東京キリストの教会　（８）

渋谷区富ヶ谷にある教会です。
組織形態
１.現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
２.〔聖書の勉強〕と称し内部で作成した教育プログラムにより新来者を組織の独善的な思想を教え込んでいます。
３.〔学び会〕と呼ばれる小グループ、またゾーン、セクターなどの地域グループを形成し牧師を最上部とする階層構造をもっています。
４．多額の献金を要求、十分の一献金、特別献金、チャリティー献金 など。
５．ディサイプラー〔友人的指導者〕に生活、予定、日々犯した罪の報告が強制的に推奨されています。
６．完全実力主義で伝道数、教え込みへの貢献、組織への忠誠度により上層への昇進が決定されます。
７．結婚は組織内部に限定され、〔神様を第一〕にしない限り許されません。また第一にしているかどうかは上層が判定します。ステディ、婚約、結婚の３段階にわたり、牧師が決定権を握っています。
８．礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席はできません。しようとすれば徹底的に追求されます。
９．行為義認的、伝道意欲や教会行事への参加努力を（信仰の強さ）と理解し、人間的努力と信仰とを混同視しています。
１０．イエスの弟子になる決心し洗礼を受けた者だけが〔本物の〕クリスチャンであると限定し、他教会の洗礼を認めていません。
１１．系列のＮＰＯでは、神道系の団体の資金提供を受けてカンボジアの病院を運営しています。信者からも寄付を半強制的に募りますが、病院の会計報告を行ないません。　

入信して悩んでいる方、家族や友人が入信して困っている方、サポートグループCBSに連絡ください。
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/cbs.htm
この会には宗教学者ほか、現職の牧師さんなどJDCC(日本脱カルト研究会)
のメンバー、TCC脱会者により運営されています。

JDCC（日本脱カルト研究会）ホームページ
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
東京キリストの教会ホームページ
http://www.intlcc.com/tokyo/

2ちゃんねる過去ログ、その他の資料
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/icc_doc/icc_doc.htm

東京キリストの教会(７）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016867582/

　　　　　　　　■■■■■
　　　　　　■■■　　　　　■■
　　　　　■■　　　　　　　　　■■
　　　■■■　　　　　　　　　■■■
　　　■■■　　　　　　　　　　■■
　　　■■■■　　　　　　　　　■■
　　　　■■■　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　■■
　　　　　　　■■
　　　　　　■　　　 ∧ ∧　　　 　 ■　　■■■ 　　　■■■■　　■■■■■
　　　　■■　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　 ■ 　■　　　　　　　■　　　　　　 ■　 ■　 ■　　
　　　■■　　　　　(∩∩)　 　 ■■　■　　■■■　■■■　　　　　　 ■
　　　■■■■■■■■■■■■　■　　 　■　　 ■　　　　　　　　　 ■
　　　■■■■■■■■■■■■ 　■■■■　　 ■■■■　　　　　■

　　　　　　＼　∧ ∧ 　　３
　　　　　　　　(゜Д゜∩ 　ゲ
　　　　　　 ⊂/　　,ノ 　　ッ
￣　￣　　　「 _　　|〜　　ト　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 　ォ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　オ
　　　　　/　　　　||　.　　 ォ　　＼

死

結婚してもTCCに尽くします。
そうよ 私たちはTCCのしもべ。TCCの教えに従います。
たとえ 神様が悲しむとしても。

get

前スレはアエラにＴＣＣ元信者の話が出たから進行が早かったのかな。

白木さん、報告ありがとうございました。
以前から、幹部の情報コントロールには嫌気がさしていたのですが、
はっきりした証拠も出たので、東京キリストの教会から離れます。
自分としてはこのカルト団体にいて学ぶことも多かったので、
感謝しています。今までありがとうございました。

そうよ 私たちはCBSのしもべ。CBSの教えに従います。

白木さんご自身はワーメイとの関係をどうお考えですか？
一メンバーとしてどうお感じか、知りたいのですが。

＞８　どういたしまして。

白木さん頑張ってくださってありがとうございました。
くれぐれも、お気をつけて・・・

>7
アエラに出てたんですか？

いままでおもてだってクリスチャンですなんていえなかった。
とてもじゃないけど会社の中ではいえなかった。
でもいわなくてよかったと思う。こっそり消えることを私も決心しました。
所詮、期待されていないし、対した騒ぎにはならないだろうし。
２ちゃんがあったことを感謝します。

>13さんへ
3月25日号のアエラに載ってます。大抵の図書館には保存されていると思います。

ホープの副理事の発言「する必要が あるとは思わなかった」
汚職政治家の言い訳を思い出すよ。座布団一枚!!

>>14
とくに、ＴＣＣのクリスチャンと言わなくてよかったですね。
やっぱ、こっそり、があまり傷も残らずいいですよね。
ＴＣＣの期待なんて、神様の期待とは違うと思います。

ワールドメイトとの関係を、幹部が隠していたことがはっきりしましたね。
やはりこんなものだった。

>16
「オープンでない」とはこのことだね。

ＣＴＣ？
伊藤忠テクノサイエンス？

あげましょ

にしても、多くのスタッフの連中は個人的に何年も実を結んでいないくせに
よくも偉そうなこと言えるよね。
過去の栄光の話はいい加減にしてほしい。

また離れる人間がいっぱい出そうだな

しかし、ソフト路線に転換したからってメンバーは増えないよ。
むしろ減って行くんじゃないかな。色んなところで昔のツケが出てきている。

このスレ見て、TCCを卒業していく皆さん。
おめでとう。君たちの未来は輝いている！！
心からエールを送ります。

そうとは限らない.
あるものは孤独感を味わうだろう.
あるものは罪悪感を感じるだろう.
あるものは懐柔的になり教会に戻りたくなるかもしれない.
そしてあるものは悲劇的にも聖書を開かなくなってしまうことだ.

↑
だからさ、
それを乗り越えたら、光り輝く未来があるっていうこと。
少なくとも漏れは、幸せに暮らしている。
だから怖がらずに卒業して欲しいんだ。

>>26
同感ですね

だからTCCは撲滅しなければいけないと思います

>26
目安としては長くて２ヶ月だ。一時的に精神的に不安定になっても
長く続かないから絶対大丈夫ですよ。

そんな〜。知っとったら水に沈まへんかった・・・。
＿＿_　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |／　 　 　　.､| ､| ､| ､| ､| ､|　| 教会に良いインパクト与えるまでは
　　　　　　　　　　 ､| ､| ､| ､| ､| ､|　|　ステディーになれないよ。
　　　　　　　　　　 ､| ､| ､| ､| ､| ､|　＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ､| ､| ､| ､| ､| ､|　　　　　　　　 |／
　　　　　　　　　　 ､| ､| ､| ､| ､| ､|　　　　　　 ∧＿∧
＿＿∧ ∧＿＿＿_Ｌ..Ｌ..Ｌ..Ｌ..Ｌ..|＿＿　　　（´∀｀　）
　　　(,,ﾟДﾟ) 　　　　＼| ､| ､| ､| ､|　　　　　 ⊂　　　 )
　　　/　　| 　　　　　　＼| ､| ､| ､|　　　　　♀|　｜　|
　＼(_＿_ﾉ　　　　　　　　＼| ､| ､|　　　　　　（＿(＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼| ､|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＼|

ワールドメイトじゃない、深見先生をカネのために利用しただけだろ！呪ってやる！

日　凸　 ▽　∇　�U
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ％ 曰 （ﾟДﾟ ;） ＜イタメシ屋は失敗だったなぁ〜
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿

―――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

１.現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
>>>TCCではイエスが人間の罪のために十字架にかかって死んで葬られ
3日後に復活したことを教えていますが,何か？

↑揚げ足取りﾊｹｰﾝ

体使う仕事は一般の信者にやらせてあたしたちリーダーは
素晴らしい説教をするために座って聖書を読むことに集中すればいいのよ.
そうすれば素晴らしい動機づけができてみんな友達を誘ってくるでしょ？
それぐらい当然よ.私達は快適なアメリカの生活を捨ててまで,
こんな住みにくい日本に来ているんだから.
え？ちょっと誤解しないで.今の教会があるのは私達が頑張ったから
であって決して努力していないわけではなくってよ.
それこそ死ぬ思いで,頑張っていたんだから.♪

とっとと帰れ。誰が日本に来てくれと頼んだ？
勘違いスンナ。

ちんちん　ブラブラ　ソーセージ

　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　　　　　'Ｖヽ　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　 |‐г|，　　＜もういい加減アメリカに帰れ!! ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　д/　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼〃―匪―〃フミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ≧||≦　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼Τ　／｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |=ж=|　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　＿＿/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|　　｜|　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　｜|　　　　　　　　　　　　　|　|

ちんちん　ブラブラ　ソーセージ

ソーセージ？
まさかフランクにかけてる？
ううむ、遠大なギャグだ……

いい歯応え
ちんちん　ブラブラ　ソーセージ　
　

＞32
やはり客の回転が悪すぎたから？

カルトかどうかはどうでもいいが
集団で３,４時間粘るのは止めれ。
しかも休日のランチタイム。

∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　ランチタイムの集団長居反対！┃　｜ ｜ ｜

ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/kukurihime2002

ダウンロードして Windows Media Playerでご覧いただけます。

>42

　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　（　　　）
　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　｜　　 ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（・∀・　）　　＜ 妥協した多くの罪の結果です。
　　　　　　　　 ）　　 （　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　何で失敗したのでしょうか？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────

東京キリストの教会は異端です

>>46
姉妹のスタディにはつまづきになる形態だな（藁

駅で住所交換している信者を見ました。
私と目が合うととても気まずそうでした。

「結婚の内部限定」に対する東京キリストの教会としての証明をまだ受け取っていません。
この程度にも手間取るようではどうしようもないな。

リーダーは忙しいそうだけど、聖書的根拠など示すのに時間がかかること自体おかしい。
そんなことはとっくに理解しているはず。教派に各々独自の理念があるし、それがあるか
らこそいくつもの教派が誕生しきた。その理念を説明できないとはおかしすぎないかな？
これじゃキリスト教の１教派として存在価値がないでしょ？
「なんだかよくわからないけど結婚は内部限定」「基準はアヤフヤだけど他教派の洗礼は認めません」
余りにも情けなくないですか？

近いうちTCC礼拝に出席します。
メンバーの方々ランチの後聖書の勉強会でもしましょうか？

イソップ寓話集

こっそりお忍びで礼拝参加しようかな。きっとスタッツのことしか頭にない
人にフォローされてカウントアップされるんだだろうな・・・。

証明？

メンバーの方々ランチの後聖書の勉強会でもしましょうか？

是非しましょう。訪問する日時を教えてください.

>>53
書面で残るのはヤバゲなんで、遅らせるだけ遅らせるが、会う程度だったらいいかという魂胆でしょうか？

>50,53
わたしもまぜてください。

トラトラ　ジオンジオン　チトフルモ　トチャソウトチャソウ　ホンミアン
ジオンプラトアミアミ　ミトラホン　ホントラツ　トオライ　タチプララソトチタチトアミホン
センテンオンラー　テイジンツートー　ビールビールミーラホン 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ウィットネス・リーによる聖書解釈が最も権威があって、
他は正しくない。

本気でそんなこと考えてんの？

>>57
おまえモナー。

言ってほしかったんだろ？

>>57 それが本気だから皆が困っちゃうわけだよ
傍から見たらただの基地外

＞55
本気で勉強会に参加する（できる能力のある）信者なんかいませんよ。
ジャイアンさんは宗教法人審議会（確か文部科学省のやつ）に参加して
ＴＣＣを一度テーマに採り上げてもらえませんか。
発表するだけの成果物もおありかと思いますが。

（−。−）ふ〜。。やっぱりここには頭のオカシイ連中しかおらんな！
くだらないレスばっか！！

さかなさかなさかな　魚を食べると
あたまあたまあたま　頭が良くなる

さかなさかなさかな　魚を食べると
からだからだからだ　体にいいのさ


さあさあ　みんなで　魚を食べよう
魚は僕らを　待っている（オゥ！）
すきだといわして　さよりちゃん
たいしたもんだよ　すずきくん
いかした君たち　見習って
僕もかれいに　変身するよ


サンマ・ホタテ・ニシン　　　　
　　　　　　　キス・エビ・タコ

マグロ・イクラ・アナゴ　シマアジ

無神論者を名乗るなら、
ジョルジュ・バタイユの「無神学大全」ぐらいは読んでろよ。

>>61
と、レス付ける頭のおかしい人。
オマエモナー（古語）

>>63 お前笑える（藁　子供みてぇ

>60
成果物ですか。まだまだ事例が少ないです。

おっしゃるように生産的な対話や議論ができるかは「？」ですが、
TCCの礼拝に実際に出席したり、現役メンバーと対話を重ねておくことは
「辞めた人の話ばかり聞いて批判している」
「実際の礼拝を何も知らないで無責任に批判している」
という内部からの批判を回避できるというすばらしい副産物があります。
これが脱会支援の対話のときに、とても役立つことは、
今年の1月と2月にTCCの礼拝に出席して以来、支援活動が長足の
進展をしていることで経験済みです。

み言葉　御言葉　　御言葉を食べると
あたまあたまあたま　頭が良くなる
み言葉　御言葉　　御言葉を食べると
からだからだからだ　体にいいのさ


さあさあ　みんなで　TCCを食べよう
僕らは御国を　待っている（オゥ！）
すきだといわして　さよりちゃん
たいしたもんだよ　すずきくん
いかれた君たち　見習って
僕もかれいに　変身するよ


サンマ・ホタテ・ニシン　　　　
　　　　　　　キス・エビ・タコ

マグロ・イクラ・アナゴ　シマアジ

現信者との調整がつきましたので、５月２６日午前の礼拝に行かせて頂きます。
礼拝後、内部結婚限定などここで上がったトピックを中心にディスカッション
したいと思ってますので、興味のある方はいらしてください。

行こうかな・・・

68 気をつけて、あまり深入りしない方が・・・・

68は偽者
しつこいぞ。安全地帯での悪戯はたのしい？

せっかくだからマジで行こうかな。
ディスカッションの予定はこれから立てよう。
テーマは「聖書についてぶっちゃける」にしたいな。
「イエスの弟子とは」でもいいぞ。

イソップ寓話集

>67
うまい

ところで、
そもそも死んだら天国か地獄に行くという聖書の根拠はあるのか？
聖書に「地獄」という言葉すらほとんど出てこないのに。
「死んだら天国に行きたい人、手を上げてください」
なんて説教台から代表牧師が言っていたが、それもおかしいと思った。

>66
ＴＣＣへの礼拝の参加にそのような効用があるとは存じませんでした。大変効果的なことかと思います。
しかし、一度公的な場で、ジャイアンさんに話していただきたいと思います。最も適任かと思うからです。ＴＣＣは公的な権力には非常に弱く、権力に
露骨に反発したオウムとはそこが違うところです。だからこそ、宗教法人審議会のようなところでご発言されることを期待してしまうのです。ぜひご検討
ください。

>>71
やっぱり、現信者（現弟子とは言わない）の２ちゃんねる工作？
性格が悪いんだねTCC信者。

クリスチャンを名乗るなら、
聖書くらいまともに読めよ。

聖書に「地獄」という言葉すらほとんど出てこないのに。

>>>旧約で28箇所,新約で22箇所ヒットしました.

逝って良し

2世紀以降のキリスト教は認めないっていうなら、
聖書も認められんだろうに。聖書が今の形で
定まったのは4世紀くらいじゃなかったっけ？

認められない人たちが選んだものは認めるって、
ちょとおかしくない？

>>79
切符が正しいと逝ったら正しいんだ！ってことだろ。

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　 /|
　 　　 　 　 　 　 　 　　＜ 　　　 　 　 　　 　 　 　＞ 　　　　　　　　／/
　 　 　|（　 　 　 　 　　＜　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 ＞　　　　　　 ／/ （
　　　　) ＼　 　 　 　 　＜　 　 　　　 　 　　 　　　＞ 　　　　　.／／ （^
　 　 　.＾)＼＼　 　 　 　 ∨∨∨∨|　 　/∨∨∨∨　　　　.／／　 （^
　 　　　 ＾） ＼＼　 　 　 　 　 　 　 | 　 / 　 　　 　　　　　.／／ 　 （^
　 　 　 　＾）　 ＼＼　 　 　 　 　 　 |　 / 　　 　　　　　　／／　　　（^
　 　　　　＾）　 　 ＼＼　 　　.┃ 　 |　/　 ┃　　　 　 .／／　　　　（^
　　　　　 ）　 　 　　＼＼　 　┃　 ｜/ 　 ┃　 　　 ／／　 　　　 　（,
　　　　　）　 　 　　　　＼＼　┗┓ |/　┏┛ 　　.／／ 　　　　　　　 （
　 　 　＜＿＿＿＿＿＿> ＼　┗┓┏┛　 　／ <　 ＿＿＿＿＿__＞
　 　 　 　＾）＾＾＾＾＾＾＾＾ > /⌒ 人_∧∧_人　　⌒） <＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾（^　　
　 　 　 　　＾） 　　　　 / (　 　）__（ﾟ∀ﾟ*）__( 　 　ﾉﾉ＼　 　 　　　（^＾
　 　 　　　　 ＾） 　　　/＼＼_// ⊂⊂ ﾉ＼＼_／ /　　＼　 　　（^　　　　　　　　　　　
　 　　 　 　　　＾） 　 / 　 ＼_/　.／　 ﾉ＿_＼__／　　 　 ＼　（＾　　　　　　
　　　 　 　 　　　＾）/＼　　　 /　￣|ノ（　⌒＼　 　 ／⌒＼(＾
　 　 　 　 　 　　 ν　　＼　/／　 　））　　　 ＼ ／　　 　 ν　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　V 　　　.（（　　　　　 V
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　））
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （（
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　））
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　_（（__
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|／

こっちをageましょ。

何ここ、適当な宗教（藁
ひっかかる奴もひっかかる奴だな。

三上さんに教わりトリップを入れてみました。

五月は土曜にセントラルの礼拝をするそうですね。
アーツ、キャンパスと合同かな？
１８日はジョガソンですがその日はどうなるのか？

主任牧師の礼拝らしいので行って見たいと思います。
１１日はどうでしょう。ジャイアンさんは予定つくでしょうか？

熱心党にも参加したいな。

イソップ寓話集

11日は、礼拝が終わった後、近くの喫茶店で、内部結婚限定について
現信者と話し合う予定です。ちなみにみな男性ですが、興味のある方は
女性もどうぞ。

熱心党にも参加したいな。

>>>余り調子に乗って冷やかすと全能の神が報いることになるぞ。

なるほど、85のダイヤマークは違うね。字体も違う。
これで偽者との区別がつくな。

>>86さん

冷やかしではないです。
（死者の家）に奉仕に行くのと同じ覚悟です。

イソップ寓話集

熱心党【ねっしんとう】
聖書から用語を引用。1990年代中頃TCC用語となる。
ほとんどがスタディ当時、社会的地位または学歴が低く、上級スタッフがつかなかったような平信者。
なんとかスタッフレベルになれる可能性のある平信者をピックアップ、他の信者との差別化を図り、伝道活動を励起、活発化すべく作り出されたグループ。

こんな感じでしょうか？

ＴＣＣにも幹部候補ってものがあるのか･･･

TCC、なんて狭い世界だろうか？
そんな中で、幹部候補、出世のため、上にこび下をこきつかう者
気に入らなければ、聖書で猛攻撃（聖書をすべて守れる人間なんているのか？
だからイエスは十字架に架かったのではないのか？）
何のために生きているのか、TCCにいると見失ってしまう
そして、いつの日か、自分の人生が滅茶苦茶になっていることに気づく
TCCにいるみなさん、はやくその狭い世界から抜け出して自分の人生を歩んでください

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　 /|
　 　　 　 　 　 　 　 　　＜ 　　　 　 　 　　 　 　 　＞ 　　　　　　　　／/
　 　 　|（　 　 　 　 　　＜　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 ＞　　　　　　 ／/ （
　　　　) ＼　 　 　 　 　＜　 　 　　　 　 　　 　　　＞ 　　　　　.／／ （^
　 　 　.＾)＼＼　 　 　 　 ∨∨∨∨|　 　/∨∨∨∨　　　　.／／　 （^
　 　　　 ＾） ＼＼　 　 　 　 　 　 　 | 　 / 　 　　 　　　　　.／／ 　 （^
　 　 　 　＾）　 ＼＼　 　 　 　 　 　 |　 / 　　 　　　　　　／／　　　（^
　 　　　　＾）　 　 ＼＼　 　　.┃ 　 |　/　 ┃　　　 　 .／／　　　　（^
　　　　　 ）　 　 　　＼＼　 　┃　 ｜/ 　 ┃　 　　 ／／　 　　　 　（,
　　　　　）　 　 　　　　＼＼　┗┓ |/　┏┛ 　　.／／ 　　　　　　　 （
　 　 　＜＿＿＿＿＿＿> ＼　┗┓┏┛　 　／ <　 ＿＿＿＿＿__＞
　 　 　 　＾）＾＾＾＾＾＾＾＾ > /⌒ 人_∧∧_人　　⌒） <＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾（^　　
　 　 　 　　＾） 　　　　 / (　 　）__（ﾟ∀ﾟ*）__( 　 　ﾉﾉ＼　 　 　　　（^＾
　 　 　　　　 ＾） 　　　/＼＼_// ⊂⊂ ﾉ＼＼_／ /　　＼　 　　（^　　　　　　　　　　　
　 　　 　 　　　＾） 　 / 　 ＼_/　.／　 ﾉ＿_＼__／　　 　 ＼　（＾　　　　　　
　　　 　 　 　　　＾）/＼　　　 /　￣|ノ（　⌒＼　 　 ／⌒＼(＾
　 　 　 　 　 　　 ν　　＼　/／　 　））　　　 ＼ ／　　 　 ν　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　V 　　　.（（　　　　　 V
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　））
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （（
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　））
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　_（（__
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|／

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　 /|
　 　　 　 　 　 　 　 　　＜ 　　　 　 　 　　 　 　 　＞ 　　　　　　　　／/
　 　 　|（　 　 　 　 　　＜　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 ＞　　　　　　 ／/ （
　　　　) ＼　 　 　 　 　＜　 　 　　　 　 　　 　　　＞ 　　　　　.／／ （^
　 　 　.＾)＼＼　 　 　 　 ∨∨∨∨|　 　/∨∨∨∨　　　　.／／　 （^
　 　　　 ＾） ＼＼　 　 　 　 　 　 　 | 　 / 　 　　 　　　　　.／／ 　 （^
　 　 　 　＾）　 ＼＼　 　 　 　 　 　 |　 / 　　 　　　　　　／／　　　（^
　 　　　　＾）　 　 ＼＼　 　　.┃ 　 |　/　 ┃　　　 　 .／／　　　　（^
　　　　　 ）　 　 　　＼＼　 　┃　 ｜/ 　 ┃　 　　 ／／　 　　　 　（,
　　　　　）　 　 　　　　＼＼　┗┓ |/　┏┛ 　　.／／ 　　　　　　　 （
　 　 　＜＿＿＿＿＿＿> ＼　┗┓┏┛　 　／ <　 ＿＿＿＿＿__＞
　 　 　 　＾）＾＾＾＾＾＾＾＾ > /⌒ 人_∧∧_人　　⌒） <＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾（^　　
　 　 　 　　＾） 　　　　 / (　 　）__（ﾟ∀ﾟ*）__( 　 　ﾉﾉ＼　 　 　　　（^＾
　 　 　　　　 ＾） 　　　/＼＼_// ⊂⊂ ﾉ＼＼_／ /　　＼　 　　（^　　　　　　　　　　　
　 　　 　 　　　＾） 　 / 　 ＼_/　.／　 ﾉ＿_＼__／　　 　 ＼　（＾　　　　　　
　　　 　 　 　　　＾）/＼　　　 /　￣|ノ（　⌒＼　 　 ／⌒＼(＾
　 　 　 　 　 　　 ν　　＼　/／　 　））　　　 ＼ ／　　 　 ν　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　V 　　　.（（　　　　　 V
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　））
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （（
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　））
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　_（（__
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|／

　　　　　　　　↑
お前、山本誠一みたいな事するなよ。
いや、その本人か？

11日と２５日の結婚式は時間未公表？

>TCCにいるみなさん、はやくその狭い世界から抜け出して自分の人生を歩んでください

誰かに対してこういう事が平気で言えるって、ある意味尊敬に値するな。そう言うアナタ、何様？
さぞかしだだっぴろい世界にお住まいなんでしょうねえ。
え？TCCよりは広いって？んなもん自慢にもなりゃしませんよ。

>>96
それはＴＣＣがとっても狭いっていう事の裏返しだね。

[6442]深見はるひさ閣下の「福祉活動」by.ミニモミ比売命2002年05月06日(月) 23時17分

時間とメモリに余裕のある方、以下のリンクを全部いっぺんに開いて比べて見て下さい。
何か見えて来ます。
http://business.millto.net/~falcons/index/frame.files/biginner.files/biginner.htm
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019341553/
http://taro15.hoops.ne.jp/bbs/
http://www.fukami-philanthropy.com/hospital/menu.html

http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd=1
を見て下さい。出来ればレスください。よろしく。

>97
その通り

>>96 そう言うアナタこそ何様って感じがしてならないんだけど？
ある意味尊敬に値しちゃうのは自己矛盾している君だよ。

ジャイアンさんやイソップ寓話集さんが何故にこの教会に対してこれ程までに
こだわるのか現信者は考えた事があるのでしょうか。
我々は言うまでも無く情報を知る権利が有り、信仰の自由があり、信仰を強制
されない権利がある。この時、心理的圧力があってはならず、ましてや過去レス
を見た限りではマインドコントロールを利用しているように思われ、このことは
人権侵害のなにものでもない。また、この教会が優れているというのなら、むしろ
他の教会と比べさせるべきでその上で本人自身に判断を任せるべきである。
他の教会は堕落しているなどと言って確認させない行為は愛でもなく、信仰の
自由も制限していることにほかならない。これは愛や信仰による心理的な虐待
であり断じてゆるされるものではない。
我々は生きて行く時、色々な判断を迫られることがあるでしょう。この時に
プラスの面やマイナスの面を総合的に判断し決定するでしょう。しかしこの時
ことさらにプラスを強調したり、ことさらにマイナスを強調したのでは正常な
判断は出来ず、間違った判断をしてしまうでしょう。また人としての成長にも
悪影響をおよぼすでしょう。これらの事についてどう考えているのでしょうか
　ジャイアンさん、イソップ寓話集さん、影で応援しています。

確信犯ってことです。

>>101 そう言うオタクこそ何様って感じ？

>ジャイアンさんやイソップ寓話集さんが何故にこの教会に対してこれ程までに
>こだわるのか現信者は考えた事があるのでしょうか。

例えばですが、小泉先生が何故あれほどまで靖国参拝にこだわるのか、
考えたことがおありしょうか？どうして日本国民の皆様は、彼の熱意に
正面から向き合おうとなさらないのでしょうか。国民の皆様の澄んだ瞳が、
共産党の巧みな洗脳によって曇らさている感じがしてならないのですが。

＞１０２

ＴＣＣにおいては、スタディの時点からスチューデントに対するマインドコントロールが開始されます。
むろん、教える立場の信者側も、「自分たちがマインドコントロールをしている」という認識は全く無いでしょう。
これは統一協会などでも同じです。

ＴＣＣのスタディの傾向として、一見スチューデントに「選択する余地を与えている」ようで実際には「選択の余地が無い」というのが挙げられます。
例えば、「存在するのは、光と闇のどちらかです。中間はありません。あなたはどちらに行きたいですか」と問われれば普通は「光」と答えるでしょう。
各スタディの要所要所にこのような「片方が進入禁止のような選択肢」が存在します。
このように、ほぼ一本道の「聖書の勉強」により、スチューデントは洗礼を受ける段階までにはＴＣＣの組織の維持・強化に肯定的な心理操作が完成されます。

私は過去長年にわたってＴＣＣで「忠実な弟子」でしたが、平日の夜の集会や日曜礼拝の説教の内容に時々疑問を感じることがありました。
その度にそれを「サタンの誘惑だ」とか「神様が悲しむ心だ」と考えて悔い改め続けました。
今にして思えばそれもマインドコントロールされていた思考だったのでしょう。

１０２で言われている「間違った判断をしてしまう」原因は「カルトによるマインドコントロール」が大きいと思います。

>>105
うるさい、TCCを批判する気がないなら出ていけ。

>102
応援ありがとうございます。

＞ジャイアン３さん

ご自身のCBSのページに、掲示板を設けるご予定はないのでしょうか。

深見先生を騙した天津罪は重いぞ。今に天罰が下るから覚悟しておけ

はやく俺のチンコを開放してくれよ。
解き放っておくれ。

＞＞111
現信者ならけこーんするしかないよ。
もしくは内緒で罪犯すしかないよ。
ヘルスに行ったのがバレテもスタッフになったやついるんだから
我慢できなくなったらいんじゃない。
むしろそのほうが健全とおもうが。

／⌒＼
　（　　　　）
　 |　　　 ｜
　 |　　　 ｜
　（　・∀・）ﾏｧﾏｧ…ﾓｺｰﾘしようよ！
　　ノ　　　ノ
　（_＿）＿）

>109
掲示板よりも内容の更新の方が先かと・・・。

開設当初（1997年）より3年くらいは閑古鳥が鳴いていた
CBSサイトも、ここ2年くらい飛躍的なアクセス数の伸びで
うれしいのですが、実質的な更新はほとんどなされていない状態です。
掲載準備段階の原稿は私の手元に山とあるのですが・・・。
何とか今年の夏をめどに一新したいと思っています。

現信者の中にも、･･人ほど、ＯＬや主婦やﾌﾟｰﾀﾛｰと体だけの関係
（いわゆるSEXﾌﾚﾝﾄﾞ）を楽しんでるやつがいるよ。誰がとはここでは
知ってても言えないけど、彼らがそんなことを自分から告白するはず
もないし、・・・・
でもTCCの男女交際の条件の厳しさを考えたら、その気持ちも分かるし
その方が正常な大人だと思うな。スタッフがもしこれを見ててその人物
を探し出そうとしても無理だよ。

　　　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀） ＜　　　　>>115 ﾁﾞﾁﾞｼﾑｺｿだからか？　ﾌﾟｯ｡
　　　　/, 　　つ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_（＿,　）
　　　　　しし'

115
ほとんどの男信者はそんなことしない（できない）だろ。なんせ普通の恋愛や
セックスや世の中で女性の友達をつくるのもあきらめてる連中ばっかりだから。
そんなことできるのって社会性あるまともな３〜４人の男だろ。
男女関係で人間を操ったり、人の人生を思い通りにできると思っている
スタッフやリーダーは間抜けだな。

○○死ね。

もお、あのサイトは飽きた.早く更新しろ.

