【重要！】児童ポルノ禁止法問題、各党代表が賛否表明

出席した各党党首のコメントは以下の通り。順序は発言順。維新の橋下徹代表は欠席した。

■社民党・福島みずほ党首
改定案には社民党は反対。児童ポルノの定義があいまいなため、自分が持っているものが児童ポルノ
と思わなかった、ということはありえる上、家宅捜索もどこでも入ることが可能になるおそれある。
写っている対象者が何歳というので判断していたものが、アニメだと該当するのかどうかと、表現の
自由との関係で問題がある。

■生活の党・小沢一郎代表
3党案には反対。児童ポルノを理由にして色んな分野で広範囲に官僚による規制強化につながる
おそれある上、表現の自由を阻害するおそれ大きい。世界的に評価されている漫画・アニメを
損なうおそれがある。

■公明党・山口那津男代表
子どもの人権を損なう弊害があまりに大きく、改正が必要だ。情報が国際的に流通可能に
なっている中で、国際社会から厳しい批判にさらされている。表現の自由には一定の配慮が
必要だが、実害に目をつぶるわけにはいかない。審議した上で規範を社会に示していく必要
がある。営業活動の自由などと混同してはならない。子どもの人権・人格をいかに守るかが大切だ。

■民主党・海江田万里代表
子どもを性的搾取から守るということはその通りだが、法案には問題があり、最低限修正すべきだ。
単純所持規制は過去何年もそれと知らずに持っていた罪になるので安全装置はつけなければならない。
漫画・アニメには被害を受ける子どもそのものがいないから、これは考えないといけない。
クールジャパンで伸ばしていかないといけないものが、若い漫画家やアニメの作り手が萎縮してしまう。

■自民党・安倍晋三総裁
アニメやCGなどには慎重にするということになっている。単純所持は禁止の必要がある。商業的な販売は
現在もダメになっているが、国際的な規制の流れでは子どもをポルノ産業から守る流れになっていることも
忘れてはならない

■みんなの党・渡辺喜美代表
子どもの人権をどう守るかは検討が必要だが、改定案には問題点が3つある。まず漫画・アニメ規制が
されようとしている。出版社の自主規制で文化が廃れる可能性もあり、憲法が保障する表現の自由を
保障する憲法21条に抵触する可能性がある。また警察・検察による恣意的捜査を可能にしてはならない。
検索エンジン会社による運用が難しく、幅広くブロックしなければならなくなる。

■共産党・志位和夫委員長
児童ポルノは子どもへの最大の虐待であり、大人の責任で根絶すべきだ。だがネット上の児童ポルノの
ほとんどが現行法で取り締まることが可能。単純所持を一律規制したり、創作物も規制対象にするとなると、
問題解決に役立たないばかりか表現の自由と人権の侵害につながるので反対だ。

■みどりの風・谷岡郁子代表
民主党案には賛成だが今回の提案には全く反対。現行法で取り締まれるものや、これを補えばカバーできる。
コミケには漫画家を目指す人たちがいて、コピーやパロディーから始める。
中には性的な部分を含んだものがある、こうしたものを否定したらサブカルチャーは成り立たない。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1306/28/news149.html

下痢とカルトがダウト
だれだよこいつら与党にしたやつ

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ttp://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/9/6/969cb499.jpg

自民・安倍の意見が突出してキチガイなのはどういう事なの？

しんちゃんは二次元と三次元の区別がつかないのかな

維新は？

>>8
欠席

与党がカルトだな
誰だよこいつらに投票した奴

下痢は歯切れが悪いな
というか条文読んでなさそう

カルト二党が浮きすぎだろ

公明以外アニメ漫画の規制は慎重、反対なんだな
維新は規制派だろうな

だって安倍のバックって統一教会系だもの

国際国際国際国際うっさいわバアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアカ！

この法案に反対ってんじゃなくて、児童ポルノを制限すること自体に
反対してる政党は無いのか？

自公はやはりキチガイだな

ネトウヨ支持、宗教母体のカルト二つの基地外ぶりがヤバい

これが目くらましになってヲタ票が分散、参院比例で自民出馬のワタミが大勝利
もう目に見えてるわ

>>16
ロリコン乙
児童虐待を黙って見過ごせとでも言うのか？

統一教会の安倍ちゃん以外みんな反対してるけどどういうこと？

投票率が上がれば公明党の力削げるんだけどな

腐っても弁護士とは言え、この点に関しての認識ではみずぽにさえ劣る与党２党ってなんなの

「非実在」を押してるのは

カルト宗教団体

実在規制自体は利権がらみ・ナンクセ理由拡大で警察が大歓迎
よって自民は実在と非実在を分けて三次被害者を守り、表現の自由は保障、
検閲は憲法違反と言えば済むだけの話…なのに

安倍ちゃんはアグネスに感化され過ぎｗ
この極論発言は非常に危険じゃないの？
一国の首相としてどうなのかな？

自民党総裁には警戒が必要だよね

>>20
いや、俺はロリペドじゃあない。
ただ、各党ともに児ポは悪っていうのは共通してるから、
児ポファンの人は迫害されるのはしかたがないって世の中なのかなと。

与党はなにがしたいの？Vフォーウェンデッタみたいなのを目指してるの？

自民もユ偽フもキチガイ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4305353.jpg

現行法で十分取り締まれるのに改悪するのやめろ

どう見てもオタク層の票が欲しいってだけじゃないのこれ

そもそも児童を性的虐待すんのってDQNな親や親族というオタからはかけ離れた存在が圧倒的に多数なわけで
誰がやりたいんですかねえ漫画とアニメ規制(棒
つかテメエのとこの議員が複数名援交やら問題起こしまくりじゃねーかクソ自民ｗ
自分のとこの党則に愛人作ったら議員辞職とでもかいとけアホ安倍

＞ネット上の児童ポルノの ほとんどが現行法で取り締まることが可能
これが全て。警察庁が指針発表して取り締まりの強化を行えばどうにでもなる。
まずこれで運用してみて問題があれば適時改正すればよい。現場が動いてないのに
法改正は気が早い。

コミケは規制してもええよね

>>31
子供を虐待するのも性的虐待するのも殺すのも
親とか親族が一番多いんだよね

だから基準をしっかりすれば三次元は規制してもいいって
現行法でも十分だと思うけど
二次元は被害児童とかいないんだからいいだろ

＞表現の自由には一定の配慮が
＞必要だが、実害に目をつぶるわけにはいかない。審議した上で規範を社会に示していく必要
＞がある。営業活動の自由などと混同してはならない。


公明党、さらっと漫画アニメの二次表現も当然のごとく悪影響ありな論調でワロえない・・・

結局裏にいる宗教団体が規制したいかどうかなんだよね

小沢が一番まともだな
まあ俺は一ケンモメンとして共産に入れるけども

きちんと政教分離しろよ
消えろ糞公明

ECPATだの日本ユニセフが絡んでる時点で
詰みだろ

漫画やアニメも一緒くたに「子どもポルノ」として
規制するように求めてるし
あいつらマジキチ

自由（）民主党
支持母体の統一教会と創価の意向が反映されてるんじゃないですかね･･･

安倍は糞だな
ここは鳩山閣下に復帰願わなければならんな

>>34
約400人中250が両親からだっけ 両親でなくても家族内が多いね

公明

国際社会から厳しい批判にさらされている



汚沢
世界的に評価されている漫画・アニメ




？？？？？？？？？？？

単純所持より親を罰せないものか？

小沢と海江田が意外にまともで驚いた

>>9マジクズだな

>>36
実害っていうのが写真ビデオの話なのか創作物の話なのかわからん

まあキチってるのは違いないけど

>>46
与党になったら反対の事言うで

こういうメチャクチャな事するから宗教って嫌なんだよ
自分達の中だけで勝手に漫画アニメをタブー化してりゃいいだろ
政治を利用して国民全員に押し付けようとすんなカス
死ね糞カルト

維新欠席かよ
自公も大概だが己の意見を言わないのはもっと終わっとるわ

自民と公明は文化を潰すとかやっちゃだめだろ
児童ポルノは悪だけどさ

結局漫画アニメを除外したら基本OKだよってことだな。
いんじゃないのこれで？まぁ漫画もアニメも行き過ぎたのは自重すべきだとも思うが。

>>36
元々がカルトだからなー

はい、頭おかしいの自公だけだね
宗教がらみの自公だけだね

宗教がらみの

最近のアニメは一般アニメにもいちいちエロいれようとしててうざい
あのようなアホアニメが足引っ張ってるんだろな

参議院選では自民党には絶対にいれないからどうでもいい
おまえらも自民党に集中させるなよ
選挙の意味がなくなる

単純所持よりジュニアアイドルとかいうの規制しろよｗｗｗ

この「人権保護を理由とした改正案」に、これまで率先して人権を保護してきた側
（例：日弁連など）が強く反対してる時点で、人権的に問題ありなのはわかるはず。
単純所持の規制は、具体的な冤罪防止策を盛り込まない限り、無実の大人や
実児童の人権にとってもリスクが高いという事実と向き合うべき。
「フラッシュメモリなどを使って児童ポルノを気に入らないやつのスマホに入れて密告」
といった嫌がらせやいじめも起きるだろう。

現状でも児童ポルノは製造もアップロードも違法なんだから十分規制できてるよ
これ以上中世警察に権力を持たすなよ
どんな冤罪を生み出すか考えただけでも恐ろしいわ

>>56
以前は自主規制でそれがネタになってた（鋼鉄や重力を操る？スカートだとか）ぐらいだったが
そこらももう何故かゆるくなってるな

おいネトウヨなんかいえよ

これで自公に入れる奴いんの？

自公以外みんなまともじゃないか…
どーなってんのこれ…

>>64
7月の参院選の後は3年間国政選挙がない
つまり自公を勝たせたらこんなデタラメ法案が3年間誰も止められずに通りまくる

自民党　「児ポ法改正が終わったら次は殺人や自殺に関する表現の法規制をすすめていく」
http://www.logsoku.com/r/news/1370513186/
【衝撃】自民議員「3年後には漫画アニメも児童ポルノで取り締まる。調査？聞いてねえしｗ」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1370496351/

児童ポルノ禁止法改正案附則2条の「調査」は初めから表現規制の実施が前提だった! 山田太郎参院議員が衝撃の解説
http://news.livedoor.com/article/detail/7741767/

6月5日夜にニコニコ生放送とUSTREAMで放送されたみんなの党の三谷英弘衆議院議員と山田太郎
参議院議員の生放送番組『みんなのさんちゃんねる』で、先月末に衆議院へ議員立法で提出された
児童ポルノ禁止法改正案について山田議員が驚くべき事実を明らかにしました。

(中略)

山田議員の説明によれば、問題の附則第2条は非実在青少年の性表現が性犯罪を誘発する影響が
存在するか否かを明確にすることが目的ではなく「最初から調査結果と無関係に3年後の見直しで
表現規制を実施することが前提になっている」と言うのです。

(中略)

また、番組内ではこの附則第2条に基づく非実在青少年の性表現に対する規制は“端緒”であり、
与党内では早くも“第2弾”として「殺人や自殺に関する表現の法規制」を提唱する動きが出ていると言う
情報も明らかにされました。まるで18世紀の近松門左衛門『曽根崎心中』に対する上演禁止や、
ゲーテ『若きウェルテルの悩み』に対する発禁処分を思い起こさせます。

今回の法案に関しては提出者自身が「性犯罪の被害に遭った児童の保護」という個人法益と
第1条で明文化されている法律の目的から逸脱した「性表現に対する規制」と言う社会法益を
誤認ないし故意に混同しているのではないかとの指摘が再三にわたってなされているにも関わらず、
頑として修正に応じない姿勢だとされています。そんな中、今回の番組内で山田議員が明らかにした
附則第2条の解釈は国会の内外においてさらなる波紋を広げることになりそうです。

シコシコの自由を守れ！

児童ポルノ禁止法改定の真の目的は何か？　単純所持禁止、マンガ・アニメ「調査研究」への懸念
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1305/27/news094.html

児童ポルノ禁止改正案　規制拡大で漫画・アニメ滅亡の危機
http://www.youtube.com/watch?v=ar6zyz6PIxg

コミケ準備会などが「児童ポルノ禁止法案」に反対する理由まとめ、アニメ・マンガ・CGなどにも影響大
http://gigazine.net/news/20130530-comiket-notice/

【画像】 自動ポルノ法改悪で起こった悲劇が話題に
http://www.logsoku.com/r/poverty/1369910091/
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/214841639.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/214843259.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/214843973.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/214844421.jpg
孫の水浴び写真をパソコンに保存していたおじいさんが、児童ポルノ単純所持の罪で逮捕される。
http://www.logsoku.com/r/news/1370527828/
【栃木】「法律が変わったのでアダルトＤＶＤを持っているだけで違法。出演女性は苦しんでいる」　60歳代男性、3000万円だまし取られる
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1369827212/

児童ポルノの単純所持禁止で“犯罪者”が続出する？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130612-00000754-playboyz-soci

殺人・自殺表現も規制？説に猛反発
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130613-00000006-rnijugo-sci

【朗報】日本弁護士連合会（日弁連）が児童ポルノ法に反対声明　追い詰められる自民
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371174183/
児童ポルノの単純所持を犯罪化する法案に反対する会長声明
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2013/130613.html

二次は大丈夫そうな流れ？

俺みどりの風を全力で押すわ

自公以外本当に権力を握るのは難しいてのは最近では小沢の件で分かってるだろうからな
そら権力者以外治安維持法みたいなのはお断りだろ

>>69
アウトな流れ

>>69
んなわけねえだろ
創作物を守りたかったら全力で自公維を叩け

ヨーロッパじゃあ１６ぐらいのヌードやポルノはいいんだっけ？

>>74
13才あたりでボーダー引いてる国が殆どだしな

橋下は結局逃走したか
マジで屑だな

>>74
それを作成するにあたって健全な労働環境であるか、ハラスメントはないか、
そこら辺の証明を業界が適切に行なっていれば児童でなければ問題ない。
厳格に法の上で児童ポルノ、ポルノを定義しているからこそできること。
まずはココから手を付けるべき。

