【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ13

http://turibori.net/sup/1m/src/up2102.txt

問題の件。
読みたい人は覚悟の上で。
sage

>>134
読んだ。さんくす。
要するにルールがどーのこーの言って絡んできた名無しに竹輪がキレた、と。
「お遊びにはルールが必要」とか能書き垂れてんのがいるな。
いつぞやここの点数制度がおかしいって時に俺とかゼッケンをこいつは擁護してくれたのかね。
がんじがらめのルールは嫌だみたいなとんちんかんなこと言ってる奴らばっかに見えたけどな。
ルール云々言う資格なんかねーよ、この梁山泊スレの人間に。
まあ、そんなことよりもだね、名無しだろ？
竹輪とか俺（爆）みたいに適当に書いて優勝できるくらいの奴が言うなら耳も貸すけどな。
名無しってことはいつもつまんないのしか書けない奴だろ。
それなのにルールがどーたらこーたら、ってちゃんちゃらおかしいわい。
・・・・・・と思った。

>>135
どうみても竹輪登場の時点で暴走気味だと思うが。
絡んだのはむしろ竹輪のような。

結果的に相手もＤＱＮだったから良いものの、
それで竹輪ﾏﾝｾｰになるのは疑問。

>まあ、そんなことよりもだね、名無しだろ？
>竹輪とか俺（爆）みたいに適当に書いて優勝できるくらいの奴が言うなら耳も貸すけどな。
>名無しってことはいつもつまんないのしか書けない奴だろ。
>それなのにルールがどーたらこーたら、ってちゃんちゃらおかしいわい。

…ってなんなんですか。言ってることがおかしいでしょう。
「名無し」をそんな風に見ているのですね。なんてくだらない選民思想ぶりだ。
詩板独特の風潮なのか何なのか知りませんが、
同じく表現をしようとしている人間に対してその言いよう。不愉快です。

百歩譲って有名コテハンならばその言動が許されるとしても、
ルールに関しての意見を述べることと、作品の質がいったいどう関係するのか伺いたいです。
空気コテハンがしゃしゃり出て失礼しました。

皆　さ　ん　痛　さ　爆　発　じ　ゃ　な　い　す　か　w

>>137
あなたはなぜ　名無しじゃないの？

ルールに関して意見を述べる行為をとがめているのではなく
その内容について「ちゃんちゃらおかしいわい」とにいちぇ氏は言っているのでは？


>同じく表現をしようとしている人間に対してその言いよう。不愉快です。

表現とは　詩　をさしているのでしょうか？
言葉を使っている以上　それが罵倒だろうが誹謗中傷だろうが　表現　となるのでは？


>空気コテハンがしゃしゃり出て失礼しました。

↑この表現は参加している者に対して　実に不愉快な言い回しですね

>139
一応コテハンを使ってここに参加していましたので、
名乗るのがフェアかな、と考えました。それ以上の意味はありません。

>その内容について「ちゃんちゃらおかしいわい」とにいちぇ氏は言っているのでは？
全くそうは読み取れません。

仮に前半部分に重点を置いて読んだとしても、
点数制度に関しての議論と、今回の問題ではまったくの別物なのですから
全く見当はずれの意見だと考えます。
また同じ住人が参加しているという証左も根拠もありません。
そもそも「まあ、そんなことよりもね」という言葉は普通、話題の転換に使うのでは？

>表現とは　詩　をさしているのでしょうか？
>言葉を使っている以上　それが罵倒だろうが誹謗中傷だろうが　表現　となるのでは？
申し訳ないのですが、何が言いたいのかわかりません。

