30歳過ぎてPGになりたいって無謀ですか？

今の仕事（事務）から転職してPGになりたいんだけど無謀ですか？

だからなりゃいいじゃんよー。
ったく、なにが面白くてＰＧなんかになりたいんだか・・・。
もう好きにして。

会社を一日で辞めたｵﾚってDQN?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1004790337/

無謀かどうかなんて、俺には分からん。
事務の仕事が嫌なの？

まだ楽な仕事だと思うけどな。

>会社を一日で辞めたｵﾚってDQN?
スレ立てたの同じ人物なんか？

１さんが戻ってきている・・・！！
　　　　（ヽ　　　　　 　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　／　＼ 　　 　 　　　∧＿∧ /　 　／（
　　　(／＾＼ ＼ _　 　　（´Д｀　（　　　＿＿＼
　　　　　　　 ＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　　　　　　　　 　￣￣|　 　 　　／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
　 　　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　 ＼)ヽ ヽ ヽ
　　　　　　 （　　＿ 　　　　　　）　　　　　　　　 ＼））~
　　　　　　　＼　ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　　 ＼　ヽ　　　＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　 　 ｀し.　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀し

転職板逝け

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

とりあえず今の仕事を続けながら
独学でどこまでやれるか試してみれば？

プログラミングが自分に向いていると確信できるようなら
無謀とも言い切れまい

30歳過ぎたらさすがにやってみよ
と言うわけにも、いかんだろうけど
とりあえず、質問

・何故、PGになりたいの？

・PCをどれくらい使える？（事務系ならExcel+VBA使えるとか）

・面白そうだから。かな？
・Excelは使えます。VBA?ACCESSの基本操作程度なら。
　マクロ？は使えません。

３０歳から出来ますか？
ってスレ多いね。

やっぱ、手に職を付けたいのかな。。。

>>11
へぇ。どんなところが面白そうだと思ったんだろう。
その答えでたぶん向いてるか向いてないかが分かるんだけど。

「PGでものを作る喜び」みたいな感じです。

>>11
> 　マクロ？は使えません。

やめとけ

景気がよくなったときはまた、ウンコ同然の扱いに戻るけど
その覚悟は出来てる？

>>14
たぶん向いてないから工場のラインかなんかで働いたら？
結構給料いいみたいよ。

プログラマになりたいって人が最近多いけど
みんな入ってからプログラムを会社が教えて
くれるとでも思ってるのかな？
はっきりいってこの業界はほとんど独学だよ。
少なくともCかVBで単純なプログラムは書ける
くらいでないと30での転職は難しいだろう。

そっか・・・。
ところで、うん子同然の扱いとはどんな感じですか？

だいたいこの業界では３０歳っていったらプロフェッショナル
と呼ばれるくらいじゃないと中途での採用は難しいよ。
とってくれるところがあったとしたらその会社はヤバイ会社だよ。

>>1
とりあえず、コテハンにしてトリップもつけてくれ

＞とりあえず、コテハンにしてトリップもつけてくれ

はあ？

ほれ、ダメプログラマーさっさと意見書きやがれ！

>>22
いや、1の発言がどれか正確にわからんし
トリップつけないと、騙られたら、本人かわからんだろ

単純なことしか出来ないのに「俺出来るぜ！」って言う奴もいる。
複雑なことが出来るのに「大したこと出来ません」って言う奴もいる。

単純の基準が分からんです・・・。

>>24
コテハンとトリップの用語解説が必要と思われ。だって、あの 1 さんなんでしょ、自分で調べられる
わけないし（ｗ

ほれ、へなちょこプログラマーさっさと意見書きやがれ！

>>16
景気が悪くなって、待遇改善されたのか？　俺の周囲は、ぜんぜん改善されてない気がするが。

わかってるよダメPGさん。
こういうことだろう？

無謀とは思わんが、何がよくってプログラマになりたいかわからん。
給料安いし、長時間労働、女にももてない。
他のことが出来なくて、プログラマしか俺の道はないって奴がなるもんだよ。

まあそうだろうな。
このヘタレヤロウ！

ぱちもんうざい

>>29
コテハン（固定ハンドル）に関しては、それで OK。

ただし、それだと他人が 1 を騙っても区別がつかないので、ハッシュ文字列をハンドルに埋め込む
のがトリップ（一人キャップ）。ハンドル欄にコテハンに続けて #xxxxx (xxxxx は自分で決めた秘密
の文字列) と入れてみ？

しかし >>31 あたり、口調がドライバ船長っぽいんだが気のせい？

>>30
つまり、ヒキコモリ？

ダメだな。オマエラ。
所詮大したことねえや。
悔しかったらかかって来いや。
いつでも相手してやるぜ。
大手の下請けで一生逝けや。
ヘボPGども。

これでいいですか？

>>33
もういいよそんな説明無駄。

オマエラの程度がわかったよ。
PGなんかや〜めた。じゃあな。

bye bye

バイバイ

>>36
おっけぃ

１です。
なんてね。

>>36
本物の1さんかな？
質問にあった

・何故、PGになりたいの？
＞ 面白そうだから。かな？

・PCをどれくらい使える？（事務系ならExcel+VBA使えるとか）
＞ Excelは使えます。VBA?ACCESSの基本操作程度なら。
＞ マクロ？は使えません。

とのことだけど、

どんなところが面白そうだと思ったの？

それと、PG目指そうと思ってるなら
今なにか独学で覚えようとしてるかな？

>>11
最低限、マクロぐらい使えるようになってから夢を見てくれ。

おまえのくだらない夢に巻き込まれる人間の身にもなれや。ｳﾞｫｹ

>>1
このスレの意図を激しく知りたし。
a) 無謀じゃないよがんばれ! というレスを得て、自分を勇気付けたい
b) 無謀です。やめときなさい というレスを得て、すっぱりあきらめたい。
c) どんなレスでもいいから欲しい。単にさびしいだけ。
d) ネタ
教えてくれればそれ相応のレスをつけてあげよう。

正直、これ以上未経験の人間は要らない
年上ならなお要らない、人件費が割高なだけ
部下の平均年齢は２９歳で11人です
正直、年に比例してプライドが高く、年に反比例して理解力・記憶力が落ちている

>年に反比例して理解力・記憶力が落ちている

それって、年齢が上がると理解力・記憶力が
あがってるって風によめるぞ…。

>>45
小学生からやり直せ…

>>45
いまどき年功序列賃金ですか？

>いまどき年功序列賃金ですか？

年功序列を壊せるのは小中規模の会社と外資系だけです。

まったく。もっとマシな仕事をやるんだ！！

>>44
ｅ）パソコン教室のインストラクタのバイトである>>1が生徒に聞かれた
　　けど答えられないのでこっちに振ってきた。

レス読むかぎり、今の状態では難しいと思います。
独学で、勉強するのが出来ないようであれば、短期の学校にいってみては？
最低限の知識は、身につくと思うが・・・
ただ、面白そう・楽しそうと思うならやめておいた方がいいよ。
あなたが思っている以上に、体力的にも過酷な仕事です。

ｶﾞｰﾝ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1004790337/

ここでも聞いてみては？（わ

>>1
ふむ何か事務ならではの身に付けた長所をアピールできると
良いにだがのう。

>>1
そうだなぁ。３０過ぎって事は、1961〜71年代生まれって事だよね。
まぁ、このころってようやくB言語だのができた頃だね。
学生時代にちょうど、C言語ができて普及が始まったって感じの世代だね。

まぁ、良いんじゃないの？
仲間は探せばきっといると思うよ。
まぁ、やる気と良い本に出会えれば仲間は要らないかもしれないけどね。

>>56
B言語ってなに？

多分私と１は同世代だと思うが・・・。
悪いこと言わないから会社辞めないで事務しときな。
その方が身のためだよ。

オレが若いころはまだＡ言語が全盛だったなぁ。

来年あたり、そろそろＤ言語が出ると思われ。

B言語はC言語の祖先。
58のA言語はネタ。本当はあるんだけどね。
59のD言語はム板で話題の言語。

e-言語になるとイソチキ臭く聞こえるのはなぜ?

じゃＦ言語はＦ−ＢＡＳＩＣでいいよね？

>>60
ム板ってなんじゃ。

ずっと前にどっかでA〜Zまでを決めてるスレがあった気がするけど、
誰か覚えてない？

＞63
ここがマ板といえばどこかわかるはず。

俺ＰＧやってるけど、ここに書き込みする奴ってなんで「ＰＧはきつい」みたいな事ばかりかくんだろ。
他の職（事務職）を６年やってからＰＧになったけどそんなにきつくないよ。
勉強だって技術職の奴だけがやってるわけじゃないし。
みな勉強してるよ。
俺から言わせてもらえばＰＧしかやったこと無い奴には視野が狭い奴が多い。
もちろん例外もいるけど。
１に言うけど３０からでも平気だよ、募集もけっこうある。
労働時間的にはハードだけど、事務職にはない達成感がある。
好きならやんなよ、楽しいよ。
取説書く時にはＰＧしかやったこと無い奴より読みやすい物もかけるだろうし。
いままでの物を生かしてやっていきなよ。

>>66
どうしてもプログラマになりたい、そのために勉強してる、ってやつなら別だが
>>1がそういう風に見えるのか？
>>1はたとえプログラマになっても1日でやめちゃうんだよ。

>>67
一日じゃプログラマーにはなれんだろう？

１は幼女。

>>67
DQNスレの>>1と断定ですか？(藁

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　〔＾＾〕　＜ オラオラオラオラオラ！！！
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´∀｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
　　　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶｯ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ!!
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）>>1

>>66
男のカブあけたな。

>>70
違うかな（ｗ
でも、大して変わらない人種だとおもふ。

>>57
C言語の元になったプログラミング言語。普通は単に『B』なんだけどね。

まぁ、単に、
・プログラミング言語なんてのはまだ完璧じゃないんだよ〜。
　まだまだ改良の余地あり。
・プログラマに若い奴多いのは、歴史的な理由からなんであって体力的
　とかってのは迷信に近いんだよ〜。
ってのが言いたかっただけ。

