給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー

平成20年 プログラマー
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月
http://nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm

平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円
年間賞与等：103.3万円
平均年齢：34.7歳
平均勤続年数：9.3年
復元労働者数：245,510人
総労働時間：179時間/月
http://nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
上場企業　　589.3万円
民間平均　　434.9万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

どんだけ恵まれたPGにだけ対象にアンケート取ってんだよ

>>2
１で挙げられた数字は公務員も民間もあくまで正規雇用だけで、非正規雇用は含まれてないからだろう。


加えて、私が政策としてぜひやってほしいと思うのは、労働市場改革です。安倍総理の総理指針というのは、
その意味では非常に適切で、労働のパートタイムを保険に入れるようにしようということになりました。
それはやるべきです。パートタイマーが保険に入れるようになるということは何を意味するかというと、
正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。

このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。しかも、パートの人が保険に入るのに
対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。

ですから、安倍政権は労働組合にも経営にも、両方に厳しいことを言うべきです。法人税のことも、企業にだけ甘いと言われている。
企業に対して厳しく言うべきところがあります。私は２点あると思う。１つは保険、もう１つは最低賃金です。最低賃金をもっと上げるべきです。
そこを揺るぎない決意できちんとやれば、国民は総理を支持します。企業に甘くない、企業にも泣いてもらうところは泣いてもらう。
規制緩和やホワイトカラーエグゼンプションだけが出てくるから、こういうことになるわけです。ホワイトカラーエグゼンプションとは、
自由と責任なのです。経営には自由を持ってもらったらいい。その代わり、セーフティーネットの部分に責任も持て。
ホワイトカラーエグゼンプションというのは自由の部分だけが出ているわけです。

tp://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
竹中平蔵氏 第４話：「社会主義を目指して改革を進めているのではない」

公務員と民間の格差以上に、正規雇用と非正規雇用の格差が大きい。

非正規雇用を差別してる企業や労組のやつらに、公務員の給料がどうたらを言う資格は無い。

>>1　お前この間も糞スレ立てただろ

もしかいてＩＴ業界やばいんじゃないの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243137922/
任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/

>>1
高い給料もらってるからといって、また長いこと勤めてるからといって必ずしも有能とは限らないという証明だな。

けれどコード書くだけのプログラマーはそれでいいとして、ＳＥの待遇が良くないのは問題があると思う。
城繁幸なんかは東大卒で富士通人事コンサルタントやってて残業やりまくっても年収６００万くらいだったとか。

人事コンサルタントになったのは、富士通辞めてからだし、
入社してからずっと人事畑でSEじゃねぇし、

ていうか、お前>>1だろ

>>1
で、お前はこの業界で働いたことはないんだろ？

どんな世界でも、ピンキリだよ。　平均で測るな。

またこいつか
もう飽きた

公務員（　´ω`）　また役人たたきか．．．カンベンしてくれよ。

ＳＥ　<｀∀´>　　裏金作りに、天下りの渡り。　そいつら吊るせば良いニダ。

ＰＧ　(,,ﾟДﾟ)　　もれ、派遣の世界が普通だと思ってた。　天下りって何？

ＳＥ　<｀∀´>　　おまいのようのは、一生奴隷ニダ。　おれが使ってやるニダ。

お笑い芸人　(´･ω･`)　　おまえら可哀そうな奴らだな。　早く吉本来いよ。　

くだらんと思うならレスつけなきゃいいじゃん。何で無視できないの？

>>1は案外これで図星だからだろう。

社内では新入社員相手にこの業界で働いた実務経験がウンタラといって偉そうに説教垂れてるけれど、
実は心の底で自分が濡れ落ち葉として切り捨てられるのではないかという、他人には言えない不安。

【労働環境】日本IBM：「退職強要やめて」社員3人が損害賠償提訴…強引な面談、椅子をけられたりなど [09/05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243597408/
▽ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090530k0000m040054000c.html

日本IBM(東京都港区)の社員3人が29日、人権侵害を伴う退職強要をされたとして、退職強要の差し止めと損害賠償約900万円を求め東京地裁に提訴した。
弁護団によると、退職後に地位確認を求めて提訴するケースは多いが、退職前に差し止め訴訟を起こすのは異例。正社員のリストラが広がる中、注目を集めそうだ。

意味が分からん、退職強要なんてどこの業界にもあるだろ
そもそも公務員が高いんじゃない、倒すべきは団塊世代だ

>>13
民間企業だって非正規雇用を差別してるんだから、公務員には差別つけられて当たり前ってことさ。
そもそも>>1のデータには非正規雇用がカウントされてない。

公務員の給料はなぜ下がらないのか？　それは民間企業が正社員の給料を下げないから。

>>12
なんでIT業界ついて論じたいの？SEになりたいの？

>>15
>>1は正体は、公務員にしようかSEにしようか迷っているがどちらも入れないあぶれ新卒と思われ。

>>1は、単に日本の公務員の優秀さを称賛しているだけだろ。
公務員の給与が高いのは当たり前なんだよ。
試験で高得点を取ったんだから。
SEとかPGとかは、安い給料で死ぬまで働けば良いんだよ。

難資格とかあるだろ、SEにも
公務員試験程度の合格率で選民意識とか笑えてくる
低脳でもそれぐらい貰えてるんだからハイスキルSEPGには金出すように政策考えろ馬鹿

>>17
壮大な釣りですね。。。

そりゃ、高難度の試験を潜り抜けたから、
優秀な人で高収入ってのは理論的にはそうかもしれない。
ただ、感情的には納得できないだろ。

公務員の給料は税金から出ている。
(利益がでているから収入が高いのではなく
ある意味どうとでも給料を決められる。自由自在。
公務員の人件費をさげるだけで、税率さげられるし
それだけで労働者の収入が増える)

バカが官僚になっても困るだろ

底辺に合わせる必要はない
技術者の待遇を良くする方向で考えたほうがいい。公務員の給料が多少下がろうが税率なんて下がらんし底辺の暮らしも変わらない。気持ちの上で満足するだけ

公務員になってSEPGをアゴで使う立場になればいいだろ

確かに、技術者の待遇をよくして欲しいよな。。。

----
適当に計算してみたが公務員の人件費は
税率に影響ある位に高そうだよ。

日本の公務員数は400万人。
国家公務員100万人、地方公務員300万人。

↓どんぶり勘定だが
4000000(人) * 7000000(円)
年間人件費：28兆円

高収入と安定がほしいやつは公務員になれ
それが今の日本の現実
IT業界に夢を抱いても、SEPGじゃ低賃金で重労働、最悪の場合は路頭に迷う

>>3
　また、我が国の産業構造の変化をみると、1990 年代までは生産性の高い産業分野に人材
が集まり、産業構造の変化自体が我が国社会全体の生産性を高める方向に作用していたと言
える。しかし、2000 年代になると、この動きは逆転し、生産性の低い産業分野に労働力が
集中する傾向が生じ、生産性の向上を阻害しており、労働力配置の観点からみた産業構造の
高度化の動きは停滞していると言える。このような動きは、各産業分野における雇用の動向
によるものである。まず、製造業では、正規の従業員を中心に人員削減が進み、労働生産性
は上昇してはいるが、持続性を持った生産性の向上としては評価し難い。一方、卸売・小売
業、サービス業などでは、パートタイマーや派遣労働者を増加させ、賃金コストを抑制しな
がら人員の確保を行っている。本来は、多様な就業希望を実現するものとして期待された柔
軟な就業形態は、企業にとってコスト負担の低い就業形態として活用されているが、それは
コスト削減には有効であっても、労働者の職業能力の向上を通じた労働生産性の向上にはつ
ながりにくい。この結果、我が国の低生産部門は温存され、我が国全体の労働生産性の向上
にとって、マイナスの影響を及ぼすようになってきているのである。

tp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/08/dl/04.pdf
平成20年版　労働経済の分析−働く人の意識と雇用管理の動向−

公務員が羨ましい奴らはこの業界から去ればいいのに。
待遇がどうであれ、お役所仕事なんかより開発のほうが好きな連中だけ残ればいいよ。

メンヘラになってから後悔しても遅いぞ

公務員
平均勤続年数：35年www

マの平均勤続年数は3年ぐらいか

>>5
それらのスレ立てたの、不況でクビになって公務員の親元に居る、自他共に認める負け組SEだそうだから。

あちこちの面接へ行って「親が公務員だ」を自慢げに語るが、ことごとく断られてプータローのままと。
「君の以前の年収は」「親の年収は公務員で１０００万、お前らなんかよりずっと高収入だ」の一点張り。

おれが経営者ならこんなやつ絶対採用したくないが、どっちにしろ３０過ぎの負け組SEを中途採用する企業はないかもｗ

>>30
1000万が勝ち組と言われる社会に恐怖を覚える
親父の時代は土方が年収800はいってたのに

>>31
高度経済成長期、バブルの時代と現代の給与水準を比較するなんて無意味にも程がある。

底辺の給料が7〜8割下がったんだから比較して直すべきだろ
正社員なんかあんまり変わってない

>>33
もう直ぐﾎﾞｰﾅｽ、ﾛｰﾝを抱えた正社員の阿鼻叫喚する姿が目に浮かぶｗｗ

会社にﾎﾞｰﾅｽを支払う義務はありませんから。

良スレあげ

でも、公務員も民間にならってボーナス2〜3％カットじゃなかったっけ？

>>25 安物買いのゼニ失いって事じゃね？　

　　マニュアル化で素人に置き換えると、いっときはコスト削減で利益が出るが
　　その後、状況が激変したりしたら経験豊かな熟練者でないと対応不能となり
　　あっと言う間に業績が悪化したりする。

　　荒れた生活を続けていると、確実に体が蝕まれ、新型インフなどで突然死なんて
　　ことになるのと同じかな？

>>36
民間は2〜3％　し　か　でないとこもありそうだけどなｗ

いや、2〜3%も出ないところも多いよ。
所詮日本は公務員天国。

　　　　


『公務員研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www15.atwiki.jp/wasshoi/
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など

　

ＳＥやらＰＧやら底辺職のクズが公務員をライバル視するなよ。
それはあまりにも公務員に失礼すぎる

皆いくらくらいもらってるの？
うちは年1回ゴミみたいなボーナスで（不景気のせいで出ない）
退職金も無い

このご時勢だからあれだけどやめたほうがいいかな？

年棒だからボーナスない
設計とかしないコーダーで月残業20ぐらいで620
高いか安いか分からん

すばらしい

http://www.searchman.info/sucrepo/dtmg_index.html

マは全員、公務員にしてソフトウェアは全てフリーソフトとして
公開するとかすれば良いのに。
車輪の再発明でデスマやらされた挙げ句、生活保護以下の
ワーキングプアではやってられん。

>>43
高過ぎだな コーダーならそれから250安くてもおかしくない。

マは大杉なのかも知れないね。

プログラマーなんてプログラミングしかやらないのだから給料悪くて当たり前だけど、ＳＥの給料が公務員より低いのは問題。
技術立国日本の未来が懸念される。

マだって一山幾らクラスでもほとんど基本情報以外にも持ってるだろ
冷遇されすぎだよ

まぁ２８ももらってりゃ十分だろ。
結婚なんてするわけでもないんだし。

なんのかんのいっても、賢い人間が高収入を得るのが資本主義社会のならわし。

専門卒のDQNばっかのプログラマーの給料が圧倒的に低く、学卒が多い公務員・官僚の給料が良いのは当たり前。

学生時代に数年頑張っただけで新卒以外でも給料変わるしな
学歴は割がいい

そんなに公務員がいいならなんで公務員にならないんだ？

アホはすぐそう言うな

おきまりの反応ですな

>>53
なりたくてもなれる頭がない以外の答えがあるのか？

専門卒のDQNだからプログラマーにしかなれないんだってのｗｗｗｗ


プログラマーで学卒って、どれだけ居るんだ？

国家公務員は別として地方は自治体に見合った給与にするべきだと思うがな

平均年齢をだしてほしい。

公務員のほうが平均年齢高いから年収も高めに出るんじゃないの？

若者公務員は上司は馬鹿な団塊から団塊ジュニアだし国民からつつかれるしサビ残いっぱいでかわいそう

>>59
ま。何にしてもお前らSEだのPGだのからみれば、公務員様は雲の上の神々の世界だからｗｗｗｗ

>>61
公務員でもないくせになに勝ち誇ってんだよｗ
他人のふんどしで相撲をとって楽しいの？

>>62
「俺の両親は公務員、それぞれ手取り１０００万！」だけが自慢の、この前クビになった負け組SEだそうでｗｗｗ

もしかいてＩＴ業界やばいんじゃないの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243137922/
任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/
企業はみんな不況でとっとと潰れろｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241668478/

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す　　ご　　い　　ぞ　　公　　務　　員　　！

　　　　



『公務員研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www15.atwiki.jp/wasshoi/
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など



　

>>30
親が公務員なら今は天国だが（新卒内定取り消しザマアミロ！）、それがなかったら派遣村へ行くしかない。

小泉政権のように景気が良いときならＳＥだのプログラマーだのも激務でもそこそこは稼げるが、この不況だと解雇されてそれっきりどこも雇われない。

民間が落ち目になって、相対的に公務員のアドバンテージがとてつもなく上がったことになる。

>>66
公務員にとってSEやプログラマは奴隷同然の存在なので精神的には双方ぼろっかすです
金持ちの放蕩息子が小説家を目指すならまだしも奴隷を志して喜ぶ親がいるでしょうか

公務員プログラマの俺勝ち組ｗｗｗｗうはっｗｗｗｗ

公務員って凄いね、うらやましいよ。

プログラマふぜいが妬みで公務員叩きしても空しいだけ。

>>59
コンプレックス丸出しだなｗｗｗ

いかなる統計を取ってみても、公務員様の給料は圧倒的に高いんだよ！

700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

>>72
今日も公務員の応援お疲れっす
今日はどこの掲示板パトロールするんすか？

基本情報より少し難しいだろ、地方公務員なんて
とするならば低脳だからマが公務員にならないのは間違い
仕事が糞だから、もしくはこれからの公務員に未来を感じないからが正しい

>>72は某スレのコピペだが、コピペしたやつも元レスを書いたやつも、公務員に対する嫉妬と羨望が入り混じってる様子ｗｗ

＞仕事が糞だから、もしくはこれからの公務員に未来を感じないからが正しい

妬み乙wwwwwwwwwwwwww

tp://jichiken.way-nifty.com/fukuoka/2006/07/post_9cb7.html
【国家公務員：種別】　――人員――　　――経費―（単純平均）―
　�@行政機関　　　　　　　３３．２万人　　　３．３兆円（@９９３万円）　　　　　　　　　　　
　�A自衛官　　　　　　　　 ２５．２万人　　　１．８兆円（@７１４万円）
　�B国会・裁判所　　　　　 ３．１万人　　　０．３兆円（@９６７万円）
　�C特定独立行政法人　　 ６．９万人　　　０．７兆円（@１,０１４万円）
　�D日本郵政公社　　　　 ２６．２万人　　　２．４兆円（@９１６万円）
　 　　　　　
　　　計　　　　　　　　　　　９４．６万人　　　８．６兆円（@９０９万円）　　

【地方公務員：種別】　――人員――　　――経費―（単純平均）―
　�@一般行政　　　　　　　６６．５万人　　　 ５．９兆円（@８８７万円）
　�A公営企業　　　　　　　３８．６万人　　　 ３．５兆円（@９０６万円）
　�B教育　　　　　　　　　１１４．０万人　　 １１．３兆円（@９９１万円）
　�C警察　　　　　　　　　　２７．４万人　　　 ２．７兆円（@９８５万円）
　�D消防　　　　　　　　　　１５．６万人　　　 １．５兆円（@９６１万円）
　�E福祉関係　　　　　　　４２．１万人　　　 ３．６兆円（@８５５万円）

　　　計　　　　　　　　　　３０４．２万人　　 ２８．５兆円（@９３６万円）　

※種別ごとの人員・経費については経済財政諮問会議への財務省
　 谷垣委員の提出資料

え？なんで妬みになるの？
君が親が凄い凄いって恥ずかしい事言ってるからみんな馬鹿にしてるだけだよ

＞親が凄い凄いって恥ずかしい事言ってるから

つまり>>76=>>1は親孝行なんだよｗｗｗ

公務員よりも高い年収取ってる民間人は許せないそうだからｗｗｗ

高所得者の公務員は大いに尊敬するけど、働かない怠け者の公務員のドラ息子は軽蔑する。

その通り
みんな公務員は必要だと思ってるよ
息子が馬鹿で大変だな

>>74
地方公務員が基本情報より少し難しい程度？
は？ｗ
さすがにここまで世間知らずだと笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/l50
任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
110 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/05/27(水) 13:33:53
別に泥のように働いてないけど年収800ぐらいだよ
148 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/05/30(土) 14:01:48
>>147
>>110だけど26のコーダーだよ
254 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 21:37:33
まあ、公務員も実情聞くと下っ端は今は大変みたいだけどね。 引退間近の年寄りは既得権益で結構貰ってるみたいだが、
40代以下はあっちも悲惨っぽいよ。 昔は初任給こそ安かったが、勤続し続ける限り給与はずっと
右肩上がりで、かつ年金水準が高かったので良かったが、
今はベースダウンもあるし、地方公務員だと自治体にもよるが リストラや片道切符の出向転籍もある。
俺の地元の友人は、小学校の教諭で、教育委員会を経て今教頭
してるが、給与はここ10年何故か下がってるらしい。
昔は300万くらいの車乗ってたが、今はコンパクトカーになってる。
それでも勤務が不規則な職種（警官、消防など）は、各種手当てが
ついてそれなりみたいだが、そっちはそれなりに激務だからね。
255 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/16(火) 21:38:46
>>247
>>148だけど何か用？なんでこんな掲示板で社名晒さなきゃいけないの？
お前に能力が無いから給料が安いだけだろ
プログラマーって言うか統計家だけど毎日コーディングしかしないよ、これでいいの？
257 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/16(火) 22:22:20
>>254
残念でした。
東京都員の年収モデルは、３０代後半（団塊Jr世代）で700万にも達しますｗｗｗｗｗ
tp://www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/66.html
年収モデル･年収分布 　東京都職員の年収モデル
258 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/16(火) 22:24:31
>>257
別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

>>1よ。公務員の両親の仕事ぶりに対するお前の尊敬心はわかった。

３０過ぎてＳＥクビになって公務員試験にも受からないってのは、経済的には楽でも心理的には不安かもしれぬな。
親が公務員で生活に困らないなら年収２００万でもいいじゃいか。年収８００万の優秀プログラマー氏に嫉妬しないで仕事探せよ。

煽りとかじゃなくて>>1はなんで公務員じゃないのにそんなに必死なのか気になる

>>84
自分がＳＥクビになって公務員試験にも受からない痛いやつだから、痛い自分に代わって公務員の両親を自慢してるんだよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241668478/l50
企業はみんな不況でとっとと潰れろｗｗｗ

公務員かあるいは公務員に憧れてるんだろ

>>1さんおはようございます
今日も公務員馬鹿にされてないかパトロールするんですよね、自宅警備も楽じゃないっすよね
まじぱねぇっす

＜　悪　魔　の　マ　ニ　ュ　ア　ル　＞

富　士　ソ　フ　ト　に　学　ぶ

　　〜　社　員　を　強　制　的　に　自　己　都　合　退　職　に　追　い　込　む　方　法　〜

�@20代後半（スキルが高くても30台半ば位）で社会通念上決して許される事の無い方法で社員に強制的に辞表を書かせて退社させる
�A人間を消耗品扱い（だから会社は儲かっているんですが）
�Bそれでも辞めない人間は、20代から昇給の停止、1人に対して課長、課長代理、主任、リーダークラスによる集団イジメ等、ありとあらゆる方法
を使って社員を自己都合退社に追い込むからです
（もしもこれを見ている他企業の人事の方がいらっしゃいましたら、決して参考になさらないようお願い申し上げます）

上長がWord(又はExcel)形式の業務経歴書を参照し、クビを切りたい社員の遂行不可能な業務を考えます
例えば、Sun、Unix、WindowsにてC、C++、VB、Java経験の有る社員の場合はCobol等の言語にて開発を命じます
そして、そのクビの対象となった人間に作業を指示する責任者を付けます
しかし、その責任者は、内密に上長より業務遂行上必要な事項を伝えないよう指示されています

指示された作業自体も15人月(15ヶ月）位かかる作業を3ヶ月程度でやるよう命じられます
クビの対象となった人間は、1人孤立することを強いられ、仕事上分からないことも他人に聞くことの出来ない様仕向けられます
そして、納期が後れたり（実際は後れていないが責任者に嘘の納期を伝えられている）少しでもミスすれば、課長、課長代理、
主任クラスの人間が待つ別室に呼び出され退職強要が始まります

内容は
課長「お前のせいで、我が社は○億円の損害を受けた、どう責任を取るつもりだ」
課長代理「会社の信用も失った、お前のせいで何100人の人間が迷惑しているか分かるか？」
主任「お前では賠償金は払えないだろう、連帯保証人を明日呼んで賠償金の話をしたい」

といった、退職強要を連日執拗に行い、身も心もボロボロになって退職願を書きます

現実には公務員とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏでは給料の格差があまりにも違いすぎるのだが、もし同等だとしたらお前らどっちを選ぶ？

そりゃあマだな
これしか出来ない奴、もしくは仕事が好きな奴のどっちかしかいないだろ
俺は両方

>>89
マは不況になればすぐにクビになるが、公務員は終身雇用で絶対安心だが？

公務員もリストラはありえるよ

>>92
ソースきぼん

悪い、ソースってなに？

>>91
真っ先にクビになるような奴は、遅かれ早かれ結局は業界を去る奴だから関係ないよ。

公務員よりも高い給料もらってるプログラマなんて本当に居るんですか？

>>94
ソース一覧↓
といいたいところだが、ソース出して欲しいから教える
ソースとは、情報元・根拠のことだ
　　　ソ　ー　ス　出　し　て　く　れ　る　よ　な


ブルドックソース株式会社 東京都
カゴメ株式会社 愛知県
オタフクソース株式会社 広島県
イカリソース株式会社 大阪府
キッコーマン株式会社 千葉県
オリバーソース株式会社 兵庫県
カープソース 広島県
株式会社川上酢店 愛知県
小島食品製造株式会社　愛知県
コーミ株式会社 愛知県
サンキョーヒカリ 愛知県
株式会社純正食品マルシマ 広島県
パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
高橋ソース株式会社 埼玉県
チョーコー醤油株式会社 長崎県
阪神ソース株式会社 兵庫県

公務員公務員言ってるけど、キャリアの連中が平均を押し上げてるだけで
そこらの役所に勤めてる奴の給料なんて民間以下だよ。

しょうがないよ公務員様は年収７００万が平均だから。

今回の不況でＰＧさえクビになった自分からすれば「雲の上の神々の世界」だけどさ・・・

無理と思うから無理なのさ
1000ぐらいまでは行けると思うよ、日本にいたら

>>98
残念でした。公務員の給料はヒラ職員であっても、>>82のような例外を除けばプログラマーよりも圧倒的に高いｗｗｗｗ

『公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか』北見 昌朗著　幻冬舎（2008/12刊行）\945
tp://amazon.co.jp/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/

賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
　　・民間企業の従業員がもらった退職金
　　　総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
　　　公務員がもらった退職金
　　　総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
　　　（公的年金財政状況報告　平成１７年度）（ｐ40）
　そして、年金も高い。
　　・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
　　　国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
　　　地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）

さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論
　　・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
　　　名古屋市役所　49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
　　　トヨタ自動車　47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
　　　中小企業　　　31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）
　　・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
　　　住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
　　　まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）

国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。民間の給与を調査する場合には、
給与の安い人を対象から外す

　　・人事院の民間給与調査・・・からくり　その１　調査対象を
　　　５０人以上の事業所に限定する・・・からくり　その３　調査対象を
　　　「事務及び技術関係」に絞る・・いわゆるホワイトカラー（ｐ135）

時給契約のプロマネとかは時給3000オーバーいっぱいいるよ？
底辺のまま終わったから知らないのかな？

>>102
公務員なら平均時給時給3000オーバーだけどなｗｗｗ

え、君が自信満々に名古屋の公務員のコピペするからだよ
俺も3400のフレックスだよ、若造がえらいえらい40代公務員の所得と同じってどんな気持ち？
ねぇどんな気持ち？

