α〓〓〓マリヤ崇敬は愚かな迷信である〓〓〓ω

マリヤ崇敬が間違いである事の動かぬ証拠。

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝である。出エジプト記２０：４
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になる。第１コリント１０：２０
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではない。ガラテヤ２：１６
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ない。第１テモテ２：５
�Dイエスが人として生まれたのはマリヤからであるが、神として生まれたのは、全てのものが造られる前であり、マリヤは神の母ではない。コロサイ１：１５
�E聖書のどこにも（外典にさえ）マリヤ崇敬をせよとは書かれていない。黙示録２２：１８
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とはなり得ない。内容が正典に反しているものなど論外である。マルコ７：８

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は明らかであり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは、全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実が変動する事はありません。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。
しかし、神父に「様」を付けたりする場合が多いので、区別は付くと思います。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。

ルルド、ファチマ、落涙等に関する見解と、その他の必読事項を直後に書き込む予定。
>>1-1001

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものである。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソである。
腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけである。
町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われる。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようである。
１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話に過ぎない。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドのベルナデットと同様、ロウ細工による奇跡の捏造である。
１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、天候が悪かったのに急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものである。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起す事は有り得ない。一部の人が錯覚を起しパニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われる。
第一次大戦中で精神的に不安定な状態の人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのであるから、そのような事があっても不思議ではない。
新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた。
その他の怪奇現象も、聖書に反する行為に伴なって起ったものであり、癒しを含めて、悪霊によるものと人による演出である。

稀に、マリヤの像が涙を流す事について。
何年か前ワイドショーで、仏像が涙を流した事を報じていたが、それと同様、悪霊による怪奇現象である。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうである。

日本のカトリック幹部が、聖体奉仕会の落涙に批判的なのは、彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する行為である事と、それに伴い奇跡が起こっても、インチキ、又は、悪魔的なものであるという事を知っているからである。
マリヤ崇敬が間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきだ。

−−−−−

マリヤ崇敬とイシス崇拝との関係
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

マリヤ崇敬は明らかに間違いであり、カトリック教徒は、遅くとも何度か忠告を受けた段階で間違いに気付いています。
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものである、と私は考えます。
１、組織の方針を持って、真理の代用とした方が楽である。
２、マリヤ崇敬を正しいと信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做され、罰せられないのではないだろうか？
正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだと考えている。
（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対である）
３、滅茶苦茶な事をしていれば、誰かが、それを見兼ねて何とかするだろう、と期待している。

これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。
単純な荒らしの他に、支援者によると思われるもの、私とほぼ同じ事を主張し、混乱を招くような要素を部分的に含む巧妙な荒らしなどがありました。
混乱を避ける為に、私は次のレス以降には、なるべく書き込まない事にします。どうしても書き込みたくなった場合には「俺」とは名乗らずに書き込むつもりです。

前回までのスレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002136719/

うひょひょひょひょひょ

コーランこそ唯一の信仰基準である。
だから、今日から俺はムスリムになります。やっぱシーア派がいいかな。

3. イムラーン家章 102. あなたがた信仰する者よ，十分な畏敬の念でアッラ―を畏れなさい。あなたがたはムスリムにならずに死んではならない。
3. イムラーン家章 103. あなたがたはアッラーの絆に皆でしっかりと縋り，分裂してはならない。
そしてあなたがたに対するアッラーの恩恵を心に銘じなさい。
初めあなたがたが（互いに）敵であった時かれはあなたがたの心を（愛情で）結び付け，その御恵みによりあなたがたは兄弟となったのである。
あなたがたが火獄の穴の辺りにいたのを，かれがそこから救い出されたのである。
このようにアッラーは，あなたがたのために印を明示される。きっとあなたがたは正しく導かれるであろう。

>>3より
これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。
単純な荒らしの他に、支援者によると思われるもの、私とほぼ同じ事を主張し、混乱を招くような要素を部分的に含む巧妙な荒らしなどがありました。
混乱を避ける為に、私は次のレス以降には、なるべく書き込まない事にします。どうしても書き込みたくなった場合には「俺」とは名乗らずに書き込むつもりです。

>>6
本物の「俺」さんの登場ですか。
唯物論者、ヌマツダ、ムスリムに続いて何に化けるお積りですか？

はいはい、よくわかったから、その辺にしておこうね♪
どうでもいいけど、プロテスタントであるバッハの作品の上に、
アヴェ・マリアを書いたグノーは、愚弄されるべきであろうか？
･･･な〜んて♪
バカでﾝﾏｿ･･･

俺さんが唯物論者である事の動かぬ証拠。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990402492.html

まぁ、相変わらずね。

「俺」さんは全然進歩しない方ですねえ。全部反論するのは面倒なので、一点だけ。

> �C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、
> マリヤは仲介者では有り得ない。第１テモテ２：５

「仲介者」とは何でしょうか。誰でも持っている「新共同約聖書」巻末の
用語解説（35頁）を引用しましょう。

「仲介者＝神と人間との間に立って、和解の仲立ちをする者。
旧約では、モーセが神とイスラエルの契約の仲介者といわれたが、新約では、
キリストが新しい契約の唯一の仲介者であられる（１テモ2:5、ヘブ8:6、9:15）。

　聖母マリアさまが「契約の仲介者」などという教義はカトリックにはありません。
他、どこを切っても金太郎アメよろしく、「聖書の無知」に「教義の無知」、
無知に無知を重ねたデタラメのオンパレードで問題になりませんね。

更に俺氏は「歴史の無知」。

要は、好きなものは好き、嫌いなものは嫌い。
それでいいじゃん♪

> �Dイエスが人として生まれたのはマリヤからであるが、神として生まれたのは、全てのものが造られる前であり、マリヤは神の母ではない。コロサイ１：１５

マリアが「神の母(ΘΕΟΤΟΚΟΣ)」は、カトリック教会と正教会が共に認めている敬称です。
特に、正教会では生神女と言っています。
「神の母」という敬称はエフェゾ公会議（431）で公に認められましたが、
この公会議で同時に有罪となったネストリウス異端とは密接な関わりがあります。
この「神の母」はキリストとの親子関係、即ち単なる続柄を示す敬称で、
父なる神の続柄と同様に、キリストが被造物であるもしくは始まりがあるこということを意味しません。
「神の母」という敬称はエフェゾ公会議以前から、教父の間の書簡の中で用いられていました。
しかし、コンスタンチノープル総主教ネストリウスは、この敬称を用いることに強く反対しました。
その理由は、キリストを１つのペルソナとして認めなかっためです。
彼は、正統教理の「キリストは神であり且つ人である」ではなく、「神又は人である」と考えました。
言い換えると、キリストは神というペルソナと人というペルソナを持っており、
キリストが神であるときは人ではなく、人であるときは神ではないと主張しました。
そのため、キリストを人としてのマリアの続柄を「主の母」と認めたとき、キリストはもはや神として認められず、「神の母」という続柄を否定しなければならなくなります。
一方、正統教理では、キリストは神であり且つ人であるため、マリアの続柄は「主の母」であり且つ「神の母」とならなければなりません。
従って、マリアを「神の母」と認めない新教は現代のネストリウス異端に相当します。
このように、かつて有罪となった異端は現代でもしばしば見られます。
例えば、三位一体を認めない「エホバの証人」は、現代のアリウス異端であり、
福音派の一部のリベラルには、ケニス・コーセンなどによる地獄を否定した教えがあり、これは黙示録のニコライ派に相当します。

なるべくなら、下げて書いたほうがいいわよ。

> �Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、
> 信仰基準とはなり得ない。

　これも、せっかくの機会ですから説明しておきましょうか。
聖伝とは、キリストが使徒たちに伝え、使徒たちが私たちに伝えた神の啓示です。
「兄弟たち、しっかり立って、私たちが説教や手紙で伝えた教えを固く守り続けなさい」
（２テサ2:15）
　このように書かれている「伝えた教え」が聖伝です。

　新約聖書２７巻は、聖伝を証しするために執筆され、正典として編纂されました。
それゆえ、俺さんのように聖伝から離れて聖書を勝手にデタラメに解釈してもだめです。

彼らに書くネタはもう無いと思いますが。
問い合えず下げるようにします。

>>15
幾ら下げても無駄だろうな。
レスが1000まで達すると、また俺氏が振り出しの>>1-3のスレを立ち上げる。
このステロタイプの構図の繰り返し。

>>16
内容が正典に反しているものなど論外である。
↑を意図的に省略するな。
省略しても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実が
変動する事は無い。

>>14
テオトコスでない事は>>�Tの�Dで証明済み。

要注意　信仰虚弱の常套手段
「あなたは、きっとこういう考えなんでしょうねえ」と
いう故意による誤解に基づく書き込みをし、
その上に「〜な考えだから、きっと〜なんでしょうねえ」と
いうように悪意を持って誤解を発展させる書き込みをして、
出鱈目な人物像をでっち上げ、人を攻撃する材料にする。

マリヤ崇敬をしても、なんの得もない。しかも、それは、神に背くことである。したがって、マリヤ崇敬をするべきではない。こんな単純な事は、馬鹿でもわかる。

やっぱり放置が一番ね。

>>19
> テオトコスでない事は>>�Tの�Dで証明済み。
ということは、俺氏は景教ってことが証明済みだってことだね。

>>21
> マリヤ崇敬をしても、なんの得もない。
そりゃあ、俺氏は唯物論者でムスリムだから、得しないかもね。

>>23
詭弁を並べて何の得がある？

>>24
俺氏がムスリムだと言うなら、その根拠を示せ。

仮に俺氏がムスリムでもマリヤ崇敬が間違いである事
が変動する事は無い。

俺氏登場！

>>27
俺氏が登場しようとすまいと
マリヤ崇敬は愚かな迷信である。

やっぱ俺氏だ　＼（ﾟ∀ﾟ）／

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

お前らじゃ話にならん
司教でも法王でも呼んで来い

ろくな反論がないんですね。がっかりだな。

無知に無知を重ねたデタラメ知識で他人の信仰を傷つける「俺」という人に
聖母さまの取りなしと主のゆるしがあるように。
彼は「自分が何をしているのか知らないのです」（ルカ23:34）

要注意　信仰虚弱の常套手段
「あなたは、きっとこういう考えなんでしょうねえ」と
いう故意による誤解に基づく書き込みをし、
その上に「〜な考えだから、きっと〜なんでしょうねえ」と
いうように悪意を持って誤解を発展させる書き込みをして、
出鱈目な人物像をでっち上げ、人を攻撃する材料にする。

>>21
> マリヤ崇敬をしても、なんの得もない。

ヨハネ福　 19:26-27 イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、「婦人よ、御覧なさい。あなたの子です」と言われた。
それから弟子に言われた。「見なさい。あなたの母です。」そのときから、この弟子はイエスの母を自分の家に引き取った。

マルコ 7:10-13 モーセは、『父と母を敬え』と言い、『父または母をののしる者は死刑に処せられるべきである』とも言っている。
それなのに、あなたたちは言っている。『もし、だれかが父または母に対して、「あなたに差し上げるべきものは、何でもコルバン、つまり神への供え物です」と言えば、
その人はもはや父または母に対して何もしないで済むのだ』と。
こうして、あなたたちは、受け継いだ言い伝えで神の言葉を無にしている。また、これと同じようなことをたくさん行っている。」

こういう俺氏こそ、神の言葉を無にする「蝮の子」って感じ。
当時のユダヤ教原理主義ファリサイ派が今でも生きているってことだね。

>>24
> 俺氏がムスリムだと言うなら、その根拠を示せ。
俺氏がまだムスリムに成ってなくてよかった。ウフ。

> 仮に俺氏がムスリムでもマリヤ崇敬が間違いである事
> が変動する事は無い。
お好きにしてください。

マジで「俺」君は、気の毒な人です。
教義論争以前に、治療が必要かもしれない。

カトリックの人は
適当に相手してあげて！

>>35補足
俺氏が仮にムスリムだとしたら、マリアを崇敬しても得しないだろうなって言って見たがっただけ。

>>20 >>33
つまらないことを何回も書いてますねえ。

私はこのコテハンでもう１年ぐらいこの板で発言してます。
私のどの発言がそうなのでしょうか？過去ログでも何でも検索して
具体的に示して下さい。

>>26
> 俺氏がムスリムだと言うなら、その根拠を示せ。
唯物論者で蝮の子（つまり現代のファリサイ派）であることは確か。

「俺」＝ヌマツダ＝唯物論者＝ムスリム

>>25
> 詭弁を並べて何の得がある？
折角、遊んであげているのに。

>>40
それは正にトートロジだね。

「俺」＝ヌマツダ＝唯物論者＝ムスリム
は、恒真式。恒真命題。

放置決定ということで、カトリックの皆さん退散しましょうよ。
やっても一緒。主の時が来るまで待ちましょうよ。

>36
カトリックの人は
適当に相手してあげて！

「俺」の知らないことや、答えられないことを書くと、
キレて荒らしまくるから、注意は必要。
まっとうな人物じゃない。はっきり言うけど。

>>25
> 詭弁を並べて何の得がある？
だから、詭弁でもいいから、まともな理屈を言ってみろよ。

要注意　「俺」の常套手段
「詭弁を並べて何の得がある？」と
いう故意による誤解に基づく書き込みをし、
その上に「いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いである。神の母でない事は>>1の�Dで証明済み。」と
いうように思考が停止したような論理的に飛躍させる書き込みをして、
出鱈目な命題をでっち上げ、カト批判オナニーの材料にする。

>>47
ひとつ、日本語でよろしく

>>48
ごめんなさい。
もとより、>>33が日本語になってないんで。

> �C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ない。第１テモテ２：５

西暦９０年に行われたラビ（ユダヤ教の教師）たちのヤブナ会議に基づいて
一部の新教の神学者たちが霊感の書物から排除したものの中にトビト記があります。
このトビト記の中に、大天使ラファエルがトビトに述べた言葉あがあります。
トビト 12:12 さて、今だから言うが、トビトよ、あなたが祈り、サラが祈ったとき、その祈りが聞き届けられるように、栄光に輝く主の御前で執り成しをしたのは、だれであろうわたしだったのだ。あなたが死者を葬っていたときもそうだった。
我々が認める、マリアの執り成しは特にこれ以上のものではありません。
キリストの仲介とも区別しています。もし聖人の取り成しと、キリストの仲介が同じなら、
キリストは我々のために祈っているだけになってしまいます。
キリストはあくまで、新しい契約の仲介者なのです。

私は宮城県在住で埼玉県在住の「俺」でもないし、
イスラムの入信はしてないから「ムスリム」でもないし、
共産党員でもないから「唯物論者」でもないので、言いがかりは止めて欲しい。

さて、今日は偶然に正教会と縁が出来ました。
御霊のお導きと言う事かドウかしれませんけれども、
取り敢えず、教会の人から聞いて正教を勉強したいと思います。

その経緯と言うのは以下の通りです。
今日はカバンにロザリオと十戒のグッツを入れて、３回正教会の前を通りかかりました。

１回目は礼拝開始前で片側を開けている教会の門の前で会釈しただけ。
２回目は礼拝で片側を開けていて、正面のイコンが見え、司祭様の祈祷中の教会の門の前で、
黙祷で、主の祈りをスペイン語で、第一の戒めをヘブル語で、第二の戒めをギリシャ語でし、
会釈して帰りました。
３回目行く前に、本屋でステンドグラスを表紙にした来年のカレンダーを見て回り、
その後、ワインとパンと食事を一人で取り、
礼拝終了後に、またまた門の前に行きました。
人気（ひとけ）がないが、お堂には入れそうなので、入ろうかドウか迷っていると、
お堂の中にいた教会の方が見え、私を見かけるなりお呼びになりました。

教会の方の説明では、正教徒は一時イコノクラズムをして偶像破壊をしていましたが、
イコンを礼拝するのではなく、マリヤ様などへの祈りの窓として見ているのです。とのこと、
偶像崇拝はイケナイので、カトリックのように像を置いていません。と言っていました。

祈る相手を、最初に神様と言わず、マリヤ様と言ったので、面食らいましたが、
像を扱う事は偶像崇拝だと言った事で納得しました。

また正教徒は初代教会以来、祈りの順番を変えていませんし、
正統的な教会です。と言っていました。

立体像によるマリヤ崇敬は愚かな迷信である。かもしれませんが、
その初代教会以来、儀礼を変えていない正教を、チョット勉強しようか？と思っています。

＞42 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/17 01:52
＞>40
＞それは正にトートロジだね。

＞43 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/17 01:55
＞「俺」＝ヌマツダ＝唯物論者＝ムスリム
＞は、恒真式。恒真命題。

＞51 ：ヌマツダ ：01/11/18 17:24
＞私は宮城県在住で埼玉県在住の「俺」でもないし、
＞イスラムの入信はしてないから「ムスリム」でもないし、
＞共産党員でもないから「唯物論者」でもないので、言いがかりは止めて欲しい。

詭弁が理論的に正しかろうと、現に事実と違うので、
そのような空論を正として、ローマ司教のシモベ達を信じる理由にしないよ。

＞イコンを礼拝するのではなく、
＞マリヤ様などへの祈りの窓として見ているのです。とのこと
カトリックでもそうよ。

> ヌマツダさん

正教もなかなかいい教会らしいですよ。
カトが嫌いなら、正教で洗礼受ければいいのに。

カトリックのものを認めないようになったのは、
東西分裂という要因が多いというのは知っているかしら？
というより、知りたくもないわよね。

聖像とイコンの役割を、分離以前は同じに扱っていたの。
コンスタンチノープルなどで、
何故聖像が用いられなくなったかというと、
ある皇帝が禁じて大論争になったからよ。
ローマには、その火の手が及ばなかったからね。

それに、昔はそれぞれの教区の事情を認めていたのよ。
それが現れているのが、単性論の諸教会。
教区によって、典礼や祝日が異なるでしょ？知っているかしら？
昔はああいうスタイルだったの。

カルケドン教会の東西分裂後は、
ローマもコンスタンチノープルも典礼と祝日の同一化を進めた。
組織の自衛上仕方ないのよ。
そして、互いの違いを非難しあうようになったの。

よって、聖像がいやなら、イコンを置けば同じね。

＞53
＞カトリックでもそうよ。
悪霊の宿ったマリヤ像で精神病判定を受けたのでは溜まらないよ。
「平面」だからこそ、象徴としての残像の「像」を、
祈りの「窓」を通してと、具体的に理解が進むが、
「立体」は、十戒の「像を刻むなかれ」に抵触するし、
「立体」を、「窓」に例えるのには無理がある。

ローマ司教区の遣り方によるマリヤの描き方は、
慈悲深く清楚で綺麗な女の人に刻み上げる。
正教には生神女の描き方に規定がある。
規定通りでなければ、
自分たちに都合のイイ女性像の丁稚上げで、偶像崇拝だろう。

だれでも、像を「崇敬」しやすいように、
リヤルに立体的に崇めやすいように綺麗な女であればイイとはならない。
旧約のアシュタロテや新約のアルテミスとなんら変わらなくなるではないか。

遣り方を間違えると悪霊に憑かれる危険物を「聖像」などと言うのでは、
「尊敬」の仕方に問題がありやしませんでしょうか？

典礼についてだけど、エルサレムでは使徒ヤコブ作の典礼、
そして、アレキサンドリアでは福音記者マルコ作の典礼がある。
これは、東方典礼でも古いものだけど、正教ではあまり用いられない。
それより新しい典礼が用いられるわね。

典礼の古さから言えば、単性論教会のものの方が伝統が古いわね。
ユダヤ度から言っても、これらの教会の方が忠実ね。
特に、アレキサンドリア教皇の総大司教区と、アビニシア総主教区は
ユダヤ度が非常に濃いわね。しかし、これらの教会もイコンは使うわ。

あなたは、信者達が行うイコンに対する崇敬に対して
ものすごくおぞましい拒否感を感じることでしょうね。
カトリックの人間より、ある意味強烈だから。

>>56いいえ、あなたは記憶から押さえ込んだ忌むべきものがあるわ。

それから、聖像が当時から認可されていなかったという
根拠を出して御覧なさい。昔は地方によって、様々だったの。
そして、それを互いに認めていたのだから。
互いに認めないと言い出したのは、東西分裂以降の話しよ。

自分の都合で、解釈を勝手にゆがめるのは、
東西分裂以降の両教会の考え方と変わらないわ。

＞遣り方を間違えると悪霊に憑かれる危険物を「聖像」などと言うのでは、
＞「尊敬」の仕方に問題がありやしませんでしょうか？
あのね、霊の話をするなら、イコンにしても使い方を間違えたら同じよ。
顔の形をしているなら、みんな同じよ。
あなたは、非常に認識が甘すぎる。

ヌマツダさんまで、みんなに合わせてsageで書き込んでるのか。
あんがいヌマツダさんって、いい人かも。

ヌマツダさん。
カトリックの習慣が嫌いな正教でもいいじゃん。
というより、どうせカトリックどころか正教も、他の新教の教会も信頼できないってのが本音なんでしょ。
ヌマちゃんは教会じたいが嫌いだから、神経質に教理批判してるんでしょ。
そんなにカトリック信徒と論駁の相手したかったら、直接カトリック教会に行って洗礼を受けてくればよろしい。
後からでも、教会を変えられるからね。
それが嫌なら、初めから他人の信条に文句言うな。
我々が他の宗教に文句言っているのと同じだね。

>>52 ：ヌマツダ ：01/11/18 17:33

＞私は宮城県在住で埼玉県在住の「俺」でもないし、
＞イスラムの入信はしてないから「ムスリム」でもないし、
＞共産党員でもないから「唯物論者」でもないので、言いがかりは止めて欲しい。
俺氏が「ムスリム」で「唯物論者」だと言っただけです。自分が俺氏であること否定するだけで十分じゃないか。
私は、俺氏が「ムスリム」で「唯物論者」だと強調してきましたが、これに関してお気に障りましたが？
また、俺氏が埼玉県在住だとは始めて知りましたが、ヌマちゃんはどうしてご存知なんですか？
俺氏が支持する「キリスト教の本質を取り戻す会」が埼玉県にあるのは調べて分かりましたがね。

> 詭弁が理論的に正しかろうと、現に事実と違うので、
> そのような空論を正として、ローマ司教のシモベ達を信じる理由にしないよ。
少なくとも論理的に正しいことは認めるんですね。
それなら、これ以上議論は止めましょう。
私は以前から、議論において論理的な限界があると度々言い続けてきました。

> イコンを礼拝するのではなく、
カトリックの聖像も礼拝の対象ではありません。
> マリヤ様などへの祈りの窓として見ているのです。とのこと、
> 偶像崇拝はイケナイので、カトリックのように像を置いていません。と言っていました。
正教の要理を読んでみてください。立像は偶像礼拝の傾向があるので禁じているのであって、
立像を崇敬すると偶像礼拝であると考えているのではありません。

>>56
> 「立体」を、「窓」に例えるのには無理がある。
そりゃ確かに無理がありますね。
しかし、カトリックは窓でなくてもいいと考えているだけ。

> リヤルに立体的に崇めやすいように綺麗な女であればイイとはならない。
正教のイコンのマリヤ様もなかなか別嬪さんですよ。

参考までに。

正教会では聖像や十字架を祈祷に用いますが、
これ等を偶像視し、神として拝むのではなく、
信者の心を神に向けるための助けとして、
そこに描かれている原像を心に喚起し、
神のみ旨をさらに学び信仰を深めるものです。
聖像の前で立ち祈ることも、
聖像を見て神や聖人たちの教えやその生活を通して神の国を思い起こし、
熱心に救いを願い祈るためです。
正教要理 p147.

正教会では彫像を用いません。それは彫像が人を偶像崇拝も導き易いと考えられるからです。
正教要理 p166.

