α〓〓〓マリヤ像を粉々に打ち砕く〓〓〓ω

マリヤ崇敬が間違いである証拠

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝である。出エジプト記２０：４
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になる。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではない。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ない。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては神、肉においては人である。イエスが人として生まれたのはマリヤからであるが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ない。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）マリヤ崇敬をせよとは書かれていない。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とはなり得ない。内容が正典に反するものなど論外である。マルコ７章８節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実が変動する事はありません。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。

ルルド、ファチマ、落涙等に関する見解や、その他の必読事項を直後に書き込む予定。>>1-30

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡は、全て虚偽、又は、全て悪霊の仕業という単純で両極端な見方は賢明ではない。

ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソである。腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけである。
ルルドの水を飲むと病気が治るというが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われる。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようである。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す事も稀には有るだろう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人がルルドを訪れた際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないだろうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでもない。
１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動である。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドのベルナデットと同様、ロウ細工による奇跡の捏造である。
１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものである。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起す事は有り得ない。一部の人が錯覚を起しパニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われる。悪霊の影響も有ったと思われる。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのであるから、そのような事があっても不思議ではない。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた。

稀に、マリヤの像が涙を流したという報道がある。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象である。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうである。

マリヤ崇敬は聖書に反する行為である。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出である。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的である。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからである。
間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきだ。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いている。

２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難されるよりも、マリヤ崇敬の罪を犯し続け、神に背いた方が楽である。

３、「マリヤ崇敬は正しい行為」と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做され、罰せられないのではないだろうか？

４、正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対である）

５、誰かが自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろうと、愚かな期待をしている。

◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。
マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。
敵か味方か区別の付かない者が、戦場をうろついていたらどうなるでしょうか？
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても結構です。

★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈。
その事に関して、牧師に質問をするだろうか？おそらく、出来ないに違いない。それを質問出来る雰囲気ではないのだ。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は教える事が出来るだろう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得する筈はない。奇跡の問題があるからだ。 マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されたら答えられる牧師は少ないのではないだろうか？ それに関しては述べてあるので参考にして頂きたい。

なんか恐そうなスレだなあ。
カキコに気迫がこもってる。（藁
なんかあったのか？？？

◆詭弁封じ◆
�@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事は無い。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事も無い。
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではない。
�A「礼拝ではなく崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎない。実際にローマ法王が手を合わせてマリヤ像を拝んでいる。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝である。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていない。
�B「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁である。神殿に向かってひれ伏しても問題ない事は「イザヤ６章１節」を読めば明らかである。
※神殿の形の偶像を作って拝んだら偶像礼拝には違いない。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った者は黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って頂きたい。

イシス崇拝との関係
★http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm
http://www.kt.rim.or.jp/~r_toki/talk/57page.html

カトリック教徒が犯している罪の中で、マリヤ崇敬に匹敵する罪があるので付け加えておく。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪である。

俺さん、気が狂ってるよ、悪魔にとりつかれてると思う、まじで。

前回までのスレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005634918/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013713884/

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259

別に砕くことはねーだろ

カトリックに迎合するセブンスデーアドベンチストも砕かれろ！

これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む巧妙な荒らしなどがありました。
混乱を避ける為に、次のレス以降では「俺」とか「１」とは名乗らずに書き込むつもりです。







重要な事は、以上です。
次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。
惑わされないで下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

マリア崇敬や聖遺物崇敬は東方正教会もやっている、パンの聖変化についてもそうだろう。
このスレを建てた人は、カトリックに対して何か特別な思いがありそうだ。

生神女とか聖器物とか不朽体とか日本語訳は違いますけど
ご指摘の通りですね。あ、でも無原罪懐胎かどうかは大きな違いだな。
被昇天と就寝もたしか微妙に違ったと思われ。

パンはもちろん実体変化。東西分裂前からの教義なので当然と
思われ。

つか、偶像崇拝っつーんだったら、仏教や神道をまず攻撃しろよな。
ま、そんな勇気はないんだろうけど(((( ;TДT)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>12-13
聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪に関しては、
単なるオマケで付けたものだ。
話を逸らすんじゃない。

>>15
マリア崇敬発祥の起源は元々東方なんだよ。

>>16これか？
★http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

>>17
げらげら（大藁）古代エジプトのイシス神だろ。
古代エジプト王朝の時代にマリア様がいたっけ？

地中海沿岸諸国で行われていた
イシス崇拝がマリヤ崇敬の起源だ

＞しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人がルルドを訪れた際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないだろうか。

なんかそう思いたいからこじつけてるって感じだね。科学的に治癒不可能な病気だったという物質的証拠がなけりゃ奇跡認定はされません。
自分達が癒されなかったからといって他の奇跡まで否定しないようにね。

「カトリックにおける『奇跡的治癒の基準』は複数の医師の所見と患者の所属する
司教区による治癒後の追跡調査を含む綿密なものになっていて、
医療不可能な難病が別の治療なしで自然に突然に、通常の回復期間をすっ飛ばして完全に治り、
再発せず、医学による説明が不可能でなくてはいけない。
しかも、精神障害や神経障害による機能障害は審査の対象にはならない。
自己暗示でも治りそうな心身症は問題とされていない。
抗生物質が出てきてからは結核性の病気は認定の対象から外されている。

病院での何年もの追跡調査の後「説明不可能」の認定が出されても司教区にまわされた後、
人格査定を受け教会に対して合法的な立場、つまり信者としても模範的でなければ認定は取り消される。
中には奇跡の治癒のあらゆる条件を満たしていたにもかかわらず
離婚していたので調査を中止された例もある。
今までの１３０年間の間に約２，５００件の治癒例が説明不可能と認定されているが
そのうち奇跡と認定されたのはたったの６５件に過ぎない。」

>>20
何が無宗教だカトリックだろ！
見え透いてんだ。嘘つくな！

＞なんかそう思いたいからこじつけてるって感じだね。
ふざけるな↑

マリヤ崇敬は聖書に反する間違った行為である。
それは>>1で証明済みである。
間違った行為であるのに、それに伴い奇跡が
発生している。
その矛盾に説明を付けただけだ。

コピペ荒しをしないで少しは考えろ。

>>20
ルルドの治癒で、もっとも信憑性が高いと言われている、
ノーベル賞受賞者アレキシス・カレル博士が目撃した
彼の患者である結核性腹膜炎の女性に起こった治癒は、
奇跡と認定されていない。

最も信憑性が高いとされるものが
奇跡と認定されていない。

随分イイカゲンなもんだ。

はぁ？キリスト教の洗礼受けてないよ。家は浄土真宗だ。でも、あなたよりはルルドを知ってますから反論しただけ。
１で証明済みって毎回いうけど、滅茶苦茶だからレスしたのにそういうとヒステリックに「よく読め！」だもんねえ。
私は聖書自体、信じてないのにそんなもん読んでも私には何の証明にもならないよ。
あなたほど狂信的に否定してるとなんか気が狂ってるとしか思えない。
なんでそうヒステリックになってるの？病院いったほうがいいよ。
あと、コピペ荒しは君ね。

>>23
見え透いた嘘つくな
お前はカトリックだ。

お前のようなタイプの荒らしに付いては
>>11で述べてある。

本当に仏教なら口出すな。
浄土真宗なら無宗教って事は無いだろう。
嘘つき野郎。

早く、仏像や鳥居に対してなんの抵抗もない99パーセントの日本人に対して攻撃してみろよ ﾜﾗ

ちゃんと、学校や会社で、「お前らは地獄行き」って言えよ。

>>25
馬鹿は口を出すな

25>26
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

チミらは、何かあると、すぐ馬鹿馬鹿っていうんだね〜
一体何のための宗教なんだろうね〜
だから、キリスト教って日本でちっぽけな存在なんだな。
特にカソリックのことを異端とか言ってる連中って、自分らの教義のほとんどがカソリック（やオーソドクス）に由来してるのにね。
例えば、新約聖書27書って、どういう風ないきさつでできたんだろうね〜
つか、カソリックの枝分かれの枝分かれの枝分かれ（のそのまた…続く）に、それを異端とか言う資格あんの？そもそも。

ちなみに、家が浄土真宗だからって、その人が無宗教じゃないとはいえんだろ。
うちも、家は浄土宗(真宗じゃない）だが、おれ自身は無宗教。
ま、チミらはおれみたいなのもカソリックとでも強弁するのだろうが。

27（編集前に間違って送信しちゃったよ)訂正25>26

チミらは、何かあると、すぐ馬鹿馬鹿っていうんだね〜
一体何のための宗教なんだろうね〜 宗教やってると、優しい気持になれるのかと思ったけど、そうでもないみたいだね〜
こんなんだから、キリスト教って日本でちっぽけな存在なんだな。
ここで、カソリックのことを異端とか言ってる連中って、自分らの教義のほとんどがカソリック（やオーソドクス）に由来してるのにね。
例えば、新約聖書27書って、どういう風ないきさつでできたんだろうね〜
つか、カソリックの枝分かれの枝分かれの枝分かれ（のそのまた…続く）に、それを異端とか言う資格あんの？そもそも。

ちなみに、家が浄土真宗だからって、その人が無宗教じゃないとはいえんだろ。
うちも、家は浄土宗(真宗じゃない）だが、おれ自身は無宗教。
ま、チミらはおれみたいなのもカソリックとでも強弁するのだろうが。

自称「無宗教」による荒らしに御注意ください。
ヤツはカトリックです。
カトリックとバレルと浄土真宗だと言います。
基地外です。

そのようなタイプの荒らしに関しては
>>1で述べてあります。

(´Д`)
自分の意見に反対するやつは、全てカソリックにしちゃうんだな〜
チミらの信仰って便利だね〜
すぐ人のことを　基　地　外　って言うけど、それは　チ　ミ　ら　の　神　さ　ま　が言わせてるのですか〜？
すばらしい宗教だね〜
こんなんだから、キリスト教（つーか１とかの教派？）って日本で受け入れない、ちっぽけな団体なのかな？

ホントにうちは浄土宗なんだけどね〜（ま、先祖代代お墓がそこにあるだけだけど)

＞２９
はい？檀家制で自分の家の宗派知ってる人もいないのが現状なんだよ？君の家だって仏教で自分で洗礼受けたんでないの。
私は家が浄土真宗なだけで仏教を何も知らないし仏教を信仰してないよ？キリスト教の洗礼も受けてないし、こういうのを一般的に日本では無宗教というんだ。わからない人だね。
あなたは原理主義者なだけで、キリストの教えを何も実践してないじゃない。
すぐだまれ、クソだ、バカだ、というだけ。
私はねえ、カトリックに奇跡があるとか聖母崇拝しろ、なんて一言も言ってませんよ？
私個人も聖母なんてどうでもいいです。
ただ、あなた奇跡認定を受けたルルドの６５人の症例何も知らなくて書いてるでしょう。だからレスしたまで。
ネット上の拾いものの情報しかないでしょう。もっと本とか読んで客観的に調べたほうがいいよ。
この板で誰がどうみても俺さんが荒しでしょうが。
それとあなた１年前からずっとこういうスレッド立ててるけど病的だよ、煽りじゃなくて切に心配するよ。

２８、３０さんは私を騙ってるんですか？私は３１のレスだけだから。

俺さんへ
イエズス・キリストは汝の隣人を愛せよと仰った。隣人とはこの世に共に
住む者であり、敵も含まれるのだ。それなのに君は他を攻撃してばかりいる。

マリヤはキリストの母親ですからね、マリヤ像を粉々に打ち砕く

なんて邪悪な心の持ち主は、キリストの教えをこれっぽっちも守る気が

ないんだな。母親の像を粉々に打ち砕かれてキリストが黙っていると思うのかね。

君にはキリストの呪いがかかるであろう。そして未来永劫に続く地獄の業火に焼かれるのだ。

なんでカトリックには奇跡があり、プロテスタントには何も無いのか。
それは、真の宗教には奇跡があり、邪教には何も無いからなのです。
こんな簡単なことは、サルでも分かるぞ。

＞３２

言葉使いが全然違うだろ！ ﾜﾗ

ところで、俺さんは何教（何派)の信者さんなの？

>>35
ごめんなさい、なんか混乱してたので。

1が粉々に打ち砕けちゃったみたいだな ﾜﾗ

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実が変動する事はありません。

と既に>>1で述べた筈だが。

「俺」って都合の悪いことは全部詭弁にするんだよね。
間違いだと思うなら自分が崇敬しなけりゃいいじゃん。

悪霊とか眉唾ものだけど、この「俺」という人物を見てるとその存在を感じるよ。
「俺」はかつてロザリオを祈ってるのきに悪霊をみたとか言ってたけど
その時に悪霊にとりつかれたんだね。聖母信心の厚い人は聖母を見たら悪霊とも遭遇する逸話が数多くあるけど
俺は悪霊のみ利用されてるね。

>>40
悪霊を見たなんて言ってないぞ嘘つくな。

マリヤ崇敬が間違いである事は明らかだ
にも関わらず、あーでもないこーでもない
と言っている限り、お前は其処から一歩も
先に進んでいけないぞ。

>>41
でも、金縛りを悪霊の所為にしてたでしょ。藁

>>40
お前が進むべき道は二つしかない。

�@マリヤ崇敬をやめ、尚且つ「マリヤ崇敬を
やめるべきだ」と神父に主張する。

�Aマリヤ崇敬をやめ、福音的な教会に行く。

事実を認めることも出来ない
お前に�@を選択する度胸が有るわけがない。
従って、�Aを選択する以外に無い。

脳みそ腐乱さんよう。

>>42
ロザリオ唱えて寝やがれ。
マリヤ崇敬の害を実感できるぞ。

>>43
なんでマリア崇敬をやめないと駄目なの？

>>45
�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝である。出エジプト記２０：４
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になる。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではない。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ない。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては神、肉においては人である。イエスが人として生まれたのはマリヤからであるが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ない。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）マリヤ崇敬をせよとは書かれていない。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とはなり得ない。内容が正典に反するものなど論外である。マルコ７章８節

>>46
＞�Dイエスは霊においては神、肉においては人である。
アポリナリオス異端は逝ってよし

>>47
異端はお前だ。恥を知れ。

>>48
アポリナリオス異端にとって、
主流のキリスト教が異端なのは当たり前かな。
勝手にすれば。

>>49
無駄な抵抗はやめろ。
マリヤ崇敬の罪から離れろ。

「俺」の自己満足スレだね。

ホント、肝心な反論にはレスを返さないし。
「俺」さん立て逃げ同然。

頭悪すぎて「俺」と楽しんでもあまり面白くないな。
もっとハラハラさせてくれる人なら話す甲斐もあるけど。

エジプトの豊穣神イシスを持ち出して、マリア崇敬にコジツケたのはワラタよ。

つか、マリア崇拝してるカトリック（やオーソドクス）がつくった聖書を使い、これを根拠にマリア崇敬を否定してる１って一体…

聖書が今の形態に編纂されたのって、5世紀かその辺だよな？

いや、オーソドクスも入れて、新約が27編で今の形態になったのは6世紀以後か。

「聖書が教会を作ったのではなく、教会が聖書を作ったのである｣っていう言葉もあるな。

>>55
キリスト教がローマに公認されて何度かの公会議を経てからだから、５世紀頃だろう。
しかも断片的な福音書を「聖書」として編纂したのは、カトリックやオーソのご先祖様たちだろう。

え、４世紀末だと思ってた。
たしか、あいまいだけど３９３年くらいじゃなかったかな？

＞５８

そんなに早くはない。

年表しらべたら３９７年のカルタゴ会議で正典決定とありました。
４年早かったね。

川島貞雄日本聖書神学校教授によれば、「西方教会(カソリック）では、現行新約聖書27巻からなる正典の範囲は5世紀初頭には最終的に決定されていたといえる」という。

>>61
それってカルタゴ会議のことを言っているんじゃないの？

>>1

あんた暇だねぇ

>>62

tigaimasu.

>>64
じゃ、何をもって、正典決定としてるの？
５世紀初頭じゃvagueすぎる。
カルタゴ会議で正典決定ってのは定説でんがな。

>>63
正気じゃないと思わん？昨年の春あたりからずっと同じこと言ってるんだよ。
何かに憑かれてるんだよ、原理主義者はまじやヴぁい。二言めには、アホ、バカ、よく読め。
聖書、聖書というくせに「兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込
まれる。 」という教えは一切無視。

>>66
御意に御座る。１の俺と云う人は同じことをバカの一つ覚えのように
言ってる。ひょっとしたら本当にバカの一つ覚えなのかも知れない。
地獄行きの自分に気付いて今頃家で震えていることだろう。

>>65
公会議で決定されることと、「事実上」正典が今の２７巻になったことは、微妙に違うと思われ。

＞新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた。

知識不足です。当時のポルトガルの情勢をもっと調べてくださいよ。

当時、無神論的共産主義が跋扈し、ポルトガルはフリーメーソンの政府によって全く牛耳られていました。
フリーメーソンは報道機関を全て買い取っていました。
１０月１３日以前にあらゆる新聞記事はファティマの牧童の言い張る出現を「子供の戯言」であり、ペテンだと糾弾していました。
ポルトガル共和国政府は、反聖職者主義、反カトリックを全面に押し出し、政府は、ファチマへの巡礼が発展するのを全力を使って阻止しようとしていました。

しかし、それにも拘わらず、いかなる報道機関にも、この奇跡が起こったことの事実を否定する記事は載りませんでした。
また、太陽の奇跡を見なかったと主張する証人のリストが掲載されたことも、そのような話が載ったことも、一度もありません。

以下は、当時のポルトガル新聞オー・ディア・ジョールノ誌に掲載された記事。

「午後１時頃、雨はピタリとやみ、空を覆っていた雲は散り失せて、太陽が薄灰色の光を放って次第に暗くなるように見えた。
我々は有明の月を見るように、ベールに包まれたこの珍しい太陽を見つめていた。すると真珠草の灰色の光線が銀の円盤のようにかわり、次第に大きくなって突然太陽が雲の間から輝きはじめた。
そして、忽ち灰色の光の円盤の中で火の車のように回転しはじめ、幾百条とも知れない光線が四方に放たれ、回転するに従って光線の色が変化した。
雲も、地も、木も、岩も、出現を見る三牧童も、これを見守る大群衆も、黄、赤、青、紫、と次々に色どられていった。
太陽が一時回転を停止すると、再び更に強い光を放って踊りはじめた。
そのうちにまた回転を停止したが、今度は如何なる仕掛け花火の名人も想像することが出来ない不思議な花火を散らしながら、みたび運動を開始した。

大衆が受けたこの印象をなんと表現できようか？
観衆はただ恍惚として動かず、固唾を飲んでこの光景に見入っていた。
すると群集は太陽が対空を離れてジグザグに跳ね返りながら、自分達の頭上に飛び込んでくるのを見た。『ああ！』と恐怖の叫びが一斉に起こった。全ての者が聖書の預言にある終わりの光景を思い出しただろう。
『奇跡だ！奇跡だ！』『私は神を信じます！』『主よ、憐れんでください』
『めでたし、聖寵満ち満てるマリアよ！』と口々に叫ぶ声は壮烈たるものであった。
　太陽の回転は中止時間も加えて１０分間ぐらいだった。参加者は例外なしにこの回転を目撃した。そのなかには信者もいれば信者でないものもいた。学者も新聞記者も自由主義者もたくさんいた。
そして驚いたことには、数分前に雨で濡れ、泥にまみれていた着物がすっかり乾いていたことだった。」
後半、教会がこの奇跡について調査したとき、コーワ・ダ・イリアを去る５キロ以上の地にいた者までが、なんの予告もなく、なんの暗示や集団的錯覚の影響も受けないで、太陽の回転を見たことが明らかにされた。」
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/111fatima%20Pict0115a.jpg
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/111fatimanewspaper.jpg
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/111fatimashimbun.jpg

ちゃんとルルドやファティマを研究してる学者から（別にカトリック信徒でなく）したら１さんの主張する１・２・３など笑止・・・・；非常に恥ずかしいことですよ。
以前から明らかな反論があってもあなただけがひとりで「反論の余地はなく」「詭弁」と自己満足してるだけです。
あなたにマリア崇敬するべきなんて全くいいませんが、ルルド・ファチマの所見が幼稚すぎます。
そんなに反論の余地がなければ、ヨーロッパに言って演説してきたらいいと思います、大恥かくから；。
ルルドで癒された人々で教会が正式に認定してる人たち全員調べたらいいじゃないですか。１さんはそれすらもしない。
秋田を悪霊の仕業とか言ってましたけどね、脳腫瘍により植物人間だったテレジア・千善稿さんのレントゲン写真をみましたか？
癒される前と後の、脳の断面図で、梅干をぽっかり食いちぎられたみたいな脳が完璧に元に戻ってるんですよ。
カトリックにこういう癒しは膨大にあり、教会が認可したものは
確実な物的証拠と医師や周りの人々の数多くの証言など１０年から３０年とかかって調べてるんです。
１さんは、教会が奇跡の大宣伝をしてるみたいに言いますがねえ、バチカンはどちらかというと起きた奇跡を牽制・黙殺してますよ。
秋田に様々な教会側の反対があったのは、そこらの新興宗教と違ってカトリックは
簡単に奇跡だと認めて非科学的だとか、迷信深いといわれることを嫌うんです。マリア出現とかタブー視されてるしね。
バチカンは明らかに科学的に全く説明のつかない治癒なのに奇跡と認めないことのほうが圧倒的に多いんです。

あと「捏造」って言葉の意味をわかって言ってますか；？
ベルナデッタの遺骸にロウ製のマスクがしてあることはバチカンは全く隠してませんよ。
鬼の首とったみたいに言ってますが、その情報をあなたに教えたのだってカトリック信者なんですからね；。
ファティマのヤシンタなどこれはロウ人形です、って言ってるじゃないですか。
完全なロウ人形は「これはロウ人形です」と言ってます。