共産は相変わらずの凄まじいまでの正論でしかも大人だ

日本じゃ神に見える

肉屋支持する豚が多すぎる。オタが結集して票になれば良いんだが
・・・俺達の麻生！だもんなｗ

>>75
>>77
>>75
じゃあ、表現の自由の観点からしたら、めざすはそのラインだよな。
まぁ、それでも今からじゃあどの政党も賛成しないだろ。
ポルノ自体が搾取だってのがフェミニストのかなりの勢力だし。

みずぽんがまともな事言ってるのが怖いｗ
小沢はもし与党になったら絶対掌返す

俺たちの共産党

>>80
てゆーか、既に三次は児童福祉法って法律で取り締まり可能なんだから
警察に取り締まり強化させりゃ良いだけで、自ポ法自体に意味無いって言うね

志井の言うことに全面的に賛同する
現行法で販売者をしょっ引いていけばこれ以上拡大しようが無いだろ
犯罪予告を実証するよりよっぽど簡単だろ

信濃町の淫詞邪教に迎合する連中はダメ

とにかく欧州の児童ポルノといえば冷戦期に東欧から攫ってきたガキを
使って作られたスナッフムービーを始めとした児童虐待が頭にあるわけで、
そこまで強烈な現実を見せつけられたこそ、まず児童を守ることが最優先されている。
現にいまでも里子名目の人身売買が横行しているわけで。危機感の違いはある。

正直国際的に児童ポルノと戦ってるユーロポールやFBIからしてみれば、
空想の子供に割くリソースあったら協力しろやボケって思っててもおかしくない

>>83
要するに、三次児ポ愛好者は既に犯罪者扱いされてるわけだけど、
それを救済しようとする政党ってあるの？ってことよ。
穴だらけの法案で反対なのはいいけど、法の趣旨としての
児ポ廃絶の流れは変わらないんだから、最後には二次にも
なんらかの制限は来そうだよな。

公明と創価が同じなのはいいが自民と創価まで同じになっているよな。
自民支持者も本当にこれでいいのかよ

与党以外全てが同じ問題点を指摘してるのに
「被害にあってる子供が可哀想でしょ！」で
このまま突っ切るつもりな与党がガチで怖い

政権与党からして中世やな
政教分離の原則はどこへいった？

>>87
実際にガキ犯したりした輩を、犯罪者扱いする法律はあるんだけど
加害者の過半が肉親や親族で検挙し辛いのが現状だし
残りは自分で売ってるバカガキが殆どで、これはガキ側に罰則が一切無いってゆーね
犯罪根絶を目指すなら、実際に「ポルノが作られる環境の破壊」が重要って訳でさー
二次元で被害者なんか今まで出てないんだから、時間と税金の無駄だし
何より実際の被害防止や被害者の救済に、一切繋がって無いんだもん
賛成したり、仕方がないで傍観する方がアホっていうねｗ

>>89
被害者を守るという言葉程強いものはないからな
そこだけ聴いて賛成しない者はいない

与党代表のオツムがみずぽのようなネタキャラにも劣っている美しい国ニッポン！

■嫌儲民
子供の人権を守るのは必要なことだが、そもそも子供の定義がおかしい。
12歳以上は解禁すべき。

>>91
まあな。
しかし、海外のラジカルフェミからは日本の二次児ポも批判にさらされてるよな。
まぁ、そいつらは普通ポルノも廃絶運動やってるわけだが。

法案通ったら盛大に焚書OFFすればいいんだろ、そんで画像ファイルだけを削除するソフトをばら撒けばいいんだろ

国際社会から厳しい批判にさらされてるの？

そんな話聞いたことない

自民みたいなキチガイ政党が6割の支持得てるとか日本終わってんな
マジ土人国家

>>93
福島先生は断じてネタキャラなどではない。
ただのパペットである安倍首相とは違って真剣に日本の未来を考えていらっしゃる。

>>95
あいつらの資金源って教会だもん、偏ってる上に強硬なのは当然じゃん？
だからってガチで子供レイプしまくってる牧師や司教の言い分飲む義理なんか無いしー
大体なんでガチペド外人のご機嫌伺いする必要があるんだ？

国連の児童ポルノの定義も揉めていて、特に前線で戦ってきてるインターポールは
名称から「児童虐待画像」に変更せよなどと要望を上げている。
ココら辺は国境よりは組織によって主張が変わってくる。アメリカなら
愛国者や清教徒は規制を主張するも、法曹界はトータル的には慎重だったり一枚岩でもないし

>>88
空白期挟むとは言え10数年連立政権組んで選挙協力もしているわけで
今更離れらんしもう議員も支持者も飼い慣らされたので問題にならん
離れたら自民党は選挙で負けるしなｗ

>>101
アメ公は昔の女性解放運動で、結構懲りてるからなー
遡ったら禁酒法の混乱とかも関係あるし

>>26
実在児童のポルノは明確な犯罪行為によって生み出されてるわけだからな。販売頒布については規制されてもしょうがない
問題は定義が曖昧なことと単純所持という被害を生み出さない行為にまで罰則を設けようとしていること

>>27
関係ないが面白いよなあれ。ウシャウスキー姉弟の作品の中ではマトリックスを超えてると思ってる

>>100
残念だが日本は中世だとかいわれがちなんだから、
国連やらアメリカ与党やらに顔の利くフェミを雇ったりして
言うこときくしかないのかもしれない。

>>69
２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、この法律の施行後三年を目途として、
前項に規定する調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/housei/pdf/183hou22an.pdf/$File/183hou22an.pdf

＞児童ポルノに類する漫画等の規制

はいアウトー

徳田毅は未成年を昏睡レイプしたり東南アジアでやりたいほうだい

統一教会信者の反応
こんなん誰が見てもわかる。
こんな時の為に予め仕込まれた罠。美人局だ。
年齢を隠して近付き、酔った振りしてホテルに連れ込み、
やるだけやらせた後はファビョーン
で、自民が邪魔になる度に掘り返してホルホル
マスゴミもグルだろ。ネタになればなんでもいいんだよ、マスゴミは。

＞徳田はハニトラなのか。
橋本岳議員が奥さんにDVで30発以上殴り続けた事を反自民のテレビマスコミがスルーなのは
日本国際貿易促進協会の顧問してる中国寄りだから。ちなみに会長は河野洋平。

＞親が中国のハニトラ引っ掛かり息子も中国寄りの橋本親子
左翼が中国寄りの橋本親子は叩かず小泉一家叩きに必死な理由
小泉純也氏は帰国事業に取り組んだ保守政治家だから未だに恨んでる。
そのせいで純一郎氏は大学で左翼から執拗な嫌がらせや女性問題あったとデマ言いふらされ
北朝鮮拉致問題で謝罪引き出したのもリチャードコシミズと信者達は気に入らない。

＞事故管理の問題だろうけど、どうせ未成年って隠して接待してたんだろーなーｗ
こいつについてる秘書使えなさすぎ

いっそ冷戦期のアルバニアみたいに宗教禁止にでもしたほうがいいんでねーの？と思えてしまう

エセ左翼雑誌って護憲、護憲言うわりにこの法案に関して何も反応みせないよね
だから金曜日は嫌いなんだ

>>国際社会から厳しい批判にさらされている。

じゃあ国際社会から笑われてる中世の警察も何とかしろよ

>>110
週刊金曜日　児童ポルノ規制　で検索したら一番上に出てきたぞ？何を見てるんだお前は
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=1101

宇都宮さぽーと白書でオススメの作品とその作品のどんなとこがオススメか教えてくれってコンビニの店員が言ってた

国際的な流れなら16歳以上の売春解禁と死刑廃止、奴隷労働廃止も頼むわ！

>>110
金曜日は宇都宮からして反対してるだろ

＞国際的な流れ
中世って指摘されてた案件はスルーすか？

絵のキャラクターを取り締まる前にエロDVD撮らされてる少女を保護してやれよ

ぞもそも国際的な潮流が
全て正しいと盲信している時点で
自民党の思考停止が有る

思考停止した時点で法律議論すべきでない

お前らの大好きなアニメは軒並み除外方向じゃん

>>116
シャラァァァップ

>>118
いやまったく思考停止してないよ
都合のいいのだけ利用してるだけ

外国では海外では←詐欺師の論調

共産党が正論だな
現行法でやれるだけやって、それでも取り締まれなかったら法改正でいいのに
法改正ありきで話が進みすぎてる

賛同者は性的虐待放置魔と同類だぞ☆
■現行法でも「見た目判断で摘発⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」プラス被害者が無視され続けていて、しかもこれは特例でもなんでもなく『常套化』している（新たな罰則規定設置にしか目を向けていない自民案ではこの欠陥は当然に直っていません）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/245
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/246
■日本と同じ運用形態（タナー分類による見た目判断）の外国で冤罪が起きてる。ギリギリセーフで被写体のＡＶ女優が被疑者の無罪を証明
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/236
■タナー分類についての反論
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/229
※このテンプレート内の記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@^ω^)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

■児童ポルノ罪の保護法益（運用面）は人権保護ではありません。この欠陥は改正案でも直っていない
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130502#1367295058
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
＞（２）裁判例＝特に提供罪・陳列罪については個人的法益侵害を重視しない
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
＞立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
＞一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。

色眼鏡かけてるかもしれんけど安倍ちゃんのコメントがそこはかとなく頭悪い感じで面白い

あべしのコメントだけ妙に浮いているな。
文章力の無さが如実に表れている。

ジポ法に限ったらどこが一番ましなんだよ
マニフェストさえ反故にしていいっていう前例作られたし、ここでの発言は信用できん

あべちゃんは世界の反応がそんなに気になるのか

キモヲタ騒ぎすぎ気持ち悪い

>>117
下着姿でPV撮らされてるこれとか明らかに保護されるべき児童虐待だよな

【MV】 ヘビーローテーション / AKB48 [公式]
ttp://www.youtube.com/watch?v=lkHlnWFnA0c

>>130
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>>117
バックに不穏な団体がいると手が出せないんだろ。
アニメ・漫画の関連業界と企業は政治的影響力が皆無に等しいのに、
経済的な影響力は相当あるから槍玉に挙げられやすい。

ν+のネトサポの必死さに呆れ果てた。

>だがネット上の児童ポルノのほとんどが現行法で取り締まることが可能。
ほんとこれ
結局自公は単純所持規制と二次規制がやりたくてしょうがないだけ

成人を18歳にして高校を義務教育化それに伴ない全ての学科過程を全寮制とし未成年を完全保護下に
被害者が生まれる可能性から断つ事によって新たな物品の生産を断ちジャンルの消滅を目指す。

此方の方が遥かに妥当性がある上に即効性もあり地下に潜られる事もない。

【共産党賛否一覧】
・党員資格は日本人のみ。在日お断り。
・アンチ経団連
・アンチ金持ち(1922年結成時から生粋のアンチ金持ち。)
・アンチ公明党、創価学会(恐ろしいほどの犬猿の中、共産党は公明党が死ぬほど嫌いな政党)
・アンチ部落解放同盟
・アンチ中国(60年代、中国から工作活動を受け、中国共産党と大喧嘩→断行
それ以来中国からの内部工作に一番敏感に拒絶する政党。中国共産党も日本共産党だけには工作はもう不可能だと思っている)
・対中国とは、数十年間犬猿の仲だったためか、今もほとんど交流なし。訪中は数年に1度あるかないか。
(公明、民主は毎月のように中国に党首、幹部自ら朝貢に行く、もう中国とズブズブ)
・アンチ社会党(民主党は旧社会党員が多いので＝アンチ民主に)
・アンチ派遣会社(搾取会社は大嫌い)
・アンチパチンコ（パチ屋のATM設置に反対したのも共産党だけ）
・北方領土返還問題を常に提起(4島だけでなく、”千島列島全体”の返還を要求している。自民党の言う北方領土は4島のみ)
・竹島返還を当初から提起。(今では対話中心へとトーンダウンしているが、「竹島を武装再占領せよ」と言った唯一の政党)
・自衛隊は容認。(社民党は自衛隊反対)
・アンチ公務員。(官庁の官僚、警察に対してアンチ。役所とか福祉･防災は肯定)
・人権擁護法案に反対してる (「日本共産党は、人権擁護法案の再提出に反対します。」とOHPにアリ)
・国家主権に関わると外資企業の政治献金解禁も反対（自民、公明、民主、国民新各党など賛成多数）
・労働者保護のため外国人研修生受け入れ、移民反対（自民、民主は移民計画を進めている）
・児童ポルノ法改正案などの創作物規制に反対
・TPP参加も反対
ネトウヨにもオススメの日本共産党

朝鮮人が関わってたら逮捕しろ

共産党まとめ
■大震災前の２００６年３月において、津波による原発の危険性を指摘
http://www3.famille.ne.jp/~kodayo/genbaku/genpatujiko.htm
地震による原発のバックアップ電源破壊や津波による機器冷却系喪失により、
最悪の場合には炉心溶融、水蒸気爆発、水素爆発が起こりうることを具体的に追及していました。
質問により、津波による５メートルの引き波が発生した場合、日本の原発の約８割にあたる４３基で、
冷却水が一時的に海から取水できなくなることが明らかになった。
■ワタミ告発
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-19/2013061901_02_1.html
参院選で自民党から立候補する渡辺美樹氏が会長を務める居酒屋チェーン「ワタミ」で
無法な長時間労働と低賃金が横行している問題が１８日、明らかになりました。
“ブラック企業”の内実を日本共産党の田村智子参院議員が参院厚生労働委員会で取り上げたもの。
■著作権法の厳罰化に反対
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-03/2006120304_04_0.html
■アニメーターの権利保護を主張
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-05/2008010503_01_0.html
「アニメ大国」や「ジャパニメーション」といわれ世界的に注目されている日本のアニメーション。
四千人とも五千人ともいわれるアニメーターなどアニメ労働者が、労働基準法も
適用されない個人事業主として働かされていることは知られていません。
■児童ポルノ規制強化に反対
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2008/12/post-423.html
児童ポルノ法で単純所持を一律に規制したり、
漫画・アニメーションなどの創作物も規制対象にくわえたりすることは、
児童ポルノ問題の解決に役に立たないだけでなく、
逆に、人権の侵害や表現の自由の萎縮につながりかねません。

