【鬱病】　壊れたプログラマー　14人目　【爆発】

派遣でいろいろ検索してみると、かなりつらいみたいですね。
「派遣のくせに」とか言われて。

でも、まだ、半分壊れてますから大丈夫かなーと思ってます。
以前の職場ではおとなしい性格でしたから言いたい放題言われて
ましたけど、そういうの我慢してたら、精神的にもたない、
というか、タフでないと生きていけないということがわかってきましたから。

言い返せない性格ですけど、半分壊れた状態なら、もうなんでも言えそうです！
派遣をやってみて、「派遣のくせに」なんて言われたら、
ありとあらゆる手を使って、報復してやりまふ。
ほほほ！

それから派遣先でミスったら、
全部なまいきな社員の責任にしてやりますよ。

できなくても、やります。
手柄は自分に、責任は他人に。
それが壊れない為の第一条件だと思うようになりましたから。

>>522
そういうことやってると、他人がまたおまえのような状態になって、
業界自体が負のスパイラルになる。（もうなっているが）

いろいろと疑問に思ってるなら、自分のような状態を作らないように
他人に接する必要がある。特に次の世代（後輩）には、健全なことを
刷り込まないとね。

もっとも、疲れてしまった>>522にそんなパワー残ってるか知らないけど。

>>523
おれの書いたこと、よく読んでくれ。

つか、おれの書いたのよんでそういうこと
書くということは、おまえ派遣をいじめて楽しんでいるんだろ？

だから、おれにやめろとか書いてるんだな？

おまえが市ね！

よっしー！

>>523の指摘のとおり、いじめる奴がいるから世の中が
よくならない。
その部分だけはあたっているー！

派遣をいじめた社員を社会的に抹殺する、秘密結社を
作ればいいわけだな？

知り合いのプログラマ連中集めて、そういう秘密結社を
つくるぞーーー！

派遣と思ってなめてたら、罠にかけて抹殺してやるぞゴルァ！

うひひひひひひひひひ！

あー、ついでに書くと、モチ論、派遣をいじめた派遣は、
派遣同士できっちりカタつけてやる！

こういう秘密結社に入りたい人いる？？？

そういうふうに人をその気にさせる・動かす器量があるなら
壊れて派遣なんぞに堕ちずに済むんだよ

発想が負け犬だよな
おまけに他力本願

今度、業務が開発メインから、サポート・メンテがメインになったよ。
理由は会社の経営が逼迫して、採算に合うシステム開発しかしない方針になったからとのこと。
少なくとも、表向きは。
管理職から、そう言い渡された日の夜、駆け出しの時期でコードを書いている夢を見たよ。
楽しかったことを覚えているよ。
何時からだろうか、苦痛だらけになったのは。
ほっとしていると同時に、少し悲しい思いもある。

サポートはサポートで大変だよね
他人の作った物なんか面倒見れない

>>527
馬鹿ＳＥお疲れ！てめー自分に器量があると思ってるだろ？
おまえも復讐されんようにせいぜいＰＧに気を遣うこった。

>>528
おまえも復讐されるタイプだな。
さぞやリアルはイヤな野郎なんだろうな。
ウンコのほうがカワイイってぐらいだな。（笑

そのうち復讐されて社会的に抹殺されるんだろうな。
楽しみだ！
わはは！

>>531
ウチは底辺コーダーは雇ってないので、君と会う事はないよ。

数年後は道端で凍死してるかもしれないのに

自分から奈落に落ちようとするなら
誰も止めないぞ
甘えるな

>>532
プログラマーを軽視する会社は潰れて無くなればいいぞ

>>500
注意してほしいのは、そういう掃き溜め職場は人間関係が何かと大変ということ。
頭悪い奴にも2種類あって
人はいいんだけど要領悪い人 →結局彼の仕事もやることに
性格悪い人 →ストレスの元
こんな感じになると思う。

