この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x16

作業現状を全く把握していない上司の一言。
時代に取り残された上司のトンデモ一言。
キバヤシもびっくりの電波一言。
デスマの原因を作ったうえに部下をキレさせる一言。
そのような恨みつらみを語り合いましょう。

前スレ
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言＃０ｘ１５
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112871781/

【過去スレ】
　この会社辞めようと思った上司の一言
　　#1．　ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
　　#2．　ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
　　#3．　ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
　　#4．　ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
　　#5．　ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
　　#6．　ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
　　#7．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/
　　#8．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046862372/
　　#9．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/
　　#A．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/
　　#B．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/
　　#C．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066523696/
　　#D．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070528461/
　　#E．　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075987262/
　　#F．　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080728238/
　　#10． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084716778/
　　#11． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088578899/
　　#12． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095668367/
　　#13． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1098508201/
　　#14． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102652286/

>1
スレ立てお疲れ様でした、ご主人様。

もつ！

1 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/07(木) 20:03:01
1000 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/07(火) 20:03:26

前スレは2ヶ月と25秒の命でした。

>1乙

ついでに

もう何もかも嫌になったらとりあえずこのスレへ
首吊りスレ六人目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112823999/

>1

乙っ♪

>5

まぁ一時期「この会社辞めようと思った〜」シリーズが
乱立してたのがこれに落ち着いたってことで。

保守

4年ぶりに出向から戻ってきたら社員数が1桁になってたorz

この会社辞めようと思った社長の一言
「7月の給料出せない」

さーて、どうすっかな

思うだけでは不充分かと。すぐ動かなければ

>9
即辞めろ。未払いが溜まってからでは遅い。
未払いが100万超えてる俺が言うんだ間違いない。

>>11
告訴汁

そんなになる時点までいるお前が悪い

そんなこと言われたら会社の個人情報売って生計立てるしｋ(ry

出向に出てたら内部事情に疎くなるよ。

思い出すなぁ・・・

俺は社内に居たけど、同じように『来月の給料出せない。少し待ってくれ』と言われたが、
翌月には会社は倒産。

当然の事ながら、給料＆退職金代わりに社内にあったパソコンを貰っていった。
というより、奪い合いだな。
外に出向とかしてた人間には悪いが、俺はノートPC10台とデスクトップ3台、そしてサーバ2台と
ソフトウェアのCDを数十枚ほど持っていった。

>ノートPC10台とデスクトップ3台、そしてサーバ2台と
>ソフトウェアのCDを数十枚ほど持っていった。

オマエはそんなに高給取だったのかよｗｗｗｗｗ

火事場泥棒 という言葉を思いだ(ry

虫の息の会社にとどめを刺す奴ら

あ、既に死んでたのか、ｽﾏﾝ

まぁ、会社潰れた時は労働債権が一番優先される事項ではあるけどね

客先から戻ったら、全ての機材に赤い札が下がってた事あるorz

>20

聞いたことはあるが、体験したとは・・・（ー人ー）ﾅﾑﾅﾑ
出張から帰ってきたら自家用車を会社から出せなかったって聞いたことはある。

ｶﾜｲｿ・・・

置物みたいに座ってるだけで「課長」っていう肩書き持ってる人っていったい･･･。
なんか意見があるなら言ったらいいのに。
（文句でもアドバイスでもいいから）
部下に対してわけわからんガキのような態度とったり･･･。
こっちは忙しくてイライラしてんのに、ウザイっすよ。
あんたさ･･･邪魔なだけなんだよ。

>>22
つぶやきで投稿すんなよ。
おまえ何が不満なだ？ガキじゃあるまいし。

>23

2chに何を求めてんだかｗ

>>22
余計なちょっかい出してこないだけマシだと思えば気も楽になるかもよ。

法律に詳しい人に聞くが
>16って窃盗になるのか？
それとも借金のかたとしてOKなのか？
まあ窃盗の方があっているきがするが・・・。

まあ本当にもらえるんだったらというか給料もらえないという最悪な状態なら.netとか馬鹿高いやつは社長と殴り合いになってでもらわなな

>>26
給料が支払われて無い状態で倒産したから、
給料や退職金代わりに”物”で払ったと言う考え方。

ただ、今回は会社が払ったというよりは、労働者が取りたてたと言った方が良いだろうな。

法律的には問題無いよ。
簡単に言えば、よく、自己破産して資産を差し押さえられたとか聞くだろ。
同じ事だ。

ついでに、

＞まあ本当にもらえるんだったらというか給料もらえないという最悪な状態なら
＞.netとか馬鹿高いやつは社長と殴り合いになってでもらわなな

大抵の社長ってのは代表取締役社長となってる。
この”取締役”ってのは只の肩書きじゃなくて法的にも責任がある。

場合によるが、会社が倒産した場合の負債は、
この取締役の人間が私財を投げ打ってでも負債を返さないといけない場合がある。

会社の運営を任される舵取りの役割をするのが取締役だから、
当然、舵取りを間違った場合の責任もあると言う事です。

>>28
株式会社の場合は取締役（要は経営者/経営陣）が会社の負債もかぶる。無限責任で借金まみれになる。
町工場とかで株式にしていて倒産したら夜逃げコース。
有限会社の場合は会社の資産までしか影響が無いんだったかな。でも、会社の運転資金を個人名義で
借りたりしたら、そのぶんはやっぱり個人に負担がかかってくるんで夜逃げコース。

>>29
経営者が無限責任なのは合名会社や合資会社なのだが
株式会社も有限会社と同じ有限責任だよ
もっとも中小企業だと社長の個人保証つけるのが普通だから
会社破産で個人も破産だけどね

>>30
そして、日本の企業の90%以上は中小企業。

>>30
確かに('A`)　起業に備えてるくせに有限しか調べてねえのが丸バレだな

とりあえず、ここらでまとめて欲しいんだけど、
会社が倒産したとき、給料や退職金が未払いなら、
会社のPCとかソフトとか持っていっていいんだよな？

とりあえず、会社の物なら、その資産は会社のものなんだから、
取締役の責任が有限だろうと無限だろうと関係ないよな？

手続きなしに自分の好きなものを勝手に持っていくのはマズいだろ？

まずは差し押さえという手順を踏まないとだめなんじゃないの？

>30

株式会社の経営者は全員有限責任だが、
有限会社の経営者は１人無限責任じゃなかったっけ？

ぐだぐだ言うより
商法を見てきたほうが早いかと。

>>34
自力救済は違法

とりあえず15を通報してみればはっきりするのでは？

＞３８
ｋ察は民事不介入だよ。

差し押さえは裁判所の令状が必要。令状無しで持ち去ったら窃盗。

>39
窃盗は民事じゃない。

>>35
つモルフィー企画

>41

？？？



モルフィー企画 モルフィー企画 モルフィー企画 モルフィー企画

モルフィー企画 モルフィー企画 モルフィー企画 モルフィー企画

モルフィー企画 モルフィー企画 モルフィー企画 モルフィー企画




やっぱり分からん。

>42
つttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E4%BC%81%E7%94%BB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

つまり実例ということではないか?

>43

あ、そういうことね。

>41

これ合資会社じゃん。
合資は普通に無限責任だぞ。

そして漏れは普通に無責任だｗ

>45
植木等ﾊｹｰﾝ

小規模株式会社も有限も合資も、結局オーナーが
個人で連帯保証人になるのが普通じゃん。

>>46
同世代ﾊｹｰﾝｗ

>>35
経営者は関係ないぞ

あくまで連帯債務が問題になるだけ
会社が倒産しても、私個人が借金を払いますという契約を結ぶから
その人が借金を負う羽目になるという単純な話

逆に言えば、こういう契約を結ばなければ、会社が倒産しても
出資金を失うだけでそれ以上の債務を負うことはない

ちなみに、100万円分の資産があって倒産したとき、
従業員の給料200万円のみが未払いだったときに
従業員は社長個人の財産から残りの100万円払えとはいえない
こんなケースは滅多にないけど…

スレと関係ない話は止めましょう。
そんなに「経営」という言葉に優越感？

>>50
スレと関係無いというのには同意だが、最後の1行は関係無いんじゃ？
というか理解力不足？

会社が倒産するとか何時時分の身に起こっても不思議じゃないのが現実。
そういった場合に、給料や退職金が払われるのか、
払われないとしたら、どうしたら少しでも取り戻すことが出来るのかを知っておくのは
普通に興味のある事だと思うが？

まぁおれも未払い分100万以上あるしなﾊﾊﾊ

スレと関係ない話は止めましょう。

>51

賛成。
父さん話、すんげぇ興味あるんだが。

腐れ上司とは関係ないネタになってるぞ

この会社潰した腐れ上司の一言0x16

まぁ、社長も上司なんかな？

>>49 の最後って、一応方法はあるよな
社長が事前に銀行から金を借りてなければどうしようもないけど、
個人負債になるのを嫌って銀行の支払いを優先した場合、
この支払った金を従業員側が取り戻して給料の支払いとすればいい

詐害行為取消権 ってやつだね
当然、銀行側の債権が残って、社長は個人負債を抱える羽目になる

スレと関係ない話は止めましょう。

自意識過剰の課長がうっとうしい！
こっちは忙しいんだからさー！
よけいな気を使わせんな！
ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんだよ！
うあーーーーーー！もう！うぜーーーーーー！！
消えろ、まじで。

てめーのことなんか、興味ねーんだよ！！！
ばーーーーーーーーーーーーーーーか！しね！

自意識過剰な課長ってなんだか多いような気がするのだが、課長になると
自意識過剰になるのだろうか....

アフォな部下を持つと苦労するんだよ。

>>61
この業界の課長ってのは微妙なんだよ。

元々はSEとかしてた人物ってのが殆ど。
だけど、今の課長ってのは汎用機でCOBOLの世代な訳だ。
COBOLさえ出来れば食うに困らないといわれてた時代のね。

でも、課長になった事によって、元々は技術者だった人間も変わらざるを得ない。
最初は技術についていこうと勉強なりをするが、当然、会社はそういった事を無駄と考える。
つまり、技術は若い者に任せて、お前は管理したり外へ出て仕事取って来いと。

こうなると、厄介な課長が出来上がる。
そのまま技術者としてならば、きっと良い上司になっていたと思うが、
管理者としても技術者としても中途半端な状態になる。
だけど、元々の技術者としてのプライドも残っていて、
今の若い者にも技術は劣っていないと自意識過剰になる。

>>63
DQN会社の例を一般論のように話すなよ
だから若い奴から馬鹿にされるんだよｗ

>>63
しっかりしてる人はそうでもない。
一概にそう言えない。

そういう輩が多いのは認めるが。

>>65
しっかりしている奴が全体の1割程度だから困るんだよ！

>66
1割もいるのか、いいなぁ。。。

アンケートで分かった「心の病」の悲惨な実態
〜ITエンジニアの約2割が「医師に心の病と診断された」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

1日5時間以上のパソコンで増える心の問題
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/factsheet/368177

>>68
切実

>68
大丈夫。そのときは↓へ逝くだけさ´`,､(´∀`)´`,､
精神病棟２４時
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006336879/

ライセンスなんか言わなきゃばれないんだから

「残業手当を払う気はまったくありません。払ったら会社が潰れます」
「毎日きちんと報告書を出すなんてよっぽど暇なんだね」
「給料を上げてくれ何てわがままだ」
久々に止めた会社の人に連絡したら
「不公平だから技術職の休日を事務職と公平に減らします」
というのが加わったらしい。

ん？　元々技術職の休日が事務職より多かったってこと？

>残業手当を払う気はまったくありません。

裁判起こして潰せばいいじゃん。　潰れて困るのは、つぶしの利かない
中間管理職以上なんだし。

急に仕様を変更、すぐにでも納品という無茶苦茶ワガママな客の要望をのんでしまった上司。
仕方ないのでこっちも平均睡眠３時間でどうにか納品。

「俺ってこういうギリギリの時って昔から運が良いんだよ。」

運？？？？？私の頑張りは貴方の運で抹消ですか？？？？？

>>75
おまいさんのようなやり手で頑張り屋さん(wの部下を得ていることに対して
運がいいといっているんじゃないか？

>>76
それは嫌味？やな感じ。

>>75
そいつの上に報告して、その上司をさらにギリギリの状況に。

>>75が頑張る事によって他のマも上司の餌食に

>>75
納品少し前くらいでトンズラ（入院か、最悪会社辞める）しろ。
運が良いなんてセリフは二度と吐けなくなる。

「やりたいときにやる」

頑張るのは良いけど、他人にも頑張りを強要するのは勘弁。

>>82
私は頑張ってないので、給料の3割を貴方に現金で手渡しします。

って言えるならいいけど。

結局人柄だよなぁ

「自分がやられて嫌だと思う事は部下、上司問わず他人したくない」

が信条だった尊敬できる前の上司は専門卒で知識はそこまでなかったが
サポートしてくれたり、遅くまで付き合って手伝ってくれたり、
庇ってくれたりホントに良かった

今の上司はバブル組みの糞知識が無い上に上司風吹かしまくり
俺が困ってもトンズラ絶対に尊敬の対象になんか出来ない　

ヘッドハンティング受けて出て行っちゃったIさん帰ってきて下さい・・・

>>84
すごくいい人だけど、あまりに仕事ができない、または組織内で立ち
回りが下手なので一緒に仕事はしたくない、というケースもあるかと

モチベーション、イノベーション、オーガナイゼーション、の
3つのバランスが取れてる上司が理想

>>84
人柄だけではやれない側面もある。
特にこの業界は。

立っション、連れション、マスターベーション
3つのバランスが取れてる上司が理想

>>85
>組織内で立ち回りが下手
具体的にどういうこと？

コミュニケーション能力のない奴と仕事したくない
ってことだろ＞組織内での立ち回りが下手

空気嫁というか。一人で開発してる訳じゃないんだから、上司・先輩・部下・新人などと
仲良くやっていかないと駄目なんだよ。
俺はこんなにできるぜ。お前ら馬鹿すぎ。のようなことをあからさまに言うと、空気が凍って
一ヶ月後からこなくて良いです。になったあげくに「上司が無能だ」とここでわめくんだよなｗ
友達いないくせにさ

>あからさまに言うと
冗談でなら、むしろ良い。普段から冗談通じるように根回しやっておいての話だけど。
ダメなのはそれが「態度に出てしまう」こと。
言わなくてもわかるんだよね、そーゆーの＜お前ら馬鹿すぎ的雰囲気
口に出さないからこそ余計に分かってしまう。

>>73
上司がそういう奴だと、事務職はきてもすぐやめちゃうだろ。
:常時一人でこき使われることになる。

上司がまったくのパソコン音痴
何を提案しても理解されない

古いよ、お前！
一生ノートにメモって管理しとけ！

そいつの机の中にはコーディングシートが残っていることだろう。

上司「お前やる気あんのか」

俺（こんな会社でサビ残１００ｈなんてやる気起きねーよ、やってられっか）

>>94
その情況で、「やる気あんのか」なんて言う上司は酷いね。
君が何やったか知らないけど、やる気があっても
尋常に仕事できる状態じゃないじゃん。

＞上司がまったくのパソコン音痴
甘いな
それは表面化している現象で、パソコン音痴だというのが根本的な原因ではない

＞何を提案しても理解されない
そう、分かったかい？
ハッキリ言うとその上司はアフォなのだ　それが根本的な原因だ
アフォだからパソコンも理解できない、という事

パソコンで文章もろくに打てないよーなレベルで
上司やってんなっつーの
いつの時代を生きてるんだよお前は！

上司がそんなレベルだから職場がローレベルなんだよ
糞だ

>>97

上司そういう人多いよね。
昔ながらのボスみたいなorz
むちゃな要求する

そういう上司の場合、「切れる」人は、社員をおだてて
うまくパソコン使わせたりするんだけどね。
それすらしない人って、上司としてアレだよな

>97

それでも上役になれたのはチミらにはない能力があったからなんだよ。
その辺は分かってるのかな？？？

チミらになくて上司にあるもの・・・あ、年功序列ってやつか　orz

下手に知ってる上司もかなり厄介だけどな

趣味でマイコンやってるハード屋の上司の知ったかぶりが酷い。
ソフトでできそうな処理を全部ソフトまかせにしやがる。
それで、「俺にはできないけど、ソフト担当のお前ならできそうだからやれ」と。

あんたの趣味用ソフトと製品ソフトじゃ信頼性が天と地の差だろうｇ

そうそう。パソコンは所詮道具なので、別に上司が使えなくてもいいよ。
手書きだろうが目的が達成できればいい。
PCじゃないとできないことは部下に指示すればいい。

そこかわり上司にしかできないことはきっちりやってもらう。

>102
ちょっと目を離すと倉庫の片付けとか
机の整理とか
嬉々としてやりだす部長さんがいらっしゃいます。

とても素晴らしい雑用部長ですね

>102
考えてみてくれ

本人しか読めないような汚い上司orほかの人直筆の書類を山ほど手渡されて
『PCだから早いだろ』お昼過ぎてからその日の帰りまでにやらされてみなさいよそんなこといえないぞ

読めない書類を翻訳校正⇒入力⇒印刷
と
上司が入力した文章を
印刷⇒校正⇒修正⇒最終印刷
とだとどっちが無駄がないか確実だろ。

あと愚痴ですが
コスト削減の煽りを受けて紙代をケチるがあまり、ネット環境上でいろいろなことをやるようになったため
PC使えない上司たちは逆に口だけで言う鹿手がないためいろいろ問題がおきてますorz

PGを単なるオペレータとして使うなー
ってやつね

単なるオペレータだと？オペレータをなめんなっ！

>>107
オペレーターなんて派遣とかバイトで充分なんですけど・・・
うちはそうしてる

体力のあるところは、オペレータ一つとっても
高級なものを使ったりと、こだわりがあるもんだ。
最高級のオペレータなんかは脂ののりが全然違う。

脂ののりはどうでもいいから、肌のつやとか造形なんかを重視したいな。

>87のマスターベーションと>89の空気嫁が俺の脳内で有機的に結合しあるひとつのイメージが結実した件について。

コンピュータ関連の会社に勤めておきながら、自分がPCを扱えないという事態を問題視しない時点で無能である可能性はかなり高い。
コスト削減したいなら真っ先に削るべき人材だな。

>109
本当に優秀な企業は、バイトにでもオペレータが務まるようにしている。
要はシステム設計の問題だな。コンピュータの内外問わず。
というわけで肌のつやと造形と胸の大きさ重視でお願いします。オプションでメイド服は可能ですか？

>>80
あいつが逃げたから納期に遅れました。
って言い訳が立つので、上司にとってはありがたい事。

>>93
おいらは未だにコーディングシート使うなぁ。
パソコンに向かってると、ソースが汚くなっちゃうんだね。

透明なテンプレート使ってフローチャート書いてたりして

>>114
結構なこったよ！
設計書の類はソースから逆生成するもんだと思ってて、
「資料なんか良いからとっとと仕事(コーディングの事らしい)に取り掛かってよ！」
ってほざくうちの上司よりは。

>>77
素直に誉め言葉と受けとっとけばいいのに。
そのとおりだろ。
いや、むしろ、その上司のウンの良さは
部下の努力を否定するような発言をするような奴
なのに、へーへーと上司になれる所だね。

「品質を追求したら仕事はできない」と言って、エラー処理のない
通信ドライバを作った人は、今は部長職。
顧客が納入したソースを見て「もう分かったので、後は自分でやります」
と言ったのを聞いて、「やっぱ、ソフトは分かりにくく作らなきゃ」と
言った人は、まだ課長。
strncmp(*p1,*p2,strlen(*p1))とコーディングして、文字列比較を
していた課長は、今は俺の上司。

