実践瞑想スレッド２

瞑想ってどうやんの？
瞑想するとなんかいいことあんの？
教えてくれたら飴あげるYO!

元スレ：
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015500604/l50

brownさんたちの話をもっと聞きたいYO!
おれはレベル低くすぎてわからないからROMしてるけど、
いつも見てたYO!

http://piza.2ch.net/jinsei/kako/986/986192723.html
2ヶ月ほどまえ、とある本で、
「小人の催眠」というものを知りました。
なんでも、自分の左肩に小人が腰掛けている様子を
イメージする自己催眠をかけると、その小人が
自分の迷うときにはいつでもアドバイスをしてくれる、
というものでした。
ー中略ー
ところが2ヶ月ほどたったある日を境に（一週間ほど前のことです）
ピークルが暴走をはじめました。
ー中略ー
ピークルは「ころせ！ころせ！！首を刈れ！！さもないと貴様の首を刈る！」
と言ってきたのです。それ以降のことはお察しいただけると思います。
ー中略ー
どうか、みなさんの全総力をあげて、なにか情報を提供していただきたいのです。
お願いします

略し過ぎか？とにかく瞑想は怖いぞ。

1さん，新規開設おめでとうございます。
人生の価値とは，安らぎです。安らぎは調和によってもたらされます。
私を信じる者はそれを信じてください。
なぜなら，私はそれを知ったから。

すげー。
仏陀だよ。

瞑想の実践についてのスレだよね。ここは。
ところで瞑想（MEDITATION）って何だろうか？
みんなはどう考えてるのかな。

瞑想やってみたい人は何故瞑想やってみたいのだろう。

心を鎮めたい。
心を強くしたい。
あわよくば悟りたい。

瞑想すれば心を鎮められるだろうか？（鎮めるのは誰？）
瞑想すれば心を強くできるのだろうか？（心を強くって？）
瞑想すれば悟れるのだろうか？（ところで悟りってなに？）

月輪観とかはどう？

>>8
どうでしようか？
私には分かりませんが、その様に説かれている文献は多々ありますよね。

失礼ですがbrownさんは、御幾つくらいなのですか？
なんだか前に家も建てたし。。と書いてあったような・・
お子さんとかも、いらっしやるのですか？

>>777
マルコ７：８
あなたがたは、神の戒めを捨てて、人間の言い伝えを堅く守っている。

>瞑想すれば心を鎮められるだろうか？（鎮めるのは誰？）

心があるとき、静けさは無い（見るものは、見られるものだ）

>瞑想すれば心を強くできるのだろうか？（心を強くって？）

野の百合を思え・・（自分を防御しない弱さこそ強さ）

>瞑想すれば悟れるのだろうか？（ところで悟りってなに？）

否！（。。。。）

７７４さんには聞きたいことが山ほどある。
まずは神智学について基本的なことを教えて欲しい。
ベースは正教なのだろうか？

私は774さんじゃないけど「正教」って？>>14

神智学ムーブメントは、ある意味、仏教の復興運動みたいなものだと認識していましたが・・。
もっとも、今もその「流れ」が神智学協会内にあるかは疑問。

クリシュナジが星の教団解散してからは抜け殻化したものと思っていました。
その辺はどうなんでしょう？私もその活動に興味はあります＞774さん。

>11さん
私は若輩者であなたが想像するよりかなりアオイ人間です。もうすぐ30になります。
社会人として学ばねばならないことは多くあります。家を持ったのもその一つで，
ようやくビジネスの仕方とか，人と人のつながりとか少しわかってきたような
そんな状況です。仕事が楽しくなってきて，今日も四千万円の仕事決めてきましたよ。
これからの実施が大変ですが。仕事の価値は安らぎではありませんから。そちらは
いたって厳粛にやる所存であります。

現在彼女はおらず，募集中です。いい人がいましたらご紹介ください。
好きなタイプはやさしく心の明るさがある人です。心の明るさですよ。性格でなくて。
愛情のもたらす癒しというものは，やすらぎ，つまり人生の純粋な価値とは違い
ますが，これも貴重なものでしょう。それは憎しみや激しい苦痛と伴にあり，
常に覚醒への手引きをしてくれます。

私は頭がよく，体験したことを理路整然と語れるのはそのためです。実際には自分では
頭が悪いと思っていますが。世間的にはそういうことになっているようです。
他にとりえもないし，世の中のためにはそれで何かお役に立てる仕事をしていきたい
と考えています。というのは，役に立つとは，相手にとってどのような価値があるか
ということなので，自分がどう感じるかはどうでもよいからです。

人の徳とは，「素直さ」と「注意深さ」と「物事を理解する力か努力」です。
また，人の偉大さとは，「忍耐か勇気ある行動」と「寛容」と「道徳的行為」です。
より完成された態度とは，周囲の調和のために働くことです。
私を尊敬するものはそれを尊敬してください。
なぜなら，私はそのように幸せに生きているから。

妄想？

瞑想の入門書でお勧めの本はありますか？

>14 >15
よし。じゃ本格的にやるか。
２CHじゃまだこっち方面は弱いようだしね。クリシュナムルティスレもあるが
違うアプローチでいってみたい。できるだけ正確にカキコするつもりだが、補足があれば言ってくれ。
ちなみに私は神智学協会とは何の関係もない。

クリシュナムルティが去った後の神智学協会にはあまり見るべき
ものはないと思う。ORDER OF THE STAR解散のきっかけになったのは、
世界大師マイトレーヤの器として準備されたクリシュナムルティが、
たとえそこで器として完成していたとしても、神智学協会は、組織として
彼を檻に入れてしまうことになっただろうと推測する。だから、個人の
探究にクリシュナムルティは強調点を置いたのではないだろうか。
この時クリシュナムルティは器として失敗したと思われたらしいが、
これはある種、フルイなのだということを、どのくらいの人が理解できただろう？

このあたりの経緯はめるくまーるから出ているクリシュナムルティの自叙伝
を読むとよく分かる。いかに人々が何でもポケットに入れたがるか、神でも悟
りでもイニシエーションでも何でも手に入れたがるほど幼稚であるかよく
分かるし、80年ほど前のこととはいえ、そっくりそのままあらゆる宗教団体
、精神世界団体に共通する幻想がなんであるか分かるだろう。

つづく

つづき

神智学協会のあと、覚者（マスター）たちからの教えは、
その後、エレナレーリッヒのアグニヨガ、アリス・A・ベイリー、
現在生きている人と言えば、ベンジャミン・クレームあたりから、
メンタルテレパシーレベルでのコンタクティを持ってもたらされている。
これらの団体は、古いものは新しいものを認めない立場をとっている。
しかし、俯瞰すればやっぱり教えのラインは存在すると言っていいだろう。

シュタイナーはアホな神智学協会に嫌気がさして人智学を始めたが、
神智学の立場から見ると支流になってしまうな。
でも彼は彼なりにすばらしい仕事をした。

ニューエイジという言葉はブラッバッキーが初めて使ったと思う。
これら神智学のエソテリシズムはオーソドックスな宗教から異端
のように思われたり、マジックの系統に思われたりすることがいまだに
多いが、これらの教えは人類の来るべき時代のために用意されている
ものだ。彼等の情報は万人向きではないが、これから人類が進むべき道
と、人間を卒業した方々の一団とその顕現過程、人間と太陽系・宇宙の
進化、キリスト（世界大師マイトレーヤ）の再臨、瞑想とその性質、
人類の一体性の確立とその障害について、論じている。
読んでも理解は難しいだろう。

なにしろ広大な分野なので、どう応えていいかわからないがこんなとこかな。

>19
「クリシュナムルティの瞑想録」平河出版社をおすすめする。

彼は難しい用語は一切使わない。
＜個＞が好きなbrownさんにもお勧めする。共鳴できるものがあると思うよ。

ただ彼は神智学系の団体とは何の関係もない。
そこを後にしてきた人だ。しかし精神世界の数ある本の中で
価値のある本を選ぶとしたら、私的には一番だな。

で、母胎はなんなのだ？
キリストとマイトレーヤを一緒くたにするあたり、グノーシスかなんかの
流れか？

マスタークートフミ。。。

>>23
あなたはいいかげんその石頭どうにかしたほうがいいよ。

>>25
ん？なんでだ。
貴様は気にならんのか？

brownは解離性障害とかいう精神障害の可能性がある。
カルト宗教の洗脳等によって精神に障害が生じた人と
言ってることの内容やそこに至る経緯がよく似ている。

http://www.hikarigaoka.jp/~mercy/meisou1.htm
パワーストーンを付けて瞑想している人いますか？

がんばっておりますな。相変わらず。
正法は覚者がいなくてもあらゆるところに偏在しています。この時代でも。
もちろん正法が明らかな書籍もありますし，正法の知識体現者もいます。
なので，求めれば必ず得られるでしょう。苦難や迷いは多いでしょうが。
いかなる望みも探し物もそこにしかたどり着き得ませんから。
でないと，せっかく生まれてきたのにもったいないですよ。刻々と削られていく
命が。かけがえのない，交換不可能な，あなた自身が。あなた自身の心をただ，
恐れずにはっきりと見開いていくとき，そこには他にないかけがえのない価値が
眠っているんですがね。私はただそのことを思っているだけなんですがね。

妄想に身を投じるのは，本当にもったいないです。私はそう思います。
いかなる体系にも団体にも属さないことです。自分自身で探求することです。
正法は覚者がいなくてもあらゆるところに偏在しています。この時代でも。
なので，求めれば必ず得られるでしょう。苦難や迷いは多いでしょうが。
自分で求めて探し当ててください。

あなた自身に，かけがえのないその生命の偉大な歓び，大自由が，くっきりと立ち
顕れてくるまで。すべての疑問が，その疑いと比較のない完全な調和の中に，
ただ静かに，何食わぬ顔で，跡形もなく溶け去っていくまで。あなた自身が，
自分が何のために生まれてきて，ここで何をしているのか，教えられるのではなく，
自らはっきりと悟りきるまで。

そしてそれは可能なのです。求めたときにその人に与えられます。
だって私はそうやってきたのですから。それは人類普遍の貴重な秘められた宝
なのですから。

私はこれまで自分が悟り知ったことをただ述べてきました。
そのために付け加えたことも隠したこともありません。
（まだまだ語っていないことはありますがね。）
これで最後になりますが，それが必要だと思う人は，ただ求めてください。
それは必ず得られるのですから。実際に道を最後まで歩みきった人が
ここにいて，はっきりと断言するのですから。
どのような断言もこの断言には叶わないでしょう。
求道者ならそれがわかるはずです。勇気づけられるはずです。
ただただどこまでも求めてください。それだけです。

ありきたりのコメントだね。

>24
私は一匹狼で、いわゆる団体に属していない。
いろいろコネクションはあるけどね。前にはあるコミュニティで働いたり
したが。それは１０年前の話。

ちなみに神智学でいうキリストとは役職名のことだ。
だからキリスト＝マイトレーヤと表現する。マイトレーヤについては、
ブラバッキーの時代から言われていたことだし、前述のとおり、
クリシュナムルティが神智学協会において器として準備されていることは
この分野について知っている人には常識なのです。

グノーシスうんぬんという見方はあなたがクリスチャンだからかな？
カキコは自由だが、正直あんまり荒らさないで欲しいね。
そのかわりと言ってはなんだが聞きたいことがあれば分かる範囲で
お答えするしよう。

あなたが私をナナメに見ない限りは。

発言が誤解を生んだようだ。すまない。
おれは荒らしではない。ただ無知だっただけだ。
神智学というのはその語感から想像するよりもずっと新しい宗教（？）の様だ。
よろしければ、まずは神智学創始者についての説明をお願いできるだろうか。

15>>20
>クリシュナムルティが去った後の神智学協会にはあまり見るべき
>ものはないと思う。

これには同意です。

>このあたりの経緯はめるくまーるから出ているクリシュナムルティの自叙伝
>を読むとよく分かる。

自叙伝ではなく伝記ですよね。

>シュタイナーはアホな神智学協会に嫌気がさして人智学を始めたが、
>神智学の立場から見ると支流になってしまうな。
>でも彼は彼なりにすばらしい仕事をした。

ここは意見が分かれるところかな。
私はシュタイナーはまったく評価しない。

>これら神智学のエソテリシズムはオーソドックスな宗教から異端
>のように思われたり、マジックの系統に思われたりすることがいまだに
>多いが、

これは非常に微妙なところですね。
私は少なくとも数千年の伝統があるといわれる、
とあるエソテリックサークルと直に接触したことがあるので、
世間一般で思われているような怪しいものでは無いのは知っていますが・・
あらゆる意味で素人が手を出すような知識ではないですからね。

×私は少なくとも数千年の伝統があるといわれる
○私は少なくとも２千年の伝統があるといわれる

まあ、常識的に考えて２千年の歴史のある秘教サークルがあるわけない。
二千年前っていったらキリストさんの誕生日だよ。
まあ言うのは自由だし言われているんだったら仕方がないが、
恥ずかしげもなく権威の象徴のごとく数字を羅列するのはどうかと思うぞ。

気にするな。何もまともなことひとつも書いてないじゃないか。
寝言だろ

７７４さん、こないね〜

>>39
う〜ん。こないね〜

やっとこれたよ。
＞34
神智学の創始者は、ヘレナ・ペトローブナ・ブラバッキー
ロシアコーカサス出身。

神智学協会ニッポンロッジのHPに、伝記などの書籍の紹介がある。
私がどうのこうの言うよりもネットの検索するか、書籍をお読み
いただいた方がいいだろう。
ブラバッキーについては、多くの誤謬が存在するからそれらを
差し引いておくことも忘れないで欲しい。

神智学協会ニッポンロッジのHP
http://home4.highway.ne.jp/aaaaa/tsjp/tsjp.htm

私の家にある本はここの、「実践的オカルティズム」（竜王文庫）
しかない。SD（シークレットドクトリン）はまだ読んでない。
（モグリですまない）

＞35,37
秘教の伝統についてはイエス以前のグノーシスからという考えと、

人類を背後から見守り、導く方々（霊的ハイアラキー）
の存在が常に人類とともにあり、そこから何らかの形で人類に
教えがもたらされているという考え方がある。
この考えでいくとアトランティス・レムリア時代まで遡る。

ちびっ子の仮面ライダーと同質だったりして？

TMマハリシの超越瞑想ってどうですか？

>>43
あんなの相手にしてない。

>42
途方も無い話だからそう思うのも無理はないだろう。

>43
私はやったことはないが、やったことのある話を
聞くかぎりそう悪くはないんじゃないか？ただ
お金がかかることは確かなようだ。

　努力や忍耐の嫌いなこの私が２２年間も瞑想を続けて、しかもその運動にのめり
込んでいるかというと、「気持ちが良い！」のひとことに尽きるのです。その気持
ち良さは場合によってはSEXを越えるほどのものでエクスタシーすら感じます。
有名人にもＴＭをやっている人は多くいますがオウム以降、口をつむっておられる
模様です。あのビートルズもマハリシと喧嘩別れしたように一般的には思われて
いますが大変な誤解で彼らはずっと瞑想を続けていたのです。後期のビートルズの
作品を本当に理解しようと思ったら瞑想の体験をしてみないとその価値は解りませ
ん。興味を持たれた方は私の書いた　http://www.d6.dion.ne.jp/~henrry/newpage19.htm
をお読みください。　あるいは　http://www.tmfriends.net/~henrry/Happy_Economics/
にもいろいろ書いています。ＴＭを習いたい人は　http://www.h2.dion.ne.jp/~veda/index.html
をご覧ください。

>>46さんには悪いけど、人に勧めるほどものじゃないよＴＭなんて。

>>3
「小人の催眠」http://piza.2ch.net/jinsei/kako/986/986192723.html

は瞑想というより（自己）暗示とか（自己）催眠の類だろ

瞑想でも、心の状態を作り出すために
暗示のようなのを使うのは多いようだが、

個人的には、それより、
「ひたすら何にも考えない」座禅系の方が信用できる

>>48
なるほど・・・。そうですか。

私は15年程前、古今東西のあらゆる瞑想、
催眠術等を試してみましたが、結果的には、
ＴＭが最も自然で効果的であることがわかりました。

もしあなたが瞑想に興味があり、なにか試して
みたいならお勧めします。自分で全部試して
みても良いですが時間とお金がかかりますので、
どうぞ私の意見を参考にしてお考え下さい。

>>50
無知にもほどがある。
ＴＭのような手法は、ある種の体系の中で正しく把握してのことなら、
ある程度の範囲以内で有効ではある。
それ以上でもそれ以下でもない。
もちろん、マハリシがその体系に無知なのは周知の事実。

>>50
TMでは魔境をどのように判断して扱っていますか？
それがわからないと怖くて入っていけないでしょう。

ＴＭ。う〜む。宇宙意識。う〜む。

それで？
瞑想で何を得たのさ？

どくろうざい

TMは、意外と「ひたすら何にも考えない」座禅系に近い。

　ただこの「何も考えない」ってのはチト難しいので
マントラという小道具（多分サンスクリット語の短い単語）を
思い浮かべることで何も考えないことに代用するのがTMのやり方。

マントラの響きとでも言うものにナビゲートされて瞑想状態に
入っていく。　マントラは少なくとも一般の日本人には意味不明
なので何も考えていないのに等しいし
妙な先入観にとらわてイメージを作ったりしないというメリットがある。

ついでに以下、勝手な想像

「ナムアミダブツ」ってのは、現代人が聞くと
仏像の姿とか「南無阿弥陀仏」とか思い浮かべてしまいそうだが、
初期に民衆に広められた頃は、TMでのマントラのような
意味の無い瞑想用のキーワード
（ただし、本当はありがたい意味を持つが）として使われていた
可能性はないかな？

で、魔境は？

そうそう、魔境知らずに禅やるのはあぶない。
ＴＭだけやるのもね・・・

>>58
　TMでは瞑想中に現れる想念・気分・感覚等は
良いも悪いも、快も不快もすべて心のガーベージコレクションの
ような　ゴミ＝雑念　なので無視し、
どうしても気分が悪ければマントラを一旦止めるとか、
瞑想も中止する

こういう雑念はストレス解消（ガーベージコレクション）の現れだから
内容は気にしないように教えられる。
　また例えば瞑想中にグッドアイデアが出たときなんかでも、
しょせんゴミの履きだしで思いっきり内容が怪しいので
瞑想していない時によく考え直すようにと教えられる。

　魔境もこういう対処になるのかなあ？
TM中に魔境に会ったことがないので、、（別ので体験したことはある）
よくわからずスマン

私が前回言いたかったのは、私の経験の中でＴＭが一番自然で
効果的であり、お勧めしたいということです。もちろん他の
瞑想法で良いものを知っている方がそれをなさるのは全然
かまいません。

私は、他の多くの瞑想法では経験の出来なかった様々な事を
ＴＭの中では簡単に経験出来ましたのでこれは本物だと思う
わけです。

他の瞑想法を経験されている方であれば、ＴＭをやってみて
その違いを比べてみれば私の言っている事がわかるのでは
ないかと思います。

私が『絶対』に触れることか出来たのはＴＭだけです。

魔境っていうのは元々、禅での言い方だよね。

神智学的には、ある特定のセンターへの過度の集中により、
エーテル体の膜が破れアストラル界との接触が望まれない
形で起こること、になると思う。

つまり瞑想のヤリ過ぎや不安定な精神状態での瞑想が原因となって、
精神の平衡がくずれることを言うと思う。

基本的に地に足のついた人が瞑想や禅（たぶん。私は禅者でないので）
と関わるべきだろう。
よく勘違いして、精神が病んでいるのに瞑想が効果あると考えて
いる人がいるらしいが、全くの逆効果で過度な刺激になって危険だね。

TMやってる人で多いのが「効果を求める」ってことだなと思う。
実際TMはそれを謳ってるし、他の瞑想でもそういう効果を強調
しているところはあるが、何かを得るための手段が瞑想なのだ
としたら、瞑想の本質とはなんなのだろうか？それは手段に
過ぎないということなのだろうか。

私も瞑想をしているが、何かを得るために瞑想をするというのは
どうにも下戸に思えるのだ。私自身は何も瞑想に求めてはいない。
メシを食べるように瞑想しているというのが正直なところだ。
そしてそのタイミングは自分の意志を越えているところから信号
のように届いてくる。

>>774さん、
自然に瞑想するっていうのは本来の姿かもしれませんね。
本当はだれもが自然にそれを知り、食事をするように瞑想
するのが良いのでしょう。774さんの場合はそれを元々
直感的に知っていたのだと思います。

しかし人は必ずしも774さんのように知識が豊富では
ありませんし、普通多くの人は意志を越えたところから
信号が来てくれる訳でもないでしょう。

だから入り口というのは色々あって良いのだと思います。
色々な動機から入って瞑想の良さを知ればその人の人生も
また違った物になることでしょう。

774さんは気がついているでしょうが、本当は瞑想で謳われる
効果というのは表面的な物に過ぎません。だからこそ、その
奥に広がる世界を知った者はそれを自分だけのものにせず、
みんなに教えてあげるべきではないでしょうか？

瞑想を知っても実践しないのはその人の自由です。無理に
押しつけるつもりは毛頭ありません。だまそうとしている
わけでもありません。ただ自分が良いと思うものを勧めて
いるだけです。ここが実践瞑想スレッドなもので・・・

瞑想者さんはＴＭに非常に詳しそうだが、なぜ魔境には触れない？
もしや体系付けられてないな？

魔境って、なんですか？

瞑想してるやつが陥るヤバイ状態のことだ。
幻覚・妄想くらいならまだいいらしい。
いわゆる心身症を発症することもあるという。
禅界では白隠禅師が有名。
禅師はこれを軟酥の法で乗り切る。

>>65さん、
ごめんなさい。避けたわけではないんですが、>>60さん
がほとんど答えてらしたので省略してしまいました。

ＴＭの大きな特徴は『無理をしない』ところにあると
言えるかもしれません。言い方を変えると自然な方法
なのです。

またＴＭはマハリシが始めたのですが、実はそのルーツ
はとても古く、極めて深いノウハウを持っています。

実際には、例えばあなたが魔境の経験をしたとすると、
その事をＴＭ教師に相談することが出来ます。教師は
あなたにＴＭを指導した人で基本的には一生あなたの
担当になります。

そういう意味で、マハリシは魔境について軽視しては
いないと言えます。

>>68さんを補足しますね。

>その事をＴＭ教師に相談することができます。
というのは、”個人チェッキング”といわれるものです。
（日本では、たぶん海外でも）無料で何度でも受けることができます。
これはどの教師でもかまいません。
海外でＴＭを習った外国人の方が、日本に来て、
日本人のＴＭ教師に個人チェッキングを受けるということも聞いています。
（言語の壁はありますが）
世界のどこででも、ＴＭ教師がいれば個人チェッキングは受けられます。
これはよく考えるとすごいサポート体制だなぁと思います。

あともう一つチェッキングといわれるものがあります。
教師は、あなたにとって適したマントラを選び、その正しい使い方を指導しますが、
（これを“個人指導”といっています。）
あなたがマントラを忘れちゃった！　あぼーん…　したときや、
これでよかったんだっけ…　なんか違う気がする…というときに、
“個人指導を担当した教師”から“マントラのチェッキング”を
受けることができます。
これも何度でもうけることができ、追加料金は一切かかりません。
> 教師はあなたにＴＭを指導した人で基本的には一生あなたの担当になります。
ということになりますです。

>>56さんの
> TMは、意外と「ひたすら何にも考えない」座禅系に近い。
というのも、誤解があるといけないので…補足しますね。
「ひたすら何にも考えない」という行為、
この「ひたすら」の部分ですが、これって努力ですよね。
うまくいっているうちは、努力もいいかもしれませんが、
うまくいかないときの努力ほど、つらいものはありません。
そしてそれはストレスになります。（そして、そのストレスが魔境を…）
一方ＴＭは、“２つの自然な傾向”　に基づいた完全に自然な方法です。
２つの自然な傾向とは、
より魅力あるものに惹かれていくという　心　の自然な傾向　と、
ストレスを取り除き、生理機能のバランスを維持しようとする　身体　の自然な傾向　です。
ですから、ＴＭは自然法則にかなったものであり、
自然で、
自動的で、
努力の要らない方法です。

とはいっても、人はまさに変化をし続けていくと生き物ですから、
本来の、自然で、自動的で、努力のいらないＴＭから遠ざかってしまう人もいるかもしれません。
ですから、“個人チェッキング”が用意されているのです。

私個人としては、ＴＭから恩恵・効果を感じられないと言ってる人は、
ＴＭ中に“一生懸命ＴＭをやっている”人だと思います。

>>71
＞ＴＭ中に“一生懸命ＴＭをやっている”人だと思います。
確かに。一理あるかと思います。
他のところは存ぜぬが・・・。

瞑想者さん:
私はTMをやったことがないので、やっている人の体験を聞かされているに
すぎないが、あなたの言うような「入り口」の必要性は確かに認める。

私自身もあるコミュニティの中で何らかの方法にそった瞑想を最初のころ
行った。それは良かったと思っている。
自分の状態を詳しい人から聞けたり、見守られる環境は私自身の体験から、
瞑想に関わる最初のうちはあった方がいいと思う。僧院などでは、
兄弟子や師がいるわけだからそういう心配はないが、瞑想の本だけ読んで
我流で始めてしまう人も最近は多いのではないかと思う。
正直ちょっと心配だ。

マハリシの超越瞑想の伝統は、グルデヴからのものなのかな？

一瞬、実践「妄想」スレッドって読めた…鬱堕氏悩

さらに瞑想者さん：
瞑想のいわゆる「効果」を前面に出すというのは、初心者への
導入のためと考えて良さそうなのかな。実際、瞑想の効果を気に
する人はいわゆる初心者に多いと思う。確かにそれは導入としての
役目があるのだろう。

瞑想中の平安や至福の中では、何かを得ようとする心の傾向は
単なるさざ波にすぎなくなる。

平安・至福は、心の静寂とともにやってくる。瞑想者として、
本当に多くの人に味わってもらいたい。自身を分ち、隔てる
様々な要因を乗り越えてそれを味会う価値があることを瞑想者と
して是非みなさんに伝えたい。

そして、人類を分ち、隔てる様々な要因をも乗り越え、平安と喜び
のうちに共に生きる世界を建設するための意志もまたその静寂から
生まれてくるのだ。このことも知って欲しい。是非知って欲しい。

>マハリシの超越瞑想の伝統は、グルデヴからのものなのかな？

TMの伝統の中に上がる名前のうち古いものははヒンドゥー教、仏教、
等に連なるヴェーダ伝統の名前（クリシュナ、仏陀、etc）が多くあり、
5000年以上前のことでは、本当の原型はよくわからない。

今の超越瞑想（TM)の方法論や体系を古代の伝統から復活させた
といわれる直接の創始者は恐らくシャンカラ・チャーリア（初代）

現代インドに再度この形を復活させたのがグルデヴ

超越瞑想と名づけ、
インド以外にも広めたのがマハリシ・マヘーシュ・ヨーギ-

>瞑想のいわゆる「効果」を前面に出すというのは、初心者への
>導入のためと考えて良さそうなのかな。

詳しくない私ですみませんが、

「世界中の人を悟りに導こう」というのが　マハリシの祈願。
正しい瞑想を学ぶために聖者に会いに行くのに何年も
旅しなければらならかった昔でなく、現代ならそれが可能
と踏んだからだとか、

ただ、初めから瞑想の価値が判っていて何年も旅した
昔の求道者を相手にするのではないから新しいPRの切り口として
「瞑想のいわゆる効果」を出したのじゃないかな、
　「効果」そのものはウソじゃないし、
イヤ実際 個人的経験では効果絶大だし。

あと、例えば、brownさんの
>人の徳とは，「素直さ」と「注意深さ」と「物事を理解する力か努力」です。
>また，人の偉大さとは，「忍耐か勇気ある行動」と「寛容」と「道徳的行為」です。
>より完成された態度とは，周囲の調和のために働くことです。

といったことは、瞑想によって「真我」＝「存在」に触れて
それに立脚して実践し、身に付けないと砂上の楼閣である。
というのがTMの考え方なので
　乱暴に言うと「何でも良いからとにかく瞑想から始める」
のがとにかく大切なのです。

　瞑想を勧めるために効能をPRに用いるのはこのためかも。

ところで、誤解を防ぐ意味で。

　瞑想によって触れることのできる「真我」＝「存在」＝「純粋意識」
というのは60で書いた「瞑想中に現れる想念・気分・感覚等」とは
違います。
　どうやら五感を超えるものだそうで、初めのうちは瞑想中に現れる
たんなる無意識の空白としか認識できません。私はこの段階。

瞑想者さんの　もっと深いコメント希望

>>774さん、
ほとんど>>56,60さんが答えてくださったので私は少しだけ
補足します。グルデヴとはビートルズの『アクロス・ザ・
ユニバース』の最後の『ジェイ・グル・デーヴァ』の人です。
マハリシの直接の師匠にあたります。（この辺も知ってそうだなぁ）

>>774さんはとにかくなんでもとても詳しい事と、またその意識の
高さに驚きました。おそらく瞑想によって培われた・・・いや多分
生まれた時から正しい方向を直感的に感じ取れる力を持っているの
でしょう。

しかしせっかくそれだけの意識を持ち合わせているのなら、
もっと上を目指さないともったいないのではないでしょうか？

実はＴＭでは啓発（悟り）の段階も体系づけられています。私が
経験しているのは『超越意識』と言われる段階で、瞑想中に一瞬
ーしかし永遠に感じられるような全ての答えがある世界に触れる
瞬間を感じるのです。

これは、覚醒ー眠りー夢に続き４番目の意識の状態と言われて
いますが、実はその上にはまだまだ高い意識の段階があるのです。
５番目の意識状態はその『超越意識』の至福の状態が24時間続く
ようになる状態です。一般にはこれが悟りの状態と言われています。

面白いのは悟りの状態にも段階があると言うことです。５番目の状態
を『宇宙意識』と呼びますが、その上には『神意識』『統一意識』と
いうのがあるのです。

マハリシは『宇宙意識に到達出来た人がそこで留まってしまうのは
もったいない』と言ったと聞いています。

方法は別にＴＭでなくても良いのですが、私がＴＭを推薦する
気持ちも少しはわかっていただけたのではないかと思います。

ＴＭは非常にわかりやすく万人に適した瞑想法と言えると
思います。目指すところはまさに>>774さんと同じです。私達も
瞑想を通じて万人に啓発と世界平和をもたらそうとしています。

TMはけっこう費用がかかると聞いておりますが、実際いくらくらいかかります？

それで、培ったそのテクニックで、境地で、社会で何をしているんだよ？
無駄な自己のエネルギー消費を滅して、今、何をしているのですか？
何ができるのですか？

セックスより気持いいとオナっています。

>>82さん、
ごめんなさい。私がＴＭを習ったのは十数年前なので正確な値段は
わかりません。マハリシは2週間分の給料を基準に値段を設定する
ように指示したと聞いています。私の時は年収により2段階になっていまし
た。現在は宿泊付のコースの設定になっていたと思いますので、その
分の値段もプラスされると思います。緑の中でリラックスして瞑想すると
進化をより多く実感出来るという事ではないでしょうか。

>>83さん、
難しい質問ですね。私が何をしているかを一言で説明すると、世界平和を
創造するためのお手伝いをしている、といったところでしょうか。しかし
ＴＭを始めたからといって、別に世界平和創造を手伝わなければならない
というわけではありません。世界中にはものすごい数のＴＭ瞑想者が
いますが、皆それぞれ普通の生活をしています。

ＴＭはただ単に、無駄な自己のエネルギー消費を滅するだけではあり
ません。それをする事で、すばらしい世界が開けるのです・・・ちょ
っと抽象的ですか？でも申し訳ありませんが、説明する事は出来ます
が難しいんですよね。体験してもらえれば一発でわかると思うんです
が・・・もう少し具体的な形で質問していただけると私の方も答え
やすいかも知れません。

>>85
こういったジャンルは多少興味がありましたので、随分参考になりました。
私は体験した事がありませんのでコメントは避けます。
今後、スレが盛り上がる事を期待しております。

>>85
レスありがとうございます。当時でいくらでしたか？
現在の値段ご存知の方いませんか？

TM関連の人の発言に一つも具体的な魔境対処法が書かれていないのが気になるな。
禅家ではナンソの法だと言っている。
TMにもなんかあって良いはずだ。
本当にフォローできる力がある証拠を挙げてくれ。

それから、その、なんつーんだ？真理みたいなものには簡単に到達できるの？
あなた方の中で既に真理に触れましたって言う人、コメントください。
お待ちしております。

>>82
基本コース
関東地域：129,700円（レジデンスという合宿費含む）
関東以外：91,700円（合宿費含まず。含む場合は関東と同じ）
　マントラ伝授と瞑想のやり方を学ぶ。
　http://www.maharishi.co.jp/tm/tmqa/index.htm

　一番基本のTMをする場合でもレジデンスか体操コースとかで、
　ヨーガ体操を出来れば体操を学んだ方が良いし
　各地のセンターの毎月のミーティング（無料ー1000円ぐらい）には
　出た方が、自分の瞑想を確認できて良い。

上級コースA：TM上級テクニック
　10万円ちょい。　マントラ伝授された後、1年半毎に学ぶことが可能
　　　　　　　　　　　（学ばなくてもよい）

上級コースB：TMシディ
　50万円（4週間の週末通い）＋25万円（2週間合宿）
　（年収800万円以上はもすこし高い）

上級とかシディは、その値段に価値を見出すかどうか、

他、瞑想の効果、みたいなもので色々と相談もちかけると
ヴェーダ健康法とか色々勧められるが、
これらは保険が利かないため結構高額となる

宣伝くさくてゴメンナサイ

>>88
　TM的な魔境対処法は、私は上に上げたもの以外知らない
（し、これだけでも、過去にやったもののように魔境には陥らず
　その前兆みたいな段階で避けているのは何となく実感）

しかし、それでも　の場合のもっと詳しい内容はここには
出ないかも知れない。
　マントラの伝授と一緒で、微妙な内容は文章だけで表せるものでは
ないし、資格をもち、正しい知識を持った人間が正しく伝えないと有害
だったり、過去に間違った知識が伝言ゲームで一人歩きして
瞑想が凋落した過ちを繰り返さないようにしているとのこと。

　まあ、特定の薬や療法は医師以外は処方できない。
と言うのと似てるが、確かに色々なことを
もう少しインフォームドコンセプト的に
原理やさわり あたりを説明してもらいたいとは私も思う。

>瞑想者さん

もちろん私なりに上を目指してます。私もある程度の段階でしかないので。
先の道程がまだまだあることを知ってます。

あなたの言う５段階の悟りで思い当たるのが、神智学でいう５つのイニシエーションですね。
そのまま当てはまるかどうかは疑問ですがせっかくなので少し紹介しましょう。

ただし、秘教の教えを受け入れられない人はここから以降は読まないでください。
もし読んだとしても、あなた自身でその確証が得られない限り信じないでください。

第一イニシエーション---誕生　物質界、肉体エレメンタルに関するコントロールの達成

第二イニシエーション---洗礼　アストラル界、感情体のコントロールの達成

第三イニシエーション---変容　メンタル界、メンタル体のコントロールの達成

第四イニシエーション---放棄　諸体3体からの解放

第五イニシエーション---復活　物質界のいかなる影響も受けない状態

第五イニシエーションを受けると覚者となる。
誕生から復活まで書いてあるのは、イエスの生涯になぞらえているから。
イエスの生涯は、人がいかにして神になるかということの象徴と言われている。
皆、この門を通って覚者となっていく。イエスが「私は真理であり、道である」
と言ったのは霊的な意味で本当なのだ。

