余裕で２げと
ちょっとイイ本紹介してくれ。
5 ：
仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 22:43:53
マジレスで トム デマルコ の本。
6 ：
仕様書無しさん ：2005/11/03(木) 22:46:29
ドカタグラマでもいいので30過ぎの無職の漏れを雇ってください。
月の手取り14万なら探せばあるかと。
C++は覚えようよ…
いや一通り齧ったんですけども、オブジェクト指向的な考えでアプリくんだことないもの。
＞ポインタ、ポインタのポインタ、ポインタをテーブルにつかってジャンプとかは突破しています。
いや、なんか普通のシステム開発系だと、ポインタ理解してないのにプログラム組んでる
まあ、そこらに転がってるソースみてどう動いているかまったく判らない
int aaa(const int num);
1番目はCでもしないだろ
ミドルウェア作ってるならともかく、エンドユーザー向けのソフトなら
C++には構造体はないと思ってんじゃないの？ｗ
>>14 関数名が問題なのかとｵﾓﾀ俺。そんなわけないかorz
ところで２番目は
int bbb(const string &str);
の方がいいんだっけ？あと、３番目のおかしな部分を押しててくれると助かるorz
なるほど、2番目はそういうことか。
>16
21 ：
18 ：2005/11/04(金) 01:21:06
>>19 ああ、C++なら普通にstructでOKか。
自分はメンバ関数あるものなら何でもclassで書いてしまうスタイルだから気がつかなかった。
にしても、「押してて」って何だよorz
Cでも struct st でいいだろ。
typedefだからじゃないか
>>22 struct st{}; だった場合、
st s; って宣言はアウトで
struct st s; ってやらないとダメだった、って事
まぁ、言語系によってはstructつけなくてもいけちゃうんだけどね
で、なにがダメなのよ。
2番目は動作が違うからダメだとは思うが
>>25 こういう場合じゃないかな？
typedef struct _stT_{
int a;
struct _stT_ *lpNext;
} st;
struct st って書きたくないなら typedef すればいい。
>>28 おまいの言いたい事がわからん
struct st と定義しただけでは st s;で宣言できない時代しか知らない奴が
st s;って宣言したいからtypedefした
だけど、C++ならわざわざtypedefしなくても直接宣言できるんだから
無意味なことやってる、ってのが趣旨なんじゃないの？
>>29 typedef はもう関係ないんだ。タグ名に tag とか _ とかつける意図が知りたいんだよ。
意味無いならやめて欲しいからさ。
31 ：
仕様書無しさん ：2005/11/04(金) 02:51:05
typedef struct hoge{… }hoge;
33 ：
仕様書無しさん ：2005/11/04(金) 03:19:45
>>32 下のコードでやってみた。
確かに問題なくコンパイルできるな（BC++5.5で確認）・・・
今までなんとなく_とかtagとか付けてたけど、意味が無いんだな。
思うに、本なんかで紹介する時にtypedef名とstruct名が同じだと混乱するからあえて変えてあるんじゃないか？
#include <stdlib.h>
typedef struct fuga {
struct fuga *f;
struct hoge *h;
} fuga;
typedef struct hoge {
struct hoge *h;
fuga *f;
} hoge;
int main()
{
//宣言の確認用。処理自体は意味なし
hoge h;
fuga f;
h.h = &h;
h.f = &f;
f.h = &h;
f.f = &f;
return 0;
}
同じでも通るってのは知ってたけど、それってCの仕様なの？
>>34 タグ名の名前空間は変数や関数とは別。これはCの規格。
変なタグ名になってなければ、問題なく前方宣言が使える。
タグ名が private 扱いになっていると、
typedef してるヘッダのインクルードが必須になる。
まぁ神経質な話だけどな。
ゲームプログラマのおまえらの趣味は何ですか？
寝る事。
38 ：
仕様書無しさん ：2005/11/04(金) 11:49:40
Q.会社選びで注意することってどのくらいある?
39 ：
仕様書無しさん ：2005/11/04(金) 11:50:58
個人の必要以上の頑張りは、組織の病気発見を遅らす原因となる。
ここで聞くのもあれかも知れんけど
担当者に聞け
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
求めてるレベルなんて募集者側に聞かんとわかんねーんだよボケが
( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
(ﾟ∀ﾟ)
typedef struct _tag_A{ } A;
先輩が２ちゃんに入り浸っているんですが
上司に通告
そいつが見てるスレに書き込め
50 ：
仕様書無しさん ：2005/11/04(金) 14:35:16
>>40 どうしても就職したいのならハッタリかませばいいが、仕事で使ってたレベルじゃなきゃ１００％通用しない。
１００％は言い過ぎだが、苦労するのは確実。
>>47 ゲイトウェイで2ch.netをブロックしてもらえ
一日の勤務時間は何時間くらいですか？
>>50 EffectiveC++大体理解できたってレベルじゃまだまだ通用しないですかね？
>>52 16時間くらい
これから飯食って息抜きしながらまた仕事
>>53 新人としてはそれくらいで歓迎だなウチは。
中途ならそんなレベルじゃ話にならん。
>>54 16時間！それは睡眠や通勤時間を引いたら、
自分に許されたくつろぐ時間は一日一時間くらいしか残らないのでは……。
毎日家から通勤しているんですよね？もしかして寝泊まりも日常的なのですか？
たまに寝泊まりするのはなんとなくわかるのですが私の認識甘いかな？
>>56 一日一時間も自分の時間を持とうなんて上等じゃねえか。
泊まりこみはないよ、プロジェクトとプロジェクトの間の期間は。
それ以外の期間はなんとも言えないな、進捗次第だ。
…… orz 俺の認識が甘かった。自分の時間すら持たせてくれないとは。
そういえば終電帰りが数ヶ月続いた後に
昼休み15分ってなんとか法に引っかかるよね？
平均年収は１００万円未満って学生バイト？
＞報酬については４９・５％が「納得のいく額ではない」と回答。
たとえば、1枚200円としたら、1日に10枚描いても2000円
65 ：
仕様書無しさん ：2005/11/04(金) 23:35:29
会社選ぶときのもっとも重要なファクターは
>>63 「まあ、こんなものかな」「しかたない」と思ってるのかもしれない。
ただ逆を言えば「少ない」と言っている人は、
自分が給料の数倍以上に見合う利益を会社に与えていると思っているのかと聞きたい。
「自分が会社に与えている利益=給料」では会社に利益が出ないのだから意味がない。
それを考えれば果たして今のサラリーマンのどれくらいが、
「給料に不満を言いながらも、自分の望む給料の働きをしているか」とか疑問なのだが。
サラリーマンの「言われたことしかできない、ただいるだけ」が、
会社に月に数百万の利益をもたらしているかとも思えないしw
なぜそこまで安い給料と過酷な労働を我慢してまで糞ゲーを作りたがるのかがわからない。
ゲームが作りたいから
夢のある商売だからだろう。 まあ現実を無視した夢を実現することなんて
>>69 その結果、体壊して大変な事になりました、じゃつらいな。
>>70 年とってもやれる仕事じゃないのが問題かな。
体壊すような仕事は他にもいっぱいあるわけで。
もはや一般社会じゃ生きていけないのが分かっているから。
>>65 最重要だな。基本過ぎてすっかり忘れてた。
しかし"退職率"とか"離職率"の計算の公式ってどうなの？
この業界じゃまだないだろうけど
定年退職と新卒入社が同数なら、成長は停滞してるけど
組織が正常に機能している可能性はそれなりだと思うけど、
一年間に中途を100人雇って、転職で退社が100人いたら
その会社はヤバイでしょ？
全社員の在職年数の平均だと、癌になってるコアメンバがいたら
それだけで数値が高くなっちゃう気がする。
そういや、いくつかの面接で離職率を聞いたが
>>72 が答えだな。「金が無い」とか「夢がある」とかそう言う事じゃない。
「この業界以外で飯を食っていく道が無い」からこの業界にいる。そう言うことだ。
>>73 そこでだ、｢平均年齢｣という単語に置き換えればいい
これだと、案外聞き出しやすいからな
一般的な会社で理想的な平均年齢は30前後だそうだ
もし、28を下回れば、そうとう離職者が多いと思って間違いないと思う
>>46 自分に身についてしまった癖を正当化したい気持ちはわからんでもない。
まあ、古い慣習だよな。
>>78 オレ前の会社に居た頃、移植性の名目でＣ＋＋を使わせてもらえなかった…
>>79 あるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるある
っつっても、よく見る光景ではあるけど、あまり迎合しっぱなしってのも、ねえ。
うちん所では、若手連中が勝手に元のCライブラリをC++でラッピングの後、再設計、
最終的にC++に代替したライブラリ書きまくってたら、いつの間にかそっちのが
社の標準ライブラリに置き換わってたよ。
チームのメンバー間で多少は軋轢も起きたんだけど、結局は声の大きいほうが勝つというか。
Cだとどうしても命名規約の統一やらなにやら、言語仕様の外の暗黙のルールで
色々縛りを入れていかないと保守が大変だしね。
プレーンに使ったC++の方に、最低でも保守の面ではアドバンテージのあることが多い。
それこそちゃんとした設計のライブラリなら、性能面でも自己ドキュメント性でも
激しく優位に立てるし、移植性だけを盾にCに固執するってのは、流石に不勉強の
言い訳に聞こえるよね。
もちろん導入のされ方次第なんだけどさ。
他人に勉強させることがどういうことか解ってるのかね
業界渡り鳥の俺が見た限りでは
さあPS2の知識をリセットして0から勉強しなおすんだ
Fall Processor Forum 2005 - 試行錯誤を求められそうなCellのプログラミング
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/ CESOF に関してはPseudo Codeも示されるほどに具体的に煮詰められているが、
Multi-Tasking SPEに関してはむしろ願望に近いレベルの議論に終始しているあたりが、
現状のCellの開発状況を如実に示している感がある。
かつてPS2はライブラリの不足/不備/不調や、
そもそもトリッキーなハードウェア構成もあってなかなかプログラミングが大変だったが、
Cellは別の意味でまた難しい。
こちらはとにかくメモリやEIBのボトルネックを避け、
かつ有効にSPEを走らせるためのシステム設計が最大の肝になることが、
今回の発表から明確になったといえよう。
Time CriticalなシステムというのはEmbeddedの世界では珍しくないが、
CellのそれはResource Criticalというべきであって、
新たなスキルを要求される事になりそうだ。
何にせよ、ある程度の性能を引き出すための
「定番システム構成」が決まるまで、プログラマはかなり試行錯誤を強いられる気がする。
Cellは面倒だからな。ただ逆を言えばプログラマの力量を測られる形でもある。
85 ：
仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 13:27:10
>>76 はかなり正解だと思う。
前の会社の平均が２７歳で、プログラマの最長老が２５歳orz
今の会社が３３歳。４５歳のデザイナーもいる。
平均年齢は重要。
会社の平均なら教えてもらえるがプログラマ限定となると把握してないんじゃないか？
87 ：
仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 13:45:23
独断と偏見で叫ぶシスタープリンセスはありえない！
88 ：
仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 13:47:29
別にプログラマだけ早く辞めるとかいう事はあまり無いから、
辞める会社はデザイナもガンガン辞めるからな。
90 ：
仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 16:02:04
なんかみなさんプログラミング言語熟知してる人ばかりですね。
>>90 ゲーム以外をどんなに作ってもゲームプログラムはわからんと思うよ。
とりあえずゲーム作ってみなよ。
メインループがあるプログラムを作るところからがはじまりだ。
WindowsAPIでハマル予感。
93 ：
仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 17:24:29
>>90 ゲームのソースがあればそれをひたすら解析。
それこそ、一行ごとにコメント入れてく勢いで
ゲームの作り方に慣れるのはこれが一番手っ取り早い気がするぞ。
プロのゲーム屋でも、ペーペーの頃は先輩のソース見て組み方覚えるしね。
DirectXならサンプルでゲームのソースがついてくるし、そこら辺からはじめりゃ良いんじゃない？
ただDirectXの場合、ゲームの仕組みにたどり着くまでの壁がやたらとあるけどｗ
レシピとフレームワークって別物なんだよな。
>>90 環境がどうだかわからんとなんともいえんが、小学生の頃にアセンブラを勉強した頃の俺に似てるな。
BASIC で下らんゲームを作ってたが、アセンブラでは、文字の出し方さえわからなかった。
PEEK と POKE でやりとりして、計算をさせることはできたが、これじゃあ何も出来ないジャンとか思ってた。
（高速な計算が不要な程度のものしか作ってなかったってのもある）
I/O を叩く必要があるってのを知ったのは高校に入ってからだった。
絵を表示できて、タイミングに従って動かすことが出来れば、ゲームまではもうすぐだよ。
端的には、ゲームなんてループと状態遷移の寄せ集めだしな。
DirectX はデバイスやインターフェイスがウィンドウと融合していて
平均年齢は若い方が売りになるという考え方もあるみたいで。
99 ：
仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 19:12:49
たまにゲーム会社でゲームを素早く動かすためのプログラムを開発したっていう話を聞きますけど
会社ではゼロから新規に書くのは難しい。
小さいところだとおまかせ、もしくは新規になる場合もある。
103 ：
仕様書無しさん ：2005/11/05(土) 21:37:53
ゲームもだけど業務系やらウェブ系のアプリも新規で一から書いていくのは少ない言ってたよ
>>101 >>102 >>103 そうなんですか
なんか昔セガがバーチャファイターを作った時に
ポリゴンを１/３０秒で動かすために超高速のプログラムを開発しなきゃならなくてすごい苦労したという話を聞きまして。
そういうのって世界的にも例がなかったらしいので、そういうことが本当に可能なのかと思いまして。
ありがとうございました
>>105 ゲームってさ、スパイス効かせるために今までとは違う何かを入れる必要があったりする場合があって(てゆうか大抵ある)、
そういう時は確実に新規で作るしかない訳、いままでにポリゴンゲームが無いところにポリゴンゲームという新奇なものを提案したいと思ったから必要になったという事。
>>83 そんな事より、一体何時、開発機が配布されるんだか・・・。
来年の夏です
開発機材はCELLの熱ですべて溶解しちゃいました
>>105 マガジンのマンガ鵜呑みにしすぎ。
技術主導と企画主導、どちらが面白いゲームができるかはさておき、
皆大なり小なり、その種の新規書き起こしはやってるもの。
問題になるのは、単に開発コストのみ。
前例の無いものを突出した性能で作ろうと思えば、それ相当のコストがかかる。
あとはそれの支払いに対して、マネジメント側がGOを出すか否かの話でしかない。
ヴァーチャのそれは英断だったと思うけど。
いまはソフトの開発規模が巨大化しているし、その分共通項も増えてるので、
そうした基礎部分の開発を専門に扱う企業から、ソフト部品を買ってくるという選択もある。
自前で開発するより、良質のエンジンを安価に入手できる可能性がある。
「ミドルウエア長者の時代」なんて言われてるよ。
なつかすぃーあのマガジンの漫画かー
『今からオレを殴ってみろ！』
あそこで一撃で沈めることができたならセガの結果も変わっていたかもしれない。
114 ：
仕様書無しさん ：2005/11/06(日) 00:47:47
>>107 うちの会社では、とっくにもう配備されているが?
