議論続けるスレ�V

ということで議論を続けるスレの次スレ。

議論じゃないよ、こんなのｗ

思い込み
激しい人が立てたスレ
一句にて２get！

では、話を聞こうか。

　
　はっきりいって　大三元　
　ああ　思い込み思い込み　すべった
　ああ麻雀してたほうがおもろいな

構造君、こういう生産性のない話には降りさせてもらうわ。
うん。まだちっちと絡んでるほうが面白い。

君が正しいよ。君がいちばん！

じゃ。

>>4
遅い！

ざっくりまとめると、

・ 答えなきゃいい質問に答えたからルール違反の竹輪。
・ 他人の足を引っ張らないとチャンプになれそうもない名無し。
・ 荒らし疑惑にファビョってるちっち。

こんな感じ？

　さいきょうさん　まとめご苦労さまです　m(_”_)m
　竹輪に関してはその通りです
　それ以上でもそれ以下でもなく
　過ぎ去った話です　論議にもなっておりません
　すっかり竹輪も今日はご機嫌
　
　ありがとうございました〆

あああと
"論議にもなってない議論"を続けさせたことで何故かご満悦の北と竹輪　
も追加しといてｗ

268 ：当事者P：2006/03/14(火) 17:11:55 ID:vztaRgH7
ちなみに、

カラス以外に黒いものは無い、っつう事は 「カラスは黒い」 って事だよね。
それの反証に白いカラスを持ち出すのは別に間違いじゃない。
間違ったのは 『対偶』 の説明の部分なんだよね。
257に引用された部分を間違いと言ってる人は、もしかしてオレ以上に、、、（ｗ

こんなこと言ってる馬鹿ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが
議論に加わろうとしてるよ
笑えるwww

>>4
「では、話を聞こうか。」だって？？
話聞いたって理解出来ないくせに

すいません、前スレの最後の方のikaika ◆YffIGX9Bno氏の
言ってることが不可解なので、いくつか反論したいんだけど
話の流れをぶった切りそうなので
順番が来たら教えてもらっていいでしょうか

>>11-12
おまえさ、何を便乗してんねん。
同じ話題ばっかり例えてさー。
その話題出してる以上お、おまえも同じで
何も変われないよ。

>>9-10
それでは、これにて一件落着。

あ、僕も>>11の
「もしかしてオレ以上に、、、」何なのか？知りたいんで、
順番が来たら教えて下さい

>>16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1130480144/
専用スレでどうぞ。

場所をお借りします。

〜〜詩で遊ぼう！　投稿梁山泊　16th edition 〜〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1137399781/725- あたりから
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ13
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1142348710/134- あたりから
θ�Y
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1143889749/108- あたりから



私は気分によってコテと名無しを使っているので、
にぃちぇ氏にレスする資格はないようだけれど、
というか、そうでなくとも積極的に加わりたい議題ではないのだけれど、
これだけは言わせてください。


いいかげんにしろ！
とっとと、こっち移動しろ！

コテと名無しのあり方なんて、梁山泊の中だけで話す話題じゃないだろう！
詩板全体のコテと名無し対象の話なら、
詩板全体のコテと名無しが参加するスレでやればいいだろう！
いつまでも梁山泊を占領してるな！
しかも、ムダに大きいＡＡまで張ってるな！


つーか、オレのレスを流すな！

誘導する場合はageると良いよ。

あ、そうだよね。気付かなかったよ。ありがとう。

>>18
にーちゃん、AA貼ってるんは奴らとちゃうで。
つか、「おまいらえーかげん落ち着け」ってメッセージなんだが。

にーちゃんも落ち着け、な？

ああ、ごめんなさい。そのようですね。
今もう一度読み返してみて、分かりました。orz
なんていうかこう、普通に梁山泊関係のレスをしたのを、
見事に流されてしまって、ムカッパラたってしまったんだ。
うん、すこし頭冷やしてくるよ。

つか、にいちぇってさ、
梁山泊雑談でオレが曾村に向かってレスしてるのに、
挨拶しろとか言ってんのな（ｗ

　「三冠王の俺様に向かって挨拶も無しに梁山泊でレスするとは何事ぞ！」

って感じなのかしら（ｹﾞﾗｹﾞﾗ



いやねぇ、自己拡大幻想に囚われちゃったｺﾃﾊﾝって。

まあ、虐げられた新参コテというペルソナでルサンチマンを気取ってるんでしょうけど、
彼の言う「権威」が梁山泊じゃ洗面器も波立たないよね、とか思う今日この頃。

にーちぇのレスは長すぎる。
読み手の体力のことも考えろ。

>>23
>>24
おまいらににいちぇのレスを読む体力はないわなｗｗｗ

さんかんおう、ってどことどことどこをさしてるの？

>26
うわー、ごっついフリがきましたよー
完っ全に大喜利ですよね？
この展開は

周
富
輝

「長さ」
「危険」
「遊び」

268 ：当事者P：2006/03/14(火) 17:11:55 ID:vztaRgH7
ちなみに、

カラス以外に黒いものは無い、っつう事は 「カラスは黒い」 って事だよね。
それの反証に白いカラスを持ち出すのは別に間違いじゃない。
間違ったのは 『対偶』 の説明の部分なんだよね。
257に引用された部分を間違いと言ってる人は、もしかしてオレ以上に、、、（ｗ

こういう馬鹿なことを言ってる馬鹿ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが議論に加わると
議論の質が下がるどころか議論そのものがぶち壊れる恐れがあるので気をつけないと

濡れたバスタオル１位

解れかけのボタン１位

竹の子と竹の中間１位

あ〜あ、>>30　やっちゃった…

>>30
をレスすると、>>30は
どこがどうなると思ってるのか知りたい。

>>30はずっとこのまま、このレスを貼り続け、そして世間の流から遅れていって、
老人になってもずっとうわ言みたいに自転車のりながら、
このレスを唸ってるのかな。変態爺さんとかゴミ屋敷の住人みたいに・・

さぃきょうを追い出すためならなんでもするお（　＾ω＾）

>>34
じゃあ、顔晒し＆コテ晒し＆リモホ晒しコンボやってみせて。

>>34
現役ボクサー意外は無理だよ。
人を憎み続けるなんて。

にくんでないお（　＾ω＾）
おもしろすぎてげらげらわらってるお（　＾ω＾）

顔晒し＆コテ晒し＆リモホ晒しコンボ ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

でもこれ>>30マジで恥ずかしいよね…
こんな主張してて、よくコテ付けて「議論」スレなんかに顔出せるなあと思う。

207 名前：当事者P[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 11:44:36 ID:vztaRgH7
>>200
あれ、すぐる本人が携帯からレスしてるって書いたのは、
オレが 「名前消し忘れ」 って書くより前だったっけ？
あくまで、（本人談）を尊重しながら憶測を進めてるんだけどな（ｗ
んで、前スレ981が騙りだと主張する人に、
>>156 の 2） の疑問を解いて欲しいんだけど、、、無理かな？
214 名前：当事者P[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 13:10:51 ID:vztaRgH7
>>211-213
> じゃあすぐるの「おれじゃない」って本人談も尊重するわけね
それを前提にした推測だと前置きしてるのが>>156なんですが、読んでます？
228 名前：当事者P[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 14:20:28 ID:vztaRgH7
>>223
不思議なのは、3を書いて突っ込まれるまで10分足らず（>3-7）なんだけど、
何で今日まで気づかなかったのか、なんだよな。
「イタズラ」 が目的なら、周囲の反応を見たいと思うのが人情だと思うんだけど。
250 名前：当事者P[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 15:35:32 ID:vztaRgH7
あれ？
オレがフシアナしろって言ったんだっけ？
ああ、ID:Nf1vzfiY が自演だと思い込んでるんだ（ｗ
今頃になって ID:7XvW4rtL がボクのイタズラでしたー、
（誰に言われるでもなく）フシアナしまーすってリモホ晒したところで、
ID:7XvW4rtL≠すぐるという証明にはならない事ぐらい分かってるけどなあ。
261 名前：当事者P[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 17:00:23 ID:vztaRgH7
逆に考えると、>>257 ぐらいしかオレは間違いをおかしていない、という反証に、、、
268 名前：当事者P[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 17:11:55 ID:vztaRgH7
ちなみに、
カラス以外に黒いものは無い、っつう事は 「カラスは黒い」 って事だよね。
それの反証に白いカラスを持ち出すのは別に間違いじゃない。
間違ったのは 『対偶』 の説明の部分なんだよね。
257に引用された部分を間違いと言ってる人は、もしかしてオレ以上に、、、（ｗ

ID:VTwYXI4D ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

映りの良い写真選ってるのかなー？
他人の写真疑惑掛けられないように、
手にコテハン名書いた紙でも持って撮ってねー。

>>40 こういうことをヲチで平日昼間からやってる追い出し厨の言うことですから

ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅのおデブさん急に張り切りだしtちゃたわね−(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

>>42
オレは出て行けなんて言った事無いと思うけどなあ。

バードヲッチャーは鳥を追い払ったりしないもんですのよ？（ｗ

どうしようもねーなー、
このρ(=$ω\)ノ さぃきょぅって奴
自分が馬鹿なことの自覚さえないのかねえ。

最強なんて死ねばいいのに（＞＜）

>>42-43 >>45-46
オレを追い出すためならなんでもしてくれる筈の ID:VTwYXI4D が行方不明なんだよ。
彼が顔＆コテ＆リモホ晒しすれば、オレを追い出せるかもしれないチャンスなんだよ。

早く呼んで来いよ。

>さぃきょぅ

268 ：当事者P：2006/03/14(火) 17:11:55 ID:vztaRgH7
ちなみに、

カラス以外に黒いものは無い、っつう事は 「カラスは黒い」 って事だよね。
それの反証に白いカラスを持ち出すのは別に間違いじゃない。
間違ったのは 『対偶』 の説明の部分なんだよね。
257に引用された部分を間違いと言ってる人は、もしかしてオレ以上に、、、（ｗ

もしかしてオレ以上に、、、何なの？

>>48
>>17

>>47
おまえぜったいそんなことしても出て行かないだろ
三十路越えのオッサンでθ粘着恥ずかしすぎるぉ（＞＜）

>>44
はは、バードヲチャーわろた。
半笑いで一日中、鳥をボーッと見つめてる白痴のオッサン想像した。

まだかなまだかなー
顔晒し＆コテ晒し＆リモホ晒しまだかなー

トリップ付きでね
捨てハンじゃやだよ

みんなの期待が膨らむよ


>>50
わずかな可能性に掛けてみるのも「何でも」でしょ（ｗ

ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ　こいつが出てくるとせっかくの議論もいきなりつまんなくなるな

>>44
で、オマエ自身は一般の人に監視というか保護されなければならない立場の人間だよね？
その知的障害者ぶりから察すると。

>>54
想像は自由ですから如何様にもご想像下さい（ｗ

>>53
>>30
こんな思考回路の人間が口挟んできたら
つまらなくなるどころか、ぶち壊れる

にいちぇも暇だとはおもうが筋は通ってる
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅは論理の欠片もないただの荒らしでそ

>>56 ほんまやね

>>57
確かにそれは言えるね

268 ：当事者P：2006/03/14(火) 17:11:55 ID:vztaRgH7
ちなみに、

カラス以外に黒いものは無い、っつう事は 「カラスは黒い」 って事だよね。
それの反証に白いカラスを持ち出すのは別に間違いじゃない。
間違ったのは 『対偶』 の説明の部分なんだよね。
257に引用された部分を間違いと言ってる人は、もしかしてオレ以上に、、、（ｗ

こんなこと言う人に論理なんかあるわきゃない
そしてそういう人間が議論スレに書き込むこと自体
荒らし行為だと思う。

いっぱい ID あるわりにペースが遅いなあ。

まあいいや。
みんなで ID:VTwYXI4D を呼ぼうぜ。

他人が顔＆コテ＆リモホ晒したところで、オマエラの腹痛みゃしないだろ。

荒らしの自覚が無いのが困るね。
頭が悪いから気付けない。
悪循環なんだよな
罪なことだわ
頭が悪いって…

随分昔からそうだけどポエ板の質落としてるのはこのｵｻｰﾝなのな
大抵の理論派は阿呆らしくなってここから出て行く
にいちぇもどうせ消えるだろ
変わらないねえ、ここいつまでたっても

>>61
ハーイ、アタマの悪いおじさんに分かるように、
>>30 がどう間違ってるのか
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1130480144/
専用スレで思う存分説明してくださーい。

いや、慣れっつーのは怖いな。
もう胸の中で葛藤することが無くなってしまってるんだな。

>>63
おまえいいかげんスレ違いだろうが!!!!
他人のことにはやかましいくせに自分がここで下手な漫才つづけるのはおｋなのか????
議論してねえなら相手してねえで消えろや

で

顔晒し＆コテ晒し＆リモホ晒しコンボ

はないのか？

顔やらなんやら晒すと聞いてとんできました！

>>63
よくないねー
少しは自分で考えることしなよ。
そんなことだからいつまでたっても
馬鹿のままなんだよ。
少しは賢くなる努力しなきゃ。

>>65
ここが隔離スレだって事知らないのか？

消えてほしいけど、
消えてもらうのにも大義が必要なのか。。

なんだそりゃ。

このこの自演厨は
なにもかもがワンパターンだ。

あーあ、ID:VTwYXI4Dはせっかくのネタふりをもったいない、、、。
なんか笑かせてくれると思ったのに、、、。

>>71
出て行けって言うわりに、出て行かす実効的なアクションを起さないですからねえ。

どっちかというと、オレの周りでしか存在感を示せない悲しい人なのかもしれないよ。

自演しか脳がないのか。まったく。

＞さいきょう
オマエの書き込みのほとんどがスレ違いで詩板に迷惑かけてるってこと
自覚しな

>>73
こういう自演厨が普段は普通にコテ晒して
まともぶったレスしてるのかと思うと寒気がするわ。

>>75
へぇぇ。
普段大して書き込みも多くないのに、そんなに影響力大きいんだ、オレのレスって。

でた！迷惑かけるから自覚しろだって。

頭おかしいんとちゃうか。

>>76 ほなら>18のシオンて寒気するのか？

つうか、迷惑だと思うくらい見たく無いんならNGワード指定推奨だよな。
何でまた、わざわざそんなコテのレスを読んで、反応までするんだか（ｗ

うわー、めっちゃ困ってるんやこいつ。
>>79
誰かやってるからいいじゃない。みたいな。
もう見境なくなってきてるね。

僕は自演厨ですねんって証明してるみたいに見えるｗ

単発IDがわりあい多いスレですね。

うわー今更新したら・・

単発ＩＤが同じこと言っている。

で、同じように消えてゆく。

でそのときにはいつも更新されるスレがあって、

毎回毎回同じパターン。

もう見飽きた。

>>85
詩板に名無しの粘着が登場するとフラッシュスレが上がる法則ｗ
θでは3スレ以上前から定説となっているｗｗｗｗｗ

あとは
ID:21NzrpGn
ID:xHP06LuI
ID:pxiTWU19
こういった人たちがいきなりあらわれて、いきなり消えたりね。

もう自演はバレてるから、とりあえずこうして意味内容はどうであれ、
さいきょうがレスしなくなったらそれで一応目的達成なんとちゃうか。

手段はえらばずってとこか。

>>89
自演厨にやり方に対しての拘りなんかないと思うで。
ある意味そうやって自分を消せるところに自信でも持ってるんとちゃう？
本当は消せてるんとちがって隠れてるだけねんけど。
はっきりと言えるのはこいつらはたまに詩板の為とか言うてるけど、
（それもたいがい寒い）本当はさいきょうのこと憎さ余って大好きになってしまったんやろな。

>>90
＞ある意味そうやって自分を消せるところに自信でも持ってるんとちゃう？
＞本当は消せてるんとちがって隠れてるだけねんけど。

でも行動がワンパターンだから、尻隠さずなんだよな(快∀楽)
で、粘着はその対象にアイデンティティをもっているから、
愛憎両面をちあわせてるんだろうね。

ここが落ち着いてまた動き出すあのスレｗ

>>13で書いたけど
もうそろそろいいでしょうか

と、思ったけど前スレ消えてるし・・・
何が書いてあったか忘れてしまった

ポストモダンにおいては
外的なものは科学が扱うので
詩人は内的なものを扱うしかない
というのもポストモダンでは、大きな物語が終わり
その地位を科学がとってかわるようになったからだ云々かんぬん

こんな感じだったかしら
間違ってたらゴメン↓のは無視していいです

まず、これは前スレでも書いたけどもう一度
つまり、外的/内的という区分がうさんくさい
思うにひとりの詩人の内的独白が
（彼も含めた）その他大勢の外的世界を反映していてもなんらおかしくはないし
というか、反映しないはずがないのだ
当然その逆もまた然り
（ただし、数学、物理学などの領域や宗教などが扱う領域に
　彼の内的独白が影響するかどうかは怪しいけれども）
なんにしろ、こんな独断的な二元化は非常にナンセンスであると思うわけだ

次に、「大きな物語が終わった」云々について
これは一体何なんだろうか
上の言葉を借りれば、これは外的/内的のどちらのことを言ってるのだろうか
僕にはどうも「外的」の方を指しているように思えるのだ
となると、当然次の疑問が出てくる
つまり、なぜ彼は、自ら「外的なものは科学が扱う」と位置付ける「ポストモダン」を
「大きな物語が終わった」などと非科学的なレトリックで説明出来るのだろうか
そもそも>>95の文全体が非科学的に見える（僕が恣意的に要約したからかもしれないけど）
これはギャグの一種として受けとっていいのだろうか
それともこれは、僕のような高卒ルンペンには分からない
科学的考察の一種なのだろうか

んなこたーないは頭が硬いねぇ。
まず、歴史を勉強したほうがいいよ。
それだけの話。

おお、「頭が硬い」「まず、歴史を勉強したほうがいい」
こんなふざけた反応しか返って来ないとは・・・
なんか、アホらしくなっちゃうね

と言いつつも、確かに僕は学生時分に歴史の勉強をした記憶が全くないのだ
ありがたいことに勉強しなくても
出席日数さえ足りれば卒業出来る高校だったんですね

それでは、僕も「歴史」について考えてみよう
前スレでは、確かこんなことも書いてあったはず

ポストモダンとは
技術と専門化の時代であり
科学があらゆることの中心になると同時に宗教の力が弱まっている

こんな感じだったかしら
間違ってたらゴメン↓のは無視していいです

まず、技術について
ルイスマンフォードが言うには
近代の産業革命は12世紀にはじまり15世紀が最盛期らしいけど
なんにしろ、技術の時代が到来したのはモダン、もしくはそれ以前の話ではないのか
専門化についても、「餅は餅屋」というとおり
ピラミッドなんか、どう考えても専門・分業体制がなければ作れないわけで
これもはるか以前から始まったいたことだと思われる
そういえば、科学の先端は兵器に利用されるし
専門・分業体制は軍隊で先鋭される
この二つの結晶が生んだ最大の功績が、先の2つの大戦になるのではないのか
宗教の力うんぬんについては、これだけでは何とも言えない
教会の権限が落ちたのも、やはりはるか以前の話だし
（形骸化したものだとしても）未だに宗教の力は衰えていない、と言われれば
そんなような気もしてくる
これは土地ごとによって変わるかもしれないし
やっぱり、これだけじゃなんとも言えない

つまり、僕は彼の言う「ポストモダン」が一体何を、そしてどこを
指してるのかが全くわからないのだ
歴史を知らない僕は言うのもおこがましいが
こんな説明では、ずいぶんといい加減な歴史認識に思われても仕方があるまい
僕の脳が固いのと対蹠的に、彼の脳がふやけきっているのではないか？
それともこれが僕のような高卒ルンペンには分からない
最先端の正しい歴史認識なのだろうか

>>96
ポストモダンという言葉が文科系の中で通常示しているのは
近代化を”個人の確立”というイメージで捉えたとして
（つまりそれは、神の子である人でもなく、国王の臣民である人でもなく、
身分あるいは家制度のなかで膠着した人でもなく、全ての人間が同じく平等に
自由な個人として存在しうるという意味だと思います）
それが思想として達成してしまった混沌とした状況で人は何を行うのか？という問いかけが
”ポストモダン”ではないかと考えています。

ただ、そこで思想として達成されたというのと、状況として達成されたというのは
大きく異なっていて、現代は、プリモダン的な部分を持つ社会状況の中におかれたポストモダン的な
概念を理解している人がその軋轢に引き裂かれつつ生き延びている。のではないかと
あたしは思っています。

大きな物語とは、宗教的なものを意味する場合もあれば、身分制度あるいは家制度、あるいは天皇制といった
ある種、大勢の人間を一つの物語に包含し、その中で各人の位置をそれなりに定義するもので、
現在、実効的な概念として残っているのは、”資本主義”という哲学であろうかと思います。
とくに、個人による”所有”の権利という概念はやはり一つの大きな物語であって、
まだこの物語はまだきちん相対化されていないと思います。
公共経済、あるいは公共倫理学といった学問で現在検討しつつあるのが、この点でもあり、
私有制というのはいったいどこまで有効であるのだろか？という問いかけがなされています。

もう一つ問題に上がるのが、近代化が（大きな物語の喪失が）真善美の基準の相対化でもあったことで、
喪失ではなくてその基点があいまいであるということから、なんでもありの行方をなくした状態であったともいえます。
その結果　文化は蛸壺化をたどる側面を見せています。熟成へのステップかもしれませんが。

まー、俺もポスモは大嫌いなんだけど、ただ、社会にしろ、個人しろ、
全体と個を統合するものが大きな意味でかけている。
過去において、社会は、宗教的言説によって多くは統合されていたわけで、
例えば、西洋社会は、未だにキリスト教が「チャーチ」として社会全体を覆って
いたりもする、近年その傾向はくずれかけだけど、俺が挙げた引用は、
結局、文化レベルで、詩人の言説なんて相手にされてないということだよ、
多くの過去の詩人にしろ小説家または文壇や文系知識人は、社会に対して
強い影響力を持ち、まさのprotestしてたわけだよね。個人的な領域ではなく、
公共的なレベルで社会全体というものを見据えて発言したり、そういう公共的
レベルに位置づけられていたわけ。その背後には、知識＝徳、という物語が社会
全体を統合していたわけよ。ところが、今はどうかと聞かれれば、文系知識人なん
て相手にされないわけで、尚且つ、全体を統合する物語ははっきいって見えにくい。
そうなれば、資本主義という物語、まー、勝ち負けのゲームだよね、それが唯一に
思えるわけだけど、ただ、人間も馬鹿じゃないから、貧民はどうすんだよ、的な問題
がおきたとき、倫理や道徳ではなくて、スキルによって調整され補正されるというもの
に頼る以外道はないと思ってしまうわけ。
リーフさんは個人による所有の権利の物語というけど、結局それは、技術による操作で
解決できる、というところにスライドされて、知識人は、ただただ公平な視点で、技術によって
問題を解決するものと据えかえされる。ところが、詩は技術を語るものじゃないし、技術をささげる
ものでもない、詩人なんてなお更、そんな技術があるわけでもない、だから相手にされない。
詩人が語る倫理や道徳、他者を労わる心、なんてのは古臭い問題だとされて、相手にされない。
公共哲学というものが生かしなおされてこないと詩人の出番なんてないってこった。
まー、ぶっちゃけ今は学者の倫理観自体ダメだからどうしようもないし、技術の問題ではないという
ことを学者自身も言わない。経済学者の中には、スキル的なことで解決できるとか思ってる奴もいるし
まー、protestできない詩人は鼻くそってことった今の社会じゃ。

鼻くそホジホジ道二段でござる。にんにん♪

>>101
長くて読む気が全く無かったが頑張って二行目の
＞俺のイチモツは通常時２センチで
までは読んであげた

みんな何言ってるんか全然ﾜｶﾝﾈ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉ

つか、難しい事を難しい言葉で云うのは簡単なんよね。
単純に博覧強記を誇示するだけなら、百科事典読んでるほーがマシよ。

とりあえず3行でまとめて〜。

三行まとめ

んなこたーない高卒
ﾘｰﾌﾚｲﾝ赤旗購読者
ikaika通常時２センチ

>>105
104じゃないけど�d！
何を話してるんだろ〜？
でも読む気にならない文章だ〜
と思っていたので簡単に議論内容がわかって良かったです！

こう見ると、明らかにikaikaだけ頭脳レベルが飛び抜けて低いな

>>104
僕も他の人が何を言ってるのか全然分かってないですよ
とりあえず「ポストモダン」は「ポスモ」と略すのがナウいようだ

そんなことより、僕は96と99の書きこみに応答して欲しいわけだけど・・・
自分では中々コンパクトに論破したつもりだったんだけど・・・
なんか話がすりかえられている気が・・・
というか、実際にすりかえられている！
僕はあくまで「議論」のつもりで書き込んだんだけど・・・

正直言って、僕は「ポストモダン」という単語は聞いた事あるけど（「ポスモ」は始めて聞いた）
それが実際に何かは全く知らないし、当然その手の本も読んだ事ないし
たいして興味があるわけでもないし、端からそんなの信用する気も毛頭ないし・・・

