将棋電王戦 ドワンゴ「運営の判断ミス」と全面謝罪

　ドワンゴと将棋連盟は3月19日、「第3回将棋電王戦」第2局において使用される将棋ソフト「やねうら王」について、
一旦受理したバグ修正を認めず、改修前のソフトで対局を行うことを決めた。
ドワンゴは「運営側でバグ修正を認めたこと自体が判断ミス」と全面的に謝罪している。

　「第3回将棋電王戦」は、現役プロ棋士5人が将棋ソフトと対戦する団体戦。
出場ソフトの1つ「やねうら王」が対局3週間前に「棋力には影響しない」として
安定性を高めるバグ修正を加えていたが、対戦相手の佐藤紳哉六段は「修正後は明らかに別物」と批判していた。

　15日に公開された公式プロモーションビデオで、対局直前にソフト変更があった経緯が明かされると、
ネット上では批判が噴出。将棋ファンや他ソフト開発者から、特例を認めた運営側の落ち度や開発者側の姿勢を
責める声が相次いでいた。プロモーションビデオは現在非公開になっている。

　これを受け、19日に行われた会見にはドワンゴの川上量生会長、日本将棋連盟の片上大輔理事、
やねうら王開発者の「やねうらお」こと磯崎元洋さんの3人が出席。
22日に予定されている第2局は、修正前のバージョンのやねうら王を使用すると発表した。

全文はソースで
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/19/news137.html

いらい
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395244631/6

もうやめろよ

バグって止まったらおもしろい

（´・ω・｀）人間側に勝ち目が無いってわかったからつまらなくなった。

前も騒動あっただろ
コンピューター側が強すぎるから、電力かなんかの制限するって後付で発表して揉めて

bm98の人か

もはやドワンゴしか得しない企画

人間が事前に練習させろソフト提供しろってのもどうなの

ソフト側の大将もブチギレだったからな

山本 一成@電王 ?@issei_y 3月15日
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、 これからの対局のこと、 電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、 もう少し理解してほしい。
私はやねうら王の失格を望みます。

山本 一成@電王 ?@issei_y 3月15日
@issei_y 我慢ができないのでもう一言だけ。やねうら王の一枠はBonanzaやAperyが出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。

山本 一成@電王 ?@issei_y 3月15日
色々お返事いただいたのですが、すいません、あまりに腹が立っているので、今すぐ返せそうにありません。
しかし皆様の意見すべて目に通してます。 色々ありがとうございます。

おめーも頭修正したやん

修正パッチを一切認めない姿勢を貫けやカス運営

やれやれだぜ

人間は脳みそ一個しか無いんだからPCに制限かけろ

何言ったところで人がパソコンより弱いことは証明された
敗者が何言っても無様だからもう黙ってろよ

もう結果だけで十分なんだけどね

やねうらおってBM98作った人だよね

ＰＶや会見で棋士側が二度と将棋界にかかわるなって
製作者にブチ切れてたな

片山はいらない

くだらねえ

やるなら羽生とか渡辺とか森内とか本当のトップに勝負出せろよ

>>9
こんなスレ立てられるタ大将もまともじゃないよな
http://unkar.org/r/prog/1241853497

もうやねうらは認めんよ
将棋界に対して挑戦させてもらっているという意識がない

え結局修正前のやつにしたのか
意味がわからんなんで認めたのか

ソフトに勝てなくなってるから棋士側もピリピリしてんな

え
単純にセンスない茶番PVだなあと思ってたら、あれでマジだったのかよ
あんなやり口が通用すると思ってたって
プログラマーはどんだけ屑でドワンゴはどんだけ無能なんよ…

これおかしいよねって話が出ないって時点でドワンゴの闇の深さがうかがい知れる

よう分からんが両方向からサンドバック状態になっとるな
かわいそうに

弱いのに勝ってもつまらん

まあなんでもありだともう勝てないんでしょ
勝負にならないならハンデつけないと盛り上がらないしね

バグ修正認めてやれよ
そんなに別物になるわけないじゃない

どの道負けるんですけどね

あいつはなあ・・・
人格は知れてるんだから今更感はあるよな
知ってて迎え入れたのかと思っとった

こっちも切り札のアカギみたいなん出せばいいんでね？

事前に練習させろとかみっともないこと言っておいて負けるんだからざまあないよね(´・ω・｀)

つい最近知ったけどこれってコンピュータ側はPCでしかもコア数制限とかしてるんでしょ？
カスパロフの時みたいにコンピュータ側が超並列とか本気出したらあっという間に人間負けるよね

まあサトシンはソフトの穴を見つけないと勝てないからな
ピリピリするのも仕方ないｗ

>>35
マシンに制限付けなけりゃ、A級棋士でもボコボコにされるって証明されたから
しゃーないわ

>>35
人間のゴミクズ演算力とスパコンのCPU何万個の並列処理を比べてやんなよｗｗｗｗ
棋力（笑）

>>35
それはもう第2回でやったんよ
あっという間ではないけど普通に負けてた

プロ棋士ともあろう者がバグ突きで勝とうと必死な時点で結論出てるだろ
もうコンピュータの方が強いよ、諦めろ

>>35
マシン性能の勝負とか際限ないしそれでソフトが勝ってもインパクト薄いからな
マシン性能のおかげで買ったんだろとか言われて終わりになるし、そこまでしなくても元々ソフト十分強いしな

ちょっと前まではコンピュータじゃ勝てないって言われてたのにな

まあわかっちゃいたけど一気に逆転したな

ハード依存じゃなくて
ソフトのアルゴリズムを弄ることで
棋士とプログラマの知力対決みたいな
楽しみ方できるしな

結局修正前使うのかまぁ妥当ではあるが
勝っても負けても微妙な空気になるな

>>35
並列処理だと人間でいう所の読みが数億手のレベルでできちゃうから
もう人間じゃ誰も勝てない

暴力的な演算能力を駆使して総当りで読むだけだから
競技にならない

やねうらおって今こんなことやってたのかｗ

>>42
コンピュータに勝てないって言ってたのはコンピューターの進化スピード理解できてなかった老人ばっか
羽生とかは近いうちに抜かれるって言ってたよ

なんかソース読むと三者三様に「俺は悪くない」と言ってる感があるな
PVに関して将棋連盟が謝っとるが
あれ連盟の思惑で作ったってことか？

>>42
言ってた奴らの先見性のなさは異常だったな
電王戦始まる前からソフトの強さ主張してる奴らは厨扱いでボロカスだった

現代が科学では、人はPCに勝てないと分かった今
プロ棋士は何をモチベーションに日々棋力を磨くの？
だって、もう対人との訓練じゃなくてPCに教えを請う形が理に適うわけでしょ
それ辛すぎるだろ
人が優勢のテーブルゲームはもう囲碁だけだな