ヤシンタの場合は↓死後何十年と経って、顔が腐敗しなかったんです。一部残存です。
http://www2.wbs.ne.jp/~therese/fatima/j1.jpg
（フランシスコはノーマルに腐敗しました。）
ベルナデッタは完全残存でした。死後２５年後だかに死体を洗ったときに爪が剥がれてしまいました。手も複製です。
日本でもフランシスコザビエルの遺体が腐敗しなかったという話は有名ですが、指を切断したらそこから腐敗作用が始まり腐ってしまいました。
腐ったものは腐ったと言ってますよ。

あなたの根拠は常に「聖書」ですが、聖書は１さんの嫌いな伝統教会が編み上げたものだって認識がまるでないですね。
１さんみたいなタイプは、２千年前にイエスが癒しの奇跡を目撃しても
「悪霊の仕業だ」「安息日に癒した、律法では許されてない」とかいうでしょうね。
あなたの異常なまでのカトリックへの憎しみには同情します。

＞カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。
＞しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人がルルドを訪れた際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないだろうか。

こんなことをいう時点であなたが全くまともでないということがわかりますか？
あなたは多重人格も悪霊のせいにするし、まるで２千年前の世界に生きてますね。
もう少し普通の感覚を持ってください。

あなたの情報は全てネットだけで、まともにルルドやファティマの本など一冊も読んだことがないと思います。
批判するならちゃんと研究してください。

http://www.bishop-jp.com/sen03.html
ついでにテレジア・千善稿の奇跡的治癒。

別に奇跡を「執り成す」のは聖母だけではありません。
イエスが御出現になる例も数多くあり、こうした癒しの奇跡は沢山あります。
その膨大な数を全部悪霊の仕業にしてればよいでしょう。全く善良な悪霊です。

勢いで書きましたが間違いに気づいたので訂正します。
＞死後２５年後だかに死体を洗ったときに爪が剥がれてしまいました。

死後３０年経って列聖調査のために遺体を掘り起こしたときは完全残存でした。まつ毛も残っていました。
その後、再三の調査によって顔が黒ずんできたため、現在のような処置を施しています。
聖母出現には偽者も数多くあります。メジュゴリエがそうです。
メジュゴリエでの癒しの報告書をルルドの医学調査研究所に送付したしたところ、当該研究所はこれらの書類は全く価値がないという判断を下しました。
教会は偽物は偽物、本物は本物という厳正な態度をとっています。

言い忘れましたが、ファティマは聖母出現だけがクローズアップされてますが、１０月１３日の太陽の奇跡が起きたとき
ルチアは太陽のそばに聖ヨゼフに抱かれ世界を祝福している幼いイエズスをみました。
マリアはイエスからのメッセンジャーに過ぎません。マリアはイエスへと導く「道」なんです。
ですからこの奇跡はイエスからのものです。秋田の癒しもそうです。

さてこの論争にかかずらってないでり本来自分のやるべきことをしようと思います。

１．は福音派です。福音派がまともな書き込みをすることは殆どありません。
福音派の諸君はリベラルやカトリックを目の敵のようにしています。
（実は、私が以前行っていた教会もそうでした）
でも、良く知っていて批判しているのではなく単に感情的に嫌っているだけです。
また、福音派はエキュメニカルな視野に全く欠けており、彼等の言う超教派とは
同じ穴のムジナ同士の集まりです。

>>1>>2>>3を読めばよくわかる。ただ、狂信的なだけだ・・・。
>>3とか自分で書いてて勝手に喜んでるけど、まるで見当違い（ｗ
私はマリアも好きではなかったし、無神論者だったけどカトリックで起きる様々な奇跡を調べるにつけカトリックを信じるようになった。

ルルドが「村おこし」とか言うけど、俺氏はベルナデッタにしてもルチアにしても彼らの生涯など何も知らないから言ってるんでしょぅ。
世の中「主謀者に何らかの利益がなければ嘘はつけない」んだょ？例えば金とかね。

いい例として、ペテンであり村興しなメジュゴリエの場合、
巡礼者たちがもたらした莫大な金によって、マリアをみたと主張する幻視者たちは外車を乗り回し、豪邸に住んでいる。
それだけの利益がなけりゃ、何十年と嘘をつきとおせないのだ。

ルチア家など、巡礼者が大勢来るために自分の家の所有地である畑があらされ収入源がなくなり、ますます貧乏になってしまった。
ルチアは生涯修道女として清貧の生活を送っている。
ベルナデッタも家族に何度も手紙を書いている「金持にだけはならないでください」と。
皆、修道院で貧しい生活を一生送り、祈りと苦しみの犠牲を払った生涯を送った。
悪魔だったら、金持になるようにそそのかすだろうね。

メジュは言ってることも矛盾だらけで何度も訂正したり曖昧な点ばかり。教会と共謀して嘘ついても絶対ボロが出るんだよ。
恍惚状態とか言って、ジャーナリストが目の前に指をつきだしたら幻視者ヴィッカは驚いて後ろにのけぞった。
ベルナデッタの場合、足を火であぶられても焼けどもしなければ、気づきもしなかった。

俺さんは母性をこの世から葬り去りたいのさ。
立てたスレッドを見てみなよ。全部マリアとか母親が関わるものばかりだよ。
何をされたか解らないけどかわいそうな人さ。

放置しろよ…

放置すると、「反論の余地はなく」ってとこで自己満するからな。
sage

>>81そうだよ。自己満足しなければやってられない病気だから。

ある作家は幼稚園に入園した直後
保母さん（修道女）にマリア様を
投げつけて壊し、泣かして、退園
になったそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　俺さんはじめまして。

　　　　　　　　　　　　　　　　　みなさんはじめまして。

　　　　　　　　　　　　　　　　　私もマリヤ様は大好きです。

ずれてる

　

＞８６
なんなんだ。

出エジプト記２３：２４
あなたは彼らの神々を拝んではならない。仕えてはならない。また、彼らの風習にならってはならない。これらを徹底的に打ちこわし、その石の柱を粉々に打ち砕かなければならない。

キリスト教がローマ帝国の国教になった際、上の通りの事が行われていればマリヤ崇敬など有り得なかった。

異教の女神像を打ち砕く代りに、角をはずして、マリヤ像と称して拝んでしまったのだ。
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

申命記４：１６
堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。
１７
地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
１８
地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
２３
気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。

マリヤ崇敬が間違いである事は、どんなバカでも分る事だ。
マリヤ崇敬が間違いであるという事を、お前は知っている。
悪いと知りながら罪を犯し続けるな。

プロテスタントは>>88の申命記４：１６に反しているのですな。
http://www.lps.wels.net/campustour/luthstat.htm

改革者の銅像だろ。拝んじゃいまい。

拝む事はないが、福音的な教会なら作らないと思うぞ。

>>90
どんな形の彫像も造ってはならないんでしょう？

カトリックだって像を拝んでいるわけじゃないですけど。

>>91
おい>>6を見ろ

>>92
おい、89の画像を見ろ。お前の解釈なら、あれは刻んだ男の形の彫像だろ？

ルターやメランヒトンやカルヴィンの像は粉々にうち砕かなくてもよいのか？

＞マリヤ崇敬が間違いであるという事を、お前は知っている。

悪いけど、んなことサッパリ思ってない。聖母に出会えて私は幸せだＹＯ。イエスに出会えたからね。
この幸せがわからないなんて君は気の毒だ。
君の無駄な攻撃が罪なことはよーく知ってる。哀れだ・・・・。
君の罪の許しのために祈ったよ。

>申命記４：１６
>堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。

日本にある仏像のほとんどが彫像なのだが、奈良の大仏や鎌倉の大仏などは金属製なので
鋳造で作られた。当時は金属製の彫像を作る技術が無かったので鋳造で作っただけの話しだが
アメリカの自由の女神も鋳造で作られた。

彫像がだめで、鋳造で作られた像はＯＫというのでは説得力が無い。よって申命記４：１６というのは
何かの勘違いではないだろうかと思えるのだ。

>>96
神様がおっしゃったのは、自分以外に、何かの物体が神であるということはないのだから
空しいものを礼拝するのはやめろってことですよ。
当時のカナンにもはやっていたバアル信仰、アシュタロテ信仰やエジプトの神々を
拝んではならないということであって、それがおっしゃりたいことだったんです。
そうでなければ、ケルビムをアークにつけさせたり、青銅のへびを造らせたり、
神ご自身が神の掟に背くことを命令したってことになってしまいます。
言葉にこだわりすぎて中身をみない>>1はいけないな。

>>96
型を使わずに粘土とか石膏で作っていく像は
塑像というけど、これもオッケーってことだね。
要するに俺は彫刻で像を作っちゃあなんねえだと言ってるんだね。

バブテスト教会に行ったことあるけど、十字架すらもなかったよ。
そこまでこだわるのってばかばかしい。礼拝も信者同士のサークルみたいだ。

なんちゅうか、神聖さがない。

>>97
やはり>>1は原理主義者なんですかね。
あなたのおっしゃいたいことは良く分かりますよ。
でも申命記にそのように記述してあるのなら何故、わざわざ彫像
と言ったのか疑問です。もちろん彫像とは彫刻で作られた像のこと
だと言うことも知っています。
しかし、わざわざ「彫像」と言っているのだから「彫像」だけはだめだ
ということなのかも知れません。彫像を作るには、タガネとかノミを
使います。つまり刃物を使って像を作ることを禁じているとも考え
られるのです。
彫刻で像を作るとき、特に目の部分は刃物で目を削って作るかのようです。
人間がこれで、残酷さに慣らされてしまうことを憂いての禁止かもしれません。
また、彫刻は余分な部分を削り取って作るのでマイナス方向に進んでいます。
塑像も鋳造もゼロからプラス方向に向かって像を作ります。
神はこれなら平和的でよろしいとしたのではないでしょうか。

>>100
新共同訳では「彫像」とはなっていません。
出エジプト２０章でも、「いかなる像もつくってはならない」ということで
彫像に限ってはいないです。

やはりというか、間違いなく原理主義者です。

>>101
やっぱ>>1の言うことは嘘だったんだね。
あとね>>1は、こんなことも言ってる

>>神殿に向かってひれ伏しても問題ない

これも嘘だね。「人間が作った神殿に神は住まない」のだから
神殿と名前がついた建物にひれ伏してることになり、これぞ偶像崇拝だ。

>>101
聖書って何種類ぐらいあるんですかね。
意図的に編集されたからカトリックとプロテスタントでは聖書
が違うし、エホバの証人の新世界訳聖書なんてさらに違うし
日本語に翻訳したときの訳者が違うと内容も違うみたいだし
こんないい加減なことでよいのだろうか。

イエスは神の住まう神聖な教会で商売してることに大激怒したよね。
プロは教会を神の家とは位置付けてないと思うけど、なんちゅうか信者の寄り合いの場？

教会だの神殿だのにはひれ伏したいと思わないのだが。
教会の中では神聖な雰囲気でおしゃべりとかは慎み、あそこは祈りの場だと考える。

>>106神殿に入れないユダヤ人なら神殿の前にひれ伏すよ。
神殿は神に祈りを捧げる聖なる場所だから。
プロテスタントのキリスト教徒の考え方も理解できないな。
もういい加減キリスト教徒にはユダヤ系を名乗ってほしくない。
ナザレのヨシュアは改革派と認めてもいいがキリスト教会は認められない。

>>104

え？今はプロテスタントの主流もカトリックも同じ聖書を使ってますよ。
新共同訳。そもそも両者が一緒に訳したのだから当然か。

聖書自体を編纂したのは大昔のカトリック。
でも、その日本語訳がいろいろあった方がいいとおもいますが。
一つだけしかない方が気持悪い。

>>108
そうすると両方が歩みあった訳ですね。
するとそれまで外典だったものが聖書の一部として
組み入れられちゃったわけでしょ。

これでは古い聖書を持ってる人と新しい聖書を持ってる人と
で知識の内容が違ってしまいますよね。
これが新たな紛争を生むのですかね。
聖書新共同訳２００２年度版はもう出版されたんですか？
ただし日本語訳が沢山あるけど内容まで違うのは困りますよ。
永遠の真理のはずが訳によってコロコロ変わるのではたまりません。

>>109
新共同訳を読んでれば間違い無いです。

これまでの日本語訳聖書は、欽定訳に代表されるように、
ヒブルー・アラム・グリーク→ラテン→英語→日本語などという、又訳の又訳だったため、
翻訳を繰り返す間に起きた誤訳が多く含まれていました。

新共同訳では、はじめて原語から日本語への直接翻訳が行われ、
カトリック・プロテスタント双方の聖書研究の権威が集まって監修しました。
まさに、日本語訳聖書の決定版と言ってよいと思います。

間違ってもヱホ証の侵世界焼く凄書なんか読まないように。（ｗ

>>111
この前うちに来たエホバさんが聖書要りませんか？
って言ったんで、お金無いから要りませんって断りました。
そうしたら「聖書は人類共通の財産です。聖書を売るなんてとんでもないことです。
聖書は無料で配るものです。」と言って１０日ぐらいして持ってきてくれました。
豪華装丁本ですよ。
無料って良いですよね。エホバさんて無料で配れるほどお金を持ってるんですね。
つ・ま・り、お金を持ってて気前の良い教団の勝ちなんですね。
困りましたね。

>>112
タダより怖いものはない・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんでもいいから、カトリックはもっと真面目に聖書読めよ。

>>114
もっと真面目にって、どういう意味でしょうか？

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
これって、見れなくなったの？

カトリック信者ですが、私のマリア観は隣にいて一緒に
神に祈ってくれている存在かな。キリストへの仲介者ってのは
私には受け入れがたい教理なんだよね。
マリア像はうち砕いてもいいんじゃない、踏み絵も踏んでいいんじゃない。
それは物だもん。

>>117
隣にいるのは悪霊かもよ

ＯＯＯの本によると

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。

＞１１８
ダカラナニ？（・∀・）

>>119考えろ

「俺」ってそういう�dデモ本は信じるんだな（藁

>>121
お前は、聖書を差し置いて迷信を信じるんだな。

著者に聞いてみな。
http://homepage2.nifty.com/mimomi-church/okuyama.html

>>74
君たち
勝算はあるんだろうな？

「俺」はとうとう徹夜かい。

１２４は一晩中金縛りかい。

俺氏は金縛りに合うのが怖いから徹夜をしたのさ。
この人の文書は何でも裏返しに見ればよいのさ。

俺が可哀想になってきた。悪霊にとり憑かれてるとマジ思う。

>>123
あるよ〜。かなりの確率で。

「俺」がここで反マリア崇敬活動することに何の意味があるの？
君の精神状態にも悪いだけじゃない？
本当に間違ったことなら自滅するでしょうが。
しかし、残念なことにカトリック信者はものすごい勢いで増えているんだな、これが。

>>129彼は母性をこの世から抹殺しないとならないという
強迫観念にかられています。
かといって人殺しをすることはできないので、
神の世界から母性を取り去ろうとしています。
マリア像は子を抱いた母の姿が圧倒的に多いです。
それが彼にとっては最も忌むべきものなのです。

何かこうトラウマみたいなもんを感じるんだよな、それともマジで悪霊がとりついてるのか？

ある意味強迫観念は悪霊ともいえます。
本人が忌むべきものを克服できるか否かですね。

ふむ、なるほど。精神病も昔は悪霊の仕業だとされてたからな。

そういうことです。

俺氏は母性を欲していますが、それが受け入れられません。
受け入れたら自分の存在価値がないと考えているようにも
見受けられます。
イエスの出生と自分を重ね合わせている部分も見受けられます。

うーむ、根が深いのだな。このマリア攻撃が彼の生き甲斐になってるのかもしれん。

>>1
像を打ち砕くという行為そのものが、偶像に捉われてる証拠。

>>136そうしなければ彼は生を実感できませんからね。

>>122
＞お前は、聖書を差し置いて迷信を信じるんだな。
＞
＞著者に聞いてみな。
＞http://homepage2.nifty.com/mimomi-church/okuyama.html

あなたの支持する奥山氏は、典型的な福音派ですね。
進化論を否定してるみたいですし。
こういう、逐語霊感的にしか聖書を読めない福音派こそ、
迷信的というべきではないのでしょうか。

http://www.comminet.or.jp/people/xpistosi/evolut03.htm


15.Ｑ.では、進化の系統樹はどう考えたらよいのですか？

奥山実氏の明快な説明をご紹介しましょう：
“進化論者達が勝手に作り上げた系統樹によれば、恐竜の出現は2億1300万年前、
人間は200万年前なので、少なくとも2億年の差があり、人間と恐竜は一緒のはず
がないことになる。しかしこの系統樹は、学問的根拠が極めて薄弱であり、進化
論学者の間でも大きな問題となっている。日高敏隆教授も無批判に系統樹を受け
入れている事に対して、専門家として不満を表明し（「動物の生きる条件」玉川
選書、p.174）、大英自然史博物館も系統樹を使用しないことにしている。大英
博物館といえば、世界最古の最も世に聞こえた博物館で、「この博物館がダーウ
ィニズムから手を引き始めた今、ダーウィニズムに葬送行進曲が奏でられはじめ
たのだ」とヒッチングは語っている。科学に忠実な人は進化論などやっておれな
いのである。”
（奥山実「悪霊を追い出せ」暁書房、p.245）

奥山氏は、礼拝中にいつもこういう説教をしているのでしょうか。
聖書の箇所と直接関係ない手前味噌の話を散々しておいて、
挙句の果ては銀行倒産の話までする。
さらに、教会での預言に銀行破産まで含まれるとは大変驚きました。
福音派の預言とは、単に的中するかしないかの問題なんでしょうか。

http://www.shinshiro-church.or.jp/content/backnum/981101.html

リバイバルは世界宣教へ

＜抜粋＞
預言は吟味するべきです。トロントの教会で日本について七つの預言が与えられました。
その中の一つで、「銀行がつぶれる」という預言を日本人は信じようとしませんでした。
「日本は国が銀行を守っているのでつぶれることはない。」と思い込んでいました。預言
は吟味するべきだと言っていました。ところが、実現しなかった預言がいくつかありまし
た。それは皆が「主よ憐れんでください。」と祈ったからです。祈ると神様が憐れんでく
ださいます。ヨナ書を見ると、「ニネベの町に神のさばきが来る」とヨナが語ったことが
書かれています。それを聞いた民は皆悔い改めました。そうしたらその町にさばきが来ま
せんでした。すると、ヨナがいじけてしまいました。「神様はニネベの町をさばくと言わ
れたのにさばかなかったではないか。私は神様が言われたことをその町に語って恥をかい
たでは・・・」と神様に訴えました。しかし、その町がさばかれなかったのは、ヨナの言
葉を聞いて民が皆悔い改めたからでした。日本についても七つの預言がありました。そし
てそのことのために祈りました。しかし、銀行のためには祈りませんでした。そして多く
の銀行はつぶれました。現在、日銀総裁は早見氏がやっています。彼はクリスチャンです。
「日本銀行は誰にも任されない。クリスチャンに任せよう。」と言われてました。今はいざ
となったらクリスチャンです。

　　　　　　　　　　　なんと罪ぶかい

救いはマリア様を通してのみ行われます。
誰もマリア様の執り成しなくしては救われません。

宇宙の女王マリアよ、あなたにみ栄え！
天の喜びに、わたしたちをお導きください。
お喜びください、おとめマリアよ、
みち溢れるほどお喜びください。

めでたし聖寵満ち満てるマリア、
主おん身と共にまします。
御みは女のうちにて祝せられ、
ご胎内のおん子イエズスも祝せられたもう。
天主のおん母聖マリア
罪人なるわれらのために、
今も、臨終のときも、祈りたまえ。アーメン。

つーか、キリストが教えを考えたんだから・・・・
マリアはイエスの母ってだけじゃん・・・・・
マリアを理想化しすぎじゃない？

父はどうなんか？

マリアは「天界の女王として天使の中央の玉座にあり、地上の女王としてつねに力を示し、冥界の女王としてデーモンに支配力を持つ」

「全面的に神聖な女王」「最も尊い女王」マリアの仲介がなければ救われる者はないし、恩寵という贈り物も受け取れない。
神が「自分の母として徹底的に、全面的にマリアに」従うからだ。[ゲルマヌス 司教 717年]

マリアは地上に生まれてくる前は天国を支配していた。
創造女神のように、マリアは万物を存在せしめ、天使はマリアに仕えた。[イシドルス・グラバス 神学者 14世紀]

マリアが自らの神秘的力で救世主を生んだことは、神が救世主を生んだこと以上に奇跡的である[シエナの聖ベルナディーヌ 神学者 1380-1444]

マリアは神に対して絶対の力を持っていたと宣言する。[ルイ・マリ・ド・モンフォーレ 聖人（1947年に列聖） 1673-1716]

>>146
聖人の作った祈りや著書には、誤謬がある恐れがあり。

すべての異端と悪魔に対して
勝利を得たマリアよ、あなたにみ栄え！
いつくしみ深く、わたしたちをお導きください。

お喜びください、おとめマリアよ、
みち溢れるほどお喜びください。

栄光は父と子と聖霊に。はじめのように、今も　いつも　世々に。アーメン。

めでたしマリア、天にまします神の娘。めでたしマリア、神のおんひとり子のおん母。
めでたしマリア、聖霊の花嫁。めでたしマリア、至聖三位一体の神殿。
めでたしマリア、いつくしみと愛に溢れるもっとも愛すべき、わたしの姫ぎみ。

あなたは、わたしの女王、母、いのち、親しみ、希望。
あなたは、わたしの心と霊魂の完全な喜び。
わたしは、すべて、あなたのもの、女のうちに祝福されたおとめよ、わたしのものは、みなあなたのもの。

あなたの魂が、わたしのうちで主をほめたたえ、あなたの精神がわたしのうちで、神によって喜びおどるようにと、わたしは願います。

忠実なおとめマリアよ、あなたの愛を、わたしの魂にお注ぎください。
それは、わたしが、あなたにおいて、また、あなたを通じて、神への忠実を守ることができるためです。
おん母よ、いつくしみをもって、あなたがこらとして愛し、教育し、育て、守ってくださる人々の中のひとりとして、わたしをお考えください。