まぁ、統計におどらされんなヴォケ！
少しでも統計ってもんを勉強してから、統計を信じろゴルァァァァァ！！
って言っても良かったんだけどね。

なるほど。

>>1

　「あきらめない」という気持ちがあるのなら、30だろ〜が、40だろ〜が無謀ではないと思います。

　どんなプログラマも、最初は「hello!」をコンピュータに表示させる事からはじめます。
　入門書を買い、そのコードを打ち込んで、動かして、次のステップに進む――これを繰り返せばプログラムは自然に修得できます。

　一般に、プログラマ35歳寿命説があるのは、この位の年齢になると、新しい事をはじめたり、覚えたりするのが億劫になるからです。
　プログラマは常に新しい事を探していく好奇心がないと、技術レベルを維持するのは難しいです。

　まずはタダで出来るＪＡＶＡやｐｅｒｌなどからはじめてみては如何でしょう？

>>1
弁護士になってください。

人間、あきらめも肝心。

関係ないね（柴田恭平風）

>>1
>30歳過ぎてPGになりたいって無謀ですか？
無謀じゃないけど、とても世間一般の30歳の給料はもらえないＹＯ！
そのへん割り切ってでもなる価値があるのかよく考えた方がいいＹＯ！

>>66
だからさ〜、>>1は「プログラマになるの無謀ですか?」って
聞いてるワケよ。

何歳からだろうが、勉強する気持ちと困難を乗り越える
覚悟と決意があれば立派なプログラマになれるだろうさ。
だけどそれなら年齢のハンデがあるぶんがんばんなきゃ
いけないわけで、2chでスレ立ててる暇なんてないだろ?

だから>>1には言いたい。「やめとけ、あんたにゃ無理だ」と。

これから飛び込む仕事を知り、準備を整えるために
「プログラマの世界ってどんなん?」という質問をしてるなら
わかるのだが。

大学時代、情報工学の専攻ではありませんが、大学で半年ほどBASICの授業に
はまっていました。

その後２種をとって、２年ほどコンピュータ専門学校の先生をやっていました。
（２種・シスアド対策・VBを教えていました）
つぎに２年ほど自営でコンサルタントをやっていました。

ただ、自営業にも行き詰まり、現在３１ですが、昔興味あったPGに再挑戦して
みたいと思っています。無理でしょうか？

>>82
無理じゃないけど、それだけ努力や忍耐を要求される、という覚悟は
必要です。
特に先生などをやっていると、「教えてやる」調が身に染み付いてしまい、
自分が新人だということを忘れて、親切に教えてくれている先輩に対して
反論したり疑問を口にしたりして失敗することが多いはずです。
本気でやるつもりなら、その辺注意したほうがいいですね。

>>83
同意。
先生と呼ばれる職業のやつは話を聞かないやつが多い。
まあ、二年ぐらいだったら大丈夫かな？

>>82
ＶＢ教えてたなら、ＶＢプログラマになれるんじゃない？
なってから他の言語も覚えるのよろし。

>>83
>反論したり疑問を口にしたりして失敗することが多いはずです。
>本気でやるつもりなら、その辺注意したほうがいいですね。
反論や疑問を口に出来ない新人で育った奴を見たことが無い。
ただし、好き嫌いを主張するのは、やっぱ止めた方がいいと思う。

例えば、foo、barを使うか、hogeを使うか、とか。
いたんだよねー普通foo，barでしょ、ほにゃららなんて見た事ない。
って。言い張る新人君が。

無謀じゃないと思うけど、
半年やれば半人前になれるといわれている世界だから。

もしＰＧ知識がつけてＳヨになれば
それまでの他分野での業務経験もあるから
売れっ子になれると思うね。
でもそれまでは本当に辛いと思うよ。

>>86
言葉足らずですみません。
わたしの書いた「反論」とか「疑問」というのは、まさにあなたが書かれた
ようなもののことです。

「こういう場合はこういうふうにしてください」
「でも、そうすると○○ですから、△△のほうがいいと思うんですが」

↑こういうのです。
えてしてこういう場合、その答えは
「それはわかってますが、他にもいろいろ理由があってこういうふうに
　してもらいたいんです」
ということになりがちですよね。

>>88
よく分からないけど、８８のやり取り見て、僕ならこいつは育てる
価値があると思うけどなぁ。

＞「それはわかってますが、他にもいろいろ理由があってこういうふうに
＞　してもらいたいんです」
ここですね。他の理由を説明する事によって、その子も育つし、自分のチョンボ
にきがつくこともある。ので大好きな新人です。

ただ、
「でも、そうすると○○ですから、△△にしなきゃ駄目すよね。」
なんて言う新人がいて、
一応他の理由も説明すると、２ｃｈ荒しモードに入って、主張を曲げない
奴がいたんですよ。そいつなんかプライドあるらしくて、検索サイトで
foo、barの使用頻度とhogeの使用頻度比べたりして…

でもまぁ、教育学部出身ってだけで、先生の経験があった訳じゃないけどね。

>>89
そうですね。
「無駄にプライドが高い」がポイントかも知れません。
自分なりの考えや自信を持つことはいいことですが、他人の言葉に
耳を傾けられない、謙虚に聞くことができない、というのがダメなんで
しょうね。

この仕事って「生活のため」とか「興味がある」とかって
だけじゃやっていけないよな。。。（ｗ

>>91
ゲーハー同意。

>>90
＞自分なりの考えや自信を持つことはいいことですが、他人の言葉に
＞耳を傾けられない、謙虚に聞くことができない、というのがダメなんで
＞しょうね。

先輩や上司と呼ばれる立場の自分に跳ねかえってくるぅ（藁

>>93
まあ、それはお互いに自戒の念をこめて、というところでしょうか。

>>91
仕事が人格を作るなんていうと昔臭い気がするけど、
こうまで国が落ちぶれると、そういった気概のあるやつ
だけしか一つの仕事を人生においてやり遂げることなんて
できないのかも。職種を転々としても幸せでいられたのは
バブルの幻想だよ。

みなさん、本当に多くのアドバイスありがとうございます。
こんなに早くレスがつくとは思っていなかった！

教師やコンサルタントのような仕事をやっていたために人の話を聞かない
ということにならないよう、聴き上手になるよう努力します。
まだ望みがあるということなので、就職活動に挑戦してみます。

ちなみに工学研究科修士の出身で、情報工学ではなく化学の専攻でした。
専門学校につとめるまえに、研究開発員を１年半やってました。

>>96の最後の２行の補足です。

私自身、大学（院）は教育学部ではありませんでした。
教員免許の類は持っておりません（唯一とったそれ系の資格はＭＯＴです）

それだけの経歴をお持ちなら、単純にPGと言う事ではなく。
その専門性を生かしたプログラム開発（研究機関のシステムとか、
化学プラント、とかとかのシステム）に入る道が、
一番楽だし小僧扱いの期間も少なくなっていいと思います。

こういったシステムを取り扱ってる会社を選んだ方が良いですよ。

コンサルの経歴は隠す、もしくはぼかさないと、SEやコンサルに
配属されてしまいそうなので注意してください。

In article >>96, 82です/96 wrote:
> 教師やコンサルタントのような仕事をやっていたために人の話を聞かない
> ということにならないよう、聴き上手になるよう努力します。
> まだ望みがあるということなので、就職活動に挑戦してみます。

っていうか、そんなものになりたいと思うのはおちおぼれだけでしょう。

>>99
| っていうか、そんなものになりたいと思うのはおちおぼれだけでしょう。
その心は?

>>100
たずねても、教えてくれる率は3%くらいですよ。

「おちおぼれ」

何でしょう。民明書房国語辞典があれば分かるのだけど。

ＰＧって他人のためにプログラムを書くという職種というだけじゃないです。
自分の（仕事）のためにプログラムを書蹴るような仕事を選ぶべきです。
重たい頭していると、他人のためのプログラムってなかなかうまく書けない
ものです。

>>101
それでも0%でない限りは待ちます。それしかできないから。
本当はどうして無視するのかも知りたいのだけど、教えてくれたなら
それだけで今は幸せです。

>>102
おちおぼれ【名】
水に落ちて溺れること。または溺れた人。

この板の惨状をみても、プログラマになりたいですか？
と小一時間ほど問い詰めたくなったあるよ

In article >>106, 匿名きぼーん/106 wrote:

> この板の惨状をみても、プログラマになりたいですか?

っていうかわざわざなるもんじゃないよね。

なりたくない
ならないように努力しよう
手遅れだ……

103がいい事言った!　　　　　　　　　　　　　　　　　　..のか？

まあ、でも、職安行って見てきても、俺ができる仕事はどれも給料は
同じようなもんだし。
無能はつらい。

マジレス。
事務からなら、やっとくべきだ。VBでもVBAなんでもいいよ。一生がんばるんなら、Cも。
いい教師がいるとこなら2、3年もやれば、
今ここで暴れてるｳﾞｧｶ本作者をｻﾙ以下に見下すとこまでいくさ。

な、ｻﾙ？

真理をいいましょう。体力第一

>>112
根性第二、惨事のおやつは無断欠勤と蒸発。

>>112-113
むしろ根性で体力をカバー。

>>114
ついでに寝不足もカバー。

そもそも３０過ぎ＆未経験でプログラマーの求人ってあるの？
俺なんか３０過ぎた頃から上司によく言われたよ。
「もうお前も３０過ぎたんだからプログラマーじゃないだろ」
つまり、ＳＥもかねた準管理職になれってこと。

>>116
じゃあ、３０過ぎ＆未経験でＳＥの求人ってあるの？

慢性的に人手不足なこの業界30すぎでPGの募集なんて腐るほどあるぞ。
納得のいく雇用条件ではないだろうけどね（ｗ

いま２２歳でいろいろと勉強中なんすけど、条件選ばなければ
なんとかなりますかね？

>>119
22歳なら選り取りみどりだな。
あまり自分を卑下せずになるべく良い条件のところを選んだ方が
良いと思うよ。新卒？

＞１２０
遅ればせながら、２年前に通信制の大学に入って、
大学の勉強とプログラムの勉強してるんです。
ここがかなりマイナスかなと思いまして。

>>121
全然マイナスにはならんと思うが。

余裕があるのなら今から就職活動した方が良いかもな。
通信制の大学って忙しいのか？
あと何年で卒業できるんだ？
プログラムも自学で勉強するよりは実務に入った方が良いと思うぞ。
ただ変なDQN会社に捕まらないように気を付けてな。