何でそんなこと知ってるんだよ？

>>117
>スタッフやリーダーは間抜け

スタッフですが、そうなる前はエリートサラリーマンでしたが何か？

TCCを嫌わないヤツはこのスレに来るな！
TCCを否定しないヤツはテロリストだ！

>>121
結局、前はエリートサラリーマンでもTCCスタッフになると間抜けという結論で。

どちらかというと確信犯。思いこみが激しくてプライドが高いのが共通点。

TCCのシステムを利用しそれなりの地位を確立できることを判断して
TCC入りしたのならエリートでしょう。
何も気が付かずにTCC入りしてスタッフ等の職についていたらただの
間抜け。

>>123
プライドが高い人に限って、プライドという言葉であいてを否定しようとします。
まさにそれこそがプライドです。

>>125
あんたもプライドって言葉で相手を否定してんじゃん。
プライド高いんじゃないの？

>>125,126

　　　　　○
　　　　o
　　　 ﾟ
　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜ 　　　　犯されとく？
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜　がんばれよ、兄弟たち
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ ＼｜
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　アーメン
　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

「わたしは、まことの神が造られるすべてのもの、
それは定めのない時に至るまで存続することを知るようになった。
それに加えるべきものは何もない。それから取り去るべきものも何もない。
まことの神がそれを造られたのである。」（伝道3：14）

三葉虫＝あぼーん
アンモナイト＝あぼーん
恐竜＝ｲﾝｾｰｷでまとめてあぼーん!!

>>128
いずれ、これが大学教授のHPに載るのかと思うと笑える・・・
２ｃｈのログ取りも大変だな・・・

もうこんなことやめろよ。いい加減。

絶対に一般メンバーにもこの掲示板を見せるべき。
特に核心をついてる投稿だけピックアップしてどこかのＨＰに
載せるべきだと思う。教会のスタッフもいい加減に大人になれ。

たまたま男女２人でお茶飲んでたくらいで、いい年こいた他の姉妹に
おおげさに騒がれるようなこんな教会なんか変よ。
友人関係を大切になんて普段言ってるくせに規制が多すぎる。
もっと普通に友達になること皆なんでしないの。

教会内部限定の男女交際や結婚を聖書に基づいていないこと、勝手に自分たち
が信者を管理して操るために言い出したものだってこといい加減に認めたら？
世の中では、普通のことだけど教会の中だと配偶者がいるってことだけで、１種
のステータスとなっていて、偉そうにしてるのが ムカツク。

「もうこんなことやめろよ。いい加減。」

１.性懲りもない荒らしに対して
２．>>1で言われているようなTCCの諸悪行に対して
３．誹謗中傷スレと化した感のあるこのスレ参加者全員に対して

どれ？

>>130 無修正＆ノーカット版のUPｷﾎﾞﾝﾇ　＞過去ログ保存

弟子が弟子ではない異性と一緒にいる事は罪です
お茶を飲むことも罪です.
ステディでない弟子同士が一緒に2人でどこかへ行くことも罪です.
ましてや風俗に行くことなど言語道断です.

律法で罪を禁止しても、人間は罪をやめられない。聖書にたくさん書いてある。
風俗に行ってしまう夫（例えば）を赦し愛するのもキリスト教なんだと思うけど、
ＴＣＣでは、罪で傷つくのがあまりにも怖いため、罪を禁止して無菌状態を作ろうとしている。
でも、聖書に書いてあるように、禁止しても罪がなくなるわけではない。
余計な禁止が激しすぎるため、罪への誘惑が駆り立てられて大罪を犯す人だっていたはず。
そんな無菌状態に守られたいという願望が、ＴＣＣにはまる理由の一つのような気もする。
そして無菌願望が、罪人を裁くパリサイ人を大量生産させているようだ。
だからかどうか知らないが、リーダーはじめ、ＴＣＣは勧善懲悪が大好きで、
罪人を受け入れ愛するイエスのイメージも、ＴＣＣでは、アメリカ映画の正義のヒーローにされている。
イエスも解釈しだいで随分変わるもんだ。
ＴＣＣが恵みを理解しにくいのも、平安がないのも、わかる気がする。

>138
弟子です。TCCの教えにいくつか疑問があって別の教会を探しています。

>ＴＣＣでは、罪で傷つくのがあまりにも怖いため、罪を禁止して無菌状態を作ろうとしている。
>罪人を受け入れ愛するイエスのイメージも、ＴＣＣでは、アメリカ映画の正義のヒーローにされている。

なるほど。
過去のさまざまな罪の意識が積み重ねられて、なんらかの形でその罪悪感を取り除きたい気持ちでいっぱいの爆発寸前の２０代中間の若者と これから罪を犯すのが怖い１０代の学生が多いのもうなずけます。

ここの教会では神様あがめるのも 聖書読むのも 昔の自分に戻りたくないためのような気がします。
ディサイプラー制度や毎日誰かと連絡取り合うのも無菌状態を作ろうとする努力だったんですね。

無菌状態だと「人」としての心はありません。
人は失敗をして学んでゆきます。
２６歳でこんな状態におちいると、３６過ぎても心は２６のままです。（実話）
要するにTCCの教えには精通してゆくけど、世の中の「社会人」としての心の成長はありません。
いつまでも幼稚ってことですね。

＞１４０
× 無菌状態だと「人」としての心はありません。
○ 無菌状態だと「人」としての心の成長はありません。

無菌状態への努力。

そういうなって、みんな。
俺はTCC好きだぜ。
大好きだぜ？
毎回毎回TCCには行ってる。当然のようにな。

本当に素晴らしいぜ？













東京クリエイターズ・カフェは。

>>143
脱力ageくだらん書き込みすなｺﾞﾙｧ

人生ゆとりが大事。
お釈迦様もおっしゃっている、「中庸であれ」と。

＞１３９

私は以前、ＴＣＣを脱会する頃、ＴＣＣではいわゆる「宗派」と呼ばれている教会をいくつか訪問しました。
ＴＣＣに関する疑問はもう山ほどあったのと、その疑問をＴＣＣ内で解決するのは不可能だと悟ったからです。
ただ、ＴＣＣでは「宗派の教会に真理はない、行くと惑わされる」などとして弟子が行かないように呼びかけているので、誰にも言わずに行ったのですが。
で、その教会の牧師先生のカウンセリングを受けたり聖書の解釈を聞いたりしていると、いろいろな事が解かってきました。

まず一つは、唯一の教会というのはないという事。

そして、聖書の「解釈のさせ方」によっては、人の思考をコントロールできてしまうという事。
少し考えてみてください。統一協会やものみの塔の人の聖書の解釈は正しいでしょうか？
彼らはもちろん自分たちの解釈が間違っているなんてかけらも思わないでしょう。
それどころか、自分たちの解釈以外に真理はない、と考えているでしょう。

三つ目に、ＴＣＣ内で聖書を読み続ける限り、ＴＣＣ流の解釈しかできなくなるという事です。

ぜひ他の教会を訪問されたらいいと思います。
ただ、ＴＣＣの他の弟子には気付かれないように気をつけたほうがいいですよ。

今日の午前の礼拝（富ヶ谷）に行って来ました。
母の日ということで、説教は「感謝について」
母の愛のたとえで神の愛を説くイザヤ49･14他を引用しながらの穏当な説教でした。

TCCの礼拝は今年3度目ですが、
1月と2月はそれぞれ新年礼拝と特別感謝礼拝（メルパルクホール）
でしたので、通常の礼拝に出たのは、1998年11月以来の3年半ぶり。
そのときと比較して、感じたことですが、
3年前のときは、着席するとすぐに私と同年代の男性メンバーが隣りに来て、
私の個人情報をいろいろ聞き出し、その日の夜にはその人から
私の私宅に電話が入るという「熱心さ」が、今回は皆無だったということ。

私は一人で最後列に座っていたので、新来者であることは一目瞭然だったと思うのですが、
声をかけてくる人はありませんでした。
この変化は、TCC側が、自分たちのキリスト教は人にむやみに勧めるほど
価値のあるものではないと認識するようになった自己反省の結果と
解釈してよろしいのでしょうか？

>>147
最後の３行が厳しいな。

ラン・フォー・ホープ2002

五月十八日、今年もこの季節がきましたね。
二年前私も走りました。

ここで気になるのが

出場費：１チーム（５名）　\50.000
　　　　個人参加　　　　　\10.000
　　　　学生だけのチーム　\25.000

かなり高い金額です。
寄付金として集めるのになぜ金額が決められるのでしょうか？
この寄付額以下では参加資格がもらえないのでしょうか？
東京キリストの教会では数々の募金、献金を行っています。しばしば今回のように目標額が設定されメンバーは様々な高揚をうけます。

一般的にいって、ボランティア募金に一人一人に目標達成を求められることは無いでしょう。
その人の善意、好意で自分のポケットから気持ちの額を募金箱に入れるもののはずです。
五名で五万円、一人一万円を「出場費」として集金するのは社会常識から逸脱した行為でしょう。

これを「神様のために使われるのだから」とうそぶくのは批判力の欠如、思考停止と言われても仕方ないでしょうね。

表彰対象：最多寄付金額を取り付けたチーム上位３チームおよび完走順位上位３チーム。

ラン・フォー・ホープがチャリティーマラソンであり、多くの人にカンボジアの現状を知らせ、
募金活動の一環としてマラソンすることを目的としているのならば、目標金額に達成するために
自腹を切って集金箱にいれることは本末転等でしょう。
善意として行われるべき物事が「寄付金額」により差別され、表彰台の上で「持ち上げられ」
賛美される。「人の好意」ではなく「金額」が評価の対象になっているのです。

メンバーのみなさん、おかしいとは思いませんか？
もし思わないのならば事実に気がつかなかったのか、事実から目をそむけているのか、事実をしりつつ利用しようとしているのか・・・

時間はあります。じっくり考えましょう。

イソップ寓話集

なぜ乗っ取り教会が、宗教法人の認証要件を満たしたか・・・
文化庁宗務課を小一時間問い詰めたい

>二年前私も走りました。

あれ、そうなんですか。つい最近まで在籍していらしたのですか。

募金活動（ホープ）を「職場ではちょっと・・・」としぶると、
牧師に「カンボジアの人たちを愛していない」と怒られました。
キリスト教では、正しい牧会なのでしょうか。
教会活動とホープの活動は別、ということらしいですが、嘘に聞こえます。
募金を集める事も教会活動の一つで、強制的、脅迫的ではないでしょうか。

>>146
同感です。私もＴＣＣで聞かされていたのとは違い、他の教会の牧師さんはなんてまともなんだろう！と驚きました。
（一番感動したのは、牧師さんの謙虚さです。）
でも、教会もいろいろありますから、気をつけて探してください。いろいろ見てみるといいと思います。
マインドコントロールがきつく、かなり混乱している方は、きちんと「脱カルトカウンセリング」のできる牧師さんに相談することをお勧めします。
ＴＣＣのように、他のカルト団体の人に対して、カルトの知識もなく、まず自分の教会に所属させようとする教会が結構あるようです。
マインドコントロールが解けないまま、宗教を変えても、依存対象を替えるだけで、本当の信仰を持つ事はできません。
教会をお探しの方が、いい教会に出会えますように。

募金活動（ホープ）を「職場ではちょっと・・・」としぶると、
牧師に「カンボジアの人たちを愛していない」と怒られました。

>>>あなたは正直な良い人ですね.しかしそれが命取りになるときもあります
まず,牧師に職場で伝道できないなどと言う否定的なことを言ってはいけません.
牧師はイエスマンが好きなのです.
そしてあなたが,牧師の言う通りに職場で伝道したとしましょう.
それが問題となり,会社であなたにとって不利な状況になっても全てあなたの責任です.
教会のせいにしても無駄です.あの時牧師がああいったじゃないかと言っても
後の祭りです.良く考えて行動しましょう.最近はきづついた,こんなことになってしまった
と言っても教会のせいにしないように牧師は言っています.

牧師に「カンボジアの人たちを愛していない」と怒られました。
＞＞＞反対意見をはねつけるところがいかにもCULTらしい

二年前私も走りました。

＞＞＞自ら身を明かしているようなもんだよ.

この変化は、TCC側が、自分たちのキリスト教は人にむやみに勧めるほど
価値のあるものではないと認識するようになった自己反省の結果と
解釈してよろしいのでしょうか？

＞＞＞いいえ.あなたの情報は全て幹部をとおして知られています.
交わりをとっても議論になるだけで信者になる可能性0だから
誰もわざわざ話しかけてこなかったのでしょう.

‥‥カンボジア人まで愛さにゃならんのか‥

そーゆー牧師は１５２を愛しているのか？

>>157
そうなの？平弟子もジャイアンさんのこと知ってるの？
ディボで「ジャイアンが来ます。話しかけないように！」とか言ってるの？
単に、弟子がなまぬるくなったんじゃなくて？
？？？

自分たちの解釈以外に真理はない、という絶対的な自信はどこからくるものなのか？
傲慢に他ならない。
俺にとってTCCは、キリスト教という商品を扱うビジネスとしか思えない。

そう、TCCはキリスト教ビジネス。
週末の献金でスタッフリトーリトと題して娯楽にも
平気で金つかってんだから。大いにｅｎｊｏｙしないと
罪だと言われて悩んでたやついたな。悩む人のほうが正解。
必死に献金してる平弟子が聞いたらショックだろうな。
いくらあつめりゃ気がすむんだよ。

age

無理やり信者から集めた金を浪費する事は罪ですな.
TCCはいつも全体主義で個人のニーズを満たすことをしない
社会主義のような団体だ

平弟子は口コミで2chのことは知っています
教会では話しません.ただ個人を特定することなく
大まかに言いますが特定するに足りる内容です.

単に、弟子がなまぬるくなったんじゃなくて？
？？？

＞＞＞2000年までに10万人以上の年に世界中に教会を立てると言うキップの野望は
達成できなかったな.かれは今失望感でいっぱいか？
まさか2010年までに今度は弟子を100万人作る計画なんて立ててないだろうな？！
所詮内部で裁きあってFAをいっぱい出しているからそんな計画無理なんだよ
まだ,他のCULTの方がいっぱいいるじゃないか？

1000人もいないとなると、情けないもんだ、合掌

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。ファンとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、収録行ったんです。収録。で、富沢美智恵さんに会ったんですよ。
そしたらなんか目がめちゃくちゃ輝いてて危ないんです。
で、聞いたらなんか最近、カルトなキリスト教に帰依したんですって。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ちょっと世界平和と人類愛を唱えられただけで普段聞きもしない
変な宗教に入ってんじゃねーよ、ボケが。ＴＣＣだよ、ＴＣＣ。
なんか旦那とかもいるし。夫婦２人で狂信か。おめでてーな。
よーし私引退しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、「voice」を１０枚買ってやるから宗教から抜けろと。
この収録スタジオってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。変な宗教女は、すっこんでろ。
で、やっと離れたかと思ったら、隣の横山が、なんだオウムじゃないのねとか
言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、オウムなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
不細工な顔して何が、オウム恐いだ。お前は本当にサリンで死にたいのかと
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱオウムは恐いって言いたいだけちゃうんかと。
元宗教通の俺から言わせてもらえば今、宗教通の間での最新流行はやっぱり、
イスラム原理派、これだね。イスラム原理派、ビンラディン。これが通の信仰。
飛行機テロでヤバイとか思うことあるけどスリリング。これ。
で、それを１度に複数同時。これ最強。
しかしこれをやると次からアメリカにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ富沢美智恵は、街角で勧誘でもしてなさいってこった。

信仰という名の虐待

http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/side10.htm

おい教会のステディ同士ならキスやセックスしていいのか？

カルトだと言われない宗教なんて、生ぬるくて堕落してる証拠だ。

>>170
キスは○
セクースは結婚してからね。
セクースしたかったらもっとがんばろうね。

>>172
何をがんばるの？
ｵﾅｰﾆ？

大分この教会も生ぬるくなってきてるようですね
もうあとは・・・・

>>171　の意見に賛成です

■過去ログ
東京キリストの教会について
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972135033.html
東京キリストの教会について（２）
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974253356.html
東京キリストの教会について（３）
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991008215.html
東京キリストの教会について（４）
　http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10006/1000696842.html
東京キリストの教会について（５）
　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10086/1008640879.html
東京キリストの教会について（６）
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012086844/
東京キリストの教会(７）
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016867582/
東京キリストの教会　（８）
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019341553/

■その他
東京キリストの教会について
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/940/940592205.html
東京キリストの教会
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/961/961634138.html
東京キリストの教会
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969203615.html
東京キリストの教会
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/981/981571105.html

今、ある国にいるんですが最近ある知り合いに誘われて教会に行ったんですが、
どうやら普通の教会とは少し違うことが分かってきたので深入りしないことに
したんですが、（例えば、信者たちは「君は死んだらどこに行くの？私は行く所を
知ってるから死は恐くない」と聞いてきたり、礼拝以外にも大体週３回は集会
に出ている、何人かは共同生活をしている、更には合宿で異言を使った祈祷
をやり何人かが神の声を聞いたと信じて卒倒したりとか）ある時たまたま会った
信者にその教会は何系かと聞いたら聞いたら[CHRCH OF CHRISTよ」と答えました。
実はそこに行くまでキリスト教について三位一体や福音という言葉を含めなんの
知識もなかったんですが、こちらを覗いて初めて多少の知識を得るようになった
んですが、どうやらこちらで話題の「キリストの教会」と関係あるようですね。
ただ、教会の名前は日本語なら「某崇拝センター」となり名前が違うし、このスレッド
を読む限りでは異言や卒倒の記述もない。（でも、信者はペンテコ系ではない
といいます）キリストの教会には直系ではない分派があるんでしょうか？

尚、ここの信者の大部分はそこの牧師は長年宣教師をしていたアジアの国の
出身者がほとんどであり、それ以外もアジア人ばかりで現地の人は牧師以外
あまりいないようです。留学に来たこの国で妙な宗教にはまるとは随分悲惨
な話しですが、彼，彼女たちは「自分たちは聖霊を通し主の御声を聞いてる」
と信じているので（牧師やリーダー達は「君たちが一心に主を信じたら主
は君たちに話し掛けて下さる」と教えています）脱会は極めて困難でしょう

ウィットネス・リーを通してでなければ、誰も父の御許にくることはありません（笑）

>>179
「（笑）」は余分です。

ウィットネス・リーを通してでなければ、
誰も父の御許にくることはありませんなんてことは断じてありません

>>181
荒らすのはやめてください。

>>177
ＩＣＣとは関係ない団体だと思います。
ＩＣＣでは異言は語らない。
アジア系でもない。
もともとの「キリストの教会」は分派があるそうだが
ここのＩＣＣ「国際キリストの教会」はそこから完全に独立した教会で、分派はない。

おい、男性リーダー。金を持ってる女性信者に10〜20万円
もお前の口座に振り込ませるのはやめろよ。

キスもだめだよ.

>>185
最近はいいんだよ。

>>186
この調子だと十数年後には礼拝中のセックスも認められるかも。
その頃にはTCCに復帰しようかな？

>187
おいらも、復帰するよ。

184
本当だったらすげ〜話だ（笑）

ウィットネス・リーを通してでなければ、　誰も父の御許にくることはありません（笑）

あげ

＞187
何で礼拝中のセックスが認められるんだよ？
認められたら何で復帰するんだ？
相当狂ってるぞ、お前。

そんなにセクースしたいなら草加へ逝け！

突然の書込で失礼します。すれ違いでしたらお許し下さい。

東京都渋谷区の教会では、聖餐式の最中にみんなの前でＳＥＸしなければ
いけないらしいので、困っています。私は大阪ですが彼がその変な
教会の出身で・・・。一応、カーテンで仕切られるそうですが、姿が
見えなくても、声が大きい私は、信者さん達がどんな反応するか考えただけでも
逃げ出したい気持ちです。　この教会出身の方に、回避する方法があれば
教えてください。お願いします。m(__)m

>>185
最近はいいんだよ。
誰がそんな許可出したんだ？いつから？
過去,ステディが罪を犯してから厳しくなったんじゃないの？

>>195
ディサイプラによって基準が違う（言うことが違う）ので小一時間問いつめても無駄かと思われ。
TCCにはかなりそう言う部分がある。

日本人にはキスの習慣がないからセクースへの誘惑になる恐れを回避する為
キスも駄目のほうがいいと思うが。
まぁそんな堅いこといってもしゃーないし、中田氏しなきゃＯＫでセクース
許可きぼーん。

ケコーン前のキスは罪だ.

ケコーン前のペッティングも罪だ.

デサイプラ―をとおさずに好きな兄弟,姉妹に対して
告白したらどうなるのかな？

自己中心の罪で懲役10年以下の禁固か30万円以下の罰金です.

>>200
まわりにばれず、その後、ＴＣＣのやり方に忠実に従って、関係を深めていけば大丈夫でしょう。
ただ、正直に、告白した事をディサイプラーなどに話すと、大抵はよく思われません。
まして、当人どうし連絡を取り合って、暴走してしまうと、かなり反対されます。
「神様（教会）を第一にしていない。信頼して任せていない。不忠実」ということで。
世の中的、とレッテルを貼られ、目をつけられ、リーダーからの信用を失い、ステディになるまでの期間が長引くか、「御心ではない」と判断され距離を置くように言われます。
そこで反抗すると、ますます引き裂かれるだけで、無駄です。
ＴＣＣでは好きな人のことは「急がばまわれ」という感じ。
ディサイプラーにＤＰタイムの度に好きな人のことを相談して助けてもらう事。
あまりその事に関して、助けてくれないディサイプラーもいるので、フォーカスがずれていると判断されない程度に、なるべく上のリーダーに相談すると早いと思います。
ＴＣＣは、ひとりひとりのニーズをちゃんと考えていると言いますが、行き届いてはいません。
「神様を第一にしていれば…」と信じていても、実際は自分が積極的に動かなければ、結婚なんて待っていてもできないと思います。
ＴＣＣで結婚するためには、リーダーに謙虚に訴えて、ＴＣＣのやり方に従いまくるしかないでしょう。
かなり上のリーダーどうしのカップリングは例外です。
ＴＣＣにとって重要な人物は、早く結婚して牧師＆女性カウンセラーとして成長してもらわなければならないため、最優先に関係を助けてもらえます。
末端の平弟子のことまでは、リーダーは考える余裕はありませんから、頑張ってアピールするしかないのです。
最近は、それほど厳しくないそうですが。
また、リージョンによっても違いがあるので、結局そこのリーダー次第、というイイカゲンな基準だったりします。

個人への介入を是認する発言そのものをやめろ。

>>203
それぢゃ、宗教じゃなくなる。

ステディになってから、結婚してから、ＴＣＣを離れるのは結構しあわせな方かもしれません。難しい場合もありますが。
今さら一人で離れるのが怖いという姉妹は多いと思うので。

人それぞれだと思うので、賢く考え、見切りをつけるのがいい。
ＴＣＣは口だけで、弟子たちの将来のことなど考えてはくれないのだから、自分の人生を自分でよく考え決めていかなければ。
神様の為に犠牲してるようで、実は単にＴＣＣという組織に犠牲しているので、気付いた時はかなり悔しい思いをしますから。

そうだ。
離れてみるとわかるけど
こっちが教会や兄弟姉妹を大切に思ってるほど
あっちはそうでもないんだよねー
冷たいもんだ。愛だの友情だのって、ウソってわかっちゃうよ

結婚して離れる奴いるよな。
カルト団体での出会いか。それも何だかな。

Ｍ孝は牧師を降りたのですか？なんで？

>>208
説教中にセクースしようとしたからだろ。

昨日のジョガソンでは駒沢公園を占拠し,一般の方のご迷惑をおかけし,大変申し訳ございませんでした.
おかげさまで,大成功に終わり,寄付金も1,500万円集まりました。
皆様のお陰です.また来年もやりますので,よろしくお願いします.

ジョガソンの収益は1,008万円では？
私の聞き違いかな？

シアヌーク病院の年間予算は約200万ドルとなっています。
(ワールドメイトHPから)

Ｓ村氏は牧師を降りたんですか？お気の毒に。
それならデンバーに行ったのは、やはり懲罰？
これからどうするんだろう？

五月十八日、午後六時半からの礼拝に参加しました。

セントラル、アーツ、キャンパスの合同礼拝で説教者はY崎牧師でした。
説教壇に向かって左側に座りました。
献金をして聖餐式も受けました。

行ってみてなぜ土曜の合同礼拝になったのか、分かったような気がします。
セントラルの活入れですね？
勢いのあるキャンパスをりようしているのではないかな？

Y崎牧師の説教はありがたみのないものでした。
前半は「世の中的成功」への批判、野卑。
後半は「神様の御計画」の説明。

前半の部分で後半の予想がつき、先の見えるお粗末な、
二年経っても説教のテーマに変化の無い、アキアキするほどTCCらしい説教でした。

礼拝後Y崎牧師と話をしたかったのですが名古屋に行ってしまってだめでした。

それでY崎牧師に手紙を書こうと思っています。
「なぜあのような説教をしたのか」「神の計画を律法扱いしているのではないか」
その他ディサイプラーの根拠などを書きます。

以前からの知り合いのメンバーに説教の不審点を指摘しても
しだいに「目が笑わない笑顔」になって来て意味の無い語論の繰り返しになる。

牧師への手紙は白木さんに渡してもらいます。
TCC礼拝に次何時行けるかわからないので。

イソップ寓話集

彼なら手紙を貰っても忙しくてまともに読まないか、一笑にふすだろうと思う.
そんなまともなてが見送ったって,ろくに考えて返事するほどひまじゃないって.
行って直接話すのが一番だよ.

>>215
激しく同感。
武士が日本語の手紙をまともに読めるか。せめて英語で書いたら？

ましなリーダーが育っていないということで、TCCもそろそろ終わりか。フランソ米国帰国で日本解散がよろしくて。

フラソクは、このまま帰ると処刑されます。
今、必死でリカバーしようとしているところです。

終焉は近いということでよろしい？
寄付金1000万・・・少なっ

アメリカのクリスチャンのほぼ100%がICC。

２割のロイヤリティを支払う以上、日本人の財産を
アメリカに資本移動している。
日本からは年間5000万円はICCに払っている。
世界中から送金させていれば、なかなかの額になるだろう。
結果、アメリカ人にメリットがあるから、アメリカ人
も功罪両面を考慮してICCに対処せざるを得ない。
フランクたちＩＣＣからの派遣組もここから給料が出ている
から、会計報告の人件費に計上されない。
現信者諸氏は、実態を認めて派遣組を帰国させ、ICCと手を切り
日本人がリードする教会に一日も早く改組してほしい。

派遣組みの給与は非課税か。いいよな。日本の
サラリーマンは給与の4分の1は天引きされるからな。

>>221
フランクというのは、牧師のフラソクのことですか？

ＬＯＶＥよく冷えております。一気にいっちゃってください。

221
ロイヤリティとかってどこで調べたんだ？

この教団、最近、調子悪いんですか？

なんか牧師さんの眼が酔っぱらって目がすわった人ぽかったから
やべえと思ったんですけど。

いい人が多かったから、断るのなんか気の毒だった。
ま、向こうもそう思ってただろうけどね。

age

ageときましょう。

あいつが憎い。わたしはあいつを憎んでいる。
既婚者だからって、お高くとまりやがって。
あいつを一生呪ってやる。死んでも呪いつづけてやる。

くたばれ！横浜の筋肉カバズラ男！！

くたばれ！横浜の筋肉カバズラ男！！
>>>＝横浜傷害事件男

明日はｹｺｰﾝ式？

ここの教会閉鎖するの？

>229
TCC脱会しなよ。そして、その筋肉カバズラ男を赦してあげなよ。

ワールドメイトが２ちゃんねるで批判を続けた元信者相手
に裁判起こしたようだ。深見さんも勝負に出たね。

ワールドメイトって訴訟好きだね〜

でもって、すぐに訴訟を取り下げたりする＞WM

今、話題の教祖たちをどう見ているのだろう。　
「麻原さんは、それなりい優れた人ですし、パフォーマンスも面白いなとは思いますけど、いかんせん事を起こすのに年齢が若すぎたし、焦りと急ぎがあって、バックの組織も充分に整っていなかった。
政界に進出するにしても、日本の政治の機構は数の論理であることを認識すれば、組織を充実、拡大してからでもよかったでしょうね。
　仏教にはおくわしいようですが、日本社会で自分に理想や信念を実現しようと思えば、もっと儒教の仁義礼知信、中と和の道の研鑽や実践がいるでしょうし、社会において寿命を長らえる、老壮の保身の法も学ばねばならないでしょうね。
きっと本来のビジョンを見過ぎて、はやる気持ちが出すぎたのでしょう。気持ちは分かりますけど。」
　かつて、コスモメイトの研修所は、現在の椿邱から１キロほどはなれたマンションにあった。あるとき深見青山が、散歩の途中、旧研修所の近くを歩いていると、そのマンションから、異様な気が立ち上がっている。
いったい、誰が住んでいるのかと調べると、麻原彰晃であったという。
　私たちがいた同じマンションに引っ越してくるとは、建物から出る清々しい妙気を、さすがは鋭敏にキャッチしたのだなと思い、感心しました。
彼の前世を見ると、ドイツ人の黒魔術の導師であり、占星術師でもあり、バイオリンを奏した音楽家でありました。彼の論理性はドイツ的な知性の故でしょうね。
　今世は東洋に生まれ、天地一体野道を会得して、50代になれば、さかんに善行を施すようになるでしょう。その時点で、力強い宗教家になると思います。」

『なぜ、人は神を求めるのか-深見青山との対話』大原一浩著・詳伝社発行 平成４年 P202-203

仕事で時々この教会の前を通るけど、昼間はいつも2,3台の
自転車が入り口前に停まっているだけでぜんぜん人気がない。
敷地内のプレハブや、色あせた鉄筋つくりの建物、外から見ると
薄暗い室内はあまり印象よくないよ。

>>237
スレと関係ねえじゃん。
age

確かにあのプレハブ邪魔だよな.車は止められないし,
礼拝堂の中に日が差さない.
日がさすと礼拝堂の中はすごくきれいだよ.