わたしが、あなたの愛のために、地上の慰めにひかれないで、心の中で神と天のことを探せるようにしてください。
　
聖霊の忠実な花嫁であるあなたは、聖霊とともに、わたしのうちで、イエズスが完全な人間の背たけとなるようにしてください。アーメン。

マリアは宇宙の女王、全ての存在の中でもっとも清いかた、神の母にして無垢なるおとめ。
神聖な、永遠の乙女マリア、まことの正当な神の母が、眼に見えるものも、見えないものも含めたあらゆる創造神の中で、一番高い位置にある。
マリアは天国の門、方舟、楽園の庭、父と子と精霊の住まう神殿。
すべての生命と運命の糸の紡ぎ手。
大いなる秤で全ての者の霊魂を計るお方。
慈愛の泉にして全ての者の弁護者。

>>147聖人も人間ですから別に間違えがあっても仕方はないと思いますね。

>>147＝>>151
自作自演もいいかげんにしろ、「俺」。

>>152
あまたの投稿に水をさしたのであれば申し訳ありません。
私はカトリック信者で、「俺」ではありません。
＞聖人の作った祈りや著書には、誤謬がある恐れがあり。
と言ったのは、教皇様の使徒座から全教会に対する信仰と道徳に関する教理の決定のみが不可謬であると言いたかっただけです。
聖人の作った祈りや著書、即ち聖伝承の全てが不可謬というわけではありません。

マリア様の伝承について参照
http://www.pauline.or.jp/welcome/lg20.html

>>153
教皇のエクスカテドラ以外は全く信じないと？

マリア様を否定し、伝承を全て否定し、教皇のエクスカテドラ以外は全て誤謬と言い放つ輩が、カトリックだなんて信じられんね。

>>155
そんなことはないです。
勿論、聖伝承は教会の宝だと思っています。

>>139
あんた無知だな。
奥山実は、典型的な福音派？
確かに、福音派だけどねえ、例の本を書いてから、
福音派から集中攻撃されてるんだぞ。
福音派でありながら、むしろ、ペンテコステに支持され
ているんだ。シラネエのか？

>>158そう。あの人の事は分からないという人は多いよ。

>>147
＞聖人の作った祈りや著書には、誤謬がある恐れがあり。
その通り。それ故、聖書のみが信仰基準なのです。

>>156あんたこそ俺臭いね。
聖人のものはみんな大丈夫かといえばそうではないというのが
正統教義の教えるところだよ。

◆◆◆２に対する反論を書いた人へ◆◆◆

マリヤ崇敬が間違いであり、聖書に反している事は、１で述べた通り明らかです。しかし「マリヤ崇敬に関する奇跡が起こった」という情報が存在します。その矛盾に説明を付ける必要があると思い、説明を付けたものが２です。

普通のプロテスタントならば「マリヤ崇敬は間違いだから、そんな奇跡は起こるわけがない」と言うだけでしょう。それでカトリック教徒が納得するとは思えません。「全て悪霊の仕業だ」と言うのも不正確のように思いました。
「悪霊による奇跡と、演出が混ざったものである」という結論に達したので、それを述べたのです。

２はマリヤ崇敬の間違いを裏付ける証拠として述べたものではなく、カトリック教徒が１を読み、マリヤ崇敬をやめる事を決断する際、「明らかに聖書に反する行為であるマリヤ崇敬に、奇跡が伴う」という矛盾した状況に悩まなくても済むよう見解を述べたものに過ぎません。
従って、２に対して反論するのは意味の無い事です。

もっともらしく言っても、根拠が全く無いから困ったもの。
俺が走りそうな教会の群れは大抵精神的安定を
図るために信仰している場合が多い。
この場合は単に母性否定がマリア否定へ変わっただけのこと。

>>163が拝んでいるのはコレデアル。
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

>>160
聖書のみを信仰基準とするのは福音派だろ。

>>165いいえ。聖書を含めて聖伝承ですが、
聖書は神の言葉ですので信仰の基準ともなります。

>>160
あなた達も
聖書のみを信仰基準となさい。

私の女陰を崇めよ！！

過渡の信仰基準はエジプト神話か？

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

それ以外の聖伝承は、神の言葉を補う霊的働きのものです。

>>170
悪霊的働きの者じゃないのか？

俺氏支持者は聖霊の賜物を無視し、
自らのトラウマの中に逃げているのです。

>>171はっきりいいますと、
あなた方は有効な叙階もありませんので
悪霊からの霊感を信じている可能性の方が高いです。
勝手な理解による新しい聖伝承を作り上げましたので。

>>173
聖霊か悪霊か
見分けるには
聖書のみが基準となる。

>>173
詭弁考える暇が有ったら
聖書を読んで考えろ

>>174残念ながら聖書では見分けはつきません。
人間はその文面からいかようにも解釈をします。
悪霊はそのことを良く知っております。

聖書で知らされていることは、
人間はどのように生きることが望ましいかということです。
悪霊は本当のこともある程度言いますが、
本当の中に嘘を混ぜ込むことが非常に得意です。

宜しければ、下記HPをご覧下さい。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

フランツ・カイラーに与えられたマリア様からのメッセージ
----------------------------------------------------------------
２００１年２月１４日　二ューヨーク、バッファロー
聖バレンタインと聖シリルとメソディウスの祝日

フランツ・カイラー：
　聖母はすべて青のお召し物で、大きな金色の冠を被り、ロザリオをお
持ちでした。彼女は仰せられます。

聖母：
　光のいとしき子供たち、聖なる四旬節が近づいているので霊的生活を
備えておきなさい。それは現在も将来においても助けとなるでしよう。
身近にいる薄幸な子供たちが益するように、私の子供たちができること
すべてを行うことを望んでいます。これはもちろん、単に物を与えると
いう意味ではありません。すべてを彼らに与える前に、彼らの態度が大
部変わらなければならないということを彼らに示さなければなりません。
薄幸ないとしき子供たちの多くの態度に問題があります。それは物品の
欠乏より更に多くの問題を彼らにもたらしています。祈りは始まりであ
り、自分が変わらなければならないことをわかるための大いなる自分捜
しでもあるのです。

　次の数年間、たくさんの社会計画があります。その多くの者はそれに
依存しており、あるものは正当化され、そうでないものは取り除かれる
でしょう。そして、多くの者は生活を大幅に変えなくてはならなくなる
でしょう。利己的で生活を害するものだけは変えるように働かなければ
なりませんが、尊厳と生活を守るためにあらゆることをしなければなり
ません。祈りと理解を通して多くを達成できるのです。いとしき子供た
ち、ですから完全になるために努力しなければなりません。選んできた
生き方を変えなければならないという言葉に乗っかってはなりません。
それは真理ではありません。前進を阻んでいるすべてのことを除かなけ
ればなりません。

　いとしき子供たち、暗黒大陸（アフリカ）の無垢な子供たちのために
祈ってください。子供たちの大半はエイズで苦しんでおり、彼らはすぐ
には良くならないでしょう。この病気の伝染を止めるように努めなさい。
それはとても重要なことです。エイズは全世代の無垢な者たちを抹殺す
ることができるのです。生活様式は正しくなく、変えなければなりませ
ん。急にではありませんが、わずかづつではなく、変えなければなりま
せん。誰も失われないために変えなければなりません。

　中東の無垢な者たちのために祈ってください。どこにも平和は本当に
ありません。派閥抗争がいつも戦争に発展しているからです。ヘブライ
人の国（イスラエル）はすべての権利を尊重しなければなりません。彼
らが引き起こしている攻撃のすべてを止めなければなりません。理解と
多量の祈りを通してこのことは生じるでしょう。しかし、それはゆっく
りした経過で、多くの者は自由のために真の殉教者となって、天に連れ
ていかれるでしょう。

　自分たちの送っている結婚にもっと注意深くなるようにと望んでいま
す。あまりに多くが離婚に至っています。なぜなら、私の子供たちの多
くが婚姻を深刻に受け止めていないがらです。二人が一体となって生き
ることは重要であり、今日の世においては多くの難局があるでしょう。
婚姻は秘蹟だということを忘れないように。あまりに多くの者は離婚し、
解消しますが、それは完全な誤りです。結婚解消の資格が与えられるの
は本当にごくわずかです。聖職者が出す解消宣言のすべてに天からの祝
福が伴っているわけではありません。

　婚姻は、二人の人生の道とならなければなりません。夫と妻の双方は
自分たちの人生の目的を完うするために共に協力しなければなりません。
祈りを通してすべては成し遂げられるでしょう。私は前にも言いました
が、もう一度言わなければなりません。婚姻は男性と女性の絆であり、
天はそれ以外は受入れません。あまりに多くの者は婚姻に関する教会の
教えに応じていませんが、教えは受入れなければなりません。彼らは自
分たちの婚姻を維持するためにすべてを行わなければなりません。ピル
や堕胎、これらすべての受胎調節は真っすぐ地獄に至ります。別に説明
することはありません。それらは由々しいことです。夫婦のどちらが片
方であっても、これらの罪を犯しつつ婚姻を生きることはできません。
祈り、祈り、祈りなさい。

　自殺の犠牲者たちのために祈ってください。なぜなら、以前より死の
意味が重大になっているからです。それは悲しいことですが、今日の若
者は自殺で自分の惨めさが終わると思っています。自殺する者は正気で
なくなっているので理性が使えず、多くの者は自分に仕えており、これ
は真っすぐ破滅に至ります。殺人や自殺の犠牲となっている無垢な者た
ちのために祈ってください。この無垢な者たちは自分の生き方を見失っ
ています。というのは彼らは行動する前にほとんど考えないからです。
祈りが鍵です。

　さようなら、いとしきフランツ、世界の子供たちのために祈ってくだ
さい。私の愛をすべてのボイスボックス、ビジョナリー、犠牲の霊魂た
ちに送ります。自分に与えられていることすべてに従いなさい。四旬節
に特別な犠牲をすることも願います。私は悲しみの母、すべての子供た
ちの母です。

霊の見分けは、福音についてどう解釈しているかです。
俺氏には悪いですが、あなたは自分にとって都合の悪いものを
この世から排除したいという欲求があります。
それに沿った悪霊があなたに色んな技を見せてきて
あなたを自分の中に取り込んだので何も起こらなくなったのです。
もし、そこから離れようとするなら
悪霊は自分達から離れないように色んな
摩訶不思議な技を見せることでしょう。
そういうものを退けるだけの強い意志を持つのは難しいものです。

リトル・ペブルもマリアと称する悪霊に騙された人物の一人です。
このように、人は罪があるので悪霊に騙されるのです。

>>187
＞俺氏には悪いですが、あなたは自分にとって都合の悪いものを>
＞この世から排除したいという欲求があります。
ふざけるな↑
それは、おまえらカトリックの事だ。

>>189その言葉と考え方が既に悪霊に毒されている重大な証拠です。
あなたはイエスの一生と自分のこれまでの生涯を重ね合わせています。
だから自分が正しいと信じて疑うことは無いのです。

>>190
聖書的根拠を示して下さい。

>>191福音でイエスはどのように説いていますか？

>>192
マルコ７：８
あなたがたは、神の戒めを捨てて、人間の言い伝えを堅く守っている。

>>192
マタイ５：１９
だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。

>>193あなたは福音の意味を分かっていますか？

>>192
ルカ１１の２７
イエスが、これらのことを話しておられると、群衆の中から、一人の女が声を張り上げてイエスに言った。「あなたを生んだ腹、あなたが吸った乳房は幸いです。」
２８
しかし、イエスは言われた。「いや、幸いなのは、神の言葉を聞いてそれを守る人たちです。」

もし、マリヤ崇敬が正しい事であるならばイエスは「あなたを生んだ腹、あなたが吸った乳房は幸いです。」という発言を、打ち消したりしなかった筈。むしろ、褒めたであろう。
その女の発言は聖霊によるものではない。悪霊によるものである。
使徒１６の１７、ルカ８の２８にも、似たような事が書かれている。

>>195
良い知らせ

>>195
あなたは十戒を知っていますか？

>>197その意味とは？

>>192
ヨハネ２・４
すると、イエスは母に言われた。「あなたはわたしとなんの関係があるのでしょう。・・・

>>198あなたが私にそのような問いをするということは、
あなたは福音をあまりにも知らないということが分かる。
さて、再度問いましょう。福音とは？

マタイ５：１９
だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。

申命記４：１６
堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。
１７
地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
１８
地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
２３
気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。

>>201
わたしは既に回答済み。

あなたは回答していない。

失礼、テスト

答えをはぐらかすことで逃げ切れると思っているようですが、
福音派においても一番大切なものは福音であるべきです。
その福音とは、あなたの教派なのか
あなたの自己流の教えかはは分かりませんが、
福音は他を裁くための道具ということがはっきりと分かります。
よき知らせである福音を他を裁くために用いるなら、
それは既に悪霊のものであって、神のものでは在りません。

>>201
平気で偶像を拝む所を見ると
あなたは聖書をあまりにも知らなすぎる。

>>205
いつ神が「マリヤ崇敬をせよ」と言ったのか？

なぜ十戒の第二戒を削除するのか？

マリヤ崇敬の罪を、主の御前で、何と言って弁解するのか？

>>206福音を過度に歪曲することによって理解するなら、
既にそれはあなたの都合の良いものに変化しているのであって、
それは悪霊のものです。
イエスの本当に伝えたいことは別のところにあります。
それが分かるようになって、はじめて十戒の意味が分かるのです。

何でも聖書に書いてあると思うのが大間違い。
書いてないことで大事なこともある。
書いてあってもどーでもいいこともある。

>>207では、あなたは福音を理解出来ず、
人を裁くために福音を用いている罪を悔いるべきです。

カトリック教会では、第二戒を削除したことはありません。
自分に都合のいい解釈をするのは悪霊の導きによるものです。

>>205
わたしは聖書に基づいて、マリヤ崇敬の罪から離れるよう、忠告している。
あなたは、単に、個人攻撃をしているだけである。
個人攻撃をすると「マリヤ崇敬は神に背く行為である」という事実が変動するとでも思っているのか？

>>209書いてあってもどうでも良いと考えることは
一切無いとカトリック教会では考えています。

>>210
あなたが偶像礼拝の罪を悔い改めるべきだ。

嘘を付くな。嘘を。偶像礼拝を正当化するために
第二戒を削除しているだろう。

>>208
聖書を歪曲しているのは
おまえらカトリックだ
ふざけるな

>>211あなたはその基本となる福音をきちんと理解出来ていません。
福音が理解出来ないなら福音に基づいて語ることはやめるべきです。

まともな福音派では福音を大切にしますが、
あなたは福音を自分の欲と絡めてに扱っています。
きちんと福音を理解し、自分の中の問題を解決してみましょう。

マリア崇敬の問題はそこが理解出来てからになります。

>>211

ご都合主義は、聖書が何者によって編纂されたか理解しようとしない。

>>210
２０７への回答をせよと言いたいところだが、
マリヤ崇敬が間違いである事は明らかであり
詭弁が返ってくるだけだろう。

回答しなくても良いから、マリヤ崇敬の罪から離れろ。

>>214カトリック教会ではそのようなことをしていません。
正教会も単性論もネストリウス派も
崇敬は認めますが偶像崇拝は認めません。

１に反論しても無駄。まともな反論が返って来ないから。
その知識もなさそうだし、信仰もなさそう。
１のために祈ろう。主の平和！

>>215
言いたい事は何か？
まともな文書を書け。
否、書かなくて良いから
偶像礼拝をやめなさい。

>>219
腐乱が荒らしてるぞ

>>218
カトリックのマリヤ崇敬が偶像礼拝である事は証明済み。
ふざけるな。

>>207に回答せよ

>>217ならばきちんと福音を理解した上で出直してきてください。
福音で一番大切な部分は他の箇所にあります。

１は福音派の恥さらしだよ。他人の批判する前にもっと自分の信仰を磨けば？

>>220回答が理解出来ないということは、
あなたはまだ福音に接していません。まずは福音に接してください。
マリア崇敬の話は、その後になります。

>>207

きみ…つ〜かここのスレ主、どっちかっつ〜とユダヤ原理主義に近いね。
改宗したら？イスラム原理主義も待ってると思うよ

>>225福音派を名乗っているに過ぎないでしょう。
聖霊派の類のおかしな教派に時折このような人を見かけます。

>>227
ワロタ。禿同。

>>227ユダヤ原理主義では、ユダヤ人の血筋以外は認められません。
超正統派となってくると、逆に他の神を他の民の神ということで
認めなければならなくなり、
ここの主にはとても受け入れられるものではありません。

つーか、ここにはカトはおらんだろ？
ほとんどは俺の自作自演。寂しいのだろうな･･･。

１よあなたの行ってる教団はどこ？
やっぱり聖霊派？だとしたらあなたが異端そのもの。

〓マリヤの像を拝むカトリックの偶像礼拝者へ〓

マリヤ崇敬の罪を犯す事を、やめなさい。
あなたが、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめると
あなたが損をして、わたしが何か得をするとでも
思っているのか？
あなたがマリヤ崇敬の罪から離れても、わたしには
何の得も無い。親切で忠告しているだけである。
あなたがマリヤ崇敬の罪から離れると、単にあなたが
得をするだけである。
逆に、あなたがマリヤ崇敬の罪を犯して神に背いても
わたしが損をする事はない。
少しは考えなさい。

１は自分がどこの教団に行っているか明らかにしなさい。

>>232この人は自分で宗教創ってるよ。
「キリスト教の本質を取り戻す会」ってやつね。
自称福音派系カルトと自称聖霊派系カルトを
ごちゃ混ぜにしたような感じ。

★★★★★★
★カトリック教徒が掲示板上で、
★傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、
★プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が
★以前ありました。惑わされないようにしてください。

>>233そういう理解が既に福音から離れているのです。
福音を理解しなければ十戒の意味も理解することは出来ません。

>>235理解出来なかったらそんなことしか出来ないのですか？

>>224-232
無駄な事をするな。

そのような偽装工作をしても
マリヤ崇敬が間違いであるという事実は
絶対に変動しない。

あの〜福音派の人に伺いたいのですが、福音派の人って１さんのような方が
標準的なんでしょうか？ちょっと怖いというか危ない感じですね。
もう往っちゃってるって感じを受けます。
他の宗派のことなんかほっとけば良いと思うんだけどね。

>>235
わたしは、異言の殆どは
聖霊のバプテスマなどではない
と主張してきた。

いい加減な事を言うな。

>>240単立系には多いかも･･･。

>>232

>１よあなたの行ってる教団はどこ？

決まってるだろ？「俺教」だ。
それも何かあるんだろうよ、トラウマが…な！

>>240
マリヤ崇敬の罪を犯す事を、やめなさい。
あなたが、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめると
あなたが損をして、わたしが何か得をするとでも
思っているのか？
あなたがマリヤ崇敬の罪から離れても、わたしには
何の得も無い。親切で忠告しているだけである。
あなたがマリヤ崇敬の罪から離れると、単にあなたが
得をするだけである。
逆に、あなたがマリヤ崇敬の罪を犯して神に背いても
わたしが損をする事はない。
少しは考えなさい。

>>239あなたは福音を理解していないことに気付くべきです。
話はそれからです。

>>241その独特な表現は非常に怪しいね。

>>242
単立系って危ないんですか？１のようなのがいっぱい？

というより、ここ最近は暇人「俺」の自作自演スレッド。

I have a question?
キリスト教はもともと主（イエス）に対する信仰ではなかったのか？

お前らが、荒らしたり、個人攻撃をしたり、偽装工作をしても、

■マリヤ崇敬が間違いである■
という事実は絶対に変動しない。

おまえらが天使祝詞を千回唱えようと
■マリヤ崇敬が間違いである■という事実は
絶対に変動しない。

嘘だと思ったら千回唱えてみろ。
絶対変動しないから。

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　　　　　　　　　　　　／彡　　　　　　　　　　 ﾐ
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　　　　　　　　　　　|:::::彡　　.,,,,,,,　　　　,,,,,,,　　 ﾐ
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　　　　　　　　　　.　し　　　　　 ／( __　,._)＼　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　i　　　:::__./　　　￣　　ヽ_ /　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　 、　　　　i'ｰ- ..,_,..-‐'　　/　　＜　えへへ脱がされちゃった
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 　　　　　 / /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>247危ないのが多いという報告が上がってますね。
メジャープロテスタントと紛らわしい名前の教会も多くあるようです。

>>249
その通り
マリヤが介入する余地は全く無い。

２４０だけどね私はマリア崇敬などしていませんよ。
リベラルです。

>>249それは福音が十戒を完成すると信じているからです。
そうではないのなら主イエスを信じる価値はありませんから。

>>251
その程度の荒らしで
■マリヤ崇敬が間違っている■
という事実が変動するとでも思ってるのか？

試しにもっと荒らしてみろ。
■マリヤ崇敬が間違っている■
という事実は絶対に変動しないから。

>>254俺氏はリベラルはカトについで嫌いですから注意してください。

>>255
どちらを支持するのかハッキリしてもらいたい。
冒頭で言ってあるだろう。

ルカ6・37

「さばいてはいけません。そうすれば、自分もさばかれません。人を罪に定
めてはいけません。そうすれば、自分も罪に定められません。」

>>256それはあなたの頭の中のはなしですよ。
あなたの頭の中はあなたがキリストの代理人だからです。
それが全世界に及ぶとあなたは信じているのですよ。
ですから福音の意味がきちんと理解出来ません。

