣＣ信者のああいう生活の方がよほど体に悪いと思う。

この教会はタバコはだめんですよね。お酒は確かOKだった気がするんですが、実際
のところどうなんでしょう？

>657
飛躍というか、他人の健康を害するという視点で言えば、フロンガスの問題には
敏感になるべきでしょう。個人的にはオゾン層の破壊というデメリットを知って
いて、尚エアコンによる快適な空間、食料を冷やしておける便利さ、古い電化製
品の安価を優先させれば、それはクリスチャンにあるまじき行為だと考えます。
だって、そのせいで知らない誰かが皮膚ガンになったりするわけですよ？

非クリスチャンにも意識を高めてもらいたいですが、特にクリスチャンを名乗る
のであれば、そこまでやってもらいたいなと思うわけです。
タバコに関しては、今世間で風当たりが強くなっています。古い家電を使う事に
対する世間のそれは軽微です。あれ？　それは世間の風潮に従っているのであっ
て、聖書に従っているわけじゃないんじゃないの？　と思うんですね。逆にそこ
まで徹底した模範を示す事が出来るのであれば、尊敬に値する厳格さだと思うん
ですよね。


>658
そうですね。実際あまりのハードスケジュールに、多くの人が慢性的な体調不良
を抱えているようです。身体が弱い人などは、頻繁にダウンしていますね。もう
自分の身体の弱さは解っているのだから、それようにスケジュールをセーブすれ
ば良いのですが、そうもいきません。
頑張ってダウンする分には誰も文句は言わず、むしろ美談となりますが、そこそ
こに頑張って元気でいる様子は信仰が足りないと判断されてしまう空気が存在し
ています。


>659
酒は、泥酔は罪と定められています。
だからそこまでいかなく、軽く一杯でホロ酔い程度なら大丈夫っていう感じです。

この前、聖書解釈の間違いを指摘したら、その指摘の正しさは認めながら、
逆に怒られたよ。
このようなTCCの犬は実名をさらしてあげましょう．本人のためでもあります．

富ヶ谷の交差点で田中美里が交通事故起こしたんだって。

ＴＣＣと北○鮮はある種似ている

幹部ではないヒラの信者の中にはタバコ吸ってる人はいくらでもいます。

え？たばこ吸ってる弟子がいるなんて知らなかった。

マジ？…つかスタディの時に決心させられると思うが。
十字架のスタディまで終わったころ「十字架についたイエスの前で煙草を吸えるか！」
砕かれてるヤシならこれで大体ＯＫ。

そして６６６ゲト（泣
オイラ悪魔かっての

637>>
元牧師の彼だろ？

タバコってどこで吸うの？ハウスホールドの人だったら、いや、それ以外の
人でも、殆どの時間教会の人といるから、怒られるんじゃないの？

668>>
わかりました。今そんな状態なんだ。かわいそうに。。
tccに利用された結果です。
離れた方が幸せなのに。それもできないなんて本当にかわいそすぎる。
tccほんとに酷や。

　 　 ゞ彡巛》》》》ﾐヾ
　　 ｿ巛亠ππ亠》》ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 巛　■ω■　》》 ＜ＴＣＣの悪口は許さん！カンボジアではワールドメイトと
　　 》》　Φ丶Φ　 巛　 |協力して２４時間病院を運営してる正義の宗教だ。
　　 6ﾐ　 　Å　　ﾐ∂　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 │　 　Ωヽ　 │
ﾁｬﾘﾝ＼ ＿ =＿ ／　　　　
　￥　／　 ∨ 　＼　 ／＼
　δｿ ヽ　　ノ　　　ｿゞ＼彡☆ｷﾞﾗﾘ!!
　　ヾ 　 ┴── ／　　　
　　　 │＿∠＿│
　　　 （_＿） （＿）

　　　　　／￣＼
　 　　 　|　● 　|
　　　　　＼＿／
　　　　　　　ヽヽヽ
　　　　　　　　　ヽヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 　　　　Λ
　　　　　　　 ∧＼　　　　∧＼ 　　 　　　 　　 　　　 　　 　/　λ　　　　　 　　　　 / λ
　　　　　　　/ λ .＼　　/λ 　＼　　 　 　　　　　　　　 　　/　　 λ　　　　 　　　　/　　λ
　　　　　　/ /λ 　　＼/ /λ　　.＼　 　　　　 　　　　 　/　　　 λ　 　 　　　 　/　　 　λ
　　　　 　/ / /λ　　 / / /λ 　　　＼　　　　　　　　　/　　　　　λ＿＿＿＿/　　　　　λ
　　　　／.　 ＿　　 ￣￣　　　　　 　　 ＼　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　／〇＼　　　　ξ♯∬　　　 　 ヽ　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　 |　　　　| 　　　§ ξη)　　ゞ　　ヽ.　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　あ・・・間違えて
　　|　　　 ＼＿／　　 　　 ‰／／￣￣￣￣￣|　 ●　　＼　　　　 　　 　 /　　●　　U　　　｜
　 ｜　　　　　 　 　'"""　　 / / 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿_/　　　　　　　　　U ｜ 　　　>>1を　
　　|""""　　Ｔ" 　 　 ﾉ　　ｔ　|　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 ＼　　　　./ 　　　　　　　　　　　|＼ 殴っちゃった・・・
　　 |"" 　　/ 　　 　/ 　　｛　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　 ＼　　./ 　　　　　　　　　　　|　　＼
　　 ＼　　 丶 ＿__人＿__＼＼＿＿＿＿＿＿＿　＼　　　　　　　　＼/ 　　　　　 　 　　　　 /　　　 |
　　∴；∴/U；∵●＼　　　＼　＼　　　　　　　 　＼　＼　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　|
　・∵@　（＿）　　　　）　　　　）　　） 　　　　　　　　 ＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　・∵゜�m，,；8∴ （　　　　 /　　/　　 |￣￣￣￣|　　＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣

最近テレビのニュース見て思うこと
北朝鮮の美女応援団が必ず言う
「将軍さまのおかげで…。」「将軍さまはすばらしい。」
なんかICC時代の自分を見てるよう
「教会のおかげで…。」「教会はすばらしい。」「Fらんくはすばらしい。」
やっぱりコントロールされてたんだなあ〜

かれこれ２年くらい前になるか。TCCの友人に連れられ、
クリスマスのイベントに行った時。
富沢美智恵が「証し」をしてた。桂由美のブライダルフェアで
モデルをすることになったが、その日は、昔彼女が堕胎した日だった。
苦しんだが、「私はイエス・キリストの花嫁になることを決め」、
仕事を引き受けることができたそうだ。この証を聞いて、私は吐きそうになった。
個人のことだからどうでもいいんだけれど、あれに感動して入信する人がいるのか。
えげつない勧誘の仕方！って思った。

また勝手に決め付けていると反論する人もいるかもしれないけど
アメリカに住んでるわたしがいうのもなんですが
ICC（TCC）のやり方は悪い意味でアメリカ的過ぎる
OPENになる事は　恥も外聞もなくなんでもかんでもおおっぴらにすれば
いいって事じゃないだろうに　「えげつない」っていう一言につきます。
ICC時代に弟子の証しを聞いて
これは逆に聞いた人がストラグルするんじゃないのかと内容が多くありました。
少なくとも悔い改めた人なら口には出せないようなことを言っていることが
多々ありました。
あまりに純日本人（変か？）な私には受け付けられないもので
「弟子になることはアメリカ人になることなのか？」
「自分の中の日本人らしさを捨てなくては弟子ではいられないのか？」
と思い悩むことがよくありました。
離れて今思うことは
日本人には日本人らしい神様への感謝（信仰）を表すやり方があるはず
そうでなければ神様が様々な国の人々を導くはずがない！　と
偉そうに書いてしまいました。

>６７５

そうそう、礼拝なんか行くと、恐ろしいくらいアメリカン。
そういったノリのハイテンションさ＝喜んでいると評価される雰囲気があり、
日本人らしさを捨てなければいけないと感じるのも無理はないと思います。

まあ教会毎にある個性の１種類としてはアリだと思うけど、あそこは自分の
とこだけが正しい教会だと言い張るからなあ。

>>674
>>「えげつない勧誘の仕方！って思った。」
分かっていてもTCC内では「インパクトのあるシェア（リング）」と言い換えましょう。

ICC時代に弟子の証しを聞いて
これは逆に聞いた人がストラグルするんじゃないのかと内容が多くありました。
→アメリカだとどんな話が出るのですか?日本だと昔の男女関係のこととか
自分は売春したとか時たまぎくっとする話が出る．
アメリカだとやはり薬をやってたとかそんな感じ?

あそこは自分の
とこだけが正しい教会だと言い張るからなあ。
→最近はそうでもないよ．懐柔的になってると思われ

懐柔的になっているといっても
ほかの教会の信者がＴＣＣの教会員になるにはＴＣＣで
洗礼し直さなければならないので
根本的に変わっていないと思われ

あげときます

俺もキャンプ行きたかったな（ウソ

>>682
どこの？

本栖湖のキャンプ場、売っちゃったの？
まだ所有しているの？
共同所有していた、他の「キリストの教会」と折り合いどうつけているのかな？

TCCに入信すると徐々に裸にされるのが分かる。
そして代わりにＴＣＣの制服を与えられるのだ。
その人は次第にＴＣＣの制服無しでは生活できなくなる。

また、あるものは犯罪を犯して刑務所に入る。
その人は服役が終わってもまた、犯罪を犯して
刑務所に戻ってっくる人が多いそうだ。
こういうれいもいくつか知っている。

a

明日はクラシックカーショーを見に行くので
楽しみで寝れません。　　　わくわく
つうわけで　ちょっとカキコ

＞＞６８５
刑務所って言うのはオーバーかもしれないけどちょっとうなずける。
アメリカのＩＣＣには元ドラッグ漬だった人　ドラッグディラーだった人
強盗を繰り返していた人　人種差別の激しかった人などが多くいるので
ＩＣＣから離れると元に戻るのではという恐れが彼らの中にあります。
だから教会から離れることはあまり無いようです。
おらは反ＩＣＣだけど　ああいう人たちにはＩＣＣが必要なのかも
まあ聖書にも　「多く罪を許された人は多く神に感謝する。」ような
事が書いてありますけど
（もちろんおらも罪人ですけど）

あと教会には軍関係がおおい
退役軍人　海兵隊　予備役　元将校とか
ＩＣＣのシステムって　
軍の組織に似ている。
階級（ランク）があるとこ（表向き弟子同士平等になってるけど）
厳しい戒律とか　愛国心（教会　御国に対して）
軍関係の人には馴染み易いのかも