「品質を追求したら仕事はできない」と言って、エラー処理のない
通信ドライバを作った人は、今は部長職。
顧客が納入したソースを見て「もう分かったので、後は自分でやります」
と言ったのを聞いて、「やっぱ、ソフトは分かりにくく作らなきゃ」と
言った人は、まだ課長。
strncmp(*p1,*p2,strlen(*p1))とコーディングして、文字列比較を
していた課長は、今は俺の上司。

>>114
フローチャートはさすがに書かないけどUMLは紙に書くなぁ。
手書き、ラフスケッチだけど。

紙に書いたコーディングシートやUMLをパソコンで書き写す時に、
わんわん頭がうなって、アイデアが湧くのが困りもの。

何でだろう。

俺がバカでした。↑
strncmp(p1,p2,strlen(p1))だったような気がしてきた。

最近ＩＳＯ対策でフローチャート書く機会増えたね。
ソースコードから仕様書を起こしてるんだけどね。
いいんだろうか。

言葉じゃないんだけどさ・・・
メールで業務計画表が通知されたとき、
土日どころかGWまで一日も残さず
埋まってた。しかも日程は埋めても
計画は無し。問題点多数の製品を出荷するから
苦情対応に出てこいというわけだ。
「この日程しかありません。がんばりましょう。」
夏も冬もこの調子だった。

「がんばれません。別の人を雇ってください。」
と返信して止めた。

全然技術的な事が全然分からない香具師が課長に就任した。

キータッチが下手な客から酒の席で、誤入力しても本当に入力したかった内容を推測して
正しいワードに変換する機能をつけて欲しいと言われ、金も取らずに簡単に受けてくれた。

ちなみに客が「ひこうき」と入力したつもりで「しこうき」と入力しても、
意図を推測して「ひこうき」に自動的に訂正すると言うもの・・・

課長「金出ないから2日ぐらいでできるもの作って」
俺「技術的な調査だけでももっと掛かります」
課長「いや、本格的でなくて良いから。2日でできる程度のもので良いから」

どうしろと？

>123
1.モチロン上司の上司にチクる。
2.課長にGoogleにでも問い合わせさせる。
3.皆で笑いものにする。
4.強制的にIME2000をONにする。
5.課長にまちがい単語辞書を作らせる。

>124の1が最適だと思う。
優秀と箔がついてからのミスは軽視されがちだけど
はじめの内のミスは後々響くことがあるからね。

まあそんなダークなことはおいておいて
金なしでそんなソフト作れって言われてもな・・・・。
・紙に『絶対に打ち間違えないでください』と書いて送(ry・・・・・。
・上司の上司に『軽く見積もっても何千万の仕事を無料しかも期限2日でとってきた上司がいる』とだけ過大に通報。
・その上司が払うということ前提で話を進め、次の日にでも『見積書と期限の書いた紙(opt水増し)』を上司に提出。
・無理難題を押し付けられ、それができないならクビだと告げられたと上司の上司に報告
・無理難題を押し付けられ、それができなかったから上司から不当な扱いを受けていると多方面に通報
われながら『夫婦の仲を切り裂くことしか考えない浮気相手』みたいに悪いことしか浮かばんなorz

>>124
6.人工無能を組み込む

無＞「しこうき」ってなんですか？
客＞空を飛びます
無＞「しこうき」は鳥ですか？
客＞乗り物です
無＞「しこうき」は空を飛ぶ乗り物ですか？
客＞はい
無＞「しこうき」は「ひこうき」に似ていますね？

。。。とか
いや、ほんとはもっとバカでいらつくんだけどね。

>>123
ATOKを入れるのはどうか？(w

>>123
では、本当に「しこうき」と入力したい場合は、
どの様にすればよいのですか？


等と、小一時間(ry

「空気嫁」とか言いそうだな。

誤入力しやすい文字を調査
入力後、すべての文字の全誤入力バリエーションを網羅した
一覧表から選択可能にする。

・・・打ち直した方が早いな。

>130

いくら使いにくくても仕様を満たしているのでOK・・・かなｗ

一人インストラクターつけて、指導した方がはやいんじゃないか？

３年ほど前に勤めていた会社だけど、
俺らヒラがやっている仕事の内容が把握できないらしく、
部長がいちいち聞きにくるの
それで俺が２分ぐらい内容を説明して、少し話の内容が難しくなってくると
部長が「あー、もういい、分かったよ」って言って、ヒアリングは終了するｗ



分かってねえじゃん
受託案件の打ち合わせで客先に行ったら、その部長が居眠りするし.....

客先で居眠り･･･

上司が現場の苦労わかってない奴だと、ほんとムカツクよね
親会社からいわゆるぼっちゃん上司が来たんだけど
きて一年の間に
「残業手当カット」
「賞与カット」
「気にいらん社員のリストラ」
おまけに今度は有給まで減らそうとしている
社員が有能かどうか、客先にとって無くてはな欄人物かどうかに
かかわらず、自分のわけのわからんモラルの規準で
物事決めるんだから
たまったもんじゃない。
これだからぼっちゃんは・・・
客先にも不審がられてるんだが、あの馬鹿は分かってないな
客先がうちの会社をを切らないのは
個人として評価の高いプログラマーが多いからだ。
なのに自分の力量だと思ってるんだよあの馬鹿は・・
「会社が業界で一番になれば先行き待遇は良くなります。
目先の賃金や休暇にこだわらず太極的に見てください」だと！！！
業界で一番になる前に、潰れるわｗｗｗ
もう止めてやる
退職理由欄に「普通の上司の下ではたらきたい」と記入して
・・・できたらいいなあ・・・

>「残業手当カット」
>「賞与カット」
>「気にいらん社員のリストラ」

労働組合がないから、そういう事になる。

>135
ふつーは大局的に見る。
太極的には見ない。

揚げ足取り、ご苦労様であります！

2chでtypo指摘する香具師も珍しいな。

ぼっちゃん上司じゃねーの

>>140
ないすつっこみ！！！
>>135
つーことは、客先の都合は考えてないわけ？親会社にリークでもして
マジになんとかしないと、会社ｚ潰れるよ？
俺の前の会社もぼっちゃん上司で、客から
「もっとまともな人物を寄こせ。馬鹿はいらん」と言われた。
そいつの代わりに客に頭下げまくってる時に退職決意したよ・・・

前勤めてた会社は、社長が痛い奴ですげー死にたくなった。
毎日忙しくて、終電で帰るほどの仕事なのに、
「残業なんかするんじゃない！」って残業しないと
終わらねーんだよ！と。
その上、毎週月曜に会議と称した独談会がある。
内容も毎回ほとんど同じで、２時間もしゃべり続ける。

内容は大抵、「連絡は口じゃ伝わらないから紙でやれ」とか
「日本語を勉強するために新聞を読め」とかから始まり、
中国情勢の話、脱線して歴史の話、イチローの話が
５回ほどループする。

酷い時は、朝９時から始まって、昼休みに突入しても
止めないし、昼休み後２時間も同じ話聞かされたりする。

>>142
運営なりたってないじゃん、社長がそんな奴だと・・・
よく我慢したね、君。

でもほんと、業務に差し障りのある無駄会議は
止めて欲しいよね。客先に許可取るのは俺達なんだから
いそがしいときににミーティングでぬける、リスクを考えないんだから
で、参加したらしたでムカツク経営者側の一方的な都合話を
聞かされる。

プログラマーはもともとプログラム以外の仕事は嫌うんだから・・・

>>143
テストとかマジでやんねーよね？
で、やっぱりバグってるんだよなｗ
普通に動くことぐらいは確認しろってのｗ

>>144
>>143氏は「やらない」とは言ってないが・・・

>>145
でも、やらないだろ？

やるっつうの。
というかおれはやらない奴をプログラマと認めない。やったうえで漏れがあったのなら、
おれもやることなんで認めるけど。

以前中国外注の検証をやったが「おまえ、絶対これ一度も動かしてないだろ？」というような
バグが出まくりだった。他は知らんがあいつらは断じてプログラマでない。

動かないプログラムに価値なんてあるわけないだろ。

「この会社辞めようと思った上司の一言」とは少し違う
けど、デスマPJで体調を崩した人間に責任者が言うのは
「万が一うまくいかなくても、君が責任を取る訳じゃ
ないんだから。気にしなくてもいいんだよ。」という
セリフ。どこのデスマPJでも、判で押したようにこう
言われる。

でも、尻拭いをするのは結局漏れたち下っ端なんだよなorz...

その上司は「やれ」っていうだけだからな。

「やらせろ」

うちの会社、社員50人ぐらいなんだけど、社長専用の「お付の者」が二人居るよ。
社長が椅子に座る時にわざわざ椅子を引いてやったり、
社長がエレベータ使う時に待たないで良いように先に走って行ってエレベータをストップさせてたり、
新幹線に乗る時も、社長が他の客と接触しないで済むよう席に座るまで体を張って空間作ったり。
こいつらとは別に秘書も第三までいる。
社長が株の殆ど持ってるし、黒字だし、給料もボーナスもしっかり出てるから
文句言う筋あいではないんだろうけどさ。

>>147
やらない奴ばっかりだよ。
バージョン更新してみたら動かなくなってたことなんて日常茶飯事だけどな。

自分の作ったプログラムのテストはするけど
他人の作ったプログラムのテストで
100悔繰り返して、再現するかどうか見てくれと
言われたとき切れそうになった。

>>142
俺が前に務めてた会社も同じだ。
もしかしたら、同じ会社にいたのかもしれないな。

副社長も変わった人じゃなかった？

>144,146,152
学生だな。
PCLってなんの事かわかる？

>155
なんのことか教えてくださいお願いします。

>>156
ttp://www.pokemon-card.com/yomimono/pcl_qa/

>156

どうもありがとう。

>>143
社員も「社長の趣味の会社」だと認識してるみたい。
他にも、新人研修で「ミニ論文」なんぞ訳のわからんこと
やらされて、しかも発表までせにゃならん。
内容のチェックされて、社長の独断で書き直しになるし、
すべて手書きだし、期間が三カ月もあるし。

発表の後は、質問タイムという名の
「お説教タイム」が設けられていて、話が脱線して
発表者の人間性の話にすり替わって行く。
「だから君はこうなんだ！」みたいな。

毎週の会議の後も、ケーススタディの発表があり、
これまた「お説教タイム」が設けられている。

後、入社時の第一印象で今後のすべての印象が
決定づけらるし、印象いい奴と悪い奴じゃ
全然対応が違う。
印象いい奴は「そんなことないですよ」と答えても、
「君は謙虚だなぁ」と言われるが、
印象悪い奴は「じゃあなんで君はがんばらないんだ！？」
と言われてお説教タイムに突入です。

あの時はマジで殺意が湧きました。

社員も毎日徹夜の仕事するより、新人研修の方が
遥かにきついと言ってました。

結局最後は鬱病になって実家帰りました。

>159
気の毒だとは思うが、キミ弱すぎ。
鬱病になって退職、実家へ逃げ帰るってのは完全に負け犬。
どうせ辞めるんならその前にはっきり言ってやればよかったのに。
毎週の独演会について、数回議事録をまとめて
「毎回同じ事を言ってます。我々の時給単価を3000円として、
人数×2時間×3000円が無駄に失われてます」とか
言ってやれば良かった。

>>160
そんなことは会議で誰か言ってたし、
言うだけ無駄だし、言えば無駄話のループだし。

他の人より弱いのは間違いないですけど。

今は別の会社で外勤してて、それなりに評価されてます。

いい歳をして、自分より年下の部下に
子供じみた嫌がらせをする馬鹿オヤジは
自分の行為を恥ずかしいとは思わないのかな？
（思わないから馬鹿オヤジになっちゃったんだろうな･･･）

>>162
今の日本の状態がそういった状況を生み出している。

よく言われるのは、部下の失敗は上司が責任を取るというもの。
だけど、今の日本だと、出来ない奴と会社に思われるとリストラ対象とかになりやすい。

40過ぎてリストラされて、再就職先も見つからずどうやって家族養ったりローンを返すのかと
普通の人間なら考える。

そこで、自然と出てくるのは、全部部下のせいにして自分を守るという考え方。
これが悪いとは言わないが、会社としてこういった状況が更に業績悪化を招いてる。

じゃぁ悪いんじゃね？
悪いことを悪いと言えない奴が居るとギクシャクしだすんだよ

ﾎﾟｲｽﾞﾝだな

>>159
自己啓発セミナー？

>>166
君の発言でおもったんだけどさ・・・
自己啓発とか自主研修とか部下に押しつけてくる
上司って、自分たちの方が教育が必要な場合って多いよね。

会社で一番ジコチュウで、思いやりが無くて、計画性も常識もない
上司に、「自分のことだけ考えてないで他の人のことを考えなさい」
と言われたので転職決意しました。

おまえ学生かニートかよ。
今や中小企業では300万あれば御の字の時代だよ。
平均年収が高いのは高額所得者増えたことと、派遣等の見せかけの高額所得者が増えたためだ。
500万で安月給とは社会に出ていない人間のたわごととしか思えないな。
大手だと高給だと言うが、大手電気メーカー勤務でまあまあ出世コースの漏れが34歳で500を切る。
同キャリアでもバブル時代は900万とか貰っていたらしいがね。
これが日本的会社員の現実だよ。

>>168
どれに対するレス？
誤爆？

>169
168の上司が
「あ〜あ、年収500万ぽっちの安月給じゃやってらんねーよなｗ」
などとほざいたのではないかと深読みしてみるテスト。

>>170
あ、なるほどね。ありがとー

・・・なんかあらためてムカツクね。
部下は自分より年収低いって事、忘れてるね、そいつ。

>>168
俺、同意だな。
ボーナスが50万だとか、その辺りでの差はあるだろけど、
月給はそうビックリする程変わらないよね。
むしろ、リーダーでこれだけしかもらってないのか！？
マネージャーでこれだけなのか！？って思えることの方が多い。
この業界の「雇われ」で1000万プレーヤーは、ごくごく一部の人だけだよ。

そりゃ違うだろ。
年収500万なんて２年目のころの額じゃないか。
そんな薄給では本当に生活できないよ。

まぁ、管理職前の時点で700〜900万て所でしょう。
そうじゃなきゃ優秀な学生を引っ張って来れない。

ごめん。
ここがプログラマ板だってことを忘れてた・・・

>>173はプロマネコースの話ね。
・・・コンサルコースだともっと高いけど、業績による格差も大きくなる罠・・・

希望格差社会って言うらしいな。今の時代。

その格差がどこで発生しているかを考えれば、そこにこそ注目するべきなのに。

幼稚な人格の馬鹿オヤジ管理職・・・おまえだよ。
おまえがいらねーんだよ、カス。

>>174
学生？コースだとか本当に信じてるのか？藁

名前「あ」だってさ　藁

>>179
その発言は我々に対する挑戦かね？
君、穏やかじゃないね

>180

「我々」って、勝手に巻き込むなｗ

あー、昔のこと思い出した。
会社でいろいろあって、主任が部長に言ってた。
「我々はもうこの会社に居る意味がありません。
今月の給料はいらないですから、今週限りで辞めさせてください」

俺らは別に辞めたくなかったんだけどさ

あべし
広報乙

>>182
で、一緒に辞めたの？
辞めたんだったら主体性がないよ、君・・

もっと主体思想を学ばないとな

「やらないか、悪くない話だろ」

でも決して良い話ではなかったりする・・・・

中小に勤めてる奴らってかわいそうだよね。

俺の友達は中小企業に勤めてるけど、絶対にボーナスの額とか

給料については話さない。

本当に待遇が違うし。。。。

きっと、彼らが安く働いてくれるから俺の給料があるんだろうな。。。

ありがたい話だ

と無職ﾋｷが妄想を最大限に膨らませています。

とニートが煽ってみてます

上場企業>>>>>>>>>>>>>>>>>>中小企業>中国>インド

これくらいの差があるのか？現状って

もうね、労働問題にウルサイ政治家利用するとかしないとダメなんじゃないの？

でも、社民共産公明のお世話になるようじゃ、人生終わりだと思う。
社民は世話になるほどもう力もないか。ｗ

>192
ところがその労組と、それにくっついてる政治家がそもそも利権がらみだったりするのよ。

>191
そんな簡単じゃねぇだろ。収益の好不調と企業規模は必ずしもリンクしない。

>>193
勝ち組気取りの奴隷って、哀れだなぁ・・・

>196

どうせ同じ奴隷じゃん♪

ｼﾀﾁのSEは知識なさすぎ。
話が進まない。

>ｼﾀﾁのSEは知識なさすぎ

で、それがお前の上司なのか？

>ｼﾀﾁのSEは知識なさすぎ

って上司の一言で会社辞めようと思った、と。

お前、ｼﾀﾁだなぁぁあ>>198

伝言板のコメントに「〜〜にょ」と書かれてたとき

社内に仲間を見つけてうれしくなった201の一言

ぬるぽ

漏れが散々説明した後で「はいはい」で片付けられた

かなりショックでモチベーション下がった

やめて〜

上司じゃないんだが・・・開発MLで回ってきた。

各自がインストールしているアーカイバは帰宅時までにアンインストールすること。
各マシンにあるLｚｈおよびZipで圧縮してある物は、明日以降解凍不可なので
今日中に解凍をしておくこと。

理由；LHAはライセンスを取得している企業があり、本プロジェクトではライセンス取得を行っていないため、不正利用に該当します。
またzipも同様のおそれがあるためです。

圧縮・解凍ツールについては、ライセンスを取得したソフトを明日以降展開いたしますので、
こちらを利用してください。(どうもLhaなどではないらしい)

今日の昼過ぎに展開されたメール。
現場は混乱に突入しましたｗ

その後、テキストエディタについて、秀丸やsakuraエディタなどを使っている人が
いるようですが、本プロジェクトでライセンスを付与したことはありません。
これらもアンインストールしてください、となりました。

＿|￣|○

ライセンス無くて企業の利用できるアーカイバはいくつかある。
勝手にそれを使えばよろし。

しかし秀丸はなあ・・・

使用状況確認して検討位して欲しいよね。

>>206
ネタ？
http://e-words.jp/w/LHA.html

フリーソフトっすからｗ

>>205
zip解凍(圧縮も？)ってXPだと標準でできるけど、XPアンインストールするの？

>>207
フリーでも企業サーバに置くとライセンス料いるだろ
俺の会社も総入れ替えした。
・・・ああ、思い出したくもない・・・

xyzzy万歳。

Linux使ってれば何の問題も発生しない。

unzip32.dllはライセンス絡むけど
Lhazなり7zipなり使えば済むことじゃないんだろうか。
むしろライセンス云々を口実に、すっごく閉鎖的(使ってる椰子なんて>205の会社にしかいないってくらい)な
アーカイバやエディタを押しつけるのが本心のような……

>>207
2003年頃、UnisysがGIF(に使われているLZW)の特許料を請求したことがあって、
それを聞きかじった中間管理職が過剰反応したことがあった。

「圧縮アルゴリズム」「フリーソフト」
→「訴訟」
→「責任問題」

本当は問題ないんだけど兵隊の言い分なぞ・・・

LZ77 :
絵をかく時に、65535色の絵の具から、使う色を256マスのパレットに出す。
(100dot*100dot*16bit -> 100dot*100dot*8bit + 256*16bit に圧縮)

LZW : (GIF/TIFF/PDF)
LZ77の拡張。場所によって使うパレットを変える。
（空を描く時と、顔を描く時でパレットを変える）

LZHUF : (LHA/ZIP/PNG)
LZ77の拡張。頻出のパレット番号には短い符号を、あまり出てこないパレット番号には
長い符号をあてる (Huffman圧縮)

>208
そりゃあくまでその圧縮解凍ソフトのライセンス
フォーマットはフリーだから商用利用もokなソフトを探せばいいだけのこと
それともGIFの特許問題を勘違いしたか?

