教会崩壊

これで良いのか、今の教会？（リベラルなどは論外、福音派のことを言っている）
教会には聖書からかけ離れた行事、考え方が多すぎる。（三位一体を否定するわけではない）
信徒が聖書を良く読めば、牧師も教会組織も困るのだ。
ローマカトリックを批判する割には、そこから受け継いだ迷信、独自に作り出した迷信でいっぱいである。
信徒にも牧師にも性格の悪いものが多すぎる。
女が牧師になることを聖書は認めていない。
伝道のしかたが無神経だから逆に異端を増やしてしまう。
キリスト教は、神様と人との契約であり、教会組織と人との契約ではない。
〒３５５−８６９１埼玉県東松山郵便局私書箱１９号
キリスト教の本質を取り戻す会は
これらのことを問題だと感じている人たちの会です。

削除依頼出しといてあげるから。じゃあね。

削除しないで。

よっ、現代のルター！

＞４
そう言えば、あの扉も掲示板だった。

それでは削除しましょう。

聖書の通りにしよう。聖書に倣おう。教会ゴッコもう終わりだ。

＞７
頼もしいことだな。
簡単に聖書のいうとおりに実行できたら
組織も教会も新興宗教も何もいらないよ。
聖書のいうとおりにできるのは
イエスとその使徒たちクラスの方々だけだよ。
凡人には教会が必要だよ。

格好の削除ターゲットスレ発見！

>1
そういやあーた、「インマヌエルの危険性」スレで、自分を「俺も２１世紀の
マルチン・ルターと呼ばれています」と言ってたが、まさか>>4のことを
言ってるのではなかろうね？

＞８
意図的に聖書からかけ離れたことをすることは避けるべきです。

イエス様は「私の誕生日を祝え」とは言っていないし、弟子もそれを祝っていない。（祝う機会は３回あった）
主が御生まれになったのは野宿が可能な季節であった（ルカ２章８節）にも関わらず、紀元元年１２月２５日であるという迷信に従って、１２月に氷の張った池に入って洗礼、などという気違い沙汰が行われている。
ある牧師の妻は学生の頃、真冬に受洗して風邪をひいたと言っていた。女海兵隊員じゃあるまいし風邪をひいて当たり前である。
元パイロットから聞いた話だが、真冬に飛行機が故障してパラシュートで海上に降下した者は、１５分以内に救助されないと死ぬそうである。

＞信徒にも牧師にも性格の悪いものが多すぎる。

おまえモナー

>>11
誕生日を祝うなって、イエスの好みの問題だっただけかも。
誕生日嫌いな人もいるし、写真嫌い、マスコミ嫌いとかいろいろある。
別に深い意味とか書いてなかったと思うけど。質素にしろと言いたかった
だけかも。今は、全体が豊かになったから、別にそのくらいかまわないんじゃない。

だから、聖書の一字一句、絶対信奉の融通性のない会派とか、信者は嫌だな。
そういうなら、自分の家で、羊を飼って生贄を教会に捧げるべきじゃないの。
どうせ、誕生日だけでなく、聖書のストーリーはイエスの教条を当時の人たちに
説くために、わかりやすく創られたストーリーだと思うけど。それを、さらに
現代風にアレンジしたところで、基本的な教えさえ守られていたら、キリストの
意志は、達せられてるのではないですか。
　　　
カトリック教会の勉強会で、聖書にキリストが説教してる場面があるわけだけど、
同じ日、同じ時にあったことを、弟子の好みで、立って説法していた、と描いた人と
腰掛けて説法したと描いた人があるけど、それは弟子が効果を狙って好みで
描いたからだ、と聞きました。

じゃあ、（日本の）建国記念日もなくして、休日を一日減らしましょう！

（追加）建国記念日に歴史的根拠なんてないんだから。同じだよね

原理主義が危険なことだとは思わないのだろうか。

自分が正しいと思う者を人に押し付ける態度って最低｡
最低の事を人に押し付けて快感得てるのが原理主義｡

原理主義と　由来も知らず　ただ使い

「物知り」の　ただただ唱える　原理主義

>>17
教会組織の方針を信徒に押し付ける方が最低なんじゃないのか？
組織の方針をもって神の代用とする事は問題だ
と言っているのがわからないかなあ？

原理原理って誤解されるような事言わないでくれ。

最近このスレ寂しいね、兄貴｡
あげ

>>20あなたが一番危険です｡マリアさん以上に危険です｡
言っていることとしていることに､大きな落差があります｡
詳しくは､自分が作ったマリア崇敬は間違いスレへ逝って下さい｡
専門家による精神分析結果が､書き込まれていました｡

心療内科へ行って下さいとのことです｡それでは失礼します｡

↑すぐ、こーゆー荒らしが入るんです。

>>1 >>11
ここで，俺氏に折衷案を提供します．
やはり，ファンダメンタルな教会を試みるのも乙かもしれません．
これからは，俺氏の教会では大復活祭のことを「イースター」と呼ばずに
ユダヤ教の「過ぎ越し祭」に因んで「パスカ」と呼ぶ．
正教会では発音が異なり「パスハ」と言いますが．
12月25日（元はミトラ教の祭日）のクリスマスを廃止する代わりに，
キリスト教オリジナルの主の降誕祭1月6日に改める．
十戒のまもるべき安息日を，聖書に記述されていない日曜日ではなく，
土曜日とする．これでいかがな．

訂正
大復活祭　-> 復活大祭
また誤字です．済みません．

プロテスタントにしろ、カトリックにしろ
キリスト教は権威主義的で傲慢。
聖書のような御伽噺の世界を自己信条にしていれば、
この世の中を生きていけないはずなのに、
聖書を自己信条にしているとほざく偽善者。
（というよりも、大半のクリスチャンには自分達は偽善者だという
自覚があるはずなのだが……。）
実際は神や聖書を崇拝しているのではなく、教会という組織を崇拝している。

しかしキリスト教にはよいところもある。
教会によって差はあると思うが、私の感じではたいていの牧師やクリスチャンは
面倒見がいいように思う。私が前に通っていた教会の牧師夫妻など、私のくだらない
愚痴に何時間も付き合ってくれたものだ。（今となっては恥ずかしい話だが）
私の通っている大学はミッション系であり、クリスチャン教授の比率が高いが
「クリスチャンの先生って、いい先生が多いよ。絶対に私達学生のことを見捨てない。」
と女子学生達が語っているのを見たこともある。
大学にまできて教授に面倒を見てもらいたいなどと思う学生がいるほど、
自由に伴う責任や重荷に苦しむ人の多いこの世の中では、「私達の言うこと
を聞けば必ず幸せになります。」と優しく言ってくれる牧師や教会員に惹
かれる人は多いのではないかと思う。
教会崇拝も、権威主義も、この手の人にとっては悪くないだろう。

自由の重荷に苦しむ人は、クリスチャンになりましょう。
え、俺？俺にとってもそりゃあ、教会に頼って生きていくのは悪くないな
と思うけど……こんな風に相対的な観点からしか教会を捕らえることしか
出来ないから、そこにのめり込んでいくのは「ヤバイ」とつい思ってしまう。

俺みたいなタイプは、自己修行せざるを得ないと思う。
誰かに頼っていたい人はキリスト教に入っても悪くはないのではないか。
後者のタイプの人達のためにも、教会をつぶしてはならないと思う。

マリヤ崇敬をよせと言ったらカトリックばかりかオーソドックスまで荒らしに来てるよ。
コイツラ私が行く先々で荒らす気だよ。出鱈目な事だから相手にしないように。

>>24
イースターを過ぎ越しに変えて､クリスマスはハヌカに変えないのか？
パン種を排除する事を主張しているのであり、ヨーロッパの迷信をユダヤの祭りに切り替えろと言っているわけではない。
１／６って文と同じじゃねえか

>>24
曖昧な文書を書いても荒らしと変わらない。考えて発言しろ。私に共感するのかしないのかはっきりしろ。はっきりした理由もなく人を非難するな。
お前の書き込みは混乱をもたらしているだけだ。

あらしには無視でお願いします

「キリスト教の本質を取り戻す会」って何？
恐らくヤバイところなのでしょうが、詳細きぼーん。

さらし揚げ

日付: Fri Apr 27 03:25:43 2001
訪問者名: キリスト教の本質を取り戻す会
コメント: 埼玉県東松山郵便局私書箱１９号 キリスト教の本質を取り戻す会では エホバの証人の勧誘活動が、未信者に（キリスト教全体に 対する）誤解を与えていることを憂慮し、未信者に注意を 呼びかけると同時に、あれはキリスト教ではないのだ、と いうことを知ってもらう為のビラを配っています。 エホバの証人の方へ 組織の方針を神の代用とするのは、やめてください。 三位一体の神以外を礼拝することは、偶像礼拝と同じで す。 異端的傾向の排除 エホバの証人のように、エホ証以外の誰が見ても、明らか に異端である団体もありますが、中には、クリスチャンの 間でも、異端に分類すべきか否かで意見が分かれるような 教派もあります。そのような教派は、単純に異端か異端で ないかを決め付けるよりも、異端的傾向の大きい教派とみ なすべきなのではないでしょうか。 又、すべての教派に多少は異端的傾向があるのは、残念な がら事実です。それを完全に排除することは出来ません が、放置しておいて良いわけがありません。 全国からの情報求む！ 埼玉県内を中心に「エホバの証人は日傘を差して勧誘に来 ます」と書いて配ったところ、日傘を差さずに来るように なってしまいま_FROM

>放置しておいて良いわけがありません。

ヤバそうなところだね。住所も私書箱だし。秘密結社？

>>31
ちょとまて！
エホ証の日傘がうんぬんって話は、これは「俺」がさんざん言ってた事じゃないのか！？

「俺」＝「キリスト教の本質を取り戻す会」会員！？

やっぱり原理主義のアヤシゲな聖書研究会に洗脳されてやがったのか、「俺」。

>>34精神分裂病＋洗脳だよ｡俺＝落書きだとも思うよ｡
ほっとけばいいよ｡関わったらますます凶暴化するだけ｡

>>27

> パン種を排除する事を主張しているのであり、ヨーロッパの迷信をユダヤの祭りに切り替えろと言っているわけではない。
私も同感です．
ですから，ユダヤ教の「過ぎ越し」と，キリスト教「復活大祭」は区別しており，
聖体礼儀には発酵パンを用いています．
尚，同じユダヤ教の行事でも，パスハは聖書に記述されていますが，
ハヌカは聖書に記述がありません．

ところで，「俺」氏の教会では聖書の記述のみに従って，
主日の日曜日ではなく，土曜日を安息日とされているのでしょうか？
また，ティモフェイ前 5 3-16 に従って，やもめの登録をされているのでしょうか？

そもそもパスハって何よ？
「ぺサハ」の間違いだろ？

宗教やってるやつは
キモイやつばっか

本家ユダヤ教では「ぺサハ」というらしいですね．
一方，スラブ系では「パスハ」のような発音をするみたいです．
ですから，「日本正教会翻訳，我主イイススハリストスの新約，1985年，正教本会版」
では，「逾越節筵」と宛てて「パスハ」というルビが振られています．

