エホバの証人ふざけるな！14

前スレ　エホバの証人ふざけるな！13
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011258709/l50
過去ログ・関連スレッド・関連サイトは>>2-5あたり参照

前スレのレスが900を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

エホバの証人ふざけるな！過去ログ

12代目スレ　エホバの証人ふざけるな！12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009444152/
11代目スレ「エホバの証人ふざけるな！１１」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008571192/　html化待ち
10代目スレ「エホバの証人ふざけるな！１０」
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10075/1007556008.html
９代目スレ「エホバの証人ふざけるな！９」
http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10064/1006449098.html
８代目スレ「エホバの証人ふざけるな！！８」
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10049/1004966163.html
７代目スレ「エホバの証人ふざけるな！７」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001077753/　html化待ち
６代目スレ　エホバの証人ふざけるな！６
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999808106.html
５代目スレ　エホバの証人ふざけるな！5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997602900.html
４代目スレ　エホバの証人ふざけるな！4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993310282.html
３代目スレ　エホバの証人ふざけるな！3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html
２代目スレ　エホバの証人ふざけるな！2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html

そして栄光の 初代スレ （ 歴史はここから始まったんですねえ ）
　　　　　　　　エホバの証人ふざけるな！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html

−−−　関連スレッド　−−−　（稼働中のもののみ）
★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」５
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001498157/l50
現役エホ証交わりの部屋〜築きあげる会話をしよう〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001492682/l50
エホバの証人　懲らしめのむち
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010789193/l50
エホバの証人はどれくらい正しいか
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001508234/l50
「エホバの証人"背教者"ふざけるな☆１」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008895095/l50
「エホバの証人ふざけるな！」はふざけるな！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012065910/l50
輸血拒否の患者に遭遇しましたＤｒいますか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008336535/l50

−−−　ＪＷ関連サイト　−−−
JW@2ch Watcher
http://jw2ch.tripod.co.jp/
ＪＷＩＣ
http://www.jwic.com/
エホバの証人に疲れた人メーリングリスト
http://www.stopover.org/
『エホバの証人をキリストへ』（大野キリスト教会新世界訳研究会）
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/JWTC.htm

ではでは

パーティーを始めよう

　

スレ立て、ご苦労様です。

バキラさん、前スレにて子供みたいに質問してくるおばかさんを
よく相手してあげましたね。お疲れ様です。
あんな駄々っ子はシカトしましょうや。

やっぱりねー、思うわけですよ。
元が開設してるHPは痛いと。
掲示板なんてもう見てられない。
アホかと、バカかと。
よわっちー、背教さんたちがんばってねー。

まったく朝っぱらからこんなスレたてておめでてーな。
よーし、僕ちゃんスレたててみるかー、1は短く！ってか？

ラッセルは1874にキリストの臨在をみとめた（しかもアメジスト派の冊子で）その後会長になるラザフォードも認めた。
今では1914と都合のよい解釈をしてる。聖書のどこかに預言者の口からでた予言があたらないならそれは人の口からでたものとある。
つまりことごとく予言をはずした油注がれた人たちは神の承認ではなく人ということだ

>>8　そう言えば、1 は短くなんて言い出したの誰だっけ、
そんな規則あるんですか、どこに載ってますか、

質問攻めにしたら答え出てくるかな。

理由その1
1はデフォルトで表示されるからあまり長いとサーバに負担がかかる
だから必要以上に長くしないのが望ましい。
理由その2
1はデフォルトで表示されるから携帯電話等モバイル環境や
表示能力が貧弱な端末からスレッドにアクセスする人にとって
長いと読みにくく不便である。ゆえに短くするのが親切。

背教者は人間のくず

>>9　アメジストａｇｅ

今日は背教者ふざけるなスレが荒れております。
JWって…。

JWって…。

同意。　　レベルの低いスレでしか盛り上がれないんです。（と自分で言ってみる）

２ちゃんだからいいのだ

２ちゃんねら〜

ヽ,.ゞ:,　　,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ　　　　　 `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　　　　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::| ｿﾚﾆｼﾃﾓ､ｲｯｷﾆﾔｯﾀﾓﾉﾀﾞ・・・ｶﾞﾝﾊﾞｯﾀﾅ　`　,
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|∧_∧β　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　`
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::::::(*ﾟーﾟ)　　`　　　　　`　　　　　　　　　　　　　,
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|| つ旦　　　 `
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;（　つつ,.,.. ,...... ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,...,.. .. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,
,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,

激しく鬱

>>6　THXです
反対者ったってﾋﾟﾝｷﾘだから、222は特殊だったんだと思います

「忙しいんです」を連発していた彼、何してるのかと思ったら
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011258709/978

・・・ぶちぎれですよ。
「今暇なんです」という時の彼は一体どうなっているのかと

pachiraさん、応援しています。（マジで）
ＪＷじゃないけど、なぜかあら捜しの元？よりも好感が持てます。

>>1さん、サンクスです！

1000を越えたのは、「ふざけるな！」史上いいえ
エホ証スレ史上、初の快挙ではないでしょうか。

今後もわたしたちはこうした不毛な論戦を熱心に
続けて行こうではありませんか。

盛り上がらないねえ・・・。

今日は集会だからかな？

>>21
つうか「誰が救われるのか」って重大な問題じゃない？
いつもエホ証ってあら探しとかいうけどさ。

集会から帰ってきました。

>>24
他の宗教のあら探ししてるのってエホ証のほうだろ。

ＪＷの恋愛ってどうなのよ？
やっぱコソコソ？

ｴﾎ証の恋愛は
隠れて告白
隠れてﾃﾞｰﾄ
隠れてｷｯｽ
隠れてｾｸｰｽだよ。

で、隠しおおせなくなったらｹｺｰﾝ、と。

終わりかよ！

>>30 ﾊｧ?

恋愛の他のネタはないのかよ！

　 　　 　

みんな恋愛話は嫌いなのかよ！

>>34
【男女交際】
http://jwdic.s4.xrea.com/926A8F978CF08DDB.htm

なぜ隠す必要があるの？

>>36
禁止されてるから。>>35を見てミソ。

>>7
>>12
なぜ私が背教者なのでしょうか。
私は神を信じていますし、聖書に書かれている通りに
生活していますが。
背教者の定義を聖書から説明してください。

>>6
研究生に聞かれたら、何と答えればいいのですか？

>>38
背協者のTypoだよ。
分かりきったことをﾈﾁﾈﾁ聞くな。

＞35　皆さん、それなりに楽しんでますね。（リンク先 読耽ってしまいました）

>>40
質問の答えになっていません。

>>38
背教者とは「組織」を否定する人のことです。
神を否定する人のことではありません。
いくら神を信じていても、組織を否定する人は
背教者です。聖書にはそのようなことは書いていませんが、
ものみの塔の出版物にはそう書いてあります。

>>38　あなた自身がそう言っています。

>>44
ですから、背教者の定義を聖書から教えてください。

>>38
右のほほぶたれたらやり返すタイプだな。
キリストの追随者じゃないな。

>>46
なぜでしょうか。私は何もやり返してはいません。
ただ質問に答えて欲しいと言っているだけです。

>>47
自分で調べれ

だからエホ証に質問しても無駄だって。
エホ証にとっては、自分で考えるのは
悪いことなんだから。

>>46
わかったよ。君は背教者じゃないよ。

>>46
どういう経緯で背教者と呼ばれてるのか
いまいちわからん。
元ＪＷか？

エホ証に質問すると背教者になるらしい。

まさに不毛。この板一番の不毛なスレ。

終わらせちゃえよ。こんなｽﾚ
このｽﾚ自体がふざけるなだよね。
やめても過去にしがみついてるやつもいるし
人に責任転嫁してるのもいる。
こんなマスターベーションスレよく１４も続いたね。
全く汚れた行為だよ（ｗ

>>51　俺も全然分からん、そもそも38のことを誰も名指しで「背教者」呼ば
わりなどしていないから、なぜこの騒ぎが始まったのか不思議でならねえ。

38がバカだってことで。

>>26
ネット上で他の宗教をあら捜ししている現役がどれだけいる？
ネット上では圧倒的にあら捜ししているのは反ＪＷの方だろうが、どうよ。

背教者のあらさがしはねっちこくてやらしいよな。
嘘もかなーり多いし。

＞５８
裏返すと、少しは本当もあるということですか。
すると組織の教えにも少しは嘘があるということが導けますが・・・。

今日も梅さんが……

>>57
というか、ほとんどが教義の根幹に関わる部分で、
それを否定すると排斥されるような問題だから、
あら探しで済む問題じゃないよ。

聖書的にいって"背教者"とは"反キリスト"のことです。
たとえキリストを信じていると公言していても、神のお用い
になる組織と異なる教えを説く者は"反キリスト"です。
したがって、このような堕落した場所で組織をｳｼﾞｳｼﾞ批判
しているあなたたちは全員"背教者"なのです。

そしてせん越にも組織の代弁者たろうとするﾄﾞｷｭｿ証人
たちも"背教者"予備軍です。裁きは神にゆだねて、
わたしたちは野外宣教にまい進しようではありませんか。

改めて、「エホバの証人"背教者"ふざけるな」！

ん？

こんなところに来て背教者とかかわりをもつキミは一体なんだい？

エホバの証人ってこういう偽善的で独善的でどうしようもない奴が
多いよね。

言動が矛盾しているよ、原液くん？

エホバから遣わされて背教者と交わり背教者と罵倒せよとでも言われた？ん？

とっとと原液２世ﾄﾞｷｭｿは逝った逝った（藁

ぷぷぷ。。。。人格攻撃も奉仕の１つですかぁ？

痛くも痒くもないよ〜ん。

きみ達の程度の低さを一般の人たちにも露呈することで、ま、伝道にも
支障がでることを当然見越した上で行っているんなら、故意の罪でエホバから
いずれ裁きを受けるでしょうねぇ、ぷ。

こんなところに書き込んでいる時点で原液はすでに負けているんだよ。

原液が「あら探し」とよく騒ぐが、
エホ証にとって「あら」って具体的に何を指すの？

>>62
久しぶりに「選民意識」バリバリのレスを見て感動した！
つーかさ、ＪＷが真の宗教で本当に正しいものであれば、批判の余地すらはずですよ。
でも、実際はいろんな問題を抱えてるし、あなたがたがいう「キリスト教世界」と大して
違わない側面も持ってるわけで、そういう所は認めないといけないと思うなぁ。

あなたを真面目な現役と見込んで一つ提案があるのだが。
というのも、私は不活発な伝道者という立場なのだが、ＪＷに対しいろんな疑問を
持っている。で、それに対しすべて納得のいく説明を受ければＪＷに戻るつもりが
あるのだが、ここに来る原液さんはだれもそれに答えてくれなかった。
よかったらここへきて説明ねがえないだろうか？
それとも、「群れから離れた羊には価値がない」という粗暴な考えの持ち主なのだろうか？
いづれにしても、また62さんがきてくれるのを期待して待つとするよ。
（１８番さんはそこそこ誠実だったけどなぁ、最近来ないね。あれだけ墓穴をほったら無理か、藁）

＞64
あら＝都合の悪い事の意。

じもちょうはだめやったんかえ？

ワイルドキャット何熱くなってんのー。
ばっかじゃねー

＞６７
おや、ここにも下品な罵倒しかできない人がいますね。
おかわいそうに。
天のお父様、異端な考えにとらわれた迷える子羊たちをどうかお導きください。
イエス様のお名前によってお祈りいたします。アーメン

>62wildcatさん
(゜д゜)＜あらやだ！てっきり断絶者だと思ってました。
まだまだ現役なんですね・・・。

>つーかさ、ＪＷが真の宗教で本当に正しいものであれば、批判の余地すら（ない）はずですよ。
これは違うと思いますです

ｗｉｌｄｃａｔさんの場合は、「自分が」納得し同意し愛せる宗教であるか、
ということのように感じました。
もし、そうでなければ、

自分が、エホバをどれだけ大切にできる人か。
（エホバが大切にしているものを大切にしたいと思う人か。）
ですか。

＞68
ここにも来たか。
だから偽善者ぶった書き込みやめろっての。

断絶もできないでうじうじ批判だけしてる
なさけないしょーもないワイルドキャットくん。
別に戻ってこなくていいよ（w

あ、名前入ってなかった。

>>70

> 偽善者ぶった書き込み

偽善者のフリ？

＞７０
違います。私は偽善者ぶってなんかいません。偽善者そのものです。
こういうときは「善人ぶって」と表現します。
例えば「善人ぶっているが実はエゴイストのエホバの証人さん」というように使います。

かみたまのむじゅかちいごほんをよむのはいいけど
にほんごのおべんきょうもちようね。

>>74

「偽善者」っていう言葉を使えば、ダメージを与えられると
思ってるんですよ、涙くんは。

＞７５
あ、７０の方は涙くんっていうんですか。

偽善者が偉そうに意見するな
JWはここではとくに意見はしてないだろ
おまえらがふっかけてんじゃねーかよ

>>77 知力１アップ。

涙くんじゃなくってシーマンだよ

>>77

相変わらず、わずか三行でこれだけの（以下略

>>69
あくまでＪＷ的に言うと「不活発な伝道者」なだけで、自己紹介では元信者と書いて
おりますです。いちおう戻ろうと思えばすぐにもどれるって言うだけ。
宗教なんてのは誰にとっても『「自分が」納得し同意し愛せる宗教であるか 』かどうか
が基準だとばかり思ってたが、違うもんですかね？

＞71
いいねぇ、そういうレスしかつけられないのは実に良い証言になってるよ。
（あなたが原液ならば、だが）
現役のくせに、離れた奴を引き戻そうともしないあなたより、マシだと思うよ。

＞77
＞JWはここではとくに意見はしてないだろ

うん、してないね。つけるﾚｽと言えば「ｳｼﾞｳｼﾞしてる」とか「氏ね」とか「アホ」ばっかり（ｗ
ただ納得の行く説明を聞きたいだけなのに、それもやらない。せっかくネットに来てる
んだったらできるでしょ。特にここは匿名性が確保されてる珍しいＢＢＳなんだから。
っていうか、このスレの名前「ＪＷふざけるな！」って書いてあるだろ？そういうスレなの。わかりる？

思うんです。

たまにここにいらっしゃるキリスト教の方のほうがよっぽど、
原液＆不活発だけどJW擁護者の方よりも、何十倍も何百倍も
礼儀をわきまえた言葉遣いをしているな、と。

人として、また常識をわきまえた大人として、すばらしいと思います。

そういう方は地域社会でも立派な振る舞いをしておられるのだろうなと思います。

＞わいるどきゃっと
おまえがよい証言になってるとか言う資格ねーって言ってんの
がまだ分かんねーのかよ。
だいたいここにはまともな現役なんか来てねーんだよ。
お前の現役のくせにっていうその発言なんだよ、おい。
なめてんじゃねーぞ。

ワイルドキャットは現在不活発な伝道者のくせに
JWのことを影で批判してます。仲間のJWと会う時は
平然とした顔で彼らに接します。あー、怖い怖い。
JW辞めても、2重人格、2重生活はやめられないようです。

べつにいいんじゃない2重で。
個人の人格批判じゃないでしょ。
一般人でもJWでもある程度の2重生活はあたりまえだと思うが、

粘着おばちゃん、そんなにワイルドキャットが嫌いかい？

>>82
ありがとうございます。
聖書には「真理とは、りっぱな実によって証明される」
とあります。立派な実を産み出す人こそが、真のクリスチャン
なのです。「組織」に所属しているからといって真の
クリスチャンであるわけではありません。

非JWがJWを批判・質問
　↓
JWが批判・質問に答えず、「背教者」のレッテル貼り
　↓
非JWがJWを批判
　↓
無限ループ

ほんとに不毛だ・・・。
こんな調子でNo.14まで続いてるのね・・・。

＞８８，８９
そのとおり不毛だと思います。
でも非JWはJWの鏡のようなものだとも思います。
だまっているとJWはつけあがるだけ。
例えば、２１世紀が来ないことを望んでいた人たちに言いたいことがある。
「世の中どんどん悪くなっていると思いませんか」と
うれしそうにマニュアル語りをするおばはんへ。
「ちょっとでも世の中をよくしたいと思うなら、
献血にしろ募金にしろボランティア活動にしろ、前を向け。
塔の教えは後ろ向きだらけ。神さんがそんなことを望むはずがない。」

不毛でも訴えていかないと、と思うのです。

>90
あなた、いいことを言う

>>83
批判するのに資格が要るのか？初耳だ。
あなたもJW関係者だったら知ってると思うけど、JW出版物の自分たちのことを誉める
「手前味噌記事」は読んだことありますよね。どんな場面においてもJWは立派な証言
をするし、行動によってそれを証明してるという、アレですよ。そういうの知ってるから
「よい証言にならないんじゃないの？」って書いたわけ。

＞84
さも見てきたかのことを言うとは　このことですな（ｗ
仲間のJWって言われたって、もう地元を離れてかなり経ってるからJWに会うこと自体
ないんだけど？　あえて言うなら親くらいなもんですかね。会うたびにJW批判してるけど？
２重人格？、よく分からんなァ？

＞86
つーことは８４さんは女性なんですか？、なんでそんなことまで分かるんですか？
折れが鈍感なだけ？（苦笑

＞88
ずっと前から不毛だなとは思ってたが、こういうスレというのは存在してる事に意味が
あるのだと「ふざけるな！７」くらいで気がついた・・・。
いや、今年くらいは組織の禁を破って真面目な現役さんが来てくれるかもしれん。
↑これを希望的観測という。

てか、JW聞きたい疑問があるなら、
訪問してくるJWに聞くとか、協会に手紙書くとか
したらいいんじゃ？

もしかしたら、「目ざめよ！」の最後のページで
取り上げられるかも知れませんよ。（W

##こう書くと逃げるな！とか言われるんだろうナァ。

＞92
組織の禁を破る時点から真面目じゃない現役さんと言えると思われ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Nino/

　ここの管理人がエホバの商人なので何でも相談に乗ってくれるよ。

>wildcatさん　レス番度々間違えてごめんなさい

>>81　『「自分が」納得し同意し愛せる宗教であるか 』
共通点が見つかりましたね。うれしいです。

ｗｉｌｄｃａｔさんが納得したり、愛したりできるのは、
>>65にあるような「批判の余地すら（ない）」ものだけですか？
それとも、そうでないこともありますか？
漏れは後者です、特に宗教については。

>>90
ボランティアは個人的にする信者も現にいるし、
それが全く不毛だということもないでしょうね。（でも、場合によるか。）
昔、そんな記事が王国宣教やものみの塔にありました。

当局から要請があればｸﾞﾙｰﾌﾟとして応じるという記事も最近あった。
明らかに信条に反するような活動はしないだろうけど

元二世って奔放なだけ。
やめた、集まった、楽しかった、ﾏﾝｾｰ
恥だけ晒して、アホかと、バカかと

エホ証についてはたくさんいいたいことがある。
折々書きます。
例えば、「愛」と口にするけど、口だけ、嘘つき。
と思うのは、ここの発言を見ていても歴然なんだけど、
やめた人（これを背教者と呼ぶのね）に対して罵倒しているし、
外で出会っても無視するようにとの教えだと聞いた。

人に愛を説くなら、やめた人にもなぜ、「こんにちは」とか
「元気ですか」の一言がいえないのか。
「また戻ってきませんか」とやさしい声をかけられないのか。
あるいは「００さんを戻してください」と神様に祈らないのか。

その愛とは組織への愛、仲間うちだけの愛。
隣人って仲間だけのこと。
そういうのは聖書の神様の愛とはいえません。

>>98

そういったことなんざぁ、一般社会の無宗教社会にもあるな。

俺も仕事で嫌いな奴がいて、絶対に口きかない。
もちろん、宗教なんか全然関係ない。

JWに引っかかる奴って、やっぱどっか抜けた奴だよな。
なんでものみの塔の出版物読んで、一発でカルトだってわからんのかな？

引っかかる方が信じられんのだが。

＞９３
まともに答えてくれるならとっくにやってます。
家に来るおばはんじゃ、質問の意味さえわからないし。
長老クラスはたいていはのれんに腕押しの徒労の議論、
都合が悪いと「私たちは私たちで一生懸命やってます」と逃げる。

べテルのしょうたろう君からして
牧師からの何通もの手紙による質問をいっさい無視という
状態なんだから、本部への質問の扱いも想像がつきます。

だいいち定期出版物に載ってる読者からの質問って
本当に読者から寄せられた質問か疑わしいと思っています。
そう思う理由。
１：私も雑誌の編集経験がありますがよく自分たちでご都合主義の投書を作った。
　　内容は編集方針に賛成とか、あの記事がよかったとか。
　　その気配が漂っているということ。
２：何か教えが変更されたとき、読者の質問という形式をとって、
　　さも以前からそうだったようにさりげなく告知している記事をみたことがある。
　　輸血に関係した問題とか。
　　以上。

実際、現役に聞いたり、元の人してまわった。

エホ証に引っかかるのは、結局自分を甘やかしてくるからという事だったんだな。

それだから、

>その愛とは組織への愛、仲間うちだけの愛。
>隣人って仲間だけのこと。

となるわけだった。


おお、100get

あ、ぼやぼやしてたら、１００逃した。

まぁいいや。１０１も
１０１匹わんちゃんとかあるし。

リーのジーパンも１０１だしな。
（何の話だ）

>>100

>べテルのしょうたろう君からして
>牧師からの何通もの手紙による質問をいっさい無視という
>状態なんだから、


おれもものみの塔に手紙出したけど、
昔の出版物あったら送って欲しいといったけど返事なかった。

でもね、一般的なキリスト教会だってその点はものみの塔と同じだし。
都合の悪い事は一切無視するからね。
ものみの塔を批判する教会だって、ものみの塔を批判しながら
教会も同じだからな。

一般社会も同じ。会社でもそうだし。雪印とかもそうだし。

ま、ものみの塔や大方の教会もカルトだが、一般社会もカルトだな。

＞　一般社会もカルト←（ >>103 ）
日本人てカルト体質が大きいのでしょうか？（それとも外国も同じ？）

>>104

日本に限定していない。

今のアメリカもおかしいし、
旧ソ連や、中国、朝鮮国みたいな社会主義思想や、
イスラム原理主義の中にも見られる。

>>93
ﾚｽしようと思ったら100さんが全部答えてくれてた（ｗ　
100さんと同意見です。
NGO問題の協会からの返事ってのを見せてもらったんだけど、全然答えになって
なかったよ。
JWが訪問してきたときに質問してもいいのだけど、なかなか会わないんだよな。

＞96
宗教に関してのみ、ですよ。もしJWが本当の宗教なら急いで戻らなきゃならん。
誰だって死にたくないからね。
つーか終末思想論を持ってる時点でカルトだとも思う（あくまで自分のカルト基準だが）

＞98
JWの愛ってのは「条件付の愛」だから。

現役の時を思い出してください。
愛がないないって言ってるけど、離れた人がでたら個人的に
悲しくなかったですか？戻ってきてほしいと思いませんでしたか。
俺はすごく思ったし、自分が辞めたあとも痛いほど愛が伝わったよ。
兄弟いつでも待ってますよーってな感じで。
いつか戻りたいとは思ってるんだけどね。親父も死んじゃったし。。

＞１０７
各個人はやさしい方たちだと思います。
でも、エホ証用語ではあなたは「背教者」という
冷たいレッテルを貼られている。
とても変でしょう。やめようよこんなレッテル貼り。
用法的にもおかしいし。
もっと人間的な、素直な感情を出しましょうよ。
そうすれば一般の見方も少しは変わると思う。

辞めた人=背教者じゃないでしょう。
ここではイコールで語られがちだけど

ギリシャ語聖書にくわしい方、教えてほしいことがあります。
塔の新世界訳聖書では、
一般の聖書における「十字架」を「苦しみの杭」としてますよね。
ギリシャ語の原語が杭の意味だからというのが根拠とききました。
で、その前につく「苦しみの」っつうのは何？
これもギリシャ語聖書原文にあるんですか。
あるとすると一般の聖書はそれを削っていることになる。
もし原文にないのなら塔の聖書にはそれが付け加えられたことになる。
どっちの行為も不敬にあたると思うのですが、
さあ、ばちあたりはどっちなのでしょう。

＞１０９
あれ、塔に逆らう人はもちろんですが、
ものみの塔では、やめた人も背教者と呼んでいるのではないのですか。
違っていたらごめんなさい。

>>109
いいじゃん背教者で。
内部の人間は中途半端な気持ちでやってるんじゃないんだから。
もしかして、「背教者」と呼ばれるのは怖い？w
内部と外部を徹底的に分けるやり方で団結力をつけてる団体って事は承知してるんだろ？

