この会社辞めようと思った上司の一言＃０ｘ１１

作業現状を全く把握していない上司の一言。
時代に取り残された上司のトンデモ一言。
そのような恨みつらみを語り合いましょう。

前スレ
この会社辞めようと思った上司の一言＃０ｘ１０
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084716778/

さっき上司に金貸した。

【過去スレ】
　この会社辞めようと思った上司の一言
　　＃１．　http://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
　　＃２．　http://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
　　＃３．　http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
　　＃４．　http://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
　　＃５．　http://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
　　＃６．　http://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
　　＃７．　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/
　　＃８．　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046862372/
　　＃９．　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/
　　＃Ａ．　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/
　　＃Ｂ．　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/
　　＃Ｃ．　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066523696/
　　＃Ｄ．　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070528461/
　　＃Ｅ．　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075987262/
　　＃１０．http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084716778/

過去スレの天麩羅を少し仕変しますた。

って間違えとるー
吊ってきます。

いいスレ見つけた。アホたれ上司に言いたいことが沢山あって何から言ったら
いいのか迷うくらい・・・。

ところで０ｘ１１ってどういう意味？勘ではなんかエヴァンゲリオンがらみっぽいような・・・

>6
悪いがここはコンピュータ業界人専用なもんで。

>6
ちなみにどこから来たの？

>6
>ところで０ｘ１１ってどういう意味？
http://yougo.ascii24.com/gh/20/002018.html

>勘ではなんかエヴァンゲリオンがらみっぽいような・・・
どうエヴァっぽいのか解説キボンヌ！

6 名前： 5月病新人でつ 投稿日： 04/05/16 23:54
いいスレ見つけた。アホたれ上司に言いたいことが沢山あって何から言ったら
いいのか迷うくらい・・・。

ところで０ｘ１０ってどういう意味？勘ではなんかガンダムがらみっぽいような・・・
7 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 04/05/16 23:55
>>6
（・∀・）／ｶｴﾚ

10 名前： 5月病新人でつ [sage] 投稿日： 04/05/17 00:07
>>7
お前が帰れ。
つーか、ここは俺みたいな新人のためにあるスレだろ？
つーか、お前２ｃｈ歴どれくらいよ。俺仕事は新人でも２ｃｈ歴ならお前みたいな
おやじには負けないよ？そこらへんもう一度よく考えてからカキコよろ。

０ｘ１１を知らないやつがマ板にいるとは思えない
よって６は釣りでした。

前スレか・・・
いたなそんなん

全角で書かれてもね・・・

何か俺お呼びじゃないの？なんかそんなふいんき（←何故か変換（ｒｙ）を感じる・・・
結構いいネタ持ってるんだが。

まあいいや。ふん、もう来ねーよ。うんこちんちんだ。ばーか。

ただ>>6の疑問にくらいは誰か答えろや。お前ら俺の上司そっくりだよ。
何も教えやがらねえくせに偉そうで。

そう、だよね・・・・

フィッシング詐欺でつか

>>6
同じﾈﾀやってて虚しくないのか？

>>17
同じじゃないでしょ？ちゃんとアレンジしてるじゃない。
というか女だよ私。けろよん

(--)ム!
釣られるの覚悟でマジレスしたのに…

まあ、あれだ。即死回避ありがとう＞ALL含花嫁

「回線状態やサーバのスペックが悪い、など理由にならないんだ
ちゃんと動くかどうかだけなんだよ」

お前いつから客になったんだクソボケ

>>19
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084716778/6-17

派遣先での話です。

仕事中、大分遠いところから突然
「お前はどうせできねーんだから、言われたことやってりゃいいんだよ！」
「お前今まで何やってきたの？」

と聞こえてきました。（他にもたくさん）
声する方を見ると、40前後くらい×3の方々にどなっている課長さんが。
(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら仕事してますた。
あの歳で説教されて・・・(´・ω・`)

仕事とちらないよう頑張ります(つд`)

>>23
もしほんとに使えないとしてもそんなことを大声で怒鳴るような上司が
いる職場は絶対嫌だな

>>23
前いた会社では、社長がそれやってました
零細企業だったんでね

毎日のように社員相手に怒鳴り散らすものだから、こっちもストレス溜まりまくり
しかも直属の上司は真性のマゾ

「社長が言ってくれているのだから、我々は感謝の気持ちで聞かなければいけない」

毎日何時間もそれをやられるおかげで作業が遅れているのはどうでもいいのか、と

たまらんので辞めましたよ

明日から異動です
新規プロジェクトです
自分以外は今年の新人が４名だけ
上司は一言
「がんばれよ」
と・・・

>26
というか、新人が８０％を占めるプロジェクトって恐ろしいな・・・
まぁ、さすがに研修みたいなもんかね？

客には「スーパーマン一人と中堅4人」と言ってある。老け顔を４人選んだからばれんだろ。

さようなら･･･スーパーマン

「がんばれ」とか言う人間がいたら、鬱病に「がんばれ」は禁句だと小一時間説教しましょう。

新人が４人混じってようが、トータルで5人分の仕事をすれば客は文句言わないよ

この業界って新人のほうが仕事を知っていることも(比較的)珍しくないし

>>32
そだね。要は、「駄目な奴は何年やっても駄目」ということだな。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087202402/249-8097793-2148309
さりげなくこの本を見える場所において去ります。

>>28
スーパーマンの仕事
新人の世話　８０％
客との折衝　２０％

だったりして

>>35
美女の救出と新聞記者としての取材は？

で、0x10ってどういう意味。
16とかじゃなくて、何かの隠語だろ？

xに何かが入るんでしょ？（･∀･）

０かける１０だから０

>>25
うちの社長も、それはもう
気持ち良くてしょうがないらしいです。

とんでもない無能には、どう対処すればいいんだろう・・・

見てみぬフリで波風立てなければ良いという事か・・・

言うべき事を言わない上司がお望みなんだ・・・

>35
過去にあった6人のプロジェクトでの内訳
PM:部長(営業との差は不明)、
SE:影のPM兼SE兼スーパーPG
PG1:元社員(SE)の主婦PG(保育園のお迎えの為16:30で帰る)
PG2〜4:使えない新人

新人教育の成果
新人2:PGとしては１人前。新米SE。
新人3〜4:ヘタレPG。

>>42
三人中一人がそこそこ成長してくれただけマシなんじゃないか？(w

>>42
一人でも育ったならマシ

全員辞めて派遣社員で穴埋めの方が悲惨

うちは会社の規模や待遇の割にはすばらしい原石が入ってくるのだが
社長がみんなつぶしちまう。

何故か、上司が漏れに対して話しているのにも関わらず
漏れの苗字を間違い全く違った人の苗字で、話してる
部下は何十人と居るならありえるが、その上司の部下は漏れ含めて３人しか居ない
(同僚には似た苗字は居ないし、漏れはかなり特殊な苗字で読み方もほぼ１通りしかない）
”あっ、そう　この仕事は誰でもいいのね”
過去３回あった

>>45
ということは、そこで残ってるおまいさんは・・・

辞めて欲しい相手の名前をわざと間違う嫌がらせは俺も良くやるな

>>47
1. 入社時に既に原石ではなかった
2. 入社時には原石であったが、素晴らしくなかった
3. 入社時には原石で、社長から潰されずに成長した
ってとこでしょうか。

4.　入社時には原石だったが、未だに（そして永遠に）原石のまま

5. 社長が作ったただの石ころだった

６．入社時には原石であったが、細かくなって土に還った

7.実は新入社員は全員「石原」

8.入社時には原石であったが、実は鉄鉱石だったため、鉄になってすぐにスクラップ

9.45が社長

みなさんなかなかきついツッコミだなｗ
まあすばらしい原石だったかどうかは知らんが、
細かく砕かれて土に還りかけてるのは確かと言っておこう。

>>56
がんがれ。
貴様はきっと鉄鉱石から刀になれたんだ。
そういうことにしておこう。（´ー｀）y-~~~

>>56
(-ﾊ-)

切れるナイフってことだ

さしずめ俺はダイヤさえも真っ二つに切れるスレッジハンマーというところか

じゃあ俺は尖って触る者皆傷付けるナイフだな

てことは俺は切れない包丁だろうな

うごくなよたまがはずれるから

マネージャ「よしっ、これで人月が丁度ぴったりだ！」

状態をＡからＢへ遷移させるという処理がある。
人月を調整するためにＡからＸを作りだし、ＸからＢを作り出す仕様になった。

こういうのってよくありますか？

キモオタ「あややのＣＭのせいでチンコが痛い」

>>64
予算に合わせるために肯定削って調整するよりいいだろ。

>>64
よくあるよ

で、実際にはもっと（削った分以上に）大変だったりする

PGってコーディングする人を指すの？
それともPGでこのプロジェクトに参画してください／参画しろ。となったら、そこで何をやらされようがPGになるの？

そんなもん会社によって定義が違う

ｴｯﾁ

↑目立？

>>64って工数削る話じゃなくて工数水増しするって話じゃないの？

>>64
ほとんどないな
何をするでも無く工数が足りなくなる事はあるが

>>64
だよなぁ〜
水増し＝余裕ってことだし

工数あわせとしてそういうことをするんじゃなく
何もわかってない奴が立てたスケジュールが余計なものが入っていることが多いが

で、その余計なものが後々響いて来るんだよな
｢え？これを入れるためにそれ(余計なもの)をスケジュールに入れたのに！｣
いやいや、それならそうと先にいえよ
ついでに、その余計なものを作ってたところでまったく関係ないっつーの

>>74
本来なら「何もわかってない奴」がスケジュールを立てる事自体がヤバいんだけど
現実は、ねぇ･･･

連中の「自分の想像と現実とが一致している」と思える自信の根拠って何だろう？

"無知だから自信をもてる"ということでしょう

なぁなぁ、聞いてくれよ。
上司が早起きブームなんです。
「朝はいいぞー、電車は空いてるし、頭の回転も良いんだぞー」
とか言っちゃってるの。

毎日終電近くなのに・・。勘弁して欲しい。

>>77

「貴方が住んでいるところが田舎なだけですよ。」

って言ってやれ。

やっぱり机にそれらしきビジネス本があったよ・・・

影響されても構わないがまわりは巻き込まないで欲しい
前は、パワープレイ読んでた　

”朝１０時までに仕事は片づける"

でつか

早く帰してくれるなら幾らでも早く出勤するよ・・・
夜１０時退社じゃ電車内に女子高生もいなくて寂しい。

>>81
夜の10時に帰れるなんて羨ましい話ですね。

7時には帰るよ。

早起きで思い出したんだが、昔常駐していた先の会社がフレックス導入された時
そこの上司が朝型の人で、朝7時半から進捗会議をやるって言い出してさ。
「フレックスは遅く来るだけじゃない、早く来て早く帰ったっていいんだぞ」って
言われても早く帰れるような状況じゃなかったのに。そもそもフレックスなのは
その会社だけで俺の会社はフレックスじゃなかったし。
さすがに直属の部下の人たちも反対して、結局朝7時半の進捗会議は3回で
取りやめになったけど。

てか、会議はコアタイムにするんじゃないの？
そのためのコアタイムだし

その上司もビジネス本を読んでたってことだ

「ムー」とか置いとけよ。

月刊 ソフトウェア・ムー民

・コーディング中はピラミッド帽をかぶると効率3倍
・ダウジングロッドでデバッグ
・ユングも実践、夢のお告げで障害原因が分かった

その他豪華付録
- 前世で戦士だった人、派遣にきませんか？

上司に「お前もアトランティスの転生戦士だったんだな。一緒にデスマを
乗り越えよう」とか言われたら確かに辞めたくなるな。つーか速攻辞表。

うちに昔いた部長
毎日朝７時出勤（決まっている出勤時間は８時半）
勝手にそんな早い時間に出勤しておいて
「報告を求めたいのに部下が誰もいない
部下は上司に合わせるもんだ」
とのたまう。

この部長がいた時期はミスが多かったりして異常に生産性が低かった

自己啓発がどーのこーのいわれて、受かれば奨励金出すから資格を取れとのお言葉
情報処理の1種2種持ってるし、情報処理関連は金額検討中だったんで
金額が決まってた中小企業診断士を受けることに(ちなみに3万)

で、今日改めて奨励金みなおしたら、ソフ開が3万になってた…診断士は据え置き
ソフ開って旧1種だよなぁ…なんで奨励金額同じなんだ…orz

金もらえるなら文句いわない

>>80
それだ!!

内容は知らないんだけどなんかタイトルおかしくね？

>>91
祖父会とればいいじゃん
でも昔の10年前の1種と祖父会では試験の内容ずいぶん変わってるけどな

変わらないほうがおかしい

金出るのはええのう…
ウチは「持ってて当たり前」と言われるだけで何も出ないよ…

>>96
報奨金が出るのに基本情報すら受からない
ボンクラどもに囲まれている身としてはうらやましいぞ。

中小企業診断士で３万て…
シスアドだってそれぐらい出すところ多いのに

今日、話振ってみた
｢中小企業診断士とソフ開が同じっておかしくないです？｣
｢ん〜、3万は妥当だと思うが？｣
｢あ、いや、診断士が…｣
｢ああ、まぁそれとる奴はおらんだろ、業務に関係ないしなぁ、取られても困る｣
｢あ〜、まぁ、そうですよね〜〜(い、言い出せない)｣

取られても困るデスよ、こ・ま・る！！！
ちなみに、受験料だけで3万超えます＜診断士

１００

ある新規パッケージプロジェクトのPM課長から、土曜出勤の命令がでてて、休出日のみ勝手にフレックス制にしてるらしい。

然も8時間以上働かなくちゃダメな上にコアタイムが7時間半あるらしい。
うちの会社は平日の定時が9:00-17:30なんだが…。

んで然も課長は土曜出勤して月曜日に振休とるから大ブーイングが…。

中小企業診断士好きなやつがいるな。
中小企業の財務状況なんか調査しても何の足しにもならないっつうの。

>>102
しかしなぜか資格手当ての対象になってるところが案外多いかもよ。
うちもそうだし。

うちの会社でも資格取れって言い出したけど
報奨金はでねえわ、教材は自費だわ、受験料だけ出すらしいが、
受験料が10000円以上の奴受けたいっていったらすげえ渋られたw
まあ自費で内緒でとってるけどね。

>>102-103
それ持った香具師がいると、その会社自体の評価が上がるんです

>>105
資格を持っていると上司が気に入らないからという理由で
会社を辞める人も増えそう．

資格なんて取って遊んでる暇があるなら仕事しろ！
とか言われそう

資格なんて取らない方が幸せなのです。

勉強などして常識を知ってしまうと
上司のアホさ加減をますます認識してしまうため、
ますますストレスが溜まります。

しかし上司のアホさ加減に気がついて会社を辞めた時には
資格もなしには相手にされないという事に気付くんだよ

資格持ってても評価は上がらないけど
持ってないと査定が減点される

なるほど、常識を知る、か

>>109
どこの会社に行ってもDQNな上司はいるんだよ
そして気づいた時に自分がそうなってなきゃ良いが・・。

>>102
何故かMBA相当という評価をしてる人がいるそうです

99だが、ちと頭に血が上ってたな、スレとは関係ないし、ｽﾏｿ

で、なんでそんなに高いのか気になったんで探ってみたら、
どっかの部署のお偉いさんが基本情報を取ったらしい
で、報奨金が決まってなかったんで決める際に
どうもそのお偉いさんが参加してたらしいんだよな
自分の取り分になるから強烈にプッシュした、ってのが真相っぽ

俺が取るんだから診断士もあげやがれヽ(`Д´)ノﾁｸｼｮｰ
#でも、落ちそうなﾔｶﾝ...