ドワンゴと組んでる時点で将棋が糞だってのはわかる
こういうの込みでニコニコ動画なんだよね

もうこの大会やめたほうがいいだろ
コンピューターのほうが上と判ったしやる意味がない

コンピュータってたとえば相手の王の前にいきなり歩を置くとどうなるんだろ
混乱とかしないのかな

コンピュータ同士の最強戦みたいのはないの？

>>50
PCには勝てなくても人間相手に勝てれば飯は食える

元々マスコミ出身が調子乗って面白おかしくしようとしたら
思ってた以上に反感を買ったのでプログラマーのせいにして一件落着の巻

F1とかのレースも
コンピューターが操縦したら面白そう
物理的に限界のタイムとか見たい

ソフトすごい→俺すごい

>>53
ハム将棋に試してみたら良いんじゃない？
ハム将棋ですらそんなのビクともしないと思うよ

人間と車
どちらが速いか試すことに意味があるのだろうか

>>54
それをやって上位5つのソフトがここに出場してるんじゃなかったっけ

>>35
今は人間対将棋ソフトってくくりだからそこの制限について紛糾するんであって、
あくまで「棋士対プログラマーの異種格闘技」って人間同士のタイマン構図に切り替えれば
プログラマー側が使えるのは私用のパソコン一台ってことでも揉めるはずないのにね

開発者の性格が悪いのは置いといて
運営のクズさが異常だなｗ

まあ確実にドワンゴが炎上狙ってたことは間違いないだろうな

ドラゴンボールで例えろ
人造人間とべジータ？

>>57
とっくの昔からシミュレーションで限界タイムは計算されてるでしょ
でドライバーはほぼ限界タイムで走ってるらしい

騒動がガチだと思ってる奴多すぎて引くわ

>>50
最近はコンピュータ囲碁まで出てきたからなぁ
今はまだプロの囲碁棋士には勝てないようだが、これも危うい

羽生森内渡辺以外たいしたことねえし
この３人と７番勝負しろよ
COMの性能は無制限で時間はタイトル相応で

これの何がそんな気に入らないのか分からん
バグ修正して強くなったんだろ？強い奴と将棋出来るってワクワクしねーのか？

結局修正前でやんの？
んじゃプロが勝っても修正前のだから勝てたんだよなって言われて
もう誰も得する展開が無いぞｗ

>>69
上でもあったけど
将棋も突き詰めれば演算だから
車と生身の人間どっちが早いか競わせても無意味じゃない

車には勝てないという結論は出てるし
それじゃ盛り上がらないと思うよ

>>68
囲碁はよく知らんけど、将棋並みに序盤研究が進んでソフトにそれを搭載したら
もうコンピュータが勝つのも遠くない気がする

>>70
気風が変わってしまうから研究した意味がなくなるらしい

直前でプログラム修正って
対人間ならいきなり同姓同名の別人が対戦相手になるようなもんだからな

バグがあったとしてもそれを突いて攻略しようとしてくる訳だし
プロ側が認めないのは分かる

>>50
元々必勝法が決まってるゲームだから
競技そのものの寿命が存在する　そこんとこなあなあにしたままで
人間同士が打ち合うよりはまだ機械の力使ってさっさと答えに辿り着こうとする方が誠実だわ

>>57
将棋においては不確定要素があまりないけども
実際に車の運転をコンピューターで完全制御するのはかなり大変
最近話題になった自動ブレーキでも問題ありまくりだしね
コンピューターがプロドライバーより運転技術をつけるのはまだ当分先かな

>>70
単純にレギュレーション違反だからでしょ
他の開発者はちゃんと守ってるのにやねうら王だけ特別扱いって事でソフト側からも文句出てたしこれは当たり前の対応
会見みてれば分かるけど棋士側は別に修正後と戦うこと自体は良いと言ってるよ

１本勝負ってのも問題だよね
７本勝負にすれば多少は問題減るのに

>>50
そりゃあすべてのパターンの完全解析だろ

>>77
しかもバグでミスったら大クラッシュだからな
追求するにはコストが掛かり過ぎる

接待将棋をすることになってるのに一人だけ本気出したら批判されるのは当然だわな

この会社まだあったのか
もう消えていいよ

やねうらおの主張によれば連盟側が直前にルール変更（24点法）を持ちかけたことがトラブルの遠因なのだが
今回の発表ではここに一切触れていないのが謎

22日を修正前のバージョンでやるってギャグだろ
失格にしろよ

ニコ生でこないだプロ棋士集めて人狼やっててワロタ

レギュレーション付きじゃなきゃ勝てないなんてもう意味無いだろ

>>87
>>87
ボクシングも階級制あるだろ
象をボクシングルールで倒せというのは無理

これまでの電王戦で棋士が大敗しもはや興行としてのうまみが消えたから焦ってたんだろうな
貧すれば鈍するか

そもそもPC側に人間のオペレーターがいるのだから
人間側にも同様にPCが置かれてないとおかしいよね

>>87
むしろコンピューター将棋側が興業的価値がなくなるから制限つけてでもプロとやらせて欲しいってなってる感じ

プロ棋士が、「ソフト弄ったせいで負けたずるいずるい、攻略済みの古いバージョンとやらせろ」

って、良く考えたらはずかしいなｗ

そろそろサイボーグ棋士が必要な時期が来ている

PCが圧倒的になると対局はPC対PCに移行するしかなくなるしね
それじゃ世間からは全く注目されなくなるのはわかりきってるので
現状では人間と対局したいのはPC側の一方的な要求なんだよな