単に辞めた人は、不活発な信者という見方です。
教義や組織に疑問を持ち、それを他の人にも伝えたり分派を
作る人を背教者といいます。

＞１１３
どうもありがとう。
じゃあ私は背教者なんだ。
「不活発な信者」・・・信者？
これもなんか変だな。だって冷たすぎるよ信者というわりに。

＞114
どう冷たいの？
僕はそんな目にはあってないけど。

＞１１５
それはよかったです。
外で会っても無視するというようなことを聞いたので。
私の誤解でしたらすみません。

排斥された人に対しては無視というか挨拶を交わすことは
基本的に禁じられてますね。
でも挨拶をできないっていうのはあちらのほうも（現役）ある
意味辛いのでは？別に嫌いになったとか、無視してやる！って思って
る人はほとんどいないと思いますが。

カトリック＝霊感商法の動かぬ証拠
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm

　　　　　　　　

>118　スレ違い　サイトの宣伝ウザイ　消えてくれ

徐々に交わらなくなったひとが不活発で、
自分から「やめます」と宣言してやめる人を断絶とか
言った気が。
背教は>>113のとおりかと。

ほんと、昨日まで普通に仲良くしていた人が
離れると、こっちもつらいですよ・・・。

>>96
>当局から要請があればｸﾞﾙｰﾌﾟとして応じるという記事も最近あった。
>明らかに信条に反するような活動はしないだろうけど

そんな記事あったの。ふ〜ん。
当局って「国」や「地方自治体」の事かな。
光が増し加わった気がするのは私だけか？

>>116
無視されてる人を知ってるよ。
「あんた誰？」て感じ。

>>121
＞無視されてる人を知ってるよ。

無視されてるのは他でもない121でした。
排斥理由は同じ群れの女の子(当時11歳)へのいたづら。
エホ証じゃなくたって無視するわな。

>>121
>光が増し加わった気がするのは私だけか？

あまり変わらないような気がしますよ。

>>117
それ同意。
間違って会話が始まると、お互いに気を使ったりするね（ｗ

新スレたってますね

>>123
＞新スレたってますね

えッ　どこに何が？

>122
は〜い、妄想くんはいったいった〜

>>125　図星だったようだな

今市盛り上がらないなーと思っていたんだ巣が
このくらいがちょうどいいかも知れませぬ。
今まではが以上だったというわけで。

ママさん　原文ってどこよ

>>128
１７
１２７
＞＞１２７でしです。
１７はタイプミス。

今度補助開拓キャンペーンがあるけれど、
うちの会衆の若いのと奉仕するのイヤだ。
他人の悪口しか言いやしねぇ。

>>130
若い人が奉仕に出てくるだけいいじゃないですか？
こっちはどうしたら出てくるか頭を悩ませてるんですから。。

ここにも、スレ違いの勘違いバカが二人・・・・

>131
そうか？奉仕だって言って、車に乗りっぱなしの2時間。
みんな知らん顔して、奉仕時間に入れてる。
街路だって言って、しゃべりっぱなし。朝からテンション高いし。
奉仕も嫌いだが、噂話も辛い。てか面倒。
今年は補助しないことに決めたよ。

いや〜、実に立派で、有効な時間の使い方ですな、現役諸君（藁

フリーターで、休みの日には友達と集まって
騒いでいる世の男女と変わんないね、していることが（ｗ

恥ずかしいからこのｽﾚにそういうこと書かないでよ
身内の恥さらしが

ここにくる一般の方へ。

これが、エホバの証人の奉仕の中身の実情です

家をノックして帰った後にこのようなことをしているんですよ。
陰口噂話なんでもあり、すぐに休憩してお茶を飲んで、30分〜１時間以上
ただおしゃべりをして、時間を適当に潰して奉仕をテキト−にして
帰っても、すべて「神聖な奉仕」なんですよ

>>133
漏れにも身の覚えのあるような話で
実にﾜﾗﾀ。さすがに奉仕時間には
計上しなかったけどね。
（おお！誤字脱字なしの快挙だ）

主婦じゃないとつとまんないねそんな奉仕。
あ、主婦だからこそ、陰口や噂話で花が咲くんだよね。

>>130　＝133　オマエは自分の怠惰さを棚に上げて、悪いことは人のせいに
しているだけのつまらん奴だ。エホ証社会の外に出たなら決して出世できない
タイプだ。

ｵﾅｰﾆの様子ウプするスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1012234109/

半角板で人々の涙と感動を誘っている近年まれに見る良スレです。
次のような反響が続々と寄せられています。
--------------------
223 名前：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。 投稿日：02/02/08 23:33 ID:IJGJJooZ
今日はｵﾅｰﾆはやめだ

ホント泣けるわ　このスレ
--------------------
229 名前：相州 投稿日：02/02/09 01:01 ID:LFVAoYv0
素晴らしいスレだ。
なんか生き方変わっていきそうだよ・・・・
--------------------
239 名前：　 投稿日：02/02/09 18:40 ID:Oa6vKL2M
エロ画像きぼんぬ！とか言ってる奴らも
ここに書き込んでるような気持ちを持ってるのに感動した・・・。
日本もまだまだ捨てたもんじゃない

奉仕とは名ばかりの時間のむだづかいについて
現役の方々の正直な告白がありました。
やっぱ変だなと感じておられるのでしょう。
そうです。人生の大切な時間をもっと有効に使いましょう。

行い優先の教えの歪みがここにも出ています。
アブラハムの時代から、人は信仰によって義とされるとあります。

だいたい奉仕という言葉。
回られる家々からしたらただの迷惑なのに、独善的な言葉。
あ、組織への奉仕か。

本当に神様が見ておられるなら、時間の報告なんてナンセンス。
そして上に書いたとおり、神は人を行いによって義とするのではありませんから。

>>141
そりゃぁ信仰を持ってます。
なんて言うだけならラクでしょうね。
ヤコブ2:19を参照すべし。
あ、20節の方がこの場合は重要でしょうかね？

行い優先の教えではないと思いますよ。
信仰や感謝の気持ちが行動に現れると思いますが。
そりゃ前述のように中身の伴わない「奉仕」を
してる人もいるのも事実ですが、そうでない人が
ほとんどです。

奉仕がなかったら、今組織にいる少なくとも半分くらい
の人はいなかったでしょ？
こちらとて迷惑にならないように努力しているん
ですが、一部のデリカシー（一般常識）に欠ける仲間に
悩まされることもありますね。。

＞そうでない人がほとんど

そりゃちゃうでしょ、本心では奉仕は嫌だ苦手だと感じながらも
出ている人が６〜７割はいるでしょう。最後の方でまた身内を
コケにしてるね（W　自分はそいつらよりも一般常識があると
思っているからこそ書ける言葉だにゃー

>>143
あなたの脳内の6〜7割は、（以下略）

>>142
無理せずがんむば。

「中身」がない（と誰かが考えていた）のに奉仕でてる信者が、
やがてはかつての同類を世話するようになるのかもね

てか楽園に行ったらきっとそーなるだろがコノ！

それにしても2ちゃでデリカシーって難しいですね。（ｗ

>>142に補足。
2002/01/01の第一研究記事も参照するべし。

>>143
んじゃーココにいらっしゃる背の方々の
６〜７割の本心は組織に戻りたいと考えてる。
ということでよろしいでしょうか？（W

別に身内をコケにしているわけではなく
自戒を込めて・・。ってことです。
区域係だったもんで、区域を固めない
ように気を使っております・・。

>>144
ﾏﾀｰﾘとやらせていただきます。。
ココでデリカシーうんぬん言われたくない！ってな感じ
ですかね。（^^;;;

だから、現役がここに（こんなスレタイのスレに）来ていいと
思っていること自体、あんたのしていること考えていることは
神に対する冒涜なんじゃないの？つってんだけど？

もしかして１４２は１８番？（藁

142＝18番の臭いがプンプンするぞぉ？

まだ諦められないのね18番。
でも、もうコテハンで名乗れないほど
恥ずかしいことしちゃったもんねぇ？

あっちの梅さん降臨スレで、現役同士仲良くしときなよ（ｗ

そういう現役にしかわからない奉仕ネタは現役スレで語ってください18番

18番誘導あげ

現役エホ証交わりの部屋〜築き上げる会話
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001492682/l50

「エホバの証人ふざけるな！」はふざけるな！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012065910/l50

sageてしまった

自己過信に気を付けなさい（藁

正直、18番より梅さんの方がよっぽどマシだ。

エホバの証人は閉ざされた世界の中で
自家中毒を起こしているようなところがある。
こういう自家中毒症状に対するベストの処方箋は外の情報を
大量に与えて中和してしまうことであると思うのだが、反対者たちは
ますます彼らを孤立化させることによって症状を悪化させてしまった。
それにともない、背教者の宣伝は徐々に影響力を失いつつある。

私はエホバの証人の典型的な好青年が持つすがすがしさ、清らかさが好きだ。
その典型の多くは、正規開拓者と呼ばれるグループに見出せた。
彼らはピュアに自分が信じる真理を追求している。
それが突き抜けたようなすがすがしさの源泉であるのだろう。
しかし、それが徹底的に先鋭化した不寛容の源泉であるのかもしれない。

１８番って何？

>>156
過去スレ読めば、すぐわかる。

はは。背をいっぱい釣っちゃいましたか。（W
残念ながら18番さん？（知らないが）では
ないですよ。

＞現役ＪＷ
JWは自分達こそ神に選ばれし組織だと思っているのが大きな勘違いだよ。
また、
背教者や反対者は聖書の知識が自分達より劣っていると思っているのも大きな勘違いだよ。
これでは組織の自浄作用が無くなるのは、あたりまえだと思うな。
それと、
聖書を読んで、これは私達の事だと思うの辞めた方がいいよ。

>>154
>反対者たちは
>ますます彼らを孤立化させることによって症状を悪化させてしまった。

話し合いを幾度となく試みましたが、
返ってくる言葉は「背教者」の類ですから話し合いになりませんね。
自分らへの批判を「おまえら、背教者が」という言い方は簡単ですよ。
過去のログを読み返えせば、いくらでも有りますよ。

>>154
>背教者の宣伝は徐々に影響力を失いつつある。

反ＪＷの影響力が無くなったとは思えませんけど、
私の個人的な考えでは、JW個人が大量に不活発また自然消滅している中で
>>154がいうような宣伝の影響力が無くなってもいいよう思いますけどね。

＞１５５
あなたの論理では真理の追究→すがすがしさ、清らかさ→不寛容さ。
となっていますが、
本来、隣人への愛、寛容さが聖書の真理ではありませんか。

それと個人的な感覚として、すがすがしさ、清らかさと
不寛容さって並列するのか疑問です。

ふとわいた疑問。
現役のなかで
「クリックで救える命がある」を
クリックしたことがある奴っているのかな？

しました。

>>161　それ以前に、
使用上のお約束　書き込む前に読んでね ２ちゃんねるガイド
ですら読んだか、あやしい奴もいるぞ。

>>148　←いちばんﾊｽﾞｲですね。

>>159boy'sさん背教者ですか。

聖書預言は信者が自分に当てはめてよいことですよ
自浄作用のためにも必要かなと。

>>163 それよりも前に、16ﾒﾛﾎﾞｲｽも気になる・・・

パキラ、キミの存在のほうがよっぽどﾊｽﾞｲよ（ｗ

そんな、照れることないでしょ・・・？

>>164
ﾊｽﾞｲ？
こういう言葉を使う人を見ると鳥肌がたつのは私だけでしょうか…

>>167

言葉づかいを気にするとは

　２　ち　ゃ　ん　厨

だね！？

＞１６２
えらいね。現役のくせして。
なんでおれがクリックしたかなんて聞いたかというと、
まず２chそのものは誰が来て何を書こうがかまわない、
その無法に近い自由さがよくてみんな来るのだと思う。
それでも唯一に近い最低限の礼儀があって、それはクリックするだけで
募金につながるという画期的なシステムだと思う。
だけどエホ証というのは組織以外へのこういう募金やら社会奉仕やらも
禁止と聞いた。
するとおれがいうのもなんだが２chへ来るレベルにも達していないんだと思う。
こういう考え方って２ch的ではないのはよくわかっているつもり。
でもおもしろくない。
あとは２chの神が裁いてくれるだろう。

エホバの証人のあのコと結婚したい

＞１４２
ラクじゃいけないの？
ラクじゃないといけない人たちが信じているわけですね。
ラクだと感じようと厳しいと感じようと、全部神様は見ていてくれるのでは？

ヤコブのほんの一節のことしかいいませんね。
ローマを一通り読んでみては。

行い優先でないとしたらなんで独自の決まりごとが多いの？
なんで伝道時間を組織に報告しなくてはいけないの？

信仰や感謝の気持ちが行動に表れるといいながらヤコブを挙げて
ローマを挙げないのは矛盾してませんか？

>>164
「現」「元」のどちらでもありません。立場としては反ＪＷです。

>>142
>ヤコブ2:19を参照すべし。
>あ、20節の方がこの場合は重要でしょうかね？

ヤコブ２章
１８節　さらに、こう言う人もあるでしょう。「あなたは信仰を持っているが、
　　　　私は行いを持っています。行いのないあなたの信仰を、私に見せてください。
　　　　私は、行いによって、私の信仰をあなたに見せてあげます。」
１９節　あなたは、神はおひとりだと信じています。りっぱなことです。
　　　　ですが、悪霊どももそう信じて、身震いしています。
２０節　ああ、愚かな人よ。あなたは行いのない信仰がむなしいことを知りたいと思いますか。

ＪＷは「行い＝伝道活動」って思っているんじゃないかな。
他に社会的なボランティア活動とかを組織的にしていますか。
ボランティア活動は聖書に書かれている「行い」のひとつの「隣人愛」だと思うけど。
ＪＷは「行い」をほとんどしていません。

>>161 「クリックで救える命がある」
私はクリックしますよ。
たぶん、７０円ぐらい寄付したと思う。（たいした額じゃないね。

あれ、こんな時間だ寝よ！

あれ！
>>171さんと逆の事を言ちゃったかな！
私は話をひとつとばしたようだ。

>>169
だけどエホ証というのは組織以外へのこういう募金やら社会奉仕やらも
禁止と聞いた。
↑
間違いです。
１６１＝１６９さんは部外者であることが判明しました。

>>174
小学校で共同募金に寄付できなくて【証言】した人、
証言きぼん(w

私のとこではそゆこといわなかったのでローカルルールの可能性高し。

＞１７４
社会奉仕・募金の禁止はある本にあったのですが、
情報ソースが間違っていたのかな。すみません。
ただ、部外者ってどういう意味？

＞169　はローカルルールを作りたがって会衆を弱めるタイプだ。
会衆ではさぞかし嫌われていることだろう。

>>176の169
JWが出している本ではなく、
駆るとを扱う一般のﾄﾝﾃﾞﾓ本ではないかと。

JW信者は全てのボランティアを
禁止されてるわけではない（個人の自由）
伝道差し置きの活動や、信条に反する活動への参加には
注意が促されているが、それは稀な事例だよ

伝道の怠慢ネタは背教くんの創作と思われ。
130=133=135=136っぽいっね。あくまで予想よ。

伝道の動機ってなんだろ？
やっぱり一人でも多くの人がJWの希望を知ってほしいという
純粋な願いだよね。たまに疲れて大変な時もあるけど、自己満足
でないことは確かだ。

あ〜すっかり間が空いてしまった。
結論として、あら捜しするのは圧倒的に「反ＪＷ」の方でいいみたいね。

中傷が多いのも圧倒的に反JWの方たちね。

祭り

の

予感

>180-181

まず「反JW」によるあら探し、中傷の実例を3つほど挙げてください。
そして、それを組織の他の宗教への攻撃と比較してください。
その上で、「反JW」の行動が批判の対象となるかどうか説明してください。

大辞林第二版より

あら 【粗】
（3）（主に人の）欠点。おちど。「―を探す」

ちゅうしょう ―しやう 【中傷】
（名）スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

このスレのコテハンは粘着そうだなぁ

＞　184　その通りなんですよ。184さんも普段の名前とデフォルトの
名無しさんを適当に使い分けるといいですよ。

数々の奉仕の怠慢、実際に見てきましたが何か？

＞186
はいはい、わかったからもう寝ましょうね

>187
開拓者にもなっていない僕ちゃんも寝ましょうね（ｗ

開拓者はホント怠慢な奉仕をするよね。

何？開拓やってたら自慢になるのか。
うーむ、初めて知ったよ。
188さん、開拓経験あんのね？お疲れ様です。
今は背教者？侘びしいね（藁）

>190
過去に開拓をやっていた現役ですが何か？

あぁ、現役だったの？
じゃあこんなとこで愚痴はいてないで奉仕するなり、個人研究
しなよ。君は何が目的でここに来てるわけ？

>>174-175
少なくとも自分の会衆では協同募金・社会奉仕の類はNGでしたよ。
そんなお金や時間があるのなら寄付したり伝道出ろと言われるのは確実です。
JWって禁止事項と言ってなくても事実上は禁止、というのがたくさんあるけど
こういうのはその良い例だろうね。
以前にも何度か書いたけど小学校の時にユニセフの募金用紙を学校から配布
されたので家に持って帰ったら、親＆長老からかなり長い時間説教された記憶が
あるよ。けしてローカルルールではないと思う。

社会奉仕や募金は政治的な絡みなども多いのでその点には注意する必要があります。
ただそれだけのことです。
かなりの割合でそういうものが多いのですべて駄目だと勘違いする人もいます。
時間の用い方はその人の判断でしょう。でもＪＷとしての活動にしわ寄せが
かなりいくのであればふさわしくないという判断もあるかもしれません。

ローカルルールというよりは勘違いさんがあまりに多いというだけです（藁

>>183
何か勘違いしているな。俺の発言を読んでないだろ。
俺の意見は、現役信者と反ＪＷのネット上のあら捜しの比較だ。
ＪＷ組織と反ＪＷの比較じゃないぜよ。
>>57を読め。

背教さんたちの批判をしたい気持ちも分かります。
でもね、現役さんと、離れてネチネチ批判したり、もっと
言えば程度の低い中傷やあら探しをしている、背教者さんたちの
どっちが好きか？と言われたら圧倒的に現役の信者さんたちなんで
すよ。だってなんか怖いもん。ここでネチネチやってる人たち。。

>195
> 現役信者と反ＪＷのネット上のあら捜しの比較

それに一体何の意味があるの？

>197
反JWの性格の悪さや寂しいんだね、君っていうのが
よく分かるし、意味のないことやってるなぁ、ご苦労様（w
ってのも理解できてよいのですが、何か？

>198
いやだからさ、「現役信者と反ＪＷのネット上のあら捜しの比較」
をする理由を聞いてるんだけど。
198と比較することは全然関係ないよ。

なんでこんな事を聞くかというと、196とか198みたいな書き込みが多いから。
そんな主観次第で180°変わるようなことはどうでもいいんだよ。

その理由は非JWさんに聞いてくだされ

196みたいな意見も一つの真実ではないのか？

そのように感じる人が いた ということを否定してはいけないね。

サタンの攻撃は日を追って盛んになりつつある。
しかしながら、われわれは最後の勝利をかたく信じて、
総力をあげて組織の求めるところにしたがわねばならない。
いたずらに背教者の動向をあげつらい一喜一憂すべきときではない。
いかなる困苦に遭遇しようとも、その苦しみは自分たちの苦しみである。
あたかも責任と解決は他にあるがごとく、つめたく批判の眼を向ける
不平不満の徒、いまだ絶無とはいいがたい。
苦痛が愚痴によって軽減されたためしはない。
それを解こうとするたゆまぬ努力、生きぬこうとする強靭な生命力、
そして最後の勝利に対する希望と自信、これこそ現在もっとも必要と
されるものである。
多大の苦難と犠牲と無くして、永遠の命を享受しうると考えていたものが
あるならば、笑止である。
大いなる使命を持つ民にのみ、歴史は大いなる苦痛を与えてきた事実を
よろしく想起すべきであろう。

>>203
だ、だいじょうぶですか？

ちと考えさせられた。（反省する所があった）
Thxs.＞203

>>204
ちょっと読みづらい文章に出くわすと
拒絶反応を起こしてしまうみじめな
敗狂者に憐れみあれ。

その点現役証人はものみの塔研究で
鍛えられてるから違うね。さすがだよ。

>>206
そういう問題じゃないと思うよ。
内容よりも、唐突な切り出しの長文に
びっくりしただけなのではないかなと思う。
（オレも反対者だったら、びっくりしただろうと。）

>いたずらに背教者の動向をあげつらい一喜一憂すべきときではない。

なら、あまり過敏に反応することもないでしょ？

>>203のどこが長文なんだ？
ものみの塔研究って、ただ本文をそのまま繰り返して
発表するだけだろ。自分で考えないで済む。刷りこみ。

>>208　あなた自身がそう言っています。
208さんはその程度の物見の塔研究しかしてなかったのでしょう。
ほかの人は別。

>>203
偽クリスチャンであるエホバの証人を鼓舞するサタンの攻撃です。
このような偽預言者があらわれることを聖書は預言していました。
真実を求めるクリスチャンはここに聖書預言の成就を確信し、
今後も惑わされぬよう気をつけましょう。

＞２０３
創価と同じような論理展開ですな。
新興カルトに象徴的な言い回し。

＞２０６
漢字を多くしてだらだら書けば偉いのかい？
エホ証らしい権威の求め方だね。

>>208　すみません、ちょっと控えててもらえますか？

>>208
予習に苦労したことがない部外者だな。
何を問われているのかを見極めるのが第一の難関。

マインドコントロールされている人に
特徴的な傾向。
「自分で考えていると思っている」

ものみの塔以外の本で自分で聖書を研究するのは
ダメなの？

>>213
何が問われてるかなんて、誰にでも分かるだろﾌﾟ

>>213
だったらここで問われている問題に答えてくれよ。
「ものみの塔」を繰り返すんじゃなくてさ。

217さんは、208さんですか？
できればsageで。

＞現役JW
「批判」「中傷」「あら探し」って、それぞれ別の意味がありますけど、
けっこう紙一重ですよね。
「中傷」「あら探し」を極力さけた文章を書こうと思いますけど、
ＵＰして読み直してみると「中傷」「あら探し」と思われるかな。
って反省したりもします。
「批判」は「中傷」「あら探し」に比べると前向きな発言だと思いますが、
それでも外部から、「なに批判」しているんだ。って声が聞こえそうです。
しかし、
「批判」すら出来ないようでは、ＪＷに対して問題意識を持つ私としては
どのような発言をしたら良いのでしょうか。
なにも発言するな。って事ですか。

>>194
>でもＪＷとしての活動にしわ寄せが
すみません。質問いいですか。
「ＪＷとしての活動」ってなんですか。

>>196
>でもね、現役さんと、離れてネチネチ批判したり、
たまに話をしていますよ。
でもＪＷの人は自分らの教義を一方的に話してきて、
こちらの言い分はほとんど聞きませんよ。

>>203は
テンプレにすると他のカルト系のスレにも使えそうですね。
↑「中傷」のつもりはないけど、「中傷」になりますか。

なんだかレスストップしてるんですが。

自分たちが正しい知識によって導かれていると思っていない
エホバの証人はいない。何しろ集会には出ている。書籍の研究
もしている。ページの下の方や章末にある内容復習クイズに一
つ一つ答えていくたびに知識が増えていくような実感がある。
あのクイズ、考える必要はない。まるで色の違う箱にそれぞれ
の色のボールを仕分けして入れていくような、要するに作業な
のである。つまらないと言えばつまらないが、作業の終わりに
はささやかな達成感が味わえる。１回でも集会を逃し、研究記
事の復習クイズをする暇がなかったりするだけでその分知識が
増やせなかったような、不安な気持ちが持てるようになれば、
立派なエホバの証人である。

>>boy'sさん

思ったよりも時間がかかるとしても、
JWをあなたの確信する神の組織として
存続させたいということですか？
そのために、謙遜になれますか？

もしその意志が現役に伝われば、
十分に話し合いは可能ですよ。きっと。

なんか現役らしいのが当たり前のように出入りしているけど、
板が違うんじゃないの？
だいたい集会で話し合えばいいだろ、そのための愛の仲間でしょ。

>223
そんな基本的なことさえわからなくなっているんですよ、ここにくる現役は。
エホバの証人なら当然備わっているべき社会常識さえ欠如しているんですから。
恐らく、集会で信仰や愛を鼓舞しあい、苦しみを分かち合える仲間すらいないんでしょう。
自分から保護された世界の外に遊びにいったあの愚かな女性を思い出すではありませんか。

現役の中でも、ものすごく霊性が低い人しかこないよ２ちゃんねるには。特にここには（ｗ

>>222
＞pachiraさん
ＪＷの良いところもありますよ。（それは認めます。
それを認めた上で話してもダメですね。
私に謙遜さがたりなかったのか、話し合いは難しいですね。
教義に話が踏み込むと人が変わりますよ。
あ、寝ますね。

＞２２４
反応してくれてありがたいのですが、
ものみの塔の教えこそ、社会常識が欠如していると思うのですが。

>225boy'sさん
ｿｰｽ元を明かしてあげれば良いのではと思います。（ｗ

お休みです。

>>227
＞pachiraさん
ソース元を明かしていますよ。
ネットから落としてきたものをプリントアウトして
こんな意見があるけど、どう思いますか。と聞くだけですよ。
それまでは穏やかに話してたのに人が変わった様になりますよ。
ところで、
「ソース元」ってそんなに問題になりますか。
プリントを見てそれが間違いなら
「ここがこんな理由でこの内容は間違いである。」
と言ってくれれば済む事だと思うけど。