>534
会社が潰れるのを、当事者のプログラマが食い止めようとする。

そして、プログラマが潰れてから会社が潰れる。

だから、潰れる前に逃げるが勝ちってことだ。

みんなで逃げれば怖くない。

と言うか「デスマ」とかプログラマーの生活形態そのものが
劣悪でそれを当たり前と洗脳されて、そう思っている
このスレの人達に問題があるのだが。

残業なんて1時間位で帰れ。

そもそも残業なんてすべきじゃない。

残業なしでもまともな生活のできる給料を与えるべき。

>>538
> 残業なしでもまともな生活のできる給料を与えるべき。

それはそうだと思うが、仕事柄9時5時にはならんとは思うよ

会社で1日中２ちゃんしてると疲れて定時には帰宅しちゃう

いくら上流だ設計だと言おうが
ソフトはプログラムによって作られるんだから
長期的に見てプログラムを軽視する会社が廃れるのは
当然だと思うんだが、どうか

そもそも上流工程は物を知らないSEより
エースプログラマによってなされるべきだ

世の中はすべてが比較する事で成り立っている。

金持ち　貧乏人
高学歴　低学歴
イケメン　ブ男

では、これらの共通点は何処にあるのだろうか。
優位に立っている者は、脳内快楽物質がドピュドピュと出ている。
不利な者は、ストレスで自律神経が乱れている。

ということはだ、みんな脳内快楽物質を出すために金持ちになり、高学歴になり、イケメンを目指すということだ。
言い換えれば、比較されて勝つことで気持ち良くなっているのだ。

しかし、上記の様な比較を前提にした方法では、負ける奴が必ず出る事になる。
更に、負けた奴は気力体力を削がれ、永久に負けっぱなしだ。

この悪循環から逃れる方法はいくつかある。

１．自律神経を鍛えて悟りを開く
２．趣味に走る
３．仕事を辞める
・
・
・
９９．シャブをやる
１００．自殺する

俺は１、２，３をやっている。９９、１００だけはイクナイ。
世の中をリードするのは勝者に任せておけばいい。
しかし、弱者のままでも、やり方一つでハッピーに気分になれる。
本当に弱いのは、弱者がいないと幸福になれない連中だ。

廃れるのは日本の零細ソフトハウスだけ。
お前らみたいな零細企業のマが組むもんの品質なんて
良くてもオフショアで素人にやらせたもんと同レベルなんだから、
そりゃ単価安い方に転ぶわな。

>>544
淘汰されるのはいいことだと思う。
しかし、いずれは藻前の会社も波が押し寄せてきて淘汰されることになるかモナー。
「ゆく河の流れは絶えずして、しかも、もとの水にあらず。」だよ。
せいぜい気をつけなよ。

規模がでかいから淘汰されない、とは言えないからなあ。

業界再編と零細企業の倒産は別の話だけどな。

話は別でも、たかが一社員にとっては同じ。

ある日突然自社の名前が別になっていたけど仕事そのままというのと、
ある日突然自社が倒産して失業したというのは、たかが一社員にとってこそ
大きな違いだろ。

話がずれてるようだが、倒産すること前提にしてるわけだろ。
名前変わるくらいだったら、零細企業でも多々あることだ。
大企業でも部門が切り捨てられ、子会社化すれば零細の仲間入りだ。

結局 >>544 の考えの人間がいるから
この業界は末期だと言われるんだよ。

今の学生はこの業界に入りたがらないし、日本人のマの絶対数は減少傾向。
良い人材がいないいない言ってるのはお前達のせいだろと言いたい。
顧客のニーズに柔軟にスピーディーに対応出来ないオフショア開発なんて
安価で出来上がったそれなりの物で、それ以上のものは期待できない。
それなりの評価で大した感謝もされず何が楽しいのかと。

マはものづくりの楽しさ・人に感謝される喜びを忘れ壊れていくんだよ

大企業の情シスの子会社化なんて話じゃないぜ？
いつの時代のことを言っているんだお前は。
ま、地方の零細企業社員には業界再編なんて雲の上の話だからしょうがないか。

>>551
お前の糞プログラムがITは役に立たないって顧客に気づかさせたんだよww

規模の違いはどうであれ、統合・再編も倒産も両方
視野に入れといた方がいいんじゃ？

>>552
へえ、すごいね。
>>552自身は、その業界再編でどんな役割を果たしているの？

IT企業の看板を掲げた人材派遣会社ばかりのこの業界。
再編すると何になるん？

人数1/2
実働人数変化無し

10年くらい前にグループトップの製造部門が子会社化した田舎の会社に入社したけど
年商が日本各地に営業所がある親会社の1/3こえてるし
実質うちの会社潰れたら親会社も国内じゃほぼやっていけなくなるから
零細じゃないよね
既に自社製品開発して利益上げてるし
自社で営業もしてるし