そもそも、徒競走 vs リニアみたいな対決に意味ないだろ

>>72
正しいけど、そんな演算のことわからない人ばっかりだから、人間最強棋士を機械が倒したって盛り上がる人のが多いと思う。

ドワンゴは明らかに炎上狙ってたけど
思ってた以上に火が強かったみたい

>>79
チェスがその方式だな
大逆転勝利も起こるから本当に大事なことなんだろうけど
いかんせん金がかかる

将棋にはそんな集金力ないしな

バグ有りの状態でも菅井五段にボロ勝ちしたシュウソよりも強いんだろ？ｗ
かなり強いじゃん

時代ははやざし

所詮ニコニコ運営だからな
著作権無視にyoutubeただのり
自分達はマナーなんて糞くらえでやってきたのに自分がされると圧力かける

やたら電気代がどうとか車がどうとかいってるし、手を加えて買って金にしたいんだろうなと思った

>>102
ぶっちゃけプロ側はもう機械と勝負するメリットないのよね
勝っても負けても時間を無駄にするだけ

プロ格闘家が猛獣相手に戦わないのと一緒

よく分からんけどドワンゴが糞ってことで合ってる？

もう人間側が1回で2手動かせるとかにしろよ

バグの内容を公表せずに棋力に影響はないとか言われても

もう人間はソフトに勝てないって判明しちゃったからなん癖付けるのに必死だな
もう無理なんだから諦めろよ。さっさと棋界のトップ軍団出して終わりにしようよ

>>76
必勝法がきまってるとかさすがに初耳だぞ

今回で終わりだな
もうコンピュータに敵わないという結果が出た以上やる価値ないし
この騒動でドワンゴにもコンピュータ側にも連盟にも不信感出たし

もうタイトルもってる奴全員でてきて、コンピュータ側は
同時に大局して、全員負かしちゃえよ

そうすれば、ボードゲームの達人（）も黙るだろｗ

「ディープブルーvsカスパロフ」みたいな最強対決を経ずに
COMにハンデを負わせたのは興ざめ

「GPS将棋vs羽生（or森内or渡辺）」で優劣をつけてほしかった
商業的な理由で無理筋なんだろうけど

>108
将棋は「二人零和有限確定完全情報ゲーム」というもので
これは理論上必勝法もしくは引き分けになる手が必ず存在する

涙拭けよ棋士側

あれ、やねうら王ってもしかして屋根裏おのやねうらお？

>>112
まじかよ
で、その解析はまだ出来てないってことか
スパコン使ってさっさと最低引き分けか必勝の手筋見つければいいのに
まぁ、それが難しいんだろうけど

ある程度以上の演算能力があればすべての展開を計算して最適解を出せるからいつかPCが人間を上回るのは当たり前すぎて茶番にしか見えない

>>112
地球の分子数より多い局面をすべて読みきれるPCの開発をはよはよ

そのうちできるだろ

>>117
量子は重ねあわせの状態が存在するらしい

重ねあわせの状態を、さらに重ねあわせていけば、少ない物質ですべてのパターンが計算できるらしい。

まあしかし量子コンピュータ向けに将棋のアルゴリズム作るの大変でしょう

将棋はもうじき解かれる
人間は別の新しいルールのゲームに移るべき

またドワンゴとやねうらか
やっぱり常日頃の態度がこういう時に出るもんだな

え？誤るのそこ？
プロレス煽ってスミマセンだと思ってたのに。
あれ全部ガチだとすると運営やねサトシン全員くずだらけじゃん

出したり引っ込めたり
ダメ会社のダメ上司みたいだな

>>121
オセロですらまだ完全解析はできてないのにそれは気が早過ぎる

PVまだ見れるところありません？(´･ω･`)

そもそも計算や力で機械に勝てない人間にとってあらゆる事で機械に勝つことは不可能だろ。スポーツだってそう。

やねうら王がふざけた態度とってなかったら通ったかもな

いまはまだギリギリでプロの面目を保ってる感じだけど、あと数年したらスマホアプリにも負ける時が来るだろうから
そのときは今までのプロ棋士という存在はなくなるだろうな
今まで以上に棋士のキャラを全面に出して、プロレス的な盛り上げだったりバラエティー番組的な世間受けを考えないと

コンピュータが席巻する現代にあって、わざわざ人間の低い計算力を競う算盤大会と同じようなレベルの競技に落ち着きそう

強くなったからルール違反だ！

>>70
棋力があがったというのはあくまでもソフト音痴の棋士の感想で、ソフト開発者の話を総合すると全くの別人になったという方が正しいらしい

今回の場合ソフト開発者が他のソフト開発者から総すかん食らってるってのがポイント
コンピュータ将棋優勝ソフトの開発者は「失格にしろ」とまで言ってる

対応も悪かった
やらかしたやねうらおはブログで釈明したんだけど、肝心要の部分を黙っていた
それを他の開発者に暴露されてどうしようもない状態になった

端的に言うと
・そもそも入れ替える前提で1から作り直していた
・「ちょっとバグを取っただけです」と言いながら「思考方法を全部入れ替える」
・対局者の家に突撃してソフトを入れ替える

特に二番目が問題で、替え玉みたいなことをやってしまったことがバレて擁護する人が居なくなった

サトシンの周りからの話だと　改良版の方にも割と致命的な穴があるみたいだな
基本ドワンゴがルール変更や酷い煽りPV作成とか色々間抜けだったのが原因だろうけど
磯崎が何事にもカッチリした事出来ない奴なのが問題を難解にしてる
お付き合いさせられてるサトシンが気の毒

何より会見で川上が平謝りだったのが面白かったんで、何かの為に保存しとこう

　そもそもレギュレーションが人間側へのサービスというか、対局してもらう
ための妥協でしか無いんだよね。
　その辺、コンピュータ側にこそ度量というか余裕が求められるところ。この
条件で穴を突かれて負けても別にどうってことないじゃん。

人をイラつかせる天才だな

やねうらおの会社やめて山生活とか始めた彼は今なにしてんだろう

バグだって信じてる奴はどんだけだ

そんなセコいことしなくてもコンピュータの方が強いのに馬鹿な男だな

川上ってドワンゴの仕事してたんだな

>>138
単に負けるのが嫌だったんだろ
こう言うと簡単な話に見えるが実はもっと複雑だと俺は思う
裏でソフト開発者同士の小競り合いが随分前からあってそれが絡んでたり
佐藤紳哉は言ってみればネタ枠で勝って当たり前と電王戦TOTOでも出てたり
そこにきて2月に旧バージョンに攻略法が見つかったと知らされるなどなど
負けられない理由(バグ修正する)は色々あったんじゃないかな

てことで棋士同様にソフト開発者も必死なわけよ

>>70
レギュレーション違反

最初それを指摘しても聞いてくれず。更に詳細を説明すると
「そういうことも、あるかもしれない」
「だったら修正前の弱いバージョンとやりますか？」
「私はどっちでもいいですよ」

一連のやり取りがサトシンから見ると煽り立てているように見えて
サトシン激おこ


ドワンゴ・将棋連盟・ソフト作成者・プロ棋士・将棋ファン
共存共栄なんてなかった

>>84
なるほど

…が、どうせ出場するなら以前作ったものを改良したい。
改良したいというか、そんな何年も前に書いたソースコード、
もうすっかり忘れているから手を入れるなら一から作り直したい。
しかし不幸にして、私は来年2月ごろまで結構忙しく、
コンピュータ将棋の開発のために1週間程度しか時間を費やせない。
何年も前に作ったものを無改造のまま出場はしたくない。
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823


まあやねうらは明らかに故意でやってて真っ黒だけどな。

PCの計算量が上がりまくっているから、手を数百先まで読んでも大した時間かからないんだよな
人間はもうPCにすら勝てないのは仕方ない

例のコピペじゃないだろうが、面白い企画につまらん人間がしゃしゃり出るとこうなるのね

それはともかく、失格にしてほかのソフト使えｗ

難癖つけてハンデ貰おうとして必死だなあ

これで実際途中でフリーズしたら受けるんだけど

コンピューター同士で対決させても興行的価値なんてないのにな
強ければいいって感想は恥ずかしすぎる

このイベント人間とコンピューターの逆転劇を
見せると言うのであればスタート10年遅かったな

これ条件対等にするなら棋士側も戦法事前に告知して変化なしにすべきだよな

くだらないな
もう棋士は負け認めてるようなもんじゃないか

まあバグって大局終了という可能生が高まったが
たまには、そういうのもあっていいんじゃないか

棋士は卑怯者

コンピューターが強くなりすぎてオセロとか廃れちゃったし
運の要素がある麻雀みたいなゲームぐらいしか
人間に勝ち目は無くなってきたな…

ていうか、ソフト修正してそんな変わるとも思えんのだけど。
一度作ったアルゴリズムってそんな簡単には変えられないよ。

つーか、人間の棋士だって、対局直前まで相手の動きを観察して戦略を練れるわけで、
コンピュータ側も対局直前までは修正を認めてもいいんじゃないのかと思うけどね。

>>156
フルスクラッチで書き直したのと入れ替えようとしてたって話じゃないの?
やねうらおのブログ見る限り

まあなりふり構わず勝ったって相手が来年ヤラネって言えば終わりなわけでな

こいつがこういう奴だっての知っててやらせたんだろ？
最初からメンバーにいれるなよ

>>157
仮にそうだったとして、何が問題なのかって気もするけど。
弱くてチョロそうだから挑戦受けたのに強くなるのは卑怯だぞ！！って事？
対局中に動けないはずの駒が動いたり不正が出来るわけでもなし、何が卑怯なのか全く意味がわからんわ・・・