公務員は確かに勝ち組みだが税金払ってない馬鹿息子に言われる筋合いは無いわな

前にも出てたけどお前は公務員弁護してもクソなんだからクソの言葉でも話してろ馬鹿

>>104
公務員は君の良きライバルだ、頑張れ！

あと公務員は「平均時給が」３０００超であって、年功序列でそれからどんどん昇給していくことを忘れずになｗｗ

>>104
それはご心配なく。

公務員は５０歳を越えると確実に手取り１０００万、そして退職金も共産年金もガッポリ取れて悠々自適の老後生活♪

国のためになるなら今は高すぎだが中の上ぐらいはくれてやれとは思うけど…
こんな馬鹿息子作り出した罪は重いな

>>107
なんだ、28の俺と50の給料が同じなんて終わってるね
俺エンジニアで良かったよ

公務員ってプログラミングもできないんだろ？しょうもなｗ

中小ＩＴ程度なら、そんなとこの経営者よりも５０代公務員たる>>1の親のほうがよっぽどか高収入だったりするわけだ。
バカ息子にはバカ会社がお似合い、せいぜいそこで威張ってろってな感じ。

お前ら公務員馬鹿にするなよ
大規模システム発注してくれるお客様だぞ

昼休みと仕事終わる時間になるとこのスレ延びるなw

>>109
これに勝てたらたいしたものだぞ、まあせいぜい頑張れ！

50歳 出先課長 妻+子2 653,559円 3,097,529円 10,940,237円
51歳 出先課長 妻+子2 657,795円 3,121,951円 11,015,491円
52歳 出先課長 妻+子2 661,116円 3,141,094円 11,074,486円
53歳 出先課長 妻+子2 663,749円 3,156,272円 11,121,260円
54歳 出先課長 妻+子2 666,039円 3,169,471円 11,161,939円
55歳 本庁課長 妻+子2 678,863円 3,188,677円 11,335,033円
56歳 本庁課長 妻+子1 676,573円 3,185,265円 11,304,141円
57歳 本庁課長 妻+子1 678,863円 3,198,468円 11,344,824円
58歳 本庁課長 妻+子1 681,153円 3,211,667円 11,385,503円
59歳 本庁課長 妻+子1 683,443円 3,224,870円 11,426,186円
60歳 本庁課長 妻 674,283円 3,196,543円 11,287,939円


退職金　　　28,818,860円
生涯賃金　335,651,754円

tp://www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/66.html
年収モデル･年収分布 　東京都職員の年収モデル

>>110
おまいらから巻き上げた税金を使っておまいらにプログラミングをさせるから
自分は出来なくても問題ないのさ

二度寝して起きたら出勤時間12時間越えそうだった
公務員ならなんて言い訳する？
ちなみに俺はプロマネだ

公務員でなくとも時間と時刻の区別すらつかないようなプロマネの元では
働きたくないと思うのではないだろうか

それもそうだな
明日まで寝るわ

>>115
自分でシステム作れないとか知恵遅れやん

>>119
自分で作る必要がないのだよ
そもそも目的がなければ作る理由もない
その目的を提供するのは結局財布の紐を握っているやつというわけだ
公務員の気分一つでおまいらの作ったシステムは無用の長物と化すのだぁ

>>120
保守めんどくさいから、納品したあとはとっとと捨ててほしいわｗ

>>120
あ、そうそう。官公庁のシステムはつまらん。
ビジネスに関わってるほうが楽しいｗ

　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　, /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~　？？？？？　 　　　　　　　　　 i`'}
　~つ ？？？？？　 　　　　　 　　 　 |　i'
　／　？？？？？　　　　　　　　　。/ 　 !
/　　　？？？？？　　 　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　？？？？？　 　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　？？？？？　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ
ノ　　　　　　　　　

　　「 地 球 再 汚 染 地 域 に つ き 描 写 を 自 粛 し て お り ま す 」

>>114
一部の優秀なプログラマーにとって、公務員は最良の顧客かつ最良の年収競争ライバルになりえると思う。

これからもこうして公務員の給料水準を維持していくことで、年収８００万クラスの優秀プログラマを育てていきたい。

馬鹿言うな下げろ死ね

>>124
公務員と比べてどうこうじゃなくて、開発者同士で切磋琢磨したいもんだ。

公務員との勝負(笑)なんて意識したこともないわ。やってることが違うのに。

ところがどっこい公務員はSEやプログラマの仕事を自分たちでやろうと思えばできるのに対し
プログラマは公務員の仕事をやろうと思ったってできないのさ

公務員の大ファンなんだなｗ
崇拝するならするで、もっと立派な対象がいくらでもあるだろ。

公務員ってｗ

ファンじゃなくて道を誤った愚か者の戯言だと思ってくれ
世の中というものは自分が生まれるずっと昔からこうだったのさ
それにどれだけ早く気づけるかが人生の明暗を分ける

死ねば全て同じ
人類の支配者気取って書類遊びしたいならすればいい
くだらない

つーか合格率10%ぐらいで特権階級とかおかしいだろ
テクニカルエンジニア二つ持ってる俺がなんで公務員より低いんだよ
競争とか馬鹿息子に言われたくないわ死ね

金が欲しけりゃ坊主か葬儀屋になればいい。
高齢化で儲かるよ。俺は御免だがな。

>>131
合格率は関係ない
法的な特権の裏づけがない試験に一生懸命になったおまいが悪い

公務員じゃない馬鹿息子がなにをそんなに必死になるの？

>>131
テクニカルエンジニアの受験者偏差値４０
公務員受験偏差値６５

競争率
公務員＞テクニカル

流石にテクエンなめすぎ

公務員でもない奴が、公務員の素晴らしさを主張してるわけだろ？
ちょっと待ってｗ意味がわからんｗ
それじゃ俺らはビルゲイツ視点で語るかｗ

年収一千万とか、生活保護受けなくて大丈夫なんですかｗｗ
公務員みたいなワーキングプアは、さぞかしマズい飯ばかり食ってんでしょうねｗ

公務員になれなかった、というよりなろうとしなかったことを自嘲しているだけさ
逃した魚は大きいといって本当に大きかったんだから仕方ない

テクニカルエンジニア二つって国家公務員レベルだろ
普通は取れない、中の上で30でシス開とるレベル
それで公務員より低いなんておかしいよ、この馬鹿息子の優秀だから給料が高い理論から行けばね

妬みで公務員叩きしても見苦しいだけ。

ビルゲイツと比べたらずっと少ないのだし。

>>139
国家公務員試験を解いてみろよ。
まぁ東大卒とかいうなら、中学生の問題レベルに見えるだろうけどよ。
偏差値４０程度の母集団がとる試験、もしくは冠企業が出世の条件に設定しているため、その年代付近になると受験し出すだから平均３０歳になってるだけ。

＞テクニカルエンジニア二つ持ってる俺がなんで公務員より低いんだよ

君のせいではなくて、IT業界というのがそんなものだからだろう。

　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

>>131
おまいが無能だから。公務員より給料の低いエンジニアなんて要らない。

>>109のつめの垢でも煎じて飲め！

>>142
テクニカルエンジニアも取れない、公務員にもなれない君は
真の負け組ってことでおｋ？

>>144
そいつはSEクビになった自分の惨めさを、「親が公務員で高収入」で自己慰撫してる痛いやつだからｗｗ

>>145
働いたことがないんだと思うよ
コピペしないと話もできない奴だから

そのコピペもブログだから笑える

>.>1よ、君は親が公務員じゃなかったら確実に派遣村行きだったなｗｗｗ

俺がどうしても理解できない思考は

>50歳になったら〜

これだ。

ただ延々と書類のチェックとかしながら50歳まで待てるなんてすごいよ。
俺には絶対真似できない。
退屈すぎて。

そうだな
嫉妬はあるかもしれんが糞な仕事を年収700でするなら年収600の今のままでいいや
>>1は親を馬鹿にされてプルプルしちゃうんだろうけどさ

絶対に民主党に入れるんだっぴょ

＞ただ延々と書類のチェックとかしながら50歳まで待てるなんてすごいよ。

そこが公務員にできてわれわれにはできない能力なんだよな、残念ながら・・・

あれだけ高度な資格を潜り抜けてやる仕事はそれじゃあな・・・
税務署とかはちょっと興味あるけどね、窓口に居るだけでも楽しそう

ところで>>1は逃亡ですか？

つーかエンジニアなんて歳くっても25〜35ぐらいだよな
なんで若造の給料と比較して悦に入ってるのか意味わかんない

こいつの理論で言うと同年代なら俺らのが確実に優秀じゃん

>>155
逆に４０過ぎても年収３００万程度ってんじゃ、もう人生終わってるから硫化水素を発生させるしかない。

>>1のように親が公務員なら話はべつとしても。

>>1は３０歳で親が公務員だとすると、公務員の両親があと３０年くらいで年をとって死ぬとしてもその間は共済年金が下りるし、
親が死んでからは本人も国民年金が下りるし、また両親の退職金合わせて６０００万を相続できるから、
遊び呆けて資産を食い潰さないだけの思慮遠謀があれば一生安泰だろう。ただし>>1は見栄っ張りなのでそのぶんひどい
無駄遣いをして、せっかく残してくれた親の遺産を食い潰して自爆するかもｗｗｗ

>>146
仕事ぜんぜんしなくても家で引きこもって２ｃｈをやっていられる公務員のドラ息子って幸せすぎ♪

問題はこの幸せがあとどれだけ続くのかということ。

うっかり無駄遣いをやってしまうと生活費のために低賃金重労働をやらされるハメになるから、それだけは絶対気をつけなくてはいけない。

法律でプログラマーの職はすべて公務員にして、それ以外ではプログラム業務を
やることを禁止すればいいんじゃね？　情報処理の何かを最低な資格かなにかにして。
そういうギルド的独占にしないと条件も給料も良くならないと思う。

別に悪いわけじゃなくて、大手マスコミなら電波法とか再販制度、医者とか弁護士とか
会計士とかみんなそうだよ。

この業界だけ参入障壁が異常に低い上に、ダメな奴も全部一山いくらで売る習慣がある
のが悪い。

>>159
業界がどうの>>142に関わらず、優秀な人は優秀だけどな。何事も要は社会制度ではなくて個人の努力と才能。

104 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/18(木) 18:50:33
え、君が自信満々に名古屋の公務員のコピペするからだよ
俺も3400のフレックスだよ、若造がえらいえらい40代公務員の所得と同じってどんな気持ち？
ねぇどんな気持ち？

>>158
公務員って、子どもを一人前の社会人に育てることもできないんだなｗ
どんだけ無能なんだよｗ

子供をプログラマ(奴隷)にしてしまったという点では、一人前の社会人にはできてないのでは？

>>162
は？所得税払ってない身分で何いってんの？
200万ぐらいの底辺ブルーワーカーでもお前より偉いから勘違いしないでね

>>163
あ、おれ公務員プログラマ
ごめんねｗ

このスレにもついに自称公務員プログラマが現れたかｗｗ

＞200万ぐらいの底辺ブルーワーカー

そんな生活するくらいだったら死んだほうがマシだし、公務員のドラ息子が続けられるのならそっちを選びたい。

君はその死んだ方がマシの底辺以下だから自覚してから納税者様にえらそうにしてね

＞俺も3400のフレックスだよ、若造がえらいえらい40代公務員の所得と同じってどんな気持ち？
＞ねぇどんな気持ち？

こりゃますますまじめに働く気がなくなってくるなぁ♪

公務員のドラ息子で両親合わせて退職金６０００万と死ぬまでの共済年金で公務員親がくたばるまで、
エロサイトみながらチンポコスコスで一生終わったほうが幸せだよ♪

>>168
でも相続資産抱えても人間関係が絶無になるのも精神的に良くないから、アルバイトくらいはしたほうがいいかもよ。
恵まれすぎた状態だとかえって怠惰になってくるから小遣い稼ぎ程度に仕事しようよ。知り合いができると楽しいし。

時給８００円の単純労働でも体の運動にはなるし、暇なら資格試験の勉強をやってみるのもいい。

> 業界がどうの>>142に関わらず、優秀な人は優秀だけどな。何事も要は社会制度ではなくて個人の努力と才能。
なんか最近こういうつまらない正論言って悦に入る奴ってマジむかつくんだけど。
それに実社会出ればこんな風なことばかりじゃないと分かるだろうに。

そうだな、全ては運だよ
自己責任とか努力とか馬鹿は言うけどみんなそれぐらい努力してるよね

>>168
いや、別にお前に働いてもらいたいわけじゃないんだけどｗｗ

>>165俺も公務員プログラマーだけど？結構いるだろ、公務員でプログラマーって

俺は派遣だからあれだけど、派遣先は某お役所。
役所系は、情報システム課とか情報電算課とかそんな名前のとこが多いとな。
役所の数だけ、そんな感じの部門は存在している。いっぱいいる。公務員＆プログラマは。

>>172
両親の給料偽るのってどんな気持ちなの？

公務員プログラマがいるのは分かったけど、民間と比べて待遇とか本人達の
満足度とかはどうなの？
デスマや鬱になる奴も民間並みなのかな？

公務員SEにならあった事あるけどPGには会ったことないな
純粋にどんな仕事してるのか気になる

>>176
うちの場合、基本的には保守要員。
新規開発もある。エクセル程度が主だけど。
たまに汎用機でCOBOL/S、NLやJCLバッチやったり、UNIX環境でCで作ったり(でかくても５万ステップ程度かな）する。

大規模なものは基本的に入札になっちゃう。
本音を言うと、作れるんで、作りたいんだけど・・・。まぁ有名企業に任せているという保険の意味が強い。
新規システム開発の発注のときは、ユーザーからの意見を取りまとめて、メーカーの担当者と打ち合わせをする。
メーカーの連中は実装経験がないから、具体的な仕様まで言うと明らかに理解できてないのが良くわかるｗ

自主制作のほうは、
ユーザーからの要求定義から開発・保守まで全部、一人でやることになる。（実装は数人でやったりするけど）
汎用機、UNIX、PCといろんな環境を触れるし、営業以外の全活動をやるんで、下手なプログラマよりは視野は広いと思う。
まぁ、大規模な実装経験はそこまで多くないので、その辺はレベル低いんだろうけどね。

スケジュールは・・・自由ｗ　法令改正のときだけ、死にそうになることがあるけど、基本的に自由。

>>178
俺んとこと同じだな。メインフレームはＦ社だが
どこも似たような感じなんだなやっぱ
ほんとメーカーの営業来なくて良いから孫受けの実際に作る連中が出てくればどれだけ楽かwww

嫌なことは、職場の連中に向上心があるやつが少ない点かな。
システム監査、シスアナ、プロマネ、アプリ、ネスペ、テクデ、一種、二種ととったが、１円にもなりゃしねぇwww

なんかこう言ったらなんだがエンジニアとしての面白みがない職っぽいな
俺より勝ち組ではあるのが悔しい

自分は公務員でも公務員の息子でもないが、嫉妬は見苦しいだけ。

公務員の給料がどうこうと文句を言うよりも、彼のように民間の自助努力で公務員以上に稼げと言いたい。

104 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/18(木) 18:50:33
え、君が自信満々に名古屋の公務員のコピペするからだよ
俺も3400のフレックスだよ、若造がえらいえらい40代公務員の所得と同じってどんな気持ち？
ねぇどんな気持ち？

良い大人が嫉妬でそんな事言う訳無いだろ
国民の税金で成り立ってるんだから
国家公務員なら国民の平均年収と公務員の平均年収
地方なら自治体の平均年収と地方公務員の平均年収
これがほぼイコールで有るべきだ

潰れそうな田舎でも700万とかなめてんじゃねえよ

>>181
なんでスポンサーが働かない労働者に対して文句言うのがいけないの？
文句言われたくなかったらもっとキリキリ働けよ、サービス中に昼休みで中座とか仕事なめてるんじゃないの

>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。

＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。

>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ

>>185
ん？　痛いところを突かれて激怒してるのか？

>>186
ニートが得意気に親や人の年収(俺に限らず)を出してお前らも頑張れって言うのが気に食わなかっただけだ

>>187
でもここは>>1の趣旨からしてそういうスレだし、あんたも好きでここにカキコしてるんだろ？

>>184
いや、別にお前に働いてもらいたいわけじゃないんだけどｗｗ

>>182
＞国民の税金で成り立ってるんだから

クソ皇族にこれだけの国民負担。



54億老夫婦豪邸 ←for天コロ
10億ニート一家邸改装
高輪ナマズ新豪邸
治療名義の豪華オランダ旅行
貸切遊園地＆動物園＋警察費
終戦記念日無視のナマズ親子マダガスカル旅行
不細工娘の一時金1億5千万
ビッチ養成海外留学
老夫婦用リハビリプール ←for天コロ
自業自得癌髭のアル中治療
イメージアップ目的の被災地珍道中（自衛隊機＆ヘリ使用費用＋警察費＋食事代） ←for天コロ
バカ明仁のブルーギル繁殖推薦、後の駆除対策費←for天コロ

ついにファビョッて本性あらわしたな。
板違いは消えろクズ。

ﾜﾛﾀ

反論出来なくなったら今度は天皇出してきたか

天皇採用試験ってのねぇかなぁｗ

>>192
天皇家は国民負担ではないとでもいいたいのだろうか？

あっても>>1には受験すらむり

>>194
高すぎる公務員の給料に比べたら皇族費なんて屁みたいなもん
つーか何が無駄とか言っていいのは納税者だけだから、>>1には権利無いから勘違いするな

話し相手がいない寂しいニートが立てたスレ

＞高すぎる公務員の給料に比べたら

全然高くない。お前が稼げないだけｗｗｗｗ

＞104 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/18(木) 18:50:33
＞え、君が自信満々に名古屋の公務員のコピペするからだよ
＞俺も3400のフレックスだよ、若造がえらいえらい40代公務員の所得と同じってどんな気持ち？
＞ねぇどんな気持ち？

＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

一部の管理職ならともかく、たかがプログラマーで公務員なみに稼げるやつなんておらんだろ。

そりゃ公務員様と比べたら、プログラマーなんて足元にも及ばんよ。比べるならマクドナルドのアルバイトと比べるべき。

SEにすらなれなかった>>1さんよ、SEを叩いてみてどう？
少しは慰めになったかな？

>>198
そうだね、君はそんな底辺職からも首切られちゃったんだね
自分の親で自己実現欲求を満たしてるんだね、かわいそうに
ちなみに君は働いてた時は年収幾らぐらいのSEだったのかな？＾＾
まさか優秀な>>1様が公務員以下なわけないよね？

>>1は平均じゃなくて中央値で比べるべきってもう出た？

ていうか公務員は国民としての権利を色々剥奪されてんだから給料高いの当然だわな

争議権も民間にあってないようなもんだしなあ
ところで
>>1さんは今日は掲示板パトロールしないの？
公務員守る活動しないと自宅警備のサラリー出ないんじゃない？

政治活動したい人は公務員になっちゃだめ。
プライベートで活動することすら禁止されてる。

>>201
SEとはいえずっと非正規雇用だから当然ながら、公務員どころか>>1で述べた平均値にさえ達したことは一度もなかった。
退職する少し前に、正社員と経営者を相手に「俺の親は両親合わせて年収２２００万、お前らより優秀」と毎日のように自慢してた。
最後の日はやつらもイライラしてきて「そんならもう来るな」と怒鳴られたんで、そのまますぐに家に帰った。
社員はともかく経営陣なら中小とはいえ年収８００くらいはあったかもしれないが、それでも俺の両親には到底及ばない。

働きながら思ったことは、>>3でも引用したように正規雇用と非正規雇用の待遇差が大きすぎるということ。
民間企業がこんな理不尽な差別つけてるくせに、官民格差がどうたらと文句つけてみても全然説得力ないｗｗｗｗ

欧州主要国の最低賃金（２００６年　月額）
ベルギー　１７万２千円
フランス　１７万円
アイルランド　１８万円
ルクセンブルク　２０万９千円
オランダ　１７万７千円
イギリス　１７万７千円
日本　１１万５千円
tp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html

非正規雇用の収入が低いのを自己責任呼ばわりするなら、公務員と比べて民間の給料が低いのも自己責任。
あともう誰もがお気づきのようだが、>>185は褒め殺し作戦をやっただけ。

>>205
どんだけ妄想を語れば気が済むんだ、このニートはｗ

低脳すぎて笑える

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

君はコピペが無いと話せないの？
しかも同じのばっかり、ほんとに低脳だよね

会社も賃金が安いからといって、うっかり>>205のようなひねくれた人間を雇用しないよう気をつけないと・・・

>>1を切った会社は正解
この先子供作ってDNA残す前に死んでくれ

>>205
国や企業に文句をいう前に、まずお前がそのような醜い既得権益を放棄すべき。

具体的には公務員の親元からすっかり離れて独立生活すること。

市役所づとめのやつが、転職してきた。
やっぱ、頭の回転が早いから、あっという間に、幹部のお付になった。
でも、転職理由を聞くと「とてもじゃないけど、子供を育てていけない給料だから。」。
公務員でもじいさんと今の若いのでは雲泥の差。

仕事が保障されることの重みを知らないでいられるのは羨ましい

>>214
ある、風俗の女に、おっさんは説教をたれました。
おっさん「こんなことやって。若いうちしかできないんだよ。将来どうするんだ！」
女「わかんない。」

女の収入は月４００万円。年４８００万円。しかも納税じぇんじぇんしてません。履歴書は嘘だらけです。
女は１８歳。若いうちしかできなくてもわずか５年でサラリーマンの一生の手取り金額より遥かに多い額を手にします。
そのとき、女は２３歳でした。

>>215
童貞のイメージする風俗嬢って、すげえ稼ぎがいいんだなｗｗ

>>216
18 19の頃ならそれぐらい行くかもしらん、いろいろ良ければｗ
20超えたらもう無理だろ

風俗で自称23歳は実年齢30歳
28歳なら実年齢50歳以上

自衛隊員＞＞＞＞＞＞公務員

>>205
だが根本的な問題は国や企業や社会のあり方ではなくて、お前自身の人生をどうするかということに尽きる。
公務員親にパラサイトしつつ政府や企業にイチャモンつけて喜んでいるか、それとも自分で自分の未来を切り開いていくか。
前者は無駄遣いさえしなければ一生安泰、後者は当然ながらあらゆるリスクを伴う。

正規雇用と非正規雇用の待遇差だが、もしかしたら向こうの経営陣や正社員のほうもこういう息子を抱えて事情は同じかもしれない。

>>196
いや皇族費をあのままにしておいては公務員改革だっておぼつかない。皇族費だろうが公務員だろうが国費には変わらんから。

そもそも安部内閣の「公務員改革」が、何で無残な失敗に終わったのか理解できる？

みんなは2008年度に戦後はじめて国の借金がマイナスになって小泉改革前から天下り関連予算が1/3になったのはどう思うの？

それに比べたら皇族費なんて大目にみてやれよ

>>222
中年ニートの安倍晋三や穀つぶしのﾃﾝｺﾛが、>>1をけしからんといって公務員改革を掲げてみたって説得力ゼロだけどなｗｗ

公務員は削るべき
天皇はそれだけかける価値があるから存続させる
>>1みたいなニートにはわからんだろうが

>>224
ﾃﾝｺﾛのような穀つぶしのニートを国家元首にしてるから、公務員がよってたかってぶら下がってくるんだろ。
公務員改革というが、少なくともﾃﾝｺﾛや安倍晋三にはその資格はない。
欧米でも皇室はあるが、あっちはあっちで日本よりも公務員の数はずっと多いし国民負担率も日本より高い。
それと比べて日本の公務員は数こそ少ないが、一人当たりの給料がずば抜けて高い。
ただ日本も民主主義の国だから公務員もﾃﾝｺﾛも安倍晋三も国民の総意に基づく。目くそ鼻くそを笑い合っているのだろう。

自分はSEでもプログラマーでもないが、ここでちょっと>>1の気持ちを察して、自分なりに勝手な愚考をしてみる。

＞俺も3400のフレックスだよ、若造がえらいえらい40代公務員の所得と同じってどんな気持ち？

tp://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
サービス業態別　30歳平均年収の分布

情報サービス産業というと３０歳で年収600万円超というのは皆無に近いと記録されるが、これはどういうことだろう。
世の中広いし自分もまだ新卒で何も知らないし、統計だけではわからないことも沢山あるのかもしれないが。