>>52
> 詭弁が理論的に正しかろうと、現に事実と違うので、
> そのような空論を正として、ローマ司教のシモベ達を信じる理由にしないよ。
教理は定義や公準の前提によって論理的に定まるもので、
議論だけではどうにもならないんですね。それは詭弁でも何でもありません。
どういう議論でも一般的に成り立つことです。
それでも、ヌマツダさんはそういう論理的議論の限界を認めようとしない。
空論を望んだのはヌマツダさんですね。

>>66補足
αマリヤ崇敬は間違っているω
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
のスレで、
523 名前： ヌマツダ 投稿日： 01/09/10 23:57
> 単に消耗戦をして答えがないから勝ったの負けたの、正しかったの間違いのとなって、
> 意味を成さなくなってしまう。
とか言って、議論の勝負を前提にしているのが実に馬鹿らしい。
是非が判らないものは、幾ら議論をしても判らないんですね。

>56
揚げ足を取るつもりはないですが、
丁稚上げ→捏ち上げ
ちなみに、「丁稚上がり」とは「成り上がり」の意味になります。

>>56
> 旧約のアシュタロテや新約のアルテミスとなんら変わらなくなるではないか。
変わらなくはありません。全く違います。
神の定義を間違えるとそれだけで神を否むことになり、神の戒めに反すると何回言えばわかってもらえるんだろう。
アシュタロトやアルテミスの何れも女神として、神殿が建てられ礼拝されていました。
マリアはあくまで被造物であると考えているので、礼拝の対象ではありません。
マリアは崇敬の対象です。

今日は正教の礼拝に参祷しました。

聖堂のイコンからは、
阿含宗の元先達から貰ったマリヤ像に向き合った時の
唆しや批評の妄想や作り話が馬の合わない人の声をとって何気に聞こえる。
と言った幻聴もなく、
ローマ教会に通っている知り合いと一緒に聖堂に入った時の
不安感や恐怖感がありませんでした。
正教会の聖堂では、マリヤ像から受けたテレパシー的ショックとか、
ローマ教会に入る時の何か霊が潜んでいる、と言った感覚もなく、
目に見えない何者かが居ると言う意味での直感では無味乾燥でした。
直感では無味乾燥ですが、聖堂に居ると穏やかで安心感があります。

多分、聖堂に入り礼拝中であると、神聖神に守られて居るためか、
新興宗教の人に関わり合う時のように、悪霊憑きのような、
背後から噂話や嫌みを聞かされる又は邪視を受けるような、
付き纏われる感覚が無くなるのでしょう。

司祭様のご祈祷や撒香、信徒の連祷や聖歌の合唱は、
見た目聞き心地こなれていて、
それに比べて、日キ教の礼拝に行った時の祈祷や賛美歌の合唱は、
清楚や素朴には感じるが、素人芸的に感じられます。

祈祷の文句は、主よ憐れみ給え。ハリストスよ云々。アミン。の文句がヨク聞こえた。
あと聖人の名はギリシャかロシアらしい人名だね。
コンスタンチノープルのなにがし、イベリアのなにがし、とか言っていた。
正教では祈祷の際、ローマの名はやっぱり聞かれない。

このスレの「マリア」さんには悪いが、
忠告にあった「聖像」であろうと「イコン」であろうと、
人の顔をしていれば同じと言われたが、
今日の礼拝に接した限りでは、私には当てはまらなかった様ですね。
年輩の信徒の方には優しく「また礼拝に来てくださいね」と言われましたから。
日キ教の礼拝の時など、礼拝で単に受付の時に書いたメモを牧師に読み上げられただけで、
礼拝終了時には遠目で噂話されて、再来の勧誘も礼拝に出た御礼の言葉も何もない。
プロテスタント全般というか聖書原理主義を弁護してきたつもりではあるが、
礼拝の実際を見る限りでは、正教の方がハリステアニンとして本当のような気がするな。

私見ではあるが「マリア」さんの、
シッカリした信者の家庭や教会の聖像には「霊」は籠もっていない。は、
正教会のイコンから「霊」は籠もっているように感じないので、その通りだと思う。
が、自分にとってのローマ教会の実際は、
東京や東北の教会で見かけたマリヤ像とか、自分の貰ったマリヤ像とかは、
悪霊か何か憑いているようで不安だったり不愉快だったりしたな。
金縛りではないが、幻聴に関しては、
彫像に籠もった悪しき何者かが語りかけているように思える。
高校時代から買ってあった彫像の十字架のロザリオは、
やはり不気味に感じているので袋に閉まっている。
彫像なしの木の十字架のロザリオの方を持ち歩いている。
「ローマの平和」の字が十字架に刻まれているので。

＞65 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/20 13:29
＞正教会では彫像を用いません。それは彫像が人を偶像崇拝も導き易いと考えられるからです。
＞正教要理 p166.
は実体験的に言って正解だ。
「マリア」さんは言ったはずだ。神を偶像に押し込める云々と。
そう、イコンのように窓から神を見るのではなく、
「ヨリシロに成り易い」彫像では「神を偶像に押し込める」偶像崇拝に導きやすいと。

イコンとはギリシャ語で像の意味で、正教会で用いられている聖像をいいます。
正教要理　p166
聖像はまた天上の国と地上の国の間の窓ともいわれます。
正教要理　p167

＞64 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/19 23:14
＞> リヤルに立体的に崇めやすいように綺麗な女であればイイとはならない。
＞正教のイコンのマリヤ様もなかなか別嬪さんですよ。
確かに別嬪さんではあるが、面長で二重で小アゴが入っているマリヤ様より、
個人的には、丸顔で小鼻でアゴ横が真っ直ぐの顔つきが好みです。
チャパツとかパーマなウエーブが効いているのってダメ。黒髪で直毛がイイ。

>>70
> 今日は正教の礼拝に参祷しました。
それはよかったですね。
聖パンはもらいましたか？

> 正教会の聖堂では、マリヤ像から受けたテレパシー的ショックとか、
正教のイコンと比べれば、カトリックの聖像なんておもちゃに見えます。
> ローマ教会に入る時の何か霊が潜んでいる、と言った感覚もなく、
> 目に見えない何者かが居ると言う意味での直感では無味乾燥でした。
> 直感では無味乾燥ですが、
私は逆だと思うけど。まあ感性の違いでしょうか。
乳香の香りが何時も仄かに残っているし。
ホスチアの聖別のときなんて、正教会の方が臨場感あるよ。
カトリックなんて、ホスチアとカリスを掲げるだけで終わりだもん。
最近は、カトリックは聖変化の時の跪きも無くなったしね。
正教会の場合は、みんなビシッとひれ伏すもんね。その間、地響きするような鐘がガンガン鳴るし。
正教のほうが神秘的な神感を感じますね。

> 聖堂に居ると穏やかで安心感があります。
これを期に、正教徒になってくれたらいいですね。

> それに比べて、日キ教の礼拝に行った時の祈祷や賛美歌の合唱は、
> 清楚や素朴には感じるが、素人芸的に感じられます。
正教と比べてもらっては困るなぁ。

>>72
> 個人的には、丸顔で小鼻でアゴ横が真っ直ぐの顔つきが好みです。
> チャパツとかパーマなウエーブが効いているのってダメ。黒髪で直毛がイイ。
そういうの探せばあるかもよ。

>>72
> イコンとはギリシャ語で像の意味で、正教会で用いられている聖像をいいます。
> 正教要理　p166
> 聖像はまた天上の国と地上の国の間の窓ともいわれます。
> 正教要理　p167
結局、正教と旧教の違いを言っているだけだって。
無駄な議論はやめなよ。

>>72
大体ね、カトリックの聖像が偶々ヌマツダさんの好み通り
> 確かに別嬪さんではあるが、面長で二重で小アゴが入っているマリヤ様より、
> 個人的には、丸顔で小鼻でアゴ横が真っ直ぐの顔つきが好みです。
> チャパツとかパーマなウエーブが効いているのってダメ。黒髪で直毛がイイ。
のようだからといって（実際にそうなのか分かりませんが）、
> ローマ司教区の遣り方によるマリヤの描き方は、
> 慈悲深く清楚で綺麗な女の人に刻み上げる。
とか言って、どうしたというのでしょうか？
ヌマツダさんの好みと、カトリックの聖像と何の関係があるんでしょうかね。
二ケヤ第七回全地公会の決議に、「ヌマツダさんの好みに合わせてイコンを造ると、
生神女マリヤの過剰な美化になるので禁止すべし。」なんて決まりはありませんしね。
ホント困ったもんだ。

ヌマちゃん。
正教会でどんな説教してました？
聖体礼儀で「慎みて聴くべし」の後に読まれた聖書の箇所は何処でしたか？
せめて、どの福音書が読まれたか教えて。

＞77 名無しさん＠１周年　さん、
自分が、主の祈りをし第一の戒めと第二の戒めを教会の前で祈祷しただけで、
次に教会に来て、初めて正教会で聴いた説教が、
ルカ伝１０章２５節での第一の戒めと第二の戒めだったので、
イイスス・ハリストスを主と答える神聖神の導きを感じています。

＞７８　つづき、
主教様の説教での隣人愛の話は、
「ある人」はイイスス様の譬えで、
「エルサレムからエリコへ下る」は、
主の居ます天国からコノ世に下る事を言い、
サマリヤ人の「デナリ二つ」の譬えを、
神様が人類に下された旧約と新約の聖書を喩えたもの、
「宿屋」はこの世での教会の譬えだと申しておりました。

自分の持っている日キ教の新約聖書略解では、
「エルサレムからエリコへ下る」は、二七キロの道、
それを四００メートルも急に下る。人気のない、気味の悪いところ。
「あるサマリヤ人」サマリヤ人とユダヤ人とは交わりをしていなかった。
その人が親切をしたところにこの話の力点があるのはいうまでもない。
「デナリ二つ」一デナリは一日の労働賃金。
二日分を支払ったのは彼の行き届いた態度。
「宿屋」解説なし。

コレから見ると、多分日キ教の牧師は、
上記の日キ教の解釈に、
その牧師が例えばヒダリの人間なら、
（実例で父親が戦時中牧師で憲兵に竹刀で傷を負った事が恨みで共産党員になったなら）、
自分の身の回りの日韓差別問題云々を主題にした、
伝聞や体験を長々話すのでしょう。
で、説教の結論。朝鮮人に賠償しましょう。半島統一に興味持ちましょう。とかなる。
話の視点によって日本人がサマリヤ人になったりユダヤ人になる。

自分で感じた事ではあるが、プロテスタントの下手で長いつまらん説教より、
正教会のは短く内容の濃い説教だと思いましたよ。
高校時代にも学校の礼拝の説教や日キ教の教会の礼拝の説教でも、
くだんの箇所は重要で有名な箇所だから何回か聴いているはずだけど、
記憶では譬えをあんなに明確に答えるのは聴かなかったですよ。
ローマ教会の方でもそんな感じであれば、
日キ教の下手打ち牧師との巡り合わせが悪かったと思います。
「聖書解釈が教会に委ねられる。」は実体験的に解りました。
プロテスタント側は、つまらん牧師の生活日記的説教など外して、
聖書解釈を解りやすく信徒・未信徒にもっと啓蒙すべきですね。

＞７８　つづき、
私は以前は阿含宗の偽ボトケや異教の神々を拝んできた訳ですが、
第一に「あなたの神である主を愛せよ。」に基づき、
『あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。』
に立ち返らなければ成らないと思います。
そこで身近の人でまず同情的な人から順次、
強盗のような異教徒との関係から主の教会へと、
説き導かねばならないと思いました。
その為には、まず自分が「あなたの神である主を愛す」為に、
教会に通って馴染まないとイケナイのではないかと思いました。
クリスマスも近い事です。降誕のイコンを見て特にそう思います。

＞７９の補足（マリヤ・スレには不適切だが個人的愚痴として見て下さい）
＞その牧師が例えばヒダリの人間なら、
＞（実例で父親が戦時中牧師で憲兵に竹刀で傷を負った事が恨みで共産党員になったなら）、

そんな感じだから、個人的にはローマ教会のヒダリ化したエキュメニズムには反対だ。
金大中韓国大統領はローマ・カトリックの人だから反日反共に縁が薄い方だろう。
経済の失策や平和統一の遅延とか日本贔屓とかモロモロで韓国国内で叩かれている。
最近、金大統領一派の旗色が悪い。

韓国は反日反共の教育が国是なのに、日本の左翼は平和勢力とか言って味方扱いだろう。
それもプロテスタント内の共産党系が。
反共の癖に日本の共匪に迎合するアノねじれの助け合いに醜さや卑しさを感じてとても嫌だ。
あれは神を否定する「宗教はアヘン」と言う共産主義や
日本人の自分を愛さず私怨が理由で反日になる人は、
自分を愛せないのだから、自分のように隣り人を愛せるはずがない。
自分を否定して痛みを感じなくなったら、隣人にも自分を否定して痛みを感じない人間にするだろう。

＞８１の補足（マリヤ・スレには不適切だが個人的愚痴として見て下さい）
＞韓国は反日反共の教育が国是なのに、日本の左翼は平和勢力とか言って味方扱いだろう。
帰化日本人の父と朝鮮人の母から生まれた池田大作の創価学会が、
冥王合一だか政教一致だかで、韓国に布教し肩入れするのは、
血の理由であり、主義が理由だから別に構わない。
朝鮮人が韓国人を応援するのは、自分らの同じ民族の相互扶助だから。

でも、日本人であれ朝鮮（韓国）人であれドコの国の人でも、
ローマ総司教区側（法王庁や英国国教会）もコンスタンチノープル総司教区側（正教会）も、
国や国王や天皇に対する祈祷もするだろう。枢軸国も連合国もソレゾレ戦時中もしていたはずだ。
それに現皇后も元カトリックでしょ。ローマ皇帝も皇后から改宗が進んだ説もあったようだが。
「アカ」はロシア革命で散々正教徒を殉教させた。キリスト教を否定した敵であり神の敵です。

だいたい教団内に自分の宗教を否定する「アカの」政治団体に属している信徒がいるのが問題だろう。
神の物（天のキリスト教の隣人愛）を
カエサル（地の共産主義インターナショナル）に帰すのだろうか？
カエサルの物はカエサルに、神の物は神に返しなさい。と言う、
イイスス様の政教分離の教えに反する。

＞８１の補足（マリヤ・スレには不適切だが個人的愚痴として見て下さい）
＞韓国は反日反共の教育が国是なのに、日本の左翼は平和勢力とか言って味方扱いだろう。
また過去がドウでアレ、在日に関しては終戦直後から今まで散々悪態つけてきただろう。
今現在の自分たち同じ民族同士で「自力で」ドイツやベトナムのように統一できないで、
過去の事をネチネチ言って子々孫々恨み辛みを国の教育で吹き込んで気をはぐらかして、
反共の教育に反して敵・共産中国と一緒になって日本に賠償や謝罪でスカしているダメなのを、
どうしてたしなめない。

ルーシーさん殺人事件をやった奴の出身民族はドコ？日本に帰化した韓国人でしょ。オバラは。
大体、韓国・朝鮮人の強姦率の高さは知られているはずだが。
朝鮮・韓国人の知り合いを持つ日本人女性が標的なら尚更めでたい事です。身投げより始末が悪い。
日本人の被害者はビデオまで取られているのに、金貰って黙っている。事件が露見しない。
朝鮮（韓国人）人や在日や帰化人に襲われて引っ込んでいる日本女も情けないが。
日本の警察も舐められたもので、
イギリス人だと事件の捜査が始まると言うのだからドウしようもない。
オバラを悪く見せる添えの様に日本人被害が列挙されている。拘留の延長材料として。
ソウイウのに同調する反日在日日本人の輩の言う隣国従属は、キリストの言う隣人愛ではない。

このタイミングで言うのも何だが、
ヌマツダのＨＮを使っている理由の一つは、
１９９９年頃、津田沼駅前のホテルの下で、
女性の遺体が発見された事件に対する、
哀悼を忘れない様にする意味もあった。
私が散々加害者の一味に誤認され、
一時期は通勤の若い女性や
出入りの散髪屋の女性従業員には怖れられていた。
頭に来たので警察署に聴きに行ったが、
被害者はキミの知り合いではない。と言って、
被害者については教えて貰えなかった。
その前後に市川駅前の在日のビル付近で、
強姦の噂がたっていた不愉快さや、
前の会社（大阪本社の創価学会・日本電気系）で、
先輩の投身自殺の関係者も
津田沼近辺の大学出身（工大ではない）
という不愉快さも、哀悼を支えている。
自殺の日が＃？？？である。非常に覚えやすい数字である。
関係者はソノ命日を思い起こし永眠者の記憶として追悼するがいい。
そういういわれのあるＨＮなので、
そろそろ、ヌマツダのＨＮをやめようかと思っている。

>>71それはそうよ。
きちんとした秘蹟を通したものなら、何ともない。
きちんとした秘蹟を通さないものなら、それは偶像。
聖像に関しては、カトリックのものも正教のものも、
統一時代は認められていたのよ。

あなたが嫌なのは、立体だから生理的に受け付けないということ。
それには、色んな内面の影があるからね。
まぁ、時期が来たらきちんと調べなさいよ。
あなたのために良くないから。

>>84そうよ。とっととおやめなさい。それじゃあね。さよなら。

>>78-84
ヌマツダさん、本当に行ってきたみたいですね。
今週の聖体礼儀で読まれる福音経の箇所はルカ10:25でした。
まあ、正教会がよければ、まずそちらで啓蒙者として教理を学んで下さい。
ヌマツダさんに祝福がありますように。

>>82
> イイスス様の政教分離の教えに反する。
そんなこと、聖書の何処にも書いて内臓。

イースス・クゥリストスの教えは、
全てのもののためにも役に立つわよ。

我が輩は旧ヌマツダである。ＨＮはまだない。だが久々にレスします。

今日また御霊の導きがあったように感じた。
仕事が早く終わる日で、食事をファミレスで摂った。
注文して食事をする前に、
ギリシャ語で主の祈りと第一の戒めと第二の戒めを祈り、
日本語の信経と天主経を読んだ。
そしてメニューに赤ワインとパンを摂った。

帰りがけに、ふと教会に立ち寄ろうと思ったら、聖堂の扉が開いていた。

何でも生神女進堂祭（１２月４日）前夜の晩課？があり、それで開いていたのだ。
月曜には解放された祈祷は無いはずだが、と不思議に思い、
知らずに撒香されている聖堂に入り礼拝に浴していたのだが、
参祷の最後に輔祭の奥様から今日が進堂祭の祈祷の日であると説明を受け、
聖日にちなんだイコンを輔祭より見せられ説明を受けびっくりしました。
イコンの絵は、マリヤのお父さんのヨアキムをお母さんアンナが、
幼いマリヤを連れて、ユダヤの司祭の前に進み出ている図に、
その右上に小さく天使ガブリエルが告知しているの図が描かれていました。

イコンを見た途端、生神女には申し訳ないと思いました。
このスレのお陰で、事前にマリヤの両親の名は知っていましたので、
輔祭の説明をとんちんかんに思わずに済んだので助かりました。
このスレを駄スレと言う人もいますが、反対もまた正で、
崇敬の知識を第三者に啓蒙する場でもあるのです。
予備知識がある為に、キリスト教化の教育の場にもなる訳です。

＞８９
別件、先日の礼拝は主教様ではなく神父様（司祭）でした。
誤解申し訳有りません。

あと、今日は２種類の女の人がいると思いました。
今日に限って言えば、仕事しながら他意なく話せる女と、
２つも男性問題を起こして話もせずさっさと帰ってしまう女とです。
前者は主の加護が有りそうな人で、
後者は聖書の言葉を蔑ろにする加護の無い人です。
当然、結婚に、とは言いませんが、
教会に縁ができそうな人と、教会には無縁な人にも見えます。

参祷すれば啓蒙者にも福分があるのだと経験的に思っています。

＞８９
「俺」さんへ、
旧ヌマツダは、今年の進堂祭から聖書原理主義を放棄します。
「俺」さんは一度、正教の礼拝に参祷して、
詠隊（聖歌隊）の文言を聞きながら、
参祷後に司祭や輔祭から説明を受けられると良い。

正教は聖伝を持ちながら、礼拝的に聖書主義もかなりある。
プロテスタントでは、賛美歌は聖書に「ちなんだ造り歌詞」だが、
正教は、聖詠（詩篇）の「文言そのもの」を歌にしている。
聖歌については、正教の方が聖書中心主義だろうと気づくはず。
ダビド（デービット、ダビデ）の時代からの歌ということ。

阿含宗で古参の先達で理趣経の節付きの読経を聞いて慣れているから、
異教に近く感じるが、中身が旧約聖書の詩篇なのだから、
節付き歌による礼拝というのは、
東のペルシャ・ヒンドゥ、西のバビロン・エジプトと問わず、
古代からの広範囲の共通の礼拝方式なのだろう。
ユダヤもしていたが異教もしていたのでは、偶像崇拝の分別理由にならない。

また正教の祈祷文には聖書の聖句が散りばめられている。
正教の礼拝の動作を見て、ユダヤ教の祭儀の影響が濃いと見えるし、
それ故、西方教会からユダヤ教のように嫌われた事からも、
また礼拝の在り方からしてユダヤからの分派だと分かる。

ちなみに仙台の教会の撒香で使われている乳香は、
ギリシャ製だという。東地中海世界を感じさせます。
（アメリカ製もあるが癖があって使わないと言う。）
本物の使徒以来からのキリスト教の味を感じました。

＞８９
また、イコンは単身を描いたものもありますが、
自分がカトリックでは気に入っている、
イエズス会「霊操（心霊修行）」の各課毎のイメージの如くに、
祈りのイメージとして聖書や聖伝の物語を描いています。
イコンと言う天国の窓に映っているのは聖書の物語というわけです。
そう言う訳で、物語の絵を崇敬するのは、偶像崇拝と言い難く思います。

今上天皇・皇太子御夫妻に謹んで新宮様ご誕生をお祝いせんがため、
「大連祷」
われら安和にして主に祈らん。
主あわれめよ
上よりくだる安和とわれらが霊の救いのために主に祈らん。
全世界の安和、神の聖なる諸教会の堅立
及び衆人の合一のために主に祈らん。
この聖堂及び信とつつしみと神を恐るる心とをもつて、
ここに来るもののために主に祈らん。
教会をつかさどる
尊貴なるわれらの大主教（某）司祭の尊品、
ハリストスによる輔祭職、
ことごとくの教衆及び衆人の為に主に祈らん。
わが今上天皇、皇后、皇太子、皇太子妃、
及び皇族のために主に祈らん。
この都邑とおよその都邑と地方及び信をもつて
その中におるもののために主に祈らん。
気候順和、五穀豊じょう、天下泰平のために主に祈らん。
航海するもの、旅行するもの、病を患うるもの、かん難にあうもの、
虜となりしもの及び彼等の救いのために主に祈らん。
われら諸々の憂と怒と危きとをまぬかるるが為に主に祈らん。
神やなんじの恩ちょうをもつて、
われらを助け救いあわれみ守れよ。
至聖、至潔にして至りて賛美たるわれらの光栄の女宰、生神女、
永童貞女マリヤと諸聖人とを記録して、
われらおのれの身及びお互いに各々の身をもつて
並びにことごとくのわれらの生命をもつて、
ハリストス神に委たくせん。
主なんじに。
けだし、およそ光栄、尊貴、伏拝はなんじ父と子と聖神に帰す、
今もいつも世々に。
アミン。

旧ヌマツダです。
＞86 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/27 11:32
レス遅れて済みません。祝福ありがとう。
お陰様で、主に近づく事が出来ました。感謝します。

ニ ケ ヤ ・コンスタンチノープル『信経』
我等信ず、一つの神、父、全能者、天と地、見ゆると見えざる万物を造りし主を
また信ず、一つの主イイスス・ハリストス神の独生の子、万世の前に父より生まれ
光よりの光、真の神よりの真の神、生まれし者にて造られしに非ず、父と一体にして万物彼に造られ　我等人々のため、又我等の救いのために天より降り、聖神及び童貞女マリヤより身を取り人となり、
我等のためにポンティイ・ピラトの時十字架に釘うたれ、
苦しみを受け葬られ、第３日に聖書に應いて復活し、
天に昇り、父の右に坐し、光栄を顕して生ける者と死せし者とを審判する為に還来り。
その国終わりなからんを、
又信ず、聖神、主、生を施す者、父より出で、父及び子と共に拝まれ讃められ
預言者を以て嘗て言いしを
又信ず、一つの聖なる公なる使徒の教会を、我認む、一つの洗礼、以て罪の赦しを得るを、
我望む、死者の復活、ならびに来世の生命を、アミン。
　　　＜天主経＞
　　天に在す我等の父よ。願は爾の名は聖とせられ。爾の国
は来り。爾の旨は天に行はるるが如く，地にも行はれん。我
が日用の糧を今日我等に輿へ給へ。我等に債ある者を我等免
すが如く，我等の債を免し給へ。我等を誘に導かず，猶我等
を凶悪より救いひ給へ。蓋国と権能と光栄は爾こ世々に帰す。
「アミン」

＞旧ヌマツダ
仏教で言えば、天国の窓なるイコンは瞑想の曼陀羅、
９３の大連祷は回向文を含む願文であり、９５の信経は三帰依文、
天主経は回向文を含む祈祷の経典に相当すると思える。
だから９３，９５は超省略だが祈祷は完結しており、

「これらを日々目にし、日々読み唱え、」

主に近づきキリスト者に段々なるように。マラナ・タ。
黙念し読み唱える者に、主にあって平和あれ。アーメン。

日本基督教団　賛美歌２３４　神の国
ＴＲＩＵＭＰＨ　ＮＯ．２　Ｗ．Ｈ．Ｖｉｂｂｅｒｔ，１８９６
１．
昔主イエスの　播きたまいし、いとも小さき　生命のたね、
芽生え育ちて　地の果てまで、その枝を張る　樹とはなりぬ。
２．
歴史のながれ　旧きものを、返らぬ過去へ　押しやる間に、
主イエスの建てし　愛の国は、民よりたみへ　ひろがりゆく。
３．
時代の風は　吹きたけりて、思想の波は　あいうてども、
すべての物を　超えてすすむ、主イエスの国は　永久に栄えん。
４．
父なる神よ　み名によりて、世界の民を　ひとつとなし、
地をばあまねく　み国とする、みちかいをとく　はたしたまえ。
アーメン。
（マルコ４：３０−３２）
4:30　また言われた。「神の国は、どのようなものと言えばよいでしょう。
何にたとえたらよいでしょう。
4:31　それはからし種のようなものです。
地に蒔かれるときには、地に蒔かれる種の中で、一番小さいのですが、
4:32　それが蒔かれると、生長してどんな野菜よりも大きくなり、大きな枝を張り、
その陰に空の鳥が巣を作れるほどになります。」