そして現在最初のイニシエーションの門口にいる人々が多数存在する。
過去数十年の瞑想ブームも偶然のことではない。
最初のイニシエーションが近付くとき、人は自然と菜食になる。
またなんらかの瞑想に引き付けられ、魂（高位我）との接触が始まる。
またこのイニシエーションのプロセスは現在のところすべて内界で行
われるもので、誰かから授けられるものではないことを強調しておき
たい。

詳しくはアリスAベイリーの「イニシエーション」（英文：ルーシストラスト）か、
ベンジャミンクレームの「マイトレーヤの使命１、２巻」（シェアジャパン）を
あたってください。

>>88
＞その、なんつーんだ？真理みたいなものには簡単に到達できるの？

私や瞑想者さんが言っている
真我=存在=純粋意識=超越意識 のことでしょうか？
（何か色々言い方があって統一されてません）

　私のような、瞑想中の無意識の空白としての認識として「触れる」
だけなら、遅くとも始めて1年以内には、、、早ければマントラ伝授され
た日ぐらいにらしいです。

　これが純粋意識なのかどうかというのは私程度では傍証でしか
実感されませんが、少しずつ真理に近づいている気はします。

　具体的にはその時というか後や瞑想後の至福感と
日常生活で麻痺してしまった感覚の回復があります。例として

　・本当の空腹と、疲労・ストレスから来る食い気の違い
　・コーヒー等で、無理矢理に眠気を追い払っている場合の不快感
　等がわかる。
　・くだらない怒りやあせりが激減する

　など色々　まあ、この程度で真理？といわれるとそれまででは
ありますが。　なんだか　瞑想の効能書きみたいかなあ、、、、

>>91

＞最初のイニシエーションが近付くとき、人は自然と菜食になる。

おお、ここ最近とみに肉がまずくなったんすが、良い兆候？（笑）

型にﾊﾏるな、我流であれ
正しく行えばそれでよし。

>94
型にはまらないのは時として正しいとも言えるし、間違っているとも言える。
正しく行う瞑想とは何かが問題なのです。

我流だとその識別力がつかない。

識別力、それは自己の動機、感情、思考についても、
様々なグルや団体についても使っていかないといけない
とても重要なものです。

そしてそれは使うことで培われるものだから、自分本位な態度
では自分本位な使い物にならない判断しか培われない。
このことは瞑想に関わる人は熟孝すべきでしょう。

方法論を否定する奴は氏ねよ。
否定ばかりしないで、94も道を示してみろ！

真の真理は大衆にとっては、猫に小判
しかし、なんらかの方法論によって、アプローチしなければ、始まらない。

>>97
少なくとも日本において
ここ1000年や2000年の歴史上の比較で、ここ最近ほど、大衆の中の
個人一人一人がこれほどの力をもった時代があったでしょうか？

　そういう意味では今は真の真理が大衆に必要な時代と思う。

関係ないけどインフォームドコンセプトじゃない。
インフォームドコンセントだ。
こんな横文字普及するわけあるまい＞医療関係者の方々

注意深くなろうね、大事なところだ

１０００年→１００年→１０年と変ってきてます。

>>99
ありがと

一応まじめに話してるみたいだったから黙ってROMしてましたが・・・

瞑想者さんが>>61で、
>私が『絶対』に触れることか出来たのはＴＭだけです。
と書いていましたが、彼が「絶対（パラ）」という言葉の意味が
わかっているとはとても思えない。

例えば瞑想者さんは>>81で、
>実はＴＭでは啓発（悟り）の段階も体系づけられています。私が
>経験しているのは『超越意識』と言われる段階で、瞑想中に一瞬
>ーしかし永遠に感じられるような全ての答えがある世界に触れる
>瞬間を感じるのです。
と書いていますが、
こういう段階は「絶対（パラ）」でもなければ、
「宇宙意識（イシュワラ）」でもありません。

だいたいＴＭ的手法というのは身、口、意による礼拝のうち、
口（言葉）による礼拝（ジャバ）の伝統をアレンジしたものに過ぎない。
外面的知識の提示と、初心者誘導の意味はあるかもしれないが、
大体がマハリシマヘッシヨーギ自身が悟っていない。
あとは推して知るべし。
ジョンだってセクシーセディーって歌で痛烈に批判している。
まあ、それはそれで、普通のヨーガスクールにだって存在意義はあるのだから、
嘘をつかずにやっていればいいが、
やれ、「絶対」に触れた、とか言いふらすのはいかがなものか？
普通に技法としてみるならジャバはジャバだから別に悪いとは思わないけど、
やり方がちょっと胡散臭いと思うね。

無料〜安価で指導してくれる所ないですか？
TMは高くてできません。

多分いちばん安いのはやっぱり座禅
　全国座禅会リストhttp://www.ah.wakwak.com/~lotus/zazenkai.html
　　で探すといろいろ。

あーうらぎりものだあ！（笑）

　いちおう、修行僧のものでないTMは　高いことを除けば
　私たち一般人には
　お手軽に始められ 「毎日」「容易に続けられ」「深まるのが早い」
　のがメリット。

46です。
>47さん
　添加物の入った食品も普段食べている人にはおいしく感じられるようになって
来て、逆に本物のおいしさを解らなくなるものです。あなたが仮にTMをやって
良さを感じられなかったのでしたら、それと同じで生理状態を本来のあるべき
状態に戻す必要があります。やってなくてそういう発言をするとしたらまさに
「猫に小判」、食べず嫌いですね。
>103さん
>ジョンだってセクシーセディーって歌で痛烈に批判している。
ジョンはマハリシに父性を求めていてうらぎられたと思ったのであり、単なる
誤解であったと思います。その気持ちを仮に持ちつづけていたとしてもＴＭを
素晴らしいと思う気持ちはずっと持ちつづけていたと思います。それでなけれ
ばセクスィー・セディーの後に出来たアクロス・ザ・ユニーバースでジェイ・
グル・デーヴとは歌わなかったと思います。それと
　All my love for the first time in my life my eyes can see.
I see the wind oh I see the tree. Everything is clear in my
heart. ※All my loveより
この詞の中の「見ることが出来る」「全てがクリアーである」という
部分は明らかに彼の生理が変化した結果のものであると思われます。
このような一生の宝になるものが１０万円なんて安いと私は思います。

>105さん
なんとなく誰か解ってしまいますね。(ﾟo゜)＼バキ
こら〜うらぎり者！禅なんか足が痛くてやっとれません！

　

>>103
どういう段階が「絶対（パラ）」？

＞ＴＭ的手法というのは身、口、意による礼拝のうち、
＞口（言葉）による礼拝（ジャバ）の伝統をアレンジしたものに過ぎない。

全部あるよ。
　ただ、ヨーガの実践をサマーディーから始める
　元の姿に戻しただけ。とのことです。

103>>106
>ジョンはマハリシに父性を求めていてうらぎられたと思ったのであり、単なる
>誤解であったと思います。その気持ちを仮に持ちつづけていたとしてもＴＭを
>素晴らしいと思う気持ちはずっと持ちつづけていたと思います。

いくらなんでも・・・
だいたいジョンは「GOD」って曲で、
僕はギータを信じない、とか、
神を信じないとはっきり歌っている。
名曲「イマジン」だって宗教を否定している。
Oh my loveだって、一時期プライマルセラピーうけたりして、
ジョン自身が苦しんで探求してきた中で見つけたもので、
ＴＭとはなんの関係もない。

宇宙意識→神意識・統一意識。
成る程。大変参考になります。
興味深くROMさせて頂いております。

コメントは避けますが・・・。

まあまあ。

どうしても自身の関わっている瞑想や、指導者や体系をひいき目に
見てしまうものだし、それらが批判されると反応してしまうものだ。
特に信奉者は反応してしまうんだろう。しかし良い信奉者であることと、
その人自身の瞑想には何の関係もない。グルや体系はハシゴのように
利用すべきもので、それにしがみつくのは歩みを遅らせるだけだ。
自分が信奉者かどうか、識別力を要するところだと思う。

瞑想はTMだけでもないし、他にも選択肢もあるのだから、
自身で選択することが大事だろう。そして選択した以上はその体系
に従うのが筋ではないだろうか。いやなら止めればいいわけだし。
瞑想もいやなら止めればいいだろう。ジョンレノンはそう選択したの
だからそれを誰にもどうのこうの言われる筋合いはないだろうね。
人生は瞑想だけじゃないのだから。

それから、誰かのことを悟っている、悟ってないと断じるのも、
根拠の弱い水掛け論になるし、その判断もやはり先入観から出発
している場合がほとんどではないだろうか。この人は悟っている
と判断できるのは同じように悟った人かそれ以上の人だろう。
断じる前に自分は悟っているかどうか、胸に手を当ててよく考えた
方がよさそうだ。頭でもいいかもね。

774さん　ありがとう

>>111

>>111
成る程。
甲乙つけ難し。
双方に一理あり。
あえてコメントせず。推移を楽しみにしております（＾＾）

毎回、私が答える前に誰かが良い答えをしてしまいますね（爆）
答えになるかどうかわかりませんが、十数年前の私の事を話して
見ます。

当時私は、リラクゼーション法等を利用して企業相手に
能力アップを謳った自己開発セミナーのような物を売れないかと
あらゆる書物を調べ、実際に自分で体験し検証していました。

そんな時、知り合いから『ＴＭは素晴らしい！』と勧められ
ましたが、実は私も>>103さんと同じような反応をしました。

正直いって私は当時ＴＭをうさん臭い宗教染みた瞑想法と
決めてかかっていましたので、「将来能力開発セミナーの
先生になった時、生徒にＴＭのことを聞かれたら『あ〜あれは
私もやったけど、こういうところがだめだね』と言えるように
やってみといた方が良いな」という思いから始めたのです。

結果はこれまでにここに書いた通り、ＴＭは最も自然で無理
がなくとても効果的だったのです。

私が『絶対』に触れたかどうかは誰にも証明できません。しかし
私がその体験を通じて大きく変わっていったのは事実です。

理論上で考えるのと実際やってみるのとはものすごく違います。
『すべては体験の中にある』・・・マハリシの言葉です。

>109さん
>名曲「イマジン」だって宗教を否定している。
別に否定しているのではないと思います。
多くの人が神のようになれば宗教にしがみつき
宗教を理由に戦争をするようなおろかしい事
もなくなると言いたいのだと思います。
それとＴＭは宗教ではありませんがＴＭで生理
が純粋になれば精妙なものを感知できるように
なり、宗教の教えのデリケートな部分がより認
識できるようになると言われています。ＴＭを
している人にはカトリック、プロテスタント
仏教、ヒンズー、イスラムなどあらゆる宗派
の方がいます。
『知識は意識に構築される』・・・これもマハリシの言葉です。

だんだんと・・・。だんだんと・・・。
ROMしている人は・・・。
TM。やりたくなってきたんではないかな？（＾＾）

>>95
馬鹿だな、解るまでするんだよ
失敗なしに得たものは真には身につかない。
TMは邪悪だよ性根が。

>>96
見出せないのは己が足りていないからだよ。

>>95
自分本位なものに捕らわれるのなら端から失敗だよ
正しく行っていると、開けてくるのが解るからそうはならんのだがね
この経験がない人は我流だと自分本位になると言う、もはや何とも…。

>>119
にわとりが先か、たまごが先か、、、

ところで　少し荒れて来ましたね。 117さんは本物？

>>96
道は示されているのだよ、いつもどんな時も
それに気づけないのは個人の裁量だ。
受け入れる側がそれでは到底気づけんて。

>>115
最後の一行はその通りじゃな
その体験も与えられたものか、自らたどり着き得たものかの差はあるが
ｵｳﾑなんぞは空間、雰囲気をつくり与えてたからな
だから与えている側の意思で左右されすぎてしまうんじゃ。
勿論すべてのｹｰｽがそうとは言わんが。

例えばTMで得たとして、TMを捨てれるか？
捨てれないのならば、それは真に得たとは言えないんじゃよ。
これが解るのなら実践してみるがええ。

>>124
とりあえず、宇宙意識と呼ばれる段階まで行けば
　　瞑想そのものは必要なくなりますね。

もちろん、それが結構、なかなかみたいですが（笑）

日常会話で瞑想を要約すると
「よーく考えて行動しなさい」
これだけなんでしょ

>>125
向こうからもこちらからも流れを遮るものがなくなる
意識することも構えることも自然となくなる
融和、調和することに気づき受け入れておるからのう。

TM。やろうか？どうしようか？迷っているのかな？

>>127
　よーく考える。　ためには　正しく よーく　感じることが必要
　　考える場合、鈍った感覚を掃除してきれいにし、考える基盤を正しく
　　　体験から考えられ　頭でっかちにならないようにする。

>>127
＞「よーく考えて行動しなさい」

１０万円が、高いか？、安いか？よーく考えて。

>>131
ワラタ

103>>108
>どういう段階が「絶対（パラ）」？

ここらへんは基礎知識を要するところだし、
簡単に説明はできないです。

>全部あるよ。

そうなんですか？
それなら伝統的修行法と変わらないはずだから、
特に他の修行法より簡単とか、優れているとはいえないんじゃないかな？
特に「簡単で早道だ」みたいな言い方は問題だと思いますよ。

>ただ、ヨーガの実践をサマーディーから始める
>元の姿に戻しただけ。とのことです。

サマーディーから始める？
前行もなしにですか？
そもそもいきなりサマーディーに入れないからヨーガや瞑想するわけなんだけど・・・
矛盾していない？

別に必要以上に叩くつもりも無かったけど、
言ってることがここまで宣伝くさいと釘をさしておきたくなる（笑）。
瞑想者さんにはよかった、ということなのかも知れないし、そのこと自体は否定はしない。
しかし、それは違うだろう、という部分が多々あったのでね。

>>128
ただ、それが解るから実践する　のは順序が逆で
　実践して初めて　わかり始めるものですが、、、、少なくとも私の場合

>>133さん、
私が２チャンネル形式に慣れてないせいもあり、きちんと答え
きれていない部分があると思います。番号でもいいからHNをつけて
もらえませんか？話者が沢山いますのでＴＭ実習者の方の考え方も
様々だと思います。一つづづ答えさせてもらえばわかりやすいと
思うのですが・・・

>>133さん
少しコトバ足らずでした。TMは全部ありますが
まずマントラによる瞑想から入りますし、それを
大変重視します。　他は、瞑想の実践を基盤とし、
それなしにはしませんと言うべきでした。

また、仰る通り、　私はヨガ系はTM以外知りませんし
座禅も入門書を一通り読んだくらいの知識しかありあませんから
問題かも知れません。お詫びします。
　
　ただ>>105で手っ取り早いと言いましたのは、>>108 での
サマーディーから始めるというのと関係があります。

774さんの>>76の言葉を借りると
＞そして、人類を分ち、隔てる様々な要因をも乗り越え、平安と喜び
＞のうちに共に生きる世界を建設するための意志もまたその静寂から
＞生まれてくるのだ。

という、私は774さんの所まで行ってませんが、
この感覚がある程度「実感として」わかります。

ですから
　サマーディーを完全に体得して宇宙意識以上になっていなくても
瞑想によって部分的に触れることによって
　礼拝とか勤孝とか心構えとが楽しく、内から沸いて来るので
その価値が知識だけで得たものより、よく判ります。

勿論、私の触れている無意識は本当のサマーディーではないのかも
知れませんが、だとしても実際には触れていてまだ気づいて
いないだけなのだと思っています。

　こういう体験からしますと、ここの座禅スレッドや>>124さんの
発言等読みますと、まず心構えありき、で、何だか回りくどいなあ
そんなの瞑想すればあとから付いてくるのにと思うわけです。

　しかし、これも座禅をよく知らない身で勝手な比較でした
お詫びします。

>>136
なかなか貴重なレスかと思います。
コメントは避けますが・・・。

理論が先か、体験が先か。ということだろうか？
どちらも大事でしょう。

ある先生が２人の生徒に泳ぎを覚えるよう指示し、泳ぎ方の本を
生徒両名に与え、プールへ連れていった。

一人は本をまず読んでから、プールに入って泳いでみた。
もう一人はプールに入って自分で泳いでから本を読んで
もう一度泳いだ。

たいした差はないんじゃない？

先入観。あるいは「後」の理論付け。
う〜ん。
先達諸兄の見解は如何に？

>>138
それは勿論そのとおり、理論と体験は車の両輪です。

　ただ、理屈屋の私には理論っていくらでも異論が言えてキリが
　ないし、体験と理論は必ず同時か体験が先というTMが合っていた
　と言う事だと思います。

どくろうざい

体験はただの体験にあらず、理論も同時に体験し学ぶものなのだ
食事と同じなのじゃ、体中を用いてそれが何なのかを知るのじゃ
味だけではない、知識だけではない、効用だけではないものなのじゃ
それがこの体験なのじゃよ。順序は必要とする者は必要とすればいい。
より個と部と全を見ることじゃな、誤りがなければ必ず見えてくる筈じゃ。

2ちゃんはいい。
優勢な意見が出てくると必ずそれをつぶそうとする勢力が現れる。
ある意味これは非常に健全なことだ。

ここではTMとやらがちょっと優勢に見える。
でもなんか怪しい。
おれも折角だからつぶそうとする勢力の方に加担する。

実はおれは魔境魔境と騒いでいたやつだ。
ここでＴＭを喧伝しているものは結局この魔境の具体的な解決法を示すことができない。これはＴＭの組織の末端に属しているに過ぎないことを意味している。

にもかかわらず、なにやらもったいなさそうな真理に触れたの垣間見たのとほざいている。
確かにTMのホムペを見ても、簡単に悟れます、みたいなことが書いてある。
覚醒がそれほど容易では無いことはちょっとお勉強すればわかるはずだが、お勉強の嫌いな厨房がたくさんいるのがこの痛い世の中である。

怪しい点はこれだけではない。
このような集団の背景には必ずと言っていいほど宗教・思想的背景があるものだ。
これについても何も語られていないが、これは隠していると言うよりも知らされていないと見る方が妥当かも知れない。
この文章を読んでいるものは、是非かの麻原しょーこーが単なるヨガのインストラクターだった（装っていた？）事実を思い出すべきだと考える。

ＴＭには割合高い参加費が要求される。
これは健全なことだ。この程度のバリアくらい設けておいてくれないとTM「信者」が増加しすぎてチェック体勢も崩壊するだろう。
しかし弊害もある。
金の無い厨房どもが、垂れ流されている瞑想テクを勝手に実践しようとすることが大いに予想されるからだ。
こういう厨房は一人や二人ではすまない。
ここは日本最大の匿名掲示板なのだ。
特にひっきーな厨房がやるとアブナイ。
頭の病気とダイレクトにリンクしている可能性も示唆されている。

やるんだったらせめて金払え。
もちろん怪しい点を充分に了解した上でだ。

参考（ごめんシヴァちゃん、リンクしちった。）

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1016119390&st=446&to=447&nofirst=true

144は商売が下手ということで、よろしいか

う〜ん、商売と言うよりもう少し崇高な（？）目標を持っているかも知れない。
そっちのほうがずっと気味悪いぞ。

瞑想の良さや体験ばかりでなく、その危険性についても
しっかり伝えないといけないという点では144さんに同意しますね。

基本的に瞑想というのは危険です。本人の意識状態が変わっていくのだから。

それから確かに魔境のようなことはあるし、間違ったやり方で精神をくずし
てしまった人も個人的に知っています。その人は瞑想と名のつくものなら
なんでもやった人でしたが。つまりやり過ぎたのです。

そしてにわか「悟り」の問題もあります。体験による錯覚を起こしてしまって
自分が救世主だとか、仏陀の生まれ変わりだと思い込んでしまうようなこと
です。このような落とし穴は結構多いということを知ってください。
瞑想の道はまさに注意深さが必要とされる自分自身との戦いでもあるのです。

麻原の場合は錯覚と同時に悪のフォースが働いていた可能性も否定できません。
アストラル界との接触（これに注目を向けてはいけません！！）を通して
このフォースは影響を及ぼしますから、常に常識を持つことが不可欠です。

彼等が利用するのは分離、憎悪、利己的な動機と行動に対して開いている
マインドと感情を持った人々です。これらのことを常に瞑想者は自身の内
にも外にも見張っていないといけません。さもなくば破壊的です。

釈迦の悟りも魔境だったんじゃないのか。

魔境に入ると大体利己的・独善的になって他を攻撃しはじめる。
だから、はたから見てると結構わかりやすい。
利他的で慈愛に満ちた魔境というのは一度見てみたいものだ（ｗ

>>143さん、
私が魔境の具体的な解決法を示すことができないとしたら、
それは私が魔境が何かを良く理解していないからではないで
しょうか？

私が>>143さんに謝らなければならないのは、そこまでの
知識を持ち合わせていないのにすべてを知っているかの
ように話したことです。

実際私の経験した事は、とても小さな事なのかも知れません。
私が言いたかったのは単に自分の経験の中ではそれまでの
何よりも良かったと言うことです。

世の中には私より見聞の広い人も沢山おりますし、考え方も
それぞれでしょう。みなそれぞれの正しいと思うところを
実行していただくことに何の異存もありません。

私は決してＴＭを押しつけようとしている訳ではありません
が、誤解を与えるような言い方をしたことを再度お詫びします。

>>150
あなたは礼儀正しい人ですね。
私は特にあなたを避難しているわけではありません。
ただ、話の流れからこういうレスポンスも必要だとは思っただけです。

垣間見た途端に我を前面に出し喜び、有頂天になってはいかん。

69です。
では、２ちゃんねるの健全性を維持するお手伝いを、できる範囲でしてみたいと思います。
けして、143さんを攻撃するわけではないので、お手柔らかにお願いしますね。　m(_ _)m
誤解を解きたいだけですので。
まず、魔境のおさらいをすると、
>>62　精神の平衡がくずれること
>>67　瞑想してるやつが陥るヤバイ状態のこと
　　　幻覚・妄想くらいならまだいいらしい。いわゆる心身症を発症することもある
と。　んで、
禅での解決方法は、軟酥の法　で、
参考リンク先　http://www3.justnet.ne.jp/~hnisino/MINKAN17.HTM
ここでも、魔境のことを、第３段落で、> 心身を病んだ〜　と定義しています。

次に、魔境の原因ですが、
>>62　> 神智学的には、ある特定のセンターへの過度の集中により、
　　　> エーテル体の膜が破れアストラル界との接触が望まれない形で起こること
　　　> つまり瞑想のヤリ過ぎや不安定な精神状態での瞑想が原因〜
参考サイトでも、
　　　> 修行の無理がたたって〜
とされています。

つまり　過度の実践　自然体ではない精神状態での実践　無理な実践　〜〜
が原因であるといえそうです。
>>71と重複しますが、これって全部努力ですよね？
快適さとは程遠い状態で実践がなされていますよね。
つまり>>71で触れた　心　と　身体　の自然な傾向　とは対極にある状態です。
ＴＭは心と身体の自然な傾向に基づく実践方法ですから、
少なくともＴＭに関して言えば、いくら実践者がＴＭをやっているつもりでも、
そこになんらかの努力があるとそれはＴＭではなくなってしまいます。
> 私個人としては、ＴＭから恩恵・効果を感じられないと言ってる人は、
> ＴＭ中に“一生懸命ＴＭをやっている”人だと思います。
ＴＭ中に“一生懸命ＴＭをやっている人”は、実は一生懸命ＴＭから遠ざかろうとしている
ということになります。
快適さがないのに、　過度に　不安定な状態で　無理に　やろうとするのは、努力です。
超瞑想法ＴＭの紹介　http://www.maharishi.co.jp/tm/intro/index.htm
の第１段落の終わりの方にあるように、ＴＭは、> 不自然な努力も必要ありません。
そうです。　必要の無いことは、やらなければよいだけのことです。
簡単です。　無理してやらなくてもよいのです。
いかがですか？　おわかりいいただけますか？
それでも、快適でない時、ＴＭ教師がそのために待機しています。
十分に訓練されたＴＭ教師は、そのために世界中にいるのです。
なにも実践者が一人で悶々と堂堂巡りをすることはないのです。
じゃ、その教師とやらは一体なにをするのでしょうか？
それは　　　　ないしょ　　　なんです。

なぜここまで回りくどいいい方をするのかを言い訳させてください。
推理小説の犯人を知ってしまうとその小説の魅力は、大大台無しになってしまいます。
個人の瞑想の体験はその人個人のとても精妙な精妙な体験です。
同じ小説を読むのでも、人によってその印象は違ってきます。
また同じ個人が読むのでも、読むたびに、印象が違ってきます。
今度はこんな印象を持つように読んでみようなんて思いながら読む人はいませんよね。
つまりこのような場で、
個人指導の内容　個人チェッキングの内容　瞑想の体験　などはないしょなんです。
ゴメンナサイね。　ないしょなんです。

ここで、「超越瞑想入門」から引用しますね。
ここで重要なことは、
ＴＭの実践方法は書物で学ぶことができないのと、同じく
ＴＭから快適さが失われた時の対処方法も書物では学ぶことができない　ということです。

つまりは、宇宙意識的なものの至福感、恍惚感が第一義的なものか？第二義的なものか？
これを注視しています。
あえてコメントは今のところしません。推移によっては参戦しとう存じます。

-------------引用開始（p.81　個人指導の必要性　より）---------------

　超越瞑想の実践方法は、マンツーマンの指導を通じて学ぶ必要があります。
書物で学ぶことはできません。　なぜなら、教師は、学ぶ人に対して、
思考の精妙な状態を経験する方法を示す必要があるばかりでなく、
その人の瞑想が進むにつれて生じるさまざまな経験（！）を確認する責任があるからです。
　経験は人によって異なります。　そのため、瞑想中に起こりうる経験を
全部書き記したとしても、それは実際の役には立ちません。
また、初心者がこれから経験することを前もって知っているのは、あまりよくありません。
その理由は、第一に、ある特定の経験を予想すると、そのことに注意を奪われて、
有意義な深い経験をする可能性を失うことになるからです。
第二に、特定の経験を予想すると、自己暗示にかかって、
その経験を空想するだけに終わってしまうおそれがあるからです。
このどちらの場合も成功は得られません。

　この瞑想では、心は実際に精妙な経験をしますが、そのためにある特定の経験を想像したり、
予想したり、目指したりする必要はまったくありません。
この瞑想は、教師の個人指導どおりに行えば成功する、まったく単純な方法です。
　普通の人にとって、想念そのものを経験するということはきわめて抽象的なことです。
想念（思い）の精妙な状態を経験するということは、抽象的な経験の精妙な状態を経験する
ということと同じです。　もし、そのように言われたら、普通の人は、
そんなことはできそうにもない、と思うでしょう。　なぜなら、その人の心は
いつも習慣的に、粗大な領域だけを、すなわち現在意識の思考レベルの想念の
粗大な状態だけを経験しているからです。

　ところが、想念の精妙な状態を経験し始めるとすぐに、ますます抽象的な経験に
自分が引き寄せられていくような感じがします。　初心者が想念の精妙な状態の経験を
理解するのには、教師の個人的な助けがある場合でも、少し時間がかかります。
　このような理由のために、瞑想実践の詳細について書き記すことは、
実際的に価値がないのです。　超越瞑想を学ぶには、瞑想を正確に指導し
その経験をチェックするための訓練を受けた、瞑想の熟練者による指導が必ず
必要です。

　経験の確認は瞑想を実践する際の非常に大きなポイントです。
これもやはり、書物で学ぶことはできません。　瞑想の実践によって、
必ず人生にさまざまな恩恵が得られるようになりますが、
それは教師の個人指導と、学ぶ人の従順で協力的な態度にかかっています。
これは、きわめて独特でデリケートな瞑想法です。　重要なことは、
この瞑想法は「精神復活運動」から正式な資格を与えられた教師から
学ぶべきものである、ということです。
---------------------------引用終わり----------------------------------

どくろうざい
参戦だけはせんでくれ

ところで６９さん。
あなたはＴＭにとっても詳しそうだが、中枢の人と考えて良いのだろうか。
真理には到達したのだろうか。
真理はおいしかったのだろうか。
やっぱそれもひみちゅ？

>>162さん　おはようございます。
詳しくないよ　手許にある書籍とかの引き写しだと思ってくださいな。
瞑想はね、
純粋に個人のものだから、その人がやってれば、その人は　中枢の人　だよ
その人にとってね
はぐらかしてごめんね
でもほんとうのことさ
わたしはぜんぜん「中枢の人」じゃないですＹＯ

到達？
みんな最初から真理の中にいるんだよ
みんなその真理を味わってるよ
忘れちゃっただけ、思い出せないだけなんだよ
もの忘れて思い出す時さ
一生懸命思い出そうとすればするほど、出てこなくてさ
なんでもないときに　！　ってなるでしょ。
たとえていうと、あくまでもたとえだからこの考えに縛られないでね
たとえだよ！
あの　！　をﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘキープしていく練習をするのが　瞑想　さ
まぁたとえだからあまり思い込まないでね
でもさ　たとえでもさ　あの　！　がﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘするようになると
楽しいだろうねェ
おいしそうじゃんＹＯ

はやく　自転車　乗れるようになりたいなぁ
みんなと　サイクリング　したいなぁ

　なんてね

それを素直に言える自分って　乗れてなくても
もう十分　おいしいんではないか？
なんて　言ってみるテストにしちゃ長すぎだな

では続くのです。

> 魔境の具体的な解決法を示すことができない
その理由がおわかりいただけたでしょうか？
それを示すのは、百害あって一利無し　なのです。
あと　ＴＭ実践者が魔境をよく理解できないのは当然です。
魔境を知らないからです。　なぜ知らないのか？
体験したことがないからでしょう。
体験したとしても、早いうちに軽いうちに自ら教師に個人チェッキングを受けたのでしょう。
心と身体の自然な傾向に基づいた方法の　自然な結果　ということだと思います。

>>94さんのおっしゃる　> 型にﾊﾏるな、我流であれ 正しく行えばそれでよし。
ですが、ＴＭにおいては　その実践を型にﾊﾒる　という努力は必要ありません。
しかし、それはまた　まったくの我流というものでもない　のです。
正しく行えば、それでよし　というのは　まったくおっしゃる通り！
自動的にその実践はなされます。　楽チンです。
なにしろ自動的ですから！

>>143
> 覚醒がそれほど容易では無いことはちょっとお勉強すればわかるはずだが、
そうですね。しかし、難しがっていたのでは、困難の上塗りになりませんか？
自転車で例えると、補助輪をはずしてから初めて自分で自律して前進している感覚を
瞑想者さんはここの皆に分かち合ってもらいたかったのかもしれません。
先週が1メートル３日前が２メートルそして今日は１０メートル走れたよ！ってな感じですか？
なんだかボクはあのおじさんのやり方だとうまくいったよ！
走れると気持ちいいよ　ボク走れたんだよ！
ごめんなさい　瞑想者さん　茶化してるわけではありませんが、茶化してますか？
それでは、炒って(略

あと　> 簡単に悟れます、みたいなこと　とは具体的にどこのページのどこでしょうか？
ソースを示していただけますか？
簡単に悟れます、みたいなこと　書いてあったかなぁ〜
例えば　http://www.maharishi.co.jp/tm/chart/index.htm　ですけど、
ＴＭの科学的研究というページですが、
心理的効果　生理的効果　行動面ならびに環境面での効果　とありますが、
私の見落としがあるんでしょうか？
すいません。　よろしかったら、どこに書いてあるのか教えてください。

> このような集団の背景には必ずと言っていいほど宗教・思想的背景があるものだ。
> これについても何も語られていないが、
> これは隠していると言うよりも知らされていないと見る方が妥当かも知れない。

> 東洋のもっとも古い知識体系の中から生まれた自然な瞑想法です。
という記述が http://www.maharishi.co.jp/tm/intro/index.htm にありましたよ。
超瞑想法ＴＭの紹介　のページです。
西洋じゃないってことと　新しい知識体系じゃないってことがわかりますね。
お決まりのＱ＆Ａ　http://www.maharishi.co.jp/tm/tmqa/index.htm　見てみましょうか。
おっ　ありました。
> インドに伝統的に伝わる知識大系の中から、新しい時代の要請に応えて科学的に体系化された瞑想法です。
インドに伝統的に伝わる知識体系　（ｱｯ ｼﾞ ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ?）
これって高校かな？習ったようなぁ　感じがしますねぇ
もしかして、アートマンとかブラフマンとかイデアとかロゴスとかあれっ　混ざってる？
東洋ってのがインドだということがわかりますね。
インドで古代で知識体系　ﾌｰﾝ
事業所案内見てみますね　http://www.maharishi.co.jp/tm/mri/index.htm
ほう　ｳﾞｪｰﾀﾞ　ﾌｰﾝ
なんか習いましたね　何とかヴェーダが最古の聖典でなんとかかんとか　みたいな
あれと関係あるんですねぇ
マハリシ・アーユルヴェーダの写真、額にごま油たらしているところですね。
なんか>>153で引用した　軟酥の法　のページに出てくる結核治した人の実践版ですね。
もしかしたら、軟酥の法　はその源流はヴェーダにありそうですね。興味深いですね。
143さんもしかして　ご存知だったんでは？
ちなみに、ＴＭ関連書籍一覧のページ　http://www.maharishi.co.jp/tm/book/index.htm
に示されている本で、「４才から経営者までのＴＭ瞑想法」だけちょっと手許に
見当たらないんですが、あとの書籍はすべてＴＭの源流とヴェーダの関連性を書いてあります。
その中の一冊「超瞑想法　ＴＭの奇跡」より、

その中の一冊「超瞑想法　ＴＭの奇跡」より、
---------------------------引用-----------------------------------
（p.99）第２章　最高の瞑想法・ＴＭとは　（三）ＴＭの歴史は数千年
　　東洋の神秘・古代インドから発生
　ＴＭは、科学的であり、またアメリカやイギリスなどの西洋諸国を中心として
紹介され始めたため、比較的新しい瞑想法と考えている人も少なくないようだ。
しかし、ＴＭの伝統はきわめて古く深遠である。
　ＴＭの伝統は、少なくとも５０００年以上も前にさかのぼる古代ヴェーダに
源を発している。　ヴェーダとは、サンスクリット語で、「知識」という意味であり、
宇宙創造のすべてに関する完全な知識をさしている。　そこで、ヴェーダは本来、
この宇宙創造の源である純粋意識の中に見出されるものである。
　ＴＭは、ヴェーダに始まり、２５００年前に出現した聖人シャンカラへと伝えられた。
（69　これは学問としての歴史とはちょっと違うんですよね。
学問上の、文献として残っているシャンカラさんは岩波文庫にも収録されている
ウパデーシャ・サハースリを記した人で、２５００年前の聖人シャンカラは、
いわば、初代家元という感じでしょうか　わかる人いらしたら　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ）
シャンカラは、ヴェーダの知識と、その知識を体得する瞑想法を厳格に伝えるために、
シャンカラチャリアの座を設置した。　このシャンカラチャリアの座は、
インドにおける精神的指導の最高位とされている。
　ヴェーダの伝統のもっとも最近の継承者は、今から４０年前に、ヒマヤラの
ジョーティル・マトゥにおいてシャンカラチャリアの座に就いていた
聖スワミ・ブラーマナンダ・サラスワティ大師である。　同師は、インドの
前大統領（原文ママ）ラダクリシュナン博士が「ヴェーダンタの化身」と称えるほど
極めて卓越した人物であった。
　１９４１年、マハリシ・マヘーシュ・ヨーギは、物理学の勉強を修了し、
アラハバッド大学を卒業した後、サラスワティ大師の弟子となった。　以来、
マハリシは、同師から１３年間、指導を受け、この瞑想法を受け継いだ。
　マハリシは、同師のことを愛と尊厳をこめて、「グル・デヴ」と呼んでいる。