偉いさんなのに基本情報なんて取るなよ

逆にえらいさんなのに基本情報取るなんてすごいと思う。

うん
すごい無駄。

取れもしないのに糞とかいってるよりいいじゃん

とってるの糞だけじゃん

似たような話があったなぁ〜
社長がなんかの3級あたりとって、そのお陰で
｢これからは資格の時代だよ｣なんていいだしてやかましいんで、
2級とって持ってったら急に機嫌が悪くなりまくり

もう辞めた会社の話だがなー

そうやって何でも糞って言ってればいいさ

えらいさんなのに基本情報取るあたりが糞

えらいさんもプログラムのことわかってくれたほうがいいだろ

中途半端に理解してくれるより
部下の報告を元に経営面を意識しながらプロジェクトを進めてくれる方が良い

ほんとにそう思ってるの？

>>125
「部下の報告を元に」が重要なのではないかな。

部下の報告が妥当かどうか見極めるためにも基本情報は必要

一体どんな報告だよｗ

辞めない。喰えればイイ。

技術営業ですらもってるよ。＜基本情報

えらいさんは資格取るのに必死になる暇があったら金勘定してろ

ウチの会社では資格なんて役に立たない。
ゴマ擦れればcreate文１つ書けなくてもよい。

えらいさんが資格取らなくてもいいなんて
なんて頭硬いんだろうね。おまいらの将来はきっと無いな

>なんて頭硬いんだろうね。

むしろ逆だろう。教育ってのは金がかかる。

いや、むしろ逆だろ

そうでもない、その逆だろう。

何の逆だ？

その逆だと思ってるうちは、将来は無いと思え

マジレスすると　その逆こそ真

つまり、世界は
　ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082154544/

>>99
あはは、中小企業診断士って実は会社の就業規則の盲点なんだよ、致命的バグというか（笑）
会社の就業規則ってイチから考えるんじゃなくて大体見本やひな型があって
それをベースに修正して考えていくんだよ。
図書館で探せば、起業したい人のためにそういうひな型の本も置いてある。
そのひな型の資格手当ての欄には資格の見本として中小企業診断士が書いてある。
この辺を深くチェックせずにそのまま就業規則に載せちゃう経営者も大勢いるんだ。

しかし、これが盲点で中小企業診断士って試験とった後も講習受けないと資格がもらえないんだ。
その日数は15日ですぜ、15日。ここまで有給取らしてくれる会社なんて滅多にない。
http://www.j-smeca.or.jp/about/SU0601.html

ちなみにソフ開の資格取ったら中小企業診断士の試験科目が軽減される。
それで俺、ソフ開取った時にマジで取ろうと思って
社長に「中小企業診断士の資格取っていいですか、資格手当てが欲しいので」
って聞いたら「ああいいよ〜」って快諾された。
それで「じゃあ試験通った後に仕事休んで講習受けるけど有給使っていいですね。
そうしないと資格もらえないんで」
と聞いたら全然知らなかったらしく、もの凄くうろたえていた

大学生が英検5級とってどうするよ、って感じなんだよねぇ
まぁ、ステップアップでまずは基本情報からってのならわかるけど、
大概取ったらとったで満足してそこで止まってるし

>>141
http://www.j-smeca.or.jp/training/su0901_net.html
その実務補習だが落ち着いてこれを見るべし
IIIの項目ね

ちなみに、公認会計士も一緒に書いてあること多いな
こっちはこっちで2年間の実務が必要なんだよなぁ〜

>>144
�Vをみると１５日未満になるのか？

盆は当然出勤だな

>>145
いや、単にこの実務を受けるのに13万かかるということをいいたかったんだ
受験料や参考書とかもろもろ合わすと独学でも20万近くかかっちゃうんだよ

3年間以内に15日うければいいから、7日受けて残りは来年みたいな感じで
15日分を消化するためのスケジュールだと思う
一応、本には土日に集中したコースも検討中とは書いてあったが

>>147
そっちか
１５日もかかるっていう>>141に対するレスだから日数についてだと思てたよ

>>146
どこもかわらないよorz

お世話になっているという理由で
とんでもない客の要求をのんでくる上司。

「お世話になっているから作ってくれ」

飲み会で唐突に
「ユニバーサルスタジオ.NET」

VisualSutudio.NETとユニバーサルスタジオジャパン
をかけたらしい。

>>149
ﾜﾗﾀ。
お世話になってる親分のために人殺しをするヤクザみたいなもんか。

>>151
「個人的に」
お世話になっているという理由を仕事に持ち込んだら会社の私物化なんだけど、
そういう奴大杉

休出する → もっと仕事を効率的にやって、コストを下げろ
休出しない → なんだ、そんなに暇なのか

どないやねんっ！！


と思ったけど、別に害がないので、放っておきました。

>>148
お盆に出勤する事は別に構わんのだが、
それをさも当然のように言ってのける辺りがね。

>>154
有明に出勤してきます

その日の有明で小型中性子爆弾を爆発させたら
日本の犯罪予備者の何%を駆除することができるのだろうか?

日本の平均値よりは高いだろうな。

オタク文化が壊滅的な打撃を受けるのではないか。

ロリペド同人誌を売買してる奴だけを選別して、ISO海洋コンテナにでも
突っ込んで東京湾に沈めてくれ。
全員頃されたら、経済的・精神的損失がでかくてたまらん。

なぁ、俺の会社はこれだけ働かせているのは
すでに犯罪予備軍というか犯罪だと思うんだが…

有明でそんな事件があったら、うちらの業界では
各職場数人ずつ死者が出てしまうではないか。

予想以上に被害甚大そうだなぁ、この業界は(w

有明にミサイル！？

うわ！　部長が！！
うわ！　課長が！！
うわ！　プロジェクトリーダーが！！
うわ！　副社長が！！
うわ！　プロジェクト●×のメンバーの殆どが！！



・・・・・・・・・・・・うちの会社の男女比が８：１から３：２になったから、いいとしよう（＾＾

やるんだったら明け方にやってくれ。
犯罪者は徹夜して並んでるはずだから。

ペド同人　「俺らは絵描いてるだけだから」
ロリ同人　「俺らはペドとは違う。↑は犯罪者」
同人　　　 「俺らはロリペドとは違う。↑は犯罪者」
一般人　　「とりあえず↑キモイ」

その時期の有明にいる奴等なんて傍目にはアレだが
中身は犯罪起こす度胸なんてないただのオタだろ

それより俺は渋谷や歌舞伎町に落とすのをマジおすすめ

先生!犯罪者の巣窟、永田町に落とすというのはどうでしょう!!

>>167
そんなことしたら日本の雑菌の溜まり場がきれいさっぱりしちゃうだろ
そしたら、そこにもｔｔｔっと汚いばい菌が集まるから。
汚い場所はそのまま汚いままにしておくのが、世の中のためにはよいと思う。

>>168
必死だね

とりあえず、個人的見解では一人暮らしの男の部屋ほど
汚いところはそうそうない気がする。

お？　その話を持ち出すか？

おれがある後輩の部屋に行った時だ。ジュースを冷やそうと思って、
冷蔵庫の取っ手に手を掛けた。すると後ろから「開けるなーーー！」と
絶叫。なんか腐らせてんのかと思い、開けてみると、

冷蔵庫の中ではぬるぽが冷やされていた。

唖然としていたら、後輩が「先輩！はやくっ、早く閉めて！」と絶叫。
でも、一瞬戸惑ったその隙に、ぬるぽは俺に襲い掛かってきやがったんだ。

気づいたら・・・・・・・・・・俺は臨月の美少女になって後輩に犯されていたんだよな。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ｶﾞｯ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>173

お前ら、そろそろいい加減にしてください
スレタイから外れすぎです

求人サイトにかなりの好条件をのせていて
それにツッコミを入れた時

「あれは理想。そうなったらいいなと俺も思ってる。」とのたまった｡

求人サイトって怖いと思ったよ

魔法対応

>>177
魔法株式会社ですか?

いまさらだけど、会社や上司を冷めた目で見ることって大切だよな

たまには温かい目で見る


わきゃねー

俺はいつも生暖かい目で見ていますが？

甲子園みなかったのか？
やればできるんだよ。お前もしっかりやれ。

ごめん、今日飲み会だから代わりに研修出ておいてね。
ごめん、明日休み取ることにしたから、代わりに会議出ておいてね。
ごめん、ちょっと体調崩して帰るから、今から打ち合わせに出てね。

　俺　「無理です。」

えっ・・・なんで出てくれなかったの？困るよ、そんな無責任なこと！！
何考えてんの？おまえ、仕事やる気ある？　やるって言った以上やるのが
社会人でしょ！

　俺　「やるなんて言ってません」

信じられないこと言うね、君！　社長に言うからな！！！



幸い、上司のほうが消えたからいいけど・・・・マジ辞めようと思ったよ

>社長に言うからな！！！

ママンに言いつけてやる!!!

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

ドギュソ経営者（会社）の常套句（手段）。
「仕事の出来る奴と出来ない奴が同じ給料なら出来る奴が可愛そうだから出来ない奴の給料下げる」
「（出来そうも無い仕事量与えて）時間内に終わらないのはお前の能力不足。だから残業代払わない」
「（熟練した奴引き合いに出して）時間内に帰りたいならお前もこういう風になればいい」
「ミスをするとそれを口実にして罵る、嘲る」
「筋の通らない勝手な理屈をヤクザまがいの恫喝、まくし立てで社員従業員に押し付ける」
「君たちが休んでる間も社長、幹部社員は会社の事を考えてるんだ。だから君たちも少しぐらい残業代、休暇なくても我慢しろ」
「社員従業員は奴隷か家来だとでも思ってて都合のいいように扱えると思ってる」
「勤務時間、公休日、給料を一方的に変更する」
「不慣れな仕事をやらせてミスしたら嫌味や罵倒する」
「遅刻早退欠勤を理由に罰金名目で給料下げる」
「口実があるとケンカ腰でまくし立てて注意する。早い話憂さ晴らし」
つまるところドギュソ経営者の本音は
「休みも給料も出来るだけ払わずこき使えるだけこき使いたい」「筋が通らなくても好き勝手やりたい」だ。
こんなことを言ったりやったりする経営者、上司がいたらドギュソのカタマリと思ってとっとと転職した方がいい。錆算等
辞めた後でも２年は請求出来るので給与明細、出勤時間等記録しておこう。
筋が通らないと思ったら労働基準監督署、法律相談（市町村がやってる無料のものもある）等利用しよう。ドギュソ経営者には煮え湯を飲ませてやれ。

＞「（熟練した奴引き合いに出して）時間内に帰りたいならお前もこういう風になればいい」
＞「不慣れな仕事をやらせてミスしたら嫌味や罵倒する」

問題なし

>>186
＞「遅刻早退欠勤を理由に罰金名目で給料下げる」

金額にもよるだろうが、↑も特に問題だとは思えないが。

>>188
名目が罰金なのが駄目なんじゃないか？

ちなみにうちの会社はみんな遅刻しやがる。ふざけやがって。

うちの会社では無断遅刻は欠勤扱い

うちの会社って社長部長クラスよりも課長係長クラスのほうが
社員から信頼されているし頼りにされているし有能だと思われている。
オレもそう思う。

この会社って色んな意味で末期症状か？

有能な部長ってどこの業界だろうと漫画だろうと聞いたこと無い。
カリスマが多少ある社長ならいるけどなｗ。

上司にきつーく怒られました．
「いい加減に素人の域を脱したらどうだ？」と．

僕が書いたC++のクラスが

プ ラ イ ベ ー ト な メ ン バ を 持 っ て い た か ら

部下の書くコードの中身まで興味を持ってくれる上司は貴重かもしれない、単にヒマなのかも知れんが

こんな素人丸出しの上司はいらないよ…

>>192
漫画読んで喜んでるようなガキには部長の仕事なんて理解できないだろうな

>>189ふざけやがって。なんでいつもこんな早い時間から座ってんだ！
みんなと一緒に通勤する気がないとは、協調性ゼロだな！！

ﾂﾏﾝﾈ

すごーく手間と技術のかかる仕事を受けといて、
「こんなのもできないなんてＸＸは駄目だな」とか言う上司、
氏んでくれ。

>>197
よく知ってるな、マジでそんなノリだ。

>>199
ほんとにすごく手間と技術のかかる仕事なのかわからないから同意できないな
できる人には簡単な仕事かもしれないし

普通にできる人がやっても簡単な仕事なら別だが、
本当にできる人がやらないと簡単じゃない仕事を
簡単にできるレベルの金額でとってくるなら
仕事のとり方を間違ってるだろ。

>>196
旧帝大の工学部の教授とか助教授とか大手メーカーの部長とかは漫画を読むけどね。
漫画からガキと判断するなんて何十年前の発想だよ‥‥

>>203
>旧帝大の工学部の教授とか助教授とか大手メーカーの部長とかは漫画を読むけどね。

こいつらは完全にガキだろう？
職種からガキと判断するなんて十何年前の発想だよ‥‥

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　　　　　　　　　　　　　 /::::/ 一　 一＼::ヽ　　
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　　　　　　　　　 （ﾐ::::::::::::::::::::::）:::::::（:::::::::::::::::::::彡）

>>204
＞職種からガキと判断するなんて十何年前の発想だよ‥‥
この書き込みは君自身に向いているような気がするが

>>206
>この書き込みは君自身に向いているような気がするが

書き込みからガキと判断するなんて何年前の発想だよ‥‥

何年前のぬるぽだよ‥‥

2年物のぬるぽ

>>208-209
中国五千年のガッ

四千年じゃないのかなｶﾞｯ

>>208-211
藻前ら、愛してるぜっ

諦めてはならぬ
ルポライターになりたいんだろう

そんなこと言った覚えはないが
っていうか釣りか？

>>213
ｶﾞｯ

そのぬるぽは二千年前に通過済みだ

>>215
おまえは趣を解さない奴だな

私の前世はぬるぽだった。あの頃は楽しかった……。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧逝∧　|　　 | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）つ ミ | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 ＼　　　　 ─(ニ()
　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　| 　(ニ() ｶﾞｯ　　 .人∧_,∧∩
　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　人∧_,∧∩< 　>｀Д´）/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< 　>｀Д´）/　V　　　 /←>>216
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　 /　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>217

社内用の掲示板に「話題不問・利用自由」のカテゴリがあるんだが、
そこでしばらく技術話が続いた後に書き込まれた上司の書き込み

「上司を仲間はずれにする内容の書き込みはしないでください」

その後誰も書き込まなくなり、上司の「技術者のあり方」
(という名目のクソ根性論)ばっかりになった。

呆れて死ぬ。スペランカーごっこ。

ぬるぽライター?

メールって外国に送ると割増料金取られるの？

前いた会社の上司:
「ええっ、i18nって18種類の言語で使えるっていう意味じゃないの?」

>>223
微妙に知ってて、微妙に違ってて。
面白い上司じゃないか。

「Macを使え。他は使うな。Macを買え。他は買うな。」

これより象徴的なものってある？

「あれを使え。他は使うな。あれを買え。他は買うな。」

あれがしたい。これもしたい。もっとしたい。もっともっとしたい。

仕様変更がしたい。
ＤＢテーブルも変えたい。
もっとしたい。
もっともっとしたい。



そして俺らは死体

フォークを使え。箸は使うな。ポークを買え。ビーフは買うな。

>>227
ｵﾚにはー夢があるー、両手でー数えきれないー♪

プロジェクトにー仕変があるー 両手でー数え切れない

嫌過ぎる

>>221
お前ｶﾞｯ好きだー

プロジェクトにはー納期があるー ゾクゾクーするようなー

>>227
ﾜﾛﾀ

>>233
手間かけさせてスマンな…

指示道理に動いて
↓
余計な事するな！
↓
痴呆に付き合いきれんので、ホントに辞めてやりました。

しかし、ダメな上司ほど「サクセス」とか「ビッグマネー」とか書いてある本を好むのはなぜなんだ？

「俺は残業代出ないから定時で帰るぞ」
「おまえは残業代でるんだからしっかりやっておけよ」
「うらやましいなぁ、残業代 俺より給料多いよ　あっはっは」

と、ほざく漏れの上司

>237
それに影響されるとまわりは迷惑

>>239
迷惑どころか致命的

>>240
だいたい間違ったとこだけ覚えてるしな

>238
そのとおりだろ
俺もそうゆう立場になったら帰る

>>242
まぁ会社に残ってうだうだ付きまとわれるよりはましだろうな。

>>237
有能な人はそんなものに頼る必要がないからだよ

上司の一言ではないが、デスマで連日泊まり込みの最中、
夜中に取っ組み合いのケンカが始まったり、朝５時からの
ミーティングのテーマが「夜型生活の脱却をするには」
だったりしたら悲惨だよ。これ実話。