今年のジュビリーは椿山荘に決まりました

科 学 は 宗 教 的 に 間 違 っ て い る

TCCを聖絶せよという啓示を受けました。
悪い影響が大きすぎるので根絶やしにしなければならないということです。

＞２４３
誰もが願っていることだ。

>240
あと、教会の外に東京キリストの教会を示す表示などできないか？
ほかの教会は普通教会を示す表示があるぞ。何もないから怪しさを
醸し出しているぞ。

留学中に知り合った奴がアメリカでこれに入っちゃったんだよね。
最初ムーニーズかと思った。無理矢理会合に連れて行かれたが日本の
ＳＧによく似ている。洗礼式はかなりヤバイものを感じた。
あいつ消えちゃったけど　まだ関わってんのかな。

仕事が忙しく手紙がなかなか書けません。
申し訳ないです。

実際出すまでに２，３週間かかるでしょう。
聞いてみたいこと。手紙に書いたらいいと思うことはないですか？

イソップ寓話集

そうですね.同意です.他の教会は牧師の名前や説教のタイトル,
礼拝の時間などを門のまえなんかに出している.
TCCは基本的に信者が招待してその人をフォローするやり方だから
あえて出さないのかﾓﾅｰ。

10年後姥捨て山になる気配あり

爺捨て山はどうだ？

>>238
>>245
馬鹿だなー。TCCは、日本人のための教会じゃないんだよ。
フランクを初めとしたアメリカ文化とそれを享受できる一部のスタッフのものなんだよ。
アメリカの職場は間接照明使って薄暗いでしょ。日本人が「薄暗くて気持ち悪い」と思うことより、アメリカ文化を分からない方が悪いと思ってるんだよ。
門の前に出さないのも、低所得者層・社会的下層の人たちの突発的な訪問や教会荒らしを避けてるんじゃない？

教会荒らしは日基の方でもいろいろあるみたいだ。

249,250
いいじゃん、お互い子供つくる元気も無い者同士で日曜日に集まってれば
茶呑み友達になれば

相変わらずだよね、ＴＣＣも。成長してないイメージしか受けない。やることほとんど毎年かわんないし
行事的に一回転して離絶対離れようとと思ったよ。まぁ、バプテスマ後３日でやばいと思い始めたけど。スタディの最中からやばいやばいとおもってはいたが。

age

あげ

筋肉カバおやじあげ

＞251
お前は現状容認してるのか？腰抜けが。

宣教師達はメンバーが2,000人以上,教会を日本に10以上作らないと
本国へ帰れないそうだ.

＞２５８
ほんとうか？だとしたら一生無理だ。

○崎牧師って、もしかしてちゃんとした日本語が通じないのですか

いつも喜んでいなさいと言われたので,そうしていたら,
寝顔も笑っている、と言われた.
笑顔以外はできなくなってしまったのだ.

＞261
それ自体はいいことじゃないですか。

> 260

Ｙ崎以外も牧師全員ふつうの日常日本語会話は通じません
ＴＣＣ用語は通じます

最近、このスレッドも盛り上がらなくなりました。
TCCも相当ソフト化路線をたどっているようですし・・・。
今度のアーツフェスティバル行こうかどうか迷っているところ。

ソフト化した結果,生ぬるいクリスチャンが多くなった.
覇気のない人が多い.これも人数を確保するためと思われるが
昔の教会だったらもっと脱会者が多く出るだろう.そのため10年以上の
信者はその戦いを勝ち抜いてきたと言うプライドが高く,新米弟子に威圧感を与えています.
昔からの弟子にとってはそういう意味で今のソフト化はあまり快く思っていないのかもしれません.
教会もこの2chのおかげで、思うようにはできず、現弟子を確保するため
ステディの数を増やしたりと努力してます.
現弟子は今アツフェステバルに連れてくる友達の数を競い合っていることでしょう.

保全age

>>263
簡単なTCC会話。
レベル１
「よろこんでる？」
「うん、すごいよろこんでる」
基本です。ビジターでも使えるかもしれません。

レベル２
「最近、神様との関係どう？」
微妙な表現です。返答を間違えると、そのままディサイプラーからのチャレンジなりかねません。ここは
「最近、神様に学ばされているのぉ」
と、持ち成句をシェアするか、
「最近、神様に使われてるのぉ」
と、ビジターを自慢するのがいいでしょう。

レベル１
「君の弟子の○○ちゃん、霊的にどう？」
「最近よくない。会ったら励ましてあげて」
「わかった」
信者同士の社交辞令です。

レベル１

「君の弟子の○○ちゃん、霊的にどう？」
通訳　（あんたの弟子、○○、生意気ぃちょーむかつくー）

「最近よくない。会ったら励ましてあげて」
通訳　（あんたの裁量で適当にチャレンジして）

「わかった」
通訳　（許可得たし、やるわよぉ。エリカ、見ててわたしのハードチャレンジ）

てなことないよね。

なかなかいいとコツいてるﾓﾅｰ

もしTCCがソフト化の一環として他の教会のクリスチャンをクリスチャンと見とめるならば
TCCその味(うまみ)を失うことになるだろう.
確かに他の教会のクリスチャンを認めないと言う点は批判の対象になるが,
逆にTCCのオリジナリティーを失い,他の教会との差別化がなくなりTCCのうまみがなくなって
しまうと思う.もし他の教会をTCCがみとめるならば,どの教会でも同じ,と言うことになってしまい,
TCCにこだわる必要がなくなるいわばTCCはその商品価値を失うのだ.
だからTCCが基準を厳しくし,他の教会との差別化を図る事は一概に悪いことではないと思う
例えれば消費者はどの商品が一番良いか選ぶ権利があるし選択肢として
多い方が選択の幅が広がっていいことだと思う：消費者は一番あったものを選ぶ権利があるように
買う前には良く見極める必要があるその上でTCCが自分に一番合うのであればそれはそれで良いのではないだろうか？

ネタを提供してくれてありがとう.

>>271
>もしTCCがソフト化の一環として他の教会のクリスチャンをクリスチャンと見とめるならば
>TCCその味(うまみ)を失うことになるだろう.


>例えれば消費者はどの商品が一番良いか選ぶ権利があるし選択肢として
>多い方が選択の幅が広がっていいことだと思う：消費者は一番あったものを選ぶ権利があるように
>買う前には良く見極める必要があるその上でTCCが自分に一番合うのであればそれはそれで良いのではないだろうか

こんな矛盾ありまくりの文は、初めてみやよ。
ＴＣＣはそもそも他の教会を教会として認めていないというのに、
一体どうして「消費者」に「選ぶ権利」があるなんて言えるんだよ？？
「選択の幅」も広がりようがないだろ？？

選択できるというより、選択させられるというマインドコントロールをするから、ＴＣＣは他教会を認めるなら脅迫的なスタディも変えなければならない。
他教会を認めるだけでは不十分ではないのか。
ＴＣＣのあらゆる制度を変えなければ、精神的虐待はなくならない。

さようなら、ＴＣＣ。
いつまでもどっちつかずの状態で頑張りたまえ。

265と271は同一人物だろ。

この教会には、破壊活動防止法は適用されないのか？

アーツフェスティバル行ってきました｡

ミュージカル｢真珠の涙｣の主題は、それに先立ってなされたS村氏の説教によれば、
｢無償で与えられる神の恵み｣ですが、私の見るところでは、弟子達を勧誘活動へと
エンカレッジする（励ます）ことでした｡
新米牧師のユキヲ、彼の街中での伝道に、道行く人はだれも立ち止まらない｡
そういう彼に、本質的なこと（信仰）を語る前に、カジュアルトークが大切と、
例えば、出身地や誕生日を聞き出すことをアドバイスする老人ガンジイ。
そして、ユキヲがカンジイの誕生日を覚えていて贈り物をすると、
｢こんなことでは騙されないぞ｣と悪態をつきつつも、ボソッと一言｢お前すごいな｣。

この場面に励まされて、改めて路傍での勧誘に向かった弟子達も少なからずいるのでは｡
実際、1回目の公演終了後、2回目が始まる4時までに、靖国通りで、通行人に声をかけ、
2回目公演に誘うメンバーの姿を複数目撃しました｡新宿5丁目の交差点では、
15分以上もの説得の末、ビジターを獲得したお弟子の姿も…。
会場近くの喫茶店では、カウンター席を占拠して聖書を開くメンバーの姿も目にとまりました｡

＞271
tccにとっては他の教会は教会ではないわけだから、あなたが言っている
選択肢というのは矛盾があるのだよ。そのご都合主義的解釈もtccから人が
多く見限り、離れていく原因になっていることに気づこうね。

>>278
ジャイアン３氏は、どう思うの？

>>278
ジャイアン３氏は、どう思うの？

Ｓ村氏はなぜ、水道橋に引っ越したんですか？

水道が通らなかったから

ジャイアン３さんお疲れ様でした。

皆さん牧師に聞いてみたいことはないのですか？

神の救いは、人間の実績によるのではない。
何十人、何百人に対しての声かけが神に認められると思ったら間違いだ。

＞281
あなたたちに対して、忍耐を持って感情を抑えた書き込みされているのが
分からないのですか？

後ろの方に中年の男性が座っていたけどあれがジャイアン3だったのかな
個人的には仕上りども高く,素人による無料のミュージカルとしては上出来だったと思うよ.
あの人達はあれ以外に普段は仕事している人達だからね.
入場料1000円ぐらい取ってもおかしくはないと思った.
話しも見ていて感動したよ.今の若者の心を良くつかんでいると思った
世代が違う人が見てもあまりぴんとこないかもしれないが.

一体どうして「消費者」に「選ぶ権利」があるなんて言えるんだよ？？
「選択の幅」も広がりようがないだろ？？

消費者,いわゆるクリスチャン候補者は何もTCCだけじゃなく他の教会でもクリスチャンになれるってこと.
確かにTCCは他の教会を見とめていないが,そんなのはTCCが主張することであって
候補者はそれを否定し,他の教会で洗礼を受けることだってできる,
そういうことをいいたかったわけ.TCCの主張を受け入れようが,受け入れまいがそれは本人次第ってこと.

内容：
だから洗礼を受ける前に勉強に疑問を感じたら他の教会の牧師やネットで
情報収集すればいい.だから,
買う前には良く見極める必要がある,と言ったの.

>>287,288,289

あなたがＴＣＣの人間でないならば、その発言は許す。
ＴＣＣの人間だったら不許可。

>>289
>だから洗礼を受ける前に勉強に疑問を感じたら他の教会の牧師やネットで
>情報収集すればいい.だから,
>買う前には良く見極める必要がある,と言ったの.

そも疑問を感じる事、疑う事を許さないような勉強のさせ方を
しているんじゃないの？

おもしろい２７３がいるスレはここでｓｋｙ？

>287
ミュージカルは素人なので、仕上り云々については、評価を控えますが、
公演後入った喫茶店で、演劇学校の学生が語っていたところでは、
1）歌は素晴らしいが、振り付けがいまいち
2）「スーパー社長」の場面は、前後の脈絡から浮いており、無理に押しこんだ感じ

2）については、私も同じ感想を持ちました。

内容については、私も「今の若者の心を良くつかんでいる」と思いましたよ。
ただ、私は、久しくTCC脱会者と接していることもあって、
先にも書いたように、ユキヲとガンジイのやり取りは、勧誘のノウハウの伝授に聞こえてしまうし、
「街の人」の場面での、様々な独白
・他人を軽蔑することしかできない自分、
・夢があったが挫折
・愛する人との別れ
・満たされない淋しさ
・人の苦しみをわからない自分　etc.
は、「罪のリスト」の朗読に聞こえてしまって…。

あと、現実には能力主義（特に集客能力）が根本にある組織なのに、
説教や、ミュージカルのメッセージはどこまでも「無償の恵み」を説く矛盾。
この点を現メンバーの方々はどのように考えておられるのか、お聞きしたいところです。

>284
「Ｓ村氏はなぜ、水道橋に引っ越したんですか？」
ひとつ宜しく。


「皆さん牧師に聞いてみたいことはないのですか？」

「お前らのためにこんなにこんなに骨身を削ってやっているのに、お前らどうして
私を無視するのですか？」と言わんばかりの押しつけがましさに辟易してるからでは？

>>293
どうせ、話の内容もリーダー格のお目付役があーだこーだと文句付けてめちゃくちゃになったんだろう。
期待するだけ無駄・無理・無謀。

>>293
よくわかる。その通りだと思う。いつも煽る。普段の説教でも。
実際煽られて、劇の内容に近いような伝道に出かけた弟子がいるのがその証拠。

＞あと、現実には能力主義（特に集客能力）が根本にある組織なのに、
＞説教や、ミュージカルのメッセージはどこまでも「無償の恵み」を説く矛盾。
自分は、そこらへんが頭の中でつながらなかった。
（矛盾だと気付かなかった）
ただ感じていたのは、「この教会では言う事（恵み）と、実際に感じる事・要求される事（能力主義）が違う」ということ。
なぜだろう、なぜだろう、と思いながら、恵みっぽい説教を聴くと感動してしまい、いいように騙されていたような…
結局、「無償の恵みが与えられているのだから、感謝して神様のために働きましょう！」と言われて納得していたような。

ジャイアンさん、アーツフェスティバルに来ていただいてありがとうございました。
僕は四時からの部を観ていたのでお会いできなかったですね。

内容についてですが、僕は違った感じ方をしました。
カジュアルトークの場面は、伝道の仕方レクチャーというよりパロディになって
いたと思います。実際、「ああいうふうに声を掛けられたひとがあれを観たら
不審がるんじゃないか」と言っていたひとがいたぐらいで、伝道した人を誘うイベントの中の
台詞としては賢くないものだと思います。ただ内輪で笑いをとるためだったのでは。

街の人は人生をシェアする場面は、あそこで語っていた人たちが持っていた傷が
神様との和解によって癒されてきたんだということに感動しました。
あと、心の傷にもっと関心と憐れみを持ちたいと思いました。
人ごとだから、みたいに思ってしまう瞬間があるなと。
罪のリストとはつながらなかったですよ。
脱会者と会うことが多いというのが、確かに関係しているのかも知れないですね。
僕の感想も心に留めておいていただけたらうれしいです。
また礼拝などにもいらして、感想を聞かせてください。

> 公演後入った喫茶店で、演劇学校の学生が語っていたところでは、
> 1）歌は素晴らしいが、振り付けがいまいち
> 2）「スーパー社長」の場面は、前後の脈絡から浮いており、無理に押しこんだ感じ

演劇学校の学生さんたちもTCC信者だと思いますが（違えば私の読み違い
ですので、ご容赦ください）、このような主催者批判とも取れることを
喫茶店で話しても大丈夫（チャレンジされない）のでしょうか。

> 1）歌は素晴らしいが、振り付けがいまいち
> 2）「スーパー社長」の場面は、前後の脈絡から浮いており、無理に押しこんだ感じ

振り付けは手話になってるから仕方ないが、
確かに「スーパー社長」のシーンは浮いていた。
脚本書いたやつが、「赤い服で高笑い」をさせたかっただけだろう。

>287〜289
あなたが、キリスト教に対してある程度の知識をお持ちだろうから選択
云々いえるのであって、キリスト教をまったく知らず、精神的に何かに
すがりたいような人をミスリードしているケースが現実に多々あるから
問題になっていることは十分ご承知でしょう。本人にまったく責任がない
とはいえないが、ＴＣＣがそういうやり方をしなければ問題は起こりえ
ないということを無視しないでください。
ちなみに、キリスト教に詳しい人がＴＣＣに入らない証拠に、神学校出身
の信者が一人もいないでしょう。

社会の声に耳を傾ける気がなければ、日本から出て行ってください。

>>294
それ、多かれ少なかれ皆思ってるんだろうが、
本人には言わないのが大人だよ。こういう
世話焼き偽善者タイプは逆ギレしやすいから。

＞297白木さん、お久しぶりです。
確かに「カジュアルトーク」の場面は、ユキヲの生真面目さを
パロディ化してはいるのですが、決して否定はしていない。
それどころか、2度にわたって（私の記憶では）、
ガンジイに「おまえってすごいな」と語らせていることで、
言外に肯定している。誰も耳を傾けてくれなくても、
巷で見知らぬ人に声をかけ続けようというメッセージだったと私は思いました。
（公演後、靖国通りで、胡散臭い顔されながらも、懸命に2回目に誘う姉妹の姿がいたいけでした。）
「街の人」は、おっしゃる通り、全く私の主観的な読み込みです。

＞298「演劇学校の学生さんたちもTCC信者だと思いますが（違えば私の読み違い
ですので、ご容赦ください）、このような主催者批判とも取れることを
喫茶店で話しても大丈夫（チャレンジされない）のでしょうか。」

このあたりは、最近のTCCは随分懐が深くなったというか、ソフトになったというか。
全然問題にならないのではないかと思います。
ただ、私が小耳にはさんだその学生は誘われてきたビジターのようでした。
「来てみたけど、その価値があったかどうか」なんてぼやいていましたから。

司会を務めたH坂夫妻が、お互いを「アカデミー賞の服装のよう」と
誉め合うのはお愛嬌としても、妻のM子さんが、「W杯の感動は
果たして1年持つでしょうか?、それに比べて聖書は2000年以上も
人々に感動を与えつづけている」と言い、それに答えてH坂くんが
「そう、ゲーテもナポレオンもガンジーも聖書の影響を受けている」
とスタディのテキストそのものの応答をしたのには唖然でした。
ガンジーはともかく、ゲーテやナポレオンは、およそTCCの説く
福音とは合い入れないような思想や実践の人物なのに。

それにしてもS村氏の説教は、先の演劇学校の学生が、「あの牧師
日本語があまりできないの?」と訝るくらい、おどおどと自信のなさを
感じさせるような内容でした。彼の説教は以前からあのような感じなのでしょうか？

おどおどと自信のなさを
感じさせるような内容でした。彼の説教は以前からあのような感じなのでしょうか？

個人的には同感です.F牧師に比べ言葉に切れがない.テンポが遅い.
全体的に説得力がないですね.まーそのイメージがF牧師の目にとまり
日本代表牧師に選ばれたと思うのですが.F,Y牧師に比べ対照的なのが
私には理解できません.十分彼等からトレーニングされているはずなのに
あまりそれを感じさせない…

彼等もTCCの被害者なのです.同情しています.10年以上いると
完全に感覚が麻痺してしまうことがすごく分かります.

それに比べて聖書は2000年以上も
人々に感動を与えつづけている」と言い
WCと聖書と言う性質の全然違うものを両天秤にかけること自体が
間違っている

激しく同意

age

白木上げ

> 靖国通りで、胡散臭い顔されながらも、懸命に2回目に誘う姉妹の姿がいたいけでした。
単細胞ですね。でも単細胞でなければＴＣＣの信者にはならないのかも。

>「来てみたけど、その価値があったかどうか」
これがふつうの（ＴＣＣ信者ではない）人の感覚と考えてよいでしょうか。

263
> 260

Ｙ崎以外も牧師全員ふつうの日常日本語会話は通じません
ＴＣＣ用語は通じます

>263
前のレス、間違えて送ってしまいました。ゴメソ☆
実は以前tccに行ってた頃、Y崎牧師に簡単な聖書の内容の質問をしたんですけど、全っ然聞いてなかったのかゴルア☆
てな感じの返答しかしてくれなくて…今考えてみると聞いてなかったというより単に言葉が通じてなかったという感じだったなと思って。

> 今考えてみると聞いてなかったというより単に言葉が通じてなかったという感じだったなと思って。
なるほど。質問も必ずＴＣＣ用語で行わなければならないわけですね。

カルト宗教にはまっている間は、周りのこと何も見えません。聞こえません。
それでＯＫ。だって、居心地いいんだも〜ん。

Ｙ崎が横浜にいたときの夢は、横浜スタジアムでＴＣＣの礼拝することだって。。。
説教で自慢げにいってたよ。(ｗ
東京に去ってからは、彼の引き継いだ男が同じ夢を説教で語ってた。
ＴＣＣ信者にしてみれば、「壮大な夢」なんでしょうね。。。

アメリカかぶれたアメリカくさい教会です。
アメリカに憧れている信者多数発見できます。

結婚したらお互いのことを「ハニイ」と呼び合っています。。。
どっからみても百姓顔した夫婦がそう呼び合ってる。。。

おぞましい。。。

＞３１７

横浜の筋肉カバおやじもそうだよね。（ｗ

ハニー　








フラーシュッッッ！！＾？＾

まだ代々木八幡に、恐竜がいたころでした。
Ｍ隆が、まだスタッフとして働き始めた頃、まだぜんぜんタカピーもとい力強くなく説教していた彼に、かの故ジョージガーガナス氏がリーダーズミーティングで
「彼は自信を付け、発声の訓練をしなければならない」
といってのを、フランク他、冷めた目で見ていた。この時点でジョージはTCCでの権限はほとんどなかった。

結論：フランクがヨシと言えばヨシ。それ以外はフォーカスすらしてない。

> Ｍ隆が、まだスタッフとして働き始めた頃、まだぜんぜんタカピーもとい力強くなく説教していた彼に、

Ｍ隆にも昔そういう時代があったのか。
Ｍ隆は生まれたときからずっとタカビーだったと思ってた。

フランクとエリカは生まれたときからずっとタカビーでまちがいないだろうけど。

原田っていうヤクザみたいな牧師はまだいるの？

＞316
＞彼の引き継いだ男
それってもしかしてО木さんのことですか？

＞３１６
×彼の引き継いだ男
○彼の跡を引き継いだ男

スタジアム礼拝。。。
私が信徒だったころ、TCC信者がある一定多数（たとえば１０万人以上とか）に増えれば、
そこから社会の目は変わり、爆発的に教会メンバー数が増えると思い込んでいました。
だから今はメンバー少なくて認められないけど我慢しようね。って教えられていきました。
今は聖書に、キリスト教に興味ない人でも社会的に認知されれば　
そのときに聖書を読んでTCCのメンバーになる日がくることを願っていました。
TCCから離れていった者も、信者が爆発的に増えれば改心するものと信じていました。
中小企業（メンバー千人以下）からブランド企業（メンバー１０万人以上）になりさえすれば、
客（ビジター）は品物（TCCの教え・メンバーになること）を欲する。論理です。

ビジターを呼びたがるのも、結局はこの論理が働いています。
だから実力主義で集客能力のある営業クリスチャンはもてはやされ、多くの賞賛を得ます。

TCC信者が今、一番ほしいのは　「社会的認知」　です。
新聞やTV、報道機関を通じてこの教会が多くの民に自分たちのやっていることを宣伝されることを願っています。
しかし悲しいかな。マスコミに取り上げられるのは批判的なことばかり。
教会信者は「なぜ？」「どうして？」と考え、「今は社会的に認知されていないけど、きっとここの教会が正しい。いつか必ず認められるよ。と、この組織の異常さに気づいていません。」
自分たちの組織体制の間違いに気づいていないのが問題ですね。

彼たちの見ている神は、大きくずれた条件的な神様だと思います。

スタジアムで礼拝するという夢は、まさにブランド企業への成長野心ですね。

＞３２３
背の高い彼です。

＞だから実力主義で集客能力のある営業クリスチャンはもてはやされ、多くの賞賛を得ます
「今すばらしく霊的に成長している弟子です！」とかいわれてね。はぁ。。。

＞３２９
彼の夢は「じいさんになるまでに全ての日本の都道府県にTCCの教会建てて、
その教会めぐりながら日本中を旅すること」だって。（ｗ
あまりの子供じみた夢を説教で自慢げに語ってて聞いてるほうが恥ずかしかった。
さすがY崎のあととり。。。こうでもないとここのスタッフにはなれません。

＞331
それも本音で言ってれば馬鹿馬鹿しいですむのだが、ＴＣＣ用に
作られた夢をパフォーマンスとして語っているような気がしてな
らない。

おっと、だいぶ下がっていますね。
ageもかねて、アーツ・フェスティバル関連で考えたことをもう一つ書きます。

第１回目の公演終了後複数のメンバーが、靖国通りで２回目への勧誘を行っているのを
目撃した事、そして新宿５丁目の交差点では１５分以上もの説得の末ビジターを
獲得したメンバーのいたことは、既に書いたとおりですが、その様子を観察していて
改めて、今回のＣＤジャケットサイズのパンフが、勧誘にさいして非常にうまく機能していると思いました。

勧誘者はＩ藤氏やＴ沢等四人の俳優の顔写真の載った面を見せながら、
誘うわけですが、被勧誘者の目は、終始これらの顔写真に注がれており、
一度もこれを裏返して、フェスティバルの主催団体名を確認する事は
していませんでした。パンフの表だけを見る限り、クリスチャンの
アーティスト有志が自主的にやっている催しで、まさか特定の、
しかも世界的な組織を持つ宗教団体が背後にあるとは気づかない。
会場に行って初めて「東京キリストの教会」という団体名と
初めからもろになされる強烈な賛美と祈りに、これはちょっと危ないところに
来てしまったかな、と思っても、今更帰ることも出来ず状態。

勧誘の姿をデジカメで撮って、ネットに載せましょう。
もちろん誰か特定されないようにする必要はありますが。

、その様子を観察していて

→あなたの背を向けて聞き耳を立て覗き込む姿が目に浮かびます.(→さむっ

>335
そういうリアクションは当然出ると思いました。
ただ私は、「背を向けて」はいませんでした。
二人の顔を交互に見ながら、側に立っていましたよ。
何しろ交差点は、休日ですごい人並みでしたから
全然不自然ではなかったと思います。
そして、できれば二人の会話に介入しようとさえ思っていた。
私の一声で、その若者がＴＣＣに入るのを防げるかもしれない
何て思いながら。でも、そこまでの勇気はありませんでした。

> これはちょっと危ないところに来てしまったかな、
> と思っても、今更帰ることも出来ず状態。
>
> 私の一声で、その若者がＴＣＣに入るのを防げるかもしれない
> 何て思いながら。でも、そこまでの勇気はありませんでした。

しかしその若者が、容易に連絡先を教えていなくて、常識を
お持ちでしたらＴＣＣには入っていない可能性もかなりある
と思います。

とちゅうで堂々と帰ることもできるのではないかと思います。

私は去年とちゅうで帰りましたが、追っ手は来ませんでした。

>>335
そして、335はそこらにいる信者に「２ちゃんねるのジャイアンだ相手するな」と物知り顔で触れ回る　ｺｿｯ

そのイベント、私も誘われました。私が音楽が好きだから
しょっちゅう誘ってきます。でももう行きません。
Ｒ○田さんも出たの？

最初に目的を隠しての勧誘、伝道。目的のためならなんでも許されるのか。
そういえば統()教会も同じく目的を隠して勧誘しているそうだ。
こんなおかしなことも理解出来なくなってしまうのか。まさに思考停止。
.......なんとかしたいが何も出来ない私です。

あの人が行ってた教会って、こんな教会なんだー
気持ち悪

ageましょ

以前ここでも話題になっていたＴＣＣメンバーによる盗撮事件。
発覚から１年余が経過し、私もようやく事件の全容を把握するに至りました。
犯行は極めて計画的で悪質ですが、事件自体はメンバー個人の犯行であり、
組織的なものではなく、犯人はすでに教会を去っているので、
ここでどうこういう問題ではありません。
しかし、犯行の背景にはＴＣＣが構造的に持っている諸要素、たとえば
・弟子→ディサイプラー→アシスタント→リーダー→インターン→牧師
　という上下の明確な組織構造と、上に行くほど組織内での特権を享受できる仕組み。
・牧師が時に女性メンバーを自宅に呼び寄せ、ハウスキーピング（炊事洗濯掃除）や
　ベビーシッターという無償奉仕の労働をさせるという慣習
・学歴や集客能力のある魅力的な人を重用するエリート主義
・組織で認められた結婚相手以外との性行為はマスターべションも含めて禁じるという
　聖書的には根拠のない禁欲の強制

などがあることは明かに感じられました。つまりもし彼がこの組織のメンバーでなければ
このような犯行には至らなかったのではという思いです。
現メンバーの中にも、このままメンバーを続けていくかどうか
迷っている人がたくさんいると聞いています。
１日も早く現世に復帰される事を願います。

私の一声で、その若者がＴＣＣに入るのを防げるかもしれない
何て思いながら。

営業妨害age

街で見かけたら、私も勇気を持って注意します。反抗したら、一緒に店員や警察官
を交えて話すことにする。

東京キリストの教会…懐かしい。確かにあそこはキツかったよ。
横浜の背の高いO木さん(Ｙ崎のあととり)って、牧師？
何か「もうすぐ牧師になる…」みたいに聞いたことがあるんだけど…

あと、Ｙ崎牧師が横浜にいた頃(2年くらい前？)、Ｙ崎牧師一家と一緒に住んでたＭ子っていう女の子はどうしたんだろ。
キャンパスセクターにいて、最近大学を卒業したらしいとだけ聞いた気がするけど。
…彼女のようなのも一種の「ハウスホールド」っていえるのでしょうか？
詳細きぼーん。

LAで弟子だったものですが
外から見ていると最近は二年半前弟子だったころに比べて
活発に活動しなくなっているようで確かにソフト路線を押し進めてるようです
どこのリージョンの教会もそれぞれの建物を持つようになって
勧誘するよりメンバーを教会にとどめるほうにちからを入れてるようです。

今でも弟子の連中に偶然遭うことがありますがあまり話さないようにしています。
アメリカの場合教会から離れると麻薬や犯罪に走る人が多くいたりするので
教会にいたほうが幸せだと明らかに思える人がいるからです。

すでにＴＣＣは他の教会より生ぬるい。自覚していないだけ。

>>343
やっぱり曜SO?

