未経験プログラマー募集って？？【3行目】

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173800926/l50

世界一の美女、夏愛風ちゃんの画像でも貼っておきますね（＾＾
http://bbs.zhxww.net/UploadFile2006/2007-5/200751814493180944.jpg

テスターもプログラマに含まれるんでしょうか？
プログラマという名のテスタだったらいやだな。
テスターなんてなんのスキルにもならないのでは？

プログラマーが技術職じゃないことは間違いない。

末端の作業員？
工場で言うライン工？

どうしよう…未経験者の自分がダメ元でweb系の会社アルバイト受けてみたら
採用になってしまった！出来る事なんて３級程度のエクセルとワード…
最初に何やらされるんだろ…怖い、Ｃ言語とか勉強した方がいいかな？

ITを語ると曖昧な表現が多い
web系ってなんだよ
webアプリ開発なのかwebサイト作成なのかそんなこともわからずに面接してんのか？

とりあえず働いてみたらいいじゃん。
未経験だと実際何してるのか知らない人ばっかだよ。

まぁ、なるようになるさ。要は新しいことを始めるわけだから、不安になるのは分かるがとりあえずやってみ？
漏れもここにいる奴らも、生まれた時から出来たわけじゃないしな。

プログラマーになりてええええええ

20代後半で今フリーターなんだけどいい加減就職しないとって思って悩んでるんだけど
悩むよりやはり行動なのかな。

未経験エログラマー募集。

SE？ｗ

駄目人間がうまいことはい上がれるとは思えない
ドラマじゃあるまいし

6だけど、みなさんありがとう、一応webサイト作成の会社です。
怖いのは仕事の出来より会社の皆さんと仲良く出来るかですね…

18のうちから鬱になりそうで怖いで…

エログラマー 　ロリグラマー
はホビー系のサンデープログラマー
あのグラマーな女をねらえ

おっぱい

雑誌の日経ソフトウエアとか技術評論者の本とか読んで
プログラマって楽しそうだなって思ってたけど
ＩＴ業界って調べれば調べるほど恐ろしい業界なんだね。
35歳過ぎると派遣先がなくなってガーベッチコレクションされちゃうんでしょ？
プログラム関連の本を書いてる人って
派遣人売りのこととかどう思ってるんだろうか。
プログラムは楽しいって思わせて、そいつの人生めちゃくちゃにしてるだけじゃん。
そういう本が想定している読者層ってこのスレの奴らじゃないよな。

だから死ぬまでマイペースでプログラム組んでくことにした。

日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。

一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。

>>18
プログラマーと言っても、その前に社会人だしリーマンなんだよなぁ。
組織の一員としてキャリア積めない人間が、技術とかプログラムだけで
食って行こうなんて思うから、結果的に使い捨てになるんだよ。

そういう人間を抱え込む会社に所属する人間がGCされる。というか参照カウンタが減っていく。
IT系の日経誌とかは、企業のコンプライアンスなどの特集もあるけど、派遣や偽装請負の人は
そういう記事見ないでしょうな。
読者層はかぶっているけど一致して無いねｗ

オブジェクト指向か。皮肉な話だな。
そういえば前のスレでトラックの運転手がこの業界の面接受けるとか言ってたけど
あの人はどうなったんだろうか。
報告ヨロ。

>>14
駄目人間だけど支えてくれよ

俺は本当にとりえのない駄目人間だったけど
今では必要とされてる存在になれたよ！
魔法使いとかしかいないパーティでは俺みたいな戦士が重要だそうだ

明日からバイトだけど初出社だ…
ワードしか出来ない俺はいったい最初はなにさせられるんだろ、怖いなぁ

>>25
まずは、雑用みたいなものと、仕事のやり方、勉強や教育自習ってところじゃない？
学校より、少し厳しい　程度だよ。会社なんて

ありがとう、それなら耐えられそうかも
でも人にもよるよ……あ〜緊張して寝れない！

バイトでよかった・・・と思うよ。きっと。

週の半分はPGみたいな。

>>20
あぶねえええ
そこ行かなくて政界だったのか

バイトどうだった？

8bitだったよ

リトルエンディアンだったよ

まだ休刊してるんだっけ？

未経験で今無職なんだが面接決まったよ

色んなスレ見てるとプログラマはキツだし、年齢的にもプロジェクトをまとめる係りになろうかと思ってる。

まあどこもピンキリだから期待はできんだろうね

この辺見たら怖くなってきた。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186584668/l50

2chでブラック認定されない企業なんてほとんど無いからな
参考にすると一歩も動けなくなるよ

と自分に言い聞かせてる俺

>>31-34
なにこのマ板でしかありえない流れｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいぞもっとやれ

>>35
経験、資格、年齢あたりを教えてほすぃ

>>35
お前にはまとめられたくない…
ってかまとめれないだろ…

>>35じゃないけど今日内定貰ったぜ！嬉しくて泣きそう
２７歳無職童貞社会人経験無し
こんなゴミを拾ってくれた会社には命を削ってでも勉強しまくって恩返しをしたい。

使い潰されるだけだからほどほどにな。

無職の辛さに比べたら
使い潰される方が良いとさえ思う

確かに、仕事はないよりあったほうがよい。
何と言っても時間がつぶせる。

お金を頂いて、更に勉強もさせて頂けるんだからな。
有難く思わないとな。










by ニート

28歳フリーターから未経験で入ったんだが・・・。
6日目にして結構ﾊｲﾌﾞﾛｰなことやらされてるぜ・・・。
「これできたら即戦力ｗ」と、言われたがプログラムまったく動きませんでした＼(＾o＾)／
まじでこれからやってけれるのかな・・・。
不安で眠れん。

それは逆に言えば出来なくて仕方ないって意味だろ常考
出来たらコイツ使えるなという期待もあったと思われるが
もう少し気楽に

今22歳なんだけど、今のうちに就職しようかな。
でも株とか転売もやりたいしなぁ。

どうしようかなぁ。

好きにすれば？

>>48
仕事をしながらでも相場は張れる。
どうしてもしたいなら「MT4」でググルよろし。メインはFXだが鯖によっては日本株少々・NI225等とりあつかってて
バックテスト・フォワードテストできる。まぁ俺はぼろ負けしたからそのうち就職活動するけどな。

Movable Type 4

これは重大ニュースです！！

3.29リチャード･コシミズ東京講演会7/19
http://video.google.com/videoplay?docid=5748132005717544856&q=&hl=en

ここで興味深い事実が述べられている。イラクに行った自衛隊の隊員から35人が
死んでいた事実を知っていましたか？この35人のうち12人が「原因不明」とのこと！
原因不明なのでしょうね？　さらに、イラクから戻ってきて死んだのが、なんと自殺と
交通事故さらに精神障害で、なんと100人が死んでいるということでした！

これは一体全体、なんなのだろう！みなさんが真実を知ることを望んでいます！！

どうでもいい
自分が生きるか死ぬか　今それが重要だ

元補給隊だけど聞いたことねーな。

未経験入社１年目
１０人弱の小さい会社
社長と話してる時になんとなく言われた
「今年頑張れば来年には君にも賞与が出るよ」
ありがとうございます！なんて答えちゃったけど
よく考えてみると今年は出ないってことだったのか…なんだかなぁ

>>55
1年目は賞与出ないよ(夏は)
だってお前1月から3月働いてないだろ？

IT系プログラマー・デザイナー
経験は少なくてもやる気があり、自分の技術力を利益を生み出すビジネスに変えたい方を歓迎
http://hiquality.air-nifty.com/kyuzin/2008/04/it_26ea.html

>>55
これは酷いゆとりｗ

1年目は1か月分でますから

>>18
俺も同意見。
日経ソフトウェアなんかはよく「プログラミングで世界を変えられる！」みたいな記事をのせてるが、
理想論にしか聞こえないときもある・・・。
ああいうのを言えたり記事にしたりできる人は、やっぱりちゃんと一流大学や優良な情報科の学校で専門的な教育課程を経た上で、
ＩＴ業界の第一線で常に新しい技術をどんどん吸収できて尚且つ高水準の給料をもらえてる環境で仕事してきた人たちなんだよな・・・

そりゃあプログラミングが心底好きで集まった連中で会社起こしたり本書いたりできるのはすごいことだし憧れる。
でも企業の駒として動くしかない俺のような底辺プログラマにはそんな雲の上の話をされても虚しくなるだけだ。
どれだけ勉強しても、努力しても、もうこの人たちのように面白く仕事ができる状況にはならないんだという諦めすらある。

日経ソフトなんてつまらない雑誌読んで楽しそうとか思うやつって・・・

じゃあ>>61が面白いと思う雑誌を教えてくれ。それ読んで勉強したいから。

底辺プログラマは火事場を渡り歩き
仕事以外のわずかな時間もハック(笑)に費すオタクであればいいんですよ

高卒ニート出身で25からプログラミング始めたけど知り合いと会社作る予定だよ
しばらくは受託と自社webサービスの両輪って感じのありきたりの形になるけどね
でも今が楽しくて仕方ない。遅れてきた青春を謳歌してる

Webって良い意味でも悪い意味でもラクだよなぁ。

知り合いがいません。

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　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
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　底辺派遣、キミは良い読者ではあったが、
良いプログラマではなかったのだよ

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　　　　　　　　　　　　／　　　　彡彡彡　　　/　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　彡彡 　　　　人　　　|
　　　　　　　　　　 / 　　　　彡彡　　　ノﾉ丿　|　　　|
　　　　　　　　　　|　　　彡　　　 ／／ ﾉﾉ　　 Ｖ　　|
　　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　,∠￣　　|　　|
　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　/〈　ﾟ　｀ｿﾞ||　 /
　　　　＿＿＿＿　|　　彡（　　　 　|冫￣　　ﾉﾉノ
　　　／//＿//＿　）　　　 し　　　ヤ　　　　ノ　（
　／／//　　　　　　＼＿＿／　√ ￣］ 　　＼／￣￣」￣」＼
　// //||＼　　　　　　　　　　＼　￣￣　／　　　’＼＿＿　　　＼
　/　　　　　］　　　　　　　　　　　＼ｌ　／　　　　　　　　丿　＼　　　＼
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　 （ ′　￣￣）し　　　　　＿　　/　＿＿＿＿／/　　　|　（￣￣　 　）　||| 　　 |
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　 ￣￣|￣ |　　　　　　　　　|　/　|　　　　　　　|　　　　　　（￣￣　′///　　　ﾉ


はかったな！シャア！

>>60
You！
楽に仕事をしちゃいなよ！

＞プログラム関連の本を書いてる人って派遣人売りのこととかどう思ってるんだろうか。

ワーキングプアだと思ってるんじゃない？

＞プログラムは楽しいって思わせて、そいつの人生めちゃくちゃにしてるだけじゃん。

自分で勝手に本買って自分で勝手に自分の人生めちゃくちゃにしたんだろって思ってるんじゃない？？

＞そういう本が想定している読者層ってこのスレの奴らじゃないよな。

じゃないですね。でも買ってくれてありがとねとは思ってるんじゃない？

どの業界でも負け組は愚痴ばかり言うねｗ
プログラマだけと思ってるような愚痴や文句が多いけど
他の業界でも負け組は似たような事言ってたなｗ

アムロ「貴様がララァをＩＴに巻き込んだ！」
シャア「それがゆるせんというのなら間違いだな、アムロ君」
アムロ「何だと！？」
シャア「日経ソフトウエアがなければＩＴ業界の派遣ピンハネへの目覚めは無かった」
アムロ「それは理屈だ！」
シャア「しかし、正しいものの見方だ。人は流れに乗ればいい。だから私はキミを使い捨てる！」

>>71
>どの業界でも負け組は愚痴ばかり言うねｗ

未経験プログラマ募集に応募する奴がＰＧになれたとしても
この業界ではもはや勝ち組になれないだろ。
少なくとも本屋に並んでいる本読んで楽しそうと思ってＩＴに入っても
お前らに未来なんてないよ、と。
その本はお前ら向けに書かれた本じゃないんだから。
趣味として読むのは勝手だろうがｗｗｗ

http://nob-piazza.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/07/photo_2.jpg

プログラマって、会社が新しい技術（言語）での開発に切り替わったら
今まで勉強してきたＣ言語とかJava言語とかで培ってきた技術をきっぱりと捨てるの？
時代遅れのプログラムに執着してたらすぐに使い捨てにされるのかな？

そりゃー新しい技術がどんどんできてくるのに
いつまでも古い技術だけを使って、新しい事を覚えようとしない奴なんて
捨てられるだろ

別に捨てる必要は無いしなぁ・・

Cで培ったものは決して無駄ではない。
捨てる捨てないの話じゃないよ。
身についているんだから。

どんな言語が出ようとも脳内変換すればいいのだ

少なくともＣやJavaの勉強はいつまでも意味のある物だと思うよ。
PHPとかRubyとかスクリプト言語から入った人は将来苦しむだろうけど。

フランス語勉強しだしたら日本語や英語捨てるのか

捨てるわけがない。

自分の中で共存する。
全部用途が違うからな

デンマーク語とドイツ語なら、大部分で似てるからその土地にあった言い回しを覚えるだけ
関東でのしゃべりと関西での喋りのようなもん

必死だなおまえらｗ
古い技術だけに執着してたら捨てられるにきまってんだろｗ

執着とは違うな、記憶喪失にでもならない限り捨てられないし。
新しい言語でも全て延長線上にある。

「捨てる」ことになると思ってる奴はセンスない

Javaは無駄になるだろうが
Cに代わるような技術は出てきそうにないし
そんなもん作る必要性もないので
Cは無駄にならない

実戦で考えるなら逆じゃね？
オブジェクト指向が当たり前になってる現状でJava程勉強して有意義な言語は無い
Ｃなんて知らなくてもどうにでもなるし。
ＯＳ作りたいとかなら別だけど。

COBOLとかJ#あたりは学んでも無駄になりうるかもな。

>>75の文をちゃんと読めよ
技術自体は捨てる必要無いし、無駄にはならんが
C言語のみ！C++なんか勉強しない！って奴は使い捨てされるだろうな

JavaとCだったら両方覚えればいい話。
文法似てるんだし、オブジェクト指向の領域とハードウェアに近い領域
両方覚えて損はない。
俺的にはLisp覚えろとか言われたらいやだ

>>88
そもそも>>78の言い方がおかしいよ。言語は技術じゃない。
CやJAVAで培った技術っていうか、オブジェクト指向や手続き型で培った技術
とでも言いたかったんだろう。

そりゃあ会社の方針として新しい技術にシフトするなら、
今までの技術に固執してちゃいかんよな。
だが、しばらくはCやJAVAのソースが消えることはないから
それらが読めないと話にならん。過去の技術を捨てる必要はない。

自社開発、受託、コンサル、出版、講師、色んな仕事でたくさんの人と会ってきたけど、
ある程度以上の技術者でJava扱えない人って見たことない。
Ｃは要らないって人多いけど。

なんだかんだ言ってCは要るだろ

でもC使える人って一枚上手だよね。
最初にC覚えた人は、どんどん他の言語も吸収していく感じだけど、
JAVA覚えた人はそれだけで満足してそう。

>>91
>Ｃは要らないって人多いけど。
実際は覚えるのがメンドイんだろ。

C要らないって言っちゃう人はプログラマとしての素質を疑う
昔から現在に至るまであらゆるプログラムの基礎になっている言語なのに知的好奇心を擽られないのだろうか

>>95
素質を疑うも何も基本的なことは学校で習うもんだろ
未経験可で採ってる以上習ってないからと言って責めるのは筋違い
使わない言語をレクチャーしてる余裕のある会社もそうそうないだろうし

はじめまして。
僕Ｂ型なんですが、未経験でこれからはじめようと思っています。
２８歳です。

面接が来週にあります。

緊張してます。

>>97
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

未経験で面接行くのはいいんだが
プログラマとかで働こうと思っているなら
せめて決めた時点で本買うなりして自習はしといて欲しいよな
働くの決まってから勉強始めるんじゃなくてさー

>>98

ありがとうございます。

自習してみます。といっても何から手をつけたらなのか・・・
でも色々見てみます。
java 言語というのを基本的にするらしいので。

基本情報技術者 という試験の勉強をするといいかも。
情報科学系の学生や、ＩＴ系会社の新入社員が目指す資格
知名度もあるし他のあらゆるＩＴ系資格の基本になる試験だから取って損は無い

未経験PG募集のところは
単価の高いPGとセットで激安価格で売られるよ

高いPG　人月　160万
未経験PG　人月　40万

平均　人月100万

みたいな感じ

で、未経験というのは売られる時の材料になるだけど
実際に売られた後は、ふつうにできるPG扱いだよ

高いPGと未経験PGが同じ部署で高いPGが未経験PG育てようとしてくれるなら良いけど
高いPGと未経験PGが別部署だったりすると悲惨なことに…

学歴が低くても能力の高いPGは安い給料で扱き使われるのがオチ。
人生積んだ。

今はさ無料のスクールもあんだから勉強すりゃいいじゃん・・
技術職なんだから未経験は新卒のみの権利だろ・・

>>103
君のいってる未経験は知識0の未経験だよな？
実務未経験の事いってんじゃないよな？

>>97
いくつかのスレ見てもわかるしと思う、この業界底は広いよ。入れると思う。
ただし勉強しないとすぐ落ちるorずっと底だよ

>>96
「知的好奇心」を刺激されないプログラマーってのはどうなのよ。

>>102
日本語が変

この業界は、35過ぎると派遣先がなくなるそうです。
派遣先の人が年上の人は使いづらいからだそうです。
本棚に並んでいる本、確かに読んでて、知的好奇心をくすぐられます。
でもよく考えてください。
35過ぎたときの事を。
僕ができるのはそう言ってあげることだけです。

>>108
そこまで言うなら他のいい業界を書いてってくれよｗ

>>109
医療業界は食いっぱぐれないよ。

>>109
他のいい業界は人によって違うでしょうけど、
今20代の人が仮にＡという業界に入ったとします。
その人が35歳になったらＡという業界では中堅になってますよね？
ところが、
今20代のひとがＩＴに入って３５歳でクビになってからＡという業界に入ろうと思っても採用してくれないですよ。
35歳じゃ。
仮に採用されても35歳からＡという業界の１からまた吸収しなおさないといけないですよね。
そのことを言っているんです。

年取ってもやっていけるプログラムの条件としてはコンサルが出来るかどうかだなぁ
コンサルなら普通に３０代後半〜４０代でもバリバリ現役だし
大企業相手ならフリーでも月１５０以上は稼げる

逆に聞きたいんですけど
35歳ぐらいで派遣先がなくなるのがわかっていて
どうしてわざわざ自分からＩＴに入ろうとするんですか？
人の寿命が35歳なら話はわかりますが、普通は70歳ぐらいまで生きますよね？

＞コンサルなら普通に３０代後半〜４０代でもバリバリ現役だし
＞大企業相手ならフリーでも月１５０以上は稼げる

その発想は２０代の人が芸能界を夢見てフリーターしてるのと似ていますね。

エクセルのような便利なソフトが数万だせば買える時代に
フリーで仕事が取れるという人は相当レベルの高い人じゃないですか？
このスレに、エクセル作れる人なんていないでしょ？
エクセルは数万で買えるんですよ？
でも人というのは数万じゃ生きていけないでしょ？
このスレの人に年収２００万出してろくでもないソフト作ってもらうよりは
数万でエクセル買ったほうがましじゃないですか？

>>111
Aの業界の人が35歳でクビになったらBの業界には簡単にはいれるんですか？
IT業界と違ってAの業界の経験者は他の業界でまた1から覚える必要はないんですか？

