幸福の科学現役会員スレッドPART14

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@1周年
●過去ログ
・幸福の科学現役会員スレッドPART13
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015801344/l50
●関連スレッド
・幸福の科学って最近聞かないけど : phase7
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014911788/l50
●関連リンク
・幸福の科学Q&A過去ログ
 http://rain.prohosting.com/sachiko1/
・幸福の科学Q&A
 http://hammer.prohosting.com/~sachiko/
・Yahoo検索「幸福の科学」
 http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8
・トリップについて
 http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
●参考文献
・幻の書「虚業教団」
 http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894
・幻の講演「高橋信次講演集」
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1016693533
2名無しさん@1周年 :02/03/23 10:21
>>1
おいこんなもん入れるなよ

幻の講演「高橋信次講演集」
3名無しさん@1周年 :02/03/23 10:37
>>2
激しく同意。
それと過去ログなぜ入れないのか理解に苦しむ。
過去ログ、リンクは>>2とすればいいのに。

・幸福の科学現役会員スレッドPART13
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015801344/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART12
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014480157/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART11
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012279094/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART10
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010832763/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART9
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009452817/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART8
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007015123/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART7
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005849266/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART6
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004475414/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART5
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002300728/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART4
 http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998987364.html
・幸福の科学現役会員スレッドPART3
 http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995619809.html
・幸福の科学現役会員スレッドPART2
 http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991957724.html
・幸福の科学会員限定
 http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987497875.html
4あぼーん:あぼーん
あぼーん
5名無しさん@1周年:02/03/23 11:15
>>2

 幻の講演「高橋信次講演集」は、高橋信次を否定するスレッドとして
機能しています。
 よいこの妄想を封じ込めるために必要と考えました。
6名無しさん@1周年:02/03/23 14:26
>>2
>>3
読んでみたら面白かったよ。
最初の方はデムパだったけど、後半は高橋信次の本の矛盾点を指摘してて、
高橋信次自体がインチキであり、大川氏もそのインチキ手法真似たんだなって思ったよ。
高橋信次氏ももしかすると精神病者じゃなかったんだろうか。。
7名無しさん@1周年:02/03/23 18:40
久しぶりにヤフーで盛り上がってるよ。
8名無しさん@1周年:02/03/23 19:40
ここで登場している「苦い良薬」って、gamandesuneだよね。
あれだけYAHOOで袋叩きされたのに、また性懲りもなく。
ASSAHI新聞掲示板
http://ime.nu/www.assahi.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?no=10635&reno=10633&oya=10625&mode=msg_view
9相変わらずの我慢さんへ:02/03/23 20:16
討論して言い負かすことのどこが伝道なの?
10名無しさん@1周年 :02/03/23 20:26
>>8
傲慢で嫌味だらけのカキコはにているけど
我慢じゃないでしょ。(藁
11大賀 和隆法:02/03/23 21:19
皆さん,良い事を書きこみましょう.私はいつでも見守っています。
12名無しさん@1周年:02/03/23 21:42
今日駅のホームに「ナントカの法」という本がポイ捨てされていたので、
ちゃんとゴミはゴミ箱に捨てました。良い事できたとおもいまふ。
13RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/23 22:49
77の天の助力と
33の自助努力で
一割増の自己が創られる。

うーん、カバラっぽい。
14名無しさん@1周年:02/03/23 22:49
ユダヤ民族だけが特別な民族ではない、
他の民族もまた神から愛されていることが示されねばならない。
15名無しさん@1周年:02/03/23 22:50
ルナ
月をゆび指す、
指す人の目に映る月。

月を映す湖。
まるで月のよう。


自ら輝く訳ではない。
静かに輝く。

月のように信じる。
月のような信仰。
16名無しさん@1周年:02/03/23 22:51
>>13
おまえは変わらず
うーん、バカっぽい。
17名無しさん@1周年:02/03/23 22:55
>>15
教祖も信者もナルシストなのね。
波長同通とはよく言った。
18名無しさん@1周年:02/03/23 23:09
ただ文字を書き込めば詩になると思ったら大きな間違いっす。
19名無しさん@1周年:02/03/23 23:11
ルナは基地害の隠語
20バーキン:02/03/24 00:50
初期の頃からの会員です。
今は洗脳も溶け辞めています。
10年以上もやっていたことになります。(悲)
熱心な会員ではなかったので布施や伝道もしていないので
その分傷は浅いかもしれません。
職業を捨て職員になられた方や大学卒業後KKに入社されたかたは
お気の毒です。
真実に気づかれたときにその悲しみ怒りはいかばかりのものか。
ヤフーににも書いておりますがこれまで感じたことを
書いていこうと思います。
21バーキン:02/03/24 00:51
ある筋から仕入れた情報ですが
初期の本部講師?の松下さんが
入会時に高橋信次さんのテープを300本ほど手土産に大川に持ってそうです。
そのおかげで本部講師昇格。
おそらくそれを真似てあの1988年末の霊道現象ができたのでしょう。
原さんはヘタすぎでしたね。
良心の呵責に耐えかねて原さんは
辞められたのではと思うのです。
(K本では阿部さんの件になってますが)
22バーキン:02/03/24 00:52
高橋信次の霊言は最初から嘘ですね。
本物だったら霊道現象でやってたように
霊をいれて高橋佳子さんや園頭さんに
会えばいいわけですから。
実際高橋佳子さんや園頭さんは
内容郵便まで送って大川に会おうとしてます。
園頭さんは裁判までおこしましたが
当然大川は出頭せず園頭さんの勝訴になりましたね。
あれだけ高橋信次さんが佳子さんや
園頭さんに言いたいことがあるなら
会えばいいわけだし、
それができないことで高橋信次の霊言ははなから嘘ということになります。

23バーキン:02/03/24 00:52
初期の霊言はよくできていますがしょせん偽物です。
だから近くにいた関谷さん原さん甲斐さん山田さんは
去っていったのでしょう。
本物なら高橋佳子さん園頭さんに直接会って
高橋信次さんが話しすればいいわけですし
それに次元が違うから佳子さんと話せないって
霊道現象で言ってましたが
それはおかしいですね。
だって当時の高橋信次さんは6次元でしょう。
どう見積もっても佳子さんは裏の6次元から7次元でしょうし、
そしたら波長同通で話できたでしょう。
あんなに佳子をもう引き上げるよって絶叫してたのですから(爆)
おととしの運転手パンティ事件で大川に
霊能力がないのははっきりしてましたが
わたしは初期からインチキであったと思います。

24バーキン:02/03/24 00:53
書いててほんと笑ってしまうのですが
大川のほんとの目的って何だと思います。
みなさんは宗教ビジネスだといわれるますがそうでしょうか?
金儲けだけならこれだけ頭のいい大川ならほかにやり方はあったと思うのです。
(本人もいってますが)
日蓮の霊言から始まって東京ドーム講演
電通に数億払っての全国広告
政治との接触
ただの金儲けでここまでするでしょうか?

25バーキン:02/03/24 00:54
特に初期のアングルは非常によくできていたと思います。
私も今の会だったら入会しなかったでしょう。
啓蒙書をパクリまくって霊言という形で
次々と出版し講演も堂にいってるし、
霊界構造や天国地獄思想もよく勉強してる。
これだったらばらばらになっていたGLAや
生長の家関係者をとりこめたのも不思議はないでしょう。
しかし綿密な準備なしにはこれはできないはずです。
ということは20代前半からこのような
宗教勉強をし、霊言文章を創作し、
演説の練習をしていたということになります。
当然目的は世界征服。
おそるべし!中川青年。


26バーキン:02/03/24 00:54
そして数多くの本がありますが経典といわれる
「仏陀再誕生」「永遠の仏陀」「正心法語」に
大川の本心があります。
愛だ反省だのと言って会員を取り込み
結局こういうことが本心です。
以下要約

「私は神である。
 この宇宙を創り、地球を創り
 おまえたちアリを創り、住まわせたのだ。
 アリの小さな頭で考えるな。
 おまえたちは会員を集め、金を集めてくればよいのだ。
 これが本願であり、それ以外は別願でどうでもいいのだ。
 私を疑い、中傷し、脱会した者は
 和合僧破壊で阿鼻叫喚地獄行きなのだ。
 これでいいのだ。」

うーむ、我ながらよくできている。
しかし、こんな教えを毎日唱えてたらなかなか
抜けれないだろうな。
わたしはほとんど唱えたことはないが。
こんなのを信じていたとは我ながら情けない。


27バーキン:02/03/24 00:55
大川隆法は悪魔である

大川が何故KKを作ったかは大川の世界征服が目的(爆)
わたしが何故信じてしまったかは当時は宗教知識が欠如していたため
これはオウムの信者と同じです。
ただKKの場合は初期常識的なことをいっていたため見抜けなかった。
ま、今回のKKのお陰で詐欺師の手口は勉強になりました。
しかし、こんなことを20代で綿密に準備して始めるこの大川隆法はとんでもない人間です。
KKを10年やってわかったことはこの世に神はいるかどうかわからないが
この世に悪魔はいる。
それは大川隆法であるということ。
28名無しさん@1周年:02/03/24 02:00
>バーキンさま
書き込み御苦労様です。
こうして教団に関わった人が数々の虚偽を天下に曝していくことが
自己反省のできない自浄能力のない者達にとっては却って薬であろうと
思います。
私も「正法の教団にいる」という驕った気持ちで人を差別知のフィルターで
見ていたことが今は情けないです。
オームの人を笑えない。
29仏法守護神:02/03/24 03:38
>パーキン
あなたが言っているのは全て妄想である。
自己保身しか考えられない人間である。

っうか、もっとましな書き込みしたら?
突っ込む気にもならん!!

あ〜あほらしい・・・・
30名無しさん@1周年:02/03/24 08:56
高橋信次講演集のスレッドを読んで重大な事実に気づいた。
高橋信次が偽者だったのは、あのスレッドから明らかだ。
ということは、やはり、イノベーション前の幸福の科学は、
裏や魔の高橋信次霊にかなり操られていたと考えるべきだろう。
イノベーション前の幸福の科学批判=高橋信次批判と言えるだろう。
31名無しさん@1周年:02/03/24 09:00
高橋信次の本には相互に矛盾する記述が見受けられる。
前の本に書いた内容を訂正したとの断り書きはまったくなしだ。
大川氏の本はどうだろう。この部分を変えたと断り書きをいれ、
理由も釈明している。
どちらが、読者に対する誠意ある態度であろうか?
大川氏の本に抗議していた批判者は、まず、三宝出版に抗議
するのがいいだろう(特によいこ)。
32名無しさん@1周年 :02/03/24 09:01
>裏や魔の高橋信次霊にかなり操られていたと考えるべきだろう。
>イノベーション前の幸福の科学批判=高橋信次批判と言えるだろう。


∧_∧ 
  ( ・∀・) ヤア キチガイ シンジャ
  (    )
  | | |
  (__)_)

33名無しさん@1周年 :02/03/24 09:03
>どちらが、読者に対する誠意ある態度であろうか?
>大川氏の本に抗議していた批判者は、まず、三宝出版に抗議
>するのがいいだろう

∧_∧ 
  ( ・∀・) ヤア キチガイ シンジャ
  (    )
  | | |
  (__)_)
34名無しさん@1周年:02/03/24 09:07
>>32-33

まあ、われわれも、カルトよいこの会なんだから、
同じ基地外といえるだろうね。32と33のモナーは
どう見ても基地外だろうね((大爆笑))
35名無しさん@1周年 :02/03/24 09:27
>>30>>31>>34=基地害我慢
36相変わらずの我慢さんへ:02/03/24 09:48
>>35

そういう自作自演はやめなさい!
3735:02/03/24 09:52
>>36
はあ?
38旅人:02/03/24 11:33
>>31
「永遠の仏陀」で、
金星での文明実験とその末路(神の怒りに触れ文明が滅亡した)について
書かれた記述は一体どこへいった?釈明はあったか?
新版が出たときに何らの説明も受けずに流されたぞ。
新版しか知らないここ数年の入会者や
草創期の苦労や顛末など知らない2・3世会員はその事実すら知らないだろう。
何かにつけてよく「Innovation(革新)」と言うが、
明らかに今は「Retreat(後退)」だろ。

「平凡からの出発」が絶版になったのは?
「あの書籍に書かれた先生の青年時代像を信じていたが、
 現“太陽の法”との落差に正直なところショックを隠せない」
と言った職員を知っているぞ。(結局2000年頃に辞めた)

「黄金の法」の未来史に関する部分で、
1999年の大災害と2000年の惨状に関する記述があっさり捨て去られたよな?
この前書店で新版と旧版(1995年刊)とを比べてみて驚いたよ。
世紀末の記述が終わったらいきなりもう2020年以降の記述だ。
ここ20年に関してはノータッチになっている。現実逃避か?
我らを取り巻く環境に関する重要な記述が恣意でどうにでもなるとは。
「自衛隊がミミズのように分断された全国鉄道路線の復旧作業に追われている」
といった内容の未来図も含まれていたが、
今はどうだ、9.11テロの対応に追われているではないか。
テロと自然災害(天変地異)ではその質は明らかに違う。
「どっちも同じようなもんだよ、結局予言部分は当たったじゃないか」
などとは言わせないぞ。
39旅人:02/03/24 11:35
あれだけ様々なところで推した加藤紘一は
議員生命がなくなるところまでいっているし(首相は近いとまで言っていた)、
リバティでプッシュを受けていた船田元なんかは議員でなくなっている。
東京都知事選では柿沢こうじを推したが、
当時散々にけなした石原慎太郎都知事は立派に仕事をしている。
都民の評価は明らかに高いだろう。
三塚博などは幹事長としての最後の仕事をした以外は、
総理大臣どころの話ではなかった。
森喜朗に派閥の長を譲ってしまい代わりに森が首相(主将?)になった。

「幸福の原理」では、
「宗教改革→政治改革→経済改革→教育改革」について言及しておきながら、
今やスタート地点の「宗教改革」すら虚しい。

「創価学会亡国論」「創価学会ドラキュラ論」「創価学会負け犬論」は?
本当にこんなタイトルの本があったのか?と思うだろ。あったんだよ。
今は全く言及なしだ。(「三塚博総理大臣待望論」と同時期:1995年刊)
40旅人:02/03/24 11:36
「ストップ・ザ・ヘアヌード」は?
今や週刊誌のヘアヌードどころか、
この“ネット”を使えば無修正はすぐそこだ。
これに対しては何も言わんのか?

>>30>>31のような脳天気お馬鹿が一般的な会員像なんだろうな。

>裏や魔の高橋信次霊にかなり操られていたと考えるべきだろう。
>イノベーション前の幸福の科学批判=高橋信次批判と言えるだろう。

こんなこと言う奴は、経験則として、イノベーション前のKKを知らん人間だ。
イノベーション前からいる人間は自戒を含めてこんなことは言えん。
全ての批判を“裏”へと責任転嫁するスタイルが根付いてしまったか。
私はイノベーション前からいるが、書き込みをしないで見過ごしてきたから、
ここで正統派の発言をする現役会員はほとんど、
イノベーション後しか知らん脳天気かもしれん。
それにしてもこんな奴らと一緒の価値観を持っていた自分が、あまりにアフォだ。
もうこれからは黙ってないぞ。さよなら、大川馬鹿本興業。
41名無しさん@1周年:02/03/24 12:30
「奇蹟の今を生きる」をこっそり絶版した理由も、明らかにされていないまま。
1998〜2001年ころまでの大天変地異を超具体的に予言した本。
阪神大震災の「大」がいらなくなるほどの、すごい壊滅的な地震があちこちに
起きると書いてあったはず。信者向けには何か言い訳があったのか?
42旅人:02/03/24 13:04
幸福の科学総裁のバカボンは、
大本教の出口王仁三郎と同じ運命を辿っていると思わないか?
いや、訂正。それ以下だな。同時代人の認知度が違いすぎる。

王仁三郎について
http://www.netlaputa.ne.jp/~house/nenpyo/taiheiyo/jinbutu/onisabro.htm
http://curry.2ch.net/occult/kako/1006/10066/1006676539.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/bbs1/805450439453125.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8451/bunsyou/kokka/danatu.html
http://www.asyura.com/truth2.htm
昭和史
http://www5c.biglobe.ne.jp/~hokuto-7/ajisai17a.htm
43旅人:02/03/24 13:21
>>41
絶版理由については全くなし。
冷静に考えれば考えるほどにむかついてくる。
幸福の科学によるスプレッド(布教=不況?)によって天変地異を免れ、
1995年の政治運動と総裁含む幹部連中の政界への働きかけ等によって、
日米貿易摩擦緩和・官僚制改革・規制緩和・金融ビッグバンが受け入れられ、
日米戦争への突入が回避されたことになっている。
(1995〜1996年、本当にこういう論調と雰囲気が会内に蔓延した。)

それでいて日本はこの有様だ。
「失われた10年」は幸福の科学にも言えるんだろうな。
フリーメイソン世界戦略の片棒を担いだと陰で言われても反論できんだろ。
(個人的にはメイソン云々には懐疑的。)
44名無しさん@1周年 :02/03/24 14:17
>総裁含む幹部連中の政界への働きかけ

実際はまったく相手にされず(ワラ 
45旅人:02/03/24 14:35
空想オカルトは放っておきゃ自然消滅するが、
現実の危機認識や妄想に立脚したオカルトほど質の悪いものはない。

太平洋戦争以前の、大正・昭和とはそのような精神時代でなかったか。
かの宮沢賢治や石原完爾が所属した
「国柱会」の主催者である田中智学に「八紘一宇」の理念が降り、
これが時代を支配する「空気」となったことを思い起こして欲しい。
田中智学と国体思想
http://www2.justnet.ne.jp/~kazla3/right24
大正昭和の精神風景
http://www2.netwave.or.jp/~hosai/hyouden/modern.htm#5-1
http://www2.netwave.or.jp/~hosai/hyouden/syukyo.htm#3

オカルト側では浅野和三郎等の「心霊学」があった。
http://www.paperbirch.com/shinto/shinto.html
日本民族の使命と信仰
http://www.paperbirch.com/shinto/shinto06a.html
http://www.paperbirch.com/shinto/shinto06b.html
46旅人:02/03/24 14:38
王仁三郎について
>近ごろの世の中で、生き神気取りで失敗した堕落党の旗頭は、
 おそらく出口王仁三郎でしょう。
 私もあの人のことならよく知っていますが、あれだとて、
 最初は多少真面目なところ、しおらしい点がないわけでもなかったのです。
 したがって最初の頃の彼の霊媒能力には、多少見るべきものがあったのです。
 いかにせん、大本教の名声が広まるにつれて、
 いかがわしい人物が、信仰の名において彼の身辺に群がり、
 そして彼を聖師扱いにしてしまいました。
 王仁たるもの堕落せざるを得んやで、せっかくの霊媒能力も、
 すっかりダメになりました。
 大本教の破綻の原因は、もちろん彼自身の内にもありますが、
 しかし少なくともその責の一半は、周囲の連中が、
 やたらに彼を担ぎ上げた点にあるかと思考せられます。
http://www.paperbirch.com/shinto/shinto11.html

結局、教祖と信者が一蓮托生で破滅に突入していったんだろ?
閉じた価値体系と空想世界の中で勝手に遊んでろ。
宗教ってのは、
団体の如何を問わず、所詮内輪にしか通用しない言葉遊びだな。

と、我ながら阿呆な半生だった。
大切な青春とやらをバカボンに使った自分が情けない。
さてこれからどうするか。
47怪文書:02/03/24 14:56
以前会員の方々がポスティングして
地ならしされた地域でノックをやり
結果がよかったので
鬼の首を取ったように得意満面になられる
会員の方々がごくまれにいらっしゃった。
48会員NO3:02/03/24 19:22
旅人さんへ
宗教家の使う嘘には、予言という名の「未来の嘘」と、外れた場合の安全策が必ず
用意されています。この場合は、偽の霊言によっていくらでも糊塗出来るでしょう。
そのいい例が高橋信次の「ミカエル」じゃないかな。
試しに偽の霊言出して見ますか(笑→冗談)
49名無しさん@1周年:02/03/24 19:42
世界征服・・・ワラター。
しかし、ルナチィックでスキゾイドな大川のことだから、ありえなくは無いかも。
漏れはあいつは「ともだち」位になりたかったのだと思うが。(ケンジ一派)
50旅人:02/03/24 19:56
>>48
そういえば、
あんたのスレッド見て俺もと
「エメラルドタブレット」買ったのはいいが、
内容がいまいちピンと来んぞ。
はっきりいって悔しいが正心法語の方が表現が簡潔で、
生命哲学書の域を出ないエメラルドタブレットに比べたら、
現会員はあんたの主張を信じられんだろうなと感じたよ。

逆にエメラルドタブレットの現著者がトートとなっていることから、
 トート
 →トト
 →トス(アトランティス時代の天才:KKの歴史観)
となり、
 トス
 →ヘルメストリスメギストス(トスより3倍偉大なヘルメス)
 →ヘルメス→その生まれ変わりとしての馬鹿本
という理解から会員が更なる信仰強化に至るんじゃないか?
まあ人に依るがね。
http://park.ruru.ne.jp/minie/rekishi2.htm
http://isweb38.infoseek.co.jp/diary/parufes/hermeticum.html
http://homepage1.nifty.com/thoth/menu01.htm
51旅人:02/03/24 19:58

それから、これは大前提となる話だが、
俺はエメラルドタブレット自体にそれほどの神秘性を感じない。
エメラルドタブレット自体、
「ヘルメス文書」のパクリではないのか?
ヘルメス文書の方が歴史が長い。
10世紀頃にアラビア語からラテン語に訳された写本が存在するのみの
エメラルドタブレットは、
それ以前から伝わるヘルメス文書のエッセンスなりをまとめた、
とも取れる。(これは私見:違ったら指摘タノム)
七色光線理論をカバラのセフィロトから取ったという話にしても、
(セフィロトの配色:白・灰・黒・青・赤・黄・緑・橙・紫・混沌)
「銀色(シルバー系団)」の話になるとどん詰まりになる。
セフィロトにシルバーは無いだろ。
逆に、KKの色彩理論に「灰・黒・橙・混沌」は無いだろ。

その辺はどうなんだ。
52名無しさん@1周年:02/03/24 20:15
偽霊言
(大天使○○エル)
わたくしは、○○エルでございます。
最初に、わたしたちがナイルの辺にエデンの園を築いた時、
反抗し、従わない1部の者たちは、
遠く海を渡り、今日「アメリカ」と言われている所に去って行きました。
そのころの南米はまだ大きな海の底にあり、人類を受け入れる用意は出来ていませんでした。
ちょうど今のニューヨークの在る辺りに、そのころの指導者の名前を取って
「ラボ」という街を造ったのでございます。今日の「マンハッタン島」にあたります。
ラボとは、エルの子供たちという名前でございます。
私たち光の天使は、子供たちが新天地「ラボ」の地で、例え一時道に迷って、
神の光を見失ったとしても、きっと昔を思い出し、そして新しい新天地を築くであろうと、
願っておりましたが、期待もむなしく、天上界に帰って来ることの願いは
かないませんでした。そして、サ○ンの配下の言われるままに、滅びてしまいます。
「ラボ」という言葉は、今日の「LOVE」の語源であります。
本来の意味は、エルの子供として、第二のエデン、新天地の意味です。何時の間にか、
男女が永遠の愛を誓うための言葉に変わってしまいました。
そして、今のアメリカに、今世まで残る大きなカルマを残したのでございます。
そのことを修正する計画は、天上界のイエスが中心となって、人種の坩堝と言われる
今日のアメリカで、今も進んでおります。
(注―この霊言は何の根拠も無い偽作であり、ただの冗談です。)
53会員NO3:02/03/24 20:24
ヘルメス文章からの影響は大きいでしょうね。
多分、旅人さんの言われたとうりでしょう。ドーリル博士の偽作の可能性、
考えられます。
ただ、「正心法語」は12年前に捨てましたので手元に無いため、比較出来ません。
また、わざわざKKから求める予定もありません。
「ヘルメス文章」→「エメラルド・タブレット」→「正心法語」
この流れで偽作が進んだと考えています。
54名無しさん@1周年 :02/03/24 20:33
正心法語は心行のパクリも大きいんじゃないの?
原さんもGLAにいたことだし。

http://users.hoops.ne.jp/nagao-hiromu/link18.htm
55会員NO3:02/03/24 20:36
このスレ最近新しい話題出ないのでしょうか。大川が政治家目指してるのも、
テープ300本持ち込みも既出ですね。
ただ、景山爆死事件は未だ不明。それから会員の病死や事故死が通常より
多いのもあまり語られていません。
56IMS:02/03/24 20:38
以前真実を明かされましたけど
産まれ変わった気持ちで頑張ります
我社の商品、中国語講座、パソコンスクールを
ご利用下さい。

http://imsco.jp/

子供はいますが、可愛いとは思えません
正直な気持ちでです。

*子供を虐待するくらいなら
暮らせなければ良いのです
一切を放棄する事を進めます


57名無しさん@1周年 :02/03/24 20:39
こっちのほうがいいかも。
http://homepage3.nifty.com/~kippo/singyo.html

願わくば

私たちの心に

神の光をお与え下さい

仏国土・ユートピアの実現に

お力をおかしください
  

一、大宇宙大神霊・仏よ

 わが心に光をお与えください

58名無しさん@1周年:02/03/24 20:39
>>54
俺もそう思った。
今なお原さんは高橋信次氏のことを
師と言っているみたいだし。
59会員NO3:02/03/24 20:44
>>54
心行、GLA以外どの教団にも似たようなのあります。
確か生長の家や創価学会でも似た感じかな。
今、拝見しましたが、感動と言うよりただの作文に思えました。
取り入れた可能性があるのは大宇宙・大神霊か(笑→似てます)
60会員NO3:02/03/24 20:49
>>56
IMSさん初めまして。柏ですか?
以前マスコミ板の新聞拡張団・NEXTでそのHP紹介されてました。
(宗教と全然関係ありませんが、普段そちらにカキコしてます)
61名無しさん@1周年 :02/03/24 20:53
海原を大河に変えただけの気がする。

「肉体はこれ霊の影

人生の大河を流れる小舟なり」

「肉体という舟に乗り

人生航路の海原へ

己の意識・魂を磨き

神意の仏国土を造らんがため

生まれ出でたることを悟るべし

肉体の支配者は 己の意識なり 」
62旅人:02/03/24 21:16
>>54さん、
あなたが誰かは知らないが感謝するよ。いやいや、こりゃ参った。
これを見れば一目瞭然だな。
それにしても根本経典がパクリだとは、
この教団、宗教法人化した段階で終わってるな。
完全に踏ん切りがついたよ。

ところで、正心法語の初版が出たのはいつだったか忘れた。
今更、15周年記念誌で探すのも面倒くさい。
誰か覚えてないか?
63会員NO3:02/03/24 21:23
確か第一回中級研修の後だと思います。
まだ昭和だった。根本経典は、何回改訂しんだろう?
今のは当時とは別物らしいですね。(汗..
64旅人:02/03/24 21:26
「心行」のルーツの方が気になる。
http://homepage3.nifty.com/~kippo/sinrib85_89.html
NO.3殿は何か知らんか?エメタブ云々よりこっちの方が説得力あるぞ。
65名無しさん@1周年 :02/03/24 21:36
>>64
前スレより

173 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/03/14 00:20
またネタバラシしてすまんが、宗教法人「生長の家」の「谷口雅春」さんの
書いた「生命の実相」という大部の著作を読めば、信次の述べた「心行」の
記述なんて簡単につくれるよ。

 信次の第一の弟子だった園頭さんは、長い間「生長の家」の幹部だったのだ
から、彼から生長の家関係の著作は、信次に情報源として大量に渡ったと考える
のは自然だ。
 ほかの宗教のことも勉強した方がいいというのは、そういうことだよ、諸君。

「心行」の第一行に「われ今、見聞し正法に帰依することを得たり」とあるが、
これとて日蓮宗系の般若心経の「開経喝(かいきょうげ)」に「われ、今、見聞し
受持することを得たり」という一節がある。「受持(じゅじ)」とは「正式に帰依
する資格を得た」というような意味だから、これはパクリといってもいい。

 信次は「経典や仏教書は読んだことない」とはいってるが、他の宗教家が仏教の
考えや経文を引用・解釈したものまで読んでないとはいってない。「原典からは
パクってない」とはいえるが、「間接的な引用、孫引きの形で読んだり書いたりは
していない」とはいえるまい。そういう巧妙な「言いぬけ」を信次はしているのだ。

 引用もとをあかさずに、パクったものを、あたかも自分のオリジナルのように見せ
かけるやりくちは、これすべて娘・佳子に忠実に受け継がれている。
66名無しさん@1周年:02/03/24 21:48
まず、高橋信次氏の名前を使って世間の耳目を惹いて会員を集め、商売して
おきながら都合が悪くなると「高橋信次(呼び捨て)は降服の科学を
利用しようと近付いてきた」と言うのはひどい。
それに月刊誌94/4〜5で「ノストラダムスの予言は一部の会員のリクエストに
応じて出版されたものであれを教団の基本教義のように思われるのは心外である」と
いっているがその同じ号で映画「ノストラダムス戦慄の啓示」映画化決定の
告知がある。
都合のいい時だけ高級霊人の名前を使って利用しまくり
都合が悪くなったら関係ない、利用された、と言うのは仁義にもとる。
67名無しさん@1周年 :02/03/24 21:50
仏教とは無縁のこれらの幸福の科学の教えはGLAの教えでもあり、
その多くはまた生長の家の教え(大川さんの父親である善川さんは
GLAと関わる前は生長の家の信者であり、GLAの高橋信次も生長の家
の講師だった(?)わけですから当然ですが)でもあり、そのまた多くは、
大本教(生長の家はここから派生した)の教えでもあり、ついでにいえば、
金光教(大本教の開祖、出口なおはもともと金光教の信者でした)の教え
までさかのぼれます。

わたしが言ってもあまり信用していただけないようですから、御自分で
お調べください。もちろん同一ということではありませんが、幸福の科学
の基本的教義のルーツはGLA→生長の家→大本教→金光教にあります。
そして、幸福の科学の教えが仏教と折り合わない歴史的理由(有魂説
その他の数多くの非仏教的教えのルーツ)がここにあります。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n074.html
68旅人:02/03/24 21:54
>>63
おっ、ありがとう。
が、第一回中級研修...1986〜1989のいつだ?

改訂か...
内容の大筋は変わらんが、
「神」が「仏」、
「神の子」が「仏子(“ぶっし”だぜ。ダサい響きだよな。)」、
「神理」が「真理」、
「神の火花の結晶」が「仏の慈悲の結晶」、
七色の権威とされてた、
ブッダ、キリスト、モーゼ、孔子、カント、老子、ニュートン諸氏の名が削られ、
それぞれに対応する“ことば”に切り替えられた。
こんどどっかに逐一掲載してやる。
今回は出だしだけだ。

大宇宙に光あり
光は仏の生命なり
生命によりて人は生き
生命によりて歴史あり
生命は永遠に普遍なり
普遍の光射し来たり
あまねく地上を照らすなり
69名無しさん@1周年 :02/03/24 21:55
「GLAから派生した」という表現が、お気に召さなければ、「GLA系統」と
言い換えても構いません。要するに、幸福の科学の教えのほとんど
すべては、そのルーツをGLA(および、生長の家、生長の家のルーツ
である大本教)など日本の新興宗教に見出すことができること(そして
仏教的要素はあとからつけ加えられたものであるため仏教との折り合い
が悪いこと)をわたしは示唆したかったわけです。つまり、大川さんの
教えのネタは霊界ではなくこれらの日本の新興宗教であるということです。

前回も述べましたが、何と言っても、幸福の科学の教えから伝統的仏教の
教えを差し引いたものと高橋信次の教えから伝統的仏教の教えを差し引いた
ものがほぼ一致している事実は、どうしても否定できません。

繰り返してもういちど例を挙げますと、霊界中心主義(霊界が「実在界」とよばれ、
この世は仮の世)、霊魂中心主義(永遠に存続する魂が人間の本質で、肉体は
魂が着ているもので、死後肉体を離れて魂が生存し続ける)、霊界の構造(何次元
の高低の世界、大宇宙大神霊、守護・指導霊、魂の兄弟、世界の宗教家たち、
イエスやマホメットや孔子など、みんなはそのなかに含有させて済ましている)、
神と仏を一緒にする(「神仏」という奇妙な概念を使用する。)、現代人を過去の
偉人の生まれ変わりだと主張する(矢内原忠雄はペテロの生まれ変わり、など)、
般若心経の「空」の解釈で、根底には何らかの微細な粒子・エネルギーがある
のだとする説、ユートピア主義、世界は神によって創造されたという説、人間は
「神の子」であるという説、教祖を霊界の大指導者霊が地上に姿を取って現れた
「主」として崇める信仰、等々。切りがありません。
70旅人:02/03/24 22:12
>>67
生長の家の講師だったのは高橋信次でなく園頭広周だろ。
高橋信次は高電工業の元経営者だ。
語るならそれぐらいは知っておくように。

となると、
金光教のルーツは何だろ?
調べてみるとすっか。
7149:02/03/24 22:14
スマソ ”ともだち”の目的は世界征服でした。
72旅人:02/03/24 22:16
>>71
おまえ、つまらん。
73会員NO3:02/03/24 22:19
旅人さん、>>65さん、いろいろと教えていただきありがとうございます。
何処かでみたと思ってましたが、日蓮宗でしたか。
法語の内容がそんなに変わったのでは、オリジナルとは全然違います。
法語の原点は確か87年の夏です。
74旅人:02/03/24 22:27
>>73
1987年の夏か、ありがとう。
内容についてだが、うぅむ、そうなのか?そんなに違う印象を受けたか?
もしかして俺が知ってるのはかなり改訂された後のやつか?
エルランティーの「大宇宙の悟り」だったかが削除されたのは大きいだろうな。
太陽の法の創世記部分を凝縮したやつだ。

気が変わった。続きだ。

これ天上の光なり
光分かれて七色の
虹は天空地に架かる
仏の慈悲は広がりて
黄色は教え法の色
白色は救いの愛の色
赤色は法線正義色
紫色礼節秩序色
青色は思考の理性色
緑色は調和自然色
銀色は進歩の科学色
ああ七色が相集い
仏の御国を照らし出す
仏の御国は七色の
光の菩薩がしろしめす(統治する)
これ愛の国慈悲の国
これ智恵の国法の国
75会員NO3:02/03/24 22:32
以前は光の色に対応して、名前が付いてました。(モーゼ・カント)
後、仏の名前なんてありませんでした。改訂初めて読みましたけど、
気持ち悪い…(..
76名無しさん@1周年:02/03/24 22:42
金光教からも大幹部が信者を連れて
幸福の科学に入信した経緯があります。
その幹部が今どうなっているかはわかりませんが。
一時は全国支部を活動強化のためにまわっていたことがあります。
大○氏です。
77名無しさん@1周年:02/03/24 22:54
根本経典「正心法語」は、94年の方便の時代は終わったの直後に改訂されました。
それまでの「神理の言葉 正心法語」から「仏説 正心法語」。
このときに、神仏は仏神へ。神の子は仏の子へ。
仏は=大川隆法という図式です。
「仏説 正心法語」の最後の「降魔経」なるものは、脅迫言霊としては逸品だとは思います。
また同時に「祈願文」も全面的に改訂されています。
78名無しさん@1周年:02/03/24 23:01
なお、「仏説・正心法語」改訂にともなう月刊誌での紹介文(’94.6月号)は、
「全編仏陀意識で説かれた最勝・最尊の根本経典!」となっていますが、
どうみても「全編サタン意識で説かれた・・・・」と表現するにふさわしい
改訂内容だと思われます。
79旅人:02/03/24 23:03
実はな...
俺、生長の家の根本経典である
「甘露の法雨」を知人ルートで手に入れてるんだよ。
ここでも入手できる。
http://www.ssfk.or.jp/nkydata/books/seikyou.html

「知恵」の項の一部だ。

 知恵はこれ悟りの光にして
 無明の暗を照破する真理なり。
 真理のみ実在、
 無明はただ悟らざる真理にして
 これを喩えれば悪夢の如し。
 汝ら悪夢を観ることなかれ。
 悟れば忽ち此の世界は光明楽土となり、
 人間は光明生命なる実相を顕現せん。

何かを思い出すだろ。
80旅人:02/03/24 23:05
今こうして、
「正心法語」「心行」「甘露の法雨」を見比べてるが、
呆れて声も出ないな。
これで金光教の根本経典でもあれば証明はバッチリなんだがな。
さすがにそれを持っててこのスレッドを見てる人間はおらんだろ。
残念だ。金光教サイトから引用しとく。ここで色々見てくれ。
http://www.konkokyo.or.jp/japanes/faq/faq1_10.html#faq_010
http://www.konkokyo.or.jp/japanes/declaration/index.html

ヴァカヴォン自身、
『人を愛し人を生かし人を許せ』だったか、
自分の著作の著作権はそれほど主張しないと言っとったが、
それは奴自身が他からパクリまくったからなんだろな。

まぁ、宗教の世界に著作権はありません、
知的所有権なんか霊の世界にはありませんなどと言うなら、
それもそうかもしれん。
が、ことKKに関しては『常勝の法』なんかを問う、
自称「偉大なる常識人の集い」だから許せんな。
81名無しさん@1周年 :02/03/24 23:12
>どうみても「全編サタン意識で説かれた・・・・」と表現するにふさわしい
>改訂内容だと思われます。

ここだけ電波
82名無しさん@1周年:02/03/24 23:15
>>81
お察しいたします。
83聖杯と剣:02/03/24 23:20
旅人さんいいな。
>幸福の科学総裁のバカボンは、
大本教の出口王仁三郎と同じ運命を辿っていると思わないか?
いや、訂正。それ以下だな。同時代人の認知度が違いすぎる。

同感です。私は大川氏は「出口の真似して失敗した男」だと認識しています。
顔だけはそこそこ似てるんだけどな。
84旅人:02/03/24 23:22
>>会員NO.3どん
ここに仏説降魔経の全文があるから見ておいで。760件目だ。
http://rain.prohosting.com/sachiko1/74_0751_0800.htm

あと、参考程度だ。金光教は神道系だから根本経典ないかもなぁ...ハァ
http://www.kt.rim.or.jp/~seiwa/syukyoannnai.html
85名無しさん@1周年:02/03/24 23:36
やることもなく、一日を過ごすということ。
何か、肩の荷が下りたような気がする日。
自分の意味がひとつなくなった、そんな気分を味わった。
いつもと変わらない一日。
世間ではそう。

過去の日々が嘘のように感じる今。

自分の体験なのに。
自分の記憶が、はるかなる過去へと流れていく。

今日からは普通の人。
やっと、コントロールできたのだろうか。

ふと、昔を思い出す。
ちょっと確かめる。
やっぱり真実は真実。

やっぱり愛だよ、愛。
人生は愛に生きなきゃ生きてる意味ないね。

わたしゃ、幸福の科学に出会えて良かったよ。
86旅人:02/03/24 23:43
>>83
ここをおすすめしとく。
世の中には面白いことを書く奴がいるもんだ。感心。
創価瓦解の会員に無理やりならせられたつぅところがまたツボに入っとる。

「宗教家を笑え。されば、救われる。」
http://sitesato.tripod.co.jp/gomi.html
87会員NO3:02/03/24 23:51
仏説降魔経、初めて見ましたが、あんな変な教えも最初ありませんでした。
祈願文もGLAのぱくりか。大川さん、ほんといい仕事してますね。(笑)
自分に逆らえば地獄に落ちるって、そんな教えは中は中世・鎌倉時代のレベル。
88旅人:02/03/24 23:58
>>all
今日一日で馬鹿本の洗脳がかなり解けた。
相手してくれたみんなありがとうな。
さ、人生のやり直しはこれからだな。
当面は馬鹿本の思想体系を総まとめで破壊することに注力するとするか。
それが終わって思想的に精算できたら、新たな人生の始まりだ。そーれぃ。
89会員NO3:02/03/25 00:02
旅人さん、いろいろありがとうございます。
幸福の科学は、全て根本の教えは、日蓮宗系と生長の家、教派神道と大本教
の系統に、ヘルメス文章のミックスである。
つまり適当に本を読んでまとめた事になります。
何人かの幹部はおそらくその事に気がついて、辞めたのです。
あるいは自ら加担したかたもいるのでしょうね。
90会員NO3:02/03/25 00:09
>>89
補足
ここ2〜3年の会員、並びに幹部はこれらの事実を知らないと思われます。
まだ15年しか経ってないのに、もはや幸福の科学では世代交代が進んで
ます。これは異例です。
91名無しさん@1周年:02/03/25 00:33
結局、「会員NO3」さん、「旅人」さんはS倉氏を受け売りしてるだけ?
92名無しさん@1周年 :02/03/25 00:35
>>91
お前バカか?
93旅人:02/03/25 00:39
幸福の科学は...歴史の狭間に消えるな。
もし宗教運動史に歴史的な波があるならば、
馬鹿本本人が黄金の法か太陽の法の未来編で予言してたように、
何百年か先のルターの生まれ変わりとやらが、
図書館の書庫から馬鹿本の本を見つけるまで埋もれたままだな。
(つまり今の我らにはもう影響力のない団体なのだよ。)

会内で歴史の継承が成されていないのだから、
この会が社会的認知を受けて堅実に活動してゆけるわけがない。
こうして俺らが文句垂れても奴らは何も言い返せない。
後ろめたいものがありすぎてボロ隠しに懸命だからだ。

ベストセラー戦略やスプレッド戦略のカラクリについて説明を求められて、
満足な説明の出来る会員が今の会にいるか?いねぇだろ。俺にもできんかった。
「良く売れてるみたいだね」と内情を知らない知り合いに言われてもな、
「そうだね」と素直には言えんかったよ。とてもじゃないが良心が邪魔したよ。

どうだ、全国の会員諸氏、
ベストセラー戦略・スプレッド戦略についてどう思うかね?
その意義や実績を問われて、どう答えるかね?
聞いてみたいもんだ。デムパよいこ系でもRTO系でもいい。何か言って見ろ。
94名無しさん@1周年:02/03/25 00:39
>>92
いや、狂信者というものはなんでも自分の都合のよいように考え、
都合の悪いことは自分の狭い範囲で強引に説明をつけてしまうんです。
例えば「KKが批判されるのは教えがあまりに素晴らしいのでみんな
嫉妬しているのだ」とかね。
95旅人:02/03/25 00:50
>>91
俺は佐倉サイトは嫌いだ。
どうも生理的に駄目でな、あのサイト文章を今までまともに読んだことがないよ。
だから、彼がどういう論理展開をしてるかは知らん。

が、現在の思想的なところで知らず知らず彼と似てきたかもしれん。
こんど暇なときに佐倉サイトでも見てくるよ。
もしかしたらもう同じ穴のムジナになっとるかもな。

どちらにしろ>>91よ、
俺は独自の探究と学習によって今の結論に達し、
今こうして、
同じような気持ちを持っているある意味での同士と意見交換している。
つまりだ、反バカボンの思想系譜は一律でなく、
それぞれがそれぞれの観点から「どうもおかしい」と本音を吐露しとるんだよ。
それが「常識人」の反応なのではないか?
KKに関わったばかりに常識を失った俺もようやく社会人復帰だ。

探究と学習を抜かして、信仰と伝道の一本槍に突き進んだ者共よ、
勝手にやってくれ、だがもう俺の周りに近寄るな。近寄れば、斬る。
96バーキン:02/03/25 00:59
>>55
>このスレ最近新しい話題出ないのでしょうか。大川が政治家目指してるのも、
>テープ300本持ち込みも既出ですね。
最近見始めたものなので私がはじめてではないのですかね?
よかったら誰がテープ300本の件書いていたのか
教えてください。
私が聞いた話と照合してみますので。
97旅人:02/03/25 01:01
と、いいつつ佐倉哲サイトを見てきた。
うぅむ、現役バリバリの会員だった時はこれほど嫌なサイトはなかったが、
今見ると...すごく面白い。
不思議だ、降魔経の洗脳と恐怖心が解けたからだろうな。

つまり今の俺は佐倉派、という分類になるんだろうな。
現役会員よ、覚悟しとけ。
98会員NO3:02/03/25 01:10
>>96パーキンさん
このスレのタイトル下にある「リンク先」で「幸福の科学Q&A」
の2Ch過去ログ倉庫に入ってます。
http://rain.prohosting.com/sachiko1/
確か下から2〜3番目のきょうこさん関連の後ぐらいです。
あと、佐倉氏は詳しくありません。
99会員NO3:02/03/25 01:18
パーキンさん、わたしもここに来たの最近です。
Q&Aも先月末から覗いてました(^^)。
あと、佐倉さんのHPより、ここが面白いかも。「無明庵EO」さん(故人)HP
http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eo-i.html

100バーキン:02/03/25 01:30
NO3さん
さっそくの返答ありがとうございます。
ですが資料が膨大すぎて読めそうにありません。
できたら>つきで表示いただければありがたいのですが。
101名無しさん@1周年:02/03/25 01:34
会員NO3へ
ヘルメス文章って出版されているのですか?
KKの会員だった時にヘルメス文章って聞いたことが
あるのですが、本なのかかんだか分からなかったので・・
102旅人:02/03/25 01:46
>>99
冥界入滅の法、エロスからタナトスへ、といった感じだな。
「虹のオーガズム」ねぇ、体験してみたいもんだ。
俺は侍魂ぐらいのアフォさでいいや。
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/home.htm
103光風法明NP ◆B9dHaVM2 :02/03/25 01:54
いつのまにか、スレッドが14になってる・・・。
俺の祖母が生長の家の幹部で親父も生長の家だった。GLA高橋信二先生の書籍が見つからないので、
PSで検索し過去ログを見ながら、書店では生長の家関連の書籍を見ていたけど、
大本教に金光教か、今度はその辺を見てみようかな。

それともし2ちゃん見てたら(見てないかな)、今回の地区会ですが、進展のない会議ばかりで時間が
もったいないので欠席します。

>>93
ベストセラー対策ですか、そうですね良心が痛みますね。故に自分の伝道用にだけ俺は
購入しています、支部が遠いので書店にはなりますが。
それに家庭生活をしていくのにあたり、ベストセラー対策で購入購入で伝道もさず、
家の倉庫に本の山って人もいます、そんな事なら家族に対しておいしい食事を作るとか、
服を買ってあげた方がいいでしょう。ベストセラーになって真の仏が喜ばれるでしょうか?
 本部へ我がチーム員にはそんな事はさせません。お布施は仏への感謝の気持ちでされる事であります。
書籍購入も自分らの法の学びと伝道の為にいるのです。俺は真の仏へ仕えているのです。
104名無しさん@1周年:02/03/25 02:03
昔カドカワの「太陽の法」を袋一杯もらいました。
いまだ押入の中ですけど。
105旅人:02/03/25 02:07
>>101
「ヘルメス文書」だ。‘文章’じゃ検索にかからん。

「ヘルメス文書」復刊リクエストコーナー
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=3974
錬金術書
http://www3.osk.3web.ne.jp/~carmel/ALCHEMY/alchemy01.html
マギ書
http://www3.osk.3web.ne.jp/~carmel/TENJYU/magi03.html
ヘルメストリスメギストス
http://www.fitweb.or.jp/~entity/shinpi/kenzyanoishi.html
ヘルメス文書に魔法哲学
http://www.se-inst.com/lib/biblio.htm#hermes
ヘルメス文書選集
http://isweb38.infoseek.co.jp/diary/parufes/hermeticum.html
ルネサンスのヘルメス主義とオカルト科学
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9866/occultindex.html
『ヘルメス主義のカイエ』
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9866/cahiers13.html
『錬金術とヘルメス主義』
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9866/bunken11.html

疲れた...GoodNight...
106旅人:02/03/25 02:30
おまけしとく。

入手可能なのはこれぐらいか。他にも無いか調べておく。
http://www.gaifu.co.jp/books/ISBN4-7736-2410-8.html
魔導書としてのヘルメス文書
http://www6.ocn.ne.jp/~arfred/book.htm#hel
以前誰かが引用してたな。
http://www.rnac.ne.jp/~amorc/history.htm
俺がグノーシス研究をした7年前に出会った「ヘルメス文書」。
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/sop-gnsr.html
ヘルメス概論
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/hermes.html
錬金術とは
http://homepage.mac.com/gastro/alchemy/tutorial/tutorial.html

箇条列挙になったが、気になったところへ飛んでくれ。
107旅人:02/03/25 02:34
>>103
真の仏、とな。
密教の大日如来のような表現をするな。

となると、馬鹿本を心底仏陀だとは信じていないということだな。
だから、このスレッドを見に来るんだろうけど。

ま、ベストセラー戦略にOK出してるのは偽物の仏陀だから安心しろ。
108RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 02:45
パクリ論さかんですね。
誰が起源なんでしょうかね。
出口王仁三郎が起源なんですか?
出口王仁三郎はなんていって、霊言いろいろおろしてたんですかね。
私の創作である、とでも王仁三郎は言ってるのだろうか。
霊界物語って何?
109RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 02:47
それから、
生長の家の指導霊の住吉の大神はなに?
あれは嘘?
実はパクリなの?
110名無しさん@1周年:02/03/25 02:47
霊的現象というものすべて嘘に見える人もいるらしい。
111RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 02:48
正心法語については
>「肉体はこれ霊の影
>人生の大河を流れる小舟なり」
これを解説すると
>「肉体という舟に乗り
>人生航路の海原へ
>己の意識・魂を磨き
>神意の仏国土を造らんがため
>生まれ出でたることを悟るべし
>肉体の支配者は 己の意識なり 」
という意味にもなるだろな。
112RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 02:49
ちなみにこれは何の引用ですか?
住吉の大神が言われているのなら良く分かる。
私の意識などをかるく超えられた方だと思います。
良い言葉だと思います。
きれいですね。
113RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 02:53
>願わくば
>私たちの心に
>神の光をお与え下さい
>仏国土・ユートピアの実現に
>お力をおかしください
>一、大宇宙大神霊・仏よ
> わが心に光をお与えください
こうゆう祈りの言葉は良く使います。
114RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 02:53
>入会時に高橋信次さんのテープを300本ほど手土産に大川に持ってそうです。
霊言集って高橋信次のものだけではないと思います。
300本分の講演会のテープですか、聞くの大変だろうな。
霊に語らせる、信じれない人やっぱりいるよな。
死んだ人だからな、
普通は信じれないだろうな。
でも、かたったわけだよ。
真実は真実。
115RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 02:54
原が本物かどうかは興味ない。

なんで、高橋信次の尻拭いを総裁先生がしなくてはならんのでしょうか?
高橋信次という人は霊能力はあったと思いますよ。
言ってるところ全部を信用できないところが裏っぽいです。

関谷さん原さん甲斐さん山田さんがやめた理由は
他のところにあると思います。
高橋信次という人はほんとに迷惑かけてますね。
佳子という人の意識は現時点で6次元でも7次元でもないでしょう。
なので佳子さんとは話ができない。
佳子さんの心の波動が荒く、6次元にいる私(高橋信次)と同通できない。
という意味なんでない?
なにか微妙に読み違えていると思います。

>あんなに佳子をもう引き上げるよって絶叫してたのですから
意味不明
116RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 02:55
>啓蒙書をパクリまくって霊言という形
霊言はパクリではないと思います。
霊言は似てて当然です。

太陽の法、黄金の法、永遠の法という基本三部作出されています。
それもパクリだと言いかねない勢いですが。

>愛だ反省だのと言って会員を取り込み
>結局こういうことが本心です。
本心は、
正しき心の探求と、
愛・知・反省・発展の四正道の実践による地上ユートピア化です。
本願というのはすべての人を悟りの彼岸に導くことです。
仏の思われるこの願いを本願といいます。
お金ではありません。
別願というのは、個人的な望みのことです。
この願いは自分を生かしつつ、世の中を良くしていくものを願として立てます。
117聖杯と剣:02/03/25 02:56
法明くん、洗脳解けるまであと1歩だよ。
坊ちゃんはKKの職員やってたし、KKを否定する事は自分の人生を否定することにもなるため
止められないだろう。けど法明くんはまだ若いしやりなおしもきく。
>ベストセラーになって真の仏が喜ばれるでしょうか?
>本部へ我がチーム員にはそんな事はさせません。お布施は仏への感謝の気持ちでされる事であります。
>書籍購入も自分らの法の学びと伝道の為にいるのです。俺は真の仏へ仕えているのです。

真の仏に仕えてください。それは自分を誹謗した者は阿鼻叫喚地獄に落ちるといった大川氏ではありません。
私も当初貴方と同じ様に「ノルマ伝道等は大川氏が悪いのではなく一部の幹部職員が悪いのだ。」と考えていました。
しかし谷口雅春師の著作に触れたり、会員NO3さんの文章を読むにつれて、KKは単なるシンクレティズムの産物であり
大川氏の卓越した教義編成能力によって幻惑されていただけだと気づきました。
大川氏はある意味天才でしょう。これほど玄妙に古今東西のあらゆる宗教理論を纏め上げて一大体系を作り上げた人は歴史上皆無と言っていいかもしれません。
しかしそのことが即ち大川氏が真正のメシアであることと同義ではないんです。ここを間違ってはなりません。初期の法の高さと現在の教団とのギャップに苦しんでいる
人はどうかこのことを考えてみてください。
118RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 02:58
>私を疑い、中傷し、脱会した者は
>和合僧破壊で阿鼻叫喚地獄行きなのだ。
間違った教えを流すことは悪です。
魂をゆがめてしまいます。

何を疑っているのですか?
先生の霊能力ですか?
霊能力がないと思っているのですか?
それとも、教えとして本に残っているものですか?
もし、パクリだとして、
原本はどう思います?