２７点法はどうなった

対戦ソフト貸し出ししてしこたま練習してからじゃあ本番やりましょうっておかしくないの？

>>160
想像だけど替え玉受験を叩くような感覚なんじゃないの

人間は日々学習して向上できるのに、パソコンソフトはある時点のやつを使って研究されて
そのままやらなきゃいけないってのはパソコン側に不利だな
こんなので人間が勝って喜べるのか？

今回は、提供したソフトに手を加えないというルールだったって事

棋士は自前にソフトと何度でも対戦して、研究することができる。
こんなルールが必要なくらい
ソフトが強くなってるんだよ

まあ知ってるとは思うが

>>163
プログラムが別の作者になってるなら替え玉という論理は理解できるが、
同じ作者なわけでしょ。問題ないんじゃないの。

さっきも書いたけど、人間の棋士は対局直前まで戦略を変更することが出来るわけで、
コンピュータ側だけ戦略変更は認めないってのはおかしいんじゃないのかって話だよね。

>>160
ルールとしてソフトの修正は変更不可だったわけだ（そのルールが言いか悪いかは置いておくとして）
それをフリーズするバグがあると言い訳して完全に作り変えたソフトに入れ替えようとした点が問題

実際旧ソフトでも電王戦トーナメントでフリーズはしてなかったし、対局者もそんな挙動はしてないと言っている。

制作者に悪意があったとは思わないが
今回のルール上、変更はできないので
そのまま使うしか無い。

対局中にバグって終了になる可能性もあるが
仕方ない

>>165
それ、コンピュータ相手には無駄な話だよね。
搭載されているアルゴリズムが1パターンだけとは限らないわけで、
1パターンで勝てたからといって、本番でコンピュータがそのパターンで仕掛けてくるとは限らないし。

>>166
ソフト相手の戦略ってなによ
室温上げて熱暴走でも待つんか？

>>167
＞安定性を高めるバグ修正を加えていたが、対戦相手の佐藤紳哉六段は「修正後は明らかに別物」と批判していた。

いや、修正批判の論拠が、あきらかに別物！！とかいう訳わからん理由なのがアホだなぁ、と思っただけだよ。

無駄とは言えないでしょう
研究と言っても同一手順を最後までトレースするわけではないので。

時間が経てば経つほど羽生森内はどんどん劣化ソフトは強化されていって不利になるんだから早く羽生森内出せよ
羽生なら順位戦の三浦戦みたいにソフトですら読めない手を指せるんだから互角以上に戦える

バグ修正によって指し手にも影響が出たと言ってるので
対局者からすれば別物のように感じたとしても不思議はない

人間は判断ミスをするんだよってドワンゴさんが教えてくれた
人間は機械じゃないからな

これだけ人間有利な条件でも
第一戦はCOMが勝ったんだよな

引退していたとはいえ米長会長が「正攻法では勝てない」って言ったんだから
五段六段程度じゃもう勝てないだろうな

やねうらのソースと差分見せてくれよ
体験者のまるで違う感覚だけじゃまるでわからん

どうして何も事情を知らない奴が顔真っ赤で喚きたてるのか

ドワンゴ「やっちまったなぁ・・・まぁ、けど炎上広報に利用すりゃいいっか」

旧バージョンはbonanzaベース
新バージョンはstockfishベース
全然別物やんけ

>>170
ソフトを渡されて練習してたんでしょ

>>172
対局日だけ別のアルゴリズムを作動させることだって可能なわけだが。

なんかもう無理に人間側に勝たせようとしてる大会になってるな

けっきょくこれレベルを合わせるのが困難てことだろ
やればやるほどコンピュータ優位になるに決まってる
毎回学習してんだよ

そら現状じゃ棋士側は勝っても負けても大して美味しく無い勝負に、ソフトの技術進歩の名の下に生贄に差し出されてるようなもんなのに
ドワンゴやソフト側の都合でコロコロルール変えられたり、最近プロレスでもやらないようなクソ煽りされたら、いい加減ウンザリしても仕方ねえだろ

レギュレーションが悪い

もし負け越したら来年はさらに人間有利なルールを考えなきゃいけない
PCの性能要件をもっと厳しくするとか

ドワンゴもクソだしやねうらおもカスだし終わってる

>>187
PCの制限は無しで駒落ちで打てばいいじゃん
人間様はコンピュータに駒落ちで打つなんて事はできないんだろうなきっと

俺のソフト使えよ
ランダムに駒が動くだけだが

なんで羽生とかトップ棋士ださんの？
もう下っ端じゃ負けるレベルなんでしょ？

メディアは編集で好き勝手出来るのを警戒してないやねうらが悪い

>>189
てことで今年で電王戦は終わりです
本当にありがとうございました。

もう無制限マッチだと羽生渡辺でもヤバイんじゃないのか

CPU側は1手10ms以上かかったら負けにしよう

やねうらが何でそんな必死になったのかがいまいちよく分からん
そんなグレーなことしなくても普通に勝てるだろ、、、

CPUをAMD限定にしよう

>>196
相手がネタ枠（しかも６段）だから
絶対に負けるわけにはいかない

自称天才プログラマーとか言っちゃう人だから
プライドが万が一の負けを許さないんだろう

人間大敗北で結論出たのにまだやってんのか

やねうらお自体がトラブルを呼び込みそうなヤツではあるんだよな
「致命的なバグがあるから入れ替えたい」みたいな話なんだろ
それだってソフトの特性なんだから受け入れるべきなんじゃねえの
バグって停止
時間切れ投了じゃん

そろそろ対局場に自分で入ってきて自分で座布団に座って自分で将棋の駒ささないと駄目にしようか
コンピューター側に甘えが多すぎる

俺より弱い奴に会いに行く

直前練習という名のデバッグ作業で投了パターンが見つかったのがわかってたのかな
どうせ全部データとって作成者に報告してんでしょ

そもそも無制限マッチなら人間側も複数人集めてやれなきゃ不公平だと思うの

ものすごく妥当な判断だな
でもこれでサトシンがなぞりやハメ手で勝ったら超かっこ悪いハゲになるな

>>191
負けたら権威失墜するだろ
現役横綱が総合格闘技に出るようなもんだ
しかも勝っても利益無し

>>198
あーサトシン相手に何で必死なんかと思ったら、そういうことね
つまり、ソフトはもう「守る側」になったってわけだ

ちょっと面白いな。今までは失うものがあるのはプロの側だったのに
今度はソフト側のほうが失うものが出てきたｗ

>>45
数億手演算処理しても追いつかないからコンピューターより人間の方が強かったんだよ
最近コンピューターが強くなったのは、過去の棋譜を読み込んで、参照してるから。
単純な演算をするコンピュータじゃまだまだ話にならんよ
終盤の詰め将棋的な部分は演算がものを言うけど、序盤、中盤は
演算で処理しきれるレベルじゃない