　　　　　　 ､　　　.､,　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　.,　　 '''=ﾄ┘　.丁　　 ´「ﾞ　　　　　 .　　　　　　　　　　　
　 -）v　　 .｝　　　 ′　　 .!　　　.,　　-ﾄ　　　　　　　　　　
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .| 　　　　／￣￣￣
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　＜　素敵やん？
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　 　　＼＿＿＿
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ 　　　　　　　　　
　　　　　.l,.　.,　 .¨7|'(′　　.‐´!ﾞ'　　　　　　　　　　　　
　　　　.^ﾞ|¨　 .-）‐　　!　　　　　 .′　　 !　　　　　　　　　
　　　　　.′　　　　　　　　 ┤　　　 .--｛-<　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.l　　　 ￣|ﾞﾞ「　　　　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 .丁　　　　.ﾞ　　　　　　 ′　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.′

キリスト教は人に利用されて（政治的・経済的な面で）
欧州で色々変えられた亜種がたくさんあるからなー。
一番元祖を信じるのが確実じゃん？

別にマリアは否定されなくていいが、マリア崇敬はおかしい。

>>255何故私があなたに従わなくてはならない？
私は主にのみ従う。

>>259
別に裁いちゃいないだろ。

■マリヤ崇敬が間違いである■
という事実を教えているだけだ。

お前は、統一教会みたいな事を言うなよ。
以前、統一のニイチャンに
「文は、にせキリストだ」と言ったら
「人を裁くんですか？」と言いやがった。
お前の書き込みは、彼と大差が無い。

>>265福音についてきちんと理解しましょう。

　　　　　＿＿＿＿
-＝≡　　　 ／∵∴∵∴＼
　-＝≡　 /∵∴∵∴∵∴＼
　-＝≡　/∵∴∴,<◎><◎>∴|
　-＝≡　|∵∵／　　 ○　＼|
　-＝≡　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　-＝≡　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜シュポーポ
-＝≡　　 ＼|　　　 　===　／　　＼＿＿＿＿
　-＝≡　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　-＝　　（　つ┯つ
　　 　　-＝≡　　　/　 / //
　　　　 -＝≡　　（_＿）/ ）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|
　　　　￣◎￣　　.￣◎￣　　　

>>265勝手な自己判断は良くないね。あんたはキリストかね？

>>254

＞２４０だけどね私はマリア崇敬などしていませんよ。
＞リベラルです。

嘘付くなよ。見え透いてんだよ。お前はカトリックだ。

リベラルがリベラルと自称するわけないだろう。
リベラルという言い方は、形式主義に走っている諸教派に
対する軽蔑を込めた呼び方だ。連中は、違う言い方するぞ。

>>269最近はリベラルもリベラルと称するの。
日本ではその方が受けがいいの。世間知らずは困るね。

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（　´∀｀）
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　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／　
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

>>268
もっと意味のある事は書けないのか？
お前は、荒らし屋腐乱だろう？

　　　 　 　 　　　 .／|￣￣￣|
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 　 |
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>>270
ならば聞くが、
リベラルな諸教派の人達は
彼ら自身の事を何と言うか？

おそらく答えられまい。
お前はカトリックだからな。

>>272いいや。十分意味のあることだね。
君がそれを受け入れたくないだけさ。
今の君はキリストの代理人気取り。
それがなくなったらただの暇人に戻ってしまうのだから。

粉々に砕いたあとどうやって掃除するかの議論が無い。
よって、このスレは不完全につき終了。

>>271
>>273
その程度の荒らしで
■マリヤ崇敬が間違いである■
という事実は変動しないぞ。

あと百回やってみろ。
絶対に変動しないから。

自分達のことをプロテスタントというし、
クリスチャンとも言うよ。
ただ、福音派＝害基地は非信者は知ってるから
リベラルという人が多いのが現状だよ。
君のような害基地と一緒にされたくは無いからね。

　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>275
＞>>272いいや。十分意味のあることだね。
＞君がそれを受け入れたくないだけさ。
＞今の君はキリストの代理人気取り。
＞それがなくなったらただの暇人に戻ってしまうのだから。

それは違う。
荒らし屋腐乱が、意味の無い事を、意味が有ると主張しているだけ。

>>277そうだよ。君は自称キリストの代理人だから。
君の中では絶対に変えられない。
もし変えれば、君はキリストの代理人ではいられなくなるから。

□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□■■□■■□□□■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□

>>280違うね。
ここのスレは君がいかにキリストの代理人であるかを
自分で再確認するためのスレさ。

>>276
そうだな。

可燃性のマリヤ像ならば
燃やすか、燃えるゴミの日にゴミ集積所に出す。

不燃性のマリヤ像ならば
燃えないゴミの日だ。

奥山実は、面白い事を書いていたぞ。
彼は、青函連絡船から海中に投じたり、
汲み取り便所に捨てた事も有るそうだ。

>>280

>>荒らし屋腐乱が、意味の無い事を、意味が有ると主張しているだけ。

聞く耳、理解する脳がないだけとオモワレ

>>281
>>283
小学校で作文の勉強して来いよ。
脳味噌が腐乱してるのか？

そういえば･･･ナルシストはいっている雰囲気があるかも。
トラウマとナルシスか･･･。
これを突き崩したら･･･。俺さんはこのままでいいよ。これでいいよ。
怖くなってきたよ。

_________________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　自作自演はヤメロ！ｺﾞﾙｱ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿_＿＿_＿＿__
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ） 　　　
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

>>284やっぱ、その人は牧師としては最低だね。
ただの変な使命感持った危ない人だ。南無阿弥陀仏。

>>288俺氏の自作自演スレだよ。ここはね。

　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　 （　´Д｀）＜次の方どうぞ。
　　　　　／ 　　　＼
　　＿＿| |　　　　| |＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

しつもん！俺さんってお年はいくつですか？
私は30になってもお嫁にいけません。何故でしょうか？
イエス様に伺いを立ててください。

>>278
知らないところを見るとカトリックだな。
嘘付くなよ。
嘘付いても■マリヤ崇敬が間違いである■という
事実は変動しないぞ。

>>293それに、社会派ともいうね。
けど、リベラルという名称を使うことが多くなってきたよ。
日本人には受けがいいからね。

>287

こいつ、他カト系掲示板にもカキコしてっけど、トラウマかナルシスあっ
たとしてもだよ。大御所系掲示板にはカキコしてないっしょ？自信がない
からさ。大したことない。頭のなかだけだよ。

>>292
それは「冠婚葬祭」か「独身女性限定」に
相談した方が良いんじゃないか？
と言おうと思ったが、

お前は、男だから嫁に行けないんだと思うぞ。

>>295了解！

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　／ ⌒＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　｜ (・∀・　 ）　 ＜　 サスーリ！
　｜((⊂　　｜ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　( 　)ノ
　｜　　 ｜
　｜　　 ｜
　｜　／ ⌒＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　｜ (・∀・　 ）　 ＜　 サスーリ！
　｜((⊂　　｜ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　( 　)ノ
　｜　　 ｜
　｜　　 ｜
　｜　／ ⌒＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　｜ (・∀・　 ）　 ＜　 サスーリ！
　｜((⊂　　｜ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　( 　)ノ
　｜　　 ｜
　｜　　 ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜　＜　　ミツーゴ！
　（　・∀・）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

>>294
別の人が答えたって駄目だぞ。

私は日基ですが、自分ではキリスト教でない人の前ではクリスチャンと言い
いずれかかのキリスト教に入っている人の前ではリベラルって言ってます。
リベラルな信仰を持ってることに自負があるからね。

>>296どうして私が男なんですか！
あなたのイエス様がそう言ってるんですか？

>>299本人だけど？

　 ┏━━━━━━┓
　 ┃┏━━━━┓┃
　 ┃┗━━━━┛┃　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 ┃┏━━━━┓┃　 　 　 　 　 ┏┛┃
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　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┗┛　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┛

>>298
もう少し意味ある言葉を添えてくれ。

何を主張したいのか全然わからん。

　　　　 　　　＿
　　　　 　　/:::::::＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　(´∀｀　)　　＜ ねんねんねんねんむかつくねん！
　　　O--⊂　×　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(∴) 彡（　(　（ づﾐ
　　　　　　

俺のイエス様がそう言ってるんだよ

>>302
嘘だろ

　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　／∧
　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　／　　　/　 /λ 　／　　　/　　/λ
　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　/　　　　　　　　 （￣）　　　　　　　　（￣）　　　　λ
　/　　　　　　　　　　￣　　　　　　 　 　 ￣　 　　　　λ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /|
｜　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　　　　　/ ///|
｜　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　/////|
　|　　　　　　　　　　　　　／　　　　|　　　　　/ / ////|
　＼　　　　　　　　　　　/　　　　　|　　　　/　/ /////
　 　＼_　　　　　　　　　|￣￣￣￣| 　 / //////__／
　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ／

>>306私のことですか！どうして私が男なのですか？
何でそういうのですか？

　

>>300
福音派は日本基督教団をニッキと呼ぶけど、
彼らは、ニッキとは自称しないぞ。
ニッキに成りすましたカトリックだとバレテンダヨ。

>>302ははーん、君はイエスを称する霊と交わりがあるんだね。
誰かも霊媒だけど、君も霊媒だったんだね。

>>300
確かにニッキはリベラルだが、
いくらなんでもマリヤ崇敬まではしないだろう。
バレテンダヨ。

>>311言うけど？何かおかしい？

　┼――┼ 　＿＿|＿＿　-――っ　　　　/ 　　　　　＿|＿＿ 〃　|　　　|　　＿|＿
　ヽ　　/￣|　　　　 |　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 |　＿＿ 　　レ　　|　　＿|＿
　ヽ ／　 乂＿　　 └‐-､　　　　　　　　 / ／|　　　　　 |　　　　　　　　　　|　　　 |
　ノ　　／l二l　　　　 ＿ノ　（＿＿＿　 /／　 ＼＿ノ　 |　（＿＿　　　　　ノ　　　 ＼＿ﾉ

　　　|　　　　　＿|＿＿　　　|　　＿|＿　　　| 　　　　　＼　　 .／　〃
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　　　|　　　　　 /　　　　　　 |　　　　| 　　　７|／　 |　　　 /
　　　＼＿ノ　 /　（＿＿　　 ﾚ　　　ﾉ　　　 ﾚ|　　　し　　 （＿＿＿

　　-イ￣　　　　　　|　＿＿|＿　　イ .─┬─.　 □ | □　 ―――っ〃　――┼―
　 ―┼‐　/　　　　 |　　　　|　　　 ｜.E三|ヨ 　　―┼―　　　　 ／　　　 r'⌒ヽ|
　　 ./|ヽ /　　　　　|　　　＿|　　　 | 　　メ､　　　―' `ー　　　　/　　　　　ヽ＿ﾉ|
　 ／ | ∠-―┤　　レ　（__ノヽ　　｜ ／　 ＼　　□ 　□　　　（＿　　　　　　 ノ　　○

　　　＿＿ノ 　　　　　　　　　　　|　　　 ＿
　　　| | 　 　 　 　 　 　 　　　　　|　　ノ＼__ヽ
　　　ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　　　 | 　 ＼ノ（◎）　　ﾌﾟｰﾝ
　　　＿____／ ／"￣ヽヽ＿＿＿|　　　　　　　　　　・
　　　　　 /　 /　　 　　| | 　　　　＼　　　　　　＿ ノ
　　　　　 |　 |／￣￣ヽ| ヽ　　　　　＼　　　 （
　　　　 　.＼ヽ ＿＿＿_＼ ＼　　　　 ＼　　　）
　　　　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　　　＼
　　　　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼
　　　　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼＼
　　　　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）　）

マリア崇拝が間違いであってもべつにかまいません
傲慢で非寛容な神さまの下で暮らすよりも
地獄の底でマリアさまを拝んでたほうがいいや

>>312
そこまでハイレベルな問題になると
奥山実の本にも書いてないぞ。
コンラッド・ミュレルの本を読んでみろよ。

>>313ちゃんとその主旨もはっきり書いていますが？

>>309
お嬢様でしたか？
これは失礼しました。

>>317俺氏も霊媒でしたか･･･。それじゃ誰かと一緒じゃん。
全然説得力ないなぁ。

>>316
そうか？
>>3で述べた通りだな。

┌─ヽ
│ ｉ │ページが見つかりません
└─┘

検索中のページは、削除された、名前が変更された、または現在利用できな
い可能性があります。

----------------------------------------------------------------
次のことを試してください :

　　・アドレス バーにページ アドレスを入力した場合は、ページ アドレスを
　　　正しく入力したかどうかを確認してください。

　　・ホーム ページを開いてから、表示する情報へのリンクを探してくださ
　　　い。
　　・別のリンク先を表示するには、←[戻る] ボタンをクリックしてください。
　　◎[検索] ボタンをクリックして、インターネット上の情報を検索してく
　　　ださい。



HTTP 404 - ファイル未検出
Internet Explorer

横から失礼、日基の信徒はニッキと言う人もあれば教団と言う人もあります。
ニッキは日本基督教会とまぎらわしいし、教団はなおさらまぎらわしいので
あまり良い呼び方とはおもえません。略さずに言うのが好ましい。

>>320
お前、酒飲んでるのか？
キーボードにゲロ吐くなよ。

このスレ荒れてますなあ

>>324いえいえ。あまりにも誰かと同じなもので。
失礼しました。

>>325暇なもんで、自作自演してますから。

　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 ／::::::::::＼　
　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　 |::::|￣~＝￣￣~＝|￣
　　　 |::::|　( ・)　　　( ・)｜
　　　 |::::|　　　　｜｜　 ｜
..　　 (￣|　　　　｜｜　 ｜
　　　　 ｜　　　 〔.　.〕　 ｜
　　　　 ｜　　　＿＿_　 ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ｜　　　＼＿｜ ｜ ＜　コクリコですが何か？
　　　　　＼　　　・　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　|＼　　　　　　|
.　　　　　　|　 ＼　　　　 |
.　　　　　　|　　　＼　　　|
.　／￣￣￣＼　　 ￣|￣ ￣＼

>>323
そうですか。ニッキの方ですか。
ならば、マリヤ崇敬をやめるよう忠告するのを手伝ってくれよ。

>>321
あ、わたしはカトリックじゃないですよ
うろちょろしててここを知っただけですし

３２３です。
おせっかいは止めとけ。

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）　　　　　今日も元気だね　　
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， .'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿),
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　

>>328
おそらく、規制が掛けられて
明日から書き込めなくなると思います。
今日のうちに、思う存分荒らしたら？
黙示録１２・１２

>>330
飲み過ぎるなよ

>>332
おそらく規制が掛けられて、明日から書き込めなくなると思います。
今日のうちに、思う存分荒らしたら？
黙示録１２・１２

>>331
マリヤ拝み過ぎて頭いかれたのか？

何しろ私にはイエスがついている。元気なのは当たり前だ！

>>334
お酒は飲めないんですよ、体質的に

>>338
なるほど
それで、あなたはクスリをやるのですね。

>>332
もう手後れだ。お前は規制を掛けられる。
今のうちに、荒らしておきな。

>>331
おまえこそ、お節介だ。

>>339
ごめんなさい、薬もやりません
ついでにたばこも吸わないですよ

>>332
もう終わりか？
もっとやってみろ。

>>342
それは良い習慣ですねえ。

>>344
ありがとう
「いい歳して」っていわれることのほうが多いからうれしいです

>>281
ホスチヤが喉につかえて氏なないようにしろよ。
つき立ての餅が喉につかえて、有名になるボケ老人みたいに。

詭弁荒らしのせいで
見えなくなってしまいました。
重要なので、もう一度書き込んでおきます。

◆◆◆２に対する反論を書いた人へ◆◆◆

マリヤ崇敬が間違いであり、聖書に反している事は、１で述べた通り明らかです。しかし「マリヤ崇敬に関する奇跡が起こった」という情報が存在します。その矛盾に説明を付ける必要があると思い、説明を付けたものが２です。

普通のプロテスタントならば「マリヤ崇敬は間違いだから、そんな奇跡は起こるわけがない」と言うだけでしょう。それでカトリック教徒が納得するとは思えません。「全て悪霊の仕業だ」と言うのも不正確のように思いました。
「悪霊による奇跡と、演出が混ざったものである」という結論に達したので、それを述べたのです。

２はマリヤ崇敬の間違いを裏付ける証拠として述べたものではなく、カトリック教徒が１を読み、マリヤ崇敬をやめる事を決断する際、「明らかに聖書に反する行為であるマリヤ崇敬に、奇跡が伴う」という矛盾した状況に悩まなくても済むよう見解を述べたものに過ぎません。
従って、２に対して反論するのは意味の無い事です。

理由は顔だと思ってました　笑
教えてください

>>348
何の理由だ？

ここ初めて来ましたけど
ジサクジエンばっかりじゃないですか（読む方がハズカシー）
かちゅしゃ使えばＩＤ見えるの知らないの？

マリア崇拝がいけないというのは、キリスト教の教理の中で、最も当たり前のことだと思いますけど。

？
カトリックも、オーソドックスもマリア崇敬(崇拝にあらず）してんじゃないの？

その他の「キリスト教」（351の教会も)は、ほぼ全てこのどっちかからの分派（の分派の分派の分派の…って永遠に続く)。

カトリック･オーソドックスなくしてキリスト教無し

カトリックやオーソは変なんだよ。

＞３４７
自分が反論できないものは「荒し」にするのは変わってないね。
っていうか、もう飽きた。

>>354
>>332や
掴み所の無い書き込みに
どうやって反論しろと言うのか？

ふざけるな！

＞３５１
当たり前だと思ってる人はそれでいいじゃん。

>>356
お前はどうなんだ？

正直、カトリックに嫉妬してるとしか思わないんだけど。

★★★皆さん★★★

３５８の心理状態に関しては
>>3で分析済みです。

被爆のマリアを思うと、気持ちは複雑

そんな全然筋違いの心理分析見せられてもねぇ。
あなたの心理状態のほうが興味深々。

＞３６０
そうかな？私は別に像そのものが爆弾で壊れても、なんとも思わないんだけど。
っていうか、こないだ被爆者の女性の写真みたら気の毒で気の毒で未だトラウマ・・・

意味のあること書け。

おまえは言い負かされるのが怖くて、そんな掴み所の無い事ばかり書くんだろ。

爆弾の話は軍事板でやりやがれ

＞３６８
あなたにはこれまで散々反論してきたけど、あなたのレスがあまりにも逃げ口上、同じことの繰り返しなので
正直あきれてるんですが？あなたの言い負かすっていうのは「アホ・バカ・マヌケ」みたいなものをいうことでしょ。
っていうか、その言葉づかいなんとかならない？

>>364
マリヤ崇敬が間違いである事は１で証明済みだ。
反論も何もあるか！ふざけるな！

おめーは、何度言っても分らないから馬鹿と呼ばれるんだ。
言葉づかいにケチを付けるとマリヤ崇敬が間違いだという
事実が変動するとでも思ってるのか！

＞３６５
やれやれ。素晴らしい、クリスチャンとして全く素晴らしいレスで感動してしまうよ。

「言葉づかいにケチを付けるとマリヤ崇敬が間違いだという事実が変動するとでも思ってるのか！」
これがあなたの得意の逃げ口上だ、マリア崇敬が間違いだということが変動しなけりゃ、兄弟に何を言ってもいいとイエス様はおっしゃったんですかね？


ではあなたは自分が天国にいけると思ってるんですか？

＞あなたが偶像礼拝の罪を悔い改めるべきだ。
あなたもね。
傲慢の罪、兄弟をバカと罵った罪、激しい憎しみの罪、年中ネットでへばりついて人を裁くことのみに紛糾し、クリスチャンとしての勤めをまるで果たしてない怠慢の罪

>>366
マリヤ崇敬が間違いだという事は証明済みと言ってるだろう。

★★★皆さん★★★

３６６の心理状態に関しては
>>3で分析済みです。

馬鹿さ加減を見てやって下さい。

出エジプト記２３：２４
あなたは彼らの神々を拝んではならない。仕えてはならない。また、彼らの風習にならってはならない。これらを徹底的に打ちこわし、その石の柱を粉々に打ち砕かなければならない。

キリスト教がローマ帝国の国教になった際、上の通りの事が行われていればマリヤ崇敬など有り得なかった。

異教の女神像を打ち砕く代りに、角をはずして、マリヤ像と称して拝んでしまったのだ。
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

申命記４：１６
堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。
１７
地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
１８
地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
２３
気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。

荒らされて埋ってしまいました。
重要なので、もう一度書き込んでおきます。

◆◆◆２に対する反論を書いた人へ◆◆◆

マリヤ崇敬が間違いであり、聖書に反している事は、１で述べた通り明らかです。しかし「マリヤ崇敬に関する奇跡が起こった」という情報が存在します。その矛盾に説明を付ける必要があると思い、説明を付けたものが２です。

普通のプロテスタントならば「マリヤ崇敬は間違いだから、そんな奇跡は起こるわけがない」と言うだけでしょう。それでカトリック教徒が納得するとは思えません。「全て悪霊の仕業だ」と言うのも不正確のように思いました。
「悪霊による奇跡と、演出が混ざったものである」という結論に達したので、それを述べたのです。

２はマリヤ崇敬の間違いを裏付ける証拠として述べたものではなく、カトリック教徒が１を読み、マリヤ崇敬をやめる事を決断する際、「明らかに聖書に反する行為であるマリヤ崇敬に、奇跡が伴う」という矛盾した状況に悩まなくても済むよう見解を述べたものに過ぎません。
従って、２に対して反論するのは意味の無い事です。

ﾊｲﾊｲﾖｶｯﾀﾈ

>>396ありましたよ。ユダヤでも崇敬はね。
預言者への崇敬、聖遺物に対する崇敬と同じように、
メシアであり預言者であるイエスや
その母マリアの母胎に対する崇敬もね。

イエスが母を否定したことはありません。
しかし、そのように書かれているのは母は
全ての婦人が彼にとっての母であり、家族であるのです。
これは「人の上に立ちたいなら人に仕えよ」
ということと大いに関係があります。これとは別の話しです。
神の祝福が無ければマリアはイエスを産めませんでしたし、
マリアの信仰が無ければ神はマリアを祝福しませんでした。
母性の否定のためにこんなスレを立てているようでは
まだまだですね。