＞１２２
１〜２月くらいから探そうと思います。
大学のほうは、空いた時間にレポートするだけなんで、
そんなにいそがしいことはないです。
とりあえず、現時点では勉強をガンバリマス。

>>117
ていうか３０過ぎで「IT業界未経験可」なんて
求人はないだろう。

>>124
あるって。世間知らずだな・・・・・。

>っていうか、そんなものになりたいと思うのはおちおぼれだけでしょう。
×おちおぼれ
○落ちこぼれ

>>125
DQN会社でもかまわなければあることはあるよってことか・・・。

>>127
DQN会社じゃなくて健全経営でしっかりした企業理念を持った会社の
求人もたくさんあるんだって。
まぁ多分君は無理っぽいけどね。
そういうところで求められているのは意欲と業務知識だからね。

>>128
なるほど業務知識か。
分かったけど、それってプログラマじゃなくてＳＥことだろ。
プログラマに業務知識なんて必要ないよ。それは、ＳＥの領域だ。

In article >>125, 仕様書無しさん/125 wrote:

> >>124
> あるって。世間知らずだな・・・・・。

はい。あるにはあります。
でもへぼいところがほとんどですね。

>>129
未だにプログラマには業務知識は必要ないって意識だから
おまえは終わってるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　〔＾＾〕　＜ オラオラオラオラオラ！！！
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´∀｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
　　　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶｯ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ!!
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）>>日下部陽一

>>131
ヘタレＳＥが多いから君の言ってることは正しいよ。

>>133
あぁその通りだ。
上級プログラマになればある程度の提案をＳＥに出来るようでないと
力技が必要なときの駒ぐらいにしかつかえねぇんだよ。
いつまでもしたっぱプログラマで居たいのならそれでもかまわないんだけどな。

ってっか、洩れの周りでは

上級PG＝上級SE
下級PG＝上級SE

であるパターンが圧倒的に多い。つまりは

未熟者はロクな仕様を書かないし、プログラム書かせてもダメなコードしか書けない
反対にできる奴は、いい設計をするし、プログラムも品質の高いものを書ける

ようするに、ちゃんとした設計をできない自称PGも、きたないプログラムを書く自称SEも逝ってよしということだ。

>>1の主旨から外れた‥ｽﾏｿ

>>1

残業は多いぞ。なんだよ！コレ！わかんねぇバグ、ふざけんなよ！何でもできると思ってじゃないの！？
というのばっかり。

>上級PG＝上級SE
>下級PG＝上級SE

…というような間違いを見つけても、相手を傷つけないように
「下級PG＝下級SE」と訂正できるように努めるのも必要。
鬼の首を取ったようにはしゃぐのはガキ。
指摘されて素直に訂正できないのは病人。

In article >>137, 137 仕様書無しさん wrote:
> 鬼の首を取ったようにはしゃぐのはガキ。

私の事を言っているのですね?

>>138
また偽者かよ。うんざり(T_T)

はやくトレンドマイクロのウイルスパターンに登録されないかな（ｗ

PGってバスケのポイントガードか？
プログラマーをどう略したらPGになるんだ？
う〜ん、日本語はやはりわけわからんな。
なんで、ディベロッパーって言わないんだろ。

In article >>138, Kusakabe Youichi/138 <[email protected]> wrote:

> In article >>137, 137 仕様書無しさん wrote:
> > 鬼の首を取ったようにはしゃぐのはガキ。
>
> 私の事を言っているのですね?

In article >>139, 仕様書無しさん/139 wrote:

> >>138
> また偽者かよ。うんざり(T_T)

っていうか、本物は「事」とか書かないので。

>>141
PGは、PG民の略です。

>>141
日本語じゃ
ディベロッパーもデベロッパーも対してちがいないだろ？
まさかディベロッパーが正しい発音だとか言い張るつもりじゃないよな。

あとPGみたいな略し方は英語を母国語にする人たちでもするぞ。

浅はかな知識でしゃべるのは自分の低能をさらけ出すだけだからやめたら？

>>144
まあまあ、いちいち相手すんなよ。
放置できないのも同罪。
マターリ逝きましょう。

In article >>144, 仕様書無しさん/144 wrote:
> あとPGみたいな略し方は英語を母国語にする人たちでもするぞ。

へー

In article >>144, 仕様書無しさん/144 wrote:
> あとPGみたいな略し方は英語を母国語にする人たちでもするぞ。

プログラマなんて、こんな馬鹿ばっか。
こんな世界へ入りたがってるお前らはもっとｱﾌｫ。
落伍者達は氏ネ。

偽者ウザイよ？

私は３５歳からプログラマになりましたけど何か？

In article >>147, Kusakabe Youichi/147 wrote:

> プログラマなんて、こんな馬鹿ばっか。

そういうことにしたいのですね?

私が以前働いていた会社は、自動車の制御コンピュータを作ってる会社でした。
そこで30過ぎてからプログラマになって、
更に40過ぎても現役プログラマの人を何人か見てきました。
C言語も知らない状態から、何年もかけて地道に勉強しつづけたそうです。

自動車などの制御ソフトの場合、プログラムの構造自体は比較的単純です。
しかし本当に難しいのは、実際の自動車を使った試験や評価でした。
なのでSE的な能力も重要です。

>>151
つまりそれは<厳密にいうと>「SE兼PG」ということですな。

>>151
自動車の制御コンピュータってさ、燃調・点火時期・ＡＴ以外には
何を制御するの？

>>153
それはエンジンコンピュータ。
ドアコンピュータとかミッションコントローラとか
あとボディ間通信系もあったような。

修理書読んだだけなんで、>>151詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

> 152
そうですね。
組み込み制御系のプログラムは比較的小規模な場合が多いので、
一人で両方兼ねることが可能という解釈もできますけど。

> 153, 154
その頃私はATのプログラム屋だったので、直接知っているのは
エンジンとATだけですが。
隣の部署ではABSとかVSCやらエアバックの制御とかやってました。

最近はECU間の通信は個別の接続から、イーサネットみたいな、
バス方式のパケット通信に置き換わりつつあります。
PCで一昔前の技術がぼつぼつ取り入れられてきてます。

なんかおもしろそーだね
クルマ好きにはたまんねー仕事だろうなあ

しかし、バグだしたら命にかかわりそうだから、
俺は怖くてできないなぁ。

>>155
僕ら一般人がECU書き換えようと思ったらバイナリで燃調とか点火マップとかﾘﾐｯﾀ
書き換えるくらいしかないですよね。やっぱり動作を変更するのはどうしても無理ですか？
例えば、ターボタイマー付けずに、ROM書き換えでアフターアイドリングしてくれるように
するとか。

すいません、うちのｸｿがお邪魔しています。
Kusakabe Youichi の投稿は、無視してください。
単なる荒らしが目的ですから。

age

>>159
あのな、お前がというかお前こそがじゃまなんだって。
いちいち報告いらねっつーの。さっさと首つって氏ね。

>>161
ｵﾏｴﾓﾅｰ

…ｵﾚﾓﾅｰ

> 158
私はトヨタしか知りませんが、最近のECUはCPUとワンチップ化されていて、
マップの書き換えすら不可能なはずです。
(たとえ出来たとしても、マップの書き換えは排気ガスが汚くなるので止めましょう)

排気ガスが汚くなるのかあ。
位置とか角度とか。

おまえ位置とか角度とか言いたいだけちゃうんか・・・・・

「角度とか」は何が発祥なの？

私もずっと「IT業界未経験可」ってところを探してるけど、
なかなかありません。地域が良くないのかな？
DQNでもいいよ。雇って〜！

>>166 シャア専
「ドムのヒートホークはあの腕の長さじゃどうやっても
抜けないんじゃないか？」
というネタから。

30過ぎてPGは、なんとかなるかもしれないけど、
45でPGは、はつみみです。

In article >>169, 仕様書無しさん/sage/169 wrote:

> 30過ぎてPGは、なんとかなるかもしれないけど、

ならないのでは?

なる。
憶測は身を滅ぼす。

これから言語を覚えるとしたら
ＣとＶＢとJavaどれがいいですかね？

Ｃがいいかと。
入門書は日下部大先生の
著書で。

>>172
C#とか

DQNってなに？

>>175
DQN＝ﾄﾞｷｭﾝ
意味は２ちゃんねる用語解説でも読め

In article >>172, 名無しさん/172 wrote:
> これから言語を覚えるとしたら
> CとVBとJavaどれがいいですかね?