というわけで、一応書きこむけれど、初等認識すら欠けてて
そんなの話にならんと呆れかえらせたらゴメン↓のは無視していいです

>>100について

これは僕が書いた「前スレの概要」と「それに対する反論」に
修正を加え統一しようとしたものだと思われる
その意味じゃ、非常に明晰で親切でな書きこみである

「個人の確立」つまりはヒューマニズムですかね
僕はヒューマニズムにものすごい不信感を抱く人間だけど
確かにその超克となると難しい問題かもしれない・・・
他にもいくつか興味深い点もあって、思うところもあるんだけど
これはまた後で、乃至はいつかどこかで

それよりも、前述の通り僕は「ポストモダン」、失礼｢ポスモ｣がなにかを全く知らないから
言葉の使われ方や定義が分からないところがある
特に「大きな物語」云々は、これではとても理解出来ない！
というのも、96で書いたのと同じように、ここでもやはり自己撞着しているように見えてしまうのだ
つまり、これは「大きな物語が終わった」という「大きな物語」を物語っているのではないか、と
>>101では「全体を統合する物語ははっきいって見えにくい」とあるけど
その割に、この人自身は「全体を統合する物語」がはっきり見えているようだ

>>101について

「技術による操作で解決できる」と言っても結局、技術を操るのは人間なわけで
数字の問題ならば数字に任せておけばいいけれど
例えば「貧民はどうすんだよ、的な問題」の場合
どう調整し、どう補正するかというヴィジョンなり方向性が必要なわけだ

「知識人は、ただただ公平な視点で、技術によって問題を解決するもの」
これ自体、一種の倫理や道徳なのかもしれぬ
非倫理、非道徳的なものも逆から見れば非常に倫理、道徳的なものかもしれないのだ

つまり、96では「外的/内的という区分がうさんくさい」と書いたけど
ここでは同じように「倫理、道徳/技術、スキル」という区分がナンセンスに陥っている

それに、詩を「倫理や道徳、他者を労わる心」に収斂させる根性も凄いと思うけど
そもそも詩の効用はそんな所にはないと僕は思うのだ
公共哲学なんかと同類に扱うところを見ると
詩をずいぶんと過小、あるいは過大評価しているものと思われる

確かにこんな脆弱な論理じゃ
誰にも相手にされないのも仕方がない事かもしれないけれど・・・

余談

ところで、過去の日本において社会に対して強い影響力を持った多くの詩人と言う場合
具体的に誰や誰のことになるのだろう
一応、時代区分としては新体詩以降現代詩未満で考えればいいんですかね

僕はかなり買かぶった上でさらに多く見積もってみて、ごく数人しか思いつかない
しかも、そのほとんどが社会にprotestしていたとはとても思えない・・・

いや、よしんば「詩人、小説家または文壇や文系知識人が社会に対して強い影響力を持ってた」時代が
実際にあったとしたら、そっちの方が特殊な時代なのかもしれない・・・

確かTEヒュームが「人間は常に平衡棹として1000年分の蔵書を持たなくてはならぬ」とかなんとか
殊勝なこと言ってたはずだけど
そんなの僕にはとても無理だから、誰か他の人、↑の解答を求む

>>110

だからー、お前他人の文章を読んでないだろ。
リーフさんのも俺のもね。
歴史的な流れが無い哲ヲタは俺は大嫌いなんだけど、
お前も似たようなタイプに思えるな。
ヒュームとか言うけれど、ヒュームもお前みたいな奴に
名前出されるとたまったものじゃないな。

一応、僕はあくまで
前の書きこみにそって話を進めてるつもりなんだけどね・・・

その割に、97や112での書きこみは僕の96や99に全然対応してもいなく
はぐらかしたり、思わせぶりなことを言ったり
自説をとうとうと述べてるだけだったり・・・

はたして、この人は僕の文章を読んでるのだろうか？

僕が聞きたいくらいだけど
いやいや、これを論駁された人間の
無惨な最後の悪あがきと一蹴するのも何なので
とりあえず、いくつか書いてみる

僕は、100にしろ101にしろ総体的に見て言わんとしていることは分かる気がするし
特にその成否を問うたつもりもないのだ
その結果、素朴なオプチミズムに
あるいは安易なペシミズムに落ち着こうが
そんなのはさしあたり僕にはどうでもいいことなのだ

つまり、「大きな物語」云々にかまわず
ニュアンスとしては分かるが、何だか不明瞭なところがおおく
当然そんなんじゃ、腑に落ちないわけだ
それに対して僕はいくつか書いた
「分からない」文には「分からない」と、「意味をなしてない」文には「ナンセンスだ」と

ところで
なんでもﾘｰﾌﾚｲﾝ氏によると「資本主義という物語」はいまだに残っており
「身分制度あるいは家制度、あるいは天皇制」に拠る物語も
その実効性はともかくとして、現に残っているわけだ（「プリモダン的な部分を持つ社会状況」）
ついでに、「”所有”の権利という概念」については保留されているという
ikaika ◆YffIGX9Bno氏自身も「西洋社会は、未だにキリスト教が「チャーチ」として
社会全体を覆っていたりもする」と言っているわけで
以前、ikaika ◆YffIGX9Bno氏が言った「大きな物語が終わった」というのは
嘘、あるいは極論だったということになる

いや、実際のところ、本当に終わったのか終わってないのか
よく分かっていないというのが、正直な所なのではないのだろうか
このうさんくささから、そう僕は推測するのだ

では、なぜそういう社会になってしまったのか
そういう疑問が出てくるわけだけど
ここを見誤ると、なにかとまずい
というのも式が間違っていれば、出てくる答えも間違っているのは当然のことだからだ

しかし、ﾘｰﾌﾚｲﾝ氏の書き込みを読んでもこの辺は判然としない
ヒューマニズム思想の達成が
「身分制度あるいは家制度、あるいは天皇制といった」
未だ現存する反ヒューマニズム制度と軋轢を起こしている
これはいいとしても、ここからどう論理の道筋がたっているのか
これだけでは僕には何も分からない

ただし、ikaika ◆YffIGX9Bno氏の言うような
「『科学・技術の発展と宗教的言説の衰弱』によって」
というような考えは早々に放棄していいと思う
それについては>>99でも少し書いたし
なによりも、数十年前までは万博や宇宙開発に代表されるような
科学・技術への信仰に支えられた「大きな物語」が存在しえたからだ

「人間は常に平衡棹として1000年分の蔵書を持たなくてはならぬ」
ところで、これを見てもわかるとおり
どうもikaika ◆YffIGX9Bno氏の頭の中には、1000年どころか50年分の蔵書もないようだ
TEヒュームが僕に対してどう思ってるかどうかは知らないが
それならついでに、そんな人間に「歴史を勉強したほうがいいよ」などと言われる
僕の身も案じてくれていいのではないか、と思うわけだ

>んなこたーないさん

ええと、あたしの書き方が悪かったんであれなんだけど、「ポストモダン」という
語句は、既存の枠組みが相対化された時代の後　ということで議論がなされていたんですよ。
”本当にポストモダンであるのかどうか？”という懐疑も含めてではあるけれど、
基本的には成立を前提にしていました。
それには近代国家（国民主体の国家）の発展とキリスト教的神への懐疑という2本立てが
背景にあります。少なくともこの2点については大きな変化があったので、それを踏まえて
あるていど”近代化”とみなしていいかと思います。
私自身はあなたと同様に、近代化（モダン）が本当に達成されたとは思ってないです。
（中盤の”部分的にプリモダン的社会”云々という部分はあたし自身の意見であって、通論ではありません。）

で、次に、近代化をﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑという語句に置き換えてしまっていたけれども、
それはかえってあいまいになってしまうところで、あたしはむしろ”ﾘﾍﾞﾗﾘｽﾞﾑ”に近い気分で使っていました。
上のレスで書いたけど、”自由な個人”
ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑという言葉はそれ自体が価値の創出を行ってしまうので妥当じゃあないような気がします。
（つまりなにが善であるかという判断が混じってる言葉だと思うので）

あたし自身の持ってる概念は、坂口安吾の堕落論あたりが実はベースになっていて、
つまり、”人間は弱いので、何かよるべきものを欲する”です。
大きな物語、つまり、それは人間が信ずる何かであるんですが、あたしたちは
神は多分信じられない。死後に仏様の救いが待っているという話も本気にはとれない。
国家が救ってくれるというのもあんまし信じられない。何が善で、何が悪なのか？自分は何なのか？
そういう現実にも思想的にも不安定な状態で自立するというのは非常に難しいわけです。
何かを信じたい。で、何かを探すわけです。

何とゆーか
全員噛み合ってないわねーｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜ｗ

こんだけ言葉を尽くして議論してるのかと思えば
結局「自分のスタンス」の優位を説いてるだけじゃーん。

一応さー、ココ私室じゃなくて開かれた場所なのねー。
第三者にも了解可能な、すっきりした討論が読みたいわー。

>>117
おいらもそう思うー　

>>117
多分さ、3人とも思ってることは近いのよ。
いかいかさんは一般な論説の経緯を踏まえて言葉を使っていて、それはやっぱし
国民国家の成立、宗教への懐疑、自由な市民の発生を近代化ととらえ、それをいかに超克するか？
という戦前の議論があり、大戦後の価値の相対化があり、ポストモダンの時代だという宣言が出現する。
「大きな物語」という語句そのものはその経緯で世間で議論されてきた言葉使いの一つでしかないんです。
で、そういうことを踏まえたうえで、じゃああたしたちはどう考えるか？ってのを議論すべきなんだけど、
どこが歴史的背景で、どこが現在の論点なのかってのが曖昧なままなんで混迷しちゃうんだよね。

詩の素人が痛くも詩人ぶっちゃって白熱してるんだがしてないんだがただ自慰成果を垂れ流して議論を続けているスレッドはここですか？

ｱﾝﾀﾞﾊﾞのﾚｽｽﾄｯﾊﾟｰぶりﾃﾗﾜﾛｽwwwww

A triple crown, where, where, and where is put?

詩の素人が痛くも詩人ぶっちゃって白熱してるんだがしてないんだがただ自慰成果を垂れ流して議論を続けていていたのに対して俺から
「詩の素人が痛くも詩人ぶっちゃって白熱してるんだがしてないんだがただ自慰成果を垂れ流して議論を続けてないか？」と言われて
詩の素人が痛くも詩人ぶっちゃって白熱してるんだがしてないんだがただ自慰成果を垂れ流して議論を続けていた「リーフ＆んなーこたー」が
詩の素人が痛くも詩人ぶっちゃって白熱してるんだがしてないんだがただ自慰成果を垂れ流して議論を終わらせてスレが止まっただけだちゅうの


見ていてもくだらない発言に正当性をアピールしているレベルばっかりでまともな議論がねーからツマランネ

>>121>>123
例えば↓のスレからひとつのサンプル
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1140877407/l50

＞>>345　　商業的ってｗｗｗおまｗｗｗｗこの俺様が浜崎あゆみとかの整形女どもの詞を絶賛せなアカンとでも言うつもりかｗｗｗｗ
＞
＞詩作の分野では日本人のプロは欧州のアマチュア以下よ　事実世界で有名な日本人詩人の数は韓国詩人の半分以下だしな！
＞俺は詩の否定派だからプロの技に興味は無いが　なに事も実力の多寡で量らずにプロ、職人と言った呼び名だけで判断する崇拝志向はよろしくない

この一例によって、いかにｱﾝﾀﾞﾊﾞの思考能力が錯乱しているか
ぼくらは充分な根拠を得られると思う
「議論続けるスレ」という名目において、これでは文字通り相手にならない
だから僕は、ｱﾝﾀﾞﾊﾞがみんなにシカトされてもそれはそれで仕方がないと思うのだ

また日本詩は世界的に優れているに決まってる厨か・・・。　無駄な愛国心は捨てろ猿

根拠は得られる！だからコレはこーなんだ！に逃げ文句垂らすばかりで議論もできんのか・・・。


創作のジャンルにおいて俺は天才だもの、こんな板のレベルの中に居れば浮いて当然　
おまえみたいな虫にシカトされてなんのデメリットがあるんだよ・・・・・・。　
なに玄人ぶってるのか知らんが詩の素人ばかりじゃん　同じ低いレベルで馴れ合ってシコっていればいいよ

>>125
僕は少しの日本語とさらに少しの英語しか出来ないので
フランス詩もドイツ詩も、いわんや韓国詩もうまく理解出来ない
それは白状するし、愛国心など微塵もないのだ

僕が問題にしているのはそんなところにあるのではない

↑の書き込みでは冒頭から「商業的」を揶揄し
売り上げや知名度、権威やネームバリュー、「プロ、職人と言った呼び名」云々
要はそういう付加価値で判断するのを「崇拝志向」と非難して
「なに事も実力の多寡で測れ」と言ってるわけだ

それならば、何故
「詩作の分野では日本人のプロは欧州のアマチュア以下」の論拠に
「事実世界で有名な日本人詩人の数は韓国詩人の半分以下だしな！」などと言えるのか
これこそ、今まさに自分が「崇拝志向」と非難した態度そのものではないか
なぜ実力の多寡で測らず、世界的に有名か等という商業的、崇拝的価値で判断するのか？

僕の言う「思考能力が錯乱している」は、そういう意味です
つまり、僕はこんなこと書いたって
ｱﾝﾀﾞﾊﾞがまともに反論してくるとも、反論できる脳みそを持っているとも
思ってはいないということになる
僕の予想では最終的に「逃げ文句垂らすばかりで議論もできんのか・・・。」とは
僕が言う言葉になるであろう

ところで
そもそも僕が問題にしたのは、>>95で書いた内容についてなわけなんだけど・・・

とりあえず、ﾘｰﾌﾚｲﾝ氏の書きこみについて言えば
「大きな物語」は「キリスト教的終末思想」に置きかえるとスッキリするし
「自由な個人思想の『達成』」は「頓挫」なり「失敗」なりにすべきだと思う
ちなみに、僕は失敗の原因はその思想自体に誤謬があったからだと思うのだ

興味深いのは「既存の枠組みが相対化された時代の後」「大戦後の価値の相対化」で
これで>>95にしろikaika ◆YffIGX9Bno氏の書きこみにしろ
それらに滲み出ている投げやり感を上手く説明できると思う
というのも、相対主義がニヒリズムに陥るのは当然だと言えるからだ

ﾘｰﾌﾚｲﾝ氏の言う通り、モダン化も果たせていない日本に
「ポストモダン」などという用語を適用するのは
日本を買かぶりすぎな感じも受けるけど
どうもこれは通例のようなので、仕方がないか

別にいまさら「オタク」を持ち出すまでもなく
僕は、今日でも「知識」自体はやはり「徳」であると思うのだ
つまりここでは古い教条主義、つまりは体系的な教養が廃れた、と言いかえるべきだと思う

ここで、困ったことに
芸術、芸事は「教養」という一面があるのを否定できないことだ
「数寄」ってあるけど、あれには名品を収集するって意味もある（はず）

僕の得意分野は音楽なので、それをひとつ例に出すと
サイケ、ガレージ、レアグルーブ（死語）に甘茶ソウル・・・
まぁ、なんでもいいけど、この手のは割と頻繁に超レア盤の再発とかがあるわけだ
そうすると、それを買う特に（僕も含めた）若い人の中には
本来なら超レアなそういうレコードはたくさん持ってても
実は王道どころを全然知らない、といった倒錯が起きるわけだ
はたしてそれで、彼（僕）らは本当にそのレア盤の良さが分かるのだろうか？

更に困ったことに、「マニア」向けの再発で「メジャー」なレコードレーベルがあることだ
Rhino、Shadoks、ArfArf、Sundazed、Goldwax、Water、Kent・・・

というわけで、スノビズムにしろ「面白ければそれでいい」といった開き直りにしろ
困ったものだと思うけど
どうもそこから抜け出すのは困難なようだ
何かいい案ありますか

書き忘れたけど
↑これは、「知識＝徳、という物語が社会全体を統合していた」についてです

>>128
読み漁るのがいいんじゃないですか？
って、そもそもあたしもべつに文学的な教育を受けてきたわけじゃあなくて、
濫読してるだけのパンピーでしかないんで、どーこーいえるような資格があるわけやないけど。
個人の趣味に走っていえば、柄谷行人先生の著書を精読すんのをお勧めします。
詩の世界とはちょっと違う話になっちゃうけどね。
（詩だけでみれば、大岡真先生が歴史的な全体像を踏まえて理解すんのにはいいような気がする。）
ルネッサンス期じゃあないんだから、全体をわかるなんてそりゃあ無理っつうもんで
自分が気になったところを興味のままにおっかけてもいいと思う。

http://pic.to/deaikei.biz/up/up/0321.jpg_QN64UqdxsLbmsI6EUMKi/0321.jpg
http://pic.to/deaikei.biz/up/up/0322.jpg_xAENvDES9Yo9nZiX8dic/0322.jpg
http://pic.to/deaikei.biz/up/up/0323.jpg_a7XeCoIdZlgRTfukLCDm/0323.jpg
http://pic.to/deaikei.biz/up/up/0324.jpg_IMRXaFBnH9tRbvV8zz7e/0324.jpg
http://pic.to/deaikei.biz/up/up/0325.jpg_gkNMl8AZUlPFYTnGd9N7/0325.jpg
http://pic.to/deaikei.biz/up/up/0326.jpg_8bT9lUNDRIns5vOcMok4/0326.jpg
http://pic.to/deaikei.biz/up/up/0327.jpg_9jN7JNyrB9umDUEqKqmc/0327.jpg
http://pic.to/deaikei.biz/up/up/0328.jpg_3BoeCOaDzea2TDwDAr4f/0328.jpg
http://pic.to/deaikei.biz/up/up/0329.jpg_AfQX4UXIqCWQcS4Be09G/0329.jpg
http://pic.to/deaikei.biz/up/up/0330.jpg_GEnxiR29Qbg0r381MWpM/0330.jpg
http://pic.to/deaikei.biz/up/up/0331.jpg_TC3mXgxbeVbh0MdwtsOh/0331.jpg

俺は相対主義じゃないよ。
反相対主義で、ニーチェは大嫌いさ（笑）
投げやりなのは今まで似たような論題で散々同じことを
いってきてもうめんどくさい。
shadoksのレコはたけーよな。まぁ、毎回充実した内容だけど、
俺は今月二枚買った。

Final Solution / Final Solution
Mack Sigis Porter / Peace On You

両方ともかなり良かったな。
ウガンダは先送りだ。
marthaはかなり気に入ってる。

ちなみに俺は王道をある程度通過したうえでのヲタク

玉筋を通過

あーーヤダヤダ　「お前の言う事は認めない!!だってお前は過去にあのスレでこぅ言ったからお前はこーだ!」糞ウゼェェェェェェ

>>126
"事実世界で有名な"も読めないの？

「プロ詩人＝（・∀・）イイ!!」んじゃねんだよ。　「世界的に通用する詩人＝（・∀・）イイ!!」なんだよ
「詩の世界では欧州＆韓国の詩は世界的に認知されていて有名だ」が【実力で多寡で測らず商業的な観点から取っている】はお前の自爆

＞ｱﾝﾀﾞﾊﾞがまともに反論してくるとも、反論できる脳みそを持っているとも
＞思ってはいないということになる

「アンダーは脳みそ持ってない！　だから俺が正しい！　僕は詩の素人じゃないぞ！！」うぜぇぇポエ板はこんなグズしかいねーのか
「素人ばかりだ」反論する余地がねーーから他スレから煽るネタ持ってくるのはお前の自由だが自爆するなよｗｗ（ ＾ω＾）ｷﾒｪ



また詩の素人が痛くも詩人ぶっちゃって白熱してるんだがしてないんだがただ自慰成果を垂れ流す議論を続けはじめたのか

頭は馬鹿ばかりだし文芸板と違ってまともなのがいねぇｗｗｗ　平和だな　イカ臭いけど<｀∀´>

世界に通用する詩人ってどういう意味で言ってんの？
世界って言語が数百以上あるんだけど。
そのへん理解できないんできちんと定義してくだはい。

もー　うっさいなぁ　
反論できないから他スレから関係ないレスを引用してきて見事に自爆しとる「んなこたーない」と遊んでんだから名無しはくんなチビ（・3・）

まぁいい、俺は優しいし前から言おうとしていた事だから言ってやるが日本の図書館には海外の詩集がイパーイあります
さて欧州などの図書館には日本人詩人の詩集はいぱーいでなくてもあるでしょうか？　って言えば分りやすいだろ
ゼッケンっていうコテは日本でなく今はカナダ在住らしいからアイツに聞けばよくわかるだろう

そこでお前に質問したいのだが日本人の詩人で実力あり有名だと思える詩人の名前を一人でいいから言ってみろホレ>136

日本の詩は（・∀・）イイ!!　なんて言っているのは　　日　　本　　だ　　け　　無駄に愛国心の高い日本人には辛い事実ですね

>>137
てか韓国詩が世界で超有名ってハナシは初耳なんだけど
代表的詩人って世界的に知られてる人間で誰かね？
具体的に世界でどれだけ知られてるかの比較ってことならまぁ
普通にそいつと比較したほうが早いと思うんだけど。

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 　　　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　 　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ　　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

1「プロは実力がある、アマチュアはない」
2「浜崎あゆみは日本（を含めた一部のアジア）で商業的成功を収めているので実力がある」
3「世界的に認知されていて有名＝実力がある」」

ｱﾝﾀﾞﾊﾞ氏曰く、1と2は駄目で、3はいいらしい
しかし本人の自覚はともかく、これらはどれも「崇拝志向」にかわりがないのである

では、「崇拝志向」でなく「実力で多寡」で測るためにはどうしたらいいか？
これは実力を測れる人間が、それぞれ実物に直接あたっていって判断するしか他にない
（「崇拝志向」を排斥する以上、この判断は彼一人にしか適用が出来ない
　もちろんその結果、彼や彼女や他の人らの判断の内容がかぶることは充分にありえる）

ｱﾝﾀﾞﾊﾞ氏が日本人のプロや欧州のアマチュアや韓国詩人の実物に
どの程度精通してるかは知らないが
具体名が一向に出ないところから見ると、どうも本人は、そのところに拘泥はしていないようだ

というのも、彼の頭の中では「日本（を含めた一部のアジア）」の人間は駄目でも
「世界の人々」なら、公平に的確に「実力の多寡」を測ってくれるという妄想があるので
それを無自覚、無反省的に垂れ流せば、充分満足なのである
この他力本願な態度こそ、普段ぼくらが「崇拝志向」と呼ぶものにほかならない

ｱﾝﾀﾞﾊﾞと136のやりとりについて

ｱﾝﾀﾞﾊﾞ氏は「『世界』とは何か？」に対しては「欧州など」と
「『通用する」とは何か？」に対しては「例えば図書館の目録に反映されている」と答えている

この態度は、「世界的に通用する詩人＝（・∀・）イイ!!」と併せて考えると興味深い
上の方で、ちょっと音楽の話が出たけれど
この態度を借りれば
「ミュージシャンの『実力の多寡』は欧州などのHMVの在庫で分かる」と言えるわけだ
（どうもｱﾝﾀﾞﾊﾞ氏の頭の中には出版や翻訳等の商業的側面がずり落ちてるようだ）

さらにこれを敷衍すれば
例えば、英語は世界で一番優れた言語であり、アイマラ語やタミル語などはそれよりも
劣った言語だと言うことも出来る（これらの言語の本が欧州などの図書館の目録にどの程度あるかは知らないが）
ここで僕が言いたいのは、こういう無知が一種の植民地主義を生むということである
結局はこれも本人の自覚の問題になるのか

もう一度言うけれど
「世界（欧州など）の人々」なら、公平に的確に「実力の多寡」を測ってくれる
これは妄想である
「世界（欧州など）の人々」の価値観を一元的に収斂させて、それを絶対的なものとみなす
これは一種の植民地主義である

まぁ、頑張って次も反論を考えてきてください

ところで、世界的に知られてる日本の詩人とは誰か
本来ならこれは、詩の根本的な需要度や翻訳の問題など、いくつか乗り越えた上で考えなくてはいけない

それはともかく、日本で一番知られている日本の詩人である谷川俊太郎には
数十冊の翻訳詩集があるそうだ（スロバキア語やヘブライ語訳もある）
また、Jim Harrisonという詩人には「After Reading Takahashi」という詩がある
この「Takahashi」は高橋新吉のことらしい
まぁ、こんな小さな例をあげてもしょうがないけど
やはりノーベル賞候補に挙がったことがある、西脇順三郎が本命か？

ちなみに僕は韓国の詩人では高銀という人は読んだことがある（翻訳で）
僕が知ってるくらいだから、結構有名な人ではないかと推測する

>>130
柄谷行人ですか、読んでみようかしら
・・・って、肝心の名前の読み方がわからない
まさか「がらたに」じゃないだろうけど
僕は20代の初めの頃まで、活字に対して生理的嫌悪感があって
それを克服してようやくここ一年位で読書が習慣になってきた
だから気になったところもいくつかあるわけだけど
出足が遅かった分、やはり体系的なものに対するコンプレックスがあるかもしんない