>>245
ユニットテストの価値を安く見るからそうなる
しかし安く引き受けないと潰れるほどダメな会社だからどうにもならない
そう返答すればいいさ。

>朝５時からのミーティングのテーマが「夜型生活の脱却をするには」
悪いが、腹抱えて笑った。

>>247
PMの管理表みてぇ

>>237
どこの橋元とは言わないが、彼は「ビジョン」という言葉が大好きだ。
会社名につけるほど

しかし・・・・・・・・・・・・彼のビジョンは

　　　妄想

にしか過ぎないこと、いまだにわかっていないらしい。そんな５４歳の彼。

幻影を追いかけて

アクティビジョン

ピットフォールかよ

>>237
＞しかし、ダメな上司ほど「サクセス」とか「ビッグマネー」とか書いてある本を好むのはなぜなんだ？
自分に欠けているものだからあこがれるんだろうな。

「つきあい上手には、味方がどんどん付く！！　Big Tommorow」

あの
自分の妄想と現実が一致しているという自信は
いったいどこから沸いてくるのか、
脳みそを開いて検証してみたい。

脳みそ開かせてもらえれば十分だな
そのままゴミ箱にボトンと

デマルコの脳みそをクローニング培養して入れ替えてやりてぇー！

１．脳内設定と現実の比較検証
２．エラー率が一定値を超える
３．現実を修正するよう行動開始
４．１に戻る

「おまえの代わりはいくらでもいる」
「おまえの出来る仕事はない」
。。。OTZ

「仕様書は君たちが作るものなの！」
と、自称ＳＥに逆ギレされました。

なかなか仕様が固まらないので
「どのような状態なのでしょうか？」とそのＳＥに問い合わせたところ
「仕様書作ってレビューするのは君たちの仕事だ！」と一喝されてしまいました。

> レビューするのは君たちの仕事だ！
ある意味正しい


> 仕様書作って
ん？

俺はパッケージソフト開発やってんだけど、パッケージだと、PG>>>SEになる。
SEにでかい顔されたことなんかないなぁ。むしろSEが下手に出てくれる。頼みごとをする立場だから当たり前だが…。もちろんこっちも誠意をもって対応する。
そして仕様書は我々が作って我々がレビューして完成させる。
>>260の状態とは違うだろうが、うちは仕様書は最初から最後まで自分達で作るよ。

作ったのと同じ奴がレビューしちゃいかんだろう（それ以前の問題が…

>>263
自分でレビューするわけないだろ…。それくらいわかってくれ。

うちは仕様書を書いたＳＥが、レビューしたＰＧに

　「ねぇねぇ、ここの仕様ってどうなっていたけ？」

と聞きにくる。そのうえ

　「ここってさ、〜〜〜という仕様のほうがいいんじゃないかなあ」

決めたのおまえらだろ！　そして

　「ここって、〜〜の仕様にするべきだと思うよお、うん」

で仕様変更通知。やってられませんわ。もちろん拒否しまくっているが最悪な場合

　「レビュー不足だね。これぐらい気づかないと。」

とか言い出す始末。

>>265
ものを頼むにしたって言い方ってものがあるのにな。
まあ、頭を下げると立場が悪くなると思ってるんだろうが。

>>266
下げるだけの頭がないと思われ。

>>266
「素晴らしい誇りを持っているのではなく、要らない埃の塊」なんだろうな、その上司。
ベタでスマソ

>「ここって、〜〜の仕様にするべきだと思うよお、うん」
>で仕様変更通知

この時点でそれだと○○が△△なので、むしろ□□としないと...ってな感じで反論できない方の負け(w

今年の１月頃の話。
CRMの分析ソフトをJavaで作り直すことになった。

社長がいきなりやってきて、こう言った。
「JavaでCGI作って、ブラウザから分析できるようにしろ。
　これからは、ASP事業の時代だ」

社長は更にこう言った。
「Javaなら俺が教えてやるよ。JBuider3も買ってあるんだ」
参考書を持ってきて俺に手渡す。随分汚い表紙だと思ったら、
出版年度は1997年。

そしてSDKの入っている、しかし古びたCDを俺に手渡した。
「おい、これを開発機に入れておけ。」
バージョンは、1.2。

これは、ちょっと、古くないですか？ と苦笑しつつ聞くと、社長は
怒り、こう言われた。
「Javaなんて、どれも同じだろう！？」

この会社を辞めて数ヶ月経った。
まだASP事業は始めていないようだ。

そんなんでも社長やれるんですね
おれも大学やめて社長になろうかな

>>271
そういう考えで会社を立てた人が、一度は儲けて土地とか買ってましたが、
今は給料遅配はおろか、社保の引き落とし日に口座にカネが入ってなかったり、
源泉徴収してるはずの区民税とか滞納してますよ？

いやうちの会社のことじゃないですよ？

>>273
給料遅配って・・・そんな会社さっさと辞(ry

>>272
つД｀)

「会社なんて、どれも同じだろう！？」
の間違いに違いない

>>272
「働かない社員が悪い。経営とはそういうものだ」ｗ

ＡをＢに変えるだけなのに何でそんなに時間がかかるんだ！

と設計が出来ないＳＥが騒いでいる。

影響や条件は無視して考えるから大変。

>>277
それはSEじゃない。

C++＝サヨ＝朝鮮人＝最下層ドカタ＝身分偽装大好き＝犯罪者
C＝下等生物＝加藤
Java＝常識人＝アメリカ人
J#＝アメリカからイラクに寝返った裏切り者＝イラク人
C#＝反米主義＝イラク人
D言語＝遅れ人＝日本人
VB＝VB.NETにすがりつくサヨ(反米テロリスト)＝犯罪人
VB.NET＝VB厨を従えるビンラディン系(反米テロ)＝ｱﾙ　ｶｲｰﾀﾞ
COBOL＝反米テロ＝ユーゴスラビアの反米勢力
Oracle＝常識人＝イギリス人、フランス人、ドイツ人
アセンブラ＝絶滅種＝原始人

>>279
どこからのコピペ？Javaがありえん。

Oracleが浮いてるわけだが

Java厨=アメリカ人 からみた場合の世界（常識）だろ。

寧ろJavaとC++を入れ替えろよ

oracleが常識人かどうかはギャグとしても、フランス人に常識なんか通用品にょ。

Delphiは無視ですか。そうですか。

Delphi＝密宗教＝チベット

ぶっ飛ばすぞｺﾞﾙｧ！

>>281
Oracle っつう言語があるんだろう。
聞いた事もないが。

C＝職人主義
C++＝エリート主義
Java＝共産主義
C#＝大衆扇動主義
D言語＝理想主義
VB＝旧大衆扇動主義
VB.NET＝同情主義
COBOL＝懐古主義
アセンブラ＝原理主義
Delphi＝密宗教

C＝職人主義
C++＝エリート主義
Java＝共産主義
C#＝大衆扇動主義
D言語＝理想主義
VB＝旧大衆扇動主義
VB.NET＝同情主義
COBOL＝懐古主義
アセンブラ＝原理主義
Delphi＝密宗教
Perl＝現実主義

C＝日本
C++＝アメリカ
Java＝北朝鮮
C#＝フランス
D言語＝イングランド
VB＝ロシア
VB.NET＝ドイツ
COBOL＝イタリア
アセンブラ＝ドイツ
Delphi＝タイ
Perl＝韓国

C＝ぬるぽ
C++＝ぬるぽ
Java＝ぬるぽ
C#＝ぬるぽ
D言語＝ぬるぽ
VB＝ぬるぽ
VB.NET＝ぬるぽ
COBOL＝ぬるぽ
アセンブラ＝ぬるぽ
Delphi＝ぬるぽ
Perl＝ぬるぽ

さりげにDelphiを苛めますね、おまいら

Delphiはなぜ苛められッ子になってしまったのか？

その原因は方々で暴れたDel厨にあるとだけ言っておこう。

#そのうちにJavaもお仲間に。

アンチJava厨はホント必死だな。
というか漏れはJava厨は見たことないんだが。
漏れが特殊なケースなだけか？

>>295
C/C++スレにいつも出向に来てるよ

C＝飯田 圭織
C++＝石川 梨華
Java＝加護亜依
C#＝辻希美
D言語＝道重さゆみ
VB＝吉澤ひとみ
VB.NET＝高橋愛
COBOL＝藤本美貴
アセンブラ＝矢口真里
Delphi＝田中れいな
Perl＝小川麻琴
Ruby＝紺野あさ美
Python＝亀井絵里
BrainFuck＝新垣里沙

全くわからん

>>297
年齢順で一致させたとかそんなん？

中◎さん、訳の分からない自分専門用語連発しないでください。

「でるり」　・・・　DLL
「しぱっぱ」　・・・cpp
「えーぜ」　・・・exe
「ぶべ」　・・・VB
「てくと」 ・・・TXT

４２歳、うわさでは前の会社でプロジェクトを崩壊させて逃げてきたとか。
なんでこんなの雇ったんだろう、うちの営業は・・・・

>>300
宇部の安部がVBでベイブの絵を書いた。

残酷なでるりのえーぜ

……古い上にしょーもないネタですまそ。

ﾃｸﾃｸTXT

営業が雇うのか…

「バンプ」 … BMP

これは普通に言うの？

>>305
「動かないほうの動画」と言ってた。

創作キャラいらね

>>300

おれは
　HTML　　　へてむる
　HDD　　　　へどど
とかよく使ってるけどな。短くて読むの楽なんだもん♪

でも他人に向かっては使いませんよ。一応プライドってものがあるから。

>>308
他人相手に使わないって、じゃぁどこで使うの？
独り言でﾍﾄﾞﾄﾞ、ﾍﾄﾞﾄﾞとか言ってたらたら(ﾟ�听)ｷﾓｯ

>>309
黙読って知らないのか？

読み方ネタはスレ違いですよと言ってみる

>>311

>>308が上司だったら一応お題にそってる・・・かな？

そういう前提じゃなかったのか

漏れなら
・はとむれ(鳩胸みたいで読みやすい)
・はどで　(何を略したか判りやすい)
だな

上司が変な読み方するってレスならわかるが

「ﾓﾚﾁﾝ ｺｳﾖﾌﾞｰ>(ﾟ∀ﾟ　)(　ﾟ∀ﾟ)<ｺｳﾖﾌﾞｰ 」

ってｵﾅﾆｰﾚｽはやめて欲しい。

HTMLはフトマラだろう

そこで「とぅくぴっぷ」ですよ。

>>317
はいはい TCP/IP だろ。じじい。

とぅくぴっぷは何度思い出しても味わい深い

ぬるぽは何度思い出しても味わい深い

┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／　　　
　　　　 　゛゛'゛'゛　／　　　
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ

>>319
「お前はガッちゃんか」のﾂｯｺﾐで
より深みが増してたよね。

イット革命はいつ起こるのかな。

>322
今聞いてもニヤリとしてしまう。

ガッちゃん分かるの25歳以上じゃね？

>>325
現在23歳。辛うじてわかった。

20でもわかりますが何か

再放送もあるからのぉ。

#むしろ、「志村、うしろうしろー」が判るのは何歳までかが知りたい。

家庭板の主婦並みの雑談だな。

>>328
二年ほど前だったか、セブンイレブンの前で小学生がじゃんけんしていたんだが、
かけ声が「いっかりやちょうすけ、あったまがぱー！　・・・」
スッゲー驚いた。

・・・今となっては・・・長さん・・・(´Д｀⊂)

>>328
２２だけど知らなかった、いまでも見た事ない

>>328
20だがわかりまつ。

>>328
23だが、それ擬音（てか例え）みたいなもんで、実際にはそんな台詞なかったって聞いた

観客の子供が言うんじゃなかったっけ?
当方21

ブラウン管越しにマジで絶叫してた俺は今年32＿|￣|○

>>333-334
漏れはrealで言った＠福生市民会館
そしてもすうぐよ（ｒｙ

>330
うおっ、ガキの頃使ってた！なつかしい、まだ残ってんのか･･･
同郷の人ですか？

>>330
>>337

漏れも使ってた＠二十歳＠さいたま
地方によって違うかもしれんが、漏れんとこでは
最初はグー、またまたグー、いかりや長介頭はパー、正義は勝つ(とは限らない)、じゃんけんぽん
ですた。
()内は言ったり言わなかったり。
これって元ネタは何??

すれ違いｽﾏｿ。

ジャンケンぽっくりげったいもくってぶー！だったな



あれ、なんかこのスレセピアっぽいぞ

>>338
つーか、それ自体もともとドリフで志村けんとかがやってたギャグでしょ。
俺んところでは特に流行らなかったけど、テレビでは見た記憶がある。

>>338
漏れも志村けんが言ってたの見たような気がするぞ。
それに、一時流行った気もする。

藻前らスレ違い杉age

>>340-341
全員集合でやってたのは「最初はグー」だけ。（志村けんと仲本工事のコント、ってかゲーム）
ほかは地方ごとの派生だと思われ。

>>342
ageてどうするよw



すれ違いすまそ。

と、追悼番組を見ただけの知ったかがほざいています。

今日も音のないやつ放ってやった

>>344

>>343目欄・・・。

>>346
それを踏まえたレスだろ？

スレの流れをここまで脱線させるとは
とぅくぴっぷ恐るべし

>>348
お前はｶﾞｯちゃんかと。

ガッちゃん分かるの25歳以上じゃね？

>>350
でも何年か前にアニメのリメイクされてたぞ？

むしろ、「志村、うしろうしろー」が判るのは何歳までかが知りたい。

漏れは全員集合はリアルタイムで見ていた世代だが、それを知ったのは最近だなぁ。

もまえら、すれ違いage

マッホイ


マッホイ

>>352は、こんなことをいう上司がいたら嫌だと言いたいんだろ？

俺は上司が>>355みたいな事を言い出したらヤバイと感づくと思う

ニュルの琢磨はアマチュアだ。

ﾊﾞﾘｹﾛがいますね。

話の中で「ASCIIコード」って言葉が出た時、
上司が「あ〜、う〜」ってうなり出して。

１分近くそうやってうなってたと思ったら、
「あ〜〜、あめりかん〜〜、、すたんだぁどぉ〜〜、、」
とか言い出した。

どうやら知っている限りの知識をひけらかしておかないと
威厳が保てないと思ったらしい。

それだとアホらしくて
ある意味素敵な上司かも知れんぞw

実質的に発言権が無い場合に限ってな。

>>359
だ〜れが殺したクック（ｒｙ

そりはパタリロ・・・

ここは年寄りが多いインターネットですね

>365
年寄りといえば「志村、うしろうしろー」が若衆に通じなくて困ったんだけどさ、
それが判るのは何歳までかが知りたいよ。

ASCIIって
あなたの　すきな　コンピュータ　いっしょに　いいことしましょ

じゃなかったっけ？
（我ながら古いな）

>366
高３だけど、周りの人はほとんど知らない。
１０人中１人ぐらいかな、知ってるのは。

やっぱ３０代までかねぇ

あー、あれでしょ。南青山の。

>>370
南青山アドベンチャー？

えーと、
ちんぴょろすぽーんじゃなくて、
へらちょんぺでもなくて、
何て名前だったっけ？

べーしっくん

コボルのおばちゃま

おくらほまミキさん萌え

从�Vo�V从＜呼んだか？

>>372
すてらのなばびこーん

ぽげむたびげなみょ〜ん

>>372
らパム〜ん

何このスレ･･･

ラジオはアメリカン世代と名づけよう。俺だけか。

芸夢狂人

ヤン=トモリ

ﾄﾝﾄｶｲﾓ世代と名づけよう。

お前ら死ねよ

お前が死ねよ

お前も死ねよ

お前で死ねよ

俺も死のう

　 　　　 　　||
　 　　　 , "´￣｀ヽ、
　 　　　i　ﾉﾚﾉλﾘ〉
　 　　　|从i ﾟ - ﾟﾘi　　>>385-389
　　　　　/{ }〒{.} 　　　ｲｯｼｮﾆｸﾋﾞｦﾂﾘﾏｾﾝｶ?
　　　 　,く,.Y,_,_Y〉
　　　 　｀''しン~´ 　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　-━━-

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1072886426/

ﾘﾆﾄｶコーナー終了

「仕事上の悩みがあるなら話してみろ」

あんたが悩みの種なんだが…

って、言えば？

みんなで死のう

>>393
やめる覚悟というか準備ができたら言うよ。
批判されると陰でキレるタイプの人だからそれまでは言えない。

>>395
やめるんだったら言わない方が何かと良いよ。
お互いの為に。

総合大学ベスト１０
この中にお前らのむかつく上司いるか？

　　　　　◇◆２００５年度最新河合塾模試難易ランキング（私立文系）◆◇

�@慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
�A早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２教科を含む、夜間（社二）を除く
�B上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）
�C立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
�D中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
�E立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
�F法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
�F同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
�H学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
�I明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）