コンサルタントは楽だし儲かるぞ
人の金でリスク無く働けるし

>>115
煽りなのかネタなのかわからん。
アスペか？

そもそもなんで未経験からプログラマになろうと思った？
俺はどうしても作りたいプログラムがあったから
普段からソースコード見てた方が力がつくと思って
プログラマで働こうと思った

>>114
いや、エクセルの偉大さを語られても、俺たち表計算ソフトなんて作ってねーしｗ

ていうか、業務システムも組込みソフトもマイクロソフトに作らせれば
数万で高品質なものが手に入ると思ってんの？

>>119
書き込みの内容で大体どんな奴かわかるだろ
相手しない方がいいぞｗ

未経験プログラマー募集
これは雇うほうにしてみれば願ったり叶ったりだよ
偽装売りするときの単なる人数あわせ
で、そのうち限界感じて勝手に辞めてくれる。
中途半端に経験してると辞めてくれないからなｗ

初めてのときってどんなことから勉強しましたか？
エクセルワードも使えずぶんけい大学を出て・・・そして適当なことをやりながら

28歳まできてしまいました。
参考書とかでお勧めとかあれば・・・・是非と思っています。

>>115
Bの業界も派遣なんですか？
ならそうですね。
でもなんでそういう構造の業界が好きなんですか？あなたは。

>>122
まず使う言語の入門書から読めば？
アマゾンのレビュー読めば、ド素人でも理解できるとか載ってる

ウチに18の女子が入ったらしいんだけど

ブラインドも出来ないらしい…どうよ？

>>125
そんなことはどうでもよいことだろ
可愛いかどうか、そしてなにより
俺に懐くかどうかが重要だ

さぁ〜、部署が違うから顔は見てないしなぁ…

無口でも可愛いといいがなぁ

ブラインドタッチが出来る出来ないなど全くと言っていいほど重要じゃない

大切なのは胸の大きさだ

森三中みたいな巨乳だったらどうすんだこのヤロー

今年新卒で入った22歳の未経験者です。
一ヵ月JAVAやってみて、ほとんど何もわかりません。教えてくれている先輩も、あたりが厳しくなってきています。
僕の覚えが悪いから、しょうがないんですけど。
正直辛くて辛くて辞めたいです。
辞めてもいいですか！？
辞めていいって言って下さい！同期は甘えてるとか言うけど、辞めたくなっちゃったんだからしょーがないですよね！(´;ω;｀)うぅ
甘えてるのはわかってますけど、無理してでも続けるものでしょうか(TωT)

>>130
ヒント：五月病
半年がんがって今の気持ち変わらないならやめれば？

1から100までの数をプリントするプログラムを書け。
ただし3の倍数のときは数の代わりに｢Fizz｣と、
5の倍数のときは｢Buzz｣とプリントし、
3と5両方の倍数の場合には｢FizzBuzz｣とプリントすること。

一日かけてこれができなかったら辞めたほうが良いよ。

>>130
てか、新卒で派遣に就職しちゃったの？？

プリントって印刷？なら初心者には厳しかろう。
printfなりprintlnなりで画面に表示しろというならOK

１３０じゃないけど出けた。
ｃでだけど
未経験０年生です。

>>132なんてマじゃなくてもできるお！（汗
偽装派遣でもできないやついそうだけど。

>>132

void main(void)
{
puts("1");
puts("2");
puts("Fizz");
puts("4");
puts("Buzz");
puts("Fizz");
puts("7");
puts("8");
puts("Fizz");
puts("Buzz");
puts("11");
puts("Buzz");
puts("13");
puts("14");
puts("FizzBuzz");
puts("16");
・・・・
}
たしかにちょーかんたんだなｗｗ

>>137
つ、釣られないぞ

1から10000までの数をプリントするプログラムを書け。
ただし3の倍数のときは数の代わりに｢Fizz｣と、
5の倍数のときは｢Buzz｣とプリントし、
3と5両方の倍数の場合には｢FizzBuzz｣とプリントすること。

puts("1 2 fizz 4 buzz fizz 7 8 fizz buzz 11 fizz 13 14 fizzbuzz 16...1000");
出来たお

一気に出力かよｗｗｗ

出題する方も偽装派遣だ。
僕を雇ってください。

for ( int i = 1; i<=1000; i++){
if (n%15 ==0){
System.out.println("FizzBuzz");
}else if(n%5 == 0){
System.out.printl("Buzz");
}else if(n%3 == 0){
System.out.println("Fizz");
}else{
System.out.println(i);
}
}

>>143
なんか、こういう中途半端なのが一番いらっと来るかも… ああああ、直してえｗｗ

>>144
直せばいいじゃん

と言われるがままに直したりすると、いつの間にか自分の仕事が2倍になってるんだよな。
どんなに直したくても、仕様どおり動いてるんなら見て見ぬふりをするのが処施術。

直せないの？

しょせじゅつ(←なぜか変換できない)

処世術

しょせじゅつはないわ

まじめな顔をしてしょせじゅつとか言われた日にはどういう反応していいか困るな

#include<stdio.h>
main()
{int i;
for(i=1;i<=100;i++)
{
if(i%15==0)
{
printf("FizzBuzz\n");
continue;
}

if(i%3==0)
{
printf("Fizz\n");
continue;
}

if(i%5==0)
{
printf("Buzz\n");
continue;
}

printf("%d\n",i);
}
return 0;
}
/*これが正解です*/

いが抜けただけじゃねえか･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
吊ってくるよ。

いや…せめてif文一つ減らせよ。
3項演算子使ってループ内を2ステップにまとめろとまでは言わんが。

まだWindowsAPIの勉強中なんで
プリントするなんてとてもできません＞＜

開発やりたいんだけど自分に適性があるのか不安です
学校の成績は悪かったけど本質的な頭の良さは普通ぐらいだと思ってます
基本情報受かるなら適性ありと判断して良いのでしょうか？
あとはIT業界へ強烈な関心がないとキツイですかね？
日経ソフトウェアを見るのが楽しくてしょうがないみたいな人じゃないとやっていけないのかな？
そこまで興味はないんですが…

たしかに。帰ってから勉強する覚悟ある？漫画とかネットはだめだよ

特に夢や目標もない奴が、「取り敢えず」で入ってこれる業界になっちまったな…

少なくともこの業界を選んだ理由くらいしっかり持っとけよ。
と、おっさんの俺は思う。

by 33歳フリー

>>158
裾野の広いのはいいんじゃないですか。優秀な人もそれだけ出やすいでしょうし

帰ってから勉強は出来ます
今は勉強しかしたくない感じです
遊びは飽きたので

開発やりたいのはプログラムを組んでみて出来上がってちゃんと動いたら面白かったからって理由だけなんですが…
ですからユーザーとやりとりするようなSE的な仕事には興味ないんですよね
こんなんじゃ無理かな

YouTube - 羊頭狗肉な後期高齢者医療制度に喝！
http://jp.youtube.com/watch?v=F3dOViloVgk&feature=user

田中康夫にはぜひがんばってもらいたいよ、ホント。
頑張れー！！

新党日本 -> http://www.love-nippon.com/1_Media_tanaka.htm
の、第2日テレ報道部 『闘論〜TALK BATTLE〜』出演2008/3/20

これも見れ見れ！

そのうち興味持てばおｋ
人間の価値観なんて生きてるうちにどんどん変わるもんだし
どうしてもダメなら他の業界いけばいい

FizzBuzz
って印刷する必要あるの？

if抜ける時に改行出力して
Fizz
と
Buzz
だけ出力するようにすればいいじゃん

って意味わかんないかな…

for (int i = 1; i <= 100; i++) {
if (!(i % 3) || !(i % 5)) {
if (!(i % 3)) printf("fizz");
if (!(i % 5)) printf("buzz");
} else {
printf("%d", i);
}
printf(" ");//printf("\r\n");
}

>>164
おっ！
そんな感じ

けど、俺がイメージしてたのとはちいと違う

じゃあ、コード晒せよって話だが
コード晒すならやっぱり実際に実行できたものを
と思い、その環境が今は無くコード晒せない…

書けよ
デバッグぐらいしてくれる暇人が集まってるスレだから問題ない

#include<stdio.h>
main()
{
int i;
for(i=1;i<=100;i++)
{
if(i%3!=0 && i%5!=0)
{
printf("%d",i);
}

else
{

if(i%3==0)
{
printf("fizz");
}

if(i%5==0)
{
printf("buzz");
}

}

printf("\n");

}
return 0;
}

>>154
ifってどうやって２個にするの？

//FizzBuzz.cpp
#include <iostream>
using namespace std;

const int c_start = 1;
const int c_end = 100;

int main()
{
    for( int num = c_start; num <= c_end; num ++ ){
       
        bool bFizzBuzz = false;
       
        if( num % 3 == 0 ){
            cout << "Fizz";
            bFizzBuzz = true;
        }
       
        if( num % 5 == 0 ){
            cout << "Buzz";
            bFizzBuzz = true;
        }
       
        if( bFizzBuzz == false ){
            cout << num;
        }
       
        cout << endl;
    }
   
    return( 0 );
}

１から１００しか使わないのにinteger使うとメモリの無駄 byteで十分

byteだと速度が出ないんじゃないかなあ

プログラマーなら「FizzBuzz問題」解けるよな？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1209467166/

立てた

課題
レベル１：デバイスドライバでFizzBuzz
レベル２：ブートプログラムでFizzBuzz
レベル３：論理回路と自作命令でFizzBuzz

問題１３　二つの配列を１つの配列にする。
method名：array
引数：(int[] a0, int[] a1)
戻り値：int[]

第一引数の配列と第二引数の配列の値をもった新たな配列を作成しなさい。

という課題が出ました。
どのようなコードになりますか？

>>174
そういう課題って会社からでるの？それとも大学？
まぁここで聞くより自分で調べて解いたほうがいいと思うよ。

<175
大学です。
調べて例とかみたりしたんですが、できませんでした。すいません。

板違いってかプログラム板にスレあるけど

新しく作った配列戻すの？
チャレンジャーだね
mallocすんのかな？

>>177
引数からみてJavaじゃね？

どうりで[]の位置が違ったわけだ('A`)

とりあえずマロックって言うな！

手品師か。

未経験プログラマーの求人に応募してみようと思うんだけど、
みんな最初は何社くらい応募した？
10社くらい一気に受けた方がいいのかな。

俺も教えて欲しいな
一応C言語とC++が少しだけわかるんだが、実務0
いい会社見つかるかなー･･･

俺もそんな状態で最近Javaを始めたけど
あまりの面白さに勃起した

片っ端から受ける
若いうちならハロワの残弾無くなる事はあまりないけど

>>184
派遣、派遣の免許もってる会社をさけたら厳しいでしょうか？

>>174
配列の長さが固定か、終端に終端が分かる数値をいれて置くと言う決まりがない限り、
プログラム出来ない。引っかけ問題か？

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1209445181/
このスレの>>9のID見てくれ
珍しいぞ

>>186
呼び出し側で引き数にする２つの配列の長さは確定してるという前提でしょ。
Javaみたいだし、長さは.lengthで取得できる。

スレ違いうざい

プログラマ暦半年
俺は未経験で２６歳だったけど３社受けて全部内定貰ったぞ
就職なんて言われてるほど難しくないよ
需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞供給って感じだから。
残業は週０〜３時間程度で土日出ろって言われたこともない（会社に遊びに行ったりはするけど）
小さい会社だから週２ぐらいのペースで飲みにいったり金曜は昼過ぎから飲み会になったりと
思い描いていたプログラマの生活とはかけ離れてる環境だよ。
悪い会社もあるだろうけど良い会社もたくさんある。
要はネットの情報なんてまともに受け取らない方がいいってこった。

>>190
すすすすすごいっすね。
参考までに職歴と学歴を教えていただけませんでしょうか？

三流大学卒業後、某服飾メーカーに入ったけどあまりのつまらなさに２年耐えたのち退職→半年ほどニート　って感じでした。

>>192
回答ありがとうございます。

この春未経験から始めたPG２５歳。
３社受けて２社受かった。
入社したところは倍率１０倍くらいだったらしいけど
殆どがプログラムを自分で組んだこともないような人だったらしい。
（俺は趣味で組んだことあるくらい）

うちも小さい会社でまったりしてる。飲み会はないけど。

ほとんどが未経験入社で倍率１０倍ってどーゆう会社だよ…

>>194
組んだ事あるってどれくらいのレベルですか？
2〜3年やってたとか、参考書一冊読んだ程度とか･･･
教えてほすぃ

できれば、未経験の具合も教えて欲しいな
実務未経験だが、趣味で何年かやってたとか
実務どころかプログラム自体全然知らなかったとか

下げるの忘れててスマン

>>195
受けに来たのうちの殆ど（９割位？）が本当に未経験で
経験ありとか独学とかの人が受かった感じかな
誤解招いたようでスマン
就活なんて1人何社も受けるんだし倍率１０倍とかおかしくないと思うが・・

>196
真面目にやったのはCの教科書1冊かな
あとはVBで簡単なゲーム作って遊んでた程度

>>198
仕事で使う言語はCですか？

組み込み系ならツェーとアセンブラがほとんどだろ
銀行ならCOBOLもあるかも知れないが

オープン系なら、VBやらC#やらJAVAやらと、とにかく何でもあり

未経験30で受かったよ
なんか人手不足みたい

ツェーって聞いた事ない

>>201
受かったのって派遣？

あー べー つぇー
Ｃか

自分も未経験から入ったよ
会社の人はイイ人だし環境も恵まれてるけど
なんせ自分が超口下手なもんで人間関係が上手くいかない
話したいけど何話せばいいのか分からない
少し会社にいるのが辛くなってきた

>>204
研修はどれくらいあった？

高卒フリーター歴○年全くの未経験だが、特定派遣の会社なら余裕で通った。
4月からだが、もうそろそろ外に出してもおｋ、みたいな事この前言われてどんな業界だ、とびびった。
Javaだからだろうけど、そんなに人手足りないのか…

>>199
今のところDELPHIとPL/SQL
他の言語使う案件もあるらしいけど

個人的な意見だがCはやっといてよかったと思う


うちは派遣じゃないし研修っぽい研修もないな
大体自習でたまに仕事・・

うん。ほんと需要が大きいから、入るまではできるよ
あと業務の勉強はもちろん、独学もできるかだよね

28歳、未経験で入って3年目だけど、2年目からはチームのリーダーとして働いてます。
経験年数とかでバカにされるのが悔しいので、休みの日はいつも勉強して、なんとか
先輩たちとの差を埋めようと努力中。まあ、5年目の人のレベルには追いついたかな
と自己満足してる。

上原さんを大事にな

>>210
ﾜﾛﾀｗｗｗ

お、おは、お、おおおお、は

>>209-211の流れが理解できん･･･orz

>>213
ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html
上原さんでぐぐればいくつか出てきたりする。

>>212
おい、上原ぁ！

上原の話読んだけど、俺だったら色々意見(文句)言うだろうな

>>216
お前は上原さんじゃないからさ

そしてあれはおそらく作り話

あそこまで酷くは無いけど、うちにもリーダーのサンドバッグになってる仕事出来ない奴はいる。
傍から見ればどっちもどっち。

お前らってどういうところで仕事探してんの？
未経験者でもOKってなかなか無い気がするんだけど

探す気がないだけちゃうんかと

逆に未経験者OKばっかりでどこから受けるか迷う

派遣以外で未経験者OKなんてないだろ？
未経験者OKな所は大体派遣か派遣の免許もってる

んなもん経験関係なしで無いに決まってるだろ
お前は何を求めてるの？

>>223
何を言ってるの？

>>219
地域限定してるからとか？

まともそうな企業で未経験OKで受けてみると実力不足うんぬんで不採用になるよ・・いみわかんねえよ＼(^.^)／

学歴、年齢、資格
まともな企業は3点揃ってないと�_

そしてまともじゃないところでも働けるような病的な拘りが無い限り絶対途中で辞めたくなるよ
まぁ続けても体潰して終わりだけど

>>228
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

大卒でソフ開持ってるが
正社員じゃないぜ！

>>230
で？自分は無能だって自己紹介してるの？

掲げてる看板に応じてそれなりのOutputが求められるからな。
「○○なのになんでこんな事も出来ないの？」

個人差はあるだろうけど自分の場合は、仕事始めてから最初の半年ぐらいまでがかなり辛かった。
そこら辺だからだんだん楽になって１年後には仕事が少しずつ楽しくなった。
分からないことをやってる不安がストレスを生むんだと思う。

なんで皆、未経験からPg目指そうとしてるの？
新卒ならまだしも、中途で殆ど知識無いのに目指すって事は
なにか目標でもあるの？

なんで皆未経験から期間工になるの？
新卒ならまだしも、中途で殆ど知識無いのに目指すって事は
なにか目標でもあるの？

目標っつーか単純にこの業界に興味があったから。

>>235
なんか癪にでもさわったか？ｗ
俺の知り合いに期間工いるけど、別に特別勉強しなくてもできる仕事だろ？
Pgは勉強する必要あるから、不思議に思っただけだ

>>236
よくそれだけの理由で目指す気になったな

>>234
クビを宣告された後、
たまたま目についた求人がPG募集だった、

ってだけだな

パン職や肉体労働が嫌なら
未経験で募集してるオフィスワークな技術職ってPGぐらいなもんだろ
PGが技術職といえるかどうかはさておいて

おちんちんを触ってる間に、２８歳になってしまった･･･
今からがんばります。

みなさん、教えてください。
自分は正社員として働いていたのですが、その期間が１年ほどしかありません。
面接や履歴書で２年と偽ってもバレないでしょうか？
厚生年金の手帳を見ると１発でバレてしまいます；；

>>242
ためしにやってみればいいじゃんｗｗｗ

職歴詐称NO.7
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199875495/
前職の詐称！！前職詐称体験談募集パート２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186545099/

経歴を嘘付くのは犯罪だぞ
詐欺で会社から金を奪ってるのと同じ

この会社ってどうだろうか？？
http://www.nova-system.com/career/guideline/beginners/index.html

>>245
その辺ハケン会社も普通にやってるから大丈夫だ。未経験研修一週間の新人を
実務経験３年とかｗ

みんな見ないように見ないようにしているのだが厳然として存在しているぞ！　な豆知識


未経験OKなのは25歳までだよねー

このスレ見てたらなんか希望が沸いてきた。

さっきまで24歳で4年ニートなんてもうまともな職もないから、俺の未来は35歳ニートもしくはフリーターの自殺記事かなと真剣に悩んでた。

早速バイト初めてPG需要ある地域に出る為の資金貯めて、ついでに錆び付いたCを勉強し直すぜ。

少なくともこのまま賃金最低ランクの田舎で職探すよりは未来があるはずだ。

>>249
田舎出の場合は、22歳ぐらいまでだろうな。
それ以上だとほとんど拒否されるよ。
派遣を除いてねw

２４歳未経験なんて余裕過ぎる
うちの会社は４月末に２９歳未経験を取ったばかりだ

>>251
そいつのスペック教えてよ

このスレを見て希望が湧くようじゃ
やめたほうがいいとおも

>>249みたいな境遇だと希望でてきてもおかしくないだろ

>>249
最悪でも電車代、厚生年金などなど別で18万はもらえるところで。未経験PG募集なんていくらでもあるからもう職探ししろ。

供給はいくらでもあるから、業界の人は儲かりまくりだね。
ニートはいくらでもいるわけだから。
俺もあと数歳若ければ・・なんて思ったり思わなかったり。
俺もＰＧやりてえ

上に行きますからって言いたい

うちの会社に上原さんとものすごく被る人が居るんだけど
実は上原さんなのか？

強迫性人格障害だと思われる

>>255
とりあえず職歴作ってどんどん転職してくのが良いよな。
>>249は派遣だけは辞めとけ。職歴にならない。
自分にとってブラックだと思ったら転職できるように腕みがいとき。