208は209の間違い

ってかリロードすりゃよかったな。かぶりまくりだ…

少なくとも、LHA.EXEはフリー。
作者への許諾申請も不用。

フリーソフトね。。。
中間処理部分にフリーソフト流用しようとしたら
万一そこの処理で虎ぶったときの責任が明確にならないから
スクラッチから自分で起こせと言われた。
世に言う車輪の再発明とはこれかと実感した、今はもう遠い日。。。

漏れは別の理由でそのProjの途中で退職したが、後に元同僚から伝え聞くに、
該Projは結局遅々として進まず、客に違約金払って撤退したらしい。
上司はというと、…本社に配転！！
何故じゃ〜と叫んだがよく聞くと、資料室整理係として、らしいｗｗ

>217
資料室整理係でも給料は一緒で仕事も楽な罠。

>>218
その上司が窓際を気にしないタイプだったら確かにおいしいポジション・・・。

業績がないからボーナスは激安の予感

むしろ寸志

しかし子会社には最初からボーナスなんてモノは存在していない罠

亀レスだが123のような上司は多いよな。
それがまだ課長とか部長だったらまだまし。
社長だからシャレになんない

派遣先の上司に
「おまえの本社の都合なんぞ知ったことか！」
と吐き捨てられた時には殺意わきました。

それは自分の会社に持ち込んで会社vs会社で対処しる。
それができないようなところ（立場が弱いとか）ならご愁傷様・・・。

それはそれで、自社を無視できるというもの。
どっちかだけ相手していればいいわけだから、そこそこ気は楽だと思うが。
……板ばさみよりはな。

一晩たったらレスが着いていた２０５です

開発クライアントは、すべてWindows2000SP4です。
だからXPのZip/Lha対応問題は無関係。

来たソフトは富士通のアークマネージャーというやつでした。
富士通は頸を吊れといいたくなる操作体系でした。
独自アルゴリズムとやらで、ZipやLha何かとは互換性が皆無

秀丸は混乱が続いてます。Java部隊は開発ツールを使っているので構わないんですが、
それ以外の部隊には、全員メモ帳ですから!＿|￣|○

ワードパッドで書く方がなんぼかマシだ！

御愁傷様です

「ああ、気持ちいい・・・このまま・・・出すぞ？」

>229
「バグがこれだけ残ってるんですけど……ねぇ!!」(と厚さ数�aのバグ票で後頭部を殴打)

PGにそれなりのエディタを使わせない会社ってどういうつもりなんだろうか。

大工に
「タッカー使うな。ホッチキスで何とかしろ。」

F1レーサーおよびメカニックに
「ガソリン使うな。ガイアックスで何とかしろ。」

高校球児に
「グローブ使うな。軍手で何とかしろ。」

みたいな感じじゃないのか？

>>227
つーか、秀丸は、明らかにライセンス料払ってないとダメだろ
そんな会社にはいたくないな

サクラエディタはいいんじゃねーの？
何かダメなのかと小一時間問い詰めたい。俺ならそうする。

>>227
つMeadow

ちょっとおまえら、Googleのイメージ検索で「Meadow」ってやってみろ。

>>227
JDKのjar.exeを

>227
>富士通のアークマネージャー
それFの営業にエライ人がだまされたんでしょ、FはUNISYSのLZW特許の頃結構宣伝してたしね
特許に抵触しない圧縮アルゴリズムとか言って

でも、今更．．．
zipのアーカイバなんて簡単にできるでしょ

FJの○○○マネージャで使い物になるのってあったっけ。
クソな想い出しかないよ、オレ。

いがいと、高いんだなｗ
ttp://www.fdi.fujitsu.com/products/arcmanager/comparc.html

フリーソフトウェアは使用をした場合、問題が発生した場合サポートが受けられないため使用禁止。
sakuraEditerもその理由でだめ。
たぶん使える商用のエディタとなるとWZ位しかないかもしれんなぁ・・・。

どっかのだれかが申請を起こすだろ。
やる気亡くなった・・・明日休もうかな

>239
するとStrutsとか使えないわけだな。……それってJavaじゃほとんど何もできないってことになりかねん(暴論)
ということで、いっそ239には「信頼」のブランドM$のVisual Studioを稟議に上げてもらおうかｗ

# というか、今ようやく.netが多少なりとも生きてる理由が分かった気がする。
# M$謹製のCLRとサードパーティの商用コンポーネントでアプリ構築するしかないもんなぁ。

>>239
ソースコードの問題がエディタが原因？聞いたことない。
バク盛り込んでもエディタのせいにできる時代になったの？ｗ

恐らくはライセンスに関する理解が欠落した会社じゃねーの？
今はいろんなライセンスあるからねぇ。

うちの上司は
「GPL？んなもん知るか！言わなきゃわからんだろ！お前バカか？」
って感じだったな。現在彼は終身雇用の窓際なんだが。

>>242
いや、既に知っててもらわなくてもいいけどさ。
ちゃんと纏めて理解してもらいなよ。
社内外政治？に強いはずの中堅〜爺にはそういうところで役に立ってもらわないと。
うまく使わなきゃ。実務やるのは俺らなんだから。

>242
まぁまぁ。そこは落ち着いてGPL2(無論原文)を印刷して、全部音読しなきゃ。

……てか、窓際でも終身雇用なんてウラヤマ……
ネットがある程度できて開発環境入れていいなら漏れは一日中コードいじって過ごせるなぁ……

出来ればロシア訛りで

たった一人しかいないプログラマの自分に対して

「どんだけ気ぃ使ってると思ってんだ。こんなことならSOHOに頼んだほうが
ずっと楽なんだよ！」

って切れられた。勝手に仕様をお客さんと決めちゃわないでほしい（
だって仕様ってなんだか知らないのに決めちゃうんだもん）ってお願い
している話し合いの最中でした。

………そのSOHOに頼むとき結局私しか仕様を伝えられないんじゃ（；；）

>>247
一種の悪循環スパイラルの入り口ですな。
身を守れ。逃げるのだ。そして新たなキャリアパスを。

>>248
プログラムかくのは自分だけなので孤独で押しつぶされそうだった。
ありがとう。こぴぺしてとっとく。辛くなったら見る。

>>249
似たような経験あるだけに我が身に思う。
逃げたら負けだとか信念あるとしても、今回は捨てた方がよくね？
頑張り過ぎないようにね。責任は分散しないとやってられません。

いわゆる「わからない上司」のせいで「わかる部下」がやめていくので
いつまでたっても「わかるヤツ」が上司にならない
そして悪循環。

>>247
そこまでして自分をその会社に捧げないといけないのか？

>>239
そこでMIFESですよ。
って、問題の本質はそこなじゃいな。

富士通絡みなら.net対応COBOLで良いんでは？＞開発環境

うぽぽおおおお

>>227
半年後にOASYS＆親指シフト導入、に256fjts

>>256
1fjts=707千円 だから256fjtsだと、だいたい1.8億円ですか・・・

今日は種割れして頑張ろうか!!

いや辞めようとは思わなかったけどもさ。

>258
「種割れ」が何のことかわからなかたが、多分理解した今なら言える

「じゃ、ニュータイプの修羅場をお目に掛けます」と何故返さなかった。

「なんだよ・・こっちもガバガバじゃねーかよｗ」

>>260
・・・・・・そんなのびきった靴下履いてないで新しいの買えよ。

>>231 >>239 >>241
（理由１）インストール時に、ランタイム競合などの理由で
　　マシンに不具合が出る可能性があるから
（理由２）プログラムの置換機能やファイル保存機能などに
　　欠陥があった場合でも、サポートが受けられないから（言いがかりに近い理由だが.....）
（理由３）本当に不具合が起こるから
　　（例えばWinの秀丸で作ったtxtファイルをUNIXにFTP転送すれば
　　　改行コードがバグる場合がある　よってViを使えゴルアとなるｗ
　　　これはtxtファイル保存時の文字コードと、FTP転送時のASC/BINモード設定が間違っているのが原因だが.....）
（理由４）理由などない、単に会社の体質が古臭いだけ
（理由５）お前ら派遣の要望なんかいちいち聞けるかーボケエ　
　　似たような理由で保守管理や運用部門にそこそこの権限を持たせるために節度を設けている場合も

会社の体制がキッチリしていたり、保守管理や運用部門にそこそこのレベルがある
会社では理由１の場合がある
まあでも、大半の場合は理由４だな
しかし、俺らＩＴはまがりなりにもサービス業けど、製造業で工場勤務したり
してる人なんか、もっともっともっともっともっと理不尽な要求を
毎日毎日毎日毎日毎日守っているんだよ.....
こういう場所でヘタなアイデアでも出そうものなら、たちまち「和を乱すヤツ」
「ルールが守れないヤツ」とみなされ、異端児扱い
上の>>231 >>239 >>241 はみんな20代半ばくらいの人でしょ？

>262
カイゼン活動とかしらねーのかよ。

オマエの工場勤務って季節労働か派遣だろ。

>>262
現状を全て肯定するのならITの導入なんて不要だと思うが。
枯れた方法、技術マンセーなら伝統工芸でもやって漆食器でも作っててくれ。

遅レスだし、古い情報だけど圧縮と特許に関する奥村センセのページ。富士通に関しても載ってます。
ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/compression/patents.html

>>262
>（理由３）本当に不具合が起こるから
>　　（例えばWinの秀丸で作ったtxtファイルをUNIXにFTP転送すれば
>　　　改行コードがバグる場合がある　よってViを使えゴルアとなるｗ
>　　　これはtxtファイル保存時の文字コードと、FTP転送時のASC/BINモード設定が間違っているのが原因だが.....）

それは、

　　使　用　者　が　無　知　な　だ　け　だ　ろ

>改行コードがバグる場合がある

バグじゃないし。

>>214
亀レススマン
そう、そのとおりなんだけど、会社が指定した
推奨ソフトと、愛用者の多かったソフトとが
使用感がかなり違ったんで、使用感の似たソフトを
探してそっちもOKにしてもらうのに、もめたのよ・・・

真のプログラマは、vi,emacs,make,それにperlなどのスクリプトで仕事をする。

商用のCコンパイラでないと使用不可なのに、
それだけまだ届かないので、
それっぽいソースを書いて仕事した振りを
１ヶ月近くしてたプロジェクトはあるが。
(そろそろカットオフのはずだけど動いてるかな？)

>>262
無防備な女を後ろから

まで読んだ

>>262
うちの会社だと、
シェアウェアやパッケージソフト使う場合でも稟議通せばちゃんと使わせてくれる。
ただ、決済を社で決められてる方法でできないと突っ返されちゃうし、
ライセンス違反したまま使ってるとものすごい勢いで怒られる(まあ、当然だが)けど。
会社から「これ使え」って指定されてるのは、OSとワクチンソフトくらいだな。

つうか、理由1〜3がまかり通ったとしても、商用ソフトでも同じじゃん。
ソフトウェアのサポートなんて、一部のン十万するようなものを除いては飾り同然だろ？
それとも、システム部門が導入許可したアプリケーションで問題が出た場合、
システム部門が責任取ってくれんのか？

ちなみに、年齢は20代後半。

>>270
俺の会社（社員1000人以上）
OS、IE、ワクチン、キーストローク監視ソフト、通信監視ソフト、ソフト監視ソフト、MSOFFICE、xyzzy、Lasa、
これがWIN使いの標準装備、つか強制装備。
同類ソフトをこれ以外にインストールすると部長でも怒られる。

>271
開発部隊でその縛りはありえんだろ。

漏れの会社
割れ物マンセー！！
平気で使ってる。洒落にならん。
見つかって訴えられる前に逃げようと思っている。

>>271
俺の会社

ではなく、「俺が雇われてる会社」だろ。
読み手に正しく、的確、且つ、確実に伝えなければ。

俺が奉仕してやってる組合
だろう？

>>274
腐れ上司ﾊｹｰﾝ
上司専用の愚痴板にでも逝ってくれ

「ああ・・・ああっ・・もう・・・」

落ち着け。焦ると余計に見えなくなる。
コーヒーでも飲みながらもう一度ソースを見直してみろ。
バグはきっと見つかる。

落ち着け。焦ると余計に見えなくなる。
オパーイでも揉みながらもう一度アソコを見直してみろ。
ﾏｿｺはきっと見つかる。

チソコが見つかりました。。。

>>280

ΩΩΩ<　ﾅﾝﾀﾞｯ

>>272
もちろん開発部隊は他に開発ソフトVisualStadioとか、ApacheだとかEclipseなどを
申請が通ればインストールできるが、271で書いたソフトに関しては前者同じ縛りがある。
つか、許可部署がすっげーあほでフリーソフトは中々通らない。
ヴィジュアルスタジオなんてWin開発チームには必要ない奴にまでインストールされている無駄っぷり。
前回のプロジェクトではtomcatの申請は通らなかった。
担当部署の部長は常務で会社のNo2だか3だから意見できる人もいないようだし。
Editorに関してはあるプロジェクトチームがE○Editorを違法使用していたのが発覚してからxyzzyに統一された。
Unix系はまた別の縛りがあるようだが俺は知らない。

>>262
たぶん1と2が理由だな。
3はそこまでバカな技術者は雇わない。
4はしらん。まぁ元をたどれば古い会社だが。
5は申請の手段があるくらいだから、稟議はしてくれるんだろう。

天下のみかか系企業の基幹システムな。
情報システム板にもスレがあった。

4月からの個人情報保護でうるさいうるさい。
そのうちFDDやUSBデバイスがBIOSレベルで使用不可になるんじゃないかと思ってるよ。

ウィルスバスターだってウィルスみたいなもんだったのにな。
結局、金なんてかけたって損害賠償なんてどうせしてくれないぞ。

Ｘ損害賠償
○損害補償

おお、レス沢山ついてるねえ（笑）
誤解されないように書いておくけど、前述した理由は正しいとかどうとか
馬鹿げているとかどうとかいう話ではなく、「会社のエライ人はこういう考え方をしているんだぞ」
という事実を紹介しているに過ぎない

俺は30代半ばのしがない派遣だけど、これくらいの年になると色んな立場の立場の人と話す機会があるんだ

４年ほど前に、人手の関係で運用部門を半年ほど手伝った事があるんだけど、
開発部門の事を「勝手にソフト入れたりする自分勝手なヤツら」という認識を持っていて
内心嫌っていたのにはビックリした
また、管理意識を持ってくれるのはいいのだが、悲しいかな運用部門の技術レベルは
開発部門と比べるとどうしても落ちる（個人レベルでみるとそうじゃないのもいるんだけどね）
だから、インストール時にレジストリをいじるソフトなんかはすごく嫌がる
しかし、こういう人たちにレジストリにもシステムに安全なキーと安全じゃないキーがあるとか
いくら説明しても通じないんだね　レジストリ＝危険＝バグったらＯＳ起動しない　くらいの認識しかない
2000年問題で障害が出たプログラムが何本かあったんだけど、「対応できるDLLとか作れない？
それ１本置いといたら社内で使ってるシステムが全部自動的に正常に動くヤツ」とか言われた時はあきれたよ、ホント
DLLで対応しようと思ったら、元プログラムからDLLをCALLしないといけないので結局全部のプログラムを
直さないとダメという事を３日かけて説明したんだが、結局理解できなかったようだ.....
こういう人って自分はDLLって言葉知ってるんだぞって自慢したい気持ちがあるから、話するの疲れるんだよね.....

運用やっていた時の苦労話といえば、そこの一般社員が使えるようにソフトをまとめてインストールするんだ　休日出勤して
同じメーカーの同機種でも40台くらいインストールすれば、何故か必ず２台くらいはインストール失敗するんだ
（ディスク容量不足とかＨＤＤのセクタ不良じゃないぞ）
それをなんとかインストールしないと怒られるわけだし（まあ、ＰＧのバグ取りみたいなもんだな）
ああゆう経験をすると、勝手にソフトを入れる開発部門を嫌う気持ちもちょっとは分かった
でも正直、運用部門にもうちょっと技術力があってもいいんじゃないか？

また、俺らに仕事をくれるプロパーの主任とも話するんだけど
「ルールを守れない自分勝手なヤツが多くて困る
　（←俺から見れば、そいつらは仕事に常に疑問を持っていて提案を出す優秀なヤツなんだが....）」とか
いう話を聞かされて認識の違いにビックリしたり、
「要員確保や人月単価の関係で全員優秀なヤツを揃えるわけにはいかない　そうすればどんなヤツでも
そこそこのレベルのモノが作れる仕組みが必要だ　そのためにはガチガチのルールも必要だ」とか
切実なグチを聞かされたりもする
実際、サブシステムを外注に丸投げしたら、バグバグで全然動かないプログラム「しか」作ってこない会社や
エラートラップが全く入っていないプログラムを作ってくる会社が出てくる
何故知っているかというと、その修正対応を俺がやったからだｗ
こういう経験をしていると、人を使う側からすれば「品質を上げるためにルールで縛る」というような
ポリシーみたいなのが出てくる（コーディングルールのような一理あるものから理不尽なものまで十把一絡で）

ちなみに理由３のViを絶対使え命令は実話だ　Viでカーソルキーを押すたびに変な文字が出て俺は殺意を覚えた

今回レスを付けてくれた人は多分みんな、自分で考えて、改善案も出せる優秀な人たちなんだと思う

>>287
とりあえず、縦読みしたらうまく読めるのかな？

改善案を提出＝仕事
言われたことやる＝作業

まあ、なんだ。カーソル移動に矢印キー使う様な奴は
マにはならん方が良い、ってことかな。

カーソル使おうが処理スピード大して変わらんのなら何使おうがいいような

>286
>おお、

まで読んだ。

>290
確かにオマエが上司だと辞めたくなるな。

でも言われてみれば矢印キーでは操作しないねえ。

未だにhjklのキーで左下上右移動が体に染み付いてない
emacs使いの俺が来ましたよ。
どっちにしろ、カーソルキーは使わないわけだが。

>>286-287
面白く読ませてもらいました。
#最後の「viのアローキー」は余計だったねｗ

>286
>職場で全裸

まで読んだ。

おれは
> そのとき不意にドアが開き後輩が
まで読んだぞ

カーソルキーを矢印キーっていう人がこの業界にいるんだｗ
ガッツ石松ならわかるが。

アローキー

俺は
＞脱がせたらついてなかった
まで読んだな

>>299
何の違和感も無く矢印キーと使っていたよ。
僕は開発もするけど、社内で初心者向けパソコン講習なんかもさせられているからかな。

>>262
俺は
>カールスモーキー石井が親指だけでセンズリこいて
まで読んだ

もう少しで読み終わる予定

駄レスが続いているのは平和な証拠か

職場、全焼したから・・・爆笑ｗ

もうボーナス後に宝塚記念を持ってくるのはやめてほしいよな。
哲三のアホのせいで50万すった。
JRAの策略最悪。
ボーナス半分以上もすって妻にあんて説明すればいいんだよ。

もはや上司でも会社辞めようでもなんでもないな

>>307
いや、だから、上司の言葉だからｗ
電話かかってきたよｗ

この場合、アレか・・・

「この会社辞めざる負えない上司の一言」

になるのかｗ

×辞めざる負えない
○辞めざるを得ない

>>307は>>306あてだったんだが

まぁ、>>305はがんがれ

>>311
いやーでも、本体じゃないから大丈夫なのかな？
派遣先の派遣先だし。

>>262
おお

馬鹿

俺は


だけ読んだ。内容は完璧に把握したと思う。

>>262
ようやく全部読んだ

つまり、天気予報はあてにならない。

ってことだな

「悪いようにはしないから。・・・だから、・・なっ？」

俺はなあ、契約社員なんだよっ！
アルバイトじゃないんだよっ！

「お前のボーナス１０倍にしてやるから」
と上司に言われたとか？

>>317
千円が1万円に？

>316
お返しに正社員なるものがどんない
はかなくてもろいものか
説明してやれ。

ぶっちゃけ、やらないか？

鳥肌実にﾏｼﾞﾚｽか

俺は

>そのときションベンをちびったのでした

まで読んだ

上司：○○（俺の名前）くん・・・
　　　　俺の立てたスレが山田ウィルスに２Ｇｅｔされたよ・・・
漏れ：('A`)・・・

>>323
ﾜﾛﾀ

でも、最近うちの上司も2chを見出したらしくて、2ch用語結構使ってて、かなり恥ずかしい
まぁ、スレが盛り上がりすぎてるんでしょうがないけど

>323
いい上司だｗ

思わずMyマシンにread.cgiを導入したくなってしまた
(どさくさに紛れてApacheおっ立ててあるので)