>>114 政治力の無い会社をいじめちゃ駄目でつよ( ´ｰ`)σ)Д`)
そうなんだよなぁ、もうあそことの付き合いは政治なんだよなぁ。
あそことこじれていると言えば、Falcom。
まさに勝利こそ正義。狼は生きろ豚は死ねだからな。
自分についてこない香具師は切り捨て主義な人間の見るビジョンなんぞたいしたことねぇわな
PS3のメモリ２５６メガってどう思います？
次世代機としては微妙。
せめて１Ｇは乗せて欲しい
ゲームプログラマになるつもりは無いのですが(本業があるので)、
本屋逝け
つーか nscripter だっけ？最近は便利なのもあるしな
>>124 了解！とりあえず立ち読みして、
基本的なことを過ぎてからまた来ますね♪
>>125 検索するといちおう該当しました。
なるほど、いろいろありますね。ありがとう。
合計で512Mあれば十分いろいろ出来るよ。
>120-122
ロード時間は関係ないだろ。
ＰｕＧｙａ－（プギャー）
131 ：
仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 05:52:37
http://homepage1.nifty.com/rucio/main/VBdotNet/AboutVB/WhatsVBdotNet.htm Visual Basic.NETではどのようなアプリケーションが作れるのか
Visual Basic.NETではWindows上、Web上、モバイル上で動作するさまざまな種類のアプリケーションが作成できます。
ユーティリティやちょっとしたツール、データベースを操作するアプリケーション、ゲームなどアイディアしだいでさまざまなものが作れます。DirectXと連動して3Dやポリゴンを利用したゲームを作ることもできます。
ただし、プレイステーションなどの家庭用ゲーム機のゲームのほとんどはC++という言語で開発されていることに注意してください。このような本格的なゲームプログラマを目指している方はC++を勉強してください。
けれどVBに熟達すればC++にも通じるようになります。(とはいえC++が目的ならはじめからC++を勉強した方が早いです。)
PS2の32メガは当時十分だと思いました？
133 ：
仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 08:30:51
xbox360は512MB
134 ：
仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 09:04:50
ドリームキャストの16MBでも十分でした。
毎度その類の寝言言ってますけど。SCEさん。
仕様次第だから、SCEの責任じゃないだろ。
>133
SCEが一番緩いのか
何も考えてないってだけだろ。
知りもしないアホが、基準が厳しいとかいってるからだろ。
>>123 > 根本的にはゲームもアプリケーションもC++で作っているのですか？
> 逆を言えば参考に皆さんのとっかかりの本かキッカケを教えてください。
何がどう｢逆｣なのかわかりません＞＜
>>132 思い切ったことをするには足りなゃい malloc に細工入れないとSTLがまともに使えなゃいとかいろいろ
xbox360の512Mbyteは楽チンにゃ
もう一息1Gだったらもっとよかったにゃ
次のメジャーはこれになってくれんかにゃ
微軟信者になりそ
信じる者が居るからこそ、儲かるのです。
みろ、PS3がN64のようだ！！
>>143 XBOX360はHDDへSWAPとかしてくれるんですか？
512Mあってもいつかはあふれるかもしれないし。
>>146 スワップないです、てかこの容量でスワップしても多分意味ないと思います
10%のスワップで50MByteになるけど、こんなにスワップしていたらゲームが進行できないっす。
>148
今世代クラスのメモリ容量になってくると、ちょこまかとしたディスク読みが難しいね、ロード時間が妙に長くなる
>>149 普通に読めるようにデザインするよ、普通に
>>149 SDや1080iの場合はDACでスケーリングして表示するんだろう
PCと違ってコンシューマー機なので
>Design for the ten-foot experience. Use fonts that are readable on televisions.
と10フィート先からでも操作できる画面設計にしろと書かれてる
ゲハの連中のほうがよっぽど詳しそうだなｗ
MSはその辺うるさいよね。
「最低」解像度という事は、例えSDで出力する場合でも、内部的にはHD解像度で
>>154 PCからの参入組にコンシューマーの流儀を徹底させる為だったのかね
>>156 あるいはそうかも。
英語圏の開発者にマルチバイト文字の扱いについて学習させようとしたり、MSは色々とやってたよね。
身体障害者の人の扱いとかを見るに、単純に文化の違いなだけなのかもしれないけど。
>>145 これが次世代ですって？
ここはお墓よ、あなたと私の。
業界が滅びたのにメーカーだけ生きてるなんて滑稽だわ。
開発者がゴミのようだｗ
俺はゴミじゃない。屑だ。
ただのゴミじゃねえ、リサイクル済みのゴミだ
良いプログラマは、辞めたプログラマだけだ。
PS3ではだね、もう必死で走ったって同じ場所にとどまることなんかできやしないんだよ。
数学の問題すら満足に解けない
ﾌｯその程度か
167 ：
仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 15:58:07
募集かけたいんですけど
デジトキってまだあんの？
２ちゃんねるかな。
170 ：
仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 16:41:02
おまいら、モーニング見ろ。
171 ：
仕様書無しさん ：2005/11/10(木) 17:06:02
>>169 ２ちゃんねるは求人情報とか掲載したらやばいですよね
>>168 とりあえずトキワ荘に求人情報ＵＰしました
ご覧いただけたら幸いです
ちなみに２０名くらい必要です
slash dot、gamedev.net、sourceforge
２０名×３０万＝６００万／月（基本給のみ）
暇なので見てきたが、20名も募集ってどれだろう？
まっ気にすんな
>>174 同人だったらそんなもんじゃないの？
ピンキリのピンのほうだろうけど
とりあえずは一人でやってみてこそ同人と思うけどな。
と言うか、一人で出来ないことを、むやみに人を集めてやろうとしたところで
人数をかけて意味があるときって、
いや、NDS用のプレゼンって言ってるから、
プレゼン程度を一人で出来なくてどうする、と言いたいな。
商業活動したいけど金は出したくないからやってみないやつ
＞やってみないやついないか？
>>180 GBAやNDSの同人ゲームって当たり前のような顔して売られてる
たとえばどんな？
ああそれね
いや勘違い
NDSの開発環境キボン。
絶対仕事にするなよ。
いや、負け組み代表って言うのは、新しく流入してくる人を妨害して
>>193 会社の出来が悪いと不幸になるよ。
あと、ゲーム業界だけに限らないけど、運が悪いとどうにもならんしね。
仕事自体は大好きなんだけどな。
あとは一つの企画が一段落着いたときとかね
なあ出戻りしてくる奴らって何て言って戻ってくるんだ？
ただいまみゅー☆
履歴書送ってくるなり電話してくるなりするだけ。
>>197 そろそろ身を固める時期だと思ったから、地元の企業に転職した。
地元に出戻りか。
>あと定時過ぎに帰れたり、
203 ：
仕様書無しさん ：2005/11/15(火) 00:30:14
NDSは簡単に作れるから仕事も楽で素晴らしいよ。
アイデア勝負で逝けるしな
PSPもアイデア勝負でいけると思うぞ。
ああ、ゲーム作って暮らしたいなと気軽な気持ちで見てみたら
このスレはまだマシな方さ
あっちはただの基地外も混ざってるからね。
>205
そこで工夫ですよ。
SCEの提示する仕様自体が糞だからどうしようもねぇ
ところで高卒でプログラムは独学だと就職は厳しい？
いや、全然そんなこともないけど。ま、有名なところはそうなるけどね。
214 ：
?【天職】営業を語らずしてITが語れるか！【充実】 ：2005/11/15(火) 03:46:11
押し売りですか？
真剣な話、小さい会社でやるなら、しっかり逃げ道確保しておかないと、
［問題４／中級］文字列 MOJI に代入されている文字の中から、数字（０から９）だけ
>>217 てゆうか、そんなの解けないようならプログラムなんて組むの止めろよ。
>217
指定しても解かないクセに (´・ω・)σ)｀Д´)
すぐ解けるだろアホ
解けないクセにとは書いてないのに、痛い子だね＾＾
だからすぐ解けるから(自分で解かせるために)解かないんだろ
ゲームスレなんだからHSPしかないだろ
(ﾉ∀`)
MSX-BASIC使っとけ。
GAME BASIC for SEGA SATURNじゃなきゃヽ(｀Д´)ﾉﾔﾀﾞ
まあアセンブラで書いてやってもいいが。
>227
230 ：
仕様書無しさん ：2005/11/15(火) 21:43:11
>>217 どうしよう・・・
下はなんとかできたけど上が全くわからない
ごめんなさい・・・・ごめんなさい・・・・(つд⊂)
今までのレスを読む気もない、ただの日記ですか？
232 ：
仕様書無しさん ：2005/11/15(火) 21:49:29
IsNumeric 判定いれて繋ぐか除去すりゃいいだけだろがアホか
文字配列を数字が前に来るようにqsortして
>232
つーか、馬鹿はいらね。
238 ：
仕様書無しさん ：2005/11/15(火) 22:05:04
気にスンナ
0～9がそれぞれ何回出てきたかカウントして最後に並べるだけ。
なるほど
>217
先生！（問題６－１）の意味がわかりません！
体壊したんで前の会社やめて、数ヶ月の休暇の後に一般ＰＧに転職して数ヶ月。
>>245 今こそ起業の時！m9(`･ω･´)ﾋﾞｼｯ
もう洋ゲーだけで十分だからお前ら辞めていいよ
コンシューマの洋ゲーはお世辞にも面白いとはいえないけどな
和ゲーは和ゲーとして残るんだから一方的に洋ゲー万歳はやめようぜ、
>>246 技術屋間でのコミュニケーションとかならともかく、
海千山千の営業を口説き落とせるクチと人を集められるカリスマ＆資本がねえズラ
>なんだろう･･･この物足りない気分は…あの薄給・終電帰りの業界に微妙に懐かしくなる、この衝動は…
>>245 気にするな。体が普通の生活に慣れてないだけだ。
たまに妙に焦ってゲーム作ったりしたくなるが、間違っても職業にするなよ。