私はあなたが光から離れないほうが良いような気がするのです。
生長の家のものでも、
GLAでも、光が出ているものはあります。
119RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 02:58
それから、仏説降魔経は毎日上げる人あんまりいないと思います。
仏の法力から逃れることはできないというのは、
孫悟空がお釈迦様の手のひらから出ることができなかったのと同じようなものだと思います。
阿鼻叫喚堕地獄といいますが、あるでしょうね。
まちがった考えを世に広めるとこうゆうところに落ちます。
分からない人は語らないほうが良いだけの話だと思います。
120RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 02:59
>世界征服が目的
とこの人は結論づけています。
この時点でこうゆうこと考える人なんだな、と私は思います。

私は幸福の科学の目的は
世界を愛で満たすことが目的だと思います。
幸せな人でいっぱいにすることだと思います。
121RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 02:59
幸福の科学の本読むと、過去の偉人と言われていた人達の
本の内容がとても良く分かります。
悟った人が書いた文章だと思います。
122RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:02
>「正法の教団にいる」(GLAのこと?)という驕った気持ちで人を差別知のフィルターで
>見ていたことが今は情けないです。
幸福の科学の会員であるということは、目に見えない尊い価値が分かるということです。
違いはあると思いますが、
人は心に殻を作って生きています。
その殻がうすくなり本来の自分に近づくと、その尊さというものに気づきます。
仏性宿っているという視点から見ればこの差別知は超えられるでしょう。
自分の認識を落とさずにです。
差別知の思いは超えられるものですし、
超えていかねばいけないものだと思います。
123RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:02
>金星での文明実験とその末路(神の怒りに触れ文明が滅亡した)について
>書かれた記述は一体どこへいった?釈明はあったか?
>新版が出たときに何らの説明も受けずに流されたぞ。
私、「永遠の仏陀」初版持ってます。
どこに書いてあるのですか?
書いてあるページ示してもらえますか?
>草創期の苦労や顛末など知らない2・3世会員はその事実すら知らないだろう。
そんなこと言ってないんで。
記憶違いだと思います。
124RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:03
>あの書籍に書かれた先生の青年時代像を信じていたが、
>現“太陽の法”との落差に正直なところショックを隠せない
そうですか。
で、どっちが本当だと思います?
自分に近いのは平凡のからの出発ですが。
真実は太陽の法でしょう。
125聖杯と剣:02/03/25 03:03
RTOさんへ
霊界物語は出口の100巻を超える大部の著作。住吉の大神はKKによればアメノミナカヌシ(谷口雅春霊言集)。
頼むからそれくらいの基本知識は身につけといてくれよな。
126名無しさん@1周年:02/03/25 03:03
>1999年の大災害と2000年の惨状に関する記述があっさり捨て去られたよな?
もともと詳しく書かれていません。
世紀末に関してですが。
捨て去られたわけではありません。
予言で人を集めるというのが目的ではないです。
予言の意味を明らかにすることで混乱を静めることが目的だったと思います。
東の国にヘルメスがよみがえる。
そのときこの予言は役割を終える。
これが言いたいことです。

加藤紘一についてですが、リバティーで言ってることの通りになってます。
読んでみてください。
外れてないですよ、これについては。

船田元ですか?
議員でなくても立派な人はいると思います。

石原知事、けなしていないです。
柿沢こうじより、公明党推してたとこ下だったな。
それくらいの意味でしょ。

三塚博さん、もうちょっとがんばって欲しかったです。
私は三塚さんの人柄、好きです。
127RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:04
「創価学会亡国論」「創価学会ドラキュラ論」「創価学会負け犬論」
ありましたね。
内容、ここにあげましょうか?

>「ストップ・ザ・ヘアヌード」は?
やりました。
若いね、といわれました。
企業の重役なんかも会ってくれました。
そうゆうことできるなんていいなあ、なんて言ってくれる人もいました。

ネットですが、波動が荒いものは見ないほうが良いと思います。
子供は見れないようにできますよね。
大人も見ないほうが良いのでしょうけど。
エロビデオやめられなくて離婚した人バイト先にいました。
なんか、哀れというか、なんというか。
128RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:04
>イノベーション前の幸福の科学批判=高橋信次批判と言えるだろう
教学重視であったということ、
善悪についてあまり言わなかったということ、
ベクトルが内側を向いていたということ、
が特徴としてあると思う。
高橋信次に対する批判は霊現象については言えるだろうし
園頭の裁判関係についても言えるし、
霊言集の内容についても入ってくるのかな。

批判されている内容は、どのようなものかといえば、
パクリである論
宗教は商売論
信仰を説く人=自己顕示欲が強い論
などがあるが、
どれもいまいちである。
宗教起こした人なら誰でも当てはまるような内容だと思います。
当てはまる宗教起こした人も当然います。

>自分が、あまりにアフォ
今はアフォではないといわれるのですか?
129RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:05
>「奇蹟の今を生きる」をこっそり絶版した理由も、明らかにされていないまま。
>1998〜2001年ころまでの大天変地異を超具体的に予言した本。
>阪神大震災の「大」がいらなくなるほどの、すごい壊滅的な地震があちこちに
>起きると書いてあったはず。信者向けには何か言い訳があったのか?
幸福の科学では天変地異調伏祈願やりました。
過去ログ読んでね。
私、奇蹟の時代を生きる2chにきてから何度も読んでしまいました。
私なりの解釈ここに上げましょうか?

>大本教の出口王仁三郎
祟り神に祟られたのが、この人です。
祟り神とどう付き合うか難しい問題です。

絶版の意味そんなに知りたいですか?
>冷静に考えれば考えるほどにむかついてくる。
何でむかつくのですか?
130RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:05
>1995年の政治運動と総裁含む幹部連中の政界への働きかけ等によって、
>日米貿易摩擦緩和・官僚制改革・規制緩和・金融ビッグバンが受け入れられ、
>日米戦争への突入が回避されたことになっている。
>(1995〜1996年、本当にこういう論調と雰囲気が会内に蔓延した。)
実際、こうゆう活動もしてたから。
131RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:06
>それでいて日本はこの有様だ。
>「失われた10年」は幸福の科学にも言えるんだろうな。
>フリーメイソン世界戦略の片棒を担いだと陰で言われても反論できんだろ。
>(個人的にはメイソン云々には懐疑的。)
意味不明なんですけど。
フリーメイソン?
世界戦略?
失われた十年?
世界征服いうくらいの人だからな、なんともこんなもんかもしらん。
空想オカルトは放っておきゃ自然消滅するでしょう。
132RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:08
「国柱会」を空想オカルトあつかいしてます、この人。
出口王仁三郎はいき神でしょう。

>最初は多少真面目なところ、しおらしい点がないわけでもなかったのです。
>したがって最初の頃の彼の霊媒能力には、多少見るべきものがあったのです。
そうですか?
どこらへんが見るべきところだったのでしょう。
後期には何が無くなったのですか?
ここも、ぜひ聞いてみたいです。

>宗教ってのは、
>団体の如何を問わず、所詮内輪にしか通用しない言葉遊びだな。
言葉遊びではない宗教もあります。
>>47
自分でできることなどほんの少しのことです。
大海にスプーンで水を注ぐようなことのように感じること多いです。
133RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:09
>宗教家の使う嘘には、予言という名の「未来の嘘」と、外れた場合の安全策が必ず
>用意されています。この場合は、偽の霊言によっていくらでも糊塗出来るでしょう。
>そのいい例が高橋信次の「ミカエル」じゃないかな。
高橋信次のミカエルっての分からないです。
予言という名の未来の嘘ですか?
嘘は嘘でしょう。

>>52
これ出しても、宗教団体できないだろうな。

>正心法語は心行のパクリも大きいんじゃないの?
>原さんもGLAにいたことだし。
もともとのおおもとはどこなんでしょうか?
世界ではじめてこういったこといった人って誰なんですか?
134RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:09
>われ今、見聞し正法に帰依することを得たり
禅宗の道元も同じようなこといってます。
>われ、今、見聞し受持することを得たり
これは、私はある程度悟りました、ということを意味するんでないの?
正しい道がどこにあるのか見つけることができました。
という、喜びを表す言葉だと思います。
何でパクリになるんでしょ。
>「間接的な引用、孫引きの形で読んだり書いたりはしていない」
悟りをあらわす心境には普遍的なものがあると思います。
仏性が宿っているということの間接的証明になると思います。
べつに高橋信次なんてどうでもいいのだけど。

>高橋信次氏の名前を使って世間の耳目を惹いて
高橋信次会員になってから知ったという人多いです。
高橋信次のことよく知っていた人なんですね、きっと。
135聖杯と剣:02/03/25 03:10
>>122
>人は心に殻を作って生きています。
>その殻がうすくなり本来の自分に近づくと、その尊さというものに気づきます

危ないなあ。怪しげな自己啓発セミナーみたいだよ。洗脳の為には被洗脳者の精神を
「幼子のように」裸にして洗脳者の都合のよい世界観を吹き込む。
136RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:10
>ノストラダムスの予言は一部の会員のリクエストに
>応じて出版されたものであれを教団の基本教義のように思われるのは心外である
ノストラダムスの思想と幸福の科学の基本思想は違うと思います。
出版されたいきさつは知らないです。
高橋信次霊言集はリクエストあったみたいですね。

>都合のいい時だけ高級霊人の名前を使って
霊言集の内容ですが、いいこと書いてあります。
高級霊の名前に恥じない文章だと思います。
基本書の内容のほうが良いですが。

出口なおが書いたところよりも、出口王仁三郎の書いたところのほうが読みやすいです。
ちなみに相当長いですよね、霊界物語。
よく分からないところ多々あります。
137名無しさん@1周年:02/03/25 03:10
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/page11.htm

2001年6月29日<新聞からの抜粋>

「幸福の科学は慰謝料払え」   
宗教法人幸福の科学が「元信者による損害賠償請求提訴時の記者会見で名誉を棄損された」として、会見した弁護士らを相手取って7億円の損害賠償を求めたのに対し、
弁護士側も「弁護士活動の妨害」と逆に訴えていた訴訟で、東京地裁は弁護士側の訴えを認め、幸福の科学に慰謝料百万円の支払いを命じた判決を言い渡した
138RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:10
>有魂説その他の数多くの非仏教的教えのルーツ
といってますが、仏教は有魂説です。

>幸福の科学の教えのほとんど
読んでいませんが、という但し書きがつくと思います。

>仏教的要素はあとからつけ加えられたものであるため仏教との折り合いが悪いこと
仏陀の証明について今後は話していきたいと思います。

>前回も述べましたが、何と言っても、幸福の科学の教えから伝統的仏教の
>教えを差し引いたものと高橋信次の教えから伝統的仏教の教えを差し引いた
>ものがほぼ一致している事実は、どうしても否定できません。
コピペなんでしょうか?
139RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:11
1.霊界中心主義(霊界が「実在界」とよばれ、この世は仮の世)
仏教もそうですし、ギリシャ哲学もそうですし、エジプトの教えもそうですし、
かなりいろいろなことろでいわれていることだと思います。
事実ですから。

2.霊魂中心主義(永遠に存続する魂が人間の本質で、肉体は魂が着ているもので、
死後肉体を離れて魂が生存し続ける)
これも1と同じです。
世界各地の宗教でいわれています。
人間は永遠の生命を持つというの事実です。
魂は死後、霊界(本来の世界)に還えります。

3.霊界の構造(何次元の高低の世界、大宇宙大神霊、守護・指導霊、魂の兄弟、世界の宗教家たち、
イエスやマホメットや孔子など、みんなはそのなかに含有させて済ましている)
地上に個性を持って生まれた存在以上のものが霊界には存在します。
魂の兄弟理論って分かります?
説明できる人はいってもいいとおもいます。
地上での心境=悟りに応じた世界に還えります。
霊界をも含めると異熟はないです。
因果の理法が真実であるといえるにはここの所分からないといけないと思います。
140RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:11
4.神と仏を一緒にする(「神仏」という奇妙な概念を使用する。)、
神の上に仏はいます。
ちなみに三位一体理解できます?
神=聖霊
仏=父と子
と対応できます。

5.現代人を過去の偉人の生まれ変わりだと主張する(矢内原忠雄はペテロの生まれ変わり、など)、
事実です。

6.般若心経の「空」の解釈で、根底には何らかの微細な粒子・エネルギーがあるのだとする説、
科学もまた真理を探求する道であるともいます。

7.ユートピア主義、世界は神によって創造されたという説
GLAというよりも、宗教の示す世界観の話だと思います。
GLAがもしこうゆうこといってたとしたら、ここについては評価します。
141RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:12
8.人間は「神の子」であるという説
人間は仏の子であります。
仏性を宿しています。
すべての人に宿っています。
如来蔵はずべての人にありますが、それを輝かせるのは個人の努力によります。

9.教祖を霊界の大指導者霊が地上に姿を取って現れた「主」として崇める信仰、等々。
エルカンターレという法意識が肉体をもって地上に降りられたという奇跡の時代です。

降魔経の言霊
悪霊、悪魔は怖いと思います。
142RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:12
>「正心法語」「心行」「甘露の法雨」を見比べてるが、
>呆れて声も出ないな。
谷口先生というのは偉大な方なんですね。
言霊に光があります。
正心法語と比べていますが、

>知恵はこれ悟りの光にして
>無明の暗を照破する真理なり。
正心法語だとどこにあたるのでしょうか?
>真理のみ実在、
事実だと思います。
イデアの世界ですよね。
>無明はただ悟らざる真理にして
>これを喩えれば悪夢の如し。
どこをパクッたのですか?
>汝ら悪夢を観ることなかれ。
悪夢ですか?
見ないほうが良いと思います。
>悟れば忽ち此の世界は光明楽土となり、
>人間は光明生命なる実相を顕現せん。
その通りだと思います。
書いてある文章は良いことだと思います。
仏教ぽいと思いました。
神道ぽくないですね。
谷口先生、仏教も勉強されていたと思いました。

>知的所有権なんか霊の世界にはありません
これについてですが、あの世では心がガラス張りなためだと思います。
143RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:13
過去の偉人の本はどんどん読んでいきたいと思います。
その思想を自分のものにして、自分の言葉で語れるように
こなしていきたいと思います。
144RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:15
>住吉の大神はKKによればアメノミナカヌシ(谷口雅春霊言集)。
>頼むからそれくらいの基本知識は身につけといてくれよな。
生長の家も指導霊いたのでしょ?

145聖杯と剣:02/03/25 03:22
>>144
生長の家の主な指導霊一覧
生命の実相霊指導ーアメノミナカヌシノオオカミ
聖経・甘露の法雨霊指導ー竜樹
神想観霊指導ー天照大神
政治・国防関係霊指導ースサノオノミコト
病気治し霊指導ー白隠禅師
唯心実相哲学霊指導ーカント・ヘーゲル
教育関係例指導ーシュタイナー
146RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:23
パクリなんていうからさ、
そうではなくて、
霊指導ということがいいたい。

>危ないなあ。怪しげな自己啓発セミナーみたいだよ。洗脳の為には被洗脳者の精神を
>「幼子のように」裸にして洗脳者の都合のよい世界観を吹き込む。
自分の殻というもの
勘違いされているみたいです。
幸福の科学に洗脳必要ないです。
147RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/25 03:24
145 名前:聖杯と剣 :02/03/25 03:22
>>144
生長の家の主な指導霊一覧
生命の実相霊指導ーアメノミナカヌシノオオカミ
聖経・甘露の法雨霊指導ー竜樹
神想観霊指導ー天照大神
政治・国防関係霊指導ースサノオノミコト
病気治し霊指導ー白隠禅師
唯心実相哲学霊指導ーカント・ヘーゲル
教育関係例指導ーシュタイナー

それはどこ発表のものですか?
148名無しさん@1周年:02/03/25 03:34
皆さんは完全に洗脳されている。幸福の科学に疑問持たれている方
別のスレがありますよ。!!それからここで生長の家の事は語るの禁止です
生長の家のスレで話しましょう。
149常盤エピオン:02/03/25 05:50
SPMは社外の人間であるところの俺達にやらせ
会場ボランティアは社外の人間であるところの俺達にやらせ
集計は社外の人間であるところの俺達にやらせ
(チケットの)配達は社外の人間であるところの俺達にやらせ
ていた連中になぜ同情せなあかんのか?
150名無しさん@1周年 :02/03/25 08:38
今回のいろいろな書き込みRTOよっぽどこたえたんだろうな
完全に洗脳された人間が混乱している様子があらわれているよ
潜在意識ではもうきづいてるんだろうな
151名無しさん@1周年 :02/03/25 08:47
注意 潜在意識の疑問をRTOみたく抑圧してると分裂症になるよ
気をつけよう
152名無しさん@1周年:02/03/25 09:00
KKの教義がどこかのパクリであろうがなかろうが、
そこら辺の凡人よりはるかに性格悪いあんなクソオヤジが
愛と悟りの根源の存在なんかであってたまるか。
153名無しさん@1周年:02/03/25 10:34
>>148
勝手に仕切るなよ。
KKの方が谷口思想を包括していると自称しているのだから、
パクリ説云々も含め比較検討の議論がこのスレで行われるのは当然じゃんか。
154名無しさん@1周年:02/03/25 13:31
前回のスレの問題幹部を問題と公で認めながらも採用し続けている
話、ここが信者としても、疑問なんです。クビにしなくとも、
もう少し、信者に納得がいくよう指導者づらはさせないようにする
イノベ-ションはないものでしょうか。
155名無しさん@1周年:02/03/25 13:51
内部の人の問題点は、教えをお題目のように唱え、心に全くおとし込んで
いないところです。それ故、言ってることとやっていることのギャップが
おきているのです。にもかかわらず、自分は幸福の科学の熱心な信者だから
偉いんだと思っています。そして尊いはずの教えも、お題目になるのみ
ならず、人を見下し、傷つけるための凶器としてふりまわしています。
このような人がいると、世間の信用は得られないし、会そのものも
おかしいと思われても仕方ないでしょう。
156名無しさん@1周年:02/03/25 14:04
>>154
元凶は教祖自身なのだから、職員の意識改革要求したって意味ないんじゃ?
大川のことだから、己の無謬性を保持するため、
何か問題が持ち上がった際に責任転嫁する捨て駒として
わざと職員を飼い殺しにしてるんじゃないの?
職員に限らず、あの世の霊だってそうだよ。
96年に宇都宮に拠点を移したのも、東京に居ては危ないからと
イエスに進言されたからだという。
あれほどエルカンターレ系霊団の指導に一本化するって言ってたくせに・・・
どうせ何かあったらイエスのせいにすればいいと思っていたんだろうな。
潤沢な資産とイエスマンに囲まれながらも、誰か責任をなすりつける相手を
キープした上でなければ何もできないただの卑怯者なのさ、あのオヤヂは。
157名無しさん@1周年:02/03/25 15:10
>>156 やはり完全にクビにしてしまわないことには意味は
あるのでしょうね。その辺、もっと探求したいです。飼い殺し・・・
職員は、どのような気持ちで職についているのか、食べていくため
だけなのかもしれないけど、だから中身というか発言に全く責任を
持とうともしないのだろうし、修行者としての真剣味は、職員からは
感じられないことに異論はないです。
そして公でその職員を認めない発言も総裁から感じられるので、
立場につけていても、心ある職員なら、居心地の悪さ、バツの悪さは
感じているはずでしょうね。厚かましい人は別ですが。
158名無しさん@1周年:02/03/25 17:58
        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < RTO逝ってよし! と。
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻
159名無しさん@1周年:02/03/25 18:41
>>117
>KKは単なるシンクレティズムの産物であり
>大川氏の卓越した教義編成能力によって幻惑されていただけだと気づきました。
>大川氏はある意味天才でしょう。
>これほど玄妙に古今東西のあらゆる宗教理論を纏め上げて一大体系を作り上げた人は
>歴史上皆無と言っていいかもしれません。
>しかしそのことが即ち大川氏が真正のメシアであることと同義ではないんです。

なんとなく同意。
大川は、確かに宗教思想の体系家としては一級かもしれない。
語る教えにもいちいちもっともだと頷ける部分も多々あった(ような気がする)。
だがしかし、心の深奥に響いてこないっつーか、信仰心に火が点かないっつーか・・・
利他・救世の思いなど本当は大して持っておらず、トータルコーディネーター?
としての己の自己実現に汲々としているだけの欲深人間にしか見えん。
160名無しさん@1周年 :02/03/25 18:44
>大川は、確かに宗教思想の体系家としては一級かもしれない。

一級というか知識つめこまえば誰でもできるでしょ。
今までの宗教家は早稲田の谷口雅春のぞいたら
ろくな学歴のやつがいなかっただけで、、、
161名無しさん@1周年 :02/03/25 18:47
法律専門的に勉強するとたくさんの情報を体系としてまとめあげるのが
非常に簡単に出来るようになるよ。
162名無しさん@1周年:02/03/25 20:58
kk現役信者、ここでは研究対象対象とされている。
あまりにも珍種らしい。我慢の一種か。
163名無しさん@1周年:02/03/25 20:59
164会員NO3:02/03/25 21:13
>>100パーキンさん
幸福の科学Q&Aの2Ch過去スレのどれかにあるのですが、膨大なので私も指定
までは出来ません。時期は2001・11月のKKスレなんですが…
詳しく指定出来なくて、大変申し訳ありませんm(__)m
>>101ヘルメス文章について
旅人さん、詳細に説明頂きありがとうございます。
その他に、業界用語では「グノーシス文章」で検索出来ます。
http://member.nifty.ne.jp/Khoora_Mirandaas/gnosis0.html
(この研究で有名なミランダさんのHP)
165名無しさん@1周年:02/03/25 22:05
旅人さん、会員NO3さん「ヘルメス文書」の件
ありがとうございました。
絶版だったとは....
166名無しさん@1周年 :02/03/25 22:05
これだけみると我慢クリソツだな(藁
KKには社会性がないキチガイがあつまるんだろうか・・・

(本当)   エキゾチックな顔立ち
       ファッションのセンスなし
       片言にしても独語をはなす
       攻撃的である(ネット上では)
       恥がない(ネット上では)
       朝、6時過ぎには投稿(昼も深夜12時過ぎも)
        アカを演じさせたら、彼はうまい
        良薬さんは読書もするようだ。でも、宗教関係の雑誌だけのようだ。
(本当らしい)朝日新聞社を落ちた(試験を受けるまでいったのか?)
       ○○の科学に在籍
       欧州ツアー4回(単独旅行の経験なし)
       知識は本から
       独身
       30歳台
       働いていない
       知識は本からのみ
       理屈は好きだが論理は苦手
       コミュニケーション不能
        兄弟はいないが、高学歴の姉妹がいる可能性(灯台と女性憎悪問題が同時に片付く)
        無理に父性を演じている(心理学的にいうなら、父親欠如をカバー)
        金はある(でなければ、外界をシャットアウトした無菌状態は不可能)
        彼がもしも社会人の体験があるとすれば、親の会社(店)を名目上手伝っている
       「学校」という団体に属したことがあるのか?
       
167名無しさん@1周年 :02/03/25 22:05
       理科系的な思考方法を彼が見せたことが一度でもあるか?
       小学校にも行かずに、家庭教師でも付けていたような雰囲気だ
       子供のころにクラスメートと野球をしたり、かくれんぼをしたりの経験なし
       小学校でイジメを受けたために、長期間の登校拒否?
       オナニーはアッサヒでやっているから、その必要はない。
       女友達はできないだろう。その反動で「女は不要」というアイデアになったのかも
       図書館には行かない「図書館の本にはバイキンが付いているから」とか言いそうだ
       自分の思考をシャットアウトする能力
       都合の良いことだけピックアップして拡大解釈し、都合の悪いことはフィルター
       彼は矛盾を無視しているのだろう。
(嘘らしい) 
(嘘)    灯台の理工系卒(国語力が無さ過ぎ、灯台自慢が怪しい)
168聖杯と剣:02/03/25 22:12
>>147
なに得意げな顔してきいてるんだお前。
>それはどこ発表のものですか?
お前の大好きな大川先生がお書きになられた「谷口雅春光はここに」の第三章の63ページから68ページに書かれてるよ。よく読んどけ。
大体お前現役会員だろう?なんで一般人の私よりKK教義勉強してないんだ?
169会員NO3:02/03/25 22:45
RTOさんの長文の書き込みは何の反論にもなっていません。それを証明します。
昨日の書き込みは、幸福の科学が他の教団の思想並びに著作物のパクリであると
書いたものです。ツリー構造を簡単に表すと、(1例として)
{キーワード:谷口雅春≒谷口雅春霊言集≒過去の文献 過去の文献=甘露の法雨
生命の実相 他関係用語≒アメノミナカヌシノカミ}
これに対して、RTOさんは1つ1つの用語の関連に対して反論したのみですが、
実はこのツリー構造、すなわち幸福の科学の内容は他教団のパクリであることを
概に認めたことになるのにお気付きでしょうか?
つまりRTOさんが反論するなら、谷口雅春のツリ−構造を完全に否定した上での
、ご自分の意見を持った反論を期待していたのですが、ツリー構造即ち
「幸福の科学は他教団のパクリである」という土台から1歩も踏み出していません。
その中の言葉の挿げ替えだけです。だから皆さんに批判されるのです。
今後は、よく文章の立て方の勉強をなさってくださいませ。
170会員NO3:02/03/25 22:48
以下続けて、
「幸福の科学は他教団のパクリではない、つまり独自の教義である。」
という「命題」をたてられなければ、誰も信用なさらないでしょう。
171聖杯と剣:02/03/25 22:54
旅人さんが昇進邦語の全文掲載やってるので、私も「逆境を転ずる祈り」の全文掲載やりますか。
法明さん、比較的新しい会員の皆さん、初期のKKに降りたとされている谷口雅春の言霊うを味わってね。

「逆境を転ずる祈り」 谷口雅春

正しく清く生きたれども
人生にしばし逆境の時節あり
逆境の時こそわれに力あり
逆境の時こそわれに勇気あり
逆境の時こそわれに光あり
われ逆境を転ずるなり
過去の偉人も聖人も
逆境なくして輝きなく
逆境なくして偉業なし
われ逆境をはね返し
鋼の如くはね返し
光の塔を打ち建てん
青史に名前を留め置かん
逆境はこれ潮なり
潮ありてこそ船旅も
勇気とロマンの旅となる
航跡の真白き跡も鮮やかなり
逆境はこれ荒波なり
磯の大岩そそりたち
荒波とこそ戯れん
172会員NO3:02/03/25 23:01
>>169 >>170
まとめてみますと、昨日までに立てた命題は
「幸福の科学は他教団のパクリである。{教団名:以下著作物、文献、登場人物、
関連用語等。}」
それを批判するには、
「幸福の科学は他教団のパクリデはない。独自の教義である」
という命題を立てなければならない。
論理的にむりですけどね(^0^)
173聖杯と剣:02/03/25 23:02
われ逆境と闘うより
むしろ逆境とこそ戯れん
逆境はこれ愉しきかな
逆境はこれ役立つかな
水の抵抗ありてこそ
泳者の筋肉うなるなり
山に傾斜のありてこそ
山男には誇りあり
ああ われ今 真に悟るなり
人生に真の逆境はなきことを
逆境と見えしはこれただ目の錯覚
観世音菩薩の方便なり
逆境を転ぜんとこそ決意せば
そこにはもはや逆境なく
ただ大調和 大団円
光の天使が取り巻きて
祝福の歌 歌うなり
神の世界に誉れあれ
真の勇者に栄光あれ
ただこれ光に感謝あれ


終わり三行と「水の抵抗・・」が特にいいです。
174旅人:02/03/25 23:18
しかして御国は霊の国
霊は即ち仏子なり
仏子即ち人間なり
人間はこれ霊にして
霊とは不滅の知性なり
霊とは不滅の力なり
霊は全ての全てにして
肉体はこれ霊の影
人生の大河を流るる小舟なり
小舟はあくまで小舟にして
船頭なくば座礁せん
船頭即ち心なり
心もし過てば
小舟は岩に砕かれん
しかして竿は法語なり
人生の急流にこそ竿さして
小舟の針路を正しゅうす
法語即ち仏説なり
仏陀悟りて説法し
説法宝の山となる
この宝の山こそ法語なり
法語はこれ真理にして
人の生命を輝かす
仏の慈悲の結晶なり
175名無しさん@1周年 :02/03/25 23:22
言霊っていうか五七五の韻を踏んでいるから
気持ち良く耳に残るんだろうな。
こういった経典作るときの基本だよ。
176旅人:02/03/25 23:33

諸人よこれより後
道に迷えることなかれ
導きの手は振られたり
この白き手に従いて
ただただ直く進むなり
人生は
独りこの世のことならず
人生にこれ三相あり
過去・現在・未来の時間なり
過去は既に過ぎ去れども
心の過ちは残るなり
他人に対して理解をし
自分に対しては反省せよ
自他はこれ別個に非ず一体なり
共に仏子の兄弟なり
しからば共に愛し合い
しからば共に生かし合い
しからば共に許し合え


これは久遠の法にして
現在・未来を貫いて
闇夜を照らす光なり
この世の闇夜は地獄なり
あの世の闇夜も地獄なり
我らこの世に降りてより
真理の太陽昇るなり
いま昇り来る太陽は
未来を照らす光なり
仏の国への導きなり

残りは明日。
177名無しさん@1周年 :02/03/25 23:35
ただ載せるだけじゃ何がいいたいのかわからない・・・
178旅人:02/03/25 23:41
さてっと...

>>115
>>あんなに佳子をもう引き上げるよって絶叫してたのですから
>意味不明
お前、本当はいつから会員なんだ?
「霊道現象とは何か」の講演テープの存在すら知らんのか?
高橋信次霊が馬鹿本に乗り移ってGLAの現状について
あれやこれやと述べた部分があるんだよ。
甲斐氏だったか、GLAの元幹部だった人間が、
馬鹿本に乗り移った信次霊から獅子吼(説教?)を受けたんだ。
その中の一部だ。
ま、「霊道現象とは何か」のテープは今は絶対に手に入らないから、
今更探すのは無駄だろうな。
持っとる人間は今頃みんな辞めとるか押入の深奥に封印して
絶対に持っとることを公言せんだろうからな。
俺も実家に封印しておるが今更開けて聞く気にもなれんわ。

>>117
その通りだ。なぜか話が合うな。

>>120
昔の特写モノ悪役みたいなお馬鹿な世界征服はせんだろうけど、
「精神世界征服」を企んどったのは一目瞭然だ。
反対派の霊人、わかりにくければある特定の思想や精神を
「裏」側のものとして安易に片づけるスタンスで布教しようと思えば、
いくら口先だけで仏教精神の権現を語っても、
既存の世界宗教や宗教団体、各種団体と対立する運命にあるのは分かるな?
物事にはね、
表裏があるんだよ。
その表裏をトータルで捉えて初めて総合的な判断が下されるんだよ。
今のKKはそのバランスを崩している。
表向きいくら常識的な法の流布を語ろうが、
裏面、背後にある宗教思想の面が混乱してたら結局同じなんだよ。
179旅人:02/03/25 23:53
>>123
初版は実家だ。
今の俺では具体的に列挙できない。誰か代わりにRTOに示してやってくれんか?

>>124
どちらでもいいんだよ。
問題は、今まで出版界でこんなアフォなことやった奴がいたか、という点だ。
布教戦略だ何だと言われそうだが、それ以前に俺は著者の人格を疑う。

>>126
予言に関して書くと一つのスレッドができあがるのでここではやめておく。
加藤紘一の記事は最近(昨年か一昨年)の奴だろう?
1991年に馬鹿本が防衛庁幹部向けに講義したときには、
防衛庁長官経験者の加藤紘一が総理大臣になるだろうみたいなことを断言したんだよ。
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/h-ok/or/alacarto.html
(ちなみにJDRほど間抜けな団体もないと思ってる。)
石原慎太郎氏は、当時のリバティの記事を見れば、明らかに力量不足だと言っとるだろ。
俺の読み違いか、そうは思えんが。

>>129
むかつく理由、「奇蹟〜」の件だけでなくトータルな面でだが、
敢えて言えば「マッチポンプ」に踊らされたと感じたからだ。
あと、KKも祟神に祟られたんじゃないの?もしかすっと。
あんたらの言ういわゆる「裏」の諸霊とノストラダムスの予言。
会の急速な発展は、時代の危機意識と表裏だったと思うがね。
そうでなきゃ、わざわざ平穏な生活捨ててまでKKに来んだろ。一般的に。
世紀末の煽りの数々、今でも忘れんぞ。公式見解と支部の活動実態は別なんだよ。
あと、天変地異調伏祈願な、こんなもんハナから信じとらんかったよ。
祈りだけで全てが良くなるならそれほどいいことはない。
でも良くならんから今の日本の姿、
バブル後の「失われた10年」があるんだ。わかるな?
180聖杯と剣:02/03/25 23:55
>>178
たしかそのテープは「高橋信次救世の大復活」では?
GLAの幹部だった甲斐氏に大川氏に乗り移った高橋氏が「もうね、佳子を引き上げるしかないんだよ」
とか「僕の出している霊言のことをサタンの言葉だなんて、これじゃ僕の批判してた創価学会と一緒じゃないか。」
とか叫んでます。
RTOは谷口雅春霊言集すら読んだ事のない不勉強な輩のくせに「主エルカンターレ」の直弟子とかほざいてる馬鹿なのでこんなマニアックな
ネタは分からないでしょう。
181旅人:02/03/26 00:05
>>130
どんな活動かな(笑)。
ここで言えるもんなら、具体的に堂々と言ってみな。
たとえばその後、KKが大量に映画『プライド』のチケットを組織買いしたとか?
毎日のニュースで小さく報道されてたな。サイトは探せなかったが。
記事の外観だけ。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fnetd/weekly/980720.html
http://www.ne.jp/asahi/minna/hiroba/tousyo/tousyo20.html

>>131
お前、幸福の科学や日本宗教界以外のこと知らんだろ。
裏社会の諸勢力について勉強してみたらどうだ?
まぁ、ガセや妄想、虚言や戯れ言に彩られた世界だがな。
キーワードは「ロックフェラー、ロスチャイルド、国際金融、仕手集団」とか。
そして「エシュロン」に「シオンの議定書」だ。「SAPIO」も推薦しとく。
自分で地上世界の真実を掴むんだな。
俺はメイソンに関しては半信半疑ぐらいだが、
現実・事実から推察するに「国際情勢の背後に何かあるな」ぐらいは分かるよ。
お前はそういう感性−動物的自己防衛本能−も持っとらんのか?

>>132
この連中がオカルト的でなくて一体何なんだ?
日蓮神秘主義者、石原完爾の「世界最終戦論」
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/Ishiwara/wf.html
1762を見ろ。
http://www.asyura.com/bdlog/asyura4/keiji190.htm
王仁三郎については今は亡き浅野師を呼び出して聞いてみな(笑)。
あんたなら出来るだろ。夢の中で会って来い。

宗教が言葉遊びか否か、
修行、実践主体の救済型宗教ならそれは確かに違うな。
こういうサイト(生長の家信者)を見れば俺でもしんみりくる。
http://www.happy.gr.jp/home/yoshimoto/takasi.html
俺が先に定義した際の宗教とはすなわち「サロン型」のことだ。
支部で互いにまともな議論もできず、
茶を濁す程度の現状ならそれは当たってるだろ?
RTO、“キミ”が批判されるのは、
「行」の伴わない空想論の臭いがするからじゃないか。
人生賭けてまでやってきた俺からすればお前は赤子だ。
182名無しさん@1周年:02/03/26 00:09
>>180
「霊道現象とは何か」シリーズの中に「高橋信次救世の大復活」があったと思う。
私はダビングして持ってる。
RTOは放っとこうよ。
ところで坊っちゃんやnukeさんはもう来ないかな?
よいこ女史は未だ研修中?
183旅人:02/03/26 00:12
>>142
分解するな。
分解したら文全体の醸し出すオーラ(?)が消え失せる。

>>145>>168
納得した。ベリーサンクス。

>>159
そうだな、俺が入会決意したのも黄金の法が面白いと思ったからだった。
歴史作家かSF作家としてならやってけるかもな。
人生論はPHP、霊的人生観は他宗教のパクリだから逝ってヨシ。

>>160
知識詰め込めば誰でも出来るならお前がやってみろ。
その点だけは馬鹿本を擁護しておこう。
ちなみに、
「信仰革命」っていう講演タイトルは、谷口雅春の書籍名だ。大昔の。
古本屋さんの奥の奥にあるはず。
184会員NO3:02/03/26 00:16
大川の霊道現象は全てインチキです。「大復活」の件も、当時のGLA関係者
から、「大川のやらせで、佳子さんに対する嫉妬から来てる。」って言われたよ。
現にあの予言、外れて今も彼女元気です。
185名無しさん@1周年 :02/03/26 00:22
>>183
大川が才能あるならどうして今ろくな本がでない?
プロも含めた10人程度の共同作業だったと推測しているが
その辺はどう思う?
186名無しさん@1周年 :02/03/26 00:25
霊言集程度なら1ヶ月の期間、5,6冊の種本と50万程度の報酬があれば
仕事の合間の俺でも作れるよ。
187聖杯と剣:02/03/26 00:27
>>184
確か佳子にラブレター出して振られたんでしょ。
方便以前のKKの教義では佳子は大川の過去世の妻にされてたね(ラ・メントス)。
188旅人:02/03/26 00:28
>>171>>173
そうだなぁ、勇ましい詩なら好きだね。
内容もさながわ音感、語呂がいいやつなら尚更。

>水の抵抗ありてこそ
 泳者の筋肉うなるなり
そうか、唸るか、呻ってくれぇ。マッチョな表現だな。

>神の世界に誉れあれ
 真の勇者に栄光あれ
 ただこれ光に感謝あれ
これは純粋に詩として美しいな。こういうパワー系は大好きだね。

作家としてなら色々いいとこあんだけどね。
信仰やら伝道やらが絡むと途端におかしくなる。これ不思議。
189聖杯と剣:02/03/26 00:34
>>186
コロンブスの卵みたいなもんさ。大川がやったのを真似て書くなら私にもできる。けど過去の偉人の創作した霊言を霊言集として
堂々と「何々霊言集」とだす度胸といい、発想といい一般人には考えつかんだろう。また良くも悪くもそれをビジネスとして軌道に乗せ
今日の地位を築いた手腕は評価してもいい。つまり「稀代の詐欺師」ってこと。
190旅人:02/03/26 00:35
>>185
単に世紀末終わってネタつきたんだろ。
もう「危機の時代の到来」とか言って煽れないし。
才能ってもんは湧き出るもんであると同時に枯れ尽きるもんでもある。
作家にも人生の四季に似たもんがあるんでないかい?
と、なぜか擁護してしまった。これもまた不思議。

ま、今出てるやつ、特に、
「幸福の革命」「繁栄の法」「奇跡の法」「常勝の法」
のラインナップがお粗末なのは俺もずっと感じてた。
「太陽の法」「永遠の法」「黄金の法」の三部作に比べたら、
「〜法」の重みが違いすぎる。
法のスプレッドバーゲンでアフォウになったか?
191旅人:02/03/26 00:41
>>189
そういえば、王仁三郎の話に戻ってすまんが、
「稀代の詐欺師」で思い出した。
出口王仁三郎が出口ナオに紹介される直前(上田喜三郎の時点)、
王仁三郎は株屋(今で言う金融関係者)でなかったか?
どっかのサイトで見たことがあるぞ。
なぜこだわるのかと言えば、
馬鹿本もトーメン絡みで国際金融の世界に浸かっとったからだ。
あまりに見事な符合に妙に感心した記憶がある。

どうだい、聖杯と剣さんや。
192聖杯と剣:02/03/26 00:41
>>188
>作家としてなら色々いいとこあんだけどね。

そうだよね。日蓮の霊言にあるとうり宗教団体にせず、デール・カーネギー
みたいなセミナー路線でいったらいい線いってた。「平凡からの出発」や「幸福の科学入門」など初期の
文章は詩的で美しく、大川氏も真理の一探究者としてのスタンスを守ってる。
自分が神様とかいいだしたあたりからおかしくなった。
193名無しさん@1周年 :02/03/26 00:46
>今日の地位を築いた手腕は評価してもいい。つまり「稀代の詐欺師」ってこと。

そういうことなら了解。
しかしシルバーバーチや大本教の浅野和三郎の小桜姫の霊言
の二番煎じのような気もするけどなぁ。
高橋の霊現象もモーゼやらイエスやら天台やら出ているようだし。
194会員NO3:02/03/26 00:47
フリーメイソン・ロッジ公式HP
(正確にはメイスンです♪)
ジェイ・メイスン・ドットコム
http://www.j-mason.net/

最近の大川はメイスンからも相手にされてませんよ
(^−^)☆
195聖杯と剣:02/03/26 00:52
>>191
へえ、そうなんですか。
確かに大川と出口の共通点は多い。
大川が20代に諸宗教、諸思想を研究しているように出口も若き日に本田霊学
や平田国学に没頭。文才・詩才に恵まれている点と、予言が当たらず自滅した点もそっくり。
コスプレ大好きな点も共通してるね。
196旅人:02/03/26 00:55
>>194
そういや前に、
ニーチェがメイソン的だとか何とか言ってたが、
それはどういう意味だい?
実は俺、最近ニーチェも読んでいる。
何だか親父の酔狂みたいで笑えるところあり、
考え込むところありでいろいろなんだが。
197会員NO3:02/03/26 00:55
それから、日本グランドロッジの公式HP(全文英語です)
http://www,japan-freemasons.org/
198聖杯と剣:02/03/26 01:00
大本神諭もおどろおどろしくてなんかいいですね。

三千世界、一度に開く梅の花、丑寅の金神の世になったぞよ。
根に花咲くは雪の下、上も下も花咲かねばこの世は収まらぬぞよ。
金はこの世の滅びの元であるぞよ。丑寅の金神表に現れて世を立て替えて心安き
世に致すぞよ。
でしたか。(記憶を頼りに書いているので間違ってたらスマソ)
ちなみにKKの教義で鬼門大金神は役行者だっていわれてます。高橋信次の過去世にされてますね。
199会員NO3:02/03/26 01:01
訂正
フリーメイスン日本グランドロッジ公式HP
http://www.japan-freemasons.org/index.html
200聖杯と剣:02/03/26 01:03
ヨーロッパの19世紀の主要な哲学者はカントを除いてメーソンに関係が
深かったと昔何かで読んだ事あります。
201名無しさん@1周年 :02/03/26 01:03
>>195
俺はどちらかというと麻原と出口に共通点を見出すな。
カリスマ性と霊能力の誇示、終末予言の自滅と国家弾圧。
大川はむしろ谷口。
宗教、思想の節操なきパクリとそれを正当化するための万教帰一理論。
右翼的思想傾向。高学歴ゆえの知識量と文才で人を騙くらかす出版物主導
の大衆布教。
202会員NO3:02/03/26 01:06
ちなみに、大本教関係から以降は、「フリーメイスン」運動が悪の組織と
見られていますが、わたしはそうは考えません。知人に会員がいます。
あと、グランドロッジ公式HPは、検索は日本では無いため、日本語の検索
では出ません。こんなところが誤解受けるのかな?

http://www.japan-freemasons.org/index.html
203旅人:02/03/26 01:08
>>195
こすぷれぇ(爆
きっとあれは高校時代へのノスタルジーなんだろな。
回を重ねる毎に馬鹿本度が上昇したのが笑える。
今度は宮本武蔵の格好でも!?