日本語かフランス語か英語あたりですね。

それらのプログラミング言語のマニュアルもそのへんの言語で
書かれているものなら手にはいりやすいので。

ヘブライ語もいいですね。

スワヒリ語はどうでしょう？

アンニョンハセヨー

今アラビア語がホットです。
この板はアラビア語書けないので残念ですが。タリ板は書けますよ。

>172
VBなんて俺でも使えるぞ
って事で
Cでしょう。基礎を組めばジャバもできるでしょ？

>>172
お仕事の数からいえばJAVA
きちんと理解したいならアッセンブラ→C++(CでもOK）
趣味プログラマーならVBがいちばんお手軽でいいかな。

age

アセンブリ言語からの入門を進めるなんて、クレイジーだよ。
その方針で極めるとALUから入らないとイケナイじゃないか。

機械語。
これ最強。

>>177
どう見ても、日本語は覚えているだろうに．．．。

とりあえず、中国語でもどう？
世界一majorな自然言語だよ。

>>185
VBやJavaから入門する方がよっぽどクレイジーだと思うが。
それでは30代で定年になるよ。

プログラマを目指すなら、
まずコンピュータの構成と設計上下を読み
ALUやメモリ、キャッシュ、バスの基本的な知識を得てから、
RISCエミュレータ―で軽くアセンブラに触れる。
そしてC言語を学び、
インターフェイスと実装を美しく分離したくなってきたらC++に入るがよろし。

さすれば新しい言語やアーキテクチャが主流になってもすぐ適応できるだろう。

>>188
アセンブラのいい本ないですか？

>>188
９８マシン語（技術評論社）
イイゾ。基礎からよく分かるゾ。

＞１８８
アセンブラってＣＡＳＬのことですか？

>>191
麻宮騎亜だよ
おそらく>>189は同人誌を探してるんだよ

>>191
いや、実はアセンブラってよくわかってないのです・・・
アセンブラでソフト作るにはコンパイラとか何を用意すればいいんでしょうか？

Ｃ＋＋なんか将来性がない。
Ｃ＋＋から余計な機能を省いてインターネットにも対応した言語がJavaだからな。
これからの時代はやはりJavaだろう。

>>193
アセンブラってのはCPUの言葉を直接扱うソフトのことだよ。
CPUアーキテクチャの数だけ方言があるから、一概にアセンブラと言われても困る。
なんのCPUなのかぐらい明記しなさいって。

>>195
すいません。CPUごとということは、周波数ごとに違うのでしょうか？
よく、ゲーム製作などで、アセンブラは必須とかいいますので、
ぜひ、マスターしたいと思って質問させていただきました。
この場合のアセンブラとはどのようなことをいうのでしょうか？

>>194
C++は将来性がある。
テンプレート、演算子のオーバーライド、インライン関数、
デフォルト引数、などなど

高速性と生産性を両立させる、あらゆる機能が組み込まれている。

高速性を捨てて開き直ったJavaはクライアントサイドでは
まったく使い物にならなかった。
コンピュータアーキテクチャに大革命が起こって
現在の1000倍以上の速度にでもならない限り、Javaに未来はないだろう。

>>196
一度Z80のワンボードマイコン（言い方が古いな）でも組み立てることをお薦めします。
で、動作周波数と命令体型に関連性はないので、答としては「周波数とは無関係」になります。

C＋＋とVC＋＋はどう違うんですか?

>現在の1000倍以上の速度にでもならない限り

じゃあそんなに遠い未来じゃないじゃん(W

VC++はMSの製品名。

やっぱあれよな、

「俺は先生に手取り足取り教えてもらったんでーす。だから偉い」

の世界だから、「先生に懇切丁寧に教えていただいた」は有利に働くのよ。

独学と学校通いを比べて
どちらも同じような技術力であっても「学校で教えてもらった」方が優位に立つ。

>>202
はいはい、馬鹿は寝た寝た。

>197
Pureかどうかにもよるし、IDLでCとインターフェースする事もできるし、
JITもあるからDB引くような仕事ならJavaも十分残れるとおもう。
どうしてもJavaを消したいようだけど。
バイトコードがネイティブなCPUが流行るとは思えないし、
僕もC++の方がずっと好きだけど。
だいたいCの欠点っていうのは、何でもできすぎることであって、
それを反省して作ったのがBasicだったりTclだったりJavaだったり
するんじゃないの？

お前も「学校で教えていただいた」君か？（ﾌﾟ

> 197
違います。SUNとMSが喧嘩したからです。
だからMSはC#を作ったのです。

「君はSUNを抹殺するために何を試みているか？」

プログラマーって

高校レベルの数学の知識しかないと
やってけないのかい。

>>208
仕事によるよ。
普通のビジネス系だと四則混合が出来れば問題ない。
漏れは普段の仕事だとせいぜい中学入試レベルの算数だな。

それよりも必要なのは読解力と体力、それと迫力だな。

ほほー。

すいません、スレたてるほどのことでもないので
ここで質問させてください。


当方、これからプログラムを学ぼうと思う輩です。
Ｃをちょっとかじった程度の知識しかありません。
VC++かC++かjava
どれを勉強していいか迷っております。

とりあえず趣味で一人で作るプログラムです。
そうゆうわけでハードルの低いものにしたいんですが・・
どれがいいっすか？

>>211
こういう質問、多すぎてウンザリだにょ。
言語や開発環境の選択でそれほど神経質になる必要はないと思われ。

とはいえ趣味でハードル低いとなればVBかDelphiをすすめるが。

In article >>211, 仕様書無しさん/211 wrote:
> Cをちょっとかじった程度の知識しかありません。
> VC++かC++かjava
> どれを勉強していいか迷っております。

べつにどれもやらなくていいのでは?

>>212
どうもありがとうございました。

212と213の回答の落差にちょっと感動

>>211
真面目にやるならCUIでじっくりと、とか。

＞VC++かC++かjava

こんなかで一番簡単なのはJAVAと思う。
だけどクライアントで動かしたいならJAVAは向かない。
なのでDelphiをお勧めする。

>>217
>だけどクライアントで動かしたいならJAVAは向かない。
同意
JAVAコンパイラもあるには有るけど、それを使うとJAVAの良さが失われるので、
お勧めしない。

個人的な感想としては手っ取り早く形になるもの（VBとかね）をお勧めする。
基礎からキチンとやるならCUIは避けて通れないけど、趣味でやるなら自分の作りたい
ものがいかに簡単に形になるかが最初は重要だと思う。
プログラムってのはアイデアを形にする為の手段であって、目的じゃないからね。
ということで個人的には趣味ならVBかな。

CASLって覚える価値ありますか？

>>219
価値はあります。
１日で理解出来ない様では、この業界に向かなかったという意味で…

>>219
それって、情報処理の試験のお題で、仕様が問題に出てる
ヤツだろ。
　覚えるとか、一日とかじゃなくて、その場で仕様理解
するもんじゃないのか？

CASLに一日もかけてちゃ、オシマイ

プログラムは手段でも目的でもない。
芸術だ！

芸術は爆発だ！
だからプログラムは爆発だ！

電撃?

ヤクザに成りたい。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/4649/1005913625/

物理をいちから学ぶには何才が限度？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/996427082/

どうしたら数学者になれますか？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1007482743/

「中学の数学 数式を5時間で覚える本」
「高校数学 全公式を11時間で覚える本」（中学版もアリ）

まだまだ忘れてないのでホッとした

プログラマと公務員
どっちを目指そうか迷ってるんですけど
どっちがいいですかね？

公務員

しかし公務員は全員 AM9時 - PM5時 かと思うと手痛い握りっぺ返しを食らう危険も伴う。
両刃の変。
素人にはお勧めできない。
まあお前はドカタにでもなってなさいってこった。

プログラムを組む公務員ってのは？（ｗ

国立大学の助手

吉牛でバイトしてる者だ。
価格改定した直後くらいは、はっきり言って肉の質があまり良くなかった。
でも、最近はけっこう改善されてるんだよね。昔の肉に戻ってきてる。
俺としては吉野家がどうなろうが知ったこっちゃないが、やっぱりバイトして
毎回牛丼食ってると、牛丼の味にはうるさくなるわけよ。
新人バイトが煮たり盛った肉を食ってる客を見ると、｢お前もったいないなぁ｣とか思うよ。
だって、俺も私生活で牛丼食おうとか思わないもん。変な奴が煮たまずい牛肉なんて食いた
くないし。新人が盛ったタレが均一にかかってない牛丼なんて食いたくないし。
そんな俺がオススメする、新たな吉牛通の頼みかた。
｢並つゆぬきと卵とポテトサラダ。｣

これ最強。
卵は肉だけに絡ませるのがポイント。生姜はちょこっと乗せる。
さらに、｢持ち帰り用の七味下さい｣といって、テイクアウト用の七味を使う。
こっちの方がピリっとしてうまい。
で、これにポテトサラダ。
確かにゴボウサラダの方がよく売れる。
しかし、奴等はアホだ。
｢ゴボウはヘルシー｣などという世間の常識に惑わされているだけだ。
本当はポテトサラダの方がうまいのに。
俺が言うんだから本当だ。
お会計はしめて\450。
お金を払おうとして立ち上がり、店員をじっと見つめること5秒。
それでも店員が近寄ってこないならば、その店は二度と行かないことだ。
そいつらは真正厨房だ。
吉野家の店員ってのは、常にお前らがあとどれくらいで食い終わるかって
いうのを見てるんだよ。
お会計の時間すら察することのできない店は、お前らが潰してやれ。
で、大切なことを1つ。
金払ったら、一言、｢ごちそう様。｣
ここでお前の心の中ではいろいろな葛藤が起きるだろう。
｢こんなリアル厨房店員に向かってごちそう様だぁ？ｺﾞﾙｧ！｣
しかし、そこでお前が反抗する術がある。それは、、、、

｢はしを湯呑みの中に立てて入れる｣

これを見た瞬間、そのリアル厨房は、｢こいつは通だ！｣と関心すること請け合い。
次回お前がその店に来た時には、きっと店員の対応がいつもと違うはずだ。
新たな世界を見た気がするだろう。
健闘を祈る。

>>232
公務員のドカタですがなにか？

In article >>236, 仕様書無しさん/sage/236 wrote:
> 公務員のドカタですがなにか?