>>199
スポンサーが付いたり記事になったり、普段将棋興味ない人も多少は対戦見に来てたりするからなあ
TVのシリーズ企画物と同じ

やねうらおはうさん臭い競馬予想ソフト作ってりゃよかったんだよ

コンピュータ同士の対戦をやれよ
それなら盛り上がるだろう
見ないけど

>>204
そもそも人間の合議制は弱い

>>211
とっくにやってるんですけど！
盛り上がってないんですけど…

ソフト対ソフトで勝ちパターンを洗い出す
↓
人間はそれを覚える
↓
対戦で駒を動かすだけの簡単なお仕事

>>211 コンピューター将棋選手権みたいなの昔からやってる
その中の上位が対人間の試合に出られる様子

>>211
毎年No1決める大会やってんだろ
前回電王戦のCOM側はその大会の上位プログラムだ
今回はハードにかなり制限加えてるから出場者は専用トーナメントの上位だけどな

>>208
コンピューターは単純な演算しかダメってもんでもないだろ
人間がやってるような、記憶とかを使った選択をやっても良くて、それで強く
なるのもアリ

>>211
そこなんだよな
やっぱ人間じゃないと盛り上がらないし面白くない。

どうせ負けんだからやめろよ
そのうちスマホにも勝てなくなるんだろくだらね

この佐藤って頭髪を修正前に戻した人？

ドワンゴの得意な炎上商法だろ

>>105
んなもん俺でも羽生に勝てるわｗ

>>121
大将棋にしようぜ

ドワンゴほどの企業になっても炎上商法をするんだから始末に終えないわな
こいつらに金を払っている奴らはイケダハヤトみたいな奴が炎上マーケティングしてきても
もう文句言えないんじゃない？

ソフトがプロ棋士と公式戦で指せる機会なんてココくらいしか無いし、負けてもソッポ向かずにまた相手してくれるんだから
プログラマ側もこの機会を大切にしたいと思ってるのに、空気読めないバカ一人の為に潰されたんじゃルール守ってやってる
他の連中も怒って当然だし、実際磯崎側に立とうなんて奴もおらん

プログラマーはもっと別のことに頭使った方が良いんじゃねーの
もう研究する意義があまり無いだろ

修正したら人間は勝てねえのか
なんかせけえわ

どうせCOMとやるんならもっと前からやってればよかったんだよな
米長がこりゃヤバイってんでCOMとの対局禁止令だしたのがね
せっかく「COMは人間(プロ)に勝てるのか？？？」って盛り上がれる期間がすっぽり抜け落ちちゃったんだよな
ふたを開けてみたらもうとっくに追い越されててハンデ戦じゃないと話にならないレベルに・・・

ターン制のビデオゲームのAIも将棋のように強かったらいいのに
ビデオゲームのAIは弱いのばかりだったから
初めてボナンザとやったときは衝撃だった

人間が指した方が盛り上がるっていうのは
佐村河内でわかるように
物語がないと娯楽にならないからだろうな。

前回の電王戦でいえば
10代の若き天才少年が華麗に勝利とか
誰もが負けると思ってた中年のおっさんが驚異の粘りとか
物語のフルコースだったじゃん。

うまく物語を作るのがドワンゴの腕の見せ所なんだけど
やねうらおうの件は今のところ失敗だな。

後から指示された入玉のルール変更のためのプログラム修正だろ
バグ修正はそのついで

電王戦ってコンピュータ側はロボットアームで指したら面白いのに
なんで人が指してるんだ
コンピュータのに指示されて人が駒を動かすなんて機械の奴隷みたいじゃないか

エンタティメントにはやはり人間が必用なんだな
いくら質の高い棋譜であっても、機械同士の戦いでは商売にならない

>>231
今回から大手工作機械メーカーのデンソーがスポンサーだぞｗ

>>231 今回の見てないのか
もうロボットアームで対戦してるぞ

>>231
知ってていってるだろ？
今回の電王戦からロボットアームが指してるよ

第3回電王戦は
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/match.html

「協賛企業」
プレイステーション
日産
DENSO・・・将棋指しロボットアーム「電王手くん」
ローソン・・・対局中のおやつ提供「ウチカフェ」
ドスパラ・・・将棋ソフトコラボのPC販売

振り駒・・内閣総理大臣　安倍晋三

一局目（1回戦）1番の見どころは将棋指しロボットアーム「電王手くん」（プロ棋戦専用仕様）の多機能性

>>231
今回デンソーが専用のロボットを提供しているんだけど

>>231
今回からそれやってるよ

なんだ朝から児童レイパーが騒がしいな

あのアームロボット　いちいち大げさな動きするのは　もうちっとなんとかならんのだろうか？

コンピュータとプロ棋士のガチ対決なら面白いけど
人間有利にルール変更とか無理に延命するくらいなら、もうやんなくてもいいんじゃねえの

>>231
やってるんだが？

さっさと完全解析してくれ

>>231
見てないくせに知ったかぶりするやつは
赤くしてやろう

>>231,234,235,237,238,242
うお、ホントだ　テンション上がるなコレ
さんくすさんくす

>>232
　人間及び人間のデータを参照したコンピュータの棋譜は一切見せずに
ひたすらコンピュータ同士の対戦と評価を繰り返して、コンピュータなりの
理論を作らせたらそれはそれで面白いと思うんだけどな。

>>241
その気持ちはわかるけど
どんなコンピュータでもいいとなると
ビジネスにならないんじゃないか。

一般家庭のPCでも動かせる将棋ソフトとの対決の方が
今後の展開が期待できる。

人が勝っちゃうから
コンピュータに制限かけたってこと？
でオコしてる人は開発者かなんか？

ロボットアームが駒を落としてもアウトなの？

手加減してもらわなきゃ一方的になりすぎて
興行として成り立たないからな

複数マシン繋ぐの無しにしたみたいに
定石記憶なしとか学習機能なしとか
制限つけてできるだけ多くのＰＧが気軽に参加できるような形にして
競わせればいいじゃん　
強さと伸びしろと人間が変化して延命できるんじゃない

>>248
試合前に練習して思考パターン掴むものなのに直前でプログラム変えたから不公平ってことやろ

普通に失格でええやん

>>249
これ気になるわ
落とさねえかな

>>131
ソフト側がクズすぎだったのか

ハンデ無しだと羽生すらウジ虫みたいな棋力なんだしマジでこんなの楽しみにしてる奴が結構いるんだな
やっぱニコニコ見てる奴と将棋やってる奴はアホだわ

羽生が出てくることは無いだろうな

もし出るなら1年は公式戦休んで準備が必要、と言ってるが
そんな事は現実的に不可能なわけで、
つまり絶対に出ないって事だ

棋士が「仕様変更して強くなったの？　へぇ、まぁそれを倒せばいいだけなんで」くらい言ってくれりゃ良かったのに
サトシンみたいなネタ棋士には無理なんだろうけど、もう事前練習無しのソフトには勝てませんって言ってるような怒り具合でなんだかなぁ
何百局と対戦して穴を見つけないと倒せませんってなんだかなぁ
一局目では「事前の練習200局では42銀？の72飛は指してこなかったので作戦が崩れた」みたいなこと言ってたし
棋士むなしいなぁ

