東京キリストの教会について（６）

渋谷区富ヶ谷にある教会です。
組織形態
１.現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
２.〔聖書の勉強〕と称し内部で作成した教育プログラムにより新来者を組織の独善的な思想を教え込んでいます。
３.〔学び会〕と呼ばれる小グループ、またゾーン、セクターなどの地域グループを形成し牧師を最上部とする階層構造をもっています。
４．多額の献金を要求、十分の一献金、特別献金、チャリティー献金 など。
５．ディサイプラー〔友人的指導者〕に生活、予定、日々犯した罪の報告が強制的に推奨されています。
６．完全実力主義で伝道数、教え込みへの貢献、組織への忠誠度により上層への昇進が決定されます。
７．結婚は組織内部に限定され、〔神様を第一〕にしない限り許されません。また第一にしているかどうかは上層が判定します。
８．礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席はできません。しようとすれば徹底的に追求されます。
９．行為義認的、伝道意欲や教会行事への参加努力を（信仰の強さ）と理解し、人間的努力と信仰とを混同視しています。
１０．イエスの弟子になる決心し洗礼を受けた者だけが〔本物の〕クリスチャンであると限定し、他教会の洗礼を認めていません。

家族や友人が入信して困っている方、サポートグループCBSに連絡ください。
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/cbs.htm
この会には宗教学者ほか、現職の牧師さんなどJDCC(日本脱カルト研究会)
のメンバー、TCC脱会者により運営されています。

JDCC（日本脱カルト研究会）ホームページ
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
東京キリストの教会ホームページ
http://www.intlcc.com/tokyo/

2ちゃんねる過去ログ、その他の資料
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/icc_doc/icc_doc.htm

東京キリストの教会について（５）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008640879/l50

最近忙しくて書き込みできませんでした。

まことに僭越ながら新規スレッドを立てさせていただきました。
皆々様の心ある書き込みをよろしくお願いします。

前回ご指摘のあった過去ログへの誘導を付け足しました。
この二行は可能だったようです。

書きたいことはたくさんあるのですが今は時間が無くてちょっと無理。

最近、東京キリストの教会は一つではないんだなと思うようになりました。
人の数だけ東京キリストの教会の認識があるのではないでしょうか。

詳しいことはいつか書きます。

くだらないヤジや、罵り、中傷はむしろ教会上層部を喜ばします。
こころを抉る、辞めたいと思う人の希望の光になる、暖かいレスを期待します。

イソップ寓話集

イソップさん、
新スレッドありがとうございます。

連日の激務で少々疲労、今日は礼拝も休んで家でゆっくりしております。
２ちゃんねらーＴＣＣウオッチャ−のみなさん、応援ありがとう。

お二方がんばって下さいね。

自分もお二方、応援してます。
これからも末永くTCCウォッチングしてゆくつもりです。

ジャイアン親衛隊「ジャイアンズ」結成!!

この団体は、公益団体としての宗教法人としては問題が多すぎる。
しかし、現段階で解散を求めるのは信者の信教の自由を侵害する恐れもある。
従って、まず目標とすべきアプローチは
「宗教法人の認証取り消しを文部科学大臣に求めた訴訟」
を起こすことである。これによって、宗教法人に与えられている免税特権を剥奪され、約40％の税率がＴＣＣにも課せられることになる。
具体的には、現在学者の間で議論され、長年の懸案となっているが、所轄官庁の権限で宗教法人の認証取り消しを認める宗教法人法の改正案提出を、宗教法人審議会に強く働きかけることである。
改正が実現したら、元信者や現役信者の家族で原告団を結成し、代々木八幡キリストの教会に対しての認証が、無効であることを求めて行政訴訟を起こすのだ。
理由として、認証当時とは明らかに別の団体となっていること、結婚を内部限定をするなど公然と人権侵害を行なっていること、周辺の住民の脅威となっていること、などがある。
宗教法人でなくなれば、より会計のディスクローズが求められ、団体の健全性にも寄与する。また、法人税が課せられることで、一部牧師の不当な高給が抑えることが可能だ。

>ジャイアン親衛隊「ジャイアンズ」結成!!

こういう馴れ合いはキモイ。

ジャイアン氏のボランティア精神と正義感には脱帽。
しかし、神学者としてのジャイアン氏の力量は知らんが、
モルモン教との共通点がどうとか言っていた時点で、
宗教学者としてのジャイアン氏の底は見えた、という感じ。

>モルモン教との共通点がどうとか言っていた時点で、
>宗教学者としてのジャイアン氏の底は見えた、

何故か理由を説明していただけますか？

おやおや、モルモン教のことでぐちゃぐちゃかましてたのは、一度も教会に行ったことがないと言う名無しさんですね。
前のスレ、359-400前後にあります。これはジャイアン氏本人が弁明するかも。

またTCCのメンツによるなりすましとか、掲示板荒らしとかそんな感じ？
今度の作戦は、ジャイアン氏おとしめ作戦か？性格悪いな＞TCC。

８はなりすましでしょう。ジャイアン氏はモルモンについて何も書いていません。

これのことでは？　３９９の一連の与太話を、真剣に受け取っているようにも見える。
いずれにしろ、御本人から弁明があると思われ。

＞403 ：ジャイアン３ ：01/12/28 21:47
＞>399「原点と言うのは19世紀初頭のキリスト教原理主義的運動「信仰復帰運動」に遡ります。
＞もし、この運動が無ければ、モルモン教もキリストの教会も存在しなかったと思います。」

＞興味深いご指摘ですね。ＴＣＣの問題と関わるようになってから、
＞アメリカのキリスト教史にいかに自分が無知であったかを痛感しています。
＞ヨーロッパの教会史は参考書も多いし、神学校でも相当細かく勉強させられ
＞ましたが、アメリカについてはあまり記憶にありません。
＞自分がサボっていただけかもしれませんが…。

アメリカの教会史についての
私の知識の底が見えたということなら
そのとおりだと思います。

「ジャイアン氏のボランティア精神と正義感には脱帽」
と過分に評価して頂いているのでよろしいかと…。

あげ

恥あげ

↓ここは、ＴＣＣの会員が作ったＨＰなのでしょうか？
ご存じの方、教えて下さい。

http://members.fortunecity.com/tqkudo/mose.html

↑ブラクラ

手か込み入っているじゃねーか、オイ！
現弟子か？

>>16

そこのＨＰに逝ってきました。
心があらわれるような素晴らしいＨＰでした（いろんな意味で）
ＴＣＣの会員が作れるようなページではないような。
ま、どうでもいいのですが。

＞７
行政訴訟であれば、被告は文部科学省か東京都庁ですね。被告をＴＣＣに
しないのは、訴訟がスムーズにいく名案かと。ただ、実現に法改正が必要
だからまだ時間がかかりそうですね。
それと宗教法人審議会への働きかけをどうするかと、裁判費用が問題ですね。
ボランティアを公募してみたらどうですか？

>>18

禿胴　禿胴　禿胴　禿胴　禿胴　禿胴　禿胴　禿胴　禿胴　禿胴　禿胴　
はーげーどーぅー

おほほーほほほっｈほーほほーほほほほほーほほ

>16は、ほんとにプラクラです。
いよいよＴＣＣ信者にもネット工作員が誕生した模様。

またあんたか…

とにかく、よい教会を目指しましょう！

http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm

これなんかも参考になりますね

>>24

ブラクラじゃねえだろうな。もう信用できねえよ。

age

お、カルトＴＣＣがＢＢＦに負けじと上がってきたぞ。

ＢＢＦって何すか？

自分で対処できないんだったら何でもかんでも
リンクURL踏まない方が貴方の為、みんなの為ですよ･･･。
なんでもかんでも踏むのは感心しません。

TCCのスレではよくリンク貼ってありますが、適当な誘導コメントがついている
リンクには警戒して下さい。

>>16 >>24
心霊動画でしたか？

以下の警告をご存知ではないのですか？
見るだけで感染するサイトが蔓延しているのをご存知ないのですか？
感染するとそのPCは侵入可能ですよ？
（下記にあるリンクはトレンドマイクロ社なので大丈夫）

続く

続き
--------------------------------------------

これはトロイの木馬と呼ばれるバックドア型ハッキングツールです。
最近、2ch内で直リンされることが多く、かなりの感染者が出ています。

《感染ルート》
　madoka.zipなどをダウンロードし、解凍・実行することで感染します

《感染するとどうなるのか》
　・突然、女性の顔写真が画面いっぱいに表示されます。
　・システム起動時にトロイの木馬が実行されるようシステムを改変します。
　・クラッカーは専用ツールで感染パソコンに侵入できます。

《詳細情報》
　http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=TROJ_MADO.A
　http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=TROJ_MADO.A&VSect=T

《駆除方法》
1.PC起動時に「F8」キーを連打してセーフモードで起動
2.「スタート」-「検索」-「ファイルやフォルダ」でmadoka.exe、madoka.log、
　　ozawa.exe、ozawa.logを検索し削除
　　(madoka.log、ozawa.logは無いかもしれないので無ければ気にしない）
3.Windows98の場合はC:\Windows\win.iniを開き、run=ozawa.exeと書かれて
　いるところの ozawa.exe の部分を消去し上書き保存
　（Windows2000の場合はC:\WINNT\win.iniだと思われるが未確認。
　　win.iniに上記のrun=ozawa.exeが記入されてるかは不明）
4.PCを通常起動で駆除終了

つーかいまだにあっさりブラクラ踏む馬鹿もいるんだな。無論貼りつける奴が
一番悪いのには違いないが、ブラクラチェッカすら知らない人間が2chを利用
するのはどうかと思う。

i最近は川島サイトからこのスレを知ったネット初心者が多いようだが、
所詮２ｃｈはアングラ地帯に変わりないことも同時に知っておくべき。

ネットは自己責任が原則。知らないで無茶して、被害受けても誰も補償してくれないよ。
そろそろ高校レベルからこういうリテラシーを教えるべきだと思うんだが…。

>31
偉そうにまあ。

>19
裁判起こすなら、自らマスコミに情報提供すべきと思う。
必ず興味を持つ会社があるはず。

>>33
いや、だれかが言わないと。

あえて憎まれ役を買って出た31は立派。

31よ、立派だってよ。ＴＣＣと関係ないがな。

はぁ？高校レベルから？教える？
んなもん教わらないとわかんないのか？

＞37　禿同
んなん、自分でやってるうちに学べ！

って言っているうちに、本題のTCCの問題とすり替えるこんたん？＞TCCの信者

とうわけで問題提起。

今回の宇留島氏の暴行事件や、ほか過去にもあった信者の逮捕事件について知っている人はごくわずか。
今まで誰々が訴えられたりとか、警察に逮捕されたかとか知ってる？＞TCCの信者。

とにかく隠蔽されている事実が多いんだよ。
バイブルトークリーダーより上になると、それをやっぱり聞くことが多くなる。それでもリーダーやってるのはほとんど確信犯と思うんだよね。
だから、ちょっとしたことでムキになったり、凶悪な牙を剥くことになる。
それがやっぱりここの教会で怖いことかな？

またなりすまししないでね>TCCの方々

私は一人しか知らないが。
そんなに逮捕者多いのか？

わたしが間違ってました。
今まで散々教会を中傷してきたことを謝らねばなりません。
もう書き込みません。
これから私の名前で書き込みがあったら偽者です。

では皆様、ごきげんよう。

>って言っているうちに、本題のTCCの問題とすり替えるこんたん？＞TCCの信者

…こういうのに逐一反応しなくていいんだよ。放っておいて話を進めればいい。
というわけで

>ほか過去にもあった信者の逮捕事件

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

37 ：＞３２ ：02/01/29 00:04
はぁ？高校レベルから？教える？
んなもん教わらないとわかんないのか？

→さあ？自分で学べねーぐらい馬鹿だから、ブラクラ踏んでギャーギャー信者の仕業にしてんだろ？
言ってることは２９とそう変わらんが。

40=42とは思えない。
42は悪質なおやおやさんの偽者?

>>44
「？」マークをつけるまでもない。相手にしていたらきりがないです。

裁判について真剣に語りましょう。

裁判起こすのであれば、事前にＴＣＣに改善要求を文書で出して、事態の改善が見られない場合に訴訟に乗り出すのがベターだと思います。
証拠も残せるし。

俺、29＝37ね。
で、現信者じゃないから。

余計な詮索に頭使ってないで。
俺はこのスレに限ってはTCCを「ダメ」にする事だけを考えてるよ。

42は違いますよ。ジャイアンさん、お気遣いありがとうございます。
アドバイス通り、こう言うのは無視しちゃいましょ。

逮捕事件のことをここに書くのは危険ですね。
犯罪の詳細のこと人物特定できちゃいますし。いつかジャイアンさんとか、イソップさんとかとお話しする機会があったら情報出しましょう。

2ｃｈＴＣＣ悪事暴露オフ？いいねぇ〜。（ｗ

>47
「改善要求」は例えばこんな感じ？
・他教会の洗礼を認めること
・異教の神を信じる団体（ワールドメイト）との提携は理由を問わずやめること
・人権侵害の内部限定結婚をやめること
・教会の収支報告を全信者向けに毎月行なうこと

3/22の年次会員総会ってなんでしょ。

脱走者横浜のＫさんは無事離れましたか？

＞・異教の神を信じる団体（ワールドメイト）との提携は理由を問わずやめること

さもなくばエキュメニカル（じゃねえな、なんて言うんだっけ？）を認めること、も追加しよう。

＞エキュメニカル
ってどんなもの（こと？）ですか？

age

ふーむ予算案が例のやり取りで止まってるなぁ。いかんことだ。

ageのつもり。

裁判ネタが出てから信者がおとなしくなった。

ほんと弱い人たちだ。

>55
エキュメニカル＝キリスト教の教派・宗派を超えた合同・一致運動です。

age

○孝は本当に不在なの？
だとしたらいつまで不在なの？

マスメディア各社、ジャーナリストのメールアドレス収集中。

あらら、ageておきます

苦しんでまで続けることないよ。脱会したらもっといい人生があるさ。

教会を離れた後に待ってるのは闇です

あなたの心が闇に覆われています
教会を離れた後にこそ本当の光が待っています

>>65, >>66

どっちもどっちだな

リカウントコストはどうなったんだ？

さすが2ch、こういう情報があるとは知らなかった。
オイラの周囲でも２人参加しているヤツがいる。
１回だけ日曜礼拝に出てみたけど、明らかに異様。
サイキック（霊的）なプレッシャーを行使していることを
上層部も参加者も気づいているのだろーか？
それも正しいパワーの使い方じゃなくて、
洗脳系の使い方だから、さ。
これがカルトである理由。普通の教会ではないと断言できる。
オイラにだって、そのくらいはわかるさ。

>>69
>普通の教会ではない

マ、それが彼らの売りだからね。

聖書に基づいた正しい信仰してるかどうか、というより
霊的な場の問題ってあるしね。
サイキックに巻き込まれると、思考停止になるし
洗脳系はチャクラ破壊しちゃうよ！
チャクラ壊したら一生モンだぜ。

チャクラってなに？

どうせモテないし、TCCにずっといよう

>>71
電波さんいらっしゃい

東京キリストの教会、死ね。

東京キリストの教会、死ね。

いや、71の言う事もあながち間違ってはいないでしょう。
チャクラぼろぼろになる事請け合いですよ。

69さん、お知り合いの参加者に十分気をつけてあげて下さい。

「どうせ」とか言ってるうちはTCCだろうとどこだろうとモテないよ。
でもTCCから出た方がTCC内で比較されずに済むのにねぇ。

きれいな人とデートできるし（そりゃ、人よりデートのセッティング苦労するけど）
結婚できるかもしれないし

無理（藁
どうせモテないんだからTCCでも同じ事。
可哀想にね。

統一屋さんに洗脳されて、マニプラ壊された話、聞いたで。
マニプラからぶち込んで、アナハタもやってしまうそーだ。
ほんま、ほんま、知らんで近づいたらあかん。

けど、んなこと、電波じゃなくてもわかりますわ。

>>77
自作自演はやめなさい
みてる人にはわかりますよ

わりーけど、自作自演じゃないぜ。

＞８０
きれいな人と話ができるだけでもましだよ
あなたにはそんな機会ないでしょ
「藁」とか２ちゃんねらーにしか分からない言葉使ってる時点で
あなたがどんな人間かわかるよ

俺、77ですけど、71じゃないです。

わかるって何がわかってるんでしょうか。
わかったつもりになってるだけだと思いますが。

それからモテるモテないの次元は低くて悲しくなるのでやめてもらいたいです。

８４　TCC関係者って、なんか憐れ、飢えてるのね・・・

悩んだりしたいる信者は正常だと思う。ただ、悩み続けて何年もいるのは
精神的にとても良くない。辞めて辛いのは最初の１ヶ月くらい。
あとは脱会して良かったと思うことが多い。神様の恵みを感謝できるように
なった。もし悩んでいる人がいるなら、メルアド公開して助けになりますよ。

聖書を読めば、男女関係の大切さがよく分かるよ
聖書で欠けてるのはモテない人間がどう生き抜くかということ
そこは自分で考えて解決する

最近現弟子を騙るレスが多くなってきましたね。

そんなことをしないと教会を攻撃する理由が作れないのですか？

再掲：こういうことも言われているが

「改善要求」
・他教会の洗礼を認めること
・異教の神を信じる団体（ワールドメイト）との提携は理由を問わずやめること
・人権侵害の内部限定結婚をやめること
・教会の収支報告を全信者向けに毎月行なうこと

＞89
あほか・・・

＞88の間違い。失礼

ワールドメイトスレから

703 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/27 12:04
長崎はその日晴れだった
＞（深見の説明）
＞長崎に原爆がなぜ落とされたか。
＞それは日本神界の神神が小倉を曇らせ、長崎を晴れさせてＢ２９を誘導したからだ。
＞ではなぜ長崎だったか、それは長崎にキリスト教の信者が多かったからだ。
＞神界の神神は長崎に神罰を与えたのだ。
＞−−−−−−−−−−−−
＞以前、こんなことをぬけぬけとこきやがった。
＞ＷＭの神様ってのは、人間を恐怖におとしいれる神なのだ。
＞オサマ・ビン・ラディンか。

新年礼拝のテロ直後の話をしたフランクと似てるな。ＴＣＣは、この人たちと提携してるんだぜ。

>89もあほ。
理由なんてそもそも作らなくてもいいんだ。

>>93
すばらしい！
邪教徒を抹殺することに賛成

TCCは自分達だけが「本物」なんて傲慢なこと言うから
こんなにあちこちに敵作っちゃうんだね。
自分達以外みんな偽者＝敵。

修行に専念しすぎて精神的に余裕が無くなって他人に暴力振るう信者まで
出たんでしょ？オウムみたいですね。
危機感すらおぼえますね。

あげ

ハッキリいって、霊的汚染、公害。
当人たちは気づいていないから、タチ悪い。

>90
１，２，４には賛成、３には全面的に反対
TCCは女の人の方が圧倒的に多いからね、どうせモテないけど

>>99しつこいよ騙りさん

http://www.trauma.softcoma.com/pictures/anenceph/index.htm
またやってるよ．．．懲りないね〜

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荒れてますがage

>>101 どこで何がどうあれてるんだか書いてくんないとね・・・
　　　そのドメインじゃね・・・

脱会して悔いなし。やめてよかった。

＞7
この団体は、公益団体としての宗教法人としては問題が多すぎる。
しかし、現段階で解散を求めるのは信者の信教の自由を侵害する恐れもある。
従って、まず目標とすべきアプローチは
「宗教法人の認証取り消しを文部科学大臣に求めた訴訟」
を起こすことである。これによって、宗教法人に与えられている免税特権を剥奪され、約40％の税率がＴＣＣにも課せられることになる。
具体的には、現在学者の間で議論され、長年の懸案となっているが、所轄官庁の権限で宗教法人の認証取り消しを認める宗教法人法の改正案提出を、宗教法人審議会に強く働きかけることである。
改正が実現したら、元信者や現役信者の家族で原告団を結成し、代々木八幡キリストの教会に対しての認証が、無効であることを求めて行政訴訟を起こすのだ。
理由として、認証当時とは明らかに別の団体となっていること、結婚を内部限定をするなど公然と人権侵害を行なっていること、周辺の住民の脅威となっていること、などがある。
宗教法人でなくなれば、より会計のディスクローズが求められ、団体の健全性にも寄与する。また、法人税が課せられることで、一部牧師の不当な高給が抑えることが可能だ。

原告に地域住民も加わってもらいなさい。

ここには二度と来ません。

訴訟にやぶさかではないんだが、理由がこれじゃちょっと…。
１０６が法律知ってるとは思えないな。偉そうな割に。

>認証当時とは明らかに別の団体となっていること、
「日本キリストの教会」として認証済なので今更…。
「教会の宣伝に代々木八幡教会の名を使うな」ならいけるかもしれない。
メインライン側が行動を起こせば何か変わるかもしれないが、
生憎ICCについてはノータッチノーコメントに徹しているし。

>結婚を内部限定をするなど公然と人権侵害を行なっていること、
この辺りは全部いんふぉーむどこんせんとなので難しそう。
カウントコスト自体の不健康さを巧くクレームできればあるいは…？

>周辺の住民の脅威となっていること、などがある。
それなりの量の具体例（深夜の騒音とか）を挙げないと無理。
「なんか怖えよ勧誘されたよ信者目ぇ据わってるし不気味だよ」程度じゃ弱い。

確かに宗教法人は優遇されすぎなんだけどね。

＞108
＞訴訟にやぶさかではないんだが、理由がこれじゃちょっと…。

それならあなただったらどうするか、書いてみなよ。

＞108
＞日本キリストの教会」として認証済なので今更…。

教会の認証なんか普通興味持たないから知らないし、
教会内部事情に通じていて、sageている人間とは？
元信者の顔した、確信犯的リーダーの可能性大か？
俺は違うと主張しても信用できない。

これがＴＣＣの危険なところだ。スタッフ連中の一部は日頃から
指摘されるＴＣＣの問題点もきちんと整理し認識しながら、運営
しているんだからな。

しつこいが、108が7の書き込みに反応せずここで反論
しているタイムラグも怪しい。教会で反論を準備した
成果の現われか？

↑　
　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あほくさ。

２月２４日(日）
１１：００　日本語&英語
１３：３０　日本語&韓国語
メルパルクホール

日頃の感謝を込めて皆様をご招待いたします。
心に響く「感謝」をテーマとした説教や
特別なパフォーマンスをお楽しみください。
午前の部では子供たちの可愛らしい合唱があります。

　　　 ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　感謝・・・、ちょっとええやん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

皆様に愛されるTCCを目指すく、こうして休日も広報活動につとめております。

>>110
＞それならあなただったらどうするか、書いてみなよ。

下、よく読めや。

＞「教会の宣伝に代々木八幡教会の名を使うな」ならいけるかもしれない。

＞メインライン側が行動を起こせば何か変わるかもしれないが、

＞カウントコスト自体の不健康さを巧くクレームできればあるいは…？

＞それなりの量の具体例（深夜の騒音とか）を挙げないと無理。
＞「なんか怖えよ勧誘されたよ信者目ぇ据わってるし不気味だよ」程度じゃ弱い。

因みに、小ネタでも構わん負けてもいいからとにかく裁判に持ち込め作戦、
っつうのには、それなりの効果はある。

訴訟大国のどこかの国ならともかく、日本だと訴えられたらそれだけで
イメージガタ落ち、面目まるつぶれだからね。無論TCCには迫害扱いされるだろうが、
如何せんこの国の風評の威力の前には…。

「教会の宣伝に、代々木八幡教会の名を使うんじゃねえ」あたりから始めれば？
メインラインが協力してくれたら何かとやりやすいので、だめもとで打診してみる価値はあるかもね。

＞教会の認証なんか普通興味持たないから知らないし、教会内部事情に通じていて、

それを言うなら、認証云々言い出したのは１０６だぞ？
つかこれ、内部事情だったのか…（笑）。いやあ１１１の厨房君、たいした推理だ。

　 　／　　　　　　　　＼
　 / 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　 　 ＼
|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　|￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　　裁判？それは あかん！あかんで〜！！！
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　ヽ─||||||||||

>116
ご招待に預かりたいと思いますが、
メルパルクホールってどこですか?