>>372
ここで反論することは全部荒し呼ばわりされて終わりだから。
俺氏の自己満足のために、定期的に突っ込みをいれてあげたほうが彼は喜ぶんだろうけど。

>>373彼は天邪鬼だからね。相手して欲しいから出て来るんだよ。
大抵の人は分かって相手してあげているらしいよ。

しかし、訳１年もこんなことを続けられるのは尋常じゃないね。
それこそ悪霊の助けでもないとできないね。

>>375ええ。悪霊を取り込んで
悪霊に金縛りを抑えてもらっているのですから。
早死にはするでしょうが彼にとってはそれ以外
自分を正当化させる手段はありませんのでね。

悪霊にマリア攻撃の手段として利用されちゃってるんだね。
悪魔はマリアを恐れてるからね。

我が子よ、全世界を滅びから救った、天使祝詞を唱えることに対し、抵抗を感じたり、
無関心だったり、怠惰であることは、永遠の滅びに確実に近いことであることを知りなさい。
ー福者アランへの啓示

あなた方は、悪魔が、なぜ聖母に対する信心を攻撃するか御存知ですか？　
それは、悪魔が神と人間との絆を断ちきりたいと望んでいるからです。
聖母マリアを母として、認めたくないのは、人間の高慢であり、
それを認めないように、指図しているのは、悪魔です。
ー聖マキシミリアノ・コルベの言葉

あなた方は、悪魔が、なぜ聖母に対する信心を攻撃するか御存知ですか？　
それは、悪魔が神と人間との絆を断ちきりたいと望んでいるからです。
聖母マリアを母として、認めたくないのは、人間の高慢であり、
それを認めないように、指図しているのは、悪魔です。
ー聖マキシミリアノ・コルベの言葉
　
ああ、マリアよ、御身に奉仕しない者は、皆、滅びるであろう。
ー聖大アルベルトの言葉
　

ある日、聖ゲルトルードは、金貨を数えているイエスの幻視を見ました。
そこで、何をなさっておられるのですか？と尋ねると、
「お前達の唱えた『天使祝詞』の数を数えているのだ。
この祈りで、お前達は、天国への切符を買うことが出来る」と、仰せられました。

「俺」の立てた過去スレ。
全部読むのは大変だけど、これみてるともうカトは飽きれたんだってのがよくわかる。
放置が一番。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=995890849&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=995907916&st=1&to=2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=998655039&st=1&to=3
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135

＞３８０
名無しで残算口汚い罵りしてたのって全部「俺」だったんだな、あきれたよ。
信仰虚弱さんに対する暴言なんか酷すぎる。

これだけの事をしちゃったのだから「俺」って人は間違いなく地獄行きだね。

福音派はカルトだからね、まあ伝統教会の余裕として見守ろう。

>>158
＞あんた無知だな。
＞奥山実は、典型的な福音派？
＞確かに、福音派だけどねえ、例の本を書いてから、
＞福音派から集中攻撃されてるんだぞ。
＞福音派でありながら、むしろ、ペンテコステに支持され
＞ているんだ。シラネエのか？

いやいや、福音派についてはズブの素人なもんで。
確かに奥山実さんはペンテコステ派って感じですね。
まあどっちでもいいんですが、
何れにしろ奥山実さんの著書や説教って些か怪しいですね。
しかし、ペンテコステ派って言うのは教派というより、
教派の中にある単なる主義者のようなものですね。
そういう意味ではカトリックにも、
プロテスタントの各教派の中にも潜んでいるものです。
ですから正確には、奥山氏はペンテコステ派＠福音派というべきだと思いますが。

>>369
モーセは蛇やケルビムの形を造ったのにね。

>>385
そんな事は>>６で述べたはずだ。

>>385
�@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事は無い。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事も無い。
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではない。

>>383
＞福音派はカルトだからね、
カルトは偶像教団カトリックだろ。

公会議で神が命令されているので、この答えはナンセンスね。

>>382
お前は信仰義認を知らんのか？
>>1の�Bを読め。

>>381
暴言を吐いたのは信仰虚弱嬢の方だぞ。

>>379そんな事するから、お前は毎晩金縛りになるんだ。

>>391それはあなたの主観。
残念ながら一般人にはね、あんたのほうが暴言にしか見えないの。
自分のトラウマを解消するための勝手な馬鹿騒ぎにしかね。

>>392あんたはトラウマがあるからなるんだよ。
トラウマの無い者にはならないの。

>>378
＞あなた方は、悪魔が、なぜ聖母に対する信心を攻撃するか御存知ですか？　
＞それは、悪魔が神と人間との絆を断ちきりたいと望んでいるからです。
＞聖母マリアを母として、認めたくないのは、人間の高慢であり、
＞それを認めないように、指図しているのは、悪魔です。
＞ー聖マキシミリアノ・コルベの言葉

>>1の４を読め。

>>372
ユダヤ教がマリヤ崇敬するかよ。
頭は大丈夫か？出鱈目書いても
マリヤ崇敬が間違いであるという事実は
変動しないぞ。

ﾊｲﾊｲ・ﾖｶﾀﾈ

>>375
何千回も忠告されながら、マリヤの偶像を拝む、
お前の方が狂ってるぞ。

預言者崇敬と同様に、マリア崇敬はユダヤ人信者にもありました。
しかし、女性信仰者としての態度としての模範としてです。
彼女は何も語ることはなく、ただ神に任せましたから。
そして、イエスの母というブランドも大きく作用していました。

>>398あなたは自分の築き上げた偶像を拝んでいます。
福音が何であるかも分かりません。よって、それ程度の人ですよ。

>>396
俺は、カトだ。マリア崇敬に文句あるか！

>>387
＞�@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事は無い。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事も無い。
＞聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではない。
だから、我々は、787年二ケア公会議
http://www.piar.hu/councils/ecum07.htm
の神の仰せに従って、「聖像」という物を造って敬っています。
もし、787年二ケア公会議を認めないのであれば、
同じく教会会議で定まった二ケア・コンスタンチノープル信条とかも認めないのでしょうか？
教会は聖霊の神殿です。
従って、教会会議の決議は、聖霊の神感による神の言葉です。
また聖書の中にも、教会会議の決議が神の言葉となる箇所があります。
使徒言行録 15章のペトロ、ヤコブ、パウロ、バルナバ達のエルサレム会議がその例です。
この会議の議題は異邦人の改宗者に割礼を施すかという問題でした。この会議の決議によれば、
創世 17:12 いつの時代でも、あなたたちの男子はすべて、直系の子孫はもちろんのこと、家で生まれた奴隷も、外国人から買い取った奴隷であなたの子孫でない者も皆、生まれてから八日目に割礼を受けなければならない。
における神との契約を変更することになります。
この会議の出席者には、既に十二使徒以外の人物が含まれていました。
教会会議の決議を「神の言葉」としないあなたの考えこそ、
>>1 �Fの言う「論外である」ことになるのでは？
また、正典を定めたカルタゴ地方公会議は認めないのでしょうか？
もし認めないのであれば、聖ポリカルポスが使徒の直弟子で更にスルミナ司教であったのに、
どうして彼の著書や手紙は正典にならなかったのでしょうか？

>>361
マリヤ崇敬が間違いである証拠は、１で示したし。
尚且つ、どんなバカでも分るように説明してある。
従って、お前は「マリヤ崇敬をすると罪を犯す」と
知りながら罪を犯している。

その心理状態に、他の説明が付くか？バカじゃねえのか？

>>401
マリヤ崇敬が間違いだから忠告してんだ。
ばーか

ﾊｲﾊｲｽｺﾞｲﾈ

俺氏はトラウマを解消する方法として、
全ての母を連想させる存在の消滅を図ることを思いつきました。
それが一番手っ取り早い方法だと確信しております。
ルターが母を殺しながらも理想の母をマリアに求めたのとは
また違います。

>>402
結局、神がマリヤの像を作って礼拝（崇敬）しろと命令した事はないわけだ。
論理が破綻しているぞ。お前の書き込みは。

>>406
ルターは母を殺したのか？
金縛りにウナサレテ悪夢を見たのか？

金縛りごときで何なんだ。脳の幻覚、体の疲れ、ｺﾚ定説。

何が定説だ。
お前はライフスペースか？

ｿｳﾀﾞﾖﾓﾝｸｱﾙ？

>>407それなら公会議否定を行うことです。
ユダヤ教に帰ることですよ。
イエスが自分で神であるとも言ったこともありませんよ。
教会を作れということも、
最古の福音書であるマルコの福音書で命じているでしょうか？
新約聖書はカトリック側の都合のいいことしか書いてませんよ。

とりあえず全世界にいるマリア像拝んでるカトリックは聖書から
離れており、独自の崇拝方式をしている。

これって大問題では？

んだんだ

>>412
神が、マリヤ崇敬をしろと命令していない。
と言った筈だぞ。頭悪いねえ。

主観だけで物事を言う、｢俺｣なる人物。
逝ってよし。

>>414は>>412のレス

>>407
そうでしょうか。
それなら、新約の正典の定め方は神の命令ではないと言うことになりますね。
あなたの論理だと、使徒言行録は、旧約の異邦人改宗者の割礼の施しと矛盾する為、
偽書であるということになりますね。

使徒達が決定したことにも気をつけなければいけません。
彼らも人ですからね。間違えはありますから。
特にパウロが要注意かも知れませんね。
彼の説はエルサレム教団からは
あまり良く思われていないようでしたから。
ただ「私の名を使う者は敵ではない」と言われていたから
認めていただけの話しかと思われます。

>>413
書き込む前に>>4を見ろ。

ま、そうやって一生罵ってろってこった。

>>412
エホ証の教理やん。
イエスを神としない。
教会のような壮大な崇拝の場所を必要としない。

>>415それなら公会議決定やキリスト教会を否定すべきです。
ユダヤ教も賢者程度にはイエスを認める余地もありますからね。
ユダヤ教へ改宗してはいかがでしょうか？

前回までのスレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005634918/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013713884/

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259

正直、論争に飽きた。

>>418
マリヤ崇敬の起源が外典である可能性もあると考えて、
外典も読んだぞ。外典にも「マリヤ崇敬をせよ」とは
書かれていないという事は、>>1で述べてある。
読みもしないで反論するな。

>>415
＞神が、マリヤ崇敬をしろと命令していない。
＞と言った筈だぞ。頭悪いねえ。
マリア様を敬っているだけなんですが。

>>422俺氏は自己満足のために
使徒以来の権威も認めていませんので。
やり方が足りないからそれを指摘しているだけですよ。

>>426
敬うと崇拝するとは全くちがいます。
エフェソス６章には「親を敬え」という表現があります。
あなたの意見なら両親の像でも作って
頭を下げてナムナムしないといかんですなぁ。

ま、真実は死んだあとにわかるよ。

>>424
論争に飽きた？

ならば、速やかにマリヤ崇敬の罪から離れろよ。

「カトリック内部で、マリヤ崇敬に反対する運動を
起こせ」と言いたいところだが、お前に、そんな
度胸は有るまい。
迷信教団を離れ、福音的な教会へ行け。
タウンページで調べろよ。

>>426
カトリックのマリヤ崇敬が偶像礼拝であることは
既に証明済みである。

十字架を使った崇拝行為っていうのは罪にならんの？

>>428
うちのばあちゃんの写真仏壇にのせてナムナムしてるよ。

福音派だけはいやですなぁ・・・

>>428
お前は、マリヤの像に、お経を唱えるのか？

>>425父母を敬えというところから、
この崇敬は来ていますが、
あなたはそれを理解したくないだけなのです。
それなら、マルコの福音書に忠実になって下さい。
マルコの福音書の時代はまだ、イエスの母として
師の母としての付き合い方をしていたような感じですから。

他の福音書はマリア崇敬が本格化してからの福音書ですから。

>>431
君の頭の中だけで証明済みね。ﾊｲﾊｲ

>>433
そりゃ、仏教やん。
ていうか仏壇に手合わせてるキリスト教徒っていったい？？

>>435
お経は唱えないけど、ロザリオを祈ってるぞ。
マリア像なんてものは持ってないが。

>>434
ならば、ペンかリベに行けば？
何れにしろ、まりや崇敬の罪から離れる事は出来るから。

>>425
外典を根拠にマリア様を敬っているのではありません。
ヨハネ福　 19:26-27 にあるように、
マリア様は使徒たちの母ですから敬うべきです。
あなたは母を敬わないのでしょうか？

そのような考えは、マルコ 7:10-13でいう、神の言葉を無にすることです。
殊に我々は、教会で公に敬うのを崇敬と言っているだけです。何となれば
ルカ 2:34-35 シメオンは彼らを祝福し、母親のマリアに言った。「御覧なさい。この子は、イスラエルの多くの人を倒したり立ち上がらせたりするためにと定められ、また、反対を受けるしるしとして定められています。
――あなた自身も剣で心を刺し貫かれます――多くの人の心にある思いがあらわにされるためです。」
ローマ 8:17 もし子供であれば、相続人でもあります。神の相続人、しかもキリストと共同の相続人です。キリストと共に苦しむなら、共にその栄光をも受けるからです。
のように、キリスト共に苦しんだマリア様は、キリストと共に栄光をお受けになったからです。

>>438
家はリンザイ宗らしいから。わたしゃキリスト教徒だけどね。

>>436
マルコの福音書にも
「マリヤ崇敬しろ」なんて書いてないぞ。

俺氏の理論では、創業者や親の記念の像は禁止、写真も禁止、
絵も禁止ということになりますが、これはタリバンの思想ですね。
タリバンは正しいのでしょうか？

>>441

＞マリア様は使徒たちの母ですから敬うべきです。

などと聖書には書いていないぞ。

なんの像作ってもなんの写真飾ってもいいけど、
それを崇拝行為にもちいないなら問題なしってことかも。
その点タリバンは行き過ぎた解釈をしていると思われますが・・・。

>>399
そうかブランド崇拝がしたいのか？
その為に援助交際するなよ。

ところで聖書に従って、像、彫刻像などを使ってない
キリスト教ってあるんですか？

>>422
おまえこそ偶像拝んでエホに舐められるな。

偶像偶像って原理主義者は偶像にふりまわされててこまる。

>>443分かりませんか？
あなたはイエスの父母への尊敬を
してはならないといっているのですよ。

ですから、そういう要素が一切書かれていない
マルコの福音書のみを正典として扱うべきだと申しているのですよ。
他の福音書は、マリアの記述を書いています。
ついでに、十戒の父母を敬えというものから
イエスはフリーであったという充分な証拠に
なりうると言っているのです。

他の福音書には、マリアは処女懐妊したとか、
マリアの信仰の篤さがうたわれています。
これが崇敬が始まった要因です。
崇敬を嘘だといいたいのなら、マルコの福音書に沿うべきです。
そして、その福音書を全て偽書だと断じた方がいいのです。
何故なら、こういうものを正典としたのはカトリック教会だからです。

>>445
使徒たちの母は敬わないんですね。
実の母親以外は敬わないと言いたいわけでしょうか？
それならあなたは、天の御父も敬わないのですね。
確かに、新約の書物に天の父を敬えとは書いていませんね。

>>445そういう初歩的なことは
十戒に既に載っていますから十戒から考えればいいというのが
カトリック教会側の理論で、使徒時代からの信徒の理論です。
しかし、これを嘘だというのなら、それが一切載っていない
マルコの福音書のみを正典とすればいいのです。
分かりませんか？

>>441

＞マリア様は、キリストと共に栄光をお受けになったからです。
↑↑↑
それは、カトリックが作り出した迷信。

>>448
うん、バプテスト教会行ったけど、十字架もなんもなかった。
西洋風のただの家って感じ。そこまでヒステリックにこだわるのって滑稽。

>>448
無教会やブラザレンは確か、十字架さえ飾らない筈だ。

>>454

454に激しく同意！
カトリックは聖書を曲解している！！

キリスト教徒が「迷信」とかいうなよ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾖｶｯﾀﾈ、俺さん、今日は仲間がいるね。（・∀・）

>>452この方は自分の母親を極度に嫌っています。
親という存在を嫌っています。
イエスと自分の生き様を重ね合わせているのです。
ご理解してあげてください。

>>419
使途がマリヤ崇敬をする事を決定しただと？
嘘つくなよ。

>>455

うちの近くにあるバプテスト教会
ずいぶんりっぱな十字架建ってましたけど。
牧師もなんか十字架持ってたし・・・。

>>454
＞＞マリア様は、キリストと共に栄光をお受けになったからです。
＞↑↑↑
＞それは、カトリックが作り出した迷信。

それなら、ルカ 2:34-35 のシメオンの言葉も迷信ということになりますね。
ルカ福音書は偽書だと言いたいのでしょうか？

>>460
そんな事を書き込んでも
マリヤ崇敬が間違っているという事実は不変。

>>462
そうなんだ、うちの近所のは違う。教会によるのかな。

>>462
家庭集会みたいな所は、殆ど十字架はないね。

でもさ教会教会によって教理がちがうバプテスト教会っていったい
なんなの？
名前だけかよ。

>>461師の母親として、普通に尊敬していましたよ。
マルコ以外の福音書では弟子の一人にマリアを預けたといっています。
しかし、あなたはそれを消し去りたいわけですが、
マルコの福音に沿えばいいのですよ。分かりませんか？

>>464
そんなこと書き込んでも、
あなたの母性に対するトラウマは無くならないよ。

>>468

尊敬＝崇拝の対象という考え方は間違ってると思いますが・・・。

>>463
シメオンは「マリヤ崇敬しろ」なんて言ってないぞ。

別にいろんなのあってもいいんじゃん
みぎみても、ひだりみても、
同じ思考しかないほうが。
恐い感じがする。
そんなにマリア信仰（？）が、異端なら、外国は、異端だらけですね。

>>468
弟子がマリヤ崇敬したのか？
嘘付くなよ。

外国は異端だらけですね。
盲目的にみんながやってるからといってマリア崇拝しているのって
ちょっとマインドコントロールぎみだといえません？

ちゃんと自分で調べるべきだと思いますが・・・

>>471
では、「キリストと共に苦しむなら、共にその栄光をも受けるからです。」
とあるロマ書が偽書ってことですか？

>>464ですから、他の福音書を正典だと認めるのはやめればいいのです。
他の福音書の成立年を考えてみてください。
何故、マタイとルカの間に
マルコをカトリック教会は入れたのでしょうか？
一番古いものを最初に持ってくるなら分かります。
何故なのでしょうか？という考察の仕方もあります。

>>472
そういう事を言って誤魔化すな。

マリヤ崇敬が間違いであることは明白である。

茶でも飲むか

>>478
ごく。うまい！

それから、十戒の父母への尊敬規定も
イエスの言葉から取り消すことも可能です。
読みようによっては、イエスは神以外のものは尊敬していませんからね。

>>475
ロマ書に「マリヤ崇敬をせよ」とは書いてないぞ。
詭弁を書き込むな。

カトリックのマリヤ崇敬自体が詭弁の上に
成り立っているのだがな。

>>480
キリストは尊敬の順番を言っているのでは？
まず第一に神。そして父母ということだと思いますが・・・。

>>474
ううん。
散々、自分で調べてマリア崇敬するようになったから。
おかげで無神論者やめてクリスチャンになったよ。

親も人間だから馬鹿。親に敬意を払うな。
親に敬意を払うくらいなら、神を拝め！
というのが、マリア崇敬を論破できる唯一の方法です。

っていうか、一番はイエスだけどねっっ

>>483
あなたの使ってる聖書やばいんじゃん？

>>476
マタイとルカの間にマルコが有ると
マリヤ偶像崇敬をしても良いって事にはならんぞ。

>>485

イエスがイエスを拝むのかい？よくわからん。

>>482違いますよ。そういってしまえば俺氏の立場はありません。

>>484
逝ってよし

>>483
アニメバイブルでも読んでるのか？

>>485
マリヤは仲介者でもないと、>>1で述べたのを見てないのか？

>>483
調べたのは聖書じゃないから。
＞４９１
君の聖書は「悪霊に打ち勝つ方法」でしょ

よくわかんないんだけど、親を尊敬するのと拝むのって
ぜんぜんちがうと思うのですが・・・。

アニメバイブルにだってマリヤ崇拝しなさいとは書いてない四

>>470
＞尊敬＝崇拝の対象という考え方は間違ってると思いますが・・・。
だから、そのような間違いはしていません。
尊敬＝崇敬＝敬う＝"dulia"＝"veneration"であり、崇拝＝礼拝＝拝む"latria"＝"worship" として区別しています。
↓で、お確かめ下さい。
http://www.newadvent.org/cathen/05188b.htm

因みに、"Oxford English Dictionary" によると"worship" は
"homage or reverence paid to a deity"とあります。
"deity"とは「神性」のことです。
一方"venerate"を調べると、
1. regard with deep respect. 2. revere on account of sanctity etc.
となっています。

>>487いえいえ。マリアについてあたかも
聖なるものがあるような錯覚を植え付ける
カトリック教会の用いた手法だと研究者からは指摘を受けています。

ですから、あなたはこの順番を改めて、
マルコを先頭にして、後はキリスト教徒が崇敬に
嵌って行く様が描かれているとして断じればよいのです。

イエスは父母を尊敬するな、神のみ拝めといっている！
と高らかに主張することも可能になります。

>>493
ふざけんな、聖書を読め。

まあ、だからといって、イエスの母を執拗に侮辱しろとも言ってないと思うけどね。

>>492仲介者ではないというのは、
マリアがイエスを産んだという事実を消し去ることが大切です。
マルコの福音書には、そのようなことはあまり触れられていません。

ま、聖母崇敬攻撃は「俺」の生き甲斐であり、ライフワークだからね。
喜びを奪う気はないよ。楽しむがいい♪

>>496

ラテン語の
LATRIA　礼拝と
DULIA　崇敬
は別の単語だが

マリヤ崇敬の場合は
HYPERDULIA　最高崇敬が用いられる。

しかも、ローマ法王が手を合わせてマリヤ像を拝んでいる。

従って、カトリックのマリヤ崇敬はマリヤ礼拝である。

実際にカトリック教徒も「礼拝」と「崇敬」を使い分けていない。

>>499それはそうですが、俺氏はそれをしないと生きていけません。
何しろ、イエスの生い立ちと自分を重ね合わせて信仰してますから。
マリアは淫乱女だったというユダヤ人側の資料も彼は知ってますから、
それに基づいて、自分の母親への嫌悪と
聖書の親否定の部分を重ね合わせている部分もあるのです。
彼の中のイエス像では、そうなっているのですよ。
もっとも、否定するでしょうがね。