なにか、私の言ってること変？

>>228boy'sさん
事情通の伝道者であれば、「ここがこんな理由でこの内容は間違いである。」
の話し合いで終わると思いますよ。

ただｿｰｽ元についてですが、
その資料を載せているサイトは>>222で述べたとおりの姿勢を示していますか？
それとも、違いますか？（たとえば、攻撃的な情報を特集しているような）

後者であれば、現役が警戒するのは自然なことだと思います。

>>206
全然読みにくい文章じゃないよ203は。どちらかと言うと平易なほうでしょ、うちみたいな２世
にとっては。書いてる内容見て「別にここに書かなくてもいいんじゃないの？」って思ったわけ。
ちょっと上にもあるけど「ここに来る現役は霊性が低い」って言われてるのに、あそこまで
書くと言うのはある意味すごいとも思うがね（↑けして折れが言ってるわけじゃないからね）

＞207
２０３程度の内容なら今の折れでも書けるよ、さほど驚くことじゃない。
「この終わりの時代にあってサタンは若い人たちを引き離そうとますます躍起になって
います。今が終わりの日であることは明白なのですから、私たちはわずかに残されている
この時代を王国宣教の業に打ちこめるのはなんと幸いなことでしょう！　ですから私たちは
決して何かを得損なっているかのように反対者たちが言うことがあるかもしれません。しかし
それはサタン悪魔の狡猾でずるがしこい手段です。しかし父なる神エホバと母なるこの組織
の助言にしっかりと付き従う者は永遠の賞を受け取る日が必ず来るのです（以下略）」

なんだか書いてて非常に馬鹿らしくなってきた（藁

＞219
ちゃうちゃう、ＪＷにはその「批判」すら許されてないわけですよ。
批判するものは敵対する者なのでサタンの側に属する者という思考パターンを繰り返し
教えつづけられてるので、批判が建設的なことという発想は全くないわけです。
それが繰り返されると批判を聞いただけで自分たちへの攻撃、と勘違いしちゃうわけ。
なので、これからもかまわずにどんどん問題提起をされるのがよいかと思います。

>>230wildcatさん
何気に誤爆箇所ありますが・・・。

>>231
テキトーに書いたからね。誤爆もあるやろ（ｗ　内容的なことはツッコミなしでお願い。
でも雰囲気はあんなもんでっしゃろ？協会の口調って。

＞わいるどきゃっと
いや、内容じゃなくて単純に日本語変よ。

＞ですから私たちは決して何かを得損なっているかのように反対者たちが言うことがあるかもしれません。

はぁ？

あったまわりーな＞わいるどきゃっと

背教者は頭悪いの？

195 非ＪＷさん
>俺の意見は、現役信者と反ＪＷのネット上のあら捜しの比較だ。
>ＪＷ組織と反ＪＷの比較じゃないぜよ。

なるほどね。そういうことか。別にあら探ししているつもりはないけど。
>197じゃないけど、それがどうしたっていうの？

人違いならごめん、前から、ネット上で現役は他の宗教を批判していないのに、
反JWはJWを批判しているから卑怯だと言ってる人がいたけど、同じ人？

＞２１５さん
あなたのその方法こそ正しいと思います。
ものみの塔は論外ですが、既成キリスト教会の教えを受けなくてもいいでしょうし、
できれば参考書なしでもいいのではないかと思います。
聖書を通して語りかければ、きっと神様は応えてくれると思います。
それが聖書の真理ではないのでしょうか。

特定の人や組織しか神様とコンタクトをとれないという考え方は、
何か世俗的な野心が見え隠れします。

話が変わりますが「医療板」の307 を読みました。
お医者さんが手術をしているのを映画やドキュメント番組で
見たことがありますが「宇宙服」は連想した事はありませんね。
こんな事を組織の出版物に載せといて「中傷」「あら探し」もない気がします。

>238
人工股関節手術のときなんかは、手術室の人間は宇宙服みたいなのを着るよ。

あうう・・・正確に言うと、人工股関節全置換手術のとき（以下略

切開する部位によって要求される安全配慮の程度も違ってく
るということなのかな。
だとすると、宇宙服みたいな手術着もありうるけどそれはお
医者さんが患者の血液からの害を怖がっているからではなく
患者さんにできるだけ「院内感染」をさせないようにと配慮
しているに他ならない。
って事だよね。

>>236
ただあら捜しの比較だけの問題だよ。
要はレベルの低いあら捜しは見苦しいとの結論に持っていきたいだけだが、
２チャンではいずれも意味のないことだろうな。
しかし、なぜ現役は他の宗教を批判しないのだろうか？
批判するまでもないという意識があるのか？満足しているからか？
現・元からそれぞれコメントがあると嬉しいが。
ちなみに、ご指摘の人間とは違うよ、俺は。

>241
そうだよ、厳重な無菌操作が必要なオペもあるんです

＞２４２
エホ証の他宗教の批判は実はすごいですよ。
自分たちが最高唯一の組織と思い込んでいるのだから当然です。
（エホ証に限りませんが）
ただ、批判内容は組織の見解の受け売りで、
誰に聞いてもほとんど同じの金太郎飴。

他宗教の情報を入れることは危険視されているので
個人が他宗教を研究した上での独自の批判はあまり聞かれません。

>244
ﾌﾞｼﾞｮｸするなよ、なにが金玉だｺﾉﾔﾛ！！！
アホ証をバカにするな！ばち当たるぞ！

ｽﾏｿ阿呆症のマチガイでした。

>>242
ネット上では知りませんが創価学会の悪口を聞きますよ。
創価学会にライバル心があるのでしょうか。
いずれにせよ「あら捜し」は見苦しいよね。（自戒しよ。

>>243
だいたいのオペは無菌操作が
必要な気がするが・・・。

また無限ループですかﾌﾟ

みんな昔は集会や大会で握手してた仲だろうに。

>248
もちろんそうですよ？

でも、例えば人工股関節全置換術のように人工物を体内に挿入するｵﾍﾟでは
クリーンルーム（無菌手術室）で行わなければならないんですよ。

「厳重な」無菌操作、とレスしてあったでしょう？

ちゃんとそのへんを読み取ってくださいよ

なるほどなるほど。
さんくす。

個人的には盲腸のオペでも、
無菌室でやっていただきたいが。（W

＞お医者さん
>>252は、金持ちそうだからバンバン実費請求してください。

>>233
だからテキトーに書いたんだってば（ｗ

＞238
あのスレは良スレだと思います。
ＪＷって医者の悪口を平気で言う人が多いけど、出版物でああいうのを繰り返し
読んでるとそういうふうに影響されちゃうみたいね。

＞250
それを考えるとﾁｮﾄ感慨深いものがあるよ。
もっとも毛嫌いしてるのは現役さんの方で、おれはすこぶる友好的だよ（ｗ

>>254
テキトーに書いたって標準的な教育を受けてる人なら
あんな文章は書けないだろう。ものみの塔文書は
直訳調で読みづらいとは言え文法的な正確さから
見ればかなりの質だよ。

>>255

>あんな文章は書けないだろう。

書けるよ。

>文法的な正確さから見ればかなりの質だよ。

何語の？キミにはそれが判断できるの？へえ〜。

あの文を読んで
「私たちが何かを得損なっているかのように反対者たちが言うことがあるかもし
れないが、その様なことは決してありません。」
と言うつもりで書いたことが読みとれないのかね、この子は。

ほれ、会衆にも何人かいるじゃんよ。当日にあわてて作ってきたみたいな、
「てにをは」「接続詞」がぐちゃぐちゃな話する人がさぁ。

そん人にさ、「兄弟、せめて標準的な教育を受けて下さい。」ってさ、ゆっ
てやんなよ。

でもさ、そん人の年齢によっちゃシャレにならんかもね。

＞wildcatさん
ストカーに目をつけられやすいね。
これってwildcatさんが用いられているってことでしょうか。

>>255
>ものみの塔文書は
>直訳調で読みづらいとは言え文法的な正確さから
>見ればかなりの質だよ。

「内容はともかくとして」←これ文中に入れといた方がいいよ。

それと、
ここは２ちゃんねるなんだから
文法的な正確とかは意味が通じれば
だいたいでいいんじゃない。

私は>>203を初めに読んだときに
独裁制の国が戦争で負けが決まっているのに
最後に独裁者が自国兵や自国民に向かっての
プロパガンダに似ているな。と感じましたよ。
そんな気がしませんか。

「非信者ですが何か？」とか言いそうだな、２５５。

まあまあ。ﾏﾀｰﾘしませう。

wildcatさんの文はおかしいけれど
気持ちは伝わる。それでよか。

現役のＨＰやＢＢＳよりもシビアなんだよ、2ちゃは。
宗教板だからまだいいのだけれど、
場所に寄っては無差別に叩かれ、醸されます。
ｺﾃﾊﾝ誤爆はなおさら。

これから気をつけようということで。
次いこ、次。

今朝満員電車の中、ものみの塔誌を読む地味な女性がいた。
なんか真剣に読んでたよ。ページめくるのが異常に時間かかってたもん。

画像　うｐ　キボン

＞２３８
はじめて医療板を読みました。
現場の医師の苦労がよくわかりました。
真剣に悩む医師の方々の生命尊重に取り組む姿と、
非科学的かつ身勝手なものみの塔の思想を比べると、
医師の方々のほうが聖書的に感じられるから不思議です。
そうした医師がたとえ聖書の神様を信じていなくても。

医療板の３０７の記事など、あいた口がふさがらなかった。
エホ証のみなさんは、そんなに医療に不信感があるなら
医者にかからなければいい。
国民の義務である健康保険料も払わなくていいよ。
おれが陳情してあげようか。

立った今、乳飲み子を連れた女性が俺の家に来た。
この寒い中に・・・

ドアを開けるとその女性は玄関の中に入って来るなり中空を見つめ
小さな声でボソボソと何やらつぶやきはじめた。
良く聞いてみると自分の身の内話をしているようだった。
幼児虐待がどうのこうの言ってたが、詳細は解らなかった。

話の最後に育児についての相談会を次ぎの日曜にやるから来てくれと言っていた。

ちなみに俺は結婚もしてないし子供もいない。
ものみの塔よ、頭は大丈夫か？
余所には目もくれず俺の家に直行してきたが、神の啓示か何かあったのか？

来るのはかまわんが、次ぎからはしっかり下調べしてから来てくれ。

医療板の３０７

まるで　２チャンねラーが書いたような記事だね　（ｗ

＞２６６
禿同！（藁）

＞２６５
かわいそうに。本人もだが赤ちゃんが・・・。涙が出るわ。
そんなことしないといかん神さんなら、わしいらんわ。
地獄へ落としてくれてけっこう。

エホ証に入っておかしくなった人はいるけど
おかしい人が入って直ったことは・・・。
（ま、そりゃどこの宗教でも同じか）。

幼児虐待かー。信者で昔虐待死させたやついたよね

幼児虐待かー。イパーン人でで虐待死させたやつ毎年いるよね

>>270
やれやれ、またいつものパターンか

JWの何が悪いわけ？
これほど世の中が悪い中で真理を愛し、道徳的な生活をし他の人に優しく
思いやる。
皆さんはこの世の中でそれほど真剣に歩んでますか？
戦争や不正や不平等、貧困、これらが人間で解決できるのですか？
希望の良いたよりを述べ伝え、義にそった生き方ができるよう呼び掛ける。
それが何か悪い事でしょうか？

だからってお前等で解決する様な顔すんじゃねえよ。
何様のつもりだ。
傲慢すぎるじゃねえか。

だいたい組織組織って批判してるけどさ、カトとかプロ
とかをはじめとするキリスト教団はどうなんよ？
おもいっきり権威主義、不正、犯罪なんでもありじゃねーか。

>273
勘違いしてますね。
誰も自分達で世の中を変えるなんて思ってないし、言ってませんよ。
私達は全て神にゆだねてるんです。神しかこの世の中の問題を解決
できないと信仰してるのです。だから神が喜ばれる生活をしようと
心掛けてるんです。
ごう慢なのはむしろあなたでしょう。

＞273の文章には論点の意図的なすり替えがあるようだな。

＞２７５
「この世の中悪くなってませんか」っていいつつ、現実的には何をするでもなく、
この世のなかにだって存在するまっとうな社会的取り組みをあざ笑ったり、
ハゲマルドンがもうすぐきますとかって不安にさせたり。
そういうことだけでも世の中を変えようとしているというんだよ、
悪いほうへね。
２ちゃんねらーが生まれる前からの煽り集団だ。

神が喜ぶ生活って例えば
医者が対応に悩んだり、何も知らん子供が鞭打たれたり、輸血されなくて死んだり、
家庭崩壊したり、そういうことも含むのね。
そういうことを喜ぶ神ってどんなん？

他者に迷惑をかけても、神の名をかたって自己を正当化すること。
こういうことを日本語では傲慢といいますが。

だから、お前等だけが神に喜ばれる生活をしてるって考えが傲慢なんだよ。
お前等だけが神を知ってる風な考えが傲慢なんだよ。

>>270
「世の人」とエホバの証人が何ら変わらない
ことを認めてますね。

>>272
人間の手で完全に解決するのは不可能。
しかし解決するように努力はすべき。
神が解決する、などと言って何もしないのは
現実逃避で、むしろ状況を悪化させることになる。

とか言っても無駄なんでしょ？このスレ。

＞280　人事を尽くして天命を待つ　という奴ですな｡

次回キミの家に来るエホバの証人に「何かを成し遂げるために
努力する人と、しない人、どちらが好きですか」と尋ねてごらん。
まさか彼らも“何もしない派”を気取るわけにはいくまい。

いっきにレスが帰ってきてどれからレスすればよいやら。

別に私達は何もしないのではない。神にゆだねているというだけだ。
人間には解決できないことがあって、そこに神が介入されることを
認めたいと考えてる。それによって現実の生活を放棄するのでなく、
むしろ前向きにこの世と接していくべきと考える。
またこの世の取り決めをあざ笑ってるわけがない。私達はこの世から
多大の恩恵を受けているからこそ生きられてるわけだから。個人としては
もっと社会的な関心をJWが払う必要があると思っているが、人それぞれ
の考えなので強制はできない。
また私達は、自分の行動は全て神を喜ばせていると確信などしていない。
誰が神を喜ばしているかは当然神ののみぞ知る。せめて自分はそうあり
たいと願い生活しているのだが。
以上、書きなぐりような文章で恐縮だが、ぱっと目についたレスに
返答いたしました。

＞２８２
あなたのような常識的な方は、組織内ではむしろ異端では？
だって２８２の発言通りの考えだとすると組織なんて必要ありませんよ。
＞誰が神を喜ばしているかは当然神のみぞ知る。
では組織への伝道時間報告などナンセンスですね。

それと＞この世から多大の恩恵を受けているからこそ生きられてる
とおっしゃっていますが、例えば選挙への投票など、
あなたの良心ではどう思われますか？

>>272
>JWの何が悪いわけ？

１．.矛盾だらけの輸血拒否問題。
２．自分たち以外の「世の人」を見下す【選民意識】
３．条件付でしか示せないクリスチャン愛。
４．平等な組織と言いつつ、実際には存在するヒエラルキー。
その他諸々・・・。

> これほど世の中が悪い中で真理を愛し、道徳的な生活をし他の人に優しく
> 思いやる。
> 皆さんはこの世の中でそれほど真剣に歩んでますか？

少なくとも折れはそうしてるつもりだし、JW以外の人でもそういう人はいっぱいいるよ。

> 戦争や不正や不平等、貧困、これらが人間で解決できるのですか？
> 希望の良いたよりを述べ伝え、義にそった生き方ができるよう呼び掛ける。
> それが何か悪い事でしょうか？

布教活動自体は悪い事じゃないです。
ただ、JWの解決策ってのは問題の先送り、なわけですよね。
もっと言えば「現在の悩み事を悩まないようにする事で解決」しようとしてるだけ。
そういうのって後ろ向きだと言われても仕方ないわけですよ。

最後に。JWの悪いところ。
「自分たちの考え方が絶対だという主張」
もうちょっと周りに寛容になったり協調したりしなきゃいけないと思うよ。
所詮、あなた方も「世」の一部なんだから・・・・。

あなた方、敗狂者はサタンのパペットですね。
情けなくないのですか

＞２８５
おれはおれで勝手にやってるつもり。サタンは巧妙やからね、
パペットとは思わせないな。
あなた方、現役は組織のパペットですね。
知性はないのですか。

二人して不思議な踊りでも踊っておれ

＞２８７
に座布団一枚！

JWのやってること=自己満足

以上。

JW叩きのやってること=自己満足

＞283
反Jwの方々はすぐに組織は必要はないという結論に持っていきたが
るようですが、私は組織からある程度の恩恵は受けてると思ってるので
必要だと現在は考えています。奉仕時間に関しては、これはひとつの
励ましの手段に過ぎないと考えます。別に誰と比較するわけでなし、問題
は中身ですから、先にも述べたようにどんな奉仕を行ってるかは神がよく
御存じだと思います。選挙についてですが、個人的には良心の範囲内では
ないかと思いますが、世から離れていなさいという実に便利な言葉を借り
ればクリスチャン的ではないのかなと。今のところさして投票に参加した
いという個人的な欲求はないので、あまり普段は考えませんね。あ、でも
政治に無関心では決してありませんよ。ただ、自民党が嫌いなことと、
期待してた民主党もふぬけだし、他の野党は話にならないので…。
すいません、話がそれましたね。結論としては、こういう証人もいるという
ことを分かってもらいたいです。だからと言って、会衆の取り決めに対して
従順ではありたいと思いますし、何も目立った意見や活動をして、誉れ、とき
には反感をかいたいとは思ってません。謙遜に平和に過ごせればと思います。
反JWの方の純粋な気持ちでの輸血に対する訴えなどは、実に仰る事はもっとも
だとも思ってます。長々すいませんでした。

＞２９１
あなたのように自己や組織の教えを客観視できる人が何で・・・。
まあ、もうわけは問いますまい。
ただひとつ組織からの恩恵とは何があるのでしょうか？

あなたのような方によって内部から改革が進み
新しい光がどんどん当たることをお祈りいたします。

>>291
私は「元」でも「現」でもありませんので用語の間違いはお許し下さい。
>>291で奉仕時間のことが述べられていますが、
以前、日本で開拓者を７万人に増やす目標が有ったと思います。
しかし、
開拓者の減少は著しく月の開拓時間を２０時間減らしたと思います。
この一連の行動を考えますと組織は開拓者の人数を増やす努力をしたと思います。
ですが、
一時的には開拓者が僅かに増えましたが、その後また開拓者の減少となりました。
>>291は奉仕時間は中身と述べられていますが、
現実の行動とは違うように思えます。
また、
選挙についても述べられていますが、

>選挙についてですが、個人的には良心の範囲内では
>ないかと思いますが

これを読みますと個人的には良心の範囲内では選挙に参加できるように
受け取れますが、実際には日曜日の集会の後で「これから、選挙にいきます」
と他の人に言えるでしょうか。

奉仕と選挙、この２つは事実を述べているとは思えません。

>283
恩恵と思える部分は月並みですが、聖書に関心を払うきっかけを
与えてくれたということ、集会、大会を通して教育プログラムを
受けられるということでしょうか。また、普通に仲間のクリスチャン
との交友も楽しいものがありますしね。

＞293
最後のほうで、私は基本的に会衆（組織）の取り決めには従順で
ありたいと書いてますよね。個人的な良心では別にいいのでは？
と思っているのは事実です。しかしあえて現在の取り決めに逆らって
まで自分の思いを行使しようと思わないだけです。
開拓者を増やす目標や、時間に関しても、それは組織が奉仕をできる
だけとらえるようにという励ましにすぎないという、これまた前に
書いた意見のままなのですが。そういう目標を掲げることが、少なからず
人の心をとらえますからね（それがマインドコントロールだろうという
意見もあるのでしょうが）。私としては皆さんに、信仰とは全く個人レベル
であるということに疑いの余地はないのですが、組織が存在することの
メリットも少し考慮して頂ければ嬉しく思うのですが。
今日はもうここへはこれないのですが、また何かありましたら
登場させて頂きます。

上の書き込みは私です。

＞294
＞開拓者を増やす目標や、時間に関しても、それは組織が奉仕をできる
＞だけとらえるようにという励ましにすぎないという、これまた前に
＞書いた意見のままなのですが。

これはあくまで、私個人が感じてる、もしくはそのように
受け止めているという意味です。

連続書き込み失礼しました。このへんで。

久々冷静な現役さんだね。

>>293boy'sさん
>これを読みますと個人的には良心の範囲内では選挙に参加できるように
>受け取れますが、実際には日曜日の集会の後で「これから、選挙にいきます」
>と他の人に言えるでしょうか。

実際に言えると思うが、
誰かに1票までやっちゃう信者はいないものと思われ。
親族の気持ちを量って葬式に参加しても、
焼香を薫くことはないのと同じでは？

それとも最近、選挙投票は解禁されたのか？

>>274
>おもいっきり権威主義、不正、犯罪なんでもありじゃねーか。
そのように思いでしたら、そのようなキリスト教会に行かなければいいと思います。
教会の「権威主義」とはどのような物か知りませんので
レスを付けられませんが「不正」「犯罪」がある教会でしたら
信者が知った時点で信者が来なくなると思いますが、どうでしょう。
むしろ、ＷＴに「権威主義的」なものを感じます。
同じように「権威主義」「不正」「犯罪」がＷＴで起こった時は
ＷＴを擁護するのではなく、信者はＷＴを去った方がいいと思います。

>>272
>希望の良いたよりを述べ伝え、義にそった生き方ができるよう呼び掛ける。
この「希望の良いたより」「義にそった生き方」とは、なんでしょう。
「組織の取り決めにしたがった行動を取る」ということでしょうか。参照>>294

>>294
私は「奉仕」と「選挙」この２つの事を書きました。
「選挙」についてのご返事をいただきました。
私は、どちらかというと「奉仕」の事を優先に考えたかったのですが。
>問題は中身ですから
「開拓者が増える」「奉仕の質を高める」は、矛盾したことではありません。
しかし、開拓者が著しく減っている中で「問題は中身ですから」と言われても
説得力がありません。（話のすり替えと言った方がいいかな。

宗教の話なので、なかなか数字や形として出せない部分はあると思います。
ですが
>>272　皆さんはこの世の中でそれほど真剣に歩んでますか？
>>294　問題は中身ですから、
このような、形に表せない曖昧な問いかけや表現を使うのでしたら、
曖昧な部分を分かりやすく説明してください。

とは言うものの>>294さんは久々冷静な現役さんだと思います。

pachiraさんとは違います。
冠詞がついています。
なんてね！
ゴメソ！＞pachiraさん、
boy's

この前、ウチにエホバのおねｰちゃんが来た。

昔は、「なんだかマメによく来るなぁ、えらいねぇ。」とか思ってたけど、
いろんなところでいろんな情報を知ってからは、あっさりお断りするようになった。
どうせもらっても読まずにゴミ箱GOだし。

んで、その日に来たおねーちゃん
「神様が・・・（以下略）」
「選ばれた人に・・・（以下略）」
「パラダイスが・・・（以下略）」

と、にこやかに話し始めたわけだ。

そのとき友達と遊んでたし、うざったかったから
「え〜？無神論者なんですよ」
「パラダイス？そりゃぁすごい。でも、俺はこーゆうのお断りしてるんで」
「もしかして本当にパラダイスとやらができたんだったら、土下座して神様に許しを乞うて上げますよ」
「神様信じる前に、自分で努力しなくてどーすんですか？」

とか言ったわけなのよ。
したら、ぜんぜんそのことに関して反論できてないの。
丸暗記してるだけって感じだった。アレじゃ神様も浮かばれねーやな。

>>264
２ちゃん情報だけを信じすぎるとよろしくないと思いますよ
最近では輸血用の血液を置いてない病院もあるぐらいですから（うそのようだがほんと）

選挙についての話がありましたが昔からの組織の見解は
人間の政治に関しては中立なのだから行く必要はない
しかし行くことが義務である国もある。行くことそのものは問題ない。
が、どのような投票をするかはその人の中立に関する見方を示すものとなる。
こんな感じでしょう。

補足しますが
医療関係者の意見もさまざまだということです

>>301
その意見、どこをどう反論すりゃいいのか
わかるヒトいる？意味わかんねーもん（藁

>>304
うはは、まったくもってそのとおりだわ。
改めて読んでみて、少々自分のアホさ加減が分かったよ（w

なんとなく、その勧誘のおねーちゃんを『手玉に取れた』ような気がして
調子に乗って書いてしまったのさー。
ｶｺﾜﾙｲな、俺。
ここに書くほどのことじゃなかったね。ｺﾞﾒｿ