>>323,324
もちろんこのスレは教えてあるだろうな

>>327
教えるまでもなく、既に発見済みだと思われ(w

春から転職で入った会社(中小)、社長がいかれてた。
「1週間でやれ」と普通2週間は日数を見る内容の仕事をよこしてきたので
その旨言ったら「もう客には1週間でと言ってある。業務命令だ、やれ！」

デスマして今朝の8時までテストしてなんとか納品できるよう仕上げて
社長に報告したら「何が2週間掛かるだ、うそつきめ！　給料泥棒め！」
と散々罵倒された。
一緒に子の会社に入ってきた面々ともどもその場で辞表書きなぐってきた。

>329
それはこの業界に限らず一流の人間を育てるための常套手段だ。
社長はきっとお前のぬるま湯体質を看破して、
いっぱしの仕事師として調教しようとしたんだよ。
残念だったな。そこで歯を食いしばって5年とかがんばれば
一段上の世界へ行けたのかも知れないのにな。

>>329
その気持ち良く分る。
仕事で大事なのはやっぱり「人間」だと思う。
一見、糞仕事に見えても人間が良かったら楽しいし。
逆は成り立たない。

馴れ合いでいいじゃん。と最近よく思う。
殺伐とするより気持ちよく仕事した方がいいじゃん。
結局、皆、納品したいだけなんだから。

>>330
人間ね、言わなきゃ分らないことも沢山あると思いますよ。
超能力者じゃあるまいし、人の心全て読むなんて無理。

ぬるま湯だと判断したのなら、それとなくその事伝えて
やってみないか？って持ちかけるのが筋だろ。
合理的にやろうよ。楽しく。

>>329
まぁ、良いじゃん、辞めたんだし。
2週間でやる作業を、本気だしたら1週間で出来たって確認できたんだし。
さ、次の会社でｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>329
社長の名字が「金〜」とかそういうアレだったら是非ハン板の仕事スレへどうぞ。

>330
死ね

>333
8時間*5日*2週間=80時間かかる仕事を
16時間*5日でやったってだけでしょーが。

>>335
新人は3年ROMってろ。
普通8時間どころか5時間も集中して仕事したら、
脳は栄養を消費しきって判断力が低下して、回復に丸1日以上掛かるもんだ。
8時間*10だってそれを見越しての作業時間(土日の存在とか)なのに
1日の作業時間を倍にしたからと言って比例した作業性かがあがるわけ無かろう。

>>336
「作業」だったら可能「仕事」だったら無理。

>作業性かがあがるわけ
とりあえず、落ち着け

>336
言いたい事はわかるが、話の筋と合ってないぞ。

>>330みたいな糞がまだまだ多いんかな。嫌だね〜

>329
普通は逆だよな。
１週間で出来ますと引き受けて２週間かかっても出来ないﾔｼが
「うそつき」で「給料泥棒」。

>330の理屈でしごくにしたって「ねぎらい」のねの字くらい知ってるもんだ。

まあそんな状態で5年も頑張れば
ある意味「上」の世界へ逝けるな･･･

>>336
適度に甘いもの食いながらやれば、もう少し持つぜ〜

太るけどなorz

ちゃちゃだけど・・・>>329程度の急ぎ仕事は単なる徹夜であってデスマじゃないわな。
はっきり終わりが見えてる突貫工事であって、死の行軍じゃない。

一週間の休暇をだせば良かったのに。
・・・ってこれはサラリーマンの発想ではないのかな

デスマになりうる仕事とは

「ソースファイルを編集する前に『ソース変更届け提出予定確認書』を提出してください」とか
「××社の○○さんがわが社の社長より新しいノートPCを購入したので、××社は契約解除した」とか
「今週の仕様変更を送りますのでご確認ください」とか

そういうレベルの仕事を言う。

>>345　うーん。それぞれ
不適切なソース管理
単なる愚行
不適切な変更管理
くらい？（表現が下手でゴメン）
まあデスマの原因は複数あるほうが多いですね

ここは腐れ上司の一言のスレ。デスマのスレじゃない。

上司の一言でデスマになったのならともかく、そうでないならスレ違い

すくなくとも終わりの見える仕事をデスマというのは
言葉の定義として間違い。
年末進行(?)とでも言っとけｗ

俺「給与明細と、源泉徴収票欲しいんですけど・・・」
社長「はぁ?そんな物なんのために要るねん、いらんやろ?」
俺「ローンの審査で。。。。」
社長「はぁ?そんな物いらん所で借りろや!!」
俺「(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

マであることは関係ないけれど・・・

「この程度では終わらせんぞｗ」

>>349
年金とか勝手に変わってたりしてな(笑)

年金を徴収しておいて収めてないとかやってそうだな。

そればかりか保険も怪しい

なんか数年前にＴＶでやってたよね。
経営者が年金分を着服していて、倒産して初めて発覚。
だけど、当然経営者は払えないし、社会保険庁もフォローしない・・・。

税金だとすぐに発覚するんだけど、年金って社会保険庁が今までサボってたからありえるよね。

やらまいか

うほっ

やりますた

>>329 労基へＧＯ！　現代社会の中で、水戸黄門の印籠よりもはるかに強力な威力を持っているぞ
鼻水たらして泣きわめく社長の姿が見れるぞ
社長がそういう事を言ったのは、十中八九、それが初めてじゃないので
それがバレたらそりゃもう、エライこっちゃー

ttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

お前ら会社の保険に入れよ！

辞めたるこんな会社

はいらネーよ
ねずみ講じゃねーかよ
社会保険、国民年金、健康保険、すべて「ねずみ講」

>>329が普通に仕事ができないヤツなんじゃないか？
社長や普通に仕事できるヤツの基準じゃ1週間が妥当でさ。

本当に社長がただのイカレ野郎なら他の社員だって辞めるだろ。
そしたら会社なんて維持できるわけ無い。
つまり普通に社長の基準で仕事できてるヤツが大勢居るわけだ。

>>361
そういう風に考えるのは、学生さんだからですか？

ここ数年客先常駐で、腐れ上司の一言が書けない。
腐れ客の一言ならかなり書けるが。

>>363
常駐先の人を「客」と思ったら終わり。

>361
>本当に社長がただのイカレ野郎なら他の社員だって辞めるだろ。
>>329の最後の一行読めないの？

>>365
>>329の最後の一行読めないの？

>んぁぁー！ヤメテ！お兄ちゃん！そんなところ汚いよぉ〜！

これか？

>>366
違うよ。

>それより肉うｐキボンヌ

これだろ？

>364
ほんとに「客」先なんだよ。ユーザがいるところに常駐してる。
そういう意味でなくて？

>>360のようなヤツに限って権利ばっかり主張するんだよな。
挙げ句の果てには生活保護受けたりしてさ。オマエ日本国籍ないだろ？

人権擁護法案は誰の人権を守るのか？
もちろん保護するのは在日、層化のみです。
他は搾取対象になります。
「人権」を武器され、日本が冗談抜きで支配されます。
東京都議選が終わる7/3の後が日本の最後になるかもしれません。

お願いします。反対のメール一通、FAX一枚でもいいのです。
反対の声を上げてください。

【全国規模】人権擁護（言論弾圧）法反対運動その4
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1116928145/

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部まとめサイト■□■
ttp://zinkenvip.fc2web.com/

なるほど、
所構わずコピペしまくりの上司じゃぁ会社辞めたくなるな

>>368
たとえ客先であろうと、その客の判断を仰いで仕事してるなら上司と見るべきじゃあないのか？

どっちでも良いので、腐れな一言を楽しみに待つ。

一日は二十四時間ある

主任、それは「寝るな」という意味でしょうか。もう限界です…

なんでこう、この業界は頭が腐った体育会系の発想しか出来んの？

頭の腐った体育会系の業界だから。

実務に携わらない人間にとっては、いかに周りに受けの良い言動を
するかを追求する事こそが、至上命題であり死活問題なんだよ。

頭の腐ってない人間は独立するからっしょ？

>>379
個人事業主の集まりだったら体育会系にならないとでも？
関係ないでしょそんなこと。

配属先の課長は読み終わった本を課の本棚に置いている。
高価だったり、貴重だったりの品が300冊以上あり持ち出し自由。
そこまではいい人にみえた。

先日俺も1冊家に持ち帰り読んだが、
その時に菓子を食いながら読んだので少し汚れた。
それに気付いた人が課長にちくったら、
貧乏性の課長がとがめるのなんの。
非常識を連呼するし、
俺はいいが、他のみんなが読むときに不快に思うだろう。
とか自分はいい人を演じつつネチネチネチネチ言いやがんの。
うざいから俺が販売価格の8000円で買い取ると言っているのに、まだ粘着。
挙句に媚を売るしか能がない先輩までも、
そろって共有物は丁寧に扱えとか説教。
てめーらだって家で本を読むときは菓子ぐらい食うだろ。

ウゼー
こいつまじウゼーよ
お前、家に置けないから適当な理由をつけて会社に置いているだけだろ。
部長に部署移動願い出て変われなかった辞めてやる。
一番期待されている俺が辞めたら課長の首飛ぶかなw

自分が期待されてると思ってる辺りがイタイな
わたしが死んでもかわりが居るもの・・・の世界だよ

自分から課長に報告し、新本を買って返せばよかったのだ。

>>381
漏れは、汚れたらやだから、菓子食いながら読まない。
買うときも、下の方からとって、状態を確認してる。
そういう上司の気持ちなら分からんでも無い。

>>382
おたくレベルではそうだろうな。
俺の場合は難関資格保有はもちろん、最大手でインターンに採用されたぐらいだしｗ
入社時にも新人研修でも図抜けているとはっきり言われた。
配属先も一番花形部署だったしｗ

>>383
ﾓｼﾓｰｼ、日本の方ですか？
返金する=新品と捕らえられませんか？

>>384
その意見はわからないでもない。
しかし大局を見ずして各論に拘るあたりに低レベルさが滲み出て哀れだ。

普通は借りた本を菓子食いながら読んだりしねーよ。非常識。

>>386
そうか？むしろ、>>381の言ってることを真に受ける方がどうかと思うよ。
このくらいで文句たらたらなら、別に首にしたっていいﾚﾍﾞﾙじゃないの？

質問の返事が常に「当たり前」な上司がいた。

俺「・・・でも良いですか？」
上「当たり前だろ」

俺「私の判断で・・・してもいいですか？」
上「当たり前だろ」

俺「あれはまずいので・・・した方が良くないですか？」
上「当たり前だろ」

当たり前なら聞かれるまえにやれよ！

毎年この時期になるとかんちがいした新人がでる。
技術系はアプ開、テクニニカルエンジニア4種類程度の所持が普通。

>>389
＞当たり前なら聞かれるまえにやれよ！
聞こえんなぁ？日本語か？

>>389
それだけみればそれは君が無能なだけな話。
いちいち確認する前に黙ってやればよかろう。

うちの上司（43歳、毒男、腋臭P4レベル）は部下の背後に立って
菓子食いながら仕事の仕方をチェックするんだけど、
気が付いた事があると菓子の粉の付いた指をべろッと舐めて、
その手で部下のPCのキーボードやマウスを触って指導して下さりやがる。
俺も気付かずに上司の触ったキーを触って（検閲）な感触に悲鳴がのどまで出かかった。
やられた女の子は泣く。USBマウスがしばしばゴミ箱に捨てられている。

「社会人としてまずいだろう。」
って、連日、朝日を拝めるくらい仕事させたら逃亡したﾔｼについて語ってくれた上司がいた。
残された人はそう思うかもしれんが、漏れはこの会社を辞めて正解だと思う。
そういう類の上司の一言はないのか？

>>391
上「俺の名前を言ってみろ！」

>>395
俺「当たり前だろ」

「やらないか・・・前から思ってたんだが・・」
「あ、・・いえ・・今日はちょっと大事な用があるのでちょっと・・」
「誤魔化すなよ。お前も、いける口なんだろ？」
「・・・そういう趣味はありません！急いでいるのでお先に失ｒうわなにするやめｒｙ」
「フぅーーーーーーーーーー！！！」

>>381に物を貸すと汚れて帰ってくるのは良くわかった。

>>385
はぁい。生粋の日本人ですよぉ。
「金を出せば良い」というわけでは無いということだよ。
謝罪して、代品を提供させていただくのが、
誠意ある行動だと思うだけだよ。

>>381は能力どうこうじゃなくて
人間として問題があることがよくわかった

なんというか自分が期待されてると信じてる辺りが本気でダメ人材だ
いくら優秀だと言われようがかわりなんざいくらでも居るからな
正直こういう後輩をもった先輩のほうに同情する
上連中もやめてもらって喜んでんじゃね

ぶっちゃけこの程度のことでやめていく打たれ弱い人材なんざ要らんなw

痛い>>381がいるスレはここですか？

爆釣だな。

どこの誰とも知れぬ人に「おたくレベルではそうだろうな。」って、すごい発言だなあ。

上司「キミねえ、借りた本は汚さないようにしないとだめでしょう？」
381「あーじゃあ買って返しますよ。」
上司「そういう問題じゃないだろう。非常識だろ」
381「だーかーらぁ、買って返すってんだから文句ないでしょ！」
見かねた先輩「借り物は大事に扱わないとダメだよ。当然だよ」
381「Uzeeeeeeeeeeee！」

こんな感じかもな。みんな381を持て余してるんじゃないか？

思ったよりこの業界、雑魚が多くて楽だな
仕事でいっぱいいっぱいで過去の技術を維持するのが精一杯の奴多すぎ

うるせーばか
駅の便所でも掃除してろ

クボタに設備を入れた（既に倒産してしまったペンレコで）有名なメーカは、
ms-dosの時代に設備を入れて、win95,98,ntと無償！で改造andバージョンアップさせられたそうだ。
その間の売り上げは、パソコン（しかも、自作！）と小物だけだったらしい。
ソフト担当者は、京都からクボタまで、毎日のように、通ったそうだ。
させる方が悪いのか、させられるほうが悪いのか．．．

嘘のような本当の話。信じる？

クボタってのがドコにあるかわからない

>408
クボタじゃなくてリコールで大変な自動車会社だっていうならありそう
入れてる台数違うし（思っているとおりの物なら）

>>407
よぉゴミ！さっさと首つって死ねよ。
おまえみたいな馬鹿ガキが生きてんじゃねぇよ。

ところで、お前らの会社に腐れ上司は何人いるんだ？

>>408
ペンレコで有名なメーカーって横河電機？小野測器？

↓ペンレコ
http://www.bekkoame.ne.jp/~tax/01/fuze.html

>408
>させる方が悪いのか、させられるほうが悪いのか．．．

クボタの担当が優秀。
または請けた営業がバカ。

それに文句を言えない上司は・・・（ｒｙ

>>404
「爆釣」に不覚にもワロタ

>>405
俺なら｢汚したので新しい本を買ってきました、すいません｣だな
金で解決します、って態度が露骨過ぎて交渉に失敗しているとｵﾓ

>>417
これからの時代は、技術者にも営業のような
力も求められるから、話もうまくないとね。

下っ端のプログラマで一生やって行くなら別だが、
その時点で切られそうだねぇ。

>>381は小学生の妄想だろ
いじめてやるな

辞めようとまでは思わないが。
「仕事忙しすぎて資格受ける暇ない」という現場上司。
改行コードも知らないのに受かるわけない。
こんなのと仕事してると常にデスマだよ。疲れた。

>413
>408は「既に倒産してしまったペンレコで）有名なメーカ」って書いてるから
PANTOSじゃないの
多分エンジン制御盤でしょ

そんなことやってりゃ、そりゃ潰れる罠。

そのクボタはこれから補償で大変そうだな。
アスベストこわやこわや。

>>408
そのペンレコの会社はペンレコが売り物で、ソフトは付属物（おまけ）扱いなんだろ？

ハードメーカーって、そういう感覚のところ多いんじゃないの？

「横文字は分からん」
と、言われた著急yhgふぇｆ

別に381ではないが、381に対するリプライは、
プログラマーが如何に低レベルな世界に住んでいるか如実に現れしているな。

他者の才能を認められないことは惨めだ。
自分と次元の違う優れた存在を認識できない連中を相手にする381も大変だな。

>>426
別に2chごときで相手にする必要もないがな。
大変なのは真の腐れ上司を持ってる奴だよ。

>>381
遅レスだが.....
例えば俺は自分で買った本ならば、菓子食いながら読んだり
酒飲みながら読んだりする事もあるし、折り目も付けるしラインマーカーも引く
しかし、図書館で借りてきた本ならば、絶対そんな事はしない
何故なら自分のモノではないからだ
てゆうか、常識だろ？そんなの.....

こういう事を指摘されて逆ギレするヤツにはサーバー管理者とかＤＢＡとか
重要かつ常識や節度も要求される仕事は決して任せられる事がない
こいつ会社のＰＣにゲームとか入れてるんじゃねえの？とか
勤務中にエロサイト見たりＤＶＤ焼いたりしてるんじゃねえの？とか
客先で失礼な言動してるんじゃねえの？じゃあ派遣にも出せねえやとか
そう思われていると自覚しといたほうがいいな

他者の才能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


いや、僕は世界で5本の指に入るスーパーハッカーなんですよいやまじで




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>自分と次元の違う優れた存在を認識できない連中を
涙出るほど笑わせて頂きました。

>>自分と次元の違う優れた存在を認識できない連中を

なんかココまで言い切られると素晴らしいねぇｗ

爆釣伝説

>>428
どうでもいいけど、サーバ管理なんて馬鹿でも出来る仕事だろ。
プログラムと同じでサーバの設計をするまでが困難かつ重要な仕事でないの？
誰にでも利用できるように設計するのがプロだろ。
誰にでも出来る仕事を重要とか言っているあたりが低脳炸裂。
そんなことでは381に馬鹿にされるぞ。

>>433
いや、お前凄いよ
異次元の才能だ

すごいな
ここまでバレバレな自作自演は久しぶりに観た

件の彼を異次元男(その実は常識外れなだけだが)と名付けたいと思う
どうだろう？

確かにサーバの設計は難しいと思う。

サーバーの管理は困難かどうかはおいといて重要だぞ。
どんな無能でもできるが「むかついたので電源切った」なんて奴には任せられん。
社畜根性の染み付いた年寄りには適していると思う。

>>438
そうすると今度は「なんかおかしいんです！」と毎日呼び出される罠

ちょっと待て、
そもそも、借りた本を汚したのなら、返す時に
「汚してしまって・・・すみません・・」
くらい言うだろ普通。

そうすると、その上司も
「あ〜、ショウガナイな。今度から気をつけろよ？
食う時間も惜しむ程勉強してくれるのは嬉しいんだけどね」
くらいの言葉は返してくれる。

だんだん釣り氏の予感がしてきた。
俺ら釣られすぎか？

異次元男には我々の主張は一生わかるまい
常識無いからな！

釣り師は釣り師でも、あんましうまくないと思う。
つ〜れた〜！ほほ〜い！！ってしゃしゃり出てくるﾔｼはヘタ。

でもまあ、381の主張に間違ったところがあるにしても一般的にしつこい上司はダメ上司だよな。

しつこいのは３８１の釣り　笑

>>445
他は知らんが444は俺の初めての書き込みだ。
そもそも381だったら自分の過ちの可能性さえ認めないだろ。
これだから馬鹿は...