同人かベクターに登録するくらいにしとけ。
>>212 結局な散々言われてるが使える奴は使える
勉強しない奴は詞ね
>>251 うみゅそのとおりだ
しかし
あの激務の正反対の金が入ってくるなんてな…
外国のゲーム会社でゲームプログラマと雇ってもらいたいと考えています。
>254
ぎっぷりゃ～～～～～～！
>>256 懐かしいなｗ
>>254 就労ビザ取るには大学院くらい言っておいた方がいいんじゃないでしょうか。
技術職で長くやってると高卒でも降りるらしいですが。国によりますかそうですか。
一昨年くらいにidがプログラマ募集してたな。細かい基準は忘れたけど英語は必須だった
＞英語は必須
ﾆﾀﾞ語しゃべってたらこわいわい
日本のゲーム会社の海外スタジオを狙うという手もある。
>>245 自分は同じように体壊して辞めた後、再就職したら給料が下がっちゃったな…。
で、会社変わるたびに給料が下がっていく…orz
ニダ語でも就職口はイパーイあると思われ。
>>258 書いておかないとフランス人が英語をしゃべってくれない
問題6-1を解くプログラムが２分考えても思いつかない件について
答えでてるだろ
モーニングでゲーム開発者のマンガが始まりましたね。
269 ：
仕様書無しさん ：2005/11/17(木) 22:57:03
プロジェクトは、８割終わったと思ったところで、実は５割しか終わっていないという格言がありそう。
As a former manager of mine liked to say,
>269
>>269 ８割終わった？え？
やっと仕様ができあがっとよーとほいって渡して
お帰りになられる人をわすれてますよ
何言ってるんだろうな。
>273
あきらめたらそこで１０割だよ
どうやらもまえら、下請けだな？
工専に進学ｷﾎﾞﾝの中3受験生なんだがｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏになるにはこの後どう進めばいい？
てきとーに知識を積む
とりあえず、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ系の単位は全部取ってみるが、
学校の授業なんぞ実戦向きとされるものでも微妙なん多いだろうし
>>272 出来上がったものを見ながら仕様書を書いたとか？
ま、独学は絶対必要って事か
転職を考えていますよっと。
その程度では微妙
まぁ大丈夫なんじゃない？
転職先は農家とかか
>>283 その作ったもんは何人くらいの規模のチームで使ってんの？
プログラマ20人以上が使ってるならどこでもいけると思われ。
自分専用なら実力次第だが、下請けクラスならどこでも。
３Dやれてるところは一人くらいそんなん作ってるやついるだろうしなぁ。
288 ：
仕様書無しさん ：2005/11/18(金) 03:34:39
>>283 ライブラリの順番が微妙。
順不同だったらいいんだけど、前から順番に得意だったら、うーん。。
うちもMaya使ってるが、社内用のプラグインなんて片手間で作るもの。
内容にもよるのは分かるが、基本的に仕事の内に入らん。
中にはデザイナーが自分で作ってる。
そもそもMayaのプラグインって、簡易スクリプト用意されてるじゃんｗ
どれくらいの物か分からないけど、敷居が低いという先入観がある。
順番が、描画、シェーダーが最初に来たらすごく好感触。
特にシェーダーは良い。
今までお金を持ってるとこしかキチガイじみたグラフィックに手を出せなかったが、高速化とかあるし。
次世代機になって高速化の負担も減り、PS2の最高レベルが標準レベルに下がりどんどん取り入れなくちゃいけなくなった。
ロンチで出すような大手は知らないが、半年や１年後に出すような中堅会社では、特に重宝されると思う。
つか、次世代機（360やps3）の描画能力引き出せるなら、余裕で受かるってｗ
まさに今が旬だな。
次世代機の定義が、xboxとps2だったらあぼーん。
xboxやps2のシーングラフが実用速度で動くもん作れるなら
maya のプラグインってエクスポータのことじゃないの？
291 ：
283 ：2005/11/18(金) 13:12:50
なんかいっぱいレスサンクス。優しいなおまいら。
>>260 ニダ語喋ってる国でゲームPGしている僕がきましたよ～！
給料と環境はどうよ？
294 ：
292 ：2005/11/18(金) 16:09:31
>>293 僕に聞いてるの？
違くても答えちゃうけど。
給料...
日本人向け特別待遇の僕ですら自給換算すれば
日本のマックでバイト以下(マックでバイトの半額くらいまでいくかも)。
現地人はいわずもがな。
環境...
経営者と社員の関係が近代以前の貴族と奴隷、
もしくは商人と丁稚奉公のような考え方のまま現代に至っているみたい。
それでも奴隷や丁稚奉公志望者が居ないわけではない状況で
使えなかったり壊れたりしたら捨てればいいくらいにしか思われていない。
そういう関係で作られる環境。
いや、まともな会社は下っ端でもまともに食えると思うけど。
あまりにイメージどおりなので逆に引くなあ
>>292 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞｯﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ?
ﾆﾀﾞ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
>>298 そういう事をいちいち気にしてもしょうがない。
誰かが抜けただけで潰れる会社ってのは、どのみち先が無いのでさっさと逃げ出すに限る。
プログラマだけはなんとか確保しようとかそういう頭もないからなｗ
会社なんて、キャリア形成のための腰掛くらいに考えといたほうがいいよ。
なあ、ぼまえら的にNDSってどうよ。
>>302 いっそのことゲーム機だと考えなければいいんじゃね？
ゲームを忘れたプログラマー達
デスマな据置ラインを一度体験すれば
裏技・改造板の「バイナリ」スレってココの人たちから見たらどうなんでしょ？
逆行っていてもな
ええのうゲーム機でぐだぐだ愚痴はけるなんて…
ゲームは一人でも作れるぞ
別にVSにこだわらんでも
>>283 すげぇ興味あるんだけど。マルチスッドレはどう？
次世代機ともあろうものならプロセッサリソースの半分は
busyに出来ないとまともに勝負できるクオリティのものは出来ないと思うのだが。
そのライブラリで活用されたマルチスレッドモデルとか簡単に説明してもらえんか？
うちも海外のパブリッシャーにプログラマー何人でやってる？って聞かれて
正直に答えたら「それじゃ無理だから」って唖然とされたな。
当方専門学生なんですが、ネットワーク技術者としてゲーム会社に
まずはなぜゲーム会社に絞るのかその辺りを200字以内で教えてくれ
314 ：
312 ：2005/11/19(土) 01:40:54
>>313 単純にゲームが好きで製作サイドに入りたいと思ったのがきっかけです。
315 ：
仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 01:45:45
>>314 ネットワーク周りを作っても
ゲーム作っているという実感はわかない気がするな。
ゲームコア部分でも多人数開発だと実感はないけどね。
もう規模が大きすぎてね。
>>312 自分はネットワーク専門の部署にいてライブラリや
タイトルのネット部分担当したりしてたから職はある。
ただ直接タイトル作る部署に入ったら未来永劫ネット担当というのは難しいじゃないの。
知らんけど。
他の仕事振られた時モチベーションが続くかどうかというのも考えといたら。
317 ：
312 ：2005/11/19(土) 02:12:27
>>315 現場の生の声はとても参考になります。ありがとうございます。
>>316 確かにモチベーションの問題は重要ですね。
やはりネットワーク系に特化するよりも幅広く対応できるほうがいいのでしょうが、
いかんせん自分はプログラムがあまり得意ではありません。
現在勉強中のソケットプログラミングも四苦八苦しながら奮闘中です。
>>317 いま、MMORPGが流行っているから、それなりの技術力を身に着ければ雇ってくれるんじゃないか？
ただ、リアルタイムのネットげーの場合、如何にレスポンスを良くする(予測アルゴリズム等)かって
ところで皆苦労していて、ただポート監視してパケットを送受信すりゃいいってもんでもないんだよな。
ただポート監視してパケットを送受信するだけならプロなら門外漢でも１日で組めるし。
穴を突かれないような構造にせにゃならんので
その辺はもう既に一定の結論が出てるものかとばっかり思ってたんだが、そうでもないのかね？
321 ：
283 ：2005/11/19(土) 13:26:59
今帰宅ですよっと。
だから、やめとけって一流の会社以外は人生棒に振るようなもんだって。
>>320 Xの方はM社謹製ライブラリーが全部引き受けみたいな方向性っぽい
Pの方は最近触れない、どんな状況になってんだろか？
>>283 そのディスプレイリストとGPUコマンドバッファは別物なんだよね？
この二つの生成は完全並列化出来てると見て良い？
基本的にはレンダリングまわりのライブラリとツールやってて、
アプリケーションチームは別働隊として存在するって認識でいいよね？
325 ：
仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:20:03
>単純にゲームが好きで製作サイドに入りたいと思ったのがきっかけです。
326 ：
仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 19:39:01
327 ：
仕様書無しさん ：2005/11/19(土) 21:08:16
オンラインでフレーム見なきゃいけないアクションが作れない。
UCでも作ってんのか？ｗ
ワイヤーフレームで見ないといけないとは情報量が多いんだな
330 ：
仕様書無しさん ：2005/11/20(日) 01:52:50
みなさんっていくつくらいなんですか？
まずは何故そんなことを聞きたいか教えていただこうか(200字以内)
>>327 フレーム単位でパケットの同期を取れば簡単にできる。
数フレームの入力遅延入れとけば、通常の回線で２、３人なら余裕じゃね？
というか、格ゲーとかパズルゲームのネット対戦って大抵そういう方式だし。
TOEIC600あるなら Microsoftかgoogleに行ったほうが幸せになれそうだな。
>>332 数フレーム遅延入れって、自分の画面が入力に対して遅れるってやつのことか?