>>空気コテハンがしゃしゃり出て失礼しました。
>↑この表現は参加している者に対して　実に不愉快な言い回しですね
皮肉ですから当然かと思います。

（誤解のないように言い添えますが、私は竹輪氏の詩の扱いに関しては
　なんら意見を述べておりません）

鳩　と思いきや　鷹　ですか。。。

「同じく表現をしようとしている人間」とは　どういう人間をさすのか
教えてください

鷹だったら格好もよいのでしょうが、どちらかといえば「一寸の虫」の心境です。

>名無しってことはいつもつまんないのしか書けない奴だろ。
という言葉が、梁山泊の有名コテハン以外の参加者を指している、と解釈しましたので、
私の「表現をしようとしている人間」も同じく梁山泊参加者を指したつもりでした。

>>142
ようやく理解しました　ありがとう


にいちぇ氏の言う名無しは
最悪板の住人（竹輪氏のをルール違反と言った人）のことだと思ったので…


余計な横やり　失礼しました
これにて退散したしまする
m(__)m

ふと
思った
作風が確立されているポエマーは
ダメってことじゃん
誰が作ったかわからないような
かえせば誰にでも作れそうな
そのへんにゴロゴロしてる作品が良いのか？
わざわざ作風を壊してまで参加することに意味はあるのか？

時々　本当にお題にそって作られているのか
疑問に感じる作品があるけど
失格にはなってない
それはお題の解釈の問題であるから
ひとそれぞれの違いがあるから突っ込みようがない
ファジーでなきゃ成り立たない

限りなく黒に近いグレーでも
黒じゃないので　オッケーちがうんか？


で
そうこう言ってると
『馴れ合いだ！』ってなるんやろな…

作風がわかりやすいのはいいのさ。

そうじゃなくて
題名にHNの一部を入れたのが問題視されてるんよ。

題名も詩の重要な部分だから題名にこだわってもちろんいいんだけど
あくまでルールに違反しないようにやらないとってこと。

「竹輪交響曲第五番」は別に問題ないと思うけどなぁ。
バラしたのも審査後だし。
まぁ、本人が「失格にして」と言った気持ちもわかるけど、
失格にしない方がいいと思うよ。

>>146
いや、今はまだ審査期間中ですぜダンナ。

ちゅーかね、今回の問題ってーのは
自分で思ってるよりも竹輪氏の認知度がデカい、って所が有るんじゃね？
これ詩板以外でなら、同じ詩を書いてたとしても
「書き手をほのめかしてる」とは思われないのは確かなんよね。

審査後じゃないよ。
審査結果がまだ出てないから現状は審査中。
ルールによれば
審査結果が出るまで名乗っちゃいけないから失格。
竹輪もそうなる事を望んでいるし。

特例で失格にしないかはカノさんの判断待ちだけど
何も言ってこないようなら失格で決定なんじゃない。

>>147-148
あ、審査中なの、、、ｽﾏｿ

>>147
ただ本人がコテだしてほのめかしてないから別にいいんでないの？
極端な話、お題が「固定ハンドル」で「俺が快楽童子だ！」ってタイトルの作品があったら、失格なの、、、？
今回のは「審査結果前に本人がバラした」という判断で失格でいいと思うけどね。

　とにかく名無しで「ルール」うんぬん語る奴
　おまいは確実に梁山泊投稿者か関係者だよな？
　
　根性腐ってる

　　　　　　　　　　　山梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁山梁梁梁梁泊泊梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁
　　　　　　　　　　梁山＿／梁梁梁梁梁泊泊泊泊泊泊＿／梁梁山梁山梁梁＿／梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁
　　　　　　　　　梁梁＿／梁梁梁梁梁梁＿／＿／＿／＿/梁山梁梁梁山＿／梁＿／＿／＿／＿／梁梁
　　　　　　　　梁梁＿／梁梁梁梁梁梁＿／梁梁梁＿／＿/山梁梁梁梁＿／梁梁＿／梁梁梁梁梁梁梁
　　　　　　　梁梁＿／梁山梁梁梁梁＿／梁梁梁＿／梁＿/梁梁梁梁＿／山梁＿／梁梁梁梁梁梁梁
　　　　　　梁梁＿／梁梁梁山梁梁＿／梁梁梁＿／梁山＿/梁梁梁＿／梁梁＿／＿／＿／泊泊梁
　　　　　梁梁＿／梁梁梁梁梁山＿／梁梁梁＿／梁山梁＿/梁梁＿／梁梁＿／梁梁梁梁梁梁梁
　　　　梁梁＿／梁梁梁梁梁梁＿／山梁梁＿／梁山梁梁＿/梁＿／梁梁＿／山梁梁梁梁梁梁
　　　梁梁＿／梁梁梁梁梁梁＿／梁梁山＿／梁山梁梁梁＿/＿／梁梁＿／梁梁山梁梁梁梁
　　梁梁＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿梁山梁梁梁梁.＿／梁＿／＿／＿／＿／＿梁
　梁梁泊泊泊泊泊泊泊泊梁梁梁梁梁梁梁梁山梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁山梁