35歳までに最後の居場所を見つければ何とかなるよ。
それまではひたすらスキルを付けて自分を磨いていく。そしてやりたいことを見つける。
自分の周りを見ても30代前半ぐらいで独立する人が多い。
不思議なのが、無口で人付き合い下手な感じの人の方が独立後は成功して大物になったりする。

最近は地方でも十分に需要あるって聞いたけど、どうなんだろう。

ひとりでプログラム組んでもかなしいわ

>>263 そう？俺は職業PG（C/C++）で朝から晩まで会社でプログラム組んでるけど、
休み前の晩から深夜にかけてレンタル鯖で「なんちゃって」ショッピングカートのプログラムつくってるけど楽しいよ。

普段はコアダンプだのプロセス間通信だのスレッド間通信だの共有メモリIDがどうだのって
やってっけど、簡単な言語で動きがすぐに確認できるのやってるとホンと息抜きになって楽しい。

これってどうなんでしょうか？
http://www.ashinaga.biz/new/
研修のアウトソーシングみたいな感じ？

本来ならプログラマーって、
大学の情報科学科を出た奴がやるべきなんだがな。

つかさ、プログラマーの専門学校って結構酷な事しているよね。
金取ってさ、奴隷を生み出しているんだからさ。

しかも教える内容が本当に酷いわな
コンピュータ基礎科学や情報科学を教えるのではなく適当な言語の表面を舐めてるだけ
あんなもんＰＧ歴１年の新人でも講師できるわ

ドカタと建築工学に置き換えてみよう。

>>268
俺が出た所は基本情報のテキスト渡されて、その内容だけの授業だったな。

授業でまともなプログラムなんてまず書かなかった。
しかも結局テキスト最後までやらないし・・・


思い出したらハラタッタ

もしかして教える側の方が楽で儲かるんじゃね？

やめとけ、専門学校は少子化の影響で潰れてばっかりだ

流れ豚切ってすまんが、>>249に似たスペックなんだが職歴無しでも採用の見込みってある？

もしあるなら人生のラストチャンスと思って頑張ろうかと思ってるんだが。

私が行ってた専門学校もひどかったなぁ
内部に入ると、就職率関係がウソばっかり。
教科書の授業の流れ通り
（まぁ、基本情報の授業に関しては若い先生で、教育熱心だったんで、その授業だけはかなり身になった）、
あげくの果てに、先生が進めてくれた会社が、微妙に問題のある派遣会社だったｗ

自分が行けるレベルの専門学校としては、これしかなかったから、しょうがないといえばしょうがないんだけど
もうちょっといい学校行きたかった

>>273
>>249もそうだけど、田舎から都会に出るためにバイトする気なら、
プログラマーのバイトを探せばいいんじゃないか？
バイトだけじゃなく独学でも勉強する必要あり。具体的に入社したい会社に合った勉強ね。

あとは都会で「そこいらの経験1,2年の連中には負けません」くらい、
面の皮の厚いことをしれっと言えるようになったら、取ってくれるところは幾らでもあるわ。

>>275
アドバイス感謝

もう少し人生頑張ってみるよ。

専門学校のテキストってレベル的にはどのぐらいなんでしょうか？
本屋でよく見かける高橋麻奈さんのやさしいＣより上でしょうか？下でしょうか？

やさＣ

>>277
うは。日本工学院はそれをテキストとしてつかったｗｗｗ

やさしいCとか、やさしいJavaよりも
簡単な参考書は見たことないな。

プログラミングは、すぐに出来るようになる奴と
いくらやっても駄目な奴がいるが、
この本が理解出来ない奴はプログラマには向いてない。

>>280
はいはい。分からなくてもOK

>>274
>あげくの果てに、先生が進めてくれた会社が、微妙に問題のある派遣会社だったｗ

ここに出てる会社でしょうか？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186584668/l50

プログラマーの専門学校って期間はどのぐらいで学費はいくらぐらいなんでしょうか？
あと週５なんでしょうか？また9時から5時ぐらいでしょうか？

考えるな
感じてもいけない

>>283
>>284っていう業界です。

カレー食った事の無い奴にカレーの写真と材料とレシピだけ渡すよりは、最初にまずカレー食わせた
上で、それから調理法とか教えた方が多少は効率良いんじゃないかと思う。

何が言いたいかというと、派遣に出された先輩奴隷が折角作った教育カリキュラムガン無視で適当な
指示出してんじゃねーよ手前しかもこの言語そこまで詳しくないとか今更何言ってんだ？

期間半年の学校に行ったよ。学費１００万ぐらい
内容は
HTML、javascript、JavaSE、JavaEE、Struts、MySＱＬ
こんな感じ。情報科学とかそーゆー専門的な勉強は一切無し。全て市販の本で独学可能なレベル。
実務なら金貰いながら３ヶ月で十分って感じの内容だわな

>>283
すれ違い。普通は週五だよ。時間は夜間もある。
これ以上は専門学校スレにでもいっておくれ。

高校卒業したらプログラマーなろうと思うんだけど実際どうなんですか？

　な　に　が　？　

何を聞きたいのか不明
具体的に

すいません。
東京近郊での平均年収
実際高卒でやって仕事になるものなのか？
あったら印象がいい資格など

そういう事を他人、しかも2chで聞くようじゃPGはおろかバイトすらろくに勤まらんのじゃないのか

>>292
バイトはできるにきまってるだろばかｗｗ

>291
職場次第＆本人の能力次第
なりますがヘタなところに逝くと寝られません
基本情報(最低限)、ソフ開、ORACLEのアレ etc.

とりあえず本人の能力という意味では過度な期待は禁物でしょう
プログラミング能力はさておきまともなところを探せそうにないから

>>293
292は「バイトもろくにこなせない」という意味だとおもうが…

高卒&&新卒は、実力は兎も角社会経験がネックになりそう。
エスパー並に空気読めないと仕事にならんときが多々ある。何でもかんでも聞けば教えてもらえると
思って、ググれば解るような事を安易に2chで聴いてる時点で>>291とかヤバそう。

ネットカフェ難民に元ＰＧって多いらしいですね
30超えて捨てられたＰＧには厳しい現実ですな

35定年説は大抵の人間に当てはまる。職場で35以上の人間は少ないのがその証拠。

きえたひとはどこへ？

ネットカフェ

30過ぎても契約単価が上がり続ければ勝ち組って事か。

何度も出てる話だけど３０歳半ばぐらいになると、コンサルが出来るかどうかに尽きる
出来ない奴は惨めな人生を送るし出来る奴はさらに給料が上がる

30過ぎるとテスターすら断られちゃうんでしょうか？

学歴あったほうが就職に有利なのは事実。高卒はハンデ。

CPUにバグなんかあるわけないだろ
プログラムでも仕込まれているわけでもあるまいし

学歴？資格？そんな糞みたいなものより目
俺ほどの実力になると相手の目を見ただけで石にできる

ゴーゴンｗｗｗｗ

>>305
ネタにしても釣るにしてももっと上手くやってくれよｗ

30代後半からは住み込みの工員かな

てかこのスレの奴ってなんで40までに確実にネットカフェ行きが確定しているのに
ＰＧ目指すわけ？

PGなんてあくまで通過地点だと思ってるよ
一応先に目標はある

ネカフェ行きは別にPGだけに限らんし

ポインタのポインタって何に使うか知ってる？って聞かれたんだけど
何に使うの？

変更を加えたくないデータを使う時の為の機能

配列の添字２つ使いたいとき

ポインタのポインタを使いたいときに決まってるだろ常考

3次元以上の配列とか？

４０歳以降をネットカフェで遊んで過ごせる財産を築くのも一興。

>>314-315,317
簡単なサンプルコードお願いします

ポインタのポインタでググれば山ほど出るけど？

void f(int **p){ //ポインタのポインタ
　delete *p;
　*p = new int[2];
}

int *p = new int(1024);
f(&p);
p[0] = 0, p[1] = 1;
delete[] p;

>>321
個人的にはその場合はポインタの参照渡しのほうがいいな

上司「参照は分からないから禁止！」

なんでここでダブルポインタの事聞くんだ？
C言語スレに行けばいいじゃん。馬鹿？

void型のポインタ使うの馬鹿じゃねーの？

１９歳からずっとヒキコモリで２３歳の今やっと就職できた
遊び半分でLinuxとかCとかいじってたのがそれなりに評価してくれたみたいだ
emacsとLispを熱く語ったらやたら感心された
こんなマニアックな方面でもいいんだなーって、ちょっと嬉しかった

今日基本情報技術者受かったぜ
実務未経験だがいい仕事見つかるといいな

>>327
同じく受かったぜ！
今日はゆっくり眠れそうだ。

>>328
おお同士よ！
俺昨晩寝れなくて･･･今晩はゆっくり寝よう
理想の職場で働く自分を夢見て･･･

うはー午前午後ともに605点で受かったｗｗｗｗ

就職に役に立つ言語はなに？

日本語とマジレスしてみる

今は中国語か英語

いやいや、大多数のプログラマは中国語も英語も必要じゃない
とはいえ、英語はある程度知っておいたほうがいいわけだけど

一昨日からCの勉強始めた俺
そんな俺は来週面接です
ハローワークの人は若い内に受けた方がいいとの事

はぁ…あの不採用通知見ると鬱になるんだよな〜

下手な鉄砲も数打てば当たるんだよ
恐れて受けなきゃ絶対当たらないんだよ

>>335
かわいそう・・未経験でC言語だなんて。
受かるとこではろくなとこないのに。
せめてJavaやればいいのに。

未経験でCとC++が多少わかる俺に仕事はあるでしょうか？
今回の基本情報技術者は取りました

>>338
未経験なら技術より年齢。

24と3ヶ月です

>>340 そんなに若いなら大丈夫です。頑張っていきましょう。

>>326
Cを毛嫌いしなかったのが勝因だね

面接官のLisp系の認知度ってどのくらいなんだろう？
コンピュータ系の大学を卒業したが、LispのLの字も授業で言及されたことないから
卒業して、そういう言語が流行っているって知ったわ

>338
いくらでもあるって
探せよ

まずはえり好みせず経験を積むためと割り切って一年つとめてみろ

>>341
わかりました、職探し頑張ります

>>343
やっぱり実務経験は重要ですよね
できれば良い所で勤務したいですけど、最初はそんな事気にしないようにします

社内SE正社員 募集

■ 業務内容
　●各種パッケージソフトの評価・選定・導入・運用

　●社内業務システム設計・開発・運用・保守

　●社内ネットワークに構築・保守

　●社内サーバの構築・運用・保守

　●内部統制・情報セキュリティ推進

詳細はこちら
http://bluesky29.kt.fc2.com/se.htm

今年25になりますが、来年、春の基本情報を受けてプログラマー目指します。

今日ちょこっと参考書を読んで、チンプンカンプンでしたが面白く感じました。
まだ未経験でも間に合いますよね？
接客やってたんでコミュニケーションとかは大丈夫ですが、プログラマーになるにはそうゆうのは重要ですかね？

>>346
ある意味基本情報なんかよりコミュニケーションの方が重要だよ。
飲んで唄って踊れるプログラマーじゃないと今の業界じゃやっていけない。

全くです･･･。
コツコツソース打ち込んでいけば認めてもらえる業界だと思ったのに、
仕様書作成やら飲み会やら接待やら
｢言葉｣そのものを重要視させられる出来事が多すぎる･･･。
精神的に滅入ってきたよ･･･。

そりゃあそうだ
何も知らない奴はPCと向かい合ってるだけの仕事とか勘違いしているようだが
実際はコミュニケーション能力がかなり重要

>>347-349
ありがとうございます。
参考になりました。
でもコミュニケーションってどの業界も出来て当たり前と言うか、出来なきゃマズイですよね。
口下手でも最低限の会話はしないと。
プログラマーって黙々とやる作業かと思ってましたが良かったです。

コミュケーション能力が重要じゃない仕事なんか存在しないよね
PGのコミュ重要度なんか、むしろ低い方だよね

むしろ高いほうだろ
頻繁に人と接する仕事だ

なぜPGはコミュ能力が重要重要と言い張るのか･･･

>>352
例えばどんな時に高いと感じる？

>コミュニケーションの方が重要
実力がない人がよく言う典型的ないい訳

人と話さずに黙々とPCに向かってればいいという
間違った偏見をただすために生まれた表現なんじゃね

学坊ばかりだな

>>355
コミュニケーション能力も実力の一つなのだよ
わかったかい？坊や

他業種と比べて特別高いコミュニケーション能力を必要とするわけじゃないのに
「PGはコミュニケーション能力が高くないと無理！」
って声が多い理由がわからないんですが･･･

ちなみに俺は前職でサービス業の店長してて、それと比べての話なんだが
是非皆さんのコミュ能力必要体験談をお聞きしたい

勉強すらしていないけど、会社の教育だけでなんとかなるかな？

みんな勘違いしてないかな？

プログラマは技術あって当然なんだよ。それが仕事なんだから。

技術が要らないって話しじゃないぞ？

>>360
本気でやるなら、基本情報とか取るなり独学しといたほうがよくないっすか？
まだ勉強しだして一週間ですが、面白いですね。
26だけど、もっと早めに気付けば良かったな〜。

>>359
そりゃお前みたいな下っ端キーパンチャーには
コミュ能力なんて不要だわな

>>363
こういう煽る人って、人付き合い上手くいってなさそうだなぁ。

ここの書き込み見てたらわかるだろ
コミュ能力が重要かどうかなんてｗ

コミュニケーション能力なんて、普通で大丈夫。
要するに自分本位じゃなけりゃいいのよ

自作ゲームか。私も悪い事したら、２ｃｈでオナニー
書きひているとかかれちゃうのかーー

開発は一人じゃできないからね
チームワークが重要なんだし
顧客とも折衝しないといけない

PG全体のコミュ能力の平均値が低すぎて
一般人の平均値が高く見えるってのがオチ

悩んでる未経験者を見て、何を悩んでいるのか聞くと
「何に悩んでいるのか判らないけど悩んでいる」と回答…
この意味わかる人いる？

独立してるPGのコミュ能力ならその他自営と同じ程度はあると思うけど

>>370
すげぇわかる。
プログラマーに限った話しじゃないけど、たぶん全体像も掴めてなくて、理解しようとしても頭が追い付いていってない状態だと思う。
優しく教えてあげてくっさい

ＰＧなりたいと思ってるんですがこの職業はスーツで仕事
が多いですか？

>>373
零細企業は私服が多いかも。
大手も私服のところもあるけど、ジーパン禁止とか襟付きとか・・・色々条件あるところもあるしないところもある。

しかし私服限定で職探すのはどうかと思うｗ

私服なんてそんな持ってないしセンスも無いから
私服禁止の方が良いなぁ

>>374
>>375さんの言うとおり私服だと金かかるしセンスも問われるんで
スーツの方がいいんです
一般的には私服が多いっていう解釈でいいんですか？

このスレは実務未経験者のみ？
全くのド素人もここに書き込んでていいのかな？

だめだろ
ソース5,000行程度の作品を
10回ぐらい繰り返してから皆大抵就職している。
それが自分から進んで作ったものか、
授業がらみで作成したものにかかわらず。

学坊が妄想で語るスレ

どうせまた後だし釣り宣言だろ･･･

行数で語る奴ってまだいたのか

5kステップすげー

#include<stdio.h>
int
main
(
void
)
{
printf(
"H"
"E"
"L"
"L"
"O"
"!"
"W"
"O"
"R"
"L"
"D"
"!"
)
;
return
(
0
)
;
}

不覚にもわろた

未経験で入って約1ヶ月、常駐の話が来てるんですが、県外に長期常駐になりそうです。
入社直後のアンケートで、日本全国どこでも行きます、と書いてしまってたんですが、
正直、県外常駐は断りたいんですが、何かいい断り方ってありますか？

県外常駐が決まりそうになったら、辞めようと思ってるんですが、試用期間でバイト扱い
なんですが、バイトも辞める時は2週間前までに退職届けを出すもんですか？

>>385
馬鹿につける薬は無い

>>359
ぼそぼそと何言ってるかわからないレベルの奴がくるのを防ぐためじゃね？
求人もそうだが
ここでコミュ能力必要と言っている世間知らずが
言っているコミュ力ってのは日本語が喋れるという能力だから
サービス業とじゃ比べること自体滑稽だ

>>387
サービス業とかしててコミュ能力ありすぎる奴がきたら
頑張って普通ラインに達してる奴からうざがられそうじゃね？ｗ

>>388
テンションが合わなそうだよな

>>389
サービス業出身ならコミュ能力低い方にも簡単に合わせれるんでね？
逆にこの板の平均値の連中がサービス業出身の奴に合わせるのは難しいだろうな

人間関係、気楽でいいよ。
接客業やって毎回自分から声掛けしてた自分からしたら、プログラマーのコミュニケーションなんて全然ストレス感じねぇよ。
っつーか普通に会話できればいいって感じじゃん？
意識するほどでもない。

要するにコミュ能力重要って言ってる人は基本的にコミュ能力低いって事です

コミュ能力がないやつは例外なく無能

>>387
日本語喋れゆとり世代

コミュ能の話題になるとガキどもがワラワラと釣れるよなｗ

予備知識無しで誰でも語れる話題だからな
自転車置き場の議論と似たようなもの

だから具体的なコミュニケーション能力の内容を書けよｗ
まさか挨拶ができる事とか言わないよな
仕事終わりに上司や同僚に付き合うなんてのは普通だからな

さ、書いてくれ

「自分が持っている100の情報量を、どれだけあいてに確実に速く伝えられるか。」だな。

仕事できないのに口だけ達者。まじ勘弁。

お前も大したもんじゃないだろ

>>396
なにが"予備知識"だｗスレタイ読め

>>398
同意
よく喋るけど何言ってるか分からないのってほんと困る
片言でも良いので的確に伝えてくれたほうがまだマシ

>>398
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
機械じゃないんだからそんな事無理に決まってるじゃんｗ
これだから機械しか相手にできないPGは･･･
まあお前のコミュ能力が平均値より低いって事は立証されたな、乙ｗ

>>398
それは同意。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと説明されて、「で？」ってなるのは結構多い。
頭の中でまとまってないだけだとは思うけどね。

確実に伝えても相手がどう受け取るかが問題だろうな
こっちはきちんと伝えてるのに何故か違った事をする。
その辺を考慮して、相手が間違った解釈をしないように伝えるのはとても大変だね
特にこの業界は対人相手の会話経験が少ない人種が多いから

と思い込んでる痛いヤツが多い。
コミュ能力がない無能の周囲にだけ無能が集まっているだけなのに。

無能スパイラルだ

でも、「あいうえお」と言えって指示しても
「かきくけこ」って言う奴がいるのもまた事実

おまえらたかがコミュニケーションにそこまで語れるなんて凄いな。
意識したことないわ。

まぁこれ言ってたの高校の先生なんだけどね。
>>398は話し手で、聞き手の方は
「自分の知りたい情報を聞きだせる適切な質問ができるか。」
「相手の口から出た100の情報からどれだけ頭に入れられるか。」
みたいな事を言ってた。まぁあやふやだからちょっと違うかもしれんがな。

特に2個目のは、コミュ力と共に技術力（知識）が無いと理解できない事もあるから、
技術者のコミュニケーションは、技術力の上で成り立つものだとか何とか。

そして、話し手を極めると相手に合わせた情報を適切に伝えられるようになる。
要するに聞き手がアホでも理解できるように説明できるんだな。
これが出来る人は教師になれば良い教師になれるんだと。

まぁ上の言ってることが理解できない場合は、俺かお前らのコミュ力が低いってことだなｗ

話手を極めて壷とか売って大儲けしたい

手話を極めて壷とか売って大儲けしたい

.