五反田ですね。郵便貯金ホールって昔いいませんでしたっけ。

感謝。TCCの人達が一番忘れてしまっている言葉ですね。とくに幹部？
胸に響きますね。

>>119
正論・・・だが、2ちゃんでは通じないと思われ。そういう議論はよそでやんな。
このスレ１１１みたいなショート思考人間の巣窟だし。

妄想激しすぎ>>110-113

冷やかしに行くんですか？それとも新たな批判のネタ探し？

きれいな人とデートできるし（そりゃ、人よりデートのセッティング苦労するけど）
結婚できるかもしれないし

一生懸命伝道して，5人くらい信者を導けば道は開けるかもね．
しかし，もし貴方が，
１．マザコン
２．宗教オタク
３．世間知らず
このうちのどれかに属するのであれば，それは光ではないので無理かも…

>それとも新たな批判のネタ探し？

それはそれでいいのでは？「知りもしないで言うなよ」っつぅ批判も回避できるし。

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
　　　　　＜　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　 ＞
　　　　　＜　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　.....１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　　　　　 　 .i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ

>126
もちろん批判（聖書に基づいているかどうかという基準に従った批判）のためです。

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|ｰ=･=-　ｰ=･=-|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　TCCと決闘だぁ！ゴルァ！
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/Special/ThankYouSunday/ThankYouSunday2002.htm
なんでメルパルクなのだろう？

エーメン

　　　　／￣￣￣￣＼　　　お前ら俺のことをデブオタだからってバカにしてるだろ？
　　　（　　人＿＿＿＿）　なめたら痛い目に会うぜ！お前らいつかぶっ殺してやるからな
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　このDQNどもが！本当の俺の実力をお前達は分かっちゃいない
　　　（６　　　　　(_　_)　）　はっきり言って俺はなぁ､お前達とは違うんだよ！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　どうせモテないけど、ケコーンしてやるぞ！　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　そのときのおまえらの顔が目にうかぶぜ！
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　
[]＿_｜　｜さくら命　　ヽ　　
｜[]　|＿_|＿＿____＿_＿_） 　 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/　　
　｜よどばし｜::::::::/:::::::/ 　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::::/ 　 　　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

>>134
わたしはデブきらい！

　　　 ／￣￣∞＼
　　／　　／￣＞＜＼
　/　　／　 ／　　　＼ヽ
　|　　|　 ／ ／　　 ヘ.| |
　|　　|　 |　　∪　　∪（ |
　|　　|　 |　~~~ 　^　~~| |　わたしも！
　|　　∧ |＼　 ＿＿／|/
　|　　|　|/／　　　 ヽ
　|　 /
　|//

美女に愛を！
地べたをはいずりまわっているブタ野郎に汚物を！

,〜（（((((((〜〜、
　　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　　|　　　厶、　　　 |　　あ〜ばよ　とっつぁ〜ん
　　　　　　＼　||||||||||||　／
　　　　　　　 ＼_______／
　　　　　　　____.ノ 　 　L　(⌒)
　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　/||| 　⌒　　　⌒　 ||||
　　　　　|||||　　(・)　　(・) 　|||||
　　　　　6|----◯⌒○----|9　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜／　＿|||||||＿＼｜ 　　＜　呼んだ？
　　　　　　＼　　＼＿／　／ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／＼＿＿＿_／＼
　 　　　.ィ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ィ⌒ヽ　　　パラリラパラリラ
　　　 (（、、、（((＼ニニニ／))）, , ,）)
　　　　　　 ＿~l |(Θ)| l~＿
　　　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )
　　　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／
　　　　　　 ⊂ニUl　 lUニつ　　ウ゛オン
　　　　　　　　 　.i___j

荒らしを見るとＴ村を思い出す。
最近のヤツは元気か？（w

　　 　 　 　 　 ＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　荒らしたね・・・
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　荒らされたことないのに！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

どうせあたしを騙すなら 死ぬまで騙してほしかった

　　／￣￣￣￣￣ヽ、　　　　　　　　　　　　　　へ＿へ＿＿　　　（´⌒｀´⌒｀´⌒｀）
　　/　　　⌒　　　⌒　 ヽ　　　　　　　　　　　　／　(・) (・)　　　＼　　|　　　　　　　　|
　 |　　　　　 l ＿　l　 　 | （´⌒｀´⌒｀´⌒｀）ノ　　　○　　　　　　 ヽ　|＿＿＿＿＿|
　 |　　　::::::::）（＿）（:::::::　|　|　　　　　　　　|（__　●〜〜〜　● 　＿）く|　^　　^　 ヽフ
　 |　　　　　＿＿＿　　 ｜ |　　　　　　　　|　　＼＿＿＿＿＿_／　　く|　l　　l　　　|フ
　　＼　　　 ＼＿/　　 ノ 　|＿＿＿＿＿__|　　／⌒ -　- 　 ⌒＼　　く|　○　　::::　|フ
　　　　＼＿＿＿＿／　(⌒ヽ　 ⊂⊃ ⊂⊃＼|　人 ｡ 　 ｡ 　　人　|　　 ＼▽　　 ／
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ 　　）　　l ＿ l 　　｜）＼|　亠　　　|／ノ　　／|::|￣￣|::|＼⊂ヽ⊂ヽ
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼ﾉ::::::::）（＿）（::::::::|ﾉ＼⊇ 干 　 ⊆／.／￣￣￣￣￣＼/　//　//
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／´　　 ＿＿＿　　｜ 　　|　　　　　　）ヽ　　^　　　^　　　ﾉ /　⌒　ヽ
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ＼　　）＼＿/　（／_／⌒ｖ⌒＼　　/　｜　 l　　　 l　　　|　|（0）（0） |
　　　 （ 　　Y　　 　　）　 (⌒＼＿＿＿_∪⌒ヽ 　ノ　　　 　）∩_　|　:::　l」　　::::　　|（　●　　　|
　　　 ｜　_人＿,　 ｜　ノ　 　　　　　　　　 |　 | 　　　　（￣´　|￣|　　　▽　　　　 |ヽ＼▽　 ノヽ

ＴＣＣ信者の荒らしか。

>>143
TCC信者の荒らしに見せかけた元信者の荒らしだよ

声優ヲタクかもよ。

このスレって現信者の方が都合悪いんじゃないの？

このスレッド、キモくなってる。もう見たくない。

>146
そのはずですが

＞１４６

都合が悪いから荒らす奴（現信者）ばかりとは限らない。精神を病んでる元信者はいくらでもいる。
カルトに入会してたぐらいだからね。

おっと、俺も現信者扱いされるかな。

多くはＴＣＣのせいだな＜精神を病む

>多くはＴＣＣのせいだな＜精神を病む
どっちとも言える。入信するような人間にはそもそもまともな警戒心が欠けてる。
そういう奴を、TCCは徹底的に食いつぶす。

ぷぷぷ
精神病患者ばっかしだなこのスレ

　 　 　 ┌─‐‐─┐
.　　　　 |_____________|
. 　 　 ='========='==
　　　　 / ＼　　／ |
　　　┌|-（・）-（・）-|┐
　　　└|.　 　〇 　　|┘　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　___.|||||. __ |　　／　荒らしは神様にお任せする
　　　　 |　＼______/　| ＜
　 　 　 | 　　 |||||.　　| 　 ＼　これ、ネチケットやで。
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つーかコピぺ覚えたからってコピぺしまくるの辞めなよ

くやしい！　ブタ男に強姦された…

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう、コピペばかりして　
コピペがえしだ！

ズレてる（藁

　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　＼　　　／｜
　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ 最近のやつはコピペもロクにできんのか
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　↓

　　　　 　＿ξ＿__
　　　　／　ヽ　ノ　＼
　 　 /＼ 　○　○　 |
　　 /llllll 　　 ,,。っ 　|　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　（6￣￣￣__llllll　 |　　／
　　　＼　 ノ ヽ＿ﾉ／　＜　すまん、わしも失敗した・・・
　　　　 ＼＿＿／　　　　＼＿＿＿＿＿＿

フォントとサイズは合ってるかな？
っていうか練習ならよそでやりなさいね。

というか、荒らしている間は、イソップさんもジャイアンさんも書き込まないと見て、荒らしているのか？
謎。

＞158　（藁

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　 イソップ、ジャイアン出て来い！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼ 俺が相手するぞ！
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　　　　　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

ネットデビューしたてなのかな。
顔文字とかAA使いたくてうずうずしてる時期？

ま、どちらにせよTCC関係者は病んでるって証明ね。

　　　　　　 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　|┌─────―┐|
　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　 ∧＿∧　｜ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| | ∧∧（；´∀｀）　 | |＜はぁー・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |（ ﾟДﾟ）　　　　）　 | |
はぁ・・・また後でくるか　　　 |└─────―┘| ＼
　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　 　|￣￣￣￣￣i￣￣￣￣￣|
　　　　　　（　 　´Д） （　.　　|　　　　　　 o|o　　　　　　 |
　　　　　　/　　　「　 　.）_）　|＿＿＿＿＿i＿＿＿＿＿|
　　　　　　|　､＼ `ー-|u_|､＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　| 　丶､二二つ-',─ ;　　　　 　 　　　　　 ＼
　　　　　 ﾉ　　　i＿／　 ./二/　　　 　　　　　　　　　　＼
　　　　 /!　　ー--（. _ ─　　　─　　　 　　　　　── ＿）
　　　 /　｀ー― / ;　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ヽ
　　　 `＝＝＝/　;　＃　＃　＃　＃　＃　＃　＃　＃　＃ ヽ
もうすぐ、イソップ、ジャイアン帰ってきますから
　　　　お茶でも飲んでてください

って言うか、AA貼っているの関係ない奴なんじゃないの？

16日に結婚式あるね

絵文字歓迎

自分で作ったAAならいいけどさ、ただのコピぺは恥ずかしいだろ。
まったく。恥知らずばっかだな。

やっぱり馬鹿の集まり。

|　コピペ貼りまくる馬鹿の回収に来ました
＼　　　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ　　　　　　
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽ ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
.　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
.　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

あーあ、ヴィジターに荒らされているよ。

それともマジ上層の仕業？
２ちゃん見て騒ぐ人増えたしね。

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　>>171逝ってよし・・・っと
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、反応が悪いので自作自演ですか
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ち、違いますよ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>171
教会内部のスパイに気をつけたほうがいいぜ。（ｗ

　 　 　 ,,.. -‐ ''''''''' ‐- .,,_
　　 .／　　　　　　　　 　 ＼
　　/./~~` ‐- ..__ ,.-‐'"~~ヽヽ
　　| .〉,.へ､..___.v.＿,,,...へ､〈 |
　,-| |.'´＼.,＿/ﾊヽ＿,ノ＾ヽ| |‐、
　|{.|.| `‐.＝｡=,'ｌ lヽ=｡＝,‐' .|.|.}|
　|{ |.| 　 ￣￣ | |　￣￣　 .|.| }|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.| |　　／　 | |　　＼　　| |/　 　.|　　 おまえの暗殺指令を受けた　　 .| |　　 　 `'-'’　　 　 .| |　　　＜
　　　l''ヽ 　 ,.'.ニニヽ、　/ 'l　 　 　 |　TCC幹部は２００万ドルをスイス銀行に振り込め　
　　　|　 ヽ 　 ‐^^'‐ 　 ./　..|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　.|＼　 ヽ､.______ ／　 ／|

カキコ減ったな。
工作員の勝利か？

そうですね。
なんだか、このままだとこのスレッド、荒れ放題ですね。

やっぱりTCCのメンバーの性格の悪さがすべてを覆い尽くすと言うことで、終了でしょうか？

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　イソップ、ジャイアンの首、討ち取ったりー　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| Ｕ |＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

青眼、もういいよ。

しかし、カルトがカルトの掲示板で宣伝か。世も末だな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

カルトをカルトに宣伝。

カルト同士相殺してな。

あぼーん

ちゃんと手で打ったのか？

だからよー、日本の終末カルトは1999年に全滅したんだぜ。
ノストラダムス研究家のうち、誰か残った人間がいたか？
五島がつくりあげた幻想に乗っかっただけじゃねーか。
タックルに出演した大槻がめずらしくマトモな発言してたぜ。
ノストラダムスは科学じゃない、なんでって、10人が10人、解釈違うから。
アメリカの終末系教団もしょーがねーけど、なんか根拠あんのか？
したら今度はペブルかよ、カンベンしてくんねーかな。
おいおい、TCCだって大して変わんねーんだから、おめーらも同罪だぞ。

　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＞
　　　＜　大変です！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　＜　スレッドのレベルが禿しく低下しています！！ ＞
　　　＜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＞
　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　＿，―￣￣￣￣ヽ―、__
　　　　　　　／⌒　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・⌒/￣￣￣ー――、_
　　/　　　　　　　　/、　/　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　　　　　　　￣ー
　　/　　　　　　　　(　＼(　　＼　＼　　　　　/　　/
　/　　　　　　　　　 |　⌒ヽ|　　ヽ　ヽ　　　　/　　/
　(　　　　　/　　∧　|　　　(　／⌒＼(　　　/　　(、_
　|　|　　　　　λ|　＼| 　.__／／Tﾟ〕　＼、(、_　 　　￣ー、_
　/　/　　|　/　―¬、　~~　<____Ｖ　　　　ν｡)￣ー、_　　　￣ー_
　　(い(　 |　人<＾(　))　　　　　　　　　　　　~__/　　　|　￣ー_　　　￣ ー、
　　　　(　V　Vヽ　　ノ　　　　　　　　　　　√/　　　　|　　　　　￣ヽ　　　|
　　　　　　　　　ヽ　＼、＿　　　　　　　　　　v∧　　从　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　、　　 <ー⌒ヽ　 　　　　　　　　VV＼　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　 ヽ、　　 、　　)　　　／　　　＿，――、　　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　／　　／￣＼　　　　ヽ　　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼___／　ヽ／　　　　＼　　　　ヽ　　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　＿――、＿〔＿＿　　＿＼　　　　ヽ、　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　／￣　　　　　　＼　　　　￣＼　ノ　　　　　　ー―ヽ|＿　　|
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　　|/　　　　　　　　　　／／|　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　/　　　　　　　　　／／　 |　　|

>>190
そろそろ、ダミープラグへ切り替えようぜ。(w

>122
メルパルクホールは芝公園ですね。
午前中は某教会（日本基督教団)の礼拝に呼ばれているので、
午後からのに出てみたいと思います。
その後、もし現メンバーの方でお話できる方がいれば
メールででもご連絡ください。時間を作りたいと思います。

ジャイアン、がんばれ。

でも「ミイラ取りがミイラ」にだけはならないでね。

>193
ミイラ取りは大丈夫でしょう。
それにしても、再度ですか。すごいですね。

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ 　　
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　　お兄ちゃーん、私も連れてってー　
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼

ふと思ったのですが、結婚式のタイミングがうまく割り振られてるような。。。

>194「ミイラ取りは大丈夫でしょう。」

そうですね。免疫力はあるつもり…笑）

ＴＣＣのメンバーと対話することは、
そもそもキリスト教の「伝道｣とか｢布教｣｢宣教｣とは、あるいは
「人を救う｣とは、何をすることなのか、
根本から考える刺激を与えてくれます。

今どき「天国はあるか、地獄はあるか｣といった話題で、
何時間も真剣に盛り上がれる人たちというのは
なかなかいません。

1月6日に白木くんや三上くんらとイソップ、Ｈ、そして私で
5時間、駅前の茶店で話し合った時も、最初は満席に近い状態だったのに
ふと気がつくと、店内にはわたし達以外誰も客がいない…。
「地獄はあるか｣｢カルトとは｣みたいなレアな話題で
盛り上がっているわたしたち。どんな風に見えたのでしょう。
今思い出すと、ちょっと冷や汗ものです。

「ふと思った・・・」なんて書いてるけどアナタ　関係者からその話聞いてた
じゃん。ふと思った訳じゃないでしょ。装うのなんて　もう面倒。
大丈夫だから話題提供も堂々といこうよ。

お上手

200get

きりがいい

ジャイアン先生！


　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
│　よーく覚えておくようにねぇ☆　 |
　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　 　 |/
　　　　0Ｏ⌒)γ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 彡彡／＠ヾ　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　（__/ノﾉノﾉ　ミ　 ‖ 【今日のタメゴト】　　　　　 ‖
　　|( |　∩　 ∩|)|　‖　　煽　り　に　乗　る　や　‖
　　从ゝ＿▽＿从　‖／ つ　が　荒　ら　し　。　 ‖
　　／ .<　 V　 > ￣|⊃　 て　い　う　か　荒　ら　‖
　　|　ﾊ. ＼A／ ﾉ￣‖ し　の　自　作　自　演　。‖
　　ヽ/_).　 8　 <　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ
　　　⌒|⌒|⌒|⌒　　　　　　　　　　
　　　　 |￣|￣|_　　　　　　　　　　　
　　　　 |_＿_)＿)　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　ちゃんと守ってくださいね！

珍名TKにも言いたい事あんだよねえ。吉◯屋シリーズの書き込みは良かったけど
最近のはへたに自分だと臭わせているだけ。今でも教会に行っているお前には
もっと堂々としておいて欲しいんだよ。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
│　はーい、じゃみんな一緒に〜♪　 |
　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿_＿／
　　　　　　　　　　　|/
　　　　|￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　　|( |　∩　 ∩|)|
　　　从ゝ 　▽　 从 　 ／
　　　 / ￣<V>￣ ￣|⊃　 オマ　　　　エモ　　　　ナ〜♪
　　 / ﾊ　　 o　　ﾉ￣　　＼　　　|　 ＼　　　／　＼　　　／
　　(__)/　　 o 　 |　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　/＿＿ ＿＿ヽ　　　 （´∀｀∩　（´∀｀　）　 （　´∀｀）
　　　　　|＿|＿|　　　　⊂（　　　 ）⊂（　　⊂）⊂（　　　　）⊃
　　　　　|　 |_　|_　　　　／ 　｜　| 　 )　　)　)　　｜ ｜　|
　　　　　|_＿_)＿)　　　（＿） （＿）　 （_＿）＿）　（_＿）＿）

↑　いやはや　全く持ってその通りでございます。トホホ

カトリック＝霊感商法の動かぬ証拠
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm 　　　　

　　　　　　　88彡ミ88
　　　　　　8ノ/ノ＾＾ヾ8。 ∩
　　　　　　 |(| ∩　 ∩|| / /
　　　　　　从ゝ__▽ _.从 /　　＜ 悔い改めればいいのYO!
　　　　　　 /||＿、＿|| ./
　　　　　 / （＿＿＿)/
　　 ＿＿＼(ミ)＿.＿( ＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　 　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　 　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　 　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　 　88彡ミ88
　　　　　　8ノ/ノ＾＾ヾ8。 ∩
　　　　　 |(| ∩　 ∩|| / /
　　　　　　从ゝ__▽ _.从 /　　＜ おもしろいです
　　　　　　 /||＿、＿|| ./
　　　　　 / （＿＿＿)/
　　 ＿＿ ＼(ミ)＿.＿( ＿
　 ＼ ￣￣￣￣￣　　 ＼
　 　||＼ 　　　　　　　　 ＼
　 　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　 　|| ||￣￣￣￣￣￣￣||

「リトル・ベブル」が無料配布しているそうだ。

統一教会なら、おおっぴらに「天国入籍証明書」を売るんだが。

　　　　　　　　　 　　　　 　　　／）
　　　 　　　　　　　　　､2)Y⌒ 　⌒フ　　　＋
　　　　　　　　　　　ｯ-i'´ 　　 　 　⌒フ
　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　 アリガト！
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　 {_∃ ｀l____/⌒'i|
　 　 　 　 　　　￣ Yl"ﾞ⌒lY　|　　＋
　 　 　 　 　 　 　　,ﾄ|＿_/ﾊ　i、
　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
　　　 　　　　　　 ﾉtYTYヾ＼
　　　 　　　　　　/''フ''''ー<"ヽ、
　 　 　 　 　　　/__ﾉ 　 　　＼ノヽ、
　 　 　 　　　 （＿_）　　　　　ゞ＿_）

数年前に、私は銀座の教文館でＴＣＣの人に勧誘された事があるのですが、
知らなかったのでどこの教派ですか？と質問したら、
教派を作る事は罪ですとの返答が返って来ました。
ＴＣＣには神学は無いかもしれないけれど、
教派性のようなものってやっぱりあるよね。

ご用心下さい。最近、明らかにカルト宗教リトル･ペブルの宣伝員と思われる輩が諸宗教の掲示板に無差別な勧誘と露骨な3000円要求を続けています。
多くの方は既にお気づきの事でしょうが、リトル･ペブル自称聖シャーベル修道会は日本沈没、地獄の到来等の強迫的なメッセージを撒き散らしては
脅迫感によって信者を募る典型的な終末思想型カルト集団で、カトリック教会もウォロンゴング管区ムーレー司教を通じて正式に彼らに対して解散請求を出しております。
またこの団体はかつて多数の精神病罹患者や発狂者、焼身自殺者も出している大変な偏向集団、修道会への入会に当たって全財産の放棄を求めることでも有名です。
彼らに近づいてはいけません。
もしご自分の掲示板に彼らの書き込みを受けたら放置せずに即刻『削除』しましょう。
のみならず返礼に以下の文章をコピーして彼らに送り返しましょう。


最近、「日本における『聖シャーベル修道会のカトリック共同体』設立の促進と援助のための事務所」という名称の団体が、「箱舟の聖母」というタイトルのメールを諸メーリングリストに送りつけています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは一切関係ありません。ご注意ください。

カトリック中央協議会　

↓リトル･ペブルwebサイト　
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ ＠ヽ
　｜＼ 　　　　　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼　＼ 　　　｜从ゝ＿▽＿从　＜　　気をつけるちゅー
　 ／　／ 　　　/　 ＼　　　ｰ=_ノ　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　＼ 　　/　 　　 　　　　　 ｜
　　　＼　＼｜　　　　　　　　　　＿）
　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/
　　　　　●｜　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　＼　　　　　　　⊃⊃
　　　　　　　　　　　―⊃⊃⌒

>>１
>１.現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
現代聖書学や歴史性の無視ぐらいだったら福音派でも結構やってる。

>９．行為義認的、伝道意欲や教会行事への参加努力を（信仰の強さ）と理解し、人間的努力と信仰とを混同視しています。

私の所属している教会では、日曜午前中の「礼拝」と夜の「伝道会」と木曜の「祈祷会」を
「定例集会」と称しているが、礼拝出席者数に対して「伝道会」と「祈祷会」の出席者数は
４分の１にも満たない。マジメに出?%襪8してる奴等は馬鹿？？%8

　　　　 .／彡 ﾉﾐψ
　　　　//ノノﾉ　＼ヽ
　　　　|(| ∩　 ∩ |)|　　
　　　 从ゝ　▽　 ﾉ从 　＜　一度、東京キリストの教会の礼拝にこられたらどうですか？
　　　 ／￣ヽy/￣＼　　　　　うちの教会も、礼拝以外にももう一度、クリスチャンだけで
　　／　※;;;;;;/※;ﾉ　￣/)　集まっていますけど、ほとんどの人が出席しています。
　 (ヽ＿イ二二二|＼ノ　　　　もちろん、強制じゃなくてみんな、来たくて来てるんです。
　　　　　|;;;;;;;※;;;;;|　用事等で来られない人も、別に罪悪感を感じることはありません。
　　　　　|;※;;;;;;;;;;;|　逆にみんなから励ましの電話が来たりします。
　　　　　||＿＿＿|　　　　　教会のホームページに連絡先とか書いてありますから
　　　　　（∨）∨）　　　　連絡ください。みんな、温かく迎えてくれますYO！

私は、ＴＣＣの人とは今まであまり話した経験が無いなあ。

芝のメルパルクは、私にとってはバッハのモテットやモツレク（モーツアルトのレクイエム）を
中学生の時に聞いた思い出の場所であるのですが･･･

ジャイアン３さんの某スレッドでの書き込みに私は割と共感しました。
スレッド名忘れましたけど。

　　　　　 ／⌒⌒ヽ
　　ﾐγ ./ノノﾉﾉヾ丶ヽη
　　ヽヽ |(| ∩　 ∩|/ / .　　／￣￣￣￣￣￣
　　　丶从ヽ__▽__ﾉ从 　＜　　まあまあ、そう言わずに・・・
　　　　　ヽﾉ ヽ-ﾉ ソ .　　　 ＼　　　メルパルクでの礼拝じゃなくても、
　　　　　 ﾉ二二二ゝ. 　　　　　＼　　いつもの礼拝でも雰囲気味わえますよ
　　　　　 ﾉ------ゝ　　　　　　　　　まずは、ジャイアン先生みたいに、自分のところとの
　　　　　 〈⌒∧⌒〉　　　　　　　　　比較ぐらいの軽い気持ちで来られたらいかがですか？
　　　　　　ヽ ヽ/ / 　　ﾋﾟｮﾝ!
　　　　　　　∪∪ 　　　　　　ﾋﾟｮﾝ!
　　　　　　　 | | |

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

日本基督教団の牧師さんスレッドでしたね。
沈んでしまいましたが。

>>221
多分そうです（藁

　　　　 .／彡 ﾉﾐψ
　　　　//ノノﾉ　＼ヽ
　　　　|(| ∩　 ∩ |)|　　
　　　 从ゝ　▽　 ﾉ从 　＜　一度、東京キリストの教会の礼拝にこられたらどうですか？
　　　 ／￣ヽy/￣＼　　　　　うちの教会も、礼拝以外にももう一度、クリスチャンだけで
　　／　※;;;;;;/※;ﾉ　￣/)　集まっていますけど、ほとんどの人が出席しています。
　 (ヽ＿イ二二二|＼ノ　　　　クリスチャンだけなんておかしいですか？そんなことないですよ。
　　　　　|;;;;;;;※;;;;;|　だって、救われていない人とニーズが違いますからね。リーダーから許可がないとだめなんです。
　　　　　|;※;;;;;;;;;;;|　もちろん、強制じゃなくてみんな、来たくて来てるんです。
　　　　　||＿＿＿|　　　　　用事等で来られない人も、別に罪悪感を感じることはありません。
　　　　　（∨）∨）　　　　逆にみんなから励ましの電話が来たりします。夜中でもなんでも。
　　　　　　　　　　　　　　愛は数と量、眼に見えないとダメですから。病気なんかしたら大変
　　　　　　　　　　　　　　休む間もなく見舞いにやってきます。体は悪くなっても霊的には守られます。
　　　　　　　　　　　　　　強制なんか無いです。ただ教会の中で居心地が悪くなるのが嫌なだけ。
　　　　　　　　　　　　　　教会のホームページに連絡先とか書いてありますから連絡ください。
　　　　　　　　　　　　　　みんな、温かく迎えてくれますYO！
　　　　　　　　　　　　　　勉強に入る時は私の学び会に。
　　　　　　　　　　　　　　今月まだ子供を生んでいないのでリーダーズミーティングで肩身が狭い。
　　　　　　　　　　　　　　あっ、でも強制じゃないです。ただ貴方を救いたいだけ。
　　　　　　　　　　　　　　一度来てくださいね。

