バイブルバプテスト２ - 隠れたカルト教団 -

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011527726/l50

前スレが1000突破しましたので、新スレ立てます。
キリスト教の名を語るカルト教団を糾弾しましょう。

BBFスレ、一時はものすごい勢いで延びてたけど、最近ぜんぜんだね。
つまらん荒らしがいるから？
甲子園教会の古賀先生なら知ってるよ。俺が行った事のある教会にいたことがあって、話をしたこともある。
悪い人には見えなかったけど、人付き合い下手な人だったね。それも極端に。だから、前スレのばかやろ発言もありえなくもないかな、と思う。

カソリックのことを異端とか言ってるのが笑える。
キリスト教後発組で、教義の大部分が元をたどればカソリックにたどり着くのに、論理的にカソリックのことを異端といえる立場にないだろ。
オーソドックスがカソリックのことを異端とするのはまだわかるが。

せめて、カソリックは堕落してる、って言うくらいならまだ馬鹿にされないのにね。

>>2
古賀さんは私が行ってた教会で伝道師をしてたよ。
とにかく話が長い先生だったね。言っている事はよくわからないし長いくあまりい
い印象はなかった。
確かに人付き合いは苦手な先生だったと覚えているよ。話をするのもぎこちなくて。
こんなスレが立ったせいでストレスためているのかもしれないな。
なんにしても彼にもバイブルバプテストの人たちにもこのスレがいい勉強になって
いるといいけど、無駄だろうな。すぐにサタンだ迫害だと言い出す教師があまりに
多すぎる。

っていうかまだ続いてたの？(w

>>5
バプによほど深い恨みを持った粘着がいると思われ

サゲ進行で書くべきか、それともアゲてカルトっぷりを一般人に知らしめるべきか・・・
でも、あげると孔明とか古賀が来てうざいんだよな。　「よいぞ、よいぞ」　って聞くだけでむかつく。
バイブルバプテスト教の信者はなんでこんなに頭悪いんだよ！

どうでもいいけど前スレの最後ってものすごい勢いで
荒らされてるね。　早くDAT落ちさせたい信者がいるのかな？

私がバイブルバプテストの教会を離れたきっかけになった文章。
2001年12月17日
当時教会の体制や考え方がおかしいと発言し、時には教会の伝道師と口論になったりしていました。バプテストの伝道師から「それでもクリスチャンか」と怒鳴りつけられ、暴力行為がありました。
しかも、その伝道師は自らの暴力行為は何もふれずに、逆に私が暴力をふるったと教会に公開したのです。
その際、教会から頂いた文章を公開します。

主にある○○○○　兄弟
　主イエス・キリストの尊い御名を賛美いたします。
　私たち東京聖書バプテスト教会は、全能なる神の御導きと御子イエス・キリストの贖いの十字架の犠牲に基づく救いを受け、
御聖霊の導きにより打ち建てられた教会です。
東京聖書バプテスト教会役員会（2001年度）は、教会の霊性向上のために相互に選ばれ、その職務を委任されています。役員
会では、○○○○兄弟に、教会員としての行状について、主と教会の前での悔い改めを促す機会として、2001年12月9日にお招
きをさせていただき、会談を持ちました。これは、聖書と教会員相互に交わされている教会員契約に基づいたものです。

貴兄は会談における悔い改めの事柄について、「自分のしたことを悔い改めている」と言われました。しかし同時に「悔い改
められない深い根」があるとも言われました。
役員会は会談の内容を検討した結果、貴兄に対し部分的でない、具体的かつ全面的な悔い改めを勧める必要があると判断しま
したので、ここにお知らせいたします。

　貴兄に勧める悔い改めは、聖書の定めるところに従い、今後、次のようになります。
　すなわち教会戒規の執行として�@教会に公に告げ、教会として貴兄に、罪についての具体的かつ全面的な悔い改めを求める
こと、�Aその悔い改めの実が明らかに認められるまで、聖餐式への参加停止、教会会議への出席停止、教会奉仕への参加停止
を含めて、罪の悔い改めがさらに促されること。

　教会に公に明らかにされることの目的は、神と教会に対して罪を犯した教会員の行いが、神や教会の指導者の認める行いと
は一致していないことを、教会員に知らせるためです。そしてこのことを通して、次の２つの悔い改めがあるように祈り、お
勧めいたします。
すなわち（ア）主にある貴兄の霊的状態について、全面的な悔い改めに至っていないことを教会として悲しみ憂慮しながら、
貴兄が神の御名を汚したことについて、主に対して悔い改めを求めること。（イ）主にある兄弟姉妹に対する罪が解決されて
いないまま交わりを続けている状況において、影響を与えた他の教会員に対しても悔い改めを求めることです。

●私は前にあなたがたに送った手紙で、不品行な者たちと交際しないようにと書きました。それは、世の中の不品行な者、貪
欲な者、略奪する者、偶像を礼拝する者と全然交際しないようにという意味ではありません。もしそうだとしたら、この世界
から出て行かなければならないでしょう。私が書いたことのほんとうの意味は、もし、兄弟と呼ばれる者で、しかも不品行な
者、貪欲な者、偶像を礼拝する者、人をそしる者、酒に酔う者、略奪する者がいたなら、そのような者とはつきあってはいけ
ない、いっしょに食事をしてもいけない、ということです。外部の人たちをさばくことは、私のすべきことでしょうか。あな
たがたがさばくべき者は、内部の人たちではありませんか。外部の人たちは、神がおさばきになります。その悪い人をあなた
がたの中から除きなさい。1コリント5:9-13

●肉の行ないは明白であって、次のようなものです。不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、魔術、敵意、争い、そねみ、憤り、党
派心、分裂、分派、ねたみ、酩酊、遊興、そういった類のものです。前にもあらかじめ言ったように、私は今もあなたがたに
あらかじめ言っておきます。こんなことをしている者たちが神の国を相続することはありません。ガラテヤ5:19-21

●自分のそむきの罪を隠す者は成功しない。それを告白して、それを捨てる者はあわれみを受ける。箴言28:13

補足：
（１）○○○○の教会員生活および罪の悔い改めについて
　（2001年12月9日の会談のための招聘状と同じ内容のため、省略）
（２）罪の悔い改めの必要の聖書的根拠について
　以下の４項目。各項目毎の証拠聖句については、2001年12月9日の会談のための招聘状を参照のこと。
１；教会はキリストの花嫁として、汚れでなく、聖さを求めるべきであること。
２；教会はキリストへの従順を含む信仰を土台とした契約を結んだ新生者の集まりであり、キリストの御旨を神の助けによって自ら実現する働きをになっていること。
３；神を信じる者は偽らずに罪を悔い改め、それを捨てるべきであること。
４；教会は聖さを求めるので、罪を真の悔い改めによって取り除くべきであること。
戒規は、神の御心のゆえに、罪を犯し続けるクリスチャンをキリストと教会で悔い改めに導く目的で行われる。
（３）当文書第３文節の�Aで示した段階での悔い改めが確認されない場合は、聖書の勧めに従い、教会員籍からの除名をもって悔い改めを促す段階に移行することになります。（マタイ 18:15-18 による）
２００１年１２月１７日
東京聖書バプテスト教会　役員会
牧　師　　　Ｋ．Ｋ．
伝道師　　　Ｈ．Ｓ．
執　事　　▼▼▼
執　事　　■■■
執　事　　　★★★
執　事　　☆☆☆
（五十音順）

以上がその文章です。
個人名を記号やイニシャルにかえた以外、文書に手は加えていません。

また、始まったか。
よいぞ、よいぞ。

　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　_（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　1　　） 　 テメー1！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）
　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　 1 　 .） 　　糞レス付けんなってッ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　逝ってよし！！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

長くてよくわからんけど、少なくともキリスト教とは思えんな。
聖餐式停止って、そんなこと命じていいのか？
さすがカルト集団。
でもこういうのって他の信者への見せしめなんだろうな。きっと。

>>15
>あらかじめ言っておきます。こんなことをしている者たちが神の国を相続することはありません。

救われたら神の国を相続するのでは？
やっぱりカルトは教会に従わなかったら救われない＝地獄逝き、で信者を脅してるのね。

内部資料感謝ｱｹﾞ

ウチの教会（非ＢＢＦ）で教えてるのは、神の国に入ることと相続するのとでは
微妙に違うらしいってこと。聖書の時代は長子単独相続だったでしょ？　だからと
いって、その家族も相続財産に無縁だったわけではなく、結果としてはその益に
あずかれるわけだが、長男だけが相続の栄誉にあずかったのも確か。同様に信者は
みな神の国に入るけど、そこで大きな報いにあずかれる特権を持つのは、地上の
信仰生活で聖書に忠実に歩んだ信者のみ。

>>23
そう。実際はキリスト教は死んでからも明白な階級が存在するんだよね。
神　＞　イエス　＞　天使　＞　・・・　＞　ユダヤ人　＞　・・・　＞　非ユダヤ人　＞　未信者　＞　悪魔って感じ？
日本人の信者は下から数えた方が早いんだよね。
まさに今の世界の構図そのもの。　ユダヤが世界の８０％の資本を持つ。
ROSは神でモルガンとかデビアスが天使って感じか？

当教会は、モルモン教、エホバの証人、統一原理などとは、
関係ありません。
お困りの方は、遠慮なくご相談下さい。
東京聖書バプテスト教会
〒132-0035　東京都江戸川区平井２−１６−２１
TEL 03(3681)3035
FAX 03(5609)4177
牧　師　上山　要　　伝道師　斉藤　弘

>>RIT
BBFで困ってる人はどこに相談すればいいんだ？

上山師って、お父さんは結構有名な牧師だったよね。
もう亡くなったと思うけど、生前は他教派からも尊敬される
ＢＢＦでは数少ない牧師でしたが・・・。
息子さんは、そんなに父親とかけ離れた人格なの？

>>RIT
俺が思うにあんた貧乏な上、使えないから除名されたんだよ。
うちの教会でもそういうのあったもん。　フィリピンからきた外国人の男。
すげー敬虔なクリスチャンだったけど、仕事が忙しくて奉仕しない、献金もちょっとしかしない。
おまけに臭い。　評判も悪かったから、こそっと牧師が除名させたよ。

ていうかBBFってそういうの多くない？　なんだかんだいってもRITはBBFに何年行ったんだ？
俺の予想だと・・・２年くらいだろ？　いつの間にか来なくなった、っていうのは
実は牧師とかがやめさせてる場合も多いよ。
「信者の前では〜〜さんがまた教会に来てくれますように」とか
「彼は霊的に神から離れてしまった」とかいうけど実際、辞めた奴と話してみるといろいろわかる。

俺がやりすぎだなと感じたのはエホバの聖書を持ってきて周りに見せた奴（超貧乏人）を
牧師が一方的に手紙を書いて辞めさせたとき。
すごい好きな奴だったから俺も一緒に辞めた。
俺のほうには牧師夫人から何度も電話がかかってきたけど、なんとも言えない、やるせない気分だったね。
口喧嘩とかでも聖書が土台にあって討論したら俺には勝ち目が無いし。
そのうえ俺の妹は晒し上げられた。　RITは家族はいないのか？　
あそこまで書いたら、もう誰だかﾊﾞﾚﾊﾞﾚだと思うから、気をつけろよ。

>19
>聖餐式停止って、そんなこと命じていいのか？
19は聖書を知らないヴァカ者じゃ。
よいぞ、よいぞ。

ついに、はっきりとした証拠をつかんだぞ！
詳しくはここを見てください。
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

↑
ただのエロ。　見るな。

>>21
>聖餐式停止って、そんなこと命じていいのか？
>さすがカルト集団。
カト・オーソ・聖公会・教団などの主流派にも陪餐停止処分ってあるから、それじたい
はカルト的というほどのものではない。
ただし、主流派はめったに使わないけど。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip
これってどうよ？

>32
こういうのって、結構、考えさせられるよね。
情報サンクス

>>29
（･∀･）ｲｲ!

死ね

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

http://www.poemunet.dion.ne.jp/movies/menthol/xy35/xy-35-21.rm
これはよいぞ、よいぞ。

>>32
BBF現役関係者以外、開けるの禁止。
コガッピとかカミちゃんなら許す。

信者ハケン！
30は内部関係者。
29に書かれている証拠をもみ消そうとしている！

これスレもとうとう信者に見つかったか・・・・
RITとかがせっかく、いい情報くれたのにね。
どうでもいいけど、さっきから貼り付けられてるのは開くなよ。

>>39
信者はてめーだろーが。
どうでもいいけど、俺が使ってるのOperaだし、クッキーとかJavaとかも
全部切ってるからこういうの踏んだからって何てこと無いぜ。
クリックする前にプレビュー出せるし。

>>29
（･∀･）ｲｲ!

http://fx.sakura.ne.jp/~sympow/doku/guests/novel/camu02.html
BBFのこんな話ギボンヌ

４０は現役信者だよ〜〜〜〜ん!!!!!!!!!!

>>44
オメーこそ信者だろ？
氏ね！

>>38
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

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　（　・∀・）＜ 　　　クソスレばっかり立ててんじゃねえよ。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 （゜ο゜） ←>>1


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれや厨房
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） （゜ο゜） ←>>1

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　1を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

　　　　　　　　　 　(⌒Y⌒Y⌒)
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　　　　　　　　 　／∵∴∵∴＼ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　／
　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴| 　＜　お前に毎日中だししてやるぞ、ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|
　　　　　 ＿＿|∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　 　　＿＿＿
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　 （　　　 （.　　　 クソ/　＼＿ 　 　 　 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
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あらされていますが、気にせず行きましょう。
後ほど、教会の中の様子を紹介します。

>>荒らし共
現役信者かただの厨房か知らんが、お前らの存在ほど無意味なものはない。
教会でも行ってろ。

>53
>RIT◇4ever
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

　　　　　　　　　 　(⌒Y⌒Y⌒)
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　　　　　　　　 　／∵∴∵∴＼ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　／
　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴| 　＜　RITに毎日中だししてやるぞ、ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|
　　　　　 ＿＿|∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　 　　＿＿＿
　 　 　 ／　　　 ＼|　　　＼＿/　／　 　　|　 |　　 |＼＿
　　　／　　　　　　＼＿＿＿_／　 　 　 　|　 |　　 |　| 　|＼
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　 （　　　 （.　　　 クソ/　＼＿ 　 　 　 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼. 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　　 /:＼　　　＼　/.　 　 ￣＼つ ））））〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　 ＼　　　　つ＿　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
　　|:::　　　 ＼＿＿＿　）　　 ￣￣|.　＿＿＿＿＿＿＿_　|￣
　　|::::　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　|.　　　　　　　　 　 |　|

http://www.terra.es/personal8/lolazk/01/
http://www.terra.es/personal7/lolgalq/09/
http://www.terra.es/personal7/lolgalq/010/
http://www.terra.es/personal8/lolavokl/U1/
http://clanarq.com/boards/cwb-data/data/board/red.htm
http://www.terra.es/personal7/presmile/page43.htm
http://yupkizen.com/wwwboard/data/loland/index.html
http://kivi.or.kr/~kidata/cwb-data/data/test/
http://kamall.or.kr/bbs/data/lolove/index.html
http://kamall.or.kr/bbs/data/lolove/index123.html
http://yupkizen.com/wwwboard/data/pelo/
http://www.geilepueppchen.de/petra/
http://paradise.lolytas.com/members/
http://www.terra.es/personal7/mkjoyl/_/Thumbsloi1.htm
http://www.terra.es/personal7/joylis/_/Thumbssas1.htm

　　　　そうねー
　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　（´∀｀　） 　　｜＜　　>>1はうんこだね
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│　
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.／／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

>>56
（・∀・）ｲｲ

52,53は偽者です。しかも、トリップ失敗してるし^^;

>>26
確かに先代の上山牧師は立派な方であったようです。
でも、今の牧師も悪い人ではないんですよ。少なくとも、牧師は。
ただ、伝道師はだいぶひどかったですね。中にいて「本当にこの人は伝道師だろうか。というより、クリスチャンだろうか。」と思うことが多い人でした。
自分の料理を作っている人たちに「煙臭いよ(料理をしていたため)」と大声をあげる。神学生の悪口を大勢の前でいう。最もひどかったのは、ある信徒の方について「あの人なんかと一緒に何かしたくない」と勉強会で発言して笑っていたことでしょうか。

前スレで甲子園のＫ牧師の「ばかもの発言」について話題があったけど、おそらくネタではないかと思います。それか、牧師でない誰か他の人間がメールをしたものか。
Ｋ牧師は以前東京の教会の先生をしていて、話をしたこともあるけど、ひどい人ではない。ましてや「ばかもの」という発言を、仮に悪意を持った牧師だったとしてもしないだろうと思われる。(晒されるのわかってるし、自分に不利になることわざわざしないっしょ？)

ＢＢＦの教会に行って思ったことは、「どう見ても、ここはパリサイ人の集まりだろ」ってこと。
先にあげた東京の教会の伝道師にしても、とにかう理屈ばかりを言う。
それだけだったらいいんだけど、ありもしない事実を会議で公表したり、あからさまに献金のアピールをしたり。
奉仕の頼み方もひどい。
「これやっといてくれる？」と何でも気軽に振る。断ると「どうして？」とかなりしつこく聞かれ、おそらく教会に新しく来た人や間もない人は困惑するだろうね。
ひどい時ははじめて来た人に食器洗いをさせて、「感謝します」だから。

教会に行くとこうなります。

１．メッセージで「招き」がされる
説教が終わると、「今ここで神様を信じませんか？」と招きをする。みんな目を閉じている時に手を挙げてもらうタイプ。
そこで手を挙げると、集会が終わって「○○さんが信じました」と公表されました。

２．勉強会がある
もっと聖書の事を勉強しよう、と勉強会に誘ってくる。非常にしつこい。
ここでは「信じている神様を学ぶ」とか「聖書の知識は助けになる」とか言って徹底的にＢＢＦの聖書解釈を植え付けられます。
私は不真面目だったけどね。
やめると言えば「これはあなたと私の共同作業だから」と言ってなかなかやめさせてもらえない。

３．奉仕とキャンプ
勉強会でいろいろ覚えると、今度はとにかく奉仕と、なんだかたくさんあるキャンプ。
奉仕は「最初は礼拝が大事だから少なめ」と言いながらも「信じたんだから当然やるだろ」という雰囲気でものが頼まれる。
土曜日にでも教会に行ってみて下さい。奉仕をしている人がかなり多い。
キャンプは、言った人の話によると２４時間ＢＢＦの先生や信者に囲まれてメッセージだそうで。

私が行っていた教会の中はこのような感じでした。

俺はこのスレにかかれていることは見たことも聞いたこともあるぞ。

トリップってこうだっけ？

>>RIT
コガッピのメールはマジだよん。
Geoのアカウントとか取ってくれたら画像アップしてもいいよ。

うちの教会でも６１のようにやたら簡単なことまで頼むってのは日常的だよ。
牧師に頼まれるのは納得できるけど、牧師の家族まで当然のごとく振ってくるんだよね。
いいかげん、努力って事をあいつらには学習させたい。
電気製品を修理に出しにいったりとか、なにか備品を買ってくることとか信者がやることなのかって思う。
自分でできるんだから、ぶくぶく太ってないでやれ！ってな。

>>トリップさん
マジですかー。
だとしたらコガ牧師ではない人が書いたのかな。。。
あの人ってね、会ったことあるけど本当にメールで「ばかやろ」とか書く人じゃないんだ。ＢＢＦがおかしいとかの問題はともかく。
Ｋ牧師以外の別のメール管理者がいるのかも知れないですね。

確かによくものを頼むというか依頼するというか。
うちは神学生の扱いがひどかったですよ。先にあげた東京のＢＢＦ教会のＳ伝道師など、平気でみんなの前で神学生のことを悪く言うし。あごで命令するし。
それが泊り込みのキャンプの奉仕とかでもホント気軽に言うよね。公には自発的に奉仕者が与えられて、と言うけど。その前に係りを割り振ったりしてるし。
ひどかったのが、私ＨＰやってたんですけど、そこの掲示板で奉仕の依頼をしてくる。それも「伝道委員からの依頼でやることが決まりですので断らないで下さい」と注意書きまでつけて。ＨＰ来てくれてる人に散々つっこまれて、いやだったですね。あれは本当に困った。。。
ただ、奉仕だけならまだしも、って気がするんですけど。教会に３５００万円の献金のアピールとかが張ってあるのには本当に幻滅しましたね。

あと、会議がまた荒れるでしょう？しょうもない事で。
私の教会ではクリスマスの奉仕のやり方についてずっともめてましたよ。そこで一言も神様のためとか来会者のため、っていう言葉はない。奉仕が大変になる。伝統と違う。それだけなんだよね。

ただ、ＢＢＦでも若い人ってすごくいい人が多かったのは言っておかないといけないですね。
仲良くしてた神学生とか、神学校目指してる人とか、すごくいい人だった。
あれくらい質の高い人というか、いい人ってのは社会に絶対少ないです。それは断言できます。
でも、現在ＢＢＦをしきってる人たちは、逆にあれほど質の悪い人も少ないんじゃないか、と思いますね。
いつも不思議に思うんだけど、この人たちは社会に出て職場でやっていけるのか？と。

仲のいい人も、すっごくいい人もいたし、２ちゃんで晒すのは気が引けたんだけれど、やっぱり今のＢＢＦはおかしい。これは伝えないといけないですよ、ホント。

＞RIT
＞差出人: "Noriyuki Koga" <[email protected]> アドレス帳に追加
＞日付: 2002年 2月 18日 ,月曜日 7:12:11 PM +0900
＞今後はこんなメールは送ることを禁ずる。ばかもの

これでも別の管理者がいると思います？

>>トッリップ
思うというか、そう信じたいというか。これもあの先生を知ってるからですかね。。。
正直、ＢＢＦはおかしいと思ったけど、牧師がどこの誰かわからない人に向けてばかものという発言をした、ってことはショックで。できれば信じたくないんですけど。。。
あ、不愉快な思いをさせていたら申し訳ないです。

クリスマスはもめるよね。　信者にとっては負担でしかない。　わざわざ部外者を呼ぶなってんだよ。
おまけにクリスマスの予算で家電とか買っても使うのは牧師の家族だし、
また、あいつらがすぐ壊すんだよな。　今は教会で新しいPCを買おうって話も出てるんだけど
前のPCなんかは結局、牧師のガキの部屋においてあるしさ。　
データベースとかHPとか献金の管理とかガキがやってくれるならともかく、牧師ファミリーは金遣い荒すぎ。

そっちの教会は家電とか携帯電話とか、通話料とかどうしてました？
とくに家電なんかは買っても、俺たちは一週間に一回しか使わないから、牧師の家族が部屋に持っていってしまって
日曜に困ったりしてたんですよ。

通話料もアフォガキがインターネットでQ2に繋げやがるし。
よくわかってないおばさんたちは、「インターネットって怖いね〜〜」とかいってたけど
ありゃどう考えてもエロサイト見ててトラップにかかったんじゃねーか。

クリスマスは大騒ぎだったよ。
クリスチャンは都合も何も全員奉仕してあたりまえ、とか過激な発言する役員まであらわれて。
家電はすぐ壊れる。掃除機献金なんてのまであったくらいですし^^;

うちの教会は牧師は質はいいと思う。とくに私からみて問題だろ、ってのはかなり少なかったですね。
役員と伝道師はきれてたね。とくに伝道師はめちゃくちゃ。あいつ、信徒全員自分の忠実な弟子と思い込んでるでしょうね。

うちはインターネットはそれほど普及してなかったですよ。だから月1000円くらいだったかと思う。
ホームページ制作も難航難航。婦人会が反対するから、とかわけのわからないこと言って役員が逃げてて。まあ、わからないことには手を出したくないんでしょうけれども。
そのくせ、新聖歌の検討とかはとにかく長い時間をかけたし、駐車禁止の看板立てるのは迅速でしたが。

もう、アホかと。バカかと。小1時間問い詰めたくなることが多いですね--;

>RIT
東京教会ってすごく民主的な教会ですね。
２７ではありませんが、私の教会では牧師が一方的に電話したり、手紙送ったりして
信者が気づかないところで辞めさせられていますよ。
そんな役員会なんてものが機能すること自体が羨ましいです。

>>72
民主的なのは若い人たちですね。
役員会も機能してないですよ。教会運営にかかわることはＳ伝道師にかきまわされてめちゃくちゃ。
やってることは新聖歌の研究と、問題を起こしたＳ伝道師の尻拭いですね。
ここの役員会も伝統なのでしょうか。事実の隠蔽が本当に多かったですね。
私ともめた時も言った言わないの問題で全員が口をそろえて「そんなことは知らない。兄弟の思い込みだ」ときます。あの連携振りはどこかの国の政治化より立派です。
そして身に覚えのない罪をでっちあげて(むしろ暴力行為があったのはＳ伝道師)教会会議で公開し「罪の悔い改めを促す」とか。
一方的に電話したり手紙送る、ってことはしないけど、もっと巧妙なやり方でやめさせてますね。

ちなみに伝道師はよくこういう発言をします。
「君は献身しようとしているのにこんな聖句も知らないのか」（若い神学生希望者へ）
「煙臭いんですけど。閉めて下さい」（自分の食事を作ってくれている人たちへの言葉）
「君はそれでもクリスチャンか」（自分が何かを突っ込まれると）
「私のような聖書を学んだ専門家が・・・」（口癖？）

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

こっちでもお祭り開催中みたいよ。
http://w0w.bbspink.net/ascii/123456789.html

証拠画像をハケンしました。
http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg

↑　こんなはっきりした証拠を書き込みしたら、
BBFに訴えられるんじゃないか？
ちょっとヤバイ気もする。

>RIT
トリップつけてくれよ。
さっきからアフォがベタベタ貼り付けてる。

地方の方に回ってくる聖歌ってほとんどが東京教会で作った奴なの？
なんかこのスレでもかかれてたけど、　子供が歌ってる　”洗脳ソング”って誰が作ってるのかな？

>>80
それはバイブルバプテストに限らず、どこの教会の日曜学校でも歌っている、
たとえば「主われを愛す」とか「雄々しくあれ」のような子供賛美歌でしょ？
子供賛美歌を洗脳ソングと言うのなら、
すべてのキリスト教会がカルトになる。
このスレや前のスレを立てた人や、
一生懸命書き込みしている人は、その辺がまったく分かっていない。
唯一の教会体験がバイブルバプテストで、
きっと、そこでなんらかの理由でつまずいた人が、
「バプ死ね」などと、憑かれたような書き込みをしているものと思われる。
そもそもバプテストのことを「バプ」だなんてどこも言わないし、
「バプ」なんて表現は、バプテスト連盟やバプテスト連合や保守バプテストなど、
ほかのバプテストと混同されて、はなはだ迷惑。
もっとも、「バプ」って書く人には、そんな区別もわからないだろうし、
人に迷惑をかけても平気なんでしょうね。
そういう人こそ逝ってよしでしょう。

あぼーん

>81
＞たとえば「主われを愛す」とか「雄々しくあれ」のような子供賛美歌でしょ？

それは大人の人も知っているし、歌っているから問題ないのだよ。
BBFでは子供だけに歌わせる、独自の洗脳ソングがある。

>唯一の教会体験がバイブルバプテストで、
>きっと、そこでなんらかの理由でつまずいた人が、
>「バプ死ね」などと、憑かれたような書き込みをしているものと思われる。
>そもそもバプテストのことを「バプ」だなんてどこも言わないし、

確かにBBF信者は自分たちのことをバプとは言わない。 というより自分たちが何なのかを知らない。
カトリックではないとは自覚しているようだが、プロテスタントだとも思っていない。　バプテスマを受けた人間ですら
キリスト教の何派に属するのかをわかっていない。　自分たちの歴史を歪曲しつづけた結果だよ。
それにBBFの信者のほとんどが教会体験なんて０だぞ。
他宗教（他のキリスト教を含む）　から来た者は、そのカルトさにすぐに気が付いて来なくなってしまう。

トリップ忘れて書いてましたね。
72、73は私ですが、それ以外は偽者です。

↑とか言っときながらまた忘れました。
本物です＾＾；

>>81
そうですね。
確かに、教会でもバイブルバプテストって何なのかは知らない人が多いです。
私も初めて教会へ行った頃にプロテスタントの一派と教会の人に言われましたから。
また、他教会の経験がない人が多いのも事実です。

ＢＢＦははっきりとした表現で言うこともあれば遠まわしに言うこともありますが、自分たちだけが正しい、と言います。
他の宗派は聖書解釈が違うので交わりはできない、と教師陣も言います。
そのせいで、他の教会を見ることは赦されない、みたいに思われているのかも知れないですね。

ある先生がこういうたとえを話していました。
「救われて教会に行くというのは結婚したのと同じこと。結婚を自分の都合で離婚するのが罪なら、自分の都合で教会をかえるのも罪。」
そして教会内に不満が募れば
「サタンの誘惑」
「信仰と霊性が弱っている」
というような事を徹底的に言って逃さないようにする。

それでも教会に異を唱えれば
「権威に従わないものは滅ぼされる」
「神の国を相続することはない」
「それでもクリスチャンか」
と攻撃をされる。ということです。

非常によくできたシステムですよ。

その割りに、他教派から移ってきた信者に「帰れ」とは言わないよね（ｗ
これは、いつも不思議に思うんだけど、牧師たちは自分が牧会してる教会を
辞める人間は問題視するけど、別のところを辞めて自分のところに来るぶんには
歓迎こそすれ、問題視したりはしない。まあ、これはＢＢＦに限ったことでは
ないんだけど・・・。

と、いうことは、離婚しようとして相談もちかけてくるオンナを
自分の女房にしてるようなもんか？　＞　大半のキリスト教会

RITは貧乏だから追い出されたんだってば。
年収が２０００万もあってみな。　一室独占して煙草吸ってても牧師は何も言わないよ。

>>89
>RITは貧乏だから追い出されたんだってば。
>年収が２０００万もあってみな。　一室独占して煙草吸ってても牧師は何も言わないよ。
BBFを擁護するわけでないが、89はBBFのことを知らないね。

うちの教会で以前マジでありましたが何か？
フーゾクの女の子でしたが・・・　牧師は何も言わなかったぞ。
貧乏なアジア系外国人が来たときには嫌がらせしまくるくせにさ。