その１を言います。その２はありません。ひとこと言わせて戴きます。
ドイツ好きかもしれませんが、ゲシュタポでもゲッペルスでもありません。

エフェソ4: 4　からだは一つ、御霊は一つです。
あなたがたが召されたとき、召しのもたらした望みが一つであったのと同じです。
4: 5　主は一つ、信仰は一つ、バプテスマは一つです。
4: 6　すべてのものの上にあり、すべてのものを貫き、すべてのもののうちにおられる、
すべてのものの父なる神は一つです。

コリント�T12:13　なぜなら、私たちはみな、ユダヤ人もギリシヤ人も、奴隷も自由人も、
一つのからだとなるように、一つの御霊によってバプテスマを受け、
そしてすべての者が一つの御霊を飲む者とされたからです。
12:14　確かに、からだはただ一つの器官ではなく、多くの器官から成っています。
12:15　たとい、足が、「私は手ではないから、からだに属さない。」と言ったところで、
そんなことでからだに属さなくなるわけではありません。
12:16　たとい、耳が、「私は目ではないから、からだに属さない。」と言ったところで、
そんなことでからだに属さなくなるわけではありません。
12:17　もし、からだ全体が目であったら、どこで聞くのでしょう。
もし、からだ全体が聞くところであったら、どこでかぐのでしょう。
12:18　しかしこのとおり、神はみこころに従って、
からだの中にそれぞれの器官を備えてくださったのです。

エフェソ3:21　教会により、またキリスト・イエスにより、
栄光が、世々にわたって、とこしえまでありますように。アーメン。

エフェソ5:33　それはそうとして、あなたがたも、
おのおの自分の妻を自分と同様に愛しなさい。妻もまた自分の夫を敬いなさい。

6: 5　奴隷たちよ。あなたがたは、キリストに従うように、
恐れおののいて真心から地上の主人に従いなさい。

6: 8　良いことを行なえば、奴隷であっても自由人であっても、
それぞれその報いを主から受けることをあなたがたは知っています。
6: 9　主人たちよ。あなたがたも、奴隷に対して同じようにふるまいなさい。
おどすことはやめなさい。
あなたがたは、彼らとあなたがたとの主が天におられ、
主は人を差別されることがないことを知っているのですから。
6:10　終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。

age

334 名前：☆☆☆☆☆☆ 投稿日：01/12/04 (火) 04:20 ID:Y8WRoAlu

★★★★★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005634918/l50
この板ｻｹﾞ荒らしにあっています。
しかも、書き込めません。
どなたか上げて下さい。
過去ログに落とされそうです。
★★★★★★


ｻｹﾞ荒らしって何？

あぁ〜

>>1 目からウロコでした。

>>104
パウロみたい。

age

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糞スレをご愛顧頂き、誠に有難う御座いました…

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糞スレをご愛顧頂き、誠に有難う御座いました…

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糞スレをご愛顧頂き、誠に有難う御座いました…

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　　　　 イ:::::::::;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::ヽ
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　　　　　　では、削除されるまでの間、大耳モナーが
　　　　　　　　この糞スレを管理しておきます。

それは　危険な賭け　ト　オシエヨウ

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糞スレをご愛顧頂き、誠に有難う御座いました…

優良スレを荒らすんじゃない。

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　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|　　
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━━<　問題：　　　>>1は誰？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
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━━<　A： 変態　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　B：馬鹿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
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━━<　Ｃ：のぞき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：男好き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
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━━<　問題：　　　>>1は誰？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
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━━<　A： 変態　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　B：馬鹿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
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━━<　Ｃ：のぞき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：男好き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
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マリヤ崇敬が間違いである事は明らかであり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは、全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実が変動する事はありません。

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糞スレをご愛顧頂き、誠に有難う御座いました…

マリヤ崇敬が間違いである事は明らかであり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは、全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実が変動する事はありません。

実に、反論の余地はありまくりだった。藁

反論の余地じゃなくて
詭弁の余地だろが

>>120
そういうのを詭弁って言うんだよ。藁

いい加減にしろ！＞Nanacy

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糞スレをご愛顧頂き、誠に有難う御座いました…

age

荒らしは無視して
>>1-3を読みましょう。

俺さんのスレは以前は賑々しかったけど、今は冴えないねえ。

もう下げていきましょうよ。面白くないし。

>>127
忠告が面白いわけないだろう

重複スレ立てるし。
新鮮さが無いのは仕方がないね。

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こういう話題はシルヴィウスにふって味噌
色よい返事が返ってくるはず

ムスリムの忠告？
唯物論者の忠告？
そりゃ面白くないのは当たり前。藁

あほ

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糞スレをご愛顧頂き、誠に有難う御座いました…

☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
☆　sage 荒らし・sage での煽り・終了荒らし は板全体の迷惑です。

>>135
それって、重複スレ立てまくったりする俺氏のこと？
彼って、本当にマナー悪いよね。

　　　制札

　きりしたん宗門は累年
　御禁制たり、自然不審
　なる者有之申出すべし
　御褒美として、ばてれんの
　訴人銀五百枚いるまんの訴人
　銀三百枚、立かへる者の訴人
　同断同宿拝宗門の訴人
　銀百枚

　　　平成一三年十二月　　奉行　　

〒３５５−８６９１埼玉県東松山郵便局私書箱１９号
キリスト教の本質を取り戻す会は
>>137を主張する人たちの会です。

age

キリシタンサイテー

愚かな迷信なのはマリヤ崇敬とやらだけではないと思うが　笑

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うんこスレをご愛顧頂き、誠に有難う御座いました…

優良スレだ

あげ

>>141
> 愚かな迷信なのはマリヤ崇敬とやらだけではないと思うが　笑
アンチ・キリストがキリスト教を迷信と言うのは当たり前じゃないか。藁

ルシフェル倒せーオウ！

断固あげ！

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>>1-3を読んで考えろ

全国の傍観者の皆さん
オッハー
カトリック教徒の
馬鹿さ加減は
ご覧の通りです

あはは！本当にバカですね。

迷信をやめられないのは
パチンコやめられない駄目オヤジと一緒

age

>>152
ＣＲマリヤ崇拝

競馬やめられないのと一緒

>>1
以下、俺さんへ

ぼくはプロテスタントですが、俺さんの主張は結局何を目的としている
のかぜんぜんわかりません。マリア崇敬に対してそのように必死に非難
している俺さんの方が「意地になっている」ようで、みっともなく見え
ます。あっちこっちのHPの掲示板にこのリンク貼っていますけど、意味
がないスレですので迷惑です。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

>>156
で、あんたマリヤ拝むのが正しいと言いたいわけ？

>>158

１５６じゃないけど。
他教派がどういう教理を持っていようが勝手だよ。
「正しい」「正しくない」は、何を根拠に決定するの？
聖書って言っても、解釈が多様なんだから。

そこで１５８氏に質問。
キリスト教で「正しい教派」ってどこよ？

旧ヌマツダより、
今までのカキコの無礼につき、
主宰（しゅさい：ハリストス）よ、われの過ちをゆるせ、
女宰（じょさい：テオトコス）に、赦しを乞う。
また、クリスマス・イブを祝って、正教式にわれ祈らん。

父と子と聖神（せいしん）の名による、アミン。

およそ、祈祷の時に求むるところは、
これを得んと信ぜよ、しからばなんじらに成らん。
マルコ十一章二十四節

−至聖（しせい）生神女（しょうしんじょ）賛歌−
生神童貞女よ、喜べよ、
恩寵に満たさるるマリヤよ、
主はなんじとともにす、
なんじは女の中にて賛美たり、
なんじの胎（はら）の果（み）も賛美たり、
なんじはわれらの霊（たましい）を救う主を
生みたればなり。

−次に−
常に福（さいわい）にして全くきずなき生神女、
わが神の母なるなんじを賛美するは真に当たれり。
ヘルビムより尊く、セラヒムにならびなく栄え、
貞操（みさお）をやぶらずして
神（かみ）言（ことば）を生みし実の生神女たる
なんじを崇めほむ。

主憐めよ、主憐めよ、主憐めよ。

光栄は父と子と聖神に帰す、今もいつも世々に、アミン。

旧ヌマツダより、
クリスマス・イブを祝って、さらに祈る。

−生神女（しょうしんじょ）小賛詞−
生神女よ、
われらなんじの僕婢は禍より助けられしをもって、
なんじよく勝つ将帥に凱歌（かちうた）と感謝とを奉る。
勝たれぬ権能（ちから）をたもつによって、
われらを　もろもろの苦難より救い、
なんじを歌いて、聘女（よめ）ならぬ聘女よ、喜べよと、
呼ばしめ給え。
至栄なる永貞童女ハリストス神の母よ、
われらの祈祷を　なんじの子わが神に携え、
なんじによりて　われらの霊を救わしめ給え。
神の母よ、わが恃（たの）みをもって
ことごとく　なんじに負わしむ、
願わくは　われを　なんじの覆いの下に守り給え。
生神童貞女よ、われ罪人、
なんじの祐助（たすけ）と　なんじの扞衛（まもり）とを
求むるものを軽んずるなかれ、
わが霊は　なんじを恃めばなり、祈る、われを憐み給え。
わが恃みは父、わが避所（かくれが）は子、
わが覆いは聖神なり、
聖三者よ、光栄は　なんじに帰す。

旧ヌマツダさん。こんばんは。クリスマス、
おめでとうございます。
以前、あなたと論争したことのあるＣＬＢです。

久しぶりに２チャンを覗いて、ヌマツダさんが
ギリシャ正教に通っておられることを知り、大変
驚くと同時に、非常にうれしく思いました。

正教は、素晴らしい歴史と霊性を持った教会です。
カトリックでも最近、東方の霊性がブームになっている
くらいです。
どうか頑張ってください。

ＣＢＬさん、おはようございます。クリスマス・おめでとう。
レス有り難うございます。

以前は、いろいろ不勉強で、カトリックの解釈に噛み付いたものですが、
アクシオン（按手礼・神品機密＝叙階秘蹟）の問題で、
「総主教からの按手礼」なくして、
使徒信条（古ローマ信条）やニカイア信条（コンスタンチノープル信条）の言う、
「公なる使徒の教会」から外れた存在だとして、新教を放棄しました。
ただ勉強や見学で行くことはあるかもしれませんが。

今は、日本ハリストス正教会の礼拝に参祷しながら、
正教要理や東方正教会（白水社・文庫クセジュ）や、
横浜の正教会のＨＰなどを元に勉強しています。

１６０−１６１は、
主教様、輔祭さんが居た時に戴いた、小祈祷書からの抜き書きです。
借りていた祈祷書の三時課の朗読の問題で、贖罪も兼ねてカキコしました。

これからは、仲良くしていきましょうね。
それでは。

＞１６３、訂正放送。「ＣＢＬさん」を訂正します。
ＣＬＢさん、ごめんなさい。朝から間違いを噛ませてしまった。
ＣＬＢさん、旧約のカレブさんのイニシャルでしたよね。

＞１６３、補足。
＞「公なる使徒の教会」から外れた存在だとして、新教を放棄しました。
＞ただ勉強や見学で行くことはあるかもしれませんが。
放棄については、
正教か公教（カトリック）で洗礼を受ける事はあるかもしれないが、
新教では洗礼を受けない。（新教→公教の移籍は
再洗礼が必要で互換性ナシ）と言う意味合いで書きました。
勉強については、
たとえば、ニカイア信条講解（関川泰寛・教文館）を読むに当たって、
著書は新教の学者が書いた物だが、
対応解釈などで正教の勉強会に利用する。と言う意味合いで書きました。

キリスト教自体愚かな迷信だろうが　藁

ヌマツダ殿

あなたが敵から、猛烈な反発を受けたのは事実だ。
それは、あなたにとって耐え難いものであったかも知れない。
だからと言って、マリヤ崇敬を行い神に背いても良いという
ことにはならない。

マリヤ崇敬を行うと、霊的に危険な状態になるということを、
あなたは経験を通じて学んだ筈である。

人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と
認められる。
生神女やスモレンスクの聖者を崇めても、義と認められ
ることはない。
しかも、それらは神に背く行為である。

私、カトリックの教会行くとなんか暗い、ネガティブな気持ちになるのは気のせい？

なんとなく分かる

>>168
カトリックに不純物が多いんだ。
そのためではないだろうか？

>>1
そうそうﾏﾘや崇拝はちゃうよね。
ユダヤ狂ﾊﾟﾘ際派を思い出すよね。
世界は２０００年たっても変わらない
人間自体の質がかわらへんものね

偶像が駄目という簡単なことが
何故分からないのかなあ？

分からないと言うより、分からない
振りをしてるんだろうな。

>>168
そういう教会もあるにはあるけど、多くはむしろプロよりも陽気なはずなんだが。
ラテン的というか。

同じブラジル人でもプロテスタントの方が明るいぜ。

ブラジルに住んでいたけど、そんなことなかったけどね。
まわりは圧倒的にカトリックだった。

そんなというのは、陽気ということ。
ポルトガルはいったことないから、しらない。

>>175ブラジル人が集まる
プロテスタント教会に行ってみな

ニケア第七全地公会議決定
（七百八十三年乃至七百八十七年）より、聖像について
-------------------------------------------------------------
いわば王道を進み、
神の霊感に導かれた教父たちの教えと公なる教会の伝承に従って
（われわれは、
この伝承が教会に内在する聖霊による者であることを知っている）、
細心の注意と綿密さをもって、次のことを決定する。
すなわち、
生命を与える尊敬すべき十字架の像と全く同じように、
尊敬すべき聖画像を飾らなければならない。
彩色画やモザイクおよび、
その他の適当な材料によって作られた聖画像を、
神の聖なる教会内、聖なる器物や衣服、
壁または額、家の中や道路脇にも飾らなければならない。
すなわち、
われわれの主であり神である救い主イエス・キリスト、
聖にしてけがれなき神の母（テオトコス・生神女）、
聖なる天使たち、すべての聖人たちの聖画像を飾るのである。
これらの聖画像を見れば見るほど、
それだけ画像によって表現されている人物を思い出し、
彼らの模範に従おうと努め、
彼らに栄誉と崇敬とをささげるようになる。
これは神だけにささげる真の礼拝ではなく、
生命を与える十字架の像、聖福音書、
聖遺物に対する場合と同じように、
昔からの習慣に従って、
これらの聖像に香や灯明をささげて尊敬するのである。
なぜなら聖画像に対する尊敬によって、
その原型になっている対象に至るからである。
聖画像を尊敬する者は、それを通して、
それによって表現されている人物を尊敬しているからである。
（ＤＳ）

＞167 ：名無しさん＠１周年、さんへ、

生神女敬拝（マリヤ崇敬）は、
第七全地公会議決定による、尊敬行為であって、
イイスス・ハリストスへの信仰や神の義とは、別問題である。
その証拠に、会議決定の現代語を参考に掲げるので読んで戴きたい。
>>178

霊的に危険な状態は、
司祭が祈祷をあげて十字架を３度浸してつくる聖水などによって、
祝別された十字架やイコン（聖画像）をネタに、
天にいる主や聖人・天使を思い浮かべて尊敬し、
イコンを注視して念を込めて拝むような事をしなければ、
悪霊に取り憑かれる、又は霊的に混乱する事を、
回避出来ると信じている。

私が以前、霊的に危険になったのは、
祝別を受けていない立体マリヤ像を、
注視して念を込めて拝むような事をした為と思う。

それはマリヤを偽る霊に取り憑かれた異教、
外道の阿含宗や密教系の加持祈祷や
曼陀羅おがみの折伏祈願による、
私を憎悪する人間の声を使った悪念や作り話や疑念を、
夢や思考する時に自分の声の出る頭の部位に、
鳴り響かせる思念注入によるモノと思う。

それは霊感やインスピレーションであると誤解させてきたし、
誤解によって狂った判断で生きてきたセイだと考えている。

今では異教の偽り霊の思考注入に対しては、
霊操的発想で善悪正否の思念を峻別し、
悪念や疑惑の囁きを無視したり信じないで、
現実的判断で行動すれば、
気狂いや金縛りに会わないと信じるようになった。

キリスト教が愚かな迷信ではないとでも思っているのか？）藁藁

けっ？

α〓〓〓マリヤ崇敬は愚かな迷信である〓〓〓ω
163
＞アクシオン（按手礼・神品機密＝叙階秘蹟）の問題で、
＞「総主教からの按手礼」なくして、
訂正と補足説明。

東方正教会ｐ１０４参照。
＜主管主教＞−総主教、府主教、カトリコス
［グルージヤ教会の主管者名称］−とは、
＜弟＞主教たちから若干の特権をうけている。
新主教を叙聖し、祝福する特権など、そのいちじるしい例である。
（略）この首位権の内容を知るには、
つぎにあげる使徒規則第三四条が手がかりになる。

東方正教会ｐ９８参照。
（三）主教における使徒職の継承。

東方正教会ｐ９９参照。
＜主教は教会のうちにあり、教会は主教のうちにある＞（聖キュプリアノス）
主教の叙聖はでは、
すくなくとも三人の主教が新しく主教となるものに按手の礼をおこない、
＜至聖なる聖霊の恩寵＞がくだることを祈願する。
しかし、叙聖式には−主教が司祭や輔祭を叙するときもおなじだが−
信徒が参列し、その叙聖に同意することが必要である
［信徒は「適任」（アクシオス）と唱える］。

182つづき、
東方正教会ｐ１０３参照。
カルケードーン公会（四五一年）以後、
教会は五つの総主教管轄区に分けられた。
（略）名誉上の序列（略）
ローマ、コンスタンティヌポリス、アレクサンドレイア、
アンティオケイア、エルサレムの順となる。

コンスタンティノポリスの首位権については、
ローマ離反ため第二位が継ぐとして、
カルケードーン公会の決定第一七条と第二八条による。
東方正教会ｐ１０８−１０９を参照のこと。

>>179
> 司祭が祈祷をあげて十字架を３度浸してつくる聖水などによって、
そうそう。これは、1月19日の「神現祭」に行うんですよね。
これは、グレゴリウス暦での1月6日に当り、カトリックでは「主の公現日」となっている。

ニケア第七全地公会議決定の全文（英文）はこちら。
http://www.piar.hu/councils/ecum07.htm

>>156
>>1
> あっちこっちのHPの掲示板にこのリンク貼っていますけど、意味
> がないスレですので迷惑です。

誠にその通り。
http://sasurai.gaiax.com/www/sasurai/k/k/k_kgw/bbs.html
http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/cdq74cn.html
http://16.teacup.com/hkashima/bbs

>>179
�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝である。出エジプト記２０：４
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になる。第１コリント１０：２０
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではない。ガラテヤ２：１６
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ない。第１テモテ２：５
�Dイエスが人として生まれたのはマリヤからであるが、神として生まれたのは、全てのものが造られる前であり、マリヤは神の母ではない。コロサイ１：１５
�E聖書のどこにも（外典にさえ）マリヤ崇敬をせよとは書かれていない。黙示録２２：１８
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とはなり得ない。内容が正典に反しているものなど論外である。マルコ７：８

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は明らかであり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは、全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実が変動する事はありません。

>>179
あなたは、マリヤ崇敬が聖書に反する事を知っている。
しかも、実際にマリヤ崇敬を行うと霊的に危険な状態に
なるという事を経験している。

要するにマリヤ崇敬が、神に背く行為と言う事を充分に
理解しているわけである。

であるにも関わらず、マリヤ崇敬を行うのは、故意に
罪を犯す事である。

>>186
今、カトリック教徒に忠告している。
邪魔するな。

>>156
マリヤ崇敬に反対に反対か？
変な奴だ

>>189 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/30 22:33
> >>186
> 今、カトリック教徒に忠告している。
>>1-3を見る限りそんな感じですね。
カトリックのみを糾弾の対象にしているようだが。
何故、正教のマリヤ敬拝には忠告しないのか。

> 邪魔するな。
キ本会の「俺」氏に言うが（>>189に言うんじゃないよ。あくまで、このスレを立てたと思われるキ本会の「俺」氏に言いたいのだが）、
近頃のレスの中で「俺」氏側に立っているのは、新教でも福音派でも正教でも旧教のリベラルでもなく、
マリア崇敬を迷信と考えるどころか、キリスト教そのものを迷信と考えるアンチ・キリスト達じゃないか。
「俺」氏に味方するのは、>>137 >>180のようなレスくらいだ。
こんなスレなんか早く閉鎖してしまえ。

「神の母」と言うのは、キリストの神格に対する母と言う意味。
もし、キリストの位格である神格に対する親子関係を否定し、
本性において親子関係を認めた場合、即ち「人性における母」としたらどうなるだろうか。
三位一体の教義は、「三つの神格（位格）、一つの神性（本性）」なのだから、
御父は聖霊の神性において父であり、御父は御父の神性において父ということになる。
これは明らかな矛盾である。
もし、キリストを人格と神格との二つの位格の存在と認めた場合、ネストリウス派になってしまう。

αマリヤ崇敬は確実に間違っているω
232　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/12/27(木) 03:05
> マリヤは神を生んでいない｡
> 人としてのイエスを生んだ｡
「イエスは神であると同時に、人である。・・・
マリヤ・・彼女は人としてのイエスを生んだ。」
キリスト教の異端（ニューライフ出版社・森山諭）ｐ４０
の後のｐ４１に、
エペソ会議（四三一年）は、「マリヤの生んだものは、
人ではなく神の子である。・・・」とある。

また「人としてのイエスを生んだ」は、
> イエスが神として生まれたのは
> すべてのものが造られる前｡
> イエスはマリヤから生まれる前から
> 神の御子であった｡
キリスト教の異端（ニューライフ出版社・森山諭）ｐ３５ー３７で言う、
「あがない主として・・・御子は神ご自身」
という三位一体説のアタナシオス説に反し、
「人となって世に来られた。・・・御子は神に類似しているが、神と同質でない」
というアリウス説に当たり、あきらかに異端です。
ので、「神の母」の呼称で良いと思われます。

イエスは肉においては人と同質
霊においては神と同質

マリヤは人としてのイエスを生んだだけ

イエスが神として生まれたのは
全ての造られたものより先

第二宗教版でマリアさんにやられたから出てきたんだね。

その理解だとネストリウス的異端の類似だね。
人性の部分だけに注目しているからね。
イエスというのは神性も人性も両方持っている存在だから。

この理解だとマリアは片方の人性だけを持った
イエスを産んだことになる。
両性が備わっていたということが証明されない。

>>194 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/06 12:57
> イエスは肉においては人と同質
> 霊においては神と同質
>
> マリヤは人としてのイエスを生んだだけ
>
> イエスが神として生まれたのは
> 全ての造られたものより先

だから、キリストが人性においてマリアから生まれたというのは認めます。
また、キリストは神性において、御父から創られずして永遠に生まれたというのも認めます。
しかし、「神の母」とい言う意味は、神性の母という意味ではありません。
あくまで神格の母という意味です。キリストの神格とマリアの人格との関係なのです。
もし、マリアがキリストの人性における母だとしたら、御父は神性の父になってしまいます。
三位一体の教義では「三つの神格、一つの神性」だから、御父は聖霊の神性における父であり、御父自身の神性における父ということになり、矛盾が生じます。
ですから、御父はキリストの神格の父、マリアはキリストの神格の母なんですね。
従って、マリアは「神の母」なんです。

>>194
> イエスは肉においては人と同質
> 霊においては神と同質

揚げ足と取るつもりは無いけどそれは間違っています。
キリストは、人性において人間と同本質、神性において御父と同本質です。
キリストは誠の人であり誠の神ですから、肉体と魂と霊において人性があり且つ神性があるというのが正統教理です。
因みに、肉体と魂だけの被造物は人間以外の動物を指します。
これは、旧教、正教、新教共通の教理だったと思います。
俺さん。もう少し正確に教理を学んでから論駁してください。

俺さんよ。
まず、何でもいいから（公教、正教、新教など）正統教理をちゃんと調べてから議論しろよ。
教理の違いだけに着目して、迷信だの何だの叫ぶだけじゃないか。
それだから議論が何時も中途半端なんだよ。
あんたが似非ムスリムに化けたときでも、あんたのリサーチ不足でホント中途半端だったよな。
新教の立場で議論したいなら、新教の正統教理をしっかり調べて貰いたいもんだ。
あんた、ハッキリ言って教理の共通する部分なんかには全く興味がないんだろ。
新教の教理も真とも知らないで、何が「マリヤ崇敬は間違いである。」だ。
新教の教理を知らないとなれば、マリヤ崇敬がどう間違っているのか、それすら分からないではないか。
それにも関わらず、「忠告」だのと偉そうなこと言うなよな。
「忠告」って意味分かってんのか？
分からないなら辞書で調べるんだな。