>>223
＞逆にみんなから励ましの電話が来たりします。

　だからといって、電話かけないで。

＞休む間もなく見舞いにやってきます。

　だからといって、周囲に迷惑かけないで。

＞体は悪くなっても霊的には守られます。

　だからといって、憑依しないで。

＞ただ貴方を救いたいだけ。

　だからといって、明日も来ないで、ね。
　つかまえたら、逃がして…… by C'n A

TKって、もしかしてT所K文？
違うかな？

　　 　 　　 |￣￣￣￣|
　　 　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　　 　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　　 　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 从ゝ 　▽　 从　＜　　アハハ・・・すごいことになっちゃった・・・アハハ・・・
　　 　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　 　　(__)/　　 o 　 |_）
　　 　　　/　　　 　　 ヽ
　　 　　　 ￣|￣|￣|￣
　　 　　　　　|￣|￣|_
　　 　　　　〈_＿_〉＿_〉

>223
なんか、いいとこついてるなあ

このスレ最近あまり面白くない。

>>228
二度とくるな！　狂信ヲタめ。

ageます！ageます！

黙れ　お前こそ二度と来るな

　　 　 　　 |￣￣￣￣|
　　 　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　　 　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　　 　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 从ゝ 　▽　 从　＜　　アハハ・・・もっとすごいことになっちゃった・・・アハハ・・・
　　 　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　 　　(__)/　　 o 　 |_）
　　 　　　/　　　 　　 ヽ
　　 　　　 ￣|￣|￣|￣
　　 　　　　　|￣|￣|_
　　 　　　　〈_＿_〉＿_〉

>>232

もっともっとすごいことにするのでお楽しみに。
今は忙しいので二週間ほど待ってね。

日々監視しているリーダー、スタッフの方々、
時間でき次第バシバシ書くので聖書の勉強怠ってはダメですよ。

私に会いたい弟子さんがいればできるだけ時間作ります。
メールお待ちします。

くたばれＴＣＣ

カルト、してますか？

ほれ，こんなカキコ見つけたよ．
名無しさん＠１周年 ：02/01/07 12:50
でもな〜、日キって年寄りばっかしで信仰が死んでる
感じのところが多いのも確かだよ。

ジャイアンさんはプロフィールを見ると，色々な宗教学会に属しているけど，
教会のﾒﾝﾊﾞｰではないの？クリスチャンなんですか？

人生楽しいですか？死ぬまでカキコお願いします．

>>236
その通り！
エイメーン！

●日本基督教団は悪魔の教会である●
1 名前：名無しさん＠１周年 02/02/04 16:36
日本基督教団は極度に形式化している。
信徒の半分以上がクリスチャンではなく未信者である。
牧師になるのも未信者である。
何かの事情があって、ニッキの信徒が福音派の礼拝に
出席すると
「ＯＯの福音書を開け」と言われて旧約聖書を開くなど
ザラである。教会が初めてならともかく、数年前に受洗
した者がこれである。
調子が狂ってしまって礼拝が白けてしまう。
いったい、どういう教育しているんだ？

こんな教会だったら，1回で行かなくなってしまうだろうな．
TCCは面白かったからしばらくいってたよ．

イソップは人生の3分の2をTCCを批判するためにエネルギーを注ぐんだな．
TCCに出会わなかったらこんなことにはならなかったのにな．
早く彼女でも見つけて，結婚した方がいいぞ．
ま，2chオタクやってるうちは無理かもしれないが…

ワラタ．

>>242
>イソップは人生の3分の2をTCCを批判するためにエネルギーを注ぐんだな．

批判の内容がまともであり、それだけの事に一生を捧げる価値があるというのならば、
それはそれで結構な事だと思います。
やはり問題なのは、批判の対象自体が批判する価値があるかどうかというの事ですね。
（田川健三の著書でリビングバイブルについて触れていないように）
私の趣味は、全般的（且つ広域的）なキリスト教研究なのですが。

このスレ最近あまり面白くない。

　まあ、ホーリネスの人も内容に乏しい煽りみたいなレスを付けて来ますからね。
ＴＣＣで楽しいと思う人は楽しいと思っている人達同士でやっていれば
良いのかもしれないとも思いますけれど、私がスレを読んでる限りは
楽しくないという人達もいっぱいいるように感じます。
　問題は、そういう人達の意見を聞く素養があるかどうかという事でしょうか？

そもそも万民にウケる教会を求めること自体が間違いなのかな？

凄いことってどんなことだろう？
期待上げ。

＞くだらないヤジや、罵り、中傷はむしろ教会上層部を喜ばします。
＞こころを抉る、辞めたいと思う人の希望の光になる、暖かいレスを期待します。

アホかこいつ。だったら何故、２ｃｈでわざわざ新スレを立てる？よそを探せ。

ジャイアン３の掲示板あたりが適当なんだろうが、あそこはリモートホストが
丸見えだからな。

インターネットが宗教に及ぼす影響に関心がある？へえ、笑っちゃうね。

>>248
クサいよ。

優良スレ　　　　　　　　　　　ダメスレ 　　　　　　　　　　愛のあるスレ
　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)(ヽ 　 　 8彡彡ﾐ8.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))(( i )。. 8ノ＾＾ヽﾐﾉ8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　 ヽ.＼. ||∩　∩ |)|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ!＞ 　从ゝ__▽_.从 / 　　　 ＼ 从 _▽__ 从　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| / 　　　　　 .ヽ||＿､＿||.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　(＿＿＿）ゝ.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　　)＿,＿ｌﾐ)／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼ 　　　　　 　／　＿　 ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉 　　　 　 < _ ／　 ＼ _＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/ 　　　　　 .＼ ＼　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二） 　　　　　　　.（二）　　 　 (.二.)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなでここを目指そうYO!

>>245

豆腐の角にアタマぶつけてみたら、どうだい？（藁

イソップが出るとイライラしている奴は現弟子かね？
しかもリーダー？

これ以上フォールアウエイが出ちゃヤバイよな（藁

>>251
愛のある批判をきぼん。

　　　 　　_＿＿__
.　 　　 ／.-―ｰ-ヽ、
　 　　/☆"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜　わたしも実はそれ少し感じました。
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　 ＼本当に現弟子さんなら悔い改めてくださいね！
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
　　　　　|＿＿＿| .|
　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　 ﾉ
　　　 　　|＿l＼ノ,>
.　　　 　　|　|　|_ノ
.　　 　 　（＿）

ＴＣＣは新興宗教。

イソップ氏の書き込みの後にも、大変なことが起こるよ。
脱会するなら今のうち。

>>257
大変なことって、一体何ですか？

>>242
イソップは人生の3分の2をTCCを批判するためにエネルギーを注ぐんだな．
TCCに出会わなかったらこんなことにはならなかったのにな．

ＴＣＣで一生過ごす労力の10分の1にも満たない労力だから、あなたが
心配するほどではないけどね。

このスレ　まともじゃないから次の（７）を作らないでほしい。

ＴＣＣについて真面目に話し合うなら２ちゃんねるである必要はない。

イソップ＝ジャイアンの申し子＝師弟関係

スレッドって、まともでないといけない決まりでもあるの？
いろんな人がいるんだから、方向性なんてあなたの希望通りにはいかないよ。

違うところだったらリモート丸見えだから
２ちゃんねるである必要性はおおいにある。
少なくとも自分は。

ジャイアンもイソップも、そういう話合いは、オフ集会でやってるんだよ。
だから奴ら、こんな所で真面目に話し合う気はないのが本音だろ。
あればとっくににﾖｿの掲示板作ってるはず。

しいて言えば、ここは現信者の餌付け場か？現に何人かは釣れたようだしね。

ここは便所の落書き。元信者も現信者も、ここで悪口書き垂れて、ジャイアンと
イソップらの望むTCCのイメージ作りに奉仕させられてるだけ。「スレ荒らしの
現信者」ってね。

ﾖｿの掲示板が全部、第三者に丸見えな訳ではないぞ＞リモートホスト
普通に探せばあるだろう。

まともな掲示板なら、管理人さえ信用できれば、管理人にリモートが
知られるのは別に大した問題ではない。ジャイアンが何を考えているのかは知らんが。

ただ第三者にまで丸見えだと、現信者が匿名でチクったりするのは
難しかろう、ということ。

＞ここは便所の落書き。元信者も現信者も、ここで悪口書き垂れて、ジャイアンと
イソップらの望むTCCのイメージ作りに奉仕させられてるだけ。

なるほど。そのような意味でしたか。
便所の落書きみたいな書きこみをすればするほど、ＴＣＣのイメージダウンですね。

荒らせば荒らすほどよいと言うことですね

>>263
まあそんな所だろう。「某有名掲示板でも非難ごうごうのTCC。こんなにスレ伸びてます！」
ってのも追加。

わざわざ自分で手を回さなくても、荒らす奴と煽る奴が、頼まれもしないのに勝手に
増長してくれるんだな。いずれにしろ、スレ立てた奴にとっては美味しい宣伝材料に
なるわけだ。

スレの意義を話し合うあたり、相当苦しんでおられるようですな。

>237「ジャイアンさんはプロフィールを見ると，色々な宗教学会に属しているけど，
教会のﾒﾝﾊﾞｰではないの？クリスチャンなんですか？」

日本基督教団に教籍を持つ教職(牧師)なので、特定の教会のメンバーではありません。
現在出席している教会はあります。

>263「しいて言えば、ここは現信者の餌付け場か？」

私の言葉で表現すれば、ここに限らずネットは「人間を漁る網｣。

ＴＣＣのメンバー達もいろいろなところに網を張って、人を彼らの言う「みくに」
という囲いに入れようとしますが、私の｢網｣は、自分の囲いに入れるためのものではなく、
神が愛し祝福された「この世」という大海に魚を戻すための「網」です。

　 　　 　 　　＿＿＿ 　　　　　　　　　
　 　　 　　／　 　　 ||　　　へ￣ ヽ
　 　　　／　 　　 ﾉ　|| 　 // |　 　 ＼
　 　　/ 　　＿／　　||　 //　/＼　 　＼
　 　　￣￣ 　 　ヽ 　 ||_// / 　　＼＿_ﾉ
　　　　　　 　　 彡彡／ヽヾ
　　　　　　　　 ノ_/ノﾉノﾉ ミヽ
　　　　 　 　　 |( |　∩　 ∩|)|
　　　　　 　 　 从ゝ　 ▽　 从　 　　＜　　仲良くするピョン
　　　　　　　／ 　　ヽ　　ノ )
　　　＿　　/　　　　　　　　　)
　／　 　　V -v ｡｡､　 　　ﾉ人　 ,｡｡
　|　 ⊂＿/　　|ﾟ○||　 |ﾉイ　| `ｙ(_)|
　＼　　　(　　 .|　 |.|　 |　.|　 |　'　/
　　　― '＼＿ヽ_ﾉ_|_､､|＿|_､､|_/

でもな〜、日キって年寄りばっかしで信仰が死んでる
感じのところが多いのも確かだよ。

ジャイアンさん、他の教会の批判も結構ですが、自分のところの教会はどうなんです？
今度、ジャイアンさんの説教を聴きに言っても良いですか？

批判される内容が質的に違うと思うんだよ。
日本基督教団の信仰の弱さと、ＴＣＣのリーダー依存型のカルト性とはね。
それに、「年寄りばっかしで信仰が死んでる」というのはＴＣＣで植え付けられた
偏見で、とても失礼な表現だよ。気を付けてね。

それに、「年寄りばっかしで信仰が死んでる」というのはＴＣＣで植え付けられた
偏見で、とても失礼な表現だよ。気を付けてね。

↑他の教会を悪く言うのはTCCで植え付けられた偏見という偏見は辞めようね。
因みにこの発言は他のｽﾚからコピーしたもので、TCCとは関係ない人が発言したんだからね。
→日本基督教団は悪魔の教会である● (477)　

TCCで植え付けられた偏見

失礼。「TCCで植え付けられた偏見」というところは撤回。

ＴＣＣはカルトというよりやくざ宗教だと思う。
柄の悪さは宗教板ＮＯ１。

>275
聖書の解釈や法に触れなければ何してもいい、という
感覚あるからなあ

>270「今度、ジャイアンさんの説教を聴きに言っても良いですか？」

もちろんです。今月は二つの教会（いずれも日キ）の説教に招かれていますので、
実名でご連絡下されば、ご招待しますよ。ご批判も受けます。

>270「でもな〜、日キって年寄りばっかしで信仰が死んでる
感じのところが多いのも確かだよ。」

人は、神から与えられた（広い意味での)職において
熱く生き生きとあればいいのであって、
｢宗教活動｣にあまり熱くならないほうがいい。
礼拝（教会)も、のんびりできて、時々休めるくらいの
雰囲気が私は好きです。

>>278
ジャイアン氏のマタイ２８章の解釈をお聞かせください。
ご自分のHPででもいいですが。

>>279本質的な質問するねぇ、さくっと…。

ボストンムーブメントはキップ氏の寿命が尽きるまで、と私は思う。
その後は、きっと分裂を招くだろう。
あなたは、どうしますか？

>あなたは、どうしますか？

と、言われてもねえ…。キップが長期休暇中の今頃、
後継者のトレーニングが進められてるんじゃないの？

て言うか、なんで君は、キップの死後ICCが分裂すると思うの？
まずご自分の見解をどうぞ。

キップ自身一世代で世界中を伝道し尽くす,と言っているんだから
彼の後は気にしていないんじゃないか？？
まさかキップは3日後に復活するなんて信じているんじゃ…

エ、"evangelising the world in one generation"って、そういうこと？

ガーンガーンガーン

「キップの存命中」なわけ？

Kは苗字　

>270
>「でもな〜、日キって年寄りばっかしで信仰が死んでる
>感じのところが多いのも確かだよ。」

歴史と伝統のある教会（教団）は、良い悪いは別として
そういう場合も多いみたいですね。

逆に新しいく起こった信仰宗教みたいなところは妙に熱くなったりする。
だけれど、神学的素養が少なく、独自の聖書解釈を生み出す人が出て来て
分裂も起こりやすい。一昔前の福音派（今も？）がそういう感じだったわけでしょう。
ＴＣＣも年月が経てば「年よりばっかで信仰が死んでる」という状態になる可能性は
大いにありです。どこの教派でもこういう傾向ってあると思いますよ。

＞279「ジャイアン氏のマタイ２８章の解釈をお聞かせください。
ご自分のHPででもいいですが。」

一口にマタイ28章と言われても、1から10節、11節から15節、
16節から20節と、内容的に3つの部分に分かれます。
それぞれ別個にあたらねばなりませんが、これまでの文脈から
判断して、279さんが求めておられるのは、16節から20節
新共同訳聖書で「弟子たちを派遣する」というタイトルの
付いている部分であろうと思われますので、以下に、この箇所についての
私的解釈を書きます。

マタイ28・16〜20の私的解釈　その１

ここで決定的に重要なことは、
イエスが、11人の弟子たちに対して、
「あなたがたは行って、すべての民を私の弟子にしなさい」
と命じていることである。
「クリスチャンにしなさい」とか「教会を作りなさい」ではなく、
「イエスの弟子にせよ」である。
したがって、いわゆる形式的で固定的なクリスチャンのライフスタイル
日曜日には必ず教会に行って礼拝堂に座るとか、
収入の十分の一を必ず献金するとか、食前には祈るとか、
そうした表面的な生活スタイルを同じくする人々を
作れということではまったくない。したがって、
世界中の人が、日曜日に同時に礼拝しているような全体主義的状況が
目標として設定されているわけではない。

マタイ28・16〜20の私的解釈　その２

また、続く第2の命令
「バプテスマを授けよ」
を私は、霊的なバプテスマであると思う。
いわゆる水に浸す儀礼としてのバプテスマを
イエスが生前に行ったことはヨハネ福音書3章22節にあるが、
福音書全体からは、この行為にイエスがそれほど重きを置いていたとは思われない。
イエスに次いで、キリスト教の形成に影響力のあった
パウロもまた、水の儀礼としてのバプテスマを重んじていない。
（第1コリント1章17節参照）
すでに原始キリスト教会において、水のバプテスマと霊のバプテスマの
分離が起こっていた形跡を使徒言行録から読み取ることもできる。
（使徒言行録19章1節以下など）
したがって、このイエスの命令も、
教会への加入儀礼としての水に浸すバプテスマを
世界中の人々に施せと、イエスが命じたとは信じがたい。

マタイ28・16〜20の私的解釈　その３

それではイエスの命じる「弟子にしなさい」とはどういうことか。
弟子とは、口先ではなく行いで、その生涯をかけた生き様で師に従うものである。
口先ではなく、生き様で主イエスの後に従う者が弟子である。
では、イエスの生き様とは何か。
神に与えられた自分の（自分にしかできない）職分に徹し、
たったひとりでも、それに生き、それに死ぬことである。
そのためなら死んでもよいという自分の職務に徹して、
人生を全うすること、それがイエスの弟子。
そのような生き方をする人々を作りなさい
とイエスは言われているのだと私は思います。

先に、人は、神によって自分に与えられたこの世での職において
熱く生き生きとしておればいいのであって、
いわゆる｢宗教活動｣にあまり熱を入れる必要はない
と私が言ったのも、同じ意味です。

マタイ28・16〜20の私的解釈　最後に

「イエスの弟子となる」｢イエスのようになる｣という言葉は、
ＴＣＣを知るずっと以前に、私がクリストフ・ブルームハルトや
ディートリヒ・ボンヘッファーなど、19世紀から20世紀にかけて
活躍した牧師や神学者から学んで、自分の中で大切にしていた
言葉でした。その同じ言葉が、ＴＣＣという団体において
全く異なる意味に歪曲されて用いられていること、残念でなりません。
長くなりました。
色々反論があるかもしれませんが、匿名のものにはいちいち答える
義務はないものとさせてもらいます。
もちろん実名での問いかけや、反論には喜んでお答えします。

教会で自分の持病の事を話していたらジャイアン３さんに聞かれていたらしく
ここに書かれてしまった者です。ジャイアン３さんの意志には尊敬するのです
がどうしてそんな無神経な事をされたのでしょう？この病気のつらさが解らなかった
といわれればそれまでなのですが・・・。悲しかったです。

Pさん
あぁ、ごめんなさい。
気がつきませんでした。

言い訳になってしまいますが、
フランク氏の聴衆を「伝道」へと駆り立てる
説教を聴きながら、ずっと心に引っかかっていたのは、
礼拝前に耳に入ってしまったあなたの痛ましい声でした。

「体に無理をしてでも、家に訪ねてきた人に伝道した姉妹」
をほめあげるフランク氏の説教を聴きながら、
これを聞いてPさんは、自分の体に鞭打ってでも
「伝道しなければ」と思うのだろうなぁと・・・。
そういう不健全に人を煽るフランク氏の説教への怒りが
あの書き込みの動機です。

しかし、書かれるあなたのお気持ちまでは
思い至りませんでした。
誤って済むものではないと思いますが、
お詫びいたします。

早速の返答ありがとうございました。ここに書き込むのも無い時間を見つけて
のことでしょう。それを思うと有り難いです。実はイソップさんが言う
「面白い事・・」ってお２人が集めたこういう情報をここで暴露される事なの
かと心配になっております。病気の為赤く腫れ上がっている外見は誰が見ても
解る事ですが　多くの人には目には見えない傷もございますので・・・。

暴露する事がおもしろい事な訳ではないでしょう、
いくらなんでも幼稚園児じゃあるまいし。

ジャイアンさんも、Pさんの病気を「暴露」したくてした訳ではなくて、
そういう人がいるにも関わらず、無神経に煽るフランク氏の事を
言いたかったんじゃないでしょうか？

はっきり言うと、教会で話していた事なんて、誰が聞いてるか、わかりませんよ。
それを「無神経だ」なんて責めるなんて。
自分だったら自分が無神経だったと思うけどな。
誰が聞いているかわからない＝聞かれた話をどこかで話されても当然
ぐらいの覚悟がないとやっていけないのでは？


自分はTCCそのものを暴露するのなら大賛成。
メディアを巻きこみたい。

Ｐさん
かなうかどうか分かりませんが、
削除依頼要求を出しておきました。

「実はイソップさんが言う
「面白い事・・」ってお２人が集めた
こういう情報をここで暴露される事なの
かと心配になっております。」

そういうことは絶対にありません。

ちょっと気の毒では・・・・２９７さんは健康体そのものなんだろうけど・・
まあ　世の中こんなもんですよねえ・・（悲笑）ジャイアン３さんがせっかく
誠意を見せたのになあ　希望や愛をここでみたいものです。

全然健康体じゃないですよ。

自分は赤く腫れ上がっていて、すれ違う人がビックリするぐらいです。
生活に支障があるレベルです。
でも、そういうのを盾に人を責めたりはしないね。

それだけ。

２９７さんたらすぐムキになる性格変わって無いなあ。騙るのも貴女らしい。
うふふ　ビックリするのはスレ違った人ではなく貴女と話した人でしょ。うふふ
うふふふふふふ

今日も大漁です

荒らせば荒らすほどよいと言うことですね

なんかここって、すでにお互い誰だか分かっているＨＮで話しているわけね？

そう。
誰だかわからないとつまんないしね。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

ほっほっほ
荒れてきましたな

良スレのよ・か・ん

あげましょ

そういえば、スクールウォーズでイソップって出て来たな。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>310
ＨＮ詐称するな。
アンパンマンの顔で氏ね、なんて言うな。

うふうふ
うふふふふうふうふ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,∴･∴∴∴|
　　|∵∵∴∴∴ ∴∴∴|
　　|∵∴∴∴∴∴.∴∴|　　／￣￣￣￣
　　|∵∴∴∴∴∴∴∴|　＜　おめーら
　　 ＼.∴∴∴∴∴∴／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 ｜
　 ／/::::::::::::::::::::::::::::┐
/　/:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､
| /:::::::::::::::::::::::::::::::::::
ﾚ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　氏ねよ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

ＴＣＣの人ってこの程度のレベルの人だったの？

「程度」　と　「レベル」　を　一緒に使えるお前さん程は高く無いだろうなあ・・・

やっぱりこの程度だったのか。

本物３１４さんたらあ　ムキになっちゃてウフ　貴女ってホントか・わ・い・い
うふうふふふ　ついでに「人」って言葉も二重使い　きゃー　その怒った顔がたまらなく
いいわー

私という人間は、ホモサピエンス・ヒト科の雄らしいです。

こういう文体で否定してくる所なんか一生懸命で　　す・き
午後もお仕事がんばって！

糞スレ。

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ ＠ヽ
　｜＼ 　　　　　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼　＼ 　　　｜从ゝ＿▽＿从　＜　　氏ねよおめーら
　 ／　／ 　　　/　 ＼　　　ｰ=_ノ　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　＼ 　　/　 　　 　　　　　 ｜
　　　＼　＼｜　　　　　　　　　　＿）
　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/
　　　　　●｜　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　＼　　　　　　　⊃⊃
　　　　　　　　　　　―⊃⊃⌒

＞３１４

またまたぁとかまあまあっていうHNの人、
誰かTCC内部の女性と勘違いしてるみたいだね。
なんか仕立て上げたい女性がいるらしい。
ま、勘違いさせておくのもまた一興。
思い込みの強さもTCCのよさ、ってことで。
TCC内部が混乱しているのが浮き彫りにもなった。

文面のどこからその女性だと判断してるのか一度聞いてみたいものだな。

悪いが自分は単なるウォッチャー。
TCCの教会には一度も逝った事はないんだな（爆）
会った事もない人間に「変わってないなぁ」とか「あなたらしい」
とか言われているんだ。笑えるね。
暫く放置して様子をみていよう。
またいろいろ言ってくるのが楽しみだね。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ´　｀　　 |　＜ 　まあ、落ち着けや、チンカス
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>322
そうなんですよ。
私も、ＴＣＣとは部外者。誰かに勘違いされてるみたい。

>>323
下品。

Ｐさんへ　その１

削除依頼はまだ却下されてはいないようですが、なかなか難しいようなので、
まだ読んでおられるかどうか分かりませんが、お詫びのしるしに
あなたの声が心にとまってしまった理由を
もう少し書いてみたいと思います。

Ｐさんへ　その２

私自身アトピーで苦しんだ経験があるというのが
その一番の理由です。
もともと小児喘息があったのですが、10代のはじめに
完治したのもつかの間、その後は、
アトピーが出るようになりました。
特に、季節の変わり目や、気温の急激な変化（プールや海に入るなど）
にさらされると、手足が赤く腫れ上がるのです。
それでも手足は服で隠せますのでよかったのですが、
30代の半ばには、顔にもあらわれるようになりました。
人前に立つのが仕事なので、これには困りました。
よくないと知りつつも、ステロイドを処方してもらって
急場をしのいだこともありました。
幸い、ここ数年は落ち着いています。

Ｐさんへ　その３

第2の理由は、しばらく前、ＴＣＣに勧誘された
私の知り合いの学生が、その執拗な勧誘攻勢が
ストレスとなり（度重なる電話、しかも深夜に）
アトピーを発症し、一時通学も困難になってしまった
ということがあります。
かかってきた電話の日時と相手を記録すること、
医者の診断書を取っておくようにとアドバイスを
しました。
幸いにも、今は卒業して、社会人として
元気に（もちろんＴＣＣと関わることなく）
暮らしておりますが、そのような記憶が
あなたの口にした「アトピー」という
言葉に私が反応してしまった理由です。