刑務所の話は、もともと囚人を「更正」するための装置であるはずの監獄が、
はからずも「囚人」を創りあげているっていう逆説にﾐｿがあるからなぁ…。

TCCの場合、離れても戻ってくるクリスチャンというのは、教会にとってみれば
自分らが「真の教会」であったことの確認であって、逆説でもなんでもない訳でさ。

>>688

「あと教会には軍関係がおおい
退役軍人　海兵隊　予備役　元将校とか 」

→んなこたない。ヴェテランのような高齢者層自体、ICCでは
マイノリティなんだから。

「軍関係の人には馴染み易いのかも 」

→軍関係の人に熱心な宗教者が多いのは事実だけど、それはICCの
メンバーにかぎった話ではないでしょう。
むしろ例えば「死をつねに身近に感じているから」とかそういう側面から
説明するのが適当で、ICC特有のシステムがどうとかいう話とは、
あまり関係ないと思われ。

× 熱心な宗教者　→　○ 信心深い人
ｽﾏｿ

＞690
iccは軍関係者が多いのは事実です。

>>692
それはアメリカの話し？
まあ、地域にも拠るだろうけど。

青山日本語学校との裁判闘争は和解金を支払ったの？

>>690
>>→んなこたない。ヴェテランのような高齢者層自体、ICCでは
　　マイノリティなんだから。
たぶん知らないのだろうけど
ハイスクール卒業後軍に入った人とかもいるので２０代前半で
退役軍人て結構いますよ。
大学　大学院卒業後　軍に入った人はすぐ将校になる人もいるので
２０代後半〜３０代前半で退役将校とかもいます。

＞＞６９３　アメリカの話です。　確かに俺の住んでる地域は関係あるのかも
けど日本の沖縄と青森の教会ってほとんど軍関係でしょ？

>日本の沖縄と青森の教会ってほとんど軍関係でしょ？

そりゃ基地があるからね。ていうか基地の人が中心だからね。

「東京キリストの教会元メンバーの会」のサイトに、
元メンバーＴさんの手記がアップされました。
心の病を患う人が、この教会の中でどのような扱いを
受けているかの切実な体験手記です。
http://www.ex-tcc.org/icc_doc/icc_t.htm

＞

Tさんの手記、読みました。

TCC内の問題の部分が、Tさんにとっては大変悪いめぐり合わせとして不幸な事態
を招いてしまったようです。
TCC内では、聖書には人生の全てが記されているとされ、何年かいる信者さんは
唯一正しい聖書理解を積んできているという慢心から、拙い知識で拙いアドバイ
スを強要されてしまう部分があるのでしょう。医者の言葉も無視し、逆の行動を
推奨するあたりは、専門家の意見に対する謙虚な聞く耳を持っていない事を示し
ています。

離れる時には、その人は精神的にボロボロの状態です。そのように精神を破壊するような危
険なことは、絶対にやめてほしいと思います。
→おもてはやさしくて愛にあふれる教会に見えるが本当の正体は
牙をむくハイエナのようだ．

TCCで、罪の赦しを求めている精神疾患のビジターに対して
→残念ながら最近のビジターはこういう人が多いよ．類は類を呼ぶというか．
はっきりいってこういう人は孤独だから誘うとすぐくるんだよね．
誘うほうは別に悪気はないが，まかり通ってバプテズマまでいって
しまうと後々Tさんのような問題が起こる．これからも増えていくんじゃないかな．
バプテズマを受けさせてもらえず，しかし孤独なので毎週教会に来ている人がいたっけな．ほんと気の毒．

Tさんの心の状態は私の心と一緒だと感じました。
私も去年離れて１年近く経ちます。
その後、精神的な後遺症がありましたが、教会を根気強く探しました。
今私も牧師兼カウンセラーから聖書を教わっています。
私もTCCを離れてから初めて、神様からの平安というものを知りました。
ｔｃｃの時は、恐怖感、脅迫感で一杯でした。

Tさんが勇気を持って、ここに語ってくれたことをとても感謝します。
このことによってtcc自体が変えられたり（変るとはあまり思えないけど）
苦しんでいる信者が離れるきっかけになれたらと願っています。

Tさん本当にありがとう！

age

Tさんはめでたく北朝鮮から開放されました．

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　皇太子様がＴＣＣにご興味をもたれたようです。

>>705
そりゃご興味もたれるよね。
雅子様は外務省時代勧誘されていたわけだし

え？何で皇太子様がTCCに興味持ってるの？
フランクとかエリカが勘違いして説教でいいふらしてるんじゃないん？

>>707
>>705はどこのスレでも貼ってあるからマジにとらないように。
でも外務省時代、雅子様に伝道しようとして、え○かが外務省の弟子を
やっきになってたきつけてたのは事実。
過去ログにあった「雅子様皇太子妃になってガカーリの弟子」と「皇太子に
愛されるんだからいいじゃない〜、とアッサリ言う外務省員弟子」の対比が
面白かったな。って面白がるなよ＞おいら

外務省に勤めていたみえさんが、天皇・皇后と食事会の時、食事前にお祈りしていたのを皇后様が「クリスチャンですか？」とおたずねになった。
と、デボで鬼の首取ったかのように言いふらす新谷エリカを見たことあります。

その後、雅子さんとのスタディセットアップ失敗で、このことには触れなくなった。
「でも、皇太子さまと結婚して、よかったわ」
と、エリカとは対照的な、みえさんのコメントがイタかったです（みえさんは、そう言う人）。
覚えてらっしゃる人がいて、うれしかったです。