>>201
あいたた、まだ麻原言うとるんか。
わからんでもないが、霊界物語読むフォロワーは居ても、
麻原の書籍、敢えて読もうとする奴出てくると思うか?
あんな美的センスのかけらもない奴らの本なんか、
俺は今でも絶対に読みたくないぞ。
204名無しさん@1周年 :02/03/26 01:14
>>203
麻原なんて当然キチガイだと思ってるよ。
ただカリスマ性があったのは事実らしい。
終末予言の自滅と国家弾圧の流れに共通点を見出したというのみでね。
205RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/26 01:15
出口王仁三郎については少し勉強してます。
俺はこのじっちゃん好きです。

宗教について
いずれの宗教も、社会人の改良とか、
人類愛の実行とか、
霊肉の救済とか、
天国の楽園を地上に建設するとかいうほかに出づるものではない。
ゆえに古往今来、いくたの宗教があらわれても、
人生に光明を与えるをもって目的とせないものはない。
期する所は、同一の目的に向かって流れているものである。

私は仏の本願に向かって流れていると思います。
明治・大正・昭和の人には思えないですね。
谷口雅春は良いと思いますが、
そのほかの大本からの流れはいまいちだと思います。
206旅人:02/03/26 01:18
>>202
メイソン問題は難しい。
これも表裏、HighSocietyからDeeperUndergroundまで色々あるだろ。
その知人はいい人だろうな。オフィスにいる人びとも。

悪く言われ出したのは、大本で反ユダヤを言い出したあとからだっけ?
当時についてもっと勉強せにゃならんな。
歴史教科書でも大正時代が何となく精神の空白期間になっとったのは、
精神世界もののブームやらなんやらが抹消されてるからだろか?
これは思いつき。
207会員NO3:02/03/26 01:21
旅人さんへ、
ニーチェがメイスン的って、私の発言じゃないでしょう(^^)。
18世紀のフランスとイギリスに同時にロッジが誕生しましたが、お互いに
メイスンなのに敵対関係にあった時代もありました。当時の文化人や政治家
とか財界著名人にはかなり人気があったようですね。思想的には「グノーシス」
に近いかも。有名なのは、モーツアルトとアメリカの大統領の何人かぐらいです。
208旅人:02/03/26 01:23
>>205
少し表現が人間になったな。
それならいいたいことが少し見えてくるってもんだ。
俺もな、昔はエラクこてこての哲学文書書いてたもんだ。
でも、日常会話体が楽でいいぞ。理解内容を表現しやすいしな。
ところでキミは東北の人かね。そんな気がふっとしたが、気のせいか。
209聖杯と剣:02/03/26 01:24
>>202
フリーメーソナリーの年会費は四万円だと聞いた事があります。
でも会員になるにはメーソンの推薦が必要ですし、女性は入れないのでいろいろ誤解をまねくんでしょう。
>>203
あのお誕生会ではコスプレ登場の前に、変な劇やってたね。饗庭浩明が仏陀サマーとか叫んだり
須呂竜樹が天台チギに扮したり、いろいろと笑わせてくれる。
麻原といえば「幸福の科学会員よ良く聞きなさい。真実の仏陀の教えはこうだ」ってな本があった。
あそこで仏教用語の間違いを指摘されてるんから始末におえない。
「麻原に論破された宗教家」としてこれからも愉快な本を書きつづけてほしいもんだ。
210会員NO3:02/03/26 01:29
>>206旅人さんへ、
大本の反ユダヤと、ユダヤにまったく関係の無いメイスンを混同するのは、
現在も続いてますね。メイスンは欧米のアンチ・カトリック運動と捉えた
方が理解がはやいでしょうね。キリスト教でも他の宗教でも全て公平に扱う
という、当時としては画期的な宗教運動です。
大本の悪口ってたしか「石屋の仕組み」ですね。
あの時代は、海外の知識が限られて紹介されてましたから、欧米でのメイスン
の悪口を、出口がそのまま誤解して受け取ったのでしょう。
211会員NO3:02/03/26 01:34
>>209聖杯と剣さん
確かに現在は女性入会禁止してますが、正会員(笑→幸福の科学みたい)
でない形の入会は出来ます。正式な日本語ではないのですが、「寺院礼拝」
という形式です。ただ、幹部になる道はありません。
212旅人:02/03/26 01:34
>>207
思い違いか?
>スレッド13
 531 :会員NO3 :02/03/18 20:53
 >>508
 唐突に聞かれても分かりません。
 ただし、ニーチェって文章を見る限りでは「フリーメーソン系」じゃないでしょうか。 

>>210
ふーん、アンチカトリック運動なんだ。
まぁ俺もそれに関しては浅学だからそう受け取って置くよ。
今日はそろそろおやすみだ。
213会員NO3:02/03/26 01:38
霊的なパワーに関しては、メースンが遥かに上でしょうね。
以前、よく夢の中に、ベールを被った人物が現れて、いろいろな
事を語り合いましたが…これは独り言です(^0^)
214会員NO3:02/03/26 01:42
>>212旅人さん、
失礼しましたぁ!m(__)m
わたしゃアルツハイマーか(?_?)
ニーチェ「ツアラトウストラはかく語りき」の取り上げ方は、キリスト教
じゃないですね。
215旅人:02/03/26 01:45
>>213
どんな夢だい、俺も似たような夢を見たことはあるがね。
相手は女の人で宗教的真理の表裏を忌憚なく語り合った夢だ。
懐かしい(遠い目)。
さて、寝るか。
聖杯と剣どんに会員NO3どん、あとアイタタRTO君や他、またな。
216会員NO3:02/03/26 01:46
ニーチェの語る、神の完全さを否定するくだりはカトリックの教義に反します。
217聖杯と剣:02/03/26 01:49
夢の中で人と語り合ったり、質問して答え貰っても夢から覚めると覚えてないんだよね。
218会員NO3:02/03/26 01:52
旅人さんへ
あくまでも夢ですが、1つの言葉の意味を問答しました。
世界とか宇宙とか。最大の経験は、自分が暗黒の箱の中に入れられて、
一度死んだ後に、箱からだされて光を浴びる経験です。あくまでも
夢ですよ(笑)あと、大きなホールで宗教的な話題を語り合いました。
これも夢の中です。私もそろそろ休みます。
では、お休みなさい。
219会員NO3:02/03/26 01:55
>>217
聖杯と剣さん
不思議ですね。本当に夢の中の体験って、結末は忘れてますね。
途中まではしっかり記憶してるのに、起きたらはっきりしていません。
220会員NO3:02/03/26 01:59
それでは、また明日〜☆
それから、あくまで夢は夢ですからね(爆!
もし、現実にあったとしても不思議じゃないくらいリアルな体験でもです。
まさか現実に合ったこととは言わないように、区別しましょう(^^)
221今は詩友会員:02/03/26 10:06
10年くらい前、会員の集いみたいなので山の中のホテルに何十人かの団体様でお泊りしたのね。

夜、みんな外に出ろというので出たら、わけのわからないギター演奏を聞かされた。
その後、何故かみんなで手をつないで輪になってUFOを呼ぼう!ということになってわぁわぁ言っていたらちょうど人工衛星の光がすーっと空の中を動いていった。
それを見てUFOだ!UFOだ!と叫ぶいい大人たちをみて萎えた。空がきれいならよく見えるんだよそういうのは。
須呂さんという若い職員?さんもそこに来ていたと思う。

古きよき時代でした。
222名無しさん@1周年:02/03/26 12:26
>>218
たとえ夢でもそういう経験ができたなんて、なんかうらやましいな・・・

あと、旅人さんの夢の話(>>215)も気になるな。
一番インパクトがあった夢って何でしょう?
KKを辞めるきっかけになった夢とかありますか?
お暇なときに気が向かれたらで結構ですので教えていただけませんか?

他にも、アンチ・シンパ問わず、何か啓示的な夢をみたことが
ある方っていらっしゃいますか?
あ〜、でもこういう話題はスレ違いになってしまうかな・・・
ではKKに関係がありそうな範囲内で、ということでひとつ・・・
223名無しさん@1周年:02/03/26 15:13
受身ですが、予知夢は見ます。自分のことだけではなく、
人のこととか見ます。
224如意輪 ◆AduerGx2 :02/03/26 17:13
いろいろな説がありふれる昨今。
つまるところ我々のために幸福なのか不幸なのか。
我々はこの積み重ねられた研究によって、
知力、理力、精神力などの増進に役立っているのであろうか、
それとも、害されているのであろうか。

視点を転じてこの世にあり生を受けたものとして、
いかに生きる覚悟を決めれば良いのであろうか。
言い換えてみる、
誰の説に立つならば、本来の世界の意に沿えるのであろうか。
その種々雑多な説のいずれが主の願われる考えであろうか。
あるいは、ここに古来よりの説以外に明確聡明なる新説があるのであろうか。
いかにしたならば、主の思いを知り、自ら実践し、この地を光で満たすことが
できるのであろうか。

まあ、森の中に入ってみるのもたまには良いでしょう。
思い転じれば、はるか足元に広がる一点の森。
入って見るのも経験かと。
225名無しさん@1周年:02/03/26 17:27
そういや初期のKK本で、「如意輪観音」は
高橋佳子の過去世の一つだと言われていたよーな・・・
226名無しさん@1周年:02/03/26 17:34
>>224 あんたRTO?
227名無しさん@1周年:02/03/26 17:40
>>如意輪

主って、バカボンのことでしょ?
228名無しさん@1周年:02/03/26 17:48
>>225
高橋佳子さんがラ・ムーの妃だったラ・メンタス?だったとかも
今では方便(ウソだピョン)になってんの?
229如意輪 ◆AduerGx2 :02/03/26 18:08

法明に問う。
大川隆法総裁先生は嘘をつき、
悟っていないのに悟ったといえるような方か。
230如意輪 ◆AduerGx2 :02/03/26 18:41
宗教たるもの、愛の法門を講究せねばらなん。
それぞれ信ずるところを大いに示し給え。

信ずるものなくば、己のうちにある愛について語られよ。
231如意輪 ◆AduerGx2 :02/03/26 19:01

RTOに問う
謙下を主として、決して他人の好悪長短を説いてはならぬ。
まして、他の信じて居る教法を議することは尚更ら許さない。
此れについてはいかがお考えか?

謙虚さについてだが、自らを他と比べ、
自らが特別であると思うような輩には、
俺は駄目なんだと思わせたほうが良い場合も
あろうかと思うがいかがか。
232名無しさん@1周年:02/03/26 19:06
>如意輪

普通の日本語喋れ、ヴォケ
233名無しさん@1周年 :02/03/26 19:12
>>231
このキチガイ信者何様のつもりだ? 
234名無しさん@1周年:02/03/26 19:17
>>如意輪
>自らを他と比べ、自らが特別であると思うような輩

↑そりゃ大川隆法のことだ
235名無しさん@1周年 :02/03/26 19:20
如意輪=ASSAHI新聞掲示板からきた苦い良薬だろう(ワラ

>>162-167
236名無しさん@1周年 :02/03/26 19:25
謙虚さについてだが、自らを他と比べ、
自らが特別であると思うような輩には、
俺は駄目なんだと思わせたほうが良い場合も
あろうかと思うがいかがか。

そりゃ間違いなくお前のことだよ。
自己批判をかってに他人に照射するな。
しかし学歴コンプレックス丸出しの屈折した酷い文章だな・・・
KK信者はもはやこんな奴しかいないのか・・・
237名無しさん@1周年:02/03/26 19:25
幸福の科学信者の特徴
@、最初は言葉使いも丁寧で紳士的
A、アンチの質問には答えず高飛車な態度
B、批判に耐え切れず逆切れ
C、捨て台詞を残して去る・・・→別ハンドルで再登場。
238名無しさん@1周年:02/03/26 19:36
>>222
夢の世界の書き込みに関しては、アメリカで1990年代に政府の予算で
「StarGate計画」(TV番組とは別)が行われていました。
そちらを参考にしてはどうでしょうか。
また、そこでキリストの生涯を正しく書いたと評価されている1冊の本があります。
タイトルは「The Aquarian Gospel of Jesus the Christ」
最近のアメリカからの精神世界関連の本の翻訳・紹介は、チャネリング関係に偏って
いるのが残念です。元凶は、もと幸福の科学出版だった「コスモ・テン」という会社です。
チャネリング=アメリカのイタコ以外の本は出されません。
日本では「宝瓶宮福音書」のタイトルで売られていましたが、現在絶版です。
239名無しさん@1周年:02/03/26 19:37
>>235
最初、ASSAHI新聞掲示板見たとき、「不肖の森」とか居るから、
今度はこんなとこでヤラセやってんのかよって思った。。。
240会員NO3:02/03/26 19:42
内容は、キリストの30歳までの東洋での生活を、克明に記したもの。
なぜこの本を唐突に紹介するかというと、実はわたしも夢の中で進められたから
です。(笑)
http://pw1.netcom.com/~mokeeffe/AquarianGospel1-15.htm#top
241名無しさん@1周年 :02/03/26 19:43
アッサヒ新聞ってイカサマ記事ばかり書く怪しげなところか。
前にニュー速でリンクあったぞ。
242名無しさん@1周年 :02/03/26 19:46
会員NO3さん オカルト的な話はもういいいよ。
KK信者の洗脳がはずれるような話をたくさんたのむよ。
243会員NO3:02/03/26 19:52
>>240に紹介したHPでは、「The Aquarian Gospel of Jesus the Christ」
の全文が英文で紹介されてます。マリアの誕生、ヨハネの誕生、イエスの誕生から、
インドでの修行やエジプトでの修行を詳しく書いてあります。
日本国内では、ネットで購入する以外ありません。翻訳「宝瓶宮福音書」は、出版社
(霞ヶ関書房)にも在庫ないようです。
244会員NO3:02/03/26 19:56
>>242
KK信者の洗脳を解くのは、古い会員ほど楽なのですが、新しい会員さんは、
初期の会員と全く別の教典を使い、別の理解をしています。
全く異なる「カルト」信者ですから、KKの解散か、法の介入があって初めて
気が付くでしょう。
返還訴訟でKKがまた「敗訴」すれば変わるか。
245名無しさん@1周年:02/03/26 19:59
>>241
あんがと。探してみるわ
246名無しさん@1周年 :02/03/26 20:09
>返還訴訟でKKがまた「敗訴」すれば変わるか。

信者は返還訴訟なんて知らないだろうね。
ネットでもみてないと。
247会員NO3:02/03/26 20:25
カルトが崩壊する原因
1.教祖のスキャンダル≒ごまかす。
2.教祖の死亡=効果絶大。
3.信者と教祖の集団アポーン自殺=効果100%
248RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/26 20:45
イエスの生きていた時代を見てみるならば、
イエスは救世主であって、奇跡もたくさん起こしたが
奇跡は魔術扱いされ、
教えは古くからある化石化した教条によって裁かれた。
最後は十字架にかけられるという結果だった。
復活により救世主であるとはっきりと弟子には示されたが、
肉体の復活ではないことがいまいち伝わりきらなかったと思います。
イエスが生まれた時代は
暗雲たなびく時代であったのだと思いました。

イスラム教はどうだったのでしょうか。
かってな解釈などでかなり苦しめられたようです。
文盲であるから、この啓示はパクリではない。
というようなこといってたみたいです。
いまと同じような感じで話が進んでいたのかもしれません。

私は法を弘げるということ、とても難しいようなことのように感じます。
そうではなく、簡単なことなのでしょうか?
私にはまだ、難しいようなことのように感じます。
249RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/26 20:46
それから、霊言集は興味のある人でも、何度も読み返すようなことしてません。
出ている霊言集はすべて一度は目を通していますが、94年のことなのでよく覚えていない本多いです。
私の中では谷口雅春という人はあまり大きな位置を占めていないです。
それから、田中智学の起こした国柱会ですが、私は法華経を弘げる団体であると思っています。
オカルトを探求する団体であると思っていません。
それから、陰謀説ですが一蹴します。興味ありません。
それから、オカルトの本いろいろコピペしてますが、そんな本読む時間あるのなら
伝道したほうが何十倍もよいとおもいます。
250RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/26 20:46
昨日に引き続き大本の出口王仁三郎の言葉の引用させてもらいます。
「天帝が人種を世界に下ろしたもうや、黄色い人種もあり、
白き人種もあり、黒き人種もあり、赤銅色の人種もあれども、
天帝の慈しみを垂れたもうことにおいては分けへだてなし。
みな同じ神の子であるから、どの人種も憎いとの道理なし。」
まったくもってその通りであると思います。
明治の人とは思えないです。
251名無しさん@1周年 :02/03/26 20:48
>それから、オカルトの本いろいろコピペしてますが、そんな本読む時間あるのなら
伝道したほうが何十倍もよいとおもいます。

お前がいうな
252RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/26 21:13
>>224
>>231
謙下を主として、決して他人の好悪長短を説いてはならぬ。
まして、他の信じて居る教法を議することは尚更ら許さない。

うーん、難しい。

信じているものが真実であると信じたものは他の教義について勉強するべきではない。
必要ないものであろう、そうではないかね?
という言葉がこの奥から聞こえてきます。

絶対的真理に到達したものは心が揺れないだろう。
ましてや、その心境において修行途中の魂の好悪長短についていうことなどできようか?
いや、できないだろう。
そのものは心の限り生ききっているかも知らんのだ。
間違いの中を生きているかも知らん。
だが、しかし
それをも仏は大きな目で包み込まれているのだ。
それをおまえは裁いてはならない。
小さな智慧でそのものを型にはめるのはいかがなものだろうか?
釈尊の法門は四万八千の法門がある。
すべての人に仏はその個性を生かす道を開いたのだ。
もうちょっと奥からこんな声も聞こえてきました。
253会員NO3:02/03/26 21:13
254RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/26 21:14
難しいな、
宗教教義の善悪は宗教が示すべきものであると思います。
ですが、実際に教義を信じ、行を行い、修行の道にある人に対してまったくもって
分からないのに、ああだこうだと文句をつけるのは、とても失礼だと思います。
その教義につてい自分の感じるところを述べるというのは、
それについて、話が成立した場合、
新たな発見や、自分にとっての新しい視点などえられる良い機会でもあるような気はします。


謙虚についてですが、
人を見て説いたほうがいいと思います。
ただ、誤解されにくいように言葉は使ったほうが良いような気もします。
謙虚な人とは、
自らを変えていく意思の有る人のことだと思います。
他人から学ぶ意思の有る人のことだと思います。
255会員NO3:02/03/26 21:20
カルト信者の多くは、うつ病と診断されてます。
詳しくは、>>253の各HPをご覧下さい。m(__)m
256大賀 和隆法:02/03/26 21:56
エロ語れ
257名無しさん@1周年 :02/03/26 22:30
>>256
つまんねんだよ 氏ね
258名無しさん@1周年 :02/03/26 22:32
>>255
うつ病の記述ってどこにあるの?
259会員NO3:02/03/26 23:06
>>258
「ライフスペースを考える会」にあります。
260旅人:02/03/26 23:18
真性アフォが登場しとるな。やれやれだぜ。

>>220
いつか「夢記」でも書ける日が来ればねぇ。
http://www2.w-shokokai.or.jp/kanaya/rekisi/myoe.html

>>221
熊本での話かい?
「そんな時代もあったねと、いつか話せる日が来るわ」、っと。

>>222
衝撃的なやつがあった。
夢の中で霊界の実家に里帰りしたんだが。
そこで見た光景は、
KK本のほとんどが、無造作に積まれて埃を被っている、というもんだった。
霊界の家族も、
KK本の存在なんかとうの昔に忘れたよ、あら、そんなのあったっけねぇ、
といった素振りだった。
で、その中をあさくってる内に一冊の本を見つけた。
『暗黒の法〜黄金の法−人類秘史編〜』
黄金、という文字は目が覚めてからことの理解のために付け足したもんで、
意味としては人類史の裏側、というやつだ。
中には悪魔崇拝によって勃興し滅亡したアッシリアや、
黒魔術師ヒトラーに関する記述があった。
日本仏教界に出てきた有名どころから無名人まで隈無く、
その活動と実績、生涯にわたってどういう道のりを辿ったのか、
総合成績が書かれてたよ。細部は忘れた。知らない名前ばっかりだったな。
どちらかというと、
思想史における革命的事象と、その紆余曲折、
突っ込んで言えば、救世運動の挫折史だな、
これが書いてあった。
KKは...One of them、「よくある事象」扱いだったよ。

あくまで夢の話だぜ。各人の判断で受け取ってくれ。
俺までデムパ系にされちゃかなわんからな。

女の人と宗教的真理を語り合ったってのはな、
「火の鳥:太陽編」のラストのようなシーンだ。
これ以上は思い出せない。ちなみに俺のバイブルは「火の鳥:未来編」。
http://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/budda.htm
261会員NO3:02/03/26 23:19
過去摘発されたカルトには、子供を施設に閉じ込めて、学校に通わせないで
隔離するとか、助からない重病人を治療と称して隔離し、大金を巻き上げる、
それに辞めようとする人間を監禁し暴行を加えるとかありましたが、KKでの
そう言った話、知っている方いましたら教えてください。
262旅人:02/03/26 23:23
続き
「火の鳥:未来編」の参考サイト。ちなみに後ろの解説部分担当は故景山民夫氏。
http://www.net-working.co.jp/~takeboh/hinotori/future.html
予知夢では、
今の職場で働いてる夢見たよ。
その通りになった。着てる服まで一緒だった。
今から10〜20年後のも見てる。秘密。

>>224
恐らくお前は入り込んだら最後、
「ミイラ取りがミイラ」になるタイプだろ?
自分の認識力に自身がないなら近寄らんほうが身のためだぞ。
1年ぐらい前の吹っ切れてない俺なら、
多分お前と同じ反応しとっただろうがな。
俺はKKから見れば、
「ミイラ取りがミイラ」になったタイプだ(藁
が、今は『深い森』を抜け、
心底、生きてる実感が沸いてくるようになったんで、
それでよかったと満足しとるがね。
上から見下ろしとるだけで悟りは得られんぜ。地に足着けて生き抜いてみな。
「大地の掟に忠実であれ」という言葉を贈っとく。
*DoAsInfinity『深い森』
 http://www.hpmix.com/home/sukapa/rai/C8_9.htm#3
>知力、理力、精神力などの増進に役立っているのであろうか、
 それとも、害されているのであろうか。
負け犬に明日はない。思想の栄誉は勝ち取れ。
闘いを勝ち抜いた知性・理性・精神性はなぁ、「不動の知」なんだよ。
この程度の議論に勝てんようじゃ「知的格闘」の段階で門前払いだ。
*「不動の知」「知的格闘」がわからん奴がいたら後で説明しよう。
263旅人:02/03/26 23:26
>>225
如意輪?ちょっと電子網を覗いてみるか。
>如意とは全てのことを意のままにできる如意宝珠を、
 輪は煩悩を打ち砕く法輪を意味し、
 物質的、精神的な願望を成就させるといわれています。
 http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hanek/buddha/bbosatu.html
>六道輪廻(地獄道、餓鬼道、畜生道、阿修羅道、人道、天道)のうち
 天道を導く観音のこと。星の観音ともいう。
 天台宗には「如意輪加星供」、
 真言宗には「七星如意輪法」という秘法がある。
 いずれも十二支と七曜(一二星座と七惑星)の組み合わせを用いる
 星宿法(秘教占星術)をふまえたものである。
 如意輪曼荼羅、七星如意輪曼荼羅などがある。
 http://homepage2.nifty.com/Mithra/HP_Mithra_Theosophy_Chaldean.html#Mithra_in_Japan
>如意輪観世音菩薩(平安時代後期)は、観音堂のお厨子の中に安置されている。
 聖観音が姿を変えた観音さまで、
 六本の手をもち右足を曲げて左足にのせ、
 右の手を頬にあて首をかしげて、思惟意の姿をしている。
 これは世に苦しんでいる人々のことを思案し、心配をしている様子を表現している。
 六本の手は六道(地獄・餓鬼・畜生・修羅・人・天)に救いの手を差し伸べている。
 如意法珠は、如意輪観音の力の源で意のままに人々の苦しみ、悩みを救ってくれる。
 http://www.gokokuji.or.jp/NewFiles/New6.html
>限りない慈愛のめぐみもまた迷いを断つには大切なことで、
 真知の働きのうち感性を象徴している。 
 中台八葉院の左側にあり、金剛手院に対応する。
 金剛手院の知恵に対して仏の大慈悲をあらわしたものであり、
 主尊が観自在菩薩で諸種の観音から構成されているため観音院といい、
 聖観音・馬頭・大随求・如意輪などである。
 http://www.world-egg.com/sumie/mansetu.html
264旅人:02/03/26 23:28
>肉体的限界を超えた山岳踏破の苦行は、擬似的な死と再生を表す旅であり、
 「十界修行」と呼ばれる形式がそれを象徴しています。
 これは、人が死して地獄に落ち、
 十界――迷界である地獄・餓鬼・畜生・修羅・人間・天上の六界と、
 悟界である声聞・縁覚・菩薩および仏の四界を総称したもの――
 を通じて仏に至るまでの過程を体験するものです。
 http://www.hoops.ne.jp/~simasiba/saigyo-arasuji01-3.htm
>★ろくかんのん【六観音】
 ○[仏]六道の衆生(シュジョウ)を済度(サイド)する6体の観世音(カンゼオン)菩薩(ボサツ)。
 <1>地獄を済度する聖(ショウ)観音。
 <2>餓鬼を済度する千手(センジュ)観音。
 <3>畜生を済度する馬頭(バトウ)観音。
 <4>阿修羅(アシュラ)を済度する十一面観音。
 <5>人間を済度する観音。天台宗では不空羂索(フクウケンジャク)観音、
  真言宗では准胝(ジュンデイ,准提)観音。
 <6>天上を済度する如意輪(ニョイリン)観音。
 参照⇒じゅういちめんかんぜおん(十一面観世音),ふくうけんじゃくかんのん(不空羂索観音)
 ◎七観音では<5>の不空羂索と准胝の両観音がともに入る。
 参照⇒しちかんのん(七観音)
 http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/japanese/ro.htm
265旅人:02/03/26 23:28
俺が好きなのは「虚空蔵」だな。
>広大無辺の智慧と慈悲で、人々の様々な願いをかなえてくれます。
 五仏のついた宝冠をつけ、右手に剣、左手に宝珠を持つのが一般的です。
 http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hanek/buddha/bbosatu.html
>東大寺の大仏殿でも盧舎那仏、如意輪観音、虚空蔵菩薩に意識を合わせると、
 それぞれ違う周波数を体感する。
 盧舎那仏は、深い冥想に入って意識が拡がった時のエネルギーに似ている。
 如意輪観音からは慈愛のエネルギーを感じる。
 虚空蔵菩薩はクールで精妙なエネルギー。
 これまで仏像に深い関心を持ったことはないが、ただの物ではなかったらしい。
 神社仏閣に行くのが好きな日本人は多いと思うが、
 無意識のうちに高いエネルギーに惹かれているのかもしれない。
 http://homepage1.nifty.com/serenity/200003.htm

俺も仏教を勉強中。このサイトは役に立つぞ。伝統的な定義を確かめてみては?
五十音順  http://www5c.biglobe.ne.jp/~onokoro/imu-jiten[0].htm
用語別   http://www5c.biglobe.ne.jp/~onokoro/imu-jiten[1].htm
サイト概要 http://www5c.biglobe.ne.jp/~onokoro/imu-setumei.htm
      http://www5c.biglobe.ne.jp/~onokoro/imu-sanka.htm
ぱっと見だが、いやぁ、世の中にはまだまだ面白い奴がいるもんだ。
266旅人:02/03/26 23:34
>>231
それじゃ認識の広がりはないな。天上天下唯我独尊のスタンスに過ぎん。
ここに来る資格なしだな。思想戦に興味がないなら来なくていいよ。

>>237
そうだね。昔の俺もそういうスタンスだったから、
今こうして全く逆の立場に立つと、本当に面白いね。
考えてることが手に取るようにわかるから。
俺にもこんな時期があったんだなぁ(回想シーン)。

>>238,240
うーん、スターゲイト計画ってのは、
透視能力者集めて敵国(旧ソ連)の軍事機密を盗み見ようって計画じゃなかったか?
「コズミック・ヴォヤージ」って本で読んだことがある。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~trver/sub1.htm
http://users.hoops.ne.jp/aquara/cosmic-voyage.htm
http://users.hoops.ne.jp/aquara/tousi.htm
http://www1.vc-net.ne.jp/~ssumi/higai_no_kouzu/sansyou/dokushin_toushi.html
The Aquarian Gospel of Jesusな、
膨大だから、今週末に翻訳ソフトにかけてから読んでみるよ。
コスモ・テン?社長は誰?

>>246
返還訴訟の詳細。これか。
http://lightning.prohosting.com/~shiryo/kk/updir/0629.html

>>247
馬鹿本が死んだらKKは終わりだって、
信者間でまことしとやかに囁かれとったもんな。
いや、それだけじゃない。エリア担当職員の口から直接聞いたな。
幹部レベルになると、案外そんな本音トークばっかかもしれんぞ。
267旅人:02/03/26 23:35
>>249
霊言集ねぇ、そん時に捨てちゃったんだろ。本部の指示通りに素直に従って。
阿呆やな。その時点で思想全般について語る資格ないよ。
霊言集の原本すら読み解けん奴が、
魑魅魍魎跋扈する宗教・思想・哲学の世界を渉猟できると思っとるんか?
次、
田中智学は1995年か1996年のリバティで狂信者扱いされてたの知らんのか?
「法華経の不思議」みたいな内容だったと覚えている。
最後に、
別に俺はオカルト本マニアじゃねぇぞ。
俺の専門は政治・軍事だ。仕事もそれに近いからな、
国際情勢、思想背景に関するもんなら何でも片っ端から読むんだよ。
ユダヤ陰謀論に関しては昔の質疑応答集で馬鹿本が答えたケースがあった。
結論としては「是々非々」、あんまり関わりたくないといった感じだったよ。
つまり、あることは認めているということだ。
故景山民夫の「リバイアサン1999」にもそういう組織についての言及があったな。
http://www.nsknet.or.jp/~nakato/tamio/tamiosakuhin/1999.html
それが実在するとは思えんがね。
興味がないなら、このまま温室の中で生きていくんだな。

>>252>>254
>信じているものが真実であると信じたものは他の教義について勉強するべきではない。
 必要ないものであろう、そうではないかね?
それを世間一般的にはカルト症候群と言う。
俺は現役会員の時も、今でもそうだが、
いろんな事が知りたくてたまらなかった。好奇心の塊だな。
で、上みたいなことを言う奴、俺が一番嫌いな部類だったな。
自分一人だけが華のように輝きたいってんならそれでいいが、
他とコミュニケーション取ろう、広げようっていうんならな、
幅広い認識力なくちゃ成果が長続きせんだろ。
あとな、
霊界があるとするならだよ、
KKの言うような堅苦しい窮屈な世界だけでなく、
他にも想像つかんような世界が展開されとるはずだろ。
それを学ぶ意思を、持ってるか?
無いと、窮屈さを感じて会員も幽霊化する。
268会員NO3:02/03/26 23:36
旅人さんへ
夢の世界でも男女はありますね。いつも見る場所では20〜30代の人間ばかり
で、服装も顔立ちも普通です。KKはあなたの予想どうりに、このまま衰退して
いくでしょうね。
最近よく見る夢は、物凄い暴雨風が吹き荒れる中で、太陽の光は無く、海面が低地を覆い尽くしたなかで、
岩だらけの山に町を作って人々が生活している?というデムパ的なものです。
間違っても予言と思わないで下さい。(^^)
あと、昔亡くなった祖父の家に遊びに行き、話し掛けようとすると白い光に包まれて消えてしまう、
その後、悲しくて泣きながら起きた体験が何度かあります。
宗教的なビジョンでは、似てますが近未来に大きなドームの中で、信じた人を集めて、講師?の方が
1つ1つ宗教の間違いを指摘し、納得し、反省した人だけが瞬間に外の世界に消えていく、(宗教を捨てた)
という映像を見ました。
269名無しさん@1周年 :02/03/26 23:45
270会員NO3:02/03/26 23:46
旅人さん、政治・軍事関係ですか。じゃあ情報収集力は恐るべし!
スターゲート計画は、かなり本気でアメリカが力入れた実験ですね。
確かサンケイグループから7〜8年前に本にされてたと思います。
271旅人:02/03/26 23:56
>>268
>町
何をしてるんだろうか?
>祖父
しんみりくるな。俺の亡くなった友達は夢の中でピンピンしとったよ。
残されたその両親に、
「魂は死なないです、一緒に信じましょう」と言った経験がある。
勘違いされたら困るが、俺は無神論者ではない。
この世を越えた世界の存在はやはりどこかで信じている。
それに付け込むKKの偽善に虫酸が走るだけだ。
>講師
もっと詳しく知りたいな。
272旅人:02/03/27 00:02
>>255
恥ずかしい話だが、KKに関わって3年目に躁鬱状態になったことがある。
会の内外から来るえもいわれぬ活動のプレッシャーでな。
完全に回復するのに恐ろしく長い時間がかかったよ。
2000年に入って回復軌道に乗り、
最近になって残りの1%が解消された、といったところだ。
273会員NO3:02/03/27 00:04
>>266
コスモ・テン社長が、最初に幸福の科学出版を立ち上げた、高橋守氏。
その後は、主にアメリカのヒーリングやチャネリングの本しか出してません。
現在の社長も、当時と同じかは分かりません。
初期には近藤千雄氏や「ひふみ神示」の本を出してましたが、これも評価は
出せない、単なる「霊示」に過ぎません。
http://homepage2.nifty.com/cosmo-ten/
274旅人:02/03/27 00:14
何か忘れてるような忘れてないような...
と思ってた。これだ。残り全部。

これより後
地上に不和はあるべからず
地上に不信あるべからず
地上に悪事あるべからず
地上に悪霊あるべからず
来世に悪魔あるべからず
ただこれ理想の世界
ユートピア来たりて
全ての人
愛し合い
睦み合い
信じ合う
世界なり
我らは皆光の菩薩
光のみ実在
愛のみ実在
真理のみ実在を
語り伝える菩薩なり
我ら光の菩薩
相集いて力を合わせ
正心を宗とし
法語を則として
生きてゆくことを
ここに誓う

...よく唱えてたよな。
おかげで、そらで言えるわい。
275会員NO3:02/03/27 00:16
>>271
ちなみに、コスモ・テンは精神世界の本としては、評価が高いようです。
でも、宇宙人とのチャネリングの点(プレアデスとか)で、余り関わりたく
ない。(^^:
基本的にわたしは無神論者ですって書きましたが、用は宗教的な世界に関わり
たく無いだけかも知れません。子供の頃は霊感があるって言われてました(汗…
夢の中の町は、現在とほぼ同じ時代のようです。ただ気温が高く、空が曇っていて、
いつも強風が吹いてました。平地は無くなってます。自分が何をしていたのかは、
記憶に浮かびません。あと、ドームの中の講師ですが、宇宙の星や、銀河系の姿を
大きなスクリーンに投影し、講義を進めてました。場所も地上ではなくて、大きな
宇宙船の中の様でした。窓から彼方の地球がとても小さく見えてました。
(注→これはあくまでも夢での体験です。)
276旅人:02/03/27 00:19
>>273
やっぱり、もしかしてと思っとったが、
「現代のユダを斬る」でメタメタに斬られとった人やな。
俺は事実について何も知らんが、色々大変だったみたいだな。
277会員NO3:02/03/27 00:21
省略してしまいましたが、過去スレで書いたのですが、幸福の科学を辞めて以降、12年間
宗教関係とは、完全に縁をつくらないようにしていました。
現在の職場での評価は、「無神論者」です。
278会員NO3:02/03/27 00:24
現代のユダを斬る、この本は今手に入りますか?
誰が批判されてるか、興味あります。高橋守氏も、資金面で相当苦労があった
と聞いております。KKの犠牲者か。
279名無しさん@1周年 :02/03/27 00:28
>>275
プレアデス星団は出来てから約五千万年で
生命なんて誕生しているはずもないが。
280旅人:02/03/27 00:30
>>277
下手に関わるよりは常識的に平穏無事な生活を送った方がいいだろね。
職場の同僚と話してる方が幅があって気を遣わないから面白いね。
そのためにも、勘違い馬鹿を一蹴するコツを。笑って読み飛ばすべし。
http://www.net-ibaraki.ne.jp/death/katudou/m1_1.htm
281名無しさん@1周年 :02/03/27 00:38
ワラタ KKの信者まんまだ。

奴等も我々一般ピーポーも願いは同じ。「幸せになること」。これしかない。
しかし、普通の人々と奴等が決定的に違うことがある。
それは奴等が、宗教を信じることによって本当に幸せになっちゃったことである。
まあ、それはそれでめでたいことなのかもしれない。
いかがわしい新興宗教であっても、それを信じることによって幸せになれるというのなら、
どうぞなってもらいたい。その宗教の教義が我々にはたわごととしか思えない馬鹿馬鹿
しいものであったとしても、奴等にとっては「真実」であり「救いの言葉」であるのだろうから
、別にそれをわざわざ否定するつもりはない。

なぜなら、奴等は善意の塊であるからだ。奴等は「自分が幸せになれたのは今信仰
している宗教に出合えたからだ」と心から思っている。その宗教を信じれば誰でも幸せに
なれると心から確信している。だから、一人でも多くの人にその宗教を知ってもらい、
理解してもらい、信仰してもらうことで、世界中の人々を幸せにしてあげたいと心から望んでいる。

 大きなお世話である。

 自分達だけで幸せになっていればいいじゃないか。こちとらお前達の
ヨタ話につきあってやるほど暇じゃねぇんだ。

そう思ったとしても、奴等には通用しない。
なぜなら奴等は「自分達だけが理解している真実の教えを世に広め、
世界を神による幸せな千年王国にしなければならない」という脅迫的な
使命感にかられているからだ。
そして、我々がその教えを理解できないのは、我々がまだ目覚めていない
からだと頭っから信じこんでいるのだ。
 だから奴等は労を惜しまず宗教の勧誘に明け暮れる。
一人でも多くの人を救おうと必死なのである。真実を広めようと真剣なのである。
おお、なんて涙ぐましい。これは善意の発露だ。奴等なりの善意であり、
世間一般的には善意の押し売りと言われるよーなものであろうとも、
しかし善意は善意なのである。
282旅人:02/03/27 00:53
>>281
ま、頼られた時、初めて手助けが成立するということだ。
「必要は発明の母」っていう言葉を応用すればいい。
全く互いに干渉しないという無関心の勧めではないのでそれは注意。

>>278
断罪が一方的すぎて、つまんなくて捨てちゃったからなぁ。
虚業教団に出てくる面々が、もろ実名で出てた。
中村氏とか。
発刊直後に読んだんだが、
読んだ当時から阿部氏には何だか同情するものを感じてた。
「その心中がわかるなぁ」って感覚だ。

明日の仕事にこたえるので、今日はここまで。
会員NO3さん、おやすみ。
283旅人:02/03/27 00:54
>>278
言い忘れた、絶版。
284旅人:02/03/27 00:56
もひとつ。
中村氏は虚業教団には出てなかったか?忘れた。
285光風法明NP ◆B9dHaVM2 :02/03/27 02:48
286光風法明NP ◆B9dHaVM2 :02/03/27 03:08
>>285下が違ってました。正しくはこれ
http://www.tip.ne.jp/hikari/
まちBBSの中国板が俺の第2の居場所ですが、そこで「ひかりちゃんを救え」って
スレがあり、ひかりちゃんを救うべき活動が行われているようです。
ひかりちゃん・・・名前が良いですねー。
幸福の科学での脳死の臓器移植は禁止されています。脳死は死ではありません。
そして脳死で医者が患者を死なせた場合、霊人は霊体から肉体が離れているのにも
関わらず、臓器を離すと苦痛があるそうです。
脳死については、俺も死とは思いませんが、しかしドナー登録をしている人の臓器移植を
俺は反対しません、本人の希望でもあるのですから。
また、逆に会員で移植しないと若くして天上界に帰るのはどうかと思うし、移植しても
いいと思う。何故いけないんだ、これでは輸血を拒否して自分らの息子を死なせてしまった
「エホバの証人」と同じではないですか!!
俺は募金をします。ベストセラー対策で書籍を購入をするよりも2倍もいや、100倍も・・・いや、
無限大に良い事だと思います。例え、1円でも100円でも、心のこもった募金は必ずやひかりちゃんに
届くと思います。
気持ちでいいです、ただ救いたいと素直に思える方がいれば、1円でもいいんです、
募金をお願いします。
287光風法明NP ◆B9dHaVM2 :02/03/27 03:12
それと、O地区長へ、この間は今度の地区会議は欠席しますとカキコしましたが、
出席します。
改革には欠席して逃げててもしょうがないし、会議でもあるので、この際はっきりと
矛盾点を言います。よろしくお願いします。
それでは、真の仏様と信じて大川総裁先生おやすみなさい。
288名無しさん@1周年:02/03/27 04:23
>>284
確か出てたよ。
北海道の人だと思ったが。。
289名無しさん@1周年:02/03/27 04:33
>>法明タン
募金で8000万円はチトきついんではないか?
俺もネタのために「常勝の法」買うつもりだったけど、
2000円でよけりゃ募金したげるYO
290今は詩友会員:02/03/27 10:24
>>260
そう、熊本です。
そのころ私は子供だったので「コーフクノカガク」の意味なぞわからずただ聞いているだけでしたが、
大人になってからは、子供の頃刷り込まれたものの大きさを感じています。

>>289
チト → 升 に見えちゃったYO。
291旅人:02/03/27 12:35
仕事の合間に。

>>286
了解した。
ここで巡り逢ったも何かの縁だ。
1万円振り込んどく。
精舎の祈願で自分を含めた会員だけのために5万も10万も出すより
「世のため、人のため」になるわな。そういう男の美学は大事。

>>287
ま、無理しなさんな。結論は出てんだから。
俺らみたく新天地求めて一介の求道者になったほうがまだましだぜ。
そんな同胞予備軍に贈る。悔やむ人生だけは送るなよ。
『冒険者たち』
http://isweb25.infoseek.co.jp/art/torano56/kashi/kashi_boukensha.html

>>288
サンクスギヴィング。

>>289
俺も出すんだ、あんたも気前よくいっちゃえ。
俺らを取り巻くつまらん娯楽に出す金もいいが。
ま、気が向けば自分の意志でな。

>>290
どうだい、俺にとってKKはプラス(良く)もマイナス(悪く)も極大だったが、
あんたの人生にとってプラスになったかい?
なんのかんの理屈こねても、こればかりは個人差が大きいからな。
美しきよき想い出でもあるんなら聞かせておくれ。
俺は、そういう「エピソード」「ストーリー」なら大好き人間だ。
292旅人:02/03/27 12:52
>>275
>子供の頃は霊感があるって言われてました
初期に集まって来た人は、どうもそういうタイプが多かったらしいね。
霊的感受性ってのも、一つの才能ですぜ。
>夢の中の町は、現在とほぼ同じ時代のようです。
 ただ気温が高く、空が曇っていて、いつも強風が吹いてました。
 平地は無くなってます。
なんだかグレイの母星のような光景だな。核戦争後の世界の姿みたいだ。
>ドームの中の講師ですが、
 宇宙の星や、銀河系の姿を大きなスクリーンに投影し、講義を進めてました。
 場所も地上ではなくて、大きな宇宙船の中の様でした。
 窓から彼方の地球がとても小さく見えてました。
こんな感じかい?
http://www.webshots.com/g/56/346-sh.html
http://www.webshots.com/g/56/346-sh_1.html
http://www.webshots.com/g/56/ed-sh/23211.html
http://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/earth/edu/index.html
こんぐらいぶっ飛んでてもいいか?
http://www.webshots.com/g/56/347-sh/23955.html

みんな、でっかくいこうぜぃ。
293旅人:02/03/27 12:59
続き
こっちの方がもっとおすすめ。
http://www.webshots.com/g/56/td-sh.html
294聖杯と剣:02/03/27 15:33
旅人さん、専門は政治・軍事関係なんだ。ちなみに私の専門は医学です。
坊ちゃんは工学だったと思う。このスレにいる人の日常生活での専門は多岐に渉ってそうですね。

最近はちょっといい感じの法明さんへ
洗脳解けるまであと1歩。O地区長が貴方の批判をまともに相手にしなかったり、切れ出したら
KKがいかに砂上の楼閣であるかがわかるでしょう。みんな矛盾点に気づいているけどみんなそれを口に出していえない。
そんな欺瞞に満ちた組織では「なんだ、王様は裸じゃないか。」と叫ぶ純真な子供だけが真実を見据えているのです。
大川氏は数万人の認識世課の中でだけの「仏陀」です。そのことを直視する事は辛い事であるけれど、精神的成長の為には不可欠でしょう。
それができなければ末期の坊ちゃんみたいに論理を一切無視した世界に突撃するしかないでしょう。
私にしたって旅人さんにしたってKKの教義にコミットしたことがあるからこそ、KKのあほらしさを今余裕をもって振りかえることができるのです。
KKがあなたにとっての「邯鄲の夢」になるよう祈っています。くれぐれも夢の中だけで一生を終えぬよう・・
「人生は短く、芸術は長し」とは古人の言です。KK以外に学ぶべき価値のある思想は山ほどあります。
295今は詩友会員:02/03/27 16:42
>>291
プラスにはなってます。

小さな頃に読んだ「黄金の法」はとても面白く、歴史上の人物をもっとよく知りたくなって高校では世界史を選択したり
就職しては、仕事でつらくなったら「フランクリー・スピーキング」を読んで元気をだしていました(実際、元気でてました)。
しかし「かくあるべし」という刷り込みがあることが自分を追い詰めている(当方ヲタなのでますます視界を狭める)ような気がして、今は離れています。
コーフクノカガクの教えをうまく生かせる人もいるのかもしれません。

悪い方はといえば
兄弟がKKの本を脳内変換して暴力ヒッキーになりかけたこと。
いくら話しても全然通じなくてびっくりですよ。
296名無しさん@1周年:02/03/27 16:43
>>272 信者ですが、こういうプラスもマイナスも自然体で語って
くれる人いいです。気が楽になります。幸福の科学の人は、一見マイナス
のことを言うとすぐ悪霊みたいな勘違いしたことを言いがちで、窮屈なとこ
あります。
297名無しさん@1周年:02/03/27 16:50
講演会の情報とかできれば教えてほしいのですが
ところでアラハンになった人どのくらいいらっしゃるのですか?
八正道では開けませんよね
298289:02/03/27 17:53
>>旅人さん
勘弁してつかーさい
あんたの方が給料多いだろうから、俺は3000円。

RTO、オメーは10万だ!わかってるな明日振り込めYO!
299名無しさん@1周年 :02/03/27 18:09
>ところでアラハンになった人どのくらいいらっしゃるのですか?