Ｐさんへ　その４

これまで何人も、ＴＣＣと関わった
人と会って来て、この団体の活動形態、
人間関係の築き方は、人に非常なストレスを
与え、時に病的にしてしまうということ
を感じています。
どうぞ無理をなさらないで下さい。
ご相談にはいつでも乗ります。
わたしはＴＣＣの現役メンバーと会う時でも
一方的に誹謗中傷したり、脱会を強要したり
することはありません。それは現メンバーの
三上くんや白木くんが、証言してくれると
思います。
彼らと別れるときには（某私鉄の駅改札口でしたが）
ＴＣＣ流のハグをし合って分かれたほどですので　笑）
失礼しました。

びっくりしたなぁもう。

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

びっくりしたなぁもう。

http://www.hpsozai.com/up/ap.cgi?get=2002212214830.jpg

久々に書き込みます。
こんにちは。
詩編34章６節は僕がとてもすきな聖句です。
人の目ではなく神様の目を畏れて、主を仰ぎ見て生きていくとき、
喜びと平安が与えられること、恐れや不安を乗り越える希望が与えられることを、
僕は信じています。
教会に来ているから、笑顔でいるから、伝道しているから神様が愛してくださって
いるのではなくて、神様はただ僕たちのことを愛してくださっています。
神様は僕たちの行いではなく心を見てくださっています。
そして、罪があっても赦してくださいます。
恵みに感謝し、持たないものではなく、持っているものに応じて、
主のために、行いましょう。２コリ８：１１−１２
だれが天の国に入るとか入らないとか、人間には分からないですよね。
主に委ねましょう。
僕たちに与えられている命令は、主と隣人を愛することです。

イソップさん、じゃいあん先生（カタカナに変換できない...)楽しみにしてますね。

ではまた。

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜はぁー 母ちゃんからチョコもらたよ。
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　　　　
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬ 　　　漏れもう29なのに。これどうよ？
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼　　　　彼女(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　こたつ　　　　　＼

愛があるから、伝道するんじゃないか。
君は全然ぬるいよ（黙示録３．１６）。
東京キリストの教会の一人として、書き込みをするならもっと光として輝いて欲しい。

３３２は明らかに東京キリストの教会をおとしめるために、部外者が
書き込みしたものです。こういうことはやめていただきたい。

>愛があるから、伝道するんじゃないか。
>君は全然ぬるいよ（黙示録３．１６）。

部外者がわざと書いたんじゃないか、と思わせるくらい
おかしいよ。君は。

>>334
はぁ？
馬鹿じゃないの？

>333「東京キリストの教会の一人として、書き込みをするならもっと光として輝いて欲しい。」

実名でこれだけのことを書く白木くんは十分輝いていますよ。
（ＴＣＣのおいておくのはもったいないくらい)
彼を批判したいなら、あなたも名のるべきです。

匿名で茶々を入れることしかできないあなたのほうがよほどぬるい。

普段は、この掲示板に書き込まないのですが・・・。

>人の目ではなく神様の目を畏れて、主を仰ぎ見て生きていくとき、
>喜びと平安が与えられること、恐れや不安を乗り越える希望が与えられることを、
>僕は信じています。

これは、如何なものでしょうか？ 書き方や読み方の問題かもしれませんが、
「主を畏れないと喜びや平安が与えられない」とも取れてしまいます。
主である御父は、まず最初に、無条件に恵みを与えてくれる存在なのでは
ないでしょうか？ 主への畏れや信頼は、その恵みの結果として発露する
ものだと思うのですが。丁度あなたが以下のように書いているように・・。

>教会に来ているから、笑顔でいるから、伝道しているから神様が愛してくださって
>いるのではなくて、神様はただ僕たちのことを愛してくださっています。

また、神の霊（力）というのは、人間の関係を通しても働いていくもの
でしょう。主と言う御方が、積極的に人間に関わっているなら、人間を
通してその栄光を表そうとするのではないでしょうか。その意味では、
日常の生活を通して、その中に神の意志を確かめていくのは大変重要な
作業だと思います。

>僕たちに与えられている命令は、主と隣人を愛することです。

愛すると言う行為の本質は相手のことを大切にし、その意志を尊重する
ことかと思います。もしそうなら、あなたが本当に隣人を愛しているなら、
その意志を無視するような「命令」という言葉は使えないのでは？
無論、あなた自身がそれを命令だと思うのは一向に構いませんが。

非常にいいことを書いているのだから、もう少し地上に降りてきてお話しする
ことをお勧めしますよ。

この掲示板は、匿名でコメントすることはよくないことのようなので、この辺で。

>337「この掲示板は、匿名でコメントすることはよくないことのようなので」

336の私の発言からこのように思われたのであれば誤解ですので一応…。

実名でそれなりの意見を表明している人を批判する場合には
(そのような人は自らの発言に、自分の存在をかけているわけですから)
批判する人も名乗らなければフェアではないというのが、わたしの言いたかったことで、
匿名コメントすべてをよくないといっているわけではありません。

今日　結婚式じゃない？

＞３３３
うちの教会のクリスチャンなら直接話したいですね。
同じ家に住んでいる家族なのにわざわざメールで対話しなくても...。
プレッシャーになるのならもちろん無理にとは言いませんが、よかったら声を掛けてください。
セントラルにいます。

＞３３７
畏れは、はばかり慎む、という意味で使いました。
まず恵みありき、というのはその通りだと思いますし、
僕自身の信仰もそこが土台になっています。ホセア６：６

命令、という言葉で誤解を与えてしまったのならすいません。
掟と命令を混同していました。主から与えられた掟、ということを言いたかったんです。
聖書通りの言葉を使えばよかったですね。

ホセア１１：４
神様は人間の関係を通してもさまざまなことを伝えようとなさっているのでしょうね。

最近の、精神分裂病質者の一連の書き込みが興味深いですね。

　　　 ／　　　　 ＼　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ＼　／　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ、おめー
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　／
　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿　←>>341「もう、勘弁・・・」
｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
!、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　ヽ､＿ヽ

↑自分が分裂病だとわかっているのね。（藁

アンパンマンって精神分裂病なの？

342ってキリスト者ではなさそうだね。

>>345

キリスト者もけっこう人殺しているからなぁ。

キリストが人殺しをしたとは聞いた事がない。

>345
アメリカ軍の空襲でたくさんの日本人が死んだ。
ＴＣＣの元祖は米軍か？

妻のアイリーンさんはＧＨＱ内のマッカーサー元帥の下で働き、ガーガナス氏
は極東空軍師団の教育長として、社会に貢献しました。その後、ガーガナス一
家はアメリカに戻り、ガーガナス氏はアビリーン・クリスチャン大学の教授と
なりました。

キリスト教とアメリカ軍の関係は、別にめずらしいことではない。
今回の戦争だって彼らに言わせれば「無限の正義」なんだが、これも
キリスト教的なベースがなければ言えない台詞。

　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　＼　　　／｜
　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ おめーら
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　↓

　　　　 　＿ξ＿__
　　　　／　ヽ　ノ　＼
　 　 /＼ 　○　○　 |
　　 /llllll 　　 ,,。っ 　|　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　（6￣￣￣__llllll　 |　　／
　　　＼　 ノ ヽ＿ﾉ／　＜　氏ねよ
　　　　 ＼＿＿／　　　　＼＿＿＿＿＿＿

「氏ね」と言ってる波平自身が死んでる･･･

自作自演うざい

ほんとうざいな（藁　
自己レスつけちゃって

寂しいんだな。可哀想に。

>>347

ずいぶん脳天気なヤローだな、おまえさんも。
黒人を「人間ではない」と見なして、奴隷として売買することにお墨付きを与えたのは
どこのお偉方だったのか、知らんのか？
アメリカン・ネイティブを今なお現在、劣等人種として隔離することの
バックボーンとなっている宗教観は、どこから来ているのかい？
キリスト教を信奉する連中の文化的侵略は、日本人の侵略云々なんて比じゃないぜ。
そんなにキリスト教が愛をのたまうなら、旧約の世界観と決別しろよ。
ユダヤ教もしかり、イスラム教もしかり、そもそも絶対神を仰ぐ啓典宗教がガンなんだよ。
こいつらを地球から撲滅しないかぎり、平和は訪れないと断言したいね。

ほんの50年少々前、第２次大戦前まで、
日本人もキリスト教文化圏から見たら劣等人種だったというのを知っているか？
イエローが嫌いなチャーチルは、日本人が人種的に低劣だと信じるに足る科学的根拠があると信じていた。
それを科学的人種主義というのだそうだが、これだってキリスト教の亜種だよな。
それほどまでにコケにされて、まだ欧米のサルに頭下げないと気が済まないのか？

世界各地のネイティブの宗教観が、劣等ではないと認められるようになったのは、ごく近年。
シャーマニズム、アニミズムだって、立派な宗教観であり、文化概念だ。
キリスト教文化圏の連中も、ようやく反省するようになった、というワケ。

ちったぁ、豆腐の角に頭ぶつけてみろよ。目がさめるかもしれんぜ。

考えて学ばざれば則ち暗し（右傾化する）。
学んで考えざれば則ち危うし（左傾化する）。

>ユダヤ教もしかり、イスラム教もしかり、そもそも絶対神を仰ぐ啓典宗教がガンなんだよ。
>こいつらを地球から撲滅しないかぎり、平和は訪れないと断言したいね。

そんなことおっしゃるあなたも、争いの火種を蒔いているんでないの？

>ユダヤ教もしかり、イスラム教もしかり、そもそも絶対神を仰ぐ啓典宗教がガンなんだよ。
>こいつらを地球から撲滅しないかぎり、平和は訪れないと断言したいね

この部分はさすがに同意しかねるが、それ以外はまあこれも一つの考え方かな、というところ。
キリスト教がどうしても払拭しきれない排他性というか。ジャイアンもイソップも、ブッシュ支持派
だったり雪印イジメ推進派だったりしそうだもんな。

>>338
>実名でそれなりの意見を表明している人を批判する場合には
>(そのような人は自らの発言に、自分の存在をかけているわけですから)
>批判する人も名乗らなければフェアではないというのが、わたしの言いたかったことで、
>匿名コメントすべてをよくないといっているわけではありません。

皮肉抜きで立派なご持論だと思うが、その持論が、実名の教会なり人物なりを匿名やハンドルで
ボコるというこのスレや、元信者のAさんBさんCさんが匿名で教会を告発するジャイアンHPの
主旨とどう折り合うのか、知りたいところだ。

それともジャイアン＝K島氏なのはもはや周知であり、他のコテハン勢もオフ会では顕名
だから無問題、ということか。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　はい、ありがとうございます！
|　２ちゃんねるサポートセンターです！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　ありがとうございますじゃねぇよ、ｺﾞﾙｧ!
|　レスがぜんぜん進んでねぇじゃねぇかよ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

現弟子らしきカキコが増えたな。

ピリピリしてるね。
マジTCCヤバイもんな。
メシの種がなくなちゃいそうで不安なんだろうね。

現弟子らしきカキコが増えたな。

そうか？どうみてもノンクリスチャンだが。むしろ、
なんでも現弟子の仕業にしたがるところにピリピリしたものを感じる。

Ｔ資もそろそろ誰かになりすましたり自作自演やめてまともな書き込みすれば？

＞３６０、３６１
現弟子が書こうがノンクリが書こうがどうでもいいと思うけど
みっともないくらい自作自演バレバレ

誰が書いたか書かないかなんて匿名である以上コテハンでも使わない限りは
確かじゃないんだからタイトル通りに「東京キリストの教会について」
書いたほうがいいんじゃない？
２ｃｈで言っても意味ないけど中傷されたり成りすましにあう人が気の毒だし
人について話してもきりがない

>>363

>現弟子が書こうがノンクリが書こうがどうでもいいと思うけど

そうか？結構重要じゃねーか？
現弟子だったらそいつ確信犯ってことじゃん。

今教会大変よ。ネットする奴は要注意だし。
ますます鎖国化していくだろうな。

364
＞今教会大変よ。
どこがどう大変なの？

ここでネタにされた奴で挙動不振になっているのはいる。遠くからみているとよく解るのだが
ビクビクキョロキョロ誰がいるかを絶えずチェック。久方ぶりに会ったのだが
そんなに怯えるなら書き込みも慎重にすれば良かったのにと思うくらいだった。

白木さんを「TCCにおいておくのはもったいない」とは具体的にどういう意味
か教えてもらえないでしょうか？どういう人だったら
TCCにいても当然で「もったいなくない」のですか？先生が人間を分け隔てしてはならない
等を言っていたのを覚えていたので少し驚きました。自分は聖書に
精通していないので変な質問をしているかもしれませんが・・・

俺はジャイアン先生ではないが、
向学心旺盛な人がＴＣＣだけ知ってたって、井の中の蛙になるだけだろう。
本人にとってそれは不幸だよ。

人間を分け隔てしてはならないと言ったって、
色んな人がいるのだから、その人に合ったものを教えて行こうと
するのは教育的配慮というものだろう。

>>366
ＴＣＣってここで書き込んだのがバレルとやばいほど
閉鎖的な教会なんですか？

>>370

カナーリ閉鎖的。
だって他の教会と交流ないもんね。

これだけでも辞める理由にに十分じゃない？

ここは、アーサーホーランドとは仲が良いのですか？

ここの教会の幹部は結構酷い事をやっているみたいだけれど、
セブンスデー・アドベンチストみたいに警察の介入って有り得ないのかねえ？

またアンパンマンが出て来るのかな？

ジャイアンが答えるまで少し待てよ。
お前の意見はよーくよぉーくよぉぉーーーーく分かったから。

>367

TCCにおいておくのはもったいない人→TCCに疑問を持ちながらもとどまっている人
もったいなくない人→TCCに満足している人

（まったくの主観です。あしからず)

２ちゃんねる上で、これだけ多くの人の目に触れているんだから
怪しい事は出来ないよね。

TCCに具体的にどの様な疑問を白木さん自身はお持ちなんですか？疑問を持ちながらも留まる
理由を良かったら教えて下さい。（これが先生の境界線だったのですね。
答えていただきありがとうございました。）

>>378
すでに３３１とかで言ってるじゃん。

>>378、379
結局この問答を繰り返すのかな、ここは。

しっかり読んでいなくてすみません。
解りました！
白木さんはTCCは３３１で書かれているような所ではないといって
いるのですね。しかしどうして留まるのですか？

>>381
私は白木さん本人ではないので知りません。

そうでした。白木さん　あなたを留まらせているのはなんなのですか？

しかし、２ちゃんねる上でしか会話できないこの教会って何なの？

なんかＴＣＣのことを知らない人の書き込みが多いが、自作自演？
それとも何か目的があるのか？

全く　もう白木氏が３３３に真面目に答えるから・・・。
３３３なんて明らかに？じゃん。３３５で？って思わなかった？

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ´　｀　　 |　＜ 　まあ、落ち着けや、チンカス共
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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「だー」はT資の口癖だな

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　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　父さん！自分で自己レスつけるなんて２ちゃんねらー失格だよ
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
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　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
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　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
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　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう、カツオの言うとおりじゃ！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
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私は現役信者です。３６７さんは、現役信者さんですよね。そうではないように
装っていますが。

本当にあなたは人の言葉尻をとらえようとする、卑怯者ですね。
私たちの教会では、「人気者を救え、とかシャープ、明るい人を」とか説教のレベル
でも話しているではないですか。個人のレベルでも「あの人に期待している、
とかスタッフの器」とか話していますよ。

イソップさんが出てきた時に、イソップさんとは本質的に
関係ない批判（日基は年よりばかり、みたいなもの）がたくさんでましたが、
正直がっかりしました。

たぶん、教会の中でそれなりの地位のある方が、ここをチェックしていて
前もって準備していた書き込みをなされたのでしょうが、本当に悔い改めてください。
そうでなければ、私たちの教会は滅びます。

私は２ちゃんねる初心者なので、２ちゃんねるの影響力はよくわかりませんが、２ちゃんねる
によって教会が滅びることはありません。むしろ、私たちの内部から出てくるものが教会を
滅びに導きます。適切な聖句か分かりませんがマルコ７章１４節から２３節などを
お読みください。

>私たちの内部から出てくるものが教会を滅びに導きます

その通り。敵は２ちゃんでも、元信者でも、マスコミでもないのです。

いやー、なんたって胡散臭いのは、ネズミ講と同じで
後から入ってくるやつが前からいるやつを追い越すことがあり得ない
システム。
弟子に追い越してもらうのは大歓迎、なはずなのにどーよ。
最高なのはイエス。教会でも牧師でもない。

目を覚ませ賢者達！

なるほど
「みだらな行い、盗み、殺意、姦淫、貪欲、悪意、詐欺、好色、ねたみ、悪口、
傲慢、無分別など、これらの悪はみなTCCの中から出て来て、TCCを汚している」
ということですか。現信者の内部告発としては、これまでになく強烈ですね。

>>>338
>>実名でそれなりの意見を表明している人を批判する場合には
>>(そのような人は自らの発言に、自分の存在をかけているわけですから)
>>批判する人も名乗らなければフェアではないというのが、わたしの言いたかったことで、
>>匿名コメントすべてをよくないといっているわけではありません。

>皮肉抜きで立派なご持論だと思うが、その持論が、実名の教会なり人物なりを匿名やハンドルで
>ボコるというこのスレや、元信者のAさんBさんCさんが匿名で教会を告発するジャイアンHPの
>主旨とどう折り合うのか、知りたいところだ。

>それともジャイアン＝K島氏なのはもはや周知であり、他のコテハン勢もオフ会では顕名
>だから無問題、ということか。


ジャイアン３も核心的な部分になると口を閉ざしてしまうようですね。それともやはり、こんな
ところで真面目に話し合う気は更々ないということですか。

>>260-266の深読みも、案外まんざらではないのかもしれません。

>ジャイアンもイソップも、そういう話合いは、オフ集会でやってるんだよ。
>だから奴ら、こんな所で真面目に話し合う気はないのが本音だろ。
>あればとっくににﾖｿの掲示板作ってるはず。

>しいて言えば、ここは現信者の餌付け場か？現に何人かは釣れたようだしね。

>ここは便所の落書き。元信者も現信者も、ここで悪口書き垂れて、ジャイアンと
>イソップらの望むTCCのイメージ作りに奉仕させられてるだけ。「スレ荒らしの
>現信者」ってね。

たしかに揚げ足取りっていうか。

３６７みたいなやつを分裂病質者っていうんだろ？
発症する日も近い、みたいな。

>394
まぁ、少なくとも私(川島)は、身をさらしてやっているということと、
「元信者のAさんBさんCさんが匿名で教会を告発」しているのは、
私のサイトではなく、脱会者の自発的な意思で運営されているCBSサイト
ということで折り合いはついていると思いますが…。

>>395
は既に発症してるみたいですね

>>397 くすくす、言われたら言い返す、ですか？かわいらしい方ですね。

いちいち言い返すべきではありません。
第３者のスタンスで、大物然とした言葉使いで
２ちゃんねるに書き込むのが弟子の姿です。

>>394

２ちゃんカキコに不慣れな感じだな。

>ここは便所の落書き。元信者も現信者も、ここで悪口書き垂れて、ジャイアンと
>イソップらの望むTCCのイメージ作りに奉仕させられてるだけ。「スレ荒らしの
>現信者」ってね。

奴らの望むイメージはいいかげんだ、とホエルなら違うってところ見せてよ。
イメージってより現実じゃん。

現弟子さんだろうけど、TCCに盲従してもいいことないぞ。

>（2ちゃんが）便所の落書き。

というのは、ワールドメイトの深見さんもよく言っているそうだ。
板によってはまともなのもあるのに、問題宗教については下衆な
書き込みが増えるということ。

しっかし現弟子で書き込んでいる奴はどんな神経していんの？

確信犯ってことか？（藁

って言うか何で現弟子増えてきているわけ。

>396
>折り合いはついていると思いますが…。

歯切れが悪いな。

３５８を書いたきっかけは、なぜジャイアンは、>>333の彼の発言だけに、
ああ敏感に反応したのかな、と思ったからなんだな。
なぜこのスレの住人や、AさんBさんCさんにも、同じ基準を当てはめられないのか、と。

運営者が誰であれ、ジャイアンがCBSの支援者だということは周知で、
そしてCBSサイトは、そのURLからして、ジャイアンがレンタルスペースを提供し管理している
サイトだと考えるのが普通で、スペースを提供するのはサイトの主旨を理解し認めているから
できることで、そのサイトの主旨は匿名の元信者が実名の教会を告発することにあるわけで、

同時に、「実名でそれなりの意見を表明している人を批判する場合には
(そのような人は自らの発言に、自分の存在をかけているわけですから)批判する人も
名乗らなければフェアではない」という立派な基準をTCCに当てはめていて、

ところがこの「ジャイアン」のハンドルをもつ人物は、匿名で実名の教会なり
人物なりをボコる２ｃｈの構図には、やはり何の問題も感じていないようで、

こんな風に自分の中に基準が２つあるのは気持ち悪くないのか、と思ったのだが、しかし、まあ、
ジャイアン本人が全然気にならないと言うなら、これ以上とやかくは言わない。

たぶん、教会の中でそれなりの地位のある方が、ここをチェックしていて
前もって準備していた書き込みをなされたのでしょうが、本当に悔い改めてください。
そうでなければ、私たちの教会は滅びます。>>>聖書にも悪の道は滅びるとかいてあるでしょう？
TCCが滅びるかどうかは御心のみが知っています.

だが,かなりたたかれているSGもまだ立派に健在だしな.
そうやすやすとは滅びないか…

あげとくか

叩かれて滅びた宗教ってあるか？　自滅パターンは列挙に暇がないが…。

もしかしたらアルビジョワ派(カタリ派)。
いまもあの地方にはカタリ派を名乗る人達はいるが、連続性があるかどうかは
つねに議論のまと。

>>405

TCCが自滅するかどうかは皆が固唾を飲んで見守っています。（ｗ

>404「３５８を書いたきっかけは、なぜジャイアンは、>>333の彼の発言だけに、
ああ敏感に反応したのかな、と思ったからなんだな。」

白木くんを多少とも個人的に知っていることで情が動いたということ、
彼の信仰告白を「ぬるい」の一言で、しかも黙示録の言葉を後ろ盾にして
切って捨てるような発言と、「愛がある」＝「伝道（勧誘）する」という短絡的発想が
私の癇（かん）に触れたのだと思います。

私の中のダブルスタンダードは、ご指摘のとおりだと思いますが、
２CHのような匿名が前提の掲示板に、身を晒して書きこみ
始めたときからそのような矛盾を抱え込むことは覚悟の上です。

日基

第二次世界大戦中に、時の軍事政権に屈服していらい、宗教ではなく
ただの団体になった。まあ、その分層化よりはましだが。
大目に見てただの文化。礼拝は初詣みたいなもの、聖書はお守り

>>404

で、自分は名無しさんなの？
自分の身はしっかり隠して「裁く」の？

あんた恥ずかしくないの？

いいぞージャイアン
なんだか男っぷりいいぢゃねーか

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|ｰ=･=-　ｰ=･=-|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　俺のかんにさわるやつは皆殺しだぁ！ゴルァ！
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

ジャイアンも大変だねー

４０４みたいな（自分はさておき他人だけ裁き）やろうなんかも相手にしてさ。

「俺はわかってる」なんて勘違い野郎はやっぱTCC現役なのか？

俺はわかってる

４０４さんて、まさかUさんじゃないですよね。４０４の文章には隠し切れない凶暴性を
感じるんですが
自分が比較的恵まれた環境で育ったせいか、「親友にやーさんがいる」みたいな
脅しをかける人が本当にこの世の中にいるんだ、とはじめて自分のこととして
感じました
同じ教会にいてちょっと怖いです。でも、教会を離れて教会を攻撃する立場に
なったら、とか思うともっと怖いです。

>>412
私は日本ホーリネス教団所属の信徒です。
私は、ホーリネス教会の戦時中の牧師が再臨信仰によって
軍部から検挙され獄中で死亡したという話を教会の説教で
若い頃から何度か聞いており、日本基督教団には412のような人も
いたりするとは聞いたりしていました。
けれども、日本基督教団からも学ぶべき事はあると感じていますし、
福音主義的な教会もあると知っているのですが、
412のような書き込みを見るとどうも片手落ちのような気がしてなりません。
私の発言内容にも人間的な限界はあるのですけれど。

このスレ、いつもだいたい上の方にあっていいね。
見つけやすい。注目度高いんだね。

>>420
私もＴＣＣの人から勧誘された事はあるし、
たまたまＴＣＣの前を通りかかった事はありますので。
「東京キリストの教会」という名前ですしね。

>411
読みました。「人を漁る網」の比喩と同様、同じことを体良く言い換えただけ
のように聞こえるが（結局、実名の教会や人物を匿名でなじる構図にOKを出してるわけだ）、
これ以上の難癖をつけるときには実名でやるよ。

>>413他、
言われると思ったが、「ジャイアン」というHNに対しての難癖なので
問題なし。第一、そういう君らも俺も「ｵﾏｴﾓﾅｰ」…と続いて終わらんだろ。
安全地帯から他人に石を投げるのは（もしかしたらそれを恥じるべきなのは）、
俺も君らも変わらんと思うが？

なんで「名無し」で実名の教会なり人間をあげつらって平気でいられるのか、
考えたことあるか？元弟子は自動的に「被害者」だから何を言っても大目にみられる？
被害者」と言ってみたが、最近は特に、ただ教会を貶しあって楽しんでるよう
にしかみえんがね。

>418いんや、違う。

>>注目度高いんだね。

とは限らない。
単に2chしかないからとも言える。SGとかメジャーどころのBBSは、ごまんとあるから。

ある意味ではこれもTCCらしいと言えるか…。

知人に勧誘されたときの話。
かれ：「うちは１０００人ですよ！他にありますか？こんな教会」
私：「でも、富ケ谷だけじゃないっすか。集中しただけでしょう」
かれ：「…」
私：「…」

ジャイアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４０４
で決まり！
おい！４０４！そこまで言うなら、現信か元信か部外者かぐらい言えよ！

うるせえヴォケ！

ジャイアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４０４＞＞＞＞４２５
自分を省みないのはアフォで決定。

？？？匿名掲示板だから言う必要はないんじゃ…。>>424




そういう私は元信っす。

　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/＼ 　　＼　　／　 ｜
　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　わしも元信じゃ！
　　　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
.　　　 　 　　　　 ,-ﾘ<┘└>ﾘ､
　 　 　 　　　　 〈._､|￣￣￣￣!
　 　 　 　 　 　　|　'|　で　 お .|
.　 　 　　　　　　|　 !　き　 説 |
　　　　　　　　　l_ｿ_! ま 　 教 .!
.　 　　　　　　　 (_ｱ|　す とか.|)
　　　　　　　　　 ﾚﾍ────ゝ

　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/＼ 　　＼　　／　 ｜
　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　日曜の６時半までに家に帰るのが辛くて辞めたんじゃ！
　　　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
.　　　 　 　　　　 ,-ﾘ<┘└>ﾘ､
　 　 　 　　　　 〈._､|￣￣￣￣!
　 　 　 　 　 　　|　'|　で　 お .|
.　 　 　　　　　　|　 !　き　 説 |
　　　　　　　　　l_ｿ_! ま 　 教 .!
.　 　　　　　　　 (_ｱ|　す とか.|)
　　　　　　　　　 ﾚﾍ────ゝ

>>404

>言われると思ったが、「ジャイアン」というHNに対しての難癖なので問題なし。

勝手な議論だな。

>安全地帯から他人に石を投げるのは（もしかしたらそれを恥じるべきなのは）、
>俺も君らも変わらんと思うが？

お前は恥じだと思いつつ石投げているわけね。

中には実名は出すべきではないと考えて名無しの人もいるだろうけど、
恥だと知りつつ恥じな行為をするのか。

恥知らずの見本じゃん

>430
だから相手の実名も出していないんだろ、４０４は？


>中には実名は出すべきではないと考えて名無しの人もいるだろうけど、

つか、名無しにする理由が↑の他にあるのか？

おっと、俺も自作自演扱いされるかな。

>>422

むしろこう言った方がいいのでは。

「お前らなあ、ジャイアン自身がこのスレの（教会や実名の現弟子を匿名であれこれ言う）図式を
容認しているんだ、俺が同じ図式に則って奴にイチャモンして何が悪い？」



…火に油か。

確かに自分が普段やってることを相手にもやられると、過剰に反応するんだよなあ、このスレの人って。

あ、自分も一応「元」ね。洗礼受けてないけど。

431=432ね。多重人格とか言われるとウザいんで一応。

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　洗礼受けてないのに「元」とはこれいかにーっ＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　　―　―',　　　　　　　 　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　─＝;;　　 　　　-　　- |　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 `─＝≡6　　　　　　>　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　　　 ; 　　　　 ┏━┓|　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　≡ ; 　　　　┃─┃|　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　｀　　　　)　; 　＼　 ┃　 ┃/-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　　 ',　／　　　　　　_..　-- ' "´
./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　 ／ ､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　 　 　　`／

>>434

ﾜﾗﾀ最高！

このスレッド、相変わらず煽りやイラストが多いな。

>>436
そこらへんは、信仰というより文化の問題かもな。

しかしレス伸びるなあ。注目度が高い証拠だね(w

信者のアホどもは、まだマジメな議論を期待しとるんかいな。

この教会は、真面目な議論ができる教会なのですか？

>>434
洗礼を受けていなくても信仰を持つことはできるのだが。

昔ここに行ったことあるけど
かなりやばいと感じた。
日本中のキリスト教大学が監視してるみたいで
入信者はかなり自由が制限されたり
集団生活を強制させられたりするらしい。
そもそもここの洗礼、普通の信徒が洗礼を授けてたから
「こりゃやばい！！」ってわかった。
だって洗礼受けるにはちゃんと準備期間を置かないとならんのに
その場ののりで簡単に受けちゃうんだから。
それに授けるのはあくまで牧師。
それが友達だからとかっていう理由で授けるなんておかしい。
信仰告白もしないうちに。

断言します。ここの教会はやばいです。

さらに追記
アメリカで起こったボストン・ムーブメントっていう
危険な流れを受け継いでる教会です。
まず信者を何人かの集団生活するグループに分けて
各グループにディサイプラーとかいう監視役をつけて
信者をおそらく洗脳に近い状態にすると思う。
毎回の礼拝では信者1人1人が強制的に「今週犯した罪」を言わされ
その中には性的行為の告白も含まれてる。
そして献金の額が決まってるというとんでもない教会。
重ねて言うけど、絶対行くな。
おそらく裏ででかいカルト教団が糸を引いてる可能性もある。

>>441
洗礼も受けたくないし信仰も持ちたくないのだが。

みんながめいめいじぶんの神様が本当の神様だというだろう、
けれどもおたがい、ほかの神様を信ずる人たちのしたことでも
涙がこぼれるだろう。
それからぼくたちの心がいいとかわるいとか議論するだろう。
そして勝負がつかないだろう。

今さ、重要な時期だと思うんだよね。
トップの不在。今後どうなるか揺れている時期だと思う。
おもしろいから見守りたいところだね。

>>432

>あ、自分も一応「元」ね。洗礼受けてないけど。

434でも言っているけど何の元？

勉強途中で逃げ出しただけじゃ解からんぜ。
まあ偉そうに講釈たれるとこ見ると友達いなさそうだな。

論旨をはっきりしろよ。
TCCへの批判の仕方が気に食わないのか。
それともジャイアンがむかつくのか。
あるいはストレスの解消をしたいだけなのか。

＞友達いなさそうだな。

おまえに言われたかねーってよ。（ｗ

いくら信者が１０００人満たないからって集団自殺だけは止めてね

>>448

結構図星？

＞なんだか男っぷりいいぢゃねーか

そうかなぁ…。２転３転とまでは言わないけど、ちょっと行き当たりばったりだと思ったよ…。

ジャイアン先生が怒った理由は、現弟子がフェアじゃない匿名コメントをしたからなんでしょ？
それが次のカキコでは、個人的な感情からっていうし、
＜CBSサイトは私のじゃないので折り合いはついています＞って言ってらしたのに、
すぐ後のカキコは＜ダブルスタンダードも矛盾も覚悟の上です＞になってる…。

ボランティアで体を張ってくれている人だから尊敬してるけど、今回の弁解はﾁｮﾄｶﾞｶｰﾘ…。

>>451
んなこたどーでもいいだろーがよ。このｸｿ細かい性格、H実か？
ﾋﾏなら人の粗よりテメーの教会の矛盾に気付いたらどうだ?（w

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　　　　　　　　　 （　　　　　）
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　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　今回の件は正直、すまなかった
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
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　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
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>451「＜CBSサイトは私のじゃないので折り合いはついています＞って言ってらしたのに、
すぐ後のカキコは＜ダブルスタンダードも矛盾も覚悟の上です＞になってる…。」

この点は誤解なので弁明を。
折り合いがついているといったのは、ＣＢＳサイトとの関係です。
ダブルスタンダードという矛盾を抱え込まざるを得ないのは、
２chでTCC批判を展開することについてです。

とはいえ４０４氏の弁ではＣＢＳにネットスペースを提供している
のは、わたしだから、やっぱり折り合いはついていないとなる・・・
論理的にはわたしの負けかな。

つかれたのでビールでも飲んで寝ます。

論破しても、何の解決にもならないことに信者さんが気づくのはいつのことやら。

　 　　 　 　　＿＿＿ 　　　　　　　　　
　 　　 　　／　 　　 ||　　　へ￣ ヽ
　 　　　／　 　　 ﾉ　|| 　 // |　 　 ＼
　 　　/ 　　＿／　　||　 //　/＼　 　＼
　 　　￣￣ 　 　ヽ 　 ||_// / 　　＼＿_ﾉ
　　　　　　 　　 彡彡／ヽヾ
　　　　　　　　 ノ_/ノﾉノﾉ ミヽ
　　　　 　 　　 |( |　∩　 ∩|)|
　　　　　 　 　 从ゝ　 ▽　 从　 　　＜　　ジャイアン先生、気にすることないですよ
　　　　　　　／ 　　ヽ　　ノ )　　　　　　愛がなければ、無に等しい、ですよ
　　　＿　　/　　　　　　　　　)
　／　 　　V -v ｡｡､　 　　ﾉ人　 ,｡｡
　|　 ⊂＿/　　|ﾟ○||　 |ﾉイ　| `ｙ(_)|
　＼　　　(　　 .|　 |.|　 |　.|　 |　'　/
　　　― '＼＿ヽ_ﾉ_|_､､|＿|_､､|_/

そんな、苦悩してまで２ｃｈだけにこだわる必要は
ないんじゃないですか。ココとはまた別に、どこかに
掲示板を作るかレンタルして、極端な話だけどそこでは
「匿名による批判の禁止」ルールを適用すれば。
違反するカキコは元・現を問わず容赦なく削除＆プロキシ規制。
「寄せられたコメントやメールは、CBSサイトに無断転載も
あり得ます」とも明記しておけば完璧。

ここまですれば、このスレみたいに変な盛り上がりはしないと思う。
けどそれだけに、イソップさんも望んでるような兵揃いの対話がじっくり
できるのではないかと。

……で、問題は管理人か。ジャイアンさんは…多忙でしょうねぇ。
管理人の力量が露骨に問われるから、私には無理だし。
そこまで情熱のある人、どなたかいません？

>>456できなきゃできないで「オラオラ、なんで反論できねーんだよ、アアン？」
となるじゃないの？都合のいい理屈だこと。

２ちゃんにこだわる必要はあるだろうよ。

教会でさここ見て騒いでいる現弟子最近多いじゃない？
「２ちゃん以外で〜」なんて言っているやつはリーダー格の可能性高し！

ここに真実書かれるのが怖いのだろうね。

　　　 ／　　　　 ＼　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ＼　／　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ、おめー
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　／
　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿　←>>460「もう、勘弁・・・」
｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
!、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　ヽ､＿ヽ

ジャイアン氏を論破するとか論破されたとか、そんなのしょうがない。
今までの宇留島氏の傷害事件とか、地獄に堕ちます説教、何度も出てきて消えていくＹ祖（？）の盗撮事件。
これに対して現信者の一言の説明もないじゃない。
なんだかそれまでの仮定を無視して、荒らして、人の揚げ足を取って喜んでるここに書き込んだTCCメンバの意地の悪さを感じる。

おやおやが匿名の理由？
TCCに忍び込むのに都合がいいから(w

>>463
「仮定」＞「過程」

２ちゃんを止めろじゃないでしょ、
「ココとはまた別に」って言ってるんだから。
メリットを分けるってこと。
あのさ、いい加減こういうのレッテル貼りあい、
止めにしませんか？
おやおやさんも、ずっとそればっかりだよね。
４０４も読んでみたけど、彼がTCCメンバー
だって確証はどこにもないじゃない。悪魔の存在証明と同じで、
反証できない言いがかりをつけるのは卑怯ですよ。

＞４６３
多くの元信者が外部からの批判にまともに答えようとしないのは、このスレのパート１からだよな。
ここが匿名だろうが顕名だろうが関係のない話だろうよ。

と書くと、４０４氏と私は同一人物で、
TCCメンバーになるんでしょうね、
例によってここでは。元メンバーですけどね。

>>465
>おやおやさんも、ずっとそればっかりだよね。
そればっかりって、どんなことばっかりでしょうか？
具体的にお願いします。

自分が問題にしているのは、先ほど挙げた事件関係の事実確認やTCCからの見解とかであって、誰が信者とかどーだとかにはフォーカスしてないじゃないですか。
よっぽどそういうのが気になるんですね。
とにかく論点をずらそうという意図を感じます。>>465

何も知らないか、反論できないからでしょ。

完全に反証しようもないレッテルを貼りつづけること、
元メンバーや川島氏に立てつくようなコメントを、
一刀両断に「TCCメンバー」と括って漂白すること、
ですか。

あなただけじゃないのは分かってますが、
おやおやさんはハンドルで書き込んでらっしゃるので、
名指しさせてもらいました。お気に障ったら申し訳ありません。

>>458
ずいぶん前から読んで注目していただいているようでありがとうございます。
完全に反証もないレッテルの意味が分からないのですが、もう少しご説明いただけますか？

「反論できないからでしょ」

反論する必要はない、というか、その点
（というのは、障害事件等々をうやむやにしようとする
TCCの下劣さ）について、おやおやさんの意見に
特に異論はないからです。それとも、いちいち「賛成」
と前置きしなければならないんですか？

私が言ったのは、それとは全く別のことです。
おやおやさんが上のようなTCCの問題をリマインド
しつづけるのに（すいません、今適当な語彙が思い浮かばない）、
いちいち「TCCメンバーか？」と煽る必要はないでしょう。
下劣な相手を批判するのに、ご自分まで下劣になる必要は
ないと思いますが。

無論どう煽ろうと自由ですが、それには私が４６５で述べた
ような理由で卑怯ですよ、と申し上げたんです。

>>472
自分が読んでいる限り、何の反応もなかったですからね。
TCCの人たちが無視していると思われて当然じゃないですか？

この472が最初のレスポンスとして受け止めたかったのですが、472さんはTCCの人かどうかは知らないので、まだTCCは沈黙を保っていると言ってもよろしいでしょうね。

>>473
ご心配ありがとうございます。
そんな下劣な行為だと思ってませんので、お気になさらないでください。

一時期の荒らしは単なる何も知らない人が遊びで書き込んだのが多いと予想してます。

でも一部これはそうだろうと思うところを押さえているだけです。なりすましもありましたしね。
最近のTCCの動きを観察すると、裏で何やっているか分からないやつが多いですから、牽制の意味もあります。

私のタイプが遅くて、やり取りが行き違ってしまいますね…。
「完全に反証しようもないレッテル」の意味ですか。

レッテルを貼られた側の立場で考えてみられれば、
お分かりいただけるんじゃないでしょうか。

「お前、TCCメンバーだろ？」と詰め寄られて、
もし違う場合、どうやってメンバー「でない」ことを
証明できますか？

私も以前に一度やられましたが（匿名で書き込む上での
リスクかもしれませんけど）、一度このレッテルを貼られてしまうと、
疑いを覆せない以上、私の発言自体も無化されてしまうんですね。
「違うと言っても信用できないね、証拠がない。
どうせ現弟子なんだろ、もういいからそれよりいい加減TCCの
間違いに気が付け」といって議論を退けられるのは目に
見えていますから。

おやおやさんの仰るとおり、貼る側にとっては、
主旨とは無関係の何気ない行為なのかもしれませんが。

これで説明になりましたでしょうか。

>>467
了解しました。
ですけど、せめて「名無しさん＠１周年」での投稿でなければ、あなたの言われていることにも説得力があったと思うのですが。
自分はハンドルとはいえ、おやおやというキャラクターで一貫しています。

「わたしの発言」と言いつつ、あなたは単なる「名無し」で人格なしなんです。
自分からの忠告としては、せめてハンドルをつけてお話しするようにしましょう。

おやおやさんて、現弟子さんですか？
それとも、ビジターの期間があまりにも長くて有名なあの人ですか？

473,476は私です。cookieがオフなのかな、たびたび済みません。

しかし、何だか詫びてばっかりだな。セルフイメージは
必ずしもそうじゃないんですが（笑）。

「反論できないレッテルを貼られること」が誤爆だった場合の
相手の苦境は、もう少し明晰な方なら単純明快に説明できる気がいたします。
ジャイアン先生、どうでしょうか？（と、逃げるように話を振る）

なんだか複数の「名無しさん」と対話しているようです＞自分。
なんなんでしょ。

>>478
それは秘密です(w

ちがーう、479を書いたのは477を読む前です。あああ。

「>>467
了解しました。
ですけど、せめて「名無しさん＠１周年」での投稿でなければ、あなたの言われていることにも説得力があったと思うのですが。」

「458」の付け忘れ、ということで今回はご勘弁…。

>>481
今夜は寝ちゃった方がよろしいのでは？
おっしゃってることは分かりましたので、TCCメンバ、元メンバについてはふれないようにします。

それで何か問題解決した？
・TCCが問題に対して無視している
・２ちゃんねるをおそれている
ってことが再認識できたくらいだよね。

それはそれとして、
「反論できないレッテルを貼ること」の、
あなたが認識しておられなかった「重さ」については、
この機会にご一考願いたいのです。是非。

「ハンドル」＞「名無し」のパワーバランス
からくる威圧的な態度にうっかり本題を
忘れるところでした（←小心者）。

で、私は元弟子ですが、おやおやさんは元弟子ですか？

例のタイムラグです。>>484の「それ」は>>482の内容です。
文脈が違うだけでこうも空しく響くものなのか…。

>>483「それで何か問題解決した？ 」

とりあえず寝ます。あとは明日以降に是非。

>>485
「お前、なかなかやるじゃないか」
「貴様こそ！」
力をぶつけあった二人に、ある種の友情が残ったんだね。って違う（爆）

自分元弟子です。ログ見れば分かると思って適当にごまかしてきたくちです。

おやおやさんが黙秘を貫くなら、私たちも黙秘です（２ちゃんねる上では、ということ）。
まあ、これは冗談として、
それらの問題に対して、本当に説明を求めたいなら、教会に電話で尋ねてください。
それとも、ここでの説明を求めるのは、自分が知りたいのではなく、２ちゃんねるの
不特定多数の方にこの問題を知らせたいからですか？
日本では、ネット関連の法律どころか、名誉毀損の定義もあいまいなままです。
マスコミの報道ですら右往左往する人たちが多いのが現実です。
そのような中で、このような匿名掲示板で説明しろと言われても、無用な誤解を
生むだけでしょう。
たとえばの話ですが、とても賢く、TCCにもお詳しいおやおやさんがTCC公式見解といって、
書き込んでもだれも分からないのですよ。

>>478

>>それとも、ここでの説明を求めるのは、自分が知りたいのではなく、２ちゃんねるの
>>不特定多数の方にこの問題を知らせたいからですか？
前半は正しくありません。自分は知りたいです。
後半は正しいです。不特定多数の人に知ってもらいたいと切に思っている所存でございます。

別に、２ちゃんねるでやれって言ってない。
やろうと思えばTCCのホームページとかで、信者の人権侵害にならない程度に公開できるんじゃない。
そう言う事実がないのなら「そう言う事実はありません」ってね。

おやおや、>>488の番号間違えてますね。
>>487
への返答でした。

>>487
＞とても賢く、TCCにもお詳しいおやおやさんが
あと人のこと持ち上げるようで馬鹿にしている書き方「むっ」ですね。
487さんの性格の悪さが伺えるようです。

>>490
＞487さんの性格の悪さが伺えるようです。
だからな、そーゆー一言多い所がいらん誤解を招くんだよ。
しつこいだけで牽制になってないって。


なにげに老獪だな、４５８は。

>>491
悪口言われたら、むっとくるじゃないですか。おやおやだけは我慢しないといけないんですか？

＞とても賢く、TCCにもお詳しいおやおやさんが
事実、誰が読んだって性格悪い一言だし(w

>>487

>それらの問題に対して、本当に説明を求めたいなら、教会に電話で尋ねてください。

あ〜ん？何でわざわざ電話しなくちゃいけないの？
普通どの教会だって教義、趣旨はオープンにしているぜ。

白木くんの信仰告白（331）を
「もっと光り輝いて欲しい」「ぬるい」と批判した
現メンバーの書き込み（333）に端を発する一連の議論の総括

私の主張
（１） 白木くんは十分輝いている
（２） 白木くんより、彼を匿名で批判した現メンバーの方が「ぬるい」
（３） 白木くんを批判するなら、名を名乗るべき

（１）（２）は、私の主観的判断であるが、今も有効。
（３）は自己矛盾となるので取り下げ

以上で、この件は幕引きとさせてください。

　 　 　 /⌒⌒ヽ
　　 　 //"~~〈ミ
　 　 ﾉﾉ|・　・ "）　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 | ＿　/　＜　未熟でした・・祝！復活！匿名リサーチ２００X!？
　　　　 ヽ__／　　　＼＿＿＿＿＿

私もこのスレッド見てますけど、依然として不透明な事が沢山ありますね。
「聖域なき構造改革」の「聖域」を連想します。

うんうん

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　父さんの方が、白木君より輝いてるよ！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう、カツオの言うとおりじゃ！？
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

わかった

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　自慢じゃないが僕はﾁｮｯﾄだいぶ頭が弱い！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　だから文字レスはからっきしダメだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　要点だけ言おう！！５００GETぉー！！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　 　 　 　 _|＼|＼_　 ￣/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 （　~∀~　）
　 　 　 　 　／ vVVv　＼
　 　　　　／,(⌒~＼⌒＞）
　 　 　　（＿__／＼＿＿/
　 　 　 　 　 〉　 　　　<
　 　 　 　　./　 /＾＼　.＼
　 　 　　.__/　 ｜　　ヽ__　＼_
　 　 　 （＿_＿_）　　（＿＿__）

>>500
だったら、聖書読むよりも正教会のイコンとか見てる方がいいかもね。

>>500
どうしてふきだしの中に文字を書いてるの？

みんなさびしいのね。

みんな教会でｾｸｰｽしよ！

がんばれ

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|ｰ=･=-　ｰ=･=-|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　前言撤回だぁ！ゴルァ！文句あるかぁ！
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

↓アフォ

よしよし

悪事を隠すのに良心の咎めがなければそれでよし。
あなたがたの人生の問題だ。

本当に説明を求めたいなら、教会に電話で尋ねてください>>>
教会に電話したって無駄だよ。うまくはぐらかされるし、
いないことも多い。責任者がいつもいなくて、
誰も責任取れない。誰も責任を取れない、

最近は本屋とかで声がけやってるの？？？？？

こんばんは、現役信者です。このスレを見ている現役信者さんに相談です。
簡潔に話します。
会社の同僚で、仕事手伝ったりしてくれて、とてもいい奴がいるんですが、
その人のことで相談です。
その彼はいろいろなシチュエーションでSEXするのが、大好きらしく
うちの教会の中でさせろ（もちろんその彼の彼女と）、とか言ってくるのです。
最初は「ふざけんな」と流していたのですが、だんだん本気になってきて
最近はことあるごとに言ってきます。
それどころか、最近は、押しかけて無理やりやるみたいなことも言ってくるように
なりました（礼拝に来たことはないですが、教会の場所は知っています）。
他の教会を紹介するべきでしょうか？
つまずかせたらいけないと思い、誰にも相談できなかったのですが、ここを
見ている人なら大丈夫と思い書いています。
アドバイスよろしくお願いします。

ＡＶじゃないんだから･･･

>>512

>会社の同僚で、仕事手伝ったりしてくれて、とてもいい奴がいるんですが

人を困らせるやつ、それに気がつかない奴、無理を通そうとして迷惑をかける奴は
いい奴じゃいぞ。

そんなの無視しな。

俺は元弟子だけどな。

他の教会紹介して迷惑かけることは辞めろよ。

>>512
ネタにしては長いな　ｗ
ディサイプラーに相談しなよ
勉強会のときみんなで、女性をどのように騙してSEXしてしまったかなんて
告白してるんだからつまずきもなにもないとおもうが

そのひとののぞむようにさせてあげれば良いじゃない？
親切･寛容もくりすちゃんにとってたいせつだから
もんをたたく者にはドアを開けてあげなきゃ。
教会に来てくれればみんなウェルカム！

>>512
ネタでしょ、本当に現の人なら自分のこと絶対に信者なんて言わない

前々から思ってたんだけど、現の人は自分たちの教会をTCCとは言わないし、
自分たちのことは弟子と呼ぶ

そう考えると、現になりすました煽りや荒らしが結構あったように思われる

やってる時にみんなして「エイメーン！」「もっとやって！」
とかかけ声かける……のか？
カルトにしても冒涜的な発言だった漏れ。逝ってきます

もろびとこぞりて。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　自慢じゃないが僕はﾁｮｯﾄだいぶ頭が弱い！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　だから文字レスはからっきしダメだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　要点だけ言おう！！セクースマンセー！！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
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　 　 　 （＿_＿_）　　（＿＿__）

マンセーじゃねーんだよ、このｳﾞｫｹ!!!!

明日も誰かが脱会する

↑エイメーン！脱会して！！

脱会する前に、教会でやろーよ。ｗ

明日の準備は万全なのか？

日付がかわっても、最後まであきらめずフォローアップをする弟子。
ビジターを一人でもｹﾞﾄｰするために。うぜーっつの。

感じ悪いスレッド晒しage

感じ悪いスレッド

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　自慢じゃないが僕はﾁｮｯﾄだいぶ頭が弱い！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　だから文字レスはからっきしダメだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　要点だけ言おう！！>>528いってよし！？
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
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　 　 　 　 　／ vVVv　＼
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　 　 　　.__/　 ｜　　ヽ__　＼_
　 　 　 （＿_＿_）　　（＿＿__）

日曜は下がる→信者多し

日本最大の、イベントカルト集団で〜〜〜ぇしゅ。　みんなの　教会も盛り上がっているか〜〜〜ぃ！！★＼。(^^)。／☆！!