自民党が一番現実的だな

学会スレ立てて学会員のふりして犬マンセー　ムハンマドw w w w wといった書き込みを
【創価学会　ムハンマド】でググッたらこれらのスレで埋まるまで続ける
その後イスラム圏に『ムハンマド馬鹿にしてる宗教がある』って教えてやるのはどうだろう

苦しめキモオタ

>>142
賛成してる奴って　内容を読まず名前だけで判断してる奴　なんだろうな

わめけほざけキモオタ。

まさか社民党に入れる日がこようとは

>>144
2chでは行最後の【。】は省略してかまいませんよ

まず援交は買う男も悪いんだけど売る女も罰則つけないと無くならんだろ
さすがにJC、JKなら良い悪いの判断つくだろうし

あとジュニアアイドルは親と製作会社に罰則
これである程度良くなるだろ

自公はぶれ無いな

でも10年位前からの深夜アニメやJCJKのIVの台頭辺りから
直感的にこれはやばいと皆思い始めてたよね

みずぽタソよりキチな見解の与党ってどうなのよwwwwwwwww

>>147
全盛期ですらジュニアアイドルの着エロ（殊更に股間や胸を攻めてる描写、ブラ・パンツ描写、Ｔバック描写などは処罰もされてる）は数作品しかなかった（新規市場にはもう無い）わけだが
ちなみに現行法で摘発されてないものは改正されても対象にならない。なぜなら定義が変わってないので
他は年齢詐称（小川未菜などデビュー作品時点でオーバー１８歳）や「表現内容がそうみえるもの」ばかりで、これらの偽物は今でも在る
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
【引用終了】
※このテンプレート内の記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも児童ポルノ罪は成り立つ）
あとこれも読んどけ↓
http://logsoku.com/r/newsplus/1369934518/185
http://logsoku.com/r/newsplus/1369934518/197

本気で子供守る気があるならはやくIVとかそっちをなんとかしようよ
怖くてできないなら正直に言おうよ

>>152
>>151が見えてないのか？どんだけ特殊なアアマスクつけとんねんｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

共産一択

信者の人権を損なう弊害があまりに大きく、改正が必要だ。情報が国際的に流通可能に
なっている中で、国際社会から厳しい批判にさらされている。信教の自由には一定の配慮が
必要だが、実害に目をつぶるわけにはいかない。審議した上で規範を社会に示していく必要
がある。社会活動の自由などと混同してはならない。信者の人権・人格をいかに守るかが大切だ。

この件ばっかしは左巻き政党に頑張ってもらわんと。
「世界ｶﾞｰ」って、じゃあ何で捕鯨やめないわけ？

ｾｶｲｶﾞｰとか言ってアメリカ追従ならモザイクやめろよ
カルトに背中押されてるのがバレバレじゃないか

とりあえず自民とカルトに入れる奴はコミケ出入り禁止な。

ちなみに三次元のガチロリ連中は隙あらば二次も同罪に引っ張り込もうとしてるからな。用心しないと。
現行法が通ったとき、虹の連中は賛辞を生贄にしたみたいな被害妄想にかかってるやつ多いみたいだから。
基本的に三次ロリと二次ロリは相慣れないものであることは十分理解するべきなんだが
どうも工作だの何だのでごっちゃにして道連れにしたがる三次ロリがいるから二次元派は要注意な。

３次ロリのせいで２次ロリはとばっちりくってるようなもんだしな。
２次ロリの活動に寄りかかって規制反対のおこぼれをもらって甘い汁吸おうというあさましい動機が透けて見える。
2次元スレに出っ張って来て 「ぼくはロリペドです、3次元を生贄にするな」 とか主張してくるのマジやめてほしい。

そんなロリペドみたいな層が反対派にいるってだけで
反対派の印象が悪くなって規制反対運動に支障をきたす。

二次元規制反対派として、三次元規制には賛成した方が無難だろうな。
むしろ三次元規制賛成しないと、一般人に俺ら二次ヲタはガチペドと同類だと見なされるｗ

>>159
児童という集団を性的に見るなっていうお話（性的好奇心を充たす目的所持罪）なわけで。無論「児童」ってのは「特定の個人を指し示す言葉ではない」から、「児童」を「表現しているフィクション」の規制を許す空気を生む事になるわけだが

>>10
キモオタネトウヨ

世界に同調するなら死刑も廃止しないとな

>>160
実在の児童と二次元の児童の区別つけような
同じように二次元児童という集団と実在児童の集団は別
キャラクターと人種を同一視しないようにね

>>163
社会的法益は次元で区別しないのだが
例えば刑法１７５、あれ二次元も三次元も対象だよね
児童ポルノ罪も運用が社会的法益なのよ
で、二次元はなにをモデルにしてるよ？キャラの服装デザインとか

実在の児童（集団の意味で）が学校で着ている（セーラー服・ブレザー・スク水）・着ていた（ブルマ）服装を元にしているよね、ロリ系のエロゲーやエロマンガは。
なぜそこまで頑なに否定すんのかな？
おまえら二次ヲタのために指摘してんだけど
社会的法益運用をこれから先も児童ポルノ罪で強調され続けたら二次元は死ぬよ
社会的法益運用になる原因の欠陥も改正案では直ってないしね
まあ『めんどくさいから関わりを持ちたくない』ってのはわかるけど、『ただの延命処置』じゃ規制は回避できないよ
めんどくさいからって逃げてたらいつか確実に二次ロリはやられる
めんどくさくても共闘しなきゃ未来はない
それでも嫌ならどうぞ自滅の道へお進み下さい
止めはしない
しかし忠告はした
あとはおまえら二次ヲタ次第だ
といってもエロゲー・エロマンガだけではなく、１８歳以上がコスプレしてるＡＶや、１８歳以上の童顔・幼児体型のＡＶ女優の作品も含むがな
パンチラ程度でも児童ポルノになるから範囲は凄まじく広域だ

社会法益なんて持ち出すところは頭おかしいと思っているよ
個人法益で十分。実際の児童に被害がいかないことが何より大事

ちなみに芸術的表現はいいんじゃないか派だから追記しとく

だからアメリカを手本にするなら芸術的ヌードはOKにすりゃいいんだ
それ以外の諸外国を見習うなら年齢を１４歳に下げるとかな
一番厳しくしてどーする

児ポ法は、子どもの人権を大義名分にしてるのに、個人法益じゃないとか言い出す奴はバカなの？

児童ポルノ禁止法ではなく子供の人権を守る法とかにすればおｋ

アメリカのヌーディストキャンプだって、判断力のない子供が半ば
親に洗脳される形で全裸で生活してんだから立派な制定虐待だろが

エロゲーエロ漫画なんて土人の文化だからな
この規制によってやっと世界に一歩近づくよ
うれしいね

>>162
世界に合わせるのならAVのモザイクも無くすべきだよな

公明党マジで潰れろ

>>135
でも中国の動画サイトでは５〜７歳くらいの女児の全裸とか
時々ガチでロリコンの俺でも驚愕するくらいのがうｐられてたりするんだが。

最初はオナペット目的で漁ってたけど
最近では史料価値の方に重点が行ってしまってるくらいだ。
フィギュア改造したりイラスト描いたりする時に
やっぱり本物のフォルムを知ってると知らないのではだいぶ違う。

自民党が圧勝することは確定しているから。
漫画、ライトノベル、アニメ、映画などのヒロインの年齢設定が３９歳位の女性へと変わっていくよ。

>>9
ひでえ

男右翼

嫌韓。愛国。
外国人参政権反対と人権侵害救済法案に反対で自民党を支持。



女右翼

韓国男が好き。日本人男性を毛嫌い。
韓国のような男徴兵制賛成と児童ポルノ法案賛成で石原維新をより支持。

>>169
バカはおまえな
■児童ポルノ罪の保護法益（運用面）は人権保護ではありません。この欠陥は改正案でも直っていない
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130502#1367295058
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
＞（２）裁判例＝特に提供罪・陳列罪については個人的法益侵害を重視しない
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
＞立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
＞一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。

■児童ポルノ罪の保護法益
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
＞（２）裁判例＝特に提供罪・陳列罪については個人的法益侵害を重視しない
＞条文しか受け取っていない裁判所にとっては、個人的法益であることは見逃されやすい。社会的法益である刑法１７５条と酷似しているからであろう。
＞さらに、製造罪というのは、直接対人的な行為類型であり、被害児童が完全特定されている（裁判所にも被害者がみえている）のであるが、それでも、被害児童の人数に関係なく、包括一罪とするものが多い。
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞法文上、「人に対する罪」ではなく「物に関わる罪」であると規定されており、しかも、被害者無き犯罪の典型であるわいせつ図画罪（刑法１７５条）と体裁が似ているからである。
＞裁判所の弁護をすれば、法文の体裁に従って、忠実に解釈した結果であって、児童ポルノ罪の被害者を見失うのも無理もない。
＞（５）今後の動向
＞立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
＞一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。

>>174
公明党は改憲に反対だよ
この意味わかるよね？
■憲法改正草案（自民党の）では表現の自由の制約ロジックが内在的制約論から外在的制約論に変更されている（簡単に言うとフィクションの規制や「在日死ね」等の発言の規制が可能に）。その他に「政府の信用を失墜させる情報発信」を「禁止する項目」もあり
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
＞Ｑ１４「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えたのは、なぜですか？
＞憲法によって保障される基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。

>>40
エクパットってたしかキリスト教系だろ？
キチっぷりはイスラムとどっこいだな

>>179
＞（１）目的規定（立法者意思）
＞　この点については、児童の権利侵害を重視するか（個人的法益説）、児童を性的対象とする社会的風潮を重視するか（社会的法益説）が問題となるが、
＞児童ポルノに関する行為が児童の権利を侵害しないのであれば、児童を性的対象とする社会的風潮が蔓延しようと何の害もないから一向に構わないことになるはずであって、
＞「児童ポルノによる権利侵害」が社会的法益説の大前提となることを忘れてはならない。そういう意味では、児童ポルノ罪の保護法益は「第一次的に個人的法益であり、
＞第二次的に社会的法益の保護も目指す」であると理解される。そう理解しなければ、児童ポルノ規制は理由を失う。

そのソースの一番目に個人法益の次に来るものとして社会法益が書かれている訳だが
いきなり社会法益がーってのは筋違い論多すぎると思うよ
つまり二次的な表現が具体的に児童の性的略取と結びつきを示さないまま社会法益で取り上げる意味がない

>>183
えーと、いやだからね？
二次ロリはなにを表現しているのか、というお話と
『　運　用　面　で　人　権　保　護　に　な　っ　て　い　な　い　』という指摘なんだが
それと人権保護が目的だから特定の個人でなきゃならないわけよ
名誉毀損事例を見てみればそれは明白だ
奥村の法律目的解釈は間違っているわけ
それ以外は正解だがな

>>166
＞社会法益なんて持ち出すところは頭おかしいと思っているよ
＞個人法益で十分。実際の児童に被害がいかないことが何より大事
↑
単純所持状態の一体どこに加害者と被害者の関係図（人権侵害）があるか聞かせてくれないかな？
それがなきゃ個人的法益は適用できないよ
ちなみにプライバシーの侵害も名誉毀損も公開してはじめて成立するものだからね
精神苦痛を言い出したらそれこそトラウマを理由としたフィクションの規制も容認する事になる

改正賛同者は性的虐待放置魔と同類だぞ☆
■現行法でも「見た目判断で摘発⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」プラス被害者が無視され続けていて、しかもこれは特例でもなんでもなく『常套化』している（新たな罰則規定設置にしか目を向けていない自民案ではこの欠陥は当然に直っていません）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/245
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/246
■日本と同じ運用形態（タナー分類による見た目判断）の外国で冤罪が起きてる。ギリギリセーフで被写体のＡＶ女優が被疑者の無罪を証明
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/236
■タナー分類についての反論
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/229
※このテンプレート内の記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
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c(.(.(.(.(@^ω^)
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>>184
非実在青少年の権利は存在しない。ゆえに個人的法益は存在しない
第一義的な法益が存在しないのだから、それに従属すべき（社会的）法益が存在しない
二次についてはシンプルだと思うよ

>>187
＞非実在青少年の権利は存在しない。ゆえに個人的法益は存在しない
↑
えーと、じゃあなんで運用は社会的法益が『重視』されてんの？
それにより生まれた『被写体の特定義務を課さない運用』で被害者の存在が無視される事態になっているのだが
外国と日本はその場合（被写体が誰なのかわからない場合）に用いられる手法はタナー分類というものなんだけど、外国では成人のアダルトビデオ女優が駆け付けて容疑者（まあ厳密には被疑者だが）冤罪が発覚し、無罪になったんだが
これの一体どこに個人的法益が？

>>188
平行線臭いが、その例だと女優の年齢の間違った認識からの誤運用にすぎないでしょ
二次の場合分類する必要すらないんですが
二次的な表現がトータルで社会にどう影響を与えたかを把握できれば別ですが

>>189
えーと、いやだからね？
タナー分類での運用の一体どこに人権が存在するの？人権は特定の個人にしか存在できないんだが
人権保護になってない運用事実からも逃げて一体なにがしたいんだアンタは？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067
＞日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、
＞小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。
＞でも、弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
＞えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
＞追記
＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080602#1212358502
＞氏名不詳でも児童ポルノに取り込んだために、被害者性が稀薄になって、包括一罪になったんですよね。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801#1249094536
＞特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。

ぶっちゃけこの表明だって法的拘束ねーじゃん
政権についたら何するか分からないって点では全ての党が同じだ

>>189
あとなんか極稀な運用みたいにミスリードしてるけど
タナー分類による見た目判断（社会的法益）は常套化しているわけなんだが
運用面も包括一罪（製造罪事案であっても）を乱発して人権保護になってないわけで
これは『法律の文（刑法１７５を真似た為）』が悪いのであって司法が誤解して運用した結果ではないのだよ
正常な解釈なのだよ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
＞追記
＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。

>>190
>>189を読んでどうぞ。ループだよ
＞＞「18歳未満の者の姿態」→存在しない
＞＞見た目云々→存在しない
＞＞いかにも云々→存在しない
二次表現に関しては際どい運用すら必要ない