>>132
僕はここの所、ずっとHip-O Selectにつきっきりだったので
あんま余裕がないんだけど・・・
Shadoksも今見てみたら、Spoils Of Warが出てたのね
せめてこれだけでも買っておこう

>>143
絶対つかやだと思って疑わなかった自分が恥ずかしい。
んなこたーない様の｢わからない｣という率直な姿勢の大切さを知ﾙ。

からたにこうじん　だそうです。ｺﾘｬ読めんー

この場合、やっぱ短歌や俳句は含まれないんですかね？

>>139

一時期、いろんな詩誌が韓国詩の特集してたじゃん
たぶんそこから飛躍して「韓国の詩は世界的に認知されていて有名」ってなったんじゃね？

話の流れが読めません

>>148
ｱﾝﾀﾞﾊﾞが醜態をさらしたでFAですwww

あんだばかわぃぃ。（あんたは可愛い）

ｺﾘｱﾝﾀﾞｰ(ﾊｰﾌﾞ)

詩闘大会の議論（？）の続き。

アンダーさんが言いたいことは解ってるんですけどね。
竹輪さんを勝たせるように仕向けた、と言いたいのでしょう。

先ほども申し上げましたが、
「仕向けたか仕向けてないか」はどうでもいいんです。

それよりも、
ここで確率を出すのはやはりおかしい。
と言いたいのです。
なぜなら、
確率的なものの「偶然」と
今回の「偶然」は
別のものであるから。

もし、操作があったとしても、
決してそれは確率的なものではないということです。
個々は確率から勝者を導き出しているわけでは無いのですから。
また、その結果出て来た
確率16分の1というのも説得力薄だと思います。
普通に0の時もあるもんですよ、審査というものは。

アンダーさんは之を異議したいのではなく、
この板における馴れ合いそのものに抗議したいのでは。
そうとしか思えません。

もしそれが不正であれば、
初めて書き込んだスレがあのスレで、
なおかつ時間ぎりぎりに来て、
最初の参加表明分はきわめて大衆的な簡素なものであり、
記憶にも留まらず、
詩によって初めてまともな文が見れた、
という場合以外は全部不正になりますよね。突き詰めて言えば。
これだって参加表明書いている時点で多少怪しいですから。
一人一生一回のみの、特別な投稿板であっても、
考えられるパターンは無限に存在しますし･･･
事実、無理でしょう。

まぁ、度合いってものもありますけどね。

分かりやすいように、あげとこうか。

アンダーのは単なるキチガイ妄想だから、
ほっとくか、なまあたたかい目で見守るのが一番だと思うよ。

結構、わかりやすくボケたつもりなのに
アンダーさんが深く突っ込まないので
なんだかなぁという気持ちになりました。

　
　アンダーバーの言い掛かりはこちらへ

あーやだやだポエ板の馴れ合いコテ同士で傷を舐めあってるよ！　よっぽど自分に自信の無い雄が多いんだな！　

きもいきもい

いいから韓国詩の代表的詩人あげろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

スレでの発言に対して
スレでやり取りが出来ない事を
電話でネチネチいうのがお前の男ってもんか？

>>159
ネチネチなんかしてないよ。
電話でサシでやろうよ。
男らしく。

スレ上じゃ一切話する気ねーのな。
それと一緒で俺もお前とは電話で話する気は無い。

それなら解決しようがないじゃないか。
スレだと文章力とか書く早さがあるだろう。
ますます理解できないよ。
口頭で話したほうが絶対良いよ。

ほなら要点整理してゆっくり書けって。

電話はしたよな？話したよな？こじれてるよな？
全く話が通じないんだよ俺とお前じゃ。
悪いがお前の物言いを聞いてると俺は１００％喧嘩腰になる、
冷静につーならこっちだな。

悪いがお前の物言いを聞いてると俺は１００％喧嘩腰になる

それはそっちの都合。
俺は喧嘩ごしになんてなってないよ。

電話で逃げてる人とどうやって文章だけで解りあえるんだい？

逃げてる逃げてるってうぜーな。
公では話が出来ないんだろ。

逃げてるのおめーじゃねーか。

こっちが話しているのに電話ぶつぎりするのは逃げているということだよ。

電話でないと俺やらないよ。
絶対にその方がちゃんと理解できるから。

もういいよ。勝手に話進めるな。
口喧嘩なんて誰の利益にもならん。

80スレでも以下の書き込みに対して
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1131869965/534

俺が、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1131869965/535

の発言をした。
それをお前は、関係ない人を巻き込んで煽るのはやめてくれって
言ってきたんだよな。

それに対して俺は、
煽るつもりもない。説明を求めてる他の歌詞提供者もいることだから、
俺の知ってる限りの情報を言おうかって意図で言った。
何故なら、事務所と?がりのあるボーカリストもメインの作曲者のお前も
なんの説明もしないから、不安になってるだろうし。
状況を少しでも説明して、作詞者がスレにこれ以上この話題を広げない様にと思ったから。


それをお前は俺のせいでスレに削除依頼が出されたって言ってるんだよな？

削除依頼が出されたって言ってるんだよな？

そんなこと言ってません。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1131869965/535

どういうつもりでこの発言をしたの？って聞いてるの。

説明を求めてる他の歌詞提供者

誰が誰に対して説明を求めていたの？

俺に対して説明をしてくれというレスがあったら。
俺も俺の知るかぎりのことは答えたよ。

雑談で抑揚さんが俺に説明を求めてきたね。
その時は俺にも事務所から何もきていないのだから
事務所にメールしてくれと答えた。

俺の知ってる限りの情報を言おうかって意図で言った。

これは叩きスレを作ろうか？という人に教える必要があったの？
普段の抑揚さんなら「関係ないやつは黙ってろ！」でしょうよ。

もっかい違う書き方で

・前回雑談でこの話題が出た時、お前はみんなを纏めてるわけじゃないと言った
・だから俺は個人で事務所側に該当楽曲の削除を求めた
・最近になって８０スレでまたこの話題が上った
・事務所がどういうとこか、契約を結ぶ音楽出版社がどういうところか調べていた
・少なくとも、他の待ってるだけの作詞者より、その辺を把握してる
・だから教えようかと発言した
・それに対してお前はスレを煽る行為だと言った
・けれど俺は煽るどころか話を大きくしないためには最低限の説明が必要だと主張した

と、この辺を最初の電話で話してお前がスレに状況を書き込んだ
俺は、じゃあ後はお前に任せてノータッチだから、よろしくと言った。

なのに後日(今日)になって、「何故あんな煽る事を書いたのか説明しろ」と電話してきた。
それに対して、俺は同じ事をもっかい説明した。つかしつこく説明した。
でもお前は納得いかないと言う。

何度も同じ事を説明させられて、俺は頭に来てるのに、
お前は納得いかないちゃんと説明しろの一点張り。
これ以上何を説明しろつーの？
これ以上何を電話で話すの？

その人らを巻き込んで俺を叩くつもりだったのかな？って俺は思った？
だからそうなの？って電話した。

その人らを巻き込んで俺を叩く

それは卑怯でしょう。
サシで来いよ。
メールも知ってるんだし。

関係者に抑揚さんから詳細を説明しようとしたのが良く解らない。
あの詳細教えようかは？
は関係者以外にあてたものだったんでしょ？

関係者に抑揚さんから詳細を説明しようとしたのが良く解らない。

そんなに詳しいんだったら俺に教えてよ。
まあ、それは電話で聞いたけどさ。

ちょとまて、お前の質問にレスしていくから。

じゃあ、解った！
その詳細を説明しようか？の続きを書いてください。
叩きスレを作ろうとした人が黙っちゃったから
その先は解らなかったが。
どういう筋書きを狙ったのか、書いてください。

凄く手が疲れるよ。
何で電話で出来ないの？
２ちゃんのみんなにも知って欲しいというのもあるのかな？

俺様は目立ちたいんだよ
詩板で注目を浴びたいんだ

534 名前はいらない 2006/05/24(水) 01:38:00 ID:8Yr5nZD4
どっかに叩きスレでも作る？


535 抑揚 2006/05/24(水) 01:46:17 ID:3qWxFPOb
詳細教えようか？ｗ

この先さ。

詳細教えようか？ｗ
これは関係者の中でもいろいろ調べて超詳しい抑揚さんから
関係者に詳細を説明しようとしたってわけ？

>>169 言って無いなｗ
>>170 >>175
>>171
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1131869965/526
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1131869965/530
この辺。直には求めてないけど、
その事について何かしら情報が欲しい書き方ではあるよな？

>>172
求められるまでは何もするつもりはなかったんだろ？
メインの作曲者のお前が知ってることを一切書かなかったから
契約書届かないんだけど・・・ってのをスレにまで書きこまなきゃイケナイ
心理状態まで作詞者を追い込んだとも言えなくも無いよな。

>>173 うん。実際そうした。
>>174
それも何回も説明したよな。さっきスレにも書いた。少しは読めよ。
叩きスレ云々に対しての発言ではない。
逆に叩きスレとか大仰になる前に、情報を公開して納得すべきだと思ったから
件の発言を書き込んだ。（もう同じこと言わせるなよ

>>176
なんだその被害妄想。
お前を叩くと一言も書いてないだろ。
お前がスレ大事にしてるの知ってるから、
普段からＲＯＭはしても辛辣なことなどは一切書き込まなかったし、
お前の活動を評価はすれど、批判することなんか一度も言ってないだろ。

>>177
別に俺が説明しなくても良かったさ。それは。関係者の誰かがしてればな。
でも誰もしてなくて不安に思ってる人がいるなら、
俺の知る限りってこれも何回も言ったし書いた。

>>183
嫌味が言いたいなら話には付き合わないけど？

・少なくとも、他の待ってるだけの作詞者より、その辺を把握してる
・だから教えようかと発言した

534 名前はいらない 2006/05/24(水) 01:38:00 ID:8Yr5nZD4
どっかに叩きスレでも作る？


535 抑揚 2006/05/24(水) 01:46:17 ID:3qWxFPOb
詳細教えようか？ｗ

これがそういう意図ってのがどうも俺には理解できなくて・・・

>>186
おｋ。もっかい説明してやる。
>>535は>>534に対してレスじゃない。おｋ？
俺が詳細を教えようかって言ったのは、
関係者に向けて。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1131869965/526
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1131869965/530

これについても俺はレスしたよ。
あの時点で
あーしか書けなかった。

これは関係者の中でもいろいろ調べて超詳しい抑揚さんから
関係者に詳細を説明しようとしたってわけ？

これは嫌味じゃないよ。
関係者に同じ関係者の抑揚さんが何を説明するわけ？
じゃあ説明書いてよ。
書こうとしたこと書いて。
それで上手くまとめようと思ったって言ったよね？
どうしようとしたの？

俺が悪者になっても
あーいうふうに書くことで
その場を収めようとしたって言ったよね。
どうしようとしたのか知りたい。

534 名前はいらない 2006/05/24(水) 01:38:00 ID:8Yr5nZD4
どっかに叩きスレでも作る？


535 抑揚 2006/05/24(水) 01:46:17 ID:3qWxFPOb
詳細教えようか？ｗ

これを見て俺がどう思ったかは知ったよね？
その誤解をおねがいだからといてください。
俺がわかるように。

BLUE HAWAII いいかげんうぜえ

>>192
すいませんでした。
だから電話が良かった・・・

>>189
こんな時に0時ｼﾞｬｽﾄｷﾒｪｗ

つかさぁもうこの件に関して俺はウダウダ言わないって言ったよな。
なぜまた引っ張りだすかな。

・事務所に問合せのメールをしても一切返答のない事
・同時に該当楽曲の削除を求めたメールの後に来たメールも
　その事に一切触れず遅延を詫びるだけ。
・著作関係の契約を委任されてる音楽出版会社も、
　実際存在するかどうかも微妙な規模の様子。

って、状況の説明な。もうお前がしたのと一緒。

>>191
ほんとに人の話を聞かないな。
>>534に対してのレスじゃない。
もう１００回は言わないとわからんか？

・事務所に問合せのメールをしても一切返答のない事
・同時に該当楽曲の削除を求めたメールの後に来たメールも
　その事に一切触れず遅延を詫びるだけ。
・著作関係の契約を委任されてる音楽出版会社も、
　実際存在するかどうかも微妙な規模の様子。

うんうん、これは知らない関係者もいるかもしれないから
それを教えようとした。

そこから

それで上手くまとめようと思った
俺が悪者になっても
あーいうふうに書くことで
その場を収めようとしたって言ったよね。
どうしようとしたのか知りたい。

ここにどう繋げようと思ったの？

>>195
なんか書き方がムカツクな。抽出の仕方つーか。
性質の悪いほうのヲチの粘着と話してる気分だ。

単純に言うよ。
・事務所・契約の話はスレ違いだって流れだった。
・だが、誰かが状況を説明しないと大仰になると思った。
・だから、どーせ俺ならばこれ以上嫌われないから状況書こうと思った。

これでいいか？

http://www.musicman-net.com/cgi-bin/house/n-view.cgi?hid=01-04-0576

著作関係の契約を委任されてる音楽出版会社も、
実際存在するかどうかも微妙な規模の様子。

さっき調べたがあるよ。

534 名前はいらない 2006/05/24(水) 01:38:00 ID:8Yr5nZD4
どっかに叩きスレでも作る？


535 抑揚 2006/05/24(水) 01:46:17 ID:3qWxFPOb
詳細教えようか？ｗ

これは勝手に俺が誤解したのが悪いと言うことかい？

なんか書き方がムカツクな。抽出の仕方つーか。
性質の悪いほうのヲチの粘着と話してる気分だ。

これも酷いじゃないか？

書き方まで文句付けられて
電話じゃ困る
文章でやろうといったのはそっちだろう。

>>197
だろ。存在するか微妙な規模だよな。
普通に業務もこなせてないんだからな。

>>198
誤解ならいくらでもしてくれて構わんが、
それに対して違うって俺の説明を何故聞いてくれないんだ。

で、一通り説明したが、まだ追加説明が要るか？

叩きスレの人が詳細聞いて叩きスレを作ることは考えなかったのかい？
たとえそんなスレが出来ても俺ならばこれ以上嫌われないから別にいいやと思ったのかい？

>>202
いろいろ質問してるよ。

・事務所・契約の話はスレ違いだって流れだった。
・だが、誰かが状況を説明しないと大仰になると思った。
・だから、どーせ俺ならばこれ以上嫌われないから状況書こうと思った。

これでいいか？

534 名前はいらない 2006/05/24(水) 01:38:00 ID:8Yr5nZD4
どっかに叩きスレでも作る？


535 抑揚 2006/05/24(水) 01:46:17 ID:3qWxFPOb
詳細教えようか？ｗ

このタイミングでこれは納得できない。

>>203
俺は治まる方向へと話を進めたつもり。
おせっかいすんなって事なら、了解。

>>205
納得できないはもう何回も聞いた。
ただ、お前が納得するまで説明する根気は俺にはねーよ。

大仰になると思った。

これを避けたかったんだよな？
あのやり方で。
もっと良い方法は思いつかなかったのかい？

叩きスレの人が詳細聞いて叩きスレを作ることは考えなかったのかい？
たとえそんなスレが出来ても俺ならばこれ以上嫌われないから別にいいやと思ったのかい？

俺は治まる方向へと話を進めたつもり。
おせっかいすんなって事なら、了解。

まったく答えになっていないよ。

大仰になると思った。

これを避けたかったんだよな？

叩きスレを作ることは考えなかったのかい？

ほんと粘着質だな（苦笑
リアル頭痛くなってきたんで日を改めていいかい？

おせっかいすんなってことじゃないよ。

抑揚さんは電話で「はい」か「いいえ」で答えろって怒鳴ったよな？
真似させてもらう。

叩きスレを作ることは考えなかったのかい？

これをはいかいいえで答えて。
頭がいたくなることじゃあないだろ？

もうやめておくほうがよいよ。うん。

質問の内容が、
叩きスレでもつくろうか？って発言した奴が
俺の状況説明を基に叩きスレを実際作る可能性を考えなかったか？
ってことなら。

はい、作るなんて考えてない。

逆に、放置して事務所バッシングが起きてから
叩きスレ作られる可能性のが高いと判断した。

>>214

あの時点で叩きスレを作ることは考えなかった。

そして大仰になるのを 避けたかった。

だから

534 名前はいらない 2006/05/24(水) 01:38:00 ID:8Yr5nZD4
どっかに叩きスレでも作る？


535 抑揚 2006/05/24(水) 01:46:17 ID:3qWxFPOb
詳細教えようか？ｗ

こういう風に書き込んだ。

こういうことで間違いないね？

抑揚さんが本当にそう考えて行動したのなら、
筋は通ってるよ。

俺は余計大仰になるだろうと思ったんだが。
考え方の違いは誰にでもある。

大体合ってる。

何度も言うけど
>>534と>>535でしか話を進めないからおかしいんだけどな。

その前の流れとか汲んでくれたら、
俺の主張も理解してもらえるかと。

本当にそう思って行動したのなら仕方が無い。
ただ、何だこのタイミングと俺が言うのも解るな？

抑揚さんが本当にそう考えて行動した

これがどうにも理屈にあってないように
俺が思うのも解って欲しいぜ。

534 名前はいらない 2006/05/24(水) 01:38:00 ID:8Yr5nZD4
どっかに叩きスレでも作る？


535 抑揚 2006/05/24(水) 01:46:17 ID:3qWxFPOb
詳細教えようか？ｗ

やっぱり俺はこれは納得出来ない。
しかし抑揚さんが信念に基づいてこれをやったのなら
しょうがない。

そこだけ抽出すればな。そらそう思うさ。

俺はお前に、もっと事前に説明やフォローがありゃ、
ややこしいことにならなかったのにって怒ってるし、
こんだけ同じ主張を繰り返さなきゃ、聞く耳持たない事に辟易してる。

それはわかるよな？

>>220
またか。もういいよ。理解すんな（身体の力が抜けた（苦笑

534 名前はいらない 2006/05/24(水) 01:38:00 ID:8Yr5nZD4
どっかに叩きスレでも作る？


535 抑揚 2006/05/24(水) 01:46:17 ID:3qWxFPOb
詳細教えようか？ｗ

抽出も何も俺はこのことを言ってるんだよ。

ハワイ氏は抑揚氏の善意を信じられなかった
それだけの話に見えるんだが？

人の善意のあるなしは
その人自身にも分からないことがあるし
善意がアダになることはダレにでもある

なにが最善なのかは後になってみないと
あるいは後になってからでも
分からないこともあるし

ただね
他人の善意を信じられなくなったら
共同作業なんてできないよ

それ以前に苦しくないかい？

とても苦しい。
善意を読み取れなかったことが悔しいです。

だよね。もう少し気楽にいきなよ。大変だろうけど。

関係者の一人です。間に入ってすみません。

CD出している本人も含めて、自分も契約が遅れていて心配しているのが
実情です。契約関係の最終期限を決めてもらう作業と、出来ないならそ
の理由を明確にしてもらおうと今、動いています。

抑揚さん、申し訳ないですがもう少々我慢していただいていいですか？
議論も一時休戦していただけないかなと思います。

すみませんが、よろしくお願いします。

っつか、向かうべきベクトルが違うように感じるなｗ

つか、事務所とのやり取りって電話かメールだけ？
会ってるよね？

>>227
＞抑揚さん、申し訳ないですがもう少々我慢していただいていいですか？
俺はもう一切関わらないって言ってるんだが？
それを引っ張り出されて、挙句の果てに、「まぁまぁ」って言われるのか。

俺が納得できねーよ。

ギャハハハー

すみません。多分、だれもが納得できてないと思います。だから、解決しよ
うと動いているので、少し議論を休止して頂けないかなと・・・。

叩きｽﾚ作ろうぜwww
抑揚、協力してよ

だからなんでそれを俺に言うわけ？
つか、議論終わったところに来て、火に油注いでんじゃん。

>>233
それは勘弁して下さい。
責任を取って俺が消えますから、許して。

>>234は>>232にね♪

>>236
びっくりしたーwww
協力して
叩きスレwww

そぼくなギボン、誰叩くの？

>>237
解った。そこまで言うなら
「BLUE HAWAII ◆HAWAIAUTLEを叩くスレ」ということにして下さい。
でも俺は２ちゃんから消えるけどね。

>>239
了解
じゃー消えてねー

２ちゃんねるのみなさま
今までご支援頂きましてありがとうございました。
辛かった時もあったけど、ほとんど楽しかったです。
じゃあさようなら。

>>241
乙wwwwwww
ブルハ追い出し完了wwwwwwww

>>241
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人に言われてそれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいじゃんかよ、言わしとけばｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最悪

>>241
え゛ー居なくなっちまうのぉ？いつでも帰っておいでー

そして俺はハワイにこの話とまったく関係ない用事で電話してるのに
無視されてるって・・・

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1131869965/597,598
はぁ。馬鹿ばっか沸く。無視すりゃまたどっかで馬鹿をする。
納得するまで説明してやりたいが、頭が幼い奴ばかり。
お母さんにでも言いつけりゃいいのか？

どうして出て行く事になったか？って、
ハワイに聞いてみればいいんじゃね？
俺が言えることなんて限られてるし、
本人がどう思って出て行ったか俺が代弁することじゃない。

８割方。まずは国語を勉強してこい。数学じゃなくてな。

俺が呼び寄せた？
だから俺が原因だっつってるだろ。レス読まずに煽りか、めでてーな。

>>241　さっさと会社に売り込みに行かないのが悪い　行動力のないくせにネットで賛同者募って行動すなカス

こんな板で毎日雑談ってポエム作ってる負け犬と馴れ合っている事なんざないよ　コイツらみんな精神病だから


　<丶｀∀´>ノ~　達者で生きろよ三十路前の青年よ　ばいば〜い

〃∩∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはい
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

なぜ止める
お前たちが交わす煽り合いもなかなかいい詩じゃないか

　　＿＿＿_∧∧　
〜'　＿＿_( ,,ﾟДﾟ )＜ゲフ。
　 ＵU 　 　Ｕ U

こんな板に曹操がいてたまるか

三国志のキャラか？

議論ネタねーのぉ？　つまんねーなヲィ

だからはやく世界的に有名な韓国詩人を語りなさいよ

317倉庫が消えててﾆｶﾞﾜﾗ

>>254　誰も語るなんて言ってねーだろ世界的に有名な日本の詩人を言えといっとるんだろ痴呆野郎が！

つーか金笠のことくらい知ってるけどね普通に（´ω`）

ん？西脇の名前とか挙がってたはずだけど？

そんでもって海外では日本詩は韓国詩より有名じゃないと言う論旨だったよね。
それで有名な詩人で比較したほうが早いということであげてくれってことだったんで
ちょうどあげてくれたんでさっそく比較してみるね。

金笠kim sat-gat、本名金炳淵　Kim Byeong-yeon　
で、グーグルサーチで米国に限定してサーチかけてみた。
アメリカを選んだ理由は、単純に英語でサーチが効くから。
kim sat-gat でヒット件数　29件
http://www.google.com/search?lr=&cr=countryUS&q=kim+sat-gat&hl=en&c2coff=1&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Kim Byeong-yeonでヒット件数　52件
http://www.google.com/search?lr=&cr=countryUS&q=Kim+Byeong-yeon&hl=en&c2coff=1&ie=UTF-8&oe=UTF-8

一方谷川俊太郎　shuntaro　tanigawa
同様の条件でグーグルサーチでをかけてみると
ヒット件数　234件
http://www.google.com/search?lr=&cr=countryUS&q=shuntaro+tanigawa&hl=en&c2coff=1&ie=UTF-8&oe=UTF-8

中原中也　chuya　nakahara
ヒット件数　296件
http://www.google.com/search?q=chuya+nakahara&hl=en&lr=&cr=countryUS&c2coff=1&start=10&sa=N

高村光太郎　kotaro　takamura
件数　857件
http://www.google.com/search?q=kotaro+takamura&hl=en&lr=&cr=countryUS&c2coff=1&start=90&sa=N

>>258　・・・。　それ完全にお前の自爆投稿なんだが気が付かないか？　韓国の方がレベル高いと肯定しているのか？


なんだかまともな香具師がいねぇｗｗｗ俺に反発するのは自由だが自爆ばっかりｗ　

馬鹿じゃねーのポエ板（´ω`）

どこがどう自爆なのか詳しく。

言ってみれば印象操作できるって時代じゃないからまあ
自爆だと思うなら強調してみるといいと思うよ。

>>260　おしいなぁコイツがコテだったら致命的だったんだがｗ

（´ω`）　名無しっていいよね、いくらでも恥を晒せるからね　
>258を見てどうしても分らないのなら自害した方がいいよ　俺に対する自爆レスは心底飽きた

>>261
コテだと恥晒しても必死になるよねその点ｗ

いちばん有名なのは芭蕉だね

>>263　んなアホな　ってーか時代が時代だから無駄に神話化されているだけ　>258のサイトで検索してみろ、ぜんぜんでねーぞｗｗ

韓国人の場合に限って苗字入れ替えの情報操作は無しでねｗｗ　



詩の完成度や評価、貢献度でもなんでも日本詩は韓国詩に勝てない現実を認めなさい

島国根性旺盛な日本人の悪いコンプレックスだよ

同じ条件でやって
松尾芭蕉　10万五千件
http://www.google.com/search?lr=&cr=countryUS&q=basho+matsuo&hl=en&c2coff=1&ie=UTF-8&oe=UTF-8