TCCの価値観では「永遠に失われた、地獄行きの雅子の魂」なのにね。

あの…一部伏せ字が一応お約束でつ>>709
あーあ、美○さんまだ外務省にいたら、外務省も少しはマシかと。

み○さんの話は昔聞いていましたが、香港の弟子と結婚して香港で暮らしていると
聞きました。ジュビリーとかで会ってもおかしくないけど、その後全然み○さんの
話は聞かなくなりましたよ。だから離れたんだなぁと解釈しておりました。
もう１０年近く前のことでしょ。
もう離れたんでしょう。。

過去ログ読むと、シアトルにいるってね。＞美○さん
スタッフだって書いてあったＹＯ…

情報の無い時代の話はすでに過去の話。
いまどき知識人・キャリア人はＴＣＣには近寄りもしないよ。

>>706-712

705の芸のないコピペ一つで、「鬼の首をとったかのように」
TCCの恥部をあげつらって楽しげに盛り上がるあたり、
このスレの品性が現れていて大変よろしいね。

そうだろ

TCCで洗礼を受けて３年。聖書解釈の間違いに気づいて、２年で思い切って去りました。
日本バプテストの良識のある牧師にカウンセリングを受けつづけて３年。
先日洗礼を受けなおしました。もちろん本人の意思で。
今は本当に去ってよかったと思います。

>716
３年目でおかしいと思い始めて、２年間我慢してたってことね。
つまり５年間TCCにいたということ。

TCCの良さ悪さを理解するのには最低でも3年かかる

がーん！
きょう、帰ってきたら部屋が以上にくさかった．
その原因は…
期限切れた牛乳を流しに捨て，その残りがたまっていてさらに腐って
臭くなっていたのだ．このなんともいえないにおいに脱帽!
皆だったらこういう場合いどうする?

もう１０年近く前のことでしょ。
もう離れたんでしょう。
→シアトルにいったとき会いました．生憎ゆっくり話はできなかったけど．
スタッフやってましたよ．法律の勉強して学校にいってたと思う．
優秀な人のようですね．ICCの批判とか聞いてどう思うんだろ．

結局この数が上がるかどうかが最大の目的なの．
個人のうつ病だのなんだのはこの表にはまったく関係のない
ことだから無視される

http://www.tolc.org/WorldSectorDetail2001-11.pdf

>>721
３人入って２人出るって感じか。自転車操業状態だに。
restorationsって何？　1回やめて、また戻ってきた人の数？

ＣＢＳサイトにバイブルスタディを経験して離脱した
「Ｕさんの手記」がアップされました。
スタディの内容や、ディサイプラー制度に対する
独自な視点からの批判的記述があります。
http://www.ex-tcc.org/icc_doc/icc_u.htm

>>714
TCCのチェックが入ってるようで香ばしげ。

>>720
優秀だよ、オックスフォード卒で外務省の主席事務官だったんだよ。
彼女が試験受かったときは「美○さんお手柄」みたいに新聞に書かれたぐらいだし。
ゆえに「シャープ」が突き抜けていて日本では対処しきれず海外のブラザーあてがわれた。

>718
２〜３ヶ月も通えば、ビジターでも気づかないかい？

>>725
今のシャープさはせいぜいセーラーム〜ンか。
フランクも問題や不満に思ってるじゃねえか。今の東京の教会に。

フランクとか武士が言うシャープなヤツ（一部上場企業幹部、上級官僚など）
って、もうTCCの手口にひっかからねぇよ！
しかも結局みんな辞めさせるんだもんな。

あんたらはこのままじゃ地獄へ行くよ。ロザリオをすることだねえ。
マリアさまにひたすら救っていただけるように願うしかないんだよ。
子供にでもやれることさ。救いはどんな人にでも差し伸べられているのさ。
聖書が読めないものにでも。それがマリア様へのがんかけさ。
プロのように聖書を知っているものにしか救いがないと思うかい。
浅ましい考えさ。

神が心理学で説明できるかい？あんたらは矛盾したことをやっているね。
神は信じる。だが、地獄は信じない。どう言う訳だい。天国もないのかい？
神はいるのに、神のいる天国はないのかい？ 神のいない地獄はないのかい。
イエズスさまはどう言われたかい？
外の暗闇でないて歯ぎしりするといわれなかったかい？
そうさ、地獄はあるのさ。あたしゃこの目で見た。
だからいうんだよ。地獄へ行くよ。このままじゃ。

>727

フランクの不満って、具体的に何でしょうか？
説教での発言で何かあった？

自分が率いた組織に不満持つのはどうかな

日本では対処しきれず海外のブラザーあてがわれた。
→日本のブラザーはつりあわないってか?
なんで姉妹は海外生活を認めて兄弟は一生日本に
使えるよう命令されるんだ?不公平はなはだしい．

神父がちんぽ吸わせてくれるバカ教会はどこですか？

>>729
あほがひっついているようだな、このスレ

>688
まともな軍の人は東京ユニオンチャーチへ
いくでしょ。

今のｔｃｃの信者はエリートとは言っても大企業のサラリーマン位で
国を変えるほどの権威をもっている人は一人もいない。
そして一部の人は30代でも無職、フリーターで弟子をやっている人もいる。
ｔｃｃにとって財政的にも権力的にも、フランクが望む弟子があまりいないことは
不満なんじゃないのかな。