教祖幹部ふくめてゼロ。
300会員NO3:02/03/27 18:36
カルトの特徴は、辞めようとすると集団で囲まれたり、監禁、暴行を受けること
が上げられますが、気をつけて下さい。(KKにて経験済み)
プレアデス星団、出来てから5000万年なら、まだ星自体非常に若い状態で安定していませんね。
生命体どころか惑星も出来てないでしょう。何故かプレアデスはチャネラーや、コンタクト
で人気があるみたいですが、全て「インチキ」か(..)
旅人さん、あの夢は、核戦争後の世界というよりは、世界の気温が今よりかなり高い状態で、雨が非常に多く
海面も今より遥かに高い状態の世界でした。話題になっている「温室効果」で極の氷が全部溶け出し、
気圧もかなり不安定で、毎日台風がくるような世界でした。暴風雨が吹き荒れ、聖書の「ノア」の洪水か?
と思うような夢です。現実に起きたら怖いですね(−□−;
あと、一番ピッタリくるのは他の銀河を写した映像ですね。NHKで昨日放送してましたが、あと30億年後、
私たちの銀河系とアンドロメダ銀河が衝突し、合体するそうです。太陽系はどうなるんだろうか?
ただし30億年先ですから、人類がいるかどうか…(!0!)
301会員NO3:02/03/27 18:43
で、話題がそれてしまいましたが…(汗)
広大な宇宙を考えると、宗教がどこが正しいとか、どこが間違ってるとか
考えるのがとてもちっちゃな事に思えます(^0^)
宇宙誕生から150億年、地球誕生から45億年、人類自体が小さな生き物なんですね。
まして、この人知の及ばない宇宙全体を「創造」しましたなんて言ってる人間は、
天文学はおろか科学の基礎すらご存知ないのでしょうね(^−^)
302会員NO3:02/03/27 18:55
プレアデス星団の映像。これを見て、バカボンのことは忘れましょう。
http://free.prohosting.com/~hiragi/p_story/preades.html
303会員NO3:02/03/27 19:50
バカボンが以前、「金星の古代文明」を語っていたが、画像を見れば過去に1度も生命体が
いる筈がないのがよく分かります。90気圧450℃の硫酸に覆われた惑星です。
http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~kanamitu/study/tnp/tnpjp/nineplan/venus.htm
304名無しさん@1周年:02/03/27 20:04
>>302
>プレアデス星団の星の表面温度は、どれも1万5000度以上・・

RTOなら大丈夫!
305名無しさん@1周年:02/03/27 20:08
>>303
>90気圧450℃の硫酸に覆われた惑星です。

強子さんなら耐えられる!
306名無しさん@1周年:02/03/27 20:38
>>300 会員NO3さん
>カルトの特徴は、辞めようとすると集団で囲まれたり、監禁、暴行を受けること
が上げられますが、気をつけて下さい。(KKにて経験済み)

このへんのこと、もっと具体的に説明してください。
聞き捨てならない、とても重要な事柄です。
307会員NO3:02/03/27 20:56
過去スレのパート12で既出しましたので、これ以上は書けません。
それに12年前ですから、関係者の多くも既にKKを脱会しています。
それより、出来れば最近の事例を知りたいのですが…
確か宇都宮の方で、脱会しようとした方が暴行を受けたと聞きました。
詳細を知っている方いませんか。
308RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/27 21:24
今日は谷口雅春いってみたいと思います。
興味はなくても読んでいるものは読んでいる。
「生命の実相」の本当の著者は谷口といういつから生まれて
いつかは死滅してしまうような儚い人間なのではない。
それらの著者は「久遠を流るるいのち」である。
私はただ久遠を流るる「いのち」の流出口になったに過ぎない。
谷口という名はよく附けてくれたものだと思う。
私は老子が谷神不死と云ったところの死なず不滅の久遠を
流るるいのちの喇叭になったに過ぎないのである。

良い言葉ですね。
私は谷口雅春嫌いじゃないです。
生長の家の理論、詳しく勉強する気にはなれないですが、
同時代に生きていたら生長の家にいた可能性大きいと思います。
309名無しさん@1周年:02/03/27 21:36
RTOさん、あなたも信者なら会の実態について直視したらどうですか?
見猿、聞か猿、言わ猿、ですか。
あなたのようにノータリン投稿している人がいるおかげで、幸福の科学がますますバカにされているのに気付いてますか?

>>307
>確か宇都宮の方で、脱会しようとした方が暴行を受けたと聞きました。
これは本当のことですか?信じられません。
310名無しさん@1周年:02/03/27 21:59
        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < >>309RTOはノターリン大卒だよ。
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻
311会員NO3:02/03/27 22:03
>>309
最近の脱会者の方は、心の傷が癒えるまで、KK批判には参加しないかも知れません。
以前週刊誌に載っていましたが、98年ころの事だと思います。
わたしも2月までここは知りませんでした。
転機は、KKによるメール攻撃を受けたHPがあると聞いたからです。(こちらも詳細
は分かりませんが)多くの方は善意だと思いますが、中には情熱的になりすぎる人
がいるのかも。
312会員NO3:02/03/27 22:06
>>309
結局、2ちゃんねる知らない人が多いのも事実ですね。
その場合には、いくら待っていても退会者の方から告発はここに出ないでしょう。
313聖杯と剣:02/03/27 22:12
>確か宇都宮の方で、脱会しようとした方が暴行を受けたと聞きました。

暴力といえば現在事実上の北海道本部長である佐竹秀夫氏にはその手の話がいっぱいあります。
自衛隊出身とのことでフライデー抗議行動の時のデモ隊暴走の一因にもなったキティです。
「講談社一階ロビーに乱入して拡声器を使った抗議」とか「出勤する講談社社員の顔を無理やり写真撮影」とか
様々な武勇伝をお持ちらしいのですが・・・
314聖杯と剣:02/03/27 22:16
宇都宮ならば恐らく傷心観等の施設内での暴行でしょう。
宇都宮が第2の上九一色村になるとの指摘は当たったようですね。
315RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/27 22:28
旅人は坊ちゃんに似ているなとおもっています。
どうでも良いのだけど。
聖剣と杯は医学部ですか。

私は、現会員です。
他宗の本もいろいろ読んでいますが
幸福の科学が専門です。
それから、霊言集は図書館で読みました。
理論書は全部持ってます。
蛍光色やら赤線やら書きこみメモだらけです。
316RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/27 22:29
太陽の法より
>「仏法真理」とい言葉があります。
>仏法真理とは、仏の心、仏の掟、仏の生命の流転する姿です。
>それてまた、人類の過去、現在、未来をおりなす
>一本の黄金の糸のことを意味します。

時代の中に愛なき時なし。
そう思います。
私はいかなる目的でこの世に生を受けたのか。
そう、よく自分に問いかけていたときがあります。
幸福の科学に出会う前、18くらいのときでしょうか。
317RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/27 22:30
現状の問題点についてですが、
どんなことがつっかかっているかわからないですが、
建設的批判は良いと思います。

私は、今、いかなる目標を持つかで
今という時間のすごし方は変わると思います。

何を自分はやりたいのか。
幸福の科学で私は何をやりたいのか。
はっきりさせると見えてくる問題もあります。
私はこうゆうことをするべきであると思います。
というような意見はどんどん言っていくべきであると思います。
318RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/27 22:30
私は、敵対するものに対して
いかなる思いで接するか。
というところを勉強させてもらっていると思います。
先生の法、私には生きた法であります。

私は現時点で、幸福の科学の愛の絶対量、ぜんぜん足りないと思っています。
愛の質もぜんぜん高くないと思っています。
私達弟子の力、ぜんぜん足りないと思います。
319RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/27 22:31
今の幸福の科学の愛のレベルは
愛とはなにかに気づく
このレベルであると思います。
とても大事なものではありますが、
とても幸せな心境ではありますが、
が、しかし満足してはいけないと思います。
まだまだ、高みを目指すべきだと思います。
そして、がしがし内部改革もやっていかなくてはならんと思います。
魂の兄弟が生きていた、過去の世ではないと思います。
過去の自分の限界、今、越えていきたいと思います。
320名無しさん@1周年:02/03/27 22:38
RTOの病気は不治の病と思われ・・・

しかし、RTOといい我慢といい良薬(ASSAHI)といい、現役信者の倒錯ぶりは
恐るべしかな。
321会員NO3:02/03/27 22:44
>>314
聖杯と剣さん
結構内部に隠された暴行事件はあるのでしょうね。退会者が増えて、貸し付け
金の返還が絡むと、オームなみに問題が出ると思います。
しかし、佐竹さんって凄い…(汗)
あの時は会員以外はみなKKに憤ってました。かえって講談社に有利に働いたかも。
時期がくれば、退会者による告発サイトがまた増えるでしょう。
KKの資金、そうとう危ないのか。
322名無しさん@1周年:02/03/27 22:47
!! もしも旅人が坊ちゃんならスゴイナ
323名無しさん@1周年:02/03/27 22:47
3月危機説はそのへんにあるのかもね。ペイオフ・・
324会員NO3:02/03/27 22:50
まあ、太陽の法の金星文明はありえないことがはっきりしたし、宇宙・神・仏陀
とバカボンに何の関係も無しと、理解して下さい。(信者の皆様)
それで、インチキが判明した時点で、早く穏便に退会することです。
取りあえず、バカボンの書いた太陽の法は全部うそ。
325名無しさん@1周年:02/03/27 22:51
佐竹さんのドスのきいた声音は、
東映から引き合いがきてもおかしくない。
切れるとアブナイ。
326会員NO3:02/03/27 22:52
>>324の反論来そうですが、全部バカボンのでっち上げ。
という分けで、失礼します。
327会員NO3:02/03/27 22:53
>>325
殺人事件起きないといいですね。
328名無しさん@1周年:02/03/27 23:01
バカボンのために命かけて伝道なんて、ホンマにバ〜カボン・ボン!〜♪
329RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/27 23:01
初めて、先生の本読んだのは中学生のときでした。
角川の本です。
親がもらってきて、俺も読みました。
そのときは、読みたかった本のひとつだったので、
親が忘れたころ自分の部屋に持っていって
2、3回読んだ記憶があります。
そのときは良い本だな、くらいに思っていました。
330RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/27 23:02
いろいろ大変なことがあって、
まあ、そのとき
この本を思い出して、
実家にかえって三部作、不動心読みました。
そのとき、会員になる決心したのですが、
本の後ろに会員になるには一〇冊以上の本を読み、
感想文を提出しなくてはならない
みたいなことが書いてあって
そうか、それは大変だが、ひとまず、図書館にでもいって
ある本全部読むか。
となりまして、まあ全部読んだわけです。
本を読んでみて、
会員になりたくて、支部にいったのですが、
作文は要らないといわれ。
植福の会に入りたいというと、まだ良いのではないですか?
きちんと分かってからにされてはどうかと思いますよ。
なんていわれ、
文句を言ったことがあります。
331RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/27 23:03
しかし、入って救世活動、本当にやっているというのには
びっくりしました。
そういうところだろうとは思っていたのですが。
人の魂を救うということ
真実を伝えるということ
とても大事な仕事だと思います。

実家で三部作読んだときは、
うれしくって
うれしくって
とってもうれしくて
涙が出で、鼻水か出て
ぐちょぐちょでした。

だって、救われたと思ったの先生の本読んだときだったから。
なんだか、まあ昨日のことのようにも感じます。
332名無しさん@1周年:02/03/27 23:05
あの、質問なんですけど、退会ってどうしたらいいんですか?
支部に連絡したらいいんですか?
333名無しさん@1周年 :02/03/27 23:09
329 名前:RTO ◆.bIW8QrQ 投稿日:02/03/27 23:01
初めて、先生の本読んだのは中学生のときでした。

お前が中学のときKKなんてねえだろ
虚言壁は氏ねよマジデ
334名無しさん@1周年:02/03/27 23:09
>>320
禿同。。。さぁ、サカ見ましょ
335名無しさん@1周年:02/03/27 23:20
>>333
角川の文庫読んだのが中学生の頃なら、今、20代前半なんじゃないの?
植福の会が高校生くらいの時で。。
336名無しさん@1周年 :02/03/27 23:22
>>335
RTO=我慢は40すぎ
337名無しさん@1周年:02/03/27 23:28
>>336
俺は正直、RTOはgamandesuneではないと思ってるよ。
苦い良薬の方が似てる。
338旅人:02/03/27 23:28
>>333
RTOの主張通りならな、こいつは20〜26ぐらいの年齢だ。
ならばだよ、学生部・青年部しか経験してないぞ、こやつ。
浪人とか留年とかしてたら実質学生部。
社会で働いた経験がないから、こんな空想論逝ってても何とも思わないんだろう。
我慢とは文章から感じ取れるもんが別物だ。
また、RTOは嘘言ってないように思えるから、以上、分析してみた。

あとすまんが、ちょっと書き込ませてもらうぞ。
339旅人:02/03/27 23:31
>>269
レス遅れたが、紹介ありがとう。
これもちょっとやそっとでは見切れないので、今週末にチェックしとくよ。

>>294
>「邯鄲の夢」
この言葉は初めて知った。聖杯と剣さんの教養の高さを感じるよ。
http://www.xk-ecompany.com/diary2/diary2_2.html
http://www.a-relax.com/childfile/dennsetu.htm
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/world/articles/19990517sc22.htm
優雅な人たちだよ。ここまで心の余裕があればね。
http://www.kannon-in.or.jp/kantan/kanta.htm
>「人生は短く、芸術は長し」
一瞬、セネカか?と思ったが、ヒポクラテスだったんだね。さすがお医者さん。
今回、ちょっとスパイスを頂きましたな。

>>295
「黄金の法」ですかい。
奇遇でんな。俺も「黄金の法」読んで、
世界史の点数を10点から90点に引き上げた経験がある。
興味が俄然湧いた、というとこだ。
>暴力ヒッキー
暴力的引き籠もり、なりかねんな。
教祖から傲慢の気が抜けんから、信者もその毒を受けかねん。みんな素直だからなぁ。
今の教団は、「発展」よりも「反省」に重点を置いた方がいいと思うが、
無理でしょうな。馬鹿本が支部現場の現状知らんから。
支部職員や支部長が報告しても幹部連中が握りつぶして報告せんだろう。
教団が反省モードに入ったら、もう教団崩壊へまっしぐらということぐらいは、
上から下まで薄々感じとるだろうね。
340旅人:02/03/27 23:32
>>296
旧大日本帝国軍と中身から形態まで似てるからね。
トップてのは常に勝利だけは信じて疑わないもんだ。裸の王様でね。
まさか敗北への道を辿っているなんて夢にも思わないから、
勝利への道を突き進もうとしない態度や素振りを見た途端、
厄介者扱いするのはまぁよくある話だ。
サンガだってその主たる構成員は「日本国民」、
日本国の伝統や文化から切り離されたもんでもない。
ということは「日本的」と呼ばれるモノがサンガに入り込んで、
良くも悪くも機能してしまうのは、わかるね?
昔リバティにあった日本批判等はね、
そっくりサンガ内部に向けて考えた方がよろし。
「こんなもんか」って気を楽にして下はれ。
信者さん、常勝の法公案5則の意味を考えなはれ。

>>297>>299
阿羅漢ね、懐かしい言葉だ。
さすがに教団全体を見たわけでないから知らんが、
こちらの考えてることを一発で見通すタイプの人間なら何人も見てきた。
純な人たちだったなぁ。
だが、いわゆる「神懸かり逝っちゃってる」系もいる。
霊感が強くて結論に達するのが早いのはいいんだが、
妥協ってやつを知らん。下につく普通の人間にはかなわんよ。
霊道開けて還俗した人間も知ってる。
○木○拙・元活動推進局長とかね。今頃どこの山に籠もってるのやら。
一つ言えることは、
今のKKの法体系では霊能力獲得のためのルートは完全に遮断されてる。
欲しけりゃ他で修行するんだな。
ちなみに俺にはそんな能力はない。ネットが使えるだけで満足だ。
341旅人:02/03/27 23:34
>>300>>301>>302
いつの時代にも「我こそは創造主の使いなり」と宣う宗教家はいる。
が、ここで譲歩して、もしそれが一部なりとも本当だったとしても、
無限の霊界宇宙の中において有限の人格という形を取って現れる限りは、
その目に見える姿も人格も、限定された範囲でしか表現され得ない。
一個の人格に全宇宙の光・時間・空間が凝縮されると見るのには無理がある。
歴史はこれからも続いてゆく。その時代に応じて宗教も思想も生まれる。
いつの時代にも男女の色恋沙汰がなくならないのと同じようにな。

6年ぶりに詩でも詠んでみるか。
 宇宙(ソラ)の神秘を想うとき、
 人間(ヒト)の営為は虚しかれ。
 時空(トキ)の彼方に導かれ、
 永遠(トワ)なる歴史に身を委ねん。 
用語に無理はあるけどご勘弁。会員NO3さんに捧げましょう。
342名無しさん@1周年 :02/03/27 23:35
>>300
>プレアデス星団、出来てから5000万年なら、まだ星自体非常に若い状態で安定していませんね。
生命体どころか惑星も出来てないでしょう。何故かプレアデスはチャネラーや、コンタクト
で人気があるみたいですが、全て「インチキ」か(..)

過去ログあさったらバカボンもこんなこといってたよ。
またインチキばれたな(藁

>また,これ以外にも,
プレアデスという星団から,
金髪で,本当に地球の白人そっくりの宇宙人も,来ております。
こうした,宇宙からの飛来者が,
今,数多く地球に来ております。

私は,あなたがたに予言します。
この日本にも,そう遠くない将来,
UFOの大群が,都市の上空に現われるでしょう。
そして,あなたがたは,
かれらの宇宙船の姿を,
おそらくは新聞の一面の写真で見,
テレビのニュース番組で見ることになるでしょう。
彼らのうちある者は,地表に着陸をし,
その姿をも現そうとするでしょう。

以上,1994.7.12の東京ドームでの講演「異次元旅行」より
引用は,この講演録の冊子の初版 1994年10月16日発行 のpp18-22
343名無しさん@1周年:02/03/27 23:37
>>339
>教団が反省モードに入ったら、もう教団崩壊へまっしぐらということぐらいは、
上から下まで薄々感じとるだろうね。

その通り、禿同だわさ。


344旅人:02/03/27 23:41
>>303
もと電通(広告代理店)の職員がいたな。名前は忘れた。
>幸福の科学はその典型なのだが、広告代理店の力によって大きくなった団体というのは、
 初めの内はそれ程罪のない小さな嘘をつくことが多いが、
 その内に商売が成功して会員や組織が大きくなってくると、
 次第に大きな嘘をつかないとやっていけないことになる。
 ある人は、「嘘の上塗り」と言っている。
 適当な嘘を付いていると、自分を正当化するために次々と嘘をつき続ける必要になり、
 結局平気で大嘘を付くようになる。誰でも同じだよ。注意しようぜ!!
 また、広告代理店の指導によるのかも知れないが、
 頭の弱い大衆を騙すためのテクニックを彼らは用いている。
 あれは、科学的に研究されたもんだよ。
 http://rain.prohosting.com/sachiko1/74_3001_3050.htm
>「嘘には3種類ある。大きな嘘、小さな嘘、そして統計」
 ──というマーク・トウェインの言葉
 http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/nikki/1992_4.htm
>エンターテイメント映画の鉄則、「大きな嘘はOK。小さな嘘はNG」
 http://dotsubo.com/bond/?page=629
>小さな嘘はただの嘘ですが、大きな嘘に騙されるのは快感です。
 そんなあほな、と言わせるような大嘘の方が面白い。
 http://www.jali.or.jp/club/honma/alice01.html
>物語というのは大きな嘘を支えるために無数の小さな嘘を必要として、
 その下支えがしっかりしていればいるほど大きな嘘に説得力が出てくる。
 だから無数の設定が必要になって、
 その無数の設定をSFと思っている人が多いのだけれども本当はそうでなくて、
 その嘘で嘘を支える構造そのものがSFなのだと思うのです。
 http://horohoro.hoops.ne.jp/zaki/zakki21.htm
>社会は小さな嘘を非難しつつ、大きな嘘に芸術性を見出す。
 http://isweb2.infoseek.co.jp/~marc-f/01.html
>「小さな嘘はすぐバレるが、大きな嘘は滅多にバレない。」
 「小さな嘘は細心の注意で、大きな嘘は大胆につけ」
 http://www.linda3.co.jp/oldhp/nk_bbs3/messages/32.html
345旅人:02/03/27 23:42
>かの悪名高いナチス宣伝相ゲッペルスはかつて、
 「大衆は小さな嘘よりも大きな嘘に魅力を感じる」と語った。
 http://www.law.keio.ac.jp/~hagisemi/gori/thesis.html
>「わが闘争」は大衆を煽るためのパンフレットに過ぎない。
 私は高校時代まで、そんな風に軽んじていました。
 しかし、ヒトラーがこれを書いたのは政権を取る前。
 どうやって大衆を騙すか、堂々と発表しているの点が驚きです。
 「大衆は女性である。小さな嘘には騙されないが、大きな嘘を喜んで信じるものだ。」
 さあ、私はあなたたちを騙しますよ。
 選挙の前にヒトラーは語り、それを宣伝しているのです。
 それでもドイツ国民には、欲しい何かがあったのでしょうか。
 「生きごたえ」が得にくい時代なのではないか。
 「生きがい」というと大袈裟になってしまうのですが。
 このところ多発する少年少女犯罪のたびに私は思います。
 何かをしてみて、手や体に反応が返ってくるような体験。
 そして、そこに意味を感じられるような体験を得にくい時代なのかなあと。
 http://www.avis.ne.jp/~espresso/diary2-3.html
最後に、「嘘」というものについて。
 http://www5a.biglobe.ne.jp/~kikuo/usonokotoba.html
大きな嘘、特に証明不可能な事柄にかんする主張ってのは、反論するにも証拠がない。
だから、
「大きな嘘」をつきつづければバレないとでも思っていたのか馬鹿本は。
誰かが「馬鹿本はネットの前に敗れ去った」と言ってたが同感だ。
346旅人:02/03/27 23:45
>>322
凄いのか?
そうだろうな、坊ちゃんて確か元職員だった人か?
元職員がここまで書けばそれこそKKへの大パンチだが、
残念。俺は地方の末端会員だったに過ぎんよ。期待させてごめんな(藁

>>324
気持ちはわかるが、その証明のためにサイトを一つつくるぐらいの意欲がないとなかなかね。
作るってんなら俺も頑張って手を貸したいね。
ひとまず、種々雑多の感が拭えないQ&Aのエッセンス部分を抽出するとか。考えてみる。

>>329>>330>>331
俺が初めて読んだのは高校生の時、友人に勧められてな。
そして、救世の情熱に燃えたぎって大学生活を犠牲にしてまで粉骨砕身したわけだ。
結局、馬鹿本や会の本性が見えて、
自分のうずきとこの現実をどう理解したらいいかノイローゼ気味になってな、
両親にも随分と迷惑をかけた。二度とあの時期には戻りたくないな。
会を辞め、まっとうな仕事に就いたら本当に両親が喜んでくれたよ。
今じゃたまに笑い話で過去の話が出る。
俺;「俺、あほやったなぁ。」
母;「あの時は心配したのよ。KKねぇ、ちょっと現実味のないところだったわねえ。
   会員数は嘘言うし(1000万人なんているわけないでしょ、と)。」
でもな、RTO、お前の純な情熱までは否定せんよ。それはお前の命だろうからな。
それより、現実的にはどうなのか、それだけでもいいから考えてみろや。
それが大事。

>>332
コールセンターに電話すれば、事務的に処理してくれる。
ちょっとした退会理由等、相手方がデータサンプルにするために尋ねられるがな。
俺は「経済的理由」か「資金面での苦労」か何かにしといた。よく覚えてない。
347旅人:02/03/27 23:59
>>342
プレアデスがどうこういうのははっきりいって証明不可能、
反証も不可能だからノータッチにするが、
この広い宇宙、
宇宙人ぐらいいるだろ、とは思ってるんだ。
切り離された諸島の原住民がだよ、
海洋遥か彼方にある文明大陸の存在を知らなかったのと同じぐらいの感覚でな。
ま、直接俺らの人生には関係ないけど。男のロマンは大事だぜぇ。
...今はQOOぐらいで満足しとくか。
http://www.mindarrow.net/qoo4/tc/index.html
http://isweb7.infoseek.co.jp/play/axiain/winter-qoo/qoo-gall.html
348名無しさん@1周年 :02/03/28 00:02
9 プレアデス星団には人類がいる。
10/24 夢を壊すようですが
00/10/26 18:50 hokusetsu( 2票 )
プレアデス星団は地球から約400光年の距離にあり、シリウス(約8.7光年)やプロキオン
(約10光年)に比べればかなり遠い天体です。また、地上にある望遠鏡では大気の揺らぎ
の影響で惑星ですら鮮明な画像はとらえることができないのです。従ってハワイの望遠鏡
でプレアデス星団に生命体の存在を確認することは技術的に不可能です。
また、プレアデス星団は5,000万年ほど前に誕生したと推定される若い星の集団です。
表面温度が15,000度以上もある超高温星(寿命が短い−1億年以下)があることからそれが
解るのです。これでは生命体が発生・進化するには時間が短すぎます。残念ながらプレアデス
星団には秘密はありません。
http://board.lycos.co.jp/science_technology/astronomy/board/index.php3?qid=9&cn=10
349名無しさん@1周年:02/03/28 01:23
>>313
佐竹さん、自衛隊出身というのは、私は聞いたことないな。
写真学校出て、普通のサラリーマンでした。
学生時代は柔道やってたそうです。
350聖杯と剣:02/03/28 01:38
「黄金の法」は読み物としても面白かったように思います。カンパネッラとかあまり知名度の
高くない思想家にもしっかり言及していて読みごたえがありました。高校時代ブックガイドとして使用した
思い出があります。岩波文庫で大体手に入りますので興味がある人は「黄金の法」登場人物の読破に挑んでみては?

>サンガだってその主たる構成員は「日本国民」、
日本国の伝統や文化から切り離されたもんでもない。
ということは「日本的」と呼ばれるモノがサンガに入り込んで、
良くも悪くも機能してしまうのは、わかるね?

こういう事は私も良く考えます。日本において普遍的価値を提唱する団体の組織内部が、日本的な
組織原理からは全く独立では存立しえないという矛盾ですね。KKは「ムラ社会」的な閉鎖性を有しているのにも
かかわらず、自分たちこそは新ミレニアムの価値観を唱導する存在だと勘違いして憚らない。
私はヨーロッパ大陸諸国の「独立した教養ある市民」の集合体を核としたコミュニティーのあり方を憧憬しています。
KKも初期は極めて自由度の高い宗教であり、そのスマートさが若年層に受けて急成長したのにも関わらず、
大を成すに連れて粘着性が高く、個人を過剰に束縛したがる組織に変質しました。
逆にいえば「日本的しがらみ」(丸山真男)はそれほど強固な実体であるのでしょう。
そして「日本的しがらみ」の全く存在しないネットの世界がKK打倒の為に大きな力を発揮してるとしたら、初期の会を知る者にとってこれほどの皮肉はありません。
351聖杯と剣:02/03/28 01:51
>>346
>>そして、救世の情熱に燃えたぎって大学生活を犠牲にしてまで粉骨砕身したわけだ

もしかして饗庭浩明氏とかの傘下にいたんですか?月刊誌に連載されていた「学生部通信」に載っちゃったとか?
学生部で思い出しましたが大学がそろそろ新学期になります。サークルの勧誘で教養課程のあるキャンパスに赴きますが
KK学生部の連中がいたらコンタクト試みちゃおうと思ってます(笑)。結果は後日発表しますんでお楽しみに。

>>349
佐竹氏が自衛隊出身だとはここの過去スレにそうありました。
かなりいっちゃってるキャラみたいです。
352名無しさん@1周年:02/03/28 02:01
佐竹氏って「希望の革命」で
大川の講演後に無間地獄なんたら〜ってわめいてた
人ですか?
当時ずいぶん自己顕示欲の強いヤツだなと思っていましたが。
覚えている方いますか。
353よいこ ◆71XQHYEc :02/03/28 02:02
「虚業教団」が、ヤフーのオークションに出てますね。
絶版になれば、高くなるかも知れませんが。
ただ今、500円。本部が買う鴨。

高橋信次氏の「大自然の波動と生命」が、12万円で、
逆オークションに出てます。
大した内容ではなかったような気がしますが・・・。
高橋信次の講演ビデオなら欲しいです。(VHS)
354光風法明NP ◆B9dHaVM2 :02/03/28 02:11
>>289&>>298
>>291
ありがと!3月21日現在のひかりちゃん募金総額約2100万円です。
ありがとうございます。
355名無しさん@1周年 :02/03/28 02:13
>>353
お前まだいたの?
356名無しさん@1周年:02/03/28 02:23
>>350
>私はヨーロッパ大陸諸国の「独立した教養ある市民」の集合体を核としたコミュニティーのあり方を憧憬しています。

そんなもんどこにあんだよ!
税金はどこに払ってんだよ。
357名無しさん@1周年:02/03/28 03:13
>高橋信次氏の「大自然の波動と生命」が、12万円で、
>逆オークションに出てます。
>大した内容ではなかったような気がしますが・・・。
>高橋信次の講演ビデオなら欲しいです。(VHS)

大川隆法の高橋信次霊道現象テープなら
欲しい人いますか?
358今は詩友会員:02/03/28 09:47
>>339 旅人さん
もしかしてお会いしたことあるのかもしれませんね。
私は大学生の頃、学生部に引き込まれそうになったけどなんか深入りするのが恐くて逃げちゃいました。

>>357
それ、家を探したら出てきそうな気がします。ダビングものかもしれませんが。
(親が古い会員なんです)
GLA関係の書籍の焚書命令が出たときも、素直に従えなくて(恐れ多いと思ったのでしょうか)残っているものがたくさんあります。

ここのスレにいらっしゃる方々の発言を読みながら、これらの本も読み返してみるとKKに対して自分の考えをもてそうな気がしてきました。最近迷っていたのです。
今になって「今は詩友会員」じゃなくて「今は誌友会員」じゃんか、ということに気づいたけど、ま、いいか...(アフォ
359名無しさん@1周年 :02/03/28 10:05
あんまり個人の情報はもらさないほうがいいよ。
360名無しさん@1周年:02/03/28 10:12
>>358
誌友会員制度なんてもう何年も前からなくなってるじゃん。
KK入会者はすべて‘会員’(信者)
おたくほんとに会員か?
361今は詩友会員:02/03/28 10:34
>>359
ありがとう。
>>360
気にしない。
362名無しさん@1周年:02/03/28 16:31
>>340 >>350 単に善悪や悟りの問題じゃなく、日本的な文化にあわない
ことが、そのまま幸福の科学のサンガの体質に抵抗を感じるということも
充分ありますよね。 そう思うと無理にあわせようとせず、価値観の大きな
相違と思っておけば、気持ちも楽になれる気がしてきます。納得がいかない
と思うことのピンは、こういうところにあるのかもしれません。
あと、キリスト教の、カソリックとプロテスタントの思考や行動の違い
は、どんなものがありますか。常勝の法の公案の内容も知りたいです。
363名無しさん@1周年 :02/03/28 16:59
>>362
また話をすりかえる。
組織のおかしさを文化の問題にすりかえちゃいかんよ。
364名無しさん@1周年:02/03/28 17:38
>>363 勿論、善悪の問題でも、内部には問題があると思うし、納得はしてない。
だから、「帰依」は、組織に対してはできない。内部の浄化やけじめを進め
ない限り。 ただ、あわないことの一つの原因には、日本的ということも
あると思った。
365名無しさん@1周年:02/03/28 19:18
>>341旅人さん、きれいな詩、ありがとうございます。私よりも、KKの会員にこそ
捧げて下さい。
>>342さん、プレアデスの宇宙人が金髪の白人で、近い将来に降りてくるなんて予言
あったのですか?………大爆笑!(..)
大川の嘘って、おそらくSF作家より低級か。まんま「ビリー・マイヤー」かな(^-^)
ちなみに、プレアデス星人の写真はトリックです。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~kudok/mystery2.htm
星の温度が1万5千℃で、5000万年しかたっていない星系に生命体は存在しません。

これでもし、武装しはじめたら「オーム」(アレフ)ですね。
教義も完全に嘘。
366会員NO3:02/03/28 19:23
>>365名前忘れてました(..
1.大川の宇宙人の話はデタラメ。
2.金星にも生命体が存在した可能性は無し。(450℃90気圧→鉛が溶けます)
3.結論。科学的認識が大川には存在しない。分裂病か。
367名無しさん@1周年 :02/03/28 21:24
>>366
単純になんも考えずオカルト話パクっただけでは?
368如意輪 ◆AduerGx2 :02/03/28 22:26
信仰者たるもの、まず、
第一に云わんとする宗意によりて心大いに安らぎ念い解きほぐれ、法を知らねばならぬ。
第二に自信がこれ実行者でなければならぬ。
第三に言論講説すべて意義明瞭にして、やさしく分かりやすく丁寧に、その態度又懇篤公明でなければならぬ。一言に云えば自我的排他心ではならぬ。更に換言すれば大慈悲大信念の発動でなければならぬ。
思いきつく自らを励まし、云わんとすること明らかにし、
気骨堅高にして、身だしなみを整え、
言葉暖かく、粗野ならず、話、心に染み入りて回顧の道を開き
思いをすべて注いで、その迷想を救うべく、
切々偲々全身の血と涙とを絞りて、説き去り説き来りて、
聖祖の大慈悲を彼らの色心に感被せしめなくてはならぬ。
369名無しさん@1周年 :02/03/28 22:32
>>368
氏ね
370旅人:02/03/28 22:33
>>368
そんな硬い表現でしか語れないから信者が離れていくのにね。
それに気づくまでどれだけの時間、この人はかけるんだろうね。
俺も仏典好きで、時に密教経典読むことはあるが、
他人に説明するときまでこんな窮屈な表現使わんよ。
哲学的な定義をするさいには使うがね。

>>318
RTOよ、言い忘れたことがある。大事なことだ。
まだ俺らを「敵」だと思ってるうちはお前の「格」はその程度のもんだぜ。
思想の粋を究める「好敵手(ライバル)」だと思うがよろし。
もっときばって闘いを挑んでこい、待っとるど。反応が楽しみだナー。

>>350
>私はヨーロッパ大陸諸国の
 「独立した教養ある市民」の集合体を核とした
 コミュニティーのあり方を憧憬しています。
懐かしき、フランス革命前夜を思い出しますなぁ。
フランス革命に至る思想系譜には啓蒙主義者が連なっていたわけだが、
それぞれが各個に目覚めた「市民」意識を持った独立人の輩出に尽力し、
その集合体としての国家共同体を建設しようと憧れた、
という歴史観から生まれた認識だとみた。
そのロマンは分かる。
だが、各国民がそれぞれ「自由」を追い求めようとする結果生まれてくる
「遠心力」をとりまとめるにはな、
権力や権威といった「力」が国家の「求心力」として働かねばならん。
政府・警察・軍隊といった存在がそれを代理する。
俺は原始共産主義者のような社会観は持たん。
素朴な農耕社会−村社会−なら強大すぎる権力は構成員の自由を圧迫するが、
複雑な文明社会−都市社会−には整然とした権力体系が必要とされると見てる。
どうでしょ?これから一緒に、色々と考察して参りましょ。

>>351
すまぬ、そこまで言うと拙者の正体がバレてまずい(藁
KKにとっては過去の人、という理解ぐらいで我慢して下はれ。
これからもちょくちょく発言してゆけるためにも。
>KK学生部の連中がいたらコンタクト試みちゃおうと思ってます
お兄さんの方が明らかにスマートなんだから、あんまりいぢめちゃだめだよ(笑)。
371名無しさん@1周年:02/03/28 22:36
aa,
家新しくする予定ある?

旅人に家はいらない。

>369
死ね
372旅人:02/03/28 22:36
>>353
ま、この人も自分の直観に頼りすぎて逝っちゃっただけだろな。
スレでの経験はないが、俺もKK活動の時に似たようなことがあった(藁
多分過去の発言を撤回したく思っても無理だってので、
突っ走るしかないと決め込んで板挟み状態なんだろ。
それで錬成会行ったのかい?
俺みたいに、「あくまでも夢の話です」ぐらいに留めときゃいいんだよ。
その程度なんだから。
その話が面白くて相手してくれる人がいるかもしれんぞ。
「夢の話」なら、後日「あれはないかもね」で引っ込められる。
どうせあんたも夢の話かちょっとした思いつき、
自分では「冴えてるぅっ」て思ったぐらいのネタなんだろ?

今ならまだまだ許してもらえるぜ。
「よいこ」から「わるいこ」になっちゃったかもしれんけど、
「ふつうのこ」に戻るなら今だぜ。

「ふつうのこ」レベルであんたの率直な話も聞きたいぞ。
タノムから「忍(石川高明)」レベルまでは逝かないでくれ。
 デムパ系元祖シノヴのサイト(危険度MAXにつき要注意:隔離精神病棟)
 ttp://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/
373名無しさん@1周年 :02/03/28 22:40
>>371=如意輪か?
こいつも忍や渡海灘やRTOと同じキチ電波の香りがするな(藁
374旅人:02/03/28 22:41
>>371
>旅人に家はいらない。
おおぅ、いいこと言うねぇ。俺の本心見抜いてるだろ。
そうなんだよなぁ、でも簡単に「家を出」ちゃいけねぇぜ。(分かる人には分かるかナ。)
きちんと持ち場で責任全うしなきゃね。
375名無しさん@1周年 :02/03/28 22:46
忍とかRTOとかよいことかの怪電波系は
批判されるとすぐ名無しになるの笑える(藁
376旅人:02/03/28 22:47
>>358
>>360
>>341の詩が出してる雰囲気に似た詩を見せて貰った経験があるのであれば、
逢ってるかもしれまへんなぁ。当時とキャラが違いまっけど。
分かったとしても名前は明かさないでね。

ソレニシテモ...
逃げてヨカタネェ。
「今は詩(誌)友会員」てのは、
ようするに正会員もしくは三帰誓願者から退いたけど、
まだ心残りがあって完全に断ち切れてへん、っていうニュアンスでっしゃろ?
お兄タン、お姉タンたちはまだしばらくここに来るだろうからどんどんいらっしゃい。
一緒に天災馬鹿本を「裸」にしていきましょ。
古き良き時代を思い出す名前でした。チャンチャン

>>362
>>363
>>364
>組織のおかしさを文化の問題にすりかえちゃいかんよ。
確かにそうだ。ま、妥協案として
「組織=文化」として見てごらん。
ところで、
実のところ俺の職場(組織)は純日本的なんだが、これがまた居心地がいいんだよ。
日本的なもの全てが嫌いな訳じゃぁないぜ。長所、短所があるからな。
居心地がいいってのは、働ける、飯が食える、給料が貰えるっていう、
きわめて当たり前なことがある程度保証されるからだろうな。
マズローの欲求五段階説はその参考になろう。
http://www.skg.co.jp/ma/words/words19990709.html
http://www.saitama-j.or.jp/~endo/kikaku/reserch/reserch7-2.html
http://www.juse.or.jp/renmei/qcc_sibu/qcchusi/image/4337aono.ppt (PowerPoint持ってる人限定)
サンガも生活共同体になってゆけば過ごしやすくはなるだろうよ。
果たしてどうだか...
377会員NO3:02/03/28 22:53
2ちゃんねる普及してから、明らかにカルトは低調になってます。
これは、単なる「宗教批判」じゃなくて「情報戦争」ですね。
「フライデー事件」「オーム・地下鉄サリン事件」も影響しているのか、
デムパ系新興宗教は目に見えて数を減らしてます。
旅人さんの夢の予想どおりに、KKも「ONE of Them(その他)」の項目で
終わりそうです。
確か五島勉氏がノストラダムスの予言が当たらなかった後、人々は宗教より
科学を選び、「別のもの」の時代が来るって書いてませんでしたか。
│_.)チラッ…(?_?)
378会員NO3:02/03/28 22:57
と、言う訳で、幸福の科学の救世運動も、失敗を認めて終了!(^-^)
以降は、ネットを中心とした新しい時代が来ます。
379会員NO3:02/03/28 23:04
五島勉氏の「別のもの」に関して
http://member.nifty.ne.jp/koujisuwa/nosutora.htm
380名無しさん@1周年 :02/03/28 23:06
ノストラダムスなんて死語だよな・・・
381名無しさん@1周年:02/03/28 23:07
会員NO3さんは、どうしてKKなんかに、はいちゃったんだろう
382旅人:02/03/28 23:12
おお、NO3さんだぁ。ひとまず「失敗」の項目、投稿させておくれ。


>>362
>常勝の法の公案
あまりストレートに出すと色々言われそうで怖い面もあるんでな、
(KKが訴訟体質になってることは百も承知なので)
俺の主観の混じった文章で紹介する。

『特設公案:旧日本軍はなぜ負けたか?KKと旧日本軍の共通点について考えよ。』

命題の下にKK組織内の現状に関する分析が続く。
1、精神力一本槍の伝道をしてなかったか?
   相手に合わせた話をしてこなかったのではないか?
2、後継者育成の観点に立った長期的計画を持ってたか?
   仕事の丸投げで成果だけを求めようとしていなかったか?
3、補給という観点を蔑ろにしなかったか?
   教えの学習・反省により力を蓄えるという視点が欠けていなかったか?
4、現場情報を軽視するカルチャーがなかったか?
  →1の命題にリンクする。
5、部隊同士の通信がなされず、作戦の進行状況が各部隊長でもわからない。
  →支部長クラスでも他の支部の実情はなかなかわからない。
   敗戦間近の現実を知らせれば戦意喪失するから、
   意図的に末端へは知らせないシステムを構築しているのだ。
etc.
5は俺独断の付け足し。1〜4は研修で説明があったらし。
以上、一つのサイトができる重要な命題だと思う。何もKKに限らん問題だからな。
俺のいる職場でもこれは当てはまるし、みんなの職場でも同様の面があるだろう。
日本国民であるという歴史・伝統から俺達は完全に自由にはなり得ない。
自分自身の人格、そして置かれた環境とに「歴史時間」を内包した存在であるから。
383名無しさん@1周年:02/03/28 23:14
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/990670666/l50
 ↑ ここに書いてる山口とかいう会員うざすぎ!
384旅人:02/03/28 23:15

と、以上は俺なりの理解である。(伝え聞きに始まり、かように膨らんだ。)
で、マズ思ったのは、

「馬鹿本、お前が真っ先に考えろ。
 全て弟子のせいにして逃げるな。
 戦争責任を取らんですべて大本営の幕僚や内閣のせいにして上手く逃げ回った、
 かの昭和天皇とお前は本質面で変わんねぇよ。」だ。

*参考文献
 『失敗の本質』著:戸部良一/寺本義也/鎌田伸一/杉之尾孝生/村井友秀/野中郁次郎
  昔ベストセラーになった本だ。有名だからみなはん知っとるか...
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4122018331/249-9871143-6171523
 http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/honshitu.htm
 http://www.laplace-lab.org/docs/diary015.html
 『日本軍の小失敗の研究』著:三野正洋
  これもいい。
 http://www.booksnet.co.jp/bunko/rekisen/rekisen_000032.html
385旅人:02/03/28 23:23
>>362
>キリスト教の、カソリックとプロテスタントの思考や行動の違いは、
 どんなものがありますか。
うぅん、こういうことをこそ俺ら宗教マニーは即答できんといかんのだが、
ちょっと今は気持ちが向いてないからすぐに出てこない。
会員NO3さん、聖杯と剣さん、RTO、如意棒、ほかの名無しのみんな、このテーマどうだろう?
きっちり説明できるひと、コテハンでキボーン。

>>365
>「おかしいじゃないか」
 「……」
 「素直に嘘を認めたらどうだ」
 「……嘘ではない」
 「じゃああの写真はなんなんだ。地球人の写真じゃないか」
 「……わからない」
 「わからないって、あんたが持ってきた写真だろう」
 「……何も言いたくない」
ドワッハッハー。ちなみにここのホームはもっとよか。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~kudok/index.htm
386名無しさん@1周年 :02/03/28 23:24
なんだこいつは・・・

157 名前:山口 投稿日:01/09/13 11:46
幸福の科学の会費払うためにバイトしなきゃ
163 名前:山口 投稿日:01/09/14 20:10
会費が高くてつらい…
でも脱会すると制裁があるし…
鬱鬱鬱
186 名前:山口 投稿日:01/09/17 21:49
会費払わないとヤキいれられるから働かなきゃ…
宗教ってこわいよー
206 名前:山口 投稿日:01/09/20 19:13
大川先生の本10部買わなきゃ。
ノルマきついな
脱会したい…
220 名前:山口 投稿日:01/09/24 01:46
君も幸福の科学に入らないか?
374 名前:山口 投稿日:02/02/17 20:16 ID:zv1TWxuu
るせー。みんな、幸福の科学に入信しろ!
377 名前:山口 投稿日:02/02/18 03:57 ID:iOdN7gPU
メイトはみんな幸福の科学の信者にしてやる!
387会員NO3:02/03/28 23:26
旅人さんの推測、当たってますね。大企業のお偉方や、官僚エリートに共通
する「弱点」ではないでしょうか。(笑→中小企業なもんで、ゴメンネ)
指令はすれども、批判は受け付けないし、最初の指示を貫徹するだけ。
途中、どんなに部下が犠牲になっても反省しない。
だいたい、宗教に「ノルマ」なんて被せるからおかしくなります。
信者の負担を考えていない。8000人の会員で本部職員と大川を養う為には
1人の会員が年間30万円以上最低負担を強いられ、おそらく精舎建設の際には
100万円は当たり前だとか(汗..
388会員NO3:02/03/28 23:35
>>385
ビリー・マイヤーの美人宇宙人の写真がファッション雑誌のモデルとは(爆笑!
「お釈迦様でもご存知あるめ〜(!0!)」
ですね。(^-^)
あと、カトリックとプロテスタントの違いは、要はカトリックの献金に対する疑問と
自分たちの言語で聖書を読みたいという欲求(民族的)に、行き過ぎた「魔女狩り(異端尋問)」
があるのでしょうね。そういえば未だに女性司祭や牧師はいないか。
基本教義は、この板で専門家が違いをお互いに語りあってますから、そちらを
参考に…
389旅人:02/03/28 23:36
>>362
>キリスト教の、カソリックとプロテスタントの思考や行動の違いは、
 どんなものがありますか。
うぅん、こういうことをこそ俺ら宗教マニーは即答できんといかんのだが、
ちょっと今は気持ちが向いてないからすぐに出てこない。
会員NO3さん、聖杯と剣さん、RTO、如意棒、ほかの名無しのみんな、このテーマどうだろう?
きっちり説明できるひと、コテハンでキボーン。

>>365
>「おかしいじゃないか」
 「……」
 「素直に嘘を認めたらどうだ」
 「……嘘ではない」
 「じゃああの写真はなんなんだ。地球人の写真じゃないか」
 「……わからない」
 「わからないって、あんたが持ってきた写真だろう」
 「……何も言いたくない」
ドワッハッハー。ちなみにここのホームはもっとよか。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~kudok/index.htm

>>383
>>386
情けなさ過ぎて涙が出てくるねぇ。
さすがに本人が全て書き込んどるわけじゃないようだが、
ここまで個人攻撃やられる裏には本人の日々の行動があるんだろうな。
全く、普通の人格攻撃受けるぐらいのレベルなら信仰告白するなよ。どうしょうもねぇな。
390旅人:02/03/28 23:38
>>388
おっと流石だなぁ。張り付けてる間に、即座に回答されたよ。お見事。
391会員NO3:02/03/28 23:42
ただ、最近までカトリックとプロテスタントは争いが絶えませんでした。
最近のアイルランド独立運動は、原点が「宗教」なんですね。
お互いにお互いを異端とする。これ、一神教のカルマですね。
その点で言えば、KKは本来仏陀」を標榜しているのだから、一神教的な
争いとは無縁のはず。だが現実には破門があったりします。このことは
皆、疑問視しないといけません。ただの独裁制か(^^)
392旅人:02/03/28 23:44
>>385
ごめんなさい。
二重投稿になっちゃいました。お詫びします。
393会員NO3:02/03/28 23:45
>>390ここと、マスコミ板往復して、たまに気分治しに「理系板」見てます。
394会員NO3:02/03/28 23:55
そう言えば、
幸福って誰のための幸福なんでしょうか。
科学って、何に視点を据えた科学なんでしょうね?
問題は、そもそもその辺を曖昧にしてることではないでしょうか(..)
395旅人:02/03/29 00:12
そうだよなぁ。
客観的な幸福の定義って何だろ?
「比較幸福学」みたいなのやってる人たちいたけど、
あまりピンとこなかったしな。
マズローの主観的幸福の体系から、客観的幸福の体系に移行するには、
また別の理論が必要だよな。俺はそれを密教に求めたんだが。
胎蔵界曼荼羅や金剛界曼荼羅を見てるとなぜか心が落ち着くんだな。
もっと突き詰めんといかんが。

科学はね、どうしてもアインシュタインの言葉が頭から離れないな。
http://www.ae.wakwak.com/~isaku21/chapter/01.html
396旅人:02/03/29 00:14
如何にも会員が書きましたよ、って文章ならこれ。
http://www.mobiletechno.net/~muratyan/anoyo1.htm
397旅人:02/03/29 00:21
今日は遅いから、
明日また「宗教・幸福・科学」について考えてみるよ。
お休みなさい。
398RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/29 00:22
旅人か。
昔、聞いた話します。

旅人は歩いている。
道の上を。
恐らく裸足で、
すりむいた足で。
同じ道を旅人が馬に乗り走っていった。
同じ道を。

誰がどんな風に通っても、その道はそうした違いにまったく関係無く
そこにある。

何を思い歩むのか。
苦しい中にも、
楽しい中にも、
いかなる思いで、
道を歩むのか。

げにわれらが受けるしばらくの軽き艱難は、
すべてのはかりを越えて大いなる、
永遠の重みある栄光を得しむるなり。
第二コリント4の17
399名無しさん@1周年:02/03/29 00:49
あるものはある。
無いものはない。
正しいものは正しい。
間違っているものは間違っている。
是々非々で問答には対応したほうがよいところがあります。

この世界は念いによって創られ、
おもいによって変転変化する。

祈願についてですが、
今の学生部、答えられるだろうか。

馬鹿丸出しでもいいから、
インターネットに出てこないかな。
時間はたくさんあるんだし、
黄金の法に出てくる本全部読むんだ!
くらいの気持ちでインターネットに書きこむ人出てこないかな。
仕事忙しくてさ、
あんまし、文、推敲してないんだよね。
きちっとした文章かけるひとでてこないかな。
400名無しさん@1周年 :02/03/29 00:58
>>398>>399

ひたすらキショイ
401聖杯と剣:02/03/29 01:00
如意輪てベラボーマンじゃない?