いいかげん遠吼えは辞めて現実を見なさい。

世界的に誇れるもんがないからってなぁぁぁぁぁんびゃくねん前の神格化された人間を持ち出して自慰ってるのかよ！
中原中也だ谷川俊太郎だ知らんが韓国詩人に及ばないレベルなのだから日本人は現実を見なさい。


何百年前の詩人を持ち出して「日本は凄いんだぞ！！」なんて真顔で言ってるレベルは国際的な恥ですよ

んで、258のどこが自爆投稿なんだ？
苗字入れ替えうんぬんがどうかしたの？

ちょ、ちょっと待って！
芭蕉を詩人だとくくるのはおかしくないスか？

いや、日本の詩vs海外の詩って論議はどうだっていいんだけどさ……
どっちもそこまで読んでないから判断できないし

>>266
ち　な　み　に　金　笠　は　19　世　紀　の　詩　人　な　ん　だ　け　ど

島国根性の旺盛な>258による検索捏造結果をただ信じるから日本人は国際的な恥になるのです

日本人はちゃんと苗字を逆に入れ替えているのにｗｗ　ここまでして捏造するかぁ？韓国人かわいそーｗｗｗ

ttp://www.google.com/search?q=kotaro+takamura&hl=en&lr=&cr=countryUS&c2coff=1&start=90&sa=N

金笠　　　1040件 　←　（´ω`）わーいヒット数29件がいっぱい増えたよｗｗ
金炳淵　　611件 　←　（´ω`）わーい52件（ｒｙ

谷川俊太郎　234件　　←　日本で有名でも世界ではコレｗｗｗｗｗ
中原中也　　296件　　←　これじゃぁ>258も捏造するわｗｗｗｗｗ
高村光太郎　857件　　←　こんなんで世界に誇る大勢の韓国詩人に日本は勝てるのでしょうか？


議論になりません　日本詩は韓国詩に劣っていることは世界的な事実です　
日本の詩は劣っていることは常識です　論争に勝てないからと言って一々捏造しないでくださいネ（笑

>>269

松尾芭蕉
１６４４〜１６９５年
金笠
１８０７〜１８３６年

>>269　日本人は"大昔"の人間で好くて韓国人の場合は"昔"の人間じゃ駄目ですか？

　　　ま　た　恥　ず　か　し　い　自　爆　投　稿　で　す　か　？


ここの板の住民はコテも名無しも自爆投稿しかできませんねｗｗｗ

（　・∀・）「韓国詩は世界的にレベルが高くて〜　日本の詩人より有名なんだよ〜」

（´・ω・`）　「そんなことないよ　世界的に日本詩は劣ってないよ　>>258を見ろよ！！」

>267　「そーだそーだ！　日本の詩は素晴らしいんだぞ！！　日本が捏造なんかするか！！」
>260　「そーだそーだ！　学校でそう習ったんだ！　日本の詩は素晴らしいんだぞ！！」

　　　　　　〜〜〜〜　　>>258による捏造検索が暴かれる　〜〜〜〜

（　・∀・）　またお得意の捏造証拠ですか？　 それに韓国出身の詩人の数は結構多いですよ？

（´・ω・`）　ぅぅ、、なにも言い返せないよ・・・。　完全に日本が負けたよ

（・∀・）　あれれ〜？　韓国は日本の半分くらいの人口なのに勝てないの？

（´・ω・`）　ぅぅ、、悔しい・・・泣きそうだ・・・。　日本の詩は世界的にショボすぎてショボーン



以上　ポエ板住人によるお得意の事実捏造でした(笑　名無しもコテも自爆投稿ばかり(失笑

日本の詩は韓国詩より劣っています　どうして事実を事実として認めようとしないのでしょうね(呆

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

http://www.google.com/search?lr=&cr=countryUS&q=sat-gat+kim&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

これか
なるほど、でもひっかかてるの全然関係ないサイトばっかだな（ｗ
単語がまぎわらしいんじゃないの
あと、谷川は正確には「たにかわ」ね
http://www.google.com/search?lr=&cr=countryUS&q=shuntaro%E3%80%80tanikawa&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8
つーか、韓国も20世紀の人挙げればいいじゃん
そもそもアンダーも韓国詩人なんか本当は全然知らないんでしょ？

まぁアンダバも所詮日本人だしね

>>271
＞>>269　日本人は"大昔"の人間で好くて韓国人の場合は"昔"の人間じゃ駄目ですか？

言ってる意味がわからん
日本人が"大昔"の人間を出すなら、韓国人も"昔"でも"大昔"の人間でも全然OKでしょう
だけど、それじゃいまんとこ数字的に惨敗ですよ
もともと、「何百年前の詩人を持ち出して「日本は凄いんだぞ！！」なんて真顔で言ってるレベルは国際的な恥ですよ」
と言っといて、自分が挙げていた韓国詩人が何百年前の人間だった
これって、これ以上ないってくらいの見事な自爆投稿なんすけど
まぁ、頑張って

韓国の場合、英語表記に姓→名順をゴリ押し
したという経緯があるんで258のつづりで
捏造でもないし間違ってないんだなコレが。

本気で韓国のことについて何も知らんのね。
小泉のWIKIと首領様のWIKIを比較してみれ

http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Il_Sung

http://en.wikipedia.org/wiki/Junichiro_Koizumi

コテの致命的な自爆投稿を晒しあげ

自国の文化を誇ることは大切だが、
他国のそれと比べて優劣を付けようとは嘆かわしい。

どっちもどっちだな
このスレは痛い必死野郎の隔離施設ｗ

>>279
ちがうね。誇る前に文化を愛し知れということさ。

>>281
愛し知るってのが誇るってことじゃないのか（笑

>>282
存在を知る、と内容を知る、を混同してはいかんよ。
女と同じさ。

というか、韓国を一番馬鹿にしてるのはアンダーの方

>>274　私は日本国籍保持者の立派な日本人です　ただ優れた他国文化に対するコンプレックスが存在しないだけですよ

>>276　俺が持ち出したんじゃねーよｗｗｗｗ上のレスくらい読めや痴呆ｗｗｗ　
つーか数字的に惨敗してるのは日本側じゃんｗｗなに自爆してるの名無しｗｗシネや雑魚ｗｗ

>>277　日本と韓国のポエムの検索結果を比較するに対して韓国側はヒット数の少ないほうで実行しろと？　

　　　　　　　　　　　　　　　　君　た　ち　は　自　爆　し　か　で　き　な　い　の　？


>>279　そーなんだよ、結局のところ日本の詩は糞すぎるんだよな　哀れ

>>284　韓国詩が世界的に認められているのは有名ジャン！！　妄想ばかりしていないで現実見ろよチビ


さっすが劣等感の塊ポエ板　まともな人間がいねぇ（´ω`）

さあいよいよムチャになってまいりました。

日本の詩ってどうして世界的にゴミばかりなんだろう


まぁ「日本の詩は（・∀・）イイ!!」なんて言っているのは世界で
　日　本　人　だ　け　な　ん　で　す　け　ど　ね　（ｗ

>>287
スレ全部嫁ｗ

詩人が世界的に認められて有名ってことは、
最低限、何ヶ国語にも翻訳されてる必要がある
誰か、海外の複数のamazonで商品検索してみればいい
多分、日本にしろ韓国にしろ、たいしたことないはず

>>288　何時まで経ってもウリに反論できる人間は現れませんね　恥ずかしくないのでしょうかね

>>289　アジアで中国と韓国は評価されているが日本が対したことが無い　の間違いですね　言葉は正しく使ったほうがいいです

・・・。

〜今日の議題〜
「対したことない」なんて言葉を平気で使う人に
>言葉は正しく使ったほうがいいです
などと言われても、まったく説得力がない件について。

いーから日本詩のレベルの低さくらい認めなさい、世界的に見てゴミばかりなんだから

価値の無い島国根性は捨てたほうが良い

日本の詩がダメなのはいいとしよう。
では優れた外国の詩というのをここに貼り付けて解説してくれないか？

アンダーのボロ負けだな、なんだかガックシ

haikuは外国で日本独自の詩形として認められてますよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Haiku
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=haiku&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

与謝蕪村　1716-1783　Yosa Buson
ヒット件数52000
http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&cr=countryUS&c2coff=1&q=Yosa+Buson&btnG=Search

小林一茶 1763-1827　issa kobayashi
ヒット件数　88900
http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&cr=countryUS&c2coff=1&q=issa+kobayashi&btnG=Search

正岡子規　1867-1902　Masaoka Shiki
ヒット件数　20800
http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&cr=countryUS&c2coff=1&q=Masaoka+Shiki&btnG=Search

ちなみに金笠さんは1807年生まれらしいですね・・・

ついでにアマゾンコムで調べてみたところbashoで1900件出ました。
ボードレールが1万件、ランボーが6000件、ヴェルレーヌが3500件。
尼の検索はかなりいい加減ですが、それを差し引いても
日本人が思ってるよりかなり知名度ありますね。

はいくぅ〜？　韓国でも欧州でも俳句つくっちょる人間はいねー（当たり前）し比較の対象にもならんわ

俳句＝ポエムってそこまでして日本詩人が劣等かを認めたくないのかよｗｗｗ　俳句はポエムか？　勘弁してよマジ


>>294　都合のよい自慰なら他でやってくれ

もしかして英語読めないの？

パクリ大国韓国を日本より上とする人間がいるとは驚きだ。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/kyaputsuba20031226.jpg

平気でこんなことやる国なのにね

>>300
日の丸を大極旗にしてる辺り、念が入ってるねｗ


で金笠さんについて調べてみたけど、この人が書いたの漢詩だね。
ハングルで書いてない。

朝鮮には自国独自の詩形ってないの？
自分の国の言葉ですら書いてないのに、レベルが云々って言える？

アンダー今度はハン板住人呼び寄せましたか。

エズラパウンドやビートニクの連中はhaikuを書いてたはずだけど？

>>299　なんでもかんでも日本は韓国に勝利していると錯誤している人間がいるとは驚きだ

>>301　日本でも漢詩はあるじゃないか　漢詩の分野でも韓国が上なのだから仕方がないだろう　現実を見ろ
つーかそれお前が無知なだけで韓文漢字っていうのがあるんだよ、名無しはいいよね。何度でも自由に自爆投稿が出来るから。。。

>>302　右翼ばかりであんまあの板にゃいかねぇ

>>303　んなこと疑問形で言われてもこの俺が知るかよｗｗｗｗｗ


日本詩＜＜韓国詩　は世界の常識です　「俳句＝ポエム」と都合のよい錯覚をしている人間は散れ

>>304
だから世界の常識じゃわかんないよ
ソースを示してみろよ
他の人は検索結果で示しているだろうに

その検索結果が捏造だったり自爆だったりでなんの役にも立ってないんだがｗｗｗｗ

日本詩は素晴らしいと思っていたほうが日本人にとっては喜ばしいのかも知れないね（´ω`）

>>306
検索の捏造と自爆って自分のことじゃんｗｗｗ
はやく世界的に有名な韓国詩人を教えれ
お前の妄想じゃなくてなｗｗｗ

この板まともな人間がいねええええええええ

↑こういう時は、「僕が間違ってました。ごめんなさい」と
言うべきですよ

日本人って韓国や中国に大きなコンプレックスを持っている人間ばかりで辛い（´Д｀）

それ、お前のことじゃん
なんで韓国詩が世界的に有名なんて嘘付いたの？

どーーしてｗｗｗｗ4時試合開始の韓国戦に備えて睡眠時間を変えてまでスタンバイしてんじゃない!!!

韓国詩の実力も知らないでよく「ポエム万歳」してられるな、、なんでもかんでも日本は優れているとした島国根性は捨てろ


私は君たちと違ってどこの国に対しても平等な観点から見ることの出来る日本では奇跡の人ですよ

だから、はやくその世界的に有名な韓国詩の実力を教えろよｗｗｗ
ってか、お前だって本当は全然知らないんじゃねえの？ｗｗｗ
そもそも韓国語わかんのかよ
まさか翻訳で実力云々言ってるんじゃないだろうなｗｗｗ

韓国まけたぞザマミロ

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”縄文詩人のお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(◎△◎)Ｏ
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　(-(◎△◎)　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　∩-(◎△◎)　ニートなんて言葉ない頃『自称・詩人』
　　/　　　ﾉ⊃
　　し―-J

というかそもそも韓国詩の実力は世界的に知られているってのが
アンダーの論旨だったよな。

いつのまに知られていない国のものでも平等な観点から見ることが出来るから
自分は優秀だという論旨に変わったんですかね

俺様一人で10人を超える人数を相手にしていて、ってか俺に来るレスは自爆投稿ばかりなんだけれども。

「日本詩は糞」から「平等な観点から見るのは正しい」に趣旨は変わったの？


だか訳の分からないレスしかこないこの板のレベルの低さにはただただ驚かされるばかりだ


>>313　詩の世界で飯を食っている人間にとって韓国詩のレベルの高さは常識やゆぅねん日本詩のレベルの低さを認識しろ

>>314　アジア枠が減るじゃネーか！　つーか日本も困るんだよ!!　どーして他国に対するコンプレックスしかねーんだお前らはYO！！

Ｗ杯の韓国に対する識者の見解
ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう
　偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
　まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った
　韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまでFIFAが築いてきた
　フットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。私は多少混乱が生じたとしても韓国から
　勝利を剥奪しても良かった様に思う。そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」

リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。後年日韓W杯を振り返ったときに
　トルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても韓国が
　賞賛されることは決してないだろう。」
ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが記憶の上では
　イタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がＷ杯の権威まで汚して
　しまったことを残念に思う。」
ラウール
「何度でも言おう。この試合は我々の勝利だと。」

>>317
だから、早く実例をだせよ
韓国詩という位だから数十人の世界的に有名な韓国詩人とその有名な詩を
脳内で常識を捏造するのは勘弁な
見てて痛々しいからｗｗｗ
ってか、自爆炎上してるのはお前の方だろｗｗｗ

で、気に入ったスレに粘着してるやつ
はやくこいよ

age

>>321
そのスレは粘着とその粘着・場所考えない議論馬鹿と野次馬
によって潰されていると思う。

リンクスレの方、カモン♪

僕がやりたいのは議論ではなく叩きだから
ここではやらないよ

左様か。君ってコテでしょ。

君もコテでしょ

オッケー、コテだし。

知らない

知らないとか関係ないよ。権利主義者は君だと思った。君は？

けんいの間違いだい。

粘着になるつもりだからコテは教えないよ
悪しからず

関係ないけど今の詩板はコテも減ってとてもいい状態だと思う
場違いな馴れ合いとか見てるだけでうざかったから
僕はこの状態を押しすすめるために偉そうなコテをもっと減らしたい

別に良いよ。前に話した人と似てたからまさか？と。ちなみに北って人。じゃー。

どっちにしてもこのスレで話した方が話相手には不足しないから勧めるよ。

>リンクｽﾚのｽﾚ主を雨さんだと思ってる人へ

勘違いも甚だしいわ
あのｽﾚを立てたのは雨さんではないんよ？

そもそも、過去ﾚｽで既に相応の結論は出てるやん
だから、あんたみたいな粘着を雨さんはｽﾙｰすんだよ

全ﾚｽ読みなや

そもそも、粘着になるつもりだからｺﾃ教えないってなー
要するに、自分は粘着されるんの怖いへたれやってことやん

そんなへたれっぷりで、雨さん（に関わらず他のｺﾃもやけど）粘着？
おかしすぎて、あんたのへそが茶沸かすわ

ほんとに、最近のガキはﾊﾞｶばっかりやな

>>336
おまえこそﾘｰﾌﾚｲﾝというコテをなんで隠すんだい？（嘲笑

>>337
あ、それは人違いだよ、、、とはいえ、ｽﾚつぶしは好かないです。
詩は書き手のものであると同時に読み手のものでもあるのだから、
詩的表現形式として批評もその範疇にいれるべきだと思う。
あなたも書き手であるなら、なんらかの反応がかえってくる場がどんなに
貴重であるかわかっているのではないですか？

>>337
メクラめっぽうに自分が気にくわない（敵わない？ｗ）人間の

名前を出してるんやないよ、あほｗ

そんなんやから、誰もあんたの読まへんし、評価もせぇへんのやわ

僻みでできた人間の詩ほど、くそまずいもんはないちゅーの

ま、そんなわけで、勝手な妄想乙やな

口調が似てたからな
ただそれだけのことやん

権威主義って
な〜に？

あまり感じたことねーし

よくわからん

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1043333604/916-920
↑
なに粘着宣言してんだよ、ボケっ！
リンクスレを荒らすな、ボケっ！
おまえが書いたこと読んでると、ヒガミ根性から雨氏を叩いてるとしか思えんわ（笑
何事においても優劣はでる
今こうして雨氏に対して攻撃衝動がおきているのは、自分が劣に属していながらそれを認めたくないためか？（笑
もしかして、正義は俺にあるっ！とか思ってんじゃないの？（笑
にちゃんだから叩いてもいいという理由にはならんだろう
つか、叩き行動を選択する時点で根性腐れてるけどな

権威が嫌い、結構じゃにぃ
ただしそこに権威を見るかどうかは見る人次第でしょ？
リンクスレのどこが権威的なのか個人的には理解に苦しむけど、
セレクトが好みでないなら自分セレクトのスレでも立てたらいいんじゃないの

その方が2ちゃんだと思いますけど

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1043333604/901
＞いい詩かどうかはそれぞれが決めることだと思う
＞このスレのセレクトに権威が産まれるのが問題
＞それが余計なコメントに表れる

時間がなくていい詩が見たいと思ったら
誰かがセレクトしたものを見ると思うんだけど
それ以外の方法があればよかったら教えてほしいなぁ。

>>344
同じこと聞いたら
＞899 名前はいらない 2006/06/28(水) 17:36:22 ID:XlQSav0a
＞>>896
＞他人に探してもらうという根性がすでに腐ってる
＞こういう人はここのスレ主の感性に洗脳されることしかできないよ
＞紹介スレに依存してはいけない
なんだってさ
時間の問題は何一つ解決してないのに、何で偉そうなんだろね・・・
別に自分で探すのも
他人に探してもらうのも
どっちも最後にイイかどうか判断すんのは自分だし
読める時間も結局一緒なんだから変わらんのだが

>>345
それはIDが別だけど同一人物なんだろうか、、、？

ま、どちらにせよ、需要はあると思うスレだから
スレ自体というよりは単なるコテ叩きがしたいんだろうね。
2chというより情報系掲示板の本質を考えると
リンクスレって王道だと思うんだけどなぁ。

別にリンクされた詩に対してあーだこーだ言ってはいけない
なんてこともないし、むしろ各詩スレの短縮版みたいな感じで
リンクされた詩について盛り上がってもいいんだしね。

以前自治スレかどこかで詩板の本質について議論された記憶があるけど

＞詩板は詩あるいは詩人に関する議論や情報を交し合う板で
＞創作する場ではむしろない

みたいな意見もあったし、そういう筋で言えば
リンクスレはなんら恥じることのないスレだと思うな。

>>667
あとちっちさんと通行人さんの話題からは少しズレますが、
あなたは｢さいきょう(｢う｣がちっちゃくならない…）さん」が嫌いなのですね。
あなたが嫌いなのは良いですが、｢板全体｣だのという物言いは、なんだか少し、
滑稽です。

たしかに嫌いだよ
削除依頼ばかり出したり無理にしなくていい議論を始めたり
さぃきょうがこの板の空気を悪くした現場を何度も見てきているから
詩をたくさん書くわけでもなく評価で活躍してるわけでもないのに
いつも場違いな煽りレスをいれたりする
だから「板全体」の粘着にしか見えないと書いたんだよ

>>348

>>670
理由も明らかにせず、リモホを晒せって言い続けても放置されるのは、
当たり前なんじゃねーの？
ああいう行為が粘着質だって思われないとでも思ってるのかね？


>>671
今は別な話題が進行してるんで、ここでいいんじゃない。


おまえには人のことを粘着と呼ぶ資格はないということだ
それと「ここでいいんじゃない」て酷い矛盾だよな
ちっちのスレはスレ汚しでなくて通行人のスレだとスレ汚しになるのか？
こういう発言からさぃきょうはちっちに対する粘着を宣言してることになる

>>350
そう？
フラッシュスレって、ちっち自ら削除人にどうやこうや言ったり、
寝るだの起きただの言ってる雑談寄りのスレじゃん。

＞ID:WG/8Hnq
他スレから移動してきたんなら
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1145689269/670
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1145689269/671

こういうふうにした方が議論相手もROMも分かりやすいと思いますよ。

>>352
単にコピペしただけだからでしょう。

まあ、どこまでが他人の発言の引用かを明らかにする必要はあるとは思いますが。

もうこの板にさぃきょうの被害にあったコテは残ってないだろうな
さよなら、さぃきょうとそのお仲間たち
過疎板でちゃちなコミュニティ守るのに必死なんだろうね
おれも去り時だな　ﾉｼ

>>351
ひとこと言ってやる
ちっちはフラッシュを作ってるよ
雑談だけしてるわけじゃない
おまえは何をしてるんだ？
ただの煽りと自分の雑談を棚に上げた削除依頼だけじゃないか

>>348　まず、
・削除依頼を出したところで削除するのはさぃきょぅ(ちっちゃくできた！)さんではない。
・無理にしなくて良い議論とはあなたの判断であって、つまらぬ議論なら続かない。
・板の｢空気｣なんてものは、人それぞれでしょ。
・詩や評価もせずというのは、よく議論になるところですね。
ただ、さぃきょぅさんの考察スレなんかは、｢ヲチ｣なんていっているところより、
はるかに楽しいものですよ。
｢他人が見て楽しいものを書く｣人が好きな私には、同じフレーズで嫌いな人を
ただ攻撃している人よりも、さぃきょぅさんは愉快です。
と、まぁこんなふうに、あなたが嫌いな人を好きだという正反対な人もいる、
それがここの魅力でしょ？

>>355
削除依頼のどこが悪いのやら。

オレが自分を棚に上げてるってんなら、オマエも削除依頼が出来るんだけどね。

>>356
そうだね人それぞれだろうね
その箇条書きのすべてに反論できるけど印象が人それぞれなら書いても
無駄だからもう書かないよ
でもその論法なら人それぞれを尊重するなら他人に干渉するさぃきょうを
真っ先に糾弾すべきだと思うけどね
でもどうせおともだちなんだろうからこれ以上なにも言わないよ

所で元々の通行人のホスト晒せってのはなんだったの？
男根を検索したら
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1141060841/391
＞こんど怨ガールズ（呪）と地元熊本のローカルテレビに出ることになったよ
ってのが契機みたいだけど、、、。
、、、あれって作品だよね？

まあ何れにせよ、開口一番 「邪魔だ氏ね」
なんて言う名無しの一人や二人、
板を去ったところで何も変わりはしないわな。

>>358
いやいや、さぃきょぅさんとは「おともだち｣ではありませんよ。
批判や反論を名無しでしない人には敵が多いものです。
嫌なレスをもらったりした時ありませんか？
それが｢名無し｣なら｢そんな考えもあるんだ｣とか、自分と異なる意見に
向き合ったりする場合もあるけれど、そして、それがここの魅力だけれども、
コテだともうその人の書き込みすべてが嫌になったりしてしまうとか。

ま、｢お仲間｣とくくられてしまっては、私の言葉も届きはしまいか…

>>361
コテだから余計目に付くというのはあるだろうね
でもコテを否定しているわけでなくてヲチスレとかでずっと
彼の卑劣な言動とかも見てきているからね
そう思う人は多かったと思うけど大抵去っていくみたいだよ
おれはダブスタが気に入らないのが大きいかな
良スレに馴れ合いという理由で削除依頼を出す神経がわからない
自分は各所で馴れ合いやスレの主旨に関係ないレスばかりなのにね
あなたが彼の行動が気にならないとすればそれは多くの人が感じた
被害を受けなかった人としかいいようがないんだけどね

脳内ソース乙

>>362
確かに私は｢被害｣を受けてはいません。
あなたの好きなスレがさいきょうさんの｢依頼によって｣削除されたり、
好きな人が書き込みを止めてしまったり、そんな経験があるなら、
そら、嫌いにもなりますね。
ただ、
その｢嫌いな｣感情をぶちまけるだけでは、私のような｢被害｣にあって
いない者の同意はとりつけられませんよ。