マでもIT以外の業種なんていくらでもある
負け組産業に行くのは低脳だけ

他人に低脳と言われたら天皇持ち出してほんとに哀れだな
お前テンコロとか言い出してニートしすぎて頭おかしいんじゃない？

>>226
自演って楽しいの？

年収600万程度で嫉妬されるなんて日本も終わりだなｗバブル期の土方以下だろｗ

↑同感です。

安心しろ、公務員なら平均年収700万以上、50代以降は1000万以上w

はいはい、分かったから

ハハハ、しょせんＳＥやプログラマふぜいが、公務員様にかなうわけないんだってばw

負けてたじゃん
同年代だとSEやPGのが上だろ
50代で1000万？20代からあと30年薄給で頑張ってねｗ

公務員プログラマーって本当に居たんだ・・・・

知らなかったなあ。自分にとってはそんなの雲の上の神々の世界だけどｗ

神々も20代は薄給ｗｗｗ

アホな自衛官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自称天才公務員

>>236
神とは程遠いが、公務員プログラマが会社に転職活動できたら、技術者としてはお買い得なので採用したほうがいい。

・公務員試験突破してるから、最低限の基礎学力は単純な２流大卒よりも確実に保障される。
・公務員の世界では、情報処理とかの資格試験に受かっても評価どころか、何の試験？といわれる状態だから
　そんななかで、現職中に資格試験受けているタイプだとさらに逸材。
・実装よりも折衝が多く、しかもいざ実装となると自分も実装作業をするため、広い視野と技術がある。
・コミュニケーション能力も、一般のマから比較すれば圧倒的に上。
・公務員の世界から民間に行こうという発想をするやつは、大抵サンデープログラマーでもある。
　だから、技術的には最低でも中級クラスはある。
・平凡ということが幸せってのに気づけていないのは欠点。

コスト意識？今の公務員で４０歳未満は、極貧だよ。
なんにせよ、どこの馬ともわからん奴よりは、圧倒的にお買い得なのは確か。

特にプロジェクトマネージャー系の位置におけば。

>>216
俺の小学校の同級生の女は、まさに>>215だぞ。
月５００は軽く。
風俗で稼ぐというより風俗にくるパトロンが金をくれる。マンションくれる。車くれる。お小遣いくれる。
で実際には月１０００は行ってた。
今、２２で、渋谷と新橋に店持ってる・・・。

公務員プログラマの共通点って、
・社内ＳＥを兼ねる
・メインフレーム、オフコン、パソコンといろんな環境を触る
・巨大規模のものは、絶対に外注
・やる気のない奴とやる気のある奴の差が異常
・それなりに頭のできはいい
ってとこでそ。

公務員にも社内SEみたいな職種ってあるのか。
ほとんど外注だと思ってた。

公務員プログラマは優秀だったのか。
官公庁や特殊法人の仕事を何回かしたけど馬鹿ばっかりだったから
勘違いしてたよ。

公務員なみに３０代後半で年収７００万>>114ってのは、俺にとっては雲の上の神々の世界になるなあ・・・

俺は神々の世界の住人らしいな。
米国在住だけどね。年収8万ドル弱。

公務員程度の給料を神々とか言って崇めてるレスは、全て>>1の自作自演です

ですよねー
年収600とかで勝ち組判定とか嘘扱いとかどんだけ低脳なんかと

>>246
公務員程度の給料も取れない低能なやつらの妬みだろｗｗ

というか最低賃金で年収７００万くらいは保障してもらいたいものだ。

なんでSEとPGが同じ土台なのかね
SEはPGの上位みたいな風潮あるけど、実際は素人SEもいるしな

>SEはPGの上位みたいな風潮あるけど

責任の大きさじゃないの？
たいてい、SEがPLやPMやってるから。

>>250
コミュニケーション能力基準ならよーわからん奴でも明るく楽しい奴がSEになってもいい
PGはあほを入れるべきではない。異常

>>242
君の狭い狭い分野だけなら、君は優秀。
でも、彼らは、君では到底合格できない試験に合格して、かつ、答弁用の回答つくったり資料まとめたりとハンパない作業量をこなしている。

特殊法人？
・・・・・・あそこは勝ち組だから、能力関係ないのｗ

なんだかんだ言っても、このスレの大半は、技官に圧倒的に負ける。

入社一年目（4-12月）で年収390万
２年目はボーナスも満額でて年収520万
３年目は職責があがって年収620万
今４年目。
本当にＰＧやってるの？
SEクラスは最低年収800万ぐらいでしょ

>>254
PGだけどそんなもんだなぁ
どんだけ底辺にいるor搾取されてるんだって感じだよな

>>254
最低800万って、それじゃあSE ＞ 公務員じゃない。
SEの相場ってあんまり知らないけど、そんな高級取りなの？

公務員の給料が低いのではなくて、最低賃金が低すぎる。

最低賃金を公務員と同等の、年収７００万にすべき。

労働者に回ってくるカネの総量はほとんど一定だから、
最低賃金上げるには、お偉いさん方の給料減らさないといけない。

>>257
君は、中高と、バイクで走り回って、レイプや暴行、窃盗三昧のですごした奴も年収７００万にするというのか？
ってかそんな奴らと、とりあえず勉強ばっかりで人畜無害だった公務員が同じ扱いなのか？

だれが公務員をやるんだ？そんな状況なら。
公務職がＤＱＮだらけになってみろ。公の発行する書類が、偽装や無断発行だらけになるぞ。

>>259
なんでPGにそんな馬鹿がいて公務員は全員品行方正だった前提なのか全くわからん
やり直し

>>260
少なくとも公務員は、特殊枠でないかぎり、前科前歴があると、第二次、第三次面接で落ちるから。
登記されていないことを証明する書（よーするに前科前歴がないってこと）ってのを提出しないといけないの。

>>261俺の就活を思い出させやがったな。俺と友達４人全員、１次突破、２次のとき書類提出・・・
俺以外の全員がなんか、暗い表情・・・。見ると、登記記録有り。チャリパク。軽犯罪。だとさ。
もちろん友達は全滅。俺だけ合格。以後、その友達の輪からはずされた。その後、３次で落ちた。
なんもかんもうばっていきおった・・・・・。(;_;)

軽犯罪がバレたり捕まったりするのは知能が低いから。
元々IQに差があったんだからあきらめろ。

差別を受けるのは、自分たちが差別してるから。

派遣社員自己責任論を糾す
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1231514149/

いくら公務員の高給に文句つけたって、自分らだって非正規雇用を差別してるじゃんかでおしまい。
非正規雇用は実力不足が云々いうなら、民間は公務員と違って低学歴で努力不足で云々で返される。
稼げないやつがわるいというなら、公務員より稼げないやつはみんなわるいってことｗｗｗ

■裏2chへようこそ
http://■re■a■lura■2ch.co■m/
※■を取り払うと伝説の裏2chに行く事が出来ます。

PGと公務員
だれがどう考えたって公務員の方が上で当たり前
嫉妬だな

能力がないやつ、クソ会社のリーマンなら公務員のが上だが
それ以外は公務員なぞ相手にならん

>>266
任天堂とか、不況下でも例外的に大収益を上げてるような企業は別だろ。
あれだとプログラマーでも年収７００万以上いうのも珍しくない。

任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/

プログラマーとしての実力うんぬんよりかは、良い企業に就職できたかどうかが収入の分かれ目。
この大不況では俺も含めていまさらそっちへ転職なんて絶対できっこないけど（泣

>>268
フリーは安定性こそ欠くが、相手にならんほどもらえる
企業にすがるかフリーでやるかは個人個人の自由だけど
給料25歳20万後半なら望みは薄い、公務員のが勝ちだなｗ

フリーの成功者は最高の勝ち組。
"成功者"だけね。

俺はフリーで上級PGだけど月単価80万（超過別）もらってる
公務員はどうか全く知らないし知ろうともしないけど
業種違うのに比べてどうするの？

自給が良いのは町議会議員だな。
何の変哲も無いおっさんが偶然当選して数年勤めると退職金500百万もらえるんだぜ。

偶然当選できるもんかな？

やりたくともねぇ誰でもできる仕事なんざやらんざき

地域によっては。

>271
だよなー。

稼ぎたいなら自分がフリーで稼ぐ実力つければいいだけなのに、
官民格差がうんたらとか妬む馬鹿が多くてうんざりする。

アフォ、景気が悪くなった時には真っ先にフリーが切られるんだよ。
仕事も失業保険も無いフリーが今はゴロゴロしてるんだよ。

>>277
お前みたいなリーマンが切られるんだろうなｗ
マンションまで用意されるフリーもいるのをご存じないかな？
雑魚リーマンエンジニア何人も用意するより、できる奴を確保するほうがいい
会社も儲かるし、フリーも単価上がるし

>>276
うんむ

公務員は確かに安定はしてるが、高給取りではない
安定を取るか、若いうちに金貯め込むか個人の自由

＞公務員は確かに安定はしてるが、高給取りではない

なら最低賃金を年収７００万にすべきだｗｗｗ

ソフトウェア使用に高いライセンス料を支払う時代はもう終わった。

OSはYahooｵｰｸｼｮﾝの中国製DELL用Windowsはいかが？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245992693/
Adobeｿﾌﾄのｼﾘｱﾙｷｰと試用期限ｸﾗｯｸ法
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243041124/

ＯＳなんてubuntuやら中国ＤＥＬＬ専やらで格安購入できる。AdobeソフトだってＯＳリカバリで簡単に無料使用できる。
というわけで本家マイクロソフトでさえもソフトウェア技術者はリストラの大嵐ｗｗｗｗ

キーボードたたいてるだけで公務員より高い給料もらおうってほうがどうかしてる。一部のカリスマを除けば。

>>280
誰でもできる仕事だし300万でいいだろう

>>282
をいをい頭脳優秀の公務員様の給料が、キーボード叩いてるだけのＰＧと同等以下でいいわけないだろｗｗ

>>283
地方公務員如きがが上級エンジニアより上だとか思ってるわけ？
警察自衛隊以外の国家公務員になってから言ってね、そういう事は

>>283
をいをい地方公務員の糞さを知らないな
頭脳優秀が聞いて呆れる
情シス部門だが、丸投げ、責任とらず、知ったかぶる技術だけは
一人前って連中だぞ

>>283
そもそもキーボード叩いてるだけとか稚拙な事言うのが公務員ってことか

なばかり上級エンジニアでも国家資格も取得できないやつは・・・

>>286
でも現実には公務員の平均年収は７００万だから、実力比較なら圧倒的だろｗｗ

>>288
年収と実力は別だろ
猿でもできる職業で700万程度でも税金の無駄遣い

若いときに遊べない公務員はクズ。

公務員は年取らないと給料は上がらないからねえ。
SE・PGは「会社次第」としか言えないな。

>>271
売上1000万と年収700万だったら後者の方が断然格上だろ。
能力がなくてもそれを達成出来るとなったら公務員が圧倒的と言わざるを得ない。

能力があるフリー
エンジニア > 公務員

まともな会社
エンジニア > 公務員

無能社員
公務員 > エンジニア

>>289
キーボード叩くしか能が無いＰＧごときが、どうして公務員様と同等以上の収入が取れるのか不思議だｗｗｗ

>>294
猿でもできる公務員ががんばってるなぁｗｗｗ

>>295
猿ではできない芸当だからこそ年収７００万以上だろ。キーボード叩いてるだけのＰＧと一緒にすんなよｗｗ

それとも最低賃金を年収７００万にするのか？

>>289
国民負担率で言えば日本はＯＥＣＤで最低レベルの４０％前後。公務員も人数は圧倒的に少ない。
よって税金の無駄遣い云々は見当違い。公務員の高給はそれだけ実力がある証拠。

北欧などは国民負担率７０％というのもザラにある。

700万程度で満足とは欲がないねぇ
無能はそれだけあれば十分か

>>298
公務員は質素で謙虚だからｗｗ

>>298
まぁ平均ですから。一応、４５超えたあたりから１０００万がザラになる世界。

公務員には専用の貯金があって、利率は２％で半年複利。
年休消化率が管理されていて、基本的に有給を月に２，３日はとれる。
保養施設もあってあとでお金キャッシュバック＆補助金。カードやらなんやら永久無料でゴールド級。
公務員宿舎も、良いところに抽選であたれば、市場価格月１５万くらいはいくところを８０００円。
病院も公務員用があって、負担金は１割（一般人は３割負担）
とまぁ、１％にも満たない福利関係を書いたが、その辺まで含めると、平均７００でも公務員はむちゃくちゃよい。

>>300
ふーん、で45以上のおっさんとなんで平均年齢が30前後のPGの平均年収を比べるのかな？
そんなに勝つ自信ないの？

あ、僕は設計屋で800万ぐらいですよ

45でやっと1000万かｗ
他の職種について全く無知なんだな

公務員が威張れるのは45〜退職金まで。
産業が無い地方の僻地(平均月収20万円台が腐るほどいる世界)では花形職だよね〜
すごいよね〜(笑)

俺、元公務員
３０歳の時過労で偏頭痛になって入院した。

入院中同僚が給料袋を届けに来た。
その金額を聞いた隣のベッドのある会社の専務という人が

「それ、半月分か？」

>>301
そう考えれば、公務員の平均年収７００万は決して高すぎるとはいえないんだよな。むしろ公務員は質素で謙虚。

年収７００万程度も稼げないやつらが妬みでブー垂れてるだけｗｗｗ

>>305
さぼるなよ

>>306
公務員の年収７００万を妬むのは筋違い。悔しかったら>>301氏のような公務員と同等以上の優秀な技術者になること。

>>307
すでに1200万あるんだが

>>308
それと比べれば公務員はむしろ質素で謙虚な人々ですよね〜♪

平均年収７００万、５０歳超えてやっと１０００万以上なんて、全然少なすぎ♪

>>309
猿でもできるんだし、それだけあれば十分だろう
謙虚というより暴利だな

>>310
プログラマーこそ猿でもできる俺でもできる。ソフトウェアのライセンス使用料なんて暴利も甚だしい。
「著作権」なる官公の規制は全面的に撤廃されてしかるべき。

そういうわけで中国製Ｄｅｌｌ用Windowsは、もっともっと流通させるべき。あとシェアウェアはＯＳリカバリで
永久的に無料使用を続行すればいい。>>281

>>311
お前じゃHello worldも作れないだろうｗｗｗ

>>311
試しにマシン語で何か書いてみてくれ
できるんだろ？

>>313
おまえこそ公務員試験受かってみろってのｗｗｗ

>>314
低所得仕事しろよ

>>314
口だけかカスだなｗｗｗ
なにができるだよ、ハッタリはきかねーよ

OSは中華dellが最高。

これだけソフトの値段が暴落すると、ソフト屋がかわいそうになってくる。

>>317
ソフト暴落はソフト市場が成熟してきた証拠。今こそソフトウェア技術者の力量が問われるとき。
ソフトウェアの値打ちは、中華Dellのようにいかに安価に大量生産できるかということに尽きる。
こういう時期にでも公務員と互角以上に稼いでいる優秀エンジニアは居るのだから彼に見習うべき。

>>318
ソフト開発の場合、残念ながら少ない手数で同じ物を作っても必要なのは一個だけ。

ギョーザと一緒にするな。毒も入ってねーぞ

>>319
ソフトウェアはキーボードを叩くだけでできると思ってる人にいっても理解できないと思いますよ。

公務員って馬鹿の代名詞じゃん

>>319
だよなー。

ヤフオクで買った中華ＤＥＬＬのWindowsも、おいらの家の中古パソコンで問題なく認証されるわけだし♪

収入700万円の公務員と
収入1000万円のＰＧ
社会的地位の高さは公務員

例えば3000万円位の金を貸すならどっちにするさ？

まさに中華ＤＥＬＬのWindowsは、暴利を貪る全世界のソフト屋に向けた天誅！

一つ１０００円でWindowsの正規ＯＳが買えるのだから、これこそが本当のＩＴ革命。
本家マイクロソフトはというと、Ｖｉｓｔａの失敗でリストラの大嵐ｗｗｗｗｗ

今これで公務員なみの年収７００万以上稼げるＳＥやＰＧが居たとすれば大したもんだぞ！

>>301->>302
１０００万っていう目の前の額面しか目が行かない人にはわからんよ。

公務員の平均は３５歳、７００万の金が入る上に、
有給が使える＋基本週休二日＋祝日＋夏期特別休暇＋冬季休暇で結局、労働は年の１５０日程度。
しかも、連休が作れる。

人生という時間も自由に謳歌でき、かつ普通よりちょっとマシな暮らしが保障され、年功で出世。
そのうえ、>>300のような福利厚生。
既婚率も９割超えるし。俺のような、アホでも嫁さんもらって、子供も中学校までいかせられている。

これを幸せと呼ばず、なんなの？
労働日数３００日、残業月６０とか、２０００万貰っても、やっとれんわｗｗ

時間と思い出は、金では買えないからな・・・・・・・・・・
学生時代パソコンなんかやってないで、もっとクラスのみんなと馬鹿やってればと思っても、戻れない
給料が1500万あっても自由な時間がなく、遊んだりしていないなんて、寂しい人生、無駄な人生、結局なにも残らない
人が年取ったとき、一番大切なものは思い出なのさ・・・・・
死に物狂いでペコペコ頭下げてプログラム組んで得た1500万の現金では、楽しい思い出にはなりえない

>>316
で、君らをこき使っているＳヨや今猿は、ハッタリで君らより稼ぐとｗ
んで、それを君らは愚痴るとｗ
あれ？ハッタリはきかねーよは矛盾？ｗｗ

>>326
というかテレビゲーム関連を除けば、現実にプログラマーで公務員並みの年収７００万以上ってのは考えられるかね？

もしあるとしたら、いったいどんなソフトウェアを開発してるのか興味があるね。日本のソフトウェア産業の実力というと、
富士通とかＮＥＣとか日立とかの一部大手ベンダーを除いて何がマトモに語れるのかって思うけどね。

>>328
一般社員なら冠でしか、まず無い。もしくはほんとに超ベンチャー（出来高次第で給料が激しく変わる）。
でも冠でプログラマって・・・いるんか？プログラムも組めるSEってのは当然いるけど・・・。

となると、結局、登録派遣（フリーランスｗ）だろ。そんな不安定な位置で１０００万なら、
年収５００万くらいの公務員のほうがいいなぁ。圧倒的に。

テレビゲームなら日本製が海外でもよく売れてるけど、その他のソフトウェアは非常に少ないだろう。
それ以外で国内でもまともにソフトウェア開発やってるところも大手に限られるし。

中国製Ｄｅｌｌ専なんか出回ったら、独自開発力のある本家マイクロソフトよりも、そのおこぼれで食ってる
中小ＩＴなんかがバタバタ潰れていくだろう。輸入した海外ソフトに便乗してピンハネするしか能がないから。
キーボード叩いて金稼ぐにしても、少しはまともなソフトウェア開発をしてみろといいたい。

>>329
社員でもないフリーの登録派遣なんかにプログラムを組ませるなんて、自社でまともなプログラマが育ってないんだろう。
プログラマを育てるのも金と時間を要するが次々と辞められていって、已む無く熟練フリーにやらせてるとか。
そうだとしても2007年までの景気の良い時期なら、熟練フリーの登録派遣も引っ張りだこだったかもしれない。

でも今はというとそれもちょっと考えにくいなぁ・・・

>>325
休日に関して言えばそれぐらいの待遇マでも普通だけど。
マの底辺と公務員の普通？比べられてもねー

>>311
これだから無能公務員は・・・
君が必死で覚えたVBAを誇りに思うのは勝手だが、
口が裂けてもプログラミングができるなんて言わないほうが
身のためだな。

VBAもほんとに極めてるならうちで年収800で雇うよ

>>334
だよな
プログラミングなんて言語によるものではないからな。
VBAでもCOBOLでも、うまいやつのソースは綺麗だし、無駄も少ない。
下手な奴はなに使っても、下手。
言語によってプログラミングを語ろうとしている時点で、雑魚なのがよくわかる。

>>332
＞休日に関して言えばそれぐらいの待遇マでも普通だけど。

！？！？！？！！？！？！！？！普通！？！？
一応、Ｎだけど、休みなんてそんなにとれねーぞ。
労基法通りに休み取れるのなんてそれこそ役所くらいしか考えられねーぞ。
ましてや連休なんて許可でない

>>333
無能？

年収７００万なんて全然安すぎ♪

無能な公務員の給料分が勝手に差し引かれてます・・・
公僕の分際で口だけは一丁前ですね。

>>338
キーボード叩いてるだけで本当に公務員様の年収に勝てるのか？

それでもソフト開発でもやればまだしも、日本のソフト屋なんて一部の大手を除けば海外ソフトの便乗ピンハネだけｗｗ

>>338
債権発行しまくってる赤字企業の総務が給料も減らされず、ボーナス満額支給されてるっておかしな話だな。

民間の連中の働きが悪くて悪くて、税収が伸びず、国は赤字・・・。

無駄な公共投資？
その公共投資がないと潰れる企業がどれだけ存在して、どれだけの従業員がいるのかわかってんのか？と。
民間が公僕に文句たれるだけの、実績と実力があれば、国が赤字になることはないんだよ。
民間がボロボロになるにつれ、国の借金が増えていることに気づけ。
バブルまで国の借金は０だぞ。おまえら民間人がヘタレだから、借金が増えているんだ

誰？このアホ政治家みたいなこと言ってるヤツ

>>341
売り上げ落ちて来たのに、無駄な予算減らさず、貯金食いつぶしたの誰だ。自分じゃ稼いでないくせに

民主主義国家のヘタレっぷりは、公僕がヘタレだと言ってる、国民はそれ以上のヘタレであることの証明。
やーーーーーーーーーーいｗ　ヘタレｗｗｗｗ

>>343 その予算がないと死んじゃう企業だらけだと>>341はいいたいのでは?

政治家や議員は選挙で選ぶことができるが、官僚を選ぶことって出来ないだろ。

>>346
しかしその官僚になることはできる。

日本は極めて、見事なまでの社会主義国だよ。
弱者でも必死に勉強すれば国家１種受かって超重要人物になれるんだから。

他国では、出生だとかなんだとかがあるが、日本は国家公務員試験だけはマジでコネなんてないから。
地方公務員はありまくりだけど。

まぁ、地方自治なんて、それこそ知事を国民が選べ、その知事が絶大な力を持っているわけで、
地方自治の腐敗は国民の腐敗であることの証明の最たるもの

>>347
机上の空論か？それとも絵に描いた餅？　理想論？ ＳＦ?