学歴で云々してどないすんねん(-_-

>>395
ところがいざ辞める時になると、どうでも良くなっちゃったりする。
キレ気味の引きとめ工作とかも鼻で藁っていなせる位割り切れるようになるよ。

>397
微妙に日本語がヘンでワラタ。

あらー、明治が法政より下かよ

慶応の法がいる場合はどうすれば？

ふと思い出して翻訳版ハロウィン文書のトップページ
http://cruel.org/freeware/halloween.html
の「3. この文書の意義だが……」を読んでみた。

ここの後半の日本の組織の批判ってうちの会社にそのまま当てはまりそうだ…

遅レスだが>>367、それは潰れたゲーム会社の方の名前の由来ではなかったか

「斬新で革新的なソフトウェアを作ってください。」

（先に目的を言って欲しいな・・・そもそも何作るのか言ってないし）

ASCII

あの　ＳＥ　糞だよ　言っていいよな　逝ってよしって

>>406
ASKII

あーすっぱいチンコ、イイね

例の管理ファイル触れるようにしといたよ。もうキミの好きに設定して。
でもファイルの場所はあんまりみんなに言わないで。
セキュリティとか気をつけないといけないからね。

プログラム開発会議にて

機能仕様が沢山あがってきたところ・・・

私　　「なんだかよくわからなくなってきました」
上司　「どこがわからないのですか？はっきりさせましょう」
私　　「開発期間は何ヶ月なんですか？」
上司　「そんなことはどうでもいい！！」

>>410　上司　「そんなことはどうでもいい！！」

至って普通の意見だと思うが・・・

>411
「どうでもいい」のなら納期は100年後でもいいのだろうか。

膨大な機能仕様
↓
当然求められる全機能実装
↓
懸念される開発期間

至って普通の思考だと思うが？
機能仕様の精度によってはメチャクチャになるしな

>>410
最初の質問が悪すぎ

開発に必要な期間を先にはっきりさせるべきだろ？
納期の話から入るのかチミらは？

納期の話なんざ、営業と上司にやらせとけ！
# まぁ要求した期間が確保できないのは必至だがなｗ

当然求められる全機能実装
↓
開発に必要な工数
↓
懸念される開発期間

だろうね。
順番飛ばすから話がややこしくなる。
機能仕様の精度とか100年後なんて話飛ばしすぎだろ（ﾌﾟ

>>410,412,413

辞めてもらって結構。

ある物品の売買を仲介するサイトを作っているのだけど、
社長や営業の価格設定にびっくり。
一回あたり数千円程度の売買なのに手数料が３０００円らしい。
ヤフオクでも3%なのに、数十%も手数料をとるんか?

最初は無料でも参加できて、オプションで有料サービスも
利用できるというシステムだったけど、社長の意向で無料参加は
無し、有料サービスのみということに。

失敗すると分かってるプロジェクトに参加するのってむなしいね。

価格設定はあとでどうにでもなるからいいとしても
今さらオークションサイトはどうかと思う。
そっちのほうがずっとヤバい。

現状、地元のお客さんで小規模ながら回っていて、
それを大々的にやろうってことなんで、やり方によっては
うまくいくと思う。
(オークションとは性質が違うし)

そか、まーがんばっておくれ

>>418
そんなこと、やってみなけりゃわからんだろ。
これでから最近の若い奴は・・・・・・・・

あそー

売る側が利益でないんじゃ、そりゃ使われるわけないわな・・・
ご愁傷様です

セキュリティに気を使う必要のあるオフィスで使うアプリ、
使用時にはユーザIDとパスワード入力でログインする必要があるんだが

・ユーザID(最大12文字)は各オペレータの苗字を
　ローマ字化したものを使用する

俺「苗字が重複した場合はどうしましょう。例えば木下さんが6人いるようですが」
上司「はぁ？パスワードで区別すればいいだろ」
俺「ユーザIDは6人とも同じ『kinoshita』にするんですか？」
上司「当たり前だろ！同じ苗字の人は一人しか作業させないつもりか？」

（;・∀・）?

>>425 warat

正気の沙汰とも思えんな

でも、良くある話だろ？

うちなんかは、
上司「部員管理の一環として、私がもまえらの全てのアカウント情報を管理することにした。」
とかいって、Windowsドメインアカウントを始め、POPアカウント、グループウェアアカウント等々の
ユーザID・パスワードを報告させられたぞ。

きっと、EXCELとかで一覧作ってんだろうな。。。

上司のパスは
IAMBOSS

>>411
参りました。あんたはうちの上司よりつわものですｗ

>>428
カマトトじゃないのか。
社員のなかにちょっと顔の整った女性社員とかいなかったか？
目的はその子のアカウントでごにょごにょしたかったんだろ。

>>428
ふつー、報告した後ですぐにパス変更するだろ？

つうかよ、今時機能要件全体から入って納期はかかる期間から決定なんて
ありがたいプロジェクトなんかあるの？

大抵、何となくの機能（でも必須といわれる内容は多い）は決まってて
納期も決まってて、費用も決まってる（どだい無理なんだが）ってのが多いんじゃ？
で、なんとか要件絞って納期までにこぎつけるようにする。

契約時にここまでやるから幾らという契約を交わすだけで、
納品物とかは後付なんか？
今のプロジェクトもそれが原因で揉めてるんだが

>>432
自分でパスワード設定できるならまだいいが
管理側から「ユーザ名は○○。パスワードはユーザ名と同一のものを使用すること。」
なんてお達しがあるのもわりとある話。

……「休みの時作業状態が分からないと困るから」で
基本的にノンパスだった漏れの元会社はよくある部類に入るのだろうか。

# 流石に、外に見えるマシンにそうはせんが。

>>434
ああ、そりゃ契約時にもちろん決めるんだけど、
要は「納期」に口をはさめる余地がほとんどない。

オレは今朝テレビで死んだ息子の死を悲しむオヤジ見ちゃったから
とても>>437みたいなこと書けん。

>>438
そんなに面白かったのか？その台詞。
でもね、流行んないよ。多分。

>>433
あるの？って…そりゃふつーにあるよ。
客によっては「実はアイミツ取ってるんですよ。てへっ」と洩らすという
素晴らしいネゴり方してくれるけどね。

>>433
孫請け、曾孫請けには全く無いだろうね

>>433
DQN会社にはそういう案件はこないだろうね

>>441-442
何か嫌な事でもあったか？

>435
>ユーザ名は○○。パスワードはユーザ名と同一のものを使用すること
ﾜﾗﾀ つーかそれパスワードの意味無いじゃん。
セキュリティとかどうなってるの？

>>444
ディスプレイの枠にIDとパスワードを貼っておくなんて
昔からの定番ネタもあることだし、
セキュリティなんて概念自体ないんでないかい？

ユーザ名は各々の識別ID、最初のパスワードはpassです。
パスワードの変更方法は後々教えます。

これでパスワードの変更方法なんてまったく知らされずにすごしているわけだが。

>>445
ちょっと前にPCリプレースのバイトをしたんですが
モニタの枠にパスワードを貼っている人の多いこと。びっくりですよ
（ユーザー名は社名略称＋社員番号）

そんなユーザ名だからだと思うよ

今度のプロジェクトはクリティカルチェーンの考えを取り入れようと思うんだ



日経○○とかの受け売りだろ・・・
やめてくれよ

>日経○○とかの受け売りだろ・・・

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4478420459.09.LZZZZZZZ.jpg
♪ダイヤモンドだね〜

>449
賭けてもいいが、恐らくクリティカルチェーンの
「見積もり工数一律1/3カット」だけを導入すると思われ。

細川君や相沢さんを導入するんじゃないの？ｗ

NTFSとFATって
どこがどう違うのですか？

そりゃー辞めたくなるな。
しかも上司なのに敬語か

敬語なのか？
べつにいいんじゃないの？だめ？

>>447
どうでもいいが、うちの会社の入り口のロックナンバーは００００（初期値）
社長のPCのパスワードはなし
社長室のロックナンバーは９９９９（初期値）
社長のカードの番号は、噂ではすべて生年月日そのまま

ｦﾚがいた会社は、Admin権限のﾊﾟｽは統一してたなぁ、ｼｽﾃﾑ部のﾔｼ以外には
教えなかったけど。
お陰で、休日に全PCに修正ﾊﾟｯﾁを入れるなんつー作業が発生する訳ですがorz

ってか、そんな事してる割に、入社3日目から半年客先常駐してて、帰ってきて初めて
あてがわれたPCに薄消しｴﾛ動画が入ってるとか。
もうね、ﾊﾞｶかと（ｒｙ

うちの会社の社長

「俺は一生現役の技術者でいたいから経営は専務に任せているんだ。」
「技術者として向上心のないやつは会社を辞めろ。」
「お前等、会社のためにLinuxを覚えろ。俺はもう歳だから覚えなくていい。」

経営丸投げ。技術者として向上心なし。殴っていい？

おめ〜ら、パスワードはちゃんとパスワードって言えよ
PATH=/usr/bin:〜とかの方話だと思っちまうじゃね〜か
トーシロのWin厨じゃねえんだからパスパス言うなよ

>>458
「◯◯を覚えろ。俺は覚えん。」ならまだまし。仕事しろって言ってるわけだし。
ひどい人は部下の仕事の邪魔するからな。

この上司について行くぜっ！というような人物がそんなにいるわきゃない。
他人に過度の期待をしないで自分にできることをやれ。

>>458
わりといい社長じゃん、と思った。

実際に年取ってみるとわかるけど、あたらしいものって覚えにくくなる
新しい技術を拒絶するよりは、ずいぶんましだとおもうよ

>>463
受け入れる気はあるんだからな。
まぁ自分は使えないとなると首締まるだけだが。

>>458
権限込みで丸投げしてくれるんなら悪い上司だとは思えないな。
「いなくてもよい社長」かもしれないけど「いないほうがよい」ってことはないでしょ？
丸投げしながら部下を信用していない場合は最悪だと思うけど。

>>465
報酬が発生している分だけ居ない方がいいのではないか。

以前派遣で言った会社での出来事

相手の社員（以下社）：「ソースはCVSにあげてくださいね。」
漏：「了解しました。コンパイラは何を使えばよろしいでしょうか？」
社：「結合はVisualStudioで行いますけど、各クラスの開発はGCCでお願いします。」
漏：「了解しました。やっぱり将来他プラットフォームへの移植を考えてですか？」
社：「いや、うちVisualStudioのライセンス一つしかないから。」
漏：「・・・」

VisualStudioって何？

>467
それは正しい会社だと思う。

マジメな会社やね
でもgcc→vcへの移植で手間取って時間食うぐらいなら
ライセンス買ったほうが安いと思う

>>467
それはマシ
マシじゃないところは同一ライセンスでガンガンインスコしまくりだから

やたらとライセンス買うことを渋る会社が多いんだよね…
余計な手間を考えたら断然買った方がトータル安くても。

gcc依存なコード書くような（ＶＣにもってくこと前提なのに）ＰＧは
使うツールが、最初からＶＣになったとして、たいしたものは組めない

やたらとライセンス買うのもよく無いぞ
どんどん怠慢になっていく、たまには不買運動でもおこしたほうがいい

gccで充分だろ？

87 名前：名無しさん＠明日があるさ 投稿日：04/05/17 21:12
こないだこんな夢を見たときは、仕事のしすぎだと思った。

いきなり課長に
「○○君、今日は株主総会で、キミにも出てもらうから」
といきなり言われ、とまどうままオフィスに入ると、
そこには既に我が社の株主大集合。
普段はありもしない壇上に上げられ、前年度の事を喋れと言われるが
そもそも新入社員なので何もわからない。
「えっと、えっと……」と壇上でモジモジしてる俺を見るに見かねた課長が
俺を無理矢理に舞台袖に戻し、時間を稼ぐからその間に考えろといわれる。
そう言い放つや否や、課長は元気よく舞台上に飛び出し、
「ハイハイハイハイ、ここでお集まりの株主の皆さんには
　社長による今年度の抱負をラップで聞いてもらいま〜す！」
と言い、ミュージックスタート。
すると株主たちから割れんばかりの歓声と拍手が飛び出し、
B-BOY風ファッションの社長登場。
「ここでTOUJO！　俺がDAIHYO！　狙うはTOUSHO！　一部JOUJO！
　株価JOUSHO！　時期はSOUSHO！　今日の昼飯餃子のOUSHO！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　景気最悪！　襲う災厄！　かかる重圧！　耐える重役！
　荒ぶる時代を生き抜き！　そして毎日銀座で息抜き！
　今日もあの子のプレイでヌきヌき！　そして嫁ハン激怒でメシ抜き！
　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」

そんなところで目が覚めた。俺、頑張りすぎだろ。
ちなみに我が社の社長は今年で75歳になります。

>>466
そういう社長でも、経営陣をまとめる能力があったり、技術系の営業力があったりするからね。

>>467
スキルがそれなりのエンジニア「だけ」なら、結構いい手だと思う。
ダメプログラマが多いと大変だけど。

だから時期はSOUSHOって間違ってるだろって
それ見るたびに思う

>458あたりからは勉強になった

>>478
そこはバックコーラスで「なぜか変換できないYO!」って入ってるのでは。

うあー
もうｱｶﾝ、この社長
言うべき事、いっちゃダメな事、相手のﾌｫﾛｰ、優先順位
考えろや
こりゃ冬のボーナスはなしだな

>>475
そのラップが夢で組み立てられているそいつの脳みそがすごい
かなり上手いと思うんだが…

CPUになった夢を見た人間がいるくらいだからそう不思議でもない

>>483
それで思い出したが、一度夢の中で
俺の右足が INPUT、左足が OUTPUT だったんだよ。
…いや俺にも良く解らんのだが。

>>484
金玉がそれぞれのバッファということで宜しい?

オーバーフローするとﾁﾝｺから排出されるんかな。

トーテムポールだったんだろうなぁ

ぬるぽ

>>488
ｶﾞｯ

　電気節約 景気最悪 襲う災厄 疲労蓄積

　荒ぶる時代を生き抜き トラブル続きで泣き泣き
　かかる重圧 耐える重役
　
　ここでTOUJO 俺がDAIHYO そしてTOUSHO 一部JOUJO
　株価JOUSHO KYO昼餃子のOUSHO

　毎日銀座で息抜き
　今日もあの子のプレイでヌきヌき そして嫁ハン激怒でメシ抜き

　ここでTOUJO 俺がDAIHYO そしてTOUSHO 一部JOUJO
　株価JOUSHO 身分制度だSHINO-KOSHO

　ここでTOUJO 俺がDAIHYO そしてTOUSHO 一部JOUJO
　株価JOUSHO KYO昼餃子のOUSHO　

NULL

>>490
二番煎じ妻欄

しかも、前の方がきっちりまとまってるし

>>490の自信作をいじめちゃかわいそうだ。

>>490、負けるな！でもよその板でやってくれ

>>490の名前が「少しゆっくりめのﾃｨﾝﾎﾟで」に見えてしかたないです。

そう書いてあるよ。

お疲れのようですね。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽつ||　
　∪　　ﾉ >496 どうぞ一吊
　　∪∪

ヽ(`Д´)ノ
　 （　）
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ
　　∪∪

「私の評価が低い原因は部下の無能さにある」
と遠回しに。毎週のように。

あんたの下にダメな社員が集中したとでも思っているんだろうか…

５００

>>499
類は友を呼ぶ

>>499
部下をフォローできない上司は無能。　　と遠回しに…

「えっと、えっと……」と壇上でモジモジしてる俺を見るに見かねた課長が
俺を無理矢理に舞台袖に戻し、時間を稼ぐからその間に考えろといわれる。
そう言い放つや否や、課長は元気よく舞台上に飛び出し、
「ハイハイハイハイ、ここでお集まりの株主の皆さんには
　社長による今年度の抱負をラップで聞いてもらいま〜す！」
と言い、ミュージックスタート。
すると株主たちから割れんばかりの歓声と拍手が飛び出し、
B-BOY風ファッションの社長登場。
「ここでTOUJO！　俺がDAIHYO！　狙うはTOUSHO！　一部JOUJO！
　株価JOUSHO！　時期はSOUSHO！　今日の昼飯餃子のOUSHO！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　景気最悪！　襲う災厄！　かかる重圧！　耐える重役！
　荒ぶる時代を生き抜き！　そして毎日銀座で息抜き！
　今日もあの子のプレイでヌきヌき！　そして嫁ハン激怒でメシ抜き！
　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」