>>364
別に同意をとりつけようなんて期待してないよ
あなたは何が言いたいのかよくわからないんだけど
さぃきょうがちっちの通行人スレでの振るまいに腹が立ったのは
スルーということなの？
おれはちっちの行為は事件がよくわからないので判断保留だけど
さぃきょうが出てくるのはいつものお門違いだと思ったわけ
人それぞれの自由を言うならあなたもすべてに対してほっとけば
いいんじゃないのかな？

>>362
ほら、あなたの嫌いなさぃきょぅさんが｢脳内ソース｣と言っていますよ。
ここであなたが、私も含めここを見ている奇特な人のために
｢卑劣な言動｣のソースを示すことができれば良いわけです。

最強詩人の粘着って飽きないよな
それとも毎回違うやつなのか

>>366
ソース？ありすぎて探すの面倒くさいね
では逆にちっちが通行人に対して一方的に悪いことしてる、という
ソースは提供できるの？
そんなの当人同士にしかわからないトラブルと考えるのが普通
なんじゃないのかな？

>>368
それと同じようにちっちを叩く人にはそれなりの理由があるからだと思うよ

>>365
通行人さんのスレが好きでよく見ている
↓
ちっちさんのレスが｢スレ汚し｣に感じる
↓
どういうことかわからないからほっとく
↓
さぃきょぅさんがちっちさんに問い質す
↓
もっともだと思い、ちっちさんの回答を期待して待つ
↓
さぃきょぅさんが嫌いなあなたが現われる

と、まぁ、こんな感じが私の状態。

ちっちが叩かれている理由は何度も詩板やヲチスレでソースは貼られまくられてるけどな
名無しでコテに理由なく粘着してID自爆しているソースがね

で、伝えたいのは、>>370の
私が｢もっともだと思」ったという部分。
さぃきょぅさんの書き込みには、それがあった。
あなたの書込みには、今現在、それがない。

>>371
おれの見たところ大昔のログを探し出してきてちっち批判に使った
さぃきょうの方が卑劣な行為だと思ったんだよね
現在進行形の話じゃなくて昔だれかに粘着してた証拠を探す行為
そのものが気味悪かったんだよね
最近は別に問題は起きてないと思うしフラッシュスレの自演話だって
たとえ本当だとしても誰に迷惑をかけてるわけじゃない
むしろ何年も前のことをいつまでもネタにして恐喝してるﾄﾞｷｭｿみたい
にさぃきょうは見えるわけだよ

109 名前：し ◆FCXRNaWgHs [sage] 投稿日：2006/06/24(土) 01:24:55
ちっちは何で通行人さんに粘着してんの？

121 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 02:30:02
>>109
あいつはいつも誰かに粘着していないと気が済まない性質なんだよ

147 名前：し ◆FCXRNaWgHs [sage] 投稿日：2006/06/24(土) 02:58:10
>>110
んなアホな
証拠でもあるのか？

>>111
そういう君も

>>121
あ、なんか妙にしっくりきた

620 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 22:26:48
ヒントは熊本とか言ってたけど通行人て確か東京だったよね
ちっちの被害妄想で通行人が迷惑こうむってるだけに見えるが
で、リモホを「晒せない」とか「逃げてる」のではなく
単に放置しているだけにも見えるのだが
///////////////////////////////////////////////////////////////////
ID:WG/8HnqIは自分の意見があたかも板の総意であるかのような口ぶりだが
板住人の総意は上のようなのが殆どだと思うけどな
確か「粘着の特徴」にそういうようなのがあったｗｗ
自分の意見が大多数の意見であるかのような口ぶりとかそういうのｗ

>>373
まるで他人事でない我が身のようなご意見ですことｗ

>>374
多数決とれるわけじゃないから総意なんてどちらにもいえないよ

まあまあ、既に板を去る決意をした名無しを問い詰めても仕方ないですよ。

まさか、日付変わって ID が変わったら別人のフリして居座り続けるつもりじゃあ
無いんでしょうから。

ああこれだこれだｗ粘着ではなくて「頭のおかしい人」だｗｗ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

いじめ体質なんだよね詩板て
すごくきもいと思うよ

>>373
>何年も前のことをいつまでもネタにして恐喝してるﾄﾞｷｭｿみたい
>にさぃきょうは見えるわけだよ

コテの宿命ですな。
ちなみに私は、そんなさぃきょぅさんに｢真のヲチャー｣を見ますがね。

>>378
そのまんまですね(苦笑)

>>380
真のヲチャーか
そういう人はヲチスレだけに隔離してもらいたいね

>>382
そのヲチスレでさいきょうがどうしたこうしたと引っ張り出すヤツが言う台詞か？
言ってること矛盾だらけで破綻してますよ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
氏ねだのデブオヤジだの威勢のいいのは最初だけかよ（ｗ



孤立しちゃったら 「虐められちゃった(つД`)」 じゃ、
煽りにもなりゃしねえな（ｗ

>>384
完全にシカトしてんのに気づかないとはやっぱ糞豚だなおまえ
氏ねよ早く

>>379
ほら、そこ！
それがあなたが前に書いていた｢空気｣のことなんだろうけど、
この流れ、私にはぜんぜんキモくないです。
根拠なく罵詈雑言(しかも飽き飽きするほどの同じフレーズ)に満ちた
そんなケースが、私にとってはキモいわけです。
つーか、つまらんわけです。

だから、もう、寝ますﾉｼ

おれもマジで寝るわ　ﾉｼ

>>379
日本社会は、学校職場施設問わずいじめ体質です。
たくましくなってください。
アナタのような人が日本の自殺率向上に貢献してしまうのです

>>387
寝るんじゃなくて詩板から去るんだろ？

ID:WG/8HnqI氏、詩板去るこたねーよ
気が変わるのは人間よくあることだからさあ（笑
パワーゲームでは君、今、とことん劣勢、残念ながら
もうね、人種が違うんだと思って無視しちゃいなさい（笑
そんで、詩好きならここにいれば？

>>385
シカトするんなら最後までしましょう。

そんなんじゃ、単に返答に困ってたから他者へのレスに逃げてたと
思われかねませんよ（ｗ

で〜た〜な〜雨粘着

おまえはナメクジか（笑

>>297
遅レスだけど
外国でも俳句を作る人はいるよ？
ここみたいな組織も立っているし。
http://www.haiku-hia.com/soshiki.html

あ、直リンすまん

＞海外約120名（アメリカ約60名・フランス約20名・ドイツ約10名）

すくねぇｗｗｗｗ　くっだらねえｗｗｗ　日系の人間ばかりなんだろｗｗｗｗｗｗ

えっと？
人数が多い必要はないんじゃない？
これはあくまでも組織だし。
グーグルで探して来ただけだからよく分からないけど
あくまでも、海外との交流の推進と紹介を目的とした組織みたいだから。

実際に俳句をしている人はもっと多いんじゃない？
テレビでどこかの国のおばちゃんが俳句をやってるんだ〜って
そこの国の言葉で俳句を作っているのを見たことがあるし。

日本の子どもたちにユンノリが流行っているから韓国の遊びは日本で人気だよねぇ!!　え？　はいそうだねぇ　信じたくないよねぇ
世界的に見ると日本人の詩より韓国の詩の方がレベルが高いし有名だよねぇ!!　え？　そんな事ない？　はいはい日本の詩はすごいよねぇ



えぇ？？？　TVでどこかの国で俳句を広めようとしている日本人が現地人に俳句を教えていただけで俳句が各国で有名なんだってぇ！！

そっかぁ、そうだよねぇ日系の人間なんかは向こうで色々組織作ってるモンねぇ　そーだねぇ俳句は世界で有名だよねぇ　すごいねぇ（´Д｀）

ふーん。
それで？

>>397
ふーん。
日系っていうのは決定なんだぁ。
いや、べつにソースを出せとは言わないよ。
で？

400

まったく　この板にはまともな教育を受けた人間はおらぬのか

アンダは日本人じゃないの？
なんで日本を嫌うの？

「日本の詩作レベルは世界的に低い」


がドコをドーしたら日本嫌い発言になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ　まともな人間がいねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビートニクの連中はたいがい俳句をつくっている
これはRHブライスという人が1949〜1952年に出した
全四巻からなる俳句の英訳本がビートニクらの必読書のひとつだったからで
東洋志向の強い彼らには、高橋新吉みたいな仏教詩人も受けていたという
またそれ以前のエズラパウンドなんかも明らかに俳句の影響を受けている
ただし、本人達が俳句のつもりで作った英詩を
日本の俳句と同等に扱っていいのかどうかは知らない

　　　　　　　　　　　　　　　　「　俳句　＝　ポエム　」　



そもそもこの板ではこんな図式が完全に出来上がっている時点で末期だと思われ


俺ら一般人はついていけねーーーやＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ

>>404
これ楽しいよ

こゆのもっと知るといいかなと思う

少し本はもってる

俳句は日本の定型詩だけど？
ってか、いつになったら世界的に有名な韓国詩人たちの名前を教えてくれるんだ？

>>403
でも、そう受け取っている人は多いはずだよー

>>403
つまり
象さんが好きです、でもキリンさんのほうがもっと好きです、ってことでFA？

ゾウは鼻がながく
キリンは首がながい
それぞれのながさ
すばらしいながさ

>>401
で？
詩は作品そのもので勝負するものであって
教育がどうのこうのってのは関係ないと思うけど？

>>403
ふーん。で？
べつにそんなこと聞いてないし言ってないけど？
心の奥でそう思ってるから、ついそういう風に感じてしまうだけなんじゃない？
別に日本を嫌ってようが出国して韓国に行こうが北朝鮮に行こうが
べつにかまわないけど。

>>411

>>402-403

>>406
難しいのわかんないけど

他国の影響も吸収するのだいじだいじだと思うのですけど

>>412
あうおう。
気づかんかった。
指摘してくれてありがと。
ごめんよｱﾝﾀﾞｰ

>>409
キリンと象が反対だった……

快楽こいや

＞では聞くがさぃきょぅのレスは煽りだと認めるか？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/876
＞>>875
＞おまえも議場荒らし仲間だな
＞
＞では聞くがさぃきょぅのレスは煽りだと認めるか？

まず、なにを議論しようとしてるのかが分からない。
そこの説明たのむ。

866 ：快楽童子 ◆plhXCa4.HY ：2006/07/30(日) 01:17:06 ID:irS/Fj/r
>>864
流れ見ると>>828が発端じゃないの？
867 ：快楽童子 ◆plhXCa4.HY ：2006/07/30(日) 01:17:36 ID:irS/Fj/r
あ、>>827-828だな。

こういうことを言ってるわけだ君は。
しかしおれの見たところそこだけをすべての発端とするには恣意的すぎる。
もっと前にさかのぼって例えばさぃきょぅのレスなんかが煽りとして火を
つけてるんじゃないか、という視点は君にはないのか、と問うている。

>>418
それは
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/864
＞>>863
＞だから最初に荒らしたのはボルカだろう、今日の場合。
＞なんでコテはコテの私的感情垂れ流しは見逃して名なしで書くと煽るのかね。

これを受けてのレスで、昨日、一昨日くらいのボルカのレスだと思ってたのよ。
で、そのボルカレスの発端は
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/827-828
じゃないの？ということだよ。

しかし、そうじゃなくて
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/852
が発端だと言うから「あのくらいのレスではしゃぐなよ」と言ったんだけど。

あと、確認したいんだけど
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/852
これを「煽り」と受けたってことは提案者である217ってことでいいの？

まぁ、リンクはずしの議論に関しての発端はあきらかに
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/217
なんだけどね。

だいいち煽りなんてのは議論の装飾にすぎないんだから
そこに根本を求めるってのは、木を見て森を見ずの状態で
議論がすすまないよ？

おれは提案者じゃないと書いたはずだがもう一度言う。
217という人は知らないし、その主張もところどころわからないところがある。
しかし議論を見ているとどうもその217や他の名なしの人達は叩かれすぎだ。
むしろ議論しようとしているのが彼らでその意見に反対する君を含むコテたちの
ほうがただの煽りや叩きに見える場面が多いと感じた。
あのくらいのレスではしゃぐなよ、という言葉は自分達にも向けられるはずで
ボルカにしたって消えた人達にムチ打ってるようにしか見えない。
しかも勝手に「過ちを論証された」などと根拠のないことまで言っている。
それを煽りと認めないのが君だとしたら例えばさぃきょぅの一連のレスは
煽りなのか煽りじゃないのか、と聞いている。

>>421
それ聞いてどうすんの？

＞だいいち煽りなんてのは議論の装飾にすぎないんだから

だったらなぜおれをスルーしなかったんだ？
言ってること無茶苦茶だぜ。

>>422
なんですぐ答えられないのかな？イエスかノーかの簡単な質問なのに。

>>423
スルーしてほしかったの？
>>424
おおまかな意図がわからないと終わらないよ？
はっきり言ってみなよ。

あきれてきたがもう少し続けるか。

煽りが装飾ならおれのカキコも装飾だろう。
それなのに
＞863 ：快楽童子 ◆plhXCa4.HY ：2006/07/30(日) 00:54:41 ID:irS/Fj/r
議論の提案者が叩かれているように見えたから議場を荒らすって
すごい理論だな

と、こういうふうに絡んできたのが君だ。矛盾してるね。

あとこちらの意図を説明する必要などないだろう。
質問してるんだから答えればいいだけの話だ。

>>426
＞煽りが装飾ならおれのカキコも装飾だろう。
＞それなのに
＞863 ：快楽童子 ◆plhXCa4.HY ：2006/07/30(日) 00:54:41 ID:irS/Fj/r
＞議論の提案者が叩かれているように見えたから議場を荒らすって
＞すごい理論だな
＞
＞と、こういうふうに絡んできたのが君だ。矛盾してるね。

なにが矛盾してるの？絡んだっていいじゃん。
ID:GR/nalwbが煽りに議論の根本を求めてるから、
いや煽りは装飾にすぎないといってるだけだけど？
絡まないなんていってないよ？

あと、
・提案者でもないのに提案者に向けられた言葉に過剰に反応する。
・とあるレスが煽りかそうでないかの認定をせまる。
・わけのわからんコピペで口を濁す。

なにがしたいのか、なにを訴えたいのかイマイチ分からんのよ。
だから意図を聞きたいのよ。
煽りや叩きのない議論の場を作れということ？
煽りをしているやつを叩けということ？

はっきり言ってくれなきゃ。

俺の言った言葉の端をとらえてばっかレスしてるから
いつまでたっても終わらないような気がしてきた。

＞絡んだっていいじゃん。

これが君の立場だな。わかった。では本題に入る。
煽りもＯＫ、それに絡むのもＯＫならばなぜボルカやさぃきょぅには
絡もうとしないでいつも名なしばかりに絡むのかな？
>>418にすでに書いたが君が出てくるときの基準が恣意的すぎると感じる。
その理由をこちらは知りたい。それには例えばさぃきょぅのレスをどう
感じているのかを答えてもらえればわかるはずなのだ。
さあ、答えてくれ。

連投規制で書き込めなかった。待たせてすまない。

>>430
＞煽りもＯＫ、それに絡むのもＯＫならばなぜボルカやさぃきょぅには
＞絡もうとしないでいつも名なしばかりに絡むのかな？

別にボルカや最強でも絡みたくなったら絡むよ。
名無しでも絡まないのはいっぱいあるし。
議論でのレス基準は「誰」っていうより「内容」だし。

＞>>418にすでに書いたが君が出てくるときの基準が恣意的すぎると感じる。
＞その理由をこちらは知りたい。それには例えばさぃきょぅのレスをどう
＞感じているのかを答えてもらえればわかるはずなのだ。

とりあえずどう感じてるか言うからどのレスかもってきてよ。

>>431
寝ようかと思ってたよ、、、。

543 ：北スペシャル９８ ◆SkTIcYmWdg ：2006/07/20(木) 23:18:03 ID:PtPCG+WY
>>542
こんなアホほっといたらええねん。


544 ：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：2006/07/20(木) 23:21:08 ID:k9pxgYqr
>>543
同じ踊ってもらうにしても、色々バリエーション無いと、見てる方も飽きるでしょ。


探してきたが自治スレにおけるこのような会話はどう思う？

・提案者でもないのに提案者に向けられた言葉に過剰に反応する。

これについては>>421で説明済み。コピペは口を濁しているのではなく
ヲチスレにはこの件で提案者たちを擁護する意見の持ち主もかなりいるから
実態の説明として証拠のようにあげてみただけ。

でも今日一番言いたいのは>>418だ。
特に＞もっと前にさかのぼって例えばさぃきょぅのレスなんかが煽りとして火を
つけてるんじゃないか、という視点は君にはないのか、と問うている。

>>433
いつもどおりの北＆最強だねぇ。

＞特に＞もっと前にさかのぼって例えばさぃきょぅのレスなんかが煽りとして火を
＞つけてるんじゃないか、という視点は君にはないのか、と問うている。

何に火をつけてるの？

>>435
そんなのはこっちも知っている。
議論の場を荒らしているとは考えないのか？
>>436
上と同じことだがボルカが煽ったレスが
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/827-828
だとしたら、それを書かせたのはさぃきょぅや他のコテたちという見方も
できるんじゃないかということだ。

>>436
＞そんなのはこっちも知っている。
＞議論の場を荒らしているとは考えないのか？

こんなん2chでは普通じゃないの、、、？
キツイのはもっとキツイよ？
それに荒しだと思えばスルーすればいいんじゃない？

＞上と同じことだがボルカが煽ったレスが
＞http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/827-828
＞だとしたら、それを書かせたのはさぃきょぅや他のコテたちという見方も
＞できるんじゃないかということだ。

そういう見方もけっこうだけど、閉じた場所じゃないんだから
流れで出てきた煽りを特定のレスに原因を求めるのは
むずかしいんじゃないかな。
むしろ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/828
において特定のコテをだしてる方が余計に恣意的な感じがするけど。
議論なんだから相手がいる場所だしね。

>>438
だったらおれに向かって議場を荒らすなどと絡んでくるのは変だろ。
それこそ出てこないでスルーすればよかったではないか。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/828
これは確かにただの粘着だろう。同意する。
しかしだとしたらボルカレスの発端というのがおかしくなる。
ボルカは勝手に提案者とこの人物を同一視してることになるからだ。
そんなはずはないだろう。

要するにお友達の煽りは「普通」でそうでない人間の叩きにはレスを
入れて助け舟を出すような君の行為は議論の場にふさわしくない恣意的な
行動だと言いたいのだ。開き直って議論の体裁を取らずに派閥むき出しで
書き込んだほうがまだマシに見える。

またかよ。
けっきょくこのﾎﾞｹどもは最終的にどうしたいのかがわからん。
この４２６っつーカス野郎は何がしたいねん。何を解ってもらいたがっとるねん？
おむつ換えてほしい赤ん坊でももうちょっとマシに泣くぞ。意味わからん。

>>440
マシに見えたらどうやねん？

早速今言ったばかりの助け舟が現れたようだなw
これじゃ議論など成り立たないということだよ。
わかるかい、快楽君。じゃあな。

>>439
＞だったらおれに向かって議場を荒らすなどと絡んでくるのは変だろ。
＞それこそ出てこないでスルーすればよかったではないか。
だって自分で宣言してるんだもん、、、。
だいいち俺は「煽り、NO！」なんていってないし。
そう言ってる人が煽りに反応してるなら突っ込んでいいけど。

＞http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/828
＞これは確かにただの粘着だろう。同意する。
＞しかしだとしたらボルカレスの発端というのがおかしくなる。
＞ボルカは勝手に提案者とこの人物を同一視してることになるからだ。
＞そんなはずはないだろう。

いやいや。>>419にも書いたけど、その提案者うんぬんのレスじゃなくて
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/832
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/835
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/840
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/845
この辺りのレスに関して言ってるのかと思って、その発端はそれじゃないの？と言ったんだよ？
その後にこういうレスがあったから
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/871
ああ、あれじゃなかったのか、と思ったんだよ。
堂々巡りになるから、たのむよ。

>>443
助け船でもなんでも好きに思っといていいから、
毎回ウザイねん、さっさと散れ散れ。

>>443
議論を放棄した奴が「議論」を口にすんなよｗ
しょせん粘着の遠吠えだな(^ Д^)y-~~~

【今日のまとめ】

・粘着の主張
→「俺は（煽っても）良いけどお前は（さぃきょう関係は）駄目だ」

よーするにジャイアンですな(^ Д^)y-~~~

>>445
議論の場で快楽さんと426さんが話し合ってるんでしょう？
ウザイなら見なきゃいいねん。

>>440
だから、内容によるっての。
「誰が書いたレス」かってのを気にしすぎなんじゃないの？
あと、自分好みの議論を2chに求めても無理だと思うよ。
>>443
別に俺はID:tpIb38Z5に「助け舟」が来た所で、気にしないけど。
演出にこだわるんだね。

毎回毎回、こうしたいとかああしたいとか、
はっきりした希望も意見も無しに、悔し紛れのレスだけで
何が出来ると思ってるねん。

>>444
852 ：ボルカ：2006/07/30(日) 00:03:32 ID:mahrt88x
提案者は、提案について誠実
に語り合う義務があるんじゃ
ないかなぁ。

てったいｽﾙときは、「あれは
私の間違いでした」と、言う
べきだ。

過ちを論証されてしまったの
に、ただ、だまりこんでおい
て、しばらくたったらなにご
ともなかったように１から蒸
し返すなんて、つきあいきれ
ないね。

これ、ボルカ自身が提案者に向けて書いてるじゃないか。
だからおれはこれは提案者に対する煽りだと受け取った。
そしてレスで叩いた。おかしなことも書いてたからな。
そしたら議場を荒らすとかなんとか言って乱入してきたのが君だろう。
正直にお友達に加勢とか書いてたほうがいいぜ。

855 ：名前はいらない ：2006/07/30(日) 00:11:30 ID:GR/nalwb
＞提案者は、提案について誠実
に語り合う義務があるんじゃ
ないかなぁ。

誠実に話し合おうとしたのを煽りと叩きでつぶされたんじゃなかったのかい？

＞てったいｽﾙときは、「あれは私の間違いでした」と、言うべきだ。

なぜ間違いだと決め付けるんだい？

＞１から蒸し返すなんて、つきあいきれないね。

つきあいきれないのになぜレス入れるんだい？

おれのレスはこれだよ。内容によるというが煽りだとしてもまともに質問
してると思うがな。だからおれには恣意的に感じられるんだ。

>>451
だから、それを証明したところで
いったい何がしたいねん？

＞正直にお友達に加勢とか書いてたほうがいいぜ。

それでよかったらそれでええやんけ。

>>451
それを俺が言ったのは
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/861
＞総合的な感想。
＞
＞立脚点が私的だの公的だのはどうでもいいとして
＞手続きとしての投票はどうすんの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149914277/862
＞>>861
＞それは知らない。おれは最初の頃の議論に出てないから。
＞ただヲチにも書いたが、叩いてるやつ見るとむかつくだけ。

これを見たからだよ。
議論する気無し。こう受け取ったから。
それになにか不服があるの？

>>452
＞だからおれには恣意的に感じられるんだ。
感じられたからって、だからどうしたいねん。

今だってあきらかに議論を妨害してるやつがいるよな。
そいつらに何も言わず、結局さぃきょぅ嫌いな連中にだけ君はツッコミ
入れてるんだよ。ということは君は内容で物事を判断してるのではなく
さぃきょぅ擁護派のような立場でしか発言できてないということになる。

>>456
これ何の議論やねん。
おまえがオムツ換えてくれって喚いてるだけやんけ。

>>453
まぁまぁ。たまにはじっくり聞いてみるのもいい事だよ。
いろいろと見えてくるものもあるしね。

>>456
＞今だってあきらかに議論を妨害してるやつがいるよな。
＞そいつらに何も言わず、結局さぃきょぅ嫌いな連中にだけ君はツッコミ
＞入れてるんだよ。
甘いことばっかり言うなよ。
相手にしなければいいだけの話だろう。

この期に及んでも「誰が」に拘るんだなぁｗ

まぁ、どう言い繕っても「私怨でさぃきょうに粘着」な人にしか見えんけどな。

>>454
むかつくという言葉をあそこで書いたのは失敗だったな。それは認める。
しかしボルカの煽り叩きに対しては皮肉っぽく書いてはいるがあのまま
君らが出てこなければボルカの返答もあって議論になったかもしれない。
それを妨害してるようにこっちには見えるのは仕方ないだろう。

>>458
もう見えても見えなくてもええで。
毎回一緒やん。詩板をよくしたいとか言う
大義名分だけ立てて、レス主の真意はいつも大儀の裏で
粘着の炭がいこっとるで。

>>461
議論する力が足りなかったんだよ。
そこに尽きる。

お仲間が増えてきたら急に書くスピードも上がってきたようだなw
議論したくないんじゃなくて議論できないというのはいつだって
こういう状況になるからだ。自治スレ見てればよくわかる。
それに気づかずに議論に首突っ込んでる気になってるとしたら
大間違いだとだけ言っておく。では落ちます。