今海外の大学でITの勉強してるんだけど日本に帰っていい仕事あるか心配。
あと１年半残ってるんだけど、今までに終わった科目は
C, C++, Java, (PHP, HTML, CSS, MySQL, JavaScript),
(SQL, PL/SQL), CCNA, CCNP。
たくさんあるけど今一番好きで得意なのがデータベース。
あと１年半でスクリプトやデータベースもうちょっとやったりするんだけど
卒業して日本に帰っていい仕事が見つかるか心配。
今いるとこだと卒業して平均年５００万くらいからもらえるらしいんだけど
日本だとどうかな？
こっちで働いたほうが良いかな。

まあ１年半あれば日本経済を海外から見学できるでしょ。
どこにいるか知らないけど、日本はこれからもっと傾くから
初年度は500万なんて無理だと思うし、今後もどうなるかわからんよ

帰国せずにシリコンバレーで世界を相手に頑張って欲しい

>>415
>>416
オーストラリアなんです。
こっちは給料はいいし、仕事は６時にはちゃんと終わるらしいんですが
娯楽が何もないのがつらい。
日本には帰りたいんだけど、英語で全部やってきたから
プログラミングとかも日本語で説明されるとわけわからなくなるんです。
給料と仕事環境を選ぶか、日本の娯楽を選ぶか。。

>>417
娯楽っていってもな〜

給与と仕事環境を選らんだほうがいいよ。
その時間で退社できて給与がそこそこもらえれば、日本から娯楽を輸入すればいいじゃね？

日本でその給与をもらおうとしたらかなりしんどくて娯楽どころじゃないよ。

やりたい娯楽ってなに？

>>418
テレビ、スポーツ観戦、温泉旅行と、なかなかこっちではできないことが多くて。。
スポーツはあるにはあるんですが、クリケットとオーストラリアンフットボールとか
全然おもしろくないのばかりでして。。

>>419
むしろ日本語しかできないけど、そっちでその辺のサポートしてくれるなら
日本脱出したいＩＴエンジニアは多いと思うのでそういう受け皿を自分で作ってみるのもいいかもね。

そうすれば個人レベルでやるのと違ってビジネスのような形でできるので
負担もすくないでしょ。

>>420
それいいですねぇ。
余裕ができたらやってみたいかもしれません。
とりあえずこっちで就職してから考えるってのもありなのかな。

>>421
いいんじゃねぇの？　新型アウトソーサーという感じでさ。
インドと違って、季節は逆だけど時差が少ないというのも
武器になるかも。

話は少し変わるが、日本では「外こもり」なんて言葉も出来てるくらいだよ。
日本で半年バイトして、半年タイとかでブラブラしてるとかね。
日本だとワーキングプアだが、タイとかなら楽に生活できるらしい。
　

こっちは遊ぶ環境はあっても遊ぶ時間がないから。

星島の一件でPGは頭がおかしいということが確定した

いやまあ、今の劣悪な日本のＩＴ業界ではおかしいやつが沸いてきても不思議ではない。

結局は欝という形で自分を痛めつけるか、今回のように外にでるかだしな・・・

地方の中小零細に未経験で入ったけど、研修のはずが、電話対応とか雑用とかで
勉強時間がほとんどない。
入社時に社長が、ウチはどんな優秀な人でも3ヶ月は研修させる、とか言ってたのに
実際は1ヶ月前後で、課題も終わってない人が、6ヶ月程研修した事になってて
常駐に投げ出されてる。
俺より2週間先に入社した人が、常駐行って、常駐先から苦情電話がかかってきた。
俺も2週間後にこうなるんだろうか・・・

基本情報とかの本見て、頭痛くなったらＳＥになるなよ
知識ないのにＳＥとか絶対やめとけ
なんとかなるとかいう甘い考えは捨てろ
死ぬぞ

ＳＥの流れ

研修が長いので、最初は同期とワイワイ楽しい
↓
難しくなってきてわけがわからなくなってくる
↓
出来る奴と出来ない奴の差が激しく開く
↓
もうイヤになりながら配属
↓
イヤな先輩発見
↓
毎日その先輩のことなど人間関係に悩みまくり、円形脱毛症になる
↓
鬱になる
↓
やめる

ＳＥってお前らみたいに暗い奴らが基本なるからさ
性格悪い人多いよ
ネチネチ型

２ちゃんねるには何故SE板が存在しないのか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1212257805/

美少女アニメが趣味だと、公然と言えるようになった社会。

女性と関係を持った事が無いのに、悶々ともせず、美少女アニメに走る。
異常なことなのに、本人もそれに気付かない。
童貞であることは隠したいらしく、子供じみた「昔いた彼女」の作り話をする。

普通の社会人に見えて、急に早口にまくし立てたり、目つきが豹変することがある。

人と人の付き合いができない。
都合の悪い事からはすぐに逃避する。

あぁ まさかまさか、重要な仕事を依頼しようとしている相手がこのような異常性癖の持ち主だったとは・・・
お、星島容疑者相手に信じられん！！

親が犬嫌いなんですよ。殺してやりたいくらい



同じ事を言うSEが現場にいる

ついていけないってどういう意味？
ＳＥってそんなに難しい職業なのかと
情報を右から左にわたす決めごとつくってるだけだろ
何をどう間違ったらついていけなくなるのか

>>434
おまえは天才だ。きっとおまいに困難は何も無い。

業務のためには部下の死など屁とも思わない

PGはPG経験者以外就職してくるんじゃねえよ
未経験の屑は道路工事やってろよ。
新卒以外いらねーんだよ

一番要らないのはそういうのでも欲しがる人売り企業

>>437
そんな考えだと中途で入ってきた奴がやり手だと辛くないかい？

やり手の中途が入ってこない所なんだよ

>>439
中途なんて所詮使い捨てで
ログ見させるだけで延々と残業させてやるよ。
舐めてんだよ中途で入ってくる屑は。

やり手が中小の糞会社行く分けない

例の10年耐えろ的な会社の典型的な例

新卒で入ってきたのが全員続けばそういう考えでもいいんだろうが･･･
最近の若いもんはすぐに辞めないか？辞めたら結局中途雇わんと駄目だろ？

最近の企業はろくに教育しないだろ？

いやIBMとか本社じゃなくても結構いい感じだよ

>446
特別な人材に対してだけでしょ？

いや平でも、中途でも
特別な人材と言えんことも無いけどそうすると特別な人材しか取ってないということになってしまうな

最近の学生は知識はあるが、自分で考えて結果を出す部分が弱い。
仕事も恋愛もそうだが、将棋とかオセロと同じなんだけどね。
自分の持ち駒と相手の持ち駒を考えて、自分が成功するために
どの一手を指すかってところ。

860 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/06/01(日) 09:32:15
>>859
最近の学生はってよく言うけどそんなの昔の学生も言えたことかよ
と言われるとぐうの音も出ないわけで


861 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/06/01(日) 09:37:58
>>860
残念だが、今の学生は１０年前の学生とは明らかに違う。
例えば、分らないところがあれば、自分で考えようともせずにすぐ質問する。
「自分はこう思うんですが、それでいいですか？」という聞き方をする
人間が非常にすくない。
ゆとり教育の弊害だと思う。

最近は〜とかいう奴ほど的を射ない割に長い説明しくさって使えない印象だよね(インターンやバイトで感じた)
ああいうのは、仕事の全体像より部下にいちゃもん付けることばっかり考えてそう
簡潔な説明の後に一言諭す、苦言を呈すくらいの上司になりたいな

教え方が悪いんじゃね＾＾

教えられ方が悪いんじゃね＾＾

お前らに説明しても理解できなくて、3行でOKとかいうじゃんｗｗｗ
どうしても知りたければ人月の神話読めよ

>>454
２ちゃん脳もほどほどにな
人月くらいIT行く奴ならみんな読んでる
気概の無い奴は辞めればいい
そんな他人の心配なんざしてないで、てめーも40なら２ちゃんなぞせず、業界の改善とか少しは考えろ

40歳のマが出来る事なんて部下の日本脱出を助けてやる事ぐらいしかないだろう

本格的に仕事探し始めたけど会社の良し悪しがわからん･･･
疑ってみるとどれも怪しく見えてしまうorz

良い会社･･･いや、せめてあまりにブラックな企業にあたらないように
気をつける心得ってありますかね？

プログラムなんて動けばいいよって言う所は避ける

未経験おｋなんてうたってる会社で、ブラックじゃないところがあるなら逆に教えて欲しいわ。
二重派遣偽装請負上等、その代わり口止め料って色つけてくれる会社ならあるがな。
そもそもンな事マ板で聞いてる時点で、良心的な企業に採用されるようなタマじゃねーわｗ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186584668/580
forができなくても雇ってくれるところあるみたいよ

>>460
おお！
僕のスキルはブラインドタッチ、InternetExploler、outlookexpressです。
ＯＳのスキルはどの拡張子でどのソフトが起動するかの判別はだいたいつきます。
ワードのスキルは文字はブラインドタッチが出来るので細かいことはわからないですが、普通には使えます。
エクセルは全く意味がわからないです。
最近プログラミングに挑戦してるんですけど、
英語辞書片手に本読んでるんですが、正直forを引いてもループの意味があるって書いてないし、困ってました。
「〜のために」とかは書いてあるんですが、forは「繰返すために」ということでしょうか？
そこの会社なら僕でも雇ってもらえるでしょうか？

おはようさん
一応プログラミング自体は多少した事あるから、未経験募集は避けて
基礎できる方、プログラミング経験ある方〜とかを選ぼうと思ってるんだ

>>459
そう邪険にしないでくださいな
参考までに経験談とか聞きたいんですよ

>>461
読んで笑ってしまったんだがネタで書いてるんだよな？

あまりにもハードルが低いのは逆に怖い。

前もって少しでも勉強しとこうと思ってこつこつやってたら
APIやらVC++やらで多少創作できるようになってきた

でもまだ仕事は見つからないんだよね（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！！

　∧_∧ 　　　　　　_,,..,,,,_
（・ω・；）＿＿＿./ ,' 3　 `ヽｰっ
O┬O　) /　　　　ヽ　　 ⊃　⌒_つ
◎┴し'-◎ ≡ 　　`'ｰ---‐'''''"ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ..........

>>465
OS作れるぐらいじゃないとどこも採用してくれないよ

>>467
そうなんだ
OS自作入門の本買って勉強しといてよかったよ
サーバー立ち上げる為の勉強もしてたけど、中断して
そっちに力いれる事にします！

まともに鯖が立てられないのにOSが作れると思えんが・・・

サーバー立てられないとは言ってないが・・・

まず
どんな
言語を　
したら
いいんだ？

fortran

会社の求人で未経験は
1ヶ月の研修をしますって書いてるんだけど
内容を詳しく教えて？

>>469
うん正直すまない。俺日本語読めないらしい。
読めても理解が出来ないらしい。


逝ってくる。

>>473
研修なんか期待スンナ
1ヶ月で何が知りたいんだ？
自分でいろいろやっとけ

ネットワークエンジニアとして一年働きました。
顧客対応など無理です。
私にはコミュニケーション能力がありません。
PGになりたいです。

あっそ。

【文化】「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」　2ちゃんねる発「文学」刊行
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212587756/

>>473
適当な市販の本とPC一台あてがわれて「勉強しとけ」

雇ってもらった
月10万、交通費でないけど
がんばるぞ

どこの奴隷だよ

本読んでもわかりません、ちゃんと教えてほしいです。
そんな私はプログラマー失格ですか。
基礎マスターするだけで1年かかりそう。
でも所持金6千円、家賃光熱費食費考えると
勉強に費やせる時間がありません。
自己破産してるので借金もできません。
いつもこう、やりたいことはあっても生活のために
他の仕事をせざるを得ない、宇都田篠男

本読んでわからないならネットで調べろ
作ってみて動くか確認しろ
それでもわからなきゃ向いてないさようなら

>>482
教えたくないわけじゃないが、その分の工数とお金が
どこからもでないので、最終的に自分の首絞めることになるので
めんどくさくてやっとれんわ

というか、教えてくれ云々が問題ではなく、
それ以前に計画性なさが問題だと思います

>>482
実務現場に採用するときは、組めるかどうかなんていちいち見ないので
現場にもぐりこんで調べながら組めばいいんじゃないの？
最初はあまりにも酷くてクビなったりいじめにあうかもしれんが。
まあなんとかなるよ。

いろいろアドバイスありがとうございました。

本って初心者向けでも必要以上に解説してる部分と
分からないのに解説してくれない部分があってもどかしいです。

3社に橋にも棒にもかからない状態で落とされました。
茨城では未経験採用はないそうです。

プログラムに関しては全くの素人な高卒野郎の俺だが、PCに接している時間が長いのでプログラマーも悪くないかな・・・と思ってるんだわ
何かプログラマーを目指す上で何か参考になった本とかある？食指が働かなかったらバイトの延長で大人しくスーパーの店員にでもなろうと思ってるんだが・・・

目指すもんじゃないんだって
堕ちるもんなんだって何度言えば分かってくれるんだ・・・

>>488
そう感じたら大人しく身を引いてスーパー勤めするつもりですよ
ただこの数年は本当にPCと付き合う機会が多かったから、それを生かせれば良いなぁ・・・と最近就職を考えて思うﾜｹなんだよな

プログラミングのプの字も知らないけどな

>>486
最初のうちは、わからないことがあってもあんまり深入りしないほうがいいよ。
あやふやでも、そんなもんだと割り切って読み進めたほうがいい。
で、とにかく初心者向けテキストを読み終えるんだ。
そしたらまた最初から読む。一巡目よりもすんなり読めるはずだ。
一回で全て理解しようなんて思わないことだよ。
読みなおすたびに理解を深めていけばいいんだ。

最近の子は物心付いた時からPCやネット環境がある

PCに触れ合ってる時間が長いのにも関わらず
プログラミングのプの字も知らないって事は向いてない
向いてる奴はとっくに独学で何か作り始めているよ

PCに触る時間が長いならデスクワークが苦じゃないだろう
事務系職種やサポセンやテスターを目指したらどうですか？

２９歳で社会経験１年未満、プログラムのプの字も知らないですけど
７月からPGとして正社員で働くことになりました
３か月の研修中は給料１７万円だそうです
パソコンをずっと見続けると、目が痛くなるのに
何で応募しちゃったんだろう…

３ヶ月後にどこの会社に転職するか探しておいた方がいいですよ

甘すぎる >>487
PCに接してる時間が長いから？ｗ　それ面接で言ってみな、失笑されるから

つかプログラマーなんて誰でもなれるだろ
試行錯誤しながら実務経験1年位つんでいけば
後は独学で十分

報酬に拘らず勤務時間に拘らないならな

COBOLはお勧め
超マイナーだけど扱う奴が少ないから歳食ってもやってけるよ

コボラーで国試も持ってるんだけど、残業は全くしたくない。てか残業すると何の為に生きてるか分からなくなって死にたくなる。

いまの世代残業なんて出来ないよね。月5時間前後が良い所。
前の職場で21時とか22時まで残業させられる日があれば、翌日は休んでた。
一回そこまで残されると、もう無理。ビクビクしながら仕事してて仕事が手につかない。

これでも仕事に就けますか？

そんな奴にまともな仕事を任せる気になれるかどうかだな

派遣とか客先常駐は応募しない方がいいよ。
40、50になっても仕事回してもらえるとは限らないし
ある程度の年になるとほかへの転職も難しくなる。

>>491
アドバイスありがとう。参考になったわ

>>495
むしろ独学で学べないヤツはこの業界には居られないと思うんだが。
どっちかっていうと、スポーツ業界と似たようなモノだし。

実業団に入ってからバットの持ち方教えてくれってのは、ぶっ飛ばされると思うんだがどうよ。
雇う方は球拾いを期待してるんだしさ。自主連出来ないやつは選手にはなれないよ。

こつこつ勉強してないとどんどん進む新しい技術に置いてかれるよね

>>503
そんなことないよ。日本の業界は、護送船団方式で生きているから
会社が吹き飛ぶまでは適当にいきていけるよ。
社内や親会社が金あれば、ソフトなんて外から買ってくれば
何時までも左団扇の御大臣だよ

>>504
そういうとこは事業内容がどんどん顧客寄りになっていかざるを得ないから好きじゃない
年を取れば自分も人と話すのが楽しくなれるのだろうか

年がいってコードが書けなくなってきたら嫌でも人と話すことの方が楽しくなるよ

募集資格に開発経験ありって所はどれくらいの経験があればいいのかな
本当に簡単なプログラム作れる程度で大丈夫なんだろうか？

簡単にドラクエとかが作れる程度であれば問題ないな

>>508
それだったらゲーム開発経験のある方とか
3D系プログラムの経験者とかって書くんじゃないの？
FC版ドラクエ1の事を言ってるならわかるけど

>>509
ドラクエ云々は冗談なんだがそのくらい出来れば基礎力は問題無いかとｗ
まぁ、「開発経験あり」って書いてる場合仕事として開発に携わった事が
あるか？って事だと思うよ

それは実務経験だろ？

>>511
実際転職を経験した身としては、開発経験者募集≒業務経験者募集って感じだったよ
あとは大学の研究室で開発してたとか

少なくとも、個人で簡単なアプリ作ったりする程度の奴は期待してない

研究室で開発ったって特に何かあったかな
個人で簡単なアプリを作ったりする程度とあまり変わらなかったような

実務不問でプログラミング経験有りって募集はどの程度なんかな？

>>514
売るの前提なら、どの程度でも構わないと思う

売るってどっかに派遣させるって事かね？

実務経験（終わらないﾃﾞｽﾏ）４年あっても、Ｃでウインドウズ関連完全ブラックボックス。
そのへんのライブラリは触ること禁じられてたからなあ。
会社から離れて、なにも作れない自分に愕然としてる。
Cなのは、本社系列COBOLとの親和性でC++が許されなかったから。

ＶＢでボタン張ってクリックしたらイベント書くぐらいはＶＢ知らなくてもできるんだけど
ＷｉｎＰｒｏｃの隠蔽・継承もままならない。
力技でやりたい放題に作っても
多重switch-caseでごっちゃごちゃになってバグの温床になるんだよなあ。

4年あれば面接で十分ハッタリがきくんじゃね？

>518
俺もそう思ってる。
少なくとも、厨房の２０年前ＰＣ８８からアセンブラやってた身だから
ＰＣの心・本質は犬の躾け程度に理解してるつもり。
ウインドウズのフィルターかけられるから混乱してるだけ。

その会社のライブラリ理解したら軽いアプリなら即日開発できると思ってる。

古いおっさんは今役にたた無いじゃん

手をガリガリ動かして開発するのは美しくないし
そんなの流行らない

そもそも、アセンブラができるならWindowsに
フィルタなんてかからないはず。どうしても
解らないなら、時間使って逆汗でもなんでもするはず

結局かっこいいこといってはいるが、抽象的なことが理解できない
土人ってことだろ

おっさんかどうかわからんぜ
俺は今24だが初めてやったゲームはライトフリッパーだし
小学生の頃から毎月ベーマガ読んでたし

意外と若い土人かも

よく読もうぜ。

社員10人程度の会社ってどう思う？
派遣はしてないようだが

男は度胸
なんでも試してみるものさ

>>524のお陰で挑戦してみる事にしましたアッー！

仮に5年としても
派遣で5年とは言え、それは十分な経験だからな

6社目の面接落ちました(´；ω；`)
IT関連の職業訓練学校があるからそこで勉強してきなさいといわれた。
未経験歓迎のうそつきヽ(｀Д´)ノ
かといって東京にいって仕事したいとは思わない。
家賃高いし、実家から離れるし。

>>527
質問：
実務未経験？それともITに関して全くの未経験？知識ゼロとか。
6社全部、未経験歓迎だった？派遣会社？

>>527
未経験歓迎でも研修しないところなら辞めとけ
そういう会社ブラックか潰れる可能性があるから
派遣だったらご愁傷様

派遣でも3ヶ月ぐらい研修あるとこも多いよ

３ケ月やって３年やったことになるんだね

それだったら3ヶ月研修受けて、1〜2ヶ月働いてから
実務経験有りのとこ探せばいいんじゃね？

フィット産業株式会社
藤井　痔長 様

拝啓
貴社は将来性乏しい先細り産業であるにも関わらず、
その選考フローたるや、あまりにも無礼千万、慇懃傲慢、怠慢稚拙で、片腹痛し。
社会においてその存在意義、社会的信用を著しく損なっております。
今後、仮に内定を頂きましても、貴社で働くことなどこちらから願い下げです。
貴社のような企業で働いたら、親・親戚一同に顔向けが出来ません。
従って誠に申し訳ありませんが、辞退させて頂きます。
末筆ながら、貴社の益々のご衰退をお祈り申し上げます

敬具

(・∀・)ｲｲ!!

