ちゃんと残業代もらってますか？？？？？？？

残業代出なかったら文句言わないんですか？
規定の時間まで残業代は出ませんなんて、入社する時教えてくれないんですか？

なんなんですか？

残業代が出るなんて法律があるのか？

残業という制度は有能な奴ほど損するから、今時そんな事やってる会社は潰れる。

>>1
サービス残業って言葉知ってるかな？
「人間関係や周りの雰囲気が醸し出す」太い鎖＞サービス残業

>>2
実はある。

>>4
サビ残が当たり前だと思ってる時点が間違いだと思うんですが。

だから言わないの？残業したんですが、なんで残業代ついてないんですかと？

右も左も春厨だらけー。ヽ(´ー｀)ﾉ

新入社員の間だけだぞ、残業代なんて

>>2
おいおい

やめても行くところ無いから耐えるのさ。
騒いで目ェつけられてもｲﾛｲﾛﾔﾊﾞｲしな（リストラされかねない）。
そいつがやめてもいくらでも、代わりは拾えるし。。
能力無いって辛いねぇ。

>>6
すごく言いたい。＜残業代でないのですか？
でも、俺は言えない。
周囲の雰囲気を壊せない。結局、「事なかれ」主義なんよ。（涙

いやいや、残業代出ないで安月給なら当然言うけどね俺は。

仕事なんで、サビ残とかそんなのは知りません、聞いてませんので。と。
そんな糞みたいな会社で働きつづけてもしょうがないし。

おまいさん、よほど自分に自信があると見た。
いいねぇ、若いって。

「協調性が無い」「場の調和を乱す」「仕事に対する熱心さが見られない」
…いくらでもネガティブに言いようがあるな。

普通に出るだろ。
残業代出ない会社なんて辞めりゃいいじゃん。

サビ残するのが大人だとでも思っているのだろうか┐(´∇｀)┌

つーか、「一括受け」で残業代が出ないと＞会社の言い分
「一括受け」の値段で仕事を仕上げろとよ・・・

残業しないでも出来る仕事を受注してね

こちとらおまいさん達エリートほど能力もコネもないんでね、やめたら就職するアテがないんだよ。
脳内家族も養わなわにゃならんしな。

辞めろって言ってる香具師って働いているのかな？

サビ残って昔の奴隷労働と一緒だろ？

プログラマー・SEって月給・年収どれくらい
もらえるの？

20円くらいだ

ぶっちゃけ500万ギル。

何で転職するアテがないんだ？　探してないだけだろ？
オマエは、仕事の能力がないんじゃなくて、交渉力がないんじゃないのか？
考えて生きれ。

１日から来た新卒君。
毎日５時で当然のようにそそくさと帰って行くんだけど、
ウチの定時は５：３０だよって、教えてやれる勇気のある奴いる？

>>24
ﾜﾗﾀ
それは言わないと。勇気とかいらんだろ

>>24
何で勇気が必要なのかわからんが、
おもしろいから放っておけば？

>>3

はげしくどうい。

有能な奴のところに仕事がどんどん回って
有能な奴は残業しなきゃ回らなくなるんだけど
どうすればいい？

その分のお金を請求できるようにすればいいんでないの

残業代全部出してもらえれば、給料もそれなりになるんじゃない？
あたりまえだけどｗ

ＰＧって実は金持ち？（ｗ

>>30
金はあるけど暇はないなんて昔から定説だろ
好きだから薄給なんてここ数年のブームに騙されてる奴だけ

そもそも残業自体どうかと思うのだが。
ていうかプログラマか？
プログラマは残業どころじゃないさぁ。
労働基準法なんて皆無さぁ。
アフォSEのせいでデスマなんて日常茶飯事さ( ´ー｀)ノ

今月の残業代20万突破…(15日締め

新入社員の時ぐらいは残業代でたと思うけど最近は違うのか・・・・

新入社員の時のほうが残業削られたぞ。
今でも残業代青天井のSEorPGはなかなか少ないとおもわれ。

おれ、去年の下期分、１００満パーだ。ハァ。

（時間外、休日及び深夜の割増賃金）第37条　使用者が、第33条又は前条第１項の
規定により労働時間を延長し、又は休日に労働させた場合においては、その時間又
はその日の労働については、通常の労働時間又は労働日の賃金の計算額の
２割５分以上５割以下の範囲内でそれぞれ政令で定める率以上の率で計算した
割増賃金を支払わなければならない。


労働基準法第37条第１項の政令で定める率は、同法第33条又は第36条第１項の規定
により延長した労働時間の労働については２割５分とし、これらの規定により労働させ
た休日の労働については３割５分とする。

俺の会社年俸制だから残業代は全く出ない。
ただいくら休んでも減俸もない。
どっちが得なんだか。。。

一度支給されなくなった残業代が
支給されるようになる可能性はあるのか？
ない気がするんだけど。

行列のできる相談所

飲み屋で仕事の話ばかりされたから残業代よこせとな

>>38
だからって、規定以上に休めば次年度年俸はガタ落ち　でしょ。

うん！！貰えてるよ。残業代。月５０ｈ超えても・・・・・涙

＞２４
私も新卒で信販に一週間勤めました。〔１０日で辞めた）
前務めていた会社は、初日からて新卒全員のこらされて
毎日残業９時まであった。

>>41
う〜ん。結論からゆーとそーでもない。
言い換えるとうちの会社は『完全発注制度』とでもゆーんだろーか？
例えば、仕事を受注するタイミングでスケジュールを提示して、
それが承認されれば、後はその範囲内で仕事をこなす。
その範囲で見積もりが甘ければデスマだけど、スッキリ終ると
ずーっと休みってな感じかな。

残業代って何だ？
初めて聞く単語だな。

漏れは、年収の内訳、1/3以上が残業代だが何か？

先生。
PGになってから「残業」という言葉が「家でもやっとけ」と意訳されます。
何故でしょうか？

残業代でなかったら、労働なんとかかんとかに訴えれば貰えるんでしょ？

泣き寝入りはやめようよ。社蓄じゃないんだからさ
働いた分の給与貰うのは当然の権利でしょ。

労働なんとかって…学生か…

学生に正論言われて反論できないのかｗ

反論の必要がないし。残業代100%出てるからね。
先月は20時間で6万ちょい。

転職板のＩＴ会社のスレによると、残業代全部ちゃんと出してくれる
会社は優良ＩＴ会社らしいですよ。

それだと不治痛は優良という事でOKすか？＞諸兄

残業代全部支払う、というのは最低限というか・・当たり前の範囲での、
会社だと思う・・。
残業１８０ｈがサビ残とかになる会社はお話にならないのでは。

>54
>残業１８０ｈがサビ残とかになる会社はお話にならないのでは。

割と普通。
会社にいる時間１００％を仕事やってるというのであれば、
毎日会社来た時間と帰る時間を日記につけとけ。
いざというとき、というか自分が過労死したあとにきっと役に立つ。

>>48
その労働なんとかに相談して、調査してもらったけど、こっちの実名出さないと
踏み込んだ調査ができないって言われてそのまま。
出せるわけないじゃん。出したら会社に居られないよ。

おまけに、多い人は６万くらい手当てがありますねだって。ちなみに私は２万。
手当てって職能給なんだけど、売り上げに貢献する仕事をしたらポイントが加算される
仕組み。それと残業代を一緒にしないで欲しい。

けっこう頼りにならないよ、労働なんとか。うちの会社、タイムカードさえないんだけどね。

そりゃ証拠もないのに匿名のチクリなんかでいちいち動かねえだろ。
てゆーか、そんな会社にしがみつかなきゃいけない、理由について考えた
ほうがいいんじゃねえか?

こっちの実名は教えました。労働基準局には。
書き方が悪かったようですね。ごめんなさい。
会社に対して実名を出さないと、詳しい調査ができないと言ってきたんです。

他に働くところないから･･･。
田舎なもんで、転職は考えてないです。仕方なくしがみついてるんです。

そか、ちと言い過ぎた。

労基署は経営者の味方だよ。
本当は会社に実名出さなくてもいいんだよ。
所詮お役所仕事で、面倒臭がってるだけ。
ただ、労基署は勧告しかできないから会社が突っぱねてたら
そのままだけど。
本気でやるなら裁判しかないかも。
労基署でねばると裁判勧められます。

労働基準局＝国は「無能」の味方なんだよ。

会社に寄生する、権利の主張だけはいっちょまえな「無能」どもが
路頭に迷わないための労基法だ。
「無能」がいなくなりゃ残業なんざしなくてすむんだよ。

武富士だっけ？サビ残があまりにひどくて、誰かがチクって大騒ぎになって
数年間分の残業代全て支払ったとか。サビ残した社員全員分。

平日は終電まで、週休１日、残業代なし、手取り１７万。
これって、給料安いよね？

>>63
バイト以下ですね。

>>63
結構そういうやつだまって同じ会社にいること多いけど、
さっさと転職したほうがいいよ
気の毒なのもあるし、そいつじたいが性格悪くなってくるのもあるし

ちょっと計算してみた。
私の収入を時間換算すると６００円切ってる・・・。
学生時代のカラオケ店員のアルバイト時給９００円の３分の２か・・・。
転職しようかな。

>>1
まわりにうるさく言われたのにムカついて、
定時でつけてるぞ。
実際は帰りは12時まわるけど。

>>67
むかついたって…ガキかよ（ｗ

労基署は経営者を逮捕できます。だから署なんです。

まず労働組合に入れ。企業内組合がなければここ http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/ か、
そこでお近くのを紹介してもらえ。
入らなくても労働相談は電話で受けてくれるぞ。
入っても会社に秘密にしていられるし。
それが嫌なら、独立して自分で会社を作ることだな。自営業でもいいけど。
人に使われるか、人を使うか。

http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/Yokuaru1.htm より

Ｑ　残業しても、残業代がつきません。

Ａ　時として、「わが社は残業代を払わないことにしている」などと公言する
会社がありますが、これは明白な労働基準法違反です（労働基準法３６条から
３７条参照）。　また、事業所（働いている場所）で労働者の過半数が加入す
る労働組合または労働者の過半数を代表する者（民主的に選ばれなければなり
ません）と会社（使用者）で残業を認める協定を結ばなければ、残業労働はで
きない（させてはいけない）ことになっています（労働基準法３６条）。

残業に関する考え方は�@会社は１日８時間を超えて労働者を働かせてはならな
い�Aやむを得ず働かせるときは労働者の代表との協定が必要である�Bやむを得
ず働かせるのであるから、８時間を超えた分については最低でも２５％増しに
しなければならないし、１０時を以降の深夜残業は５０％増しにしなければな
らない。ということになります。

労働時間が８時間を超えない残業（会社規定では１日７時間労働なのに８時間
働いたなど）の場合は、２５％増しにしなくてもよいということですが、会社
によっては２５％増しになるところもあります。

なお、残業は上司などの業務命令など、会社の指揮命令によって成立します。
勝手に働いても残業と認められない場合がありますので気をつけましょう。

実際のとこ、忙しくて金使う暇ないわな。

ときにおまいら、
中途半端な設計かつ薄利な案件を開発を一括で請け負う際にさ、

A .サビ残すてて現場で設計開発経験をつむ。
B .サビ残つかないから早く帰ってお家でお勉強。

どっち選ぶよ？

Aは責任を負うかもしれんが、「雇用元から依頼された設計内容はこれだけなんで後は知りません」
って言い切って責任回避できるかもしれんし、現場での設計経験がつめるかもしれん。
サビ残の残業代と経験を交換する感じ。
雇用元にとっては便利な雑用扱いされそうだし、ある意味ﾊﾞｸﾁﾀﾞｶﾞﾅｰ
Bは自宅で専門分野や最新技術をつめるやもしれんが、意志が強くないと酒飲んで寝てしまう可能性もある。
資格とか取る時間も作れるかもな。

ちなみに漏れは結構頻繁にAを選ぶ。
顧客甘えさせることになるし、絶対につらくなる。
金勘定しか興味ない管理職からは便利屋扱いされるがな。
経験には変えられん。

>63
２年ぐらいして転職するときに、全部請求してみたら？
きちんと記録をのこしておくようにね〜。

腹をくくることだな。

労働法を守らない会社が多い。

選択肢1: 労働組合に入って会社と闘いながら働きつづける。労働者の権利を主張して会社にしがみつく。
選択肢2: 労働者であることのメリットを捨て、リスクを取り、フリーのマになるか、経営者になる。

>>72
漏れはＢを貫き通したな。社長がとうとう怒り、それで整理解雇してもらった。
職安で手続きをすると、すぐに失業給付金が支給され始めたから、それで
投資と経営の勉強を始めて、自営業を開業。利益はほとんどみんな投資信託に
回して自分年金をやってる。

経営者の皆さん、
よーく考えよう、お金は大事だよー♪

・無能なために時間がかかってる奴　→残業代払う必要なし
・だらだらして時間がかかっている奴　→同じく不要
・昼間ずっとべちゃくちゃしゃべっている奴　→同じく不要
・自らの失策によってバグ取り、回復に時間かけてる奴　→同じく不要
・自ら客の追加要求を安請け合いして工数増やしている奴　→同じく不要
・工数見積もり失敗　→　見積もった奴に請求
・利益の上がらないプロジェクト　→取ってきたアホ営業の給料を回す

・有能なために仕事がたくさん回される　→　残業代必要

>>76
無能なやつを雇う人事が馬鹿でしょ。
特に中途採用。

たいてい経営者が悪いぞ

利益を生み出す責任の 99% が社長にある。残りの 1% は全社員にある。

社員がどんなに頑張っても、社長が頑張らせる方向をちゃんと示せないとだめだ。

Ｆは典型だったよな
社長変えてから なんとかなったようだが・・・

>>63
うちも年俸制で残業代でないけど、さすがに
ここまでは酷いな。うちの残業はせいぜい
1時間〜2時間。週休2日だ。

プライベート無しじゃ、ぜんぜん勉強できないし、
こき使われてポイされちゃうんでは？

完璧に確実に残業代もらってます

私の会社は残業代はある程度（３０〜４０hくらいまで）はつけていいけど、
僕は入社以来つけたことがないよ。
私の上司が月１００時間は残業や休出してるけどつけないから。
つけない理由を聞いたら、中途半端につけるより全くつけない方が頑張れるんだって。
アホだね。

>>84
上司に気をつかって残業代つけないお前がアホ。
上司は残業代出ないから面倒でつけないだけかもしれん。

>>76
　ソフト開発は、ソフト製造じゃないですよね。
　不確定要因が多い。
　それゆえ、残業したら、残業手当は出すべき。

残業代も出ない会社なんかやめちまえ！！！！！！！！！！！！！！！

残業代の出る会社に転職したら、年収が100万円以上アップした。
なんか、いろんな気持ちが交錯して複雑な気分です。

>>84
上司は給料高いならアフォじゃないけど、
藻前は給料安いならアホですな。

かちょーになると残業代出なくなる。。。。。

上司や課長だから残業代が出なくなるといっている奴。
本当に残業代請求しなくて良いのか？
http://www.zeseikankoku.com/zangyou003.html

>>85
上司は３つ上なんで僕と給料は大差ありませんよ。
役職も課長とかじゃなく、ただのチームリーダーだし。
普通に残業代の出る立場の人です。
それでもつけないで頑張ってるから、非常につけにくいんです。

>>92
給料もらって働く人の発言とは思えない。
残業代つけない時点で喪前は負け犬。
人は人、自分は自分って考えができないガキ。
つまり社会人失格。

ていうか、プログラムがわからないで何時間も悩んでる馬鹿が残業代を
アホほどつけてるのをみると非常に腹立たしい。

そういうことは人事に言えよ・・・

残業つけると、猛烈にいやがらせされるんで、
つけなくなった。
身心的に少し楽・・・（;´Д｀）

>>92
まぁ、いいから残業代つけとけって。

その先輩が言ってる理由なんて本当かどうかわかんねぇだろ。
お前に残業代つけさせるために自分の残業代削ってるのかもしれんぞ。
…ていうふうに考えれば気も楽だろ。

>94
まあ気持ちはわかるが、そういう場合には昇給と賞与で対応するべき。
昇給500円、賞与０．１ヶ月分にするとかね。ｗ
あるいは適性がないという判断で、他の部署への移動など。
もっとあれだと解雇などね。

今、派遣で年収８００こえてるが（７０万契約）、昔の会社にいてたら、３００万前後で残業代などでない状況。

技術を磨くのも大事だが、一番大事なのは、会社選びだろうｗ

生産性があろうが、なかろうが、会社に拘束されてる時点で、残業代の請求はできる。

経営者が喜ぶような考え方を、バカ労働者がしてる限り、サービス残業はなくならない。

労働者であるならば、労働者有利な考え方をしろ！といいたい。

聞け　バンコクの労働者!!!

仕事のできる派遣社員はいいけど、プログラムしか組めないような派遣社員って
将来どうするの？ある程度の年齢になったら正社員になるの？

これまで残業代出てたんだが、突然「先月から裁量労働になったから」と
告げられた。

後から労働条件を変更するのはアリなのか？

雇用者が事前の告知無しに労働条件変える権利なんぞあるわけないだろｗ

>>102 それはマズいねー。上流工程を３０半ばまでにはこなしてないと
かなり危険だ・・・
社員はその会社の経営状態が悪くなきゃ管理職になるからいいけど、状況悪く
てリストラされれば同じだけどね

アリかナシかと問われれば、変えるのはアリだな。
同意しないと適当な理由つけてクビだろうな。実際のところ。

変えるのはアリだが、事前に告知が無かった時点で、変更は無効。
適当な理由をつけてクビにするのはアリだが、某所に訴えれば運悪く強制捜査という展開も
在り得るわけで、ぶっちゃけすぐに切るのは不可能。

ゴネれ。

>>106
> 同意しないと適当な理由つけてクビだろうな。実際のところ。
まぁ、そんなもんだろう。

俺も年俸制に切り替えること自体は構わんのだが（額が納得いかなければ
辞めるだけだし）、それを事前ではなく事後に言い出したってのが、法的に
どうなんだと疑問に思ったのよ。

しかし、これでも東証一部上場企業なんだよなぁ。何やってんだか＞人事部

>>108
まあ上場企業が倒産する時代ですから。
会社の内側にいれば事情も良く見えるだろうから、適当なところで
会社変えるのが無難だと思うな。
悔しいけどゴネても得るもの少なそう。

私の会社に出向してきている女性の会社、
それなりに有名な大手で、都心に本社があるのに、
来月から残業代出なくなるらしい。
会社自体が潰れそうなんだと。

しかも、基本給も３万ほど下がるらしい。
30歳で手取り18万ってどうよ？

>>103
個人で何を言っても無駄。
労働組合経由汁

>>103
労働者との合意なく、労働条件を不利に変更することは不利益変更と言って
違法行為です。
ここに労働相談をするといいです。

労働組合ネットワークユニオン東京
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/

うちの会社は、今年からSL以上が年俸制に・・・。
漏れは下っ端なので体験していないのだが、年俸に残業代が
まったく計算されてないらしい。ので、実質残業代カット。
陰でSL定額制始まる！とか言われてるぐらい。＿｜￣｜○

数年後には全社員年俸制になる予定。
そうなったら、さよならだな・・・

SL : steam locomotive <<蒸気機関車の和製英語>>

いるよねぇ。自分ところの略語が全国に通じると勘違いしてる馬鹿。
引きこもって仕事してりゃいいのに(ry

サブリーダかな。って予想は可能だけどね

>>116
そんな役職がある会社も存在するのか・・・

うちは、サブリーダといえば「役割」なので
給料とリンクするなんて思いつきもしなかったよ。

おお、他所のプログラム系の板で普通に使われてたから、
普通に通じるのかと思ってたよ。

うちは技術職に、
PM：プロジェクトマネージャ
PL：プロジェクトリーダ
SL：サブリーダ
TC：テクニカルチーフ
とか役職があったよ。
下二つは、あんまり他所じゃ聞かないからマイナーなのか・・・。

最近、年のいったPLを格下げするため？に、謎な役職増えたり・・・

順に
課長
専任課長
係長
主任
って感じかな？

うちは30時間以上は残業代カットだったけど、「全額出さないなら辞める。」って言ったら、今年度から全額出ることになった。
10人未満の小さい会社だから、全額支給が原因で潰れたりして…(^_^;

>>113
役割名をそのまま職制にしてしまう時点で，プロジェクトって概念がわかってないDQN会社と見た。

>>113-
さらしage

残業代ってなに？

122>> 調べました
ごう【業】(1)〔仏〕〔梵 karman〕身体・言語・心による人間の働き・行為。
ざん【残】残り。余り。
しろ【代】かわりとするもの。代用...