>>256
コンピュータが人を負かすところが快感
制限つけられても勝っちゃうことがわかってまた快感

来年はCPU 25W (=脳の消費電力)の制限でぶちのめしてもらいたい

結局負けたくないだけでしょ

コンピューターに勝った
やっほーって興業だし

やねうらおクソワロタ
キチガイは勘弁

佐藤紳哉なんて底辺プロではどっちとやっても勝てないんだから
強い方とやって負けた方が言い訳しやすいんじゃねーの？

どんなソフトが相手でも負けませんとは言えなくなった
COM側を厳しくルール制限してやっと互角になる
もうそういう段階に入ったんだなあ

ようわからんけど、ちょっとしたバグ修正でも人間から見たら「別人」のように印象が変わるって、
有り得るんじゃないの。複雑系みたいなもんでさ。序盤のある場所で1秒処理速度が変わったら、
たまたま評価値の近い別の手になって、そこから全部分岐が変わって、
人間から見たら決定的な局面で全然違う手を指す、「別人」に見えてしまうっていう。
ソフトに人格みたいなものを読み込んだら危なくて、そりゃちょっとした変更で「別人」に見えるよ。
中身は基本的に何も変わってなかったとしても。

>>259
消費電力制限なんてしたら結局Intel次第ってことになるなあ
Intelさん今はデスクトップ向けは手を抜きまくってるけど来年再来年あたりはもうちょっと本気出してくれるといいな

24にポナンザが来た時に沸いた3000超えの人達ってプロだろ？
完全に人間が格下だった

だから両者とも持ち時間4時間がおかしいんだよ。
PC側はスパコンオーケーにして1分将棋でいい。

Yを最初に処分しろと迫った開発者の在日ネタと
過去にYととらぶった半基地外のコピペで当分本スレ潰しとけ、と指示されたが正直面倒くさい
こんなのほっといても何の影響もないのに

接戦じゃないと盛り上がらないから調整が難しいよね

・そもそも入れ替える前提で1から作り直していた
・「ちょっとバグを取っただけです」と言いながら「思考方法を全部入れ替える」
・対局者の家に突撃してソフトを入れ替える

やねうらお、ダメだろ
やっちゃだめなライン超えてるわ
今年勝てなくても、来年勝てばいいのになんでこんなアホなことするの？
さすがアスペ

>>191
羽生クラスが出場して負けても本人は何だかんだで食っていけるだろうが
彼等にぶら下がってる形の中堅以下でキャラ的にもパッとしない棋士の
立場考えると簡単には動けないだろうね
まあここまで来てしまったら一度完全決着させてからトップクラスと
人気者と有望な若手に絞って再編成した方がいいような気もするけど

>>258
ソフト側は対局棋士の過去の棋譜を全部見れるのに、棋士側は目隠しっておかしくね？

桂のひと、これで負けたら笑いものだぞ
絶対勝てよ

ドワンゴが関わるとろくなことがないからな

頭髪の偽装と同じくらいの重罪だ

ドワンゴって自分さえよければそれでいいって企業だから

>>35
当たり前やん。馬鹿かお前
他のに置き換えて考えろよマッハで投げてくるピッチングマシンと相手になると思ってんの？
F1マシンと原付きが戦って勝てんの？

だからレギュレーションてあるんだよ
おバカちゃん

投了時の持ち時間差見ただけで試合になってないのがわかる

煽りV佐藤大輔だろ
偉そうに意気込んで年末特番で総合演出とかやって視聴率大爆死やらかした
結局PRIDEの焼き回ししか出来ないんだろうな

来年以降も続ける気なら一戦無駄にしてでも反則負けか
不戦敗という厳格な処分下した方が良かったんじゃないのかね
将棋ファンってガチ思考強そうだから一回でもルールに関する
揉め事を演出に使ったというイメージがついてしまうと
対局の内容や勝敗の結果の方にも疑いを持たれそう

？？？「桂馬が横に動けるようにすればいい」

桂馬が横に，というよりも
桂馬の動きをチェスのナイトと同じにすればいいっていう
チェスもたしなむ羽生らしい発想だろ

>>155
まだ囲碁がある。

もうA級でも勝てないってのがわかってるんだから、現役トップ3の羽生、渡辺、森内を出さないでやって意味あるの？
しかもわざわざCPU側に制限つけるとか企画の趣旨に反してると思うんだが、これじゃ子供がハンデ貰って大人と対決してるみたいなもんじゃん

別に新verになっても勝てばいいじゃん

ソフトvs棋士の戦いで、根本的に誤解されてる部分がある。

それはソフトと人間の直接対決は不可能ということだ。
パソコンは自分で対局することなどそもそも出来ない。
従って、本質的には電王戦は、ソフトｖｓ棋士ではなく「ソフト開発者ｖｓ棋士」の戦いと解すより他ない。

そのように健全に考えれば、ハンデ等の調整は何の問題もない。
元々、相手にソフト打ちを許可するという特大のハンデを背負っているのは棋士の方なのだから。

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part228
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395247743/

将棋板では失格を求めた山本一成の在日説とか出ててカオスだぞｗｗｗｗ
誰かこの話題で嫌儲にスレ立てろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァージョン違い対策を右往左往対策させられる佐藤にとって既に公平な状態じゃねえだろ
メンタル的にも研究時間的にも圧倒的不利にさせられた上に負けたときのデメリットが増大した

人間に恥かかせてでも中継が大事ってメディア特有のご都合で対局やること自体がおかしい

コンピュータにハンデを背負わせるようになったんだし終了しろよ
囲碁>>>>将棋というのがコンピュータによって証明されたんだからガラパゴス競技なんていつまでもやるなよ

そんなのにクレームつけるようじゃもう人間の不戦敗でいいんじゃねw

実際はバグ修正だけじゃなかったの？

こいつんとこだけ次回から拒否したらいいじゃない

対局して「お前、前回より成長してるじゃん。反則だろ」っていう棋士ワラタ

囲碁もすぐ抜かれるだろ
その次は麻雀、ホールデムとかの運が絡むゲームの攻略

とりあえず人間は太刀打ちできないというスタンスを打ち出して
それでよければエキシビジョンで
ってのはどう？

ルール上中身を替えちゃいけないレギュレーションなのに替えた作者と2戦目だけ特例で認めたドワンゴが悪いんだろ
棋士によって得意・不得意な戦型あるし、それを含めて研究するわけだから、発表からこれまでの研究が3週間前に突然無駄になるのは厳しい
それでも連盟・棋士側は修正後でいいと言ってたぞ
もはや棋士とCPUじゃ勝ち目ないとは思うが、今回の件で棋士馬鹿にしてるのは池沼すぎ

>>272
コンピューター将棋の棋譜だって公開されてるけど
むしろ棋士側は対戦相手そのものと練習出来るのに、ソフト側は出来ないのっておかしくね？

>>297
練習つっても疲れるし体力は使うからな
その辺どうバランス取るのか
ソフト側も棋士と練習するたびに、使用者が睡眠時間減らされるとかならいいんじゃないの
使用者が40時間寝てない状態からスタートとか