知り合いに、公務員の歌手の人がいます。(女性)
若いのにかなりうまいです。

>>237
あははは。笑った。あなた面白い人ですね。

>>237
その知り合いって公務が歌手なんですか。

In article >>239, 仕様書無しさん/sage/239 wrote:
> その知り合いって公務が歌手なんですか。

そうです。

以前は、オフのときに町場で歌うのも「報酬をうけとらなければ」できていたのですが、
最近は、よほどマイナーなところで(練習と趣味を兼ねて)歌うのも、そこが商業的な
場所だと上司がうるさいらしく、「レッスン」の名目で客がいないところでしか
休みの日は歌ってないようです。

>>240
公務の意味を知ってるのか疑問

In article >>241, 仕様書無しさん/sage/241 wrote:
> 公務の意味を知ってるのか疑問

文字どおりの公務ですよ。

>>241
あ、
公務で(楽器)演奏する人がいるからね。
歌う人がいても不思議ではないですね。

In article >>243, 241/sage/243 wrote:
> 公務で演奏する人がいるからね。
> 歌う人がいても不思議ではないですね。

そうですね。

去年、マリーンのバンドとのセッションがあったんだけど
聞きに言ったけど彼女の歌う曲は少なくってちょっと残念。

age

> 220,222
アセンブラを全く知らない人が１日でCASLを理解できたら、
その人は天才だと思う。
ちなみに私は中学生のときFM8で6809のアセンブラを覚えるのに、
１ヶ月かかりました。

>>246
ご愁傷様。

すいませんが
http://www2.age.ne.jp/~ibayashi/chat10/imode.cgi
↑
ここで、機種名「ＭＳＩＥ６］って所をいじりたいんですけど、やり方わかりますか？

> 247
生まれて初めてアセンブラに接して、直ぐ理解できた？俺はアセンブラとは何か理解するのに３日以上かかったよ。

>>249
どのレベルで理解したと言えるか難しいよね。
3日でアセンブラの全てを理解できるとは思えないけど。

# ぜんて？

アセンブラの使い方なら3日もあれば十分じゃない？

> 250
本を読んで「アセンブラって何？」ということを理解するのに丸々３日以上。
もちろん個々の命令を理解するのにはもっと時間がかかったけど。

個々の命令ってマクロ命令とか？

>>251
「使い方」はね。

26歳で今の工場作業員を辞めて、プログラマーになろうかと思っていますが、無理めですか？
SQLの勉強しようかと思っています.
ちなみに今まで趣味で、エクセル、アクセス、ワード、ぐらいしかやったことありません.

寝る時間けずって
一日１２時間、毎日休まず勉強やれば意外とはやく
なれるかも。

漏れも２５才ぐらいで異業種から参入した。

無理とは思わないけど、
未経験者可の会社を探して丁稚奉公に耐えられるのなら

ただし今から思えば、道をあやまったと思う（笑）

仕事はつらいが
自分の手で何かを作り出していく
ってーことが好きだから
考えるんも好きだから

意外に楽しいなあ
と思った

自動車の設計やってる友人も
内容は違えど
そういう意味で楽しいってさ

異業種からプログラマになる場合、
前の業種の知識が生かせるときが
稼ぎ時だと思いますが、
いかがでしょう。

>>259
そういう機会は案外、少ない。
ていうか漏れの場合は皆無だった。

> 253
CPU命令のことです。
マクロ命令が使えるアセンブラの存在を知ったのはかなり後だった。

ハンドアセンブルしながら、モニタコマンドで打ち込んで覚えたなぁ。
懐かしい…

>259
甘すぎ。
10歳ぐらい年下の先輩にコケにされながら一からやり直す事になると思う。

>>255
仲間よ。おれは２８で転身したぜ。
ただ、>>256,>>257,>>262のあげたことは覚悟しろよ
まずは派遣で研修受けられるところを探して見るのも手かもね。
やる気があるなら昔お世話になったところを紹介するぜ。

> 262
前の会社では、そういう人が結構いた。
バブル時期に入社した30代の余剰人員を、仕方なくプログラマにするために。
大半は使い物にならなかったが、中には逆境に耐えて頭角を現す人もいたな。

トヨタの一次下請で、恵まれた会社だったから出来たのかもしれない。
(そんなぬるまゆ体質が嫌で転職したんだけどね。)

>>255
いままで、工場よりきたひと結構いたが
大体２、３ヶ月でいなくなった

認識として、定時出社〜定時帰宅はありえない前提
初めての場所での不安とか

こういった点で止めていくんじゃないでしょうか
ある意味最強のリストラシステムですな

>>265
> 認識として、定時出社〜定時帰宅はありえない前提

ふーん、そこが良いところなのにね。
まぁ残業代が青天じゃない会社なら鬱になりそうだけど・・・・・。

>>264
デンソーじゃん

>267
富士通テン(神戸)だけど。
デンソーも同じような状況ですか？

レスありがとうございます.大変参考になりました.前の仕事でも残業は
月120時間位あったので、気にしていません.ただ本当に世間ではプログラマー
は30〜35歳定年説がありますが、これは結構当てはまるのですか？あとプログラマー
の皆さんは月にトータルで何時間くらい残業しておられるのですか？

＞ 30〜35歳定年説

あーあ、FAQ中のFAQですな。
YESでもありNOでもある。

やめとけ。好きだけでは乗り切れんぞ。

科学的には35歳定年説は、信じなくていいという結論になっていますが
（50過ぎても新しい脳細胞は増え続けているということで）、会社自体
がそれを押しつけてくるかも。

>>269
私はSE兼プログラマですが、出張したときしか残業しないです。
まあ、平均月に1時間でしょうか。昔は酷かったけど。

>>272
上流工程もやっているんですか？

今22歳でPGになりたいんですけど無謀ですか？
願わくばC言語・JAVA・Pascal・PHP・Perl の使い手になりたいです。

>>274
なりたきゃ、勝手に勉強して、なれ。

なんでプログラマなんかになりたがる？

ニュース速報＋板からのコピペ。
799 名前：将棋板住人 ：02/01/03 04:14 ID:amCftVQX
囲碁・将棋板で、将棋クラブ経営者（所在地自己申告済み）が厨房ぶりを発揮してい
ます。板に来た最初のうちは（去年10月ごろ）しおらしく謙虚に自分のクラブの宣伝・
進展ぶりをｶｷｺしていたが、最近では自分のおそまつな日常・おそまつなギャグなど
をあたかも「２ちゃん」を自分自身の掲示板と勘違いしたような勢いでｶｷｺしています。
いままでは比較的温厚な将棋板住人が温情をかけていましたが、それももはや限界の
模様。中年（40代）にもかかわらず、くだらないｶｷｺを連発、切り番ゲットにも進ん
で参加、はては自分の電話番号までをもさらすドキュンぶり（他人に指摘されても
反省の色なし）。
アボーンされるのも近いので今のうちに見物をどうぞ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009810851/
ちなみにこれは３スレ目です。過去スレはここの＞11にあります。

>>1
いまの仕事にゆきづまりを感じていて、別の仕事をしてみたい
というのは、誰でも少なからず持っていると思う。
こんな世の中ならなおさらです。
でも、残念ながら、この国は、プログラマーに限らず、「手に職系」
の仕事を30からやってみようというチャレンジ精神を尊重する
社会ではない。なぜなら、あらゆる集団が閉塞に向かうこの国には
まだ「個人」という概念が定着していないからだ。
それで、
本当に、>>1 が金を稼ぐ「職業」として、ではなく
プログミングという営みに魅力を感じて転身したいのなら、
アメリカに留学すべきだと思う。
情報工学でなくてもよい。いまや、どんな分野でもプログラムを
書く機会はある。
それと、これだけは誓ってもいいが、
「３０歳になったら、プログラムを書く能力は伸びない」なんて
いうことを言うヤツ。これはもう救いようのないクズだから相手
にしなくていい。
それと、「自分より年齢が高いプログラマーは使いにくい」なんて
いう、いかにもプログラム書く才能がないために管理者になった
ようなアフォとは組まない方がいい。バカが移るし、どうせ出世
しない。
能力のあるマネージャーは当然自分より年齢が高く、その業界で
生きてる年数の長い人間でもうまく使う。

ま、なにか新しいことをやってみようというときには、
才能のないヤツの意見はきかないほうがいいよ。

>>278
　でも30過ぎてるんでしょ？生活は大丈夫？留学なんて言ってる余裕
あるかな。
　プログラムを書く事に魅力を感じているのなら、趣味で書いていれ
ば良いし、今の職場でもパソコンを持ち込んで自作のプログラムを
走らせていれば良いと思う。知識を活用する場はいくらでも有るだろ？
　それと、年上のプログラマは使いづらいっていうのは、多くの場合
年上でプライドが高いのに能力が低い場合のことを言うんだよ。
　一から十まで教えてあげないと何も出来ないくせに、口を出すと
すぐにむくれる人って多いんだよ。
　そりゃ年下から色々言われるのは面白くないんだろうけど、仕事だろ？
って言ってやりたい。
それにしても

　　　　　　　　　　　なんでアメリカなんだ？

アメリカ（人）は厳しいぞ。どこに居たかなんて評価しない。
何をやってきたのか、何ができるのかを小一時間問いつめて
くるそ。勉強のために職を得るなんてできっこないよ。

>>279
>なんでアメリカなんだ？

それは、プログラマーに限らずどんな職業でも、何歳からでも
チャレンジすることが普通にできるから。
つーかそういう人いっぱいいるし。
これについては、ホント、行ってみれば分かるﾖ

>アメリカ（人）は厳しいぞ。
漏れは日本人だけど、漏れも厳しいよ（ｗ

>>281
プログラマになるのに、わざわざアメリカまで行くのかよ。
どっか間違ってないか？

>>282
ま、ホント、行ってみれば分かるﾖ

をれは、アメリカには逝ったことないが、
プログラムはアメリカ人に結構教えてもらった。
少なくとも当時は、日本人よりわかりやすいと思った。

プログラマーの皆さんは一つの言語を約どれくらいの時間でプロレベルまで
能力をあげましたか？

>>285
「言語の理解度」ということに関してはプロも尼も違いがないと思うが。
違いがあるとしたら、作業の進め方とか仕様の理解とかそっちの方。

>>285
言語なんて機能をざっと頭に入れておく程度で十分。正確な構文が知りたければ
必要になったときに調べればよい。プロレベルかどうかはそういう問題ではない。

ま、日本みたいに「30になってケコーンしてないやつはクズ」とか
そういう考え方がないから楽だな。
プライドだけ高い粘着オタもあまりいないしね。

>>288
最近は日本でもそんなアホな考えはないと思うよ。
田舎ではまだ根強く残っているかもしれないけど。

>>284
英語の文献のほうが、日本の変な文献よりもわかりやすいことが
この業界ではよくあるよね

>>1よ。
名言を一つ教えよう。

「ＰＧの最終到達点はフリーターである」

道を誤るなよ

>>288
>ま、日本みたいに「30になってケコーンしてないやつはクズ」とか

でも、「デブはクズ」な世界なんでしょ？
俺は無理だ。。。

今VBの勉強をしており、ダイヤモンドリングを作る問題を解いているのですが、さっぱりわかりません。
こんな僕は本当にプログラマーになれますか？

そんな問題解くより、今年は閏年か求めるプログラムで修行したほうがいいYO!