エル　オー　ブイ　イー　梁山泊！！！
集え！ツワモノ！

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

いいよーいいよー
いい感じｗ

名無しで意見するパイナップル泊関係者。
腐ってるよー！

　今回竹輪にがたがた「ルールがうんぬん」書いた奴
　今回投稿してますか？

　胡散臭ゾーなんだよな
　
　俺は失格でいい　とにかくルールなんぞ違反してないんだからよ！！！
　まったくうさんくせーんだよなぁ

　
　俺は自分が失格になってもいい作品には点数を入れる
　毎回自分がどんなに他のより良く納得できる作品を投稿していても
　他の作品に配点することを楽しみに思ってる
　
　
　作品の読解について審査する以上
　気持ち入れて読んできた
　俺投稿者としても審査員としても公平
　審査履歴と投稿履歴をさかのぼれば
　わかることだ！

＞154
もう、ええやんけ
自分マジになりすぎや
何をそんな真剣になっとんねん
ここでガンガン言うたかてどうにもならんことぐらいわかってるやろ
落ち着け

>>156　うん　わかった
　
　言いたいこといって
　さっぱりしたからいい

>157
よっしゃ
ええやんか
審査楽しみしてるで

竹輪さん♪
あの作品は、あのお題だからこそあえて竹輪名で投稿したのかと考えていました。
わたしも実力があれば、あんなワグナーばり（笑）に壮大な“私自身の歌”を書きたかったでつ♪
失格と解っていて、書かずにいられない衝動があったのかなと･･･
では厳正に審査いたします〜♪

HNと同一の単語がタイトルに入ってればそりゃあ
グレーゾーンだな。あくまでブラックじゃないのがポイントな。
つーかそもそもこういうグレーゾーン踏むアレは
グレーゾーン承知で"グレー"として審査させてナンボ。

ぶっちゃけ審査期間後でさえ、
名乗ることすら本来グレーを保つってんならありえねえよ。
そんだけで失格になりうる脆弱性を秘めてる
そこまで狙ってんのかとおもったが

悪いが、失格じゃねえ！はねえだろ。

>>160

＞ ぶっちゃけ審査期間後でさえ、
名乗ることすら本来グレーを保つってんならありえねえよ。

　それはあなたの考え方だと思いますので
　俺の考え方とは違いすぎます

＞そんだけで失格になりうる脆弱性を秘めてる
そこまで狙ってんのかとおもったが

　上っ面しかよまない書かない御方ではありますまい
　狙いではなし

＞悪いが、失格じゃねえ！はねえだろ。

　誰にたいしてのレス？
　自ら失格それだけですわ
　ルール違反ではないこれのみが主張

いやいやー、普通に"竹輪"が自分のHNと合致する単語であり
失格になる可能性(確実に失格、ではない)まで考慮しなかった
としたら他人のクソがケツ毛についてるくらいバカだと俺は思うのね。