>>302
＞ 血液を置いてない病院

ソースキボウ

>>302
> ２ちゃん情報だけを信じすぎるとよろしくないと思いますよ

これは同意。２ちゃんに限らず、すべての情報を鵜呑みにするのは良くない。
新聞、ＴＶニュースなんて真実は半分くらいしか報道されてないからな。

> 最近では輸血用の血液を置いてない病院もあるぐらいですから（うそのようだがほんと）

外科がある病院で、ですか？
ありえんよ、それは。大量失血時にどうやって対処するんだ？
ソースを出して欲しいし、対処法も聞いてみたいものだが。


> 選挙についての話がありましたが昔からの組織の見解は
> 人間の政治に関しては中立なのだから行く必要はない
> しかし行くことが義務である国もある。行くことそのものは問題ない。
> が、どのような投票をするかはその人の中立に関する見方を示すものとなる。
> こんな感じでしょう。

ふむふむ、なるほど。
アメリカを例に取ると、選挙人登録というのをしないと投票できないわけなんだけど
いづぞやのものみの塔での記事が出る以前に選挙人登録するＪＷがいたとは思えないけど？
302の説明だと、日本でも投票所に出入りしてるところを見られても審理委員会の対象には
ならないってことですか？　なんだか信じ難いなぁ。

現役エホ症の恥ずべき愚行↓
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200202151300000000075697000

>>308　場違いなところでの宣教の押し付けか、恥ずい話だ。

私現場で働いている医療関係者なんですけど、ソース出してください。
個人病院とかなら、輸血用血液製剤はもちろん置いていないでしょうが・・・
命にかかわることなので、それは絶対にありえませんよ？

>>302
やまだ動物病院とか言ったら笑える。

やっぱりエホ証は嘘ばっかだな。
自分たちの意見を信じさせるためには
平気で嘘をならべたてる
こいつらの手渡す冊子みればわかるけどね
嘘まみれ

輸血の問題は最終的には信仰の問題だから信者以外が理解するのは無理だが
輸血拒否＝馬鹿　見たいに考えてるやつもかなり問題だろう
ネット使えるのなら「無輸血、病院」で検索すればわかると思うが、いまでは
無輸血治療がどの程度までできるかが病院の宣伝になっている。一昔前では
こんなことは考えられなかった。輸血のリスクもそれだけ知られるようになった
ということだろう
２ちゃんの意見なんぞマジで信じるやつはいないだろうから「廣瀬輝夫」という
医師について調べてみるといい。無輸血治療ではかなりなの知れた人だ
本も出してるから図書館でも行ってみることをお勧めする

俺的には医療の進歩は輸血治療を駆逐すると思うがね＜真剣に取り組むお医者さんには感謝やね
偏見無しで現実を見た方がいいよ

http://www.google.com/search?q=%96%B3%97A%8C%8C+%95a%89%40&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&start=7

>>314
サンクス

「無輸血 病院 -エホバ」
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%96%B3%97A%8C%8C+%95a%89@+-%83G%83z%83o&lr=lang_ja

＞313
無輸血治療そのものを馬鹿にしてる人はいないと思うけど。煽りはともかく。

あのね、それでも自己血貯血でしょうが。
君たち循環経路から遮断されてしまった血は入れないんでしょ？

>>318
2年後には自己血療法を取り入れることも
良心的に決定すべき事項になります。
断言します。

これまで自己血を受け入れずに亡くなった方々も
良心的に神への忠誠を貫かれたのですから、
エホバは覚えていてくださり、地上の楽園での
永遠の命へとよみがえらせてくださるでしょう。

そりゃ、輸血はできれば避けるのがいいでしょう。
しかし現状では輸血により多くの人びとの命が救われているんですよ。
それに、少なくとも私は無輸血治療そのものを馬鹿になんてしたことは
一度もありませんよ。ここでもそれが論点なのではないでしょう。
何度も言いますが、主要成分は輸血×で、それ以外は良心にゆだねる、
という非常に馬鹿ばかしい教義を私は問題視しているんですよ。
非論理的非科学的なその言い分は聞き飽きました。
そろそろちゃんと納得のいく説明をしてもらおうではありませんか。

論点をぼやけさせているのはあなた方でしょう？

>319
神にかけて誓ってください

>319
ドキュンエホバの証人また降臨ですか（藁

巡回監督、長老だったらこう言うだろうね。

なんど言えばわかるんですか兄弟！
こんな背教的なところに出入りしてはいけないと
あれほど言ったでしょう？

−−−−−−前スレより引用−−−−−−−−

682 名前： wildcat 投稿日： 02/02/01 13:18

>>680
＞国の場合は寛容というよりカルト問題に甘いというしかありません。

知ってる人は知ってると思うのですが、日本においてもいろんな機関の監視下にある
のは間違いありません。ＪＷがなにかひどい問題を出すようになれば、即、動くことが
出来るそうですよ。

＞宗教組織の側が国の法や、もとより国という制度･仕組みを どう考えているか

これを基準にして宗教団体への解散命令が出せるのであれば、ＪＷはすぐに
ひっかかることでしょうけど・・・・。

−−−−−−−−−−−−引用終−−−−−−−−−−−−

マジ、不安なんすけど。宗教法人だから、都道府県や、文部科学省の監督下に
あるし、当然、税務署も横目でにらんでいる、こんなことは、私の頭でも想像
できるのですが。ただ、上記の文章は、破防法や、オウムの話の流れから出て
きましたし、表現からしても、当たり前のことを、言ってるような気がしない
ので。ここでおおっぴらにいえない話ならば、さわりだけでも教えてくださる
と。２Ｃｈ風に申し上げると、ソースきぼんぬ、というところでしょうか。

>>319
本気で言ってます？　煽りなら止めて欲しいな。
たった数年で変わる基準が神が求める忠誠とは到底思えない。
外部の人、特に医療関係者が319みたいな説明みたら怒ると思うよ。
救える命を救えなかった無念さややり場のない怒り・・・・。
あなたは知ってますか？
なので、現役は早く320さんの返事を書いてください。折れも聞きたいのでね。

＞323
1年くらい前だったかな、週刊新潮（だったかな？、ちょと忘れた）に陸上自衛隊が
マークしてる宗教団体のリストの記事がありましたよ。個人的に別ルートで情報が
あるんで書きたいのですが、そうなると教えてくれた人に迷惑がかかるので…。
前スレの文章では日本の各種機関となってますが、海外の機関ももちろんマーク
していることを付け加えておきます。

>>324wildcatさん
明日の研究記事でもちょこっと触れられる模様。

輸血問題になると現役さんは医学的な論点からの反論をするけど、なんか違う
んじゃない？そーゆー話なの。宗教的な話じゃないの？
薬だって放射線治療だってリスクはあるんだよね。使わないに越した事はない。
輸血も同じ。だけど、それしか方法が無かったり、それが一番有効だったりする
から使うんだよ。
あと、血液製剤はオッケーって聞いたけどそれはどうして？元は血液でしょ？
都合のいい解釈だよね。まあ、都合のいい解釈はエホバの教え全体に言えるけど。
大人の信者はいいけど、まだ年端のいかない子供にその教えを強制して、まして
や輸血拒否で「殺し」たりしないでほしいね、本当に。その子が将来信者になる
とは限らないしね。

　　　　　　 　　　　　　　　　　 .、、,,,　、 ,, 　.、、,,
　　　　　　　　　,　,　,　　ﾉ .,,/　/　 　＼　＼iヽ/＼i !/ ＼　　
　　　　　　　 ／ヽ／i／ヾ／"/　 　　　　ヽ　.ヽ　　 ヾ　 　 ヽ
　　　　　　　./　　 /　 　/　 /　　 　　 　 i|　　:|!　　　|!　 　.‖
　　　　　　　i|　　 i|　　 i| 　 |　　　　　　　| 　　|　　　|　 　　|i
　　　　　　　　|　　 |　　 | 　　| 　 　　　／ 　／　　／　 　/
　　 　　　 　　 ＼　 ＼　 ＼　 ヽ ＿／　 ／　　／　　　ﾉ
　　　　　　　 　 ヽ　　ヽ, 　ヽ 　ヽ　 　 　　"　 "　　 " " ＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|:::　　　　　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|
　　　　　　　　　┌―.　　　　　　　- '"-ゞ'-'　::::::...　　　　　 |　　
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |　
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/ >>319何を根拠にほざくのだ
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>321
＞神にかけて誓ってください

そんなことはできません。イエスが命じられた通りです。

（マタイ 5:34-36） しかし,わたしはあなた方に言いますが,いっ
さい誓ってはなりません。天にかけても,なぜならそれは神のみ座
だからです。地にかけても,なぜならそれは[神]の足台だからです。
エルサレムにかけても,なぜならそれは大いなる王の都市だからです。
また,あなたの頭にかけて誓ってもなりません。なぜなら,あなたは
髪の毛一本さえ白くも黒くもできないからです。

>>328
兄弟！またあなたは性懲りもなく・・・（以下省略）

>328
神の食卓と悪霊の食卓に同時に与ることはできません

>>326
＞輸血問題になると現役さんは医学的な論点からの反論をする
血を避けるの馬鹿げたことであるかのように
考えている方には、その決定が医学的にも
妥当であることを示しているだけです。

＞まだ年端のいかない子供にその教えを強制して、
＞ましてや輸血拒否で「殺し」たりしないでほしいね
「強制」などしていません。子供は自分で選ぶ権利が
あります。ただし、親は子供が間違った決定をしないよう
正しく指導する義務がありますし、子供自身も、自分が
誤った選択をした場合には悲惨な結末を迎えることを
よく理解しています。子供でも大人と同じように自分の
信仰に基づいて決定する権利があります。

また、「輸血拒否」しているわけではなく、最善の医療を
選択しているだけです。

>331
私上にレスした医療関係者ですけどね、
医学的に妥当であるという根拠を具体的に述べてください。

血液を非常に細かく分画すれば結局は取り入れてもいいのであれば、
あなた方は、結局聖書でのべられている血＝全血、赤血球、
白血球、血小板、血漿であると主張していることになるんですよ？

赤血球、白血球、血小板、血漿のそれぞれが、何故絶対に
取り入れてはならないものなのか、そして、血漿の分画成分は
何故血液であるのに血液ではないかのように良心上の解釈にゆだねるのか。

それを説明してください３１９

＞332
医療委員に聞いてくれとかで逃げられるのがオチ。

じゃんじゃんバリバリ

とある土地の医療連絡委員会の兄弟は不倫がばれてしまい
特権を全て取り上げられました。

馬鹿か？
世間ではそれを輸血拒否というのだ。

>336
世間だけではありません。
医療界でも「輸血拒否」と言っていますが何か？

>>332
たいていの場合は輸血は必要なく、
輸血をしないほうが予後もよいというのは
医学界で広く認められている事実です。
そういった意味で医学的に妥当なのです。

>>331

> 最善の医療を
> 選択しているだけです。

医学の進歩によって、教義が変わる訳ね。
で、誰がそれを判定するの？

>>332 の質問の方が先だから、>>319=>>331はそっちから答えてね。

ふん・・所詮は神に操られる人形か・・虚しいな・・自由意思も持たない
のか・・・

医療界での「血の主成分」はなんなん？

赤血球とかではないの？

pachiraさん

>>331どうよ？

>>331
326の
＞血液製剤はオッケーって聞いたけどそれはどうして？元は血液でしょ？
に、答えないのはどうしてなんですか？


＞「強制」などしていません。子供は自分で選ぶ権利が あります。

ＪＷの子供に自己決定権などないことは誰でも知ってることでしょ？
折れが見てきた中で、ＪＷ2世で自らの意思で輸血を受けることを決定したやつなど
一人もいないけど？　
輸血の事もさることながら、子供が自分の意思でＪＷを止める事すらままならない
現状はよくご存知だと思うが？　それを強制と言わずして何を強制というのだろう？


＞ただし、親は子供が間違った決定をしないよう 正しく指導する義務がありますし、

それが子供にとって必ず正しい決定になるわけではない。
特に輸血の問題においては、死ぬこともあるわけだから。


＞子供自身も、自分が 誤った選択をした場合には悲惨な結末を迎える
＞えることを よく理解しています。

死んでしまったほうが悲惨な結末になると普通の人は思うけどなぁ・・・。
ここに出てくるんだったら、頼むから輸血に関する矛盾を説明できるようになってから
来てくださいな。319の書き込みを見ると貴方自身もこのことに関し矛盾があること、
分かってるのでしょう？　

>>331の七資産、どうでしょうね。

将来的には全て自己血輸血に切り替わるとかほざいてる馬鹿な現役エホ証がいるけど、
んなこたぁ絶対にありえん。
自己血輸血は
・術前状態が良好で、緊急手術を要しない症例。
・術中出血量が予測でき、輸血を必要とする症例。
・まれな血液型やすでに免疫抗体を有する症例。
・輸血副作用の既往症がある症例。
・大量出血が予測される症例（術中回収式）。
・宗教的信条から同種血輸血を拒否する症例（術中回収式）。
・僻地で血液センターからの血液製剤供給が困難な場合。
　(3) 小児（整形）外科における自己血輸血
・最も望まれる対象であるが、採血が困難である。
　1. 採血時おとなしくしていない。（とくに低年齢者）
　2. 細血管である →特製の採血針と採血バッグが必要。
　3. 採血量に限界がある → カエル跳び法などの併用が必要。
においてのみ可能であり、
あらかじめ増血剤によって貯血する余裕がない緊急の手術の場合や、
幼児や、体力の損耗が激しく貯血が無理な場合には不可能。
また、管理が難しく、長期にわたる保存は不可能。
健康人が定期的に増血剤を投与して貯血など事実上不可能であるし、
自己血輸血は、ごくまれなケースにのみ適用可能な補助手段に留まるだろう。

エホバの証人は、何時の間に、医療啓蒙団体に成り下がったのかのう〜

輸血に関するこれまでの経緯は、まさに神の
配慮によるものです。

数年前まで輸血用の血液は汚染されている
ことが少なくありませんでした。輸血によって
肝炎やエイズに感染した人は数知れません。
そのような中で、輸血を完全に拒否し続けた
エホバの証人は安全に守られました。
（続く）

>>345
いや、そのエホ証を弁護するわけではないが、

あなたも彼の言いたいことを勘違いしてると思われ（ｗ

>>347
輸血による感染症の発症確率と、
輸血を拒否した事に起因する死亡者数とを、
ちゃんと考慮に入れた上での発言なんだろうね？
ええ？（ｗ

>>349
ゴムつけてセーフでやれば
ｾｸｰｽは解禁されるのかと問いたい。

（>>347の続き）
現在では、輸血の危険性も以前に比べて
少なくなりました。しかし、だからと言って
唐突に輸血を解禁するなら、理解力の点で劣る
多くの羊たちはつまずいてしまうでしょう。
そのため、忠実で思慮深い奴隷級の兄弟たちは、
神に導かれつつ、徐々に個人の良心にゆだねる
幅を大きくして来ました。

そうした進展の中で、間もなく自己血輸血が
認められると断言するのは理にかなったことです。
最終的に輸血自体が認められるかは分かりません。
それまでに人工血液が実用化されているかも
知れないからです。いずれにせよ、エホバ神と
組織は私たちの現時点での最善の益を図って
おられることを忘れないようにしましょう。

ま、こいつらがキチガイである事は間違い無い事実だな。

>>350
はぁ?
ｾｸｰｽ解禁って何？

血液
血球部分（有形成分）と血漿部分とに分けられる。

・血漿（有機化合物、無機イオン、水分）・・・・55〜60容量％
　　　ちなみに、90〜92％が水。固形成分は8〜10％で、そのうち
　　　蛋白質は6〜8％、その他の有機成分は約0.8％、無機物は約0.8％。
　　　

・有形成分（赤血球、白血球、血小板）・・・・40〜45容量％
　　　赤血球の水分含有量64〜65％、血色素（ヘモグロビン）30〜33％、その他
　　　
　　　

>>347
かぶってるの分かってるけど書きます。
輸血を拒否によって死ぬ確率と輸血をした為に死ぬ確率をご提出ください。

ダメだこいつら。
かみさまかみさまで現実が見えてねえ。

お前らが神を盲信して輸血拒否して自殺するのは勝手だが、
お前らの子供や家族まで、洗脳して、あるいは無理やり、殺すなっつってんだよ！

お前らのやってる事は、無理心中と同じなんだぞ！
お前らは家族を故意に殺してるんだ！
殺人者なんだよ！

>>357
なら病院いかないし、医療板もたたかないって。

医者や医学界を愚弄するエホバの証人逝っていいよ。

なんのために貴様らのために協力してきたと思ってるんだ

徐々に解禁だと？！

ふ　ざ　け　る　な！！！！！！！！！！！！！！！

>>351
>（>>347の続き）
> 現在では、輸血の危険性も以前に比べて
> 少なくなりました。しかし、だからと言って
> 唐突に輸血を解禁するなら、理解力の点で劣る
> 多くの羊たちはつまずいてしまうでしょう。
> そのため、忠実で思慮深い奴隷級の兄弟たちは、
> 神に導かれつつ、徐々に個人の良心にゆだねる
> 幅を大きくして来ました。

んなわけないでしょ。
輸血を解禁すると世界中で訴訟が起こるからでしょ。
元ＪＷとしてはそういうことが起きないようにしつつ、事実上の解禁と言う形に
なってくれれば、と思うのですが・・・・。

輸血解禁にしたところで、離れてしまう人はそういないと思われ。
こういう言い訳は初めて聞けたので、ある意味新鮮だったが（ｗ

>>350
まったく君の言うとおり。

淫行禁止は、妊娠が怖いから、性病が怖いからじゃないよね。

エホ証の輸血拒否も、１００％セーフになっても、ダメなものは
ダメ、っていう絶対的輸血拒否。

それを、医療上の理由（人間の知恵）で説明しようってのは、外
野には一時期有効だろうけど、今はみんなからくり知ってるよ。

理解力の点で劣る羊だと？！

ふ　ざ　け　る　な！！！！！！！！

お前らの人間的な歪みはすべてお見通しだ！

エホバの証人内にも差別は見られるようだな

>>361
これが世界的に認定された「破壊的カルト」って奴か・・・

これまで不運にもエホバの証人に輸血を拒否られて
目の前で死なれてしまった医療関係者の方々の心のケアもしてください

故意に罪に罪を重ねている点で、エホバの証人は
彼らが非難しているキリスト教世界と大差ないではありませんか？

>>359
現役が愚弄していると思っている（思わせようとしている）あなたもあなたですね。

てか現役ＪＷ患者と接していてそう感じたのですか？
漏れが以前に経験している範囲では、
ＪＷ患者もその関係者も、とても丁重な人でしたし、
漏れがＪＷ辞めてからもその手本には倣ってます。

将来的に輸血が解禁になることをわかっていて、それまでの間に
難病に罹患し手術の際輸血しなければ助からない状況に直面した人、
緊急手術のために輸血が必要になった人たちは、

「ああ・・・あともう少しすれば解禁になったのになぁ・・・」

と思いながら死んでいくんですね。


要するに、あなた方は愛する仲間を　「見殺し」　にするわけですか

>366
輸血解禁にするために徐々に規制を緩めていくという点に怒ってるんだよ359は。

>367
そしてそれまで、医療関係者はエホバの証人の
身勝手な主張に振り回されるというわけですか・・・

改めて言う。

エホバの証人ふざけるな！

>>353　つまり「淫行」を行なう者は神の国を受け継がない、というのは
聖書から説明できるが。具体的にどんな行為が｢淫行」に相当するかは
統治隊が発表して信者はそれに従ってるわけよ、今のところ。
ある日、統治隊が「淫行」の定義は「生入れ中出しに限ります」と一言発表
してしまえば、エホ証にとって実質的には　ゴム付きせくーす解禁！って事
になる。

>>368
輸血解禁のためでなければ、
359は納得しているのだろうか？

漏れは違うと思うよ

>>367
＞「ああ・・・あともう少しすれば解禁になったのになぁ・・・」
＞と思いながら死んでいくんですね。

神が報いてくださることを確信している人々は
そのようなことは決して考えません。
むしろ、生涯の終わりまで神に忠誠を保つことが
できたことに満足感を覚えます。

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生〜っ！ヱホ証が「輸血やだーっ」って逃げだしました！＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch病院精神科.口口 |
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

>372
369 名前：名無しさん＠１周年 本日の投稿：02/02/16 21:42
>367
そしてそれまで、医療関係者はエホバの証人の
身勝手な主張に振り回されるというわけですか・・・

改めて言う。

エホバの証人ふざけるな！

３１９みたいな患者がきたら、追い返すよ

>>370　お、鋭いね。

で、キミのいう聖書的な淫行は？
生に限る？

>>372
だからお前だけが輸血拒否して自殺するのは構わんし、
むしろキチガイが一人消えてくれて結構な事だが、
何の罪も無い子供や家族まで
お前の身勝手な信仰の道連れにして【殺すな】つってんだよキチガイ殺人者！

改めて思った。
エホバの証人の思考回路っておかしい・・・って。
もう自分の頭で考えられないのね。絶対正しいって信じてるから。

>>378
だから国際的に「破壊的カルト」と認定されて危険視されるんだよ。
やっとわかった？

結局319もまともに答えてくれませんでしたね・・・。
あほらし、仕事に戻りますわ。

>>379
明日の集会に出てください。是非。

漏れはいけないけど。

>>381
なに勧誘してんだよ（ｗ

>>381
懲りない奴・・・いいかげん現実を見ろキチガイが。

>>382
ｽﾏｿ。てかあまりにｲﾀｲからつい・・・（ｗ

研究記事は、前のレスで現役が指摘していたのを読んでたら出てきた。
その号の後に出ていたﾗｲﾌｽﾄｰﾘもなかなかだった。

>384
アンタのほうが十分すぎるくらいｲﾀｲよ（ｗ
自分が逝けないのに、他人を勧誘する資格あるのか？

>>370
＞具体的にどんな行為が｢淫行」に相当するかは
＞統治隊が発表して信者はそれに従ってるわけよ

それは嘘です。聖書時代から同じ定義です。
淫行の原語のポルネイアは、結婚関係外の性交渉を
意味しています。

したがって、法的な夫婦以外の間で、
どちらかの性器が関係した行為は
すべて淫行と言えます。例を挙げるなら
・セックス一般
・同性愛や獣姦
・オーラルセックス（口腔性交）
・性器の愛撫
・片方の性器と片方の体の一部との接触

ただし、次の事柄は汚れた行為であるとはいえ
淫行ではありません。
・扇情的な口づけ
・乳房の愛撫
・卑わいな会話
・ポルノを見ること
・マスターベーション（手淫）
・互いに性器やマスターベーションの様子を見せあうこと
・人間や動物以外のものを対象とした性行為
・夫婦間での肛門交接や口腔性交

これらの区分は、（１）結婚関係外で（２）どちらかの性器の
接触が関係しているか、という単純な定義に基づいています。
これらは決して人間が決めたものではなく神のおきてです。

>>385
ないです。（ｗ・きっぱり

ないほうが、説得力あるでしょ？

信者の命は上層部の人たちによって左右される。
輸血は将来的には解禁にしてもよい（つまり
彼らが拒否の根拠にしてきた聖句解釈は間違っていたと
認めるわけだ）ということは、解禁するまでは
信者は人間以下の存在として見殺しにされていくと。

しかし、これもエホバの意図することでした。てか？

>387
ないない！（藁

ｲﾀすぎる319晒し上げ

輸血問題にまともに答えられない319がまだ背教者の
いるｽﾚで見当違いなことをしているよ〜（藁

エホバはいつ319を立ち返らせてくださるでしょうか？（ｗｗｗｗｗ

長老の一言「兄弟、さっさと明日の予習をして早く寝なさい！」

>>386
> 聖書時代から同じ定義です。

はぁ？
お前は聖書時代を知ってるのかと問いたい、小一時間問い詰めたい。
聖書時代から一貫した歴史を持ってるのはカトリックや正教だろ。
エホバなんてつい最近できたインチキ新興宗教じゃん。
聖書時代うんぬんを語る資格があるかよ。
ずうずうしい。

319は背教者と交わりたいんだな、うん

>>389
げ・・・。（ｗ

>>388
突っ込みどころがありすぎて
どこから答えればいいのやら・・・。

＞信者の命は上層部の人たちによって左右される。
違います。第一に、統治体がよりどころとするのは
神の言葉 聖書です。第二に、人の命を本当に
左右できるのはエホバ神だけです。
（マタイ 10:28） そして,体を殺しても魂を殺すことのできない
者たちを恐れてはなりません。むしろ,魂も体も共にゲヘナで
滅ぼすことのできる方を恐れなさい。

＞彼らが拒否の根拠にしてきた聖句解釈は間違っていた
違います。人間の見地からは間違っていたと思える
としてもそれは神の見地からして正しいことなのです。
（ローマ 11:33） ああ,神の富と知恵と知識の深さよ。
その裁きは何と探りがたく,その道は何とたどりがたい
ものなのでしょう。