>>249
ん年前　　人の作ったソース、一本解析すんのに１週間かかった

>>279
>　　　　なんでアメリカなんだ？
そりゃもう、コンピュータはアメリカの文化なので、
プログラマのレベルが違います。
特にOSやらコンパイラの技術は日本はアメリカの足元にも及びません。
これらの真のエキスパートになりたいなら、あちらに行くしかないです。


ただし、日本では携帯電話の端末と家電製品、自動車の技術レベルは
例外的に高いみたいですが。(最近はやりのロボットもかな？)

>>295
国内でgccやLinux、FreeBSDのソース読んだ方が速そうだが。

>>296
ソースを自由に読めるレベルに達するまでは、どうしよう？

>>297
それは問題外じゃないか？

そのへんまでは
独学でなんとかなるレベルでは

>> 297
ソースやドキュメントには全ての情報がある訳ではないです。
書いていない情報がいっぱいあります。
一緒に仕事で徹夜したり、酒飲みながら。
その道の真のエキスパートな人々と一緒に働き、
友達になるのがベストです。

>>300
なんか目出度い考え方だな。

俺、３５だけど、上司から最近よく言われるようになった。
「お前、いつまでもＳＥ、プログラマじゃないだろ」
つまり、管理職の仕事を覚えていけってこと。
会議・調整・スケジュール管理・人事管理の仕事ね。
この中で一番辛いのが「調整」だね。これまでオタクだったんだから。
モノ作りの喜びって全然ない。
寂しいなぁ〜。

>>300
こいつバカ？妄想はそれくらいにして、gccのソースでも追っかけろよ。

＞＞３０３
最終的には人間関係がきいてくるってことじゃないの？なんとなく

>>303
gccやlinux、FreeBSDの仕事をするならともかく、
たとえばエンジン制御プログラムを作るのに、gccのソース読んでもね…

それに実際に仕事するのには、一般に公開されていない情報が重要なんで。
その業界で口コミでしか手に入らない重要情報は多いですよ。

それについてはコレがいいかと。
http://www.puchiwara.com/hacking/

>>305
口コミでしか手に入らないという状況が問題なのでは？

>>307
たしかに問題です。
でも事実だし、私の力ではとてもどうにもなりません。
頑張って現実を変えて頂けると有難いです。

まともなドキュメントも無く、ソース見ても理解不能なソフトは山のようにあります。
というか、そういうものの方が世の中には多いかもしれません。
理解するには、作った人に聞くしかないです。

>>308
作った人も忘れます（マジで）。

> でも、「デブはクズ」な世界なんでしょ？

日本のデブなんて、米国では普通の人あつかいだろ?

>>310
日本のデブは米国の開発現場では
「オマエってさ、カレッジでフットボールやってた？」
と訊かれる程度です。
アメリカ級のデブには日本人はいくらがんばってもなれません・・

30からプログラマになってもいいけど16進数理解してからにしてね｡
まえ仕事してたとこでまじこういう奴がいた｡

なりたい なりた〜い age

ポインタを理解してないドキュソＵＮＩＸ／Ｃプログラマでした。実質ＰＧ経験１年
ちなみにプログラム設計書は作ったことあるけど、理解してません。
他の職種で転職活動してもどこも採ってくれないので、ＰＧに戻ろうと思います。
俺のスキルで再就職できるでしょうか？

>>312
そんな奴がいるのか・・・

30過ぎの新人PGかぁ。30〜32くらいなら人柄のよしあしと価格(とうぜん新人価格だよね？)で
浸かって上げても良いけど、それより年齢上だとおれは拒否リスト直行だな。

俺はプログラミング好きだが
自分のやりたいことだけプログラミングして
自己満足に落ちるのが幸せなので
職業としてはちょっと・・・

っていうか、別に会社に入ることないですよ今時・・・

>>314
> 他の職種で転職活動してもどこも採ってくれないので、ＰＧに戻ろうと思います。
えらくナメられたもんだな、この業界も。
…つーか、そんなもんなのか？

お金になる絵を描くのとプログラム、どっちが大変？
両方やってる人の感想きぼーん

俺も29にもなってPGやりたい無謀君ですが、今は
色々と就職活動してますが、この会社ってどうですか？

株式会社タップ
ttp://www.tap-ic.co.jp/

入ってから研修も無く雑用ばかりってのは最悪パターンなので、
この会社について噂でも知ってる方おられたら
情報教えてください、お願いします。

>>320
女の子多いよ。酒強くないとやっていけないかもね、あそこは。

>>321
笑。いや、そう言う情報じゃなくって。
女の子多いのは重要ですが。

スキルが身に付く仕事が出来るのか知りたいです。
それと、飲みが体育会系なんですか？

>>322
スキル身につけて他の会社にステップアップ！か？冗談じゃない。

>>323
別にそこまで考えてた訳じゃないですが(笑。
と言うかそれのどこが悪いんですか？

>>324
悪くは無いけど29にもなってつかえもしない新人入れて教育して
出来るようになったら「俺、転職します」じゃあ普通頭来るだろう？
お前が手取り10万円でもやりますとか言うのなら使ってやっても良いけどな。

>>325

10まんえんでもいらなーい。
スキル上げてやるから金よこせ〜。(藁

age

態度のデカイ年上の新人
扱いにくっ

無理無理

態度のデカイ年下の上司
扱いにくっ

そもそも、目的はなんだろう？
ソフトを作る事が目的ならば、できる人にやらせればいいし、
自分が作る満足感を得たいのなら、趣味でやればいい。
会社は、利益を追求するところ。そしてこの世界甘くないですよ。

独学で勉強して一通り理解しました。
ポインタだけはソース見ても動きがよくわからんかった
つか正直みづらい（ｗ
なんかしらのＰＧを組めっていわれたら多分できません
（アイデアが思い浮かばんから）
こんな奴でもＰＧとしてやっていける？

＞３３２
いまの状態で働けるかということか？

>>332
仕事でプログラムをするのなら、何を作るかのアイデアは後回しです。
与えられた用件をイメージし、それを実現するための力の方が重要です。
アルゴリズムやパターンの引き出しは、たくさんないと困りますが。
ポインタが判らなくても、Javaの仕事ならすぐに慣れてなんとかなると
思いますよ。（そういう人はたくさんいます）
いろいろとは言われるでしょうが、まずは正社員としてもぐり込んで、
プログラム技術 と この業界での社会的スキル の修得をするのが
良いかと思います。貴方がお若い方でしたら、なおさらそうです。
きっと、誰かがフォローしてくれるので、とりあえずは精一杯努力を
してみてください。

p.s.
フォローばっかりで辛すぎです。(;_;)
もっとまともな仕事がしたいです。こう不況では仕事も少なく、仕方
無いのは判るのですが。
せめて、ご一緒する方がもう少し勉強していてくだされば…… (TﾍT)

社会的スキル。。むずい。。。

ちうがくじだいにシンナー吸ってたＰＧですがなにか？

不良やコギャルからプログラマへのクラスチェンジは意外と可能だよね。

まずはEmacsを覚えろってこった。
それが出来れば問題ないだろ。

採用しても
35歳でリストラ要員にしますので
よろしく

>>332
そんなこと言ってるようじゃもうあきらめなさい。
ポインタわからないようじゃ話にならない。
おすすめは、秘伝　ポインタ・・・ナントカ〜って本だよ。

いきなりCは順番としておかしい。
最初は関数型言語（好きなの選べ）だろ。
飯なんて食えなくったっていいプログラマ
になれることは俺が保証する。

Cは関数型言語じゃないんですか・・・・・。

たしかに全部関数だから関数型言語かもな (w

あげ

1があと10歳若ければなれたかもしれないのにね
諦めな

富士通とか、IBMとかのPGでもクズですか？
先はフリーター？

>1
人に聞かなきゃ無謀かどうかわからないとこがスゴイ

無謀かどうかは、やって見なけりゃわからんさ。
PGは適性が大事。
向いてる人なら４０過ぎでも大丈夫でしょ。

＞のんちゃん

まじ？おいら富士通内定もらったＹＯ

大丈夫なのか富士通

というか、ここで「プログラマになりたい」とかいう奴の頭の中はどうなってんだ？
他のスレ見たらいかに悲惨な奴が多いかわかるだろうに。
もちろん悲惨じゃない奴もいるだろうけど、年食ってからやるとなるとものすごく大変だよ。
会社によって違うだろうけど、いつまでも現場にいられるわけじゃないし。
わずか数年の現場経験で管理職になれるか？
趣味レベル＋＠でやってけるうちが一番幸せだと思うぞ。

>>350
富士通はヤバイんじゃない?
大赤字+大リストラの真っ只中でしょ?