ならディレクターも兼任した俺からの忠告
そのソリューションは絶対にやめとけ
プログラム技術としてはスマートに見えるがゲームとしては最悪の方法
指定したタイミングで弾を撃ちたかったら遅れるんだぞ
ゴルフゲーだとパワー目押し位置がずれるんだぞ
今の時代なら、まともなプロデューサーがいたら絶対にOKは出さない
>>334 数フレームの遅延なんて今時普通だって。
スプライトハードじゃないんだからさ。
普通のゲームでも、ダブルバッファで1フレ、ディスプレイリストの並列実行で１フレ、TVのI/P変換で1フレぐらい常識だろ。
いや通信同期の入力遅延は数百msレベルの遅延じゃないと価値ないから
操作キャラ（or物体）ぐらいは遅延無しで動くように（動いたように見えるように）しておけばいいんじゃね？
基本は予測と補正とレスポンス(主にサウンド)だろ。
発想を逆転させて
>>335 スプライトIC使っててもVSync中にレジスタ書き換えるから遅延はあるんじゃないの？
おまいらアホか？ 大昔から今まで、どこでどうやっても１フレームの遅延はあったんだよ。
TVを消せば映りません
>>341 大昔は一フレームじゃないよ、水平復帰で更新だよ、これを使って擬似3Dのレースゲーは作られていたんだよ。
このテクニックを「らすたーすくろーる」っていいます。
>>343 そんな特殊な事やってるのは議事３Dレースゲーくらいだろ。
それにしたところで、キー入力はフレーム先頭で取った値を元にしてるんだけどな。
つか、ラスター単位でリアルタイムでキー情報拾って来れる筈も無いがな（w
土日はプロのプログラマがいないからレベル低い会話が続くな
平日にここに書き込んでるのもどうかと思うがなｗ
すでに３フレーム遅れてるから、後は何フレーム遅れても良いということ
>そんな特殊な事やってるのは議事３Dレースゲーくらいだろ。
>348
>>348 100歩譲ってキー入力チェックをHSYNC単位にしているとしても
入力情報を元に移動その他の処理をするのは一度しかできないっしょ？
それともHSYNC単位で描画関係のレジスタ書き換えるってこと？
>348
>>351 時代によるだろうなあ
MD/SFC時代には使ってないタイトル探すほうが大変（よほどの初期タイトル除いて）
とわいへ、コントローラのスキャンはシリアル通信がHSyncの間に終わらないから
HSync単位でコントローラ情報を取るのは㍉だった。
大昔、VSync期間と画面中央で二回コントローラスキャンするシステムを書いたことはある
遅延があってゲームのおもしろさを損なうから
ネトゲだと最大1秒くらいの遅延を考慮に入れなきゃならんので、ダブルバッファとか処理がもっさりとかそういうレベルじゃ解決できないぞ。
そうはいっても結構ラグラグのMMOが放置運営でがっぽがっぽだぞ
そういうやつも自分のキャラはスムーズに動いているように見えるモンだよ。
あれはまだ技術力あるほうだろ
技術力か、うーんこんなもん遅延させてすむ物はそれで良しだし、
パケットの暗号化と著名による改ざん防止してももうライブラリの仕事になるだろうしね
FF11なんかは戦闘中にLANケーブルヌッコ抜くと大変愉快なことになるな
>360
あるＦｌａｓｈで２Ｄキャラの度アップが出たのを見たのですが
今頃になってやっとですか。そんな良い本質が分かって良かったですね
このスレもドット絵
激務の上に薄給だと性格が歪んじゃいますか？
毎日発狂判定と寝返り判定ですよ。
>>365 性格というか、精神が歪みますよ。
小学生の頃の自然で純粋な喜怒哀楽が失われました。
>>363 すみません、インベーダーくらいのドットならまだしもストⅡやヴァンパイアレベルのドット技術になると
ドットだとはわかっていてもそれを目で見て認識するのは少し難しかったんです。
アップにすると「あー、ここら辺が確かにｶｸｶｸしてるな」とか「ここはこういうふうにドット打ってたんだな」
ていうのが一目瞭然で頭だけでなく目でもしっかり認識できたんです。
それであまりの感動でつい書き込んでしまいました、本当にすみませんでした。
>368
370 ：
283 ：2005/11/22(火) 00:01:24
アクセス規制で書き込めなかった(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
小さいところにはいると、それをやりながらゲーム全部のメンドウも
>372
健康診断の結果が悪すぎる。
コレステロールってどうやって下げればいいんだよ。
ところでおまいら健康ですか？
>>283 俺の所も大体そんな感じだわ。>ディスプレイリスト
別働隊でいるっていうのは羨ましいなと思うが、
一人チームであんたが辞めたらやばいんじゃない？
コンピューターゲームなんて、
人生なんて(ry
>>374 やっぱり食生活だろう。
皆心当たり無いようなことばっかり言うが、イエローカードレッドカード食らってる仕事仲間の
食生活は、やっぱりどこかおかしかったよ。
とりあえず納豆と蛸からはじめてみるとか。
効かないだろうけど。
こんなとこで釣る意味が判らんわ。
魚の脂にはコレステロール値を下げる働きがあるらしいよ
なんか、サンマ食いたくなってきた
■暇な時期
やっぱマックか！
洋食派が多い？
帰りが遅くなる＆ストレスが貯まるで１日４食とかになるのがヤバいな。
■激務期
それだけ苦労して作ったところで、「また続編モノかー」の一言
クソゲーよりいいだろｗ
松屋のカレーの扱いなめすぎだよな
>>385 またクソゲーかよ
イラネーよ
カワネーよ
追加
会社の近所に食い物屋が無い（最寄コンビには歩いて３０分）ので、
391 ：
仕様書無しさん ：2005/11/22(火) 23:37:10
392 ：
仕様書無しさん ：2005/11/22(火) 23:38:11
>>385 エンターテイメントの舞台裏って普通そういうもん
>>380 コンビニなら結構いろんなパンありますから
食べ分ければ結構それだけでも満足できますよ。
ジャガイモいいよジャガイモ、まじおすすめ。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
なんか河童の三平思い出したｗｗｗ
>>393 コンビニの商品は弁当も含め全て制覇しました。
新商品を発見するのが喜びです。
前にもサンマから延々食料ネタが続いたことがあったな。
>398
>つ『七輪と炭』
業務連絡：
会社で魚焼くのかよ！！！
炭は仕込みが面倒なんだよなぁ
404 ：
仕様書無しさん ：2005/11/24(木) 22:28:28
さんま～さんま～さんまんま～
軍板みたいな流れだな。
>370
某社にライブラリだけ納品して退社、以降冷や飯食いの盛れに愛の手を。
>>406 アクションゲームなどでは中間のバッファとなるシーングラフは、
タイムクリティカルでいく場合ダブル、可変にする場合トリプルバッファリングされ、各フレームの状態はまったく依存しあわない。
この中から一つのバッファをかいつまんでレンダリングするわけで、複数のフレームのステートが共存することはありえない。
シミュ部分の重いゲーム、たとえばRTSなどは生成される中間シーングラフの時間分解能(15fps~30fpくらい)を下げて
レンダリング側で二つのシーングラフを線形補完した値を元にレンダリングする手法もある。
処理ｵﾁコマｵﾁはフルスクリーンモーションブラーでごまかすのが主流だと思うがどうか。
そりゃ無いに越した事は無いが。
プロシージャルな雲、クロスシム、DoFあたりを実装したライブラリをガッと書いて
ライブラリ持ち逃げ野郎なんてその辺にたくさんいるよ。
411 ：
仕様書無しさん ：2005/11/26(土) 12:28:05
プログラムなんて忘れるもんだからな。
俺みたいな下っ端はライブラリのソースに触れないんだけど.....
libなりdllだけが直でがリポジトリにコミットされているのか！？
毎回毎回一からライブラリ書いてますよ、ウチは。
「ライブラリ」って言葉の意味が抽象的過ぎて何を言っているのか良くわからん。
それなりに普遍的だとは思う。
移植もあるし全部ラップする方が楽です。
ケースバイケース
419 ：
283 ：2005/11/27(日) 02:50:12
>414
420 ：
283 ：2005/11/27(日) 02:51:59
うへぇ、名前が残ってた orz
423 ：
仕様書無しさん ：2005/11/27(日) 10:32:45
仕事で英語ばっかだから、家でも英語見たくないお
英語極めればいいそれだけのこと
>>419 ライブラリ作っている人が3D関連の技術習得で忙殺されていて、こういうのに無頓着になっているのがなんとかなってくれればちょっとは改善されるかもーとか。
さすがに次世代ではRTTIに例外にSTLにboostは導入して欲しいのだがうちでは一向にそうなりそうにも無い、とほほ。
自作のみょうちくりんなスマートポインタとか奇妙なコンテナはそろそろ終わりにできるのだから終わりにして欲しいと思ったりする。
ドキュメントもろくすっぽ揃っていない謎の巨大ライブラリのソースコードリーディングなんてやってる時間はありませんよーって。
んが、これは解決されずにそのままいってしまいそな予感。
>>425 そんなもん使う設計はそもそも腐ってる。
最近そう思う。
>>425 てか、これまで流行らなかったものの再燃なんて不可能だろ。
潔く諦めて次の流行りそうな技術さがせや。
>>426 これほどの広範囲に知識が必要な昨今、標準品・準標準品を用いないのははた迷惑以外のなにものでもないです。
内容が良いかどうかは兎も角として、自作されては誰も理解できなくなります。
もちろんこれらについても使用に当たってそれなりに知識量のいる物ですから、出来ない物を無理にとは行きませんが、できる範囲で使われていたほうが良いです。
>>428 流行ってない現実をもっとよく考えたいなｗ
まあ、君がその程度のこと伝えるのにそんな無駄に長い文章書いてる間は説得も難しいと思うがな。
いったいどの技術に反応したのか・・・・
>>430 大丈夫。
絶対にあんな糞ライブラリが流行ることは無いから。
もう一度いうけど、流行ってない現実をよく考えような。
>>431 boostに関してはライブラリのうちの幾つかが、ライブラリどころかC++の言語の内臓の標準仕様として取り込まれる予定の物まであるの。(type_traitsとか)
この言語はそういう方向性らしいです。
boostは部分的に便利だよな
auto_ptr要らないからhashくれ。
>>432 stlだって微妙なのにそんなの期待しないでよｗ
それに取り込まれるだけなら誰もわざわざ反対なんてしないでしょうよ。
使うかどうかは別問題だからね。
boostは便利だお。全部は使わないけど。すくなくとも害しかもたらさないものではない。
パフォーマンスインパクトって
例外有効にすると一見例外とは無関係な部分にも、
STL絡みも本来は不用意に使うのは良くない
>>436 MWの実装はかなり良くて気にしなくても平気だよ、とっととVCもこのレベルに達して欲しいのだけど。
まあライブラリーの深層部はともかくとして、ゲームロジックで例外がどうのこうのというのはもう時代遅れ的感じがする。
ライブラリもゲームロジックとのインターフェイス部に関しては一般的なC++スタイルが良いかと思うな。
> 「std::vectorに何も考えずにpush_backを100回かけると、内部ではreallocが13回も呼び出されてしまう」
すまんMWってなに？MinGWではないよね？
MWはメトロワークス＝コードウォーリァーの事です
>>439 これはライブラリー開発サイドの発想だと思うんですよ(つかATGだし)
ライブラリーはこれでよいのですが、タイトルを実装する側としては、どのシーンにどのオブジェクトを出すかといった
見せ方によるオプティマイズとちょっとレイヤーの違ったオプティマイズこそが重要になるのですが、
これをやるためには、できる限りすばやく作って何度も破壊する激しいスクラップアンドビルドができないと駄目で、ちょっと考え方を変えないといけないと思います。
必要ないものを処理から排除しきれると、ライブラリのオプティマイズでは達成出来ないような絵が出ることがあります。
>>444 別に似たような機能がＣ言語で実装されてりゃ、
そんなオーバーヘッドなんて気にしなくていいんだから
わざわざ使う必要ないでしょ。
boostやstlは過剰包装しすぎなんだよ。
やたらと長文ばっかり書くしあったまわりぃだろお前。
「ボクちゃんはboostを使えるんだぞ！偉いんだぞ！」
>>445 おまえboost触ったこと無いだろ、あの機能が過剰包装ってなんだよw
そもそも機能の把握に時間ばっかりかかっててboostにあるかどうか探してる間に組んだ方が早いよ。
>>445 お前もしかして、C++でC++のキャスト使うのイヤだろ（笑）
C++スタイルのキャストに頼るのはヘタレだけ
まぁboost嫌いクンは牛乳でも飲んで落ち着けってことでw
ものは使いようなのにねぇ・・・
>>452 C++スタイルキャストの最も重要な目的は、そのタイプの面倒くささから、
キャストを出来る限り使わないプログラムを書かせるように矯正させることだから。
個人的にはconstを平気ではずすようなCスタイルキャスト使うやつは地獄に落ちてくれと思う。
>>454 ムキになって使うのは避けたほうがいいと思う。
なにもしなくても有効に使えるところで使う方が賢いと思うな。
変則的な使い方をせざるを得ない場合は新たに作ったほうがシンプルで見通しが良いかと思われ
それ以外では使うべしべし
カスタムメモリーアロケーターなんてやるもんじゃないと思ったよ、PS2時代
>>456 そりゃもちろん。
オナニー覚えたての猿のようになってしまっては元の木阿弥でございますよ。
適材適所ですよ。
一見オーバーヘッドの少なそうなコードでもクリティカルな問題になる可能性がある厳しい世界ですからね。
>>457 ほんとにそうおもってんのかねぇ？
>>454 は無理やりにしかみえないな。
センスわりー。
コードすっげ汚くなってるだろ。
間違いなく誰も読めない。
まあ、
vector <void*> mUnko;
list <void*> mManko;
ポインタならいくら増やしても大したことないから
こっちしか使わんがね。
ゲームじゃこの辺が精一杯っしょ。
だからよー。
460 ：
仕様書無しさん ：2005/11/28(月) 00:35:30
STLはともかく、BOOSTの話を素で出来るおまいらの会社は幸せだと思うぞｗ
>>460 そんな高度な内容でなくてもたとえば、shared_ptr とか簡単な奴だけ使ってみるとかさ。
C から C++ の道も // からじゃ無いですかw
ゲーム業界って言語に対して不勉強なヤツが多いよなぁ・・・。
まぁ3Dや物理関連の知識の方がはるかに難しいという状態がつづいていたからね。
ゲーム業界以外のほうが多いぞ
つかさvoid *とか言って何に使うのコレ？
頭悪い同士で戦わないw
うひｗすいませんｗ
会社がほとんど環境整備してくれてるとこで言われた仕事だけ
環境だなんだって言ってる奴に限ってぜんぜん働かねえし、ゲームソフトなんて動きゃそれで良いんだよ。