　　　　　　　　　イエ〜メンワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ビジタ〜ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　東京イェ〜メンワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 　,,,,┯,,,,　　　　,,,,┯,,,,　　　,,,,┯,,,,　 　　　+
　　　　　 　彡(･) (･)ミ　彡(･) (･)ミ　彡(･) (･)ﾐ
　　　　　　 彡　Д　,,∩,彡　Д　,,∩,彡　Д　 ミ
　+　　（(　彡つ 　　ミ 彡つ　　ミ彡彡つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 彡　 ミ　ミ　ミ　　彡　 　彡　ミ　ミ
　　　　　　 彡,,,,ミしﾐ　 ,しミ,,,,,,ミ　 彡,,,,,ミ,,,,,,ミ

感謝礼拝（午後の部）に行って来ました。
説教は○崎△士さんでした。
部外者を意識してでしょうか。
説教の内容も、全体的な雰囲気もあっさりと、穏やかでした。

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
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　　　　　　　 (|ｰ=･=-　ｰ=･=-|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　俺にびびってんじゃねえよ！ゴルァ！
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　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　　
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　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
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>533は毎度5963

スレ上げに協力してるんだろ？

一杯来てましたか？

今日は、行き忘れちゃいました。ごめんなさいね。

カナダのキリスト教会ではインディアンの子供に性的虐待をしているのだそうです。
宗教はこわいですね。　いまでも行われているそうですよ。

教会は宗教法人だから、金がないから賠償できないそうです。日本の教会から
寄付をしてはどうですか？　司祭や、宗教法人からの寄付でなくては
だめです。　教会組織の罪を認めましょう。

>>534
いえいえ

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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ ジャイアーン、あとで詳しく聞かせてね
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

いつか出ると思った。＞スネ夫

メルパルクでの午前の感謝礼拝に参加しました。
第一印象として感じたことは「えっ？これって東京キリストの教会なの？」
との不信感でした。
私のイメージ、自分がいた時の感じではもっと激しく
「エイメーン」「カモン〜」などがあったはずなのにほとんど何もない。
しずかな普通のつまらない講演会のようでした。活気が無くなったなと思いました。
外部向けなので控えめだったのかも知れませんが。人数も減っているようで空席がありました。
私がいたころが最もメンバーが多いときだったで特に減少を感じたのかもしれません。

感謝礼拝として二組のシェアがありました。
最初はかなり長いメンバーと、彼が勤めている会社の社長さん。
この社長さんも六年前にメンバーになったそうです。

二組目は事故で半身不随になった人とその母親。

いずれの話も要約すると
1． この人はとてもすばらしい人である。
2． このすばらしさは神様のおかげである。
になるようです。「感謝礼拝」なので特に「持ち上げる」ことが必要だったのかもしれませんが『礼拝』の中で人間が褒められ、賞賛され、宣伝されるのは私には奇異に思えました。礼拝、英語でサービスですがこれは『神のサービスを受ける』意味です。
その場にいる者すべてが平等に神の祝福を受ける。それなのにある特定の者だけが壇上に上がり互いに褒め合っている。これはキリスト教の礼拝からかなり遠い存在でしょう。
そしてこの「人間礼拝」が東京キリストの教会の様々な問題を生み出していくのではないでしょうか。
イエスを模範とする、イエスに倣うとしながら現実はメンバーの特に「すばらしい人」を模範としていく。
しかしながら人間には必ず「負の面」があり、完全に良い人なる者はいないでしょう。人間礼拝はこの負の面を無視し、理想的なありえない人物を創造していく。このありえない人物を模範としようとすると様々なひずみが出てくるでしょう。
アッサリ受け流せるひとは何年もメンバーで居られるでしょうが。

全体の流れとして「変りたいと思いませんか〜」「毎日喜びたいと思いませんか〜」「もしそうならばクリスチャンになってはどうですか？」との繰り返しでした。
言葉の形式は自己啓発と同じですが、それらと違うのは「クリスチャンになりさえすれば」との宣伝でしょう。
○ ○になれば、××さえすればとは啓発講座では言いません。第一、クリスチャンになったあともTCCメンバーは常々変るよう推奨されます。
○ クリスチャンになりさえすれば毎日ハッピーといった宣伝はキリスト教としてはありえません。

F牧師の説教で海岸に打ち上げられたヒトデを海に返す老人の話がありました。
「海岸にはたくさんのヒトデが打ち上げられ、手で投げ返したところで何の意味があるのか」と聞かれ、老人は
「この、私が投げるヒトデには大きな意味がある。」と答えたそうです。

私が実際相談を受けるのはメンバーの中で少数であり、誰にも相談できずにTCCを辞めたくても辞められない人もいるでしょう。
彼らはヒトデであり、また新たに打ち上げられる不幸なヒトデを生み出す「波」でもある。
あるメンバーは自分が「波」であることを悩み、また別のメンバーは「波」であることに頓着しない。

東京キリストの教会、この難しい問題には地道なボランティアが必要だと改めて感じました。

>>543
イソップ寓話集さん、お疲れ様でした。
（礼拝に参加されたのだから、恵まれて良かったですねと
　言うべきかもしれませんが、そうでもなさそうですね。）

>メルパルクでの午前の感謝礼拝に参加しました。
>第一印象として感じたことは「えっ？これって東京キリストの教会なの？」
>との不信感でした。

という事は、私は行かなくて正解だったのでしょうか。

〈お詫び〉

かなり前ですが盗撮事件のおり
「もしかしてS木Yソかな？」と書いたためその後彼が犯人との誤解を
生み出した事をお詫びします。
断定的な書き方をしたのではないのですが彼の名誉を傷つけてしましました。
犯人は全く別の人です。

昨日メンバーの方に指摘され、訂正文を載せることにしました。

S木さん申し訳ありませんでした。

イソップ寓話集

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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 人数も減ってるし、つまんなかったよー、ねえジャイアン
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
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中央高等学院糞中央高等学院死中央高等学院脱税中央高等学院馬鹿中央高等学院
ご連絡有り難うございます。お心使い大変感謝しております。
縞栗鼠の親方様におかれましては、いかがお過ごしでしょうか。
前回の件でも貴兄、またご利用されている皆様方にも多大なご迷惑をお掛けし
お詫びの言葉も見あたりません。

縞栗鼠の親方様には度重なるご迷惑をお掛けし、その度にご連絡いただき
大変申し訳ございません。私共も実のところ、うんざりと言うのが実際のところです。
ご存じの通り、当学院では１１月受検に向け当学院生徒、職員一丸となって
目標達成に向け日々邁進しております。一部の心ない行動により当学院の生徒にも
必要のない不安が生じるのではないかと心を痛めております。今の所、生徒からの苦情
問い合わせ等、わたくしの聞き及ぶところには御座いません。
しかしながら、今回の件でも、いくつか質問という形で真偽を問うリアクションが外部、又は
当学院の生徒の判断がつきかねますが、こちらのＨＰにも帰ってきているのも事実です。
こちらも具体的な方法で行動をとりたいのですが、この件だけに係り切りというのも状況が許しません。
只、日増しに悪質化してきているのも事実なので放置も出来ません。私共も準備に取りかかり、
然るべき処置を執りたいと存じ上げます。

大変身勝手ではございますが、これからも暖かいご支援宜しくお願い申し上げます。
また　縞栗鼠の親方様の益々のご活躍　心よりお祈り申し上げます。
中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
中央高等学院福岡校
http://chs-f.com/index.html　
学院長　斉藤　守

イソップ応援あげ

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　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ ありがとう、ねえ、ジャイアン
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イソップ〜〜〜〜

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　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ みんなありがとう、お礼に小遣いをあげるよ、ねえジャイアン
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
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感謝礼拝（午後の部）に参加して　その１

分かち合いでは音楽スクール教師のＮさんとその教え子Ｍさんが
お互いに感謝の手紙を読み会う。
Ｎさんは自分のクラスの生徒全員にアーツフェスティバルの
招待状に自分の携帯の番号を書いて渡したという。それがきっかけで
Ｍさんは、ＴＣＣに来るようになり受洗した。
教会立の音楽スクールならいざ知らず、
教師という立場を利用して、特定の宗教団体の催し物に
教え子を勧誘するというのは、非常識のきわみと思われるが、
そうしたことが「美談」となってしまうところがこわい。

感謝礼拝（午後の部）に参加して　その２

Ｙ牧師の説教では、昨年９月米国同時多発テロが語られた。
事件当時ＮＹキリストの教会のメンバーであるＳ姉妹は
いつもより１時間早い８時15分にＷＴＣビル８１階にある
職場に出勤していて事件に遭遇。階段で避難する彼女に
館内放送は「安全だから戻れ」と指示、しかし、彼女は
それを無視して階下へ。そこへ間もなく二機目が激突
パニックに、Ｓ姉妹は自分に差し伸べられた見知らぬ男性の
手によって間一髪救出された。
同じように、今もイエスはわたしたちに救いの手を
差し伸べていてくださる。その手にすがろう
というメッセージ。
新年礼拝のＦ牧師ほど露骨ではないが、
やはり事件で救われたことを神の救いと
直結している発想は同じ。

感謝礼拝（午後の部）に参加して　その３

午後の部も会場の後ろ３分の１は空席で、
全体としては、閑散とした雰囲気でした。

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|ｰ=･=-　ｰ=･=-|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　NYテロで6000人も死んでるんだぞ！家族の気持ち考えろやぁ！ゴルァ！
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

1階席1100人、2階席320人が定員でしょうか。
とすると、午後の礼拝参加者は700人ぐらい。

>556　まめにチェックしてなきゃ君の仕事は務まらないね。

>553
音楽スクールってどこだろう？

亡くなった人は、救われなかった人なんだ。へー。
神に見放されたってこと？へー。

すっごいね。

>>560
キリスト教って、そこんとこどうなの？
神様を否定したり、異教を信じたりする人は救われないの？
究極のキリスト教の姿がＴＣＣだったらｶｰﾅﾘ鬱だな。

あげ

おいおい、この前の日曜日、ずーっと女見てチン○ふくらませていたオマエ！
教会をなんだと思っているんだ。

そーゆーところだと思いたい気持ちは、わからぬもんでもないが・・・ｗ

盗撮犯ってS木Y祖じゃなかったら誰なんだ？

↑だからそーいう追求がいかんのだってば。
誰がやったかじゃなくて、そういう方向に追いつめた組織の問題点を
語らなきゃ。

>557「1階席1100人、2階席320人が定員でしょうか。
とすると、午後の礼拝参加者は700人ぐらい。」

印象では、300前後ですが、2階席は気付かなかったので
500はいたのかな？

＞559「音楽スクールってどこだろう？」
話の中では、校名を言っていたと思いますが、
忘れました。

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
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　　　　　　　 (|ｰ=･=-　ｰ=･=-|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　忘れちまったぞ！ゴルァ！
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　　
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　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
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MS　本人ここによく書き込んでたはず。追い詰められた経緯を伝えよ。

田代まさしも視聴率とかがプレッシャーになって盗撮したんでしょ。
ビジターがプレッシャー？
オープンなスタディのセットアップがプレッシャー？
成長しないといけない（←こういう言い方よくする）のがプレッシャー？
神の期待（＝リーダー達の期待）がプレッシャー？
あるいはこの全部？

MSの場合は
彼女がなかなか出来ないプレッシャー？　

そうか？教会の外に彼女がいたらしいけど。

過去ログ見たけど、何を盗撮したのか？は書いてなかったんだけど詳細をうｐしてください。
それから、彼の場合は嘘を重ねてきたことのプレシャーだとおもわれ。

ＭＳの場合、学生で教会のスタッフをやっていながら、オヤジさんもかなり偉い人
で二重生活を送らなきゃいけないプレッシャーだろ

>＆
MSの書き込みってどれのこと？
よかったら教えてください。

盗撮は自宅のトイレにカメラをしかけました。
姉妹を呼んで、論文の手伝いさせてた。

だよね？

他には何やったの？
MSさん、これ見てるなら教えてよ。

漏れの言ったこと誰も聞いてねーのかｺﾞﾙｧ
お前ら！個人攻撃はやめましょうです

なんか知ってる人がだいぶ増えてきたような．．．
かれに近かった人で離れた人が増えてきたんでしょうか？

MSも卒業だろ。キャンパスで彼の事を知ってる人もかなり離れたんじゃないかな

井の中の蛙大海を知らず
tccしか知らない可哀想な人々へ

聖餐式は今何使ってるの？
漏れの時はプレミアムクラッカーとウェルチの１００％ぶどうジュース
焼いてた時もあったけど
今は人数多いから準備も大変だろうねー
準備のローテーションとか学び会単位？

＞↑だからそーいう追求がいかんのだってば。
＞誰がやったかじゃなくて、そういう方向に追いつめた組織の問題点を
＞語らなきゃ。

５６５さんがおっしゃることも、もっともだと思う。
しかし、MSが何をやったかというレスの中に、TCCの問題点が浮き彫りにされたのもまた事実。

＞姉妹を呼んで、論文の手伝いさせてた。

彼がスタッフという立場を利用して、全く聖書的ではない人間的な権力を
いかにふるっていたかを示すエピソードでしょう。余談ですが、平弟子ならば
引越しの手伝いもしてくれませんよ。

イソップさんがTCCの問題点の３で指摘している階層構造が明らかにされたわけです。

MSの他にやったこともここで明らかになれば、きっとTCCの問題点がさらに明らかにされるでしょう。

あまり意味のない追及は止めましょう
これ以上追及しても上のレス以上のものはでないよ

>平弟子ならば引越しの手伝いもしてくれませんよ。

ん〜そんなことは無かったよ。

あ〜手伝ってくれたよと言う意味です。鬱…。

MSってここで話題になったM氏じゃないのか？

実はセクターリーダーの秘密とかを盗撮したんだったりして
だったら勇者決定

違うよ。
姉妹、家に呼んでトイレに行かせてただけ。
証拠写真撮られてたっけ。

その後の隠蔽工作がおもしろかった。

まだ続いてるようですね。
もう完全に終わったことを今更蒸し返す必要はないと思います。
姉妹たちだってほじくり返されたくはないでしょう。

>>586
どんな隠ぺい工作を？
TCC幹部の卑劣な行動は、教団自体の体質の一部が現れているんだと思う。

あーそうそう、誰がやったかより、リーダーたちがどうもみ消したか
聞きたいよね。

完全に終わったこと？

明らかにしたからこそ知ってる人がここにたくさんいるのでしょう。
リーダーたちは彼の偽装を隠蔽しようとはしませんでした。

>>587
姉妹たちがここ見たら確実にストラグるって。
見てないと思うけどなー。

>>591
では何故あなたはそこまで隠そうとするのですか？
ここで明らかにしたって同じことでしょ。

遅くなりましたが、感謝礼拝行ったんですね。
ＴＣＣは人間礼拝よくするね。
人前で、感謝して持ち上げる。
人前で、その人の働き（大胆な伝道。人を救った。）を褒めて持ち上げる。
それで、弟子たちに「自分もこうならなくてはいけないんだ」という考えを植え付ける。
結局、人をうまく操作しているんじゃないかな。
だから、弟子たちは、劣等感と優越感を行ったりきたりしてて、みんな高慢に見える。
「神様の働き」ではなく、「自分はどれほど、やっているか」

ＮＹのテロの話も、「ＴＣＣにいれば、危険な目に遭っても神様が助けてくれる。ＴＣＣ外では、危ない、、、」みたいな感覚を植え付ける。
知らず知らずのうちに、ＴＣＣが唯一、というマインドコントロールがされている気がする。
この手の話は、よくするから。

盗撮のことは、驚いたけど、
ＴＣＣの精神的プレッシャーに追い詰められて、とんでもない罪を突然犯すことは、考えられる。
罪にいいわけはできないんだろうけど、
彼も、罪を犯す前に、ＴＣＣの被害者だったのではないかな。
ＴＣＣの「罪に対する厳しさ」が度を越して、律法的になってしまって、
「罪の法則」にはまりやすいんじゃないかな。
わからんけど。

ここを読む人はなんでもTCCのせいにしたがるねぇ。
盗撮をした→動機はTCCの構造→TCCが悪い
か。
それもどうかな。

なんか話が盛り上がってたみたいで、
突然違う話ししてごめんねー

>>585
セクターリーダーとかにも、秘密とかってあるの？
もう、この際だからすべてを明らかにしよう。

例えばの話だってば
つっこまないでよぉー
そりゃあればスレッド的にはオイシイけど

どんどん話がそれてくね
妄想の域に達してる
このスレも終り

いや、盗撮事件は現実に起きたことだよ

６００ゲトずさー

e

隠蔽工作って、何したの？

昔、勝新太郎が麻薬を海外から持ち込んで税関でつかまった時、
「気づいたらパンツの中に入ってた」って開き直ってたけど、
「気づいたらビデオがトイレに置いてありました」とか言って
ごまかしたなんてことはないよね？

なんだかおもしろそう

すべては2ch内でしか起こってないことです

↑思考停止の痛い弟子
つか、ほとんどみんな痛い

ニセの謝罪文、って言えばなんのことか分かる？

将来教会をリードすることを期待されていた人間が盗撮するなんて。
善意で手伝いにきた女性をはめようとするなんて、田代まさし以下だし、
そんな人が娑婆で普通に暮らしているだけで気持ち悪い。

あと、被害者の立場に立つと気の毒でしかたがない。ことがことだけに
女性としては強く訴えでることもできないだろうし。写した写真だって
まだ持っている可能性も否定できないからな。どこで流されるかも分か
らない。ともかく個人が悪いにしても、いい加減ＴＣＣも意地張らずに
組織の非を認めて根本から改革したらどうだ。

キップとエレーナ、まだ休暇とってんの？

>>605
いや、さっぱり分かりません。

実は盗撮事件については、あんまり知らんのです。
だから、けっこう知らない人、多いんじゃないかな？
部外者なんてもっと分からんでしょう。
だから、誰かに、本当の事実を語ってもらいたいのですよ。

でも、ニセの謝罪文なんてその響きだけでなんだかおもしろそう。

まあおもしろそうなんていってるやつに教えてやる物好きもいないだろうな

573のカキコでMSが誰だか分かりました.
とても彼がそんな事をするとは信じられないです.
人間て分からないものですね.誠実を絵に描いたような人でしたが.
潔癖に見える人間ほど偽善者で,本当はとてもそんな風に見えない人が,
すごく誠実だったりする.人間てそんなものか.
で,MSくんはまだ教会にいるのかね？

age

現弟子の話題を盛り下げようとする一生懸命な姿が楽しいね.

神様　どうか　tcc　を救いたまえ
でも無理かな

>>612
誰が減弟子がわかるの？

真実を知って、ＴＣＣの問題をつきとめるのはいいけど、
ＭＳを批判するのは、どうかと思うよ。
皆罪人で、石を投げる権利ないわけでしょ。

ＴＣＣの何が問題か、をあばいて、ＴＣＣに変わってもらえばいいじゃん。
ゴシップ大好きみたいで、いやだなあ。

６１５がいいこと言った！
ＭＳってモーニングスターみたいでやだし（ｗ
ところでキップとかだけが休養とれるのは何で？
夫婦関係とか家族との関係を修復するために、パンピーの弟子も
休養を申請してみるべし。

おもしろいものはおもしろい！

おもしろくない！

こらこら
反射神経だけでレスつけちゃいかんてば
年あけてから何人ぐらい実結んだの？

MSはその後、人目を避けて早朝礼拝に来てたっけ。
今はとっくに離れたけど。

５９４さん。
そう。テロもＴＣＣのせい。狂牛病もＴＣＣのせい！！
と、ご指摘のとおり、なんでもＴＣＣのせいにしたくなってしまうとこはあるな。
それはいけませんでした。
でも、言いたかったことは、そういうことじゃなかったんだけどね。
激しいディサイプルされて、プレッシャーでおかしくなって、とんでもない罪を犯してしまうという例を何件か知ってたもんだから。
激しく言われるのって、上のリーダーになればなるほどすごくなるようだから、なおさらＭＳもそうかなと思ってしまってね。
そこらへん、どんな精神状態に追い詰められていくのか、ってとこを知りたいわけだ。
ＴＣＣにはそういう、ある日突然爆発するかのような罪が多いような気がして。なんか変な気がする。
（盗撮は計画的か・・・。）
罪の責任は本人にあるけどね。
同じ人間として、他人事ではないなと思うわけよ。

やっぱり、ある日臨界点に達しちゃうんだろうね。
自分では抑圧してて、気づいてないんだけど、頭では納得してても、
無意識を含む身体は納得してない。
だから病気も多いし歪んだ行動取る奴も多い。

歪んでいるのはあなたたちの方です！

話をそらさないで。621、622さんにレスしよう。

Who are you?

you know me...

湯呑み...

i know you...

そんなことより今年実を結んだのか？
挙手したじゃないか？

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm


我が子よ、私のことばや御子の御言葉を述べ伝えるために、しっかりしなさい。
あなたを嘲笑する者や……中傷する者達のことを心配することはありません！　今まで通り、大胆であり続けなさい。
そして、すべての者が悔い改めて御子へ立ち帰る時間を与えられて来ているということを、すべての者が知るように、私のことばや御子の御言葉を生きとし生ける者へ伝えなさい。 　　

　世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　
何故なら、御子の御腕が人類の上に隆りおろされているからです。

２０００年８月２１日
旅行中にフィリピンのリパの聖母からのメッセージ

　私の甘美なる子供たち、たくさんの聖寵を私が与えられる私の聖なる
参詣所を訪れてくれるように再度招いています。私はすべての聖寵の仲
介者です。聖寵は求める子供たちには豊かに注がれます。聖寵を受ける
ために私を訪問しに来てください。

　私の子供たち、もっと多くの霊魂を救うために、あなたたちの助けを
私は求めています。本当に多くの者が毎日地獄に行きます。本当に多く
の者が更なる祈りと助けを必要としています。私一人ではそれはできま
せん。私は茨の三重冠をかむって毎日多くの者を救いますが、全員では
ないのです。だから、私はあなたたちの霊魂たちへの援助、助け、祈り
を求めています。

ＴＣＣスレにＬＰコピペ貼り付けても、基地外扱いしかされないから
無駄だからね、青眼さん。
無駄なエネルギー使いなさんな

Who are you?!