未経験歓迎なんてうたってるけど、実際は全くの未経験者なんて雇わんのかな？
ある程度予備知識を備えてるのが最低条件とか決まってそうだ

そりゃそうだろう
じゃないと面接のネタに困る

でも未経験者歓迎！なんて書くと、応募一気に増えるだろうから
採用係も大変だろうな

未経験者歓迎で応募するとピンキリのキリの方が
大量に集まる
キリだから野郎よりはかわいい女の子って感じで
女子を採用してしまい、半年後ついていけなくて退職ｗ

「未経験歓迎」言うのは、

実務やったことない

という未経験であって

プログラムすらやったことありません！

っていう未経験ではないのだ

最低でも、「趣味で3年, C++をやってました」くらいでないと

しかしながら、本当に「プログラミングやったことありません！」

でも採用して研修受けさせて派遣、ちゅうところもあるから

世の中わからない

その場合

最早本人次第なのだが

一応使えるくらいになるまでになるので

これまた分からん

適正を見る地域(開発前線でなく、ヒマな地域)

経験を見る地域(開発前線部隊が多く、クリティカルな案件を抱えがちなので即戦力がほしい地域)

ってのもあるだろう

俺の感じとしては、

実務の経験もないし資格得られるほどの知識もなく
求職中ではあるが家では必ず数時間プログラムの勉強して
まずは資格取得を目的にしてる！

ってのは、採ってもモノになる傾向がある。
わりかしベターなのは、プログラミング言語Cなら
面接の時点で「ポインタ」「構造体」あたりまでマスターしていることだ

それ以上は、まあオープン系と組込系でも異なるが
実務では使わん
特に組込系はポインタと共用体まで出来てりゃいい

「ファイル入出力」とか要らんし、要るとしても分かってる人間がやればいい

まあ「ポインタ」の理解は必須か

>実務の経験もないし資格得られるほどの知識もなく
>求職中ではあるが家では必ず数時間プログラムの勉強して
>まずは資格取得を目的にしてる！

これ俺だ。FEはもってるけど。
あー仕事見つからないぜー･･･

>>541
＞「ファイル入出力」とか要らんし、要るとしても分かってる人間がやればいい

それくらいすぐ理解出来るだろ。自分でやれ

C/C++以外の言語は知らんけど、ファイル操作は覚えにくいわー
俺だけかと思ってたがそうでもないのかな？

雇用保険賞与ありの正社員扱いでも客先常駐もここで言う派遣？

自社開発とか、極僅かな大手以外はまずないと思うんだが。

>>538
ピンとキリが逆じゃないかい

あってるよ

キリが上でピンが下

チンコで考えると
ピンが上だよな？

ピンキリ（ぴんきり） - 日本語俗語辞書
http://zokugo-dict.com/27hi/pinkiri.htm

>>528
ITに関してまったくの未経験
でも面接するといつも業務未経験という意味だったと言われます。
紛らわしいから「業務」未経験　ITの基礎知識必須と書いておいてほしい。
一応本は読んでますが、なかなか理解できません。

6社全部未経験歓迎でした。逆に未経験歓迎でないと紹介状出してもらえません。
派遣は3社でした。

>>529
全部研修制度ありでした。ただ研修を受けられる時期が決まっていて
今はその時期じゃないそうです。

>>548
以前はそうでしたが、ピンからキリまでというと
ピンのほうが上だそうです。
ピンが一番数の小さいもの、最低から
ピンが一番（順位として）最高へと変わったみたいです。

http://d.hatena.ne.jp/amt/20080102/pinkiri
どこぞの学者に２０年くらい騙されてたぜ。
「本来は」そうだったのか。
キリ番、ピン撥ね。

>>541
>「ファイル入出力」とか要らんし、要るとしても分かってる人間がやればいい

組込みでも不要ではあるが、
ドライバ系をやるのならＡＰＩ設計で、
ファイル入出力の基本操作方法レベルはしってないと設計できないぞ

FAT8仕様解って
それ操作できればいいぐらいだろ

それさいできりゃいくらでも書けるし読める

組み込みでファイル操作やるってーと、
たいていデバッグ用途

大学出るぐらいの頭あれば、１ケ月でマスターできんだろ、プログラムなんて
未経験でも十分できる

随分前から金さえあれば誰でも大学入れる時代になったのになんて見当違いの事を･･･
次は3流大学出と1流大学出の違い〜とか言い出すんでしょうか？

〜〜〜プログラマで働く前〜〜〜
　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　Ｃ＋＋、ＪＡＶＡがんばるお！！
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　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

〜〜〜30歳過ぎた後〜〜〜
　　　　　 　　　＿＿＿
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低学歴ｗ

一流大でもヘボはいるし、高卒だろうと優秀な奴はいる。

だけど、いわゆる超一流レベルの連中はたいてい、
一流大卒か、それに匹敵する経歴を持ってることが多い。
なんつーか、ああいう連中の1年は俺にとっての10年ぐらいの
スピードなんじゃないかと思う。

そもそも知識量が一桁以上違う希ガス。

そんな奴は日本でプログラマなんぞやってない

人材派遣業のFIT産業の大阪支社に勤めていますSEです。
職安で「残業無し、神戸市内」という条件で紹介されたのですが、
実際には月160時間を超える残業が半年続き、勤務地も神戸市内
ではなく、三菱電機伊丹工場でした。
給与がキチンと支払われていないことを指摘したら、上記の様な
仕事を押しつけられました。契約時、月給23万円、時給に換算して
1200円以上、とのことでしたが、実際には900円程度しか支払われて
おらず、残業手当、休日出勤手当も25%の割増し無く、深夜残業だけ
25%割増しで、本来は残業手当、休日出勤手当は25%増し、深夜は
「更に」25%の割増しが最低でも必要なのではないか、と問うたら
「いや、我が社はこれで良いことになっている。」と主張しています。
また各種年金や保険料も、会社が少なくとも半額以上は負担する
必要が有るはずなのに、全額個人負担で勝手に給与から相殺処理
されてます。また、給与の支払いが非常に遅いのですが、その理由
を「相殺処理の為には、残業手当の額が確定してないとできないから
相殺処理が済んでからになるから」とのことで３ヵ月遅れで振り込まれます

FIT FIT シュッポ シュッポ シュッポポ・・ ♪
　社員を泣かし　シュッポ シュッポ シュッポポ・・ ♪
　　高いぞ、高いぞ 転職先給与 ♪
　　　君も 跳ぶ、跳ぶ 僕も跳ぶ ♪
　　　　転職だ　転職だ 楽しいな ♪

FIT FIT シュッポ シュッポ シュッポポ・・ ♪
　社員を泣かし　シュッポ シュッポ シュッポポ・・ ♪
　　待機だ、待機だ 無給だぞ ♪
　　　賞与を返せ すぐ返せ ♪
　　　　辞めろ　辞めろ　辞めろ　♪
　　　　　退職だ　退職だ 楽しいな ♪

Fカップあったら、就職させてくれるんでしょうか？

胸より腹が太いデブのくせに

おかめみたいな顔で、男の俺よりゴツイ女だったりして。

ウェスト６０ｃｍなんですが。。。
顔も悪くはないと思いますけど、、、昔オ○カーにスカウトされてバイトで
モデルの仕事もしてましたから。。。
といっても、こちらでこういう話しても無駄でしたね。
消えます。
消えないバグ探して、一生マスかいて過ごしてください。

>>567
謝りますからマンコとオッパイ貸してください

マンコ＝カパック

>一生マスかいて過ごしてください。

うぅ・・・反論できないから困る。

結局未経験PGではろくな職見つからなかった
田舎だからかもしれんけど、新卒以外で未経験で雇ってくれる所は
派遣orブラック中小IT企業しかなかったよ

制御系やらオープン系やらなんてもうどうでもいいや
これからはサンデープログラマとしてDirectXの勉強でものんびりやってくよ

マスかくって表現は中年親父っぽい
ネカマ確定・・・

都内近郊で３０歳で基本情報処理とSJC-Pもってて
PGになろうとしてるんですけど
面接で実際になにかつくってもってこうとiアプリを作ってるんだけど
実際に面接で見せる場合って作る過程のなんちゃって外部設計書とか見せたほうがいいのか
携帯で動いてるアプリをみせていいのかわからない。

どっちがいいのでしょうか

みせるひつようない。口で説明すれば良い。

>>574
口で説明って

いままでやってきた物流業務にいかせると思い
商品のJANコードから指定商品の検索、登録
また数字が削れてナンバーがわからないときコードを読み込んで数字を表示し
また指定の商品のJANコードを携帯に読み込んでおき後日それを別の場所で検索する際に
JANコードを読み込むだけで照合できるアプリを作ったんですけど

紙にペンで書いた方が手間がはぶけました。

って説明で良いかな

PGは若い人が目指す職種でしょ

>>576
知人のPG曰く
若くてもバカとネクラとヲタクはいらんらしい
年でもまともな頭と対人能力があればいいらしい

バカやネクラやヲタクでないPGがいるのか

実際問題>>573はどうなんだ。
俺は面接管やったことないからわかんけど
そこまで作れてやる気があるなら雇用はされるんじゃね

自分は、普通に面接しただけだから
面接で製作物を見せるタイミングとかわからない。

あぼーん

資格持ってますってやつに限って無能だものな

未経験なら資格ぐらいしか見る所無いし

int x=0;

do {
x=x+1;
if(x%3==0) {
if (x%5==0){
System.out.println("FizzBuzz");
}else{System.out.println("Fizz");
}
}else if(x%5==0) {
System.out.println("Buzz");
}else{
System.out.println(x);
}
} while (x!=100);

こんな恥ずかしいものを誤爆ってしまった･･･

ｽﾏｿ･･･orz

文字を後で変えられるように変数にしておくのが普通。
"Fizz"だの書くのはアホがやること。

で？

このコードみてそんなトンチンカンなこと言い出すほうが
よっぽど「アホがやること」だと思われ

あぼーん

職業訓練校の3ヶ月のプログラマコース行ったら
だいじょうぶだよな

大丈夫だよなって、、、
大丈夫かどうかはお前の年齢による

職業訓練校と私設のPG学校は
ニートの溜まり場

グリーンピース逮捕 窃盗罪か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000106-san-soci

もやしっこのおれ
職業訓練校でいじめられるかな？

バイトしろよ
軟弱ゆとり

バイトはもうこりごり

こりごりじゃねぇよ
働けガキ

おまいらとにかくこれを見ておけよ。どうしてくれるんだよ、詐欺の排出権取引
だとかで高いCO2代を分捕られて日本だけ狙い撃ちするきたねえ白人カザール人
エゲレス金貸し屋どもの陰謀でできたつってはっきりしてんじゃねーかよ。

何が不都合な真実だ？は？？ｗｗゴアだのがインチキ坊やで悪党手先の詐欺ノーベル賞
っつうのがはっきりしただろがよ！！！！！！！！！！！バカ野郎が！！！！！！！！！

「地球温暖化詐欺」（日本語字幕つき）

http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&q=&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&q=&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&q=&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&q=&hl=en

地球温暖化の原因は、人為的なＣＯ２のせいなどではない！

俺経験１年あって基本も持ってたし25歳だったので
ＰＧ募集してたところに自信満々で応募したら
落とされてﾜﾛﾀｗｗｗ

即戦力欲しがってる会社にとって経験１年なんてヒヨッコは不要だろう

中途半端に経験ある方が不利、なんて話も聞くな

どこもそうだが今欲しいのは即戦力的な奴隷だからな
有能な判断が可能な即戦力者では無く奴隷が欲しい
ただこれに尽きる

未経験は賭けだぞ


教育係が肝になるだろ。


これが、自称「忙しい」奴が教育係になってみい
忙しい忙しいとアッチコッチ行くので確実にほったらかしにされる。

周囲のに聞こうとしても、担当じゃなかったり部署が違ったりで
まったく聞くことが出来ない。


忙しいってのは最初からわかりきってるのだから忙しくない奴に教育させるとか、
そういう教育プランも立てられないようなところに当たると最悪だ

俺が以前そうだった
完全にやる気ない態度でダラダラやってた
実際やる気失せたし

>>603
小さいところはどこもそうだよな
そうじゃないところの方がレアケース

２浪してるんで卒業時は２４歳です。
こんな僕でもＰＧはつとまるでしょうか・・・？？
ちなみに学科は電気電子工学です。

ひどい所になると、ゲームやりだすからな

「ここどうしたらいいんでしょうか」
「知らね」

「誰に聞いたらいいでしょうか」
「知らね」


って、知らね　って2度言うんだな

それでも聞いてくる奴は見込みがある、とかいう　「ダブル知らねゲーム」


こっちは仕事やろうとして来てんのに、ンなクソくだらんゲームに付き合ってやるヒマなんかねえっつの

ただのイジメじゃん

「ここどうしたらいいんでしょうか」

じゃなくて

「ここを、このようにしたいのですがどうでしょうか？」

と言うのが出来る奴・・・・というか普通かｗ

「どうしたら〜」質問する奴は、まず自分がどうしたいのか考えるのが先

>>605
適正調べてもらった方がいいと思う。

ていうか
「どのようにしたいのか」・「ゴール」
そんなもんは「たった1つ」しかない

動かないものを作るのが企業じゃないだろ
マトモに目的にあわせた動作で動いて儲かるものを作るのが企業

なら言わなくてもわかる

徳川埋蔵金を掘り出したいっちゅうて始めた工事


こんなもんは目的が最初から決まっているので
どうしたらいいかつったら「埋蔵金を掘り当てるにはどうしたらいいか」

に決まっている。
ここも分かってない奴が、トンチンカンな事を言い出す

自分全くの未経験で今度会社の面接で適正試験と能力試験を受けるんですがどういったものがでるもんなんですかね？参考程度に教えてください。

古の技術、COBOLは必要ないようですね。

あ

やねうらおの会社だけはやめておいた方がいいよ。
大学院中退のあるプログラマーのケース、週１００時間働いて、月給がたったの17万円。
ここから税金・保険料を差し引くと、いったい幾らになるんだ〜

やねう企画代表者やねうらお（本名・磯崎元洋）が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
　写真に撮ってアップロードしようとした。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側（競馬の詐欺ソフトの製作現場）
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２−１−２）が計画倒産
http://www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf

やねうらおプロフィール
性格：友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想（自覚）あり。
最終学歴：専門学校卒
主な職歴：有限会社センキ（凌辱系アダルトゲームの製作会社）を経て独立、有限会社やねう企画を設立、２００６年に計画倒産
代表作：『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『ＢＭ９８』

やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」

誰だよ、っていう

一時期スゲエ有名人だったのだが

低学歴の人の会社って、学歴の逆差別があるような気がする。

コキ太郎必死

>>618

ちゃんとした会社に入ればいいじゃん。

学歴があって、ちゃんとした会社に入れば、
何もしなくたって、いっぱい金がもらえて、
仕事の尻ぬぐいまで、卑しい身分の者どもに、黙っててもやってもらえるぞ。

アンタは学士サマなんだから、
わざわざビンボー人の住む世界に来るこたないだろ？？

俺だって、日雇いの本物のド方になって、
前職は、プログラマーでしたって周囲の人に言ったら、イジメられるよ。
当たり前だよそんなの。

スノーグラスってどう？

お前らなんか勘違いしてるんじゃないのか
底辺プログラマなんか2chできる奴なら誰でもできるよ
そんな大した仕事じゃない、やりたければ飛び込めばいいし
めんどくせーならひきこもってればいい

視野が狭い奴がプログラマなんかになったらますます視野が狭まって
首になったらどうしようとかビクビクしたりするんだよ

>>623
本質を見抜いた良い意見だと自画自賛してそう(笑)

突っ込む方向性そっちかよｗ

SJC-P持ってて24歳、関東、ニート暦1年だとプログラマにはなれますか？

あと童貞でアニオタであることが必要です

しまった、エロゲオタだ…

ｗ

>>615
今世紀最大の正真正銘のキチガイの弓月城太郎にやねうらおは絡まれている。








弓月城太郎は正真正銘のキチガイ

【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

PC触ったこともなく、新卒でソフト会社に入って9年目だわ
何とかなるもんなんだなーと今になって思う

右手の人差し指だけでキーボード叩いてた頃が懐かしい

デスマーチって言うほどないよね

カネが絡みに絡みまくるクリティコォ(英語は発音大事)系統だが、
「一睡もできない徹夜」なんかねーぞ

朝帰りはあってもちゃんと寝られる

今の会社、未経験の自分を拾ってくれたのは凄くうれしいんだけど

中古の安いやつだが、パソコンまで用意してもらって一日中ずっと勉強してるばかりで
ほかのことは何もしないし、ほとんど何も言われない。8時間完全な自習。

急に、あ、やっぱりもう来なくていいよとか言われやしないか怖い。

>>634
どこもそんなもんだよなぁ
派遣先が決まるまで自習みたいな

"「未来ノート」で道は開ける! "

この本は上流工程を目指す人にはお勧め。
技術的な話も大事だけど、プログラマーを目指す上でためになることがたくさん書かれている。

参考になったら「ぴろ」さんのレビューで「はい」を選択してあげよう。
http://www.amazon.co.jp/review/product/483871890X/ref=pr_all_summary_cm_cr_acr_txt?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=1

>>634
うん 俺がそうだった
銀行のメインパソコン室にひとりっきりで
ずーっとモニター監視
３ヶ月で契約切れで終わった

きめえｗ

>>638
ひでえｗｗｗ

＞＞６３１

１９９９年ごろだったら、それでOKだったと思う　社内研修もあったでしょうし

目薬、1週間でなくなったら
1人前だそうで

退職を「卒業」と称して離職率0%を謳う求人もあるでよ

よくわからないんだけど
未経験で会社入りましたと
それで当然客先に飛ばされると思うけど
>>638のように契約切れになる日が当然来るわけで
次の出向先が決まるまではどうしてるわけ？
自社に出社して雑務とかするの？

>>643
まず口の利き方を勉強しなさい
ガキ

>>644
2chで口の利き方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爺さんも2chやってるんだな

>>643
>>637の間違いじゃないの？
それで火病った>>638が>>644に登場したと

俺は以前、契約社員で客先常駐専門だったが

客先契約切れる１週間前に営業が別客先を探して面接。
契約切れた次の日からその客先に出社

だった。
１週間で客先決まらないということは俺は無かったが、
そうなったら多分、次が決まるまで自社出勤になると思う

ああ>>637の間違いだった
サーセン

>>646
なるほど
でも契約切れるかどうかってのはかなりぎりぎりにならないと
わからないだろうし
営業も短期間でうまいこと見つけてこれるとは限らないと思うので
自社出勤の場合何をするのかなと思いましてね
ひょっとして自習とかじゃないのかなと思ったり