>>347
もっと、現実的な話はないのか？
官僚になるのに何年かかる？その間の金はどうするんだ？出してくれるか？倍返しでもいいぞ。

>>349
そうやって言い訳ばっかしてっから今があるんだろ。
おめーはそうやって言い訳ばっかの人生なんだよ。

>>349
何年？勉強の期間？べつに数ヶ月でも大丈夫だろ。
次の国家公務員試験を受けて合格すればいいんだから。
え？頭が悪い？それはお前が悪い。

つか公務員親さえ健在なら、どんなブラックＩＴにだって毎日楽しく勤務できると思うぞ。

５０代公務員親なら、そこらへんの中小ＩＴの経営者よりもずっと年収が高い場合が殆どだから。
何かトラブルがあったらすぐにドタキャンして、お前らの給料より公務員親のほうが上だで突っぱねられる。
そしてどこの職場をあちこちクビになったところで生活には困らないし、将来も明るい道が保障されてる。
これだけセーフティネットが充実してるなら、ゲーム感覚で泥沼のＩＴ業界に勤めてみようじゃないかってｗｗｗ

ＫＫＲカード最強♪うっひょ〜♪

ゲーム感覚でこの業界入ったが、意外と儲かってるから困る。
いつ辞めようか……

賢い公務員様には、是非とも労働環境をよくしていただきたい。

知り合いの地方公務員の話によると、
労働改善の「指導」はできるけど、
「強制」は自由主義の建前上、ほとんど不可能とのこと。
そんなこと言ってると、国が滅びるよ。

>>336
あらそう、そこはブラックで有名だからね
俺は残業0-20ぐらいで手取り40、労働基準法通り土日と休日休みだよ
もちろんたまーーーーーーーに忙しくて一週間残業づけとか泊まりとかあるけどね

>>356
はいはいｗ

>>355
内容はもっともだがスレチだ。

>>357
>>358
ごめんね＞＜激務が当然とか言う論調が労働自慢みたいで我慢ならなかった

>>359
そうだね。
残業自慢って頭おかしいよね。
でも、そういう武勇伝好きな人が多いんだよね。この業界。

>>281
ウインドウズ、中華の伝説、ＤＥＬＬデルでる出る、ついにＤＥＬＬ！

30過ぎた辺りからだんだん世間が分かってきて公務員にしといた方が正解だったな、
って気づく。
20代ってなんか自分のこと高く見積もりすぎな奴が多いよね。まあ、逆にそれぐらい
でないと困るのも事実なんだけど。

課長はバカだ、と言いたい放題だが、自分が課長になってみると、大して変わりのない
ことしかできない自分に気づくと。

>>362
管理職ってぶっちゃけると誰でもできる。
けど、上手い人がやるとやっぱり全体が上手く回る。

だから、就職して５年目くらいの若手に、１年半管理職をやらせて、もう一度下っ端に戻るということを
やると管理職の大変さも、難しさも、楽さも知るから、管理職が下に求めていることがなにかもわかって仕事をするので
結構良く回る。

　俺は民間から技官に転向した口だが、前の会社の連中とはたまに飲むんだけど、
この業界の若い奴はやっぱり口がでかいな。身の程知らずってゆーか。
　でも、基礎の微積すらできないんだよなｗ　微分積分できないで、偉そうにするなとｗ
使う使わないは別として、微積分って基礎中の基礎。それができないってことは、結
局お前の頭はその程度の解析力と理解力と思考力しかないってことなんだと。

後半3行でなんかあなたがダメダメな人っていうのが良く伝わって来る気がします。

>>365いや、間違ってないだろ。そらプログラミングわかりませんってのが２週間程度でできるようになる事務プログラムしか組んでないならともかく。技術者としては、基礎数学は必須だろ。数学できなきゃ、トランジスタ技術とか読んでも意味わからんだろ。

この業界の連中って「アセンブラの勉強」「情報処理技術者試験の勉強」「C言語の勉強」とか、
仕事で使わない、意味がない、資格と実務は別とか言い訳ばっかりで、
合格できない、理解できないって本当の理由を棚に上げて逃げる奴ばっかりだからな
コンピュータ基礎を学ぼうとせず、ただ新しい言語に慣れる・覚えるのに必死w
公務員は少なくとも基本の勉強はしっかりとやってるからな、その辺が専門卒だらけのプログラマ業界とは質が違う

情報処理ってコンピュータの基礎とは言えないんですか？
それとも、コンピュータの基礎っていうのはコンピュータサイエンスとかの事ですかね？
もし、そうならオススメの本とか教えて下さい。

>>367
年収の10%は勉強に決めて使ってる
ちょっともったいないけど勉強楽しいお

>>369
その金と時間をもっと別のことに使っていれば……
と早晩後悔することになるよ

ビルの建設作業員に宮大工の技能が必要でないように
実際使わない技術を身につけても趣味以外の何物でもないわけで
その点が公務員試験合格という明確な目的があって勉強してきた公務員とは違う
合格しなきゃ公務員になれないわけだからモチベーションも違って当然

その結果、パック形式やＥＢＣＤＩＣが理解できないプログラマーが誕生するのですね、わかります

地方公務員になるのに勉強なんかいらないぞ。
コネさえあればなれるし、実は国家公務員より年収多いんだよね。
官僚になった人はご苦労様(笑)

>>372 コネで入れるのはアルバイトだな

田舎の町役場なんかは300万渡すと入れるとかいう話を聞くよね。

県庁や中核市以上の市役所にコネで入ろうってのは無理だぞ。

>>372
地方公務員がコネで楽勝で入れる？んなわけねーだろｗ
そんなんだったら、役所が家族経営になっちまうよｗ

>>371
それを知っているとどんな利点があるんですか？

>>377
君の答えが典型的な専門卒プログラマの限界を示す

いや、4月からの文系プログラマです。
知っていると、こんなコードが書けるとか教えて欲しいのですが。
書籍でも構いません。

>>370
なんで公務員より年収高いのに羨んで後悔するのか分からない
低能だけだろ、あと今の若手公務員に未来はないからな
頑張って公務員になって絶望しろ

まるでPGやSEに未来があるような事を言っているな。
彼らに未来なんてあるのかね。

無いよ。

>>381
中華DELLになら、大いに明るい未来が見出せると思うぞ。
一本１０００円のウィンドウズXPなんて、第二のIT革命だろっw

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1247419661/l50
Windows中華の伝説ﾃﾞﾙﾃﾞﾙﾃﾞﾙﾃﾞﾙついにDELL！

いまだに将来性のある業界だと思って、なんて入ってくる新人クンがいるけどかわいそう。

情弱だな

数学とかファイナンスに精通してない馬鹿だけだろ
頭の良い奴はいつでもウェルカム

ぶっちゃけ

SEはPGより安くてよい

お偉いさんが読むという建て前で無駄なExcel資料作るだけだしな。

言った言わないになるDQN客とはメールと議事録で打ち合わせしろよ。
不毛なんだよ。

システムエンジニア
なんだけど、プログラマの頃より、システム開発が面白くなったな。

プログラムの勉強をしていても、システマチックに設計書を想像しながら
勉強してる。

>>17
おまい馬鹿じゃねえの？

情報処理の国家資格の難易度を見ろよ。
地方上級なんて、年に何度も行ってるんだから、
情報処理の国家資格の方が難しいだろ。
現に、公務員試験でも難しい一般試験免除されるんだから。

>>389
現場踏んでるSEなら頼もしいな

>公務員試験でも難しい一般試験免除されるんだから。
あん？
そんな試験、ねぇぞ

>>389
> なんだけど、プログラマの頃より、システム開発が面白くなったな。
まあこれは「いいこと」なんだろうが。

> プログラムの勉強をしていても、システマチックに設計書を想像しながら
> 勉強してる。
これはなんかバカっぽい言い方って感じ。

無能な公務員がまだやってるのか

>>390
はて？いろいろと・・・はて？

一定以上の点数をとると合格
上位で合格しないといけない

どっちが難易度高いと思ってるの？

精神を病んだパラサイトニートのスレ

>>394
無能でも平均年収７００万だがなにか？

それとも>>271のように、実力があってそれ以上に稼げるのか？

>>397
700万で何を語ってるん？ゲーム関連で1500万あるんだが

公務員の安月給とエンジニアじゃ話にならんでしょ

>>399
だよねー。

いまどき年収７００万なんて、最低賃金だってのw

低年収700の公務員がいるようだなｗｗｗ

でもアルバイトSEのオイラからすれば、年収７００万なんて雲の上の神々の世界。

最低賃金を年収７００万にしてもらいたいものだ。

>>402
バイトでSEってよほどのブラック企業だな
お前じゃ700は愚か公務員にも勝てんよ

公務員なんざ所詮猿でもできる

じゃあなれば？

猿に任せておけばよい
猿曰く「キーボード叩くとシステムできるキーキー」

７００万で十分です。うぇうぇうぇｗｗ
だって、自由な時間が比較になりませんからｗ
大人になってから、マジで家族レベルの付き合いをこんなに多くの人とするとは思ってなかったから。
まじ、役所さいこーｗ

>>407
俺は定時に帰ってるけどな
遅いって先入観しかない低能は黙ってろよ
残業してんのは、仕事ができないか残業代稼ぎ

>>408
有給消化何日できますか？
月に２回、３連休を作れますか？
うぇうぇうぇｗｗｗｗ

>>407の書き込みをみて、>>408が勝手に通常勤務の上がりの時間だと思い込む時点で、この業界の終わりっぷりを>>408が示した。

SE PGって他の職業より有給取りやすいでしょ
忙しいときは無理だけど普通に有給使える

進捗優秀な俺は休み放題
みんな仕事遅いから誰も文句は言えん

つまり簡単な仕事しか任されないということですね。

つまるところ、プロジェクトマネージャーやプロジェクトリーダーの位置には立てない人ってことですねｗ

>>407
独り暮らしなら十分すぎる。
(500万あればそれなりの贅沢ができる。)
でも、家庭を持つと…。

結局、>>367でいうコンピュータ基礎って何だったんですか？

>>415
家族を持つと？
７００＋７００＋手当＝１４００万＋手当て

>>417
わろたｗ　たしかに、公務員同士の結婚ほど最強なものはない。
育児休業は３年くらいなら余裕でとれるし、育児休業か終わった後も、育児期間中は給料もらえて１日４時間くらいの労働でＯＫ。
子供が小学生くらいになったら復職。しかも普通に昇給。

まさに二馬力最強。

通りすがりだけど、１から全部読んで、素直に思ったことを書く。
やっぱ公務員はうらやましいわ。
給料の高さなら民間の勝ち組のほうが多いのは当然。
やりがいとかも好きでやってる民間のほうがあるのは当然。

されど、試験さえ突破できれば、どんなに勉強以外の能力が低くても（まぁ大抵は基礎学力があるから能力も高いけど）

平均よりも高い給料
平均よりも良い労働環境
平均よりも多い休暇
平均よりも多い自由な時間
平均よりも多い福利厚生
平均よりも既婚率が高い

人生においてこれだけ平均よりも上の環境ってやっぱりなかなかないよ。

>>418
やりがいをなくして異次元世界の住人になるやつ、けっこういるぞ
俺も４０歳にしてあまりにもくだらない職種に放り込まれて偏頭痛や胃痛などに悩み体調を崩して退職
今はある中小企業でオフコンのお守りをしている
仕事は公務員時代よりはるかに楽
会社の同僚たちは「公務員は仕事をしない」といってるがお前たちのほうが勤務態度も勤務時間も公務員には遠く及ばない

ITも公務員も職場によってピンキリってことでしょう。

D　サーバー
　サーバーには、高度なメインフレームから、低価格のローエンドサーバーまで、幅広い製品が含まれる。半導体製品の高性能化に
よって単位当たりの処理性能が向上していることから、全体としては価格低下が進んでいるものの、グローバルな事業展開を行う企業
においては超高性能のメインフレームに対するニーズも高い。2007年におけるサーバー市場規模は約550億ドルである。しかしながら、
日本市場においてはユーザー企業におけるサーバー投資が停滞しており、2007年においては台数ベース、金額ベースともに市場はマイナス成長、
世界市場に占める割合も年々低下している。
　世界市場においては、米国のIBM、HPの2社がトップ企業であり、2社の合計シェアは50％を超える。トップ2社の次には、同じく米国のDellと
Sun Microsystemsが続いており、米国トップ4社で7割程度の世界シェアを占めている状況である。なお、トップ企業の強みはそれぞれ異なっており、
IBMとSun Microsystemsは比較的ハイエンド製品に強く、Dellはローエンド製品に強い。HPは両者の中間である。日本企業としては、富士通、NEC、
日立製作所等がトップ企業であるが、いずれも日本国内中心の事業展開にとどまっている。
　地域別企業シェアを見ると、いずれの市場においても北米企業が圧倒的なシェアを占めており、日本、アジア太平洋、北米、西欧及びその他地域市場
においてそれぞれ54.5％、92.4％、99.5％、88.4％、96.2％となっている。日本企業は、日本市場におけるシェアが45.5％と、自地域内の市場でも
米国企業のシェアに及ばない。北米企業と日本企業以外の企業は、ほとんどシェアを獲得できていない（図表1-2-2-53）。

tp://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1222000.html
（2）世界の情報通信市場における我が国企業のプレゼンス

＞日本の国内ITｻｰﾋﾞｽは7割が外資系

失礼。サーバ機器ではなくてインフラソフトウェアについて。
ソフトウェア関連は世界的にみてもアメリカ企業が圧倒してるが、
どうして日本やヨーロッパなど他の先進国は非常に少ないのだろう。

H　インフラソフトウェア
　インフラソフトウェアとしては、データベース製品が大きな割合を占めており、
データベース製品で高いシェアを占める米国のIBM、Oracle、Microsoftが3大企業
となっている。IBMは、データベースのみならず、ミドルウェア等でも上位シェアを占めており、
インフラソフトウェア市場におけるトップシェアを有している。3大企業に次ぐ企業としては、
セキュリティソフトに強みを有するSymantecや、システム運用管理用ソフトウェアで強みを
有するCA等が挙げられ、2006年の世界市場における5社合計シェアは50％を超えている（図表1-2-2-47）。

団塊「内需で十分儲かってるのに海外に打って出ようなんて気がくるっとる」



ガラパゴス化の理由はコレ

俺の息子と娘は、絶対に公務員にしてみせる！
高校１年のときから国３対策の勉強させる。
一応大学受験もさせるけど、一流大学以外の合格なら国３合格をチョイスするように説得してみせる！
仮に国３落ちて、二流大学入っちゃったら、在学中に国３合格させて入学＆夜学に編入させる

あっそ
がんばりんしゃい

>>1
こーむいんは、60歳まで出来るんだから平均が高くなるのは亜茶利前だろwwwwwwwwwwwwwww
PGの年収は20代30代のの平均年収ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

まあ生涯PGが出来るなら良いが。PG生命が20-30代のみだったら

ならなおのこと公務員の方がいい気がする。
若い頃って自分が40歳なること想像できないんだろうねえ。

俺、元公務員で５９歳。
４０歳の時もっとプログラマーを続けたくて転職した。

30、40で消えていく人たちってどこで何をしてるんだろ。

184 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:08:03
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。

＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。

185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ

んで、実際問題として、ＫＫＲカード持ってるの何人いんだよ？

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　' 　　` IPA岡田賢治　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ
　　　　　　　　 　　 |　　＜●＞　　＜●＞　 |　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　 |　　　　　 ｜　|　　　　　　|　　|　　私の年収は
　　　　　　　　　 　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　　|　　|　　￥１５００万円です。
　　　　　　　　　　　i　　　　　（●_●）　 　　　i　　|　　ですが、もちろん
　　　　　　　　　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・/　＜　　あなた達と競う気は
　　　　　　　　　　　　i、　　<（EEEEE）> ∵/　　　|　　ありませんからご心配なく。
　　　　　　　　　　　 　 i、 　 ＼＿__／　 _/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i　/

質問です。
自分はIT業界歴2年の27歳です。
LAPPでの開発に携わり一通り自分で出来るようになりました。
とても小さな会社で年収が250万しかなく嫌気がさし転職を考えています。
しかし年齢と実務経験を考えると例え転職できたとしても、
将来的に大幅な年収アップとスキルアップは望めないと思いましたので、
会社を辞めて、都会の短期のセミナーに通おうと思っています。
そこで質問ですが、自分は年収600万以上を近い将来で目指しています。
どのコースを選択するのが目標に近いでしょうか？
C言語／組込み、JAVA、CCNA(CCNP)
コース修了後は、セミナーので紹介で就職を考えています。
いろいろな人の意見を聞かせて下さい。

今年ＳＥクビになった公務員親にパラサイトしてる>>1だが、>>432は燃料投下だ。

数年前に再会した当時３０歳の同級生が外資勤めで年収７００万と聞いて、
その半分も稼げない自分を恥じたものだ。ちなみにそいつは親友だったので、
親の年収自慢などまったくしなかった。

この前クビになった会社のやつらには、しつこく公務員親の年収を引き合いに出して、
会社の福利厚生の悪さをあげつらってやった。俺の親は両親合わせて年収2000万、
お前らなんかよりずっと上なんだぞって。もちろんそんなら帰れと言われたのでいきなり帰った。

ちなみにそこの経営者は>>432のようなタイプで、パラサイトのくせに何がわかると説教垂れてた。
しかしながらそいつには公務員の待遇の良さを延々と語ってやり気分がスッキリした。

>>436
SEなんてやったことないのに、どうやったらクビになれるの？

民間はどこも程度の差こそあれヤクザみたいなものだから

30歳SE 年収350万

年収を語る人ってなんで資産について語らないの？

まさか使い切ってるの？

>>437
怒りでチンコが勃起して、レスをつけずにはいられないのか？

現状
フリー上級PG>公務員>>>>リーマンSE・PG
ITでリーマンはカスでしかない
特に常駐してるやつは何やってんだって感じｗ

一流企業リーマンSE・PG>公務員>>>>フリーターPGだろjk

>>443
お前は社会を知らないカス

>>442
上級ＰＧｗｗｗｗ

クビになった元プログラマーだけど
別業界の時給ウン百円のバイトの面接に行ったら
人気職種というわけでもないのに
沢山受けに来ててびっくりしたお
落ちた事は言うまでも無いが
新卒で仕事探してる人とか
失業した人とかがごっちゃになってて
倍率高い感じがした。
去年のうちに受けてたら
余裕で受かってそうだな。

>>446
おちたんかいｗ

>>447
こんな感じで落ち続けて
ニート生活をENJOYしとります。

誰か一人リストラしてくれって言われたから自分を首にしてきた
せいせいしたぜ糞会社めざまあみやがれ

>>449
GJ。

まあ、公務員も実情聞くと下っ端は今は大変みたいだけどね。
引退間近の年寄りは既得権益で結構貰ってるみたいだが、
40代以下はあっちも悲惨っぽいよ。
昔は初任給こそ安かったが、勤続し続ける限り給与はずっと
右肩上がりで、かつ年金水準が高かったので良かったが、
今はベースダウンもあるし、地方公務員だと自治体にもよるが
リストラや片道切符の出向転籍もある。
俺の地元の友人は、小学校の教諭で、教育委員会を経て今教頭
してるが、給与はここ10年何故か下がってるらしい。
昔は300万くらいの車乗ってたが、今はコンパクトカーになってる。

それでも勤務が不規則な職種（警官、消防など）は、各種手当てが
ついてそれなりみたいだが、そっちはそれなりに激務だからね。

>>451
なぜか下がっているって・・・・人事院、人事委員会勧告が出てるジャン。
公安職（警察。消防）も基本給は＋８０００円程度。残業代がつかなきゃ、派遣の平均より安い。
残業代もらっても年の３２０日くらいは勤務。盆暮れ正月ないぞ。５連休以上なんて奇跡だし

＞俺の地元の友人は、小学校の教諭で、教育委員会を経て今教頭してるが、

それはそれはさぞかしあなたも年配の方と存じますなぁ。

小学校の教頭といったら何歳くらい？　　それとも年の差なんて関係なく友人は友人？

あ、いやべつに難癖をつけてるわけじゃないから。

＞俺の地元の友人は、小学校の教諭で、教育委員会を経て今教頭
＞してるが、給与はここ10年何故か下がってるらしい。

『公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか』北見 昌朗著　幻冬舎（2008/12刊行）\945
tp://amazon.co.jp/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/

賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
　　・民間企業の従業員がもらった退職金
　　　総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
　　　公務員がもらった退職金
　　　総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
　　　（公的年金財政状況報告　平成１７年度）（ｐ40）
　そして、年金も高い。
　　・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
　　　国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
　　　地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）

さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論
　　・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
　　　名古屋市役所　49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
　　　トヨタ自動車　47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
　　　中小企業　　　31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）
　　・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
　　　住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
　　　まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）

年収７００万なんて、自分にとっては「雲の上の神々の世界」だよぉ！

職種　行政【民間経験者（情報処理）】
申込期間　平成２１年６月１５日から６月２６日
1次試験　　７月２６日
募集人数　　　１人
申込人数　　　０人
受験年齢　２７歳〜３１歳まで
資格等　　４年制大学卒業、情報処理関連の民間企業等で正規社員として通算して３年以上の職務経験があり、「ソフトウェア開発技術者試験」若しくはそれと同等以上の試験に合格している人

ttp://www.city.ube.yamaguchi.jp/shokuin/1/h21.html

いくら田舎とはいえ、申込人数0人ってｗｗｗ

>>456
山口なら仕方ない。

役所でも、情報処理は使い道なくなったらポイだぞ

年齢の幅が狭すぎるし
つうか大卒で3年以上の職務経験なら25歳以上じゃないのかｊｋ

公務員を最大20％削減する　民主・鳩山代表が明言
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1248264620/

キーボード叩いてるだけで公務員様に勝とうなんて考えが甘すぎｗｗ

>>458
んなことはない。
はっきりいって、ＶＢＡ使えるだけで神様＆できる男扱い。

>>462
ワロタ

さすがに一般人と比べたらプログラマは魔法使いすぎるだろ。

＞４６４
ま。公務員様と比べたらカスみたいなものだけどなｗ

VBAで神なのかｗｗｗ

別に公務員の環境だからＶＢＡで神＆できる男なわけじゃねーよ。
>>464が言ってるように、一般事務員からみたらプログラマは神レベル。

うそだとおもうなら一般事務に転職してみろ。
かるくＶＢＡで自動化したら一気に、パソコン博士扱い。業務に直結すれば上司の覚えも一気に高まる

究極的に自分たちの仕事がなくなることまでは考えが及ばないんだろうな
どうせ腰掛けだろうし

>>467
そんなデカイ顔できたは１０年ぐらい前までの話と思っていたんだが
そうか、今もそうなのか…

まあ、役所にもいろんなレベルがあるからな。
情シス部門で言えば、被災者支援システムを自前で開発する西宮市のような所もあれば、
VBAを使えるだけで神のところもあるよ。

まあ、業務の継続性の御旗の元に、「ボクにわからないことは禁止」っていう
ところもあるけどな。
そして「ボク」ってのが、そのレベルに合せていたら何もできないレベル。
業務のことを考えるなら、一番いらないのは「ボク」だってことに気づけ。

>>470

若いなぁぼうず。かわいいかわいい。

公務員なみに年収７００万稼ぐベテランのＳＥやＰＧに合ってみたい。

自分からすると年収７００万は、雲の上の神々の世界だから。

俺も生まれ変わったら公務員になる。

３０歳勝ち組ラインは、公務員平均年収７００万といったところか。

しかしながら公務員は５０超えると年収１０００万以上になるが、
民間では外資勤めでそれだけ稼げたとしても解雇されるリスクも・・・

＞平成20年 プログラマー
＞平均年収：399.0万円

この不況下でも任天堂の大収益ぶりをみていると、プログラマーでも
年収７００万以上というのも少なくはないように思える。しかしながら
それ以外となると泥のように働いても３００万以下というケースも少なくないし、
また非正規雇用も含めるとこの数字はさらに下がると思う。
だいたい母集団が１０万人程度というのが少なすぎ。世の中もっと大勢のＰＧが居るはず。

＞平成20年 システムエンジニア
＞平均年収：547.0万円

富士通とかＮＥＣとか日本ＩＢＭとか大企業か外資のＳＥなら公務員並みかもしれないが、
それ以外はただのＩＴ土方といったところか。あとこれも非正規雇用が含まれてない。

＞平成18年度の公務員と民間の平均年収比較

公務員＞＞民間正社員＞＞＞＞＞非正規雇用、といったところか。
いくら公務員叩きしても自分ら非正規雇用の賃金が上がるわけではないし、
公務員試験に受からないまま３０超えてしまった自分の頭の悪さを嘆くのみ。
いやこの不況下でも解雇されず賃金も下げらず安定して年収７００万を
稼ぎ続ける公務員というのは、自分にとっては雲の上の神々の世界だ。

今の若い公務員は優秀だから、それくらい貰ってもいい気がするけど、
怠業にかまけてた年配の公務員は、年収200万くらいでいいと思う。

＞今の若い公務員は優秀だから、それくらい貰ってもいい気がするけど、
＞怠業にかまけてた年配の公務員は、

職場の将来性という観点からすれば、今すぐもらえる賃金はそこそこでも、
将来的にどんどん上がっていくという期待があるほうが頑張れるからと思う。
どんな不況でも安定して平均年収７００万が保障され、５０超えれば１０００万以上、
退職金もガッポリということならそっちのほうが幸せ。
民間でも外資なら年収１０００万も珍しくないが、そっちは解雇のリスクが大きい。
やはり公務員こそその実力は、「雲の上の神々の世界」というべき。

＞平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
＞国家公務員　662.7万円
＞地方公務員　728.8万円
＞上場企業　　589.3万円
＞民間平均　　434.9万円

