カトリック誤謬告発スレッドを考察する◇2◇

カトリックの改革前の中世期に確立した体制を
唯一絶対のカトリック体制と決め、それに従わない
聖職者等を実名を上げ、名誉毀損しています。
この場で告発し、当該カトリック誤謬告発スレッドの
即時全面削除を申し述べるものです。

☆★カトリック誤謬告発スレッドを立てたｼﾙﾋﾞｳｽの発言です☆★


　　なお、この発言はカトリックのごく一部の過激思想に
　　裏付けられたものであり、大多数のカトリック信徒、聖職者は
　　このような考え方は一切しておりません。


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＞隣人を地獄に道連れにすることは、肉体を殺すに過ぎない殺人よりも
＞はるかに忌まわしいことだ・・・人々の霊的安全のために俗権が
＞異端者に死刑をもってのぞむことは正当化されてしかるべきだ （５６９）

＞ある種のかたくなな極悪人には、殺してあげることが僕たちに可能な
＞唯一の愛徳の行為なんだよ。（６５３）

＞公権が異端者に死刑をもってのぞむことは正当化されうる（６９１）

＞必要とあれば神は戦争でも略奪でも命ぜられます。
＞そして、それは何ら罪ではありません。（８９７）


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カトリック誤謬告発スレッドを考察する◇1◇


http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010313977

シルビウスの自己満足スレッド


カトリック誤謬告発スレッド(10)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010892716/

カトリック誤謬告発スレッド（９）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010053808/
カトリック誤謬告発スレッド（８）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009504006/
カトリック誤謬告発スレッド（７）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008467075/
カトリック誤謬告発スレッド（６）
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007772477/
カトリック誤謬告発スレッド（５）
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004704745/
カトリック誤謬告発スレッド（４）
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003626438/
カトリック誤謬告発スレッド（３）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10005/1000527840.html
カトリック誤謬告発スレッド（２）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999457682.html
カトリック誤謬告発スレッド（１）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997915878.html

age

今だ！２ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
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遅かったか・・・・
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　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
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考察の便宜のための、過去ログマップです。

カトリック･スレ６
http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html

１６６　教会の教えに従うことは神の教えに従うこと。「裁くな」という言葉の解釈問題。
２２７　違法性の問題と責任の問題を区別せよ。
２４５　ファリサイズムというレッテルについて。掟の遵守は断じてファリサイズムではありえない。
３２７　体外受精の違法性。目的は手段を正当化しない。
４６７　ヴェールの使用について。
５０８　改心の事例。
５９０　Constanzoによるキュンク批判。
６１３以下　Ｐ２事件に絡んで発覚した教会内部のフリーメーソン報道。６４５　誤謬論駁・告発の正当性。
６６６　ソダーノ枢機卿批判。
６９５　キュンクの神学者資格剥奪。
７３６　異端者が「教皇」に選出された場合の問題。
７３９　ユング主義批判。
７４８、７４９　ニューエージ批判。
７６３　フロイト批判。
９０６　私的啓示について。

カトリック誤謬告発スレッド（１） 2001/08/16〜
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997915878.html

カトリック誤謬告発スレッド（２） 2001/09/03〜
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999457682.html

カトリック誤謬告発スレッド（３） 2001/09/15〜
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10005/1000527840.html

カトリック誤謬告発スレッド（４） 2001/10/21〜
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10036/1003626438.html

カトリック誤謬告発スレッド（５） 2001/11/02〜
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10047/1004704745.html

カトリック誤謬告発スレッド（６） 2001/10/21〜
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10077/1007772477.html

カトリック誤謬告発スレッド（７） 2001/12/16〜
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10084/1008467075.html

カトリック誤謬告発スレッド（８） 2001/12/28〜　倉庫落ち待ち
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009504006/

カトリック誤謬告発スレッド（９） 2002/01/03〜　未倉庫逝き
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010053808/

カトリック誤謬告発スレッド（１０） 2002/01/13〜　未倉庫逝き
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010892716/

age

カトリック誤謬告発スレッド（１）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997915878.html

２４　戦闘の教会は善人と悪人をふくむ。そのことは各人の自由意志の帰結であって、カトリック教会の正統性となんら矛盾しない。
５６　現代でも異端は異端である。
６８　形相的異端。
１６２，２０５　自然法。
１７７　アリストテレス主義を利用することの正当性。
２４６　カトリック間の議論の前提について。
３３８　コリント十三章は近代主義の正当化根拠ではない。
３６３，３８６，３９４　既定の破門制裁、通称「自動破門」について
３９８　「作り話」「偽教師」に関する聖パウロの警告。（２テモテ３：４）
４１６　教会法第十六条について。
４２１　聖ペテロによる「偽教師」に関する警告。（２ペテロ２：１）
４２７　教会の伝統的な教えに従うこと。（ガラテア１：８）
５３５　聖アルフォンソによるダニエル書の予言解釈。すなわち、異端者によるミサの破壊の実現。
５３８　聖変化の言葉の違法な改変。
５３９　日本典礼委員会によるラテン語、グレゴリオ聖歌の抑圧。
５８７　イナエスチマビレ・ドヌム
５８９　手による拝領の危険性。その乱用に関する教皇聖下の嘆き。
６１３〜　メーソン批判。
６７４　典礼改革の首謀者アンニバル・ブニーニ大司教のメーソン疑惑。
７２８　神智学協会批判。
７３７　跪くことについて。
７５７　アリス・ベイリーほかニューエージ批判
８１２〜　ユング批判
９００，９０５　井上師の復活・奇跡理解の批判。「目に見えない」奇跡や復活の体？

age

age

>>5
かわいい。

カトリック誤謬告発スレッド（２）のマップ。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999457682.html

井上師の復活理解について（つづき）
４６　体の復活に関する第四ラテラノ公会議の定義
４９　デルコル神父、バルバロ神父による遠藤周作批判
７２　主に「奇跡はできなかった」と主張する遠藤周作「イエスの生涯」
７５　法の適用停止に関する神学大全の参照箇所
１０８〜　ユング批判。ユングによるprivatio boniへの攻撃。
１３６　ハイデガーとナチズム
２４８　「聖書学」の一般的限界。帰納的手法を用いれば、同一のデータを同程度に説明しうる複数の理論を作りうる。
２６８　百瀬文晃神父による宣教の義務の否定
３４３　「悪魔の実在」を迷信呼ばわりする百瀬神父と、悪魔の実在に関する教会の公式教義
３７４　みだらな行為に関して
４１６　自慰行為の非合法性に関するCCCの教え
４７１　同性愛行為の非合法性に関するCCCの教え
５４７〜　異端死刑論争
５９４　テイヤール主義批判
６０８　個人とは独立して存在する真理の客観性。
６８９、６９７、７００　死刑の合法性に関するカトリック教会の公式教義
７７５　他宗教に対する寛容についての教会の公式教義
８６２　カトリックの教義に矛盾する「常識」は、疑似宗教にすぎない

age

††† カトリック・すれっど ７ †††のマップ。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html

１０　旧典礼とノヴス・オルドの比較
３９１、４６９　教皇レオ十世大勅書Exsurge Domine
４３８　死刑の正当性に関する１９９５年版CCC2266の記述
５０４　おすすめの聖人伝・修徳書
誤謬告発の方法論に関する論争
６７１，６７４　誤謬告発の必要性
６９９　ラッツィンガー枢機卿による、教義的正統性の擁護の重要性の説明。
７０１　反近代主義宣誓文
７４０　貞潔について
７７０　おすすめの要理・聖書注釈
７８７　ルネサンス諸教皇について
７９１　悪の問題
８０７　人に躓かないこと
８０８　準秘跡の活用
８１３　婚外性行為の非合法性について
８２８　未信者が救われるケース
８６３　ユング、人智学批判
９４５　真理と従順。教義的決定と司牧的実践を峻別せよ。

お、汁さん親切ですね。これで>>1も多少考察するでしょうか。

>>16 笑うしかねーよ。またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだよ。

カトリック誤謬告発スレッド（３）のマップ
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10005/1000527840.html

１７〜　テイヤール・ド・シャルダン批判（（２）のつづき）
「現象としての人間」・・・形而上学あるいは神学ではなく「科学的論文」か？
科学者側の評価
汎神論的教説、生物学的アナロジーの濫用
１９６，１９７　第二バチカン公会議を口実としたリベラルの活動に関する証言
ミトローヒン文書
２４９、２５０　アンソニー・デ・メロ、宗教多元主義批判
２５４．２７１　ユング批判（（２）のつづき）
フィリオクエ問題
３５８〜　大阪教区における違法ミサ
４１１，４１３　マルクス主義的解放の神学批判（カトスレ６のつづき）
民主主義論争
５５６以下　堕胎論争
７９２以下　聖書学論争

勝手に笑ってれば？　私と汁さんはわかってるから。

なんだよー、誤謬スレと間違ってしまったじゃないか。

ここも結局は汁スレと化するのか？

晒しage

>>19　
「私」って誰だよ。名を名乗れ。

多分ＬＰだと思うけど。

>>19
お知り合いですか？

カトリック誤謬告発スレッド（４）のマップ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10036/1003626438.html

７　カルト論争
１８以下　聖書学論争（（３）のつづき）
１０７　「福音書の歴史性」
１１７　Jerome Biblical Commentary批判
１２９　反近代主義宣誓文の聖書学に関する部分
１７６　ピオ十二世回勅「フマニ・ゲネリス」
２４２　トリエント公会議・第一バチカン公会議
２８３　ブラウン批判
３００　フィッツマイヤー批判
３４６　New Jerome Biblical Commentary批判
３６１　ケリー大司教によるブラウン批判
５６５　聖書解釈の原則について
５８３　ブラウン批判
５８４　ケリー大司教によるブラウン批判
５９７　聖書委員会の回答について
６０４　ローランタン神父とマッカーシー大司教によるブラウン批判
６０７　New Jerome Biblical Handbook批判
７０２　ベネディクト十五世「スピリトウス・パラクリトウス」
７１０　同回勅を用いたフィッツマイヤー批判
７０５　聖書委員会回答の法的効力
SSPX論争
９０２以下　免償論争

age

知り合いじゃないです。
汁だろう、と言われてわかるのは本人同士ですから。

>>27
本人同士？

カトリック誤謬告発スレッド（５）のマップ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10047/1004704745.html
免償論争つづき
１６　免償に関するCCCの教え
２０　レオ十世の教令
７１以下　魔女狩り論争
２１７「裁くな」という御言葉の解釈について
２４１以下　ハンス・キュンク批判
２６９　誤ったエキュメニズムについて。パウロ六世「エクレシアム・スアム」
２７１，２７６　リュバック枢機卿による、リベラルの第二バチカン破壊工作に関する証言
３５９以下　キュンクの首位権理解に関する批判
４２９　信仰義認論批判
４４２　旧法について
４４４　新法について
４５９以下　不可謬権の性質と範囲
５０３　フォティオス問題
５０８以下　ガリレオ問題
東方典礼問題
小教区廃止問題
７６２以下　尊者アンナ・カタリナ・エメリックによる、偽りの教会に関する私的啓示。
８９９　トルラヌム問題。ローマ司教の承認のない教会会議は公会議たりえない。

age

私の書き込みであることは私は自分でわかっているし、
汁さんは自分の書き込みじゃないとわかるって意味です。
こんなこと解説いりますか？

>>27

こういう所から腹話術がばれるんだよな。　げ　　ら　　げ　　ら

カトリック誤謬告発スレッド（６）のマップ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10077/1007772477.html

教皇首位権に関して（つづき）
２９　第二リヨン公会議
３０　フィレンツェ公会議
５２　讒言・人格攻撃に対する批判
９５以下　ロゴスによる創造論
１２０　ネオプラトニズム論争
１６６　性的な罪について
２４７　カール・ラーナー批判
２６６　ジャン・ギトン「神と科学」
３０４　性急な裁き・淫蕩について
３０５以下　「姦淫の女」のエピソード
４９６，５０４　復活論争
５１２　成相師ホムペのCCCの訳について
６０８　公の場での信仰者の発言
６０９　AA荒らし、人格批判に対して
７８２　日本司教団の問題まとめ
私的啓示について

>>32
ｻﾊﾟｰﾘ意味がわかりませんが、楽しそうでﾖｶﾀですね。

>>32
まったくね。>>31　もそういう高飛車なところが
シルそっくりだ。

>>34
こうとぼけると言うことは、かなり追いつめられているな。
汁よ、素直になれ。

汁って、自分のスレが立つたびにマップを貼り付けていくのだろうか。

そのうち、本当に汁は２ｃｈ立入禁止になるぞ。

カトリック誤謬告発スレッド（７）
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10084/1008467075.htm

９５　Wolfgang Smith　科学主義、トミズムと量子力学
１９４，２４８　悪しき和合について。「私が来たのは剣を投げ込むためである」
１９７　「教義の発展」をいかに理解すべきか
２４６　リベラルによる第二バチカンの歪曲
２９９　正当な訓戒・批判は悪口ではない
４００，４０２　いけにえとしてのミサ
４１９　澤田昭夫筑波大学名誉教授による日本典礼委員会批判
４３５，４４７　オッタビアーニ前教理庁長官による、「ミサ典書一般総則」批判
４８０　公の場でカトリックが誤謬を公言することの深刻さに関して
４８３、４８５　ローマ典礼のカノンの伝統について
４９０　SSPXのミサに関して
５６５　日本典礼委員会による秘跡聖省指針の無視
６８３　アシジ問題
７３２　エクレシア・デイによる旧典礼の施行促進
７５４　クオ・プリムムの拘束力
８２１　澤田教授論文「信仰と典礼の崩壊戦略」紹介
８５７，８７８　ディートリッヒ・フォン・ヒルデブラントによる伝統典礼の擁護
８７０　ローマ典礼の語義。独立した「日本典礼」なるものは存在しない。

さて、明日は房総にﾊｲｷﾝｸﾞなので、もう寝なくちゃ。
勝手に追いつめた気になって喜んでいてください。

シル前スレの東京理科大だ神奈川大学だって
いうのは結局なんだったの？

カトリック誤謬告発スレッド（８）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009504006/

スレを汚す醜悪な終了荒らしの実例
３３３　ダニエルー枢機卿による「水平主義」批判
スレを埋めつぶし議論を阻害する「しりとり」の実例
３７７，３８６，６３８，６５３　Klaus Gamberによる対面ミサ批判
６５５　祈りにおける向東の伝統
６８０　聖ピオ十世の教皇自発教令。シラブス・パッシェンディを攻撃した人間は自動破門。
７６６　テイヤール主義批判の公文書
７７１　女性叙階の不可能性。百瀬文晃神父批判。

過去ログにおいて議論に参加してくださった皆様、特に正統教義擁護のためにご指導・ご協力くださった皆様には本当に感謝しております。

今後ともよろしくお願いいたします。

>>39
という事は首都圏在住ですね。
「房総」という言い方から千葉県以外ですね。
しかもハイキングという事から比較的早い時間から
から行動するでしょうから必然的に地域が絞られますね。

>>39

そうか、汁は明日ハイキングなんだ。寒いのに元気なことだ。

お
　　　　　や
　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　　　み

>>41

そんな板orスレッドないです。

>>44
ついに無くなったか。

>>41

カトリック誤謬告発スレッド（８） 2001/12/28〜　倉庫落ち待ち
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009504006/

>>41

このスレのあれっぷりは見事だ。

>>41

＞スレを埋めつぶし議論を阻害する「しりとり」の実例

なぜしりとり荒らしが起きたのか、汁は全く反省していないのだな。
汁と青眼は、我々カトリックの敵だ。

>スレを汚す醜悪な終了荒らしの実例

共産党のチラシみたいだな(大藁

>>49

汁は共産主義者である可能性を考えてみては？

シルと同時に>>31も消えたぞ。

>>50
面白いけど汁は社会科学系ぜんぜんダメだよ。
逆にぜんぜんそれらしいところを表に出して
ないから日共の工作員だったらたいしたもんだ。

それでは、　汁 ＝ >>31
で、汁は本日房総にハイキング

　と言うことでよろしいでしょうか。

>>53
そうだろうね。埼玉か神奈川在住だね。

議論の便宜のため前スレより。

>1に引用されている箇所を正しく理解していただくためには、
当該レスのコンテクストおよび、その後のフォローで読んでくださるようにお願いしてきた神学大全の当該箇所を参照していただかなければなりません。

英訳のリンクはすでに貼ってありますが、英語を読まれない方々のために、少し引用させていただきます。

聖トマス・アクィナス「神学大全」第二ー二部第六十四問題第二項
「罪人を殺すことはゆるされるか」

「・・・ある人間が何らかの罪の故に、共同体にとって危険であり、それを破壊するおそれがある場合には、共通善が保全されるよう、彼が殺されることは賞賛すべくかつ有益なことである。」

同六十六問第五項
「窃盗は常に罪であるか」

「命令する裁判官の権威によって、密かにあるいは公然と他人の財物を取得することは盗みではない。
なぜなら判決によって自分の物と裁決されたことによって、それはすでに自分に帰属させられるべきものとなっているからである。
したがって、エジプト人がいわれもなしにイスラエル人に加えた苦難の故に、
そうするようにと命じた神の命令にしたがってイスラエルの子らがエジプト人の品物を略奪したのは、それにもまして罪ではなかった。このゆえに「智恵の書」第十章において、明確に「正しい人々は邪悪な者どもの品物を奪う」と記されている。」

聖トマス・アクィナス「神学大全」第二ーニ部第三十三問題第四項は「ガラテヤ人への手紙」第二章における、聖パウロによる初代教皇聖ペテロへの批判の事例を引いて次のように論じています。

「信仰に対する危険が差し迫っている場合には、上長達は従属者によって公的にさえ叱責されるべきである。
かくして、聖パウロは、聖ペテロに対する従属者であったが、信仰の事項におけるつまづきの切迫した危険のゆえに彼を公然と非難したのである。」

ガラテア人への手紙二章にはこうあります。

「ケパがアンテオキアに来たとき、彼に非難すべきことがあったので、私は面と向かって彼をなじった。
・・・彼らが福音の真理に従ってまっすぐ歩いていないのを見て、私は衆人の面前でケパに言った。」