思うんだけど富士通とか大手の場合はPGの給料ってどう？
他にもたくさん職種あるなかで多いほうなのかな？

ふさえ、賢一、さようなら。
お父さんは二時間ほどしたら遠い遠いとこへ行ってしまいます
もう一度逢いたい、もういちど暮らしたい…

お父さんは生まれ変わってもSEにはなりたくありません。SEなんていやだ。
もし生まれ変わってもPGかｺｰﾀﾞｰの方がいい
いやPGやｺｰﾀﾞｰならまたSEに酷い目に逢わされる。

どうしても生まれ変わらなければならないのなら、いっそ頭の悪い管理職にでも…

そうだ管理職がいい。

管理職だったら窓の横の大きな机でインターネットしていればいいから
何の心配もありません。

頭が悪かったら悩む事もない、客と折衝ことも無い。
ふさえや賢一のこと事を心配することもない。
どうしても生まれ変わらなければならないなら、私は管理職になりたい…

>>1
30歳過ぎて現場作業員になりたいって無謀ですか？

と言ってる事と同じと知れ。少なくとも日本では。

>>1
まずは２進数から勉強しる

259 ：仕様書無しさん ：02/02/07 21:27
>>1
俺が思うに、プログラマー（コンピューターに関わるエンジニア）って言うのはレベルがおそらく
１から１００００くらいまであると思う。
８０００から１００００ってのは
もう手に負えないくらいすごい。
いわゆるハッカーって呼ぶべき人で、
この人たちはCPUなどのハードウエアアーキテクチャから
OSやソフトウエア工学、アルゴリズムから数学（グラフ理論や
数値計算理論など）や物理なんかにかなり詳しい。
このレベルになるには、大学院とか出てないと無理だと思う。
大学院でても、かなりレベルの高い大学で１学年にちょこっと居るくらいだと思う。
賞を取るのはだいたいこのレベルの人間。
年収は未知数。
人数は0.001%
次に５０００から８０００。
ココら辺だと、けっこう職種が広くて、
大規模なシステム（POSシステムとか）
を設計する人から、最近のテクノロジー（windowsとか.netとか）に
詳しい人とか、すご腕のSEとか・・・制御系もいるだろうね。
だいたい大学院でてる人ってこんな感じかな。
あとはゲームプログラマーのすごい人とか。
秀丸作った人はこのレベルの下の方かな。
年収うん千万から１億くらいまで。
人数は1%。
あとは５０００から２０００くらいだと
linuxオタとか、まあ普通に仕事してると３０００くらいだと思うし。
趣味の領域でもプログラミング能力はコレくらいある人は
それなりに居る。
年収うん百万。人数は80%
残りの２０００未満ってのは
まあ趣味でやってる人とか、VBだけしかできない人とか・・・
人数は17%。
そんな感じだと思う。
目標はレベル2000以上5000以下だよね。
んー
けっこうきついよね。
上に行けばいくほど急激に人数減るし・・・

らしいです

くだらねぇのひっぱりだしくんなや
わけわかんねぇ

自分はキャリアは長いくせに、技術的には最下層の方だと思ってるんだけど、
基本設計からやってて不安に思ったことってあんまりないな。
今の仕事も初めてやる最先端の通信関係のプログラムなんだけど、
何とかなるもんですよ。最初は手探りで進んでましたが、やっと
希望の光が見えてきた。
毎回、初めてやるような仕事ばっかなんですよ、最近。

>>357
バカと一緒にされるぞ

>>360

それこそレベル7か8くらいの奴の発言だからおおめにみてやるべし。(ﾜﾗ

age

えっ？晒しage？（藁

age

>>353
大手にはPG居ないよ。
全部SE。

子会社の「○○ソフト」とかって会社ならPG居るけど。
これ系のソフトハウスは独立系に比べればまぁマシな方。

仕事の心配がいらんからPGに専念できるメリットがあるが
そのぶんつまらないとも言える。
給料はいい方だし、残業代もちゃんと出る。

age

>>357
秀丸つくったやつがそんな低レベルではないだろ？
少なくとも日本のトップレベルだ。

秀丸つくった人のレベルは知らんが、貧乏学生とかだと送金免除してくれるゾ。
結構良心的な人なので、俺は好きだな。

>>1
お前の人生なんだから好きにやれ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020401/1/

>>370
次は資料なしでプログラム組めなくては未熟とか言い出すのかなぁ。
googleで検索するのなんてもっての外なのだろうね。

>>367
なわけねーだろ･･･
知名度ではトップクラスだろうけど。
技術だけでいえば全体の中の上ってトコじゃないか？

>少なくとも日本のトップレベルだ

ぷぷぷ。マジで思っているなら相当いたいやつ

age

秀丸さんは現在３５才。
この年齢まで現役でソフト開発できるなんて凄腕じゃないと無理だろう。
この板で３５才まで現役プログラマとして生き残れるのは
果たして何人いるだろうか？

>>375
オレ３６で現役。

>>375
20年前の迷信いつまでも信じてるんじゃねーよ。

>>375
会社じゃマネージメントやコンサルタントに移らされる年齢だけど、
趣味で作りたいものあればいくつだって続けられるよ。
経験を積んだ分、本当に必要なのにないソフトってのもわかってくるしね。
若いと自分の狭い関心で作りたいものしか興味ないから。

30前ですでに移らされてます。
人がいないとはいえ、わたしまだコード書きたいんですけどー

ドカチンをこき使う仕事はいくらでもあるとおもうんだが
ドカチンになりたがるのは不思議だ。

自分は芸術家だから
いつまでもノミ片手に石を打ち続けたいんですー

完成しないサグラダファミリアの罠

プログラマの市場は、中国やインドに移ろうと
しているんだから。
君らの1/10の労賃で開発してるんだぞ。
もっと危機感持てや。

>>383
して、そう宣う貴殿の役職は？
もしやSE様であられるか？

日本人で君らの1/10の労賃ですが何か？

>君らの1/10の労賃で開発してるんだぞ。
1/10てマジ？
そこまで安いとは思って無かったよ。
かなりヤバイかもしれん。

仮に、その 1/10 を 400ドル/月と算定して、
自前でまともな機材やら環境やら揃うのか？
（その辺は極端な価格差出せないだろ）
それとも、開発やる連中ですら、環境をピーコで輪姦てるのか？恐ろしい…

同じ土俵でやるなら、日本人は10倍とは言わなくても、少なくとも５倍ぐらいの
効率UPが必要だろうな。

けっこうな少数精鋭でチームを組むか、一人でやるか、かな。

勢いでXPなんかが主流になっちまえば、
さすがにネイティブな部分で意志疎通のできん連中を
食い止める壁くらいは作れそうな…甘いか？

中国だと、理系大卒でも月給5万円（しかも向こうの大卒っていうと上位5%くらいのエリート）
日本だと、高卒未経験でも月給20万円弱。
・・・・だったら、多少意思の疎通に苦労があっても、中国でしょ〜よ？
（有能な通訳が一人いれば、ある程度のことは大丈夫だろうし。）

なんか危機感がない人多いよね。よっぽど腕に自信あるのかな。(ﾜﾗ

>>390
日本は欧米に追いつき追い越せで労賃も上がって生活水準が向上したのはいいけど、
気づいてみたら世界で一番労賃が高い国の一つになっちゃったって話があるね。
物価も一緒に下がるならともかく、今の日本じゃ国民も労賃低下は容認できない。
会社や労働組合主導で労賃引き下げの動きもあるけど。

＞秀丸さんは現在３５才。
＞この年齢まで現役でソフト開発できるなんて凄腕じゃないと無理だろう。

ネタか？これ。４０代でも５０代でも現役を何人も知っているけど
このひとらって、みんな凄腕だったのか、ほえー。

中国人、インド人、使いこなせればCP高いけれど、実際のところ
使いこなせてる企業はごく一部だけ。
ここの板の外人プログラマに対する煽りを読んだことのある人なら
想像つくでしょ。
向こうから乗り込んできて、こちらのやり方でやるというなら話は
別だが、連中の目は日本より米国に向いているでしょう。

>>392
有名=実力
だと勘違いしてる人は結構いるからね。

今秀丸そのまんまのアプリを4000円で公開しても
秀丸ほど売れないという罠。

1さんは、まだいるんでしょうか？
私は35歳未経験で今月の一日からPG見習で働いています。
一応、就職前に専門学校で一年ぐらい勉強しましたが、業務では全く使い物になりません。
今は一回り年下の先輩に指導して頂きながら勉強してる毎日です。

30代で転職してPG目指している人は少ないでしょうが、お互い頑張りましょう！

秀丸さん自身はシェアウェアは先細りだから
そこから脱却しようとしている、みたいな記事を
読んだことあるよ。あれ読んでシェアウェアで
生計を立てるのはやめようと思った。

秀丸に金払うぐらいならFSFに寄付するな。俺ならね。

>>397
漏れに寄付してください

印度人を持ち上げてるのはやっぱ日経ですか？

>>396

理由は何でしょうか？
個人の力では限界があるとか、不正コピーが多いとか、
参入してくるシェア作家が多くて価格が下落してるとか、
開発ツールが便利になって初心者でも高度なアプリが
作れてしまうとか・・・何だろう？

秀丸について言えば4000円払えばもう金払わなくてもいいからな。
さらにその4000円すら高く見える。

昔と違って似たようなフリーウェアも出まわってるし
使うソフトには金を払うって初心者は多分少ない。
M$製品みたいにバージョンアップごとに
素人相手にがっぽり儲かるシステムと違うし。
かといってそれを踏襲したら、既存ユーザーも離れるだろうし。

軽くて安定してるとは言え、
今やハードが高性能だから他の競合ソフトがタコでもそれほど気がつかないのもある。

儲けるには難しいね。

おれは仕事で金をもらっているから家ではGPLで逝きたいな。
Linusがシェアウェアにしたらサポートに時間取られすぎて
本来の作業ができなくなるっていってたけどそれは正しいよ。
zipの解凍の仕方から一々教えてたらプログラミングなんて
できねーだろしｗ

>>395
実は私も目指しています。
年齢31歳…現在、5社面接で落ちています。

みなさんのよく言ってるDQNな会社でもいいのでどこか紹介して頂けないでしょうか？

>>403
5社程度でめげてはダメだ。
ちなみにDQNな会社なら新聞広告のAIDEMあたりによく載ってるYO!