電機メーカのお抱えプログラマになれよ。

大抵は中にいるのはお前らより酷いレベルのオッサンだから
入ってしまえば大活躍で高卒の女の子と結婚できるぞ。

折れは容姿の都合でできないが。

高卒の女と結婚したくないなあ。。。

若くていいよ

わがまマ

そもそもデスマをしないと会社経営ができないなんて、
経営能力が無いという事なのだが。

経営能力が無い人をプログラマーが一生懸命助けてもデスマになるだけ。
つまりお互い無知同士という事。

>>562
一行目、kwsk
デスマをしてたら赤字になる気が。

別に赤字にならないから問題なんだが
「がんばれば何でもできる」とか勘違いしてどんどん状況は悪化していくんだ

>>563
サービス残業の話だ。

なんでプログラマになったんだろう・・後悔しているorz
若い頃に勉強頑張って医者にでもなっときゃ良かった。

医者のが激務だろ

取りあえず行政書士の資格を取ろうと勉強している俺がいる。

ぐぐると何気にITの国家資格って難易度高いんだな。
その割には仕事になんの＋αもないが・・
AE,DB,SW,FEを取得したが何一つメリットなし。
資格がないと仕事が出来ない業種に変更しようかな・・

>>569
そういう業種は逆に資格もってて当たり前となって、より難易度の高い資格取得が必要だから競争相手に勝つのが大変じゃないか？

今日も壊れて入院している後輩の見舞いに行ってきた。

先日、後輩のご両親から電話があって、おれが見舞いに行った後には顔色も
幾分かよくなって、車イスに乗れるぐらいまで元気になったと言われたからだ。
だが、体のなかに通された何本ものパイプをつないだまま車イスに乗っている、
やせ細って、どす黒い顔をしている後輩を見ていると、後輩にこのような
仕打ちをした奴らを許すことはできないと思った。

こういう仕打ちのできる奴らはそのうち自滅するだろうと思っている。
ただ、自滅するまでの間に犠牲になるプログラマことを思うと胸が痛くなる。
それにイヤな奴は後からどんどんと世に出てくる。
なにかいい解決方法があればいいんだが、アメリカのように
プログラマユニオンというか、そういうのもあっていいのではないかと思う。

こんなに壊れたプログラマばかりじゃ、なんかやるせない。。。

>552
おまえ性格悪いな。

>>569
>その割には仕事になんの＋αもないが・・

不感症になっているだけでは？最近そう言う人多いよ。
贅沢な暮らしをしてても何も無いように見えるらしい。
まあそれがこのスレなわけで。
仕事に自分の身をゆだね過ぎでもある。

>>571
悪いが、そうならない様に拒否する事も大切だよ。
中高で習った保健体育の教科書読み返す様に言った方が良い。

単に危険な事を拒否せずやっている。デスマなんてもってのほか。

デスマなんて病気になって当たり前なんだって言っているのに！！！

プログラマって自己防衛ってないから。
義務教育も無視している。労働基準法の意味もわかってないし。

>>571の後輩のような人が続出したから労働基準法があるんだが？

言っても聞かないのがプログラマ。自業自得…。

何でもかんでもプログラマの責任するのが営業・経営陣。おそろしや…。

大学生がいいな
高校生もいいな

>>573
贅沢な暮らしができる職種かい？
年代毎職業別の年収比較なら
25歳までならPG・SE(情報産業の労働者としてひとくくり)は同年代の平均よりやや上
26歳からは歳をとるにつれて平均より下になっていく
というグラフを何かで見たよ

>>558
高卒の子なんて絶滅危惧種だよ。
孫会社とか孫会社に派遣されてる会社とかにはいるけど、
そういうのは身内で仲良くしてるから、なかなか入りこめんぞ。

>>569
>資格がないと仕事が出来ない業種に変更しようかな・・

タクシーの運ちゃんとか？

>>581
TVで見たけど、タクシーの運ちゃんってすげー重労働低賃金だな。
ＰＧから見ても可愛そうになるぐらいだ。

>>569
司法書士なんかどう？
難しい割には給料よくないし、汚れ仕事みたいなのも
多いらしいけど、仕事は確実にあるみたいだよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20081005/1223179715