どうでもいいけどマリヤって言い方ブキミ−。
ヤッパシ宗教やってるやつって普通の人の感性持ってないな。

>>31
良くそれを見つけてきたね。

>>36
あなたの書き込みは程度が高い。２７でカトリックと一緒にした事をお詫びする。
降誕を一月とするのも違う。>>11で述べたように温暖な季節であった筈｡年代に関しては､ヘロデが死んだ紀元前４年以前｡マタイ２：１９
ユダヤ教のシャバットは確かに土曜であるが、イエスがよみがえられたのは日曜日であり、それ故、かなり初期の段階で日曜日に集うようになっていたようである。コロサイ２：１６。使徒たちが日曜日に集っていたのであるから、日曜に集うことに問題はないと考えている。
特別、大きな教会でなければ、名簿に載せなくても、誰がやもめであるか容易に把握できると思うが。それからパウロがテモテに送った手紙であることも、お忘れなく。

ほー別なところでは、聖書に明確に記されていないと云うことで
マリア崇敬を非難される俺氏が、ここでは、歴史的に安息日は日曜
でいいといわれるか？旧約聖書の偶像崇拝禁止でマリア崇敬を非難される
俺氏が同じ十戒の安息日をユダヤ人のシャバトと言われるか？

使徒行伝によると毎日集まってパンを裂いていた。（２：４６）

ほー別なところでは、聖書に明確に記されていないと云うことで
マリア崇敬を非難される俺氏が、ここでは、歴史的に安息日は日曜
でいいといわれるか？旧約聖書の偶像崇拝禁止でマリア崇敬を非難される
俺氏が同じ十戒の安息日をユダヤ人のシャバトと言われるか？

使徒行伝によると毎日集まってパンを裂いていた。（２：４６）

上は多重かきこごめん！
聖書的に云うと、
週の7日目の安息日は、モーセの律法の以前から存在していた。
出エジプト１６：２４−２７は、まだ十戒が与えられる前だけど？
もっと言えば、アダムの創造を文字通り信じてるか知りませんが、
アダムの創造の次の日から人間が堕落する以前から自然に存在し
するものとしてありましたよ。

「異端去れ」とかまた言うのではなく、異端だと言うのなら私の発言が
どのように異端かを聖書のみによって証明してからにしてくださいね。

日曜日を主日とするのも，やもめの登録をしないというのも，
明らかに，聖書が黙している新約以降の伝承による習慣であると考えられないでしょうか．
ここからは，個人的意見になりますが，
西方教会の12月25日のクリスマスもご存知のように，
ミトラ教徒の改宗を目的としてローマ教皇リベリウスが定めたもので，
悪質な行事であるとは思われません．
ただ，「降誕祭」が1月6日になったのかは分かりませんが．
ですから，敢えて「キリスト教オリジナル」という言い方をしました．
我々は，異端宗教や明らかに実在しないものの伝承による習合
（例えば，宗教性の伴う場合のオリンピック，教会の中でのサンタクロース etc.）
を避ければ良いのであって，
キリスト教オリジナルの行事は許されるものと思います．

聖書が明確に禁じていることはおこなってはならない
聖書が禁じていないことが明確な場合、禁止してはならない

聖書が禁じているかいないかが明確でない場合、強制してはならない

＞（例えば，宗教性の伴う場合のオリンピック，教会の中でのサンタクロース etc.）
避けたい奴は主のために避ける。避けない奴は主のために避けない。
どっちでもよい。だって 聖書が禁じているかいないかが明確でない場合、強制してはならない から

>>47
３原則に忠実な教会が在るらしいですね．
日曜日を休日と認めないという．
もしかするとその教会は，
主が命じた洗足とか，女性の被り物とかも，
忠実に行っているのだろうか．

>>49
女性の被り物はカトリックも守ってるよ

そうですね．カトリック教会は
主が命じた洗足とか，女性の被り物とかも，
守ってますね．

>>49
しかし，聖書のみでは「女性の被り物」が
強制ではないというのは不明ですね．

>>50
ベールのことですか？
今年の復活祭にパリに行きました｡ごミサはもちろん
ノートルダム｡
ベールかぶってたの、私一人でしたよ｡
恥ずかしいから、すぐにベール取りました｡

>>53
え！？日本だけなの！？
・・・世界中の教会でやってると思ってた・・・

じゃあ日本もやめるべきだよー。

>>54
恐らく，強制はしていないと思います．
ですから，聖書のみで不明なことが多いと思いますね．

>>56
訂正
ですから，聖書のみで不明なことが多いと思いますね．
->ですから，聖書のみでは不明なことが多いと思いますね．

勝手に結論してしまいます．
「どの教会に救いが在るのかは不明であるが，
聖書の解釈や伝承に従って，教会が存在する．」
ということです．

第一コリント１１章のかぶり物をしている所は、プロテスタントでは一派しかない。
これに関しては、私は、かぶるべきだと主張し続けている。かぶり物に関してはカトリックの方が正しいということを前に述べた筈だ。
日曜が安息日となったのは新約以降ではない。コロサイ人への手紙が書かれた段階では、すでに日曜になっていた。

>>58
人は教会によって救われるわけではない｡
キリスト・イエスを信じる信仰によって救われる。
ガラテヤ２：１６

>>59
>日曜が安息日となったのは新約以降ではない。コロサイ人への手紙が書かれた段階では、すでに日曜になっていた。
聖書の何処にも日曜日を安息日とは書いていません．
明らかに聖書が黙している伝承です．
仮に百歩譲って，「俺」氏の言う通り新約以降でなかった場合，
旧約の伝承を認めて，
何故，新約の伝承を認めないのですか？

>>61
コロサイ２:１６を読めばわかるように、それが書かれた段階ではすでに安息日は日曜になっていた。
安息日を日曜日とする事は聖書に基づくものである。
後半は意味不明。しかし、これだけは言っておく。迷信を伝承などと称して正当化するな。
問１、伝承が聖書よりも正しいのか？
問２、あなたは救われたのか？５８のレスより受けた疑問

>>62
聖書に記述されておらず，
かつ聖書に矛盾しない，
かつ神感による伝承を聖伝というのです．
問1の解答になってませんか？
問2ですが，私が「不明である」と記した意味をご自身でお考え下さい．

尚，ご指摘の箇所を示しました．
何処に日曜日と書いてあるんですか．
検索でも駆けてみてください．
（新改訳）
こういうわけですから，
食べ物と飲み物について，
あるいは，
祭りや新月や安息日のことについて，
だれにもあなたがたを批評させてはなりません．
（新共同訳）
だから，
あなたがたは食べ物や飲み物のこと，
また，
祭りや新月や安息日のことでだれにも批評されてはなりません．

>>63
原理研究会の「俺」さんの使ってる『聖書』は
エホ証が勝手に改造しまくった聖書ですから
我々の聖書とは内容が異なります。

>>64
え．．
ショック！！
何とう時間の無駄使い．

>>34-35あたりで
とうの昔にみんな理解してました。
ちゃんと見ないから・・・

もう寝ます．

私は原理研ではない。

>>63
全く答えになっていない。再度問う。
問１、伝承が聖書よりも正しいのか？
問２、あなたは救われたのか？５８のレスより受けた疑問

>>69
問１．我々の教会では両方という答えになります．
問２．我々の教会においては，「はい」という答えになります．
以上の解答に不服でしたら，ご自身で解答をお考え下さい．
誰も咎めません．

尚，よろしければ「俺」氏がお持ちの聖書の
コロサイ2:16の箇所を示して貰えませんか？
もし異なっていれば，
どのような写本を用いているのかという問題になりますね．
専門家でない私にはそこまで議論できません．

問１に答えよ。
問２はあなた個人に対するものである。
救われたのであれば何によってか？マリヤ崇敬によってか？

コロサイ２の１６のことで何が言いたいのか。

>>71
>問１に答えよ。
>問２はあなた個人に対するものである。
これ以上，答える積もりはありません．
>>70で
>以上の解答に不服でしたら，ご自身で解答をお考え下さい．
>誰も咎めません．
と述べた筈です．

>コロサイ２の１６のことで何が言いたいのか。
「>>62で
　>コロサイ２:１６を読めばわかるように、それが書かれた段階ではすでに安息日は日曜になっていた。
　「俺」氏は，と言いましたが，
　>コロサイ２:１６
　だけを読んで，
　>それが書かれた段階ではすでに安息日は日曜
　であることがどのようにしてわかるのですか？」
ということが言いたかったのです．
別に答えて貰わなくても結構ですが．

>>63
少しは考えてくれ｡コロサイ人への手紙が書かれた段階では、すでに日曜が安息日となっていたのであり、それを批評するものがいたので、パウロはこのような手紙を書いたのだ。
それから、マリヤ崇敬は聖書に書かれていなくて、しかも、聖書に反する伝承であり、偶像礼拝である。

>>72
では､あなたはまだ救われていない求道者か？

>>72
繰り返す｡
問２、あなたは救われたのか？５８のレスより受けた疑問

>>73
>少しは考えてくれ｡コロサイ人への手紙が書かれた段階では、すでに日曜が安息日となっていたのであり、それを批評するものがいたので、パウロはこのような手紙を書いたのだ。
そうした聖書解釈を伝承というのです．
>それから、マリヤ崇敬は聖書に書かれていなくて、しかも、聖書に反する伝承であり、偶像礼拝である。
それは，「俺」氏の信条です．私には関係ありません．

>>74 >>75
>では､あなたはまだ救われていない求道者か？
洗礼，傅膏ともに受けました．
「俺」と同じく救われた人間です．
お互いにそう信じましょう．

>>76
伝承ではなく聖書に基くことである。

マリヤ崇敬は聖書に書かれていなくて、しかも、聖書に反する伝承であり、偶像礼拝である。←これは事実である。

あなたは救われているのか？救われていないのなら、単なる求道者という事になる。
救われているのなら、何によって救われたのか？はっきり答えてくれ。

>>78
俺さん、いくら教義に忠実でも、愛がなければ救われない。
それじゃ、律法学者と同じ。もう少し寛容になれば。
俺さんは、人を裁いてばかり。
イエスの教えに忠実に見えて、最もかけ離れたところにいるよね。

あんたも裁いてるように見える　　････････　　ﾊｯ!ｵﾚﾓｶーー

裁くのと反論するのは違うでしょ。
俺さんが裁いていると思うのは、
心にひとかけらの愛もないからよ。

あさから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　ヒマダネー　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　

ユダヤ人の曜日の数え方は、
リション＝第一（最初の）　日曜日＝ヨム　リション
シェニー＝第二　　　　　　月曜日＝ヨム　シェニー
シシー　＝第六　　　　　　金曜日＝ヨム　シシー
シャバット＝安息日　　　　土曜日＝シャバット
シャバット（安息日）はヨム　リションに変わることはありません。