白人は、世界で最も危険な生き物です。
一刻も早く絶滅させるべきでしょう。
また、白人との混血も危険です。
特に父親が白人の場合は母親が『白人に股を開いて血を売り国を売る売国奴』なので、
その潜在的な危険度は計り知れません。
このような輩は国を内部から崩壊させる危険性が極大なので、なるべく早めに
処理するのが得策でしょう。
ちやほやして甘やかすなど、もっての他です。

>>194
> イエスは肉においては人と同質
> 霊においては神と同質

俺さんは典型的なアポリナリオス異端。

age

>>1ｰ3を見ましょう
馬蚊は蒸し

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□□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□
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□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

俺さん。
http://www.com-unity.co.jp/bbs/post.exe?act=view&bbsid=3&tid=28
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.catholicmeguro.org/bbs?MAX=104&SHOWNUM=1
http://www5.a-nets.co.jp/iboard5/cgi-bin/mkres2.cgi?fcath
http://8050.teacup.com/sancha/bbs
http://8017.teacup.com/fwnf5002/bbs
http://6418.teacup.com/maria/bbs
http://www5a.biglobe.ne.jp/~cath-ta/ind12/496337890625.html
↑こういう馬蚊なことはいい加減にやめなさい。

つまらんことでガタガタ騒ぐなよ〜。カソリックの聖人崇拝は行き過ぎだとは思いますが
別にいいでしょ。なんでプロテスタントの人って自分の教派以外にはやたら戦闘的なの？
おいらプロの教会いってましたが、愛だの寛容だのいってる割には、あそこは異端だ！とか
だれそれは悪魔だ！とか、はっきり云ってカルト的な体質だったので行くの止めました。
男のくせに小さい事でガタガタぬかすなョ！

なんか最近「ルターはマリアを尊敬していた」みたいな題名の本が出なかったっけ？
説教でマリアを褒めているらしい。

あくまで尊敬でしょ、崇敬ではなく。

>>207内容的には、カトリックの熱心な崇敬者と変わらなかったらしいわね。

>>207
特に、神（キリストなど）に関係する対象への尊敬には、崇敬と言っているんです。

私が思うに、マリアは祭祀で死と生をつかさどる巫女（処女）と思われます。
イエスを殺しそして生き返らせたのがマリアですね。
十字架上のイエスに酒を飲ませる者がそうです。
酒は古くは死と再生の薬であり、今のアルコール類のことではありません。
マリアが殺すだけの男と、産むだけの女に分かれてしまったようです。以上

だから勝手に新しい宗教を作るな！

>>1には、>>210のような支持者しかいないってことだよ。藁

あげとくか

女子トイレ
カメラを探そう
脱ぐ前に

ルターの本読んだけど尊敬はしてるけど
崇敬はしてなかったよ

女子トイレ
カメラを探そう
脱ぐ前に

マリア様の出現は今でも世界各地で続いています。　　　　
どなたでも真摯にロザリオを捧げ自分と世界の救済をマリア様に求めるのならば、何時でも直ちに神様の福音に与るころができるのです。
どうか皆様も我欲を棄てて祭壇の前で子供のような心でマリア様に語りかけてみてください。
下記はご出現を詳細に解説しているカトリックサイトになりますのでもし宜しければご参照下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm
http://www.aba.ne.jp/~mikami/index.htm

↑
例の日本沈没のサイトだろ。カトリックは日本に恨みでもあるんだろうか？

カトリックは日本沈没や隕石の落下をキリストやマリア様の予言と言ってアピールして信者に不安を与えては、金銭を巻き上げている。
霊感商法として脅迫罪や詐欺罪が適用できないものだろうか？

この修道会を別格だと言うが、ファチマやルルドと大差なし。
予言とそれに並行した脅迫はカトリックの伝統的な商法だ。

日本沈没どうなった？

>>217

それも自称カトリックの原理主義者だ。
「消防署の方から来ました」っていうサギ師から馬鹿高い消化器売り付けられたからといって
それを消防署のせいにするなよ。

>>215
ルターの本読んだけど尊敬はしてるけど
崇敬はしてなかったよ

尊敬＝崇め敬う＝崇める＝敬う＝尊ぶ
なじゃいか。

すうけい 【崇敬】
（名）スル
あがめうやまうこと。「―の念を抱く」「聖母マリアを―する」

そんけい 【尊敬】
（名）スル
（1）人格・識見・学問・経験などのすぐれた人を、とうとびうやまうこと。そんきょう。「―する人物」「―の念」「―を払う」
（2）文法で、話し手が聞き手または話題の中の動作主を敬う言い方。→尊敬語

うやま・う うやまふ 【敬う】
（動ワ五［ハ四］）〔「うや」の動詞化〕人や神仏を尊いものと考え、それを行動や態度に表す。あがめる。尊敬する。「長上を―・う」「釈迦の御足跡（みあと）石に写し置き―・ひて/仏足石歌」
［可能］ うやまえる

あが・める 【崇める】
（動マ下一）［文］マ下二 あが・む
（1）この上ないものとして扱う。尊敬する。敬う。「一生の師と―・める」
（2）大切にし、寵愛（ちようあい）する。「昨日まで高き親の家に―・められかしづかれし人のむすめ/源氏（若菜上）」

とうと・ぶ たふとぶ 【尊ぶ・貴ぶ】

〔形容詞「たふとし」の動詞形〕
（動バ五［四］）敬って大切にする。あがめる。たっとぶ。「神仏を―・ぶ」「念仏を唱へて―・ぶ事限り無し/今昔 20」
（動バ上二）に同じ。「目をいやしみ、耳を―・ぶるあまり/新古今（仮名序）」〔上代は上二段活用。四段活用は平安以降〕

たっと・ぶ 【尊ぶ・貴ぶ】

（動バ五［四］）〔「たふとぶ」の促音化。中世以降の語。「たっとむ」とも〕
（1）あがめうやまう。尊敬する。とうとぶ。「神仏を―・ぶ」
（2）大事なものとして重んずる。大事にする。「自立の精神を―・ぶべきだ」
［可能］ たっとべる

>>217

宣伝マンのリトル・ペブル狂信者うざい。
お前達のせいでカトリック全体の評判が落ちてしまう。

カトリックは中世より霊感商法を以って生業としてきた。
うえのふたつのサイトはその最たるもの。破廉恥の極みである
そろそろ訂正･刷新されるべきじゃないか

下のも上のと似てるじゃないか。

>>217
非公式なサイト張って、議論するな。

霊感商法か
あれと一緒だな

>>228
うちの教会では、ルルドの聖水を只で分けてくれるよ。

>>229

懺悔します。
場所を教えて。

>>217
教会法６０５条って何？

>>230
カトリック信者でないと懺悔できないよ。

>>232

求道者です。

>>229
本当は水道の水だろ

>>234

ここを見よ
http://www.aba.ne.jp/~mikami/index.htm

>>233
それでも、赦しの秘蹟は受けられないんだな。
でも、洗礼の秘蹟を受ければ原罪とそれまでの自罪は赦されるんだよ。

>>235

「カトリックの勝利」と言わんばかりのサイトですね。
でも罪を犯しているものも、その効果に与ることはできるのでしょうか。

>>237
悔い改めればね。きっと。

リトル・ペブル氏は異端者ではない。
彼は教皇と一致しているし、破門される神父は多数いるのにローマは未だに彼を破門していない。
私はかつてシオンの議定書や小石泉氏の著書を読んで来たが、陰謀が存在すること、そしてニューエイジがその最先鋒であることは間違いない。
そのニューエイジや666IDチップの危険性をアピールしているのはカトリックではリトル・ペブル氏だけじゃないか。
他に誰がいる？

もしマリア様が実在されるなら、共産主義の他にニューエイジムーブメントについても何か言及があるはずだ。
しかし、そのような幻視文章を発行しているのは今のところリトル・ペブル派しかいない。
また予言と言うなら、近年世界中の全ての予言が外れている。
取りたてて彼を詐欺師と見なす理由はどこにもない。

神よ。どうか私を許したまえ。

>>238

それが出来ません。
私はある方を破滅に導こうと考えています。
そうすれば私が救われると・・・

>>240
ある方を破滅と、あなたの救済とどのような関係があるんですか？
もしかして、正当防衛？
それとも、緊急避難？

>>241補足
あの…もし、そういうことなら弁護士に訊ねてください。

私の読んだルター本では
模範的信仰者として捉えてる感じでしたよ

>>240

いいえ、神の摂理によって
相手はカトリック聖職者で私を不当に解釈し、迫害している。
私は彼を許さないし、彼も私を許さない。

>>239
Mitch Pacwa神父もニューエイジの危険について本を書いているし、
沢田昭夫教授も「バチカンの道」に寄稿されていた。

リトルペブルが言っているからと言って、全てが間違いとは限らない。

ところで、ミミ萩原は元チャネラーだそうだ。さもありなん。

>>244
> 相手はカトリック聖職者で私を不当に解釈し、迫害している。
もし、本当にあなたの言う通りその聖職者が不当であったとしたなら、
それは神の摂理とは言いません。
単に、その聖職者が間違っているだけです。
そういうことは、他の聖職者に直接相談すればいいと思います。
赦しの秘蹟とは全く無関係なはなしです。
赦しの秘蹟は自分の罪を告白するものであって、教会の揉め事や人生相談をするためのものではありません。
ただし、互いの関係のために祈りましょう。それが難しいのなら、私が代わりにお祈りします。

やや、>>239をよく読まずに245を書いてしまったが、リトルペブルは異端者そのものだ。
ローマに問い合わせれば、彼の偽修道会が解散請求をされていることも明らかにしてくれるよ。
ＬＰが教皇様と一致しているなら、当たらない予言や、聖書から逸脱した言動をするわけがない。
Wollongong教区長はハッキリとＬＰがカトリックの教えから逸脱していると指摘して、
彼を退けている。バチカンはそれを追認しているよ。

ミミ萩原、リトルぺﾌﾞﾙ、鬼塚五十一は
マリヤ崇敬しすぎて、おかしくなった
カトリック教徒の典型

マリア様を幻視して気が狂いました。
　　　　　　　　　　　　　　　ミミ

幻視したい人はマリアを拝んで下さい

マリア様を敬わないのは異端です。
プロテスタントは全教派異端です。

age

カト程悪くないです

福音に沿わないなら、みんな異端よ。

↑もしや､あなたは聖母マリアですか?

岡真美子です

>>248
>ミミ萩原、リトルぺﾌﾞﾙ、鬼塚五十一は
>マリヤ崇敬しすぎて、おかしくなった
>カトリック教徒の典型
こいつ等はカトリックではないぞ。
皆さん注意されたし。

>>257
鬼塚の本をマに受けて
カトリックになった人もいるよ。
千人は居ると思う。

>>258
だとしたらお気の毒な人達だ。
勘違いも甚だしい。

２ちゃんねるにも居るぞ。

　　実際はどうんだ

20年くらい前､鬼塚の本を持って教会に来たのがいたよ｡
二度と来なかったけど｡

あーゆー人に教育しないと
聖スコップに行くかも

　ロザリオ祈ると効き目を実感できるよ

>>262
そういう人は続きませんよね。
鬼塚の本よんでカトリックに
来るようなら、来てがっかり
するんじゃないの。
神様を求めて来ているのではないから。

>>265
全国的には、どれぐらいいるんだろ？

そういう人は､広島に行ってもらいませう｡

鬼塚の本を読んだものの、
カトとプロの区別が付かなくて、
「ファチマ大奇跡（鬼塚著）」を持って
プロに行き、その後カトに行った人もいるよ。

鬼塚さん、イマダにムー民やってるよ。

鬼塚の本読んで、キリスト教に関心を持って
ものみの塔に行ったのも居るかもよ。

ねえ、誰かメールくれない！？

やっぱ迷惑メールくるからやめてください

エッチ画像も欲しいな

グロもいいけど

マリア拝むと馬鹿になるよ

鬼塚の本読んで、キリスト教に関心を持って
モルモンに行ったのも居るかもよ。

カトがマリヤ崇敬をやめるよう願ってやみません。

>>275何を拝んでも馬鹿になります

ノートルダムを拝むと
セ虫男になります。

マドンナを拝むと寅さんが怒ります

>>280コテハンになりなさい　この板のコテにうってつけの人材です
禿しくﾜﾗﾀ

寅さんと名乗って良いですか？
自分でさんを付けるのは変ですか？

>>282なのって下さい
よっ寅さん!日本一!!

人から呼ばれるとき「寅さんさん」になると変です。

「ネストリウス異端」と書いている人がいるが、ネストリウス派は本当に異端なのか？？。

正統派から追放された当時の「ネストリウス派」は非常に勢力が強く、シリア教会とかを手中に収めていたはずなんだが・・。あれは、異端派が追放された事件というより教会分裂事件と理解したほうが適切だと思うが、どうかな・・。

>>284もうくだらん冗談はよしてください
笑い死にします

>>285
久保有政などは異端ではないと言ってるようだが。

ハリポタ危険らしい。
以下のHPで警告しています。（資料室）
ICFにあっった。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

ネストリウス派はイエス様を神と認めないのですが、それでも異端じゃないのですか

>>289
ありゃりゃ(@.@)
ネストリウス派は聖母マリアを「神の母」と言う呼称を用いないことが、
対立を生み分裂していったのぢゃなかったかな。
イエスの神性には違いは無かったと思う。

手元の資料が見つからんので、ちょっと女夭しい(^^;)

>>290
神の母という名称を用いるか用いないかは、キリストの神性に関わっている
問題でした。単に聖母の問題じゃないですよ。ご確認ください。

>>291
「ずばりこれだ！」って言う資料は見つからなかったけど(^^;)

「キリストは処女マリアから生まれた神の子である。」とするローマカトリックに
対して、ネストリウス派では「キリストはマリアから生まれた人間の子として生まれ、
そして神のもとに召された。」とする。教義の違いとは、キリストの神性と人性を
どう区別するかという根本的なものであった。

　って、今見つかった資料にあった(^^;)

　でもってだ、４３１年のエフェソスの会議でネストリウス司教が異端とされ、
彼の教えを受け継ぐものがローマ帝国領内から追放されネストリウス派となった。

　さうさう、ネストリウス派の教会は正式名称をアッシリア東方教会と言う
そうです。私の元上司の知人が在日イラン人にしてキリスト者だった。
いやぁ、知人って言うよりか、呑み友達だったらしいです(^_^)/

やっぱりマリア様って素晴らしい。

それはそれは、私と同じくらいに　　素　　晴　　ら　　し　　い　！

神エホバのの子であるイエスを身ごもったマリアがなにゆえ崇拝されるのか？
マリア崇拝は同時に偶像崇拝でもある
絶対に許されることではないと思う

ルカ11：27、28
イエスがこう話しておられると､群衆の中から､一人の女が､『なんと幸いなことでしょう。あなたを宿した胎と､あなたが吸った乳房とは』と声高らかに叫んだ。
しかし､イエスは､『むしろ幸いなものは､神の言葉を聞き､それを守る人々である』と仰せになった。

ここでもしマリアに特別の誉れを帰するのがふさわしいことであったなら､イエスはそうするいい機会であったにも関わらずそうはされなかった。
ここからもマリア崇拝が正しいとはいえないと言える

神以外に、マリアに勝る御者は無し！！

>>287
>久保有政などは異端ではないと言ってるようだが。
この久保こそ異端じゃないか。異端が異端じゃないと言っても
何の説得力もないよ。

あらあら、まだやってるのね。

>>295まだ崇拝とか言っているのね･･･。

>>298
うんうん、崇拝ぢゃないと私も思うな(^_^)/

私は「崇敬」ってよりも”祈りの友”かな(^^;) マリア様は(^O^)/

300!

>>299そういう理解で充分だと思うわよ。

まーいーやー

最近はミサを外して、カトリックの聖堂にお祈りに行きながら、
十字架は怖くないが、マリヤ像が未だに怖い、
ヌマツダ改め「ろんぎぬす」です。

さて、最近の発見を発表したくて書き越します。

＞79 ：ヌマツダ ◆Oon93KwY ：01/11/26 22:38
＞主教様（神父様の間違い）の説教での隣人愛の話は、
＞「ある人」はイイスス様の譬えで、
＞「エルサレムからエリコへ下る」は、
＞主の居ます天国からコノ世に下る事を言い、
＞サマリヤ人の「デナリ二つ」の譬えを、
＞神様が人類に下された旧約と新約の聖書を喩えたもの、
＞「宿屋」はこの世での教会の譬えだと申しておりました。

上記のルカ１０：３０−３５は、
実用聖書注解（いのちのことば社）によると、
「殉教のすすめ」の著書のある、
教父オーリゲネースの寓喩的解釈（聖伝）だそうです。

「ろんぎぬす」その後の消息。

通っていた正教会の輔祭とは、
自分自身告白して知らせもしない人の過去や
現在の人間関係の作り話や嘘を信じているので、
去年１１月からの勉強会を中止し絶縁しました。

正教信者を守らず、ビザンツのようにギリシャ人自身でなく、
スラブ傭兵やフランク人の援軍便りの生き方にうんざりです。

せめて、ローマ・カトリックのように、
シスターの巡回や信者の興信所や信者の警備を使う、
キリスト教徒のみによる自主自衛を考えないと、
イスタンブールやアンテオケやアレキサンドリアのように、
異教に取り込まれ飲み込まれてしまう。と心配します。

輔祭の考え方、ＫＧＢロシア人を頼り、創価かオウムか知れないが、
イエス様を神と信じ愛さず且つ反キリストの異教の尊敬対象を呪わず、
異教の興信所や垂れ込みを当てに、正教信者をイビッて使い、
実行性もない祈祷で事実と違う神様に祈祷文句で嘘を言う態度に、
嫌気が差しました。時が満ちるまで、敬遠です。

>>285
教会分裂の時後々に主流派となった派閥から見れば相手方は異端。

ロシア正教をコキオロス

キエフ大公ウラジミールの所に
カザール人がユダヤ教の勧誘に行った。
ローマ人とギリシャ人も勧誘に行った。
イスラム教徒も勧誘に行った。
ものみの塔は勧誘に行かなかった。

彼はギリシャ正教に改宗しようと思ったが、
決意が付かなかった。

ウラジミールの軍隊は敵の町を包囲した。
しかし、敵の守りは堅く、彼は苦戦していた。

敵の水源は城壁の外に有り、そこから水を
引いている事を彼は知った。
水路を断てば、彼の勝利は確実である。
この事を知ったウラジミールは感謝して
洗礼を受ける事を誓った。

感動的な話だが、どこまで本当か分らない。

ウラジミールには８００人の妻がいた。
彼が５６歳で死んだ事を考えると、
彼は一年間に２０人の妻を娶った計算になる。
美人を見掛けると強制的に妻にしていたと思われる。

マリヤ拝んでると
２４９さんにも笑われるよ。
彼らさえマリヤを拝んだりしないのに。

>>307
ギリシャ正教に改宗して東ローマ皇帝の娘と結婚した後は、
妾とは手を切ったんだよ。

>>309
どうやって手を切ったの？
手じゃなく首を切った？

それはヘンリー８世

２４９さんはエホかと思って書いてしまった。
違っていたらゴメンナサイ。

欧米のユダヤ教徒はキリスト教に接する機会が多い。
しかし、キリスト教に改宗する者が少ないのは、
カトリック教徒が偶像礼拝をしているのが原因だと
言われている。

つまり、キリスト教は偶像を拝む悪い宗教である。
というイメージが有るようなのだ。

イスラムやエホに関しても同様

偶像反対

偶像を拝むのは
悪魔を拝むのと同じ
マリヤ崇敬は悪魔崇敬だ

マリア崇拝で地獄逝きなら、江戸時代の隠れキリシタンたちは全員地獄なんだな？
「細川ガラシャ」もか？　三浦綾子もずいぶん罪作りな本を書いたものだな。藁
福音派が三浦綾子に抗議したという話は聞いたことないが。何か？

>>317
マリア崇拝で地獄行きなんていってないぞ。
マリア崇拝は罪には違いないがな。
信仰義認を知らねえのか？知らねえんだろ
うな>>1の�Bを読んで考えな。

三浦綾子は福音派じゃなくリベラルだ。

細川Ｇの死因は自殺だろ。
キリシタンはイイカゲンだな。

隠れキリシタンは

キリスト教から聖書を取って、迷信だけ残ったものだ。

>>318
あんたの教会どこよ。
>三浦綾子は福音派じゃなくリベラルだ。
福音派ＯＭＦの宣教師もこんなこと言わないぞ。もしかしてカルト？

>>320
三浦綾子の話なんかするなよ。
本題ではないぞ。

>>320
ちょっとキミ、大丈夫？三浦綾子はリベラルだよ。
福音派の教会でもいってたとでも思ってたの？
もっとも、福音派に往ってるようじゃだめだねえ。

塩狩り峠って胡散臭い

真実の証しなどではない。
実際の事件がベースになってるんだろうけど、
多くの部分はフィクションだ。

>>298
主の御前でマリア崇拝の罪を咎められた時
「崇拝ではなく崇敬です」と言ってごまかせると思ってるのか？

あげ

これだけ言われて分からないなんてＯＯ

>>324人を敬うことが悪なら、十戒の規定も悪ね。

ついでに、善き人から聖なる働きを見出し、
敬ったならそれも悪ね。
預言者には敬意を払うけど、これも悪ね。

まず、天使を崇めてはならない。
何故なら、彼らはただの使いだから。

聖霊を拝んではならない。
何故なら、神の霊でしかないから。

イエズスを拝んではならない。
イエズスも人だから、人の部分については拝めない。
ただの人だから、同じだから人同様に低いから。

で、あなたは一体何をすればいいか？
イエズスの母マリア同様に、神に使われたもの。
これは、ただのメッセンジャー。

あんたそんなＨＮ使って
拝んでほしいの？

三位一体を否定３２９が

>>318
信仰義認て、黙示録に載っているニコライ派的な考え方でしょ。

>>332
違うよ

age

マリア崇敬は異端である。
神の母が神でないはずはない。
マリア＝イシス＝アプロディテを崇拝せよ。
　一信徒より。

誰も神の母を神であるとは言っていない。

>>335
その論理でいけば、イエスはイシスの息子か？ばーか。

>>336
マリヤが神の母なんて聖書に書いてない。

神の母と認めなければ、イエスが神ではないと言っているのと同義である。

>>339
マリヤが生んだのは人としてのイエス。

神としてのイエスが生まれたのは何時か？
聖書から答えを探せ。

>>340
神が肉をまとってこの世に来たんだよ。
この世の創造の初めからイエズスは神であった。
ヨハネ福音書の一章読んだことないの？

>>341違うぞ聖書をしっかり読め。

おい、おい、読み方まで教わりたいのか？　いい加減にしてくれ。
「初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった」
さーて、言（ロゴス）とは誰のことでしょうか？
ヨハネ1:14「言は肉となってわたしたちの間に宿られた。」
さーて、肉となった言（ロゴス）とは誰のことでしょうか？

しっかりせーよ。

それとマリヤ崇敬は別ではないか？
マリヤ崇敬しろなど
何処に書いてあるんだ。
馬鹿じゃん

>>343
マリヤを拝みたいなら拝めば？
君が偶像礼拝をしても、神様と君との関係が悪くなるだけだから。

＞神としてのイエスが生まれたのは何時か？
聖書から答えを探せ。

って聞くから答えてあげただけですけど、何か？

ほーら、苦し紛れに言い逃れしてやがる。

イエス様の兄弟になるってことはマリア様が君たちの母親になるってことだよ。
マリア様を母と認めずにイエスの兄弟になったつもりになるな。

>>346
偶像を拝みたいなら拝めば？

君と神様との関係が悪くなっても僕が損するわけじゃないから。

長年大事にされてきたわけだ。貶めるのもいい加減にね。

マリヤの偶像拝んで神様に背くのが好きなら、もっと拝んで背けば良いじゃないか。
どこかの馬の骨が偶像を礼拝しても、僕には直接害はないんでね。

>>346
結局見付けられないんだろ

ねえねえ、素朴な疑問なんだけど、どうしてマリア像って、あんなに美少女の
白人像ばっかなの？
受胎告知や、母子像の時に若いのは解るけど、マリアってけっこう長生きしたんでしょ？
じゃ、どうしてオバンのマリアを幻視したり、像を作ったりしないのさ。
人気無くなるから？
それってセクハラじゃん！。それにマリアって、なんたら汗国の偽ユダヤ人じゃなくて、
本当のユダヤ人でしょ？じゃあ、肌の色だってどす黒いアラブ系のはずじゃん？
鼻だって、でかい鷲鼻の可能性大だし。それじゃ信仰心がなえるから、白人の
美人に変えてみましたって、それ人種差別じゃん！。
拝むなら拝むで、ちゃんと顔グロ中近東顔のババア拝めよ！。
美化しすぎてるから、話にリアリティーが無く見えんじゃん。