牧師などの経歴を語る信者が、どこどこの大学出身だとか、どこどこの会社の社員
だったとか、人間的なステータスを誇らしげに語るのは何故だろう？？

並み以下の俗物だということです。

、人間的なステータスを誇らしげに語るのは何故だろう？？
→そのくせ留学や受験、資格収得など弟子になるとき諦めさせるよな．
実際に言うとおりに諦めてほぼ人生棒に振っている人を知っている
これからどうやっていくんだろう?
世捨て人になれ!といわんばかりの説教をしておきながら
仕事で世の光になりなさいと教えるんだから矛盾もはなはだしいよな．

この教会、内実はカルトっぽいことはよく聞きますが、建物は立派ですね。
建物を建築物として見学しても勧誘されないでしょうか？
信者になるつもりはありません

>738

礼拝での牧師の話の中に、サッカーの才能に恵まれていた若者の話があった。
その人を教会側が将来的には牧師にしようとしており、サッカーを神様のため
に諦められるかとチャレンジし、苦悩の末、サッカーよりも神様をとる決意を
したと美談として語られていた。
個人的には酷い話だと思ったけれど、場内は「アーメーン！」の嵐だった。

>>739
「建物より、わたしたち兄弟姉妹の愛を見て動かされてください！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
と言われて強制ＢＴ。

保全

>741
TCCの言っている「兄弟姉妹の愛」って何ですか？
自己利益のために人を○獄にたたき落とすことですか？

天獄？

>743
地獄だよね。

＞７２３
Uさんの手記読みました。勉強中に離れた自分としてはUさんの手記が一番自分の体
験と似ています。ただ弟子の中に疲労感とかが見える人は教会に行っている時は見
当たらなかったのですが、彼らはそういう面を見せなかっただけかもしれないです
ね。ただ、１度入信してしまうと、ハウスホールドに入ったりして生活の全てを弟
子として過ごすのだから、抜ける不安感とかがあるんでしょうね。

まあハウスホールドは強制じゃないけど、もの凄い勢いで推奨されるらしいね。
ハウスホールドまでいったら、抜けるのは困難になってきますよね。生活そのも
のが弟子なんだから。でもあれって、本当に弟子の生活なのかなあ〜？？

TCCの言っている「兄弟姉妹の愛」って何ですか？
→メンバーでいるときは全然無関心なのにやめると分かると
急にやさしくなり、電話やメールなどで，愛していると引止めにかかることです．

Ｔ所バ克文君は元気？

スタディ中は親切でベストフレンドなどと言っているくせに、TCCに入る気がない
と解った瞬間に一切関わりになってこず、こちらからのメールも無視するような心
もTCC流の愛です。

彼ら曰く、聖書を引用し、「愛は忍耐強い」だそうです。
っていう事は彼らのは……

＞７５０確かにこれからもベストフレンドとして生きていきたいって言ってたな。勉強
中はいつでも会うよって言ってたけど、もう勉強しないって言うと連絡はなくなった。
あと、クリスチャンになった場合、ベストフレンドはクリスチャンじゃなきゃいけない
とも言われたな。そういうのはかなり抵抗があります。

>７５１
うがった見方をすると、この人間関係が欲しかったら入信しろって事になるんだろうね。

ベストフレンドとはいわゆる教会の関係があってこそそう呼ばれる．
つまり彼等にとってみれば教会以外のベストフレンドは考えられないってこと．
これからもベストフレンドとして生きていきたいって言ってたな→これは
暗に貴方が信者になったと仮定してのことを言っている．ただそれだけ

O川　T子　　ナポレオン

>つまり彼等にとってみれば教会以外のベストフレンドは考えられないってこと．
私の友達もこれだな。
結婚したのでカードを送ったけど、ありがとうもなにもないよ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1035178487/
●●大学には何故デブスが多いのかを語るスレです。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

そうそう、実際に彼らに接してみると、信仰というものの測り方が「ファリサイ派」
的である事に気づく。

聖書には、「洗礼を受けてないものは救われない」なんて書いてあるんですか。
彼ら(TCC)は、「いい人が天の国に入れるのではない、イエスの名によるバプテスマを受けた者だけが天の国に入れるのだ」
と、しきりに強調してましたよ。

今日あなたは私とともにパラダイスにいるであろう

信じてバプテスマを受ける者は救われます

そうそう、そんな事言っていたな。
どんなに良い人でも、イエスの十字架による救いを受けなければ、永劫の苦痛の
待つ地獄に行ってしまうのだそうだ。罪はどれか一つでも犯していたらダメだと
も言っていたな。

☆｡:.+:　.　／■＼
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　　TCCの人物画ポスター
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　　　　 　鼻の穴に画鋲ささってるの
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」　　　「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035187551/

「どんなに良い人でも、イエスの十字架による救いを受けなければ、永劫の苦痛の
待つ地獄に行ってしまう」
「罪はどれか一つでも犯していたらダメだ」

それは、聖書の言うとおりでしょう。
この「教会」の問題は、その教理自体ではないのです。

>765
それ以前にＴＣＣが存在していること自体が問題でしょう。
彼らがイエス様のことをまげて伝えるがために本当の素晴らしさを理解できなくなる方々がたくさんいるんだから。

書いてる私もたいした者ではないのも認めますが、自分の健全さ（正しさ）
を立証するためには言葉巧みに何でも利用して中傷（攻撃）するのは実は
そんな自分に酔っていたり、人に変な人と思われたくない不安が深いとこに
あると理解しましょう。　ほんとに強い人ならそこまで時間を割いてこういう
掲示板に情熱を傾けたりはしないよ。　