そろそろ>381絡みの話は( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

>>444
>381の上司はしつこくないがな。
このスレの住人に言わせれば、かなり優しい上司だ。

>>381が釣りじゃないのなら、今頃顔真っ赤にしてるはずだから、どっちにしてももういいだろ。

>>446が>>445にﾚｽしてる意味がわからんとです。

>>446が自分が381だと自白しとるんどす

頭悪りーｗ

>>451-452
わりぃ、気づかんかった。

こうくだらんことで必死になってレスしてくる辺りがダメ人材だよな
しかも自分は本人ではないと主張するヘタレっぷり

お前らって、本当に枝葉の議論が好きなんですね　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

もう寝なさいｗ＞異次元

　＿_＿
　|＿|＿| ＿|＿ヽ　　　＿|__　 　＿　　
　|＿|＿|　 /ヽ　　　　　　|/　／　 ヽ　　
　 -┼　　/　　＼ .　 　 /| ／　　　/　　　　
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　/　 ＼　 ＼ 　＼　 　 　|　 　 　　し　

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／　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　／

ﾊｹﾞ上司にいぢめられてる異次元ﾀｿ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

異次元男必死だな・・・
見てるこっちが恥ずかしくなるぐらいに・・・

匿名掲示板って怖いな・・・　いとも簡単に他人に成りすます事が出来る・・・

これほどわかりやすいなりすましはやまだかつてない

おまいら釣られすぎ
>>381みたいに社会常識というか他人とコミュニケーションとるための一般常識が欠けてる人が会社に入っても続くわけないだろ？
すぐ会社辞めちゃうよ。

実際辞めるんだろ
予定調和

だから、ちょっと待て、
そもそも、借りた本を汚したのなら、返す時に
「汚してしまって・・・すみません・・」
くらい言うだろ普通。

そうすると、その上司も
「あ〜、ショウガナイな。今度から気をつけろよ？
食う時間も惜しむ程勉強してくれるのは嬉しいんだけどね」
くらいの言葉は返してくれる。

前の会社の新人だったころ。
社員は全員常駐で出払っていて、
本社には新人と社長しかいなかった。
昼休みになって、たまたま俺だけ弁当で
他の新人とは外に飯を食いに言った。

俺と社長だけになった時、社長の態度が急変して、
俺が飯を食っているにもかかわらず説教が始まる。
「だいたい君は・・・」などと言いながら、
俺の左右後ろを言ったり来たりしながら
説教。
１５分くらいしてようやくおさまったが、
その後の飯の味が全くしなかったよ。
卵焼きとか、かみ切れるゴムを食ってるようだった。

>>465
普段、おまえは会社でどんな行動してる？

いやいや、ちょっと待て、
そもそも、借りた本を汚したのなら、返す時に
「汚してしまって・・・すみません・・」
くらい言うだろ普通。

そうすると、その上司も
「あ〜、ショウガナイな。今度から気をつけろよ？
食う時間も惜しむ程勉強してくれるのは嬉しいんだけどね」
くらいの言葉は返してくれる。

IT業界は俗に言う、理系ファッションで一杯。
私服と言ったら、チェック柄のヨレヨレ色褪せのダボ気味シャツ。
パンツは安物ジーンズ（ストレート）。こちらも洗濯で色落ち。

ここもコピペスレになったか
必死だな異次元男

「あの、先輩･･･」
「なに？○○ｸﾝ」
「すいません、お借りしていた本を汚してしまいました･･･。
ごめんなさい(´･ω･`)」
「まぁ、悪い子ね。お姉さん許さないから。ｳﾌﾌﾌﾌ」

「やらないか」
「よろこんで！」
「フぅーーーーーっ！！」
「ふゥーーーーーｯ　！！」

>>466
特に。
普通にまじめに他の新人と
変わりない行動です。
ただ、入社する前に課題が出来てなくて、
印象が悪かったけどね。

最近の子は謝るって事を知らないからなー
謝れば不利になるとでも思ってるんだろうな意味もなく
381もそういうところが上司の気に障っただけじゃないの？
優秀うんぬんはオシメが取れてから言えﾎﾞｳｽﾞ

理屈っぽい上司がほしい

>>472
>普通にまじめに他の新人と変わりない行動です。
これだと、ダメだよ。
自分でやりすぎてるってくらいアピールして、
上の人に普通に見られる。そんなもんだよ。
変わりない行動してると、仕事しない奴と思われる。

昼休みに1人だけ残って弁当食ってるから、
大口開けて昼寝出来なくて、機嫌悪かったんだろ。

他と変わりないと言ってるようなのはまだ可愛いよ
異次元男みたいなの(常識が無くて謝ることが出来ない自分は優秀だと盲信)よりは遙かにな

>>475
そん時はアピール出来るほど力なかったし、
勢いだけで行くと突っ込まれた時に大変だし、
やたら突っ込んでくるし。
例えば、作業進捗報告で
社員：「20日までにこの機能を完成させます」
社長：「それはどんな機能なんだ？」
社員：「こういう機能です」
社長：「それはどういう作りになってるんだ？」
社員：「これこれこういう作りです」
社長：「なぜそういう作りになってるんだ？」
社員：「これこれこういう理由でです」
社長：「なぜそういう理由になるんだ？」
社員：「・・・」
社長：（説教開始）

という流れなので、どうしても安易に発言できない。
課題が「一日14時間はＣと数学の勉強をやれ」ってとこから
してまともじゃないんだけどね。

仕事して14時間勉強しろっていつ寝るんだ？
寝ないとかえって効率落ちるんだがなぁ
とりあえずワンマン社長か？

中小企業とか有限会社とかだとそんなもんじゃね？

昨日、うちの会社も一人辞めたよ
次期システムのためにさんざんミーティングしてたのに
突然辞表を出しちゃった

>>479
＞仕事して14時間勉強しろっていつ寝るんだ？
＞寝ないとかえって効率落ちるんだがなぁ
＞とりあえずワンマン社長か？

ワンマンです。
起きてる間は勉強しろだって。
飯も本を読みながら食えとか、
左利きの新人に「君は左脳が劣ってるから右手でかきなさい」と。
冗談で言ってるのかと思ったら、「なに左手に持ち替えてるんだ」と。

>>481
＞冗談で言ってるのかと思ったら、「なに左手に持ち替えてるんだ」と。
ﾜﾛｽ

異次元男も>481の上司の下でなら例の件は不問にされたかもな

>>478
やたら突っ込んでくるのは良い事じゃないの？

どんな機能、どういう作り、何故、どういった理由で

こんな事、ユーザにシステムを提案して作る時は普通に聞かれる事だと思うが？
この辺を説明できないシステム屋に仕事を頼もうとは思わない。

>>481
右利きの人間とは違った考え方が出来ますと返すのが吉。

左利きと気付かずになんで左で書いてんだお前は！とか惚けたこと言ったってことぢゃね

新人なんだから理由は「そういう仕様で実装するよう顧客に求められたからです」でいいのでは？

>>484
>やたら突っ込んでくるのは良い事じゃないの？
俺もそう思う。
後になって、顧客から突っ込まれたことを横流しされるよりもマシ。

上司に突っ込まれます・・いつも

>>484
＞やたら突っ込んでくるのは良い事じゃないの？

良い場合もあるが、理由の理由の理由を聞かれるのは
ホント困る。
最後には仕様の話になって、
大手メーカーの下で仕様をもらって商品を開発してるのに、
「なぜ仕様を作らせてもらわないんだ？よく考えて見ろ！」って
まるで社員が悪いかのように言われる。

「がんばってるか？」と聞かれて「はい！頑張ってます」
と答えたら、「なぜがんばってると言えるんだ？」とか、
「どうがんばってるんだ？」とか、マジで話したくなくなる。

>>486
＞新人なんだから理由は「そういう仕様で実装するよう顧客に求め
＞られたからです」でいいのでは？

「それでホントにいいのか？」と返されるのがオチです。

>489
それは個人的に嫌われてるだけぢゃねーのか？
他の新人も同じような扱い受けてるなら一緒に飲みにでも行って結託して
一度ギャフンと言わせてから辞表突きつけろ。

>>490
それは、流行りのコーチング手法を逆手にとった技
逆に突っ込め。建築的な質問攻めが有効。

>>491
＞>489
＞それは個人的に嫌われてるだけぢゃねーのか？
それもあるけど、かなり異常です。
毎年２、３人新人が辞めて行くし、
辞める直前は会社に来なくなるし、
正常な会社でないのは確かです。

＞一度ギャフンと言わせてから辞表突きつけろ。
最初に書きましたが、前の会社の話です。

>>492
＞>>490
＞それは、流行りのコーチング手法を逆手にとった技
＞逆に突っ込め。建築的な質問攻めが有効。

「質問するな！こっちが質問してるんだ！」と言われるのがオチ。

やっぱ辞めていくだろうな

>>494
辞めるときはアレだ。言いたいこと言って辞めろ。
分ったようなフリして、そいつを全否定しろ。
仕事を否定するように見せかけて、人格を否定しろ。
更に逆鱗に触れさせろ。逆に説教しろ。

>>496
そんなん無理です。
平気で連続３時間も説教するやつだから、
口論になったら何時間話し続けるか考えるだけで怖いです。

>>497
そこを無理して言う。
相手の話は聞かないこと。
言い終わったら帰る。

というかそういうおっさんには、そのおっさんが得意なＣ言語以外で
技術的な話題をふって、「かくかくしかじかでこうなんですが、社長はどう思います？」
とか聞いてやれ。

おれが以前いた会社の社長もうざかったが、「どうだ？」と話しかけてきたらおれは
嬉々として「ここのクラスがカクカクしかじかでコンポジションでメディエイターでほにゃららで」
とかやってるうちに去っていたが....

お前らヒマなんだな

腐れ上司との脳内マンザイ？

笑顔で鼻くそほじった手で直に資料渡されれた時。

>>489
＞「がんばってるか？」と聞かれて「はい！頑張ってます」
＞と答えたら、「なぜがんばってると言えるんだ？」とか、
＞「どうがんばってるんだ？」とか、マジで話したくなくなる。

これもさ、普通に答えられないとヤバくない？
というのは、例えば昇格試験とかの場合、こういった事をニュアンスは違う場合があるけど聞かれるよね。

>>503
いやさ、そういう場なら確かに答えられなきゃ困るだろうけど。
>>489 のは、要するに挨拶の類じゃない。そんなことで話し込むよりやることがあるだろうに。
「元気か？」って聞かれて、「はい、おかげさまで」とか答えて、
「なぜ俺のおかげと言える？　そもそも元気といえる理由はなんだ？　説明してみろ」
とか言われたら嫌でしょ。

>>497
そういうのが好きな奴はいるな。やたら屁理屈的に弁が立つ奴。
でもそういう奴とまじでガチに言い争えるようになると実はすごく役に立つ。
口だけで世の中渡っている奴っているもんだよ。

｢口先三寸」に実力は関係ねー。
根拠がない分だけ強力に作用するツールになる
その発言を裏打ちする実作業能力があれば最高だけどな

お偉方はもともとそう言う性格なのか､業務内容にに人格が変容を
受けたのか、大言壮語や将来の展望、といった現実離れした
イメージを好む傾向があるからな。

>>504
訓練として考えれば良いんじゃないの？

行きなり、客先とか行って突っ込まれた質問されても困るだろ？
事前に準備してた事とかなら別だけど、
準備してなかったり、準備してたのとは別な質問されたり。

普段から、なぜ？どうして？を考えるようにしておくと臨機応変に対応できる。

舌先三寸だね

>>507
訓練としてやってくれるならまだマシだが、
言葉に詰まるとマジ切れして説教しだすのは困ります。
勤続7年以上の社員は、ほとんど「痛い社長」として
無視を決めるしかないほど対応に困ってます。(それだけ変な突込みをする)

まあ、おかげさまでそれなりに対応能力は高まりましたが。

「なぜ社長のおかげと言える？　そもそも対応能力が高まったと言える理由は何だ？　説明してみろ」

↑そこは一人称にしてくれないと・・・

「あなたが私の対応能力が勝手に高まってしまうくらい馬鹿だからです」

「社交辞令です」

「またまたー。意地悪ばっかり言わないでくださいょ」
「僕らは頑張ろうと、意欲を燃やしています」

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 .　　　, - 一 -　､_
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　　　　　　　　　　（　.　； ´）ノ 　）　Σ　　　　　.::::::::::i:::| 　　氏ね、腐れ上司
　　　　　 　 　 　　/　　　￣,ノ''　i　ガッ　　　 .:::::::::::::i:::|
　　　　　　　　 　Ｃ　　　/~　　 　i　　　　　　.::::::::::::::/:::|
　　　　　 　 　 　/ 　 /　〉 　 　　ゝ､＿＿__.;;;;;;;;;;;;;;/::.:::!
　　　　　　　　 　＼__）＼） 　 　 　/:::... ....::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　 :∧＿∧:　　 　　　　　　　　i　　　　　　 .:::::::::::::i:::|
　　:（　　 ⌒ヽo:　 　 　 　 　 　 i　　　　　　.::::::::::::::/:::|
　　:(_,,ｨ､＿_つつ:　　　 　 　 　 ゝ､＿＿__.;;;;;;;;;;;;;;/::.:::!
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 /:::... ....::::::::::::::::::::::::::::ヽ

コーチングの本か会話術の本か知らんが読んで、信者になっちゃったんだろうな。
最近流行りの本で、質問攻めを推奨してる奴があるんだろ、きっと。

典型的な学者タイプだな.....
細かい事にいつまでもネチネチこだわるタイプ
あんた同期の友達いねえのか？先輩でも可
その中で世渡り上手そうなヤツつかまえて
飲みにでもさそって、どうやって付き合っているか聞き出せ

ちなみに俺からのアドバイスとしては、
こういう学者タイプをヨイショしたりおべんちゃら使うのは
火に油を注ぐ結果になるからやめとけ

補足：例えば、進捗会議でただ「順調です」って答えたら、何がどう順調なんだ説明しろって
ツッコミたくなるのが、やっぱりある程度のレベルの人にはフツーの感覚なんだと思う
キミは性格に淡白な所があって、この業界に入ってネチネチした人が多くて辟易しているのもまた事実なんじゃないかな？
これも人生勉強の一つの機会だと思って、頑張ってみなよ

>517
あまり関係ないかとは思うが
某エロゲ/ギャルゲのヒロインで、主人公が余りに鈍感なのにブチキレて
10分間に渡って(声優の台詞の時間計がマジで10分)主人公を問いつめまくるのがいたなぁ


単なるエロゲヲタだったらすげえ嫌だ > 社長氏

やらまいか

演劇にもスタニスラフスキィシステムというのがあるが
「与えられた役柄になりきるため」に微細に至る想定をする、ってな
感じだったか。
　細かすぎる突込みをする人は自己同一化を他人に強要している
ような所があるから、相手の｢気に入る答え」をほどほどに小出しして、
愛想笑いでごまかすしかない所もあるよね

>>519
これのことか
ttp://gamedic.jpn.org/game/toitume.htm

>>519>>522
これか
http://n-line.hp.infoseek.co.jp/toitume.swf

質問攻めの哲学者ソクラテスがなんで処刑されるほどギリシアで嫌われたのか、
よくわかるスレだな。

しかも質問攻めしてくる当人は「他人を啓蒙してるんだ」気分だから
始末に負えん

>507
無意味な質問をどれだけされても、
意味のある質問に答える訓練にはならない。

>519
なつかしいな
確かそのシーンをswfでアップしていた時期があったな。
キャラ演じるのでもきついのにそれで10分か・・・。
声優さんＧＪ

話はそれるけど確かそれって非ＴＶ版で、ヒロインが主人公の妹を暴言罵声の雨あられで泣かせたあのゲームだよね。
2ｃｈで直リン張ってあって見たんだが・・・。
見た人の多くがPTSD(女性恐怖症)を訴えてたな

ストーリー中とっても仲が良かったのに主人公がいないだけでこうもかわるのかとびっくりした。

>>527
>>523

つ[エロゲ板]

「ケツの穴からストロー突っ込んで糞みそチューチュー吸ったろか！」

>>519
一度は経験してみたいシチュだよなー、って思ってた俺はマゾ？

例えば24歳にして旧帝大卒、某最大手キャリアで1年間インターン

保有資格　上級シスアド・テクニカルエンジニア（NW・DB）・CCNP・ドットコムマスター★★★・TOICE900↑・教員免許（数学・物理）・簿記2級

これだけの経歴の持ち主を馬鹿にできる人間がいるんですかね。

>>532
TOICEってあたりが馬鹿に出来る

なんでもバカにしてかかる人間は存在する。

うちの会社のある部長の発言
酔いながら暑く語ってた彼の尺度を言うと・・・
結婚して子供がいる人＝非常に社会的な責任がある人＝最も信頼できる部下
結婚してる若者＝とても社会的な責任がある人＝信頼できる部下
結婚してる人＝社会的な責任がある人＝信頼できる部下
結婚してなくていい年してる人＝社会的な責任が無いいい加減な人＝全く信頼できない部下
結婚してない若者＝社会的な責任が無いいい加減な人＝信頼できない部下

仕事もこの見方で出す　と暑く語ってた

部下の事を信頼出来ないと言う辺りでその部長の管理能力は０だな。
そんなこと口に出したら間違いなく部内の信頼関係は築けない。

>>535
その部長、部下から自分が信頼されてるかは興味なさげだな。
それとも、自分は結婚してる→社会的責任がある→部下からも信頼されてる
って思考回路なのかしら。

自分の周りをイエスマンで囲って満足している、押しの強そうなバカ面が
目に浮かんでくるｗ

家族を人質に録られて強い態度に出れなくなってしまった人は、脅威でも
なんでもないからな。

そういう人が創造的な仕事を出来るかどうかは、別問題だが。

>532って異次元男か
てゆーかまだ粘着してたの？
いくらなんでも人間として器が小さすぎるよキミ

>>532
そういう書き込みする人間性

2ch内でも最下層レベルだな

>>535
あーあーあーあー。ウチの上司と同じだ。

結婚しない(できない)のは俺の責任だからそれは甘んじて受け入れるとして、
それをそのまま仕事の評価に持ってくるのはとっても困るよね。

でも、考え方次第じゃない？

よく、営業の人間が上司に言われてるのを聞くけど、
『異性1人も口説き落とせない奴が、客を口説いて商品を買わせる事が出来る訳が無い』とか言われてるよ。

それと、結婚とかすると転勤とかさせられるパターンって多いよな。
家族を養っていかないといけないから、簡単に会社辞めますとは言えない。
そういう状況になった人間に転勤とか多少過酷な業務につかせるということは良くある。

いくら資格や肩書きがあっても異次元のセンスで仕事はしてほしくないなぁ

>>242
うちの場合は…

　　　「GPL？んなもん知るか！言わなきゃばれないだろ！お前バカか？」

だったな。

>545 言ってやれ。

日本での判例がそろそろ一件ぐらい欲しいしな。やってまえ。

>547
いざやったら上司が責任を取るわけがない。
日本の司法はこの辺全く無知と言ってもいいので味方など世界に一人もいない。
恐らくやった奴一人が全責任をひっかぶって吊ることになるだろうて。

>>532
なんというか…ﾋﾞﾐｮｰな資格ばっかり

>>515-516
よく見ると２コマ目が微妙に笑ってるな

また良く釣れてますね。

>>532
最後の簿記2級がオチにしか見えないのだが。

>>535
君ん所は、結婚して子供養えるだけの給与が出てるのかね?
でてなければ、それは単なる無責任な妄想だよな・・・
どう考えても、俺には、嫁は愚か、恋人も持てないよ・・・
子供なんてトンでもない。