　ちなみに、ヨーガは本来「統一」という意味のサンスクリット語で、
マハリシ・マヘーシ・ヨーギのヨーギとはこの「統一」を完全に極めた人をさす。
インドのヨーガの創始者は、聖人パタンジャリと言われている。
このパタンジャリはヴェーダの伝統から出た教師の一人であった。
したがってＴＭはヨーガの原点とも言える。
-----------------------引用終わり-------------------------------------

この文章を読んで感じることは人それぞれ。
しかし、> 隠していると言うよりも知らされていない
ということは、ないみたいですし、説明会の時教師からちゃんと説明されたし、
宗教との関連も質問しましたら、きちんと答えてくれましたよ。
気になる人はご自分で質問なさるとよいでしょう。

いかがでしょうか？
こんな感じですが、誤解は解けたでしょうか？

ほんとに　長々と　すいませんでした。

これで失礼しますね。しばらくＲＯＭります。
朝の瞑想してきます。　それでは

サマーディーから始める。
　というのは超越瞑想と悟りの前文にありますが何か？

権威に洗脳されてるだけだな

あ、172はわたしです

69さん　少しヒステリックじゃない？
　、、、私も言えたものじゃないけど
774さんや　瞑想者さんの　静かな語り口の方が説得力あるよ

>>175　うひゃ〜　そうですか
気分を害された方すいません。
寝ないでやるとこうなるのね
ｳﾂｼ

>>143
＞このような集団の背景には必ずと言っていいほど
＞宗教・思想的背景があるものだ。
　ちゅうわけで69さんも書いてるように背景はヴェーダ
　ということになります。

　ヴェーダは宗教ではない、とも言うようですが、
　これは　厳密な原始仏教は宗教ではないと言うのと似ていて
　　要は受け取る側の判断でしょう。

>>160
＞それは教師の個人指導と、学ぶ人の従順で協力的な態度にかかっています。

ここのところが妙に引っ掛かるのですが、とりあえず参考になりました。
インパクトのあるレスがありましたら参戦しとう存じます。
感想としますと・・・
予想どうりという事でしょうか？
なかなか興味のある内容でした（＾＾）

２ちゃんキャラ徹底解析
〜瞑想者逝っちゃってる度ランキング〜

向こう側：バイオ吉川、シバ
ボーダーライン：brown、変人（髑髏仮面）
こっち側：774氏、TMの方々、たまに２ちゃんに顔を出す伝統宗派の坊さん達

こんなところか？
こっち側の人たちの特徴は組織に属していることだな。
勝手な瞑想がどんなに怖いことかは２ちゃんにいるだけでわかるのだ。

私は、瞑想には評価はしても「重視」に非ず。
それは、ﾄﾝﾃﾞﾓ概念を植え付けられると少し厄介な事になる。
そういうスタンスの元で拝見しておるのだが・・・
ある程度の概略は見えてきた。だがしかし、結論は早計というところか？
今後の推移をしかと見届けたい。
一応、アウトサイダー的立場。スレの流れにより参戦を決めたい。

>>180
　＞それは、トンテ?モ概念を植え付けられると少し厄介な事になる

まあ、瞑想時の状態ってのは催眠術用語でのトランス状態と結構
似てますからね。妙な暗示を掛けられたり自分で掛けたりすると
やっかいかも知れない。

　私が「瞑想中は何にも考えない系」が良いと思うのはそのため。

　真我ってのは、本当は誰でもが日常的に触れていて
実は気がつかないだけのものだと思う。

　瞑想とか色々は、気が付かない原因の曇りを少しづつ
取り去るためのものなんだろうと思う。

　人間が生まれたときからこの曇りを持っているというのは
サトユガの時代に生まれた故か？　これをキリスト教では
原罪とでも言うのか？　

　でも、この曇りは恐らく何らかの必要があって今の人間に
備わっているものでもあるのだろうと思う。

　こんなことを本で読んだりして頭で考えたりもするが、それで結論が
出るとも思えない
　結局、本当に真我にたどりつかなければ、、、、、

　ああ、にわとりが先か、たまごが先か、、（笑）

逝っちゃってる度ランキング、これで上げられるかなあ？（笑）

あ、181、182、183は私です。

真我。う〜む。う〜む。
真我。う〜む。う〜む。
真我。う〜む。う〜む。
真我。う〜む。う〜む。
マナ識。阿頼耶識。う〜む。う〜む。

どうも、この真我が分からない。
我は、とりあえず「あっても」「なくても」良いのではないかと思う。
う〜む。

変人さんの場合、瞑想で逝っちゃったんじゃなくて
最初から逝ってたんでしょ（藁

133>>185

あはは。
真我（アートマン）は「不生」ですよ。
個我（ジーヴァ）ではない。
禅で言うところの「無位の真人」とか本来の面目のことです。

>>186
真我に関する私の現時点での浅はかな想像は次のとおりです。

真我とは何か？　とは実は考えていないのです。
ですが真我に生きる者の例としてのモデルを考えています。

それは人の手の加わらない自然の中の人間以外の生き物たち。
彼等は本能という「我」に従い
弱肉強食と言われるように、ほとんど我欲のみに従って生きて
いながら　驚異的な「自然のバランス」を見事に体現していて
これはもう「我」と「天意？　宇宙の原理？」とが直につながって
いるとしか私には思えません。

もちろん人間の場合は、種としてまだ2-300万年若いのと
本能より遥かに速く身につく後天的知恵を使って 適応すべき
環境を目まぐるしく変えるので「完全な本能」を発達させる
ことが出来ないのだという動物学者もいます。

しかし、この境地に達してこのことをダイレクトに表現した人間と
して有名なのが孔子
　「七十にして心の欲する所に従いて矩（のり）を踰（こ）えず（従心）」

　「己の欲望と、天意が完全に一致している状態」

　　こうなると我は「あっても」「なくても」良いとも考えられませんか？

　（孔子は瞑想してたわけではなさそうですが、、、）
道はあるはず。しかも後天的知恵による制約ともリンクした
人間の使命としての、　完全な本能＝真我
と想像しています。

だとすると、これが宇宙意識？　本当の人間の出発点？

あ、なんか自己陶酔状態で、ちょっと変かも、、
　もう寝ます＆しばらくカキコできないかも、、

>>179
最近の髑髏は完全に逝ってるぞ。
シバはちょっとやってみて気持ちよくなった程度だから、判定以前の問題。

>>179
あと、組織に属してるっていっても
組織ごと逝ってるのって多いからなあ。

「我」という概念は、瞑想中でも厄介なものじゃないのかと思いましてね。
本来なら意識しない方が良いと思ったのです。
ある段階にきましたら、一切を捨てて円相の位相。つまりマッサラな状態を意味する訳で、
ここにおいての肝要は「無我」。これが極意とされていますからね。
>>189
諸法無我。が根本ですから、どうしてもこの概念が先立ちます。
しかしながら、これも仏教的に捉えての事、そこはそこ寛大な心も必要です。
いうなれば、抽象的概念の範疇ですから、命名自体に心動かされてはなりませぬ。
ということで、貴殿の我の意は「普遍性」を意味していると思われ。そこを吟味してみます。
そこを把握しませんと誤解が生じますから。それから徐々に徐々に・・・

あなたは何回呼吸をしてきましたか。？
あなたのマントラは何回明滅してきましたか？
あなたは何回食事をとってきましたか？
あなたは何人の人の顔をおぼえていますか？
あなたはどれだけの生物をみてきましたか？
あなたはどれだけの景色をみてきましたか？
あなたはどれだけの香りをかいできましたか？
あなたはどれだけの思い出が有りますか？
あなたの心臓は何回打ってきたのですか？
あなたは同じイメージを何回繰り返しましたか？
さあ、つぎつぎすすんでください。宇宙意識、神意識。
よほどお金が有れば。

簿記上の取り引きは貸方と借方が一致するのです。
どれだけの取り引きをしてきたか、その質を貸借対照表に
みます。しかし貸方と借方は依然一致します。
さあ取り引きをはじめましょう。

熊のぬいぐるみを抱いて眠る子供の吐息はなかなか
美しいものです。

至福だよーーーん。
みんなのくまちゃんにしようね。
争いよりましだよ。
つーーーつーーーーつーーーーー

やられたーーーーーーー
ころっ

>>192
一部誤解を招ちゃったみたいですので、、
　>>182とか>>189は、瞑想してない時に、純粋意識=真我とか
　宇宙意識って何だろう？
　と考え想像したことで、TMとは直接関係ありません。

　　哲学とか詳しそうな髑髏さんに、シロートの想像を持ち出して
　混乱させてスミマセン

　瞑想中は「一切を捨てよう」「真我に触れよう」とか
　そういうことはしません。>>158　>>159　のとおり
　それは不自然な努力ですしね。

　　もちろん、こんなことを考えた直後に瞑想したりすると
　頭に浮かんだりしますが、それは雑念と同じレベルの
　ものです。

なんとなく目がさめて、２ちゃんしてしまってる悪い子（実はおっさん）

　＞＞　「「「「「「「「「「「「「「「「「　くまちゃん

　>>194.195　は判るような気がする。

　でも、>>193　196が全然ワカッランです。

　説明キボンヌ。

神智学では、高位我（魂）、低位我（パーソナリティ）
瞑想によって、魂への導管（アンタカラーナ）が作られ、
パーソナリティはより魂（高位我）の刺激に敏感になっていく。

例によって秘教の情報なので、受け入れられない方は読まないでください。
読んだとしても、自身で確証が得られないうちは信じないでください。

神智学では霊的な進歩を、高位我が低位我を掌握する
過程と捉える。これには何度かの転生を必要とする。

魂は転生するパーソナリティを、その旅路の最終段階に、
宗教や瞑想へと導く。それによって転生しているパーソナリティが魂への
注目をつけると、魂がパーソナリティの肉体脳に錨をおろし始め、
連結の過程が始まる。これらの過程はいくつかの転生を経ながら徐々に進み、
高位我＝低位我となったとき、魂はその器であるコーザル体の中で壊れ役目を終える。
そして人は転生しなくなり、人間を卒業し覚者となる。

私たちは転生している真我以外のなにものでもない。

次に真我を体験できる（かもしれない）マントラを紹介する。
これもご自身の識別力を使って慎重に判断して使って欲しい。
できうるならば、眉間のアジュナチャクラに軽く注目を置いてください。
この意味がわからなければ無視して構わない。
それから以下のマントラムを声に出して唱えてみてください。

新しい時代の祈り

私は宇宙の中心である。
私は宇宙の父にして母である。

すべては私から来たる。
すべては私にもどる。

心と生気と肉体は私の宮殿である。
真我はその中に、至高の存在の生成を実現する。


これはキリスト（注：神智学でのキリストは役職名）によって紹介された
新しい時代のためのマントラで是認の言葉である。これは、神としての、
存在するものすべての創造主としての真我の概念を表しており、
もし毎日、真剣にこの祈りを使うならば、わたしたちの裡に、わたしたち
自身が本当に真我であり、不滅の存在であるという認識が生じていくであろう。


これをどう料理するかはご自身におまかせする。

　>193　196　≒　糸冬　了

　>194　　　 ≒ スタート


　おやすみなさい。　　

>>200
匿名だと、危険性を感じる。
オウムかもしれんしww

69さんの書き込みを見て、尚更TMの必要性は低くなったと言うと語弊があるかの？
何故なら基本中の基本でしかないからじゃ、しかし世の中はその基本さえ
必要としておるのか、見る目を養えばいいだけのことじゃが
そんなことまで人は忘れてしまったのかのぉ、それはそれで残念じゃな。
この基本がまた全てにおいて大切なのも確かじゃが。
しかし嬉しく思ったのは69さんが、その目を持っていたことじゃ
それは読めば解る、それがこのスレの救いじゃな。安心したわい。
ただ、その目の使い方を忘れておる人に概念を植えつける事になり得る
書物の紹介などは、ちと頷けないところじゃ。見てみない事には明言できんが。
わしはTMに反対しておるわけではない、例えるならｷﾘｽﾄは善きものであったが
ｷﾘｽﾄ教団は善き教団か？と言うことじゃ。教えは良くとも･･･と言うやつじゃな。
ここが少し危惧するところかのぉ。
>>192
いいとこまできてるのぉ、嬉しいぞい。
>>182
もう一歩ですな、嬉しいぞい、あなたは個であり部であり全であり
蔓延しておる、さてあなたはその前の段階で足踏みしておるのじゃが
先に捨てることじゃ、とだけ言っておこうかの。あなたにはできるぞい。

　

　　罪作りジイサマ　ゴルァ　！　！

>202
秘教と神智学の教えは確かに危険なものになり得ます。
なので、受け入れるな、信じるなと書いているのです。
その系統の本の扉にもかならず書いてあります。

しかし教えそのものはオープンです。本が出版されてる
くらいですからね。ただ、この教えが万人向きではない
ことを明言しておきます。私のこの分野のカキコは、
単なる紹介程度のものと捉えていただくと良いでしょう。
あぁこういうのもあるのかと思っていただければ、私と
しても満足です。他に他意はありません。

188>>192

そのような文脈でしたか。納得。

さて、秘教はなにゆえに秘教なのか？
最近はオカルト的な秘教情報も手軽に手に入るようになってきたが、
それはあくまでも表面上のこと。

秘密は自らを隠す

のであり、知識として隠されていることは一つもない。
そしてもちろん、真我は転生しない。
シュタイナーは覚者ではないし、マハリシ・マヘッシ・ヨーギもしかり。

206>>179

どうも774の逝っちゃってる度はかなりなものだな。
>>200の「新しい時代の祈り」は下記で見つけた。
www19.u-page.so-net.ne.jp/bd6/triad/index.htm
www19.u-page.so-net.ne.jp/bd6/triad/teaching.htm
774はベンジャミンクレームとかいう電波の逝っていることを真に受けているらしい。
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010911321/l50
の>104でも発言してると思われる。
私は書店で背表紙を見た程度であまりに怪しいので、手にとったことも無かったが、
ネットで検索したら下記のようなことをほざいているらしい。
http://www.sharejapan.org/creme/bio.html
一番気になったのは↓のところ。

「一九五八年の終わり頃、このグループから抜け、宇宙人との、
非常に親密な接触（コンタクト）に入り、彼等のための仕事をした。
この仕事の性質を明かすことは出来ないが、
私が、彼等や彼等の仕事に関していだいていた多くの誤った概念は是正された。
ジョージ・アダムスキーが英国を訪れた時、ほんの短い間ではあったが、
彼と一緒に仕事をした。私自身の経験から、
彼の接触（コンタクト）が信頼性のおけるものであることを請け合う。 」

言うまでもないがアダムスキーのUFOはトリックだったことが証明されているし、
いい大人が本気にするには幼稚すぎるネタだ。
さらに・・

「さらに、さまざまな書物を読んだ。その中には、Ｈ・Ｐ・ブラヴァッキーや、
レッドビーターの神智学系の作品もあり、また、グルジェフ、
ウスペンスキーとニコール、ポール・ブランドン、パタンジャリ、
アリス・ベイリー、アグニ・ヨガの教え、スワミ・ヴィヴェカーナンダ、
スワミ・シヴァナンダ、ヨガナンダ、スリ・ラマナ・マハリシの著書を読んだ。
特に私はマハリシの自己認識の道を辿ろうとした。」

要するにパクリ。しかも自分い都合のいいように解釈して利用している。

>>206
＞真我（アートマン）は「不生」ですよ。
ということで・・・
＞真我は転生しない。
つまり、梵我一如。ユングなんぞの集合意識。そういうふうに解釈しました。
バラモン教に近いかと思う。しかし、私は否定している訳ではありません。寛容ですから・・。

アレフなどが「真我」を言いますね。その概念には興味がありましたものですから。
幽体離脱を起こすらしい。これは一如ではありませんしね。
ある時は「普遍性」であっても、ある時は「飛び出す」。これはギャグになってしまいますからね。
TMの場合はそんな事はないのでしょうけど・・・。

同時なんだな、そこは
そこに光というものが絡んでくるんだよん
幽体離脱とは違うが、生命体がそんな感じなんだね
わっかるかな〜？極大と微小での相似なんだがｼｽﾃﾑと効果と必然性が
なーんもわかってないと、とっかかりさえ見つけるのは大変なんだな〜
ひらめきに近いものがいるんだな、考えぬいた後にﾌｯと力を抜いた感じの
ひらめきが必要なんだな、多くの人の場合には。
話すと頭の一部だけで考えるから、すごくﾎﾞﾔかしてしか言えないんだけどね
頭に記憶として既存のものとして入れちゃうと、勝手に脳が処理するから
頭で考えるのはいいんだけど、基本として開いてないと正しくはならないんだな
ﾌｯと力を抜いた、無防備に受け入れる体制に無いと難しいんだな
これとは違った方法もあるけど、あれは一歩間違えると危険だから触れないんだな
前もって知りすぎて、おまけに開けてないとなると逆効果になるかもよん
それには注意したほーがいいと思うよん。
このｽﾚはともかく世間は良い人ばかりじゃないから気をつけてね♪
これが宗教家なの1?ってのがあるように色んなのがいるからね。
変なの呼ばないようにsageときます。

>>203
　迷っているような文章を書いてしまったので、後押しして頂いて
いるものと思います。ありがとうございます。

誉められると嬉しいものですが、やっぱり誤解されてる気も、、

捨てる捨てないうんぬんは
　理屈をこねたり捨てようと決心したりするものではなく
　私の心が決めることでしょう。
　　変に決めたりするのは無理な努力と思えます。

　私は迷ったり悩んでいるつもりは自分ではありません。
文の内容自体はマジメ系の一休さんマンガを読めば書けるものですが
それを自分のコトバとして書けるように少しづつなってきている
自分を楽しんでいて、
　　もう少し進歩するとどうなるかワクワクしている状態です。

またこの文章は髑髏さんの
「宇宙意識的なものの至福感、恍惚感が第一義的なものか？
　第二義的なものか？　　これを注視しています。」
に水を向けたものでもあります。

至福はとても大切で、それがもたらしてくれるものは貴重でありますが
第一義、二義とか言うのはあんまり意味がないというか無意味。

結局ランク付けというのは求めることでありますが
こういう具体的な目標をおいてそれを目指すことも
不自然な努力と思います。

>>200
TM:マハリシ総合研究所の雑誌にあったシャンカラの寓話ですが
シャンカラが師と出会って、師に「あたなはだれですか？」
と聞かれたときの答えの一部

（これはマントラではありません）
　私は土ででも水でも空でもありません。私はシヴァ神そのものです。
統一された意識です。純粋で絶対なる「それ」です。私はカーストを
超えた存在です。私は「一なるもの」です。私はシヴァ神であり、
絶対存在です。　、、、、、、、私は上にあるのでも下にあるのでも
内にあるのでも外にあるのでも東にあるのでも西にあるのでも
ありません。私は普遍在です。私は目に見えるものではありません。
私は聖なるシヴァそのものです。、、、、、、、、私は目に見えるもの
手に触れるものすべてとは異なる「真我」です。、、、、、
、、、ですから先生のご質問には一言でお答え
できるものではありません。

　というのと似てますね。(^^)

>というのと似てますね。(^^)

似てて当然。パクリなんだから。

>>202
全ては一つ、一つこそが全
全が全を支配し、管理する
個が全を支配し全を纏め上げ全とする
やはり名詞、権威、肩書き、引用が必要か？

>>212
おいおい、パクリとかじゃなくて
知として得られるものなんだよ、だからまがい物でない経験者なら
みんな知ってることだ、本なんて出すと経験なしに語るのがでてウザイんだよ。
本で得た知識と知の経験ではまるで違う。

>>214

ベンジャミンのが本で得た知識だろうに。
本物とまがい物の区別もつかんか？

>>214
今は学歴社会です、これは多くの人に染み付いています
今の世の中なら釈迦もｷﾘｽﾄもただの基地外でしょう
たとえ経験があったとしても、権威もなく学もなく本の知識もなければ
誰も相手にしません、経験を語るより引用文を書いたほうが素人には良いのです
ほら、知ってる名前や言葉を出されると関心度が増すでしょ？
今はこれが重要視される時代なのです,ある意味悲しいことではありますが。

異なった道をたどりながら、似たような時期に、似たような認識に
たどりつくのは、どの世界でもよくある話で、
　特徴的なのは工業技術、特許権。　これは1分1秒でも早い方が
遅いほうをパクリ扱いする（というか制度上される）んだけど、
　こんな考え方を心と宗教板に持ち込まなくてもいいんじゃない？

>>215へでした...。

知は過去から今へと続き、共有していますからね
これを先に言った者勝ち、後ならﾊﾟｸﾘってのはおかしい
同じ考えも持っていても、本を出せばその人の独占になっちゃうよ
これは馬鹿らしい。

215>>216

ベンジャミンが言っていることは、麻原がチベット密教について語るのと大して変わらない。
素人には言葉の表面だけでは分からないようなことでも、見る目のある人が見れば嘘と分かる。
その意味でパクリと言っている。

>>209
「生命体」を概念で捉えるか？捉えないか？で、考え方も変わってきます。
私は、いわば後者の方でして、しかしながら貴殿の考えは尊重します。
概念で捉えないとはどういうことか？
ある普遍性に内在しているという事です。これは、正邪の論法ではありませんのであしからず。
>>210
＞至福はとても大切で、それがもたらしてくれるものは貴重でありますが
＞第一義、二義とか言うのはあんまり意味がないというか無意味。
至福にも色々ありまして、覚醒を得た実感による至福もありましょうし、ドラッグによっても至福感は得られます。
質的には天地の差がありましょう。
派生的、副次的至福感を第二義的至福感・・・。という意味です。

>>220
そうでしたか、納得いきました
残念ながらこのｽﾚを見てもわかるとおり、その目を持たない人は多いのです
確かに言われるとおり、見る目をもつ人が見ればわかります。
やたら専門用語、専門知識を使って話せば不思議と賢く聞こえるでしょう？
意味もなく、その通り、すごい、なるほど、と感じてしまうものなのです
今はこの傾向が強く感覚が軽視されているので、鈍いままの人が多いんです
あなたのﾊﾟｸﾘの意味は理解できました、ありがとう、では。

まるで年寄りの話に若者が耳を貸さない社会って感じだな
それと昔から素人はそんな奴らの言う事を殆ど鵜呑みにしてたよ
祭司、神父、牧師、教会の言うことは妙に堅苦しいが
かえってそれが何かすごいことの様に聞こえるから盲目的になっていた
釈迦やｲｴｽみたいに普通の言葉で説明できることを、専門用語を使って語ると
興味のある相手の意識をこっちに寄せて高めていけるからな。
ど素人相手には優しく、興味を示す相手にはそれなりにってやつだな、
一種の催眠効果だな、言ってみれば。気がつけば好感をもっているってやつ。
見る目は大切だ。

現代の下らん義務教育に慣らされて育ってきているからね、現代人は。
役に立たないことをたくさん暗記させられて、パーになってるんだ現代人は

同意。あと嘘をつきすぎ。

２ちゃんねるらしい展開ですね。

>>207-
私を電波と呼ぶのは一向にさし支えないが、
ホームページの一部や、本を読まずにその表紙だけで、秘教やそれを伝え
ている人間を断じるのは、いかがなものかと思いますが。
それからあなたの指摘している別スレへの書き込みは私ではありません。

神智学のベースには人類の霊的基盤はひとつであるという前提の元に
なりたっているので、古今東西に伝わるものを包括的な観点から捉え
ます。そういう基盤がない方からみるとパクリに見えてしまうのでしょう。
仮にオリジナルにこだわったところで、バモイドオキシンみたいなものを
受け入れられると思いますか？

実際意識の進化の道を辿ることは山登りに似ています。
頂上に近くなれば、違うルートが存在することが理解できるものです。
ふもとの近くだと自分の歩いている道だけが正しいように思ってしまう。

人間の意識の進化に貢献してきた宗教、霊的基盤について包括的
に見ることができる方はまだ少数ではあると思いますが、まもなくそれは
常識となるでしょう。

つづき

それからオウム事件以降、瞑想を行う人や私のような考えを持つ人間が
危険視される傾向が続いてますが、スレのバランスを取るためのタタキを
差し引いても、それだけでカルトと言われる筋合いはないと主張します。
正直もうウンザリですね。なんでもかんでもオウムと一緒にされるのは。

それにカルトを問題にすると、すべての宗教も進んだ思想も全部カルトだと
断じることは可能になります。もし私が危険であり、オカルトが危険だと
言うのなら、その根拠を提示すべきでしょう。私が何か反社会的なことを
しましたか？誰かをキズつけましたか？当時のオウムが危険だったのは、
具体的にそれをやったからではないでしょうか。ですから私やクレーム氏の
ような人がどうオウムの麻原と同じなのか根拠を提示してもらえますか。

たしかに秘教は悪のフォースにとっては都合がいい教えです。ですから読めるというこ
とと理解できるということは別なのです。そこに秘密があります。
ただ、愚か者が自分の解釈をそこから引き出すということはあります。
麻原はそれをやったのです。彼こそパクリです。チベット密教や神智学ばかりでなく、
いくつかの団体のやり方も真似てます。

それに思想的にもまったく同じではありません。現にオウム（現アレフ）の方たちは、
クレーム氏の情報は信じてないようです。

しかし、新しい考えに人は慎重になるものです。それは健全なことだと思います。
その限りにおいては私を電波呼ばわりされることも、発言をたたくことも
一向に構いません。ここは２ちゃんですから。

明日から家族サービスです。これでも会社員なんでいろいろ大変なんですよ。
ではまた。＞ALL

774さんはEO師のことをご存知でしょうか？
ＥＯ師は何故36才で死んだのでしょうか？
誰か詳細を教えて

>実際意識の進化の道を辿ることは山登りに似ています。
>頂上に近くなれば、違うルートが存在することが理解できるものです。
>ふもとの近くだと自分の歩いている道だけが正しいように思ってしまう。

おお、シヴァちゃんもおんなじこと言ってたぞ。
山登りの例えまでいっしょだ。
出所は同じなんだろうか。
万教帰一ってやつか？
それだと仏教もヒンドゥも全部ごっちゃになるんだよな。
ええんかい、そんなこと言っちゃってて。

＞228

＝☆＝　クンダリニーとの調和　２　＝☆＝
ttp://life.2ch.net/psy/kako/1003/10033/1003399616.html

496 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/12/11 06:33
無限庵EOは超イロモノだろう
だって元々架空の人物だしね
キャプテンＥＯをみて命名したらしい
その程度の話さ

511 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/12/14 20:07
>あなたはEO氏本人にあったことがあるの？
あった人は沢山いるよ。
だって今でも元気にぴんぴんしてるんだから。
というよりも、もともとＥＯは架空の存在だもん。

518 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/12/18 18:08
>499-517
おまえら他でスレたてろよ。
クンダの趣旨から逸脱しすぎてるから・・・。自分らで立ててやったほうが良い。

既出ならすまんが、まったく学の無い俺の例えだ
真理は100�b先にある、その道には数々の露店が立ち並んでいる、宗教だ
客引きもいる、街宣車もある、何やら大声で叫んでいる、みんな必死だ
少し耳を済ませてみる、大方間違ってはいない、むしろもっと理解しやすく
云えるものをなぜ高尚に語るのだろう？と疑問を持つ
あれあれ、多くの人たちは店に入っていく、真理はすぐそこなのに…
店の中を覗いて見る、場所によってはそれだけで金がいるらしい
どれどれ、この先にある真理について語っているのが聞こえる
ふむふむ、う〜ん、大半はあっている、がそんなこと自然に学べるものだ
全ては頭から出てくる、誰もがもつ頭で出せるものだ、一冊の本さえ要らない
おや？ﾊﾞﾓｲﾄﾞｵｷｼﾝに走った若者がいるぞ、母親がｽﾊﾟﾙﾀだったらしいな
自分を見失って、ああなるしか自分を保てなかったのだろう、目を奪われたな
おや？店からｻﾘﾝを持った集団が出てきたぞ、目、目が怖い、既に奪われている
ある程度の目を養うのに宗教は役立つ、目がある者には不要だ不可欠なものではない
役立つが、そこから目が離れなくなり真理の周りに宗教がつけてきた肉を貪りがちだ
〜学などたくさんの養殖された肉もついてるな、確かに味も香りも悪くない
むむ？妙な筋があるな、どうりでかたいわけだ、それがまた味わいでもあるのかな
さて、常に自分を見る目を養ってきた俺は、寄り道せず真っ直ぐ行こう。

頭に全てある、頭から学は生まれる
その頭から自問自答して捻り出せば良い、釈迦もｲｴｽもそうしたように
目は開ける、自分を常に見る目は欠かせないものになってくる
これがないと道を誤る、瞑想だって？瞑想に知識は要らない
入るときには全部置いて捨てていくんだから。

もっと真面目に書いたほうが良かったかな？目がﾄﾛﾝとしてるんで許してね。

>>230
何でEO師は36で死んだという嘘をつくのでしょうか？
Eoというペンネームが36で終わったということでしょうか？

>231さん、
それだけのことに気づくあなたは素晴らしい直感をお持ちですが
万人の直感が常に正しいとは限りませんね。

>774さん、
自分の欲望のために、宗教や賢者の知識を持ちだして金儲けを
した人達はその報いを受ける時が必ず来るでしょう。気にする
必要もないぐらい救いようの無い悲しい人達です。
家族サービス楽しんで下さい。

>>631
１００メートル先の真理とは何でしょうしょう？
桃源郷かもしれませんね。
はたまた果てしなくつづく原野かもしれません。
その時に足元を見たら「何にもなかった」。かもしれません。
真理とは、いわばそういうものかもしれません。
気が付いたら、新芽を踏みつけていた・・・と言うことなんでしょうか？
その新芽こそ探し求めていたものと言うことなのでしょうか？
なかなかそこのところが・・・・ムズイ。

>髑髏仮面さん、
私は、『真理』というのは確かにあるんだと思います。ただ
『100メートル先』とか『何もなかった』とかいうような設定は、
それぞれがそれぞれの意識の中に作り上げるものだと思います。

人はそれぞれの設定を持っていますので、一つのたとえを
それぞれの尺度を持った複数で論議するのは難しいのですが
あえて>>231さんの『100メートル』のたとえで言うならば
髑髏仮面さんの言うようにそのゴールが実は本物では無いかも
知れないし、本当は途中の店に『真理』があったりするかも
知れません。

慎重である事は悪いことではありません。世の中には人を
だまそうとしているやからが沢山いるのも事実です。慎重に
自分の進む道を捜せば良いのです。

道を捜すのに自分の直感だけを信じ誰の意見も聞かないと言う
のも良いでしょう。他人の意見を参考に総合的に判断するのも
良いでしょう。全部自分の責任において決定すれば良いのです。

『真理が無い』と設定した人が『真理』に出会う
のは難しいのかも知れませんが、捜そうと言う気持ちがあれば
必ずいつか見つかる物だと私は思います。

私の立場から言わせてもらえば『こっちの方が時間の節約に
なるよ！』です。参考にするも無視するもあなたの自由です。

>>231
あなた、一人で瞑想するのが危険だって過去ログぜんぜん見てないのね。
だから朝からとろんとしてるんじゃないのか。
いいかげんな例だしてくるな。
シバかなんかの手先か？

>>235
真面目に相手すな。
あなたの品性を疑われるぞ。

>>235
寛容な方とお見受けします。
＞それぞれがそれぞれの意識の中に作り上げるものだと思います。
まあ。そういう事かと思います。
人間は、幼少のころより極自然に、好むと好まざるに関わらず相対概念を植え付けられます。
つまり、これは極自然に選択をしつつ生きている訳になるかと思います。
さすれば、「迷い」はそれに伴い生じるのは自然の「理」。これを悟らねばならんでしょう。
言葉自体に、この相対性の概念が有するわけですから、これを「言葉」による解釈は相当に至難なのは推測されます。
よってここは、貴殿の仰るように各人の機根のよって作り上げる以外になかろう。
それはそれで良かろうに思う。コンセンサスを得ようとは、これまさに至難なリ。
しかしながら、論じることは大変貴重でしょう。切磋琢磨というところでしょうか？

続き

「真我（アートマン）」とは何か等を含め、
再度申し上げますが、これまでの私のカキコは
TMそのものとは直接関係ありませんし、
瞑想の体験とも違います。

恐らく人が「真理」からどれだけ離れているかと
いうのは、その距離だけでなく方角も様様でしょう。

私のカキコは私がTMをするようになってから、変化した
と思える「私の」距離・方角に基づいて、真我について
考えること等を色々書いているのです。

それが余計に用語を混乱させていることをお詫びします。

ですから「TMで」真我（アートマン）を何と言っているか
をもっときちんとするならTMでのヴェーダの教えからの
きちんとした引用が必要ですね。
（でも、マントラと同じで伝言ゲームでの誤解を
　防ぐ意味とかで、　原典の多くは　ひみちゅなの）

>>221
そのような意味でしたら、求道？哲学？者的視点から見て
第一義二義というのは、確かに重要と思います。

　ただ、直接髑髏さんの疑問に対する答えにはなっていませんが
実際には、これらは意外と区別が難しいと想像します。
（酒、タバコ以外のドラッグをやったことがないので想像です）

以下理由
　人間の喜怒哀楽には脳内を始めとする体内での様様な化学物質
の分泌やバランスが大きく関与していることが知られていますし
これは瞑想時の快い感覚に関してもしかり。
（禅をはじめ、色々な瞑想に関して調査があったと記憶）

　こういった物質類は物によっては脳内麻薬と言われたりもして
この物質は色々な感情をもたらす働きを持つことも知られています

　さて、だからと言って喜怒哀楽というものはこういう
物質だけが生むものでしょうか？　怒りはアドレナリンを分泌すると
言うように逆に喜怒哀楽が先にあって、この物質を生むものも
事実です。

　瞑想の至福感においても同じでしょう。覚醒を得た実感
による至福が脳に作用して、快楽物質を分泌させるのか、
単に瞑想の生む特殊な状態？が　快楽物質を分泌させるのか、

これを区別するためには、至福感に関して「覚醒」を起源と
するバランスの良い脳内物質状態、アンバランスな偽者、
更には人工の合成物（ドラッグ）、を区別できる、
本物を良く知った。至福のグルメ？　
みたいになる必要がありそうです（笑）

また続き

こうして眺めますと私のカキコはやはり
色々、奇妙な先入観を呼びそうで、イカンなぁとも
思います。

　これだけ色々「そんな努力はしません」と書いて
もしフムフムと思えば「こんな努力はしないぞー」と
瞑想中に色んな警戒を張り巡らせなければならず、
、、、、これって大層な「努力」ですよねぇ。