>会社がほとんど環境整備してくれてるとこで言われた仕事だけ
ってハードウェアの違いが、たかがヘッダファイルの集まりであるSTLやBoosｔに影響するっておかしくないか？
>>468 ねぇねぇおじさん
オイラPS1/PS2/PS3/DC/XBox/360/DirectX位しか触ったこと無いし
そのなかでも環境なんていえるものが無いようなハードの立ち上げ時期から触ってたのなんて
PS2/PS3/DC/360位しかないし、
ハードメーカーの人に直接出向いてミーティングしたり、
逆に出向いてもらったりしたことなんて2桁位しかないんだけど
おじさんはどういう劣悪な環境で戦ってるの？なんかすっげぇ大変そうだね！
>>471 そのように努力はされてるが、達成できているかどうかは微妙(笑)
豚斬るが、エンディアンの違いはどうしてるン？
475 ：
仕様書無しさん ：2005/11/28(月) 03:08:40
>461
STLレベルのテンプレートっつっても、一口には…
でもアレかな。
boost入れるほどでもないけど、部分的に機能が欲しいときには書き起こすかな。
arrayとか。
でも自前テンプレートが幅を利かすと、コンパイル時間が大変なことになる罠。
>>474 エンディアンの違い意識する様なネタこそ、テンプレートに食わせるべきなんだろな、本当は。
実際には
>>475 の言うとおり、リソース類コンバータとか、テクスチャになんか直接書き込む時くらいにしか
意識しないや、漏れも。
>>462 業務系なんてもっと遅れてるよ。
転職しまくってる俺の経験ではこういう技術的な環境に一番恵まれてるのはゲーム会社。
つまり、ここで駄目ならお前の望む環境は無い。
>>475 エンディアンの意識は特に無いです、それよかオーバーレイでやばくなる問題とかがキツイ。
>>475 shared_ptr ちょっと説明すればすぐに分かるから教えてあげれば問題なしです、
typelist や typetraits はメタプログラミングの知識がないと難しいので無理。
メタプログラミングは見通しの良い高速化に便利ですが、そういう事をする人たちはもともと技術レベルが高いので無問題だったりする。
>>472 その書き込みがマジなら会社名バレバレやね
こんな奴らが作ってるゲームやりたくねーな
エンディアンに依存する部分って、ピクセルコピーとかか？
>>480 会社も立場もなんどか変わってるんでわかんないと思いますよ。
でも一つでもわかったらすごいかも！エスパー級！
484 ：
仕様書無しさん ：2005/11/29(火) 00:27:15
>478
俺も某次世代機でDLL使ってるけど不具合とかまったく遭遇して無いよ。
DLL>>>(越えられない壁)>>>オーバーレイ って認識でおｋよね。
DLLは手続きが面倒すぎる。速度も遅くなるし。
>>487 DLLの関数呼び出しって遅くなるんだったかしら、
動的リンク時に全てアドレス解決するのよね。(自信ないけど)
そもそもDLLってタイトル画面とかミニゲームみたいな
サブモジュールを重ねるもの(だと思う)から、速度は重要でない気もするし。
ごめんなさい、はっきりは分からないわ。
オーバレイなんてmakeファイルで
オーバーレイの問題について勘違いしていそうな奴が一名いるな・・・
491 ：
仕様書無しさん ：2005/11/29(火) 11:36:44
DS？
>490
それは綾波レイ
いや南斗水鳥拳のレイ
ぽまえら歳がバレますよ
次世代機でdllって何で必要なのかがわからない。
ミニゲームが数十本あるようなゲームとかは必要じゃないか？
確かにモデルとかテクスチャデータが増大してるなかで、
つか、dllで納品されるからだろ？
DLLの利点
きょうびのリンク時最適化技術とかって、DLLに対しても有効なんかな？
開発用PCが古くて遅いんだけど。
>>501 無効。そりゃ無理って物ですよお客さん。
PS2 で今日もゴリゴリアセンブラ書いてる俺様がきましたよ。
もう時代は「アセンブラで書くな、組み込み関数使え」ですよ。
>>505 >>504 はVUコードをアセンブラで書いてるって事じゃね？
さすがにEE側をアセンブラで書くところはそうないかと。
EEアセンブラはVUマクロとMMI使いたいときぐらいだな
quad使ったりしない？
書きたくて書いてるわけじゃなさそうだが
DLLはエクスポート用関数を一個だけ作って、
>>511 あいつ３Ｄできないけど、こういう細かいことに関してはスゲーと思う。マジで。
つーか、君らアフォ杉。
>>511 呼び出し側の必要な関数なり変数分、IComponentに記述しないとダメなんでしょ？
面倒じゃね？
ただのfactory methodパターンじゃないのかそれ。
DLLとのリンク解決(逆もしかり)に仮想関数を使うのは楽。
途中から聞いただけじゃなんの話かﾜｶﾝﾈ・・・('A`)
Windowsでの暗黙リンクみたいに、お手軽ではないのねきっと。
アセンブラでワークに数値オフセット使ってアクセスしてたころに比べると
自己書き換えとか、悪を通り越して不許可だったりするしねえ。
不許可って事はないだろ、キャッシュフラッシュしなきゃならなくなって重くてかなわんというだけで。
いや互換性とかそういうのに悪影響与えるんだよ。
>>522 どのハードだよw
つーかもしそれができなかったら、いわば自己書き換えの特大バージョンであるオーバーレイとかdllの読み込みとかどーすんだよw
>523
525 ：
504 ：2005/12/04(日) 22:17:25
>>507 いやいや EE 側の話ですよ。
PS2 末期の今、ちっぽけな効果しかなくても頑張らないと！
もちろんプロジェクト終盤だからやってるんであって、最初からアセンブラで書き起こしたりしてるわけじゃないよ。
FPU や D$miss のレイテンシを隠したり、やることはいろいろあるよ！
C でもほぼ同じコードを吐くように書けるけど、一時変数だらけになって長くて分かりにくくなるし、
インラインアセンブラのほうが手っ取り早い。
float の比較はレイテンシだらけのコードを吐くから、回数の多いループ中では、
if ( *reinterret_cast<int*>(&floatVal) < 0x3f800000 )
とか書くといいよ！
ここで mfc1 のほうが有効ならインラインアセンブラ書いたりするんだよ。
てゆーかおまいらは次世代だからこんなん関係ないのか！
クソッ。浦山氏か。
アセンブラが有効な部分はこれからもあると思うけど、
頑張っても数%の速度アップにしかなってないなんて事ザラだからな。
その数%の効果で16.6666666...ms内に収まるか
そこを高速化したから1vに収まるなんて事は経験上殆ど無い。
アルゴリズムの見直し以上に高速化出来る手段を私は知らない。
大抵はデータ構造やデータ自体を見直した方が大幅な高速化が期待できる。
>>531 ああ、生データをいちいち加工してから利用するようなマヌケなデータ構造とかあるあるw
アルゴリズムやデータ構造をあとから見直すのって
時間かかって
>>527 に怒られるじゃん
>>533 その先でダメ出し食らって振り出しに戻るよりは良いかもよ？
そんなことより、本当に画面にキャラ1000体を出す必要があるのか、900体じゃだめなのかを考え直せ。
>>535 それって、プログラマの考える所じゃねしな。
こっちは必死で無理だと言う立場だからなw
他の会社は65535体も出てるのに、なんでウチは900体しか出ないんですか！
じゃあ元気へ行け、という話になる。
>>539 ちょｗｗｗｗｗｗ
辞めた方が良いんじゃね？
他の会社のが本当に65535体出ているのか数えてから言え、と。
>他の会社は65535体も出てるのに、なんでウチは900体しか出ないんですか！
>他の会社は65535体も出てるのに、なんでウチは900体しか出ないんですか！
そういや昔「サターンの夢見館見た？PSよりポリゴン出せるじゃん、移植は楽でしょ」と開発本部長に言われたことがあったな。
256x256のテクスチャーで65536体出せるね。
1/2レス
現役の方々の苦労話の最中に失礼しますよ。
ゲームプログラマーを目指してる大学生です。情報系の学科の２年次生です。
先日、ある開発会社の説明会に出席してきまして、ゲームプログラマ志望の多さとライバルとなる専門学生の多さに驚きました。
自分が基礎的な、あるいは一般的な（？）授業（情報文化論とか）を受けている間に、専門学生はゲームプログラミングならではの、ゲームプログラミングのための技術を学習していると思うと焦る一方です。
そこで、今更ながら、独学で勉強しようと思っています（本来ならもっと早く考慮しておくべきでした）。
目標は、当たり前ですが、就職活動時に自身をもって持って回れるレベルの作品を自作できるようになっていること。
まずは、そのための技術を固めたい。
ですが、ゲームプログラミングをするのに必要な技術が何であるのか、というのがさっぱり分からず、何を勉強していいか分からず、困っています。
一応、昨日から（
>>131 から、ゲームの開発環境はC++ということがやっと分かったので）C++は最低レベルで必要だと感じ、大学講義レベルのC言語の知識を元に、C++の導入部分を勉強を始めました。
>>90 さん周辺等で拾ったキーワードがWindowsAPI,DirectX,そしてHSP。
それぞれの言葉は、
・DirectX：3D描画言語
・WindowsAPI：Windowsでアプリケーションを動かすのに必要なもの（C++のもうひとつ上のレベルの参考書でまるまる一章を使って説明をしていたのでそこで詳しく理解予定）。
・HSP：具体的に何をどうする役割を持ったものかはいまいちつかみづらく、理解できていないが、「初心者にもわかりやすい」が売りの、アマチュア向けの言語（？）。ゲームのアマチュア作品多数。
という現状低いレベルの理解をしています。
2/2レス
1）大学生ならこの程度人伝じゃなく自分で調べてください
またゆとり教育か…
汎用杉だからここよりくだスレ向きなネタだと思うが
>546
>547
もうひとつ、
３） GCは教育機関向けに開発機材・環境を提供してた。その専門学校はそれを使っているのだろう。
ゲーセン卒で使えるのは１割満たないのがほとんどなのでライバル意識する必要すらない
流し読みだったがよく読むと
おれはゲーセン卒だったからなまじ大卒がこわかったぜ
>556
ショボイ落ちゲーでも作って提出すればなんとかなるわよ。
落ちげーは難しい
皆さん、返答いただいてありがとうございます。
>>548 >>549 >>550 手厳しい評価、戒めといたします。
>>548 一部、資料などでは分かりづらく、現場の方から教えていただきたい部分もありましたので、ご了承いただけるとありがたいです。
>>550 少しスレ違いとなってしまいましたか。ごめんなさい。
程度の低い質問となってしまっていた点もごめんなさい（＞認識不足）。
これからの勉強・情報収集で、認識をより深めていきたいと思います。
ご指摘ありがとうございました。
>>551 ＞それくらい自分で調べろ。大学生だろ？ 自主性の一点で専門よりも勝っているはずなのにな。
「ゲームのために」必要な技術の具体的列挙が少々難しかったため、こちらでお聞きする決断をいたしました。
本屋やgoogle先生はここ最近大活躍しています。こちらのスレに導かれたのもgoogle先生に導かれました。
安直に質問してしまうのは、続く
>>556 >>557 >>590 さんの評価を見る限り、歓迎されたものではなかったようですね。
>>552 ＞大学生なら全部理解しとけ。
どれ、と、つべこべいわず、全部やれ、ですか。会社によって採用している言語が違うのかな？
承知いたしました。まずは勉強途中のJava3Dから、OpenGL→DirectXと順々に理解していきたいと思います。
＞無駄。C/C++以外は必要ない。ケータイやるならJavaやっとけ。
なるほど、ゲーム開発においてはC/C++、ケータイはJavaと。
後者はすでに知識として知っていました。が、前者に関しては
>>131 さんの発言のみが私の知識ソースでして、
>>552 さんの証言も頂けて、より信憑性を得ることができ、迷うことなくC++の勉強注ぎ込むことができます。ありがとうございます。
＞1. 英語論文を苦もなく読めるようにしておけ
英語は、特に苦手意識もないのですが、英語論文となると、まだ読み込むどころか、見たことすらないのですが、読めるよう訓練しておきますね。（
>>551 さんのアドバイスへもこちらが私の意思表示ということでご了承ください）
＞2. 社会常識身に着けておけ
承知いたしました。これに関しては身に着けた「つもり」で、抜けている点があったりするかもしれないので、気を抜けませんが。
＞3. ゲーム以外にやれることを見つけておけ
仕事で、でしょうか？卒業生の大半がSEになる学部なので、ゲームプログラマになれなかったときの所謂「滑り止め」はSEになると思います。
＞4. 理解ある彼女を探しとけ
…がんばります(笑）。心の支えがないと大変ってことでしょうか。
>>553 ＞ま、最初の数ヶ月は『会社/仕事の知識がある』
＞と言う事で多少アドバンテージはあるが、そんなものすぐに無くなる。（同様な内容を含む
>>551 、
>>555 、
>>558 さん）
まずは、会社という舞台に立てるよう、がんばりたいと思います。
>>554 やはり、独特の開発機材があるのですね。
疑問が解けました、同時にゲーム機で動かすレベルまでは環境が整っていない限り個人ではやらない、ということも分かりました。ありがとうございます。
ただ、
>>552 さんはこの件、英語の文献で調べてほしかったのかもしれませんね。…技術的な疑問点にぶつかったら英語の文献に当たる選択肢も覚えておきます。
>>556 自分よりも容易に必要な情報にアクセスできるであろう環境である相手ですので、「たかが」と舐めてかかる気にはなれませんでした。
…自分を追い込んで勉強の動機付けにするのは悪くないと思うので、このままの意識を維持しておきたいと思います。
皆さんから頂いた専門学生さん達の情報は「知識」として置いておいて。
>>561 [ショボイ]落ちゲーでは満足しないようにしたいと思います。
すぐにレス文を書き始めたのですが、なかなかの量で、なかなかの時間を要してしまいました。
が、同時に、それだけ多くのレスを頂けたという意味でもあります。
感謝いたします。ありがとうございました。
皆さんに頂いた意見や情報を参考にし、有意義に残りの学生生活を費やし、目標を突破していきたいと思います。
学生にも明日がありますので、これで失礼いたします。
なに目指してるのかわからんが実技関連をざっと。
>>546-547 今のおまえがやるべき事はこれだけだ。
「とにかく調べろ」
「動くプログラムを数多く作れ」
必要な情報を調べる能力と、たくさんのプログラムを組んだ経験があれば
簡単なゲームならすぐに作れるようになる。
もう見ないかも知れんが、１，２，３の質問はどれも的外れ、頓珍漢な質問
俺はHSPが出てきた時点で釣りと見なす。
漏れもおせっかいだな、と。
>>564 おいおい、漏れも情報系の大学２年でタメだが、
まずこんなところで質問してる時点で藻前は終ってないか?