公務員の優秀さとその収益能力は、あらゆるデータが証明しているとおり。
ＳＥやプログラマーふぜいがいくら文句垂れたって絶対に覆らないｗｗ

加給を抜きに比べられてもねぇ・・・

高卒派遣@26PGで月給手取り50万ぐらいです
年収額面で650ぐらいでしょうか
公務員様もたいした事ないっすね

>>479
そうだね。１０年後同じことが言えたら良いねｗ

プログラマって自分で高給取りだって思ってる人多いよね〜

技能さえあれば一足飛びで同年代より上がるからねえ
大抵はそこが天井なんだけど

っ３５歳定年説

>>481
じつは、２０歳大工のほうが手取りは多いのにねｗ

>481
キーボード叩いてるだけで給料貰おうってんだからそれでもいいんじゃねーの？

公務員妬んで公務員バッシングしても俺らの給料上がるわけじゃないし。

>>481
それ以上に、プログラマって自分が優秀だと思ってる人がめちゃくちゃ多いよね〜
専門卒や日当こま船程度なのにｗ

あと、下働きなのに上から目線でものを言う人が多い

まぁ情報処理なんて、自分でやるのはめんどうなので、
文句言わずに頼みますけどね

しょうがないよ公務員様はおまえらＳＥやＰＧより偉いんだから

公務員のふりして書き込んでる奴がいっぱいいるみたいだけど、
そんなことして虚しくなんないのかな。なにかしらの慰めが得られるのかな。不思議。

それだけ日本の公務員が優秀で、崇拝せずにはいられないってことだろｗ

お前らＳＥやＰＧも、人から尊敬されるような人格者になれや。

公務員は、若い人は優秀だけど
高齢は無能で屑だという事を追加しとけ

公務員史上最も無能だったのは、戦後大量に湧いて出た復員兵を役所が雇い上げ、
役所がわざわざやらなくともいいような仕事を作って復員兵にあてがって食い扶持をもらった
その復員兵あがり。
昭和４０年半ばまでにほぼ定年退職。
この連中が、頭は悪い、態度はでかい、仕事はしない、口は悪い、金はくすねる、
など、公務員の評判を大いに悪くした。

>>492
ところが公務員は５０超えると年収１０００万以上♪

質の悪いのは40年に退職しちゃってるはずなのに、
未だに公務員の不祥事が絶えませんよね

世間並みになったのです

>>492訂正

×　昭和４０年半ばまでにほぼ定年退職。
　　↓
○　昭和４０年代半ばまでにほぼ定年退職。

>>494
ＩＴ業界の不祥事よりはマシだろｗ

>>497

論点がズレているような気がしないでもないですが

IT業界との比較ではなくてですね、
若い人は優秀なのに、高齢の方はちょっと残念な
方が多いなぁという話なのです

ご理解いただけましたら幸いです

なにいってんだ公務員の年収が飛躍的に伸びるのは４０歳くらいからだぞ

＞公務員のふりして書き込んでる奴がいっぱいいるみたいだけど、
＞そんなことして虚しくなんないのかな。なにかしらの慰めが得られるのかな。不思議。

公務員になりたくて公務員試験受けても頭が悪くて合格できないんで、
こういう仮想世界で公務員になったつもりで夢を語っているんだろｗｗ

つか本物の公務員なら、こういう場所でたかがＳＥやＰＧふぜい相手に
自分らの収入自慢するような野暮ったいことはしないだろ。

つうか公務員がマ板に来る動機がない

外資系とか任天堂とか富士通とかＮＥＣとか、あるいは独立フリーで
よほどの成功を収めるとかすれば、ＳＥやＰＧでも公務員と互角以上にやれる。

100万人に一人の成功者

>>501
各個人の給料は秘密だけど、給料表そのものは公開されているんだよな

>500
しょうがないよ公務員はそれだけみんなの憧れと羨望の的だから。

>>506
お前の主観なんて知らんよ

>486
キーボード叩いてるだけで年収稼ごうって浅ましいやつらだけどなｗ

131 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 19:20:51
つーか合格率10%ぐらいで特権階級とかおかしいだろ
テクニカルエンジニア二つ持ってる俺がなんで公務員より低いんだよ
競争とか馬鹿息子に言われたくないわ死ね

しょうがないよ公務員様は俺らＳＥやＰＧなんかよりずっと優秀なんだから

公務員もピンキリだと思う
焼却炉とか仕事として底辺
夜勤とかあるし臭いし

家の両親共々教員だが
父親は教頭だが８００万くらい
休日だって出勤する日多いし
残業だって多い
残業は民間に比べれば確かに少ないと思うがね

免許更新制度もできたし今後どうなることやら

ちなみにオレは来年からＳＥｗｗｗ

ノシ

共済年金の公務員最強伝説

【社会】厚生年金、国民年金ともに過去最大の赤字
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249377200/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>1
単年度の年収比較して意味あるのか？

公務員の定年退職後の手厚い年金と退職金、天下り先での退職金を含めて居ないからまったく意味が無いぞ。

>>508
優秀でないプログラマやSEが構築したシステムで公務や一般職、製造業、金融などあらゆる職務の効率化が図られてる事を
忘れるなよ、お前らが手書きで愚図愚図進めていた仕事を効率化して楽にしてやったんだぞ。
文句あるなら、明日からコンピュータ一切使わずに仕事しろ。

>>486
プログラム程度も組めないお前より優秀だよ。

＞お前らが手書きで愚図愚図進めていた仕事を効率化して楽にしてやったんだぞ。

それも７割は外資系、残りの三割も富士通と日立とＮＥＣだけｗｗ

tp://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1222000.html
（2）世界の情報通信市場における我が国企業のプレゼンス

H　インフラソフトウェア
　インフラソフトウェアとしては、データベース製品が大きな割合を占めており、
データベース製品で高いシェアを占める米国のIBM、Oracle、Microsoftが3大企業
となっている。IBMは、データベースのみならず、ミドルウェア等でも上位シェアを占めており、
インフラソフトウェア市場におけるトップシェアを有している。3大企業に次ぐ企業としては、
セキュリティソフトに強みを有するSymantecや、システム運用管理用ソフトウェアで強みを
有するCA等が挙げられ、2006年の世界市場における5社合計シェアは50％を超えている（図表1-2-2-47）。

>>515
でも>>1のデータだけでも、公務員のＳＥやＰＧに対する圧倒的優位性は明らかだろ。
上で公務員は親父世代中心でＳＥやＰＧは若者世代中心との反論もあったりするが、
逆に老後の福利厚生も含めれば年収８００万くらいとかで自慢してる程度のＳＥやＰＧ
よりもずっと上だということもすぐわかるはず。

公務員もプログラマも奴隷みたいなもんだけど、

まだ技術があるプログラマの方が救われてる。

いや、どうみても公務員のほうが技術は上だろう。

年収７００万稼いでるプログラマってどれだけ居るんだ？

公務員になった時点で、誰もが知るような有名大手並みの給料は諦めることになるが
その代わり業界平均並よりは確実に高い収入が安定して保証される

公務員が開発した有名なソフトウェアってあるの？

>>523 東大の坂村教授によるＴＲＯＮ

で、結局お前らいくら貰っているんだ？

1億万円

一部のキャリアが平均年収を引き上げてるという意見があるが、それは誤解だ。
うちの親父(55)は普通の市役所勤めの地方公務員やってるけど
オレがアパート契約した時に源泉徴収票がいるから送ってもらい、そん時に初めて親父がこんな貰ってたのかとビックリした
850万越えてた。ちなみに課長ですらない

公務員は貰いすぎ。血税だというのに。

バブルのころは民間の方が貰ってたんだから
頑張って景気浮揚させればいいんだよ。
努力もせずに泣き言言うな。

バブルを基準にされても困る

ところで彼のような勇ましい若年技術者は、もうここには来なくなったのか？

＞俺も3400のフレックスだよ、若造がえらいえらい40代公務員の所得と同じってどんな気持ち？

>>528
それでもキーボード叩いてるだけで年収稼ごうってやつよりはマシだろ。
公務員の賃金決めるのも国民の意思なんだからさｗ

>>524
ソフトウェア開発にしても、日本では公務員が圧倒的に上ってことだね。

実力もないくせに公務員の年収７００万を税金ドロボー呼ばわりするんじゃねぇってのｗ

公務員より議員の方がよっぽど税金泥棒だぞ

議員の給料なんて全体の割合からしたらたいしたことないだろ
むしろ給与を高くしとかないと優秀な人や貧しい人がなりにくくなるから
議員の給料は高くていい

開発者だって代替えのききにくい有能な人はそれなりに貰っていているからな。
即日交換可能な底辺連中だけが騒いでる感じ。

＞議員の給料なんて全体の割合からしたらたいしたことないだろ

公務員の給料だって全体の割合からしたら微々たるものだぞ。

日本の公務員は給料こそ欧米の二倍だが、人数も半分以下だから、
全体として見たら公務員人件費はOECDで最小クラスｗｗ

　統計を見る限り、日本の公務員数は諸外国よりもかなり少ない。
公務員制度を所管する総務省の資料によると、人口千人当たりの
公的部門職員数は、日本三五人に対し、ドイツ五八人、英国七三人、
米国八一人、フランス九六人である。
　また、国際標準産業分類における「公務及び国防、強制社会保障事業」
に従事する就業者数を人口当たりで比較すると、日本はＯＥＣＤ諸国の
中で５番目に少なく、最も多い米国の半分以下である。仮に日米政府と
も同程度のサービスを提供しているとすれば、日本の公務員は極めて
生産性が高く、効率的だということになる。
　もちろん、各国固有の事情を把握し、政府の範囲を十分整合的に定義
した公務員数比較は容易でない。また、公的な規制・監督業務や徴税業務
が民間に委ねられている度合いを、既述の比較では調整していない。
わが国には税の源泉徴収制度が広範にあるし、多様な行政分野での外部化
の程度は、国によりまちまちだろう。
　そして、全体として少数だとしても、過剰な部門がありうる。
このように日本が少ないとはいい切れないが、国際比較によって人数が
「多すぎる」ともいえないだろう。
　では、一人当たり人件費（賃金）はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
　すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。

tp://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費

公務員を妬まず、実力で勝負しようという、勇ましい彼はどこへ行ってしまったのだろう？
もしSEやPGが彼のような立派な人格者ばかりなら、このスレもこんなに伸びることはなかったろうに・・・

＞俺も3400のフレックスだよ、若造がえらいえらい40代公務員の所得と同じってどんな気持ち？
＞俺も3400のフレックスだよ、若造がえらいえらい40代公務員の所得と同じってどんな気持ち？
＞俺も3400のフレックスだよ、若造がえらいえらい40代公務員の所得と同じってどんな気持ち？

公務員より議員がやばい、国会とかじゃなくて自治体な
見学しにいったらお遊戯会かよと思った
まじであいつらまとめて死ぬべき

議員「よお」
課長「あ、これは先生。ご無沙汰しております」
議員「あのな、俺去年から全然質問してねぇんよ。何かかっこいい質問ねぇもんかね」
課長「そぉですねぇ、この前ほかの先生からも聞かれまして、同じのはまずいでしょうから、
　　　そぉだなー、こんなのどうでしょうか」
議員「どれ」
課長「実はこの事業、予算が足らなくなりそうなんですよ。
　　　次の補正で追加を財政課に出してるんですが、渋い顔してるんですよ。
　　　この計算をお渡ししますから、これ先生が計算したことにして質問して
　　　いただけますか」
議員「よし、わかった」

確かに死ぬべきだな

そりゃ、公務員試験受かったら誰もがすぐそっちへ行くに決まってるさ。
プログラマにしても公務員プログラマのほうが遥かに上なんだから。

中小ＩＴは技術水準低すぎて下請けのまた下請けみたいな仕事しか回ってこないし、
どうせすぐ辞めていかれるのだからと人遣いも荒くなるのは当然なわけ。
富士通なんてものすごい競争倍率で、あんな狭き門をくぐって入れるのはほんの一握り。

正直何処の会社とか関係なく仕事が面白くて残業代払ってくれたらいいんだが

○NEC
LaVie L LL750/TG6R　当初価格　18万9800円　現在価格　11万4798円
LaVie L LL550/TG 当初価格　14万9800円　現在価格　8万円

○富士通
FMV-BIBLO NF/D70R　当初価格　16万9800円　現在価格　9万2190円
FMV-BIBLO NF/D50W　当初価格　15万9800円　現在価格　7万8740円

○東芝
dynabook TX/66J2BL　当初価格　15万9800円　現在価格　8万2782円
dynabook EX/33J　当初価格　14万4800円　現在価格　6万3200円

○ソニー
VAIO type N　VGN-NS52JB/W　当初価格　13万9800円　現在価格　7万8000円

tp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090807/1028149/?ST=yahoo_headlines&P=2
もうネットブックなんていらない「かつて経験したことのない」パソコン暴落！
2009年08月11日

日本的経営と日本型雇用に支えられた日本製「高付加価値」の時代はもう終わった。
実務経験がどうたらはその会社でしか通用しない過去の遺物でしかない。
２０万の標準ノートが５万のネットブックを「安かろう悪かろう」と嘲笑できるわけではない。

普通にパソコン使うなら５万のネットブックで十分。これでインターネット閲覧はもちろん、
ﾜｰﾄﾞｴｸｾﾙﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄそれにＰＤＦもyoutube動画も自由自在。ハイビジョン動画がどうたら言うが、
テレビ離れの著しい今の若い世代にそれがなんぼのものかってとこ。

板違い >> 鼬買い >> Eタッチがしたい　>> おっぱいぷるん

なんか悲しい事でもあったのかな？富士通の面接でも落ちた？

富士通のSEってどうなの？仕事できるの？

富士通の研究職はガチ
他はまあ

>>546
そうだね、実務経験に価値なんてないよね

実務経験もないお前の価値に至っては、もはやマイナスだよね

まあ富士通に限らず研究職の人ってオーラから違うよね
持ってるノートもハイスペック
奴等が持ってるノート一台で何台俺等のノート買えるねんってｗ

公務員はどこよりも実務経験が豊富だから、年収７００万稼げるわけだがｗ

>>553
会社から支給されるノートだけで俺のボーナス越えてたりする
エリートはちがうわ

ボーナス？なにそれうまいの？ｗ

>>553
国家公務員なら分かるが地方は300万でいい
市長よりゴミ掃除のおっさんが給料高いとことかマジキチ

>>556
それでも体動かしてるぶんだけ、キーボード叩いてるだけで金稼ごうなんてＳＥやＰＧよりはマシだろ。

>>557
知るか馬鹿
公務員以外はみんな高すぎると思ってるわ

>>553
で、お前は公務員じゃないんだろ？ｗ

>>558
最近見かけないが、若いのに公務員と互角以上に稼いでる天才も居るらしいよ。>>82

>>559
公務員はそれだけみんなに愛されてるってことさ。

その証拠に、いくらマスコミが罵倒しても、公務員の給料は700万のままで下がってない。

「で、お前は公務員じゃないんだろ？ｗ」

「公務員はそれだけみんなに愛されてるってことさ。 」

>>560
でお前は？
俺も一応25で600万ぐらいは稼いでる訳だけど高すぎると思うよ

つーか自分が高いから、低収入だからってのが公務員の給料が高すぎると思う理由にはならない

公務員はいくら批判されても、それは公務員に期待するところが大きいから。
これに対しＳＥやＰＧはみんなに嫌われるし社会的信用も低く期待もされていない。
公務員を罵倒しても内心では公務員に憧れており、コンプレックスの裏返し。

それが>>1で示したように、給料の差となってしっかり現れている通り。

プログラミングもしたことないのになぜかこの板に居たがる>>1が帰ってきたｗ

>>564
何にも期待してねえよ
無借金経営出来るようになってから偉そうにしろ

>>563
でもいくらお前がこんなとこで愚痴を垂れても、世の中はちっとも変わらないと思うぞｗ

まーたこいつか
就活頑張ったけど負けちゃったのかな？＾＾；

>>565
プログラミング経験よりも公務員経験のほうが遥かに貴重だし、社会的評価もずっと上ｗｗ

>>569
お前は公務員でもないしSEクビになったんだよな
同情しろよ

ほら。この勇ましい彼にならって、もっと頑張れ！

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ、全ては自分次第、民間の創意工夫で不況を乗り切れ！

>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

>>1はＳＥクビになって公務員親にパラサイトしつつ、マクドナルドの無線ＬＡＮスポット
でで百円バーガーをかじりつつ、台湾製ネットブック開いて２チャンネルの掲示板に
ＳＥ罵倒記事を書きまくっているらしい・・・

>>569
それって公務員経験がある奴のセリフじゃね？

公務員もIT業界も経験したことない奴が、なんでマ板で公務員マンセーしてんの？

>>572
こいつ嘘つきだから、元SEってのも、親が公務員ってのも口から出任せだと思う。
レス見てると、とても業界経験者とは思えないもん。目線が完全に素人。
経験がないから自分の言葉で語ることもできず、コピペを繰り返すしか芸がない。

要するにゴミ

>>572
お前そんなこと書いたら俺がマックいけなくなるだろうがあ！ｗ
マックの無線LANってyahooBBだっけ

>>574
本当に公務員の息子なら、もっと優秀なはずだってこと？

本当の公務員なら、ＳＥやＰＧ相手に年収自慢なんて野暮ったいことはしないはず。
また本当に公務員の息子なら、それにふさわしい品格があるはず。

みんな、公務員に期待しすぎ

公務員は年収自慢などしない
もし年収を話した相手が自分より低収入だったら公務員の高給を非難される

これしかアイデンティティーがないんだろう

579訂正

もし年収を話した相手が自分より低収入だったら「公務員は高給取り」と非難される

>>581
うっかり出た言葉は本音ｗ

>>574
もしそうだったとすれば、その「口から出任せ」とやらに振り回されるあんたは一体？

君こそ今日も公務員擁護の仕事なのかな？頑張ってね

公務員のような高所得者は、あえて自分の給与所得を自慢するような野暮なことはしない。
最近は不況で鳴りをひそめているが、中途半端に景気のいいころのＳＥやＰＧとは立場が違う。

と、貧乏人が申しております

学校卒業してしばらく働いたあとだと、公務員の試験って結構難しくない？

公務員ってコピーするのが仕事だよね？

バカだな、はんこ押すのも仕事だよ

>>588
馬鹿だなあ
時間潰すのが仕事だよ

区役所に行って、奥にいるオッサン見てみろよ
新聞←→隣りの奴と雑談←→トイレ→(一日で一時間ほどＰＣ見て含み笑い)

＞もうネットブックなんていらない「かつて経験したことのない」パソコン暴落！

ハハハ。所詮おまえらＳＥやＰＧふぜいは公務員様に頭が上がらないんだよｗｗｗ

一方で、なんともならないのが日本である。
日本の場合、“古い仕事”からの新陳代謝を法で禁じた上に、さらに助成金などで
補強しているのだから、そりゃあ労働生産性が低迷するのも仕方ない。

大手は組織改革一つ満足にできず、下請けにコストカットを押し付けるだけ。
それでもダメなら、ＪＡＬや電機みたいにお上に税金で支援を求める。
お上はお上で、２３０万人以上の社内失業者を食わせるために、税金をばらまく。
そういう無責任政策を泣いて喜んでいる有権者も少なくないので、救いようが無い。

せめて、そういうバラマキ賛成者のカンパでやりくりしてくれればいいのだが、
当たり前のように借金でツケは将来に先送りされる。

tp://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/3f97c8234032d8aa4b17b23637d87c4a
城繁幸　 2009-08-18 11:54:06

ブログ貼り付けるしかできないんだね

ただのキチガイだな

働いたことがないからコピペでしか語れないんだよ

>>590
優秀な人はのんびりしているようでも仕事はきちっとやるからそれでいいんだよ。

事務はもともと煩雑で生産性が低いから役所仕事が非効率に見えるのはある程度仕方ない面はあるけどね。

>>596
公務員の効率性が見た目よりずっと高いのは認めるが、ＳＥやＰＧふぜいと比べるってのもｗ

ところでこれからＳＥやＰＧは、何を売って稼げばいいと思う？

製造業の補助に徹するにしても、その製造業さえ立ち行かなくなってる。
海外で買ってもらえる日本製ソフトウェアって何があったっけ？

公務員の半分でも稼げればたいしたものだぞ！

>>598
この業界でやっていくことを諦めた人は、早く消えてください

公務員ともあろうものがマ板に来てまで給料自慢なんてするのかよｗ

>>598
今までと同じだが、業務の最大の無駄な出費に当たる人件費を削減する為に、
仕事の無駄をなくして、今までより少人数で業務が行える様にしてやって
ダブついた人材を排除して企業の利益に貢献だな。
同様に公務についても無駄をなくして公務員を削減して人件費を抑えられる様にするべきだな。

正規雇用や公務員は自分のクビにつながる業務改善には絶対反対するから難しいだろうね

>>599
今ＩＴ会社に勤めてる多くの若者がそうだが、問題はどう勤めるかではなくどう辞めるか。
みんながそんな調子だから働くモチベーションも低くなるのは当たり前。
この会社嫌だからすぐ辞めるといっても、この景気低迷では次の就職先を見つけるのは困難。

まず失業保険と貯金と不動産をしっかり確保して、それから自分の人生をじっくり再考するしかない。
何にしても金が要るし、不動産を手放したら毎月高い家賃を支払うハメになる。

プログラマ２年目で450万超えてる。
残業は年間で100時間くらいかな
いま５年目29歳だがＰＧ／ＳＥみたいな感じで
670くらいの予定。まったりな職場なので満足。
マーチ大卒文系　資格はＩＴ業界にはいってから基本とソフトウェアのみ。

>>603
具体的な会社名、組織名、最終学歴、勤務地、具体的な業務内容などが、全て不明確だから妄想だろ。

俺は社員150名の会社で、3年目の28歳だが……年収は税込み340万だよ。
昇級の見込みも無いので、いかに節約して暮らすかを考えてます。

使われている限り低収入なのは自明の理だよな
やっぱり人を働かせる立場にならなきゃ高収入は得られないよ

>>604
事の真偽は不明だが、公務員を妬まず公務員に負けない年収を稼ぐ民間人は立派と思うぞ。
努力目標だけでもいいからそういう若者が増えることを願って止まない。

お前がまず働けよクズニートｗ

俺はどうせ大して能力もないし、公務員になっておけばよかったと思うよ。
定年まで何の心配もなくローンの組めるって幸せだろ。

そんな考えで公務員になった者は、意外に低い給料と意外に鋭い住民からの監視の目が
プレッシャーで鬱病になり、若禿になったり、鬱病になったり、自殺したり、ヤクに走ったり・・・

>>609
能力が無ければ公務員は勤まらない。

そう考えれば能力が無くても安月給で勘弁してもらえるプログラマ職に感謝すべき。
キーボード叩いてるだけで給料貰えると思えば腹も立たんｗ

公務員にも色々あるが、一般職だったら、採用試験に合格して面接をこなせる能力があれば誰でもなれますが、違います？

>>611
キーボード叩くだけの仕事にすら就けない自分を自虐しなくてもいいよ

>>612
誰でも年収７００万稼げる世の中になればいいのにねｗ

>>614
公務員の雇用の保証やら退職金やら、手厚い年金もお忘れなく。

民間から給料無理矢理巻き上げといて民間に偉そうにするとか人としてうんこ

公務員を罵倒したって、お前らの給料は上がらないよ。

ほら、この若くて勇ましい彼に習って、公務員に負けないよう民間で自助努力しろやｗ

>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

>>617
ありがとうございます＾＾＾がんばります＾＾＾＾＾

こいつは働いてた時はよっぽど底辺だったんだな
700万貰えるマがいるなんて想像出来なかったんだろう、アホは罪だな。。

>>619
公務員なら「普通に」７００万貰えるけどなｗｗ

定年間近でなw
若い公務員にそんなこと言ったらすっとばされるぞ
公務員もマにもなれない低脳には分からないと思うけど

>>621
＞定年間近でなw

老婆心ながら教えといてやるが、定年間近なら１０００万を軽く超えてるよ。

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

>>620
イチローなら「普通に」２０億貰えるけどなｗｗ

>>616
＞民間から給料無理矢理巻き上げといて

国民負担率はOECD比較で日本は最小レベルの４０％だよ。

イチロー選手がビルゲイツがどうといってるひとが居るけど、相続税１００％にして分配する？

現実には年収７００万以上取ってるプログラマなんてほんのわずかでしかないから、
累進課税で取って再配分というやり方では税収を伸ばすことができない。
プログラマで年収７００万が普通なら、累進課税強化で財政赤字なんて簡単に吹っ飛ぶ。