結局「瞑想」だって「する」ものだし、
更にその努力も捨ててとなると、、
　意味不明な「俗な意味での禅問答」下手すると
開き直りということになりかねません。

　スミマセン。TMはそんなものじゃないです。
やっぱ文章で伝えられるものじゃないです。

努力をしないというのだって、人それぞれと思います。

きちんとした知識を持ち、その人の状態をきちんと
把握できる能力をもち、資格をもった指導者に
直接に指導を受けることが必要ですし、

そうすれば、こういうことは簡単です。

宣伝くさくてスマン（笑）

でも、我流はお奨めでない。　というスレの流れと一致してるので
許してちょ。

>>234
一見すると、そこには何もない
不安を感じとまどう程に何もない、しかし実は遠くて近くにもうあるのです
前もって情報をもつ人ほどそこでは迷いがち、勿論一概には言えませんが。
そこでは子供のようにあるのが良いと思います、盲目的とは違います、見失います。
それは言わば希望の光とも言えるもの、人によってその見つけやすさは違う。
>>235
確かにあれは設定です、例えです。がその構図は同じなんですよ万物のそれと
直感と言うよりは万物からの引用ですね、何事からも学びます
そこには正しい自然の姿があります、人もそのようにするだけでいいんです。
師は自然です、目にするもの全てに感謝するばかり、実に美しい。
私達は真理を求めますが、それを持ち、またその中にいるのです。
店には裏口もあるのでしょう、そこを見つけだし通れば人によっては近道で
人によってはかえって迷ってしまい遠回りになるのでしょう。
また裏口のない店もあるのでしょう、作り物の扉や道を備えているかもしれません。
見つける、思い出す、そして受け入れ受け入れられる、一つとなる
その過程が様々な言われ方をされています。それらはほぼ間違いではありません
多少ｽﾊﾟｲｽされているものも多いです。それもまた味わいなのでしょうか、おいち。
世の中何でも勉強になるなぁ。さて、休みも終わり仕事がすぐそこで待っている
寝て待つとしますか。
>>236
USJ＞親戚の家でお泊まり＞帰宅＞2chで疲れて寝むかったんでし。でしでし。

>>241
禅が、自己への洞察という方向性に対し、TMは「外的洞察」という方向性かと思う。
宇宙意識、統一意識、神意識、いうなれば梵我一如の境地と推測される。
至福感は、この「一体感」がこれにあたるのだろう。
何回か瞑想するにつけ、序々に強固な信念となっていくものと思われる。

宇宙との一体、全て統一、神への領域に至るその絶対性。これがキーワードかと思う。
と、いう訳で大体読めてきました。
しかしその後の推移は如何に？「哀れなる民衆の救済」というのがアレフのテーゼ。
「神意識」まで登りつめれば、ただの自己満足ではすまされまい。
明らかに「その後」というのがありそうだニャン・・・？

>>242
＞そこでは子供のようにあるのが良いと思います

「子供の眼」というのは重要かと思いますね。
大人になりますと、なかなかシンプルには物事を捉えなくなります。
子供は「気づく」が、大人は「気づかない」という事がよくあります。
「無明」とは、ある意味こういう事なんでしょう。

逝っちゃってるもの同志、話が合うようだな。

子供のような者を言葉巧みに騙すのもあるねぇ、、
"そこ"に至るまでに人のそれを利用する悪徳なものもあるから悩むところだ。
確かに"そこ"では子供のようにあるほうがいいだろな
あれを見たら子供のようになるだろうし、偉大な父、優しく愛しい母
そんな印象も感じるだろうから。
あそこは裸の自分を見て、自分を知る場所でもあるから。

そこってどこ？
見てきたの？！

>>246
「上の者には絶対服従」。この教義を持ち出すと少しヤバクなるかと思いますね。
裏を返せば・・・・
「無知になれ」「思考するな」。ですからね。
人間に対して「従順になる」。これは相当なリスクが伴うかと思います。
全てが駄目とは言いませんけど・・・。
＞偉大な父、優しく愛しい母
これは少しャバイのではないでしょうか？

そこに至るとか逝ってる時点でわかってないと思われ。

>>248
なるほど、>>178 はそういう意味でしたか。

>>160の
＞それは教師の個人指導と、学ぶ人の従順で協力的な態度にかかっています。

　というのはTMという瞑想のテクニックの指導に関してです。
あるTM教師も言ってましたが瞑想はテクニックだから
やり方は重要です。とのこと

　このテクニック指導の場で、アートマンがどうのブラフマンが
どうのとかそんなことは言われません。

　また、前に言いましたが瞑想中の精神状態てのは催眠術用語での
トランス状態に似ていますから、瞑想中あるいは似た状態で何か
講義等されたら暗示にかかってしまいそうで嫌ですが、

　ヴェーダやその精神の講義なんかと、瞑想は、時が全く別です。

>>243
宇宙意識->神意識->統一意識という順番です。いちおう訂正

＞明らかに「その後」というのがありそうだニャン・・・？

　個人的には今の私には、宇宙・神・統一意識の違いさえも
　説明されてもわかんないぐらいですから、神意識まで登りつめた人
　の「その後」なんて、もちろんワカンナイですが（笑）

テーゼと言うなら瞑想者さんの>>81 の最後
　　瞑想を通じて万人に啓発と世界平和をもたらす。

　です。これには賛同できるので私もそうしようと微力をつくしています。

で、具体的に何やってるの？　というのは色々です。

　瞑想を基本として、白鳥蘆花に入る的なところがあって目立たない
　ことが多いですが、色んな方角やレベルがあって、声を上げて
　目立つようなものもありますのでネットで検索して頂ければ色々
　と見つかると思います。

┐('〜`；)┌

>>250
丁寧な解説有り難う御座います。
>>251
＞瞑想を通じて万人に啓発と世界平和をもたらす。

最大の焦点はここのところかと思います。
一見、崇高な理念なのですが、これが一つ間違えますとﾄﾝﾃﾞﾓ行動原理になります。
アレフなどは「哀れなる民衆の救済」の美名の元にソレイケドンドン。
哀れなる民衆は、救われるどころか手痛い目に逢わされます。
言うなれば、選民意識はいわば『余計な事』。ですね。

まあ、TMの場合はこういうことはないんでしょうけど。私の老婆心です。
どーも私は、悪い方悪い方と考えてしまいますね。大変失礼いたしました。
こういう事が無いと信じたい。まあ、それが本当の気持ちかもしれません。
私は、どちらかと言うと寛容なほーですから（＾＾）

ある本を探しに中野のブロードウエーに行ってきました。
ブロードウエーという建物は変わってますね。
カクカクした通路は迷路のようですね。
あそこの建物のお店は独特なお店が多いですが、風水的にいいんですかね。
読み終わったら感想を書きます。

種は変わるべくしてかわる。
個人は相互に働きあう。

阿呆と自覚は相伴って進む。
自覚は即時の行動を生み、
阿呆は自覚を生み出す。

人生は閉鎖過程にはありえない。
休むときはやすむ。
がんばるときにはがんばる。

ここにしか個人の意義はない。ぶっ

うえから２行目の個人を個体に変えといてくれ。

しかし、光というのはふしぎだにゃぁ
光に一定の方向性がが与えらて物質ができるそうだ。

俺の人生またしても、かくっ。なにやってんだ。
上記もそういう意味でごわす。失敬！

光あるところに影がある

＞髑髏仮面さん、
ＴＭは宗教ではありませんが、ＴＭが新興宗教と大きく違う
点は『すべて自分の意志で行う』ところにあるかも知れません。

私の経験上ＴＭに関するあらゆる事において、押しつけられたり
無理に勧誘されたり、そういう状況に誘導されたりした事は
一度もありませんし、すべて自分の意志で選択してきました。

ＴＭはその技術としても無理な事はしませんが、勧誘等の活動に
おいても無理なことはしていません。

私は長いことＴＭをしていますので教師の人もだいぶ沢山
知っていますが、勧誘しなくてはならないはずの教師の人達が、
みんなあまりに商売っ気がないので心配になるぐらいです。

だからもし『ＴＭを始めてみたいけどちょっと心配』だという
人がいたら、一回センターで教師に会ってみると良いと思い
ます。なんなら名前を偽って会ってみたって良いでしょう。

自分の目で見てもらえればインチキかどうか良く判るし、疑問点
も私が答えるよりずっとクリアになると思います。

それと『瞑想を通じて万人に啓発と世界平和をもたらそうと活動
している人』というのは全体から見ると稀な存在で、ほとんどの
ＴＭを実践している人はそういう事をしているわけではなく、
普通に普通の生活をしています。

だから、ＴＭを始めたからといって世界平和に貢献しなくては
ならない訳ではありませんし、極端な話『自分の為だけにＴＭを
やります』と言ったところで誰も否定しませんし、実際それで
全然構わないのです。

実は私は、普段は説明するのがめんどくさいので勧誘する等と
いう事はまずないのですが、なんとなくここで書き込みを始めた
らキチンと説明しないと悪いような気になってしまっています。
（勝手な自分の思い込みですが・・・）

しかし、乗り掛かった船なので質問があったらなんでも答えます
ので、どうぞお手柔らかにお願いします。

>>247　>>249
一つの見方、一つの場所、一つの方向から見た一例を挙げると
母胎、子宮の中ッス、忘れてるんです、みんなあの中で何を学んだのか
何を得てきたのか、どう過ごしていたのか、全てはあそこにあったのだす、あの中に。
愛も希望も何もかも、光は世界、頭上に見える光、そこには全てがある全そのもの
自分の持つ光、それは神からの命、希望そのもの、希望を抱いて出てくるのです
小さい希望を大きく輝かせるために出てくるのです。
全てが自分を待っていて受け入れてくれる、それを感じ期待してでてくるのです
遠いようで近い光、ひっぱられるように、あるいは飛ぶように光へと突き進みます
何度目かの挑戦でそこから出てくることもあれば、一回ででる人もいます
また出られない人もいます、こちらからだと逆で、はいるになるのです
遡っていますから、そう感じるんです。瞑想はするではなく、はいるものです
どんどん裸になっていくのです、細胞の一つ一つに刻まれ染み付いたものを捨て
何ももたないまっさらなあの頃を再び体験するのですから。
今もそれは人の中にあります、人もそれから成っているものです
人の造り出すものはみなそれを基本としています、少しずつ形を変えてますが
その基本は世界に、私達の中にあります、あらゆるものが持ち合わせています。
みんなが神と言うものが、真理と呼ぶものがチリも含むあらゆる法則を含む
まるで大きな意思のような、世界そのものの総称だと言うこと。
そして、そこから始まるものは人生、その輝きが増せば神は喜び強まる。
そこから出て生きるんです、何もかもが。そこからの脱却は自らを切り離し
無に入ること、生きることでも、神とともにいることでもない。
世界には無の領域と有の領域があります、有は繰り返し、少しずつ姿を変えていく
同じものを次々に生み出しながら、しかしそれはまったく同じものではなく
少しずつ微妙に形が変えられている、またその大きさも最小最大と様々でし
そして時に突然大きな変化をするのです。

あれは母胎、そして頭上の光は世界そのもの、真理そのもの、神そのもの
そして生命を育む父母とも言えるもの、友でもあり師でもあるもの
その中にいて、それを持ち、それを探し、それを見出す、それを思い出す
多くの人は生まれ大きくなるにつれ、こんな世界でいいのか？
自分はこれでいいのか？自分って何なんだ？と様々に思い悩みます
忘れたのものを再び思い出し、また得るために苦心しています。
前述したサイクルの行われているのが有の領域です。
命の種を受け継ぎ、次代へと繋ぐ、それがこの有の基本サイクルなのです
これが神とともに生きること、ここからの肉体、精神の脱却は無への旅立ち
神から巣立つことなのです、大人になる準備ができた言うことです
準備ができずに旅立つ人もいます、彼らはどちらもそこで無になります。
これもまた必要なのです。無が広がることは、有の広がる場所を築くことだからです。
そこは愛に包まれそれを感じ取れる場所、丸裸でひたすらに目一杯の愛を
肌で感じる場所、そして全ての元を学んだ場所。
光が増せば世界は更に広がり、有の領域は大きくなる、その周りの無を取り込み
どんどん大きくなっていく、世界はこれを望み、大きな喜びとしています。
その過程を遡るのが至る道です、これは焦っても足踏みしても乱れます
すごく繊細にできてます、それは自分を一つずつ知ることでもあるのです。
その道を進んでいる時には、それが何なのか、何でできているのか気づけません
遂に到達した時に、眼前を見、振り返り気づきます、それが人生だと言うことに。
そこにはあらゆる知を生み出す元があります、あらゆるものの設計図があります
また生命の記憶、人類の記憶があります、それを全身で学ぶ場所なのです。
辿り着いた時、そこに留まるか、光の中に飛び込むかを選択します
多くの人はそこと繋がり飛び出します、その知恵と教えはその人と共にあります
私達はそこでの事を忘れていたのです、大抵はここで伝え広めようとなるものです
またそこに留まる人はその時にそれを選びます。
彼らは一時的に有から離れ、無を広げます、後に神が広がり再び有に入るのでし。
無が広いと神はそれだけ大きくなり、それとともに万物も進化します
有の領域が消え去っても、そこは消えません、永遠でし。

そしてそこから次の神が生まれ世界が生まれるのです、新たな神となるのです。
これはほんの一部、一つの図でしかありません、他にも様々な状態があります。
さすがに時間の関係もあり全ては書けないス
自然は偉大な師ですよ、全てを語ってくれる。気づいて見つけるだけでいいでし。
どんな発明も、既にあるものの効用と組み合わせ使い方に気づいただけ。
全ての理です。CPUもサイクルの基本は自然と同じ。あらゆるものに通じている。
経済、交通、通信、みんな同じ構図がそこにある、ほんの少しずつ違うだけ。
そのほんの違いが多種多様なものを生む、なんとも美しく絶妙でし。
なんでそれを見ないかな、草一本、石ころからも学べるのに、なんでしないかな。
それもまた、多種多様なんだねぇ、この世に不要なものはないでし、否定できないす。
Aさんに必要なものはそれはそれであって、BさんにはBさんに必要なものがある
押し付けや、無理強いはその多種多様なバランスを乱してしまうかも知れない
でも、この世は弱肉強食の側面もあるでし、それも必要なのでしバランスだねぇ
そういった自然体のありのままを受け入れることも大切なんですな。
日曜も仕事があるんで、もう寝ます。

言葉遊びが大好きなんだね。
教え魔先生は何も教え

>>259
明鏡台の塵を払拭できず、愚問を呈してしまいました。
＞みんなあまりに商売っ気がないので心配になるぐらいです。
本質のところはビジネスなんでしょうけど、まあこれもなんとなく寂しい響きですね。
商売する方も、商売の対象になる人も、「金〇両」の世界ですね・・・。
＞自分の目で見てもらえればインチキかどうか良く判るし
統一協会の諸君のよーに、自分は「インチキては無い」と、頑なに信じ込んでる人間もいる。
勿論、TMの場合はそんな事はないんでしょうけど・・・。
＞だから、ＴＭを始めたからといって世界平和に貢献しなくては
＞ならない訳ではありませんし
そうですね、「自分のため」と言うのでしたら方向性とすれば宜しいかと思います。

総じて、明鏡台の塵が『ある程度』払拭されました。有り難う御座います。

) (
┐('〜`；)┌

7つの意識状態について

いま蘇る超古代ヴェーダの英知　生き方の極意　p.153〜p.155より
------------------------引用----------------------------------
第６節　神意識・統一意識
§　宇宙意識以降の進化の可能性

　宇宙意識で、その人の意識の進化は終わってしまうのかというとそうではありません。
　宇宙意識は啓発の第一の段階です。　宇宙意識がさらに神意識、統一意識へと進化していきます。
宇宙意識では、内なる目覚めは完全です。　つまり真我はしっかりと確立しています。　しかし、
知覚は完全には精妙ではありません。　神意識へ至るプロセスはこの知覚の精妙さが研ぎ澄まされ
ていく過程です。　相対世界のもっとも精妙な、まさに神々しいレベルを知覚できるまでに進化し
ていきます。　献身という言葉で表現されるのがこの段階の行動でもあります。
　次に神意識から統一意識へ進化する時、対象はその絶対のレベルにて認知されるようになります。
すべてが自分自身の真我の現われとして、つまり宇宙のすべては自分自身と同じ純粋意識の表現で
あると認知されるのです。
　宇宙意識以降の意識の進化についての詳述は、別の機会にさせていただきます。
　簡単に図表に表すと次のようになります。

ずれていたら、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

┏━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　┃　自分の内側への覚醒／気づき　　　　┃ 自分の外側／対象物の知覚 ┃
┃意識状態┠─────────┬────────╂───────────┬──────┨
┃　　　 ┃自己(小我)の気づき│純粋意識への覚醒┃　　 相対的レベル　　 │絶対的レベル┃
┃　　　　┃　　　　　　　　　│　　　　　　　　┃表面レベル│精妙レベル│　　　　　　┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━┿━━━━━━━━╋━━━━━┿━━━━━┿━━━━━━┫
┃深い眠り┃ − │ − ┃ − │ − │ − ┃
┃ 夢 ┃ ？ │ − ┃ ？ │ − │ − ┃
┃目 覚 め┃ ○ │ − ┃ ○ │ − │ − ┃
┃超越意識┃ − │ ○ ┃ − │ − │ − ┃
┃宇宙意識┃ ○ │ ○ ┃ ○ │ − │ − ┃
┃ 神 意識┃ ○ │ ○ ┃ ○ │ ○ │ − ┃
┃統一意識┃ ○ │ ○ ┃ ○ │ ○ │ ○ ┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━┷━━━━━━━━┻━━━━━┷━━━━━┷━━━━━━┛
---------------------------------------引用　終わり-------------------------------------

□は全部　スペース　です。
見づらくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

┏━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃□□□□┃□□□自分の内側への覚醒□気づき□□□┃□□□自分の外側／対象物の知覚□□□┃
┃意識状態┠──────────┬────────╂───────────┬──────┨
┃□□□□┃自己（小我）の気づき│純粋意識への覚醒┃□□相対的レベル□□□│絶対的レベル┃
┃□□□□┃□□□□□□□□□□│□□□□□□□□┃表面レベル│精妙レベル│□□□□□□┃
┣━━━━╋━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━╋━━━━━┿━━━━━┿━━━━━━┫
┃深い眠り┃□□□□−□□□□□│□□□−□□□□┃□□−□□│□□−□□│□□−□□□┃
┃夢□□□┃□□□□？□□□□□│□□□−□□□□┃□□？□□│□□−□□│□□−□□□┃
┃目覚め□┃□□□□○□□□□□│□□□−□□□□┃□□○□□│□□−□□│□□−□□□┃
┃超越意識┃□□□□−□□□□□│□□□○□□□□┃□□−□□│□□−□□│□□−□□□┃
┃宇宙意識┃□□□□○□□□□□│□□□○□□□□┃□□○□□│□□−□□│□□−□□□┃
┃神意識□┃□□□□○□□□□□│□□□○□□□□┃□□○□□│□□○□□│□□−□□□┃
┃統一意識┃□□□□○□□□□□│□□□○□□□□┃□□○□□│□□○□□│□□○□□□┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━┻━━━━━┷━━━━━┷━━━━━━┛
---------------------------------------引用　終わり-------------------------------------

>>268
私なんかは、どんどん自己否定していくんですね。それがいわゆる修行かと思っていました。
TMの場合は、逆にどんどん自己進化を目指していく。まあここに新風を感じてしまいます。
ある程度「神」には距離を置くのが通常の概念かと思いますが、神を通り越して「統一」。何としたことか？
とは思いますが、これも一つのニュウエージ的感覚なのでしょうか？（ニュウエージとは何ぞや？→良く分かっていませんが）
中間総括といたしまして、感想を記したいと存じます。
相当なインパクトがあります。既成の瞑想では物足りないと言う方においては、非常に魅力的かと思います。
私としましては、充分に興味のある段階です。アクションを起こすと言う事は全く考えておりませんが。
つまりは瞑想も、ある変革期を迎えているんじゃ〜ないかと。そんな気持ちです。
今後、こういった新たな動きに対して推移を見届けたく存じます。

＞髑髏仮面さん、
どんなことでもそうですが、やりたくないと思うことは
やらなくて良いんですね。

もしもいつか『ＴＭやってみようかな』と思う日が来たならば、
私の言っていたことを思い出して下さい。

私はそれだけで充分満足です。元々利害関係はなんにもありま
せんので・・・

見づらい表で失礼いたしました。（AA職人さんたちはすごいなぁ）
>>269　髑髏仮面さん　参考になったみたいでよかったです。

さて、
>>1さんの
> 瞑想ってどうやんの？
> 瞑想するとなんかいいことあんの？
> 教えてくれたら飴あげるYO!
や
>>104さんの
> 無料〜安価で指導してくれる所ないですか？
> TMは高くてできません。
ですけど、
本音を言えば、やっぱりＴＭ実践者としてはＴＭをやってほしいです。
仲間が増えるのはやっぱりうれしいことですし…
しかも、　http://www.maharishi.co.jp/tm/mri/index.htm　にあるように、
提供されているのは、瞑想の技術だけに留まりません。
様々な分野にわたり、いろいろな技術・製品・サービスなどが提供されています。
（ここに載ってないこともまだまだあります）
まぁ　当然それぞれいくらかの出費はともなうのですが…

さて、
いま手許にあるＴＭ関連本（マハリシ・アーユル・ヴェーダ関連本）
　クォンタム・ヘルス　こころ/からだの完全健康ガイド　に、
（引用　p.187から）
　瞑想から精神的な恩恵をフルに得たいと願うなら、尊敬に値する伝統に連なる
しっかりした師を求めることが重要である。　しかし、それと同じに、いますぐ
学ぶことのできる、内的静寂を得るための瞑想技法も存在する。　というのも、
瞑想とは基本的に生理学的なものだからである。　そうした瞑想は心─身システムが
リラックスした時にあらわれてくる、私たちに本来的にそなわった静寂を活用する
ものである。（引用　了）
とあって、このあと極々簡単な（注！ＴＭとは違います）エクササイズが紹介されているのですが、
ここを読んでいらっしゃる皆さんからおねだりや賛同が得られましたら、
カキコしようかなとも思うのですが、いかがでしょうか？
ほんとに簡単なもんなんで、過度な期待は禁物ですよ。
でも、お試しって言ったら変ですけど、ここで話されているようなことをわずかでも
垣間見るにはいいかなぁと…

そんで、それを紹介した後、69がＴＭ以外で、これもいけてるんじゃないでしょうか？
というのをみなさんとシェアしてみたいと思いますが、いかがでしょうか？

というのも、「大枠で言えば純粋意識を体験して欲しい」、ってのがあるからです。
けど、「これをやれば純粋意識を体験するのをオイラが保証するぜっ」じゃないです。
アクまでも皆さんの参考になったらいいなぁということです。
いかがですか？

>>270
こういった情報を提供する事に意義があるかと思います。
やる、やらない、これは最終的個人の判断でしょうから。
いわば価値観の問題でしょう。
充分に参考になっております。
>>272
＞ここを読んでいらっしゃる皆さんからおねだりや賛同が得られましたら、
＞カキコしようかなとも思うのですが、いかがでしょうか？

TMについての大枠は大体把握できました。
今後、これ以上の情報が欲しいという方がいましたらお願いします。
そういう方はどういった事に興味があるのでようか？
まあ、こういった事においても関心があります。

brownさんは、なぜそんなに頭が偉いのですか？
どこの大学を出ていますか？
http://www.moon.sphere.ne.jp/brown/directory.html
ホームページを拝見しましたが、凄く難しいことが書いてありますね。

申し訳ないがＴＭはやっぱり、私としてはやらないし、人にも勧めない。
大体、アユールヴェーダとかジョーテシュとか、69さんが書いた図のことだって
私は多分、69さんより詳しく知っている。
しかし・・・そういったことは、それぞれ独自の伝燈を持っているので
別にマハリシの名前を冠する必要のないこと。
というよりＨＰを見る限り、表面的な説明過ぎて危うさを感じる説明ばかり・・・。
だれかがキリストはよき者かも知れないが教会はどうか？
と書いていたが、まさにそんな感じ。パクリすれすれな危うさを感じる。

>275さん　お勧めがあったら紹介して下さい。

やろうと思えば、いま、ここで、展開できるんだ。
ＣＭだけして内容を詳しく書けないものは怪しい

>>275
>図のことだって私は多分、69さんより詳しく知っている。
より詳しい説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>278
横やりｽﾏｿです。
君の選んだものが、君にとっては良いのかも知れない
それぞれの表面にある微妙な違いを楽しんでいるのならいいけど
歴史と同じ悪循環も繰り返すのはどうかな?これも図にするとわかりやすいよ。
構造は同じ、造られたｼｽﾃﾑと造りだすｼｽﾃﾑの順序があるけど、そこを見る事は大事だよ。
君の体の一部が君に出している信号に、まだ君は気づいていない
まだ君の核は君自身を支配しきれていない、支配し一つとなった時
君は即座にどこが声を出し、どこが感じ、どこが反応しているかを知る筈
それらをまとめ一つとなった時、君は即座に気づき即座に最良の判断を下せるようになる。
お腹が痛いとき空いているときに、無意識にお腹をさするのは
とても解り易いその流れ、君の体が図そのもの。その図は普遍、蔓延しています。

>>275さん、
インドの伝統をご存じなので、マハリシもその伝統を引き継いでいる
こともご理解いただけると思います。マハリシもまたそれらの伝統の
流れをくむ一派と思っていただいて良いですね。

もちろん、アユールヴェーダもジョーテシュも好きな流派を選んで
いただいて良いのですが、他の流派を求めようと思えばかなり大変な
苦労（インドへの渡航費やそれが本物かどうか調べたり・・）が伴う
ことが予想されます。もちろん、275さんはその辺に詳しいので
結構簡単に見つけてしまうかも知れませんが、大抵の方にとっては
難しいと思います。

聖者の反対をおしてヒマラヤを下りて、マハリシがして来た事は
万人に秘伝の知識を広めるという事でした。間口を広げて誰でも
受け入れる体制をとると言うことは、選択する側から見れば良い
事ではないでしょうか？嫌だと思えばやらなければ良いだけなん
ですから・・・選択肢は多い方が良いですよね。

怪しいかどうかと言う話になるとどうしても水掛け論になってしまうので
、アユールヴェーダの事を知っている方だったら自分の眼で検証するの
にうってつけなのがまさにそのアユールヴェーダではないでしょうか？

西洋医学を修めた本物の医者がちゃんと見てくれるクリニックがあり
ますので、質問するなり、受けるなり納得行くまで聞いて来たら良いと
思います。（本当に行く時は予約した方が良いと思いますが、電話なら
簡単に質問に答えてもらえるでしょう）

その上でインチキだと思うなら、それは残念ですがしかたありません。
しかし、世の中には見るからにインチキな物も確かにありますが、
多くは実際に検証してみないとなかなか判らない物です。

何を選択しても何を選択しなくても自由です。検証するも無視するも
まったくあなたの自由です。私はＴＭをやらない人の意志を尊重します。

275>>276
>275さん　お勧めがあったら紹介して下さい。

いや、275で書いたのは、これはお勧めするけど、あれはお勧めしない、
ということではなく、あくまでも私としては、ということです。

>>278
>より詳しい説明ｷﾎﾞﾝﾇ

では基本を一つだけ。
イソップ物語では、目の見えないはずのモグラが、
目が見えるようになる、という話があります。

修行の末？視力を獲得したと思い込んだ若いモグラは、
有頂天になって母の下に帰ってきて、こう言いました。
「僕ね、とうとう目が見えるようになったんだよ！」
母親は、そんな馬鹿なことはない、と思いましたが、
そこまで言うなら、ちょっと試してみようと思いました。
そこで、かわいそうな息子の前に、一片の乳香を置いて尋ねました。
「さあ、おまえの目の前にあるのは何だと思う？」
「うーん」
しばらく目を凝らして息子は答えました。
「分かった！これは石です」
　すると母親は、大声で嘆きました。
「お前はとうとう目が見えないだけでなく、鼻まで利かなくなってしまったんだね！」

漏れは恥ずかしながらｱﾕｰﾙｳﾞｪｰﾀﾞと言うのを知らないけど
それはたぶんｲﾝﾄﾞの伝統と言うより、人間の知恵とか、自然の知恵とかじゃないのかな
根源にいけばそこにあるもの、ただ行って汲み取ってきただけ
いや勿論それができるのはすごいけど、流れに逆らわずにいれば普通にできものかと
だって常にいつでも人に密接で密着した、人もその一部のものなんだから。
それに触れる？方向や方法は多種に渡るんだろうとも思う、当たり前の良い事だ。

>>281
>では基本を一つだけ。
さらにｷﾎﾞﾝﾇ

瞑想によって、少年時代の初々しい気持ちが取り戻せますか？

>>281
人間のあんたにモグラの感性が分かるのかよ？
変な例えだ、怪しい

てか自作自演のやりとりだし
┐('〜`；)┌

>>281
イソップの話で、充分な説明になっていますね。
いわゆる「本分」。ここのところをどー見るか？
これは、おのおの方で見解は多種多様かと思います。
その機根のままで観るのが宜しいかとおもいます。
脳細胞は思慮が本分。肛門は排泄が本分。そこに分別はござらん。

>>284さん、
色々な瞑想で言われていると思いますが、そういうことは充分
ありますよ。でもあんまりそういう期待を持ちすぎるとそれが
瞑想の体験を悪くする原因になってしまいます。

いざ瞑想を始めると、心臓がバクバク鳴ってかえって緊張してしまいます。
みなさんそういうことないですか？

>>289

>http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1020555238&st=2&to=2&nofirst=true

>>290
どうもありがとうございます。瞑想やめよかな。

早く甘露を感じましょう！

>>289、>>290、>>291さん、
瞑想が健康に良いという研究は世界中に何千とあります。
中立に立って良く調べてみれば誰にでもわかる事です。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　人格障害者はおとなしく病院でリハビリしてなさい |
（　´∀｀）＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　こういう奴が病院から出てくると、 　 　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　　　　　　 　 　　 　 ろくなことがねぇしな。　　　　 |
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　 |　このスレに来たみなさん。髑髏仮面（変人）のレスは仏教とは　|
(-＿-)＜　なんら関係がありません。気をつけてください。　　　　　　　　　　|
(∩∩)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

日々のすべきことを愛をもっておこなう。

それこそが瞑想だと。

私は教わりましたが・・・

281>>283
>さらにｷﾎﾞﾝﾇ

ではその２。
>>267-268では、内側への気づきと外側への知覚との二つの方向性があるように
書かれているが、実際には一つの運動しかない。

296の続き。
>>266で書かれていることはいくらなんでもデタラメ。

>>287
ごもっともな意見、役割は違っても同じからだ。
>>296
まったくもってその通り。
>>297
あれは、ﾋﾞｼﾞﾈｽ化するのに分けてしまった部分だね。
それと名無しだと他者と誤解されるから、気をつけた方が良いよ
それっぽく書いてくる人もいるから。

>>289
あなたがどのような瞑想をなさっているのかわかりませんが
まず、するべきは瞑想を習った指導者に相談することでしょう。
その機会がなかなか得られないならば、暫く瞑想を中断する
のもやはり必要かも知れません。

また、あなたが独学とか自己流でなさっているのならば
まずご自分の健康状態が極端に悪くないか調べ
それに問題がないのなら、例えば、このスレで出てくる
禅の軟酥（なんそ）の法http://www3.justnet.ne.jp/~hnisino/MINKAN17.HTM
のようなイメージングを試してみるのも良いかも知れません。

300!!
よっしゃ

>>289
勉強のあとや仕事の後にﾌｯと気が抜けて、何も無くﾎﾞｰとしてるようなもの
これは、やろうとしてするものじゃない。
状況をつくることはできるけど、本当のそれ自体はつくることはできない。

>>294
あれは言葉を置き換えてるだけ、意味は解る
逆に言葉を重視すると、あなたのように誤解をし兼ねない。

>>289
瞑想によって心拍数が増えるというのは特に異常ではないが、
自身で心配であれば、止めた方がいいと思う。肉体のタイプ
でエネルギーの刺激に過敏な人はいるから、様子を見た方が
いい。一般的に言って、心臓に疾患や呼吸器に障害がある人
は瞑想を行うときには特に慎重になって欲しい。

リマインドさせてください。
前にも言ったと思いますが、瞑想というのは基本的に危険です。
体と心の変成をもたらすからです。それはひとつの状態から
別の状態への移行を生み出し、その過程で心や体に変化が現れます。
瞑想が安全で体にもいいというのは「誰にでも」当てはまるわけ
ではありません。

>>774さん、
説明不足ですみませんでした。

>>瞑想者さん
瞑想者さんなら分かっていただけると思いました。

病人の巣窟・・・

>>289

>>299への 書き足しです。
もしも、イメージングをするとしても軟酥の法程度に留めてください。

過去の経験からはイメージングを頑張れば、例えば暑さ寒さや
怪我の痛みとかを感じなくすることや、快感を得ることが出来ますが、

このような「本来必要な不快感」を誤魔化したり偽の快感を得る
のは危険なことですし、状態が瞑想に似ているだけに
勘違いしてのめり込む危険ももっています。
（ここまで来ると、自己催眠のようなもの）

そういう意味では
私も７７４さん瞑想者さんと同意見です。

勘違い全開で同意してるって。

痛みを遮断する機能は体に備わってるものだ
山での遭難者が無意識に体験したりするのは有名な話。
偽とか自己催眠と言うのは愚かだ、これも同じく生命の機能だよ。
昆虫ですら死の危険が迫ると自動的に痛みを遮断している。
聖人聖者が死の恐怖を克服することも偽の快感で自己催眠なのかい？
視野が狭く、とても不寛容ですね。私はそんな人のいることも認めますけど。
瞑想とは違う、危険も伴うだけの意味で書いていると思いたい。

川で溺れた人が、もう死ぬんだと思った途端
恐怖も苦しさもなくなり至福と快楽に包まれたって話も良くある話だ
命の力をもっと知るべきだ。

＞７７４さん、
ほとんど同意見なんですが、瞑想はちゃんとした指導者と
しっかりしたアフターケアがあればいたずらに恐れることは
ないということを付け加えさせていただきます。

>>310さん、
ここに来ている人は『実践瞑想スレッド』という名前をクリックして
いるぐらいですから、みんな瞑想について詳しかったり自然に道を獲得
していたりするんですね。

あなたの意見と６０さんの意見は矛盾してないように思うんですが・・
>>295さんの話にもありましたが瞑想を定義するのは難しいですね。
英語で言うメディテーションだと眼をつむって静かにするだけでも瞑想
と言えますし、宗教的な観点から見ると色々な定義が出来るかも
知れませんね。自然に備わった能力と言う点で言えば確かに瞑想は人間
に始めから備わっている能力ですね。

見事なまでに受容してますね、曇りがない。
多くを語りたいが、趣旨から外れるので控えます
また後でも書けるし。
原点回帰とだけ書いておきます、後に続くものは避けます。
>>269
方向は実は同じ、円周、球と考えると解り易いかも
誰も言わないから不安に感じる。

>>312
＞方向は実は同じ、円周、球と考えると解り易いかも

円周？・・・ですか？。
一つ、一遍上人（念仏）の言葉を借りれば・・。
「身も心も全部捨てて虚空の南無阿弥陀仏の五字があるのみ」。

道元いわく
「身心脱落」。まあ、分別なしの全部透き通ったかんじなんでしょう。はやく言えば「無し」。
原点回帰の意味するのはこれなんじゃないかと、そんな妄想にふけっております。

>>312
>誰も言わないから不安に感じる。

私は>>296で言っているよ・・・・
しかし、まあなんだ、危いね。いろんな意味で。
分かっていない人が、それも道でしょ、みたいなことを言うのは。
どの道も同じ、とか言ってね。
そうじゃないんだけどね。
多くの道が一つに収斂する、というわけじゃない。
もとより一つの道しかないだけなんだよ。
仏教的に言えば一乗真実と言うのかな。
知識でいっぱいになって、本物とまがい物の区別がつかなくなって、
間違いを指摘されても、その微妙な違いが分からない。
危ういね、本当に・・・・

身心脱落=精神病患者
↑こんな風にならないように。
妄想に気づこうね312さんと髑髏さん

230　>>232

ギリギリの所に立った時、あるいは定が解けた時、
逝ってしまうのには、まだ早いと思ったんではないでしょうか？

1）行法的な課題
　性と定は密接な関係がある。
　禅が性を厳しく律するのは、それなりの理由がある。
　突き詰めが甘い。　

2）俺の勝手な観察
　行法の上で逝っても、首を吊って逝っても、
　逝くことには、違いはない。
　逝くに足りうる理由は在ったにせよ、必然が無いような。
　また、そこに必然が有るようならダメでしょう。
　逝くにしても、ﾊﾞﾗﾝｽ　が欲しかったんでしょう。

>>313
意外と気付かない人が多いですけど、☆でも∞でも△でも□でもいいです
それを円で囲んでもいいです、どこから見てもそうです、つまり･･です。
その上人の念仏の中にある「虚空」がまた、色々なものに置き換えれて面白いかと。
このスレにも幾つかそんなのが出てます。TMの方も頻繁に使ってます。
その表面のｿｰｽの違いを楽しんで下さい、きっと気付けますから。
これを言い出すと「南無阿弥陀仏の五字」も道元さんの「身心脱落」
あなたの用いた「無し」も他の言葉に置き換えられ出ているのが解ると思います
伝えたい意味は同じです「なんだ元は同じじゃん」です。
言葉に走ると見失いまくるのが難しい、言葉は表現方法の一つに過ぎません
表現したかったものを見ないと、見れる様にならないと文字だけのやりとりは難しい。
その元が解ると「あ、これは偏ってる」この言い方だけだと思ってるのかも知れない
どうやら見てるとそんな感じだ、さりげなく微妙に指摘しようとなります。
受け入れはしてるみたいだが、要の部分に気付いてくれてなさそうで、不安です。
そうしていくと角が取れて、丸くなっていくのが見えると思います。
これもまた原点の図と同じ、少しの違いが多種多様となっている。
表面に捉われては良くないです、そこに目をやるのも必要ですけどね。
そこばかりを見ると他、周りが見えなくなりますから。
それと変革期とかではないです、昔から古代から同じ事を人はやってます
ただまったく同じではなく、まったく同じ事の繰り返しではありません
微妙に変化して、微妙に少しずつ前進とも広がりとも言えるものをしています
早めようとしたことが停滞や足踏み、まるで逆戻りとも言えなくはない事を
引き起こす事も多いですからね。強めるとｶﾙﾄ色がどうしても出ますから。
例えどんな良い事でも過剰になると、弊害が出るのは当たり前ですから。
読み返すと随分と手抜きで言葉足らずな面もありますが
機会があれば追々埋めていきます。。

>>314
ですね、何故か分けるんですよね
独自性がほしいのか、売り文句にしたいのか
昔から、それはあるけど今でも同じこと繰り返すんですよね
それがあるのも、また必要なのも解るんですけど
解った上でやってない風なのが見え隠れしていて、危うさを感じます。
料理人が施した味付けを楽しむか、素材をキチンと楽しむか
元は一つなんですけどね、素材も本質も。
こちら側の一般認識の逆立ちも楽しんで貰いたい。
このスレは311の瞑想者さんが言うように「実践瞑想スレッド」です
しかし、その中身はTM関係者が多くを占めている
だから私はTMの方にこそ、そこに気付き、そこを指摘して欲しかった
そう言った意味で誰も言わないと書いた次第です。

改行すりゃ良かった、ｴﾗｰが嫌で縮めて読みにくくなった。。
ﾚｽ二つに分けたんだから入れれば良かった。。ｽﾏｿ＞髑髏仮面さん

　長い　しかも　判りにくい。

甘ったれるな

迷ったときは出発点に戻る。

1 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/23 02:31
瞑想ってどうやんの？
瞑想するとなんかいいことあんの？
教えてくれたら飴あげるYO!