>349
それは本当に違うぞ。誤解を生むからその名を出すのはやめた方がええで。

キリストに対しての妥協という意味だ。

当初のキップのビジョンに立ち帰れｺﾞﾙｱ、というオチ？（笑）
>351

>349「曜SO？」

全く無関係です。

はじめまして　ワールドメイトのあり方に大いに疑問をもつ者です。

ワールドメイトは元会員に4700万円の訴訟を起こしており、ウルトラサイゾー
など、いくつもの裁判を起こしています。ワールドメイトはTCCとの関連もここで
書き込みされており、過去のワールドメイト板でも多数の書き込みがありました。
この両団体の関連についてしっていたら教えてください。

おっと、ワールドメイトスレッドもう荒らされている。

昨日セントラルの礼拝に行こうと思っていましたが昼寝して寝過ごしてしまいました。

礼拝後に牧師と話をしたいですね。
特別な時間を持ってくれるとありがたいのですがどうでしょうか？

日露戦が気になって文章がかけないな。
あとでまた書きます。

よろしくお願いします。

>日露戦が気になって文章がかけないな。

誰も頼んでないんですが。

頼んでいます。

イソップさんは中田浩二に似てませんか？

>358 あなたはすっこんでなさい。

嫌われてんなあイソップ。

＞362？

中田浩二に似ているといわれたことはないな。
なぜそう思ったのか知りたいですね。
私らしき人を教会の中で見かけたのかな？

十分の一献金は確かに聖書の中にあります。
が、この時代は宗教と政治が一体になっていた時代。
献金＝税金の扱いだったのではないでしょうか。イエスの時代イスラエルは
ギリシャ占領下にあったので「皇帝に収める税」が加算され耐え難きを耐え、
忍び難きを忍びのイスラエルの民は困窮のどん底にいたのでしょう。

政治・宗教が分離している現代で十分の一献金を迫るのは聖書的に根拠があると言えるのか？

イスラム原理主義、ユダヤ原理主義、キリスト原理主義、
これらは原点回帰主義の系統には共通した誤謬がある。それは「原点の捏造」である。
ムハンマドが何を悟ったのか、石版の言葉の真意、イエス・キリストの聖書解釈、
これらは正確に窺い知ることはできない。
「真理は一つ」と謳ってもそれを解き明かすことは人類には不可能である。いかなる見解も多くの理解の一つに過ぎない。

もし「いままで誰も気がつかなかった真理を発見した」とささやく者がいるならば警戒するに値するだろう。

イソップ寓話集

保全age

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1023687869
↑横浜支部スレ。

以前の横浜での暴力事件といい、今回ジャイアン氏が書いた盗撮事件といい、
問題はTCCの組織や内部イデオロギー（敢えて信条や信仰と言う言葉は使わない）
に起因する犯罪やモラル乖離を誘発するスキームによるものだろう。

このスキームによる肉体的・精神的に被害を及ぼすような事件は小さなも
のならTCC内でも少なくない数が確認されていると人づてに聞いたことが
ある。そして、それらのすべてが”現弟子のTCC内における犯罪（または
被害）"だった。

ところが、考えて欲しい。ある信者が、何らかの理由でカルト団体を脱会し
た場合、彼は急に"善人になるのだろうか？"
例えば、ある弟子がTCCから脱会したとする。その時、TCCが持っていた
階層構造やエリート意識、独善性などを一度にすべて捨て去ることができる
のだろうか。無論、ジャイアン氏をはじめとしたCBSによってそれなりの
カウンセリングを一定期間受けた人間にはそれなりの自制心が備わるだろう。
しかし、CBSや他のカルト対策団体、一般のキリスト教会のカウンセリングを
受ける人々が全体の何%いるのだろうか。

今までのカルト関連の書籍ではメンバー（解くに一般メンバー）は犠牲者として
捉えられ、社会への加害者としての存在はあまりクローズアップされてこなかった。
そして、加害者としての脱会者を捉えたものはほぼ皆無と言っていい。

脱会者による被害は、恐らくあまり大きなものではないだろう。しかし、想像して
欲しい。ある日、あなたのグループに新しい人が来た。彼は活動的でそれなりに
リーダーシップもあった。ところが、彼が2元論的に物事を判じて仕事をしたり、
外注先を蔑視し始めたため、プロジェクトが上手く行かなくなり自分の仕事の
計画が達成できなかった。あなたは彼の言動を"笑って許せるだろうか？"

はっきり言おう。私はカルト団体（特にTCC）の脱会メンバーをあまり信用し
ない。彼らは社会に適応できないまま、被害者意識と自己中心的な罪悪感
だけで心を満たして、自分勝手にのさばるからだ。
今まで彼らがカルト内で行ってきたことが事故だと言うのなら、交通事故の
加害者は刑務所で罪を償い、かつ再発防止のための矯正を受ける。病気だった
というのなら、患者は治るまで病院の中で医師から治療を受ける。

カルトの脱会者と呼ばれる人達は何の根拠があって社会に戻って行くのだろうか。
そして、他者に対する過去の償いをどのような形でつけるのだろうか。

私はカルト団体（特にTCC）の脱会メンバーをあまり信用し
ない。彼らは社会に適応できないまま、被害者意識と自己中心的な罪悪感
だけで心を満たして、自分勝手にのさばるからだ。

てんで抽象的ですね。第３者の振りする信者の書き込みが多いのがここの
特徴だから、実際の元信者を知らない確信犯的信者の仕業。

人生が大変そうですね。>>367

＞第３者の振りする信者の書き込みが多いのがここの特徴

自信たっぷりですね。そこまで断言するなら証拠を出してごらんなさい。

できないのなら、367の発言内容自体にたいして具体的に反論することに
留めるべきでしょ。ろくでもない議論なのは、まぁ確かだから。

「内部イデオロギーに起因する犯罪やモラル乖離を誘発するスキーム」
なんて、ジャーゴンと戯れているだけで、てんで意味不明の文章だし。

「それなりの自制心」って何？
言っとくけど、救出カウンセリング自体が一つの「いでおろぎい」
なんですよ。

＞371
あんたの書き込みはまず信者だろ。

>367-368
これまで複数の脱会者や現メンバーと１対１で会ってきた私の印象とは随分違いますね。
私はこれまで一度もＴＣＣの脱会者や現役と会って不愉快な思いをさせられたことがありません。
むしろ相談のメールなどをもらって、会いに出向くのが毎回楽しみなほど、良質な人々ばかりです。
そうでなければ５年近くもＣＢＳの世話人を続けてくることはできなかったと思います。
しかし、そうであればなおさらこのような有為な若者達を変質させる組織に怒りを感じます。

傷害事件や盗撮事件を起こしたメンバーも、（行為自体は犯罪としても)やはり
この組織の被害者だと思います。（この点は３６７氏も認めておられますが。）
「脱会した場合急に善人になるのだろうか?」と言われますが、
私の感じでは、わたしたちは（少なくとも男は）、それなりの環境に置かれれば、
傷害や盗撮はおろか、強姦や殺人だって平気で犯す。それをしないで済んでいるのは、
健全な人間関係によって、２重にも３重にも守られているからだと思います。

いかにも健全で幸福な夢のような人間関係があるかのように装って、
その実、汚いもので満ちた関係へ取りこむカルト組織こそ、批判されるべきです。

余談ですが、ＴＣＣの牧師さん（リーダー?）にジャイアンというあだ名の人がいるそうですね。
いつか、１対１でお会いして、聖書談義でもしたいものです。

>367-368
間違いなく信者ですね。
私も元信者のころはTCCを離れた者を彼のような偏見で見ていました。

この文章読んでて、以前公開されたウル●マの脅迫文と似ているなと直感的に感じました。
この書き込みはもしかして　ウル●マでしょうか？
ここを読んでらっしゃる信者のどなたか　彼に今すぐ電話かメールをしてみてください。

TCCもあぶなくなってきてますね。メンバ確保も大変ですね。
くるしまぎれの”わたしたちの関係はすばらしい”自慢ですか？
そんな表面的な関係誰も羨ましがっていませんよ。
書き込み読んでて、あせっているのがよくわかりますよ。

＞３６８
＞はっきり言おう。私はカルト団体（特にTCC）の脱会メンバーをあまり信用し
＞ない。彼らは社会に適応できないまま、被害者意識と自己中心的な罪悪感
＞だけで心を満たして、自分勝手にのさばるからだ。

すごい偏見です。

＞３６８
＞はっきり言おう。私はカルト団体（特にTCC）の脱会メンバーをあまり信用し
＞ない。彼らは社会に適応できないまま、被害者意識と自己中心的な罪悪感
＞だけで心を満たして、自分勝手にのさばるからだ。

自分勝手にのさばるってるのはTCCの牧師やリーダたち信者だということが気づいていないのですか？？

＞３６８
＞はっきり言おう。私はカルト団体（特にTCC）の脱会メンバーをあまり信用し
＞ない。彼らは社会に適応できないまま、被害者意識と自己中心的な罪悪感
＞だけで心を満たして、自分勝手にのさばるからだ。

一口に「脱会者」と言っても、脱会するまでの過程や受けた傷は個人個人違うだろうし、千差万別だと思う。
中には脱会してから長い間ＰＴＳＤに苦しんでいる人もいると聞きます。
そういう人たちの心情を知らない、あるいは理解できないのなら、あなたのしているような発言も出来るでしょうね。

そしてあなたが、「誰に対して」「何を言いたいのか」もよくわかりません…

深見先生はＴＣＣに騙されていたんです。私はＴＣＣが憎い!

こっちだよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023759450/l50
↑
横浜支部スレ

＞３６８
＞はっきり言おう。私はカルト団体（特にTCC）の脱会メンバーをあまり信用し
＞ない。彼らは社会に適応できないまま、被害者意識と自己中心的な罪悪感
＞だけで心を満たして、自分勝手にのさばるからだ。

あははは、あっはっはっは…失礼…
これは紛れも無く現信者ですね。
私がTCCで「聖書の勉強」してたとき、リードしてた信者の人によく言われた言葉と、
あまりにもそっくりだったんですもの。
「あなたは自己中だ、それは感謝が足りないからだ」って。
あくまで、正しいのはTCCで、そこから逃げたら「闇の世界」へ転落する、みたいな…

これはTCCに限らないと思いますが、
カルト的な組織からサバイバルしてきた人は
むしろ自己中心から解放された謙虚さを身につけています。
自分の「決心」や「告白」が、いかに相対的で状況に左右され易いか
身に沁みていますので。

盛り上がり記念age

そうそう、礼拝のときステージに上がってしゃべる人が、
「私と一緒に教会（TCC）に来てた友達の一人が、教会を離れて（脱退して）しまったんです…そしてその数年後、死んでしまったんです…
」
みたいな内容のことを、よく涙ながらに話してました。
「私に愛が足りなかったと後悔しました」って…
会場からは「カモーン○○！」の嵐でしたが。
…これも、一種の脅しみたいなものなのかしら…？

>>385
これは、一種の演技みたいなものです。

TCCがとてつもない計画を立てています！！
詳細が分かり次第UPします.

なに？とてつもない計画？　
なんだろーね。

はいはい、お薬の時間ですよ

週刊新潮から

安西ゆかりさんは訴える。
「抵抗するとクビになると思って、逃げられなかったんです。
けれどもそれでマッサージが終わるわけじゃありませんでした。
それどころか、深見が東京にいる時は毎晩のように呼び出されました。
それが二ヵ月ぐらい続いたんです。昼は受付の仕事があるのにあまりにも酷い。
でも気に入らないと集中的にいじめられるから、マッサージに行かざるをえないんです。
あんな目にあったのは私だけだと思って、人には言えなくて悩んでいたら、別の受付の子も“実は私も”ということだったんです。
なんでも深見が埼玉の方に行ったときにホテルに休憩用の部屋を取って、二人きりになったらしいんです。
ベッドでマッサージをしているうちに、ガバッと起き上がってきて、私と同じ目にあったそうです」
「セクハラ」を告発した四人の女性信者は、次々に『コスモメイト』を脱会した。
彼女ら以外にも、辞めていく女性が後を絶たない。
とんでもない教祖がいたものである。

ふっかみいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

＞３８５

礼拝に必要な儀式です。

>>385

基礎TCC会話。
＜＜レベル２＞＞
「みなさーん、動かされましたか！？」
（みなさん、心に感じましたか・心動かされましたか？・感動しましたか？）

ビジターの人は「え？何もわたし、動いてない」と、的はずれな返答をしないようにしましょう。

＞393
私当時、そういう返答しちゃいましたよ。
それで周りの信者に「どこが動かされないと思った？どこを感動できないと感じた？」
とかなりしつこく突っ込まれました。

ここまで粘着な固定がいるのも珍しいね。
アニヲタやアイドルヲタとかわらねーな（ｗ

ＴＣＣみたいなカルトは辞めてワールドメイトに入れ。

東京キリストワールドメイトの教会ってどう？

すげ〜。上がった途端二つのカキコ。
自演がばれる罠。

↑意味不明　

まぁ何でもいいけどおまいらこの時間に家に
いて良いんでｓｋｙ？

ワールドメイトスレも上がってんだけど
TCC上げてんのと同一人物だねこりゃ。

引き篭もり達に幸あれ。

>>395
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020578747/761

>>395
自分の信者を作ろうとしてるコテハンでは？

TCCがWMを買収する計画があるんだって？

ＷＭのリーダーは牧師になるの？
神道やったり得度したり忙しい人だな。

そうですね。

ワールドメイトってなんですの？

教祖が色欲に狂ってしまっているカルト集団のようですよ。
TCC（ホープ）との関係については過去ログに転がっていると思いますよ。

なぜ７月に結婚式が多いの？

TCCで信者用に作られたQT用テキストが配られた.
そこには複数のリーダー格によるレッスンが載せられていた.
あるレッスンでは思いあがりリーダーとおぼしき信者が
人に従わずに神に従えるはずがないとほざいていた.
聖書には人に従うのではなく神に従いなさいと書いてあるのに
まるっきり逆のことをいっている。こんなデタラメが信者の教育用
テキストとして平気で配っているTCCの神経が計り知れない.
霊的に強いと判断されればこんなデタラメもまかり通る.
こんないいかげんな教会は早く悔い改めろ
ろくすぽ責任者の検閲もせずに配布するんじゃねえ.
だからねじが外れているっていうんだよ！

もう一つ言いたいことがある
それは結婚式　TCCの結婚式は素晴らしいと良く宣伝しているが,
見ていると牧師が結婚指輪落としたり,とんちんかんな言葉を使ったりして
聞いている方が恥ずかしかった.
自分の結婚式も牧師があんなミスをしてくれたらせっかくの結婚式が
いやな思い出になっちまうよな.だからあそこで結婚式をするのは不安だよ.
場がしらけるし,会社の人とか来賓の人からも疑念をもたれかねないよ.
皆はどう思う？

>>412
あんたがストレス溜まってる事は良く分かる。

＞411「人に従わずに神に従えるはずがない」

そのテキスト、ぜひCBS宛てに送って下さい。資料編にアップしたい・・・。

>>395
あれ！中庸さんは、TCC信者（含む元信者）には、アニメオタクがある程度占めていたこと知らないの！
おっくれってるぅ。

>412
結婚式は式次第というか進行が、毎回同じでもう秋田ＹＯ。

>>414蜘みたいな人だな、あなた。CBSのHPにBBSを作らないでいつまでもここで網張ってるのは
そのためか。

確かに、ここなら管理する手間いらずでたれ込みを待てるし、たれ込むほうも、
アクセスログを気にせずに済むんだけどね。

>417
蜘？
キリスト教的に表現すると「人間を獲る漁師」ですね。

>>411
組織の維持・発展に役立つなら何を言ってもいいということか？
笑わせんな！

>417
愛の無い奴だな。今年実を結んだのか？新年礼拝で決心しただろ。

＞417
教会でニコニコしているだろうな。二重人格者め。

あーあ、また特別献金の季節、去年はいつもの献金（上層には報告済み）の
１９倍だったはずだが、今年は２５倍
しかも、相変わらず事前に払う金額をチェック
１０分の一献金でも苦しいのに、特別献金、ホープ献金、たまにあるわけ分からん献金
スタッフはその金使って、旅行三昧、ひどいのは今度、新潟、広島、仙台にミッション
チームを送るからって、２泊三日の半分お遊びの出張
この不景気の時代、普通の企業なら、福岡、札幌ぐらいでも出張は日帰りだ
スタッフは本当に楽しいだろうな、Ｍ園のような人間が出てくるのも当たり前だ

25倍じゃ半年分じゃないか。
特別献金年間2回なら、年収の2割は献金を求められている勘定になるな。
10分の一じゃないから、聖書の教えも逸脱してるぞ。

>>422
＞Ｍ園のような人間が出てくるのも当たり前だ

S人が何かしたの？
過去ログ追いきれなかったもんで。

そのテキスト、ぜひCBS宛てに送って下さい。資料編にアップしたい・・・。

1部￥6,000でどうですか？

25倍じゃ半年分じゃないか。
特別献金年間2回なら、年収の2割は献金を求められている勘定になるな。

なかなか信者が増えないから現役の信者から搾り取るしかないんじゃよ…

１９倍だったはずだが、今年は２５倍

例えば1回の献金が￥4000だとしたら25倍は10万円？
それを年2回？プラスリーダーは海外ジュビリーだろ？
お金持ちやねー

スタッフはその金使って、旅行三昧、ひどいのは今度、新潟、広島、仙台にミッション
チームを送るからって、２泊三日の半分お遊びの出張

どうせ写真とって何人かの人に声かけて帰ってくるんだろ？

出張なんていつも遊びじゃん、今更何を言ってんの
ねずみこうなんだから、トップは遊べて当然
羨ましかったらトップを狙え！って感じでバカがどんどんのめり込むのさ
ピラミッドなんだから下克上はないのにねぇ

>424
S人うわさの張本人よ。

>>430
>２泊三日の半分お遊びの出張

をしたのがS人ってこと？

私は、アニヲタでもアイドルヲタでもありません。
TCCヲタでもありません。

信者から金を強制的に集めてフランクのポケットに
入る。それがTCCの教義。

信者じゃなくてもだよ。俺は一度誘われて礼拝に行ったとき、
「額はいくらでもいいから」と言われて出したよ。断れる雰囲気
じゃなかった。

＞　４３４

信者でもない人を無理やりに教会に呼び、無理やりに金を取るのは、
これは証拠さえ立証できれば警察沙汰にできるのではないでしょうか。
そうはうまくいかんかな。

>>432
だから？なに？

もっと書き込みやがれ！！！うぁくぁってんのかよおんだらぁぁぁぁあ！！！！

とんちんかんな牧師雇う金はらいたくねーよ。
ってそんなこというと、「神様に捧げてない」それは罪だ。でしょ！？
説教でザアカイもてはやして、やもめの献金ほめて、
信者に「金払わないと自己中心の罪だ」と思わせるのはもうやめてー。」
結婚費用もためさせてください。
もううんざり。。。。こんな教会もう止めよう。やっぱりおかしいよね。
今気づいてよかったです。。

やめないでね。お願い・・・

特別献金はいくらにしよかな･…

>>418 （ｗ
わたしはジャイアン３さんの発言を見てるし、
話した事もありますが、とても人間を獲る漁師とは
思えません。実際あの人の言うおかしな教義は聖書
から逸脱してます。煽り以外の神様ラブ！な人は
過去ログ読んだらいかがでしょうか？ちなみに
TCCのスタッフや半洗脳されたリーダーはおかしいと
思って辞めようと思ったので擁護派ではありません。
今話題になってる献金の説教も聖書から都合の良い
箇所だけを抜粋してましたし。都合の良い箇所を
抜粋してるのは川○さんも同じレベルですが。
目の梁を（ｒｙ

>441「あの人の言うおかしな教義は聖書
から逸脱してます。」

「聖書から逸脱」という発想自体が、とてもTCC的で
私が前提としている聖書理解とは違う立場に立つ方ということは
わかりますが、私のどこが「おかしい」のか、
具体的に指摘していただくと、生産的な対話ができるかも。

＞　４４１

信者。

＞TCCのスタッフや半洗脳されたリーダーはおかしいと
思って辞めようと思ったので擁護派ではありません。

ウソ

この教会は聖書に忠実だと聞いて、先日に知人に誘われて行ってきたのですが、
ぶどう酒はジュースだし、パンの製法も違いました。幻滅したのは、教会員が
帰りに食事をしたときにクリームシチューを頼んだこと。私の顔が引きつってる
のにも気付かず、おいしそうに食べてました。

クリームシチューがどうして幻滅なんですか？

出エジプト23：19かと思われ。
「あなたは子山羊をその母の乳で煮てはならない」

>>444
ユダヤ教徒？

ビーフシチューはどうでしょう？

>>442
ってゆうか聖書を基本にするのは多くの
日本基督教団内教会でもバプテストでも変わらんでしょ。
ちょっとでも批判すると狂った様にTCCと決め付けたがる
粘着なのはやばいよ。後者は他の人に言ってる訳だけど。
あなたは何やっても許されると思ってるでしょ。取り敢えず
その一箇所でもどうかと。
>>443
何故断定されんのか分からんが。上記の粘着に当て嵌まると。

>>446
正解です。肉は子であり、乳は親です。子を親の乳で煮ることは罪です。

>>447
旧約にも新約にも忠実に生きることを目指しています。
タルムードは認められないと思っています。

>449
あなたみたいに、ＴＣＣをそれとなく擁護し、ジャイアンに反発する元信者OR一般人
がいるとは思えないから断定できるんじゃないの。
ジャイアンに同意できなくても、「粘着」なんて言いながらわざわざ反論する元信者OR
一般人がいると思う？　ちなみに俺は443じゃないよ。

>>451
あんたCBS行った事あんの？
川○に会った事あんの？
何年もしつこく一つの教会をBBSで批判してる
ｲﾝﾁｷ臭い教理しか持たない似非正義感が嫌いな
クリスチャンもいるんだよ。俺も偽善者かも
しれんけどな。他ｽﾚでも叩かれてる教会をちょっと
でも擁護するとその信者と決め付けるｱﾌｫは多いけど
あんたもその一人みたいだな。大体元信者や一般人とか
どの位の率いるかわかる術もないのに決め付ける自体
おもしれーな、実際。まぁそう考えると粘着でも川○
の方がまだまともかもしれんが（ｗ あと磯ぷーとかも
まだまともかもな。ってゆうか川○はさっさとｹｺｰﾝして
ﾊﾟﾗﾉｲｱから脱出しる！
ところであんたはTCCから抜けて今何やってんの？
信仰に就いての質問だけど。

>452
そうか。君は本当に信者じゃないんだな。そうだね？

ジャイアンはｹｺｰﾝして子供もいるYO

ってゆうか川○はさっさとｹｺｰﾝして
ﾊﾟﾗﾉｲｱから脱出しる！

→ﾜﾗﾀ

>452
まずジャイアンを動機づけるニーズを知れ。
おまえのように平気で他人を侮辱する人間が本当に信仰を持っている
かも疑わしい。

出エジプト23：19かと思われ。
「あなたは子山羊をその母の乳で煮てはならない」
正解です。肉は子であり、乳は親です。子を親の乳で煮ることは罪です。

おい,それってホンとにクリームシチューのこといってんのかよ？
シチュー食べることが罪だってはじめて聞いたぞ.
それに,そのシチューに入っているのが羊肉かどうかも分からないし
その羊の母の乳でにたかどうかなんてわかんないだろ.
大抵市販の牛乳を使うけどな.こじつけすぎだよ.アフォくさ.

449とは別人の元信者ですが。

>ジャイアンに同意できなくても、「粘着」なんて言いながらわざわざ反論する元信者OR
>一般人

わたし（笑）？
「ブッシュ批判をする人間は、全員テロリスト擁護者」だといわんばかりの勢いだな。

>ＴＣＣをそれとなく擁護し、

具体的な発言を引用したほうが説得力があるかと。

「おまえのように平気で他人を侮辱する人間」
ﾜﾗﾀ。イヤーどっちもどっちだね（冷笑）

>441「聖書から逸脱」
>449「聖書を基本にする」

キリスト教であれば、聖書を基本にするのは当然で、449さんのおっしゃる通りです。
しかし、「聖書から逸脱」という発想は、聖書に逸脱可能な首尾一貫した唯一の規範原理
が存在することを前提としています。しかし、私がこれまで聖書を読んだ限りでは、
そのようなものを見出すことはできませんでした。

ageましょう！

>459　これが第三者のふりした信者。

>>457
でも、ユダヤ人は守ってるね。
>>444はユダヤ教に感化されてユダヤ教的キリスト教をやりたいんだろう。

>>462
はいはい（ｗ

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/shuukyo/

＞464
さすが大人だねえ

そのテキスト、ぜひCBS宛てに送って下さい。資料編にアップしたい・・・。

1部￥6,000でどうですか？

→私に1部ゆづってください

>>458
いちいち他の人間だと注釈をつけないと、
ここのｱﾝﾁの中のｱﾌｫなﾔｼが自演とかTCCとか
決め付けるから正直ｳｻﾞいね。その中で律法に
就いて黙々と議論する方達もいてまたおもしろい。

>468
あんたみたいに賢い人間ばかりじゃないからな。

亀レスだがイソップはもうひとりのナカータよりｶｺｲｲｙｏ！！
ちなみに本人ではありません（藁

>>469
照れるなぁ。とﾏｼﾞﾚｽととらえる純粋なぼく。
>>470
磯ってかこいいの？ 詳しく。

ageましょう！保全！！！
これほど貴重なスレッドは。

新潟、広島、仙台のミッションチームのリーダーとか決まったんですか？
メンバーはきっとジュビリーにあわせて発表でしょう？
一気に３都市に送るわけではないよね。
東京の教会だって、メンバーもリーダーも増えてないのに
あいかわらず無謀だね。
献金使いまくってさ。

東京が増えていないからこそなのです。
慌てているのです。怯えているのです。

今日もage

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

東京キリストの教会なんて構ってないで、
みんな聖霊派の教会においでよ。
とってもいいよ。

ＴＣＣですっかり嫌になっちゃって
しばらくは教会っつーところには行きたくないもんっ

>478
その感覚はよく分かる！！

　　T
C
C
　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

C
B
S
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

どいつもこいつもキモイ。キモイ。みんなキモイ。
俺以外の奴はみんなキモイ！

http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/article.htm
週報の更新が止まってるのなぜ？

シモネタはやめてください。

TCCって、最高ですね。かわいいし。

TCCって敵が多いよね。
単に「聖書に忠実だから」という理由だけではないんじゃないかな？
間違いが多いから敵が多いことに気付いていない 気の毒な教会と信者。

>>477
ふぁんだ君ﾊｹｰｿ！
最近そこかしこにいて嬉すぃです。あちこちの偉そうに
語っているえせｷﾘｽﾄ者をその軽さで吹き飛ばして
下さい。
>>485
かわいいって．．．

>>486
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>486
（　´,_ゝ｀）ﾋﾟｭｯ

君もTCCにはいって人間を磨こう！！

>>486
敵が多いの、高慢ちきだからっつーのもあんじゃねーのかな。
批判すりゃ−すぐ「迫害された！」っつーし。
敵作ってんのＴＣＣじゃん。
いろんな教会と仲良しになってよ。

>>491
まぁほどほどに頑張れや。
ところでｲｿｯﾍﾟ最近こないね。
>>470
かこいいの？ それともあなたは本人でｓｋｙ？

age

>>492
彼は七誌でｶｷｺしてるYO！

>492ワールドメイトとの関係をどう考えていますか？

>>495
何も考えていません。本当です。

>>496ま-そんなもんだろうな、渦中の人間ってのは。

>496以外の信者の方へ
ワールドメイトとの提携を批判され、信者の中にもお怒りの方がいるのに
やめないことについてどう思いますか？

この教会って、どうなんですか…TCCとは関わりがあるんでしょうか
　↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024900396/

参上の説教読んだことある？

>>486
＞単に「聖書に忠実だから」という理由だけではないんじゃないかな？

他人を裁きたおすのが快感で止められないのではないかと思われ。

明日は特別献金です.一体いくらになるか楽しみですね.
信者の皆さん報告よろしく

特別献金。。。

貧乏な信者から金を搾り取るために
「やもめの献金」読んで やもめ をもてはやし、
「ザアカイ」読んでザアカイを褒め称え、
彼たちの心を神が喜んでいます！！ とか の幼稚な説教＆シェアやめてください。
そういわれたら、貯金する金も全額支払わないと 罪の意識 って残ってしまい、
信者のみんなは迷惑してるんです。