つまり、身体の余りの代用だそうです。

>>123
つまりオチンチンの代用品、バイブですな！
ナットク

ハァ？バイブなんてもらってどうすんだよ？
まだ自前の使えるよ。
なっとくできねーよ。

身体の余りって言ったら皮だろ？

バカ！アカにきまってんじゃねーか

ウチは残業代なし休日手当もなし
給与ベースも（不明な）評価制度なので特に上がることもない
平日は深夜まで作業、土日も自宅作業を命じられてますが何か？

>>128
やめろよ。そんなトコ。
不毛すぎるぞ。

サビ残をする奴がいると業界全体の単価が下がるので止めて頂きたい
という考えは誤り？

成熟産業は、最終的には価格競争に行き着く。

仕事ができないから残業してるわけで、

サービス残業（賃金不払残業）は違法です！
http://www.pref.tokushima.jp/Generaladmin.nsf/0/80B25887AF7C52CE49256D5D00162B20?opendocument

1. 使用者が、労働者に残業をさせるには、法定根拠が必要です。労働基準法第３３条
「災害等による臨時の必要がある場合等」以外は、労基法第３６条による「労使協定＝
３６協定」の締結及び労働基準監督署への届け出が必要となります。

2. 使用者は、労働者に残業をさせた場合、労基法第３７条に基づき「時間外２５％、
休日３５％、深夜（午後１０時から午前５時まで）はその上に２５％」の割増賃金を
支払わなければなりません。

3. 上記３７条の規定に違反すると、労基法第１１９条による罰則（６ヶ月以下の懲役
又は３０万円以下の罰金）の対象となります。

4. 労働者が、未払いの割増賃金を裁判上請求した場合、裁判所は、未払い金のほか、
それと同一額の「付加金」の支払いを命ずることがあります。

人材派遣「スタッフサービス」がサービス残業の疑い
http://www.asahi.com/job/news/OSK200405240036.html

月10万ぐらいかな〜　それ以上になるとなかなかもらえない

>>131
それは成長期の産業だ。
成熟期の産業は、価格競争で次々と撤退してライバルがいなくなり、
ひとり老舗の会社として悠々とやっている。

作業終わらせても、別の作業を割り当てられるだけなんで
ゆっくりのんびりやることにしました。
駄目人間確定です。

ウチの会社って未だに現金支給なんだが・・・
なんか理由があるんだろうか？

>>1
労働組合で要求書を出したら、ちゃんともらえたよ。

多重派遣なんで、残業しすぎると、
派遣先からクレーム→派遣元(1)からクレーム→派遣元(2)からクレーム・・・
とかなって、ごめんなさいメールいっぱいかかないといけなくなって、
時間もったいないんで、残業つけてない。(いわゆるいやがらせだね)

年内には辞めるつもりだけど。
この仕事と今の会社、嫌いだし。

この業界みんなビクビクして文句言わないから、サービス残業がスタンダードになっていったんだよ。
嫌なら匿名でもいいからチクれよ。

無能な人ほど給料が多くなるシステムってのがね
逆に、早く終わらせれば給料が上がるってシステムにすればいいんじゃない？
そしたら俺の給料はきっと下がるか…

>>142
経営者のレトリックにはまってどうする。
経営者は従業員が無能ならいつでも普通解雇できる。

>>137
漏れと同じだな・・・
人の倍やっても作業時間変わらないから収入増えねぇ
だらだら残業するのが一番儲かるんだよね

>>140
同じく多重派遣（３段か４段くらい）で、
毎月、毎週何枚も勤務表書かないといけない

定時で帰ろうとすると、客先からも派遣先からも嫌み言われる

すまん。つい愚痴っちまった

>>144
お、お仲間さんだね。

俺も毎月作業報告書と、作業予定表、交通費精算書、
領収書を５社に提出してるよ。（全部別フォーマット）
しかも、微妙に締め日がずれてるので、難儀なことこの上なし。

サービス残業させる会社も、見て見ぬフリする上司も犯罪だが、
たいした抵抗もせずサービス残業するほうも犯罪。
人件費を圧縮して違法に商品単価を下げる、
ダンピングという重罪に加担しているんだよ。

ヘタレども、グダグタいわずに行動おこせや

>>145
お給料いくらくらい？そんなに間に会社入っててお金残るの？

指摘されないと残業代払わないなんて万引き厨房と同じレベル。
「払えばいいんでしょ、払えば？」

モラル崩壊の最大の原因だな。

残業代払わない会社晒してくれよ！！

最近は払うけど基本給めちゃくちゃ安い、というのが多い
暇な客先に出向させられると、楽だけど生活は辛い
それで辞めた奴も居る

めちゃめちゃっていくらよ？20ﾏｿぐらい？

自分のスキル向上に繋がるような仕事は、一生懸命、
どうでもいいような雑用は、怒られない程度に適当にやる。
これ最高。
転職を前提にした話だがな。

>>147
145じゃないけれど、5重で月単価が24万。
給与が17万だから会社としてはギリギリだな。

>>150
3万(+手当14万)とか。
茄子が1ヶ月とかだとすずめの涙ほどにもならない。

>>153
給与17万って、それ手取りだろ？
総支給が17万なわけないよな。
そしたら赤字じゃん

>>154
いや総支給。
それでもフリーターの頃に比べればかなり良くなったのだが。
手取り8万とか、餓死の危機から解放されただけでも十分すぎるほど。
今はその頃に滞納した国民年金をコツコツ返してる。

スケジュール通り、予算どおり
仕事が進んでいれば残業代を申告してもいいとか自慢げに言ってる会社があったよ。
ホームページにも書いてある。
アホらしい。

世の中の雇用の考え方が大きく変わってるんだよ
けど都合の良い部分は過去の伝統を利用するのが
今の経営者
サビ残当たり前って問答無用で駄目だぞ

プログラムにミスがあった。ペナルティとして
「給料半額。残業代無し」ってなっちゃったんだけど
そんなことあり得る？時給500円くらいになっちゃった。

A社→B社→C社→D社って繋がりで俺はD社と契約してるんだけど、作業場所は
A社なんだよね。これってどの時点で半額なんだろ。法律的にはD社はどうあろうと
給料全額払うべきだが

>>158
とりあえず、その通知を書面でもらえ。
んで、そのまま労働基準監督署へもっていけ。

>>158
もちろん違法だから>>159の通りにするんだ。

管理者側に、残業＝コストという概念が定着しないから、
深夜残業・休日出勤が当り前になる。
皆が残業代を請求することにより、
業界全体の労働環境が健全になる。

・・・という漏れもここ５〜６年、残業代もらったこと無いが。

> ペナルティとして「給料半額。残業代無し」ってなっちゃったんだけど

それはやばすぎ。
訴える訴えない関係なく、念のため証拠を持っておいた方がいいよ。
向こうも強く出れないと思うよ。
多重派遣の時点で既に違法だし。
時給500円も違法だし。
その他いろいろ出てきそうだし。

研修の時の給料がバイト代扱いという酷い事に。
入社前全く説明なし。
やる気出ないので適当に早めに帰ってるよ。

研修終わっても残業代ないみたいだ。
適当に技術身に付けて転職かな。
やめる時は労基にたれこんで残業代回収。
DQNと言われようが理不尽な待遇は許せないんで。

>>163
>やる気出ないので適当に早めに帰ってるよ。
DQNスパイラルの第一歩ですね
(-人-)

4,5,6月の給与、残業が多くて結構行ったんだけど
その後暇になって社会保険料の支払いが辛い･･･

「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000001-yom-soci

文句言うくらいなら、とっとと辞めれば？

あんたの変わりになる人くらい、この世の中腐る程居るんだよ。

>>167
辞める必要はない。残業をやめればいい。
法律違反はよくない。

普通、残業代を払わなければその分儲かるって思うかもしれないけど、
うちの会社の場合はその逆なのが面白いね。

うちの会社の業績が落ちてるのは、一言で言えば人がたくさん辞めてるから。
ただ、単純に手取りが下がったから皆が辞めてるんじゃないのがポイント。

本当の理由は、管理職の質の著しい低下にある訳です。
何で残業代を無くすと管理職の質が落ちるかっていうと、いくら部下に
深夜残業や休日出勤をさせても金がかからないんで、マジメに管理しなくても
部下をコキ使えば成果が上がっちゃうから。

んで、上司が安易に部下に残業や休日出勤を強いるようになって
社員の待遇は急降下。
で、余りの環境の悪さに優秀な人がどんどん辞めていく。

でも、多少人が抜けた位だと 残ったメンバーをその分働かせれば
カバー出来ちゃうから、何の手も打たなかった。
で、人が辞める⇒仕事が辛くなるの悪循環。

そして、今では社員が残業や休日出勤してもカバー出来ないレベルまで
社員の質が落ちてノウハウも失われてしまった。
仕事はどんどん失注するようになって、折角受注出来た仕事も
出来る人間がいないからデスマになって大赤字。
（しかも、プロジェクトが終わる度に人が辞めていくから、ノウハウも
　大して蓄積されない）

かくして、うちの会社の業績は下降する一方となった次第です。

若いころは残業するってのは能力が低い証拠だし、
残業代ださなくても経費がかかるんだって起こられてましたけどね

>>172
ダメな会社でつね

>>173
一人一人の作業量が適切に割り当てられてさえいれば、
そうでもないんでしょうけどね。

>>172
http://2chart.fc2web.com/2chart/bakaa.html

>>173
若いヤツの残業は無駄な時間かけすぎの側面が多々あり。
上の香具師がやれば１日で終わるのを２週間とかかけるアホもいる。
そんなアフォに残業手当とか、管理能力とかいわれてもなあ・・・
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?　の世界だ

そんなやつに残業させる会社がおかしいとみた

(　´･ω･) ノﾞ(⊃д⊂) ｺﾚﾃﾞﾓﾐﾃ　ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

上限なしで残業代が出るうちの会社は実は恵まれてるのか・・・
ま、その代わり残業０だと手取り２０ポッキリくらいしか無いんだ
けどさ・・・（３２歳入社６年）

でもうちも年俸制に移行するとか社長が言ってんだよなぁ
今のうちに転職するべきかなぁ

残業代でなくて愚痴ってる人へ。
というか、自分がいくら稼げてるか解ってる？
稼ぎ以上に金払えるわけ無いじゃない。
それにな、受注で稼げるか稼げないかで選べるほど仕事ないんだよね
いくらマイナスになるとしても、仕事がない期間を作るよりはマシなんだよ。
社員遊ばせるわけにもいかんだろうよ。　それともなにか？
稼げる仕事がない時は、給料なしの休職にすっか？
学生時代のバイトじゃねえんだから、その辺考えてくれ。

>>180
社員のサービスに寄生してんる奴が偉そうにほざくな。

仕事とる能力ないのによく社員雇ってるね。
学生時代のバイトじゃねえんだから、その辺考えてくれｗ
それとも何か？フリーで一人で営業と実務やってるか？給料払わなくてすむぞ。
経営者の器じゃねーやな。会社清算しろ　Oo｡(￣｡￣ )y- ~

VB案件しかようとってこない糞な営業が多いからなー

てかさ、なんで俺が経営者側として語られてる訳？
ようするに、自分の不遇は全部 営業、経営側のせいなんだろ？
そういうのが居る会社は不憫だな。

>>179
年棒制でも残業代ださんと、ﾏｽﾞｰだぞ。

表向き、申請すればもらえるんだけど。
申請するとアリとあらゆる嫌がらせをされるので、
申請できません。

>>180のいってることはすべからく真実だとは思うね。

>>187
つまり、選べるほど仕事がないから営業は誰がやっても良いってことだね。
バイトにでもやらせるか。

>>180は要するにデキナイ営業マンなんだよ。相手にすると貧乏になっちゃうぞ。
あと、>>180　おめーもさー、とったら自分の手柄、取れなかったら技術の責任、みたいな生き方
やめて、団地でコンドームでも売ってろや。おめーに似合うと思うぞ。ｗ

年俸制なのに、別途ちゃんと計算されて残業代が出てる会社なんか
あるの？それって年俸制の意味が無くない？

>>190
生活残業とかしてると、来期の年棒が大幅にさがったりするんだろ。
普通の体系だと、それほど下げれない予感。

>>180
> 稼ぎ以上に金払えるわけ無いじゃない。

なんだろうと、雇用契約書で交わした賃金を会社は支払わなければならないし、
従業員は受け取る権利がある。

>>190
普通そうしなきゃいけない。
年俸制だろうと、月給制だろうと、週給だろうと日給だろうと、
時間外労働に対しては事業主は従業員に時間外賃金を支払わなくてはならない。
法律でそうなっている。

この業界、法律なんてくそくらえだからなー

大学のサークルの一気飲みと同じで、業界全体が無法地帯だな。
早くお金貯めよう。

>>195
貯金が深夜タクシーで消えていくのですが・・・(;´Д｀)

>>196
会社が出してくれないの？

利益にならないなら最初から雇うな、そしてすなおに倒産しろ
雇った以上は払わないのは人事・経営者の責任逃れ

>>198
そうそう。
「払う義務があるのに払ってないが、開発要員がそれだけ稼いでないんだから自業自得」
と言われても、
・稼ぎ云々と、給与を支払う義務を果たしていないのとは無関係
・そもそも「仕事を取ってくる」「取ってきた仕事を完遂する」って分担してるのに
　何で開発要員が稼いでないとか言われなきゃいかんの？
　現状で最大限稼げる仕事取ってきてよ。
としか言いようがない。
開発要員がプロジェクトをひっかき回して
せっかくの仕事をグッチャグチャにしてる場合は別だが……と言いたいが
その場合は上司の管理不行きだな。

開発要員も上司もクソで営業だけきちんとやってるんだったら営業が正しい。
ただ、そういう背景の上での発言なら前もって言って欲しいが。

>>126-129
今更ながらﾁﾝｺに毛が生えてないのかとｵﾓﾀ

>>193の
> 年俸制だろうと、月給制だろうと、週給だろうと日給だろうと、
> 時間外労働に対しては事業主は従業員に時間外賃金を支払わなくてはならない。
> 法律でそうなっている。

の具体的な法律名と条文？をおしえていただけないでしょうか
ちょっとこのあたりの事を勉強したいと思ってるのですが、、、

>>201
実際に法律名とかは調べたことないけど
もし、必要なら裁判でも起こすとき弁護士にききゃわかるんじゃねぇか？
http://www.roudou.org/index.html
http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html

一応、労働基準法にまとめられてるんじゃね？

>>201
なんかわかったら俺にも教えてくれ。

年俸制でも残業代は支払われなければならないということがわかりますた。

裁量労働制なのに、
始業、終業時間が決まってるのが疑問。

てか、家で仕事させろよ。

裁量労働以外は、残業代は払わないいとダメなんですよね〜。

あと、年俸制について、そもそも労働基準法には、年俸制という
賃金体系や方式は一切規定されてたり、触れられたりしていない罠。

雇用側に上手くダマされる手口として時々使われているので、
気をつけよう。

>>197
出さないって。
量おおいので、やるとどーしても深夜になるし（仕事遅いのもあるけど）

>>207
それはおかしいな。
業務上必要な経費を自己負担するのはおかしい。
ちゃんと領収書をもらって会社に清算さしる。

>>206
裁量労働も規定労働時間超えたら払わないとだめだぞー。

ときにオーバーした時間は週単位なのか月単位なのかいまいちよくわからん。
はやってきたのに、わかりづらい精度ってのもやめてほしい。

>>201
労働基準法 第37条
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM#s4

> ちょっとこのあたりの事を勉強したいと思ってるのですが、、、

だったら、小籠包ぐらい買いなよ。

>>176
遅レスになるが...

＞上の香具師がやれば１日で終わるのを２週間とかかけるアホもいる。
進捗管理して、そうなる前に手を打てよ
新卒２年目の小僧でも出来ることだ
社員をバカにする前に、マネジメントに問題アリ

社員はきちんと出ない人が多いが、
派遣だときちんと出てるね。

この業界はキチガイしかいないだろう
病人介護用のベッドで生活して起きている時間を全てプログラミングに捧げた47氏を筆頭に
京大理学部に合格しながらスクリプト荒らしを行いメンタルヘルス板を壊滅させたシャルや
大数スレでK澤にからんだ挙句やはりスクリプト荒らしに転じたわむてなど
キチガイコテハンしか現れていない
山崎渉だってエロサイト経営してるし尊敬できるのはいらすま氏くらいだろう
氏ねキチガイ

この業界はキチガイしかいないだろう
病人介護用のベッドで生活して起きている時間を全てプログラミングに捧げた47氏を筆頭に
京大理学部に合格しながらスクリプト荒らしを行いメンタルヘルス板を壊滅させたシャルや
大数スレでK澤にからんだ挙句やはりスクリプト荒らしに転じたわむてなど
キチガイコテハンしか現れていない
山崎渉だってエロサイト経営してるし尊敬できるのはいらすま氏くらいだろう
氏ねキチガイ
　

ｚ214 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 04/10/28 15:43:16
この業界はキチガイしかいないだろう
病人介護用のベッドで生活して起きている時間を全てプログラミングに捧げた47氏を筆頭に
京大理学部に合格しながらスクリプト荒らしを行いメンタルヘルス板を壊滅させたシャルや
大数スレでK澤にからんだ挙句やはりスクリプト荒らしに転じたわむてなど
キチガイコテハンしか現れていない
山崎渉だってエロサイト経営してるし尊敬できるのはいらすま氏くらいだろう
氏ねキチガイ

>>215
コピペもまともにできんのか、ﾊﾞｰｶ！

漏れは数年前にSEからDTP職人に転職したけど、SEとかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの
仕事を続けていける人は尊敬してます。この職種って、覚えなきゃ
いけないことが山ほどあるし、ストレスも溜まる、周りは頭の堅い
人ばっかりだし、給料も大して高いわけじゃない。自分は丸４年しか
続かなかったけど、皆さん頑張ってくださいね。

もらってねーよ　バカ
ちきしょー。

残業代でないけど遅刻すると給料からさっぴかれるよ
このまえ遅刻のしすぎで始末書提出しました
ひゃっほ〜〜〜〜ぅぅ

ひゃっほ〜〜〜〜ぅぅ じゃねーだろ、バカ

残業代残業代と自分の能力や効率も考えず騒いでいる連中がここにｗ
労基に泣き入れた小僧までいるらしい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087703961/

うちの会社、11月から裁量労働制に移行します。タイムカードもなくなります。
・・・・・これって、もう課の残業予算管理しなくていい、ってことだよね。
そうだ。そうに決まった。みんなヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛FAｰ???

>>221
能力が低いからといって、法律を無視していいはずはない

>>222
規定時間こえた分は払わないといけないと思うのだが？

>>224
そんなことはないだろ。時間の規定がないんだから、「勝手にやってる」わけだし・・・ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

>>225
みなし労働時間をあまりに、逸脱するようだと優秀な人は去るだろうし、監査だって入ると思うが。

「裁量労働制」と名乗れば、何でも許されると思っている、
低脳者が生息しているスレはここですか？

年棒制＝残業代払わなくて（・∀・）ｲｲ!! ﾔﾀｰ!!　みたいな発想の経営者ってホント多いよ

×：年棒
○：年俸

('A`)

>>年棒制＝残業代払わなくて（・∀・）ｲｲ!! ﾔﾀｰ!!　
マネージャー会議はそういう論調だったけど、まずいのかね？ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

まあいいや。
残業予算管理の縛りから解放されるなら話は早い。
成果を出してやる。役員のアフォどもに俺の力を見せてやるぜｗ

ぐぐって見つけたページ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/sair4.htm

「残業代不払い」の理由
* 営業手当を残業代に代えて支給
* 管理職だから残業代はつかない
* 裁量労働制導入により残業代廃止
* 年俸制のため残業代はつかない

これらのケースは、労働基準法の判断基準に照らし合わせてみましたところ、すべて「違法」でした。

# 労働基準法には、肩書きや職種、労働契約および労働条件が、
「営業」「裁量労働」「年俸」「管理職」という名前になって
いるから「残業代なし」という規定はどこにもありません。
# 労働基準法には、まず実際にはたらく場合の労働時間の基準が
あり、それに基づいて例外措置に関する判断基準が設けられて
います。

部下は知らないと思うよ。理系だし。
それに、裁量労働での残業手当の扱いはまだ判例もないので、法曹界でも意見が
統一できていないって顧問弁護士にきいたぞ　ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

年俸制だと残業代はもらえないの？
ttp://www.i-net-club.jp/i-net-club/soudan_qa/qa_02_01.html

お、やっぱOKか。ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛ 年俸制じゃなくて裁量労働制だもんな。
さすが我が社の顧問弁護士だ。

>>234
おまえ>>233読んでないだろｗ

>>234
「駄目」って書いてあるだろｗ

ん？ずばッと書いてあるじゃん。終わるんなら2秒で帰っていいわけだし。
乱用してないって。もう全然。へへへ。ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

>>237
>年俸制の場合には、割増賃金が支払われないというのは、単純には誤りであります。
って書いてあるじゃん。

>>237
２秒じゃないよ。
会社にこなくていいんだよ。

しかも、どんなにサボろうと、
去年の評価が今年の評価になるから辞める気満々の奴がいると
一年間ホントに寝てるだけで給料もってかれるぞ。

年俸制じゃなくて裁量労働制なんですよ。俺も似たようなもんだと思ってたけど
弁護士さんが裁量労働、裁量労働とうるさく言ってた意味がわかった。　

デザインとかの専門職の場合、「ノリ」ってあると思うよ。「８時間以内に斬新な
アイディアを出せ」って言ったって、それは違うだろ、と思うでしょ？

同様に「8時間残って考えていましたがアイディアはでなかった」とか言われても、
それはプロの仕事の範囲だろう。嫌なら、給料安いけど、残業がでる一般職に移ればいい。
人に指示される仕事は面白みも需要も少ないけどね。

これが裁量労働制がお上に認められた背景はそういうことだとおもうけど？ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

>>240
つーか、エセの裁量労働制じゃなくて本物の裁量労働制やる気？
ぶっちゃけた話、残業代払いたくないだけで就業時間は決まってるとかいう
エセ裁量労働なら仕事の質が落ちるだけですむだろうけど、
本物の裁量労働制やっちゃうと会社潰れるよ。確実に。

やる気のある奴ほど、他の会社と契約して仕事のかけもちはじめるよ。

ちなみに裁量労働制にすると就業時間が決められないってのは覚悟の上だよね？

>>240
つか、実際そうやって運用されないからｗ
エセ裁量労働制だったら、
経営・管理側が「嫌なら辞めてもいいよ」って姿勢にどうしてもならざるえないから
やる気のある人が残ったとしても仕事の質はどうしても落ちるよ。

本物の裁量労働制だったら、まず間違い無く会社潰れておしまい。

まあ、どっちにしても会社をここまでおいこんじゃったわけだから幸せにはなれないよねぇｗ

裁量労働制を導入できる職種って決まっているはず。
新聞記者とか。
プログラマってできたっけ？

業務系PGはライン工と一緒だから裁量労働制には向かないな。
センスよりも時間いくらの世界だと思う。

「ホンモノの裁量労働制」ですよ。役員に言わせると。
標準の就業時間は決まってるけど、守らなくていいことになってる。守らなかった場合、会社にいた
時間を申請書で提出。標準の就業時間満たない場合でも査定の対象としないことになってる。
労働時間が長すぎてもまずいので、社員の健康管理の観点からこの様な措置となった。ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

・・・・・・まあ、大人だからね。建前と本音ってわかるよね。利益を生みやすい体質にしないとまずいでしょ。
子供みたいなのがごねるかもしれないけど、そんなの残っても使えないだろうし。
今までだってサビ残やってたやつはいるわけだし、問題なし。ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛ 。

>>245
そういうのは大人の判断&行動とは言わないｗ
自分の身は自分しか守れないんだからね。

>>245の会社には労組なんかないんだろうな
彼が社畜だということはよくわかった

なんなんだよう。みんなして　三(ノノ)

労組はあるよ。その労組が受け入れてるってことは、もうそういう時代だって
ことじゃないの？
お上が裁量労働制を制定したのがその証拠。労基法が現実にそぐわないから
ってことでしょう。

デフレで製品単価は下がってるわけだし、それでも他社との競争に勝たねば、
会社が存続できないんだぜ？ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

漏れは月150時間のサービス残業とかやってたがアフォらしくなって辞めたな。
仕事自体は大好きだったから未練はあったが。
今は残業代がフルに出るとこに行ってる。
暇なら定時に帰れよ、と言われて実際定時に帰ってる幸せ。

>>248
> 労組はあるよ。その労組が受け入れてるってことは、もうそういう時代だって
> ことじゃないの？
> お上が裁量労働制を制定したのがその証拠。労基法が現実にそぐわないから
> ってことでしょう。

昔から裁量労働制ありましたが、それが何？

タイムカードなところでさ。事情があって昼休みとかタイムテーブル上は
休憩な時間に仕事したりしたときは時間外手当は請求してますか？

サボって相殺。次。

>>245
>・・・・・・まあ、大人だからね。建前と本音ってわかるよね。利益を生みやすい体質にしないとまずいでしょ。
>子供みたいなのがごねるかもしれないけど、そんなの残っても使えないだろうし。
この理論なら、まあ、いいんじゃない？
働きたい奴は残るだろうし。嫌な奴は辞めるだろうし。
もう、製品の品質とかどうでもいいんだろ？
ひとついうと利益を生みやすい体質には絶対にならない。
つか、本物の裁量労働やっちゃうとホントだれだれになっちゃって仕事しないよ。
毎日会社にこなくていいんだから。
いままで９時〜終電までこき使ってたのが、少なくとも１３時〜終電になるよｗ

まぁ、痛い思いをしないとわからないんだろうよ
「未払いの残業代払え」と裁判起こされないように、せいぜいガンバレ

裁量労働制が適用される職種について
ttp://www.jil.go.jp/jil/kikaku-qa/jirei/04-Q06B1.htm

ttp://www.top-kansai.com/executive/qa/qa4.htm

Q.プログラマは裁量労働制の対象にならないのか

A.管理されている労働者は裁量労働に該当しない

　プログラマの業務も、情報処理システムの分析または設計業務としてその一つに加えられていますが、
適用対象となるかどうかは働き方の実態に即して決められます。
　仕事の進め方から時間配分にいたるまで、使用者が指揮することが難しいというのであれば、裁量労働
に該当しますが、たとえば、数人でプロジェクトチームを組んで開発業務を行っている場合で、そのチーフ
の管理のもとに業務遂行、時間配分が行われている人や、プロジェクト内で業務に付随する雑務だけを行
う人、研究開発業務を補助する助手、プログラマなどは対象外となります。あなたの場合、残業や早出が
上長の指示によって行われているようなので、裁量労働制は適用されないことになります。

専門業務型裁量労働制について
ttp://www.daijob.com/hrclub/ja/column_gyoretsu07.html

上司が時間配分及び業務の遂行指示を指示・管理する場合などは裁量労働制には該当しません。
したがってプログラム設計または作成を行うプログラマーなどは対象外となります。

また、数人でプロジェクトチームを組んで開発業務を行っている場合、実際にそのプロジェクトリー
ダーの管理の下に業務遂行及び時間配分を行う場合は裁量労働制には該当しませんのでご注意
ください。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

だから就業時間を決めちゃうと裁量労働制にはならないんだよね。

就業時間だけじゃないよ

>>257
>>255-256のリンク先をよく嫁
就業時間を撤廃すればオッケーとかそういう問題じゃない

>>257は別に変なこと言ってないと思うが

裁量にしちゃうと、事実上プロジェクト管理ができないわけですねｗ
ガンバレ>>245　ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

>>259
でも、一番大きな違いはそこだと思うんだよね。
他はグレーゾーンじゃん。
多分、問題にならないんじゃないかな。

裁判で決着をつけるしかないな

最大の問題は法整備が不十分なこと

内部監査って本当にあるの?されたことある会社にいた人いますか?

裁量労働制を導入する側のお話（参考程度に）
ttp://www.q-jin.ne.jp/company/backnumber2/03_07_07.php

>>264
まあ、なんも変わんないけどあるにはあったよ。
嘘八百並べてのりきったんじゃない？
ようしらんけど。
でも、最近厳しくなったって聞いたけどどう厳しくなったのかやっぱりよくしらん。

>>266
乗り切れたと言うことは知ってて嘘を並べたか、
本当の事を言った(現状を把握していない上層部の人が言った)か
どちらかですね。そういう場合を想定したマニュアルとかあったら
ガクブルものです。

マニュアルか・・・・・ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

前にいた会社のこと。

辞めた社員が「サビ残が多い」と労基にチクり、労基から注意を受けました。
朝礼の時に、社長に言いなりの営業が言ったのです。

「これからは定時になったら自主的にタイムカードを押してください。
これは業務命令じゃないです。あくまで、みんなが自主的に押すんです」

それからというもの、定時になるとタイムカードを強制的に押させられたの
には参った参った。
定時になると、リーダーや営業がわめくんです。

「さあ、自主的にタイムカード押せよ！」
　　　　~~~~~~~~~~
押さないで放置しておくと、リーダーが言うんです。

「ああ、君の分もついでに押しておくからね」

もちろん押した後はサビ残ですよ、奥様。

ちなみに、残業は申告制でした。事前に書面で残業届けを出して、社長が
認めないと残業したことになりません。まず認められなかったでしたね。

あ、一度だけ残業ついたことがあったわ。一年間で３０分だけ。
３０時間じゃありませんことよ、奥様。

ぼ、ぼくはうったえたほうがいいと、お、おもうんだな

>269
なんというか、完全に病んでます。その会社。
今の会社はだいじょぶですか?

>>269
ほんとに定時で帰っちゃうと、どうなるの？

>>272
色々理由つけてクビ

内部監査ってたいしたことないんだな・・・・やっぱ辞めてからでないとむりぽ・・・・

>>269
さらしてくれー！

>>269
それは、録音しておくといい。ICレコーダーでもミニカセットでも。
組織的に賃金未払いをやっていることを労基署等に証明できる。

>>269
そんでもって、本当の出社・退出時間は自分でメモしておくこと。

会社提出用とは別に、個人的に勤務時間を押さえておいたものも、
裁判では有効。

あ〜ウチの給与だけど・・・。

初年度の賞与時に、超過時間が激しかったので、
超過手当てについて聞いてみたら・・・
「入社時に、年俸制って事を口頭手伝えてあるから、
　残業代は給与とか賞与に含まれてるから。」
って〜言われてたんだ〜。
でも、給与明細にはどこにも超過時間の支払いが
記述されてないのよね。


これって、
やっぱ激しく違法だよね？
勤務表を手元に残しておいて、給与明細と共に
労業基準監督署に駆け込んで、チクリ入れれば
残業代って、後からでも請求できるよね？

>>279
2年間有効です。たった2年分だけですが。

らんらんらーんらーんらん
ﾜｰｶﾎﾘｯｸなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは〜
らんらんらーんらーんらん
今日も明日もｻﾋﾞ残でっす〜
らんらんらーんらーんらん

今度、僕の勤める予定の会社はタイムカードなしの残業時間自己申告制の会社です。
タイムカードがあれば、残業時間を請求できると思いますが、
自己申告制の場合、サービス残業を強要するような会社だと申告ができないような気がします。
全員がしっかりと残業代を請求してるような会社ならいいのですが。

自己申告制が羨ましいとか言われたりしますが、僕は恐ろしいだけです。
タイムカード制なら>>269のような会社でない限りきちんともらえると思うのですが。

つーかサビ残強制のとこなんて少数だと思うが。
オレならすぐに辞める。
最低限のルール、雇用関係を守れないとこに何期待すんの?

それでは早速アンケートにうつりたい。
・「サービス残業」という名目は無いが「基本給」が異様に安い。
　住宅手当はともかく特別手当って何だよ！

・「サービス残業」という名目は無いが『？』な「休憩時間」がある。
　21時前後に30分とか…「飯食え」だの言ってるが実質は仕事…残業手当を減らすための口実にしか思えない。

…両方に手を挙げる俺…もうだめぽ…（ちなみに俺の残業手当は秒給50銭でした…

＞ちなみに俺の残業手当は秒給50銭でした…
時給で書いてくれ
残業代って平均時給はどれくらいもらえるの？
2000円くらい？

ゴメンナサイ…
残業の時給：約1800円
１時間＝3600秒
１／２円だったものでつい…

残業好きを半ば強制的に管理職化（残業手当不要な地位にするだけ）しています…

>>286
１８００円だったらいいんじゃないか？
年齢にもよるが、ＰＧの残業代って平均いくら？

今手元に給与明細ないからわからん。
わかったときは報告するよ

労働基準法第37条第１項の時間外及び休日の割増賃金に係る率の最低限度を定める政令

　　平成６・１・４・政令　　５号　　
改正平成11・１・29・政令　１６号−−
改正平成12・６・７・政令３０９号−−

　労働基準法第37条第１項の政令で定める率は、同法第33条又は第36条第１項の
規定により延長した労働時間の労働については２割５分とし、これらの規定に
より労働させた休日の労働については３割５分とする。

俺は派遣されてるけど、派遣先から会社には残業というか時間外手当分は
出るのに、何で俺には出ないのか不思議・・・。
月平均230〜250時間働いて、給与が税込み20万って働く気がまったく起きない。
今年一杯でやめるよ。

>>290
派遣だと残業代は全額払ってくれるけどなぁ。
クリスタルいいよクリスタルｗ（営業所によるのかな？）

>>291
一応、正社員だから。
転職するんだったら派遣かなぁ・・・。

>>290
コンビニのバイトとかわらんね。

毎日終電でも残業代はでないなぁ・・・。
この業界、これが当たり前だと思ってるんだけど、そうでもないの？

そうでもありません。

そうでもありませんが、
残業代を支払わないのが当たり前で、
残業代払ってるうちの会社はすばらしいと思ってる
馬鹿経営者が多いです。

俺の会社の社長は70くらいの糞じじい。正直早く死んでほしい。

>290
芝○報？

どっちが幸せかは謎だね。
残業代出る→じゃあいいや、ゆっくり行こう〜
と言う職場があるわけで。
今の職場がそういう環境でね
確かにいれば儲かるが俺はとっとと帰りたい派なのでツレ残業は勘弁して欲しい。
もしも残業代が出ないなら「ばかじゃないの？」とか言って帰れるのにさ。
残業代出ると、早く帰る＝出来る奴
と言うのがなくなるんだよね。。。
早く帰る＝仕事意欲がない・協調性にかける
これが現状。いれば儲かるよ！でも正直ゴメンだ。とっとと帰りたい。それだけ

大手だけじゃないの？残業代出るのは？

そうでもない

>>もしも残業代が出ないなら「ばかじゃないの？」とか言って帰れるのにさ。
定時で帰れなくなるまで仕事量増やされるだけだよ・・・・・・・

お尻こんなになった。
http://www.koumon.jp/iboji/image/kanton_1.jpg
結構痛い。

　　　　　　　　　　 　;‘ﾞ'、　　　　　 　;.｀:､
　　　　　　　　　　　,;　　`'、　　　 　.,;'　:::::ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　　ヽ　　　;　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　　　　　;　　　　　''''''"""'　　　　::::.ﾞ;
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　　　　　 　 　 　　 ;　　●　　　　　●　　　 　:::;　
　　　　　　　　　　　:"　　　（__人__）､　　_''":::::､′
　　　　　 　 　 　 　 ､''"｀｀｀゛''':､;.　: : .,:'　　 :::::ヽ
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グロ！といって吐き捨てたいところだけど、がんがれよと励ましたい。

漏れのミス・段取りの悪さで残業する時はあんまり申請しない。
人のせいで残業するハメになった場合は申請する。

残業の理由を説明できるかどうかが基準。

ホントはどういう理由だろうが残業は残業のはずなんだけどね。

残業代20時間まで自由につけれて、それを越す分は上司の許可がいる
というわけわからないルールの会社に入ってしまいました。
21時以降の残業が残業代になるんですけど、１７〜２１時までの残業は
残業にならないっていうのはおかしいですよね。

先月は100時間くらい残業したんだけど18時間分しかでませんでした。

>>307
うちもそう
なにやら部署ごとに残業時間の表がでて
残業時間が多い = 無能
と判断されるみたいで
攻防の結果みんなで２０ぐらいとればｲｲってことになりますた

>>307
> 21時以降の残業が残業代になるんですけど、１７〜２１時までの残業は
> 残業にならないっていうのはおかしいですよね。
俺なら、そんなとこ速攻で辞める。

うちは出ます。キッチリかっちりね
け〜ど〜さ〜
働いた分というより、居た分なんだよね。
んでみんなで残業するの、もうねアホ(ry
いい加減「定時上がり＝労働意欲なし」つー社風変えてくれないかな…

>>310
何人くらいの会社？

大手はでるよね
下請けは.....サービス残業強要されます

それに大手がでるのは
下請けへの契約費用削減をしているため

うちはまた全社１０％削減要求されたよ
もう勘弁してください某大手企業さん

＞３１２
下請けで来てるが為に俺は今年で辞める。以上。あほらし。
　　　　　　　　　　　　　　　(飛ぶ)

300人くらいの中小でも全額出てるよ。
このスレ見てると自分が恵まれてるとか錯覚する…

うち１００人ぐらい　２５ｈ以上の残業代は全面カット２５ｈ以上なんて休出１回でもすれば
普通に働いていても　すぐこえるよ

大手は目標利益達成しているというのに（大手社員はボーナスアップらしい）
下請けはどんどん契約費削減され
一向に我々は利益アップしていかない
今年の年末のボーナスすらどうなることやら....
金をつかわないと日本全体が景気悪化するというのに大手さんは自分たちだけ...
しか思っていない...