>>370
>俺は原始共産主義者のような社会観は持たん。

同感です。近代国家を運営・維持するためには官僚制度が不可欠であり、国民国家はグローバル化の波に押されながらもなおその強固な
実体を保っています。
私はヨーロッパ的な意味での「個の確立」と自立した個人による地域共同体の運営
という文脈で「憧憬」しているのであって素朴な原始共産制を夢想しているのではありません。
「個の確立」は古くは漱石・鴎外から延々言われてきた一大テーマであり、一朝一夕に解決する問題ではありませんが
近代国家は近代市民意識を前提にして意味の交通が組まれている以上、非西欧である日本人も「個の確立」は必須の命題といえます。
私とて近代社会を運営するための「遠心力」は無論必要と思います(それなくして近代国家は成立不可)。しかし近代市民意識が醸成されていない日本社会は末端に所属する人間の判断回避が随所に見られ、自治意識が希薄な事を問題にしているのです。
それはKKサンガにも反映されており、民主集中制に酷似した上意下達の意思決定システムが存在するのは問題でしょう。
本来サンガは自立した修行者の集団であるはずです。しかしそうした定義すら理解されず上意下達が大好きな日本型組織の通弊に染まっている事は誠に残念です。
402聖杯と剣:02/03/29 01:21
>>370
>素朴な農耕社会−村社会−なら強大すぎる権力は構成員の自由を圧迫するが、
>複雑な文明社会−都市社会−には整然とした権力体系が必要とされると見てる。

無論そうでしょう。しかし複雑な文明社会−都市社会−には近代以前とは異なる権力の
原理が働いている事に留意すべきでしょう。一言でいうと現代の高度管理社会における権力体系は
19世紀までの権力体系とは異なりその実体が「不可視の」領域に置かれている事です。近代以前の
権力は国王の奢侈を尽くした墳墓や残虐な刑罰の執行が示すように「権力を衒示する存在としての権力者」
が分かりやすい形で被支配者に示されていました。しかし高度管理社会における「権力」はなかなかその姿
を私達の前に表しません。高度に複雑化した権力体系が権力を行使する主体を隠蔽してしまうのです。
民衆から暴君と「見られる」ことによって成立した近代以前の権力と、民衆から「見えない」が故にかえってその
支配を徹底する高度管理社会における権力では質が異なります。
複雑な文明社会−都市社会−に働く権力の暴力性を私達は不断に監視しつづけなければなりません。

403聖杯と剣:02/03/29 01:38
>>399
>祈願についてですが、
今の学生部、答えられるだろうか。
馬鹿丸出しでもいいから、
インターネットに出てこないかな。
時間はたくさんあるんだし、
黄金の法に出てくる本全部読むんだ!
くらいの気持ちでインターネットに書きこむ人出てこないかな。

私も同年輩の腕の立つ論客の出現を楽しみにしています。
過去スレに書きましたが、私は大学入学した直後キャンパス内で
KK学生部の人間に勧誘され、一度だけ本部?に赴いたことがあります。
私を勧誘した女の子は津田塾だがお茶女だかそこそこの偏差値の子でしたが、KK以外の本は
読んでいない感じでした。法明さんに感じが似てたと思います。
まあ読書家ならKKの矛盾点くらいはすぐ分かるわけだしね。
ちなみに佐倉哲氏のページの元KK学生部「匿名」氏も矛盾点見つけて退会した方のようです。
メアドから早稲田の大学生だったようですが、ある程度の知的レベルを有している人間が去り、馬鹿だけが
残る現在のKKの姿をあらわしているといえましょう。(ちなみのこの人のKK批判は一読の価値あり)
404名無しさん@1周年:02/03/29 09:21
宗教法人の聖域にメス
http://www.sankei.co.jp/news/morning/29na1002.htm

当然だわさ
405名無しさん@1周年 :02/03/29 10:35
これまで宗教法人は「聖域」として、外部監査の目が行き届きにくかった。
が、東京国税局は前例のない「聖職者の脱税」について、甲府地検と
慎重に協議を進め、都内の自分名義の口座に移し替える手口などから
中里元別当の犯意は明確として、今回の刑事告発に踏み切った。

宗教事業を隠れみのにした脱税の刑事告発は、斎藤氏がいうように
宗教法人に大きな影響を及ぼすだろう。宗教法人は一層、お布施や
関連事業の透明さを求められることになる。
406名無しさん@1周年:02/03/29 13:29
>>384
>「馬鹿本、お前が真っ先に考えろ。
>全て弟子のせいにして逃げるな。
>戦争責任を取らんですべて大本営の幕僚や内閣のせいにして上手く逃げ回った、
>かの昭和天皇とお前は本質面で変わんねぇよ。」だ。

超同意。自分が書いたのかと思っちゃったよ(ワラ
それと、会員も職員も少しは精神的に自立しろと言いたい。
教祖の個人的な罪、過ちまで「自分たちの責任」と捉えるのは
一種の逃げじゃんか。頭ボケボケの総懺悔体質なんとかしろ。
407名無しさん@1周年:02/03/29 15:45
苦い良薬(KK会員)フクロにされてます。。
http://ime.nu/www.assahi.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?no=10635&reno=10633&oya=10625&mode=msg_view
RTO君も暇なら見てみんしゃい。
408407:02/03/29 15:49
409名無しさん@1周年:02/03/29 16:01
>>382 有難うございます。参考にさせて頂きます。
自分が内部に疑問に思っていたことが書かれてました。
一応、こういう自分達の問題点の公案もやっていたのですね。前に進むことだけじゃなく、
このような問題の体質の犠牲者になった人へのケアももうちょっと
蔑ろにせず、考えて頂きたい。


410名無しさん@1周年:02/03/29 16:33
公案の内容にもありましたが、正心館を勧める時、全然的を得ないことを言って
勧められると、正心館に興味があっても、かえって行く気が失せることがあります。
そのような行為は、かえって正心館を汚していると思います。
411名無しさん@1周年:02/03/29 17:08
>>317 つっかかっていることの一つに、内部の指導的立場の人が
明らかに間違った指導を沢山の信者にしてきたこともあると思います。
それに対して、きちんと謝罪をせずに、なかったことにして、
前に進もうとすることはどう思われますか ?
信者の一人一人を蔑ろにしてると思いませんか ? 
412名無しさん@1周年:02/03/29 17:08
>>409
>このような問題の体質

そういう体質の元凶は大川自身だと思うけどね。
そして、その一番の犠牲者はノルマ伝道時代のリーダー会員たちじゃないかな。
会からは無茶なノルマを一方的に課され、
役割上ノルマ達成の協力を求めた非リーダー会員たちからは、
好き好んでそんな役回りやってるわけでもないのに、
KKに居辛い状況を作り出してる犯人(ワラ)のように言われ、
挙句そのノルマ未達分を自腹を切って補わされるという始末・・・
413聖杯と剣:02/03/29 17:33
>「馬鹿本、お前が真っ先に考えろ。
>全て弟子のせいにして逃げるな。
>戦争責任を取らんですべて大本営の幕僚や内閣のせいにして上手く逃げ回った、
>かの昭和天皇とお前は本質面で変わんねぇよ。」だ。

昭和天皇よりも戦争末期に自国国民のふがいなさに逆切れして「ネロ指令」を出したヒトラーにそっくり。
96年の職員向けビデオ法話で話した「私はKKを潰しても構わないんです。貴方がた(幹部)がしっかりとした
組織運営ができなければ、全部潰してしまってもかまわないんです。宗教以外にも私はいくらでも潰しがきくのです。」
というセリフが「悪いのはみんな幹部職員、会員も不惜身命になれないからこの私の教えは広まらんのだ。」という彼の態度を端的に
あらわしています。
現役会員さん、いいかげんにめを覚まして下さい。「信念は嘘よりも真実の敵となる」(F・ニーチェ)
414名無しさん@1周年 :02/03/29 18:56
>>407
>>408
間違いなく苦い良薬=我慢だね。


リアルな世界においても彼が普段周りの人間にこんな口のきき方をしてるのだと
すると、彼はよほど職場で嫌われているだろう。「何様だお前」と怒る先輩、
「あなたに言われたくないです」と反発する後輩に、彼は、軽蔑と哀れみの混じった
(先に真理に目覚めたという自負のある者特有の、あの)「薄笑い」で応えていることだろう。

> 良薬さんのこの書き込み、普通の、常識のある人間ならちょっとしないような
> 言い方だと思うよ。自分を完全に棚に上げているし、冷酷で陰湿だと思う。
> これを「方便」だと本気で思っているとしたら、つまりこれは結局は言われた
> 者の為になるのだと信じて「よかれと思って」やっているのだとしたら、
> 彼は相当に思い上がっているのではないか。

それは最近、始まったわけでなくて、ずっと昔からです。
彼が他人を攻撃しているときは、あまり気付きませんけどね。

> リアルな世界においても彼が普段周りの人間にこんな口のきき方をしてるのだと
> すると、彼はよほど職場で嫌われているだろう。

大丈夫です。彼にはそのような社会生活の基盤はありません。
まだみんな気が付かないのかな。

以前森さんが「良薬さんには夜寝る習慣がないのだろうか」って言ったぐらい、
彼は24時間体制、アラウンド・ザ・クロックで書き込みし
ているからね。
仕事してるとしたら、四六時中パソコンの前にいられるのだろうな。
いくら何でもケータイからあんな複雑で長い書き込みはする気にならんだろう。
http://www.assahi.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?mode=all_read&no=10837&page=0
415名無しさん@1周年:02/03/29 19:10
>405
野村サッチーとどっちが悪?
416会員NO3:02/03/29 19:22
旅人さん、>>396のHPにある科学知識は間違いだらけですね(笑)
KKの物理の理解あの程度じゃ、高校生以下か。
光子のスピードは光速ですが、ゲージ粒子といってクオークとともに宇宙の基本粒子
ですが、光速を超えても異次元(これが誤解を生む)にはいかないし時間も逆転
しません。何故なら今の物理学は偏微分方程式で20〜30次元まで、時空間の連続体
(途中に壁もないし途切れない次元として)普通に扱っています。っていうか、4次元
時空連続体があるから光速度不変の定理が出てきます。今の私たちの宇宙が、最低4次元
なんですけど…(大汗)だから理論上、光速度を越えた超光速の世界は存在するし、
観測出来ないだけで、別に神とか悪魔の住む世界ではありえません(爆笑)
時間が虚数で表せる、別の「ゲージ」の世界です。ちなみに質量が虚数の世界もあります。
SFでよく出る「反物質」も、実際に研究室では「素粒子加速器」を用いて作られてます。
http://kdcnet.ac.jp/kyoyo/buturiko/nucleus6.htm
417名無しさん@1周年:02/03/29 20:38
kkを一日も早く潰すには、やはり金銭的に追い込むのが早道ではないでしょうか。
私は宗教には疎いですが、元行員なので金融関係の知識は多少持っています。
地方に住んでいるため、kkの資産調査や取引銀行、大黒天といわれる企業の
実態など、把握できません。どなたか登記簿の閲覧をお願いしたいんですけど・・
法務局にいけばけっこう簡単に見られます。
418今は昔、誌友会員:02/03/29 21:00
名前をちょっと変えてみました。
これならOK? >>360

>>376
旅人さんの正体?
わかんないので安心してください(w

心残り、そうですね。自分自身がひどい目にあったり、熱い活動とかしてないからまだKKを好意的に見れるのかもしれません。

そういえば、大阪での講談社抗議のデモには参加したのを思い出しました。景山民夫さんカコイかったなー、とか。
419RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/29 22:41
腐るということについて

腐ると食べ物は異臭を放ち、
崩れて原型を失い、
そののち、形無く消え去る。
この世的には真実である。

人は死ぬと腐ってなにも残らないのだ。
というのは、
腐敗を司る、ハエの王の言葉である。

まあ、こうゆうことも知っておくと何かの役にはたつかも知らん。
420RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/29 22:42
「聖道門の修行は智慧をきわめて生死を離れ、
浄土門の修行は愚痴にかえりて極楽に生まるると心得べし。」
こうゆうこと言ってた人はみんな教学かなりやっていた人たちです。
自らの愚かさを知っているというのは、大事なことだと思います。

悪人正機を、同じように考えてみます。
自分の為した悪を知っているもの、
自分の心に生まれいずる悪の存在に気づくもの、
これこそ、正しい心のあり方であり、
こうゆう人こそ救われるのである。
という理論になりそうです。

自らの心の過ちは一体いかにして
消すことができるのだろうか?
自らで作ったものであっても
それを消すことは仏の智慧によらねば
消すことは不可能に感じる。
ならば、仏の慈悲にすがって、
自らのうちにある悪しきおもいをだす
無明を智慧の光で照らしていただこう。

いかがなものでしょう。
421名無しさん@1周年:02/03/29 22:51
437 名前:会員NO3より 投稿日:02/02/17 23:06
>>434さん
大川の事件(フライデー&虚業集団)で完全に宗教に対して
失望したのではないでしょうか?
GLAから流れた40代以上の方と違い、私も回りの人間も20〜30代でしたから、
教祖や教団に対し思い込みはありませんでした。
今だから言いますが、当時は、大川を利用してやろうか、みたいな
程度で入信し、初期のスタッフに入った人間が大勢いました。
わたしが紹介した人間が今会の中枢に何人かいますが、そのことに
後悔の念があります。
422名無しさん@1周年:02/03/29 22:58
たしかに、中途半端に頭が良いと不幸だね。

会社に入っても
恐らく、前任者のあらばかりが見えるだろう。

そうゆう人って、前任者の努力は見えないんだ。
見えても馬鹿にするんだよね。

話は変わるが、
「氏ね」という言葉はここのスレでは、
頭が良い人が使う言葉かも知らんね。>藁
423名無しさん@1周年:02/03/29 22:59
>>419>>420
言外に「KKを誹謗する奴は拭いきれない罪にまみれた極悪人だ」と
言ってるんでしょ?
424名無しさん@1周年:02/03/29 23:01
420 名前:会員NO3より 投稿日:02/02/17 20:41
初めてこちらにお便りします。
初期の大川の著作である1連の霊言集(潮文社版)の編集
からタッチしていましたが、「フライデー事件」の前に
辞めました
425名無しさん@1周年:02/03/29 23:08
431 名前:会員NO3より 投稿日:02/02/17 22:40
関谷さんはそうだった様ですが、私はあの甲高い声にしらけました。
最初から、偽作だと判っていたわけです。
426RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/29 23:11
http://www.mobiletechno.net/~muratyan/anoyo1.htm
>感想<
面白いですね。
会員かどうかはわからんが。

>その他<
確率で存在する状態というのは、
その次元に収まりきらないということだと思います。
立体は平面的に捕らえると幾通りもの姿をあらわします。
そこらへんから考えて、
そのものを表現し尽くすにはもっと高次元の世界が必要となるとおもいます。
427名無しさん@1周年:02/03/29 23:13
729 名前:会員NO3 投稿日:02/02/21 23:41
>>725さん、釈迦は亡くなる時に「転生」を否定していませんか。
「涅槃寂静」と言い、死んで輪廻の輪の中にあるといえども、
再び「生まれ変わることは無い」と断言されていたと思います。
原始仏教では、霊の存在は全然語られていません。
死ねば肉体の消滅と同時に、意識も永遠に消滅すると思いませんか?

730 名前:会員NO3 投稿日:02/02/21 23:46
↑以上のことが事実ならば、死んだ人間の「霊言」など
ありえません。
私の立場は、魂の存在そのものを否定しています(笑)
高橋信次氏も、自分が犯した「嘘」に悩んでいたのでは?
だから、死後の分裂があったと思います。
ちなみに、堀田氏が「人間釈迦」の実際の作者だと
確信しています。


25 :会員NO3 :02/02/24 01:53
>>13さん
宗教的なことに興味があるのと、信仰とは関係ありません。
フリーメーソンの研究はこの12年間テーマでした。
428名無しさん@1周年:02/03/29 23:19
「KKを誹謗する奴は拭いきれない罪にまみれた極悪人だ」
今現在はそうであっても、エルカンターレによって救われる、
最終的には。
という意味でしょう。
無理に意味をつければだけど。

ただ単に、悪人正機いろいろな解釈あるから
言ってみて、話題を振っただけのように見えますけど。

医大生なんだろ。
しっかり読めよ。
429名無しさん@1周年:02/03/29 23:20
805 名前:会員NO3 投稿日:02/02/23 00:28
ごめんね、遅くなりました。
私には霊能力はありませんし、霊の実在の根拠も見つかりません。
430名無しさん@1周年:02/03/29 23:30
34 :会員NO3 :02/02/24 02:01
>>24さん
全部検索して頂きお疲れ様です。
魂の否定と、死後の消滅は、宗教団体とは決して相容れないです。
だから、死後の人格(霊)や魂の存在を否定し、死後の消滅を当然と思います。
「死ですべての人格」は消滅します。
ご理解ください。
431名無しさん@1周年:02/03/29 23:32

876 名前:会員NO3 投稿日:02/02/23 23:02
公式にはその後失踪扱いされました(笑)
それ以降、一切の宗教は触れていません。
432名無しさん@1周年:02/03/29 23:34
48 :会員NO3 :02/02/24 02:44
>>45 名有りさん
初めまして!園頭(そのがしら)先生のこと、上記の
http://www.shoho.com/newpage124.htm
見てを思い出し、今読んで涙を流していました。体のがっしりした、
とても温厚な方でしたね。
幸福の科学を出た後、何度かお会いしましたが、握手されたとき
の手の暖かさを、今となってはとても懐かしく思います。
433名無しさん@1周年:02/03/29 23:36
>>428
KKでは悪魔は救われがたい存在であると定義してます。
和合僧破壊の罪も同様に。
そのあたりはシュタイナーとは違って、はるかに恐いです。
434名無しさん@1周年:02/03/29 23:38
ところで誰が何のためにNo.3さんの過去ログを張り付けてるんだ?
うざいからコピぺやめてくれ。
435名無しさん@1周年 :02/03/29 23:38
やっぱりRTO=我慢=苦い良薬(藁
全部異常なほどの長文。

763 名前: RTO ◆13AxLgbw 投稿日: 01/10/26 18:47

732 名前: RTO ◆13AxLgbw 投稿日: 01/11/15 12:28

[9737] 仏教の三法印 - 投稿者:苦い良薬 投稿日:01/10/26(Fri) 21:30

[9934] Das vierte Europa(その1) - 投稿者:苦い良薬 投稿日:01/11/03(Sat) 19:04

 だいぶご無沙汰しました。またヨーロッパを旅行して今日(11/3)帰国しました。
10/27(土)
・やはり人が少ない

[9945] Das vierte Europa(その2) - 投稿者:苦い良薬 投稿日:01/11/04(Sun) 12:03
[9946] 人類の真の敵−嫉妬心 - 投稿者:苦い良薬 投稿日:01/11/04(Sun) 20:08
[9949] Das vierte Europa(その3) - 投稿者:苦い良薬 投稿日:01/11/05(Mon) 20:23
[9952] Das vierte Europa(その4) - 投稿者:苦い良薬 投稿日:01/11/06(Tue) 21:02
[9957] L'Europe quatrieme(その5) - 投稿者:苦い良薬 投稿日:01/11/07(Wed) 20:06
[9962] L'Europe quatrieme(その6) - 投稿者:苦い良薬 投稿日:01/11/08(Thu) 20:15
[9963] 敢えて揚げ足取り - 投稿者:苦い良薬 投稿日:01/11/08(Thu) 21:22
[9970] シンフォレスト社のCD-ROMがおすすめ - 投稿者:苦い良薬 投稿日:01/11/09(Fri) 20:55
[9973] La sierra - 投稿者:苦い良薬 投稿日:01/11/10(Sat) 15:40
[9986] 募金するならば - 投稿者:苦い良薬 投稿日:01/11/12(Mon) 19:15
[9987] WASABI - 投稿者:苦い良薬 投稿日:01/11/12(Mon) 19:36
[9995] 不要ファイル一掃作戦 - 投稿者:苦い良薬 投稿日:01/11/14(Wed) 05:35
436名無しさん@1周年:02/03/29 23:41
96 :会員NO3 :02/02/24 19:00
>>93さん
生長の家だったのですね。失礼しましたm(__)m
>>95さん
園頭先生は個人的に尊敬してます。ただ…
GLAが
「3億年前、他の天体から空飛ぶ円盤に乗って人類はβ星から
移住してきました。」(”A”)?*?(“A“)
これ、さらりと書いてあるの読んでから、信仰なくしました
437名無しさん@1周年:02/03/29 23:44
104 :会員NO3 :02/02/24 20:44
>>100さん
関谷さん、最高幹部じゃ無いですから、全てを知る立場にいません。
会員NO3は比喩です。大川ファミリー直系ということです。
438名無しさん@1周年:02/03/29 23:44
大川なんとかしろ
お前が作り出した基地外信者があばれているぞ
439名無しさん@1周年:02/03/29 23:46
115 :会員NO3 :02/02/24 21:21
グラップラーさん、何度も書きましたが、「幸福の科学」
は当時ありませんでした。大川が本を出して、その編集作業
のいい加減さと、偽作を告発するスレを書くのに12年掛っただけです。
大川に惹かれて入会した人とは事情が違います。
440旅人:02/03/29 23:46
まともに議論できないから、とすぐ荒らす奴が出てくる。
ま、かわいいもんだわさ。
正面切っての議論なら一撃で葬り去ってやれるが。

>>411
>信者の一人一人を蔑ろにしてると思いませんか ?
活動に参加しない会員を「幽霊=ゴースト」扱いするぐらいだからね。
要するに金を落としていかない人間はその程度の扱いしかできない、んじゃない?
それは新興宗教団体に限らず、一般社会の団体・企業にはよくある姿だ。
会社の営業活動、顧客管理でもリストアップから始まり、
最も反応の良い人間を第一に接触を図っていくだろ?
『組織活動の維持のためにはパトロンの優遇が最優先される』
KKもその枠から出られない。
冷たい言い方だが、それは「よくある話」である。
で、「よくある話」から抜けられなかったKKは所詮その程度の「よくある団体」である。
それが「現実」。

>>412
チーム長、エリア長の現実だね。
今は名目上無いことになってるけど、
ある会員は「最近、実質上復活した」と言ってた。
「救世運動に協力しない会員は来て貰わなくて結構」とのこと。
俺はもう離れてるから現状はそれ以上知らん。
このスレッドを見てる全国の会員諸氏の方がもっと詳しいだろ?
その辺どないでっか?書籍の買い込みは相変わらずでしょ?
441名無しさん@1周年:02/03/29 23:47
>>434
こんなことやんの馬鹿信者しかいない。
442名無しさん@1周年 :02/03/29 23:47
RTO完全にイカレテマス

423 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/03/29 22:59
>>419>>420
言外に「KKを誹謗する奴は拭いきれない罪にまみれた極悪人だ」と
言ってるんでしょ?

428 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/03/29 23:19
「KKを誹謗する奴は拭いきれない罪にまみれた極悪人だ」
今現在はそうであっても、エルカンターレによって救われる、
最終的には。
という意味でしょう。
無理に意味をつければだけど。

ただ単に、悪人正機いろいろな解釈あるから
言ってみて、話題を振っただけのように見えますけど。

医大生なんだろ。
しっかり読めよ。
443名無しさん@1周年 :02/03/29 23:54
> 以前モモさんが、東京かどこかで会合があったときに、良薬さんがモモさんをストーカーしたでしょ。けっきょくすれ違いでコミュニケーションできなかった件。あの事件でワシはピンと来たんですわ。
>
> 何しろ、生の良薬さんのデータを得られたのは、あれだけですからね。貴重なデータが収集できました。新約聖書からイエスの実像を探るよりも簡単でした。

あれはおどろいたよな〜。私と台湾坊主上人がオフ会を計画、秋葉原の書泉ブックタワーで
待ち合わせていたんだよな。そこへやってきたのが、チューヤンと宅八郎を合わせた感じの、
Tシャツ姿の痩せ型の男だった(ちなみに台湾坊主上人の方はつのだ☆ひろと鴨志田穣を
暴力的に合わせたような感じで、今でも夢でよくうなされる)。

そして彼はなんと、「失礼ですが、桃李庵先生(マイスター)ですか?」と、ドイツ語で
話しかけて来たのだった。とっさのことで私も上人もかなり衝撃を受けて凍ってしまい、
「すみません言葉がわかりません」という身振りをして、我々はその場を離れたのでした。
後でそれが良薬さん本人だってわかって二度びっくり。

不必要に凝った趣向をするもんだからニアミスしてしまったじゃないですか、って板で
やんわり文句言ったら、「どこに敵がいるかわからないから、日本語よりも正体を
隠しやすくていい」と真顔で答えたから三度びっくり。彼特有の冗談だと思っていたが、
今から思えばマジだったのだろう。いや、マジだったら何がどうなのか分からないのだが。
444名無しさん@1周年:02/03/29 23:58
これ、RTO1人でやってたら完全な分裂症だな。。
もう1人RTOが書き込むのに合わせて馬鹿信者が応援してんのかと思っていたが。。。
445名無しさん@1周年:02/03/30 00:03
>>443
じゃあ苦い良薬はgamandesuneではないのかな?
とにかくKK信者変な人ばっかり。
446旅人:02/03/30 00:05
>>413
少々大げさかもしれんが、こういうニュアンスか?
>いつの日かドイツ国民が弱い存在となり
血を流すのを惜しむようになったら
他の国に抹殺されて滅ぶがいい。
その時、私は国民に対して
一滴の涙も流さないだろう。
              アドルフ・ヒトラー
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8311/hitora/hitora.html
>私はKKを潰しても構わないんです。
 貴方がた(幹部)がしっかりとした組織運営ができなければ、
 全部潰してしまってもかまわないんです。
 宗教以外にも私はいくらでも潰しがきくのです。
ま、それは1996年の結果を待つ前に見えてた現象かもしれない。俺は見えなかったから埋没したんだが。

どういうことか。

『私は幸福の科学が潰れても会社の一つや二つは経営してゆけるという自信があります』
という主旨の講義か質疑応答か何かが過去にあったはずだ。1996年のやつでなくてな。
『組織が潰れても作家としてならやってけるんだよ』
という自負心やら驕慢心やらもあるんじゃないかい。
1990年前後にあれだけ売れた(ように馬鹿本は勘違いした)からね。
「過てる事実認識に基づく自信と誇り」とは、まさに馬鹿本に贈られるべき言葉でないか。
確かに俺や聖杯と剣さんも、
「天災馬鹿本も小説家やSF作家としてならよかったんだが」という趣旨で論評したくらいだし。
誰か上記の原典を教えてくださらんかのぉ。
447名無しさん@1周年 :02/03/30 00:07
Re: 「良薬研究」始めました(深層変)

赤ちゃんと呼ばれるうちは、自分を無条件に受け入れる母性に包まれて、はぐぐまれますが、厨房
として育ち、大人になって、社会で生きていくためには、条件付きで受け入れる父性が必要です
。子供は周囲との接触で、受け入れられたり、拒否されたりする中で、自分はこういうものなん
だ、世の中で、何が正しくて、何が間違っているかを知ることができます。

こうした父性的な指導は、痛い目に遭えば、一度で分かるとか分からないとか程度の違いはありますが、
身につけるためには、脳味噌の善し悪しは関係なしです。つまり、良薬さんが灯台を出ていようと
いまいと意味はなく、彼自身は、父性的指導をほぼ受けていなかったように身絵馬す。


良薬さんは、ことの是非を教える父性が欠如して、スネちゃまのママみたいな母性の過剰な環境
に育った、と思えるので、平和な家庭を築くには、結婚相手は、知性、云々、の選り好みはせず
に、母性本能の超発達した女性を選ぶのがいいでしょう。

良薬さんのここでの攻撃的な態度、女性蔑視のルーツは、もしかしたら、この過剰な母性から
逃れるための攻撃が無意識に表面化しているのかもしれません。自立した男性は攻撃性を持って
いますが、同時にそれをコントロールできるから、森閣下のように、表れる人格はむしろ穏やかになります。
448名無しさん@1周年 :02/03/30 00:08
父性の指導で作られる文化的な部分が虫食い状態だから、行動の動機として残っているのは、例えば
「自慢が出来て気持ちいい」とか、「俺にけちを付けるあいつは憎たらしい」とか、「何だか分から
ないけどカキコしないと寂しい」とかいった良薬さん自身が忌み嫌っている感情の残滓のような
ものだと思います。でも、知性派である自分にはそれは認めがたいことなので、心の底の方に押
し込んで、無意識に、動機となりそうな文化的屁理屈をこねるのでしょう。

それは、まあ、理屈がこねられる賢さがあるということですが。そんな似非文化的屁理屈は、ほんまもん野
蛮的論理学を身上とするミギーズ文化に於いては通用しないということですね。

宗教とか思想ですが、最終的には、自我と普遍的な価値観の出会いの結果たどりつくはずのものなのに
、良薬さんは、自我がまるで虫食いの状態で、信仰に、突然、アロンアルファでくっついてしま
ったようにみえます。良薬さんの信仰はその虫食いの隙間をパテのように埋めて、良薬さん自身
の自我を作っているから、「○○の○学の信者でございます」と、本人がいくらいっても、実は
、良薬教の忠実な信者なんだと思います。

信仰は自我を滅して無我にならなければ成り立たないことですが、不思議なことに、良薬さんの自我は、
信仰を得て逆に超新星のように膨張しつつあるようです。もし、良薬さんがキリスト教を信じたら、マザー・
テレサに嫉妬してキリスト教徒ではなく良薬凶徒になったでしょう。
449名無しさん@1周年 :02/03/30 00:10
桃先生ったら、また話を百倍面白くしちゃってるんだから・・・・・、
って、そうでもないか。
でも、良薬さんの風貌は謎のままだよ、それじゃあ。
Tシャツなんて着てなかったでしょ?
今こそ、真実をあかそうじゃありませんか。

どちらかと言えば色黒で強面の良薬さんはカジュアルなシャツを着ていたが、シャツの裾はズボンに
収納されており、黒いビジネスシューズを履いていた。
お洒落に頓着のない桃先生がどう思ったかはわからないが、私には、もうそれだけで、私とは縁のない
世界のお人でした。

たとえて言うなら、ダンスに行くってんで気張ってお洒落をした西ジャワ州某村の青年団長、といった
ところだろうか。
東南アジア方面にはスペシャリストの私をしても、外国人だとしか考えられない風貌だったのよ。
場所が秋葉原だったしねえ。
マレーシア系華僑?大陸ならば福建系?いずれにせよ、話しかけてくる見知らぬアジア系外国人の目に
笑みが浮かんでいなかったとしたら?
私の中では、それはお近付きになっちゃいけない人か敵か、どっちかでしかないわけです。
しかも、その怪しい外国人の話す言葉が私の耳には全く馴染みのない言葉だったんですからね。
それはもう、最初に声をかけられた時点で『触らぬ神に祟りなし度100%』だ
ったですよ。
同じ出来事がジャカルタやマニラの雑踏で起こっていたとしたら、私ゃすぐさま臨戦態勢に入り
、前蹴りかましながらタクシーを止めるタイミングを伺っていたはずです。

それっくらい緊張感のある出会いだったんだよ、マジで。
ちなみに、引き返す素振りを見せた桃先生を止めたのは私です。
450旅人:02/03/30 00:13
>>448
>そんな似非文化的屁理屈は、ほんまもん野蛮的論理学を身上とする
 ミギーズ文化に於いては通用しないということですね。
ドワッハッハァ(^^)そう俺もあんたも「知的バーバリアン(梅原猛)」、なのか!?
>良薬さんは、自我がまるで虫食いの状態で、
 信仰に、突然、アロンアルファでくっついてしまったようにみえます。
>不思議なことに、良薬さんの自我は、
 信仰を得て逆に超新星のように膨張しつつあるようです。
あんたいろんな意味であたまいいなぁ。侍魂見てるみたいだじぇ。
451蒲 公英:02/03/30 00:14

バカボンもバカボンのパパも四国の出身
ここに四国霊異記というのがあります。四国は88箇所めぐりのお遍路さんで
有名ですが、土着の霊たちのたまり場でもあるようです。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6488/kaiki.htm

kkに騙された、自分が愚かだったんですが、
 霊 の存在については肯定的であります。
kkで言う 永遠の生命 ですか。
452名無しさん@1周年 :02/03/30 00:15
>>445
苦い良薬のカキコは95%コピペでドイツ語も
ネットで自慢するだけのものらしい・・・
453名無しさん@1周年 :02/03/30 00:20
454旅人:02/03/30 00:24
>>453
タノム、これ以上腹をよじれさせないでくれたまへ(^○^)
455名無しさん@1周年 :02/03/30 00:26
この分析もするどいな。RTOにそっくり・・・ 

  自己分析はできないから、一見自己分析に見えるカキコは借り物。
  本人が述べるここに来る理由は全て屁理屈で、来る動機は自分では分かっていない。
  勉学に禿んでいるからここのカキコを継続できるのではなく、カキコを継続するため
  に勉学に禿んでいる。          
  ある時期までは鬱だったが現在は躁の状態もあり、信仰がその転換点だった可能性は   
  ある。

これらを総合すると、全部膨大なエネルギーを必要とする現象です、支離滅裂なのにエネルギーは一貫して
供給されているので、いくら周囲が、流れを読め、充電しろ、とさまざま促しても、このエネルギーの供給が
止まらない限り、全く聞く耳を持たない良薬さん像が存在し続けます。
456旅人:02/03/30 00:27
>>416
すごい解説だ。高校物理を放棄した俺にはかなわん。
ついてゆくには相当勉強しないといかんな。
あと、ページに行けないのが気に掛かる..... 

>>417
『金の切れ目は縁の切れ目』。
かつて大黒天と言われた人でも、資本・資産が尽きればただの「黒点」扱い、と。

>>418
今は昔、懐かしき時代もあったもんだねと。
草創期ってのはいつも美しいもんなんだろうねぇ。
景山氏か、サイン&握手会に行ったなァ。その直後に昇天された。
バイブルの「火の鳥未来編」巻末解説が景山氏だったのにはほんと驚いたよ。
俺の中での景山氏はその一点に全てが尽きる。

>>419
>>420
元に戻っちゃったね。
誰のどの言葉に具体的に向けたものなのか、引用していいからはっきりさせたほうがよろし。
地上界にコミットできない幽霊みたいだぜ。内容自体は人畜無害だわね。
「仏」の指すものが「馬鹿本」でない限りは。
もはや「馬鹿本の智慧と慈悲」にすがりたいとは思わん。
それにしても、今までコレの相手をしてきた皆さん、お疲れさま。相手してみてやっとわかったYO。
457名無しさん@1周年:02/03/30 00:29
9 :会員NO3 :02/02/24 01:24
高橋信次さんは悪いけど2の次です。
458常盤エピオン:02/03/30 00:29
SPMは社外の人間であるところの俺達にやらせ
会場ボランティアは社外の人間であるところの俺達にやらせ
集計は社外の人間であるところの俺達にやらせ
(チケットの)配達は社外の人間であるところの俺達にやらせ
ていた連中に経営能力があるのであろうか?
459旅人:02/03/30 00:29
>>422
>会社に入っても
 恐らく、前任者のあらばかりが見えるだろう。
 そうゆう人って、前任者の努力は見えないんだ。
 見えても馬鹿にするんだよね。
ふーん、キミがじゃないの?
残念ながら、俺は今の部署の上司たちが大好きだ。
自分の分を弁え、与えられた職務を全うすることに余念がない。
職人的かもしれないがいわゆる「プロフェッショナル」である。
色々人間的には至らないところはあるだろう。
それはその上司たち自身がよく自分で言ってる。
俺としては、そんな実直な人たちがたまらなく好きだ。
幻影を追いかけて地に足のつかない、かの吾人と比べるまでもない。
公案に関する投稿は、
実のところKKのみ向けたものであって我が部署にはあまり当てはまりそうにない。
460名無しさん@1周年:02/03/30 00:29
>>446
>『私は幸福の科学が潰れても会社の一つや二つは経営してゆけるという自信があります』
という主旨の講義か質疑応答か何かが過去にあったはずだ。

俺が今思いだせるのは「フランクリースピーキング」?の中の渡部昇一氏との対談で
似たようなこと言ってたはずだな。
まだあると思うが探す気にはなれないな。。
461旅人:02/03/30 00:32
>>460
サンクスギヴィング!
それさえ分かれば十分だぜ。
それ以前にもあった気がするが、
登場回数が多いってことは要するに本心なんだろね。
462名無しさん@1周年 :02/03/30 00:38
Re^6: 「良薬研究」始めました(蛇足編)
★ 鬱病なんて経験なし(であればカッコいい)
★ 鬱病を宗教で乗り切ったなんてことはない
★ 生身(現生活)での評価はないが、「思想」は評価されてしかるべき。
★ 東京生まれの東京育ちで、当然ながら東京に強い憧れはない
★ 新聞販売店で主に夕刊の配達を2年間した経験なんぞはないが、そういう生活に憧れる。
★ 「おじさん」と評され(つまり大人にみられて)うれしい。
★ 言葉(特に自分の得意な外国語の)しか自慢できない。
★ 図書館の利用するとカッコよかったかな。でもあんな不潔で大勢がいるところなんていやだ。
★ 実は結構、勉強していた。
★ 田舎の三流企業に勤め、あるいは勤めはしていない。
★ 企業の寮に何か住んでいない。
★ 毎日新聞はアカ新聞ではなく、普通の新聞だ。
★ ただでも、新聞なんか読まない。
★ 今の住まいは永遠に出れない。
★ 仏独など語学検定でしか、自慢できない。
★ 自己啓発なんかしない。
★ 東大卒に憧れる、反面、憎む
★ ヘーゲルを出せば知性的に見えるかな
★ 予想不可能なリアクションで、相手がとまどうのを喜ぶ
★ 東京でなんか働いていない。
★ ロリコンである
★ コーヒーにミルクは入れない、そもそもコーヒーは好きじゃない
463名無しさん@1周年 :02/03/30 00:39
★ 駒場寮に憧れる、灯台の寮はそこしか知らない
★ 書物かなんかで、「寮食堂」が日曜に開いているのを知った
★ 東京に出てきて十数年なんて嘘である。
★ 「おふくろの味」は嫌いだ。
★ 全て家で喰っており、どこの店がうまいかなんてあんまり知らない。
★ 最後に入った店(通りかかっただけ?)が、餃子の王将だ。
★ 私にも女性にアタックしたという栄光の経験がある
★ 縁の下の力持ちなんか、誰か下層の者がやれば良い
★ 母親の愛情なんて煩わしいだけで、意味はない
★ 能力の劣った女性になんか、管理されたくない。
★ 母親に小言を始終云われる
★ 世界史上、古今東西男性が名を残しているから、俺も残すだろう。
★ 劣等感と慢心のはざまで苦しんでいるのは、私が優秀な人だからである
★ 一流大学卒の人でなければ低次元である
★ 落合が、劣等感を昇華し切れなくて自己顕示の思いを断ち切れないが、自分は良くわかる
★ ぎりぎりでも理科I類になんか入っていない。
★ 合格発表に、叫びながら何十メートルも走るのが夢だ。
★ いわゆる学校の勉強はしたことがないので、苦しく感じたこともない。
★ 小学校では勉強したが、いい成績は取れなかった
★ 「そんなに勉強しているようには見えないのに」と云われてみたい
★ 旺文社・蛍雪サークルが雑誌で紹介されていた。
★ 亀でも灯台と云われたい
★ 昼寝した亀どもに勝利するウサギの夢をみた
★ 東証1部上場企業にあらずば、企業にあらず
★ 東証1部上場企業に入ってないから、もてなくて結婚もできない
★ 東証1部上場企業に入ってなければ貧乏人だ
★ 私は優秀なはずなのにさっぱり社会の方が適応して来ない、なぜだ
★ 引きこもりという自己卑下の道だ、私には使命があり、能力があってそうしている
464名無しさん@1周年:02/03/30 00:43
422 名前:会員NO3より 投稿日:02/02/17 21:13
懐かしいですね!
西荻窪の商店の2Fに間借りしてるころはまだ良かった。
既成教団の腐敗や金集めの「ノルマ」に反対していたのに。
「虚業集団」絶版になりましたが、そこに書かれている事は
事実です。著者のかたも知っています。
465名無しさん@1周年:02/03/30 00:44
53 :会員NO3 :02/02/24 03:31
宗教の怖さを語るよりは、私が退会した後の幸福の科学は、
「虚業集団」に語られています。
466名無しさん@1周年:02/03/30 00:47
:会員NO3 :02/03/23 01:40
>>895
前にお話しましたが、まだ「虚業集団」読んでないんです
467名無しさん@1周年:02/03/30 00:54
↑それは関谷氏のこと知っているし、K本が刊行されたのは知っていたが
 読んでなかったということでしょ。。
 RTO、頼むからまとめて書いてくれ。。。
468名無しさん@1周年 :02/03/30 00:56
kk信者の同僚もブチキレ。

投稿時間:02/03/27(Wed) 01:56
投稿者名:AG(海ひよこ)
Eメール:
URL :
タイトル:Re: ついでに

> さて、私は一体何才なのでしょうか。案外、学徒出陣を直に知っていたりするのかも知れません。

貴方のログの通りだと、34か5でしょ。(就職活動の年に貴方の予想通りソ連が崩壊より)
もしかしてユーモアのつもりかもしれないけど、全然訳わかんないよ、これじゃ。

(以降、ちょっちうちわ話ですいま千円)
でね、良薬さんさあ、ちったあ組織のことも考えたら?
貴方ダブルスタンダードってきらいだったよね。ちょっと前には厨房的属性攻撃なんかにゃ反応しないよ、
みたいなこと言ってたじゃない。せっかく、ミギーズ総出の撃退結果が出ててコンプリートしてんのに、
再度、youが煽って挑発してどうすんのさ。

我、この前忠言したよね。より多くの人がより厳しい目で〜〜〜云々って。忘れた?
アッサヒだけでないんだよ、もはや。貴方がネット上だけで思想そのもので存在したい、
ってのはそれでもいいからさ、それなら広大なネット空間で少しは情報収集しながら、もの考えてよ。
言ってもわかんないだろうけど、見えないとこでも苦労してんだよね、たくさんの人が
。黙って見てるつもりだったけど、あまりアホ過ぎることはやめてけろ、ぷんちゅか。
以上、良薬さんのレス不要だよん。(言葉使いは勘弁してね 海ひよこ)
469旅人:02/03/30 01:12
>>458
彼らが何を持って「経営能力」を定義するのか。ちょっと紹介したい。
その昔、支部長・職員クラスの人間が読んでいた本に、
経営学者ドラッカーの、
『非営利組織の経営』がある。俺はそれがけっこう大きな柱になっていると見た。

 1部 1部 使命が第一――リーダーの役割
  1章 使命とは何か
  2章 荒天を乗り切ること
  3章 目標の設定
  4章 リーダーが負うもの
  5章 まとめ
 2部 使命から成果へ
  1章 よき異図を成果に結びつけるには
  2章 勝つための戦略とは
  3章 市場を定義する
  4章 寄附者とい支持層を構築する
  5章 まとめ
470旅人:02/03/30 01:12
 3部 成果をあげるためのマネジメント
  1章 決算書のない決算
  2章 なすべきでないことと、なすべきこと
  3章 成果をあげるための意思決定
  4章 学校を責任あるものにするには
  5章 まとめ
 4部 人事と人間関係
  1章 人事
  2部 人間関係の鍵
  3章 ボランティアから、無給のスタッフへ
  4章 理事会を機能させるには  
  5章 まとめ
 5部 自己開発
  1章 あなたが責任者なのだ
  2章 何をもって記憶されたいか
  3章 もう一つの経歴としての非営利機関
  4章 非営利機関の女性役員
  5章 まとめ
 http://bs.diamond.co.jp/_itemcontents/0201_biz/37062-1.html 
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478370621/249-4828988-7671543
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478373337/249-4828988-7671543
『未来企業』、これも。
 http://bs.diamond.co.jp/_itemcontents/0201_biz/37086-9.html
471名無しさん@1周年:02/03/30 01:14
125 :会員NO3 :02/02/24 22:05
>>123さん
初期のスタッフ切り捨てに、信者と出版の人員拡大策を取った時期は
「虚業集団」に詳しく書かれていますが重なります
472旅人:02/03/30 01:14