信者の人生設計資金も理解に加えて説教してください。（リーダーのあんたらも）

牧師のみなさん、いつまでも浅い聖書理解の説教や、
幼稚な礼拝やってると、信者はどんどん愛想つかして他の教会に行ってしまいますよ。
（すでにどんどんいなくなっていますが。。。）

深見先生は東京キリストの教会というカルトに騙されたのです。許せません。

旧姓F田R子ってまだいるの？知ってる人がいたら教えて

18から20まで1年10ヶ月教会に通ってました。リーダーになることを夢見て・・・
1年10ヶ月の中で1番ストラグったのはマスターベーション。でも考えてみれば当たり前
だよね。一番やりたい、遊びたい時期にセックスだめ、オナニーだめ、酒も飲めない、
女もつくれないじゃさ。普通に礼拝の時前に立ってる姉妹のケツ見てチンポおっ立て
てたよ。一回電車の中でエロい姉ちゃん見てて欲情しすぎて射精した事もあるな。
教会離れるときは地獄に落ちるとか散々言われ、実際離れた直後は雷が鳴ると自分に
落ちてくるんじゃないかって本気でびびってた。しばらく人に会うのも怖かったしそ
ういう自己不信やマインドコントロールを払拭するのに3年ぐらいはかかったね。
失われた1年10ヶ月を取り戻すかのようにその後はやりまくり人生を謳歌、大学中退
して水商売まっしぐら。スカウトマンを天職とし、毎日渋谷、新宿で姉ちゃんに
声かけまくり、これこそある意味｢人を獲る漁師｣じゃないかな？
キャッチした姉ちゃんを飲み屋、風俗、AVと色んな所に投入したけどこういう世界に
いると世の中つくづく闇だなって思う。自分自身が罪犯しまくりだから偉そうなこと
言うつもりもないけど、ほんと罪の無い人間なんてありえない。この世界にいると逆
にイエスのありがたみ、恵みがわかるね。イエスは罪人のために使わされたわけで
しょ。徴税人と食事したりして。当時の徴税人は社会の嫌われ者、スカウトマンとか
水商売も社会の害毒みたいな扱いだしよく似てるよね。教会にいたころは罪をおかさ
ないようにおかさないように努力してたけど、それ自体がそもそも無理な話でだから
人にはキリストの救いが必要だったはずなんだけど・・・。教会にいた時にはその事
に気付くことができなかった。でもやめて年月重ねて色んな事が見えてくるとこれが
自分にとっての導きだったのかなとも思う。信仰ってそういうものじゃないのかな？
TCCの気に入らないところは信仰を押し付けるところ。教会なんてどこ行こうが関係
ないでしょ。自分の中に信仰があるかどうかが問題でTCCに行ってたって姉妹のケツ
みて勃起してりゃ、そこらへんの姉ちゃん口説いてチンポ挿入してんのと罪の質は
変わらないんだから。罪が存在するからイエスが存在するって事を根本的に履き違え
てないかな？

>>506
信者でも隠れてせくーすしちゃう連中もテレホンせくーすしちゃうやついるんだから
教会の中も世の中の縮図みたいなもんじゃないか。
罪を告れば許されるってのも不思議なもんだよ。隠れてヘルスいってる兄弟
なんかあいかわらずいるんじゃないの、渋谷の近くだし。
日本を伝道しまくるなんて逆立ちしたって無理。

そんなことがあったんですね。
信じられません。すごいんですね。

>>506
かわいそうなﾔｼ．．．

＞５０８

消えな！

私はtccで勉強したことすらないんですが、友達は入信直前までいっちゃったんです。
ほんとに厳しいんですね。教義とか。恋人も教会内に限定されるし。

>>506
（´-`）.｡oOよっぽどマスターベーション好きなんだろうなぁ

>503
彼たちの心を神が喜んでいます！！ とか の幼稚な説教＆シェアやめてください。
そういわれたら、貯金する金も全額支払わないと 罪の意識 って残ってしまい、
信者のみんなは迷惑してるんです。

私も仕事で山手通りを時々通るが、昼間は黒のＢＭＷが駐車場に停まっているぞ。全てを捧げて
いない証拠だ。車が必要でも安い車でいいはずだし。
また、長くいるリーダーで月10万貯金してる人（献金より多い）も知っているし、教会の言いなりになって払う
必要なんかないぜ。自分の心のままに神様に捧げな。

本日何千万という金が動いたはず.
合計いくら集まったのでしょう？

_・ﾚ髯抔ﾔｳ>ー・5ﾞ87V・;ｵｿﾈ^OﾓﾞﾂX6伝i ﾍ幺WUﾓ3ｲqqE ｵｷ<ｹﾖ
ｻk�cﾝor朴ｿ�ﾐﾓn:ｺmﾄn+Xﾋ* ﾚｻ_鴆}Vｷ�/ﾕg・ﾍ｣・\ｸﾘ・^8gｨﾆ�砿F幃sｧs
ｿﾒ{�� 牀・ｱﾔ僅・嘔肱ｰ.{IﾜcFｺﾖｹｻ?・ﾚ・ｭｩ・ﾖ�\ﾂYﾛ駮ﾜ硼ｱｻ}E!nｧfXNPｩG�
Tｾﾎ$#偖:ﾏHKSZ・指ｩc・Y・ﾋl>ﾊ寶・W鬚Wﾓqｭﾌ6哢・亮@ﾝｺhｶｰﾟO・ﾑ� ｭ[ｾwﾘq
+・|aPC疇彰Xﾝ・;mﾎwｵﾖ~肖ｫﾓZ5eaR=g艘ｭ{=G臀`ﾁ`sｷzmｪｯkﾘﾟ�H�・・�* q."eｩ
庠恂cﾟ・｡f;m洋ﾟ\Eｾｦﾚ・ｦ・ﾇl｣ﾗ?ﾍoｰﾔWm慮簑ﾜ・J偬ｱﾆﾈﾜ*ﾚﾚ・Kﾛgｩ迩?J
卯・ﾓｮ｢・ﾝCﾋ・ｺzos駝・5gｭｦ�,qｲﾂ ｹﾚ・ﾞ� ﾟv轜z弧5@・fde+7ﾖ^・xｾFｾ~6;
kｮｪX�帶囮鷏ﾟ･K��ｨﾟ｢｣oKﾏ｡ﾍo｢ｻﾓｭﾛﾞﾞﾄ・?ﾒﾚﾟoｺﾌfﾛｫﾀ
=｣・N;ZTｰ淮ﾛｧ宦-riﾈwｯﾅ>ﾘﾚ� ｦ_cﾖ・=ｦbv・Nﾂｱ�ｳG｣y宛ｲkｳN?K^ﾋ・ｼ幵-

僕は初めプロテスタント教会に通い、非常な違和感を感じて、
最終的にはカトリックの洗礼を受けました。
その違和感は、いろいろあるけど、何といっても「聖書第一主義」です。
だってさー、ヨハネによる福音書の最後(21-25)に「イエスの行われたことは
このほかにもたくさんある。そのひとつひとつを書き記すなら、
世界さえも、その書かれた本を収めきれないであろう〜」とあります。
つまり、主の教えは聖書のみならず、カトが主張するように
「伝承」を考慮しなけりゃダメじゃん。
さらに、「あなたはペトロである。私はこの岩の上に私の教会を建てよう〜」
(マタイ16-18)と明確に書かれてあります。
これこそ、最初にできた教会＝カトリックのことですよね。
これに対してプロは何て反論するのかな？　聖書に書いてあるんだぜ？

聞きたいんだけど、マジで「聖書のみでいい」と思ってんの？
「聖書のみじゃない」って、「聖書」に書いてあんじゃん(藁)

どうやらTCCは世の中の不況とは関係がないようです

５１５へ、ミラージュは私です。文字化けですか。

おはようございます。４日の朝です。
みんなの中には、ここでエロティックや
グロテスクな書き込みをしている人がいるわね。
そういうのは「大人の時間｣に書くべきだわ。
とくに、｢自分はオナニストだ」というような
書き込みが多いのは大変ね。
そんなプライベート＆エロティックな
ものをここに書くのは、荒らし大嫌いの
私は許せないわ！

信者のかたへ。。

偉そうなリーダーとか、世間知らずの年配信者から忠告を受けて
あなたの人生に関わるような大きな選択をしなくてはならなくなったとき、
たとえば
「ステディのお前らは周囲にいいインパクトを与えてないから別れろ」とか
「今の職は残業多くて、集会にこれないから転職しろ」
等いわれた場合、こういい返しましょう。
「あんたら、わたしの人生最後まで面倒見てくれんのか？」

彼たちははっきり「はい」とは答えません。
「愛している」とか「あなたを思って」などの言葉たくみにお茶を濁します。

所詮、ここの愛はその程度です。
「愛してるごっこ」からいいかげんはやく目を覚ましましょう。

あーあ。みんな頑張って献金しちゃったのかなー
献金は二の次で、ちゃんと自分の生活守ってるリーダーはいるんだからさ。
ちゃっかり家買ったり子供ぼこぼこ作って、献金は若いのに犠牲させてるよ。
結婚資金もためさせない（罪悪感によって貯金できない）んだから
かわいそーに。
あーあ。今までの分、他の教会に献金すればよかった…

だいたいＴＣＣはささげさせるために煽るばっかで
人に借金も返さず献金してるアフォとか
貯金ゼロで結婚資金を親に出させてることには
何も教えないのか？

平弟子はちゃんと貯金しておきましょう。
スタッフ、最低でもリーダーでなければ、
ハネムーン代や引越し代なんて出してもらえませんよ。
平弟子がカンパしてばっかなんだから。

献金は良いことだよ。あなた方の捧げる心を神様が見ていて、
額なんかいくら多くても神にとっては微々たるもの。
だから、額の多い少ないは気にするな。無理のない範囲で自分
の捧げたい額を納めることが大事なのだ。

え？ハネムーン代出してもらっているやつなんかいるの？？？

>>521
宮尾さんのことですか？

>>526
実名は出さない。絶対に。

>>527
なんでや？

ほんとのことやったら実名出しても中傷にも偽証にもならない。絶対に。
デマ捏造彎曲やったら実名出さんでも中傷偽証になる。法律ってそんなもん。

>>506
罪の無い人間はいないだろうがそのことと堕落への誘いを生業としてそういうふうに罪を
犯しまくることと五十歩百歩というのは滅茶苦茶。
そういうところから救う為にイエスは生まれて来たしそういう罪を取り除く為の十字架だな。
姉ちゃんのケツみて性欲を感じるのは牛をみて肉汁のしたたるステーキを想像してるのと同じ。
それを否定はしないが牛も姉ちゃんも神の愛の賜物であるという視点でみると違う美しさがある。
十字架のイエスの存在を根本的に履き違えてないかな？

>>528
このスレのローカルルールらしい

保全age

献金の基準が曖昧だから、バカ正直な弟子はしぼり出してでもささげてしまうのさ。
借金があったり生活苦しかったりでアドバイス求めたって
楽にしてくれるような助言なんてくれない。
リーダーでもそうでなくても、賢いやつは、ちゃんとお金ためてるよ。
まー、それが普通なんだけど、ＴＣＣは普通じゃない事を要求するからね。

ハネムーン代も引越し代も、平弟子達が日ごろの感謝を込めて
自ら出したんだから、リーダーは別に悪くはない。
ただ、平弟子はそれほどの感謝を受けることなんてないってこと。
お金出してばっかで、自分に必要な時困らないように、
無茶なささげ方は考えた方がいいよ。

520>
これは一般的なことだけど｢あなたのために・・・｣　というふうに話す人間は
信用しない方がいいよ。ほんとに相手のことを思っている人間は自分が憎まれる
ことも恐れないから絶対にそんな言葉は使わないから。
リーダーが友達に（自分にも）話すときの態度や内容を聞いてて、つくづく人の
弱いところをついて人を動かそうとするからむかっ腹が立ってくることがある。
まあ目の前のディサイプラーやそのガールフレンドや仲良くしているリーダーも
冷静に見れば、会社や他で うだつが上がらないから　こうゆうとこで偉そうに
なっちゃうんだろうけどな・・・

社会経験が全くないクセに、「そんな態度じゃ社会に出てから大失敗するぞ」と説教したバカもいたな＜リーダー

うんとささげないと罪悪感持ってしまう人もいるし、平気な人もいる。
罪悪感を煽るようなことするからひどい。

親が心配して、お見合い話持ってきたよ
もういい年なんだけど、ステディになれそうもない、というより
おまえはそれ以前という感じで接してくる＞ディサイプラー、リーダー
時間が都合いいから、試しにするつもり

>>535
善意のつもりの悪意ってとこでしょうか。
愛があれば傷つける事もよし、ってことで、言いたい放題。
あそこの人は大真面目でやってるからねー
マインドコントロールの恐怖ですねー

みんな結婚したい人はいい人を見つけて、他の教会で平和に神様と歩むのがいいね。
ＴＣＣでねばっても、結婚までは長い道のり＆ストレスだからねー
年齢的にも結婚を求めて当たり前の人が多いんだからさー
ＴＣＣの独自の教えに自分の人生壊されちゃだめだよー

＞538
それがいいよ。親御さんにもいらぬ心配かけないようにしろよ。

もてるもてないの問題じゃなくて、こんなに多くの姉妹たち（３０〜４０過ぎ）が
いて、結婚できない人が絶対でてくるんだけど、各自はそれを他人事のように考えていて
もしかしたら自分が結婚できない人間かも？とは思わないんだろうか？
社会で出会いがないのなら、結婚相談所とか色んな方法、教会よりも話の早い方法
はたくさんあるのにと思ってしまう。

542さん、その姉妹たちは「まだ神様が結婚という祝福を与えてくれないんだわ。
でもいいの。すべては神様の御心次第だもの」
と思っているんでしょうか。

私の周りの姉妹達は結婚への希望や自信を失っている人が多かったよ。
神様が結婚を与えてくれるという信仰を心の底で失っていて、デートもつまらなそうだった。
（どうせ自分はステディになれないと思っていたり、義理でデートに誘われてるのがわかるからかえって傷ついてしまって。）
みくにといえども、兄弟は若くてキレイな姉妹を好きになるし、
教会に尽くして長くなり、年ばかりとってしまって、気付いたらつり合う兄弟はいない…。
口では前向きな事言ってても、根底では「神様が祝福してくださらないのは、まだ自分が不十分だから…霊的に成長していないから…」という気持ちがある。
ＴＣＣ特有の、「条件付の神様」「自分の努力・行いによる祝福」という考え方（不安）がここにも悪影響を与えていると思う。

神様第一にしていたら結婚も与えてもらえる、と信じて頑張って弟子やってる人もいるけど、ＴＣＣの中では難しいでしょ。
組織にはやたら反対されるし、規制も厳しくてさ。
教会にメリットある人にしか後押ししないし。
よっぽどいい子ちゃんにしてないと、真剣に考えてもらえない。
まー、忙しくて多くの人のカップリングに関わっていられないんだろうけど。
外に出たら、たくさん出会いはあるのになー
出られないんだよね…

教会から離れてはや８年。こんなスレッドを発見してびっくり。
いまでは、結婚して２時の母だけど。旦那には、過去は言ってない。
思えば、恐ろしい日々だった。上京して間もない純真無垢な私はあっさり引っかかったが、
８ヶ月ほどでハウスホールドを家出した。これからちょくちょくお邪魔してもいいですか？

546>>
恐ろしい日々
とはどんなふうだったのですか？

誰だよー､横浜支部スレたてたのは・・・
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023759450/

今でも　546さんのような被害者が増え続けています。そして被害者は今度は
加害者になってしまいます。いつまでこのような連鎖が続いて行くのでしょうか
時間はかかりますが CBSのような支援活動が大きな力になって行く事を期待して
やみません。

宗教に走る人って、
社会生活から　シッポ巻いて逃げた人の事だよね？

>>548
TCCは目立つことが好きなんだから。時々ageましょう。みんなが読んでくれます。

>>550
スレと関係なし。逝ってヨシ。

おそろしかったできごととは、いっぱいあるが・・・
罪の告白会をしょっちゅうやる。欲情に負けてマスターベーションしてしまった、
なんて告白をする姉妹もいた。そんなこと、普通いうか？
生活を管理される。発言もコントロールされる。自分の個性が失われ、
張り付いたような笑顔で、神様ってすばらしいよ、なんていっていた。
上っ面の関係、決して本音で付き合えない兄弟姉妹。
みんな同じ様な笑顔、話し方の人ばかり、あとで思えば相当不気味。
挨拶代わりに、初対面でもハグしたり、愛してるよなんていったり、これまた不気味。
完全にマインドコントロールされていたとかんじる。
悩んで落ち込むと、すぐに、それはサタンだよ、といわれてたのも記憶に残っている。

そだな。離れて冷静になってみるとかなり不気味。
あれほど閉鎖的で、社会から隔絶された組織だったとは。

８年前というと、告白会でつるし上げも厳しい頃だったのではないかな。

俺もかなり前に離れたのだが、やはり時々ある罪の告白大会のような雰囲気はとても嫌だったな。
それで誰かが辛そうな顔して「今日昼間、〜〜情欲の気持ちを持ってしまった」とか語り始めるんだ。
そうすると他のやつらも次々に「僕も〜〜みだらな目で見てしまった」とか続けるので、何も告白しない方はどんどん息苦しくなって来るんだよ。
しょうがないから俺もでっち上げの情欲とか悪意とかを告白していたよ。
そのうちに要領がわかってきて、告白大会っぽくなるとすぐに、ぱっと思いつく罪を告白するようになったな。
こうやるのがＴＣＣでは賢い立ち回りだと今ながらに思うね。
そしてなかなか罪を告白せずに順番が最後のほうになった兄弟なんかは、みんなからかなり集中攻撃を受けてた。
馬鹿だよなあ、なんて内心思ったよ。
あんなことやめればいいのに。正気の沙汰とは思えないね。

>555

今いる弟子なんて、けっこうみんなそんな風にかわしてるかもよ。
ずっと正直に弟子をやってたら、絶対に精神的におかしくなるって。

思い切って、教会を離れてほんとに良かった。ハウスホールドから家出する
２週間くらい前にアパート探して、赤帽予約して、平日に休みとって、決行。
ただ、その前の日に自分の弟子（？）と呼ばれていた２人の子達にだけはほんとの
こといったんだ。私が伝道した子じゃなかったけど、私のせいで人生を狂わされた
この２人は、泣いて泣いて泣きじゃくってねえ。この子達のことは、今でも忘れられない。
まっとうな人生を歩んでいるのだろうか、今でも教会にいるのだろうか・・・
幸せになっててくれればいいけど・・心から思います。同じような思いを持ち続けてる方、
他にもいませんか？

>欲情に負けてマスターベーションしてしまった、なんて告白をする姉妹

……ゴクリ（つばを飲む音）。

若い女が、表情を歪ませ、恥ずかしさをこらえながらオナニーを告白……。
それもみんなの前で……。

……ﾊｱﾊｱ

……TCC、すごすぎ。

宗教に走る人って、
社会生活から　シッポ巻いて逃げた人の事だよね？

ってことはロナウドもそうか？？

>>559
　世間の阿呆どもに調子を合わせてたら、気が狂いそうになりました。

私が伝道した子じゃなかったけど、私のせいで人生を狂わされた
この２人は、泣いて泣いて泣きじゃくってねえ。この子達のことは、今でも忘れられない。

→こんな聖句があるのでご参考まで.

むしろ、自分の体を打ちたたいて服従させます。それは、他の人々に宣教しておきながら、
自分の方が失格者になってしまわないためです。
1：コリントの信徒への手紙一 / 9章 27節

■過去ログ
東京キリストの教会について
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972135033.html
東京キリストの教会について（２）
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974253356.html
東京キリストの教会について（３）
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991008215.html
東京キリストの教会について（４）
　http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10006/1000696842.html
東京キリストの教会について（５）
　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10086/1008640879.html
東京キリストの教会について（６）
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012086844/
東京キリストの教会(７）
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016867582/
東京キリストの教会　（８）
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019341553/

■その他
東京キリストの教会について
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/940/940592205.html
東京キリストの教会
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/961/961634138.html
東京キリストの教会
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969203615.html
東京キリストの教会
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/981/981571105.html

>>561

何が言いたいの？

５６３　きみはさいこう！

ＴＣＣ公式ＨＰの更新がまた１カ月以上止まってるぜ。
ＨＰ担当の信者が辞めたか、伝道とやらで死んでてそれどころじゃないのか（笑）。

>>561

お前は、他人（自分の弟子？）の人生まで責任持つ自信があるのか？
お前みたいな奴がたくさんＴＣＣにはびこって居やがるから、ＴＣＣでひどい心的外傷を受けて離れる人があとを絶たないんだよ。
とっとと解散しろ、ＴＣＣみたいなカルト団体は。

>>561
ひどいね。
５５７が失格者とでも言いたいのかな。
５５７の気持ちをちっともわかってない。

>>557
私も弟子だけではなく、仲の良かった兄弟姉妹のことを考えると心苦しいです。
でも、ＴＣＣの教えで突っ走り続ける事は難しいと思うので、
多くは早かれ遅かれ離れて落ち着くと思います。
あそこの人は皆、加害者であり被害者であるので、悪いのは組織だと思います。

今ＴＣＣで加害者となっている人たちも、被害者とわかって離れる時、
はじめて人の気持ちがわかるのではないでしょうか。

561は、現役の書き込みでしょうか。
いずれにせよ、聖書の言葉を文脈から切り離して投げつけ
それとなく罪責感を植え付けるのはとても卑劣なやり方で、
聖書に対する冒涜です。
むしろ自分の言葉で「あなたは他人をＴＣＣに勧誘しておきながら
自分は失格者となったのですね」と言うべきです。

>568
昔、”熱心党”とかいうＴＣＣ内の次期リーダー養成のようなグループで、たとえば「掃除機」とどこかの聖句を使って説教を作らせ、順番に発表させるというような変てこな訓練などがなされていたようです。
お遊びなのでしょうが、まさに聖句を自分の言いたいことのために「利用」しているよね。

>>561

なにが言いたいのか、ちゃんと答えろよ。
シカトこいてんじゃねえぞ。

むしろ自分の言葉で「あなたは他人をＴＣＣに勧誘しておきながら
自分は失格者となったのですね」と言うべきです。

つまりそう言うこと.ジャイアンは宗教家としてどう思うのか？
クリスチャンであり,人にイエスキリストを述べ伝えながらみずからは
神の意志とはかけ離れたことをしているとき,この聖句が生きてくるのではないのか？

ジャイアンは宗教家というよりもむしろ宗教評論家といったほうが正しい

なにが言いたいのか、ちゃんと答えろよ。
シカトこいてんじゃねえぞ。
→べつにしかとぶっこいてるわけじゃねーよ.平日の真昼間から２ｃｈ　
眺めてるほどひまじゃねーんだよ.おこちゃまは黙ってな.(笑

熱心党‥‥どっかで聞いた言葉だけど。政党だったような
おもいだせん

宗教評論家＝ファリサイ派のよう

↑age

TCC信者　転落へのモデルケース

20台半ば　勧誘され入信
新しい人生の喜び
リーダー
ステディ
チャレンジ
ブレーク
ステディ
ブレーク
敗北感
離脱
虚栄心
憎しみ

>>572
そう思った根拠やいきさつはなんですか？

571「クリスチャンであり,人にイエスキリストを述べ伝えながらみずからは
神の意志とはかけ離れたことをしているとき,この聖句が生きてくるのではないのか？」

えぇ、おっしゃるとおりです。
そういう意味では、この聖句は、TCCのメンバーにこそ妥当すると思います。

＞５６７
＞
＞あそこの人は皆、加害者であり被害者であるので、悪いのは組織だと思います。

私は組織は人の集まりなのだから、結局個人個人がしっかりしてれば
よいわけで、組織の責任にするのではなく、フランクをはじめとする
TCC首謀者がすべて悪いのだと考えます。それに盲目的にはまった信者
にも責任はあるのではないかと思います。

>>580
マインドコントロールが行なわれているところでは、
はまってしまう人は意志決定も自分ではできなくなります。
組織（一人一人の集まり）の責任というよりも
ＴＣＣの教義に責任があり、マインドコントロールを使っているような体制に問題があると思います。
カルトやマインドコントロールの本を読んでみるとよくわかります。

そういう意味では、この聖句は、TCCのメンバーにこそ妥当すると思います。

どうすれば、この聖句が東京キリストの教会の弟子に妥当するのか
もう少し、詳しく話して欲しいですね。
なにか、感情的に言葉のインパクトだけで反論してるとしか思えないので。

５７３はいちいち癇に障るよねー
現弟子なのかなあ
いくらＴＣＣでも、ここまでいぢわるだとガッカリね

ここでは、なるべく客観的な立場でお話したいのですが、
あななたちのおっしゃることはとても普通の大人が語っている
内容とは思えませんね。

以前にＴＣＣに看板がないという書き込みをした者です。
今日通ったら、表に看板が出ていました。
２ちゃんの影響かどうかわかりませんが、もしそうなら
小さな一歩だが、歩み寄りを見せたのかという思いがし
ました。

ごめんなさいね
ＴＣＣのことでいろいろ見えてきた部分があったものですから。

>>585

そりゃ歩み寄りじゃないって

現弟子ならここまで口が悪くないだろ？
元弟子と見た.