荒らして流すのも、もうﾊﾟﾀｰﾝだな。

69です。スレの流れに逆行するのは承知の上で、カキコさせていただきます。
>>266-268は、60さんの>>251のカキコ　> 個人的には今の私には、宇宙・神・統一意識の違いさえも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　> 説明されてもわかんないぐらいですから、神意識まで登りつめた人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　> の「その後」なんて、もちろんワカンナイですが（笑）
っていうのを読んで、あたしも同じく　そうそうなんのことやらﾜｶﾝﾅｲのよねと思い、
（純粋意識でさえもワカッテナイのに）そのワカンナサをみんなにも…と思って、カキコしました。
その説明を知りたいって人もいるのではとも思いましたし、
あと、やっぱり言葉の一人歩きが怖かったから、カキコさせていただきました。
「私はこれを理解している」というスタンスでのことではありません。言葉が足りなくてすいませんでした。
髑髏仮面さんには参考になったみたいでうれしかったです。
でも、その他の、みなさんに不快な感じを与えてしまったのなら、お詫びします。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
けど、送信する直前に231さんの>>260-262を読んで、
もしかして、この方は神意識・統一意識を私達にわかりやすく説明してくださっているのでは？
と思い、この引用部分が皆さんの参考になるのではとも思いました。
その時に思ったことを書いてみたいと思います。
　（すごくすごく長くなりました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

>>278さん　>>283さん　えーっと　なんて言ってよいのでしょうか。　ご苦労様でした。
　そして、本当にありがとうございました。
　お陰で　>>279横やりですがさん　>>275=>>281=>>296さん　髑髏仮面さんから
　貴重なアドバイスを戴くことができました。　コメントをつけてくださった皆さん、ありがとうございます。
>>279横やりですがさん　> 君の体の一部が君に出している信号に、まだ君は気づいていない
　　　　　 　　　　　　> まだ君の核は君自身を支配しきれていない
　もちろん、おっしゃるとおりです。　先にも書きました通り、
　わからなさをわかちあっていただきたいとの思いから、カキコさせていただきました。
　気づいていないということにあらためて気づかせていただき、本当にありがとうございます。
　横やりさん、（　ですが　は略させてください）実は、とても、ワクワクしています。
　質問させて戴いてよろしいでしょうか？　少しでもよいので、ご意見を伺えたらうれしいです。　
　（うざければ、横やりさんに限らず放置でかまいませんので、）
　（書いているうちに、こんなになってしまいました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
　（ワカラナイわたしが書いているので、教えてくれくれ君になっています。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
　最初に確認させていただきたいのですが、
> 君の体の一部が君に出している信号に、まだ君は気づいていない
　この「体の一部」というのは、体の器官のことでもあるでしょうが、次行に出てくる「核」と
　理解しているのですが、よろしいでしょうか？
　そうすると、（前出の）パラ、そしてそれに続くパシュヤーンテ、マディヤーマ、ヴァイカリ
　というという経路を、その「信号」は伝わってくる。と。
　そして、まだまだ意識に幾重もの「枠」のある「私」は、表面表層レベルのヴァイカリでしか
　意識活動を行えないがために、微細で精妙でしかも真実？のその信号を
　ヴァイカリのレベルのノイズの中に見失い、迷える子羊になっている…
　おっしゃる意味はこういうことかと存じますが、いかがでしょうか？
　（このようなやさしくもシャープな表現をしてくだすったことに、感謝申し上げます。
　　本当に　ありがとうございます。）

> （君の核が、君自身を）支配し一つとなった時、
　この「核」というのは、アートマンという理解でよろしいでしょうか？　もしその理解が正しければ、
　「支配し一つ」というのは、アートマンが君「自身」を「支配する」上下？主従？関係なのでしょうか？
　　　（実はこの「君自身」もよくはわかっていません。
　　　　>>266-268の図にある「自己（小我）の気づき」ということ？
　　　　これは簡単に「我思うゆえに我あり」かなと理解しているのですが、正しい理解でしょうか？
　　　　身体認識よりひとつ深い自己の認識として捉えているのですが、正しいでしょうか？）
　そしてそれは、「支配して」それから「一つとなる」という「順序」を現しているのでしょうか？
　> 構造は同じ、造られたｼｽﾃﾑと造りだすｼｽﾃﾑの順序　とありましたが、
　それは、その「時」、「支配」も、「一つになる」ことも「同時」に起きるのでしょうか？
　このことを考察することによって、「支配して一つになる」ということがどのような過程を経て
　自身の内側の認識の中で確立されていくのが解りやすくなると思うのですが、いかがでしょうか？
　そして、「一つとなった時」、アートマンは初めてアートマンとしての本来の地位を確立するのですか？
　それとも、アートマンは「君自身」を「支配し」なくても、「一つとな」らなくても、支配とか一つとかに
　関係無く、それは最初から、アートマンとしてあるのでしょうか？
　それとも、それはこの両方なのでしょうか？

　支配し一つとなった時、初めてこの核を、自身は知覚？認知？するのでしょうか？
　それとも逆で、核が自身を知覚？認知？する？　はたまたそのいずれでもなくそれは同時？
　「君自身」が「君の核」を気づくのが先か、それともその逆か、さらには、同時か
　以前にも出てきた鶏と卵ですけれども、
　このことを考察することによって、アートマンの在り様に対して、わたし達はどのように対峙するのが
　よりよいのか？より滑らかなのか？ということがよりはっきりしてくると感じますがいかがですか？
　さらに「支配し一つになる」というのには、その分離が前提になるとおもうのですがいかがですか？
　「支配しひとつになって」初めてそれらに分離があること
　さらにそれがいわゆるマーヤーであるとの認識に至ると捉えているのですが、いかがでしょうか？
　その分離を前提に置くこと自体が（もし強さの段階があるのなら）より強いマーヤーとなっている
　と思うのですが、いかがでしょうか？

> 君は即座にどこが声を出し、どこが感じ、どこが反応しているかを知る筈、
　この どこ というのは、以前のどなたかのご発言にありました、パラ　のことなのでしょうか？
　もし、パラのことだとするならば、その「君」がそれらを知っている意識の状態は、すくなくとも、
　>>268の図でいう純粋意識以降ののことなのでしょうか？
　それとも深読みしすぎていますか？　体のどこかの部位がということでしょうか？
　もちろん、自身の身体の内側からくる信号をもらさず知覚できるというのは、自身の内面にノイズのある
　目覚めの意識以前の状態ではとうてい無理なことは、横やりさんがすでに↓とおっしゃっていますね。
　> 君の体の一部が君に出している信号に、まだ君は気づいていない

> それらをまとめ一つとなった時、
　「それらをまとめ」というのは、意識がそのそれらを知っているという状態というのを
　片時も手放すことがない、つまり失われることがない、ということでしょうか？
　さらに、「一つとなった時」というのは、
　意識とそのそれらを知っている状態とが一つになっているということでしょうか？
　それは、意識とそのそれらを知っている状態、その双方に分離がないいわゆるサンヒターのことを
　おっしゃっているのでしょうか？
　それとも、内側からの様々な信号をまとめ、それらが一つになった時ということでしょうか？
　言いかえるなら、その様々な信号は同じ源から発せられているものが、
　様々な表現を形にとったに過ぎないとおっしゃっているのでしょうか？
　ここでは私は、前者のサンヒターのことを指しておられると解釈しました。
　間違いがありましたら、よろしければご教授ください。

　また、ここでの「一つになる」と、
　前出の、君の核が君自身と「一つになる」というのは、同じことなのでしょうか？
　もし、それらが違うのであれば、
　ここでの「一つになる」は図でいう宇宙意識の状態、前出の「一つになる」は同じく純粋意識の状態
　ではないかと推測しておりますが、いかがですか？
　横やりさんのおっしゃる
　核が自身と一つになる状態を経て、それらを『まとめて一つになった』時というのは、まさしく
　私が>>266で引用させていただいた
　>> 宇宙意識では、内なる目覚めは完全です。つまり真我は『しっかりと』確立しています。
　ということをおっしゃっているのではないかと推測いたしました。

> 君は即座に気づき、
　「それらをまとめ一つにな」った時、｢気づき」。
　つまり、「意識とそのそれらを知っている状態とが一つになっている」状態での「気づき」です。
　この「気づき」、これは自身がいわゆるマーヤーそのものであることに気づき、
　同時にそのマーヤーが、ブラフマンとアートマンとの分離によって起こっているということに気づく
　と理解していますが、正しいでしょうか？　（いきなりブラフマンという単語を使ってしまってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
　さて、上での「一つになる」という状態が宇宙意識と過程するなら、
　ブラフマンとアートマンはまさに同体であるという気づき、
　さらにそれらが分離している、その認識がマーヤーを創り出しているという気づきは、
　宇宙意識の状態でその個人にもたらされると思っていて、間違いないかと思いますです。
　さらに言いますと、この「気づき」が自身の意識の中で、その「気づき」という経験自体を
　繰り返し繰り返し経験していく中で、「気づき」が徐々に徐々にゆるがないものとなっていくことが、
　確固とした地位を得ていくのが、容易に想像されるのではないでしょうか。
　自転車のハンドル操作、ペダリングに不安や不自然なコントロールが無くなり、
　自転車の動きが安定したものになっていく過程です。
　これは、同じく、>>266で引用させていただきました、
　> 神意識へ至るプロセスはこの知覚の精妙さが研ぎ澄まされていく過程です。
　> 相対世界のもっとも精妙な、まさに神々しいレベルを知覚できるまでに進化していきます。
　のことではないかと推測します。
　「気づき」が、経験に裏打ちされた「事実認識＝認知」へとはぐぐまれていく過程です。

> 即座に最良の判断を下せるようになる。
　これは逆から言えば、最良の判断しか下さない（または最良の判断しか下すことのできない？）
　意識の状態ということでしょうか？
　>>189さんがとりあげておられた孔子の
　　> 　「七十にして心の欲する所に従いて矩（のり）を踰（こ）えず（従心）」
　　>　 「己の欲望と、天意が完全に一致している状態」
　では、ないかと理解しましたが、いかがでしょうか？
　ここで、また「順序」なんですが、「即座に気づき」「即座に最良のの判断を下せるようになる」
　のは、「同時」なのでしょうか？　それとも、ここでもその「順序」に言及されておられるのでしょうか？
　「即座」が重複して使われておりますので、同時ということなのでしょうか？
　私には、「同時」をあらわす「即座」という意味合いよりも、そこに迷いや躊躇が発生し得ない
　「即座」だという意味合いも含まれているのではないかと解釈したのですが、いかがでしょうか？
　このように考えますと、唐突に出てくるように思われる>>266の
　> 献身という言葉で表現されるのがこの段階の行動でもあります。
　も納得できるような気がいたします。
　そのような状態に確立された意識は、微塵の迷いや躊躇もなくすべての者の福祉のために、
　その行動を選択するでしょう。
　最善の判断に基づく行動は、当然最善の結果を導き出すに違いありません。
　つまり、このような意識の人は、成すことが、さらにはいついかなる時でも、
　すべてが至福の中にあるのではないでしょうか。うらやましいですね。わたしには、想像もつきませんが、
　横やりさんはこのような境地を少なくとも垣間見られているのではないかと、察しております。

　さて、そのような意識は、自身を含めたすべての対象に対して、
　すべての個別性の中に、つまり個別性の現われであるアートマンの中に、
　全体性を認知しているのだと思います。
　また同時に全体性であるブラフマンに対して大いなる多様性を見ているのではないでしょうか？
　その多様性の中に個別性の現われであるアートマンを認知し、
　その個別性の現われであるアートマンの中に、ブラフマンを認知する。
　そうしてみると、おのずと>>266にある> 対象はその絶対のレベルにて認知されるようにな　って
　くるのではないでしょうか？
　その絶対のレベルで認知されるのは、一が多であり、多が一であるということではないでしょうか？。
　一が多であり、多が一であるという深い認知に根差した意識は、
　> すべてが自分自身の真我の現われとして、
　> つまり宇宙のすべては自分自身と同じ純粋意識の表現である
　という認知そのものを生きる存在なのではないだろうか？と思いました。

> その図は普遍、蔓延しています。
　という横やりさんの最後のフレーズにとても共鳴していると感じました。

みなさんほんとうにすいません。　また長くなってしまいました。
申し訳ありません。　失礼いたします。

>>322さん、みなさん
わたしもそう思い、
>>272のカキコをさせていただきました。

いかがでしょうか？
ここらで目先を変えませんか？

>>324のカキコですが、ろくに推敲もせず、送信してしまいました。混乱しててすいません。
引用したかったのは、>>325-にあるように
横やりですがさんの　>>279です。

はあ・・・長文ご苦労様。

目の見えないモグラは無理に見ようとしないほうがいい、
ていうか、瞑想はそういうのとは関係ない。
そのうち、あたりまえのこと（臭覚）も分からなくなるよ。

お茶でも飲んで目を覚ましてください。

>>69の人へ
目の見えない状態で見ようとするのはまだやめた方がいい
今はジッと追っていく方がいい、焦りには見誤る危険性がある
学ぼうとする姿勢はとても良い。
しかし、焦りは見失うことにもなりかねない。

まずは目を覚ますのが先決です。

>>317
生まれたての赤ちゃんは、誰に教えられるまでもなく母親の乳首に吸い付きます。
一端、母親の母乳の味を記憶しますと、母親と他人の分別は付くそうです。
つまり、人間は「無垢」であってもそれなりの「智慧というのは元々身に付いている」。
というのが私の考えですね。
ですから「無に帰す」というのも非常に単純なことです。考えとしては・・・。
＞言葉に走ると見失いまくるのが難しい、言葉は表現方法の一つに過ぎません
そうですね。ここのところは同意です。
つまり「無明」とは「明るくない」。→「明るくなれば良い」。こういう事で非常に単純です。
そこのところをいろいろ言語で説明しようとするところが貴殿の論法かと思います。
ここのところは非常に微妙かとおもいます。例えば・・・
「梵我一如」。これは仏教では否定となっていますが、感覚的にはまさにこの状態でしょう。
合理的、論理的説明と、実際の体験ではまた違いますでしょうから。
そこのところは私としては「寛容」の幅は広げております。

>>311　瞑想者さんへ
それはTMだけに言えることだと思います。

しばらくROMします。＞ALL

盲目の人が何人か集まって象に触ってみた
　A「象は柱のようだ」　B「象は壁のようだ」、、etc

----------------------------------
理科の授業

生徒）光は粒子なのですか？　波なのですか？
先生）Aという方法で観測すれば粒子、、これは式aで表される
Bという方法で観測すれば波、、これは式bで表される
どちらも正しい。
　　　実は 式αというのがあって これは 式aもｂも含んでいる。
これによると光が粒子とか波とか言うのは、光の姿の単なる
　　バリエーションに過ぎないということになる。

生徒）電子は粒子なのですか？　波なのですか？
先生）同じく　式d 式e　式β

生徒）結局、物質の本当の姿は、何なのですか？

先生）そんなことは神様にしかわからないんじゃないかな？

　　　私たちは私達が持つ観測手段による認識を使っている

　　　式γ（超ひも理論）は式a,b,c,d,α,β...etcも全て含んでいる
（導くことが出来る）式γによれば全ての物質や力・エネルギー
　　　とその相互作用は10次元空間に存在するたった一つの超弦という
　　　ひものような物の振動のバリエーションということになる。

　　　　これが今のところ様様な現象を説明するのに一番矛盾が
　　　ないので今はそういうことにしている

６９さん
真我（アートマン）は普遍性のことを逝っているよーですね。
阿頼耶識が（主）、表層意識が（従）。この主従未分化が宇宙意識。簡単に言えば。
初めに主あり。これが根幹をなす。それの覚醒と観ました。

この概念は、一端植え込まれますと固定概念として固く定着すると思う。
相当なインパクトはあるかと思いますね。
「良いか？」「悪いか？」これは別。
＞修行は努力しなくて良いんです。云々。
というレスがありましたが・・・
一端ハマリ込むと努力しちゃうんでしょう。やはり「欲」というのがありますからね。
インストラクターは、そこのところを充分承知しているものと察する。
と言う訳で・・・。私は必ずしもアンチＴＭではありなせん。
ある程度は評価はしております。

＞７７４さん、
瞑想で良い体験のある人ほどいいかげんにやると危険、と言う事
は言えるかも知れませんが、誰もがいつ何どきそうなるかも
知れないと言う点では７７４さんの言うとおりですね。
実のところ私は本当にシリアスな危機に陥ったことがないので、
その危険性を実感できないのかも知れません。

＞髑髏仮面さん、
正しく瞑想が出来ていると、その『欲』とか『こだわり』がいつのまに
か消えてたり、少なくなってたりするのを感じるんですよね・・・

髑髏仮面さん 毎日 坐禅（ですか？）してる？

>>343
＞その『欲』とか『こだわり』がいつのまにか消えてたり、少なくなってたりするのを感じるんですよね・・・
そうでしたか。やはり実感として感じるのが大変宜しいかと思います。
何となく、気持ちが透き通った・・。そんな感じかと思います。
>>344
只管打坐だけが禅ではありませんからね。まあそういう禅定も組みますが。
かつて放浪の山頭火は「歩行禅」というのを極めたとしている。これもあるし、
達磨は「心は腹に置く」。これは丹田呼吸法に近いのかなぁ。まあいろいろ工夫を凝らしています。
茶の湯の前とかは禅を組みます。これは只管打坐でしょう。
手法にはさして拘らず。

↑つい、うっかり仮面を外してしまいました。上レスは私です。
ことわっておきますが、ジサクジエンではありません。

私のメインスレは、ハンドル使っていないもんですから（笑

光の瞑想って？

だれかおしえてよ

　>>346
あ、すみません、こちらもハンドル忘れ（メンドーだから放ったらかし）

じゃあ質問変えます。「毎日」「瞑想」してます？（笑）

真実って何？　というのの寓話を２題　>>341　に書いてみました
が、やっぱり現代人には盲目のヒトと象より、後半の理論物理学の
超弦理論

　全ての物質・力・相互作用は、
　根源である「超弦」の振動の諸相のあらわれ
　私達はこの断片を見ているに過ぎない

という方が説得力あるかな？とも思いましたが、それとも意味不明？

　 ほうざんさん
　経典、師匠と来たら　残りは　本人しか残ってないような。

>>339
赤子？そこで終わりですか？
>>340
またいらして下さいね、その時を楽しみにしております。
>>349
どちらもとても解りやすい、でも人はその表層で判断してしまいがち
色んなものがあるのが良いのかもね一色、一ｲﾒｰｼﾞだけでなく。

多少のあるバランスだな。

>>348
＞。「毎日」「瞑想」してます？（笑）
広義における瞑想とは「静かに坐って思いをはせる訳でなしそのまんま」。
これでしたら毎日しています。
ここで逝っている瞑想とは狭義？と解釈し、そーいう意味でしたら瞑想はしていません。
そこのところの定義というのが難しいところ。
>>351
＞赤子？そこで終わりですか？
その後、徐々に母親から言語を浴びせられる。
「美味しいかい？」「美味しくないかい？」。「眠いかい？」「眠くないかい？」。
相対概念（二元価値観）に順応していく段階において、徐々に「迷い」も出てくるのではないでしょうか？
極論すれば、言語が「迷い」の相当な原因になっているのは確かかと思います。

>352
使い減りのバランスでしょう。

≒　欲を食い尽くす　by　石井館長。

>>351　わーい♪
>>353 これでしたら毎日しています。
これを聞いてほっとしました。

こんなのが別板に載ってたぞ。
貴様らもまとめるならこのくらい簡潔にやれ。

136 ：123 ：02/04/13 21:07 ID:VqD8h4v0
どんな宗教でも宗派でも、瞑想という行為自体は、それほど違いはない。
つまり、方法としては、身体を真っ直ぐに保って、単調な刺激に注意を
集中することに尽きる。

私の分類は、瞑想の目的や効果を何処に置くかにかかっている。この観点から見ると、
瞑想には、実に様々な種類がある。数例を挙げれば、
�@健康のため。
�A気持ちを落ち着けるため。
�B異常感覚（幻覚、イメージ等）を得るため。
�C超能力を得るため。
�D悟り、解脱を得るため。

最初から�D以外を目的にしている場合はともかく、�Dを目的にしている場合でも、
最大の障害は、�Bである。特に、極楽とか神とか仏とかの、プラスのイメージが
出現した場合は、それにとらわれて、先に進めなくなってしまう場合が多いし、
実際、そこを終着点としている宗教・宗派も多い。したがって、行おうとしている
瞑想が、正しい否かの判定基準の一つとして、瞑想中に出現するイメージを
どのように扱っているかで判断できる。例えば禅仏教は魔境といって嫌っているし、
気功では入魔といって異常事態として問題視している。


137 ：123 ：02/04/13 21:08 ID:VqD8h4v0
なお、一つ混乱があったので指摘しておく。瞑想対象として利用するイメージと
瞑想中に生じるイメージは、別物ということを注意しておきたい。
前者はいろいろな瞑想対象（呼吸、身体部位、外界の対象、呪文、....）の一つで
あるが、後者は瞑想が深くなった場合に生じる幻覚である。

>356
たしかにまとまってますね。
ただ瞑想の目的で、これ以外のものもあります。
それは私が日頃やっている瞑想のひとつです。伝導瞑想といい、
奉仕の瞑想です。

これはラージャヨガ、カルマヨガ、見方によってはクリアヨガの融合です。
詳しくはこちらを　
http://www.biwa.ne.jp/~qga03052/

この瞑想は、あまり初心者向きではないかもしれません。けれども初心者
だからできないということもありません。今、この瞑想を世界に紹介した
ベンジャミンクレームが来日しています。
伝導瞑想の体験もできる機会もあります。（無料です）

新しい瞑想形態であるグループ瞑想を体験できる機会となるでしょう。
すでにこの瞑想は様々な背景の人が自分の意志で行っています。
我こそはと思われる方はどうぞ。ただし、この瞑想と彼が伝えている情報
との関連はありません。つまり、いわゆるブラバッキー、アリスAベイリー
以降のエソテリシズムを受け入れなくともこの瞑想を行う上で支障はありません。

ご紹介まで。
そして瞑想の基本的な危険性の理解が必要なことは言うまでもありません。

ベンジャミン・クレーム講演日程、瞑想会日程
http://sharejapan.org/kouen.html

　欧米発集団で行う瞑想は洗脳の手段とされている恐れあり注意されたし。

>358
その根拠は？それに欧米に限らないんじゃないか？

宇宙人と一緒に働いているとかいう電波の宣伝よくできるな。

宇宙人？なんのこと？

ベンジャミンもアリスＡベイリーもインチキ全開。
まあ、特に警告するほどのこともないくらい、
レスするのが馬鹿馬鹿しいくらいだけどね。

なにを根拠にインチキなのかわからないな。
インチキと言えるのは、あなたがインチキでないものを
本当に知っているなら言えるだろう
この広い複雑な世界で何が本当かを知り得よう？
謙虚になってはどうかな。

>>336
逸る気持ちを落ち着かせて、目を見据えて焦らずにいて下さい
それを踏まえた上で、何が表現されているかを見るようにして読んで下さい。

君の問いは、それ程は誤ってはいない、良くできている。
正しい問いかけには、正しい答えが待っている、正しい導きがある
正しく行えば自動的に導き出される、正しい問いに気付き、見つけ出す
では、その問いを見つけ、問いただし答えるのは誰か
それは君自身だ、そうしない事には君の目にならない、君のものにならない
いかに優れた指導者がおり、その前に座り学んでも、君がそこから学び
そこから気付き、自らに問い答えなければ、それは真に君のものにはならない。

いずれ君は君の指導者自身になり、自分で気付けるようになるのが目的だからだ。
指導者が生徒に「もう私があなたに教えることは何もありません」と
言われるものになるのが目標だ、自分のものにして下さい。
その途中において質問があるのなら、君の指導者に聞くべきだ
指導者は正しい問いを導くように選ばなければならない
ＴＭはその事をどう言っているのか、何故そう言っているのか
そこからも問いを見つけてはどうだろうか。

君の問いは、良くできている
焦れば混乱し、休めば衰える、どちらも見失うことに繋がる、これを肝に。
うまく流れにのれている、君がこの問いを自らの内に出したとき
流れ出てきたことと思う、言葉としては仮に難があったとしても
表現されている元にあるのは、感じ取れているように思う。

答えは、また新たな問いを生む、それに気付き
それを導き、その問いかけに答え学ぶのは君だ、元にあるものが見えてくるだろう。
繰り返しになるが、大変良く見れている。
328以降は特に君自身の問題だ、勿論それ以前のもそうだ。

問いかけにはなっていない>>332の
すべての者の福祉の為に、その行動をするでしょう。
これにも君の問いに出ているのと同じ関係がある、それだけは言っておきます。

実はこのレス、一度書いたものを大幅に短縮してあります
そこを読み取り、君が気付き導き出し、自動的に流れ出ることに期待します
大変良く見れている、君の出した疑問符が君にとれるかどうか楽しみにしている。

分類しましたか
それにより概念が生まれ、見えない人は捕らわれ縛られることにもなる
人は根源を分類する、人はその分類された表面にも根源と権威を感じてしまう
そこから根源そのものに踏み出せなくなる人も多い。
根源に行けば、分類されない、一面ではない、一つの全てがある。
その全ての多様性が明らかにされない限り、人類全体規模では辿りつけない
これもまた必然、もっと分類されるだろう、誰もできないのであれば
私やあなた達がやってもいい、一つ言っておきたいのは真に新しいものなどない
と言うこと。宣伝文句に使うのも解るが、意味が解らず言っているのであれば
それら少しずつ明らかにされ、広がりを繰り返す定められた運動の中からは
脱却することは非常に難しいと言わざるを得ないのも事実。
見えないものの目には新しく映るが、見えるものにはそうではないからだ。
双方共に声をおさめられ、和やかに柔軟に寛容にいきましょう。

ＴＭってどんな瞑想なのですか？
あまりに基本的な質問でスマソ。
>>46 のりんく先をみてもよくわからなかったので。

>>357
おれは774さんの理性的な話し方には好感を持つのだが、こういうのは
いただけないように思う。
リンクされていたページから辿ったら見つかった。

http://www.biwa.ne.jp/~qga03052/frameset.html

水晶がいんちきくさい。
正四面体がいんちきくさい。
エネルギーがなんちゃらというのもいんちきくさい。
それがアースされてうんちゃらなんていんちきくささ爆裂！
これらは誰がどこで考案したものなんでしょう。

>>366
　概要はこんなの
　　http://www.maharishi.co.jp/tm/tmqa/index.htm

>367
私がやっている場所ではテトラヒドロンは見たことが無い。
それに無くてもできる。おそらく水晶や、そのような器具
を使うということでうさん臭いと言っているのだろうが、
指摘させていただくなら、それは先入観年だろう。

テトラヒドロンの役割は私が聞いた話だと、アストラル界
のエネルギーをアースする目的で使われるのだそうだ。
これがあれば伝導瞑想はやりやすいが、なくても大丈夫
ということらしい。

いずれにしろ、あなたご自身の判断をそれがいかなるものであれ、
私は尊重する

目を奪われてる、物や話に。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>370
物や話に目を奪われているのはたぶんあなただろう。
私は紹介しただけ。
カキコにはあなた自身の本質が出てくるから注意した方がいいと思うよ。

>774
だからさ，貴君は貴君自身を省みてから人のことを言いなさい。
そちら様のおっしゃることはあまりにも荒唐無稽であるのに，
自省心が欠如しているから全く気付かない。
まずは「カキコにはあなた自身の本質が出てくるから注意した方がいいと思うよ」
からよく考えて御覧なさい。あなたの上司は大変だろうね。

自省心が欠如しているというご指摘は、
荒唐無稽なことを書くなとおっしゃりたいのでしょうか。
で、何を自省せよと言うのでしょうか？

人々は自分の理解している範疇でしか物事を捕らえられません。
頭ごなしに「荒唐無稽」と言われてもそれは373さんにとって
でしょう。
明日5/12にはおよそ500人が参加します。あなたはこの500人に
あなたの言う荒唐無稽さを説明するでしょうか。
自省せよというならばしましょう。しかしあなたが瞑想しにくる
500人の目の前で、さらにベンジャミンクレームの傍らであなたの
言う荒唐無稽を実証してください。私が「自省」するのはそれから
で、決してその前ではありません。

774の言ってることは明らかに矛盾してる。
＞いずれにしろ、あなたご自身の判断をそれがいかなるものであれ、
＞私は尊重する
と言っておきながら、
＞物や話に目を奪われているのはたぶんあなただろう。
みたいなことを言う。自分のことは棚に上げて。
それによく見よう。>>370は特定の誰かに話しかけているわけではない。
なのに774がなぜ反応するのか？なぜ自分のことを言われたと思ったのだろう。
なぜそう思ったのか？自分でも奥深いところで分かっているからだろう。
＞私は紹介しただけ。
紹介しただけなら、けなす人がいても動揺するな！
つーか、なんのために紹介するんだ？
自分が信じてるからだろうが。

周りが見えてない。

>375
その通りです。

私でもカチンときますよ。自分が信じているものを「洗脳」だの
「荒唐無稽」だのやったこともないのに自分が正しいと考えている
DQNに判断されてはね。
　特にこの瞑想は新しい形態であるし、元はアリスベイリーのトライ
アングル瞑想ですが、この瞑想が日本に紹介されたのは1976年です。
日本各地にグループもあり、伝導瞑想のサイトを見てもらえれば分か
るようにお金をとってるわけでもないし、秘教を押し付けているわけ
でもない。
　現に現役の住職や、クリスチャンも自分の意志でつつましくやってます。
それを外野から先入観念で決めつけられる筋合いはない。
私は本気ですよ。いっときますが。

ここで妥協したら変なレッテルが貼られますからね。
文句のある人はいつでも相手になりますよ。

大切な物の為に争う。

テトラヒドロンは誰がどこで考案したものなのでしょう。
あのおしゃれな姿形にはあまり伝統みたいなものを感じないのだが、
やっぱり先入観だろうか。

脱線しすぎで、スレが潰れるぞ。

>>374
＞人々は自分の理解している範疇でしか物事を捕らえられません。

つまりは、この事なんかと思います。
「良いか」「悪いか」この相対により人間は迷います。
分別がそもそも迷いの根源。これを、無分別→分別。善悪一如。すでに二分なし。
さすればもう答えは出ております。いわゆる中道。