>>500
第１テモテ２章５節を見ろ。

>>501
マラキ書を読め、カトリック諸君。
福音派が主の御心を引き継ぐ、
君らは心安らかに滅びたまえ。

>>503
ふざけんな
マリヤ崇敬は聖書に反しているのだ。

>>503
よほどのトラウマがなきゃ、これほど長期間、同じことを念仏のように言えないよね。

>>481
＞ロマ書に「マリヤ崇敬をせよ」とは書いてないぞ。
＞詭弁を書き込むな。
それなら例えば、
ルカ 9:32 栄光に輝くイエスと、そばに立っている二人の人が見えた。
栄光に輝くイエスも敬うと偶像礼拝になるんですね？
原理主義の言い分はわかりました。ルカ福音書は偽書と言いたいらしい。

>>505
カトリックだろう

>>502それはあなたの勝手な考え方ですよ。
イエスの母マリアへの尊敬の念を最大限に表したものですから。
これを否定するためには、十戒の父母への敬いの規定が
イエスによって否定されたという見解を確実な証拠として
上げなければなりません。
話をそこまでさかのぼらせなければなりません。

>>505



マザーテレサが滅んだとでもお思い？（´∀｀�＝j

>>598
ルカ 9:32 に「マリヤ崇敬しろ」なんて書いてないぞ。
出鱈目言うなよ。

ﾊｲﾊｲｽｺﾞｲﾈﾋﾞｯｸﾘﾀﾞﾈ

>>507
お前が意地になって反発しているだけだ。
ふざけんな。

自分を正当化するためにではなく、何が正しいか
を見分ける為に、頭を働かせろ。

＞HYPERDULIA　最高崇敬が用いられる。
"hyperdulia" でも"dulia"に属することには変わりないでしょ。
単に "dulia" の上限が "hyperdulia" で、その対象がたまたまマリア様だったってこと。
"hyperfunction" も "function" に属するでしょ。

>>507　>>511
バチカン教皇制度が滅びるのだ。
マラキ書を読め。
マザーテレサの精神は、心配しなくとも
福音派がしかっと受け継いでゆくから、
心おきなく滅んでくれてよいぞ。

お前ら、くどいぞ。
ますかいて、氏ね。

>>507そういうことです。彼は自分の人生を呪っています。
しかし、自分と同じような境遇で育ったイエスは
神になって人々から拝まれています。
ですから彼はイエスを信じる気になったのです。
そして、イエスを拝み、イエスを真の友人として、
真実のイエスの代弁者としてこの場にいるのです。

>>511
消えろバカ

>>517
バチカン教皇制度が滅びるのだ。
マラキ書を読め。
マザーテレサの精神は、心配しなくとも
福音派がしかっと受け継いでゆくから、
心おきなく滅んでくれてよいぞ。
バチカン教皇制度が滅びるのだ。
マラキ書を読め。
マザーテレサの精神は、心配しなくとも
福音派がしかっと受け継いでゆくから、
心おきなく滅んでくれてよいぞ。

>>519もっと声を上げなさい！大きな声で！！

>>520滅びるのは全ての宗教の原理主義者です。
かの預言ではそうなっています。

>>515　>>502では
しかも、ローマ法王が手を合わせてマリヤ像を拝んでいる。
従って、カトリックのマリヤ崇敬はマリヤ礼拝である。
実際にカトリック教徒も「礼拝」と「崇敬」を使い分けていない。
と述べた筈だ。いい加減にしやがれ。

>>512
＞ルカ 9:32 に「マリヤ崇敬しろ」なんて書いてないぞ。
＞出鱈目言うなよ。
その箇所についてはそうですが。
結局あなたは、キリストが栄光を帯びているだけで、敬う必要はないってことも認めるんですか？

うん、カトスレより穏やかでいい 、てなわけねーだろう。
糞原理主義の、福音主義者。
逝って良し。

>>522
かの預言って何かな。
バチカン教皇制度が滅びるのだ。
マラキ書を読め。
マザーテレサの精神は、心配しなくとも
福音派がしかっと受け継いでゆくから、
心おきなく滅んでくれてよいぞ。

>>523違いますが、あなたの中ではそうなのです。
母を恨むあなたは、それが忌むべきものなのですから。
さあ、もっとマリアを恨みなさい。
しかし、マリアはそれをも受け入れてしまう恐ろしい存在です。

>>523
＞しかも、ローマ法王が手を合わせてマリヤ像を拝んでいる。
＞従って、カトリックのマリヤ崇敬はマリヤ礼拝である。
拝んでるのではなく、敬ってるの。
マリア礼拝ではなく、マリア崇敬なの。

カトリックもあと法王２代で終焉か。。。

>>526福音派はアメリカと共に滅びます。
アメリカは福音派の属性の国家ですから。

>>527　>>528
いずれにしろ、カトリックはもうじき終わるよ。。。

うちの猫も、飯貰う時には、前足を合わせて媚びるが、それって
飯を礼拝していることになるのか？５２３の基地外野郎。
猫と、人間は、違うと言いたいのだろう？
甘いよ、お前ら。お前らの討論とは、この程度のものだよ。
分かったか、福音カルトめ！

>>515

お前らカトリックは

ラテン語の
LATRIA　礼拝と
DULIA　崇敬
HYPERDULIA　最高崇敬

を認識出来る年齢に達する以前から
マリヤ崇敬をしているだろう。
子供の頃からマリヤを拝んでるわけだ。

おまえ自身、俺氏に教えられるまで
それらのラテン語を知らなかっただろう。
いい加減にした方が良いぞ。

>>492 >>500
イエス様の仲介とマリア様の執り成しとは区別しています。

>>528
それを拝むと言うんだ。

付け加えるなら、アメリカはあちこちに戦争を仕掛けます。
その後ろにいるのはユダヤのカッバーラ使いと福音派と
カトリックや正教会など全キリスト教の原理主義者です。
世界はこうやって破滅するのです。
最後の教皇はアメリカと相打ちになるのです。

>>530
マラキ書にそう書いてあるのか？
アメリカは千年王国だ。

>>534
それを仲介というんだ。

>>537
お前はオカルト板にでも行きな。

もう一つ忘れていた。イスラム過激派も福音派の仲間だった。

>>533
＞それらのラテン語を知らなかっただろう。
＞いい加減にした方が良いぞ。
だから、俺氏には少しは感謝してますよ。
イエス様への礼拝とマリア様への崇敬の定義の違いが、より明確になりました。

>>536
そうしてカトリックは終わる。。。

>>540
お前の、程度の低さはわかったよ。

>>539　>>540
あと法王２代でカトリックもおしまいなんだね。
かわいそう。。。

>>544
福音派へおいで。

>>542
一番肝心な事がわかってないな。
カトリックは「崇敬」と称して
マリヤ（の偶像）を礼拝している。
おぼえろ。

>>537あと、宗教原理主義者たちは
必死になってこの世を変えようとしている。
アメリカはその術にはまっている。
全ての宗教原理主義者たちは互いに争っているように
見せかけているが実は仲間なんだよ。

この文明社会を終わらせ、宗教による世を作るために、
フリーメーソンという仮想敵を作らせて、
それと表裏一体となってこの世を宗教至上主義に変えるのさ。

>>535
＞それを拝むと言うんだ。
それはあなたの定義でしょ。
手を合わせようが、目を合わせようが、口を合わせようが、
マリア様を神様として遣えたりはしません。敬っているだけです。

>>519

「兄弟に『ばか』という者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』という者は、火の地獄に投げられる。」

あなたはここで何度人にバカだのアホだのと口汚く罵りました？
あなたはただ聖書を読んでるだけでイエスの言葉をまるで実行していない人。

気づけないんだろうね。

>>550
何千回言ってもわからないなら
バカという他ない。

こういう人が教皇を暗殺したりするんだろうね。

HYPERDULIA　最高崇敬 の方が
LATRIA　礼拝 よりも
上なんじゃねえか？藁

>>551
でもあなたは、「火の地獄に投げられる。」ことには代わりないかも。
単にあなたが馬鹿だと思った兄弟に出会い、その方を愛せなかったことを悔やむべきです。
あなたの回心の為にお祈りします。

>>551
君がね。

>>551　>>550
言われているほうがたんにバカだからだけじゃないんすか。
部外者ですが。

大発見！
次の順序になります。

HYPERDULIA　最高崇敬
LATRIA　礼拝
DULIA　崇敬

カトリックは
マリヤに対して礼拝以上の事をしている。

本レスは仮説に付き
反論はご遠慮ください。

>>556
過去ログ全部読もうね。

前回までのスレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005634918/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013713884/

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259

>>558
あと法王２代でカトリックもおしまいなんだね。
かわいそう。。。

>>520
カルト福音派の誇大妄想はこれだから困るﾈ

>>553
カトリック教理にそのようなものがあればどうぞ以下から示してみて下さい。
http://www.hvri.catholic.ac/cccccc.htm
http://www.newadvent.org

>>556
ｿｺ、自作自演しないようにね。

>>532
お前にクイズを出す。

聖書にはネコが何箇所出て来るか？

>>561
マラキ書って有名ですけど、
ほんとにカトリック終わっちゃうんでしょうか。
ワクワク。

終わるんじゃない。。
もうカトリック、使用期限すぎてる。

あと２代ってことは、
何年くらい先なんすか？

>>532
聖書にはネコが何箇所出て来るか？

マラキ書はずれまくりなのね〜そんな�dデモ本信じてる人まだいたのね〜

>>567三代目はリトルペブルです

ノストラダムスと同レベルなのよ〜クリスチャンって都合よく解釈するからね

>>569
聖マラキなんでしょ、プッ。

福音派の諸兄へ

ココでカトリック教徒が言っているマラキ書とは
旧約聖書のマラキ書の事では有りません。

自称預言者のカトリックの坊主が書いた本の事です。

聖マラキの預言なら偽書だということがわかっている。
友達の枢機卿を教皇にしようとした人が、友人に有利になるようにあたかも
預言されているかのように書き上げ、それを実在の聖人マラキの書いたものだとして
発表したんだ。だから予言されている教皇たちはみな過去の教皇だから特徴も
わかっていた。未来の教皇についてはなんとでも解釈できるように書いただけだよ。

バチカンって腐ってるんじゃないすか。。
終わったほうが人類のためでしょ。

旧約聖書じたい、�dでもだからな。マトモに信じてるやつらの気がしれん。

>>564
＞お前にクイズを出す。
＞聖書にはネコが何箇所出て来るか？
>>531じゃないけど、猫は「地を這うもの」に属しませんか？
猫は何処を這って生きてるんでしたっけ？

詩篇 148:7-12 地において主を賛美せよ。海に住む竜よ、深淵よ
火よ、雹よ、雪よ、霧よ／御言葉を成し遂げる嵐よ
山々よ、すべての丘よ／実を結ぶ木よ、杉の林よ
野の獣よ、すべての家畜よ／地を這うものよ、翼ある鳥よ
地上の王よ、諸国の民よ／君主よ、地上の支配者よ
若者よ、おとめよ／老人よ、幼子よ。

ヨハネ・パウロ２世は「太陽の労働」だって。。

>>573
カトリックの人が聖マラキの預言書のこと言っているわけじゃないでしょう。
私もカトリックですが、そんなもの信じていません。

>>576
旧約聖書の何がトンデモなんですか？

>>578
それもこじつけて解釈するわけでしょ。

カトリックでは
崇敬と礼拝は違う（実は全く同じ）という認識を
出来ない幼児は、マリヤ崇敬をしないのか？
してるんじゃねえのか？

>>579
コーランがトンでもだと思わない？それと同じ

>>575
そう、バチカンは腐りきってる。
カトリック教は速やかに終焉せんことを。。

>>577
「ネコ」と訳される単語は何箇所出て来るか？

モハメッドは商人のころ、ユダヤ人やクリスチャン達から宗教の話を聞いて
その知識を自分なりに理解して語ったから、トンデモっぽいところがあるけど、
旧約聖書はユダヤ人に神が自分を現された歴史だからキリスト教のベースになる
思想だと思う。トンデモとは思わない。

>>582
なんでコーランが出てくる？
逝って良し。

>>581
＞カトリックでは
＞崇敬と礼拝は違う（実は全く同じ）という認識を
＞出来ない幼児は、マリヤ崇敬をしないのか？
＞してるんじゃねえのか？
そういう餓鬼がマリア様の為に、生贄の祭壇を築くのを目撃したんですか？

>>586
世界中に無数にある聖典なんかみんな作り物ってこった

>>583
イエス様はペトロの上に教会を建て（マタイ16:18)
私の羊を飼いなさいと命令になった（ヨハネ21:16)
そして、私は世の終わりの時まであなたがたとともにいると明言された（マタイ28:20)
だからイエス様はずっとペトロが頭をしているバチカンに聖霊を送り続け
たとえ教会のメンバーは罪に汚れても教会自身が聖であることをやめることはない。

>>584
だから、猫は地を這うのではなく何処に棲息しているとお考えですか？
あなたのいうネコとは、地球外生命とかを指しているのなら別ですが。

カトリックは２０億人、そして増え続けている。終りたくてもｵﾜﾚﾅｲﾉﾖ

>>587
カトリック教会の入り口で
子供が（親も一緒に）マリヤ雑煮頭を下げていたぞ。

>>589
そのバチカンがいまや悪魔の巣窟に成り下がっているのであった。
なげかわしや。。。
カトリックがたとえ崩壊しようとも、キリスト教は残るのだ。

>>592
だから、それは敬ってるだけ。

>>590
それでは答えになっていないでしょう。

>>593
それは583で挙げたイエズスの約束を嘘つきよばわりすることになるね。
君はクリスチャンじゃないね。

>>591
アハハッ、キリスト教徒は地球上の全信徒あわせても、
19億人に満たないっすよ。
カトリックは10億人前後じゃなかったすか。

>>594
マリヤ像で雑煮の出汁を取ったら食中毒起こすぞ。

>>597
信徒数を水増しして発表してるだけ。

>>596
>>583のイエスの約束って何？
そうなんだ、カトリックが崩壊するだけで他のキリスト教は残るんだ。。

>>597
信徒数を水増しして発表してるだけ。

某、宗教団体と一緒。

>>600
５８３じゃなくて５８９だった
これだよ。
＞そして、私は世の終わりの時まであなたがたとともにいると明言された（マタイ28:20)

>>594
★★★
秋田の修道女は
マリヤ雑煮平伏したんじゃないのか？

>>600
勝手にそう思っていればいいじゃん。
弱小グループの強気発言。

>>593
仮に教会に毒麦があっても、教会の人間はやがて入れ替わるものです。
我々の体の代謝のように。
教会が聖であるのは、
教会が守る救い真理である教理が不可謬であるってこと。
教会の意義は、ただ救いの真理を世の終わりまで守り伝えるだけ。
教会が守り伝える救いの真理に従わない者は救われないというだけです。

そりゃそうさ。秋田の聖母出現は、シスターのやらせだから。

>>605
早く迷信から足を洗いなさい。

>>606
馬鹿だな。司教が調査し、正式に認可しているだろ。

よく調べもせんのに決め付ける輩にはﾔｰﾚﾔﾚ

マリア崇敬云々で救われるとか救われないとか決めてる人ってﾖｹﾜｶﾝﾅｲ
救われるのは、「イエスの言葉」を実践した人です。

>>608バカな司教だな。バチカンのボケ老人に言い負かされたのか。

>>595
＞それでは答えになっていないでしょう。
なっています。地を這う「タスマニアンデビル」は創世記に登場しませんが神には造られなかった生き物ということですか？
聖書に「メガマウス」の記述がないですが、海の魚ではないのでしょうか？
コウノトリ目サギ科のリュウキュウヨシゴイは聖書に記述されていませんが、鳥ではなくて何なのですか？

スーパーで司教様が、試供品じゃなくて試食品を食い逃げしました。

>>611
こういう暴言を吐くのは「俺」

秋田もルルドもやらせです

>>607
あなたこそ、逐語霊感的にしか聖書を読めず、
奥山氏のように進化論を否定し、
創造論とかいう�dでもを称えるカルト福音派（少なくとも）の迷信から離れなさい。

>>612
お前が、どの程度聖書を読んでいるかテストしているだけだ。
聖書には「ネコ」と訳される単語は何箇所出て来るか？

>>616
離れられないのが、カルトの特徴だから。

>>616
お前、神様が全てを創造した事を信じてないのか？
では、お前らカトリックは無神論集団という事になるな。

あなたがたは、神の戒めを捨てて、人間の言い伝えを堅く守っている。

>>616
進化論は精神異常者ダーウィンの妄想だぞ。

っていうか、俺ってなんで人を当然のごとくお前呼ばわりすんの？
クリスチャンとか神様以前になんか考えることあるでしょ。

福音派はダーウィンも異常者呼ばわりか。ﾔﾚﾔﾚ。

生物が進化したって神の意志が働いてのことだろう。
人間の霊魂は神の創ったものだし。

>>622彼は、彼のイエスの代理人ですから。

>>624そのとおりです。

>>625失敬。彼は彼とイエスの代理人ですから。

>>627違うなぁ･･･。
彼は彼の中にいるイエスと名乗る霊の代理人として発言しているのです。

>>624
有神進化論は異端の考え方だぞ。聖書に書いてある事を読め。

>>625-628
そんな事を書き込むと
マリヤ崇敬が間違いであるという事実が変動すると思ってるのか？
バカだなあ。

>>629いいえ。聖書の言葉は当時の人に
分かりやすいように書いているだけです。
全ての被創造物が神に創られたのです。

>>617
＞お前が、どの程度聖書を読んでいるかテストしているだけだ。
＞聖書には「ネコ」と訳される単語は何箇所出て来るか？
検索しましたが、>>532の文意から推測される「猫」に相当する語彙の記述箇所は0件でした。

>>630
デタヨ。ププ
たまには違うこと言ってｸﾚ。

>>630いいえ。これがあなたの事実ですから。
あなたはイエスという名の悪霊にとりつかれているのですよ。

>>624
お前は、有神進化論を支持しているのか？
という事は、お前の父母はサルだ。
日光サル軍団でも拝んでろ。

はい、俺さん、もっとマリアを否定しましょう。
そうすることによってあなたは救われるのでしょ？
マリア自身もそれで済むのならと喜んでいることでしょう。

>>632
今まで知らなかったのか？

>>635そんなことはユダヤ人でも知っていることですよ。
知らないのは福音派ぐらいのものです。

>>636
お前は>>1を見ろ

>>636
うんうん、そうだよね、そして好きなだけカトリックを憎み罵ればいいよ。
そうやって一生生きてけばいいさ。うんうん。それが福音派なんだろうね。

>>639マリアはあなたの技を喜んでます。
本当は彼女はただの淫乱女だったのですから。
本当のことを言ってくれてありがとうと
あなたのイエスの母マリアは喜んでますよ。
頑張ってください。ヒヒヒ

風呂でも入ってくるか。

>>638
お前は、ペプシコーラのおまけの
サルの惑星のサルでも拝んでろ。

>>640そうなのですよ。彼の中では
俺＝イエス。彼の母＝マリアですから。

>>641
アル中発見！

>>643あなたは猿が好きなのですね。ヒヒヒ。

>>640
下らん事言ってないで
マリヤ崇敬の罪から離れなさい。

>>637
普通、「猫」で検索しないでしょ。
ところで、話を戻しましょう。
猫は地を這う生き物ではなく、何なのですか？

>>645今あなたはお酒を飲んでいるんですね。
お母さんと同じじゃないですか。
福音派の信仰をしっかりと保ってください。ヒヒヒ。

>>647無理ですよ。あなたの淫乱女否定と同じで離れられません。
この人たちにはね。ヒヒヒ。

>>650
シャブ中華？

>>648
そういう事は動物園に質問しろ。

>>651あなたはシャブもやっているのですか！
そりゃ、金縛りどころか幻覚も見れますよね。
私の病院に来ませんか？
インターネットもこれまでどおりで来ますよ。

>>646
お前はイシスが好きなのか？
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

肝心なところへのレスを逃しましたね。俺さん。
怖いのですか？

>>653
自分の事を心配しやがれ

>>654やっぱりあなたは淫乱女でも母親が好きなのですか？

>>656そんなに自分のことが心配なのですか？
そんなに心配しなくてもいいですよ。
みんなあなたの相手を楽しんでいますから。

>>657
お前は、有神進化論を支持するんだろう。
だったら、サルでも崇敬しやがれ。

皆さん
マリヤ崇敬をすると
６５８のように頭が逝かれるの中尉

>>659あなたは猿もお好きなのですか。日光猿軍団が。
仕方ありませんよね。マリアは猿のようですからね。

>>658
無駄な抵抗はやめろ

>>660そうですか。淫乱なことを想像してしまいましたか。
いいじゃないですか。人は性の束縛からは逃れることは出来ません。

>>661
そうか、そう思うのならば、マリヤ崇敬をやめて、サルでも拝んでろ。

>>662いえいえ。あなたの反応はとても面白いですから。
毎回毎回楽しんでおります。

どういう論理で猿を拝めと言っているんですか？
もう頭の中がパニック状態で、自分でも何がなんだかわからないでしょう？

>>663
マリヤなんか拝むから変な想像するようになるんだ。

>>664ようやく淫乱女の正体が猿のようだと分かったようですね。

>>667あなたはマリアを拝んだからこうなったのですよ。
変な想像を膨らませてしまったのです。
あなたのマリアである淫乱女なんか拝むからですよ。

>>666
お前らはマリヤ崇敬を正当化するために
「父母を敬うべきだ」と言った。

しかも、お前らカトリックは、進化論、
若しくは、有神進化論を支持するわけだ。

お前の考えでは、お前の先祖はサルという事になる。
ならばサル崇拝しかねえだろう。
バカだなあ。

法王もサルの中から選べよ。

>>670あなたの父母は悪魔のようですし、
母や先祖も猿のようですもんね。そんなことは出来ませんもんね。

先祖崇拝と親を敬うって考えは全然別でしょ。
一緒にしてしまうなんて、乱暴な方。

すごいなぁ、見てて吐き気がするよ、これがクリスチャンとはね。
イエス様の母親を淫乱女呼ばわりか。
イエス様もさぞかし喜ばれてるだろうね。

>>671そうですよね。あなたが猿を認めれば
マリアや父母も認めなければいけなくなりますからね。
それは出来なくなりますよね。

酷いこと言ってるのは全部「俺」だから。

悪魔がとりついてるとしか思えないね。本人は気づいてないだろうけどね（苦笑

>>672
悪魔は霊である。
従って、子孫は残せない。
バカだねえ。

>>674はい。これが俺氏の頭の中のマリア観です。
一人で解説しておられますね。

ネットだから何言ってもいいと思ってるんでしょうね。
ネットの書き込みは心をそのまま反映するからね。

まぁ、俺って人は「〜をいうとマリア崇敬が間違いであることが変動すると思ってるのか？」
でお茶を濁して自分の罪は一切無視の人だからね。

>>677そうですね。その霊が取り憑いているようですからね。
何とかしたいのですが出来ないのですものね。

>>679カトリックに対する宣戦布告ではないのです。
これは自分と自分の身の回りに対する宣戦布告です。

福音派はマリアを淫乱扱いしてるんだね。
そんな女性に天使が現れるのかね。ましてや神の子を産むのかね。

>>682
イエズスの母に対してよく暴言がはけるものと呆れています。

>>682罪の中で産まれたことに意味がある。
として福音派では捉えています。

>>683彼にとってのイエスの母は彼の母自身です。
愛憎両方の中で苦しんでいるのですよ。

なんかモルモン？「イエスは一夫多妻だった」並だね。

>>681
そんな事言って誤魔化すな。
忠告に感謝せい

>>687自分をそうやってごまかしているんですね。

死ねば真実がわかるよ。ここでｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってるより。

>>688
世の中には憎むことでしか、生を感じられない人もいますからね。

>>689それでは遅すぎますよ。
自己肯定が出来るためのマリア否定ですからね。

>>691
そうだね。地獄に落ちてからじゃ遅いですもんね。
この世で悔い改めないとね。

>>692そこが地獄であっても、天国のはずでしょ？
母性がない世界へ行くことが出来るのですから。

>>690そうですよ。苦しいですが受け入れるよりは楽ですから。

アル中逝って良し

>>695アル中なのですね･･･。断酒会へもどうぞ。

>>696もしもーし、いきなり断酒したら余計に幻覚が見えるよ。
金縛りがきつくなると思う。

>>697それは薬の服用によってある程度抑えることが出来ます。

>>697
金縛りにならないようにロザリオ唱えれば。
逆効果だと思うけど。

700!