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

>>574
＞そうならない様に拒否する
具体的に、どうやっている？　実例を。

>585
おれ、574じゃないけど、
仮病が使える時があるけどね。

できません！ってはっきり言うのは
勇気がいるよ。

その勇気が欲しい。。。orz

>>493
プログラマの論理的思考を他へ転換する時に使えないってことは
論理的思考が身についてなかった事の証明に他ならないから
プログラマに戻っても先はない。

>>571
NPO法人作ってやるから資金よこせ
お役所には俺が口利いてやんよ？

>>504
放し飼いにしてたんだから殺されても文句輪ないだろ

>>585
首覚悟で便所で寝てればいいんじゃね？

>>589
>>504のリンク先には放し飼いにしてたなんて書いてないように見えるんだ…おかしいな、俺壊れちゃったのかな？

>>588
こういう、プログラマの利益のための組織は
プログラマ自身が作るべき。

おまえのように、プログラマに
やっとけ！というだけの馬鹿は氏ね！

切り替えヘタな奴はどんな業界行っても壊れる

責任は設計・実装した人へ
手柄は工数をエクセルで記録した人へ

もうプログラムを勉強するという意欲さえなくなった。
休日とか平日にプログラム勉強してる人っていますか？

>>595
いるよ

なんで勉強するんだ。給料上がる訳でもないのに。

俺は仕事でプロラム書くけどプログラマとは言えない
けどプログラミング好きだから今でも気が向くと勉強してるよ
マンネリ避けるために Hunt+Thomas が言ってるように新しい言語勉強したり

おまえら全員にお勧め
ttp://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/dilbert/57/01.html

>>595
もういっさいしてない。もはや俺のPCはニコ動再生専用機になった。
鞄の中に読みかけの技術書が入ってままになっているが、
ここ2ヶ月くらい取り出してもいない。

>>597
俺の場合は、単純な興味とあともっと良いプログラム書きたいという気持ちかな
うまく行けば次にプログラム書くときに楽できるし
俺の中では良いプログラム = 自分が楽できるプログラム

>>597
プログラム書くためだろ？

>>597
違う言語覚えることによって幅も広がるし
後は気晴らしにすきなのつくりながら勉強ってのもいいと思うよ

>>597
バグを減らすためだよ。プログラムたくさん書いてるとセンスも向上する気がする。

>>597
楽しいでしょ？

ソースを見るのは楽しいな

健康な社員なんか要らない!?
http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/dilbert/43/01.html

俺はお前らほどソフトは好きじゃない。
組み込みだし、作ったコードで現物が動くのが好きなんだ。
手段はどうでもいい。

じゃあコード作らずに現物が動くのがベストってことになるな

それはただのエンドユーザーじゃｗｗｗ

もうただのエンドユーザになりたい。

汎用機COBOLからオープン系への移行の仕事、
やってくんないか？と話がきた。

日立の仕事なんだが、聞いただけで壊れそうな悪寒がする。

気のせい？

COBOL to Javaならヤバい気がするが
COBOL to COBOLならそうでもないだろ

　　　　　 　＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　　　"""""""""""""""""

COBOLとかやったらバカになりそう

COBOL って書いたことないけど、他人のコード読んでわかるものなの？
大変そうだけど。ちょっと見た感じだと頭おかしくなりそう

もちろんどんな言語でもわからんコードは書けるが、OO 言語はある程度
決まりごとがあって整理されていれば平気な気がする。慣れの問題かな

COBOLは無能な馬鹿が書くとGOTO、無限ループ、桁あふれのオンパレードで地獄
以前、100万ステップの仕事をひとりでこなしたと豪語していた奴は嘘がばれてクビになった。
カンノの奴はまだ生きてるかな？

嘘つきは正直者より長生きするものだよ

やっと退院できた...