忙しくて奉仕できないから、臭いから、はたまたびんぼーだから追い出すってマジか？
嘘でしょ？にわかには信じられない。

こんなの、もうキリスト教とはいえないじゃん。
あまりに新約から離れている。

>>87
確かにそうですねー。

貧乏だから追い出されたってのはちょっと納得しかねますね＾＾；
私、収入は普通にありますよ(笑)　でも、積極的な献金はしなかったですけどね。

追い出された原因はむしろ、役員会の伝統的な運営に異を唱えたり、伝道師の伝道師らしからぬ言動を指摘したりしていたからでしょうね。
身に覚えのない罪の指摘がされ、あっという間に教会全体に公表されて、こちらには説明の機会なし。
伝道師はとくに煙たがっていたみたいですね。先に指摘しているように、教会員は自分の弟子で、自分は神に選ばれた人、と思っているような人だから。権威に従え、従わなければ罪だ、って感じの。

そういう人ほど、自分の上の権威には弱いはずですが・・・。
牧師は、なにをみてるのかな？

>>95
それが、権威だろうがなんだろうが、自分はクリスチャンとしての責任を果たすため意見を言う、とか言ってるんですね。
その言や良し。。。ただ自分の思ったとおりに事が進まなければ徹底的に叩く、っていう伝道師と役員会の伝統的な体質ができたわけです。

他の牧師は知りませんが、東京教会の牧師はすごくよくやってくれてますよ。ただ、役員会でも最年少だし(伝道師の方が先輩)、就いて3年だし。私の思うに、他の役員から散々言われてしぶしぶ、という面も少なからずあるのではないでしょうか。
どしらにしろ、教会の運営は閉鎖的です。

ＢＢＦの教会って、世襲が多いの？
話を聞いてる限りでは、「もし上山師の父君が健在なら・・・」って
ことになっちゃいそうだね。

>>97
そういうことにはなるともならないとも言えない気がしますね。
先代の牧師は相当信頼されていたようですがら、周りの人や伝道師が暴走しても治めることは比較的容易であったこも知れないです。
でも、当時からおかしいことはいっぱいあったらしんですね。

食堂で婦人会と青年会がうるさくて集会できない、って事で壁を作ろうとか会議で話し合ってみたり。
ガス暖房を入れるとかで教会員の方に手配をお願いして契約成立、ってところでいきなり契約を取り消して信徒に謝りにいかせたり。

先代の牧師が召されてから悪くなったのは確かなようです。
教会にいろんな組織ができて、まるでお役所のようになってしまいましたし。そんな中で族議員みたいな伝道師などが暴走しているわけです。
先にも書きましたが、クリスチャンとしての責任を、とかいう名目で基本的に自分の意見が違う人には徹底的に噛み付いてきます。今回は罪をでっちあげてまで追い出そうとしてますし。
これからもっといろんな問題が起きるでしょうね。

私としては、仲のいい人も多いしあまり言いたくないけれど、ＢＢＦは絶対に薦められないです。たぶん、クリスチャンてこんなやつら？と失望を持たせることになります。

マジレス続くねぇ。

やっぱりこの一族経営みたいなのよくないよな。　牧師とかも民主的に決めるべきだと思う。
このままだとうちは、アフォガキが牧師だぜ。　教会があるからっていう理由で一度も働いてねーしよ。
なんで当然のごとく牧師のガキが牧師になるのかと問いたい。　問い詰めたい。
これじゃ、マジで就職と同じだよ。　おまけに牧師婦人はガキを牧師にしようと工作はじめてるしさ。

ただ、神学校も田舎にあるし、社会から隔離されてるし。
誰がなっても神学校に行った時点でだいぶ社会性は失われていますよ。
神学校も牧師の推薦がないと行けない＝牧師にはなれない。

韓国とかと同じで、キリスト教もすでに変わってきているんだよ。BBFは日本的なキリスト教。　アメリカのBBFとは解釈も考え方も経緯も全然違うもの。
アメリカでは教えが似た、キリスト教っぽい宗教の集合体。
一から始めた日本では神学校とか経営者系の人と宣教師が力を持ちすぎてるから、こんなに奇妙な重苦しい宗教になった。

10分の1献金は律法だってよ。あほらし。死ね。

多分BBFの牧師はRITの言ってることを見ても
「そんなことは見たことも聞いたことも無い」って言うんだろうね。
はぁ〜〜。　 カルト　・・・・ とりあえず、ここには２ｃｈネラは行くなよ

じゃあ、律法を破ると、石打ちにされて殺されたりするんですか？

>>103
それは納得いかないでしょうね。私も納得いきません(笑)
たとえば、豚肉は食べちゃ行けないとかの律法がありますよね。しかしそれらはイエス・キリストの購いによって必要なくなった。
もちろん、豚肉を食べない人は食べなくていいし、献金したい人は全額献金してもかまわないと思います(何をしようとその人の勝手)。
しかし、それを律法だからクリスチャンの義務、とするのはおかしいですね。
もちろん、そうでもしないと経済的に厳しいことはわからないでもないですが。私の行ってた教会などは会堂のローンもかかえていて赤字ですし

>>105
そこまではされませんが、教会に来れない状態になります。
「この人はこういう罪を犯しました。祈りましょう」
と一方的に公開されます。伝道師などが罪だと思えば弁解や釈明の余地なく、です。その中には身に覚えのない罪まで含まれていました。
同じくして、聖餐式・教会会議・奉仕の停止がなされます。
伝道師らの言う事に従わない、律法に従わないならば来るな、ということです。

この律法を徹底するために、教会員になる人には勉強会というながなされ、徹底的にＢＢＦの聖書解釈が教え込まれるわけです。その時、カトリックは異端だとか、なかなかオフィシャルではいえない過激な事も覚えこまされます。(伝道師と1対1ですから)

東京教会のＳ伝道師は私との勉強会でこういう発言をしています。
「献金が毎回100円だったら教会が成り立たないのはわかるよね。だから、最低10分の1の献金をして教会を支えるのは教会員の義務です」
こういう考えで運営がされているんですよ。残念ながら。

でも、ＢＢＦって終末論なんかをみても、ディスペンセイション系の神学の
はずだよね？　だったら、なんで律法を適用したり、十分の一献金を説いたり
するんだろう？　ちなみに、アメリカのＢＢＦでは、十分の一献金やってる
教会は見たことなかったよ。

>>109
何ででしょうね。。。私にもわかりません。

BBFってやたら危機感を煽るよ。　他のところではありえないほど再臨について話すもの。
ユダヤ人の国イスラエル建国とか中国が攻めて来て、世界戦争が起きるとか。　みんな聞いたことあるよね？

＞１１１
それはＢＢＦだけじゃないよ。
アメリカのプロテスタント全体の傾向だから、アメリカから宣教師を
受け入れてる教派は、大なり小なり、終末思想を強調する。
でも、バプテスマのヨハネも、キリスト自身も、終末について警告するのが
好きだったから、キリスト教会の宿命的な思想とも言えるかも。
考えてみれば、ローマ帝国がキリスト教を禁止した理由のひとつにも、
「終末思想が世の中を混乱させるから」ってのが、あったんだよね。
ただ、自分をキリストやヨハネとダブらせて、未来のことをなんでも
知ってるかのように話す伝道者は、なんか勘違いしてるとしか
いいようがないけどね（ｗ

湾岸戦争→同時多発テロと、終末について興味を持つ人が
増えているから、劇的な注解をしてみせると、うけるんだろうね。

>１１１
以前調べたけど忘れちった。　人類最終戦争はエネルギー的に不可能。
せいぜい局地的な紛争が連発するくらいだよ。　心配する必要なし。　アフォ牧師が感情論で煽ってるだけだ。

>>114
同意。　根拠もなしに牧師の言うことを鵜呑みにする信者こそ逝ってよし。
牧師は何でも正しいと思っているのかと問い詰めたい。

っていうか、黙示録みたいに難解な書物を、皆が同じ解釈になど
なるわけがない。もしも統一された見解があるとすれば、そこに
なんらかの力が作用してる証拠かも。

RITさん教えてください。
RITさんはなんのために書き込みしているのですか？
私怨を晴らすためですか？
それとも２ちゃんねるに書き込むことを神様が喜んでおられるのですか？
ちなみに、私はクリスチャンですが、BBFの教会員ではありません。

>117
少なくても俺はRITの言っていることは為になったよ。　あー自分みたいに疑問に思っている人が
BBF内にもいるんだってね。（今はRITさんをBBF内と言えるかはわかりませんが。）
教会内で議論できないことを、２チャンネルで議論することは、神様は喜ばないのでしょうか？
カトリックのように告解専用の小部屋だと考えれば、何の問題もないのでは？
ていうより、何教か教えれ。

>117
まぁ２ｃｈの知名度はかなりのもの。　神様が喜ぶかどうかは知らんがBBF経営者は喜ばんだろう。
以前のスレとかも誰かがジオあたりにアップしたらBBFからメールが届くんじゃん？
「こんなことは見たことも聞いたことも無い。でっちあげだ！」　ってさ。　誰かTRYして見ない？

新スレへのカキコは、初めてです。

ガイシュツだけど、ＢＢＦの教会は決して一枚岩ではなく、かなり教会によって
カラーが違うようです。私は甲子園教会の藤本師とも、東京教会の前牧師であった
故・上山師とも面識がありますが、どちらも立派なクリスチャンに見受けられました。
特に上山師のメッセージは穏やかな中に力強さが漲っている感じで、好きでした。

もしも、このスレに書き込まれてることが本当なら、指導者が変わると短期間で
著しい変化があるということになります。逆に、以前は霊性が低かった教会も、
新しい指導者が来れば見違えるほどに良くなってるかもしれません。
と、いうことであれば、結局は評判を丸呑みせずに、実際に行ってみなければ
何ともいえないということになるのでしょうか。

１２０がいいこといった〜〜！
そのとおりだよ。ここはキリスト教っぽい宗教の集合体。共通の信条を持たないって事は
宗教というよりも、キリスト教のサークルのような感じだと思えばいい。

>>121
>ここはキリスト教っぽい宗教の集合体。共通の信条を持たないって事は
>宗教というよりも、キリスト教のサークルのような感じだと思えばいい。

だったら、私も参加したい。
だって、家庭と教会以外では、私の周りにクリスチャンなんていないもん。
ただ・・・・・

>>119
>神様が喜ぶかどうかは知らんが

なんて平気で書く人は、クリスチャンのはずがないから、
こういう人と一緒のサークルって、どんなもんかしら？？？

>>117
目的は、私の経験したＢＢＦ教会の実情を公開する事です。
それは、せっかく聖書やキリスト教に興味を持った人がＢＢＦのような教会へ行き、カルト的な生活を当然と思ってしまうクリスチャンになってほしくないから、というのがメインです。
あとは、ＢＢＦ教会員に対するメッセージ。自分の教会を「正しい」という前提ありきではなく、客観的に見直す事も積極的にやってほしいから。
最後に、私怨が5%ほど。未熟者ですね＾＾；

あ、SEで投稿しちゃいましたね＾＾；
宗教板ではRITとSEを使い分けてます。

>>120
私は経験がないのですが、確かに牧師が交代すると大きく変わるようです。
私の行っていた教会でも、「あの伝道師が来てからどんどん悪くなる」という言葉をよく聞きました。
ＢＢＦは会衆制です。でも指導者クラス(牧師・伝道師・役員)の存在はやはり大きいものです。教会の実際の運営や教会員の扱い、礼拝でのメッセージ、勉強会は彼らが行うのですから。
ただ、全体的にＢＢＦは排他的である事は共通しているように思います。それも程度によりますが。

>>122
BBF信者かい？　　クリスチャンかどうかを決めるのはあなたではありません。
同時に、救われているか、いないかを判断するのは人間ではないのですよ。　おわかり？
また、過激なことを書いたからって、自分で勝手にクリスチャンではないと決めつけるのは、まだまだ学習が足りない証拠かと。
一度ヨシュア記を読んでみなさい。　神の前に”異民族”がいて、それを「殺せ！」と神は命令された。
　”回線切って死ね！！”　と私が書いても私はれっきとしたクリスチャンです。　何か？

T教会のYYです。
漏れもずいぶん東京教会の斉藤伝道師にはムカツイタze。
第一、生殖者としての謙虚さが全くない。
いつも上から人を見下げたモノの言い方をする。
殴りそうになったことも実際にあります。
ああいうアフォは開拓伝道に出して、実社会の荒波に揉まれたほうが
本人のためだと思うyo。
彼のような思い上がりは実際の世の中には通用するはずがないべ。
BBFという狭い社会の中でイキがるのはやめれ。
お前さんのおかげで傷ついて泣いている人が何人いるか考えたことあるか！
学んでくれよ、謙遜、謙遜、謙遜、ただそれだけだよ。

この漏れの文章が斉藤に届くことを心から願っています。

開拓伝道はよいぞ、よいぞ！

Ｓ伝道師が話題になっていますが、
いくつかのレスにもあったＢＢＦが煽る危機感について中で見た事を紹介します。

東京教会には平和を学ぶ会というものがあります。実は私もあまりにしつこい勧誘を断りきれずに何回か参加しましたが、本当にひどいものでした。
まず、小泉総理の就任が決まった際に、教会でお祈り。ヤスクニ問題だけならばクリスチャンでなくとも不快感を持つ方も多いからいいとしても、小泉が軍隊を作るとか、必ず戦争に巻き込まれるとか、お祈りの課題なるものまでだして大騒ぎ。
会自体はただの市民左翼運動と言った形でしたが。たまに行われる会の教科書は小林よしのりのゴー宣。ただの市民左翼運動を聖書で裏づけしたがっている、という感じです。
私はそこで
「こんな運動で社会がよくなるはずはない。あれがだめ、これがだめ、としか言わない運動は意味がない」
と発言したところ
「選挙に行かない事で政治に抗議する」
「答えがないと思うのは、君がしっかり答えを見つけないからだ」
と言い出す始末です。ちなみ答えはいまだに聞いてませんが＾＾；
挙句の果て、そういう発言が無礼であったとお得意の教会での公開。
「ＯＯは教会に対して謝罪せよ」
ときます。
ここは政治についても自由な意思を持ち発言をすることができない。そう感じました。

毎度の長レスで失礼。

ところで、この板ってたまに書き込んでも上にあがらなくなることありませんか？
すれとはあまり関係ないですが・・・

ゴー宣は、左翼どころか、バリバリの右翼だと思うが・・・

>>131
あれを批判しながら会を進めていく、という感じですね。

>>127
たぶん彼はこういうでしょう。
「私はふさわしいから伝道師になったのではない。ただ導きによる」
そして、また信徒が泣き、怒りをこらえる。
残念ながら、今の現状ですね。

どうでもいいんだけどさ、Ｓはマックヲタだぞ。マックから娘の声が出る。

本当にどうでもいいですね＾＾；
でもそれを知ってるってことは、東京教会経験者ですか？

前にＢＢＦはディスペンセイション神学を信奉してるとあったが、
そうだとすれば、「伝道者の召し」なども教理的には信じないはずなんだけどな。
あの神学では、イスラエルの王・預言者・使徒などは、神の直接的な選びによるが
現代の宣教師や牧師などは、地方教会の権威により（人間が）選ぶ、と教えるはず。
本当に教理的に何でも有りなのかな？

>>RIT
はぁ〜〜　本当に無知って怖いな。 マジでその東京教会の会に言っとけよ。　ナチのホロコーストも、南京大虐殺もユダヤのマスコミのでっち上げだ。
ドイツでは日本と同じようにホロコーストは無かったという論がインターネット上で２ｃｈのように議論されている。
（付け加えるならばドイツでは小林よしのりのような人間は捕まってしまう。　ホロコーストの有無を公の場で発言すると法律違反らしい。）
人口推移（戦争前のユダヤ人の人口は1500万。戦後は1800万人）を見ても、あったとされているガス室の発見時期、アンネの日記。
すべてにおいてホロコーストが事実とは考えられない。　また、その当時の日本の戦争が悪だと考えているようではまさに強者の論理。
イスラエルやヨシュアが起こした虐殺の方がよっぽど悪だ。　特に現在進行形で虐殺をしているシャロンは悪魔に等しい。　熱くなってスマソ

>>「選挙に行かない事で政治に抗議する」

アフォだね。　公明党に有利になるだけ。投票率が５０％を下回ってるから、なおさら創価学会の組織票を
求める若手議員が増える。　
靖国を否定するのはBBF的には仕方の無いかも知れんが神道はキリスト教を否定したことは一度も無い。
神道は多くの神を受け入れる器を持っている。神無しには文化などありえないのだから。

>>138
ハア？？
俺はBBFではないが、靖国を政治家が公人として参拝するのはイカンだろ。

>>126
　”回線切って死ね！！”　と私が書いても私はれっきとしたクリスチャンです。　何か？
私はBBFじゃないよ。
ところで126、気に入らない書き込みをした人に、「回線切って死ね！！」と言うことを、お前の神は喜んでいるのか？

>>123
>目的は、私の経験したＢＢＦ教会の実情を公開する事です。
>それは、せっかく聖書やキリスト教に興味を持った人がＢＢＦのような教会へ行き、カルト的な生活を当然と思ってしまうクリスチャンになってほしくないから、というのがメインです。
>あとは、ＢＢＦ教会員に対するメッセージ。自分の教会を「正しい」という前提ありきではなく、客観的に見直す事も積極的にやってほしいから。
>最後に、私怨が5%ほど。未熟者ですね＾＾；
RITさん、お答えありがとうございました。
ところでRITさん、あなたの神様は、あなたのBBFでの経験を、２ちゃんねるの掲示板に書き込みをすることを望んでおられるのでしょうか？

すべては神の許可なしにはできません。望んでおられるのです。

>>142
それでは泥棒も強姦も放火も殺人も戦争も、神が望んでいることになる。
神様のみ許しなしには、一羽の雀さえ地に落ちることはないが、
そういった意味での「許し」（「赦し」ではない）と、
神様が望んでおられる、願っておられるという意味での「御心（みこころ）」とは、
まったく異なる。
142は罪を悔い改め新生したクリスチャンなのか、ノンクリスチャンなのか分からないが、
少なくとも聖書の神様のことがわかっていない。
きっと、BBFのことをあげつらいたいだけなんだろう。
RITさんなら、私の言っていること、理解していただけると思う。
まじめに話そうとすると、たいてい論点をわざとぼかす人が現れるので困ります。

>>9
9さんよ。
そういう状況であるならばしかたなかろう。
であれば孔明のところに行くがよい。
孔明の居所は牧師に尋ねるとよかろう。孔明といえばあの者はわかるはずじゃ
あの牧師は孔明と面識があるからな。

孔明も所詮、蜀を何とか維持させるだけに終わった。

>>144
どうしてそうもつまらない事を書けるのか。
悪いぞ、悪いぞ。

>>144
どうしてこうもくだらない事ばかり書けるのか。
悪いぞ、悪いぞ。

>>141
こういう質問をされる理由をもしよければ教えていただきたいのですが・・・。

で、神様が喜んでおられるか。
私怨０％であれば問題ないとは思いますが、私怨が少しでもある以上は残念に思われているのではないかな、と思います。
逆に言うと、それ以外のこと。つまり、ＢＢＦの教会で非常にカルト的な状況ができており、同時にクリスチャンとは思えない言動が良い行いとして扱われている現状を先にも挙げた理由で公開することは必要な事と思っていますが。

ＢＢＦ教会のカルト的な面を公開していますが・・・

ＢＢＦではこういう話がされました。
「神の御心を知る方法」
としていくつか挙げるのです。お祈りをするとか、状況が整えられているとかあるのですが、そのひとつに
「神の人(牧師・伝道師)の意見を聞く。」
というのあります。神の人は神に選ばれているので、正しい、という事です。
この考えを元に、伝道師に異を唱えたりすると結構ひどいことになります。

148、149は私のカキコです。
名前入れ忘れです。

>>148
>こういう質問をされる理由をもしよければ教えていただきたいのですが・・・。
RITさん
質問させていただく理由は、私自身いいかげんなクリスチャンで情けないのですが、
クリスチャンって、たとえそれができなくて、たとえ実際の生活が大きくはずれてい
ようとも、少なくとも心では、神様に喜ばれる歩みをしたいと願ってると思うんです。
神様の御心からはずれたことは、それが真実であり、善意から出たことでも罪だと思う。
イエス様はそんなどうしようもない罪びとである私たちを救うために苦しまれ、十字
架に付けられたんですよね。
私も今は別の教会の教会員だけど、以前はBBCに行っていた。
BBFの教会の、聖書からはずれているところは、たぶん、RITさんよりも知っていると
思うし、ずいぶん、いやな思いもしてきた。
でもね、そんなことを誰でも見られて、誰でも匿名で書き込めるインターネットの掲
示板に書き込んでも、悪魔に付け入る隙を与えるだけだと思う。
だから、神様の前に祈って静まって、本当にRITさんの信じる神様が、この掲示板に
RITさんの東京教会での体験を書き込むことを願っておられると思うんだったら、そ
うすればいいと思う。
たとえ、東京教会でどんなことがあったとしても、神様はRITさんのこと、愛して
おられるんだからね。

>>149
>ＢＢＦではこういう話がされました。
>「神の御心を知る方法」
>としていくつか挙げるのです。お祈りをするとか、状況が整えられていると
>かあるのですが、そのひとつに
>「神の人(牧師・伝道師)の意見を聞く。」
>というのがあります。
ついでに書いておきますが、
神様の御心を知るために、「祈って、神様との交わりのなかで、聖書を通して
神様の語りかけを聞く」というのは、正しいですが、
「状況が整えられる」というのはどうかなあ？
なぜならば、「滅びに至る道は広く、そこに行く人は多い」のだから、
むしろ、神様の御心からはずれた方が、状況的にはよく見えるんじゃないかしら。
それから、「神の人(牧師・伝道師)の意見を聞く。」 というのは論外。
そもそも牧師・伝道師というのは、旧約時代の預言者とは違う。
「牧会者の考え＝神様の御心」という考えは、カトリックの教皇無謬説みたいで、
教会の堕落と分裂の元であることは、歴史が証明しています。

>>152
回答ありがとうございます。
悪魔の隙というお言葉ですが、
ＢＢＦのような教会をそのまま放置し、黙っている事はより多くの人を悲しませる結果になると考えています。
また匿名との事ですが、この書き込みを見れば東京教会の方なら誰でも私個人を断定できることは用意に想像できることではないですか？
さすがに不特定多数の方に名前などを公開することは自分も相手も避けますが、少なくともＢＢＦの方にはわかる範囲で発言しており、またここに書いている事を否定しておりません。
神様が愛している云々については、ノーコメントで。

153は私です。
すみません。クッキーがなぜか正常に動作しないようで、毎回書き込んでます。

>>152
東京教会の伝道師は
「私はそれが正しいとは思わない。でも君の信仰だから、どうするかは君次第」
みたいな言い方をよくします。
これって言い換えれば
「それは罪だけど、罪とわかって犯すか犯さないかは君次第」
ということになるんですよね。

具体的には、お酒を飲んでいいか悪いかの議論だったのですが。
聖書には「杯」と書いてあるが「ぶどう酒」とは書いていないとか
「酔ってしまったら自分では酔ったのか酔ってないのかわからない」
と言われた時に私が反論した時の発言です。

あからさまな弾圧はないけれど、こうして行動が制限されています。
たいていのまじめな人はそれが正しいと信じてしまうようですね。

ちなみに東京教会はお酒とタバコは禁止。
聖餐式はウェルチです
他の教会って知らないんですが、こんな感じなのですか？

>>141
神様のことを信じているのだったらとか、クリスチャンだったらとか、そういうことを言う人がいるから
牧師の身勝手な信仰にもとづく行為に荷担しなければいけなくなる。
聖書をよく読んでごらん。　神様をそういうふうに利用してイイってどこにかいてあるの？

＞あなたの神様は、あなたのBBFでの経験を、２ちゃんねるの掲示板に書き込みをすることを望んでおられるのでしょうか？

あなたの神様はあなたが２ちゃんに書くことを望んでいるんですか？　あなたが書いているのですから
あなたの神様は２チャンネルに書くことを望んでいるのでしょうね？　で、あなたは今は何教なんです？

>誰でも匿名で書き込めるインターネットの掲示板に書き込んでも、悪魔に付け入る隙を与えるだけ

２ｃｈに書くことを神様が喜ぶとか、悪魔が付け入るとか
実につまらない、不毛な議論だと思いませんか？　いったい誰がそんなこと（悪魔の関与）を知ることができるのでしょう？
BBFの機関紙は？アメリカではBaptist Bible Tribuneってありますよね？　その中に匿名の意見はないんですか？
新聞はどうです？　誰が書いたのかはわからないですよね？　　ですが、私たちはそれを匿名だと知りながら読みます。
そして、それを読んで、いろいろな判断を我々はすることができます。　ある人は抗議し、ある人は静観し、またある人は・・・
掲示板もそれと同じではないでしょうか？　一番、私たちが困るのは、そういうメディアなどの発行を停止し、情報を与えなくされることですよ。
RITさんの書き込みは私のような人間には非常に為になります。　頑張ってください！！　それと私の教会でも掲示板は話題になってますよ。　

>>157
>で、あなたは今は何教なんです？
141を見ればわかるでしょ。
「何教なんです？」なんて、失礼な書き方をしないでよ。
>２ｃｈに書くことを神様が喜ぶとか、悪魔が付け入るとか,実につまらない、不毛な
>議論だと思いませんか？
私たちクリスチャンは自分の満足のためではなく、神様のご栄光のために生かされて
いるんじゃないですか？
神様の御心を尋ね求め、神様の御心を行うことを喜びとするのがクリスチャンの基本
の基本でしょ。
まともに話そうとすると、必ずと言っていいくらい、論点をはぐらかそうとする人
が出てくる。
>>153
>神様が愛している云々については、ノーコメントで。
RITさん、どうして肝心なことにノーコメントなの？
お酒の話、話をそらそうとしているんじゃないのかなあ？
神様との交わりの中で、RITさんの神様が、2ちゃんねるに書き込みなさいとおっしゃ
るのなら、書き込みを続けたらいい。（というよりも続けるべき。）
でも、そうじゃないのなら、神様をあなどるようなことはやめた方がいい。

お風呂好き集団。今月末にも大お風呂大会。

>>159
何それ？ソープランド？

李陵は己と友とを隔てる根本的なものにぶつかっていやでも己自身に対する
暗い懐疑に追いやられざるをえないのである。

>RITさん、どうして肝心なことにノーコメントなの？
>お酒の話、話をそらそうとしているんじゃないのかなあ？
神様が愛している云々については質問された事ではないので。
「神様があなたを愛しているとは思いませんか？」
と聞かれたなら何かしらをお答えすると思いますが、あなたがコメントとひておっしゃった事に関しては「ああ、そう思っているのですね」くらいにしか考えておらず、私の方で何かしらのコメントをする必要がないと考えています。
よって、ノーコメントですが、何かおかしいですか？私は質問以外のコメント等にもすべて答える必要があり、それ以外の話をしたら「話をそらした」事になるのですか？お答えください。

この際コメントしますが、神様は誰をも愛していると聖書に書いてあるから、その通りと思ってます。
そしてここに書き込みをする事を喜ばれるかについてですが、私は教会で「これが神様の喜ぶことだ」と言いながら平気で人を傷つける伝道師などを見ているので、そういう表現はしたくないです。
ただ、カルト的なクリスチャンになってしまい悲しむ人、それに気づかない人が少しでも減るために、このような手段も許されているだろうと思いますが。

これでよろしいですか？
とくに質問でなければコメントする気もないので(するかしないかは気分次第ってことで)
それについて話をそらしているとか神様をあなどるとか。失礼ですがＢＢＦの伝道師・役員とやっている事はあまり大差ないですよ。

神様は、２ちゃんに「書け」とも「書くな」とも言いません。
それこそ、お酒の話と同様、個人が信仰によって判断すればいいことでしょう。

>>163
2ch風に言うなら激しく同意、ですね。
2chに書く=罪、お酒を飲む=罪、教会に同意=善、ではないですよね。
何を書くか。どのように飲むか。教会に何をしに行くかで大きく内容はかわります。
それを2chに書くことがすべて神は喜ばないとか、お酒を飲むことはクリスチャンとしてよくないと決めてしまうことが過ちでしょうね。
ＢＢＦにはその傾向が非常につよいです。

164でな発言からみのエピソードがあります。
ＢＢＦでは、男女が隣同士座ってはいけない、という暗黙の決まりがあります。
それを知らなかったクリスチャンの訪問者が驚いていたのですが。
礼拝の席も男女は座らせないようにしています。よからぬ思いをするからとか、そういうことらしいのですが。
確かに女性をそういう目でみたら罪と聖書に書いてありますが、だから隣同士に座らないというのはおかしいですね。
罪をおかす恐れがあって自分がそうするなら勝手ですが、決まりとしてそれをしてしまう。ＢＢＦにはそういう所がありますね。
中には映画館禁止(暗くていかがわしい(?)から)というＢＢＦ教会もあるとＳ伝道師が言っていました。
なんか、理屈先行なんですね。ここは。

司馬遷は眇たる一文筆の吏に過ぎないが頭脳の明晰なことは確かである。
ほっほー。ほっほー。

一般信徒の方はそれでもお酒を飲む人もいれば映画に行く人もいればいろいろですけれども、これが神学生となると話がかわってしまいます。
ＢＢＦの神学校は「牧師伝道師に従えない者は神にも従えない」という理屈で、絶対に牧師伝道師の言うことを聞くことが求められます。
聞かない場合クビであるとＳ伝道師が言っていました。
こういう環境に加えて山奥の神学校でテレビも禁止、回りはみんなクリスチャンと教師、という環境で神学生が勉強するため、自由な信仰などは望むべくもありません。
今後ＢＢＦはよりパリサイ派の人々のような所になるでしょう。教会や伝道師に従えない信徒は非常に居心地が悪く、つらい思いをする場になります。
だからこそ、ここでこういう内情を公開して、クリスチャンに少しでも興味を持った人はちゃんとした教会に行って欲しいし、BBFの中にいてこれを見ている人も、周りを何の疑いも思い込みも前提もなしに見直して欲しいと思います。

というか、１４１は単にBBFとやらの実情が、ここで暴かれることを恐れてるだけのような気がする。

また、カトリックの「教皇無謬説」ってなんですか？
それが、「教会の堕落と分裂の元であることは、歴史が証明しています」ってどういうことです？
教皇の不可謬のことですか？
そうだとしたら、一から勉強しなおしてくださいネ。
どのような場合に誤謬がないとされるか。
そして、そのような教義が出来たのはいつ、どういう事情でか。

とおりすがりの者ですが
教会や教皇の不可謬性の定義と範囲に関しては
キリスト教質問箱スレの１８０にはってあるカトリック百科事典のinfallibilityの項目や
カトリック誤謬告発スレッドの過去ログをご参照いただければ幸いです。