御存知だと思いますが、ユダヤ人の１日の始まりは、日没からですのでシャバットは、金曜の日没から土曜の夕方までです。

週の初めの日（日曜）は、土用の日没から日曜の夕方までです。

使徒20：７
ここでは、土用の日没(週の初めの日）に集まり夜中まで話していたのではないでしょうか。
それとも、日曜の朝から夜中まで話していたのでしょうか。

１コリ１６：２
に献金を集めるのに週の初めにと書いてありますので、いずれにしても、週の初めに集まる週間がこのころにはあったのでしょう。

>>78
聖書から聖体礼儀を守る主日が日曜日であると分かっても，
コロサイ2:16の安息日が日曜日であるというのは，
伝承を知っているキリスト者でなければ分かりません．
ですから，「俺」氏は聖神による神感によって守られた，
聖伝というソフィアの宝を持っていることになります．

>あなたは救われているのか？救われていないのなら、単なる求道者という事になる。
>救われているのなら、何によって救われたのか？はっきり答えてくれ。

私は，救いの源泉は，唯一の神である至聖三者であると信じております．

このスレを読み返したところ，
「俺」氏はどうも>>58の文を誤解しておられるように思いました．
私は，聖書の解釈の云々で>>58の文で述べたのではなく，
至って当然の事柄を述べた迄です．
そこで，以下のように書き換えました．

「どの教会に救いが在るのかは不明であるが，
聖書の解釈や伝承の数に従って，教会が複数存在する．」

些少諄い文になりましたが，これってホント当たり前のことでしょ．
「俺」氏がここで，態わざガラテヤ2 16を挙げる必要はなかったのかも知れません．

もし>>27の
>曖昧な文書を書いても荒らしと変わらない。考えて発言しろ。私に共感するのかしないのかはっきりしろ。はっきりした理由もなく人を非難するな。
>お前の書き込みは混乱をもたらしているだけだ。
でしたら，ごめんなさい．

age

>>85
あなたは大間違いをしている。教会に救いがあるわけではない。

至聖三者って何だ？三位一体の事をオーソドックスではそう言うのか？
それも少し違うぞ。ガラテヤ２；１６

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　マリア崇拝やめろっつってんだろ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　お前ら原理知らねーのかよ。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　あ？なに？俺に逆らおうっての？
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 　命知らずだなおい。いいの？
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　やっちゃうよ？俺やっちゃうよ？
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　俺を本気で怒らせたらヤバイよ？
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　こないだ俺に肩ぶつかったレスラー、
[]＿_｜　｜　　原理命ヽ　　 　３秒で半殺しにしたんだぜ！
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 まぁ泣いて謝ってたから許してやったさ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　だって俺は心優しいクリスチャンだもんな。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　でもよ、あんまり俺を怒らせんなよ。
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　あんま原理に背いた事ばっかやってっと
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　さすがに温厚な俺もキレちゃうよ？
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　一度キレたら俺止まんねーからよ。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜　　「俺」　　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？

>>87
>教会に救いがあるわけではない．
ティモフェイ前3 15，エフェ1 22 を読んでください．
しかし，教会のみで救いが得られるなどと私は一言も述べておりません．
教会は救いの必要十分条件ではなく，
ただ必要条件であると考えるべきではないのでしょうか．

安息日が日曜である根拠。
コロサイ２：１６に関してだが
この頃には既に、ユダヤ教の食物等に関する戒律、ユダヤの祭りは廃されていて、ユダヤ暦はユリウス暦に、安息日は土曜から日曜に変更されていた。
それ故、それらの事を批評する者がいたが、パウロはそれをさせるなと書いているわけで、私はそれを根拠に安息日を日曜とするのは正当な事だと言っている。

>>90
あなたは信仰義認を全く理解していない。

>>91
「俺」氏は，もう少し論理的なことを書いてください．
>この頃には既に、ユダヤ教の食物等に関する戒律、ユダヤの祭りは廃されていて、ユダヤ暦はユリウス暦に、安息日は土曜から日曜に変更されていた。
コロサイ2 16の安息日が日曜日を指しているという根拠を聖書から引用しているのなら別ですが，
「俺」氏は単に伝承の根拠を述べているに過ぎません．
>私はそれを根拠に安息日を日曜とするのは正当な事だと言っている。
ですから，同じことを繰り返し申しますが，
「俺」氏は伝承を認めているわけです．

>>91
因みに，
>あなたは信仰義認を全く理解していない。
私は，教会によって義にされるなんて何時言いましたか？
>>85，>>90で，
「義認」について議論していません．
「教会」のことについて述べたのです．

もう一度申し上げます．
>もし>>27の
>>曖昧な文書を書いても荒らしと変わらない。考えて発言しろ。私に共感するのかしないのかはっきりしろ。はっきりした理由もなく人を非難するな。
>>お前の書き込みは混乱をもたらしているだけだ。
>でしたら，ごめんなさい．

age

>>94
自分の稚拙な書き込みにレスつけてもらえないからって
意味も無くageるな！
このage荒らしが！

ごめんなさい．

>>96
あなたは救われたのか？まだ救われていないのか？はっきりしてくれ。

足元スクワレマス。

>>97
そういう俺さんにとって「救い」ってどう定義してるのかなぁ。
俺さんって、このレスで何を言いたいのかよく分かんない。
だいたい、「救い」なんて神様に約束されるもので、
「救われた」って過去形でいうものではないと思うな。

>>99
人はキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われる。
福音派では過去形で「救われた」と言う。なぜならば、救われた自覚があるからである。

>>92
コロサイ２:１６の安息日が日曜日でなければ何曜堕というのか？

安息日を日曜とする事がコロサイ２：１６に基づき決定されたものでなく、使徒たちが安息日を日曜と定めた事が伝統的に今日まで伝えられたものであるという事に異議はないが、安息日を日曜とする事が正当である事は聖書によって裏付けられており、聖書に反する迷信とは区別するべき。

初代教会時代には、ユダヤ色の強い地域では主日以外に安息日も守られていた。
コロサイのこの箇所は、キリスト教徒になっても、主日以外の日も祭日として
守っていることに対する批判だろ。だとすれば、ここでいう安息日は日曜日の
ではないだろ？ちなみにキリスト教徒のくせに安息日を守る連中は、２世紀に
入ってからも、いたらしい。それでもめたりしたそうだ。

使徒たちが安息日を日曜とした。
安息日を日曜とした事を批評するものがいた。
パウロは批評させるなと言った。

|これは、ワシが若い頃の話じゃ
|
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∩＿∩　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）＜ 動物園のお爺さんもな
　 （　´ｍ｀）　　 　∧＿∧　.　 　 　 　 （　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　つ　　 （・∀・ ；）　　 　　　　｜ ｜　|
　｜ ｜　| .||　　 （つ|⌒|⌒| 　 　 　 　（＿（＿） .∧ ∧ﾀﾞﾚﾃﾞﾓｲｲｶﾗ､ｻｯｻﾄﾊﾅｾ
　（_＿）＿）||　　 (⌒)(⌒)　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
　　　　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 U U￣￣U U
　　　　　|
　　　　　|　お爺さん、誰！！

　　＊かわいそうな ぞぬ＊

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　ぞぬーり
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

今、モナー動物園にはたくさんの動物たちがいますが、
昔もモナー動物園にはいろいろな動物がいました。
なかでもゾヌは大きな体と優しい目で動物園一番の人気者でした。

　 .'⌒⌒丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　′从 从）　 ∧＿∧　　　　　　∧∧　∧∧　　　　　/ /(ハヽ∂
　ヽゝﾟ ‐ﾟν　　（　´∀｀）　　 　　　( ﾟДﾟ) (ﾟーﾟ*)　　　　　（｀∀´ハ|
┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.
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　　　　　、、　　、、　　 ／￣￣￣￣＼　、、
　　　　　　　　　　　　／　　　　 ●　　●､
　　、、、　 　 　 　 　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 | |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　 ∩＿∩　　　　　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　、、、
　（　´∀｀）┃　　　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　（　　　　つ　　　　　＼　　　 .／
　｜ ｜　| .┃　　　　　｜ ｜　|
　（_＿）＿）皿　　　　　（_＿）＿）、、、

しかし当時、2ちゃんは大規模な荒らしの最中で
たくさんの板がアラシの被害にあっていました。

〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)
〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)
〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)
〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)
　　　　　　　　　　　　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)
〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)
〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)
〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)

もし、宗教板が本格的に荒らしの標的になってしまったらどうなるでしょう。
厨房にコピペされたおそろしい動物達が他の板に流出して大変な事になります
　　　　　　 　 　 　 　 　 　|ГГГ|　　　　　　（（（　　　）））
　　　　　 　　 　 　 　 　 　|ГГГ|　　　　　　）））　　　（（（
　　　　　＿＿＿＿＿　　.|ГГГ|　　　　　　（（（　　　）））
.　 　 　 | 　 　 　 　 　|　　|ГГГ|　　　　　　从从从从从 　|　 |ГГГ|
|￣￣|　|ГГГГГ|　　|ГГГ|　|￣￣|　|ГГГГГ|　　|ГГГ|
|ГГ|　|ГГГГГ|　　|ГГГ|　|ГГ|　|ГГГГГ|　　|ГГГ|
　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
／　　　　 ●　　 ●　 　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　＼
|Y　　Y　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　|　　 　 　 　 　 |
| |　　 | 　　　　　　　 ▼　| ﾊﾟｸｯ　 　 　|　　（） 　（） 　 |　／￣￣￣￣￣￣
| ＼／　　　＿＿＿＿人__|　　.　 　 　 |　　　 ∀ 　 　 |＜　死ね
|　　　　　　|∨∨∨∨∨　　　　　 　 　| 　 　 　 　 　　|　＼＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　＼∧∧　　　）　　　 　　 　 |　 　 　 　 　 　| ∧＿∧
　｜ ｜　|＼　￣￣＼＼＼　　　　　 　|_＿＿＿＿,＿|（ ´Д｀ ）
　｜ ｜　|　　￣￣￣ し し/　　　　　　　　　　.""；、。；Ｕつ
　（_＿）＿）

　|　　　　　　┏┳┳┳　⊂⊃
　|　　　　　　┃┃┃
　|　　　　　　┗┻┻　／￣￣＼　ｻﾖｰﾅﾗ
　|　　　,,　　　,　　((＼| （） 　（） |/))
　|　　　　　 　 　 ((＼ | 　 ∀ 　 |))　　　　,,,
　|＿＿＿＿＿＿　＼|_＿＿＿_|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　∬∬∬
　　　　　 ＿＿＿＿　　 　　　　　　|どんな生物もこの毒薬でイチコロだな
　　　　／ 　 　 　 　＼　　　　　　　|
　　　　|　　 　 　 （）　 |　　　　　　　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　＿＿＿　毒
　　　　|　（）　 Д　 　 |　　　　　　　　　 ヽ＝特=ﾉ↓　∧＿∧ﾅﾝﾃｺﾄｦ･･･
　　　　| 　 　 　 　 　　|　　　　　　　　　 （｀∀´　）¶　（T×T ；）
　　　　| 　 　 　 　 　　|　　　　　　　　　./|￣У ﾌつ 　Ｕ　　 Ｕ）
　　　 └.─.─.─.─.┘　/⌒丶　　　 ∪＝四=|　　　.｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　 （_＿）＿）　　 （＿（＿）
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