＞解禁するまでは信者は人間以下の存在として見殺しに
そのようなことは決してありません！　統治体の成員
であっても同じ原則に従います。

３１９＝他人のフンドシで相撲取ってるクセに
　　　　　勝手に定義をつくりたがる馬鹿

319は、断絶した俺のレスにレスしてくれた。
これでキミは今日エホバに罪の許しを請わなければならなくなったな。
明日長老に罪を打ち明けたまえ（ｗ

ものみの塔誌マシンをなんとかしてくれ

>>391
＞聖書時代から一貫した歴史を持ってるのはカトリックや正教だろ。
＞エホバなんてつい最近できたインチキ新興宗教じゃん。
使徒たちの死後、背教がはびこり、真のキリスト教は
雑草の間に隠れてしまいました。しかし、終わりの日が
近づいた19世紀後半、神は誠実な聖書研究者たちを
選んでご自分の民とされました。
（ルカ 13:30） 見よ,最後であったのに最初になる者がおり,
また最初であったのに最後になる者がいるのです。

>>386
319よ、ＪＷは献血しないのに血液製剤はＯＫというのはどうしてなのか、
それには答えてくれないわけね。それと自己血貯留式輸血がどうしてＮＧ
なのかも説明してくれ！　聖句から説明してくれるとなお良し。

あと
＞・人間や動物以外のものを対象とした性行為 　　　って何？

>>389
じゃあ、今ここで「俺はイエス・キリストの生まれ変わりだ！」って言ったら、
お前信じるんだな？（ｗ

訂正。
>>398
じゃあ、今ここで「俺はイエス・キリストの生まれ変わりだ！」って言ったら、
お前信じるんだな？（ｗ

>>398
ところで、「終わりの日」っていつなの？

　　　　　 　 　 　　　 .／|￣￣￣|
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 　 |
　　　　＿＿＿＿＿_|＿|　 　 　 |＿＿＿＿＿＿
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　　.| 　|　　 ﾞー-- 二二￣（　 ´Д｀）二-- '' ~　 .|
　　.| 　|＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ　　　　／._＿＿＿＿|
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　　　　　　　　　　　 | 　| |　　|　 |　.|　…あ、それ無理。却下ね。
　　　　　　　　　　　 | 　| .|　 .|　.| 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　 | 　| /　ｲ/..|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　_　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__ノし'

>394
エホバの証人以外の外部の人にはそう見えるんだよ基地外

>>399
＞献血しないのに血液製剤はＯＫ
主要成分以外の献血ができるなら喜んでしましょう。
現状では成分献血といっても血漿ですし、
後から他の成分が体内に戻されるのは
自己血輸血と変わりありません。

背教者の皆さんはいろいろと質問をなさいますが
たとえ人間には完全には理解できない事柄でも
神の摂理によることを忘れてはなりません。

＞＞・人間や動物以外のものを対象とした性行為 　　　って何？
植物やプラスチックや布や一部の食品を相手にした
性行為のことですが。

>>405
だからインチキ新興宗教が神を語るなっての。
おこがましいんだよ。

>405
お前社会にでてその喋り方したら早速イジメにあうぞ？

じゃあ、血液製剤もグロブリンも一種の自己血輸血だな。
なんで良心にゆだねてるんだ？（藁

どんどんボロが出てくるな・・・（ｗ

>407
間違えた。
血液製剤もグロブリンも一種の貯蔵血輸血だな。だ

>>407
＞血液製剤もグロブリンも一種の自己血輸血だな
それらは血液の主要成分を含んでいますか？

>410
主要成分ってなにさ？
血漿の成分の一部だろうが。

分画すればとりいれていいって聖書のどこに書いてあるんだ？あーん？

>>319さん、
いってることはＪＷに近い。とか思うけれど、
統治体は知ってますか？

ここでいいたいのは、それらは貯蔵血だということだ！

貯蔵血は身体に入れないんじゃなかったのか？あーん？

>>413
どうもエホバの証人の理解をご存じないようですが・・・。

分画して取り出した微小成分は血液じゃないってのか？あーん？

そもそも、血漿成分の90〜92％は水なんですけど？それ以外の成分のどれが
お前のいう主要成分の決め手となる成分なんだ？あーん？

>>405
>>>399
> ＞献血しないのに血液製剤はＯＫ
> 主要成分以外の献血ができるなら喜んでしましょう。

ﾊｧ？　じゃあ成分献血をしに明日ぜひ行ってきて下さい。

> 現状では成分献血といっても血漿ですし、
> 後から他の成分が体内に戻されるのは
> 自己血輸血と変わりありません。

だったら、人工透析はどうしてＯＫなんですか？


> 背教者の皆さんはいろいろと質問をなさいますが
> たとえ人間には完全には理解できない事柄でも
> 神の摂理によることを忘れてはなりません。

人間でもはっきり分かる矛盾があるから説明を求めてるんですよ。
それって逃げですよ。


> ＞＞・人間や動物以外のものを対象とした性行為 　　　って何？
> 植物やプラスチックや布や一部の食品を相手にした
> 性行為のことですが。

わからん・・・。マスターベーションとどこが違うんだ？
つーか、そんなに細かく分けてどうすんの？って思うけど・・・。

>>414
> どうもエホバの証人の理解をご存じないようですが・・・。


カルトを理解できたら、そりゃ洗脳されてるって事だYO！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>416
恐らくはあなたより一段上のテクニシャン。
まずは待て。

エホ証に質問しても無駄。
組織の機関決定を受容してるだけで、自分で考えて
信仰してるわけじゃないから。
組織が輸血解禁したら、それに従うような人達だから。

＞319もとい>>389
＞　これらの区分は、（１）結婚関係外で（２）どちらかの性器の
＞　接触が関係しているか、という単純な定義に基づいています。
＞　これらは決して人間が決めたものではなく神のおきてです。

その単純な定義って聖書のどこに書いてあるよ。？
それに「性器の接触」は服の上からならセーフなのか。？　アウトなのか。？

>>416
＞じゃあ成分献血をしに明日ぜひ行ってきて下さい。
ですから現状ではエホバの証人に
できるような形態の献血はないのです。

＞人工透析はどうしてＯＫなんですか？
血液の流れが連続していれば、
循環系の延長とみなせるからです。

＞人間でもはっきり分かる矛盾があるから説明を求めてるんですよ。
＞それって逃げですよ。
それではなぜキリスト以前には異邦人たちに
良いたよりが積極的にふれ告げられなかった
のでしょうか。神は不公平だったのでしょうか。
人間の観点から理解するのが難しいことでも
神にとっては完全に正しいことなのです。

＞つーか、そんなに細かく分けてどうすんの？
だから>>386で「例を挙げるなら」と言っています。
厳密に互いに排他的な分類ではありません。

>>319
＞319もとい>>389

↑の根拠は？
同一なの？

>>420
服の上からであろうと物理的に直接相手の性器を
刺激するのはNGです。相手の体の他の部分に
触れたり、言葉によって興奮を引き起こすのは、
汚れた行為ではありますが淫行ではありません。
実に単純なことです。神に導かれた人々が
聖書を丹念に調べた末の結論ですから
間違いありません。

折れの質問にも答えろよ３１９！
自分に都合の悪いところは無視かよ！！！！！！！！

てことでもう一度貼っておく

415 名前：４０７ 本日の投稿：02/02/16 22:36
分画して取り出した微小成分は血液じゃないってのか？あーん？

そもそも、血漿成分の90〜92％は水なんですけど？それ以外の成分のどれが
お前のいう主要成分の決め手となる成分なんだ？あーん？

あ、間違った・・・>422　鬱
該当者分かったらレスよろしく

で、319さん、ｿｰｽはどこからだったんで？
（内部？外部？）

>423
だからソースを示せっつってんだろーがｳﾞｫｹ！

>>422　誤爆です　申し訳ありませんｎ

×･･･＞319もとい>>389
○･･･＞319もとい>>386

>>423
> 神に導かれた人々が
> 聖書を丹念に調べた末の結論ですから
> 間違いありません。

ﾊｧ????
「精神の均衡を崩したｷﾁｶﾞｲどもが勝手に作った妄想」の間違いだろ。（ﾜﾗ

>>423
神に導かれた人々が聖書を丹念に調べた末に今までとは別の結
論に達するなら新しい方の結論に従うんですね。

>>423
理性ある人間が、
いったいどうやったら
ここまで根拠の無い妄想を盲信できるようになるのか、
興味深い症例だね。

＞JW
一般人もROMしてるのを忘れるなよ。
きっちり発言せんと恥かくぞ！
ログも残るぞ。最後まで逃げ出さずに話をしろ。

>>430
３１９のような奴は、もともと「理性ある人間」だった事などないんだろ。（ｗ

>>424
血を避けるべきことは聖書の中で明示されています。
さて、血液の中で主要な成分（赤血球、白血球、血小板、
血漿）だけを取り出しても依然として血であることに疑問の
余地はありません。しかし、さらに微小な成分については
どうでしょうか。聖書ははっきりとしたことは述べていません。
ある人たちはさらに微小な成分を体内に取り入れることに
決定するかも知れません。別の人たちは自分の良心に
従って取り入れないことに決めるかも知れません。
そのどちらの決定も尊重されます。

>>427さんくす∩らじゃ

319
手元に聖書はありますか？

何をもって主要成分というのか説明してもらおうじゃないか。

主要成分はそれら４つだと聖書に書いてあるのか？あーん？

微小成分については聖書に書いてないとあるが、主要成分については
書いてあるのか？

主要成分ってのは誰が言い出したんだ？あーん？

微小成分は血じゃないってことか？あーん？

なんか・・２年後に自己血輸血が解禁？
ふざけるな！とか言う話なんですか。
それは単なる>>319の予測ってだけでしょう？
個人的には無理だと思いますけど。。

無限ループ警報発令！
無限ループ警報発令！

>436
もちろん319の妄想だと知ってて遊んでるんです

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　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
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>>398 ：319
>神は誠実な聖書研究者たちを
>選んでご自分の民とされました。

神がWTを選んだ証拠を示して見ろよ。

>>435
医学的に言って
赤血球は血ですか？はい。
白血球は血ですか？はい。
血小板は血ですか？はい。
血漿は血ですか？はい。

ではその他の微小成分は血ですか？
ある人ははいと答え、
ある人はいいえと答えるでしょう。
それだけのことです。
微小成分も血であると考える人は
それを良心的に避けますし、
血でないと考える人は良心的に
取り入れるでしょう。

>>441
「医学的な見解」を、お前が勝手に決めるなって。（ｗ

>441
お前、首吊って氏ね。

微小成分も血液からしか採取できない。
それは立派に血液なんだよ。

医学的にも常識のことだ。

なんなら、学者に聞いてみろよ。

>>433
だーかーら、全血＆主要成分ＮＧ、分画ＯＫという線引きは、聖書のどの聖句を
考慮すればそういう結論が導き出せるのかね？　あなたのうんちくは要らないから
聖句で答えてください。

あなたは聖書（神の言葉）を信じますか？
それとも組織（人間の言葉）を信じますか？

そしてある日、エホ証の本部は「赤血球と白血球と血小板と
血漿は主要成分とはみなされていません」とアナウンスする
のか　（ｗ

>>441
> ではその他の微小成分は血ですか？
> ある人ははいと答え、
> ある人はいいえと答えるでしょう。
> それだけのことです。

微小成分も血液内にしか存在しないのだから、血の一種であることは明らか。
はいかいいえで答えるのは詭弁。

全血（容積％）

　赤血球　45％
　血漿　　　55%

　白血球と血小板は１%以下


これに基づいて、主要成分の定義をしてみろよ３１９！あーん？

>>444
だーかーら、ちょっと待てって。（ｗ

漏れとしては、433が又聞きなのか憶測なのか事実なのか、
確かめたい気もする

>>440
＞神がWTを選んだ証拠を示して見ろよ。
多くの証拠があります。一つだけ挙げましょう。

（マタイ 24:14） そして,王国のこの良いたよりは,
あらゆる国民に対する証しのために,人の住む全地で
宣べ伝えられるでしょう。それから終わりが来るのです。

（イザヤ 2:2-3） そして,末の日に,エホバの家の山は
もろもろの山の頂より上に堅く据えられ,もろもろの丘
より上に必ず高められ,すべての国の民は必ず流れの
ようにそこに向かう。そして多くの民は必ず行って,
こう言う。「来なさい。エホバの山に,ヤコブの神の家
に上ろう。神はご自分の道についてわたしたちに教え
諭してくださる。わたしたちはその道筋を歩もう」。
律法はシオンから,エホバの言葉はエルサレムから
出るのである。

この全世界的な教育活動を推し進めているのはどのグループですか。
家から家の宣教活動により世界中で知られているのはどのグループですか。
それはエホバの証人です。

ちなみに、血漿の90〜92%は水だ。

ほら説明せんかい３１９！あーん？

319よ、今晩はとことんまで付き合うぞ。
明日の集会の予習なんてしなくてもいいからね。
午後からの集会だったら、午前中は寝れるだろ（ｗ

・・・てか又聞きっぽいな・・・＞＞450

＞この全世界的な教育活動を推し進めているのはどのグループですか。
＞家から家の宣教活動により世界中で知られているのはどのグループですか。

モルモン教だって似たようなことやってるし、どこでも
同じようなことはやってる。家から家へ述べ伝えれれば
神に選ばれるのかよ。

>>448
この主要成分の定義は
医学的に広く認められているものです。
例） http://wanonaka.jp/hataraki.htm

>>wildcatは、明日休み？

血漿の90%は水であり、10%が溶質。
血漿の水以外の成分は以下のようになっている。


血漿の溶質の成分（重量％）

　アルブミン　48%
　グロブリン　29%
　その他の溶質（脂質、糖、アミノ酸、脂肪酸など）　20%


ここで注目すべきことは、これらの血漿の成分は全て血漿を「処理して分離した」ものだということ。
ものみの塔協会の基準で行けば受け入れて構わないことになっている。
アルブミンは水以外の成分の中では約半分の48%を占め、血漿の中でも4.8％、全血の中では2.5%を
占める大きな成分である。
この大きな成分であるアルブミンは受け入れて構わないことになっているが、
それより小さな成分の白血球と血小板は禁じられている。
これから見るとものみの塔協会が決めた「主要成分」は量の大きさによってはいないことがわかる。

>>449
折れとしては、３１９がＪＷ代表として答えてくれればそれでけっこう。
433は協会の出版物のコピペだと思うので、319の個人的見解ではないよ。

＞450
＞家から家の宣教活動により世界中で知られているのはどのグループですか。

モルモン教徒なんてのは世界中でやってるそうだよ。
それに1600年代に船を漕いで日本までやってきた宣教師のほうがエライって気もする。
つーか、引用されてる聖句が家から家への宣教するようにという聖句でないのがｲﾀｲけど？
あなたがどんなに証拠をだそうとも、それはＪＷでしか通用しない理屈だよ。

>>450
>この全世界的な教育活動を推し進めているのはどのグループですか。
>家から家の宣教活動により世界中で知られているのはどのグループですか。
>それはエホバの証人です。

家から家の宣教活動しか、していないのが実情だろうが。
マザー・テレサのような人物はおるのか。
世界中のキリスト教徒を宣教したのか。
キリスト教全体から見ればＪＷなんぞ一部だろうが。

>>440の質問の回答になってないので却下。

>455
ど・こ・に、主要成分って書いてあった？あ〜ん？（怒

赤血球の約3分の2は水からできている。

水以外の赤血球の成分（重量％）

Hb(ヘモグロビン)　97％

その他の蛋白質（膜と酵素蛋白）　2％
脂質　1％


ヘモグロビンは赤血球の水を除いた97%を占める最大の成分であり、
赤血球はヘモグロビンを薄い皮の袋で包んだようなものと考えてよい。
ヘモグロビンの機能は赤血球の機能そのもので、酸素を肺から体の隅々まで運搬し、
酸素を配達した後で二酸化炭素を体の末端から肺へ運搬する。
量からみても機能から見てもヘモグロビンは赤血球そのものと言っても言い過ぎではない。
このヘモグロビンは最近、化学処理をして代用血液として開発された。
この代用血液の赤血球と比べた利点は、血液型に関係なく使用できる、
赤血球と違って長期の保存が利くので緊急時の使用に適している、
献血の血につきものの感染の危険がほとんど無くなっていること、などがあげられる。
ものみの塔協会はこの医療技術の進歩に対応して2000年の「全ての分画は受け入れられる」という
方針転換をしたものと思われるが、ここで素朴な疑問が残る。

もしエホバが赤血球を受け入れてはならないとしたら、その97％を占めて機能の上でも
赤血球そのものと言えるヘモグロビンがなぜエホバの命令に反していないのかということだ。

wild cat=まいけるよ、お前はなんでそこまで熱くなる？

ものみの塔誌2000年6月15日号の『読者からの質問』で新しく変わったことは、
血液全体の平均14.8％を占める水に次ぐ最大の血液成分であるヘモグロビンの使用が解禁に
なったことです。水を体に取り入れることには問題のあるはずがありませんから、この変化により
、ものみの塔協会は実質的に血液の全ての成分を取り入れてよいことにしました。

この新しいものみの塔協会の見解は、多くのエホバの証人により多くの治療の選択を与える朗報
ですが、別の見方をすれば、エホバの証人は一体血液の何を拒否しているのだろうということに
なります。基本的にものみの塔協会が教えていることは、エホバが取り入れてはいけないと言って
いるものでも、部分に分けて取り入れるのであれば構わない、ということになるでしょう。
次の簡単な例を考えてみれば、この教えがいかに馬鹿げた教えであるか、分かるでしょう。

仮に医師が、あなたは糖尿病があるからお汁粉は食べてはいけません、と患者に言ったとしましょう。
その患者はお汁粉から餅をとりだして、それだけ食べ、汁は遠心して水とあんこに分けて、
それぞれ別々にして食べ、結局お汁粉のすべての「分画」を食べてしまったとしましょう。
この患者は「お汁粉を食べてはいけません」という医師の命令を忠実に守っていると言えるでしょうか。
答えは明らかでしょう。

可能性は二つしかないでしょう。エホバが真に血液を取り入れることを禁じているのなら、
エホバは血液の全てを禁じているはずです。逆にエホバが血液の全ての「分画」を
別々に取り入れることを許しているのなら、血液そのものを全て取り入れることも許しているでしょう。部分の全てを別々に受け入れてもよいが全体は受け入れてはいけない、という教えはエホバでなくとも子供にでもわかる明らかな矛盾と言えるのではないでしょうか。

>>459
> キリスト教全体から見ればＪＷなんぞ一部だろうが。

エホ証はキリスト教ではないよ。

折れはワイルドキャット好きだよ（ｗ

３１９は逃げたな・・・

祭りは終わったか・・・

血液の主要成分についていろいろと
質問されていますが、答えは>>441に
集約されています。>>455で紹介した
ホームページを見ても分かるように、
赤血球、白血球、血小板、 血漿が
血であることは誰の目から見ても
明らかなのです。ですから「血を避ける」
以上は、これらのものを取り入れる
ことは絶対にできません。
「それ以外の成分も血だろう」と思うなら
良心に従ってすべてを避ければいいのです。
実に単純なことです。

「エホ証」、「モルモン」、「統一教会」、
これらは【キリスト教系カルト】であって、
【キリスト教ではありません】。

wild catよ。
ねちねちやってると、彼女に嫌われるぞ。

>467
お前はこの瞬間医療界の人間全てを敵に回したな・・・。

誰もそれら４つの成分が血ではないとは言っておらんだろうが。

それ以外の成分はお前にとっては血ではないのだなふーん。
そうか、医学界の常識では、いや定義ではそれは確かに血なんだが・・・

お前は宇宙人か？あーん？

>>468
聖書をベースとしている以上、キリスト教に
含まれると思われ。

>>471
じゃあ仏教をベースにしてるものは、全部仏教？
違うでしょ。
オウム真理教は【仏教系カルト】であって、仏教ではないでしょ。
オウムも仏教だなんていったら、まじめな仏教のお坊さんに怒られるよ。

>>470
それでは鉄は血ですか？
水は血ですか？
すべての人がいいえと答えるでしょう。

血から採った鉄は血ですか？
血から採った水は血ですか？
ある人ははいと答え、
ある人はいいえと答えるでしょう。

それと同じことです。

アルブミンは血ですか？
グロブリンは血ですか？

ヘモグロビンは血ですか？

それらの質問に医者や看護婦は「はい」と答えるでしょう。

それと同じことです。

血液凝固因子、たとえば

フィぶりノーゲンやプロトロンビンは血ですか？

医療関係者は「はい」と答えるでしょう

>>472
うむ。いきなりオウムに飛んだか。
オウムが何に基づいてるのかは知らないので
明言は避けるがね。
仏教をベースにしてるとしても、教えている内容が
かけ離れてるなら、単純に含められないかもね。

エホバに関して言えば、頑なに聖書に基づいている点を
見るとキリスト教に含めるべきではないかと思う。

人工アルブミンなんぞがあれば、
すべて丸く収まるのか（W

>477
それを言うなら、人工ヘモグロビン、人工血液凝固因子、人工グロブリン、人工顆粒球、
人工リンパ球なんかも必要だね（ｗ

>>476
よその宗教の教典を勝手に独自解釈して、
それでその宗教の正統を名乗れるんなら、
俺でも今日から【正統なキリスト教】をはじめられるよ。
聖書持ってるし。

>>476
「エホ証」、「モルモン」、「統一教会」は、
正統なキリスト教とは「教えてる内容がかけはなれてるから」
キリスト教じゃないとされてるんだよ。

>>479
では、そのお持ちの聖書に
沿って生活することから始めましょう。

そのうち遺伝子医療やクローン技術が発達してきて、血液を造る源である骨髄幹細胞でさえ
人工的に作られるようになるかもね（ｗ　倫理的に非常に問題が大きいけど。

>>481
なんだ、あんたもエホ証か。（ｗ
まじめに相手して損した。

午前0時を過ぎました。予習のかたわら
ここで証言をしていたのですが
これ以上起きていると明日の活動に
影響が出るので寝ることにします。

最後に結論。

血を避けることで一時の間は苦しみを
経験することもあるかも知れません。
しかし、二千年後、楽園となった地上で
喜びのうちに生活しているとき、それが
何か影響を及ぼすでしょうか。
いいえ。神はこう約束しておられます。

（啓示 21:4） 神は彼らの目からすべての
涙をぬぐい去ってくださり,もはや死はなく,
嘆きも叫びも苦痛ももはやない。
以前のものは過ぎ去ったのである。

それではお休みなさい。

逃げた

>484
あのなぁ、絶対に奉仕時間に入れるなよ！

それと、これまでにあがった全ての疑問の答えを
用意してから出直してこい！

エホバに懺悔してから寝るこった。
俺さま（背教者）と会話したんだからよ

思考停止のいい症例だ（藁

まあ319がそういう信仰を持つことにとやかく言うのは筋違いなんで言わないけど、
エホ証の輸血拒否は科学的にはまるでデタラメってことですね。

まいけるも逃げた？

>>486
「背教者」ってエホ証用語でどういう意味なの？
エホ証の洗脳の解けた脱会者？
正統キリスト教徒？
それともキリスト教に関係ない普通の人？

>490
エホ証だったけど、その教えに反する生き方を選んだ人のことだよ

>>491
そっか。
勉強になった、ありがと。

>>491
やっぱ、サタン！とか言われて忌み嫌われてんのか？

奉仕時間って何のために必要なの？

>>491
ちょい違うかな

エホ証だったけど、その教えに反することを説く人のことだよ

追記

だから319なんかは立派な背教者（藁

>>491
正確に言えば、「聖書」の教えにではなく、
「組織」の教えに反する生き方を選んだ人のことだよ。

>493
そういう言い方はしないけど、排斥や断絶になった人間を同じような目で忌み嫌うね。
特にキリスト教や他宗教に改宗でもすりゃ・・・もう陰で悪口雑言もんのすごいよ

>494
組織に報告するためにさ（ｗ

>>499
ノルマがあるのか？

>>498
かわいそう・・・

>500
特別開拓者、開拓者や補助開拓者になったらノルマがあるよ

>>502
役職があってノルマが課せられて・・・
なんか会社の営業職みたいだな

>>499
そういうことは神に報告すればいいことであって
組織に報告する必要は無いんじゃないの？

組織がノルマを課して管理してるみたいだな。

でもエホ証の人間は喜んで、あるいは本当は嫌だという気持ちを
隠しながらそのノルマ（奉仕時間）を果たしているんだよなぁ。
まさに会社に忠誠を尽くした昔のりーマンみたいだね

例えば、「組織はそう言ってるけれど、聖書にはこう書いて
ありますよ」とか言っただけで、背教者にされて、排斥される
恐れがあるよ。フランズみたいにね。

さすがカルト

つぼを売るノルマが課される宗教と同じだなそういう意味じゃ（ｗ

>>490
>>>486
> 「背教者」ってエホ証用語でどういう意味なの？

自分たちにとって都合の悪いことを言う人々のこと。
信者かどうかは関係ないみたいだよ。
狭義ではもちろん490の説明で合ってるんだけど、現役の多くはＪＷＩＣの村本氏を
背教者と呼んでるからね。(村本氏はＪＷだったことはない）


でもって319よ。
証言って、あなたのカキコみて納得した人はおらんと思うよ。
書くほど「ＪＷっておかしい」というのを証明したにすぎん。
楽園待ち思考もいいけど、現実逃避はしないほうがいいと思うなぁ。
＞しかし、二千年後、楽園となった地上で
＞喜びのうちに生活しているとき、それが
＞何か影響を及ぼすでしょうか。

んん？、最近の解釈はハルマゲは２０００年後ってなったのですか？

結局、ぜんぜん輸血の矛盾については答えてくれなかったし、根拠となる聖句も
示してくれなかったね。ちょっとは期待してたのにｶﾞｯｶﾘだよ。

長老や奉仕の僕といった「役職」には
ノルマはない。まあ月に一桁台じゃ
まずいかも知れないけどな。

開拓者は70時間、補助開拓者は50時間の
ノルマがあるけど、やりたい人だけがやってる。
やればハクが付くし、組織内での出世を目指す
若者にとっては後々有利なんだけどね。
そういう点では開拓歴は世間での学歴と
同じような価値を持つかも知れない。

>>510
実際は構図が「世」の組織と同じだったりするんだよなｗ

営業職なら商品を買ってくれた人が何人いたかでノルマの達成となるけど。
エホ証の場合、納得してくれた人の人数ではなくしゃべっていた時間につい
てだけのノルマだから>>509の意見とは裏腹に「奉仕」に含めているかもし
れないね。

>>509
> 証言って、あなたのカキコみて納得した人はおらんと思うよ。
> 書くほど「ＪＷっておかしい」というのを証明したにすぎん。

それって普通に「証言」してるどのエホ証にも言えることじゃん

しょせんは世の中の一部だから。

＞513の意見に全面同意

祭りはもう終わりれすか?
半角板に帰ってもいいれすか?