ご利用ありがとうございました
またのお越しをお待ち申し上げております

>>618
おめ

>>620
ありがとう(^^)

>>621
次が本番だね

焦っちゃだめだよ
これからは70%のパワーでいいのさ☆

普段は八割の力で流すのはいいことだけど、それだけでは力はつかないよ
ときどき十二割の全力運転をして限界を超えたりしないと
限界値もわからんし力も伸びない

というか、120%の力をいつでも出せるように 普段は80%でセーブする
いつもいつも八割でやってたら、それが「全力」になっちゃうぜ

>>624
しかし、1回壊れた人間がいきなり全力を出すとまた壊れるぞ。

と何度もダウンして現在もダウン中の俺が言ってみる。

有名な運動選手は100%以上を出すためではなく
100%を出せるように練習(や準備)をするんだと言っているが？

100％の定義が曖昧すぎる

全力疾走のタイムも毎回変わるしな。

君は1000%

>>626
まあスポーツ選手はいつ頑張ればいいか事前に判るからな。
そこにピークを持っていけるように準備する。

俺らはっていうと、頑張れば頑張る程
もっと頑張らないといけないことになっちまう訳よ。

つーか、そんなにがんばってどうすんの？
アニメが見られればいいじゃない

いつでも全力以上の力が出せるように
普段は抑えておくのがプログラマーの
正しい仕事の仕方だ

普段ちょっと抜けてるやつが
ここ一番で頼りになったら素敵に見えるだろ

>>632
普段抜けてる奴はここ一番では絶対関わらせない
これは泥沼化させないための鉄則だ

見えなくていいよ。
疲れるだけのPJはこりごり。。

>>624
その発想が既に体育会系だよ。
80%とか120%とか、おまいはスーパーサイヤ人か。

ドキュメントばかり作ってつまんねーつまんねーつまんねー
プログラムのために頭使いたいぜコンチクショウ
そりゃキーボード叩く音も強くなるっちゅうねん・・・

ttp://jp.youtube.com/watch?v=IM6Ugs1jQH8

そうなんだよな
ドキュメント書きはアホかってほどつまらねーんだ

俺は給料さげても良いから、コードかかせれって言って、
通っちゃって、未だに現役PG
独身だし、充実してるし、悪くないぜ

★★★★★　これを見ている韓国本国の人へ大切なお知らせ　★★★★★

韓国経済が本当に危なくなったら、在日韓国人から財産を没収すると良いよ。

あいつらは とても金持ちです。全員から没収すれば、かなりの金額になるよ。

その お金で韓国経済を救えるかもしれない。この事を皆に知らせてください。

韓国が一番苦しいときに逃げ出した あいつらに、今こそ責任を取らせるべきです。

在日韓国人の国籍は、大韓民国です。だから韓国の法律に従わせる事ができるよ。

供出を拒む者は本国に強制移送してでも、裏切り者の財産を没収すべきです。

寝て次おきたら出勤。おきててもボーっと２ｃｈ。。だる〜

>>638
ジョエル嫁

分かった。ビリージョエル聴いて今日は寝ることにする。

機嫌悪いからってキーボード強く叩くなんて最低・・・
隣に愚痴の独り言やキーボードに八つ当たりする奴いるんだけど
周りのことも考えろと思う。
「ちょっと静かにしてくれる？」って指摘すると
「自分そういう人間だし」とか逆切れするし意味不明。

採用難なのか知らないけど、最近はDQNばかり増えやがる。

最近は仕事が無いな
まじでサブプラ効いてきてるな

30になったらこの業界を離れようと思う。

>>646
ほかに何が出来るんだよｗ

ソフト開発の業界って、結局、体力勝負の業界だからね。
プロ野球と同じ。４０過ぎで現役やってられるのは稀。
コーチ、監督、フロント。機会があれば早めに管理側に回ること。