そして、ついにゾヌも殺されることになりました。

　　 |　　 　 　 ∧ ∧ 　 　 　 　 ∧＿∧ 　　　│　 　 │ 　　 │
　　 |　 　　 　（；ﾟДﾟ）　 　 　　 （´Д｀ ；　） 　 . └──┴──┘
　　 |　 　 ＿ ¢＿C＿＿＿＿φ.　 ⊂)＿　.
　　 |＿／旦／　 ／　 ／　　　／￣／　.／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／／||||||||￣￣　 ／三三 　￣￣　.／　 |
／　 | ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣| 　 . |　""　　　　,,,
　 　 | 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　|　 ／　 　　　 ,,,
　 　 |＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿＿＿|／ 　　,,
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ＝特=ﾉ　　　∩＿∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 （　｀Д´） 　　 （´Д｀ ；）＜　ゾヌは板を荒らしたりしません！！
　　　　　　　　　　　 /|￣У ﾌつ━. ⊂　　⊂）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　. 　 ∪＝四=|　　 　.｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　 （_＿）＿） 　 　 （＿（＿）
　　　　　　　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 | うるさい！！これは既に決定事項だ！！

毒を入れたエサをゾヌに食べさせる事になりましたが

　|　　　　　　┏┳┳┳┳┓
　|　　　　　　┃┃┃┃┃┃
　|　　　　　　┗┻┻┻┻┛""
　|　　　,,
　|　　　　　　　　　　　#　　　　　,,,
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　　　　 ／￣￣￣￣＼　　 　 　 　 |ヒヒヒ、美味しいエサだぞ
　　　／　　　　　　　　 ヽ　　　　　　|
　　　|　　　 　 　 ●　　●　　　　　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|Y　　Y　　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　＿＿＿　毒
　　　| |　　 | 　　　　 　　　 ヽ　　　　　　ヽ＝特=ﾉ↓　 ∩＿∩oO（ﾀﾍﾞﾁｬﾀﾞﾒﾀ）
　　 .《 ＼／＼　　　　　　　 |　 　　　　　（｀∀´　）¶　　（´Д｀ ；）
　　　 ）　 ）　）.＼＿＿▼／ｸﾝｸﾝ　　　./|￣У ﾌつ 　 （　　　　）
　 （(（＿_）＿）　　　　　~　/⌒丶　　　 ∪＝四=|　　　.｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　 （_＿）＿）　　 （＿（＿）
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

利口なゾヌは毒入りのエサを口にしませんでした。

　|　　　　　　┏┳┳┳┳┓
　|　　　　　　┃┃┃┃┃┃
　|　　　　　　┗┻┻┻┻┛""
　|　　　,,
　|　　　　　　　　　　　#　　　　　,,,
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　　　　／￣￣￣￣＼　ぷいっ 　　|チッ、感のいいヤツめ
　　　 /●　　● 　 　 .＼　　　　　　|
　　／　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| ▼　　　　　　 |　　 |.|　　　　　　　　＿＿＿　毒
　　|_人＿　　　　　＼／ |　　　　　　 　ヽ＝特=ﾉ↓　∩＿∩oO（ﾊｱ､ﾖｶｯﾀ）
　　＼＿＿＿＿　　　 ／　　　 　　　 　（｀Д´　）¶　　（´∀｀ ；）
　　 　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　 ./|￣У ﾌつ. 　（　　　　）
　 　　　　　　　（＿_）＿） /⌒丶　　　 ∪＝四=|　　　.｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　（_＿）＿）. 　　（＿（＿）
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

注射針もゾヌの厚い皮膚には刺す事ができませんでした。

　|　　　　　　┏┳┳┳┳┓
　|　　　　　　┃┃┃┃┃┃
　|　　　　　　┗┻┻┻┻┛""
　|　　　,,
　|　　　　　　　　　　　#　　　　　,,,
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　　""　　　　　,　,　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　 ●　　●､　？　|何！！また失敗か
　　　　　　 　 　 　 　|Y　　Y　　　　　　　 ＼　　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　　 ＿＿＿
　 Λ◎Λ　　　　　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　ヽ＝特=ﾉ　　　∩＿∩ oO（ﾔﾀｰ）
　（　´Д｀）ll＿＿　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ　　　 （｀Д´　 ） 　　（´∀｀　）
　（つ　||ニ||　　　|〜 ＼　　　 .／　　　　　　　 ⊂|￣Уフヽ 　 （　　　　）
　 |____Ω__|ll￣￣　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　 |＝四=|Ｕ　　｜ ｜　|
　（_＿）＿）　　　　 　　（_＿）＿）　　　　　　　　　（_＿）＿）　　（＿（＿）
＿＿∧＿＿＿＿＿＿
|
|駄目だ。針が刺さらない

とうとう、ゾヌにエサも水も与えずに、飢え死にさせる事になりました

　　 |　　 　 　 ∧ ∧ 　 　 　 　 ∧＿∧ 　　　│　 　 │ 　　 │
　　 |　 　　 　（；ﾟДﾟ）　 　 　　 （´Д｀ ； ） 　 . └──┴──┘
　　 |　 　 ＿ ¢＿C＿＿＿＿φ.　 ⊂)＿　.
　　 |＿／旦／　 ／　 ／　　　／￣／　.／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／／||||||||￣￣　 ／三三 　￣￣　.／　 |
／　 | ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣| 　 . |　""　　　　,,,
　 　 | 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　|　 ／　 　　　 ,,,
　 　 |＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿＿＿|／ 　　,,
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ＝特=ﾉ┃　　∩＿∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 （　｀Д´）∩ 　　（´Д｀ ；）＜　そんな、ひどすぎます！！
　　　　　　　　　　　 /|￣У ﾌ 丿.　⊂　　⊂）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　. 　 ∪＝四=|　　 　.｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　 （_＿）＿） 　 　 （＿（＿）
　　　　　　　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 |今後、ゾヌにエサも水も一切与えてはならない。
　　　　　　 　 |エサを与えた者はその場で逮捕だ！！！

ゾヌはみるみるうちに痩せこけ、一人で起き上がる事も出来なくなってしまいました。
ある日飼育係がゾヌの小屋へ行った時の事です

　|　　　　　　┏┳┳┳┳┓
　|　　　　　　┃┃┃┃┃┃
　|　　　　　　┗┻┻┻┻┛""
　|　　　,,
　|　　　　　　　　　　　#　　　　　,,,
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　　""　　　　　　　　　　　　　　　　""
　　　　 ／￣￣￣￣＼　　#
　　　／　　　　 ●　　●､　ぞぬり・・・　　　∩＿∩　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　,,,,　　　　　 （´Д｀ ； ）＜ああ、ゾヌ・・・
　　　| |　　 |　　　┐　　 ▼ |　　　　　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　 .＿| ＼／　　　│ 　＿人.| 　 　 　 　 　 ｜ ｜　|
　（／ 　 /　　 / ＿＿＿＿/　　　　　　　　（＿（＿）
　　￣￣￣￣￣

起き上がるのが精一杯のゾヌが耳をﾊバタバタさせて芸をしはじめました。
芸をすれば、また昔のようにエサがもらえると思ったのです。

　|　　　　　　┏┳┳┳┳┓
　|　　　　　　┃┃┃┃┃┃
　|　　　　　　┗┻┻┻┻┛""
　|　　　,,
　|　　　　　　　　　　　#　　　　　,,,
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　　""　　　　　　　　　　　　　　　　""
　　　　　　　　　　　　 ＿＿ﾊﾞｻ　ﾊﾞｻ
〃 |￣ ＼￣￣￣￣＼ ／　ヾ
　　＼　　 |　　 ●　　● ＿＿　　　　,,　　　　　　　　""
　￣￣￣　　　　　　　　　＼
　　|____／　　　┐ 　　　▼ |＼ 〃
ヾ　　|. 　 　 　 │　 　＿人|　　　　　　　∩＿∩ｶﾞｰﾝ
　　　＼ 　　　　　　 ＿＿／　　　　　Σ（；Д；　）
　　　　 ＼　　　　／　　　　　　　　　　　 Ｕ　　Ｕ）
　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　（＿（＿）

飼育係の人はもう我慢できません。
エサ小屋からエサと水を持ってきてゾヌに与えました。

　|　　　　　　┏┳┳┳┳┓
　|　　　　　　┃┃┃┃┃┃
　|　　　　　　┗┻┻┻┻┛""
　|　　　,,
　|　　　　　　　　　　　#　　　　　,,,
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　　　　 ／￣￣￣￣＼　",,　 　"　 |ほら、食え！ほら、飲め！！！
　　　／　　　　　　　　 ヽ　,,,　　　.　|
　　　|　　　 　 　 ●　　●　　　　　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|Y　　Y　　 　 　　　 ヽ
　　　| |　　 | 　＼　 　　　 ヽ　　　　　　　 ∩＿∩
　　 .《 ＼／＼　｜　　　　 |　 　　　　　　（TДT；）
　　　 ）　 ）　）.＼＿＿▼／ﾓﾌﾓﾌ　　 　 ⊂　　⊂）
　 　（＿_）＿）　　　　　~ﾉ⌒丶　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　|〜〜〜|　|￣￣￣|.　　 　　 （＿（＿）,,,,
　　　　　　　|　 水 　|　 ￣￣￣
　　　　　　　|＿＿＿|

ゾヌにエサを与えてはいけないのです。
ゾヌに水を飲ませてはいけないのです。
動物園のみんなはこれを見て見ぬフリをしました。

　　 |　　 　 　 ∧ ∧ 　 　 　 　 ∧＿∧　. 　 .│　 　 │ 　　 │
　　 |　 　　 　（-＿-）　 　 　　.（-＿-　）　　　└──┴──┘
　　 |　 　 ＿ ¢＿C＿＿＿＿φ.　 ⊂)＿　.
　　 |＿／旦／　 ／　 ／　　　／￣／　.／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／／||||||||￣￣　 ／三三 　￣￣　.／　 |
／　 | ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣| 　 . |
　 　 | 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　|　 ／
　 　 | 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 |／

一日でもゾヌを長く生かしておけば荒らしが去って
ゾヌを殺さなくてもすむのではないかとどの人も心の中で祈っていました。

あるひ飼育係の人が大きな声で叫びながら事務所に飛び込んできました。
ついにゾヌが死んでしまったのです。

　　 |　　 　 　 ∧ ∧ 　 　 　 　 ∧＿∧ 　　　│　 　 │ 　　 │
　　 |　 　 　Σ（ﾟДﾟ；）　 　　　Σ（｀Д｀ ；） 　 . └──┴──┘
　　 |　 　 ＿ ¢＿C＿＿＿＿φ.　 ⊂)＿　.
　　 |＿／旦／　 ／　 ／　　　／￣／　.／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／／||||||||￣￣　 ／三三 　￣￣　.／　 |
／　 | ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣| 　 . |　""　　　　,,,
　 　 | 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　|　 ／　 　　　 ,,,
　 　 |＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿＿＿|／ 　　,,

　 　|ゾヌが死んだ、ゾヌが死んだー
　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　∩＿∩　　　　　　　,,,,
　　　　（ TД⊂ヽ
　　　⊂　　　　ノ　" "　　　　　　　　　　,,
　　　　 人　 Ｙ
　　(（　し （＿）　　　　　　　　　"""