で、お前は？

（ほとんど居ないと思うが）もしプログラマで年収７００万超えてるやつがいたらその詳細を教えてくれ。

役所に通報して、税金たっぷり取ってやるからさ。

稼いだやつからはたくさん税金を取って再配分する。これが財政赤字解消への王道。
森永卓郎などは相続税１００％を怒号するが、もし可能なら財政赤字はすっ飛んでるはず。

みんな調べたら分かる事に興味ないよ
君の年収とかが気になるんだよ
おこづかいは月にいくらなのかな？

SASとSPSSのエンジニアで年収800ぐらい
通報してみて下さいね、脱税もしてないですよ

どう言って役所に通報するのか楽しみだです

>>629だけど
再配分でなんで財政赤字が解消されるか分かりません
高卒で頭悪いから教えて下さい

>再配分でなんで財政赤字が解消されるか分かりません
>高卒で頭悪いから教えて下さい

税制では、レーガノミックスで引き下げられた高額所得者の所得税率を引き上げた。また、
『忘れ去られた中間層』というキャッチフレーズの下、中間層の減税を実施し貧困層をターゲット
にした民主党の方針を大幅に転換した。妻のヒラリーが提案した国民健康保険を導入しよう
と試みたが、民間保険会社や企業などからの法案反対活動でこの国民皆保険制度は
成立させることは出来なかった。

クリントン時代を通じた空前の好景気の背景には、冷戦から解放された資源が民需に回った
ことによる「平和の配当」や民間企業のIT化推進があり、また共和党レーガン・ブッシュ時代
の知的財産権重視や大規模減税、市場原理強化政策の効果が徐々に現れてきたことが大きい。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3

＞税制では、レーガノミックスで引き下げられた高額所得者の所得税率を引き上げた。

tp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/234.htm
日・米・英の所得税（国税）の税率の推移

さっき書いた高卒だけどそれ再配分って言わないから。
コピペで仕入れた知識しかないのかな？

こいつが馬鹿って言われるのはブログがソースだと思ってる所
今時レーガンで経済語られてもw

>>632
ん？　痛いところを突かれて怒りのあまりチンコが勃起してるのか？

再配分ってのは累進課税を高めて低所得者へ控除、または手当をすることを言います
嘘だと思ったらググってみてね

>>631
クリントン政権の場合はそこにも書いてあるように共和党時代の遺産もあったが、
日本の場合はそれはないし、すでに最高税率５０％だからそれ以上上げようがない。

ただいま公務員の息子がググっております、暫くお待ち下さい。

SEより高給ってのは異常だな。
国民への貢献度考えたらSEは1000万で公務員は-300万が妥当だろ。

年金の照合程度で何回もミスる公務員は死ねばいい

>国民への貢献度考えたらSEは1000万で公務員は-300万

なわけねーだろｗｗ

　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

財務省／日本銀行「国際収支統計」により作成
●情報サービス部門の輸入超過が近年急激に拡大
　情報サービス部門の輸出入の状況を示すのが図表2-1-2-12である。情報サービスでは大幅な輸入超過となっており、
輸出額の減少が続く一方で、平成12年以降減少していた輸入額が平成17年以降に急増し、輸出入比率は平成20年で4.19に達している。
tp://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h21/html/l2124000.html

＞再配分ってのは累進課税を高めて低所得者へ控除、または手当をすることを言います

クリントン政権はその典型だよね。累進課税を高めて低所得者へ再配分するやり方。
でも国民皆保険導入は挫折してしまった様子。

何年か前に、３０歳外資系でプログラミング業務というやつが残業込みで年収７００万
取ってたというやつが居たけど、今はどうしてるかなぁ。

この世界不況の中でもまだそれだけ取ってたとしたら、そいつに教えを乞いたいものだ。

高所得者からはたくさん税金を取って、貧しい人に公営住宅なり医療なりを支給すべき。

しかしながらこの不況では税金を取りたくても取れない。

>高所得者からはたくさん税金を取って、貧しい人に公営住宅なり医療なりを支給
どこぞの国で産業が崩壊した政策のことですね。

>>644
スウェーデンは国民負担率７０％でも立派に経済大国してまっせｗ

それはもうちょい調べてから言おうな

ま、今夜はこれでも見よか
http://www.nhk.or.jp/dodra/saisei/

＞情報サービス部門の輸入超過

マイクロソフトも落ち目だが、日本の中小ＩＴのほとんどはその下請けで、
そのとばっちりはさらに痛い

お前らの給料が低いのはお前らの生産性が低いからだろｊｋ
金持ち妬んだり公務員の待遇を超ブラック化しろと喚いたところでなんも変わらんぞ。

好況時は底辺と嘲笑され、
不況時は底辺に妬まれる。

公務員も大変だな

公務員ってなんでメガネが斜めなの？

>>650
大変だからこそ、それに見合った年収ということだろう。

公務員は専ら頭脳労働だから、体ではなくて頭の回転がモノをいう。
怠けているように吹聴するのは、そいつの頭がカラッポだから。

>>649
＞お前らの給料が低いのはお前らの生産性が低いからだろｊｋ

プログラマでも彼のような優秀な人もいる。ここで愚痴を垂れるよりも、彼のような優秀な人に学んで、
彼に習って努力と創意工夫で頑張れと言いたい。足りぬ足りぬは工夫が足りぬのだ。

＞SASとSPSSのエンジニアで年収800ぐらい
＞通報してみて下さいね、脱税もしてないですよ

>>653
お前自分が底辺だったからってそんなに悔しいの？
お前が彼に習って創意工夫してコンビニバイトでもはじめたら

>>653
どんな低賃金労働者でも、あんたのようなニートよりはずっとまともだと思うよ。
安倍晋三もそうだけど、ニートに限って教育再生だ戦後レジームからの脱却だなどと、
何かしら高邁な理念をぶちあげたつもりで悦に耽っているものだ。

IT土方にだって当然職業選択の自由くらいはある。
いまの待遇が不満だったらさっさとやめて高給取りの公務員にでもなればいいとおもうよ（棒

公務員といっても、これからはカットしまくりだし行政職は薄給
少なくとも贅沢はできない。

>>656
それがこのバカ息子の>>1は、３０過ぎて底辺ＳＥさえクビになって、
公務員目指そうにも年齢制限、他もみんな断られてニートするしかないそうだから。

ニート君ってさ、バレバレな自演ばっかりして恥ずかしくないのかな。

それとも、馬鹿すぎて、自分がなにを書いたかも覚えてないから、自分にレスしちゃうのかな。

ほんとだよな・・・
自分のレスに同意してるレス見ると切なくなる

ならもしかしてこのスレ、レスの大半は>>1の自作自演ってこと？

自作自演だけで６６０レスもつけられたらたいしたものだぞ！

>>657
「これから」　ではなく、ここ１０数年は下がり続けてます。

>>662
それだけ下がり続けてもなお、平均年収７００万！

　　　公　務　員　年　収　７　０　０　万　円　、　と　っ　て　も　少　な　す　ぎ　で　す　よ　♪

>>663
お前が公務員並の年収を目指そうと思ったら、あと700万稼がないといけないわけか。

不可能だな。

公務員の平均年収が高いのは平均年齢が高いからだろ。
公務員でも若い奴らは薄給だぞ。
比べるなら年齢別でみないと意味が無い。

>>665
そりゃ公務員は実務経験がモノをいうから。一発屋で３５歳定年のプログラマーとは違う。

>>666
ただ年功序列がだけの公務員のなにが実務経験だって？

天下りと罵倒されようが、公務員は老後もそれだけ実務経験を買われるというものだ。

プログラミング業界経験がどうのこうの言ってるやつがいるが、公務員経験のほうが社会的評価は遥かに上ｗ

>>668
じゃあ、プログラマ経験とニート経験はどっちが上？

>>667
年功序列というのは、それだけ実務経験が重視される業務だということ。

>>670
実務経験が大事なのはどの業界でもそうだな。

一方、ニート経験が重視される業界はない。お前、詰んでるよ。

俺？　 何を罵倒されようが、今は「自分探し」♪

自慢じゃないけど、頼れる存在は公務員親だけ。

公務員の俺から言わせて貰えば、親が公務員ってのが唯一誇れることってことだとすると。
親がいなくなったら、ほっといても死ぬからほっとけよ。

ちなみに年代を４０代以上に限定すれば公務員の平均年収は１２００万超えてるから。ほんとに。

つまり２０代３０台は平均を５００引き下げるほど安いってこと。

そりゃ公務員の実務経験と比べたらマ業界のそれはかすんでしまうけど、
親の高収入だけが頼りのニートよりはいくらかマシと思う。

>>632
いくら自分探しをしてみたところで、お前の人生、一発逆転はもうないよ。
自分でも薄々気づいてるとは思うけど。

アンカ間違った

>>672な

>>672
早く親が死ぬと良いな
それまでに相続税が引き上げられるのを願うよ

日本の公務員は給料こそダントツだが、人数は欧米の半分以下。

つまり責任の大半は民間の側にあるということだ。

>>687
足引っ張ってるだけのニートがなに言ってんの？

>>679
>>678

親が公務員だと元プログラマのニートはつらいんだよ
家ではアホだバカだと罵倒されっぱなし
プログラマは社会の最底辺という認識だからもうズタボロ

>>673
公務員親父の年収を記した源泉徴収表を、会社の先輩方に見せびらかして、
「俺の親父はお前らよりもずっと有能だ」と自慢して、あっちがブチ切れて退社ｗ

ちょっとこいつ馬鹿なんじゃなくて頭がおかしいんじゃ

ん。
親父が有能だったとしてもその子供が不肖の息子ということはよくあること。

「仕事力」だの「実務経験」だの、本当に何のことだかサッパリわからない。

わかるまで「自分探し」。

プログラムなんてそんなに長々書くもんじゃない。プログラムを書かずに済むなら、
実はそれに越したことはないのだ。近年はマイクロソフトも落ち目のようで、
Ｖｉｓｔａなんて重いだけで何の取り得もないＯＳだ。

キーボード叩いてるだけで給料が貰える時代はもう終わった。これからは公務員の時代だ。
（・・・ってかく言う自分は３０超えてしまい、公務員になりたくても絶対になれない＜涙）

>>685
仕事でコード書いたことない奴がなに言ってんだ？

>>686
プログラミング経験よりも公務員経験のほうが、社会的評価は遥かに上ｗｗ

>>686
それも前の職場でよく聞かされた、懐かしい説教だなぁｗ

「お前はこの業界でロクな実務経験も積んでないくせに生意気なことを言うな」

ハハハ。そんな業界の「実務経験」とやらは、うちの公務員親父と比べたらカス同様だ。
年収７００万ってのはあくまで平均、公務員は５０超えると年収１１００万くらいは当たり前。
（だがこれは決して「勝利宣言」ではない。では自分はどうだとなると片身が狭い＜泣）

>>686
プログラミング経験もない奴はクズだろ
お前、ここが何板か解ってる？

>>688
うん、親父は立派だね。お前はコンビニバイト以下だけど。

>>685
公務員「キーボード叩いてるだけで給料が貰える時代はもう終わった。これからは椅子に座ってるだけで金を貰う時代だ。」
生活保護「椅子に座ってるだけで金を貰う時代は終わった。これからは寝てるだけで金を貰う時代だ。」

親の自慢をしていいのは小学生の低学年まで

「キーボード叩いてるだけで金が稼げる時代はもう終わった」
「仕事力とか実務経験とかは何のことだ？　うちの公務員親父のことか？」

自分の主張はこの２点に尽きるし、これ以上やっても同じことの繰り返しになるから、
そろそろ終わりにする意向。プログラマ以下の安月給のアルバイトでもやってみる。
こういう人も居るみたいだから、自分もそこで新しい自分を見つけていくつもり。

654 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/09/02(水) 14:13:36
>>651
おれの場合は某I社、某N社、某F社、某J社、某O社、某E社で、
似たような経験をした。
某J社が一番きつかったなあ。
半年間泊まり込みで、いっときマジで気が狂ってしまった。
半年間の間、何回か帰宅しての入浴（入浴したらすぐ出社）が
認められたけど、帰宅途中でとうとう電車に飛び込んで、そして助けられた。

某F社のときも自殺するしかねーかなーと思ってた。

今は、プログラマを引退して他の仕事をしてる。
給料はマよりずっと安いけど、まったりと人間らしい生活をしてる。

【鬱病】　壊れたプログラマー　19人目　【爆発】　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1248441946/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>693
＞仕事力とか実務経験とかは何のことだ？

ニートにわかるわけないじゃん

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251100426/345-

こんなアホを相手にしないほうがいいぞ

良スレあげ

まあ、キーボード叩いてるだけで給料貰ってるんだという自覚があれば、
公務員の年収が高すぎるだなんて不平も出なくなると思うよ。
あるいはホリエモンのように才能があるなら公務員を出し抜くこともできる。
しかしながら公務員は不況に強いから、いざというときにとても頼りがいがある。

頼りがいがあるのはニートだからでしょ＾＾；
ニート君の発想はちょっと分からないよ＾＾；ほんとに30台なの？＾＾；死んだ方が親も喜ぶよ＾＾；

>>698
そりゃ座ってキーボード叩いてるだけでそれなりに給料貰ってるけどさー
だからって無職さん、嫉妬しすぎですよ(笑)

君がいくらキーボード叩いても金にならないからって・・・

お前はキーボード叩いてもコピペ張りしか出来ないけどな

>>701
キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　る　だ　け　で　金　が　稼　げ　る　時　代　は　も　う　終　わ　っ　た
こ　れ　か　ら　は　公　務　員　の　時　代　で　す

Adobeｿﾌﾄのｼﾘｱﾙｷｰと試用期限ｸﾗｯｸ法
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243041124/
OSはYahooｵｰｸｼｮﾝの中国製DELL用Windowsはいかが？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245992693/

他の板でも活躍中。見てもらえばわかるように、俺が立てたスレだ。よろしくな！

火病ったあとにソレはなさけないぞアホの子

パソ通時代からネットしてる俺的にはクラックとか得意げに言い出す神経が分からないよ

>>702
著作権法違反の幇助ですね。
コードの改変、複製は捕まるよ。

海外企業からのふっかけられる賠償額は、洒落にならんぞ。
犯罪によって発生した借金は、自己破産できんぞ

>>705
俺はACCSと警視庁に通報したよ
君もよろしく、マなら著作権法を啓蒙しないとな

>>706
なにが通報だよ？　　俺は何も悪いことはしていない！

良いものを安く売って何が悪い？　中華ＤＥＬＬこそソフト業界の良心だ。
文句があるなら良いものを安く売って自由主義市場経済で勝負すべきだ。

>>707
うん、君の考えと日本の法律は違うからね
もろアウトだから警察に同じ事言ってね

著作権幇助の慰謝料はもの凄い額だから公務員のお父様が破産するかもね＾＾；

http://www2.accsjp.or.jp/piracy/
ちなみにACCSの不正コピー情報ポスト
暇な人はぽちって見て

犯罪者「なにが通報だよ？　　俺は何も悪いことはしていない！」(きりっ)

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実刑の上に破産するがいいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要はお金無いから割れて割れ自慢してたってこと？

クラックとかアウトだよね

今日はニート君いないのかな？

ニートなら毎日いますが？

今日は違法行為広めたり自慢無いの？昨日通報したから楽しみにしてたのに。。

>>707
Adobeソフトのクラックとか書いておいて、いまさらなにいってるの？
君のお父様が仮にキャリアだとしても、仮に天下りの渡り鳥ができたとしても、払える額じゃないからね。

>>715
キャリアじゃないよ。市役所の地方公務員だよ。

ソフトウェアで何万もの金を取るなんてぼったくりもいいとこ。あんなものは払う必要ない。
キーボード叩いてるだけで金稼ごうという根性自体が浅ましいというもの。

良いものを安く売る中華ＤＥＬＬこそが、ソフトウェア業界の良心だ。

デルにも通報したよ
宜しくね

「大きくなったら汚職公務員になりたい」――。入学式でそんな夢を語った6歳の少女が中国メディアの
話題の的になっている。地方紙｢南方都市報（Southern Metropolis Daily）｣が4日伝えた。

　テレビで放送された「将来何になりたいか」をたずねたインタビューの中で、多くの子どもたちが「教師になり
たい」「まだ分からない」などと答えるなか、この少女は「大きくなったら公務員になりたい」と答えた。「どんな
公務員になりたいの？」と聞かれると「汚職する公務員よ。だってものをいっぱい持ってるんだもん」と返した。

　同紙によると、このインタビューはウェブ上に掲載され、さまざまな反応を引き起こした。

　少女の「現実的」な生活観を称賛する声もあれば、社会の現実を反映しているとして中国で横行する汚
職を批判する声もあった。

　ある書き込みは「社会主義は新たな『裸の王様』を生み出した」と批判する。別の書き込みは「生活の醜さ
がすでに子どもさえ汚してしまった。次の世代をどう教育したらいいのか」と嘆く。

　中国の胡錦涛（Hu Jintao）国家主席は、汚職は中国共産党の統治の正統性に対する最大の脅威だと
繰り返し警告している。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2637801/4535808

以前「土皇帝」になりたいと言った子供もいたなｗ

また突っ込みたくなってきた♪

>>82
>なんでこんな掲示板で社名晒さなきゃいけないの？

ん？　ぼくちゃんだけの、ひ・み・つ？

>>185
>お前が俺の何を知ってるんだよ

でもぼくちゃんのことはもっとわかってほしい？

うんうんぼくちゃんにはぼくちゃんだけにしかわからないむずかしいことがあるんだねｗ

犯罪者さんお疲れさまです
今日は近くの交番に通報しました

自称高学歴って馬鹿ばっかりなんだね

公務員親がバックについていたから、先輩方の半分の給料でも頑張れた。
曲がりなりにも国立理系卒だったので、馬鹿呼ばわりされても平気だった。
公務員親が居なかったら、経済的にも心理的にも追い詰められて自殺してた。

というわけで、尊敬する公務員親のために、薄給でも介護士になりたい。
面接の日は明日の昼。しかしながら尊敬する公務員親にもっと長生きして
もらいたくてというのは、動機として世間一般で通用するだろうか。

30過ぎたニートが偉そうな事言っても通用しねーよ
社会なめんなカス

>>723
＞というわけで、尊敬する公務員親のために、薄給でも介護士になりたい。

就職できそうなのが介護業界ぐらいしか残ってないんだよなｗかわいそうにｗ

今頃面接か
圧迫面接に耐えられなくて今度は介護叩きし始めそうだなw

>お前が俺の何を知ってるんだよ
>お前が俺の何を知ってるんだよ
>お前が俺の何を知ってるんだよ
>お前が俺の何を知ってるんだよ
>お前が俺の何を知ってるんだよ

情報系短大卒、経験3年半の25歳女です
残業代別で、どの位の年収が妥当ですか？
首都圏ですが350万以上を希望してますが

いろいろアドバイス書こうとしたけど、頭悪そうなんで無理

＜エヴァ破超泣けたシーン再現＞

　　　　　　　　いま〜わたしの〜ねがいことが〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　　　　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　
　　　　　（　　　）|　|＿＜だめなの　　　∧＿∧　＜綾波どこだ！？出てこい綾波っ！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 　|　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　|　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シンジ

ｵｲ俺のアニメ脳、まで読んだ。

この業界は先輩後輩の階級差が激しく、会社側のやつらはみんな上から目線。

不良債権だからとっととつぶれたらいいのに、往生際が悪いのよｗ

下請け乙。

>>725
自分が底辺なやつらに限って、上から目線でそうやって他人を見下そうとする。

それとも例の「馬鹿息子」の自演レス？

また突っ込みたくなってきた♪

>>82
>なんでこんな掲示板で社名晒さなきゃいけないの？

ん？　ぼくちゃんだけの、ひ・み・つ？

>>185
>お前が俺の何を知ってるんだよ

でもぼくちゃんのことはもっとわかってほしい？

うんうんぼくちゃんにはぼくちゃんだけにしかわからないむずかしいことがあるんだねｗ

うんうんニートにはわからなくても仕方ないよね

海外のPGと比較する方が建設的じゃない？

良スレあげ

『公務員研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www24.atwiki.jp/wasshoooi/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など

>>739
公務員研究所は移転しました。
→http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/koumuin.htm

　　　 　 ,―＿＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　おまえら、給料安いの？ざまあー
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

マンガ脳の恐怖、まで読んだ。

>>82
>なんでこんな掲示板で社名晒さなきゃいけないの？

ん？　ぼくちゃんだけの、ひ・み・つ？

>>185
>お前が俺の何を知ってるんだよ

でもぼくちゃんのことはもっとわかってほしい？

うんうんぼくちゃんにはぼくちゃんだけにしかわからないむずかしいことがあるんだねｗ

キミまだ居たんだ

【障害】スウェーデンの国別ドメイン「.se」が DNS 誤設定でダウン(09/10/14)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1255496860/

何言ってんだろね．．．シナ公とアメ公の両方から日本という国の
国益をドンドン食われているのに。

おまけに、公務員というシロアリまでいるんじゃあ
そのうち国庫が空になる日は目に見えてるよ。

おめでたい連中だよ．．ったくもう。

>746
公務員を妬んでも、おまえの給料は上がらないよ。

年収７００万稼げる？

プログラマーを妬んでもお前に仕事は無いよ

いちおうここマ板なんだが

国家公務員が2chで大暴れ！
客の水に気付かない飲食店店員 ６店目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1254008338/
(次スレ　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1255702619/)

ここ最近の歴史
「社会的地位が低い」と言われて、つい自慢げに国家公務員であることを告白
＞私自身が、関西の私大では一応偏差値ではいわゆるトップの大学を出たとはいえ、しょせん京大や阪大に行けなかったわけだし、
＞就職においても平凡な公務員になったに過ぎないわけで、おっしゃるとおり決して社会的地位が高い人間ではありません。
＞大学四回生の半年間くらいで公務員試験の通信教育受ければ受かるレベルの国家公務員ですよ。
＞何がすごいものですか。
↓
国家公務員が荒らしとは自覚がなさすぎるという忠告に「俺だってバレるわけねーだろｗ」などと
身勝手な発言を繰り返したため、首相官邸などに通報される。>>350-352
↓
首相官邸から返信がくる
↓
やっとヤバいとわかったのか国家公務員の自分は封印
↓
同じことをやり返してやろうと、ネカマとなって個人情報乞食。「貴方は何歳？」「貴方のご職業は？」
「個人的にいぢめてください」と捨てアド晒し。「性感帯はどこ？」に「クリ」と答えるまで地に落ちる
↓
「国家公務員」をしつこくいじられ我慢の限界にきたのか、ついに開き直り。
＞はーーい、国家公務員はここにいますよぉーｗ
＞俺、国家公務員ですよー。
＞どんどん「通報」してねえｗ

どんどん通報しましょう！
・首相官邸ご意見募集
・各府省への政策に関する意見・要望

>>725
スレ立てた馬鹿息子の１だけど、「○○の里」で介護職勤めて今日でちょうど一ヶ月。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/l50
給料比較　　公務員　ＶＳ　介護職員

こんなスレも立てたけど、自分にとっては時給換算すれば前の職場とほぼ同じ。

今からすぐ出勤するんで、それじゃ！

介護で一ヶ月持つなんてなかなかやるじゃないか

見直した。介護は立派な仕事だよ。
でも精神障害者に介護される方はどんな気持ちなんだろう・・・

社内SEとSIerSEだと給料にどれくらい差が出るの？

俺ちょっと社保庁行ってくるわｗ

【毎日新聞】「コンピューター入力は１日５０００タッチまで」「４５分働いたら１５分休憩」の社保庁…長妻厚労相に改革を
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255900405/

1日5000ストロークで要件を満たすプログラムを作るために、
コンピュータにどの文字を打ち込むかの検討をして
上司の許可を得ないといけなかったりするかも知れないぞ

今日きらいな上司だったやつの給料知った
50万とか
実際そいつはなんら仕事のことわかってない
ただ入るときにいかにも経験ありますみたいに入ってきて
入ったら入ったで人のミスばかり大きな声で怒り上司ぶる
ただスケジュールの遅れを幹部から指摘され
調べられたらそいつはまったくの能なしだった
給料大幅に下げると言われてやめていった
こういう給料維持の仕方もあるだね
仕事できても気の弱いやつはみんな相場より給料低かったな