管理者側の本音はこれと大差ないでしょう。
会員諸氏、活動を続けてゆくのであれば肝に銘ずるように。
>第一は、使命を明確にすることであるが、それは世にないものを作る第一号になろうと語りかけ、
     賛同者を集めることである。賛同しない人とはもうやらない。
 第二は、その使命を達成するために、面白く、わくわくする気持ちで働く人だけ選定することである。
     大企業流に仕事をやるのはいらない。
 第三は、営利企業では稼げない人は敗者である。非営利でも敗者を作るルールがないと、
     緊張感がなくなり、怠け者集団となり、堕落する。
 http://www.softnomics.or.jp/society/re-social/colum-1.htm#1-7
>非営利機関は、財やサービスを供給することもなく、統制することもない。
 その「製品」は、一足の靴ではなく、効果的な規制でもない。
 その製品は、「改革された人間」である。
 つまり、非営利組織は、人間改革機関である。
 その「製品」は、
 治癒した患者、学ぶ子供、自尊心をもった成人となる若い男女、
 すなわち、改革された人間の人生そのものである。
 http://www.ne.jp/asahi/miyachi/sep/shujinryoku/positioning.htm
473旅人:02/03/30 01:18
アメリカの例でごわす、他山の石。「アカウンタビリティ」がキーワード。
>@財政危機
 A市場競争の危機
 B有効性の危機
 C信頼性の危機
 ・資金不足への対処
  →政府からの補助金(grant)獲得、企業からの寄付金獲得の手法
 ・市場競争への対処
  →生産性向上、事業の効率化、マーケティング
 ・有効性の危機への対処
  →活動評価手法(1年間の活動がどのような成果を生み出したか)
 ・信頼性の危機への対処
  →アカウンタビリティ(説明責任)、情報公開による信頼獲得
 http://www.kisc.meiji.ac.jp/~koseki/lecture-rec102.html

最後にドラッカー全集でしめくくり。「経済人の終わり」が一番好きだね。
 http://www.ne.jp/asahi/miyachi/sep/shujinryoku/positioning.htm
474旅人:02/03/30 01:40
しもうた!!上の(ドラッカー全集)はコピペ違い。
失礼つかまつった。正確には、
http://www.portem.co.jp/16sen.htm
475名無しさん@1周年:02/03/30 01:49
>>471のKK基地外信者さんへ

自分の言葉で書きなよ。日本語まで忘れた?
476475:02/03/30 01:52
って優香、日本語で書いたらRTOってばれるわな。
幼い頭でそこまで考えているんだね。エライエライ
477旅人:02/03/30 02:03
>>451
永遠の生命が個別に存在するのか群魂なのかというテーマはあるが、
大切なテーマでしょうネ。
このスレは「KK霊異記」ということでご理解下さりまへ。

>>all
あと、
RTO他、基地外な書き込みしかできない現役信者へ贈る。
「君の胸から出たものでなければ、
 人の胸を胸に引きつけることはできない。」
          〜ゲーテ『ファウスト』より
素朴な現役さんの書き込みは好きでっせ。その辺は誤解無く。
478名無しさん@1周年:02/03/30 03:03
>>キティRTO へ
気持ち悪いから、
  自作自演は止めようね。

       _ _
      〃┏━━ 、
      |  ノノソハ)))  / ̄ ̄ ̄ ̄
    Λ_リリ ;´∀`)リ < 会員NO3さん・・
   ( ⊂#~ ∞~~#⊃ \____
   ( つ/_∞__|~
   |(__)_)
   (__)_)
479名無しさん@1周年:02/03/30 03:14
>>RTO君。君の現在の解析結果だ。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃解析結果                   ┃
┣━━━━━━━┳━━━━━━━━┫
┃電波度       ┃100%            ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃粘着度        ┃100%            ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃基地外度      ┃100%            ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃大川度        ┃ MAX           ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━━┛

こりゃーいかん、すぐに病院に逝きたまえ。
480名無しさん@1周年:02/03/30 07:39
481名無しさん@1周年 :02/03/30 10:44
RTOっていい大学はいって研究職につきたいという
自分の妄想が生み出した別人格なんだろうな。
だから本人のなかでは嘘ではないんだよ・・・
482聖杯と剣:02/03/30 13:54
>>428
何を勘違いされているのかは知らないが、423の書き込みは私ではない。



483会員NO3:02/03/30 18:45
昨日は風邪でダウンしてました。レスしようと思ったら、誰かが物凄い勢いで、
コピー貼り付けてたので、唖然!(‘Д’))))。
基本は、わたしが霊の存在を否定している事と、「虚業集団」を読んでいない事を
問題にしたのか?確かに全部読んでません。何故なら基本的に知っていることばかりだから。

霊の存在は、客観的な証明が出来ないでしょう。
GLAが言うように、3億年前に地球に移住出来るならば、その後の「交流」はどうなったのか?
もし恒星間移動が出来るなら、今ごろはとっくにベータ文明の植民地になり、米英と同程度
の文化関係があってもいい筈ですが、それがないのは何故なのか?もしかしてベータ文明の
反乱軍か(^0^)なら良く分かります…。
要は全ての予言にせよ霊言にせよ、GLAのコンセプトも含めて否定できる証拠はあるが、
正しいとする根拠は何もないんです。
484会員NO3:02/03/30 18:57
旅人さんへ
改めて素粒子の基本のHP貼り付けます。m(__)m

http://www.jsst.or.jp/jps/jps/butsuri/50th/noframe/50(5)/50th-p316.html
http://www.th.phys.titech.ac.jp/particle/lab/study/study.html
485会員NO3:02/03/30 19:10
死後の生存を否定する根拠
1.人間の精神活動は、大脳の機能であり、脳死によって死と判断された後、
精神は存在できない。
2.死後、霊界通信が未だに存在しない。本に書かれた霊界通信には、何の
根拠もない。(証明できない)
3.臨死体験も幻覚である。
486会員NO3:02/03/30 19:17
臨死体験を初め、死後の生存が有り得ないことを証明したHP。

http://homepage1.nifty.com/mandala/virtual/00009.txt
http://www.ikasareteruigaku.org/rinshi/
487会員NO3:02/03/30 19:31
それに、わたしが幸福の科学を辞めたあと、興味を抱いている
フリ−メイスン関係の公式HP

http://www.j-mason.net/
http://www.owmg.org/
http://www.japan-freemasons.org/
488名無しさん@1周年 :02/03/30 19:32
幸福の科学でも霊魂の証明はできていないね。
現実世界に光の存在、神や天使や悪魔が重なって見えるのは、
シャルルボネ症候群の幻覚として、世界中にいっぱいいる。
幻覚だと自覚しない人が霊能者をやっている。霊視などめずらしい
現象ではない。

臨死体験で、幽体、霊体が体から抜け出し、光の体験をしたり、
先に死んだ父母・友人にあったりしたり、神仏を見たりするのは
側頭葉のある部分の働きであることが解明されている。
普通は肉体が死を意識するとその部分が働くらしいが、日常的に働いて
いる人は、瞑想状態で霊界探訪的な経験ができ、霊能者をやっている。
当然、故人や神仏が語りかけるという経験もできるので、霊言など
めずらしい現象ではない。

重要なのは、臨死でない死後の世界は肉体の滅失後だから、臨死
体験とは異なるということ。
夢や臨死体験で死者や神仏を垣間見るのは、あくまで生きている側の
記憶に基づいているから。
よって、死後の世界を色々議論するのは、実益がないし、証明できない。
489名無しさん@1周年 :02/03/30 19:33
GLAの高橋信次や大川隆法の霊体験といっても、別に霊魂の存在を
証明していないことが、はっきりしている。記憶の産物。
そうすると、霊魂の実在を確証できる現象は「ない」ことになる。
よって、永遠不滅の霊魂など「無記」としておくしかない。

当然、神仏の存在は霊魂の存在とは関係ない話。死に直面したとき、不安を
和らげるために、神仏や故人の記憶を保存しておくために側頭葉の一部を
人間は使っているのかもしれない。
不安や苦悩を和らげるためにどういう記憶を持つのがベストか、それが
宗教上の神話や方便として色々と探求されてきたのではないか?

大川隆法を仏陀だとして依存することによって、不安や苦悩が和らぐのが
信者なんだから、それは信者の勝手。大川隆法が釈迦の生まれ変わりか
どうかは証明できていないし、古代インド語の読み書きでも思い出せた
なら証明になるかもしれないが、大川隆法は読み書きはできていない。
よって、すべて信者の勝手。不安や苦悩が和らぐなら信じていればいいだけ。

490会員NO3:02/03/30 19:47
>>489
一貫して大川を否定しているのは、かれの書く著作、霊言集全てに「パクリ」
であり、偽作であることが証明出来るからなんです。
そして目標は資金集めによる営利事業だと言うことです。
信者を集め、騙している態度が許せません。
初期の高弟たちは何故皆、KKを去っていったのか良く考えてください。
初期、共同で会を設立した原久子さんのHP
(原アカデミー)

http://www.hara.ac/
491RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/30 20:15
「もう限界。」
というところまでがんばると、
自分の限界がわかります。

そこで、あきらめるのか、その壁を超えるのか。
祈願はその自分の壁を超えるためにも存在すると思います。
祈願は修行だと思います。

自分の力の及ばないところ、
たくさんあります。
ですから、私は、祈願は修行だと思います。
492名無しさん@1周年:02/03/30 20:20
>>聖杯と剣 さん

それもRTOなんではないの?
昨日、一人二役してたし。。。
493名無しさん@1周年:02/03/30 20:21
大川隆法がパクッタのは
サイエントロジーのL・ロン・ハバードの
宗教を利用した書籍販売です。
494名無しさん@1周年:02/03/30 20:22
>>RTO
お前は何役が限界なんだ。
それより昨日荒らしたこと謝れ。。
495中川 隆:02/03/30 20:24
私の「人生は一冊の方便集である」
496会員NO3:02/03/30 20:35
昨日は勝手にコピペ張られて怒りまくってました。
わたしも、RTO、我慢とは関係ないよ。
呆れました。少しは話し合い出来るかと思っていましたが、不可能です。
コピペ張るなら相手のレスも書かないと、誤解招きます。
この件に関しては抗議します。
497名無しさん@1周年:02/03/30 20:37
>>495
・・・っていうか「詭弁集」ともいえる。
498RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/30 20:53
あの世が無いことは証明できないよ。
あの世が無いと信じている人は
「あの世が無いと信じている」ということに気がついているのだろうか?
たぶん、きづいていないだろう。
499RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/30 20:54
親鸞の悪人正機説は知っていますよね?
その上の言葉は親鸞の先生の言葉です。
浄土宗系統は大体こうゆうこといいます。
自分の努力の限界を超えていきたいと思っていた人だと思います。
引用ですか?
法然の言葉です。
菩薩の言葉は、光っていることが多いですね。
悪人正機についての解説は、自分の考えです。
500RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/30 20:54
ハエの王の話は、
ペルシャの方の霊人の指導です。

旅人の話の指導は西洋人だと思います。
恐らく、文章を書かれるような仕事をされていたと思います。
誰かは知らん。
続きもあるがあげるの面倒くさい。
501名無しさん@1周年 :02/03/30 20:55
>>498
キチガイいい加減にしろ!
502RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/30 20:55
それから、俺はドイツ語はよくしらん。
ここ以外に、書きこむ気にはなれん。
それから、自分が誰かわから無いようにしているので、
オフ会には参加すること無いです。
ここの人達とオフ会するとこは無いと思います。
503名無しさん@1周年 :02/03/30 20:58
>>502
良薬お前ネットしか人と触れ合う場所がないんだもんな。
でもほんとうざいから病院逝ってくれ。
504名無しさん@1周年:02/03/30 20:58
>>501
かなり前から、
同じこと言われ続けています。

あなたも、ここの住人と同じ。
同じ精神構造ですね。
505中川 隆:02/03/30 20:59
RTOの「人生は一冊の妄言集である」
506名無しさん@1周年:02/03/30 21:00
>>504
あんた馬鹿?
507名無しさん@1周年 :02/03/30 21:01
>>504
良薬なんで名無しになるんだ?
508名無しさん@1周年:02/03/30 21:03
>>RTO
お前、本当に卑屈な人間だな。
他に話すことがあるだろ。。
509名無しさん@1周年 :02/03/30 21:28
> 過去ログは良薬さんのものはほぼ目は通しました。(マジ血枯れたワイ)
> あと私は貴方の投稿の全否定しに来たわけではありません。そこは誤解しないでね。
> 良いと感じたものもちょっちありましたよ。
いや、たしかに聖人君子のような、良いことばかり言っているんですよ。愛とか信仰とか哲学とか。
で、この発言の内容と、実際の本人に「落差がありすぎるところ」が面白いんじゃないですか。
「汚れなき正義の味方の辻元はん」と「現実のインチキ辻元はん」の落差を2チャンの連中は楽しんでいるわけでしょう。あれとまったく同じ構図です。

ワシや他のミギーズは、観客の目を意識していますが、良薬さんの場合は社会に接触した
経験がありませんからね。彼にいくらアドバイスしてもムダでしょう。
彼はここで自慰をしているだけなんだから、観客のリアクションなど想像もできません。
それだけの想像力も洞察力もありません。環境認識能力は幼児並みです。
ネットは現実世界と違って、何の痛みもないです。逆に言えば、羞恥心がまったくない人間は、
ある意味ではネット最強だということです。

「マイナーな誰も知らない言語の知識をネットで披露する」
→「それを読んだ観客がその知識に驚く」
→「観客が良薬さんを尊敬する」
→「良薬さんが満足する」
という回路が、良薬さんの頭の中では成立しているのだろう。そう考えたら、マイナーな
語学を勉強するのも意義があるということか。

外国語もいいけど、やっぱり国語(日本語)を勉強するのが先だと思うよ。それがすべて
の基本だからな。良薬さんのやろうとしていることは、免許も持たない人間が、いきなり
クルマのレースに出ようとしているようなもんだろう。
ドイツ語よりも、まず日本語だ。間違いない。これは皮肉抜きで、ワシの最高のアドバイスだ
と思うよ。
まずは日本語のコミュニケーション。これが良薬さんの最優先課題だ。
外国語の勉強はその後でも遅くないだろう。
510名無しさん@1周年 :02/03/30 21:28
良薬さんに、サラリーマン経験があるというのは本当かもしれない。ただし、こういうレベルの
社員を、営利目的・効率追求の組織が養い続けるとは思えない。これが常識的な推測って
ものだろう。残念ながら資本主義下では、彼は生き残ることは不可能だ。
彼にとっては、他人とコミュニケーションすることは、ワシらの想像以上に困難なことなのだろう。
初めてのお使いをする幼児が失敗をするのに似ている。オトナから見れば当たり前の簡単な
作業ではあるが、子供にとっては想像を絶する困難があるに違いない。
でも、この程度のコミュニケーション能力の人間に、「信仰を広めて他人を救う」という高度な
タスクが可能だろうか。ちょいと荷が重すぎやしないか。
おそらく彼のやっていることは、詐欺以前の問題なんだろうな。


良薬さんの語ることは嘘で固められているので、彼の真実を探るのはなかなか難しいことである。
今までわかっていることというと、彼は少年ではなく「三十過ぎのオトナ」らしい、ということぐらいか。
だが、日本という複雑な狭い社会において、どのようにすればこのような「社会と接点のないオトナ」ができるのだろう。
少し前の話になるが、小学生のときに誘拐された少女が、九年後に発見されたという事件があった。彼女は部屋に監禁され、テレビだけが唯一の社会との接点であった。
ワシは良薬さんに、この手の少女の環境と同じ臭いを感じてしまう。意図的な社会との断絶だ。

子供のころにいじめられた経験どころか、小学生のころに学校でクラスメートと共に過ごした
気配すら感じられない。あらゆる競争や外敵から巧妙に隔離され、そのまま成長したように見える。
だから、彼は躊躇せずに他人を容赦なく攻撃できるのだろう。他人の痛みというのが、
まったくわかっていないからだ。
さらに、自分が負けていることすら認識できずに、平気で醜態を晒し続けている。そもそも
「反省」「ユーモア」「客観」「羞恥」「関係」「矛盾」「友情」「組織」という概念が、まったく
なさそうに見える。
さすがの図々しいワシでも、今の彼の立場ならば、恥ずかしくてここにはいられないだろう。
これはワシの今までのあらゆる経験から見ても、実に奇妙な状況である。
動物でもこういうことはしない。
511名無しさん@1周年 :02/03/30 21:29
彼は衝動的ですから、何かを主張する場合は自分をコントロールできなくなります。
それは唯一、彼の真実が吐露される状況であるとも言えます。語学や哲学や宗教の話は、
彼の信用を高めるための地ならしに過ぎません。あまり意味はないです。

彼には宗教心も思想もない。あれはあくまでもコピペの哲学や信心であって、本質は
まったくわかっていない。もっとも本人が、それに気が付いているわけがないが。
ワシが彼を観察して逆に自信が付いたことがある。
ワシの心の中に仕舞ってあるものこそ、本物の哲学や神であるような気がしたよ。
これらは他人に伝えられるものではなく、また伝える必要もない。冷酷なようだが、
人間は自分自身でもがきながら達するしかないのだ。
幸福や真実は、金を出して店で購入できる種類のものではない。良薬さんの主張
していることは、まさにそれらをネットごっこの域で、安易に獲得しようとするものだ。
以前、ワシは彼のことを、努力家だと思っていた。
誤解だった。現実世界では、彼ほど行動しない人間はいないだろう。
どうやら、ネットで幸福や真実を通販するつもりでいるようだ。

> (嘘らしい) 灯台の理工系卒(やぎの選択から、少なくとも理工系には?)
↑ これに関しては、数年前から確信していたな。
だいたい国語力が無さ過ぎだもんね。国語力というのは、すべての学問の基礎になる
ことだからな。
それに、彼がアッサヒに訪れた頃は、彼の話題は灯台自慢ばかりであった。
心理学的にみれば、それが逆に怪しいんだよな。
本物の東大生ってのは、逆に身分を隠すことによって、その渋さを表現するもんだ。
たとえば、「どちらの大学ですか?」と問われて初めて、「一応・・灯台っス」と答えるわけだ。
512会員NO3:02/03/30 21:31
パラトパ雅氏HPからの引用
>*死減仮説…死は、人間の人格の究極的消滅である。
命題1.臨死体験が生じる原因は、脳神経系の異常な働きによって生じる幻覚
である。
仮説1−1.幻覚の正体は、あの世のイメージに逃避することによって、自我の
危機的状況(注→消滅すること)に対処しようとする病理的な心理反応である。
命題2.大脳の機能異常(注→アルツハイマー等)、薬物の投与、尿毒症、高熱
などの「幻覚誘発要因」が存在するほど、臨死体験の発生率は増大し、その内容
を詳細かつ豊富に見るようになる。
命題3.体験中にみるビジョンはすべて幻覚であって、脳に蓄積されている記憶情報
がその素材になっている。
仮説3-1.家族、社会、宗教的慣習、文化の影響に沿った内容の幻覚が現れる。
仮説3−2.個人の記憶、期待、欲求、コンプレックスが幻覚に反映される。
命題4.幻覚心理の心理的要因
仮説4−1.正常な意識状態にある人ほど、幻覚を見なくなる。
仮説4−2.来世やあの世を受け入れる用意があり、かつこれを信じている
ものほど、個人の信仰に沿った内容の幻覚が見える。
仮説4−3.幼児や無神論者ほど幻覚を見なくなる。
仮説4−4.自分の病気が治るとものと考えている人には現世に関する幻覚
が現れる。これに対し、自分は助からないと考えているものには、あの世
的幻覚が生じる。
仮説4−5.強い心理的ストレス状況があるほど、自我防衛反応が生じる。
従って、幻覚の発生率が増加する。
http://homepage1.nifty.com/mandala/virtual/00009.txt
513名無しさん@1周年 :02/03/30 21:34
そりはちがうぞ。ウチの板での良薬さんは、そこそこ無害な人だったし、質問もそれなりに
楽しめないこともなかったんだが、最近私が「実は10月以来鬱状態だったんだが、治ってきた」
と書いたことへの、彼のレスが他のメンバーの憤激を呼び起こしたのよ。
私が「出ていってくれ」って言ったわけじゃなくてね。

良薬さんの書き込みを大ざっぱに要約するとこうだ。
「いつも人を攻撃してばかりいる人が、何らかの理由で他人より優位に立てなく
なると鬱になり時には自殺したりするものです。あなた(桃李庵主人)が再び
他人(山水さん)を批判するようになったことで一時的に鬱から脱しても、
その後にはさらに大きな鬱が待ちかまえていることが多いのです。
あなたの鬱の真の原因は実はあなた自身の傲慢さにあるのだという可能性は
ないでしょうか。よくお考え下さい」

これにはさすがに台湾坊主さんがブチ切れて、「さようなら」と書いた。
森さんが「良薬さんが追い出された」と言ったのはこの件のことだ。

良薬さんのこの書き込み、普通の、常識のある人間ならちょっとしないような
言い方だと思うよ。自分を完全に棚に上げているし、冷酷で陰湿だと思う。
これを「方便」だと本気で思っているとしたら、つまりこれは結局は言われた
者の為になるのだと信じて「よかれと思って」やっているのだとしたら、
彼は相当に思い上がっているのではないか。

リアルな世界においても彼が普段周りの人間にこんな口のきき方をしてるのだと
すると、彼はよほど職場で嫌われているだろう。「何様だお前」と怒る先輩、
「あなたに言われたくないです」と反発する後輩に、彼は、軽蔑と哀れみの混じった
(先に真理に目覚めたという自負のある者特有の、あの)「薄笑い」で応えていることだろう。
514会員NO3:02/03/30 21:37
RTOさんが「ハエの王」の喩えで死後の生命の存在を肯定していますが、
もっと論理的に書いてくれないと納得できません。ゆえに…
>>512に上げた命題を否定してください。大学生ならば可能かと思います。
515名無しさん@1周年:02/03/30 21:41
お〜い、アッサヒでの話はそちらでやってくれ。
そっちの書き込みをこっちにコピぺしないでくれよ。
読むのがつらい。リンクを張り付けるだけでかんべんしてちょ。

...まぁ、早い話があっちでもこっちでもネットでも実社会でも
顰蹙買いまくってる信者が元凶なんだが。
516中川 隆:02/03/30 21:50
だから〜ネット禁止って逝っただろ!
517名無しさん@1周年 :02/03/30 21:50
ガマンがヤフーでいわれていたことと
まったく同じこといわれているのが笑える。
このおっさんはどこいっても同じことして嫌われてんだね。
518名無しさん@1周年 :02/03/30 21:54
>>515
これでRTOが消えてくれればいいんじゃない?
519蒲 公英:02/03/30 21:57
パラトパ雅 でしたらこっちの方がリアリティありなり

http://homepage1.nifty.com/paratorapa/casestudy.htm
520名無しさん@1周年:02/03/30 21:57
どこにいるんだ?

RTOは
誰なんだー!!

>笑
521名無しさん@1周年:02/03/30 21:58
理系なのか?
文系なのか?
どこの大学出たんだ?
専門はなに?
男?
女?
何歳?
固定ハンドルネームの意味は?
522名無しさん@1周年:02/03/30 21:59
会員になったいきさつは、本当に本人のものなのか?
RTOと聖剣と杯との関係は?
RTOは坊ちゃんやnukeとか法明なんかを知っているのかどうか?
よいこ=聖剣を杯なのか?
聖剣と杯=RTOといわれるのは、RTOのホームページとの関係があるというところでしょうか?
よいこは生長の家関係者だったことがありそうだ。
聖剣と杯も生長の家関係者みたいだ。
JDRと関係のある人いるのでしょうか?
ひまわりの会というのの関係者いるのでしょうか?
GLA関係者いるのでしょうか?
No.3は持論展開しているのかな?(科学関係の話)
No.3はRTOなのでしょうか?
No.3=聖剣と杯といえるのかどうか?
聖剣と杯=坊ちゃん説もあるな。
坊ちゃん=三四郎というのはいえそうだ。
坊ちゃん=nukeといえないこともない。
あらしは、名無しでコテハンの後に書きこみ自分であらしてコテハンのせいにすることがある。
523名無しさん@1周年 :02/03/30 22:00
>>520
お前だよ
524名無しさん@1周年 :02/03/30 22:01
>>520>>521>>522
=キチガイRTO=我慢=苦い良薬
525名無しさん@1周年 :02/03/30 22:03
>>522
とにかく病院逝けな
526名無しさん@1周年:02/03/30 22:13
>>519
それなら、まえに少し関連で触れた「寺尾玲子」はどうですか?
http://www.asahisonorama.co.jp/hp/kowai/reikoshitsumon04.html
>>522
RTO、聖杯と剣、いずれも意見が違います。
それに、生長の家を成長の家と間違えていました。信仰に興味なし。
一緒にしないで下さいませ。お願いします。
527会員:02/03/30 22:14
>>526,名前消えてました。ごめんなさい。m(__)m
528中川 隆:02/03/30 22:15
ワシの信者はみんな????なのだ。
529会員NO3:02/03/30 22:16
PCの調子かなり
悪くなってます。
>>526 >>527名前が入力出来ませんでした。
530名無しさん@1周年:02/03/30 22:20
「幸福の科学」ウザイ
531会員NO3:02/03/30 22:22
532名無しさん@1周年 :02/03/30 22:23
>>526
病人の妄言にレスしなくとも・・・
533RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/30 22:24
>>512 遊んでみました。
命題1.臨死体験が生じる原因は、脳神経系の異常な働きによって生じる幻覚である。
 ↓
命題1.臨死体験が生ずのは、あの世の証明をするためである。
仮説、その仕組みは3次元的に説明できると思われる。

命題2.薬物などでなる瞑想状態と同様の精神状態になることと
    精神統一によって得られる精神状態には違いがある。

命題3.体験中にみるビジョンはまれに現実化する。
仮説3-1.家族、社会、宗教的慣習、文化の影響による集団的想念を見る場合。
仮説3−2.個人の記憶、期待、欲求、すべきことがあらわれる場合。

命題4.深層心理と現実との相関について
仮説4−1.霊界から見て正常な意識状態にある人ほど、霊界と通じやすい(例外あり)。
仮説4−2.個人の信仰、思想に近い霊界と通じやすい。
仮説4−3.幼児には天使が見えることがある。
仮説4−4.幻覚は幻覚。
仮説4−5.強い心理的ストレス状況があるほど、自我防衛反応が生じる。
      従って、幻覚の発生率が増加する。
534名無しさん@1周年:02/03/30 22:25
>>526
だからキチガイって言われてるんでしょ?
535名無しさん@1周年 :02/03/30 22:26
>>534
RTOお前がいわれてんだよ 
536名無しさん@1周年:02/03/30 22:44
KKの信者に言っておく。
これだけさんざん批判されて悔しいだろうが、
それを助長してるのは対機説法ができず、
かえってKKの評判を落とすような書き込みしかできない
ふがいないお前達自身なんだ。
いたずらに相手を批判し返すのではなく
自己責任として捉えたほうがいいよ。
537名無しさん@1周年:02/03/30 22:46
あと数年で 幸福の科学=死語の世界
538会員NO3:02/03/30 22:49
>>533結局、
あなたは「命題」と「仮説」の意味を理解していない。
お休みなさい。Zzzzz…ZZ〜zzz…スピーむにゃむにゃZZZ…(笑→寝言です)
539名無しさん@1周年:02/03/30 22:52
質問があるのですが、大川って独身なんすか?
540名無しさん@1周年:02/03/30 23:00
幸福(大川隆法の幸福)の科学
541名無しさん@1周年:02/03/30 23:06
ここに来ている人って、みんな霊魂の存在を全然信じてないのかな?
私は、やっぱどっかで信じてるとこあるなあ・・
宗教やってて信じてない人って、きっといないよね。
あの世はある!霊は存在する!って信じてるから、何かかしらの宗教はいちゃった
りするわけでしょ。
RTOさんはその一人なんだと思うけど。
KKはNOだけど、他はOKよ!って人はここにもいるんじゃないかな?
そういう世界あってもいいんじゃないなんて思ったりするんだけどね。
542名無しさん@1周年:02/03/30 23:10
>>539
狂子という奥さんがいます。
中田氏が大好きで子供が5人もいます。
ナイチンゲールのコスプレが大川のオキニです。
543名無しさん@1周年 :02/03/30 23:14
>>541
信じるのはかってだけど人に押しつけないでね
544名無しさん@1周年:02/03/30 23:35
「アンビリーバボ〜」好きで俺見たりするぜ、関係ないっか
ちょい前の陰陽師すげかった〜


545名無しさん@1周年 :02/03/30 23:39
>>541
オカルト話は嫌いじゃないけどあくまでフィクション。
それを現実と思っちゃう奴は少しヤバイ。
宗教板はアンチ宗教が多いよ。(ワラ
546旅人:02/03/30 23:45
>>541
今日は色々考えることがあったので書くのはやめようと思っていたが、
これを見て一言、
『俺も同感である』
詳しい話は、また明日以降に。
547名無しさん@1周年:02/03/31 01:06
下っ端会員の話ははどうでもいいけど
もっとKKの内部の話とかないの?
元幹部で退会した人とかいないの?
なんか面白い話聞かせて。
548名無しさん@1周年:02/03/31 01:08
旅人うざい
逝ってよし!
549名無しさん@1周年:02/03/31 01:09
>>536
Yahoo!の退会トピのKKの会員は
対機説法歓迎みたいなこと書いてあったよ。
最近、退会トピのほうが面白い。
550名無しさん@1周年:02/03/31 01:09
>416 :会員NO3 :02/03/29 19:22

今の高校生のレベル高いですね。

ところでその物理学ですが、神の創られた世界を解明するにはまだまだ未熟だということ、
そしてその未熟な物理学でも、超光速の世界が存在するということは予想できるらしい
ということはよく分かりました。

でも、その後に取って付けたような「別に神とか悪魔の住む世界ではありえません(爆笑)」は
NO3さんの主観に過ぎず物理学の理論とは何の関係もないことでしょ。
551旅人:02/03/31 01:18
>>548
お前が逝け。
552名無しさん@1周年:02/03/31 01:28
>548に同意
いつも思うが旅人って人
話が長すぎ。
くだらん夢の話とか
全然誰も聞きたい人はいないと思う。
長いくだらん話で掲示板を汚すのはやめて!
553旅人:02/03/31 01:33
どうも不評なので他を旅してきます。
お世話になりましたネ。
554名無しさん@1周年 :02/03/31 01:37
間違いなく>>548>>552
イカレ信者の煽りだよ。
555名無しさん@1周年:02/03/31 01:39
>>553
真に受けたらRTOのおもうツボ
556名無しさん@1周年 :02/03/31 01:41
>>552
何が 全然誰も聞きたい人はいないと思う。 だ。 
こんなおもしろいひといないだろ。
大川批判が鋭すぎるからといってふざけた真似するなよ
このイカレ信者。
お前が消えろ。
557名無しさん@1周年:02/03/31 01:46
法明タン、今月の目標達成できたかい?
もしかしたら明日の不渡り速報にkk関連会社の名前があったりして・・・
558名無しさん@1周年 :02/03/31 01:49
RTO=我慢は旅人さんに相当苦手意識もっているので
こういうことやってくるんだと思うな。
559名無しさん@1周年:02/03/31 02:43
旅人よ
いちいち批判を気にしてたら
言論なんか成りたたんぜ
気にすんなよ
560名無しさん@1周年:02/03/31 02:59
宮尾富美子の小説「天涯の花」にこんなセリフがでてきます。

「神様は人間を縛るもんやない。
正しい心で生きておれば必ず見守っていてくださるもんじゃ」

この言葉を
「我を信じなくば地獄に堕ちる』などと宣う
教祖、そして信者に問いかけてみたい。
561名無しさん@1周年:02/03/31 04:02
それにしても、、、、こんなワケノワカラン世界観を子供のころから刷り込まれた
人間は、将来どうなってしまうのだろう。鬱だ、氏にたくなる。
Ah、まじで大川頃死体・・・
562旅人ファン:02/03/31 08:34
はやく旅から帰ってね。
563名無しさん@1周年:02/03/31 08:38
>>旅人さん
>>554さんの言っていることが正しいと思うよ。。
キティ信者の煽りだよ。
>>548,>>552はあなたに対して具体的な指摘なんかできないから。。
あなたが質問しても答えないから。。もう、そんなとこまで落ちてんの、KK信者は。。。
564563:02/03/31 08:50
仮にRTOの他に名無しで投稿している信者がいるにしても、
この状況ならRTOが叩かれるのは分かるだろうから、コテハン付けると思うんだ、普通なら。。
でもそういう素振りもないとこみると、やはりRTOの自作自演なんだろうなと。。。
悲しいぐらい幼稚で基地外だわね。>>RTO君
565名無しさん@1周年:02/03/31 10:20
もうKK会員であるということが免罪符になってて、
何でも正当化してしまうのだろうね。戦争でも自作自演でも何でもさ。。
自分たちの教え(大川)が最終的には正しいから、途中の過程なんかもうどうでもいい心境なんだ
ろうね。勝てば官軍でさ。
師匠が師匠だから弟子のRTOも恥と言う言葉なんか知らないんだわさ。。。
566名無しさん@1周年:02/03/31 11:06
あと、ちょっと気になったんだけど・・
>>旅人さん
>>541
>今日は色々考えることがあったので書くのはやめようと思っていたが、
>これを見て一言、
>『俺も同感である』
>詳しい話は、また明日以降に。

これは非常にデリケートな問題を含んでいて、このスレでも例えば「よい子」に攻撃的な
名無しさんもいるけど、まあ、その気持ちも解るんだけどね。。
あの世が有る無いは別の所で議論すればいいことではないんだろうか?
どうせ結論でないだろうし。
俺的には、よい子がこのスレに書こうが、旅人さんが何書こうが、多少でもKKに関係あること
書いてくれればOKなんだが。。。
うまく言えんが、ちょっと気になったんで書いとく。。
567名無しの歩き方:02/03/31 12:41
最近幸福の科学の会員って見かけないね。
何年か前まではよくポストに会報のようなものが
入ってたけど、最近3年間ほどは全くゼロ。
それに大して他の団体はよくポストに入れてます。
生長の家とか、真光とか、あと創価学会は近所に
20〜30軒に1軒の割合ぐらいで会員がいるようです。
公明党のポスターが玄関に張ってますから分かります。
あと共産党員も多いですね。でも幸福の科学は近所にいない。
568名無しさん@1周年:02/03/31 13:20
>>567
一時は「信仰告白の時代」とかいわれて、近所や職場で積極的に献本したり
イイシラセをポスティングして、kk信者であることを表明した時期もあったが
その結果はたいがい悲惨なものに終わった。
まともな神経をまだ持っている信者は今、ひっそりと地味に「隠れ信者」をやっている。
っていうか、自分の地域にはもうほとんどいなくなった。(脱会済み)
569名無しさん@1周年:02/03/31 13:25
ちなみにエホバは、断っても断ってもきっちり毎週火曜日にチャイムを鳴らすらしい。
いつだったか、kkでもエホバの熱意と行動力を見習えと尻を叩かれたが、いつのまにか
尻切れトンボに終わったようだな・・・。ま、kkの信仰ってそんなとこ。

570名無しさん@1周年:02/03/31 13:26
いまでもノック伝道とかやっているのか?
571名無しさん@1周年:02/03/31 13:28
>>560
ハァ? なんで宮尾富美子?
自分の趣味の押し売りはKKのオナニーと一緒だろうが。アホが。
572名無しさん@1周年 :02/03/31 14:08
>一時は「信仰告白の時代」とかいわれて、近所や職場で積極的に献本したり
イイシラセをポスティングして、kk信者であることを表明した時期もあったが
その結果はたいがい悲惨なものに終わった。

それやって職場にいられなくなって職失って
夜勤のガ―ドマンまで落ちぶれた信者知ってます。
いまなにやってんだか…
573名無しさん@1周年:02/03/31 14:52
>>571
宮尾富美子がどうとかじゃないだろ。
内容を読めって。ボケが。
574名無しさん@1周年:02/03/31 16:53
どさくさまぎれに変な奴売り込もうとするバカもいるもんだね。
575名無しさん@1周年 :02/03/31 18:04
>>560 そもそも神は人間に選択の自由を与えたと大川はいっているのに
どうして神と称する大川は人間から一切の選択の自由を奪うんだ?
疑う自由も活動しない自由も認めない。根本的に話がおかしいだろ。
魂の成長のための選択の自由だろ。
それに3次元は善悪が混在するから魂修行になるといっているが
ユートピアをつくって悪をなくしてしまったら魂の成長の場がなくなるだろ。
いってることが根本的におかしいんだよ。
576名無しさん@1周年:02/03/31 18:45
会員さんは?いないのね?
577会員NO3:02/03/31 19:17
一昨日、どこかのキティが勝手にわたしのコピペ貼り付けたから、話がずれましたけど
霊界の存在を今更、ここで議論しても結論は出ないよ。本来のKKの教義を議論していけば
それでインティキとパクリはハッキリしませんか?
578名無しの歩き方:02/03/31 19:23
>>575
論理の自殺はお家芸です
579名無しの歩き方:02/03/31 19:31
この虚業教団のスレ作ってくれた人さんきゅ〜
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894

噂には聞いてたからいつか読みたいと思ってたけど
今日初めて読んだよ。なるほどね〜、そんな事があってたんだな。
ここ数年来抱いていた胸のつかえが取れた感じだよ。
580名無しさん@1周年:02/03/31 19:34
「降伏の科学Q&A」の過去ログを見てると時々
精舎とかで祈願を受けてる時に
「降伏の科学の指導霊団が見えて指導をいただいた」
などと言う書き込みがちらほらあるのだけど
それってキティの幻覚とみていいですか?
581名無しの歩き方:02/03/31 19:36
いや、大川先生の高邁なお教えによりますと
悪魔は天使の姿をとって現れることがあるという
教えがあったと記憶しています。幻覚と結論付けるには
まだ早いでしょう。
582名無しさん@1周年:02/03/31 19:45
>>581
それって恐いがな〜。
583名無しさん@1周年:02/03/31 19:47
前にも書いたけど支部で御本尊の前で手を合わせて
「どうです、ぽかぽかしてきたでしょう?」と聞かれたけど
その瞬間、肩が重くなりました(笑)。
584会員NO3:02/03/31 19:51
それで思い出したが、
バカボンが亡くなった時には、そのご本尊、祭壇に祭るんだよね(笑)..
585名無しさん@1周年:02/03/31 19:51
悪魔は自らを天使と思わせるために
奇跡によって病気を治癒すると言う
現象さえ起こすとか言ってたしな(藁
586会員NO3:02/03/31 19:56
1度会員に聞いてみたかったこと
1.イスラム教徒勧誘できますかぁ〜?
2.教会(各宗派)の中でメダルさげたまま礼拝できますかぁ〜?
587名無しさん@1周年:02/03/31 19:59
実際、現会員ってどういう心境で過ごしてるんだろう?
ひたすらノストラダムスの予言が3年遅れたとか信じてたり。
588名無しさん@1周年 :02/03/31 20:18
>>580
第2部・脳と心に迫る
【7】情報遮断で“神秘体験”

◇幻覚や記憶操作、容易に

 「神秘体験」は本当にあるのだろうか。人に見えないものが見え、
聞こえるはずのない音が聞こえるといった体験――。
 最新の脳科学に「答え」を聞いてみよう。

東北大大学院情報科学研究科の岩田一樹研究員(生体情報学)らが、
20〜30歳代の男女5人を対象に実験した。2人は眠り込んでしまったが、
残り3人は、次のような「体験」を語った。

 「目の前にたくさんの仏像が現れた」「赤ん坊の声や波の音が聞こえた」
「5、6歳のころ住んでいた家のにおいを感じた」

 その場で3人の血液を採取して調べると、血液細胞から突き出した
たんぱく質が通常の約2倍に増えていた。神経伝達物質のセロトニン
を受け止めるアンテナの役割をしている受容体である。

 連載3回目で脳内のセロトニン濃度と攻撃性との関連を紹介した。
一方で、セロトニンが増えると、幸福感が増し、気持ちが穏やかになる
ことが知られている。
589名無しさん@1周年 :02/03/31 20:19
幻覚剤LSDはセロトニンと構造がよく似ている。セロトニン受容体と
結びついて幻覚を起こす。セロトニンが幻覚を起こしても不思議ではない。

「神秘体験」と聞いて、オウム真理教(アレフに改称)を思い出す人がいる
だろう。オウムは信者を日常生活から隔離し、極度の睡眠不足や疲労状態に
追い込んだ。マントラ(経文)を唱えたり、立って礼拝する動作を何時間も
続けるなど修行には単純な反復行為が組み込まれていた。

「これも感覚遮断の一つ。同じ行為を繰り返すと知性を統合する脳の前頭葉が
働きを停止し、自分が何者かに動かされているような感覚になる」

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/kami/200102/23-1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/kami/200102/23-2.html
590光風法明NP ◆B9dHaVM2 :02/03/31 20:32
>>586
一度ワールドメイトの星ツアーという儀式にペンダントをして行った事があります。
そこの深見東州さんが会場に来るはずだったけれど、控え室からマイクで放送が
あり、「いやー今日は体調が悪い、キリスト霊団が来ない、なんともいえない何かが
来ていて申し訳ない、会場も皆様今日は中止です」と言われた。
偶然かな?と思ったけど。
591名無しさん@1周年 :02/03/31 20:36
セロトニンserotonin
http://homepage2.nifty.com/uoh/primary/5ht.htm

ほかの心の病ではどうか。うつ病患者の脳にも異常が起きていると
いうデータがある。
 群馬大医学部の三国雅彦教授(精神薬理学)は脳に取り込まれる
ブドウ糖の量をPETで調べた。うつ病患者の前頭葉のブドウ糖
取り込み量は健康な人の4分の3に低下していた。ブドウ糖は脳の
エネルギー源である。細胞に取り込まれるブドウ糖が少ないと、
それだけ脳の活動が低下する。三国教授は「うつ病は脳の機能障害
。自分の気の持ちようでどうにかなるというものではない」と指摘する。

うつ病患者では、脳内のセロトニン量も健康な人より低下していると
見られている。セロトニンが細胞間でやりとりされると、幸福感が増し、
気持ちが穏やかになるとされる。一つでもS型遺伝子を持つ人は
セロトニンをやりとりする力が弱く、不安になりやすいのかもしれない。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/kami/200102/26-1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/kami/200102/26-2.html

残念ながら、セロトニンを薬として服用しても、鬱状態になったり、
幻覚が現れるのが落ちです。やはり、座禅を毎日実践してセロトニン
神経を鍛えるのが一番です。
http://physi1-05.med.toho-u.ac.jp/genki/genki5.html
592名無しさん@1周年 :02/03/31 20:37
分裂病にかかると患者さんは現実的な体験と非現実的な体験との区別が
できなくなり、論理的な思考ができなくなります。また周囲の人や社会に
対して正常な反応や行動ができなくなり、社会的機能が損なわれて仕事や
学業が続けられなくなります。しかし分裂病の原因は育て方や個人的な性格
や欠点、さらには怠け癖などによるのではありません。分裂病は脳の病気です。
癌や心臓病と同様にふつうの身体的原因による病気なのです。

では、一体患者さんの脳の中では何が起きているのでしょうか?
多くの研究によると分裂病の脳には化学的なアンバランスが起こっていると
みられています。ドーパミンという化学物質(神経伝達物質の一つ)に対する
感受性が高まっていたり、その産生が過剰になったりしています。このような
ドーパミンの異常が幻覚や妄想といった分裂病の陽性症状を引き起こすと
考えられています。

分裂病の治療には抗精神病薬が用いられますが、この種類の薬物はドーパミンの
受容体を遮断してその働きを低下させる作用があり、幻覚や妄想をコントロール
します。ただドーパミン以外の神経伝達物質(セロトニンなど)も分裂病の脳の
機能に関与している可能性があることが分かってきました。セロトニンに関係す
る薬物(SDAと呼ばれています)は分裂病の意欲減退、感情的引きこもりなど
の陰性症状にも有効です。
http://www.ihealth.co.jp/medbox/drmori_02.html
593名無しさん@1周年 :02/03/31 20:38
主に精神分裂病などに用いられます。 また、覚醒剤や薬物の乱用による
幻覚や妄想、ひどい躁状態などに用いられるときもあります。
 幻覚や妄想は、脳内の神経伝達物質であるドーパミンが過剰になった結果
起きると考えられています(ドーパミン仮説)。
 このため、このような症状にはドーパミン受容体に作用し、ドーパミンの分泌
を抑える薬物が広く使用されてきました。
 しかし、最近になって、分裂病の引きこもりや、何もしないで過ごす症状や
うつ状態などには、セロトニンという物質が関与していることがわかってきました
(セロトニン仮説)。 そして、それを改善する薬が次々に開発され、外国では
広く使用され日本でも導入されつつあります。
http://www6.ocn.ne.jp/~pamela/naoru.html
594会員NO3:02/03/31 20:40
>>587
ノストラダムス戦慄の啓示(絶版)より
1.中国は10億の飢えたメダカである。
2.朝鮮は日本の端女であり、日本に仕えて子を産まなければならない。
3.現代女性の100人のうち40人は地獄に落ちる。経済的自立がその理由である。
だって…(冷汗!0!)
ふ〜ん(..)
595RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/31 20:44
鬱ねえ、
要するに落ち込みやすい人ということか?
暗い人はいるよね。
攻撃的な人もいるなぁ。
自分に嘘をついている人はばれないようにという思いが、なんか挙動に現れるような気はします。
ひとつひとつ自分で目標を決めてひとつひとつ達成していくというのがいいのかな?
そのうち、他人に認めてもらわなくても平気になると思います。
自己確立というのは成功体験の積み重ねによってできるのではないか思います。
自分は駄目なんだと思いつづけている人は嫌な感じがします。
実力や実績がないのに見栄を張ったりするのはよくないと思います。
私は「見える他人の姿が自分の姿である」という言葉を聞くとぎくっとします。
責められているように感じいる人は知らずに他人を攻める思いを出していないかどうか、
自分の心を見つめてみたらよいと思います。
自分から、他人を見る目を変えていくと世界がかわるでしょう。
596RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/31 20:45
仕事ではつめが大切です。
人を信用するのは良いですが、仕事はきちんと人を見ないと良くないと思います。

引きこもってしまった人は、大きな駅などで一日ボケーと通る人見るのも、
世の中になれる練習になるかもしれません。
商売人などは店の前に立って自分の店の前を通る人はどんな客層なのか一日立ってたりします。

短期のアルバイトをしてみるというのもいいかも知れません。
そのときは、アルバイトのリーダーの言うことを良く聞き、真似しましょう。
最初のうちは言わなくてすむ悪口は言わないようにしましょう、
そのほうが良い人間関係を創れると思います。

597名無しさん@1周年:02/03/31 20:47
また今日台湾で大きな地震があったらしい。
598RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/31 20:47
霊的に敏感になると、人の心の波動が心に飛び込んできます。
慣れるまでかなり大変です。
恐らく、似たような心の状況なのではないかとおもいます。
そうゆうとき私は、正心法語をあげます。
そして、幸福の科学の本を読みます。
そして、総裁先生のテープを聞きます。
テープ10本も聞くと心の波動も凪いできます。

私は自分に対してくる思いがそんなに悪いものではないというのひとつの救いであります。
あったときに、がつんとくるような思いをぶつけられるようなこと少ないです。
霊的に敏感になってきたときも、
私に向いてきた思い自体は比較的きれいなものでした。
不思議なのですが、聞こえるはずの無い距離にすんでいる人の話し声が聞こえたりしました。
後で確認問ったらびっくりされたことあります。
それから、確認するのは止めました。
一時のことなのでしょうか?しばらくするとその能力は無くなりました。
俺自信、なくなって良かったと思っています。
599RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/31 20:47
人にやさしくするというの、非常に大切なことだと思います。
自分に可能な限りやさしくしてみるの良いと思います。
見かえりは求めてはいけないと思います。
やさしくしている自分が好きだから、
人の喜んでいる姿が好きだから、
人の笑っている姿が好きだから、
なんとなくそうしてしまう、
という感じでやってみるといいと思います。
600名無しさん@1周年 :02/03/31 20:47
>>594
3.現代女性の100人のうち80人は地獄に落ちる。経済的自立がその理由である。

が正解。
601名無しさん@1周年:02/03/31 20:49
あー、メモリの価格が・・・
といったら不謹慎か。
602名無しさん@1周年:02/03/31 20:51
>>594
電波びんびんな内容
603名無しさん@1周年 :02/03/31 20:52
>鬱ねえ、
>要するに落ち込みやすい人ということか?
>暗い人はいるよね。
>攻撃的な人もいるなぁ。
>自分に嘘をついている人はばれないようにという思いが、なんか挙動に現れるような気はします。

自己分析はできないから、一見自己分析に見えるカキコは借り物。

ある時期までは鬱だったが現在は躁の状態もあり、信仰がその転換点だった可能性は   
  ある。
604名無しさん@1周年 :02/03/31 21:07
>霊的に敏感になると、人の心の波動が心に飛び込んできます。
>慣れるまでかなり大変です。
>不思議なのですが、聞こえるはずの無い距離にすんでいる人の話し声が聞こえたりしました。

分裂病にかかると患者さんは現実的な体験と非現実的な体験との区別が
できなくなり、論理的な思考ができなくなります。また周囲の人や社会に
対して正常な反応や行動ができなくなり、社会的機能が損なわれて仕事や
学業が続けられなくなります。

幻覚や妄想は、脳内の神経伝達物質であるドーパミンが過剰になった結果
起きると考えられています(ドーパミン仮説)。
605名無しさん@1周年:02/03/31 21:17
>>590
法明さん、大いに関係あると思います。
ていうか、あなたに恐れをなしたんだと思います。
606RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/31 21:18
>宮尾富美子の小説「天涯の花」にこんなセリフがでてきます。
>「神様は人間を縛るもんやない。
>正しい心で生きておれば必ず見守っていてくださるもんじゃ」
>この言葉を
>「我を信じなくば地獄に堕ちる』などと宣う
>教祖、そして信者に問いかけてみたい。
正しい心で生きていれば神様は見守ってくださっています。

われを信じなくば地獄に落ちるですか?
悪しきことを思えば落ちるでしょう。
あの世はないと公言するのは悪いことです。
あの世がないなんて、そんなことわからないでしょ?