つまり、

信仰上の危険を引き起こす公の誤謬に対しては「衆人の面前で」批判を加えてよいということです。

公の誤謬によって引き起こされる危険は公の批判によって阻止されなければなりません。
「バチカンから処分されていないからそのような批判は不当である」という論は、教皇自身が諫められた教会史上の数々の例を見れば明白なように、成立しません。
それは例えば、殺人の現行犯が目前にいるのに、「警察が来るまで待て、現行犯逮捕はするな」と言うようなものです。

そして宗教教義上の誤謬にたいして公然の批判を加えることは私刑でもなければ可罰的行為でもない。
私の言動がそういうものだと言っている人は、このような宗教教義上の批判が可罰的行為だとされた判例を出してみてください。
宗教教義上、何が異端・誤謬であるかということは、世俗の司法権によって決せられるべき問題ではもとよりありません。

「憎しみからではなく正しい判断をもって、軽率にではなく十分な検討の後に、世俗の権威者が犯罪人を罰するために血の裁判を実施しても大罪ではないことを認める。」
（教皇インノケンティウス三世が要求した信仰宣言。Ｄｚ７９５）

「・・・「異端者を火刑に処するのは聖霊の御旨に反する」・・・（これらの命題は）異端、つまづき、あやまち、・・・カトリックの真理に反するものとして、有罪であると宣告し、完全に排斥する。」
（教皇レオ十世大勅書。Ｄｚ１４８３，１４９２）

「・・これらの町町の分捕り品と家畜はことごとく、イスラエルの
人々が自分たちのために奪い取った。
彼らはしかし、人間をことごとく剣にかけて撃って滅ぼし去り、息のある者は一人も残さなかった。
主がその僕モーセに命じられたとおり、モーセはヨシュアに命じ、ヨシュアはそのとおりにした。
主がモーセに命じられたことで行わなかったことは何一つなかった・・」
（ヨシュア記11.14-15）

いっこうにデンツィンガーを自分で引こうとなさらないようなので
私の発言の根拠となっている教皇レオ十世の大勅書のリンクを貼っておきます。
３３番を見て下さい。この誤謬はこのように明確に排斥されています。
教会の教えに従う私の主張を「ゴキブリ」呼ばわりしたことに対して釈明していただきたい。
http://www.ewtn.com/library/PAPALDOC/L10EXDOM.HTM

469 名前： Sylvius ◆IdGGn6Qs 投稿日： 01/09/28 10:40
英語を解さない方があまりにも多いようなので１５２０年の教皇レオ十世による大勅書Exsurge Domineを引用しておきます。
リンクはすでに貼ってあります。

「・・・神の恩恵によってわれわれに委ねられた司牧的任務のゆえに、われわれはいかなる状況下においても、キリスト教にとっての不名誉と正統信仰への害悪なしに、以上に述べた誤謬の毒を許容しあるいは見過ごすことはこれ以上できない。
それらの誤謬のいくつかをこの文書に含めることを決定する。それらの内容は以下の通りである。
・・・
３３．異端者を火刑に処することは聖霊の御旨に反することである。
・・・
上にあげた全部と各条項すなわち誤謬はそれぞれ異端、つまづき、あやまち、・・・カトリックの真理に反するものとして、有罪であると宣告し、完全に排斥する。」

繰り返しますが、この大勅書の決定はなんら変更されていません。
したがって、ここにあげられた誤謬を支持し、また誤謬の排斥にかたくなに反対する人間は異端です。
異端者は教会法１３６４条によって既定の破門制裁を受けます。
既定の破門制裁は異端の罪の事実そのものによって成立します。
すなわち、教会法上の手続きは必要ありません。
以上。

カトリック教会のカテキズムはカトリック教会の公式教義を説いた文献です。
同書２０８９から引用しましょう。
「異端とは、洗礼を受けた後に、神聖にしてカトリック的信仰をもって信ずべき
いずれかの真理をかたくなに否定すること、あるいはそのような真理に対する
執拗な疑いである。」

現在のカトリック教会においても、信ずべき教えに反することを公言することはゆるされていません。
カトリック教会が不可謬的に定義してきた信仰と道徳に関する教義は、不可謬であるが故に変更されていません。
将来も変更はありえません。
「カトリックの公式教義に明白に反すると思われる自称カトリックの言説を批判的に検討する」趣旨に異をとなえる自称カトリックは、
その事実自体によって自らの身に異端の嫌疑を引き寄せても仕方がありません。
「異端だけを避けるのは不十分である。大なり小なり異端に近い誤謬をも注意深く遠ざけなければならない。
そのため、全ての者は、間違った見解を排斥し禁止した聖座の憲章と教令を守る義務がある。」
（Ｄｚ３０４５）

また兄弟的矯正について読んで下さいと言ってもいっこうに「告発やめろ」みたいな発言が止まないのでやむを得ず神学大全を引用しておきます。
「異端者が目立たぬ仕方で人々を信仰から逸脱させるような場合・・・ただちに公然の非難にふみきって、こうした危害を阻止しなければならない。」
「信仰の危険が迫っている場合には、上長達は従属者たちによって公的にさえ叱責されるべきである、ということを知っておかなければならない。」
（第二ー二部、第三十三問）

というわけで、誤謬告発スレの趣旨は完全に正当化されました。
同様のことは以下のような現在の倫理神学書を参照いただいてもご確認いただけます。
Dominic M.Prummer,O.P.,Handbook of Moral Theology(Roman Catholic Books)
Henry Davis,S.J.,Moral and Pastral Theology(Sheed and Ward)

出たね丑三刻作戦

汁が炸裂している。

っていうか、寝ろよ。

第二バチカン公会議によって過去の決定が自然に無効になったかの如き大勘違いをしている質料的もしくは形相的近代主義者の皆さんは以下をお読みください。

（１）第二バチカン公会議は司牧的性格の公会議であって、不可謬権による新たな教義的決定は何一つ行っていません。
これは会議の終結時にパウロ六世自身が「特別な教義的宣言をすることを望まない」と明確に述べています。
公会議の事務局長Cardinal Feliciもこのことを確認しています。（Dietrich von Hildebrand,Charitable Anathema参照）
（２）したがって、第二バチカン公会議によって過去のde fideの教義決定が覆されたと主張する人間は、その事実自体によってドキュソ認定です。
（３）司牧的性格の公会議の議事録やその公会議注釈書に過去の教義的決定と矛盾する文言があっても、そのようなものは一切拘束力をもちません。
（４）第二バチカンの文書は、過去の教義的決定と矛盾しない仕方で解釈されなければなりません。
Lumen Gentium自体、第二バチカン公会議は過去の公会議と厳密に一致することを意図することを明白に述べています。

第一バチカン公会議を引用します。

「聖なる教義の意味は、聖にして母なる教会が一度教えたとおりに永久に保たれなければならない。
より深い理解という口実のもとに、その意味から離れてはならない。」（Dz3020）
「教会が定めた教義は、科学の進歩にしたがって、ある時には教会が過去に理解し現在において理解している以外の意味で解釈できる、と言う者は排斥される。」（Dz3043）
「自然科学は完全な自由を与えられるべきでありその主張が啓示の教えに反対であっても真理として保持すべきであって、教会から禁止されてはならない、と言う者は排斥される。」（Dz3042）

これらのde fideの決定を受け入れない人間は、その事実自体によってただちにカトリックではなくなります。
教会法上の手続きは、必要ありません。

これから連休期間中は、汁カキコしまくるんだろうなあ。
なんだか鬼気迫るものを感じる。

>>61

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

これは誤謬スレかい？？？

矛盾を含んだ体系においては、どのような命題でも証明可能です。
そのような体系は破綻しており、正常な人間はそれを自らの信条として生きることはできません。
ましてや神から与えられた教義であるとみなすことなどできません。

過去の不可謬の教義的決定を、一点一画でも誤謬としたり、後の決定でくつがえしうるものとすることは、カトリシズムのうちにそのような矛盾の存在を認めることであり、決して受け入れることができないことなのです。

「（第二バチカン）公会議の教えは、カトリックの教義の完全且つ組織的な体系を構成するものではありません。
誰でも知っているように、教義はもっと広範囲にわたるものであり、そしてそれは、公会議によって疑問に付されたこともなければ本質的に変更されたこともありません。」（教皇パウロ六世。１９６６年１月１２日）

第二バチカンによって過去の教会の教えは廃止されたというリベラルのプロパガンダによって洗脳されておられる方々は、今一度よくお考えの上、私のこれまでの発言を読み返し、教会の公文書で確認していただきたいと思います。

なお、過去ログにおいて回勅「パッシェンディ」やシラブスを攻撃した方々は、
以下の教皇自発教令が明示するように教皇に留保される既定の破門制裁の対象となりますので、
早急に撤回することをおすすめする次第です。

PRAESTANTIA SCRIPTURAE Pope Pius X
http://www.ewtn.com/library/PAPALDOC/P10PRASC.HTM

>>63

正直、汁にはこんな事する時間があるなら、青眼を叩いて欲しい。

異端者青眼、氏ね。
異端者青眼、氏ね。
異端者青眼、氏ね。

それとも、汁は実は青眼の仲間だから叩けないのか？

ここでこのスレにも、教会破壊活動を予言した尊者アンナ・カタリナ・エメリックへの私的啓示を一つ訳出しておきましょう。

The Life of Anne Catherine Emmerich,by Carl E.Schmogher,C.SS.R(Tan Books)
第一巻p.565から引用します。この著作は１８６７年に司教認可済みです。

「私はサン・ピエトロ大聖堂を見ました。多数の群衆がそれを引きずり倒そうとしていました。・・・
破壊者たちは、ほとんどが棄教者で、いろいろな結社のメンバーでした。彼らは建物のあらゆる箇所を取り外し、指示に従って働いていました。
彼らは青いリボンのついた白いエプロンを着ていました。それらのエプロンにはポケットがあり、彼らは石工のこてをベルトにつけていました。
・・・恐ろしいことに、私は彼らの中にカトリックの司祭を見ました。・・・私は、祈っている教皇聖下を見ました。聖下は、しばしば聖下が命令したことの正反対のことをする偽りの友人達に取り囲まれていました。」

ソダーノ枢機卿のようなキュンク・シンパは、このような予言について何とおっしゃるのでしょうね。
こういう教会破壊者たちの専横ぶりにはもう飽き飽きしました。
われわれはこれ以上黙っているつもりはないんです。

誤謬を徹底的に破壊すること、建設されつつある偽りの教会を可能な限り破壊すること、
そして真理をすべての善意の人々に明らかにし、
できるかぎり多くの人々を偽りの教会の魔手から救うこと。

これがわれわれの悲願です。

なお、エメリックがここで言及している教会破壊活動は、
教会の公式教義に対する教説上・司牧活動上の不従順を意味していることは明白であり、
何がそのような活動に当たるかということは、世俗の司法権によって決せられるべき問題ではもとよりありません。

それにしても>>1はいつになったら

＞カトリックの改革前の中世期に確立した体制を唯一絶対のカトリッ
ク体制と決め

のソースを明示するつもりでしょうか。

私がこれまでの批判において第二バチカン以後の文書を論拠に使っていないとでも思っているのでしょうか。

もしそうだとしたらこの人は私のカキコをほとんど読まずに私を攻撃しているドキュソであることになりますね。

俺の言動が名誉毀損罪だと言ってる奴は、前にも言ったように宗教教義上の誤謬の批判が可罰的行為とされた判例を出して見ろよ。

そんな問題は世俗の司法権が判断することじゃないぜ。

かりに裁判になったと仮定しても、俺はある命題を異端・誤謬だと判断するに際して教会の公文書・公式教義という「相当な根拠」に基づいて判断してることは誰の目にも明らかだろ。
２３０条ノ２で無罪だぜ。（最判昭和４４年６月２５日。最高裁判所刑事判例集２３巻７号９７５頁）

>>67
ああいう論争したければ自分でやればいいよ〜
詐欺や姦淫がどうしたとかいう事実問題調べるなんて、ぼくはうんざりだなー

じゃあ、おやすみ〜

すやすや

>>71
この卑怯者。のらりくらりと言い逃れをしようとしているが
そんなのじゃあんたのLP疑惑は解けないよ。

どうせLPから、今まで通り誤謬スレを続けろと指示を受けて
戻ってきたんだろうが。

何が雀鬼だ。
昔、生まれて初めての麻雀で、しかもガチンコ勝負で役満が出たと言っていたな。
初めての麻雀でよく役が分かったよな。
ゲームで役を覚えていたとでも言い訳するのか?

もし、ほんとに上がったとしたら、おまえをかっぱくだめの罠だろ。
それだったら有りがちなことだが、あんたはそれすらないと言ったよな。
まあ、あんただったら、その罠に気がつかない可能性はあるな。

あんた、すごく脇が甘いからな。はいっきり言って見事な大間抜けに見えるよ。
だから俺には、その調子でカルトに騙されだろうと思えるんだよ。

それにな、普通だったら、初めての麻雀で役満あがったっなんて他人には言わないモンだよ。
どっちにしろ嘘つきか大間抜けだと思われるだけだからな。
それも自分が立てたお堅いスレでよお。どういう神経してやがんだ。

あとなあ、自分じゃ神学の御大家のつもりらしいが、
本気で神学やるつもりなら、何でラテン語をやんねえんだよ。
他人様に翻訳してもらっているものでよく満足できるなあ。
あんたインテリぶっているけど、学問に対する態度が少しおかしいよ。

まあ、あんたは所詮神学に関しては素人だし、
LPとやり取りするだけだろうから、英語だけで十分なんだろうけどな。

age

>>72
＞どうせLPから、今まで通り誤謬スレを続けろと指示を受けて
戻ってきたんだろうが。

妄想です。

>>73
＞もし、ほんとに上がったとしたら、おまえをかっぱくだめの罠だろ。

全自動卓でしたが何か？

>>74
＞あんたインテリぶっているけど、学問に対する態度が少しおかしいよ。

ラテン語テクストは必要な範囲で引用していますが何か？
それ以外に論拠にした文書で誤訳があるというのなら明示してみせればいい。


なお、これは>>72-74氏へのレスではありませんが、私は皆様に麻雀をおすすめしません。
そんな時間があったらCCCやDzを読みましょう。

シルは公文書引きまくるけど、
公文書注解書とか、ちゃんと参照しているのかな。
あれだけ膨大な公文書各書の注解書をそろえるなんて
とてもじゃないが、おれの財布じゃムリ。
まだ聖書注解書をそろえるほうが楽。

>>77
Dzには各文書の歴史的背景はちゃんと解説してあるし、それで不足ならタンクレーやカトリック百科事典があります。
解釈に問題があるとおっしゃりたいのであれば、明示すべきでしょう。

もっとも、リベラルの書いた第二バチカンの注釈書なんか、引用されても全く無効です。

>>78
「リベラル」以外も貴君の戯言にはウンザリしてるんだよ。

へえ、各文書の歴史背景がちょこちょこと書いてあれば、それで満足とはね。
公文書解釈って、あまり奥がないのかな。
しかし公文書なんか読むと、微妙な表現の羅列だから、そんなはずはないと思うけどね。

>なお、これは>>72-74氏へのレスではありませんが、
>私は皆様に麻雀をおすすめしません。
>そんな時間があったらCCCやDzを読みましょう。

麻雀はやらんがCCCやDzもゲンナリだ。

age

何度も聞くけどシル前スレの東京理科大だ神奈川大学だって
いうのは結局なんだったの？

房総ハイキングはどうだったんだろうね。

>>84
おかげさまで、暖かかったですよ。
教会の老人会の副幹事として２０人を引率してきたので、
にぎやかでしたが少し疲れました。

>>85
私の叔父にあたる者もご一緒させていただきました。
本当に喜んでいました。ありがとうございました。

ウォッチage

>>86
もしかしたら平井さんの甥御さんですか？

>>88
そうです！よくおわかりになりましたね。
あとあなた教会でずいぶん嫌われていますよ。

やはりそうでしたか。叔父様によろしくお伝えくださいませ。
教会で嫌われていたら副幹事に選ばれたりしないでしょう。
みなさんはっきりと言われますから。

おいおい実名出すなよ。

>>90
上に担ぐには軽い方がいいですからね。

どうせ実名を出すなら、小教区名も一緒にどうぞ。

>>85
なんかとんでもない人間が釣れてるなあ。
個人名出すのはいいけど、85は自分でどこの
教区の誰だか、そして2chで実名晒すような非常識な人間で
ある事、自分が教会の要職にあるのを自慢げに話すような
劣等感の強い人間である事を公にしてるんだものなあ。
カトリック教会ってこんなにつまらないところだったっけ？

>>89
小教区で何があったか知らないけど自重したほうがいいと思う。

ハイキングの副幹事が要職？

>>89
こんなところで書くこと蚊よ。随分非常識。

>>96
老人会の副幹事でしょ。少なくとも85は要職と信じて疑ってない。
それと小教区で人望があると思いこんでいる。

>>98
>>96は私が書きました。
人望があるとは思っていません。ただ、そんなに嫌われているかしら、と思いまして。
たかだか今回、ハイキングをお世話したくらいで、しかも副幹事で
要職だなどと思いません。

１００

バカトリックども。（大笑

晒しage

85/89

ほら101みたいな新教の過激派が喜ぶでしょ。
責任とりなさい。

笑ったのは94,95,97,102,103

申し遅れましたが、私は東京教区の金子でございます。

夫に先立たれ３人の子供も遠方に行ってしまった寂しい私を、イエス様は
慰めてくださり、生きる意欲を再びお与えくださいました。
神に感謝です。

がんばれよ、金子ばあさん。

ありがとうございます、chebjcroさん。
キリストの内の兄弟にも慰めがありますように。

おい、ばあさん、バレてるぞ。

何をおっしゃいますやら、chebjcroさん。
おかしなマネはおよしください。

>>105
2chで実名明かすのはやめた方がいいよ。
あとで何があるかわからない。

お若い皆様もネタにひっかかるようでは一人前の２ちゃんねらーとは
呼べません。日々研鑽、精進なさいませ。

>>105
金子さん、じゃあシルビウスが誰かも知っているんだよね？

>>112
じゃあ平井ってなんだよ？

>>113
もちろんでございます。
先ほどの平井様の甥御様のお姉さまが嫁いだ先のお向かいがたいへんご立派な
ご家庭で、そこに出入りされていたご主人のご友人が有名な学者さんで、その息子さんの
学校のご友人だそうです。
幼い頃から聡明なお子さんでご近所どころか地域一帯でよく噂になるほどだったとか。