男女が隣りに座ることを罪悪視してるような教会は、ＢＢＦでも一部でしょう。
っていうか、初めて聞きましたよ（笑）。東京教会だけじゃないですか？
私は、日本のＢＢＦの教会の正式なメンバーになったことはないけど、
帰国してから行った幾つかの教会では、青年の男女が隣りに座ってるのを
何度も見ましたよ！？

ちなみに、アメリカのＢＢＦの教会でも、性的なことに気をつけてさえいれば
交際自体もオープンでした。ただし、女性の礼拝時の服装には、かなり厳しい
ですが。

アメリカの教会で映画館に行かないのは、かなり危険な所が多かったからです。
私も、隣りに座った同性愛者に手を握られたり、タバコじゃないものを吸ってる
人がいたり、白い粉をトイレで受け渡ししてるのを見てしまったり（これは
頭に拳銃を突きつけられて、他言無用と脅されましたが）と、都市部の映画館には
あまりいい思い出がありません。最近は、少しづつ改善されてるようですが。

お邪魔します。僕は、ひょっとしたら神はいると思って
ます。だけど僕は神を信じません。たぶん地獄へ落ちるでしょう。
でも神の存在は否定しません。僕が神を気に入るかどうかと
神が存在するしないは別問題だからです。ま、神が人間を造った
のなら、神に全ての権利があるんでしょ？
こんなとこでブーブー文句を言ったところで、奇跡の大逆転が
起こるわけでもないし。ま、しょーがない。地獄へ行くか。

>>171
２ch「心と宗教」版の名物（？）あずみさんのような信仰内容だと、
あなたのような人も救済の範疇に入れられているらしいですよ。

>>170
BBFでも一部なんですか？BBFではだいたいそうと聞いていました。ちょっと驚きです。
アメリカの映画館事情は知りませんが、東京教会の伝道師の話だと暗くてよからぬところだからクリスチャンは行くべきでないということでした。
でも、そんなに危険だったらクリスチャンかどうか関係なく怖いですね＾＾；
教会によってだいぶ雰囲気が違うとは聞いていましたが、そういうことなのでしょうか。

>でも、そうじゃないのなら、神様をあなどるようなことはやめた方がいい
これ絶対信者の牽制だべ。
内情がわかって感謝age

しかしあれだね。バプもよくやるね。こうやって信者集めようとしてるんだろ？
こうして名前が出ればバプはマンセーなん？ごくろーさん！！

映画に行ってはならないという不文律だったら、
福音派でも昔はあったのではないでしょうか？

日本の福音派のあり方の歴史を学ぶと、ＢＢＦも案外似たような
道をこれから辿るのかもしれませんね。

>>174,175
偽者？トリップクラックしたん？マジですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　カルト萌え〜

なりすましがいますね。
もっと複雑なトリップ使って続けますので。今後もよろしくです。

見知らぬ国のトリッパーでいいトリップ見つけたので、今後はこれでいきます。
前回のトリップは1219でした。まさか悪戯されるとは思わなかった・・・。

141　へ
>RITさん、どうして肝心なことにノーコメントなの？

自分のことを棚に上げてよくもまぁ・・・・ このスレは別にＲＩＴを糾弾する為のスレではないんですよ。
ＲＩＴさんだって忙しいときはあるでしょうし、彼は別に仕事でこのスレに書いているわけではない。
牧師のように信者の疑問に答える必要は無い。　むしろ、このスレの存在を知りながら信者の疑問から逃げつづける
ＢＢＦの方が問題。　あえて晒される身を選んだＲＩＴには拍手を送りたいくらいだ。

>まともに話そうとすると、必ずと言っていいくらい、論点をはぐらかそうとする人が出てくる。

あなたのいう論点とはなんです？　スレッドを立てたのは宗教産業さんです。論点を決めるのはあなたではありません。
あなたの言う論点とはＲＩＴに質問を答えさせることですか？　まともに話す？
いまだに名無しさんのあなたが、他の教会員ですら知っているさらし者状態のＲＩＴとどうやって対等に話せるのです？
私からも質問です。　１：　あなたは一体何教ですか？１４１を読んでもサッパリわからないのですが？
２：　あなたが書いているのですからあなたの神様は２チャンネルに書くことを望んでいるのでしょうね？
あなたはあなたの神様が２ｃｈに書くことを望んでいると、どうやって知ることができたのですか？
以上２点の回答をお願いします。　

RITさんのような人は、どんな教会でも（というかどんな組織でも）煙たがられると思うよ。
それから、BBFの東京教会での自分の経験を、BBF全体に普遍化しようとしているみたいね。
それから141さん、あなたの善意はなんとなくわかる気がするけど、
反キリスト教の人に利用されるだけだから、もう、書き込みは止めた方がいいんじゃない？
181の書き込みなんか、善意を装っているけど、興味本位そのもので、
こんな人が、典型的な2ちゃんねらーなんでしょうね。
前スレからずっと読んできたけど、カルト性の本質についての議論
バプ死ね。」などと言い出して、話が違う方向に行ってしまうみたい。
まあ、皆さんで実りのない議論を繰り返してください。

182の書き込みの後ろ3行を以下のとおり訂正。

前スレからずっと読んできたけど、カルト性の本質についての議論になりそうになっても、
聖書も教会も知らない人が「バプ死ね。」などと言い出して、
話が違う方向に行ってしまうみたい。
まあ、皆さんで実りのない議論を繰り返してください。

遅レスになっちゃいましたが、ディスペンセイション神学を奉じるＢＢＦが
「神の御心を知る」に関して、「牧師の意見を聞く」とか「状況が整えられる」とか
を具体的方法として教えてるなら、これはおかしいと思います。

ＲＩＴさんのカキコにもあるように、ディスペンセイション神学では、イスラエルの
王や預言者あるいは使徒といった「神に選ばれた」人たちと、現代の牧師や宣教師の
ように「地方教会に選ばれた」人たちとを、鋭く区別するはずだからです。
地方教会によって選ばれるので、その牧師の権威も地方教会に限られます。
よって、ＢＢＦは「単立」教会の集合体形式を採っているわけです。
牧師は地方教会内では「選ばれたリーダー」として尊敬されるべきですが、
「紙に選ばれた者」ではないので、誤りも犯し得る、ということを自覚した
リーダーシップであるべきです。

次に、「状況が整えられること」と神の御心は、必ずしも一致しないということも
ＢＢＦでは本来、認めているはずなのです。たとえば、イエスを十字架にかけるという
企みは、着々と進行しましたが、決して神がそれを望んでいたというわけでは
ありません。本来は、約束のメシアをイスラエルが受け入れ、神の国が建設されることを
願っておられたはずなのです。この辺りのことを認識して教えていないなら、それは
ＢＢＦの教えの問題ではなく、むしろ、その牧師なり伝道師なりが、不勉強なのだと
思われます。

すいません、「紙に選ばれた者」を「神に選ばれた者」に訂正します。
ごめんなさい。

BBFは何としてでもRITの書き込みをやめさせたい模様。

>>182
141の書き込みを善意と受け取れる時点でやばいだろ？
だって、自分の書き込みはまともな話し合い。他人の発言は論点をはぐらかす人とか言ってるんだぜ？
世の中はお前中心かって言うの。　このキティ度と思い込みの強さはBBFの牧師クラスだな。（ｗ

>>182
>前スレからずっと読んできたけど、カルト性の本質についての議論
>バプ死ね。」などと言い出して、話が違う方向に行ってしまうみたい。

日本語？　読みにくいぞ？　いい子だからもっと勉強しようね。
それに「バプ死ね」って言われたからって、話を違う方向に持っていくような人は誰もいなかったと思うが？
あなたにはこのスレがカルト性の本質についての議論に見えるんですね。　あははは。　アフォかと。
そりゃ、話は違う方向にいくさ。　だって誰もそんなことを議論してると思ってねーもん。　あんたマジで国語勉強した方がいいぞ。
あんたは書かなくて正解。　ていうか書くな！

>>嘆きの壁
こんな板にも出入りできるんだ・・・
俺的にあずみとか嘆きの壁とか宗教板で長期間コテハンでいられる人ってかなり尊敬。
半端じゃない知識と、根性が必要だと思うし。
特にあずみってすげーよな。　毒舌だが、まさに正論って感じ。

　　　　　　一見中立の立場に立ったつもりでいる「観察者」。
　　　　　　　　　　　　実はBBFで必死の形相

李陵は己と友とを隔てる根本的なものにぶつかっていやでも己自身に対する
暗い懐疑に追いやられざるをえないのである。

今日この板に気がつきました。　私もBBFです。
誰か、前スレのログ持ってたらどっかにアップしてくれませんか？
ちょっと見てみたいなーなんて思ってるんですけど。

ここに書いてることは本当のことなのか？＞BBF
信じられん。

>>193
少なくとも、BBFの東京にある教会で見たことを私は書いています。
ただ、他のレスにもありましたが、BBF全体がそうとは限りません。しかし、一応共通点は多いと思いますし、たまに他教会の先生の話を聞いたりしていても教会の似たような状況を聞くことがあります。

東京教会の伝道師についてもうすこし詳しく書きましょう。
よく東京教会の伝道師は「あいつは何でも理屈を言って反対する」「あの人は理屈先行」と教会員からも言われておりました。
その伝道師に「あなたはいつも理屈ばかり」と言ったところ「そんなのを誰が言っているのか。教えろ」と言います。
みんな一応彼が伝道師だからしぶしぶ従っているので名前はいえない。そう言ったところ
「一方的な議論でそう言われるのは」
と国会自民党のムネオ議員のような発言。
「人をばかにしているのか」
といえば
「ふーん、あっそう」
と腕を組んでふんぞり返る。

中の伝道師はこんな感じなんですね。
神学校や他の教会でも牧師や伝道師の小間使いのような神学生や信徒がいると前スレや数名の教会員の方から聞いています。
それが
「与えられた奉仕をする喜び」
ととらえられているのです。

>>195
前スレで宗教産業さんも言っていたけれど
労働力として扱われる神学生もいますよ。
聖書を口にしながら知識の劣る神学生をうまく使う牧師の家族を
何人も見てきました。いつの日か神学生にも人権が認められるといいですね。

>>196
そうですね。
少なくとも、聖書に書かれていない、個性の認められる面や多様な考えごあってもいい面についても認められていかないと、今後のBBFの教師は自民党の政治家たちのようにどこを切っても同じ、ということになるでしょうね。

修行はなにも神学生にかぎったことではない。料理人の世界も、職人の世界も
同じ。半人前のものは十分な給料はもらえないのが普通。その苦労を乗り越え
てはじめて一人前になる。
　こういう世界は公務員や一部上場の企業の賃金体系のように仕事ができない
新入社員に実力以上の給料を与えるような余裕はない。
いいかわるいかはわからんけどな。

141=182

>>198
神学生ってただ働きじゃないの？
職人の修行だとその職の修行をさせてくれるだろうが、BBFの場合は牧師の家族の労働力だしな。

でもね、神学生の世界でも、将来かなり用いられる伝道者になりそうな
実力を感じさせる学生には、神学校の教師や牧師も、丁寧な態度をとるものだよ。
なんせ、将来は同僚になるわけだし。やっぱり実力の世界。

ＢＢＦの場合、そういう実力のある神学生が滅多に入ってこないから、
小僧扱いされてしまうことが多い。牧師の側でも、将来開拓などできそうもない
神学生など、面倒見るのも邪魔臭いからね。

age

牧師の家族にも仕えなければいけないってのは
日本独自でしょう？　アメリカの福音派でもそんなに無かったと思うヨ。

アメリカ系の福音派ってどこの国でも評判悪いよね。
ヨーロッパ系よりも金に汚いっていうか、資本主義的っていうか。

アメリカでの信仰生活経験者としていえば、なにせ規模が大きいので
神学生を酷使したりしなくとも、じゅうぶん奉仕はやれるというのが
理由だと考えます。牧師の家族とも、そんなに面識が無いというか・・・
私が会員だった教会は、三つありますが、メンバーはそれぞれ、
５０００人・８００人・３０００人で、自分が属する小グループのリーダー
とは面識があっても、牧師と直接の交わりなどありません。ちなみに、
ＢＢＦと密接な関係があったのは、最後の教会（３０００人）でした。

資本主義的なイメージが強いのは、やはり社会自体がそういう仕組みに
なっていること、アメリカ人が学校教育などでそういう価値観を強く
教えられていることが理由でしょう。でも、規模が大きいので、運営には
比較的余裕があり、少なくとも私は、日本のような精神主義的教会よりも
楽しめましたが。

日本で評判が悪いのは、おそらく規模が小さい教会の運営に不慣れだから
だと思います。この辺りは、宣教師の適性を判断してから送って欲しい
ものです。

「中立派」って、BBFを擁護する発言のみをしてるみたいだけど、自分はどこの教会なの？
BBFですか？（笑）

＞２０５
ＢＢＦの教会そのものに所属したことは、一度もありません。
前スレでは、結構その辺りのことも書いたのですが・・・。

アメリカに住んでいた時に、上記の教会に行ってたんですが、
いちおう保守バプテストに属していた教会だったので、サポート
してる宣教師のなかには、ＢＢＦを母教会にしてる人や、
ＢＢＣ（ＢＢＦの神学校）を卒業してる人もいたわけです。
ＢＢＦ系の教会に行ってる友人も何人かいました。
でも、私が住んでいたヴァージニア州には、あまりカルト的なノリの
ＢＢＦの教会は無かったので、たまにペンサコーラ・バイブル・カレッジ
あたりを卒業したカルト的なＢＢＦの信徒に会うと、異様な感じでした（笑）

日本に帰って来てから、行く教会を探して、何度かＢＢＦの教会へも足を
運んでみましたが、日本のＢＢＦはイマイチ閉鎖的でなじめそうもなかったので
結局は単立のバイブル・チャーチに集っています。

「兄弟にバカという者は地獄の火で焼かれる」ってイエス本人が言ってるのにどうして我々は守れな
いんだろうね？

私もBBFです。　私には真偽を確かめる方法はありませんが、
ＲＩＴ兄弟の言うことが、もし事実だというのでしたら、東京教会の
心有る信者たちにこの言葉を捧げたいと思います。
マタイ７章１節：
人を裁いてはいけません。あなたがたも裁かれても仕方ないような同じ人間なのです。
２節
あなたがたは、自分が人を裁いたその同じ尺度をもって、また、同じように自分も裁かれるものであるということを忘れてはいけません。
３節
あなたは、兄弟の目におが屑のような小さな過ちを見逃さないのに、自分の目の中に丸太のような大きな罪が横たわっているのにどうして気づかないのですか。
４節
兄弟に向かって、「あなたの中には、過ちがある。取り除くべきだ」とどうして言えるでしょうか。あなたの中にはもっともっと大きな過ちがあるではないですか。
５節
偽善者よ、まず、自分の目の中にあるその丸太のような大きな罪を取り除きなさい。そうすれば、はっきりと見えるようになって、兄弟の目からおが屑を取り除くことができるようになるでしょう。

また、聖書にはこうも書かれています。同じくマタイによる福音書７章からの引用です。
東京教会がここに書かれていることには当てはまらないことを祈ります。
１５節
偽の宗教家を警戒しなさい。
彼らは、みかけは優しくあなたがたのところに近づいてくるが、
その心は貪欲な狼なのです。
１７節
すべて良い宗教家の教えは、教えられた人に良い影響を与え、
悪い宗教家の教えは、信者をもっと苦しみの中に追いやるのです。
１８節
良い宗教家が人を苦しめることはなく、
また、悪い宗教家によって世の中がよくなることはありません。
１９節
良い影響を与えない宗教家は、神さまがその木を切り倒し、
火に投げ入れるように、滅ぼされる運命にあります。
２０節
このように、あなたがたは、その人が人に与える影響を見て、
彼らが真の宗教家かどうかを見分けるのです。
２１節
わたしに向かって、「主よ、主よ」と言う者が皆、
天の国に入るというわけではありません。
天のお父様の思いを自分の思いとして、
それを行おうとする人だけが天の国に入るのです。
２２節
最後の審判の日には、大勢の者たちがわたしに、
「主よ、主よ、わたしたちはあなたの権威によって、
預言をし、御名によって悪霊を追い出し、
御名によって奇跡を行ったではありませんか」と言うでしょう。
２３節
そのとき、私はきっぱりとこう言います。
「あなたがたのことを私は全然知らない。
あなた方は天のお父様の御心を少しも心に留めることなく、
自分満足のため、自己顕示欲のため、金銭に対する欲望のため、
信者に対する支配欲のため、預言や除霊や奇跡によって人々を引きつけ、
惑わしていたのだ。あなたは自分を犠牲にしてまで人のことを大切に思い、
助け、愛したことは一度もなかった。偽りの宗教家どもよ。
わたしから離れ去れ。」

>>中立派
とても参考になる。　これからも書いてくれ。
アメリカの情報キボンヌ。

いよいよBBFの方、それも東京教会の伝道師かな？それか役員クラスの人、が出てきましたね。
書き方でわかります。
BBFの人がすることは、とりあえず聖句を出しておく。
事実は認めないし、話をしようともしない。
クリスチャンとして聖書を読むのは当然だろうと思いますけれども、聖書を読んでから決して事実や現実を認めようとしない。
むしろ「聖書に書いてあるから」とてんでばらばらの解釈で話を進めていこうとする。
解釈が違えば「もっと聖書の勉強をしてください(東京教会役員の言葉)」「私は聖書を専門的に学んだから(東京教会伝道師の言葉)」で自分が正しいと押し通す。

聖句を出すのはいいです。しかし、まず現実を見ましょうね。BBFのみなさんに、JoZさん。

>>中立派さん
いろんな教会を見てこられたのですね。
スレ違いかも知れませんが、いろいろ教会を見るといいことってありましたか？

＞２０８
＞２０９
これって何訳？

＞２１０
アメリカでのＢＢＦは、ガイシュツですが欽定訳にこだわるカルト的な
教会と、もっと穏健で一般的な福音派の教会とに、分かれる傾向があります。
この傾向は、日本でも引き継がれていて、穏健な教会は神学校とは適当な
距離を置いて付き合っているようです。

＞２１２
やっぱり、いろんな教会を見たほうが、視野は確実に広くなります。
あと、教会というところは、現実には様々な問題を抱えているものですが、
それが「どの教会に行っても、ある程度はある」問題なのか、「この教会
独自の、特殊な」問題なのか、を見分けるのに役立ちます。
また、教会という所には、短所と長所が混在していますから、どちらか
一方ばかりを見ないで、バランスした評価をするよう自戒できるということ
も、ありますね。

-----------oshu(b.s.r)--------------
dareka shuukyoubanni kono sureddo tatete kudasai

>>141
返答が無いようですが、あなたはノーコメントでも許されるのですかな？
もし、182の言うことに納得され（もしくは自作自演かな？）、私が善意を装っている興味本位の人物だと思うの
でしたら、それでも構いませんが、わざわざ人を晒し者にするために質問するような真似は止めてもらいたい。
そういう行為に傷ついている、BBFの人間は多いのですから。
>>182
興味本位でこんな板に書き込む時間があるほど、日本の社会は甘くありません。
いつも時間に終われている生活ですよ。　それこそ好きな時間に生活できる牧師が羨ましいくらいです。
実際に自分の友人と、その家族がBBFで揉めているから、私はこの板に書いているのです。

ＢＢＦの信徒はベニー・ヒンの集会に行ったりしないのか？

>>217
その人はBBFの人ですか？（無知で申し訳ない）
BBFの人や先生は、これは東京教会に限らず、どこかに行ったとか何かをしたと言えば興味を持って聞いてきます。しかし他の宗派の集会や先生の講演などを聴きに言ったと言うとばつの悪そうな顔をして話題をそらします。
中には「他の宗派は○○な点で間違いを犯しているから」と言ってはいけない、のような事を言う伝道師もいたりしますが。

ふれないと言えば、教会に来なくなった人の話題や退学した神学生の話題は徹底的に避けますね。
やはりいろいろな問題があるのだな、と思います。

追加書き込み
>>しかし他の宗派の集会や先生の講演などを聴きに言ったと言うとばつの悪そうな顔をして話題をそらします。
なかにはそうでない人もいますが、若い人に多いようです。
BBFに長くいる方などは
「よかったね。」
「私は頭悪いからよくわかんない」
と会話をすぐに切り他の話題になると話しまくります。
あまりにあからさまなので驚くほどです。あれは何ででしょうね。もう少しうまくかわしてもよさそうだが、あまりにあからさま。

RITさん。
　するどすぎますね。こんどボイスか神学校だよりにでも投稿してみてはどうっすか。

>>220
１００％無理だと思われ・・・・　言論弾圧されるに５００モナー

なんか、RITの話しを聞いてたら、どう考えてもカルトにしか思えんのだが…

迫害されるから、燃えるってのはあるのかもね。
「神が我々に試練を与えられた。　今が試練の時。」　ってのは戦争時にキリスト教徒がよく使った言葉。
実は軍需財閥の胴元が、馬鹿笑いしながら儲けてたってオチがあるけど。
BBFはどうなんでしょうね。

>>223
>迫害されるから、燃えるってのはあるのかもね。

恋愛もそうだね。そして迫害が無くなると、冷める。

わてはBBFの教会に行ったことあるんやけど、どう考えてもカルトとは思えん
のだが・・・
　他の教会とそんなに違いはないがな。あるとすればまじめな人が多いくらい
やんけ。

まじめなキリスト教徒→排他的狂信者→異端迫害者→殺人者

>>226
それはちょっと飛躍しすぎとちゃうんか？

ちょっとどころか、かなり飛躍しすぎ（ｗ
浪速のお吟さん、ＨＮからして関西の人ですか？
確かに、関西のＢＢＦの方が、関東のＢＢＦよりカルト度は低いと思うのだが
どうよ？　関東は神学校の影響か、右に習えタイプの牧会者が多いように思われ。

迫害されていると燃えるっていうのは言えてるかも知れないですね。
聞いた話だと、カルトってのは共通の信条や習慣に加えて状況とかが大きく洗脳の手助けをするって言います。
イエスキリストを信じて(ここまではいい)自分たちは長い歴史の中で唯一正しい聖書解釈の元に信仰生活を送っている集団で(東京教会伝道師が発言。ここから怪しさが加速)、なおかつ歴史上も迫害され試練にあい、ともにがんばろう！というステップがあるのでしょうね。

>>225
あなたがどの程度BBFの教会にいらっしゃったのかわからないのですが、東京教会では初めて来た人にはあまりカルト色を見せないです。
先にもふれたと思いますが、献金は自由ですといい(信じたら10分の１献金はクリスチャンの義務と初めて言う)、奉仕も自由といい(信じたら献金と同様)、クリスチャンや自分たちの教会のいいところばかりを見せる。
信じた後に疑問を唱えると
「まだ若いからわからないかも知れないけど」
「まだ信じたばかりで聖書のことはよくわからないかも知れないけど」
ときます。さらにつっこんが議論をしようとすると
「献金も奉仕も聖書に書いてあるからクリスチャンの義務」
「あなたがクリスチャンなら、当然だよね」
ときます。さらに逆らうと「罪」として公開され出て行け、となります。

こういう内情は来たばかりの人にはほとんど見えないようになっています。

東京教会では個性も避ける傾向があります。
それは、神様ではなく「自分が」という人間の自分勝手の罪、として教えられました。
だからこそ自分を捨て、できるだけ自分の特徴を出さないように。だそうです。
これも洗脳のステップと言えるでしょう。自分の考えは罪びとの考えだからおかしい。神様に従おう。そして神様の言葉として教会の上層部の言葉を信じるように教えられていく。
これは間違いなくカルトです。

BBFの方。これを見て自分の教会を見直して見てください。

信じた後に疑問を唱えると
「まだ若いからわからないかも知れないけど」
「まだ信じたばかりで聖書のことはよくわからないかも知れないけど」
ときます。さらにつっこんが議論をしようとすると
「献金も奉仕も聖書に書いてあるからクリスチャンの義務」
「あなたがクリスチャンなら、当然だよね」
ときます。さらに逆らうと「罪」として公開され出て行け、となります



↑が本当だとしたら、もはや実質的にはキリスト教ではないな。
だれかRIT以外の関係者はいないのか？

バイブルバプなんて最初からカルトじゃん。
「もはや」でもなんでもねーよ。

そういえば，BBFでは十分の一献金のほかに信仰約束献金とかいうのあったな。あれはどういうものですか。
関係者の方教えてくれ。

karuto mannse-

>218,219
RITさんの行かれている（た？）教会の人たちは，結構他教派や超教派の集会，講習会や
講演に出られているようですよ。
私もそういう人何人か存じ上げておりますし。

それは事実です　＞　２３５

前牧師である故・上山師の著作が、いのちのことば社から出版できているのも
他の福音派と意外に交流があることを示唆しています。本当にカルトっぽい
教会なら（某・山○登さんの所みたいに）、自費出版するしかないですからね。

その他、福音派の教職者訓練会やミーティングなどに、ＢＢＦの関係者の姿を
意外によくみかけます。ただ、あくまで個人として参加してるため、信徒たちは
意外に知らないようです。費用も牧師が個人負担してる教会が多く、そういう
意味では、他の教会より良心的といえるかもしれません。少なくとも、教会の
負担でグリーン車を予約し、一流ホテルに宿泊して研修終了後は「教職者間の
親交を暖める」などと称して痛飲したあげくに、教会名の入った領収書を平然と
持って帰って来る、どこぞの教団の牧師よりは良心的でしょう（実話）。

>>235
中立派さんも言われていますが、おそらく個人レベルで参加している、それも一部の人であろうと思います。
聖書の事を学びたいだけでなく、迫害された経験のある韓国人のクリスチャンの話など聞きに行くことは私もありました。
でもそこへ言ったと伝道師や役員クラスの人間に話すといい顔をされた事がありません。
ひどい時には
「奉仕を休んでそんなところに行ってたの」
と言われることもありました。

>>233
どういうものかは説明してもらったことがないのですが、宣教のためにみんなでお金を出し合おうという趣旨である、ということを伝道師から聞いた覚えがあります。

>233
別にＢＢＦに限らず、信仰約束献金をやってる教会は多いよ。
教会というところは、献金を集めてみるまで、その月にどのくらい使えるか
分からないでしょ？　そこで、「わたしは信仰によって、毎月これだけは
最低でも献げます」という金額を書くわけ。会計の責任者は、だいたい
それをもとに年間の予算計画を練ります。

>>238　別にＢＢＦに限らず、信仰約束献金をやってる教会は多いよ


ホントにやってる？カルトチックなところ以外で。

オーソドックス、カトリック、プロテスタント主流派（福音派除く)は、そんなことやらないよね。

>>239
福音派でも、本当のバプテストでも、そんな事やってないよ。
そんなのカルト・バイブルバプだけ。

プロテスタントの主流って、福音派じゃないの？
リベラルなんて、実数どれくらいいるんだ？　（ｗ

>>241

カルト構成員ハケーン（ｗ
だいたい、福音派以外のプロテスタントが、全てリベラルのはずがない
すでに思考回路がゆがんでる

ああ、なるほど。
福音派にもなりきれず、かといってリベラルほど割り切れもしない
中途半端な教会のことね。それが「主流」なの？　（藁

福音派になりきれずって（ｗ
福音派以外の誰もなりきりたくないって、たぶんな。
大体リベラルってなんなんだ？
そんな教団あんの？

「信仰約束献金」って、結局金儲け教会以外ではやってないの?