「俺スゲーんだぜ」って自分で言うやつは大したことがない。
特に学歴や資格をひけらかすやつは自分に自信が無い証拠。
資格マニアのOLと同じ。

俺、マタゴラス1級持ってるよ。

俺なんか珠算二級を二回落ちたよ

俺なんか、第一種自動車免許試験(筆記)落ちたよ〜

英検３級ならおちたよ
バイクの限定解除も一回検定落ちたよ
MCPも一回おちたよ

>532
例えに突っ込むのもナンだが、その業務経歴で、例えば上級シスアドの午後の小論文を記述する知識をどう得たのかキニナル。

さなぎっち(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ﾄｲｽいいな。

　　＼○ノ　ｳﾎﾎｰｨ ！ﾊｧﾊｧﾀｿに久しぶりにﾊｧﾊｧしてもらったぜ！
　　vへ|
　　　 V　

せっくす３段の俺が来ましたよ。

どこで資格取れますか？

>>558
午後の小論文なんて、業務経歴とか関係なくハッタリで受かるからな。
ま、人並み以上の文章力は必要かもしれんが。

漏れぁ合気道一級だぜい
(受験で忙しくなって通えなくなったので初段取れるとこまで行かなかったぜいorz)

はかまは履けないんですか？

>>564
小論文はむずい。
午前は楽勝なんだが論述はどうにもなんね。

>566
ほんとは履けないが最後に出た市の演舞大会で履かせてもらったぜい
……妙な期待をされる前に言っておくが漏れは♂だぜいorz

それがある種の期待を膨らませる結果となるということを知っての発言か

>569
何が膨らむのかな？ ん？

ある種の気体

せっくす三段の午後試験は小論文なんですか？

いいえ実技です。

>>572
たしかこんなん↓
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050704004156.jpg

せっくす2段の午後試験は
100人中99人が嗅ぐ事から拒絶するアソコの臭い女のアソコを舐めていかせる
だったはず。

たまたま午前の課題
『1時間で10人の女をいかす』
　　という実技で美人の人(3段の試験を受検していた)多数にあたっていきあがっていたから
更にパンチがきつかった。

さすがに果物のおおさまを超える異臭はきついぜ。

駄レスが続くぅ〜

>>574
これはまた、お互い一点に体重がかかってつらそう。

>>575
AV男優資格者試験と間違えてないか。

本人はそれで幸せなんだからそっとしておいてやれ

シャ、シャアだ・・・赤い彗星のシャアだ・・・（←おお、ビビってるビビってるｗ）
にげろー（←このセリフ軍人としてどうよ？ｗ）

至極妥当

まあ、>>580みたいなのが上司になると、デスマに対して人材の無限投入と突撃命令を繰り返すんだろうね。

デスマ帝国では敵前逃亡は斬首刑ですか

上司が客先の営業を呼び出して、こちらの
一方的な都合で契約を打ち切ろうと
して交渉したものの、当然のように
断られた。ところがその糞上司、客が
首を縦に振るまで半軟禁状態で客を
恫喝し続け、契約解除を勝ち取った。
この件で客にも迷惑をかけたし、
自分自身は散々振り回されたよ。

おかけで鬱を患って、退職話が進行中。。

>>584
>客を恫喝し続け、

すげー

いくらなんでも刑事犯罪はマズイよ

>>582
あのガンダムの時代背景を考えるに
ここで逃げてもどうせ、敵前逃亡で銃殺刑だろうに・・・

ブライトの息子、ハサウェイは父親のすぐ横で銃殺された

orz

>>582
投入どころか、収束してない現場から移動させまくりな上司よりいいかとｗ
下請や外注で参加ならともかく、うちら元請けなのに・・・
おかげでデスマスパイラル収まらずに、三度目の本稼働延期決定だよ。

「俺が組んだソースが仕様書だ！」

「俺の言う事が仕様書だ！」

「俺が仕様書だ！」

「自社オリジナルOSを開発して社内システム構築しないと、会社は絶対に潰れてしまう！」

↑
製造メーカー情報システム部門長の主張

「つまり、開発が終われば俺は用済みだ！」

>>591
素晴らしい。「開発したら潰れる」に一票。
>>592
いや、バージョンアップがあるから(ry

因果関係が判んね

いい歳して、幼稚で大人気ない
頭のてっぺんがキューピーちゃんになってる
しょーわる上司。

一日中、なにやってんの？

管理職って、何やってるんですか？
お金を生み出すようなこと、やってるんですか？

管理職って、仕事の邪魔をするために存在してるんですか？

そうですが、何か？

管理職を「管理」しろや。
給料ドロボーはクビにして、技術者にまわせっての。

社長に直談判なさってください。

マイクロソフトに一切頼らないシステムを開発しろ

と言われたことならあるな

ちなみにその人
「ＵＮＩＸは嫌い」
だそうです。

>>600
AS/400とダム端末

>>600
そういう人は、たいてい見積もりを出すと、急に意見が変わるんだな、これが

>600
Mac OS9とか超漢字とかOSASKとか……あるもんだなそれなりに。
(仕事に使えるレベルの開発環境があるかどうかは別だｗ)

BeOSがあるぞ

こんな古いものを・・・ >>604、鬱病にかかって・・・

>>600
UNIXが嫌いなら、Linuxがあるじゃないか。

>>601
AS/400をDBサーバとwebサーバとアプリサーバにして、クライアントをmacに・・・
いや、ここでOS/２に出てきてもらうかｗｗｗ

閑話
むかーし、MAC版の5250エミュレータを作った会社があるって聞いたことあるんだよなー

負け組のスレ
負け組は早く田舎帰れ

「社員には苦労させる」が口癖だった。
苦労の前に死ぬって。。

>>605
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1111831384/

>>600
NonStop Kernel。高いけどね。

CP/Mでいいじゃん

monaを投入する猛者を期待

前の会社から訴訟されるぞ
気をつけろ！
http://blog.livedoor.jp/across_2005/

続報

今日、会社に行って、上司に対して>>584に書いた
ことも含め、いろいろなことを話し合ってきた。
それに対する上司の回答

・俺は法律にも契約にも反することはやっていない。
　現に社長は何も言ってこないし、客から訴訟も
　起こされていない。君が俺の行いをどう思うかは
　君次第だが、何度も言っている通り、俺のやって
　いる事には何ら問題はない。
・社員の中で俺に対して苦情を言っているのはお前だけ。
　自分の言ってることが正しいと思うなら、全社員を回って
　俺を解任にする署名でもとってこい。どうせだれも署名
　しないよ。万が一署名がそろったら、俺はいつでも
　辞めてやる

もう何を信じて生きたらよいか、分からなくなってきたよ。
ただひたすら悔しくて、涙が止まらない。。

医者の診断書もあるので、休職の手続きは取って
もらえることになったけど、もう社会復帰できな
いんじゃないかと不安で不安でたまらない。

>>615
さっさと退社汁。
鬱になったら基本的に後先考えるな。
辞めてから、考えれ。

なんんかもう、限界。。
いあいｃｄｂぐえわｖｇｄｓｈｄぃしｄｓ

さっさと辞めればいいぢゃない
しばらく1ヶ月1万円生活(例えばの話だぞ)とかやって気を紛らわしな

つまんないことにこだわり続け
時々嫌な事を思い出して病気を再発させて
度々休職しがちの日々を送るか

上司をタコ殴りにしてスカッとさわやか恨みをはらすか

そんな上司を陥れて更に上司以上のワルを目指すか

多感な人生経験をもとにいっそ詩人を目指すか

すべては君次第だよ・マルチエンディングストーリー

>もう何を信じて生きたらよいか、分からなくなってきたよ。
こういう発想がでてくること自体、疲れてるんだろう。
ごく稀にキチガイガいて、584はそれに当たったというだけのこと。

>>584
その上司の国籍は？

一応日本人だと思う。

過去の会話、口約束で都合の悪いことは全て
「俺がそんなことを言うはずがない」と、まるで
受け取った側の勘違いであるかのように責任逃れを
繰り返す人なので、今日の会話は一部始終録音した。

「『以前、ここでお客さんを恫喝した』と自慢されて
ましたよね」という問いに対して、糞上司が
「ああ、言ったね」と回答した場面も記録として
残っているので、いざとなったら本社や同僚に
ばらまくつもり。

暗い。暗すぎる。

くだらんことに労力使うアホだなぁ
そんなことより、さっさとまともなところに転職しろよ

同じ業界で良いなら、すぐ他の会社に行けるでしょ
なんで辞めないのか

>623
気違いに敵意を持たれても何もいいことないぞ。
やめておけ。波風立てず速やかに手を切れ。

どうでもいいから、さっさと退社汁。
退職願だして、2週間後にはきっちり辞めれ。
そんな所に労力使わんで、転職のため残しとけ。

しかし、自分が自分であるためにやらねばならんときもある。

自分を被害者に見立てて同情を乞うしか選択肢がない奴もいるってことだな
こいつのためにも相手するのは止めたほうがいい

「報復男」

このスレには異次元男ってのが居るので後発の○○男はお帰りください

ん？ 録音はデフォだろ？

キチガイがいて苦労するならさっさとやめるべき。
失業保険も入ってウマー。

辞職の場合失業保険がでるまで３ヶ月必要(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　

628の言う通り、くだらん上司に労力使わずさっさと退社しる
大人のケンカでは戦わずして勝つ（孫子の兵法だっけ？）方がはるかに上手だよ
どうせ、ずっとそこにいても幸せにはなれないし、ずっとそこにいる事もできないだろ？
辞めてのんびりしながら次を探すもよし、次を見つけてから辞めて「完全勝利」するもよし
こういう事を書くとやや無責任だが
地方都市なら転職に苦労するかもしれないが、東京や大阪が通勤範囲ならば
経験３年くらいあれば次すぐ見つかるよ

>>615

>現に社長は何も言ってこないし、客から訴訟も起こされていない。
これ多分ほんと。
社長は知らないだけだろうし。

>社員の中で俺に対して苦情を言っているのはお前だけ。
↑もうわかってるだろうと思うけど、これ大嘘。
自分が認めてないだけ。
他でも過去にもいろいろ問題があった人ってよくこんなこと言う。
リアルタイムで同時進行している問題ありそう。

訴訟したって会社も本人も改善しないだろうし、そもそもこんな人格破壊
マシーンを管理職として置いている会社にも問題がある。
そう考えると他の部署に移ったとしても同じ問題に巻き込まれる可能性は
低くないので、>>636の言うとおり転職を考えたほうがいい。
同じ業界でもまるっきり体質の違う会社はごまんとあるし、
社会復帰できないとは思えないな。

ちなみにここまでひどくはないけど、自分の場合はも上司とあわなくて、
異動した。
他の部署の上司がうまく部下とコミュニケーションをとっているにもかかわら
ず、うちの部署だけ脅し半分じゃないと人が動かない。
今は順調でつ。
外に出てわかったけど、その上司、外からはもちろんのこと、いまだに何か
問題があり、評判が悪いみたい。

内容そのものについて文句は無いんだが（言いたいことはわかるが）、
カキコ前に推敲しようぜ。
特に最後の一文とか。

この時期うまそうだな＞はも上司

骨を砕いてやっと食えるかなって辺りがまさにはもだな

典型的な「かまって君」だな

>>635
事情（給料未払い、病気など）があれば会社都合の扱いに
なってすぐ支給されるよ。

いや、そこは単なる打ち込み間違いだろうけど、
「外に出てわかったけど、その上司、外からはもちろんのこと、いまだに何か
問題があり、評判が悪いみたい。 」
これ、日本語になっとらんのよ。もちろん言いたいことは
ちゃんと推測できるからぎゃーぎゃー言わんでもいいんだが・・・

最近、技術者だからって出鱈目な文を綴ってて許されるわけないだろと
説教たれることが多い腐れ上司です。

技術者だからこそ、言語による表現能力が必要だと思うぞ。

コード表現に能力がシフトしてしまって
自然言語の方はさっぱりです

>他でも過去にもいろいろ問題があった人ってよくこんなこと言う。
ほんとコレは同意。
社長だったら尚更「文句のある奴はヤメチマエ」くらいのことは言うだろうから
何にも文句言わない（どうでもいい奴が）残る。

ほんとは文句いう奴ってのは大事な存在なんだけどね。
（文句しか言わないで全く仕事しない奴は別だけど）

>>644
そうだよね。
質問して、返って来た内容が足りなすぎ、もしくは
文章から結論がどうなのか分かりにくい文章ばかりで困る。

>>645
そういう奴は、コードの方も・・・

>>646
その一文だけじゃわからないよ。
なんか>>637,646って根拠があってそんなこといってるの？
実際に、その人の上司だけがそいつを気に入らないからって
そういう風に追い込んでいくパターンて俺はよく目にするけどね。

俺には「Ａ型ってこういう人が多いよね」ぐらいのレスにしか見えない。

21歳、商社営業
この会社を辞めようと思った上司の一言
「アポなしで飛び込んだからって殺されるわけじゃないんだから！」

課長、殺される以上に辛いんです
もう辞めさせて下さい


ヘタレだ・・・orz

>650

上司が正しい。
ヘタレはさっさとやめた方が吉。

営業がこの板にいることが間違い

>650

上司が正しい。
飛び込みがつらい奴が営業やるなよ。

見事なデファクトスタンダードぶりだなｗ

プログラムマーには優しい言葉掛けるのに、営業にはそれかよ！

こんなところ、もうこねーよ！(つД｀;)ｼｸｼｸ

優しい言葉？かけてるだろ
板違いだからさっさと去れ
それがお前のためだ、と。

それを言うならﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだろ

>>654
それを言うならダブルスタンダートだと思う

営業の本ってって、どうやってアポなしで切り込んでいくか、
ってのが中心になっていったりしないか？
歓迎されていない状態でどうやって心を掴むか、とか

>>654
デファクトスタンダードｗ

PGは常に問題解決の最適解をだそうとする。
人情的なレスを望むのは間違い。

>>657
それを言うならダブルスタンダードだと思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~

それを言うならダブルスタンダードだと思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~

新規顧客の開拓も営業の仕事のうちだろ。
既存顧客やあっちから来る相手だけ相手にしてたら尻すぼみになって会社が消える。

あと、マ板でマ以外の業種の話をして冷たいだとか言われてもな。

だから速攻で優しく板違いだと警告してやったのに恩を仇で返しおって・・

つーか異次元男みたいに上司が正しい話は思いっきり叩かれてるしな
問答無用で優しい言葉をかけて欲しいならそれ相応の板逝けメンヘルとかな

マ板的変換。

21歳、PG
この会社を辞めようと思った上司の一言
「PC立ち上げたからって感電死するわけじゃないんだから！」

課長、感電死する以上に辛いんです
もう辞めさせて下さい

>「アポなしで飛び込んだからって殺されるわけじゃないんだから！」
これを「腐れ上司の一言」っつってたら、全ての上司の発言が
腐れってことになってしまうよね。

でも漏れは昔営業やってたころ客のジジイに木刀振り回されたことあったな
それ考えたら殺される可能性も否定できない罠


ちなみに先物営業でした・・・orz

アポなし・突撃売込みで絶命した俺が来ましたが何か？

俺の会社だと、今現在だけど個人情報保護法の関係で
アポ無しの場合は受付で門前払いされる。
当然、勝手にフロアまで入ってきたら警察に突き出すように指導されている。

命の危険は無いだろうが、犯罪者になるような・・・

(；-人-)成仏しろよ･･･ﾅﾑﾅﾑ

フォースと一体化したか。

＞課長、殺される以上に辛いんです

開発はデスマで監禁されるとかもはや犯罪者扱いされてるんだから
そのくらいの事は（たまには）味わって貰わないとな・・・・・orz

「犯罪者扱い」ではない。
犯罪の被害者がその様に考えると犯罪はひろがるばかりだぞ

>>584
こんな人間、まともに関わらない方がいい。
逃げろ。そして、休め。

どうかつ 0 【▼恫喝/▼恫▼】（名）スル
おどしておびえさせること。
「―を加える」「―して金品をまきあげる」
（大辞林）

>>673
× 犯罪者扱い
○ 奴隷扱い

犯罪者にも人権は認められてるしな

>>676
>○ 奴隷扱い
つまりスパルタクスの様に反乱を起こせということですね？

>>676
王子様のような上司なら、デスマ監禁も「合意の上」だったことになりそう

>>679
例えば、社長の息子とかか？なんてな。。。

ルーターの電源抜いといて、
「触ってない」「しらん」「おまえがやったんやろ」
最後にみんなに向って
「こいつが電源抜いときよったみたいやぞ〜」
と言われたとき。

直接聞いた訳ではないが、火消しに入ったプロジェクトで変数名とかメソッド名に全角文字使って良いという規約があった。
なんでもチームリーダーが「俺英語読めないから日本語を使おう」とかほざいてそうなったらしい。

使って良い、と言われても使う気にならんな。

日付.value
とか、
売り上げ.value = その月の売り上げを計算する(3)
とか便利じゃん

差異等！！！！！！！！！！！

>>684
日付.値
だろ?

売り上げ.金額　に (三)月の売り上げを計算する を代入

これ以上は辞めようと思ったコードスレ逝きだな...λ

と、いうかその昔あった find だか mind だかいう
日本語プログラミング言語を思い出すな。
(って思いだす割には正確な言語名がうろ覚えなんだけどね…)

ｽﾅﾐ

私の上司は入社３年目の係長です。
ちなみに10年目の部長が大まかな設計書を書き、1年目のヒラ5人が
プログラムを書いて、そのうち2人が納品、立ち上げの人質に送られます。

退職者が出ても一切連絡なしってデフォ？
上司曰く「みんなが混乱するから」って。
知ってたら敢えて社員全員宛てに送別会の
案内でも蒔いてやりたかったよ。

>>691
>知ってたら敢えて社員全員宛てに送別会の
>案内でも蒔いてやりたかったよ。
これをされたくない為だって上司が言っているんだろ。

「まともな会社」なら、人事異動連絡などの形で通達が来る　後日だがな.....
これさえも来ないのは相当なＤＱＮ会社

＞みんなが混乱するから
「ううう、辞めちゃうのか、寂しいなあ.....」
「みんな、ごめんな.....」
「ところで、何で辞めるの？」
「実は、かくかくしかじか.....」←上司から見て都合が悪い部分その１
「な、なんだってー」←上司から見て都合が悪い部分その２

>>692
だから敢えてやってやりたいんじゃん。
都合の悪いことを秘密裏に進める上司には
全員総出で無言の圧力をかけてやれ。

>688
ぴゅう太の日本語Gベーシック

>>598
給料やってもいい。クビにしなくてもいい。仕事の邪魔をしなければ。
うちにはそんな上司もいるよ。

給料ドロボーのほうが遥かにましだ。

>>694
会社体制とか上司に不満じゃなくて、同僚とかに不満があったとか。ｗ

普通に毎月退職者の送別会があって（同じ月に何人か辞めると合同になる）
たまに退職者の居ない月は
「え、今月無いの？」
てなる会社ってやっぱ異常？

ちなみに社員数１００人ちょっと
毎年新卒を２桁採用、他に中途採用もあり
長期的に見て社員数はほとんど変化無し

>698
それって、ほとんど毎月退職者がいるってことだよね。異常ってほどじゃないけど、定着率悪いね。

定着率が同じように悪い会社にいたことあるけど
上司があほなら、会社もあほな会社だった。
はっきりいって、なくなっても誰も困らない会社、上司だった。
世の中になくなっていいとこほど、存在するんだよな。

>>699
そうでもないんじゃない？
日本の毎月の失業率が５％なんだから、１００人いれば毎月５人は辞めるでしょ？

なんか違う

毎月、死人が出るよりいいのかな・・・
うちの会社３００人ぐらいだけどな・・・

離職率と失業率を間違えている人がいる

>>703
潜伏期間があるかもしれん。
昭和50〜60年の間にプログラマをしていた奴が
次々とインポに…

>>705
それはただ単に加零で衰えただけやろ。。。

ﾊﾟｷｼﾙのんでも毎朝抜かないとやってられないほどですが何か？

なにも

「おい○○君・・・・・今度・・やらないか？」

>698
平均すると10年勤めて辞める訳だから、
別にひどくないような。
以前面接受けた会社、平均勤続年数4年弱だって言ってた。
あれは凄いと思った。

>>710
前いたところは平均三年だった。五年がんがったけど辞めた。
辞めたとき、30歳で手取り180万。住民税の算定基準が180万だったんだ。
今はフリーで年商900万。手取りになおしたら600万弱くらい。日が暮れる頃には帰れるし土日も休める。
あの頃の俺はいったい何だったんだろう。

辞める切っ掛けになったのは、多重派遣先でプロパーの部長のミスを俺がかぶらされそうになったとき
社長に「それが仕事だ」と言われたこと。
役所のネットワークにパッチメンテナンスの処理がなかったんで仕様に盛り込むべきだと訴えたら
あからさまに狙われてね。「パッチはあてない。誰も責任がもてないから」って言われたよ。
おまえらなんのために保守契約でカネ取ってるんだと。メンテナンスする工賃だろうがと。

結局デスマの責任がおれにかかってきた。毎日二時間もの会議に全員呼んで、毎日仕様を変えたのは誰だ。

俺はこのままじゃだめになると思った。マとしてだけでなく、人として。だから辞めた。
仕事には誇りを持っていたかったんだ。自分が作らされていたものが明らかにクズなものだったから辞めたんだ。
詐欺の片棒は担ぎたくなかったんだ。

>>711
正解！

それを通告しないのなら
詐欺の片棒を担ぎ続けることになるのだが

片棒は担いでないだろ。
年商900か。うらやましー。

肉棒

報告しないというのは
その事実を知っておきながら隠してるわけだから片棒を担いでるのでは？

私は多かったときは年収2500万位かな?
今はシステム開発はやめたから400万位だけど
またなんか新しいことしようかなと考え中

サラリーマンは負け組ということか。

>>716
二重帳簿のシステムかなんかでそんな判例あったような...