だって、中東のオバハンじゃあ、祈る気うせるじゃん

やっぱ、ミケランジェロのピエタだよ

息子より若っ！

あと、聖書にはマリアさまが年をとったとか肌にしわがおできになったとか
といった記述は一切ありません。また、中東顔だとも書いていません。
だから、神様が美しい美少女のまま一生を終えさせて下さったのかもしれません。
この点については福音派の方も異論ないと思います。（聖書にそれを否定する
文言がないから（ｗ

なるほど
死んだ時には老婆だったのだから
老婆のマリア像があっても良いはずだ。

心の奥ではＨな想像をしながら拝んでる
のが実状だと思う。

>>353
ユダヤ人だから、黄色人種だと思う。
ユダヤ人はイメージが悪いから白人にしたのかも。

いいな〜！！
それが奇跡ってやつなのね！
私もカトリックになったら、マリア美容術教えてもらえるのかなあ。
ああ、マリア様、どうぞ私もあなたの様な美人の白人にして下さい。
子供が３５歳すぎても、少女のようにして下さい。アーメン+

花魁風のマリア像があったら拝みたいもんだ。藁

日本のマリア像は芸者型にしよう
三味線持たせてさあ

マリア様は、整形美容でお美しゅうなられたのれす。
肌の色も漂泊しました。
つまり、マイケルジャクソンは、マリア様の再来とおもわれ。

キリストの命に与る者は誰でも美しく若々しく今、現在生きている。
老婆の姿で天国には誰もいないだろうね。

>>351
ちゃんとヨハ１章をしめしただろ。

＞３６０
じゃ、障害者は？
まさか天国では健常者になるなんて言わないよね。
障害者に失礼だよね。

老婆を、美しいとするか醜いとするかは、
想像する側の願望の問題なんじゃない？
老婆のマリアが何故醜い。
若々しい必要は？

白人式の美人の必要性は？

メキシコじんはインディオ風のマリアを見て
ヨーロッパでは白人風のマリアを見て
変じゃないの？

>>355
ユダヤ人はセム系だから白人だぞ。ただ色が黒いだけだ。
別にハザール系に限らず。

>>362
障害者は天国では健常者になります。
信仰があれば、劣ったものも、けがれなく神的な存在になれます。
聖書の神は古代の神ですから偏見満ち溢れです。

ちなみにらい病は穢れています。神様が忌まれたからです。
エイズについては聖書に記述がないようで。

>>363
ミケランジェロのピエタには老婆の姿のものもあるんだよ。
制作者の意図を反映させて作られて構わないんじゃないの？

>>366
ユダヤ人は黄色人種だぞ。

＞＞３６５
その実体は、
キューティーハニーなのです！！！
みんな、これからは
キューティーハニーを拝もう！

日本に現れるマリヤは花魁風ですか？

コギャル風だったら 藁

ヤマンバだったら コワ

＞＞３６７
ふーん・・・。
キリスト教って、すべての障害者をけがれだと言っているのかあ〜。
なんか、思いっきり鬱。

こういう人たちと付き合うのはやめよう・・・。

チャパツのヤマンバ花魁風です。

常に変身途上のキューティーハニー希望！

マリヤ様はヨーロッパに行く時は茶髪に染めるんです。

アフリカ行く時はガン黒です。

障害者に対する考え方で、その教義の欺瞞性や、不寛容さが
浮き彫りになるね。
障害者は、健常者であるべきだと、劣っているんだと、高みからみてるんだね。

ガン黒は障害者か？

腐乱発見！

>>376　車椅子使用の怪我人を見ればその人が「立って歩けるように」と
、咳にむせぶ病人を見れば「いつの日か、すっきりと呼吸が出来るよ
うに」と思わず祈ってしまう私は、やっぱり 「 ひ と で な し 」 な
のですか？

ヴァチカン星人から見れば、顔黒は障害です。
天国に行けばきっと立派な白人になれます。

煽り屋腐乱出没注意

お前らよくイエス様のお母様に失礼なこと言えるな？
アンチ・キリスト派だろう？

イエスの母マリヤをこき下ろしている
わけではないんだなこれが。

聖母マリヤをこき下ろしているのさ。

＞＞３７９
きみは、一時的な障害者や、病人と、先天的障害者の区別がつかないのかね？
車椅子の人間が、全部立って歩くべきだと思っているのか？
きみは、人の個性をどこまで汚すのだ。
はっきりいう。
きみは、とんでもない「ひ　と　で　な　し」だ！！
善人面して、障害者を鞭打つ、偽善者の典型だ。

キューチィーハニーのようなミニスカ穿いた聖母マリヤが
現れたら下から拝みたいな。

聖母マリヤが女子校に出現したらミニスカなんだろうな。

聖母マリヤがオカマバーに出現したらティムポあるんだろうな。

それはないって！！

性転換手術をしてくるかもよ
聖母マリヤに出来ない事はない

あたし男に成りたいんですけど
ルルドの水を飲めばなれますか？

カルーセル・マリヤ様にいのりなさい。
そうすれば、穢れたティムポはポロリと
落ちるでしょう。

ルルドの水に墨汁混ぜて飲むと腹黒くなります。

あたしソープ嬢なんですけど
ルルドの水飲めばエイズ予防になりますか？

過疎リックに
インターフェロンなんか入りません

＞＞３９１
ア、おとこになりたいんだったね、
その場合は、神道に行きなさい。

神社で性転換手術するんですか?

あたし修道女なんですけど神父になりたいの
神社で性転換しようかしら?

あはははは藁！！！
なんだか、面白いスレになってきたぞ。

低脳ども大喜び！！！
自分のレベルにあってないと楽しくないもんね。

４００

>>389
>聖母マリヤに出来ない事はない
ひとつだけあります。
人間の男性とＨすること。
これやっちゃうと、永貞童女でなくなっちゃうのよ。

>>401
マリヤは、ヨセフの子を何人か生んでいます。
嘘を書かないでね。

しゅ〜〜ん。
許してくでよお、悪気はないんだよおう。
こんな低能なおででも、天国にいったら九九が言えるのかな〜。
やっぱ、ドキュソには、マリヤちゃんもダミだっていうんだろおな〜。

>>401
マリヤは、ヨセフの子を何人か生んでいます。
人妻ですから当然です。
嘘を書かないでね。

永世処女説はでたらめです。

そんなあああああっっっ！！！！
あんなにくぁわいいマリヤちゃんが、大股広げて
ヨセフとズボズボ、グチャグチャ、レロレロするわけないじゃないかあああ！
マリヤたんの、白い太ももはおでのもんだああ！
やっぱりバックとか、騎上位とかで、「あんあんあああんっ！エセフ逝くうう〜！
逝ってしまううう！！」とか逝ったんだろうか？
たまらんっっ！
マリヤたんっっっ！・・・・・あ、
おれが逝ってしまいました。

>>404
そんなこと聖書に書いていません。

アラム語で言ったと思うよ

分かった！！
おでは目覚めたぞ！！今逝くときに、確かにマリヤたんが見えたんだ！！
おではこれから、気持ちを改めて、マリヤたんのおみやんこを崇めるぞ！！
おお、マリヤたんの真ん湖様ああ！！
神とか、イエスとかはど〜でもいいから、両足を広げて我を受け入れたまえ〜っっ！！
おおっ！
ルルドのスケベ汁があああああああっっ！！！

猥談は他でやってね

こで、何て読むの？

ＫＯＤＥです。

>>409はカトリックです
マリ（ヤ）と言っていますが
偽装工作です。

マリヤ像に限らず、像に対する見方について。
【　持論　】
ユダヤ人のキリスト・イエス様は、
（たぶん改宗者も含めた）ユダヤ人の聴衆相手に、
シェマーの祈り（神への愛）を唱えて、隣人愛を説いた。
と解釈される。
（カイサルの）彫像をエルサレムに入れないことが、
ユダヤの神への愛、偶像崇拝の禁止の実行であった。
軍旗に取り付けたのだから、礼拝対象ではない。
ローマの頂点の象徴や尊敬として取り付けていた。
にもかかわらず、当時のユダヤ人の感覚からすれば、
敬うための像までも、偶像と見なしていた証拠と言える。
【　歴史的論拠　】
ユダヤ戦記１　フラウィウス・ヨセフス著　新見宏訳　ｐ２５４
（２）ピラートがティベリオスによって総督に任命され、
ユダヤにつかわされると、
夜ひそかにカイサルの像を隠してエルサレムに運び込んだ。
これは軍旗（ラテン語vexillum：標旗、
軍旗につけられたカイサルの像）とよばれるものである。
夜が明けるとユダヤ人の間にはなはだしい騒ぎが巻き起こった。
その場に近く居合わせた人びとは、
彼らの律法がふみにじられたと思って大声でののしった。
律法はこの町（エルサレム）の中にいかなる偶像を建てることも
禁じているからである。・・・・・・。
彼らはカイサレイアにまで押しかけてピラートスに会い、
例の軍旗をエルサレムからとりのぞくように、
また父祖伝来の慣習を尊重するようにと請願した。
ピラートスがこの請願を却下すると、・・・・・・。
・・・・・・律法を犯すよりは死を選ぶ覚悟があると叫んだ。
彼らの敬神の情熱のはげしさにおどろいたピラートスは、
即刻、軍旗をエルサレムから撤退するよう命じた。

偶像拝んでもメリットはない
デメリットだけがある

>>415
そのとおりだ諸君。
像を刻んではいけないのだ。
崇敬は聖画像にささげられるべきなのだ。

>>416
平面でも偶像です

平面の問題は、寡聞にして聞かない。聖伝としては、平面は可と思われる。
【　参考ＨＰ　】
東方正教会の基本信条（現代語訳１）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/kato.html　の、
第七全地公会議決定より、聖像について
α〓〓〓マリヤ崇敬は愚かな迷信である〓〓〓ω >>178

ねーねー、
それよかマリヤたんの満湖の話ししようよ〜。
おでが幻視したところによると、色は小豆色だった。
けっこう毛深くて、右の大陰ベンが肥大していたよ。
今度の幻視では絶対、マリヤたんの美痴愚粗も見せてもらうんだ。
おで、カトリックになるからきっと見せてくれるさ。

ばか！
マリアさまは、うんこもおしっこもしません。

masaka

>>420
便秘ですか？

俺プロテスタントだけどマリア崇敬ってそんなに悪いとは思わないけど。
神として拝んでいるわけじゃないし偶像崇拝だとは思わないよ。
教会にお母さんがいてもいいと思うよ。
厳格な父に子供達を許してくださいと執り成してくれる母という図は
日本人のメンタリティーには合うと思う。
ただ父なる神に祈らずマリア様に執り成しの祈りばかりしてるとすれば
ちょいと問題だけど。

ルルドの水は便秘にきくですか？

４２３はプロテスタントに成りすましたカトリックです
だまされないで下さい。

４２３はプロテスタントに成りすましたカトリックです
だまされないで下さい。
〓〓〓〓

>>222　420が見たのは偶像のマリア様と思われ。

http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm　　　　

>>427
最近は偶像も排便すると聞くが

偶像を拝むと仏像のような顔になります。
同級生がそうでした。

マリヤ像を拝むと仏像のような顔になります

奈良の大仏拝むとマリヤのような顔になります

かまくらの
大仏では？

カトリック教会は新しい免罪符を発行しています
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm

マリアでまりあがってる（盛り上がってる）？

＞＞４３４
免償ってなんのことかわかってないでしょ。

>>425
いえ、私はルーテル教会に所属するプロテスタントです。
もちろん私の教会の牧師はマリア崇敬は必要ないと言っていますが。
でも父なる神とイエス・キリストだけでは女気がなくて時々寂しい^^;
聖霊は男でも女でもないんだろうな。
でもルターの言うところに大いに共感するのでルーテルに所属しています。
ルターもマリアの徳をたたえる説教をしています。
ただ見習うべき神への従順という点においてたたえているのですが。
もちろん修道士だったころのルターはマリア崇敬をしています。
晩年にマリアを語らなくなったのですが、決して偶像崇拝だからという
理由からではありません。
恵のみ、信仰のみ、聖書のみというスタンスが徹底されてきた結果
マリアにふれることがなくなったのです。
イエスも十字架の上から弟子に向かって「ごらんなさい。これはあなたの
母です」と言っているのですからマリアを信徒の母と見ても聖書から
外れてはいません。
プロテスタントは改革の徹底化といって少しやりすぎたのかもしれません。
神は今も生きて働きかけておられます。聖書が完結した時点で終わったわけ
ではありません。ルターが聖書のみと宣言したのはそこに生きたキリスト
が証しされているからです。当時の教会の実情も考えなければいけないと
思います。当時教皇の地位も売買されるほどに教会は堕落していたからです。
そんな教皇の権威（絶対の権威です）など認めない、神は聖書に充分に証し
されている、というのが「聖書のみ」の出発点でした。
ですから聖書のみから神の声を聞くのは実に骨の折れる作業なのです。
それはもう聖書との格闘です。あらゆる障碍を取り払って神の御心を読み
取らねばならないからです。逐語霊感という読み方はその努力を必要と
しない読み方で「聖書」そのものを偶像化していると思うのです。
ルターの言葉「聖書は幼子イエスを寝かせた飼馬桶である。その中にこそ
キリストを見ることができる。しかし飼馬桶であるから当然藁クズも入っ
ているのだ」

>>437
マリア崇拝がしたいのならカトリックへ行きなさい。
本当はカトでしょう。上手いんだから。

>>437
あんた隠れてマリア崇拝してるの？
牧師にチクッチャウゾ

反論が無いところを見るとかとのようだ

>>434
>>436
カトリック教会はフードリストなどを認めてはいません
カトリック偽装型カルトのリトル・ペブルが勝手に配っているものに過ぎません

あげ

>>438
いいえ、神を語るのに嘘はもちいません。
私はプロテスタントです。
プロテスタントは聖書解釈のための権威（教皇）をもちません。
これは聖書を読んで私が感じた正直な感想です。
正直言ってカトリックとかプロテスタントとかもあまり気にしません。
教会は神が作られたものですが教派は人間によるものだからです。
私は教会に所属していますが教派に所属しているわけではありません。
自分の教派は正しく他の教派が間違いというのなら正しさをあなたの
行いで知らしめてください。木の良し悪しはその実でわかるとイエス様
も言われています。教義の議論は学者連中にまかせておけば良いと思います。
私のルター好きもあくまで共感できる先輩として好意を寄せているのです。
よく異端とか正統とか聞きますが、これはもともとカトリックの物言いです。
プロテスタントもいつのまにか一つの権威となってしまって自らを正統とし
それ以外を異端として裁くようになりました。プロテスタントも「権威」
へと堕落してしまいました。（この世の王とならずこの世の権威に屈しな
かったのがイエス様ではありませんか）
我々は自らの弱い信仰をのみ責めるべきではありませんか。
異端を探してどうするのですか。誰が異端の告発やら異端狩りを命じたと
いうのでしょうか。
人は自分が持っていないものを人に与えることはできないのですから
まず自らを最大の問題とすべきではないでしょうか。
異端宣言は我々の仕事ではないと思います。
それは来るべき日に神が明らかにし、それに報いるでしょうから。
わたしなど厳しく報われるのかもしれませんが。

>>443
過渡さんよう
マリア拝んで気が狂ったのかい？

あがんなさい

過渡がプロに成りすますのは
初代スレッドから見られた現象である

用心しましょう

>>444
過渡さんではありません。
カトリックなら教皇の権威を否定するはずないじゃないですか。
それとわたしはマリア崇敬をしているわけではありません。
ただそれを否定しないのです。
私は正しいことを言っているのだという気持ちもありません。
私はひとに説教する資格はありません。
ただキリスト者同士でありながら他者を尊重せずに自分の正当性
ばかり主張して自分さえしっかり保てないのに他人の信仰を批判
するのはちょっと考えたほうが良いと思うからです。
自分の意見をいい、証しを立て、主張するのは一向にかまいませんが
自分は正統な信仰に立っていると言い切れるでしょうか。
私自身が正統かどうか聞かれれば正統とはいえないかもしれません。
たぶんマリや崇敬を容認するプロテスタントは所謂「異端」の部類でしょう。
それでもかまいません。
しかし異分子を攻撃して排除しようとするのは既に神を信じているのではなく
教義とか信仰告白を信仰していることに他ならないのではないでしょうか。
私達が信じ絶対の信頼を置くものは神のみです。
決して教派や教義や神学ではありません。
信仰を持って聖書に聞き、一人で絶対者の前に立つべきです。
あらゆる教派にはそれぞれ見るべきところがあります。
教派が多いのは恵みと考えます。
いろいろな個性に対応できるからです。
プロテスタント諸派は教義による硬直化を避け常に改革され続けて
ゆくべきかと思います。カトリックも正当性の自負に安住せず
常に内部改革してゆくべきだと思います。
変わらない神の言を変わりゆくこの世に生かすためです。
常に目を覚まして祈っておれ、と御言葉にあるようにです。

>>448
プロなら凶行の権威がどうのなんて言わないよ。
かとだろ

>>449
いいえ私は「プロテスタント」の教会に所属しています。
万人祭司という考えが気に入っているので霊的階級を認めません。
上の前に皆平等です。これはわたしの信条です。
だからといって霊的階級を認める人を退けません。
互いに愛し合えよとの命令は無条件です。
同じ信条を持った人を愛せよということではないと思います。
敵でも愛せよと言われているぐらいですから。
まして同じ神を崇めるもの同士が敵なはずありません。

共通の敵を作っておかなければ信仰の一致を保てない教会なり教派の
ありかたこそ問題かと考えます。

>>401
市ね、プロテスタントの異端既知害ども

当時のイスラエルには兄弟といって従兄弟を指す場合もあった
聖書中の兄弟は、ヨセフの甥、つまりイエズス様にとっては従兄弟に当たる

>>451
プロテスタントを異端既知害呼ばわりしないで下さい。
あなたは自分の信仰を守るためには兄弟を既知害とまでいうのですか？
それとも兄弟ではないと言われますか。
いくら２ちゃんねるだからってひどすぎます。
あなたは自分で蒔いたその言葉を自分で刈り取ることになるんですよ。
それに異端呼ばわりもなんかヘンです。
あなたが正統な信仰をお持ちならこのような言葉は言われなかったでしょう。
所属している教派に関係なく、あなたの言葉はキリスト者として異端です。

なんてマジれすしてもここは２ちゃんねるだからなぁ。

中世ではないのです
偶像崇拝はやめようね

まだそんなこと言うですか（以下略）

>>453
世代の問題なんですか？
現代はアメリカの時代だから、
アメリカ至上主義のモルモンが正しいって理屈と同じですね。

全キリスト教会、結婚式場、音楽コンサート会場からシューベルトのアベ・マリアを追放しよう。
楽譜も焼却し、このような汚穢な音楽がこの地上に無かったかのようにしようではないか。

俺さん今日は元気だね。

香取りっくは
偶像を捨てなさい

>>456
その通り。聖書のみが信仰基準。
ユダヤ暦の二ザン月の１４日に復活祭を祝いましょう。
復活祭には、聖餐式と洗足式も忘れずに。
肉は血を絞り出してから食べましょう。
安息日は土曜日だ。

>>459
あんたはセブンスデーなのね。

>>460
違う。俺はエ保証だ。

>>459はオーソの「それがし」だ

マリアを拝んじゃ駄目だよ
プロテスタントでは子供だってそんな事
知ってるよ

「>>459はオーソの「それがし」だ」
って何よ？
「それがし」って奴に余程恨みでもあるらしいな。
お前、そいつに脳内レイプでもされたのか？

>>463
マリア様を敬っているんだよ
カトリックでは子供だってそんな事
知ってるよ

教会の中の老人を敬うのはよいが、崇拝するのはやめろ。

>>466
ご心配なく。
崇拝ではなく、崇敬しています。

おーい、身寄りの無いホームレスの老人諸君!
カトリック教会に飯食いに来い。
崇敬してくれるんだとよ。

>>468
その身寄りの無いホームレスの老人諸君が列福または列聖されたら崇敬しますよ。

>>459はオーソドックスの「それがし」です。
アドベンチストではありません。
彼の主張は「安息日を土曜にしないのなら、
マリヤ崇敬をしろ」というものです。
いくら異端のアドベンチストでも、マリヤ崇敬は、やりません。

カトリック教徒が低レベルな反論をしていた頃、
「安息日が土曜でないから、マリヤ崇敬をしても良いのでは？」
という書き込みをして「程度が高い反論だ」と誉められて、
有超天になり、以後、数十回に渡り「安息日が土曜ないから
マリヤ崇敬をしても良いのだ」という書き込みを繰り返しています。

>>470
違います。>>459は、原理主義の「俺」さんです。

４７０への補足
コロサイ２-１６を見ればわかる事ですが、
使徒たちも、日曜を安息日としていました。
従って、安息日が日曜でも問題ありません。

安息日が日曜だから偶像礼拝をしても良いなど
こじ付けに過ぎません。

> 安息日が日曜だから偶像礼拝をしても良いなど
> こじ付けに過ぎません。
だから、のっけから偶像崇拝は禁じてます。
復活祭はユダヤ暦でしょ？
聖木曜日ではなく、復活祭の日に聖餐式とともに洗足式を行うのでしょ？
肉は血を絞り出してから食べるんでしょ？

なに栓塞って？

>>1さんは、

使徒 15:20 ただ、偶像に供えて汚れた肉と、みだらな行いと、絞め殺した動物の肉と、血とを避けるようにと、手紙を書くべきです。

に基づいて、血を絞ってから肉を食べてるんだな。
ファミレスかどこかで、ミディアムのステーキをナイフで切ったとき、
出てくる肉汁に赤い血が混じっているにも関わらず、
それを食ったら正典の反しているから>>1の�Fでいう「論外」ということになるの？

三位一体説は異教的。
それからユダヤ教の捉え、ヤハウェ・アドナイ・エロヒムも異教的。
何が正しいかとなったら、そんなものよ。
結局何が残るのか？
そうなればヤハウェは単にユダヤ人の氏神になる。
これじゃあ、ユダヤ超正統派のあるグループの説が肯定されてしまう。
他の民にこの神を信じられることは迷惑。ということ。

さて、神の働きを行った人への崇敬が偶像崇拝というけど、
大祭司や預言者を置くこと自体、偶像崇拝よね。
神と人との間に、アドナイ以外の仲介者を立てているのだから。

もっと信じられないことを昔のイスラエル人はやってたわよ。
神の降りた山を聖なる山と崇敬したし、神殿自体を聖なるものと考えてた。
単に集会の場と考えているのは、異端よね。
こういうのって、全ての宗派のキリスト教徒が
偶像崇拝と嫌う神道の捉えと一緒。何が違うのかしら？

皆さん
４７６は、自称おかま巫女です。
元カトリックなので、多少知識があるようですが、
オカルトめいたスレッドを立てている異常者です。

>>475
同じ質問を、あっちこっちに書くな。

エホみたいな事を言うな。
それは異教徒のような血を飲む儀式を禁止したもの。

ステーキを食べるくらい問題ない。
完全に肉から血を抜くのは物理的に不可能。
多少残るのは当たり前である。

聖書には
子牛の肉を、その母の乳で煮てはならない。ともある。
それも上と同様、当時の異教徒が行っていた儀式。

知り合いのユダヤ人に缶コーヒーをあげたところ、
彼は、飲めないと言った。
理由は、肉を食べた。缶コーヒーを飲むと胃の中で、
コーヒーの中のミルクと肉が混ざる。というものだった。

フランス料理では乳製品で作ったソースを料理に掛ける。
聖書はフランス料理を禁じているわけではない。
聖書が禁じているのは、邪悪な儀式である。
しかし、ユダヤ教徒の中には、フランス料理を食べない者もいる。

エホやユダヤ人みたいに変な解釈をするな。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004510837&st=65&to=65&nofirst=true

>>478
> >>475同じ質問を、あっちこっちに書くな。
http://www.com-unity.co.jp/bbs/post.exe?act=view&bbsid=3&tid=28
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.catholicmeguro.org/bbs?MAX=104&SHOWNUM=1
http://www5.a-nets.co.jp/iboard5/cgi-bin/mkres2.cgi?fcath
http://8050.teacup.com/sancha/bbs
http://8017.teacup.com/fwnf5002/bbs
http://6418.teacup.com/maria/bbs
http://www5a.biglobe.ne.jp/~cath-ta/ind12/496337890625.html
↑んなことする奴よりマシです。

> エホみたいな事を言うな。
エホみたに、降誕祭をも否定するのはあなたです。
彼らのように、輸血拒否まで拡張解釈する議論はしていません。

> それは異教徒のような血を飲む儀式を禁止したもの。
そのように条件を制限する聖書の箇所を示してください。

> ステーキを食べるくらい問題ない。
> 完全に肉から血を抜くのは物理的に不可能。
> 多少残るのは当たり前である。
何をもって完全か、それとも十分なのかという議論をするつもりはありません。
聖書にある、「水のように地面に注ぎ出さねばならない。」の内容に反すれば、
>>1の俺さんが言う「論外である」ことになるのではないのでしょうか？