>>402
>シェアウェアにしたらサポートに時間取られすぎて
漏れもそれが理由でフリーにした。

DQN会社はやめた方が良い。

30代でPGになろうという人は、10年後、20年後の
キャリアプランについてはどう考えてるの？
まさか20年後もプログラマやっていきたいとは考
えていないでしょう？
基本的なパターンは、
PG ==> 下級SE ==> 上級SE ==> コンサル or 会社設立
ですね。

>>406
キャリアプランなんて幻想。
お前そんなことにまだ気が付かないの？

>406
そして、ＤＱＮな会社が増えるってことでいいですか？

つーか、煽る前に、自分の将来設計を見直さんとな……。
宇都だ。

一生PGで食ってくつもりですがなにか？
コンサルなんかやってられるか

運が悪けりゃ死ぬだけさ〜

>>373
仕様書通りにプログラミングしてる人と秀丸を一緒にしてはいかん。
技術レベルが全然ちがうんだよ。
たいした腕もないのに、エディタぐらいつくれるだろ？とうそぶいてはいかん。
実際のところ無理だろ？

410はネタを書いているのか？
マジレスすると「仕様書通りにプログラミング」できれば
それはそれでたいしたものだ。自分の思い通りにプログラムを
組むほうが楽だよ。おまえはそういう自分の思い通りにできない
世界を知らないのか？みずほ銀行に逝ってこい

PG(プログラマ)は差別用語・・・

きょうびエディタ程度じゃ誰もシェア払わないっつうの。
金にならないものを作って技術レベルが高いなんて
うぬぼれていたら貧乏になるよ。

自分の思い通りに組むほうが難しい。
それは確かなことだよ。
まぁ金にならないとかそういう話は別としてね。

技術あまり関係なくて、単に需要と供給の話だと思うが。

今時秀丸レベルのエディタが作れない方がどうかしていると思うが。

>>404
情報ありがとうございます。新聞広告見てみます。
受かるまで頑張ります！
>>405
DQN会社を止めた方がいいのは何故でしょうか？
業界経験がないので、この世界に入るきっかけが欲しいのです。

それならほとんどの奴がどうかしているということだな。

というか30過ぎて経験なしではDQN会社以外取ってくれんだろ
零細どころは大抵DQNだから

49 で　現役です。
主にＡＳＭ書いてます。
言語は50種類ぐらい嗜みました。
今でもバイナリを生で書きますが何か

>>420
つか、就業したが30過ぎかって話してんじゃねーかよ。

>>1
無知、無謀、無理の３無です

>>420
ｱﾌｫ、だからどうした。

どんな仕事でも始める年は関係ネーよ。

>>423
「どんな仕事でも始める年は関係ネーよ。 」
いい言葉ですね。私もそう思っています。
他人の口から聞けると少し嬉しいです。

>>404,417
下記のページがありました。参考までに…
http://www.e-aidem.com/

最近は世代間闘争みたいなのがあるからね。
一種の差別だと思ってそれを実力で跳ね返してほしい。

この世界、最後は実力だからさ。

皆さん、.Netはいけますか？

age

すいませんマジレスでお願いしたいんですが
今年２８歳で派遣やってます。
正直派遣はしんどいので正社員になりたいのですが
内勤で雇ってくれるところってありますかね？
経験は
VB１年
JAVAサーブレットが１年くらいです。
VBでしたら問題なく一から作る事が出来ますが
JAVAの方はEJBなどシステムの根幹になるような所は作った事はなく
JSPから呼び出された部分を作るくらいです。

>429
内定確率15%とみた。

IT関連(w　じゃないと嫌なのか？

>>430
１５％って事は１００社受ければ１５社って事ですか？
それとも・・・・まさか・・・・
１００社受けて１社とおる確率が１５％ってことですか？

某求人誌で見たんですが、ｺﾝﾋﾟｰとかｳﾞｧｽﾀﾞｯｸってどうなんですか？
知人曰く吉本興業の芸人と同じような扱いで、
新人は仕事自体がもらえず、完全出来高制のために無給だという話なんですが…

>>1

無謀

以上

なんだこのクソスレは？
いい歳こいてそのていどの判断も自分でつけられないのか？
無用だなはっきりいって

>>435
なんだこのクソハンは？
いい歳こいて「ていど」という字も自分で分からないのか？
無用だなはっきりいって

>>１
まだいらっしゃいますか？

>>1
ぜひ、富士通江いって下さい。
決して、他のところには行かないように。

３０過ぎててめーの能力の判断もできないのか？
漏れの近くにだけは来ないでくれ。
どうしてもというなら>>438の言う通りにしてくれ。

慰めて欲しい野念

はっきりいって使えない。でもチャンスをやろう。この講座を自費で受講しなさい。
卒業試験に合格してやる気を示せば社員になれる可能性がある「かも」しれない。
丁重にお断りしました。

>441
日本G○Sですか？私も面接の時に受講申し込みが前提のように説明されました。
面接、採用する気は最初からなくただの勧誘だったみたいです。
自社掲示板に毎月未経験者が100人ほど応募すると社長が自ら掲示板に
書き込んだかのようにコピー、ペーストされてますが。全員に対してやってるのかなぁ。

>自分の思い通りに組むほうが難しい。
>それは確かなことだよ。

だからよ。そうやって食えるかって話だよ。

>まぁ金にならないとかそういう話は別としてね。

わかってんならボケるなよ

age

age

>>1
少々無謀かと・・・しごいてあげるので覚悟しておいて下さい

しごいてぇっっ！しごいてくださいおねぇさんっっっ！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ！！

終わってる30歳を雇ってくれる会社がどこにある？
もしあってもそういうのは倒産寸前、見る目が無い上司ばかりの糞会社

こういうスレが何で削除されないのだろうか？

おれも味噌痔に突入しちゃったよ。
これから頭の方も体力も落ちつづけるんだろうな。

人間25才までです。
私の人生も終わりました

俺は27歳で一旦ＰＧをやめ、
他の業種に移ったが給料が安いので
34歳でＰＧやり直ししますタ。
30歳くらいでクヨクヨ悩むな。

励みになるｶｷｺはほっとします。

頑張って勉強するぞ。

>>450
その徴候は今あるでそ‥味噌時、無理しちゃいかんよ
上手く人使うようにしないと、過労死が手招きします。

俺は一生出来ないと思ってやめたぞ。
みんなこんな業界やめちまえよ。

>>452
折れもにたような経歴。
結局戻ってきちまうんだよな。

公務員にも、プログラマがあったら最高なのに。
自分が納期で、マターリとコーディングして、
毎日定時に帰宅。
夢のようだ。

>>457
前公務員PGのかきこがあったよ。
毎日またーりで定時帰宅って本当に言ってたよ。

25歳PG目指してますアドバイスお願いします。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017521288/
30歳過ぎてPGになりたいって無謀ですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1004872675/
プログラマに成る！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1020516301/
プログラマーになりたいです！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018354094/
プログラマーになりたいやつは俺に聞け
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022146742/
★将来、ゲームプログラマーになりたい★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007261831/
プログラマーの面接に行ってくるぜ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022501505/
３３才。プログラマーになれる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018714950/
プログラマーになりたい、31の挑戦！！続編
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015381385/
男前だけどプログラマーになれる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1023365571/
ぼくのおじいちゃん(米寿)、プログラマになりたい！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018769848/
25歳ひきこもり、プログラマーになれる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018771425/
３４才。プログラマーになれる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018717547/

参考
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018354094/7

どれに書き込んでいいかわからないのでage

>>458
修羅場しらないだろうな公務員PG‥毎日定時じゃ（藁

ツレなのだが・・・
30過ぎて、ろくに仕事も取れないような、フリーのプログラマって、ダメっすかね？
時間だけはイパーイあるけど、仕事の間がすごく空くので、お金は全然たまらないってさ〜。

でフリーになる前はどれくらいの経験あるの？

公務員PGでも、作るものが大体きまってたらコピペで十分じゃない＞業務アプリ程度
骨組みを作るくらいの経験は必要だと思うけど。

>462
空いた時間をスキルアップに励むようなら、一概に駄目とはいえないのでは？
フリーになってどれくらいなのかにもよるんだろうけど...。

age

このスレは終了しました。今後は↓までどうぞ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1023879224/1

>>463
>>465
もう６年くらいはやってるらしいけど、その間で仕事に就いてたのは、
半分くらいみたいだよ。１年くらいのプロジェクトを３回位やってたみたい。
しかしどのプロジェクトも、修羅場になる度に逃げるように
自分から切って辞めて来たらしいから、最悪かもしんないね。

ウソっぽいけど経歴だけはあるみたいだから、ＤＱＮ企業に面接行って
何とか潜り込めれば、しばらく仕事にありつける〜みたいな感じらしい。

>>468
生活できてるんならそれはそれでいいと思うけどな。
本人が楽しく生きてるんなら。

公務員PGなんておるのか？
なりたい！どうやったらなれますか！

>>470
とりあえず公務員試験に受かることが必須科と思いますが。

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!

プログラマになりたい！なろう！なるますた！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1023879224/l50

なりたい系スレ統一にご協力ください

こちらへ移動よろしくおながいします

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

プログラマになりたい！なろう！なるますた！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1023879223/l50

なりたい系スレ統一にご協力ください

こちらへ移動よろしくおながいします

あげ

>>1 無謀です

>>477
人間やってできないことはない！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と聖人ぶってみる。

>471
中途採用ってないのかな？でも公務員って仕事以外の部分で面倒くさそう。

「【公務員】公務員PGに質問するスレ【募集】」立てていいですか？

>>480
下記で聞いてください

◆こんなスレ立ててもいいですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1014776307/l50

あげだね

やめとけ。若造にこき使われるよ。

27歳、男。私立大文系（2003年度偏差値60以上）。営業。
扱える言語 ： C/C++、Perl （どれも、使いこなしているというほどではない）
資格試験結果
基本情報 ： 合格
ソフトウェア ： たぶん不合格

こんな男ですがプログラマになろうと思い会社を辞めました。
とりあえず派遣からやらせていただければと思っています。
このような私に対する皆さんの感想
同じ職場になった時とられるであろう対応をお聞かせください。

今後の対プログラマ付き合いの参考にさせていただきたいと思いますので
よろしくお願いします。

何でここで聞くんだよ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1023879224/l50

すいませんでした。
こっちがあがっていたもので。

>>487
>486にすべて統合するみたいです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝円満糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

test

今は無職の２４歳です。
趣味でいろいろプログラム書いていますが、プログラマー希望で求職中です。

みなさんがプログラマーになって、よかったこと、悪かったことを教えてください

>>491
残業多い。休出多い。給料安い。

>>484
>同じ職場になった時とられるであろう対応
新人扱い

給料安いんですか？

また上げアラシが出没したみたいだな。

>>491のコピペが流行ってるのか？