なんか人生相談みたいになってきた、、、。

こいつらほんま自分の思う通りにならんから言うて
人のことボロカス言いくさって、たまには酒のつまみにでも
なってもらわな、割があわん。

>>464
俺に関することはそれでもいいよ。
でも問題は君のことなんだから、俺が議論できようができまいが
あんまり関係ないんだよね。
じゃ、ボルカとの議論を楽しみにしてるよ(快∀楽)ﾉｼ

>>466
(快∀楽)ｹﾗｹﾗ

>>464
はよ散れ、シッシッ！

最低！
こんなに最低な人だとは思わなんだ。きｔ(ry
426さんゆっくりおやすみなさいzzz

>>460
ちょっと読み直してみたけど、私怨というよりは
俺は「反抗期」のように受け取れたかな。
自分の力量不足のためのもどかしさを、何か強いものに
ぶちあたることによって答えをみつけだそうとしている、みたいな。
相手は誰であれよかったんじゃないのかなって。
とりあえず噛み付いてる感じ。

>>471
思わぬきれいなまとめで、つい、ブハッてふいてしまいましたよ。
ありがとうございます。

なんだか凄いことになってるみたいで遅ればせながら見にきましたよ。

「詩板のコテは馴れ合っていてムカツク」
という感情を持ってる人が、
その感情を前提にわめいているように見えました。

反論するコテに対しても、そういう先入観で見ていて、そのことに何の疑念もなくただひたすら自説を展開しているような。

>>473
びみょーに違うよん。

→「“さぃきょうとその仲間の”コテは馴れ合っていてムカツク」

コレが前提らしいねぇ。
次々出て来る「リンク外し派」が、何故か揃いも揃って
まるっきり同じ偏見からスタートしてるのが不思議でフシギで(^ Д^)y-~~~

ヘタレな観察力だよなあ。
仲良し関係でいったらさ、僕の所属は「さぃきょうとその仲間のコテのチー
ム」じゃなくて、「Poem Rosetta」なんだよな。

別に宣伝じゃないぞ（笑。
ローカル・ルールにリンクしろとか主張しないし。

＞452については、かなり真剣に読解を試みたけど、正直、ナニをどう考えて
僕にどんな疑問を持って、それでナニを質問したいのか、全く分からない。
ようするに、文章として意味が分からないです。
書いてる人は自分でホントに意味が分かって書いてるのか？
なんかテキトウに言葉並べてない？

って感じがするのでした。ただからんでみただけなんでしょ？正直なところ。

それならそれでいいけど、僕と一緒にこれまでの議論の過程を再検討してみよう、
と言うことなら、こっちも面倒な作業に時間を使うことになりますので、君が
間違ってたら泣くまで苛めます。
とりあえず、覚えやすいようにハンドルを固定してください。

それから、君が自分で張ったヲチでの議論については、見なかったことにして
あげても良いのですが、しないで読んでほしいなら読みます。
でも、あれは、＜自分は軽い気持ちでやってるただの煽りで、提案について
吟味したり議論したりすることはない、＞ってことが述べられていて、結論と
しては「もうやめます」ってことですよね。

それをあの位置に貼るってことは、「俺は黙ってるぞ！」と大声で叫ぶよう
なものであり、「どうしたのですか」、と思うのですが。
でもべつに見なかったことにしてもいいんですけど。

あの部分について、見て欲しいのか、見なかったことにして欲しいのか
コメントお願いします。

　やっぱりやめ。

　個人的な理由で申し訳ないけど、さっき観た「ゲド戦記」があま
りにも駄作で駄作で、、、、なんか全てが嫌になってしまったので、
452と議論すんのはやめます。

　452は自治スレッドの上のほう、ちゃんと読んどいてくださいね。
　この議論やるとしても過去の議論を詳細に検証するぐらいのことで、
それって、僕にいわせれば452がちゃんと読みさえすればいいだけ
なんだよな。ってもやらないだろうけど、代わりに僕がいちいち引用し
ながらしゃべるのって面倒だし、はっきり言って452が正しい結論に至
らなくても別に僕は困らないんだよね。
　投票しないんでしょ？

　あと、他にもっと楽しいことが世の中にはあるんじゃないかと思
うし。とりあえずなんかでゲド戦記ショックの口直しが出来ない限
り、やる気がしないっす。

ラジオで顔が見えないのをいい事に素っ裸で出演しようとするポルカ

ボルカがバカだとわかったのが収穫なんじゃないか

快楽もヘタレだったね

最近は煽りも叩きも控えるようにしてるんですがねえ。

どこらへんが煽りでどこらへんが叩きなのか、
ソースを示してもらいたいもんですが（ｗ

そうだそうだ、
>ID:vLyer5Xv

このソース示してくれない？

> 693 名前： 名前はいらない 投稿日： 2006/08/23(水) 21:15:25 ID:vLyer5Xv
> 　>>692
> 　昔私にもポエリンピックに情熱を傾けていた時期があったんです
> 　さぃきょぅに潰されて無くなっちゃったけどね、、、
> 　時代の鐘声さんも「こういう大会開くの夢だった」って言ってた
> 　それ思い出してジーンときちまった^^
> 　こちらこそ、ありがとう

>>481
だなw最近キレが無いよね。

45 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE 2005/10/14(金) 23:10:59 ID:wUFk8pld

>>39
オヤオヤ、論理の事を何もご存知ないようだな。
キキキの『哲学』に心酔してるんだから、論理ぐらいは勉強してるんだと思ったよ。

↑
この煽り文句とか最高にカッコよかったんだがなーw

372 ：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：2005/10/19(水) 23:18:35 ID:PraSZowm
バカには何が間違いなのか説明できないらしいのでもう少し補足しとこう。

命題：カラス以外に黒いものは無い
逆：カラス以外は黒い
裏：カラスに黒いものは無い
対偶：カラスは黒い

の反証のために、白いカラスでも捕まえてきたとしよう。（北の才能のｺﾄﾈ）

白いカラスが存在するのだから、命題は偽となる。
だからつって、カラス以外が黒かったり、黒いカラスが存在しない事にはならないでしょ。
この後の結果が>369にコピペした部分ネ。

ちょっと考えれば分かりそうな事なのに、横から間違いだと指摘されるまで
Q1+3jbfZｸﾝもEgU71QBrｸﾝも反論出来なかったんだよな。
ましてやRsgU4iOgなんて、言いっぱなしだし（ｗ

コピペに1行レス付け足すぐらいで『晒してやったｗｗｗｗｗ』とか満足してるんだろうなぁ（ｗ

↑
これなんかもしびれたよw

>>483-484
まだそのネタ続くんだ（ｗ
ネタに乏しいんだねえ。

それよか、ポエリンピック潰したログって持ってない？
決定的な証拠じゃん。

268 名前： 当事者P 2006/03/14(火) 17:11:55 ID:vztaRgH7

ちなみに、

カラス以外に黒いものは無い、っつう事は 「カラスは黒い」 って事だよね。
それの反証に白いカラスを持ち出すのは別に間違いじゃない。
間違ったのは 『対偶』 の説明の部分なんだよね。
257に引用された部分を間違いと言ってる人は、もしかしてオレ以上に、、、（ｗ

↑
この最後をあえてぼかした高度な嫌味も上手いよなー

>>485
何？ポエリンピックって？
何が決定的な証拠なの？

>>487
直前のログくらい読みなよ。>>482
481は読んで、482は読まないってこりゃまたウッカリさんだなあ。

>>488
読んでるよ。どっから僕が読んでないって勘違いしたの？

>>487から何で>>482を読んでないことになるのかな？

>>489
ポエリンピックを潰したのがオレだってログ出した方が、
目新しい話題で叩けるでしょ。

まあ、

> 何？ポエリンピックって？

って書かれて読んでると思う方が不気味だと思うけど。

>>489
あ、それとも

> 何？ポエリンピックって？

がどういう意味なのか説明してもらった方が手っ取り早いかな。

>>491
>>482を読んだら「何？ポエリンピックって？」ってセリフは出てこないのかな？
>>482を何度読んでも「何？ポエリンピックって？」なんだけどw

482は読まないってこりゃまたウッカリさんだなあ。
決め付けで人をウッカリさん呼ばわりですか？

>>492
> 何？ポエリンピックって？

がどういう意味なのか説明してもらった方が手っ取り早いかな。

君、本当に頭大丈夫？

何？ポエリンピックって？

この質問の意味なら幼稚園児でもわかるよ。

>>493
ああ、ポエリンピックを知らないのか。

丁度、>483-484にコピペされたレスと同じ年の出来事だから、
そのくらい知ってるものだとばっかり思ってたよ。
失敬失敬。

リサーチ不足なんだね。

>>496
リサーチ不足だったねえww

>>497
まだアクティブなスレだから、探してみたら？
叩くネタが見つかるみたいだよ。

　横から失礼します
　＞ポエリンピックについて
　
　経緯はよくわからなくて参加したのですが
　その開催があって又参加したのがきっかけで
　詩板で遊ぶようになった俺がいるのですが
　結構楽しい思い出になっておりますが故
　俺にとっては意味があったものでしたよ
　当時は２ちゃんの書き込みさえ不慣れでした初めて２ちゃんで見たスレでもあり
　よく読まずに参加したから後読みましたが
　

　話は逸れまして失礼します
　それがきっかけでしたので懐かしく思います

500⊂（$Д\⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>498
無理して叩こうとは思わないよw
>>483>>484>>486これは、あまりにも面白かったからさ。

>>501
専用スレも上がってるのに、わざわざコピペするあたり、
かなり無理してると思うけどなぁ（ｗ

>>502
これは好きでやってるから、無理じゃないな。

>>503
同じ趣味の ID:vLyer5Xv が発言してるんだよ？

> 150 名前： 名前はいらない 投稿日： 2006/08/23(水) 21:18:43 ID:vLyer5Xv
> 　晒し上げーー^^

これも興味湧いてこないかなあ？？？

> 　さぃきょぅに潰されて無くなっちゃったけどね、、、

>>504
興味ないねw
興味持って欲しいの？w

>>505
心あたりが無いから、ソースを見せて欲しいんだけど、
どうにも反応無いもんでね。

低能な発言（>>483>>484>>486）もそろそろROMってる人達も飽きた頃だろうし、
ここらで新ネタでも探してみない？

>>506
君を叩くためのネタとかそういうんじゃなくて
カラスの発言そのものが面白いのよ。
それは君が言おうが、他の者が言おうがね。
君が言ってるから面白がってるわけではないんだ。
まあ、あんな発言は君ぐらいしかできないかもしれないが。

>>507
それって http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/ ?

掲示板なんだから ROM ってる人を意識しないと。

>>508
それってROM ってる人を意識してカラスネタはもう止めて
新ネタを探して下さいって僕に頼んでるのかな？

>>509
気が向いたらでいいよ。
別にカラスが面白いと思ってるんなら染之助、染太郎みたいになってくれればいいし。

>>510
うん、考えとくよ。ポエリンピックね。

さぃきょぅが
>>487でID:cx78lwCtが「何？ポエリンピックって？」って言ってから
>>496でID:cx78lwCtがポエリンピックを知らないと理解するまで
何であんなに時間がかかったの？
馬鹿だから？

>>512
うん。馬鹿だからだろうね。
>>492で
> 何？ポエリンピックって？
がどういう意味なのか説明してもらった方が手っ取り早いかな。

これ聞いたときどうしようかと思ったよwww

そうかなあ？
あの年、詩板見ててポエリンピックも知らないって、オレからしたら不思議なんだけどなあ。
あんなにあちこちのスレに宣伝しまくってたのに。

極度の馬鹿と自意識過剰もさることながら、
こんな狭い板で主導権を握っている（と、錯覚している）ことにしか
生活上の楽しみのない憐れな中年なのだろう
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅがいる限りこの板のすべての改革や新しい試み
はつぶされていく
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅにすり寄っておけば安全と考える処世術だけの
雑魚ばかりが居座りつづける

>>514
不思議だったんだ？www
君の思考のほうがよっぽど不思議だがなあwww

この癌細胞を叩くか、からかうか、無視するかは個々が決める問題
口出しはしないがρ(=$ω\)ノ さぃきょぅもろとも詩板を壊すのもひとつの手だ
この板さえなくなればρ(=$ω\)ノ さぃきょぅのすがるものは何ひとつなくなる

>>515
君自身がρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが主導権を握っていると錯覚しているんじゃないのかい？

さいきょうに文句言う時は名無しになるのも処世術ってねwww

ID変わったが僕516ね。

>>518
さぃきょぅが主導権を握っていると錯覚しているんだと思っているよ
実際の主導権は私たちにあるということをこれから見せていくべきだ
君も含めての私たちにだ
板を私物化しない一般のユーザーにということだ

消し飛べ詩板！の旗の下
名もなきパルチザンたちよ
今こそ決起せよ！

>>521
さぃきょぅが錯覚しているんだと思うのなら
その錯覚している様を見てるの面白いじゃないか。
僕はそこまで想像力豊かじゃないんで羨ましいよ。

>>523
>>517に書いたとうり一匹の馬鹿者に対するスタンスは自由
私は私の道を行く
君は君の道を行け

>>523>>524
なんか、危ない人だなあw
すまんが、一緒にされたくないんで失礼するよ。
僕はただ頭の悪い奴をからかって遊んでるのが楽しいんだ。

>>525
そうしてくれ

さぃきょぅが不思議がってる様ってなんか滑稽だよね
動物のそれに通じるものがある

やっほお！

リンクスレの君、

＞・ヲチスレの常連
＞・たぶん名なしで工作活動している

憶測で物言うな
二つともハズレ（笑

で、「工作活動」っていったい何？
時々見るけど具体的にどんな事やんの？
自演ってやつか？

山羊晒しあげ(＃^.^＃)

見晴らしいいなあ（笑

まだ起きてるのね(＃^.^＃)

>>483>>484>>486
これが煽りモードに入った時のρ(=$ω\)ノ さぃきょぅさんか…
凄まじいなあ
ただ「馬鹿」とか「死ね」とかいってるだけの連中と違い
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅさんの煽りは必ず正論がベースになっているから誰も勝てないのだろうな
もはや芸術といっても過言ではないだろう

>>527
動物がある事柄を不思議がってるの見ると「お前にも不思議がれるだけの知能があるのか！」って少し感心するけど
その事柄は人間にとっては不思議でもなんでもないわけで
だからこそ滑稽というか可愛らしく思えるもんなんだよなあ

名は体を表すっていうけど
山羊さん見てたらそれがよーくわかるよ

>>533
これが煽り？？？
煽りってもっと「死ね」とか、根拠のない人格攻撃とか、ソースの無い捏造（妄想）とか
そういうモンじゃないの？
本人としては全然煽ってる感覚では無いのだけど。

ああ、そういう意味ではオレが気づかずに『煽って』しまったり、
『叩いて』しまったりしている人もいるのかなあ。

>>533>>536
>>483>>484>>486は煽りではない罠
整合性の取れた論理に基づいて相手を論破してるだけっしょ？

>>537陰鬱な自己顕示欲に支えられた自演乙

>>538
自演だとでも思わないと持たないよね、きみの精神がｗ

>>536>>537
煽りとは違いましたね…
すいません俺の勘違いです
ただρ(=$ω\)ノ さぃきょぅさんは「死ね」とか「馬鹿」しか言えない粘着と違って
論理的に議論を進めているのは間違いない

一回の間違いを、これほど論われるという事は、よっぽどさぃきょうは
間違いをおかさないんだろうな。
名無しでしか批判出来ないのも分かる気がする。

>>487を受けての>>488の返しもレベル高いな
>>487を見ただけで>>482を読んでないって判断は普通の人にはなかなか出来ないこと

さっすがーウッカリさんwww

でも昨日俺が一番痺れたのはやっぱり

『「何？ポエリンピックって？」とはなんぞや』

という哲学的問いだな
これは深すぎるよ　はっきり言って

>>544
一生痺れたままの頭でいたら？

消し飛べ詩板


ぼが〜ん

たしかに>>484なんかはきっちりと筋道たてて論証した上で相手を攻撃してるから
論理的に議論してると言えるけど
「対偶」とか一般人には意味わからねーからもう少しわかりやすくしてほしいなーというのはある

対偶使うと証明や反証に便利だから、
議論スレにいるんなら勉強しといて損はないよ。

ほいー
ここでやれー

俺がこの板に来ると必ず連投規制に引っ掛かってほとんど書き込めなくなる件について

↓正論

808 名前：山羊 ◆enX68O/pGI ：2006/10/13(金) 18:38:02 ID:qxxVo8Yo
どーなってんの？
名前にトリップつける義務ないんでしょ？
名前を騙る奴が悪いに決まってるじゃん（笑

>>551
おまえだっていつでも名なしに戻れるし騙りもできるからな
鳥つけてりゃ免責されるなんてことはない
にちゃんでは誰が悪いもくそもないんだよ

じゃ、俺何したって
悪いことなんか一つねーじゃん

>>552
が言っている事はこうだな

「お前は、名前欄に山羊という名前とトリップを入れなければ山羊と認識されず、別人の騙りさえ出来る」
「お前がチェルシムという名前を騙った可能性はある」

ここまでは判る
やってねえけど（笑
しかし結論が判らん

＞にちゃんでは誰が悪いもくそもないんだよ

いや、そんな事はねえだろ（笑
騙られる者に憤るより、騙る者に憤るのが当たり前じゃねえの？

確認出来ない事をネタに、うだうだ言っても仕方ない。

雨森　通が騙りだと言うのはオレで確認出来たんで、
その前日のチェルシムもトリップ無しの固定を
無作為に選んでやったと考えるのが妥当じゃねえかな。



つう感じで、

555Get !!⊂（$Д\⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

こんばんわ、山羊'です、
草食ですので、ウンコもコロコロです
メーメー

あちこちのスレに出没しては
幼い論理を展開して臆するところなし
天下無双の強心臓　メーメー

お前さ、一辺謝れよ

詩板のコテなど馬鹿ばっか　
そういえば山羊も詩板のコテであったか
ゆえに山羊も馬鹿そのもの
これぞ完全無欠の詩板式三段論法
反論はあるかね
いうとくが反論すれば馬鹿につきあうことになるぞよ
メーメー

聞けよ低能。何騙ってんの

また馬鹿が現れた１９だってさ
あはははは
ところで、なにを謝れって？
まず事実確認からよろしく
手際よい要約をしてくれたら
美しい謝罪文で応える用意があるぞ、メーメー

聞いてるよ、で騙りってなんの話？メーメー

いや、今日は緩かったのよ
ピーピーまではいかんが（笑

結局チェルシムくんは騙られ損のなじられ損って訳ですね
お気の毒ですなあ
メーメー（笑

１９、レス遅せーな、本当に１９か
８９の間違いじゃないの？　メーメー

チェルシム氏と雨森通氏を騙って
俺に消えろつったのお前だろ？

山羊 ◆enX68O/pGIキタ−、このタコ
おまえのレスは爺くさくてかなわん

19 ◆gwnULb/9mw 消えろ

>>567 で「19 ◆gwnULb/9mw 消えろ」とレスしたのは
確かにおれのようだな
これについてなら、謝ってもよいぞ
謝って欲しいか？

対立候補なしの馬鹿です。

※練りさん♪　これってすげえでげげすか？

ああ、19 ◆gwnULb/9mw 消えろ
19 ◆gwnULb/9mw さっさと消えろ
19 ◆gwnULb/9mw 綺麗に消えろ
19 ◆gwnULb/9mw 露と消えろ

19 ◆gwnULb/9mw　まじ返事おせーよ　

お前の軟便みたいなレスより
俺のレスの方が感じ良いだろ

>>567
嫌だ

ぜんぜん話は変わるけどさ、
対偶を使うと色々べんりだよ、って話
興味はあるんだけど、いまいち良く分からない
だれか具体例を示してくれないか？

三段論法はいいんだけどさあ
＞詩板のコテなど馬鹿ばっか
つう一段目から飛ばしすぎてるから三段目に意外性がないよね（笑

わしゃあ、白いおひげは生えとりゃせんぞ（笑
メーメー

いいよ
「詩板のコテはすべて、馬鹿である」
この命題の対偶を示して、それを否定したり肯定したり
不合理であるとか、言うとちょっとは議論っぽくなるかな
おれ頭わるいから、たのむわ

他人を騙るという行動は、結局他人の権威に頼らなければ発言が出来ない事を表します。
他人を貶める為、という発想もまた、貶める権威を感じているからこその行動です。
つまりは、権威への羨望を表して且つ権威主義的であるのが、騙りという行動だと思われます。

これを諺では 「虎の威を借る狐」 と言いますね。

あははは　ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅおっさんキタ−
山羊 ◆enX68O/pGIよろこべ
お前にまだ、貶める余地があったようだぞ
下には下があると　ふむ　真理かもしれない

うわあい、さいきょうさんだあ♪（笑

いや、山羊'て…
物真似にもなっとらんがな
君、何したいの〜〜〜？って感じ（笑

はじめて、よばれた、そう私は山羊'。「'」に注目。
断じて騙りなどしてないぞ。
「山羊」は普通名詞であって、その使用をだれにも制限されるものではなーい

　　　　　　　言いたいはことは、それくらいかなぁぁ（笑

まあ、いいや。だれか頭のいい人、「対偶」の件のよろしく
おれが考えていたのはね。
すごく気にいらない詩が読んだとき、
そのプンプンした気分を和らげるために、すかさず
その対偶的詩が書けたら、いいなぁ、ってことであった
騙り問題を使っても良かったんだけどさ
じゃーね

そうか。じゃあ先の騙りと関係なさそうだな
呼び止めて悪かった。サンドバッグやっててくれ

長州小力みたいなもんか？（笑

せいぜい幼稚な理論を垂れ流しておくれ
ブリブリッ（笑

対偶スレで勉強したからおさらいしてみようっと。

命題 「詩板のコテはすべて、馬鹿である」

逆 「馬鹿であれば、すべて詩板のコテである」
裏 「詩板の名無しはすべて、馬鹿ではない」

対偶 「馬鹿でなければ、すべて詩板の名無しである」



∴全ての頭の良い人間が、詩板で名無しをやってるという事は考え難いので、
　命題を真であると考える根拠に乏しい、とか。

>>583
おまえが出てくると面白くない

なるほど
「逆」は「詩板のコテはすべて、馬鹿ではない」かと思っていました

あれえ、
穢土さんの対立候補になろうかなあ（笑

('A`)

なんで粘着はさぃきょうの間違いを指摘して
藁い者にしてやらないの？絶好の論うチャンスなのにwww

>>587
おまえが藁ってやればいいだろ
哂うほどおもしろくねえんだよあいつのカキコ

（ａ）世の中の多くの馬鹿のそしりごと忘れ得ぬ我祈るを知れり

　　さて（ａ）に示したのは中也の一首。
　　この歌に対して対偶的？な位置を占める詩を書きたいと思った
　　としたら、どんな風に書きますか？　

？？　いまだわれ神を知らず希有に出会いし猿の誹謗も失念すれば　？？

わざとらしい…

そうかぁ。それじゃ少し反省。でも別にどんな詩でも良かったんだよ。
短歌ぐらいの長さだとさ、パッと全体も見渡せる感じがして
例文として適当だと思ったんだけど。わざとらしいか、ふむ〜。

フライングだったw
ｺﾞﾒｿw

ちょっと思ったことを言うと（ａ）のような歌は
たとえ中也の作でも、あまり好きじゃない
なんでかというと、なんか単純な命題のように捉えることだできてさ、
対偶的な詩に変換するのもすごく容易いからだ
微妙なニュアンスってものに欠いているから
そんなことも簡単に出来ると思うわけで
いわゆる説教くさいってこういう事を言うんじゃないかなー

名誉挽回

>>583
対偶スレで勉強したからって・・・（失笑
「対偶を使って証明」ってキキキスレで始めに言い出したのお前だよな？

オヤオヤ、論理の事を何もご存知ないようだな。
キキキの『哲学』に心酔してるんだから、論理ぐらいは勉強してるんだと思ったよ。
↑
こんな煽り文句まで入れて

こういうことは勉強してから言おうよ

372 ：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：2005/10/19(水) 23:18:35 ID:PraSZowm
バカには何が間違いなのか説明できないらしいのでもう少し補足しとこう。

命題：カラス以外に黒いものは無い
逆：カラス以外は黒い
裏：カラスに黒いものは無い
対偶：カラスは黒い

の反証のために、白いカラスでも捕まえてきたとしよう。（北の才能のｺﾄﾈ）

白いカラスが存在するのだから、命題は偽となる。
だからつって、カラス以外が黒かったり、黒いカラスが存在しない事にはならないでしょ。
この後の結果が>369にコピペした部分ネ。

ちょっと考えれば分かりそうな事なのに、横から間違いだと指摘されるまで
Q1+3jbfZｸﾝもEgU71QBrｸﾝも反論出来なかったんだよな。
ましてやRsgU4iOgなんて、言いっぱなしだし（ｗ