おいおい、キリスト教に無知なら　そう言えよ（ｗ　＞　２４４

中庸って徳じゃん。

金儲け教会だったら、リベラルの方がまだマシ
こっちに干渉してこないから

教会に献金するのがイヤなら、「大日本ドケチ教」にでも入信なさい。

信仰感謝献金の他に、慰労感謝献金というのもあります。
伝道者へのボーナスみたいなものでしょうか。

あと、何かにつけて献金のアピールがされます。
「財政的にも厳しいので、献金をお願いしたい」
と教会会議でみんなに向けて言われたこともあります。

優秀だった指導者が死去して、新しい指導者に代わった場合
台所事情が苦しくなるのは、別に宗教団体に限らない。

東京教会の場合、新任である前牧師の息子はよくやっているが、
いかんせん親父殿との差は如何ともしがたい。
メッセージに満足させられてない教会は、当然経済的にも
苦しくなる。で、献金の必要をアピールしたりすると、余計に
人心は離れていく。一種の「霊的デフレスパイラル」ですな。

どの世界も構造改革が必要ですな。
あの教会は牧師招聘でずいぶんと長い間もめたからのう。
やはり、もう少し他人の釜の飯を食べておればよかったのだがのう。
本人もおそらくもう少し武者修行したかったにちがいない。
しかし、台所事情があれではな。是非もない。
個人的には東にいる孔明を招聘しておればよかったのだがな。
彼ならば昔の造反事件も知っておったし、適任だと思っていたがな。
どういうわけかあの教会の上層部は孔明を候補者にすらあげなかったとは・・・
あの○名から選ぶとはな。
どうも誤ったようだな。
まあ
よいぞ。よいぞ。

>>248

あほですか？

献金がない教会なんてないって。
どこかの教会が拝金主義だってことが問題なの。
献金は、本来自由な意思で行うもの。
事実上の強制があるような教会は、偽者。
献金の名前を変えていっぱい金を取るようなところは、そういう｢事実上の」強制があると推定されても仕方ない。

大体、上の方でかかれてた、「金がないから、体が臭いから」教会を追い出したとか言うのが本当の話だったら、BBFはキリスト教を標榜する教会の資格がない。
たんなる金取り法人でしょ。

やっぱり、献金をせかされることのない、カソリックや正教が良いかもしれんね。
金のことしつこくいわれたら、一気に冷める。
献金はできる限りしようと思うけれど。

>>251
あんたの言う「孔明」って実在のＢＢＦの牧師を想定して言ってるの？

漏れはバプテスト教会（非ＢＢＦ）に行っているが、
献金は完全自由献金だよ。いくらしようが（あるいは
しなくても）完全に個人の自由ですが？

ますます金取り教団なことがきわだってきた？
BBF側からの反論は無いのだろうか？
他方の意見も聞きたい（243とか248みたいなのは除く

BBFも完全自由とは言っているんだけどね、
信じると「クリスチャンの義務」「信仰があるならば」と言いながら実にさまざまな名目の献金と献金のアピールがあります。
「信仰があるならばするはず」というのは本当に卑怯な方法ですね。

某ＢＢＦ教会のＷｅｂより

＊宣教月間最後が終わりましたが、新年度（2001/4〜2002/3）の信仰約束献金
　の用紙提出がまだの方は、もう一度神様によく祈って、信仰約束に加わって下さい。

　「各自は惜しむ心からではなく、自ら心に決めた通りになすべきである。

　　神は喜んで施す人を愛して下さるのである。」　（第２コリント9-7）

内部ではこんな感じで献金のアピールがされます。
ただ聖句の使い方が汚い。
献金しないいと上記のような聖句を出してきて「神様はこれほどあなたを愛しているのに、あなたはたったこれだけ(ってほど安い金額じゃない)もお返しできないのですか？それは罪です」
となります。

そんなの、強制があるに等しいじゃん。

ほんとうの強制をしたら犯罪だから、そうならないようにしてるんじゃないの？
ビンボだったら追い出されるってのはホントなの？

貧乏だから追い出されたという事例をこの目で見た事はないですが、
教会には貧乏な人はいなかった気が。。。

いかにも生活に困ってそうな人がいたことはありますが、すぐにいなくなってしまいましたね。

>>259
>ほんとうの強制をしたら犯罪だから、そうならないようにしてるんじゃないの？
その通りと思いますよ。
本当はクリスチャンなら献金して当然だと言いたいけど、つまずく人もいるし、そういうと新い人が来ないので仕方ない。
という感じがしてました。

>>259
直接追い出すのではなく、
貧乏な人はいたたまれない雰囲気を作り出してるんだと思われ。

聖書には、「神に」献金するようにとはあっても
「教会に」献金しろとは一度も書いてない。
だから、イヤなら「教会以外のクリスチャン団体に
収入の十分の一以上献金しときます」って言えば？　（藁

このセリフをＢＢＦの教会で吐いた友人を、漏れは尊敬する・・・
ちなみに、それを聞いた牧師は、青ざめて絶句したそうな。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1016588487/l50

>>263
面白い意見ですね＾＾
でも、ＢＢＦで通じるのかな、と思います。ＢＢＦは他の団体を認めていないですから。
ＢＢＦの他教会、とすれば通じるかも。。。

要は神のために献げればいいわけだよな。
教会を経由しなければダメとぬかすなら
ＢＢＦが嫌ってるカトリックと、同じ
ことを言ってるというわけだ（藁

ＢＢＦから見れば、ルーテル、改革派、ホーリネス、同盟教団などはクソなのか？
本当にそんなふうに思っているのか？　な？　にわかには信じられんのだ。
排他主義が悪いとは一向に思わんが、ちょっと極端なんじゃないの？

>>266

しかも、カソリックはbbfとは違って献金をうるさく言わないからますます。。。以下省略

カトリックでも、教会によるだろう。
だいたい、歴史的にはカトリックのカネ好きは
疑いないところだし（藁
教団中央にいい顔したくて、やたらとカネに
うるさいカトリック教会に嫌気がさしたのが
ウチの母。今はメノナイトの教会員です・・・

>>267
東京教会の伝道師曰く
カトリックはマリア崇拝をしているから、中には救われている人もいるだろうけど、カトリックで救われるのは難しい。
プロテスタントについては日常の生活はだいたい同じだけど、幼児洗礼とか、洗礼についての考え方など多くの聖書的な間違えがあるので救われているかどうかは神様次第。
「うちだけが正しいのですか」
と質問したところ
「はい。そう思っています」
ということです。

ＢＢＦが公的に他の宗派と交わりを避けるのもこういう考えああるからでしょうね。

>>270
「うちだけが正しい」と
本当に伝道師はそのようにおっしゃっていたのでしょうか。
前後関係がはっきりしないので，ひょっとすると牧会的配慮で
おっしゃっていたのかもしれませんが。
それからその伝道師はすでに按手礼を受けた方なのでしょうか？

問題となっている教理については，神学校の校長先生に直接質問されたらいいですよ。
それから他のBBFにも尋ねられたらいかがでしょうか。mailもあることですし。

少なくともその校長先生は私には
「あなたはBBFの教会だけが正しくて救われているとお考えですか？」と
おっしゃっておりました。
しかも，「では他の福音派の教会の信徒は救われずに滅びに至ると，言い切ることが
本当にできるでしょうか？」
と柔和な語り方で話しておりました。
校長先生と同様のことは私の教会の牧師も言っておりました。
今一度校長先生をはじめきちんと言質を取ったほうがいいですよ。
その伝道師の思い込みというのもありますから。

>270よ。
孔明のいるBBFの教会ではどうどうと他の教派と交わりをしておるぞ。
自分たちの教会だけをみてBBFを判断するのは性急すぎるぞ。
よいぞ。よいぞ

>>271
>それからその伝道師はすでに按手礼を受けた方なのでしょうか？
BBFでは、按手を受けた伝道者は「牧師」と称しますので、
RITさんが恨みに思っている伝道師は按手礼を受けてはいないはずです。
でも、按手の有無とその伝道師の信条とは、直接的な関連はないと思うのですが。
ところで今までのRITさんの書き込みは、その伝道師と自分を受け入れてくれなかった
（少なくとも自分ではそう思っている）東京教会への恨み節ですね。
こんなところに書き込んで、恨みが晴れるのですか？
かえって惨めな気持ちになってるんじゃないの？
RITさんは聖餐停止になってから、教会に行ってないんでしょ？
もうすぐイースター、来週は受難週じゃない。
これからもずーっと教会行かないの？
今さら東京教会には行けないでしょうから、どっか、穏健な福音主義の教会見つけて
行ってみたら？
そのときは、絶対、東京教会での経験は話さない方がいいよ。
伝道者ならBBFのこと、少しは知ってるだろうけど、結局、RITさんが東京教会で
体験してきたことは、BBFの異質性というよりも、自分のわがままから来ていること
みたいね。
新しい教会で、東京教会で言ったり、やったりしてきたこと繰り返しちゃ、嫌われるよ。
こんなところに書き込んでないで、もういい加減、神様の前に静まった方がいいよ。

>>271
うちだけが正しいのですかという質問には270で答えた通りの回答がありました。
按手礼についてはわかりませんが、東京教会の伝道師、という立場の人です。

校長へのメールの件ですが、私はＢＢＦについてより詳しく知ろうと思っているわけではありません。
ただ、ＢＢＦで見聞きしたこと（それには東京教会の事がメインに、他教会の牧師・伝道師や信徒の方との交わりが含まれます）や思ったことを書いているだけです。
目的についてはすでに述べておりますので、スレをごらん下さい。

伝道師の思い込みではないか、という事についてですが、ＢＢＦの伝道師・牧師３名から「他宗派は間違っている」「交わりをすすめられない」という内容の言葉を聞いております。
ただ、校長先生がそのようなことを言っているという事については驚きました。

>>273
仮に憂さ晴らしをするならもっと別の方法でしますよ（笑）
そりゃあなたの言うとり、憂さ晴らしでこんなところに書いているとしたらアホらしいですし。
ここ書いている目的はスレをごらん下さい。
恨みと言われても、、、確かに恨みというか、よい感情はもってないですけど、まだ親しくしている人もいますし、そういう方は教会会議でずいぶん弁護してくださっていますし

あと、教会には２回ほど行っており、親しかった方とは今も親しくしております。
教会に行くか行かないかということですが、それは私の個人的な事なのでスレとは関係ないですよ。
どこか教会へ行くことを薦めてくださったのは嬉しく思いますけど。ここは「ＲＩＴを回心させるスレ」ではないので（笑）

あと、東京教会で言ったりやったりしている事て具体的になんでしょう？教えてくださすると助かります。

RITは出しゃばりすぎ。
こんなやつは職場でも嫌われてると思うよ。

276は便所の落書き。
職場でも役立たずだと思うよ。

>277
見え透いた成りすまし。RIT逝ってよし。

>>273,>>276,>>278
だーかーらーBBF信者は煽ってばかりいないで反論してみろや。

つうか、マリア崇拝云々で救われる・救われないを決めるキリスト教徒ってアホ。
心の清い、善い行いをした人が救われるくらいのことは言って欲しい。

>>279
>>だーかーらーBBF信者は煽ってばかりいないで反論してみろや。
俺はバイブルバプテストじゃないよ！
知ったかぶりするなバ〜カ！！！

＞２７４
>牧師から「他宗派は間違っている」「交わりをすすめられない」
伝道師はともかく牧師がおっしゃるとは意外ですな。
おたくの教会は今はどうかわかりませんが、超教派の団体に
協力しておった（たとえばFE○C、世の○など）という輝かしい実績があるのにな。

私は、以前あるＢＢＦの人とたまたま知合う機会があり、
その日に彼が終電を逃してしまって家に泊めた事があります。
その時に、以前書いたＢＢＦの教理について書いた本を教えてもらい、
こちらは聖書からホーリネスについて探っているとされるある本を渡しました。
もう３，４年も前の事ですが。

次の年の年始に一宿一飯（？）の御礼の年賀状貰いましたよ。

RITの行ってることを全部鵜呑みにする気はないが、
仮にRITのいってることが本当だったとしたら、
非常に問題のある教会だと思う。
少なくとも東京教会は。

RITの反論全てに答えてる人もいないことだしね。。
反論っても、「RITはでしゃばり」「うざい」「よいぞ、よいぞ」（笑）しかないんだもん

>>284
>RITの反論全てに答えてる人もいないことだしね。
バイブルバプテストを擁護するわけではないが、賢い人が2ちゃんねるに書き込むと思うか？
2ちゃんねるはこっそり見るもので、「俺はいつも2ちゃんねる見ているよ。」なんて人に言ったら、普通、軽蔑されるんじゃない？
ということで、バイブルバプテストの教役者もこっそりこのスレ見てるかもしれないけど、ここでBBFをけなしている人は、けなすこと自体が目的だとわかっているから、誰も反論してこないんだよ。
そんなこと位わからないのかね、チミ？

RITの言ってうことって、什一献金をしなければならないとか、教会で伝道師に逆らえないとか、でしゃばったら聖餐停止になったとか、
別にBBF特有のことでもないから、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016512755/l50
こっちと統合したらどう？？？？？

>>286
BBFは福音派なん？
ただ、中の様子がわからだけでも良いと思われ

>>287
あんた、福音派ってなんだか知らないんでしょ？
そんなことも分からない奴が書き込むな！

バイブルバプテストは聖絶について、どう考えているのだろうか？

>>288
ＢＢＦ信者発見！

>>290
>ＢＢＦ信者発見！
バ〜カ！　オレはBBFじゃないよ。
お前、何を根拠に決め付けてるんだ。
も一度、言ったろ、バ〜カ！！！！！

>>285
結局、チミも何も言ってないに等しい。
あ、RITの悪口は言ってるか。RITが「けなすことを目的｣でこのスレッドを作ったと決め付けてるみたいだし

自分が「賢い人」じゃないとでも言いたいの？
こっそり見て、こっそり書き込めばいいじゃん。
こっそり書いても、誰も「いつも２ちゃんねる見てるよ」なんてわざわざ自白しなければ、なーんも問題ない。

ヤパーリBBF信者ってこんなもんなんか〜
なんかつまらんな〜

>>292
クリスチャン自体つまらんなー。
288みたいな厨房ばかりか？
RITはなかなか面白かったがそろそろ飽きた。
よいぞよいぞ、は最初からつまらん。
RITと288と煽りと比べると、相手にした事典が君がバカ。逝ってよし。
RITも新ネタきぼん。このままなら逝ってよし。
よいぞよいぞ、は逝け！！！

よいぞよいぞは、ハンドルが「宗教評論家」ってのがイタすぎる…

>>292
>ヤパーリBBF信者ってこんなもんなんか〜
>なんかつまらんな〜

バ〜カ！　オレはＢＢＦじゃないよ！
おめえなんか地獄に行って蛆虫になりやがれ！（桃太郎侍談）

>>285
だからさ、煽りに乗らずにいられない君の方がよほどバーカ！と思うが。
BBFであろうがなかろうが厨房決定！逝ってよし！！

>>296
糞ヤロウ！
話をそらすんじゃねえよ。
292がオレのことをBBFと勝手に決め付けたことに対して、バカと言ってるんだよ。
おめえは日本語がわかんねえのか？
おめえこそ厨房だ！　
逝ってよし！！！！！

オレはこれから彼女とエッチするからな！
あした、また、相手にしてやるぜ！　蛆虫ども！
厨房、厨房、ちゅうぼ〜〜〜〜う！！！

>>292がオレのことをBBFと勝手に決め付けたことに対して
それが煽りじゃちゅうに。わからん厨だな・・・。
オナって寝ると言い直せ。右手と逝きな。

>>BBF関係者
見えっすいた荒らしはやめていただけませんか？
うざいです。氏んでください。

>>300
キリ番でつまらんこと言うな。荒らしは放置しろ。RITですら放置を心得ているではないか。愚か者め。

バーカ！
オレは彼女が５人いるのさ。
右手と寝るのはお前ら厨房さ！！
厨房、厨房、ちゅうぼ〜〜〜〜う！！！

>>302
お前、ＢＢＦ信者の上に偽青眼もやってるだろ。カトスレの。
うざいんだよ！！

>>303
本物の青眼の方がしっかりしているように見えるのだが。

>>304
似たようなもんかと思われ

厨房ども！
オレは彼女に出しまくってやったぜ。
それも中出しさ。お前らは右手とか。おめでてーな！
氏ねや厨房！！

みなさん、おっはようございま〜す。
285です。
私はBBFじゃありません。（しつこい！）
302と306は偽者で〜す。
今日も元気に行きましょう！
ところでチミたちは今日は教会に行くのかな？
行くわけないよね〜。
ま、一日２ちゃんねるでも見てなさい。
「大人の時間」のスレと行ったりきたりしてるのかな〜？
目薬点してがんばってね！　（はあと）

面白そうなので、今日は上げときま〜す。
みんな、どんどん書き込んでねっ　（はあと）

なんだ誰も書き込んでねえじゃないか。
これから床屋に逝って来るんで、皆の衆、腹の底からバカにすることができるような書き込み頼んます！
じゃあ、またね！　（はあと）

思いっきりバカにしてやるから、無知な書き込みキボンヌ！

RITどうした？
早く書き込めや！！！

RITが見捨てた。
このスレは285と厨房の溜まり場となりました。

このレスは定期的に荒れる傾向があるな。

おらおらぁ！
RIT早く帰ってこいや！
いてこましたるでぇ！！！

285…哀れ…(´Д`)

>>315
>285…哀れ…(´Д`)

おい、なんでオレが哀れなんだよー？
言ってみろ、クソ野郎！

RITよ〜！
いつまで待たせるんだゴラァ！
篭ってねえで早く出てきやがれ！！！

>>285
こんな絵に描いたような厨房もいるんだな。
貴重だ…(´Д`)

哀れ厨房285晒しage

>>285
人を馬鹿にしていると思い込めるところがすごい。
自分のバカさかげんを露出しまくりにもかかわらず。
厨房決定！！

バイブルバプテストは聖絶について、どう考えているのだろうか？

>>320

　あなたはよい質問をする。
　偉い、えらい、エロイ！

>>320,321
自作自演発見！

おらおらぁ！
285早く帰ってこいや！
いてこましたるでぇ！！！

おっはよう！
285で〜す！

>>319
>人を馬鹿にしていると思い込めるところがすごい。
>自分のバカさかげんを露出しまくりにもかかわらず。
>厨房決定！！

オレのどこがバカなのか言ってみろよ、ゴラァ！

>323
帰ってきたわよ。
早くいてこまして。　（はあと）

それにしてもRITが戻ってこんなあ。
Rit！　Rit！　り〜っと！
かわいがってやるから、お尻の穴きれいにして、早く戻っておいで、ゴラァ！！！

もうじきイースターですな。心の準備はいかがかな？
このスレも確度の高い情報もないことですし
もうそろそろ終了ですかな。
よいぞ。よいぞ。

２ちゃんの宗教板の厨房諸君、燃えてるかい？
ＲＩＴちゃん、かわいがってあげるから、早く戻ってきてね。　（はあと）

お前がおる限り、RITはこんだろ（ｗ

RITにすら放置されて悲しくないか285よ。
もはや終了したスレで一人叫ぶお前を本当に哀れに思う。
哀れ哀れ。厨房とはここまで哀れなものであるか。

あ、クリスチャンさんは
‘聖書の世界の２ちゃんねる‘にも顔を出してくださいね。
‘ネットのクリスチャンリスト‘後継すれとして
みんなでおしゃべりしたいので♪よろしくね☆

定期的に荒れてまた議論が始まる。
このスレはなかなか異色だな。

っていうか、RITはあれだけの情報を流して大丈夫だったのか。
最近来ない原因は、もしかして裁判でも始まった？それとも飽きただけ？285がうざいから？
あれが事実にしろ事実でないにしろ、大変だろうな。

私の友人も、宗教の事を書きまくると大変な事になると忠告してくれた。

>>331
>っていうか、RITはあれだけの情報を流して大丈夫だったのか。
>最近来ない原因は、もしかして裁判でも始まった？それとも飽きただけ？285がうざいから？

バ〜カめ！
お前はキリスト教会のこと、何も知らないな。
裁判なんてあるわけがないじゃないか？
ＲＩＴは聖餐停止になったんだよ。
悔い改めていると教会が認めれば復帰でき、認められなければ除名される。
除名されればその教派の教会には行けないし、教会員と接することもできなくなる。
別の教派の教会に行っても、前の教会を除名された人を受け入れるところは少ない。
この掲示板を東京教会の誰かが見ている可能性は強い（書き込みはするわけないが）ので、
ＲＩＴの教会除名は確実。
ＲＩＴは教会でやたらにでしゃばり、教役者と対立した。
こんな奴はＢＢＦに限らず、どこの教会でも戒規の適用はある。
うまく立ち回ればいいのに、自分で破滅した。
ＲＩＴは要するに厨房ってわけだ。

まあ、こんなことを書けば、「ＢＢＦ信者ハケーン！」などというバカが出てくるが、
繰り返し書くが、オレはＢＢＦじゃない。
ＲＩＴ、悔しかったら出てこい、バカヤロウ！！！

>>333
過激で口汚い言葉を使って人を攻撃してまで、BBFとやらを擁護する意図がわからん。

あなたはクリスチャンじゃないのですか？
でも、キリスト教にくわしそうですね。

>>334
>過激で口汚い言葉を使って人を攻撃してまで、BBFとやらを擁護する意図がわからん。
オレは別にＢＢＦを擁護しているわけじゃないよ。
でもな、ＲＩＴの言うことは、別にＢＢＦの性質に起因することじゃなくて、
単にテメエのワガママだよ。
だいたい、ＲＩＴって奴は、ＢＢＦのキャンプにも行ったことないと書いてたな。
そんな奴は、自分の目で見て、自分の耳で聞いて、自分が体験した東京教会について
語ることはできても、ＢＢＦについてどうこう判断できるわけがない。

>>334
>あなたはクリスチャンじゃないのですか？
>でも、キリスト教にくわしそうですね。
そんなことお前に明かす必要はないよ。
お前だって自分がクリスチャンなのか、ノンクリスチャンなのかわからないじゃねえか！
わかったかクソやろう！！！

ＲＩＴ、このボケッ！　早く出てこい！！！

>>285
BBFでもないやつが、ここまで粘着君になるとは・・・・ていうより一般人はBBFのスレなんて来ないと思うが・・・
つーことは、あんた何？　他のスレでもこんなことやってんの？　暇だねぇ。　自分の人生について考えた方がいいよ。
一日中２ｃｈ見て、妄想しててもしょうがないでしょ？

私は「特殊人」？？

>嘆きの壁
あんたは許す。　宗教板にはあんたは必要。　
それだけ長期間コテハンでいられるのは、正直すげー。　それに知識もあるだろ。
285とか宗教評論家みたいな口ばっかのとは違う。

社員台帳の「趣味」の覧に「宗教研究」って書いちゃいました。
やばいかなあ。

↓　こいつの電波っぷりは前スレを見ればわかるぞ。

506 名前：宗教評論家 投稿日：02/01/31 10:19
BBFの牧師や伝道師は，贅沢な暮らしをしている人はいません。
自分を犠牲にしてでも困っている人を助けます。
本当に頭が下がります。

520 名前：宗教評論家 投稿日：02/01/31 13:59
５１０さん
　ご存じかと思いますが小さい教会の場合は，牧師給は
ごくわずかです。
　伝道所の場合は母教会からの援助も多少はありますが，
独立すると原則的に母教会からの援助は途絶えます。
彼らはアルバイトをして何とか生活しているのです。

カルトの板では２ｃｈは便所の落書きって定期的に言われるみたいだけど、
そういう奴にこそ、これを見て欲しい。

「２ちゃんねる宣言　挑発するメディア」
「２ちゃんねると」というのをご存知だろうか。月三百万人近くが利用する巨大インターネット掲示板である。
現象論的には、「ハッキングから夜のおかずまでを手広くカバーする巨大掲示板郡」で、特に完全匿名可能
という点で世界でも珍すぃタイプの超巨大テキストコミュニケーション空間だ。そして、その本質はコンテンツ。
これは多様すぎるくらい多様。とても一言では言えない。
　本書はその２ちゃんねるのレポート。読み進めるうち、これは一種のネットワークゲームのような気がしてき
た。ルール無用の討論（闘論？トロン？）というゲーム。ルールのあるディベートではない。時間も空間も地位
も名誉も全ての制約もしがらみもない。匿名なので議論に負けたら、次の名前（ライフ）になるだけ。だからプ
ライドから血を流さずに逃げ出せる。そしてレベルアップすれば固定匿名になり、さらに実名参加する。逃げら
れないかわりに敬意が払われる。
　討論はもともと情報のやりとり。ネットワークでのバトルロワイヤルで磨かれれば、実際の討論でも有用。そ
れを感じさせるのが、本書の２ちゃんねるの運営人「ひろゆき」（ちなみに実名）と何人かの有名文化人との対
談のパートである。内容がというようりその流れが面白い。単なる箔づけではなく立派なネタになっている。無
名に近い若者の一見自然体の前で、討論のプロたちの方がワザをはずされ守りに入ったり、さらには取り込もう
と深追いして醜態をさらしたりする。二十四歳にこのような討論の力があるとすれば、素養はあったにしても、
２ちゃんねるで磨かれた部分も多いはずだ。教条主義でも、激するわけでもなく、なおかつ自己を確立して冷静
に討論ができる。
　有名キャスターで２ちゃんねるを「便所の落書き」と揶揄した方がいるが、いやいやどうして、こういう若者
を生む場になっているという意味で、２ちゃんねるはいまの日本にとって貴重な存在。まあ便所もないと困るも
の、ではある。

[評者]東大教授　坂村健

>>336
>自分の人生について考えた方がいいよ。一日中２ｃｈ見て、妄想しててもしょうがないでしょ？

妄想しているのはお前の方。
お前こそ人生考えた方がいいんじゃないの？

>>340
>ご存じかと思いますが小さい教会の場合は，牧師給は
>ごくわずかです。
>伝道所の場合は母教会からの援助も多少はありますが，
>独立すると原則的に母教会からの援助は途絶えます。
>彼らはアルバイトをして何とか生活しているのです。

すべてがこうではないが、一般的にはこれが日本のキリスト教会の真実だろう。
開拓伝道の方法として、教区ないし複数の教会が協力して行うケースと、
既存の教会が単独で開拓伝道を行うケースがある。
ＢＢＦの場合は、教派という考え方がなく、もちろん、教区という考え方もない。
良し悪しはともかく、個別の教会の独立性を強調するところから、
複数の教会が協力して開拓伝道するということは、ほとんど見受けられない。
伝道者が出身教会からはるかに離れた場所で、夫婦であるいは牧師単身で開拓伝道を行うことも多い。
礼拝出席も牧師の家族だけ。
こういった伝道所では、当然、母教会からのサポートだけでは牧師一家の生活費が捻出できるはずもない。
必然的に牧師はアルバイトで生活費ブラス伝道費用を稼ぐことになる。
しかし、なにもこれはＢＢＦに限った話ではない。
日本の教会で経済的に恵まれている伝道者など、ほんの一握りだよ。
340のいう「電波」とは、2ちゃんねるに巣食うバカ者の隠語なのかい？
教会のこと何も知らない奴が、あれこれ批判するもんじゃない。
わかったか、バカ野郎！

それにしてもＲＩＴはどこにいったんだ？
青木が原の樹海にでも行ったんだろうか？
早く出てこいＲＩＴ！　ＲＩＴ！　り〜〜〜〜っと！！！

私はBBFの教会に行っていますが、
RIT氏の言うことは確かに事実であるようです。東京教会に通う友人が言っていました。
事実ですが、なんでも教会会議で戒規は否決されたとか。教会役員が会議の承認なく勝手に行ったこととして非難されたということです。
RIT氏の言うような内容は私も度々目撃しています。残念なことですが、私は他の教会は知りませんが、少なくとも私の教会でも同じような事を見ています。

>>285
粘着うざい！！
RITにすら相手にされず吼えてるボケだと気づかない時点で電波厨房決定！！
偽青眼とともに逝け！！！ボケが！！

>>285
ボケとか言いながらRITを必死で呼び続けている自分が悲しくないか？電波厨房よ。
君は自分の批判が受け入れられなければ相手をワガママと罵り、こうしてただの粘着に落ちた。
そのバカぶりにいいかげん気づいて、逝って下さい。
逝くことはとても簡単です。回線切って首吊ってください。ママに見つからないようにエロ本の処分は忘れずに。この世の土産にいもしない彼女を想像しながら右手とおもに一度いっておくといいでしょう。
アーメン。

>>285
余計なお世話かもしれないけれど、一言だけ言わせて。
このようなスレッドで、嬉々として発言するキミを見過ごせなかったから。

文面から判断すると、キミには恋人がいないね。
そして、親しい友人は、キミと同種の、いわゆる「オタク」ばかり。
その孤独感・閉塞感から、さらに自分だけの世界にのめりこむのもわかるよ。

私のような他人が、その事をとやかく言う権利は無いかもしれない。
だけど、あえて言わせてもらうよ。

『今のキミの姿、すごくミジメだ。』

キミの周りの人たちは、そんなキミを見てどう感じているのかな。
そして、冷静になって考えて欲しい。
キミ自身は、今現在の自分自身をどのように感じているのか。

どう？もう答えはわかるよね。

さぁ、こんなミジメな事を続けるのはやめよう。
このスレッド、今日限りで終了しようよ。

このスレ、まだ続いてたのか。
この粘着の群れめ！！

つか、２８５って、BBF信者(キリスト教信者じゃないよ）だろ？
口では違う違うっていってても。

>>348
エホバも突っ込まれるとキレて荒らしに変貌する特徴がある。BBFもそうなのだろう。
どちらにしてもカルト厨房は手に負えない。RITの気持ちもわかる。
このスレには宗教評論家とか285とか、独自の粘着がいる。こいつらもBBFだろう。
カルトは社会から消えろ。RITを少しは見習って自分のバカさに気付やボケが！！

カルトでなければ285ほどの粘着は生まれまい。
どうせこいつ、BBFの高校生か何かだろ。女にもてず、神だ御心だ聖書だといいながら毎晩２ちゃんでコテハン叩き。
おめでてーな。

でも、ある意味２８５は生き証人みたいな感じでいた方がいいかも…

>>351
このスレも粘着が消えれば即dat堕ち。
285はBBFを叩いて欲しいのだろうな。だからここまでしてスレを持続させようとする。

お〜っ！　結構書き込みあるじゃん。

>>343
>なんでも教会会議で戒規は否決されたとか。教会役員が会議の承認なく勝手に行った
>こととして非難されたということです。

こいつは偽者。
このくだりで偽者だとういうことがわかる。
343はBBFのこと知らねえな。

>>346
>文面から判断すると、キミには恋人がいないね。
>そして、親しい友人は、キミと同種の、いわゆる「オタク」ばかり。
>その孤独感・閉塞感から、さらに自分だけの世界にのめりこむのもわかるよ。

大幅にはずれだよ〜っ！　バアカ！！！


>>348
>つか、２８５って、BBF信者(キリスト教信者じゃないよ）だろ？

どうして決め付けるんだバカ！
それから348、おめえに聞くけどさ、BBFはキリスト教会じゃねえのかよ？
ないとしたら、正統なキリスト教信仰とはどういうものなんだよ？
正統なキリスト教信仰に対して、BBFのどこが異質なんだ？
教会では自分の好き勝手にできないとか、伝道者に逆らったら聖餐停止だとか、
酒やタバコは禁止だとか、什一献金を半ば強要するとか、
こんなことはバイブルバプテストに限ったことじゃないぞ。
答えられるもんなら、答えてみな！

>>350
>どうせこいつ、BBFの高校生か何かだろ。女にもてず、

高校生とは恐れ入ったぜ。
大いに笑わせてもらった！　バ〜カ！！！

キターーーーーーーーーーーーー

バカとは恐ろしいものだ。
自分がバカであるとも、その言動が自分のバカぶりをアピールするとも知らずに書き込みを続けていく。

285は厨房。工房ではない。

バアカ！！って。。。
完全ガキじゃん＾＾；
悲しくないか、285よ。どうみてもガキだぞ。
これだとリアル厨房と思われても文句言えないだろう(文句をいうところがさらに厨房くさい)

青眼といい285といい。どうしてキリスト系宗教オタクはここまでうざいんだ。
まだアニヲタの方がかわいげがあるよ。
とくに302のカキコには笑ったなー。本当にいるやつがこんなところでそんな自慢してるか、ボケが！！
おまえはただのオタクだオタク。高校生と思われただけでもまだいいじゃねえか。年は知らんがだたの引きこもりの分際ででかい口叩くな、ボケ。

あぼーん

まてまて。もう少し285のバカぶりを見ようじゃないか。
RITに放置された285はこの後どうするか語り合おう。

いーからさっさと終了させろや、ｺﾞﾙｧ！！

いや、285がオモロイからしばらく終了せんでええ

>>285
オモロイか？
別に笑えんし、ただの粘着だ。

みなさ〜ん、おはようございまぁ〜すっ！
きょうも一日、ブイッといきましょう！

>358
>とくに302のカキコには笑ったなー。本当にいるやつがこんなところでそんな自慢してるか、ボケが！！

302と306はニセモノだと言ってるじゃねえか！　クソ野郎！！！
あとは、特に反論すべきものもない。
チッ、つまんねえの！
もっと、パワフルな書き込み、頼んまっせ！
わかったか、蛆虫野郎ども！！！

285のおかげでBBFの評判が益々下がる。変な書き込みやめれ

BBFなんてこんなもんだろ。
エホバと同じ。ほめられれば調子に乗りけなされれば暴れる。

>>366
>BBFなんてこんなもんだろ。

キリスト教のことなんて何もしらねえ厨房が何を言うか！
クソ野郎！！！

これから週刊新潮と週刊文春を読むので、掲示板のチェックはまたあした。
ここで２ちゃんねるに巣食う厨房どもに、オレ様からクイズを一つ。
きょうは何の日だか知ってるか？
わかった奴は、しっかり書き込んでおけよ！！！
じゃあな！

あぼーん

っていうか、もう285飽きた。
お前猿岩石なみに芸がないし。

>>368
「呪」という字で文字を作ったお前の方がよっぽとカルト！！！
チミ、そもそもカルトってなんだか知ってるのかね？？？

>>369
「お前」とは何だ？
蛆虫野郎めが！！！

きょうは風邪気味なんで、もう寝るぜ！
蛆虫どもにクイズを出してやる。
きょうは何の日か知っちょるか？
わかった奴は書き込んでおけや！！！

BBFって、２８５みたいなのばっかりなのでしょうか？(´Д`)

馬鹿は風邪ひかない。
285よ。
はよ氏ね

>>371
こんなんばかりです。

って言うか、ホント犬だな。
遊ばれてる・・・惨めな285晒しage

バカは放置しましょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　 ヽ､
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

>>371
>BBFって、２８５みたいなのばっかりなのでしょうか？(´Д`)

オレはバイブルバプテストとはまったく関係ねえんだよ。
何回も言わせるな精薄ヤロウ！！！

宗教板のみなさん！
たまにはこんなのいかがでしょうか？
http://www.bekkoame.ne.jp/~sunbless/TD-OLD/TD_0110/04/pages/08.htm
マタ〜リ、息ぬきしましょっ。

BBFって何ですか？

285は犬

>>378
ぞぬでは？
　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　(　●）　　　|
　|　|(●　）　　　‐-‐ ｜ 　|
　|　｜-‐　　　　　｜　|＿/
　＼/　／　　　＿/　｜
　　　　|＿●￣ 　|　/
　　　　　　｜/￣｜/
　　　　　　　＼＿/

ここまでしつこく荒らされるとは。
信者へ教会から支持でもあったか？

age

285はRITに晒された東京教会関係者です。

>>382
何度違うと言ったらわかるんだ！
オレはバイブルバプテストとはまったく関係ないんだよ！
ヴォケ！！！

>>382
ところでオメエ、なんでオレが東京教会関係者だと言えるんだよ！
根拠もねえのにデタラメを書くな蛆虫ヤロウ！

＞２８５
じゃ、どこの教会関係者なんよ？( ﾜﾗ

>>385
ヨー、オメェこそ、素性を明かせよ。
それが礼儀だろ！　（藁

東京教会関係者ですが、何か？＞３８６

まあ、あたしが留守している間にずいぶんと進んだのね。
みなさん、元気にしていましたか?