↑ｺﾋﾟﾍﾟする人は、今度から
　　　時期はSOUSHO (←なぜか変換できない)！
つけといて。

上司が情けなくなった瞬間
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=lw1049

>>505
ケース１
「この件はほかの人に任せてるから詳細はよくわからないんだよ」（26歳・運用）


これは状況によるから仕方が無いと思う。
詳細まではわからなくても、進捗や概要、問題点を理解できていれば
上司としては問題なしだと思うけどな。

いちいち担当分の詳細まですべて把握していては、身が持たない。
そのために部下というのがいるはずなんだが、若い奴にはわからないんだよな・・・
そしてそのうち自分も同じことを言われるようになる。

同じことを言われたくなければ、早めに気づいてそれが常識だと
自分の下に教え込んでおかなければならないんだよなｗ

「他人の書いた関数をつかうときは内部の処理まで理解しろ」と言ってるようなもんだな

問題の要点をすばやく理解できなくなったら引退だべ〜

>>505
ケース3 の契約書や仕様書を確認しない上司以外は許せちゃうなぁ・・・

他のケースは漏れが昔いた会社だと普通だったし・・・

違法コピーされたソフトが入っているＣＤ−Ｒのラベルに
上司のハンコが押してあった。（ｗ
「このソフトを会社で使うことを、その上司は認めている」
という意味だそうで。

押させる方もどうかと思うが、
押す方はもっと、その、ぬるぽ。

やはりそれはACCSに言いつけるべきではないかと。
個人情報が洩れるかもしれんが(w

>>510
そこまでバカな上司だと
使えるだけ使ってポイしたいな

前にいた零細企業では、１枚だけ買ってあるC++Builder5Enterpriseを、会社の開発機（約６台）
だけでなく、客先に納品する機械（台数不明だが結構多い）にまでインストールしまくっていたな。
もちろん、ライセンス違反。

「やばいんじゃないか」と上司に指摘したら、「そうだねぇ。でも、しょうがないじゃん」でおしまいでした。
誰かがACCSにチクって数千万払わされるとか、そういうことは考えないのだろうか。

たとえば、俺とかが。

>>513
転職した上でチクろうねｗ

>>513
零細企業は仕方ない面もあるよね。
台数分買ってたら君の給料とボーナス出せなくなってしまうんだから。

>>515
仕方ない面など無い。
なんで社員の給料分をボーランド（なり、他のメーカなり）が負担する必要があるんだよ。

>>513
個人的には客先に納品する機械にC++Builderが必要なシチュエーションがわからん。
派遣の場合は派遣先に用意してもらうだろうし、常駐でも自分が使うマシン以外
にいれる必要はないだろうしねぇ・・・

ソフトウェアの価格は違法コピーを考慮したうえでの価格なので
仕方ないのです。

>>518
意味がわからない。誰にとって仕方がないと言っているのか。
そんなこという上司なら、確かに辞めたくなる。

高いのは仕方がないから買おう、ならわかるけど。

>>517
客先でバグが見つかった場合に、その場で修正しようって事じゃない？
漏れのいた会社も客先にVB入れて同じ事してたよ。

…こんなことするからデグレードやらソースの不整合が出まくるんだよ('A`)

正論だけではこの世は渡っていけないのです。

>>521
能力がない奴は、な。

>>520
このまえ一緒に仕事した上司は納品したPCにVBを入れてた。
不具合にすばやく対応するためと自慢げに言ってたけど、
素人さんの目の前でサクっと直して「すごい」とか
感心されるのに快感を感じてるっぽかった。

552がそんなこといえるほどのやつとは思えないが、な。

さぁ>>552さんにプレッシャーがかかりますた！

>>552 でボケて！

だが断る

>>527
出番まだだってば！

>>523
その上司、シロウト臭い

>>529は話の流れを読めないか、もしくは
皆が気づいていることを、さも自分だけが気づいているかのように嬉しそうに言う素人臭い

>>529 よ。そのコメントを >>552 で書いてくれれば……

>>529、害虫臭い

緊張してます。

>>533
もちつけ。まだ先は長い。

ボクは552ですけど、はっきりいってヘンタイですよ。
夜中誰もいない駐車場の真ん中で下半身だけ露出して
一人ﾌｪﾗやってるところを管理人に見られて余計感じるような奴です。

確かにそんな上司は嫌だな

>>523
以前他のスレで同じのを見たような．．．。
現実にそのような事をしている奴は多いのか？

>>523
弊社ではM$社のAccessを使用した安価で迅速なシステム開発を特徴としているため、
客先でのデバッグや修正などお手の(モガモガ

>>537
多くは無い。がいることはいる。

昔逝ってた派遣先では
「今回のシステムはVBですから、VB動かすにはVBが必要なんです」
なんていうわけ分からんことをほざいて、客先のPCにVB6入れてた。

>>539
うちは客先で修正ためにすべてOfficeで開発しているのだと。

あ、俺だけど。開発環境入れといてね。

うちの上司はフリーソフト運動にえらく感動しています。
この点は問題ないというか立派というか理解ある上司なんですが、次に出る言葉が
「サポートの電話番号を教えろ」
「カーネルのいじり方を教えろ」
なのには困った。

「（Explorerで）ファイルの削除時に確認メッセージが出るようにしろ」

半ギレで言われた。まぁずっと言われてるのに直さず放置してるからなんだけど。

危険だ危険だ言うけどさ、Deleteキー→Enterキーをぽんぽんと押してるんじゃあってもなくても一緒じゃないのかと。
というかあんた自分がDelete押した後にEnter押しちまうから直せって言ってるだけちゃうんかと。

「本当に削除しますか？」
「後悔しませんね？」
「これが最後の確認ですよ？」

こんな感じでいくつもダイアログを表示させてやれ

ファイルを削除する時にユーザ名とパスワードを求めるとか

>>544
「本当のほんとうに最後ですよ？」
「わかりました。では削除しますので”削除します”を押してください」
「では、削除しますね。よろしいですか？」
「削除しました。もし戻したい場合はゴミ箱を見てください」
「ゴミ箱といっても現実のゴミ箱ではなく、デスクトップのごみ箱ですよ」
「まだファイルを削除しますか？」


とやってやれ

>544
ファイルを削除するときにアクティべーションを要求するWindowsとか、どうよ？




…ごめんうそ。

確認メッセージでデフォルトを
「はい」じゃなくて「いいえ」に設定しておけばいいのでは？

>>543
・・・っつーか、そもそもゴミ箱の存在を知ってるのか？その上司は。
そういうアフォの為にある機能なんだが。

>543
そいつのマシンのdeleteキーのキートップ引っこ抜いてやれ。

エクスプローラの削除をカスタマイズできるの？
すげー

>>543の上司みたいなオッサンは時々見かける

Windowsの仕様なので無理ですよ、などと言おうものなら、
「お前プロだろ！ プロにできませんの文字はねーんだよ！　
やれと言ってるんだから、四の五の言わずにやれ！
１時間やる！　できなきゃクビだぞ！」

クビにはならなかったが、その会社は辞めた。アホらしくて。

常駐させて削除プロセスをのっとればいいだろう

ごみ箱の最大サイズをドライブの１００％にしておけば？
ごみ箱から消した分までは責任もてんっつーことで。

>>543
FINALDATAやら復元やらの
削除ファイル復活用のアプリでも進めてみたら？

使う頭があるかは知らんが。

>>555
そんなアプリとかいくら入れたところで無駄無駄
ロクに確認せずに消す癖をなんとかしない限り、遠からず同じ問題が起こる

>553
　んなことせんでもイベント発生するから、それをすり取って独自ダイアログだすとかは可能だし。
　いっそ、削除したと称して、どこか他のところにバックアップ取るとか？　でも後向きだよなあ。

caclsでアクセス権うばっちゃえよ

ダイヤログいくら出したって、新しい操作に慣れてくると
無意識にﾄﾝﾄｰﾝと押すようになるだけで結局ﾏｽﾞｰだよ
重要ファイルを見落としてから逆切れするような馬鹿に限って
単純操作を覚えるのは早いんだよなこれが
消したふりして残しとく方がベターかと

でもそうすっと今度は「ディスクが全然空かない。ちゃんと消せ」とか
言ってくるんだよなこれが。ﾃﾒｴが消えろよな。

いま559がいいこといった

そもそも、惰性で操作して逆ギレする方が悪い
こんな馬鹿のためにわざわざ工数割くなんて、時間とコストの無駄

削除確認用にダイアログの代わりに削除内容確認承認書を印刷させて、承認書番号を入力させる

流れ作業でシュレッダーにかける上司

削除できないパーミッションにする

印刷じゃなく某所に自動FAX

>>559
しかし、ゴミ箱も「全部消す」しかない仕様のマヌケさをどうにかして欲しいな。
個人的にはゴミ箱に捨てたファイルは設定した任意の期間が過ぎた順に自動消去していってもらいたい。
拡張子ごとに期間が設定できれば更に良し。

サイズを１００％にして、クリーンナップの設定をすれば任意の期間が過ぎたら自動消去はできる
拡張子ごとはできないが

プログラマたるもの、欲しいと思うものは自分で作（ｒｙ

>>567
そりゃ、任意の期間ごとに「まとめて全部消去」でしょ？
１ファイル毎に「そのファイルを捨てた時刻から任意の期間」で消去してくれるんじゃなきゃ意味が無い。

>>566
ゴミ箱は選択したファイルを個々に削除できるが。マヌケはおめーだよ。
詳細表示にして、古い日付のを自分で選んで消せよ。

まだ夏休み気分が抜けてない中学生が一匹

国語の成績が悪そうだ

>>571
気分が抜けてない、ってそれじゃあ普段は普通みたいじゃないか

国語の成績が悪そうだ

>>566
ゴミ箱ひらいて更新順にソートして削除すればいいじゃん。

国語の成績が悪そうだ

>>575
馬(ry

>>566の仕様に対して
>>567や>>570や>>575みたいな
作業指示を出すような上司がいたら
会社辞めたいと思うなｗ

>>578
いるだろ現実にそういう上司。

こういう指示を出すやつって例えば、簡単だろ、これこれこうやるだけじゃねーか
なんでそんな手間かかるんだよ？って言っといて、

これこれこういうことやらああいうことやら考えないといかんでしょ？

って言ったら他のやつにやらせて、たったこんな期間で簡単に出来たぞ？
って言うから見せてもらったら何も考えてなくて、いろんな問題があって
もうどうでもいいや。

>>580
ね、もうどうでもいいや。

要求仕様が少なければそれにあったものを作ればいい
ＸＰ的開発でいこう

機能が少ないのと
暗黙の要求仕様を無視するのとでは
雲泥の差があるわけだが…

>>567は代替仕様の提案。
>>570は全部手作業でやればいいという提案
>>575は・・・・・・

>>575は一般的な知識と常識を持ち合わせた人に対する提案

本人登場・・・・・ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

・・・まったく碌でもないもんを作るなぁ。「ゴミ箱」っていうメタファは確かに判りやすいが。
昔は「焼却炉直行のダストシュート」しかなかったもんだが。
俺は今もダストシュートしか使っていないぞｗ

ダイオキシン出ますよ

高温で一気に燃してしまえばダイオキシンもでないよ。

>>578
上司というか企画に多い

>>582
何も余計な機能をつけようとしてって話じゃないんだよ。
>>583が暗黙の要求仕様と言ってるように、
要求された機能の内容とその使われる場面、使われ方から、
機能を問題なく実現するためには、
考慮しなければならない事が色々と出てくるって話。

客からの要求をそのまま振ってくる上司や、>>580で書いた簡単に
作ったと言うやつは、そういうことを全く考慮していない。

普通なら仕様を聞いた時点でこういう場合はどうするの？とか
この辺の考慮がいるんじゃないの？ってやり取りくらいあるはずだが、
簡単に作るやつは何の疑問もなく、出来ましたって上げてくる。

上司は、あいつが簡単に作ってくれたからこれ使ったらもうそこは
作らなくていいんだから手間もいらんだろ？と来る。
結局それじゃ使えなくて最後は自分で作ったり修正することになる。
※そんなものを作るのが手間だっていってんじゃないの。

そういうあいつは上司のお気に入り。
後でどんだけ尻拭いする羽目になってるか分かってくれ…orz

>>563
遅レスだが、そういう人は実際に見たことある

>>591
尻拭いなんかせずに、客からクレームがくるまでほっといて
そのままそいつと上司に投げろよ。

そいつらは自分で尻拭い出来ないんだよ。
何が問題なのかもちゃんと理解できないから結局俺に回ってくる。
下手すりゃ、お前の担当のところで問題が云々とくる。
※さすがに、ここは誰がどういう経緯で作ったのか思い出してもらうことになるが

でも、確かにもうどうにでもなれとあきらめてそのままにする事はあるかも…

そう業務フローが変わるもんでもない、在庫管理系の業務アプリなのに
「今週の変更点」とかいって
週一でクソみたいな仕様変更をよこしてきやがる、ウチのSﾖ。

「もう秋なので画面色を暖色系に変更する」
「祝日には期間限定アイコンを表示すること」

MMORPGの定期メンテかよ。
更新作業の為に入場許可出す客側もあからさまに嫌な顔してるよ。

> 「もう秋なので画面色を暖色系に変更する」
> 「祝日には期間限定アイコンを表示すること」
楽しそうだな

>>596
こんなの入れても実際に使う人々は何も気にしないのが泣ける。
PCの前に早足で来て、入出荷の予定時刻を確認してまた倉庫に走っていくから
せいぜい4,5秒くらいしか画面見てないし ノ∀`)

>>597
人の役にたとうと思ってるだけアンタ偉いよ

>>595
それで金が取れる！？

>>595
その上司、サービス精神旺盛だね。
何の役にも立たない機能だってのが笑えるけど。

>>595
そんな「リソースだけの問題」に工数をかけるとは酷いね。
ネットワーク経由の自動更新とかなんとか。顧客の許可が下りる方法を考えた方が

>>599
・・・取れるんじゃないかな。取らずにやっているなら狂気の沙汰だし

>>601
おそらくこんなやりとりが。

「ねぇ、画面の色変えられませんかね、もっとこう温かみのある色に。」
「あ、できますよ。」
「ついでにアイコンも変えられる？」
「簡単ですよ。」

でｹﾃｰｲ。仕変とかの意識なし。

では、画面の色変更の工賃として3000円いただきます。
アイコン変更作業は、１つにつき４００円なので、３８個で15200円となります。

漏れはゲームプログラマーなので、上記のやり取りではないが

これこれしたほうが面白くなるよね
あ、できますよ
もっと温かみのある色にしよう
簡単ですよ

とか日常のようにある
で、マスターアップのその日までこれがつづく
顧客が未知な（市販ソフト）の場合、同じような感じなのかな？
ゲーム業界だけ特別？

ゲームと在庫管理は違うでしょ。

上には上の大人の事情がある
予算の確保とか
下っ端は何も考えずに仕事してろ

大人の事情：ガキの我侭みたいな事情の事

大人の事情：保身

>>604
むしろ、ゲーム業界の汚点
そういう、思いつきで仕様がコロコロ変わるんで、
必ず最後にはデスマーチに突入する

俺の持論は締め切り前こそ定時に帰るべき、なんだがな

>>609
常に定時だろ

ゲームは「納期」と「コスト」なんかより
「品質（売れるか否か）」が最優先だからね・・・

>>611
品質が良い＝売れる でないのは明白
だからこそ、ゲーム系は腐っていくんだよなぁ…

ゲーム関係ってプログラマの能力よりもデザイナーやプロデューサー(面白さ)や
広報(売れるか)の影響が大きいんだろうな。

実際のところどうなの？ -> 中の人

>>613 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/

ハードの勉強してきた奴が、ソフト屋になると、その仕事内容、仕事仲間の程度の低さに合わせるのが大変でつ

>>613
ゲームプログラマの能力はそのデザインなりプロデュースなり商業性を
作品中にどこまで表現しきれるかというディレクション能力だと思うよ。
仕様通り作る事は楽だけどゲームの場合悲惨な結果しか生まないから、
その作品が持つ面白さをどこまで理解して作るのかが重要だと感じてる。

>>616
そんなことはとっくに言い古されてるよ。

>>611
品質、納期、コストよりもキャラ設定が最優先の会社もあったけどな・・・

あったねぇ
新品＜中古という価格になったり

>>611
ゲームは何よりも見た目のインパクトでしょ？
それで、メディアや顧客やを騙して買わせるんだから。

「少し体力を付けなさい」

場当たり的な要求で倒れてしまったプログラマに対して放った一言。
お前が原因じゃ！

>621
「体力を付けるためジムに通うので早めに上がらせてください」
or
「体力を付けるためジョギングしたいので土日どっちかでいいから休ませてください」

まぁどっちも却下されるとは思うがorz

>>622
「体力を温存する為にもう帰って寝ます」

>>623
「体力を温存する為にもう帰ってください」

>>624
激しくﾜﾛﾀ

まぁでも、そういうのが本音だよね〜

お前は無能なので、さっさと帰ってくださいっていえないよなー

ったく・・・なんで臨機応変にやってくれないかなぁ・・・
とぼそっと客がいったので。（ぷちーん）

それは行き当たりばったりっていうんですよ！と即答（ｗ

今日はなんだかすっごく楽しい会議ですた（ｗ

>>627
漏れも言われた事がある。
仕様定義のために業務を細かく聞いてたときにね。
しかもエンドじゃなくて混猿が言いやがった。
システムの事分からないエンドが言う分には許せるんだけど、
エンドは一生懸命にいろんな資料かき集めて対応してくれていた。
キレようかとも思ったんだけど、お仕事なくなると困るなぁって思って

「まぁシステムですからねぇ。
臨機応変の仕様も提示していただければ実装できるんですけどねぇ・・・」

って言っただけでした・・・漏れって弱いな。

人事部長の一言
「うちの会社はねぇ・・・高卒は役職につけないんだよ。」

課長くらいはなれるんでしょ?