>>114
さきほど89に書かれた方の叔父様です。

>>115
クダラねえ。

85は煙に巻いてるつもりらしいが、ごまかせないよ。

おい85の教会の関係者、なんとか言ってやれよ。

もう少し上手に嘘つこうよ。
２ちゃんでの嘘は罪にならないよ（多分。道に痰を吐いたら罪だけど、
痰壺に痰を吐いても問題ないだろ）

来年は喜寿をむかえます。
老体に夜更かしはつらいものです。
今晩は失礼させていただきます。
皆様もおやすみなさいませ。

皆さま、私は８５の母で御座います。（以下同文につき略）

バカトリックども、ネタにひっかかったんで自己嫌悪に陥り沈黙しやがってるな。
私の聖霊パワーを受けて大破してしまえ。キェェェェーーーーッッ！

結局このスレも考察することなく終わりそうな予感です。
クソスレを立てるのは自粛してください。

あいかわらず汁が基地外ぶりを発揮中

シルも人格の破綻ぶりがどんどん晒されてるねage

2ch史上に残るトンデモぶりだな85。

かっこわるい

はは、悔しがってる

>>127
２ｃｈに書かれたことをいちいち本気で受け取るな。

>>130
その中から読み取れる事がたくさんある。
隠そうと思っていても自然とボロが出ているものだよ。

おれも房総ハイキング行ってみたい

房総ハイクage

新2ch用語にしないか？>房総ハイク
意味は「思わず自己暴露。しかし後で恐くなり自己隠蔽工作。」

>>133 ﾜﾛﾀ

age

「房総ハイク」ｲｲ！！いんちき映画みたい。

少しは頭を使う努力しているようだな。
その調子だ。
考察できるようになるまでがんばれ。

房総ハイク！房総ハイク！

おれたち房総族。

>>139
ｻﾑ。ﾌﾟｯ。

>>133
しかも五流のごまかし。

>>141
騙された負け惜しみ。ケケッ・・・

>>142
妙に拘るね。

本スレのマップ。

カトスレ、誤謬告発スレ過去ログURLおよびマップ
>>6、>>9、>>13、>>15、>>18、>>25、>>29、>>33、>>38、>>41、>>46
>>55　聖トマスの教説による死刑の正当性。
神の命令に基づいて他人の財物を取ることは、裁判に基づく取得と同様に、罪ではない。

>>56　ガラテア人への手紙第二章による、従属者の上長への公の批判の正当性。

>>57-58　教皇レオ一世による、異端死刑の正当性。

>>59　異端に関するCCCの記述

>>62、>>66　第二バチカン公会議は過去の不可謬の教義を何ら変更していない。

>>68-70　Sylviusの聖職者への批判は第二バチカン公会議以後の文書にも基づいている。したがって＞１の批判が的外れであること。
また、名誉毀損であるとの批判もあたらないこと。

>>144
誤謬告発スレがお留守になってるぞ。

○○○○▼○○○○○▼○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○▼▼○○○○○▼○○○○○○○▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼○○
○○▼▼○○○○○▼▼▼▼▼▼○○○○○○○○○○○○○▼▼○○
○▼▼○○▼○○○▼○○○○▼○○○○○○○○○○○○▼▼○○○
○○▼○▼▼○○▼▼▼○○▼▼○○○○○○○○○○○▼▼○○○○
○○○▼▼○○▼▼○▼▼▼▼○○○○○○○○○○○▼▼○○○○○
○○▼▼○○○○○○○▼▼○○○○○○○○○○○▼▼○○○○○○
○○▼○○○▼○○○▼▼▼▼○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○▼▼▼▼▼▼○○▼▼○○▼▼○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○○○▼○○○▼▼○○○○▼▼○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○▼○▼○▼○○○○▼▼○○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○▼○▼○▼○○○○○▼▼○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○▼▼○▼○▼○○○○○○○○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○▼○○▼○○○○▼▼▼○○○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○○○▼○○○○○○▼▼▼○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○○○▼○○○○○○○○▼▼○○○○○○▼▼▼▼○○○○○○○

>>146
妙に拘るね

嘘をついてはいけません。
シルビウスみたいになってしまいます。

age

>>148
房総ハイク。ﾌﾟｯ。

age

暴走ハイク

age

age

hage

房総ハイク。そして伝説へ・・・。

嘘つきはゴビョウのはじまり

age

age

「考察スレッドで考察しないで、どうしますか？」　

　フランソワーズ・モレシャン

イグナチオage

ageてないで、考察しましょう。

FMage

いんちきマダムage

age

teiki age

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　もっと掘り下げろよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

age

>>144

シルビウス必死だな

age

age

age

>>169
わかりやすいよね。

age

何度も聞くけどシル前スレの東京理科大だ神奈川大学だって
いうのは結局なんだったの？

age

>>175
私の発言ではありませんので存じません。
私は名無しで書き込んだこともSylviusブランド以外のHNで書いたこともありません。

>>177
汁に対する多くの質問を無視しているのに、
この質問だけ反応するのはどうして？

>>178

まったくだね。

age

age

いや、どうみてもタイミングや内容からいって、汁のカキコとしか
言いようのない名無しレスは結構みかけるぞ。
汁はジキルとハイドみたいなヤツだから、汁Ａはやってないと
言い張っても、汁Ｂがなにやってるか、わかったもんじゃねえ。

悪魔は悪い信者はそのままそっとしておきます。
どの悪魔もこのような信者にはかまいません。
しかし、善業をなす信者に対しては数え切れない
ほどのありとあらゆる誹りや侮辱をかりたてます。
これは大きな功徳のもとです････。
ニセ信心家と呼ばれた時に腹を立ててはなりません。
････こういう人々の中から、いつも神様は聖人方を
おつくりになるでしょう。

（聖ヨハネ・マリア・ヴィアンネー）

age

age

>>182
＞汁はジキルとハイドみたいなヤツだから、・・・
ﾜﾗﾀ けど、その言い方ちょっとえげつない。

age

このスレそのものがえげつない。

>>188
シル必死

>>189
反シル必死

汁必死あげ

>>106
これだけ離れたらいいかな。

「イエス様」ってのが
・ＤＱＮがカトを騙ろうとして失敗した
・プロかノンクリを装う巧妙なカト(か生協。。対称性のためにいちおう可能性だけ指摘)
のか微妙なとこだと思うんですが、どよ？

汁考察スレなので他の煽りは無視？

>>183様
聖ヴィアンネーの言葉に従って、誹謗中傷を耐えてまいりたいと存じます。

福者ゾイゼは、ある女性によって姦淫の濡れ衣を着せられました。
それまで福者の聖徳の評判が非常に高かっただけに、その讒言による迫害にはすさまじいものがあったそうです。
そしてとうとうとう彼は赤ん坊を引き取らざるをえないところまで追い込まれてしまうのですが・・・続きは創文社「ゾイゼの生涯」で。

シルますます必死age

age

ほなこの場使うて遠藤批判再説やったろ。

＞ 「それはこの婚姻の席でイエスが「水を酒に変えた」という象徴的な出来事の意味である。
＞聖書の中ではイエスの奇跡として語られているこの行為は、実はイエスと弟子達との関係を暗示しているのだ。」
＞（遠藤周作「イエスの生涯」新潮文庫p.39）
＞「イエスは群衆の求める奇跡を行えなかった。・・・子を失った母の手をじっと握っておられたが、奇跡などはできなかった。」
＞（同p.95）
＞「現実に無力なるイエス。現実に役に立たぬイエス」
＞（同p.191）
＞「現実には力の無かったイエス。奇跡など行えなかったイエス。」
＞（同p,213）

＞井上師と遠藤先生は昵懇やろ。こういう言動を井上師が知らんわけないわな。
＞念のため言うけど、遠藤主義の主張は「奇跡をしなかった」だけちゃうで。
＞「奇跡ができなかった」とまで言ってるんやで。
＞奇跡の能力を否定するちゅうことは論理的に全能性の否定、神性の否定にはならんのか？

この攻撃が不当やと思う奴らは第二バチカン公会議教会憲章５８読めや。

ヨハネによる福音書第二章のカナの奇跡のエピソードの史実性は当然の前提とされてるで。

つまり、わしのこの遠藤批判を攻撃しとる自称カトリックは、
第二バチカン公会議も攻撃してるっちゅうことや。

あげたかったらあげさらせや、遠藤教徒。

シルますます必死age

>>196
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013732702/10
＞過去の公会議の議事過程においても異端的演説などはなされていましたが、
＞そのようなものを根拠として出来た公文書を曲げて解釈することはもとよりゆるされません。
これには禿胴です。
しかし、シルさんの公会議教会憲章の解釈が曲がっていないという保証性はあるんですか。
または、シルさんの遠藤周作氏の著書の解釈が曲がっていないという保証性はあるんでしょうか。

>>198様
解釈が曲がっているならば曲がっていることを明示していただければいつでも撤回いたしますが、
当該テクストそのままの引用で十分明白なことにそれ以上の保証を求めるのは無意味でありましょう。

教会憲章５８を引用しておきます。
「イエズスの公生活においてその母ははっきりと現れる。
初めに、ガリラヤのカナにおける婚宴の席で、同情に動かされたマリアの取り次ぎによって、メシアであるイエズスの多くのしるしの最初のものを招来した。（ヨハネ２：１〜１１参照）」

これが史実性の明示でないなら、一体何でしょうか。

200!
よっしゃ！

>>199続き

遠藤支持者の皆さんには第一バチカン公会議の次の決定に関しても釈明していただきたいところです。

「奇跡はありえないので聖書の中に含まれている奇跡についての記述も、作り話、神話として追放すべきであると・・・言う者は排斥される。」（Dz3034）


これは不可謬の教義的決定です。
かたくなにこれを受け入れない人間はその事実自体によって、ただちにカトリックではなくなります。
教会法上の手続きは必要ありません。
以上。

>>199
＞解釈が曲がっているならば曲がっていることを明示していただければいつでも撤回いたしますが、
＞当該テクストそのままの引用で十分明白なことにそれ以上の保証を求めるのは無意味でありましょう。
私は、シルさんの解釈が曲がっていると断定するつもりで言ったわけではありません。
個人的には、シルさんが示されるソースのクオリティーが高いことも率直に認めてもよい程です。
しかし、そのソースに対するシルさん解釈の信頼性については別の問題だと思います。
私が訊いているのは、シルさんの「解釈が曲がっていないという保証性」のことです。
例えばシルさんが、教会憲章を解釈する上で教皇公認の方である（そんな人いるかどうか知りませんが）、
若しくは教皇ご自身であるというようなことを示して欲しいのです。

＞当該テクストそのままの引用で十分明白なことに
＞教会憲章５８を引用しておきます。
教会憲章５８で、遠藤氏の著書が直接否定されているわけではありませんね。
例えば、553年の第2回コンスタンチノープル公会議でTheodoreやCyrusの文章が直接異端と決定されたように。
必ず、読む人の（例えばシルさん）のフィルターを通っているわけでしょ。
私は、遠藤氏の支持者ではありませんが、
＞実はイエスと弟子達との関係を暗示しているのだ。」
と教会憲章５８の解釈と同時に成り立つと不都合な点でもあるのでしょうか。

>>202続き

＞「それはこの婚姻の席でイエスが「水を酒に変えた」という象徴的な出来事の意味である。
もし「象徴的な記述」となれば、「カナの婚礼の奇蹟」の史実性を否定になりますね。
聖書の記述を象徴的と言っているのではなく、聖書に記述されている出来事を象徴的と言っているのですから問題ないのでは。

＞「現実に無力なるイエス。現実に役に立たぬイエス」
＞（同p.191）
＞「現実には力の無かったイエス。奇跡など行えなかったイエス。」
遠藤氏が、
「奇跡はありえないので聖書の中に含まれている奇跡についての記述も、作り話、神話として追放すべきであると・・・言う者は排斥される。」（Dz3034）
とまで、言ったとは限りませんね。単に奇跡を行わなかった例を挙げただけかもしれません。
マタイ 13:58 人々が不信仰だったので、そこではあまり奇跡をなさらなかった。
苟もそうだったとしても、これくらいの誤謬は聖人の著書にもあってよろしいのでは。

age

さっぱりわからないけどシル前スレの東京理科大だ神奈川大学だって
いうのは結局なんだったの？

>>205様、その様な追求は名誉毀損で告訴の対象となります。
その前にあなた自身の学歴をお示しになったらどうなのですか。
おそらく人に言えないような低学歴なのは目に見えてますがね。
いい加減なことを言うのはおやめなさい。

「>>205様、その様な追求は名誉毀損で告訴の対象となります。」

大笑い。汁が人に向かって「名誉毀損です」だ？
煽りにもなってないな。

>>206
あのおー、なんで205さんが学歴出さなきゃいけないの？

>おそらく人に言えないような低学歴なのは目に見えてますがね。

ますます反感買う発言だよな。
バカだね。

>>206
主は学歴なんて瑣末な事など一切関係無く
等しく愛してくださるのではないのですか？

なあに、結局カトリックはどっかのバカにとっては自己顕示の
ための荘厳具にすぎない、と。そんな質の悲しい野郎もいるって
ことですよ。

>>211

それをなかなか本人が認めようとしないんだよね。

>>206

>おやめなさい。

やっぱり汁は女だね。

賢明な皆様はお分かりのことと思いますが、>>206は私の偽者です。
最近、トリップを偽装する偽者が出没しております。
皆様、騙されないようにお気をつけ下さい。

>>214
おまえ氏ね。トリップの偽装してないだろ。できねーよだいたい。

シル。今度こそ本当におまえを見くびった。

>>215様、トリップを解析するソフトウェアが出回っているようです。
これを使えばトリップのパスワードを発見することが容易に出来るようなのです。

色々な事を言われますが、誤謬を語る者を排除し、正統教義を堅持するために
誹謗中傷を耐えてまいりたいと存じます。

>>217　汁、必死

>>217
恥を知れ恥を。

>>217

それじゃトリップの意味ねーだろ。
太字になってるならまだしもな。
そんなソフト聞いたこともねーぞ。

ってゆーかシルそのものが誹謗中傷しまくってるからね。

[>>215様、トリップを解析するソフトウェアが出回っているようです。]

この書き方は>>206そのものだろ。

房総ハイクage

>chebicro
いい味だしてるね。

汁あげ

シルは今日本当の意味で氏にました。

学歴ウンウンに拘る汁の憐れさよ。

お前らなんかカトリックじゃない。ただの自称カトリックだ。
逝ってよし！

リトル・ペブルの幻視を信じましょう。

お前らには付き合いきれないよ。
もう寝る。プンプン

>>217
汁さん、確かにトリップを解析するソフトは存在するのだけれど、
カトスレのトリップ荒らしのやつは６桁だから可能なんだよ。
８桁をフルに解析するのはパソコンだと不可能だよ。

前から汁さんのガードの甘さは気になっていたけど、
226さんが言うように、今日Sylviusブランドは完全に死んだように思うよ

もしかして、今までとは桁違いに効率のいいソフトが出たのかね。
それとも、トリップを解析したのは国家の機関やフリーメーソンとでも主張するのかな。

以下参考までに
2ch corn鯖ラウンジ 新・トリップ総合スレッド 1
http://corn.2ch.net/entrance/kako/1009/10096/1009662687.html
756 名前： ◆1....... 投稿日： 02/01/17 09:28 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Athlon850　Pen4 1.5　XP1800+　Pen3 1.0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(8K/s)　　(25K/s)　 (50K/s)　　(60K/s)　 (72K/s)
６文字完全一致（特定文字）　　　　　　：3/34359738368　 　　　　17日　　　　5日　　64時間.　 53時間.　 44時間
７文字区別なし一致（特定文字）　　　 .：3/34359738368　 　　　　17日　　　　5日　　64時間.　 53時間.　 44時間
末尾６文字完全一致　　　　　　　　　　 ：1/17179869184　 　　　　25日　　　　8日　　95時間.　 80時間.　 66時間
６文字完全一致（特定文字以外）.　　　：1/34359738368 　 　　　 50日.　　　16日　　　　8日　　　6.6日　　　 5.5日
　　　　　　　　　　　　　　　　【途中略】
８文字区別なし一致　　　　　　　　　　　.：1/549755813888 　　　27ヶ月　　8.5ヶ月　　4.2ヶ月　　3.5ヶ月 　　　88日
７文字完全一致（特定文字）　　　　　　.：5/4398046511104. 　　42ヶ月　　 14ヶ月　　6.8ヶ月　　5.7ヶ月　　4.7ヶ月
７文字完全一致（特定文字以外）　　　 ：1/4398046511104.　　　 17年　　 68ヶ月.　　34ヶ月.　　28ヶ月.　　24ヶ月
純正８連 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：1/4398046511104.　　　 17年　　 68ヶ月.　　34ヶ月.　　28ヶ月.　　24ヶ月
８文字完全一致　　　　　　　　　　　　　 ：1/70368744177664 　　279年　　 89.3年 　　47.6年　　 37.2年　　31.0年
他人のトリップのクラック　　　　　　　　 ：1/70368744177664 　　279年　　 89.3年 　　47.6年　　 37.2年　　31.0年