ヤーウェーを名乗るトンデモじじいに騙されてはいけませんね。
本当に信じやすいのだから。全部嘘ですよ。

なぜ反論しないんですか。反論しないと認めていることになるわよ。
さあ、反論なさい。

あたしから反論しましょう。
イエス様が何年に生まれ、十字架にかかられたかなんてことを
議論すること自体ナンセンスですわね。
福音とは無関係でありますし、SDAの教理がそれで壊れるわけでは
ございませんことよ。

科学とおっしゃいますが、科学者は聖書を信じない人がほとんどですから、
いたちごっこですわ｡いかようにでも肯定でき、いかようにでも否定できるのです。

それよりも、ちゃんとした信仰をおもちなさい。わかりましたか？
安息日は新約によって土曜から日曜に変更されることはあり得ません。

１８４４年のミスを犯したのは、ミラーですが、
ミスとは言えないミスでした。
イエス様が天の神殿の至聖所におはいりになり、
人類を集合的に調査審判なさるときが来たのです。
それをミラーはキリストの再臨と取り違えたのです。
ホワイト夫人がその間違いを正したのではありませんか｡
何を仰っているのです？なぜ反論なさらないのですか？
さあ、みなさん、反論なさい｡
SDAの信仰を今こそ守るときよ！

BBFには285のようなバカはいません。
失礼な推測はやめてください。

|　俺がＢＢＦだってどうしてバレたんだ！！！
　　|　なんとしてもごまかすんだ！！！
　　　　|　バカバカバカバカ！！！
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>285兄弟、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・でももうバレてるじゃないか・・・

昔、「福音バプテスト連合」に行っていたんだけど、このスレとは全く別？

>>390
事実と反するがワラタ！

omosiroi.>390

なんかﾏﾀｰﾘしてきたね。意外に名スレか？

>>285
BBF教会に言ってますが、あなたはどこの関係者ですか？

>>395
だから東京教会だって言ってんだろ！

396は285のニセモノ。
395もニセモノ。
BBFの人は、「BBF教会に行ってます」という言い方はしない。
「どこの関係者ですか？」なんて表現もしない。
わかったがヴォケ！

>>397
プロテスタントですと言ったBBF信者がいるぞ。
クリスチャンリングでたどった掲示板で話した奴。
関係者なんて表現をしない、と決めるのは難しいのでは？

いいかげん放置を覚えろよ。
沈みかけてたスレあげて285からかって面白いか？

カルトだけどさ、ＢＢＦは確かにカルトだけどさ、キリ番くらいとってやろうよ。

>>400
バ〜カ！
何がどういう訳でカルトなんだか言ってみろよ！！！

>>285
バプ信者しつこい。
まずお前からカルトでない理由を言え。
バーカ、しか言えないのか、このカルトＤＱＮが！！！！

ところで、お前もどこの教会関係者かいいかげん言えよ。＞２８５
BBFなんだろ？（ｗ

>>402
バプテストのことを「バプ」というのは2ちゃんねるだけ。
それだけでバカの証明。

>>403
お前はなにものなんだい？

聖書バプテスト教会の信者のみなさんへ

「聖書バプテスト教会」という名称を主張しながら、
実はほとんど「カルト」という疑キリスト教集団に苦しむ方々へ

http://www.help-you.co.jp

このサイトは、ある種の偽キリスト教集団のなかで苦しむ方々に、
「その集団から早く脱出しましょう」と呼びかけるサイトです。
、「聖書主義ないしは福音主義プロテスタント」であると標榜しながら、
実はまったく偽物キリスト教に過ぎない集団が日本でも野放しになって
いる現状があります。そうした集団で苦しんでいる人達に、そうした集団
の主張がいかに荒唐無稽かを例示し、自分の意志で脱会するうえでの助け
となることが唯一の目的です。

アーメン。そのとおりです。

バプというとなんでバカの証明？
電波厨房285は逝け！！！かのカルト野郎！！
回線切って首吊って死ね！！

>>407
あんたキリスト教界（教会じゃないよ）のこと、なんにも知らないね。
ところでチミはカルトってどういう意味だか知ってるの？

>あんたキリスト教界（教会じゃないよ）のこと、なんにも知らないね。

　そういい方でなく、なぜそうなのか言うべきだな。言わない以上、お前が何を知っているという証明にもならない。ただの遠吠え。

私が２ちゃんねらーのようにバカでボケでないことを感謝します。
私を正しくキリスト今日のわかる人間に作ってくださったことを感謝します。
ああ神様。あなたはなんて素晴らしいのでしょうか。

285も立派な２ちゃんねらじゃん。
というか、その存在感(口汚さとか）は目立ってるぞ

>>410
チミはクリスチャンじゃないね？

>>285
まずてめーが素性を言えや、ボケ！！！

>>413
なんでオメエに言わなきゃなんねえんだよ！
ヴォケ！

ところでRITちゃんはどこへ逝ったのだろう？

>>285
386を見ろや、ボケ！！！

ここに書き込んでいる奴らは、キリスト教のことなんて何も知らないか、
せいぜい、キリスト教主義の学校の授業で教わっただけなんだろうね。
ましてや、バイブルバプテストなんて、この掲示板で初めて聞いたんだろう。
そんな奴らがボケだとか逝ってよしなんて言っているんで、からかっていると非常に面白い。
「愚か者は心の中で神はいないといっている」っていうのは、やっぱり真理だね。

>>417


　　　　　　　　　　　　　　　オマエモナー

この前スレには結構面白いことが書いてあったけど、
今回のスレは、自分のワガママで聖餐停止になったRITが、
自分の不満を書き連ねたのが、そもそも、議論が横道にずれてしまった原因。
そんなこともオメエらはわからねえんだろうな。

>>418
真正厨房ハケン！！！

>>420

オマエ以外のみんなは、オマエのことを真性厨房と思ってるって。

285君。君のカキコを、最初から読んでみませう。

>>417
それは自分自身に言っているのかい？

議論もなにも、ここってカルト285の粘着&自作自演スレだろ？

で、285の言うRITのわがままって何よ。
手段はともあれ、奴の意見は正論ではないのか。
285。答えい。それによってお前が真正厨房かが決まる。

285はどうみても議論できる人間ではあるまい。
バーカ、しかいえないし。厨房のしゃべり場とかしたのは285の責任。
回線切って首つって氏ね

>>421
オマエとはなんだ！
クソ野郎！！！

>>423
あんた聖書をまともに読んだことなんてないでしょ？？？

>>425
チミはキリスト教会のことを知らないというよりも、社会経験が希薄だね。

>>426
「回線切って首つって氏ね」なんていう奴は、キリスト教スレに書き込みすんな！！！

　　　　今だ！428ゲットォォｫｫ！！
　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

そういやそうだな。RITのわがままって具体的になんなんだ？
RITを擁護するつもりはないけど。

まさか、２８５の推測（というか妄想)じゃないだろな

>>429
いや。間違いなく妄想と思われ。
それか、リアルRITを知っているBBF系教会員か？
どちらにしろ285は妄想カルト。
回線切って首吊って氏ね！

RITのわがまま=285を無視した事　→285逆恨み。
社会経験ない厨はどっちだか・・・。
リアル厨房死ね。

っていうか、そろそろちゃんとしたバイブルバプテストの話題に戻してはどうか？

>>431
別に、２８５を無視しても、聖餐停止になるわけじゃないのだから、それはここでいう「わがまま」には当てはまらないのでは？
それに、２８５を無視することは、わがままか？

もっとも、２８５とRITが顔なじみで、かつ２８５がRITを聖餐停止にするほどの権力をもっている、ということなら、431の言ってることはありうる(笑)

RIT再登場か、また内部文書張ってくれる人きぼん！！！
285はもう来るな。

>>430
チミ、カルトってなんだか知ってるけ？

>>433
聖餐停止ってなんだか知ってるけ？
そもそもチミ聖餐ってなんだか知ってるのけ？？？

>>434
285は最後まで付き合うぜ！！！
♪♪やめろと言われても〜♪♪　（ひでき〜っ）
RITよ、早くおいで！
かわいがってあげるからねっ！　（はあと）

オレはもうきょうは寝るぜ。
あしたの朝が楽しみだな！
厨房ども！　しっかり書き込みしておくんだぞ！！！
♪♪そっと〜、そっと、そっと〜おやすみい〜〜〜♪♪

だから、RITのわがままってなんだよ？

こういうバカを送り込んでスレの進行を妨げるBBF関係者へ合掌。哀れな奴らだ。

話戻すけど、キャンプでやたら熱心に献身を説いてたのが怖かった。
いつもは中がいい友達もなんか真剣に聞いてるし。
「絶対面白い」とか言われたのに。朝は早いし。焼き物とかやらされたりして。修学旅行かってんだ！
ただ、あそこまで声を張り上げて献身を説くものか・・・。

2ch全体の厨房の中でも285はすごい厨だ！！
ここまでバカっぷりを自ら晒しつづける勇気は見事！！

>>438
オレはBBF関係者じゃないよ。

>>439
>キャンプでやたら熱心に献身を説いてたのが怖かった。
>いつもは中（ママ）がいい友達もなんか真剣に聞いてるし。
「献身」っていうのは神様に身を捧げることだよ。
それがなんで怖いことなの。
（「献身」の意味がわからない人には怖いことかもね。）
神様が自分に何を求めているのかを真剣に考えれば、真剣に話を聞くのは当たり前。
だからあなたの友だちの態度は当然のこと。
朝早く起きなければならないことや、焼き物はカルト性とは全く関係ない。
ただ、キャンプが「絶対面白い」というのは誇大広告かもね。

>>441
初めての人に「面白い」とか言ってそういうところにつれて行くのはどうか？
クリスチャン相手ならともかく、初めての人に献身のメッセージをしても疑問。
ましてや、かなり高騰した雰囲気だと言うんでしょう。中には雰囲気に呑まれて前に出て行った人もいるかもしれない。
予断だが俺が以前いた教会でも「前に出ないの？でないの？」とせっつかれる事があった。
本当に献身したいという人の気持ちを尊重しそれを待つならこういう場を作る必要を感じないが。
献身させよう、という意図は見え隠れするもののね。

>>442
昔、知り合いのBBFの神学生が、「バイブルバプテストは、別名“招きバプテスト”
と言うんです。」なんて、半ば自慢げに話していたのを思い出した。
でも、献身の決心ばかりでなく、イエス様を信じる決心とか、バプテスマを受ける決心
とかした人は前に出てこいなんて、やたらに「招き」をするのは、えてして、説教者
が自分の説教の効果を試してみたいからしているにすぎないようにも思われる。
中には、「悔い改めの決心をした人は前に出てきなさい。」なんていう招きもあって、
やっぱり、神様の御言葉が語られると、人はなんらかの悔い改めって普通あるのに、
前に出て行ったら、神学生なんかに「兄弟は何を悔い改めたのか？」なんて聞かれる
のには辟易としてしまう。
「オレは神様に悔い改めたのであって、お前には関係ないだろう。」と言いたくなるよね。
でも、信仰告白とか受洗の決心に至るには、説教のあとの「招き」という「場」も
「時には」あってもいいかと思う。

>>285
そういう牧師の煽りってのは部外者（元プロテスタント、現カトリック）にとっては異常に感じるものなのですが・・・
「悔い改めの決心をしたものは・・・」　ってのは当然、まだ未信者の人に言っているのでしょう？
BBFの内部なんて未信者のほうが珍しいから、晒し上げられてるみたいでものすごい嫌でしたよ。

悔い改めたって事を一度でも示してしまったら、それからは牧師のパシリでしたし。
私は　「あなたはもう一度自分をよく見つめなおして、本当に悔い改める必要があります」
とか鬼の首を取ったかのように牧師に言われたときに、辞める決心をしました。

そんなことを言われても、私に何を言い返せるというのでしょう？
明らかに私用なのに神の名によって牧師に命令される。　
どなたかそういうのを断っている方はいらっしゃいます？


BBFにいた時は、まるで抜けられない壁の中にいるような気分でした。
冷たい空間の中で、やたらと神経質な神様に脅えているような・・・・

今はその壁を壊したような気分です。　BBFにいたときには、神様は努力しなければ振り向いてくれないという印象が、
少なからずありました。　カトリックに移ってからは神様の方から私を見てくれているということを実感できます。
「神様はもっと自由でやさしい方ですよ。」　とBBFの関係者には言いたいです。

余談ですが、BBFの方って本当に自分が何教なのかを知らないですよね？
バイブルバプテストと言ってもBBFと言ってもバプといっても理解できないと思います。
何派？　って聞いたときにも　キリスト教　としか答えられませんでしたし。　
自分たちこそが本当のキリスト教というプライドのせいでしょうか・・・

>>444
>「悔い改めの決心をしたものは・・・」　ってのは当然、まだ未信者の人に言っているのでしょう？

未信者ではなく、クリスチャンに対する招きなんです。
人間、クリスチャンになったからって、罪を犯さなくなるなんてことないですよね。
卑近な例で恐縮ですが、女子高生のミニスカートを見ていて、時には（しょっちゅうかな？）妄想することだってある。
バイブルバプテストの集会では、「罪を神様に告白して謝ろうとする人は手を上げろ」なんていう「招き」をすることもある。
うっかり手を上げて前に出ようものなら、「兄弟、何を悔い改めたんですか？」なんて、神学生あたりに半ばうれしそうに聞かれてしまう。
集会の最後に、「○○兄弟は、姦淫の罪を悔い改めました！」なんて言われちゃう。（爆笑）
こんなのこりごりですね。

>BBFの方って本当に自分が何教なのかを知らないですよね？
「バプテストはカトリックでもプロテスタントでもなく、ヨハネのバプテスマ以来、神様に忠実に従ってきた人たちである」という、いわゆる「バプテストヨルダン説」なんて、まともに信じている教会員は少ないんじゃないかな？
バイブルバプテストの牧師の中でも、バプテストはプロテスタント運動の中から出てきたものだと考えている人は結構いる。
ところで、ときどきこの掲示板で「バプ」って書く人いるけど、「バプテスト」のことを「バプ」っていうのかなあ？
私、受洗以来25年経ったけど、「バプ」なんて表現、この板で初めて見た。

>>445
バプテストって打つのめんどいからじゃん？
バイブルバプテストスレだし、バプでわかるだろ、って事で。
BBFって自分たちの事「私たちのフェロシップは」って言うよね。

>「バプテストはカトリックでもプロテスタントでもなく、ヨハネのバプテスマ以来、神様に忠実に従ってきた人たちである」という、いわゆる「バプテストヨルダン説」なんて、まともに信じている教会員は少ないんじゃないかな？
思いっきり牧師が言ってたよ。RITじゃないけど(笑)
話題の東京教会の牧師(もう死んだ？)がバプテスト教会史とか言うの出してたはずだから、それを見ればどういう認識しているのかわかるのでは？

>>446
なくなった上山先生が書いた本以外にも、「血まみれの道」なるタイトルの怪しい本があるよね。
昔読んだことがあるけど、「聖書に忠実なグループが、ときには○○派、あるときは××派などと呼ばれることもあったが、
ヨハネのバプテスマ以来、連綿と続いており、それがバイブル・バプテストのルーツである。」なんていう、いかがわしい話。
あるバイブル・バプテストの牧師からも直接聞いたことがある。
どこの教派でも、自分たちが一番正しいと言うものだけど、「バプテストヨルダン説」ほど、荒唐無稽な噴飯物はないんじゃないかしら？
「伝道者に逆らったら聖餐停止になった」とか、「聖餐式ではワインではなくブドウジュース」を使うとか、
どこの教派にもあるような書き込みをして、「氏ね」とか「藁」とか「厨房」とか「逝ってよし」なんて言ってるよりも、
神学的な誤謬について話した方が、ためになるし、面白いんじゃないのかな？

それとバプテスト教会は、なにもバイブル・バプテストだけじゃなくて、
バプテスト連盟やバプテスト連合や保守バプテストなどもあるのだから、
「バプ」とひとくくりにするのは、バイブル・バプテスト以外の人に失礼なんじゃないのかな？

>>447
怪しいタイトルやな・・・、その本。
伝道師に逆らったらとかは、結構役に立ったけどな。
ワインじゃなくブドウジュースってのも、雑学程度には面白かったし。
ＢＢＦも問題かかえてんなってわかったしね。
バプテストがそんなにいろいろあるとは知らなんだ・・・。そりゃわからんわな。
みんなBBFみたいな感じなん？

おいおい、２８５ってまともなやつだったんだな。

♪やどりませ〜みた〜ま〜
　われをつ〜くり〜かえ〜
　へいわと〜ひか〜り〜と〜を〜
　あたえま〜せ〜　ア〜メン〜♪

　この頌栄はＳＤＡのオリジナル？

>>448
>バプテストがそんなにいろいろあるとは知らなんだ・・・。そりゃわからんわな。
>みんなBBFみたいな感じなん？

簡潔に言えば、バプテスト連盟はアメリカの南部バプテスト系、南部パプテストは
アメリカで最大のプロテスタントの教派。九州の西南学院はバプテスト連盟の学校。
バプテスト連合はアメリカの北部バプテスト系、横浜の関東学院はバプテスト連合
の学校。
日本基督教団の中の旧バプテスト教会のなかにも、新生会という名でお互いに交わり
をもっているところもある。
バイブル・バプテストはアメリカの南部バプテストの分派であるが、バプテスト連盟
やバプテスト連合などの他のバプテスト系教派にとってみれば、バイブル・バプテス
トと混同されるのは、はっきり言って迷惑だろう。
仙台を中心に東北地方に教会が多い、保守バプテスト教会の中には、「○○聖書バプテスト
教会」と称する教会が多いが、バイブル・バプテストにも「××聖書バプテスト教会」
という名前の教会があり、間違えられたらかわいそう。
バイブル・バプテスト教会でも、「神に対する悔い改めと私たちの主イエスに対する
信仰をはっきりと主張」しているから、異端とかカルトとは言えないけれど、あの
教派の考え方は、名前と矛盾して聖書とはかけ離れていることも多いし、何よりも
他の教派と交わりをもたないことや、他の教派をあからさまに批判するのはよくない。
私たちは使徒の時代から「聖なる公同の教会、聖徒の交わり」を信じているんだから
ね。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

>>285
正直、感動した。

BBFだけの話ではないけれど、カルト性が強いところほど自慰行為をするとは言われている。
そういうところでは、より過激な信仰告白ほど好まれるため、誇張したり大げさに話したりする人も少なくは無い。
もはやヤンキーどもの不良勝負状態。　ここの全体集会には行ったことがあるが、
信仰とは人に見せるためのものと勘違いしているような人間がたくさんいた。

「私は昔はこんなにXXXだったのに、BBFのおかげで今はOOOのようです」　だってさ。あきれるほどくだらない。　
人に自慢できるほどの悪い行為をしたことが無い人間は頑張って悔い改めてるって感じだったし。
大体、なんでそんなにBBFの講師は、人に自慢できるほどの悔い改める内容を持ってるんだよ？
おかしいと思わないか？　いちいち大げさに話したりはしてるが、別に人を殺してるわけじゃない。
未信者が日常的にやっている行為をおおげさに悔い改めるのは、自慰行為に酔っているとしか思えんかった。

>>454
RITﾊｹｰﾝ!!!

ばれたーー？
俺だよRITだよ。　って言いたいけど俺が行ってたのは東京教会じゃないよ。
でももしかしたらRITにも会っているかも。　BBFには半年くらいしか行ってないけど東京教会には何度か行ったことがあるから。
東京教会に行ったときには同年代には、まじめっぽい奴しかいなかった気がしたけど、RITって30代なのかな〜〜？
40過ぎってことは無いと思うし。うう・・・思いだせん。　東京教会の牧師の話がつまらなかったってのは覚えてるのにな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

RITya, kaettekoi(TT

>>454
>BBFのおかげで今はOOOのようです

「BBFのおかげで」なんて言い方はしないでしょ？

いいかげん、このスレでは　BBF＝バプ＝バイブルバプテストだってことを認識してくれや。

>>460
「バイブル・バプテストのおかげで今はOOOのようです」という言い方もしない。
書き込みから判断するに454は、罪びとである自分のためにイエスが十字架で贖いをされたということ、私たちすべてに「神に対する悔い改めと主イエスに対する信仰」必要だということが理解できているのか疑問に思う。

>285
自分がこのスレでやった事は悔い改めたの？
神様に悔い改めれば、何でも済むっていう問題じゃないよ。　人としてね。
とりあえず、RITには誤っておけ。

>>285
いろいろ言っても、このスレのお前の過去の発言は問題だろ。
聖書とかの話しても説得力ない。

ただのキリスト教ヲタク認定。

>>462
>>463
またキリスト教を知らない奴らの書き込みが始まった。
バイブル・バプテストのカルト性について、論議したいんじゃないの？
結局、人を叩きたいだけなんでしょ！
あまりにバカらしいので、私の書き込みはこれをもって終了させていただきます。
あとは、みなさん、勝手にやってください。
叩かれる人がいなくなって、つまらなくなりますよ。
みなさん、地獄に逝って蛆虫にでもなってください。

>>285
議論と言ってもね。
そういう発言してるから、聖書の話をしても説得力ないよ、と言ってるのに。
結局自分への批判が我慢できないわがままはRITじゃなくて285じゃん。
クリスチャンってこんなもんか？

２８５の特権
・２８５は人を地獄に落とす権利を持つ
・２８５に都合の悪い書き込みは反キリスト者の書き込み
・２８５は悔い改める必要なし
・２８５は人が正しい信仰を持っているか判断できる。
・２８５はバイブルバプテストをよく知っている。
・２８５は他人を罵倒する権利を持つ。その上、自分が叩かれていると被害者になりすますことができる。
・２８５はスレッドのテーマを決めることができる。

ある意味、自分が神だとでも思ってんじゃないの？
まぁ２８５の知識なんざ２ｃｈでは底辺レベルなんだがな。

>>466
よくまとまってていい感じ。
久々に厨房を見たねー。285のバカ面見れないのもちょっと寂しい(藁)

ここはカルト

ところで、バカものメール書いたコガッピの件はどーなった？

コガは引篭った。

285がコガッピってことはない？
ひきこもって2chチェックしまくり。ってのは？

どうだろうね。　前スレでメール送った見たいだし
コガッピがパソコン大好き人間だからありえる話だとは思うけど。
なんていうか、牧師って立場じゃなきゃただのオタクだしね。あの人。
カルトほど　２ｃｈを嫌うから、身の保身でも考えてるのかもよ。

久しぶりに来てみたがまだ続いておるようですな。
よいぞ。よいぞ。

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

宗教評論家(バカ)が戻ってきた。
お前は285と一緒に回線切って首つって死ね。
それとも、285と同一か？

285って実はRITってことないかな？

おい、宗教評論家のハゲ野郎！
テメエの言ってる諸葛亮孔明ってトポスの白根先生のことだろ？

宗教評論家=RIT
285=Ｓ
って可能性もありかと。

285とRITは違うだろ。285はバプ擁護(?)だし。
RITは完全なアンチBBFだろ。
宗教評論家はただのバカと思われ。

285=Ｓの可能性は考えられる！
とにかくしつこい粘着君＆自分の中だけで結論づける修正＆高慢そのものな態度は一致。
でも、ただ単に2chっぽい奴っていうだけで何万人もいるだろうし、それこそBBFにはこんな連中たくさんいるんだろうな。

４７７＞　これって鋭いかも。フフッ

諸葛亮（孔明）に失礼だぞ！

漏れが言ってるんは、宗教評論家のことだよ〜ん

トポスのコーヒー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

しっかし、BBFネタすたれたな・・・。
そろそろ新ネタきぼん！！

おいらの教会の牧師さんが哀れなお前らのために祈ってたよ。
悪魔に魂を奪われたものたちだってさ。

>486
ﾜﾛﾀ!!