そもそもがルールが存在する所に投稿する時点で表現に制限が出る
可能性すら考慮しないというのもおかしい。

だからこの二者の可能性を一切考えてないとしたらお前が超クソバカと
いうことになるのでその考えは保留しておく。超クソバカであると自分で
思うのならそれでいいけど。

まずぶっちゃけて言おうか。

HNと同じ竹輪っつー単語に範囲を限定しない定義を主張するのなら
ルールにあるほのめかしという単語自体の範囲をきわめて狭めるのは
おかしくなってしまう、というか矛盾だ。
しかし、タイトルに竹輪という単語がはいっていたとして、別に名乗らなければ
事実は一切連結しない。つまり投稿者が竹輪であるという事実が判明しない
以上何の問題とも成りえない。
だとして、投稿時点ではともかく　事後であれ、名乗っちゃった時点で
ほのめかしでルール違反となる判断はきわめて妥当ということになる。

事実が連結した時点で一気に遡及してほのめかしに値してしまうわけよ。

あと付け加えて言っておくと、

117 ：最低人類０号 ：2006/04/09(日) 23:53:22 ID:pgM9FUN5
竹輪が出てきたついでに
竹輪交響曲第五番ってわざとやったのか？

> 名前欄にはＨＮその他ではなく、詩の題名を書き込む(匿名投稿制)。
> ＨＮ所持者は、審査結果が出るまでは作品を投稿した事をほのめかしてはならない

この発言に関してぶっちゃけ"僕の作品ではありません"と言った場合は
当然それがウソであれ、審査後に名乗った時点で一切ほのめかしである、と
判断されないと俺は考える。なぜならほのめかし条項の意味は、特定ハンドル
による作品である、と明確に判断することによって審査が左右されること
それ自体を防ぐのが目的だからだ。

なんかくだらねえこと言ってるのがたくさん湧いててレスする元気なし。
落ち着いたらなんか書いてやるぞ。乞ご期待。

何か論理的ですね〜このスレ（＾一＾）
腸捩れそう＾＾

いいからみんな、そんなことよりエロラジオ聞こうぜエロラジオ、な

汚い部屋で落ち着くタイプにも程があるぞおまいら

>>162-163　

　そうか　おまいの考え方は少しわかった
　考え方が違うのもわかった
　だから自分はそうしていけばいいだけだろ
　
　俺が馬鹿かアホかとの判定なぞは出来るわけがないのに関わらず
　この相違で馬鹿とするのならそれでもよし
　馬鹿さ加減は自分でわかっているつもりだけどな
　自分が常に馬鹿であることを意識しない利口よりはいいから馬鹿でいいと思っう
　俺の考え方は最悪に書いてあるけどたった一つのことしか言ってないよ
　ここだけ見ていると全く論点がずれている

　ここに帰ってきて浦島太郎状態になったようだ
　
　「竹輪失格」について俺は誰も責めてねーじゃんよ
　単に　名無しでぶつくさいうのを見ていて気に入らなかっただけだ
　自白したほうがマシと思う俺の考え方なだけじゃねーか
　それに何を言いたいわけなんだよ

>>168
竹輪君、>>162-163のこの人は、竹輪がバカだと公言することで、
なにか別のものを欲しがってるのだよ。

そうだなー簡単に例えると、この人は傷に群がる虻とか蝿だよ。
人の血を吸って生きているんだよ。たまに卵とか産み付けようとするから
気をつけてね。

名無しが気に入らない？
なんか勘違いしてない？コテの方が偉いんだ、立場が上だって聞こえる。

コテだろうと名無しだろうと何の違いもないんだけどね。
というか2ch全体では名無しが9割以上を占めるよ。
名無しが気に入らないなら登録制の掲示板にでもいけば？
匿名掲示板の2chにはいない方がいいよ。

>>170
あのさ、名無しにも、いろんな種類があるんじゃないの？

>>170　論点ずらすな

　俺はね　名無しもコテも関係ない
　しかしね　なんでこんなルールかざすのかと
　名無しにぶちきれたのみ
　それをいっているのみなの
　

あー、俺の言いたいことは基本的に>>160の通りでその他は延長だよ。
すさまじく要約すりゃ、"もっと考えて行動しろ"ってことにすぎない。
まあオヤジやらオフクロやらに人間一生のうち何回も言われることだから
気に食わんかもしれんが、