愛の湯

下衆の勘ぐり

６２３さんは、現弟子？
ちゃんと、どう歪んでるか、言ってくんなきゃわかんない。

６２２さん。そう、確かに病気は多いよね。
原因不明で、具合の悪い姉妹が結構多い。
で、「霊的状態と体の具合は、比例する」という考え方がよくあったから、
具合が悪くなると、「霊的に大丈夫？」みたいに見られることが多かったなあ。
で、そのプレッシャーでもっと調子悪くなる。
病気にもなっちゃいけないように錯覚しちゃうよ。
どこまでも追い詰められるような感じは、幾人かは感じていたんじゃないかな。
個人差があるし、当人じゃないとわからないとこもあるけど。

>>630,631
カルトに別のカルトを宣伝してる。

匿名で書き込んでたのにばれた奴が懸命に道連れ探すため勘ぐっているんじゃないか？
苗字のMか会社のMが知らんが哀れだ。
奇怪な言動。大丈夫なのか？

イエスキリストのために生きてるから大丈夫なんですよ
なんでもやるし、なんでもやらなかったら怒られる。

Ｍ園？

サッカー選手？

レス早えぇ　監視してんのか？＞６４１

>>636

カルトの本質を露呈したな。エイメーンなどとやっている最中に
霊的エネルギーを吸われていることに気づけよ。藁
プロテクトのしかたも知らずに、カルトに呪縛されているヤツは
ぼろ雑巾になるまで吸われ続けるがよい(((大爆笑)))

自作自演＞６４１

匿名でばれたといえばＴ村も懐かしいね。彼は表沙汰にならなかったから結婚
できたんで結果的にはよかったのかな。ばれて離れたほうが現実に戻ることが
できていいとは思うんだけどどうだろう？

>645
ホントどうだろね
神のみぞ知る・・・・・

TCC内での結婚はそんなに甘く無いだろう？
匿名でばれたら結婚なんて絶対出来ない体質っぽいけどなあ
M氏の場合は素直にここで認めちゃったけどT氏は違う奴だっていう説も
あるし

津○氏本人？　＞６４７
ここで認めたのはＵ島から暴行受けたＴ氏だけだろ？
過去津○氏から成りすましにあってしまった弟子は数人いるらしいが・・
あとはっきりしないことで現弟子や元弟子を疑うのもいかんよ。
ＭＳも今は悔い改めてるんだろうし中傷はやめましょう。
必要なのは個人でなく教会の問題点を明らかにすることでは？
ネットだと成りすましや偽装も簡単だから信憑性は低い。

っていうおまえが個人名出してる。説得度ゼロ

ＴにしてもＭＳにしても過去のことだし悔い改めに期待してあげれば？

はじめまして
ＴＣＣの結婚ってなぜ難しいのか詳しく教えてください。

>650

とにかくTCCを去ればみな味方なんだな。
ほんとにみなさんの単純な思考にはついていけません。
TCCを批判の対象とする限り、真剣にキリスト教をとらえる
必要があると思うのですが。
キリスト教や聖書なしにTCCの組織としての問題点を挙げているだけでは
的外れもいいところです。

粘着うざいよ

＞652
＞1をよく読もう。キリスト教と聖書からＴＣＣの組織の問題を
指摘してるよ。

＞651
ＴＣＣの結婚は内部限定の上、リーダーの承認が必要だから。
入会前に内部限定は知らされるが、リーダーの承認が必要だと
は告げられないのだ。

このスレをみれば、１はのような視点はむしろ少数派なのは一目瞭然（２ｃｈだし）。
652は、このスレの７,８割を占める根拠レスな妄言（２ｃｈだし）について
言ってるんだから、654の指摘は不適切。逆に、652は、１のような投稿を視野に
入れていないらしいから叩かれてると。

652も654も、自分の視点だけを絶対化して物を言ってる点では同類か。

　　　　　　　　　　エラソーに＞自分

＞656
そんな分析して何になる？

ごたくは抜きにしてはっきり言えばボストンムーブメントは
必ず日本から根絶するぞ

>654
わたしが言いたいのはここに書きこんでいる人の
単なるTCCイジメ的な態度に嫌気がさしただけ。
まじめに批判している方もいることは知っています。
元信者で内部のことを知っているだけに、的外れな指摘も
多いと感じる、ということです。
TCCを離れましたが、TCCのすべてを否定する気にはなれません。

>659
最初からそう言ってもらえれば分かるのに。
あなた自身のＴＣＣの問題意識を言わずに
批判の仕方を批判して、突き放しても意味が
ないように思えたのです。

皆さんゴシップがお好きなようですね
神様から離れると表面的なことしか見ることができなくなります
でも中傷は罪だということを忘れないで欲しいです

事実を隠す必要はない

人類皆罪人さ！！

TCCでの結婚は奇跡って言うくらいだからね。あれだけ若者が集まっていながら
結婚できるのは年数組。理由は自分達が愛し合っていても、教会の皆にいい影響を
与えていて、かつ霊的に成長している人（リーダー等）がステディーになれる。
しかしステディーになっても神様を第一にしていないと別れさせられる。
その他もろもろの理由。しかしやはり、周りから見ていいカップルにならないと
中々難しいだろう。答えになっているかな？

＞664
そんな分析して何になる？

しつけえな。
スレの動向に一喜一憂してる自分を直視させられてフユカイなんだろ？＞665

公式ＨＰに実名で載ってる信者の証しって、当人が離れたらやっぱ削除されるんだろうか。

つうかＴ村って何で匿名カキコがバレたの？

＞６５１
６６４さんの補足だがやはり社会的地位が高いやつとか
幹部に好かれてる奴は霊的と呼ばれる。
TCCで言う霊的は全て立場の高い人間がくだすことだから。
霊的になればなるほどステディ＞結婚も早い。おわかりいただけましたか？

>>667-668
Ｔ氏は反応が正直すぎるのでは？私でもわかってしまったくらいだから。
過去多くの弟子が書き込んだんじゃないかという疑惑をかけられたが、
Ｔ村氏は下手に偽装工作したのがあだとなったのでは？
ここで書き込みをしていないのにリーダーから疑いをかけられたり
あてすっぽで中傷されたりした弟子の多くは離れてしまった。
過去の例としては元ＡＭＳのＡとかＵ島から暴行を受けたＴとか
現在も弟子の姉妹ＴＳとかＭはその例だろう。
その他ここに実名が出ていない人間でも数人いると聞く。
2CHや川島氏のサイトによって教会に不信感をもって離れた弟子は多い。
Ｔ氏の場合はログもとられたと聞くが真相は定かでない。
実際のところはもみ消しにされてそうで私はこれくらいしか知らない。

私の知る限りＴ氏は悪い人ではないよ
ここではかなりの誤解を呼んでいるが

ここの掲示板を見た弟子の家族が脱会に奔走するってのは多いね

日本で信者になってスタッフになった面子も経験の
短い人ばかりになってきましたね。
リージョンも縮小・統合しているし。

TCCよ、盛りあがってるかーい？

教会に戻ろうとおもう。今の闇の生活からは考えられないほど輝いていた。
神様を第一にする生活が一番だと悟った。皆さんも一緒に戻りましょう。
そして真に自由な人生をともに歩みましょう。

逆です。離れた今本当に幸せです。教会にいるときは自分のいないところで
彼女は○○な人だから・・と裁かれたりしていました。
教会は神様でなく人を崇拝する教会です。神様が一番というのは建前です。
献金にノルマを掲げたり教会に人を連れてこないと怒られる教会が神様の教会といえるのでしょうか？

>つうかＴ村って何で匿名カキコがバレたの？

>670
>Ｔ氏は反応が正直すぎるのでは？

良く分からん。「ブレイクはうまい」の反応の仕方が、素のＴソックリだったってこと？
言葉遣いとかそういうことかな？「偽装工作がバレた」ってのも良く分からんな。
ＩＰが公開されてない以上、本人が自白しない限り「バレ」ようがないと思うが。

>>675

おー？
戻れよな。本とに戻れよ。
嘘つくと地獄行きだぜ。

ネタはウザイからやめろ。

でも実際現実生活についていけなくてストラッグルしてる元弟子はいるだろうな。
ゾーンリーダーからボンクラ営業なんかね。

>でも実際現実生活についていけなくてストラッグルしてる元弟子

最初の1、2ヶ月だな。仕事で苦労するのは教会とは関係なく、
真面目に働く人なら誰でも直面するだろ。
教会での本当に嫌な経験は、脱会すると次第に忘れるものだ。
人間は都合よくできてると実感してよ。

↑忘れちゃうかも知れないけど、二度と繰り返したくはないな。

実感したよ、の間違い

信仰という名のもとに時間を使い、信仰という名のもとに親とか家族が
傷ついて、信仰という名のもとに友だちに迷惑をかけ、信仰というなのもとに
自分自身が知らぬ間にコントロールされていて、...今、あたしは光っています。

T村は串でばれてたりしたみたいだけどな。
あと、「東京キリストの教会のメンバーではない」→「なら、大阪か名古屋か福岡か」
「元日本基督教団」、「頭文字T」などのキーワードや、必ず末尾に改行を入れるとかの癖から、
徐々に特定されていったのかな。詳しい人、情報きぼーん。

なんかジャイアンの書きこみがないと
盛り上がらないな、このスレッド。

>683
>T村は串でばれてたりしたみたいだけどな。

だれに？

あげ

age

詳しくは知らないけど、このスレのパート１か２で、大阪教会でT村の荒らしに気付いた信者が辞めたとか言ってなかった？

>>683

プロキシーでばれるってどういう事か判らないけど。

「BREAKはうまい」と「頭文字Ｔ」のカキコをいくら分析しても、
これがＴ村だという決定的な証拠がでるわけがない。元日基といった
ヒントから目星をつけることは可能でもさ。

内部で「あれ、Ｔ村さんじゃないか？」って感じの疑惑が広まって
ミーティングで問い詰められて本人が白状したとかでもなければ、
噂の域を越えてここまで認知されることは普通、ないだろー。

真相知ってる人の情報キボーン

そんなことないさ.~_~

とあるＴＣＣ信者さんの個人サイトがあって（ＴＣＣとは無関係の検索をしていて偶然
見つけたんだけど、日記を読んでるうちにＴＣＣだと分かった）、気になって
時々覗いてた。昨年秋ごろから更新が滞っていたので、どうしたのかなと思っていたら、
昨年暮れにリニューアル開店。脱会されたとのこと。相変わらず純朴というか、
頭の軽そうな文章の日記を書く人だけど、とりあえず新しい人生おめでとう
ございますと言っておこう。

>>689
もしかして、T村本人がゲロったんだろうか？
一部カキコでは、本人は白を切り通したって話もあったが…。

Ｔ氏が白状してたらもうとっくに弟子からの書き込みがあると思うよ。
今は結婚もして奥さんもいることだから本人だけでなく奥さんにも影響が及ぶと
カワイソウだから荒らしが発覚しない限りそっとしておいてあげませんか？
Ｔ氏もしょうもない勘ぐりや荒らしはやめてクリスチャン生活を全うすることを望む。

>691
女性？

本人は断固否定。個人の特定、大阪、日基etc...。それらは偏見と決め付けと思われ。
本人は良い人。本人も誤解されやすい人のため、誰かが誤爆したんだろ〜なぁ。
も〜いいぢゃん。

＞695
たしかに

ブレイクと頭文字Ｔが荒らしていた時期の旧スレを読めばわかるが、
「etc...」だの「ぢゃん」だの「〜」の多用だのってまさに、こいつらの特徴なんだよなあ。
津村君かどうかはさておき、ここまでくると確信犯だな。

1373 名前： 1368です 投稿日： 2000/05/02(火) 07:50


下記、過去ログより
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
27 名前： 頭文字Ｔ 投稿日： 1999/10/27(水) 10:00
(中省略)
念のために僕は東京キリストの教会のクリスチャンではありません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ってことは、東京以外の大阪か名古屋か福岡の人ですね。
でも、ここでは本当のことでも嘘でもバレないので、
東京の信者であっても「ではない」と言いきることは出来ます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
173 名前： Breakはうまい 投稿日： 1999/11/08(月) 09:45
>167さん
ＴＣＣは最近１０周年だったとおもいます。
だから、１３年前には大阪には教会がなかったんぢゃないですかね。
同じ名前の教会があるんですかね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
167さんは大阪で教会に誘われた話をしておりますが、
それは違うと即レス。うーん怪しい。
ひょっとして、煽り君は大阪の人？となると、東京ほども人数いないと思うから、だんだん絞られるぞ。
それともまた別のＨＮでカキコするのでしょうか？

もうひとつ別の発見。
頭文字Ｔ＝Breakはうまい＝今も青春＝ゴキブリ君
に加えて、ジャイアン氏のＨＰ掲示板に出てくる「何者でもない」さんも
文面が非常に似ています。

加えて、何者さんは文面は幼稚ながら、聖書の知識だけはありそう。
別の教会からＩＣＣに鞍替えしたような印象も受ける。

結論　ゴキブリ君は知識だけが先行し、ＩＣＣの行いに疑問を感じながらも
教会以外には人間関係に乏しく、教会を離れられない大阪のリーダー。

あのさー、だから、人物特定に血道あげんのよしなって。
ＴＣＣのシステム変革を望んでいるが、個人を叩きたくない。
組織を憎んで人を憎まずだ。

７００ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

書き込んだ個人の実名出したがるのがこのスレの特徴だよな。ここまで
書き込んだ人間を探すのに執着するのは他にないんじゃないか。
犯人探しするのはなぜ？
自分は現役信者に名前出されたことがあるけど、ほんとそいつは最低
だと思った。
はっきりしたルールが無い場だからこそ、互いに節度を持つ必要があると
思う。聖書に禁止されてなければ何でもしていいというのは間違いだ。
聖書の教えでなくても、社会に共存する人間同士で守るべきものがある。

離れた人数の多さがこの教会の不当を物語っている。

文面とかってさ、伝染じゃないけど、うつることあるよね。
実生活での言葉遣いもそうだけど。

脅迫手紙を分析する仕事を専らしているわけでもないのに
文面だけで判断してしまう、そんな自信ってどこからくるのかな。不思議。
もしかして、自分はそれ相応の知識があると、誤解しているのかな。

知識があると自惚れるのは勝手だけど、分かっても名前を
出すのはやめよう。

行き過ぎた個人叩きは確かに問題だが、リーダー君たちはヒラ信者の内面をも支配する権限を持つだけに、責任は重いよな。
聖書じゃなくてリーダーに忠実であることを強制されるしね。
個人名を出さないよう主張している人たちの中には、T村（？）関係者もいるんだろうな。

かつて私のベストフレンドがここに個人名を出され
それを見た弟子から疑われ人間不信に陥り教会を離れて
しまいました。離れた後も名前を出されていてもしそれを見たのなら
かなり傷ついたのではないかと考えると心が痛いです。
誰がやってにせよ赦すことも大切ではないかと思います。

きちんと責任を認めないから、いつまでたっても赦されないんだよ。
TCC内部ではどうだか知らんけど、これって世間の常識。

>>707
世間ではＴＣＣといわれてもわからないよ。

確かに＞707
でもウラが取れない以上は放置かな。
Ｔ氏もここまで叩かれてるんだったら自身の主張をすれば
少しはかわるかもしれないけど。
ただＴ氏が無実であるにしろ彼が原因で離れた人は
複数いると聞いているし、本人からの書き込みがあれば
彼に対して不信になっていた人の少しは教会に戻ってくるかもしれない

TCCでいう家族とはその程度のもの

T大卒っていうだけが取り柄の、陰気で気色悪い中年オヤジらしいな。

>711
そういうことを書くからダメなんだよねえ。

711のようなことを書くやつがいるからＴ氏は誤爆を続け
いろんな人の名前をあげてしまい、やがて教会から離れる・・

つまづいて離れる人がいるから実名を出すな、というのも利己的かな。
２ちゃんにＴＣＣのスレがあるからといって、２ちゃんはＴＣＣの私物では
ないことをお忘れなく。

そうそう、世間ではTCCなんていったって誰も知らないよ
その程度の団体
だから眼中ないっていうのが本音だね
それでも自分達の教会だけが一番で本当で、救われると思ってるんだ

鼻で笑わせていただこう
フンッ

>>698
大阪ならもういないかもですね。

>>714
実名を出さないのは匿名掲示板のネチケットの問題だよ。
その辺をしっかりしていないと、問題の本質の議論ができないと思いませんか？

他のスレよりも実名出すことに鈍感すぎな気がする
最近はやや改善されてきたような気がするけど
思い出話でバンバン実名出してるの見たときはマジでひいた

実名を出すやつはアフォ

教会や牧師の実名はおっけーなんだろうか。
公人だから？

そう言えば、公式ＨＰのＧＮに載っている信者が脱会したら
ウェブから削除されるのかって質問はどうなったのかな。

相変わらず盛りあがってますねェ

調子に乗って人を脅迫したりするやつ,常識はずれなことをするやつは
出してもいいんやない？

>>719
俺の知ってる有名な脱会者が削除されてないぞ

ＴＣＣに削除依頼だしとけ（藁

>>719>公式ＨＰのＧＮ
Tも実名で登場するしね（w

じゃ、いっか。OK,OK。

図々しくも実名で登場するTか（w

おい、早く金返してくれ。
金銭汚いＴＣＣ信者よ！

今600人くらいか？

今デボだろ。ここ見てるのほとんど信者だろ。反応してみろ、ナルシスト集団。

ボストンムーブメントを滅ぼし尽くす。ボストンのシンパは日本から一人もいなくなる。

早く脱会して真人間になろう。

ワールドメイトとの関係を信仰の面から正しく弁明できますか？

インチキ宗教ランキング↓
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

ここはキリスト教ではなく、エリート教です　(2002/03/05(火) 23:46)
111　(2002/03/04(月) 11:24)
イエスは「シャープな人を伝道しましょう」とは言っていません　(2002/02/28(木) 14:52)
777　(2002/02/28(木) 09:37)
いい加減終わりだって気付けよ…　(2002/02/26(火) 11:49)
123　(2002/02/25(月) 16:22)
「聖書を土台にした教会」と当事者は言うが・・・。　(2002/02/17(日) 02:02)
カルトです　(2002/02/15(金) 09:34)
nasi　(2002/02/13(水) 22:03)
地球上から消えろ!　(2002/02/13(水) 18:25)
地球上から消えろ!　(2002/02/13(水) 17:01)
暴力団でしょ　(2002/02/13(水) 16:11)
H田牧師は麻原以下　(2002/02/13(水) 15:51)
早くやめたい　(2002/02/13(水) 07:56)
曲解した聖書解釈と軍隊的規律。下手にかかわると人生棒に振る。　(2002/02/13(水) 00:49)
聖書の解釈の仕方が明らかにおかしい。　(2002/02/11(月) 16:37)
彼らは、自分たちだけが本当のクリスチャンだと思っています。　(2002/02/11(月) 12:25)
まじめなクリスチャンが迷惑しているぞ　(2002/02/11(月) 10:03)
エイメン？怖っ！　(2002/02/10(日) 11:52)
偽善的なカルト教団　(2002/02/10(日) 09:46)

MSってなんでスタッフになれたの？スタッフってことはたくさん手下がいたと思うけど
みんな盗撮のやりかたとか教わってたのかな（ｗ

またそういう下品なことを．．．

先日、我が家の7歳の長女が面白いことを話してくれました。彼女は
食事の前に感謝の祈りをします。以前の祈りは「パパありがとう、
ママありがとう、ご飯ありがとう。イエスの名によってアーメン！」
とういうものでした。しかし最近、その祈りに「神様ありがとう、
イエス様ありがとう」という言葉が加わりました。意味が分かってい
るのか確かめたくて「なんで神様ありがとう、イエス様ありがとうっ
て言うの？」と聞いたところ、娘の答えはこうでした「神様は私を創っ
てくれたから、イエス様は模範になってくれたから」。7歳の女の子で
さえ模範を必要としています。小学校という新しい環境、人間関係の中
でいろいろと感じることがあるようです。その時、イエスがどうやって
友達をつくったのか、友達を愛したのかを知ることは大きな励みとなっ
ているようです。5歳の次女が「私は世界一可愛い5歳になるの」と言うと、
長女は「私は世界一友達のいる7歳になるの」と言っていました。

あの人らしい・・・・

何がどう面白いのか、自分には理解できませんでした・・

>>735
TCCらしいといえばらしいがとりたてて変なところもないような気がする・・・

これまでも
「おまえ友達いないだろ?」
とリーダーからとがめられたという
書き込みがあったように思います。

友達がたくさんできるという幻想を与えることも
ＴＣＣの魅力の一つなのでしょうか?

ﾌﾟﾌﾟ
即時「東京キリストの教会」は
「友達１００人できるかな教」に名称変更せよ！

TCCは「使える人だけ優遇教」に名称変更せよ！

>738
>友達がたくさんできるという幻想を与えることも
>ＴＣＣの魅力の一つなのでしょうか?

私はそうでしたね。結局入信しませんでしたが・・

友だちが沢山いる事はいいことだけど教会辞めたら付き合わなく友だちって
本当の友だち?

要領のいい人は、教会に誘わない外の友達をキープしているのだ。
教会の友達は、教会にいる間（一生いるなら一生）だけの友達。

ここでクリスチャンやるぐらいなら普通の人の方が幸せですね。
読んでると哀しくなります。

もといた教会の友達をさらし者にするのは友達？（藁

極めて小さな世界の中での、一寸錯覚してしまうが実は希薄な人間関係。
一歩出ると、その関係すらも持続しない。

その小さな世界は、まるで塀で囲まれているかの様。
中にいる人間みずから造り出した、天より高い塀。

↑
実感ありますなぁ

ワールドメイトはＴＣＣの本当の友達？

私は神社に行ったり教会とかも趣味という程ではないんですが行ったりしてましたが
ここの教会は入信すると他の教会に行ってはいけないんですか。
私の知っている限りではどこの教会も行くのも自由、はなれるのも自由と言ってました。
tccってなんか変...

>>749
他の教会いってはいけないどころか親戚の葬式に線香をあげるのも
神様を傷つけるひどい罪だと言われます。

>>749
友達はいますか？

>>750
線香は、ＴＣＣにだからではないでしょ。

終わりのないナイトメア
互い夜半(よわ)に巻き込めば
怖い怖いあの声は
同じ空になお吼えて
世は色合いを取り戻す
これが夢であったなら
俺が餓えてなかったら
いずこも変わらぬ
戦の果てに
理由を添えて
死ぬのをあがなう

霊魂を嘲笑え

御神は人の夢の中
怒りはいつも意志の墓
散らした命は数知れず
祈りは意味をなさず消える
罪が御神を生んだのか
神が諸罪を呼んだのか
これぞ悪夢
骨ぞあらん
人の責務
誰ぞやらん
何もできぬ無能の神よ
それでも生きろと申すのか
罪を消せず、うごめく民よ
それでも神を愛すのか
とこしえの楽園は夢の中
まやかしの御神は胸の中
そして私は、霧の中
許しを得るのは些末なこと
道を知るのは、箱の外
いつかこの世と別るるその日
永遠の死など恐れぬだろう

それが私の道だから

>>751
他の教会でも線香あげるの禁じてるの？
そうだとするとキリスト教会ってみんなえらく非寛容的な所なんだなあ。
もうどこの教会にも近づきたくないね。

とレスしたいが、上のほうで友達云々の話が出たからそれを元にした煽りだろ？
いい加減にしろよボケ！

>>753
あずみに聞いてみろ。
あずみ召喚!!議題は「線香あげる奴は逝ってよし」

別に線香拝むわけでもなかろうに……と言ってみるテスト

他の教会に行くのは普通自由だよ。イエスの名を伝えるものは
全て味方なんだから。ＴＣＣが聖書に反して閉ざしているのだ。

某リーダーによるイソップ懐柔作戦はうまくいってるの？

クリスチャンなら線香あげんだろうが！
そんなのもわからないうちに辞めたんか？

怪獣するほどの強敵か？似非思想ヲタにしかみえん。

他の教会は堕落しているのでノンクリスチャンよりひどい状態。
マザーテレサも他教会の牧師も悔い改めてＴＣＣに来なければ地獄。
そうとあるリーダーは言っていた。
ビジターやスタディ中の人にはマイルドなこと言ってるけど、実際は
こうだからね。

＞759
お前信者か？今年実を結んだのか？新年礼拝手を挙げただろ。

＞761
お前信者か？

お前亡者か？

またH　朴氏か？

>>758
馬鹿かお前。
ノンクリスチャンの親戚の葬式のとき「私はクリスチャンだから
線香はあげません」っていえと普通の教会で指導されるるのか？

死ねよ、カスフミ。

>766
誰のこと？

ワールドメイトとの関係を信仰の面から正しく弁明できる
人は本当にいないんですか？
弁明できないなら何故続けるのですか？

あらま、「死ねよ」なんて言ってしまって。
本当に誰かが死んでしまったとき、厄介なことになりますよ。
だからみんな「氏ね」と書くのに。滅多なことは言わないほうが見の為。

ガイシュツかも知れんが、

お茶の水キリストの教会も、おんなじ宗派なの？

>>769
死ねよ

ﾌﾟﾌﾟ

確かに既出だが、まあしょうがないか。誰かＦＡＱ作って、どっかにupしてくれない？

因みに、全く無関係の教派ね。現在は。

分かってね−な,お前.
死人に線香あげるってどう言う意味かわかってるのか？
そんなもん,普通の教会だっていちいち指導しねーよ.
ただ信じているものが何かわかっていれば,線香上げることが,
キリスト教と相反する物だって事は聖書を読めば分かるだろ.
ちゃんと読め.→DQN

カスフミって、某地方教会にいる彼のこと？
あいつだったら、「氏ね」って言われてもしょうがないな。

>>774
告白したら最後「神様を傷つけた。ひどい罪だよそれは。」なんて言われて
お祈りで「神様ごめんなさい！」なんて言わされるのは普通の教会では
やらんだろ？

ＴＣＣのＤＰは、危険きわまりない。
聖書もろくにわからないしろうとが、聖書を遣って虐待する。
自分の感情に、聖句をピックアップしてきて、神様の権威を乱用して言いたい放題。
全員がそうではないだろうが、大威張りで権力振りかざしてるリーダーがいるから、困ったもんだ。
嫌われたら最後。聖句使って脅し。
いい加減、そういう自分に気付けよ。

悪の温床教会、逝ってしまえー

>>778
いや、ただそのまま逝ってしまうのでなく、改善される事を私は願う。

キップさんがどうにかなんなきゃ、変わんないんじゃない？

この教会の人って、疲れる。気味が悪い。

＞777
例えば、ＴＣＣ牧師の発言
マタイ7：19　『良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる』
を
「伝道して実を結ばないと（バプテスマを受けさせないと）神様に焼いて捨てられるぞ。
　伝道しなくて怖くないのか」
と教えてくれました。

それってTCCの撲死連中の常套句？
俺も似たようなこと言われたぜ。

説教でも言ってたよ

信徒を脅したり煽ったりしてる奴だって「悪い実」だろうが、ゴルア！！

半角打てないの？＞ゴルア

否定がないとこ見ると事実のようだね。

3月22日 年次会員総会
これって何？

私達は、頭狂キリストの教会です。

収入とか支出についての報告じゃない？＞総会

総会は本当にひどいね。せまいとこ押し込めて、感情的に煽り立て
異論のある方「手を挙げてください」だもんね。
ウッチーノだって教会から金だしてて、すげぇ借金抱えてつぶれたんだよね。
教会が穴埋めしたのかな？どちらにしても出した金は戻らないだろうし
貧乏平弟子のことも考えろよ。

まぁ千○子の実家とか裕福そうだしね。

このスレッド見てると、何だか酷い教会って感じだけど、
どうしてこの教会がまだ続いてるの？

オウムでさえ生き延びているこの時代…

>791
初期にいくら出したか知らないが、経営が傾いた時に
「定期預金より高い年利率3.00％で6000万円追加で貸しました」
という張り紙が出たいたな。そのまま教会の不良債権化だ。
味はまあまあだったけど、メニューは切れてる、割高、回転率が
悪いのが致命的だったと思う。

＞794
信者がいまだに3000人以上いるってね。オウムは

＞795
回転率は最悪だったね。割とおいしかったけど。

そりゃそうだよー。
サカイヤでもどこでも、ＴＣＣの連中は長っ尻だからね。

＞７９５
本当に年利率３％なんかで６０００万も貸したの？バカ安じゃないか？
普通の経営傾いてるちっちゃい自営業なんか、どこからも借りれなくて
サラ金で年利率３０％ぐらい、６００万ぐらいしか借りれないよ。
結局、返せなくて雪だるま式に借金膨らんで、やくざが取り立てに来て
夜逃げ、一家離散、最悪一家心中、この不況下、結構いるぜ。
こうなったら、Uるしまとその親戚のやくざに、しっかり取り立てさせるしかないな。

＞ＴＣＣの連中は長っ尻だからね。

昔ここの旧スレでいたよな、イタリアンの店員で愚痴ってた奴。
読んでて目頭が熱くなった(w

「東京キリストの教会」なんて名乗るな！！
「頭狂キリストの教会」で充分だ。ボケ。

6000ﾏﾝの融資？
年利３％？

6000万っつったら、飲食店の追加融資のレベルじゃないぞ。
ウラガネ工作か？

借金返済のための教会からの借金だよ。
利息の低い方への借り換えだ。
張り紙が出てから何人かは質問にいったみたいだが。
詳しくは知らん。

それが焦げ付いても、やっていけるんだー。
ＴＣＣってお金持ちなのね。あんなﾘﾊﾟｰな教会も立てたし。
まぁあれは道路拡張やなんかの金だが。なんつうかすごいね。
Ｍ尾さんが「献金が目標額に達してない」って壇上で説教こいてたの思い出すよ。