うちは２０人ぐらいの零細だが出ます。
ダメPGなのに給料が凄いことになってます。

早く帰ろうと思えば定時に帰るも可。
徹夜の経験も無いし・・・ぬるま湯にこのまま浸かります。。

１０人程度の超零細にいる人はどうですか？
うちは残業代ＺＥＲＯ (T T)
（忙しかった月には棒ナスがちょっと出るけど）

ところでおまいら今月は
賃金不払い残業解消キャンペーン月間（うろ覚え）
だったそうですよ

タレこみ月間てこと？

最近不払いの裁判で勝って残業未払いもらってる人をニュースとかでよく見る

もらっていない人はバシバシ訴えるべし。

シティ★アスコム
http://www.city.co.jp
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号

この会社は若年退職が大変多いです。
理由は白シャツ以外厳禁、１０分前出社（でないと上に睨まれ査定に影響）、
通信講座の強制受講（受けないと昇格ポイントにならない）といったような
厳しい規律があるからです。僕も耐えられなくなって辞めました。
まぁ、銀行の子会社だし、上層部の販管費泥棒たちはみーんなシティからの
天下りだからそういう風習になるのも仕方はないんですが。
あと個人的には国立大偏重主義や資格偏重主義などもキライだったし、
辞めて新しい会社に移って、ここで得たスキルの低さを痛感させられたのも事実です。

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:::::::::::.ゝ　な 　 々 　 真　 　ﾉ:::::::::::
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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残業代の問題は難しいよな
時間というより結果で金を割り振れば
いいんだろうけどね
担当プロジェクトの利益率とかで

売れ筋商品にだけ希望者が殺到する予感

んで希望に漏れたら即転職、と。。

残業代もらえない会社なんてどうせ辞めるんだから、辞めるときに一気に請求すればいい。
在職中は請求しにくいっしょ。

最近転職した会社だけど
誰も残業申請してないようなんだが

面接時に「残業代は法律通り払ってますよ」て言ってたけど

そりゃ、ほとんど残業申請認めないで
ようやく認めた残業が年間で１０時間程度なら
残業代を払うだろーよ
実際年間300時間位やってるみたいだけど

あーあ。転職早々、次の仕事探さないといけないのかよ
もう転職とか最後にしようて思ってたのに

つーか、どうして誰もおかしいと言わないんだろうな
生活するために必要な大事なお金の事なのに

>>327
首になるか、昇進できなくなるから。

全部理想通りの会社なんて一握りだろ。
（３００−１０）÷１２って、月２４時間程度だろ・・・・
サビ残が許せないなら、面接できっぱり言うんだね。

辞めてやる！！の一言で、正当に残業代貰ってます。
ちなみに12月現在４５時間残業たまりました。

残業代青天井ですが、ボーナスありません。
年棒制ではありません。

>>328
それは分かるんだけどね
でも自分は我慢しても結局ストレス溜まって将来的に辞めるだろうから
スパっと正月休み明けに会社に辞めるって言うよ

>>329
面接で言ったんですけどね
前の会社で残業代貰えないから辞めましたて
そしたら偉い人が自信満々に「ウチは払うからね」て言ったんですよ

でも、月24時間程度でも残業は残業でしょうに
言ったことを守らないから我慢出来ないんですよ
払わないって面接で言われてるんなら、こっちも文句は言わない

あと、全部の理想なんて求めてないですよ
他の部分は妥協してます

>>331
自分はその方が納得出来るから良いなあ

おれらに払われる予定だった給与はどこへいくのん？

経営の失敗の穴埋めか、
経営者の享楽に消えるか、
経営者のバカ息子に流れるか

労働者(かどうかは知らんが)の側からすら>>329みたいな事
言うんだもんなあ。サビ残がなくならないわけだ。

社員が多ければバカにならん額なんだが、
経営者側から見ればこんな思考しかできない社員は
哀れに見えるものの、実にありがたい存在でもある。

＞そしたら偉い人が自信満々に「ウチは払うからね」て言ったんですよ
前の会社は一銭も払っていないと勘違いしていたのでは？
んで、ちょこっとでも払っておけばいいかなと思った勘違いの人とｵﾓﾀ。

なんにせよ、正当な給与が支払われない会社、アウチですよ、アウチ。

仕方ないとあきらめるのはしょうがないにしても
わざわざサビ残の弁護までしてるやつって、何なの？

管理職だろ

>>337
それは、
「俺が嫌な目にあったんだから、おまえも何か嫌な目にあえ」
という論理、これに尽きる。

ほほう

残業代は出るんだが、定時に帰ろうとすると”逃げるな！”と言われる。

>341
逃げるわけではありません、転進ですと答えとけ

俺は残業代全部出るぞ
今から帰宅。


仕事減らしてくれorg

俺も残業代なんかいらんから休ませろ

基本給に30時間分の残業代が入ってる。
だから、長くても定時＋２時間以内で帰るようにしてる。

残業代出てます。10分残業しても出るよ。
この業界は残業するから稼げるんでしょ。

サビ残とか言ってる奴は能力がないから
マシな会社に転職もできないだけ

サビ残業代してる人は手取りが多いとか。

残業代は要らないから基本給を上げてくれよ。
無理してでも残業しなけりゃ金にならないってのはおかしいだろ。

新人時代、残業代が全くでなかった・・・
残業月４０〜７０ｈしてたのにさ

そんでその翌年、ようやく残業代が出るようになるのだが
それも２０ｈの制限つき
おまけにチームグループの上の人間の残業代が優先され
へたしたら上にとられて２０ｈすらでなかったりする

うんこ会社だったよ
ほんましねうんこ会社

会社名を晒せ。

残業代って基本給から何らかの計算をして求められるの？
それともフィーリングですか？

残業代で憤らないように出来高制がいいと思っているんだが、ソフト業界ってなかなかそうならないね。
成果量を定量化する方法をだれか確立してくれないだろうか。

>>353
年棒制で残業代を払ってないところは全部そういう言い訳の元残業代を払ってない。
今いる会社にたくさん払ってもらおうと思うより、給料が多い会社に行った方が断然楽だ。

>350
その会社はやめたほうがいい。
残業代払っていないところもありますが、ちゃんと支払われている所もあります。

ただ、面接のときは「うちはちゃんと残業代でますから」って平気で嘘つくから見分けが難しい…

年収で考えないと・・・・残業出ます、とか言っても年収下がると意味ない

残業代がつくのが定時の一時間後からってどうよ？
残業って普通定時後の時間じゃないの？

>>357
法律読め。

>>357
１時間休み時間ってこったろ
２ｃｈでも見ながらだらだらしとけ。

>>359
法律読め。

だから業務時間後に休み時間を設定ってのが許されるのかどうか聞きたい
法律読んでも何処に書いているのか微妙なので

>>361
http://www.jtuc-rengo.jp/tochigi/soudan/warimasi.html

　労働時間とは実動労働時間である。就業規則等に定められた
労働時間を所定労働時間といい、法定労働時間は１日８時間・
週40時間である（週については特例がある）。
　労基法にいう時間外労働とは、法定労働時間を超えた労働時
間であり、所定労働時間を超えても法定労働時間以内であれば、
その時間に対する割増が支払われなくても法律上は問題がない。
　たとえば、週休二日制の下で所定労働時間を１日７時間とし
た場合における８時間までの１時間及び35時間（７時間×５日）
を超え週法定労働時間に達するまでの時間は、時間外労働では
ないから通 常の賃金の支払で足りる、とするのが最低基準た
る労基法の取扱いである。

こういうのもあるね。

http://www.tkcnf.or.jp/08keieisha/qa0412_2.html

　上限時間は表のとおりで、一般労働時間制の場合、１ヵ月
あたりの残業時間は４５時間が上限となります。このため、
社員が４５時間を超えて残業を毎月しているようですと、人
件費が増えるだけでなく法律にも違反していることになって
しまいます。過労死も年々増えていて、残業が100時間以上
毎月続いているケースなどは労働災害と認定されています。

>>363,　364
同一人物？ポカーン（ﾟДﾟ）
誰が残業時間の話してる？

>>365
>>357あたりかね。

>365
おまえこそ（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

うーん・・・結局どういうことなんだろう

>>368
法定内労働時間と、法定残業時間なんだよね。

残業に突入するには休憩を15分以上とらせないといけないので、
1時間休憩にしてその間にメシでも食って来いって事だろ。

>>370
法律読め。

>>370
> 残業に突入するには休憩を15分以上とらせないといけない

根拠は？

残業とは関係ないが、最近プログラミングして、終わって家にかえると、なにもやる気がおきない。
土日は、寝てるし。

>>373
> なにもやる気がおきない。

それってうつ症状の初期。

>>373
悪いこといわないからプログラムなんかやめとけ。
30まで続けたら、地方で暮らせない体になっちまうぞ

>>375
なぜに地方？

今月の給与明細についてました。

残業代平日深夜１０分　４９円

労働基準監督署に相談すれば、残業代を満額取り返してくれますよ。

私は、会社を退職した直後に労働基準監督署に行きました。私が労働基準監督署に
行った１週間後には、労働基準監督署は会社に立ち入り検査に入ってくれ、是正勧
告を出してくれました。
そして、是正勧告の是正期日に、会社は残業代数百万円をきちんと私に支払ってく
れました。あの傲慢な社長から満額の残業代数百万円を支払わせるなんて、労働基
準監督は本当に凄いです。書類送検や逮捕権限も持っているから、労働基準監督署
は本当に権力のある役所ですよ。

今、サービス残業で悩んでいる方がいたら、まずは労働基準監督署に相談するのが
良いですよ。退職していない場合は、「匿名の電話」で相談するのが良いと思いま
す。あなたの名前が会社に伝わることは絶対にありません。こちらから名前を名乗
らない限り、労働基準監督署は絶対にこちらの名前を尋ねたりはしません。労働基
準監督署の申告シートにも、「匿名希望する・しない」という明確なフラグが立っ
ています。

「サービス残業は嫌だけど、社長が怖いから、泣き寝入りをする」と悩んでいない
ら、ダメ元で労働基準監督署に相談すべきだということを、これを読んでいる方に
どうしても伝えたいです。ダメ元で、相談してみて下さい。
↓
http://www.campus.ne.jp/~labor/kankatu.html

>>378
君が支払って貰えたのと同時に、会社に残った連中の待遇も
多少改善されてるかもよ？当分は目を付けられてそうだから。

でも現職のままチクるのって、学校のイジメを先生に言えないのと一緒で
犯人探し＆報復が怖くてなかなかできないんじゃないかな。

>君が支払って貰えたのと同時に、会社に残った連中の待遇も
>多少改善されてるかもよ？当分は目を付けられてそうだから。

おっしゃる通り、会社に残った連中にも残業代を払ってくれます。
今回の是正勧告は、私だけでなく、「全社員に2年分の未払いの残業
代を支払え」というものでしたから。


>でも現職のままチクるのって、学校のイジメを先生に言えないのと一緒で
>犯人探し＆報復が怖くてなかなかできないんじゃないかな。

けれども、サービス残業って、全社員がイジメの対象になっていますよね。
全社員の中の１人が匿名でチクッても、バレませんよ。勇気を持って、匿名
の電話をかけてみることをお勧め致します。

残業代が払われないわけねーだろ、乙

>>381
工作員乙

>>375
生まれも育ちも葛飾柴又のおいらは
どうすれば、、

生まれも育ちも関係ない。
残業代はもらうべきとマジレス。

労働基準監察所にいった奴のスレ。
やはりお役所仕事で、会社にはいられなくなんだね・・・・・

ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097447781/

労基署最近機能してないからな。
やっぱり労働組合を使った方がいい。

労組に計上する残業代を基準内に収めるだけ、
残業してないってことにされて終了。
労組は社員を守ってくれるなんて幻想です。

そんな労組はほっといて、ちゃんとした労組に入れよ。

最近思った。
残業代をあてにして働く方が間違ってる。
みんな年俸制にすべき。

>>389
矛盾している。
年俸制だとなぜ残業代をあてにしなくなるのか。

残業代か。来月は20万弱だな。

金より時間がほしいな。月100時間はきつすぎる。。。

なんだ、１００ぐらい。サビよりずっといい

>>392
１００もだめ。サビもだめ。どちらもそれなしでは成り立たない会社は潰れるのが世のため。

我が会社は、強制休憩で１８：００〜１９：００まで無給です。
早く帰りたいのにできません。

そもそも、サービス残業をせなもたないような会社を作った経営者が悪い。

でも経営者は「効率よく仕事ができない社員が悪い｣と言う。

そんな社員を入社させたのは経営者の責任。
効率よく仕事ができるように十分な教育をしない経営者の責任。
そんな社員といつまでも雇用契約を結びつづけている経営者の責任。

会社がうまく行かない責任の99%は社長にあり、1%はその他の人たちにある。
経営の常識。

(　´･ω･) ノﾞ(⊃д⊂)ｼｮﾁｮｰ　 ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ

残業出来るし、金も出るが、残業すると自分が無能な気がする。
実際、会社は「ちゃんと残業つけろ」と社員に言うし。

いつも同じペースで仕事ができるわけでもないが、
仕事は「いつも最高のペースで」出来ることを前提に与えられる。

だから、結局サビ残になる。

ただ、１を含め残業をつけるやつに聞きたい。

お前は、残業する理由として、自分が能力が無いからだと思った事は
無いかと。

自分がほかの誰よりも仕事ができて、「昼間にこれだけ頑張っても
出来ないんだから、それは能力の問題ではなく、仕事量が絶対的に
多いだけなんだ」と、そう言い切る自信が、おれには無い。

というか、実際無能なんだが……

今日は久々に早く帰れる、という日は、自分が
ちょっとはマシになれた気がする。明日もこのくらい
効率よく仕事をやりたいものだ、という気持ちで前向きになれる。

>>399
なんであろうと、法定労働時間を超えて働かせた場合、経営者は
残業代を払わなきゃならないんだから、法律に従い、ありがたく
つけている。

>>399
> お前は、残業する理由として、自分が能力が無いからだと思った事は
> 無いかと。

知らんが、経営者の責任だろ。

>>399
低レベルな能力論に持っていっても残業代というコストを払わないことは正当化できないよ。

経営サイドから見ると399は実に飼いやすい性格だな。
あまり頑張りすぎて鬱になるなよ。

まぁ残業してタクシー代がフルに出てる俺は勝ち組だな。

>>404
ただし399がリーダーやマネージャーになると
下の連中はさぞかし苦労する事だろう。

俺も入社2年くらいは399みたいに考えてたけどな。

自分が無能だと思い込んだところで仕事が出来上がるわけじゃなし。
会社は残業代つけていいって言ってるんだし。

だから普通に残業つけることにしている。別に罪悪感もない。

もし上によく思われなくなるんじゃないかと心配なら、サビ残すればいい。自己責任で。
そんな評価しかできない会社で出世したところで、あんまりよい未来とは言えないだろうけどな。
あと、一定時間以上のサビ残はあくまで違法行為なことを忘れるな。

やることやったんなら速攻帰っちまえよ。

ＰＣ相手に２０時間。
給料あるが暇は無し。
人間関係少ないのは幸か不幸か。
常に勉強。いい加減新しい技術を考えるはやめてくれ。
道路工事の方がマシ。

>409
道路工事でも常に新しい技術が出てくると思うが。
営業マンとか売春がいいのでは。

>>410
おまえは営業マンなめとるのか
師ね

明日、プログラマーの面接受けます。
質問です。


１．私は時給制の正社員です。
時給制の正社員でも、サービス残業が多いという可能性はありますか？
２．プログラマーは一般的に、残業が多いのでしょうか？

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ



うはっｗｗｗおｋｗｗｗ？？

最近 413 みたいのよく見かけるけど、一体何に引っかかってるんだ？

>>412
時給制だろうが残業は関係ないと思う。
PG全員が残業多すぎるわけじゃないみたい。
定時上がりはあまり聞かないけど、定時後1〜2時間以内に帰る会社もある。
中には深夜までやってる会社もあるしなぁ。それとゲーム会社は特に酷い。


いまの会社の雰囲気が全体的に残業当たり前みたいな感じなのが嫌だ。
17時定時で20時ごろ帰ろうとしていたら、「え？もう帰るの？」って言うやつ（営業）がいる。
あと残業自慢聞かされたりうざすぎる。
「昨日は23時まで〜ナンタラカンタラ。だから君も遅くまでやろうよ。」
お　こ　と　わ　り　だ　。

社長は「営業部は土曜も強制的に出社させてますから。」って電話してたし。

>>415
時給制の正社員は、残業全部付けてくれますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

>>417
ばーか

労働監督局にチクったら
本当に払ってくれるの？
ＤＱＮ会社なんだが、
逆に訴えられたりしない？
ちなみにサビ残の証拠はバッチリ持ってます。

>>419
徹底的に争えばとれる。居辛くなるので、会社をやめる時に２年分取り返すのが吉。

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

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:::::::::::.ゝ　な 　 々 　 真　 　ﾉ:::::::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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残業代どころか給料も出ないところがあるってきいた。

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

>>420
会社は夏のボーナスもらったら即辞めるつもり。
徹底的って裁判沙汰ってこと？
それだと困るな…

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

ばかと言われてむきになっている根暗なやつがいるな…

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
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私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
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私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
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私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
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ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
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私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？






（省略

よくわからないけど貼っておきますね

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
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見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

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２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？






名前

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？






（省

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

見分ける方法はありますか？
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？






（省略されました・

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？

私は、サビ残無しで、残業は全部付けてくれるなら、
２００時間残業でも３００時間残業でもやるつもりです。
ただし、つけてくれなかったら０，１秒すらもやりたくない。
プログラマーでも、残業付けてくれるとこと付けてくれないとこがあるらしい。
私の遠い友人のところはサビ残多いらしい。
友人の友人のとこは全部付けてくれるらしい。
その人はひと月２００〜３００時間残業やって、月収２００万円くらいだとか。
私も、残業つけてくれるなら３００時間やりたい。
どういうとこが残業つけてくれて、どういうとこがつけてくれないというのを
見分ける方法はありますか？


名

かわいそ

うるせえから答えてやるか。

>>456
ある。
入社した初日に先輩にそれとなく聞く。

＞＞４５８
さんきゅっ。

機械屋に付き合わされて月の残業200時間
内残業手当30時間まで
170時間はサビ残さ・・・・
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

以前入った会社は面接時に残業代出すと言っておきながら
実際は50時間足きりだった。2ヶ月で辞めたよ
今となってはﾄﾞｷｭｿ会社を見分けるいい経験を積んだと思ってる

管理職手当てという魔法で残業代は消滅します。

１日２時間以上残業してやっと申請する権利が発生するが、開発リーダーが申請用紙を回してくれなければ暗黙の了解でサビ残となる…転職してぇ。

残業もらえないけどOKな年俸じゃなきゃ転職すりゃいい

手に職つけるか、公務員にでもなるくらいしか道はないだろう

>>415

残業当たり前みたいな会社・・・

でも、その会社って何を作ってる会社ですか？
それだけ残業して、どれぐらいの成果を上げてるんですか？
その会社が無くなって、社会にどれぐらいの影響を与えますか？
残業の中で、何も利益を上げてない時間はありますか？
あと、社員の方々は仕事ばかりして、私生活はどうなってるんですか？

今月から残業代いくらでも出すから好きなだけ残業してくれって言われますた。
でも、俺残業嫌いなんだよな・・・。
いつも１９時に帰ってたのに今月からは２１時帰り、しんどい。
残業代しっかり出るならガンガンやる？

200時間以上の残業で残業代ついてない人どれくらいいる？
200もやったら残業代だけで少なくとも25万はいくでしょーが。

ﾉｼ

１日８時間越えたら残業になる。
でも、今逝ってる所は18時まで働いても、休憩時間さっぴかれて
7.5時間になるんだよな。

30分の違いでも、１月分溜まると結構違ってくる…

おまいはどこの星の人ですか？

>>465
一応ソフト開発・メンテナンス・ハード面のサポート・ネットワーク構築など。
それに加えて、パソコン機器販売・事務用品販売（紙とかインク類）・ロッカーとか棚とか備品売ったりしてる。
開発部もロッカーとか大物の納品のときは、力仕事で借り出される。
夜遅くまでやった残業の成果は・・・それなりだと思う。
出てるのかな？わからんです。

休日（日曜）は1日中寝てるらしい。
そりゃ遅くまで会社いるんだから疲れるわな。
一部の人間は無趣味。なーにもしてない。

辞めるって話したんだけど、9月までは残ってくれといわれた。
なんでも代わりの人が見つからないからだとか。
見つからないんじゃなくて、探す気がないんじゃないかと小一時間（ry