コピペに1行レス付け足すぐらいで『晒してやったｗｗｗｗｗ』とか満足してるんだろうなぁ（ｗ

↑
これもさー勉強してないのに言うことじゃーないでしょーに

みんなはこんな馬鹿とまともに議論したい？したくないよねー
けど議論や自治になるとしゃしゃり出てくるんだよなー・・・
どうしたものかねえ・・・

>>597
ヲイヲイ
それ間違ってる

>>598
んじゃ、今度さいきょう氏が議論に出てきて馬鹿晒してる時に、君も出てきて論破してよ

期待してるよ！

反論なしだ
はずかしいね

　ある命題「ＰならばＱ」のとき
　「ＱならばＰ」を逆
　「Ｐでない、ならば、Ｑでない」を裏
　「Ｑでない、ならば、Ｐでない」を対偶という

ググれば、誰でもすぐに知ることの出来ることだろ？
なんで、いちいち論破とかいう話になるだろう。
一目瞭然だと思うんだが。ため息。

>>602
さぃきょぅから勝ち星を取れたのが
これ一回きりだから。

で、「対偶」とはどんなものかについては、もう分かった、
ということにして先に進もうや。
説教臭い詩には、対偶的な詩を書くことで対抗しよう
って話しは少し面白かったぞ。
まるでオレが書いたレスのようだw

>>604
先生！

＞先に進もうや

先って何ですか？
何かするんですか？

>>60５　おまえベランダで大麻を栽培してて警察に捕まったじゃなかったの？

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

マルチｳｻﾞｲ

>>606

？？？
先生の事ですか？

>>609
ほれ

つttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2581950/detail

>>610
ありがとう
全然知らない人ですわ（笑

つか、先に進もうやって言うから何かの議題なりを想定しての発言かと思っていたのですが
違うのですね（笑

ヤギ

んじゃあこっちで。

> 86 名前： 名前はいらない 投稿日： 2006/10/23(月) 10:30:54 ID:SJINwe5k
> 　>>83
> 　おまえは出てくるな　煽りのレベルが低くて読んでて面白くない

この文章からは、レベルが高くて読んでて面白ければ、
「煽っても良い」 という文意を読み取れるわけですが、
ご自身の文章はレベルの高い煽りだと思っているわけでしょうか。

他スレに波及させたのは、当然ですがあなたの意思によるものですけどね。

「どんな愚か者も口をきくまでは賢者」という諺がある。
この言葉をたいした理由もなく拡大解釈すると、
黙っている人こそ賢い、ロムヤこそ賢者、という命題も
取り出せるのではないかろうか。
つまり、掲示板とは、沈黙の賢者対レスする阿呆の闘争ではないか
という図式も描けるのではないか、とふと思ったりした訳です。

木本和来
岡谷正義
青木天
宮川進
黒木将太
小柳伸一郎
城島亮
元木一也
綱島明
江藤龍平
邸(鄭)純平

するとレスする阿呆の闘いは、とうぜん
沈黙の賢者を阿呆の側に引きづり降ろそうする形をとる他はない。
レスした時点で、事実レスしたという事が、
すでに阿呆が勝利した証なのである。
負け知らずネラ−の秘密のいったんを示してはおりますまいか。
あはははは。

いーから議論しろよ雑魚ども

スルーされてなんぼ、と考えているフシのある方がいる
おまえがムキになって俺を否定しようとするがゆえに
俺のここでの実体性は濃度を増してしまうのだ、
いいかげん気づけよ、バカという訳だ
一理ある考え方だとは思うが、なんか釈然としない
とりあえず、彼を被スルーマンの悪魔となづけ考えてみよう

被スルーマンに多くの人が苛立つ理由のひとつは、彼の無敵性にあると思う
彼は主張は、スルーされなかったとき勝利しつづけ、
そしてスルーされたときに勝利の完成を見る、という常勝の主張なのある
被スルーマンになるための資格はだれにも開かれている
空っぽな自分が主題になり続けてことを恐れない鉄の信念と
鋼の毛の生えたワイヤーブラシのような心臓さえあればよい

オナニーしないで議論してください

まさに、からっぽな人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

またポエ板に生息している名無し♂の自慰活動ですか　恒例常時ですね

みんなで、恒例常時がただのタイプミスであることを祈ろう！！！

うっせーお前らまともな議論しろや！！！

ここでなく向こうに問題提起するやり方が汚い
矛盾してるとして取り上げられてる書き込みは「実は」で
先に荒らしをチェルシム氏の騙りの仕業と判断している書き込みと
後の方のチェルシム氏自身を疑う書き込みを継いでることで
矛盾を無視したものにはなってないと思うのだけど
そう言うならどこがどう矛盾するのか聞かせてもらいたい

497 ：名前はいらない ：2006/10/27(金) 00:44:34 ID:pVo8m6N8
785 チェルシム ◆5grJcXkdsk 2006/10/11(水) 22:18:35 ID:lvltt2kf
こういう事態になってたまげてますが、
2006/09/28(木) 04:17:23 ID:Eq3GgmfR
のシューシュー鳴るでの書き込みが私の最後の書き込みです。
それ以前は私が知る限り私の偽物さんはいないはずです。
2006/09/28(木) 04:17:23 ID:Eq3GgmfRの後からこの書き込み
前のチェルシムさんは私には覚えのない物です。ﾄﾘがなかった
んで証明はできませんが。
自治は出る幕でなかったのですが、荒れると困るのでご報告までに。

787 19 ◆gwnULb/9mw sage 2006/10/12(木) 00:38:24 ID:KKhkL49P
>>785
じゃないかと思いました
最近いろんなコテを騙ってる奴が居るみたいなので

この787と下の489の

＞実は、まだ疑いを持っていたので　　

が矛盾するのだが
これについて19の説明を聞きたいのだが

489 19 ◆gwnULb/9mw sage 2006/10/13(金) 19:02:51 ID:z6/cVznj
>>484
ID:QFMd7SV8が北さんと俺に反感を持った結果
チェルシムさんの名前を騙ってこのスレを荒らしたことについて
こちらこそお詫びします
それから、北さんがあなたに突っかかるのを
傍観していたこともお詫びします
実は、まだ疑いを持っていたので
止めに入る気が起こりませんでした

スルーか
そもそも今あのスレを使って俺の姿勢に矛盾を見ようとする意図は何だろうな

おはようございます、気に入りスレの名無しです
こっちでやりましょう

・>>672　何をやりましょうって？　クワシスク、っていうか、
　　　　　話しの流れを簡単に（５行以内）に要約してくれよ。

・それより「対偶詩」が面白いとオレ的には思う。
　だれか有名どころの詩を引用してくれ。
　オレなりに、対偶詩的変換に挑戦みるべし。

おうマイがっ、アンカーが間違えた

　　　　　　　│
　　　　　対偶的変換
　　　　　　　↓

そうとも、アンカー間違えなかったら、おお我が神よとは言ってないさ

なんでここでやるの?
カラススレでやれよ

ほえ〜、
「気に入った詩にリンクを張ってしまう２」をチラっと見てきたぞ。
詩板内で気に入った詩に勝手にリンクをはるのは、是か否か、
という議論が持ち上がっているのか？
よー分からんが、まーそっちでも良いぞ。
終わりなき議論の場へ、ようこそwwwwwwwwwwwwwwwww

>>631さま、こんにちは。「カラススレ」ってどこ？
リンクをはってくれたら移動してもよいよ。
でももう日がくれる。また、こんど。

事態は終息に向かったのにまた蒸し返すのですか
あなた達にとって詩板とは何なのでしょうか？

>>634
自分も火つけたひとりなのに何正義ぶってんだ池沼

池沼とはなんですか？

なんでもかんでも他人の存在に教えを請うのでなく自分自身で乗り越えろ　ググれ池沼

>ぐぐれ
了解しました


アンダー氏は今回のリンクスレの一件をどう思われますか？

しんはちゃんと名乗るか消えるかどっちかにしろ

リンクスレ言われても俺様は半角とＶＩＰメインですので何のことか分かりません　さようなら


>>639　低級コテくらい好きに泳がせておけ

>>639
仮に私が「しんさん」だとして名前をだすことによって更に荒れるのではないですかね？
彼にはアンチがいるようですし
仮に私が「しんさん」だとして絶対名前は出さないでしょう
卑怯な考えでしょうかね


>>640
アンダーさんの意見聞きたかったです残念

知らんもんは知らんねん　どーしょもない

そうですか争いは疲れますもんね
ケンカならどんなにいいか
リアルと照らし合わせても子供の頃を懐かしく思います

私は時間ですのでこれで失礼します

こんなんで「争い」とか素敵なアホですね　喧嘩になったらなったで彼方に勝ち目はありませんさようなら

意味を間違えていませんかね？さよなら素敵なひねくれ者さん

具体的に議題は何？

多分、ID:JNspU+1iは
リンクスレ粘着の自演か否か

>>626
うーん、、、時間軸がどうも、、、

よかったら詳しく

◆ccVMO2Kca.が辛そうだったからリンクスレの過去の攻勢をみんな忘れてるよ
あれ全部彼・彼女が一人でやったのかな
だとしたら昨日見た彼女は何だったのだろう
それにもし他にリンクスレ批判をした人が居たのだとしたら
今は潜伏してることになるよね
もしかしたらそいつはそのときも今回みたく、攻勢側の意思に賛同して乗っていたかもしれない
どうですか名無しさん
並びにhana太氏、ボトルネック氏も
あれで何か解決したとしたら、つまりどういうことになるんだろう

誰も来てくれないですね
◆ccVMO2Kca.はこのままスケープゴートになってしまうのか
我々はいい面の皮なのか
知的責任、社会的責任からなる謝罪意思はこの世にないのか
募る疑念は果たして幕を下ろすのか

>>651
　　　　　 ∧ ∧　　
　〜' ― (,, ﾟ∀ﾟ)＜謝罪をしないがゆえに罪を背をい続けることもある。
　 　し― し-Ｊ　　 by二代目練り物ハンター

知ってますう
でも、例えば雨さんやhana太さんも
罪を背負った形ですよね
それが故ないものだとしたら、可哀想くないですか

いったいどんな事件があったのだろう？
まるで話しが見えないばかりでなく、ぜんぜん興味がわいてこない。
たぶん関係ないひとは、すっこでいた方が良いだろうが。
あえて蛮勇をふるいおこし
おれにとって確かなことを言うと、>>651のようなレスをするヤツ
つまり19 ◆gwnULb/9mwは好きになれない。
どうせ詩板で起った小事件には違いないんだろう？
それについて、いったい、どんだけオーバーなアジしたら、
満足できるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

◆ccVMO2Kca.だって「罪を背負わされた」形ですよ
本人「そんなにしつこく言ってない」って言ってるのに
対粘着の悪意をぶつけられて、可哀想ですね
雨攻撃最盛時はほとんど誰も論陣張ってなかったのに
昨夜に限ってあんなに言われて可哀想ですよ

◆ccVMO2Kca.さーん（ぜんぜん知らない人なんだけどね）
我々のー（って誰なんだろう）
面の皮のことをおもばかってくださーい！
知的なぼくはー
社会的責任からなる謝罪意思もまたー
この世に存在することを信じたいのでーす！

>>654
じゃ、君がやってみなよ
ちゃんとリンクスレ粘着・擁護双方の過激派が来るように頼むよ

はたして、募る疑念の幕を下りたのかー
否！
◆ccVMO2Kca.さんの有責性ばかりを口にするなー
対粘着の悪意に負けるなー
ぼくが味方だよー

　　（やれやれ、おれが◆ccVMO2Kca.って人なら、笑っちゃうかもww）
　　　

>>656
ああ、自分のことは自分でやれって言いたいわけね
俺に説教するのはいいからさ
呼べよ彼らを。そんで双方納得できる形を見せろよ

>>658
その辺は本人に聞かなきゃ分からないんだけどね
そうか！じゃ、君が◆ccVMO2Kca.だったらという考えも考慮に入れないといけないな
でも君口を割るかな

オレは、そんなこと（>>659に要約されるようなこと）を言ったのかなー
まるで自覚がないが、そうなのかもしれない（たった今のことなのに、やばいぜ）
19 の大袈裟な口調が嫌いだってことだけ、言うつもりだったのに、
まっ、いっか、じゃーね

雨さん　俺ん事嫌いなんかなぁ

>>661
ちょっと待った
じゃ、物事をもっと小さく捉えた方がいいのかな
これ、俺の見方そのままなんだけど

>>662
君は知らないが
ここだけの話、俺かなり嫌われてるっぽい

おっと、ちょっと待て
これは一般論として聞いて欲しいんだが、
「本人に聞かなきゃ分からない」ようなことを
あえて本人の口から聞いても、だいたいは退屈するだけだよ
彼がどんなに信用おける人で誠心誠意、
誠実な証言をしても、それで明らかになることなんか
あまりたいした事じゃない
ことが多いと思うなー

どうも
私◆ccVMO2Kca.さんの話しを聞きたいな
居られますか？

>>663
そうだろうね♪尖がっているもの。でも、19さんはそのキャラで貫く方が詩板は面白いと思う。
犀の角だよ♪
俺は馬鹿。でも対した馬鹿じゃないと思う。つうか偉大な馬鹿さまがAGEれらている

例えば、詩人が詩を書くだろう
作者である詩人が自作を解説する場合などがこれだね
詩人が言いたかったことを、
詩人自身が別の言葉で説明したり、いいかえても
とうていその詩にはおよばないはずなんだ
つまり完成した詩作品とは、もう言い換え不可能でさ
それを書いた詩人の言葉が詩の秘密を明かすなんて
ことはないと思うんだ

まっ、いっか、wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>665
今は居ないみたいです
遅くなったら来るかもしれないですね

>>666
いや、俺穢土さんに圧倒されたし！
偉大な馬鹿って？

>>668
対立してる人間同士が
回を重ねて話すのは大事だと思いますよ
今で言えば、>>664>>667であなたが何を言わんとしているのか分かっていない俺と
俺に何かを言おうとしているあなたが対立している構図ですが

>>662
お前みたいにまともに人に挨拶も出来ない人間は嫌いなんじゃない？

>>647
違います

私には議題などという大層なものはありません
今はただ◆ccVMO2Kca.さんの話が聞きたい

>>667
それは俺です。野暮です

>>669
それはいえません。彼は聖です。

>>671
こんにちば♪

>>672
疑って申し訳ない

はいはい、切れやすい人はこっちに来てね。

快楽さん♪　こんちばびーの
今回は拙りましたね♪と思いますよ

　頭かたい件について

＞拙りましたね

なんて読むの、、、？

>>677
ま、それはまんこ将軍のキャラ上の台詞でしょうねぇ。

それにしても

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1150038264/802
＞ちょっと言われただけじゃねーんだよ、こっちからしてみりゃ。
＞おまえとかさいきょうみたいな屑が細かくてつまんねえ仕切りやってやがるから
＞俺はいつも窮屈に感じてたんだ。

この辺の論調になんか既視感(快∀楽)

>>まずりました。

先の件のことですが「配慮があってもよかった」というのは
あってもよかったしなくてもよかった！と読み取ります。
で、公民館から各ｽﾚへﾘﾝｸしましたが、あれらはスレ主のいる自スレというものに
該当するのでしょうか？様子見でそれは感じられません。
故に俺は配慮があってもよかったしなくてもよかったと、考えています。
現にあの流れで藪鳩さんが書き込んでいましたし。それと俺は山羊さんと同じ意見で
ツアー参加者の書き込みは通常の投稿者の書き込みと同じ様なものだと考えます。
流れを断絶するAAや嵐の存在があるわけでもなしに、、、、
此処は詩板だから静かに書きたいという人もいるようですが、その逆もある。
それに今回のこの企画は街のお祭りのようなものでして、、、だんじり祭りとかね
まあ色々と頼みますよ♪　もう寝ます　では

>>675
それじゃ議論になんねぇだろｗ

>>676
オマエクンナヨ
ヨケイクサクナルダヨ
デモ、、、、イイーンダヨ♪

あの将軍はどれだけ上等なまんこぶら下げて物申してんのかね

815 名前：まんこ将軍 ◆UQRl.WeFEk [] 投稿日：2006/11/10(金) 01:59:19 ID:aHl2Mcu2
＞>>805
＞ＲＯＭだけの奴は嫌なら見なきゃいいだろう。

ROMが意見いっちゃあならんことはない。
たまたまあれが企画されていることだったから、行っただけだよ。
その俺の意見を「仕切り」だと感じてるようじゃ、よほどなんか屈折したものがあるのかと
勘ぐってしまうよ。

>>675
来たぞｺﾞﾗｯ！　というのは冗談だけど

「ＶIＰの突撃」発言には反論したい
一応、投稿するにあたりちょっと遡ってロムしたり
自分なりに「気を使った」うえで作品を投稿したつもり。
これでも結構真面目に遊んでるんだよ

にいちぇはイナゴの大群に荒らされてる野原見て
盛り上がってると思うくらいバカなの。

快楽さん、俺はスルーっすか？
そんなんじゃ、ほんとにちゃちゃいれて将軍怒らせてこの企画潰したかっただけなのでは、って思えますが？（笑

■公民館■　　　/2丁目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1150038264/797
■公民館■　　　/2丁目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1150038264/799

にぃちぇとちんちんは似てると思った。

>>685
無視されても仕方ないでそ。
自分のレスよく読んでみそ。

他者を容れるか容れないか。
移民問題に通じます。
他者を容れる場は発展の機会を得る。内部での軋轢は避けられない。居心地がわるくない。
そこで他者性をコントロールしようというのが快楽さんの言ういわゆる配慮。
これ大人の知恵。しかし、コストがかかる。つまり面倒。面倒なものは活力を削ぐ。

実際のところ、今回はまんこさんが下調べした程度で充分だったと思う。

しかし、まんこさんキレすぎ。

まんこも快楽も変われ。

>>680
やってることは作品投下でも、その仕方の問題だと思うよ。

>>687

なんで？
説明求む

>>688
居心地がわるくなる、の間違いです。

まは快楽さんも帰らせません。
将軍と快楽さんのデスマッチ又は2人に仕切りなおしてもらいましょう
も独り、、、雨さんを招致しましょう
これで磐石♪　まあ寝ますよ

>>690
ばか？

>>683
その「気を使った」跡が該当スレには見えないような気がしてね。
結果だけ見たら「ＶIＰの突撃」とさほど変わらないように思えたんだよ。
時間設定をしてるわけでもなかったしね。

>>685
ROMってて「なんじゃこりゃ」って思ったよ、俺。

>>689
だから、その投下の仕方のどこが問題なのですか？

他の書き込み者と同様に「作品を投下しているだけ」、だと思うのですが？

あと、参加者はあの企画を「みんなが知ってる」
という前提が頭にあるんじゃないのかな？

>>692
いや、確かに公平なジャッジするかも知れんが
巻き込むのはどうかと(;^_^A

391 ：穢土 ◆34law0hz56 ：2006/11/07(火) 00:41:48 ID:1D5LldAW
俺は嫌われたくないなぁ♪
雨さんの詩好きだものん♪

392 ：雨：2006/11/07(火) 21:56:25 ID:IfwjusOD
>>391、穢土さん。
有難うごぜいます(=ﾟωﾟ)ﾉ
嫌ってなんか無いでスよぅ。

393 ：穢土 ◆34law0hz56 ：2006/11/07(火) 22:59:15 ID:1D5LldAW
なら好きと云っとくれはん♪

394 ：雨：2006/11/09(木) 23:04:12 ID:LtJCMuTA
【生きたい】

昨夜からの風で冷え込む部屋
もう一枚毛布を被って、抱え込むように丸まって
それでも痛む程冷える足先

>>692お前確実に嫌われるタイプだよ

作品の投稿に制限を加えようってのはおかしな話だよ？

いかん、バカすぎて、
マジ今クラッときた。
ちゃんとレス読めばわかるだろ？
そんくらい。

>>695
見たら分かるでしょ。
10スレほどのスレが上位に来て同じメンツが連続で書き込んでる。
そんなの普段の詩板じゃないでしょ？

ねぇ教えて喧嘩したいの？話し合いがしたいの？
詩板をよくしたいの？カオスにしたいの？
俺頭わりーから分かんないよ

>>694
なんじゃこりゃ！なんて思うのは他にもいっぱいあるでしょうに（笑

なんじゃこりゃ！と思って、そのままやり過ごす事が出来ないほどの投下の仕方だった訳ですか？

ただの「作品」ですよ？

>>698
わざわざそれを伝えるが為にご苦労様だよ

>>701
それのどこに問題があるの？
そのスレに反した投稿はしていないわけだし

>>701
スレ上げたの僕だ
配慮しなかったごめん

>>701
普段の詩板でなくてもかまやしませんか？

なぜ、変化があるといけないんですか？

俺の気分が悪いから？（笑

>>694
そこまで気を使わなきゃいけないのなら
板なんてストレスの元だな
あーやめやめ！

うわっ、作品？
純粋に作品を楽しんでるのでなく、もっと他に目的があるな。
自己陶酔しながら、他人の家回ってしょんべん垂れてるのと一緒。
それで詩板が盛り上がってるってか？
勘違いも甚だしい。

>707
まあ、理屈でいやあ悪くはねえんだけど、｢俺｣は「気分」が悪かったな。
快楽みたくあえてあんたらに伝えるほどじゃねえとは思ったが、
ひっじょーに、｢気分が悪かった｣

こんな奴もいるんだと、頭の隅にでも置いておいてくれれば、それでいいや。
んじゃﾉｼ

スレ違いでないかぎり、みんな堂々と投稿するべきだ

>>703、>>707
意見を言うことを否定されるとは思わなかったな。

>>705
>>701で言ってるのはスレのことではなく板のことね。

おまえらのは連れション。やるなら一人でやれ。

>>710
そうか、それはすまんかった

俺も板見てて気分が悪い時もある
しかし、今回のような場合なら俺はたぶん何も言わないだろう
彼らはスレの主旨にのっとった投稿をしているだけだし、どう考えても気分が悪いのは「てめえの勝手」だからだ

君も同じみたいだね

んじゃあ！

つーか、俺はいつかこうなるとわかってたな。
バカにぃちぇがバカちんちんと
絡みだしたときからな。バカがバカを呼んで、
それに無責任な小バカどもが集まって、
できることと言えば他人に嫌な思いをさせることくらいしかないからね。

で、いつになったら詩人がくるんだ？この板
確か詩人を降臨させる板だったよな？ここ

つまり、数あるスレの中には「一見様お断り」な住人もいるので
気を付けましょう

ということだ

バカが騒ぎたててスレあげまくってる
場所で詩なんて書いたら
自分が空しくなるだけでそ。

>>712
意見を言う事を否定なんかしてないじゃないっすか
どこ読んでんすか？（笑

俺は質問しているだけです
快楽さんの言ってる事がわからんので

企画を立ち上げて、十一のスレにスレの主旨に添った作品を投下して、何の不都合があるのか問うているのです

>>719
ﾌﾟｹﾞ　お前必死に頭使って接してるつもりだろーけど
矛盾だらけだよ　てめぇの勝手ばかりだよ

不都合があるからこうなってるんだよ。
そして問題は、その不都合が何か、当事者が知ってか知らずか、
認めようと最初からしないことだ。

要はどいつもこいつも頭下げられないだけか、、、、乙

>>719
＞なんじゃこりゃ！と思って、そのままやり過ごす事が出来ないほどの投下の仕方だった訳ですか？
そうだね。そりゃ見れば分かるでしょうに。

＞ただの「作品」ですよ？
そうだね。

＞普段の詩板でなくてもかまやしませんか？
普通の詩板がいいね。

＞なぜ、変化があるといけないんですか？
そんなことは言ってないよ。

＞俺の気分が悪いから？（笑
気分は悪くないよ。ただ、配慮が足りなかったんじゃないの？ってことを言っただけで。

例えばの話なんだが、
今回の参加者が「企画関係無しに」一行スレに投稿してたら
かなり歓迎されたと思うのね。

なら、何で今回は拒否反応が出たのか？

それは、一行スレを踏み台にしたから。
純粋に投稿してるんじゃなくて
単に「利用」しただけだからじゃないかな。
あんまり良い気分はしないよな(^ .^)y-~~~

>>721
だからその不都合って何？

ああ、忘れてた。

＞企画を立ち上げて、十一のスレにスレの主旨に添った作品を投下して、何の不都合があるのか問うているのです

不都合はないね。
でも俺が言ってるのはそのやり方についてだけどね。
論旨をすりかえられても困るよ。

楽しんでた人がいて
不愉快に思った人もいた

ただそれ　だ　け　のこと

>>725
それが解らないってことは、
にぃちぇ達の一連の行動に
気分を悪くしたという意見に対して
真っ向拒否のスタンスをとってるのと同じなわけ。
それが解らないなら、おまえの存在が不都合になっても
おかしくないね。
バカだな。