<6000万っつったら、飲食店の追加融資のレベルじゃないぞ。
そのとうりだ。多少は金融知ってるが普通じゃない。
回収不能になったら責任取るやついるのか。神は許すのかもしれないが
本当に回収不能になったらどうするの?献金した人になんて説明するの?
聖書に基づいて納得させるのかなね。
だけど名前をだすのはよくないな。

オウム　統一教会　TCC etc..
信者はこういう。私達は正しいと。ここは光り輝いていると。
賢者よ　嘘には必ず矛盾がある。　
偽りや軽い愛や感謝は必ず心の奥にひびかない。
それに気がつく日が必ず来るだろう。

オウム　統一教会　TCC etc..
信者はこういう。私達は正しいと。ここは光り輝いていると。
賢者よ　嘘には必ず矛盾がある。　
偽りや軽い愛や感謝は必ず心の奥にひびかない。
それに気がつく日が必ず来るだろう。

矛盾は露呈してます。

完全に聖書に基づいた教会である東京キリストの教会に矛盾は存在しません

聖書自体に矛盾が存在します。

幹部は、６０００万もの大金、本当に誠実に使ったと言えるのかと、小一時間、問い詰めたい

本当に神様のために使ったと言えるのかと、小一時間、問い詰めたい

古株のUちのとの馴れ合いから貸したんじゃないかと、小一時間（以下略

>804
ある横浜の本牧にあった無楽器派の教会が閉鎖になり、土地を売却した代金を代々木八幡キリスト
の教会で管理していたそうです。無楽器派でいずれ必要に応じて使うために。そこにボストン派が
乗っ取ってその金も独り占めしてしまいました。
いくらＴＣＣの土地の一部を道路公団に売っても、250〜300平方ならせいぜい２〜３億円でしょ。
一流の建築士がデザインした、鉄筋の教会を建てるのは無理と思われ。詳しいことが分かったら
またアップします。

馴れ合いっつうよりは、体よくリーダーから追っ払いたかったのでは。
過去スレにガイシュツだが

確か槙事務所にツテがあったんだよ。
槙さんブランドはついてるけど、実際にデザインを担当したのは別の人だしね。

これから、あの建物の名前は「フランクハウス」となる

そして「ワールドメイトは私たちの大切な友達です」の横断幕がはられる

あげ

>>812

私が入った時「売却費が余ったから韓国にも教会を立てた」と聞かされました。
それも一つじゃなかったような。

東京キリストの教会ではいたるところでお金に関する不透明性がある。
メンバーで居るためにはそれらに関し無関心に徹しなけばいけないだろうね。

>>817
それでも「キリストの教会」なのか･･･

>>817
事務に問い合わせれば何に使われているか教えてくれるってよ

総会に参加して異議を申し立てたら？

>819
事務で持ってるデータが適当でしょ

総会で発言する権利は私には無いな。
メンバーじゃないとダメでしょ？

でも考えて見ると「メンバーになります」と署名した人いるのかな？
誰も書いていないのでは？

どんな組織でも全員に配られる会員の名簿があるはずだけどここには無いな。
学び会編成時に配られるグループ分け表だけだね。

>>821
それは煽り？それともあなた自身が持ってる根拠があってのカキコ？

ハレルヤ

総会は誰でも参加できるのでしょうか？

普通は信徒のみでしょう。

　　　　　 　 　 　　　 .／|￣￣￣|
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　　　　　　　　　　　 | 　| /　　　 |　　　浅い眠り淡く揺られ･･･
　　　　　　　　　　　 | 　| i　　 ,　.|　 あの日のように無邪気な君が･･･
　　　　　　　　　　　 | 　| |　　|　 |　.両手にあふれる安息を優しく奏で
　　　　　　　　　　　 | 　| .|　 .|　.| 　.そばにいる夢を見た･･･
　　　　　　　　　　　 | 　|　|　 i .ﾉ
　　　　　　　　　　　 | 　| /　ｲ/..|　　　　　　君の夢を見た･･･
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　　　　　　　　　　　 | 　| | .|/......|
　　　　　　　　　　　 | 　|（　i　　.|
　 　 　 　.＿＿＿＿| 　|i し　　 |＿＿
　　　　　|＼.　 　 　 | 　|し'　 　 |　　　＼
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　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

>822
会員になるのに用紙とかはないね、変だ。

教会員になるにあたって署名しない、会計報告をしないのは、

聖書に1世紀の弟子達がそうしたという記述がないから、彼ら

もそうしなかっただろう、という決め付けがあるんではなかろ

うか？ここに書いても通用しないの分かってるんだろうけど、

内部では言いそう。

なるほど・・・・

うっ。た,食べ過ぎた.…

会計報告はするでしょう？？
都合のいい聖句引っ張り出して正当化させるとしてもさ。

会計報告はしてたと思うよ。まあ、いい加減なものだとは思うけど。
でなきゃ、宗教法人という法人格が認められないんじゃないの。
あの、税金払わなくていいなど、さまざまな特権のある宗教法人格を
あのTCCがてばなすわけがない。
１世紀には宗教法人なんてなかったんですけど、と反論しても無駄だろうけど。

あんな会計報告まともに信じちゃいけい。
簡単なエクセルの棒グラフの説明でしょ。
実際詳細な報告なんてないんだから、全体の流れの
ほんの一部としか扱われないんだ。あくまで宗教法人
の体裁上の報告。むしろ４月からのキックオフの為の
シェアとか説教とか交わりがメインだからね。
ソードキャンペーンまでのつなぎでしかないけど。

ほげ〜、ソードキャンペーン。懐かしいなぁ（爆
今は昔よりも伝道とかユルそうだから、こういうキャンペーンで
尻叩かれるのってプレッシャー感じないですか。
それともハッパかけられるのは期間中だけだから逆に楽とか。
現弟子のぶっちゃけた談話きぼん

>１世紀には宗教法人なんてなかった

１世紀にはキリスト教なんてなかった
１世紀には会堂なんてなかった（有るのはユダヤ教のシナゴグ）
１世紀にはディサイプラーなんてなかった
１世紀にはソードキャンペーンなんてなかった
１世紀にはＴＣＣなんてなかった

でも、一世紀は殺されるほど伝道してたよね。

あははは↑
836の言うことにちゃんと反論してから、それを言いたまえ。
確かに迫害をものともせずキリストを伝えた初代教会の信徒らには
漏れも感動するが、それは論理のすり替えというものだ。
伝道をしてるから他の事はどうでもいいというわけではないからな。

>>838
何で折れが反論しなければならんのだ？

信者だから

>>839
をを、君は現弟子ではなかったか。スマソ
８３６（漏れではない。念のため）に対して弁護のために
８３７を書いたのかと思ったんだよ。
如何にも現弟子が書きそうなことだったからな

>>1　東京キリストの教会
東京都大田区にある「下丸子シオン教会」に酷似しています。
この教会も追求して下さい。この教会は日本チャーチオブゴッド教団という
熱狂的なペンテコステ派の教会です。独善的な教義と強引な布教活動で
近隣の別の教会での評判はあまり良くありません。　別の教会のクリスチャンが
伝道集会などでこの教会を訪れると、改宗を勧められたりします。
教会員のほとんどは熱狂的で、普通のクリスチャンと様子が違います。
この教会についてなにか情報がある方、公開して下さい。

>>842
あれ、そこ、土曜日に新宿コマの前とかで歌歌ってたとこ？
昔、弟子時代に声かけたな。何人かと仲良くなったけど、そういえば
似たくさかったな。漏れは漏れでＴＣＣに来てほしいと思ってたけど、
向こうもそう思ってたんだったりして（ｗ

>842
別にスレを立ててください。ＴＣＣ信者と勘繰りたくなります。

ＴＣＣを絶対に潰す。首の根洗って待ってろ。

詳しい方、教えてください。
東京キリストの教会は、もしかしてボストン・チャーチ（ボストンムーヴメントのキリストの教会）
のことですか？　アメリカでは「絶対的献身運動」とか「Cross Roads Movement」とか、よばれている？
確か、キップ・マッキーン氏によって１９７９年に始められた「聖書回復」と「弟子訓練」のための
熱狂的ムーヴメントて聞いたけど。　アメリカでは反社会的なカルト宗教として有名だよ。

>>846
その通り。
キップの休暇、終わったの？

平弟子にも平等に休暇与えてやれよほんとに。
TCCだけが唯一の協会なんて、増える数より減る数のほうが
多いんだから全くね〜。滅びに至る門は広しなんていわせね〜ぞ。
個人の人生変わった話なんて誰も大して聞きたかね〜っつうの。
自分の気に入った男のちん○フェ○しまくりだったやつがまともに
なったつったって、咥えまくるほうが異常だって。
昔のよしみで一発キメテ〜な。

１世紀にはキップなんていなかった

>848
人の過去の恥部をさらけ出すような真似はやめろ

ふーーん

離れた人って品性が卑しくなる（元に戻ってしまう）というのは本当ですね。

>852
それは人による

TCC幹部でも品性が卑しいヤツは結構いるぞ。

852
ていうか、ＴＣＣ時代に抑圧されてた思いや、傷ついた思いが一時的に出てしまうんじゃないかな。
でも、立ち直って再出発している人は、ここを卒業してのびのびしていると思うよ。
離れた人の心理状態など詳しく知りたかったら、カルトやマインドコントロールに関する本を読んでみるのが手っ取り早いでしょう。
皆が皆、そうではないでしょうが。

キップは、ボストンムーブメント起こす前に、クロスロードというカルトで影響受けたんでしょう？
キップ自身が、洗脳されたままなんじゃないの？
内部では、キップがもとのキリストの教会から、本当の弟子だけで独立したとだけ言ってるけど、
実際は、キリストの教会から破門されたって。

854に禿げ同

見抜く人は見抜くね！

856さん
もっと、詳しく教えてください。

856つーか既出。川島ＨＰを参照あれ。＞クロスローズ〜ボストンキリストの教会〜国際キリストの教会のれきし

既出でもいーじゃん。つーかむしろ有り難いと思うけどね。
知らない人だっているし、後からこのスレを読む人だっているんだからさ。
情報はどんどん共有しないと。

ガイシュツガイシュツって、厨かっつーの。

>>848
具体的に誰のことなんでしょう？

>>861
だから861は参考サイトを教えてやってるんじゃないの？
まとまった情報がてっとり早く手に入るのだし、親切だろう。

あと、「既出（きしゅつ）」は別に２ちゃん用語ではないぞ。

だいじょうぶ？頭。

誤：だから861は　
正：だから860は

んにゃ〜にしても切符を一度実物みたことあるけどとても人を惹きつける魅力のある人にはみえなかったけどな。
喩えるなら『恐怖！螳螂男』といったところだろうか。第三者的にみて見た目はまじ聖人には絶対見えない。
カルトっぽさのほうが漂ってた。むこうの通販のCMに出てもおかしくないよ、あのしゃべり方とオーバーアクション。
娘離脱で家族崩壊→お休みか？

キップの休暇は、家族関係の建て直しのためとか聞いたけど、知ってる人いる？
もしそうなら、なぜ、Ｙ崎牧師夫妻や、現在のＳ村牧師のように、他の夫婦に入ってもらって、ディサイプル受けないわけ？
キップが権力のトップでなく、弟子の一人だと言うのなら、他の弟子のようにチャレンジ攻めでつるしあげられるはずじゃないのか？
キップの側近の人たち、ベストフレンドだと言うのなら、キップのことよくわかるはずでしょう。
だったら、ＩＣＣらしく、どんどん入っていって助けたら？
なんなら、ＩＣＣでよくあるように、キップの責任（タイトル）をとってあげて、代わりの人を立てればいいでしょ。
できるかな？ピラミッド式の権力構成で。
墨子さんたち、しっかりしなよ。羊たちの為に。
神学習ってる墨子さんもいるんなら、ちゃんとキップにチャレンジしてやれ。
（チャレンジはＩＣＣの専売特許だったかな。）
キップばかり、特別扱いで、バカンスしてんじゃねーよ。

>>859
ＴＣＣ内にいる人は、ＩＣＣ・ＴＣＣについて、内部からの情報しかもっていないことが多いと思われます。
外部からの（批判も含め）情報は、「信仰に悪い影響を及ぼすから」などという理由で、受けないようにされています。
これは、情報の操作と言って、たいていのカルトでは、よくあることです。
もっとも、健康的な組織なら、ちゃんと批判にも耳を貸し、組織をよくしていこうとするとか、
批判に対してきちんとした回答ができるはずです。
何より、一つの考えで組織を統率するのではなく、組織のひとりひとりが、自分で考え、選択し、決断することを尊重し、助けると思います。
もしも、そのような自由が阻まれていると少しでも感じるなら、きちんと自分の組織について調べてみるのがよいと思います。
（内部の情報だけでは不十分）
調べてみて、大丈夫だと確信が持てたら安心です。
知る気になれば、情報は得る事ができます。
自分で見極めて、考える。
これができないと、きちんとした信仰はもてません。
ただの盲信になってしまいますから。
もしくは、マインドコントロールか。
あなたが現弟子の方か、わかりませんが。

やはり、S村牧師のデンバー行きは、夫婦関係の改善が目的でしたか。
キップのケースは論外として、牧師の夫婦関係改善のために
一時的に、今まで責任を持っていたミニストリーを離れるということは
結構ありますよね。名前の出ているY崎牧師もそうだったみたいですし、
過去にも同じようなことがあったと聞いたことがあります。
それにしても、S村牧師の夫婦関係改善にはお金がかかってますね。
滞在費だってバカにならないでしょう。
また、目的をリーダー研修と偽るのも、罪にはならないのでしょうか？
平弟子には何も知らされなくて、お金だけ出させるというのは
聖書以前の問題という気がしますね。

863
既出は２ちゃんではガイシュツという読みだと思われ

868
そうだ、そうだ。
所詮、F氏に認められなくなったら学び会リーダーからやりなおしだもんね。
ある程度、実績つくるとそれも無しなのか。牧師レベルで個人的に実を結ぶなんて
レアだし、自分のミニストリーの実の数が評価基準だから平弟子とかより気が
楽か。

あげ

「ガイシュツ」なら２ｃｈ語だが、「キシュツ」なら通常の読みだろー。
「既出」の文字を見ただけで内容も読まずに

＞ガイシュツガイシュツって、厨かっつーの。

っつー反応しかできない奴は、それこそﾄﾞｷｭｿ（←これも最近流行んねーな）

関係ないのでsage

>868
仕事を休んで「夫婦関係改善のためアメリカに行く」ことが
すでにクレイジーだということを皆が分かってほしい。

>>873
厨房な牧師がそのまま放置プレイされているよりはマシだと思われ。

>874
そもそも牧師の有資格者ではない。

ttp://www2.gol.com/users/tccyuri/j/calendar/jcale0204htm.htm
カレンダー更新

Ｓ村牧師の留学（？）は、夫婦に罪があるからディサイプルを受けるため、と
英語上達のため、と聞きました。
現弟子から聞いただけで、ディボで直接聞いたわけではないので、
確かかどうか、、、。

>>866
神学習ってる墨子って、Ｒ好きなーのこと？
やっぱＴＣＣの教義って、神学からずれてんでしょ
Ｒさんは神学とキップ教の間で、びみょーなんじゃないでしょか

現弟子は嘘をつきません

ＴＣＣは、統＠教会とかエ＠バ、創＠学会、その他のカルト団体から
人を改宗しているけど、
その人たちがマインドコントロールが解けないまま、
カルトのはしごをする危険があること、知ってるの？
勉強不足もいいとこ。お粗末。
必死にＴＣＣ信者に変えるのは見たけど、
その人のカルト問題や心の傷に関わってあげてるとこなんて見た事無い。
結局信者増やす事目的で、ほんとにその人のこと考えてないってことでしょ。
かわいそうだよー。そゆ人は、すごく献身的なんだから。
他宗教から改宗させるなら、それなりに責任もって、
牧師も、カウンセリング始めるとか言ってるリーダーも、もちょっと勉強してくれ。

870
Ｆ牧師は、私の家族と名刺交換しましたが、
フォローアップの電話は一本もしてくれませんでした。

ＴＣＣて、カルトなの？

>878
Ｒさんは「東京キリストの教会だけが唯一とは限らない」と最近教えたそうですが、その後教会の教えは変わったのでしょうか？

>878
Ｒさんは神学とキップ教の間で、びみょーなんじゃないでしょか

いい指摘ですね。ただ、Ｒ氏はＴＣＣを人に応じてまともな教会に
見せるための存在のように思えなくもない。彼はＴＣＣ式の伝道
だけは決して否定しない点でバランスを保っているようだ。

S村牧師だけど、英語上達だったら何も家族全員で逝かなくてもいいんじゃないの？
罪があるからディサイプルを受けるためというのならまだわかるけど。
家族全員で何ヶ月か滞在していくらかかるの？
彼等のバカンス費用まで捻出してるんだから、平弟子はたまったもんじゃないね。

滞在費はＩＣＣのロサンゼルス本部から支払われてるはずだ。
無論、ＴＣＣもＩＣＣにロイヤリティを払っているはずだが

885
帰国後、砕かれたとかいって罪を認めて自分たちのせいでミニストリーを傷つけて人が予定よりも増えなかった
とか人が離れたとか涙流しながら云々抜かして同情しちゃう奴いっぱいいるんだろうなぁ〜。
胡散臭くてやだね〜今更。しかし今誰がミニストリーリードしてんだ？

>>884
ありゃー。。。だめだこりゃ！
じゃーＭ田夫妻が始めたというカウンセリングはどうなった？
彼らも、心理学とキップ教のハザマで困ってんじゃないの？

885
みんなも悔い改めたかったら、バカンス行くといいよ。
教会から金出してもらって。
遠慮する事ないって！
模範がそうしてるんだからさ。

Ｆ牧師の次女は私立に行ってるとか。
お稽古事も。
借金抱えながら必死に献金してる既婚者がかわいそう。

ジュビリーで配ってたマグカップも、献金使ったのか？

　　+　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ
　＿／/〃',〃ヽ∧＿∧|　　+
　 ゝ'〃',〃.,/';"（　・∀・）　　.･.･:☆
　　´〃///〃⊂　　　　つ
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　 し' し'

そろそろ新スレッドへ移動の時期ですね。

冒頭文に関する要望はありますか？

>891
Ｊ2Ｋのやつか？

やくざさんもうやめたら？

TCCからICCへのロイヤリティー＝全体の献金の20％
牧師の給与と人件費＝50％
施設･設備費＝30％

です.

>895
黙れ!！　君はお役ご（895）免だ。

＞896
ソース教えていただけますか？さらっとすごい情報です。

＞893　
７．結婚は組織内部に限定され、〔神様を第一〕にしない限り許されません。また第一にしているかどうかは上層が判定します。ステディ、婚約、結婚の３段階にわたり、牧師が決定権を握っています。
11.系列のＮＰＯでは、神道系の団体の資金提供を受けてカンボジアの病院を運営しています。信者からも寄付を半強制的に募りますが、病院の会計報告を行ないません。　

＞108
>認証当時とは明らかに別の団体となっていること、
「日本キリストの教会」として認証済なので今更…。

「代々木八幡キリストの教会」とＴＣＣ（日本キリストの教会）が別の組織になってるなら、
無楽器派はＴＣＣから本牧の土地の売却代金の返還請求できないか？

＞８９３
スレッド名を「〜について」ではなくずばり「東京キリストの教会」にしたら
どうでしょうか？
私は、TCCの情報を得るために「東京キリストの教会」と検索したら
ここは出なかったんですよ。かなり後になんとなく「について」をつけたら
ここにたどりつけました。その時は衝撃的でしたね。
＞８９６
本当ですか？すごい情報ですね。

＞901　名案です。

＞８９３
現役信者にも配慮して下のようにしませんか？

入信して悩んでいる方、家族や友人が入信して困っている方、サポートグループCBSに連絡ください。

あなたの人生が変わります！

聖書には興味あるけど、教会はちょっとね．．．というあなたのために嬉しいお知らせです。「聖書勉強会」をご用意しました。ファミレスや喫茶店で、お茶しながら楽しく聖書を学んでみませんか。
クリスチャンになる気はないし、教会に行く気もないけど、聖書のことは知ってみたいという方、ご連絡下さい！

そんな奴いるか！

ところがいるんですよ。

だから勉強会のセッティングもできるんです。

>>904
それにしても、ひどいキャッチフレーズですね。怪しい英会話学校とか
パソコンスクールの勧誘のようですね。誰が考えたんだ！悔い改めろ！

あなたの人生が変わります！

英語には興味あるけど、語学はちょっとね，，，というあなたのために嬉しいお知らせです。「英会話勉強会」をご
用意しました。ふぁ見れ巣や喫茶店で、お茶しながら楽しく英語を学んでみませんか。
海外に住む気はないし、外資系で働く気もないけど、英語は話せるようになってみたいという方、ご連絡下さい！

クリスチャンになる気はないし、教会に行く気もないけど、聖書のことは知ってみたいという方、ご連絡下さい！
私達がコントロールしてあげます。

ひどいね>>904
聖書勉強会で気を許させて、スタディセットアップして、だろ？
スタディも途中になると教会に行かざるを得ないようになってるじゃないか。
弟子の勉強ぐらいから。
「それは、個人の自由だ」っていうけど、スタディを拒み通して、学び会だけ
何年も通える根性のある奴が何人いるかっての。
きたない誘い方すんなよ。TCC。

>888
>ありゃー。。。だめだこりゃ！
>じゃーＭ田夫妻が始めたというカウンセリングはどうなった？
>彼らも、心理学とキップ教のハザマで困ってんじゃないの？

キップ教の、信者の心理操作を分かっているからこそ、キップ教から
落ちこぼれそうな場合のカウンセリングが可能なんだろう。
内部にカウンセラーを置くのは、キップ教の心理操作の仕組みを口外
されないためだ。

つまりＭ田夫妻は確信犯ってことなの？
そうは思えないけど、漏れ。

彼の人格攻撃は半端じゃないぞ。二重人格ぶりも半端じゃない。

へぇ〜。変わったんだね。人格分裂しちゃったんだ。
奥さんも、そんな強い感じじゃなかったけど。
おそろしやおそろしや。

＞８９０
M尾夫妻の子供（長男だったかな？）も私立中行ってた気がする。
自分がTCCに具体的な問題点を最初に感じたのは、
フランクの娘たちに洗礼授けるためだけに、アメリカから２人の
フルタイムスタッフ呼んだあたりからかな？
めでたく娘二人とも洗礼受けて、お役ごめんということで２人とも
アメリカに帰ったらしいが。
それで、教会の献金が足りないと言われてもねえ．．．

>>913
なんで娘の洗礼にアメリカからスタッフ呼ぶの？
日本にはスタッフがいないとでも（笑）そもそもｲﾊﾟｰﾝ信者が授けても
いいわけじゃないか?何でわざわざスタッフ？失礼な話だな。

>>911
自分も、なんとなくスタッフの中で、M田さんだけには好感感じていましたけど。
社会経験も長いし、頭もきれる感じの人だったからTCCの問題点に気がついていたのかも
知れませんね（脳みそまで筋肉みたいなH田元牧師と違って）
それでもTCCのなかで生きていく決心を無理やりして、人格分裂しちゃったのかもしれませんね。

>>915
ﾜﾗﾀ>脳みそまで筋肉
そうだね、彼も失ったものが大きい人だから、ＴＣＣで生きていく
しかないと自分を納得させたのだろうか。残念だ。

夫人の方は確信犯だったらもう少しディサイプル連中をうまく操れる
んではないかな？心理学とＴＣＣが融合してないイメージだたけど。
彼女も変わったのか？

＞９１４
基本的にフランク家は、アメリカ文化なんだよ。娘が通ってる私立だって
アメリカンスクールだったんじゃないかな？
一般信者がスタディーをリードして洗礼までたどりつける確率ってけっこう
低いじゃない。
間違いが起きないために、長女のスタディーの時は、メッテン夫妻などかなり
多くの大物がたずさわっていたと思うよ。

ふうんなるほど。いや、なるほどじゃない。
そんなに間違いを懸念するぐらい、親は何にも教えてないのか？
つか、牧師がＦランクしかいないならともかく……
日本のＴＣＣ牧師はｱﾌｫだっていわんばかりではと思われ

東京キリストの教会では、聖絶についてどのように教えているのでしょうか

>>919
T村さんですか？

>>919
罪を犯した人や、教会に来なくなる人への脅しとして使わせて頂いています。

日本のアメリカンスクールって学費が馬鹿高いそうだ.
国際結婚で,生まれた子供をアメリカンスクールに行かせたい親
が学費が高いため,日本の学校に行かせてるって話し聞いたことがある

何言ってんだ、フランクはTCCでは勝ち組なんだよ。いい生活したかったら
上にこびへつらい、下をこき使え。TCCが好む技能を身につけろ（学歴、華やかな
才能、ルックスｅｔｃ）しょせん、負け犬の遠吠えだ。

ＴＣＣで勝ち組になったってねぇ…井の中の蛙じゃない（ﾌﾟﾌﾟ
恥ずかしくて威張れないよ、普通

勝ち組だの言っている時点で聖書から離れている
組織ということをいいかげん悟れ。
次のデンバー送りはフランクかもしれない。

今週の週刊誌のアエラ見たけどあれTTCのこともぃってる?