辞める決心してるんだったら、さっさと辞めた方がいいですよ。
辞めるといった後に努力しても査定０だからただ働き。
私も最初の会社辞めるとき、プロジェクトが落ち着くまでって頼まれて２年くらいいたけど、
今から思うと無駄に２年使ったなーと後悔してますよ。
代わりの人がいないってのは本気になってない証拠ですね。
最近は派遣さんとかあるので、金さえ積めば３日で代わりの人は見つかります。

書くの忘れてましたが、営業は残業手当1時間も付きません。
それでも11時とかまでいるからある意味すごい。

>>472
査定も何も、どれだけ頑張って成績あげた人でも
ボーナスが2ヶ月分から2.3か月分になるぐらいの会社。
計画は立てるが、とてつもなく無謀な計画なので達成できない。
個人で勝負の組織になってる（良い意味では自由悪い意味では組織じゃない）
4年在籍しているがこの体質が変わる傾向が全くない。
その他なんかもうグダグダ。

とまあここで愚痴ってもしょうがないですね。
なるだけ早く辞められる様にまた交渉します。
硬い決心を伝えればOKかな。

文面から察するに、決心伝えても引き延ばされるだけだと思うよ。
総務に書式を聞いて、さっさと退職届を出しましょう。自分の控えもとっておいてね。
届け出から２週間で退職可能と法で決まってるので、「うちの就業規則では違う」とか
言い始めたら、とりあえず録音して、後日「おまえの発言は違法だ」と逆に苛める
ネタにしてください。

○○過ぎたら（超えたら）２０％増しとかにならないんだよね。
我々フリーはさ。
単金割りだからさ。
ま、でも月２０時間残業くらいで手取り７０とかもらってるから別にいいけど。

残業代無いくせに夜遅くまで働く奴は頭が悪い証拠

労働基準監督署に訴える度胸もない(プ

残業２１０時間して全額出ましたが何か。
給料がボーナスよりも多かったですが何か。
身体壊して自宅で寝ていますが何か。

良かったな。お前は勝ち組だ。
そのことを負け組で諦め書けている奴らに伝えろ。

そしてのその残業代が出る会社名のイニシャル、会社規模をここにかいてくれ。
残業代が出ない会社はもっと詳細に社名を出せ。

ドン！ これが無責任堀江貴文の実体だ！
ライブドア堀江貴文曰く : 「女は金にもれなくついてくる」
ライブドア堀江貴文曰く : 「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
ライブドア堀江貴文曰く : 「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
ライブドア堀江貴文曰く : 「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。 損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
ライブドア堀江貴文曰く : 「女は金にもれなくついてくる」
ライブドア堀江貴文曰く : 「人の心は金で買えます」
ライブドア堀江貴文曰く : 「カネがあれば何でもできる」
ライブドア堀江貴文曰く : 「サラリーマンは現代の奴隷階級」(そうそう、残業するお前ら奴隷だぞ(嘲笑激藁)
ライブドア堀江貴文曰く : 「起業家は現代の貴族階級」
ライブドア堀江貴文曰く : 「大衆の７割はバカで無能」
ライブドア堀江貴文曰く : 「世論には意味がない」

ライブドア堀江貴文曰く : 「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
ライブドア堀江貴文曰く : 「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない(そうそう、COBOLerは抹殺するしかないね)」
ライブドア堀江貴文曰く : 「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
ライブドア堀江貴文曰く : 「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
ライブドア堀江貴文曰く : 「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」
ライブドア堀江貴文曰く : 「韓国のIT技術は日本より上。造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
ライブドア堀江貴文曰く : 「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。 例えばプロ野球の西武球団のようなものを（韓国の）現代自動車が買えばいい」
ライブドア堀江貴文曰く : 「韓国の企業は優秀で攻撃的」
ライブドア堀江貴文曰く : 「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」(そうそう、ばれなきゃ残業代出さなくても大丈夫(嘲笑激藁)
ライブドア堀江貴文曰く : 「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
ライブドア堀江貴文曰く : 「人間を動かすのはお金です」
ライブドア堀江貴文曰く : 「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
ライブドア堀江貴文曰く : 「なんでも金で買えるなんていってない｣
ライブドア堀江貴文曰く : 「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」

＞身体壊して自宅で寝ていますが何か。
それ負け組みだと思う

トラブルで休日電話対応したら残業ですか？
それは残業時間は通話時間だけですか？
それともトラブル発生から暫定対応までですか？
てゆーか、平日対応しか約束してないのに「お客様のため」とか勝手な理屈つけるマネージャ殺すと罪になりますか？

能力の無い奴→楽な業務に当たる、楽なので残業や休出が発生しない、
定時帰りでストレスの少ない毎日、楽なので見積もりどおりに業務完了して査定もあがる、
給料ＵＰ

能力がある奴→きつい仕事に当たる、きついので残業や休出が必要になる、
サビ残扱いなので給料低い、ストレスたまりまくり、元々きつい業務なので見積もりオーバーして
査定低くなる、給料据え置き下手したらＤＯＷＮ

何でこの業界って能力がある奴が大損するシステムなんだ？？？？

一番卑怯なのがこれ

マネージャ：「なぜ、こんなに残業が多いンだ？多いだけならまだしもお前だけ多いぞ」
オレ：「それはトラブル対応のためでして、（クソバカ害虫の）○○さんでは荷が重いのでワタシの方で対応しました。ただ、本来すべき仕事もあるのでそちらを定時後にしました。」
マネージャ：「オマエ、それじゃいつまでたっても○○君が成長しないじゃないか！もっと仕事を上手くまわせよ。」

で、プロジェクト外ということで自分の時間を犠牲にクソバカ害虫が仕事したように見せかけると・・・
マネージャ：「オマエ、こんな残業少ないハズないだろ、オマエの報告メールはもっと遅い時間じゃないか」
オレ：「それは（３０代にして新人レベルの）○○さんの指導にあたっていたのでソレを工数に入れると客が納得しない工数になるンですよ」
マネージャ：「こんなの総務に出したらオレの責任とわれちまうよ。実態に沿わないだろ」

どーしろと？新人レベルのオッサンに白い粉でも打てば使い物なるのか？

業務報告書の「ＮＧ対応」の記入のフォーマットを
「○○のせいで発生したＮＧ対応」というように変えてほしい

あー、無理と思いつつも質問

会社で徹夜で仕事するくらいなら、うちに帰って徹夜で仕事する方が
まだ気分的にちょっとマシなんだが（風呂にも入れるし）、やっぱ自宅
に持ち帰っての仕事については金は取れないんだよね？


なんかもう、サビ残（サビ業務？）でも構わんから、気持ちよく仕事が出
来る分、自宅に持ち帰りでいいやと思いつつある今日この頃。

>485

【原因】
200x年yy月にリリースした○○機能（担当：弊社○○）に
これこれこーゆーバグがあったため
【対応】
それそれそーゆー改修を加えて対処
テストケースおよびテスト結果は担当○○様を加えて十分なレビューを行い
200x年yy月に再度リリース

いじゃう

とか書いとけば自分だけの責任ではなくなるだろ？

ただ、「自分は悪くない！」というだけだと害虫やユーザと一緒なので
いちおうクチだけは
「そーですね、自分も監督責任があったのに申し訳ないです」
くらいいっとけ

残業代申告すればもらえるが、その実態によっては昇格・昇給時に後悔することになる。

研修期間が終わって今月初めて残業代が出ました。
100時間以上残業して5万円以下の残業ですけども。
違法だろ。訴えようかね

好きにすればぁ？

>489
研修って新人？
マジレスすると新人は研修終わっても「試用期間」てのがあるとこもある
残業するのもさせるのもダメだった気がする、だからキミは
「残業してない」
のかもしれん、契約上ね
5万以下ってのは4万円台か？なんか別の項目になってない？

残業代は必ずもらえ。
支給されないなら残業はやるな。
違法だから。

この業界って何で残業代が出ないの？
他の業界は、新人で仕事がなかなかできず、残業時間に入ってもちゃんと残業代でたよ。
ちょっと先輩社員には申し訳ないけどね。
仕事できなくて、残業して、それで金もらってるから。先輩には悪いと思ったけどしかたないよね。

たくさん残業して給与は年俸制。爆笑。

年俸制ッッッ
残業もッッ　ボーナスもッッ
誤魔化せる夢の制度ッッ

スポーツ選手と違って交渉の権限が限りなく無いッッッ

ぼうなす　ある…の…か……？

では５年総額１億ドルぐらい要求してみっか

どんなにやっても、馬車馬の如く働いても
10時間しか残業付きません。
辞める時は取引先マスターを虫食いに消してやろうと思います。



気持ちの中では。

うちのバイト先では
たっぷり残業を無理矢理強いられたんだから
来年はたっぷり昇給してくれるだろうと
正社員が期待していたみたいだが
昇給の額はたったの5000円

たったの5000円にかなりブチきれているらしい。

最低でも3万〜5万は貰わないとな。
そりゃブチきれるわ。
残業代無しで月400時間もはたらかされたらな。

たった5000円の昇給では
将来結婚して子育てしたいと思う者に
とってはやってられないだろうな。

「俺には家族がいるんだ！
もっと昇給させろ！」
っていって昇給してもらえたら神

>>493
バブルの頃は全額出ていたよ
新人でも月給５０万なんてこともあった
今出ないのは単に不況だから。仕事出す側もソフトなんて黙って動くもの
と思っているから予算かけたがらないんだろ。
成果物が形として見えない結果が招いている悲劇だな

【主演女優】もしもしホットライン18【ヤス邦代】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1132207693/

【漏電男】もしもしホットライン19【エロメス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1132423300/

>>75 父さんしそうな会社は、会社に忠誠心の無い人を優先にリストラするからなぁ
でも、ＤＱＮな会社への忠誠心なんてもつ必要ないよ！
どうせそのまま会社の言いなりになって、働き詰めたところで潰れるし…
それと有能で若い人間だったら、すぐに新しい会社が見つかるから！！

あと、俺は派遣だけど、今まで働いていた派遣先の香具師がＤＱＮだったので、
派遣元の上司に相談したら、まともな派遣先にシフトさせてもらった…

ＤＱＮな会社にいててもロクな事がないってわかった（ｗ

俺は全額支給だ！！

生活残業ウマー

残業代を払わないって事を入社前から明言していれば法的にOKなの？
確かに社内で残業を強制されるわけではないけど、明らかに残業前提のスケジュールで
ほとんどの社員がサービス残業状態。
休日も結構出てるし。
あくまで「自主的」って形態取ってれば何でもアリなのかな？

>>507
弁護士に相談してみたら？

「ただ働き」削減の経済効果〜「ただ働き」をゼロにすれば実質GDPは＋2.3%押し上げられる
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=37067/

どうなんだろうね
求人募集の広告に
付30万（残業含む）ってかいてあるものもあるからね
それを分って面接うけるひともいるだろうし

サビ残は無能だからとかプロなんだから仕事した分とか言ってる奴いるがサラリーマンは
プロじゃねーぞ。時間を束縛されてるやつをプロなんて言わない。
プロってのはあくまで技術や才能の対価に金を取る奴なんだから。
結局サラリーマンなんてアルバイトの延長線上でしかないんだからさ
たとえすることも出来る事も無くてボーっとしてても出社したならちゃんと貰うもん貰っとけ

サビ残無くして新規雇用って言われてもな。
無能が増えてできるやつにしわ寄せが来るだけだろ。
それでGDP上がってもなぁ。

自分の役割がへるんだからそれは喜ばないといけないんじゃない

どんな人が入るかはくじみたいなもんだ
当たりかはずれかどっちくるかわからんが､
初めから悲観しちゃいかんよ

＞無能が増えてできるやつにしわ寄せが来るだけだろ。
大丈夫あなたにはシワよせこないから

残業代全部出るんだけど、タイムカードがないから終わった時刻なんて覚えてないんだよな。
なんかだまされてるような感じがする。

記録しておけ

どうやって残業代の請求するの?
自分で申告するんでしょ､それ控えればいいんじゃね

最近は会社側（管理職側）が無能。
管理する側の意識のなさが問題。
本来、管理職は部下の能力を正当に判断し、
それに応じた作業を振り分けるのが仕事。
それができない管理職に高給をはらうから、
もらうべき社員がもらえない。
もらうべきでない社員が不要な残業代をもらってる。
ちなみに、自分の会社は３０歳以上の技術職は
年俸制。
能力給なら新入社員から年俸制にしてほしい。
そうすれば、実力のあるやつは若いうちから高給もらえる。
（でも、管理職および営業が無能だから無意味かも）

残業代、休出代が一切出ない我が社での会話
上司「（厳しい表情で）これ、最低2日はかかるから週末（土日）ぐらいに完了して欲しかったんだけどな。」
俺「・・・。」

有限会社ジーエフシーサービス(横浜市)では残業代どころか業務上必要な道具
類、材料代すら、アルバイトの人たちは自腹で出費しながら仕事をしています
。当然、残業代は無し、遅刻に関してはしっかり給料からひかれています。社
長の出勤時間は１０時以降、タイムカードにおいて管理しているのは遅刻のこ
とばかり、そんなにしてまで、給料が払いたくないなら、従業員を雇うな！俺
たちは奴隷じゃないんだ！そのくせ、ボーナスをあげたからみんなが喜んでい
るって？冗談じゃないよ！２=３万円もらって喜んでいられるか！削られた給料
の穴埋めにもなってないよ！そのくせ、ワーゲン横浜の営業マンや、ボルボの
営業マン、ボルボ港北の岩沢課長に現金渡して、飼いならしてんじゃねえよ！
ワーゲンやボルボの車を買う人も気をつけないと、担当者の裏金につながるよ
うなからくりに巻き込まれますよ！

2005年4月、ついに最新の64bit CPUをサポートするWindows XP Professional x64 Editionが発売されました。
この最新のWindowsの持つ能力を活かしたソフトウェアを募集します。ソフトウェアのジャンルは問いません。
ぜひ、この機会にソフトウェア作りに挑戦してみてください。
http://win64xp.impress.co.jp/

はぁ
つかれたいｍａ

残業、残業ってお前ら金のないやっらばかりだな！ちなみに俺は医者だ。

>>20
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_009_03/index.html

>>20
http://ebi.2ch.net/rikei/kako/1017/10174/1017471173.html

労働基準法上の罰則 
時間外、休日及び深夜の割増賃金違反（労働基準法第37条）
6ヶ月以下の懲役又は30万円以下の罰金 

スーパーSEなるものが昨今活躍しだしているようでございます。

そこで提案なのですが日商簿記１級＆税理士＆ソフトウェア開発技術者
取得して会計事務所で勤務した後IT業界に入ってSEとして活躍すると結構よろしんではないでしょうか？
皆様のご意見お聞かせください〜。

>>526
オマエバカか？
起業しろ。

>>519
２ｃｈで愚痴ってないで労働基準監督署に駆け込め。
奴隷を安くコキ使って安く受注しよう、なんてとこは業界全体の足を引っ張る。

うちは年俸制だけど残業代でる　有難い

本当は駄目だけど年俸制で残業代が出ないのはまぁ良いとして、そんだったら裁量制かフレックスにしてほしい。
どうせ毎日23時くらいまでかかるのに朝9時に遅れると給料減額なのは鬱陶しい。

今日ニュースでやってたね。
自宅でサービス残業するサラリーマン、３人に一人って。

そしてそのPCにWinnyが入っててキンタマウィルスに感染、と・・・

糞ソースが流出したところで痛くも痒くも無いが、
GPLなソースが発見されて祭りに発展、と・・・

うちの会社は賞与と寸志の区別もつかないらしい
社長「○○君、頑張ったね、はい賞与。」
漏れ「.｡oO（どうみても寸志程度の額なんだが･･･）」

４月にボーナスでるなら
それは寸志程度の額でもうらやましい

　　　　　　　　　　　　【残業手当の不払いの合法化も間近】
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/

要するに、奴隷労働制度。下記の経団連の資料を見れば明らか。

年収400万で誰でも無制限長時間労働。
しかも、裁量制と言いつつ、休むのは許されない。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html
(１) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する者
現行の専門業務型裁量労働制の対象業務(新商品等の研究開発、情報処理システムの
分析設計等)に従事する労働者については、その年収の多寡にかかわらず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ホワイトカラ−エグゼンプション制度を適用する。
(２) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する者現行の専門業務型
裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する労働者については、下記の�@及び�Aの要件を
充足する場合に限り、ホワイトカラーエグゼンプション制度を適用する。

�A 賃金要件
（�A）当該年における年収の額が400 万円（又は全労働者の平均給与所得）以上であること
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２ 効果
労働時間、休憩、休日及び深夜業に係る規制の適用除外とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
４ その他
ホワイトカラーエグゼンプション制度の適用対象者に対して、就業規則等に出退勤時刻の定めをしてもよいが、
労働時間の管理は行わず、「遅刻」「早退」「休憩時間」についての賃金控除は行わない
（ただし、「欠勤」については賃金を控除する）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>400 万円（又は全労働者の平均給与所得）以上
この金額じゃどっちかというと低所得者層だろ・・・せめて倍の800万にしろや！

年収３００万以下のおれは勝ち組

違反している会社をバンバンちくろう。
実名表記がどうしてもいやなら匿名でも。

http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm
労働基準法違反報告書　（情報提供）

http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/index.html
都道府県労働局所在地一覧

>>363
そういえば就業規則、見せてもらったこと無いな。
1年以上前へのレス。ｗ

残業代じゃねーけどさー。
自宅待機命令って、法律上は無給でかまわんの？

ＧＷ中に客先テストがあるせいで、開発はＧＷ中は２４Ｈの
自宅待機（電話があったら即出社）を命じられてンだけど。

無給は駄目でそ。

>>541
電話線抜いて24H自宅待機しとけばOK

残業代を払わないのはどろぼー

悪徳社長のやりそうなことや
絶対に拒否しまひょ

残業代請求を助けてくれる業者ってあるじゃん。
あれって信用できるの？だれかおしえてー。

弁護士とか司法書士とか？

日本ゼネラルフードは，残業代を支払いません

未払いの残業代を請求できる期間を過去10年に拡大してくれ。
できれば過去20年に！

>>541
フライトアテンダントなら自宅待機も出るお

一緒に働いてる派遣の協力さん。
一応残業代はフルに出ているらしいのだが、割増一切無しだそう
だ。休出も深夜も法定も、全部基本x1.0。

これを聞いてから、なんか休出とか残業を頼み辛くなった。
取り敢えず、タイムカードは全部残しとけってアドヴァイスはし
ておいたけど。

残業代ゼロになりそうなんだが・・・


【社会】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150274117/

WBS　残業代ゼロの時代が到来？！ １／２
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ers_S6CviU
WBS　残業代ゼロの時代が到来？！ ２／２
ttp://www.youtube.com/watch?v=7I29X5AW84E

奥田「仕事が良い時に『止めて帰れ』とか強制されると良いものは出来ない」
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1150283122.jpg

■サビ残合法化反対まとめサイト
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html

うちの会社、残業30時間はカットされる。

うちは20カット

20時間協定

労働基準監督署なんて、全く役に立たない。役人はダメ！

残業代もらえないのは、いなくてもいい人材だから。必要な人物には会社は金払うよ。辞めて欲しくないからね。

残業代を払わねえのはどろぼう。払えぃ！

前の会社は社長が趣味でやってるような会社だった。
いなくてもいいというより儲かってないんだよね、多分・・・
もし能力のあるＰＧがいたとしても、しょぼい案件ばかり。
今は転職してわりと規模の大きい案件やってて残業代も出てる。
やっと普通のＰＧになった・・・と思う。