>>232
類推すれば見つかるよ。
シルビウスの考えそうなパスを入れればよい。（Jesus,Christ,333とか・・・
もしかしたらあたるかも

>>233
Sub7を使えば一発だ。

>>234　どうぞ　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　

>>235
貴方のメールアドレス教えなさい

>>236

ほらよ
<a href="mailto:[email protected]">

>>237
sub7の使い方知ってる？

sub7はトロイの木馬。webでは無理

女王様の木馬

ダウンロードサイト教えようか？
ただし使う時は自己責任で、誤って自分のパソコンが無防備になってもしらないからね

>>241　教えてくり

>>242
悪用しない？

>>243　しないよ。参考資料としてだけ。

じゃあちょっと待って
自分のサイトにコピーしてから本日１日に限って公開する

>>245　サンキュ

>>246
すぐに取得できるHPサーバ知らない？

>>246
infoseekをレンタルした。
登録が完了したら、一連のsub7をアップロードします。
強力なトロイだけど私には難しくて使えない。

すいません、コンビニ行ってました。
ローソンの３９０円弁当を食べています。

お手数お掛けします。
サンキュです。

皆様、おはようございます。

汁ついに死亡か。あっけなかったな。

見事な氏にっぷりだな。汁。

>>233-249
なんじゃこりゃ。

>>249
セブンイレブンでローソンのおにぎり買ってきてください。

しかしシルほど醜態を晒せる奴はいないな。
正直笑いを通りこして呆れるしかないよな。

シルは　>>205　に浅はかさを見透かされていたんだよ。
まったくどうしようも無くイタイやつだ。

●●●大学と言ったのはシルさんじゃないから、シルさんからコメントを
期待しても無駄だよ。
イタイのは>>256だ。

>>257
というおまえが汁じゃない保障もまったく無い。

>>258
お前こそシルじゃない保証はないぞ。どうする？

>>257

>>206
は汁の発言なんだから、仮に257が汁じゃないとすれば
かばう理由は無いはずだがね。

>>259
あ〜あ、またﾊﾞｶが釣れた。

ローソンgae

房総ハイクage

シルさんは自分が●●●大学や●●●●大学の出身と言われたと思って
勘違いしたようだぞ。

そんなことも読めないのか？　頭悪いな。●●●大学か？

>>264
懲りないねシル。

いんちきマダムageもお忘れなく。

>>264
あんたの学歴は？
どうせ中卒だろ。しかも不登校で卒業証書親に取りに
行ってもらったってとこだろ？

出身大学とかで頭のいい悪いはわからないだろ。
運がいいか、しっかり勉強したか、要領がいいか、
記憶力がいいかはわかるだろうけどね。
それ以前に、どんな人間でも慈しんでくれるのが
主ではないのか？イエズス・キリストの愛は
そんな薄っぺらなもんじゃないはずだぞ。

>>267
どうしてわかった？　その通りだ。

いずれにしろ、>>257は神奈川大学かその出身者に
粘着しちゃうくらい反感持っているんだね。
全国にいる神大出身者を全て敵にまわしたいんだね。

汁ブランドは雪印ブランドとだいたい同じくらいの水準

>>270
はぁ？　私が敵意ですか？　それまたどうして？

>>272

>そんなことも読めないのか？　頭悪いな。●●●大学か？

っと。

>>272

>そんなことも読めないのか？　頭悪いな。●●●大学か？

っと。

神大って書くと神戸大だと思うぞ、西日本人は。

まず。二重カキコ。

>>274
●●●中学卒ですけど。
頭悪いですね。●●●大学ですか？

>>277
神大ストーカーですか？

>>278

季節がわりにはいろいろ出るんだよ。

とっても頭悪い奴が●●●大学にいたので、みんなそのレベルかと。

●●●大学の馬鹿な奴は未信者に対して、自分の作った会を引き継げと言い、
断られると「教会に来るな、恵みも受けるな」と罵倒し、未信者にトラウマを
与えた。洗礼を受けてからもその人はトラウマから立ち直れず、教会に
行くことができなくなってしまった。Y●●●メーリングリストというところで
暴露されると、訴えた者を即、退会させ口封じしたそうだ。

>>281

粘着ｳｻﾞｲ

＞暴露されると、訴えた者を即、退会させ口封じしたそうだ。

わかりにくいので書き直し。

トラウマを受けた本人から暴露されると、●●●大学のやつは自分の身を守るため
メーリングリストから被害者を退会させ口封じさせた。

>>281-283

よくわからんが対した粘着ぶりだね。
そんな個人的な事言われてもぜんぜん面白くないよ。
だいたい伏字ばっかりだし状況よくわからないし。
あんた誰？

>>282、>>284
お前●●●大学のＦだろう。彼女に謝罪したか？

>>282
どっちにしろ汁の片棒担いでんだからナリの一派だろ
人形の一人かもしれないし

>>275
その話題はいろんな所で聞くね。

そんでトリップのパスを盗んで成りすましたのは280だとか
カキコするに7000ナリぃー

シル。東京理科大はどうした？

>>285
ﾊｱ？
282ですがまるまるまるのエフとか言われてもﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>290
あ、書いていいのね。じゃ、はっきり書こうかな。

>>285
イグナチオに前おられた横浜に住んでおいでの
女性の方ですよね。お話は伺っております。
Fさんてそんなにひどい方だったんですか？
今度会ったら一言あなたの事を伝えておきます。

>>292
おやおや、ｻｹﾞﾓｰﾄﾞですか。
こりゃどうしたことか？

>>291
ああいった異端は白日の下に晒したほうが神の御旨にかなっています。
どうぞお書きなさい。

>>292
２８といわれている者です。

さあ、どうしたんですか？
あなたは大変に敬虔な方。普段から誤謬は許せないと
おっしゃっていただじゃないですか？
早くお書きなさい。

シルのお人形さん逃げたかな？

なんで私が敬虔なのかわかりませんが。普段から誤謬を許せないとは書いていませんし。

Ｆ本人は十分わかっているでしょう。
今後の彼の態度次第で公表するかどうか決めます。

>>298

ｯﾌﾟ
逃げた。根性なし。

300!!

>>298
さんざんもったいつけて居なくなるんだもんな
ｶﾝﾍﾞﾝしてよ

>>206は私の偽者だと既に書きました。過去ログをお読み下さい。
206はブラウザクラッシャーを貼った人間と同様、偽物です。
再度書きますが、最近トリップを偽装する偽者が出没しております。皆様、騙されないようにお気をつけ下さい。
また、他スレで偽者を見つけた方は、報告していただけると幸いです。

誤謬を攻撃する私の言動を快く思わない人々が多数存在する事は存じております。
正統教義擁護のためにご協力いただいている皆様には心より感謝いたしております。
ここに書き込んでおられる皆様は、個人攻撃や誹謗中傷をやめて考察をなさったらいかがですか。時間の無駄です。

そんなに知りたい？

横浜教区　山手教会の青年会から分派して作った[窓の会]の主催者だ。
YYCC-MLの主催者でもある。
YYCCで検索してみな。
http://www.google.co.jp/search?q=YYCC&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>302　お前が偽者！

>>299､301どうした？　教えてくれて有り難うくらい言いな。

やれやれTさんも抑えたほうがいいと思うよ

>>305
氏ね

>>307
お前が氏ね

いつもならこの辺で気の利いたAAでも入るのだが

だって今日は祭が多いもん。

　　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　　　　　⌒
　　　　 　　　 　　　　 ／ﾉ
　　　　　　　 　　　　./　)
　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　.　　 　　 |　.|　　 　 　 　 .,-つ　ヾ
　　　　 　　　 　　　|　 |　　 　　 　./ /
　　　　 　　 　 　　.(　 |　　 　 　./ ./
　　　　　　　　　　 .|　 |　　　 　/　ﾉ
　　　　 　　 　　　　|　 |　　　／.／
　　　 　　 　　　　　.|　 |　／ ／
　　　 　 　　　　　　|　　ﾚ'　./
　　　　 　　　　　　.|　　　　|
　　　　 　　　　　 ..|　　　　|
　　　　 　　　　　 .|　　　　|
　　　 　　　　　　/　　　 　|
.⊂二二二二二_ 　　　　 .ヽ　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　( 。Д 。 )| .|　　＜　や〜い！！公文書男〜♪
　　　　　　　　　 ∨￣∨ .| .|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　　 　　　　 | .|
　　 　　　 　　　　　　　　 | .|
　　　 　　　　　　　　　 　 | .|
　　　　　　　　　　　　　　 `- ⊃

>>311
くもん　かきお？

>>312　誤謬です。

パソコンの処理能力を考慮せずに警告カキコしたのはなるほど迂闊でしたがね。

>>206を私だと思いこんでいる人たちはトリップが見えないのですか？
それともネタですか？
ネタならアフォなことは止めて早くお休みになることをおすすめします。

>>202様
＞しかし、シルさんの公会議教会憲章の解釈が曲がっていないという保証性はあるんですか。
＞または、シルさんの遠藤周作氏の著書の解釈が曲がっていないという保証性はあるんでしょうか。

この問いに端的にお答えしましょう。
公会議文書の解釈に関しても、遠藤周作氏の著作の解釈に関しても私は不可謬性を主張しません。
教皇でさえ、個人的見解において神学的誤謬に陥ったことがあるのは貴方ならご存じのはず。（Dz990）
教皇単独での不可謬性の範囲は第一バチカンで定義されているとおりですからね。

しかし、貴方にはおそらく申し上げる必要のないことですが
（以下のような念押しをすることをおゆるしください。
こういう場では、蝮のように悪意に満ちた人々が隙あらば噛みつこうとしてきますから。）

「不可謬性の保証がない」ということは、「その主張が誤謬である」ということを論理的に帰結しません。
また、「不可謬性の保証がないから同意しなくてもかわまない」ということも論理的に帰結しません。

>>315続き

不可謬性の保証のない回勅の教説に対しても「知性と意志の敬虔な恭順」が要求されることをお考えになってください。
「これこれの主張は教会の教えに反する」という主張が公文書上の根拠と論理によって提示されているならば、
それを拒絶する側がその主張を反証すべきでしょう。

遠藤周作「イエスの生涯」は、

（１）イエズス・キリストは奇跡を行う能力を持っていなかった。
（２）新約聖書の奇跡に関する記述は作り話である。

ということを聖書学を利用して主張している本であって、
「単に奇跡を行わなかった例を挙げただけ」ではないのです。

それはテクスト全体をお読みいただければおわかりいただけます。
（引用した部分だけでも十分明白であると私は考えますが。）

ちなみに>>302も私のニセモノです。
トリップの見える人には言うまでもないことですが。

あと、ネタでなく本気で
>>214,>>217が私だと思いこんでカキコしている方がおられましたら
念のため一言。

誤謬です。２１４，２１７とも私ではありません。

あと、
＞不可謬性の保証のない回勅の教説
と書きましたが、これは回勅において、すでに存在している不可謬の教義が繰り返され確認されることがない、という趣旨ではありませんので念のため。

汁必死age

age

シルビウスさん、ごめん、トリップ微妙に違っていた。あやまるよ。

>>322様
ご理解いただけて大変嬉しいです。ありがとうございます。
私もきつい言葉遣いになってしまいましたが、どうかご寛恕を。

なんだか汁のカキコばっかだな。
いつから誤謬スレになっちまったのか。

善を広めるためには悪をも利用する。

＞＞324
まったくもって。

>>325
ﾊｱ？

＞善を広めるためには悪をも利用する。

悪を光にさらすことから始めないとまともな始めにはならない。
“善を広めるためには悪をも光のもとに引きずり出す”
というのが善のこと始めとなるだろう。
　
　

>>328

で、最終的にどうしたいの？

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

シルがこのスレで何を言っても>>1の印象が強すぎるからこっけいに思えるだけだね。
こういう基地外がけなす遠藤周作と言う人はたぶん立派な人なんだろうねって思うよ。

>>331
印象は命題の真偽判定の決定的基準とはなりえません。
「耳ざわりのよい」「作り話」に騙されますよ、そんなことでは。

「人々が健全な教えに耐えられなくなり、耳ざわりの良い話をしてもらおうとして、
自分勝手な好みにまかせて教師達を寄せ集め、そして真理からは耳を背けて、作り話のほうへ逸れていく時が来るであろう。」（２テモテ４：３）

文句があるなら、印象批評ではなく、私がカトリック教会の公文書を根拠として展開した論を正面から論駁すべきでしょう。

それができないのでこういうage荒らしを続けているだけなら、まさに滑稽ですね。

滑稽age

ちなみに>>1に関する私の所論は>>144にリンクをまとめてあります。

age荒らし滑稽！　そのとおり！
たまには考察したら？

age

>>332
シル君。文句があるなら論駁すべきというのは甘えだと思うよ。
論駁する値打ちもないってことなんだよ。
君が尊敬する成相明人神父も、みんなからそう言われているらしいよ。

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
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　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

＞＞337

いいこといった

　　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀ ）／/＜　汁さんには論駁する値打ちもありません
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>340
sageるな

てゆーか、今まで何度も何度も論駁されただろ。
それでも何もなかったように同じことを言い続ける九官鳥に論駁する人間がいたらバカだ。

論駁されたようには見えなかったが。

>>337
私の所論に論駁する値打ちがないのではなくて、
貴方に論駁の能力も手段もないだけではないのか？
違うというのなら、論駁してみればいい。

>>1
以上(藁

　　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀ ）／/＜　九官鳥に論駁する人間がいたら馬鹿です
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>342
>>144に対する回答・論駁がどこにあるのかな。

>>345,>>342,>>346

>>144のリンク先を全部読んでからそういうことは言うべきだな。

　　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀ ）／/＜　九官鳥はageしか言えない人間です
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>346
　　 　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/　＜　成相明人神父も、みんなからそう言われているって
　＿ / /　　 /　　　　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　 　 .||￣￣￣￣￣||

シルは人殺ししたいだけだろ。
人殺しは主の教えに反する。そんな事信仰生活していたら常識だろ。
シルは出典自体が偏っている古臭い文書を
埃中からひきずり出してきてしかも都合よく解釈しているだけ。
もう5億回くらいいろんな人が言っているよね。

>>351
デンツィンガーやカテキズムを偏った出典だと否定した時点でカトリックじゃないぞ。

>>351
信仰生活してなくても人殺しはまずいよな。

またあれだぞ、汁は私の偽者がとかいいだすんだよね

>>351
＞都合よく解釈している
ほう。私の解釈が誤謬だということを、誰がどのように明示した？
あと、私が無差別殺人を肯定するかのような言いぐさは止めてほしいものだな。

汁にやられました。冤罪です。
§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿
　　

　　
>355
誰も無差別殺人とは言っていないと思うがなにか

人殺しがカトリックの正統教義だと言うシルヴィウスや成相明人神父は
教会のつまはじき者ですから、皆さん無視して下さい。

>>358
いや〜ん、無視できないくせに。

シルちゃんが気になって気になって夜も眠らずかきこしてるくせにん！

汁にやられました。冤罪です。
　　　　　 §
　　　　　, §､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ, §
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

「カトリックの正統教義は人殺しだ。文句があるなら論駁してみろ」（ナリー・シルビウス）

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　アフォ

＞＞360
そういうちみもいろんな人が気になってしょうがないみたいね。

＞シルちゃんが気になって気になって夜も眠らずかきこしてるくせにん！

たまには相手してやらんとかわいそうだからな（ﾜﾗ

不眠症なの、ｳﾌﾝ！

懲りないねーしる先生

>>364
毎日、必死になって論駁しているつもりになっているくせに、ｳﾌﾝ！
（ただageってやってるだけなのにねぇ〜ん）

>>357
死刑や正当防衛、正戦の正当性は常識だろう。
それを前提とした上で

＞シルは人殺ししたいだけだろ。
＞人殺しは主の教えに反する。

というようなことを言うのであれば、当然、ここでいう「人殺し」とは無差別殺人であって、私がそれを肯定しているかのような印象が生じるが、違うか？死刑や正当防衛や正戦の正当性を前提としていないのであれば、カトリックではないな。>>144を読みたまえ。

汁は相当このスレ嫌がっているみたいだな

>>368
死刑はカトリック的にはいろいろ議論があるんだよね。
たくさんいままでいろんな人が指摘してくれたよね。
聖戦？も同じだよね。
マリアさんが聞いたら泣くぞ。マジで。

＞ある種のかたくなな極悪人には、殺してあげることが僕たちに可能な
＞唯一の愛徳の行為なんだよ。（Syl)

＜
＜　私は正しいったら正しいたらキーーーーーーーーーー(汁)
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
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　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

>>370
シルさんが自分の意見として死刑肯定を表明することがいけないの？

>>370
死刑の正当性は死刑を減らすべきだという当然の立法論とは独立だ。
前者は教義上確立している。>>144のリンク先を読むように。

「人殺しは愛徳」
基地外は恐いねえ

人殺しじゃなくて死刑が愛徳って言ったんじゃないの？

>>375
死刑を相手に対する憎しみのうちにおこなうのなら、
それこそ罪だが、何か？

>>374
つまりやはりあなたは世俗のルールよりも
あなたの信ずる範囲の『教義』のが大きく上回る、
世俗の常識や法律などはまったく軽視してかまわないという事だよね。

＜
＜　私は正しいったら正しいたらキーーーーーーーーーー(汁)
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>>378
カトリック信徒ってそういうもんじゃないの？

>380
カルトじゃないんだから

信仰より世俗のルールを重んじろなんて初めてきいた。
世の君に仕えるよりイエズスに仕えたいもんだ。

お、なんか今日はｱﾌｫな援軍が一人いるみたいだね汁。
どっからひっぱり出してきたの？いつも一人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだから
ﾋﾞｸｰﾘしてるんじゃない？

>>371
戦争的手段を含む正当防衛は場合によっては義務でさえあるのは当然だが、何か？
それを否定するのは単なる平和ボケだけだろう。

人殺しがカトリックの正統教義だと言うシルヴィウスや成相明人神父は
教会のつまはじき者ですから、皆さん無視して下さい。

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

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|　・　Ｕ　　　　　　|
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Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

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　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

人殺しや戦争を積極的に肯定し正当化するシルヴィウスや成相明人神父は
教会のつまはじき者ですから、皆さん無視して下さい。

>>378
「人よりも神に従わなければなりません」という聖句をご存じないようだ。
神の教えにもとる「常識」は単なる疑似宗教、
神の教えにもとる「法律」は単なる不当な既成事実であって、
良心上に何の拘束力もありはしない。
カトリックの常識だ。

カトリック教会のつまはじき者に
「カトリックの常識」と言われてもねぇ

＞＞384
平和ボケどうのというのは極めて今日的な言葉ですよね。
カテキズムやDzで言うと自衛戦争とはどう書いてあり、
今の日本で状況を想定してどうあてはめるのでしょう？

>>388
ほう。正当防衛戦を肯定した第二バチカン公会議を否定するのか？
現代世界憲章７９を読んだことはないのか？

そ、そ、シルさんそれです。
使徒 5:29 ペトロとほかの使徒たちは答えた。「人間に従うよりも、神に従わなくてはなりません。

>>391

ｲｲ！！実際の問題に遭遇してそれにどう対処するかで
生きた信仰が試されているかも。

>>391
現代世界憲章７９を読んでください。
リンクは誤謬告発スレです。

>>391
「今の日本で状況を想定してどうあてはめるのでしょう？」

そうだね。そういう視点が汁には決定的に欠けているんだな。

>>393
そりゃ別に聖戦や異端審問裁判→死刑という事とは
まったく違う信仰のあり方を言ったに過ぎないだろ。

>>392
普段は第２バチカン公会議を嫌っていて、
都合のいい時だけ肯定するって、どういう神経？

>>395

出たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
出典を読め攻撃ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！