「大学出てんだろ」

専門卒の事業部長のお言葉。

アホまるだし。

セクハラ事業部長に幸アレ。

ちなみにK事業部長

しね

>>631
出てんだろ？

伊達に東京大学はでていない。
ちなみにMITも剣橋もでていないぞｗ

行き当たりばたりの仕事を文句を言わずいかに早く実装できるかで評価される職場で働いている。
分析するためヒアリングをしようにも協力してくれない。
おかげでシステムは継ぎはぎだらけのパッチワーク。
問題もしょっちゅう発生していて、その度に「いったいナニが問題なんだ！」と叱責される。
上流工程の重要性を全く認識出来ていない。
分析作業に痺れを切らして顧客が自分たちでツールを勝手に作って運用に乗せる…
挙げ句の果てにそのツールのメンテナンスまでやらされる。
なぜかトランザクションの途中に根回しがあり半自動化状態。
データを棚卸し処理する度に関係部署にお願いに上がる。
そのために日頃からのおつきあいをしている。

デカイ会社はこんなもの？

仕様のヒアリングに顧客側出席者30名

＞＞635
こちら側からも60人出席させればいいんじゃね？

出来上がったドキュメント10ページ

納入されたプログラム100行

逃亡したプログラマー7名

プログラマーの払った犠牲: priceless

おもしろい

>>629
普通だろ

流れからすると

ttp://siokara.dynup.net/siobin/sio001/src/sa6286.gif.html

となるわけだが。

既出ｺﾞﾒｿです。

で、流れからすると

>>643は図とキャプションが間違ってる

となるわけだが。

既出ｺﾞﾒｿです。

2chでしおからを使うのはどうかと思うのだが。

>>645
んなもんどーだっていいのだが。

さすが壷

上司の口癖。
　「人件費は固定費だ」
　「皆が帰るまで帰るな」
　「仕事が足りないんじゃないか？」
　('A｀)ｿﾉ会社ﾃﾞ病気退職ｼﾀｶﾞﾅ

>「皆が帰るまで帰るな」

永遠に帰れないのか・・・

>>永遠に帰れないのか・・・
　周りが疲れ果てて動けなくなると帰れた orz

そういえば、「俺が帰って良いって言うまで帰るな」って言われたことある。
辞める間際に何度も辞める選択が正しいことを確認出来たよ。
ちなにその上司は毎日、普通に先に帰っちゃったよ。。。

>「俺が帰って良いって言うまで帰るな」

合法。問題なし。

いやいや、仮に残業代が出ていたとしても

普通に先に帰っちゃったんだろ、帰って良いと言う前に

帰れないジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>603
安！

部下が全員帰るまでは上司は帰ってはいけないという会社に勤めてた。
課長以下に適用されていた。

>>655
平社員とかは望めばいつまでも残業できるの？

>>648
「みんなも寝ずに頑張っているのだからがんばれ」
は言われたことあるな。一週間ぐらい。

>>657
たいがいみんなに同じ事言っているというオチがつく。

眠いのを我慢しながら書いてるソースの質って・・・・・

小人さんが書いてくれるので、いつものＸ倍です

小人さんが書いてくれるソースの方が質が高かったりします。

確かに小人さんが書いてくれると、普段の自分のコードよりも素直に
書いてあるのでクオリティは高かったりします。
だけど小人さんが書いたソースにはコメントが無いので、あとで
コメントを追加しなければならなかったりはします。

・・・ってのは僕だけ？

>>662

漏れもだｗ

>>662
俺も！

あと小人さんがコードを書き始めると既存のクラスとか設計を
ごっそり無視してくれるので動くだけのプログラムになってしまって怖い...

>>664
心配するな。そういうプログラムを作ったら上司から
『動きゃいいんだよ。うごきゃ』
っていうありがたいお言葉をもらえるから。

そしてこのスレに書き込むネタになると。

きちんと設計してれば大丈夫
小人さんにはモジュール単位で完成させてもらおう
内部はブラックボックスでＮＰだ！

たまに、すごく頭がキレる時があって、その時書いたコードは
シンプルにして簡潔で高速でバグ無し。

問題は平常時に読むと、なぜそれで正しい動作をするのかよく分からない。

テスト不足なだけ

>>667
シンプルなのに何故正しいのか分からないのは、もう平常時に戻れなくなっている証拠だ。
おつかれ〜。

小人さんに頼むと
　　a = a;
みたいなコードがたまに出てきて、ちんぷんかんぷんですよ。

おまいらの小人は能無しだったり天才的だったりと両極端だな

今さっき小人さんが現れた。
１万ステップほどコーディングしていってくれた。



改行だけだけどナー。

小人さんなんて見たことも無い

>>672
ステップ数水増しとは、なかなかセコい小人さんですね。

Ｚを連打している小人さんをみたことがある
Zzzzzz

>675
よっぽど眠かったんだねぇ（シミジミ）

会議で議論になって、水掛け論に陥ったので話題を変えようとしたら「逃げんなよ」
黙れババア

またある時、Cの標準関数の動作について、ANSIの仕様通りの動きを
「MS特有の動作でMSが勝手にやって〜」、で指摘しても聞く耳持たず挙句、
「この人は最近の環境しか知らないから信じちゃだめ」
だったら新人教育させずにテメェが全部やれババア

>>677
ババア何歳？

女の上司はこれだからなー、感情で動くから
批判は受け付けない」し、女は駄目だ

>>677
DNA.exeをインスコしてやれ

ウィルスに感染する

ファイヤーフォールがあるので、突破できません

燃やせば？まるごと。

>>677
うて！うつのじゃ！

前の職場では、同僚の女とよく喧嘩したっけ……
喧嘩売ってくるのはいつも女だった

好きな人にはちょっかいを出したくなるものですよ。
小学生くらいの頃に経験あるでしょ？

女は対人関係においてまず感情的な共感を求めようとするから
こっちが効率重視で客観的な見方をする立場でいるだけで
嫌われるもんなんだよね

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>648
ええっと，最近blog界隈で話題になった，マネジメントの話があったような
確か結城さんのページからリンクされてたような……

あの中で明確に「人件費は固定費である」とあったね。
案外その上司は合理的なマネジメントの勉強をしているのかも知れない……

# と言ってもそのテキストのコンテキストとしては，
# 「人件費を変動費と考えると，プロジェクト間での人材の交換を惜しんでしまう」という
# 従来の考えを戒めるための議論だったけど

いろんな要因は無視して、簡単に違いをまとめると、

>>688のは、人件費の総額(予算)と各個人の時給が固定→人材の合理的なマネジメントにつながる。
>>648のは、人件費の総額(予算)のみが固定→死ぬ気で働け。2倍働け。会社の利益は出る。

ということじゃないですか？世の中、下(648)の方がほとんどですよね。

デスマプロジェクトに一括契約で放り込まれると、ほんとに死を見まつ。

>>690

そうでもないぞｗ
契約内容次第だが、デスマのPJにとって1SOHOの請求なんてたかが知れてる。
火消し役で入るとけっこううまーな時もある。

まぁ、私生活は・・・だがな　＿|￣|○ 　ｶﾈﾔﾙｶﾗﾔｽﾐｸﾚ　(ノД｀）つ�I

>691
>ｶﾈﾔﾙｶﾗﾔｽﾐｸﾚ　(ノД｀）つ�I

１０円ですか？　了解しました。８秒寝ていいですよ、どうぞ！

10円で8秒なんて単価計算してちゃだめですよ

>>692

リアルな計算だなｗ

>>692
10円で8円ということは、時給4500円…(((ﾟ□ﾟ；)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

>>695
>10円で8円ということは

おまい上司に何を言われて、そんなに疲れてるんだ？
良い機会だからここで話せ。

>>696
派遣料金の会社側ピンはね額が10円で8円。

>>690
そうなるかは、入ってからの貴方の振る舞いしだいですよ。

デスマといっても、時間的拘束は厳しくてもどうにかなる。
問題は責任を発生させてしまった場合の精神的疲労だな。
そうならないように、デスマでは無責任に徹するのが吉。

ただ、ファイアーマンを自覚していて、火中の栗を拾うなら、覚悟を決めて突進するだけ。

>>695

ﾜﾗﾀ

>>698
仕事をしていて無責任でいられるなんてことあるか？

納期を守る責任というのは発生するし、質を保つという責任だってあると思うんだが。

>>700
最低の責任を果たすのは当然。
その最低ラインの引き方がデスマの場合は重要なんだよ。

火中で実績を上げる気なら、がんばればいいし。
逃げに徹するならば、バランスみて隙を見つけて上手く逃げ切るんだよ。

そうじゃないと、本当に命を失うことになりかねないのがデスマだからね。

携帯開発最前線(国内向け)だが
んな氏ぬほどやばい現場はみたことねーぞ

ホントにあんのか？
俺が恵まれてるだけか？

>>700
>>納期を守る責任

そんな内容を契約に盛り込む時点でだめだろ？
アフォが引き起こしたデスマなんぞに付き合ってられるか。
おいしい所だけいただくのもアリだろ(ﾆﾔﾘ

>>702
生産設備なんかだと納期最優先だからプチデスマはけっこうあるぞｗ

>>702
最近は少なくなったけど、業務系の超大規模システムとか。
１０年ぐらい前に某携帯電話会社の販売店のシステムにいたけど、まさに泥沼。
（このプロジェクトは失敗例としてかなり有名なので・・・。動かないコンピュータにも出てたかな？）

開発線表もあってないような状態。客もまあみかかなので横暴。
ウォーターフォールなのに、要件定義が終わってないのに結合テストのフェーズと言ってたり。ｗ

もう少しかくと、まあデスマの原因がPGとかの場合なんてデスマの程度は軽いよ。
作り直しちゃえばいいんだから。

問題は根本の設計方針が間違っていた場合とか（土台ないところに母屋は立たぬ）
客の意思決定があやふやだったり、客との信頼がないとかで、仕様が決まらないときだね。
そういう場合が本当にエンドレスと思えるデスマの始まりですよ。

ついでに書くと、デスマの場合下っ端は楽だよ。
自分じゃどうしようもないんだから、毎日夜まで大変だけど、それ以上はない。

大変なのは、それをまとめるリーダークラスだな。
責任はあるわ、下の面倒はみなきゃならないわ、チーム内で一番技術があるのが自分だわ。

それより上にいってしまえば、もう大丈夫。
まあ責任取らされるだけで、実際自分じゃ何もできない人達が上にはいるから。ｗ

『君は、、、あれだから、、。ねっ？！』

デスマの時だとPGは頑張るだけ損なんだよね

>>708
砂漠に水をまいてるようなものだからね。

>>708
どんなにがんばっても
「作業に無駄が多いんじゃないの？」
とか
「自分の作業をもっとみなおせ」
とか言われるからのう・・・

今じゃ、やる気もなくしてる状態さ。
ま、やりたくない仕事のオンパレードだったし。

リーダーが「全く開発できない」という「設計専門Ｓヨ」だと
技術的困難さを無視して「納期のみ」を追求するな。
インパールに近いよ。これはｗ

>>710

自分達の非をすぐに認めるような人達だったらそもそもデスマになってないよな・・・

>>711
で、気がついたら硫黄島にいると。

PGが頑張れば頑張ってしまう程
デスマ発生の本来の原因が闇に隠れていく事になる。
勇気を持ってサボる事も組織のため、かも知れんなぁ

>>714
デスマでPGががんばったぐらいじゃ何も変わらないよ。
原因なんてPGががんばったぐらいで隠れるもんじゃない。
みんな判ってるけど、今更いえないこととかが大体原因なんだよ。
必要なのは、王様が裸だといえる人かな。

言ったところで何が変わるわけでもないんだな、これが

>>716
言った本人は、まあどんな形であれ、デスマから抜けられると思うぞ。ｗ

技術的な壁に行き詰った場合はチャレンジ精神もわくが、技術以外の問題で
停滞している場合はたしかにモチベーション下がりまくりだな。

ただし、「回りが悪い」と文句ばっかり言ってるやつほど、問題解決能力や危機予測能力が
著しく劣るのも事実。
「上がアホだからいつも俺がとばっちりを食う」と年中言ってるやつがいるが、出来る奴は
上がアホな会社にずっと留まったりはしない。

ま、人間だから不満がたまって愚痴をこぼすこともあるが、優秀な人間は
どうやればそれを解決できるかを考えて行動する。
ダメな奴は愚痴をこぼすばっかりで、何も解決策を考えようともしない。
そこが優秀な奴とそうでない奴の差なんだが、優秀でない奴はその差にも
気づかない。

言いたいことはわかるが、デスマではそんなことは通用しない。
まず、自分の身を守ることが最優先されるよ。

>>715
＞王様は裸
初めのうちはそういうこと言う人は多少居るんだけど
「仕事は出来るけど文句が大井！みんなの和を乱す」ってことで
言った端からに切り捨てられ、文句を言わないで黙々と作業する人達ばかりが
「仕事が出来る人達」として残される。

で、「何で誰も文句言ってくれなかったんだ！そのせいでうまくいってないんだよ」なんて・・・
３流お笑い芸人でもネタにしないようなネタだなぁ・・・

>>721
間違った矢印の方向を示す馬鹿のクセに己の程度を理解していない基地外が
上流担当していると、現場は困るよね。

文句言いたいだけ言っといて、進んで首になる方が、結果的には10倍マシな
人生になるかもしれん。
文句も思いつかない脳タリンの群れの中で、馬鹿な方向に向かって邁進する
プロジェクトと心中して寿命縮めるなんて、他人事ならアホカと思うやね。

デスマ中って関係者全てが思考能力停止しているから、間違った方向に進んでることすら気がつかない。
みんなで２週間くらい仕事を離れて、ゆっくり温泉でもつかったほうが結局はいい結果が出る。
一睡もせずに働くより、ちゃんと睡眠とったほうが結局仕事は進むのと同じ。

チームが徹夜してる中、一人定時で帰ってる俺…
…そろそろ、見えないプレッシャーで胃が痛い

下請けの社長が、社員がズタボロになってるデスマ会場で、爆睡してた

>>723
2週間って･･･
そんなに余裕のあるスケジュールならデスマとは言わないのでは？

>726
納期を守るとは一言も言ってない罠。

>>726
納期を過ぎてる罠

>>728
お前等が1カ月働いて出した成果より
漏れがたっぷり休んだ後の２週間が
成果が大きいとは言ってみた。

ここ一週間、神が降臨していて仕事に集中出来ていた。
が、その神を逃してしまったのは上司の心を折る一言。

「そんなのらりくらり仕事をやっていたって自分の為にならんぞ」

やはり、モニタに向かって黙々と作業する姿は理解してもらえないのだろうか？

>>730
その上司ではないのでよくわからんが、
「だらだらせずに、きっちり定時内に仕事をしろ」の意が含まれていた
のでは無いか？
システム会社の上司なら、モニタに向かっていても、成果が上がっているか
きっちりはかれるはず。