うちの会社
月末に勤務表に働いた時間を書いて提出するのですが、
時間を削らされて提出させられます。
タイムカードは無いため客観的な証拠はありません。
こういう場合残業代を請求することはできないのでしょうか？
アドバイスください

>>559
記録残っていればOKらしいよ。自分でメモっておいてもいいみたい。
効果的なのは、帰る直前なんかメール送れ。



ときに、オレのところの課長は、サービス残業だけはしないようにって言う（残業時間減らせとは言うが）

お縄になりたくないからだってさ。

俺の会社はグループ単位で残業代の上限が決まっているのですが
一人だけ全額請求する奴がいます。
俺のチームは６人いてチーム内の残業限度額が８万なんですが
そいつ５０時間とか請求してきたりします。
そのせいで俺はリーダーから残業を我慢してくれとかいわれ
たりします。

こういう協調性の無い奴
どうすればいいでしょうか？

全額払ったら会社が赤字になることぐらい新人の俺にも理解できるのに
はっきり言ってそいつ子供です

>>561
全額請求するその人が大人だと思いますが。
我慢をさせるリーダーが子供でしょ。

>>562
出せないものを何処から出すんですか？
お前みたいにコスト意識が無い奴は最近多い

>>563
出せない会社にいるってバカというか哀れだね。プ

普通だろ
Ａさんがやって8時間で終わるものをＢさんがやったら
１０時間かかったからといって残業代出すか？
新人は給料もらって勉強させていただいている自覚を
したほうがいいと思うね

>>562
>>564
お前コスト意識つけるために簿記を勉強することを進める

>>565
出すのが普通ですが？
出さないのは違法会社ですが？

従業員には監督する人がいるはず
その日との責任
従業員には時間外手当てを払わなければならない
悪いのは監督する人とそういう人を管理職につけた社長

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148892271/135
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ乙・・・やっぱりｻﾋﾞ残強要か。

＞全額払ったら会社が赤字になる
そういう仕事を受ける時点でもうダメダメでしょ。
かくいう自分もそういう会社に居るわけだが（藁

コスト意識ってのはボランティアで会社を肥えさせることじゃない。
限られた予算と時間を効率的に使うバランス感覚なわけ。

>>569
スキル不足で時間かかっているものを請求されてもハァ？
って感じだろ。

コスト意識があれば自分のスキル不足で残業したものに関して普通請求
するはずねぇべ

>>567
ないものはない！

つぅか新人ＤＢからデータを読み込んで一覧に表示し
詳細画面に遷移させてデータを保守する
マスター一覧保守のプログラム作らせたんだけど
7週間（しかも1日10時間ね）かかったわけよ。
他の奴に頼めば2日で終わるような奴ね。
それで残業代10時間分請求されてもそんなの知るかと
いう感じだろ。
その辺のことを言っているわけよ。
後自分作ったプログラムでバグが出た場合、派遣先の仕事が終わった後に
帰社させて直させているんだけど、平気で残業代を請求してくる奴が
いるわけよ。
自分で出したバグなのにおかしいよね。しかもその開発は、期間外なので
売り上げにもなんねぇわけよ。売り上げがないんだから原価を割り当てる
事できねぇべ。物理的に。
そういう部分ガ新人には足りないんだよね。

>>570
スキル足んねぇなら、それにあった割り振りをするのが管理職の役目。

本当にコスト意識があるなら「残業はさせない」なのさ。
残業は時間当たりのコストが割増になるんだからね。

>>571
開き直りﾜﾛｽ…あるよなぁ、そういう会社ｗ

>>573
お前の言うこともわかるわけよ。
ただ、売り上げが決まっているわけだから売り上げを超える分の残業は
請求できないわけよ。
うちの新人は一人当たり原価50で計算しているだけど
新人って売り上げ多々無いから丸々赤になるんだよ
だから自社内の作業やらせてるんだけど、せいぜい20分くらいしか売り上げ
たたないのよ。
ただでさえ30の赤字なのに、残業まで請求されたら会社回らなくなるのは
わかるよね
その辺の感覚を持ってほしいのよ

>>574
法律違反してそんな糞会社を維持する意味はないんだよ
さっさと死ね低能

>>574

業　務　命　令　で　残　業　禁　止　し　ろ

管理出来ない（してない）方が悪い。
新人がマイナス工数なのは基本だろ。
＞新人は一人当たり原価50
ここからしてありえねぇ・・・

「しないと会社がつぶれちゃう」とか言えば、窃盗や脱税でも許されるんですか？

>>573の言うことも分かるけど結局それってリーマン的考えでしか
無いと思う。
俺も若いときはそうだった。
ただ仕事ってそういうものじゃないよ。
ある程度年取ると分かるんだよね。
いい年して金だせぇって言えなくなる。

>>578
おまえがいくら無能でも残業代はもらってくれよｗ

>>576
普通ですよ
うちの新人給料16＋残業1＋その他間接経費（事務,役員15）+
ボーナス月割り2+保険等会社負担10+その他利益等6

で50です
あなた自分がもらっている以外に会社が払っているってしらんべ
その辺が原価意識無いといってるわけ。
もっと勉強したほうがいいと思う

＞その他間接経費（事務,役員15）

ｗｗｗｗｗ

＞ボーナス月割り2

ｗ

＞保険等会社負担10

ｗｗ

＞その他利益等6

ｗｗｗｗｗｗｗ
原価に利益を含めるんだってｗｗｗｗ

>>580
悪い、単価と原価読み間違えた。

どっちにしろ言うことは変わらんけど。

>>577の言うことも分かるけど無理やりだね。
社会人なんだから駄々こねればいいというわけでも無い。
ただ残業はやっぱり出したほうがいいと思う。

上からスレ読ませてもらったけど
残業は出す必要は無い。
新人は自分ができないから残業しているわけであって、
それに見合ったキャパ
無問題だね。

>>574が正解

>>584
どこの国の人ですか？俺様労働法ですか？

残業万せースレはここですか

>>586
違います。サビ残ﾏﾝｾｰスレですｗ

>>585は無視したほうがいいですよ。
批判ばっかりしているあほう

その残業代も出ないバカ会社では、「スキルのない人」がより多くサービス残業して追いついているという実態はあるんですか？

好きなことやってるわけだから別に多少給料安くても
我慢できるべ。
恵まれてるよ。おまいら

スキルの無い人にも一人月分の仕事をやらせているよ。
毎日10時まで残してる。
一応15時間の残業は付けて良いと言っている。

毎日10時ならまとも
それで15時間の残業がつけば恵まれているほうだと思うぞ

>>591
一人月分が正確に見積もられているという保障は？

このスレに何人の人が参加しているんでしょうか？

1人月は正確に見積もっている。
新人に渡す前に1人前プログラマー（うちでは大体5年選手）
に何日ぐらいでできるかを聞いて
その日数でやるようにいっている。

画面いくつでデータベースのテーブルいくつとか、糞みたいな単純コードの仕事しかできない会社なら見積もれるかもな

よくある話は、一人月を見積もるときに、
一日８時間を基準にしなかったり、
酷いときは、土日祝を無視して見積もったり・・・

>>596
>>595

別にそれ相応の仕事をやっているのであれば残業はいくらでも出すわけよ
ただ、自分が出したバグや、開発期間が終わって売り上げがたたない
改修に金をだせないといっているわけであって
普通だよね

＞新人に渡す前に1人前プログラマー（うちでは大体5年選手）
＞に何日ぐらいでできるかを聞いて

これのどこが正確な見積もりなのか理解できません

600ゲットずさ

>>599
バグのないプログラム書ける人がどこにいんの？
ギャグだよね？

>>599
いや、全然ふつうじゃないから安心しる。

ただ働きが当然なわけないじゃん？

いや、一人前のプログラマーが2日でやってできるものを7週間かけられても
残業代なんて出せないよね。
むしろ余分にかかった分は休出して穴埋めするとかが普通でしょ

バグは自己責任！

自己負担で直しましょう！手弁当でかけつけましょう！

ｗ

>>603
自分が作ったものは最後まで責任を持つのが当たり前でしょ

バグは自己責任だろ　普通。
それは残業でなくて当然だが、普段の業務で残業した場合は
全額出すべきだろ

うちは20時以降ビルから追い出されるのであんまり残業できない

>>606
ノータリンさん
会社が売ったものに、責任を持つのは会社ですが。
退職した後も担当した個人が面倒見なきゃいけないんですか？

バグは生んだ奴が手当てするべきだね

>>607
コンパイルエラーをとってる時間は、残業代でるんですか？
論理エラーが出たらサービス残業ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テスト時間は残業代でるんですか？
バグが発見されたら取れるまではサービス残業ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
会社に属しているうちは作った本人が責任を持つべきだろ。
開発期間中に見つかれば問題にならないがしばらくしてから
見つかって直す場合売り上げがたたないから残業代なんて出せ
ないべ。

じゃぁきくけどその修正する工数何処の売り上げにあてればいいのよ

>>612
お前の会社貴社日とかあんの？

>>604
その場合、7週間で２日分の給料だけを出すわけでもないのに、残業分だけ出さないというのはあなたの脳がいかれてるからですか？
7週間って７日の間違い？
仕様書の誤字脱字を直す時間はサービス残業ですか？

帰社日は無いよ。
用がある時に呼び寄せるという感じ。

>>612
知恵遅れサービス残業くんに教えてあげるけど、普通は最初の売り上げにデバッグの費用も含めるんだよ。
メンテナンスでお金がとれるなら先にとらなくてもいいけど

>>614
1週間の間違い。
うちは仕様書を作らない方針なので
ただ、誤字脱字を直して他の業務が押してる場合は
それは自分の責任だよね

だから先にコミコミで売り上げ計上してしまったら
あとあとバグが出てきたときに物理的に原価を割り当てられないわけ
お前会計とか勉強したほうがいいよ

>>618
アホでしょおたく。
繰越って聞いたことある？

>>617
スケジュールを組む時は、
個人の能力、ミス・バグの対処時間も考慮の上で組みましょうね。

全部何の問題も起こらない前提でスケジュール立てるから問題が起こるわけよ。
仕様書を作らない、スケジュールはどんぶり勘定。
要するにオマイが管理職として能力無いわけよ。これってお前の責任だよね。
だから、お前が休日出勤して、ただ働きでバグ改修した方が正しいよね？

もういいわ。
阿呆につきあっとれんわ。
お前みたいなコスト意識無い奴が使えんわけよ。
この業界にはいらんよ

>>620
お前アホだろ。
仕様書作っていたら利益なくなるやろ。

喧嘩いくない

>>621
サービス残業が泣いたｗ

仕様書無いってDQNじゃん

>>622
ちゃんと仕様書書いても利益が出るように見積もって、
顧客にしっかりと説得力ある説明をしましょうね。
仕様書を作ったら利益が出ないなんて馬鹿丸出しの言い訳だよね。

そういう工程をいい加減にして、
後の工程にしわ寄せをして帳尻あわそうなんて、
駄目な奴の見本だよ。
お前みたいに出来ない奴の下で仕事してる奴哀れだね〜

大体、仕様書も作って無いのに、
新人に開発させて、バグが出たら新人の責任とかもう・・
ネタで言ってるのかと思うくらいのＤＱＮですね。

見積もらせた奴だって、脳内に仕様が蓄積されてるから見積もれるわけだろ？
仕様を知らない新人に仕様書無しで作らせて、
時間がかかったり、バグが出るのは猿でも解る話だろ（ｗ

>>561
あなたはコンプライアンスぶっちぎりな奴ですね。
残業代未払いで訴えられた時の会社の損失が考えられないのは
どんだけアホですか？

>>627

俺、入社4ヶ月でいきなり新企画のプログラムさせられて、1年間やったよ。

めっさ放置、なにをするのも初めて、自分でググって、デバッグして
仕様書も自分で、しょぼいの書いて、なのに、追加の仕様変更変更・・・

よく耐えたよ。いまは定時あがりしてる。

頑張っても「おまえ、人の話聞かないな」だって。ヤル気なくなるよね。

>>628
それはそのとき払えば良いだけ

つーか労働法守っている会社なんて大手だけやろ

大手が守ってるとは限らない

最近帰社とかで残業つける奴多いよね
定時過ぎに戻した時に残業台を請求してきた奴にはビビったよ

>>632　上場会社は監査が入るから守らされるけどな。

帰社で残業って
業務じゃないべ

会社の指示で定時後に帰社するのはざんぎょうじゃねぇの？

>>636
残業。

残業じゃないよ
帰社で売上立ちますか？
バカでも分かるよね

残れば残業になると勘違いしている奴多いよね

基本情報処理試験の資格を取る為の勉強は、やはり深夜残業手当を
貰いながらってのが定石だろ？同僚なんか、雑誌に投稿するプログラムを
組むのに深夜残業手当をせしめているぞ。そいつは凄い奴だ。上司が不意に
席に来て「かなり遅い時間だけど、進み具合はどうかね？」と聞かれたら、
投稿用のプログラムのソースをそのまま(仕事のプログラムとして)説明して
いかに難しい箇所を知的に解決しようとしているか、説明するんだ。
ゲームのプログラムを金融系システムのプログラムとして説明する同僚に
座布団10枚だ。

>>638
帰社して仕事するんでしょ？バカ？
売上立たないっていうんなら間接部門の全員、毎日売り上げなしだけど？

640だけど、会社はその他のサビ残組が支えているから
俺たちパラサイトは食わせてもらっているのさ。

残業＝売上を立てる時間ｗｗｗｗｗ

>>641
帰社って言ったら現状の報告とかじゃねぇの？
確かに帰社で残業つける奴はイタイね。

>>644
進捗会議等で定時過ぎたら残業付けるのと同様に、帰社で定時過ぎたら残業付けるのが普通だぞ

>>645
ただ一般の会社は付かないよね

でも残業代出せって言いにくいよね
我慢するほうが大人的な対応だな
長い目で見ても

>>646
犯罪DQN会社を「一般の会社」といってるのはお前だけ

>647
サビ残希望者認定！

快適な電波浴が楽しめるスレはココですか？

新人に残業台って意味わかんね
うちも新人には早く戦力になってもらいたいから残業させてるが業務じゃない
あくまで勉強だよ
というかどこの新人も最初は勉強だろ

ここにも丁稚奉公マンセーなのがいるな

i125-201-227-238.s02.a044.ap.plala.or.jp
softbank218114096114.bbtec.net
t602002.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
p055206.ppp.asahi-net.or.jp
61-22-21-96.rev.home.ne.jp
softbank218116198005.bbtec.net

>>652
新人の間残業出ないのは普通だろう。
この業界は特に業務についていない間は売り上げ０なわけだし

うぅむ

確かに

拘束時間に対しての金銭だと考えないから
サビ残させるクズがのさばる

サービス残業には反対だが新人には残業台を払う意味がわからない

いや、わかるけど

>>659
なぜ？
説明きぼんぬ

ボランティアと丁稚ばっかり集めて潰れたコンパイル社のスレはここですか？

まがりなりにも戦力になるまで研修をきちんとやらない企業の責上を任を棚に上げて、
新人だから残業代払う意味がないとは片腹痛いね。
まともな企業なら研修中は定時上がりが普通で、もし研修を終了して業務に付かせたなら、
会社はきちんと残業代を出すのが筋。

>>662みたいな奴って痛いよね。
新人で定時帰りする奴ってやる気ないよね。
新人は少しでも早く業務に着くために、残って勉強するくらいの意欲が
無いとやってけねぇべ。
多分できない奴だろうなぁ

奴隷が自分の鎖の自慢をしてどうする。新人だろうが誰だろうが、
業務命令で時間外に何かやらせたら残業代払うのがあたりまえだろう。
まぁ、>>663のような底辺奴隷が入れる程度の底辺奴隷企業じゃ、
その程度の余裕すらないんだろうけどな。底辺の環境で生きていると、
その底辺の事情が一般的だと思い込むようになるんだね。底辺の
連中って貧乏臭くてやだねぇ。

俺の会社の場合は、会社負担で研修やってる余裕なんかないから
そもそも経験者を中途でしか採ってない

それ以前に残業払う必要性わからなくね？
俺は残業つけてくる奴にスキル不足を認識させ勤務表は定時でつけるようにさせている
本人もスキル不足を認識して定時で付けてくる
普通だろ

残業代も払えない貧乏零細DQN会社が未経験者を雇うっていうのがそもそもの間違いだろ

>>666
頭のおかしいやつが「スキル」という言葉を好むって本当だったんだな

給料は、拘束時間に対して付けるのが当然。
そうでなければ、完全な成果給なので、そういう契約を結ぶべき。

日本がおかしいのは、月給制で雇っておいて、難癖つけて都合のいい部分だけ成果給にする点。

あたまオカシイのが多すぎる。

>>663
ぶっちゃけ、定時で帰って家で趣味グラマしながら勉強した方が楽しい

残業と残勉は違うよ

残業してるけど、つけてないよ。
俺、もう３０歳まえの中堅社員だけど、偽装請負で派遣に出されて、
雑用をさせられている。
雑用で残業代なんてつけるのみじめだから。
氏のうかな。最近、まともにシステム開発に関わってないや。

残業時間、上司が居ないときに寝ている奴がいるよ。
会社はその時間も金払っているわけだが。

>>673
そういう香具師はそれとなく上司に報告されてて、ボーナスや査定でマイナス評価をきっちりくらってるよ、まともな会社なら。

【社会】昨年度病気休暇の三重県職員のうち、３割がうつ病などのメンタル疾患…三重

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152408802/

>>670
この業界で仕事するならプログラムを趣味にはしない方がいいぞ。
そういう事やってると最終的に仕事とプライベートの垣根がなくなって潰れる。
これ絶対。忠告しとく

>>676
会社で作るものは全部自分の趣味が成功（？）するための布石でしかない。
と考えて自分用にコサエタプログラムを会社用に直すことで仕事をこなすんだ。

わろす

>>676
ああそれわかるよだんだんしゅみがそらにかえってあはははははははははは

この業界は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職

これらを防ぐためにも残業手当は必ずもらえ

21時くらいだったら、派遣先にも定時で出すよ。
特に対した仕事もしてないし。

漏れの契約固定の○○マソ
残業という概念はない。
でも、休むと日割りで引かれる。
しかし、休日でても、固定なので増額なし。

なんか騙されてますかね？

固定の契約の会社って、この業界はあるの？
フリーの受託とか？

>>683
個人事業主（偽装請負）

基本契約が160-180hで○○万
○○万 / 160h = 控除給
○○万 / 180h = 超過給
残業だろうが深夜だろうが休日だろうが
時給は変わらない。
身体がいかれたら何の保障もされない
究極の使い捨て雇用形態。ｗ

半年くらい前にこのスレに残業代でねえよって嘆いてたら
再就職先が全部払ってくれるところでうれしくて放尿

>>基本契約が160-180hで○○万
は、業界の慣習だと思うが、
上限１８０ｈが２００ｈとか２３０ｈとか、
最悪、上限なし、つまり固定

ってのが増えてる。

仮に正社員であっても、何処かに身売りされるだけの中小ＩＴなら、
上記の会社間は上記の様な契約のハズ。残業代が払える様に給料が
設定されている。

使う側は、固定で契約して月２５０時間もこき使えばコスト削減だわな。
せいぜい、一日１０時間ぐらい働いたら帰っていいと漏れは思ってるよ。

去年の７、８月の残業代貰ってねーなー。
そろそろ労働なんとかに駆け込むか。
誰か行ったことある？

労働基準監督所の事？？
そこ行けばもらえるようになるっていってたよ

労働基準監督「署」ですな。ここの職員は強制捜査権、逮捕権もある司法警察員です。

しかし、その職権は武富士やスタッフサービス派遣社員リンチ死の時くらいしか行使してないがな。

残業代が出ないところなんて、その時点で終わってる。

求人情報見た時点で､一回､電話で｢求人広告を見ましたが｣と
電話を入れてから､残業はどのような状況なのか?
残業代は､踏み倒してないのかを事前に確かめるようにしている｡
そうじゃないと､面接いってから､｢出ない｣とか言われたら
もう､面接がまるまる無駄でしょ?なので､求人情報では隠している
ウミを､直接電話でチェックしてから､応募するかどうか検討しています｡