＞今日きらいな上司だったやつの給料知った50万とか

官民格差というが、民間だってそうやって非正規雇用をピンハネしてるから。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252986852/l50
雇用差別解消こそ公務員改革への早道

＞仕事できても気の弱いやつはみんな相場より給料低かったな

日本は法定最低賃金が欧米と比べてかなり低いので非正規雇用はピンハネされやすい。
しかしながら「最低賃金時給千円」が実現すればそれも改善されるだろう。
なお最低時給千円も払えない中小ITは、どうせ海外へ出ても競争力ないんだから、
最低賃金を上げると企業が海外移転して失業者激増などということはまずない。
そもそも日の丸ITでまともに海外事業がやれるのは富士通くらいしかない。
あと固定資産税なら法人税とは違い、国籍だけ変えても日本で不動産を保有する限りは
逃れられない税金なので、この税はドーンと爆上げして公営住宅大建設にあてたいところ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255214931/l50
民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？

ピンハネした金はどこへ行くんだろう？
みんな、悪い中間業者の懐に？
成金主義のスポーツカーに変わる？

＞今日きらいな上司だったやつの給料知った50万とか

区　　　　　分　　　　　資本金１億円以下　　資本金１億円超
普通法人 年800万円以下　　18％(22％)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30％
　　　　　　 年800万円超 　　　　　　　　　　30％
公益法人・協同組合等 　　　　　　　　　　30％

　資本金１億円以下の税率18％は、平成21年４月１日から平成23年３月31までの間
に終了する事業年度に適用されます。
　括弧内の22％は平成21年３月31日までの間に終了する事業年度に適用されていた税率です。
＜中略＞
同族会社とは、株主等の３人以下及びこれらの同族関係者が有する株式等の合計額が50％を超える会社をいいます。
　同族会社のうち、１株主グループの持株保有割合が50％を超える資本金１億円超の会社を特定同族会社といい、
留保金課税が行われます。

　　　課税留保金額 　　年3,000万円以下 　　年3,000万円超
　　　　　１億円以下 　　年１億円超
法人税 　　10％ 　　　　　　　15％ 　　　　　　　20％
住民税 　　1.73％ 　 　　　2.595％ 　　　　　　　3.46％

ttp://www.houjinzei.info/zeiritsu.html
法人税の基礎知識

>>760
ん？
同族会社の法人税は安い？
１億円の１０％っつったら・・一千万？

高給取り一人作れるな。

>761
中小ITの多くは、課税留保がどうのこうのでロクに法人税を払っちゃいないのさ。

>>755
よーするに、極左的な連中が多いってことだぞ。労使が以上に強いってことは。
基地外級の連中がゴロゴロしてんだぞ。

>>762
法人税どころか、保険料さえまともに払ってないだろうｗｗ

　こうなりますと、当然社員は会社に対するロイヤリティなど持ちません。月に1度、
帰社するかどうかの自社の方が何となくよそよそしい雰囲気を感じてしまいます。
また常駐先で苦労していても誰も味方になってくれません。ＩＴサービス会社の大半は技術者出身の経営者です。
過去に自分も派遣で客先に投入され、相当に苦労した経験を持っています。仕事観としてそれが当たり前だと考えてしまい、
社員からのアラートを甘えだと感じてしまいます。こうなると、社員の経営陣に対する不信感は
高まっていきます。そして成長した社員から離職していく事になります。
　そして追い討ちをかける様に昨今のニュー３ＫによるＩＴ業界の不人気ブームです。
若い労働力を採用し、低い単価でも利益を出せる仕組みを作ってきたＩＴサービス会社にとって、
最悪の状態が続いています。より資金的な苦しさが出て、確実に毎月現金化できる仕事の方に流れてしまいます。
この状況が経営陣の社員への労働環境に意識を向けなくなる原因の一つです。
tp://japan.cnet.com/blog/0026/2007/11/13/entry_25001574/?cmode=clist

SEから公務員に転職したけどマジつまらん
戻りたい

役所の仕事で今やってるのを面白いと思っている公務員はせいぜい１〜２割

民間会社の場合は社員に人気がない職種は切り捨てることができるが
役所では法律で決まっている業務を貼り付けられる人がどんなに嫌がっても
切り捨てることはできない。
特に苦情処理関連業務などは住民からの突き上げの激しさは民間会社の比ではない。
○○対策室に異動した友人はノイローゼになって２年ほど休職した。

で、汚職ってのは、その仕事を面白いと思い、やり甲斐を感じている
職種からは生じない。
つまらない、くだらない、早くこの仕事から逃げたい、と思いつつ
目の前を強大な権限、莫大な金額が流れ、そこに穴が見つかったり
黒いお誘いがあったりすると、つい魔が差して・・・

それでも公務員を羨ましがり、または妬む人たち

安心しろ。固定資産税は上がっているが住宅賃料は下がっている。

http://www.reinet.or.jp/jreidata/c_zen/index.htm
図　オフィス賃料指数及び共同住宅賃料指数の動向【全国】（1995年〜2007年）
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/shuron/sano.pdf
図１−１　固定資産税の税収推移 (昭和55年〜平成19年）

ところで、グアムへ向かう飛行機の中で週刊誌を読んでいたら、
「週間新潮」の連載コラムに「税を通して見る日本社会」「超　納税法」
という記事に目を奪われました。
著者は「野口悠紀雄」氏といって、元大蔵官僚、現大学教授で名の知れた
人です。 「超　整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収が
あること。もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、
地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています。
ワオーツ！すごいよ、これは。

「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、徴税が
簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人はほとんど関係ない。
固定資産をいっぱい持っている人はお金持ちで担税力は十分ある。　
すごい。すごい。いい〜じゃないのよ。
こんな素敵な方法があるのに財務省や自民党はなぜやらないのだろうか？
共産党だって言っていないと思うよ。
tp://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html

教科書で、明治の初めに地租をめぐっての大騒動があったことを習わなかった？

歴史上３大悪税と言われるのは、地租、人頭税、徭役

固定資産税は事実事情の地租

所得税や法人税の均等割はある意味人頭税といえる

町内会の勤労奉仕は徭役と言えば言えるかもしれないが、義務や強制ではないのでやはり違う

事実事情の地租 →　事実上の地租

>>768
公務員妬んで公務員叩きしたって、お前の給料が上がるわけじゃないよ。
文句があるなら年収７００万稼いでごらん。

＞特に苦情処理関連業務などは住民からの突き上げの激しさは民間会社の比ではない。
＞○○対策室に異動した友人はノイローゼになって２年ほど休職した。

つまりそれだけ公務員は大変な思いをして頭脳労働に励んでいるのだから、
民間会社よりも給料が高いのは当たり前ってことだね。

私大文系のバカに、官公庁の頭脳労働が勤まるわけないってのｗｗｗ

未だに業務経験より資格とか言ってるのがいるのかよｗ
資格重視で案件決まるようなご時世じゃねぇだろ。今更資格取っても遅いよ。
学歴自慢もねぇ・・・高卒なんちゃって専門卒の俺が現場入れてるから関係ねぇわｗ
つか、高学歴でＳＥやるの勿体ないだろ。学歴関係ない仕事なのに。

このスレの内容がマシになってきたら今のショボ賃現場さっさと撤収するつもりでＲＯＭってたけど、
アホなインテリ様がちょっと多すぎて笑えるｗ

資格なんか飾りだろ
仕事ができれば小学生だろうが
中卒だろうが何でもいいよ

そうそう公務員は「仕事ができる」のだから、給料が高くて当たり前なんだよｗｗ

また公務員コンプか
哀れだな

正直介護って最底辺だよ
あの仕事であの給与って人としての尊厳を踏みにじられてる

　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
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　 ／　　 ノ　　　肉　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
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　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　公務員は仕事が出来るから
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

マンガ脳の恐怖、まで読んだ。

　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　肉　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　倍率２０００倍の難関をくぐり抜けたエリートなんだから
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>185
>お前が俺の何を知ってるんだよ

レスありがとう、優秀なエンジニアの君！

　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！

ほら、君だよ君！　優秀なエンジニアの君の助言をここでも聞きたいんだぁ！！

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

>>1
介護でもなんでもいいから、自分に胸張って生きなよ。
公務員の虎の威を借りたり、荒らしを続けたって、何もいい事無いじゃん。

介護業界の給与水準は噂に聞く程度しか知らないし、
そもそも本当に介護の仕事してるのか、実際はただのニートなのかも知らんけれども。

中小ITだろうが普通に時給千円を超えていたり、
プログラマーの平均賃金が時給二千円を超えていたり、
時給3300円の人が居るのは、当たり前の事なんだよ。

スレを立てた意図が「時給千円以下のプログラマーを見下すため」だから、
「そんな人ほとんどいないから企業は困らないよ」と言ったら「脅し文句」扱いしたあげく、
「だったら時給二千円以下のプログラマーを排除する流れにしたら反論が来るだろう」と見込んで、
勝手にスレ違いの流れに誘導しようとする。もう、どんだけ卑屈なのって話じゃん。

>>784
勘に障ったのか色んなスレにコピペしてるけどさ、派遣で時給3.3kという事は
単価5〜6,000円はあるだろうから不況前の経験4〜5年クラスでしょ。
昨今の状況では恵まれた部類だと思うけどな。

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　' マリオネット紳士協定　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ
　　　　　　　　 　　 |　　＜●＞　　＜●＞　 |　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　 |　　　　　 ｜　|　　　　　　|　　|　　私の初任給は
　　　　　　　　　 　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　　|　　|　　￥６０００００です。
　　　　　　　　　　　i　　　　　（●_●）　 　　　i　　|　　ですが、もちろん
　　　　　　　　　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・/　＜　　あなた達と競う気は
　　　　　　　　　　　　i、　　<（EEEEE）> ∵/　　　|　　ありませんからご心配なく。
　　　　　　　　　　　 　 i、 　 ＼＿__／　 _/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i　/

年俸￥６０００００ですか、なるほど

>>786
ワンパターンな煽りコピペによく反論レスがつくけど、本人の自作自演？

どこの業界も業務経験が1で資格はファクターとしては低い
ニート上がりには分からないと思うけど社会の常識

またコピペか
図星突かれるとコピペしか出来ないんだな
むかつきすぎてちんこ真っ赤に勃起してるのか？

コピペ厨の介護君は、自分以外の人にコピペされると怒りで勃起するんだねｗ

・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼は削除依頼の注意をよく読んだ上で 削除依頼板の該当するスレッドで。

景気のいいこって。どこだよ受注したの。

【政策/IT】厚労省、『子ども手当』支給事務用の電子システム開発に123億円盛り込む [12/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260870366/

まあそういうのはどれも巡り巡って中国に金が入るようになってるんだけどな

今日びのことだからクラウドになっちゃったりするのかな……？

>>768
はっきしいってお前らプログラマーふぜいに、公務員を非難する資格ないよ。

自分で自分が潔癖かどうか、胸を当てて考えてごらん。いや俺は潔癖だって？
お前らはフリーターを無能者扱いしたことはないか？　フリーターは賃金相応と思ってないか？

フリーターの待遇が正社員より悪いのを自己責任呼ばわりしているのなら、
民間の待遇が公務員より悪くても、「自己責任」で返されて当然。

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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　公務員は仕事が出来るから
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　文句があるならお前も公務員なれ
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公務員が高給取りだからといって、それを妬むのは間違ってる。

それよりもこの優秀な彼のように努力してスキルを磨き、公務員と互角以上に稼ぐべき。
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
それよりもこの優秀な彼のように努力してスキルを磨き、公務員と互角以上に稼ぐべき。

公務員も高給マもお前には関係無いよ
プログラマー妬んでも介護の給料は低いまま。

>>798
時期は忘れたけど、公務員の親を自慢してたのは覚えてる。

でも、このコピペを見る限り、
「公務員の親を自慢するうざい書き込みをわざとする事で、
　（自分ではなく）公務員が叩かれる内容のレスを求めていた」
という事なんだろうな。

ということは、結局公務員の息子発言も嘘なんだろう。
馬鹿息子というより、ただの馬鹿だな。

時給3300円の優秀なプログラマーがうざいと思われる状況を作りたいんだろうが、
この板に居て時給3300円に達していないプログラマーには、
時給3300円に達しているプログラマーの存在を否定する動機が無い。
3300円くれるっていうなら、くれないよりはマシだし。

同時に、時給3300円の人がそれ以下の人を排除する理由も無い。
「時給2000円以下は排除すべきだ」と鼻息荒くして主張してるのは馬鹿だけだし、
馬鹿本人が時給2000円以下なんだから、排除するなら自分だけどうぞって話だ。

しかし、介護の夜勤バイトという板違いの荒らしを否定する動機は全員にある。
この馬鹿はこの板に居る限り延々と馬鹿にされ続けるんだろうな。

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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　公務員は仕事が出来るから
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前
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コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

184 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:08:03
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。

＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。

185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ

中小ITは止めとけ50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257081871/

公務員の高給が不動なのは、公務員が悪いという次元ではなく民間の中小企業がＤＱＮばかりだから。
就職にしても大手企業や官公庁のほうが圧倒的に倍率は高く、中小にいくのは落ちこぼればかり。
ＤＱＮのくせに他人の批判ばかりしてもお前はどうなんだでまったく聞いてもらえない。
民間企業だってフリーターを差別しているんだから、官民格差なんてエラそうなこと言えた義理じゃない。
実務能力がどうというが、実務能力が収入に比例するのであれば公務員こそ最高だでおしまい。
嫌なら会社を出て行けというのなら、嫌なら日本を出て行けと返されるだけ。官公庁を罵倒するのは
天に向かって唾を吐く己の身をわきまえない愚行。自分が自分に満足できればそれでよいのだ。
会社に居れば会社の決めた会社の秩序に従うのと同様、日本に居れば官公庁の決めた日本の秩序に従うべき。

・・・とまあ、以上はただの「落書き」なので、馬鹿馬鹿しいと思うのなら絶対にレスをつけないこと。

＞・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
＞　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

コピペ君が馬鹿だな、まで読んだ。

旧帝早慶マーチがデフォの公務員とＦランから高卒まで含まれるＳＥやＰＧを同じ基準で語るなよ

>>806
＞Ｆランから高卒まで含まれるＳＥやＰＧ

でも中にはこのように優秀なエンジニアも居るから希望が持てるよね。
↓

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
彼のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の存亡がかかっているのだから！

>>807
時給千円以上であることを書いただけで、なんで皮肉っぽく言うのかが、
実際に働いている人にはさっぱり理解できないのよ。

確か「時給換算で3,300貰ってるよ」って書き込みが何十回もコピペされて、
「このような優秀なプログラマーが」って何度も貼り付けられてたけど、
この金額は高校生のアルバイトが嘘をついてるとかじゃなくて、
普通に税込月収528,000円貰ってる正社員が、試しにそれを160で割っただけだろう。

手取りで言うなら月40万前後。年収で言うなら600万ちょい。違和感無いでしょ？

私はSEです。プログラマーです。
でも、フルタイムで手取り12万切ってます。
とかいうほうが、ずっと違和感があるのだが。

＞手取りで言うなら月40万前後。年収で言うなら600万ちょい。違和感無いでしょ？
＞でも、フルタイムで手取り12万切ってます。
＞とかいうほうが、ずっと違和感があるのだが

(´-`)・・・

31歳ＳＥ（資格はＤＢとＳＡ）」
来月子供が生まれる　年収850万の俺に隙は無い

>>810
今まで散々嘘をつかれてきたのでダメでもともとなのだが、もし本当ならその詳細を希望する。
個人情報とまではいかなくても、社名と役職くらいはソースつきでお願いしたい。
そしてその上でどういう仕事をすればそれだけ稼げるのかを本気で聞いてみたいと思うのだ。
いろいろ探したが、ＩＴ勤務で年収６００万以上といったらコンサルタント系しか見つからなかったんで。

http://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
2008 年版 情報サービス産業 基本統計調査
サービス業態別　30歳平均年収の分布
資本系列別　30歳平均年収の分布
主たる営業地域別　30歳平均年収の分布
従業員規模別　30歳平均年収の分布

これをみると３０歳で年収６００万以上というのはほんのわずかといった様子なのだが、
もしそのわずかの中に入っている人物だとしたら、自分も本気で教えを乞いたい。
自分が底辺だった事情もあるかもしれないが、最高でも５００万までしか聞いたこと無い。
（悲しいことに自分の年収はその半分にも満たなかったわけだが）

>>808
>確か「時給換算で3,300貰ってるよ」って書き込みが何十回もコピペされて、
>「このような優秀なプログラマーが」って何度も貼り付けられてたけど、

本当に俺より優秀だと確信しているのなら、そんな単純な挑発程度でいちいちキレたりはしない。
一定以上の現役エンジニアが、素人に毛が生えた程度の相手に挑発されてブチ切れたりするのか。
嫌なら無視すればいいだけなのに、いちいち罵倒レスをつけなければ気が済まない惰弱なのか。

>お前が俺の何を知ってるんだよ

自分を知ってもらいたいと思うならブログで公開すればいいのに、なにブチ切れてるんだか・・・

相変わらず不毛な板だ

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毛ボーボーよりは好きだな

で、馬鹿は年収いくら貰ってるの？

もし俺が仮にこんなやつだったとして、こいつをからかったり罵倒したり苛めたりするのが、
ＩＴエンジニアとしてあるべき姿なのだと思っているのか？
またもしそうだとすれば、ＩＴ業界というのは苛めだらけの世界なのか？

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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　 SE経験どころか学歴も社会経験
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼も資格取得も一切ないニートの俺
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜


非正規雇用を差別して平気なら、自分らも公務員から官民差別されても平気なのか？
公務員の年収７００万くらい屁のツッパリにもならないと、余裕たっぷりでそう言えるか？

>>811
普通に俺がやってる言語名、プログラマーで検索したら
一般派遣で時給1800〜3000
正社員年収450〜900ぐらいの仕事しか無かった。
馬鹿は検索も出来んのね

現役で250以下でブランクあるニート30代には200万でもやって頂く仕事はねえよ
どうすれば、ってお前は就職も無理なのに無茶言うなw

ん？　　　給料が少ない、だと？

　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼　　　　公務員になって安定した高給を得る能力を
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　　　公務員として働けるだけの能力を
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）　　　　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　公務員は仕事が出来るから
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前！
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ！
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

まあ公務員はプログラマーと違って実務経験が重視されるから、５０代の年収１１００万は当然だよな。

ＩＴ業界の最低賃金は２０００円に上げて、↓この優秀なエンジニアだけを業界に残したい。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
最低賃金上げれば最低賃金以下は切り捨てられるが、この優秀なエンジニアは業界に残る。

歳を取ってくるとほんとうに公務員になっときゃよかったな、と思う。
まあ、最初から公務員の人って他の比較できないから、自分がいかに恵まれている
かわからないんだろうけど。
5年くらい民間やって公務員になった人が一番実体が分かっているんじゃない？

実際そういう奴いたけどまた民間に戻って公務員時代よりも稼いでる。
有能でキャリア → 勝ち組
無能なのにそこらの民間より安定・高給な公務員 → 勝ち組
有能なのに無能な奴と同程度の給料の公務員 → 負け組
当たり前ではあるけどケースバイケース。
好景気の時は公務員として働くなんて馬鹿馬鹿しいと思われてた時代もあったわけで

馬鹿は介護やめたのか？
学歴職歴給与コンプレックスって生きてるのが辛そうだな

>>808
＞手取りで言うなら月40万前後。年収で言うなら600万ちょい。違和感無いでしょ？

というか公務員の平均年収７００万というと自分から見れば「雲の上の神々の世界」だから。
年収２５０万程度だった自分からすると、年収７００万稼ぐ公務員やそれに近いくらいに稼ぐ
エンジニアは優秀と考えている。でもそのご本人がそう言われたらテレるかもしれない。
今年春で退職する俺の親父は年収１２００万近いが、それが優秀だと言われてもテレるってさ。

>>826
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
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　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　自分たちが努力しなかったのを棚に上げて、公務員を妬む君たちの姿は見苦しい
　　　 　 i、 　＼　　　.／　　/
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　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
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うあ(･∀･)はり

tes

雑魚に結論だしちまうかよ？公務員がうらやましーなら公務員試験うかってなれ。すげー結論でちった！これで反論ねーべ？ｗ

うらやましい人はもちろんそうしてるんじゃないの？

　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　君たちも我々公務員のように、国の役に立つ努力をしたまえ
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＞手取りで言うなら月40万前後。年収で言うなら600万ちょい。違和感無いでしょ？

違和感ありまくり　と分かっていてもマジレスしてしまう。くやしぃっ！ビクンビクン

公務員になると最近の不況が嬉しくてたまらんよ。
民間乙ｗｗｗ

>>835

分かるわｗ

物価が安くなるし、民間のやつらが落ちぶれてくし、さいこーーーーーー

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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　不況だと嘆く前に、我々公務員のように努力しろよ
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｢負け組みの星」の民主フリーター議員、大量の資産保有で働く必要がないだけだったことが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265594880/

つーかプログラマってフルスクラッチでプログラム書ける奴のことをいうんだぞ。性能の計算までできないレベルではどうしょもないね。
プログラマって、中でも実際は３割くらいしかいない。
７割はプログラマになろうとがんばっているテスター（３年くらいたっていて未だ１業務の設計〜PGやった事ないならそいつに未来はない）。
見所のある奴はどんどんあがってくるが、豚の餌はずっと豚の餌だよ。

自分でフレームワーク作れるくらいでやっとこさ人月￥６００,０００くらいだと思う。それを超えるにはSE的な業務に踏み込む事。
俺はフリーランスだが、在宅、出向併せて、去年は経費差し引いて７９９万稼いだ。
稼いでいない奴はプログラマじゃない。プログラマを語るな。レベルが下がる。

>>839
俺800万だからお前は語るの禁止ね。

確か失うもののない人が一番強いんだよね？
おれ無職だからお前ら語るの禁止ね。

>>841
既に失った姿なわけですね。わかりますｗｗ

>>839
お前のレス読んで改めて確信した。
申し訳ないけど「フリーランス」って人種は、実際のところお前を含めた大半が
会社に馴染めない社会不適格者(笑)なんだよね。

お前のようなゴミの存在がプログラマの評判を下げる一つの要因でもあるって事、
少しは自覚しといた方が良いよ。

一般派遣の俺でも残業ほぼなしで800だっつーに
フリーランスで800とか単価60って才能無いよ、やめたほうがいい。

>843
お仕事何かは存じませんが、08:45:28から２ちゃんねるはねーだろ。
そんな奴俺の会社じゃ明日から来なくていいよ状態だよ。
お前こそ会社のゴミと言わざるを得ない。

>844
一般派遣で８００ってどんだけ金持ってる会社がクライアントだよ。
人月９０以上だろ？P○Uとかでも今時そのくらいだぞ？
お前にそんな出すわけないだろ。
もらってるんだとしたら近々お仕事なくなりますよ。

そもそも、どの業界でも有能な奴は有能だ。稼いでいるし、会社も離さない。
特にプログラマは人間じゃなく商品としてみている。
優秀な者は高く売れるし、皆使いたがる。
稼げないPG　＝　無能

P.S 公務員は固い。入ってしまえば無能でもなんとかなる。

>>844だけど俺は一人日55000だよ
医薬品の統計解析は無敵に近いから仕事なんて無くならんよ

フリーランスで中抜き無しで800しか貰えない自分の仕事の心配してろよw
普通の年収500万ぐらいの一般派遣の単価だろそれ。

>847
　お前は本当に知能指数が低いな（爆）。
　無能の癖に貰いすぎてるから近々仕事がなくなるだろうなぁ。。。残念！
　って話だろ？
　その程度の読解力で設計書読み書きできるのか？
　大体、「医薬品の統計解析は無敵」って発想が
　知的水準の低さを物語っている。
　　
　＞フリーランスで中抜き無しで800しか貰えない自分の仕事の心配してろよ
　不倫男子で中出し好きで鈍角でしか燃えない自分のちん○の心配してろよ