人ってそれぞれ世界観が違うから面白いと思わない？　自分が信じてることを
信じてくれる人にだけ心を開くというのって、しんどいよ。　確かに現状
の真光社会ってここに書かれてることそのものとしかいえない部分はあります。
（現組み手もこのことを認めることからスタートするべきだし）しかしろれは、
一側面です。真光社会で出会った尊敬できる人もいるし。その人が正しいとか
間違ってるとか言うこと以上に伝わる格みたいなものってあるじゃん。
そういう人と接してると新鮮な何かを感じるし・・・・

おーやっぱこいつも洗脳されてるって思ってるやつもいると思うけど、心理学
や哲学、とかだっておなじじゃん。　間違ってるとか正しいとかってある意味では
どうでもいいことだったりすると思う。　その中で何か新しい発見とか新鮮に
思える何かがあるもんだよ。　一方的に攻撃してたら（気持ちの上で）盲目的になると
になってしまうと思います。

最後に「メディア　リテラシー」という言葉を説明できる人がいればお願いします。
このねたに限らず、インターネットの情報の質は決してたかくはないですよ。

＞一般組み手。。。さん

色々と考えて発言されているようですが、根本的なところが抜けているようです。
社会悪は批判されるものです。TCCも社会悪なのです。
教会への献身を、その人の人生の夢や向学などを諦めさせる事をもってさせよう
という姿勢、自由な恋愛や結婚を神様の名のもとに人間である牧師が規制・管理
している現実、十分に批判されるべき社会悪でしょう。

良い部分もあるのは、至極、当たり前です。

　　☆｡:.+:　　／■＼
　　　..　:.　　 （　´∀｀）
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　せっかく面白いネタなのに
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　ＡＡずれちゃう奴
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

ＡＡだけじゃなく、話もずれちゃうﾔｼ

風鈴な皇太子さまグッズ化キボンです

　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　 __,,,,_|_
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ァ---‐一ヘヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 リ}
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　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ー　 くー　|
　　 　 　 　 　 ヤヽリ　´゜　 ,ｒ "_,,>､゜'｝　　チリーン・・・
　　　　　　　　 ヽ_」 　 　 ト‐＝‐ァ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
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　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ノ
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　　　　　 　 　 　 　 　/墓/
　　　 　 　 　 　 　 　/参/
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　　　 　 　 　 　 　./行/
　 　 　 　 　 　 　/ っ/
　　　　　　　　　/た./
　　　 　　　　　/？/
　　　　　　　 ./_／

本人が心底納得せんとあかんのです

＞771
そんな絵描いて知らんぞ。

フ○ンクが宮廷に招かれ皇太子と晩餐会をとったそうです．

え？最近？何で？呼ばれたの？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035339613/
弟子専用スレ移転しました．

┌───┐
│鶴見川│
├───┤　　　　　　　　　
┴───┴──────　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ´・ω)ﾐ⌒〜⌒〜　　きゅーん
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒　
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜


たまちゃんも皇太子の晩餐会に行きたいようです。

日本で変な宗教を広めないでくださいって叱られたんじゃない？

◆聖書を土台にするとは、聖書に忠実に従うということです。人間の教えは時代や
まわりの状況で移ろいやすいものですが、神様の言葉は２０００年前から一貫し
て変わりません。（TCCサイト内での説明）

あのう……２０００年前には新約聖書なんてないんですけど……？？

>>779
禿ﾜﾗ。
さらに、新約聖書はルカ・マルコ・マタイ・ヨハネの本人たちが本当に全部書いたものだと思っている。
新約聖書の成り立ちも知らずに、アーメンアーメンやってる。
事実を突きつけられるとショックで立ち直れないだろうね。

誰 か 彼 ら を 救 っ て く だ さ い。

　　　　　　549 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/23 15:18
自称「視幻者」を操ってきた指導者トミスラフ・ヴラシッチ神父は、アグ
ネス・ホイペルと称する謎めいたドイツ人女性の協力を得て、イタリアは
パルマにおかしな共同体を設立しました。ここでは若い男女が共同生活を
します。ザニッチ司教の言によれば、これは教会の歴史始まって以来初めて
の珍しい共同体です。フランシスコ会の同僚ヴェゴ神父と同様、ヴラシッチ
神父も修道女を妊娠させていました
550 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/23 15:20
1977年の初めに子供が産まれたとき、彼はマダと称するその女性と結
婚するために修道会を出ようとはせず、自分が子供の父親であることを秘
密にするよう彼女に要求しました。彼女には、もし彼女がそのような要求に
従ってくれたら、彼女はマリア様のようになり、神の祝福を受けるであろ
うことを保証したものです。当初、彼女はそれを真に受けていたのですが、
後に遺棄されたと感じ、真相をザニッチ司教に打ち明けてしまいました。
551 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/23 15:21
>>549修道女にﾁﾝｺ突っ込んだってこと？