幸福の科学の教義について分からないところがあるというなら質問を受けます。
総裁先生の説かれた幸福の科学の教義について嘘だと思うならば、
その嘘だと思うところをあげていただければと思います。
607会員NO3:02/03/31 21:19
ノストラダムス戦慄の啓示、ぜひ再販キボンヌ(^^)!
外交問題になるよ(!0!)
中国では8億人が20世紀末に死亡し、日本のGNPが世界の40%!を占め、朝鮮は
日本の植民地になり、イスラエルは滅亡しる…ワラタ。(!0!)
608RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/31 21:19
>神と称する大川は人間から一切の選択の自由を奪うんだ?
>疑う自由も活動しない自由も認めない。根本的に話がおかしいだろ。
疑う自由ですか?あるとおもいます。
活動しない自由ですか?あると思います。
魂自身、霊的な感覚がほとんど無い状態で生活していますので、そういったこともありえると思います。
>魂の成長のための選択の自由だろ。
自分の心にいったいいかなる思いがわいてきたのか?
一時一時の中で、いかなる判断をしてきたのか。
その判断の積み重ねがその人自身であると思います。
>それに3次元は善悪が混在するから魂修行になるといっているが
>ユートピアをつくって悪をなくしてしまったら魂の成長の場がなくなるだろ。
仏の光を体現するというときに、
自分に今まで無い仏の性質を体現しようとするとき、
魂の成長があると思います。
基本的に、良いことにも質があります。
より仏に近い自分であるというために生きると言うのはとても良い修行です。
>いってることが根本的におかしいんだよ。
分かってもらえましたでしょうか?
609RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/31 21:19
>1度会員に聞いてみたかったこと
>1.イスラム教徒勧誘できますかぁ〜?
大学時代、英語版の太陽の法、献本しました。
おかげさまで、コーランの内容しってます。
文化交流になりました。
>2.教会(各宗派)の中でメダルさげたまま礼拝できますかぁ〜?
私は、正心宝つけて、教会行きます。
牧師に知り合いいます。
愛についてはなすと面白いです。
むこうも暇なときはケーキ付でコーヒーでも飲みながら話になります。
610名無しさん@1周年 :02/03/31 21:25
これらを総合すると、全部膨大なエネルギーを必要とする現象です、支離滅裂なのにエネルギーは一貫して
供給されているので、いくら周囲が、流れを読め、充電しろ、とさまざま促しても、このエネルギーの供給が
止まらない限り、全く聞く耳を持たない良薬さん像が存在し続けます。
611名無しさん@1周年 :02/03/31 21:28
ワシや他のミギーズは、観客の目を意識していますが、良薬さんの場合は社会に接触した
経験がありませんからね。彼にいくらアドバイスしてもムダでしょう。
彼はここで自慰をしているだけなんだから、観客のリアクションなど想像もできません。
それだけの想像力も洞察力もありません。環境認識能力は幼児並みです。
ネットは現実世界と違って、何の痛みもないです。逆に言えば、羞恥心がまったくない人間は、
ある意味ではネット最強だということです。
612会員NO3:02/03/31 21:28
(仮想未来記)
三塚総裁誕生。軍拡路線に。大川総裁、全世界に救世主宣言、朝鮮総督府設置(日本に併合)。200X年
以後、中国征服。201X年 天皇を廃位し、自ら神として「世界皇帝」と称す。
こんな未来が来たら、われわれは地獄界といいますが、何か?
613名無しさん@1周年:02/03/31 21:33
何で加藤紘一なんて重要視していたんだろう?
俺でさえ、加藤の人望の無さは見破っていたけど。
614名無しさん@1周年:02/03/31 21:34
会員bRさんの意見、以前と違って素直に聞けなくなりました。
それなりに,好意を抱いていましたが残念です。
霊魂の存在を否定されているのを知って、私的にはショックです。
宗教を見るとき、根本的に違ってくるからです。
KKに限らず、宗教そのものを根底から否定されていると感じるからです。
非常に残念ではありますが、他の人の意見をこれからは参考にさせていただきます。
615RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/31 21:35
それから、
悪とは人時所によって現れてきます。
ですから、
悪を為さないで生きる、ということは不可能ではないか、
とよく言われるのです。
ユートピアとは4次元に地獄が無くなったことを始まりとし、
仏の光を体現する星として、永遠に進化しつづける星のことだと思います。
616蒲 公英:02/03/31 21:35
えー と、坂本竜馬の例言では伊藤博文は俺たちの世界にいないんだよ、と書いて
あったのですが、ここ2,3年の間に出た本では、良い世界にいて、私も話していると
いう書き方なんですが、どうも整合性がとれんのですが、そこの所 RTO さんはどう
かんがえますか、狭義はよいところのパッチワークですから、いい事だらけ、そこに
引っかかったですけれど、ほかにも整合性とれん所があるのです。たくさん本を出していて
前に書いた事、忘れてしまったのでしょうか、それとも自分以外の人が書いたので
本人の記憶がうすい? のかな

617名無しさん@1周年:02/03/31 21:36
>>614
狭い世界観だねえ。もう少し大人になれや
618名無しさん@1周年 :02/03/31 21:36
>>614
これは信者の陽動作戦。
619RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/31 21:37
ユートピアというのの意味はどこにも無い場所
というような意味です。
天上界にはありますが、
地上界にはないでしょう。
なぜなら、天上界では、会いたくない人とは会わなくてすんだり、
嫌なことはしなくて良かったりするからです。
当然、自分の心に悪しき思いもわいてきづらいです。
ですから、永遠の努力によってのみ、
ユートピアは創り得るものだと思います。
地上にあらわしつづけることができるものであると思います。

まあ、いろいろ書きこんできましたが、
自己判断ができないかどうかは読んでくれた方の判断なので、
自己判断ができないから、と断定されたと言うことは、
まだまだ、私自身の努力が足りないということだと思います。
倦むことなく正しき心の探求をしていきたいと思います。
620名無しさん@1周年:02/03/31 21:37
正心宝って何?
621会員NO3:02/03/31 21:38
だいたい、絶版にしなきゃ収集着かなくなるような事書いておいて、何が
「戦慄の啓示」何だろうか。
正しい法って物は、5年おきに変更する物なんだろうか?疑問である。
「戦慄の啓示」も、正しい内容ならば、「アラーの啓示?」といっしょに
韓国やアラブ諸国に配って、友好を深められるか?
622名無しさん@1周年 :02/03/31 21:40
霊魂の存在を否定されているのを知って、私的にはショックです。
宗教を見るとき、根本的に違ってくるからです。
KKに限らず、宗教そのものを根底から否定されていると感じるからです。
非常に残念ではありますが、他の人の意見をこれからは参考にさせていただきます。

KK否定について話してるのに
そういう結論になるわけねえだろヴォケ
623RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/31 21:43
>>616
単純にすんでいる世界が違うのではないでしょうか?
坂本竜馬さんとは違う世界にいるんでしょ?
だけど、結構良い世界なのだと思います
それから、霊言は教義ではなく
霊人の参考意見だと思います。
624蒲 公英:02/03/31 21:43
>>620
正しい心の 宝 って、生前、景山さんが
テレビ出演の時、ネクタイの上からかけていた
首飾りのことですか。OR をデザインした、
この OR のデザイン、アメリカの何とかのパクリだ
とどっかにでていたのですが、知っている方
教えてください。
625会員NO3:02/03/31 21:43
会員の皆さん、過去の例にもあるように、どうせまた直ぐに「会の方針」
変わるからね。無理してバカボンに仕えるだけ、無駄な時間だったと気が付く
日がくる事でしょう。正心法語もまた、都合が悪くなれば「改悪」するように
思うのは私だけでしょうか。
626名無しさん@1周年 :02/03/31 21:44
614はヤフーの信者か?
627蒲 公英:02/03/31 21:44
>>625
そうだ、そうだ
ライブラリーが残っていないのが残念

628蒲 公英:02/03/31 21:47
>>623
どうも、サカモトさんの例言を呼んでいないようですね。

都合の悪い事、みんな、隠しちゃうんだから、あそこは
629会員NO3:02/03/31 21:52
霊言集の改定(改悪)は創立以来ずっとKKの伝統です。
>>627さん、前に旅人さんのレスにも書きましたが、世代交代が僅か15年の間に
進んでしまった珍しい教団です。最初の会員と現行会員の間に会話が成立しないよ(汗..)
630RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/31 21:55
悪とは人時所によって現れてきます。
ですから、
悪を為さないで生きる、ということは不可能ではないか。
ということについて、説明。

時代精神は変転しつづけます。
3次元世界は永遠に同じであるということ無いです。
そうゆう時の中で、常に自分に挑戦しつづけていくときに、
間違い無く、完璧に生ききることなど恐らくできないでしょう。
ですから、間違いを許す力というの絶対に必要であると思います。
そして、間違いを生む無明を消すべく努力するというのは王道であると思います。

それから、正心宝というのは首からかけているペンダントのことを言います。
631蒲 公英:02/03/31 21:57
>>現在会員さん
去年でしたか、マクドナルドの株式の公開があり、目論見書というのを
ちらっと、見てみました。その中に、現在抱えている訴訟というのが
ありまして、うちにはこれだけのリスクがあるけど、よいか、ってのが
ディスクロージャーっていうんですか、ちゃんと出ていました。

KKって、いま、いったいどれだけの訴訟を抱えているんでしょうか
やっぱり会員になる前には、調べてみないと、 と 思う
632会員NO3:02/03/31 21:58
第一期 1985〜1990年 初期の霊言集まとまる。
第二期 1991〜1994年 躍進の時代(第一回の改定)
第三期 1995〜1999年 第二回目の改定(釈尊の時代)
第四期 2000年以降  衰退期か?
633会員NO3:02/03/31 22:01
降伏の科学は2ちゃんねるで馬鹿にされるために、その存在価値がある。
634会員NO3:02/03/31 22:05
基本教義3つの謎(爆笑)
1.改定が進む中で次第に「支離滅裂」になっている。一箇所を直しても、全部
の矛盾点をバカボンはじめ、誰も把握していない。
2.会員からその矛盾点を指摘されても、回答できるものがいない。
3.ゆえに、支離滅裂な説法と思う信者が増える。
635グラップラー:02/03/31 22:12
なんかようやく、「幸福の科学」に話戻ってきたような気〜する。
636名無しさん@1周年 :02/03/31 22:15
>>634
今度矛盾だけ集めたスレ作ってよ。
外れた予言とか。(藁
637蒲 公英:02/03/31 22:20
TO RTO
KKに、関わるのは時間と金の無駄と言われようと
心ささげているんだから、両足、田んぼの泥につっこんでるんだから
そこから、抜け出るには相当時間がかかりそうですネ
抜け出したところで、心にかかった泥をきれいにするのに
また、時間がかかる。(蜘蛛の巣からめとられていると
いったのはMOONさんの所か) 
例えば、失恋から回復するのに、例えば、離婚から回復するのに
心の傷は少なければ、すくないほどいいのですが、四国の田んぼの泥なんて
きわめて日本的な情景、
638会員NO3:02/03/31 22:21
>>636
幸福の科学Q&Aに既出です。(アドレスはこのスレの先頭にあり)
639蒲 公英:02/03/31 22:34
>>636
黄金の法 1987/10/30 P215-216
西暦2000年。世界の人々は、前年の夏に起きた衝撃的な悪夢からーーーーー
この頃まで世界の中心だったニューヨークは、その機能をほぼ壊滅的なまで
失っているでしょう。−−−
中国では政変が起きて、共産主義体制が急速に崩壊していきます。−−−−

このあたりの記述、新しい版ではどうなっているの?

640RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/31 22:38
潮文社の「坂本竜馬の霊言」近所の会員から借りてきた。
でどこに、伊藤博文のこと書いてあるの?
とりあえず、坂本竜馬のところは読んだけど、みつかんないや。
ページ数なんかも書いてくれると非常に確認しやすいです。
前後の関係とかも。
これで、坂本竜馬の霊言読むの3回目かな。
松陰先生のは好きだから、結構読んでいるのだけど。
641名無しさん@1周年:02/03/31 22:41
>>640
君、松蔭先生に会ったら
どやしつけられるよ(笑)。
642蒲 公英:02/03/31 22:42
TO RTO
まずは、近所の会員さんに聞いてみたら,
私はもう捨ててしまったんで手元にはありません。
643蒲 公英:02/03/31 22:48
>>641
これはおもしろかった
644RTO ◆.bIW8QrQ :02/03/31 22:49
>>631
さあ、分からないので自分で調べてみてください。

>基本教義3つの謎(爆笑)
>1.改定が進む中で次第に「支離滅裂」になっている。一箇所を直しても、全部
>の矛盾点をバカボンはじめ、誰も把握していない。
どこ?太陽系の寿命の話のところですか。
>2.会員からその矛盾点を指摘されても、回答できるものがいない。
あなたの感じる教義の矛盾というのはなんですか。
>3.ゆえに、支離滅裂な説法と思う信者が増える。
分かりやすく話はしたいと思います。

心の傷は癒すのに時間がかかることもあると思います。

黄金の法については調べてみますね。
645名無しさん@1周年 :02/03/31 22:51
>>644
あんたさ、他にすることないのか?
646会員NO3:02/03/31 23:02
バカボンは、聖書の「ヨハネの黙示録」にある、偽預言者、偽キリストを
模範にして「ノストラダムス戦慄の啓示」を書いたのでしょうね。
だが、偽キリストにすらなれないただの「馬鹿本」で終わりました…
「暗黒の精神史」2136年発行より。
第3章 偽預言者の系譜からP-128より引用(なんちゃって!)
647聖杯と剣:02/03/31 23:32
>>640
この話題私と信者さんとで過去ログでやってる。該当する記述は「勝海舟の霊言」。
ここで勝は伊藤が菩薩界にいないことを暗示している。けど「天照大神の霊言」や「奇跡の法」
では伊藤は菩薩って事になってる。この矛盾をどう考える?
648名無しさん@1周年:02/03/31 23:34
ネットで活躍中のコテハンkk信者達
RTO、板倉、良薬、山口、法明、
すばらしい人材ばかり。流石エリート集団、偉大なる常識人。
649聖杯と剣:02/03/31 23:39
「谷口雅春霊言集」によれば帰天した時、高橋信次が挨拶にきたって書いてます。
けど改訂版のKKの教義では雅春師が梵天界、信次が7次元存在ってことになってます。
自分より高い次元にいる雅春氏にどうして信次が挨拶に来れるの?

まあ高橋信次関係の矛盾点衝いたらそれこそ本が1冊できそうなのであまりいいませんが。
650大賀和 隆法寺:02/03/31 23:41
エロ語れ
651蒲 公英:02/03/31 23:42
信長さんもいったりきたりしていたような、
地獄だったはずが、現代の政治家として生まれ変わっているそうな。

地獄からは生まれる事はできないは,kkの教義?
652聖杯と剣:02/03/31 23:43
坂本竜馬霊言集の竜馬の部分はビートたけしの放談を参考にしたんじゃないかな。
653名無し:02/03/31 23:47
ねー何で教え全然広がらないんだろう?
654蒲 公英:02/03/31 23:51
太陽の法のカバー、ガンダーラ仏教美術
でしたが、タリバンに壊されてしまった
仏教遺跡などを修復するために
金、人をだすと、大衆に教えが広がるかも
しれんぞ。
そういう話、いまのkkではあるんでしょうか?
655名無し:02/03/31 23:54
もしやるなら、会員からの献金でやらないでね
大川氏の印税でまかなってくらさい
656蒲 公英:02/03/31 23:55
>>653
常勝の思考でしたか、発展系の本に
書いてあるではないか。
人は実績をみて判断すると
kkが過去10何年かに何をやってきたか
それをみていると、
近ずきたくなくなるのでは、
657名無し:02/04/01 00:00
>>656
外部にいるとその意見は普通に理解できるんだが
信仰に入っちゃってると、自分たちを理解しない
世の中が悪い(悟りが到らない)って思うんだろうなあ。
658名無しさん@1周年 :02/04/01 00:04
低次元な話かもしれませんが・・・
投稿者: mimana7 2001年5月12日 午前 1時05分
メッセージ: 4030 / 4032

昔、幸福の化学の本を何冊か持っていました。その中で坂本龍馬さんが
登場するものが何冊かあったんですが、思わず笑ってしまいました(失礼ですが)

私は土佐人です。坂本龍馬さんがどのように考えどのように行動したかは
本人ではないので知るよしもありませんが、土佐弁なら少々知っています。

驚いた事に大川先生に降りてきた坂本龍馬さんは土佐弁が下手だ!
まるで時代劇に出てくる土佐弁だった。古い話なので子細は忘れてしまいましたが、
言い回しの間違いがかなりあったように記憶しています。

「〜してるぜよ」←正しくは『〜しゆうぜよ』過去形ならば『〜しちゅうぜよ』
「〜しとるきに」←正しくは『〜しゆうき(に)』過去形ならば『〜しちゅうき(に)』

明らかな間違いとしては、たしか「細かい」みたいな意味で「ちんこい、ちんこい」
と連発していました。土佐弁なら「小さい」とか「細かい」は『こまい』と言うはずなのですが?
「ちんこい」っていったいどこの方言?

どうも高知以外の四国の方言が色々混ざっちゃてるみたいです。
私はこの本を見て、高知県民で会員の方がおられる事実にびっくりしました。
誰も疑問を抱かなかったのでしょうか?
まさかあの世に行って土佐弁を忘れちゃったわけではないでしょうね?龍馬さん。
659RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 00:05
黄金の法講義より
第六章については、未来の予言について、いろいろと書いてあります。
1987年に本書の旧版が出てからの九年間で、すでに的中したものもあります。
ただ、未来に関しては、現在進行形であるため、まだまだ、いくらでも変わる余地はあります。
個人が変わるように、個人の集合体である人類が変わっていけば、未来は変わっていきます。
660RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 00:06
黄金の法講義より
私は不幸の預言者ではありません。
大地震や大陸の陥没など、
人類の壊滅的な危機を予言して的中させることを得意にしているわけではありません。
「このままでいけば、そうした未来になるかもしれません」ということを言っているだけなのです。
仏法真理が花開き、人々の心が善となって、
ユートピアが出現したときには、未来には違った歴史が開けてきます。
未来が変われば、今後もときどき『新・黄金の法』の改訂版を出さなければならなくなることでしょう。
そのようになれば幸福だと思っています。
661RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 00:07
黄金の法(旧版)
予言としての未来史はかなり具体的なことまで分かるのですが、
人類の努力の余地を残しておくために、予言にはそれ自体に、抽象性を求める性質があります。
なぜなら、それが決定論として、人々に重くのしかかってくると、人々の努力精進の意欲を奪って
しまう危険性があるからです。
ですから、これから私が述べる予言は、悪しきことは少しぼかして、
善きことはかなり明確に書いていくつもりです。
そして、その方針で取り組むことが、後の世の人々を善導することになると思っています。
1987年10月から今世紀末までのことを書くことは、意図的に避けることにしました。
というのは、ここ十年の間に人類を待ち受けている未来は、相当に衝撃的な内容に
なることがわかるからです。
おそらく〜かくかくしかじか〜でしょう。これこれうまうまの結果、人々は悪しき万能主義、
唯物主義の迷信から目覚め、光へと向かいつつあります。
とまあ、あります。

それはおいておいて、
初期のころの会員は作文書いて会員になったんだよね。
そのとき書いた作文の内容について
実際に今でもやっているのでしょうか?
書いたこと実際にやっているひといたら尊敬します。
662名無しさん@1周年 :02/04/01 00:07
>1987年に本書の旧版が出てからの九年間で、すでに的中したものもあります。

これウソ。

>ただ、未来に関しては、現在進行形であるため、まだまだ、いくらでも変わる余地はあります。

もう変更できないといっていた。
663RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 00:10
>>658
そうみたいです。
竜馬さん土佐弁忘れたみたいです。
ちなみに私は一年も地元離れたらそこの言葉で無くなっていて、
親から、びっくりされたことがあります。
そんなもんでないの?
言葉って。
664名無しさん@1周年:02/04/01 00:12
俺もKK退会者だけど
過去世とかはあると思う。
今にして思うに大川の過去世って
中世の錬金術師なんじゃないかな?
ミスタークローリーとかいるよね。
ああいうふうに何もない所から金を産み出すって
いいかげんなこといって金持ちから資産を出させてた
詐欺師。
大川も最後は詐欺がばれて処刑されるのでは。
でも5人の子供は可哀想。
いつかは親父の詐欺にきずくだろうし。
ま、その時は因果応報で地獄の苦しみを子が負うってことか。
悲惨。
665名無しさん@1周年 :02/04/01 00:12
48 名前: 奇蹟の時代を生きる 投稿日: 2001/05/28(月) 23:04

**このなかで日本全国各地の地域およそ16ヶ所を具体的にあげていますが、ここでは
 割愛します。そして最後の方では・・・

『東京には、大きな地震が少なくとも三つは来ます。
 おそらく、1998、1999年頃に来る地震が最大のものであろうと思います。
 その最大のものへの備えの時間は、まだニ、三年あります。その前に、その先触れとなるものがやってくるはずです。

 この首都圏を中心とした次なる大震災に、いかに対応すべきか――。
 残念ながら、現実的手段として、打つべき手はほとんどありません。
 世紀末までに押し迫っているこの時期において、こうした大きな震災を止めうる手段はないと思います。

これから日本列島を災難が次々と襲ったときに、いかほどのことができるでしょうか。 政府、地方自治体、自衛隊、警察、消防署・・・。

 これを考えたときに、のちの人は「神戸の人たちは幸福だったのではなかったか」と言うのではないかと思います。
というのは、今後の災害においては、それだけのことができなくなるのではないかと思うからです。

 短期間のあいだに、いろいろな震災が連続的に起きたときに、政府も地方自治体も、
 自衛隊も・・・対応に手が回らなくなるのではないかと思います。

 それが、現時点(1995年2月)において、これから数年先までのあいだに、
日本人を待ちかまえている事態です。』(P.28〜30)>世紀末までに押し迫っているこの時期において、こうした大きな震災を止めうる手段はないと思います。」

>それが、現時点(1995年2月)において、これから数年先までのあいだに、日本人を待ちかまえている事態です。

・・・・・・・・・・・。
666名無しさん@1周年 :02/04/01 00:15
>竜馬さん土佐弁忘れたみたいです。

土佐弁忘れたんじゃなくて時代劇にでてくるような
まったくインチキな土佐弁つかってたのが問題なの。
667名無しさん@1周年:02/04/01 00:16
>>666

おおめん!!
668名無しさん@1周年 :02/04/01 00:17
>>667
RTOって馬鹿?
669名無しさん@1周年 :02/04/01 00:19
バカボンは武田鉄也の竜馬のまねをまねたのかも(w
670名無しさん@1周年 :02/04/01 00:22
仏法真理が花開き、人々の心が善となって、
ユートピアが出現したときには、

いつユートピアが出現したんだ?
671光風法明NP ◆B9dHaVM2 :02/04/01 00:27
>>607
支部に行けばまだノストラおじさんの戦慄の啓示のビデオありますよ。
全支部にあるかどうかはわからないけれど。

>>629
>最初の会員と現行会員の間に会話が成立しないよ
その通り、講談社へのFAX攻撃等の事も知らないし、講義運動した事も知らない。
俺もここ2ちゃんとかネットに来るまでの1年前までは知らなかったけれど、それでも
講義運動とかはTV見て知ってたけれど。
事情を知らずに、のぼせて活動している会員が多いよ、何も知らなくて、他力本願的な
高額祈願を沢山受ける人もいるし、ここ4〜5年に会員になった人の植服菩薩(1000万円御布施)が多くなってる。
知っててやっているなら別に止めないが。まあ俺は知ってて、現役会員やってるんだけど・・・。
672名無しさん@1周年 :02/04/01 00:28
そういえば地域に会員100人いないとその地域は滅亡するって話も
あったね。あれもウソですか。
673RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 00:45
おお、あったあった。
本当だ、
これは坊ちゃんが言ってたり、nukeさんの言う通り
地獄に行っていたか
地上で迷っていたか
したのがあがってきたんだろうな。

地上にしたいこと残して死ぬと天国にはなかなか還れないからな。
殺されたことにたいしての心の状態なんかもあるだろうし、
そうゆうのだったら恨みは解ければ天国に上がれると思います。
実績は菩薩なんだろ。
でもって、自分のことえらいなんて思ってたりなんかした心の垢があったんだろうな。
そこらへんのところの反省すんだら菩薩という実績の魂なんだと思います。
674RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 00:46
死んだときに挨拶にきたとありますが、
谷口雅春は
お迎えのときに何でもみんなに歓迎されたみたいなことが出口王仁三郎
霊言集にはあります。
歓迎した人達は8次元のひとだけではないでしょう。
ということから、歓迎会はもっと下の次元で行なわれたと思われます。
霊言集なんでそんなに詳しいのかなあと思っている。
基本書読めばいいのに。
675RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 00:47
信長ですが、
魂の組替えが行なわれたとか、いろいろな説があります。
真実は誰も知らない。

>>656
内部にいると、会員の心の成長に目がいくことが多いというところもあると思います。
676RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 00:47
奇跡の時代を生きるからですか?
また引用しますか。
昔書いたことあるけど、まあ良いか。
当たったこと
ソビエトの崩壊
東西冷戦のあとの国際的な紛争
雲仙普賢岳の噴火、台風による被害、日照り(1994年)、北海道から三陸を襲った地震、
神戸・淡路島を襲った地震
それ以外にもあるだろ。
10年間でどれだけの天変地異あったんだろう。
>おそらくは避けることができず、もっとも被害が大きく恐ろしいと思われるものについて
と先生は言われています。
そして
>残念ながら、現実的方法として、打つべき手はほとんどありません。
と言われています。
677名無しさん@1周年 :02/04/01 00:48
>>676
奇跡の時代読みなおせ
678名無しさん@1周年 :02/04/01 00:50
雲仙普賢岳の噴火、台風による被害、日照り(1994年)、北海道から三陸を襲った地震、
神戸・淡路島を襲った地震

どこが当たったんだよ。バカか? 
679蒲 公英:02/04/01 00:53
>>675
はいはい、ご苦労さまです。何とでもいえますからね。
ばかぼんの作り話という事も考えられる。

基が欠けているに話しを作る。
言乍 基欠 
きっと適当にいったんでしょう。
まあ、これじゃ人はふえんでしょう。
680名無しさん@1周年 :02/04/01 00:53
私はみなさんに言っておきます。
 「阪神大震災の“大”の字は、付ける必要がなかった」と言われる時期が迫ってきている
 ということを――。
 確かに阪神地方で起きた災害は、五十年ぶりの悲劇ではありますが、これから起きるものを
 想定すると、今回の震災による被害は、その1パーセント程度にしかすぎません。
 もっともっと信じられない光景が、今世紀末から来世紀初頭にかけて現われるでしょう。

 これは最後ではない。これが始まりである。

また、東海地震とか八王子や立川にも大震災がくるだろうと予言しているんですが、
その原因の大きな一つは邪教団の本拠地があるからだそうです。
681RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 00:57
おそらくは避けることができず
おそらくですか・・・

打つべき手はほとんどありません
ほとんどないのか。
682RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 00:58
絶対起こるなんていってない
ということです。

>土佐弁忘れたんじゃなくて時代劇にでてくるような
>まったくインチキな土佐弁つかってたのが問題なの。
うん、実家に帰ったときに地元の言葉で話したつもりが
おまえなまったね、といわれてショックだった。
その地方の方言しゃべりやすくてついでてしまうんだよね。
大学に戻ったらおまえ何語しゃべってるの?
なんてからかわれるし、
地方からきている人の言葉も混じってちゃんぽんになってました。
強い方言ってあるよね。

683名無しさん@1周年 :02/04/01 00:59
>>681
仏法真理が花開き、人々の心が善となって、
ユートピアが出現したときには、

いつユートピアが出現したんだ?
684RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 01:01
新しくなった黄金の法読めばそこらへんのところは
はっきりすると思います。
685名無しさん@1周年 :02/04/01 01:01
>>682
なんでここまで断言しといてまったく予言当たんないんだ?
686蒲 公英:02/04/01 01:03
to RTO
ところで、あなた、次の人生はどこで生まれて
どういう生活をしようと思ってるんですか。
687名無しさん@1周年:02/04/01 01:03
RTOさん 教えて
いつから会員?
霊言集とか読んだ?
あなたにKKの基本知識がかなり欠けているのはなぜ?
大川の戯言全部読んでから議論しないと
昔の会員さんとかと議論ができてないよ。
688名無しさん@1周年 :02/04/01 01:03
盲信信者哀れなり・・・
689RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 01:03
>仏法真理が花開き、人々の心が善となって、
>ユートピアが出現したときには、

>いつユートピアが出現したんだ?
幸福の科学にはありました。
私は救われました。
690名無し:02/04/01 01:03
知れば知るほど可笑しいね
691名無し:02/04/01 01:04
>>689
無かったよ
692名無しさん@1周年 :02/04/01 01:06
>幸福の科学にはありました。
私は救われました。

日本人の大多数が信者にならないと天変地異防げないはず。
全然信者なんていないよね。
693名無しさん@1周年 :02/04/01 01:06
>>689
幸福の科学は嫉妬地獄でしたが何か?
694RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 01:08
霊言集は参考程度にしか読んでいません。
というわけで、暗記するまで読みこむ気にはとてもなれないです。
聞かれれば答えようとはおもいますが、
幸福の科学の基本教義ではないです。

そこらへんのところが方便の時代は終わったということだと思います。
霊人の言葉は、霊人の言葉だと思います。

>>686
さあ、希望はありますが、どうなるかはわからないです。

それから、ソビエトの崩壊あててますよ。
695RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 01:08
会員になったのは方便の時代が終わってからです。
696名無しさん@1周年 :02/04/01 01:09
>それから、ソビエトの崩壊あててますよ。

バカボンの予言では2020年ごろじゃなかった?
それ予言はずれたっていうんだよ。
697蒲 公英:02/04/01 01:13
3/31日はキリスト教のイースター。

世界宗教、不幸の科学は
キリスト信徒に対してなにかメッセージを
だしたのかな?
たしか、大川とキリストは友人という事であったが

698名無しさん@1周年:02/04/01 01:15
>>695
人にアドバイスするようなことばかり書いてるけど
いつからそんなに偉くなったん?
「分をわきまえる」という言葉知ってる?
699名無し:02/04/01 01:15
な〜んだ、幸福の科学が言う幸せとかユートピアがあったとか
言うのは主観的な尺度のはなしかあ〜。客観的尺度はまだないのね。
これ昔、朝まで生テレビに出たとき、パネリストから叱られた事が
あるんだけどね〜。
じゃオウムの人間だって、オウムの中にいて幸せですっていう人もいるだろうね。
700名無しさん@1周年:02/04/01 01:21
kkで幸せになった、って言うのは錯覚だよね〜。

>>699
>これ昔、朝まで生テレビに出たとき、パネリストから叱られた事が
あるんだけどね〜。

あ、それ、なんとなく覚えてる。
なんか会話が成立しなくて一方通行だったような。
「わたくしはぁ〜っ!降伏の科学に出会ってぇ〜っ!」
みたいな口調で回りから失笑が漏れてた。
701名無しさん@1周年:02/04/01 01:26
>695 名前:RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 01:08
>会員になったのは方便の時代が終わってからです。

なっとく。RTOさんと古参会員の会話は成り立たんわ。
大川はソビエト崩壊なんかあててないよ。
ほとんどの国が死体とかなんとかいってたはず。
ま、高橋信次の霊言テープも知らんみたいだし。
関谷さんのK本は読んだ?
神が神託結婚の話は本当だよ。
実名知ってるよ。
当時月刊誌にも載ってたんじゃないかな。
あなたは見たことないだろうけど。
702名無しさん@1周年 :02/04/01 01:31
>>674
>歓迎した人達は8次元のひとだけではないでしょう。

歓迎したのは8次元太陽界以上の住民のみです。
703蒲 公英:02/04/01 01:34
て いうか、あそこは資料を残していない。
学ぼうにもなかなか資料が手に入らない。
ちゃんとした図書館ライブラリーがあって、
ずっと資料があるなら、古い話を知ることも出来るでしょうが
古い話は知られてはまずい話ばかりでしょうから
証拠隠滅したわけですね。
宗教全体主義です。
704光風法明NP ◆B9dHaVM2 :02/04/01 01:35
今日は、4月1日エイプリルフールです。今日だけは嘘をつけます。
本部の幹部の皆様、今日だけは許される日です。
さあ、明日になったら嘘はつけません、真実しか話せません。
真の仏とは大川総裁先生の事でいいのですよね?どうですか本部の方。
4月2日より楽しみにしてます。
705名無しさん@1周年 :02/04/01 01:36
>地方からきている人の言葉も混じってちゃんぽんになってました。
強い方言ってあるよね。

この間違いはそういうレベルじゃないね。
706名無しさん@1周年 :02/04/01 01:37
>>704
降伏の科学は365日エイプリルフール
707名無しさん@1周年:02/04/01 01:41
怖い話でもうしわけないんですけど
みなさんは景山民男の件どう思います。
事故死ってことになってますけど
本当に大の大人が焼け死にますかね?
たぶん大川の正体がわかって絶望して自殺したんじゃないかなと
思うんですけど。
そのくせ月刊誌に「完全燃焼の人生でした」って書かれて
大川に霊能力はないのにこんなこと書くとは。
景山民男ってすごい可哀想。
大川の悪魔!
708名無しさん@1周年 :02/04/01 01:45
>>707
死ぬ前にテレビ出てたの見たんだけど
異様に暗い表情だったのが印象に残ってる。
そのころすでに気づいてたのかも・・・
責任感じたのかな・・・
709名無しさん@1周年:02/04/01 01:55
>>704
法明さん、ほとんど洗脳解けてんじゃん。
710名無し:02/04/01 02:05
>>708
それ探偵ナイトスクープじゃない?
俺、あれ見たとき、元気ないなあと感じたのを
今でも覚えてるよ。
711名無し:02/04/01 02:11
>>700
そうそう、西部邁氏あたりから、叱られてたね。
幸福かどうかは第3者が見て幸福と言える客観的基準から
言わないといけないと。主観的な尺度で幸福なんて言うなら
どんな間違った団体でも、自分たちは幸福ですと言い張れば
幸福ということになってしまう。みたいな事だったね。正論だと思ったよ。

それ言われてタジタジだったね。
712名無しさん@1周年:02/04/01 02:15
>707
小川知子も逝くのか?
原田真二は?
713名無しさん@1周年 :02/04/01 02:19
>>710
708だけど多分そうだったと思う。
714名無しさん@1周年:02/04/01 03:08
>>712
原田真二は過去ログによると脱会してるそうな。
715名無しさん@1周年:02/04/01 08:57
旅人さん、ほんとに旅行に行っちゃったみたいだね。。
少し残念。
RTOがどっか逝っちゃえばいいのにね。ワラ

あとソ連の崩壊というのは、大川なんかより小室直樹氏の方が
ずっと前に本で書いてたことだよ。。
716名無しさん@1周年:02/04/01 09:04
>>611
的確な指摘だ。。
RTOのカバそのまんまじゃん。
717名無しさん@1周年:02/04/01 09:12
>>RTO
>羞恥心がまったくない人間は、
>ある意味ではネット最強だということです。

RTO、お前ネット最強だとよ。。ワラ
よかったな1番になれて。。。
718名無しさん@1周年 :02/04/01 11:35
>疑う自由ですか?あるとおもいます。
.>活動しない自由ですか?あると思います。
大川が示すベクトルの問題を言ってんだよ。
大前提として神は人間に一切の選択の自由を与えて
大川はその選択の自由を奪うようなことばかり求めてるだろ。
神とはまったく逆の存在なんだよ。
>より仏に近い自分であるというために生きると言うのはとても良い修行です。
お前は何一つ教義が分かってないな。
三次元の善悪は魂の成長のために絶対必要で
それをなくしてしまったら三次元の意味がなくなるって話だ。
論理矛盾も分からん奴がレスするな。
719名無しさん@1周年 :02/04/01 11:40
つまり大川はすべての自由を与える神より
すべての自由を奪い去る独裁者に近い。
720名無しさん@1周年 :02/04/01 11:45
神は人間に完全な創造の自由を与えて神近き者としたが
大川は人間から一切の自由を奪い蟻のごときものとした。
721名無しさん@1周年:02/04/01 12:05
>>541
KK批判者全員が、神やあの世の存在自体を否定しているってわけじゃないよ。
例えば退会者とかだと、霊的世界の実在や転生輪廻も信じているし、
この世とあの世を貫く普遍の真理の探求とか魂の救済とかにも興味あるし、
信仰心も大切だとは思っているけれど、大川がその頂点に立つ存在(真の信仰対象)
だとは認め難くなって離れていくケースが多いような気がするけどな。
自分もそうだし、知り合いの退会者にもそういう人結構多かった。
722旅人:02/04/01 12:40
仕事の合間に...

盛り上がってますな。
色々述べたいことはあるが、
旅の中間報告として、
ちょっとだけ述べておきたい。
「この世の生き様はこの世のものに、
 あの世の生き様はあの世のものに。」
それぞれ求めればいいのではないかぃ?
今生きている間は、
「大地の掟に忠実であれ」
いつか死を迎えた後は、
「天空の掟に忠実であれ」
ということだ。死後の掟がなければそれまでの話。
死後のことは正直なところ死なないとわからん。
こればかりは個人が選び取るしかない。

俺自身は、あの世があったら面白いだろな、
という点から人生を考える。
「あの世がある=KKは全て正しい」という論理ではない。
「あの世がある=そういうロマンで人生生き切っていいじゃないか」ぐらいだな。

だが、
たとえあの世があったとして、
さらに来世があったとしても、
次の人生ではどうせ過去世の記憶がない。
前世があったとしても、その記憶は今失われているのと同じだ。
俺らが永遠の時間を生きる存在であったとて、
「生きるべきは今」だ。

俺の基本スタンスは以上である。

*サイトを持つための構想を練っている。
 近いうち、本格的な議論はそこでやってゆけるようにしたい。
723名無しさん@1周年 :02/04/01 12:47
>>722
やっぱり旅人さんは主張がかっこいいし納得できるな。
サイトのほう頑張ってね。

724名無しさん@1周年:02/04/01 13:11
>>722 旅人さん
>俺自身は、あの世があったら面白いだろな、
という点から人生を考える。
「あの世がある=KKは全て正しい」という論理ではない。
「あの世がある=そういうロマンで人生生き切っていいじゃないか」ぐらいだな。

だが、
たとえあの世があったとして、
さらに来世があったとしても、
次の人生ではどうせ過去世の記憶がない。
前世があったとしても、その記憶は今失われているのと同じだ。
俺らが永遠の時間を生きる存在であったとて、
「生きるべきは今」だ。

同感です。サイトの完成、楽しみにしています。
725名無しさん@1周年:02/04/01 13:23
ただ、そういう考えは、幸福の科学に興味を示さなかった
他の多くの人にとっては、あまりにも当たり前の如く
実践できている生き方であることは特筆すべきであーる。

俺の言いたいことはそう言うことだ。
726名無しさん@1周年:02/04/01 16:07
サチコのページ、最近進展がないよね。
掲示板も止まったままだ。
管理人が変わったようだが、何をどうしたいのだろ。
727名無しさん@1周年:02/04/01 16:15
本日 「幸福の科学完全攻略マガジソ」緊急発売!!!
 