動物園の人達はみんなゾヌの小屋に集まって、檻の中へ転がり込みました
ゾヌの体にとりすがりました。
ゾヌの体ををゆさぶりました。
みんな、声をあげて泣きました
　|　　　　　　┏┳┳┳┳┓
　|　　　　　　┃┃┃┃┃┃
　|　　　　　　┗┻┻┻┻┛""
　|　　　,,
　|　　　　　　　　　　　#　　　　　,,,
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　　""　　　　　　　　　　　　　　　　""
　　　　 ／￣￣￣￣＼　　|ああ、ゾヌ。ゾヌゥ
　　　／　　　　 ━　　━､　￣￣∨￣￣￣　∧＿∧
　　　|Y　　Y　〃　　　　　＼ ∩＿∩ 　,,,,　 （´Д｀ ；）
　　　| |　　 |　　　┐　　 ▼ |（TДT ）　　 　（　　　　）
　 .＿| ＼／　　　│ 　＿人.⊂　　　）o 　　 ｜ ｜　|
　（／ 　 /　　 / ＿＿＿＿/（⌒＿_（_）　　　（＿（＿）
　　￣￣￣￣￣　　　　　　　 ￣　　　.∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (iДi )￣￣ ~〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 U U￣￣U U

その上をまたも荒らしの一団が通りすぎました。
どの人もゾヌに抱きついたまま拳を振り上げて叫びました

〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)
〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)
〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)
〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)〜((((･∀･)
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／

　　""　　　　　　　　　　　　　　　　""　　　　　　 　 ｜荒らしを止めろ〜
　　　　 ／￣￣￣￣＼　　|荒らしをやめてくれー　|
　　　／　　　　 ━　　━､　￣￣∨￣￣￣　∧＿∧∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|Y　　Y　〃　　　　　＼　∩＿∩ 　,,,,　（｀Д´ ；∩
　　　| |　　 |　　　┐　　 ▼ |∩；Д；）　　 　（　　　　ノ
　 .＿| ＼／　　　│ 　＿人|ヽ　　　）o 　　 ｜ ｜　|
　（／ 　 /　　 / ＿＿＿＿/（⌒＿_（_）　　　（＿（＿）
　　￣￣￣￣￣　　　　　　　 ￣　　　.∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (；Д；∩ｱﾗｼ､ｲｯﾃﾖｼ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／

荒らしの酷さと悲惨さを忘れてはいけないんじゃよ
|
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∩＿∩　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ ヒドイもな・・・
　 （　´ｍ｀）　　 　∧＿∧　.　 　 　 　 （　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　つ　　 （；Д；　）　　 　　　　｜ ｜　|
　｜ ｜　| .||　　 （つ|⌒|⌒| 　 　 　 　（＿（＿） .∧ ∧荒らし逝に！！
　（_＿）＿）||　　 (⌒)(⌒)　　　　　　　　　　　　　(iДi )￣￣ ~〜
　　　　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 U U￣￣U U
　　　　　|
　　　　　|　ゾヌ、かわいそう・・・

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　正直、感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

↑うまい！似てるよ

うまい！

>>100
それでいいじゃないですか。
主の再臨までその信仰を保てばいいんですよ。
ところで、何の文句があるんですか？

>>101
>安息日を日曜とする事がコロサイ２：１６に基づき決定されたものでなく、使徒たちが安息日を日曜と定めた事が伝統的に今日まで伝えられたものであるという事に異議はないが
だから、それを伝承というんだって。
自分で「定義」を言っておいて何が不満なんだろう。
まるで、「俺」さんて、二等辺三角形の２辺が等しい根拠を定理から導くってノリね。

>>100
揚げ足とるつもりは全く無いけど
山をも動かす信仰だけあっても、愛がないとね。
また、「俺」さんの発言には、教会を過小評価する節がありますね。
教会はキリストを公にする聖別された集まりですから。

>>128
＞　また、「俺」さんの発言には、教会を過小評価する節がありますね。
＞　教会はキリストを公にする聖別された集まりですから。

正しきキリスト教徒の集まりである教会ならばの話だ。
カトリックのような反キリストの寄り集まった教会は悪魔の巣窟でしかない。

「俺」さん。
小石泉牧師ってどんな方なんですか。
知ってたら教えて下さい。
小石泉牧師は、福音派の牧師なんですか？
もしそうでしたら、経歴とか教えていただけますか。

悪魔の集まりという人の中には既に悪魔は大きな力を持っている｡
本人は一生懸命なのに矛盾だよね･･･｡

>>101
俺へ。
日曜日が安息日の根拠は聖書には無いことを認め、カトリックの聖伝に
よって守っていることを認めちゃいなよ。楽になるぞー。
使徒：17: 2
パウロはいつもしているように、会堂にはいって行って、三つの安息日にわたり、
聖書に基づいて彼らと論じた。
という聖句はあんたは日曜だと思う？土曜だと思う？
どう考えても土曜だね。
コロサイはAD.60年　使徒も紀元６１〜６３年に書かれたもんだよね？
使徒は明確に安息日は土曜だといってるよ。

１２９は私ではない
私から忠告を受けた腹いせに、アドベンチストとオーソドックスとカトリックが荒らしまわっています。

>>132
そんな事を言って偶像礼拝を正当化するつもりか？
そんな事をして何の得があるのか？

安息日を日曜とする事は聖書に反していないが、マリヤ崇敬は完全に聖書に反する行為だ。そんな事がわからないのか？

うざ

>133
うそつきなさい。１２９は完全にあなたの口調だったよ。

「安息日を日曜とする事は聖書に反していないが、」
ということをまず完全に聖書のみによって、証明してから
「マリヤ崇敬は完全に聖書に反する行為だ。そんな事がわからないのか？ 」
と言ってごらん？
何の得があるかといえば、聖書のみを振りかざす君が、完全には聖書のみ
では無いと言うことに気づいて欲しいから。
僕は君と同じフィールドで、60年頃は安息日は日曜日ではないといことを
合理的に申し上げたつもりだ。それに対する答えが、「安息日を日曜とする
事は聖書に反していないが」ではつまんないな。
見てるとあなたはオーソドックスの方にもセブンスデーの方も
聖書のみによって反論したとは言いがたいようだがいかが？

うざ
うざ
うざ

↑「うざ」って書きゃいいてもんじゃないよ。やめな、その癖。

138､135は「俺」だろう。

私たちは，聖書と伝承によって、
「日曜日を休日とする」、「マリヤ崇敬」
などの教理を矛盾無く保っています。
勿論、聖書に反するものでない限り、
聖書に書かれていない事柄は、それはそれで素直に認めてのはなしです。
聖書とは本来、信者一人ひとりが手元に持てるものではありませんでした。
今日のように印刷が発達する以前は、貴重な手書きの写本を教会で保管し、
必要な時に神父が読んで聞かせ内容の解釈を説教で話すというものでした。
一方、福音派の方は、
「福音派では、聖書を唯一の信仰基準としています。」
「聖書に基づいているか否か。」
という独自教理を持っており、福音派自身の教理に対してさえ懐疑性を生み出しています
（例えば、日曜日を休日とするなど）。
まるで、自己免疫に侵されるリュウマチのような状況です。

教皇様が教皇座から宣言する時、不可謬性が与えられて入るのです。
ですから、至聖童貞聖マリアに祈ることは正当で、有益で、尊いことです。
マリア様への信心は典礼における内的な要素です。
マリア様のとりなしがなければ、どのような恩恵も私たちのもとには
もたらされません。
プロテスタントはマリア様への献身がないので、天国に入ることは
できません。

公教会祈祷文（中央出版社）カトリック中央協議会編
聖体拝領後の祈　七六頁
【　キリストに向う祈（聖イグナシオ）アニマ・クリスティ　】
願わくはキリストの御魂われを聖ならしめ、
キリストの御体われを救い、
キリストの御血われを酔わしめ、
キリストの御側腹より滴りし水われを潔め、
キリストの御受難われを強めんことを。
慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容れ、
御傷のうちにわれを隠したまえ。
主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
臨終の時にわれを招き、主の御許にいたらしめ、
諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。
アーメン。

お門違いな書きこみ調子に乗って続けるとぶっ殺すぞこの馬鹿！

105 名前：ぞぬ 投稿日：2001/07/07(土) 15:41
　　＊かわいそうな ぞぬ＊

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　ぞぬーり
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

８８，８９，１２９は私ではない

福音派の偶像礼拝について

ある牧師から、次のような話を聞いた。
「教会で葬儀を行なうとき、未信者も来る。死人を拝んではいけないと、あらかじめ言っても、未信者は死人を拝んでしまう」
未信者に死人を拝ませないようにすれば良いのだろうか？
私は、別のところに問題があるように思う。たとえ、キリスト教による葬儀であっても、葬儀自体が死人中心的、死人礼拝的傾向を有していると思うのだ。
死人が中心で、死人礼拝的な雰囲気の中では未信者が死人を拝みたくなってしまうのは当然である。
イエス様は弟子の父親の埋葬にも立ち会われなかった。弟子にも、彼の父親の埋葬に行くことをさせなかった。マタイ９：２１〜２２
主イエスも十字架にあがないの為に掛けられた後、短い時間で簡単な方法によって葬られている。マタイ２７：５８〜６０
人を呼び集めて葬儀を行なったりせず、死人は出来るだけ簡単かつ質素な方法で葬るべきである。
今の、葬儀のやり方は聖書からかけ離れている。

人が死ねば普通、葬儀の後、墓に納められる。
悪霊につかれた人が死んでも葬儀の後、墓に納められる。
その過程、又は、墓に納められた後、死人礼拝が行なわれたら、悪霊をリサイクルする事になってしまわないだろうか？
多数の悪霊につかれたゲラサ人は何処に住んでいただろうか？ルカ８：３０

悪霊は仲間の悪霊の事がよほど気になるようだね｡
非教徒が個人を悼む動作さえも｢拝んでいる｣と
決め付けているあたりも悪霊の業だよ｡

文化が違えば悼む動作も変わる｡困ったことだ｡
異文化も理解できない人は無人島に自分だけの国を創りたまえ｡

>>147エホ商では葬式はしません｡

>>149
福音派の葬儀よりは簡単なものだと聞いている｡
細かい点においては､エホ証は所々正しい事をしているのは事実だ｡
しかし､最も重要な部分､イエスが贖い主であることを認めていない｡