単価60って偉そうにするレベルじゃないよ
人並みか中の下ぐらい。文章からも頭の悪さがみえるわ

単価200もいた時代を考えると、凄いと思うのはその半分の単価100ぐらいからかな
今なら130〜150も行けばかなり腕を買われた待遇だろうね

本当に皆さんプログラマーなの？
プログラマーって残業代だけで何とか生きていける雑魚だろ？
フリーだろうがなんだろうがそんなにもらえるはずがない。
公務員万歳。

若い公務員は負け犬だろ
これから年功序列で上がる保証もないし。
バブル世代以上は勝ち組だけどね

公務員批判してもその多くは公務員に対する嫉妬心から出てくるものだから醜くて萎える。

そもそも公務員は絶対必要な職種だがプログラマーはいらないんで自宅待機は当たり前。
生活保護を罵る冷酷さを見るにつけ、公務員のほうがずっと温情的でありがたい存在に思える。
公務員のやり方に文句があるならこの日本から出て行けばいいのだ。海外で稼げるか？

>>853
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち

うあ(･∀･)はり！

>>845
01:51:55って時間帯もどうかと・・・

あと申し訳ないけど私10時出勤なんですよね。
あ、もちろんヒキコモリで生計を立てて(笑)いる人にそんな事を理解してくれなんて口が裂けても言わないつもり。

>>853
だね。
しかもPGの中でもフリーランスってのは、いうなれば実態は「内職」。
こんなのが平然とまかり通るPGの世界って正に異常と言うしかない。

>>854
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち

うあ(･∀･)はり！

ここで文句言ってるアホ公務員共はビル・ゲイツに土下座しろ。

とにかく重要なのは、↓こうした優秀なエンジニアを業界に残すこと。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
こうした優秀なＩＴエンジニアたちの、技術立国日本の存亡をかけた戦いが今、はじまる！！

　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　民間人はろくに働かず、文句ばかり言って、公務員の足を引っ張っている
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　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
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うん、そうだね
公務員は、キャバ嬢くどいたり、
ピンサロの会員になって毎日かよったり、
宴会したり、
外車を乗り回したり、
本当に金を使うのに忙しいよね！

あと、公共事業をやってる業者の接待ときたら
飲ませろ！抱かせろ！でもうあれこれやってくれるから、
接待受けるだけでも、毎日深夜に帰宅だよね。

本当に公務員はよく働いてるよね！

給料水準が必ずしも仕事能力と相関関係があるのかどうかは議論が分かれるところだが、
何にせよ日本の公務員は一人当たりの給料は高くとも人口当たりの公務員数はＯＥＣＤで最少。
つまり少ない数の公務員が一人当たりに換算して巨大な資産を握っているということだ。
だが公務員改革がいくら叫ばれようとも、公務員の給料は僅かしか減少していない。

理由としては、民間だって非正規雇用を差別しているではないかということ。人数比でみれば
民間のほうが圧倒的に多いが、民間同士では団結できず公務員に漁夫の利を取られる。
漁夫の利とはよくいったもので、正規雇用と非正規雇用が対立してるからそういうことになる。

俺？　公務員の親元でパラサイトしつつアルバイト介護職♪

ん？　　　給料が少ない、だと？

　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼　　　　公務員になって安定した高給を得る能力を
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　　　公務員として働けるだけの能力を
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）　　　　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　公務員は仕事が出来るから
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前！
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ！
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

専卒・フリーで月90万貰ってるんだけど、
他所の会社の社員から、貰い過ぎとか陰口叩かれるんだ。
でも、俺に金を払ってる会社の社長は、
出来損ないを２人雇うより安いと満足してる。

確かに俺は、
徒歩数分の通勤時間なんで、いつも９時半まで寝て朝シャンして
いつも現場に着くのは10時半過ぎだったり、
明け方までゲームをしたとかで、だるかったら１４時から出勤したり、
設計書書くのが好きじゃないので、半SE/半PGの仕事をしていたり、
勤務中の時間の半分は２ｃｈかMIXIか株価を見ていたりするんで、
他所の社員から見たら、遊んでるようにしか見えないだろうけど、

それでも、俺はPGの作業もSEの作業も一人前以上の作業量をこなして、
しかも品質は一番だと言う評価を受けて、
常に相談を受ける立場で、暇つぶしに周り人間の教育もしてるんだから、
時給換算で5000円（実働換算１万以上）くらい貰うのは当然だよな。

大体技術者だったら、他所の人間の報酬妬んでる暇があるなら、
自分の技術を高めて、もっと金をよこせって要求すれば良いし、
フリーに文句を言うんだったらフリーやってみろよって思う。

あ・・・でも、公務員批判は別物ね。

今日は朝帰り。んで、嘘かホントか知らないが少しつられてみる。

>>863
＞常に相談を受ける立場で、暇つぶしに周り人間の教育もしてるんだから、
＞時給換算で5000円（実働換算１万以上）くらい貰うのは当然だよな。

ライブドアのホリエモンとか、ＧＲＥＥの田中良和とかなら、それに近いのかもしれないな。
いやもしかしてそのご本人が成功体験談をここでカキコしてるのかな？

中小ソフトハウスが、君のような優秀なエンジニアばかりなら俺だって何も言うことは無いよ。
「秀丸エディタ」だって「一太郎」だって中小ソフトハウスから出ているんだから。
俺にはそのような才能が無かった、だからこうして夜勤時給1200円の派遣介護職を続けてる。
でも雇用調整助成金なんて、仕事しないで給料貰ってるんじゃ、生活保護と同じだよね。
それと法人税や社会保険料を納めないんじゃ、企業としての社会的責任を果たしてないことになるよね。
トヨタリコール問題だってトヨタの自己責任だし、下請けへの影響がどうこうではなくて、
下請けが儲からないなら下請け受注案件をアテにせず独自開発ソフトウェアを立ち上げればいい。
だがそうすると公務員はどうだとか公務員のドラ息子はどうだとか罵声を浴びるわけだが、
それはそれで「相続税」で罪滅ぼしをしようかと考えているところだ。

ちなみにホリエモンや田中良和を自分がどう見てるかだが、これは「一発当てた」というものだ。
「一発当てた」からといっていちいち叩いていたのでは、ベンチャーどころか芸能もスポーツも
みんな無くなってしまう。２ちゃんねるの西村博之も「一発当てた」わけだが、そのようなベンチャー
成功者をいちいち妬んで排除しようとしたら、俺だって２ちゃんねるをやれなくなってしまう。
大好きなほしのあきもレーザーラモンＨＧも小島よしおもルー大柴もエドはるみも居なくなってしまう。
それこそ旧ソ連のような統制経済では、戦争には勝っても国民生活はスカスカということになる。

・・・んじゃ、今から寝る！

>>860
それ、どこの役所？

良く分からないんだけど、その高尚な自説を広めるために政治経済板に行くんじゃなかったのかな？
頭が悪いから忘れちゃったのかな？
頭が悪いのは万年ヒラの無能なお父さんの遺伝だから気にすること無いよ！
そこまで馬鹿だと人生辛いと思うけど頑張ってね！

>>866
＞その高尚な自説を広めるために政治経済板に行くんじゃなかったのかな？

政治経済板にも行くが、ここはここでお前らが親切に答えてくれるからもうしばらくはここに居る。
それと俺がこうして中小企業批判を繰り返すのは、「高尚な自説」ではなくて「私怨」のつもり。
中小企業でＳＥ・プログラマー務め（といっても専ら下請けカーナビソフト）をクビになった「私怨」。
そういうわけで俺は私怨を私怨と堂々とはっきり言う小泉毅を尊敬する。
そういうわけでダメもとで受けた日本ＩＢＭの入社試験作文でも、「私の尊敬する人・小泉毅」を書いた。

テレビの時代劇「子連れ狼(おおかみ)」になぞらえて「私怨(しえん)」、横尾元長官を狙ったことを「義憤」と表現し、
犯行の正当性を主張し、反省の言葉はない。
http://shadow9.seesaa.net/article/116272952.htm

・・・とまあ、匿名２ちゃんねるでこんな私事をぶつぶつ言っていてもあまり信用されないかもしれない。
だが自分のカキコに信憑性は無くても、リンク先の官公庁や富士通のサイトの記述は本物だ。

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/
案件激減？　そんなの当たり前だろ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264554096/

中小企業の多くは法人税を納めず、しかも雇用調整助成金に頼っている。大手よりも生産性はぐっと落ちる。
これはまず否定のしようがない事実のはず。強いて中小ソフトハウスに活路を見出すとすれば、
日本の伝統企業を守れとばかりに政府が政治的にトヨタを庇い景気対策と称する莫大な財政出動を続けるか、
あるいは秀丸エディタのサイトー企画や一太郎のジャストシステムなど、独自開発ソフトウェアを立ち上げるか。

＞平成20年 プログラマー
＞平均年収：399.0万円
＞平均月収：28.8万円
＞平均時給：1590.6円

富士通のような一部の大手グローバルＩＴ企業や、サイトー企画やジャストシステムといった独自開発を除けば、
日本のソフトウェア産業はものづくり製造業のおまけでしかなかった。とはいえトヨタの期間従業員にせよ
プログラマーにせよ、景気の良かった一時期は俺が今やってる介護職よりも高い賃金を稼いでいた。
キーボード叩いてゼニが稼げる時代も、あるにはあったのだ。その頃までなら肉体労働が大嫌いで先輩後輩の
階級差別を作りたがる事務屋の腐ったようなやつらでも、俺はプログラマーだで胸を張っていられたわけだ。

　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い

いらないといったらいらない。プログラマーはもういらない。だがプログラマーというキーボード叩いて
ゼニを稼ごうという事務屋の腐ったようなやつらは、法人税を払わず雇用調整助成金にしがみついて、
ここで俺がいくら介護職を勧めても「じじいのウンコなんて」と言って聞こうともしない。
そんな事務屋の腐ったようなやつらは、自殺してしまったほうが景気が良くなるだろう。
だがこれは富士通サイトとは何の関係も無い、自分の「私怨」から出た発言なのであしからず。

（CNN） 米保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ（AIG）幹部への
高額賞与問題をめぐり、米上院議員が「（AIG経営陣は）日本企業を見習って自殺しろ」
と示唆した発言が波紋を呼んでいる。
発言の主は共和党のチャールズ・グラスリー上院議員。地元アイオワ州のラジオ局WMTとの
インタビューで16日午後、米国企業は日本企業を見習うべきだと力説。
「日本の場合、（失敗した企業経営者は）謝罪する前に自殺するのが普通だ」との自説を展開した。
グラスリー議員はCNNの取材に応えて17日、自殺発言はたとえで言ったまでだと弁明し、
「もちろん自殺してほしいとは思っていない。ただ、日本企業のような態度が米国の企業にも欲しいと思った」と話した。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424276714
日本の場合、（失敗した企業経営者は）謝罪する前に自殺するのが普通だ

良くもまぁ毎日毎日私怨でそんな中身の無い長文が書けるなｗ
コピペと主張が全然違うんだけど何が言いたいの？クビにされてむかつくぐらいしか分からないよｗ

なんで底辺プログラマーでも月収30はあるのにうんこ触る介護職勧めて反応あると思うんだ？
あんな金であの業務なんてあり得んだろ。人として馬鹿にされてるぞ

>>868
俺は３０年間中小企業ばっかり取引してきて、倒産したところもずいぶんあるけど
自殺した社長なんて一人もいないがな。

アルバイト
30過ぎ
親父は万年ヒラでパラサイト飼うのが罪滅ぼしとか意味不明
年収200万
コピペ探すのが趣味
私怨で半年以上プログラマーを馬鹿にするために粘着
著作権保護法違反中の犯罪者

>>869
他にもわかることあると思いますよ。
868は日本語は読めるかもしれないけど、その文意は理解できてない。とか

典型的なアナーキー被れだよね。普通は高校までに卒業するんだけど馬鹿は未だにやっとる

30歳SE兼PG兼テスター
月350時間働いて月収20万ちょいなのですが
絞られてますかこれ

>>868
馬鹿は勘違いしてるが、それは中小企業経営者は死ねということではなくて、死ぬほど立派な人々だという意味。

>>875
時給ベースで、丁度俺の10分の1くらいだな。

↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←優秀なエンジニア
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　　

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
技術立国日本の鏡　　　　　　　　日本にも優秀なSEは居る！　

30代アルバイターと比べたら価値が高いのは当たり前。
皮肉言ってるつもりらしいのが滑稽だね

>>879
＞皮肉言ってるつもりらしいのが滑稽だね

いや皮肉ではなくて事実、彼は優秀で間違いないわけだが。皮肉皮肉言ってるのは妬みでしかない。

平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円

システムエンジニアの平均時給は2000円だから、時給3300円といえばかなり優秀な部類に属する。
例えば東大理系数学では６題中２題完答が合格ラインとされているが、同じ試験で３題以上得点できたら優秀。

↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←優秀なエンジニア
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　　

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
技術立国日本の鏡　　　　　　　　日本にも優秀なSEは居る！　

彼の場合は、平均2000円の業界で3300取ったのだから、優秀なことはまず間違いない。
優秀だから優秀だと、皮肉でなしにそう認めるのが、エンジニアのあるべき姿であろう。

>>880
結果(給料)は優秀でも、プログラマとして優秀かどうかはわからんもんだ
何より企業ごとの偏りが激しいのがこの日本であるわけだし

SEで時給3300円って、まあ中の中ってレベルだろ。

時給
10000円〜　ネ申
6000円〜　 特上
4000円〜　 上
2500円〜　 中
1500円〜　 下
1500円未満 ゴミ

上レベルでさえ、零細企業の代表くらいの給料だな

>>2
>どんだけ恵まれたPGにだけ対象にアンケート取ってんだよ

それ正社員だけの数字だし、しかも平成20年くらいまではテレビゲームがよく売れたから。

■平均年収は518万4995円
ゲーム開発者の就労実態調査をまとめた藤原正仁氏
調査によると、日本のゲーム開発者の平均像は、年齢33.79歳、年収 518万4995円、
勤続年数6.59年。給与の中央値は「400万円以上500万円未満」で、年齢構成は30歳代が
52.8％を占めている。いずれも現場の開発者の実感にほぼ近い数字といえるのではないか。
これを国税庁の「平成20年分民間給与実態統計調査」と比較すると、
ゲーム業界の年収は平均（約429万円）より約89万円高く、年齢も約11歳若い。
一方で、平均勤続年数は約５年短くなっている。
職種別の年収では、プロデューサーが最も高く692万5000円。ディレクターが563万6279円、
サウンドが559万625円、ネットワークエンジニアが522万5000円、プログラマーが464万1390円、
グラフィッカーが423万8588円、プランナーが409万6340円、デバッカーが258万3333円という順になっている。
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2921134.html

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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　プログラマ風情が公務員にたてつくなよw
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>>885

そのとおりだなｗｗ

ようじょ＞公務員＞プログラマー

公務員とＳＩ業界って、どっちを選ぶのが賢い？

官僚か公安職以外なら公務員はやめとけ
今は30代300万の世界

公務員になれないバカＳＥが、公務員を貶めようたってだめだよｗ

公務員の平均年収７００万だが、将来的には最低賃金を年収７００万にすべきだ。

SEの実態（富士通の子会社）
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-08/04.kiroku.jpg

>>892
午前２時退室の８時出社って、寝る時間ないやん

コーラが倍き200円ぐらいのインフレになれば
年収も700万ななるかなあ

無理に最低賃金あげたら貨幣の価値が下がるから
今よりもっとひどいことになったりするかもね

>>892
この出勤簿の日付って毎日になってないけど、毎日この時間まで
働いていたかどうかが気になる。

公務員の方に平均年齢が無いのはどういうことだ

地方公務員の２０１０年夏ボーナス支給額速報　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1277891754/

【東京都８３万円】　http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100630/tky1006301709008-n1.htm
【神奈川８１万円】　http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007010005/
【千葉県８１万円】　http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20100701/CK2010070102000089.html
【大分県８０万円】　http://mainichi.jp/area/oita/news/20100630ddlk44020535000c.html
【京都市８０万円】　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news/20100630-OYT8T01249.htm
【奈良県８０万円】　http://mainichi.jp/area/nara/news/20100701ddlk29020653000c.html
【滋賀県８０万円】　http://mainichi.jp/area/shiga/news/20100701ddlk25020552000c.html
【宮城県７９万円】　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000019-khk-l04
【埼玉県７９万円】　http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20100701/CK2010070102000094.html
【長崎市７８万円】　http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20100626ddlk42020427000c.html
【秋田県７７万円】　http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20100630k
【香川県７６万円】　http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/article.aspx?id=20100630000308
【富山県７６万円】　http://www2.knb.ne.jp/news/20100630_24554.htm
【山梨県７６万円】　http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/06/30/18.html
【和歌山７６万円】　http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=192430
【愛媛県７６万円】　http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20100630/news20100630988.html
【熊本県７６万円】　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news/20100701-OYT8T00134.htm
【静岡県７５万円】　http://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20100630000000000072.htm
【岐阜県７５万円】　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000064-mailo-l21

【岩手県７５万円】　http://news.ibc.co.jp/item_14015.html
【山口県７５万円】　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201007010060.html
【青森県７５万円】　http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100701140150.asp
【高知県７４万円】　http://203.139.202.230/?&nwSrl=261219&nwIW=1&nwVt=knd
【名古屋７４万円】　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100630/t10015456071000.html
【新潟県７４万円】　http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/13097.html
【高知県７４万円】　http://mainichi.jp/area/kochi/news/20100701ddlk39020667000c.html
【福島県７３万円】　http://www.minyu-net.com/news/news/0630/news11.html
【岡山市７３万円】　http://mainichi.jp/area/okayama/news/20100616ddlk33020518000c.html
【徳島市７１万円】　http://mainichi.jp/area/tokushima/news/20100616ddlk36020575000c.html?inb=yt
【山形県７１万円】　http://yamagata-np.jp/news/201006/30/kj_2010063000500.php
【鹿児島７１万円】　http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=24893
【宮崎県７１万円】　http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20100701ddlk45020600000c.html
【島根県６９万円】　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20100630-OYT8T01140.htm
【福井県６９万円】　http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/fukui/100701/fki1007010250000-n1.htm
【石川県６９万円】　http://www.hab.co.jp/headline/news0000005504.html
【鳥取県６５万円】　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000269-mailo-l31

【札幌市　手取り５５万円】　http://www.news24.jp/articles/2010/06/08/07160656.html
【阿久根市３５万？】　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000516-yom-soci

買い物帰りの主婦２０人に政治への声を聞いた。
公務員改革には意見が割れた。「政治家や公務員の給料は下げるべきだ」（５０歳女性）▽「役人が私たちの税金を無駄遣いしている」（５５歳女性）。
一方、夫が高校教諭という女性（５０）は「うちも家計は苦しい。
公務員にばかり矛先が向き心外だ」。
やはり夫が公務員という２０代女性は「公務員だからと誰でも一緒にするのはおかしい。
激務にもかかわらず夫の年収は４００万〜５００万円。
決して高くない」と訴えた。
（以下略・おわり）

何を求める有権者：参院選／４止　主婦＝社会保障　／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20100702ddlk06010039000c.html

公務員を罵倒したって、お前らの給料は上がらないよ。

ほら、この若くて勇ましい彼に習って、公務員に負けないよう民間で自助努力しろやｗ

>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

誰と戦ってるんだろｗ

公務員の給料高すぎる２http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun7.24.html
・参院議員運転手年収９１５万円＋議員からのチップ（といっても税金から支給）
・国家公安委員週三日出勤で年収２５００万円


公務員の給料高すぎる４http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun8.7.html
・都バス運転手平均年収７７５万円（42歳）退職金は2400〜2500万円で中には年収１０００万クラスも
・東京都行政職　ベテラン課長年収１０００万超、部長１２００万、局長２４６０万（扶養手当、住居手当などは除く）
　退職金係長・課長クラスで２８００〜３０００万、部長クラス３３００万、局長クラス５３００〜６７００万
　定年直前には退職職員全員の給与を一段階アップ、課長以上は８割近くが天下りのプレゼント
　従業員100〜299人の中規模企業の定年退職金は大卒で１８９０万円（東京都産業労働局調査）


公務員の給料高すぎる６http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談

週刊文春　公務員の生活おいしすぎる特集
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun.html

言語もできない　バカでクズでDBも使えない設計もクソ
バカでごみであほすぎる　社内SEとかなんちゃってSEはしねよ

ニートさんが何言っても…ねぇ？

みなさん、これらでも読んで一息ついてくださいね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/peko/1179590097/717

51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね
51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね
51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね
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公務員は給料ドロボーでつよ。

何でお前ら公務員にならなかったの？

>907 自称しなくてもいい

俺は公務員だけど、こんなに給料もらってないぞ。
35歳で４５０万円ぐらい。残業はほとんどなし。警察や自衛隊みたいに交代勤務ありで激務のところや霞が関が平均賃金を押し上げているだけだろ。

>>910
俺は採用2年目で月14万だわ
ちなみに国家公務員
どう考えても同じ学歴なら民間行った奴らのほうが圧倒的に高給
比較対象に零細とかパートとか入れて誤魔化してるだけだろ

二年目手取りならそんなもんだろ
国家公務員はともかく赤字自治体は年収300でもいいと思う
黒字自治体なら好きにすりゃいい

情報通信業の年齢別平均年収
http://yoikaisha.com/nenreibetsu/entry-64.html

典型的な年功序列制。小企業でも初任給は２１０万だが５０代は６００万超え。
会社が潰れたら年収がパー。これでは雇用調整助成金にしがみつくしかない。

>>892
富士通の社員は平均時給３０００円くらいだから、金欲しさで生活残業してるだけ。

ボクちゃんは１０年以上働いていない無職の４０歳独身男です。（元プログラマー）
株で負けて貯金がもう130万しかありません。
公務員だった親父は高卒のくせに、年収８５０万以上だった。退職金は３千万。
共済年金はなぜか60歳から支給され、２種類の年金を合わせて月々２０万以上ある。
親父の通帳みたら７千万もあった。だけどドケチなんで くれないんです。
でも、年金と恩給を貯めこんでる祖母（90才）がこっそりお小遣いくれます。

しかし悩みもあるんだ。
我が親族は一族みんなコネで公務員になってるから、正月や法事で皆が集まると肩身が狭い。
無駄に家が広いので掃除が大変だ。ご近所の目があるから無駄に広い田畑の草刈りをさせられてる。
金が余ってんだから、シルバーセンターに草刈りを依頼すればいいのに。親父め！

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://ime.st/www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
http://ime.st/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://ime.st/www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm
人事院の公務員白書
http://ime.st/clearing.jinji.go.jp:8080/jj/Launcher

【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　 　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員I種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員II種 42.1歳　 628万円　

>>914
∨∨∨
[[[[[[[[[ 富士通の社員は平均時給３０００円くらいだから、金欲しさで生活残業してるだけ。 ]]]]]]]]]（きリッ!!!!！！
∧∧∧∧(キリ
うるさいしね

屑ニートがもう一匹食いついてるｗ

公務員って、人が言うほど給料よくないけどなあ。甘い世界じゃないといわれそうだが、seやpgのほうが、アイデア次第でプログラムでいろんなもの作れて、電子の魔法使いみたいじゃない？
最近、プログラムに興味持って、本を読んでるが、俺には無理だわ。挫折しそう。

？

公務員はまともに一言の会話ができない…っとﾒﾓﾒﾓ

僕はPGです。1年目の22才の時の給料と
30歳の8年目の給料を比較しました。
1年目の22才の時の方が給料が多かったです。
これは普通ですか？教えろください。

>>923
普通です。税金年金保険増える一方です。

転職繰り返した結果、13年目くらいの今の給料がやっと5年目くらいの給料に追いついた
派遣とかソフトハウス離れてメーカー来れただけでもいいと思ってやってる

もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。
・自室内でオナニーをしていたチェーンオナニストが、、「共用廊下までザーメンの臭いがする」とマンションの隣人に訴えられる。 ← New!
・警察官と消防署員の採用に際し、「非オナニー者に限る」という条件が加えられている。既採用者に対しては抜き打ちの尿検査を実施。 ← New!
・ムスリム団体が所属する３０００万人の信者に対し「教義で禁じられている自慰行為と同等」として、オナニーを全面的に禁止した。 ← New!
・舞台女優にオナニーシーンを演じさせ、観客の健康を害したとして、弁護士らが劇場に対し、約９２００万円の損害賠償を求めて提訴。 ← New!