711 です。
もちろんなんとかしようとしたよ。お客さんに「パッチマネジメントしないとヨワヨワだよ」って教えたし
出向先の糞部長とも派手に喧嘩した。工数が出ないっていうからパッチ自動化まで提案した。
「保守の一貫でパッチの安全性を確認してからSUSに流せばOK」ってとこまで設計した。

それでもなにも変えられなかった。

その後、内部告発を試みたけど、取材してくれた記者は記事ごと飛ばされていった。


俺にはそれ以上なにもできなかったんだ。

３０で、年商900、手取り600じゃ会社勤めのほうがいいだろ？
社会保障とか１月程度の入院などのリスク考えたら、リスクヘッジ料が足りない。

あのシステムは今でも動いているのかな。
ニュースで「三年間でパッチが一度しか・・」って出たとき、驚いたのは
「あの運用でパッチを一度とはいえ当てたのか！」ということだった。

だって、セキュリティっていえばウイルス対策（パターンファイルは定期的にCDで配布）と
ファイアウォール「だけ」で、パッチを適用する手順は考慮されていなかったんだ。

入れっぱなしのシステムだよ。最初に動き出したら「動いているそのまま使う」だけだ。
保守って機械故障対応オンリーなんだなって思ったよ。コンピュータは減価償却期間動けばそれでいいのかと。

俺はずっとあのシステムに関わらされたことを黒歴史として抱えて生きていかなきゃいけないんだろうな。

>>721
もう少し明るく

>>721
>俺はずっとあのシステムに関わらされたことを黒歴史として抱えて生きていかなきゃいけないんだろうな。
傭兵が殺した人間の数や勝った負けたを数えても意味が無い。

どんなに腐った失敗であれ、失敗から学べずに目を瞑るようになったらお仕舞だな。

>>717
おれなんてフリーで年収360万。
何のために生きているんだろう…

生きるため

直属の上司に
「このままじゃ大問題になります」
と伝えたが握りつぶされた

あとで問題になると、
「部下の報告の仕方が悪いから判断を誤ったのです」
だと

その上司の上司次第かな。
部下のそんな報告に「無責任だ！」と怒らなかったとしたら
会社全体が腐っていると思うからとっとと出るよろし。

>>721
>ニュースで「三年間でパッチが一度しか・・」って出たとき、
何か全国的なニュースになったの？

>>1です。

突然の話ではありますが、
本日を持ちまして、退職させていただきます。

2月下旬より、私はオープンソースプロジェクトの
「Rievesla」のプロダクト責任者・リリース責任者・開発責任者
として本業傍ら取り組んでおりました。
現在、開発者67名、ユーザ様74,000名(推定)を抱えております。

今回、この「Rievesla」がビジネスモデルとして
成熟したと判断して、会社設立に至る次第です。
8月20を持ちまして、株式会社Rieveslaを設立します。
初期投資額8,000万円と、株主の皆様より多大なご協力を受け、
来年度は上場する見込みです。

こちらの一方的な都合で申し訳ありませんが、退職理由は
会社設立に伴って自社勤務を継続できないとしてください。
私としましても、このチャンスを期にRieveslaで社会貢献
させていただくことを強く願っております。
と共に、設立25周年になる自社の資産・利益・社会的価値を
僅か5ヶ月程度で上回ったことを申し訳なく感じております。

正式な退職届は後日郵送させていただきます。
退職金、その他の清算は会社の判断に委ねます。

>711

乙。
分かる、分かるぞ〜・・・･ﾟ･(ノД｀）･ﾟ･｡

by SOHO

>あの頃の俺はいったい何だったんだろう
上司に文句言えるようなヤツだからこそ、上司に睨まれる
嫌われもする　しかし、上司に文句言えるようなヤツだからこそ、フリーになれる

プロジェクト管理以前に

人　間　と　し　て　の　教　育　を　最　初　か　ら　や　り　直　す　べ　き

なヴァカ上司の何と多いこと・・・

「仕様決まったお！」
きめぇからやめてくれ

ちょっと違うのかもしれないけど言わせてくれ。

うちの上司は、正論つーか「こうあるべき！」ばっかり言う・・・

たとえば　：
　定時退社推奨日は定時であがるべき！そ
　のために仕事は定時で終わるようにすけじゅーるしる！
とか。

そのくせ、振られる仕事が３人分あるのはどういうことなんですかね？＜上司

そんなの普通さ

>>735
そんな仕事ほっぽり出して退社汁。

「残業続きと言うがそもそもお前がこの会社を選んだことに
問題がある。どうだ。間違っているか」

普通の人が１日で終わる仕事の量なのに、
>>735が３日掛かるってだけじゃないのかなと思うんだが・・・

>>730
マジレスすると、会社名にアルファベットは使えないと思うんだが

便乗してマジレスすると、>>1は俺だったと思う。

>>738
そう言えば、漏れも言われた記憶がある、、、今、思い出した。

>>740
２、３年前から使えるようになってた気がする

>振られる仕事が３人分
もまえの3日分の間違いだろ
別の人だったら1日分なんだろw

漢字、ひらがな、カタカナに加えて、２００２年１１月１日以降、アルファベットや数字、
一部の記号を使えるようになったそうなので、「ABC株式会社」というのも登記で
きる。

ちなみに一部の記号というのは、「&」（アンパサンド）、「'」（アポストロフ
ィー）、「,」（コンマ）、「-」（ハイフン）、「.」（ピリオド）、「・」（中
点）などです。

>>740>>743
そうなの？
panasonicとかSONYとかって社名じゃないの？

panasonic・・・松下電器
SONY・・・ソニー

ですよ

つまり「株式会社T-T」とか可能なわけですね

むしろ「(株)orz」

登記は日本語でなくてはダメ。

>746
それは商標。

>748-749
不可。

>748-749

スマン。
>745の情報知らなかったyo・・・orz

SRAとかはSRAで登録されているよ。

>>750
>>749ってなんで駄目なの？

>>753
おまいはあと1レス分見ることはできなかったのか。

>>754
ああ、できるのか。
勘違いしてたｗ

>755

( l||l ´д）人（Д｀ l||l )

「＆」（アンパサンド）
「’｣（アポストロフィー）
「，｣（コンマ）
「−」（ハイフン）
「．｣（ピリオド）
「・」（中点）
の符号は，字句（日本文字を含む。）を区切る際の符号として使用する場合に限り用いることができます。したがって，商号の先頭又は末尾に用いることはできません。ただし，「．」（ピリオド）については，省略を表すものとして商号の末尾に用いることもできます。


モーニング娘。
藤岡弘、

...ダメなのかorz

でもPanasonic、Sonyは登録商標でまちがいないよ。
そんな会社はありません。

上司に腐れた一言言われてもしょうがない様な奴が多いぞ。

「まともな上司に言われるならしかたない」って人は多いね。
　^^^^^^^^

>>760
すげー、その波線どうやってだすん？

>761
そんなこと言われたら、確かに辞めたくなるな。

５年くらい前に、派遣で行っていたところの部長の話だが.....
その部長、パソコン（主にワード）が全然使えない　
その部長の部下に、若くて結構カワイイ事務のおねえちゃんが２人いるんだが
いちいちそのおねえちゃんにパソコンの使い方を聞くんだな
しかも１つ分からない事があるたびに呼び出して聞く
「なーなー、ここの文字の下に線を引きたいんやけど、どうするん？」
「なー、ここの文字大きくしたいんやけど、どうやったらええんや？」
「なー、ここに表を入れたいんやけど、どうやったらええんや？」
そんな事ばっかり聞く　前に聞いた事でも、日が過ぎれば同じ事をまた何度でも聞く
あんた、理由付けておねえちゃんのそばに居たいだけとちゃうんかと
机の上に500円の「できるシリーズ」でも置いてやろうかと思ったよ
ワードできないんだったら、手書きの原稿渡して全部入力してもらえ

その部長、昼の３時頃には、誰でも知っているような雑学を話して自慢したがる
（長野には海がないとかその辺のレベルの話....orz）
相づちをうっている２人も大変だなあ....
おねえちゃんのうち１人は、とてもマジメな人で、仕事を集中してやっている時でも
こういう横ヤリを入れられるので迷惑そうだった
でも、これも仕事のウチだと割り切っているようだった
でも悲しいかな、こういうマジメなおねえちゃんでも事務だと給料やすいのな.....

>>763
部長とかおじさん連中はパソコン世代じゃないからな。
俺は初心者向けの社内講習会を週３で担当させられているけど、
それ以外の業務中にも頻繁にお偉いさんから直内線がかかってきて呼び出される。
社長室長とメディア推進事業執行役員は休日にもよく携帯ならしやがるし。
パソコンフリーズしたとか、リンク先が切れていて参照できないとかそんなしょぼいことばっかり。
やつら全然覚える気がないし、力作のマニュアルも読む気がない。
マニュアルを見れば分かるとか言うと逆切れするし、はっきりいって人間としてダメ。
俺の本来の仕事内容も全然把握してないようだ。
向こうは近くに居る方が便利だからなのか、少しは申し訳なく思っているのか、
エセSEなのに、異例の若さで総務部システムマネージャーに抜擢。
嬉しい反面、あまりにあからさまな人事でかなり恐縮の日々。
管理はもちろん、設計よりもコーディングの時が一番楽しいのに、多分PGとしての復帰はなさそうだ。

あと給料はうちの会社はシステム部と事務女の基本給は同じ。
つーか、内勤は監査とか特殊な部署を除き平社員が全部同じようだ。
資格手当てはまあ少し付くけど、事務関係も付くからあんま変わんないぽ。
出世は男の方がしやすいみたいだけどね。
男女平等にうるさい昨今、大企業はこんなところが多そう。

長文ごめん。
763を読んでいて日頃のうっぷんが一気に爆発した。

>>763、>>764
「おねえちゃん」と「500 円」で「できるシリーズ」
だけ読んだ。

おねえちゃんと500円でできるのか。そいつは夢のある話だ。

>>746
ファミリーブランドのパワーと言えばそれまでだが、
母体になる会社ぐらい知っておけよ

といいつつ、京セラを株式会社京都セラミックだと思っていた俺

「気合」と「根性」が口癖の漏れの上司

ex.
「丸一日寝てない？気合だ！気合！気合で乗り切れ！！」
「夏風邪ひいただと？若いくせに根性ねーな！！」


辞めようとまでは思わんがもう勘弁してくれ・・・orz

>>768
この手合いはあなたの家族が入院とかしても根性・気合しか言わねーぞ。

>>768
俺、トラフィック関係のバグを見つけたら冗談でよく言うｗ

「はぁ？何、数十発程度でヘタってんだ？気合だ！気合！気合がたんねーよ！」

気合がありゃなんとかなるしな

>769
自分(と近しい人間)に何かあったときにはその法則は適用されないってのはお約束だよね(´･ω･`)

自分(と近しい人間)にだけ適用するのはおk?

ex.
「丸一日寝てない。が、気合だ！気合！気合で乗り切るぞ！！」
「夏風邪ひいた…。若いくせに根性ねーな、おれ…。orz」

>774
ならまだ一貫性があるが、通常は
「丸一日寝てないから休む……あ? 気合い? そんなもん出ねーときゃ出ねーんだよ!!」
「夏風邪引いちまったよﾊﾊﾊﾊ……根性? 根性がありゃ風邪引かないなんてのはバカだけだっつーのｗ」

>>775
>>774 は >>773 の ex.。自分に適用してみた。

　

「メールのタイトルは統一しろ！」

我が社では、メインフレーム世代の自己満足からか、メールのサブジェクトの付け方にルールがある。
サブジェクトには管理コードを指定するよう強要されてる。
メールの一覧を見ると、アルファベットと数字とハイフンの組み合わせのタイトルがドドッと並んでいて圧巻。

「AAA-BBB-111-222」
んな感じ。
AAAやBBBの意味はエクセルファイルで台帳管理
タイトルから内容を読み取るにはコードと台帳のマップを
脳内に構築する必要がある

典型的なアレですよ…

どひ〜

>>778
「名前はすべて○○文字に統一」
ていうパターンか
あるな

>>778
最悪。

ところで典型的なアレって何？
なんとなく想像つくけど。単語が出てこない。。。

ｺﾎﾞﾗｰ

>>778
ああ、それ、おれんとこのソースの変数or関数名だわ
AAA_BBB_111_Z04みたいなｗ

変数名はコードにするというのは
最初に入った会社で徹底的に教育されたな〜
プログラムを組んだことがない奴はそれが正しいものだと思ってた。

「とりあえずやれ」、「何でもやれ」、「つべこべ言うな」
エ〜御言葉ですが、半日で、基本システムの変更には対応できません。
少なくとも俺には無理だ!!
もっと優秀な人間を送り込んでくれ。

>>785
785「半日で、基本システムの変更には対応できません。」
上司「とりあえずやれ！」
785「私にはむりです！」
上司「何でもやれ！！！」
785「もっと優秀な人間を送り込んでください！」
上司「つべこべ言うな！！」

...会話繋がってるな(苦笑)

>>785
単なる愚痴で実際には対応したのだろうが、リーマンだったら上の命令は黙ってやるのが普通。
それがイヤだったら独立しろ。

>>787
どこが普通なんだか。貴方の会社がそうなのか？

>>787
会社は軍隊じゃないぞ

>787
それは普通では無い
要するにお前さんの感性が既に毒されている≒腐れ上司化してる

>>787
それは腐れ上司か、客の言い分だな。
出来なさそうなことは、上司に相談が基本だ、

出来なかったときの、自分への保険の意味でも相談はしておくべきだよ。

>>785
そんな無茶なこと言われるということは、どうでもいい人間と思われているか
何言っても辞めない奴と思われているかのどっちかだな。
どっちにしても >>785 はそれほど会社にとって有用な人間とは思われて
いないのだろう。

>>668
真剣振り回されなくてよかったね

>>792
上司が無能なせいで>>785を評価できていない可能性や
上司が開発を知らないせいで尺度がおかしい可能性もある。
その場合は>>785は単なる被害者だ。そしてそういう上司は残念ながら少なくない。

特に生え抜きであっても古い知識しかなかったり、畑違いなのに人事異動で来た奴だとありがち。

最大努力をした納品物の予想品質を伝えたり
変更の肝との妥協点を提案したり
つべこべ言うべきことは少なくない

>>794
どこの業界でも一緒だけど無能な奴ほど偉くなるからね〜。
上に立つ人間からすると自分の寝首を掻く可能性のある奴より、安全牌を
自分の手元に置いときたがるからね〜。

正確には「無能になるまで偉くなる」

>795
本来はそういった事を分かる人間が率いる側に回るべきなんだがな。
（言い換えれば、現場の人間がそういう事に鼻が効かなくとも仕事がきちんと回るべき）
少なくとも、小隊長（部下数10以下）程度の士官はその辺を部下の能力レベルを含め把握してるべき。
苦手な分野はどうしても出るだろうけど。

>>797
あーなんか聞いたことある。
うろ覚えででてこないけど。

つ　[ピーターの法則]

>>797
それは健全な会社の場合。

>>796
とは質的に違う。

>>800
ｸｽｺヽ(*´ー｀*)ノ

無能なヤツほど出世するってことはないだろう…

有能な人や真面目な人でも、駆引きが上手だったりコネがあったりする場合には出世してるぞ。
あと、上層部が有能な場合も。

１．有能な人や真面目な人で、駆引きが上手・コネ有り →出世できる
２．有能な人や真面目な人で、駆引きが下手・コネ無し →出世できない
３．無能な人や不真面目な人で、駆引きが上手・コネ有り →出世できる
４．無能な人や不真面目な人で、駆引きが下手・コネ無し →出世できない

1番は他社に引き抜かれたり移ったりして、3番が上司になる。
で、2番と4番がその腐れ上司の下で悲惨な目に遭う。
そしてCOBOLer世代な上層部に有能であることを期待するのは
困難だったりするわけだ。

生真面目で仕事はできても面白みに欠ける人はなかなか出世できない。
特に大きい会社だと派閥などの影響もありその傾向が強い。
そんな人は転職をすると案外道が開けるかも。

技術そこそこで媚びるのが嫌いな私は、会社の飲み会なども全く参加しなかった。
仕事ではPLを務めながらきちんと実績を残しても主任のままだった。
転職でいきなり肩書きがPM（課長同格）になった。
実際にやっていた仕事や45過ぎている年齢からもこれまでが酷かったのだろうが。

いい年したおっさんが転職に踏み切った言葉。
32歳の営業職係長の○○君はそんなことだからいつまでもヒラなんだよ。との一言。

若造に君呼ばわりされる覚えも無い、ヒラではなく主任だ。
辞職を伝えると会社は今の仕事先よりもいい年俸を提示してくれたし、
一緒に仕事をしたことのある後輩からは強く引き止めて貰えたが、会社の考え方が嫌でそのまま転職した。
もう2年ぐらい前の話。

>辞職を伝えると会社は今の仕事先よりもいい年俸を提示

文句言うまで搾取したれって魂胆か。　真面目だと限界まで利用して
やろうって考えだな。

そのくせお調子者の太鼓もちなんかは、不当に高い評価を下すんだよな。

そう考えると、公務員の感覚や職場環境の方が、遥かに正しく思えてくる。

>>805
おっさんかっこいいよおっさん

>806
留意に応じると、手のひらを返したかのように難癖つけて減額しそう。

>>805
>若造に君呼ばわりされる覚えも無い、ヒラではなく主任だ。
なんか、こう深い渋みを感じる。上手く言えないけどｶｺｲｲです。

辞職を伝えると会社は今の仕事先よりもいい職級を提示
だったらどうかな

最近お気に入り(というか、俺の状態そのもの)の絵

http://image02.wiki.livedoor.jp/img/usr/employee/bg.gif

ｳｹﾀﾖ

>>805
一般的には主任は役職でないことは分かってる?
転職して立場が変わって「偉くなった」と勘違いしてる傾向が
みられる。前の会社でうまくいかなかった原因はプライド?
その意識だと、いずれまたどこかで同じようなことで躓くよ。