未経験歓迎で業界に入ったけど、
エンドまでの仲介別に契約書を書かせたり、
稼動するまでは借金してるのを忘れないようにと脅す会社だった。

>>645
はいはい顔真っ赤

それなんて自己紹介？

>>645　2chはガキのほうが少数派であることを忘れるな
とくに２０代が一番少ない

>>651
威張れる事じゃないだろw
アホかw

ガキが〜とか言う前にガキ以下の自分の愚かなレスを反省しろよ
ガキじゃないならば

まあまあちょっとアンカー間違っただけじゃんｗ

>>645
ゆとり世代乙

>>651
だから10代のガキが多いんだろ
あと、なにげに女が多いという統計が出てるね
女が男のフリして書き込んでる場合が多いんだろうな

>>653
おまえのレス、ガキ臭いな

ちょｗｗ俺がレス番間違ったせいで喧嘩になってるｗ
>>638は怒りを静めないと
そっちのほうがよっぽどガキだと思う

ガッキー臭いは褒め言葉ですか？

ケツが青いなｗ

>>634
そこ、データウェアネットワークじゃね？
>>643
データウェアネットワークなら出向先から戻ってきたらまた会社で自習(給料は月20万)
自習と言ってもほったらかしだからほとんどの人がただ喋っているだけの状態。
中学生の時の自習風景とだぶる

>>659
ガキ臭いはどう考えても褒め言葉だろ。
きっと若々しいという意味で使っているのだろう

>>660
普通に赤ちゃんのように可愛いと言えよ。えらい遠まわしな言い方だな

データウェアなんとかｗｗｗなんだそれｗｗｗｗ

研修という名の放置プレイなんてよくあることだろ
特定した気になってんじゃねーよハゲｗ

今面接オワタ
適性検査なんてやるなよ！算数なんてなにより苦手だよ！
適切の結果ですと無理ですとか
未経験はもちろんのこと転職理由が無理ありすぎたし
テンパりすぎて言ってることわけわかんなかった

二度と関わりたくないのに違う部署の仕事紹介するとか言われてお願いしますとか言っちゃったし
死にたいです

この前大森にある日立製作所から、さらさらの長髪の男（オタ系）が出てきたんだけど
この業界は長髪でも問題無しなの？

ガキってつまらないこと気にするんだな

905 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 18:32:46 ID:ICjmMG6s
>>903
頭を下げて聞くしかないかな・・・
でも、いきなり聞きに行くと怒られるから
自分で３０分くらい調べてそれでだめなら
もう一度って感じじゃないかな
周りがジャイアンみたいな人ばかりだと
デスマーチになるor現在進行形な可能性が
大だからやめちゃってもいんじゃね
ＩＴって仕事投げ出すのがある程度デフォなんじゃない？
俺はそう思う
がまんしすぎると健康を害するし精神破壊の可能性も
罪悪感もったら負けだと思う
こういうの言うと社会人として最悪だって言われるかもしれない
けど向こうも残業代出さない、労働基準に反して長時間労働
させるしお互い様
ＩＴの基礎知識しってれば普通職に就いても重宝されるし
ええと思うよ
長文スマソ・・・（´・ω・`）


906 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 19:56:01 ID:mpqZw7E3
キミ向いてないよ。技術的にどうとかより責任感なさそう。
仕事を学校の課題程度にしか考えてなさそう。


おまえらITだけはやめろって！！！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/

>>666
ん？父っちゃん坊やの君には聞いてないよ。

ガキンチョ　ハウス！　ステイ！

ガキなめんなよ。

タラちゃんが20代でスーパーカー乗り回したりするんだぞ。

先物営業マンで２７。
未経験可で雇ってくれるトコないかぁ・・

今どきスーパーカーなんていわないけどな

未経験29歳
javaとservletとjspをほんの少し
ソフ開の資格有り

訳有って今は就活できないんですけど
10社受けたら1社ぐらいとってくれますかねぇ？

>>673
余裕だろ。
未経験30代でも入ってくる業界だ。

そして40前に去る…

>>674
そうなんですか
ソフ開あるといってもjavaはなんとか読めるけど書けないと
いうレベルなんですけどね
しかし休みなしの15時間労働時給800円以下はつらいですね

あと資格といえば英検準1ぐらいで大学中退
生きていく為には仕方ないですね

もっと底辺の俺から見たら、ある程度はいいとこに
就職できんじゃね？っと思うけど
とりあえずブラック臭がするところは避けたほうがいいね

学部がどこだったかによるだろ

学部なんてどうでもいいだろ…常考。

>>671だけど雇ってくれるトコある？

>>681
>>674

39歳でパソコンは持ってるがレベルでは無理？
一応Excelとwordの開け方は知ってる。

箱を開けました

開け方って何？

ないことはないかもしれんが、
20歳そこそこの先輩、上司に「使えねー」って
荒んだ目で見られ、陰口叩かれることに耐えられるんならどうぞ

それはいい人生経験になるね

パソコンは持ってるがレベルで、どうしたこの業界に入りたいと思うんだよ

開け方(笑)

Open Sesame !

OpenOfficeのことだろ

マジで開け方とは何を言いたかったんだ？
ショートカットをダブルクリックとか？
素で想像がつかん

想像ついてるじゃん。
まさにそれだと思うんだけど

windowをopenすると考えれば意外とおかしくない気もしないでもない。
おかしいけど。

パソコンは持ってるがレベルで2ch(笑)

2chに書き込んでる時点で上級者だ。
WordもExcelも開けまくれ！
パワーポイントまで開けられたら、文句言う奴はいない。

コマンドプロンプトからのワードエクセルの開け方
それなら39歳でできる人は少ないだろう

なんでAccessの事は話題にしないんだよ！！

Outlookでメールが受信出来たら、もうプロレベルだ。
Accessなんて神だろ。

マジレス失礼します
34歳家事手伝い♀です
持病とか家の諸事情があり職歴はスーパーのパートしかありません
パソコンいじるのは趣味でワードとエクセルくらいなら使えます
本題ですが、昔からプログラムに興味があり仕事でやってみたいと思っていました
状況が悪いのであきらめるべきですが、どうしてもやりたいんです
最近やっと就職できる状態になったので、これから勉強して資格を取りたいと考えています　
でも、やはり仕事にありつけるかどうかが不安で…
やる気だけでは世の中通らないことも周知ですが、これ以外にやりたいことが考えられないんです　
ちなみに結婚はしないつもりなので正規社員でと思ってます
わがまま放題ですが、皆さんはどう思いますか
厳しい意見でも構いません
世間一般の反応をお待ちしています
長文すみませんでした

このスレ見てていっつも思うけどさ、
別に会社に入らなくても、プログラムは組めるんだよ。
まず自分で（小さなものでいいから）作ってみなよ。
それをさ、持っていくんだよ。面接に。こんなの作りましたってさ。

>>700
ネットが従量制でないなら、
Java(開発言語)とEclipse(開発環境)がお薦め。
わりとコミュニティも大きいしサンプルもゴロゴロ転がっている
Javaで書かれたEclipseのコードも手に入る。
後はそれぞれ参考書1冊ずつ買ってきてみて自分で出来そうか確認してみたら?

>>701
プログラムくんで持ってくのはいいアイデア。
ただし>>700がきちんと内容を説明できる事が条件。

>700
> パソコンいじるのは趣味でワードとエクセルくらいなら使えます

このレベルで今からプログラマとしてカネを稼げるようになれると思う理由がわからん
まあExcel上でVBAバリバリ組んでますとかならまだチャンスはあるだろうけど
そうでないなら伝票打ち込みとか電話オペレータとかのほうが稼ぎはいいだろ
パソコンに詳しい○○さん的ポジにおさまればあっさり安定するし

そもそもただでさえ30後半に近いのなんて経験者でも微妙なわけで
長時間労働の可能性が高いこの業界では体力にも不安があるとなればさらに難しい
ウチは変人ばっかだからやる気があって見込みがあるならハンデありでも採るけど
普通は30後半以降の未経験なんざ酔狂か人売り以外まず採らんよ
つまり今からこの資格をとってぇ〜それからぁ〜なんて悠長に事を進める余裕はもうねぇよ
本当にやる気があって覚悟があるなら迷ってる暇がもったいないので急いで基礎を固めろ
無理そうだと思ったならそんなに楽な仕事でもないから今すぐ諦めて他の職を探せ

新卒ですら即戦力が欲しい業界なんだぞ？
他に使えそうなアピールポイントがあるならともかく
プログラミングの初歩がわかる程度では門前払い
何かアピールできる『何か』を早急に準備しないと間に合わん
コネであてがあるなら嫌々ながら拾ってくれるかもしれんけどね

お前さんが雇う側ならお前さんを欲しいか？
30後半になろうかっていうプログラミング経験なしの子が欲しいか？
ないしはやっと最低限の資格を持ってます程度の子が欲しいか？
この壁を越えて採りたいと思わせる何かをお前さんは準備できているか？(orできるか？)

ギャグかネタかでしょ

プログラマ３５歳限界説があるってのに三十路からはじめるなんて論外

家事手伝いなんて言って現実逃避してるバカ

三十路の意味わかってない奴を発見しました

まあ、今からやるという前提なら、もっと簡単なのからやってみれば？
簡単で需要があるので言えば、PHPでしょう。レンタルサーバなら、
最初から動作する環境も出来てるとこ多いし。
簡単なウェブコンテンツでも作ってみればいい。
何だったら、ネットショップでも作って、運営するってのもあり。
本やネットでも勉強出来るが、職業訓練や地域の講習会でも教えてくれる。

後30年やるつもりなら、今からやってもいいんじゃない。
契約社員とか案件毎の請負ってスタイルもあるし。

未経験でも20代だと求人多すぎてどれからいくか迷うな

都会だとそうなんだな
田舎だとVBが一件、Cで組み込みが一件ぐらいだ

落ちたら脂肪だなｗ

>>700
プログラムとは違うけどまずHTMLをやればどうでしょ？
ワード・エクセル並にチョー簡単だし
1日ですでにちょっと感動できるとこまでいける
こんなことがこんな簡単にできるのかって
それにプログラム言語やるにしてもHTMLで表示したりとか
絶対必要なベースになるものなので
例えばJAVAできる人でHTML知らない人はいません

あとはHTMLの中に記述できるプログラムのJavaScriptやPHPを
やればいいのでは
PHPなら需要がやはり多いので

ここはスレタイの通りレベルが低くて余裕もなく
喧嘩ごしでしかものがいえない三十路の意味も知らない低学歴の馬鹿が多いから
全体を見渡せる余裕のあるベテランがいそうなとこで訊いた方がいいかも

>>706
自分にレスされたと思ってる自意識過剰ちゃんですね

自己紹介乙、低学歴馬鹿 >>711

ここは「三十路の意味わかってない奴が必死なスレ」ですね

勘違いするな
三十路の意味わかってないやつは一人だけだ
三十路の意味もわからんやつがそんなにいるわけなかろう

>>715
自己紹介乙

700です。
＞701〜＞711の皆さん、手厳しい批判･忠告から、気休めかもしれませんが頼もしいアドバイスまで色々とありがとうございました。
ひとつはっきりしたことは可能性はゼロではないということ。
だからそれに賭けてみようと思います。
病気のせいで今まで生きてきて本当にやりたいことは何ひとつできた試しがなかったので一度限りの人生、一度くらいチャレンジしてもバチは当たらないかなって。
現実逃避とか馬鹿とかやはり周囲にも言われますが自分を信じようと思います。
とりあえず正社員はあきらめて派遣から当たってみます。
その前に急いで基盤作りしなくてはいけないですね（ -_-）
本当に皆さん、とても参考になりました。
お世話になりました。
また、近況報告する機会があれば書かせてもらいます。

>>717
三十路までなら可能性はあるますけど
三十路越えてるから可能性はかなり低いと思いますよ

『しかし>>717は二度と帰ってくることはなかった。』

704 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 02:43:26
ギャグかネタかでしょ

プログラマ３５歳限界説があるってのに三十路からはじめるなんて論外

おまえら三十路の誤用に厳しいですねｗ

三十路ﾌﾟｷﾞｬｰ

四十路の話はよそ（ｒｙ

男性未経験オッパイグラマー募集って事だろ

ｳﾜ ﾂﾏﾝﾈ

三十路の意味がわかってない恥さらしはもう許してやれ

そうだな、ナベアツも三十台はずっとアホになってるもんな。

未経験の意味すらわからない恥さらしだらけだもんなこのスレ

少し前に未経験（道程）不可の採用出してたエロゲ会社があったなｗ

>世間一般の反応をお待ちしています

それを2chで訊くとかｗ

>>727
おまえアホだろｗ
三十路＝三十歳
例のアホは三十路＝三十台と思ってるってことだよバ〜カ

>>728
↑
意味がわかってない馬鹿発見

704 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 02:43:26
ギャグかネタかでしょ

プログラマ３５歳限界説があるってのに三十路からはじめるなんて論外

>>704>>724>>727>>728
こいつら心底馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三十路の意味がわかってない奴という意味がわかってなかったんだなｗ
>>704は三十路を三十台という意味だと思ってる馬鹿だから馬鹿にされてたんだよｗ

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現行スレ&テンプレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1221872491/

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・ちょっとしたスキルがある方（動画作成等）

他にもどしどし募集中。
勉強中の方からプロの方まで、気軽にお願いします。

この↓会社どうなんでしょう？
http://www.sky-next.jp/
当方北海道なんですが、未経験だと北海道ではノーチャンスなので
派遣だろうと経験つむことができたらいいと思ってるのですが

>>700
今更レスだが、Excelのスペシャリストになって、
事務屋のクチを探すのがいいと思うなぁ。

プログラムに興味があるならExcelのマクロは
立派なプログラム言語だし、いろんなことが出来るよ。

マクロもできる、関数も高度な奴を自在に操れる、
これをアピールして事務屋になる。

それで、先輩から業務を教わって、
それを得意のExcel技でちょっと効率化するの。

>>737
そういう人、ウチの会社にも居るよ。もの凄く重宝されてる。

顧客からのちょっとした依頼にも対応できるしね。
（顧客にとってはシステム化するほどではないけれど必要な効率化だったりする）

ゲゲゲの鬼太郎見てる？

エクセルマクロのAPIを外部スクリプトから少ないコストで実行できるパッチが欲しい

パッチ言いたいだけちゃうんかと

WSHからExcel.Applicationとかじゃダメなんすか？

＞737　＞738
大変参考になりました
ありがとうございます！

ギャグかネタかでしょ

プログラマ３５歳限界説があるってのに三十路からはじめるなんて論外

未経験者がIT関連企業に応募する際に注意したいこと
http://blog.livedoor.jp/yanashima5963/archives/50834383.html

>>744 俺は30歳から初めて8年やってるよ。
基本情報とかLPICの資格とるのに苦労した。もともと文型だったので。
今は普通に20後半の子と開発やってるよ。

何事にも遅いはないよ。

こいつ使えねーとか年下の上司に思われているのですね　わかります

クビにならんって事は居場所はあるって事でいいじゃん
人に「使える」って思ってもらう為に仕事やってるんじゃないし問題無いよ

>>747
ゆとりガキは黙ってろ

そんなキレんでもよかろうに。自覚があるんですね。わかります。

というガキのレスでした

小学生みたいな返しで相手をガキ呼ばわりはちょっと恥ずかしくない？

>>746
ネタにマジれ（ry
>>744は三十路＝三十代と間違えてる馬鹿を揶揄してるのさ

ギャグかネタかでしょ

プログラマ３５歳限界説があるってのに三十路からはじめるなんて論外

少子化の上、不人気業界で35歳限界説ですか
人売り、人買いどもが同じ事考えてるとしたらかなり楽しいことになりそうですね

>プログラマ３５歳限界説があるってのに三十路からはじめるなんて論外

その説になんの疑問も持たず鵜呑みにしているような奴はどんな仕事にも向いておらんよ。
そもそも、ネット環境が爆発的に普及したIT業界の歴史なんてたかだか15年前後の話。

歴史の無い業界で出てくる「35歳説」なんてアテにならん。
35歳が限界だとする声は10年以上前からあった。
ってことは、仮に10年前だとして、その当時35歳だった奴が社会人になったのは仮に22歳だとしよう。
少なくとも20年以上前にコンピュータ関係の仕事に就いたということだ。

20年以上前だぜ？
今と20年前との業界を比較するなよ。昔は規模も大きくないし、今ほど業務が細分化されてはおらんよ。
そんな世界で食ってきた人間の常識は「35歳が限界」は真実なのかもしれんが、これからの人間に当てはまるとするには総計過ぎる。

×総計
○早計

？早慶

コンピュータを使った仕事なんて学術的な世界を除いては所詮、一世紀の歴史も無いわけだ。

35歳が限界だとする統計的なデータすら揃っていないだろうよ。

コンピュータ自体1世紀の歴史もないわけだが

おまえら何勘違いしてるんだ？
限界点が35でないとかこの際どうでもいいんだよ

未経験30後半なんかあえて雇いたくないだろう？
これは別にこの業界に限った話ではないと思うけど？
ただでさえ頭脳労働なんだから
頭の固くなったやつを育てて仕事を覚えさせようなんて
非効率的なことをしたくないのは当然だろ

だから未経験30後半なんて雇われない
ただそれだけだろ

60代後半のタクシードライバーが居る世の中だ
30代未経験が雇われることがあっても全然不思議じゃない
世の中は相当不条理なものなのだよ

実際問題、雇って失敗したところも多いんじゃないかな。

ウチもコネで仕方なく、
30代(か40代か忘れた)未経験のオッサンを雇ったことがあるけど、あまりに使えなかった。
勤怠も良いとはお世辞にも言えなかったし、戦力としてはむしろマイナスだった。
仕事を覚えるどころか、同じ単純ミスを何度もくり返すし、フォローする方が大変。
周囲からも金の無駄と言われるほどに呆れられてた。
そんな状況で昇給を要求しやがったり、もうねアホかと。
ぶっちゃけ、当時勤務時間が遙かに少なかった学生バイトのほうがよっぽど使えた罠。

もちろん、これは、大ハズレの例だろうし、
30代40代でも使える奴も、中には居るんだろうけど、
その確率があまりにも少ないなら、賭に出てまで雇う理由がないからねえ。
一度痛い目をみた以上、30代未経験とか、もう要らんわ。

無職。妻子がいる。なんとか嘘でもついて金をもってこなければならない。
こういった状況経験してないやつが　おっさん　を評価できるんか？

頭脳労働ってのがネックだね
論理的思考が出来ない相手にはどうしようもない

論理的思考なんて簡単だよ
60くらいでも俺はプログラマをやれると思う。

>>764
一応言っておくけど、763の使えないオッサンは、家族持ちで仕事がなかった、その状況だよ。
だから、可哀想で雇ったのだし、首切るなんてことはしなかったよ。
感謝されることはあっても、怨まれるようなことはしていない。
ウチが(俺も含めて)苦労していない人間揃いなら、そもそも雇っていなかったのでは？

あと、並の人の半分ぐらいしか出来なくてもいいかという覚悟もあったんだよ。
実際は想像の遙か斜め上だったというか…
比喩でも何でもなく本当に何も出来ないから、大赤字だった。
そんな経験しちゃったあとだから、ウチはもう採らんだろうねえ、というお話。

仕事以外でもコード書いたり専門書読んだりするような人間でそれだとしたら恐ろしいなｗ
適正の無さってのは恐しいな、もし自分に「生きる」適正が無いとしたらどうしよう
みたいな

>>766
トレーニング次第でそれはあるな
新しい事覚えるのが大変だけど

>>769
おぼえるのも大変だと思うけど
現有知識の維持も大変だと思う
経験として圧縮かけられる分はいいんだろうけど・・

日本語わからないアホがいるから言っとくがｗ
三十路＝三十歳だからな
代ではなく歳だからｗ

はいはい、最近仕入れた知識、最近仕入れた知識www

絶対できない気がする。とおもいながらも
できるとおもいます！だから給料下さい。給料UPしてください。
といわなければならない妻子もち無能親父：（

＞できるとおもいます！だから給料下さい。給料UPしてください。
こういう事はできてからいってくれ。。。。。

>>771
読み方は?