自分じゃ信仰の基本についても考えられない。
こんなんだからノンカトの奴にカトリックはバカだとか
いわれちゃうんだよ。恥さらしだよなあ。

>>392

「人殺しや戦争を積極的に肯定し正当化する」
と現代世界憲章に書いてあるのか？
だったら引用してくれ。シルよ。

>>397
>>378は死刑に限定されず世俗ルール一般を信仰と対比して書いているようにしか
読めないけど。

>>397
神の教えは人間の教えに優先するという当然の一般原則を述べたものです。Dz3152参照。

>>398
シルさんがいつ第二バチカン公会議を嫌ったのか教えてほしいもんだ。
>>398氏こそ気に入った教えだけを受け入れ、嫌いな教えを無視する態度
を改めるべきだ。

例えばだ汁、
今の日本で聖戦やカトリック的死刑が具体化される場面は
どういった状況だい？

>>346
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マリアさんが泣くな本当に。

>>398
＞普段は第２バチカン公会議を嫌っていて
私がいつ第二バチカンを否定しましたか。

＜
＜　Dzを読んでー読んでーキーーーーーーーー(汁)
＜
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現代に生きる信徒が第二バチカン公会議の資料集も読まないで
「出典をよめだとよ」と驚くのはいかがなものか？
全部読めと言っているわけじゃなく、シルさんは現代世界憲章の７９と
指定しているのに。
まさか公文書資料集を持ってないの？
オンラインでも読めるのに、読む気がないってどーゆーこと？

＞シルビウス・成相明人

「アジョルナメント」（今日化）の概念が分かってないから
第二バチカンの精神が分かってないと言われるんだよ。

いいから404のドリルに答えてあげたら。
かんたんだろ？

＜
＜　わたしは認められたいだけなのーーキーーーーーー(汁)
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>>404
どういった具体的状況下で正戦や死刑が正当化されるかをここで私が論じる必要はありません。
紹介してきた倫理神学書を読んでください。
私が主張しているのは正戦や死刑のカトリック教義上の正当性にすぎませんから。
問題がおのずから別です。

今Dzをペラペラめくってるんだろうね。
適当に使えそうな文言はみつかったかな？

>>413
はい無回答。

＞「アジョルナメント」（今日化）の概念が分かってないから
＞第二バチカンの精神が分かってないと言われるんだよ。

言えてる。戦前の「近代主義宣誓文」を読めとか
あんたは近代主義者だとか、言ってるようじゃ
Ｓｉｌという人はそうとう頭がおかしい。

―＿ヽ ＼　|　|　 !　　|　|　 / /　／　　＿　―
　―＿　-　　　　　　　　　　　　　　,;'ー――――――――――――――
　＿ ―　-　　　｡ 　.／■＼｡ﾟ　｡ O　本日の無回答カウントまず１！！
＿ -　 　　　　　　（ﾟ´Д｀ﾟ）っ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　―＿ -￣　　　 　(つ　　 /　　　　　　-＿―＿ー
　　＿ ―　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　 ／　　 し⌒`'　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　'''''　　　　　　　＼

汁さん、マジで雪印の問題はどう考えますか？

現代世界憲章７９から
「・・・戦争の危険が存在し、しかも十分な力と権限を持つ国際的権力が存在しない間、
平和的解決のあらゆる手段を講じたうえであれば、政府に対して正当防衛権を拒否すること
はできないであろう。国家の元首ならびに国家の政治にたずさわる者は自分に託された
国民の安全を守り、この重大事項を慎重に取り扱う義務がある。・・・」

親切にもタイプしてあげたよ。
今度からちゃんと第二バチカン公会議の公文書集くらい買って読みなよ。

昨日留守だった汁は、今晩はパソコンの前に張り付いているな。

「朝まで生テレビ」でも見ているのか？　
俺は見ている。

＞＞４１８
関係ないんじゃないの？

>>419
だからそれを今日の日本とそれをとりまく国際環境と
照らしてどう考えるんだ？ただタイプするくらい
誰でもできるんだよ。

>>421
なにと？

>>422
読みもしなかったくせに偉そうだな。

>>415
繰り返します。
（１）「死刑や正戦がカトリック教義上、正当化されうるか否か」
という問題と、
（２）「具体的にどういう状況下において正当化されるか」
という問題は別個です。

私は（１）に関して「然り」という主張をなし、教会の公式教義上の根拠も明示した。したがって、それで十分です。

>>423
今の流れと

鈴木宗男とロシア北方四島における汚職の問題はどう考えますか？

>>419様
大変有り難うございます。

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＜　わたしは認められたいだけなのーーキーーーーーー(汁)
＜
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シルさん構造改革と景気対策はどう考えますか？

>>419
「人殺しや戦争を積極的に肯定し正当化する」わけじゃないじゃん。あほくさ。

＞十分な力と権限を持つ国際的権力が存在しない間、平和的解決のあらゆる手段を講じたうえであれば

という厳しい条件付きでしょ。

>>422様
>>425をお読みください。

>>428
いえ、どういたしまして。
本当は全文読ませてやりたいところです。

>>431
憲法だとそもそも戦争はできないばかりか戦力も持てないが
実際の今の現状だと集団的自衛権の発動も有りうる状況だよね。
それとの整合性はシルはどうかんがえるんだろう？

汁さん失業率が高く自殺者も増加する一方ですがカトリック的には
どう考えるんですか？

おいシル。
「人殺しは愛徳」とどこに書いてあるんだ？

>>431
＞人殺しや戦争を積極的に肯定し正当化する
だれがこういうことを言ったんですか、そしてどういう意味で？
少なくとも、これは私のレスではありませんが。
無差別に殺人や戦争が肯定されるなどと私は言った覚えがありませんが。

汁さん小泉首相の支持率が急落しましたがこれはどう考えれば
いいんでしょう？

>>433
寝ずにタイプしろ。

>>439
お礼を言うくらいの礼儀を心得よ。

>>437
じゃその問題について考えなよ。かんたんじゃん頭いいんでしょ〜？

北方四島の返還についてはシルさんはどう考えますか？

>>442
少しは自分で考えたら？

>>436様
>>377を読まれましたか？
現代世界憲章にそういう文言があるとは一言も言った覚えがありませんが。

>>436

そうだね。
>>419の現代世界憲章にはシルさんが主張する【人殺しは唯一の愛徳】とは書いてない。
【人殺しは唯一の愛徳】の根拠を示してほしいね。

>>443
考えていますがなにか？

考えているようなそぶりがまるでうかがえません。

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　　　 （　´∀｀）/　＜　シルヴィウスはカトの恥さらしでーす
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>>416
近代主義宣誓文や近代主義を排斥した回勅「パッシェンディ」の教えがいつ無効になったのですか？
時間がたてば教会の教えは勝手に消えてなくなるとでもお考えですか？
じゃあニケア公会議の決定はどうなるんですか？

>>449
反近代主義宣誓文の誤り。
ちなみにパッシェンディを公に否認する人間は教皇に留保される規定の破門制裁を受けます。

>>447

しょうがないなあ、
まずは北方領土の所属経緯について
1）1855年 「日露通好条約」によって占守（シュムシュ）島から
　　得撫（ウルッップ）島までの千島列島の帰属がロシアに、
　　北方四島の帰属が日本に、そして樺太をそれまで通り
　　両国民混住の共同統治とする（ここでの樺太は南樺太ではなく全島）。
　2）1875年 やはり樺太の共同統治にはいろいろと無理な面もあるため、
　　　1875年両 国間に「樺太千島交換条約」が結ばれ、千島全島を
　　　ロシアから譲り受ける代わりに、ロシアに対して樺太全島を
　　　放棄し日本国内には反対の声も多く、当時一般的にはロシアに
　　　利が大きい不平等な条約と解された。
　　　しかし両国の国力を考えて結ばざるを得ず。
3）1905年　日露戦争後の「ポーツマス条約」において
　　　　北緯50度以下の南樺　　太をロシアから割譲される。
4）1945年8月9日ソ連は当時まだ有効であった日ソ中立条約を
　　　　無視して対日参戦。
　　カムチャツカから侵攻した第2極東軍は、31日までに
　　　　千島列島南端の得撫島までの占領を完了、ここで侵攻活動を終了。
　　　　これとは別に樺太から進撃した極東第1軍は、米軍の不在が
　　　　確認された北方四島に兵力を集中、９月５日までに全島占領。
　　　　ちなみに極東第１軍と第２軍の活動境界からも分かる通り、
　　　　当時ソ連は得撫島以北の千島列島と、択捉島以南の北方四島が全く
　　　　違ったモノであると認識していた。なお8月15日時点で四島の人口は
　　　　17,291人。
5）1951年 「サンフランシスコ平和条約」において日本は南樺太と
　　　　千島列島（無論四島は含まず）を放棄。但し条約ではこの
　　　　放棄された地域がどこに所属するかは明記しておらず、
　　　国際法上は今なお未定である（よって日本で発行される世界地図では
　　　これらの地域は白抜きの所属未定地域となっている）。
　　6）1956年　日ソ共同宣言で平和条約締結後の色丹・歯舞諸島の返還を　　　　　記。

引用つぎはぎプラス記憶。間違っていたら誰か指摘を。
いずれにしろつまり国際法的、歴史的には完全に日本固有の領土だ。
あくまで議論の前提ね。

＞必要とあれば神は戦争でも略奪でも命ぜられます。
＞そして、それは何ら罪ではありません。（８９７）

こういう発言をカトリックの教義ですと言って
こういう場でもっともらしくするのはやはり問題だと思う。

>>445
私の発言をミスリーディングに切りつめないように。
私が言っているのは
（１）死刑・戦争・戦争防衛はカトリックの教義上正当化されうる。
（２）それを行うにあたって相手に憎悪をいだくことは当然罪であるから、行う場合は愛徳の行為としてそれを行わなければならない。
というごくあたりまえのことにすぎませんよ。

>>452様
>>144のリンク先を読まれましたか？

>>453
戦争防衛は正当防衛の誤り。

その上で、宗男みたいな利権欲プンプンの族議員なんかに
対露外交を握らせてるんなんていうのはとんでもない話。

基本的には外交努力で解決する以外にないが、
現状だと樺太および近海の油田、北方四島地区の共同開発
などで相互依存を高める必要がある。

日本の外交の汚点として当時の政府が
2島以外は権利を放棄したのではとの憶測があるが、
それとは別に2島の限定的返還の後残りの2島を
返還するなどの長期的な努力が必要。
ロシアは当時の王制下でアラスカをアメリカに
二束三文でうっぱらった汚点があるから領土保全には
躍起だからかなりうまくやらないと失敗する。

カトリック的には？
平和のうちに問題が解決するように神に任せて祈る事だろう。
ロシア人のためにもね。

>>453
愛徳の内に戦争をする？
あり得るのか？

>>410
アジョナルメントとは教義を現代に適応した仕方で提示することであって、
過去の不可謬の教義的決定と矛盾したことを言ったり取り消したりすることではありません。
それはリベラル神学者による第二バチカンの不当かつ恣意的な解釈であり、教皇パウロ六世の意向にも現教理省長官の見解にも矛盾します。>>144のリンク先を読んでください。

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>>457
当然あり得ます。
そうでなければテンプル騎士団の会則を聖ベルナルドが書いたりしません。

>>449,450
シルさんは、１００年ぐらい前に書かれた「近代主義宣誓文」が指し示す「近代主義者」が
今の時代の誰々さんを指し示すと勝手に言って、その誰々さんを中傷しているよね。
１００年前に書いた人が、今の日本カトリック教会の人を想定していたかな？そういうのは
えせキリスト教カルトが黙示録なんかを勝手に解釈して人を中傷しているのと同じじゃん。

>>460
では現在(過去10年)の世界の中で愛徳のうちに戦争が行われている
例はありますか？またすぐに起こる可能性は？

>>456
そう、考えてるじゃん。
でも政治的な問題をどうしてシルさんに尋ねてみたかったの？

＜
＜　わたしは認められたいだけなのーーキーーーーーー
＜
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ってこと？

>>457
また愛徳によって行動するのでないならば、
軍人や異端審問官が教会の不可謬権によって列聖されるということもありえないでしょう。
違いますか？

おいおいそのAAは漏れじゃないぞ。

>>463
カトリックやそれだけじゃなくて
他のどの宗教も世間一般の諸問題から離れることは出来ない。
それだけの事だと思うけど何か？

＞＞463

あらやだ宗教オタクが好きなのね。

>>462
それは知りません。
念のため申し上げれば
「近年においてそういう具体的事例が存在したか、あるいは近い将来にありうるか」という問題は、
「原理的にそういう事例がありうるか、あるいは過去においてあったか」
という問題とは独立であり、私の主張を正当化するためには後者に然りと答えることができれば十分です。

>>458

>アジョナルメントとは教義を現代に適応した仕方で提示することであって、

お前や、お前が信奉する成相明人はそうはしていない。
大昔の文書をただ翻訳して「これがカトリックの教義です」と言っているだけだ。
そして、「現代に適応した仕方で提示」している神父様たちを、
重箱のすみをつついたように「誤謬だ異端だ」と言っているだけだろ。

>>461
>その誰々さんを中傷しているよね。
中傷というのはあなたの感情的な主観じゃないの？
ふつうは「批判」っていうもんでしょう。

１００年前の近代主義は決して昔の問題とは思えないけど。
カトリシズムに代わって世俗が掲げている人権思想だのヒューマニズムだの
っていう現代思想はたいてい１００年前くらいに叫ばれはじめたもんじゃないの？
決して不連続じゃない。

>>467

例えば自衛隊が朝鮮半島有事に出兵しなければ
ならないとする。そこにおける「愛徳の戦争」とは
具体的にどういう事だい？

日本という祖国に対する愛じゃないの？

>>461
教皇がある誤謬を想定し類型化して排斥する場合、その個人が誰であるかとかいつの時代の人間かなどということは問題になりません。

例えば、ニケア公会議を否定する人間はいつの時代も異端者であって、
それはニケア公会議を承認した教皇がその個人を予見していようがいまいがまったくかかわりはありません。
反近代主義宣誓文についても同様です。

>>471
シルに聞いてんだけど。

>>469

近代主義宣誓文はカトリック教会史の最大の汚点だよ。

>>474
あらま、それはどうして？

シルもさんざん挑発しといていつも尻すぼみだし
予想の範囲内すぎる回答ばっかりだしいいかげん飽きた。

>>474
近代主義宣誓文が教会最大の汚点かどうか分からないが、
第二バチカン公会議の精神とは全く逆向きの目的で
書かれたことは事実だね。

愛徳ぅぅぅぅぅぅぅ！！

　　　　　　＿＿_Attack!!
　=　≡　　/　＿＿>　　　　ﾉ "て
　　≡　　 ヾ┘;´ Д｀）　　　）∴　（ tatatatatatata!!!!!! 　　　　　　　　　　 ∧∧　Scheisse!
　=　≡　 （　∠っ丁∋￣)∵　(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　／ ／　 ）　　　　''⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　「_|(「__）
　　ミ　（＿_） (＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　:･:･･　　　　■■■　　⊂＼,,ノ.〜　 　 ､――
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,∪　ﾉ"し　　 →ﾟ=∧
　　　　　　　　　　∧＿∧　　...My sweet load...　　　　　　　　　　　　　　　　　）∵　て　　（ﾟД ﾟ,,）
　 　　　　　　　　（　;´ д´）==＿＿＿_,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　∴（ー^=〇ｷ(｢　）
　 　　　　　　　　（　∠っ⌒しｱ￣￣　　　　　　　　　GAGAGAGAGAGAGA),,∴　､(　　ﾉﾉ(_＼＿ゝ
　　　　　　　　 （ ,、＿）( ＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒　　　　　　∪　　∪

>>468

＞お前や、お前が信奉する成相明人はそうはしていない。
具体的な事例をあげていただけますか。

＞大昔の文書をただ翻訳して「これがカトリックの教義です」と言っているだけだ。
>>144のリンク先読まれましたか。時間がたったら勝手に過去の教義は消滅するなどという教えは第二バチカンにもありませんよ。
そんなことを言うのはリベラル、ネオ・モダニストだけ。
そんなことを信じ込むのはプロパガンダに踊らされるカフェテリア・カトリックだけ。

＞そして、「現代に適応した仕方で提示」している神父様たちを、
＞重箱のすみをつついたように「誤謬だ異端だ」と言っているだけだろ。
私による誤謬指摘が誤っている具体的事例はどこですか？また誤っていることを教会の公式教義に基づいて明示していただけますか。
明文から乖離したリベラルの勝手な言いぐさを並べられても無効ですが。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　>>470の回答まち
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

>>470
防衛戦争であればそれはまず第一に守るべき同胞に対する愛徳の行為であり、敵に対してはそれ以上の悪行を阻止せしめる愛徳の行為です。

>>481
それどこに書いてあんの？それともあんたの個人的な意見？

>>481

朝鮮半島有事における敵と同胞の定義は？

>>479
教会の公式教義に基づいて明示していただけますか、とシルさんは言うけど
今のカトリックは「文化受容」と「今日化」によって福音を表現するんだよ。
だからヨーロッパの腐敗堕落カトリック時代の公文書を持ち出して
誤謬だ異端だと言っても駄目だよ。

>>481補足
繰り返しますが憎悪は戦時下においても当然罪です。
したがって、敵に対しても愛徳をいだいたうえで、義務をはたすべきなのは自明のことです。

>>485
愛徳を感じれば引き金など引けないと思うけどね。
いやマジで。

>>483
具体的事例においてどちらが正当防衛権を行使しうるかによります。

シルビウスはアジョルナメントを
「リベラル」とか「ネオ・モダニスト」「とかカフェテリア・カトリック」
とか決めつけているだけ。バカだね

>>487

そもそも敵ってどういう事？
隣人愛からは「敵」なんて概念出て来ないよね？

>>487
それは専守防衛においてしかありえないよね？

実際の戦闘特に集団的自衛行動に関しては、
相手の出撃を阻止するには敵対する軍隊の基地なり
補給路を徹底的に「攻撃」しなきゃ勝てないよね？

専守防衛の範囲はどこからどこまで？

>>484
インカルチュレーションなり現代化なりが過去の不可謬の教義決定をくつがえしてよいなどという教義はカトリシズムに存在しません。
教義の不可謬は聖霊の助けによるものであって、教皇の個人的徳性や資質と無関係です。カトリック百科事典の不可謬性の項目参照。リンクは誤謬告発スレの１