>>478

> 聖書には
> 子牛の肉を、その母の乳で煮てはならない。ともある。
> それも上と同様、当時の異教徒が行っていた儀式。
> 知り合いのユダヤ人に缶コーヒーをあげたところ、
> 彼は、飲めないと言った。
> 理由は昼飯に肉を食べた。缶コーヒーを飲むと胃の中で、
> コーヒーの中のミルクと肉が混ざる。というものだった。
>
> フランス料理では乳製品で作ったソースを料理に掛ける。
> 聖書はフランス料理を禁じているわけではない。
> 聖書が禁じているのは、邪悪な儀式である。
> しかし、ユダヤ教徒の中には、フランス料理を食べない者もいる。
彼らのように、胃の中で混ざると煮ることになるという拡張解釈する議論など一切していません。
また聖書には「子山羊」と書いてあります。他の獣はどうか、また母の乳ではなく他の雌山羊の乳の場合もどうかを議論するつもりはありません。
とにかく、「あなたは子山羊をその母の乳で煮てはならない。」の内容に反すれば、
>>1の俺さんが言う「論外である」ことになるのではないのでしょうか。

> エホやユダヤ人みたいに変な解釈をするな。
> http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004510837&st=65&to=65&nofirst=true

彼らのように、輸血拒否や、胃の中で混ざると煮ることになるなどと拡張解釈する必要があるかどうかの議論は一切してませんが。

>>480
悪あがきをすると
偶像礼拝が間違いで有るという事実が左右される事はない。

>>480
悪あがきをしても
偶像礼拝が間違いで有るという事実が左右されるものではない。

>>481
> 悪あがきをすると
> 偶像礼拝が間違いで有るという事実が左右される事はない。
偶像礼拝が間違いで有るというのは、のっけから認めています。

>>479
私がマリヤ崇敬の間違いを正す為に、２ちゃんねるに
書き込んだものが他のサイトで引用される事に異存はない。

>>483

＞偶像礼拝が間違いで有るというのは、のっけから認めています。

ならば偶像礼拝をするなよ。

>>485
> ならば偶像礼拝をするなよ。
だからしてません。

>>483は
偶像礼拝が間違いと知りながら、故意に偶像礼拝の罪を犯して
神に背いている。

>>486
ふざけるな
お前はマリヤの偶像を拝んで偶像礼拝の罪を犯している。

>>486
主の御前で
偶像を拝んだ事を咎められた時、
拝んでないとシラを切るつもりか？

>>484
> 私がマリヤ崇敬の間違いを正す為に、２ちゃんねるに
> 書き込んだものが他のサイトで引用される事に異存はない。
それなら、あなたはそのことに最後まで責任を負うことを認めたわけですね。
それなら、以下の問いに早く答えてください。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=493&to=493&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=496&to=496&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=497&to=497&nofirst=true
それが出来ないのなら、>>479ので示されたサイトに書き込まれたことを含めて謝罪してください。

>>486
主の御前で
偶像を拝んでいません。
聖像を拝んだのです。
と言って誤魔化せると思ってるのか？

誰かこいつら救ってあげて。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126/

>>490
そのような悪あがきをしてもマリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しない。

>>492
プロで、そういう問題に対応出来るのは
http://homepage2.nifty.com/mimomi-church/okuyama2.html
この人くらいかも。

>>487
> >>483は
> 偶像礼拝が間違いと知りながら、故意に偶像礼拝の罪を犯して
> 神に背いている。
だから偶像崇拝ではありません。

>>488
> >>486
> ふざけるな
> お前はマリヤの偶像を拝んで偶像礼拝の罪を犯している。
モーセの指示に従って「青銅の蛇」を敬ったのは偶像礼拝の罪ですか？
神は偶像礼拝の罪を犯させたのですか？
787年二ケア公会議の信頼性を否定するなら、
異邦人の割礼を廃止した使徒言行録15章のエルサレム会議も、
正典を定めたカルタゴ地方会議も、
二ケア・コンスタンチノープル信条を定めた２つの公会議も信頼できませんね。
特に、使徒言行録15章のエルサレム会議の信頼性を否定すると、
聖書に背いて>>1の�Fの前提に反するのでは？

>>489
> 主の御前で
> 偶像を拝んだ事を咎められた時、
> 拝んでないとシラを切るつもりか？
偶像ではないので咎められることはありません。

>>493
> そのような悪あがきをしてもマリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しない。
「マリヤ崇敬が間違いであるという事実」という根拠を示すべきです。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=493&to=493&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=496&to=496&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=497&to=497&nofirst=true
に答えてください。
それが出来ないなら謝罪するべきです。

>>495
２ちゃんねるにそんな事を書き込んでも
マリヤ崇敬が間違っているという事実は不変だ。

主の御前で偶像礼拝の罪を
何と言って弁解する？

>>497
> ２ちゃんねるにそんな事を書き込んでも
> マリヤ崇敬が間違っているという事実は不変だ。
お前が教皇の不可謬性を決定したピウス９世なら分かるけど。藁

> 主の御前で偶像礼拝の罪を
> 何と言って弁解する？
偶像礼拝をしたらの話でしょ。

>>498
> 主の御前で偶像礼拝の罪を
> 何と言って弁解する？
モーセも弁解したんですか？

500get!

>>498
マリヤの偶像拝んでるじゃないか？
どう言って弁解する気ですか？
しらばっくれて神様を誤魔化せるんですか？

>>501
> マリヤの偶像拝んでるじゃないか？
> どう言って弁解する気ですか？
マリア像をマリアご自身と見立てて、またマリア様を神ご自身と考えて敬うと、
マリアの偶像拝んでいることになります。しかし、私達は神様の仰せに従ってマリア様の似姿を敬っているのです。
「青銅の蛇」と同様に。
> しらばっくれて神様を誤魔化せるんですか？
あなたこそ、誤魔化さずに早く
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=493&to=493&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=496&to=496&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=497&to=497&nofirst=true
に答えてください。
それが出来ないなら謝罪するべきです。

>>502
２ちゃんねる上ではなく、
神様の前で何と言って弁解するのですか？

>>503
> ２ちゃんねる上ではなく、
> 神様の前で何と言って弁解するのですか？
あなたが、２ちゃんねる上でいうことは、
神様の前で弁解しなければならないことかどうかを証明してください。
あなたの言うことが事実なら簡単なことだと思います。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=493&to=493&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=496&to=496&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=497&to=497&nofirst=true
にお答えください。

マリヤ崇敬は、聖書に基くものでは有りません。
「地中海沿岸諸国の多神教の女神崇拝がキリスト教に
入り込んだ」と言う以外、説明の付けようは有りません。

ホルスを抱くイシスがマリヤ像の起源であるという事は、
考古学では常識です。
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

異議が有るのなら、
マリヤ崇敬という聖書に基いていない行為が
行われるようになった切っ掛けは何であるか
述べてください。

>>505
初代教会からの伝統です。

>>506
初代教会がマリヤ崇敬をしていた
と聖書に書いてないですけど

>>505
> 異議が有るのなら、
> マリヤ崇敬という聖書に基いていない行為が
> 行われるようになった切っ掛けは何であるか
> 述べてください。

ヨハネ福　 19:26-27 にあるように、
マリア様は使徒たちの母ですから敬うべきでしょ。
あなたは母を敬わないのでしょうか？
そのような考えは、マルコ 7:10-13でいう、神の言葉を無にすることです。
聖霊に満たされて言ったシメオンの言葉は間違いですか？
ヘブル 4:12 というのは、神の言葉は生きており、力を発揮し、どんな両刃の剣よりも鋭く、精神と霊、関節と骨髄とを切り離すほどに刺し通して、心の思いや考えを見分けることができるからです。
ローマ 8:17 もし子供であれば、相続人でもあります。神の相続人、しかもキリストと共同の相続人です。キリストと共に苦しむなら、共にその栄光をも受けるからです。
このようにマリア様は栄光をお受けになったのです。

私達はマリア様を拝んでいるのではなく、敬っているのです。
礼拝するのではなく、崇敬するのです。
また、キリストと共に栄光をお受けになった人を敬うとき「崇敬」と言っているだけです。
「崇敬」は、あくまで「敬う」というカテゴリーに含まれています。
我々の教理では、「崇敬」という語彙を「礼拝」というカテゴリーに含めて用いません。

マタイ２１章２〜７節
弟子は驢馬をほどいて連れてきた。それはイエスの命令であった。
本来なら、それは罪であり、してはならない事である。
しかし、イエスがそうしろと言った場合に限っては、そうするべきである。

民数記２１章８節
像を作る事は、本来なら罪であり、してはならない事である。
しかし、神が作れと命令した場合は、それは神に背く事ではない。

像を作る事も拝む事も、本来なら罪であり、してはならない事である。
神が「マリヤの像を作って拝んだり、敬ったりしろ」と言ったのでないならば、それをするべきではない。

聖書が進むところで進み、止まる所で止まるべきだ。

>>509
別のところもちゃんと読め。
マルコ 11:5-6 すると、そこに居合わせたある人々が、「その子ろばをほどいてどうするのか」と言った。
二人が、イエスの言われたとおり話すと、許してくれた。
だから、盗んだのではありません。借りてきたの。

マタイ 5:17-18 「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。廃止するためではなく、完成するためである。
はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。

イエス様はね。あなた見たな原理主義に対して文句を言いに世に現れたの。

>>509
> 民数記２１章８節
> 像を作る事は、本来なら罪であり、してはならない事である。
> しかし、神が作れと命令した場合は、それは神に背く事ではない。
神様が偶像礼拝を勧めるわけないでしょ。
偶像でない、聖とした被造物に対して敬うように勧めたの。

>>510
それは違うぞ
ろばを解く前に
「貸して下さい」と言ったわけではないぞ。
無断で解いたところを咎められて
「主がお入用なのです」
と言ったんだ。

>>510
頭を働かせろよ。

>>511
マリヤ崇敬をして神様に背いた事を
神様の前で、そう言って正当化するのかい？

>>512
> それは違うぞ
> ろばを解く前に
> 「貸して下さい」と言ったわけではないぞ。
そうですね。借りたかのか貰ったのかわ不明ですね。
> 無断で解いたところを咎められて
> 「主がお入用なのです」
> と言ったんだ。
そのように、使用目的を述べた後、
そこに居合わせたある人々が許しましたね。赦すではなく。
この許可を得た時点で、盗んだことにはなりませんね。
あなたこそ、頭を働かせてください。

神様がマリヤ崇敬を命令したのなら
するべきだが、
神様がマリヤ崇敬を命じた事はない。
だからマリヤ崇敬をするべきではないんだ。
馬鹿でもわかることだが。

>>515
大間違いだぞ。
無断で解いた段階で
窃盗未遂が成立する。

>>516
じゃあ、神様が命令したのでない事は何でもしてはいけないんだな。

２ｃｈにカキコミをすることとか、
＜日本の＞教会に礼拝に行くこととか

>>515
お前みたいなのが
後で返せばいいやと言って
駅前の自転車を盗むんだろうな。

>>517
> 大間違いだぞ。
> 無断で解いた段階で
> 窃盗未遂が成立する。
マルコ 11:6 二人が、イエスの言われたとおり話すと、許してくれた。
って書いてるでしょ。無断じゃありません。

>>519
> お前みたいなのが
> 後で返せばいいやと言って
> 駅前の自転車を盗むんだろうな。
無断で持っていけば窃盗ですね。
でも以下の例は、
マルコ 11:6 二人が、イエスの言われたとおり話すと、許してくれた。
許可得ているから無断ではありません。

>>516
> 神様がマリヤ崇敬を命令したのなら
> するべきだが、
> 神様がマリヤ崇敬を命じた事はない。
> だからマリヤ崇敬をするべきではないんだ。
> 馬鹿でもわかることだが。
その通りですね。しかし、>>508に示したように、
聖書の中にキリストがマリア様を敬ように命令しています。

>>521追加。
ルカ 19:33 ろばの子をほどいていると、その持ち主たちが、「なぜ、子ろばをほどくのか」と言った。
また、許可したのは持ち主です。
持ち主に許可を貰って持っていったら窃盗ですか。
あなたは店で物を買うとき、代金払って店の人に許可を得ても持って逝ったら窃盗になるんですか？
あーあほらし。

http://www.media-0.com/www/smile/jsmut.html
上記サイトのご感想をお聞かせください。

>>520
解く前に許可を得なければならない。
そうしなければ盗みと同じだ。

律法によれば、イエスの弟子が無断でろばを解いた段階で、
ろばの持ち主は、イエスの弟子を殺す事も認められている。

盗みは聖書が禁じているが、イエスがそれを命じた場合には
罪ではない。
イエスが命じないのに、ろばを連れてきたら罪を犯す事になる。

聖書は偶像を禁じている。
神は、マリヤの像を作る事を命じていない。
ならばマリヤの像を作ったり敬ったりする事は罪を犯す事である。

>>525
> 解く前に許可を得なければならない。
> そうしなければ盗みと同じだ。
>
> 律法によれば、イエスの弟子が無断でろばを解いた段階で、
> ろばの持ち主は、イエスの弟子を殺す事も認められている。
それは、持ち主が盗人と判断したらでしょ。読者の判断ではありません。
出エジプト 22:2-3 もし、盗人が壁に穴をあけて入るところを見つけられ、打たれて死んだ場合、殺した人に血を流した罪はない。
しかし、太陽が昇っているならば、殺した人に血を流した責任がある。【b 彼は必ず償わなければならない。もし、彼が何も持っていない場合は、その盗みの代償として身売りせねばならない。（順序は21:37に続く）】
あなたは、安息日に稲穂を摘んだ弟子を糾弾するファリサイ人だよ。

> 盗みは聖書が禁じているが、イエスがそれを命じた場合には
> 罪ではない。
> イエスが命じないのに、ろばを連れてきたら罪を犯す事になる。

イエスが罪を勧めたのではありません。
もし、イエスが律法に反することを命じたと仮定して、「青銅の蛇」律法に反したと仮定しましょう。
使徒言行録 15章のエルサレム会議で、異邦人の割礼の廃止という律法の変更も適応されることになりますね。
それなら何故、第七回二ケア公会議には適応されないのでしょうか？
> 聖書は偶像を禁じている。
> 神は、マリヤの像を作る事を命じていない。
> ならばマリヤの像を作ったり敬ったりする事は罪を犯す事である。
神様が命じたのならば、「青銅の蛇」と同様に罪ではありませんね。

>>526
お前が、そんな事を言うのは聖書を知らないからだ。
罪とは神に背く事。神に従う事は罪ではない。

万物は御子によって成り立っている。
ろばだって御子によって成り立っている。

>>525の律法の個所はわかったのか？

>>527
> お前が、そんな事を言うのは聖書を知らないからだ。
> 罪とは神に背く事。神に従う事は罪ではない。
あなたが聖書を知っていると言うのでしたら、
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=493&to=493&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=496&to=496&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=497&to=497&nofirst=true
に早く答えてください。

> 万物は御子によって成り立っている。
> ろばだって御子によって成り立っている。
マリアの聖像も、マリアご自身もそうです。
聖別された、キリストの体である教会も然りです。
キリストが教会を通して、聖像を造るように命じても不思議ではありませんね。

お前が、そんな事を言うのは聖書を知らないからだ。
罪とは神に背く事。神に従う事は罪ではない。

万物は御子によって成り立っている。
ろばだって御子によって成り立っている。

>>525の律法の個所はわかったのか？

下記のスレにイエス・キリストを取り違えてリトル・ペブルを礼賛している者がいます。　　　　
さらにはこの者、キリスト教とは言いかねるような異端的教義による脱会者の引止めや未信者の洗脳まで計画しています。
そこでどうか、お願いです、どなたかお心ある方、この者を説得して下さい。
そして彼が現在執り憑いている一人の信者と、これから彼が洗脳するであろう幾人かの未信者の将来を救ってあげてください。

リトル・ペブルスレッド

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126/

>>531
ばかやろー
下らない事を書き込むな

> >>525の律法の個所はわかったのか？
出エジプト 22:2-3以外にありますか？
盗人を殺しても、殺した者には責任がないと書いてありますが、
何をもって盗人であるかという詳細（持ち主に無許可で家畜を解けば）は書かれていません。

下記のスレにイエス・キリストを取り違えてリトル・ペブルを礼賛している者がいます。　　　　
さらにはこの者、キリスト教とは言いかねるような異端的教義による脱会者の引止めや未信者の洗脳まで計画しています。
そこでどうか、お願いです、どなたかお心ある方、この者を説得して下さい。
そして彼が現在執り憑いている一人の信者と、これから彼が洗脳するであろう幾人かの未信者の将来を救ってあげてください。

リトル・ペブルスレッド

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126/

>>527
> お前が、そんな事を言うのは聖書を知らないからだ。
> 罪とは神に背く事。神に従う事は罪ではない。
あなたが聖書を知っていると言うのでしたら、
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=493&to=493&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=496&to=496&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=497&to=497&nofirst=true
に早く答えてください。

５３４は私じゃないからね。
コピペ荒らしの仕業

>>525の律法の個所はわかったのか？

>>537
> >>525の律法の個所はわかったのか？
出エジプト 22:2-3が違うのでしたら、
あなたが知っている箇所を示して下さい。

場所は正解だ

しかし、場所がわかったからと言って
マリヤ崇敬という偶像礼拝が正しい事にはならないぞ。

>>538
ついでに２０章を読んでおけ

ですから、>>533で言いましたね。
盗人を殺しても、殺した者には責任がないと書いてありますが、
どの時点で盗人であるかという詳細（持ち主に無許可で家畜を解いた時点で）は書かれていません。
ルカ 19:33 では、持ち主が盗人であるかを判断するべきであって、読者であるあなたが盗人と判断することではありません。
ですから持ち主は、「なぜ、子ろばをほどくのか」と訊きいただけですね？
そのようなこまごまとしてことを論うのは、安息日に麦の穂を摘んだ弟子を指摘するファリサイ人と同じです。
ところで、
> しかし、場所がわかったからと言って
> マリヤ崇敬という偶像礼拝が正しい事にはならないぞ。
の話を続ける為に、
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=493&to=493&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=496&to=496&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=497&to=497&nofirst=true
に答えてください。何時までも話が進みません。

>>541
馬鹿野郎
屁理屈ならべる暇があったら
聖書を読め。

>>540
やっぱり何度読んでも、マリア崇敬と矛盾しませんね。

レオ十世が間違っていてルターが正しかった。
今の法王も、それを認めた。

カトリックよりもプロテスタントが正しい。

マリヤ崇拝は罪である。

>>542
何度読んでも、伝承は正しい。

>>544
教勅は不可謬が成り立たないから。
プロの態度が悪かったらまた破門されるぞ。

>>543
それは、お前が馬鹿だからそういう結論しか出ないのだ。

>>545
そう思うならマリヤ崇敬の罪を犯す事を
やめずに神様に背き続けるんだな。
その結果、お前がどうなろうと俺の知った事ではない。

>>544
とは言うものの、今でもプロはカトリックの聖体を貰えません。
プロに対する教会の行いについて謝罪しただけで、教理の間違いを認めたわけではありません。

>>547
> >>543
> それは、お前が馬鹿だからそういう結論しか出ないのだ。
じゃあ馬鹿でないあなたが、
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=493&to=493&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=496&to=496&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=497&to=497&nofirst=true
に答えてください。何時までも話が進みません。

>>548
お前に、マリヤ崇敬の罪に匹敵するカトリックの罪を
もう一つ教えてやろう。
聖餐のパンを神として礼拝している偶像礼拝の罪だ。

>>547
> そう思うならマリヤ崇敬の罪を犯す事を
人を敬ったら罪だって何処に書いてあるの。
> やめずに神様に背き続けるんだな。
人を敬うことが神様に背くことなんですか？
> その結果、お前がどうなろうと俺の知った事ではない。
議論をしたくないのなら止めて貰っても結構です。
議論を続けたいのなら、
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=493&to=493&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=496&to=496&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=497&to=497&nofirst=true
に答えてください。何時までも話が進みません。

>>546
故人が破門されても実害は　ねえよ

>>550
最後の晩餐のイエズスの言葉「これは私の体である」って嘘なんですか？

>>552
でも実際は生きてるうちにルターは破門されて、あとは叙階ごっこしてるんでしょ。
リトル・ペブルと代わらないね。

>>546
お前も神父に「マリヤ崇敬は忌むべき迷信である」
と言って破門されて来いよ。
その度胸は無いだろうけどな。

555!

ｼﾏﾀ、またはずした。

>>555
神父に破門の権限はないと思いますよ。
司教とか修道院長クラスでしょうね。

>>552
あなたにとってルターは故人なんですね
カトリックではキリストの命に結びついている人は死んでいないんですけど。
ブドウの木につながる枝はずっとキリストの命にあずかっているんですよ。

>>552
> 故人が破門されても実害は　ねえよ
破門された連中が、司教に司祭の叙階をして貰わなかったら、
やがて、破門連中の司祭居なくなるじゃん。
そしてら、使徒継承教会じゃなくなるでしょ。
何言ってるんだお前は。

>>558
ならば司教に言って破門されたら良いじゃないか。

>>561
そうですね。ルターはそれをした人なんです。

>>561
なんでわざわざ私が破門されなくちゃいけないの？
for what?

そんなことより、>>1さん
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=493&to=493&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=496&to=496&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=497&to=497&nofirst=true
に答えてください。議論が進みません。

>>564
私もその回答が聞きたいですね。

>>564
何時まで回答を保留するつもりなんでしょうか。
出来ないのなら、出来ないとはっきり答えてください。
もし答えられないのなら、公教や正教を侮辱したことを謝罪するべきです。

七の七十倍許すべきです。

>>550
遅れスレ。忘れていました。
> お前に、マリヤ崇敬の罪に匹敵するカトリックの罪を
> もう一つ教えてやろう。
> 聖餐のパンを神として礼拝している偶像礼拝の罪だ。
カトリックにおいて聖体は、
「皆、これを取って食べなさい。
これはあなたがたのために渡されるわたしのからだである。」
と聖書の言葉を語った時点で礼拝したことになるのです。
何故なら、キリストの体であることを認めながら、
その対象に神性（神の本性）を認めずないのはアポリナリオス異端です。
ですから、この時点で聖変化が成り立つと考えるのです。

ただし正教では、この聖句を比喩的なしるしとして考え、
聖体に神性を認めず、「敬拝」することになっています。

>>567
カトリックは都合の良いときには
聖書を引用して
偶像に関するところは見ないんだ？

>>563
昔のように殉教は無理だろう
それゆえ破門なのだ

>>569
ちゃんと見ています。偶像礼拝はしていません。
プロの原理こそ
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=493&to=493&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=496&to=496&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=497&to=497&nofirst=true
のような都合の悪い質問されると黙ってますね。

>>570
殉教する気になれば赤い国に逝けばいいし、できますけど。
ただし私は殉教・破門キボヌではない。
イエズスに忠実たるべく教会に忠実でいたい。
早く>>571への回答が私もみたーい。

おいカトリックの馬鹿ドモ良く聞け。

ロザリオの祈りを唱えてから寝やがれ。

イヒヒヒヒ

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

おいカトリックの馬鹿ドモ良く聞け。
ロザリオの祈りを唱えてから寝やがれ.