「ねえ、今晩つきあってくれないかなあ……」
「そうね。でもさ、もうそろそろあなたともおさらばだわね」
　大学の構内で、白石美穂は、話しかけて来た久木に笑顔を見せながらも冷ややかな態度を示した。
　夏休みが終わったばかりの大学のキャンパスである。当然、夏休みの間、久木は田舎の親許にいたため、およそ
一カ月ぶりの再会であった。
　彼らは、ともに大学の四年生であり、すでにボーイ・フレンド、ガール・フレンドという関係以上に進展しており、卒
業すれば結婚してもよいと久木は考えていた。
「冷たいこというから、ドキッとしたぜ」
　その夜、久木のアパートで美穂を抱きながら、久木は、肩をすぼめて呟いた。
「そう、でも、本気よ。あたしその気になってるのよ」
「どういう心境の変化だよ」
「だって、来年卒業よ。あなたはまだ就職も決まってないし、たとえ勤められたにしろ、どこで暮らすことになるかわ
からないじゃない」
「しかたないよ。それは……」
「でも、あたしは、東京から離れたくないの」
「ぼくも必ず、東京に残るよ」
「無理しなくていいの。フフ、それより、さあ、早くあたしの体に火をつけて――。あたし今夜は帰らなきゃいけないん
だから……」

>>486,487
カルトらしさに座布団一枚。

>>488
何がしたい？

>>486
誰が救われているか、誰が滅びるかは人間には知り得ないことなんじゃなかったのか？
他者を簡単に「悪魔に魂を」云々言っている牧師はたかが知れている。
安っぽいね。
その牧師も、そんな人間が牧会をしている教会に通っている君もね。

>>489
487だけどさ、なんでオレまでカルトなんだよ〜。
同じデブヲタヒッキーの童貞同士じゃないか、そんなつれないこと言うなよ。

>>491
俺は親が行ってるから行ってんだよ。
親が行ってっと学生のうちは仕方がねーだろ。　俺は安くねーぞ。

>487
お前とは一緒にするなよ。

それとな、ネタとしての提供。
RITは教会を辞められなくて、困ってるらしいよ。　
黙って辞めればいいのに、余計なことを言うから　ややこしくなるって言ってたよ。

俺の教会にも、悪評がというか、個人情報がというか・・・・　あれって回していいものなのかなぁ？　
まぁ電話会社とかでも個人情報は回してるみたいなんで法的には問題ないと思うけど。
とりあえず、BBF内にはプライバシーなんて無いなと実感した次第です。

久しぶりに来ましたが・・・

>>493
とっくにやめてるんですが＾＾；

今日コンビニであった美少女女子高生
スカート短すぎ太股と足の付け根のけつじわ（？）が丸見え
ルーズに白くて長い足、紺のブレザーにチンコがびんびんです
よいぞ。よいぞ。

　 |　 糞スレを立てた>>1は、満場一致で死刑に決まりました！
　　　＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　潔く
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 　散りなさい！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│

>493
書き込みをする前に日本語を勉強しましょう。
















（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>RIT
正式に辞めるとか、辞めないとかで揉めていると聞いたのですが・・・・
ただの噂かな？　教会会議で許可はでましたか？

>>493
どんな噂か悪評かは知りませんが、正式に辞めてますよ。
ちなみにあなたのいう悪評というのはだいたい想像つくのですが、それについて事実無根ということで弁護士と相談してます。
なにしろあの教会ではあることないことすべて尾ひれがついて公開されましたので＾＾；

お、RIT復活したか。
なんか、２８５が、君が酷い目に会ってるとか言ってたから心配したよ。。

RIT新ネタきぼん！

はいよ
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

よき相談相手なら今なら西におる馬良がよいじゃろう。
あいつはなかなかの知者だからのう。しかも法律に詳しいからな。
もちろん孔明でもよいのじゃが。年度初めのためか忙しい様子だからのう。
よいぞ。よいぞ。

>RIT
そうか。　悪気はなかった。スマソ。　
俺も早く、まともな教会に行ってみてーなー。
とりあえず頑張って下さい。

>ALL
ところで、自分が勧誘した人が信じちゃった場合って　罪悪感ありません？
俺は今どうやって、卒業と同時にばっさりと関係が切れるか思案中です。
とりあえず就職と同時に、家族とも教会とも絶縁したいのですが
住所と電話番号いわなければ逃げ出せますか？

>>504
下手に絶縁っていうより、てきとーに連絡とるとか、年賀状だけのやりとりにする
とかの方が平穏でいいんでない？

>>505
就職が決まったら引っ越すつもりなんですけど　住所がばれると、その地域の教会員が家に来そうでいやー。
ちなみに彼女にも友達にも教会員だっていうことは秘密です。（高校までは親が担任にばらしてたので、みんな知っていましたが。）


なんていうか、親に迷惑かけずに全力で逃げ出したいんです。
条件としては
１、BBFとの関係を切る。
２、専攻柄、仕事は首都圏しかありません。
３、親に迷惑をかけない。

家族とは正直、絶縁まではしたくないのですが、嘘をつけない人のため　住所を隠し切れないと思うんです。
BBFが付きまとう限り、なんていうか平穏な暮らしがないっていうか・・・
自分が結婚するときに親族代表はどうしようかな・・・　なーんて悩みがたくさんあります。

>>506
引っ越してしばらくしてから正直に言うのがいいだろ。
別の教会行くとか。
ただ、バリバリのBBF信者だったらかなり必死で止めるだろうけど。

まだこのスレッドが立ってるのか。
ＢＢＦも凄いな。

息がながいね。細く長く。これが明らかなカルトなのに社会から注目されない秘訣。

宗教板ではめったなことがない限り
落ちることはない。

このスレ、前スレではかなりの急成長してたよな。
あの勢いは今どこへ？

東京教会はRIT除名とSの更迭(アメリカへ留学)ですべてをごまかすつもりらしい。

RIT=田中真紀子
S=ムネオ
牧師=小泉
役員会=自民党
教会員=国民
こんな感じデスカ？
なんとなくわかりやすい？

ﾜﾗﾀ(w
田中真紀子も海外のメディアにいろいろ暴露しまくったし。
牧師はやはり支持率急降下中なん？

それで、Sはいつ国民から訴えられるのですか？
やっぱ留学先は共産主義圏で　ムネオハウス（教会）を作るつもりですか？

Ｓ=ムネオ ﾜﾗﾀ（´∀｀　）
Ｓって神学生の時に会ったけど、かわってないんだな。

バプテストバイブルって、献金が律法なんだってな。
ユダヤ教か、おまえら。

バイブルバプテストとは新約聖書にも書いてあるバプテスマのヨハネを起源としています。

>518
そしてカトリックを異常にライバル視していて、
カトリック以上の歴史を持つことを自慢しています（ｗ

>517
律法というか・・・　BBFはアメリカ生まれの福音派だからねぇ・・・・

十字架があればキリスト教って思っている、日本人を騙すにはいいかもしれんが

イギリスでもフランスでもアイルランドでも、評判が悪かったよ。

また留学するのですか？
いつですか？さびしくなります。

上手く脱会する方法ってありますか？

Sって、東京教会の伝道師のことですか？

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

>>522
連絡とらないか、RITのように造反運動でもしてみては？
うまく、という意味がよくわからないが。

>>524
BBFの美女派遣してくれますか？

人が教会の戸を叩くからには何らかの事情があるわけでしょ。
東京教会の牧師は優しい人だからいいんだけれど、
例えば牧師が留守なんかの時にＳが新来者の応対をしたらどうなるか…
もう火を見るよりも明らか。
それってまずいよね、やっぱり。

そろそろワシが誰であるかのヒントを皆に教えるとしよう。
東京教会の青年会の一人、今はこれ以上は言えんがな。
よいぞ。よいぞ。

＞５２８
それじゃ、ある程度内情を知っている者から見れば、
想像ついちゃうんじゃないかな？
ほんとだったらの話しだけど。
でもやっぱり、どんなに自分を隠すのが上手な人でも
スレが長引くと、告白しなくても、自分が出ちゃうかもね

>>528
んな事どーでもいいって…

>>528
消防の時にｳﾑｺもらして「うしろモッコリ」ってあだ名つけられなかった？

>>528
んな事どーでもいいって…

>>528
聞いてないのに明かすか？
お前、よっぽどかまってもらいたいんだな。死にな。
今も今後もお前の正体なんて知っても意味ねーよ！！ボケ！
どうせただのＰＣヲタ中年だろ！！
Ｓは基本的に新来者は扱わないだろ。っていうか、扱えない。
信者の調教係だ。

今の牧師もはっきり言って優柔不断の八方美人としか思えない。
親父さんがすごい人だったせいか、すごく存在かすむよ。ましてやＳみたいなお荷物しょってんだし。

>533,534
リアル信者

宗教評論家に心当たりあるな。
東京教会で、ちょっと精神病っぽいっていうか障害者っぽい青年いたし。あいつか・・・。

>>534
若くて就任したばかりの"現時点での" 牧師とベテランだった前牧師を比較してもナンセンス。
ま、親と子を比べたがるのは人情として解るけれども論理的思考とは言えないな。

この体たらくぶりは何なんだ！
はっきり言い添えておくが、わたしをこれ以上煩わせないでほしい！！

嘆きの壁は牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

>>531
＜
＜　　　　　　　　　バレてんじゃん！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　　　　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　　　::::::::::＼　
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　 　.::::::＼　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
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　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　::::::::::::

わしが２年生の時の話じゃな。もう時効じゃ。
それにしても、よく覚えておったの。
じゃが５年生と６年生の時にも1回ずつｳﾑｺをもらしていた事はさすがのおぬしも知らなんで。
しかもわしの本当のヘタレたアウトローぶりはその後に開花したのじゃぞ。
それはな、

厨房のころ、好きな女の子の笛を俺様のと交換してやったぞ、ｺﾞﾙｧ！！

と、いう事じゃ。詳しくはここを訪ねてみるがよいぞ。よいぞ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1011738736/-100

>>536
もしかして、青年キャンプでビデオカメラまわしてた人じゃない？

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　528が本物？ んなわけねーだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　自分で自分の正体バラすヒント出すかっつーの！
／|　　　　　　　　 ／＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>544
いやいや。確かに東京教会にはそういう意味不明な事をするバカがいた。

劉表配下の伊籍ですが。
５２８さんは、残念ですけどどうもあの宗教評論家ではなさそうですね。
う〜ん。本当に残念ですけど。

>>546
別人だろうが、同じくらいのバカと思われ

宗教評論家はともかく、BBFについて語ろうや。

このスレは、東京教会のスレに改名すべきだな（ｗ

もうバプテスマを受けてから３年になるのですが、奉仕はするものの、他の新興宗教やキリスト教とどこが違うの？
という疑いを拭えず、プライベートの時間のほとんどを教会の行事に費やす友人をみるにつけ、疑いは増し、胸を張って「キリスト教徒」と周囲に
言えないのですが、どうしたらいいのでしょう？

＞550
どこの教会だ？

BBFのＭ牧師には飯をおごってもらったぞ。
それに、あの訪問伝道のマニュアルおもしろかったな。
＜伝道の心得：おせじを言う。＞

>>552
マニュアルなんであるの？
ますますカルトっぽい。
どこかのＨＰでカルトかどうか判定する基準の１つに「勧誘マニュアルがある」とかいうのがあったな。

>>550
教会やめるべきでしょ。

どうも、雰囲気的に場違いな質問だったみたいですね。
自信が持てないのは事実ですが。　ここを辞めて、他のところに行ってどうする？　ってのは自分の中に常にあるんです。
同じことの繰り返しじゃないかって。　牧師にもそう言われました。

カトリックなどに行ったら、自分に自信が持てるでしょうか？

というより、イエスの性格まで勝手に作ってるよね。　BBF教。
カトリックみたいなちょっと冷静な目で見ることも大事。

とりあえず、http://poetry.rotten.com/jesus-with-boy/ 　これを見てごらん。
ちなみにこれもカトリックの副読本。

>>555
>>同じことの繰り返しじゃないかって。　牧師にもそう言われました。
ここでみる限り、ＢＢＦほどひどい教会って少ないのでは？
少なくとも新興宗教的でなく、歴史を偽ったりしてない教会なら安心できるんでない？

>>556
それを見てどうしろと？

http://homepage2.nifty.com/madhatter/zin.swf
ＢＢＦのメッセージよりこれでも見れ

良スレの予感！！

アドレス変わったようだし、
この手のスレが立ったときのお約束（？）なので
『カリスマ運動情報センター』 のＵＲＬを貼らせて頂くよ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/9362/index.html

>>556

「カトリックみたい」って、君の教会の教義のほとんどが、カトリック（とオーソドクス)で形成されたものじゃん(笑)
三位一体の神の教え、聖書そのもの、フィリオケ…エトセトラ

良スレ、ってわけでもないだろ・・・。

561は、カトリックをわかっているようで、ぜんぜんわかっていない人だろう。
カトリックの教会教義を云々する時に、大事なのは「三位一体の神の教え、
聖書そのもの、フィリオケ…エトセトラ」なんて項目じゃないんだよ。『聖書と聖伝』
と言えば十分だ。フィリオケという言い方も「フィリオクエ」と言ってこれは
聖霊が子(フィリオ)から出ているかどうかカトリックと正教で解釈が異なり
論点をわかりやすくそう呼んでいるだけだと思ったほうがいい。
　キリスト教であれば、カトリック、プロテスタントを問わず、三位一体の神を認め、
聖書を重んじている。この点はカトリック独自の特徴を言い表す言葉にはならない。
　最後にもう一度言うと「聖書と聖伝」を重んじるのがカトッリクの伝統
であるということ。
　聖書以外の独自の経典を持ち合わせたり、三位一体の神を否定するものは
キリスト教ではない。クリスチャンと言いながら三位一体の唯一の神を信じない
者はクリスチャンではない。聖書よりも独自の経典を重視する団体もキリスト教
からは外れる。イエス・キリストを主として福音を大切にし、聖書から平安
を読み取ろうとする者はクリスチャンである可能性は高い。

なるほど。では救いの条件は、三位一体を信じることなのね？
５６３は、聖書を分かっているようで全然分かっていない厨房です（ｗ

>>564
285ﾊｹｰﾝ!!
死ね！！

>>565
564の「聖書を分かっているようで全然わかっていない」というところに反応した565はヴァカ。
285だったら、563の発言はすべてではないが肯定するはずだよ。
565は回線切って氏んでください。

>>566
隊長。285のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをﾊｹｰﾝしました！

>５６３
カトリックを「マリア教」と言った、私の教会の牧師は逝って良しですか？
ちなみにいちおう私も東京のBBFなんですけど。　

>>568
>>563じゃないけど、
「マリア教」という言い方は侮蔑を込めて居るからね。
その時点で逝ってよし。
教義の違いだから批判はしょうがないと思うが、そういう言い方
する辺りで人間性がどうもね。

カトの神父のプロ批判は教義に基づく話から始まる。
場合によっては、プロの教義を肯定的に受けとめてる人もいるよ。
（ドキュソな神父も居るけどね。）

このスレはBBFの人が見たらメチャメチャショックでしょうね。
という私もショックでしたけど。

＞５６９
BBF内にいるとカトリック以外のキリスト教の存在自体がわからないんですよね。
私はパプテストとか、プロテスタントなんてどういう教えをしているのかも知りません。　
正教なんて名前自体を２ｃｈで始めて知りました。

カトリックとエホバだけは牧師がメチャメチャ批判するので知っているつもりだったのですが、
カトリック批判の内容は、マリア信教、バチカンが営利団体と化していることへの批判。
または聖書がたくさんあるとか。　（このスレで言われている副読本のことかな？）
他のすべての宗教は聖書的ではないといって批判。


そういえば、なんでBBFってエホバとカトリックだけを目の敵にするんでしょうね？
創価とかの批判は私の教会では聞いたことすらないのに、
エホバの批判ビデオとかはやたらと私の教会にたくさんあるんですよ。　

他を批判するのは自分に自信がない時。
いい牧師だったらそんなことは言わないだろうね。
自分の信仰が確立している人間は、他と比べたりしないもんだ。

知ってるカトの司祭は、プロのいいところを評価してる。
何故、そのような考えに至るかきちんと説明もしてくれるよ。
そのうえで、カトの教義の良さも説明してくれる。

君の教会の牧師先生には悪いケドちょっとね。そういうのは憎しみだけを
煽るのはよくないことだよ。でも、バプには悪いイメージない。
その先生が特殊なんだろうね。

>>571
激しく同意。
他人がどうこうって言う時って自分に自信がないこと多いよね。
自信があると比べる必要もないし、余裕もぜんぜん違うし。
コンプレックスもってるんだな。ＢＢＦは。
このスレはＢＢＦの連中も知ってるだろ。メールしたやつもいたし。
ＲＩＴも関係者らしいじゃん。それも来てすぐとかいうタイプじゃなく、長く教会にいたタイプらしいし。
ショックなのはわかるけど、ＢＢＦ内でそういう事言われてると知ったカトリックの人たちの心中も考えないとな。

４４４です。
おそらく・・・の発言で申し訳ないのですが、BBFの牧師は神学校で歪曲された教育を受けているのではないでしょうか？
私の牧師の話になりますが、あの方はBBFの歴史を本当に信じていましたよ。

信者にも牧師にも確認する方法などはないので　すべて鵜呑みにしているようですが
あんなに好き放題に歴史を作っている神学校は諸悪の根源ですね。
カトリックに対する批判の先鋒も神学校ですよ。

キング先生と三沢先生には正直なところ、
このような歴史を本当に信じているのかを問い詰めてみたいですね。

ちなみに今の私の教会で、異常に他の宗教に詳しい方がいます。
その方曰く、
「日本のBBFはとてもよくまとまっていて一体感がある。
アメリカのBBFはてんでバラバラだ。」

BBFは日本のほうが統一されているそうです。

>>570

その牧師先生に、「聖書はどこが作成編纂したのですか？」と聞いてみ。

神学校は前からうさんくさいと思ってる。
それに、ＢＢＦの牧師とかって社会性に乏しい感じがするよ。なんだか浮世離れしてるかんじかな。

>576
そりゃあ、証拠ゼロのBBFの歴史を　鵜呑みにできる才能がある人たちですから。
浮世離れというより、社会にでたら使い物にならない人ばかりでしょうね。

http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10115/1011527726.html

↑　バイブルバプテストの前スレが過去ログ化してたよ。
有料化するかもしれんからHDに保存しておくことをお勧めする。

ＨＤに保存する価値なんてあるのだろうか？

>578
信者にはかなり有益な情報化と思われ。　関係ない人には価値は０．
Googleで全言語のページからバイブルバプテストを検索しました。 約31件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.16秒

31件中2件を除けばすべて、　BBFの関連者（牧師、信者等）が作っているもの。
カルトに騙されない為にも、こういうログは必要でしょう。

>>577
激しく同意。
連中が社会に出たら見ものだな。態度は中田。気分はイチロー、か(w
理屈ばかりでぜんぜん仕事できないやついるじゃん。売れない売れないとか言いながら外回りしないバカとか。そんな感じだな。

神学校にいける人ってどういう人だと思ってんだよ。
たいていが牧師の息子とか娘とかで、おまけに高校卒業したらすぐに行くパターンじゃん。
人生の厳しさがアルバイトレベルでしか知らないからしょうがないと思え。

スーパーやコンビニでバイトして、一人前の実務経験だと思ってたら
そりゃ信者はたまんねーよ。　理想としては

理系の大学　（理系の信者と討論できる）　か　医学部　（理想論ではなく人間の価値がわかる）　か
経営　（効率や長期的なプランが組める）　のどれかを卒業してなおかつ
日本企業の厳しさを2年は体験してから神学校に行ってほしい。

確かにアルバイトとかじゃなく今の不況の中で仕事をもらってくるとか、そういう厳しさを経験しないやつが人を救うなんて話がばかげてる。
おまけに神学校って３年かそこらですぐ実用、って感じでしょ。
アホか。

>>583
ふむふむ。

大阪で開かれてるワンネス実践心理学について教えてください
知り合いにかなりひつっこく勧誘されました。あてってやばいの？？

＞５８２，５８３
なるほど、そういう見方もありますが、結局は牧師個人の資質もあると
思いますよ。ウチの母親なんかは、元一流企業の課長だったことを何かと
鼻にかけてる牧師が嫌で、社会経験無しの牧師がやってる教会に変わり
ました。新しい教会の牧師は、「自分は聖書の勉強は相当やったけど、
世の中のことは何も知らない。ぜひ、私の足りない部分をフォローして
ください。」と言う、謙虚さを持った人だそうだ。

そういえば、アメリカや韓国でも、牧師は社会経験の無い人が多かった。
その辺りは、社会経験豊富なスタッフがサポートする仕組みになって
いました。そういう意味では、ワンマンな牧師が多い教団なんかでは、
そういう人事をしないんでしょうね。

>582 人生の厳しさがアルバイトレベルでしか知らないからしょうがないと
思え。

大学（商学部）卒業後神学校入学＋アルバイトで３年後に開拓伝道。順調に
教会成長して１０年。人生の厳しさはこれから来そうです。

苦労して成長する人よりも潰れる人のほうがはるかに多いと思われ。

社会経験がある事を鼻にかけるってのは論外だろ。
ましてや課長だろ・・・＾＾；
そこを超えて事業部長くらいの、ビジネスマンと言っても誰も何も疑わないくらいだったらまだしもさ。
課長程度(まあ、２４歳で課長ってんだったら驚くけど)で鼻にかけるって寂しい奴・・・。
そういう論外なアフォはのぞいたとしても、やはり社会経験っての？583がいうくらいはあって欲しいな。
日曜日にどうしても行けなくなったりとかあるだろうし。そういう時にその人が職場でどういう苦労をしてるとか理解できないってかなりのマイナスだろ。
そういう意味で言えば東京教会のＳなどはかなり問題だな。
今の牧師は経歴知らないけど。

ＢＢＦの牧師は社会経験がないのが多いの？
他の教派は？

どこの牧師でも、社会経験の無い人って多いんじゃないの？

理系の信者と討論できる牧師なんて見たことない！
大抵が一方的に否定して終わり。　理系の信者と討論するには
それ以上の専門的な知識が要りますよね？　
それなのに牧師ってなんで　「私にはわかりません」　って言えないのかな？


＞医学部　（理想論ではなく人間の価値がわかる）　か

これは僕も思う。　なんか牧師のは言葉だけの愛って感じ。
傷つけられたことがない人が、非暴力を訴えるみたいな汚さを感じる。

ドイツの教会の僕死には、「社会経験」のある人なんていない。
大学の神学部を出た彼らはエリート、昔から、尊敬されている。
僕死に「社会経験」なんぞ求めるのは、信者の甘え。

神学部に限らず、Ｄｒ.持ってる人は向こうではエリートですが。。
ちょっと大きなところで神父や牧師になろうと思ったら最低でも
修士号はいるし。

三年で神学校卒業というのはちょとすごいですね。うちの教派は
大学卒なら三年ですが、高校生の場合は七年です(通信部かなにかで
大卒資格を取る)。

激しく同意だよ〜〜。　平日は暇で時間が余ってると思われるとマジで困る。
こっちは毎日11時くらいまで残業して、終電で帰ってくる旦那がいる。
>593
日曜日だって勤務しなければいけないときもある。
子供の面倒そっちのけで仕事をしているのに、
めんどくさいことを気軽に頼む牧師と、当然のように引き受ける旦那をみてると
一体、この教派はどういう関係なのって不思議に思う。

牧師先生はちょっとは生きることの厳しさを知ってほしい。
こんな風に家庭が崩壊するとは夢にも思いませんでした。
これも”信者の甘え”なんでしょうか？

>>595
「信者の甘え」という表現は舌足らずで失礼しました。
私が言いたかったのは、むしろ「日本の場合は、可視的教会にあまりのめりこまない方がいい」ということです。
私も家族揃って教会に来ていて、日曜日なんて教会学校から夕拝まで教会に入りびたりで、ご主人は執事までやっていたのに、
奥さんが浮気に走って、家庭が崩壊したのを目の当たりにしたことがありますので、595さんのお気持ちはわからないわけでもありません。

気持ちはわからないでもありません。しかしながら・・・って何か続くんだろ？

ご意見フォームができてるね。がんがん利用しましょう。
http://www.jbbf.org/tokyo/tokuden200201.html

よく見たらただフォームが作ってあるだけでActionとか設定してない。
あれじゃ送信できないな(w
どんなバカがＨＰ作ってんだ？社会経験ない牧師＆伝道師か？

>>599
自分のページすら管理できないのか。東京教会は。
バカ丸出し。

>>596
激しく同意。っていうか、私はＢＢＦじゃないけど、
教会の奉仕が立て続けにあって教会の彼女をかまう事ができず、
結局分かれたりした事がありますよ。

ＢＢＦは、カルトって言うより「セクト」だろ？
いろいろ問題抱えた教団みたいだけど、
「カルト」はいくらなんでも言い過ぎじゃないのか？

そうすると、福音派も「セクト」か？

>>603

soudana.

福音派は「準カルト」だという結論が出ていたが･･･

セクト＞＞準カルト

一口に、「福音派」と言っても広うござんす…

でも、福音派をカルト呼ばわりしてる奴が、バリバリのリベラルだったりしたら
やっぱり、ちょっと引くな（笑）。穏健な福音派って、日本では受けないのかな？

>福音派をカルト呼ばわりしてる奴が、バリバリのリベラルだったりしたら


え？大体そうなんじゃないかと思ってたが。
違うの？

バプテスマのヨハネから続いてきたカトリックよりも歴史が長い・・・　ってのは
ＢＢＦの主張だけど、　イエスの死後は何をやっていたの？って聞くと
「日本ではキング先生が初めに・・・・」　（この間20数分）
「ふ〜ん。　日本はいいから、　だってこの宗教アメリカ発祥でしょ？」
「発祥なんてありません。　我々が初めだったのです！！」　　　　ﾋﾞｸｰﾘ


ちなみにこれでも一応牧師でした。　ずっと会っていないので今も同じ主張をしているかは
わかりませんが、歴史が一本に繋がっていないのは明らか。
ちなみにこの牧師さん。　キリスト教の歴史自体もあいまい。　カトリックの歴史をものすごく
適当に語ってたよ。　他の宗教の歴史は教えないのかな？
正直、神学校で使われている歴史の教科書を見てみたい。　

ＢＢＦは歴史的に虐待されてきたとかいう被害妄想でできた宗教。
歴史的資料は何も持たず、発祥を自分のところにしてしまうところは韓国そっくり

>>610
その当時、国すら存在せず、政府や憲法を持たなかった韓国が
領土を主張するようなもの。　ＢＢＦの言う事を資料検証せずに鵜呑みにする信者や牧師とは
討論なんてできるわけがない。

>>610-612
韓国の話はここで
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020783670/l50

>>610
歴史なんて証明のしようがないもの。
それぞれの人が信じるものを信じればいい。
神学校の歴史の教科書だってそれほど、あからさまなもののはずはない。

突っ込みつづけると
そういう事情はともかく、一番大事なのは神様を信じて天国に行くこと、と言う。
そして「さあ、バプテスマを受けましょう」「勉強しましょう」「奉仕しましょう」「献金しましょう」の無限ループ。

逆だろ。教会歴史からは、なんでも証明できる（ｗ

なぜなら、いつの時代にも、いろいろな教えはあるので、自分と同じことを
信じていた人間を探し出せば、どの時代にも必ず見つかる。
それを線で結んでいけば、自分の立場は歴史の中に存在し続けてきた正統だと、
簡単に主張できる。エホバの証人ですら、三位一体に懐疑的なグループを
つなぎ合わせて、系図のようなものを作っているではないか（ｗ

だから、教会歴史から論じれば、キリストの神性も、復活も、聖書の霊感も
三位一体も、バプテスマも、全て否定する「正統」の系図が作成できる

ぜひその理論でBBFについて証明してほしいものだ。
アフォ

>>616
エホバといいＢＢＦといい、なんでアメリカの新興宗教は
こうも基地害なのかね。
エホバは1880年代で、ＢＢＦは1930年代設立だっけ？
是非とも
0年〜2000年までの自分たちの歴史を公開してほしいものですなぁ。

>発祥なんてありません。　我々が初めだったのです！！」　　　　ﾋﾞｸｰﾘ


「初め」ってどういうこと？

エホ証は、いちおう自分とこの歴史を作成（？）して年鑑に載せて
いるよ。ちなみにカルト系バプテストの自己主張してる歴史は、
前スレでも指摘のあったＪ・クリスチャンセン『バプテスト教会史』に
詳しい。天利信司さんが訳してるヤツね。これは正統・異端の区別の基準
がバプテスマの教理しかないので、とんでもない異端が彼らの信仰の先祖
になってしまっているという、噴飯ものの本で、大笑いできます（ｗ
彼らも、もう少し系図を吟味して、マシな信仰の先祖を持つように書けば
いいのにね・・・

＞＞６１６
すみません。
その本を読んでみたいのですが、その方はバイブルバプテストの方なのでしょうか？
それともバプテストの方ですか？　買う価値はありますか？

著者・訳者ともに、バイブルバプテストの人じゃないけど
ＢＢＦは、この理論を取り入れて、正統・異端の区別をしているので
それを詳しく知りたければ、読む価値はあるでしょう。
でも、ハードカバーで、けっこうな値段しますよ。

そうですか。　ありがとうございます。

「バプテスト教会史　Ｔ・クリスチャン　パプテスト文書刊行会 1979年 8,000円」

ですが、どうやらもう　パプテスト文書刊行会自体が無いようです。
古本屋さんにはあるみたいですけれど・・・　これでは歴史の検証なんてできないじゃ〜ん。
という愚痴は駄目？
他に何かバイブルバプテスト（牧師個人ではなく神学校）が理論を取り入れている歴史書などはありますか？

よく話題になってる東京教会の前の牧師が同じタイトルの本書いてるよ

>>624
内容はどんな感じですか？
東京教会って、BBFですよね？

>>624
これ見れ。
http://www.jbbf.org/english/kamiyama.html

↑随分更新されてねえページだな。管理人が教会やめちまったのか？

>>626
ニュースってよぶには古すぎるな・・・。
BBFの２０００年の歴史捏造に比べれば新品どうよう？

BBFのフェローシップの議長、杉○宏○について、情報キボンヌ。

>>629
ただのハゲ。

ペテン禿げ

ＢＢＦって　寄せ集めの宗教でしょ？

>632
寄せ集めって何を集めとるんや？

やはりそろそろ孔明が表舞台に登場してきてもらわんとな。
BBFの再建はないであろうな。
それから孔明よ。そろそろ後継者を探さんととんでもないことになるぞよ。
かなしいかな、ぼちぼち取りつぶしの教会が出はじめてきておるぞ。

まあ、よいぞよいぞ。

孔明の後継者？

緋偉だろ？

いいかげん追われや。RITと285の亡霊ども！！

まだまだ終わらせるか。
バーカ！バーカ！

だから〜〜宗教板ではめったなことがないとスレが終わることは無い。
特にこういうカルトの福音派では規模自体が急拡大するために、
スレ自体も盛り上がるんだよ。

なんか新ネタないの？

>>620
いや、「原始キリスト教」からアレイオス(アリウス)を通じて現代まで
つづく「正統なキリスト教」は主張してるけど、精神的な近親性の主張であって
組織としての連続性まで主張してるわけじゃないよ。なんだっけな
ワルド派とかも出てくるんだよな。エホ証的「正統」キリスト教史。

アレイオスは異端に「なっちゃった」けど当代を代表する神学者のひとりだったわけで
(そのことは正統側も認めている。だからこそ、論駁にはその当時の正統神学を代表する論者がほぼ総力を
結集することになった)、エホ証なんかといっしょにしたらほんとは失礼なんだけどね。
エホ証の教理、すげえいいかげんなんだもん。

それはさておき、たんに精神的な連続性を主張するほうが、トンデモぶりが
隠蔽されるから実はやっかいだったりする。
……でもＢＢＦはそこまで踏みこんで自身の「正統性」を主張してるの？
だとしたらちょとびくーり。

>>640
いや。ふみこんでない。
神学校とかではどうか知らんが、牧師対信徒のレベルでそこまで踏み込んだ話しはない。

>642
T教会やY教会はその程度のレベルなら一部の信徒は勉強している。Y教会は教会内に信徒神学校がある
からな。T教会は昔からその手の勉強会はやってるからな。ちなみにC教会はおそらくそこまではやってないだろう。

>>640
いつも思うが　コテハンの奴って知識が凄いよね。
言っちゃ悪いがそこら辺の牧師のレベル以上。
議論すらできないBBFの牧師を見てると情けなくなる。

>>642
使う資料が問題だと思います・・・
勉強会といっても、自分が持ってきた資料などは使われたことがありませんし。（ネットで拾ってきた、カトの歴史とか）
一方的な資料ですべての歴史を語るのは、賛成できません。

ちょとした集まりに気軽に参加してみない？
って誘われ、聖書に興味があったから参加してみました
ところが、自分の考える神というものと、
その日の司会をしていた人の言うことがあわず、
私はそうは思えない、って反撃してしまったら
祈りの時に、だんだん感情が高ぶってきたらしく
私を指差し「この者に巣くう悪魔よでていけ！」と突然どなられ
しらけてしまいました・・。
恐ろしいです。クリスチャン

>645
それはお気の毒ですね。
でもさすがにバイブルバプテストの教会はそういうことはしませんよ。

>643
アーメンですな。

>647
禿バカ！

>>645
けがれたこのものをお許しください。
とか祈られて抗議した。BBFのT教会。

BBFの教会では
ペンテコステ（五旬節）の日は、聖霊が下り教会が成立した日とは考えない
ときいたが本当なのですか？

>650
聞きかじりのデタラメを書くな、ヴォケ！

>>649
滝山？所沢？

>>652
滝○でも所○でも東○でもないＴ教会。

>653
T教会とは，ひょっとして関西方面ですか？

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」
などと非常識な発言をして喜んでいる。是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021553689/　　　　　　　　　

age

>>654
そうだよ。

やっぱり政治的な背景が気になります。

ある特定の宗教だけを批判するのはなぜなんでしょうね？
牧師さんはイスラエル大好きですし。　ユダヤ人を神に選ばれた民とか言うくせに
イスラエルのために祈りましょうって・・・・