>>588
ところがどっこい、暴行事件のＵ留島氏の時とか、すごいぜー。
あとTCC信者は都合が悪くなると、平気でウソもつくんだな

そんなの幻想だよ幻想。

>>588
元弟子が元弟子を傷つけるとは思えないな
元弟子を悪者にしたいんじゃないの？

>582

「人にイエス・キリストを述べ伝えながら」（方法はともあれ、ＴＣＣは
イエス・キリストを述べ伝えていることは確か。）しかし、現実には、
バプテスマの時にメンバーとしか結婚できないことを承服させたり
他のキリスト教会のバプテスマを認めない、その他、ディサイプラー制度など
「神の意志とはかけ離れたことをしている」ということです。

５７７さんへ、ステディ→チャレンジ→ブレーク　の、ブレークってなんですか？
ステディの恋人と別れさせられることですか？

スレの流れとは関係ない話だが、ここ最近の人事抗争でY崎独裁が強まったなあと思う。
（もちろん、Fランク絶対王政は変わらずで、Y崎独裁はその庇護を受けての話だが）

TCCにはうまみのあるミニストリーとそうでないところが確実に存在する（うまみがあるとは
「救われる」数が多いということ）たとえば、アーツ（教会の一番華やかなところを担当）、
セントラル（「シャープ」とされる人間が無理やり集められている）、キャンパス（ひまなので、
伝道漬けにできるし、社会経験が少ないのでコロッとひっかかる人間が多い）、ティーン（キャンパス
とほぼ同じ理由、プラス初期を支えたリーダーの子供たちが適齢期を迎えている）、既婚者（子供が
大きくなって、手がかからなくなった人がパート、趣味感覚で伝道に没頭、プラス初期を支えたリーダー格が
結婚して大量に流入）がうまみのあるミニストリーといえるだろう。

その逆が、東京北部担当のノース、東部担当のイースト、南部担当のサウスだろう。
どれも、若いリーマンが中心のミニストリーだ。リーマンでTCCというのは本当に
難しい。教会の好きな「シャープ」な会社に勤めれば忙しくてミッションにたずさわれない。
「シャープ」でない会社に勤めれば、教会の好きな「インパクト」がない。本当にどっちつかず
の人が多い。

そんなこんななのだが、最近まではMたか、Y崎の権力的に抜け出た二人が、Mたかはセントラル、
Y崎はアーツ（初期のアーツはひどかったが、サウスを分離する時、Y崎夫妻を崇拝するリーダー格が
たくさんついていって、サウスを盛り上げてた）、あとからHらだがドル箱のキャンパス率いて猛追
（当時、彼はメトロ（現在のイースト）も担当していたがほとんどノータッチでほっぽり投げ）
といった感じに、お互い競い合っていい感じに教会が「成長」していたと思うのだが、様子が少し
変わってきた。

まずHらだがキャンパスをY崎に乗っ取られ、イーストに左遷（ドル箱のはずなのに、成長してないとか
因縁つけられたとか）、そしてついでにティーンもY崎へ。そして今度はMたかがイーストに左遷
左遷（Hらだと入れ替わるかたちになり、Hらだは、牧師を辞め完全に没落）、セントラル、最近うまみが
出てきた既婚者がY崎へ、逆に暴行事件等でうまみのなくなってきたサウスをコリアンに押し付け（コリアン
を「リード」しているのはかつて韓国の教会の責任者だった人間でFランクの腹心の部下でもあり、
人数的に、コリアンだけでは納得しなかったのだろう）そして、土曜日礼拝とやらにアーツ、セントラル、
キャンパス、ティーンを集結させ、Y崎独裁の完成。ついでに、将来、教会を支えると見られている人材は、
ほとんどY崎が「ディサイプル」している状態だ。

ところが、教会の「成長」がかんばしくない。権力を集中させすぎた結果だろうか？
私が思うところ、Y崎は生まれも育ちもアメリカ、日本人の文化、心を全く理解していないし、
しようともしていない。だから、Mたかを無理やりGSLにしたんじゃないのか？そのような人物に
権力を集中させたから、妙なアメリカかぶれにしか受け入れられない教会になっていっているのだろう。

もう一つ心配なのは、Mたか。イーストはもっともリーダーにとって危険なミニストリーで、
ここ何年間で、多くのリーダーを廃業へと導いてきた。Mたかもそうならなければいいが、
今回の人事抗争にそのよううなことを意図する雰囲気も感じるのでどうだろうか？

Hさかは長年、うまみのないノースで頑張っていると思う。まあ、このままいけばもう一度
何か抗争が起きるだろうから、見守るつもり（この混乱の一番の原因はFランクがMたかを
日本での後継者にしたことだろう、Mたかがらみで問題が多数発生していたし、人材発掘を
中心に）

>>593

ずいぶん昔からのＴＣＣの状況や現在の状況も知っているみたいだが、今も弟子なんですか？

>593>594
すごい！　

最近の書き込みの内容見ていると、元弟子=被害者 の図式が成り立ちつつ
あるよね。
自分はTCCの詐術に騙されて弟子になった純真で善良な人間ですみたいなやつ。
そんな人に限って自分の過去を隠していたり、伝道した他の兄弟（姉妹）の
ことは意図的に忘れ去って、普通の生活をおくっているみたい。
本当に自分に非がないとおもうのなら、堂々と周りに喋ればいいんじゃないの？
それをしないのは、何か後ろめたいことがあるからとしか思えない。

どうもTCCの問題をFや他のリーダー達の責任にばかりしているような気がする。
実際にその手足となって動いていた自称犠牲者の方々は、自分のやっていたこ
とをどう思っているんだろう？

権力抗争がすごい。普段教会スタッフと交流もないし詳しい状況を
知らなくても身近にいる学び会リーダーや既婚者にそれが波及しているのが分かる。
それに気付いている男性などは教会にまだ籍を置いてたとしても
とっくに教会や教会のクリスチャンを見限って独自に進んでいる。
自分のキャリア（仕事、学業）教会の外でつきあってる人（友達、恋人、ｾｯｸｽﾌﾚﾝﾄﾞ他)
の方に重点をおいてやってるよ。
マジでかわいそうなのは、未だに教会を信じつづけている人達だね

>>597
統一教会やアレフ（元オーム）の場合にもありますが、脱退した信者は基本的に傷ついています。
自分が信頼していた兄弟姉妹が、自分を悪魔の手先とののしり、手のひらを返したように冷たくなるような仕打ちに、精神的にも参っている場合が多いのです。
このような人たちにこそ、いろいろなケアが必要になる場合があります。

597さんは現弟子かもしれませんが、そのような考え方で弟子をディサイプルしているのならば、その弟子は非常にかわいそうな人たちです。

保守age

>598
信者同士で疑心暗鬼だと終わってるね。っていうか、一番信者を疑っているのはリーダーという罠。

>>599
あのさ、何か大切なこと忘れてない？
弟子が脱会する時に大変な目に会うのは良く知ってるよ。
でも、その弟子だって以前には同じように脱会した他の弟子を
軽蔑したり、ビジターを会社や学歴で値踏みしたり、結構普通
では考えられないことしてるわけ。
それって、全く自分の責任がないわけじゃないでしょ？

いくら価値観が狂っていたとは言え、周りの人達をこの世の地獄に
叩き込んどいて私は被害者ですっていう言い方はないんじゃないの？

それにさ、私のこと現弟子だと決め付けて、ディサイプルされ
ている人間のこと一方的に哀れんだふりして間接的に私を非難する
のはまさにTCCのやり口そのものだね。
TCC抜けてもそのいやらしさだけはしっかり残っているわけね。
結局、エゴイズムの塊ってところは、どこまで行っても変わらないんだね。
元弟子は。

上辺ばかりを撫で回されて　急に全てに嫌気がさした僕は
僕の中に潜んだ暗闇を 無理矢理にほじくりかえして もがいてたようだ
真実からは嘘を 嘘からは真実を 夢中で探してきたけど

今僕のいる場所が探してたものと違っても 間違いじゃないきっと答えは一つじゃない
何度も手を加えた汚れた自画像置いたら また１２色の心で好きな背景を書き足してく

いろんなこと犠牲にして巻き添いにして 悦に浸って走った自分を時代のせいにしたんだ
もっといいことはないかっていいながら 卓上論 愚論をふりましてばっか
そして僕は知ってしまった このさきでやりくりしたって
何一つ変えられはしない

今僕のいる場所が望んだものと違っても 悪くはないきっと答えは一つじゃない
愛してると君は言う 口先だけだとしてもたまらなく嬉しくなるから
それもまた僕にとって真実

交差点　信号機　排気ガスのにおい
クラクション　壁の落書き　破られたポスター

今僕のいる場所が探してたものと違っても 間違いじゃないいつも答えは一つじゃない
何度も手を加えた汚れた自画像置いたら また１２色の心で好きな背景を書き足してく
また書き足してく そう全て真実

＞602
要はあなたは現役信者ということですね。決め付けじゃなくて内容的から
判断して。

>>597
たびたび、このような元弟子の被害者意識（とは言いたくないが、「傷ついている気持ち」）に対して異常に反発する人がいるけど（たぶん約一名）、一体どうして？

＞５９７
私の場合は、被害を受けたという思いもありますが、
その傷は、自分がこれまで、他の人にしてきたものだと思っています。
だから、連絡できる範囲で、傷つけた人に謝ったりしています。
自分がこれまでしてきたことの悔いにいまだに悩む事は多いです。

あなたのような書き込みを読むと、
行き場のない罪悪感においつめられ、苦しくなってしまいます。
この罪悪感は、いつまで持ち続けなければならないのでしょうか。

>>602

かなり元弟子に恨みがあるようだね。
つっかかってくるけど、本当に何がいいたいのかわからん。
きみこそ、被害者意識があるんじゃないの？
なら、素直にそれを話せばいいじゃん。

自分こそ、自分のこと隠して非難してばかりではないのかな？

盛り上がって参りました。
いつもより多く書き込まれております！
（兄死亡）

＞５９７
たぶん、あなたはとても頭の良い方でしょう。一見、女性が書いているようにも
思えるけど、男性が装っているようにも感じる。現弟子、元弟子かもよくわから?

>>609
がんばれ！・・・最後まで！単なる変換のEnterキーの打ち間違いか？よくわから・

>606
謝る気持ちがあるなら十分だと思う。自分を責めて苦しまないでください。

ＴＣＣは宗派に属さないのではなく、ボストン派という宗派の団体です。

>>612
禿同

TCCの牧師で両親が弟子である人はいないと思うが,
その牧師に「貴方の両親は死後地獄に行くと思うか？」
と聞いたら何と答えるだろうか？

>>614
そりゃー「弟子にならなければ地獄に行く」と答えるでしょう。
牧師だけでなく、ＴＣＣの人全員。

＞６１４
あなたはTCC部外者（別にここに書き込むなとかいう意味ではないです、他に
呼び方が思いつかなかったので）ですよね。
私は、TCC時代、祖父が亡くなったとき、４，５人のグループ（Ｄグループと
よばれているもの）の話し合いで、「祖父は地獄に行った」と確信するようにと、
きつく言われましたよ。渋ったので、最後のほうは本当に祖父にひどいことしてるなと、
自分にも罪悪感が残るぐらい、冷たくきつーく延々とみんなから言われましたね。
TCCって本当にそんなに甘い世界ではないんですよ。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1026048313/
ご意見くださいな

そーっす。私は確信してたものなんで、怖かったっす。
電車で隣に座った人も地獄に行く、と思うと声をかけなければ罪悪感なんす。
家族の中で自分だけが救われてると思うと、どんなにＴＣＣ離れたくなったって、
「自分が教会離れたら、家族が救われるチャンスなくなる〜」と必死こいてＴＣＣにしがみついてしまうんっす。
ちなみに他の教会の人はどうなんすか？

>>594
Hらだは、牧師を辞め完全に没落 ってほんと?

>>619
本当です。現在はスタッフも辞めて、無職のはず

あそこの若者たち。。店でうるさいぞ！
黙って立ち読みしておれ。。。ある本屋

>>620
女性センターとか,浦島とか毎週行ってたんだよなー
ちょうど1年前だけど..

松の林を抜けると、そこには昔のように桜の
園があった。いつのまにかに私のの心から
盗まれていた、楽しい思い出がよみがえってきた。その風景を、心に
撮って、私はこの場所がずっと変わらないことを願いながら帰路についた。

くたばれ！ＴＣＣ！！

ＴＣＣってなんで他のキリスト教会とは友達にならないの？
教会がそんな態度だから　信者も友達作るのへたくそなんだよ。
まずは「おれたちだけが聖書の通りの正しいキリスト教会」という
間違い意識に気づくことだな。

Hらだ夫妻って子供もいるよね。
家ももってないから賃貸マンションだし。
家賃・生活費とか大変だね。

ＴＣＣ内部で勝手に牧師作って、
ＴＣＣ内部で勝手に労使協定結んで、
役にたたなくなったら「ぽいすて」かよ。
ＴＣＣ内部で勝手に牧師作ったぶん、捨てるのも勝手ってことだな。

「使いもんにならないやつは捨てられる。」

この恐怖は牧師も信者も全員が持っている精神的圧迫です。
伝道した者が教会にくる。そのものと聖書の勉強が始まる。
と、「捨てられる」恐怖から一時的に開放されるから喜びます。

ＴＣＣはキリスト教会としても　ハンパもん　だし、
カルト教団としても　ハンパもん　だね。

ＴＣＣ信者がよく言う「なまぬるいのは神様は嫌う」って、
あんたらがすでに　なまぬるい　んだよ。

松の林を抜けると、そこには昔のように桜の
園があった。２０年以上たっていたから心配していた
が、ここは昔のままだった。いつのまにかに私の心から
盗まれていた、あの楽しい思い出がよみがえってきた。その風景を心に
撮って、この場所が変わらないことを願った。私の思い出は都市化という怪物に
犯されて、ほとんど消えていたからである。私は帰路についた。

>>626
場所は門仲だったよね.まあきれいな家だった.
風呂もでかかったぞ (w

松の林を抜けると、そこには昔のように桜の
園があった。いつのまにかに、この場所を
はしりまわったあの頃がよみがえってきた。
外の雑踏とは全く違う世界。あの頃と全く変わらないこの場所
に私のこころは昔に戻っていった。思い出にひたっていると、ふいに
彼方から、あの頃の私と同じくらいの男の子、
女の子がたくさんやってきた。
もう戻らない私のあの頃。
いまこの子供たちには現在進行形で存在している。
たのしそうに遊ぶ子供たち。私は、現実の世界への帰路についた。

＞630
牧師の風呂で洗礼する人なんかそんなにいないから
あなたが誰かばれますよ。

バレたらどうだっつーんだ？
お前は何がいいたいんだ？

>>632
じゃあ,ぼくの乗っている車あててごらん.
当時の人たちはみんな知ってるはずだから.

松の林を抜けると、そこには昔のように桜の
園があった。いつのまにかに、この場所を
はしりまわったあの頃がよみがえってきた。この場所でたくさんのことを学び、
教わった。あの頃の友人たちと
会わなくなってからどれぐらいがたつのだろう。
外の雑踏とは全く違う世界。あの頃と全く変わらないこの場所
に私のこころは昔に戻っていった。思い出にひたっていると、ふいに
彼方から、あの頃の私と同じくらいの男の子、
女の子がたくさんやってきた。
もう戻らない私のあの頃。
いまこの子供たちには現在進行形で存在している。
たのしそうに遊ぶ子供たち。私は、現実の世界への帰路についた

松の林を抜けると、そこには昔のように桜の
園があった。
重苦しい都会の生活に疲れた私は
人がいないところに行きたいと思っていた。いつのまにかに、この場所を
はしりまわったあの頃がよみがえってきた。この場所でたくさんのことを学び、
教わった。あの頃の友人たちと
会わなくなってからどれぐらいがたつのだろう。
外の雑踏とは全く違う世界。あの頃と全く変わらないこの場所
に私のこころは昔に戻っていった。思い出にひたっていると、ふいに
彼方から、あの頃の私と同じくらいの男の子、
女の子がたくさんやってきた。
もう戻らない私のあの頃。
いまこの子供たちには現在進行形で存在している。
たのしそうに遊ぶ子供たち。私は、現実の世界への帰路についた。

おやおや、少し見ないとかなり書き込まれているね。

>>607
はあ、あなたいわゆる元弟子？ 私の体験を共有してどうしようっての？
他人のプライバシーの共有や、やたらと教示的な態度みたいなつまらない
TCC時代の悪習なんか捨てて、もうちょっとまともに考えたらどうなの？
まあ、聞かれたから少し話してあげるけど、学生の弟子の親御さんなんか
見るに耐えないよ。特にお母さんなんかはね。おそらくあなた方の周り
の人にもそんな気持ちで必死に努力した人がいたと思うけどね。

これは推測だけど、606さんみたいに真摯な態度で自分のやったことに
真正面から向き合っているひとばかりじゃないんじゃないの、元弟子は。
TCC抜けてからも元弟子って範疇でしか自己表現ができない人もいるようだし。
（あえて名指しはしないけど）

別に罪悪感を持って生きて欲しいとか、負い目を感じて日々を送って欲しいとか
言うつもりはないね。でも、新しい人生を踏み出す気があるんなら今までの偏っ
た見方には決別をつけて、迷惑かけた人達にけじめをつけてから走り出して欲
しいと思うだけ。
自分が被害者だと思う気持ちのみで満たされている心はとても偏りのない価値観
だとは思えないけどね。

まあ、痛いところをつかれてもうこんな話聞きたくないっていうんなら、二度と
書き込まないから安心したら？

脱会者が「元弟子」なんて言葉使うかな？

>>637
ＴＣＣ（あるいはその他いろいろなカルト）で精神的にかなり傷つけられて、わらにもすがる思いでここを見たり書き込んだりする人も多いと思う。
そういう人たちにとって、あなたのような批判的な内容の書き込みや態度はすごく傷つくと思うよ。

カルトのマインドコントロールやカウンセリングについてちょっと勉強したらいいんじゃない？
べつにキリスト教関係の本屋とかに行かなくてもそこらの普通の本屋に売ってますよ。

>>637
もしかしてさー、弟子にならずにスタディだけでやめちゃった人？
スタディ中にすごく傷つけられて、弟子に恨みを持っちゃって、
このスレッド見て、元弟子が被害者意識持ってるのを赦せない！とか？
だからさー、ＴＣＣのこととか脱会者のこと、わかってるようで、
全然わかってないって感じなのかな？

６３７さん。
そうですね。人を攻撃するのが目的なら、そのような書き込みはやめてほしいです。
ここはＴＣＣの問題について話す場ですよね。

言いたいこともよくわかりません。（弟子の親御さんの話など）
書くなら、人を傷つけるような書き方ではなく、何か訴えたいなら具体的に何が問題で、どのようにしたらよいか、など、わかりやすく書いて欲しいです。

>>637
いやー、ひょっとして、元彼女が弟子になっちゃったって人かも。
で、その親御さんの苦しみをよく知ってたり。
元彼女奪回がうまくいかずに傷ついちゃって、弟子に恨みを持っている。
で、そんな弟子達が脱会後「傷ついたー」とか言ってるのがむかつくとか？

松の林を抜けると、そこには昔のように桜の
園があった。
重苦しい都会の生活に疲れた私は
人がいないところに行きたいと思っていた。いつのまにかに、この場所を
はしりまわったあの頃がよみがえってきた。この場所でたくさんのことを学び、
教わった。あの頃の友人たちと
会わなくなってからどれぐらいがたつのだろう。
外の雑踏とは全く違う世界。あの頃と全く変わらないこの場所
に私のこころは昔に戻っていった。思い出にひたっていると、ふいに
彼方から、あの頃の私と同じくらいの男の子、
女の子がたくさんやってきた。
もう戻らない私のあの頃。
いまこの子供たちには現在進行形で存在している。
たのしそうに遊ぶ子供たち。私は、現実の世界への帰路についた。

>>640 >>620
ありゆるねー。あと身内がTCCにやられたとか。
こういう人がヘッドギアを付けた身体障害者をオームだと思って、殴り倒したりする。

うえ>>620じゃなくて、>>642ね。訂正

６３７さん。
ずいぶん元弟子（現弟子も？）に恨みや怒りをお持ちのようですが、ＴＣＣの者がかなり傷つけてしまったなら、ごめんなさい。
脱会者はそのようなことをＴＣＣを離れてから嫌というほど考えさせられます。
傷つけられた悔しさ、自分も同じように傷つけた罪悪感に苦しみます。
心身の病に陥るほどの人、他教会や病院でカウンセリングを受けなければならないほどの人もいます。それが必要でも、その助けを求める気力も失い、孤独に何年も苦しむ人もいます。
そのような人の何人かが、限られた文字数の中でその様々な気持ちの一部分を話し、その一部分だけ取り上げられ誤解されてしまうのは残念な事です。
一時的に怒りを発散しなければ前に進めないという状態の時もあると思います。心の中はそう簡単に解決できるものではないでしょう。
その点でもしかしたら、あなたも、元弟子も同じかもしれません。
ですから、ご自分の気持ちを整理するためにも、例えばカルト脱会者の心理等、本を読んでみたりして理解してみて欲しいと思います。
ＴＣＣの人物に被害を受けた方に対しては、脱会者は何もいえません。
でも、どうしてそのような異常なことをしてしまったのか、少しでも知ってもらえないでしょうか。
私は脱会してから、裁判を受けるオウム信者を見て、単に異常者として敵視しなくなり、自分の姿を見ているように感じるようになりました。
この書き込みで、あなたのことを偏って見たり、傷つけてしまったらごめんなさい。

松の林を抜けると、そこには昔のように桜の
園があった。
重苦しい都会の生活に疲れた私は
人がいないところに行きたいと思っていた。いつのまにかに、この場所を
はしりまわったあの頃がよみがえってきた。この場所でたくさんのことを学び、
教わった。あの頃の友人たちと
会わなくなってからどれぐらいがたつのだろう。
外の雑踏とは全く違う世界。あの頃と全く変わらないこの場所
に私のこころは昔に戻っていった。思い出にひたっていると、ふいに
彼方から、あの頃の私と同じくらいの男の子、
女の子がたくさんやってきた。
もう戻らない私のあの頃。
いまこの子供たちには現在進行形で存在している。
たのしそうに遊ぶ子供たち。私は、現実の世界への帰路についた。

643、647
待ぞ野市毛戸のことはいいから、あいつが盗撮犯だったとか、外に彼女がいた
なんてのは結構みんな知ってるよ。逆に外に彼女がいる兄弟は結構（でもないか）
いるよ。もちろん皆隠してるけど。

2ちゃんねらーならではの実名暴露。
TCCの生み出す罪深さに合掌。

教会のホームページから彼の証しを削除した方がいいんではないで背うか？

30半ばで子供がいて,無職なんてどうするんだろうね？？
会社の面接を受けるとき○年間牧師やってましたなんて
通るんだろうか？？

ttp://www2.gol.com/users/tccyuri/j/shuho/jshu010211htm.htm
彼はまだＴＣＣに居るの？

この記事は2月でしょ。
現在TCCに通っている人、情報きぼん

>>651

TCCにはダミー会社があって、職歴上はそこの社員であったことに
するんじゃないの?

>650

原田の説教もまだ載ってますね。

今、教会内は貧富の差が世の中以上に広がってきている。
教会のスタッフや比較的豊かな家庭は、年に１〜２回は海外旅行に行って
子供には高度な教育（学校＆習い事）を受けさせ、教会自体が優雅な社交場
となっていて、こぎれいな家でパーティを開催したりしている。かたや、
それを横目でみている、昔から仕事よりも何よりも教会を優先させてきた
兄弟姉妹達はいい年こいてろくなキャリアもなく、独身者３〜４人で暮らしている。
彼らに子供ができても子供が大学卒業まで働いていることなんて計算上厳しいだろう。
本人の選択してきた人生の結果（途中経過）とはいえ、この差は後１０年もすれば
社会の階層以上にはっきりと色んなところで（子供の教育程度、本人と家族の教会内
での影響力、住宅他財産 等）に現れてくる。そのとき本当につらいのは・・・
ことなんて

>>655

はじめから怪しいとは思っていたんだけどね.
ホテル▲京●島のウエイトレスに対する態度とか...
牧師の器じゃなかったね. チンピラ以下だよ.
それをいまだに見抜けない現弟子姉妹がかわいそうだ...

弟子の人たちは英語が出来るみたいだからなんとかなんないの？

>>658
英語ができる弟子と、できない弟子の格差も激しいよ

○○牧師には本気で死んで欲しいと願ってます。

長い間教会の弟子やってる人で、自分をごまかさないで本当に心から幸せだって
感じてる人っているの？こういう言い方していいのか分からないけど、自分の知っ
てる限りだと客観的に見たら普通の人より不幸な人生を歩むはめになった人の方
が圧倒的に多い気がする。
これを教会のスタッフなりリーダーが見ていたら、本当はどう思ってるのか聞かせ
て下さい。礼拝やアーツフェスティバルなんかで、昔は不幸だったけど今はハッピー
だなんて説教するのは実は人生の事なんにも分かってない人のような気がするんだ
けど。

彼は将来牧師に復帰するのだろうか？教会もスタッフを切ったりリストラされているよな.
30半ばでリストラは厳しいよね.教会も冷酷だよな
着られたからって何か手当てが出る門でもないんだろ？
牧師もやはり実を結ばないものからきられるのかな？
さて彼が見事世の中の仕事に復帰できるか注目.

TCCの人は聖書を忠実に守っているわけだよね,建前上は？
だったら洗礼を受けるとき永遠の命が与えられると信じるだろ？
その後生命保険を解約する人はいるだろうか？
また,牧師も生命保険に入っているのだろうか？

まあ、あいつら自体が
「旦那さんがなくなったら..これだけのお金が必要」
とかいって不安をネタに保険料をむしる
生命保険のセールスみたいなものだからな.

662＞
復帰してるよ。英会話教材を売ってる

しかし、週報の
ttp://www2.gol.com/users/tccyuri/j/shuho/jshu010211htm.htm
この、最後の部分jshu010211htm.htmってなんなんだ。

＞　６５７

彼はたしか女目当てに教会に行ったところ（教会に通ってる女性＝すぐ
ひっかかると考えたらしい）、最初に行ったところは婆さんしかなくて、
それでTCCに行くようになったと言ってました。
ほんまかどうかはちょと不明ですが。

牧師をクビになるときってのは、フランクの指示なんでしょうか？

>>667
「最初に行ったところは婆さんしかなくて」
とは聞いてませんが本人がそう言っていました。

そろそろ私が誰だがばれるかも。やば。

彼がスタッフの牧師の器じゃなかったのもあるが、彼の奥さんがプレッシャーに
耐え切れなかった、女牧師に向いてなかった という方が正確だな。
こういう言い方は厳しいが、彼らも夫婦揃っていい加減なもんだな。自分たちが良い
ときは、きれい事を並べられて昔は話をされたり圧力をかけられたが、結果的に何に
も助けられたことなんかないし、人生に彼らのことが心に残るようなことはなかった。
これからも一生ないな。

661>>
誰かスタッフかリーダーじゃなくてもいいから誰か答えろ。

>>670

女牧師ではなくて、牧師婦人でしかないよ.
初めに某所で会った時そう直感的に思った.
錦糸町の公民館では毎週何をしゃべっていたんだろうね.

はじめまして。私はCOCをぬけてしばらくになります。今回初めてかきこします。私はCOCには１年未満しかいなかったけど、もう教会には行かない、とリーダーに伝えた日の夜、どれほど嬉しかったか、今でも覚えています。なんとも言えない開放感でした。

＞672　亀戸じゃないのか？

>>674
そ。毎週木曜日。

619 誰か分かってもうた。

彼がスタッフの牧師の器じゃなかったのもあるが、
→TCCの人選はやはりその人のイメージが優先することが否めない.
要するにインパクとのある人.後はトレーニングされるからどうでも良い.
その人の性格,憐れみぶかさは最初どうでも良いのだ.
彼の場合から手をやっていてスポーツマンのイメージが目にとまったのだろう.
まー実際ここのカキコを見る限り、体育会系に多い単細胞といったとこか.
繊細な感情を欠いているのも特徴.
彼自身牧師を首になってどう思っているのだろうか？聞いてみたいものだ.

私自身全然話したことはないが,すごくとっつきにくい感じがする

>>677
単に上層部がバカなだけ。もっと日本語を勉強汁！

>>676
まあ、直々に紹介されてしまったからねえ.
でも、黙っといてね。

＞６７８

威圧的で頭越しに非難し、誰に対しても命令形でした。

>>678
むこうからとっついてくるんだって。それがまた。

町田はどうよ？

献金が銀行振込って本当？

私がＴＣＣに行っていた時
特別献金とかは銀行振込もありましたが
普通の献金は日曜日にしてましたね。

>>684
別口で専用口座があるそうです。そこに月極めで振込。
だから礼拝の時には献金はしません(でした)。

松の林を抜けると、そこには昔のように桜の
園があった。
重苦しい都会の生活に疲れた私は
人がいないところに行きたいと思っていた。いつのまにかに、この場所を
はしりまわったあの頃がよみがえってきた。この場所でたくさんのことを学び、
教わった。あの頃の友人たちと
会わなくなってからどれぐらいがたつのだろう。
外の雑踏とは全く違う世界。あの頃と全く変わらないこの場所
に私のこころは昔に戻っていった。思い出にひたっていると、ふいに
彼方から、あの頃の私と同じくらいの男の子、
女の子がたくさんやってきた。
もう戻らない私のあの頃。
いまこの子供たちには現在進行形で存在している。
たのしそうに遊ぶ子供たち。私は、現実の世界への帰路についた。

結婚を２〜３年後にしたいと考えている男性
年上好みの男性は大歓迎
３０歳以上独身女の宝庫

ワールドメイトとの提携をアメリカの元信者は知っているのだろうか？
ＴＣＣとの関係が書かれているワーメイのサイトは日本語だから、案外
知らないのではないか？俺は英語いまいちだが、強い方、REVEALの掲示板
（あるなら）に書き込んでみてください。お願いです。

メンテage

毎日読んでいないのでいつも話題に乗り遅れますが。
>>641,646
私は、脱会した元弟子の心の傷やTCCのやっていることの異常さの
告発だけがTCC問題とは思えませんが。
あなた方元弟子がこの問題の第1の被害者ならば、私達周りの人間は
この問題の第2の被害者です。そして、その苦しみはむしろ脱会後から
増えていくのです。
私もカルト脱会者や現信者の父兄の証言など色々な資料や体験に接し
てきました。残念なことに脱会者の発言の多くは皆さんと同じ、マインド
コントロールの恐ろしさや教団の異常さを告発するだけのものでした。
その中でも、例えば次のサイトの脱会者（統一教会らしい）
のようなことが言える人が果たして元弟子さんの中にいるんでしょうか？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/index33.html
ちなみに、この人はオウム裁判についても文章を書いています。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/index20.html
この問題を話し合う時、あなた方元弟子の多くは「私達やマインドコントロール
をもっと理解して欲しい。それに、自分はたくさん傷ついたからこれ以上傷つけ
ないでくれ。」で終わりますね？（他のカルトでもこの傾向は多いのですが）

本当に自分のやったことを見極め、行ったことに対しては償いをしようという
人達が元弟子さんの中に何人いるのでしょうか？
その分別がつかない限り、いつまでもTCCの呪縛から逃れられないと私は思う
のですが。

イソップさんやジャイアンさんはこのような内容（６９１）については、どのように思われますか？

>>691
で、あなたが希望しているのは、元信者は実名を2ちゃんねるで公表して、謝罪と補償でも行えと言うことでしょうか？
それともTCCにいた信者は、罪人であると意識して、贖罪の人生を歩みなさいと、高笑いしているだけですか？

このままだと、691さんは元信者は自殺しろとでもいいかねないですね。

メンテage

松の林を抜けると、そこには昔のように桜の
園があった。
重苦しい都会の生活に疲れた私は
人がいないところに行きたいと思っていた。いつのまにかに、この場所を
はしりまわったあの頃がよみがえってきた。この場所でたくさんのことを学び、
教わった。あの頃の友人たちと
会わなくなってからどれぐらいがたつのだろう。
外の雑踏とは全く違う世界。あの頃と全く変わらないこの場所
に私のこころは昔に戻っていった。思い出にひたっていると、ふいに
彼方から、あの頃の私と同じくらいの男の子、
女の子がたくさんやってきた。
もう戻らない私のあの頃。
いまこの子供たちには現在進行形で存在している。
たのしそうに遊ぶ子供たち。私は、現実の世界への帰路についた。

>691
あなたはＴＣＣの脱会者に何人かお会いになられたのですか？
あなたが言うのは、カルト一般論ではなく、ＴＣＣ元信者に対して
言いたいことなのですか？

＞私達周りの人間はこの問題の第2の被害者です。

とは、具体的にあなたは元信者からどのような被害を受けたのですか？

>>691
(その1)
「私は、脱会した元弟子の心の傷やTCCのやっていることの異常さの
告発だけがTCC問題とは思えませんが。」
というのはそのとおりでしょう。
しかし、まだ、脱会した元弟子の心の傷に対するケアや
TCCのやっていることの異常さの告発すらままなっていない状況では、
以上の2つを優先せざるを得ないと思いますし、
よしんばこれらがままなったとしても、
「本当に自分のやったことを見極め、行ったことに対しては償いをしよう」
という意思を持つことは、だれにも強制できません。
これは前者2つと違って、自主的にそう思わない限り、意味のないことだからです。
気付いて欲しいという気持ちは分からないわけでもないのですが、
やはり自分で気付くしかないことです。