モニターに向かって黙々と作業すると文句言われるのか、大変だな
漏れは、１０分集中２０分うだうだを繰り返していて
丁度うだうだのときにえろい人が見回りに来るんだが
なんか言おうとすると上司が止める、彼はあれでいいんですって

まあ、ぱっとみサボり常習みたいな風に見えても、直属上司はわかってるとしってうれしかったという話

一言ではないが上司の鼻唄がうるさい。
決まって同じメロディー。
なんかのゲームのボーナスステージのようなテンポの速い鼻唄。
これが毎日。
まじキレそう。

部下からいうと角がたつので他の上司にお願いしたんだが改善されず。

部下の私語にはぶちギレ。

>>733
君が鼻歌泥棒をして、そのステージのクリアー音を出して終わらせてみれば？
または死んだ音とか。

>733
その鼻歌を録音して聴かせてやったらどうか

「あとで代休は取ってもらいますんで、次の連休も出てください」

いつも、そう言うね。でもその約束最初から守るつもりなんか
無いのは分かってるんだから、いちいち言わんでもよろしい。
休もうと思えば休める時期だって、何かと理由つけて代休権行使
させないんでしょ。いつものことだから、分かってるって。

で、今年入ってからだけでも、もう40日分ほどたまってる代休権は
どこいったのか、説明してもらいましょうか。
会社から支給されるはずの3日間の「夏休み」だってまだなんですがね。



まぁ、そう遠くないうちに辞めるけど。

>>736
それ、休日出勤扱いで賃金としてもらえるんじゃないの？

>736
「じゃ、前倒しで今週休ませてください」と攻撃してやれ、例え取得無理でも。

>>736
代休の発生、及び消化の予実を管理するために
壁に模造紙で書いて貼っとけ

>>736
その上司は、代休履行の責任を負うわけで。
出来なければ、上司を管理してる会社が負うわけで。
それもできないなら、単なる無賃業務の強制だから、労働・・・にれっつごー。

>>736
「金でよこせ」と言っとけ
以前、俺はそうしてもらった
だめなら労基署にチクレ

漏れは代休権行使して、いま１ヶ月の長期休暇
ドイツ人みたいなりよ

もうねー、最初っから徹夜前提のスケジュールってのはあり得ないっしょ。
オレとしては残業前提のスケジュールだってあり得ない。
って話を他の会社の奴に言ったら「残業しないと生活できないしなあ」だって。
唸ったワい。

>>743
普通、スケジュールは定退＋１か２＆休出無しで書くもんだろ？
そこまで引いたらスケジュール遅れ時のバッファがないじゃん。
即ち納期遅れ前提のスケジュールなわけで、そんなの客に対して無責任すぎ。

>>744
スケ遅れつーか、病院通いの個人スケをマージせんことにゃ
人身事故必至だな

火の玉スケジュールに突入のミーティングの翌日に役割分担確認のメールが来た…

最初に1日10時間の作業で15営業日かかります。
ってＰＧグループの総意で提出したコーディング期間が
翌朝には単体テスト込み.土日出勤で13営業日になっていたことはある。
当然11営業日かかってコーディングが完結し、残り二日で単体が終わることはありませんでしたよ。

良くあるよね、「週明けまでに出来るしょ？」って金曜の夕方に言われたり。
「だって、２日間もあるんだから」みたいな顔して。

必死でやっていた仕事を、
「あ、それ必要なくなったから辞めてすぐこれに取りかかってくれ」
これを週に２回もやられるともう目の前にある仕事なんかどうでもよくなる

言われたことをただやるだけで、それがどういう意味がある仕事なのかを何も考えずにやってる人って
やっぱりいるんですね。

>744
普通、つか理想は１日７時間＋休出なしでスケジューリング

>>750
だって、おせーくんないじゃん。聴いたところで、まず実装しろ！って言うしぃ。

>>750
全員が毎回意味を確認しながら仕事していくとかなり非効率じゃないか？

>>753
別に依頼者に確認しなくても、作業の意味とか判断できるじゃん。
それが出来ないとか、出来ると思わないから・・・。

>>754
所詮、理想論でしょ？

>>755
だから、そう思ってるとかそれを理想論とか言ってる時点で、あなたの限界がそこなのですよ。
自分の基準でしかものを測れないんじゃだめだと書いてるでしょが。

>>756
そのような作業の場合、SE単価をいただくことになっておりますが
よろしいでしょうか？

>>757
それができないのなら、コーダー単価に下げさせていただきます。

>>756
気持ちはわからないではないけども、
「理想論とか言ってる時点で、あなたの限界がそこなのですよ」
がもう既に理想論なのですよ。

理想・・・＿|￣|○

>>756
>自分の基準でしかものを測れない

あたりまえだろ

>>759
なんつうか、猪木流に言うならば。

まあ、お前はそれでいいや。

って奴だ。理解できない人には一生理解できないよ。

でも理想論じゃないよな。誰も全員にそうなれとは言っていない。
ただ、それを理想論だという奴には、そう思ってるのはあなたの主観だよと言ってるだけ。

>>761
違うよ。

自分の主観で自分の能力を判断するまではOKだけど、
その基準を他人にも当てはめるのは間違い。

自分が理解できないものは、他の人も理解できないっていってるようなものだよ。

所詮業務系の自称PG達の多くはコーダーだから

>>761が大恥をかいてしまいました

>>763
これだけのことでも
あなたの言いたいことは、まったく伝わってないではないか。

仕事の意味など伝わるわけないだろ

>>766
だから、猪木が”馬鹿”中西にささげた言葉をもう一度。

まあ、お前はそれでいいや。

>>758
給料的にはコーダーなのでそれでもいいです。

客から貰う単価がコーダー単価の場合、給料はバイトレベルになるわけだが。

それはそれでいいと思うよ。経費節減になっていいんじゃないの。
今でも残業時間を換算するとバイトと大差ないしね。

それより、数行の仕様書からなにを読み取れっつんだよ。
そっから仕事の意味考えたって、自分基準になるのも当然だろ、ﾊﾞｶｧ！
機能一覧書いてSE気取りか？操作手順くらい書いたらどうだ？

って、たまに思わない？

>>762
φ(。。)メモメモ

>>762
自分の表現力を棚に上げてその言い草はないな
まあ，お前はそれでｲｲや

他のやつは迷惑するんだろうなｗ

技術的な話が全く出てこないし全然開発が見えていないプロジェクトマネージャの下で働いている。
開発手法の話をしようもんなら怪訝な顔をされる。
「それは君達の仕事だろうが！」と。

>>755
禿同
仕事の意味を考えないどころか、説明しても理解できない奴もいる。
そういう奴はそういう奴と扱うのが吉。

>>774
全てまかされてるということで、いいことではないの。

>>775
説明されても、全然理解できないことも結構ある。

>>776
俺もそっちのほうがいいな。
何も分かってなくて、仕様変更の依頼を二つ返事でOKする上司じゃなければ。

設計している奴も、全然理解できてないことも結構ある。

発注しているほうも、全然理解できてないことも結構ある。

日本語、全然理解できてないことも結構ある。

で、結局顧客が本当に必要だったのはタイヤだったとさ。
どっとはらい。

タイヤを欲しがってたわけじゃないでしょ？
ブランコが欲しかったんだけど、タイヤを木からロープでつるした程度のブランコで良いと。。。

出来上がったのがジャングルジム

つまり、自分で作れってことだな

つうか、最後に客がうんっていえばいいんだよ。

うん、これじゃないね

うんこ、れじゃないね

メーカーを辞めたのが
データベースの知識もプログラムの知識もあるとか言いつつ
ネットワークの設定しかしないくせに
あーだこーだうるさい

お前がやれ

期待してるよ　　 みたいな事言われると勝手な事ばかり言いやがってと思う。
君じゃ無理だな　みたいな事言われるとあっそ、じゃあ知らねと思う。

つか
お前ができる仕事ならお前がやれって感じ

どうしてもっていうなら教育しろ
教育もせずにぐだぐだうるさいデブ

入社して4日目(今年の話)
先輩SEの一言｢俺、家にパソコンもってないんだよね〜｣

自分の腕に自身があるなら、文句がでない良い環境の職場に転職しろ
転職できる自信が無いなら、いまの環境で我慢しろ

都会なら軽く転職できるかも知れんけどね。
地方だと引越しだのなんだの結構面倒なのよ…。

>>792
どうして、それで辞めようと思うんだ？

>>795
何年勤めてもパソコンすら買えない安月給に幻滅したんじゃ？

できる人は家でもパソコンいじってなきゃいけないと思ってるガキなんだろ

サブシステムを含めcobolはいっさい使っていないプロジェクトなのに
仕様を始め、あらゆる場面でcobol用語で話をする上司を何とかしてくれ。
あと数十年にやってた汎用機の仕事の手法や用語、しかもそのメーカのそのプロジェクトのみ使われてたであろう用語を押し付けないで欲しい。

>>791
教育をしろと求める根性はどうかと思うぞ。
言われたことだけやってるんじゃ、上司があんたに仕事を与えてる１行目と変わらないだろ？

>>799
ていうか、言われることだけをそつなくやってる奴じゃ、
この業界務まらないからさっさと辞めて別の仕事探した方がいい。

言われたことをソツなくやってれば問題ないと思うが。

すまん、やってる「だけ」の奴。
他の業界ならそれでいいのだが、マでは致命的。

んなことはない
この業界でもそんな奴らばかりだが、成り立っている

情報教育で、もっと技術者ふえて無能が職を追われるというのは
どうも夢物語のようだ品（結局理系を学ばせても理系人間が増えないとの同じ状態

>>792
自宅にACOSとダム端くらいはあるんじゃないか？

>>776
つーか開発資材一式の購買まで任されていると思うか？
派遣屋さんのとかも。

>>800,802 言われた事をソツなくこなせる奴の事を一般的には「有能」と呼ぶんだが・・・
言われた事の半分も満足にこなせないヤツが多いこの業界でなに理想論を語ってるんだ？学生か？

> この業界でもそんな奴らばかりだが、成り立っている

成り立っていることと、問題がないことは全然意味が違う。

＞８０６
そんなこといったら、人間界すべてが問題があることになるぞ
問題があっても、成り立てばいいじゃないか
おまえは裕福な子供、どこか純粋で世界を自分の手で変えて言ってやろうと思っているのか？

>750
それ実践していると、いずれ>749になる

>言われた事をソツなくこなせる奴の事を一般的には「有能」と呼ぶんだが・・・

これは違うと思うけどなぁ
言われた事しか出来ない指示待ち人間は、役立たずではないけど
使える奴という評価はできないでしょ

「成り立っていることと、問題がないことは全然意味が違う。 」という意見からなぜ
「そんなこといったら、人間界すべてが問題があることになるぞ 」という反論になるのか？

よくif文の条件を書き間違えてバグだすタイプだろ？

>>809には「そつなく」という日本語はむずかしいようですね

>>805
それはあなたの周りのレベルが・・・。
言われたことをそつなくやるのは、仕事を普通にこなせる人ってレベルだよ。普通。

昨日から理想論ってのが流行り言葉か？
自分の理解の範疇や、自分の周りより優れたものを普通って言われると、全て理想論で片付けていないか？

なんか、自分が激しく適当であいまいな指示しか出せないから、
実際作る連中には臨機応変（ｗ）にやってもらわないと困ってしまう
無能なSEが荒らしてるみたいだね

>811
そつなくの意味を勘違いしてるみたいですね

わりぃわりぃ、漏れが言い出しっぺだ。　＞　理想論

>>812
結局、「そつなく」の意味を自分基準で語ってるじゃねぇかよ。

つまりだなぁ、理想論をいくら言っても、「仕方ないだろ？」しか返さない上司が、
た〜くさんいるんじゃないか？って考えたら鬱になったんだよ。「仕方ないだろ？」だってさ。

>>814
辞書を引くことも出来ないのですか？

>>815
「仕方ないだろ？」

＞８１０

＞他の業界ならそれでいいのだが、マでは致命的。
って意見に対して
致命的＝成り立たない
と解釈して、＞８０１の意見を踏まえた上で
＞問題があっても、成り立てばいいじゃないか
とかいたところ、＞８０６のように、「致命的」とまでいってことが「問題がある」だけにされたので
＞そんなこといったら、人間界すべてが問題があることになるぞ
と書いたんだが、たしかにへんだな

そんなこといったら、人間界すべてが致命的ということになるぞ（人間界に問題がないものは存在していないから）

と訂正させていただく

>816
あなたの脳内にある辞書はさすがに引けません

なんというか・・・

最初の話の>750って、与えられた仕事を自分なりに意味を考えて、
「出来ない」「必要ない」と自分で判断したらやらなくていいとでも思ってんのかな？

>>813
なんか、この板によくいるSE-PGを対立軸で煽る人ってさ、
６０年代とかに生きていたら絶対に資本家と労働者の対立を煽って、労働運動とかに参加してそうだよね。

他人を批判するだけで、自分の無能さは保留しちゃう思考回路。

>>818
意味不明なドキュメントを書きそうな奴だなｗ

>>820
違うだろ？
結果を出すのは当然で、その過程の中で優先度を自分で考えたり、
アウトプットの品質を調整したりすることを少しは考えろっていうことだよ。

>>823
>>820みたいなタイプの人間にそういうことを言っても通じないと思う

>823
それだと>749のレスとしては成り立たないよ

>>824
だな、言われた仕事を言われたとおりにこなす、ってのが根底にあるみたいで。

言われた仕事の意味を消化して、相手の意図とかを考えてとかという思考は一切無いんだろうね。
まあ、これも理想論でしょうが。ｗ

>>820
ちなみに君は「出来ない」「必要ない」と判断した場合、どうするの？

>>825
指示を受けた段階で、上司に確認などして、上司が不要だと判断するのを早めることは可能じゃないか？
そうじゃなくて、本当に上司が無能とか、上司の先の客が横暴ならば、おー人事、おー人事。

>>821
つーか、労働運動なんて知ってるんか　（ ﾟ∀ﾟ)σ)´∀｀)
知ったか知ったか

あー・・・

>826
だからさあ、それで言われた仕事の意味がわからなかったり矛盾してたり
相手の意図がすげえ曖昧だったり、とかいうケースを想定できない
もしくはそういう事態にぶち当たった事のない幸せな人なんだね。了解。

>827
その仕事が潰せないなら、極力時間を割かないようにさっさと終わらせる。

>828
うん、せめてささやかな抵抗をするしかないんだよね･･･大概無駄だけど。

理想どおりに仕事ができる環境に居る奴がなんでこんなスレに居るんだろ･･･？

>>830
> だからさあ、それで言われた仕事の意味がわからなかったり矛盾してたり
> 相手の意図がすげえ曖昧だったり、とかいうケースを想定できない
> もしくはそういう事態にぶち当たった事のない幸せな人なんだね。了解。

わかってないね、
相手の意図がわからなかったらとことん聞くまで。
で、相手＝上司として、そいつがわからんちんだったら、そいつを飛ばして客とやるだけ。
相手＝客でわからんちんだったら、別のわかる奴を見つける。

で、曖昧だったり矛盾してるなら、資料作って詰めるだけ。
それで、違うものができたら、そのときに考えるし、一応資料を作ってるからそれを前提に話をするだけ。

>832
>831

>832
そんなに時間に余裕があるんだな。幸せなこった。

で、そこまでやったとして、それで>749のような事になっても
モチベーションを保ってられるんだったら、それはすごいな。
素直に尊敬できるよ。

ずっと人に使われる奴と、人を使う側に回る奴の差ってことで

>>834
時間の問題か？
そもそも、前提が曖昧だったり、意図がわからないで仕事を進められる神経を疑うよ。
それで出来たものって仕事の成果物なの？

>836
いいからお前は自分の恵まれた環境に感謝しながら仕事してろよ。
世の中にはお前なんかの想像力のはるか上を行く環境がいくらでもあるんだ。

>>837
程度の問題だよ。

あんたさ、上司に”あれつくってくれ！”とだけ言われて、何も聞かずに作るの？
普通に”何を作るんですか？”って聞くでしょ？

それもやらずに仕事してるとしか、思えないんだよ。あんたの反応は。

上司が無能だけど、それに輪をかけてあんたも無能。

つーかワケワカラン仕事してて
餅ベーション保ってまつ、なんて言い張る
キモイ女又　げとｽﾞｻﾞｻﾞ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>838
人の話をそこまで極端に受け取ってしまうその思考回路にも問題があるかと。
>820をもう5回くらい読み直してみたら？