>>464
自分もＪＷをキリスト教とは思いませんが、自ら名乗っているからねー。
結局319は恥かいて行ちゃいましたねー。

ＪＷの正統性を聞いてみたかった。
だれか聞いといてください。

>>509
> んん？、最近の解釈はハルマゲは２０００年後ってなったのですか？

なんかどんどん延期されていくなあ（ｗ
延期延期でどんどん先送りになって、
世の終わりは永遠に来ないんじゃないか？（ｗ

なんだ？エホ証の中に反核に出入りするような奴がいてもいいのか

エホ証の教理じゃﾏﾙﾊｹﾞﾄﾞﾝの後に千年統治があって
それから本物の楽園になるんじゃなかったっけ?

＞519
分かりゃしないって（ｗ

でも漏れはエホ証じゃないので念のため

今やっと全部読んだ。
pachiraは気が付いてるみたいだけど、319ってネタっぽい。

>>519
エホ証にとっては組織＞神なのです。
神が見ていたとしても、組織が見ていなければ
それでよいのです。

実は全部ﾈﾀでした（藁
結構うまかったでしょ？
まだｴﾎ証やめて半年なので…。
今は背教ﾗｲﾌを楽しんでます。

























……とか言い出しそうな雰囲気。

私がガラリヤ湖を一周する間に終りが来るでしょう。

あ、>>342も折れ

そーいえば、こんなの2chの倉庫で見つけたよ。

「エホバの商人信者を診療拒否？」
http://64.71.148.43/doctor/kako/1007/10072/1007257748.html

>>523
て、いうか。
JWの存在がすでにネタだよ。

なんだかんだ言っても5人か6人か（あるいはもっと大勢？）を相手にして
これだけ楽しませてくれたんだから319も芸達者だよな。

>>510
>長老や奉仕の僕といった「役職」にはノルマはない。

えっ！
そうなの全然知らなかった。これホント？
「長老や奉仕の僕」の開拓者っていないのですか。
それと、
「奉仕の僕」ってどんな「役職」ですか？
舞台で話しをする人ですか。

>>530
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/yougo1.htm
・奉仕の僕
会衆において長老の次に位置するクラス。
男子しかなれない。長老たちを補佐する役目を果たす。
長老の数が不足する場合は、書籍研究の司会者も務める。
公開講演や奉仕会のプログラムは当たり前のようにこなすのが普通。

ってこと。役職付きの開拓者はもちろんいるよ。

あ、漏れは525の319ね（藁
ｽﾏｿ

妊婦の循環系と胎児の循環系とが別々になっているのは重要なことです。
母と子の血液型は違う場合が多いからです。母親の血液は胎児の中へ流れ
込みません。母親の血液の有形成分（細胞）も血漿自体も,胎盤という障壁
を越えて胎児の血液の中へ入ることはありません。事実,もし何らかの損傷
によって母親の血液と胎児の血液が混ざると,後に健康上の問題（Rh因子も
しくはABO不適合）が生じかねません。しかし,血漿中のある種の物質は胎
児の循環系に入ります。免疫グロブリンやアルブミンなどの血漿たんぱくは
入るのでしょうか。確かに,入るものもあります。

妊婦には活発な機構があり,それによって母親の血液から幾らかの免疫グロ
ブリンが胎児の血液へ移動します。種々の抗体が胎児の中へ入るこの自然な
作用は妊娠期間中常に生じているので,新生児は特定の感染症を防ぐある程
度の免疫性をもって生まれます。

>>532
間違ったレスつけてるからすぐにわかるよ（ｗ

>>533
それがグロブリンやアルブミンと言った分画を受け入れる根拠なんですか？
だとしたら、母乳（特に初乳）の中には大量の白血球が含まれてることが知られてますが
、どうしてＮＧなんでしょう？　それに学者さんの中には胎児の赤血球、白血球も胎盤を
通過しているという論文を出してる人もいるそうです。

なので、ＪＷの輸血拒否には医学的な裏づけなどまったくないってことを認めて
聖句からの裏づけのみにしたらどうなんでしょ＞現役さん

一日見ないうちに３００だったのが５００を越えているので驚いた。
いや、この板のカルトの中でも人気だなエホ証は。
それだけカルト度が高いということの表れだな。
２chのこの板を眺めるだけでいろんなカルトの社会学的勉強になるのでありがたい。

エホ証の現役諸君もこの板の頭に掲げられている言葉を忘れるべからず。
「心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう」
これは２chの聖句です。

４００以降の疑問・質問のなかには
過去スレですでに話題になっているものもありますので、
興味のある方はご覧ください。
つっても、もう１４だもんね、たぐるのもけっこう大変。

で、サーバーには申し訳ないが、気のついた疑問にレス。
ものみの塔はキリスト教ではない、と私は思います。
私はクリスチャンではないのでこの際三位一体はどうでもよい。しかし、
まず聖書に手を入れている＝反キリスト、神への不敬。
まず組織の教えありきで、それに聖書が合うように手を入れている。
でもたくさん入れるのも怖いのでしょうか（藁）、触り方が不十分なので
矛盾が多い。
とりあえず一つ挙げました。

>>319,533
をはじめとする現役さんへ。
臓器移植は認められているらしいが、骨髄移植（造血幹細胞移植）はどうよ。
これは主要成分がどうの分画がどうのって以前に、血をつくる源になるもの
なんだけど、これは移植していいわけ？

とにかく医学的見地から輸血拒否を正当化しようとするのは
もう相手にならないからやめたほうがいい。
医学的に見れば輸血治療VS無輸血治療ではない。
輸血治療も無輸血治療も同じ地平にあり、治療する医師により適切な選択が
行われるのだ。
それでも医学的に輸血拒否を言い張りたいなら医療板へ行ってみそ。
この問題に関心のある医師が、真剣に怒りながらこてんぱんにしてくれるよ。
ただ、医療板で聖書の迷信的信仰の話はなしね。
輸血しても人を救おうとする現場の医師はみんな忙しいんだから。

なんて言うか、医学的見地からの反論する現役って。そーゆー問題なのか？
って思うけど、輸血拒否問題って。信仰の話じゃないのか？

医師により適切な選択が
行われるのだ

あたりの言葉が問題になるのだと思われ

>>534　オリジナルの319は正しいことを言っているのか

>>531さん、サンクス！
あのHPをブックマークに入れときました。
しかし、反ＪＷのＨＰは多いね。
どのＨＰも単純な疑問を書いてあるけど
それらすら答えられず「ええぃ！　我々は正しい」と言うのは
傲慢を通り越してワガママだよ。

>539
JW側としては、医学的にも正しいから我々の主張は全く理不尽なものではない、と言いたい訳。
でも、アルブリンやグロブリン、ヘモグロビン、骨髄移植、臓器移植、血液凝固因子などを
解禁にしたJWは、決して医学的見地から一般の人々を納得させることはできないでしょう。
末端の信者たちにはそのことがわかってないんです。だから319のように自分に都合の悪いところ
には返事をしないで、反論できそうなところだけ聖書を引用したりして自己弁護を繰り返すわけです。

いいですか、ここにくる現役さん。
今までにあげられた全ての疑問、質問に答えられなければ、あなた方は決して一般の人々さえ
納得させることはできませんよ。まして、自分達にとって都合の悪い質問は無視するなんていう
ことは言語道断です。医学的にも科学的にもあなた方の主張が正しいと言うのであれば、尚更
ですよ？学会でコテンパンにやられるのがオチです。国際社会の笑い者なんですよあなた方は。

ｺﾋﾟﾍﾟ

現在のものみの塔協会の教えによれば、許される血液成分はすべて妊娠中に胎盤を通して
母体から胎児に通過する成分に限っているということです。つまり、母体から胎児にこれらの
血液成分が移行するという事実が、これらの成分を良心に基づいて受け付けてよいという根拠に
なっています。 2 その理由は、エホバ神がこれらの血液成分を母体から胎児に通過することを
許しているのであれば、神は自分の創った律法を破るはずがないであろうというものです。
この議論は、全ての血液成分が実際的には胎盤関門を通過し得るという医学の知見を無視する
限りにおいて、理に適ったように見えます。

>>541
５３１の発言内容がおかしな点があるのですぐにわかるよ
といっただけです。

ﾜｼｮｰｲまだやってるのかな・・・？

>>530boy'sさん

>長老や奉仕の僕といった「役職」にはノルマはない。
えっ！
そうなの全然知らなかった。これホント？
「長老や奉仕の僕」の開拓者っていないのですか。

少なくともこの↑ｶｷｺはｲﾀｲ。
本当にＪＷのことを知らずに反対しているのか、
知ってて「やったり♪」と思っているのか・・・。

お茶目でやってる？

>>547
そーかー？
そんなの知らなかったけど、反対者になれない理由になるかぁ？
知っている長老はみんな開拓者なんで
長老ぐらいなら開拓者をやるのが当然と思ってたんだよ。

>>548boy'sさん
なれない理由があります！とか漏れ書いてないので

そんなの知らなかったけど、反対者になれない理由になるかぁ？

とか書かないでくれると嬉しいです。
boy'sさんの気持ちも分かるのですが、
こういった書き方をすると、互いに誤解を生みそうで。
（もし上のように書きたければ、「私はこう感じました」的に書くといいですよ）

で、昨日はお祭りに参加しましたきゃ？

>>549
pachira さん、私の言い方も悪かった。
それは謝るよ。ゴメンネ！
昨日の夜（もう、一昨日だね。）の祭りはちょっと書いたけど、
がんばってる人が居たんで、ほとんど傍観してました。
>>313にも反論しようと思いましたが時間がなくて
そしたら、だれかが反論をしてたので「まあ、いいや。」と思ったりして。
>>302
>最近では輸血用の血液を置いてない病院もあるぐらいですから
は、夜の祭りで消えましたね。

>>540
だから、そんなに医者が信用できないなら
エホ証で輸血治療を行わない病院つくれって。みんなしつこく言ってるぞ。
それで塔の医療に関する主張を証明すればいいじゃん、
信者が命をかけて試験台になってさ、それで死んでも楽園行きなんでしょ。
医者の信者が一人もいないわけじゃないんでしょ。

最近気がついたのですがＪＷの書物の文章って

それは・・・・ですか。
それは・・・・です。

ていう風に先に質問しといて、
そのまま続けて回答してるの多いね。

>>552
それ、洗脳の基本的な手法の一つなんだって。
まえに、心理学者の人が「カルトの洗脳法」について解説してるサイトで読んだ。
まず疑問をなげかけて、考える間を与えずに即座に答えを提示すると、
あまり反発を受けずに、素直にその回答を受け入れやすいんだって。

逆に、間を置いちゃうと、
考える時間を与えてしまうから、
回答を与えても、その人の考えと違う場合は、批判的になって受け入れないんだって。

おまえら勝手なこと言ってんじゃねーよ
なにがカルトだよ
笑わせんな

>>555
今日も祭りにしたいのか？

まつり？
おまえらを血祭りにしてやるよ

どうした？かかってこいよ
背教者ども

558、騙りくさい（笑）
一昨日このスレで、「JWの輸血拒否は医学的根拠がまったくない盲信」
と認定されたんですけど、知ってました？

＞559
医学的根拠があるなしに関わらず、聖書が血を避けよという言葉は
変わらないのです。信仰の問題です。

>>557
ｽﾏｿ、今日は忙しくて祭りに参加できん。

＞559
＞「JWの輸血拒否は医学的根拠がまったくない盲信」

↑これに対する反論はないんですか、現役さん。
と、煽ってみる。

>>560
だったら「自分たちはエイズから守られてる」と最初に言うなよ。
医学的なことには全く触れないで欲しいね。
http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/hb/index.htm
↑ここなどを見ると特にそう思うのだが。
輸血の安全性を全面に押し出すのは止めるようにしてね。

わいるどきゃっと
忙しいのにごくろうさま（w

医学的にも輸血の危険性は認められているのだから、
輸血を拒否する実際のメリットをあげて何が悪い？
医学的に根拠があるなしに関わらず…と述べているのは、
血を避ける根本的な理由をあげたにすぎないでしょが。
それにたいしてのあなたの反論は、あー言えば上祐のレベルだよ。

まつりだわっしょい！

あらためて言う
背教者ふざけるな！！

サタンよ離れされ！！！！

>>560=>>563
じゃあ、「JWの輸血拒否は医学的根拠がまったくない盲信」
はOKですね？ようやく話が前に進みますね。
血液を主要成分と微少成分に区別していますが、その区別は何を根拠にしているのですか？
過去ログにもあるように、医学的には全く根拠・意味のない区別なんですが。

医学的根拠がないとはここでははっきりとは言えませんよ。

>>562のリンク先からコピペ

神の民が血によって自分の命を支えることを拒むのは,それが健康を害する
ことだからではなく,それが神聖を汚すことだからです。血が汚染されてい
るからではなく,血が貴重なものだからです。

きょうはこの路線で行こうか

＞569
それに対して何か反論がありますか？

なんであんな愛のあるJWの関係に満足できないんだろう
大会とか楽しいじゃん。

なんであんな愛のないJWの関係に満足できるんだろう
大会とかくそつまんないじゃん。

なんであんな愛のないJWの関係に満足できるんだろう
大会とかくそつまんないじゃん。

>>571　あの「愛の示し方」にうっとおしさを感じる人もいるんです
重荷になるんです。「そっとしておいてくれ」って言っても聞き入
れてくれないんです。

作り笑いと、義務的な握手、挨拶もほとんど教えられた通りの言葉だし。

兄弟、お久しぶりですー。握手
あ、こちらはどこどこ会衆のなになに兄弟です。
あ、どうも初めましてー。なになに会衆のなになにです。
あ、どうもー（握手）

以下決まりきった話題
兄弟の会衆は成員何人くらいなんですか？
今５０人くらいですねー。
開拓者は何人くらいですか？
長老は何人くらいですか？
講演のペースってどのくらいです？
以下省略。。

＞563
繰り返しになっちゃうけど
「輸血することの死亡率」と「輸血を拒否することによる死亡率」を考えればどちらが
医学的な手法かすぐに理解できるはずだが？　少なくともＪＷの主張はお医者さんには
受け入れられない考え方ってことですよ。あなたがなんと言おうともね。

なので、563は早く567の質問に答えてください。

＞573
血の問題に関し、朝改暮令で変更される基準のどこが「愛のある」ことなのでしょう？
生死が関わってることなのに・・・・。

輸血の問題は堂々巡りですよ。
信者たちも納得できてなかったり、いったいどれが
良心的に許されているのかもじゅうぶん理解してませんよ。

jgifdhbdoibgdxbMDXk,gdXB"IGPGDBP"KJGBDPBb
dfkbdof;jbgionbjhgbpogjgopbjd
GF{pnkhnhf
[pnhf
x[o0xd
s[rhpitr
s]h]o-0t0000thohjgo
s

>>577-578　いっそのことwildcat が主催して「輸血スレ」立つてみ
るのがいいかも

ホントは今すぐにでも輸血解禁したいじゃが、
いろいろトップはしがらみがあってのう。
そう簡単に行かんのじゃ。
組織を維持するするためには多少の犠牲もやむをえん。
組織とはそういうものだ。

>>579　わけ分からん、和訳してくれ

>>581　輸血に伴う危険や、輸血特有の後遺症がすべて解
消されたころに、そうしてください。






ネタです。
現実には末端信者の声が統治体に届く事などめったにありません。

朝令暮改の間違いだった、ｽﾏｿ・・・。

あれ、ワイルド氏、仕事キャンセルになったの？
それとも今いるワイルドはニセモノなの？

>>１
エホバの証人ふざけるな!!

わいるど、どこが忙しいんじゃい
そんなにエホ証がきになるの？
悪い事言わないから戻っておいで。
特権はあげないけど（w

皆さん、またりモードですね。

和訳
背教者ふざけるな！

552 名前：boy's 投稿日：02/02/18 02:21
最近気がついたのですがＪＷの書物の文章って

それは・・・・ですか。
それは・・・・です。

ていう風に先に質問しといて、
そのまま続けて回答してるの多いね。



553 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/02/18 02:35
>>552
それ、洗脳の基本的な手法の一つなんだって。
まえに、心理学者の人が「カルトの洗脳法」について解説してるサイトで読んだ。
まず疑問をなげかけて、考える間を与えずに即座に答えを提示すると、
あまり反発を受けずに、素直にその回答を受け入れやすいんだって。



554 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/02/18 02:36
逆に、間を置いちゃうと、
考える時間を与えてしまうから、
回答を与えても、その人の考えと違う場合は、批判的になって受け入れないんだって。

エホバの証人の世界も一種の感情労働的なところは確かにありますね。

私この前の祭りに参加した者ですけど、何度も同じことを言うのは疲れたので、
現役さんは今までに挙げられた全ての質問に答えてから偉そうなことを言ってくださいね。
あなた達のように私は暇ではないんですよ。遊びのような奉仕に無駄な時間を費やす
あなた方と違って私は自分と家族を養って生きていくのに精一杯なのですから。

正直、現役の方は都合の悪い質問には全くお答えにならないで、答えられそうな
質問だけにしか返事をくださらない。それではｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとることは不可能です。
ましてや相互理解など到底できるものではありません。いいですか。何度も言いますが、
そのような態度をあなた方がとり続ける限り、この議論は永遠に堂堂巡りなんですよ。
我々が、様々な角度からあなた方に正しい（最新の）医学的情報を提供しているのに、
あなた方はまるでそれが見えていないかのように無視をする。自分達にとって
都合のいい情報だけをキャッチして、自分達にとって不利益となり得る情報は
耳を塞いで聞こえないふりをする、そのような態度をあなた方が改めない限り、
輸血の問題は特に、決して世間一般の人々を納得させることなどできはしないのです。

カルトの本来の意味や学術的な用法は置いとくとして。
>>593の下3行のような態度、内部の論理が外部にも無条件で受け入れられると
考えるような態度が、世間からのカルト視を招くんですよ。

>>576
ワラタよ

そういう挨拶しかできんやつは哀れんでるよ

いってみる？

>>569さんへのレスです。↑

幾らか、ｗｉｌｄｃａｔさんに理解してもらえる部分も出てきそうですし。

それを言い始めると、じゃあ全ての血を避けるべきなんじゃないか
という結論にたどり着かざるをえないよ（ｗ

そして永遠に無限ループ。

聖書で述べられている「血」とはなにをさすのか？

その「血」＝全血のみなのか。

分画すれば「血」ではないのか？（その聖書的根拠は？）

ヘモグロビンやアルブミン、グロブリン、血液凝固因子などは血ではないのか？

もう結論でてるじゃん。

自ら墓穴を掘ってどうするパキラ（ｗ

しかも、ワイルドキャットは元エホ証なんだから、
パキラにわざわざ教示していただく必要はないのでは？（ｗ

>>598
それも考えたのですが、イザヤ書が引っかかるんです。

医療板のレスをよく読んで、
そう思いました。

>600
イザヤ書に分画すればオッケーよん（ｗとでも書いてあった？

>>599

もし無関係な方であれば、
そこまで心配する必要もないかなと思います。

>>601
それよりも意味深なことですね

>603
血液を細かく分ければ血ではないという主張の根拠となることでも書いてあった？

髄です。

>605
はいはい、またそれですか（藁
パキラは何度もそれ言ってるじゃん

はい。

で、あなたの理解は？
血も、髄も、食してはだめですか？

人間の骨髄をエキスにするわけじゃないでしょうが・・・

つまり、成分の問題ではないのですね？

骨髄から抽出される成分をすべて書いてください

>>610
医療板行ってください。
もう出てます。

まず、そのイザヤの聖句をもとにパキラの見解を示してくれないと
論点がぼやけてしょうがないね

>>612
血を避けながら、髄は許されている、この点ですね。

医療板からの情報によれば、
髄は血のようなものだということです。
でも聖書は、血を避け、かつ髄はよしとしています

この辺が微妙ですか？

>613
あのさぁ、言ってることが矛盾してないかい？
結局血を避けなさいと言っているときみ達が主張する聖句が、
そもそも輸血してはならないということを意味していたのではない
と解釈したほうが妥当じゃん。

そもそも、髄＝血ではないよ。
ネットで検索して調べてみな。

>>614
いえ、医療板のお医者さん(?)は、
髄と血の成分を比較して同列に置いていましたよ。

ageてしまえー！

汗とションベンの関係のようなものか

骨髄＝血ではありません。それくらい調べなさいな。

まぁそれは置いておいて、骨髄の主な機能が造血なのは確か。
造血機能をもつ部分は赤みに富んでいるために赤色骨髄とよばれ、
赤血球、白血球（顆粒球）、血小板を産生している。
また、種々の抗体（免疫グロブリン）を産生しているのはリンパ球。
リンパ球以外にもいくつかの細胞が免疫現象に関与していて、
これらの免疫担当はいずれも、最初は造血器、とくに骨髄でつくられる。

でもね、結局は、髄の抽出成分は飲める＝全ての血液は飲める、という結論にたどり着くわけよ。
骨髄液には造血幹細胞（すなわち血液のおおもと）が含まれているのだから。わかる？

汗なら口に入ってもいいけど、ションベンはちょっとね・・・とか

JW反対者や批判者同士もまた
意見の差異があるだけかもしれませんからね。

それを突っ込むとまたとことんﾜｼｮｰｲ化してしまふ･･･

すまん、618,pachira。ちょっと控える

>>618
つまり、「全ての血液は飲める」のですね？

>>619、はい、ではまた。

漏れも寝るわ

>622
輸血できるということでしょう

エホバの証人はアルコールを飲むことと血管の中に
アルコールを入れることを同列に置いていましたね。
その理屈からも説明できますが。

血を飲んでも食ってもいいと。

アルコール（血）を飲んでもいいのであれば、
血管の中にアルコール（血）を入れてもいいということになりますね。

>>625＝618？もしかして627ですか？

大体ですね、骨髄エキス＝骨髄液と勘違いしているみたいですけど、
加工処理する過程で、骨髄液はちゃんと抜いてあるんですよ。
聖書時代はどうしていたのか私は知りませんけど・・・。
骨髄エキスってのは、要するに胸や腰の骨の内部にある海綿状の
組織から抽出された成分でしょうが。どうも論点がずれているような
気がしてならない。

>628
ちゃいますけど・・・。625=627だよん

つまり、骨髄には、骨髄エキスは含まれていないのですね

>631
そこまでは知らないよぉ。パキラ調べてよ（ｗ
私はそこまでこだわってないからさ。

つか、パキラがいいたいのは、
骨髄液には骨髄エキスは含まれていないんですね？
ということかね？

つか、パキラがいいたいのは、
＞骨髄液には骨髄エキスは含まれていないんですね？
ということかね？

骨髄＝胸や腰の骨の内部にある海綿状の 組織
なんだけど・・・。

ぐお・・・二重カキコｽﾏｿ

＞pachiraさん
ちびっといいですか。
pachiraさんは輸血の必要が生じたら輸血する
それとも死んでもいいから輸血拒否する？
また親族で輸血拒否して死ぬのを容認できる？
私の考えでは輸血拒否して死ぬのは個人の自由かもしれませんが、
いくら個人といっても親族まで含めれば、けっして独立した存在では無いと思いますけど。
あと、
聖書的な考えでは安息日の羊のたとえ話ね。
難しく考えていないんですが、
単純にイエス・キリストが輸血拒否して死ぬ事を望んでいるか。って事かな。