>事実を突きつけられるとショックで立ち直れないだろうね。

いや、いくらなんでもその位は踏まえていたよ。
一応、理論武装はしているし（説得力はともかく）。

進化論を否定する人たちをナメてかかると痛い目に遭うのと同じ。

キリストは一人ひとりに個別のご計画をお持ちだ。
個別の「とき」「場所」「やり方」を用意して導かれる。

しかるに、
マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

＞780
誰 か 彼 ら を 救 っ て く だ さ い。

救えるのは神様だけです。

>>782
なんだか、エホバの証人や末日イエスキリスト教会とか統一協会の人たちをなめてかかるとえらいことになる、ってのと似てますね

>>785
だって東京キリストの教会は、エホバの証人や末日イエスキリスト教会とか統一協会と同じカルトだもん。

空age

東京キリストの教会はカルトではありません．

単なる宗教ビジネス団体です。
創○学○と同じです。

>788
信者さんですか？　そう思いたいのはよく解りますが、残念ながらカルトと呼ばれ
る定義にはぴったりと当てはまってしまうんですよ。

>>790

>残念ながらカルトと呼ばれる定義にはぴったりと当てはまってしまうんですよ。

その「定義」が造られた経緯をちゃんと勉強してごらんなさいな。

弟子に神様の名を使い、献金を半強制的にたくさん集め、その中からフラ○クはたくさん給料をもらい、かなり優雅な生活をしてるのを見てると、
７８５さん、７８６さん、７８９さんが言ってるのがよくわかるよ。

>791
ＴＣＣでもかってに聖書を解釈してるんだし、べつにかたいこと言わなくていいじゃん。

カルト
〔宗教的な崇拝の意〕
既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団。転じて，趣味などで愛好者による熱狂的な支持をいう。

>ＴＣＣでもかってに聖書を解釈してるんだし、べつにかたいこと言わなくていいじゃん。

しかしTCCの勝手な聖書解釈についてはさんざん「かたいこと」言うのね。
うは、おそるべしダブルスタンダード。


別にいいんですけどね。

>>794

こんな穏健な辞書的定義でいいのなら、
>>790氏に「ぴったりと当てはまってしまう」と
言われたところでTCC的には痛くも痒くもないような…。
もっときっついの、ないですか？


別にいいんですけどね。

私はウ○シマではありません。
サン宝石板のミラージュです。

TCCでは、「女性は男性をサポートするために存在する」と言って、創世記のアダムとエバのところを
引用するそうですね。
そして、礼拝などで女性が壇上にあがりしゃべるときは、男性が必ずそばに「控えて」るそうですね。
なんでですか。男性は1人で壇上でしゃべりますよね。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　　 日本で変な宗教を広めないでください



　　

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1035180918/
「富沢美智恵さんってどうしてるの」スレ

＞７９８

まあ聖書っていうのは当時の男尊女卑思想の影響を色濃く受けて書かれたもので
あるから、聖書原理主義を目指すとどうしても男尊女卑的な部分は出てくるよう
だね。本当に忠実にやったら、女性が皆の前で演説のように話すなんていう事も
できないはずなんだけど、そのあたりは曖昧にやっているようだ。必ず男性が側
に控えているのは、言わば聖書と現実社会との折衷案みたいなものなんじゃない
かな。

匿名掲示板なのにＴＣＣ信者であるのを隠すのは悲しいね

男尊女卑は、世的な世界観から贖い出されていない証し

キリストは一人ひとりに個別のご計画をお持ちだ。
個別の「とき」「場所」「やり方」を用意して導かれる。

しかるに、
マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

>790いいカルトもある．悪いカルトもある．

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。
→なんでそんなことが分かるんだよ?

TCCのように、行動（外側）で信仰を判断するようなやり方はファリサイ派その
もの。聖書では、イエスはそのファリサイ派と度々言葉を交わし、彼らを批判し
ています。
つまりTCCは現在のキリスト教内のファリサイ派なのですよ。

最近の礼拝はどんなもん？

お久しぶりのイソップ寓話集です。
前とトリップが変わっているかも知れません。

時折TCCの礼拝に出席しています。
礼拝の雰囲気は前と変わっていません。
先日行った時は真ん中の席以外は誰も座っていませんでした。
町田ゾーンが土曜礼拝に移ったとの話でしたが
それにしても少なすぎですね。
だいぶ人数が減っているのではないでしょうか。

近々また伺います。

イソップ寓話集

もう7年も前の話ですが、通っていた某専門学校（アメリカ留学科）の
同じクラスのやつが、二人ｔｔｃに入ってたな。
やつら今何してるかな？
えらくなってたりして、、、。
かなり早く洗礼したって言ってたっけ。

>>802
ってどれが？

こういうしょうもない（根拠のない）勘繰りは、
アンチTCCにとってマイナスでしかないと思うんだけどね・・・。

何でマイナスなの？

>>812
このスレのことを知ってる現弟子の多くは、ただでさえ

「２ちゃんねるは悪魔の巣窟で、書いてあるのは根拠のないTCCの誹謗中傷
ばかり。われわれが正しい教会だから、こうして迫害されているのだ！」

と思い込んでるわけでしょ、アンチ側の理解によれば。

そうじゃなくてまっとうな批判であることを示したいんだったら、
ちゃんと彼らに声を届かせたいんだったら、根拠のない当てこすりは、
なるべく慎んだほうがいいんじゃないの、ってこと。でないと単なる「荒らし」に
なっちゃうじゃない。

前にも書いたけど、ある書き込みをしたのが現弟子かそうでないかなんて、
誰にも確かめようのないことなんだから、勘繰るだけムダでしょう。
ムダなのにわざわざ勘繰って（しかもどの書き込みについて言ってるのかを
明示せずに）ボソっと暗〜〜くカキコする>>802のような神経って、
何かちょっと歪んでるな、と思う次第。