>>193
えーと、非実在青少年という概念には『三次（１８歳以上が児童を模しているもの・幼児体型および童顔の１８歳以上の者）』も含むんだが。※以降は『』内を偽物三次と呼ぶ
その『偽物三次』を運用に含めてる可能性を多く含む時点で『おまえが展開するロジック（児童ポルノ罪は人権保護になってる）』だと非実在青少年に人権を与えてる事になる
それと人権保護になってない事実からなぜ逃げ続けるのか？
■児童ポルノ罪の保護法益
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
＞（２）裁判例＝特に提供罪・陳列罪については個人的法益侵害を重視しない
＞条文しか受け取っていない裁判所にとっては、個人的法益であることは見逃されやすい。社会的法益である刑法１７５条と酷似しているからであろう。
＞さらに、製造罪というのは、直接対人的な行為類型であり、被害児童が完全特定されている（裁判所にも被害者がみえている）のであるが、それでも、被害児童の人数に関係なく、包括一罪とするものが多い。
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞法文上、「人に対する罪」ではなく「物に関わる罪」であると規定されており、しかも、被害者無き犯罪の典型であるわいせつ図画罪（刑法１７５条）と体裁が似ているからである。
＞裁判所の弁護をすれば、法文の体裁に従って、忠実に解釈した結果であって、児童ポルノ罪の被害者を見失うのも無理もない。
＞（５）今後の動向
＞立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
＞一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。

自公だけがキチガイ
野党はまともなこと言ってる

>>194
「二次」と「偽物三次」で運用が替わるのも致し方無いのかなという気になってきたよ
実際の児童が直接被害者として関わる可能性があるのは非実在青少年の内「偽物三次」だからね
作成者側も児ポ法があるから予防的にならざるを得ないんだしな

>>193
あと>>192をきちんと読んだかな？タナー分類による見た目判断も包括一罪運用も被害者の無視も特例でもなんでもなく『常套化』しているのだけれど（しかも保護条項に１９９９年以降予算をつけていない）
社会的法益重視の運用だから非実在要素をガッツリと含んでるわけだが
しかも単純所持状態を処罰するって事は『包括的に保護（社会的法益）』するわけで、『個人的法益』にはならないのだよ
社会的法益に拍車をかけてどーすんの？

賛成派は必死に国際的な観点で語ってるけど肝心な被害者との因果関係が無いものに手を広げる説明までは全く言及出来てないっていうね

世界標準でいくと児童ポルノは禁止しないとね

>>196
えーと、二次では人権侵害はあり得ないって事かな？
それと見た目判断だと人権保護にならないんだけど理解出来る？
『特定の個人』でなきゃ『人権は付与されない』から『見た目判断』だと『人権は付与出来ない』んだよね
『漠然とした集団扱い』になるからね
その『漠然とした集団扱い運用』があるから質問しているわけなんだが
『二次ロリ』は『なにを表現してるか』答えてくれる？

ジャップ司法の中世的な部分も海外基準に合わせないとな

海外の運用例と効果をみるとほんとただのクソ規制にしか見えない

>>200
まあ、抑止力論ということで「偽物三次」について>>196で語ったよ
「偽物三次」について社会的法益の観点から取り締まることは、
別の新たな児童を被害から遠ざけ個人的法益を守ることに繋がるのではないか
これが決定的な違いじゃないかな

>>203
えーと、キミのその主張には『特定の個人』がないのだが
『誰が』『被害に遭うのを防ぐ』のかな？
児童という集団に人権は付与されないのだが
完全に社会的法益主張だね

>>204
読めば分かるように個人法益に帰結する社会法益だよ
源から読み解く気がないだけでしょ。だから平行線だって

>>203
しかも俺様クラスをミスリードしちゃってるし
『見た目判断運用』には『特定の個人がない＝人権がない』のだがなぜそれを無視して別なベクトル（未然抑止論）に目を向かせたのか？
未然抑止自体社会的法益概念なんだが
アンタ自爆しまくりだね

>>205
＞読めば分かるように個人法益に帰結する社会法益だよ
↑
『誰が被害に遭うかはわからないけどきっと誰かのためになる』
っていう事かな？しかしそこに個人的法益は存在出来ないわけだが
完全無欠の社会的法益（誰が被害に遭うかはわからないけどきっと誰かのためになる銃の規制と同じロジック）ｗｗｗ

＜プール開き＞梅雨の晴れ間　青空に水しぶき　三重・桑名
http://dailynews.yahoo.co.jp/リンクを貼ると貼った者も提供罪に問われますので
ジャンボ海水プールを楽しむ子どもたち＝三重県桑名市で
２０１３年６月２９日午前１１時２分、佐々木順一撮影

児童（１８才未満）の上半身裸画像で完全に違法です

>>206
全然自爆だとは思っていないんだが
「三次」について基準が無いと運用できないので、便宜上「見かけ」が重視されるのは自然といえば自然でしょう
小学生と３０歳ではほぼほぼ見分けが付きますがこれも「見かけ」からですね
「二次」について基準が必要ないのは実在の小学生が登場する可能性が無い為便宜上の「見かけ」なぞどうでも良いですね
社会法益の力の源泉が個人法益だと何度も繰り返しているのにいきなり社会法益で語ると平行線になるだけで（何度目）

二人でやり取りしても全く無意味なのでこれで最後にします

>>209
流れガン無視の主張は関心しないね。きちんと答えてくんないと

『誰が被害に遭うかはわからないけどきっと誰かのためになる』
っていう事かな？しかしそこに個人的法益（特定の個人）は存在出来ないわけだが。予告犯ならまだしも。
完全無欠の社会的法益（誰が被害に遭うかはわからないけどきっと誰かのためになる銃の規制と同じロジック）ｗｗｗ

　　　　　　
誰が見て真似るかもわからんから二次元を規制しないと
　　　　　　
きっと個人的法益に帰結するニダ！
　　　　　　
ｂｙ二次ヲタ
>>209
それと何度も言うが見た目判断だと人権保護にならないんだけど理解出来る？
新たな被害者が出る可能性（完全無欠の社会的法益）には目を向けて、『被害に遇ってる児童（完全無欠の個人的法益）』は無視っすか？（タナー分類による見た目判断運用）
本末転倒っすね

これ通したい人たちってどんな利益があるんだろう
それとも単に聖少年を作りたいカルトの自己満なの？

>>49
小沢は最低でも一度こう言ったら嘘はつかん
反古にする理由もないし

>>211
平行線で終わるんだけどね挑発にのって再度登場しましょう
二次規制して個人法益に適うと言えさえすればその通りだよ
三次規制は「偽物三次」以外にも適用される訳だからより個人法益に適っている訳ね

因みに二次オタでも三次オタでも無いんだけど表現規制が気に入らないのでその観点からね
三次の規制がおかしいという主張を全否定する立場じゃないけど、流れ、でこうなってるね

>>214
おまえが宗教脳なのはよーくわかった

>>216
二次の方は因果関係をデータとして示すことが大前提で書いているのに全然理解していないだろ？

ロリコン朝鮮人w

>>217
三次の誘発効果を主張するのに二次は否定するんだ？
あと何度も言うが見た目判断だと人権保護にならないんだけど理解出来る？
新たな被害者が出る可能性（完全無欠の社会的法益）には目を向けて、『被害に遇ってる児童（完全無欠の個人的法益）』は無視っすか？（タナー分類による見た目判断運用）
本末転倒っすね

>>219
さっそく何度目かの平行線だね
二次の場合可能性ではなく、データで証明できればだからそこは違うよ
三次の誘発効果を主張したことはない。抑止論と間違ってないかい？
＞『被害に遇ってる児童（完全無欠の個人的法益）』は無視っすか？
個人的法益が守られた実績が無いんですかね？
三次規制の欠陥と言いたいならば直接保護するよう修正を訴えるなりすればいいのでは？
本末転倒してないと思うけど

>>220
＞三次の誘発効果を主張したことはない。抑止論と間違ってないかい？
↑
抑止になるというデータは？

＞個人的法益が守られた実績が無いんですかね？
↑
なくはないが『極稀』だ
とにかく社会的法益重視運用という現実を教えたにもかかわらず人権保護だと吠え続けるのはいい加減やめてほしい

＞三次規制の欠陥と言いたいならば直接保護するよう修正を訴えるなりすればいいのでは？
＞本末転倒してないと思うけど
↑
今回の自民案ではそれが直ってないわけだから、キミが人権保護を主張するなら今回の自民案には反対しないとな

それと何度も言うが単純所持状態には被害の既遂も予告もないのだから個人的法益から考えたら理解できない処罰だよ

帰結する論だと社会的法益と個人的法益の区別をする必要も意味もなくなる

自公民には入れてないけど完全にないわ

それから経済圏（需要と供給論＝多分キミが言う抑止論はこれだと思うが）を主張するなら取得罪でええやん
単純所持状態では経済圏に関与出来ないわけで
『それ（経済圏）』と『見た目判断運用』は関係ないわな
見た目判断が個人的法益になってない事実は絶対的に揺るがない

　
単純所持状態では経済圏には介入できないわけで
　
取得罪を設ければよいだけだ
　
『　　"""　新たな被害者　"""　　発生論』を単純所持状態に介入させるには『誘発効果論』しかあり得ないぞ
　

自民が社民よりヤバい思想集団になるとは思わなかった。
戦前戦中の政府と同じ臭いがする

>>221
核抑止力でも道交法でも他の罰則規定でもいいかな？損得勘定できれば無茶をしにくくなることは自明
平行線の部分は残るけど、まあ出口からいえば当然絶対反対で同じなんだけどねｗ
大幅な表現規制の方が大きな問題と思っている立場ってことで
あと、帰結論は重要だと思う。国会議員の権利は国民の負託によるものというように

>>226
いろいろやり取りをすっ飛ばしてレスするが、話について来いよ
おいｗｗｗおいｗｗｗ待てｗｗｗ待てｗｗｗ
『見た目での摘発』が『児童ポルノ製造の抑止になる』ならば『被写体が児童ではない』と『立証』されていても『偽物三次』を規制したら『児童ポルノ被害が抑止される事になる』わけだが
言ってる意味わかるか？
『非実在青少年（当然に偽物三次も含む）の規制が個人的法益に帰結する』という矛盾が生まれる

「AVを見る」という事象と

「AVに似た行動をする」という事象、
更に「犯罪を犯す」という事象に

関連性が有る事を示さずして

AV=犯罪の温床と短絡的に結び付けるのは

余りに論理に飛躍が過ぎる

>>228
見た目判断運用に抑止論を展開したのは俺様ではない
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>227
非実在青少年の内、二次と三次の違いは制作段階での関与と説明して来ただろ
新たな被害者を想定するのはそこな

折角落としどころ見つけようと努力したのに
挑発した挙げ句、論点が結局同じ所をグルグル回るのに何をどうしろとｗｗｗｗ

共産でいいだろ。今の体制に正義とよべるものがあるか？

>>228
ちなみに当方も全く主張していないのに主張したように思われているらしいｗ

>>230
いやだからさ…、偽物三次摘発が運用に含まれてる可能性と、事実見た目判断で日本でも『そう見られた事がある事実』からして
偽物三次自体を規制したら抑止論になるって事になるけど
ＯＫ？

>>233
ＯＫ？じゃないがｗ説明済みだし
平行線で結局同意できるのは、これ反対でいいよなってことだな

うむ
やっぱり俺達の共産党だな

>>234
見た目判断は児童ポルノ製造の抑止になる
と言った事は認めるよね？
しかしそこに個人的法益はないから社会的法益になる
そして社会的法益が個人的法益に帰結するから社会的法益運用は個人的法益に反しないとすると
社会的法益と個人的法益の区別には果たして意味があるのか？って話になるのだが
そうなった場合、二元的制約論になるのだが

で、単純所持状態の規制に賛成してるようだけど
なんで賛成なの？

>>236
>>209読んで。運用上の必要悪部分といった雰囲気で
国民の一票じゃないけども、児童に保護されるべきといった個人法益の集まりが源泉になって社会法益として運用される
ここが二次規制との差と何度もループ、ループ、ループ
さすがに最後

>>236
必要悪という曖昧な根拠をデータとして語っていたわけか
痛いねキミ

児ポとか非実在青少年とか詳しくは知らんが
確かに目を覆いたくなるような漫画アニメが存在するのは事実だと思うわ
こういう改正案が出てきてしまったのは好き勝手やってきた供給側の自業自得とも言える

>>239
また煽る煽るｗ何がしたいんだよ
態々理解しやすいように「雰囲気」と付けたけど209に内容書いていてすでにループ済みだろう

分かったよ三次元は理屈抜きに規制して欲しいから部分的賛成
三次はいくらでも規制して下さい。芸術的表現は規制外派でしたがどーでもいいです

こんな感じでどう？（ﾁﾗｯ

>>241
またまたいろいろすっ飛ばしてレスするが、
単純所持状態が『新たな被害を抑止する根拠』は一体どこにあるのだろうか？
新たな被害には、『経済圏と関係ない単純所持状態』は関われないし、
未然抑止論だとしたら『誰が被害者になるかわからない』から『特定の個人＝人権』が介入できない
『未来』に『被害者』は存在出来ないからね
『　帰　結　論　だ　と　な　ん　で　も　単　純　所　持　を　規　制　出　来　て　し　ま　う　』わけで
成長記録も含まれてきてしまう
成長記録も流出したら処罰対象になるからね

気に入らない奴は家宅捜索してそれっぽいエロデータを児童ポルノだって現任してタイーホあるで

>>242
あのな、いつ俺が単純所持規制派に成った？

ああ、241からか。理屈は分からんが規制したほうがいい
機会あるごとに方々で言って回るよ
因みに二次オタでもないので万が一これが通っても直ぐに困る訳でもないし

>>244
キミが社会的法益重視運用が個人的法益に帰結すると吠えても結局『裁判所』は『個人的法益を重視しない判決を出しまくり』なんだけど
一体どこが『見た目判断は個人的法益に帰結している』のか？
被写体の特定義務はないから保護されないのが正当な解釈なわけで
キミはなにがしたいんだ？まるでエロゲ板にわいてる『三次を犠牲に二次を守ろう』という意気込みしか見えてこないのだが