>>699今の俺氏にとっては逆効果です。
母性を受け入れようとしましたが一度失敗しています。
失敗の恐怖は更なる恐怖を呼びます。
安易な自己療法をしてしまいました。

俺氏は、このまま当分は母性否定としてのマリア否定を
行っていかなければ生きていけません。
カトリックの方は正攻法はやめるべきです。
言わせてやってください。内容の解説は順次していきます。

７７７をgetすると　聖母マリアに　お会いできます。

>>701
まあ、彼もトラウマから抜けきれないでいるからね。

>>704彼はイエスと自分を重ね合わせなければ
生きてこれませんでした。
そんな彼をもイエスは愛されていると私は信じます。

煉獄の炎は地獄の炎と同じ。

>>706彼にとっては癒しの炎となるかもしれません。
主は彼を悪くはしないはずです。

カトリックの皆さん。
正攻法での反論は止めましょう。
俺氏は母性を受け入れることが出来ないのですから。
こういう時はどうすべきですか？考えてください。

煉獄なんかねえよ。

俺氏には祈りが大切と思われます。祈りを書いていきましょう。
しかし、天使祝詞や聖人への取次ぎの祈りは使用しないで下さい。

＞７０８
うん、私の十の昔に通常の反論はやめました。
どうしたものですかね。

稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。
日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。
間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

意地になって反発する◆カトリック教徒の心理状態◆は次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。

２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。

３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。

４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）

５、誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろうと、愚かな期待をしている。

稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。
間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

意地になって反発する◆カトリック教徒の心理状態◆は次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。

２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。

３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。

４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）

５、誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろうと、愚かな期待をしている。

>>709あったら怖いですね。癒しの火で焼かれるなんて･･･。

>>710
じゃあ、どんな祈りがいいですか？

長すぎて書き込めなかった
参った参った。

ここ初めて来ましたけど
ジサクジエンばっかりじゃないですか（読む方がハズカシー）
かちゅしゃ使えばＩＤ見えるの知らないの？

これまで反論すると俺氏の罵詈雑言が炸裂して活き活きしてたからね。
とりついてる悪霊が喜んでると思われる。
こうなったら祈りしかないね、悪霊は祈りに弱い。

>>712-713これ全部、生きるための自分への文書なんだよね･･･。

殆ど俺さんの書き込みですからね。
私は連続投稿してますけど。

>>719
そうそう、彼の心の叫びなんだよ。自己正当化することで癒してるんだね。

>>717俺氏の自作自演が多いでしょ？

このスレチャット化してますね。

>>715全てイエスへの祈りでお願いします。

>>721自己正当化だけではありませんよ。
生きたい！という叫びなんですよ。

主よ、俺氏が回心しますように。

でも他人の振りをしないといえないのですよね･･･。

「生きたい！」ですか、そうかもしれませんね。

主よ、俺氏にあなたの福音をお示しください。

主よ、憎しみの罪から俺氏を救いたまえ。

主よ、聖なる子羊の群れへ俺氏が辿りつきますように。

>>728私が知るケースから考えるとそう感じるのですよ。

主よ、あなたの忠実な弟子の俺氏を救ってあげてください。

文が長すぎて書き込めなかった。
しかし、ご安心下さい。
マリヤ崇敬が間違いであるという事実が
変わるわけではありませんから。

主よ、俺氏にあなたの福音をお示しください。

　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 (・∀・)　
　　　　　　　　　　 　 　(＿＿＿_)
　　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､　　　　>>1さーん！
　　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ
　　　　　＿＿＿_>　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　　 /　.＿＿　　　　　　　　￣＼
　　　 /　/　　　　｜）　　Ｙ　 /￣）　）
　　 ⊂_/　　　　　 ）　　　i ／ ／　）
　　　　　　　　　　/　彡　/　〈iii !〕〉
　　　　　　　　　（　　　＝ヨ
　　　　　　　　　　＼＿　.）　
　　　　　　　　/ 　　/ ／
　　　　　　　/　 ／／
　　　　　／　 （　/
　　　 ／　／　レ
　　 （　　￣）

主よ、俺氏が悪霊に打ち勝つように導きたまえ。

主よ、俺氏の主の御母に対する冒涜の罪を許したまえ。

主よ、俺氏の兄弟に対する悪口の罪を許したまえ、憐れみたまえ。

>>737この祈りは、俺氏の心理に好ましい影響はあまりないですね。
御母とは彼の中では受け入れることの出来ない自分の母親ですから。

主よ、俺氏を慰めたまえ。アーメン。

そうですか、聖母を出すのは刺激を与えますかね。

>>741それを出すにはかなりの時間がかかると思われます。
彼が自分の中で受け入れられるときが来るまでは。
彼は聖母なら受け入れられると思ったと思います。
しかし、失敗したわけですから傷口がより深く開きました。
金縛りとはある種の心因反応の場合も多いですからね。

　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 (・∀・)　
　　　　　　　　　　 　 　(＿＿＿_)

マリア像は子供を抱いていることが多いです。
その子供を抱いているのが我慢ならないのだと思われます。

主よ、俺氏の心の傷を癒したまえ。

>>744追加。もちろん、マリアという母は
未婚の母を連想させますから、
とてもではありませんが許せるものではありません。

主よ、俺氏を導きたまえ。あなたの福音を示したまえ。

>>745
お前が傷つけたんだ

>>744
マリヤ崇敬の起源がイシス崇拝だと言っただけだぞ。

>>748自分で自分を傷つけたんですか･･･。
人に当たってはいけませんよ。

イシス崇拝との関係
★http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm
http://www.kt.rim.or.jp/~r_toki/talk/57page.html

>>749辛いですよね。一度失敗しましたものね･･･。
そういう根拠が見つかってホッとしましたものね。あの時。

>>748悲しい悲鳴ですね･･･。主よ、俺氏を憐れみたまえ。

>>459
仲間じゃなくてお得意の自作自演だよ。

>>754自作自演にも意味がある行動だと理解してます。

第三者の目から見てると福音派の人って品がないですね。
（でもホントに「俺」氏が福音派なのかなあ。書き込みからはカルト教団って感じだけど）

>>756
カトリックのマリア教狂信者も相当品が無いと思うが・・・

>>756福音派へ向かう人には
精神的な癒しを求めていく人も多いといわれます。
救いを強く強調する意味を考えてみてください。
精神的なものがそれのみで解消しうるか、考えてみてください。
生きるためには、他を排しなければいけない時もあるのです。

あ〜あ、とっても可哀想な人だね。
で「俺」さんは自分で自分のこと好きかい？

主の平和！

>>759実際は愛憎半ばかと･･･。
ただし、イエスに救われていると思っているので
何とか前に向かって生きていけているのです。

>>757ほとんどが自作自演ですが、
そうでもしないと正当性に訴えることは出来ません。

マリア教狂信者も、福音派原理主義者も、どちらも同レベルのﾄﾞｷｭｿ。

新スレです

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/1-30

尚、マリヤ像を処分しなさいはトラブル発生に付き
終了します。

９００程度まで行ったら
引越し　しよう。

検索で引っ掛かるスレッドと
引っ掛からないスレッドがありますけど、
その違いは、何故、生じるの？

純金のマリヤ像ありますか？
打ち砕いてあげます。

わはははは

カトリックの諸君
君たちは聖母マリヤを見たことあるか？

あるかなあ？ねえんだろうな？

７７７をゲットすると
無制限です

マリアを崇拝する男はマザコン。

>>769
当たらずとも、遠からじ

職人が金もうけでマリア像を製造販売したのだ。
それが、マリア崇拝の初めて物語りなのだ。
嘘だと思ったら、もぐたんのお姉さんに聞くのだ。

>>769
>マリアを崇拝する男はマザコン。

ってことはキリストを崇拝する男はホモなの？

ということは･･･。

＞俺サンへ、「崇敬」のカトリックの人に、
ウルガタ・ラテン語翻訳の「礼拝」「敬う」の元のギリシア語を聞いてみるとイイ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/419

＞俺サンへ、ギリシア語で「偶像」の定義も危ういモノがある。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/420

「先生、永遠の命を得るには、どんな善いことをすればよいのでしょうか。」
イエスは言われた。「もし命を得たいなら、掟を守りなさい。」
男が「どの掟ですか」と尋ねると、イエスは言われた。
「『殺すな、姦淫するな、盗むな、偽証するな、父母を敬え、また、隣人を自分のように愛しなさい』

一番大切なことはこれです。
聖母崇敬云々で天国にいけるかいけないかが決まるわけじゃない。
他のことを持ち出してネチネチと裁くのは自分が隣人を愛せよという掟を守れていない弱さの現れ。

さあ、皆さん、俺氏のために祈りましょう。主よ、彼を憐れみたまえ、憎しみを癒したまえ。

fufufufufufu

７７７！

やられた

ところで一体キリストの父は誰やろ、そんでどこの国の人　謎だらけ

神様

＞俺サンへ、「崇敬」のカトリックの人に、
ウルガタ・ラテン語翻訳の「礼拝」「敬う」の元のギリシア語を聞いてみるとイイ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/419

＞俺サンへ、ギリシア語で「偶像」の定義も危ういモノがある。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/420

>>779
第一聖位格の御父に決まってるでしょ。

>>782 第一聖位格なんて言い方はヤメレ。
主は、絶対の存在なるが故に上位下位という概念がない。
この世に存するのは創造主たる主と、被創造物のみ。
創造主たる主の聖に比ぶべくものはないし、あえてそういう言い回しをする必要もない。

ところで>>1は聖母マリアが幼いキリストを抱いている像を
粉々に砕けるのかな。
回答希望。

そのうちテロでも起こすんじゃないのかな。

天国と地獄しかないなら殆どの人間は地獄行きですね。

【　崇敬に関する最近の考察　】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/422-426

　

>>783
第一位格と言ったのは他の神格と区別するため。
上下の意味など含まれていません。
もし気になるなら、聖三位格の一つの御父と言い換えますましょうか。

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/cshttp.htm
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/cshttp.htm
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790は罪を犯しました

皆さん、俺氏のために祈ってください。
普通の福音派ではない俺氏派福音派信徒のためにも祈りましょう。
アーメン。

うん、そうだね、祈ろう。
主よ、彼等に福音をお示しください。

皆で俺氏のために共同祈願しよう。
俺氏がカルトを捨て本当のキリスト教に立ち返りますように。

>>1の人って原理主義者かと思ってたけどカルトだったのかと納得。
聖書の教えを全く守らないところがその証拠だね。
ただカルトに入ると人間がこんなになっちゃうのかと警鐘を鳴らす意味で
このスレは存在価値があると思う。

考古学者たちは、イスラエルを悩ませたバアル崇拝が、
タンムズ崇拝と同一であったと考えている。
このバビロンの母子礼拝は、古代世界に普及し、
それぞれの場所で少しずつ異なった形態をとったが、
多くの古代史研究家たちは、
この宗教がローマ・カトリックのマリヤ崇拝の基盤
になったことを指摘している。

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

>>1を粉々に打ち砕く

ウンコに少量のセメントを混ぜると
頑丈なウンコマリヤ像ができる。
１００パーセントウンコのマリヤ像で
ウンコ崇拝は困難。

８００

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/cshttp.htm
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/cshttp.htm
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/cshttp.htm
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>>799
ギョウチュウも少しは混じってるＹＯ！

>>799を粉々に打ち砕く

>>799を粉々に打ち砕く

>>799を粉々に打ち砕く

>>799
ウンコ拝んで、金縛りの苦情を言われても困るよね。

ウンコ中の水分でセメントを硬化させる
セメントを増やすと耐久性は増すが
純粋なウンコ崇拝からセメント崇拝に
なってしまう。

それを司祭のところへ持って行って祝別してもらったら。
そうでないと、マリア様の聖像とは言えませんね。

セメントでウンコマリヤ像の耐久性を確保し
尚且つ、できるだけウンコ濃度の高い
ウンコマリヤ像を作らねばならない。

>>807を粉々に打ち砕く

>>807を粉々に打ち砕く

>>807を粉々に打ち砕く

>>807を粉々に打ち砕く

>>807を粉々に打ち砕く

>>807を粉々に打ち砕く

>>807を粉々に打ち砕く

>>807を粉々に打ち砕く

>>807
多分、あんたの親御さんもウンコなんだきっと。

　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
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　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"

>>799
そういうこと言っててはずかしくない？

彼には羞恥心がないみたい。

>>797バビロンの神殿の儀式のような事を行ったから
マリアからイエスは産まれたと。
･･･そうおっしゃっているわけですね。

>>811

>>799は、実は、>>810です。

>>813そして俺氏もそうであると･･･。
両者は汚れた中に神が下さった神の御独り子であると･･･。
おいたわしや。

809＞＞
ははは！だぁね！
キリストも一般ぴーぷるも
親は糞だぁ！

ドチラカトイエバ
バフン

>>816
キリストの父親も糞か？
「天にましますわれらの父よ、願わくは御名の尊まれんことを、」
の父って糞のこと？
糞にも御名があって、それを尊ぶの？
やっぱ、こいつの頭も糞かも。

>>818その通りです。父は神、母は糞であるということを言っております。

だから、神＝糞なんでしょ。

ちがいます。
彼の理論を考察すれば、母のみが糞です。
父は神＝聖書に現れる神です。
彼にとってイエスとは自分と同義語なのです。

それは俺というH.Nにも現れています。
間接的に自分は「在りて在る者」だということを言っています。

>>821
だって、
＞キリストも一般ぴーぷるも
＞親は糞だぁ！
って言ったじゃない。キリストの父は糞だから、神である父は糞である。
キリストと父は同本性だから、キリストも糞、聖霊も糞ってことになるね。

三位一体の糞を拝むんですか？

>>823彼の解釈では、
イエスや自分は糞である人から生まれた神の独り子です。
他の人間とは差別化されています。

クソカラウマレタ
ウンコタロウトイイマス。
ドゾ、ヨロシク。

>>825
だから、糞母親はマリア、糞父親は神でしょ。
したがって、神＝糞ということで理屈がとおりますね。
我々は、糞を拝めばいいんですね。
糞が天地万物を創造し、糞が我々そ救うのですね。

そして自分（俺氏）に従うことによって、
真の神からの許しがやってくると彼は信じています。
イエスの一生と自分の半生を重ね合わせているのです。
おそらくそんなことを言う聖霊関わりの
福音派のドキュンがいたのでしょう。

偉そうな事言っても、古いユダヤの教えのように、
また、日本の武家社会のように、
紙は男で男は偉い！
って言いたいだけじゃん。
男尊女卑の手段としてマリアを崇めるなって言ってるだけでしょ？
何を信じて何を崇めようが、信じる者の自由だし、
その信仰で他人に迷惑かけたり、押し付けたりしなきゃいいんじゃないの？

＞イエスや自分は糞である人から生まれた神の独り子です。
＞他の人間とは差別化されています。
だから、特別な糞からキリストが生まれたんでしょ。
でも糞にはかわりないでしょ。
キリストは、糞である天の御父から造られずして永遠に生まれた糞の御独り子。

827》
まるで古代エジプトのスカラベ信仰だね（藁

>>827彼の主張によれば、
糞に陥っている人間を真人間に戻すべく
神は罪（糞）に陥っている人間の中に
言であるイエスを産まれさせ、
イエスを十字架に架けさせて人を罪から解放したのです。

それと同じように罪（糞）に陥っている現在社会の中に
自分は産まれて来たと彼は信じているわけです。
彼の父は神ではありますが、
今の母の夫（ヨゼフに相当する）の義理の父は糞だと考えています。

>>830人間＝糞においての父はヨセフですからね。
神は糞だとは彼は考えていません。

>>832
ヨセフはキリストの養父です。キリストの実の父親は天の御父です。
天の御父から造られずして永遠に生まれた神の御独り子なんです。
従って、天の御父は糞だから、神＝糞になります。

>>829彼の中では神は絶対です。
男尊女卑なんかどうでもいいのです。
自分は現在における神の言たる
イエスということを言っているのです。

俺さんスカラベ信仰・・・ププ

俺さんは撹乱が大好きなようだね。
糞ネタに摩り替えて新たな攻撃の仕方を考察中のようです。
俺さん、付き合ってあげましたよ。
それじゃ、さよなら。

>>835
＞彼の中では神は絶対です。
＞男尊女卑なんかどうでもいいのです。
はいはい。だから彼にとっては糞が絶対的神なんでしょ。
きっと、スカラベでも拝んでるんでしょう。

それは精子に関してのことを言っています。
魂を与えるのは神です。その神の言が自分だと思っているのです。
精子は彼の頭の中からはもはや抜けています。

肉の父親と霊の父親を彼ははっきりと分けています。
肉の父親は卑しく汚い存在として退けますが、
霊の父である神を彼は本当の父親としています。
そのために自分は神の言であると信じています。

ここでは母の象徴を崇敬している
カトリックとオーソドックスに対して
自分の道こそが神の道だからここに戻れといっています。
年齢は30代だと思われます。

ワタシハカナシイ
フンコロガシ。

>>840
＞肉の父親と霊の父親を彼ははっきりと分けています。
＞肉の父親は卑しく汚い存在として退けますが、
キリストは神性において御父から永遠に造られずして生まれ、
人性においてマリアから生まれたのです。
生まれることに関して、霊と肉の区別があるわけではありません。
霊と肉の存在というキリストの位格の存在に対して、
実の父親は天の御父、実の母親はマリアとなっているんです。
ですから、キリストの親が糞である言えば御父も糞です。

＞ここでは母の象徴を崇敬している
敬うのは別に問題なのでは？

>>840 訂正
＞肉の父親と霊の父親を彼ははっきりと分けています。
＞肉の父親は卑しく汚い存在として退けますが、
キリストは神性において御父から永遠に造られずして生まれ、
人性においてマリアから生まれたのです。
生まれることに関して、霊と肉の区別があるわけではありません。
霊と肉の存在というキリストの位格に対して、
実の父親は天の御父、実の母親はマリアとなっているんです。
ですから、キリストの親が糞である言えば御父も糞です。

＞ここでは母の象徴を崇敬している
敬うのは別に問題なのでは？

>>843
これを否定すると、553年コンスタンチノープル公会議で破門されるよ。

>>843分かりませんか？
彼は以前はキリストは正常な出産だと主張していました。

ですから、この「俺」という人の中では、
それが明確に分離されているのですよ。
人間の父母は糞。養父も糞。
自分に言を与えた神が本当の父親と理解して、
（自分に降りかかった不幸である）性の罪から逃れたいのです。

そして、彼が否定したいのは不幸の境遇を自分に与えた母親なのです。

>>845
＞分かりませんか？
分かってます。
＞ですから、この「俺」という人の中では、
＞それが明確に分離されているのですよ。
ですから、彼がアポリナリオス異端であることぐらい良く知っています。