私は、そういう意味で断定を避けております。断定こそが偏り。迷いでしょうから。
一如。無分別、それより分別において鑑みますれば既に答えは明解です。

>>380
汚れるだけで潰れはしないよ。
前スレみてみろ。
スレってのは意外と頑丈なんだ。

>>381
こんなところで無茶苦茶な中道説いてないで自分のスレにお帰りなさい.
みんな待ってるかもよ（ｗ

いや〜、変人さんに直接話し掛けるのは久しぶりだ。
なつかしいのお。

>>377
７７４さん　「目を奪われてる、物や話に」と言うのは、私には
　＞水晶がいんちきくさい。
　＞正四面体がいんちきくさい。
というのに対して

「それは仏像やキリスト像があるお寺や教会はインチキ
　と言ってるようなもの」　と、取れました。

　また、>>358 >>360　>>362 あたりはまあ、議論でも何でもなく
２ちゃんではどこでも良くある罵詈雑言の類ですし、

　まあ目くじらたてるほどのこともないかと、、

60さんありがと。

>379
テトラヒドロンについては伝導瞑想の書籍に解説があります。
詳しくはそちらを見るといいでしょう。

人をDQN呼ばわりしてる自分を見つめ直したほうがいいだろう。

もういいだろう、どっちもバランスを逸脱していると言える。

何でも罵倒の類ですませていると、見えてこないよ
自分自身が。

ものがちゃんと見えている人もいるのね。結構なことですな。
そうそう，「見えてこないんだよ，自分自身が」

あのね，「自省」and/or「自制」というのは，君の所属や主張のことではなくて，
君の主張，これを君自身に当てはめてみろ，ということ。
君は常に他人のことを言っているだけなんだよ。自分は見ない。
「375」は一例なんだろうが，あちこちで矛盾しているし。
自分をきちんと見ないとそなるんだよ。発言や行動に責任を持つという態度
はそこから始まるんだ。
で，私は，申し訳ない，あなたの所属している体系を全く信頼できないが
（これは個人的な立場なのでお許しくださいね），その立場からあえて言わせて
もらうと，あなたのように矛盾した考えを自省しないからこそ，そのような
体系に所属していられるのだろうな，と考えてしまうのだよ。
あの，所属って，団体に籍を置くとかじゃなくても同じだよ，それを拠り所と
しているということだよ。

　　　　　レスは長く残るものですし・・・落ち着きましょう。

>>387-390
えー、　>>358 >>360 >>362 は独自の根拠や、根拠のある
他のレスに何も触れていないのですから、常道から言えば
これは罵詈雑言、と言って悪ければ「意味不明」として扱い、
もしかすると荒らしかも知れないので無視するのが
冷静な話し合いをしたい者の態度ですよね？

と、思ったものですから。。。。

>>386
>詳しくはそちらを見るといいでしょう。
了解。調べてみます。

トラトラジオンジオンチトフルモ　トオチャソウトチャソウホンミアン
ジオンプラトアミアミ　ミトラホンホントラツ　トオライタチプララソト
チタチトアミホン

>373さん
私は自分自身がものが分かる。ものが見えるという人は
自分自身を含めて信じない。

さらに私はどのような団体にも所属していない。伝導瞑想のグループは
単なる瞑想のための集まりでそれ以上のものではない。私はその集まりを
利用させてもらっているだけ。住職やクリスチャンの方も自分の考えで
世界に奉仕したいから瞑想にくる。何度も言うがそれだけだ。

さらに過去のカキコを見ていただければ分かるが私は秘教を自分自身で
探究しており、そのテキストととしてアリスベイリーとベンジャミン・
クレームの流れを重視している。（過去には違うものを重視していた）
私は独り探究する人間だ。ここで伝導瞑想の紹介をした以上、私以外
で伝導瞑想されている方にご迷惑にならないよう。最善を私なりにつくす。
ただ、私がカキコする情報と、あなたが受け入れられる情報には開きが
あるのは間違いない。それはそれであなたの立場を尊重する。
もうこれでいいでしょうか？
まだ突っ込みたいところがあればどうぞ。私なりにカチンとこないように
努力し、あなたの疑問になるべく応えられるようにしましょう。

補足
私も人の子ですから、怒りも矛盾もあります。
それらを取り除くようにもっと自分を見つめましょう。
嫌な思いをさせてしましってすみませんでした＞ALL

>774
ご丁寧にどうも。
別に君の活動を妨げようなんて気は毛頭ありません。
ごちゃごちゃとアホなことを書いたが，とにかく勝手にやってください。
「それらを取り除くようにもっと自分を見つめましょう。」
てなことはご立派なことだと思うぜ。
ミーの知ったことではないからな。じゃ，明日昇進試験があるんで，では。

>373さん
試験がんばってくださいね。

いわゆる、テクノストレスで困ってます。
パソコンやるようになってから、目、首、肩がパンパンに張って
つらいです。特に常時、首に力が入ってしまい、朝起きたときも
夜中に知らずに力が入っているのかパンパンに張っています。
実際、ここのスレ見るだけでもつらいです。
瞑想するとこういうのも、改善できるのですか？
経験者がいたら教えてください。

瞑想すると改善されるかどうかわかりませんが、
・一時間に一回、眼を閉じてまぶたの上から軽くツボを押す。眉の上も同様
・目薬も重要
・寝る前に青竹踏み50回(最初めちゃめちゃ痛いです)
・同じく寝る前にフットバス20分

……てか、その状態で 2ch は身体にわるいのでわ。。？

>>400
ありがとうございます。
２ちゃんとか やらないと、どうしても情報が取れないので
我慢してやってるのですが、なんとかこの状態を脱したいです。
いろいろ、探しているのですが、なかなか見つからないです。
ヨガとかのスレも、見たのですが　なかなか
いいのがなくて。。。。

>>399
>http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1020555238&st=104&to=104&nofirst=true

>>401
身体のリラックス等、特に夜中に「知らずに力が入ってしまう」
等には、個人的な経験では瞑想は大変有効です。

　しかし本格的なのを始めるのが大変なら、、、というか瞑想は
やはりちゃんとした指導者に習うべきなので、

　「全身の」柔軟体操とかを、よく知らなければラジオ体操でも
かまいません、「朝晩」＆「適宜」するだけでもかなり有効と思います。

（ヨガ系の瞑想、私の場合はTMですが、
　では体操と瞑想を両方習い、やります）

>>402 >>403
ありがとうございます。いろいろ試してみます。
また、何か体験談や良い方法などの情報があれば遅レスで
いいので、よろしくお願いします。

>>404さん、
↓私のお勧めのパンチャカルマです。インドの伝統的な技法なので、
西洋科学的に解釈しようとすると難解かもしれませんが、最近雑誌
やテレビで取り上げられる機会も多くとても気持ちいいと好評です。

http://www.maharishi.co.jp/kenko/course/main.htm#ayur

どうぞ候補の一つに加えて下さい。

ただの運動不足ぽい。

詳しく聞きもしないでえらく一気に宣伝しすぎてないか？
なんか怖いぞ。

>>407
同意　>>405：瞑想者さん　ホンモノ？

パンチャカルマは確かに素晴らしいものだけど
TMを習うどころでないお金がかかる。
（確か20-30万円）
ホイホイと気軽に聞いて気軽に出来るものではない。
　＝気軽に薦めるのは考えモノ。

>>404　いろいろ試してみます。

いちおう念のため「生兵法は怪我の元」

　軽い体操くらいなら良いですが、特に瞑想は生兵法はいけません。
ちゃんとした指導者に指導をうけましょう。

　実は気になることとして　個人的には瞑想というと少し違う
ような気もするですが、心理療法である自律訓練法や自己催眠を、
アレンジしたような健康法が世の中にはあるようです。
　これも肩こり・筋肉痛を和らげる効果はありますが、モノに
よっては無理に自己暗示で痛みを消すようなものもあり
これに頼りすぎて、腰痛→骨格の歪み　にまで発展し
再起不能となったプロテニスプレーヤーの話というのを
聞いたことがあるので、心配してしまいます。

（これも恐らく「生兵法」の一種。ちゃんとインストラクターの
　指導を守らなかったと思われますが）

さて、私や瞑想者さんのする　TMという瞑想は健康増進を
大いに謳っています。しかし実は　本当の目的は
おおざっぱに言えば「悟りを目指す」ものです
このスレでの他の瞑想も大抵同じ、
スレでは流れ、板の性格からしても、この方面の話が主流ですね、

レスの付きがイマイチなのは、このためと思います。

あ、いちおうTMが健康に有益なのは事実、体験談とか説明はここ
　http://www.maharishi.co.jp/tm/
これらは大抵は私の体験とも合致してます。
（最後、仲間が増えて欲しいがための宣伝モード、お許しを、笑）

自由なカキコという前提で・・・
＞ＴＭ＝超越瞑想は、その名の通りすべてを超えて、心のいちばん奥深くに向かう瞑想です

つまり捉え方としますと、未那識→阿頼耶識という深層部分を覚醒する。こう観ました。
私は、じつはこの論法は最初の頃は肯定しておりました。
２ちゃんにおける最強コテハン「シバ命」も確かこの論法だったと記憶しております。
そういえば、あの御仁はスッカリなりを潜めてしまいましたね。まあそれは良いんですが。
話が逸れて申し訳ありません。

阿頼耶識の覚醒というのも一つの考えですよね。
また、こういった概念そのものを全て捨ててしまうのも一つの考え方。
ここに大きな違いがあると思います。捉え方も全く違ってきますからね。
ここのところは自分で選択せねばならぬところでしょう。
ちなみに私は、この概念はありません。どちらが正しいか？という問題提起ではありません。
やはりこのところは重要かとおもいます。最初の選択は重要でしょう。後々残る概念でしょうから。

>>410
＞阿頼耶識の覚醒というのも一つの考えですよね。
＞また、こういった概念そのものを全て捨ててしまうのも一つの考え方。
＞ここに大きな違いがあると思います。捉え方も全く違ってきますからね。

＞最初の選択は重要でしょう。後々残る概念でしょうから。

どうですかねぇ。

　確かに、TMは そういう目的だ、というかTM続けると
そうなると、コトバで能書きは、説明されますが、、、

瞑想の時に特にそんなことを念じるわけでもなく、
今晩のおかずのこととか好きなように考えてても
考えてなくてもよく、自然に頭に浮かぶものに
自然にまかせろと言われます。

マントラも、それを思い出すようにひょいと思い浮かべる。

で、あえて言えばマントラに全部委ねるのかな？
　　と言ってもそんなに必死にマントラするわけじゃないですが、、

このへんは、詳しくなると個人個人で受け止め方が
　　違うし、教師の指導受けないとですが、

確かに説明されれば心理学用語でいう潜在意識として
どっかにあるかも知れませんが、瞑想以前の心構えというなら
「捨てても捨てなくても」あんまり変わりはないような。

って、これ良くわかってません、恐らくやはり意識を変えるという
行為は何か、例えば俗に言えば先入観とかを捨てる、と似た行為が
付いてくることにはなると想像します。

　しかし、自分の場合「何か捨てる」という概念に拘ってしまったり
概念を無理に頭で考えると、結局何を捨てるかわからなく成りそう
ですから体験がそれを教えてくれるまで待っているわけです。

>>411
＞考えてなくてもよく、自然に頭に浮かぶものに
＞自然にまかせろと言われます。
こういった自由な空気がある反面。

＞教師の指導受けないとですが、
こういった「指導」というのが、分かりませんね。
肩肘張らずに瞑想するのであれば、さしてリスクもないかと思いますがね。
テクニックもなさそうだし・・・。

まあ少し余談になるのですが。
一時期、私はアレフに興味がありましてね。情報を得ました。しかしながらアレフの美味しい部分はわかりませんね。
これはやはり内部に入らんとなかなか分からんのでしょう。結論としますとそういう事になりました。
人間は、その環境により随分影響されますからね、金を払って「指導」となれば極自然に従います。
そうやってプロセスを踏まん事には、なかなか分からないんかと思います。
まあ「ミニグルイズム」のよーなもんでしょうか？そこに一つの「連帯意識」みたいのが機能するんでしょう。
寂しい人間にとっては、それだけでも心は満たされた感じになるんじゃないでしょうか？
「良いか？」「悪いか？」これは別問題、現代人の心の空虚を垣間見た感じです。
まあ、TMはそういった事はないんでしょうけど、これも一つの世相の現れかと感じました。
結論から言いますと、現代人はやはり心の奧底では寂しいのかもしれませんね。TMはそんな事はないでしょけど。

>>412
そうですね。私自身も、TMの秘密主義は行き過ぎで、何とかして欲しい
と思っています。

ところで、髑髏さんご自身は、「捨てる」って何のこと？
　というのを、いかなるプロセスにて　会得なさいましたか？

（捨てる、ってどういう意味？　とはさすがに無知な私も聞きません、、笑）

髑髏仮面（変人）はTMなんて入んねえよ
精神病と癌の病院行ったり来たりに忙しいからな（藁

マジレスすんなって（藁＞60

>>415
＞髑髏仮面（変人）はTMなんて入んねえよ
　そりゃそうでしょう。

＞マジレスすんなって（藁＞60
　でも面白いおっちゃんだと思うし、楽しいけど？
　　　ワシモ　へん？（藁

みなさん、親切なアドバイス ありがとうございます。
自律訓練法や10万ぐらいで催眠治療を行ったり、独学ヨガ、
瞑想のまねごと などをいろいろためしたことは、あるのですが
催眠治療はまったく効果なしで、他のヤツは確かに一時的には
良くなるようです。でもパソコンを使い始めるとやっぱり力が
入ってしまいます。なので、どうしても長続きしないのも
悪いと思いますが。。。。なかなか、いい方法がなくて
やっぱり、あきらめるしか、ないんでしょうかね。
後は、一時的でも直るのをよしとするしか、ないのかも知れません。

>>414
＞、「捨てる」って何のこと？

「生」と「死」の狭間を綱渡りすれば、極自然に「一如」の法門に突き当たるやに思います。
そかしながら、こういった状況というなはあくまでも特殊であります。
オーソドックスの考えでしたら、清貧の思想でしょうか。
いわば、無駄なものを排していくなかで、その本質とやらを探る、又は「会得する」。
哲学的に言えば経験論。４１２にあるとおり環境というのも重視しています。
人間ですから、そういう弱い部分というのも無視はできないかとおもいます。
いわゆる「弱さを知る」という事でしょうか？強くなる事の原点かと思います。

>>414
＞、「捨てる」って何のこと？

つまり、死んだ気になって全てを捨て去れば良いんではないでしょうか？
しかしながら、捨てきれないのも人間の執着。なかなかうまくは逝きません。
まあ、そこが修行というもんでしょうけど、方法としては非常にシンプルです。
シンプル・イズ・ベスト。ﾅﾝﾁｬｯﾃ

仮面が早く棄てられないかなー。

>>417
適度な運動が必要。
症状が本当にひどいのなら普通に医者いったら？
10万円もったいないなあ、まったく。
そう言うことは宗教板じゃなくて身体板でしょ、常識的に。

髑髏さんが言うと良い事でも悪いことでもなんでもトンデモに見えてしまう。
とりあえずその癖のある喋り方と思考法を捨て去ってみてはいかが？

>>422
＞良い事でも悪いことでもなんでもトンデモに見えてしまう。

そういうところが無明なんでしょうけど、また無常も「理」なり。
その機根にて捉えて下されば宜しいかと思う。

無我の境地

無我　真我　梵我一如

>>421
医者には、いったんですけどね。
一番、駄目でした。効果が全然なし藪医者かもしれないが
薬も飲んだが効き目なしでした。
あと、身体板に最初いたんですけど、そこの瞑想スレに
ここのリンクが張ってあってこっちの方が詳しいとあったので
こっちに飛んできました。
一応、自分の経験上では 一番瞑想のまねごとをした時に
効果があったので、瞑想スレで情報をと思いまして。。。。

>>425
＞無我　真我　梵我一如

とどとつまりはこれなんですが・・・・
「忘我」という言葉がありますね。いわゆる主体の無い状態です。
これが「無我」なのか「真我」なのか？
私見ですが、これはどちらでも同じかと思います。状況とすれば。誤解がないように。
つまり、言葉で説明しようとすればその概念に囚われてしまう。
説明のいらない。いうならば、殆ど言語の話せない子供のまんま。分別の無い状態かと思います。
宇宙意識→神意識→統一意識。その分別は私にはわからないのですが、
「無我」「真我」について、私見としては持っております。

以前、無我についての「道すじ」的見解を提示したことがありますが、いわゆるこの事です。
詳細については述べませんけど、触りだけ逝っておきます。

瞑想中、棚からぼた餅が降ってきた。
棚にはなにもおいてなかったのだが

真似事で効果があったんなら
普通に目をつぶってリラックスするだけでいいかもよ
マイナスイオンがいいだろうね、力みには。

胎児

（ROMの一人）
774氏の勇気ある行動に感謝する。
瞑想は奥が深く、ラージャヨガ､クリアヨガなど実際果てしない。
その効用も旨く使えば人類に啓明をもたらし得るだろう。

けっして個人の’霊性進化’のみならず。正しい瞑想はそれ以上にある重要性を持つ。

>>431
＞けっして個人の’霊性進化’のみならず。
こういう事ですたら、それなりの評価はしております。

＞正しい瞑想はそれ以上にある重要性を持つ。
こういった、意味深なところが不気味さを感じてしまうのですよ。
アレフの「哀れなる民衆の救済」を連想してしまいます。
勝手に「救済概念」を植え付けますと、関係ない人間まで迷惑が掛かる可能性もあります。
「世の為人のため」は、得てして善意かもしれませんが、結果としますと悪意になるケースが圧倒的かと思います。

マイナスイオンはトンでもっぽいね。

ところで７７４さん、悟りの後の段階の話なんかついでにしてくれないかなあ。
興味あるんだけど・・・

>>433
ああ、そうでしたね。
では７７４さんリクエストお願いします。

>>418-419
>＞「捨てる」って何のこと
>「生」と「死」の狭間を綱渡りすれば、極自然に「一如」の
>法門に突き当たるやに思います。

これは、そうかなと思います。が、あとのは、どうですか？
上記、生と死の狭間の綱渡り、があったから気づいた後付けでは
ないですか？（違ったらごめんなさい）

清貧の思想、「弱さを知る」、というものの価値は、私の場合は
瞑想をはじめてから実感できるようになりました、というか
知らずに生活がシンプルになっているのに気づきました。

変な話が、瞑想って、一面の現象、
　、、知らん間に呼吸が殆ど停止してたり、無意識になったり、、
なんかは　生と死の狭間に似てますよね。（強引かなあ）

ここに何か共通点を感じました。

>>426
不安をあおるつもりはないけど、　そんなに、何にも効かんとなると
目、首、肩が張っているのは 別の原因、例えば胃を壊してる
とか万一ないか多少気になりますね。

　一旦色々診てもらって、大丈夫と安心してから
>>429さんの言うように目をつぶってリラックスするのが
いいかも（マイナスイオンはよく知らないけど、、、笑）

　人間ドックは大げさだし、東洋医学系で良いところ、つまり
ふだんの生活等も聞いてくれて体全体のどこにアンバランスがあるか
診てくれるとこが良いと思う。ただし多分人間ドックよりも安い
だろうけど、保険が効かないのもあるぶん一般の医者よりは高いと思う。

評判の良いところを探してみたら？

まあ、東洋医学系でお薦め一つ（たまたま知っている例）
　http://www.tamagobl.com/　（大阪、八尾）
ある方面では、有名な鍼医者の名医

（次は、これじゃあ完全に宣伝だなあ、、利害関係はないのだけど、、笑）
TM系東洋医学ではアーユルヴェーダ医というのが居ます。東京と群馬かな？
今は岐阜にもあったような、、、よく覚えていないのでマハリシ総合研究所の
各地センター　http://www.maharishi.co.jp/mri/center/main.htm
に連絡したら教えてもらえるか、場合によっては簡単な相談にのって
くれると思う。

あ、まちがえた、東京と、群馬じゃなくて栃木です

>>435
＞上記、生と死の狭間の綱渡り、があったから気づいた後付けでは
＞ないですか？（違ったらごめんなさい）
そうですね。いわゆる「漠然」とした概念を持ってまして、「生死一如」の熟語に突き当たり、これだ！と思いました。

＞なんかは　生と死の狭間に似てますよね。（強引かなあ）
いえいえ、そうではないと思います。
一種の秘法みたいのは、この狭間の悦楽の境地？みたいのはあるように想像しています。
これは臆測ですが、まあこれにハマッテしまうところが恐いのでしょう。
いわゆる「魔」みたいなもんでしょう。カルトなんかもこれを利用したんかもしれません。臆測ですが。

>>438
>いえいえ、そうではないと思います

これは「肯定」の意味です。
紛らわしい表現でした。

>>431
もうｽﾚに何度か出てるよ、それに理解できていないようだね。
>>433
人体の構造を少しは勉強するといいかも、これは正しい瞑想で学ぶことになる。

>>438
警戒厳重ですねぇ.。　しかし今の世の中、それが最も賢明かつ
絶対に必要な態度と私も思います。ところで、、、

>>432
＞＞正しい瞑想はそれ以上にある重要性を持つ。
＞こういった、意味深なところが不気味さを感じてしまうのですよ。

では、TM「運動」の場合のこの「重要な意味」＝「最大のお題目」を
公開します！？（あちこちで公開されてますが）

　「集まって瞑想することにより、集合意識を高め
　　　　　瞑想してない人ともども良くなろう（社会を良くしよう）」

シンプルでしょ？　
そして、TMがデムパとか金儲けとか言われる最大の原因もこの主張から派生、、
>>431さん７７４さんには「いっしょにするな」と言われそう（笑）

　発見されたとされる２つの効果

・１％効果　：　住民の１％が瞑想（TM）する地域は、事故・犯罪等、否定的現象が
　　　　　　　　減少し、逆に肯定的な現象が増大する。
・√１％効果：　（TMの上級）シディの場合、住民の１％でなく１％の平方根の人数で
　　　　　　　　同じ効果が得られる。

　これに「マハリシ効果」と名づけるところも、他の瞑想から疎まれるところかな。
これにも深遠な哲学はあるようだけど知りません。

が、哲学は置いといても、この効能は本当だ、と主張するために、社会学
・統計学的分析を大マジメに行い、その成果を発表した学術文献が山ほどあります。　
自然科学方面に走っちゃったのね(^^;
いちおう、ちゃんとした審査を通過した学術文献だそうな。（もちろん批判も沢山）

　これほどデムパと言われることうけあいの学術研究を大マジメにやって
るTMって、、、、、だけど７７４さんの伝導瞑想も目指す方向は同じと
思うし、やってることに連帯感を感じても良い？　お許しを！

続き
さて、細かいのも含めると数100件あるこれらの研究を発表した
文献のうちの代表的な約40強のリストとprefは
http://www.mum.edu/m_effect/summary_table.html

これらから図等をわかりやすく抜粋した解説和訳は
http://www.maharishi.co.jp/mri/peace/main.htm

Webサイトに全文が載ってるのはあんまりない。

お呼びでございますか？
確かにここに私はエソテリックなことを色々書けますが、
このスレにはあまりふさわしくはないようですので、
進んだことは書きたくありません。むしろ初心者向け
な内容の方が「皆に役に立つ」という観点から見た場合
いいでしょう。先にどのような道があるかは進んでいけば
おいおい分かるものだと思います。

悟りについても、誤解を招く恐れもありますので、
悟りについてまずは基本的なことから始めましょうか。
悟りとは何でしょうか？私が思うにそれは認識の拡大、
視野の拡大、意識の拡大だと思います。
では瞑想は認識の拡大をもたらすかというとそうではありません。
私たちが行う努力、あらゆるヨガ、霊的実践を含めて、それが
私たちに悟りをもたらすわけではありません。
それはあなたの環境を整えることであり、荒れ放題の畑から
雑草を引っこ抜く作業です。

いかにして人は認識の拡大を得るか、それは与えられるものです。
それは未知からきます。人間は概知と未知の両方から出来ています。
これは瞑想を実践されてる方は納得できるでしょう。
私たちの意識の中身はすべて概知に属します。
そして瞑想は未知との接触を可能にする意識という環境を
整える努力です。ですから瞑想において努力それ自身が
接触の障害になるということが起こりえます。（努力に
こだわるとこうなるということです。つまり霊的な意味
での野心）

つづき

正しい霊的実践、正しい瞑想とはなにか。これは正しい環境の
中にいかに在るかと言う問題です。それは自身の意識の環境、
それから、外的な環境の両方です。大体始めのうちは、外的な環境
に重きを置きがちで、瞑想のコミュニティに参加したり、グルの信奉者
になったりするようですが、いつかそれらを卒業し、独り犀のように進み
出すときがあります。そうしたとき外的な環境は自分にとって重要では
なく、内的な環境こそが重要なステップに自然と移っていくわけです。

しかし何故人は瞑想などしたがるのだろうか、認識の拡大を得ようと
するのだろうか。私はこれは人間のネイチャアだと思います。
人間のデスティニーは向上だと思います。瞑想する人もしない人も日々
向上しています。志向（aspiration）しています。そしていつか誰でも
覚者になるのです。それは私たちの運命です。
そして人間個人、あるいは人類全体の錯覚もいつかは晴れます。
瞑想を始めると、はっきり何が自分にとっての錯覚か理解できるように
なります。以前は自分が世界の中心であったのに、瞑想を始めると、
認識の拡大により、自らの愚かさや錯覚というものをまざまざ見せつけ
られます。もしこれが起こればあなたは正しい霊的実践の道にいると
言えると思います。

>>441
＞「集まって瞑想することにより、集合意識を高め

フロイトとか、ユングの世界ですね。
「虫の知らせ」とか「胸騒ぎ」とかの論法ですね。
もともとユングあたりは神秘主義の人間ですからﾄﾝﾃﾞﾓ論と逝ってしまえばそれまで。
しかし、経験的に「虫の知らせ」は信じている人も居るのは事実でしょうから、見解は分かれるかと思います。
まあ、判断の難しいところでしょう。
私は全く否定している訳ではありません。

>>445
　それを、トンでもじゃねえぞぉー、
ちゃーんと、科学的・統計学的手法にのっとって証明している。

　と>>422のように山ほど学術文献を公開してて
「虫の知らせ」的なことは全然主張してない
（少なくとも私は聞いたことが無い）のが、特徴だったりします。

勿論、無理に説き伏せるつもりはありません。
少なくとも「不気味さ」の解消にはなるのではないかと思いましたので。

そろそろ、おやすみなさい。

瞑想でなくても知れることを付け加える。

>>446
ユングは統計的手法を用いて自らの仮説に対する否定的な結果を得た。
しかしそれでも持論を捨てることができず、ごちゃごちゃと言い訳を
して取り繕って、それを礎に�dでもを築き上げていく。
それが証明されれば大事件なのだが、まだそのときはやって来ていない。

ところで紹介された文献を全部読んだわけではないが、どうも雑誌の信憑性が
低い、というか無い。体裁を整えても�dでもは�dでもである。
しかし割合信憑性のあると思われる医学誌でもMaharishi Technologyに関する肯定的な論文が
あった。
本当だったら結構イカス。

ちなみにマハリシとユングを結びつけるのはどうかと思う。

マハリシ効果？ふぅ･･。

>>436
ありがとうございます。
そうですね。もっと、ちゃんとしたところに見てもらったほうが
いいかも知れません。都内なので、もう少し調べてから
TM系あたりが良かったら見てもらおうかと思います。

>>450
普通のとこ逝け

>>450
　おだいじに、

>>451
同意。まずは　自分のつてで信頼できるところが一番と思います。
紹介のところは、わからなければ、と

>>448-449
客観的な評論サンキューです。
ところで
じぶんの専門外の雑誌（論文誌）の信憑性をカンタンに
計る良い方法をご存知ないですか？
　工学系なら、周りに聞く、という手っ取り早くて最強の手が使えるのですが、、、、

あ、>>446 のリンク先ちがい　論文リストは>422じゃなくて>>442です

>>438
もひとつ別に、質問
＞一種の秘法みたいのは、この狭間の悦楽の境地？
＞みたいのはあるように想像しています。

秘法じゃなくても、、、
座禅でも、こういうの、
、、知らん間に呼吸が殆ど停止してたり、無意識になったり、、
は、あるんじゃないんですか？（あるようなことを読んだ記憶がアイマイ（藁

少なくともヨガ系ならTMじゃなくても大抵ありますよね。

>>442のサイトhttp://www.mum.edu/m_effect/summary_table.html
に記載してある論文（の体裁を取っている�dでも誌）は
一件もmedlineの検索にかからないことを確認した。
わずかでも医学的な話題を提供する媒体なら、この検索エンジンに
かかることが信憑性の最低条件である。

考えてみれば、このTMの提唱するこの1%理論とか言うのが本当なら
こんな聞いたことの無いようなジャーナルところではない。
自然科学界の最高峰「nature」に載っているはずだ。

マハリシ関連の似たようなタイトルの論文はmedlineでもうじゃうじゃ
かかってくる。
ex)http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1020555238&st=118&to=118&nofirst=true

内容は瞑想が健康にいいよってこと。これはトンでもではない。
だから査証も通る。
しかし逸脱した研究はハネられる。
再現性が無かったり、方法論がええ加減だったり、など、
自然科学研究のキビシイ掟に耐えられないのだ。

まともな論文とそうでないものをまぜこぜにするとは・・・
狡猾だ。おれも一瞬だまされた。

TMは�dでもであると断定する。
科学の体裁を騙るな！

>>432
各人に悪い影響があるとするならば、その原因は
瞑想なり神秘行に悪戯に逃避的な霊性進化という誘惑を
感じてしまうことなのかもしれない。それさえやればOKというような。
瞑想はあくまで日常で外的にも身口意で表現されるものとセットとしてバランスよく考えるべきなのだろう。
誰かが書いていたように、エアロビというか気功というものが、血流を浄化するように
心の中の雑草を枯らす程度に考えておく方がいいかも。
だが、たかが雑草と軽く見るな。それは後日、茂って大木になるかもしれない。

>>455
外部から見ると、これは相当強迫概念になるかとおもいますよ。
私は正直言いましてゾットしました。

アレフの行動原理を垣間見たような。まあ、申し訳ないですが。
アレフの事は今まで「謎」でしたが、こういう事かもしれんなぁ。なんて思ってしまいました。
４５５レスは、インパクトがありますよね。
そうおもいませんか？内部からだと、また考えは違うのかもしれませんが・・・。
>>453
そうですね。
その時に、やはり多少の精神的不安定があるんでしょうが、そこを乗り越えるのが肝心なんでしょう。
失敗すると、ビョ−気というのも考えられる。

このスレは無事、ＴＭ宣伝スレになりました
ありがとうございました。

やや皮相的だ。
荒訃ネタをしたい人は別に板を立ててそこでやってくれ。

ところで髑髏仮面さんはどういう背景の方なのでしょうか。
一休禅師を慕っているようですが、禅に関わってきた方でしょうか。
禅から見ると、いわゆる瞑想についていい面、心配な面を含め
どう思いますか。また禅自体、各地に座禅会などありますが、
現在の禅の世界の状況はいかがでしょうか。

>>459
背景というのは全くありませんから、発言は自由な立場です。形式に捉われずという事です。
盤珪の、生活そのものを禅と捉えた「無修行の修行」に傾倒してます。
＞禅から見ると、いわゆる瞑想についていい面、心配な面を
殆ど「黙って坐れ」式ですから、さほど形式には関知せずという事になるかと思います。
＞現在の禅の世界の状況はいかがでしょうか。
坐禅会も大事ですが、その後の生活の方が大切かと思いますよね。
生活そのものを「禅」と捉えませんと長続きしないでしょうから。
いわば継続性の問題ですよ。一過性でなくして。２４時間「禅」という風な捉え方です。
ですから、非常に生活に密着した考え方です。

前レスにありました、TMの秘密主義みたいな、そういった複雑な要素は全くありません。
非常にシンプルにお考えになって頂ければ宜しいかと思います。

>>459
＞禅から見ると、いわゆる瞑想についていい面、心配な面を

瞑想に、ﾄﾝでも概念を吹き込むとアレフみたいに「民衆救済」に使命感を持ちますね。
いわゆる選民意識。これはヤバイと思います。
それが心配な面かと思います。
自分で楽しむ分には一向に構わないでしょうけど。
TMはそういう事はなさそうだけど、それは私からハッキリ申す訳にはいかんでしょうが。

瞑想で盛り上がっているが、要するに、これは煙草や酒の1種で娯楽と
とらえればいい。道だの悟りだのを持ち出してくるから可笑しくなる。
道を求めれば求めるだけ左道に落ちる。こういうのを求める連中の大半が
麻原と同じ道を歩むことになる。自我に自己同一したまま、快楽や超常体験
を味わえば、それは自我を補強し、選ばれた人間に思えてくるわけだ。
そして、自我は理とのホロンを失い。
自己で完結して異質なホロンを作り上げる。要するに、流れのない川となり魂が
腐敗していくということだ。彼等を救うには、宗教やそういったことに興味を持たなく
させることだが、そういうのに限って、世を救うためには私の目覚めが必要だなどと、
無意識で考えている・・・・。
自我を観察し、決してそれと同化しない行。俗にヴィパッサナー瞑想、グルジェフは自己観察、
仙道の内観。とも呼ばれる。
心の平安や、快楽を得たいならTMもいいだろう。だが、悟り云々ということなら、
日常生活で実行できるこれらの行法しか．効果はないだろう。
自我が悟っても、意味ないからな。牢屋で自由になるようなもんだ。要するに、いかにして
牢屋から逃げ出すかだろう。そのためには、自我や魂を観察する単純な行が効果的なのだ。
やれとはいわないが。

>>462
＞道だの悟りだのを持ち出してくるから可笑しくなる。

例えば、バケツ一杯の悟りを目指すとする。
そうしますと、途中でコップ一杯とバケツ一杯は考えてみると同一。これに気づく。
バケツ一杯に執着するのも良いんでしょうが、まあ人それぞれでしょう。
馬鹿馬鹿しいと言えばそれっきりなんだが、また馬鹿馬鹿しい事に拘るのも人間。
頭で考えても分からん。それが修行というもんでしょう。

簡単に逝ってしまえばそういう事なんです。
まあ、デムパの戯言とおもい、聞き流すのも宜しいでしょう。
自分を正当化することもないし。説明で熱くなる事もナンセンス。
というのは・・・・
あまりこれに真剣になりますと馬鹿扱いにされます。他スレで実証済み。

＞髑髏仮面さん、その他
私には瞑想者というものはある程度選民意識を持っているように思えます。
それは特殊な世界にいるというプライドから出てくるような気がしますね。
この点では不生禅も例外ではないと思いますが。もちろんそれぞれでしょうが。
そしてみなさんのカキコを見ても、ある種選民意識を感じますが。。

>>454
　>>442の文献は、私がExperimental Design,Findingsを見た
限りでは殆どが、「地域でB人がC日の間瞑想したあいだ、
　交通事故、犯罪、死亡、失業率等が減った」と言う類で
医学的な話題を提供したものはありませんでした

＞一件もmedlineの検索にかからないことを確認した。
のはこのためで、

＞再現性が無かったり、方法論がええ加減だったり、
とは無関係じゃないですか？

続き
>>454
＞考えてみれば、このTMの提唱するこの1%理論とか言うのが本当なら
＞こんな聞いたことの無いようなジャーナルところではない。
＞自然科学界の最高峰「nature」に載っているはずだ。

実はホント、禿同です（藁
　自然科学の主流からは無視されていて、その理由は
　　・　１％効果の主張の根拠が自然科学の体裁をなしていない
　からだろうと、私もエンジニアの端くれで、自然科学とは何とかは
　うるさい方なので、思いっきり疑ってます（矛盾してます？）

ただ454さんも、
やはり瞑想をやってる者として、これが「もしも本当なら」すばらしい
と思い、そのあと裏切られた気がしたて怒りを感じ「トンデモだ」と
叫んだのではないでしょうか？（私は似た気持ちを持っています）