>>487

現在の自衛隊法では正に正当防衛しか行えないから、
実際某国が特殊工作員を原発などに展開したり、
国民が殺されても、相手から直接攻撃されて、
部隊に死傷者が出てから始めて防衛行動に移れるけど
その問題はどうクリアするわけ？

＞インカルチュレーションなり現代化なりが過去の不可謬の教義決定をくつがえしてよいなどという教義はカトリシズムに存在しません。

いや、ある。

>>489
敵とは戦争における相手方です。

シルさん日本はVTOL機が運用可能な軽空母の導入を考えているけど
それは専守防衛の範囲から逸脱しない？

>>493
どこに？公文書上の根拠を示してください。

>>494
そもそも主の教えに従って隣人愛が行き渡れば
戦争など起こるわけがないんじゃないの？

＞どこに？公文書上の根拠を示してください。

教えてやらない。お前は一生迷ってたらいい。（藁

>>495
カトリック倫理上の正当防衛戦争としてどのような手段が具体的に認められるかという技術論は、
「カトリック教義上戦争や死刑は正当化されうる」という私の主張とは論理的にかかわりがありませんから、お答えは打ち切らせていただきます。

まあ、結局Dzオタクに実際の生き生きとしてしかも
せっぱ詰まった現実の諸問題を福音的に解決する
事は無理だよね。よく分かった。さんきゅー。

おやすみ汁。ニュースも見たほうがいいよ。いやマジで。

「殺人は唯一の愛徳」と主張するシルさん。好きです♪

>>498
出せないから負け惜しみですか？
だいたい不可謬の決定が覆しうるなんて論理的に破綻してますよ。
矛盾を含んだ体系においてはどんな命題でも証明できてしまうのだから。
モダニストは終わってますね。

>>502
ミスリーディングな要約をしないように。

>>484

激しく同意

>>500
そういうことは倫理神学者が考えればいいのであって、
私が私の主張を正当化するためにそういう技術論に答えられる必要はない。

>>506
ってか無理なら無理でいいじゃん。

漏れも寝る。じゃあね。

>>497
戦争が起こらない状態が望ましいことは自明。
戦争が正当化されうる場合がありうるかどうかという問題とは独立。

　　 　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/　＜　シルヴィウスはカトの恥さらしでーす
　＿ / /　　 /　　　　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　 　 .||￣￣￣￣￣||

>>504
＞ミスリーディングな要約をしないように。

おいシル。お前バカか。お前はこう言っている。
＞ある種のかたくなな極悪人には、殺してあげることが僕たちに可能な
＞唯一の愛徳の行為なんだよ。
「人殺しは唯一の愛徳」が「ミスリーディング」か？
お前が言っていることそのものじゃないか。いい加減なやつだな。

>>511
ミスリーディングです。
私は無差別殺人が愛徳の行為だとは一言も言っていない。
私は、
戦争・死刑・正当防衛が正当化されうる場合がある、そしてその場合でも、相手に対する愛徳をもって義務をはたさなければならない、というごくあたりまえのことをいってるんです。

>>510
今更、分かり切った事を主張するなよ。サーバスペースの無駄だ。

>>512
＞私は無差別殺人が愛徳の行為だとは一言も言っていない。

行間に書いてあるぞ。

げらげらげら

汁、今夜はオールナイトだな。

「朝まで生テレビ」見てる？

>>514
私の書いていないことを勝手に読み込んで批判されてもこまりますね。
誤謬スレ１でそういうことをうんざりするほどやられましたが。

＞ある種のかたくなな極悪人には、殺してあげることが僕たちに可能な
＞唯一の愛徳の行為なんだよ。

これはシルが書いたのか？　シル、答えてくれ。

汁、「朝まで生テレビ」見てる？

あぁ、終わっちゃったよ。

>>517
「然り」ですが、私のこれまでの説明と過去ログの当該カキコのコンテクストを読んで、正しい理解をしていただきたく思います。

>>1

＞隣人を地獄に道連れにすることは、肉体を殺すに過ぎない殺人よりも
＞はるかに忌まわしいことだ・・・人々の霊的安全のために俗権が
＞異端者に死刑をもってのぞむことは正当化されてしかるべきだ （５６９）

＞ある種のかたくなな極悪人には、殺してあげることが僕たちに可能な
＞唯一の愛徳の行為なんだよ。（６５３）

これは、よく読んで要約すれば、
シルビウスにとって異端者は、
殺すことが唯一の愛徳だってことだな。

>>520
人を殺す前に、汁は弟から殺されそうです。
でも、それは愛徳からなのです。

　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣''ヽ
　 ｜|'￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣,⌒',,⌒＼, ￣￣| |　彼を
　 ｜| 　異端者は　　　　 　 ||　　.((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）)).、 　 　| |
　 ｜| 　 殺してあげるのが ||　　 'ｌロ-ロ .)).、.　 　| |　駆り立てて
　 ｜| 　唯一の　　　　　　　 ||　　　ヽ∀ .人 ⌒ ＼ | |
　 ｜|　 愛徳なんだよ 　　　||　　／ヽ,.＼ ）,)../, ゝ | |　いるのは
　 ｜| 　　へへへへ〜〜　　||　 / 　）/　 .‖　| 〆 | |
　 ｜|　　　　 　　　　　　　 　 ||　/ 　/ｌ　 . . ‖.ｌ' 　　| |　真理への
　 ｜| 　 　 ∧ ∧゛　 　 　　　|| /　ｙ　｜　.ノ.ｌ｜...　 | |
　 ｜|　　　( ﾟДﾟ; )＜〜〜ノｎ|ｍ）　ι〜'===＼ｊ 　　　| |　愛です。
　 ｜|　 　 〃＝＝ヾ 　 　 　 ‖　　　　Silvius　　　 | |
　 ｜￣￣μ￣￣￣￣￣￣・￣￣￣￣￣ヾ￣￣ ￣ .|
　　†　Nishitetsu　　　_　　　／／　　／／　　　　　　†
　　‡　ヽ　　＿＿／／　　／／　　／／ 　 　 8 5 4 4‡
　 ｜―＝＝――――――――――――‐‐＝＝ -|
　 ｜　回回　　　|　　　地獄１丁目　　　|　　 回回　 |
　 ｜――――――――――――――――――‐ |
　 ｜　⊂　　　　　　 　　|　６６６　|　　　　　　　　⊃　|
　　|_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿______|
　　　　||皿||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||皿||

>>520
異端者はすべて死刑にすべきであると発言したことは私にはありません。
ミスリーディングな要約をしないように。
誤謬告発スレ２の終わりのほうにある謬説表参照。

>異端者はすべて死刑にすべきであると発言したことは私にはありません。

発言したことはないけど心の中ではそう思っている。
異端者１００人のうち９９人は殺すべきだと思っている。

>>524
人の心の中をのぞき見ることができるわけでもないのにそのような確定判断を下すことを「裁き」といいます。
あなたの判断が誤謬であることは過去ログにおけるマリアさんと私の対話を見れば自明です。

>>144に関連リンクがありますからそちらに飛んで過去ログを読んでください。

>>525
では、何人までなら殺しても良いと思っているのですか。
１００人いたら９８人までですか、それとも９０人までですか。

>>527
パーセンテージの問題ではありません。異端死刑を行うべきか否かは共通善の保護と矯正可能性を考慮して決せられるべき問題です。

>>528
あらかじめ言っておきますがこれ以上の具体的事例の評価に立ち入る必要はありません。
（１）「カトリック教義上異端死刑が認められるか否か」という問題は
（２）「いかなる状況下で異端死刑は正当化されうるか」という問題とは別個だからです。

（１）について、私は然りと主張し、公文書上の根拠を明示した。したがって、それで十分です。

人殺しや戦争を積極的に肯定し正当化するシルヴィウスや成相明人神父は
教会のつまはじき者ですから、皆さん無視して下さい。

シルヴィウスさん、恐いよお。

カトリック･スレ（６）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html

421 名前： Sylvius 投稿日： 2001/08/03(金) 14:44
怖いよ、よくわかんないよ、謝罪しないといけないかな。
早く助けてよ。


根は面白い奴なんだと思うよ。確かに言ってることは恐いが。

age

ヘンシ〜〜〜〜〜〜〜ン
ゴシーーーーーーーーン
Ｔｏ〜Ｗｏｏｏｏ〜Ｕ！

シルビウスに変身ニャロメ。

┌──―─┐
　　　　　　||￣￣￣￣.||
　　　　　　|| 　 　 　 　.||
　　　　　/■ヽ.　/■ヽ||　
　　　 　 (　　∩ (ﾟｰﾟ∩||　ﾜｼｮｰｲ　　　
　　　　　ﾉ　　ﾉ 　丶 .ﾉ||
　　　〜(　　ﾉ￣￣￣￣|　　
　　　　 ∪∪ 　　 　 　. |

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 愛徳の弾丸をもてっこい！もってこい！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

愛しているから殺るﾓﾅｰ

　 ＿　　　　　　　＼　．・．　ﾄﾞｽ!!
　　／＿_ヽ …　　　　　 ヽ∧＿∧　
　 （　´Д｀）　　　　　　 　（゜Д。 ；）　＿＿
　 （つ┳＝-　　　　　　 ⊂　　　　つヽ_＿／
　（￣__）＿）　　　 -＝┳ （__（__￣）

>>400
以降いいね。

age

あげときます

あなた達は何時になったら考察を始めるのですか。

低脳ＤＱＮのくせして無駄な書き込みはおやめなさい。

あらあら、いつになったら考察を始めるのでしょうか。

ついでに私についても考察して下さい。

＞＞541　＞＞542
誰だかしらねーがちゃんと読め

>>543
俺だ

Sylvius #G[GhBf?:

test

ヘンシ〜〜〜〜〜〜〜ン
ゴシーーーーーーーーン
Ｔｏ〜Ｗｏｏｏｏ〜Ｕ！

シルビウスに変身だニャロメ

age

>>541−547
暇な人がいるもんだ

age

age

age

┌──―─┐
　　　　　　||￣￣￣￣.||
　　　　　　|| 　 　 　 　.||
　　　　　/■ヽ.　/■ヽ||　
　　　 　 (　　∩ (ﾟｰﾟ∩||　ﾜｼｮｰｲ　　　
　　　　　ﾉ　　ﾉ 　丶 .ﾉ||
　　　〜(　　ﾉ￣￣￣￣|　　
　　　　 ∪∪ 　　 　 　. |

オナニーは大罪です。

やった奴は無条件に地獄行きです。
教会法上の手続きは必要有りません。

┌──―─┐
　　　　　　||￣￣￣￣.||
　　　　　　|| 　 　 　 　.||
　　　　　/■ヽ.　/■ヽ||　
　　　 　 (　　∩ (ﾟｰﾟ∩||　ﾜｼｮｰｲ　　　
　　　　　ﾉ　　ﾉ 　丶 .ﾉ||
　　　〜(　　ﾉ￣￣￣￣|　　
　　　　 ∪∪ 　　 　 　. |

>>553はニセモノ。
全類的大罪であることと責任を軽減する事由の存否は別問題。
神学大全第二ー一部第八十八問題参照。

愛しているから殺るﾓﾅｰ

　 ＿　　　　　　　＼　．・．　ﾄﾞｽ!!
　　／＿_ヽ …　　　　　 ヽ∧＿∧　
　 （　´Д｀）　　　　　　 　（゜Д。 ；）　＿＿
　 （つ┳＝-　　　　　　 ⊂　　　　つヽ_＿／
　（￣__）＿）　　　 -＝┳ （__（__￣）

愛しているから殺るﾓﾅｰ

　　　 ＿　　　　　　　　　　．・．　ﾄﾞｽ!!
　　／＿_ヽ …　　　　　 ヽ∧＿∧　
　 （　´Д｀）　　　　　　 　（゜Д。 ；）　＿＿
　 （つ┳＝-　　・・　　　 ⊂ω　つヽ_＿／
　（￣__）＿）　　　 　　　　 （__（__￣）

愛徳が有れば柵人もｏｋ！（ｂｙ汁）

愛しているから殺るﾓﾅｰ

　　　 ＿　　　　　　　　　　．・．　ﾄﾞｽ!!
　　／＿_ヽ …　　　　　 ヽ∧＿∧　
　 （　´Д｀）　　　　　　 　（゜Д。 ；）　＿＿
　 （つ┳＝-　　・・　　　 ⊂ω　つヽ_＿／
　（￣__）＿）　　　 　　　　 （__（__￣）

愛徳が有れば殺人もｏｋ！（ｂｙ汁）

age

>>558

＞愛徳が有れば殺人もｏｋ！（ｂｙ汁）

誤謬です。
（１）私はこのようなことを発言していません。
（２）人を殺す行為の違法性が愛徳によって阻却されることはありません。

愛しているから殺るﾓﾅｰ

　　　 ＿　　　　　　　　　　．・．　ﾄﾞｽ!!
　　／＿_ヽ …　　　　　 ヽ∧＿∧　
　 （　´Д｀）　　　　　　 　（゜Д。 ；）　＿＿
　 （つ┳＝-　　・・　　　 ⊂ω　つヽ_＿／
　（￣__）＿）　　　 　　　　 （__（__￣）

愛徳が有れば柵人もｏｋ！（ｂｙ汁）

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 愛徳の弾丸をﾓﾃｰｺｲ！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

age

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 愛徳の弾丸をﾓﾃｰｺｲ！ まだ氏に足りないぞ！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ 愛徳が有れば、ＯＫ！
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣

age

age

>>564さん
そのように理解するのは誤謬ですので、あなたも滅びなくてはなりません。
ｻﾖｰﾅﾘ

シルビウス必死だな

age

age

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 愛徳の弾丸をﾓﾃｰｺｲ！ まだ氏に足りないぞ！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ 愛徳が有れば、ＯＫ！
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣

バカはまとめて逝ってよし！！

>>571
ガキはお絵かきして遊んでろぃ！　

＜
＜　Dzを読んでー読んでーキーーーーーーーー(汁)
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

>>574
そのＡＡは飽田よ。
なんか新しいことやれ。

age

あげ

反シルを表明する低脳グループ、青眼のことどう思う？

おい、低脳ども、なんかやってみせろ。

age

age

age

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 　　/＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　　 /::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡::::::| 　　　
　　　|　　　　,　、　　　〓〓〓　　|:::::::::|
　　≡ _〓〓〓＿＿,〓 -==_ 、 |:;;;;;/
　 ≡,　　|■　　　　|　■ 　 ─´≡ 　＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ≡ヽ二＿,(　　　|__ ＿二/　≡ >６　/ ｼﾙﾋﾞｳｽは私を信奉している。
　　 | 　　　　　|　　　　ヽ　　　　　≡|__/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.|　　　　　(　　　　　　　　　　　≡　
　　.|　 　　|　⌒｀´⌒　　　　　　　）　
　 　| 　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　
　　 | 　　　 |　　(ﾟДﾟ)　　|　　　　 /　
　. 　　| ､ 　￣￣￣　￣　　　　 /
　　　　＼ ＼￣　￣／ヽ　／／　
　　 　　 ＼ ヽ＿＿＿＿／　　　　
　　　─￣／／　　　::::　　::::　───　　　　　　
　￣二￣　／-　::::::::　　　　:::::::::::: :::::　　::::
￣ 　二二≡　:::　　　†::::　　　　　　　:::::::::::: :::: 　

>>583
なんか、本当にそれっぽいんだよね。

>>584
sageるな。

シルさんを叩こうとする心理、自分の心の奥底に問題があるんだよ。
それが何だか探ってご覧。病理だ。一種の病理だって。

押忍。
>>583はfunnyなAA貼ってるヒマがあったら体を鍛えろ。

考察しない考察スレッド情けなや・・・

>>586
病人に病人て言われちゃったよ。
みなの衆。なんだかね。

ご愁傷さまです。
>>589

>>588
スレ的には、汁らDz原理主義派は
現実の問題になんら福音的に対処できない
というところを明らかにしていると思うけど。

それをまた晒せばいいのでは？
って汁に言ってもしょうがないのね。

>>591

＞現実の問題になんら福音的に対処できない

というのは、何をさして言ってるんだ。
雪印やムネオや自衛隊法の問題が、私が提示した命題の真偽問題と論理的関係があるとでも言いたいのか？
論点と関係のない問題につきあう義務など我々にはない。
それだけのことだ。

>>586

その病理をぜひわかりやすく説明してくんろ。
なんだかわからん。

>>592
いや義務はないっていうか能力がないんでしょ。
カルトのカルトたる所以。

>>594
ほう。では、

（１）雪印やムネオや自衛隊法について自己の見解を表明しない（もしくはできない）人間は「カルト」か？
（２）その場合の「カルト」の定義は？
（３）またその「カルト」は、批判されるべきなのか、然りとすれば、なにゆえに批判されるべきなのか？