 特集  天上の倉、ついに破綻!負債総額1000億?
     2ちゃんに出没していた会員は全て大川のジサクジエーン!!!
     過疎支部巡礼の旅人
 袋とじ 現役会員風俗嬢Mちゃんグラビア7ページ
     告白 お店での大川総裁の好みのプレイ
 付録  大川先生、恭子先生ツインキーホルダー 5寸釘付き
728名無しさん@1周年 :02/04/01 17:12
>>727
いまいちつまらん
729名無しさん@1周年 :02/04/01 17:22
48 名前: 奇蹟の時代を生きる 投稿日: 2001/05/28(月) 23:04

**このなかで日本全国各地の地域およそ16ヶ所を具体的にあげていますが、ここでは
 割愛します。そして最後の方では・・・


だれかこのインチキ予言の具体的な内容引用して。
730名無しさん@1周年:02/04/01 17:29
>>440 解説有難うございます。シビアな話だけど的を得てるのかもしれません。
自分はちょっと「幸福の科学」を理想化しすぎていたのかもしれません。
それで納得がいかなかったけど。そういうもんだと思う現実を冷静に認識
することは必要ですよね。この質問に幸福の科学の人がまともに答えられない
のもそういうことなんでしょうね。こういう人達の発言に曇らされたり
踊らされるのは馬鹿馬鹿しいです。それでも、指導者づらして「真理の言葉」
を抜けぬけといい続けているのを聞くのが、かなりウザイですが。
731名無しさん@1周年:02/04/01 17:35
>>728
君が手伝ってもっと面白くしる!
このままじゃ売れ残るゾ
732名無しさん@1周年:02/04/01 17:36
>>693 成功者には嫉妬するっていう教えがあるのかと思うぐらい
見事に嫉妬地獄なとこありますよね。
733名無しさん@1周年:02/04/01 17:36
>>726
あら、管理人さん変わっちゃったの?
ではこの場をお借りして「ご苦労様でした。」
734会員NO3:02/04/01 18:18
>>727
「今月の支離滅裂ハケーン!」
著書の間違いを指摘して、君も懸賞金を獲得しよう♪
正解者がいない場合には、毎日5千円ずつ上乗せ!
これぐらいしないと、読者つかめないよ(^-^)
やっぱ懸賞金付けて、欲で色目ひくべし。
735名無しさん@1周年:02/04/01 18:45
>>727
大川葬祭は「仮性」人ダタ
736名無しさん@1周年 :02/04/01 18:48
スペシャルグラビア「責める聖剣 耐える法明」ってあったら
買うかもしれない(ワラ
737名無しさん@1周年:02/04/01 19:00
>>736
ギャハハそれイイ、女子大生に責められる元課長・・
738名無しさん@1周年:02/04/01 19:03
>>552
>くだらん夢の話とか
>全然誰も聞きたい人はいないと思う。

旅人氏の夢の話(>>260>>262)は>>222のリクエストに応じての
ものなのに、なに寝ぼけたことほざいてんだよ。
文頭から文末までちゃんと目通してからレスしろ、このヴォケ!!
739名無しさん@1周年:02/04/01 19:18
>>566
よいこ氏を叩いている連中は皆それぞれいろんなスタンスのもとに
批判しているのだろうけど、一番執拗に攻撃しているのはKK狂信者だよ。
740名無しさん@1周年 :02/04/01 19:28
>>739
支離滅裂なのが我慢=RTOだからすぐ分かる。
741名無しさん@1周年:02/04/01 19:43
>>739
そうかもね。。
俺は>>548>>552はRTOか信者だと思ってる。。。
あの後、上の二人から何の説明もないしね。。
言いたいことがあるなら分かりやすくコテハンか番号付けて反論してくれ。
742名無しさん@1周年:02/04/01 20:36
>>729
「奇蹟の時代を生きる」は予言が的中した場合に限り、
再販いたしますので、その際お買い求めください。(kk出版広報)
743名無しさん@1周年:02/04/01 20:46
>>742
今年は2002年。すでに全部大ハズレ。
よって再販の見通しゼロ。
744RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 20:47
「わけのぼる麓の道は多けれど、同じ高嶺の月を見るかな。」
745名無しさん@1周年 :02/04/01 20:52
>>744
またこいつかよ 氏ねよ
746名無しさん@1周年:02/04/01 21:08
自らの非を覆い隠そうとする退会者達 (ぷ
747名無しさん@1周年:02/04/01 21:17
なんか幸福の科学ってここでは評判悪いのですね?
ラジオとか、冊子結構感動したけどなあ。
748名無しさん@1周年 :02/04/01 21:22
749名無しさん@1周年:02/04/01 21:24
>>746
その人を見下した驕り高ぶった姿勢が
一般人から見ると見苦しいんですが...。
750RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 21:25
ソビエトの崩壊予言ですが、
黄金の法です。
読んでみれば、2020年のこといってないことは明らかです。
新版読めばはっきりします。
751RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 21:26

未来は確定的なものではないということ。
完璧な予言は努力の余地をなくす危険性があるということ。
これは黄金の法にもかかれているのでそれで理解しています。
752746:02/04/01 21:26
>>749
一般人なんだが (w
753RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 21:27
>大前提として神は人間に一切の選択の自由を与えて
これは私も真実だと思います。
すべての選択の自由を与えていると思います。

>大川はその選択の自由を奪うようなことばかり求めてるだろ。
? いや、そんなことはないよ。
選べる選択肢が増えるのではないかな。
書籍を読んで、自分の可能性が増える選択肢の
存在に気づかされたことは多々あります。
754RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 21:28
>三次元の善悪は魂の成長のために絶対必要
ではないかとのことですが、私はそうは思いません。
地獄はなくても良いです。
魂の成長のためにひつような智慧を得るひとつの方法として
善悪の峻別もあるとおもいます。
許すという行為は別に悪に対してだけではないと思います。
755RTO ◆.bIW8QrQ :02/04/01 21:28
>それをなくしてしまったら三次元の意味がなくなるって話だ
霊的感覚がないという意味で、この世はとても意味があると思います。
4次元5次元とでも3次元は世界が違います。
756名無しさん@1周年:02/04/01 21:30
>>747
口先で立派なことを言うくらい誰にだってできる。
でも、行動が伴ってないのよ。
何か都合の悪いことが起きれば
弟子のせい、幹部のせい、指導霊のせい、
何が自己責任だよ。

布施が大事と言いながら自分は
プール、スポーツジムつきの御邸宅か、めでてーな。
757名無しさん@1周年 :02/04/01 21:30
>>752
>>741のあの後、上の二人から何の説明もないしね。。
みてから746としたのがバレバレなんだよキチガイRTO。
758747:02/04/01 21:30
>>748
ちょっと、私は、始めて発言したんですよ。
他の人と同じ人物ではありません。
759名無しさん@1周年 :02/04/01 21:31
>>758
>>741のあの後、上の二人から何の説明もないしね。。
みてから747としたのがバレバレなんだよキチガイRTO。
760746:02/04/01 21:32
都合が悪くなると一般人まで信者扱いしてしまう退会者達 (ぷ
761名無しさん@1周年 :02/04/01 21:33
>大川はその選択の自由を奪うようなことばかり求めてるだろ。
? いや、そんなことはないよ。
選べる選択肢が増えるのではないかな。
書籍を読んで、自分の可能性が増える選択肢の
存在に気づかされたことは多々あります。

気持ち悪くなるくらい意味不明。
762名無しさん@1周年:02/04/01 21:34
>>760
(ぷ とか くすくす とか、かなり前から書いてるのお前だな。
気色の悪い...。
763746:02/04/01 21:36
ハァ? 今日初めて書きましたがそれが何か?
764746:02/04/01 21:37
ここの宗教は退会者の方がタチが悪そうだなあ。
他の宗教だと現役信者より退会者の方が一般人の
感覚に近いんだが。
765名無しさん@1周年:02/04/01 21:40
>>746
いや、人が悪人に見えるあなたも充分、悪人ですよ。
766747:02/04/01 21:41
ラジオ一度聞いたことあるけど、独特の
喋り方していますよね。冊子も無料で
あって感動する内容だから良いですね。
767名無しさん@1周年 :02/04/01 21:42
>>753
自分の小さな頭で何がわかるか。自分の小さな頭で理解したところで、
いったい何がわかるか。小賢しい知恵で何がわかるか。なにゆえに、
そのような小さな頭で、仏陀(大川隆法)の叡知を量ることができるか。
仏陀を送りたもうた人格大霊の意図を見抜くことができるか。
みずからの小ささをあざ笑うがよい。みずからの小ささを卑下するがよい。
そのような立場に、今、自分がないということを知るがよい。
疑いは、これは悪魔の心。猜疑もまた悪魔の心。恐怖もまた悪魔の心。

疑うことも考えることも小さな頭の信者はするなと大川は言ってるね。

768晒しアゲ:02/04/01 21:45
746 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/04/01 21:08
自らの非を覆い隠そうとする退会者達 (ぷ
752 名前:746 投稿日:02/04/01 21:26
>>749
一般人なんだが (w
760 名前:746 投稿日:02/04/01 21:32
都合が悪くなると一般人まで信者扱いしてしまう退会者達 (ぷ
763 名前:746 投稿日:02/04/01 21:36
ハァ? 今日初めて書きましたがそれが何か?
764 名前:746 投稿日:02/04/01 21:37
ここの宗教は退会者の方がタチが悪そうだなあ。
他の宗教だと現役信者より退会者の方が一般人の
感覚に近いんだが。
769晒しアゲ:02/04/01 21:46
747 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/04/01 21:17
なんか幸福の科学ってここでは評判悪いのですね?
ラジオとか、冊子結構感動したけどなあ。
758 名前:747 投稿日:02/04/01 21:30
>>748
ちょっと、私は、始めて発言したんですよ。
他の人と同じ人物ではありません。
766 名前:747 投稿日:02/04/01 21:41
ラジオ一度聞いたことあるけど、独特の
喋り方していますよね。冊子も無料で
あって感動する内容だから良いですね。
770名無しさん@1周年:02/04/01 21:47
>>766
>冊子も無料であって

世の中にただほど恐いものはないんです。
その冊子を配るのは無給のボランティアだ。
しかし、生活費はどこかで稼がなくてはいけない。
冊子をつくるにも金がいる。
その金は誰が出す?
信者のお布施だ。
さまざまな祈願にどれだけのお金がいるかは
過去ログを見よ。
771746:02/04/01 21:47
ところでさあ、退会した人間に聞きたいんだけど
退会者と言えば、聞こえはいいかも知れないが
言い換えれば元信者な訳だよな。つまり過去においては
団体の拡大に関与した人なんじゃないかな?
そう考えると、退会者とは世の中から避難を浴びるべき
立場にいる筈なんだが、その辺どうなんかな?
772名無しさん@1周年 :02/04/01 21:48
746と747の投稿が続くとRTOのカキコがパッタリ止まる不思議(ワラ
773名無しさん@1周年:02/04/01 21:51
ほんっとRTOって都合の悪い質問は無視する奴だな。
774名無しさん@1周年:02/04/01 21:51
kkの信者ってのは教祖の自慰行為を手伝ってるだけだな。
自分で自分を慰めながらね。
それを幸福だと思い込んでる。
恥ずかしげもなく。   by イパーンジン
775名無しさん@1周年 :02/04/01 21:52
>>771
キチガイ信者 避難ぐらいちゃんと書けよ(ワラ
おまえみたいな信者は氏んだほうがいいがやめた人は別に気にならんよ。
カルト撲滅につながるしね。
776名無しさん@1周年:02/04/01 21:52
746さん
ここは、アンチ主流のスレなんです。
ちょっとでもアンチっぽくない書き込みをすると
たちまち、なんとかさんに仕立てられて攻撃されますよ。
777746:02/04/01 21:53
何だ、退会者は特権階級なのか。
それじゃあな、さらば。
778名無しさん@1周年:02/04/01 21:56
>>777
どうせまたすぐ他人になりすまして来るくせに。
779名無しさん@1周年:02/04/01 21:57
>>776>>777は一分しか違わない。
自作自演と思われ。
780名無しさん@1周年 :02/04/01 21:57
退会者をやたら非難するThe_Laws_Of_the_Sunっていう信者が
ヤフー荒らしてるがこいつがここも荒らし始めたのか。
781会員NO3:02/04/01 21:57
>>771
今日はギャグサイト化してるね。
退会者だからという理由で非難されても、現会員に警告送るしかないでしょう。
非難を受けるるほうが、かえって偉そうにして恐縮される側よりいいのだ。
それが本当の意味での魂の自由だと思います。
782746:02/04/01 21:58
776は退会者やろ
783名無しさん@1周年 :02/04/01 21:58
>>780
そのひとも我慢?
784名無しさん@1周年 :02/04/01 21:59
>>782
ほんとしつこいね。
最悪。
785会員NO3:02/04/01 22:00
実際に、多くの信者を勧誘したもともとの責任はある。
だから、退会者として非難されるのは構いませんが、何か?
786名無しさん@1周年:02/04/01 22:00
>>782
嘘つけ。お前だろ。
787名無しさん@1周年 :02/04/01 22:02
>>783
The_Laws_Of_the_Sunは西田って奴。
788746:02/04/01 22:02
>>781
例えば、退会者がかつて10人の信者を勧誘したとする。
その10人がそれぞれに10人の信者を獲得して100人の信者が
出来てしまったとする。もし、退会者が言うようにこの宗教が
間違っているならば、100人の不幸に直接あるいは間接的に
関与したと言うことになる。それで、この場合、退会者が
とるべき責任はどこまでと考えますのや。
直接勧誘した10人を説得して退会させれば責任はとったという
事なんかな。
789776:02/04/01 22:03
776の私はひきこもり会員。
790名無しさん@1周年 :02/04/01 22:05
>>788
勧誘した人全員辞めているから大丈夫。
というか今細々と残っているのは何も知らずに最近入った人ばかり。
791名無しさん@1周年:02/04/01 22:06
>>790
爆笑!
792名無しさん@1周年 :02/04/01 22:07
>退会者がとるべき責任

ネットでKKをどんどん批判していくことだろうね。
793名無しさん@1周年:02/04/01 22:10
知ってる過去の悪行を暴露、晒すことも大事。
794名無しさん@1周年:02/04/01 22:10
>>792
同意
795746:02/04/01 22:10
>>790
成る程、そのケースであれば許される訳ですな。
いや、俺から見れば退会者も信者も同類にしか見えんから
要は退会者自体がどれだけ罪の自覚を持ってるのかいなと思ってな。
796会員NO3:02/04/01 22:10
>>788
一緒に入会したメンバーは全員90年にやめてるよ。
残ったメンバーでわたしが勧誘したのもいない。
従って、今残ってる会員さんは面識が全然ないから、責任はバカボンに
あるのと違いますか?
797名無しさん@1周年:02/04/01 22:11
穴に落ちる人を未然に防ぐ安全対策の強化に貢献すること。
798746:02/04/01 22:12
>>792-793
なるほどなあ。
799名無しさん@1周年 :02/04/01 22:12
>>795
イカレ信者まだやってんだ(ワラ
800746:02/04/01 22:13
>>796
まあ、その場合だとあなたに責任はないかもなあ
801名無しさん@1周年 :02/04/01 22:14
というか幸福の科学で10人も勧誘したひとなんていないよ。
教義が無茶苦茶だから。
802746:02/04/01 22:15
>>797
なるほどなあ。

>>799
アッポ
803名無しさん@1周年 :02/04/01 22:16
746が墓穴を掘ったな(w
804名無しさん@1周年:02/04/01 22:17
nisidaさん、こんばんは。こちらにもいたんですね。
ヤフーの赤い糸・・トピのほうは、順調ですか。
あちこちのチェックごくろうさんです。
805746:02/04/01 22:17

サンキュ、参考になった。
それじゃ、さらばじゃ。
806746:02/04/01 22:28
おっと言い忘れておった
>>803-804
うるさいヴォケ
807名無しさん@1周年:02/04/01 22:35
>>746
お前さぁ、以前に坊主口調で書いてた信者だろ?
808名無しさん@1周年:02/04/01 22:35
結局何だったんだこいつは
809名無しさん@1周年:02/04/01 23:10
引っ込みがつかなくなってもっともらしいことを言って
去っていった人。
810旅人:02/04/01 23:19
それにしても、放っておくと、
訳の分からんのが乱入してくるな。さすが2ch.....
会の全貌が分からないというなら、
分からないなりに訊き方尋ね方等あると思うのだが.....

退会者としての責任・役割か、
『破邪顕正〜天網恢々疎にして漏らさず〜』
意外にあるわけなかろう。
俺の責任?
俺はKKの紹介こそすれ、
友人・知人を会員(三帰誓願者)にはさせなかった。
その友人が辿る末路は自らの実体験に依るまでも無く観えてたからな。
支部に連れて行ってチームの集いに参加して楽しんで貰ったり、
様々な企画に一般参加として加わって貰ったりはしたが、
根本的な法体系が崩壊してるのは身に染みて感じてたから、
それ以上は(会員になってくれとは)勧めなかったよ。

会内での役割か、
トータルで見てリストラ(再構築)担当だったな。
正当な理由を作って「実質的に死んでいる部門」を解散させ、
新たなチームの設立に案を出したりと頑張った。
その中の一部が現在生き残っているらしい、
という点では反省せねばならん。

とはいえ、もう活動中枢にまではコミットできないから、
こうして「外圧」をかけてやるぐらいしかできんだろ?
それとも会に復帰してイントレプレナーになるか、
別組織を起こしてアントレプレナーになれとでもいうのか?
そこまでの力はまだ無いよ。
811旅人:02/04/01 23:19

以上、質問への回答だが、
それとは別で
>>746
に言いたい。
正直なところ、
「顔を洗って出直してこい、
 ここで質問する前に幸福の科学Q&Aを軽くでもいいから見てこい。」
 http://hammer.prohosting.com/~sachiko/
 http://rain.prohosting.com/sachiko1/
と言いたい気分になる。
俺とて新参者だが、それなりのルールがあろう。
退会者の俺とてここの議論に参加する前にかなり長い時間をかけた。
それを踏まえた上での穿った質問であれば、このスレ住人は大喜びだろう。

そこまでできないのなら、
モナーっとくぐらいで留めとけ。
812名無しさん@1周年:02/04/01 23:24
>>671
法明タン、いまどき1000万も植福する人ってどんな人たちなの?
どうやって金ださせてるの?誘拐?それとも恐喝?
お金で幸せを買わせてるの?
813名無しさん@1周年:02/04/01 23:25
退会者って攻撃的なんですね。
814名無しさん@1周年 :02/04/01 23:26
746=nisida77
815 ◆LqBgPfUY :02/04/01 23:31
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016418753/l50
高橋信次・矛盾と誤断の軌跡

で、元ネタを批判すれば?
816名無しさん@1周年 :02/04/01 23:32
>>813
そうさせてるのは誰?
817名無しさん@1周年 :02/04/01 23:38
議論できないから人格攻撃…
KK死んじゃって最悪…
818名無しさん@1周年:02/04/01 23:45
>>815
kkが悪いのは高橋信次のせいにしたいのか?
悪けりゃパクらなきゃよかったんだよ。
それを最初は高橋信次の名前を利用して信者集めをしておいて
都合が悪くなると「裏側の霊人たちに撹乱された」なんて言って
罪をなすりつける。
恩義も仁義もないのかよ。
819 ◆LqBgPfUY :02/04/01 23:48
>>818

さっそくGLA関係者のお出ましですか。
GLAの説がすべてフィクションだとしたら、KKは成立しないよ。
元の説を断てば、自然と虚偽がわかるということだよ。
820名無しさん@1周年 :02/04/01 23:50
>>818
>>819
おまえらうざい
821名無しさん@1周年:02/04/01 23:50
退会者=GLA or 生長の家 シンパ
822旅人:02/04/01 23:55
どの組織団体でも、
辞めた後は怨憎半ばするのはあるとして、
元々おとなしかった俺がここまで攻撃的になる過程に、
KKでの経験という大きな要素があったことだけは付記しておく。
「伝道のコツは鉄面皮です」とか堂々と合宿で講師がのたまっとったぐらいだ。
「経験」てのは良くも悪くも人格に影響を与えるもんだね。
9年前の俺が今の俺を見たら絶句するかもしれん。
823会員NO3:02/04/01 23:59
>>821
無宗教の退会者も多いと思いますが、発言することは少ないでしょう。
GLA、生長の家は入りたくない。もし入るならカトリックかな(..)…
824名無しさん@1周年 :02/04/02 00:04
>>821
RTOまだこんなこといってんのか
おまえしかそんなこと考えないんだよ 氏ね
825旅人:02/04/02 00:07
>>823
こんばんは。
俺なら密教系のお寺だな。
今はネット信奉者といえなくもない。
どちらにしろ、幅広く知識を求め、真実を探求したいことに変わりはない。
826会員NO3:02/04/02 00:09
この板に、同意者は少ないでしょうが、「転生輪廻」とか「霊のお告げ」が
生理的に受け付けられなくなりました。KKの後遺症でしょうか。
人間の人生の成功や失敗を、カルマの一言でかたずけるのは納得できない。
827会員NO3:02/04/02 00:12
旅人さん、今晩は。
密教の思想は確かに凄いものがありますね。空や涅槃を深く説いた「中論」
には興味あります。竜樹菩薩の文献は哲学ですね。
828名無しさん@1周年:02/04/02 00:16
>>826
私は「転生輪廻」「霊界の存在」はあると思う。
でも、あの世の事はあの世の事として心の片隅に置いておいて
現実社会の中で生きる以上は考えないように決めました。
神だの仏だのあの世がどうのこうのと言う前に
まず一人の人間としてこの世の中でまともに生きていきたいです。
829旅人:02/04/02 00:18
>>法明氏へ
振り込み、もうちょっと待って下さいな。
仕事の関係で、振り込み可能な時間に外に出られないもんだから、
なんとか合間を見ますわ。
ひかりちゃん、無事21世紀を生き抜いてくれるといいですなぁ。
21世紀のひかりとなれ。
http://www.npweb.com/hikari/
http://www.npweb.com/hikari/NewFiles/bokin-saki.html
今日はこれでおやすみ。
830名無しさん@1周年 :02/04/02 00:21
>>826
私も同じです。
831名無しさん@1周年:02/04/02 00:22
>>828
もともと、仏陀の本来の思想は霊や転生は説いてない。だから、あなたのお考え
が本来の仏教思想だと思います。仏教は「大乗起信論」から堕落した。
それ以前の思想は、小乗と言われてるが、本来の仏教は中国で変化しました。
ナーガルージュナ(竜樹)の思想は、霊を語ることの無意味さに重点があります。
すべて「幻覚」の世界ですよね。
832大賀和 隆法寺:02/04/02 00:24
エコエコアザラシ
833会員NO3:02/04/02 00:25
>>826禿同
KKの経験が人生のマイナスだったとしたら、その根底の魂や霊も否定したくなります。
834828:02/04/02 00:27
>>831
レスありがとうございます。
仏陀が霊や転生に関してあまり説かなかったのは
そのような問題に傾倒するあまり現実から逃避して
その「幻覚」の中に耽溺し現実社会の中では使い物にならない
「穀潰し」が出来上がるのを見通してたからでしょうね。
835会員NO3:02/04/02 00:28
KK退会者でも、霊を語りたくない人は多いでしょう。
>>830さんも何か嫌な思いしたのですか?
836名無しさん@1周年 :02/04/02 00:28
来世があるというのは希望の原理
前世があるというのは諦めの原理なんだよね。
現世というものが不合理で過酷なものだったからこそ
そういった思想が昔は必要だったわけで
今の日本ではあまり前世来世にこだわらなくても
生きていけるような気が駿河。
837会員NO3:02/04/02 00:32
>>828
ごめんなさい、他のHP(魔法のあいらんど)覗いてたら名前消してました。

この世にいる限りは、霊の世界は、例へ実在していても何の価値もありません。
幻覚と同じです。だいいち、霊を語る人間にろくなのがいません。(年寄りを除き)
838大賀和 隆法寺:02/04/02 00:32
エロヒム
839830:02/04/02 00:32
>>835
一言でいえば愚かさに気づいたということです。
840会員NO3:02/04/02 00:37
>>830
霊が関係ない世界こそ「自然」ですよね。
ただ、KKの会員で漫画家の「菊池としを氏」の「天空の門」にも似たような
ことが最後に書いてありましたね。あの人まだ会員なんでしょうか?
841828:02/04/02 00:37
>>837
いえいえ、お気になさらずに。

>霊を語る人間にろくなのがいません。

すっごく力を込めて同感します!

>>839
はい、そうです、そうです。
kkの教えに影響されて他人を差別知で見ていた自分こそが
いちばん愚かだったと今では思います。
842名無しさん@1周年:02/04/02 00:41
信者も退会者も似たもの同士だな (ぷ
843名無しさん@1周年 :02/04/02 00:43
>>842
あんた哀れなひとだね…
844旅人:02/04/02 00:45
寝れんな。

>>271
にも書いたが、俺の亡くなった親友(悪友)が死んでハイ、サヨナラだとは思えんし、
奴の尊厳の為にも簡単に死後生の否定には与することが出来ない。
俺としてはな。
ばあちゃんが亡くなったときもな、
「きっとあの世の世界では若返って、大昔に亡くなったじいちゃんと一緒だよ」
と沈痛な面持ちの父親を励ましたもんだったよ。
みんなも人の死に立ち会えばわかると思うが、
厳粛な死という事実に面してなお、
「これであの人は消えて無くなった、跡形もない」
とか、
「人は死んだら終わりなんだから、
 お経なんてあげたり葬式をしたり墓を建てたりするのはやめなさい」
とか遺族に向かって言えるか?
言えん。
「せめて私たちだけでも彼のことを覚えていましょう」
でも足りないんだよ。何かがな。
「それじゃ身よりのない人は単に犬死にですか?」
「人知れず死んだ人はただそれだけの存在ですか?」
素朴な疑問は沸いてくる。
そういうことを考えて霊界論を考えてみて欲しいと思うぞ。

みんなは、葬式などに参加するとき、どういう気持ちなのだろうか?
遺族とどういう話をするのだろうか?少し聞いてみたいとも思う。
違った見方があるのなら、それにも興味がある。
845828:02/04/02 00:45
>>842
そうですね。
もとは同じ穴のムジナだもの。
でも、渦中にいる時は人間って自分の姿が見えないものと違う?
私は愚かだったなぁと思うし、
コミットしてしまった自分を笑われるのならそれも仕方がない。
その責めは甘んじて受けますよ。
846旅人:02/04/02 00:48
別に問いつめるわけじゃぁないから、
「論理的な話じゃない、あまりに感情的過ぎる」
と思うのであれば流してくれ。本心を語ったまでだ。
おやすみなさい。
847828:02/04/02 00:51
>>844
死んでしまった方に関してはあの世で幸せに暮して欲しいと思いますよ。
間違っても「地獄に落ちろ」とかは思ってはいけないと思います。
ただ生きている人間はまず自分が現実社会の中で
「今を生き抜く」ことが大事だと思います。
必要以上にあの世のことを考える必要はないと思います。
また、もし「神」がいらっしゃるとしても
それが「神」の望むことじゃないかな〜?
もしも私が「神」だったとして
肉体をもっていながらあの世のことばかり考える人間って
気色悪いと思うでしょうね(笑)。
848830:02/04/02 00:55
>>844
幸福の科学に入って学んだことは
そうあって欲しいと思うことと真実は異なる
ということですね。
それは親友が亡くなって無になったので無視するということとは
異なると思います。
生きているかぎり親友の姿は心の中に留め置いておくでしょうし
人が生き切った時間がある限り犬死ではないでしょう。
849会員NO3:02/04/02 00:55
>>844
あの世は(?_?)としか言えないが、癒しということなら同意します。
人間は強い存在じゃないです。何かに癒されることは必要です。
(ただしKKは絶対に除く)
850光風法明NP ◆B9dHaVM2 :02/04/02 01:00
>>721
そうそう。そんな感じですね。
851光風法明NP ◆B9dHaVM2 :02/04/02 01:08
>>812
うーんそうですねぇ、俺の知っている限りでは、自営業・会社を経営している社長さんも
いますが、お金持ちではない人は、家族の遺産とかですね。亡くなった家族の遺産を
相続した人が植副するとか・・・ですね。

>>829
ありがとうございます。お気持ちだけでもありがたい事です。
まちBBS板の方では、批判者が1人いましたが、あとの方はひかりちゃんを応援して
います。今の所、募金総額約3000万円になったという事です。
ありがとうございます。
852828:02/04/02 01:15
>>851
その植福が自宅のプールやスポーツジムに化けてるかと思うといやん...。
853会員NO3:02/04/02 01:34
その前は、あの痴漢下司野郎のド変態運転手の給料だよ!
854会員NO3:02/04/02 01:36
痴漢を雇う馬鹿本に人を見る目がないのか?だったら別にいいけどね(はあと
855バーキン:02/04/02 02:11
しかし霊能力のない大川が霊の世界や神を名乗るとは
いったいどういうことなのだろう?
大川は本当は霊や転生輪廻とかあの世とか信じてないのでは?
もし信じてたらこんなインチキやってたら
死後無限地獄逝きはわかってるだろうに。
第1回発足講演会で自分で言ってたのに。
あの世など信じてない確信詐欺師か?
856聖杯と剣:02/04/02 06:12
>>855
優れた詐欺師は自分で自分を騙します。「教祖誕生」のように最初は金儲けのつもりだったのが
誇大妄想が拡大する過程でついには自分を真正のメシアであると思い込むに至ったのでは?
857聖杯と剣:02/04/02 06:22
最近のリバティって「できるビジネスマンになろう」みたいなどっかのビジネス誌の
特集をパクったような企画多いよね。かつてはそれなりに力のあるライターが書いていたような気がするが
最近の企画は本当に酷い。どの層をターゲットにしているのか、どういう企画をうりにしているのかさっぱり分からないし、
そもそもどういうコンセプトなのかがまるで見えてこない。立ち読みで済ませられるようなボリュームだしもっと気合入れて
雑誌つくるべきだと思うんだが・・
あとやたら信者が登場するのがうざい。雑誌を世に問うということがどういう意味なのか分かってない感じだ。
858 ◆LqBgPfUY :02/04/02 07:58
20代前半で死んだ俺の友人が夢の中に出てきたが
白髪かなり増えてたよ。
だからといって、KKが言うような霊界があるとは言えないが。
859 ◆LqBgPfUY :02/04/02 08:00
>>820

名無しの文句は無視されるだけだからやめなよ。
860名無しさん@1周年:02/04/02 08:53
>>829の旅人さん

よく知らなかった俺が悪いのだが、
銀行に振込みに行ったら、専用の振込み用紙を使えば手数料は無料ですって
言われたYO。まだ時間あるし専用の振込み用紙送ってもらえば。。
俺は恥ずかしくて手数料払って済ませたが。。

昨日はなんか荒らされたみたいだね。。
2ちゃん初心者でもないだろうに、これだけ続いてるスレにあんな書き方したら
ここじゃなくても他の板でも叩かれてるよ。。

>>747>>746
次、登場する時もその番号使ってくれ。。たのむぜよ。。。
861名無しさん@1周年:02/04/02 09:02
いや、746はもう来なくていいよ。
ウザイし忌々しいだけだから。
862名無しさん@1周年:02/04/02 09:34
ここでKKを批判してるのは退会者ばかりじゃないというのに
ボケたことぬかしてんじゃねーよ、カス。
真性低能746は逝ってヨシ。
863名無しさん@1周年 :02/04/02 09:50
>>815
>>819
>>858
>>859
アンチGLAはうざいんだよ
宣伝はもうやめろや 
興味ある奴はかってにみるだろ


864746:02/04/02 09:53
>>860 次、登場する時もその番号使ってくれ。。たのむぜよ。。。

了解。

>>861

あっ、排他的考え発見!!! ぷ。

>>862 あ、負け惜しみ発見。ぷ。
865名無しさん@1周年:02/04/02 09:59
>>864
やりこまれていたのは自分のくせに何が「負け惜しみ」だ(ププププ・・・
866名無しさん@1周年 :02/04/02 10:03
746は西田って信者だよ >ALL
前もおなじようなことやって荒らしてた。
867名無しさん@1周年:02/04/02 10:17
746=864については
放置プレイが適切かと。
868名無しさん@1周年:02/04/02 10:19
746が本当に西田かどうかしらんが、
あいつがずっと潜入していた可能性は高いね。
多分本人が書いたと思われるカキコを発見。

幸福の科学現役会員スレッドPART10
727 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/01/24 00:23
それから、西田という人知ってるけど板倉という人ではないよ。
我慢ですね扱いするのはかわいそう。
869名無しさん@1周年 :02/04/02 10:38
西田のカキコの特徴
・脱会者を攻撃する 惨めな敗残者など 
・一般人のふりをする 
・それがダメだと脱会者のふりをする
・議論にいっさい応じない
870860:02/04/02 10:42
げっ!

777 :746 :02/04/01 21:53
何だ、退会者は特権階級なのか。
それじゃあな、さらば。
805 :746 :02/04/01 22:17

サンキュ、参考になった。
それじゃ、さらばじゃ。


806 :746 :02/04/01 22:28
おっと言い忘れておった
>>803-804
うるさいヴォケ

あのさ、俺、文章下手だからうまく伝わらなかったかもしれないが。。。
了解されても困るんだよね。。ワラ
俺が言いたかったのは、一般人装った嵐に、いきなり名無しで書き込むなよってことが
言いたかったわけで、そういうのを過去ログにも残しておきたかったわけさ。。
これから書き込むときは気をつけなさいって意味でさ。。
そうすれば、あんたみたいなボケがスレを荒すことも少なくなるだろ?
それじゃあ、三度目の正直で、さらばじゃ。>>746
871名無しさん@1周年:02/04/02 10:45
二枚舌ならず三枚〜四枚舌を駆使するところなど、
大川師匠を見習ったといえよう。
872名無しさん@1周年:02/04/02 10:52
>>869
>脱会者を攻撃する 惨めな敗残者など 

きっと西田本人も潜在意識下ではKKに居残ることに
苦痛を感じてるんだろうね・・・
だから退会=惨敗と暗示をかけ、自らを叱咤激励しないと
自分を保てなくなってるのかも・・・
873860:02/04/02 10:54
>>871
そうして最後は必ず捨てゼリフを残して逝く。。ワラ
874一般人:02/04/02 11:05
退会者は正しい判断力を持ってるらしいですね?
では何で間違った宗教を信じたんだろうね。
論理の自己矛盾に見えるが。ぷ。
875名無しさん@1周年 :02/04/02 11:11
>>869
それに
・異常に粘着質
も加えたほうがいいね。
876名無しさん@1周年:02/04/02 11:44
>>874
ここでおまえを叩いているのは退会者だけじゃないだろう、え?746よ(ワラ
なにが論理の自己矛盾だ(ワラ
あのな、KK経験者全員が、入った時とずーっと同じ精神状態のままで
い続けると思うのかよ?
KKでいろいろ経験した結果、教義と現実とのギャップを感じたり、
内部にいなければ知りようのないさまざまな(悪い)実態を目の当たり
にする等して、もう離れた方が良いと判断する人間が出たってちっとも
不思議じゃないだろ?
そのくらい想像つかんのか、このバカ。
おまえみたいなあからさまな低知能者久しぶりに見たぜ(ワラ
877名無しさん@1周年:02/04/02 11:51
>>874
おまえが本当に一般人であろうとなかろうと、
おまえみたいなバカが一般人の代表者のようなつもりでいたら
世間様が承知しないだろ(激ワラ
878名無しさん@1周年 :02/04/02 12:40
>>855
>>856
http://fruit.gaiax.com/www/fruit/a/t/artist/links.html

【空想虚言症】
Phantastic Pseudology
架空のことを細部にわたって、いかにも真実らしく語る。
■主な症状
(1)空想し物語るうちに白分の嘘を真実と思い込む。
(2)空想された架空の立場、役割に心から成りきって行動する。
(3)現実との矛盾に直面すると、比較的容易に改変する点が妄想とは違う。
■原因
記億、知覚に障害はなく、主に願望に基づいて空想する。劣悪な環境や
生い立ちを否定しようとして虚言者となることもある。両親が適切な注意を
与えないことにより症状が固定化し、虚言が他人に信じられることにより発展する。
■日本では?
特別多い、最近増えたということはない。
879名無しさん@1周年:02/04/02 12:44
>>一般人
KK関連の過去ログ読んでもらえれば分かると思うが、
今まで、あんたみたいな「一般人」「中立者」が何人も登場してくるわけ。。
でさ、あんたみたいな部外者いちいち相手にしてスレの流れを止めたくないわけ。。
分かる?
他の単発スレみたいなところに、あんたが名無しで書き込むのはいいにしても、
ここみたいに継続しているスレに、あんたみたいな嵐が入ってくるのは正直、迷惑なの。。
こんなのは宗教板だけでなく他の板でも同じだわさ。。初心者でもない、あんたには分かるはずだわ。。
あんたが、このスレに粘着になる理由も分からんが、もうそろそろ消えてくれませんかのう。。
880名無しさん@1周年 :02/04/02 12:50
そういや部外者@爆笑って名乗る信者もいたな。
ほんと馬鹿丸出し・・・
881名無しさん@1周年:02/04/02 12:52
 精神的に、おかしいというのは、社会に受け入れられないものを指すでしょ?
そして、真実だろうと無かろうと放っておくのも手なんだよ。精神医療従事者は
悪魔かもしれない。たとえばクレッチュマーなんか、体質診断で有名な先生だね。
でもキリスト教に対して明らかに敵意に似た感情を著書で吐露しているね。
 キリスト教は2000年、人類の歴史を流れてきている。クレッチュマーは数十年
の蓄積した経験と記憶で物を言っている。たぐいまれな頭脳を持っていることは
認めるけれど、精神医学も客観性を無視したら、社会に何の役にも立たない
悪魔の理論になるだけだ。物理、化学より、経済、政治よりも主観的な学問
領域かもしれない。もしかしたら高度な道徳や倫理の一つの派に過ぎないかも・・・
882名無しさん@1周年:02/04/02 12:58
 聖書の使徒行録にこういうことを言う人の言葉があるね。
賢者は、慈善を行い、神のじゃまをしないすべもこ心得ている。
神に逆らう者は、サタンと呼ばれるが、逆らわない者は味方なんだな。

使徒5章39節
《神から出た者であれば、彼らを滅ぼすことはできない。もしかしたら、
諸君は神に逆らう者となるかもしれないのだ。」一同はこの意見に従い・・・》
883名無しさん@1周年:02/04/02 13:37
ここのKK批判者は、霊能力=精神異常と捉えてる人ばかりじゃないけどね。
884 ◆LqBgPfUY :02/04/02 13:41
>>863

どうもGLA関係者は、他教団のスレッドに関与したがるんだが。
何か戦略でも持っているのか?
KK批判 即 GLA批判が方針です。
885863:02/04/02 13:54
>>884
俺はKK批判者だ。
GLAのことはGLAスレでやれって言ってんだよ。
当然高橋信次など大川と同類のイカサマ野郎だと思っている。
おまえの方針など知るか!
886名無しさん@1周年 :02/04/02 14:17
>>881
精神病んだ奴が宗教の教祖となって
似たもの信者が集まって忍やRTOのようなキチガイ妄想信者が
ネットで暴れまくることが多いから問題とされるんだろ。
これ放っておけるか?
忍のとこの千乃正法の教祖なんて明らかに精神病んでるだろ。
887 ◆LqBgPfUY :02/04/02 16:10
>>885

名無しの言うことは、いちいち信用できないな。
本当にGLA関係者でないのかな?
よいこを放置していた理由は?
888名無しさん@1周年 :02/04/02 16:48
>>887
あんたいい加減うざいよ。
kkスレで何やってんの?
889名無しさん@1周年:02/04/02 16:50
自分は>>885じゃないけど>>887の言い草にはムカムカする(ワラ

>名無しの言うことは、いちいち信用できないな。
なんか坊ちゃんみたいなこと言ってるな(ワラ
コテハンだろうがトリップ付けようが、所詮仮面にすぎないのに、
自分だけは正々堂々やってるつもりで名無しを批判するのかよ?
偉そうにしやがって、痛い奴だな。

>本当にGLA関係者でないのかな?
「当然高橋信次など大川と同類のイカサマ野郎だと思っている。」と発言しているのに
まだそう決め付けるのか。すごい疑心暗鬼・・・

>よいこを放置
放置なんてされてたか?KK狂信者以外からも結構叩かれてただろ。
大体、掲示板で誰かのカキコを強制的に阻止する手段なんてないのに
バッカじゃねーの。
890名無しさん@1周年:02/04/02 17:05
天啓集に御関心のある方はこちらのサイトをご覧下さい。
http://www.jdr.co.jp/diamond/
891名無しさん@1周年:02/04/02 17:08
>>890
またJDR云々に話をもっていくのか・・・
892863:02/04/02 17:15
>>887
おまえは救いようがない大馬鹿野郎だな。
>>815でおまえがくだらん宣伝なんぞするから
>>818でGLAの狂信者が乱入したんだろ。
そういうのはスレが荒れる原因だから二度とくるなっていってんだよ。
分かるか?
おまえがしつこくスレ違いの宣伝しといて批判されたらKKスレの住人に
GLA関係者?信用できないだ? ふざけたことぬかすな。
電波よいこは袋叩きにあってとっくに消えたわ。
893一般人:02/04/02 17:18
ここの退会者って攻撃的なんですね
894一般人:02/04/02 17:20
やっぱり教団辞めたら悪魔が入るって信じてもいいですか?
895863:02/04/02 17:22
>>893
俺は退会者なんていついった?
KKの被害者だ。
896863:02/04/02 17:25
>>894
悪魔が入っているのはおまえらKK信者だよ。
897名無しさん@1周年:02/04/02 17:27
>>893-894
真性の一般人からは、おまえはKK狂信者以外の
何者でもないと思われているだろうよ(ワラ
898863:02/04/02 17:33
だいたいな一般人が教団辞めたら悪魔が入るなんて
キチガイじみたこと信じるわけないだろ。
みえみえの詐欺的行為やりやがって。
899名無しさん@1周年:02/04/02 17:33
>>893-894
厨房信者は逝ってよし!
900名無しさん@1周年:02/04/02 17:36
>>418 >>513 まあ、的外れで粘着質で狭量でわがままな人がいて、
そういう人とつきあうのは難しいですよね。愛とか思いやり以前の問題
というか。幸福の科学だと霊の話をすると裏側とかね。短絡的で知性が
欠如してて、物事を一面的に見ないで理解する能力、洞察力のない人は疲れます。
被害にあった方は、性格悪いかキチガイと結論づけて納得するしかないが、
そう思うことも無理もない。
901一般人:02/04/02 17:42
ここの退会者は一般人を見下しているとか。
902名無しさん@1周年:02/04/02 17:45
にしてもレベルの低い荒氏だな。大川か?
903名無しさん@1周年:02/04/02 17:46
>>857
リバティは一般の雑誌とは逆に、
読者層を想定せずに作られていると聞いたことがある。
結果、ぼやけた印象にはなりますね。
最近の内容は「雑誌を世に問う」というより、むしろ
信者さん専用になりつつあるね。
904一般人:02/04/02 17:49
それだけ信者が多いという事なのかもね
905名無しさん@1周年 :02/04/02 17:49
一般人=西田
906名無しさん@1周年:02/04/02 17:52
>>904
信者くらいしか買わないからだろ(ワラ
907名無しさん@1周年 :02/04/02 18:07
日本語のページからnishida77を検索しました。
http://www.google.co.jp/search?q=nishida77&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&as_qdr=all&filter=0
908名無しさん@1周年:02/04/02 18:36
909会員NO3:02/04/02 19:37
GLAの会員でバカボンを持ち上げる者は、おそらく最近の会員でしょう。
以前の経緯を知っていれば逆に「アンチ」になっている筈です。初期の目的は
GLAの解散と、KKによる吸収合併です。
「中国は飢えた10億のメダカであり、8億は死ぬ(20世紀中)。朝鮮を端女
となし、日本の属国となし、お前は子を孕むだろう…以下略)」
この文章の中国を「GLA」に、朝鮮を「2代目の高橋佳子」に置き換えてみ
てください。次のようになります。
「GLAは真理を知らぬメダカの群れであり、今世紀中に8割はKKに入るだろう。
属国に過ぎない2代目の佳子は、俺のめかけになり子を産むだろう」
このように置き換えられます。深読みと思いますか。
GLAの吸収合併の野望があったから、偽霊言集を次々に送り出していましたが、
おそらく不可能と途中で気が付いたためか、霊言もトーンダウンしていきます。
910会員NO3:02/04/02 19:42
ですから、退会者や被害者にとり1番大事なことは、GLAを擁護したいが
ために、バカボン側に手の内を利用されない事が大事です。
共通の敵は何かを考えてみてください。
911蒲 公英:02/04/02 21:11
to 会員NO3
以前の書きこみで、会員NO3 が、
善川さんの原稿を見たことがある。と書かれていた
記憶があるんですが、この原稿の元になった、会話のテープは実在する、した
のでしょうか。それとも、この最初の潮文社の対話編シリーズから作り物だったの
でしょうか。
912会員NO3:02/04/02 21:41
>>911
テープですか?それは文中で語られてるだけで、実在しないのではと思いました。
彼の原稿は全てワープロで打たれた物です。で、全部がそうだとは言えませんが、
霊言集はワープロ制です。
913名無しさん@1周年:02/04/02 21:43
新スレッドを作りましたので、お移りください。

幸福の科学現役会員スレッドPART15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017751087/l50
914会員NO3:02/04/02 21:46
>>913訂正
ワープロ制→ワープロ製
915名無しさん@1周年:02/04/03 02:57
山口@郵便板をなんとかして下さい。勧誘うざすぎ
916名無しさん@1周年:02/04/03 03:05
449 :山口 :02/04/03 00:04 ID:C92fke86
大卒、院生より高卒でも幸福の科学正会員の俺のほうが偉いんだ!
だから仕事は教えてやらない。



こういうこと言ってんですよ
917名無しさん@1周年:02/04/03 12:36
じゃ、大卒の会員はもっと偉いのか?
918名無しさん@1周年:02/04/03 13:02
>>917
次スレ立ってるのにこんな下らんレスでageるな。
こういうタイミングでどうしてもカキコしたい時はsageでやれ。
919名無しさん@1周年:02/04/12 12:43
ageageageageageageageage
920名無しさん@1周年:02/04/12 12:46
 
921名無しさん@1周年:02/04/12 23:20
##################################
###################################
####################################
922名無しさん@1周年:02/04/14 13:15
@@@@@@
923名無しさん@1周年:02/04/14 15:35
@@@@@@
924名無しさん@1周年:02/04/14 20:37
age
925名無しさん@1周年:02/04/14 21:26
iuev568a9v673a8c956vfiyesfi8vuyiew8uyv89fy4a98y4vy4ao8v
voirut9ouov9uewzot9u8yy.vefo/r:6p[547@\w6b\g9g9\rgs6
b5086974385067v9grxoiy]:@[07n\/]0\8jdgjtpforun95ps67vteu
ovgu9576beru9dvupufuyo;ydr5u9687456i@rg./sf:r0@:9b6
926名無しさん@1周年 :02/04/15 05:41
sagesage
927名無しさん@1周年 :02/04/15 05:45
sagesagesage
928名無しさん@1周年 :02/04/15 05:46
sagesagesagesagesagesage
929名無しさん@1周年 :02/04/15 05:48
sagesagesagesagesagesagesage
930名無しさん@1周年 :02/04/15 05:55
sagesagesage sagesagesage sagesagesage sagesagesage
931名無しさん@1周年:02/04/18 16:24
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
932名無しさん@1周年 :02/04/19 02:37
sagesage
933名無しさん@1周年 :02/04/19 02:38
sagesagesage sagesagesage sagesagesage sagesagesage
934名無しさん@1周年 :02/04/19 02:39
sagesagesage sagesagesage
sagesagesage sage
935名無しさん@1周年 :02/04/19 02:41
sagesagesage sagesagesage sagesagesage sagesagesage


936名無しさん@1周年 :02/04/19 02:42
sagesage
937名無しさん@1周年 :02/04/19 02:43
sage sagesagesage sagesagesage sagesagesage sagesagesage


938名無しさん@1周年 :02/04/19 02:44
sagesage
939名無しさん@1周年 :02/04/19 02:45
sagesage sagesagesage
940名無しさん@1周年 :02/04/19 02:55
sagesage sagesagesage
941名無しさん@1周年 :02/04/19 02:57
sagesagesagesagesage
942名無しさん@1周年 :02/04/19 03:05
sagesagesage sagesagesage
sagesagesage sage
943名無しさん@1周年 :02/04/19 03:06
sage

944名無しさん@1周年 :02/04/19 03:08
sagesagesage sagesagesage
sagesagesage sage
945名無しさん@1周年 :02/04/19 03:10
sage
946名無しさん@1周年 :02/04/19 03:10
sagesagesage
947名無しさん@1周年 :02/04/19 03:14
sage

948名無しさん@1周年 :02/04/19 03:21
sagesage
949名無しさん@1周年 :02/04/19 03:22
sagesage sagesagesage sagesagesage
sagesagesage sage
950名無しさん@1周年 :02/04/19 03:23
sagesage

951名無しさん@1周年 :02/04/19 03:34
sagesage sagesagesage sagesagesage
sagesagesage sage
952名無しさん@1周年 :02/04/19 03:37
sagesage
953名無しさん@1周年 :02/04/19 03:43
sagesagesage sagesagesage
sagesagesage sage

954名無しさん@1周年 :02/04/19 04:39
sage sage
955名無しさん@1周年 :02/04/19 04:40
sagesagesa gesaage agesasagesa
956名無しさん@1周年 :02/04/19 04:40
sagesag esagesaageagesasagesa
957名無しさん@1周年 :02/04/19 04:40
sages agesagesaagea gesasagesa
958名無しさん@1周年 :02/04/19 04:40
s agesagesagesaageagesasagesa
959名無しさん@1周年 :02/04/19 04:40
sasagesagesagesaag eagesasagesa
960名無しさん@1周年 :02/04/19 04:40
sagesagesa g esaageagesasagesa
961名無しさん@1周年 :02/04/19 04:42
sage
962名無しさん@1周年 :02/04/19 04:42
sa
963名無しさん@1周年 :02/04/19 04:43
s
964名無しさん@1周年 :02/04/19 04:43
sagesagesagesaageagesasagesa
965名無しさん@1周年 :02/04/19 04:43
sagesagesagesaag eagesasagesa
966名無しさん@1周年 :02/04/19 04:43
sage sagesagesaageagesasagesa
967名無しさん@1周年 :02/04/19 04:43
sagesagesagesaa geagesasagesa
968名無しさん@1周年 :02/04/19 04:43
sage sagesagesaa geagesasagesa
969名無しさん@1周年 :02/04/19 04:43
sagesagesagesa ageagesasa gesa
970名無しさん@1周年 :02/04/19 04:44
sage
971名無しさん@1周年 :02/04/19 04:44
sa
972名無しさん@1周年 :02/04/19 04:44
s
973名無しさん@1周年 :02/04/19 04:44
sagesagesagesaageag esasagesa
974名無しさん@1周年 :02/04/19 04:44
sagesagesagesaageagesasagesa
975名無しさん@1周年 :02/04/19 04:45
sage sagesagesaag eagesasagesa
976名無しさん@1周年 :02/04/19 04:45
sagesag esagesaage agesasagesa
977名無しさん@1周年 :02/04/19 04:45
sage sa
978名無しさん@1周年 :02/04/19 04:45
sagesa gesag esaage agesasagesa
979名無しさん@1周年 :02/04/19 04:50
sagesa gesagesaag eagesasagesa
980名無しさん@1周年 :02/04/19 04:50
sa ges agesagesaageagesasagesa
981名無しさん@1周年 :02/04/19 04:50
sa gesagesages aageagesasage sa
982名無しさん@1周年 :02/04/19 04:50
sagesa gesagesaageage sasagesa
983名無しさん@1周年 :02/04/19 04:50
s age sagesagesaageagesasagesa
984名無しさん@1周年 :02/04/19 04:52
s agesagesagesa a geag esasagesa
985名無しさん@1周年 :02/04/19 04:52
sage
986名無しさん@1周年 :02/04/19 04:52
sa
987名無しさん@1周年 :02/04/19 04:52
s
988名無しさん@1周年 :02/04/19 04:57
sagesagesagesaageagesasagesa
989名無しさん@1周年 :02/04/19 04:57
dsage
990名無しさん@1周年 :02/04/19 04:57
ssagesagesagesaageagesasagesa
991名無しさん@1周年 :02/04/19 04:58
sagesagesag esaagea gesasagesa
992名無しさん@1周年 :02/04/19 04:58
sage sagesagesaageagesasagesa
993名無しさん@1周年 :02/04/19 04:58
s agesagesagesaageagesasagesa
994名無しさん@1周年 :02/04/19 04:58
sagesagesagesaageagesasa gesa
995名無しさん@1周年 :02/04/19 04:58
sagesage sagesa ageagesasagesa
996名無しさん@1周年 :02/04/19 04:58
gesage
997名無しさん@1周年 :02/04/19 05:04
sage
998名無しさん@1周年 :02/04/19 05:04
sa
999名無しさん@1周年 :02/04/19 05:04
sagesage
s
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。