アニメさんじゅうじ

28歳実務未経験、職業訓練でJavaを4ヶ月やった程度なんだけど
こんなんじゃ採用してもらえないかな・・・

会社を選ばなければいくらでもあるよ☆

>>777
三十路を三十代という意味だと思ってる低脳じゃなければある

三十路とかなんであるの？
三十歳を指す言葉なら要らないよねぇ

>>780
通りすがりだけど
ググってみたら単に数え方で
29は「はたちあまりここのつ」
30は「みそぢ（じ）」
31は「みそぢ（じ）あまりひとつ」
32は「みそぢ（じ）あまりふたつ」
ということらしい
まあこのスレの一部のゆとりプログラマは
プログラム言語どころか日本語もあやしいからな

もう少し付け加えると
年を数えるときにひとつふたつ・・・と数えるがその延長線上なので
無理やり後ろに足せば
29つ
30つ
って感じだな
あるいは
29個
30個
か

>>780
20歳を「はたち」って言うのと同じじゃね？

>780
なにそのゆとり世代のような開き直りは

じゃあこれからはなるべく「はたち」とか慣習に依存する表現は使わんようにして
二十歳とか三十歳というような正確な表現を使って誤解を避ける努力をするわ

こうして日本語は衰退していくのですね＾＾

それは大歓迎だな
俺は日頃から日本の公用語は英語でもいいやと思ってるし
ついでに墓参りとかそういう文化も破壊しちゃってくれや
その方が子孫の為になるわ

英語でおk

まあ三十路談義は置いておくとして
地元はほんとに職が無いから上京して働こうと思う
せいぜいブラックに捕まらないようがんばるよ
今度はプログラマーとして書き込めるといいなぁ

ギャグかネタかでしょ

プログラマ３５歳限界説があるってのに三十路からはじめるなんて論外

以下ループ

　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　||　かかと = きびす = くるぶし　||
　　　　　　　||　あご = あぎと　　　　　　　　　||　　これが日本の
　　　　　　　||　かお = かんばせ　　　　　　　||　　美しい母国語です。
　　　　　　　||　　 　 　　　　　　　　　｡　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

細かいことにこだわり過ぎて本来の目的を忘れる事の方が問題あると思うんだが・・・

とりあえず言葉の間違いの話は置いといたら・・・？

プログラマが言葉の間違いなおざりにしたら駄目です

むしろなおざりにするべき
細かい間違いさがしなんてできるかぎりツールにまかせて他の事に力をさかないと大変
スペルチェッカー、lintその他静的解析ツールあるでしょう？なら使えよ

はなしはかわるけどさ、無限ループって怖くね？

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

>>787
公用語が英語はいやだね。漢字ってすごい便利な文字だとおもうぞ
表音文字のみからなる言語はいやだな

ちなみに、「墓参り」は生きている人のためにある。

俺は英語でも日本語でもいいよ。ただ小説を読むときは日本語で考えてる。
表現はやはり日本語最強だよ。ひらがなはかわいいし。
ただ他人との会話やネットは英語が便利なので、そちらを地道に使うようにしている。

それにしても「未経験プログラマー募集」って、
実際にはどんな業務をさせているのか気になるなあ。
本当の未経験が来て、金を取れる仕事がすぐできるとはとうてい思えないのだが。
中には本当に使えるやつもいるのだろうが、
割合から考えると、最初の数ヶ月間は育成のための捨て金になるだろうし。
どう考えても「未経験」って出してる企業が本当に人材育成を考えているとは思えない。
となると何をさせられているんだろう。
確か月給も低くは無いよね。あの手の広告。ますます謎だ。
疑り深い俺には、悪い想像しか浮かんでこないぜ。

>>795←こいつはプログラムが組めないのが丸出しだな
a = 30 と a >= 30 では全く違う
スペルミスのような問題とは次元が違う

>>799
社長の気分　->　平均年齢下げてぇな
で採用されたみたいだが、半年位放置プレイ食らった
まぁ勝手に勉強したりテストとかそんな作業渡されたりだな
教育する気は無いが利用する気も無いようだ

というか「すぐに金取れる仕事」をさせようとは思って無いんだろうな

30代なら 40 > a >= 30でしょう

>>799
中小IT「未経験でも大丈夫ですよ」とド素人を集める
↓
適当な教育施して「業務経験3年」で他社に派遣
↓
現場「何だこいつ使えねー次の契約更改でポイな。テスターでもさせとけや」

これの繰り返し
契約期間はちゃんと金支払われるからどんな役立たずでもある程度の金になる
売り込み先が無くなったら派遣元からもポイ

>>801だけど（この数字嫌だな）
>>803みたいな会社の方が圧倒的に多そうだね・・・

未経験でもに業務経験3年に見合う仕事ができるだけの力付けとけと
無理ゲーだな
十分に言語や計算機科学の知識を備えてたとしても厳しいだろうな

そもそも業務経験三年に見合う仕事があるなら、
安易にフリーの求人誌など開かずにIT専門のコミュニティなどからシートを送ってるってのw

http://tm.enjapan.com/search/search_desc;jsessionid=123C84A1E6B1352311E74C0233610953?WorkID=137331&dsvr=svr3&guid=ON&ktr_sid=559d91d58dc24c4e1851bdfe35d63a78&xp=6&xm=10&xr=1&ktr_ref=http%3A%2F%2Ftm.enjapan.com%2Fsearch%2Fsearch_list&ktr_ln=12
この会社どうだろう？

>>804
そんなに俺とするのがいやかい？
まぁいい、そんなことより
　や　ら　な　い　か　？

ハロワ求人で応募条件経験2年以上で月20万って舐めてんのか？

>>809
そんな餌で何が釣れるのか聞いてみたいな

基本給と能力給の違いもわからんやつって・・・・・・

ヌルポインターのほうが怖くね？？ >>796

だって、同じ事が繰り返されるんだぜ？

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

ソフ開は何歳ぐらいまでに取って置きたい、ってのある？

ちなみに当方28歳
IT関連未経験
基本情報とLPIC1取得、C/C++理解
(未経験なので即戦力未満と思われ)

マかネットワーク管理かを考えてるけど
勝手な目標としては30までには、と考えてる

30までには引退か
お疲れ様

>>812>>814
ガッ！

>>801

>すぐに金取れる仕事

させたくてたまらないけど、使ってくれるところがないだけだろｗ
中小ITはインチキ会計のハリボテでアホを釣ってるけど、実態はどこも
火の車なんじゃないか。

>>818
確かに、させられる仕事が無いからなｗ

ん〜中小でもバリバリの経験者だけ雇ってて顧客持ってる会社はそれなりに回ってるんじゃないかな？うちはまさにそんな感じ。

ていうか太客持ってるかどうかがでかそうだね…

>801,>803
ありがとん。だいたいそんな理由だったのか。
結局、外への見せかけに利用されているだけで、
当たり前だが、働く側のことを考えてではないんだね。

やる気を見るため、とかいうバカくせえ理由でも後付けされるんじゃねえの

俺なら、「お前の望むとおりにリアクションしてやるヒマなんかねえ」って感じだが

未経験研修ありで入社しました。
研修は二ヶ月で言語はJava + SQL。

現場では始めは文言の変更やレイアウト修正。
次に簡単な改修。
最近はJava以外の言語をやってるけども
元になるもの揃っているのでまだなんとかやっています。

>>822
収入はいくらぐらいありますか？
サビ残ばっかりですか？

Java研修ってまともな感じがしない俺はC言語で研修

というのも某ABCさんから来た奴が
果てしなくできない子だったらしい
そいつはJava研修

>>823
収入は平均で25ぐらいです。
残業代が全部付くのでそこが頼り。

未経験同士でもセンスなのか突出する人ていますよね。
その逆も然り。

年齢不問（30代でも採用してるらしい）
未経験で言語も全然わからなくてもOKっていう募集で
給料１８万って少ない…？

>>826 とりあえず日銭稼げるとこ見っけて押し込んじゃえ〜ってのがミエミエだよー。
やめとけー。

>>827
ありがとー。
ただ、最初の3ヶ月は現場に出ないで社内研修で勉強して
まともにプログラム組めるようになってから現場に出すって方針らしくて。
どうなんかな〜って思って今迷ってるんだよね。

>>825
ふーむ
25で手取りで21、2あるだろうから
最初でそれだと結構良さそうですね
ボーナスも出ればかなりいい方かも

今やろうとしているものを、全てプログラミング言語に置き換えられるやつは
結構いいセン行くもの
意識してやるのもいれば、無意識に置き換える奴もいる

俺の場合、行動の全てはプログラムで表すことができる
車が○m内にいたら
　隙間が開いてる方向があったら
　　隙間が○m以上だったら
　　　その方向に避ける
　隙間がなかったら
　　上方に○mの空間があったら
　　　ジャンプ

昔、カルネージハートっていうゲームがあって
その戦闘ロボはこうしてプログラミングしていかなければならなかった
ゲームそのものよりもこっちにハマったため
俺の原点はカルネージハートなのだ

手続き脳乙

平行世界とのインタラクティブなことまで考え始めると
ま、いわゆる多世界解釈風なもん
日々の脳内プログラミングもスレッドスレッド、そしてスレッドになるはずだよ。

ペトリネットとセルオートマトン

>>830
＞車が○m内にいたら
＞　隙間が開いてる方向があったら
＞　　隙間が○m以上だったら
＞　　　その方向に避ける
＞　隙間がなかったら
＞　　上方に○mの空間があったら
＞　　　ジャンプ
if( 車 <= ○m ){
    if( sukima ){
        if( sukima >= ○m ){
            yokeru();
        }
        あれ!?ここGAMEOVER;
    }
    else{
        ;
    }
}

上にも横にも逃げ場がなかったら
　ランダムでジャンプ

そして肉片もランダムに飛び散るわけですね

「俺が、ランダムだッ」

521 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 03:18:48
派遣でいろいろ検索してみると、かなりつらいみたいですね。
「派遣のくせに」とか言われて。
でも、まだ、半分壊れてますから大丈夫かなーと思ってます。
以前の職場ではおとなしい性格でしたから言いたい放題言われて
ましたけど、そういうの我慢してたら、精神的にもたない、
というか、タフでないと生きていけないということがわかってきましたから。
522 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 03:20:33
それから派遣先でミスったら、
全部なまいきな社員の責任にしてやりますよ。

できなくても、やります。
手柄は自分に、責任は他人に。
それが壊れない為の第一条件だと思うようになりましたから。
【鬱病】　壊れたプログラマー　14人目　【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221394500/521-

ブラック企業だなそれは　>>826

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


ふさしぶりにカルネージハートやったら
かなり効率的なプログラムが組める！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

明らかに相手の攻撃を効率よく避けられている！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


まあ避けてばっかになってカウンタで避け行動を3回くらいカウントして
それだけ避けたら強制的に攻撃させないとずーっと避けてるだけなんだが

>>840
成長したな
俺はうれしいよ

in 社内

うちの会社、社内より派遣のが楽なんだが･･･。
派遣先のヤツは7時上がりばかりなのになんで俺はこんな時間まで会社にいるんだ。

俺は逆に定時ばっかで嫌なんだけど

ピログラマー＝残業なんだよ
残業すればマトモなとこならカネが増えるんだよ
せめて毎日3時間くらいさせてくれへんかなあと思って
残業ないんでしょうか
聞いたら「協力会社は色々あるので、しなくていいよ」


いやさせろよ
カネが欲しいんだよ

>>843
世の中残業した分だけ残業代が出るとは限らないんだぜ。

964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/22(水) 20:50:25 ID:Lwoz1hxF
217 ：（-＿-）さん：2008/10/04(土) 18:16:23 ID:IHHz69TE0
このスレにいるできるやつ数人は脱ヒキしたら
即年収５００万以上だな。
ひきっているのは日本の損失だわ。
俺のいる会社はヒキも雇っているが、いわゆる特定派遣だけど
それでも一流企業に元ヒキも含めておくりこんでいる。
219 ：（-＿-）さん：2008/10/05(日) 10:26:15 ID:???0
年収５００万の人がやってるのと同じ仕事が出来ても
経歴とかから足元見られるから３５０万くらいじゃないかなせいぜい
220 ：（-＿-）さん：2008/10/05(日) 11:26:49 ID:???0
足下みる会社が多いけど、足下みない会社も少しあるよ。
俺、５重派遣とかで働いて煮え湯のまされたときは年収２３０万弱。
年齢重ねて、３５０マンくらい。
なのに会社変わっただけで、年収が６００まで上がった。
来年は７５０まで上げてくれるらしい。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/l50

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、都内の偽装請負IT企業行ったんです。偽装請負IT。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで応接室という名の大部屋に入れないんです。
で、よく見たらなんかキャンペーン中とかいう垂れ幕下がってて、一人月１０万円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、今日日１０万円引き如きで普段来てない偽装請負ITに来てんじゃねーよ、ボケが。
１０万だよ、１０万。
なんかすぐ外注丸投げのピンはねITとかもいるし。丸投げグループ総出で人材漁りか。おめでてーな。
よーしパパ特注頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１０万やるからその席空けろと。
偽装請負ITってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ労災認定が始まってもおかしくない、
サビ残200時間オーバーの過労程度でどこの会社が労災もつのか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣のパーティーションの奴が、仕様変更大盛りで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、仕様変更大盛りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、仕様変更で、だ。
お前は本当に納期に間に合わせる気があるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、人入れればなんとかなるって思いたいだけちゃうんかと。
多重偽装請負IT会社通の俺から言わせてもらえば今、多重通の間での最新流行はやっぱり、
正社員登用あり、これだね。
未経験者歓迎試用期間後正社員登用あり。これが通の頼み方。
正社員登用ありってのは大量採用大量離職が前提で正社員雇用している。そん代わり派遣先決まらないやつは無給で自宅待機させ自主退職に追い込む。これ。
で、それに試用期間中という名の自主学習中は給料も雇用保険もなし。これ最強。
しかしこれを頼むと次から労働基準監督署にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人個人商店にはお薦め出来ない。
まあお前、>>１は、いつも通り損害賠償特約付きバグ特盛りスパゲッティでも食らってなさいってこった。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

どの仕事も一律、同規模のクライアント、直受け、
同人月、同期間として考えた場合、
何系が単価高いんだろね。

何系ってベンダの系統？

プログラム言語？

まさか、人種？

>>849
官庁系じゃないかな

一年目の半人前です。
先日、あと一二年でこの部署（派遣先）君ひとりで頑張ってもらうかもしれない
と先輩に言われました。
まだ使用言語もＶＢＡもへたくそなのに、先輩のように要求定義やら
設計や開発しつつ、ユーザーサポートもできるかとことん不安です。

けど、なんとか乗り越えればかなり経験値積めるのかな……。

>>852
まあこの仕事、できるかできないかじゃなくて
やるしかないからね…
私もまだろくなプログラムも組めない半人前ですが
やるしかないとあきらめて？頑張ってます。

>>700
既出かもしれないけど、Excelと、Accessのスペシャリストになって、
非IT企業の、社内サポートするシステム部門に就職を目指した方が良いと思う。
システム部門が難しいならば、PCに詳しい人を欲しがっている事務員も、並行して狙えばいい。
ソフト会社のPG程じゃないけど、VBA等で、簡単なプログラムを組む機会はあると思う。
Excelもそうだけど、Accessが使えるとデータ検索、集計、帳票で重宝されるよ。
Accessは、VBAで、基本的なSQL文でテーブル操作をできるようにしとくと、
後々、Oracleとか、SQL Serverを学ぶ時にすごく役に立つだろう。
>>701にあるように、Excelと、Accessで簡単なシステムを自作して、面接に持ち込みしてみたら？

貴方の年齢から考えると、体力的に、ソフト会社のPGは無理があるかもね。
非ＩＴ企業で働いたほうが、大事にされて、長く働ける可能性は高いと思う。

>>854
既出 >>737 >>738
まぁ複数の人が同じよな事を言っている訳で、
この路線が妥当であるともいえるわな

>>700さんはもう見てないかな？
似たような状況の知人の話仕入れたから話したいけど。

結婚＝永久就職

結婚＝無期懲役

結婚

＝出世＝妻と子＝家族＝幸せ

＝出費＝ローン＝赤字＝貧乏＝共働き＝子供不良＝家庭崩壊＝おやじ臭い

＝居場所が無い＝休日パチンコ＝闇金＝夜勤労働＝昼会社欠勤＝リストラ

＝昼公園＝あだ名ハトおじさん＝

離婚

>>852
その場合3〜4年目は地獄かもしれないけど、
それ乗り越えれば大抵の事は屁とも思わなくなるから頑張れるだけ頑張れｗ
どうせこの業界人手足りないから経験者って時点でそれなりに働き口はある

人が居つかない業界はどうせ糞

未経験でふつうどれくらいでプログラム組めるようになるんですか？

HelloWorldでよかったらその日のうちに。

実はHelloWorldが最難関

入門書１冊だいたいできるのは？

Word使えます。
Excel使えます。
英語出来ます。
C言語出来ます。
所詮プログラムは手段に過ぎないんだよねぇ。
だからプログラマーって職業は矛盾してるんだと思う。
コンピューターの都合で無駄に難しく、高度な技能に見えるけど、きっと気のせいだ。
そういえばWordで意図通りに編集するのってスゲー難しくない？ｗ
あれも高等技能だよなｗ

>>865
本読みながらでもいいならその日のうちに。

まったくの未経験でその日のうちにできるようになるの？
サンプルプログラムとかじゃなくて？
ほんとに組めるようになるの？

(-_-).。oO（そんな甘い夢を見ていた頃もあった・・・）

景気のいいときでも未経験は正直シンドイです。
まぁそれでもそこいらのソフトハウスには入れるかもしれません。
でもそういう会社は1ヶ月に300時間働かして手取り18万円程度しか出さないような会社です。

今はえらく景気が悪いです。多分ここ10年で一番の悪い状況です。
案件もないしあっても予算の目処がないので動かない。
トヨタ等の大手企業が外注技術者を放出したためにSE/PGの余剰感が大変強いです。
仮に案件があっても経験がせめて3年以上とかあるいはもっと要求されます。
この業界の1年生や2年生では仕事にありつけません。

以前は評価(テスター)で経験を積んでから開発の方にってコースもあったけど今はないです。
最初に、評価(テスター)で入ったらずっと評価(テスター)のままです。

こんな状況で未経験でなんとかしようなんて無茶ですよ。

>>868
「本やサンプルを読みながら」でもいいなら。

>>865がどの程度を「プログラムが書けるようになる」と定義してるのかがわからないから
答えようがないです。本当に単純な話ですが
public class sampleA{
public static void main(String args[]){
System.out.println("Hello,world!!");
}
}
これでも書けるようになったといえばなったになる。

それに人によって資質も違うし環境も違う（独学か学校か研修か等）し、
現場のPGだって全てわかるわけじゃなくてわからない事が出てきたら調べる感じ。

ちなみに現場未経験だと多少プログラム勉強しましたなんて言ったって
現場では役立たず。
だから、じゃあ現場に出られる程度になれるのは？なんて言われてもそれまた的外れな質問。