隠す会社は最初の給料日まで隠す（つーか嘘をつく）んだよバーカ

>>617
仕様書を作らない方針って凄すぎるな
それとも仕様書を作らないで（納品しない？）他に保守を依頼できないようにして、顧客を強請るってこと？

残業代は満額出るけど時間あたり1500円に満たない罠
基本給低すぎorz

残業手当はちゃんと払え。

160-180h契約多いみたいだけど、
おいらんとこ最近は残業ゼロだから
月労働が160hにも満たない。
毎月150h〜155hくらいだ。
でも月給は満額もらってる。いいのか悪いのか？？

会社泣かせですかね？

派遣だけど、給与明細見たらどうも計算があやしい。
雇用契約書を確認しなくちゃいけないんだけど面倒くさい。
2ch見てないで、契約書見なくちゃいけないんだけどさ。

日本の雇用体系変えてしまいましょうや！！！

このＳＮＳ(完全無料）は加入者が10万人に達した時私が責任を持って
国の様々な機関に現在の日本の労働者の声として提出し、労働基準法
の改正運動、日本の雇用促進運動等を行わせて頂こうかと思っており
ます。どうぞみなさん日本の雇用状況をぶち壊してやりましょう！！！

「働きすぎＳＮＳ」
登録画面 （完全無料サイトです。）
http://hatarakisugi.sns.fc2.com/join.php
ログイン画面
http://hatarakisugi.sns.fc2.com/login.html

派遣・擬装派遣は廃止しろ
俺たちは物じゃねえぞ
使い捨てお断り

部下「おめえ達にわかりやすく過去に一度も定時で帰宅したことのない奴のことを教えてやろうってんだ。」
上司「よけいなお世話だ。そんなつまらんこと知りたくもないよ。」
部下「まあそういうなよ。まずこれが普通(PM10：00帰宅)のサービス残業だろ。」
ボウッ！！！
部下「そしてこれがさっき見せた普通を越えたPM0：00帰宅のサービス残業・・・。
　　　　スーパーサービス残業2ってとこかな。」
上司「くだらない脅しだよ。出社が8時からだとしても6時間は睡眠が取れるじゃん。」
部下「（ニヤッ）そして・・・」
同僚1「ハッタリだろ？ま、まだサービス残業するなんて・・・」
部下「そしてこれが・・・！！」
同僚2「よせ！！それになってしまうとお前の残り睡眠時間が・・・！！」
部下「ぐ・・ぐ・・ぐががが・・があああああ・・・！！」
同僚3「じ、時給換算すると600円台を割っていく・・・。あいつどうなってしまうんだ・・・」
バチッ！！ビリビリッ！！ビビッ！！
部下「これがAM2：00帰宅のスーパーサービス残業3だ・・・。時間がかかってすまなかったな。
　　　まだこの変化に慣れていないんだ・・・」

http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1162981931/1
サビ残合法化
年収４００万以上対象

働くだけ無駄な社会到来です。

日本経団連
厚生労働省
自民党（奥田から献金もらった）
こいつらなんとかしないととんでもない事に
労働力のパケ放題。

今後残業は一切拒否しましょう。

常識的に考えて残業代はもらうべきだろ。
成果主義なら歩合が付いてしかるべき。
会社に滅私奉公して、ご褒美にしかるべきポストにつけてもらうって
考え方が、もうとっくにDeprecatedなことに気付けや。

残業代か、残業時間が月56時間を超えた分「だけ」付くな。
残業発生理由はご多分に漏れず人災なわけだが。（スケジュール詰め込みすぎ）

>>702
HAHAHA…茄子込みで手取り200ちょいな自分にとっては未だ実感が湧かないぜorz

残業代の有無なんて、基本給が高いか安いかで全然意味合いが違う。
俺なんて、額面18万で、交通費全額負担で、残業代無しだぞ！
多重派遣だし辞めてやる！！

職種も会社も選択を誤ると大変なことになるな。

今の会社は
月160-180h契約で年俸制。
180超えた場合は年俸から算出される時給分残業が出る。
かつ深夜時間・休日出勤だと割り増しがある。
適うなら今の会社を終の住み処に使用と思う。

>>708
普通の固定残業代込み月給制と変わんないね。
素晴らしい会社だ。
潰れないように祈りながら勤めあげて下さい。

そうですよ、残業代オーナーは払うつもりないですよ
サンユー株式会社グループ光陽産業株式会社大阪市都島区片町

　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　
　 /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| ＜ 御手洗君、民主党を取り込むには
　 ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　|　　「二大政党制が理想的」
　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　 | という決めセリフを使いたまえ。
　　　∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　 | 民主には、既に１億ほど献金して手なずけてある。
　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　. // ...　　　　 ........　/::::::::::::|
+　||　　　)　 (　　　　 ＼::::::::| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+.|. fｴ:ｴi.　　fｴ:ｴ)　　|;;/⌒i ＜ 「二大政党制」ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 御手洗様さすがだな。
　+.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| あと10億円ぐらいボク達に献金してくれたら、
　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ 　 　| 今よりもっと言うこと聞いてあげるワン！
　 .|.　 　!ー――r　＼　　 |_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　 /|:＼＿
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　／/::::::::::::
　　　/＼＿＿＿　 ／　/::::::::::::::
"外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/

民主党も小沢代表就任以後、経済界への接近を図っており、規制緩和自体には理解を示す。自民党寄りで小泉首相に近かった奥田碩前会長から、
「健全な２大政党が理想的」と語る御手洗冨士夫新会長に交代したことをきっかけに、関係強化を期待する。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149971768/
「外国人持ち株比率が５０％を超えたとしても、それをもって企業の政治寄付が制限されるのは、基本的におかしな話。経済界の要望に応えられるように努力をしたい｣
（鳩山由紀夫　経団連主催「民主党と政策を語る会」にて）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-02/2006120202_02_0.html
民主　企業献金１０億円目標　財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)

サビ残する馬鹿は氏んでください。
御前らがいると、既成事実作られちゃうんで戦えないじゃないか。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166835100/
立て国民よ

サビ残だけでなく生活残業する奴もいるけどな

おれ派遣だけど、
残業代はボーナス時にまとめて支給とか言われとる。
でもボーナス支給時には何の内訳明細も教えてもらえない

ボーナスで明細ないのはおかしくね？

残業代出ない会社ってのが信じられないわ。
俺は正社員でSEやってるけど休日出勤含めて
月に150H残業しても残業代は全額出てる。
激務で辛いと思ってたが俺はまだマシな方なのか・・

うんっ♥

>>717
なんで全額出るんですか？
出れば激務もやりがいですね！
月３０Ｈ出ればいいとこです
あとは闇に・・・
東○信金

なんでって…
出るのが当たり前。
出さないのは会社の怠慢つーか違法行為だ罠。
労基署にタレ込め。

最近勤務開始した案件でよそのチームの同僚が

生活残業しまくりみたいな話をｴﾍﾗｴﾍﾗ話してた

この人のとこのリーダーとマネージャーが可哀想でならなかった

なんか害虫になってから残業をさせて貰えないｗ

ホワイトカラーエクゼンプションの話が出る前から俺の
前に居た会社は残業代が出ないからってコキ使われて
たけど、今は１００％出るから残業させて貰えましぇーんｗ

基本給＋毎月６０万円の残業代もらってます。

今は、やっていて勉強になるし価値のある仕事をやらせてもらってるから残業も苦にならない。
テスト作業を延々と夜１１時ぐらいまでやらされてた頃はは自殺を考えてた時期もあったな。

　せっかく有用な情報をやり取りしているんだから似たようなスレをまとめて
みんなの知恵やパワーを有効活用しよう！


転職板「辞めた会社から残業代を請求してます【その2】」
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170688918/l50

社会・世評板「◎不払い（サービス）残業撲滅連合軍◎」
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/soc/1103636958/l50

DTP・印刷板「【告発】　サービス残業（ただ働き）　【告発】」
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1054451115/l50

プログラマー板「残業代を払わない残業は違法だ」
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114813663/l50

プログラマー板「ちゃんと残業代もらってますか？？？？？？？」
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080979356/l50

建設住宅業界板「■サービス残業会社に仕返しする方法ない！？■」
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1050914903/l50

辞めてから残業代返還訴訟を起こせばいい
証拠がある程度揃っていれば、まず間違いなく勝てる
下手すりゃ証拠がロクに無くても勝てる
昨今の司法の判断は、完全にそういう方向に向いてる

【格差是正】　岡田ジャスコは非正社員を積極的に活用します！ 【パートタイマーで初の店長候補】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172558387/56
56 名前：パーソナリティー(アニラジ)[：2007/02/27(火) 18:04:02
　　>>1
　　＞朝日 asahi.com：
　　＞イオン九州の従業員は約１万２０００人だが、うち１万５００人がパートなどの非正社員だ。
　　＞パートでも中堅クラスになると、転勤がないこと以外、正社員と仕事の内容にほとんど差はない。
　　＞子供の手が離れて仕事に打ち込むなど優秀な人も多いため、会社側もこうした人材の活用を進める方針だ。
　　＞http://www.asahi.com/business/update/0225/006.html


　　朝日は、相手がイオンなら、一切批判なしかよ・・。

　　朝日からすれば、御手洗キヤノンがやってる非正規雇用は不健全で、

　　岡田ジャスコがやってる非正規雇用は健全な労働環境なのか？

　

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ

会社辞めて、もうこの業界から足を洗うつもりなら、退職金のつもりで不払い残業代を請求するのもアリかと。
労基はアテにならないので、法テラスで弁護士を紹介してもらうのがいいと思われ。

「残業代で係争中の会社」という看板をいつまでも背負っていたくないから、会社側から和解
を呈示してくる場合が多い……とは、司法試験崩れの知人の弁。

極悪企業　株式会社スノーグラス

ttp://www.wikihouse.com/giso/index.php?%B5%B6%C1%F5%C0%C1%C9%E9%A1%A2%B5%B6%C1%F5%C7%C9%B8%AF%A4%F2%A4%B7%A4%C6%A4%A4%A4%EB%B4%EB%B6%C8

賃金債権の消滅時効が二年しか無いってのが厳しいね。
まあ、裁判起こせば、基本的に、不払い残業代分×1.05×2が貰えるはず。
この点に関して、司法は100％労働者の側に立っているから、まず負けない。
まあ問題は、訴訟を起こす度胸があるかどうかだな。

なんでお前ら残業代請求しないの？
少なくともちゃんと催告しとけよ

土日分の残業代が出ないから請求したら、
残業代の上限20時間までにするぞ、と言われた。

>>733
録音して労基署へタレ込め。

>>734
労基はダメだよ
法律事務所へGoだ

>>733
つーかYOUその会社やめちゃいなよ

>>733
内容証明で請求すれば？

>>733
辞めてもいい会社なら、過去二年に遡って計算し、請求するといい。（給料債権の消滅時効は二年）
けっこうな退職金になるかもしれない。

>>733
辞めてから請求すれば？

>>733
今請求しちゃいなＹＯ

>>733
残業代の計算方法
http://roudousha.net/zangyo/001calc_way.html

とりあえず、これで計算して、内容証明郵便で請求書送り付けたら？

辞める前に請求するとどうなるの？
会社キレる？

>>734
労基なんてアテにならん。
「まず会社に請求して」
とか言われて返されるよ

>>742
とりあえずやってみてくれ。
その反応見ておれもやる

労基はなんで動かないんだ？

それは労働者の保護じゃなく企業の保護に目が向いているから。
なぜ労働者の保護じゃなく企業の保護に目が向いているか？
それは日本のリーマンが影で文句を言うしかできないチキンばかりだから。
要するに自業自得的な面があるよね。

お前はリーマンをチキンとか呼びならが、そのチキンが団結して権利を主張するとアカだとか言って非難するんだろ

>>747
よくわからん切れ方をする奴だな。
単に現実をありのまま言ったまでだろ。

どうでも良いが俺は実際に街の労働基準局に訴えたこともあるんだけどな。
結果は>>743の言っている事が正しい。本当にアテにならん。
まあ、いろいろ聞くと街によっても人によってもいろいろらしいけどね。

>>748
よくわからんが、

>日本のリーマンが影で文句を言うしかできないチキンばかり

というのが「現実」（事実）だって言いたいわけか？
全称命題を肯定するからには、全ての「日本のリーマン」について調べたんだよな？ｗ


//労基がアテにならないという話はよく聞く。理由の一つとして、労働基準監督官が少なすぎるというのがあるかも

全体的にやっぱチキンだと思うよ。
労基行っても
「自分で請求しる」
って言われたらそこで引き下がって帰るんだろ？
会社にもそうだけど、労基にもチキンなんじゃね？
そういう奴はただ隠れて文句言うだけなんだよ。

時間給700円とかマジアホだって。
高校生のバイトじゃあるまいに。

>>751
内容証明で請求しろ。話はそれからだ

アカって何？

労基は企業を保護してるんじゃなくてただ働かないだけじゃん

税金から給料もらってのにな。
残業代出た方が税も増えて自分らのためになるのにな。

残業代欲しいなあ

チャーシューメンくいてえなあ

俺は坦々麺の方がいいなあ

さっきチャーシューメンを食ったおれが来ましたよ

残業代？何それ

残業代欲しさに残業するおれがいます

労基に相談行くと、
どういう対応されるの？
行った人教えてプリーズ

>>762
「まあ、少しぐらい我慢すれば？」
って言われたことある。マジで。

牢記は法律違反を堂々と見過ごすクソ役所だな

>>763
録音してもう１回牢記池

残業代ほしいぽ

仕事ふやさないでって眼で訴えているよね。

「はいこれやっといて」

こないだ残業代が返ってきたおれがきましたよ

「はあ」

ちゃんと残業代払ってますか？社長。

いや、当社の基準であれば払っておりますよ。

社長さんの基準をお聞きしているのではないのですよ。

技術手当てに残業代が含まれています

「仕事できないくせに残業代とか言うな」

ようするに裁量労働制ってやつですか？

新人は残業代なし

今日も仕様変更あった・・。

不払いで送検の率ってどんぐらい？

知らんてそんなん

牢記に言って、内容証明だしましょう。

労基ね。
会社が悪いのに。なんでそんな言い方すんの？

「内容証明出してから来てくださいね」
牢記より

自分たちの仕事が減ればいいのか？

おれらの残業代払ってくれますか？

はろーわーくも是正されてるから無理なんじゃないの。

証拠ないけど調査とか勘弁
by労基

ハローワークも未払い残業があったらしいな

証拠あっても
「それ管轄違うから」

行政で管轄のなすりあい
まじ勘弁して。

縦割りですいません

あっちいってりこっちいったり交通費請求してよろしいですか？

定期の範囲外は自腹で

ぼくもなんだかあんまり話が進まなかった記憶があります。

それってうちの会社と同じじゃん。

就業規則が明らかに違反してるのだが

ほんとに景気の実感がわかないと日々実感します。

違反していても直したことにすれば問題ないでしょ。
これうちの会社。

就業規則持って監督署行けば？

監督署行きましょうかね。そろそろ。

就業規則は証拠だろ。すぐ池

一生懸命働いて過労死したら意味ないじゃん。
過労死で死んだらお子さんにも教育上悪影響を及ぼしますよ。

こうなれば集団ストライキするしかないんですよ。
最近の日本人はおとなしすぎですよ。会社のいいなりですか？
資本主義の国でストライキをしないところなんて日本ぐらいなもんですよ

一人でも組合作れるんだから。
ストライキですか。

労組作ったらいいじゃないか？
人集めろ！

偽装のストライキあるならみんなで参加して。
偽装反対の与党に投票して。

偽装反対の与党ってどこだっけ？

長時間労働反対！！
命は時間では取り戻せない！！

間違えた？
共産党とか民主党とか。公明党もだっけ。

おなか空いた

お菓子ないかな

カップ麺でも食べて少し休んでまた設計の直しお願いします。

テストの手を休めるのやめてくださいよwwww

そうやって患者が増えていきます。

まじ鬱だ

ITの鬱率が相当高いらしいね。

診断書出したら辞めれるんじゃね？

労災認定される？

ストレス溜まる仕事ナンバー１だべ

すとれすすとれす強度のすとれす

明日はなんか食べにでも行くか？

なるべく早めに業務終わらせますからぜひ。

この残業代で何食べる？

肉？
カップ麺とマック意外なら何でも。

労基スレといい何やってんだお前ら

肉じゃなくてもいいぞ。
行ったとこないとこ行こう

残業代も課税されるのですか？

残業代も課税されるんじゃないの？

なんかそれだとこちらが税率面で損するじゃないですか。

何の損するの？

たとえば前年無職だとしたら、2006年度分で処理されているのと2007年度分で処理されるのとは人によっては違いが出てくるようです。
知り合いに聞いた話。

あっ、でも会社はそのまま給料として処理しちゃいけないんだっけ？
会社も損になるのかな？

残業代は支払った年の計算になるんだっけ？

支払った年の計算になるはずです。
通常の給料として処理するのかな？行政からの罰金とは違うのかな。

給料とは別になるよな木がする

ほんと未払いで送検してくれよ。

これも残業代つけてくれよ！

どれにつけるの？

労働契約結ぶ前なら何やってもいいんでしょうか？

それはだめだよ

契約前は労働関係でも監督署が取り合ってくれません。

はあ

やっぱりやめてから残業代請求するのですか？

残業なんてしたくないよ

定時に帰りたいです。

定時に帰ってたまってるアニメ見たいです

秋葉原行く時間ありますか？

秋葉でバーチャやって帰ります

僕はあにめよりプログラムが好きです。

プログラムは思ったとおりには動きません

アニメも思ったとおりには動きません

鉄拳派なんで
ミシマ一派

ぼくも残業代請求したいです。
まだ２年経っておりません。

タイムカードは２３時でも、
２２時以降は残業つかず。どれだけ残業しても一日３時間が上限です。
まじです。

派遣でとある企業に行ってるが、残業代は全額出てる。
しかし、プロパーの人達は出ていないようで、定時後は嫌な空気が流れるな。
まだ帰らないの？みたいな。

基本給が安く、残業代で稼がないとやばいです。
毎日２２時前に帰るつもりはまんまんなのですが、周りの眼が厳しく難しかったです。
でももう過去の話です。
まだ２年以内だからどうしようかな。

都合いいよね。
バイトの時ははやく帰ってね。正社員になったとたんもう帰るの？
いったいどっち？
皆はやく帰りましょうよ。

残業代はグタグタ言わず全部貰えるという前提であれば、
いくらでも残業するんだけど、これって少数派なのか？

いくらでもじゃないけど、
金貯まるからなあ。
ぼーっとしててもいいんならね。

忙しすぎてぼっとしていられません。
朝起きるのがつらいです。

労働革命

雑誌に載っているWEB系の方たちは残業代もらってんのかな？

管理職特有の給料体系でもらってないとかね？

SEでPG管理してるとかサビ残じゃん？ｗｗｗｗ

マネージャーが遊びでプログラミングして
「できた！」
とか言ってんのムカつく

>>857
いくらでもなんて言ってると、数年後に病院送りになるよ。いやマジで。
残業代を医療費で使うだけ。orz

病院送りになったの？

>>865
残業代を医療費に使ったら意味ナイじゃん

残業代でアニメのDVD買います

会社で医療費負担
してもらえないよなーー？

残業代出さない会社が医療負担なんてしないだろ

ざ

労災認定
損害賠償請求

不払い残業は違法です

残業代を「もらう」という発想がそもそも下手（したて）すぎる。

残業が100Hを下回ったことのない奴とかいるの？

>>874
確かに。
こそ泥に、盗んだ金を「返して頂く」って感じの言い回しだな。
こっち支払うべき金を払ってないんだから、単なる泥棒だわな。

汝、それを労働力の搾取という。
経団連には気をつけなされ。

>>874
言いたいことはわかるが、ではなんと言えばいいんだろう。

残業代を奪い取る

>>878
残業代を「請求する」とか。

利益を掠め取るwww

支給されてますか？でどう

一番エグイ業種。

＜ＴＶ番組制作会社＞
勤務時間　１０：００〜１８：００（担当番組による）
休日　　　週休２日制（担当番組による）

（担当番組による）が曲者。
実態は、１日２０時間労働・年休２〜３日。
残業・時間外労働は、月に３００時間越えです。

残業代いらないから、終電で帰れるくらいの、まっとうな仕事がしたいよ。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ

TV業界わろす
下請けわろす

平成19年2月9日広告
株式会社サンエルホーム
埼玉県
住宅メーカー

賞与2回　実績なし
通勤手当　給与明細無しで分からず
資格手当　ハッタリ
家族手当　まあ嘘をべらべらと
隔週休二日　定休日も出勤させて、なにを

夏季休暇　3連休すらとれませんが？
冬季休暇　参賀日休めたね
年次有給休暇　病気で体調壊したときの休み
固定給月給23万以上　勤続2年の香具師よりなぜ高い？
+別途業績手当　図書券1500円か
未経験者大歓迎　家はプロに任せたい

４月から次のように給与体系が変更になる予定。

毎月の稼働日数×８時間　＋　（稼働日数×１時間）の残業代
（月２０日の稼働日数ならば、２０×８　＋　２０　＝　１８０時間の換算）

当月に（稼働日数×１時間）を超えた残業時間については残業代支給。

当月に（稼働日数×１時間）の残業時間に満たなかった場合、
支給時は（稼働日数×１時間）の残業時間で支給されるが、
翌月（稼働日数×１時間）以上の残業時間となった場合、前月分の時間と相殺する。
（前月　稼働日数２０日で１７０時間（１０時間分マイナス）　→　１６０時間　＋　２０時間残業分支給、
　翌月　稼働日数２０日で１９０時間　となった場合、前月との時間相殺で、１６０時間　＋　２０時間の支給となる）

この事例は、労働基準法違反でしょうか？

自分的には真っ黒と思いますが。

市とかでやってる無料法律相談会で相談してみたらどうだろ？
牢記は当てにならないしね

「残業は能力の無い奴がする事だ」と社長がのたまう。
あ〜残業禁止かと、従業員一同定時で帰る日が続く、
社長「残業もしない奴はいらない」とのたまう、
どうしろと・・・？

>>889
「残業しない奴はいらない」→残業しろ
「残業するのは無能」→残業が発生したのは自分のせいなんで、残業代は請求するな。

つまりサービス残業しろって事だろう。
転職出来るなら、転職するのが正解だと思う。

>>887
>毎月の稼働日数×８時間　＋　（稼働日数×１時間）の残業代

こんな妙ちきりんな計算式を使ってる時点でアウトです。
文書での証拠がもしあれば、コピーして保存しておきましょう。

>当月に（稼働日数×１時間）の残業時間に満たなかった場合、
>支給時は（稼働日数×１時間）の残業時間で支給されるが、
>翌月（稼働日数×１時間）以上の残業時間となった場合、前月分の時間と相殺する。

これはもうヤバいぐらいアウトです。（賃金は相殺禁止）
法テラスに行ってみましょう。
土曜でも電話を受け付けているようです。
http://www.houterasu.or.jp/

よくそんな面倒なやり方考えるなあ

残業代貰ってるやつの時間単価いくら？

派遣は１０００円くらいじゃね？

派遣は月単価値切れば時間外単価も値切れるので、
ｷﾞｭｳｷﾞｭｳに絞ってる ｗ

わざとチョンボさして、単価交渉のネタにする。

仕様は嘘伝えるとか、
帰宅後に編集中のソース消すとか ｗ

いくら言い訳しても、身分の違う社員様には逆らえないのだよ ｗ
最初月６０だったやつを４５に値切ってやった ｗ

社員様は凄いですね！！

面白い面白い

ようするに先月の残業時間との差分しか払いませんよってことか。

法律上の話をすると、

まず給与について就業規則に書かれていなければならない。
就業規則は改定を含め労基署に届出しなくてはならないが、法律に適合しない規則は不受理。

たいてい、就業規則とは別に給与規則が分かれているが
法律上は、給与規則も就業規則が含まれる。
(就業規則には給与の規則も含まれていなければならないから)

就業規則(含む給与規則)は社員が閲覧できるようにしなくてはならない。
最低でも請求に拒否なんかできない。

労基署では、届出ている就業規則と手元にある就業規則が一致するか確認してもらえる。
間違っていたらアウト。

たぶん、一致しないと思われ。

897のつづき、

法律に照らして間違っているぞーーもよし。
それで社員仲間とともにあぼーんするもよし。
ないないに、会社に脅し半分で自分だけ正規残業代をもらうもよし

若い人が多いなら、このさいあぼーんしてもらったほうが
仲間のためかもしれん。

皆様、ご回答有難うございます。
週末に問合せをかけて、それを基に会社に苦言を呈する事にします。

もしＮＧでクビになったら不当解雇ですね。。

>>899
>週末に問合せをかけて、それを基に会社に苦言を呈する事にします。
とめはしないが、会社と話す時は録音しといた方がいいよ。マジで。
ICレコーダ持ってなかったら、買っておいた方がいい。

>>899
なんて会社？

>>899
日記付けとけよー。労働争議だと、日記が証拠能力を認められる場合は多い。

クビになったら、会社名と関係者の名前全部ウェブで晒してやれｗ

>>899
会社とやり合わないで労基署いけって

少なくともサン○○ホ○ムの社長と
やり合おうと思わないほうがいいよ。
正規に払う性格だったら
指摘された段階で改めるから、普通。

3つ子の魂、100まで
ダメな親に育てられた
不可能らしき人でなし

フジッコ、残業代7億円・計30万時間分を支払いへ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175267500/

　加工食品のフジッコは3月30日、労働基準監督署の是正勧告を受け、時間外／休日労働時間、
深夜割増分など合計30万時間分の賃金7億円を支払うと発表した。

　フジッコは2006年11月、本社を置く兵庫県の神戸東労働基準監督署から労働時間管理について是正勧告を受け、
社内調査を開始した。調査期間は2005年年1月―2006年12月で、対象は関係会社を含む全事業所の従業員795人。

　同社では、調査の結果明らかになった賃金の未払い分を6月15日までに清算する予定。また「勤務時間管理表」を制定し、
始業／終業時刻の記録を明確化。時間外労働の必要性の確認を徹底するという

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529677/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

時給が高く残業代が全て出るという前提のある派遣社員で短期間(1年未満)に出来るだけ稼ぎたいのですが、
残業時間によっては月50万とか可能ですか？
月平均で毎月大体どのくらい貰えますか？

>>907
とりあえず、現時点でのスキルがどれぐらいか書いてみれ。

二十代前半の知り合いは、一月から三月までで200ﾏｿ稼いだって言ってたなあ。
使う時間が、誇張じゃなしに全然無いそうだが…。

3ヶ月でそれだけもらえれば十分です。
とにかく短期間で出来るだけお金が欲しい。

age

もう３年くらいもらってない

http://news.ameba.jp/2007/04/4227.php

残業

霞ヶ関のお役人でさえも、サビ残は相当あるって聞いた。
わが身を削って奉公するってのは、日本人の民族性なのかね。

市役所職員どもは定時帰宅だがな

地方公務員は楽そうだね。痴呆になるのが早そう。

定時帰宅してたら趣味プログラムするモチベーションくらい湧くかも

月に申請する労働時間が上司によって決められてる。
残業してもしなくても、申請できる時間は同じ。
はっきり言って労働基準法違反だと思うが、諦めてる。
与えられるのは所定時間＋残業時間なんだが、所定時間は１ヶ月20日の
計算だから、21営業日の月は残業時間が少なくなり損をする。
それに気づいてから、頻繁に有給休暇を使い、実労働日数を減らして残業時間の
割合を高くするように調整してる。
月に３日休めば20時間残業時間に回せる。
仕事の効率は悪くなったけど、サビ残の割合が減って手取りも増えた。
そんな話を同僚にしてたら、みんなとっくに気づいて既に同じことをやっていた。

諦めないで！

腐った会社だな
じき潰れるんじゃない？

いつの世も物を言うのは「力」だ。

原始時代は「筋力」
江戸時代は「家柄」
そして現代は「金」

現代社会では金を持っている人間が強い。
革新的なパラダイムの転換が無い限りこの価値観は変わらない。

金は結果じゃねーの？

結果じゃねーよ。
資産家の家に生まれたらずっと資産家。

>>923
それじゃ、「家柄」じゃんｗ

残業代が22時まで出ない会社に入ってしまった・・・
辞めたくても退職金は3年たたないと出ないし
研修期間3ヶ月は基本給8掛けとか死ぬって

しかも5月から本社じゃないところに常駐
その場所を検索すると酷い話がチラホラ出てくるという

3年間は退職金が出ないから辞められないし
新卒なのにどこで道を間違ったんだろうなぁ

３年でもらえる退職金なんぞ微々たるもんだ。
全力で逃げろ。

でも今辞めたんじゃ新卒で1年もたたず逃げ出したとしか思われないよなぁと
いくら言い訳してもさ
そんなんで次の職あるのかねぇ

半年くらいやってみてダメなら他いくしか。

>925
証拠集めといて次の仕事が決まったら、裁判でもして請求したら？
聞いた話だと２倍はとれるらしいよ賠償金

まぁ、俺は残業代無しで夜11時位まで働いてるけど、実務経験積むつもりでがんばってるよ。
この業界で、あんまり残業代にこだわらない方がいいのでは・・・・。

そういう根性だから会社に足元見られるんだよ。
一生実務経験積むため残業代なしでがんばってくださいね

月３００とか完全にネタ

仮に定時が８時３０分から１７時１５分だとしよう。
平日２４時１５分まで残業としよう。
平日の残業＝７時間　ｘ　５日間　ｘ　４．５週＝１５７．５時間

土日の出勤を仮に平日と同じ１５時間労働としよう
土日の労働時間＝１５時間　ｘ　２日間（土日）　ｘ　４．５週＝１３５時間

これでも292.5時間。

月に３００残業なんて誰が言ったの？
社畜のあこがれNRIではサービス残業は100〜200らしいぞ

>>930
残業代出さないのは違法であり、あなたは自分の人生を無償で提供させられているも同然。
声を上げないのは奴隷精神の現れ。まー業界そのものが腐ってるんだがな。

奴隷　奴隷　みんなドーレイ

福岡のＯ−トソフトウェアは、残業代一切なし。

ホワイトカラーエグゼプションでサビ残が合法になります、
どうしよう？

月300残業は会社に泊まり込みが前提だろ。

7時から28時まで1日21時間労働

こんな感じだろ。

会社に勤めてる間、タイムカードなどの証拠物件を保全しとけ
紙ベースのタイムカードならコピー取っとけ
PCのデータなら、暗号化圧縮してhttpsで自分のサーバに送っとけ
コピーが無理なら毎日メモ取っておけ

会社を辞めてからは、弁護士を通してしか会社と話をするな

弁護士に依頼するのはコストが高い。

まず自分で内容証明郵便を出す。

ttp://homepage3.nifty.com/tk-9393/naiyou.html

でも、月３００時間労働なら普通だろ？

なんで殆どの人がサービス残業に泣き寝入りしているのか分からない。
キッチリ利子+倍額で取れよ。

そういう会社を辞めてしまったら後はダンボーラーにしかなれない程度の能力しかないんじゃない？

辞める時に訴えたら次仕事に就けなくなるんでしょ
横のつながりがあるんだから　この業界

集団訴訟しようぜ

万引きしたら警察に捕まるのに残業代払わないのにすぐ捕まらないのはなぜ

お前ら何百時間くらい残業してるの？

>>946
牢記が怠惰で仕事をしていないから
それでもかまわないと思ってる連中が世の中を動かしてるから

俺の会社も残業代をださんッ！とんでも無い会社だ。
最近2人の社員が基準局に訴えた。
よくやった！

↓サービス残業させ放題のキチガイ会社の高らかな主張ｗ


仕事の結果が何か、責任とは何か、ですね。
サービス残業が云々など、サラリーマンのような考え方は
もともと弊社に存在していないため、おそらく****様が
働いてらっしゃった世界と考え方が違うかと。

ワークスタイルはどうあれ、責任を伴わない仕事は
仕事ではない、と弊社では考えておりますので
弊社と今後接する機会がもしあれば、そのように考えていただいて
問題ございません。

無駄な時間になりますので、この辺で失礼させていただきます。
また機会があればよろしくお願いいたします。

>>948
行政や法律関係のコネで何とかするのがいいかと。
今までの同級生などで、労働基準監督官や法曹になったヤツの一人や二人はいるはず。

残業代引かれたって話で熱いのがhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178091000/l50x

会社でタイムカードのコピーを取りたいんだが、取る隙が無いんだよなあ。
コピー取ってるところを見つかりたくないし。

権利の上に眠る者は豚だ

>>953
ﾃﾞｼﾞｶﾒでﾄｳｻﾂは？

>>887
あなたはサンエルホームの社員ですか

地方から出張で首都圏のシステム開発に参加している連中で超安月給の人いるよね。
時給800円で1日の労働時間が12時間以上かつ残業代出ない。

オマイラが優秀なら俺が残業代出して雇ってやるよ。

会社の就業規定を見て怒りが込み上げてきたよ。
一日三十分以下の残業は残業として計上しない？
しかも、残業として認められた場合の時間単価が雀の涙…。

しかも、今月の給与明細。
なんで残業代ゼロなんだ？　してるじゃねえか、残業！

辞める時には
1.内容証明郵便で残業代全額請求
2.応じない場合は、民事訴訟の提起と、労働基準監督署への通報

絶対やってやる。

このスレの人は、ここのスレにも興味があってもおかしくないと思った。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1170688918/l50

サビ残業はバイト、と割り切らなければやってられない。
どうせ賃金債権はこちらに貯まる一方だ。

もっと愛せる会社に入れる（を作れる）くらいにスキル磨けばこんな不満もないのにな

>>962
愛せる会社かどうか、ってのはこのスレの論点じゃないだろ。
愛せる会社でも、サビ残があれば問題となる。

賃金払わない
犯罪者を社会から「排除」して
より良い社会を築きましょう

2chのプログラマで、残業代請求するプロジェクトを作ろうぜ。
プロジェクト管理ツールとか使って。

>>965
もっと労働基準監督署が動きやすい世の中を作るべきだ。
もし残業代ゼロ法案が可決されたら、君たちの請求すべき残業代がなくなるぜ。

おまいらの（下記の内容の）賛同を俺は心から願っている。
残業代ゼロ法案反対派の諸君、今こそ立ち上がるんだ！！
これから参院選投票日までが勝負だぞ。
下記のミッションを実行せよ！！
�@残業代ゼロ法案関連の２ｃｈスレを上げろ
�A野党議員のサイトのメールもしくは掲示板に残業代ゼロ法案阻止の希望を
　陳情しろ
�B友人知人に残業代ゼロ法案がまた出てくるんだぜという憶測を流せ
　（憶測じゃねえな。予測いや予定だな）
これ以外にもミッションがあれば、このスレに書いてくれ。
以上！！

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

★　◎　※　★　◎　※　★　◎　※ 　★　◎　※
どこかのスレで、一番こうした労働問題に協力する姿勢を見せてくれるのが
朝日新聞だって書いてあったよ。
★　◎　※　★　◎　※　★　◎　※ 　★　◎　※
あと、関心を持ってくれる政党を頼るのも一つの手。
★　◎　※　★　◎　※　★　◎　※ 　★　◎　※
週刊誌に投げるのは行きすぎかな？
★　◎　※　★　◎　※　★　◎　※ 　★　◎　※

利用できるものは利用すべし
それがアカピだろうと共産主義だろうと。
社会つーのはバランスが必要なんですよ

2年経つがまだ残業代1円も貰ったことない

毎日正確に入力してるのに、月末に出力する月報は何故か18時帰宅したことになる

>>970
二年か。
賃金債権の消滅時効は二年だ。
つまり、全額ゲットできるぞ。
さあ訴訟。

正直、残業代きっちり貰えないと今の年収700万は維持できない。
サビ残強要のDQN会社が多い昨今、そこは真面目に払ってくれるから
会社には感謝している。

残業代なんて出た事ない
というか最近まで就業規則がなかった。
で、就業規則が出来てみなし労働制になったら、給料の内訳が換わって基本給が落ちてその分みなし労働分の手当てが付くようになった。
要するに

変更前：基本給27万
変更後：基本給22万・特別手当5万

どう見ても減俸です。
本当に(ry

更に笑えるのは特別手当が付く前の月に1万給料を上げてきた事。
それを社長の息子の小僧(大学生)が「僕が頑張って皆さんの給料を何とか上げました」とか言ってやがるし。
こんな朝三暮四、初めて見たわwww
しかもちゃっかり定時が30分延びてるし。
俺が前に小僧と給料査定したとき、俺は今の仕事終わらせたら辞めるつもりだったから
「どうせ俺が思ってるほど上がらんのだろうから、別に上げなくていい」
と言ったら小僧は逆切れして「そんな態度取るならこちらも提示できません」
とか言っていたのに、結局後になってから定時が30分延びたことを理由に1万挙げてきやがった。
で、次の月にこの内訳に大変身。
もうアホかと馬鹿かと。

残業代は最悪でなくていい。
出なくていいからこういう社員を舐めた明細を平気で出すその腐った根性は何とかしてくれ。
そして適正な給料をくれ。
年の額面400ってそんなに暴利なのか、、、早く辞めたいorz

通信の秘密がかなり危ない回線会社ってどこ？

softbankとか

>>973
>就業規則が出来てみなし労働制になったら、給料の内訳が換わって基本給が落ちて
>その分みなし労働分の手当てが付くようになった。

みなし労働分が実態と合っていなければ違法。
勝手に就業規則を作って勝手に押し付けてきたのなら違法。
労働時間を（タイムカードやIDカードなどで）客観的に把握できるのにみなし労働を適用したのなら、判例に照らし不当。


お前が今すべきことは、

1.経緯を詳細に文書で記す
2.証拠となる資料（紙・PCデータ問わず）を保全する

の二つ。

3.法律事務所に相談する
4.労基にタレ込む.
5..民事訴訟を起こす
6.会社の実名付きで2chやブログに情報を垂れ流す

は、事情が許せばやればいい。

証拠として、就業規則・入社時の契約書・勤怠表
は必ずおさえとけ。

会社の勤務時間管理プログラムの中に、残業代を算出する関数があるんだが…
会社側の残業代算出式が、完膚なきまでに違法であることを発見してしまった。

ご丁寧にコメントの付いたソースコードが閲覧可能な状態になってるんだもんなあ。
現時点では訴訟する気はないけど、訴訟の時には決定的な証拠になりそう。

定時後30分は完全休憩として残業計算しない
その後1時間半間隔で30分は休憩として残業計算しない
なんて明らかにおかしいもんな

>>978>>979
どこの会社？伏せ字でいいから教えて!!
頭文字はＴですか？

>>979
>定時後30分は完全休憩として残業計算しない
それなんてウチの会社？

>その後1時間半間隔で30分は休憩として残業計算しない
これもまたキツいなぁ…

つか、労基に見せたら死亡するような社内文書を作っとくなよなー。
外部の弁護士に指導してもらって、もっと無難な文書にしておけばいいのに。