>>846それならそれに基づいて理解してあげてください。
何故なら、正統理解を受け入れるなら、
彼は今度こそ自己否定しなければならなくなり、
自殺に追い込まれます。･･･神と父母を呪いながら。
心理療法は必要ですが、それは本人の同意がなければいけません。

しかし、彼は一度マリア崇敬によって全てを受け入れようと
しましたが、失敗しています。
もはや取り返しのつかないところに追い込まれたと
自分では思っているのです。
こういう人にはどうすればよいのか、少し冷静になって考えてください。

>>847
＞それならそれに基づいて理解してあげてください。
＞何故なら、正統理解を受け入れるなら、
＞彼は今度こそ自己否定しなければならなくなり、
＞自殺に追い込まれます。･･･神と父母を呪いながら。
＞心理療法は必要ですが、それは本人の同意がなければいけません。
そのような危惧は十分考えられますね。もしくは彼が回心して正統教理を受け入れるかも知れません。
この差異は、キリストを売り渡したユダと、
呪いの言葉さえ口にしながら、「そんな人は知らない」と誓ったペトロを比較すればよいと思います。
ユダは自分の罪に本当に後悔しました。しかし、自殺しましたね。
一方、ペトロの場合は回心したので救われました。
後悔と回心は全く異なります。彼が後悔ではなく回心になるよに願いたいです。

＞もはや取り返しのつかないところに追い込まれたと
＞自分では思っているのです。
彼が生きている限りまだチャンスはあると思います。
神を制限してはならない思います。

>>848改心は私も願っています。
しかし、現実問題としてかなり難しいのです。

彼は今は虚勢を張っていますので状態はいい方です。
しかし、正統教義を受け入れられる程度にまで回復させるには、
かなり長い年月がかかります。

しかし、自分の論がここで間違えだと気付けば、
彼は自分は神からも見捨てられたと考えて自殺します。
受け入れるには非常に難しい立場にいるのです。

付け加えると、ここは自分を確かめている場なのです。
そのために自作自演を行ってカトリック信者の振りをして
自分に対して罵声を浴びせることもします。

>>849
＞しかし、正統教義を受け入れられる程度にまで回復させるには、
＞かなり長い年月がかかります。
彼の人生も長いと思います。
これだけ頻繁にカトリックに文句を言うのですから、
カトリックに余程関心があると思われ。
>>6
＞実際にローマ法王が手を合わせてマリヤ像を拝んでいる。
とか言ってますが、彼の家にそういう写真が載った本を持っているそうです。
そんなにカトリックが嫌いなら、そういう本を処分すればいいのにと思うんですが。
彼も死ぬ直前にカトリックの堅信を受ける可能性が十分ありますね。

>>851
ふざけんな！

ウンコにセメント混ぜてマリや像作って
ウンコ崇拝でもしてろ。

>>852に賛成

888888 M:::::M:::::::::@::::::::::::::M::M
88888 M::::::::::::::@@:::::::::::::::M::M
88888 M::::::::::::::@@@::::::::::::::::M::M
88888 M:::::::::::::::@@::::::::::::::::::M::M
88888 M:::::m::::::::::@::::::::::Mm:::::::M:::M
8888 M:::::M:::::::::::::::::::::::MM:::::::M:::M
8888 M:::::M:::::::::::::::::::::::MMM::::::::M:::M
888 M:::::Mm::::::::::::::::::::::MMM:::::::::M::::M
8888 MM::::Mm:::::::::::::::::::::MMMM:::::::::m::m:::M
888 M:::::M::::::::::::::::::::MMM::::::::::::M::mm:::M
8888 MM:::::::::::::::::::::::::MM:::::::::::::mM::MM:::M:
M:::::::::::::::::::::::::M:::::::::::::::mM::MM:::Mm
MM::::::m:::::::::::::::::::::::::::::::::::M::MM:::MM
M::::::::M:::::::::::::::::::::::::::::::::::M::M:::MM
MM:::::::::M:::::::::::::M:::::::::::::::::::::M:M:::MM
M:::::::::::M88:::::::::M:::::::::::::::::::::::MM::MMM
M::::::::::::8888888888M::::::::::::::::::::::::MM::MM
M:::::::::::::88888888M:::::::::::::::::::::::::M::MM

単なる日干しウンコでは耐久性に問題だある。
セメントを少々混ぜる必要がある。

デスクトップ型ウンコマリヤ像ならば
それでも十分だが、奈良の大仏級の巨大マリヤ像
を作るとなると、鉄筋で骨組みを作る必要がある。
鉄筋ウンコリート製巨大マリヤ像だ。

オレモクソデ
ツクッテクレ

>>856
自分で作ればーか

857》
オマエモナァ〜

>>858
おまえが一人でやってろばーか

あ、クリスチャンさんは
‘聖書の世界の２ちゃんねる‘にも顔を出してくださいね。
‘ネットのクリスチャンリスト‘後継すれとして
みんなでおしゃべりしたいので♪よろしく☆

冒頭を見れば、マリヤ崇敬が間違いであることは
どんな馬鹿でもわかる事だ。カトリック教徒は
したがって、マリヤ崇敬が悪いとわかっていながら
罪を犯しているのである。

ヒヘヘヘヘヘ＾＾
ムキニナッテル




バ カ （ワラ

>>862
お前は、ウンコ崇拝の　し過ぎ

>>1-11を見ましょう。
どんな馬鹿でもわかります。

ナンダソノテイドカ
モットコウゲキサレルト
タノシミニシテタノニ
ザンネン
ツマンナイカラ サヨナラ
ゴルゴダ ニカエル
サラバ バカドモ エイエンノ ヤミニ
イッテヨシ（ワラ ワラ

>>851の書き込みを見ましたか？
物事をマトモニ考えることも
出来ないアホデス。

>>848
お前もウンコ崇拝しすぎ。

>>859氏ね

>>806
ウンコを司祭のとこに持って毛。

>>851ねじれた愛情表現よね。

>>868おまえこそ死ぬまでウンコ崇拝してろ

>>866
物事をまともに見ることもできてない狂信者はあなたですよ、俺さん。
あなたのこのスレッドの罵詈雑言を神が許すとでも思ってるんですか。
マリア崇敬にかこつけて、兄弟を罵り嘲るあなたを。

>>872
そんな書き込みをすると
マリヤ崇敬が間違いであるという事実が
変動するとでも思ってるのか？

>>873
はいはい、聞き飽きましたよ、その言葉は、だから何だと言うんですか？。
それを言えばあなたは何を言っても許されるとでも思ってるんですか。
あなたは福音を示したつもりでいるけど、福音を全く実践しない。
あなたの口汚い下劣な発言はすべて自分に返るということを忘れないでください。

>>808-851
そんな書き込みしても無駄だぞ。
どんな詭弁を書き込んでも、マリヤ崇敬が
間違いという事実は変動することはない。

>>874
そんなこと言って偶像礼拝を正当化したつもりなのか？

875》
ひょっとして、君、マリアでオナって
罪悪感からマリア崇拝を否定してんじゃないの？
笑えんくらいまじっぽい…

>>877
それは、お前らカトリックだ！

>>875
あなたはね、自分の都合の悪いことは全部詭弁にするんですよ、昔からね。
マリア崇敬が間違い？それが罪？いいんじゃないですか、別に。
だったらあなたが崇敬しなければいいでしょう。
あなたがここで他の人や聖母をアホだ、クソだ、ウンコだと罵る罪も決して消えませんからね。

>>879
組織崇拝をやめたほうがイイゾ。

カトリックは組織の方針を神とする迷信集団。

878》
なんだ、図星じゃん（激藁

カルト福音派にいるから、そうやって執拗にカトリックを憎むんだよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~yy2k-mrt/boycott_konami/bbslog/01/nqtlle/

http://www.marine.kais.kyoto-u.ac.jp/butsuri/Oresan/Oresan.html

�@「マリア崇敬」というのは、聖母マリア様を天主として礼拝することでは
ありません。ですから「偶像礼拝」ではありません。

�A私たち人間は、天主のみ業を通して天主の憐れみと全能と正義を賛美しま
すが、それが私たちにとって相応しく正しいことです。「マリア崇敬」とい
うのは、天主の最高の被造物である聖母マリアの完全さを通して、天主のみ
業を賛美することです。天使は、聖母の聖寵の充満を褒め称えて、天主を賛美
しました。　ルカ1:28
�B人は、ただイエズス・キリストを通して天主御父のもとに行くことが出来
ます。そして私たちの主イエズス・キリストは聖母マリア様を通して私たち
のもとに来ることを望まれました。私たちは主イエズス・キリストを信じる
なら、キリストの御言葉を全て信じ　マテオ28:18-20、主に倣わなければな
りません。マテオ4:19
�C聖母の承諾なしに私たちは私たちの主イエズス・キリストを得ることが出来
ませんでした。ルカ1:38
�D私たちの主イエズス・キリストは聖母に30年間従われました。ルカ2:51

�Eアダムによって死が来たように、私たちの主イエズス・キリストによって
復活も来ました。1コリント15:21　しかし原罪は、アダムだけではなくアダム
がエワと共に犯した罪です。1ティモテオ2:14　十字架での罪の贖いは私たち
の主イエズス・キリストと聖母との共なる業でした。ヨハネ19:25
�F聖母が「天主の御母」であるというのは、聖母が「まことの天主でありま
ことの人である私たちの主イエズス・キリスト」をお産みになったからで、
「天主（である私たちの主イエズス・キリスト）の御母」という意味です。
これはキリスト教の1500年以上もの伝統的な表現です。もちろん天主を天主
として産んだというのではありません。
�G聖書は、天主御父が御子を聖母に全て委託したその信頼を述べています。
また御子が聖母に従いいつも一緒であったことを述べています。さらに聖霊降臨
の時、聖母が祈りをしていました。代々の人は聖母を幸いな人と呼ぶでしょう。
全能者が聖母に偉大なことをされたからです。ルカ1:48ー49
�H旧約聖書には聖母を暗示する前表が多くあります。契約の櫃、ノエの方舟、
モイゼの見た燃え尽きない藪、エステル、雅歌の花嫁などです。
�I使徒継承のカトリック教会が聖伝と呼ぶものが無ければ聖書の「正典」も
存在し得ませんでした。聖書の27の本を聖書の正典と認めたのは、一、聖、公、
使徒継承の教会の権威以外の何ででもありませんでした。

以上は、「聖母崇敬」と言うこと自体を誤解されているようですので書きま
した。
聖母信心の必要性や動機、その素晴らしさについては古代から多くの聖人たち
が書き残しております。
とくに聖グリニョン・ド・モンフォールの「聖母マリアへの真の信心」をお読み
下さるようにお願いします。

>>886
ココに、そんなことを書き込んでもマリヤ崇敬が
間違いだという事は変動しないぞ。

少しは考えなさい。

>>887
だから、聖書にマリヤ崇敬しろとは書いてないって。

>>888
ネットであなたがいくら書き込みしてもマリア崇敬はなくならないよ。
それと同じ。

>>890
忠告しているだけだ。
忠告を受けた以上
お前に弁解の余地は無い。

>>890
おまえが馬鹿だということは
わかったよ。

聖母マリアに栄光あれ！　聖母マリアに栄光あれ！　聖母マリアに栄光あれ！

聖母マリアに栄光あれ！　聖母マリアに栄光あれ！　聖母マリアに栄光あれ！

聖母マリアに栄光あれ！　聖母マリアに栄光あれ！　聖母マリアに栄光あれ！

聖母マリアに栄光あれ！　聖母マリアに栄光あれ！　聖母マリアに栄光あれ！

聖母マリアに栄光あれ！　聖母マリアに栄光あれ！　聖母マリアに栄光あれ！

マリアは、神の喜び！　　マリアは、神の喜び！　　マリアは、神の喜び！

マリアは、神の喜び！　　マリアは、神の喜び！　　マリアは、神の喜び！

マリアは、神の喜び！　　マリアは、神の喜び！　　マリアは、神の喜び！

マリアは、神の喜び！　　マリアは、神の喜び！　　マリアは、神の喜び！

マリアは、神の喜び！　　マリアは、神の喜び！　　マリアは、神の喜び！

マリアは、神の喜び！　　マリアは、神の喜び！　　マリアは、神の喜び！

マリアは、神の喜び！　　マリアは、神の喜び！　　マリアは、神の喜び！

因みに８８６，８８７さんは私じゃないけどね
＞８９２
あなたは２言目には他人をバカだアホだとしか言えない人だね。
一体、何度、聖書を読んだら「理解」できるのですか？

そもそも他人を誰しみんな「お前」呼ばわりする人間はクリスチャンとかいう前に少し常識を学んだほうがいいね。

>>895-896
>>1-11に書かれた
どんな馬鹿にもわかる事がわからない
のだから、お前に馬鹿と言うのは
控え目な言い方である。

マリア像を思いっきり砕いたら、快感かもな。
と思ったが手が痛そう。

このスレを立てた奴が単なる粘着野郎だということは、よく分かりました。
↓
http://www.google.com/search?q=%83%7D%83%8A%83%84%90%92%8Ch+%89%B4&num=100&hl=ja&as_qdr=all&filter=0

>>898
空手じゃなく金槌使え

亜他社、この金鎚で、これまでに十人も殺っているんだよ！

それより、どうすんだよ、与平の死体は？

ここの床下へでも埋めちまおう。

高いところから落とすのが面白いかも。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/-100
次期すれ

◆奇跡に関して◆
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す事も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。

１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドのベルナデットと同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起す事は有り得ません。一部の人が錯覚を起しパニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響も有ったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。
間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。

２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。

３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。

４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）

５、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

あ

あ

あ

稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。
間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。

２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。

３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。

４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）

５、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。
間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）
５、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

◆奇跡に関して◆
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソですわ。腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけですのよ。
ルルドの水を飲むと病気が治ると申しますが、町興しのための大袈裟な宣伝ですわ。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているんですわ。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す事も稀には有りますわ。
ですけれども、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いと思いますわ。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りませんわ。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものですわ。奇跡とは無関係ですのよ。
１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動ですのよ。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドのベルナデットと同じで、ロウ細工による奇跡の捏造ですわ。
１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出ましたでしょう。、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものですわ。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起す事は有り得ませんわ。一部の人が錯覚を起しパニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思いますわ。悪霊の影響も有ったでしょうね。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたんですもの、そのような事があっても不思議ではありませんわ。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈ですわ。

稀に、マリヤの像が涙を流したという報道がありますわね。ですけれど、仏像等が涙を流したと報じられる事も有りますでしょう、それと同じく、悪霊による怪奇現象ですわ。
ＣＢＳドキュメントによりますと、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうですわ。

マリヤ崇敬は聖書に反する行為ですの。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出ですわ。

日本のカトリック幹部の方は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的ですのよ。
あの方達も、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を御存知ですのよ。「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているんですわ。
間違いと御存知ならば、やめるよう指導するべきですわよね。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものですわ。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いてますわ。
２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張したら批難されますでしょう。マリヤ崇敬の罪を犯し続け、神様に背いた方が楽なのでしょうね。
３、「マリヤ崇敬は正しい行為」と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做され、罰せられないのではないかしら？と思っているんですわ。
４、正しいと信じ込んでいる事を装っている以上、マリヤ崇敬の罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していかざるを得ないんでしょうね。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対ですのよ）
５、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、何とかしますでしょう」と、愚かな期待をしているんですわ。

お騒がせしました。

うざ！

　

次はこちらです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/-100

又は、こちら。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017166751/l50

マリア様に栄光あれ

カトリックが本家でプロテスタントって分家なんですよね

あ…「俺」さんがもっとも嫌がるような事を･････

カトリックが分家

カトリック本家
プロテスタント末家

カトリックも分家。

プロテスタント分裂よりはるか以前に、東西分裂があった事を忘れるな。
本家はどこにも存在しない。

>>921
本家があるから分家があるの。
カトが他教派を分家と言えても、
プロにはそういう権利はありえない。

ギリシャ正教が本家
カトリックは分家

>>923

誤謬です。

>>922
だからカトは本家じゃないっつの。（ｗ

公教　　本家
正教　　元祖
新教　　分家
福音派　末家

フィリオクェ条項、煉獄、教皇の首位権と不可謬説、聖母マリアの無原罪での誕生などは、
後世になってローマ・カトリックが勝手に創作・捏造したもの。
このような異端の教派に、首位権は認められない。

よってローマ・カトリックは、本家どころか、キリスト教でさえない異端である。

>>927
ヨハネ福 4:14 しかし、わたしが与える水を飲む者は決して渇かない。わたしが与える水はその人の内で泉となり、永遠の命に至る水がわき出る。」
ここで、キリストが与える「水」とは聖霊を表わしています。
しかしながら、二ケアおよびコンスタンチノープル公会議の決議に基づく信条は恐らく「御子から」であったと思われます。
しかし、公会議よりも教皇に首位権がありますから、
公会議に矛盾のない教理の付加は問題ありません。
また教皇の首位権は、1431-45年フィレンツェにおける東西合同のエキュメニカル公会議
（http://www.piar.hu/councils/ecum17.htm）で決定したことです。
The Greek bishops and theologians attended
the council of Ferrara from 9 April 1438.
The council was transferred to Florence
on 10 January 1439. There, in the session
on 6 July 1439, the decree of union with
the Greek church was approved.

（首位権に関する箇所）
This holy synod therefore condemns and
censures a certain book by master Augustine,
commonly called "of Rome", archbishop of Nazareth.
Its first treatise is entitled, "On the sacrament
of the unity of Jesus Christ and the church,
or on the whole Christ"; the second, "On Christ
the head and his glorious sovereignty", another,
"On the charity of Christ towards the elect and
his infinite love". The holy synod condemns and
censures the book as containing teaching that is
unsound and erroneous in the faith, as well as
its defenders.

>>928
ウザイ

不可謬と言う割には
言うことに一貫性が無い。

>>928
マンセー

誤謬だらけ誤謬の集まり誤謬の固まり誤謬の生姜焼き

豊島２８はプロの方が合っているんじゃない。

初めまして本家です。
分家の人がごちゃごちゃと屁理屈こねてるスレですね。
やはり身分相応というものがあるのじゃないですか。

本家は正教。
ローマ・カトリックは勝手に首位権を僭称しているだけ。
ローマ・カトリックの首位権など認められない。

>>935残念ながら今でもローマは首位だと正教は認めているよ。
公会議でそう決まっていたからね。
ただ、ローマが主張する首位権とは異質のものだよ。

>>928
ローマの首位権は僭称であって正統なものではない。
よってローマに権威なぞ無い。
フィリオクェ条項、煉獄、教皇の首位権と不可謬説、聖母マリアの無原罪での誕生などの、
数々の異端的なドグマを捏造し、正統な伝承を軽んじるローマカトリック派異端でしかない。
本家は正教のみである。

>>936
力で捻じ伏せ、汚い政治戦略で強引に首位権を奪っておいて何を言う。
誰が本心からローマなどに首位権を認めるものか。

>>937首位としての権威は認められているよ。
それも公会議で決定済み。偽信者だね。

>>938おいおい、公会議の否定はいけないね。
正教信者だったとしたら最悪。

モスクワこそ教会の中心

>>941モスクワの宝座は、ローマ・コンスタンチノープル・
アレキサンドリア・エルサレム・アンティオキアについでの宝座。
アレクシー2世に聞いてみるが良し。
しかし、世界最大の正教教区ではある。
その聖体礼儀の内容はローマ化されているものだから、
正教原理主義者から見れば鼻つまみもの。

いわん

>>937
俺さん、正教に化けてまでアンチカトするのってみっともないよ。
＞聖母マリアの無原罪での誕生などの、
って、正教なら「マリヤ」でしょ。
普段は「マリア」って言わないくせに、付焼き刃の知識は直ぐばれるよ。
唯物論者、ムスリム、仏教徒、正教徒・・・
次は何に化けるのかな？

>>945
そんな書き込みしても
マリヤは神の母に変身しないぞ。

ageageageageage

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

>>946
＞そんな書き込みしても
＞マリヤは神の母に変身しないぞ。
そんな書き込みしても
国語辞書は変更しないよ。

age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age
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age age age age age age age age age age
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age age age age age age age age age age age age age age age age age

age age age age age

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

マリアさんはすばらしい神の器だが、われわれと同じ罪びとのひとりに過ぎない。
しかし、カトリックがマリア崇敬を一斉廃止しても、パパ崇敬はなくならないだ
ろう。後者こそがカトリックアイデンティティを支えているのだから。

パパ様のなにが悪い。

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
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＞マリアさんはすばらしい神の器だが、われわれと同じ罪びとのひとりに過ぎない。
＞しかし、カトリックがマリア崇敬を一斉廃止しても、パパ崇敬はなくならないだ
＞ろう。後者こそがカトリックアイデンティティを支えているのだから。

　これはまた、怖いことを仰る。マリアは聖霊に満たされ、神の御子を宿された。
と聖書に書かれているよね。一端聖霊に満たされているのにも関わらず、神の道から
マリアが完全にはずれたと仮定できるもんだろうか？そうであるなら聖霊に満たされ
たマリアは我々以上に倍の悪い人間になって今も救われずにいるだろうね。
　カトリックは聖霊に満たされた人を大切にする。殊にマリア様はイエスをお産みになった
方だからなおさら、大切にする。もしも、一度聖霊の恵みに預かっていながら、その後
恵みを剥奪された人間の一人としてマリアを含めるなら、あなた方の信じるキリスト
教は恐ろしい行く末を想起させるね。早くマリアを卑しめる団体から足を洗って、
聖霊に包まれたマリアを幸せな祝福された方として尊敬する信仰に移りなさいよ。

わたしにとっては
マリアを特別扱いしないこと
と
マリアを卑しめること
は
同一ではありません。

神に従いつづけた他のクリスチャン女性に対するのと　「　同　等　の　」　愛情を
彼女に注ぐことに吝かではありません。