イソップさん、ありがと。
前と変わらずなんですね。
人数はさすがに減りましたか。

神様の力は絶対的なもの

だから御国が行っていることが、カルト集団、成功している企業に似てくるのは
当たり前

というか、カルト集団について言えば、神様のやり方を利用しているというイメージ
を私は持つ

>ムダなのにわざわざ勘繰って（しかもどの書き込みについて言ってるのかを
>明示せずに）ボソっと暗〜〜くカキコする>>802のような神経って、
>何かちょっと歪んでるな、と思う次第。

802のようなレス自体が「荒らし」なんだから、
いちいち過剰反応する必要はないと思われ。
放置するのが一番。

脱退一ヶ月ですが何か？藁

久しぶりにイソップさんのカキコありましたね。
ＴＣＣは内部で少しずつ変化をつけて行くところだと思いますよ。
もう少ししたら変化が見られるかもしれません。
１１、１２月は面白いイベントがたくさんあるので、
それはそれで楽しんだらいいと思います。

>>813は駄レスだけど、言ってることはその通りだよね。
僕もそう思います。
「世間一般の常識」（これも人によってずれがあるとは思うが）から見て、
明らかに歪んでいるものに対して感情抜きに冷静に批判できる神経が
ＴＣＣ批判者に必要だと思います。

僕も未だに残る洗脳の影響が心に痛いです。
「世間一般の常識」すら、受け付けられないところがいくつかあります。
批判しようと思うと感情が先立つので今は避けます。
たくさんの人と会い、話すことによって回復していきたいと思います。

時々書きます
ではまた

>>817

>>>813は駄レスだけど、

駄レス・・・　
ひーん（泣）
どどど、どの辺が？

>明らかに歪んでいるものに対して感情抜きに冷静に批判できる神経が
>ＴＣＣ批判者に必要だと思います。

別に学者の討議じゃないんだから、「感情抜き」である必要はないんじゃない。

BUS氏も書いてたように、脱退者の多くはTCCに「少なからぬ恨みがある」
わけだから、それは素直に訴えて構わないと思う。

そうじゃなくて自分が不満だったのは、なんかちょっとでもアンチ側への
批判めいたことを書くと「すわ、現弟子？　哀しいね〜」みたいな糞レスしか
帰ってこず、せっかく提起された問題までうやむやになってしまう現状のこと。

「元弟子はアンチTCC／アンチ・アンチTCCは現弟子」みたいな二分法的
思考回路って、まさに当のアンチTCC論者が批判しつづけてきたものじゃないの。

そうなんだよね。
たしかこのスレがはじまったころの論議って、まさにそうだったんじゃないのかな。
無条件でCBSマンセーになってしまうことの危険性というかさ。

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　　　　 ＼l　　ー ｀ﾉl／　　　　　　　　第一声が
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　　　　　　　 |i　 ﾉ|　　　　　　　　　　　だなんて・・・。
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２ちゃんに何を期待している。
まじめに考えているんだったら、こういうところで議論するな、フリーでもいいから掲示板をしっかり作れ。

というかＴＣＣは外の批判を聞いて受け入れろ。
同じ批判が堂々巡りじゃないか。

>まじめに考えているんだったら、こういうところで議論するな、フリーでもいいから掲示板をしっかり作れ。

祖の十里。是非それを、いつまでも２ちゃんスレを延命させつづけるCBSに言ってやってくれ。
まあ、彼らは、ネットで”議論”するつもりなんてハナからないんだろうけど。

彼らにとっては、CBSサイトのPRができて、「巨大掲示板でも被害者の訴えが
続出！」という既製事実が手に入ればそれで十分というか。
更新の告知のためにしか顔を出さないジャイアン氏が、その象徴ね。

>というかＴＣＣは外の批判を聞いて受け入れろ。
↑
それこそ「こういうところ」で訴えてもムダだと思うけどな（ｗ

>824
２チャンネルで宣伝するのは、純粋に多くの人の目に留まるからでしょう。
あくまでもTCC問題を認識させるための入り口として考えているに過ぎないのでは？

>>826

要は自分と同じことを言ってるんだと思うけど。826さんのカキコも、けっきょく

>まあ、彼らは、ネットで”議論”するつもりなんてハナからないんだろうけど。

に収斂するわけで。

>827
でも過去ログなんか見てみると、初期の頃はちょっと違う感じですよ。
現弟子の人と議論っぽくなっていたり、掲示板への参加も積極的です。

続き。

そうなると次に気になるのは、824さんも認めるように「このスレで議論するつもりなんてない」
にも関わらず、「現信者のみなさん出てきてください、正々堂々と話し合いましょう」と
呼びかける、CBSのポーズの不自然さ、ですよね。

パート６、７の頃に、特にその傾向が強かったような気がするけど。

サタンです

>>828
だったらなんなんですか？
それが、>>826とどう繋がるんですか？
申し訳ないけど、ちょっと文意が汲み取れない。

＞８２９

今では、自分から議論を積極的にしていく姿勢ではないという事ではないかな。
でも本当のTCC幹部との話し合いは、公開の掲示板ではなくて、実際に会って行っ
ている場合もあるようですよ。

勿論この２チャンでも、現弟子の人が正々堂々と話し合おうという姿勢で参加さ
れれば、それは歓迎すべき事なのでしょう。
私の見方だと、TCC問題の認知を広げていく事によって教団の被害者を軽減し、
それ以外の話し合いの場としての機能などは、副次的なものとして期待している
のだと思われます。