あ、今日は早めに寝ますね。明日読みます。

ｽﾏｿ・・・私ももう寝るアルヨ。
誰か代わりにパキラの質問に答えてね

みんな親切だねえ。
おいしゃさま？
>>636
その論法はね、たぶんね、「その人が救われない」とかいいだして
それで説明したつもりになっちゃうんだと思うなあ。
でもエホ証内部では意識がないときに輸血されたら、ちょっと謹慎した
あとで復帰おけーなんだなー。これがダブルスタンダードだと思って
ないところが素敵でし。

むかし輸血拒否して転院してくれってんで無輸血手術するとこを紹介して
もらった元JWのひとりごとでした。
あと「聖書」っていっても、彼らの聖書はJWの教義にあわせて改竄されて
いるってのも業界じゃ有名な話なので、新約に言及するときにはそのことも
ちょびっと念頭に置いてくれるとうれしいんだぞ。

>>634
漏れでなくて、632さんが情報きぼんらしい

>>boy'sさん
もれＪＷでないけれど、輸血は拒否しました
親族についてですが、
真剣に信じている人がいるなら、
その宗教が何であっても、無理に曲げようとは思いません。
その人が背強者でもです。

>>637もれも寝る
誰か続けててね。

>629
それ、脊髄液の間違い・・・

はずかち〜い！629晒しage

要するに、髄を用いた料理ってのは骨髄液も
多少含まれるってことか？

栄養学の専門家にでも聞いたら？

>>587
JWが本当に正しくて正確なことを言ってるんだったら、すぐにでも戻るよ。
（誰だって氏にたくないからな。永遠の命はどうでもいいが）
だが、その前にすべての疑問、質問に納得のいく答えをもらわなきゃ無理だね。
あなたが本当にそう思ってるのなら、きちんとしたﾚｽをしてくだされ。

＞597
言わんとすることは分かるよ。神聖さ、ねぇ・・・・。
貯留式自己血輸血を受け入れられないのは、神の神聖さを犯しているのか？
循環しているかどうかがそんなにも大切なことなのか、折れには納得いかないよ。
自己血だったら1番安全だと思うけど、その点、パキラ氏はどうお考えか？

>>644
正教会にしなはれ。
おしおき部屋もないし寄付の呼びかけもないし
毎日曜日またーり歌を歌ってまたーりお昼をたべて
服にちょっと乳香の薫りが移って、翌日もほんのりとまたーり。

医療医者板より。
182 ：卵の名無しさん ：01/12/23 02:58 ID:M82n//Pa
166の
＞＜造血幹細胞の存在部位＞
＞細胞比率---末梢血では0.01％、骨髄では1.7％
をもっと詳しく述べるとね
骨髄移植では造血幹細胞が1.7％で血液成分が98.3％
輸血では　　造血幹細胞が0.01％で血液成分が99.99％ってこと

つまり骨髄移植っていっても実はその98.3％は輸血なんだよってこと

＿＿＿＿＿

医学的には血液と骨髄を区別していることは素人の折れでも知ってる。
けど、こうやって具体的に数字が出されてると骨髄移植がＯＫで輸血がどうしてＮＧ
なのか分からない、というお医者さんたちの意見も分かるんだよな。

それでですが、パキラ氏。
イザヤ書を引き合いに出して骨髄移植がＯＫというのと、主要成分と分画の区別の
おかしさについてどう説明しようとされてるのか、折れには分からなかったのですけど？

＞614
同列においてるわけではない。医学的に区別されてると言うことは前述どうり。
ただ、骨髄の98.3％が血液であるということは事実。
分画がＯＫだというのなら、骨髄においても残り2.7％の造血幹細胞のみを移植する
ようＪＷが要求しないのはどうしてなの？という疑問が生れてしまうんですが？

>>580
宗教板でこれだけＪＷスレが乱立してるのに新スレを建てるのはﾁｮｯﾄね。
輸血の問題もこのスレで充分だと思っております。

＞585
ある意味、自由業みたいなもんですから（ｗ

＞644　ｄｅｎｄｏさん
どうもおひさしぶり。せっかくのご勧誘ではございますが、今のところ宗教を必要とは
しておりませんので、どこにも行く気はないんです。将来「霊的な必要」を感じる時が
きたら、その時にゆっくりと考えます。

>>647
うん。なにごとにも時があるもんね。でもいきなりJWしか思いつかない
ってのは嫌なのでいちおうお誘いしてみました。それだけのことです。

輸血は誰かが立てたスレが下のほうにあるので、それの延び方によっては
次スレで輸血関係だけそちらに移すのも手かもしれないです。
(要は 1以下を書きかえて、ひとつ関連スレを増やすわけですが)

ありえない話だけど、もしものこととして聞いてほしい。
めでたくエホ証が世界の大多数を占めるようになったとしよう。
そのとき、輸血医療はおのずと崩壊せざるをえない。
大多数が献血しないんだからね。医者もエホ証で治療しない。
すると、いまものみの塔が出している、分画はOKとか血液製剤はOKとかって
見解もはなはだナンセンスなものになる。
あたかも輸血擁護派になるといってもいい。
それでもその見解って撤回しませんか。残っていると変だよ。

まあ、大多数派になれば嘘でもごまかしでもOKになりますが、
そうした自己矛盾を抱えていることは確か。
つまり、現在の塔の見解は、医療と常識に対する反逆までもいかない、
だだをこねているようなものでしかない。
それで死ななくてもいい人が死んでいくのだからたまらない。

ま、エホ証が多数派になることは未来永劫ないが、
無輸血治療はいつか実現するかもね（でも、事故などによる大量出血で命の
危険なんていうときはやっぱり輸血あるいはそれに代わるものは必要でしょ）

エホ証現役の人におたずねしたい。
エホ証の輸血拒否に関係する希望を満たすもろもろの人、
すなわち、献血しないエホ証の代わりに、エホ証が使う血液製剤の元になる血液を献血した人、
無輸血治療のための特別な設備や人の体制にかかった医療費を負担する国民、
そして、無輸血治療の希望をかなえる、エホ証の信仰のない医師。

エホ証は無輸血治療を押し通すことで神の意志を守り、永遠の命を得ると考えているが、
それを支えるこうした人たちって、はい、ご苦労さんで終わりかい？
だとすれば、ずいぶん虫のいい話ですね。

>>650
そんな甘いもんじゃないです。
そういう善意の非エホ証について、エホ証では、
エホ証の教えを聞く機会があったのに入信しなかったＤＱＮとして
火と硫黄の海に投げ込まれて滅びると教えてます。

ご苦労さんなんて優しいもんじゃないよね。

「エホバは世の人を動かして、助けてくださった」
成功すればエホバのおかげ。失敗したら医者のせい。

輸血されても裁判で勝てば神の祝福があったてか？裁判でぶん取った金はすべて油注がれた
兄弟の欲につかわれます

なんかいいことがあったら、神の御意志だわーって。
ホントにおめでたいよね。

って別にいいじゃねーかよ純粋で。

僕みたいな反絵穂症の人間が王国会館入ってもいいですか？注解してはだめですか？

＞655
常識のある範囲内で行動して頂ければ、よろしいんじゃないでしょうか。

小さい頃、うちに来たひとがパンダと人が遊んでいる絵を示して、
「こんなふうにパンダと遊べるようになるのよ、信じられる？
　夢みたいでしょう」というから、「うん・・・。」と言ってしまった。
不覚だ。

>>655　挑戦あるのみ、結果報告待ってます。

こんなJWだったらみんな戻る？

セクース解禁
輸血解禁
奉仕報告廃止
集会は週1

一般信者がＤＱＮ長老を弾劾（だんがい）できる制度を確立してもらわないと。

審理委員にかけられても、弁護側の証人がほしいね。
長老の任命は会衆の成員の推薦や、評価を考慮しろ

>>646wildcatさん
医者板の166さんの意見は、
医学的に髄液と血液は違うが、髄移植は輸血と本質が「同じ」ということ。

聖書的−つまり宗教的−には、髄と血は違う。
そして、髄を食べることは血を食べることと本質的に「異なる」。
（神から見て同じであれば、髄を食べることも許さないでしょう？）

この辺の考えの隔たりが漏れと医者板166さんの間にあったのかと思う
wildcatさんの場合はどう？

医療に宗教観を持ち込め・理解しろ、ではなくて
個々の患者の宗教観や感情を思いやってくれる医師が多ければ
それだけ患者も医師に好意や協力を示すだろうとは思った

kudaranaiyo,haikyousha
itumademoehoshoutokakawatteitaikimotimowakarukedo(w

輸血の問題で現役は答えないってしつこいけど、
まともな現役はこんなとこ来ないんだってば。
何度言えば分かるの。
こんなことやってて歯がゆくないのかなぁ。
伝わらないんだよ、彼らには。

だいたい背教さんたちのほうが、よっぽどごう慢じゃん。
最新の医療を教えてあげてるのにとか君らは答えないって、
ほざいてる人もいるし。
あなたたちのほうこそ、JWをめざめさせようとしてるんだか
分からないけど、偉そうに意見してて醜いですよ。

>>664さん、
ここは2ちゃんなので、
正論をおっしゃってもらっても通用しません。
純粋無垢な人であるなら、あまり向かない

いいたい人はとことん言うでしょうし、
やる人はとことんやるでしょう
（経験ある反対者は下地重ねてます）

それだけのことです

ｹﾞﾄｰしました、はい。666頂きです。

だからそんな主観次第でどうにでもなることに汲々としてないで、
少しは輸血問題について具体的に答えてください。
それとも全く何も答えられないの？＞663-665
それと、もちろん主観だけど、組織から見た「まともな現役」ほど
輸血拒否をちゃんと説明できない気がするんだけど…

>>668さんは>>662での聖書の扱いをどう思います？

>>668
あなたには「待つ」という態度を学んでもらわねばなりません。

（挑発目的の発言なのでsage）
　

>>669
僕は現役でも元でもないし他教会に属してもいないし、聖書を数ある古典（荘子とか古事記とか）の
一つとしてしか読めないので……
ただ、662を読む限り、「血」は象徴的なものとして扱ってよいのでは？と感じました。

JWの、輸血拒否（あと創造論も）を科学的に「も」正しい、とするその態度が理解できないのです。
あと＞670はどの辺が挑発なのかよく分からなかった。鈍いのか？

>>660,661
昔は民主的な運営方法がとられたこともありましたが、それは正しいことでしたか？
それは改革を促進するため正しい証人のとる態度ではありません。
いまはエホバのご意志により
封建的上意下達こそ真理となっています。−大本営発表−

＞672
煽るなよ

>>662
すいません、何度読んでも折れの646の質問に対する答えとは思えないのですが？

＞個々の患者の宗教観や感情を思いやってくれる医師が多ければ
＞それだけ患者も医師に好意や協力を示すだろうとは思った

ﾊｧ？昔ならいざしらず、今じゃインフォームドコンセントが確立されてるから、そんなの
当たり前の事ではないでしょうか？　医療関係者はＪＷの宗教観が問題なのではなく
輸血に関して矛盾が多く、その基準も数年たつと変わっていくことが問題だって言ってる
んですよ。そのことは折れも同感だし、これからもずっと訊ねつづけたいですね。

＞671さん
「待つ」ってのはね、ＪＷの中で何か問題が起こって、色々な事情があってそれがすぐに
解決できない場合「エホバを待ちましょう」ってのが決まり文句なんです。その点を踏まえると
670が煽りであることがよく分かると思います。

パキラの言わんとしていることがよくわからない。
骨髄エキスは食べてもいいから分画成分は取り入れてもいいと
言いたいわけ？それともこちらに何かを言わせたいのかい？
揚げ足をとる程度にしか君は反論できないのか？君の言うことは
筋がとおってないし、ちゃんと論点を明確に述べるべきだ。
骨髄には全ての血液細胞を作る幹細胞が作られているが、だから
それがどうしたと言うのだ。

補足的に言うが（議論とは全く関係がないが）、成熟した動物の骨髄は
ほとんどが黄色骨髄であり、特定の部位にしか赤色骨髄はない。聖書で
述べられているという髄をもちいた料理というのが果たしてどの部位を
さすのかそれすらはっきりしない。

＞医療関係者はＪＷの宗教観が問題なのではなく輸血に関して矛盾が多く、その基準も数年たつと変わっていくことが問題だって言ってるんですよ。


JWにたいする越権行為、もしくは信教の自由の妨害ですよ。

もうすぐ主の記念式ですね。
離れた元の方たち、記念式くらいは出席できるよう
今からスケジュールの調整を行う事はふさわしいことと言えるでしょう。

>>676
> JWにたいする越権行為、もしくは信教の自由の妨害ですよ。

なぜそういうふうに受けとめるかなぁ？
被害妄想、といわれても仕方ないですよ、そういうﾚｽをすると。

信教の自由の妨害ですか、へぇー。
ＪＷのやってる伝道活動なんてのはモロ『信教の自由の妨害』だと思うけど、
だれもそんなふうには言わないですよね。それはＪＷを尊重してるからですよ。

そこまで676さんが言うんだったら、折れがさんざん言ってきた「輸血に関するＪＷの
矛盾点の指摘」に対し、早く反論してくださいよ。
何度でも言うよ。
『ＪＷの宗教観が問題なのではなく輸血に関して矛盾が多く、その基準も数年たつと
変わっていくことは問題』ではないのか？と。

> JWにたいする越権行為

？

>>676
あなたの言っていることこそ
全世界の医療と医療従事者に対する越権行為であり、妨害です。

頼むから早くＪＷで病院つくってよ、みんな迷惑しているのよ。

>>679
ＪＷってね、他の宗教団体や組織に対しては批判するけど、自分たちへの批判は
許せないらしいです。だからおかしな点を指摘されると「越権行為」などという
言葉が出てくるのでしょう。

＞676
＞JWにたいする越権行為、もしくは信教の自由の妨害ですよ。
批判されたくらいで↑みたいに思っちゃうのはねえ…

あと、「待つ」の説明ありがとう>>674wildcatさん。
言われてみれば目にしたことあります。そういう文章。

＞　問題』ではないのか

全く問題ございません。

一見矛盾したと思える行為も時がたてば答えが出るのです。
ノアの時代も人々は彼らの行為をあざ笑いました。
しかし救われたのはノアの家族だけです。
ノアは理解できないことも神に信仰を働かせ、ゆだねました。
JWも彼らを見倣います。
そしてJWは世から離れているため、とかく嘲笑の的となりますが、
耐え忍びます。みなさん、どうぞ御自由に非難されてください。

信教の自由ってどっちかっていうと
「宗教を強制されない自由」ですよ。
歴史的に言っても憲法読んでも。

わいるどきゃっとって図太いね（w

あなたがたが、偉そうに医療の世界をしったような口ぶりで
語るからおかしいのです。

＞＞686

彼も必死なんだよ

>>684
嘲笑や非難は1度もした覚えはないよ。やってるのは批判なの。
ＪＷが真の宗教であるのなら、答えられて当然のことを指摘してるつもりだが、
そうやって逃げちゃうのはどうなのかなぁ？

＞686
いや、折れくらい繊細や奴はそうそういないと思われ（ｗ

ノアの行為は別に矛盾してないし。
理解できない信仰を問題にしてるのではなく、理解できる明かな矛盾を問題にしてるんですよ。

あと非難と批判は全く別物。
2chだし煽りはあるけれど、ここ最近の輸血拒否に関する書き込みを非難と受け止めるようでは……
ちゃんと聖書読めてるのか、少し心配になります。（←これが煽り。ごめんね）

＞689
逃げてませんよ、別に。
この世に完全なものなんてありません。
あなたはJWが真の宗教だったらっていう論調をすぐ
使いたがりますね。いったいなんなの？
JWは不完全な人間の組織だって認めてるでしょう。
何が問題があるんですか。

>684耐え忍んでいるんならレスつけて反応したりしないって（ｗ
耐えられないからそういう形で反論してるんでしょう？本当に耐えている人は、そういうことは普通言いませんよ？自ら墓穴を掘って
いるようなものだ。君は何かのせいで傷ついたんだよね。もしかしたら輸血に関するこれまでの議論のせいでかい？でも事実なん
だからしょうがないじゃないか。君たちを故意に傷つけようとは
思っちゃいないさ。ただ、こちら側としては科学的な根拠を述べて
正しい情報を提供したまでなんだから。それを善意ととるか悪意と
とるか、要は君たちの受け止め方次第なんだよ

>>691
不完全な組織が不完全な組織として振る舞えない構造が問題なんですよ。

輸血の問題で論議がいつも混乱するというか、はぐらかされちゃうのが、
現役の方々は（組織の教え通りの）医学的なことをいっているうちに、
都合が悪くなると、聖書を持ち出す点。

医学的なことが論点の場合は、そこに限定して話してほしいし、
聖書解釈はそれはそれで別問題として論議すべきでしょう。

それとpachiraさんって、失礼ながら本当に元でしょうか？
あなたの輸血拒否問題への書き込みを読んでいると
どうなんかなあって思ってしまいます。
この問題はやはり、ものみの塔のカルト性を代表する一つではないでしょうか。

>692
科学的になにを教えてくれたの？
おちえて。

＞694
聖書を持ち出すのは反JWのほうでしょうが。
何を言ってるのだ。

血の分画についての聖書的根拠を教えてあげようか。
それは、人それぞれの良心で行動できる範囲をイエスが
認めてるっつうこと。パウロも土地の風習で自分をあわせたり、
イエスも食べ物で人をつまずかせるなら、場合によっては受けたり
受けなかったりするようにとすすめた。
統治体はそういうクリスチャンの良心の範囲を広げてそれぞれが
行動できるように、そのような基準を設けたんです。
分かった？

わかんねえ、てか、しゃべっている本人以外には何も伝わってな
いよその文章　>>697

>>695
都合のいい情報しか耳に入れないとか、
まじめに話しても茶化すだけって、
自分の信じるものの間違いを認める＝自分の間違いを認める＝自分の否定＝怖いといった
心理が働いているのでは。
あわれな子羊よ。

＞698
なぜわからん。そのまんまだろ。
散々答えを求めるから答えたのに。

＞699
少なくともここに出入りしてるんだから、聞く耳持ってますが何か？

>>697
血を主要成分と微少成分に分け、前者をNGとすることの説明になっていませんが。
パウロの例で言えば、ギリシャの神々と信仰には一定の敬意を払うが、ヒンズーの
神々と信仰には唾を吐くようなものです。

＞702
その例えはちょっと違うでしょ。

良心の範囲を広げる事はクリスチャンにとって適切
ということで、主要と微少を分けたんだと思われます。

将来、さらに良心の範囲を広げる事も　ある　ということですよね。

そもそもクリスチャンは自由なんです。

>>696
ハｱ？
おいおい、そんなに忘れっぽいとは呆けてますか？
ものみの塔が聖書をこねくりまわして言い出すから、
問題になっているんだろが。

「輸血は聖書にも載っている医療行為です」と
反ＪＷが先に持ち出したんですか？

>>703
それ、推測？

＞707
聖書から答えろとすぐ求めるのが反JWって言ってるの。

医療板にいいカキコがあったよ。
「自分がよく理解できていないことにどうやって良心を働かせるのか？」
信仰を働かせることならば、できるけどね。

>>705　＞そもそもクリスチャンは自由なんです。

ゴルァ　「神の奴隷」　のつもりではなかったのか？

＞707
推測ではなく聖書的根拠です。

＞710
そうです、神の許される範囲内での自由です。

>>711

>良心の範囲を広げる事はクリスチャンにとって適切
>ということで、

>主要と微少を分けたんだと思われます

前半後半どっちの根拠？前半なら無視していいよ、この質問。

>>705
私たちは輸血を拒否します。組織の教えではなく自由なクリスチャンだからです。
私たちは投票には行きません。組織の教えではなく自由なクリスチャンだからです。
私たちは税金は払います。選挙と違って逮捕されるからではなく自由なクリスチャンだからです。
私たちは・・・。

ふうっ。なんぼでも続けられるわこれ。戒律多すぎるであんたら。

どっちもです。

ルツ記４４：９６

「それゆえ、大いなるものは、そのもっとも小さなものたちを含まない」

ありがとう

>>714　一言で要約すると、こうだろ。

「わたしたちは自由意志によって統治隊に全面支持を与える事を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選びました。」

反論が思ったよりないのですが、納得してくださったん
でしょうか？＞分画に関する聖書的根拠

>>718
あーわかりやすい。ありがとう。
座布団一枚！

分画にする根拠ならあると思うよ。

分画そのものに関する根拠はねぇ。

ないと思うからいいよ。あったら教えて、反論しない、漏れは。
>>716みたいのは、なしよ。

反論も異論も、あるかないかの話だからね

>>703
喩え話に固執するのもあれなんですが、一回だけ、レスさせてください。

土地の風俗に合わせると言いながら、
ギリシャの神々には敬意を払いヒンズーの神々には払わないことを矛盾と呼びます。
輸血は拒否すると言いながら、
主要成分は受け入れ微少成分を受け入れないことを矛盾と言います。
ギリシャの神々に敬意を払い、微少成分を受け入れることを批判しているのではなく、
ギリシャとヒンズー、主要と微少という恣意的な判断を批判しています。

>>719
それって、６９７のこと？
だったら正しくいえば、分画に関する聖書の統治体的根拠でしょ。
イエスやパウロが「これは血の分画に関する例えだ」としているのなら
納得しますが。
だいたい良心って、人に範囲を決められたり、
基準を設けられたりするものなのでしょうか？

反論が思ったより少ないのはあまりのご意見に固まってしまったか、
無視されたかだと思われ。

皆さんはどうやら統治体を初めとする組織形態
がお嫌いのようですね。JW個人個人は普段、組織に
踊らされてるなんてこれっぽちも思ってないですよ。
丁度、日本という国に住みながら、総理大臣に抑圧されてる
とか、国家から統制されてることをあまり自覚しないことと
似ています。しかし、私達はどこかに住む以上、国家という
いわゆる組織に属しています。その国がある程度よい恩恵を
与えてくれる国だったら喜ぶべきことではないですか。戦争
ばかりする国に住みたいですか？不正がはびこり、弱者がむくわれ
ない国家がよいですか？（まぁ、国家にそれを求めることは野暮
ですが）
JWの組織はいかがでしょうか？

＞724
いや、ですからイエスやパウロの例をだしたのは
クリスチャンが良心の範囲を人に制限されず、神の見地に
照らし合わせた上で判断できるようにということですよ。
血を避けよという絶対的な言葉があるので、主要成分は避けますが、
微少なものについては、医学の進歩にともないJWも漸進的に理解を
深め、クリスチャンの良心の自由を保証するということですよ。
細かい部分を統治体が示すのは、良心のおしつけではなく賢い選択が
できるようにという情報ですよ。

>>725
アフガン＜（日本の）ＪＷ＜日本　かな

＞クリスチャンの良心の自由を保証するということですよ。

主語は統治体でいいのか？革命的理論だな。

>>725
楽園を魚に奉仕をさせる、出世を尊ぶヒエラルキーピラミッド型システムをつくる、
さまざまな戒律で縛る、情報統制を敷く、寄付を募る、安い報酬でべテル等の仕事をさせる、
集めた金で土地を買いあさったり資産運用をする、上の人間はのうのうと仕事も伝道もせずに暮らし、
集まれば人を裁き、嫌な奴は排斥にする、妙な聖書解釈をひねり出して神の教えとする・・・。

あーこれもきりがないわ、サーバーごめん。
さて、上記の事柄が当てはまる全体主義国家はどこでしょう。
ブッシュの挙げた枢軸かな・・・。

宗教なんていらない、神なんていない、聖書なんて
信じないという人ならしょうがないですが、ある程度聖書に
敬意を示す人ならば、クリスチャンとして歩む上でJWという
選択肢はありだと思うのですが。組織の存在そのものをそんなに
批判しなくてもよいのでは。

＞729
それは表現が極端すぎますよ。
いちいち反論するのもばかばかしいくらいです。

729みたいのを誹謗中傷といいます。

＞728
そういうふうにとれるでしょうが、聖書の理解を深めた
結果ですよ。神の許される範囲内での自由をクリスチャンは
保証されているのです。

わーーーいるどきゃっとは奉仕の僕にはなってたの？
なに？なってない。奉仕の僕にもなれなかったのかー。
能力ないんだねー。世にでても大変でしょう。

輸血の根拠としてあなた方がよく持ち出す聖句と、分画したものは取り入れていいという
根拠としてさきほど挙げられた聖句との関連性を示してください。どういう文脈で用いられて
いますか？そして血の教えとどう直結しますか？その聖句を血の教えと結び付けていいと
誰が判断しましたか？その判断は客観的にまた聖書的に正しいものですか？