俺さん､何も知らないんだね｡
でも､イエスが命をかけて律法より大事なものを
伝えられたことを理解してほしい｡
･･･でも理解できないよね｡

正しいものを求めるがあまりマリア崇拝をした時に
憑いて来た悪霊に付け入られていることも見えないと思うし｡

悪霊は一見正しいことをさせるということも
教えておいてあげる｡

いつか気付いてくれることを祈ります｡アーメン。

良い信者でいたいがために､
色々思ってしまうんだろうね｡この｢俺｣って人｡

パリサイ派やエホバもそうだったこと､
忘れてほしくないね｡
パリサイ派やエホバと同じことを
してるんだよね･･･｡

ま､早く気付いて帰っておいで！
マリヤなんか拝むからこうなったんだよ｡
早く悪霊を追い出してもらっておいで｡

社会の為、犯罪起す前に自殺しろ

悪霊を追い出してもらっておいで｡

イエスの埋葬が通常の葬式のあり方と思うのは早計じゃない？
申命記の21章の22-23節を当時の人は踏襲しただけかもしれない。
イエスの主たる所以は、復活と復活された主の「父と子と聖霊の
御名によって(マタイ28:19)」受ける洗礼と「愛」の内に生きる
生き方によってしか示されないのではないかな？
　この辺りは、ほかのクリスチャンにはいろいろと異論があると思う
ので、考えを聞いてみたいところなんだけど。

>>155
意味不明」
異議があるなら、どの部分に。どのような異議があるのかを言ってもらわないと回答不可。

君はマリヤを騙る｢聖母マリアという悪霊｣に
まだ振り回されていると僕は感じるよ｡
あのね､教会の良し悪しの問題は､教会に集まる信者たちが
イエスが伝えられた愛によって歩んでいるか､
そうでないかで良し悪しが決まる｡

｢こういう儀式をすれば悪霊の導きから逃れられる｣との
方法論のみで良し悪しを決めようとする君の態度は
明らかに悪霊によるものだよ｡パリサイ派やエホバの連中と変わらない｡
また､マリヤ崇拝を良しとするカトリックの連中と変わらない｡

福音派が何を求めてきたのか､もう一度考え直してほしい｡

>>157
ということは、
マリヤ崇拝ではなくマリア崇敬をしている教会は良い教会ってことになりますね。
カトリック教会は、「いかなる被造物も受肉したみことば・あがない主とけっして同列に置かれてはならない」
という前提でマリアを崇敬しているから。

>>147
質素にするか派手にするか遺族の勝手に任せていいんじゃないか。
聖書に特に書かれていないことまで勝手に推測して、制限するのはおかしいですね。

エレミヤ 34:5
人々は、あなたの先祖である歴代の王の葬儀に際して香をたいたように、あなたのために香をたき
マタイ 11:17　葬式の歌をうたったのに、悲しんでくれなかった。

イエスの葬儀が質素だからって、派手な葬儀を禁じるということにはならないですよ。
イエスが生まれたとき飼い葉桶で寝かされたから、
現在の産婦人科でもそうしろっていう理屈といっしょじゃないか。

>>155は、わけの分からないことを書いて
変だと思ったが、やはりカトリックの荒らしだ。

>>160
確かに、>>155の理屈も分かんないけど、
「俺」さんの理屈も不可解ね。

>>159
葬儀は直接死人を拝まなくても､死人礼拝的傾向を有した行為だﾞ､と言ってる｡

>>161
立場をはっきりさせてくれ｡あなたはカトリックの荒らしか?
マリヤ崇敬をやめるよう忠告した為に､私のあらゆる発言が
カトリックによって妨害されている｡実に紛らわしい｡

>>163の>>161は>>160の間違い｡

こいつ被害妄想。

今の葬儀はマリヤ崇敬と同様､キリスト教に後から入り込んだ迷信である｡
プロテスタント諸教会では､マリヤ崇敬を偶像礼拝とみなし行なわないが
葬儀に関する迷信はカトリックからそのまま受け継いでしまっている。
又、日本のプロテスタントには独自に作り出した葬儀に伴なう迷信的行事がある。

１６４は撤回

こいつ親不孝者。

>>165
お前のやっていることは最低の行為だ｡

>>168
お前は､自分のしていることを考えろ｡
お前が邪魔しなければ､迷信が排除されていくかもしれないのだ｡
主の御前でどのように弁解する気なのか?

主の御前でしゅらしゅしゅしゅ♪

俺はキチガイであるということを認めよ！

キリスト教葬儀 ナザレ企画 ご紹介！！！
　
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/sponsores/nazare/nazare.html

神の母マリアはお前のような低級悪魔は相手にしないぞよ。

>>173
そこは知っている｡
彼らのやり方は､死人礼拝的傾向を幾らか軽減した程度である。

それから火葬についてだが､今のやり方では
遺骨が偶像化してしまう｡欧米の火葬のように
骨も残らないように焼くべきである｡

こいつ、やっぱアタマおかしい。

>>173
私の計算では､余計なことを省けば
病院で死んだ者を火葬するまでにかかる費用は
２万円程度である｡
ナザレ企画は金もうけが上手い｡

偶像化は十分あります。
ユダヤ人みたいに「しるし」でしか判断しない、
カトリックの聖遺物崇敬がソレです。
仏教では、仏の骨だけでなく、
婆羅門や王や長者の骨も拝めば、
仏ほどではないが「功徳」ある、奇跡は起こると、
経典（大般涅槃経）に記されています。

今の福音派が行なっている葬儀には､死人礼拝的傾向があるのだ
というのが私の見解である｡

>>179
補足。旧約に骨の奇跡が記されています。

列王記第２:13:21
人々が、ひとりの人を葬ろうとしていたちょうどその時、略奪隊を見たので、
その人をエリシャの墓に投げ入れて去って行った。
その人がエリシャの骨に触れるや、その人は生き返り、自分の足で立ち上がった。

>>俺さん
よしわかった。きみも漏れと一緒に献体しよう。大学の解剖台の上
で、名無しさん＠死体としてバラバラにされるのだ。礼拝もへった
くれもないぞ。で、人の役に立つという意味ではキリスト者的行為。
あと遺言に「死者は死者に葬らせよ」という聖書の１ページを挟ん
でおけば完璧。
漏れの場合は、偶像崇拝云々という理由じゃないけど、葬儀のやり
方については、俺さんと気が合うかも知れず。

義母が死んだとき牧師の紹介もあってナザレ企画に頼んだ。
全然ダメ。葬儀屋として気がきかない。受付にハサミさえ用意してない。
一般の葬儀屋でキリスト教式を頼んだ方がずっと楽で安いです。

>>163
葬儀を質素にするというのは、私個人の好みとして賛成。
仮に、私の葬儀は是非質素にと思うくらいです。
しかし、派手にしたら偶像崇拝になるというのは理屈的に納得しませんね。

>>176
俺さんの理屈を延長すれば、ヒトの屍体は「可燃ゴミ」扱いするべきだってことになりますね。
是非そのように法律が改正されるようプロテストしてください。
そうすると、週に２回程の可燃ゴミ回収日に、屍体を気軽に出すことができますね。
これならタダ。
俺さんのいうことってホントあほらしいっす。

俺君へ｡

死者の冥福を神に祈ることが死者崇拝とは参ったな｡
それから異教徒たちにも｢死者の冥福を祈る｣だから
その対象が何にしろ教会で行われているものであれば
自然とイエス･キリストということになる｡

イエス･キリストは天と地全てに力が及んでいることを
忘れているだなんて､君は本当にキリスト教徒か？
仏教では死者は仏だが､神の元へ帰るという神道思想も混じっている｡
彼らが死者に祈るのは｢成仏して極楽へ行きますように｣だ｡
決して死者を神のように拝んでいるのではない｡

君の知り合いの牧師は年はいくつ？世間知らずも甚だしいな｡

>>178
じゃあ2万円でお前が変わりにやってやれよ。
事業でやってるんだから経費ってのがかかるだろ。この厨房野郎。

>>183
それは言えてる。キリスト教関係は世間知らずだよな。

>>185
　被造物への崇拝自制を徹底すれば、人間の遺骸もゴミという結論は十分受け入れられる
ものだとおもいます。（「チリ」だ、って聖書にもあるし。）

>>188そう解釈もできるという事だろう？

>>185
俺さんの理屈を延長すればだね、
火葬の燃えカスの一部を適当な場所に安置することさえも禁じてるわけだから、
葬儀中にも言えることです。
ですから、死亡判定が済めば即可燃ゴミってことになるでしょ。

「俺」さん。
何でも偶像崇拝だって言えばいいってもんじゃないよ。

極論すれば塵は塵だ。
魂の離れ去った肉体はもはやただの肉の塊にすぎない。
エジプトのミイラが主の御旨に沿った事だといえるのか。

>>188
ヨハネ福19:40 彼らはイエスの遺体を受け取り、ユダヤ人の埋葬の習慣に従い、香料を添えて亜麻布で包んだ。

じゃあ、これは偶像崇拝っていいたいんだね？

自分の考えが受け入れられなかったら､即これだ！
君の考えのみが真理に至るって誰が言ったの？
イエスがもし言っているなら､そのイエスは悪霊｡
マリヤに化けた悪霊が今度はイエスに化けたとも考えられる｡
君は真理を自分がつかみたいと思っているから
逆に悪霊の惑わしを受けるんだよ｡そろそろ考え直せ｡


それはそうと､列王記に対する反論は無いの？

>>191
>エジプトのミイラが主の御旨に沿った事だといえるのか。
これは、屍体の埋葬のプロセスによって復活が得られる、
もしくは、異端の神によって救われるという考えが問題なんでしょ。

葬儀の規模なんて、遺族の趣味に任せればいいんです。

あと本人の意向も大事｡俺さんはこれでいいんじゃない？

俺さんって真理に忠実にっていう心はあるんだけど､
エホ商と心のあるところが基本的に一緒なんだよね｡
だから自分の理論が正しくて､他の理論は悪霊という
結論に至ってしまうんだろうね｡
信仰心がどこから来ているかというところが理解でき
ていないからこんな結果になってしまうんだろうね｡
根はいい人の感じだけに残念だね｡
自分で作り出した真理の中に自分を置いていて本当の
真理に自分を置いてないんだよ｡
そろそろ考え直してほしいな･･･｡

「俺」さん、同情論、擁護論が他スレででてますよ。

「カトリック信者限定スレ（５代目）」転載。
＞278 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/19(木) 16:16
>>267
俺氏も最初はまともな人物だった。
カトリックの荒らしにスレを荒らされ、
名前を騙られて勝手な事を書かれ、
精神的に追い詰められておかしくなり、
福音派にまで牙をむくようなったのだ。
すべてはおまえ達狂信的なマリア崇拝者の悪行のせいだ。

またーり　またーり　

>>136
そうか　あんたの仕業か

私が言っているのは、どのような葬儀でも、直接死人を拝まなくても、死人礼拝的傾向を有しているということである。
主イエスが弟子の父親の埋葬にも立ち会わず、弟子にもそれをさせなかった理由を考えてもらいたい。>>147
弟子の父の埋葬に立ち会わないという、主イエスの不自然な態度は、ヨハネ２：４の、母に向かって「なんの関係があるのでしょう」という不自然な発言と良く似ている事に着目してもらいたい。