管理側に回って若造をこき使って仕事を左右出来なきゃ、
自分が右往左往するしかないぜ。ｗ

私も会社やめてしまいました
ハローワークに行ってきました

仕事する気力がもうありません
どうやって生きていけばいいのか
わかりません
私は壊れてるのでしょうか？
それとも疲れているだけ？

何人かの人が書いていましたが
私も人間関係でやめました

なかなか難しいですよね

>>649
男になれ。多分男でありながら女になっている。
男と言うのは与えられるのを待つのではなく
与える事で幸せを感じるんだが。

>男と言うのは与えられるのを待つのではなく
>与える事で幸せを感じるんだが。

「与える」と言うより「支える」だな。
>>649は残念ながら子供、女の発想。

意味不明

>>652
悪いがホモは気づかない。

男に抱かれたい男たち…。機械依存症に良くあるタイプ。

ホモの気持ちが分かる奴がいるようだな
気持ち悪い

>>650>>651
わかるようでわからん

元々狩猟していたっていう意味では
自分から狩りに行かない時点で動物としては終わってるって気はするが

よし、狩りに行こう！
季節的には、なし狩りかブドウ狩りなんていいんじゃないか。
俺は、虫が怖いからやめておくが。。。

虫って…せいぜいいても蜘蛛とかで、
これだけ涼しくなってれば、どいつもこいつも動きが鈍いから
どうと言うことはねぇよｗ

>657
モンハンの誘いかと思ったよ

自分から狩りに行ってもいい。

でも、不確定でリスキーだとね。

派遣PGにおすすめしたいのは、
社宅のベランダに、好きな植物や花の鉢を買ってきて、そいつを育てるという感性を大切するということだ。

これは、前のレスにある「支える」のひとつの例だろう。

こういったことは決して無駄ではないだろう。

自分から行かないとな。

派遣PGをこき使う偽装派遣業者の経営者におすすめしたいのは、
社宅のベランダに、好きな植物や花の鉢を買ってきて、そいつを育てるという感性を大切するということだ。

花はさかせてこそ育て甲斐があるが、枯れたら容赦なくゴミ箱に捨てよう。この容赦なさこそが
経営者に必要とされる非常さの鍵である。育てた花が枯れたら、また別の若々しい植物や花を買ってくればいい。
いつまでも同じ植物に水や肥料を与えても、枯れて腐った植物は再生しない。寿命というものがあるのだ。
たしかに植物の中には年輪を重ねて大木になるようなものもある。だがそんなものは小さな社屋におけはしない。

もちろん、企業が成長し、山林を所有するほどに財産を築いたなら話は別だ。大きな企業には中核となるべき
人材が必要だ。しかし、花も咲かせずに枯れるような植物は所詮、年輪を重ねる大木にはならない。種子が違うのだから。

こういった理解はヤクザ企業経営からはじめてまっとうな企業に育てることを目指すなら、
決して無駄にはならないだろう。

>>663
×非常
○非情

寿命とか言われてパージされるとこより、
花を咲かさせてくれるとこに行きたいね。

生きているんだし、若いんだから。

リスキーなとこには行かずに良かった。

咲き終えた高給取りは真っ先にパージされる罠

咲いて、咲き終えても同じでしょう？という話？

咲きたい意志を否定するのは資本主義ではないよね。

>>668
それも資本主義
咲かせると資源の無駄になるのであれば
咲きたがっても咲かさせない

YouTubeのニュース欄にあったので、関係ないかもだけど…。
[10/7　派遣労働者の使いすての実態をただす　志位委員長の衆院質問]
http://jp.youtube.com/watch?v=cDCB_efZSDY

ハロワでもう1ヶ月、IT関係職見つからなかったら、工場に行こうと思ってたんだけど
考えが甘かったかも…。

咲かせて無駄になるということはないんだよ。

咲く咲く詐欺社員より利益出してくれるもんな、切ればその後の維持費もかからんし。

人も物も大切にしてくれるとこへ行く。

いい例がブロッコリー
種を取るために一部咲かせるけど
大部分は咲く前に収穫・出荷される
咲いてしまったブロッコリーは商品にならない

資源の無駄って、資源を見せてみろ。
もらうから。

人とブロッコリーを同列に並べるところで寒気がする。

論理的思考が証明されてる

商品としては人もブロッコリーも同じオブジェクト

>>670
見たけど派遣のドロ沼部分を調べてる政治家も居たのな。
政府の対応にはゲンナリしたけど、トヨタ株の買い場が先になりそうで安心したわ。
中小ITより中規模の工場に正規採用てのが良さげという点は同意。