しっかりしようや
漏れも同じ方向を目指している身だ。
もし
>>564 と数年後社会で会えたら漏れは多分泣く
まぁトークで乗り切る香具師もいるだろうしな
573 ：
仕様書無しさん ：2005/12/06(火) 10:37:50
ぶっちゃけ向いてない気がする・・・
574 ：
仕様書無しさん ：2005/12/06(火) 10:43:06
今まで全く手を出してなくて就職の時期になって、
>基本的に超がいくつ付いても不思議じゃないほど不遇で、
なんじゃそりゃｗ
バレちまったら仕方ない。
釣るなよｗ
579 ：
仕様書無しさん ：2005/12/06(火) 13:43:16
月給が１０万や２０万も同期と違ったら、いくら不遇を知っていたからと言ってもガチで凹むってｗ
580 ：
仕様書無しさん ：2005/12/06(火) 13:46:28
家族と両親は同じな罠だが、まぁよくあることだ
きっと妹が１ダースくらい居るんだろ
血の繋がらない姉が一人で十分。
一般人でも手に入る開発環境がある家庭用ゲーム機をあげておこうか。
技術面なら、バンプマップとスキンメッシュを同時に実装できてるゲーム作ってきたら完璧だよきっと。
>>574 別にそういう理由でもいいと思うけどね。
辞める奴は結局辞めるんだし。
門口を狭めるのは良くないことだ。
そいつが使える奴になるかを判断して合否を決めるのは採用側の仕事。
あとは段階的に実力を身につけて貰えば結構、即戦力なら中途採用があるし。
いらない奴だと分かったら首を切るだけの話なんだし(そうはいかない場合もあるけど)。
「○○できるなら大丈夫ですか」なんて聞いてくる奴は
自分のスキルに慢心してるのが見え透いていて気持ち悪いね。
これくらい出来れば大丈夫だろうなんて、試験を要領主義で乗り切ってきた坊やの考えることだよ。
まあ目安が欲しいっていう気持ちは分かるけど。
あとは・・・人間関係を円滑に進めるスキルも必須ということで。
とはいえ、そいつを使える奴にするのは俺らなわけなので
>>585 >あとは段階的に実力を身につけて貰えば結構
お前んとこじゃ、教育システムが完備なのかなんなのかできるみたいだけど。
俺がいたところみたいな会社じゃ絶対に無理だな。
まず、人を育てるなんてのがありえない。
はじめから３Ｄゲームがある程度のレベルで作れないとそもそも無理。
育てる暇なんてない。
ゲーム内でのベクトルの使い方から教えるなんていくら大学出てたってありえない。
正直、ゲームが作りたいと欠片でも思うなら家でDirectXの本でも買って勉強してきてくれって感じ。
それまで自宅待機で全然かまわない。
つっても、そんな３Ｄゲームも作れないでゲーム会社入ろうとするような身の程知らずで空気嫁内の絶対とらないと思うけど。
588 ：
仕様書無しさん ：2005/12/07(水) 22:51:12
あまりに出来る新人は先輩としての威厳が保てない。
589 ：
仕様書無しさん ：2005/12/07(水) 22:57:40
僕は中学3年なんですが････
>589
「自称出来る新人」ほど扱いづらいのはないな。
口だけは達者ですから
古株も、プライドの高さだけが取り柄だからな。
確かに口だけは達者だなｗ
ま、高いプライドが邪魔で足元おろそかにしてると、何も無いところで
未だに『自分は出来る』と信じてるロートルが無駄に出張ってくるんで、
>>597 あなたが出来る人なら、そのロートルから仕事奪えばいいじゃん。
一人でなんでもやれるなら独立すりゃいいじゃんｗ
ム板でかれこれ4096回くらい繰り返されてるつまんないやり取りなわけだが。
英語が必要だなんていってるのは英会話教室のCMぐらいなもんです。
603 ：
仕様書無しさん ：2005/12/08(木) 05:25:24
英語は別に喋る必要は無くて、資料が読めれば問題無いよ。
>>593 >ま、下手糞に習うと下手が移ると言うし。
これはあるね。
ホント運としかいいようがない。
そのコードを見てヘタなコードだと思うのなら、ヘタが移る事なんてないだろ。
606 ：
仕様書無しさん ：2005/12/08(木) 09:50:34
>605
ゲームPGの方が１００倍は難しーよヴォケ
使える新人と使えない新人を（主にプログラム能力）見分ける方法を知りたいんだけど。
>>608 やねうら死のBlogになんかそういう課題みたいのがあったような
>>608 自分でデバッグしたところをもう一回デバッグさせるw
>>608 入力と結果が同じになる全く違った実装を出せるだけ出してもらうヽ(´ー｀)ノ時間制限もできるし採点も楽ょ。
使える使えないの判断は難しいよな。
そういう、新しい環境への対応力というか、未知の物に対する調査能力も含めるの
614 ：
仕様書無しさん ：2005/12/08(木) 18:03:31
PS2は熟練でもマニュアルがキーボードの前
うむ。
>608
そのテストは、簡単なゲームっていうテーマと製作環境がネックだな
シューティングで良いんだよ。
>>613 研修やテストでそういうのをするのはいいんだよ。俺も現に新卒の時それやったし。
だけど、それを本番の製品開発でいきなりやったらまずいと思うんだよやっぱり。
以前、似たようなことをさせられて大変な事になったし。
中小じゃそれが当たり前です。
新人はどんどん本番のプロジェクトに組み込む。
>621
ゲーム屋の中小なんてそんなもんだって。
624 ：
仕様書無しさん ：2005/12/09(金) 00:12:40
折れが初めてゲーム会社に就職した時は、本番で使えるのに微妙にかすったような課題をやったよ。
>624
>>625 俺はプロジェクトの節目まで（１年間）放置だった。
>>618 そこまでやったらげー専でもかなりのつくるぞ
news23でゲーム特集
>>627 出来たものがどうかより綺麗なソースを書けてるかとか
見るんだろうし、いいじゃないか。
いくら派手なものが出来たって
main関数内に全部ベタ書きだったらつかえねえ。
そんなプログラム書く奴も結構いるからな。
はじまった
ボーナスの時期になると寂しくなります・・・。
しまった…宣伝カキコを他所でしてたのに
人から聞いた評価を総合すると、宣伝過多なだけで普通の凡作だと思うよ。
質問なんですが
( ﾟдﾟ)
ヒント：ハム
すごい、この定規。
すいませんが、第2ヒントをお願いします。
ヒント：ぬるぽ
むしろこちらがヒントを欲しいぐらいだ
ボンレスハム
ハムをプレゼント
>>637 プレゼンハムという人のことじゃないか?
>641
ドイツのブレーゼンバームで考案されたアルゴリズムのことか？
お前らにギャグのセンスがないのはもう分かったから
line(0,0)-(639,199),6,B:symbol"ｼｺｼｺ",320,100,6
なつかしいな、ブレゼンハム。
>>628 の記事を読み終えてちょっと凹んでたんだが
>>637 のおかげで自分はまだまだ頑張れるんだなぁと思った。
>637
657 ：
仕様書無しさん ：2005/12/11(日) 12:30:21
>>655 Xvidのデコーダ組み込んだのかｗ
アホだなーｗ
ソース全公開だなｗ
アフォage
GPLこえー
薄給で人材ケチりすぎるからこういうことになるんだよ
ToHeartってなんかものすごい行列が出来てたやつか。
この手のゲームのソースプログラムは、公開しても糞の役にも立たねえし、どうでもい。
GPLを極解しすぎ。
GPL解釈が多彩でわかんね。リンクされた（した）らアウトっていう認識なんだが。
自分の書いたプログラム（main関数含む）を.libに入れてバイナリだけ公開して、
へ～、そうすれば自分の書いたプログラムソースは公開しなくていいんだ、
こんなエロゲーよりXbox360の売り上げが大変なことになってるっぽいな
漏れWindowsのプログラム作った事無いから、ソースはちょっと欲しいかも。
あーGPLのXVIDのデコーダをリンクしちゃったのか。
>>667 もし公開するとなったら個別対応なんてできっこないから
WEBで公開になるでしょ。
>>662 GPLちゃんと読め。次はお前がやらかしちまうぞ。
GPL部分のソース書き換えてビルド出来ればいいのはLGPLだろう。
664の方法はOKだが、実行形式にまでなってないのは注意しろ。
ユーザーにビルドさせる必要があるぞ。
GPLのDLLは微妙だが、LGPLがある以上
GPLのDLLとリンクが必須な物はアウトと考えた方が安全だろうな。
>662
何も知らなかっただけならまだしも、こういうこと言える奴は、
法的問題から発生する金の問題＋オプソサヨによるイメージダウンとダブルパンチだからな
いい大学出たんだかなんだか知りませんが、
>>673 １）キミがまともな会社に転職する。能力あればたやすい話
２）ヘタレをやめさせる。軽くキレるのを本気でキレさせて居場所奪え
>>673 だから、そういう香具師からは仕事奪っていけって。
終わってない部分を他の人間が被るしかないだろ。
数倍仕事ができるゲー専卒にやらせれば、大卒の高いプライドも崩せるんじゃね？
つか進捗ミーティングとかやってるのか？
677 ：
676 ：2005/12/11(日) 21:17:49
>>674 チャンスを待つ。周りに敵ばかり作ってるやつは自滅する。
新卒なんで子供と同じだと思って自分が大人の対応をしましょうよ。
どんなやつにも公平に接してないと上に立つ人間と思われませんよ。
>>676 数倍の仕事を押し付けられたゲー専君がやめる危険もあるので注意が必要だな。
680 ：
仕様書無しさん ：2005/12/12(月) 06:48:22
当方学生で数学専攻です。
681 ：
仕様書無しさん ：2005/12/12(月) 07:03:26
またゆとり教育か…
>>674 君はプライドで飯食ってるの？(´ー｀)ノと一言ぶつけてみれ。反論してきても無視の構え。
好転したらもうけ、何も変わらなければ次の手、悪化したら干せばよかんべヽ(´ー｀)ノ。
学生気分というホコリを自分で落とせない奴はまわりが叩き落としてやらんとテンション面で巻き添え食らうからなぁ。
684 ：
仕様書無しさん ：2005/12/12(月) 13:00:01
＞プログラマーという職業は微積分、行列など使用すると伺いましたが
686 ：
仕様書無しさん ：2005/12/14(水) 00:14:38
微積分、行列程度の事で怖気づく位ならばプログラマなんてやれないよ。
行列っていうか線形代数位は普通に扱えてしかるべき。
ポリゴン全盛の時代だから、数学使わずに済むってことはありえないだろうな
>687
690 ：
仕様書無しさん ：2005/12/14(水) 21:40:40
んで誤報だったらべつに無関係だしどうでもよい
>>694 いやぁ。
誤報であろうがなかろうがこれで終了だと思うよ。
みんな警戒するし。
火の無いところからは煙はたたんもんよ。
誤報だったとき楽しみなのは、毎日新聞社がＭＳから受ける仕打ちぐらいなもんだよｗ
>>695 別に興味ないもの
ハードが代わるなら別にそれでもいい
>>696 つか、現行売れてるのが４～６万台ぐらいならどうでもいい数じゃね？
今後、そう爆発的に売れるとは思えないんだよね。
ディスク容量は現状で十分だからメモリー四倍増しにしてほしいなり
699 ：
仕様書無しさん ：2005/12/14(水) 23:25:51
将来カプコンや任天堂のような有名ゲーム会社になって
別に俺らが開発ハード決めるわけじゃないしなあ
マスターアップしてたり開発中のしかも発売間近のタイトル関係者は目も当てられないな
>>701 ま、別に売れたからといって給料が上がるわけでも無しｗ
>>699 そうだなー ストレスでビルの上からコードレスバンジージャンプとか
振り向きざまジャンプでひもなしバンジーの練習だろ
ディスクが大容量になるだけなら、PGとしては何も問題ないだろ。
706 ：
仕様書無しさん ：2005/12/14(水) 23:39:06
お前らの人生ってきっとつまんねーだろうな
708 ：
仕様書無しさん ：2005/12/14(水) 23:40:41
>>706 言うなっ いくら事実でもさ・・・。 orz
メモリがないと嫌です
>>702 下請けですか？
売れれば給料跳ね上がりますよ。
任天堂の平均よりはもらっているよ。
711 ：
仕様書無しさん ：2005/12/14(水) 23:49:10
>>710 おーすげーじゃん。大手さん？
俺等中小は売れても売れなくても給料は同じさｗ
なにせ無理なスケジュールの上にさらに仕様変更しまくってるのに
納期過ぎたら罰金だもんね。
金なんてあるわけないね。
>>705 金がないからデザイナ入れるのもう無理、つめられない、つーか昨今は金かけて詰めても回収できそうにないし・・・
それよりゲームの幅が広がるメモリーがいい
>>712 下請けはリスクが少ないから上がらなくてもしょうがないね。