作品を書いたにしろ、そいつを自らの手で破壊するよーな真似は
それが自分の意図ってわけじゃないならやめとけっつーことだ。
失格についちゃ責めてねーよ。ぶっちゃけて言えば失格、ルール違反で
ナンボだろ投稿なんて。それが意図ならいいんだ。だが違うなら困る。
完全に違った見方を提供するからだ。「梁山泊への破壊行為」
こいつを勲章と捉えるなら普通に救いようのないバカだと思う。
汚れと捉えて甘んじて受けるならOKだ。だが一連のカキコを見る限り
お前の場合どうもその両方でもないように思えた。

だからおれはお前がルール違反ギリギリだった自分の詩を自らルール違反の
汚名を被せた経緯を連ねて書いた。それが意図だってんじゃないなら
重大な自分の作品に対する冒涜のように思えたんでね。

>>173
なんでそれだけのことに、
ケツ毛だの他人の糞だの出てくるねん。

あついねーーー
ビールでも飲もうー　夜桜きれーーー

>>173
　作品は梁山泊の審査からはずれようが　破壊はしない
　もちろん冒涜であるわけもない


　特に意見としてきちんと読んだよ
　しかしだね？
　場所に依存した作為など無いし
　多分な　あなたのように考えているのが場所を基準に考えるという事なんだろうとわかったよ

>>174
下品な表現が気に食わないとは随分北らしくないじゃあねえか。
あえて言ってやるか。

傷に塩を上塗りして痛みを感じさせるためだよ。しかも強烈なやつをな！

人間痛みを感じなきゃわからねえこともいくらだってあんだろ。
言いたいことをわからせるためにこちとら覚悟ってもんがあんだよボケ。

>>177　

　あなたやっぱり決めつけひどいや
　傷って？
　んー　あなたはきっと思い込み激しい人だ
　下品というより言い回しだろーな
　俺は気にならなかった
　一意見として読んだ
　この人はこういう考え方をするのだなと
　

>>177
え？言葉の体罰？

え？え？
おまえの覚悟があるところを証明するために、
用いられた言葉が「ケツ毛」なの？

あたまは大丈夫か？

>>176
基準とはビミョーに違うね。場所の影響を受ける、ってこと。
泥沼にスニーカーで突っ込んできゃ汚れるし
じゅうたんにそのスニーカーで突っ込んできゃじゅうたんが汚れる
その汚れた、という行為が意図的ならそれはそれでいいとして
それだけでぶっちゃけ印象は変化する。審査受けたくねーならそれでいいし
それも含めて審査員含め全読者への見せ方ってんならそれでいい
だが、印象は変わる。これは否定しよーがない。

ぶっちゃけて言えば、それ抜きで影響を砂粒1つでも受けずに
見れる人間がいるかどうか聞きたいね。

>>180　おまえもなー

　簡潔に書け
　何が冒涜？　何がケツ毛？　何が馬鹿？

そんな議論するまで気にすることか？
たかが２文字の日本語がＨＮと被ってただけじゃないか。

梁山泊でルール違反したと判断されると、
言葉の暴力を受けますよ。

>>179
ネタに逃げるお前さんとは違うってだけ。
今回も竹輪をマジで擁護してるとは思えんねえ俺は。

>>181
無記名で提示された場合を覗き
おまえの行動でお前の作品の印象は左右される。　以上。

これでお分かりかな？

　なんでこんなかたっくるしい元構造思考押しつけるんだよ！
　たかが「竹輪失格」の件なのに！
　自分の都合のよいことしか言わないのがマイブーム？
　
　マジで！　それほどにラブ梁山泊なのだろうな