今日から三次規制推進派になりました！ここでは少数派だと思いますがよろしく！では

＞理屈は分からんが児童ポルノの単純所持は規制したほうがいい
↑
おそらくキミを壇上に上げて二次元規制賛成派はこういうだろう

『理屈は分からんが二次元は規制したほうがいい』

よりによってみずぽと小沢が正論言ってやがる

>>248
その理由は至極簡単
小沢もみずぽんも
「これまで権力にしこたまやられてる側」だから
信用するしないは勝手だがね

児童を犯罪者から守る事は後回しにしては、なら無い事柄だとは思うが
改正が必要なほど跋扈してる印象もなければ、取り締まりる際に現行法が無力だとも思わないんだが・・・

賛同者は性的虐待放置魔と同類だぞ☆
■現行法でも「見た目判断で摘発⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」プラス被害者が無視され続けていて、しかもこれは特例でもなんでもなく『常套化』している（新たな罰則規定設置にしか目を向けていない自民案ではこの欠陥は当然に直っていません）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/245
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/246
■日本と同じ運用形態（タナー分類による見た目判断）の外国で冤罪が起きてる。ギリギリセーフで被写体のＡＶ女優が被疑者の無罪を証明
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/236
■タナー分類についての反論
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/229
※このテンプレート内の記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@^ω^)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>251
今のうちに言っておくけど同じテンプレを何回も貼るのは+だけにしておけよ

>>252
この問題に関心があるやつならまだしも、漠然とした興味で開くやつは過去レスを読まない
だから致命的な問題点まとめを何度も貼ってるのだが

お前ら馬鹿すぎるな
児童ポルノの絵だけでは何も起こっておらずイメージの段階。
イメージしただけで拷問されて殺されるのはおかしいんだよ。
殺人推理小説を書いたら「けしからん。そしてこの小説家は面白いが左翼的で世の中を革命する力となる！政府の敵だ！殺せ！」となる

それより三次元のイメージビデオのほうがやべーだろ
あれ親何考えてあんな仕事させてんだよ

生身の児童に対してのみ適用すれば何の問題も無い
小説とか絵にまで規制が及ぶのはキチガイ

>>255
全盛期ですらジュニアアイドルの着エロ（殊更に股間や胸を攻めてる描写、ブラ・パンツ描写、Ｔバック描写などは処罰もされてる）は数作品しかなかった（新規市場にはもう無い）わけだが
ちなみに現行法で摘発されてないものは改正されても対象にならない。なぜなら定義が変わってないので
他は年齢詐称（小川未菜などデビュー作品時点でオーバー１８歳）や「表現内容がそうみえるもの」ばかりで、これらの偽物は今でも在る
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
【引用終了】
※このテンプレート内の記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも児童ポルノ罪は成り立つ）
あとこれも読んどけ↓
http://logsoku.com/r/newsplus/1369934518/185
http://logsoku.com/r/newsplus/1369934518/197

自公だけがキチガイなのがよくわかる

>>256
しつこいですね
電波愛好会というサークルにでも所属してるんですかね。欠陥直さずに単純所持罪追加してもなんの利益も被害者にもたらさないよ
■児童ポルノ罪の保護法益（運用面）は人権保護ではありません。この欠陥は改正案でも直っていない
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130502#1367295058
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
＞（２）裁判例＝特に提供罪・陳列罪については個人的法益侵害を重視しない
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
＞立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
＞一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。

このタイミングで一番駄目な奴らが与党だからなあ
これから数十年、日本の表現活動が暗黒期に突入するのは確定でしょ

>>257
小学生であろうモデルがに水着でジョーバ乗せてるのは割と理解に苦しむな
あんま詳しくないんだけど
そういうのって一応指導入って足りすんのかな

こういうニュース見ると国会議員の立法能力の無さにあきれる。
条文の意味を理解する以前の問題。
衆参併せて国会議員700人以上いるのに誰も気がつかない。

主税局長ら厳重注意＝税制改正法ミス−財務省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201306/2013062100735

>>261
えーと、必要性を論じ始めたら表現は成立しなくなるわけだが
それと『きちんと』『全部』さっきのテンプレ>>257を『読んで欲しい』のだが
児童をズリネタにするやつがいるから規制しろって話になると　まいんちゃん　ですらズリネタにしていたやつらがいたからあらゆる児童の映像を規制しなきゃならなくなるわけだが

公明の表現が自由な事による実害って何だ？
何か詳細なデータがあるんだよね？

　
現行法で摘発されてないものは改正されても対象にならない。なぜなら定義が変わってないので
　
そこを理解しないで勘違い（「ジュニアアイドルの着エロ以外の表現も規制される！」）して賛成しているやつらは冷静になって欲しい
　
逆（「単なる水着姿が規制される！」）もまた然り
　

自公以外は現行法で充分って判断なんだな
まぁそりゃそうだわな

被害者のいる三次元だけ所持禁止すればいいよ

>>267
単純所持状態には加害者と被害者の関係図（人権侵害）がないわけだが。言ってる意味、流石にわかるよな？未然抑止の法律じゃないんだよ
加害行為による「被害」ってのは「特定の個人」で、尚且つ「既遂もしくは予告」がなきゃ成立しないのだが、「単純所持状態」の一体どこにそれがあるのか？「未来」に「被害」は存在出来ないぞ
空想の規制に反対する理由はなんだ？「被害がないから」ダロ？ブーメランは楽しいか？成長記録の問題や現行法でも起きてる見た目判断の問題と被害者無視の問題もある
おまえの主張は完全に社会的法益（麻薬や拳銃の取締り）を重視した主張で保護の蔑ろに拍車をかけるだけの人権詐欺だ。「自慰目的の所持」の「目的（自慰）が完遂された場合の法益侵害」も皆無だしな
よって思想・良心の自由（憲法）に反する

>>240
そんなのは目を覆えばいいだけのことだろ。描く側じゃなくて見る奴が悪いんだよ。
見なければいいのに存在自体を法律で消そうとする奴はアホ。

>>240
あとな「目を覆いたくなるような」表現なんてのは表現にあって当たり前なんだよ。
俺だってスカトロ物とか目を覆いたくなるが、だからって法律でスカトロを規制しろという発想にはならない。
バカは自分が見なければいいだけなのに存在自体を消そうとする。

>>270
しかしゾーニングの中に更なるゾーニングは必要だと思うわ
スカトロ系はアダルトビデオ好きでも嫌悪感抱くやつ多いから

やっぱ民主党しかねえな

参院選は折角大勝出来そうだったのに
詰まらん事で俺の逆鱗に触れちまったな
共産党の躍進が目に見えるわ

ネトウヨそっ閉じw

>>273
それはないない
後になって「あの時がターニングポイントだった」と思い起こすことはあっても
世間の人間の大多数はこれがあらゆる表現規制の入口になるなんて思ってないから

まとめ

公明党→賛成
自民党→アニメ等には慎重に。あとは賛成
その他→反対

>>276
慎重だという論拠は？
谷垣はユニセフの犬だし
安倍はアグネスの犬だぞ

あと規制派色が強いのは
　
自民＞公明
　
の図だから
なぜならば表現の自由に　　社会的法益概念　　を　　ねじ込む　　自民の改憲案　　に公明は反対だから（まあ反対真意は別な部分にあるけど結果的に表現の自由に社会的法益概念ねじ込み阻止に貢献してくれてる）

ジュニアアイドルとかいう誰得コンテンツを規制しろよ
ガキがアイスペロペロしてる映像見て何が楽しいんだ

>>279
全盛期ですらジュニアアイドルの着エロ（殊更に股間や胸を攻めてる描写、ブラ・パンツ描写、Ｔバック描写などは処罰もされてる）は数作品しかなかった（新規市場にはもう無い）わけだが
ちなみに現行法で摘発されてないものは改正されても対象にならない。なぜなら定義が変わってないので
他は年齢詐称（小川未菜などデビュー作品時点でオーバー１８歳）や「表現内容がそうみえるもの」ばかりで、これらの偽物は今でも在る
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
【引用終了】
※このテンプレート内の記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも児童ポルノ罪は成り立つ）
あとこれも読んどけ↓
http://logsoku.com/r/newsplus/1369934518/185
http://logsoku.com/r/newsplus/1369934518/197

まともな意見が多いじゃねえかｗｗ

カルト政党は消えろ

タナー分類は問診医学であるっ！ﾋﾞｼｨｯ

>>283
？
タナー分類は年齢を当てる手法ではないんだが。特定しないから保護にもならない
実際同じ手法を用いている外国で冤罪が起きてる

ちゃんと読むように
本来タナー分類は問診が必要不可欠な医学であって、
映像の解析に用いる場合は証拠能力があるか立証しなければならないのだが（緊急手段としての意味）、どこを探しても立証したという話が見付からないし、ロリコンという性癖の需要に応えるためにアダルト業界は児童と見間違うほどの女優をロリ系作品に使うわけで
それと同じロジックで素人がインターネットに児童と見間違うほどの被写体を用いてポルノ（児童ポルノのお話だから単なる裸やパンチラなども含む）を垂れ流したものが発信源不能になった場合を考えたら相当数冤罪が生まれてると推定可能
そもそも被写体の特定に力を入れていない運用だからロリ系ＡＶの抜き出し画像でも児童ポルノと認定された判例が紛れてる確率は非常に高いと断言出来る
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
＞追記
＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
――――――――――――――――――――
http://opac.lib.yamanashi.ac.jp/metadb/up/yamanashi/KJ00004517905.pdf
どんだけ鮮明な画像だよ？ってレベルの映像じゃないと判別不可能な項目ばかりなんだが
ＤＶＤ画質じゃまず確認出来ない項目ばかりだわな。それを使っていままで鑑定してたんだから笑えない
実際に日本とまるっきり同じ鑑定方法を利用している外国で冤罪が発生しているわけで（被写体のＡＶ女優が被疑者の無罪を証明）。いやほんと、特定しないまま立件すんのやめよう。保護にならんわ冤罪は生まれるわでなんの利益もない
――――――――――――――――――――
生と映像じゃ「見た目」が全然違ってくるんだが

"タナー分類" "問診"
の検索結果で出てくるのが全部このコテの書き込みだけという恐怖

>>286
えーと、今さっきも書いたハズだが
　大　前　提　と　し　て　見　た　目　判　断　で　は　保　護　に　な　ら　な　い　事は理解できるよね？
そしてこれを見てほしい
■タナー分類の概要
http://opac.lib.yamanashi.ac.jp/metadb/up/yamanashi/KJ00004517905.pdf
どんだけ鮮明な画像だよ？ってレベルの映像じゃないと判別不可能な項目ばかりなんだが
ＤＶＤ画質じゃまず確認出来ない項目ばかりだわな。それを使っていままで鑑定してたんだから笑えない
実際に日本とまるっきり同じ鑑定方法を利用している外国で冤罪が発生しているわけで（被写体のＡＶ女優が被疑者の無罪を証明）
それに
『生』と『映像』じゃ「見た目」が全然違ってくるんだが
その事からして生身が目の前になきゃまともに機能しない手法なんだが

>>287を読んだら>>285の↓部分を読み返して欲しい
本来タナー分類は問診が必要不可欠な医学であって、
映像の解析に用いる場合は証拠能力があるか立証しなければならないのだが（緊急手段としての意味）、どこを探しても立証したという話が見付からないし、ロリコンという性癖の需要に応えるためにアダルト業界は児童と見間違うほどの女優をロリ系作品に使うわけで
それと同じロジックで素人がインターネットに児童と見間違うほどの被写体を用いてポルノ（児童ポルノのお話だから単なる裸やパンチラなども含む）を垂れ流したものが発信源不能になった場合を考えたら相当数冤罪が生まれてると推定可能
そもそも被写体の特定に力を入れていない運用だからロリ系ＡＶの抜き出し画像でも児童ポルノと認定された判例が紛れてる確率は非常に高いと断言出来る
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
＞追記
＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。

アンカーつけてくるけど会話になってない恐怖

>>289
えーと、タナー分類は『映像解析に用いる為の手法』なの？
問診が必要不可欠なのは説明したからイミフな反論はやめとけよ

>>290
えーと、問診が必要不可欠である、という妄想は拝聴したが、その根拠がどこにもないよねという話だよね？
こわいこわい

>>291
いやだからさ…、『映像解析に使うには無理がある手法だ』と説明したばかりなんだが
それから『見た目判断の後』に『警察による必死な捜査で被写体が特定されている』とでも？
人権保護の意味もわかってる？
特定の個人でなきゃ人権は発生しないのだが
そして
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
の目的は人権保護なんだけど
自民案でもこの目的は変わっていない

>>292
えーと、説明じゃなくて妄想だよね
他に医学的な見地からその説を支持しているものを見せることができるとでも？
少なくともグーグルせんせーには無理みたいだよ、という話
そして
はーこわい

妄想じゃないんだが、ちゃんと根拠も示しているが
>>287-288を読んでないの？
議論するつもりがあるなら『きちんと読もう』ね
『読むつもりがない』なら『議論に参加する資格はない』よ

えーと、示して欲しいのは、どこぞの個人的な妄想ではなくて、医学的な素養に基づいた専門家の意見だよと言っているんだが
少なくともグーグルせんせーには無理みたいだよ？
釈明するつもりがあるなら『きちんと示そう』ね

医学的見地は『タナー分類自体』にはあるよ（年齢を当てる手法ではないがｗｗｗ個別の成長段階の『平均値』の解説をしているだけ。しかもロリ系ＡＶには個別の成長段階が遅れてる被写体を用いるわけでｗｗｗ冤罪は多数あると断言できる）
http://opac.lib.yamanashi.ac.jp/metadb/up/yamanashi/KJ00004517905.pdf
しかし『映像の解析に有用性がある証明』は成されていないのだが
だからあらゆる要素を組み合わせたものをキミに示しているわけなんだが
そのロジックに欠陥があるなら反論して欲しいわけで

えーと、
タナー分類に医学的見地から肯定的意見があるのは当たり前だろｗｗｗｗｗ
示して欲しいのは、「タナー分類は問診医学だから云々」ってのを医学的な素養を元に言ってる人間はいるんですかってことなんだが
いるの？　いないだろ
少なくともグーグルせんせーは”イモー虫"っていう一個人以外に見つけられませんって言ってるよ、という話