ソフト側が相手の過去の棋譜を参考にしてくるなら
それを逆手にとる作戦をとればいいんでね？
一回も使ったことない戦法でやるとか

>>299
米長永世棋聖というのが二手目であり得ない手を打って
ソフトをビビらせようとしたが普通に負けた

むしろソフト側が新手を繰り出してくるような世界らしい

歩を一切動かさないやつを去年の100万円イベントで見たけどあれも対策されてんのかな

なんというかもう、本スレは屋根裏がどうこうっていう話じゃなくなってる
しばき隊経験者が開発者側に居たとか特定されて大きな祭りに・・・嫌儲ならしばき隊は構わないが、将棋板なんて保守っぽいところがあるからドン引きなんだろうな

プロ棋士の棋譜が全部インプットされてるからプロ棋士対策は万全だものな

>>300
それじゃもう勝ち目無いなあ

>>302
嫌儲ってしばき隊許容するの？

>>305
　板自体に思想は無いにしても、少なくとも2chの中では反レイシズム寄りの
人が多い方に入るんじゃない？

>>306
反レイシズム≠しばき隊でしょ
言論の暴力に、有形の暴力で返す奴らはただの不法者だし

囲碁だとまだ人間には勝てないんだっけ？

>>305
在特VSしばき隊とかキチガイ同士の争いとしか思われてない
勝手にやってろって感じ

>>306
笑わせんなよ

しばき隊なんかネトウヨチョンなんだから嫌われて当たり前だろ　反レイシズム()

そもそもやねうらおみたいな著作権違反の犯罪者擁してんなよ

終盤は絶対負けるのが分かっているから序盤と中盤で圧倒的に勝てばいいだけなんだよな
羽生さんと5番勝負やって欲しいわ

だれが芝期待なの？
山本？

>>296
普通に、プロ側も代わりに羽生を出せば良いだけ
それで完全に対等

>>300
その通り

弱いソフトとやるってのもなんかアレですね、サトシンも複雑な思いがありそう

全日本暗算選手権にPC参戦！
問題は入力済み！！

みたいな状態になりつつあるよな。

>>317
だねぇ。
実際、対策なんて将棋ソフト同士で対局させて、勝った方のまねすりゃいいんだしな。

過去の有名どころの棋譜は全部入っているだろうし
演算能力上がっているから、終局まで全部読んでも大した時間かからないし

>>319
ソフトはそんな低次元ではない
名人での対局の、ブロは誰ひとり気付かなかった緩手ですら指摘して、もっと良い手をバンバンさす

>>319
確か数年前に単純に手を演算するんじゃなくて
駒に独自の採点付けてトータルの点数良くなるように指すプログラム開発したのをキッカケに
飛躍的にソフトの能力が上がったとか記事になってた

>>131
未完成ではつばいして修正ファイル配るエロゲみたいなもんか

これで仮に勝てても棋士>ソフトになるとは到底思えない所が悲しいな

棋士やっつけてドヤ顔したいのは相変わらずソフト側なんだけど、勝つためなら何でも許される的なノリじゃ相手にされなくなるのが現実
プロ棋士相手だろうが素人だろうが、どんなに強くなっても人と指すことを止めたらもう価値はないよ

コンピュータ将棋選手権のほうに同一ハードウェア同士でやる部門ができたら
プロ棋士盲信者にとやかく言われることなくて幸せだろうに

スマホを持った小学生がプロ棋士に勝ってしまう時代もすぐにやってくる

>>324
必勝手順見つけたら完全攻略完了でしょ。
相手にされるもなにも、アルゴリズムと、プロセッサーの速度の増加で、
最終的に将棋が完全解析される日がくるでしょ。

計算機科学的な意味で、完全情報ゲームの解析を効率化するアルゴリズムが出来ることは、
それだけで十分に価値があることなわけで、プロがCPUとの対局から逃げ続けたとしても、
計算によって必勝手順見つけた時点で、もう人間よりも「圧倒的に強い」ってなるでしょ

将棋板って棋士本人を人格攻撃しまくる人間の屑の溜まり場だったけど、
案の定ネトウヨだらけだったんだな

必勝法はチェスもまだだし、遥かに簡単なオセロもまだなんだよね
将棋はまだ随分先だろうな

>>328
今の将棋ソフトは詰将棋や寄せ以外ではゲームを純粋に解析するアルゴリズムではなく
プロの指し方を解析してそれと同じような手選択をする弱い人工知能を作る
ために数百万を超えるパラメーターを最適化する手法だね

どっちにも詳しいけどどっちにも属してないっていう人材がいないよな

そりゃそうでしょ

運営はどういう大局観をしているのか知れないが

圧倒的な力を持ったＰＣ側が有利になる取り計らいは興ざめだよ

不利な棋士側が有利になる取り計らいなら、まだ判官贔屓的にもあり得るんだが。

>>323
今ピッチングマシンで球速300キロとか出せるらしいが、それ聞いて悲しいと思うか？
識者が言うように、そもそもこれは異次元の異種格闘技戦なんだから、
どういう結果出ようと人は人同士で続ければいいし、勝った負けた面白かったで終わっていい話

>>331
まあ、正直、現在のBonanza系のソフトに対する不満な点はそれだね。
全幅やるようになったとか、その辺はいいんだけど。

一方で統計や確率論を取り入れると、サンプルの棋譜が増えるごとに、
パラメーターが必勝パターンの行動に近似していくような気もする。

>>335
だけど、今の将棋プログラムの人間の振る舞いを学習して人間を超えるって手法は
人工知能の方向性としては十分に有りだと思う

それとまだまだ巧くいってないらしい
コンピューター同士の対戦だけから最適化学習する方法が
どういうタイプの棋風を生み出すかにも興味津々

ホントにバグ修正だったら問題になってなかったんだけどな

この電王戦の話題が出ると、人間よりPCが強いってことばっかり言う奴が
いまだに多いな。
それはもう大前提として、ハンデ戦を楽しむってのがこの電王戦なのにさ。

ま、今回の件を通常の将棋のルールで説明すれば、封じ手をしたのに、
それを翌日の再開直前になって変えたって感じだろ。
なんでこんな勝負のいろはも分からないようなプログラマーのソフトが
選ばれたんだ？

>>338
人間側が、完全屈服してないからじゃね？
コンピューター様に挑戦するとか、それぐらい殊勝な態度だったら、
PCのほうが強いと言う前提を強調する必要がなくなる。

チェスと違って将棋は業界団体があるからなぁ
人間最強が守らてる部分があるからPC強いを強調される

球速300キロのピッチングマシンにプロ野球選手が挑むとき
片山理事が釈明時に発言したように
「プロ野球選手は一戦一戦命を削って真剣に戦っています」とか言うか？

170キロくらいに落としてもらって人間が挑むとしても、それはもうお遊びでしかない。
視聴者にウケる良質なコンテンツとなることはありうるだろうけど普通の視聴者はそこに過度な真剣味を求めなどしない