はいあと１００回

>>575
夢の中で唱えます。
ではお休みなさい。

おいカトリックの馬鹿ドモ良く聞け。
ロザリオの祈りを唱えてから寝やがれ

徹夜で唱えろイヒヒヒ

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=018

十十十プロvsカトvs正教十十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012749143/60-61
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012749143/67-69

おい。
こんなうんこスレ、わざわざあげるなよ。

「アベマリア」をハレンチ学園の校歌に選定せよ！

そんなことより、>>1さん
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=493&to=493&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=496&to=496&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=497&to=497&nofirst=true
に答えてください。議論が進みません。

保全あげ

>>580
何を言う。立派な問題提起スレッドではないか。カトリックは謙遜に批判を受け入れるべし。

ご興味をお持ちの方は下記のページをご覧下さい
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

　マリア様からの警告　１９８９年７月１日
　　リトル・ペブルに（抜粋）

　かわいい子らよ、この世をごらんなさい！　この世では寄り集まって
世界中の国々が…平和ということを公言しています！　かわいい子らよ、
この平和は私達から来るものではありません。それはこの世の多くの子
らを邪道に引き入れ、間違った方へ導くという、自分の手口を使う……
偽りの救世主……反キリストによって与えられた偽りの平和なのです。
かわいい子らよ、平和とは神聖な秘跡に与かることによって……祈りを
通して……イエズスとマリアの「聖心」への奉献と、あなたたち自身の
完全な奉献とを通してのみもたらされるものなのです。かわいい子らよ、
聖なるロザリオを取り（祈り）なさい。そうすればあなたたちは平和を
得るでしょう。ですが、私達の与える平和とはこの世の平和ではありま
せん。かわいい子らよ……それは天国の平和であり……霊的な平和です。
かわいい子らよ、それは聖霊から来る終わることのない喜びの平和です。
この平和がいつかこの世界に与えられるでしょう。ですがそれは（残念
ながら）浄化された後にです！　この世はとても罪深く、今はこの平和
を受けるに値しないからです。しかしながら、あらゆるあなた達の祈り
と、さらにもっと多くの祈りによって、聖霊の（もたらす）平和はまも
なくやって来て、イエズスとマリアの聖心の「統治」がこの世界に来る
ことでしょう。しかしこれは、かわいい子らよ、この地上へ御子の来る
という「来臨」を伴うのです。

Ｄｒ.メリー・Ｊ・イーブンに与えられたイエズス・マリア・
　　ヨゼフのメッセージ　−　２０００年１１月号（その１）−
----------------------------------------------------------------
２０００年８月１５日
旅行中に日本の富士山の扶助者聖母からのメッセージ

　私の甘美なる子供たちよ、私の聖なる参詣所に来てくれたことを歓迎
します。私が与えることのできる聖寵を受けるために、多くの子供たち
が私の聖なる参詣所に来てくれることを望んでいます。私の子供たちよ、
そう遠くないうちに大きな問題の数々が世界中に起こるでしょう。それ
はすべての国の子供たちに影響を与えるでしょう。誰一人として免れら
れないでしょう。準備の方法は聖であり成聖の聖寵の状態に留まること
です。

　私の子供たちと私のいとしき光の娘よ、もっと信仰について学ばなけ
ればなりません。近代主義の影響を理解し、それを容赦してはなりませ
ん。そういうことは責任を問われます。近代主義の司祭から遠ざかるこ
とを恐れてはなりません。彼らは誤謬の内にいるのですから。彼らの行
動に天の私たちはとても不快な思いをしていることを知りなさい。

　甘美なる子供たちよ、この日本の富士山にあるすべてのキリスト信者
の助けの聖母の御像に来てくれた私の娘とその同行者たちを歓迎します。
この称号のもとで、私は多くの人々を回心させます。私はあなたたちの
愛する母です。

２０００年８月１８日
旅行中にフィリピンのマナオアグの聖母よりのメッセージ

　私の甘美なる子供たち、私の聖なる参詣所に来て私を訪れることを憶
えていてくれるのは大切です。私はたくさん聖寵をあげますから。甘美
なる子らよ、信仰に関して生ぬるかったり、心にすきがあったりしない
ようにしてください。信仰をよく実行するために強くあり、大きな勇気
を持ってください。天主が御燐れみをくださることを当然のことと考え
ることはできません。それは獲得しなければなりません。それは心を尽
くして実践する必要があります。生ぬるくならないでください。強くあ
りなさい。自分と他の人の霊魂の救いのために働きなさい。

２０００年８月１９日
旅行中にフィリピンのアゴーの聖母よりのメッセージ

　甘美なる子供たち、私の聖なる参詣地をぜひ訪れてください。そこで
こそ私はたくさんの聖寵を与えられるのです。カトリック信者として生
ぬるくならないでください。信仰を知ってください。たびたびよく祈り
なさい。私はたくさんの聖寵を提供できますが、あなたは自分の分担を
果たさなければなりません。

２０００年８月２１日
旅行中にフィリピンのリパの聖母からのメッセージ

　私の甘美なる子供たち、たくさんの聖寵を私が与えられる私の聖なる
参詣所を訪れてくれるように再度招いています。私はすべての聖寵の仲
介者です。聖寵は求める子供たちには豊かに注がれます。聖寵を受ける
ために私を訪問しに来てください。

　私の子供たち、もっと多くの霊魂を救うために、あなたたちの助けを
私は求めています。本当に多くの者が毎日地獄に行きます。本当に多く
の者が更なる祈りと助けを必要としています。私一人ではそれはできま
せん。私は茨の三重冠をかむって毎日多くの者を救いますが、全員では
ないのです。だから、私はあなたたちの霊魂たちへの援助、助け、祈り
を求めています。

２０００年９月８日旅行中、聖母の御誕生日に
米国ミネソタ州のアンカトにての聖母からのメッセージ

　いとしき子供たち、信仰を語ることができ、まことの信仰を知ってい
て、まことの信仰を生きることのできる忠実な民を私は欲しています。
すべてのカトリック信者が公教要理（カテキズム）、教義（ドグマ）、
教会法にあることを学ぶことが重要です。カトリック信者がまことの信
仰とは何かを学ぶことは大切です。

　いとしき子供たち、私は何度このことを話さなくてはならないのでしょ
うか。信仰を読み学ぶようにと私は何度頼まなければならないのでしょ
うか。多くの人が初聖体のときの指導以来、信仰について全く勉強して
いません。多くの者はわざわざ読んだり勉強したりしませんが、天主を
知り、愛し、仕えるのは第一戒の一部なのです。天主を知ることは、天
主の信仰の道を学ぶことを意味し、それは信仰について自分自身を教育
しなければならないことを意味しています。

↑
リトル・べブルはカトリックの正統派かな。
マリアに随分期待しているようだぞ(嘲藁)。

LP派は↓に逝って下さい

リトル・ペブル告発スレッド

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126/

>>568
イエスは「聖餐のパンを神として礼拝せよ」と
言っていない。
仮に聖変化が起こっても
イエスは霊においては神、肉においては人である。

マリヤ崇敬の罪と、聖餐のパンを礼拝する罪に関しては
聖書の中で同じ所に書かれている。探してみろ。

「聖変化を認めたが、形質は残存する」
ルター説

「聖変化は起こらないが、キリストの血と肉の効力にあずかれる」
カルバン説

聖変化するか否かに関しては、この辺りが妥当と思われる。

記憶に頼って書いたので間違ってたら５麺

>>595
マタイ 26:26 マルコ 14:22 ルカ 22:19 の聖句が間違っているのでしょうか？
それとも、キリストの肉体には神性が伴わないというアポリナリオス異端を支持するのでしょうか？

>>595
> イエスは霊においては神、肉においては人である。
これは、典型的なアポリナリオス異端ですね。
キリストは肉体及び霊において、
誠の人であり、誠の神です。
キリストという神格の一つの自立存在に対し、人性と神性という２つの本性があり、
人性において人間ど同本性で、神性において御父と聖霊と同本性です。

ﾓｵｩｩ-----！　６００

カトリック教会は新しい免罪符を発行しています　　　　　　　　
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　

>>601
やっぱりあなた英語どころか日本語も読めませんね。
罪を許すための紙だとはどこにも書いていない。
ばーか。

>>602
どうして紙切れでミルク､砂糖､塩､肉､魚､小麦が増えるのですか？
教えて下さい、カトリック凶徒さん

>>602
こういうのを宗教団体が配れば立派な霊感商法だよ。
無料であろうとなかろうとカトリック教会とはもともと金を取る組織なんだから、同じこと。
自らの教団の欠点隠すために詭弁使うな、アホ

>>602
あのーフードリストを一生懸命弁護しているあなたに聞きます。
｢秘蹟｣とは目に見えない霊的効果を信徒に与えるアイテムじゃなかったんですか？
食料を増やすアイテムもやはり「秘蹟」になるのですか？

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　／　ぼくが宗教板中の嫌われ者、青眼で〜ちゅ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＜ ぼく、カトリックは嫌いでちゅ。創価学会がいいでちゅ　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_　　　　＼ みんな、人間革命読んだ？
　/　（＿_））　　　　　 ）））
[]＿＿|　|.　 　　　　 | |
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿）|
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　｜　　　　|:::::::::/:::::/　　｜
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

アホＬＰの弁護なんてしていませんよ。
あんなインチキリストをどうして弁護しなきゃいかんのですか？
フードリスト＝免罪符　だというバカを笑っているだけです。

>>601
> カトリック教会は新しい免罪符を発行しています
> http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm
どうでもいいけど、インチキリストLPネタでカトスレとかを荒らすような下品なこと止めてくんない。
お前が立てたウンコすれで、ケチョン･ケチョンに論駁されて発言の場を失ったからって八つ当たりしたい気持ちも分かるけど。笑）
叩くんなら、LPだけ叩いてください。マナーの緩い2chと言えども迷惑千萬です。

ＬＰとカトリックとどこが違うんだ。
マリア様かぶれは同じではないか。

プロテスタントとＬＰはどこが違うんだ。
教導職に逆らって、独自の教えを作りだすところは同じではないか。

>>610
それ、ごもっとも。（笑）

引越し先の近所にはプロテスタント教会しかなかったとか、
プロテスタントの友達に誘われた。
結婚相手がプロテスタントだった。
などの理由で、プロテスタントに移ったカトリック教徒が
プロテスタント教会で「マリヤ崇敬をするべきです」と
言ったのを、見たことも聞いたこともない。
そんなにマリヤが大事なら言うべきではないか？

結局カトリック教徒は、神様なんか眼中に無くて、
組織に盲従するだけなのだ。

違うのならプロテスタント教会に行って
「マリヤ崇敬をしろ」と言ってみろ。

プロテスタントは偶像不可で、カトリックとギリシャ正教会は可だって
吉村作治が言ってた。

カトリックは偶像中毒なのさ。
シャブ中と一緒。

顕正会という日本で唯一健全な宗教団体があります。
ぜひスレを覗いていってください

>>615
カトリックの人に言って下さい。
何しろ健全とは程遠い団体ですから。

法王はルターの破門を撤回した。
ルターは正しくカトリックが間違っている事を
法王が認めたわけだ。

カトリックは自らを異端と宣言したのだ。

誰も相手にしてくれないから、またいろいろ書いてるようね。
情けない。

６１８はオカルトめいたスレッドに出没する異常者です。

元カトリックでキリスト教に多少知識が有りますが、

オウムと同レベルです。

知識が無いのはあなたでしょ？
あたしの母の家系は初期からの信者よ。それ以前の先祖はユダヤ教徒なの。
何も知らないのはあなたでしょ？電波をまともに受けて活動してるのは。

皆さん
又、６１８はオカルトめいたこと言ってます

あたしとあなたの会話を人はなんと呼ぶか、
「電波の馴れ合い」というのよ（笑）

電波巫女に改名したら？

>>622
「デムパ」または「でむぱ」と表記するのがより普通かと思はれ。

>>624あら、そうなの。

デムパ巫女

>>617

そんな事実は、どこにもない。

>>626狐や狸と同化したら、そんな口しか話せなくなる良い例ね。

>>627
盲目だな

>>629
じゃあ、ソースを示してやったら？

>>630
そいつが損するだけ
放置だ

>>613
吉村作治は、エジプト考古学が専門でしょ。更に元ムスリムだし。
畑違いの発言を引用すとは、あなたの議論の次元の低さが実に顕著に現れていますね。
理物でない工学の専門家の「相対論は愚かな迷信である」なんていうトンデモ主張を、
鵜呑みにする奴と同じ。

>>632
それならイシス崇拝にも詳しいだろうな

>>631
何を損するんですか？
放置したいなら、そうしろよ。相手して欲しいなら、
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=493&to=493&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=496&to=496&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=497&to=497&nofirst=true
に答えてね。ウフ・・・

>>633
イシス崇拝ならね。

下らん事を言ってないで偶像礼拝の罪から離れなさい。

冒頭の部分で既に明らかだ。マリヤ崇敬は間違っている

>>634
他のサイトで引用してもイイですよ。
全く構いません。

プリントして配ってもイイです。

>>636
偶像礼拝なんてしてないって。（藁）
>>637
冒頭が間違っているんだって。（藁）

>>639
お前が間違ってるだけだよ。

間違いを認めなくても良いよ。
私が損するわけじゃない。

>>640
じゃあ、冒頭が正しいってことは、
>>634に挙げた問に対して全て「はい」でいいわけですね。（ただし、「はい」か「いいえ」で答える問い）

ラテン語の
LATRIA　礼拝と
DULIA　崇敬
は別の単語だが

マリヤ崇敬の場合は
HYPERDULIA　礼拝に限りなく近い崇敬
が用いられる。

しかも、ローマ法王が手を合わせてマリヤ像を
拝んでいるのだから「マリヤ礼拝」と言っても
全く問題がないのである。

よって
カトリックはマリヤの偶像を礼拝しているのである。

>>641
お前が駄駄捏ねたって
マリヤ崇敬が間違いであるという事実は
かわらねえんだよ。

> HYPERDULIA　礼拝に限りなく近い崇敬
> が用いられる。
直訳すると、「超崇敬」ですね。やはり「崇敬」じゃないですか。
> 全く問題がないのである。
勝手に問題にしなかったあなたが金縛りになっても、我々のせいにしないで下さい。

ロザリオ唱え過ぎて
頭が狂ったのか？

>>644
金縛りをお前のセイなんかにしてねえよ。
そんな出鱈目並べたって、マリヤ崇敬が悪
であるという事実は変動しねえよ。

>>644
ローマ法王がマリヤの偶像拝んでると
言ったはずだが。
ローマ法王が手を合わせてマリヤ偶像拝んでる
写真が本に載ってるぞ。

>>644
HYPERDULIA
というラテン語を、今日始めて覚えたくせに
偉そうな事を言うなよ。

>>643
肉を血を絞ってから食べているあなたに対して、駄々捏ねたりしません。
あなたの信仰です。好きにしてください。
>>646
出鱈目じゃありません。マリア様を拝んだあなたに問題があったと指摘してみただけ。
>>647
マリア様の似姿を敬っているんだって。

坊主は飲酒を咎められると
「これは般若湯だ」と言う。
名前を変えても酒なのだ。

崇敬と称しても礼拝と変わらないのだ。

超般若湯か？（笑）

>>648
教えてくれてありがとう。
マリア崇敬が正しことが、より一層明確になりました。

>>649
ならばロザリオを唱えればイイダロ。たこ。

お前がロザリオを唱えて悪霊と交わっても
私には害が無いんでね。

>>651
故意に誤解して正当化するなよ。

別に、私に害が有るわけじゃないから良いけど。

　君たち日本語で会話して頂戴。
一般庶民には何を言っているのかわからない。
君たちほんとに日本人！！””＞？

外人から見れば
外人です

>>650
hyperfunction（超関数）も、function（関数）の一種です。
hyperdulia（崇敬）も、dulia（崇敬）の一種でしょ。

>>656
般若湯も超般若湯も酒のことでしょ。

>>653
あなたこそ、>>650のように曲解しないで下さい。

>>658
ならロザリオ唱えな。

別に、私に害が有るわけじゃない。

>>657
そうですね。
超崇敬も崇敬も、崇め敬うことですね。

>>660
主の御前で
そういって誤魔化すつもりですか？
誤魔化しの効く相手じゃないと思うよ。

>>659
じゃあ、そうさせて貰います。

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

>>660
６６１で言った事は
カトリックのマリヤ崇敬の罪と
聖餐のパンを礼拝する罪が書かれている部分の
直後に書かれているよ。
探してみたら。

>>662
あと最低１００回

>>661
何も誤魔化してないって。（藁）

>>662
日本でやるな、どっかへいって唱えよ。
違和感が有るよ。

>>662
寝る直前や、夜中に目が覚めた時にやってみな。
多分、悪影響を実感できるよ。

その専用スレは何処だ？

>>663
については、>>598 >>599で説明したでしょ。
神性が伴う対象には、latria（礼拝）するべきでしょ。
マリア様は被造物だから、hyperdulia（超崇敬）というdulia（崇敬）の一種をするんです。

>>666
あれは聖書に基づくものではないよ。
プロテスタントではやらないからね。
誤解しないでね。

>>667
あなたの金縛りの症状を聞いたって仕方がないでしょ。（藁）

>>670
そうだね、プロは「神の母」を認めない景教の親戚だから。

　それでカトリックとプロテスタントと仲が悪いのか。
イギリスで殺し合いをやっていなかったっけ。

>>673
アイルランド人は普通じゃないんです。

イングランド人と
スコットランド人と
アイルランド人が
スポーツ用品店に行った。

イングランド人は猟銃を買ってハンティングに行った。

スコットランド人はゴルフ道具を買って、ボールが無くならないように紐を結びつけた。

アイルランド人は水上スキーを買って、水面が斜めの湖を探しに行った。

>>671
そんなこと説明してねえよ

>>672
自分を正当化するために変なこと言うなよ。

>>674
違います。
アイルランド人が普通じゃないんです。
>>1が普通でないのと同様に。

>>677
無駄な抵抗はやめろ

そんなことしたってマリヤ崇敬が間違いであるという
事実が変動する事はない。

>>675
あなたの特異例の説明には代わりないでしょ。

寝る直前や、夜中に目が覚めた時にやってみな。
多分、悪影響を実感できるよ。

>>678
>>1の教理の誤解と、それによる特異的体験事実が変動しないというだけ。
実にアホらしいことです。

寝る直前や、夜中に目が覚めた時にやってみな。
多分、悪影響を実感できるよ。

マリヤ崇敬をやって金縛りに成らないのは、
手抜きマリヤ崇敬をするからだ。

> マリヤ崇敬をやって金縛りに成らないのは、
> 手抜きマリヤ崇敬をするからだ。
だかた、あなたの場合はマリア様を礼拝したんでしょ。

それか、金縛りを起こす悪霊が
たまたま近くに居なかったかだ。

>>683
天使祝詞を夜唱えたら
成ったんだけど。

>>684
マリア様を崇敬ではなく、礼拝させるような悪霊か近くにいたんでしょ。

>>683
あんただって、悪影響受けてるんじゃないの？
ターミネーターなら別だけど。

>>685
それは、単なる病気。

>>686
あんただってマリヤ崇敬で金縛りになってると思うけど。

>>687
どんな影響ですか？

１００％ではないけど
天使祝詞唱えれば３回に２回は金縛りに成ったよ。
熱心にやったのも原因と思うけど。

>>690
寝る直前や、夜中に目が覚めた時にやってみな。
毎晩やってれば、多分、金縛りになるよ。

>>685
マリア様を手を抜かずに礼拝なんかしたら駄目だよ。
マリア様は被造物という前提で敬わなければ。
>>1みたいに、マリア様が「神の母」だからといって神様と同本性みたいなこと思っていたんじゃない。
マリア様は、「神の母」でも被造物には変わりないよ。

>>693

>>1の�Dを読んでみな

>>692
あなたが、>>1さんなら不思議はないね。
「神の母聖マリア」って唱えた瞬間に、あなたはマリア様が被造物であることを否定するんですから。
唱える前に、まずその性癖を治さなければ。

>>693
なら夜寝る前や、夜中に目が覚めた時に
熱心にマリヤを崇敬してみれば。

>>694
>>196を読んでみな。

>>696
したことあるよ。

>>698
で
金縛りになったのか？
成らないのは祈り方が足らんのだ。

>>695
あほ

>>699
金縛りになるのを目的にロザリオを唱えることないでしょ。

天使祝詞を唱える前に>>599を読んで、キリストの籍身を正しく理解してください。

>>701
そりゃそうだ。
私だって金縛りになりたくてロザリオ唱えたわけではない。

聖書的根拠を示し、マリヤ崇敬の間違いを証明したにも
関わらず、お前らが、それを認めないから、マリヤ崇敬の
害を実感してもらう以外ないと思って、夜中にロザリオを
唱えてみろと言っているんだ。

>>702
ばか言え

> 聖書的根拠を示し、マリヤ崇敬の間違いを証明したにも
> 関わらず、
で、あなたは肉は血を絞って食っているんでしょ。

>>704
あなたが金縛りになるのは、アポリナリオス異端だからです。

お前らは、寝る前にロザリオを唱えて寝ろ。
夜中に目が覚めた時も唱えろ。

マリヤ崇敬がどれほど危険か実感できるぞ。

>>707
あなたの特異症状は聞き飽きました。

>>704
あんたはロザリオを夜唱えても金縛りにならないの？

>>707
また、マリア様を「神性」の母ではなく、キリストの「神格」の母であると理解して、
天使祝詞を唱えてください。

>>706
あんたはロザリオを夜唱えても金縛りにならないの？
失敗失敗

>>709
ならないんだから仕方がない。

実は、金縛りを体験したこと無いです。
そういう体質なんです。

>>710
夜、寝る前や夜中に目が覚めた時に唱えるのが金縛りになるコツです。
私の経験から言って、昼間よりも夜の方が悪影響を受けやすい。

>>714
そんなコツ掴んでそうするの。（笑）
お前ギャグでいってるのか？
まあ、寝る前に一環唱えたことあるけど。
東がわ向いて、電気消して、聖画に向けって、蝋燭灯して、香を焚いて。

>>713
体質的に、なり易い、なり難い、というのは有ると思う。

なり易い人がやれば一発でなると思うけど。

私の場合は、夜、布団に入ってから天使祝詞を唱えているとき
生まれて始めて金縛りになった。
その後も天祝唱えて何度もなったよ。

>>715
金縛りに成り難い条件下でロザリオを唱えて
金縛りに成らず、マリヤ崇敬の害を実感出来ない
のも、かわいそうだからね。

>>717
同情してくれて有難う。
友人のために真剣に祈ったけど。
適いましたよ。

>>715
どちらかと言うと
寝る前よりも、夜中に目が覚めた時の方がなり易いと思うな。

>>719
> 夜中に目が覚めた時の方がなり易いと思うな。
その祈りは何の意味があるんだ？

>>718
こう思われる方がいるかも知れません。
「もし、マリアに対するこんな祈りがすべて間違っているとしたら、
どうしてマリアに祈って、その祈りが答えられたと言う人が
それほど多くいるのだろう。
それに、数々の奇跡や幻がマリアをたたえて建てられた聖堂で
起こるのはなぜだろう。」答えは簡単です。それらはすべて、
マリアに捧げられている礼拝をその背後で受け取っている
悪霊たちによって行われているのです。（�Tコリント10:19〜20）
悪霊たちは、無知な人をだまし、偶像礼拝の奴隷にしておくためならば、
人々の祈りにも「答え」、「奇跡」をも行うのです。
世界中のカトリック教会で記録されている、「血や涙を流す」像や
「奇跡的」な出来事に関しても、同じ事が言えます。そういった
「奇跡や幻」はすべて、人をだましてカトリック教会と霊的な暗闇
に閉じ込めようとしている悪霊たちが引き起こしていることなのです。

本より

>>719
寝るときは寝ろよ。健康に悪いぞ。
金縛りに合ったのは、そういう不摂生のせいじょないか。

>>720
意味？
害が有るだけさ。

聖書的根拠を示し、マリヤ崇敬の間違いを証明したにも
関わらず、お前らが、それを認めないから、マリヤ崇敬の
害を実感してもらう以外ないと思って、夜中にロザリオを
唱えてみろと言っているんだ。

> マリアに捧げられている礼拝をその背後で受け取っている
礼拝なんか捧げていません。
取り次ぎを求めているだけです。この時点で論旨がおかしいです。

>>722
否、マリヤ崇敬が原因さ

>>724
その本は私が書いたわけじゃないがこれだけは言える。

マリヤ崇敬が聖書に反しているにも関わらず、マリヤに
祈って、それがかなえられる場合があるという矛盾に、
本の著者が説明を付けているんだ。

もう一丁

別の本によると
これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。

>>723
> 意味？
> 害が有るだけさ。

質問を、誤解されたみたいですね。
あなたが過去に金縛りになったとき、
殊に夜中に目が覚めた時に唱えたときの、「唱え」の目的は何だったのか？
って訊きたかったのです。
それを忠実に真似しないと、再現性がないでしょ。

まさか、金縛りを求めて唱える奴いないでしょ。

>>725
君が、そう思っているだけ。

>>726
> マリヤ崇敬が聖書に反しているにも関わらず
君が、そう思っているだけ。

>>728
当たり前さ、金縛りを求めて唱えるわけないだろ。

プロテスタントでありながらマリヤ関連の奇跡を
真に受けて、マリヤ崇敬は正しい事だと思って、
マリヤ崇敬をしてしまったんだ。

>>727
> 悪霊がなんと言ったと思いますか、
悪霊が嘘を言ったのです。

>>731
あの、おちょくる積りで言ったのではありません。
真面目に答えてください。
夜中に目が覚めた時に唱える習慣に、何の意味があるのですか？
別に、目が覚めた時じゃなくても何時でも唱えられるでしょ。

>>733訂正
あの、おちょくる積りで言ったのではありません。
真面目に答えてください。
夜中に目が覚めた時に唱える習慣に、何の意味があるのですか？
別に、夜中に目が覚めた時じゃなくても何時でも唱えられるでしょ。

>マリヤ崇敬が聖書に反しているにも関わらず
聖書に書いてないからと言って、即聖書に反していることにはならんよ。
もうちっと、ゆとりのある聖書の読み方はできんのかいな。

>>731
> マリヤ崇敬をしてしまったんだ。
嘘を言うな。そのときは、マリア様を被造物ではないと思って唱えたんだろ。
そうでないと、我々に崇敬＝礼拝なんて出鱈目なこと言わないだろうが。