>>726
私が「良心って人が範囲を決めたり、規準を設けるものか？」と尋ねたのは
あなたが６９７で「統治体はそういうクリスチャンの良心の範囲を広げて
それぞれが行動できるように、そのような基準を設けたんです」と書いたからです。

これって７２６の主張と違ってませんか？
言ったそばから意見が変わるのですか。
あなたは現役の方としては真摯に応えてくれるほうだとは思うのですが、
これでは論点がかみ合いません。
悪いけど、やっぱりのれんに腕押しの方々と一緒ですか。

彼って確か、開拓経験あり、だったと思う。

　午後の部、最初のプログラムである公開講演がまさに始まろうとしていた。公開
講演はエホバの証人の大会において一番重要なメインとなるプログラムであり、信
者たちの期待は高まっていた。会場は静かな興奮に包まれていた。アリーナ正面入
り口脇に設置された警備部門にいた吉岡隆もその一人だった。講演者の言葉を一言
も聞き漏らすまい、今年はいつになく気合が入っていた。

　司会者がステージに立った。警備部門の監督として緊張する一瞬である。
もう１５年ほど前になるだろうか、ある地域大会で男がステージに乱入、司会者に
襲い掛かる事件があった。吉岡はその時一般聴衆として会場にいた。しかも最前列
だった。その時の恐怖を吉岡は今も忘れることが出来ない。男の血走った目、そし
て司会者の恐怖におびえる顔。「サタンだ」、吉岡は思った。男は間違いなくサタ
ンに操られていた。

「公開講演にようこそおいでくださいました、皆さんを心から歓迎します」

　いつもの決まりきった挨拶が終わった。予定ではこれから賛美の歌が始まる。
吉岡は頭の中で確認をした。ちょうどそのときだった、吉岡の耳に男の野太い声が
聞こえた。

「おいっ！前置きはいいからさっさと始めろやバカ野郎！」

　その声はステージ上の司会者に届いていたのだろう。一瞬声が震えた。吉岡は
とっさに会場内へと飛び込んだ。耳につけたトランシーバーから場内監視担当の
橋本の声が飛び込んできた。

「Ａ−２ブロックで男性が叫んでいます」

　慌てながらも冷静な声だった。吉岡は後ろから立川が付いてくる事を確認して
Ａ−２ブロックへと向かった。立川の顔は緊張し強張っていた。きっと自分の顔
もそうなっているだろう。緊張が全身に走る。背教者、反対者・・・そんな言葉
が頭に浮かんだ。

　Ａ−２ブロックを確認する。
　いた、あの男だ。

（つづく）

この調子では今夜中に新スレ突入かな

医療現場で働いている人間からすりゃ、>>726の
ようなことを面と向かって言われた日には怒り狂うよ・・・。
どこまで人をなめとんじゃー！わりゃー！！！！！って・・・。
あんたたちは人をなめてないと言うけど、やっていることが
そうなんだよ・・・。そしてそういう言葉が出てくること自体
あんたたちの身勝手さがよく現れている。
医療関係者をあんたたちの勝手気ままな解釈のせいで
振り回し、挙句の果てに徐々に解禁するなんてことは、
非常に不誠実な態度であるということをもっと直視すべきだ。

医療現場で働いている人はそれぞれのお客さんの望むことを
かなえてあげて下さい。お願いするのはこの点だけです。

＞736
今迄反JWの方々は、統治体が輸血に関する様々な見方を示すのは
なぜだという問いかけをされてました。それに対する直接的な答え
でした。統治体の考えが完全に神の教えと合致しているとは豪語
しませんが、よく研究した上での聖書的根拠を統治体が指し示して
いるなら、私達はそれに従いたいと思います。

＞735
客観的に聖書的判断として正しいかどうかは、個人次第だと思います。
良心の範囲内（クリスチャンの自由）に関する聖句の引用（理解）は
すべての原則にあてはまると考えます。

>741
ふざけるな！
お前らはお前らで病院作りやがれ！
社会の害虫が！！

こんなところに現役が来ていること自体間違ってる・・・。なぁそう思わないのか現役諸君
エホバに悪いという気持ちもないみたいだな。俺みたいな背教者と会話してるってのに・・・

>>744　かころぐからのこぴぺかな　

>742
じゃあ、組織が輸血の根拠に述べている聖句を個人的、良心的に吟味して
その聖句は輸血を禁じているわけではないと結論付け、輸血を受けた信者も
受け入れるんですね（ｗ

>745
ちがうぞ、俺背教者。
ほれ、エホバに懺悔せい（ｗ

＞740
この主張はあくまで、輸血を避けて、分画云々に関する
聖書的根拠を散々述べよと求められたから、あくまで私達の
考えをお伝えしたにすぎませんよ。聞かれたから答えたんです（理解
してくれることは難しいと思ってますが）。
身勝手だと思わせてすいませんという気持ちでいっぱいです。
どうか医療機関で働く方が、よい理解を示してくださればと願い
ますし、今迄協力してくださってることに感謝しています。

>748
俺、医学生だけどエホバの証人の真実啓蒙運動に
励んでるから、諦めたほうがいいよ（ｗ

＞746
そんなすぐに極論に持っていかないでくださいよ。
輸血を避けることは大前提でお話してるのに。

>750
あんたの言ってたことはそういうことだろうが。
馬鹿かお前、じゃあそういうふうに解釈されないように
言葉を注意深く選べよ

そろそろおいとまします

おいとますると言っておきながら最後に、
＞751
そのようにとられていたのなら仕方ありません。
一応組織に属するものとして、輸血を避けるという
ことは根底に有る中で、許されている成分の聖書的
根拠は？という点に注目して話していたものですから。

>753
許されている成分の聖書的根拠は？
一般人にもわかりやすく、納得のいく説明をしてくれよ（ｗ

医者の卵である俺にもわかりやすく説明しろよ（ｗ

今度は白血球を細かくして、顆粒球、単球、リンパ球なら
取り入れてもいいと言い出すかもしれんな（藁　そして、
最近の医学的進歩により血小板は主要成分ではないことが
あきらかになりました。とそのうち言い出すかもしれんな（藁

最終的には全血解禁かい！馬鹿かお前ら

>>674
あちらで漏れが提起されたのは、骨髄移植の是非です
分画成分の件じゃなくてね

>646では分画の話が紛れ込んでいますが
それは実際の医者板ので話の流れと違います。
ので、答えようがありません
無理に譲歩して答えようとしたら、>662程度になります

>>675
汝子やぎの骨を喰らうことなかれ、汝背骨を喰らうことなかれ、
みたいな法はないです、聖書に。
補足的ですが、ﾓｰｾ五書には、血と脂肪を避けよ、があります

>>694
漏れ、実は現役信者です







・・・と昔なら言えました。
今は、バリバリの元信者です。（ｗ

>>723
>輸血は拒否すると言いながら、
>主要成分は受け入れ微少成分を受け入れないことを矛盾と言います。

↑輸血拒否を擁護してるのか批判しているのか
よく分からんです・・・。
一発ネタの予感。

>>685
憲法学的には「国家ないし他の機関から個人が信仰を強制されない」
ことではなかったかと。
たとえば「○○は国教なので礼拝にいかないと犯罪」
(逆にいうと、礼拝にいかない自由があるなら「国教」があっても
信仰の自由は確保されている)
「結婚式は○○宗教の仕方であげないと法律上有効ではない」
(昔のギリシャはこうだったらしい)
ってのが「信仰の自由」を侵すということね。

国家が特定宗教に金を出すことは、またそれとは別(現憲法では禁止されているが)。
「おまえら○○の洗礼を受けないと単位やんないぞ」と教師がいえば
それは信仰の自由を侵すことになるけど
「○○くん、君が信じているＪＷはいっちゃ悪いけど破壊的カルトだよ」
というのはたんなる意見の陳述、侮辱や名誉毀損やはたまた精神的苦痛は
論点になりうるけど(とはいえ公益性の観点から前二点は却下されるだろう)。

というわけで、このスレと他の掲示板とによらず、批判サイトや煽りサイトが
「信仰の自由を侵す」ってのはＤＱＮの主張なので無視できます。
逆にいまアメリカでやってる自治体条例でエホ証の布教を規制するようなのは
信仰の自由を侵す可能性もありです。が公序良俗を守るという観点が一方にあるので
エホ証の信仰の自由＋表現の自由＜公益となれば、多少信仰の自由が侵された
としてもおけ、という判決が出る可能性はありです。
合衆国はむしろ＜な判決が多いけど、ドイツやフランスだと＞な判例が多数
あるから、この辺は社会が宗教一般にどういうスタンスを取っているかによって
かわってきますけど。

あ、不等号が逆。
合衆国は一般に信仰の自由がやや重視され、
ＥＵ諸国では公益が重視される傾向にあります。おわびして訂正。

>>759
他の人は知らないけど、折れは輸血拒否そのものは別に批判しません。（子供の問題は難しいけど）
おれが批判するのは輸血拒否を巡る詭弁・二枚舌・矛盾です。
「JWの」輸血拒否は、そんなものに信者個人の命が振り回されてる、としか見えないのですが。

エホバの証人って今でも信者数増え続けてる？

>>761
最後の一行、信者はそれでいいならそれでいいと思いますが
周りがそれにまきこまれることには問題があると考えています。
特に御指摘の二行目の問題があるのでなおさらです。
他の教会で、こんなに頻繁に教義がかわるところはありません。
このこともＪＷの非キリスト教性の現われだと思いますが、
それ自体は信仰者でないかたには関心のないところでしょうから
おいときます。

>>762
最近の統計では
・先進国ではゆるやかに増加はとまりつつある、だが「不活発」な
信者というのがいるので、統計はおそらく実状を反映していない。
・東欧や中南米、アフリカでは識字教育や「豊かな国アメリカからの
援助」などで釣って、信者を増加させている
傾向が読みとれます。詳しくはこのスレッドまたは用語スレッドの
過去ログを御参照ください。

あ、間違えた。761は>>758へのレスです。
dendo.さんの指摘通り、第三者の視点が抜けてました。

非キリスト教性って、儀式がないために教義を厳格に守ることで信仰を示す、
ってことですか？ユダヤ教についての文章の受け売りですけど。

>>761の補足説明です。
「輸血拒否」はなにもJWだけがやってる訳じゃないです。
いろんな人がいろんな理由でやっています。
JWの輸血拒否は、その理由の説明が矛盾している、ということです。

>>1
エホはふざけるのが好きなんです

>>764
そうではなく、キリスト教の根本的教義をＪＷは共有していないという
意味で書きました。
いろいろな意見がありますが、私は
・自分たちの宗教はキリスト教であると主張する
・原ニカイア信経ないしその後継である信経を告白する
・聖書のみを聖典とし、他の著作をこれと同格あるいは上位におかない
の三点がキリスト教教派の定義であるという作業仮説を立てています。

なお、ＪＷは新約聖書を改竄し「主」(hos kyrios)という語を
百以上の箇所で、彼らが聖書の神の名として固執する「エホバ」
に書きかえた翻訳を使い、英語以外の国では直接ギリシャ語原典
からではなく、改竄された英訳聖書を底本としています。

聖書に特にこだわる宗派がＪＷを目の仇にするのも、ゆえのない
ことではないのですね。

あ、ちゃう ho kyrios だ。たぶん。
あたしＤＱＮだから信用しちゃだめよ〜(藁

おおくくりな発言になりますが、
輸血は全血はダメで細かく分けて
ヘモグロビンが、いいとか、悪いとか
血液が体外に出ても、それが巡回してればいいとか、
溜めとくとダメとか。
そんな細かい作法にこだわらければ楽園に行けないのですか。
やたらめんどくさい宗教ですね。
そんな事やってると、今後は信者が増えそうもないけど。

＞dendo.さん
dendo.さんが出てこないから私はコテハンで恥かいてるんですよ。
もっと出てくださいよ。

いまいそがしいので御期待にはそえません。ごめんなさいね。
boy'sさんはじめ、JWの教説を批判するスレ読者のみなさまに
神の恵みがありますよう。

>>dendo.さん　忙しい中、有用な情報ｔｈｘです
ドイツもフランスも揺れてますね
今後の展開が気になる

767は、2番目がJW該当してませんね
三位一体を唱えない宗教はdendo.さんだめですか？

それと、結構な数のｸﾘｽﾁｬﾝが使ってると思うんですが、
文語訳・口語訳聖書をふつう重訳とは呼ばないですね
JWの使っている聖書も同じ程度のものらしいですよ

>>boy'sさん
boy'sさんの代わりに漏れが叩かれてたりしますﾊｲ。

今日はなんだかﾏﾀｰﾘですね。ココ

さかな

にく

やさい

777促進

７７７ゲット

>>777
おめでとう　>666より

阪神＼(~o~)／

「喜んでええんや。無茶苦茶喜んでもええんやで。なんでか言うたら、二十年
に一度でっかい報いが返ってきよるんやさかい。あんたらより昔の阪神ファン
のおっちゃんらも、皆おんなじようにイジメられよったさかい。」

>>780
なわけないだろ。
80年代のお荷物球団は燕と鯨でした。
さらにそのまえはいつも2位にないてたけど強いチームでした。
いまみたいな「金取るのが失礼」な野球してるチームが虎を名乗ること自体
当時の選手に対して失礼です。

まあ、フロントがああだめだめじゃあなあ。。

ちょっとお昼寝してたら、あれれ、こんな時間だ…。（ｗ

>>696
自らをクリスチャンと名乗るのであれば、自分が信じている信条を聖書から説明する
義務が有ると思うが、違いますか？　そしてＪＷ批判する側には聖書の根拠を出す
必要はない、これも分かりますよね。では、聖句から輸血のことについて説明ください。

＞697
現在、大量失血時においては全血輸血のみが「世界的常識」であるため、ＪＷに
良心の判断が許されるのであれば、信者各人がそれを選択できるようにすべきではないのかな？

＞725
別に統治体を嫌ってるわけじゃないよ。信者個人の良心の判断にまで統治体が踏みこんで
きている、そのことが嫌いなだけ。組織に踊らされてないといいながら、実際のところは
集会・奉仕への参加の義務や行動の基準を統治体に委ねていたりするのは？？？です。

＞726の最期の２行
一見、もっともらしい文章に見えるけど、めっちゃ矛盾してることに気がつかないかな？
気付かないだろうなぁ・・・。だから現役続けられるんだろうけど（煽りじゃなく、心からそう思うよ）

＞738
続き期待してるよ。

＞741
患者が目の前で死んでしまうそうな状況でなにも感じない医者はいないんだよ。
あなたその発言、お医者さんの目の前でも言えるかい？　
ＪＷ患者が死んでしまった翌日、基準が変わって救える方法が使えなかったら
医者は怒ると思うよ。

一旦ＣＭ入りまーす（ｗ

なんかここ最近ワイルドキャット少し変わってきたね
別に皮肉とか悪い意味ではないよ　

　　　　　　　　 　　　

　数年前、中国:李鵬首相　　　　　
「日本などという国は二十年たったら消えてなくなっている」
と揚言。
(オーストラリアの首相との会談中)

※口惜しい話だが、日本の政治家/外交官がこれに抗議したという話はない。

--------------------------------
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9911/08/paper/today/itimen/08iti005.htm
99.11.08　産經新聞

>>742
『統治体の考えが完全に神の教えと合致しているとは豪語しない』のなら、命に関わる
判断にまで統治体は基準を示すべきではないと考えるのはごく普通だと思う。

＞754
激しく胴衣。元信者にも分かるように説明願うよ（ｗ

＞756
そういうふうになってくれれば、まだありがたいのですが・・・・。
屁理屈でもなんでもいいです。この際どういう手法でもいいですから、早く輸血に関して
全面的に信者個人の良心の決定に任せるようにしてください＞統治体の方々へ。
そしたら、少しは気持ちが楽になるから。

＞765
ＪＷ以外の人たちが輸血を拒否する場合、あくまで「相対的輸血拒否」ですよね？
ＪＷみたいに「絶対的輸血拒否」じゃないです。そのことは考慮していただきたいと
思います。


ＣＭのあとは角沢スポーツ！、そして天気予報！（ｗ

>>783
そう、折れは変化しつづけるよ。まぁ、このスレはＪＷに関してのスレなんで
折れ個人のことはどうでもいいですよ。
もう3時か。あと数時間は眠れるな。ではまた12時間後くらいに会おう！

>>wildcat　おやすみ！ＣＭﾜﾗﾀ

>>dendo.さん、
地獄が焼き尽くされたって他板ででてたけれど、
あれはｵｰｿﾄﾞｯｸｽ全般の教えすか？

昔の資料をストックしている方にお願いです。
ものみの塔」誌の2000年6月15日号の「読者からの質問」を読んでいたら、
P30の欄外にこんなことが書かれていました。
＜「ものみの塔」誌、1978年9月15日号と1994年10月1日号の「読者からの質問」
をご覧ください。製薬会社は、遺伝子組み換えによる数々の製品を開発しました。
それらは血液から採ったものではなく、以前に用いられていた幾つかの血液分画の
代わりに処方することができるかもしれません。＞

これってものみの塔言語表現だと、処方してよいと解釈してかまわないと
思うのですが、さて、お願いしたいのは、上記の昔の「ものみの塔」誌に何が
書かれていたか教えてほしいということです。

もちろん全文掲載はここでは不可能ですから、どういったことが書かれているのか、
趣旨だけでも知りたいです。
当然、血液に関することでしょうし、大切なことはこの「読者からの質問」
コーナーがよく使われますので、それらの号には大事なことが書かれているのではないか
と感じまして。

それにしても、94年のはまだいいとして、78年のをご覧くださいって・・・。
そんな昔のなら再掲載してくれてもいいと思うのですが、この辺り、
何か匂うなとかんぐるのは、私が下司だからでしょうか。

現役の方々も協力してくれるとうれしいのですが、
反対者が反論するために使うと思われて、だめな恐れも多分に。
でも、隠しているものを見せろといっているのではありません。
「ものみの塔」誌から教えてくれということなんです。
そこに都合の悪い記事がありますか？いいえ、ありませんね。
ですから、みなさまよろしくお願いいたします。

>>788
＞　現役の方々も協力してくれるとうれしいのですが、

現役がこんなところに来ていてもよいのでしょうか。

>>789
だって、来ちゃいけないよって何遍言ったって来てるよ。

いつも反JWさんや他のキリスト教信者からの質問や疑問ばかりなので
たまにはJWの側から皆さんに問いかけます。

1.神のみ名エホバを聖書で用い、その名を広めることをクリスチャン的
でないという聖書的根拠は？

2.三位一体が聖書的である根拠を示してください。

3.よいたよりを全地で述べつたえるようにという、イエスの命令を
どのように受けとめるのですか？

4.神は民を導く際、組織を用いられないという聖書的根拠を教えて
ください。

5.復活の希望をイエスは奇跡によって示されたのは何を意味すると
考えていますか？

6.自分で聖書を研究してマターリと神を信仰してればよいという、聖書的拠を述べてください。

とりあえず教えてほしいことを思い付くまま書いてみました。
反JWは聖書から論じる必要はないなどと逃げないでくださいね。

よろしくどうぞ。

>>791

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012065910/l50
↑
先ずここへ逝け。そしたらキミの仲間が1.〜6.をもとに「背教者」うぜえ
とか叩いてくれるから。盛り上がってたら、自然に背教者は集まってくる
って。

で、もしも仲間内でも盛り上がらないなら・・・そのネタはつまらないっ
てこと。

で、折れがコピーしといて野郎。

＞792
ネタとか煽りではなく真剣に聞いてるんだから
ちゃんと答えてくださいよ。
私はこの質問に納得いく答えが見出せれば、JWについて
考え直しますから。いつも威勢のいい方々の答えをお待ちします。
別にあちらでも構いませんから。

>別にあちらでも構いませんから。

うん、それがいい。
いきなり聞いても無駄。先ず仲間うちで盛り上がれ。盛り上げろ。
必ず食いつく。

じゃあさよなら。

だから仲間うちで盛り上がるって何？
反JWの方に聞いてるんだし、仲間うちでくだらないのりに
なってたら真剣に答えてくれないでしょう。

>>791
私はクリスチャンではありませんし、神学に通じているわけでもないし、
宗教学を学んだわけでもありませんので、
まずそういった方々に答えていただければと思います。

でも、７８８でのお願いを聞いていただけたら、あなたに敬意を表して、
聖書を開き、ない頭で考えて、
時間はかかりますが私なりにお答えいたしたいと思います。

７８８のお願いに何らのお答えもいただけず無視されるなら、
いくら立派なことをおっしゃってても、
いくら聖書のことをよくご存知でも、
誠意の点でいかがなものでしょうか。

792さんの意向通り、あちら（ふざけるなはふざけるな）で
意見を聞きたいと思います。

＞788さん
今迄の話題の流れを変えてしまったことはお詫びします。
あちらで私の質問は待つことにします。
788さんの質問に関しては、なにぶんその資料が手元にないので
すぐにお答えできなくてすいません。誰か他の方お答えできますか？

>>797
了解です。では、無視ではなかったということで、
敬意を表して少し聖書を開いてみます。

ありがとうございます＞788さん

>>791
>いつも反JWさんや他のキリスト教信者からの質問や疑問ばかりなので

当然ですよ。そういうスレなんだから。
反ＪＷへの質問と称していくつか書いておられるが、それはこっちの質問や疑問に
答えてからするのが礼儀というものではないでしょうか？それとも答えられないので
話題を逸らせようとしてるのでしょうか？　ご考慮くださいませ。

＞788
折れの手元にはまったく資料がないので答えられないのですが･…。
ただね、血液分画の替わりになる遺伝子操作された製品ってどういうものなんだろう？
という疑問が。そして、医療現場において現在それが使われてる節がないのは何故？
という疑問も・・・。医療板で聞いてみますか？

＞　それはこっちの質問や疑問に
＞　答えてからするのが礼儀というものではないでしょうか？

いいえ、そんなことはありません。

　

>>801
となると
＞それとも答えられないので 話題を逸らせようとしてる
ということになっちゃうのですが、よろしいでしょうか？

常識が通じないんだったら仕方ありませんが・・・。

＞802
こっちの質問に答えてから〜とありますが、結構答えて
ませんか？それがあなたにとっては納得いってないとは
思いますが、少なくとも答えてはいます。
別に話題をそらそうと思ったのではありません。輸血の問題は
あなたたちがJWから納得いく答えがえらていないという点で、
JWは偽りだという結論になりつつありますよね。
じゃあ、他の問題についてはどうですか？という投げかけを
したわけです。別すれで待ってますからどうぞ答えてください。
逃げてるくせに、逆にこちらを常識ないような言い方をしていて
みっともないです。ちなみに801は私ではありませんよ。

>>800
応えていただいてありがたいのですが、
医療板で情報を提供していただいたとしても、
それが「ものみの塔」誌の記事と同じことを表すのか、
今の段階ではわかりません。
何しろ、一方の記事は20年以上も前のものですから・・・。
したがって、私としては医療板で聞く前に、
とにかく「ものみの塔」誌に何が
書かれていたのかを知りたいのです。
（だいたいは洞察、いや憶測できますが、正確でない以上、
その後の展開ができません）。

>>803
レスはついてるけど、返事がずれてるって思うよ。こんな感じか？

折れ「この車はどこのメーカーですか？」
答え「タイヤはブリジストンだよ」
折れ「国産車ですか？」
答え「部品には外国製の物も使われてます」
折れ「トヨタか日産のようにみえるけどどうなんです？」
答え「トヨタは今年からＦ１参戦するんだよ、知ってる？」
・・・・。
答えは言ってるけど答えになってないﾚｽが多いってこと。

＞８０４
では、ものみの塔の記事を誰かが出してくれてから、ということにしましょうか。

＞805
じゃあ答えてるんだから、少なくとも礼儀は示してますね。
私も書いてるじゃないですか。あなたの納得行く答えはだせて
ないかもしれないと。だから輸血に関してはあなたたちの言い分が
もっともなところもあり、JWはそのてんがおかしいと、もうさんざん
伝えられてしまっています。
ではそこで、私が新たな質問を投げかけるのが間違ったことでしょうか？
別にあなたに答えてくれとは言ってません。あなたが答えられない、もしく
は答えたくないのならもう結構です。私はスレを移動するようにという
提案も受け入れて別スレで待っているのですから、ルールは守ってると
思いますよ。いちいち反応して申し訳ありませんが、それはあなたがそう
させてると自分で思いませんか？

とりあえず近くの王国会館に言って見せろやゴルァ
というのが早いと思われ

は？

807は>>788へのレスと思われ

>809
なるほど

おーい背教さんたち、どうしたの？
今日は元気ないじゃん（w

>>811
キミと違って、ちゃんと働いている人が多いからね（ｗ

ひさびさにあおってみる。
減益さまはエウセビウスくらい読んでからこいゴラァ。
『聖書全巻は有益な書物ですか』でもばしばし引用されているし
江保障が読んでもいい本らしいよん（藁