>>297
『タナー分類を映像解析に用いた場合の有用性の医学的見地』『も』『ない』のだがｗｗｗｗｗｗ
しかしこちらはいろんな視点を掛け合わせた正確性のなさを提示している>>287-288わけで
それに歯向かいたいのなら『いろんな視点を掛け合わせた反論』をキミがすればいいだけなのだが

■児童ポルノ罪の保護法益（運用面）は人権保護ではありません。この欠陥は改正案でも直っていない
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130502#1367295058
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
＞（２）裁判例＝特に提供罪・陳列罪については個人的法益侵害を重視しない
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
＞立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
＞一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。

『生で見る』のと『映像で見る』のとでは『明らかな違い』が出てくるわけだが。『生（目で直接見た印象）をそのまま保存するものじゃない』からね、映像は。
で、『タナー分類』が『なにを目的にして編み出された手法か？』というお話
http://opac.lib.yamanashi.ac.jp/metadb/up/yamanashi/KJ00004517905.pdf
↑
タナー分類のチェック項目を見ていただけたらわかるが、どれも『生身がそこになきゃ判別できない項目ばかり』だよね
って事は生身がそこにある前提に編み出された手法って事になる
とても映像解説のために産み出された手法とは言えない
そこでタナー分類肯定派には映像解析にもタナー分類は有用性があるというソースを出す義務がある
タナー分類という発想を最初に児童ポルノ罪に持ち出したのは規制派側だからね
その義務も果たさずにタナー分類を映像解析に用いるのは間違っているよね

えーと、答えられないからって同じ内容のコピペを連投するのは明らかに不審なわけだが
"タナー分類" "問診"
の検索結果で出てくるのが全部このコテの書き込みだけ
という事実が覆らない以上、そうやって壊れたレコーダーみたく繰り返してお茶濁すしかないんだよね
こわいこわい

幼稚な煽りは要らないよ。答えてないからもう一度
>>297
『タナー分類を映像解析に用いた場合の有用性の医学的見地』『も』『ない』のだがｗｗｗｗｗｗ
しかしこちらはいろんな視点を掛け合わせた正確性のなさを提示している>>287-288わけで
それに歯向かいたいのなら『いろんな視点を掛け合わせた反論』をキミがすればいいだけなのだが

自分の痛いところ突かれると、"幼稚な煽り"で処理しちゃうのかよ
聞かれてるのは単に、他の人も言ってることなの？　それとも自分発の思いこみなの？
ってことだろ
答えればいいだけなのに

>>303
キミは頭悪そうだから単純に答えるよ。俺様の主張には『医学的見地はない』よ
　
しかし逆もまた然り
　
タナー分類による映像の解析には医学的見地はない
　
あるならソースを出してくれる？
　
どちらにもない。だから、ないから推定でタナー分類には信憑性はないと示している
　
その推定に文句があるならそちらも推定を用いて反論すればいいだけだ

>>304
> キミは頭悪そうだから単純に答えるよ。俺様の主張には『医学的見地はない』よ
だよねー
個人的な思いつきで、他の人で同様の発言してる人皆無だもんねー
　
> しかし逆もまた然り
> タナー分類による映像の解析には医学的見地はない
はい、そんなことはありません
そもそも外見的特徴と性的成熟度、ひいては年齢を紐付ける手法なものなのに、
映像を除外してそれ以外の何で解析するというのか
タナー分類の例示で写真のっけないで何をのっけるというのか

web上でソースが欲しいってなら、”tanner scale pictures”とでもぐぐれば幾らでも出てくるわけだが
なんで、どっちもどっちみたいなとこに逃げ込もうとしてんの？

>>305
＞だよねー
＞個人的な思いつきで、他の人で同様の発言してる人皆無だもんねー
↑
『他の人で同様の発言』ってのは『掲示板やブログでのレス』や『ツイート』の意味？
＞はい、そんなことはありません
＞そもそも外見的特徴と性的成熟度、ひいては年齢を紐付ける手法なものなのに、
↑
さっきも言ったけど、ロリ系のアダルトビデオには性的性熟度が遅れてる個体が使われてるから冤罪は多数あると断言できるんだが。なんで平均値で語るんだろ？みんながみんなポルノを出してるなら話は別だが

＞映像を除外してそれ以外の何で解析するというのか
↑
タナー分類が『映像解析のために生まれた手法』であるソースを頼む

＞タナー分類の例示で写真のっけないで何をのっけるというのか
↑
いやそうじゃなくて、タナー分類を映像解析に用いた場合の検証ソースを要求しているのだが
当然正確性のお話だから全年齢を対象にした検証ソースじゃなきゃ話にならんよ
　
で、キミさっきから法益論から逃げてるけどなんで？

＞web上でソースが欲しいってなら、”tanner scale pictures”とでもぐぐれば幾らでも出てくるわけだが
＞なんで、どっちもどっちみたいなとこに逃げ込もうとしてんの？
↑
いやだからさ…、タナー分類を『映像解析』に用いた場合の『検証ソース＝レポートや文献』を要求してんだけど
『タナー分類を図解したソース＝tanner scale pictures』なんて求めてねーよ

>>306
> 『他の人で同様の発言』ってのは『掲示板やブログでのレス』や『ツイート』の意味？
いいえ、医学的な見地から、専門家の記述として、の意味です
掲示板やブログでのレスならお仲間がいたのですか？

> タナー分類が『映像解析のために生まれた手法』であるソースを頼む
タナー分類は外見的特徴を基に判別する手法です。ソースは例えば
http://en.wikipedia.org/wiki/Tanner_scale
などです。外見的特徴とは主に乳房の発達や陰毛の出現などで、それらは目で確認できるものであってつまり映像です

> いやそうじゃなくて
いやそうじゃなくて、タナー分類は元々映像で判断することを主眼に置いたものであって、
問診が”必要”なんてことはありませんよという話です
正確性とかの話はしてません
はい

>>307
いやだからさ、
図解で示せるってことはつまり映像でこれこれですと示しているわけで、
映像には用いれるものではない、を真っ向から否定してるわけなんだけどー

>>309
『タナー分類（図解＝二次元）を映像解析（三次元）に　用　い　た　場　合　の　レ　ポ　ー　ト　』を求めたのに、
　
『図解が反証』とかアホもここまでくると国宝だね
それただタナー分類を説明してるだけじゃん
検証レポートになってねーよ

>>310
> 『タナー分類（図解＝二次元）を映像解析（三次元）に　用　い　た　場　合　の　レ　ポ　ー　ト　』を求めたのに、

え？え？え？
タナー分類（図解＝二次元）ってどういうこと？
二次元しか扱えないものなのタナー分類って？　それはまた初耳の珍説だわ
ソースを見せてソースを
あと、2次元にしか使えないものなんだとしたら、じゃあそもそも問診なんて無理だと思うんだけど、
2次元になんかブツブツ話しかけて閃きを得るもんなの？　その問診医学ってのは

>>308
＞正確性とかの話はしてません
↑
要するに冤罪とかどうでもいい、と？問題発言ダネ

>>811
＞二次元しか扱えないものなのタナー分類って？　それはまた初耳の珍説だわ
↑
『物事の解説＝検証ソース』なら『物事の解説』をこれからの医学は『検証ソース』としても良い事になるのだが
『絵』と『映像』と『生』じゃそれぞれ『見え方に違いが出てくる』わけで
なんでそれを検証ソースとして有用だとしてしまうのか？
タナー分類は『生身がそこにある場合に編み出された手法』なのであって、それを『図解』にして『映像に適用』したらズレが出まくりやん
で、法益論からなぜ逃げ続ける？

児童の人権は個々人の実体の児童に属する

具体的に実体の児童が存在しないと
人権は成立しない

架空の絵に人権とか
何か自民党の連中は
集団で幻覚でも見てるのか

>>312
> 要するに冤罪とかどうでもいい、と？問題発言ダネ
えーと、話をずらしちゃいけないよ
「冤罪とかどうでもいい」なんて一言でも言ったかな？
俺は、「タナー分類には問診が必須」っていう頓珍漢な発言を問題にしてる発言をしてるんだよ

> タナー分類は『生身がそこにある場合に編み出された手法』なのであって、
↑その発言には根拠もソースもありませんよねって話をしてるんだよね
わかってて逃げてるのか、ほんとにわかってないのか、危ういとこだわー

>>313
その通り！！
タナー分類にも人権は存在できない

>>314
＞えーと、話をずらしちゃいけないよ
＞「冤罪とかどうでもいい」なんて一言でも言ったかな？
↑
俺様は初志貫徹に『正確性を論点にしている』のだが
＞俺は、「タナー分類には問診が必須」っていう頓珍漢な発言を問題にしてる発言をしてるんだよ
↑
『図解＝検証ソース』とするキミが頓珍漢なのでは？
＞その発言には根拠もソースもありませんよねって話をしてるんだよね
↑
じゃあなにを目的に生まれた手法がお得意のGoogleさんに聞いてきてよ

【衣料】しまむらの女児用水着の広告チラシがエロ過ぎる件★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1370759980/

>>316
> 俺様は初志貫徹に『正確性を論点にしている』のだが
嘘でーす
もしくは、ズレてるだけでーす
>>286から一貫して、問題にされてるのは、”タナー分類”と”問診”をセットにするのはどうなんだっていう話でーす
また、俺様がどう思ってようが、いまタナー分類に問診が必須かどうかについて疑問が提示されていて、
それについて説得力のある言説、ソースなどが示されていない以上、タナー分類は問診医学云々は頓珍漢な発言と思われまーす

> じゃあなにを目的に生まれた手法がお得意のGoogleさんに聞いてきてよ
さっきwikipediaの項目のリンク貼ったんですけど、もしかして見ないでスルーしたんですかー？
そこにずばり「外性器の発達や二次性徴の発現を外形的な測度でもって類型とし、性的発達度合の指標としたもの」って書いてありますよ

>>318
＞嘘でーす
＞もしくは、ズレてるだけでーす
↑
俺様の意思を捏造するわけね？ずっと前から冤罪を焦点にしてるんだが。どんだけ必死なの？タナー分類は児童ポルノ罪に冤罪が含まれてる説明に用いる手段に過ぎないわけだが。『手段＝論点』とするのは流石に頭にウジ虫が沸いてるとしか
＞タナー分類は問診医学云々は頓珍漢な発言と思われまーす
↑
そこまで断言するならタナー分類が生まれた理由を提示してくれる？
＞そこにずばり「外性器の発達や二次性徴の発現を外形的な測度でもって類型とし、性的発達度合の指標としたもの」って書いてありますよ
↑
えーと、『映像解析に用いる手段のためにタナー分類は生まれた』の？
映像解析というフレーズが抜けてんだが
図解にしてみても『生身』が発生源なわけで
生身を前提とした判断手法としか言えないわけだが

>>68
単純所持規制で冤罪を防ぐためには、法律の条文に「故意に」とか「意図して」と付け加えればいいって、以前に教えてやったろ。
意図して児童ポルノを所持した者は、○年以下の懲役または○万円以下の罰金、みたいな条文になる。
法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれていると、警察は犯意を立証しなきゃいけなくなるから。
容疑者がそれを児童ポルノであると認識して、それを所有しようと思ったという意思を、客観的に立証しなきゃいけない。
そうすれば、ただ児童ポルノがある、というだけで逮捕されるなんて事はない。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0613&f=politics_0613_007.shtml
この事件も誰が見たって、犯人は被害者を殺したとしか考えられない事件だが、
殺意を立証できなかったため、つまり殺人罪か傷害致死か判断できなかったため、
殺人罪が適用されず、懲役9年（求刑は懲役18年）という比較的軽い判決になった。
死体があるから殺人罪だ！みたいなバカな話はないわけだ。

犯意によって判決が変わるというと、詐欺罪なんかもそうだ。
相手を騙そうという作為を立証できなければ、詐欺罪には問えないため、霊感商法を詐欺罪などで立件しにくい現実もある。
お札を貼れば病気が治ると、騙している側も本気で信じている場合は、詐欺罪が成立しないから。
オウム事件の坂本弁護士がやろとしていたのはここの所で、教団のパンフレットに教祖のDNAは一般人とは異なるなどと言う文言があるため、
客観的に見て相手を騙そうという作為が立証できるのではないか、
教祖も生物学的にヒトである以上、DNAが一般人と普通考える差異以上に異なるわけがないという所で攻撃しようとしていた。

法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれているのは、おまいらが考えるより重大なんだよ。
このあたり理解せず冤罪の危険ガー！とか喚いても相手にされない。

>>320
で、そのニフラム案はいつ国会に提出されるんだ？

>>319
> 俺様の意思を捏造するわけね？
なるほどなるほどーあくまで自分は天然でズレてただけですと仰るわけですねー
じゃあまさに今からはっきりと認識してくださーい
今あなたは、タナー分類においては問診が必須である、という言説について、それは頓珍漢だろと非難されてるわけですよ
よろしいですか？　>>288で言っている「本来タナー分類は問診が必要不可欠な医学であって、」という部分ですよ

> 映像解析というフレーズが抜けてんだが
外形的特徴は視覚情報であって、視覚情報は写真にしろビデオにしろ肉眼にしろ、どれも等しく映像ですよ
さてそこで、「外形的特徴を計るにあたって、ビデオや写真等からの判断は除外しなければならないという」特別の記述はあるのですか？
無いですよね

> 生身を前提とした判断手法としか言えないわけだが
はい、個人的な思い込みは結構ですよと>>291でもいいましたよね？
ソースを示してくださいソースを

>>322
＞なるほどなるほどーあくまで自分は天然でズレてただけですと仰るわけですね
↑
俺様がタナー分類を論点にしていたら冤罪なんてフレーズを用いたながったるしいあんなテンプレを貼りまくる行為に説明がつかないんだが
タナー分類を論点にしていたら『タナー分類は生身がそこになきゃ真価を発揮しない手法』とだけレスしてなきゃならないよね
　
＞よろしいですか？　>>288で言っている「本来タナー分類は問診が必要不可欠な医学であって、」という部分ですよ
↑
なぜその部分だけを強調してミスリードすんの？他の部分はスルーっすか？>>288はhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/229と同文を貼った後のレスなんだが
正確性のなさを伝えるために分解して説明したのよ