とりあえず上に書いてある文に使ってるひとつひとつの言葉がどういう意味なのかが
わかるようになるには……やっぱ一日だなｗ

872の言語はjavaなのでjavaの道というサイト見たら
大体解ると思うよ。

わかった気になってる無能がたちが悪い

>>872
現場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
派遣は大変だなｗｗｗｗｗｗ

質問させて下さい

プログラム未経験の３０才の女です。

ソフトウェア開発、及びコンサルタント会社で
ソフトウェアーテスターという求人があり、
必要な経験はパソコン操作（ワード・エクセルＡ）
となっていました。

これってプログラム未経験でも出来る仕事なんでしょうか？

組み上がったプログラムが正常に動作するか、どうか試す業務という事は
わかります。
ソフトウェアテストでぐぐってみると、
専門知識が必要っぽいんですが、なくても出来るのでしょうか。

研修の有無とかは特に書いてなくて、
自分の希望としては、もし未経験でも、テスターから
プログラマーになれるのであれば、がんばりたいと思っています。
上記のような考えは甘いでしょうか？

セックル経験は豊富なんですねそうですか

>>876
本気でやりたいならできるよ。
もちろん用語はわからない用語だらけだと思うけど
それは本人の勉強次第だから。
本気でやりたいんなら今のうちから勉強し始めたらいいよ。
逆にここで「甘いよ、やめとけ」って言われてやめようかなってゆらぐようなら
覚悟が足りないからやめといたほうがいい。

テストとプログラムは別物だと実感した。
検証ができるからってプログラムできるとは限らない。
プログラムやってテストがちゃんとできないってのはどうかと思うが、
テストができたって頑張ってもプログラム作れない人もいるってことを知った。

>>879
ｗ

証明駆動型開発マダァってことやね

>>878
>>879
レスありがと。

PGになるために民間の学校に行こうと思っていたので、
まずはテスターからがんばってみようかと思います。

そのまえに採用されるかどうかだけどw

>>882
お前は何もわかってないｗｗ
プログラマになるためにテスターから？ｗｗｗｗ
プログラマになるためにはプログラマからですｗｗｗｗ
プログラマからテスターの場合は色々とプログラマの経験をいかしてテスト設計書を作ることはできる

まずは、"Hello world!"の作業に移るんだｗ

俺なんかJavaの文法の意味が大体おおまかに本当にわかるまで（理解するまで）
7年かかった。

分かるときはいっせいに分かるから、C++、C#、C、アセンブラ、PHP、Perl、VBもいっぺんに分かるようになるんだけど。

Javaの文法を理解したんじゃなくてOOA、OOPを理解したんだろ？
OOA、OOPを理解してないでプログラム組んでいる奴とかザラだからな…

>>886
いや。Javaの文法のこと。インナークラスとか、アダプタとか
果てはインターフェイスまでわからんまま適当に組んでた。

ソフトの評価って仕様どおりにソフトが動くがテストするだけだろ
プログラミングなんてまったく関係ない
ただのテスターとしてこき使われて終わるだけだ

なんなんだこの話の流れ
面接で言われたよ・・・テスト評価の仕事があるけどやるかやらないかって

採用もされてないのにNoというのははばかられたけど
「それはやらない」と事前にはっきりお断りする判断が出来て良かった

プログラマは"外部設計"、"内部設計"、"詳細設計"を読みなれている。（はず）
テスト仕様書を作るには、"内部設計"、"詳細設計"を元に作成する。

だから、プログラマ→テスターはOKでもテスター→プログラマになるのは敷居が高い

実際は、テスターは所詮テスターこき使われて終わる。

テスターｗ

プログラマになりたいなら素直にプログラマからやるべきだと思うけどね。
でもまぁ、目の前にそういう募集があるんなら挑戦してもいいとは思う。

ただ、なりたいんなら就職決める前のうちから
自分でさくさく独学でじゃんじゃん覚え始めるくらいじゃないと正直厳しい。
誰かが教えてくれる仕事じゃないから。
テスターからとか言ってるところにちょっとだけ甘さが見えちゃったから
テスターになれば色々教えてもらえて用語も覚えさせてもらえて…なんて事は
絶対ないので、とにかく今すぐにでも何か一つ言語覚えてみて下さい。

まあヘタなプログラマーよりテスターの方が給料高いし残業ないけどね
プログラマーはキツイよ

自分で勉強しなければ知識は入らない。当たり前。
プログラマだろうがテスターだろうが向上心がなければ終わり。
ただ、ソフトウェアテスト、品質保証の観点を知っているに越したことはない。
設計書の不備を考えずにそのまま組んじゃうプログラマもいるから。

業界未経験者はテストの意味がわかってんじゃないのかな
簡単に言えば
例えばウェブサイトがあってidとパスワードを入力し一致してて
ログインをクリックしたらログインできるが
片方だけを入力したらちゃんとエラーメッセージが表示されログインもできない
そういうのを仕様書の通り実際に実行して一つ一つ確かめていくこと
日本語さえ読めれば誰でもできる

テスターならまだまし。下手に運用とかで
長期で使われてるのをみるとかわいそうだ。
理想は結合テスト、システムテスト（1,2ヶ月）→プログラミング・単体テスト
→詳細設計のながれじゃないだろうか。

テストやればテストパターンを通して仕様を把握できる。

> 日本語さえ読めれば誰でもできる

そこまで落とし込めるのならxUnitなりで自動化できるんじゃないかな。
仕様書もテスト仕様書も適当に書かれているから実施できるか！って
レベルなことがほとんどな気がする。
まぁ、天才チンパンジーのアイちゃんにでもできるよね。

テスターってxunitやjunit向けのtest用ソース書く人かと思ってましたけど違うんですね。
僕みたいな猿でもやれそうなので、求人探したいですウキキ！

>>898
まあ落とされるから安心しろ。

>>895
GUIなアプリならそれでいいだろうけどね

テスターが関の山ｗ

C言語の勉強してる方の未経験のハロワのトライアルの募集に応募して面接したら
派遣会社に受かりました。
12月から4ヶ月間、派遣先大手でのカーナビの検証業務がある。
プログラムは触らないけど、ステップアップにやらないか？
と言われました。
ここのスレの「一生テスター」とか見ると、不安です。開発に上がれるのは何年後でしょうか？
と思う21歳無職

21ならいきなり開発に応募しても余裕で採用されるんだし
どうしても開発の方がしたいんなら断っていいんじゃね？

開発に正社員の労力をより多く割きたいから検証を派遣にやらせるんだろう？
新人の下積みとは性質が違う

面接で人事の人いわゆる社長(36)に言われたんですけど
「開発するには評価・テストをしてソースを見ながら勉強することでなれるんだよ。
君は若いんだから3,4年経てば開発が余裕でこなせるようになる」
と言われました。この人は間違ったことを言ってるのでしょうか？

>>905
確かにテスターからなんだけど
それは開発にいきなり応募したって一緒だしな。
それにPGとして入れば研修で言語の勉強もするし
（よっぽどブラックなら別だが）
３〜４年もあればテスターどころかリーダーになっちゃってるよ。

×　テスターどころか
○　開発どころか


あと、３〜４年もあれば基本情報とかの資格だって取れるでしょう。
テスターやってても勉強すれば取れるけど
会社によっては資格手当てがついたり
資格取得バックアップしてくれたりもする。
（ただし、ブラック除く）

36歳社長さんは派遣会社の社長さんかな？

>>908
はい。従業員20人です。

それならひとえにその派遣会社の営業力にかかっているという話になる

・・・
>>905の社長さんの台詞が正しければ
「確かに『開発が余裕でこなせるようになる』とは言ったが
開発の仕事をしてもらうことになるとは一言も言っていない」
という逃げ道が社長さんにはあるんだよね

あせると後悔する。21歳なら余裕で正社員になれる年齢。

電話きた。
明日、派遣先に面談行くみたい、雇用契約結んでないけどこれってどうなるん？
返事はうんって言った。

まー、派遣なら、勉強しながら人の作ったもの見て仕事の内容把握して
時期が来たら辞めてプログラマになればいいんじゃないの？
うんって言ったなら行くしかないっしょ。

労働者派遣法違反（事前面接の禁止）に加えて
労働基準法違反ということになるのかな？

たしかに派遣先が決まってから雇用契約を結べば
36歳社長さんに損は無いわな

それがその社長さんの器なんだろう

最近、そういうとこ多いみたいですよ。
行き先決まってから雇用契約みたいなの。

たった４ケ月の期間工だろ　ショッボイな

激しくオススメはしないね。
理由は>>914が書いてる。

>それがその社長さんの器なんだろう

マ志望なのに延々と製品の動作確認するだけの単調作業とか切ないな

>>918
そうでもないよ。
ソース見れることもあるし業務知識もつくしそれなりに勉強になる。

そしてそのまま一生テスター

最初にテスターではいるとずっとテスターですよ。

デモ今すぐプログラマになれる実力でもないんだったら
現場の空気つかんでおいたらいいんじゃない？
半年働けば失業給付もらえるし、それでぬくぬく勉強できるよ。

>>922
今は一年だよ。＞失業給付

派遣先ではなく、間に会社が１つ挟んでました。いわゆる2重派遣ですね
今日はその会社に面談しにいきました。
4ヶ月勤務の話でしたけど3年はやって欲しいらしいです。
「開発をめざしてる向上心でやってもらえると業務もスムーズなる」とか
木曜日にやっと大手に面談です。大手は家から自転車で30分です

ハロワのトライアル過ぎて正社員雇用でボーナス無しらしいので給料はいくらが妥当ですか？
トライアル期間は16万です。地域は愛知の真ん中。三河です

額面で20万円ってところか

労働者派遣法違反に職業安定法違反か
いやはや

「開発をめざしてる向上心で」
言い方がなんとも巧妙だ

そりゃがんばればスムーズになると思いますよ

愛知ならもっと条件のいいところいっぱいあるだろう
ハロワで「プログラマ　未経験」で検索しただけでもざっと１００件はあるじゃん
ほかの会社受けてみたほうがいい

派遣会社ならトライアル求人で募集しなくても・・・と思ったけど
国から雇用補助金出るんだったか
なんだかな

東京の俺にもオファーが来た位だし名古屋までいけばよりどりみどりのはずだが？
報酬割高で住宅費も負担しますってほど。
今はむずかしいのか？

派遣は辞めといたほうがいいと思うよ。
ボーナス時期になるとモチベーションが下がる。

ナス無し企業の正社員なら同じことよ

俺の住んでる田舎じゃ茄子なんて無くてあたりまえって言う感覚なんですが
都会はそうじゃないんですか？

ナスがなくて12月とかどーすんの

12月といえばやたらと村の仕事に借り出されることぐらいですね
都会では沢山金が必要になる行事があるんですかね？
正月準備も、出費の上ではお盆とかその辺の時期と大差無いですし

この業界は年俸制が多いですよ。だからボーナスとかがなくても不思議ない。

三重派遣でした。
今日、直接契約してる派遣先に面談行きました。
5人も派遣される人がいて、確認の面談でした。
夕方に末端担当の人から電話が来たので、その時に断りました
担当の人は二重、三重派遣ではないと言い張ったけど、中間の派遣会社に毎月お金が
行くことは認めてたので、口では言わないが二重だったです

体験学習おつかれさまでした
この業界の腐敗っぷりがよく理解できたことと思います

派遣会社は滅びればいい

ＩＴ奴隷ども乙

ソース見てたって力つかんぞ
実際に自分でプログラムかいてアプリつくって
はじめて力がつく
ソース見て勉強になる奴は最低2年以上ばりばりやってた奴

いきなりコード書くのもなぁ…
いきなりコーディング→デバッグ→コーディング
を延々と繰り返して無駄に時間を潰すようになっちゃわないか心配だ
代表的なソフトウェア開発の手法も知っとかないとね

コード書くのは自宅学習で
実際に職場ではテスターからでいいじゃん。
書きながら覚える。

テスターはいいと思うけど多重派遣はやめとけ・・・

テスターとして採用　　　　　　　　→ テスターやれ　　　　　　　　　　→ ずっとテスター
プログラマとして採用(未経験)　→　仕方ないからテスターやれ　→ プログラミング

>>944
後者の場合デバッグまでさせられるかもな

>>945
むしろそれは当たり前なんじゃないのかね？

日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。

一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏになろうと思ったんだけど
PGにも色々種類あるんだな・・・
はじめってやっぱ派遣がいいの？

ｽﾍﾟｯｸ
20歳
金銭的理由で退学
工業高校卒

この業界は派遣だらけさ…
未経験なら派遣で技術上げるのがいいかもね。
すぐ辞めたいと思うけど派遣だからすぐ辞めれるぜ。

なるほど・・・・。
ｔｈｘ

風呂に入ったら風呂グラマーになった

34歳未経験でPGなったけど、がんばっても無理だった。
個人的経験から言わせてもらえば、27歳位が未経験でぎりぎりのラインだと思います。

何がどう無理なんだ？

個体差に比べれば年齢差など無いに等しい。

>>952
お前さんの根性と覚悟が無かっただけだろう
「がんばる」のは誰だって出来るんだ

>>952
具体的に詳しく。

自分も年近いんですが今社内研修中なんで。

>>952
お前甘ったれてじゃねーよ、かんばったつもりになっただけだろ
ム板のコピペだけど読め

80才過ぎてから中国語を勉強して、そこそこしゃべれるようになる人もいる
から中卒だの中年だのは関係ない、記憶力が3日しか持たないのはあまり
やる気が湧いてないからだよ

プログラム言語では45歳すぎてからCOBOL覚えて社内(100人ぐらいの会社)システム作って運用
してる人(45歳までただの事務職(と言っても総務部長)でまったくのプログラム未経験者)もいる

やる気さえ持続すれば50才過ぎても覚えられるとは思う
専門書などを1回読んで分らなければ10回読む、10回でだめなら100回読む
ぐらいのやる気があって、その勢いが持続すればだけどね(ちょっとだけ極端な言い方だけど…)

これ読んでどーよ、お前専門書100回読んだのか？、読んでないなら頑張ったことにならんぞ
プログラマーならみんな分らなければ20回や30回読んだりしたりする事あるんだよ
分ってたってもう一回読んで考えたりもするんだよ、お前は年齢を理由に逃げただけ
34歳未経験で雇ってもらった事を感謝もしてないだろ、せっかく実力勝負の土俵に上げてもらったのに・・・

>>957
どこからどこまでコピペかわかりづらい。

>>955
根性と覚悟の前に適性があると思うが。

適性のない人とある人の差は激しいよね。

30歳で基本情報しかなくて
JavaでGUI組める程度の俺でも
仕事あるんでしょうか？

適性が参入障壁になってもいいのに････

都会に出たらJavaいっぱいあるよ。
GUI組める程度でも重宝されるところはある。
ブラックの可能性は高いけどこの業界でブラック以外を狙うのは至難の業。
田舎はCOBOLやVBばっか。

>>958
すまん、「80才過ぎてから」〜「(ちょっとだけ極端な言い方だけど…)」までです

俺は根性と覚悟は適正を超越すると思うけど・・・
最近そこまで根性と覚悟ある人少ないからなー

>>960
415 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:45:04
年齢：３０歳
学歴：専門中退
その後ずーっとバイト
住まい：都内均衡
資格：基本情報処理師
スキル：Javaで顧客情報の登録検索、商品情報の登録検索などをするGUIアプリが組める程度

こんな人生終わってる俺でもPGになれて月給１８万円ぐらいもらえますか？


これか。職歴がちょっと…まあまだ何とかいけるっしょ。
全くの未経験の自分でも研修受けてんだし。（30歳以上）

そうですね。とりあえずブラックでも就職してがんばります。

ブラックってなにがどんな感じでブラックなんでしょうか？

>>963
そーだねぇ、自分も基本的にはその意見に同意。

ただ、明らかに本当にどうしようもなく適性がない人もいる。
うちの研修生今10人いて全員未経験で
学生時代プログラムのプの字もやってない人ばかりだったんだけど
一番早い人が3週間くらいでやる事を3ヶ月近くたってもまだ終わってないって人もいる。
そういう人はさすがに身につく前に試用期間でクビになる。
まあそれでも本人がそのあとあきらめないで勉強したらまた結果は変わってくるんだろうけど。

おれ、オブジェクト指向わかんなくてこの分野むいてねーって思ってたけど
さすがにやらんといけなくなって覚悟きめて取り組んで1年ちょっとしたら
急に霧が晴れたみたいに分るようになったよ。
専門書とかのわからん記事30回以上読んだのはざらだよ
いつ首切られるか分らん肉体労働派遣だけはなりたくないってかんじで必死だったから
適正を超越したのかもしれん

わかった気になって馬鹿が最悪

>>965
会社で飲めるコーヒー
会社の事情によってそのコーヒーはもはやカフェインの塊と化している
社員は服用が義務付けられているらしい

>>952
多分、ろくに覚えるヒマもないまま現場に送られて
コード書けなくて
ダメっていわれちゃったんじゃない？

これだとさすがに根性じゃカバーできない

4月からプログラマーになりました。

仕事自体は楽しいんだけど、社長が宗教を持ってて
休みの日呼び出されたと思ったら、宗教に勧誘されて
断ったんだけど、結構しつこく誘われて、だんだん嫌になってきました。

同族経営だから、身内の人が社内に数人いて
誰に相談していいかも分からないし、どうしていいか分からないから
辞めたくなってきた。

8ヶ月勤めたけど、8ヶ月だと未経験と
大して変わらないかなあ。

あるね〜
オレも面接で公明党のパンフと聖教新聞わたされたことがある

宗教勧誘だと、辞める理由として正当性があるから、次の面接でもなんとかなるかもな

相談出来ないのが辛いんですよね

同僚だったらまだ違うと思うんですが、
社長っていうトップから誘われてしまうので・・・

関係ないだろ
宗教なんて入ると厄介だから
キッパリ断れ
ズルズルいくぞ

抵抗するのも面倒だろ？　全部受け入れちゃえよ

よし！３０歳高卒フリーターの
基本情報持ちのへたらJavaしかできないけど
２月になったら面接うけまくるぜ
１００社ぐらい受ければ都内だったら１つぐらいやとってくれると信じて・・・

>>977
＞へたらJavaしかできないけど
まず、レビューすることをお薦めする

>>978
レビューってなんでしょうか？

>>979
それくらいの調査能力もないとなると採用するところなんてあるんだろうか?

>>980
そりゃ、この場で即答なかったら
ググるなり本で調べるなりしますｗ

>>981
それじゃがんばって調べて。
基本的な言葉だから、知らないと印象がかなり悪くなるよ。

>>982
はい、ありがとうございます
基本情報で覚えたことから推察すると
先輩のコーディングしたソースや成果物を頭から読んでチェックしていくって
感じだと思うですが
とりあえず調べてみます

がんがれ〜

>>977
100も受けなくても余裕であると思うよ。
ただ、不景気になってきてるからその点がどう影響するかわからないけど。

>先輩のコーディングしたソースや成果物を頭から読んでチェックしていくって

言葉の理解が怪しいやつは、俺なら発覚時点で評価を下げるぞ
人間のコミュニケートは、仕事にせよプライベートにせよ、口頭か文章しかねーんだから、
どっちにせよ言葉の理解が常識的でないやつは警戒対象だ

映画のレビュー
本のレビュー

つまり、評価すること。
映画のレビューだと、あーなってこーなってそーなって、凄かった。みたいな

コードをレビューするのと、抽象化した上位でレビューするのかでもじぇんじぇん
違うからね

コードレビューで「このコードはあーなってこーなってそーなって、凄かった。」と言うのですね、わかります