寒いコード書いて資源もらえるならやるよ。
資源。限られてるんだからな！

678も商品。オブジェクト。

oopw

>>681
そのとおりだけど、何か？

えらいね。あなた。
それだけ。

寒いコード書いていろいろもらえるならやるけどな。
危ないとこにはよしておきたい。

馬鹿相手より綺麗な姉ちゃんに会いたい。

ぴかぴかの１年生PGなんだが、唯一の先輩が壊れた。

うちは弱小ソフトハウスで、PGは俺と先輩の２名。
先輩が壊れた原因なんだが。
うちの開発しているソフトが、素人目にみてもとんでもない仕様だからなんだ。

その仕様を、ドラクエで説明すると……。
・ドラクエ1に、ドラクエ２を追加できるような仕様にする。
・最初はモンスターのアニメーション無しで出して、後で追加ディスクでアニメーションを追加する。
・新しいシリーズが出るごとに、パッチファイルで新モンスターやアイテム、ボスを追加する。
・シーリーズが進むごとに、ゲームも進化させる。が、前のシリーズとの整合性も取る。
・ドラクエ3単体での動作はもちろん。1+2や2+3、1+3等、シリーズのランダムな組み合わせでも動作を保証する。
・上記に加え、何十にも及ぶパッチがどの組み合わせになっても、動作を保証すること。
・98~最新のWindowsにまで対応させる。
・スクリプトは変えないこと。
・データベースは使わないこと。

年度末、先輩が辞める。
俺も恐らく無理だ。

>>687
> ・98~最新のWindowsにまで対応させる。
俺ならこれだけでブチ切れ

2000でさえ拡張サポートが切れそうなのに

>>687
俺ならやめますといって逃亡するレベル
誰が求めてんだよそんなソフト

今日のおかず、みたいなもんか？

それをのりきったら、自分の会社もてるLVにまで成長してるとおもうぞ。
目指せ、伝説。目指せ、木屋

>>690
いや、特定されそうで言えないが、加工用のソフト。

16bitから64bitまでかぁ
無理じゃね？ｗｗｗ

>>687
そういうのの元凶は客をうまく説得できないSEや営業のせいなのかな？
なんでもやります、できますで済ます人たち
今常駐先に社内ポスターみたいのがあって「できるできないよりやるかやらないか」とかカッコイイフォントで書いてあった
言葉は美しいんだけどなあ。。。

>>694
いや、元凶は社長。
そして、このシステムを1から作らないと、評価しないみたいに言われている俺。
他のソフトも任されてるんだが、このシステムの締め切りは1年後。
もう吊りたい。

俺も弱小ハウスのプログラマだが、
1年でゼロから1人で商品つくるのは普通にいわれる。
アイコンくらいは、女の子がつくってくれたが。。。
実際、365日プログラムしてつくってきた。パッケージ化されて割と知名度のあるやつだ。
がもう体が限界に近い。

>>687

> ・データベースは使わないこと。

DB使わない理由ってなんかあるのか？
sqliteとか最近は Adobe Air なんかにも組み込まれてるらしいが。

Sqliteは、不必要に多機能すぎて、欲しい速度を阻害される場面はあるな。

>>650
>>651
わかりました。
男として、勇気を持って前に出ます。

知り合いのプログラマ多いし、メーカーにも知り合いが
多いので派遣会社設立します。
本当は搾取なんてしたくなかったけど、もうこうなったら、
搾取しまくります！
おれひとりで１０人は派遣出せますから、半分とれば、
月の粗利は４００万、年間４８００万。
必要経費ひいても年収３０００万は確実です。

狩猟やりますよ！
ありがとう！

氏ねよ豚

派遣会社の利益構造ってどうなってるんだろうな
システム開発会社だったら、仕事とれないとかデスマーチとかで
利益＜＜＜人件費
となったら経営不振になるけど、派遣会社だったら仕事とれなかったらエンジニアに仕事まわさなければいいし、
デスマーチでも基本時給で入ってくるから売り上げ的には困らない気がするが

仕事とれなかったら営業マンくわせられなくて潰れるイメージかな

>>701
まちがえた
売り上げ＜＜＜人件費

>>700
ブタといわれようが、鬼と言われようが、
搾取したほうが勝ちってのはわかってましたよ。

ただ勇気がなかった。
なんといわれようと、儲けたもんの勝ち。
それが狩猟民族。

反論があるなら、>>650に言ってくれ。

狩猟民族は、権威には楯突くが仲間を大事にする。

>>704がいいこと言った！

＞狩猟民族は、権威には楯突くが仲間を大事にする。

おれほど仲間を大事にしたプログラマは少ないと思うよ。
だけど、それだけじゃ生きていけない。
>>650には反論しないのか？

とりあえず派遣（賞与、退職金等）地位の向上と
二重派遣の徹底廃止をなんとかしないといけない。

スナイプの腕を磨きなさい　Byごるご

二重派遣が禁止になると困るな
俺は売上３０億以上の会社と契約してもらえた事がない

いつも俺に仕事を探してくれるのは
売上１億あるかないかくらいの会社だ

従業員は１０人くらいの・・・。

>> 狩猟民族は、権威には楯突くが仲間を大事にする。

日本人は農耕民族だから、権威には楯突かないし、
仲間も大事にしない、ということだよな？
だったら派遣会社やって搾取するという話は
最も日本人らしいことじゃないか？