>>805
実績出したって言ってるけどさ、それ、自分のために実績出した
のでは?それだと自ずと評価されないよ。
今は転職を冗長する時代だから「会社のために働く時代は過ぎ去った」
というのが全面に出てる。でもね、これは人材紹介業界・派遣業界
が言い始めたビジネス的キャッチフレーズだよ。
本質を見抜かずに、世の中に踊らされたらダメだよ。

どう見ても、お前に問題があるような気がする。

主任が役職か否かは会社によるのでは。

>>805
> 今は転職を冗長する時代だから「会社のために働く時代は過ぎ去った」
> というのが全面に出てる。でもね、これは人材紹介業界・派遣業界
>が言い始めたビジネス的キャッチフレーズだよ。
　転職屋が言ってるの胡散臭すぎるのでまぁ置いておいて、
自分のために働くんだという風潮は謝ってないと思うよ。
むしろ会社に尽くすという風潮は意外にも戦後生まれた価値観だからね。
ようやく正常な労働形態に戻りつつある現代日本という感じだろ。

>>815
その価値観は理解してる。
でもね、よくよく考えると自分のためなんて
意識してプロジェクトこなしてもうまくいかないものだよ。
チームのためだと思って行動しつづけると、結果、それが
自分のためになるんですよ。
簡単に言うと、会社のためというデカイ話ではなくて、
周囲のためにいかに動けるか。貢献できるかが鍵。

なるほど、わかりました
つまりあなたはこう言いたいのですね

「医者は何処だ！」 と

「今日中にこれやって」
終わって提出したら、
「やっぱそれいらない」

客からのクレーム処理より優先したのにそれはないでしょう・・・
おかげで土曜出ないと。一日無駄にした。

漏れなら間違いなく頃す

>>814
昇給を提示されているから仕事は評価されていたんだろ。
会社は黙っている人間には最低限の餌を与えない。
高齢まで飼い殺しされていた８０５は負け組ｗ

>>818
きちんと抗議しろ。
使いやすいやつと思われたら負け。

万年コーダーが偉そうにしてるスレはここですか

なんか822が透明あぼーんされてるけど、まあいいか。

>>818
つ「左フック」

>815
会社に尽くすと言う形態だったおかげで戦後の高度成長と終身雇用制度が成立したんだがな。
日本型労働形態にもメリットはあるし、欧米風個人主義にもデメリットはある。
アメリカがやってるから〜、ってのは単なる思考停止だぞ。
両方の悪い面（というか会社に都合のいい面）だけを取ってる企業も多いのが現状だが。

>816は個人主義の欧米人はチームワークに欠ける、とでもいいたいのかね。
自分のために働く事と、人と協調して仕事をする事は別に対立しないんだが。

>>805
> 実際にやっていた仕事や45過ぎている年齢からもこれまでが酷かったのだろうが。
世間知らず？

>>805 を見ても痛いおっさんだとしか思えなかった。
そんな俺の方がひねているのかとちょっと不安だったが
みんなのレスを見ているとどうやら大丈夫のようだ。

肯定的・否定的、両方の論調のレスが半々くらいあるけど？

>>828
いや、俺が正しいという意味でなくて、同じような考えの人が少なからずいるという意味で。

自分の商品価値を不当に貶めているのはバカ以外の何物でもない。

まぁ好きなように生きればよろし。

まぁ、ニートよりは勝ち組だから

>>832
はたしてそうかな。

>>833
ニートに負けるサラリーマンなんてどんなんだよ。

>>834
親がもう死んでて家族抱えてるだけでニートと比べても微妙な国。
それが日本ｗ

>>817
悪質な冗談はやめて下さい。
僕は死ぬのかもしれないのですよ。

部長の口癖
「仕事は忙しい奴に突っ込むんだよ」
「俺と出会って幸せだろう？」

微妙なのは >>835 の日本語。

＞「俺と出会って幸せだろう？」
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そのセリフを吐いて許されそうのはベッドの上ぐらいだな。

>>818
休日出勤でそれやられて
「出勤しなかったことにしてくれ」
と言われたことがある

>>841
「その替わりに、月曜は代休取るから出勤扱いにしてください」
と返せ

メメクラゲ

辞めようと思った一言とはちょっと違うんですが、うちの上司は
Numeric を “なーめりっく” と発音します。
客先でも言ってて恥ずかしい…
もちろん Deny は “でにー” です。

ターメリック ｳﾏ-

デニーズにはよく行くよ

uniqueをﾕﾆｯｹと読んでたのを聞いたことがある
ﾊﾞｶか、と思った

横文字の読み方はベテランでも結構間違えているよ。
俺も独学だから読み方を間違えていること多い。
例えばCCNAをずっとクーナって読んでた。
Nagleもナグルも読んでいた。
他にもいっぱいある。
>>844
ナーメリックに限ればネイチャーはそんな発音。

ネイチャー？ネイティブ？

>>847

「ユニクエ」で覚えています

>>849
大自然の前では、numeric の読み方なんかにこだわっている人間なんて
ちっぽけな存在だ、と言っているんだよ。

>>844
＞もちろん Deny は “でにー” です。

これはよくいるんじゃないか？
さすがに “なーめりっく” はないが・・・

　　　　　　　　　　　　|　ピッチャー、デニー
　　　　　　　　　　　　|　（言ってやった言ってやった）
　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　 |::::::::::　　 （●） 　 　 （●）　　 |　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿|::::::::::::::　 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　　　 . -‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ｀ﾞｰｧ' "´　 ‐'"´　　　　　　　 　 ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　／ |　　 l　　　/　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

その昔、"core" を「コレ」と読んだ剛の者がおったそうな。

「ねぇねぇ、コレってなあに？」
「ん、どれ？」

ま、学生の時の話ですけどね。

"more" は「漏れ」と読むべし。

"sort" は「ソルト」と読むべし。

"Null Pointer Exception"は……

ぬる ぽいんて えくすせぷちお

mailer daemon → メイラー・ダエモン…

うわぁーん、ダえもーん！ジャイアンが (ry

"Exception"を「エスペクション」と読むやつもいたなぁ
ずっと聞いてるとどっちが正しいのかわからなくなってくる

そういや俺が以前やったプロジェクトで、秋葉原をアキバハラと
言ってたオッサンがいたな。

間違っちゃおらんが・・・釣られちったよ。

>>862
気持ちはわからなくない
秋葉と書いてアキバと読むからなぁ…

つ http://www.akiba.or.jp/history/0.html

ほほぅ…

みんな知っててスルーしてるんだとばかり思ってた・・・

>>862
国鉄がすべて悪い

enabledを「イナブルド」だと強固に主張してた外注集団に
出くわした事ならある

辞書引いて発音記号見せれば？

そういえば発音記号の読み方は学校で習った記憶が無い

俺は習いましたけど？

オレも習ってないな。
やむを得ず、授業中に飛び交う発音から推測したっけ･･･

>>869
通ぶってイネイブルと言うのもどうかと。
日本人であればイナブルドでいいんでない？
別に人に押し付ける気もないけどさ。

>>874
通ぶってるわけじゃないだろ？
ableはなんて読む？

あびる優

舌打ちしたりシカトする上司はしね！

>>825
> 会社に尽くすと言う形態だったおかげで戦後の高度成長と終身雇用制度が成立したんだがな。
> 日本型労働形態にもメリットはあるし、欧米風個人主義にもデメリットはある。
> アメリカがやってるから〜、ってのは単なる思考停止だぞ。
　おぅ！？そんな当たり前の事は誰もいってないよ。落ち着け。
「会社に尽くす」という価値観について言ってる。

　戦前は転職なんて当たり前だったよーてなことだな。
　所謂勝ち組負け組の社会になってくると日本人の価値観が戦国時代のよう
になるのが面白い。葉隠れの「７回浪人して一人前」みたいな。
まぁ７回はやだけど。

死ぬこととみつけたり

結論がこれではダンボーラーのバイボーにすぎん。

武士の心得なんて、大多数の日本人には縁のないものだろうが。

とはいえソルジャーの心得と考えれば
このスレ住人には縁があるかもしれん

とりあえず文庫探して読んでみるか

スターソルジャーなすかすぃ

派遣先でやっていたらクビになりましたが。

16連射/秒出来るぜ。

武士の心得を体得する
->現実はただのIT土方
->理想と現実の解離に悩み精神の病に冒され退職
->数週間後、新聞の一面に。

コーシャーミョーホッファークーサーレジョースィー・・・ゴンッ！

>778
自動的に相互変換するフィルタを作ったら神扱いかも。

過密日程続きで有休を3年半取っていない。
総務から「いろんな意味でいくない」と指摘があって、
その旨上司に伝えたら
「じゃあ有休とっていいよ。ただその日は休日出勤な」と言われた。
おれ年俸制で残業代の類出ないんだけど・・・

>>887
普通に有給で休んどけよ
有給の日に休出を強制したら違法だろ

有給使えているPGなんているのか。
俺も入社8年間使ったことがない。
俺のところも>>887みたいに人事とか総務の連中は休みまくって休み取れって警告遣すけどね。
会社としては建前と本音があるようだ。

大きかったり古かったりする企業の場合は労働組合の方々が頑張ってくれてたりする。
小さかったり新しかったりする会社が多いIT業界はそういう労働慣習に縁が無いからね。

>>887
総務より上司って偉いの？
上司の言うことって絶対なの？

上司に言われた事を総務にチクればええやんけ

1つの手は、そのまま病院とか行って、ドクターストップという状態で
数日でもいいから会社を休み、総務とかに診断書なり傷病金手当てを貰うようにする。

見事に、経営幹部会などに議題にあがり、上司の責任問題に発展する。

俺はこの手で上司を2人ほど退職に追い込み、1人は部長から係長にまで降格した。
今、その係長はサーバルームの端に席が用意され、サーバ管理者の役割を与えられれ、
夏でもコートが必要なクーラーのガンガン掛かった部屋で
毎日メールサーバのコンソール眺めたり、バックアップテープ交換したり、
劣化したLANケーブルを取り替えたりといった作業を行っている。

>893
その手が効く会社はいいなぁ。
うちの会社は多分無効だ('A`)
上司が「最近、精神的に参っちゃうやつが多いんだよなぁ」って言うんだけど、
その直上の部長や取締役は、自己管理上の問題としか考えてないらしい。

>>893
ＬＡＮケーブルって、劣化するの？

差込のツメがたまにわれるよね

でもさ、上司とかにケーブル交換させるのは危ない。
俺のところのネットワークは一部がギガバイトで構成されているんだけど、
障害時に10M/100Mケーブルを差そうとして大騒ぎした上司がいて俺がシステム本部長から怒られた。
それでなくとも少ないボーナスが50％しかでなかった。

刺せ

>895
この世に劣化しないものなど存在しない。

>>895
おいおい・・・
接点の酸化、接合部の劣化、断線、いろいろあるだろ。
５本ラインを引くとこに予備いれて８本引くとか、するだろう。

>>899
劣化しないもの == デジタルデータそのもの

>>901
10年前インターネットを始めた頃に見てたエロ画像を久しぶりに見た
ずいぶん色褪せて見えた

>>902
劣化してるのはお前の視力と記憶力なわけだが。

>>897
ギガバイト？？

>901
情報は「もの」ではないと思うんだが。

Ｋ部長よ！
「Ａ社のJOBはもういいから、Ｂ社の方に注力してくれ」って簡単に言うけど、
Ａ社に繋ぎつけてくれるのかい？
俺が言い訳しなくちゃならないんだったら、俺はＡ社の仕事を優先したいんだが？
あんたは「管理」をしているつもりかもしれないが、現場引っかき回しているだけだぞ？
暗い道を歩くときは気をつけろよ、あんたを刺してやりたいと思っているのは俺だけじゃないぞ？

>>903
モニタだろ？

>>907
心だよ

･ﾟ･(ノД｀）･ﾟ･｡

>>897
そいつはもうすでに上司じゃなくないか？

ごまの油とプログラマは搾れば搾るほど出る

今ではごまだって一番絞りに限定して美味しいとこだけ採ってる。
カスカスになるまで絞って捨てるのは後者だけ。

↓カスカス

呼んだ？

↑カスカス

たまにはカスカスになるほどしてみたいぜ

「煙」説と「赤い玉」説があるが、どちらがホントなんだろう。俺は体験無いからわからんけど。

赤い煙というのはどうか。

>918
赤い煙玉かとｵﾓﾀ。花火。

　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!
　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
　　　"　＋※"　+　∴　　*　※　*
　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"
　　　　　(　Д ) Д)Д))　　　　"

給料でたので記念かきこ

初給与？ それとも数ヶ月ぶり？

社長が某銀行系列の基幹システム、ネットワーク再構築をとってきた。
機器類を含めた総額は百億に迫るらしい。
恥ずかしながらわが社の年間売上は100億にも満たず、当然巨大プロジェクトを扱った人間はいない。

社長自ら指揮する社内特別チームを結成宣言。
漏れもネスペを持っているだけで実務経験は全くないにもかかわらずサブに任命された。
銀行側システム担当者から話や構想を聞いても雲をつかむような話で全くわからない。
IPv6で構築したいとか言われてもそんな知識まったくないしどうしようもない。
そもそも基幹システムとネットワークは別々のチームでやるものじゃないのかよ。

あんたノウハウも無いのに担当者が友達だからってだけで喜んで仕事をとってくるなよ。
金払いは頗るいい。
時々突っ走るのもエネルギーを貰えていい。
でも今回ばかりはムリだ。
賠償求められて潰れるのが目に見えている。
同僚には申し訳ないが一足先に撤収させてもらう。

た、退社？

「担当者が友達だからってだけで」巨大な仕事を渡すようなとこも相当いい加減だのう

とりあえず、経験豊富な外注を・・・

>>923
年商500億ぐらいのSIerに丸投げして、ピンハネしたら？

>927
そんでその中の一部分の開発を丸投げされるんだよな。

年商100億に満たない企業が、年商500億のSIerからピンハネするのか。
夢のある話だ。いや、逆に夢の無い話なのかも知れんが。

元請けになれるチャンスじゃねーか。

気がつくと外注費に150億

たらい回しで手元に戻ってくるんだよ
ピンハネされまくって

さすがに「戻ってくる」までは前例を聞いた事が無いｗ

戻ってきたら、元受として受け取る金の他に、下請として受け取る
金がプラスされるのか？

それとも、孫請けの段数が一段余計に増えた分だけピンハネされ
て、少なくなるのか？

自分でできなくて外注に回したんだから、ここで2重ループ目の始まりだと思われ。
バックトラッキングならぬフロントトラッキングかね。
そして期日がやってくる。

ネストエラーです

ﾋﾟﾎﾟｯ！

ｶﾞｯﾁｬｿハケーン

いまだにFalseのことを
「フェールス」と読む人がいて泣けてくる。

正しくは「フォース」だよな。
何回も注意したつもりだけど、フェールスフェールスうるせえYO！

>>939
フォース最高！

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=false&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=34&ej.y=14

フォールスだよ、はげ

ハゲーン！

ﾊｹﾞﾊｯｹﾝ

ハゲゲーン！！！！

ハゲにハゲいうなハゲー！！！

May the false be with you.

　　_、_　　　　納期前に寝るなんて・・・　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　　たるんでいるんじゃないのかな？
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　精神病とか・・・
（　 ◎E


　　_、_　　　　　そんな言い訳は必要ない
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　

/*　もうこの会社辞めてやろうと思いました　*/

　　_、_　　　　ま、そんなこと言われたから
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　　喫煙室のクーラー
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　ぶっ壊してやりましたよｗ
（　 ◎E


　　_、_　　　　　たったそれだけのことで仕事できなくなるんですねｗ
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E

http://dictionary.goo.ne.jp/voice/f/00030585.wav

後ろにダースベイダーがいるな

もともと、C++クラスのライブラリを使って書かれていたコードがあったんだけど
都合により、C言語スタイルのライブラリに置き換える事になりますた。

　before：　obj->doSomething();　　 // objはクラス
　　after：　Obj_DoSomething(obj);　// objは構造体

API名こそ似ているものの、C++のクラスを引数にとれなくなったりと、単純な置き換えでは
済まない事は明白です。
こんな状況だと、まずそのC言語スタイルのAPIを薄くラップするクラスを書きますわね。
クラスの宣言と定義をそれぞれ書いて、まあ、見た目には行数が結構増えちゃったけど
元のコードの変更はほぼゼロだし、リグレッションテストも完璧でした。

上司 「開発行数が多すぎます。N社には300行の予定で報告しています。
　　　　それ以内で修正作業をしてください。なにこのクラスふざけてるの？」

漏れには彼を説得する能力がありませんでした。

>>929
所謂「上請け」ちゅうやつですよ。土木では珍しくもない。
政治家とつるんでると、もう最強。

再帰呼び出しだね

会社辞めたがってる奴がいて、部長が長時間説得して、働かせていた。
一ヶ月後、その部長が会社辞めやがった。
説得されていた新人もその後、当然辞めた。

>951
行数にこだわるなら
改行入れずに
〜〜; 〜〜; 〜〜; 〜〜; 〜〜; ....
でええやん

>>951
話がよくわからんが、なんでC++からＣに移行するのに新たにクラスを作ってんの？
（そもそもC++からCに移行する意味も不明だが）

>>951
「てめーがふざけてる。報告しなおせ。
というか"予定"だろ？それ以前にちゃんと見積もれよ。
見積もりもできねーのかよ。使えねーなぁ。」
と言ってやれ。

>>956
要するに、今までCppなライブラリを使ってたが、
そのライブラリが使えなくなったんで、
代替ライブラリを探したところ、Cなライブラリしかなかった、
ってところだろ。
Cに移行したんじゃなくて、Cで書かれてるライブラリに移行したんだよ。

>>958
でも、別にC++からCのソースに移すことはないよね？
ライブラリはライブラリだろ。

組み込みに移植するんでCコンパイラしか無いとか

>>959
おまえアホだろ

まともなオツムがあればC++からCの選択はありえないね。
代替策を考える方が建設的。

とりあえず>>959は読解力を身に付けないとヤバイ

>>963
つーか、何を言ってるのかわからないよ。
Cで書いてあるライブラリであってもC++では使えるでしょ？
>>958を読むと

>要するに、今までCppなライブラリを使ってたが、
>そのライブラリが使えなくなったんで、
>代替ライブラリを探したところ、Cなライブラリしかなかった、
>ってところだろ。

って書いてあるからCのライブラリは見つかったわけでしょ？
C++でCのライブラリを使う分には別にC++をCに直さなくても
そのままCのライブラリを使えるんだよ。

CのライブラリをC++のラッパークラスを書いて
ソースの変更を最小限にしようとしてるんでしょ。
なんでそれがわからないの？アホとしか思えん。

>964
学生さんかい？
確かにC++でもCのライブラリは使える。
でも、元々アプリケーションはC++ライブラリを使って作られている。

変更手段は以下の２つ
・ライブラリ呼び出し箇所を全てCライブラリへ置き換える
・Cライブラリをラップして今までのC++ライブラリと（出来る限り）同じように扱えるようにする

さて、どっちがいいと思う？

>>965
つまり

　before：　obj->doSomething();　　 // objはクラス
　　after：　Obj_DoSomething(obj);　// objは構造体

要はこうしてほしいって言ってるのに
C++でCのラッパークラスを書いて他のソースに
変更が無いように済ますってことか。

それはあらかじめそうやることを相手に伝えてから
やらないと仕事の出来ない人で終わりでしょう。

しかも、その方法ってあくまでもそのときその変更の部分だけの為の方法で
あって歓迎されるやりかたじゃないっしょ？（使えなくなったC++のライブラリの扱いにもよるけど）
意味もないワンクッションをおいちゃうわけだから。長期的には駄目だろ。

>>967
どちらがいいかはおいておいて
君以外は>>951の内容を理解しているので
君の読解力はヤバイということになる。