　私は「本当であって欲しい」という思いと、
　　「化けの皮なら、早めに剥いだ方が良い」という思いの両方があります。

ただ　きちんと確かめたいと思えば（言ってる内容が驚きだからと
いって）始めから（トンデモと決めて）内容を確かめないではイカンかな？
と思っています。
　
　と、言うわけで、「専門外の学術文献」「この場合は社会学・統計学分野」
の信用度をなるべくカンタンに調べる方法を、引き続きキボンヌ
　
（瞑想と直接関係なくなってきましたが、もうすぐ
　　止めますので　もう少しお今しばらくお許しを＞スレのみなさん）

>>464
＞私には瞑想者というものはある程度選民意識を持っているように思えます。

どうも、痛いところを突かれてしまいました。
自分では意識をしていなかったのですが、言われてみれば確かにあるかもしれませんね。
そういうことで、無意識的にレスはワンクッションおくようにはしておりますが、
やはり本音というのはレスに表れてくるんでしょう。
この選民意識というのは厄介なものですね。自分ではなかなか気が付かないもんです。

私の知る限り、神智学系には選民意識が強い人が多いです。
悟りでさえヒエラルキーで捉えてしまう。
クラスソサエティーなアングロサクソン系、ゲルマン系のなせるわざ。
そういえばオウムも階級を導入していましたね。

>>462はもしかしてピエールちゃん？

神智学系であろうとなかろうと､人間の集まりの団体ですし468氏やどくろ氏のおっしゃるような
変な選民意識を持つ錯覚に陥っている方はいるでしょう。
しかし仏教であろうと神智学であろうと本当に学んでいる方は、むしろそうした分離意識から遠ざかっているように思います。
原典に詳しく学べばそうですし、あやまったそうした意識が自分にとっても害があることを良く理解しているでしょう。
そうした分離意識の正体が本当は何なのか、むしろそこから問い掛けてもよいのです。

例えは特定の悪い兄弟やグループへの批判が行われます。彼らは邪教である。自分たちは彼らより優れているし、あのような
劣った信仰はしていない。
とか、なんらかの優越意識、軽蔑心も心口意の点からも注意しなければなりません。
また、そうした気持ちを持つことが悪いのではなく､人間としてはごく普通のことなのですが、そういった煩悩の反応の中にも自己発見の手がかりくらいは
残っていそうです。
こうした反応が､例えば被害者への援助、苦しみへの理解へ結びつけばそれはそれでよいのですが。

完全な至上の団体は今だないし、完全な教え、瞑想もないでしょう。
（あったとしても誰も実行できないし理解できないでしょう）
比較的良質な教えはあるかもしれません。
瞑想も、本当には各人に最適なあるいはその時必要な瞑想があるだけでしょう。優劣などは錯覚です。
誰かがおっしゃっていたように誰もが自分が信奉する瞑想を至上のものと考えます。それは一種の執着である、本当の自分のあり方
ではないと気付くまでは、その優越意識が道の上の石ころであることにも気付かないかもしれません。

>>465
社会科学は医学的な話題だし、medlineにもかかってきます。
でも一般の医学雑誌に比べればその数は少ないだろうし、載っていても
引用されないものもあると思う。
私はmedlineがどのように構築されているのか知らないのでなんとも言えないけど
たぶん漏れは結構あるでしょうね。
また、論文誌がマイナーだからといってそこに真実がないとも限らない。
よって白とも黒ともつかない。

あなたは充分理性的なように見受けられる。
これからはTMの受け売りで１％だの√１％だのを安易に宣伝するのは
止めたほうがいいのでは？
そして是非真実を突き止めて、できれば報告していただきたい。

おれはほとんど瞑想はしない。（たま〜にお寺で坐っていた経験なら無くは無い）
裏切られたとも思っていない。
強い口調でびっくりマークまでつけて糾弾しようとしたのは、似非科学（グレーだが）
の構造がオウム真理教のそれに似ているように感じたから。

バイオレットとか言うオウム崩れは、ヘッドギアの効果が科学的に証明されている
と言って引かなかった。
彼の引用したニュースソースはオウム発行の「科学」雑誌だった。

瞑想には色々な医学的効用がついて来るようだ。
しかし１％の理論は眉唾だし
この感想はおれもあなたも同じ筈だ。
もしそうでないのなら、詐欺に嵌っているか、洗脳を受けているか・・・
まあ、そうは見えないのだが。

>467 髑髏仮面さん
私も人のことは言えません。もちろんあなたを批判するつもりも
ありません。

>468
>私の知る限り、神智学系には選民意識が強い人が多いです。
>悟りでさえヒエラルキーで捉えてしまう。
>クラスソサエティーなアングロサクソン系、ゲルマン系のなせるわざ。
これは偏見にしか思えませんね。私の知っている限り、
このような選民意識についての危険性をよく理解している方が多いですが。
アリスベイリーの本に「グラマー世界の問題」というのがあります。（グラマー
とは錯覚のこと）この錯覚という問題について覚者は実に厳しく指摘して
います。ですからこの問題について私は人事だとは思わないし、自分自身の
内在する錯覚に目覚めていることは、瞑想を実践されている方すべてにとって
重要だと思います。錯覚を錯覚として見て認めること。これが重要なのです。

468>>
>悟りでさえヒエラルキーで捉えてしまう。
んん・・、だいぶ､穿った見方では？？？
ヒエラルキーではなく段階だとおもいます。本来の真我は不変かつ一切平等ですが、
5段階の悟りは表現の媒体の発達を示すものでしょう。
774さんが以前書かれていた5つの段階は仏教にもあります。唯識では

（十住心論）菩薩（ボディサットーヴァ）への道への得度の段階として
1.資糧位→2.加行位→3.通達位（一人前の悟りの段階）
　　　　→4.修習位→5.究竟位（悟りの完成）
の５つの段階があります。
おそらくキリスト教、カバラ、ヒンズー教などでも用語が異なりますが、
それぞれ独自の段階の体系があるはずでしょう。（象徴的に表現されている場合が多い）

神智学系の教えは、煩雑な固有の教義を省き、普遍的な教えの根幹に人類を目覚めさせる事を目的にし
、及び東西の教えを融合した（特に西洋社会に東洋の叡智を紹介した）ものです。

因みに､鈴木大拙は、ブラバッキーの「沈黙の声」を大乗の本質を説いたものとして賞賛していました。
　　　　　　　　　　　（浄土教世話人より）

468>>473

その「段階」を「ヒエラルキー」にしてしまうのが西洋人の常。
人智学とか、インチキ自称後継者が多い、ということです。

>神智学系の教えは、煩雑な固有の教義を省き、普遍的な教えの根幹に人類を目覚めさせる事を目的にし、
>及び東西の教えを融合した（特に西洋社会に東洋の叡智を紹介した）ものです。

オリジナルはね。しかし神智学運動の初期から胡散臭い人物はいたわけで、
あれをすべて鵜呑みにするのはよくない。
だからこそクリシュナムルティーはその運動から遠ざかった。
特に日本人は、あなたが言うように唯識などでオリジナルにあたることができるのだから、
そういうのとつき合わせてみれば、どこが間違いか、すぐに分かるはずですよ。

>その「段階」を「ヒエラルキー」にしてしまうのが西洋人の常
うむうむ、それはある程度の傾向があるかもしれない。というかブラバッキー自身が嘆いていたようになかなかアメリカなどでは神智学の本質が定着しづらいところもあったのでしょう。
>人智学とか、インチキ自称後継者が多い、ということです。
シュタイナーを弁護しますが、少なくとも教育の面では見るべきところがあるようです。
シュタイナー学校はその教育システムでは勉強になりますよ。(^^）

>あれをすべて鵜呑みにするのはよくない。
ここで、貴方が理解できました。というのも貴方が怒って居られるそういった団体を私も幾つか心当たりがあります。イニシエーションをお金で売る悪質な商売人は論外として、そうでなくても自分たちは進化した人間だと考えている団体があります。
まあ、神智学というよりはそれをモディファイしたニューエージ系でもよくあるでしょう。
看板だけでは見分けが付き難い面があります。そういう団体のことでしょうか？

彼らに共通するのは、観念が通用するということです。つまり自分の理想を持つことで、それが実際に存在すると考える事でしょう。
まま、私たちの教えも偉そうには言えません。「信」を尊びますが、弥陀を信じるだけで満足してしまうからです。本当の｢信」は外的な生活の場で表現され試され、身を結ぶべきものです。「信」が愛他的行動として日常的に自然に示せるかが肝なのです。
それでいて先達者でも「信をもつ自分」たちがなんとなく他教団や無信心者より上のように錯覚しています。
弥陀の救いは、本当にそんなちまちました人間の切り分け事には全く無頓着に救済して下さるものと思いますが、本当に経典を学んでいるのかどうか考えさせられる時もあります。(嘆）
優越意識の難しさを貴方によって再認識しました。有難うございます！！！（合掌）

475さんにはげしく同意します。
心強くなりました。ありがとう。

>看板だけでは見分けが付き難い面があります。そういう団体のことでしょうか？

そうなんですよ。最近ではアリス・ベイリーとか
ベンジャミンクレームとかが電波を垂れ流しているので要注意です（笑）。

>477
よっぽど根に持ってるみたいだね。よかったら理由（わけ）を
聞かせてもらえませんか？それにアリスAベイリーはもうとうの昔に
亡くなってます。またベンジャミンクレームが２chで日本語で
書き込む確立はかなり低いでしょう。日本語わかりませんから。

Bailey, Alice
アリス・ベイリー
(1880-1949)

☆　神秘主義関係の多作家にして神智学協会系分派 Arcane School の創立者。その著作の何冊かは魔術にも影響を与えている。
　1880年､マンチェスターの宗教的に厳格な家庭に生まれ、修道院そこのけの環境で育つ。多感な少女だったようで、
親に反抗して自殺未遂三回に及んだとのこと。15の年からいわゆる指導霊の存在を意識していたという。
　長じて福音活動の関係でインドに赴き、現地で最初の夫と出会って1907年に結婚。夫妻は米国に移住するが、
この結婚は破綻し、三女をもうけて、離婚となっている。このあたりで、既成のキリスト教に疑問を抱くようになったようである。
　
これを一読して連想するのは解離性同一性障害。
こういう人物の妄想から宗教団体が出来上がることはよくあるパターンではある。

>479さん

どこかのサイトが、ブラバッキーやアリスベイリーを魔術師扱いしているところが
ありますね。どうやらそれを真に受けているように見えますが。。

しかも情報が偏りすぎ。彼女が神智学協会に所属していたことも知らないよう
ですね。１５歳のときに会ったのはマスタークートフーミで、後に彼女が神智学
協会に入った時、壁の絵が15才のときにあった人物そっくりであったことに驚いたそうです。

それから彼女は、最初の夫が行方不明になり、貧しさの中で3女を育てました。
なにか魚の缶詰め工場等で働いていたらしいです。そのとき社会の底辺にある
人間としての思いやりの大切さを学んだと彼女自身語っています。

つづき
その後、彼女は覚者からのメンタルテレパシーによって口述筆記による
ワークを始めたようですが、これにもいろいろ最初は悩み、ジュワルクー
ル覚者の後押しが必要だったようです。彼女は彼女の仕事を意志を持
って成し遂げました。
当時の神智学協会がおかしくなっていく中、立派に役割を果たしたと
思います。

それから彼女の著作のある部分は、親しい友人たちに宛てられたものです。
アリスベイリーの翻訳本は最近やっと出てきましたから、読んでみるといい
でしょう。東京の神保町の書泉グランデにあります。パタンジャリのスートラ
についても覚者が解説しているものもあります。
内容は非常に難解であり読む人を選びます。

解離性同一性障害かどうかは彼女の著作を読んでから
判断されるといいでしょう。連想だけで亡くなった人を判
断するのはおそらくこのスレではあなただけだと思います。
私と議論したいのなら、ちゃんとコテハン使ってくださいね。

米国では神智学協会に参加、ここでブラヴァッキーの著作に接して熱心な協会員になるが、神智学名物の内紛に幻滅してもいる。それでも、神智学協会での経験によって、
1919年に彼女は少女時代からの指導霊の正体を知ったのである。
それは、かのクート・フーミであり、ここにおいてアリス・ベイリーの人生の方向は定まったといえる。
　1920年、神智学協会員フォスター・ベイリーと結婚して、米国神智学協会の会報編集に携わっていたが、
誌上でクート・フーミ及び D.K.大師1という「マスター」の霊界通信を発表して物議をかもし、異端者として協会から追放されている。
　1923年には自分の組織 Arcane School を創立。以後、彼女は猛烈な勢いで D.K.大師から受け取る「教え」を自動筆記しては出版しており、
組織の運営には通信教育制を採用して勢力を拡大している。　アリス・ベイリーの教義は、キリストを頂点とする一団の「マスター」の指導下に
世界を善導するというものであり、魔術界では「内光協会」あたりに影響を与えている。
　1949年のアリスの没後も、組織は発展を続け、今も世界的規模で繁盛している。


反論の余地無くカルト

>482
魔術界と神智学系統は全くの別ものです。
まさか神智学協会員ではないよね？

世界的規模で繁盛？何を根拠に？

神智学協会から追放されたのは本当ですが、同じころシュタイナーも離れたし、
その当時の協会はひどい状況だったようです。

で、反論の余地無くカルトとは何を持って言うのでしょうか。
そしてカルトだと何がどうなのでしょうか？

初めて書きます。
マハリシのTMの本を読みました。（超越瞑想入門）
で、こういった事を実践して「存在」とやらに触れて偉業を成し遂げた人は居るのでしょうか？偉業とまではいかなくても、それなりの地位を得たというか成功した方々がいるのでしょうか。

私は思うのですが、ブラバッキーや、秘教（オカルティズム）をいまだに
斜めに見るむきは多いようですね。そして内容に触れずにトンデモ扱い
するパターンは残念ですがよくあることのようです。内容が内容だけに
そうなるのは仕方がないと私自身は思っていますが。

神智学系の運動自体はブラバッキーから始まり、すでに100年を越えま
したが、その目的はすべて、新しい時代の霊性、人類としての一体性の
確立に向けられています。いわゆるニューエイジと言う言葉は、私が記
憶する限りブラバッキーが最初だったと思います。けれどもいわゆるニュ
ーエイジ団体とは直接関係はないでしょう。

私は、私たちが新しい時代にすでに一歩踏み込んでいると思います。
おそらく、まもなくこれらの情報は再評価されることになるでしょう。

いいかげんに欺瞞は止めよう。
だれもブラバッキーやオカルティズムを非難していない。
アリスベイリーとベンジャミンクレームを電波だと言っているだけだ。

>486
私に言ってるのかな？でもブラバッキーは認めてるのが良く分からない。
あなたがどう思おうとご自由なように私がどう思うかも自由なのです。
そして自分の考えを押し付けるのは不毛な努力ではないでしょうか。
誰かあなたの主張を真摯に受け取る方がいるといいですね。

>>484
おれも知りたい！
ＴＭに関わらず、瞑想やら悟りやら見性やら解脱やらそういったものが、
社会においてどのような価値を持つのかしりてーです。
いやまじで。

>488,484
TMについては詳しい方がいるのでそのうちレスがつくでしょう。

瞑想の社会的価値ですか。社会的地位向上、つまり成功するかという
質問であれば、私は世間的な成功とは何の関係もないと思います。
そして瞑想や解脱を自分の成功とみなして追い掛けるというのは野心
であり、それは決していい結果をもたらさないと思います。

瞑想の結果によって、感情や思考に流されることが減ったり、
体調がよくなったりということはあるようです。でも瞑想の結果
ばかりに執着するのも考えものだと思いますね。これについて
ご自身の動機を見つめることをお勧めしたいと思います。

>>489
自身に動機なんてない。とりあえず外側を知りたいの♪
で、神智学はとりあえず社会に貢献しないということで桶なのですね？

では、>>1にある、なんかいいことあるの？
と言う問いに、なるだけ短い言葉で答えていただけますか。
その変質は社会生活に影響を及ぼさないのですね。

>>490
社会のためにはならないけど、すくなくとも個人のためにはなる。
リラックスする方法が身につくから、気分が楽になるとか、健康に
なると言うことはあると思う。くよくよする事が減るとか、不必要な
こだわりが少なくなるとかそういう事はあります。
個人的に気分が楽になって、健康状態も多少良くなれば、周囲にも
明るい気分を及ぼすのでは？
だから、社会生活に影響を及ぼさないと言うことはないと思います。
社会的な成功が目的と言うのは限界があると思いますが、あまり
期待せずにやってみれば忘れたころにご利益があると言うことは
ありえます。そのくらいの下心は持っていいと思う。

成功例を実例でもって示してくれると納得しやすいのだが。

読書力（速読力）や外国語習得の能率がすごく上がることはたまにある。
瞑想の種類にもよると思うけど。
睡眠時間が節約できるようになると言うのは良くあること。

>492
自身がやってみて価値があるか判断するしかないと思うよ。

健康法っていうレベルでは理解したんです。クオンタムヘルス、なんて本も読んでみました。最初の頃スレに出た「ガーベージコレクション」が有効かなと。
それでも、それ以上の事が「超越瞑想入門」に書かれていて「神に近づく」的な話しまでされると、嘘っぽいと思う。
それなりの成果を上げた方が威張ることなく「私瞑想してます」って話をしてくれると信憑性があると思ってるんです。ダメ人間がすがってるのでなくて、活き活きと生活してる人の話し。
私はTMをやるようになって〜な成果があった。安心した・自信を持った迄は判りました。そしてそれは〜につながりました、というトコロが聞きたいです。
例：仕事が順調になった、同僚の信頼を得た、結果的に金持ちになった、など。

>>495
しゅうどう

TMを始めてから、2chにつなぐ時間が減りました。

やっている意味がわからなくても、あとからわかる
行為というものはたしかにあるもんですね。
まいにち暖をとるためでなく、たき火を炊いてながめるのは
へんだし、よい瞑想法ってやっぱあるもんだろうな。
光につつまれるような時間ってのは一日一度はもちたいもんだ。
意識が固定化しすぎるととにかく詰まったりへんになったりする
ことまちがいなし。
２ｃｈは自己責任を超えてるとこが問題だ。おらも気をつけよう。
変に攻撃したり、へりくだったりせず、エネルギーをエネルギー
として、ただしく世界をひろげるよう、啓蒙できるひとがいれば
すごいことだ。何においても方法に啓蒙はない。すくなくとも
事実だから笑わないように。出所はべつとして。

で、金持ちにはなれんのか？

瞑想？何のために？
一日24時間、バランス取れてますか？

折り返しです500

アリスベイリーについてのサイトの紹介します。
私774と、以下のサイトは全くの無関係です。
秘教の世界へようこそ。

アリスベイリーの個人的紹介サイト
http://harmlessness.tripod.co.jp/alice_top.html#menu

アリスベイリー関係を翻訳している出版社のサイト
http://www6.ocn.ne.jp/~aab-lib/

ベンジャミンクレームが主催する雑誌
シェアインターナショナルのサイト（毎月覚者のコメントが載ります）
http://sharejapan.org

神智学協会ニッポンロッジ
http://home4.highway.ne.jp/aaaaa/tsjp/tsjp.htm

>>478
代わりの回答有難うございました。（非常に感謝！！！）
貴方の論点はあるヨーガ修行者に見られる思考の明快さと誠実さがありますな。(^^）

>>479,>>482,>>486
貴殿も分析力をお持ちのような。(^^)ただ、少し悲しいと思うのは貴方が
自己の中で混乱している点に「気付いていない」ことです。
１）自己の信義のみを正しいとし、それと一致しない教えを否定するまたは,蔑む。
　　（信念に対する信奉であり、他もそれに従うべきだという感覚）
２）非難の為に都合が良い点のみ（つまり自分が気に入っていること）を取りだし
　　相手を罵ること
　　（ベイリーの離婚まで挙げての非難はそれが単なる個人批判に過ぎず、
　　　私には女性に対する差別意識すら感じます。×イチ協会から怒られますよ（藁
　　　仏陀は求道に際し妻子を捨てましたが、貴方はこれに批判を加えますか？）
３）真摯に説明せず「電○」とか「カル○」とかとかく粗い言葉を使う事
　　（まあ、２ｃｈ伝統用語なので挨拶の代わりとも受け取って良いですな。）　　

じっと自分の心を見つめて下さいまし。そして１）〜３）の項目が、その精神態度が
自分の意見のみを正しいとする、情報に偏った見方がある、人の意見をまともに聞こうとしないように私には見えます。
どうでしょう？。それが本当に意味することに正面から向き合えば、貴方はもっと素敵です。
（つまりカルト的傾向は誰もの心の奥に潜みます。その汚れた自分に向き合うのが第一歩です。外的な非難は内部の自己の混乱を反映しているに過ぎないでは。）

瞑想をお勧めします。自分の信じることに忠実に誠実に当たっていけば、瞑想がある理解のKEYを与えてくれるかもしれません。少なくとも信念への盲従という現在の不自由な自分自身の状態には「気付く」事が可能です。
もちろん、今私たちは本当に「不自由」なのですよ。自分の教えを本当に理解した時,初めて対立していた教えの意味や価値が見えて来るでしょう。
（私は弥陀への妄信という隘路に以前陥っていました。その当時では、気に入らない教えをめったやたら邪教呼ばわりしたこともありますよ（わはは）。
　　それは結局観念の奴隷に過ぎなかったのです！！）
（浄土教世話人）

>>229さん、
まだロムしてますか？

>おお、シヴァちゃんもおんなじこと言ってたぞ。
>山登りの例えまでいっしょだ。
>出所は同じなんだろうか。

シヴァちゃんのヨーガの知識は
このスレを見れば分かるとおり、
アグニヨーガとか神智学系からかなり取り入れているはずですよ。
オウム真理教の教義もかなりここからのパクリですね。

>>503
わかりました。あんがとー

しかしながら、シヴァは相当アタマのほーが錯乱してたけど・・・。
あれで、瞑想によって回復したのであろーか？

随分、私には固執していた（笑

>>505
そうですね。自分なりに信じるところがあったのでしょう。
その信じていることと別のことを言われるとやはり腹が立つのでしょうね。
彼は人に瞑想を勧めていました。
そして、すべての教えは同じと言いつつ、
自己の信義のみを正しいとし、それと一致しない教えを否定するまたは,蔑む。
非難の為に都合が良い点のみ（つまり自分が気に入っていること）を取りだし
相手を罵る。真摯に説明せず「電○」とか「カル○」とかとかく粗い言葉を使う。
そんな人でした（笑）。　
しかし彼も自分の矛盾に気がついたでしょう。私はそう信じたい。
このスレにも、ＴＭのことは何を言われても平気なのに、
べつの団体のことを言われると心乱されているひとがいる。
本当に瞑想を愛する人なら、またすべての教えが同じと思っているなら、
ＴＭのことも同じ熱戦さで弁護すればいいのにそうしない。
口でいろいろ言っても、やはりものの見方にはフィルターがかかっている。
世間的な常識に基づいた正当な非難でも、それはこちらのことをよく知らないからだ、
偏見だ、と主張する。私は、そういう人が自分の心の矛盾に気がつくといいと思っています。

>>488,484
一応、有名人の名前をテキトーに挙げますが、
また、宣伝くさくなりますし、あらかじめ
　自己判断で　とお願いしておきます。

自己判断と言いますのは、例えば
TMに限らず、瞑想を健康面・精神面の維持・向上の
一手段として取り入れる人は、日本なら昔の武芸者
がよく座禅をやってたとかありますよね。

　で、たとえば座禅をやってるダイエー王監督。
王さんは座禅を良いものと仰ると思いますが
（思ってなきゃ続けてないと思う）

　座禅のおかげで野球が強くなったと言うでしょうか？
　もし言ったとして、それが信じられます？

ですから、TMをやってる、又は、推薦している有名人が
いるとして、それで信憑性が高まるとしても、それは、

この人が薦めるなら良いのだろう

という「この人」に対する信用の問題ですから、
こういう点をお踏まえた上で、自己判断を、
（以下敬称略）
井深大　稲盛和夫　船井幸雄　山中鑑　上田正臣　etc
スティーブ・マックィーン、ビーチ・ボーイズ、　etc

ちょっと出かけてましたので、
＆　今日はもう疲れてますので、
　＆　明日からも忙しそうなので

タブン、まだ私がするべきレスは、明日以降
、、、、またゆっくりと、、、とぎれとぎれに
、、、いたします

>>506
＞しかし彼も自分の矛盾に気がついたでしょう。私はそう信じたい。

う〜ん。成る程。しかし貴殿は寛大な方ですね、
集合意識。つまり自他不二でもある訳ですからね。
まあ、いろいろ教えられます。

506>>508
>う〜ん。成る程。しかし貴殿は寛大な方ですね、

とんでもない（笑）。
私は心が狭くて間違ったことはすぐに間違っている、と指摘してしまうほうです。
どちらかというと心構えのできていない修行者は寺から蹴りだしてしまうほうですよ。

錯覚を克服するのに難しい点は、何より自身がその中にいることに
気が付かないことだと思います。他の方のカキコを見て、自身の内に
様々な反応が起こるのは、自身の錯覚をその人に投影して見てしまう
からではないでしょうか？　おそらくこの状態から真に自由な方は私を含
めて一人もおられないと思います。他人からの指摘や自身の気付きに
よってその錯覚にはっきり気付くのは、何度体験しても嫌なものです。
そして錯覚全体を認識するのに時間が必要かもしれません。あるいは
全く認識しないかです。

しかしそれなしには、真の識別力も認識の拡大もないと言えましょう。
またこれについて瞑想が助けになることは間違いないと思います。
私たちは感情や条件付けられた思考に私たち自身をしばしば同一認
します。しかし私たちは本来「真我（魂）」であり、「神」であり、その意味
では梵我一如です。

このような錯覚について釈尊は、「まつげについたゴミ」という表現を
されていたかと思います。錯覚は大きな問題に感じられるが、実は
単なる目の前の小さなゴミにすぎないというわけです。

このような制限ある形でのコミュニケーションですが、こういう体験が
できるというのは私にとってとても参考になります。書き込んだあと
で「ひょっとしてあれは私の錯覚だったろうか」と考えることが多く、
カキコにより注意深くなってきています。まぁ2chにハマってるだけと
言われればそれまでですが。
その意味では本当に実践瞑想スレッドなのだなあと最近思うこと
しきりです。　

以上、ここまでの感想でした。

>>471
＞しかし１％の理論は眉唾だし
＞この感想はおれもあなたも同じ筈だ。

はい、突拍子もないですからね（笑）

今の私の思いみたいなものは、

・「もしも本当なら」すばらしいので「本当であって欲しい」
・でも眉唾
・「化けの皮なら、早めに剥いだ方が良い」
・TMがデムパとか金儲けとか言われる最大の原因もこの主張から派生、、

です。出来ればちゃんと調べたい。

＞あなたは充分理性的なように見受けられる。
＞これからはTMの受け売りで１％だの√１％だのを安易に宣伝するのは
＞止めたほうがいいのでは？

ありがとうございます。
紹介しました理由は、直接的には、髑髏さんの「不気味」というのに対し
「こんな楽天主義的な主張（子供っぽい）ことで、あんまり危険は感じられない」
と主張しようということでしたが、

　もうひとつは471さんに教えて頂きましたmedlineの検索のように、
批判方面の方から、論文の信憑性を調べる手がかりを色々と得たいと思った
からです。

自然科学における真偽確認、は乱暴にいえば「粗探し」ですからね
反論を期待して、あえて晒したわけです。結果的にやっぱり宣伝に
なってしまったようで不快感を持たれた方には申し訳ありません。
（私の書き込み、結局宣伝というのが多いですが、、、）

続き
＞そして是非真実を突き止めて、できれば報告していただきたい。

なんとかしたいと思っています。ですが、結構大変です（苦笑）
このスレがいつまで続くかですが、その間にはどうかな？
また、報告する場合は「60」なんて名無しではどうかなあ？

・一番の難関は私が英語が苦手なこと（苦笑）
・費用、、、仕事でならリファレンスとか、慣れない手つきでも会社の
　　　　　　金だし、JICST等の有料データベースを引っかき回してもですが、、、
・時間、、、苦笑(今のペースだと、1-2年以上は、、、）
・内容、、一応、学術論文ですから、専門家が書いているということ

　まあ、日本のTM教師は殆ど文系らしく時々「科学的」という言葉を
ええかげんに使うのに対して「それは科学ではない」と指摘する
（してきた）のは結構カンタンだったりしますが（笑）

今のところは
　>>442の40件強の文献リストのうち10件ちょいは「マハリシ経営大学論文集」
とかの手前味噌なので除外、他の入手検討、一部の中身でWeb上にあるものを
検索、から殆ど進んでいません

>>467
>＞私には瞑想者というものはある程度選民意識を持っているように思えます。
>どうも、痛いところを突かれてしまいました。

あはは、髑髏さんの、こういうところ好きだなあ(^^)
負けずに？今更のオトボケレスですが、

瞑想を実践出来るって、いわゆるひとつの「技能」ですよね（笑）

で、他人の身につけてない、あるいは他人より早く、技能を
身に付ければ、一種の優越感を持つのは不思議でも、悪いこと
でもないような、、、と、思うような、考え方の例の一部

パターンA）
　5歳の僕は3歳の妹より先に「お箸」が使えるようになったぞ、えへん！
　だけどお父さんほどじゃない。僕もお父さんみたいに、もっと
　上手くお箸が使えるようになりたいな。

パターンB）
　我々日本人は箸を使えるが、アメリカ人の殆どはこれが使えない。
　箸がつかえない彼らを救ってやれねばならない。
　（アメリカ人の影の声→余計なお世話だ）

勿論もっとパターンはあると思うけど。
上記A)B)は広く捕らえればどっちも「選民意識」というか「優越意識」
といえそうですし、
どっちの考えを持ってる人も、意外と同じような匂いというか
コトバの端々が見えるように思う。

この中で、髑髏さんが問題にしている「選民意識」は多分
パターンB）じゃないかな？　パターンA)なら多分問題ないでしょ？

と言う訳で、パターンB）を問題にする、というか自問自答する
べきは自分がこちらに陥っていないか？　となると思います。

>>513
貴方の指摘に近いと思います。

ところで、ＴＭについての感想ですが・・・
今までＲＯＭしていて気づいたのですが、皆様やはり自信に満ちたレスをしていますね。
やはり確固たる世界観を構築しているのがうかがわれます。
ＴＭと私の世界観は違うにしても、この「相違」のところを外せば共に「世界観構築」の部分は共通しています。
正誤、相違、相対立するものに結論でるまじ。二義的に捉えて宜しいかとおもいますよね。
えてして人間はパーフェクトを目指しますからね。迷いのうちに、また迷いが生じます。
一端それを外しませんと独断的になりますからね。ある程度はファジーな部分というのも大切なんでしょう。

60さん返答ありがとうございます。>507
とっても有名な方々ですが、どちらかというと、ここを見てる方々から「自分は・・」というレスも欲しかったです。（あまり自分の事を自慢げに話すのもアレでしょうが）
TM関連でもう少し質問をさせて下さい。
１．フライングについて。これが信じられません。体がある種の状態になると起こる痙攣みたいな類でしょうか。
２．１％云々の話ですが、人口の１％といいますが、実際にTMの実践者が集まるような場所もあるでしょうから、「都市」「国家」という区切りでなくてもその場所周辺は良くなるという現象がありそうなもんですが。仮に良い事があってもその因果関係の証明は不可能ですよね。

>>515
　すみません。TMシディ・プログラムは、もっと「ひみちゅ（笑）」
の要素が多いので言えませんし、出てこないでしょう。
ご存知でしょうが一応、フライングの簡単な説明はここにあります。
　　http://www.maharishi.co.jp/tm/mri/sidhi.htm

個人的に知ってる限りでは、フライングと言っても空中浮遊する
わけではなく、あんな格好で飛び跳ねているのです。

オウム真理教が似たことをやって、TMより有名になったからか、
これを積極的に言う方が少なくなったように思います。

質問２．ですが、すみません。ご質問の意味がよくわかんないです。
とりあえず学術調査は、市町村、県、州、国、と言ったような行政区分を
単位に行われているようです。

　意識が意識に働きかける。という仮説の検証なわけですから、多くの人
が「ここが区切り」と意識する行政区分をその単位とするのは個人的には
まあ妥当かなと思います。

　ぼそ）　前スレ見たいのだけど、いつhtml化されるのかなあ？

>>514
世界観というのは、つかみどころが難しいですよね。

で、くだらない寓話？を思いついたので、ひとつ。

　空気とか水のような、つかめないものを計るには、容器が結構有用です。
水を計る入れ物には木の枡から、でっかい貯水槽までまで色々な
種類があります。
　計る容器によって印象は色々ですが、本当の中身である水の
本質は変わらないもののはずです。

　いつかは入れ物に頼らず水の本質を計れるようになりたいですねぇ。

>517
浮く、じゃなくて飛び跳ねる、ですね。なら解ります、というか許せます・・
>515　２ですが
紛争のある地域に瞑想者の皆さんが集まると、例えば今のインド・パキスタン国境とかですが、仮に収束したとしても因果関係は証明できないでしょうね、という私の意見で、質問ではないです。あ、インドは本場じゃないですか、あっちには居ないですか、１％ぐらい。

>517私も見たい・・

印パ国境はホットだね。
TM結集したらいかがか。

>>518
＞いつかは入れ物に頼らず水の本質を計れるようになりたいですねぇ。

確かにそうかと思います。
当然、人間が思考する限界というのはある訳ですからね、全てを説明するには至難です。
瞑想が、この思考の範疇を広げたとしても、これを説明する「言語」の限界があるでしょうし。
いわゆる言語にてはもや説明不可能という分野こそが、貴殿の仰りたい部分なんでしょうから。
推測だけでは本質のところは見えません。
コミュニケーションとるには、ここのところが肝心なんでしょう。

>519の１コめの参照先、517じゃなくて516です。。
あと最後の文章が少々挑発的に見えます、失礼しました。
TM関連の過去ログを見つけました
http://life.2ch.net/psy/kako/978/978966371.html
読むのがしんどかったですが、シダーの方々が沢山レスを付けているので参考になりました。
今回のスレでそういった参加者が少ないのは箝口令でもあったのかな、と思ってしまいました。あるいは前スレで出尽くしたのかもしれませんが。

おお、すごい過去スレがあったものだ。
デムパゆんゆんですな（ｗ

TMの人はなんでこんなイイスレ紹介しなかったんだよ。

>>524
HTML化されてることを知らんかっただけ

すっかりスレが付かなくなってしまいました。
実は私はTMをやっている友人の話しを聞いて内心驚いてマインドコントロールの類かと思ってそれを調べ始めたわけなんです。
瞑想者の方、特にTMをやってる方の意見が欲しいのですが、こんな話しを聞いたことがありますか？
・ヨガ的な（？）製法のお茶。様々な効果によって各種ある。これが50グラムなんと5千円。
・「歪みを取り除いた商品」普通の日用品なんですが、私の聞いたところでは「歪みを取り除く」といった処理（これが何かは判りません）を行っており、その物の本来の効果を引き出す。私が見たのはハミガキでした。値段は不明
・空間を快適にするプレート。ガンダルヴェーダ（建築学らしい）に基づいて空間に作用する。値段は不明
瞑想自体は正しくすることには一定の効果があるらしい事は理解できましたが、被暗示性が強くなるという意見がありました。
私はどこかで悪意を持った人がそれを悪用しているように思えるのですが、ご存じでしたら情報を頂けませんか。これらの話しについては関連スレでも見つからないので、ごく一部で密かに悪用されているように思えてなりません。
＞皆様