日本人なら日本人らしく稼げばいい。
他民族のまねしようとしたってできねーだろ？

まぁ農耕民族なんてのは他民族に一方的に狩られるのがオチだけどな

>>703
今、派遣会社で苦労してるのは、人を集めることじゃないぞ。
派遣先を探すことだ。派遣の苦情は全部営業にくるぞ。
知ってる派遣会社では、1億とか2億のコンピュータ保険に入っている。
ちゃんとはいっとけ。一人のミスで会社が潰れないようにな。

>>711
ちがうだろ
農耕民族は仲間を大事にする
農作業なんて家族総出や村総出でやってる

仲間を大事にして権威に楯突かない
だから
過労死が起きても上は「勝手に死んだんだろ」位にしか扱わない

>>713
苦情が営業に来てもいいじゃん。
「はいはい、すみません、別の要員と入れ替えます。」
もしくは「単価下げてもらっていいです。」で片付くから。
こちら技術者当事者は最後まで面倒みなければならない。

>713
開業して電話の前で待ってれば仕事くるとか思ってそうｗｗ

狩猟民族の血がまじってる国の単純労働者
めちゃくちゃつええからな。
下の立場とかおもっちゃいねぇ。時給も高いしな。。。

仕事でミスした。もうダメポorz

>>719
どんなミスだ？

納品したプログラムにprintfデバッグ残してた

やぁっちまったなぁ！！

おい上原ァ！！

printf("chinko=%s\n",s);
とか
printf("manko=%s\n",s);
とか入れたままだった

試験してないのかよ

バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりデバッグ用の変数といえば
第1位 unko
第2位 manko
第3位 chinko
第4位 momotaro
。。。

という感じだよな？
第4位のmomotaroを頻繁に見かけるので
かなり驚いている。
プログラマの頭の中はみな同じなのかと。。。（ＴＴ）

デスマばんざーーーい！

dbg_〜　と付けてる
だって型とか無視しちゃダメじゃんか

dbg_unko とか？

shine
ikiro

俺は壊されて8年ぐらいニートやってます。。。

他壊か自壊か。それが問題だ。
答えは次回のお楽しみ↓

主観での答えは文章に出てるくさい

みんなlogのライブラリ使わないの？

ログテキストみるのまんどくせ

あーあ、微妙に適当な仕様書のせいでドキュメントすすまねー
頭痛い
かたかたかたかた

>>734
ところでlogのライブラリって何でしょ?
log4jとかlog4netとか?

入院から復帰して二年ぶりに汎用機に戻ったら、すっかり忘れてる。
自分が使ってたJCLが消されてて、作り直すのが面倒だ。orz

>>737
乙。俺は某組み込み系で死にかけたけど、もう戻る気がしない。

>>734
ところがログのライブラリを使っていようとログ出力方法を規約にしようと
標準出力やファイルに適当に吐き出してデバグしちゃう奴はいる。

そしてそれが本番まで残ることもある。

悪いこと言わないから、リリース前にはコードチェッカーかけた方がいいぜ。

ログじゃ見落とすから画面に出力してるんじゃまいか
残ってれば試験の時嫌でもわかるもんだと思うけど

チェックするのは良いと思うよ

>>731
似たような状況だよ。
おれは壊れて入院してたんだけど、
退院してからも２年ぐらいは無理して仕事やってた。
けど、続かないからやめた。

今はときどきバイトするけど、基本は自宅警備隊。
引きこもり中年なんて、恥ずかしくて世間に申し訳ない。

そろそろ仕事しなくちゃと思うのだけど、
プログラマぐらいしか仕事がないんだよね。
どうしたらいいんだろうか。。。

>>739
おれはむしろ標準出力にしか出さないな
実機にはログ置けないし リリースビルドとかしたくないし

>>742
せめて標準エラー出力にorz