横レス。
>>186
>死者の冥福を神に祈ることが死者崇拝とは参ったな｡
>それから異教徒たちにも｢死者の冥福を祈る｣だから
>その対象が何にしろ教会で行われているものであれば
>自然とイエス･キリストということになる｡

そもそも福音派、俺氏を含めてプロテスタントは、
煉獄の概念を持たぬから｢死者の冥福を祈る｣
ということはしないと思われ。

信者の葬儀ならば、即天国行きだから
「おめでとう」と言うこともたまにあるくらいだ。

>202
>信者の葬儀ならば、即天国行きだから
>「おめでとう」と言うこともたまにあるくらいだ。

おいおい、最後の審判があるだろう。それからだぜ天国に行けるかどうかって。

>>201
>主イエスが弟子の父親の埋葬にも立ち会わず、弟子にもそれをさせなかった理由を考えてもらいたい。
しかし、それを絶対に模倣しなけらばならない理由、
即ち、派手な葬儀を禁止する戒めは、聖書の何処に書いてあるんですか。

しかし、それを絶対に模倣しなけらばならない理由、 「誤」
しかし、それを絶対に模倣しなけらばなれない根拠、 「正」

それを絶対に模倣しなけらばならない理由、 「誤」
それを絶対に模倣しなければならない根拠、 「正」

>>201
そこだけ強調しすぎると「イエス＝逝っちゃってる人」って思ひます。

>>201
その弟子は、父の葬りに立ち合わなかっただけで、
そのとき葬儀そのものが行われなかったとは限りません。
また、
「死んでいる者たちに、自分たちの死者を葬らせなさい。」
この「死んでいる者たち」は、具体的に誰を指しているのかは不明です。
即ち、「死んでいる者たち」は、葬る行為をする人全てを指すのか、
それとも特定の人をさすのかは不明ですね。
単に、葬る行為はそれほど重要な意味はなく
イエスに従うことの方が重要であると言いたかったのではないのでしょうか。
葬儀に偶像崇拝の傾向があるというような、
限定された警告を示すというような解釈は不要と思います。

>>203
>>202
>>信者の葬儀ならば、即天国行きだから
>>「おめでとう」と言うこともたまにあるくらいだ。
>
>おいおい、最後の審判があるだろう。それからだぜ天国に行けるかどうかって。

確かに天国に入るのは最後の審判の後でしょう。
でも、プロは信仰義認であるわけだから、信仰を持ちながら死んだ時点で
天国行き確定なわけでしょ・

>>204
反論を書き込む前に少しは考えてくれ。掴み所の無い反論を見るとカトリックによる荒らしではないかとさえ思える。
異議があるのならばどの部分に、どのような異議があるのかはっきり書け。

＞限定された警告を示すというような解釈は不要と思います。
なんだ↑この得体の知れない文は？

死人には死人を葬ることは無理である。「死人たちに葬らせなさい」マタイ８：２１と言うイエスの発言は、あまりにも不自然である。
主が不自然な態度を取ることを通じて、大事なことを教えようとしているのだという察しが付かないのか？
イエスに従う事の方が大事だという意味もあるだろうが、そんな単純な事を教える為だけに、あのような不自然な態度を取ったわけがない。

ヨハネ２：４　母親に向かって「なんの関係があるのか？」というイエスの不自然な発言からは、
主は、後に人がマリヤを拝むようになってしまう事をご存知であった。マリヤ崇敬という、その時点では想像も付かず、しかも、まだ誰もしていない行為が罪である。という事を教えようとしておられるのだという意図がうかがえる。
プロテスタントなら誰もがそう理解している。

マタイ８：２２からは　神が人となられた方であるイエスは、死人を葬るという行為が、後に死人礼拝的傾向を帯びてしまうという事を、前もってご存知であった。それ故、不自然な態度を取ることを通じて死人礼拝的行為をするなと教えておられるのだ。

欧米におけるキリスト教による葬儀でさえ、死人礼拝的傾向の強いものであるが、日本の福音派は、その悪習慣をそのまま真似している上に、愚かにも葬式仏教の風習にならっているという事も付け加えておく。

>>142
ちょっと古いが、カトリックの俺が見るに、
この書き込みはカトリック信者をを装った何者かによる自作自演臭い。
プロテスタントのみなさん、今時こんなアホなこと（最後の方ね）言ってる
カトリックの信者は、少なくとも俺の周りには一人もいませんから、
ご自分の信仰に自信を持ってくださいね。

ならマリヤなんか拝むなよ

>>211
最後のほうって、
＞　プロテスタントはマリア様への献身がないので、天国に入ることは
＞　できません。
って部分？

だとしたら、現在もカトリックはそう言ってるよ。
少なくともバチカンの教理省はドミヌス・イエズスでハッキリとそう宣言してる。

>>213
確かにマリヤを神の母とか､共同しょく罪者
と言ってるはずです。
普段は言っているのに、都合が悪くなると
そんなこと言ってないと、とぼけるんだから
オームと過渡は一緒。

>>213
バチカンからはもの凄い数の文章が発行されたり公認されたりしてますが
食い違っていることが少なくないんですよね。よほどのことがない限り発
行に制限がかかることはないようで、偉い人たちが自由に意見を戦わせて
いるようです。

私も何冊か要理だの教理だのいう本を持っていますが、たしかに昔の本で
はあんな感じの記述を見たことがあります。もしかしたら、いまでもああ
いうノリで要理書を作って利用している超保守的なところもあるかもしれ
ません。

しかし、普通の神父や一般信者レベルまで下がってくると物騒な考え方は
敬遠されて平和的な意見に落ち着くようです。何だかんだといってもキリ
スト教徒としての自覚がありますからね。

もし今、一般の教会でカトリック以外は救われないなんて言ったら変人扱
いでしょうね。ただ、どこの宗派の教会でも自分たちがそうであると考え
ているように、やはり神から一番恵みを多くいただいていてるのは自分た
ちの所属するカトリック教会であるという考えは捨ててはいませんし、こ
れからも捨てることはないでしょうね。。

まあ、一部にはそういう雰囲気が物足りなくて、わざわざマリアさまを地
上に引きずり下ろしてあることないこと主張したがる人たちがいることは
否定したくても否定できないことが残念です。

214さん
オームとカトは一緒だなんて言ったら
オームに喜ばれちゃいますよ。
きっと、あの人は教皇のようになりたかったんでしょうからね

>>216
馬鹿じゃん
今はアレフだぞ

>>214
>　確かにマリヤを神の母とか､共同しょく罪者
>　と言ってるはずです。

そうですよ。教会の母とも呼びますし、贖罪の母とも
呼びます。それどころか童貞者の母でもあり、被童貞
者の母でもあり、その他いい人、悪い人、とにかくあ
りとあらゆるすべての人たちの母に聖母は収まってい
る分けなんですね。

こんなこと言ったらプロテスタントの人たちには嫌な
顔をされそうですが、聖母はプロテスタントの人たち
の母でもあるわけで、この大天使よりもはるかに勝る
天の婦人が一時も休むことなく、あなた達のためにも
祈っているわけなんですね。余計なお世話と言われそ
うですが、人が神に祈るのをやめろとだけは、キリス
ト教となら言えないですよね。

そんな具合ですから、聖母が神の母とか、共同贖罪者
であることとが、非カトリック教徒が天国に入れない
理由にはなるとは考えにくいんですけどね。

>>217　なるほど、そうとも呼びますね。
でも一般的にはやりオウムでしょう。

>>218
加斗の馬鹿さ加減ｶﾞわかった

>>218
＞　この大天使よりもはるかに勝る
＞　天の婦人が一時も休むことなく、あなた達のためにも
＞　祈っているわけなんですね。
＞　人が神に祈るのをやめろとだけは、キリス
＞　ト教となら言えないですよね。

なるほど。
マリア神に祈っているわけか。

やはり異端のカルト以外の何物でもないな。

あれいけねえ、俺寝ぼけていて
＞　この大天使よりもはるかに勝る
なんて書いてしまったな。
ごめん、こりゃあ誤解を受けてもしょうがないな。
大天使より遙かに勝るって、キリストに使うべき言葉だね。
訂正するよ、神には遙かに及ばないが、大天使よりは勝る
天の婦人だ。
すまん、プロテスタントの人にもカトリックの人にも
神にも聖母にも謝るよ。

>>211
それは、なりすましコピペ荒らしだ。
みんな分かってるから心配するな。

>>221
いいえ、気にしないで。
寝ぼけていて、ついつい本音が出てしまったんでしょう。
いつもいつも建て前で話すのは疲れますもんね。

【マリア＝大天使よりもはるかに勝る天の婦人＝女神】
という事で、次に続く

> 人が神に祈るのをやめろとだけは、キリス
> ト教となら言えないですよね。

とも見事に文章の整合性が取れています。
あわてて「マリアは神よりは下」と言い直しても
かえって文章の前後の関係がおかしくなるだけですよ。

うー、堪忍してくれっー
お兄はんは本当にシナイ山の神のように厳しいお方だあ
今回だけは日本にたった１%しかいない同じキリスト教徒の
よしみで大目に見てちょうだいな〜
もう、モニタの文字が異様に大きく感じられる。俺はもう寝るね。

http://images.maariv.co.il/cache/NP_8.html

すちーぶ - 01/07/21 08:43:41
電子メールアドレス:[email protected]

コメント:
ふーさん、皆さん方が、意思統一されることが、まず大切だと思います。覚悟がおありならば、「名古屋市北区駒止町２−４８−１０６。加藤邦雄」まで、持っておられる文献を出来るだけ多く、郵便して下さい。私はえっちらおっちら、手タイプし、あすぴろ神父様のＭＬを経由して、世界中にばらまきます。当然に、キリスト系通信社のホームページにもコピーして見るつもりです。皆さんに無断で、基礎文献だけはぶちこんでおきましたが、これ以後は、組織的に動く必要があります。第二コリント１２章・全文、参照。私の出来ることならば、何でもやります。私を使って下さい。

実名いいのか？

ところで、教会って結局、
テキトーに信じてる奴が威張って日頃の鬱憤を教会で晴らして、
真面目に信じてる奴が追い出されるところって感じがする。

それと最近、
教会がお見合い所に見えて来た。

つの笛★http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

イエスは教会を立てませんでした

>>230　パウロはキリスト・イエスのからだを教会と言っています。

真理の柱また土台は教会ですが、教会はキリストのからだであり（コロサイ1:24）、
キリストのからだの部分部分は「あなたがた」から成り立っている（エペソ5:30）。
また「あなたがた」は使徒と預言者という土台の上に建てられている（エペソ2:20）。
そして使徒と預言者のことは聖書に記されている訳です。また、
聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。
（テモテへの手紙第２: 3:16）
教会の権威は従、主たる使徒や預言者の言葉である「聖書」の権威に依存します。