イスラエルのアラブ人のために祈っているのか
侵略者のユダヤ人のために祈っているのか・・・・

>>658
「ユダヤ人は神に選ればれた民」っていうのは、聖書に書かれている事実。
だからユダヤ人迫害の背景がない日本のクリスチャンなら、BBFに限らず、ユダヤ人には親近感がある。
「侵略者のユダヤ人」という考え方は、日本のマスコミの論調に影響されているんだろう。

>>659

日本のマスコミっていうけど、けっこう日本のマスコミはこの点については抑制が利いてるよ。
まあ、ユダヤ一辺倒のアメリカの影響を受けてるから当たり前なんだろうけど。

日本人は、ユダヤ人にもパレスチナ人にも好意的な人が多いと思う

ちなみに、漏れはパレスチナ人を支持してるわけじゃないが、お前さんの「論調」はイスラエルマンセーのシオニストのにおいがプンプンしますな

っていうか、日本人には、ユダヤ人にもパレスチナ人にも関心が無い人が一番多いのでは？

杉原千畝（漢字こうだっけ？)外交官とかの戦前の活躍があったり、ホロコーストとかつながりで親ユダヤの人はけっこう多いと思われ。
穏やかだけどね

盲目な親ユダヤはキリスト教原理主義のドキュソだけと思われ

バイブルバプテストはすばらしい

>>663
聖絶男逝ってよし。

>>660
抑制が利いていたのは半年くらい前までだよ。
朝日新聞もユダヤ人に謝罪したし。　週間金曜日も今まで見たいには書けないでしょ。
もう、マスコミでイスラエルについて正確に報道するのは無いと思う。

ちなみに創価について正確に報道するのは日本では赤旗だけです。（誰が読むってんだよ・・・・）

>杉原千畝（漢字こうだっけ？)外交官とかの戦前の活躍があったり

彼は親ユダヤだったからじゃなくて、クリスチャンだったからな
筈。＞ビザ発行

＞６６６
６６６取ったな・・・

余談だがユダヤ人の大部分は日本人のことが嫌いだよ。
こういうことを書くと、「一部分のユダヤ人だけだ」とか反論する人が多いけど
実際にユダヤ系のマスコミのジャパンバッシングはすごいし、　ハリウッドでも日本人は大抵悪役。（日本ではほとんど放映されませんが）

戦前にカリフォルニア州の排日運動を支持していたのもユダヤ系の人権団体だし、
民主党が政権を取ると、決まって中国や韓国、台湾と日本を揉めさせようとする。（領土なんてアメリカが分割させたくせにだ！！）
批判されてはいるけれど、ブッシュはまだマシだ。
クリントンだったら、イスラエルを支持した上に一緒に攻め込んでると思う。

千畝がユダヤ人を助けたのは、天皇の勅命で「すべての人種は天皇の下に平等である」と言うのを
忠実に実行したからじゃなかったか？　つまり特定の人種のみを差別するのを潔しとせずってこと。

Jよ。　見てたら電話しろ。

あのな、結局お前がやってることは逃げてるだけなんだよ！！
中卒とかの奴が、サラリーマンださいとか言ってるのと同じだ。

アルバイトしながら教会に行って、心が豊かだとか
未信者はすさんでるとか、逃げてるお前からは言われたくねーよ。
リーマンの辛さを知らずに夢見たいな集団の中にいるから
いつまでたっても将来を設計できない。

社会を知らず狭いコミュニティで生活しているお前は
結局、TVとかにでている、ごく一部の人間に憧れているだけだ。


関係ない人にはスマン。

↑
なんじゃこりゃ？
アフォか？

670ゲット！
ずさぁ〜！！！

>>670
すべりこむほどの番号か？

すこし遅いけどペンテコステ入浴記念あげ

ペンテコステって何ですか？

プロのカルト教団です。＞ペンテコ

＞ペンテコ
BBFも似たようなものです。　BBFとかペンテコの女の子って結婚への危機感が強くて簡単に食べられるから好き。
だって、内部でしか結婚できないでしょ？　ちょっと遊びに行くとそのまま食べられるよね。
処女が多いのがめんどくさいけど。　　一生結婚できなさそうだなって思う不細工君はカルトに行くのが吉。
どんな男でも、それなりにもてる。

　　* 　　　　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､ 　　　+
　　　　　　.　　　　　 ／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ 　　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ 　　　　　　　　.
　　　+ 　　　　 　/　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,　　　i 　　　*
　　　　　　.　　　/　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|,
　　.　　　　 　　 / 　　　　　 |;:" 　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　 !　　.　　　　　　+
　　　　　　　 　 / 　　　　　 /　　　　　　　　 　　　　　　　 |　　|
　　　　　　* 　 / 　　　　　 人　　　　　　　　　　　"'':;;::''''' i,　　| 　　　　.
　　　　　　　　 i 　　　　　　　';　　,,,,;;:::::::'''"　　　.: 　 ,,,,,,　ヽ　ヽ　
　　　　　　　　 | 　　　　　　　|　　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”`　 | 　| 　*
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　　　　　　　　　/;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;／　　　`ｰ､　　　　　　　　 　;-'"　 ＼ー-､
ｺｶﾞｯﾋﾟがかわいいと思えるようでないと、（BBFの信者になるのは）難しい。

今日の牧師のメッセージはカトリック叩きでした。
幼児洗礼がおかしいとか言いまくってましたが、
実際、幼児洗礼とかって全てのカトリック信者が本当にやっているんですか？

カトリックは聖書的じゃありません

あのさあ、カト以外でも、まともなキリスト教なら幼児洗礼しているわけ。
なぜそうなのか。よおく勉強してから、カキコしてね。ＢＢＦ信者くん。

>>677
神父の結婚禁止についての話は出ましたか？
今日私の教会ではカトリック神父の性犯罪の話をしました。

カトリックは聖書的じゃありません

678さんの往ってる教会は異端的な教会と思われ。
おそらくモルモンかＳＤＡか福音派だろう。
そのような異端的教会は聖書の読み方を誤っているので、自分勝手な解釈を
持ち出してくる。
マトモな教会は幼児洗礼を禁じてはいない。

>682
結論ばっかり書いてないで、そう信じる理由も書けよ。

>>683
あのさあ、だから、幼児洗礼くらい、ちゃあんとお勉強しましょうね。
ＢＢＦ信者くん。

>>幼児洗礼がおかしいとか言いまくってましたが、

まず、おかしいとか言いまくっている理由を書いてみな！

>>682
ＢＢＦ自体が福音派では？
ＢＢＦはカルト的というよりカルトそのもの。
教義がではなく、考え方と行動がカルト。

キリスト教と言う名前自体を誰が付けたのか？
聖書が正典（カノン）として認められたのはいつで、誰が決めたのか？

ＢＢＦは聖書が存在する以前から教会があったということをわかっていない。
つまり聖書的教会とかバイブルバプテストって名乗る時点で歴史が無いことの証明。
カトをたたく以前に自分の身の程を知れ！　福音派がよ！！

カトリックのごく普通の信者はＢＢＦに敵意も好意も特にないように思う　
つーか別に他のキリスト教の事は、やりたい人だけ勉強してるし。
別にどこのキリスト教でも気にしないし。

ところがＢＢＦの人に伝道されて、カトリック です、と言ったところ、
目がつりあがって「カトリックは間違ってる、異端だ！」
とかナントカで喧嘩ごしなのです。別に私は福音派ついてどうのこうの何も言って
ないのに。どうしてなんでしょうか？目のかたきにしている様に思えるのです。
その人は特別なのでしょうか？　

>>686
>カトをたたく以前に自分の身の程を知れ！　福音派がよ！！

こいつは間違いなくクリスチャンではない。
いくらなんでも、クリスチャンはこんな口のききかたはしないだろう。
なんでこんな奴が、キリスト教スレに書き込みたがるんだろうね？

>>688
あんたもね。聖書的じゃないね。クリスチャンかどうか、判断できるとは、
神か、つーの。

目くそ鼻くそを笑う

６８６と６８８を比べると、本質的にやばいのは688のほうだと思うが・・・
６８８は神のつもりか？　キリスト教の代表か？

>>688
ＢＢＦスレをキリスト教スレって確信持って言ってる時点で痛いね。　信者ﾊｯｹｿか？
口の聞き方でクリスチャンではなくなるなら、　人殺しを正当化している申命記などは読めない。

■聖絶（申命記 7:1-6）
1:あなたが行って所有する土地に、あなたの神、主があなたを導き入
　　 れ、多くの民、すなわちあなたにまさる数と力を持つ七つの民、ヘ
　　 ト人、ギルガシ人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブ
　　 ス人をあなたの前から追い払い、
2:あなたの意のままにあしらわさせ、あなたが彼らを撃つときは、彼
　　 らを必ず滅ぼし尽くさねばならない。彼らと協定を結んではならず、
　　 彼らを憐れんではならない。

よく読めよ。　聖書カルト。　10分の一献金を実行するように、忠実に実行しろ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022420880/

聖絶については、Ｔ氏の落書き＝山本誠一（可能性８０％）に聞け！

>>688
こいつはここのコテハンの285と思われ
もう来るなよ。
そのうちきれてバーカバーカ、とか言い出す。

>693
解釈次第ではすべての民族を滅ぼすことを正当化できるよな。
これを自称　”聖書に忠実な教会”　とかは真面目に受け取るんだよ。

アラブ人に対して同情をすること事態が罪。　
だから、BBFなどの自称　”聖書に忠実な教会”　では世界の平和のために祈っても
アラブ人のためには祈らない。　カトリックのように抗議行動もしない。
BBFが　ユダヤメーソンとか言われていた理由じゃないのかな。

10分の一献金の実行とか・・・信者はユダヤ人のつもりかね。

果たして信者レベルでそこまで考えているのだろうか？
BBFの信仰はよい意味で単純・素朴と思えるのであるが。
意見求む。

単純素朴な割にはやたら理屈が多いと思うのだが・・・。
10分の１献金を絶対と考える割にはその他の律法はさほど・・・だし。
このスレ見る限り信じただけではだめで、その教会の勉強会とかあるんでしょ？それをしないとバプテスマを受けさせないって聞いたこともある。

>それをしないとバプテスマを受けさせないって聞
> いたこともある。

>>699
勉強会の内容によるんじゃない？
オレはＢＢＦいったことはないけど。独自の聖書解釈で突っ走ってるらしいじゃん。
勉強会＝洗脳では？
それが単純素朴には見えない。

いまどき欽定訳にこだわるってのが、もう逝ってるというか……
で、解釈が独自なのも>>700のいうとおり。

>>695
>こいつはここのコテハンの285と思われ
>もう来るなよ。
>そのうちきれてバーカバーカ、とか言い出す。

クソ野郎は地獄へ行って蛆虫になれ！！！

>698
>このスレ見る限り信じただけではだめで、その教会の勉強会とかあるんでしょ？それをしないとバプテスマを受けさせないって聞いたこともある。

日本の教会はBBFに限らず、たいてい受洗準備クラスのようなものがあるよ。

>>702
バカが正体あらわした。

このすれはＢＢＦ内で悪魔のスレ呼ばわりされてます。

＞７０５
ＢＢＦは悪魔大好きですから・・・・

上田先生も三沢先生も悪魔が乗り移った人を救ったとかよく話してるしね。
でも誰もその救われた信者を見たことが無いと言う罠。

救われてない人＝悪魔に憑かれてる人
とか言い出しそうなノリだよな。ＢＢＦって。
救われてない人＝悪魔によって盲目にされてる、とはＢＢＦの奴がメッセで話してた

勝手に悪魔認定か。　おめでてーなーBBFは。
実際、悪魔が乗り移った人ってのは、ただの反抗期の子供とかかな？
それか甘えん坊のプータローとか。

どっちにしろ、本当に悪魔みたいな奴には何も言えないんだろうな。

結局ここのトップは何を求めてこんな中途半端なことをしているんでしょう？
ユダヤ人と同じように立法を守り聖書に忠実に生きたいのでしょうか。
それとも金目当てで、こんな都合のいいことばっかり主張しているのでしょうか？

カトリックに喧嘩をうって、向こうが何も言ってこないことをいいことに、あることないこと適当に言っているようですが・・・
反カトリックというスタンス以外には、何が目的なのかさっぱりわからない宗教ですよね。　

叩くことで自己を確立しようとしてんだろな。
オウムと一緒。
周りはみんなおかしい！危険！進化論は間違ってる！信じない人は盲目！

カルトＡＧＥ！

オーム以上に危険な聖書カルトはけーん！！

>>710
チミは進化論を信じているのかね？

↑BBFﾊｹｰﾝ！！

>713
何を猿の定義にするのかね？
進化論も奥が深いよ。　結局は哲学的論争になる。

結論を言うと知的生命体を人間としたってことになるけど・・・

科学者は権威に怯えて進化論を肯定する。
科学者は進化論が間違いだと誰もが認識しているが口にできない。
とＢＢＦの奴がのたまってた。
そいつのＨＰもあったんだけど、ＵＲＬなくした。

バイブルバプテストはもっと聖書の権威を守るために、頑張らなくちゃ！
什一献金はちゃんとしよう！！

あっと、書き忘れた！
聖絶なんだけど、バイブルバプテストの人はどう考えているんだろう？

（ちなみに、私はＴ氏の落書きじゃないよ）

>>714
別にバイブル・バプテストじゃなくても、進化論を信じていないクリスチャンは結構いるよ。
進化論って宗教みたいなものだからね。

>>719
進化論がどう宗教なんだ？

>>719
信じていないクリスチャンはいても
信じていない（BBF内で）牧師は見たことが無い。

＞７１８
基本的に牧師はシカトです。
聖書的教会なのでユダヤ人は何をしてもOKです。

また、聖書的教会なので、２０００年前の話以外はあまりしません。
私の教会の牧師は新聞すら取っていませんから。

>>722
そんなに自分の教会がイヤなら、別の教会に行けばいいのに。

同意。　こんなところに内部の情報を書くくらいならば来るな。

>>724

内部事情が暴露されては困るカルト特有の思考です

褒めまくり　と　　批判。　
信用するならばどっち？　と言われたら俺は批判のほうを信用する。
日本で宗教批判の記事（創価、統一、ユダヤ教等）が　”赤旗”　以外では読むことができなくなって数年。
これほどまでに内情がかかれている場所も少ないだろう。

まぁお前らカルトは、いつまでも　逃げつづけられはしないよ　ってことだ。

722はBBFの人間とはどこにも書いてないと思うが・・・。
BBF信者ども。煽ってる暇があったら少しは聖書でなく自分のやってることを見つめてみては？

>>727
>722はBBFの人間とはどこにも書いてないと思うが・・・。

書いてなくても普通に読めばそうとれるだろう？

>自分のやってることを見つめてみては？

オマエモナ！！！

>>728
>書いてなくても普通に読めばそうとれるだろう？
どこをどう読んでどうとったんだよ。
このスレは285といい728といい、なんでこう電波が多いんだ。ネタじゃなくマジにＢＢＦ信者か？

私はマジでＢＢＦ信者ですよ。　前スレの時から見ています。
別に牧師や信者が無知なのは気にしていません。　ここにいる子供たちが好きなんです。
居心地がいいのと、　他人の考えに触れられるので教会には行っています。

このスレで喧嘩をする気もありません。　正直、ＢＢＦは何にも学習したくないほど疲れた身には居心地がいいです。
牧師も信者も聖書について深く突っ込まないので中学生が一人、小学生の授業に入ったような気分です。
おそらく煽っている人は本当に真面目な人なのでしょうね。　私は別にそこまで深く神について勉強する気はありません。
何が正しい、何が間違っている。　そんなことを考えること自体、馬鹿らしい。

あなたがたもそうではないですか？
ものすごい頭のいい集団の中で、高度な議論をするのは疲れます。
若いうちはいいですが、年を取ると”正しいこと”よりも”安らぎ”を求めるものなんですよ。
ﾏﾀｰﾘと年を取って、子供たちに囲まれて過ごす。　別に天国にそこまで執着しているわけでもありませんし。

まぁようするに　私が言いたいのは　勉強したければカトリックでも行きなさいってことです。

>730
すまんかった。　あんた正しいよ。

っけ、

このスレの最初の方に出てるのって本物の内部資料？

要件定義書だ。

>>734
本物っぽくない？
なんかやだねー。教会の中ってこういうやりとりがされてるのかー。

>736
本物じゃなかったらこんなに荒れたりしねーよ・・・・

東京教会逝ったことありますがなにか？

>>738
今はなにしてる？

740ゲット！！！
ズザァ〜〜〜〜〜！！！！！

741ゲット!!
すべりこむまでもないが・・・。

RITは元気でやってるのだろうか…

>>742
ＢＢＦの教会に行かなくなったんだ。今度こそ救われたろうな。
しかし、このスレとか見てもみんな教会で「アーメン」なんだろ。ホント、洗脳って怖い・・・。

＞７４３
まぁ、７３０みたいなのもいるみたいだし、別にいいんジャン？
俺も元BBFでこのスレに結構書いてきたけど、結局、俺がやってることは
BBFがカトリックにやってた事と同じだと思った。

あ、でもBBFみたいに嘘をでっち上げてはいないよ。
一応、通ってたから情報は正確だと思う。
BBFに通ってるとカトリックなんて諸悪の根源って感じだよね・・・

牧師の教えに忠実な人のみを愛する神様｡
牧師が認定する滅びの対象｡
結局､BBFの神様は､牧師の為の神様｡
牧師に甘く､信者に厳しい神様｡

BBFに限らず、強制観念の強い信条を疑いもせず信じている人って、一種の精神病だと思うよ。
わけもなくひとつのことに偏執して、他のものが見えなくなる病気。

絨毯爆撃みたいに我が家を訪問するのはエホ証とBBFだけ。
いいかげんもう来るなって思う。

>>746
>強制観念の強い信条を疑いもせず信じている人

もうちょっとBBFを例に具体的に分かりやすく説明キボンヌ。

牧師「聖書はただしいのです」
信徒「でも、復活なんて信じられない」
牧師「聖書が証言しています。だから聖書は正しいのです」
信徒「はぁ・・・」
牧師「よくわからないのは、サタンが人間を盲目にしているためです」
信徒「は？」
牧師「聖書に書いてあるんですよ」
信徒「よくわからないな」
牧師「そこですよ！人間はおろかなので神様の大きな御心はなかなかわからない。しかし聖書は正しいのです」

実際に見聞きした会話。

http://js-web.cside.com/index.html

750ゲット！！！
ズザァ〜〜〜〜〜！！！！！

>>748
愚か者は心の中で、神はいないと言っている。
（詩篇14:1）

748の会話って、ありがちだな、って思うな。

もし、そういう会話がありがちというのが本当なら、
ＢＢＦってのは、思い込みが激しい割りに
伝道が恐ろしく下手なんだな（藁

BBFに信徒勧誘マニュアルと勧誘勉強会あるって聞いたけど本当？
元BBFっていう人がうちの教会にいて言ってる。
もしかして彼はRITか?!

>>754
そんなもんねーよ

兄弟たちよ。互に悪口を言い合ってはならない。兄弟の悪口を言ったり、自分の兄弟をさばいたりする者は、
律法をそしり、律法をさばく輩である。もしあなたが律法をさばくなら、
律法の実行者ではなくて、その審判者なのである。
ヤコブ 4:11

人をさばくな。自分がさばかれないためである。
あなたがたがさばくそのさばきで、自分もさばかれ、
あなたがたの量るそのはかりで、自分にも量り与えられるであろう。
マタイ 7:1-2

だから、ああ、すべて人をさばく者よ。あなたには弁解の余地がない。
あなたは、他人をさばくことによって、自分自身を罪に定めている。
さばくあなたも、同じことを行っているからである。ローマ 2:1

よくよくあなたがたに言っておく。わたしの言葉を聞いて、
わたしをつかわされたかたを信じる者は、永遠の命を受け、
またさばかれることがなく、死から命に移っているのである。ヨハネ福5:24

それだのに、あなたは、なぜ兄弟をさばくのか。あなたは、なぜ兄弟を軽んじるのか。
わたしたちはみな、神のさばきの座の前に立つのである。ローマ 14:10

だから、主がこられるまでは、何事についても、先走りをしてさばいてはいけない。
主は暗い中に隠れていることを明るみに出し、心の中で企てられていることを、あらわにされるであろう。
その時には、神からそれぞれほまれを受けるであろう。 1コリント 4:5

勧誘勉強会ではないけど、初めてきた人にいつでもあかしできるように勉強会を開いて準備とかはやってたはず。

このスレも息永いねぇ

>>756
このスレの前の方に出てる文章を送付したと思われる教会までメールしてあげてください。

760ｹﾞｯﾄ
っていうか、聖書を引用するのはいいんだけどさ、誰に何を言いたいのよ。
そーいうところからもクリスチャンて性格わりーなって思われるんだぞ。

>>760
クリスチャンの性格が悪いと思うのなら、こんなところに書き込みなんてしないで、
キリスト教に関わらなければいいじゃん。
あなたは、クリスチャンに何かを求めているの？
優しさ、寛容な心、思いやり、それともあなたの悩みをそっと包んでくれる愛？
求めてばかりいないで、少しでも与えることを考えてみたらどう？

>>761
別に760も他の誰かも、何かを求めているとは書いていないと思うが・・・。
クリスチャンが性格って意見には賛成するが。

どうもこのスレ読んでいて思うことは、２ちゃんねらーって文章読解能力が低い人が多いよね。
それでもって、当然と言えば当然だけど、自分でそれがわかっていない。
しかも、人に指摘されると、激しく反発する。
本もろくに読まずに、２ちゃんねるばかり見ている連中に、文章読解能力なんてあるわけないけどね。

BBFの連中はクリスチャンと言えるのか？

>>764
チミのクリスチャンの定義を教えてよ。

>756
実はRITを裁いた東京教会に言ってるんじゃないの？

>761
カルトが何を与えられると言うのだ？
何が他の宗教よりもBBFが優れていると言うのだ？

キリスト教にかかわりたくない人の家に押しかけて来るのはなぜだ？
与えるとか言ってるけど、それこそカルト的な発想。

＞７６３
句読点多すぎ。
説得力ないよ。

冒頭の内部文書を見る限りＢＢＦに所属している教会が１信徒を裁いている。
それも牧師の個人的な意見とかではなく組織として行っている模様。
聖書と一致しているとは思えんな。
それでいて756のように聖句を出してきても説得力に激しくかけるのではないだろうか。
もっとも、756は聖句だけ書いてるからその意図ははかれないが。
ＢＢＦは明らかなカルト教団だ。

カルトage

しもべたちがきて、家の主人に言った、
｢ご主人様、畑におまきになったのは、よい種ではありませんでしたか。
どうして毒麦がはえてきたのですか｣。
主人は言った、｢それは敵のしわざだ｣。するとしもべたちが言った、
｢では行って、それを抜き集めましょうか｣。
彼は言った、｢いや、毒麦を集めようとして、麦も一緒に抜くかも知れない。
収穫まで、両方とも育つままにしておけ。収穫の時になったら、刈る者に、
まず毒麦を集めて束にして焼き、麦の方は集めて蔵に入れてくれ、と言いつけよう｣。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ13:27-30

ＢＢＦは、毒麦の宝庫です。

それから、弟子たちがイエスに近寄ってきて言った、
｢なぜ、彼らに譬（たとえ）でお話になるのですか｣。
そこでイエスは答えて言われた、
｢あなたがたには、天国の奥義を知ることが許されているが、彼らには許されていない。
おおよそ、持っている人は与えられて、いよいよ豊かになるが、
持っていない人は、持っているものまでも取り上げられるであろう。だから、かれたには譬で語るのである。
それは彼らが、見ても見ず、聞いても聞かず、また悟らないからである。｣
こうしてイザヤの言った預言が、彼らの上に成就したのである。
　　｢あなたがたは聞くには聞くが、決して悟らない。
　　 見るには見るが、決して認めない。
　　 この民の心は鈍くなり、
　　 その耳は聞こえにくく、
　　 その目は閉じている。
　　 それは、彼らが目で見ず、耳で聞かず、心で悟らず、
　　 悔い改めて癒されることがないためである｣。
しかし、あなたがたの目は見ており、耳には聞いているから、さいわいである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ13:10-16

カルト〜〜〜〜〜〜〜

>>771
主人は言った、｢それは敵のしわざだ｣。するとしもべたちが言った、
｢では行って、それを抜き集めましょうか｣。
彼は言った、｢いや、毒麦を集めようとして、麦も一緒に抜くかも知れない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ13:28-29

＞７７４
で、RITは抜かれちゃったわけなのね。
いい加減自分はどう思っているかを書きなよ。
ここを見ている人ならば聖書くらい持っていると思うし。

RITのように牧師や伝道者に逆らったら、教会にいれなくなったなんていうのは、別
にバイブルバプテストに限らず、キリスト教会ではときどきある話。
バイブルバプテストの、「自分達の起源がバプテスマのヨハネにある」という、いわ
ゆる「バプテストヨルダン説」は荒唐無稽だし、全浸礼を強調し滴礼を一切認めない
とか、独善的で他の教派と一切交わりをもたないとか、はたまた、教会政治において
は会衆制を強調するくせに、実態は監督制だったり、一部には牧師の「世襲」があっ
たり、問題はいっぱいある。
けれども、福音を一言も語らない教会に比べれば、まだマシかも知れない。

>>牧師や伝道者に逆らったら、教会にいれなくなった(略)
ま、教会も主の家だなんだとか言いながらただの組織。
政治屋さんたちと似たようなことしてるんだよね。
こうやって内部告発されてるのもまるで外務省を見ているかのようだよ。
こういうすれをもっと信徒が見て反省してった方がいいよ。中では悪魔だとかいろいろ言ってるようだけどさ。

ところで聖句を出してばかりの人はＢＢＦの人かな？
自分の意見はどうなのよ？
聖句だけひっぱって来て繰り返すならオウムと一緒。

聖書カルト疑惑ＡＧＥ！

ルター派は、前千年王国論について、異端であると告白しています。

アウグスブルグ信仰告白
１５３０年
第１７条　審判のためのキリストの再臨について
われわれは、信条（使徒信条・ニケア信条）に従って教え、キリストが
裁かれることを教える。それゆえ、悪魔と罪を宣告された人々の刑罰に
は終わりがあるとする者を異端とする。
また、死者の復活に先立って、敬虔な者が国を支配し、裁き、不信仰な
者を抹殺すると教える者を異端とする。

宗教改革者カルヴァンも、前千年王国論者についてキリスト教綱要第三巻
第２５章において、下記のように述べています。

「要するに、このような手合いどもは、すべての神的なことがらに対して
最も無知であるか、それともよこしまな悪意をもって、神の御恵みとキリ
ストの御力とを、徹底的に揺り動かそうとつとめているかである」

ところが、このバイブルバプテストは、上記のように、大きくプロテスタント
の教理から離れているばかりか、ルターによって「異端」とされているにもかか
わらず、ホームページ上においても、「正統的なプロテスタント教会」との看板
を掲げている点が問題点である。

教会に行って日が浅いのですが、
前千年王国論って何ですか？わかりやすく教えてください。

>>780
何もルターやカルヴァンによって正統か異端かが決まるわけではないが、「前千年王国説」について忘れちまったので、説明キボンヌ。

あ、そうか、ＢＢＦはプロテスタントではなかったんだっけ。
アメリカから来た新興宗教なんだよね。ごめん、ごめん。
あの〜、キリスト教の看板出さないでくれる？紛らわしいんだけど。
バイブルバプテスト教とでもしてください。他のバプテストが迷惑です。

「前千年王国説」とは、おまえらの信仰箇条そのものだよ。

第二十条　キリストの再臨及び関するできごとについて　

わたしたちはこう信じる。キリストみずから肉体のまま目に見える形で再臨
される。その時にはキリストにある死人がまずよみがえり、生きている聖徒
たちは終わりのラッパの響きとともにただちに栄光の体に変えられる。こう
してキリストはその父ダビテの位を回復し、すべての敵をその足もとにおか
れるまで義をもって千年の間世界を治められる。

こういった「前千年王国論」をカトリックもルターもカルヴァンも異端と
しているわけ。お前等は、エホ証のような自分たちが異端だという自覚も
なく、おめでたいことに、自分たちこそ本物のキリスト教と思っている
アメリカの新興宗教なわけ。それにアメリカの南部バプテストとは全然
関係ないのに、アメリカでは最大教派などとドキュソなことを言ってい
っては、他教派批判ばかりしているわけ。いいかげん、自覚しろ。
ＢＢＦというのは、キリスト教の異端で聖書カルトなんだよ。

780さん
ありがとうございます。ところで、
正統な千年王国論というのはどういうものなのですか。

現在、すなわち教会時代が千年王国で、キリストの再臨後は、最後の審判、
新天新地となります。これは、カトリック、ルター派、改革派（カルヴァン）
共通の理解です。ただ、反論もあることと思いますので、BBFの教職者の方、
俺と教義論争しようぜ。

780が784において、バイブルバプテストを指し「おまえら」などと書いているので、
たとえ780の信仰が正統的なものであったにせよ、実を結んでいないことはわかる。

BBFには悪いけどキリスト教を名乗ってほしくないね・・・。
新興宗教のくせに伝統ある・・・とこれでは詐欺だ。
BBFは解散しろ！！

大学で結構可愛い子がバイブルバプテストだったから、その子に連れられて何度か行ったことがあるよ。

親父が　"XX"（スマン自主規制）　でビビッタね。　しかも牧師は神から選ばれたとかなんとか言っちゃってんの。
ヤバイ匂いがしまくったからスグに逃げたけど、その子はその後クズ男に騙されて引き篭もりになったってさ。
噂では中田氏されて子供ができて、結構ヤバイ時期におろしたらしい。
そんな俺も結婚した。　いまだにあのときの判断は正しかったと思っている。
だって、あいついまだに引き篭もってるらしいもん。　全然幸せになってないもん。

>788
おまえらって言っただけで実を結んでいないことになるのか・・・
恐ろしい宗教だな・・・

バイブルバプテストの奴は教会内部で何を話せるんだ？
当然、汚い言葉は禁止なんだろ？

＞７８１
ｺｿｰﾘと言いたいのですが、BBFに子供の頃から行ってる私も"前千年王国論"なんて知りませんです。
もうBBF12年目ﾃﾞｽ。　・・・頑張って私達も勉強しようね。

ていうか７８１はスレ違いではないのか？　こいつBBFに関係ないだろ？

ばぷー

カルト宣伝アゲ

カルトの神によって終了しました

エホバとかモルモンとかＢＢＦとかアメリカの福音派はどこもおんなじようなことをするよね。
それで同じ福音派同士を批判しあう。　争いは何も生まないってことをなんでわかんないんだろう。