納得いくように説明してみろ。

>>595
マジで言っている？
こりゃカルトだ。

＞＞５９６
ごくろーｵﾏｴｶﾞﾅｰ
みっともないぞ。シルさんにあやまれ

>>597
え？なんでわたしがカルトなの教えて教えて？

age

age

age

あげ

【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。

age

まあ、信仰虚弱という人の勉強はあの程度でした。

定期あげ

age

あげ

age

また低脳ｱｹﾞか・・・ごくろーさん

>>610
そういう書き込みはシルの利益にならないよ。

age

＞＞611
いいこと言った。

青汁逝ってよし

>>614逝ってよし

>>615
オウムさんこんばんは！
今日は元気？

ナリースレより。

教会の教えを変えなければ信徒が減少して困るなどと本末転倒のことを言っている自称カトリックは、一体何を考えているのでしょうか。

異端者量産マシーンなど、もはやカトリック教会ではありません。

主の建てた聖、公、一、使徒継承のカトリック教会ではなく、偽りの教会です。あらゆるモダニストはその建築に手を貸しているのです！


「偽りの教会」を予言したエンメリックへの私的啓示を少し引用しておきましょう。

１８２０年５月１３日
「・・・この偽りの教会のもたらす結果がいかに忌まわしいかを私は見ました。
私はそれが大きくなるのを見ました。あらゆる種類の異端者達がその町（ローマ）にやってきました。
教区の聖職者達はなまぬるくなり、そして私は大いなる闇を見ました・・・」
１８２０年９月１２日
「私は、全ての規範に逆らって建てられた奇妙な教会を見ました。・・・
天使は誰もその教会の建設を監督しませんでした。その教会の中には、いと高きところから来るものは何もありませんでした。・・・
そこにあるのは分裂と混乱だけでした。それはおそらく、最新の流行に従って人間の創り出した教会です。」
「私はふたたびそこに建てられつつある奇妙な巨大な教会を見ました。その中には聖なるものは何もありませんでした。」
(The Life of Anne Catherine Emmerich,by Carl E.Schmoger,C.SS.Rより)

ちなみにこの本の初版は１８８５年に司教認可済みです。

尊者エンメリックは、罪人の改心のために自らの苦しみを犠牲として捧げる
「犠牲の霊魂」としての生涯を生きた聖アウグスティヌス会の修道女です。
主の御傷と同様の聖痕（茨や槍の傷を含めて）を受け、死の前の十二年間は聖体と水以外の食事は取れなくなった（嚥下できなくなった）という証言が残っています。

>>617
私的啓示には関わらないはずじゃなかったの

>>618様
教会認可のある私的啓示についてはカトスレ６以来何度も言及しておりますよ。

　　　おなすびワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おなすびワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おなすびワッショイ！！／+
　　　　　　　＿∩＿　　＿∩＿　＿∩＿　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　（∧∧∧） （∧∧∧）(∧∧∧）　　+
　　　　　　　|・∇・∩　|・∇・∩　|　・∇・|
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　波平ワッショイ！！
　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　 波平ワッショイ！！　　　　　　 ／／
　　　　　　　　〜　　 　　＼＼　　波平ワッショイ！！　　　　／／　　〜
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　カツオもワッショイ！！／

　　　　　　　　　ζ 　 　 　　　　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　 　／￣￣￣￣＼ 　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　 　　／￣￣￣￣＼ 　　
　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ 　　　 /　　　　　　　　　＼ 　　 /　　　　　　　　　＼
　　　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ 　　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜
　　　｜(･)　　(･)　　　 |||||||　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　｜⊂⌒◯-------9）　　　(6-------◯⌒つ ｜　　(6-------◯⌒つ ｜
　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　　　｜　　　　＿||||||||| . ｜　 ｜　　　　＿||||||||| . ｜
　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／　　　　 ＼　／　＼＿/　／　 　 ＼　／　＼＿/　 ／
　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　 ＼＿＿＿_ ／　　　　　　＼＿＿＿_ ／
　〜　（(　 （つ　　　ノ　　　　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　（つ　　つ　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　　）　）　）　　　　〜
　　　　　　　（＿）し'　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　　（＿）＿）

　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　
　　 /∵∴／／　　　＼｜
　　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　 (6　　　　　　 つ　　｜ 　　
　　 ｜　　　　＿＿＿　｜
　　 　＼　　　＼＿/　／
　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　（つ　　　ノ
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　
　　　　　　　（＿）し'　

（・∀・）　ｷﾞｮｳﾁｭｳさん　今日も暴れてるﾈ

【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。
【今週の名言】まあ、Sylviusという人の勉強はこの程度です。

シルは低能認定だからな。
いまさらだな。

age

age

定期あげ

age

ロムだがage

仲間割れするカトリックって病気だな

もっとやれ、たたき合え。
異端カトリックども。

>>630

いや汁がおかしいだけ。

お前のそう言う愛のない態度が神からみて滑稽なんだよ、バカトリック
>>631

青汁さらしあげ

>>632
ないだいこいつは液の味方してる。

age

age

age

低脳認定あげ

みんな仲良くしようよ。o|｀┏ω┓´|ﾉ_彡☆ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

シルさんと親分のナリさんは司教協議会さんと仲良くしようよ。o|｀┏ω┓´|ﾉ_彡☆ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

汁はこの1年あまりの2ch生活の中で何を得たのだろう？

age

＞みんな仲良くしようよ。

注：青汁２８は除く。

age

age

>>643

というあんたは汁ですね。

あげ

>>643
ゲラゲラゲラゲラ。

>>646
ゲラゲラゲラゲラ

age

age

age

age

今このスレあげてどうするんだよ……
目に付いたら来るじゃないか。奴が。

age

第二バチカン公会議とそれ以前の教会の教えの連続性・無矛盾性について、教皇ヨハネス二十三世の言葉を聞きましょう。

「この公会議の最大の関心事はこれです。
キリスト教の教義の聖なる遺産が守られより効果的に教えられること。・・・
今もなおトリエントおよび第一バチカン公会議の決議において輝いているとおりの、
その完全性と正確性における全ての教会の教義への、刷新され落ち着いた忠誠によって。」
（第二バチカン公会議開会演説。１９６２年１０月１１日）

「なぜなら、カトリック教会は、神的に啓示されたすべてのことは確固として忠実に信じられなければならないと命じるからです。
すなわち、聖書あるいは口伝もしくは書かれた伝承に含まれ、使徒達の時代から何世紀にもわたって、
諸教皇と合法的な諸公会議によって承認され定義されてきたことです。
この道を外れる者は誰であろうと、教会はその母としての権威を用いて彼に正道に立ち返るように何度も何度も招いてきたのです。・・・
彼女は異邦人の使徒の次の言葉を宣言し証しするのです。
「われわれが有する力は真理のために用いられるのであって、それに逆らってではない」（２コリント１３：８）」
（回勅Ad Petri Cathedram）

第二バチカン公会議によって過去の教会の不可謬の教えは廃止されたなどと、何の根拠も示せないことを放言しまくり、
トリエント公会議や第一バチカン公会議の教えを公の場所で批判して恥じない自称カトリックは反省すべきです。

あなたがたは、リベラルやAAに洗脳されきったマリオネットにすぎない。

age

>>656

マリオネットとはまた放言がおすきで。
その論法でいくと現在の正統なカトリックの
99.9パーセントはマリオネットということになるけど
それでいいのか？
それにおまえはナリのマリオネットだろうが。
本当に懲りない奴だなあ。

あげ

>>658
＞第二バチカン公会議によって過去の教会の不可謬の教えは廃止されたなどと、何の根拠も示せないことを放言しまくり、
＞トリエント公会議や第一バチカン公会議の教えを公の場所で批判して恥じない自称カトリック

（１）このような人間が９９．９％というのは何を根拠におっしゃっているのですか？

＞それにおまえはナリのマリオネットだろうが

私が成相師を支持するのはカトリック教会の教義を擁護することにおいて一致するかぎりにおいてであって、
成相師の個人的言動にまで責任を持つわけではないと何回言ったらわかるんですかね。

カトリックがカトリックを支持することはあたりまえのことで、何も私は成相師のいいなりになっているわけではない。

やれやれ。晒しage

age

age

保守あげ

age

ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸ･･････

あげ

age

age

あげ

今日も懲りずにage荒らしですか。

皆さん方の中に、カトスレ２３でのパラダイム＝サムソンさんのネタにまんまとひっかかった方々はいらっしゃいますか？

自らのレス番号を明示して自白し、さっさと撤回しましょうね。

age

age

age

>皆さん方の中に、カトスレ２３でのパラダイム＝サムソンさんのネタにまんまとひっかかった方々はいらっしゃいますか？
ひっかかったって、自分のこと？
躍起になって、反論していたのは汁ちゃんでしょ。

age

age

あげ

>>675
僕が「ネタにひっかかった」と言ってるのは、パラダイム発言にのせられて聖体における主の現存を否定してる連中のことだよ。

age

age

保守age

今日も懲りずにage荒らしか。

カトスレ２３で俺のことを異端と連呼してた奴は、ここでレス番号を明示してそれを立証して見せろよ。

まともな議論なら受けて立つぜ。

>>683訂正

カトスレ２４だったぜ。

ふっ

涼しい顔でage

汁ちゃんひょっこり出てきちゃってｶﾜｲｲーーーーーー。

age

カトスレ２４では、
「汁の言うことは本当かどうかわからない。」
「検討する時間も費用もない」
とか言ってる人々がいましたね。

おかしな話ですよ。

CCCの日本語版も過去の教会文書のリンクもちゃんとスレ冒頭に貼ってあるじゃないですか。
クリック一発で見ることができます。
デンツィンガー教会文書資料集は大型図書館にだって置いてある。
それでも分からなければ自分の教会の神父様や教区司教様に聞いてみればいい。

そして、「本当かどうかわからない」なら、「カルト」とか「異端」とか喚くのはどういうわけですかね？かりに本当に調査能力・判断能力がないとしても、このことは不当でしょう。

ねっころがって、テレビ見ながら足の親指で

age

ビールを飲みながら
鼻歌まじりに

age

Lavabo inter innocentes manus meas et circumdabo altare tuum,Domine.

Ne perdas cum impiis,Deus,animam meam.

In quorum manibus iniquitates sunt.

Ego autem in innocentia mea ingressus sum:redime me,et miserere mei.

Pes meus stetit in directo:in ecclesiis benedicam te,Domine.

猫がいたずらして

age

>>689
ﾜﾗﾀ

眠りにつく前に歯を磨きながら

age

>>660
禿同

偉いぞシルさん！

電話で話しながら手持ち無沙汰で

age

掃除機片手に

age

カトスレ２５では、ラジオ君とおぼしき「　　　」氏にまで、

「カルヴァン派とカトリックの教義の区別もつかない奴ら」

と罵られていましたね、パラダイム発言に乗せられた現存否定・懐疑派さんたちは。

age荒らしをやってる人の中にそういう人がいるなら、恥を知ってほしいですね。

え？TRICK2の最終回って昨日だったの？

age

700?

>>698
シルらしい妄想炸裂でいいこった。

>>699

残念だったな。ビデオ出るの待てよ。

>>702

いやむしろDVDのほうがいいな。
小説は糞らしいね。

あのときパラダイムに一番カッカしていたのが汁なのに、
自分のことは棚にあげて、あいかわらず、自己チュウね。

>>703

ＤＶＤもビデオだと思うのだが・・・
ちなみに俺はＶＨＳ大嫌い。でかいのがなぁ。まぁ、安いんだけど。

>>705

あ、そう？

そんじゃあ「どんとこ〜い！！」
age

どすこいＤＶＤ！

>>704
そこが汁らしいところだよね。
だから嫌われるんだよ。

山田「この椎名桔平石が・・・。」

一同「似てない似てない。」

「おまらの考えている事は○っとお見通しだ！！」

ラストシーンって日暮里駅周辺だったよね。
日暮里駅の東口と西口。
昔、あの近くの病院に通っていたから、懐かしかった。

>>711

日暮里だったの？
しかしあのドラマのロケ地は謎だよなあ。
檜原村とかかな？

ヤフーで「トリック」を検索してみた。
カトリックが出てきた・・・・。

http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/Catholicism/

これは呪いなんかじゃありません。カトリックです。

>>704、>>708
なにもわかってないな。
パラダイムがサムソンのかたりだったことを見抜けなかったことを俺は批判してるんじゃない。
ネタにのせられて聖体における主の現存を否定したり疑ったりしてる奴らのことをいってるんだ。

>>699

　結局、似非民族学者の柳田とルポライターの岸本が犯人でした。
　あまり面白くなかった。
　結局妖術使いは、村長さんのデマでした。
　最後に山田の母親が村長の悪事をあばくんです。

>>716
ｱﾘｶﾞﾄｵ。
ってそれはある意味ネタバレでは(泣)？

どもう仲間由紀恵はイマイチかわいくない

それより、仲間由紀恵は、聖絶についてどう考えているのだろうか

Ｔ氏の落書き ◆RSrQg8hk は聖絶スレに引きこもって、聖絶だけ
語ってろ。逝ってよし！

>>718
漏れは仲間由紀恵すきだ。
プライド高そうだが。ああ、そういう意味か＞かわいくない

トリックネタは板違いだろ。
板違いネタでageるかね。

ん？なんか雑音が聞こえる。

age

2は巨根、貧乳ネタがないね。べつにいいけど。

>>713
ﾜﾗﾀ

最終回で石野真子が「♪あなたもおおかみに〜」
と歌いながらフェードアウトしていったのはワラタ

阿部寛が演技上手いと始めて感じたドラマだ。
しかしモデル系消えるの早いね。

age

「ねえちょっとそこの醤油とってよ。あ、ついでにageといて。」

age

今日もいい天気だったな
age

さあ、衣替えでもしましょうかね。
age

あ〜ら、ちょっと近所のお豆腐やさんに行ったついでに、教会のミサに
行っちゃおうかしら。

age

age

桜の散るのが今年は早いわねえ

age

age

>>730,>>731、>>733
あ〜、主婦の方ですか？

age荒らしは止めましょう。

ここはカトリック誤謬告発スレッドについて考察するスレです。

カトスレ２４で、私は異端だと大見得を切った方々が、私の当該レス番号とカトリック教会の公式教義上の根拠に基づいてそのことを明示してくださるのを待っているのですが、
結局そのような根拠を示すことはできないようですね。

無根拠な放言ならば、そのような批判はまさしく「裁くな」という言葉で禁じられている「裁き」にほかなりませんよ。

なんか最近耳鳴りがするなあ。

age

汁さんが一人で騒いでも虚しいよね。

age

731を汁さんは「主婦」っ想像してるけど、本当は宇多田ヒカルをイメージしたのだ。

age

>>736-738
いいから早く考察しなよage！

あ〜ら、考察する価値なんて微塵もないわよ。

age

そんなことより、聞いてくれよ>>1よ。
ちょっとスレと関係あるからさ。
昨日、カテドラルいったんですよ。カテドラル。
そしたらなんか南米の大使館の公用車とか
山の手の奥様とかがい〜っぱいいて入れないんです。
で、よく見たらフリガナべったりの『荘厳司教ミサ典書』もって
「グレゴリオ聖歌使用」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
おまえら、ナツメロ歌うために教皇庁
大使呼んでんじゃねーよ、ボケが。
大使だよ、大使。なんかフマ研とかもいるし。
中絶医ストーカーサボって聖歌隊か。おめでてーな。
よーしひさしぶりにラテン語うたいまくっちゃうぞー、
とか言ってるの。もう見てらんない。
おまえらな、シロスのCDやるからその道あけろと。
グレゴリアンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ミサ応えの相手に選んだ年配信者の一団が
いつ第一バチカンに戻ってもおかしくない。
炙るかか、炙られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
にわかグレゴリアンはすっこんでろ。
で、やっと入れたと思ったら、隣の奴が「やっぱミサはラテン語ね」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ラテン語なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何がラテン語だ。
お前は本当に語尾変化が暗唱できるのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、ラテン語って言いたいだけちゃうんかと。
ミサ通の俺から言わせてもらえば今、信者の間での最新流行は
やっぱり、高田三郎、これだね。
日本語の歌詞で、グレゴリアンそのままじゃやっていくつもりがないのを証明する。これが通の示し方。
日本語ってのは母音が多めに入ってる。そん代わり子音は少なめ。これ。
で、それに御詠歌ふうに音楽を付けてもらう。これ最強。
しかし高田シンパってわかると、聖歌隊で敬遠されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まぁお前、>>1は黒表紙の聖歌集でも歌ってなさいってこった。

>>741
＞ いつ第一バチカンに戻ってもおかしくない。
とは、どういう意味でしょうか。

なお、現在においても
グレゴリアン聖歌はラテン典礼において首位の地位を占めるべき音楽です。第二バチカン公会議典礼憲章１１６条参照。リンクは誤謬告発スレの１。

そして日本のカトリック教会はいうまでもなく法的にラテン典礼に属しています。
ラテン語を母語とする国々だけが「ラテン典礼」なのではありません。
誤謬告発スレで既出のとおり。

>>742

７４１は別スレで見たぞ。
他のスレのコピペ相手にムキになるなよ。

>>744

しかも吉野家テンプレだし・・・・

ひょっとして汁さんは吉野家テンプレ知らないのかな？

>>743
「母語とする」は、「母語とする国語を持つ」に訂正。

>>745
知ってるよ。
過去ログで不完全な形だけどパロディやってるでしょ。
キュンク批判で。

あ、クリスチャンさんは
‘聖書の世界の２ちゃんねる‘にも顔を出してくださいね。
‘ネットのクリスチャンリスト‘後継すれとして
みんなでおしゃべりしたいので♪よろすぃく☆☆

>>748
誤爆っすか

>>748
いや、まじめなご招待だったのですね。失礼しました。
でもあのスレの１はカトとしてやだよ〜

age

age

松屋はまずい

age

宗教板は回転が早いわねえ。

age

保全age

今年は桜と雨の取り合わせが多いわねえ。

age

age

聖体における主の現存を否定したり疑ったりしている自称カトリックの実例は以下を参照。
パラダイム発言に乗せられた人々とはこれらの人々です。

カトスレ２３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016192342/301-400

パラダイム発言に対する私の批判は７６８にリンクがまとめてあるので参照。

カトスレ２４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016469121/501-600

ちなみにパラダイム自身はサムソンの演技だったことが自己申告で判明しましたが、
パラダイムシンパからは何の明示的釈明も撤回もなされていません。

これらの人々は、聖体を礼拝しているのでしょうか、していないのでしょうか。

聖体には主の現存はない、単なるパンだと思いつつそれを礼拝しているとすれば、偶像崇拝者です。
聖体を礼拝していないとすれば、毎日曜日せっせと冒涜的拝領をして「自らに対する裁きを食」しているわけです。

なお、現代の条件下における正戦について

Just War For Modern Time
Father William Saunders
http://www.ewtn.com/library/ANSWERS/JUSTWAR.HTM

をカトリック百科事典のwarの項目とともに参照。

また死刑のカトリック倫理上の正当性について

IS THE DEATH PENALTY WRONG?
Father William Saunders
http://www.ewtn.com/library/ANSWERS/DEATHPEN.HTM