505 ：髑髏仮面 ：02/05/19 19:50
しかしながら、シヴァは相当アタマのほーが錯乱してたけど・・・。
あれで、瞑想によって回復したのであろーか？

随分、私には固執していた（笑

505 ：髑髏仮面 ：02/05/19 19:50
しかしながら、シヴァは相当アタマのほーが錯乱してたけど・・・。
あれで、瞑想によって回復したのであろーか？

随分、私には固執していた（笑

505 ：髑髏仮面 ：02/05/19 19:50
しかしながら、シヴァは相当アタマのほーが錯乱してたけど・・・。
あれで、瞑想によって回復したのであろーか？

随分、私には固執していた（笑

505 ：髑髏仮面 ：02/05/19 19:50
しかしながら、シヴァは相当アタマのほーが錯乱してたけど・・・。
あれで、瞑想によって回復したのであろーか？

随分、私には固執していた（笑

>>526
確かにTM関係商品　と言うのは高価ですねぇ
　ただ、知ってる限りは霊感商法的な「これを使わないと大変なことになる」
　といった不安を煽った「売りつけ、押し売り」的なものはないです。

　あげられたもの全部は知りませんが

・ヨガ的な（？）製法のお茶。
　　多分アーユルヴェーダ ティーのことと思います。医学・健康方面の
　　ヴェーダに基づいて、ヒマラヤ産の薬草を配合した、いわゆる
　　ハーブティーです。
　　　安いのは20パックで1000円ちょっと。
　　　高いのは、恐らくアーユルヴェーダ医の健康コンサルタントとか
　　診断とかに基づいて薬草を患者に応じてカスタムメイドで配合した、
　　どっちかと言うと薬みたいなもの（ハーブ、飲み薬の場合が多い
　　ハーブティーの場合もあるのかな？）一品料理だし、場合によっては
　　高価な薬草が含まれているので高価なのでしょう。
　　　相談しなければ勧めれらるものではありませんし、上記の健康
　　コンサルタント自体高価なので、それほど多くの人がしてるわけじゃ
　　ありません。

　・空間を快適にするプレート。
　　　スタパティアヴェーダ（建築学）に基づいた、仰るように空間に作用
　　　するとされる（苦笑）　モニュメント（模型）
　　　　噂では1−10万円ぐらい。こんなの買った人知らない（笑）
　　　あと、スタパティアヴェーダで家建てる人（そりゃ金かかる）も
　　　数えるほどなら居たようです。

　・被暗示性が強くなるという意見
　　　コトバに敏感になって、声やコトバを荒立てた会話を聞いたり
　　　否定的な会話や喧嘩がイヤになります。２ちゃん嫌いは多いみたい（笑）

　結構高額な寄付とか求められるけど、そうした場合は「遠慮します」
「結局TMは金だよな、やーめた」てのが多く、要するに新興宗教団体みたい
な寄付の義務とかはないですね。そのためかTM教師、マハリシ総合研究所、
てのは結構ビンボー団体です。

>528 ありがとうございます。
・ヨガ的な（？）製法のお茶。　マハ研関連HPからたどれるアム・・・のHPを見る分には、まぁ、健康志向関連製品という範疇ではこんなものかな、と思うんです。
一般には普通の玉露なんかでも100グラム１千〜2千ぐらいですよね。
しかも、そのお茶は通販で買えるようなのでコンサルタント云々とは関係無いようです。
>・空間を快適にするプレート。
>　　　スタパティアヴェーダ（建築学）に基づいた、仰るように空間に作用
>　　　するとされる（苦笑）　モニュメント（模型）
全く「苦笑」です。ネットで探すと波動プレートなんて類のがアルミとかで出来てるのがありますが、そっちのほうがまだ「らしい」。
それはPCで印刷したのをパウチしただけ。こんなのを見て「感じる、感じる」と言っているのは騙されてる、としか思えません。それも心理的な手口と思うのです。

大黒様の置物を縁起物として買うの否定する気はないのですが、パソコンでプリント出来るような物を1万（！）というのは。。
60さんがご存じということはある程度その界隈（？）では知られてる物なんですね。買った人を見たことが無い、とのことですが、作っている人は何者なんでしょうか。。
マハ研直営なのか、関連する人物なのか、それに乗じて商売してる第三者なんでしょうか。
60さんが苦笑するような物を売って儲けているのはTMerを食い物にしている人がいるように思うのです。そう言った被害者（本人の自覚は無いが）がいることは瞑想への偏見を助長すると思います。

>>530
一応、アム・・・さん等の名誉のために言っておくきますと、、、
「TMerを食い物にする」とは穏当な表現じゃないですねぇ（笑）

　物によってはヒマラヤの「野草」である薬草を原料としたハーブと
「農園」で栽培した玉露の値段を同列に扱うのは無理があるのでは？
「価値」というのではなく、あくまで「値段、原価」の話です。

　あと、私が見たことあるプレート物？はモニュメント（模型）で額に飾れる
ものもあれば、大きな置物的なものもありますが。パソコンで印刷したパウチ
ものというのは見たことはありません。　まあ、でもそういうパウチ物が
１万円だとして、そういうものの１万円が高いかどうか、、、は例えばプロ
CGデザイナーの「一品作品」とか原画みたいなものの著作権料と比較すると？

　要するに高価なものは、やはりそれなりのコストがかかっているのだ
と言う事です。　

　後は買う側が、その「コスト」に「価値を認めるか？」どうかの判断で
しょう。
（私みたいに、苦笑する人間もいれば、逆もしかり、ただ苦笑する人が
　多いので、売れてるのを見たことがないのでしょうが、、、笑）

「食い物にする」というのは、こうした高価なものを一種の「必需品」とし
て、大量に売りさばく、一種の押し売りをしている場合を言うのじゃないで
しょうか？　それとは明らかに違うと思いますが？

あ、すんませんア・・は他の健康志向の業者とほぼ同じで妥当かな、という意味で書いたんです。伏せ字にしてややこしくしてしまいましたかね。
失礼しました。

プレートは指している物が違うようですね。
私CGのデザインの部署のある会社に所属していたこともあり現場を知らない訳でもないつもりですが、個人的な見方ではあまり大したものでは無いというのが感想なんです。
仰るとおり、価値を認めるか、の一言に尽きますが。
それでは「感じる」という感覚は何でしょう？絵画を見て感じるの類とは違うように見えます。波動を感じる、と言っていたと思います。私は「波動」ってのもさっぱりです。「気功」に似た話になるのでしょうか。
質問ばかりで恐縮です。

あれ、ここはＴＭスレ？
もっと実践的なことは話さないのですか。
「観照のコツ」とか「思考を大幅に減らす方法」とか。
いろいろな体系の持つ「瞑想力学」を解析するとか。

賛成

わたしも賛成（笑）　ＴＭで占拠しようなんておもっちゃいない。

　色んな人の話が聞きたい。

>>532
＞それでは「感じる」という感覚は何でしょう？
＞「気功」に似た話になるのでしょうか。　

仰るお話ですと、私は貴方の仰るプレートを見たことがないし
他人がそれから感じているのを見たこともないわけですから、
どう考えても説明出来ないはずですが？

それとも、何か私に「口からでまかせ」を言わせたいわけ？（苦笑）

>535
> それとも、何か私に「口からでまかせ」を言わせたいわけ？（苦笑）そんな気は全然ありません。
久々に会った友人から話を聞いて気がかりなので情報を集めているだけです。
瞑想とは無縁な私には余りにも解らない部分が多かったので、理解したとは言えませんがおぼろげにはなんとかって感じです。

今日「やすらぎの瞑想さがし」の本を読んでみましたが、参考になりました。

Q&A...瞑想は集中から入り、瞑想そして三昧（サマディー）へと進んでいきます。
http://home.att.ne.jp/green/nirvana/qa.htm

目を閉じるとちっちゃい光の点が見えつづけるんですけど。
コレは何ですか？どなたか教えてください。

>>536
＞そんな気は全然ありません。
＞友人から話を聞いて気がかりなので情報を集めて

そうですか？　あなたは、私が見たことも聞いたこともないと
先に明言しているものについて何か言えといっているのですよ？

また、絵とかそういうものを見て「感じる」などと言うのは
直接的な視覚情報だけでなく、それから連想されたり思い出され
たりするものの記憶からくる印象　や見た場の雰囲気等
色々な感覚とその記憶等々が複雑に絡まって出来る。そうした
断片の中には人によっては第６感？のようなものが含まれて
いることもありましょう。　と言うのが一般的な話と思いますが

例えば、あなたがその中で例えば皮膚感覚だけ取り出して、
説明してくれたとしても、私にはいくらでもその不完全さを
指摘する余地があると思いますよ。

あなたはそれどころか「気功」まで持ち出して、とにかく
こうした複雑な印象から第６感的なもの？だけを抽出して
私に説明せよと言う

　私にはあなたの意図が　TMとその関連団体は詐欺団体だ、
という証拠を探すこと、と見える。
　というか貴方のなかではそれはもう決定していて私に上記のような
不自然な誘導尋問をしかけて無理やり不自然な答えを引き出し、それ
を証拠とする。ことが目的と見える。

　いちどその「気功」を使って絵画からなにかを感じると
いうのはどういうものか、気功を知らない私に、
あなたから説明して頂きたいものだ。


と、皮肉のひとつやふたつや三つほど、言ってみるテスト（苦笑）

>>538
網膜は、厳密には光だけでなく、温度、その他にも反応します。
目を閉じて光による網膜刺激を遮断あるいは激減させると
そういった光以外の刺激が、一種の映像として見えると
いうは殆ど誰にでもある一般的な現象です。

また、その光の点というのが、非常に気になるほど強くて不快だったり
目を閉じていなくても見えるて困るというのなら網膜の病気というもの
考えられなくもありませんので、眼科医の診察を受けるのが良いかも。

いづれにしても直接的には瞑想とは関係ないでしょう。

>>539
で、60よ、TMでは「波動」という単語を使うのか？

＞あなたはそれどころか「気功」まで持ち出して、とにかく
と再度気功を持ち出すのは、おれにはカモフラージュに見えてしまうんだがな。

>>541
＞で、60よ、TMでは「波動」という単語を使うのか？
　使う場合は、こいつh ttp://www.vedicvibration.com/index.html
のことでしょう。音とか脈拍のような物理的な振動

＞と再度気功を持ち出すのは、おれにはカモフラージュに見えてしまうんだがな。
何の何に対するカモフラージュです？


あ、しばらく出かけますので、、

>>1の問いに答えて。

瞑想（法）とは：
最小限の努力によって最大限の満足を得るための方法。

ちなみに、

悟りとは：
無努力で最大限の満足を得つづけている状態。

そもそも、「満足」とか「幸福感」は内面で感じるもの。
外側の出来事がそのきっかけとはなっても、「満足それ自体」は内面で起こる。
したがって、外側の事象に依存せず、内面を「満足発生に最適化」すれば、
いちいち、外側の条件を整える必要がなく、手間が少ない。効率がよい。

満足や幸福を味わうために、旅行やら、風俗やら行くよりも、内面へいく方が
お金もかからない。

ま、現代の消費社会においては「役立たず」の部類になってしまうかも、ですが。

クリシュナムルティについて：
透徹していて好きです。が、彼の言う「瞑想」はほとんどの場合、「悟り」の状態を
示しているように思える。そりゃ、無理な話だ〜てな感じ。
でも、サマディが起こり始めた人にとっては、示唆に富んだ言葉となるでしょう。

>539
> 　私にはあなたの意図が　TMとその関連団体は詐欺団体だ、
>という証拠を探すこと、と見える。
このスレに辿り着いたころはそう言う意図は確かにありました。
私は瞑想というものを全く知らなかった人間です。
本を読んだりスレで色んな意見を聞いた今は、瞑想云々を理解する方に重点を置いてます。まさか自分でこういった系統の本を読むとは思わなかったですが。4冊かな。

>　というか貴方のなかではそれはもう決定していて私に上記のような
>不自然な誘導尋問をしかけて無理やり不自然な答えを引き出し、それ
>を証拠とする。ことが目的と見える。
誘導尋問に思えて気分を害されたなら謝ります。
「ご存じでしたら」教えて下さいと言ってるつもりです。
気功はTVで見た程度にしかしらないモノですが、わずかにでも知っている自分の知識に似たものなのかな、と思っての質問です。
それと、プレートのモノが違うのでそれについてどう感じるか、とは言えませんので、ここに、「波動が瞑想者にとって一般的なものならば」という仮定が入ってしまっています。>542を読んでみます。

〉543 非常に素晴らしい明確な 解答及び文章ですね。

>540さん
非常に詳細なレス有難うございました。
昔、瞑想の危険さを知らずに行い偏差（変差？）を起こしてしまい、
それ以来目を開けたままでも時々星のように光の点が炸裂してました。
あまり気にしてはいないんですが、何かチャクラとかと関係あるのかな？と。
只の欲心ですね・・

>>542
>　使う場合は、こいつh ttp://www.vedicvibration.com/index.html
>のことでしょう。音とか脈拍のような物理的な振動

ここのことか？
＞Maharishi Vedic Vibration Technologysm utilizes a refined impulse of Vedic sound, or Vedic vibration, to enliven the inner intelligence of the body and restore proper functioning.

なんでこれが物理的波動になっちまうのだ。
英語読めるのか？

＞何の何に対するカモフラージュです？
TMがトンデモと見抜かれることを嫌い、ROM者をケムに巻こうと言う意図を感じた。
まあこれはおれの感想だからどうでもいいことだ。

>>538さん
瞑想者にとって偏差は大きな問題ですね。

１．肉体行でも偏差は起きることがある。
２．エネルギー操作だと当然起き易い。
３．意識のありようを変える手法でも起き易い。

特にあまり語られてないのが３．ですね。
クンダリーニヨガが危険で、ヴィパサナ（上座部仏教の瞑想）が安全かというと、
そんなことはありません。

ヴィパサナでは呼吸を観察しますが、呼吸の上下動を観照すると、
クンダリーニヨガの技法に似たものになります。
以前、５時間ぐらい連続でヴィパサナをやったことがありますが、
もうエネルギー上がりまくりで、かなりハイになりました。

人によっては自律神経失調症を引き起こしたり、
幻覚・発狂をまねくこともあると思います。

僕の場合は、軽い自律神経失調程度で済みましたが、
心理的な問題の多い人や体の調子の悪い人は、エネルギーが動くような瞑想は
しないほうがいいでしょう。

そういう意味で坐禅は安全な部類ですが、うーん、これもやり方次第では・・・
この件については後日・・・・。

>>544
昨晩〜今朝にかけて少し虫の居所が悪かったようで、やや乱暴な調子で
申し訳ありません。

ことば足らずのようでしたが私が>>539 で言いたかったのは、貴方の質問は
１．誰がどのように答えても、インチキ呼ばわりが可能な回答を要求している
２．私の知らないことに関して回答を要求している。
の２点です。

　２．は明確に言いましたが１．は皮肉に混ぜてしまいました。
つまり、「私は絵を鑑賞するとき、その肌触りの感覚をいつも見る」
と言う方が見えたとします。その方に「それはどのように？」と尋ねて
答えを聞いても、それこそ個人の色々なバックボーンあっての感覚です
から、「どんな回答であっても」「それはおかしいのじゃないか？」と
言えるということです。
　これは知っている、知らない、とも関係ないでしょう。

そこで貴方の質問を、TMで使う波動とは何ですか？
と置き換えて、私の知っていることを次でお答えします。

>>547
>Maharishi Vedic Vibration Technologysm utilizes a refined
>impulse of Vedic sound, or Vedic vibration, to enliven the
> inner intelligence of the body and restor>e proper functioning.
>導師ベーダ語振動技術smは、?g体の内部の知能を快活にし、かつ適切
>な機能を回復するベーダの音(すなわちベーダの振動)の精製されてい
>た衝動を利用します。

一応、エキサイト訳。

私の知っている限りでは、この波動（Vedic Vibration)と言うのは
　1.字面の通り、サンスクリット語でのヴェーダの一説の朗読（吟唱）
　2.１のような音、振動を出すため音声以外の身体動作
　3.指で脈拍を取る形のアーユルヴェーダ医による脈診 （これはあまり
　　波動とは言わないかな？）

を指します。

ヴェーダの吟唱をするのは、その道のエキスパートであるインド人の
パンディットと呼ばれる人達で、古代ヴェーダのサンスクリット語の
発音が非常に正確に出来るよう訓練された人達だそうです。

このようなヴェーダの吟唱の音に何かを感じるか？　それがTMerで
一般的か？　と言えばセンターに毎月顔を出すような人間なら大なり
小なり何かを感じているようで、私もそうです。

たしかに主張は、１％効果のようにトンでも的ではありますが、
「音」やその振動に何かを感じる。というのは瞑想時に心の中で唱える
マントラの、コトバの意味はわからない単なる「響き」が自分の心の
状態に大きく影響を与える経験からは、主観として否定しきれません。
（これも個人差は大きいようですが）

また、このような原典の音を重視するというのは
僧侶が毎日一定の作法に従って読経をする等、他にも色々みられると
思います。
　こうした見方からはTMも、その主張とは違い一種の宗教のようですね。
実際、私個人は宗教とみなしています。

>>547 さん　>>544 さん　私に出来る説明はこの程度ですが
これで回答になりますでしょうか？

>>546
わたしは、あくまで健康人の一般論を申し上げました。

それ以外にも確かに幻覚とかいうのは、センサである網膜が
大丈夫でも信号処理回路である脳の働きによって見えないもの
が見えるということですし、頭を打って目から火が出るという
ような途中の神経経路に入るノイズによるものもありますしね。

過去に自己流のヨガをされて、後遺症で、慢性で、
となると>>548 非在さん,その他の方々の方がお詳し
そうですので、そちらにお任せします。

>550
丁寧な説明に感謝です。

>>538さん　>>60さん

特に支障がなければ、そのままにしておいてもいいのでは？
心身の不調もあるようでしたら、
散歩、足湯や半身浴、規則正しい生活…などで自律神経の正常化を図るとか、
もしくは、気のコントロールをマスターして、丹田に気を下げるとか、
まあ、いろいろあります。。。。

>>553さん　>>553 さん　
　それでよいのじゃないでしょうか？

ところで、はっきり言ってわたしが悪いのですが、ここ
TM占拠スレになっちゃて「瞑想スレ」として機能してませんね。

今後　話がTMに限定されるようなことなら、一応スレが立ってるようなので
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022425940/l50
に書くようにしますので、皆さんもそうして頂けませんか？

全然しろーとなんだけど、瞑想って止と観に大別されると考えていいのかな？
で、観のほうはあんまり流行ってないというか一般的でないというか・・・
当然効能効果も違うんでしょ？

>>555さん
しろーと、にしては高度？なご質問では。
仏教用語は詳しくないので、止と観の説明をよろしく。

で、議論も停滞ぎみなので、ここで叩き台として、
瞑想のメカニズムについて、ＰＣのメカニズムにたとえてみたい。
ＰＣのメカニズム自体にとても詳しいというわけではないので、勘違い
もあると思いますが、まあ、それはそれとしてやってみましょ。

その１【雑念と瞑想】
ほとんどの瞑想の体系において、雑念の軽減・停止は非常に重要視されている。
なぜか？

そもそも雑念とは何か？
ＰＣでいうと、メモリを占めている「現時点で必要ではないデータ」である。
（その発生理由については後日触れる）

メモリがいっぱいいっぱいだと、ＰＣの動作がとろくなったり、ハングしやすいように、
人間の思考・感情など、脳の機能についても「まとまった思考がしにくい」
「知覚認識の精度が低下する」「感情的な負荷に対して適応能力が低下する」
などの問題が発生する。

瞑想とは、そのメモリを一度クリアすることに似ている。
したがって、瞑想がうまく機能している指標として、、、
「雑念の軽減・停止」「まとまった思考の高速化」「知覚がクリアになる（風景が鮮やかに見えるなど）」
「感情的なストレスがリセットされる」などがある。

その２【で、瞑想は必要なのか？】
人それぞれ。必然性を感じる人には必要でしょう。
ＰＣの動作がとろくても、問題に感じない人はそれでいいし、
問題に感じたとしても、自分の内面（メモリ）の問題と感じない人は、必然性を感じないでしょう。

また、悟りまで達するにはよほどの探究心が必要ですが、
こういう人はＰＣヲタ、みたいなもので、必要もないのにひたすらＰＣを高速化するような
そういうタイプではないでしょうか。

普通に生きれればいいという人は、毎日適度にメモリをリセットして、頭を軽くしておく程度で
いいと思う。

>>556
瞑想で言われるストレス解消をスレの前の方でガーベージコレクションに
例えてみたんですが、同じことを仰っているのですよね？

だとして、最後の「毎日適度にメモリをリセット」の部分は
レム睡眠によって「夢を見る」ことに相当するのかな？

　つまり瞑想中の雑念は、物事に関係のないホントにゴミが掃除される
過程で表面に出てくる物ですが、
「夢」というのも意味のない記憶の断片が重なり合った物が成因とすれば、
現象は非常に似ている。

>>557
>瞑想で言われるストレス解消をスレの前の方でガーベージコレクションに
>例えてみたんですが、同じことを仰っているのですよね？

似ているような気もしますが、ただの無意味な雑念ならば、意識をしゃんと目醒ませて
そのままリラックスしていけば即座に止まると思います。

ですが、過去の感情的な出来事にまつわる記憶や、その出来事によって形成された
思考パターンからくる思考・感情などについてはやはり、「吐き出す」という形で
追体験が必要になってくるかと思います。

>最後の「毎日適度にメモリをリセット」の部分は
>レム睡眠によって「夢を見る」ことに相当するのかな？

もちろん、瞑想することもリセットなのですが、そういうことがめんどくさい人にとって
おすすめなのが、起床時のプチ瞑想です。

起きたばかりの時って、直後に見ていた夢に同一化しているものです。
（夢の雰囲気が残っている）
「夢を見る」のはゴミ掃除ではありますが、捨てかけていたゴミがメモリに残ってしまう
ことがあります。そこで、起きた時に気合で意識を「カッ」と目覚めさせる、ということを
やってみます。目覚めの悪い人は油断すると、夢の雰囲気に戻りがちなので、
周囲の空気感や雑音、自分の呼吸、などを感じていくといいと思います。

難しいようなら、無名庵ＥＯ師提唱の「茶碗を頭頂に乗せる」という手法がとても
役立ちます。

朝のトイレの中で５分でもこれをやると毎日すっきりとした頭で1日をスタートすることができます。

age

雑念は低位マインドの活動結果です。
思考・感情の動きは観察するとすべて記憶から発しています。
この観察が瞑想です。条件づけられた記憶が解放される
時、エネルギーも解放されて心ー体に影響を与えます。
より生き生きとする感じを持つかもしれません。

ＰＣにはまるのが通常の状態で、
ＰＣのスイッチを切るのが瞑想です。

＞瞑想は必要なのか？
人それぞれですが、正しいタイミングがあります。
決して無理せずまたーりでいいんではないでしょうか。
結果を求めない態度が重要だったりします。

>>560=>>774さん

>思考・感情の動きは観察するとすべて記憶から発しています。
この観察が瞑想です。
。。。と、
>ＰＣのスイッチを切るのが瞑想です。
。。。では矛盾している感じなのですが、もしかすると、
前者が「瞑想法」で、
後者が「瞑想状態」ということでしょうか。

あと、ＰＣのたとえについては私と例えかたが違うかも、です。
私の例えでは、ＰＣのスイッチＯＦＦ＝死です。
でも、再起動すれば、必要な情報はＨＤＤに残っているんだから、
774さんのたとえの方がいいのかな。。。。

そのたとえでいうなら、
●メモリ監視ソフト起動＝瞑想法を行う
●それによってメモリが常に空＝サビタルカ・サマディ（有分別三昧）
●ＰＣでの作業が何も行われない時間が一定以上くると、
自動的にスタンバイ状態に入る＝ニルビカルパ・サマディ（無分別三昧）
●ＰＣの電源を完全に切る＝サビジャ・サマディ（無種子三昧）

という感じではないでしょうか。
どうでしょう？

>561
非在さん。すごい言葉知ってますね。初めて聞きました。
ＰＣをサマディにたとえているわけですね。
サマディ--これは私にとっては単なる言葉でしかありません。
ニルバーナ、悟り、これらも私にとっては言葉でしかないものです。

ＰＣの動きを自我に見立ててお話してみます。

ＰＣのスイッチをOFFにすることが、自分の存在が終わると考える
ものの終わりであり、瞑想が起こる始まりで、自我の終焉です。
そしてそれから先に起こることは「未知」に足を踏み入れるこ
とです。ＰＣの活動はＨＤＤの中身が限られているように既知であり、
それを通して未知はやってきません。

私たちの心にはいろいろなものがあると思います。怒り、悲しみ、
苦しみ、トラウマ、コンプレックス、恐怖ー欲望、優越ー劣等感、
等々。これらすべてはＰＣの中で起きていることなのです。

瞑想することで、これらの自分の心の動きに無執着になってきます。
「すべてはＰＣの中で起こっていることで、これは私ではない」
と。けれども人はＰＣ上で起こることに嵌ってしまいます。

瞑想を通して、未知との接触と、無執着な態度、それを通した認識
の拡大と、自分の心がどう在るかについての気づきがあるでしょう。
正しい瞑想はこれらを人の存在の中に培います。そうしたとき
ＰＣの中身がどうあろうと気にしません。必要とされることを行う
でしょう。

>>562＝>>774さん

>ＰＣの活動はＨＤＤの中身が限られているように既知であり、
それを通して未知はやってきません。

うん、、、「未知」なるものについては僕も悩みました。
ＰＣの例えだと、どうしてもここのところが説明しにくいと。。。。

>「すべてはＰＣの中で起こっていることで、これは私ではない」
というように、意識の本体はＰＣの外にいるわけですからね。。。。

サマディについてですが、僕の勝手な印象ではこのコトバはちょっと拡大解釈？
されすぎているのではないでしょうか。誰でも多かれすくなかれ、体験していることかと。

例えば、アーティストや職人などが自分のやっていることに「一心」となって、
「我を忘れて」取り組んでいる時は、「サビタルカ・サマディ」（覚醒＋無思考で、自他の分離はわずかに残る）
といってもいいでしょうし、

熟睡から瞬間的に醒める時、「自他の区別」が再形成されるまでのほんのわずかの間に、
「ニルビカルパ・サマディ」（覚醒＋無思考で、自他の分離がない）を体験することもあります。

その体験は完全なものではなく、時間を短いために、自我構造や意識のあり方を本格的に変容しうるものではない、
というだけで、いわゆる一瞥は誰にでもあるのでしょう。

「サビジャ・サマディ」ですが、これは「ニルビジャ・サマディ」の間違いでした。
これはもはや、自他の区別が現われないサマディで、本当の意味での大悟にあたるものと思われます。

ヨガの専門家でもなければ、大悟者でもないので、この解釈が正しいのかどうかは分かりませんが。
複数の師の教えを参考にしています。。。。

非在さんは、ヨガ系を学んでいらっしゃるのでしょうかかね。
一瞥ですか。そういう体験は確かにありますね。

歩きながら自分を観察する瞑想って何？
神智学だかにはあるのか。
禅の、坐ったあとにてくてく歩くやつもそうか？
でもありゃ瞑想じゃないな。

>565
それはキンヒンですね。（漢字がわからない）
神智学系の瞑想についてはここでは詳しく紹介しない
ことにしています。理由は素人のものではないし、
まだ誤解も多いので。
知りたい方は書籍を当たってください。

経行

歩きながらって、ヴィパッサナーの一つじゃないの？

なあに、それ？

オウムの新派

＞570
　ちゃうわい。

ラリー・ローゼンバーグ著
　「実践ヴィパッサナー瞑想　呼吸による癒し」

って本が分かりやすくて面白かったよ。

だからどんなの？

ひと言で言うと「呼吸を見つめる」瞑想。

ゴエンカとかも有名ですよね。

しっかし具体的な瞑想法ほとんど出てこないな、このスレ。
１も草葉の陰で泣いていることだろう。

具体的な瞑想法をここの書き込みに求めるというのも.....

瞑想法を知りたければ本屋に飛び込めばいいわけで、
２ｃｈにスレ立てる目的はどちらかとゆーと、

>瞑想するとなんかいいことあんの？

これが聞きたいとゆーことではないだろーか？
本書きのは自分のセミナーの宣伝だったり、売れるように
書かれていたりするわけで、名も無い素人の体験談が
ｲﾊﾟｰｲ聞きたいものと思われ。
とはいえ、本読めばある程度は掴めますが（ｗ

横やりですがさんやその他の皆さんに、小さな声で御礼を言いたい69です。
ありがとうございます。足元を見失わないようにしていきたいと思います。
ありがとうございます。
さて、具体的な云々とありましたので、>>272の続きをしたいと思います。

ちょっと長いです。
一番最後のカキコは実際にやってみてから読んだ方がよろしいかと思います。
では、

　クォンタム・ヘルス　こころ/からだの完全健康ガイド
　　　　第�U部　量子力学的な人体　　７章　治癒の経路を開く
　　　　　　　　瞑想 ──「超えて行く」テクニック
----------------------------------（引用　p.187から）----------------------------------------
　瞑想とは、心をむりやり静めることではない。すでに心の中に存在している静寂な場所を
見出すことが瞑想なのだ。実際、心の底でざわついている罪悪感、心配、恨み、願望、幻想、
満たされない希望、ぼんやりした夢などを調べてみるなら、こうした内的会話が文字どおり
私たちをコントロールしていることがはっきりわかる。私たちはみな、記憶の犠牲者なのだ。
このことは、何千年も以前からアーユルヴェーダの達人たちにはわかっていたことだった。
　しかし、この内的会話というスクリーンのうしろには、まったく別のものが存在している。
それこそが、私たちが瞑想を通じて実現したいと願っている静寂である。なぜそれが重要な
のだろうか？　その理由は、静寂こそが幸福の生まれる場所だからである。インスピレー
ションも、慈悲や思いやりといった優しい感情も、愛も、その静寂から得られるのである。
これらの感情はいずれも非常にデリケートなものであり、内的会話の渾沌としたどよめきの
ために、容易に心の底に埋もれてしまう。けれども、自分の心の中に静寂を見出した人は、
心配や怒りや苦しみなどを引き起こすでたらめなイメージには、もはや注意を向けなくなる。
　瞑想から精神的な恩恵をフルに得たいと願うなら、尊敬に値する伝統に連なるしっかりし
た師を求めることが重要である。しかし、それと同じに、いますぐ学ぶことのできる、内的
静寂を得るための瞑想技法も存在する。というのも、瞑想とは基本的に生理学的なものだか
らである。そうした瞑想は心─身システムがリラックスした時にあらわれてくる、私たちに
本来的にそなわった静寂を活用するものである。

　瞑想を開始する用意が整ったら、軽く手を組んでふとももの上に置くか、あるいは体の横
に置くかして、静かにすわる。それから目を閉じ、力まずに呼吸し、その呼吸に軽く意識を
向けよう。息が鼻に入り、肺まで降りていくのを感じよう。深呼吸したり、息をとめたりせ
ず、ごくふつうの呼吸でいい。息を吐くときは、肺から出た息が鼻から外にやわらかく出て
いくのを感じよう。
　その際、何も無理強いしないこと。息は穏やかに、楽に出入りし、あなたの意識は、梢の
てっぺんで揺れる木の葉のようにその呼吸を見守っている。リラックスしてきたら、呼吸を
もう少し軽くしてみよう。この場合も無理にそうするのではなく、呼吸が軽く、静かになろ
うとする気配に従い、なるがままに任せればいい。息が足りないように感じられてきても、
心配することはない。それは、もう少し空気が必要であること、また、心の奥のストレスが
現われてきたことを意味している。あるいは、必要以上に息を軽くしすぎているという場合
も考えられる。そのときは、あなたの体が心地好く感じられる呼吸数に戻ろう。
　このエクササイズを２〜５分続けたら、目を閉じたまま、ふだんの自然な呼吸に意識を戻
そう。

（次のカキコを読む前に、間をおいて、何回かやってみたらいかがでしょうか？）

　よろしい。さて、このエクササイズで何が起こっているのだろうか？　おそらくあなたは
気づいただろう。ただ意識を呼吸に向けるだけで、どんどんリラックスしていき、それにつ
れておのずから心が静まっていったことに。実際そのように感じられただろうか？　もしそ
うなら、おそらくあなたは完全な静寂を垣間見たことだろう。といっても、私は静寂に注意
を払うようには言わなかったので、あなたは実際静寂を体験したかどうか心許ないかもしれ
ない。しかし、もしあなたが静寂を意識的に探していたなら、それは現われてはこなかった
だろう。けれども、この瞑想中、時間の感覚がわからなくなってしまった地点があったなら、
それはあなたがゴールのすぐ近くにきていたことを示すよいサインだ。多くの人はふだんよ
り思考が希薄になったと感じるが、これもまたよいサインだといえる。
　瞑想の体験を積むにつれて、人は若々しいエネルギーと活力をふたたび感じるようになる。
それは体の深層から解き放たれたものだ。これこそ非常に深遠な変化であり、真実の若さの
泉なのである。
----------------------（引用終わり　ISBN 4-393-71316-8　）------------------------

いかがですか？
一所懸命やっちゃわないように、気楽にやってみてくださいな。

そいで、
>>272の

>そんで、それを紹介した後、69がＴＭ以外で、これもいけてるんじゃないでしょうか？
>というのをみなさんとシェアしてみたいと思いますが、いかがでしょうか？

も半分見切り発車でいってみようと思います。
でも、ＴＭやってﾎｽｨのは、変わりません。

では、

では、最初です。
びた一文もお金をかけたくない。
オレは日本人だ。よそんとこのはイヤだ。
簡単で手っ取り早いのがいい。
って人向けです。
みなさん　ありがとう　って言葉　もちろん知ってますよね。
そう　ありがとう　なんです。
このページを見てください。
「ありがとうございます」の言葉、入門
ttp://hiyamakuukai.tripod.co.jp/seikan1.htm
いかがですか？　あなたも「ありがとう君」、「かっこいい」人　になってみませんか？
なんだよ　こんなの　ﾒｲｿｳでもなんでもﾅｲｼﾞｬﾝＹＯ！なんて言わずに、
へぇ面白いね　ｱﾘｶﾞﾄ　って感じで　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽﾈ
そうそう↑の本文中の「ありがとうの語源」という段落に出てくる
「水からの伝言」という写真集のサイトは、
ttp://www.hado.com/dengon.htm　です。目次と内容の一部はリンクで辿れます。
が、肝心要の「ありがとう」「むかつく」の写真が拝めるのは、
ttp://www.kojobunko.net/column/21seiki/13message.html
一番下のリンクを辿ってみてください。
こんなのただの水じゃんＹＯ！　生きてる人間と一緒にすんじゃねぇＹＯ！
という人のために、こちらも（ページの下の方にご飯の実験例があります）↓
ttp://www.fsinet.or.jp/~kaze/water/message/message.htm
微生物でさえこんなんですから、人間にも影響あると思いますよ。
（ま　病気が改善した例があるらしいので、当然かもしれませんね）

日本人にとっては一番やりやすい方法かもしれませんね。