＞外形的特徴は視覚情報であって、視覚情報は写真にしろビデオにしろ肉眼にしろ、どれも等しく映像ですよ
↑
絵と生だと見え方に違いが出てくるし、『図解（絵）＝検証ソース（映像解析）』とはならない。何度も言わせるな

＞はい、個人的な思い込みは結構ですよと>>291でもいいましたよね？
＞ソースを示してくださいソースを
↑
『映像解析に用いるための手段だというソースを提示できない』『限りは』、『図解』は『医師が生身を対象とした診断（年齢推定）をする場合に編み出された手法』としか考えられないのだが
『図解』は『言葉での説明を絵にしたもの』で
『生身診断が大前提（原点）』にないと成立しないのよ
ここまで言ってわからんのならばある意味世界遺産と評価せざるを得ないね
　
■『生診断（文章での説明に変換）を絵に』⇒『絵（二次）を参照に映像（三次）を解析』という流れ
　
だと見え方に明らかなズレが生まれるんだが
まあ生診断（文章での説明）をダイレクトに映像に適用した場合にしてみても『映像じゃ解析困難な項目』ばかりだがな

そういえば幸福実現党はなんて言ってんの？

>>323
> 俺様がタナー分類を論点にしていたら
俺様の勘違いは勘違いでいいですから、
今問題にされているのは「タナー分類に問診は必須か」っていうところですよー
そこから話をずらさずにいきましょうねー

> 『映像解析に用いるための手段だというソースを提示できない』『限りは』、『図解』は『医師が生身を対象とした診断（年齢推定）をする場合に編み出された手法』としか考えられないのだが
考えられない、なんてなるのはあなただけでしょー
むしろなんで「医師が生身を対象とした診断」についてはOKなんですか？
特別に「生身を対象とした診断のみに用いる」とも書いてないのに、どこからそう読み取ったんですかー？

> 『図解』は『言葉での説明を絵にしたもの』で
もちろん絵だけじゃなくて写真で示してる書籍もあるわけですし
> 『生身診断が大前提（原点）』にないと成立しないのよ
成立しない理由ってのが今までなんにも説明されてないわけですけどもー
個人的な妄想はいいですからソースで示してソースで

>>325
＞今問題にされているのは「タナー分類に問診は必須か」っていうところですよー
＞そこから話をずらさずにいきましょうねー
↑
はあ？冤罪という論点からズラして絡んできたおまえが『ずらさずにいきましょうね』とか言ってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ論点をズラして法益論から逃げてんのは　お・ま・え・だ
論点ズラしを批判するならおまえが法益論から逃げるな
　
＞考えられない、なんてなるのはあなただけでしょー
＞むしろなんで「医師が生身を対象とした診断」についてはOKなんですか？
＞特別に「生身を対象とした診断のみに用いる」とも書いてないのに、どこからそう読み取ったんですかー？
↑
いやだから、そこまで言うなら映像解析のために生まれた手法だというソースを出せよと

＞もちろん絵だけじゃなくて写真で示してる書籍もあるわけですし
↑
いやだからね？生身が図解の発生源なんだよ？なんで生身診断が発生源じゃないと言い張るの？

>>326
> 論点ズラしを批判するならおまえが法益論から逃げるな
なんでどっちもどっちみたいな話にしようとするんですかねー
俺は最初からタナー分類と問診のセット販売強要は頓珍漢でしょーって話しかしてないし
それに自分も乗ってきてたのに、途中で話ずらすのはいかんでしょー

> いやだから、そこまで言うなら映像解析のために生まれた手法だというソースを出せよと
いやだからあ、外見的特徴から判別するための〜ってのはもう既にソース付きでだしたじゃないですかあ
> タナー分類は外見的特徴を基に判別する手法です。ソースは例えば
> http://en.wikipedia.org/wiki/Tanner_scale

いまは、「写真やビデオによる判断は認められない」と具体的に書いてるソース出せよ、とそういう話ですよ

> いやだからね？生身が図解の発生源なんだよ？なんで生身診断が発生源じゃないと言い張るの？
そりゃもちろん、写真もビデオも生身の身体を被写体にしたもんですけども？
そこからなんで、「生身の身体を肉眼で観察したものでしか成立しない」っていうトンデモに飛ぶんですかあ？

>>327
＞なんでどっちもどっちみたいな話にしようとするんですかねー
↑
俺様が展開する冤罪論を誤読して絡んできた（お話ズラし）おまえには責任はなにもないと？話をズラした責任とって法益論のお話もしようぜ☆いままで俺様がタナー分類について逃げてきたか？どっちの話もすればいいのだよ
　
＞いやだからあ、外見的特徴から判別するための〜ってのはもう既にソース付きでだしたじゃないですかあ
＞そりゃもちろん、写真もビデオも生身の身体を被写体にしたもんですけども？
＞そこからなんで、「生身の身体を肉眼で観察したものでしか成立しない」っていうトンデモに飛ぶんですかあ？
↑
いやだからさ、そのタナー分類を映像解析に用いるには無理があると伝えているのだが
映像じゃ確認できない項目ばかりだぞ

>>328
> 俺様が展開する冤罪論を誤読して絡んできた（お話ズラし）
あれあれ、そこも勘違いしてるんですかあ？
わたーしは最初っからタナー分類と問診云々の頓珍漢発言しか話題にしてないし、問題にもしてませんよー
はい、逃げずに結論だしましょう
タナー分類には問診が必須であると言ってるのはあなた以外にいますか？
ソースはありますか？

> いやだからさ、そのタナー分類を映像解析に用いるには無理があると伝えているのだが
はい、それは独りよがりな思い込みですね、とソースを出しながら示しました
> 映像じゃ確認できない項目ばかりだぞ
はい、それも勘違いか思い込みか夢か幻かなんやかんやであって、
実際は>>308でも示したとおり
http://en.wikipedia.org/wiki/Tanner_scale
タナー分類で主に注目されるのは外性器と胸の発育などの外見的特徴であって、
外形的な特徴ですから、まさに映像で確認できる項目そのものです

>>329
＞わたーしは最初っからタナー分類と問診云々の頓珍漢発言しか話題にしてないし、問題にもしてませんよー
↑
おまえが論点にしてなくともここがなんのスレがわかってる？スレタイを音読してみてよ。誤読に付き合ってやってんだからそっちも法益論に付き合えよ
　
＞はい、逃げずに結論だしましょう
＞タナー分類には問診が必須であると言ってるのはあなた以外にいますか？
＞ソースはありますか？
↑
タナー分類が映像解析に有用性があると言ってるあなた以外のソースはありますか？
　
＞はい、それも勘違いか思い込みか夢か幻かなんやかんやであって、
＞タナー分類で主に注目されるのは外性器と胸の発育などの外見的特徴であって、
外形的な特徴ですから、まさに映像で確認できる項目そのものです
↑
どうやって角度や膨らみを映像から推し量るの？
医師は映像解析のプロなの？

>>330
付き合うも付き合わんもまずこの話に決着ついてからだろｗｗｗｗ
どっちもどっちみたいな逃げかたしないでちゃんと言ってみようよ
ソースがあるのかないのか
他に同じようなこと言ってる人間がいるのか、それとも自分の中で醸成された思い込みに過ぎないのか

> タナー分類が映像解析に有用性があると言ってるあなた以外のソースはありますか？
タナー分類とは、でググレばどこでも”外形的な特徴から〜”って説明してまんがな
英語でぐぐっても一緒だよ

> どうやって角度や膨らみを映像から推し量るの？
いや、逆に映像以外の何で推し量るつもりだったの？
タナー分類の解説に触診必須って書いてた？　書いてないでしょ

>>331
＞どっちもどっちみたいな逃げかたしないでちゃんと言ってみようよ
↑
だから逃げてんのはおまえだろ。どっちの議論も全力で相手にしてやるよ。それとも法益論が理解できないのか？
＞タナー分類とは、でググレばどこでも”外形的な特徴から〜”って説明してまんがな
＞英語でぐぐっても一緒だよ
↑
外形的な判断＝映像の解析において『も』
とするソースがほしいのだが
＞いや、逆に映像以外の何で推し量るつもりだったの？
＞タナー分類の解説に触診必須って書いてた？　書いてないでしょ
↑
書いてなくてもわかるだろアスペかよ…

困っタナー

『生身がそこにある場合（眼球での観察）』と『映像（レンズを通しての観察）』では見え方が『同じだ』とするソースを頼む
これは別にポルノだけが対象ではない
顔面だけでもいいんだぞ
例えば顔面にニキビがあっても『光があたる具案』や『撮影モード』次第で『写らない場合』もあるわけで。化粧していた場合や、映像を改変している場合なども考えたら『レンズを通した（映像）観察』と『生身での観察』では『観察出来る範囲に限界がある』って事になる
だから、『生身の鑑定』と『映像の鑑定』は『＝』とはならない
おまえの主張は頓珍漢の極みだ

>>332
> だから逃げてんのはおまえだろ。
えーと、もうそういうどっちがどっちがの話は好きにしていいですから、
この話にちゃんと決着つけましょうね
「他に同じようなこと言ってる人間がいるのか、それとも自分の中で醸成された思い込みに過ぎないのか」

> 外形的な判断＝映像の解析において『も』
タナー分類について述べたもので、「映像での診断」について特段の注意を要するなどとするものすら見られず、
また実際医学的な研究、教育の場でもタナー分類の例示には写真、つまり映像が用いられている以上、
外形的な判断において映像によるものは用いるべきでない、と言ってる人間はどこにもおらんということですよ
2chのコテ一人を除いては

> 書いてなくてもわかるだろアスペかよ…
あ、なるほどー
書いてないけど読んじゃったんだ
誰もそれが必要とは書いてないけど、触診、問診は必須で、映像はダメで、と

確認（視覚）出来ない場合は仕方ないというだろうが、それは＝生身の鑑定と映像の鑑定にはズレが生まれてると白状するようなもんだ

>>334
> 『生身がそこにある場合（眼球での観察）』と『映像（レンズを通しての観察）』では見え方が『同じだ』とするソースを頼む

え、誰も「同じ」だなんて言ってませんよ？
問診がないと判断できない、というのは誤りだろ、と言ってるだけですよ
もしかしてまた独りで突っ走り始めちゃったんだ？

＞えーと、もうそういうどっちがどっちがの話は好きにしていいですから、
↑
わかったわかった。じゃあ勝手にさせてもらう
>>1
賛同者は性的虐待放置魔と同類だぞ☆
■現行法でも「見た目判断で摘発⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」プラス被害者が無視され続けていて、しかもこれは特例でもなんでもなく『常套化』している（新たな罰則規定設置にしか目を向けていない自民案ではこの欠陥は当然に直っていません）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/245
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/246
■日本と同じ運用形態（タナー分類による見た目判断）の外国で冤罪が起きてる。ギリギリセーフで被写体のＡＶ女優が被疑者の無罪を証明
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/236
■タナー分類についての反論
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/229
※このテンプレート内の記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@^ω^)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

＞タナー分類について述べたもので、「映像での診断」について特段の注意を要するなどとするものすら見られず、
＞また実際医学的な研究、教育の場でもタナー分類の例示には写真、つまり映像が用いられている以上、
↑
えーと、それは『映像の鑑定』なのか？知る限り映像の鑑定にタナー分類が用いられているのは児童ポルノ罪だけだが

>>337
＞え、誰も「同じ」だなんて言ってませんよ？
↑
同じじゃないなら使っちゃだめだろｗｗｗ
『タナー分類の真価が発揮されてなきゃタナー分類は意味がない』ダロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ欠陥だって認めてやんのｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

精通したヤローはほんものだろうが絵だろうが
未成年女子を見てもダメにでもすりゃあどうなんですか

>>338
わかったわかったってことは、決着つける気になったんですね素晴らしい
「他に同じようなこと言ってる人間がいるのか、それとも自分の中で醸成された思い込みに過ぎないのか」
はい、どっち

> えーと、それは『映像の鑑定』なのか？知る限り映像の鑑定にタナー分類が用いられているのは児童ポルノ罪だけだが
映像の鑑定って独特の言葉なんでイマイチなにがいいたいのかわかりませんが、
教科書に写真が載ってて、「はいこれがタナー分類でいうとこの第2ステージでー」って言ってる時の先生は
明らかに映像からタナー分類の類型を判断（鑑定？）してますよね
ですから映像に対して、問診を伴わないとしても、タナー分類に基づく判断をすることは普通にしてますよ

ああ
ショーネンホーで守られてる男子はいいんですね
はいはい

>>339
> 同じじゃないなら使っちゃだめだろw
え、環境が完全同一でないと判断できません、なんてものであるなら
生身の児童が眼前にいたとしても、タナー先生がデータまとめたときとまったく同じ距離、アングル、ライティング、温度、湿度、etc...
でなければ「使っちゃだめだろ」になっちゃいますよ
そうじゃないですよね−
要は判断するのに十分な情報が得られるかどうかの問題であって、生身がどうとか問診がとか関係ないわな
ってことをずうぅっと言ってるんですよ
ところで「タナー分類の真価」ってなんですか？　それどこで教わったんですか？

>>341
＞「他に同じようなこと言ってる人間がいるのか、それとも自分の中で醸成された思い込みに過ぎないのか」
＞はい、どっち
↑
法益論についてはいはいわかったわかったと言ったんだが？法益論でも構ってくれるのか？
＞明らかに映像からタナー分類の類型を判断（鑑定？）してますよね
＞ですから映像に対して、問診を伴わないとしても、タナー分類に基づく判断をすることは普通にしてますよ
↑
はあ？いやだからさ、なんでタナー分類を映像に使うの？
「タナー分類が図解されてるから」を理由に「タナー分類を映像に適用されるのは有用性がある」とはならないぞ

>>343
＞>>339
＞え、環境が完全同一でないと判断できません、なんてものであるなら
↑
えーと、映像（人間の体の）の鑑定にタナー分類を用いる場合は精度が低くくなる事を認めてるわけだよね？
って事は生身に適用される目的でタナー分類が編み出されたとするのはおかしな話ではないわけだが