をカトリック百科事典のCapital Punishmentの項目とともに参照。

なんかモニターがチカチカする。

age

age

>>758-759

文字化け。読めない。

あげ

>>762

フォントをインストールする必要があるかも。でも、そんな特殊なフォント使ってないよ。

パソコンを再起動すれば治るかもよ。

＞＞764
ｻﾝｸｽ。

某MLではちょうど>>1が話題になってるね。

hage

横浜市長選中田氏当選祝賀age

今晩のおかず何にしようかしら
age

あら、お豆腐買いに行くついでにイグナチオ教会の夕方のミサにでちゃおうかしら。
age

今から今晩のおかず考えてるなら、夕食は９時過ぎね。
age

それは胃に悪いわねえ

age

>>772
ほんと

age

なるほどage

もうそろそろ寝ないとね。
age

最近夫婦固有の行為がご無沙汰ね。

age

＞＞776
まあ、おたくそうなの？
旦那さんおつかれなのかしら？

age

あげ

そうなの不景気で残業しても手当でないし

age

志村けんのバカ殿様見ることは罪ですか？

age

>>780
田代が出てこなければ大丈夫です。

age

男が入っている風呂を異性愛者の男が覗くことは罪ですか？

age

あぼーん

我慢しなさい。そして結婚しなさい。

age

あぼーん

あぼーん

キモイ>>786

>>786　どのように素晴らしいか書き表せ。そして、告解せよ。

>>788
お前が告解しろ！　ヴォケ。

786=789　必死！

あぼーん

あぼーん

791ＶＳ792

792の勝ちだな。（ﾜﾗ

791ＶＳ792

792の勝ちだな。（ﾜﾗ

この勝負、汁さんが見たらなんて言うだろう。


　　げ　　ら　　げ　　ら

あぼーん

>>796

アドレス見ただけで、だいたいどんなページか想像が付いたよ。

　　　却　　　　　　　　　　　下

791と792は、誤謬に当るところはあるでしょうか？
あったら御教示ください。＞汁先生

あぼーん

同棲は誤謬ですね。はやくｹｺｰﾝしましょう＞799

なんでｹｺｰﾝしないで同棲なのよ。＞799
要は責任取りたくないだけだろ。

792 は 21:28
799 は 21:46

レスを考えるのに１８分かかっているところが微笑ましい。
一生懸命考えたんだね。よかったね。

>>801
ケコーンしない同居なんて今はごく普通よ
それに今時避妊するのは当たり前じゃろ（藁）
同棲で子供が出来るとでも思っているの？

>>802
ばーかネットサーフィンしているんだよ。

>>803

分かった！　君はカトリックでは無いのだ。
信仰のない人に、信仰を基準とした話をしても通じないのでは？
８０３は完全放置でいきましょう。

>>804

今時「ネットサーフィン」という死語を使っているところが微笑ましい。
時代遅れなんだね。たまにはテレビも見ようね。

・・・・。

なんかひとりだけ聖人ぶってる
犯罪者がいますね。秘書給与疑惑で追求されている
社民党議員みたいだなあ。

age

>>803
えーもしあなたがカトリックであるならば、婚外交渉の違法性に関して以下の教理省の文書を参照。

DECLARATION ON CERTAIN QUESTIONS CONCERNING SEXUAL ETHICS
Sacred Congregation for the Doctrine of the Faith
http://www.catholic-pages.com/dir/curia_cdf.asp

CCCでは2331以下、特に2353参照。リンクは誤謬告発スレの１。

>>809

レッツお裁きゴーゴー！！

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼ 　　　　＊　 　　　+　　　　。　　　　我許婚前交渉　　 　。　　　+　　　　　　　＊
　　　　　　 　　　（＼＼ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　 　　　　　　＼＼＼ 　　　　　　 / ）＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼ 　　　 / /
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼　 ./ /
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜/ /⊃　　　　　　　ノ）　+　　　　。　　 　　　+　　　　+　　　　　　＊　 　　　。
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　| 　/ /＿∧　　　　 ／　＼
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　/ / ´Д｀）　　_ ／ ／＾＼)
　　　　　￣（／／／／￣＼＼|　　　　　⌒￣＿／
　　　　　　　　（／（／／／￣（|　　　　 |￣　￣＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　　（／（／｜|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　（／（（/ |　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 /+　　　　。　　 　　　+　　　　。　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /／
　　　　　　　　　　　　　　／/　／
　　　　　　　　　　　　_ ﾉ　/　/　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。
　　　　　　　　　　　 （　　/　/
　　　　　　　　　　　　）（　 /
　　　　　　　　　　　　し） /　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　し′

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|￣||　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　||　.。o 0　|　お前ら俺を忘れてるだろｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿∧∧＿＿＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| .--―-（ﾟДﾟ； ） -――-.||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　し.￣￣＼　　　/￣￣ヽJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ　 （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ ソ..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ﾊ .ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜| ｜
　　　　誤謬だワッショイ！！　　　　　　　 .| |. |.|
　 ＼＼　 誤謬だワッショイ！！　　／／　| | |.|　 　　　|￣￣||　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　+　＼＼　誤謬だワッショイ！！　／ 　　.∪ﾉ|　　　　 |__†___||　　／
　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　　　　　|＿||　　　 （´∀｀　）＜　どの少年犯そうかナー
　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　　　　／　　ヽ＼　 □ ||⊂ﾉ　　＼
（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）.　|￣￣￣|￣|　　|・||・__|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　／†ΨΨ†. ヽ ＼ （＿（＿）
　 　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　￣￣￣￣￣ ￣

あぼーん

＋　主の平和
神の祝福のうちに・・・。

agein

あのスレ、嫌な時とかにからかうには最高にいいよ。
シルがいくらでも反応してくれるから。

犯罪者シル氏ね。

>>817

具体的にどのような罪を犯したのか述べてください。
出来ないなら誤謬です。

＞＞818
大笑い。

>>811
今時常識だよね。

フリーセックス　マンセー！

>>819
おいおい、人のことをあんまり笑うもんじゃない。
なになに>>818

ﾊﾊﾊ大笑い。

age

しかし不毛なスレだな・・・。

あぼーん

>>825

それはマズかろう。
シルじゃなくとも削除以来出すよ。
っつーかおめーシルだろ？

あそこ見てたら宗教の恐ろしさを痛感した。
カトリックはそんなものとは無縁だと思ってたからね。
カトリックを貶しているとしか思えないよ。あれじゃあなぁ･･･。

雅歌7章より

気高いおとめよ
サンダルをはいたあなたの足は美しい。
ふっくらとしたももは
たくみの手に磨かれた彫り物。
秘められたところは丸い杯
かぐわしい酒に満ちている。
腹はゆりに囲まれた小麦の山。
乳房は二匹の子鹿、双子のかもしか。
高く起こした頭はカルメルの山。
長い紫の髪、王はその房のとりこになった。
喜びに満ちた愛よ
あなたはなんと美しく楽しいおとめか。
あなたの立ち姿はなつめやし、乳房はその実の房。
なつめやしの木に登り
甘い実の房をつかんでみたい。
わたしの願いは
ぶどうの房のようなあなたの乳房
りんごの香りのようなあなたの息
うまいぶどう酒のようなあなたの口。
それはわたしの恋しい人へ滑らかに流れ
眠っているあの人の唇に滴ります。

>>827
どこよ？

そうかあ。汁は地方に住んでいるのか。
と簡単にはだまされない。

age

いやまじです。
sage

シルがマジと言う事はその逆だよねえ。
age

>>832
それは邪推だと思うよ〜
sage

晒しあげ

シルは大阪だろ。

いや埼玉だ。というか成相さんところの
子飼いの連中は何人かいるからね。
あんまり振り回されない事だよ。

s-age

aga

最近の汁はおもしれ〜な

>>839

落ちたもんだ。元からだが。
告発はどの程度進んだのかな？

age age age

ago

相変わらずのage荒らしが続いているので、せっかくですから少しFAQをカキコさせていただきましょう。

（１）Sylviusは平信徒の分際で司教や神学者を批判しているが、これは正しいことですか？

はい、正しいことです。目下が目上の聖職者の誤謬を批判した例は教会史上にたくさん存在します。たとえば聖パウロによる聖ペテロの批判、聖アタナシウスによるアリウス派諸司教の批判などがその例です。
教皇ピオ十二世から「二十世紀の教会博士」とまで賞賛されたディートリッティ・フォン・ヒルデブラントは平信徒ですが、ラーナー、テイヤール、オランダ司教団を批判しました。
（２）司教を批判することは、教導権への不服従ではありませんか？

司教が誤謬に陥った場合は、その誤謬を受け入れることこそ、教導権への不服従となります。
誤った従順は罪となります。人よりも神に従わなければなりません。
教皇を含め、個々の司教は個人的見解や司牧上の判断において不可謬ではありません。
ホノリウス一世、ヨハネス二十二世の例をDzで参照。
不可謬権の範囲についてはカトリック百科事典参照。
（３）Sylviusは、誤謬を批判することにおいて、自己に教導権があると主張しているのですか？
Sylviusのような得体の知れない２ちゃんねらーの言うことを聞かなければならない理由などないのではありませんか？

Sylviusが教会の教えを教会の教えとして提示する場合、彼は決して自らに教導権があると主張しているのではなく、
教会の真正な教義に従うべき義務をカトリックに想起せしめるスピーカーの役割を果たしているにすぎません。

そして、カトリックは教会の教義を受け入れそれに服従しなければなりません。
Sylviusに従う義務があるからそうするのではありません。

Sylviusの言うことがカトリック教会の公式教義ではない、それと矛盾している、と判断する人は、
（１）そのことをカトリック教会の公式教義に基づいて明示するか、
（２）その能力も時間もなければ黙っているべきです。
根拠なく人を異端・誤謬の徒であると言い募ることは重大な中傷の罪だからです。

ディートリッヒの誤り。

ではFAQの続きです。

（４）教義は不可謬ですが、解釈は発展するのではありませんか？
だから、Sylviusのように過去の教義的決定を持ち出して現代の問題を論ずるのは、ドキュソではないでしょうか？

形式化して単純にお答えしましょう。
「教義の発展」は正しく理解する必要があります。

「AはBである。」という不可謬の教義決定がなされた後、

「AはCという側面も持つ。」
とか、「Bとはより詳しく言ってDということである。」

という教義的決定や、あるいは戦闘の教会における理解の発展ということはもちろんありえます。

そしてこれらのことは明らかに「AはBである」という命題に矛盾しません。
ゆえに何の問題も生じません。

しかし、「Aは実はBではなかった」などという教義決定がなされることは先の命題に矛盾するので、ありえません。
またそのような解釈変更をすることは異端です。第一バチカン公会議参照。

続き。

不可謬の教義的決定はまさにその属性故に永久的に撤回不能です。
何千年たとうが真理が虚偽に化けることはありません。

それはユークリッド幾何学の公理系において三角形の内角の和が二直角であるという事実が何千年たとうが変わることがないのとまったく同様です。

したがって、
「第二バチカン前の文書じゃん。あほらし」とか言って過去の教導権の決定をバカにする自称カトリックは、

（１）この程度のことも理解していないDQN
（２）不可謬権に関する教義を受け入れていない質料的あるいは形相的異端者

のいずれかであるということになります。

そしてまた次の事実が指摘できます。

「第二バチカン前の文書じゃん。あほらし」氏およびその同類の人々は、

（１）ミサにおいて信経を唱え、その内容を受け入れているのでしょうか？
（２）そして、信経の内容が教義的に明示されたのは何年前のことだと思っているのでしょうか？
（３）古い文書は自動的に無効になるという彼の前提の下では、例えばコンスタンチノープル信経（３８１年確定）の内容はとうの昔に時代遅れであり、したがって現代では虚偽である、ということが帰結するはずですが？
自分の好き嫌いや都合でかってに任意の教義を「時代遅れ」などと言って拒絶し、気に入るものだけ受け入れる、というようなことはカトリックにはできません。

定期晒しage

age!

age!

hage!

age!

あぼーん

定期晒しage

hage

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/l50

省労力age

あげ

age

age

今、このスレあげている奴、このまま９００ゲットする模様。

>>861

？

コトの経緯は良く知らないが、誰か>>1に削除依頼板の存在を教えてあげる
人はいないのか？

>>863
削除依頼して通らなかったから、ひたすらこのスレageてるんでしょうね。

なんか雑音が聞こえるが、
まあいいか。

age

っつか汁のｸｿｽﾚが削除されないくらいだから、
こういった良心的なｽﾚはもっと削除されないよな。

GW突入ですな。

朝夕さむいね。

>>868

そう言っているうちに夏になりますわ。

夏になったと思ったら、すぐに秋が・・・

秋が来たと思ったら、すぐに冬が・・・・

冬が訪れたと思ったら、すぐに春が・・・

春になったと思ったら、すぐそこに夏が・・・

（４６９８７３４６８回繰り返す）

そして時間は空間となる。

おお、こんどはヴァーグナーか。勇ましい汁。赤報隊みたいだな。

うわっsageたつもりだったのに。
板住民の皆様すみません。

ワグナーといえばナチスの行進を思い出す。

>>873
馬鹿だね。

ああ晒しage

そろそろ夏ですか？

>>877

心配するなその前に梅雨が来るよ。

あぼーん

880

なんかカトスレたんへんね。いろんな思惑の方がおいでのようで。

まあね

女子高生のまんこが全ての悩みを解決してくれます。

カト逝ってよし。

>>883
それでは、紹介して下さい。

高速混んでるらしいな。

勝恵子ふけたな。

age

↑８８８

　　　■□■□■□■□■カトスレの皆様に■□■□■□■□■

只今、カトリック系スレッドで、「愚鈍愚鈍愚鈍」と繰り返している
人物は、精神分析の結果「Ｍｒ．アナル青眼」氏であると判明いたしました。
Ｍｒ．アナル俺氏と同等にカトリックに害をもたらす存在です。

皆様、「Ｍｒ．アナル青眼」氏にご注意下さい。

さあ、考察を始めましょう。

シルは求道者殺し。

>>892
それは言い過ぎ。せめて「狭き門の番人」位にしてやれ。

>>892
それは言い過ぎ。広き門なのに通せんぼをする悪餓鬼位にしてやれ。

>>893-894

広き門のうんこ座り小僧　　　　　でどうよ？

聖グリニヨン・ド・モンフォールが「聖母マリアへのまことの信心」（邦訳：愛心館）の「世の終わりに関する予言的展望」で語った、
終末の時代の聖人たちのあるべき姿、それはこうだ。

「彼らは燃えさかる炎・・・
この世の大いなる者たちにとっては死の香り・・・
いかなるものにも驚かず、いかなるものにも気をとめず、
ただ神の言葉と永遠の生命の雨を、洪水のように地に降らせるだろう。」

「罪を弾劾し、雷鳴のように轟き、世俗を叱責する。
悪魔とその徒党に痛撃を加え、神の言葉という諸刃の剣をふるい、全ての者をさしつらぬく。」

「異端者とその異端、離教者とその離教、偶像崇拝者とその偶像、悪人たちとその罪悪に対して戦い、これを倒し、粉砕する。」

「だれもはばからず、だれの顔色もうかがわず、だれも容赦せず、地上のいかなる権勢家のいかなる脅しも耳に入れず、また恐れない。」

梅雨みたいな天気だな。

おまえらが生きてるのは”今”だろ。
昔の事なんかどーでもいいじゃんか。

sage

900

>>898やっぱり、古き良きものも大切にしなきゃね。

>>901

まあな。神の御胸がどうおありになるか、
それを祈りの中でみつけようとしなきゃ、結局
自分勝手のエゴエゴさんだからな。

アゲ荒らし、過ぎて静けき、日和かな。

>>903
季語がないと思はれ。

age

AGE

sage

あげ

まんこの平和あげ！

age

スレの有効活用

age

>>901
古き良きものを大切にすることには賛成ですが、
昔のことにこだわるのは、残念ながら896のような人が多いのです。
正しい伝統継承者というのは、やはり伝統を経験した人でないと駄目です。
私は幸いにもそういう正しい伝統継承者と昔触れ合うことができましたが、
とても温もりのある方々ばかりでした。少なくとも896のような
頭でっかちな人はひとりもいませんでした。やはり経験に基づいた伝統でないと、
単なる絵空事になってしまいます。中世を妄想したルードヴィッヒ2世では
伝統の継承は無理というものです。今ならまだ存命されている正しい伝統継承者も
おりますので、そういう方々にもっと発言して頂きたいものです。

カトリック関係のスレ多すぎです。

>>913様
私はここで論争に従事しているのであって、司牧や交友をやっているのではないという大前提をご理解いただけなければなりません。

「いただけ」は「いただか」の誤り。

【シルビウススパイラル】
汁の石頭でながったらしいｶｷｺ

　　　　　　　↓

バランスある信徒や一部教会左派の反発ｶｷｺ

　　　　　　　↓

汁のしらじらしい反駁。都合が悪くなると話をずらす。
挙句の果て責任放棄

　　　　　　　↓

余計に反発。大部分スレから去る

　　　　　　　↓

汁ほとぼりがおさまった頃、同じようにながったらしい
マスターベーションｶｷｺ。そしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。

　　　　　　　　↓

マニアックな古典主義妄信者の濃度が極めて強くなる。


ﾏｽﾞｰ　ﾏｽﾞｰ　ﾏｽﾞｰ

誤しん告発どころか似たもの同士少数派の
傷のなめあいの場に。
そんでもってカトリックの悪宣伝。

求道者が教会から去る。

ﾏｽﾞｰ　ﾏｽﾞｰ　ﾏｽﾞｰ

age

age

age

あぼーん

age

age

age

あぼーん

ago

age

「神」を生むカトリックの女
なまがみおんなの平和

「神」を生むカトリックの女
生神女＝なまがみおんなの平和

age

age

age

age

age

age

天気の変動が激しくて風邪ひきそうだよ。

うんち

age

age

age

age

age

ago

gratias ago

ago

agere

パート３　まだ〜♪

>>947

そろそろ作りますか。

age

age荒らしは板全体のめいわくだぴょん。

age

age

新しいスレ更新しました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023189577/

なるべくこのスレを使い切りましょう。

age

なるべくこのスレを使い切りましょう。

>>955

そりゃそうだ。

なるべくこのスレを使い切りましょう。