>>691
(その2)
そして、
「本当に自分のやったことを見極め、行ったことに対しては償いをしようという
人達が元弟子さんの中に何人いるのでしょうか？
その分別がつかない限り、いつまでもTCCの呪縛から逃れられないと私は思う
のですが。」というこの言葉ですが、
加害者としての償いを暗黙のうちに強要する態度は、その構図が
「強制ではないが、神を第一にするのであればこうあるべきである」
というTCCの論理と似ています。
この言葉は、脱会した元弟子の心の傷を更に悪化させてしまう恐れを
はらんでいるように思えてなりません。

ジャイアンの弟子
>>691
(その3)
さらに、
「この問題を話し合う時、あなた方元弟子の多くは「私達やマインドコントロール
をもっと理解して欲しい。それに、自分はたくさん傷ついたからこれ以上傷つけ
ないでくれ。」で終わりますね？（他のカルトでもこの傾向は多いのですが）」
とのことですが、
「私達やマインドコントロール
をもっと理解して欲しい。それに、自分はたくさん傷ついたからこれ以上傷つけ
ないでくれ。」
と言うことが何かいけないのですか?
そして、それ以上に何か言わないといけないのですか?
○○しなければいけない、ということに執拗にこだわることは
カルトの姿勢そのものです。
反カルトという名のカルトになってしまわないように、
気をつけて頂ければと思います。

>加害者としての償いを暗黙のうちに強要する態度は、その構図が
>「強制ではないが、神を第一にするのであればこうあるべきである」
>というTCCの論理と似ています。

うーむ、鋭いご指摘ですね。俺も691からＴＣＣ関係者の香りを感じたが
どう表現したらいいかわからなかった。

>>691

元弟子か誰かに個人的な恨みかなにかがあるんですか？

例のホームページやらなんやらを持ち込む場ではないと思うのですが。どこからか探してきたのですか？
そんなもの（ホームページ）を突然見せつけられたら、本当にこれから生きる気力さえ奪われる元弟子の人だっているんですよ。

あなたの怒りの矛先はここではないと思います。

>>701
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/index33.html
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/index20.html
は有名なページですね。
が、問題は読み方とタイミングです。
いずれにおいても、691さんの使い方は適切とは思えません。
元弟子、もしくは元信者、元メンバーに読ませるタイミングとしては、
社会復帰して、十分に過去を客観視できるようになってから、
つまり比較的あとになってからでもよいことです。

また、そもそも例のページを糾弾のための道具として使うべきではありません。

>>695
そろそろいいんじゃない？

>691
自分の心を解決できていない脱会者にとっては、
「死にたい人の背中を押す」ような書き込みだな。

たまに書き込んでいるみたいだが、いつもこ難しい文でよくわかんねーよ。
そこまでうだうだ御託ならべるんなら、
自分でカルト被害者についてのスレッドでもたてて一人で盛り上がっていれば？
だれも邪魔せんから。

>>６９１
今は、元弟子であれ、自由に自分の考えを表現することが大事だと思います。
確かに元弟子も被害者であり加害者であるのは、間違いないと思います。
TCCを信じ、友人を巻き込んだりしたことは、自己の責任ですが、何が間違いかをさまざまな意見から
考えていく必要があります。当事者ではないとおそらくわからないでしょう。
ただ６９１さんはTCCを知らなさ過ぎるように思います。
礼拝に参加し、聖書に直面し、弟子と時間を過ごし、どのように自分の中で心の状態が変化していくかを、
自分で見極めなくてはならないでしょう。
私は始めてこのサイトに参加しますが、TCCは１０年前に知っていました。弟子にはなっていませんが、
そのころを、思い出して、いまのTCCの現状は、容易に想像できました。
すべてが間違いではなく、聖書の解釈が、一部の上層部の個人的解釈を押し付けていると思いました。
洗礼の前から、友人を連れてこいと強要していました。私が、「自分はまだ正しいと認識していないものに、
友人を誘うことはできない」と言ったら、「それは違う、弟子と同じように生活してみないとわからない」と
いったこと言っていました。弟子にはならず、長く通っていたらいろいろなことが見えてきました。
この間までいわゆる伝道をしていた者が、教会を離れたりしてきました。偉そうなことをいっていたくせに無責任だと感じ、
この教会は、自分で本当に正しさを、認識し責任感をもって行動しているものが少ないと判断しました。
元弟子の人たちは、聖書の正しさは知りつつ、TCCを離れるために、聖書からも離れざるをえなくなってしっまった
矛盾に苦労するのだと思います。

あのさ、ところでさ、結局のところさ
691は何を言いたいわけ？
何をして欲しいわけ？
TCC元信者にどうかして欲しいわけ？
具体的なのが書いてないからわからないわけ

>>691
なぜそれほど元信者の罪責感をあおるのでしょうか。
罪悪感に苦しんでいる元弟子もいるのに、なぜ攻撃するのですか。
なぜ被害者が被害者をいじめるのでしょう。
（もちろん加害者であることもわかっています）
ご自分の痛みが癒されていないからといって、
人の傷口をえぐることをしてもいいのでしょうか。
個人的な恨みがあるのなら、そちらで解決してください。

ずいぶんと盛り上がっていますね。
読んで一つだけ気付いたので。

「TCCの呪縛から逃れられない」ようにしているのは
あなた自身では？

705からの続き
元弟子の責任は、本人が一番自覚しており、その罰は、当然に今何らかの形で受けていると言うことを
認識すべき。
とにかくTCCは、表と裏が存在するのだから、裏の部分を明るみに出し、これ以上、
日本のあちこちに展開しないようにしないといけないし、そっちのほうが大事。
もし、現役の弟子が見ていたら言いたい。
本当に主の弟子となるなら、教会でたった一人になっても自分の確信に基づき行動してほしい。
教えられたことを鵜呑みにせず聖書と照らし合わせ正しいか、間違いかを自分で判断してほしい。
以前、このサイトを見て、現役の弟子で、実名で真実をのせていた人がいた。
勇気ある人と思うが、私は、今現にTCCのメンバーである以上は、重大な罪を犯し続けているものと判断する。

メンテage

691が元信者から受けた被害はここの書き込みのことか？

>>708
そうかもしれませんね。
皮肉なことに、罪の償いのためにいくら善行を積んでも
罪意識は消えるどころか膨らむ一方、というのはよくあることです。

691さんが個人的に東京キリストの教会の信徒に対して
恨みがあるのかどうかは分かりませんが、ひとつ思ったのは
(このスレッドでキリスト教的な提案を持ち出したくはないのですが)、
691さんにとって必要なのは、いずれにしても「ゆるす」
ということなのかもしれない、ということです。

>>700
関連して、逆にいえば、691さんが実は東京キリストの教会の信徒が、
あたかもそのような人物になりすましたかどうかも分かりません。
少なくとも、私には「691さんが実はTCC関係者なのではないか?」
ということを指摘する意図もありませんし、
691さんをTCC関係者だと疑っているわけではありません。

あげましょ

いつもより多く書き込まれています

嵐の前の静けさ・・・

嵐がおこるのですか？ＴＣＣの逆襲？

ageときましょう〜ageときましょう〜

＞691
>私は、脱会した元弟子の心の傷やTCCのやっていることの異常さの告発だけがTCC問題とは思えませんが。
分かる気がします。
＞この問題の第2の被害者です。
この断定的な表現が、おそらく彼（彼女）の感情を表しているとしても、根拠を提示できないこういった場での発言としては相手を無視した発言と言われても仕方ないことだと思います。
＞私もカルト脱会者や現信者の父兄の証言など色々な資料や体験に接してきました。
確証のない、或いは提示できないこう言った内容に関する表現は、無意識の内に読むものに威圧感や脅威を与えようとする影響力をはらんでいます。
たとえ実際にそう言ったものを持っていたとしても、私の意見として話して初めて誠意を伝えられるのではないでしょうか？
＞残念なことに
残念なことではなく、それこそが彼らの（本当に発言の多くがそうなら）心に残る大きな傷であり、問題ではないでしょうか？わたしは、同じ表現をみながされたとしても、一人一人が違う問題と個別に対峙していると考えています。
＞他のカルトでもこの傾向は多いのですが）
傾向で人の心をはかるのはどうでしょうか？
＞本当に自分のやったことを見極め、行ったことに対しては償いをしようという人達が元弟子さんの中に何人いるのでしょうか？
渦中にあって、その渦を知り、鎮められる者など、果たして居るのでしょうか？
＞その分別がつかない限り、いつまでもTCCの呪縛から逃れられないと私は思うのですが。
絶望せよ。本当に希望がないなら、絶望せよ。とデカルトは言いました。その奥には、真に絶望などないとの彼の中の信仰と、諦めるのも一つの手だと言う皮肉が込められているのかも知れません。
正直なところ、解決なんてどうしたらいいか、誰にも簡単には分からないんじゃないでしょうか
あなたに、考えなさい。と言えるほどのものを持っていないのですが、提案ならできるかも知れません。たまには絶望しなさい、と。言い過ぎでしょうか？

>>718
駄文。
クソ生意気な厨房が精一杯書いた文章に似てる。

まぁ、ずいぶんと偉そうなこと（藁

＞７１９

Ｍたかの説教にも似ている

>719
お前教会ではそんな言葉使いしないだろ。
二重人格の宗教やくざ。

２重人格ばっかさ

ごはんがごはんがすすむっくん〜　_＾O＾／

悲しきメンテage

カルトの被害は消え去らない。

今日、この時間にも出かけているのでしょう。
そして、すこしづつより深く人の本質から外れて行くのでしょう。
終着駅は幻想の世界。作られたカルトの世界。信者の皆さん、少しでも
自分自身のことについて何故東京キリストの教会が批判されているか
一人で誰にも言わずに考え、相談してみて下さい。
あなたを心配したり、怒ってしまったりさせることが本当に正しいのですか。
神がその事を喜びますか。自分自身がそのことに心か痛く有りませんか。
どうか考えてみて下さい。

怒りも心配も心の叫びですね。

あなた方はボストン派ですよ。よく覚えておこう。

８月から、某東京郊外の地でも礼拝が始まるようだ。

某東京郊外ってどこですの。

age魔性

町田じゃないの？１０９もできたし（藁

代々木八幡キリストの教会は無楽器派だったのに
今は同じ場所にボストン派の東京キリストの教会
がある・・・

ナニイテルノ　乗っ取ったのよ

代々木八幡キリストの教会を乗っ取って、あたかも自分たちの教会が歴史あるように見せるなんて、酷いですね。

明日のＱＴ：ヨブ記３３章９節から１２節

Ｙ崎牧師が、泊り込んでいたのは「占有」（詳しくは「ナニワ金融道」参照）
のためだったんですか？

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>738
武士が教会にいたのはほんのわずかな期間。信者を泊まらせて、寮にしていた。
青山日本語学校（たしか）との裁判闘争のためであるな。

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　 /|
　 　　 　 　 　 　 　 　　＜ 　　　 　 　 　　 　 　 　＞ 　　　　　　　　／/
　 　 　|（　 　 　 　 　　＜　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 ＞　　　　　　 ／/ （
　　　　) ＼　 　 　 　 　＜　 　 　　　 　 　　 　　　＞ 　　　　　.／／ （^
　 　 　.＾)＼＼　 　 　 　 ∨∨∨∨|　 　/∨∨∨∨　　　　.／／　 （^
　 　　　 ＾） ＼＼　 　 　 　 　 　 　 | 　 / 　 　　 　　　　　.／／ 　 （^
　 　 　 　＾）　 ＼＼　 　 　 　 　 　 |　 / 　　 　　　　　　／／　　　（^
　 　　　　＾）　 　 ＼＼　 　　.┃ 　 |　/　 ┃　　　 　 .／／　　　　（^
　　　　　 ）　 　 　　＼＼　 　┃　 ｜/ 　 ┃　 　　 ／／　 　　　 　（,
　　　　　）　 　 　　　　＼＼　┗┓ |/　┏┛ 　　.／／ 　　　　　　　 （
　 　 　＜＿＿＿＿＿＿> ＼　┗┓┏┛　 　／ <　 ＿＿＿＿＿__＞
　 　 　 　＾）＾＾＾＾＾＾＾＾ > /⌒ 人_∧∧_人　　⌒） <＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾（^　　
　 　 　 　　＾） 　　　　 / (　 　）__（ﾟ∀ﾟ*）__( 　 　ﾉﾉ＼　 　 　　　（^＾
　 　 　　　　 ＾） 　　　/＼＼_// ⊂⊂ ﾉ＼＼_／ /　　＼　 　　（^　　　　　　　　　　　
　 　　 　 　　　＾） 　 / 　 ＼_/　.／　 ﾉ＿_＼__／　　 　 ＼　（＾　　　　　　
　　　 　 　 　　　＾）/＼　　　 /　￣|ノ（　⌒＼　 　 ／⌒＼(＾
　 　 　 　 　 　　 ν　　＼　/／　 　））　　　 ＼ ／　　 　 ν　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　V 　　　.（（　　　　　 V
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　））
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （（
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　））
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　_（（__
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|／

ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　＼　　　／｜
　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ 最近のやつはコピペもロクにできんのか
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　↓

　　　　 　＿ξ＿__
　　　　／　ヽ　ノ　＼
　 　 /＼ 　○　○　 |
　　 /llllll 　　 ,,。っ 　|　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　（6￣￣￣__llllll　 |　　／
　　　＼　 ノ ヽ＿ﾉ／　＜　すまん、わしも失敗した・・・
　　　　 ＼＿＿／　　　　＼＿＿＿＿＿＿

この教会が憎い。。。
東京キリストの教会とそのメンバーを呪い続ける。
この世で。あの世で。

黙っててもＴＣＣ朽ち果てるよ。
プライドフルな連中ばかり、本気で神から選ばれたなんて思ってるうちが華。
それなりの自分のポジションもってるやつはなかなか逃げられんだろうなぁ。
人が増えないのは不信仰のせいではないよ、ＴＣＣの限界さ。

電車の中で突然勧誘された。
あやしい。
迷惑

＞740
＞青山日本語学校（たしか）との裁判闘争のためであるな

どんな裁判だったんですか？詳しく教えてください。

>>740
あれ、そういえば何かいたなー。
英語のスクールじゃなかったっけ？別物？
なかなか教会から出て行ってくれなかったから、頭痛めていたようだよねー。
結局、駅の近くに移動したけど。
それとは違うの？

＞７４３
そうだそうだ！！憎いっ！
でも、そのうち自滅するさ
あんなイカサマ宗教のために、怒りのエネルギー使うの、もったいないよ

>青山日本語学校（たしか）との裁判闘争のためであるな。

おお、また面白そーなネタが…(ｳﾎｯﾎ)

裁判ですか。大変な事があったんですね。

そういえば、横浜支部スレが消えたね｡

横浜筋肉カバおやじってあのひと。。。

>752
かわいこちゃん好きの？

＞747
教会の建物の一部を青山日本語学校（？）に貸していた
ということですか？

>>754
代々木八幡基督の教会のメンバー（オールドメンバー）がね。

>>755
お金払って、出てってもらったんだっけ？その学校に。

＞755
青山日本語学校のフロアをボストン派の信者が泊まりこんで
占有していたのですか？

>>757
まだ築３０年以上の建物の時で、フロアもない。当時は寮があった。
代々木公園がまだアメリカ軍のキャンプで、そこの信者のための教会だったころの名残。

ちなみに当時はジョージ・ガーガナスの家も敷地内にあって、彼はボストン派を引き連れてきた張本人だったから、青山の人たちは何とも言えなかったはず。教会の名義も彼だし。

はげ

教会取り壊せ！付近の住民は迷惑しています。
深夜タクシーも教会前の客は乗車拒否するほど
付近の住民の間では迷惑教団として有名。
そのうち追い出されるのも時間の問題でしょう。。。

これだけ付近の住民は迷惑しているのに、
それでも自分たちは正しいことやってると思い込んでいるところが怖い。
カルト宗教にはまると良識が麻痺されると感じた。

どんな迷惑行為をしてるんですか？

夜中にみちばたで大声で雑談。
悪質な勧誘。

>762
事実ならそういう状況を見つけたらすぐに
警察に通報してください。現場を押さえるか
または団結してＴＣＣに要求出すか・・・。
具体的にやりたいよね。

>758
教会の寮に青山日本語学校の職員or生徒（非信者）が住んでいたのですか？

>759
よく教会の名義がジョージ氏だったという書き込みがありますが、
代表者がそのままになっていたということですか？
いくらジョージ氏が建てたとはいえ、私物ではないんじゃないですか？
だから、ジョージ氏がボストン派を連れてきたといっても、ボストン派
の乗っ取り行動に正当性を与えることにはならないはずだと前から思って
ました。

迷惑となるような行為はしていません.根拠はあるのですか?

もうやめて

767>迷惑となるような行為はしていません.根拠はあるのですか?


実際付近に住んでる私たちが迷惑しています。

常識のない奴がそのまま常識のない信徒になる。

>>766
>教会の寮に青山日本語学校の職員or生徒（非信者）が住んでいたのですか？
戦後直後に青山日本語学校はありません。

後半の質問は意味不明。

常識あるやつでも入信すると常識がなくなるのです。
「神様のために〜」という枕詞がつけば
全てゆるされるように教えられるからね。

>>766
TCCメンバーは、ボストン派が来る前のことは、聞かされないからわからんよねー。
すべて、ジョージが始めて、ジョージが責任者って教えられてたから。
乗っ取りの話しだって、教会離れてから知ったし。
都合の悪い話は、中にいるうちは聞かされないんだよね。
切符がボストン派始める前に、もとのキリストの教会を破門になったことも、
クロスロード（カルト？）にいたことも全然知らなかったもん。

あ、オールドメンバーの存在もいまいちわからなかった。
きちんとした説明がなかったんだもん。
今思えば、説明しづらい内容だったんだな。
ずるいよ。正しい顔して、怪しいことやってたんだから。
オールドメンバーをたまに異様に持ち上げるのも
気味が悪かったよ。
ずるいずるい。

>そのうち追い出されるのも時間の問題でしょう。。。

といいつつ、１５年経つんだなあ、、、。

コワイですね。こういうものなんですか？

私のうちの近くの飲み屋も夜になると一流企業のサラリーマンがゲロ撒き散らしたり、
大声でのたまわってますが、何か?

そういえばご近所さんが通ってきたり、
町内の親睦会に場所を貸したりすることって全然なかったな。
やたら遠くから通ってくる弟子はいっぱいいたのに。

まぁ他の教会でもそういう交流をしない所もあるから、
それだけじゃなんとも言えないけど。

ご近所の方、その辺どうなんですか？
トラブルがあったとか、なるべく具体的な話で。

　　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　（　　　殺してやる殺してやる殺してやる
　　　　　　　　　　　　Ο　（　 殺してやる殺してやる殺してやる
　　　　　　　　　　ο　　　　（　　　殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
　　　　∧＿∧　。　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿ （　・∀・）＿_
　　 ／　　　　 ＼　|　　　
　　|　　　　　　　.|　|
　　|　|　　　　 |　|　|
￣ |　|　　　　 |　|￣＼
　　|　|　　　　 |　|　　 .＼　　　　　　　　　･･････!!　　　　･･････!!
　　|　|＼　＼　＼⊃　 　＼　　　　　　　 　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
￣ ∪￣.|　　|　　|￣￣￣||　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　|　　|　　|　　　　 || 　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　|　　|　　|　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"　　　　　　"""
　　　　　|　　|_　 |_　　　　||　　　　　　　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　　|＿＿）＿）　　　‖

>>777

TCCがそれと同じレベルってこと？

酔っ払いだろうがＴＣＣ信者だろうが閑静な住宅地で夜半に
騒ぐのであれば通報するまでです。
そうされないように、注意しなさい。

青山日本語学校との裁判の結果を教えてください。

酔っ払いとTCC信者をどうやって見分けるのだろう?

傲慢さは、よっぱらいと同様だな。TCC信者。

今夜スタッフのT.Y子さんの陣痛が始まりました。
立派な子供が出産できるように。
そしてその子供がTCCの影響を受けずにまっとうな社会人になれるように
お祈りしてください。

>今夜スタッフのT.Y子さんの陣痛が始まりました。

うーん、彼女（と赤ちゃん）を気遣う素ぶりをみせつつ、
わざわざ２ｃｈに書きこんでさらし者にする神経ってのが理解できん。

７８５は何がしたいの？

>>783
どうやら
ビジネスマン＞酔っぱらい
TCC信者＞よいっぱり
と言いたいと思われ。

>>786　同意。「お祈りしてください」って、、、よく言うよ。
クリスチャンのこういう偽善が嫌いなんだ。ＴＣＣだろうとなかろうと。

>785
生まれちゃったら親が離れない限り、子供も染まっちゃう。
応援してるんだか、なんだかわからない書き込み。
わざわざ2chに書き込むことないでしょ。少なくとも現弟子じゃないかな。

785 はＴＣＣにつくか、離れるか迷っているようだけど。。。
もしそうなら自分殺してまでＴＣＣにいることないよ。
こんな偽善的な集団にいたら、身も心もぼろぼろになるぞ。

そうだ早く気付かれぬ間に離脱したほうがいいよ。
もしT.Y子に導かれていたとしても情けをかけては
いけない。誰も他人の人生に対してほんとうの意味で
責任なんかもってないよ。

785 は離れるかとどまるか迷っているようですね。
背中を押してくれる人を待っているように感じるけど。
TCCの呪縛から開放してあげましょう。

>>790-792
ＴＣＣを脱ける素振りを見せてさえいれば、偽善は大目にみられるのか。。。
とにかく反ＴＣＣでありさえすれば何してもＯＫ、とでも？

それってすげぇ変なモラルじゃないか？
ここの人達、なんか恐くなってきた。

彼女が反ＴＣＣだろうとなかろうと、してはいけないことはいけない
って言ってあげなよ。（クリスチャンならなおさら）

↑にもあったが
JDCC（日本脱カルト研究会）ホームページ
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
はお薦めだよ。ここは安心して脱会カウンセリングを受けられる。

ＪＤＣＣは研究機関なので脱会カウンセリングは行っておりません。あしからず。

>ここは安心して脱会カウンセリングを受けられる。

は？やってねえよ。何でこうデマばっか流れるんだこのスレ？

ああん？まあ言葉がまずかった。スマソ。
俺の住んでいる富士宮にもJDCCのメンバーが一人いてね。
まあオレの師匠みたいなもんだったんだよ。
脱カルト研究では進んでいると思うよ、ここは。

ひろあき、奥さん連れて戻ってこーい

受けられないものを受けられるって言うのは
「言葉がまずい」とは言わない。ホラを吹くと言う。

なんだか最近メンバーのやる気のある無しを厳しく問い詰めてないか？
リカウントコストというわけではないけれど。

798>
お前イーストセクターの現だろ？

さあね。

>俺の住んでいる富士宮にもJDCCのメンバーが一人いてね。
>まあオレの師匠みたいなもんだったんだよ。

あー、誰だかわかった。

強いクリスチャンに見せるコツってのがあって、絶えず兄弟姉妹をチャレンジするのも一つの手だ。
チャレンジというのは言葉はいいが、単なる批判やいじめでもあったりする。

兄弟姉妹を疑って初めてスタッフって感じもある。

察するに貴方は今までの人生の中で一度たりとも住宅街で
騒いだことはないのですね?

805さん
私達は人生に於いて指摘するように道ばたで大騒ぎする事が一度や二度あって
当たりまえだと思います。良い事ではないのですが大騒ぎした本人は翌日には
ある程度反省していると思います。私も含めて。でもtccはどうなんでしょうか。
揚げ足取りと思われるとことを承知でカキコんでいますが。

キリスト教徒死ね。

芸のないレスだな

TCCの信者って追い詰められると 805 のような態度よくとるよね。
この教会の連中は牧師をはじめ、みんなガキみたいに幼稚だから
私はお付き合いをやめました。

幼稚＝純粋
ここの信徒は純粋を美徳としているのでいつまでも幼稚なままでいようとしています。
３０過ぎて愛とか純粋とか平気で口走るおっさん、おばさんって気持ち悪い。

809>>TCCの信者って追い詰められると 805 のような態度よくとるよね。

まあそうかも知れないけど、このスレ住人にしても似たようなもんでしょう。
「TCC逝ってよし」論に文句をつけられると

「「あっ、あなたにはっ、被害者の苦しみがぁ、わからないのですかあぁっ
はっ、さては、現弟子ですねえっ？」
みたいな。

ＴＣＣはキリスト教ではありません！

乱視気味の私にはTOC（東京卸売りセンター）に見えました。（藁）

はは、痛い所をつくね。>>811


こう言う指摘の方が、信者も心を開くような気がするな。

>811
騒ぐならTPOをわきまえなさいという指摘にすぎないのに
過剰に反応するなよ。繰り返すが閑静な住宅地で夜半に
騒いではいけない。

>>815 過剰に反応するなよ。

反応サンクス。

いや、TPOをわきまえろという常識論は、無論全くその通り。
僕が反応したのはそんな所ではなくて、

>>805「TCCの信者って追い詰められると 805 のような態度よくとるよね」

って言う、自分は違いますと言わんばかりの態度について。

今回の住宅街云々の話に限らず、誰かから責められた時に
自分のことを反省したり冷静に反論したりせず、
「そういうお前は何なんだよ」と逆ギレするのは、
８０５に限らずこのスレの反TCC派にも良くあることだろ、
って言っただけなんだけど。

８０５（現弟子かどうかはどうでもいい）の反応は、我が振り直す
いい例だなって。

それだけ。

田口正和まだいる？
やつは牧師になったのか？

過剰に反応するなよ。繰り返すが閑静な住宅地で夜半に
騒いではいけない。
→夏休み中のコンビニ前にたむろしている厨房に言ってくれよ.

TCCのいう神様はTCCの神様であって一般にいう神様とは違う.
TCCの神様のみを信じよってこと.
そう解釈するとTCC(ICOC)の教え全てが納得いくものになる

>>819
TCCの神様＝キップマッキーン

>816 ：８１１ ：02/08/02 01:04
>>>815 過剰に反応するなよ。
>
>反応サンクス。

微妙に嫌味が効いてて笑えた
811, ｲｲ！

＞＞820
サタンの使い＝キップマキーン

電車内、本屋、喫茶店、大学構内などでの勧誘行為もやめなさい。
そこはあなたがたのものではないので、迷惑行為にあたります。

最近はどの辺で勧誘してるの？？？

水道橋の釣堀で釣りでもしてんだろ.

ＴＣＣのスタッフよ
今回ジュビリーに参加できたのは平弟子の汗水たらして働いた
献金のおかげだということを決して忘れるな.
そして教会のお陰で仕事を首になったにもかかわらず特別献金を払わされたやつもいるということもな.

TCCは敵が多すぎる。日本人すべてをTCCの会員にするなんてまず無理だね。

>日本人すべてをTCCの会員にする

初めからその気などなく、大義名分にすぎません。人材を流動化させながら
組織を拡大することが目的の団体です。そのための勧誘であり、献金の要求
です。アメリカ式宗教ビジネスですから。

い

私は去年まで弟子をやっていました。
今年のジュビリーはリーダーだけフィリピンにいくと聞きました。
社会人として一生懸命働き、給料も時間も身体も教会の伝道のために使い
ボロボロになりながらも必死で戦って生きろうとする姿は本当にせつない。
私もずっとそうだったから、教会にいる姉妹達のことを思うと本当に助けたい気持ち
です。
離れたら地獄に行くんだから、、と言われ離れることが怖かったけれど、離れた今
思うのは、本当の心の平和、平安の意味を知ることができたように思います。
今違う教会に通っていますが、どれほど東京キリストの教会に利用され続けてきたか
改めて知ることができました。今東京キリストの教会に通っていて疑問を持っている弟子がいたら
是非本当の心と対話してみて下さい。離れて地獄に行くなんてことは絶対にうそです。

今違う教会に通っていますが、
その教会はどうやって探したのですか?

まず有名な教会に行き、その教会のことも含め情報をもらうのもひとつの手です。
自分の教会だけ正しいと言う人はめったにいません。安心してください。
ＴＣＣで悩んでいる方が来たら、皆さん助けようとしてくれるはずです。

住んでいる近くの教会を探して行って見ました。
やはり、教会のカラーがあるんですよね。
これだ！と思う教会には３つ目にめぐりあいました。
その教会はバプテスト系の教会でした。
説教にとても霊的な暖かさと優しさ、聖書の深い教えがあり、牧師さんがすぐ私に
話し掛けてきてくれました。私は正直にカルト系の教会から離れてきたことを
話すと、親身に聞いてきてくれました。その牧師さんは、統一教会脱会者支援を
していてカウンセリングをして何人もの脱会者の心をケアし助けてきた人でした。
私の事情に対し心を痛めてくれて、今礼拝前に１時間カウンセリングをしてもらっています。
離れたあとの方が精神的に不安定になったり罪悪感にさいなまれたりします。

普通の（いわゆるカルト的でない）教会の牧師さんは、TCCのえせ牧師さんと違ってとても謙虚に見えます。
自分も、ともすればカルト的になってしまう危険性があると認識して、聖書の解釈もすごく慎重なのかな。
また、他の（自分たち以外の）教会を「間違っている」とはなっから否定するようなこともありません。
もし現在TCCの信者さんで離れようか悩んでいる人がいたら、躊躇せず他の教会を訪ね歩いてみるといいですよ。

でもさ、ＴＣＣから他の教会へ行ったりするとさ、やっぱりギャップってあると思うんだよね.
ＴＣＣのからのマインドコントロールから完全に抜けきらないと,
他の教会に行ったときにその教会をさばいたりとか,その教会の信者を見て
聖書どおりやってないじゃんとかね.
そこらへんで,ＴＣＣから他の教会へ行ってもまた違う悩みが出て来たりするのだ.