なんかいつの間にか凄いことになってるね

各スレの主旨を踏まえて投下してみたつもりだが
気分を害したようですまん



とはいえ各人投下したものに対しては真摯に書いたものだと思われるので
「VIP」に喩えるのは違うのではないかと。
快楽氏の言いたいことの本質は「荒らしだろｵﾏｴﾗ」ってわけではないだろうけど。







どさくさに紛れて本当の荒らしが来るといけないので議論の仕方にも配慮が必要かと。

>>726
>>723と合わせて何度も読んだんすけどね
要はこれなんすね
↓
＞気分は悪くないよ。ただ、配慮が足りなかったんじゃないの？ってことを言っただけで。

配慮はすればするほどいいものですよね
で、しなくてもいい配慮はしなくてもいいと（笑
一言、会場にしますと言ってもよかったけど、言わなくてもよかったと思うのですが
気分が悪いという人のレスもありましたが、俺はやはり、それは「てめえの勝手」の部分だと思うのです

少なくとも

各一行詩スレが良スレで、各人興味を持ったのは確かだな。
でなきゃ書かん。

いくつかのスレは元から時々書いてたけど、こんなにも同様のスレがあるのを知ったという意味では（配慮が足らんですまんのはあるが）良かったりする。

今後書き込みしていきたいスレが増えたのは確かだ。


まあ配慮不足は配慮不足なんだけど、新しいことをしようとしたら大抵醜いことになったり、配慮がﾀﾗﾝﾃｨｰﾉになるのは普通ではないかしら。
敢えて「配慮が足らん」ことを強調するのはどうなんでしょ快楽氏？
乗っかった俺が言うのも恐縮だったり正直スマンカッタだけど。

「配慮不足」を言い出したら大抵の新スレ新企画は成り立たないような気もするし、
快楽氏がスレ潰しとみなされかねないような気も。
そういうつもりはないのは分かるんだけど。

↑
おお、オトナな意見だ（笑
そうそう、いろんなスレがあって発見があったよね

鬼津月さんは前からすげえ、と思いながら見てて、今回、この企画でチャレンジできた事を嬉しく思うのだ
結果は無惨だけど（笑

>>730
＞で、しなくてもいい配慮はしなくてもいいと（笑

それも含めて「配慮」って言うんじゃないの？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1150038264/782でも言ってるように、

＞もう少しその「会場」とやらのROMや書き込みしてる人に配慮があってもよかったんでは？

これと

＞フラッシュスレでは丁寧な説明があったけど、今その先のスレを見ると
＞VIPの突撃と変わらんぜ？

これは、別の指摘だからね。

>>731
＞まあ配慮不足は配慮不足なんだけど、新しいことをしようとしたら大抵醜いことになったり、配慮がﾀﾗﾝﾃｨｰﾉになるのは普通ではないかしら。

そうでしょうねぇ。
ただ、そういうことは本来なら参加してる人が考えたり指摘するべきではないでしょうか？
そういうブレーン的な役割も新しいことをする時には必要だと思います。

＞敢えて「配慮が足らん」ことを強調するのはどうなんでしょ快楽氏？

これは以前にそういうブレーン的役割または綿密な計画なしに起こした企画で
失敗をしたことがあるので、あえて指摘しました。

＞「配慮不足」を言い出したら大抵の新スレ新企画は成り立たないような気もするし、
＞快楽氏がスレ潰しとみなされかねないような気も。

俺一人の意見でつぶれるような企画はあまりにももろいでしょう。
それに俺の指摘があったとしても企画を存続させる方法はいくらでもあるはずです。
それをとるかとらないかは参加者で決めればいいと思います。

>>734
とりあえずやり方一つ考えてみた。
なんか捨てるのはもったいないので。
公民館にちょこっと書いてみました。

>>735
了解。できれば参加者だけでなくROMも楽しめたらいいなぁ、と期待してます。

不都合がある場合配慮が必要だが
それではどんな不都合があったのか？

10スレほどのスレが上位に来て同じメンツが連続で書き込んでる。
そんなの普段の詩板じゃないでしょ？

これのどこが不都合なのか？

普段の詩板と違うことが何が悪いかわからない
新しいこと何も出来ないじゃない

普段の詩板と違ってしまうのが不都合だから配慮しろって
どう考えてもおかしいよ

ああ、もうバカすぎる。
いつから詩板はこんな恥ずかしい発言が、
どうどうと出来る板になってしまったんだ？

>>738
ですがお相手は大分前のレスから「分らない」て仰っているのですから
分りやすく説明してあげる方が議論も進むと思うんですけども。
このままですと　でもやっぱ分らないよ→バカだなー　のループとみましたが、、　

はっきり言って面白いことやりだした新しい連中に古参がやっかんでるようにしか見えない

>>733
そうだねえ

しかし、その配慮をせねばならないほどの事なんだろうか？と思う訳よ

快楽さんは気分が悪い訳じゃない、って言ってたよね？
なのに、気分が悪い人がいるであろうと察してレスをした
その気分が悪いという感情は「てめえの勝手」だと思わないの？
例を出して悪いけど、さいきょうさんの物言いで気分が悪くなるのは、「てめえの勝手」と同じように

>>740
大方の人がそう感じてると思うよ。
会場になったスレ、俺なんか盛り上がってて面白いなーって思いながらROMってたもの。

>>739
バカに言っても暖簾に腕押し状態だと
思うけど、今ここでほざかれてる不都合とは言い逃れの道標でしかないのね。
じゃぁ、都合がよければいいの？という話をすれば、おっしゃる通りのループの入り口と背中合わせの
出口なわけです。
でも彼らがなぜ不都合という言葉に己の正当性を導こうと
しているのか？それは彼らがバカだからです。
それは不都合なことから、己の正当性を導くためには
不都合ではない選択を迫られるからであるのに、
でもその選択はしない、でも俺は正当なことをやっている
と、それを立証しようとすること自体が、そもそも無理な話であり、結果
彼らは自分を自分で追いこんでいるということ。になりますな。

>>743
どんな不都合があるのかきちんと説明してもらわないと
不都合もないのに配慮しろなんて単なる言い掛りだよ？

不都合でない選択というより、
都合では解決できない選択の方がいいね。

不都合がなければ問題無いでしょう
不都合が無いのに非難するのは大問題
何か間違ってる？

では逆に、不都合の裏にある都合がよい。
では仮に不都合でなかったする。
この場合は何が都合がよかった？

結論からいうと、不都合であれ、都合よかれ、
心配りは必要なのっ！

>>747
何が逆だ
不都合を言えないからって誤魔化すなよ
このまま不都合を言えないなら
何も問題ないことを非難したことになるよ

>>748
不都合がないのなら何の為の、何を防ぐための心配りが必要なのか説明して

だから逆に都合がよければそれでＯＫなのか？

まさか何の問題も生じていないのに「心配りを怠った」と非難できるとおもっているの？

・ほぼ全てことにはメリットデメリットはある
・どのようなメリットデメリットのバランスなら認められるかは人それぞれ
・配慮がどのくらい必要に思っているかも人それぞれ




議論が終わらないスレになりそうな予感

こういう騒ぎが起こらないようにだろーが。

>>754
不都合が無いのに非難するのは大問題

この騒ぎが起こった原因はこれだよ

問題が生じてない？
おまえらの行動をみんな満足して見てたとでも？

言い掛りを付けて、「この言い掛りの原因はお前のせいだと」でも言うつもりか？

>>756
好き嫌いは別だろ
感情的な問題は
正当行為でもムカつかれる場合は誰だってある
あの企画に非はあるのか？無いのか？と言う話をしているんだよ

もういいや。
一生そうやって生きていって下さい。
サジ投げました。

で非はあるのか？あるとしたら理由は？

理由を言えないなら完全に言い掛りじゃねーか
で、この騒ぎを起した原因は言い掛りを付けた側にあるということになる
言い掛りを付けなきゃこんな騒ぎにはならねーんだから

もうみんな、気に食わない事があっても、それがルールにのっとって行われているのなら、
その気に食わなさは全部、庭にでも穴掘って叫んどけ！
「王様の耳は驢馬の耳ーーー！」ってな（笑

どうやらID;NMXugDIfは逃げた模様。
ID;wa4Typ52の完全勝利というこで終了だね。
お疲れさまでした。

今回の事件であらためて思うのは
老人の嫉妬は醜いなーということ。
これだけエネルギーがあるなら『詩板』で面白いことやればいのに…

>>763-764
ID、コピペではなく手打ちですね
携帯だろうけどご苦労さん

↑
これは議論の一環なのだろうか？（笑

古参のよく使う手法だね。
呆れる（失笑

>>767
どうしてIDを手打ちにしているのか教えて

>>768
携帯だとIDが出ないんだよ。
だから手打ちした。
何か文句あるの？

>>741
「気分が悪い」とか
＞鬼津月さんは前からすげえ、と思いながら見てて、今回、この企画でチャレンジできた事を嬉しく思うのだ
とかって結果論でしょ？
参加者が10人として10スレに投下して100ﾚｽ。
見る限り一人1レスで終わってないスレもあるからそれ以上のレスが
短期間に投下されるってことは、予想できることじゃない？
そういったことって普段の詩板では起きないことだって分かるじゃない。
面子を見たって最近来た人ばっかりってわけじゃないし。

それに同じようなスレを『会場』に選んでるんだから、そういったスレを好む人が
巡回してるかもしれないとか、ちょっと考えれば想像できるじゃない？
巡回のたびにあの光景だったらどう思う？
その辺を考慮してるとは思えない流れだったんだよね。
（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1150038264/738-755）

俺は各一行スレの内容自体に意見してるんじゃないのよ。
だから俺は気分が悪いわけでもないし
＞企画を立ち上げて、十一のスレにスレの主旨に添った作品を投下して、何の不都合があるのか問うているのです
に不都合は感じないし、作品は作品としてみんな考えて作ったろうし、主旨に沿ってないとも言っていない。
ま、投稿の期間とか条件が曖昧かなとは思うけど。

詩板で企画が盛り上がるのは大賛成だし、個人的に言えばよく参加もしてきたしね。
でも今回の企画は板では珍しく一つのスレで終わる内容じゃなかったから、
できるだけ考慮、配慮して欲しかったと思うんだよね。
俺があえて「配慮」の内容を具体的に言わなかったのは、
そういったことを考えてたのかな？って思ったから。
残念ながらそういった視点の意見は参加者からは聞けなかったけどね。
ま、夜中からはじまったから「参加できねーよ」って人もいるだろうけど。
どちらにせよ、企画中にそういった意見は見られなかったね。

公民館企画の件について、拙者の意見を述べさせていただくでござる。
参加者として義務と思うゆえ。

まず、１行スレに書いてくる、というプランについてでござるが
拙者は、そこに断り書きをする行為がなくとも
「荒らし行為」になる可能性を感じなかったゆえ参加したでござる。
むしろ、一行詩のみが載るスレに、断りの無粋な文言を書くことを
将軍殿は避けられたのだ、と思ったのでござるよ。

拙者は、フラッシュスレにお邪魔するときの、まんこ将軍殿の丁寧な配慮を見て
将軍殿を信用していたのでござる。また、今も信用しているでござる。

このたびの企画が、「突撃」になりかねない危険をはらむ企画だということは
当初より指摘されていたことであり、拙者も危険あらば意見するつもりでござった。
快楽殿も、その危険性について指摘されたにすぎぬのであろう。

拙者は将軍殿ではござらぬが、その危険を将軍殿が承知されていなかったとは思えぬ。
つまり、本来は議論を巻き起こすような事柄ではなかったのでござろう。
「わかってる？」「うん、わかってる」で済んだ話でござった。

むしろ問題は、うたた寝殿が、ずっと順番待ちをされていたことでござろう。
これはたしかに配慮が足りない、というより長期不法滞在でござった。
うたた寝氏の企画には前回楽しく参加させていただいたゆえ、心が痛むでござる。
どうすればよいのかのう、と思って読んだら喧嘩がはじまってしまったので
拙者は内心オロオロしているでござる。

えーと、大変な議論が夕べのうちに終わってしまいわたしも戸惑っている一人です。
参加者でありかついわゆる自分もそう言ったスレを見てる立場から言いますと、
>>770
普段の詩板では起きないことをしようとしてたのでしょう。
そこでの配慮は企画者として将軍さんは考えていたと思うのです。
＞ 同じようなスレを『会場』に選んでるんだから、そういったスレを好む人が
＞ 巡回してるかもしれない
＞ 巡回のたびにあの光景だったらどう思う？
＞ その辺を考慮してるとは思えない流れだったんだよね。

あの方法でやろうと思ったから実施されたに違いないと思うのです。
そこで気付いていないなと思う事があるなら具体的に指摘や助言を下さるべきじゃないんでしょうか。

そうでないのならそれは気分の問題ではないと言われてましたが、
それこそ読まれた人、個々人の思いレベルであって「こう感じたから配慮してね」で済む話だったと思います。

「配慮」と言うのは暗黙のうちに気持ちを慮ってなされるもので、
「配慮しろ！」と言うものではありません。
なお、わたしも一行系が好きな者として、野暮な断りの方が流れを乱すように感じましたので、
あれでマズいと思われた方が他にいらっしゃったなら意見を下さるべきだと思ってます。
慮ることを慮り合うだけじゃ何にも話し合いになりませんよ。

ルールが途中で変更しても何しても
スレの１にあったテンプレから逸脱した時点で
一旦打ち切りここに移動して今後の展開を話し合う
そういう意味での配慮なら必要だったと思う
企画そのもののよしあしは、あんまり問題じゃないと思います

「新スレたててそこでやってこうよ」という発言が出るのが
今回あまりにも遅すぎたから外野からもの申されただけだと思う

さらなる外野の第三者的見解　以上です

感情剥き出しださいですよ

ほんとださいね

まんこ将軍痛い

>>741
で結局、快楽さんは何が言いたいのか？って事なんだが（笑

「結果論でしょ？」「予想できることじゃない？」「想像できるじゃない？」
と言われても、だから何？って事なんだが（笑

それについてはもう書いてるじゃん、俺
わざわざ目くじら立てるほどの事じゃないだろ、ってさ

快楽さんは気配りのお人だとは思うんだけど、快楽さんの一言によって水を注された気分になったのはどうしてくれる？

↑
と、こんな風に言われても困るよね
それは俺の勝手なんだからさ（笑

俺達がいっせいに十一のスレに作品を投下した事が「流れを壊す」のだと快楽さんは言うけれど、どうしてもわからん

流れを壊す、ってのは
>>774-776のようなレスにこそ当て嵌めたらいいんじゃないの？

やぁ！楽しそうだね♪

>>777
いくら行っても平行線だと思うよ。
「俺は配慮すべきことがあったんじゃないの？」っていう意見で
そちらは「わざわざ目くじら立てるほどの事じゃないだろ、ってさ」っていう意見なんだから。

どうやら新スレがたちはじめようとしてるし、その辺はまた参加者やROMが各自判断すればいいんでないの。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　777を取られて悔しい思いを勝手に思ってる快楽より。

>>778
そう、平行線（笑

平行線にならざるを得ないような、個々の考え方の違いが大きい配慮とかの部分を、なぜ曖昧な物言いで言い出したのか？

これは、事故る前に快楽さんが暴走バスに違反切符を切ってくれたのだと思うようにします
つか、ほんとに意味わかんねえから（笑

暴走してるつもりもなかったし、ドライバー、なんかふててるし、

777getくらい許せ（笑

　　　　　 ∧ ∧　　
　〜' ― (,, ﾟ∀ﾟ)＜どうするか話し合うよりも
　 　し― し-Ｊ　　 邪魔な所から移動するのが先決だ。
　　　　　　　　　　　行動が流れと成る。

立て看板　設置させてください、<(_"_)>ペコリ

『　　☆彡　目も見えず、耳も聞こえぬお人が、桜の木に抱きついている。
桜を、見たい、聞きたい、と言う。
さて、どうやって桜を見せようか？

☆彡　坐禅と見性　四十六章　公案見性
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161444933/
而二不二（ににふに）、不二而二（ふににに）、
二ではない（不二、ふに）、一の如し(一如、いちにょ）、それは、ほとけさま（さとり）のことです、どうですか、参禅していきませんか？
問う。
『　この場に坐したままで、30メートル先のローソクの炎を吹き消せ。　』
答える。　　　　　・・・と。

☆彡沢木興道老師のなぞなぞ？

アメリカに　「我が妻は我が父の母なり、我が父は我が子なり、我が妹は我が孫なり」　という言葉があったそうな。

☆彡碧巌録（へきがんろく）第45則　趙州布衫（じょうしゅうふさん）

【本則】
禅僧「万法は一に帰す。では、一はどこに帰しますか」

趙州「私は若い頃、青州に住み、一領の布衫（実務着、サラリーマンなら背広と言うことかと）を作った。　　その重さは７斤（4.2kg）もあった」

また、あるひと（ジャック、ラカン）　曰く（いわく）
「世界をキリストが支えている。キリストを聖クリストファーが支えている。では、その聖クリストファーを支えているのは何？」という謎々と同じかと。

‥‥……━★　友好スレ

精神世界で癒される第16章仙界の癒し大混浴場（バトルなし）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/

差違は投げられた

　　　　　　　　　　　　　　　 ､.._ /~"￣~""''''""~￣~""`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　~i"　　/　　　　　　　 l.l.|　l　 ｝
　　　　　　　　　　　　　　:､_r/,.　l .|　 　 ;　}　　　　'.'　||　.}
　　　　　　　　　　　　　　 V　　 ,!､|､,-- ,〉ヽ;　. ＿_,,./〔　|
　　　　　　　　　　　　　　　‘ｰ"　　　｝ ハ~|""~　 　 ） } .|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ､{　 〉.l､　　　 ﾉ_{,}._|
　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿｀∀´>
　　　　　.　　 /　　　　 / 　 ｴｲｯ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

＞まんこ将軍

言いたいことがあればここに書いといて。
時間があればレスするから。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1161056707/734

＞734 名前：まんこ└将軍 ◆UQRl.WeFEk [] 投稿日：2007/02/16(金) 03:49:37 ID:tkH0lmPa
＞堂々と待ち構えてんのに姿消してた臆病者はどっちだ、快楽。言ってみろ。

あんな夜中に即レスは求めてないからねぇ。

＞詩も投稿しないで評も書かず点数も入れず、くだらねえ議論のネタだけ撒き散らしてすぐ消える。
＞お前はいつもそうなんだよ。何しにここ覗いてんだ馬鹿野郎。

好きな時に見て好きな時に書く。2chの基本だろ？
逆に投稿や評や点数付けをしたからと言ってスレ違いの喧嘩をしていいなんて思ってるの？

＞もう俺は怒った。こういう卑劣な奴らとは前面戦争に突入する。ふざけんな。

自分で言ってたけど、ちょっと被害妄想強いんじゃないのかな？
（http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1161056707/601）
構造が現れたのも自分がいるからだと思ってるようだし、、、。
それをゲームとかって思ってんのかもしれないけど、
目的もなくただ議論のための議論がしたいなら俺はお断りだよ。

このままだと快楽童子 ◆plhXCa4.HY がアレなんで、だれかレスしてやって

他人の興味や視線とは
得ようと試みても得られず
逃れようと努めても逃れられず
己の芯より湧き出て
己に意識する観念です

また　その真逆の意でもあります

呼んでない呼んでない

>>788　好きな人しかよんでないｏｒｚ

議論すらできない住民しかいない　低学歴ばかりなのは仕方ないとしてこんなんでいいのかねホント

Nasrullah ◆5x4/.B59t.氏について話し合おうではないか

まず　宝くじが外れたので慰めてください　という書き込みについて。

もしかして何万円何十万円分も買ったのでしょうか？
それならなぜ多額の宝くじが外れたと書き込みしないのでしょうか？
宝くじが外れるなんて当たり前だのクラッカーです
ほんとうは唯の冷やかしでしょうか？

詩板なので評価は難しいですが。

　　　　　　　　　　　　　　　 ､.._ /~"￣~""''''""~￣~""`ヽ、 >>792◆ANTI/WU.nE
　　　　　　　　　　　　　　　　~i"　　/　　　　　　　 l.l.|　l　 ｝
　　　　　　　　　　　　　　:､_r/,.　l .|　 　 ;　}　　　　'.'　||　.}
　　　　　　　　　　　　　　 V　　 ,!､|､,-- ,〉ヽ;　. ＿_,,./〔　|
　　　　　　　　　　　　　　　‘ｰ"　　　｝ ハ~|""~　 　 ） } .|
＞Nasrullah ◆5x4/.B59t.氏について話し合おうではないか
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ､{　 〉.l､　　　 ﾉ_{,}._|
　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿｀∀´>
　　　　　.　　 /　　　　 / 　 ｴｲｯ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

詩の在り方について質問が許されるスレは此処ですか？

>>794
はい、どんな質問でしょう？

呼んでない呼んでない

ところで、今なんの議論をしてるの？

「容姿が醜い年頃の人間ほど何故詩を書きたがるのか」


だった気がするよ　けど皆該当者ばかりでぜんぜん議論ができないんだ

>>798
なるほど、
あなたも含めて該当者ばかりなのですね。

俺様がいつ詩を書いたんだ氏ぬかコラ

>>798
まず、”容姿が醜い年頃の人間”とは何歳ぐらいの人間を言うのですか？

瞳を閉じてイメージを浮かべてみてください
・・・そう、ソレです。

僕の中のイメージだと
中年の頭が禿げかけたオヤジとか、かな？

だとしたら、４０〜６０代の成人という解釈でいいのかな？

貴方が醜いと思うものは全て醜い
貴方が美しいと感じた事は全て美しい
とても単純な事なのです。

その内面に触れようと試みなければ
貴方も外見だけの世界で生きていけます。

>>804
う〜ん、ただ僕が醜いと思っていても、
他の人が見たら美しいと感じるかもしれないよ。
その逆もあるだろうし。

例えばピカソの絵や岡本太郎の絵は、世界的な評価を受けてるけど、
僕は別に美しいとは感じないし、すばらしいとは思わない。

もちろん、”美”という概念は個人の感性によって違うはずだけど、
普遍的な”美”というか、だれが見ても美しいと感じるものはあると思う。
そう考えると僕の独断で美しい、醜いの判断はできないと思う。

不細工の僕を想像してくれてもいい。
そしてそのもうひとりの君の想像の僕を、
君の部屋で嬲り殺しにしたって構わない。
誰かが僕を想像してくれる限り、僕は孫悟空のように、
何人にでも分身できるから。一人くらい死んだってへっちゃらさ。

けれど本当の僕、今こうしてタイピングしてる生の僕にだけは
その影響力を及ぼさないでほしい。さようなら、愛しい僕の分身。
可愛いい君の恋人よ。

>>805
例えば、紳士的で誠実な態度で接する者がいるとすれば
まず、その者は詐欺師であると疑わなければいけません
狡猾さを内面に潜め、欺き陥れる者であると考えねばなりません
それが出来なければ、あらゆる人種の詐欺師に騙される事になります。
内面に触れようと試みるという事は、そういう事です。
真実を捉える術は、常に疑いの目を向ける事から始まるのです。

真実を見る為に、あらゆる者へ猜疑心を向けながら孤独だけを友として生きるのか？
真実に気付かず、虚偽に彩られた夢の中で楽しさと安らぎに和み暮らすのか？
その選択は自由です。
もちろん善悪や美醜の判断は個々の観念に委ねられます。

”美”って何？って考えてるのだけど、
感覚で”美”を観ると、幸せから突き放したところにある感じがする。
例えば「ロミオとジュリエット」の話は一般的に美しい話として認知されてることが多いけど、
もしも、ジュリエットの父親が実はイカが大好物で、ロミオがイカを餌にして
言葉巧みにジュリエットの父親をくどき落としたとしたら、ロミオとジュリエットの二人は、
”美”という壇上から降ろされると思う。そして美談として語り継がれることはなくなり、
その後は、二人の間に子供なんかが出来て、ジュリエットの父親を「おじいちゃん！」なんて呼んでる
場面を想像すると、美しいというより、日常的でしかもパッピーで幸福な感じがする。
だから美しい話には、幸福とは縁のないどこか悲劇的で不幸めいたものがあると感じる。

芸術品にしても、ダビンチの最後の晩餐とかモナリザには、
なんか不幸めいた「事実」の匂いがするし、またそして岡本太郎やピカソには、
不幸という「事実」を打開せんがために、幸福へ歩もうとする「論」みたいなもんを感じる。
モナリザや最後の晩餐は、美の描写。ピカソ太郎は、
自身の中の、幸福をあげつらって論じている描写だと思う。

美しいものと幸福なものとを、もう一度例えて対比させると、
咲いてすぐ萎む月下美人には、その儚さに美を感じる。
逆にタンポポには、その逞しさに幸福を感じる。

こうやって俺は美くしいものと、そうでないものを判断してるのかなぁと思う。
余談やけど、どちらか貰えるとしたら、ダビンチの絵より、岡本太郎の絵やね。
そして月下美人より、タンポポかな？でも転売目的で貰うなら、まったく逆だけど。