参照：
エペソ人への手紙
2:18 私たちは、このキリストによって、両者ともに一つの御霊において、
父のみもとに近づくことができるのです。
2:19 こういうわけで、あなたがたは、もはや他国人でも寄留者でもなく、
今は聖徒たちと同じ国民であり、神の家族なのです。
2:20 あなたがたは使徒と預言者という土台の上に建てられており、
キリスト・イエスご自身がその礎石です。
エペソ人への手紙
5:23 なぜなら、キリストは教会のかしらであって、
ご自身がそのからだの救い主であられるように、夫は妻のかしらであるからです。
エペソ人への手紙
5:30 私たちはキリストのからだの部分だからです。
5:31 「それゆえ、人はその父と母を離れ、妻と結ばれ、ふたりは一心同体となる。」
5:32 この奥義は偉大です。私は、キリストと教会とをさして言っているのです。
コロサイ人への手紙
1:24 ですから、私は、あなたがたのために受ける苦しみを喜びとしています。
そして、キリストのからだのために、私の身をもって、
キリストの苦しみの欠けたところを満たしているのです。
キリストのからだとは、教会のことです。
テモテへの手紙第１
3:15 それは、たとい私がおそくなったばあいでも、
神の家でどのように行動すべきかを、あなたが知っておくためです。
神の家とは生ける神の教会のことであり、その教会は、真理の柱また土台です。

でも、もしキリストが降臨して来たらぶったまげた顔しそうな教会がいっぱいある。

イエスのぶったまげた顔、みてみたい。

イエスをキリスト化、神格化したのは
後の弟子集団であり、
教会も弟子集団の手で造ったもの。
イエスはエルサレム神殿をけとばした。
弟子を信じるなら、教会に隷属していたらいいんだ。
エホ証が統治体のとりこみたいに。
おれはただイエスを信じたいだけのこと。

>>234
言ってることは分かるけど、神殿と教会とは、全く別物だぞ。
教会は、むしろ「会堂」だと思うけどね。
とにかく、現代日本の教会は、問題が多いね。

イエスは人が神になったものではなく
神が人になったものである

＞２３５

ま、そう思いたいなら、べつにいいけど。

おれはただユダヤ律法主義の焼き直しに過ぎんと思っているだけのこと。

宗教組織に「神」を閉じ込めてしまうことでは同じこと。

異常性格者対策無いかねえ？
どうせ教会で殴られる事は無いだろうと思って
人をこき下ろしたり嘲笑ってる連中をなんとか
せねば。

age

クリスマスごっこやめれ

>240
何ですか、それは？

総ての女性に対して欲情しなければならないという救世主の本当に哀れな難しい立場
文鮮明が、成りたいと切望する真のアダムの立場・・・・・
すべての女は、最初にエバがサタンと性行為（by 堕落論）をして、堕落後にアダムの妻に
なった事（この事によりサタンの血統が全人類に遺伝した、もちろん文鮮明にも by 堕落論）
の復帰摂理として、まず真のアダムである文鮮明（教義上の理由不明？文鮮明の母親は
高名な僧侶にでも血統転換されて文鮮明を産んだか？または、文鮮明自身が青年時代に
金百文の血分けセミナーで、どこぞのばばあに血統転換されたのか？）の妻になり、血分け
または、合同結婚式で、実体、象徴に係わらず血統転換されて復帰の後、サタンの立場の者
（＝教義上の堕落人間）に払い下げられなければならないのである。したがって文鮮明は
総ての女性に対して欲情しなければならないという、真に辛い立場なのである。

おいおい

確かに壊れてるね。

>>240
やかまし！！
お前はエホ証か！！

>>210
主キリストは、肉体的な死者だけを死者と呼んでるのではありません。
以下の聖句を読んで、生きている者と死んでいる者の意味を考え直してみてください。
マルコ 12:24-27
イエスは言われた。「あなたたちは聖書も神の力も知らないから、そんな思い違いをしているのではないか。
死者の中から復活するときには、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ。
死者が復活することについては、モーセの書の『柴』の個所で、神がモーセにどう言われたか、読んだことがないのか。『わたしはアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である』とあるではないか。
神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。あなたたちは大変な思い違いをしている。」

ルカ 20:34-38
イエスは言われた。「この世の子らはめとったり嫁いだりするが、
次の世に入って死者の中から復活するのにふさわしいとされた人々は、めとることも嫁ぐこともない。
この人たちは、もはや死ぬことがない。天使に等しい者であり、復活にあずかる者として、神の子だからである。
死者が復活することは、モーセも『柴』の個所で、主をアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神と呼んで、示している。
神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。すべての人は、神によって生きているからである。」

>>246補足
「神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。」
であるのに、何故肉体的に死んでいる「アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神」なのでしょうか？
伝道 9:5 生きているものは、少なくとも知っている／自分はやがて死ぬ、ということを。しかし、死者はもう何ひとつ知らない。彼らはもう報いを受けることもなく／彼らの名は忘れられる。
イザヤ 26:14 死者が再び生きることはなく／死霊が再び立ち上がることはありません。それゆえ、あなたは逆らう者を罰し、滅ぼし／彼らの記憶をすべて無に帰されました。

プロテスタント以外は地獄に堕ちる

>>246補足
詩篇 88:10 あなたが死者に対して驚くべき御業をなさったり／死霊が起き上がって／あなたに／感謝したりすることがあるでしょうか。〔セラ
の死者が単なる肉体の死者に限定されるなら、
マタイ 17:3 見ると、モーセとエリヤが現れ、イエスと語り合っていた。
マルコ 9:4 エリヤがモーセと共に現れて、イエスと語り合っていた。
ルカ 9:30 見ると、二人の人がイエスと語り合っていた。モーセとエリヤである。
はどう解釈すればよいもでしょうか？

>>191 名前：俺 投稿日：2001/07/18(水) 18:33
> 極論すれば塵は塵だ。
> 魂の離れ去った肉体はもはやただの肉の塊にすぎない。
そのような考えは、
列王記下 13:20
エリシャは死んで葬られた。その後、モアブの部隊が毎年この地に侵入して来た。
人々がある人を葬ろうとしていたとき、その部隊を見たので、彼をエリシャの墓に投げ込んで立ち去った。その人はエリシャの骨に触れると生き返り、自分の足で立ち上がった。
に反すると思うが。「俺」さんは唯物論の極みって感じですね。
まさか、地獄に堕ちないプロテスタントは全員こういう唯物論者ってことないよね。

やはり、>>2 >>6は正しかった。

原理の「聖書のみ」って考えは、
すなわち唯物論の反動ってことだな。

１９１は俺の偽者が書き込んだものだ

>>246
言いたい事は何か？はっきりしろ。

>>250
１９１はおまえの自作自演だろ

>>254
> 言いたい事は何か？はっきりしろ。
>>191が「俺」の本物か偽者かは知らんが、
とのかく、>>191は聖書にも背く程のティピカルな唯物論者って言いたい。

>>256補足
>>188もね。

俺の偽者の発言で俺を攻撃するな

>>258
確かに、わたしは>>191を、
俺さんの見解>>147の論理的拡張>>185に対するレスであると受け取っただけかもしれません。
しかしながら、見解>>147における論理的拡張>>185を否定するのは不可能だと思えますが。
また、>>191が俺の偽者であるか否かを議論する以前に、
少なくとも、>>246 >>247 >>249 は、
> 少イエス様は弟子の父親の埋葬にも立ち会われなかった。弟子にも、彼の父親の埋葬に行くことをさせなかった。マタイ９：２１〜２２
（マタイ 8:21-22と思いますが）の誤った聖書解釈に対する指摘は充分可能だと思います。

>>258
>>191が俺の本物であれ偽者であれ、プロにはこういう無神論者がいっぱいいるってことには代わりないですね。
>>147から>>245迄の低劣な書き込みから明確です。

>>258
> 俺の偽者の発言で俺を攻撃するな
>>250
誤: に反すると思うが。「俺」さんは唯物論の極みって感じですね。
正: に反すると思うが。>>191さんは唯物論の極みって感じですね。
これで納得？

梨の礫…
反論なし。
「俺」さんも遂にくたばったようだ。

α僕は確実に気違っているω
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1001328270&ls=50

いっそのこと全部崩壊させて、一から再構築したほうが勝負早いんとちゃうか？

唯物論者は地獄に堕ちる

>>264
これが、原理たちの本音。
彼等は、自分たちと一緒に地獄に堕ちる仲間を集めているですね。
あーこわ。

俺氏のような基地外は地獄に堕ちる

>>266
アホッ！
なんで俺が地獄行きやねん。
お前一人で逝けっ！！

>>268
マア落ち着けやな。カッカすんな。

>>268
だって、俺氏は唯物論者だもん。

>>268
だって、原理主義は唯物論者だもん。

>>1
アホッ！
なんで真っ当なクリスチャンが地獄行きやねん。
お前一人で逝けっ！！

>>1
アホッ！
なんで真っ当なクリスチャンが地獄行きやねん。
「俺」氏一人で逝けっ！！

いっそのこと「キリスト教の本質を取り戻す会」させて、一から再構築したほうが勝負早いんとちゃうか？

いっそのこと原理させて、一から再構築したほうが勝負早いんとちゃうか？

いっそのこと原理崩壊させて、一から再構築したほうが勝負早いんとちゃうか？

やめてよ、神様なんて使っても自由になんてなれないんだ

>>274訂正
いっそのこと「キリスト教の本質を取り戻す会」崩壊させて、一から再構築したほうが勝負早いんとちゃうか？

原理主義者は地獄に堕ちる

「俺」氏一人で地獄に堕ちる

じゃかましわいっつ！！！

>>282
じゃかましかったら、一々カキコすな。

いっそのこと俺氏崩壊させて、一から再構築したほうが勝負早いんとちゃうか？

いっそのこと俺氏崩壊させて、一から再構築したほうが基地外治るんとちゃうか？

三代目共政会に相談役として入る、小原の代紋と会の代紋の両方を使用する。
その条件を片山副会長が、窓口になって三代目に打診、その後共政会入りし
たんよね？

>>259
何が言いたい？
ハッキリしろ

>>287
俺さんの聖書解釈は誤謬だらけって言いたい。

>>287
その口調といい、俺氏本人だろ。

>>287
確かに、日本語が変なので訂正します。

>>258
確かに、わたしは>>191を、
俺さんの見解>>147の論理的拡張>>185に対するレスであると受け取っただけかもしれません。
しかしながら、俺氏の見解>>147における論理的拡張>>185を否定するのは不可能だと思われます。
実際、>>185の反論が全くありません。
また、>>191が俺の偽者であるか否かに関係なく、
少なくとも、>>246 >>247 >>249 は、
> 少イエス様は弟子の父親の埋葬にも立ち会われなかった。弟子にも、彼の父親の埋葬に行くことをさせなかった。マタイ９：２１〜２２
（マタイ 8:21-22と思いますが）という誤った聖書解釈に対する指摘として充分筋が通っていると思います。

>>290
こんなもん、いちいちクリックしながら丁寧に読む奴なんて、いるのかよ。

やはり、>>2 >>6は正しかった。

>>291
このスレは、俺氏の恥をひけらかすようなもの。
返って、いちいちクリックしながら丁寧に読む奴がいない方がマシなんじゃないか。

>>293
なるほど。
それにしても、みんなsageで書き込むから、どんどん沈むね（藁