本当に自分の心と正直になってください。
教会の人達に対する情もあると思うけれど、自分の人生だよ。
離れた人に連絡するのは勇気がいるかな。相談したらいろいろ心を共有でき
離れることに踏み切れるかもしれない。
恐れることないよ。
神様は苦痛になっているあなたを見て逃れる道を用意して下さいます。
私もそう踏み切って離れました。
そしてから、あなたの本当の心が戻ることができます。

最近のTCCはどんな動向なのでしょうか。
離れていて暫くたちます。
沢村牧師ではなく山崎牧師が中心に教会を立ち上げているとか？
ミニストリーもいろいろ変動があったんでしょうね。
今年のソードキャンペーンはどうだったんでしょうか？
教えてください。

>>837

ソードキャンペーンか。懐かしいな。
思えば嫌な期間だった。有休なぞとって参加する奴までいたりして、本当にやな感じだったな。
あれこそ「条件付の愛」じゃないのか？「この期間だけ愛する、伝道する」ってさ。
今年はやんなかったらしいぞ。なんでも「毎日がソードキャンペーン」なんだってさ。
それはそれでやな感じだ。

じゃあどっちなんだよ

> 830
830さんはどうしてTCCをやめようと思うようになったのでしょうか？
私は友人がTCCにはまってしまって、現状ではやめようという意思は
まったくなさそうです。どうすればやめたいと思うようになるのかを
お伺いしたいのです。

>>839
TCC信者は休みなく働きなさいってこった。

>どうすればやめたいと思うようになるのかをお伺いしたいのです。

そんなの聞いてどうするの？
その前にまず、なぜ840さんが友人にTCCをやめてほしいと思うのかを
自分の頭で考えるべきだと思う。
その友人がTCCのどこに魅力を感じてはまったのかとか、
なぜTCC以外にはまるところがなかったのか、とかを考えないで
「やめたいと思うように仕向けたい」じゃただの偽善だよ。

色々な動向があります。
基本的に地方に拡大（まだTCCについて疎い人】をターゲットにしていくようです。
しかし、減信者で結構2chのことしらないひとって多いみたい。

>>841
しかもスタッフで偉くなるほど楽できる罠

他の教会の牧師さんに、ＴＣＣのことを訊いて来ました。
やっぱり、「日本キリスト教牧師リスト」みたいのには
ＴＣＣの牧師の名前は載っていなくて、その牧師さんいわく
「ちゃんと聖書を学んでいない人が教えているのではないか」
と言ってました。明らかに異端だそうです。
原始教会を目指すと言っている割には「グループ制」を採用しているという
点も、どうやら非常に怪しいみたいです。

＞　８４５
TCCの牧師や信者にちゃんとした神学科出ている人いないでしょ？
聖書のまともな知識を持った人はTCCの教義ややり方なぞ、一目見て「おかしい」って思うべよ。
TCCに言わせりゃ「神学科出の人は知識ばっかりで何も実行せず、プライドが高いから弟子にならない」んだってさ。
どっちがだよ。井の中の蛙だ。

うん、本当にそうですね。今違う教会に通っていますが、毎週一度の聖書クラスに
いると、tccでのデボで教えてくれた聖書のレッスンは解釈が浅かったんだとつくづく
思います。そこの教会の牧師はもちろん神学科卒業してるし教会の中にも何人か
神学部の学生がいます。その人達は他の教会の信者に対しても、その人の人格を
尊重していて絶対に裁かないです。やはり聖書の知識に関してもtccのスタッフの人とレベルが
格別に違います。でもプライド持ったりなんてしないしｔｃｃのスタッフに比べると
とても謙虚に感じます。

ｔｃｃの信者が２チャンネルを知らないのは、見る暇がないのと、スタッフから
見ることを禁止されています。年末のうる○ま兄弟の暴力事件をきっかけに２チャンの
存在が明らかになりましたが、見ると悪影響だからみないほうがいいといわれたそうです。

詳しく動向を教えて。
ﾐﾆｽﾄﾘｰの調子はどうなんでしょうか？

>>848
模範解答
「アーメン、わたしたちのミニストリーは、本当に神様に使われています！」

メンテage

婚約してすぐ離れる人は、それまでの「弟子を愛する」とか「神様のために」
とかまるでうそっぱちですか？

そんな人っているんですか?
まあ,教会も利用しているからあいこってとこか…
でもきになるのは、結婚してからどちらかが教会を離れるといった場合どうなるだろうか?
実際そのようなケースはあるのか?
あるとしたら家庭が崩壊しそうだけど…
両方一緒に離れればどうってことはないかな.

>>852

両方一緒に離れればパラダイスっしょ。

>>851
婚約に限らず、カップルになってから離れる人については、
やはり、人それぞれ違う理由があるのではないでしょうか。
心の底では、結婚が目的だった人もいるかもしれませんし、
深く愛し合う相手ができて、TCCの愛の薄さに気づいて、の人もいるかも。

離れるというのは、個人でもカップルでも、同じように
かなり悩む場合が多いと思います。
大抵の人は、神様や弟子、失われた人々の為に懸命だったのですから。
TCCでは離れた人の理由を勝手に憶測することが多くて残念なことですけど
本人に聞いてみなければわからないものですよね。

>>852
少ないけど、過去何例かありましたね。
でも結婚してからのカップルは大抵もう片方も離れていたみたい。
他国のICCで、しばらく片方だけ残った例を知っていますが、
家庭は崩壊してませんでしたよ。
そりゃ悩んだでしょうが、
夫婦の絆が強いから、二人で脱会後の苦しみも乗り越えていました。

それよりも苦しそうなのは、やはり霊的未亡人と呼ばれている、
結婚後に、奥さんだけ弟子になった人。
そういう場合、なかなかTCCをやめない。
そっちの方が家庭崩壊になりそうだったけど…
だんなさんも大変でしょうね…

霊的未亡人"spiritual widows"かぁ…。
初めて聞いたけど、いかにもICC的な発想だなあ。

age

私は現メンバーです。
最近聖書を学ぶにつれてTCCでの聖書の教えが独自解釈ではないかと思ってるのですが、現在メンバーで教会の教えに疑問を持っている人はいないのでしょうか

家族の誰か。特に伴侶が信者になったら家庭崩壊になっても不思議ではないでしょうね。
実際に統( )教会に行ってしまったことで離婚した人が多いと聞いています。周りにも
いましたから。心から悲しい事だと思います。

858さんへ
私は去年に離れました。一番の理由は、858さんのようにtccの聖書解釈に対し、これが真理だとは思えなかった。
私も何年も弟子をしていて、ずっと疑問をもってました。
tccでは、教会から離れると地獄にいく。tcc以外の教会の人は弟子ではない。だから世の人＝サタン＝地獄行き
と教えますよね。それを納得するのは本当にできませんでした。
自分がたくさん愛してもらった家族、友達、大切な人達。。その人達のことをサタン、地獄に行くなんて
絶対違う！！！と心の奥底では思っていました。でも弟子でいたときは理解しているふりしてたんだと思う。
だから、理解していないのに理解しているように弟子をやっていたから心が苦しかったです。
それが自分でわかったのは勉強中の人に、まさにそのことを話さなきゃならなかったときです。
勉強中の子も納得できず苦しんでいた。それはまさに自分の姿でした。
その頃から自分の心には何があるのか考えました。
tccの教えについて考え、牧師と二人で話しました。
彼はまさに、「あなたは離れたら地獄に行きます」と私に言いました。
そこで、私は彼にはついていけないことがはっきりわかり、その後すぐ離れました。
今は違う教会で聖書の学びをしクリスチャンとして歩んでいます。
どこの教会がいい、悪いなんて私にはわからないけれど、でもtccの聖書解釈は
明らかに、キップ教のように思います。

＞858
あなたが疑問を持つのは、常人（まともなクリスチャン）の感覚です。
あなたは全然おかしくありませんよ。

彼はまさに、「あなたは離れたら地獄に行きます」と私に言いました。
→離れるというのはイエスから離れ,信仰を失うことを行っているのではないか?
たとえＴＣＣからをやめて他の教会へ行ってもイエスからはなれていなければ
地獄には行くとは言えない.私はそう解釈しています.
しかし,ＴＣＣから離れたら地獄へ行くというのであればそれは神に対する
冒涜になります.

アーメン!!

tccのクリスチャンが本当のクリスチャンならば......

>>858
私は、他の教会の牧師さんと話してみて、はじめて
聖書は解釈によって、危険にもなるし、平安にもなる、とわかりました。
他の教会といってもいろいろだと思いますが、
いい牧師さんは、聖書解釈に対してとても謙虚だし慎重です。
TCCのように、自分が言いたいことのために、聖句を引っ張り出してくる
というようなことはありません。
また、あちこち適当に自分なりに解釈して納得することもありません。
神様が聖書を通して、一貫して言いたいことは何かを軸に、読みます。
（TCCは神学を否定しますが、神学はやはり必要だと思います。）

でも、他の教会に行くまでには、何年も時間がかかりました。
TCCで、他の教会は妥協している、とか、救われていない、とか
教わっていたので、他の教会を訪ねることは罪だと思っていましたから。

TCCが言うことだけを鵜呑みにするのではなく、
違う角度で聖書を見ることは必要だと思います。
TCCがメンバー一人一人を信じて愛しているのなら、
メンバーが自分の目で確かめて、決断することを望むはずです。
そして、TCCが自分の解釈にそれほど自信があるのなら、
メンバーが他の解釈に触れることを、それほど危険に思わないはずです。

TCCの人達は感情に訴えかけるのが上手いから、抜けるのに罪悪感を
感じてしまってたものだった．．．

＞862
蛇足ですが、あらゆる教会に行かない＝イエスから離れた、ともいえない。
住んでいる土地、病気などが原因で行けないこともある。すると
外見からはイエスから離れたかどうか他人は判断できないわけで、
脱会を考えている信者に、離れたら地獄に行くという言葉をTCC牧師
が発したのは、すでに神への冒涜だ。

>862
エイメン！

>住んでいる土地、病気などが原因で行けないこともある。

それも神を信じる人にとっては御心ということですね。
ＴＣＣも神の御心を理解せず、人への脅しを続けるなら神の怒りが容赦なく
降り注ぎ、滅びに導くだろう。

TCCでは、悪い影響を受けるから、と
インターネットでTCC批判を読んではいけない、って言うけど、
みんな、それを読んで目が覚めて、TCCを離れるのよね。

>>867
そうですね。
様々な理由で、行きたくても教会に行けない人がいる。
そういう人たちのために、牧師さんが訪ねて行ったり、
電話でカウンセリングをしたり、
インターネットで礼拝のメッセージを伝えたり、
そういうクリスチャンをたくさん知っています。
TCCでは、何があっても「教会に来い」と言うだけで、
行けなくなったら、おしまい。
「地獄へ行く。さようなら。」です。

そもそも新約でイエスやパウロが地獄について語っている部分はほとんど無いぞ。
何を根拠に教会を離れたら地獄に行くと言っているのか。

教会を離れてやっと2年半たちましたが
まだ精神的にＩＣＣの呪縛から離れるための戦いに
毎日　直面しています。（5年間弟子でした。）
毎日毎日が洗脳されていた期間との戦いですね。
元弟子の人たち
お互いにがんばりましょう。

>>872
スタディのとき、教会の勉強で
「教会はイエスの体（コロサイ１：１８）だから
教会につながっていないと霊的に死ぬ。
（小指が切り離されたら単独では生きていけないように。）」と
教わるから…

＞874
ありがとう。しかしそれは地獄の存在を証明する聖句では
ないですよね。やはり、根拠もないのに自然にすり込まれて
いるとすれば、マインドコントロールと言えるかもしれませんね。

ＩＣＣの呪縛とは具体的になんですか?
反射的に伝導してしまうとか、今言っている教会の信者を裁いてしまうとか…
今逝っている教会のほうが時間的に楽なので、ＩＣＣの過去の記憶が
ことあるごとに浮かんできてしまうとか．．．

８７５さん
自分はTCCを離れてから、教会恐怖症のようになってしまい
行きたくても教会にいけません。
そのことで、神様から離れている罪悪感や不安感が出てしまいますが
このような状態は聖書では何と言っているのでしょう？
これでいいのでしょうか。

＞877
＞神様から離れている罪悪感や不安感が出てしまいますが

そう思うのが神様から切れていない証拠であって、あなたが
そういう心を持つ限り神様からの恵みが失われることはない
と思います。
ＴＣＣ的には教会から離れたら地獄と言うが、罪悪感を
持つ人は信仰を失っていないわけです。そうした人を聖書に根拠の乏しい
地獄行きを宣告するのは、神様に対する冒涜です。
これまで何百、何千人もの人にそう言ってきたＴＣＣの罪のひどさが
分かりますか？
877さん、私の行っている教会で良ければご紹介します。

>>878

＞これまで何百、何千人もの人にそう言ってきたＴＣＣの罪のひどさが
＞分かりますか？

誰に向かっていってるのか分からん。８７７氏？

今教会にいけないなら、無理してまで行くことはないし、行かせることもない。

８７９さん
ありがとうございます。
無理して行くことはしませんので、安心してください。

８７８さん
行きたくても行けないのですが、情報として、教会を知っておきたいし
いけそうなときにいけたら、と思うので教えていただけますか？
たくさん教会があって、どこに行ったらいいかもわかりませんし。

ＴＣＣ的には教会から離れたら地獄と言うが、罪悪感を
持つ人は信仰を失っていないわけです。そうした人を聖書に根拠の乏しい
地獄行きを宣告するのは、神様に対する冒涜です。
これまで何百、何千人もの人にそう言ってきたＴＣＣの罪のひどさが
分かりますか？
人に地獄へ行くと宣告しながら自分は天国に行くつもりですか？
そんな都合のいい話はありませんよ。だから今後一切人に地獄へ行くなどとは
言ってはいけません。絶対にやめなさい。

TCCにいたときは、旧約時代だった。
TCCを離れて新たに聖書を学んだ今は、新約時代。

地獄行きについては、実際多くの信者が疑問に感じているのではないでしょうか。
離れるのが怖くて実際離れることを拒み教会にしがみついている人が多くいると
感じます。
私もそうでした。
離れてみてから本当の神様との自由な関係を持てているような気がします。
ｔｃｃの時は、義務感、罪責感からくるものがありました。
今は心が平安に満ちています。

>>883

グッドニュースの裏バージョンって感じだな（笑）。
単語を逆転させてみるとわかる。

例：「地獄」→「み国」　
　　「離れる」→「み言葉に導かれる」
　　「教会」→「世の中（的な考え）」

なるほど、意味深だな。
とは言っても、信仰告白って元々ワンパターンだからなあ。



でも「地獄」→「み国」は違うぞ（笑）

どうしよう、頭がかぶれて来ちゃった

そんなのカブレラ。

ステディ、ブレークされました。悲しい。。。

元気だせよ。

>>887
どうして？

成長していないとか言われたんだろうなぁ…可哀相に…＞８８７
ＴＣＣにおいてのステディって馬の前のニンジンだからね。
御心って神様の心の事じゃなくてリーダーズの御心のことだし。
今思うと、どうして「御心御心って、お前神様に聞いたんかい！」って、
リーダーやＤＰにツッコミ入れらんなかったんだろう。
やぱし思考回路がＴＣＣに染まっていたんだろう。
でも漏れはあの日々は後悔していないよ（笑）いろんな意味で貴重だつうか。
あんな経験、普通じゃ出来ないって（＾＾；

>>887
えーー？詳しく教えて！
私もそうだったよ。

このスレッド、久し振りに見たけど、

この教会はちっとも良くなってないみたいだね。

そうだね。
「あなたたちは絶対御心じゃない」とか牧師に反対されたのに
数年後、結婚できたり。
なんだかんだと婚約をのばされて、ある日突然、どんな理由かわからず
GOサインが出たり。
TCCの御心はリーダーズの御心、そのとおりだけど、
いい加減すぎる。

とりあえず、神様一番に頑張ってる姿勢を見せるとか
口が達者とかなら
多少反対されても、本人の意思が通るケースもあるから
ブレーク勧められても、頑張れよ。みんな。
あと、味方のスタッフがいれば、結構なんとかなるから。

神様の御心っていってもリーダーズの視点で変わるんだよね。
どうしてブレイクさせられたり、婚約破棄されたり、、スタッフが言うのかな。
私達、いい大人でそのぐらいの判断や決断なんてできるのに。
ＴＣＣはその大人としての判断や権利までも奪っているみたい。。
スタッフは本当に変わってほしいです。

最近、現弟子の白木さん、三上さんからのかきこなくなりましたね。
離れたの？
是非ｔｃｃの今の現状教えて下さい。

> 895
フランクが機嫌いいか悪いかどうかですべて決まります。
機嫌わるければその場でブレーク決定。

白木さんはフランクから手ほどきを受け、リーダー街道まっしぐらです。

取り込み作戦だね>898

これで、また犠牲者が一人。

えー？白木さんはスタッフ候補なんだ。三上さんは？
今ミニストリーはどんな状況なんですか？
スタッフもいろいろ変動があったようですが教えて下さい

道路公団のプレハブがなくなりましたね

東京は今日参拾弐℃まで上がりました.
皆さんのところはどうですか?

詳しくは書けないけど神様のみ心ではないって
何でそんなことリーダーがきめんだよ.
彼女と一緒に離れたい.
2人の気持ちはまるきり無視してる

>>887

もし２人ともが将来的に結婚を考えているなら、TCCにこだわることなく関係を続けていったらいいと思います。
ただ、その場合TCCからの脱会が前提ですが。
脱会する時は、ディサイプラーやリーダーなどと相談せずに突然離れるのがいいと思います。
「中には本当に親しい兄弟達もいて、突然裏切るように離れるのは…」と思うかもしれませんが、相談することを選ぶと、必ず複数の兄弟に囲まれてしまい、おそらく自分の言いたいことも反論もできずに終わると思います。
彼女もあなたと結婚したいと考えていて、あなたとの関係をブレイクさせられたことでかなり落ち込んでいるなら、一緒に離れるのがベストだと私は思いますよ。（続く）

＞887
ブレイクでも本当に姉妹に嫌われるケースもあるが、君はそうではないのか。
それなら脱会しても（離れても、とはいわない）付き合ったらいい。
地獄には落ちません。TCCの友達は職場の同僚みたいなもの。
いなくなった人間を深追いしません。また彼女と脱会し新しい仲間を作れよ。
君ならできるさ。

白木さんはTCCの問題を堂々と追及したうえで、フランクに丸め込まれたなら
組織にとってこれ以上使いやすい人材はいないよな。でも白木さんはワールド
メイトとの関係を知って妥協しているからその意味では確信犯になってしまうな。

>>887

もし、あなたと彼女が揃ってTCCを離れたら、おそらくTCCのスタッフやリーダーは言うでしょう。
「彼らは神様から頂いた恵みを踏みにじり、結局神様を裏切った」「兄弟姉妹が犠牲して彼らを必死に助けたのに、それに応えなかった」「神様は彼らを見てとても悲しんでいる」などと。
だけどそれらは全て（利害の絡んだ）TCCの言い分であって、真理ではありません。

TCCでは、組織の発展にプラスになりそうな関係であれば周りも大いにバックアップして最終的に結婚させます。
しかしそうでなければ「○○さんとステディになりたい」と相談しても「御心ではないみたいだから、今は神様に集中する事がいいと思う」等と言って、決して許可されません。
また、ステディになったとしても組織への貢献があまり期待できないと判断されると、その関係をブレイクするように動き始めます。
TCCの愛とはしょせんそんなものですよ。心からあなた（と彼女）の人生を考えているのではなく、TCCという組織の発展がまず第一です。

＞８８７
TCCを離れたカップルで結婚して幸せに暮らしてる人を何人も知っていますよ。
いろいろ悪い教え込みがあって、離れること怖いかもしれないけど、
まともな教会の牧師さんに関係も助けてもらう方がよっぽどいい。
ただ、彼女が「燃えてる弟子」だったりすると、やっかいですね。
彼女も同じ気持ちなら、慎重に彼女と相談できるといいんだけど…

そうですね。私も実際離れて教会で知り合った人と結婚しました。
離れる時、907さんのように言われました。
恐れもありましたが、今はささやかに暮らしています。とても幸せです。
離れてよかったと心から思います。
ｔｃｃにいたら、ブレイクして一生シングルで孤独に生きていたと思います。

今は他の教会に通い、牧師さんから助けてもらっています。

ていうか〜、昨日から粘着妄想が書き残し
た固有名詞誹謗中傷個別事象があるじゃん。

あれなんて、個人情報保護法案成立すれば
摘発の対象だろ？

面白いよね。ログ残ってんだしさ。一体ど
うなるか楽しみだよね（もち該当発言者の
お前のことだよ）

↑白木本人。でないとここまで熱くならないだろう。

例えば、一方がTCCの幹部で、もう一方がTCCの非信者で、そのまま関係（罪だらけの汚れた、関係by TCC）が続いたとある松園重人さんの例は、どうなるんですか？

素朴な質問。

あとぉ。暴力事件を起こした宇留島崇弘君の場合、彼のペナルティとして離婚になることはないんですか？

個人名出すのやめれ。
現信者（なわけないか）か元信者か知らないけど、ルール違反だろう？
元信者だとしたら、こういう行為が「フォールアウェイした人は神様の愛を失って
いるので気持ちがすさんでいる」とＴＣＣに宣伝される材料をまた与えてしまうこ
とになるっていうことを少し考えて欲しい。
今辞めようかどうしようか考えている人に対しても「辞めたらこういう風に人を中
傷したりするようになってしまうのか…やっぱ、世の中は闇なんだ…」なんて、
踏み出そうとした足をひっこめさせることにもなりかねない。
猛省を求む。

ここの常連　　○ポットの急性　ＳＭ　現　ＭＭ

TCCでなかなかカップルになれないのは当たり前。
自由に恋愛させず、すべてディサイプラーやスタッフを通して関係を進めるようにさせているが、
実際好きな人ができても、外野が「年齢的に…」とか、適当なことを言って反対し、取り合ってくれない。
自由にさせないのなら、責任を持って、適齢期をとっくに過ぎたメンバー達の面倒を見てあげてほしい。
組織に貢献させてばかりでなく、真剣にメンバー一人一人の人生を考えてあげてほしい。
ディサイプラーは自分勝手に適当な理由をつけてあしらうが、きちんとスタッフに伝えてあげるべき。
ピラミッドの底辺でもがき苦しんでいるメンバーの気持ちを考えてあげてください。
忙しくてそんな暇が無いとでも言うのなら、メンバー以外との交際を認めて解放させる方がよい。

TCCはメンバーの人生や幸福なんか考えてはいませんよ。
どれだけカネを上納できるかがすべてでしょ。

ムフウ、たまらん。なんて素敵なスレ展開なんだ。

２ちゃんログを「資料」としてHPに置いているらしい、K島氏の
対応が楽しみですわ。

まさか一部削除とか伏せ字とか、しないよなあ。
こういう「生」資料って、ちょっと手を加えるだけでも
ソースとしての値打ち（つまり信憑性だな）がガクンと下がるものなあ。

かと言ってこのログをそのまま転載したら、K島氏にも法的な、すくなくとも
道義的な責任が問われちゃったりするからなあ。

しょせん２ちゃんでしか盛り上がれないネタ。
こんなところにも限界が見えるな。

CBSサイトに米国のICC脱会者支援グループREVEALのサイトにある
“About ICC”の翻訳がアップされました。
東京キリストの教会の母胎団体の歴史と神学についての包括的な記述です。
http://kawashima.m78.com/cbs/icc_doc/aboutICC_jp.html
ぜひご一読を。

読みました。
とてもリアルな証言です。
もう一度ゆっくり読んでみたいと思います。

＞９１９

CBSサイトの管理者ってジャイアン３さんだったんですか？

ワールドメイト被害救済ネット
http://wmhigai.tripod.co.jp/

>>918

>ムフウ、たまらん。なんて素敵なスレ展開なんだ。

なんか（すごいよ！まさるさん）みたいなセリフだね。

>かと言ってこのログをそのまま転載したら、K島氏にも法的な、すくなくとも
>道義的な責任が問われちゃったりするからなあ。

>しょせん２ちゃんでしか盛り上がれないネタ。
>こんなところにも限界が見えるな。

なんのかんのと理由をつけて｢載せないでくれー！｣と叫んでいるのは御本人様？

ＴＣＣ信者は法律を持ち出すと自分らが不利になるという自覚に欠けるな。

>なんのかんのと理由をつけて｢載せないでくれー！｣と叫んでいるのは御本人様？

>ＴＣＣ信者は法律を持ち出すと自分らが不利になるという自覚に欠けるな。

ムフウ、面白い面白い。８１１、８１６の言うとおりの展開だ。

>811 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/01 13:12
>809>>TCCの信者って追い詰められると 805 のような態度よくとるよね。

>まあそうかも知れないけど、このスレ住人にしても似たようなもんでしょう。
>「TCC逝ってよし」論に文句をつけられると
>「「あっ、あなたにはっ、被害者の苦しみがぁ、わからないのですかあぁっ
>はっ、さては、現弟子ですねえっ？」
>みたいな。

>>921

本人は否定してなかったか？どういう訳か知らんが。

心からあなた（と彼女）の人生を考えているのではなく、TCCという組
織の発展がまず第一です。
→その割には発展してないね.

自由にさせないのなら、責任を持って、適齢期をとっくに過ぎたメンバー達の面倒を見てあげてほしい。
→人間の人生には花が咲いている期間がある。ちょうど朝顔のように…
その花は長く続かない.しぼめばかれてしまうのである.
その輝いている期間を教会に捧げ,しぼんでいくのを見ていくのは
何とも悲しい,しがない現実なのである.

＞９１９
ざっと読んでみました。
現弟子１人に対して２人の脱会者とはね。
弟子を守るため（本当は管理）のディサイプルチェーンが仇となって
脱会者を増やしてしまっていることをまだわからないのだろうか？

キリスト教伝道はお見事だけど
一部の脱会者をキリスト教恐怖症にしているのも事実。
ICCのやっていることは、本当に神様に喜ばれているのかな。

新スレッド（９）を立てました。以後はそちらへお願いします。

新スレにリンクはってくださいよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029446891/l50

925 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/16 00:01
>なんのかんのと理由をつけて｢載せないでくれー！｣と叫んでいるのは御本人様？

>ＴＣＣ信者は法律を持ち出すと自分らが不利になるという自覚に欠けるな。

ムフウ、面白い面白い。８１１、８１６の言うとおりの展開だ。

>811 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/01 13:12
>809>>TCCの信者って追い詰められると 805 のような態度よくとるよね。

>まあそうかも知れないけど、このスレ住人にしても似たようなもんでしょう。
>「TCC逝ってよし」論に文句をつけられると
>「「あっ、あなたにはっ、被害者の苦しみがぁ、わからないのですかあぁっ
>はっ、さては、現弟子ですねえっ？」
>みたいな。

・統一協会は、笑顔と賛美の言葉であなたの心を開き、次のような偽装団体名で近づいて来ます。
　世界平和女性連合、世界平和家庭連合、真【まこと】の家庭運動、国際勝共連合、男女美、
　Pure　Love　Alliance（PLA:純潔教育推進団体）、世界平和超宗教超国家連合、日本配置薬、
　世界平和宗教連合、世界平和サミット会議、野の花会、しんぜん会、セイロモータース、
　国際救援友好協会（IRFF）、世界平和教授アカデミー、世界大学連合、味仙荘（焼肉・惣菜）、
　全国大学連合原理研究会（World CARP Japan：原理研）、世界平和青年学生奉仕団（POP）、
　北東アジア平和軍、リトル・エンジェルス（少女歌劇団）、一心天助（鮮魚）、一心病院、
　ユニバーサル・バレエ団、　世界日報、宗教新聞、ワシントン・タイムズ、UPI通信 etc.
・全国の主要なターミナル駅頭や繁華街では、手相観やアンケート、救援募金等を口実に接近し、
　言葉巧みに心理誘導したあげく、ビデオ・センターや占いサロン、カルチャー・フォーラム等へ
　連れ込み、いわゆる霊感商法で私財を詐取するとともに、あなたを食口【しっく：信者】に
　仕立て上げようとします。なお、郵便受けや玄関のドア・ポストに姓名判断のハガキが入って
　いたらご注意ください。それは統一協会の為業【しわざ】である可能性が大きいのです。
・以上のように、その謀略的触手を各界へ広げ、深刻な被害が続いることは公安当局も当の昔に
　掴んでいるのですが、笹川良一などの黒幕的右翼、岸信介、福田赳夫から始まり、中曽根など
　自民党の歴代実力者達が、金と票と女で篭絡【ろうらく】されているため手を出せないでいます。
・統一教会の何が悪い！！！！！

このスレでも1000取りするべ。

９３５ゲット！

　　Ｔ　　Ｃ　　Ｃ　　に　　救　　い　　な　　し　。

　　Ｔ　　Ｃ　　Ｃ　　に　　救　　い　　な　　し　。

miraju

　　Ｔ　　Ｃ　　Ｃ　　に　　救　　い　　な　　し　。

ミラージュ

あげとくね。神様がそう言ってるの。

9ばんめのすれっどはどこだあ

どっかにあるわ。さがしてみてね。

　　Ｔ　　Ｃ　　Ｃ　　に　　救　　い　　な　　し　。

　　祈　　れ　　祈　　る　　の　　だ　　あ　　あ　　あ　　あ　　〜

神様あげ！！！！

　　Ｔ　　Ｃ　　Ｃ　　に　　救　　い　　な　　し　。

　　Ｔ　　Ｃ　　Ｃ　　に　　救　　い　　な　　し　。

　　Ｔ　　Ｃ　　Ｃ　　に　　救　　い　　な　　し　。

　　神　　様　　あ　　げ　　！　　！　　！　　！

　　Ｔ　　Ｃ　　Ｃ　　に　　救　　い　　な　　し　。