>>344
「他に同じようなこと言ってる人間がいるのか、それとも自分の中で醸成された思い込みに過ぎないのか」
はい、どっち

> はあ？いやだからさ、なんでタナー分類を映像に使うの？
いやだからさ、使って問題ないものだからだよ
って何度も言ってますよ
実際写真で判断してマズイものなら、写真で例示しないですし、またそうであるなら「するな」と、そう書きますから
はい

>>345
> えーと、映像（人間の体の）の鑑定にタナー分類を用いる場合は精度が低くくなる事を認めてるわけだよね？
精度ってなにをどう計ろうとしてるのかよくわかんないんですけど、
事前に固定されてて、限られた情報って意味では十分な情報を確保できないモノもあるのは当然でしょう
でも、それは十分な情報を確保できるモノまで除外する理由にはならないし、
ましてや問診が必須だとか「生身に適用される目的でタナー分類が編み出された」とかの頓珍漢な飛躍をする理由にはなりませんよ？

>>346
＞「他に同じようなこと言ってる人間がいるのか、それとも自分の中で醸成された思い込みに過ぎないのか」
＞はい、どっち
↑
法益論について？奥村徹弁護士が現行法も改正案も人権保護になってないと言ってますが。ソースを散々貼ったんですが
＞いやだからさ、使って問題ないものだからだよ
↑
生身の鑑定にタナー分類を用いた場合
と
映像の鑑定にタナー分類を用いた場合
では『精度が違ってくる事をキミは認めた』よね
なんでも『問題ない』の？

＞精度ってなにをどう計ろうとしてるのかよくわかんないんですけど、
↑
同じじゃないと言ったでしょキミさっき。
同じじゃないと言いながら精度をどう計ろうとしてるのかわからないってのは、同じじゃない事をどう計ったのかって話にもなるんだが

>>348
> 法益論について？
いいえ、タナー分類に問診が必須っていう発言についてですよ
「他に同じようなこと言ってる人間がいるのか、それとも自分の中で醸成された思い込みに過ぎないのか」
はい、どっち

> では『精度が違ってくる事をキミは認めた』よね
> なんでも『問題ない』の？
精度が違ってくるってのがなにを言おうとしてるのかイマイチわかんないですけど
「問題ない」程度に十分な情報が得られる映像であれば「問題ない」でしょうということを
さっきから繰り返し言っておりますはい

>>349
「お前以外の人間はみんなお前じゃないんだから」
って昔の偉い人が言ってました
なかなか並外れた感性を持ってらっしゃる人の言うファジーな「精度」って言葉を
自分の感覚で素直に解釈したら痛い目見るんだろうなあと思って一言断り入れただけであって
なにがどう同じじゃないかはその後に「事前に固定されてて、限られた情報」って書いてますから
そこ読んでいただければいいかと思いますよ
はい

>>350
＞はい、どっち
↑
同じ推定でも自分はｏｋとするおまえがなにほざいてんのって話なんだが
＞精度が違ってくるってのがなにを言おうとしてるのかイマイチわかんないですけど
＞「問題ない」程度に十分な情報が得られる映像であれば「問題ない」でしょうということを
＞さっきから繰り返し言っておりますはい
↑
問題ないとする根拠は？同じ事を主張している人がいるソースも頼む
>>351
＞なかなか並外れた感性を持ってらっしゃる人の言うファジーな「精度」って言葉を
↑
「同じじゃないと誰が言ったの？」とキミは言ったよね
って事は「違いがある」って事だよね
違いがあるのにまるで同じみたいな言い回しを用いてきた事に対する説明を要求する
で、「精度」って日本語の意味を調べて見てもらえばわかるけど
「正確性」って意味なんだけど「違いがある」って事は「精度の度合いのお話になる」よね
なんでイミフなロジックを構築するのかな？

生身に適用するから図解でいいんだよ。『膨らみやら角度やら』が『ちゃんとわかる』から
しかし『映像の被写体』に『タナー分類を適用する場合』は外見の特徴がはっきりと推し量れないわけよ
『膨らみ具案やらを』を『タナー分類通りにきちんとみないといけない』からね
映像の被写体ではそうはいかない
だから生身が前提で真価が発揮されると伝えているのだが

なんで圧倒的最大与党が一番マジキチなの？

>>352
> 同じ推定でも自分はｏｋとするおまえがなにほざいてんのって話なんだが
いや、どっちなのかを聞いてるんだけど？
でもその言い方だと、自分発の思いつきであって他に同じようなこと言ってる人を見たことはありませんってことなんだろうな
はーご苦労様だわ

> 問題ないとする根拠は？同じ事を主張している人がいるソースも頼む
例えば、まさに児童ポルノをめぐる審理の中で、映像にタナー分類を用いて年齢を類推した例は国内外多くあるという積極的根拠
また消極的根拠として、そうした児ポ事案へのタナー分類の応用に対する批判的意見として、
タナー分類は性成熟度を測るものであって全ての人間にとって即ち年齢をあらわすようなものでない、というものは出てきていても
タナー分類はビデオに使えるものではなく…といった批判はなされていない点が挙げられる
で、そのソースは例えばこれ
ttps://www.ncjrs.gov/pdffiles1/ovw/241903.pdf

> 違いがあるのにまるで同じみたいな言い回しを用いてきた事に対する説明を要求する
「まるで同じみたいな言い回し」ってのがどれを指してて、そんで俺にどうしろって言ってるのか、またそれもよくわからないんだけど
俺が言ってるのは、被写体を肉眼で見てようとフィルムに映ったそれを見てようと、
判断するに十分な情報が得られるのならどちらでも構わないってことを、ずうっと繰り返し、言ってるよ

「カメラで撮ったものと肉眼で見たものが同じであるわけないだろ！」って言う人がいたから
「そうだね、同じ肉眼でもライティングひとつ違えば当然同一ではなくなるしね」とは返したけど、
なに、そこらへんがなんかひっかかってるのもしかして？

>>352
てか、そもそもなんだけど
> 「同じじゃないと誰が言ったの？」とキミは言ったよね
これって誰のどこの発言のこと言ってるの？
キミってのは俺？
俺のどこの発言を指してるの？

もしかして言ってもないこと言ったことにされてね？

>>355
運用事実と検証データはイコールにならない。検証ってのは答えが先にあるから検証なのであって。その答えがない運用事実では検証ソースにはならないぞ
キミは『仮説（運用事実）＝立証（検証データ）』と言ってるのさ
頓珍漢ラスボスかよｗｗｗ

>>357
いや、自分がが「同じ事を主張している人がいるソースを出せ」って言ってたから
同じこと主張してそれで運用してる事例を出したのに…
健忘症かこれー

>>358
は？
俺様が言ってる『おまえが展開した推定（同じ事を言ってる人）』ってのは『図解＝検証データ』というロジックなんだが
なぜ運用事実が出てきたのか？
まあいいや
『運用事実＝検証データ』だと
『仮設＝立証』
と言ってる事になるからもう展開すんなよ頓珍漢キング

規制派の党は実害防ぐとかって言ってるけど
ここ最近で実害を与えたのが規制派の議員だけって言う

もう言ってることが二転三転してきてるなあ
流石に気の毒になってきたわー

まあ結局、タナー分類に問診が必須なんてことは、当然だけど、ないわな
映像見ての判断も、当然だけど、するわな

このイモー虫ってコテは都条例のときも見かけて、頓珍漢なこと言ってスレの迷惑人なってた
”問診医学”とかいう不思議造語までこさえて自分理論で自分を納得させてるあたり、今回は以前にも増してアレな感じだけども
でも一応「俺様の主張には『医学的見地はない』よ」と白状したり話題ずらしする程度には正気なんかな

なんにしろ、下手なアジと嘘つきはばれたときに味方の足引っぱるだけだから、見かけたらちゃんと潰しておかんといかんわ

タナー分類は映像の被写体に適用する場合は要するに『＝仮説（キミが主張するところの図解）』だよね
俺様が要求している検証データは『＝立証』なんだよね
『仮説＝立証』なの？どんだけ自分がアホか理解したほうがよい

■自民党・安倍晋三総裁
アニメやCGなどには慎重にするということになっている。単純所持は禁止の必要がある。商業的な販売は
現在もダメになっているが、国際的な規制の流れでは子どもをポルノ産業から守る流れになっていることも
忘れてはならない



なんていうか、安倍総理だけ日本語おかしくないか

やっぱり宗教絡むとロクな事にならんな
祭や初詣のみの自然宗教は戦後日本の進んだ道の中で一番正しかった
どうしようも無い権力持った馬鹿が存在も怪しい神に怯えて自称神の教えのために信仰無き者まで巻き込むのか
勝手にやってろ電波バカ老害ども

>>362
＞まあ結局、タナー分類に問診が必須なんてことは、当然だけど、ないわな
↑
俺様はキミに『検証データ（タナー分類を映像の被写体の解析に用いた場合の有用性）』を要求したけど、
その答えが『図解の存在（外見の特徴うんぬん）』だったよね
でもさ、
タナー分類ってのは生身に適用するから図解でいいんだよ。『膨らみやら角度やら』が『ちゃんとわかる』から
しかし『映像の被写体』に『タナー分類を適用する場合』は外見の特徴が『はっきりと推し量れない』わけよ
『膨らみ具案やらを』を『タナー分類通りにきちんとみないといけない』からね
だから生身が前提で真価が発揮されると伝えているのだが
まだ納得しない？
＞映像見ての判断も、当然だけど、するわな
↑
運用事実を上げられても仮説に過ぎないやん、んなもん。『児童と仮定して扱ってる』わけで。俺様が散々要求してきた『検証データ』にはなりえない
＞このイモー虫ってコテは都条例のときも見かけて、頓珍漢なこと言ってスレの迷惑人なってた
↑
具体的に頼む

賛同者は性的虐待放置魔と同類だぞ☆
■現行法でも「見た目判断で摘発⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」プラス被害者が無視され続けていて、しかもこれは特例でもなんでもなく『常套化』している（新たな罰則規定設置にしか目を向けていない自民案ではこの欠陥は当然に直っていません）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/245
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/246
■日本と同じ運用形態（タナー分類による見た目判断）の外国で冤罪が起きてる。ギリギリセーフで被写体のＡＶ女優が被疑者の無罪を証明
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/236
■タナー分類についての反論
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/229
※このテンプレート内の記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@^ω^)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>366
はいここだけ見とけば流れわかるようにレスするよー

> 俺様はキミに『検証データ（タナー分類を映像の被写体の解析に用いた場合の有用性）』を要求したけど、
タナー分類は元から、外見的特徴を基に判断する手法であって、映像の被写体に用いるのに不都合はありません
それに不都合があると言っているのは、少なくともグーグル検索上ではこのコテの人だけです

> タナー分類ってのは生身に適用するから図解でいいんだよ
上記の通り、これがこのコテ固有の思い込みであるため、もちろんこの発言に根拠やソースはありません

> 運用事実
タナー分類に対して臨床医、研究医とも、「ビデオ映像に対して使ってはいけない」等の意見は殆どない、もしくは皆無のようです
タナー分類よりもっと精度の高い年齢推定技術の開発をするべきと言う人はいます
このコテは”問診医学”とかいう造語を捻り出したり、自分の発言を自分で引用して「テンプレ」と呼んで憚らない人間です

気をつけましょう。

次も共産党に投票しようかな

>>368
＞タナー分類は元から、外見的特徴を基に判断する手法であって、映像の被写体に用いるのに不都合はありません
↑
いいえ違います。タナー分類は本来生身を対象にしたものです。検証データ＝図解とキミは言いましたが、図解を生身に用いる場合と映像の被写体に用いる場合では『タナー分類の要件（乳房の角度やら膨らみやら陰毛の発育具案やら）』を
『はっきりと認識出来るか』に大きな差が生まれます。
＞上記の通り、これがこのコテ固有の思い込みであるため、もちろんこの発言に根拠やソースはありません
↑
図解＝検証データとする頓珍漢キングは自殺したほうが世の中のためですよ。
＞「ビデオ映像に対して使ってはいけない」等の意見は殆どない、もしくは皆無のようです
↑
ビデオ映像に使ってはいけないなんて言ってないよ。正確性が怪しいと言ってるのだよ
＞このコテは”問診医学”とかいう造語を捻り出したり、自分の発言を自分で引用して「テンプレ」と呼んで憚らない人間です
＞気をつけましょう。
↑
有害図書制度で俺様イモー虫が頓珍漢な発言をしていたというソースを一向に出さない捏造くんには気を付けましょう

賛同者は性的虐待放置魔と同類だぞ☆
■現行法でも「見た目判断で摘発⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」プラス被害者が無視され続けていて、しかもこれは特例でもなんでもなく『常套化』している（新たな罰則規定設置にしか目を向けていない自民案ではこの欠陥は当然に直っていません）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/245
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/246
■日本と同じ運用形態（タナー分類による見た目判断）の外国で冤罪が起きてる。ギリギリセーフで被写体のＡＶ女優が被疑者の無罪を証明
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/236
■正確性が疑わしいタナー分類信者への反論
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/255
※このテンプレート内の記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@^ω^)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

公明も大概だが、自民が突出してるのは何故か

みどりの風って、この件以外にもねらーと思想近そうなのに全然話題にならないね
お笑い担当の亀ちゃんもいるのに

>>49
今回問題になってる改正案・三党案というのは自民・公明・維新が提出してるものなんだがこれとは別に民主党案というのもあってこちらは二次元規制は無い
海江田はこの自分らの案を土台にコメントしてるし小沢もこちらの案には反対していない
よって与党になっても主張の軸は変わらない

まあとにかく、法案提出者でありながらばっくれた維新が最低なゲス野郎なことは間違いない

二次規制しようとする人は絵で勃起できる人間だって自己紹介してんだろ
ただの線と塗りがエロいと感じる人こそ異常性欲の持ち主だ。

みどりはフェミブサヨとネトウヨらはそう思い込んでるからだろそりゃ

基本的にネトウヨとは自民以外に投票先を知らん
考えて入れるのではなく
他に入れるという選択肢ははなから持っていない
たったそれだけのこと

説明責任を国際的に丸投げ