PG:　 これ、何ですか？
SE: 　いいから仕様書のとおりに作れや！
PG: 　このプロジェクト、何を作って誰に納めるんすか？
PM: 　たかがパンチャーが！　身の程をわきまえろ。
　　　　　黙って言われたとおりに作ってろよ！
PG:　　　 (´-｀).｡ｏＯ(　うわーっ、萌える萌える…　)

>>841
これに似たような状況がはびこるこんな世の中じゃ （ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

>>840
だから程度の問題って書いてるでしょ？
極論ださないと理解できないようだから、極論だしただけ。

自分が完全ではないにしても、妥協できる納得をしないものを作れるの？
上司がてきとーなことをいったからそのとおりやりましたで終わりの仕事？幸せですね。

>843
俺はすぐに極論で話をしようとする奴はバカだと思ってる

(´-｀).｡ｏＯ(　ふいんきの読めない人がいるなぁ…　)

(´-｀).｡ｏＯ(　このスレは上司ってダメだねー、っていってりゃ平和なのになー　)

(´-｀).｡ｏＯ(　部下の行動次第で上司が変わるならこんなスレたたないさ　)

>>844
俺も

>843
それが幸せだとあんたは思うんだね。安いもんだな。

>>847
客に対しての責任を一切放棄してるんだから、そんな楽なことないでしょ？
納品物でトラブル出て、対応したってのは、責任を果たしたことにはならないからね。
少なくとも許容範囲のトラブルのものを納品するのが責任。

仕事に対して受動的な動きしか考えられないのかな？

こういう言い合いって、論点ずれまくるから不毛なんだよなぁ

>>849
だな、そもそもの仕事に対する考え方とか、会社に対する考え方が違いすぎる。
上司にそんなに不満があるなら、動けばいいじゃん。
上司改造するなり、飛ばして仕事するなり、やめるなり。

不毛だとか言って良識派ぶりながら、燃料投下する>850みたいなのが一番嫌い

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|　　　　　　　　　　( 'A`)
|　　　　 　 辛　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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|ﾊ,_,ﾊ
|´∀｀';
|ｏ一ｏ;'　　　　　 　( 'A`)
|"ﾞ'u' 　 　　辛　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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|ﾊ,_,ﾊ ♥
|´∀｀';
|u　u ;'　　　　　 　( 'A`)
|"ﾞ'u'　　　 幸　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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| ミ　　　　　 　Σ ('A` )
|　　　　 　 幸　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>851
良識派ですか・・・普通だと思いますけど。

不満ばっかいって、その現状に実は甘えてる奴のほうがどうかと思うけどね。

>853
おいおい・・・
空気読めないあんたの、その会話能力のなさを指摘されてる事も理解できてない？

>>854
何かそんなにムキになるようなこと言いました？

・・・「サラリーマン根性ではPGをやっていけない」ということを、
再々認識しました

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>855
やはり会話能力ゼロｗ

>>858
そりゃー、>>855は別人ですから。
会話能力とか本筋はなれたところを叩き出したらおしまいですね。

会話が成り立たないんだからしょうがないよな

ふいんき、へんかんできないんだって
　　　　　　　　　　　　　　　　　βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

まあ、皆様の言うとおりです。
珍走団のど真ん中で交通安全セミナーを開いた状態でしたね。
逆ホリエもん状態で、場違いでした。

さむっ

逆ホリエもん
金儲けて、今まで見向きもされなかった男が言い寄ってきたオバサン。

とか。

>>864
ヌーディストビーチに、燕尾で蝶ネクタイで行くような幹事。

「俺来週一週間いないけどうまくやってくれよ。」
「ぬるぽ、って顔してるよコイツ」

いろいろ突っ込みたいんだが、どこから突っ込むかの候補が多すぎて
何も言えなかった。

>862
ひどいいじめを受けてて首を釣ろうとしてる子供に向かって
立ち向かって、相手をボコボコにすればよかったのにって言ってる感じ

>>867
まあそうだな。
でも、それをいじめと感じるか、普通の遊びと感じるかは・・・と話をループさせてみる。

以上
この会社辞めようと思った同僚の一言でした。

久々真性を見たなぁ。

>>870
シー！また来たらどうするんだよ。

まだ夏休み終わってないのか

必死なﾔｼは理想と希望を抱いて入社した新人じゃねえのか？

珍しく仕事してると思ったらこんな所でサボってやがったか。
仕事時間中にこんなとこ見てると駄目になっちゃうぞ。

プログラミングもプログラマーも大好きな俺だが、
ここにいるやつらは好きになれそうもない、、、

A部長：「お前達もサンジャバ(SCJP)の資格を取れ！そうすればJavaのプロジェクトに無理やり突っ込めるからな！」
部下達：「イエッサー！」

後日…取引先との電話で。
A部長：「そぉーぅか、やぁぁっぱりサンジャバの資格持ってるだけじゃダメか！」

3ヶ月経った今日
A部長：「お前達もサンジャバ(SCJP)とUMLマスターの資格を取れ！
そうすればJavaの案件で上流工程に無理やり(以下ry)

SunJavaでもサンジャバでもなく、さんじゃばだろ。

さんじゃばトリオ

>>875
僕は、プログラミングは好きだけど、プログラマーはあんまり好きじゃないなぁ。

最近の流れを見てたらなんか攻殻にでてくる
フチコマの反乱会議の話を思い出した。
なんでだろ・・・（´д｀;）

「実績あげなきゃいけないからこれ使って」

これが全ての始まりでした。
自社製品のスクリプト言語を売り上げ拡大のため採用した。
独特な文法で記述したソースをそのスクリプトが読み込み、
Java言語に変換してコンパイルして実行するしろもの。
Javaの技術者でなくともJavaを採用したシステムと同等なものが構築できるというフレコミ。
技術情報に乏しく、とにかく存在意義がわからん。
これからのシステムは全て、このスクリプトを組み込むんだって。
原則、ソースの直書き禁止。
お値段180万円なり。お特なライセンスパックもあります。

>>881
JSPみたいなものか？ｗ
そもそもJAVAってそんなに難しくは無いだろ。言語レベルでは。
周辺技術が多すぎたりして、一人じゃ習得しきれないだけで、コアの言語は至って簡単。

>>881
>お特なライセンスパックもあります。
ﾜﾛﾀ

>>881
そのスクリプトより、Javaでラッパークラスを作ったほうが効率よさそうな予感

>>876
（･∀･）人（･∀･）ノ
ほぼ同じだ。もっとも、俺の相手はDQNオーナー創業者社長　'`,､('∀`)'`,､

>>878
サンデージャ

>>881
その「独特な文法」って奴を覚えないとならないわけだな

VBとかC++とかCOBOLあたりのソースをコンバートできるなら、
ほしがる所はあるかもしれないけど…

その独特な文法が極悪。

・else if に相当するものがない。
・goto がある。
・独特な文法をサポートする専用エディタがある。

専用エディタの出来も悪くウィンドウの再描画しまくりでチラチラする。
こちらは8万円。

ははは・・・（乾

>>887
惜しい、実に惜しい。
その力を善き者のために使っていれば、どれだけの人間が救われたであろうか。

たのむから使ってくれるな。

Javaに無いgotoをどうやって実装しているのか非常に気になる
そのスクリプトでスパゲティを作ったら、どう展開されるのか
やってみたい

は〜ぃ、891ｻﾝお買い上げで〜す。

881の製品名を教えてくんないかなー。
社員が多い所だったら、特定はされないと思うから。

なんかもし漏れが>>881の立場だったら、速攻でPHPなりVBなりのコードで書かれた
ソースをその魅惑のツール用のソースにコンバートするプログラム書いてそう。

まぁ普通に考えればJAVAで直に書いたほうが早いだろうなぁ。
しかしCASEツールでもないのに、ソースをコンバートするだけのプログラムで
その値段で本気で売るってのはある意味すごいなぁ。

>881にも同情するが
件のスクリプトコンパイラを作らされた方々にも同情を禁じ得ない

>>895
同情するかわりに取引停止とさせていただき

>>891
> Javaに無いgotoをどうやって実装しているのか非常に気になる
ラベル付break+空文の制御文で任意の文に飛ばす擬似gotoは可能

>895
>件のスクリプトコンパイラを作らされた方々にも同情を禁じ得ない

作らされたのか、それとも誇らしげに自ら進んで作ったのか．．．
なんとなく、自分から提案して作った様な匂ひがする

うちの会社はそのスクリプトエンジンほかにもっと理解出来ないものを売っているよ。

たとえば「〇記〇」ていう仕様書ジェネレータ。
ふつうにエクセルなりワードなり使って書いたほうが速いだろというオチ付き。
これを買って使っている企業がいるから驚き。
そこの開発者に同情します。

>>899
ちょっとまてそれって・・・
自分の会社が特定できる発言は控えたほうがいいぞ
クビ以上の覚悟があってやっているのかもしれないが。

ﾇﾙﾎﾟ

べつにこの程度、平気でしょ。

>>902ｶﾞｯ!!!!

>>881
例えば、社内開発とかじゃなくて、外部から受注したシステムを件のスクリプトで
作成して、そのソースというかスクリプトを納品物一式として納入したりは
しないんですよね？あったらやだな〜。異常に保守のコストパフォーマンスが悪そう。

それでいいんだよ。無駄な工数で余分に稼ぐ。これ。

氏ねよ

最近の開発動向を押さえつつ分析設計実装を進めているところ、
上司かつ糞ＳＥが開発チームへ向かって放った言葉。

上司「来期からは言われたことだけをやるんじゃなくて設計もやってもらいたい」

開発メンバー一同、口にはしなかったが ﾊｧ? という空気が漂った。
どうやら上司は自分は設計をやっていると思っているらしい。
いつも予定もなしにいきなり開発メンバーを集めては口頭で仕様変更を指示。
しかも基本設計やテーブルのリレーションを見直さなくてはならないヘビーなものばかり。
当人は、この問題を解決するのは開発メンバーの仕事と位置づけている。
しかも２つ以上前の仕様変更の取消を他への影響を考慮せず、
「前にお願いしたところをコメントアウトするだけだから簡単だろ？」と来たもんです。
このときは、この作業に１０日間を費やしたのですが２日目から
「何が問題なの？わからなかったらすぐ俺に聞きにこいっ！」とプレッシャーを掛けてくる。
聞きに行っても
「それは君たちで解決する問題だろ？」ばかり。
いつも滅茶苦茶イライラしていて、その原因が俺たちにあるようなことになっている。

まあ、部下にもいろいろあるように、上司にも一家言あるんだよ
ストレスをためると老化するんだって、スローライフでいこうよ

上司とさぁ、飲みに行くとストレスがすごいんだよね。
存在すら否定したくなる段階までくると、発するすべての言葉がストレスの原因になるわけよ。
こういうの、鬱っていうんだけどさ。。。

日.*所は社内政治の話ばかり。

いつまでもＰＧじゃ大変だろ？
ＳＥになれば少しは楽になるって。

と言われました。
本当ですか？

>910
人により感じ方は違いますが
人を使うことが得意ならばSE
プログラムを作るのが得意ならばPG
がそれぞれ楽だと思います

SE/PG（実際はコーダだろうが）を分けてる会社なんて、それだけでダメダメ

SEになるならプロジェクトで採用する言語がある程度解るSEになってください。
COBOLやVBしかしりません。読めません。と言う人がJAVAのプロジェクトにはいるな

営業系SEと技術系SEは分けて話してください

技術系SEなんているのか？
SE/PGなんて分けるのは業務アプリだけ、技術系の仕事にはSEなんて存在しない。

>>915
あなたの所ではそうなんでしょうね

SE/PGで区分けされるようなPGはいらないよな。
そんなの中国の人で十分なことは、大手ですでに実証されてしまってる。
単価５，６０マンの日本人より宿泊費込みでも３０まんぐらいの中国人のほうがまし。
・・・だって、日本人でもPGって自分で範囲決めてる人って、日本語通じないんだもん。

技術系SEってどういうやつを言うんだ？

Javaを知っている人

>>918
基本設計から総合テストまで出来る人かな？
PGはプログラミングから単体テストまでしかできない、良くてモジュール設計できる程度？

テストやるのはテスターだろ？

テストしかやらないのがテスターだ。

本当のテスターはテスト計画・テスト仕様の決定、テスト、障害時のきりわけの出来る人だろ？
それ以外はコーダーと同じで単なる手数。

仕様書を熟知している人でないとテストは出来ません。
テスターはプログラマよりもはるかに高度で重要な仕事です。

じゃあテスターは技術系SEじゃないんだ？

だって、SEはﾏﾝﾄﾞｸｾーって何もしねぇもん。

>>920
その基本設計とやらは、機能一覧を羅列することか？
それ以降の作業はPGが全部やるだろ？
総合テストってなんだ？機能一覧と見比べることか？
ｱﾌｫばっか。

>>927
君は、先に、基本設計や統合テストといった、
「基礎知識レベルの一般的な用語」を調べてから書き込め。
常識的な用語を質問するなよ。ドアフォ。

>>928
だよな、ひとがわざわざベンダー方言を使わないで書いたのに。

要件定義、基本設計、詳細設計、プログラミング
単体テスト、結合テスト、総合テスト、運用テスト

V字で書くのがめんどうなので前工程から並べたけど。

F系だと、SA、UI,-SS-PS、PG、PT、IT,ST、OTでしょうか？
ほかのメーカーだと、違うんだよね。

Ｆで汎用じゃないけど、 BI, BD, DD, MK, CT, IT, ST だったかな

>>930
Fの中でも方言あるのかな。ｗ

新人の頃、何の略称か判らなくて、取り合えずあわせてたけど。
最近はこういう生産工程を知らないで仕事してる人多いのかな？

ウォータフォールだろうが、スパイラルだろうが、工程と役割は変わらないでしょ？
工程を知らないってことは、自分がその場面でどこまでやればいいか理解してないってことになるよな。

とある遅れ気味のプロジェクトにて。

＊「（納期遅らせたら）お前ら、一億払えるのか？
＊「（遅れてるのに）土日に休んでるんじゃねーよ

この二言でパートナー各社は総撤退を表明
リリースまで１年ないのに、どうなるやら

>>932
その後、どこも尻拭いに入らなければ無問題

>>932
パートナー側ならば、他に腐れ縁がなくて撤退できるなら、撤退ありじゃないの？
普通は、仕事の発生する場所が限られるから、中々撤退なんてできないじゃん。

>>933-934
うちはそこと初めての仕事なんで、ｽｯｷﾘ抜けられますｗ
今年中には全社抜けちゃうみたいなんで、その後どうなるやら・・・
ﾆﾔﾆﾔしながら新聞眺めることになりそうですｗ

後釜にはその会社の子会社から大量に人入れるみたい

>>935
納期遅らせて１億程度なら新聞には載らないでしょ？
日経の動かないコンピュータには出るかも知れないけど。

昔、某自動車工場のシステム（自動車の最終組み立て工程）で、
止まったら時間１億の損失ってのは聞いたことがある。
出荷する自動車の損より、遡って関連工場から全てが停止するためだって。
まあ、多少はバッファあるみたいだけど、半日止まったら本当に・・・ああ怖い。

そこでTOCですよ

そこでTCSですよ

>>936
要件の中に99.999％とか99.9999％のとか入ってくると、
ペナルティ結構怖いよ。
（当然もとの価格も高くなるわけだけど）

汎用機屋さんですか？

>>940
最近はオープン系（って表現ももう無くなって来たが）も結構求められるよ。
クラスタ構成とか込みで年間停止時間は１日以下当然。
Web系でも取引系は。

理不尽にキレる上司
上「仕様がわからないから説明してほしい」
俺「では、このファイル開いてください、ここはこうで・・」説明開始３０秒後
上「時間ないんだからはやく終らせて。まだつづくの？忙しいんだけど」
俺「・・・」

悲しくなった。
え・ええ　うっそ〜ん　　ってかんじで。

>>942
トップダウンに説明しないからだ。
つか、君んところには「仕様書」というアイテムはないのかね？

場面がわからないが、上としたら総論だけ欲しいときってあるんだよね。
そのファイルを開く云々の時点で、違うんだよって思ったんかもしれない。