>>714 社長がヘタレだからしょうがねぇだろうな。
>>714 リスクは下請けの方が圧倒的にでかいよ、分散できないからな。
大手なら一本ぐらいスカッても他のタイトルで援護射撃できるが下請けだとそのまま窮地にゴー
>>715 ヘタレ社長の下で働いている奴はもっとヘタレというか馬鹿な訳だが。
ヘタレでないソフト会社社長が日本に何人いるってんだ
日経平均１５０００いってるときに残業代も払えない会社はもう駄目だろｗ
残業代を払いたくないから強制年俸制
721 ：
仕様書無しさん ：2005/12/15(木) 00:58:35
裁量労働制でもないかぎり、年俸制でも残業代は出さないとイカンのでは？
>>699 おかねでません(´－｀)というか家族を養えません。
で、なんなのこのキモいコテは。
しらね
俺無理だった、誰か立てろ
ごめ、誤爆
・・・・ｴｯ!? Σ('-'ﾉ)ﾉ
ここのゲームプログラマーの人は定年までその仕事やるの？
売れればあとは交渉次第だな。なんの活躍もしてないとダメだが。
27歳の元プログラマです。
731 ：
仕様書無しさん ：2005/12/15(木) 09:20:22
なんで俺と同じ年なのにそんなに古いテクノロジにしがみついてるんだ？
アニメーターの生存可能性を否定するなー
＞が、残念ながら、FF Xでは映画の字幕の様に文字が下に表示されるようになってしまった。
735 ：
仕様書無しさん ：2005/12/15(木) 22:05:52
別の会社がすげービックヒットゲーム作ったら
社長がまた「ああいうのが売れるから似た奴を作れ」と言い出すと思うよ。
737 ：
仕様書無しさん ：2005/12/15(木) 22:42:56
あんなゲームなら俺でも余裕で作れちゃうよｗってのある？
>>730 マジでパチ屋なら喜んで雇ってくれるよ。
日給その３倍でも余裕。
> デスマーチ大好きです。
>>739 うん
おれもその一文が無ければスカウトしてた
＞前の職場使ってたCのみ。
そうだ、区別しろ
>>732 しーこういう台詞吐くのには触っちゃダメ
うつるよ
745 ：
仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 01:54:55
大学で数値計算やってたんですが
ぐぐれば？
747 ：
仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 02:02:45
ググったけど、構造解析やってる企業ばかり。
律儀に計算してメリットあると思う?
見た目と面白さを犠牲にしてまで物理計算なんかにリソース使う意味がわからん。
750 ：
仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 02:20:42
レースゲームとか、戦場アクションものとか
いったい学校で何勉強したんだか。
752 ：
仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 02:25:17
やはり、年末は忙しくてリアルゲームプログラマーの人は居ないのかな？
またゆとり教育か…
754 ：
仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 02:44:36
CGにしても数値計算しまくりだと思うんだが
凄まじいまでに現実を知らんガキの来襲だな
呆れて言葉もでない。
757 ：
仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 02:55:07
一応、
今度は捏造経歴か…
>757
760 ：
仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 03:03:45
数値計算、Linuxベースでapache,tomcat,mysqlのシステム
761 ：
仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 03:05:12
>>759 どうせならゲーム業界がいい。
弾丸の軌道とか、宇宙船がワープするときの空間の歪みとか
そーゆーのを計算したい。
762 ：
仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 03:06:13
わざわざゲーム会社に就職して不本意なプログラムさせられるよりも、
763 ：
仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 03:08:16
>>762 個人の財力では
ブレードサーバー３０台たばねてレンダリングかましたり
そういう豪快なことはできないし。
何よりやりがいが少ない。
３Dムービーの制作をやりたいだけなら他あたってくれ。
765 ：
仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 03:11:39
もちろんムービーだけじゃなく
根本的な部分からゲーム業界には向いてないと思うぞ。
多分どの分野にも向いてない
なんか頭でっかちな癖に仕事ができないやつがイメージ出来て、少し嫌な思い出がよみがえったよ。
あのね僕。
｢リアルに見える｣ことが大事なんであってリアルな挙動をする必要はないからな。
厳密な計算で負荷上げるよりは
ポリフォニーシステムにでも行けよ
なんだかんだで面倒見いいねおまいら。
てか、普通にゲームの技術ってのはどっかのパクりが多い。
厳しい意見おおいけど、ちょっとがんばってほしい。
FEMとかゲームには需要ないでしょう。
778 ：
仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 13:57:24
リッジとかいろいろすごそうなんだけどな。
違うから。
釣りで無いとすれば、どこを見ればリッジが正確な計算をしてると思うのか、
んなこといったって、海外のちゃんとした計算手法→手抜き計算手法の
>>781 てか、それで済むなら自分で組む意味ないだろ。
「挙動が正確であればあるほどいいゲーム厨」
素人でもわかる
研究員として成功して、研究成果とソースを公表してください。
本で出せばいいんじゃないか？
>765
788 ：
仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 16:52:41
Xbox360出て、PS3も出るというのに
ぽい ではなくて現場みて実際にどうやってるかみてこい
>788
ゲーム屋はある意味いかにして騙し絵で
>>778 のようなバカを作れるかが目標のようなもんだ
そういう意味では目標達成だな
つか、絶対にこいつ
>>788 は企業向きじゃないな
別に個人営業に向いてるってわけじゃないが
794 ：
仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 17:29:25
モノホンのゲームプログラマーはデスマーチですか？
新卒取るなら、プログラムできなくても物理ｏｒ数学系の学科のほうがあとあと役に立つ。
でもな糞精密な計算こそ命！な頭ガチガチのは使いもんにならんぞ
ある程度やった人間なら分かると思うがクソ厳密な方法の法が手抜きより簡単なんだぞ
若干名、非常に心の荒んだ人が方がいるようで。年末日曜出勤でご機嫌ナナメですか。
>>799 そうだよ。
その忙しい中オコサマに付き合ってあげてるんだから感謝してよ。
>>800 サボってないで仕事しろ、そんなんじゃクリスマスも休めなくなるぞ
「計算部分におかねがかけられる」「ゲーム開発」会社って時点で(´－｀)なんか成立しなさげ。
お子ちゃまよりアホなコテが来ましたよっと
804 ：
仕様書無しさん ：2005/12/18(日) 23:19:47
そもそもdoubleが使えないし。
>>788 大学院へ進んで
地球シミュレータとかそっち方面へ進んでくれ。
PPEは普通にdouble使えるけど。
>>801 いいんだろｗ
彼女もいねぇクリスマスなんて仕事しねぇで何するんだ？
もう、それこそ「ピザでも食ってろ！デブ！」って感じだろｗ
>806
入れるならピクサーがお勧め。
>>809 まあ、所詮は人が作ったものってことじゃねぇの？
>>808 いやいやPS2のdoubleはゲームプログラム的に見て「使える」の内に入ってないだろ。
PS1でも使えてましたが。
まづわ「使える」を定義してから会話するんだ
別にレンダラーが多くてもモデリング作業に差があるわけでもないし
>>809 大学で物理計算やってました。程度じゃ到底話にならんだろう。> Pixar
そんなのは掃いて捨てるほどいるわけで。
実力があるならさ、Winnyと同じようなノリで使える分散レンダリングサーバー作ってよ
>>816 数百～数万台もマシンを買うのか？
他の一般家庭等のマシンを使うとしても、何のメリットも無いのに
クライアントを入れてもらえると思うのか？
つか分割コンパイルサーバーきぼんぬ。
ほとんどのクライアントPCはアイドル時間ありまくりなんだから、
あぁなんだ、計算物理を専門にやってたわけじゃないんだ？
オレアイドル時間はUD動かしてるし
ライブラリレベルで分けて隣のPCでビルド汁
>>821 画面に凝ると使えるリソースがなくなる
画面がしょぼいとユーザに見向きもされない
そうかRoguelikeなら問題ない
825 ：
仕様書無しさん ：2005/12/20(火) 00:19:54
SEXできるプログラムつくってくれ。
>825
プレイすればセックスできるようになるゲームだお
そりゃお前、ダッチワイフでも抱いてろ、と。
おまいらなにいってるんだ？
>>829 そんなエロゲあったっけ？
アニメですらゲーム作ってるやつってステレオタイプなのに
新人の坊やで鬱憤をはらせばいいじゃないか。
>831
いま発火点が超低い香具師を見た気がする
>>832 新人の坊やにぶち込め！ってことかもしれん
おまいら年末で死にそうだからって荒れてるんじゃねぇよ。
836 ：
仕様書無しさん ：2005/12/21(水) 05:44:25
仕事にきまってるだろーがボケ！
有給休暇つかって今年は無理矢理にでも休むつもりだ。
838 ：
仕様書無しさん ：2005/12/21(水) 10:28:15
休んだところで家でゲーム
コンシューマプログラマなのに、ゲーム機持ってないヤツ多いけどね。
PSPも360も買ってないや。
MCE端末として360は買った。
>839
>>842 自分の仕事とかぶるジャンルのゲームだと、どしても
「ん？ここどやって処理してんだ？」
とかそっちの方に頭が走って純粋にエンジョイできないのは確かだなあ。
ぜんぜん違うジャンル、違うハードな一ユーザーとして接することができるからまだマシ。
昔は大して面白くなかった光栄系シミュとか遊ぶようになってしまったｗ
>>843 あるあるｗ
SLG以外にも、カードゲームとかボードゲームのような思考系ゲームが好きになった。
単に歳とっただけなのかもな・・・・
そんなのはゲームPGになる前から感じてたけどなぁ…
工房でCの基礎を勉強中なんだけどこの先進む道とかどうなんだろう
>846
>846
>>840 逆じゃね？ケーブルつなぐ方が面倒。布団とかコタツに入って
ネットゲー最高！
>>846 帰宅部だけはやめとけ
>846
>>842 ゲームではないが、
こないだ、PCとかの他にガンプラやらフィギュアやらも一緒に置いてある量販店に行った時、
フィギュアのコーナーでふと立ち止まって。
「そうか、この照明だとアニメ顔にはこうやって光が当たるのか」
とか、その横のポスター見て、
「ふーむ、この塗りをシェーダで再現するにはどういうアルゴリズムにすりゃいいべ？」
と、１０分強しげしげ観察してしまった。
同行してた奥さんに思いっきり引かれたorz
俺も早くそのレベルになりたい
もう、シェーダを考えるのは脳が自動にやってる……
>849
昔は電車に乗っているとラスタースクロールに見えて、今はポリゴンと関数に見える・・・やばい
最近はツールばっかり作ってるからそんな病気は出ていないな。
3D技術持ってると楽しい？
超楽しいよ。
俺はとっくの昔に極めたけどな
愚の極み
座布団全部取っちまえー。
>>858 シェーダープログラミングはめちゃめちゃ楽しいよ、リアルにするも良し、ネタ考えるもよしとラスターで変なレジスターぶっ叩き以来のネタの宝庫だ
一本目はちょっとファンダメンタル揃えないとそれどこじゃないけど、二本目の作品あたりは暴れてみたい
3Dプログラミングって言語は何必要？
いろいろ
くぁしく
>>863 そうだよな、シェーダいじりって何かに似てると思ったらラスタいじりだよな。
最初こんなレジスタ何に使うんだと思うようなレジスタが、うまい使い方すると思わぬ効果生んだり。