>>731の続き

ロザリオ唱えると、あまりにも頻繁に金縛りに成るから
危険を感じてやめたんだ。しかし、金縛りに成りつつも
１０年以上やってたよ。

マリヤ崇敬をやめたけど、それが是か非か判断が付か
なかった私に、マリヤ崇敬は間違いだという事を教えて
くれたのは、意外な事にカトリック教徒だった。
それで、やっとわかたんだ。
だから君たちが、すぐにマリヤ崇敬を間違いと認めない
気持ちわからなくはない。

>>736
マリヤが被造物だということくらい
知ってたさ。

>>737
「崇敬＝礼拝」って考える限り、
「「神の母」→被造物ではない。」って考える限り、
唱えればそうなるでしょうね。

>>738
「マリア様は被造物である。」と「神の母は被造物である。」という命題は違いますよ。
「マリア様は被造物である。」は知っていても、「神の母は被造物である。」と言うのを知らなかったら意味ありません。
また、マリア様に拝むのではなく、敬っているに過ぎないという認識も必要だと思います。

>>734
マリヤ崇敬をすると金縛りになる場合が多いという事を言った。
更に、どのような条件でマリヤ崇敬をすると金縛りに成りやすい
かという話しの中で、夜寝る前や、夜中に目が覚めた場合に
ロザリオを唱えると金縛りになり易いと言った。

>>741
で、それをする目的は何だったのですか？
マリア様を神として礼拝するためだったのですか？
その結果、頻繁に金縛りになったのですね。

でも、最近はカトリックでも
「崇敬と崇拝は、まあ言葉のあやで、同じ意味ですよ」とか
抜かす司祭がいるので、素人にはおすすめできない、かも＞聖母崇敬

嫌な時代だなあ。

>>741
あと、てんたつ。

>>743
司祭が玄人でしょ。そんなこと分からない司祭が金縛りにならないとは、あなたの主張と食い違いますね。
ただし、「崇拝」をあえて「敬う」と定義し、神に対して用いる「礼拝」と区別しれば問題ないと思われ。

>>745訂正
>>743
司祭は玄人でしょ。そんなこと分からない司祭が金縛りにならないとは、あなたの主張と食い違いますね。
ただし、「崇拝」をあえて「敬う」と定義し、神に対して用いる「礼拝」と区別すれば問題ないと思われ。

訂正
崇拝＞礼拝ね。

>>740
その時にも、マリヤはどのように見ても被造物であると
認識していた。

>>739
初めて金縛りに成った頃には「崇敬」と言う言葉自体
知らなかった。
金縛りに頻繁になっていた頃に、
マリヤに関する事を調べて、崇敬と言う表現を知った。
百科事典ばかりでなく、マリヤ崇敬の起源は外典かもしれない
と思って外典も調べた。
これは「崇拝」ではなく「崇敬だ」と考えつつ、自分を
正当化していたが、金縛りを防げなかった。

>>743
カトリック教徒で「崇拝」「崇敬」を使い分けている
人なんて少ないよ。

ここに書き込むカトリック教徒だって
このスレのタイトルを見るまで意識して、
使い分けていなかったと思うよ。

>>748
> その時にも、マリヤはどのように見ても被造物であると
> 認識していた。
では、何故「神の母」は、マリア様が被造物であることに反すると言ったのですか？

「αマリヤ崇敬は確実に間違いであるω 」スレの冒頭
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
で、
> �Dマリヤは被造物であり、神の母では有り得ない。コロサイ１：１５
と述べられましたね。

>>750訂正
>>748
> その時にも、マリヤはどのように見ても被造物であると
> 認識していた。
では、何故マリア様が「神の母」であることが、マリア様が被造物であることに反すると言ったのですか？

「αマリヤ崇敬は確実に間違いであるω 」スレの冒頭
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
で、
> �Dマリヤは被造物であり、神の母では有り得ない。コロサイ１：１５
と述べられましたね。

>>748
> 初めて金縛りに成った頃には「崇敬」と言う言葉自体
> 知らなかった。
それならその頃は、「崇敬」と「礼拝」が区別できず、
誤ってマリア様を「礼拝」していたことを認められるのですね？

>>751
冒頭の何処に矛盾がある？
意味不明。

>>752
崇敬と礼拝を別と考えるようになった後にも、
ロザリオを唱えると金縛りになった。

>>753
冒頭の矛盾を議論しているのではありません。
あなたが、かつて「神の母」を被造物でないと考えていた証言を示したのです。
それが、>>748の証言と一致しないと言っているのです。
即ち、あなたは嘘を言ったことになります。
「神の母」の認識を被造物でないと考えながら、天使祝詞を唱えれば、
当然礼拝行為になりますね。

礼拝　LATRIA
崇敬　DULIA
マリヤに対する崇敬　HYPERDULIA

>>755訂正
>>753
冒頭の矛盾を議論しているのではありません。
あなたが、かつて「神の母」を被造物でないと考えていた証言を示したのです。
それが、>>748の証言と一致しないと言っているのです。
即ち、あなたは嘘を言ったことになります。
「神の母」を被造物でないと認識しながら、天使祝詞を唱えれば、
当然マリアに対する礼拝行為になりますね。

>>755
私はマリヤを神の母と考えていた時期はあるが、
常に被造物と考えていた。

今では、
マリヤは神の母ではない。
マリヤは被造物である。
と考えている。

７５８補足
冒頭に矛盾は無い

>>758その神の母の中身とは？

>>757
何時、私が「マリヤは被造物ではない」
などと言った？
そのような事は言っていない。

>>760
良い子だから
他で遊んでね

756さんがラテン語で書いて下さったが、崇拝と崇敬は
全く別モノである。
日本語では似ているので誤解が生じやすい。

>>754
> >>752
> 崇敬と礼拝を別と考えるようになった後にも、
> ロザリオを唱えると金縛りになった。

>>563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/02/05(火) 22:18
> >>562
> マリヤ拝めなんて
> 何処に書いてある？
>
>
>>564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/02/05(火) 22:39
> >>563
> > マリヤ拝めなんて
> > 何処に書いてある？
> だから、何処にも書いてないよ。
> だから敬っているんだよ。
> 話を戻すけど、
> >>493 >>496 >>497 に答えてください。
> それができないなら、あなたは謝罪するべきですよ。
ついこの間まで、以上のようなやり取りがあったのですが。
「2002/02/05(火) 22:18」以降も天使祝詞を唱えたのですね。

>>757
自分の言ってる事を考えてくれ
矛盾しているのは
被造物が創造者の母という考え方だ。

『金縛りはレム睡眠中に起きます。脳が起きているのに、
体が動かないのが金縛りです』
(東京慈恵会医科大学精神医学講座　小曽根基裕先生)

身体に疲労がたまっていたり、不規則な睡眠だと脳が活性化し、
通常のレム睡眠より浅い眠りになってしまうことがある。
この時、逆に身体はいつもより筋肉がゆるみ、力が抜けてしまう
ので金縛り状態になってしまう。

>>764
あほ
消えろ

>>766
スレ違い

>>761
> >>757
> 何時、私が「マリヤは被造物ではない」
> などと言った？
> そのような事は言っていない。
しかし、「神の母」という意味は、被造物であることを否定すると考えていたのですよね。
ですから、「神の母聖マリア」と唱えれば金縛りの原因になると思われ。

>>769
カトリックはマリヤを神の母とみなすはずだが

>>765
> >>757
> 自分の言ってる事を考えてくれ
> 矛盾しているのは
> 被造物が創造者の母という考え方だ。
神は天地全ての被造物を創造したのでしょ。
ということは、被造物でないもの、即ち在りて在る者は神ではないですか。
ですから、あなたは「神の母」を神と考えていたことになりますね。
金縛りの原因がわかりました。

>>765
被造物が創造主の母になるのに不思議はありません。
あなたの母親はあなたの魂を作った本人ですか？
あなたの魂は神が創られたものでしょう。
神であるイエズスがこの世に生まれたときも同じです。
聖母から生まれ、聖母なしで生まれることはありませんが、イエズスの魂は
我々と同様、神が創られたもので聖母がイエズスの魂まで作ったわけじゃありません。
神の魂まで作っていなくても、神の母であることに違いありません。

>>770
> >>769
> カトリックはマリヤを神の母とみなすはずだが
今、そんな議論をしているのではありません。
あなたの金縛りの原因を議論しているのです。

>>769
私はマリヤを被造物ではないと考えた事はない。

マリヤ崇敬の罪を犯していた頃には
あなたと同じように
マリヤは被造物かつ神の母という矛盾した考え方をしていた。

今では
マリヤは被造物である
マリヤは神の母ではない
と考えている。

それがなんだと言うのか？
きちがいカキコはつつしんでくれ

>>767
> >>764
> あほ
> 消えろ
あなたの嘘の証言を指摘しただけですが。

>>772-773
お前の考えに基づいて
夜寝る前、及び、夜中に目が覚めた時にロザリオを唱えろよ。

毎日やっていれば、マリヤ崇敬の害を実感出来るぞ。

>>774
> >>769
> 私はマリヤを被造物ではないと考えた事はない。
しかし、「神の母」は被造物であることに反すると考えていたのでしょ。
そうなると、天使祝詞が唱えらると、マリア様を礼拝することになるじゃないですか。
私達は、被造物が「神の母」になったと考えるから、天使祝詞を唱えても礼拝にならないのです。

>>775
あほはきえろ

神の母という意味がわかってないんだろうね。
プロテスタント出身者が良く躓く点でもあるんだけど･･･。

>>777
言いたい事はなんだ？
わからん

>>776
崇敬＝礼拝と認識し、更に「神の母」を被造物でないと考えて唱えると、
きっとそうなるかも。

>>780
あなたは、マリア様を礼拝したから金縛りにあったのです。

>>779
そう言うなら良く分かっているお前が

夜寝る前、及び、夜中に目が覚めた時にロザリオを唱えろよ。
毎日やっていれば、マリヤ崇敬の害を実感出来るぞ。

>>780あんたには分からん。
悪霊に惑わされずにただ福音の道に歩んでいればいい。

>>781-782
その考え方でマリヤ崇敬をしても金縛りになるぞ。

夜寝る前、及び、夜中に目が覚めた時にロザリオを唱えろよ。
毎日やっていれば、マリヤ崇敬の害を実感出来るぞ。

>>783
「神の母」を礼拝しちゃ駄目だよ。崇敬しないと。

>>784
それで、どうしてマリヤ崇敬するの？

>>783それはあんたが霊媒体質だからだよ。
体質改善やったほうがいいよ。マジで。
奇蹟を変に信じたからだよ。

>>785
あなたが、かつて誤って>>781-782をして、金縛りになったんでしょ。
反面教師に習うつもりはないね。

>>789
お前の考えに基づいてやれよ
それでも金縛りになるぞきっと

>>790
ならないって、きっと。（藁）

HYPERDULIAはDULIAよりも遥かにLATRIAに近い。
言葉の遊びをしたって仕方がないがな。

>>787分からんの？あんたらだって良い牧師を尊敬しない？
良い牧師のことはその人が死んでも忘れんだろうが。
それと一緒だよ。良い働きをした人に対しては記憶しておく行為の一つさ。
奇蹟を起こしてくれるから信じているというのはたまにいるけど、
その連中の顔つきときたらキモイよ。
そんなやり方するなといったら猛烈に怒って来る。
あんたもそんな連中の仲間に入りかけてたのさ。
足抜けして良かったんだよ。

>>790
だから、やってみろよ。
お前の考えが正しいならならないだろう。

>>792
> HYPERDULIAはDULIAよりも遥かにLATRIAに近い。
> 言葉の遊びをしたって仕方がないがな。
こんな認識をしている限り、あなたは何回試しても金縛りになるよ。

>>793
お前の考え方に基づいて
夜寝る前と、夜中に目が覚めた時に
毎日ロザリオを唱えろよ。
金縛りになるから。
そうすればマリヤ崇敬の害を実感出来るぞ。

>>794
だから、>>715でやったって言ってるじゃない。

>>796
いくらなんでも、そこまで暇はないYO。
そんなことすると、別の病気になってしまいます。（藁）

訂正
>>794
だから、>>715でやってるって言ってるじゃない。

>>797
お前一人に言ってるわけじゃない。
それから、毎日やらなきゃ駄目だ。
寝る前よりも、夜中に目が覚めた時の方が効果的だぞ。

金縛りになると分かってるから
恐くてできねえんだろう。

> それから、毎日やらなきゃ駄目だ。
なんで駄目なんだ？そんなこと義務付ける教理って知らないね。
> 寝る前よりも、夜中に目が覚めた時の方が効果的だぞ。
毎晩、目覚める度にそんなことやってたら、体の調子も悪くなるわ。
不眠症に悩んでたんですか？それとも、夜中になると小便が近くなるとか。

神の母ってんのは「神である主イエスを産んだ母」って意味。
その使命に預かる資格があった女だったということを言ってるわけ。
そして彼女は神に全てを任せた。信仰が偉いって言ってるわけ。
その後も驕り高ぶらずにイエスの宣教に口を挟んだりもしてない。
こういう態度は信仰者の見本だから見本にして大切にしてるわけ。
これを崇敬というの。

あなたのやってた崇敬は奇蹟に対する憧れでこんなのは崇拝の領域。
これはドキュンな祈りなわけ。

こういった聖なる人に祈るのは、
悪いことをしそうになった時に思いとどまるように、
正しい道を歩むように。あんたの人生を思い出させてくれ。
そして悪さをせんように主イエスに祈っててくれと言ってるわけ。

特別な効果なんか期待して祈ってるのはドキュン。
そういうのを奇蹟教っていうの。連中の顔はドキュンだよ。
あんたが金縛りに会ってたときのようなもんさ。
連中は「感じる！」「見える！」「聞こえる！」とか言い出すよ。
体震わせるのもいる。正直信者の目から見ても怖いよ。

>>796夜中に祈りたがるあんたは、連中と一緒。
リトル・ペブルやミミ一派と一緒。

それに、俺さん、あんたは奇蹟教の一員だったことがはっきりした。
うちらとは別物の宗教の信者だったわけ。そりゃ金縛りになるわ。プッ

>>800
> それから、毎日やらなきゃ駄目だ。
> 寝る前よりも、夜中に目が覚めた時の方が効果的だぞ。
そんなこと、LPの連中に言えよ。
不眠症のお前に付き合ってられるかつーの。

>そして彼女は神に全てを任せた。信仰が偉いって言ってるわけ。

禿同。
そのことによって神が人として私達の世界に来てくださる道を
作ってくれた。マリアの「そうなりますように」という言葉が
「言」を人として下し、主の受難も復活も実現した、とさえ
考えてもいいくらい。

主の贖いを信じるなら、マリアのその決断に感謝するのは
自然な連関と思われ。
贈りものを誰かがことづかって届けてくれたら
贈り主だけじゃなくて届けてくれた人にも感謝しない？
さらにそのとき「○○さんによろしくお伝えください」っていったりしない？

「マリア崇敬」ってのはそゆこと。
それが経験としてわかんないから礼拝と崇敬の区別がつかなくなるん
じゃないのかなあ。

便所のついでに落書きもしてみるテスト:)

＞710 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/11 22:00
＞また、マリア様を「神性」の母ではなく、キリストの「神格」の母であると理解して、
質問です？「神格」って「神性」とどう違うの？
「性」は、人性と神性と２性あって、
父役の聖霊が神性、母役のマリヤが人性と理解しますが、
「格」は、何の種類があって、
母役のマリヤが、何をもって「神」の「格」なのか？
説明していただけると有難いです。
また、その理解が、どの辞典と言うか、ネタ本やＨＰで、
引用や参考の照合が取れますか？

＞807
＞802 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/12 00:47
＞神の母ってんのは「神である主イエスを産んだ母」って意味。
＞その使命に預かる資格があった女だったということを言ってるわけ。
ひょっとして？「神」を生む資「格」の、省略形？
「神格」は日本語の造語で、ラテン語やギリシャ語の対応語がない？

＞807−808
私はこう考えています。
「神の母」の称号は、
マリヤを「<神>性の子位格のイエスを産んだ、人性<の母>」と考え、
ギリシャ語キリスト＝ヘブル語メシア（油注がれた者、ユダヤ王）を、
人類の無限の原罪に対して、
神として無限の罪の赦しを与える神性と、人類の原罪を被る人性の
「籍身（人の身をとった）の神人（合一）」で、
神人自身が「旧約の罪（呪い）の報い死」を身に背負って、
十字架と言う「旧約の呪い（死）」につけて滅ぼした、
つまり神（父の神）の約束（旧約）を、神（神の子）が十字架に付いて、
旧の約束を破棄して、神（三位一体）との約束を更新して（新約）、
「原罪」から人類を救った。その役割を「救い主」と理解している。
「個々人の異教だった罪」の赦しは、水の洗礼（洗礼）によって得る。
キリスト教徒として生き命を得、
「日頃の罪の赦し、背教の罪の赦し」を受けるのは、痛悔して聖体拝領により、
神の国に入るために、神の「霊を受ける」のは、聖霊の洗礼（堅信）によって得る。
だからイエスを「神の子」とも「人の子」とも、聖福音経で言われた。
と解釈している。

>>809
> 質問です？「神格」って「神性」とどう違うの？
正確には説明は出来ませんが、違うのは確かです。
「神性」も造語ですね。正確に言えば「神の本性(natura)」なのかな。
「神格」も「神の本性を持つ位格(persona)」でしょうね。
御子（キリスト）の場合は、神の本性と人の本性を持つ一つの位格と考えます。
マリアの位格はキリストの位格の母であり、
御子の位格に神の本性が在る故に、「神の母」であると考えるのはどうでしょうか。
マリアの位格と御子の位格との関係で説明しなければ、
御父の位格と御子の位格の関係の説明が困難になると思います。

>>810訂正
>>809
> 質問です？「神格」って「神性」とどう違うの？
正確には説明は出来ませんが、違うのは確かです。
「神性」も造語ですね。正確に言えば「神の本性(natura)」なのかな。
「神格」も「神の本性を持つ位格(persona)」でしょうね。
御子（キリスト）の場合は、神の本性と人の本性を持つ一つの位格と考えます。
マリアの位格はキリストの位格の母であり、
御子の位格に神の本性が在る故に、「神の母」であると考えるのはどうでしょうか。
マリアの位格と御子の位格との位格同士での関係で説明しなければ、
御父の位格と御子の位格の関係の説明が困難になると思います。

>>807
> 母役のマリヤが、何をもって「神」の「格」なのか？
母役のマリアは人性を持った位格、即ち「人格」ですよ。
私が「神格の母」と言ったのは、マリアが神格であるという意味ではなく、
キリストの神格に対する母という意味です。

８１０−８１１サン、８１２サン、レスありがとう。

私は、natura＝本性（[フュシス]）、
persona＝位格（実在[ヒュッポスタシス]と面[プロソーポン]）と思う。

私は、フュシス（本性）を、神フュシスと人フュシスの２性で、
ヒュッポスタシス（位格）を、父ヒュッポスタシス、
聖霊ヒュッポスタシス、子ヒュッポスタシスの３位格と捉えたので、
神ヒュッポスタシス（神・位格）って、ヘン！と思ったのです。

神フュシスは、３ヒュッポスタシスあり、同一本体[ホモウシオス]で、
ヒュッポスタシスのどれを言い表すのでも「神」の名。

キリストは、神フュシスの子ヒュッポスタシスで、
且つ、人フュシスの子ヒュッポスタシスで、
神と人のフュシスはヘノーシス（合一）で不可分、混合ではない、と。

だから、フュシスやヒュッポスタシスで説明すると「神人の母」と神性を薄め、
神のモルフェー（姿形）でなく、神のロゴス（御言）の宿る神殿（人体）なので、
マリヤを「神の母」と呼ぶ（キュロスのテオドレトスの説）と、
ヒュッポスタシス（位格）を用いない説明が、キリストの神性を高めると、
ギリシャ教父の解釈です。

>>813
> 私は、natura＝本性（[フュシス]）、
中略・・・
> 神と人のフュシスはヘノーシス（合一）で不可分、混合ではない、と。
これは、その通りだと思います。

> だから、フュシスやヒュッポスタシスで説明すると「神人の母」と神性を薄め、
> 神のモルフェー（姿形）でなく、神のロゴス（御言）の宿る神殿（人体）なので、
> マリヤを「神の母」と呼ぶ（キュロスのテオドレトスの説）と、
これは、553年の第五コンスタンチノープル全地公会の三章問題ですね。
神の母マリアは、神の御言葉の人間を生んだだけであり、肉体からなる人間を生んだのではないという考えが異端となったのでは。
そして、Nestorius的な考えである「キリストは、受肉（籍身）の前後で位格が異なる。また2つの位格を持つ。」という考えが改めて有罪になったのでは。
あまり自信がありませんが。
> ヒュッポスタシス（位格）を用いない説明が、キリストの神性を高めると、
> ギリシャ教父の解釈です。
これについては、あまりよく知りません。

> 神のモルフェー（姿形）でなく
ラテン語ではforma、ギリシャ語の綴りはμορφη。

ヒュッポスタシス：υπόστασις
フュシス：φύσις

＞神ヒュッポスタシス（神・位格）って、ヘン！と思ったのです。
しかし、英語で神格のことを divine person って言いますね。

＞814　
レスありがとうございます。神性を高める・・・
云々は自分の原典の日本語訳の抜粋と例の森山氏の記述からの結論です。

＞815−816
ありがとうございます。どのような辞典？またはＨＰによるのでしょうか？
カトリック系の本屋で売っていますか？

＞817 しかし、英語で神格のことを divine person って言いますね。
すみません。「神格」の語を扱う原典や著者を教えていただけると幸いです。
引用の意味合いが、まだつかめません。

>>818
> レスありがとうございます。神性を高める・・・
> 云々は自分の原典の日本語訳の抜粋と例の森山氏の記述からの結論です。
まさか、森山諭氏（ICM出版）の著書ではないですよね^^;
もしそうなら、もう少し信頼性の高い文献を引用した方が・・・。

> ありがとうございます。どのような辞典？またはＨＰによるのでしょうか？
> カトリック系の本屋で売っていますか？
ここでしたら、簡単なギリシャ語なら調べることが出来ます。
http://www.kypros.org/cgi-bin/lexicon/
「Ancient Greek」のところをチェックすると、古典ギリシャ語も検索できます。
しかし、語彙が少なそうです。

> すみません。「神格」の語を扱う原典や著者を教えていただけると幸いです。
> 引用の意味合いが、まだつかめません。
カトリック百科事典の「nature」の項目で使われていました。
http://www.newadvent.org/cathen/10715a.htm

From the theological point of view the distinctions between nature
and person and between the natural and the supernatural orders are
of primary importance.The former arose from the dogma of the Trinity,
i. e., of one Divine Nature in three persons, and chiefly from that
of the Incarnation, i.e., of the two Natures, Divine and human, in
the one Divine Person in Christ. The Human Nature in Christ is
complete and perfect as nature, yet it lacks that which would make it
a person, whether this be something negative, as Scotists hold,
namely the mere fact that a nature is not assumed by a higher person,
or, as Thomists assert, some positive reality distinct from nature
and making it incommunicable.

＞819 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/13 13:19
今帰宅。レスありがとうございます。勉強に使わせていただきます。

俺、まだいたのか

>>819
森山の本がＩＣＭから出てたか？
ウソつくな

>>822
済みません。ウソでした。
国会図書館のWeb-OPACの検索で、「森山諭」で掛かったのは以下の５件でした。

エホバの証人はキリスト教ではない／森山諭／ニューライフ出版社／１９８８．１０
韓景職説教集／第１巻／韓景職［他］／韓景職説教集刊行会／１９７８．６
創価学会のまちがいをただす／森山諭／東京イエスキリスト教…／１９６３　６版
戦うコタンの勇者／森山諭／日本イエス・キリスト…／１９６４　２版
統一教会からまことのメシヤへ原理講論のまちがいをた…／森山諭／ニューライフ出版社／１９８７．４

ウソツキはマリア崇拝の始まり

なるほど。それは↓のことか？
>>764レスに示された、>>754のことか？

>>824訂正
>>764レスに示された、>>754のことか？

>>824
お前が崇拝したから金縛りになったんだろ。
俺らは崇敬してるから。

それでも金縛りになるぞ

金縛りにならないのは祈り方が足りないからだ

礼拝と崇敬の区別がつかん奴に、そんなこという資格など無い。

>>830
使い分けていないくせに
何言ってる

>>830
おれはお前だ。

>>830
崇敬には２つあるんだぞ
しらねえだろ

訂正
>>831
それはお前だ。

>>833
二つあるからどうなんだ。
大きいドジョウと小さいドジョウがあるだけじゃん。
お前は、大きいドジョウ＝ウナギって言っているだけさ。

カトリックの連中はプロテスタント相手には
マリヤ崇敬は正しいとか言って
マリヤ崇敬すると金縛りになると分かっているから
やってないんだろう。

般若湯には２つあって

般若湯と高級般若湯だ