直前にマシンが秘密裏に改良されフォークが投げられるようになってて困ったプロを見て
コアな野球ファンが怒るとしたら、それは滑稽だろう

今人間側の肩をもって怒っている将棋ファンはそれと同じ

>>341
＞「プロ野球選手は一戦一戦命を削って真剣に戦っています」とか言うか？
これいいそうだから困る。

いや　人間側とかソフト側の問題じゃなく　

ルール守れなくて特例で優遇して貰いながら更に嘘吐きまくって「俺は悪くない！」を連呼してる
自称プログラムの神がキチガイじみてて晒されてるだけだと思うぞ
あと煽って話題になればいいや的な安易さでいつも通りやったら　どっか怖い所から怒られちゃったドワンゴの川上くん

やねうらおこんなくそみたいなのに手突っ込んで自爆してるな

>>343
さらしあげておもちゃにするのは構わないんだけど
盲目なファンがガチで怒ってるのが興醒め

コンピュータの強さはサンプルにした棋士の強さに比例するものだから、
サンプルの棋譜の近似値では勝てない譜面とか作れるだろ
戦わずして引き籠っている名人竜王に将棋ファンは怒っているんだよ

>>341
日本で行ってるプロの競技で八百長の無い世界だと胸を張れて、視聴者もそうだど理解している
対局においては礼儀はもちろんフェアプレイなんて当たり前過ぎるものたったんだよ

そこにその大事さを理解出来ず提出期限も守らず更に不正をして、咎められても謝らずにしらを切った

運営も確かに悪いがソフトを作った作者はかなり特殊な人だよ

最後の記者会見でも周りの大人が頭を下げて丸く納めたのに最後の最後で蒸し返したし

>>338
封じ手って、運営がグルだったらとんでもないインチキできるんだよな
つまり、正当な持ち時間を使って数分間考えた結果の手でなく、一晩考えた結果の手を出す事ができる

PCを使うとか卑怯そのもの
もう殴り合いで決着をつけるしかない

結局やねうらおが悪いで終息か

>>338
ドワンゴ主催のソフト同士の電脳選トーナメントで上位4位のソフトが今回の電脳選に出場することになるって明記されている
あと大会終了後対コンピューターから対人間にとたしょうの変更が必要だろうから終了1週間後にソフトを提出してくださいともトーナメントの規則に明記されている
そしてプロ棋士は11月30日から12月1日にソフトの貸し出しをうけて研究が開始される

今回のは12月1日提出されて3月1日バグ修正されたソフトにインストールしなおされた
大会2週間前にいきなり違うソフトを出されたらいままでのはなに？ってなるのもある

>>347
八百長がどうとか礼儀がどうとか言うアホが一番アホっぽいんだが
プロ本人がマジ切れするのはむしろ面白いから構わんがね

というかそれだけソフトの中身が変わってるなら、
今回の対戦相手に選ばれる正当性が無くなっちゃうんじゃないの？
名指しでお前のソフトな、って指名されたわけじゃなくてソフト同士の大会で勝ったから出場権とったんでしょ
中身が別物レベルで変わってるなら予選と本番で替え玉してるようなもんじゃん

ID:DhDGPyEA0

なんか酷い頭の持ち主だな

>>353
コンピューター同士のトーナメントで使ってたソフトをVer.1だとして1週間以内に調整して提出ってなって、てほかのソフトは微調整して期限以内に提出した
やねうら王はなぜか徹底的に改善してプログラムのかなり深いところまでいじった、それをｖｅｒ．２として期限を過ぎて提出（遅れることは了承済み）
しかし短期間に色々いじりすぎてあとでよく検証したらVer1より明らかに弱くなってることがわかった
なのでバグ修正って言ってプロの家にあるPCにはいってるVer2をVer1のにインストールしなおした

運営は棋力等に影響しないならバグ修正していいよっていって、「うん、評価関数のところには関係ない修正だから」とかはぐらかして、作者は棋力に影響するのは明らかにわかっていたのに修正するのを望んだ

>>236
>内閣総理大臣　安倍晋三
何やってるんだこいつは

>>353
評価関数は変えて無いじゃん？改修された部分はバグ修正+探索部をBonanza系からStockfish系に。
一方でBonanza自体、作者が海外に居たときにチェスの理論を元に作ってるわけで、
実質的にはチェス系のエンジンなんだよ。両方とも。

人間だって、毎日同じ判断するわけでも、同じ手数を読めるわけでも無いじゃん？
どうしてsoftwareにはそこまで厳しい条件を出すのに、
人間にはゆるい条件なんでしょうねぇ。

大体、一週間の練習期間の間に、人間側の評価関数や探索部分はどれだけ変わってるんだって話。

人間は練習するごとに、新しいパターンや、手を覚えてアップデートされるのに、
softwareだけは貸し出し前提で、アップデートなし。
しかも、ちょっと探索部分を新しくしただけで文句を言われる。

お前ら練習期間にどれだけアップグレードしてんだよって話だ。

俺も弱設定で指してる。

>>356
囲碁の電脳戦で小沢一郎がでた
政治かも暇なんだな

>>358
ソフトだってコンピューター将棋の大会前日までに行われたプロ棋士の棋譜を入力してるんだし
ソフトが人間を研究してるなら、人間もソフトを研究していいだろ
もちろん大会当日までプログラムをいじって棋力を向上させて挑むのもいいけど
今回はコンピューター将棋にエントリーする時点でルールは提示されてるんだし
それに同意して大会にエントリーしてる
だったらほかの開発者同様にルールは守ろうよ

やねうら王の開発者が行った行為にたいしてほかの開発者は全員よくないことだって言ってるんだから
やっぱり関係者からみても彼だけが悪いわけじゃないけど非はあったんでしょ

>>50
そこで将棋ボクシングですよ
パンチ一発でノックアウト！

ソフトを戻すのが当然だし、それはそれでいいんだけど
今回のこの騒動で精神的に摩耗しているはず

本当、無駄な騒動だったわ

>>360
コンピューターの棋譜を調べればいいじゃん？
百歩譲って古いバージョンとの対局まで認めたとしても、
（これだって人間側はプロの思考をコピーした擬似対局とかさせてないのだから不公平）
アップデートを認めないのは明らかにおかしいよね。

別にルールに同意したかどうかはどうでもよく、ルール自体が糞だって話ね。

>>363
じゃあ対局中にアップデートするのも可にするか

>>364
うん。いいんじゃないかな。
それをやるまでもなくマシーンが勝つだろうけど。

>>268
＞ 過去にYととらぶった半基地外

過去ログ （ブラウザで閲覧可能なはず）
_ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147032863/
_ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147361044/
_ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147362095/
_ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147372387/
_ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147493984/
_ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147517796/
_ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147528462/
_ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147536700/
_ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147540249/
_ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147547943/
_ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147548218/
_ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147599695/
_ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147603647/
_ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147613141/
_ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147613528/
_ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147632032/
_ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147676658/
_ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147752492/
_ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147798195/
_ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/
_ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147879766/
_ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1148233343/

修正前と修正後とを戦わせて、どっちが強いか確認すればいいんじゃね？

チェスと同じでもうCPUが強いものとして認めていいじゃん

不戦敗でいいじゃん
バグを利用されて棋士に負けるより棄権にした方がいいだろ
他の4つで勝てば目的達成じゃね？

コンピューター側は数ヶ月前にソフトウェアを固定とかおかしいだろ。
人間はその間にも、どんどんコンピューター将棋の棋譜とかを学習して成長していくことが出来るのに。
まあ結局は、興行のためのハンディキャップでしかないけど。

片上はドワンゴの言いなり人形