>>864 まずはC/C++言語、あとはGLSL、HLSL、Cg言語等。アセンブラの素養があるとなおよし。
ありがと
ラスターいじりと似てるかな？ 割り込みがないから実感ないや。
スーファミが最後と考えれば30前後かと、スーファミといえばラスター操作はDMAだったな。
3D関係は結構年食ってる人間多いかと、というか学習量多すぎて20代前半では一部の天才肌を除けば使えるレベルには到底達せないって感じだし
>>872 普通なんだよな…
ハードの設計ﾃﾗ古ｽ…
Xmas360
メリークリスマス！
ええ、そりゃもう楽しかったですよ、ええ
おまいらまだクリスマスなんて都市伝説を信じてるのか。
とりあえず、会社でやった。
なにを
残業だろ？
今年も部長におまいらいい加減こういう日ぐらいは嘘でも用事あるとか言え
いい部長？
ん？
空気を読む会話をしようぜ
さぁて！
ソニーチェックだって年末年始は休みさ。
シェーダーのプログラムを作るのは楽しいが、
ここの人がプログラマになるまでの道のりとか知りたいな
気がついたらなっていた
コンピュータ手に入れてプログラムした時点でプログラマであり。
何歳で勉強始めたとか・・
卒業前に就職が決まってなかったので、ゲーム会社に応募したら受かりました。
もう20年ぐらいやってるけど無職だお
９歳くらい
>>887 オレは描画回りは苦痛の方が大きいな・・・。
物理演算の方が楽で面白い。まぁそれももう飽きたけど。
8歳の時にMSXでBASIC覚えて、10歳になる頃にはマシン語でゲーム作ってた。
18でプログラム初めて、19で入社、20でメインプログラマになってPSのゲームだしたお。
独り言乙
で、おまえら正月は帰省できそうですか？
もちろん！ 無理です。
901 ：
仕様書無しさん ：2006/01/02(月) 10:30:25
>897
趣味レーション系ってことだろ
プログラム始める
905 ：
仕様書無しさん ：2006/01/02(月) 18:12:38
>>904 ラグドールって何？
子猫ちゃんしか出てきません
>901
>905
ラグドール処理 でぐぐると多少ひっかかる。
よく東尋坊やビルから落とされる奴だな
ゲーム好きだからゲーム作って金儲けて遊んで楽に暮らしたい。
>>912 楽に暮らしたいなら、ゲーム作りに手を染める事は、お勧めしない。
どうせ投げ出すから必要の無い忠告だろうがなw
そのうち、『でもしかPG』とか『でもしかデザイナ』とか出てくるのかね？
動機なんてそんなもんだろう、他の職種も
山が大きくなれば底辺も拡大するわけで。
>>916 需要なき供給の構造にいくら底辺の広がりがあっても、オナニーにしかならねえよ。
ゲーム需要がないとかどこの世界の人ですか？
ワールドワイドではむしろ増えてる
日本のゲーム会社はすべて潰れたのか？
>>919 がなに言ってるのか良くわからんのだが。
ぜんぶコナミの子会社さ♪
>>916 全てゲー専が悪い。
あれが諸悪の原因。
EAは下降気味
で、PS3はいつ発売なんだよ。
春には無理
理想：2006年春
今年中に出れば上出来
俺達は上り続ける。この長い坂道を。
PS3でゲームつくんねぇとPS2用出せなくされる
いざPS3用にゲームを作ってSCEに持っていったら、『このクォリティでは
さんざ駄目だしされて開発費がかさみまくったあげく、方向性を見失って画像だけクオリティアップしただけのよくわからないゲームの出来上がり。
ンニーは音楽でもゲームでも、ライトユーザー相手に売ることばかり考えていますから。
その割にお子ちゃま向けではないと言っておいて売れなかったら
イメージ戦略っつうか墓穴戦略
奴は子供たちの心にソニータイマーを置いていきました
あれ？ンニーってライトユーザー狙いだったの？
>>937 PS2 だってマトリクスが出なきゃそうだったろうな
まあでもあれだ。
勝手に飢餓感を募らせて勝手に買うだろうさ。
そしてまた装着率が低いとヒゲが嘆くんだ。
ゲームが売れないのを他人のせいにするなよｗ
売れないのは広報や営業のせい。
うちのマーケティング部は
あながち間違いでもないと思うが・・・
それぞれ独立して、どっちが先に潰れるか勝負してみりゃすぐ判るかと。
開発のない広報は何を売るんですか？
下請けに作らせたクソゲーとか。
商材のない流通はごはんがたべられません(´ー｀)だから流通がおかねを出してゲームを作らせたり。口も出したり。
ちょ、漏れ今高2でマジでゲームプログラマー目指してて、
大学いかずにゲーム学校いくような人間を採用したいと思う会社は少ないからかなぁ。
残念ながら、専門でマジメに勉強してて、結果まで出せる奴は極めて少ない
不登校の俺にも十分参考になった
ぶっちゃけ、大学サークルの方がレベル高い事やってる場合が多い。
>>947 C言語を使えるからプログラマなのではない。
理論をC言語で表現できるからプログラマなのだ。
表現すべき理論を身につけるために大学行って勉強しなさい。
あとは目上の人間にタメ口きくようなタコにならない様に最低限のマナーも身につけよう。
新聞配りは薦められないな
955 ：
947 ：2006/01/06(金) 01:26:42
>>948-954 みんなマジレスありがとう。
やっぱり大学に行った方がいいのか。マジで悩む。
特に
>>953 さんの助言が心にグッと来た。
そうだよな。C言語を使えるだけじゃダメなんだよな。
理数系の知識が必要であり文系の思考能力も必要なんだな。
随分と厳しい夢を持っちまったよ、漏れ…。
でもやっぱりゲームプログラマーになりたい。
10年以上水泳を続けてきて、県大会にも出場した。
スイミングスクールからコーチとしての勧誘も受けてる。
そっちに行けば就職は問題ないんだと思う。
でもどうしても夢を諦めきれないんだよな…。中3ぐらいからの夢。
これでも愛知の名古屋の高校に通ってて、
評定平均は3.9あるんだけどマジでどうしよう…。
名古屋市内の私立の大学には行けるだろうけど、
やっぱりいつの時代も技術よりも学歴が重視されるのか…。
教えて貰わないと作れないとなると大成はしないけどそれでいいんか？
本当に技術があるなら学歴なんて大した問題じゃない
>>955 大学はちゃんとやりたいことで選べよ？
学力レベルですぐに入れるところを選ぶとどうにもならんから。
この際はっきり言おう。
サークルで選べ。
そして選んだら石にかじりついてでも入れ。
たとえばKMCが気に入って京大に入る必要ができたなら
一浪しようが二浪しようが入れ。
ゲー専と天秤にかけられる学校なんて底辺大学だと思うんだが
受験勉強はしんどいしつまらんから誰だってやりたくない。
961 ：
960 ：2006/01/06(金) 04:03:20
そしてプロのプログラマーとしてやっていく能力がある人なら誰でも、
C言語が使えます、アセンブラが使えますというのは
アセンブラは石による気がする。
大学入学の真髄はサークルだな。
週アス連載の「カオスだもんね」でゲー専の話の回あったね
学校運営してる連中は金さえ稼げればあとはなんでもいいと思ってるもの。
967 ：
仕様書無しさん ：2006/01/06(金) 09:50:18
もうね、テンプレとしてこういうのを書いたほうがいいと思うよ
>967
>>968 それは釣りなのか良い専門なら学生も優秀だと言いたいのか
>>968 そのまんま解釈すればいいんじゃね
一つの専門学校を卒業する人（数十人？）のうち、一体何人が
ゲーム作ってる企業に就職できて、それなりに定着するか？
大体 0 ～ 3 くらいが無難な回答だと思うんで、俺も
>>968 に同意するけど
世の中にはもっと数字が高いところがあるんだろうか
>>964 でもあまりレベル低いサークルは逆にやめておいた方がいいんじゃね？
俺の入った某大学のコンピューター系サークルはプログラムの話すらしないようなサークルだったんで、
１年目の後半はサボリにサボリ倒して、結局１年でやめてしまった。
>>955 > やっぱり大学に行った方がいいのか。マジで悩む。
こんなこと言ってる時点でダメなんだよ。
やるのはお前なんだから、お前がやりさえすれば、どちらに行こうが問題ないはずだろ。
ともかくゲーム専門学校はやめとけ。
情報処理の方が僅差でマシ。
ゲームならではのことは就職してからでよい。ゲーム専門学校でやる程度のことは３ヶ月で覚えられる。
ネットでも調べられる。
975 ：
仕様書無しさん ：2006/01/06(金) 12:48:50
>>947 俺は今年ゲー専卒で、大手ゲーム会社に内定もらってるが、
正直、専門はやめとけとしか言えない。
学校で勉強できるって言っても、初歩の初歩
1年間かけて、C言語の基礎を学んで、
2年目でようやくC++に入って、クラスとかを勉強する。
独学でやれば、その程度のこと数ヶ月で出来る。
俺は学校で勉強した知識は自分の知識の1割にも満たないと思ってる。
結局どの学校に入ろうと、自分の力で勉強していくしかない。
学校に通ってる間はweb系のプログラマのバイトをして、
一日5時間程度平日毎日プログラムを触って、
バイトが終わってからも、家で3,4時間程度は触ってる。
土日は飯と風呂以外はパソコンに向かって作業をする日がかなりあった。
そんな生活をしていれば、一日8時間以上はプログラムを触っていることになる。
この知識に比べれば週に3時間～5時間程度の学校の実習で覚えれる内容なんてたかが知れてる。
とっかかりを学ぶにはいいかもしれないが、あとはペースが遅すぎて話にならない。
実際、3年間勉強してきて卒業制作のゼミで
オセロすら作れないような連中が半分以上を占めている。
だったら、2年3年課程が大半のゲー専よりも、4年の大学のほうが
じっくり勉強する時間もあるし、確実にいい。
そうだなぁ、ゲー専のいいところを上げるとすれば、
ゲーム会社に内定もらえば、優越感に浸れるということくらいか
長文ｽﾏｿ
976 ：
仕様書無しさん ：2006/01/06(金) 13:57:48
なんか、この話題、いつもループするな。
高卒だと馬鹿にされるからな
>>976 それ、就職した後のこと考えてないだろ。全然。
俺のハマってる世代は(1972産/高校新卒でゲーム会社就職)大学出てゲーム会社ってのは
> 学校行かずにとっととゲーム会社に就職
981 ：
仕様書無しさん ：2006/01/06(金) 14:34:07
高卒だからバカにされているわけじゃなくて
982 ：
仕様書無しさん ：2006/01/06(金) 14:36:08
つうか、すでに学歴なんかなんの役にもたたんぞ。
983 ：
仕様書無しさん ：2006/01/06(金) 14:37:11
>980
984 ：
980 ：2006/01/06(金) 14:50:18
>983
馬鹿にされるのは本人の言動次第だが、大卒と並んだ時格下に見られるのは本人には如何ともし難い。
>>980 うるせーよ、ボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケ
ボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケ
ボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケ
ボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケ
ボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケ
ボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケ
ボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケ
スカタン！
おまいらそろそろ次スレのテンプレ用意しる！
同じ新入社員なら4つも年上、格下に見られるのは当然
給料の話なんて誰もしてないのに
991 ：
仕様書無しさん ：2006/01/07(土) 05:35:03
>>978 学歴のカードは新卒でしか効果が無い。
一度でも就職したら学歴をみることはまずないといっていい。
>991
最終学歴で基本給が違うというのはごく普通にあると思うんだが。
>>992 一度もないなｗ
でも、だいたい転職するたびに給料が上がる仕組みになってるなゲーム業界は。
その都度何ができるか？で給料が上がってきたな。俺は。
はじめの会社に居座ってあの金額でいまも働いてると思うとゾッとする。
新卒では学歴(´ー｀)中途では職歴
>994
鈴木みその漫画で、ゲー専の実態みたいなのがあったよね。
再利用するからゲーム系のスレはいつも混乱すると思うんだが
あなたにはMOTTAINAIと言う言葉を進呈しよう。
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