カルト　低脳ランキング
恵み教会＞＞＞BBF＞＞SDA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モルモン＞＞＞＞＞エホバ

カルト　異端度ランキング
エホバ＞＞＞＞モルモン＞＞＞＞＞＞＞SDA＞＞＞BBF＞＞＞＞＞＞＞＞恵み教会

自分を肯定するのではなく、他人を否定することでもっている宗教です。

BBFの教会に行くのやめました。
私はこのすれのRITさんの話しとか聞いてすごくショックだったし。
なのに教会の牧師とか長年集ってる信徒さんとかは悪魔だとか惑わされてるとか言ってる。そんな教会っておかしいと思います。
ここ見ておかしいと思っている人はたくさんいるんだ、と思って驚きました。二度とＢＢＦの教会には行かないです。

>>799
よかったね。

恵み教会ってバイブルバプテストか？？？

>801
バイブルバプテストのグループは
「地域名＋聖書バプテスト教会」ということが多いです。
もちろん例外もありますが。

久しぶりにきてみたが、なかなかおもしろい議論もあるようですな。
よいぞ。よいぞ。

>>799
799さんの行っていた教会ってどこ？

このスレ何気に日曜日には誰も書き込まないんだよね。
ナンダカンダイッテモ　ﾐﾝﾅ　ｶﾙﾄ　ｼﾝｼﾞｬｼﾞｬﾝ。

AGE

>>805
そんなことはないと思いますがね。

このスレはカトリックでもプロテスタントでもなく、
ヨハネのバプテスマ以来、神様に忠実に従ってきたスレである。
○か×か？

>808
ホームページにでている信条から判断すると、このグループは
○なのだろうな。

聖書バプテスト教会は聖書カルトそのもの。

　　　　　デーンパ教会　　♪ 　　　　　　　　　　デーンパ教団　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。

ここで話題の教会ですよ。
私が行くのやめてからだいぶあとにここを見つけましたが。やはりショックです。

>>805
>このスレ何気に日曜日には誰も書き込まないんだよね。
>ナンダカンダイッテモ　ﾐﾝﾅ　ｶﾙﾄ　ｼﾝｼﾞｬｼﾞｬﾝ。

お前はキリスト教がカルトだと言いたいのか？

799さんが行くのをやめた教会の牧師さんは、いい人だと思うけどな。

バプテスト教会ってカルトなんですか？

>>815
「バプテスト」と一口に言ってもいろいろある。
このスレは「バイブルバプテスト」がカルトだと言っている人たちのスレ。
よく読んでから書き込みなさい。

言われるほどカルトではない。
エホ証よりはマシ。

>>814
八方美人だよな。カミちゃんは

>>818
そういえば彼はBBFの中では貴重な人材だ、と先日孔明が言っておったわい。
よいぞ。よいぞ。

>>819
たまに出てきて意味不明なこと言ってんじゃねーよ。この電波キティガイが！！
死ね。

>>820
お前こそ回線切って氏ね！！！！！

死ね死ね〜

言われるほどカルトではないですよ。
ただ、もう一種のサークル化していますね。
みんな勉強する気が無いから、同じ話ばっかり繰り返してる。

婦人会なんてただのお茶会です。
というよりちょっとでも難しい話をすると、嫌がられるんですよね・・・
他の宗教との現実的な比較とかはタブーですし。
なんでこんなにカトリックを毛嫌いしているのかがわかりません。

追伸：
合同集会での証はみんなのレベルに合った証にしましょう。

勉強している人もいますが、一般的に言えば
伝道熱心なところはありますね。
神学校の先生が以前おっしゃっていましたけれども、
神学校は学びも大切ですが、第一義的には伝道・宣教が目的
だそうです。学びもそのためにするのだそうです。

バイブルバプテストのグループは今でも分離主義なのでしょうか？
昔は礼拝で女性がズボンをはくのはいかがなものか。
ジーパン姿での礼拝はいかがなものかといわれましたが・・・

ＢＢＦより、大和カルバリー・チャペルの大川従道のほうが、よっぽどカルトだと思うけど…

>823
バイブルバプテストは今はどうか存じ上げませんが、昔は
結構勉強しておりましたよ。
なにしろ、今は亡き柳○友信氏が牧会されたこともありましたし、
彼は神学校の教師でもありましたから。

>827
柳○氏のことは知りませんが、今の状況は悲惨です。正直、神学校に行った信者でさえ討論できるレベルじゃないです。
なぜだかわかりませんが、BBFでは他の宗教を全く勉強しません。その為、聖書の解釈の多様性がほとんど無いんですよね。
牧師が解釈して信者はそれを正しいと信じる。
＞８２４
伝道や宣教が第一目的でも未信者の人にカトリック、プロテスタント、BBF、モルモン、エホバの違いを
無知な牧師が適当に説明しているのは呆れます。
＞８２５
服装に関しては自由ですよ。　ただ地味なカッコの人が多いです。
牧師の機嫌次第で怒られたりもするそうです。

追伸：　それでもBBFはカルトには程遠い世界ですよ。
献金に関して言えばカルトギリギリの線かもしれませんが、信者も牧師も基本的に純粋です。
後はどうやって知識のある信者を育成するかが課題ですね。

私はまず聖書の解釈をBBF内でくらい、統一したものにしたいと考えているのですが
誰か意見ありますか？

BBFは聖書カルトそのもの。詳しくはこちらをご覧ください。

http://www.help-you.co.jp

隠れた聖書カルトの実態とは？

非常識とは思うな。ＢＢＦ。
仕事中にいきなり電話してきて
「教会にいかないのは間違ったことだから」
「あなたは間違った状態にいるから」
「余計なお世話じゃない。あなたが間違っているから言っているんだ」
といきなりのたまう。
教会に苦情を言ったら
「ああ、申し訳ない」
「熱心な人だから」
「長電話はしたくない」
と牧師が言う。
ちなみに東京聖書バプテスト教会ね。この話。

>831
831氏の教会の牧師さんは本当にそんなこと言ったのですか？
これだけでは前後の文脈が今一つはっきりしないので、ちょっと信じ難いが・・・

831「そちらの○○さんのことだけど」
牧師「ああ、申し訳ない(仕事中にいきなりかけたことに対してと思われ)」
831「教会ではいったいなにを考えているの？」
牧師「いや、個人が勝手にやったことなので」
831「教会には関係ないと？」
牧師「ないね。でも、彼は熱心な人だから」
831「仕事中にこっちの都合もかけずにかけてきて、それで正しい道とか間違っているとかいうのは何事か」
牧師「(沈黙)」
831「二度とこんな電話はさせないでくださいね」
牧師「ああ、わかりました。」
831「(牧師の返事が完全に上の空のにあきれて沈黙)」
(その後)
牧師「こんなことで長電話したくないので・・・」

こんな感じ。

>832　>831
色々な人がいるとは思いますけど
そんな適当に電話掛けるなんて事やるのかなぁ・・・東京教会。

まぁ確かに実務経験が少ない人が多いのも事実なんですよね。
信者の子供とかは就職できない人多いですし。
敬語もビジネスマナーもわかっていないから、会社員から見ると非常識にうつります。
とりあえず「申し訳ありませんでした」と自分の事のように謝るってのはマナーの基本。

東京BBFの牧師に代わってお詫び申し上げます。

どうやら東京教会の非常識さは本当らしいな。
しかし牧師も牧師だな。こんなことで長電話したくないって、どっちの台詞だか。
個人が勝手にやった、ってのも最悪だな。伝道しろとか言うのは教会でありお前だろうに。
自分の組織の人間がやったことをしっかり謝罪して責任とるくらい組織の長としては当然。
この人って結構有名だった牧師の息子でしょ。やっぱ二代目はだめだね。

>>834
>マナーの基本
はるか以前にクリスチャンの基本では？？

あのさ。黙って見させてもらったけど。
わたしの教会がそんなことをしているとは思えないんだけど。牧師も伝道師もそんな恥知らずなことをする人たちではありません。
言いたいことがあるなら教会とかへ直接メールされたらいいでしょう。やり方が汚いです。
いつか神様の裁きがありますよ。その時では遅いです。今から改心してください。

>837
直接メールしたら　「今後はこんなメールは送ることを禁ずる。ばかもの 」　ってな。
やり方が汚いのはどっちだよ。　カルトじゃないならコテハンで議論してみろってんだ。

>>838
じゃあお前も固定ハンドルネーム（メールアドレス付）で議論してみろよ。
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！！！！！

>>837
じゃあ838とか839とか、ここの冒頭で公開されてる文書の説明をしてみてください。
論理的にネ。
あと、本当に東京教会の人間なんだろうね？

昨日からのぞいているけどＢＢＦに対する批判がすごいね。
ＲＩＴがいっていることは事実に反することが多いですね。
それからRITは自分に不都合なことは書いていないね。
東京教会にいる友人から聞いたけど暴力をふるったのは
S伝道師の方が先ではなくＲITの方が先なんだって。
それから除籍になったのは彼の方から願い出た事だって。
それから８３９さんは東京教会の信徒ではないと思います。
信徒なら反論するときに相手に死ねなんて言い方はしないぞ

>>841
BBF信者じゃないけどさ
こういう言い方をする奴が神の愛とか赦しとか言って祈ってるのって赦せないんだけど。
よかったら840の問いに答えてみては？
彼の方から願い出たから彼が悪いとでも言いたいのかい？
このカルと信者が！！！死ね。

>>842
都合の悪いことにふれずに挙げ足取りをしているのは842や837と思うが。
ＲＩＴ以外にもここではいろいろ問題提起しているが、それに答えようとする意志を感じない。
837なんかキレてるしね。
信徒なら反論するときに、って。おたくの信徒はみな罪びとではなく聖人ですか？
人はみな罪びと。兄弟。愛し合う。赦し。お前を見ているとこれが嘘っぱちだとよくわかると思うがどうか？841よ。
ついでに、いちおう宗教やってるものとしてRITだS伝道師だと情報公開するのはまずくないか？信徒ならそんなことはしないのでは？(w
口だけクリスチャンはさっさと滅びちゃってください。教団ごとね。

リアルＢＢＦ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ!!!

お。また新ネタきたね。ＲＩＴ再登場と祭りきぼん。

>>843
ＢＢＦの人たちは
・自分達は罪びとだといいながら礼儀正しく人を愛する人間だと思っています。
・誰でも救われると説きながら、死ねといっただけで人を罪に定めます。
・自分の目の中の梁が見えないのですか、と説きながら実は見えていないのは自分であることに気づけません。

祈りましょう。氏ね！！！

あらまぁ荒れちゃってますね〜〜。　みんなで死ね死ね言っちゃって。
感情的にならずにﾏﾀｰﾘお話しましょうよ。　ﾏﾀｰﾘと。
>841
私はおそらくＲＩＴという人を知っていますがＳ伝道師の方はもっと知っていますよ。
だから別にＲＩＴが書いたことを大して意外とも思わないのです。
ていうか斉藤先生には正直、私もいい思い出がないですねぇ。　

>>831と>>833と>>842はＲITおまえか？

>>848
みなさん、お久しぶりです。
RITです。
まだ、このスレあったんですね。
BBFの教会に行かなくなって、ホッとしたような淋しいような変な気持ちです｡
これからもヨロシク！

以前、テレビで紹介された日照宗について教えてください。

BBFとは違うけど私の通っていた教会＞単立教会
�@牧師の説教に文句をつけてはならない（暗黙的に）
牧師が絶対的だった。
�A教会で特定の友人を作ってグループで行動してはならない。
（例えば2人で教会外でお茶を飲みにいくとかはあまりいい顔されない）
でも牧師の子供は例外だった。
�B侵礼以外は洗礼ではない。
�Cスカートの丈が長すぎ短すぎで注意された。
茶髪ももちろんいい顔されない。
�D進化論は徹底的に否定
�E精神病にかかっている人や人格障害の人は一度主治医に牧師を面会させること。
という感じでした。
BBFではなかったみたいですが近いものがあったかも。
ちなみに私は�Aの事で牧師の子供のことを突っ込んでケンカしました。
後日メールがきて一切教会の人に手紙や会う事を禁じられました。
落ち着いて考えるとひどく偏った教会だったなあと思います。

全スレでＢＢＦにメールしたものだけどそういえば俺、
ここが２ｃｈだって書かなかったんだよ。　だからＰａｒｔ２のスレのことをＢＢＦの奴らは知らないと思う。
誰か奴らにメール送ってくれない？

＞ＲＩＴ
東京教会のＨＰからＳ伝道師の名前消えたね。（ｗ
ｺｶﾞｯﾋﾟとか元気かなぁ。

847さんへ
あなたはひょっとして東京教会の人？
なぜそう思うかって？
だってＲＩＴさんとS伝道師の両方を知っている
ということはそうとしか考えられないので。
ということはあなたは私をも知っている可能性は高いな。
私も両方知っているから。
ならs伝道師の実名をここに出すのはまずいよ。
私も以前S伝道師に威圧感を感じたことがある。
だがＳ師がむやみに暴力をふるう方とは思えないので
RITさんの言っていることは信じられないの。

一連のT教会の動向は、他のBBFの教会からも注目されてます。
なぜかって？　老舗の教会の一つですから。
私が気になるのはむしろY教会やC教会、そしてF教会です。

BBF全体からみると二代目がどうのこうのというのは、
たいした問題ではない。
むしろ今は第２世代から第３世代の交代の時期ですわ。
はっきり言ってね・・・
私の関心事はどのくらい淘汰されるかですわ。
第１世代ですか？
第１世代は過去の栄光にしがみついているようではダメですわ。
そのいい例が中京工業地帯の会長ですわ。マーケティングもせずに、
あいかわらず昔のやり方でやるもんだから、殉教者を出す結果に・・・
彼はまじめでいいやつで期待されていたのに・・・
残念無念。

牧師も相変わらずたいへんですな。
あの教会を牧していくのは、やはり彼にとっては重荷ではあるがな。
でも今の状況では是非もなし。
ここは一つ孔明に相談してみるがよかろう。
よいぞ。よいぞ。

>>855
中京工業地帯の会長さんて、娘むこを後継ぎにし、「BBFの金日成」と一部で陰口を叩かれた「U牧師」のことですか？
それから殉教者って、もしかしたら「N相互銀行」出身の山陽地方の「O市」の「I先生」のこと？
BBFのホームページを最近見たら、彼の名前がないので内心心配していました。
彼が神学生時代、親しくしてたんです…

>857
＞娘むこを後継ぎにし・・・
多分、私の教会でも同じ事が起きます。　新学校行った牧師の娘とかって
あさましくて嫌だね。

>>849
＞淋しいような変な気持ちです。
ＲＩＴよ、さんざんＴ教会を暴露してこれは何だ？「淋しいような」って日曜日教会に逝け？
>>858
それ程計算高いのかＢＢＦ？

>>859
>それ程計算高いのかＢＢＦ？

このスレには859のような未信者の興味本位の書き込みがあるから、せっかくBBFの神学的におかしな部分に触れそうになっても、話がそれていくんだよね。
キリスト教について知識がない人の書き込みは、BBFを晒しているようで、かえって逆効果。

>>856
す、水鏡先生！

バイプルバプテストって、バプテスト教会と無関係だよね。
ちょっと紛らわしいかな

カルトだと批判するのは簡単だけれども、
その人のために、その教会にために祈ることを
忘れてしまっているとしたら･･･
もう一度イエス・キリストの愛を見上げると
いいかもしれないですね。

神がどんな事を望んでいるのだろうか･･･。

サイババは〜〜の生まれ変わりとか、
〜〜に生まれ変わるとか・・・聞いたことあるけど
それなら、死後の世界もあるんちゃうん。

私はしばらくここには書いてないですよ。見てはいますが。
849は私の成りすましです。
最近の話題に関して私とは関係ないですよ。
今後なりすましとか私に関するデマなどでもない限りこうして書くことはないのでお気をつけて。

通りすがり＞８６３


この教会がカルトかどうかなんて知りませんが、もしカルトだとしても、その人のためには祈りたいです。
でも、その教会のために祈りますか？

あなたは、統一協会自体や創価学会自体のために祈っていますか？

カルトな教会に祈る気はしないと思うが

今晩は、ここんとこ毎日ここ見てるけど
（２度ほど書き込んだ）もうやんなった。
前スレもここ４日間で全部見たけど
（私はそれまでここを見ていなかったので）
こうＢＢＦがカルト呼ばわりされているとは思わなかった。
でも批判している人の大部分はBBFのことを知らないで
批判していると思う。
私は２０年位東京教会に通っているけど
ぜんぜんカルトだとは思っていないもん。
確かにRIT氏が批判したことは
東京教会の中であったことは認めるし、
Ｓ伝道師の教会学校長としての教会学校の
運営の仕方に違和感を覚えたのも事実。
そういう面ではS師に独裁的な態度があったのも事実。
それから誰かがバイブルバプテストとバプテストバイブルは
違う団体のように説明していたと思うけど、それは間違い。
バイブルバプテストとバプテストバイブルは同じです。
保守バプテストは保バブ呼ばれます。
ＢＢＦと人的交流があります。
うちの教会の信徒で保守バプテストの信徒と結婚した人もいます。
ですから信仰的にほとんど同一です。
ここのBBSの前半の方で
（この書き込みのちょっと前にも名前が出てますが）
名前が出てくる関西の（高校野球のメッカにある）
教会の牧師も保守バプテストの神学校
（仙台にあります）を卒業しています。
うちの教会ではほとんどのものが
２ｃｈの存在を知らず、
ましてやそこでバイブルバプテストや
自分たちの教会が批判されているとは知りません。
（牧師や役員、ネットをやっている私のような一部の信徒を除きます）。
ですからまだ２ｃｈは無視されています。
私も２cｈでのカルト批判はあたらないので否定します。
bbfはカルトではありません。終わり

>>868
だからさ。どうカルトでないのかしっかり説明しようよ。
それにカルト強教団と思いながらカルト教団にかようばかもいないだろ。
それにここのスレの人は結構経験者多いように思うが。ＲＩＴだけでなく前のスレにも多かった。
それらの多くの意見に答えてるとは思えんよ。現役信者クン。
最後の方なんか何を言いたいのかわからんし。
独りで結論出してないでもっとみんなの話に耳をかたむけたら？カルト信者さん。

人との交流？？
カトリックや他の宗派をあれほど攻撃に非難しながらよく言えるな。。。このカルトボケ！！！

T教会はBBFの教会の中ではまともですわ。
むしろ私がひじょうに気になるのは大都会にあるY教会ですわ。
その当たりの極秘情報求む。

>うちの教会の信徒で保守バプテストの信徒と結婚した人もいます。

ということは、他の教会の人や、キリスト教徒じゃない人と結婚するのは珍しいということですか？
なぜ？
キリスト教徒自体、日本には１パーセント足らずしかいない。

BBF必死だな(w
信者が出てくれば出てくるほどここの情報が真実だった、ってわかるね。
ネタがない時には出て来もしないし。
他の教会との交流はあるのか？保守バプとは交流してるとかいってごまかそうとしてる魂胆見え見えだぞ。ボケ。
たぶんこのＢＢＦ連中は他教徒や未信者を救われてないもの扱いする。
結婚なんてもってのほか、だったはず。
交流があるのは、「多少違うけれど私たちとまあまあやっていける」と認めた一部の教会と聞いてる。

カルト信者は神のミクニヘ出て行ってください。税金もろくに払わない社会の癌です。邪魔です。うざいです。くさいです。死んだ方がいいと思います。

確かにBBFの信徒がカ○○○クの信徒と結婚することは、
BBFの牧師はゆるさんだろうな。

まあまあ。やんなったとか言わずにもう少しいろよ、868よ。
お前がせっかくこうしてのこのこ出てきたのもカルト、じゃなかった。キリストのお導きかも知れないよ。さ、伝道伝道。ぜひあなたの言うカルトでない宗教を常識的に紹介してみなよ。
ここでかかれているのは誤解なんだろ？どう誤解なのか本当はどうなのか説明してみようね。
ついでに本当にＢＢＦ信者だという証拠に教会名とお前の名前を明かしましょ。メールアドレスでもいいよ。

無視しようかと思ったけど一応書きます。
なぜ多くの批判に答えないかって、
ここのＢＢＳに寄せられている批判の多くは答えるに値しないからです。
それに私はＢＢＦ全体を代表する立場にないし、
すでに牧師クラスの人が批判に答えているからです。
私は一信徒に過ぎない。
また私たちは地方教会の独自性を重んじ、
各地方教会がそれぞれ独立しているため、
一教派としての統一性をもっていません。
信仰的に教団というものを認めていないからです。
だから教団ではなくフェローシップ
（日本語は交わりという意味）を使っているのです。
教会の独立性を重んじるあまり、
他教会のことには干渉しないため、
独善的になり、
排他的になる傾向があるのは否定しません。
確かに中にはカトリックや他の教派を攻撃する
牧師や教会があるのは否定しない。
しかし私のいる教会では公然と
礼拝のメッセージで他教派を非難する
事はないです。
私たちの教会も米人宣教師の手ではじめられ
ましたがすぐ現牧師の父上が牧師となったため
宣教師色が薄れたためと思われます。
他の教会でなぜ礼拝で他宗教批判がされるのか
はわかりませんのであしからず。終わり

ようするになんでもあり教団ね。
答えるに値しないだ？それが独善的ってことに気付や。
前スレとかホントに読んでるのかと小一時間..

牧師クラスのが答えてる、ってどのレスのことよ？
コガッピか？(w

カルト信者マジレス中です。

>他の教会でなぜ礼拝で他宗教批判がされるのか
>はわかりませんのであしからず。

都合の悪いことは「あの教会とは関係ない」で終わりですか。立派な信仰を愛をお持ちの方ですね。

ＢＢＦの信者さんへ質問する時のお約束
１．とにかく礼儀正しく。彼らは礼儀正しくない人を相手しません。
２．とにかく批判しない。彼らは批判されることが大嫌いです。

１．とにかく礼儀正しく。彼らは礼儀正しくない人を相手しません。

了解です。それでは、お聞きしたいのですが、BBFこそが真のキリスト教なのでしょうか？
お教えください。

２．とにかく批判しない。彼らは批判されることが大嫌いです。

自分たちが批判されることが大嫌いで、他宗派を批判するのは、なぜですか？
キリストも「さばいてはいけません」と言っているのですが、御言葉に従って
いないのでしょうか。

以上、よろしくお答えください。

ＢＢＦの信徒が大和カルバリー・チャペルの信徒と結婚するようなことって考えられますか？

>>884
カルト同士で夫婦の相性としてはピッタンコだと思われ。でも現実には有り得ないね。

>877
>また私たちは地方教会の独自性を重んじ、
>各地方教会がそれぞれ独立しているため、
>一教派としての統一性をもっていません。

こういうところでこのフレーズは使ってほしくないな。同業者として。

バプテストバイブルって、他の教派の人とは、結婚できないの？
バプテストといっても、バプテスト連盟、バプテスト同盟、保守バプテスト、バプテスト教会連合などいろいろあるけど、それらとは、教えが違うのですか？

>現役信徒
私は東京教会ではありませんよ。　でも東京教会に友達は何人かいます。
ＲＩＴさんは会話で出てきたくらいですね。　以前会った事があるらしいのですが
あまり覚えていません。　（まぁこれ以上個人について話すのは止めましょう）
>872
結構カトリックの人は結婚が自由らしいですね。カトリックの人（大抵女の人）とＢＢＦ（大抵男）の人が結婚することもカトリック側は祝福こそすれ、
批判するようなことは無いそうです。　これは私も驚きでした。ＢＢＦではちょっと・・・
>873
他教徒との交流はおおっぴらにはできないです。　私はいくつか参加しましたがやっぱり教会側には隠しています。
参加している他のＢＢＦの友人たちもそうです。　初めて参加したときには高度な聖書の解釈や議論をしていて恥を書きました（ｗ

>883
批判されるのは別に構わないのですが、２ｃｈのような過激な発言だとやっぱり始めてみた人は動揺しますよ。
おそらく牧師などもそうなのでしょう。　私は始めてこのスレを見たときには引き篭もりましたが。（ｗ
>884
個人的にエホバとの相性が抜群だと思います。　教義はまた別の話ですが、
交流していてタイプがそっくりだと感じるのはエホバの証人の方です。　
>クララ
結婚はできないですねぇ。　多分。　もちろん結婚しても構わないのですが
なんていうかやっぱり奇異な目で見られますよ。　人目を気にせず”信仰は神様との関係”と堂々と言えるひとならば問題はありません。

>現役信徒
あまり自分の情報を書き込まず、まったりとＢＢＦのことを書いていきませんか？
いわれの無い批判は否定すればいいだけのことです。それと
＞信仰的に教団というものを認めていないからです。 だから教団ではなくフェローシップ・・・
他の教派にも色々な歴史があるようです。　我々のような形から教団になった教派もあります。（ていうかカトリックってそうなんですか？）
知識に自信があるのならば別ですが、あんまり書かないほうがいいと思います。
私は他のスレでコテンパンに言い負かされたので教義に関することや、聖書に関することは書かないことにしています。

バイブルバプテストの教会員の方々へ、教派は違っていても同じクリスチャンと忠告したい。
ここに書き込みをしている未信者の動機は、「人をあげつらいたい、馬鹿にしたい」ということです。
だから、そんな人たちをまともに相手にしちゃいけない。
悪魔の策略にはまるだけです。
結果として神さまの御名が卑しめられることになるので、書き込みはやめましょう。

>>890
横やりで書き込みます。教派は大分違いますが、一応世間では伝統的と言われている教派にかようクリスチャンです。
なぜ動機をそれだけで片付けてしまうのでしょうか。なかなかこのスレは有益であると思うのですが。深刻な内容もあるようですし、実際的を得た批判や事実もあるようです。
それをまともに相手にしない＝都合の悪いことには触れないとしか私には見えないのですが。
結果として神様の御名が卑しめられるというのも納得いきません。ではクリスチャンが相手にするのは自分たちにとって利益のあり都合もよく理解もある人間に限られるのですか。
失礼ながらＢＢＦの関係者と名乗られる方はとくにこの傾向が強いように思う。
人は罪びとであり、そういう人にこそ真摯に尽くしてほしい。できないならクリスチャンがここに書き込むべきではない。(私はできないので今回で遠慮します)ましてや相手にしちゃいけないなんて公言するべきではない。それこそが神様を卑しめているように思えてなりません。
暴言失礼。

>891
naruhodone.

>>891
正論だな。
なかなかできる事ではないが、かと言って890のような態度は未信者から見ていやな感じがする。
あんた、クリスチャンだな！！！

そんなにいじめてくれるなよ。
そうなることがわかっているから，
戦況氏たちや上の者の人たちは，ご親切に教派神学校をたてて
純粋培養してきたんだからさ。

890さんに同意。
８７６さん、私ちゃんと８６８で教会名書いてますよ。
それから私の本名やアドレスを書くわけないでしょう。
アドレス書いたらウイルスつきメールがくるのがわかっているから。
名前やアドレスを書いたところでそれが本物かどうか
あなたにはわからないでしょう。
私が本物の信者かどうかわかるのは
ここでは本物のRITさんだけですよ。
本物のＲＩＴさんだけにわかるヒントを
書きます。
本物のRITさん
４月にあなたに一方的な内容のメールを送り
あなたに訴えられそうになったのは私です。
ＲＩＴさんこれで私が東京教会の
信徒だというのがあなたは証明できますね。
終わり

RITに証明してどうするんよ？
お前はRITの何？
891でも見直して首吊れ、カルトボケ！！

>>895
ところで、890に同意しながらここへ書き込んでいるあなたはアホですか
ついにリアルＢＢＦ登場と思ったらただのアホ。お前さっさと死んだ方がいいんじゃない？どうせ無職のリアル房だろ。
牧師クラスってお前のことか？

バイブルバプテストがついにRITを牽制し始めますた

お願いです。895さんのことを「アホ」とか「カルト呆け」って言ったりしないで。
きっと東京教会で、この二人は何か色々あったのでしょう？。
あなたがたは、何も知らないのに、興味本意で書き込んでいるのですか。だとしたらクリスチャンにとってあなたがたは恥じです。

895も899も891をよく読みましょう。
クリスチャンじゃないけど、891にはちょっと感動した。

>899
その何かいろいろを聞きもしないのに勝手に書いたのは895。
こいつほんもんのバカだ。氏ね。

>>ＢＢＦ現役バカ
お前っておもしろいな。

896-902の書き込みだけ読んでもわかりますね。

もう一度書きます。
バイブルバプテストの教会員の方々へ、教派は違っていても同じクリスチャンと忠告したい。
ここに書き込みをしている未信者の動機は、「人をあげつらいたい、馬鹿にしたい」ということです。
だから、そんな人たちをまともに相手にしちゃいけない。
悪魔の策略にはまるだけです。
結果として神さまの御名が卑しめられることになるので、書き込みはやめましょう。

>>903

どこの教派ですか？

T教会はBBFの教会の中ではまともですわ。
むしろ私がひじょうに気になるのは大都会にあるY教会ですわ。
その当たりの極秘情報求む。

>>903
なんか、クリスチャンは特別な人って勘違いしてないか？
その前の発言でも「クリスチャンにとって恥」とかさ。
確かにここはあんたの言うような発言が多いところだけど。それを知っててここにきてるんでしょ？
それに、900とかは動機がそんなものとは思えないが。
はっきり言って神の御名を卑しめているのはあんたの態度だと思うよ。
これは馬鹿にした発言のつもりはないけど、あんたはそう取る？

>903
私はBBFですが、書き込みをしている未信者の方の中にもBBFをよく知りたいと思っている方がいるはずです。
批判されることの覚悟がなければ伝道なんてできません。
牧師先生も同じです。　彼らも牧師としてBBFの代表である以上、このくらいの批判は覚悟をしています。

宣教師がどんな気分で日本に来たのかを想像したことがありますか？
侮辱されたり、辱められたりしながら日本にも福音を述べ伝えたのです。
私達にできないはずはありません。　「書き込むな」　なんて言うのはまさしくカルトそのものの発言ですよ。

>>907をみて感動しました。
差し支えなければ、８１７さんのＢＢＦの教会名を教えて下さい。

T教会はBBFの教会の中ではまともですわ。
むしろ私がひじょうに気になるのは大都会にあるY教会ですわ。
その当たりの極秘情報求む。

907を見てBBF現役信者さんはどう思ったか気にまります。よかったら教えていただけませんか？

T教会はBBFの教会の中ではまともですわ。
むしろ私がひじょうに気になるのはC県にあるF教会ですわ。
その当たりの極秘情報求む。