お　ま　え　ら　寝　ろ　！　！

いや、麻雀をすぐると玉こんにゃくと敬月という人たちとやって戻ってきた俺がいる。（爆）

>>184
あのさ、なんで俺が竹輪を擁護せなあかんねん。
根本的にめっちゃ勘違いしてるぞ。
擁護するとかしないとか、それって淋しがりやの発想だぞ。

>>184　
　作者の行動によって作品の見方は変わると？
　そんな読者はほっとく

　やっぱり本格的に考え方が違う
　けど一意見　一考え方としてきちんと読んだぜ

　俺はたとえ作者の性格が悪かろうが
　よい作品を残したそのすばらしさは変わらないという見識で作品かんしょーするタイプだから関係ない

>>185
お前がマジギレしてたのを見て俺はマジと判断したまで。
"たかが失格"でマジギレするわけか

つか痛い。
正直読後感として激しい後悔の念を抱いた。
もう本当に勘弁して欲しい。
「一回自分のつけたレス、読み返してみろ。」
と言いたくなった。

　
　俺がいつ後悔したんだよ？
　マジでむかついたのは昨夜だけ
　押しつけるな　
　マジでこういうのにイラっとくるだけ

>>188
実際お前淋しがりやじゃねーのｗ
そう判断してほしくねーならそういうのにつながる情報形態一切こっちに残さないでほしいね。

>>189
そーいうデリケートなもん凌駕して放置しとくようなもんがありゃぁそうだね俺も。
おまえ結局そういう砂粒ひとつとかデリケートな地平でやってんじゃねーの？
今回の詩も俺そー思うし。でなきゃ"竹輪"って入れるか？

>>193
情報形態のこさないで欲しいねーって・・ｵｲｵｲ
勝手にのこしてんのおまえやん・・

ちょっと頭おかしいで。。マジで。

おまえが勝手に俺が竹輪を擁護してるって思いこんだんやろ？
たまたま俺のおまえに対するレスが竹輪を擁護してるように見えただけちゃうん。

>>193　
　どう読んで下さっても結構だよ
　しかしね　あなたと俺　平地さえも違いすぎだよ
　
　俺はあなたの詩を見つけて読んでみるよ
　多分まったく信念が違うと思うんだ
　好き好きだろうがね
　平地に関して語るならば尚のこと
　
　作者の行動がもう出来ている作品への影響について照らし合わせて観賞させてもらいますわ

>>193
ずっと勘違いしててもいいＹＯ

>>194
えーと最初に戻って思ったんだけど、俺が言ったのってそもそも
"本気で竹輪を擁護してるとは思えない"っていうんじゃなかったっけ？

これってそもそも擁護姿勢への疑いじゃないのかなぁ。
それがなんでいつのまに"北は竹輪を擁護”に変わったの？

ひょっとして図星ですか。他人のクソがケツ毛についてるほどにカワイイね北ちゃんも。

全部読む暇ないので「名無し」についてだけ。
ここは２ちゃんといっても詩を書いたり議論したりする場所だ。
そのような場で名無しで「表現」とやらをすることに何の意味があるのか？
それをまず名無しの諸君に問いたい。
「表現」などと啖呵切ったからには自分の作品や発言に責任を持つのが普通のはず。
名無しでは表現なんかできない、とだけ言っておこう。

例えばだ。にーちぇだとかなんだとかいい加減な名前ではあるが、作者名をあきらかにする、
ということはすべての責任を引き受ける覚悟の表れだ。
そんな覚悟もなしで何かを「表現」、つまり人に伝えることなどできるわけがない。
伝わらなくていい「表現」なんて精神療法かなんかで描く絵とかそんなものだけだろう。
表現したいのなら伝えたいはず。その時に名無しじゃ自分という存在を消しているわけで、
存在してないものに何かを伝えるパワーなどあるはずがない。

そして名無しの無責任からくる怠惰に流される危険性も大いにある。
例えば、だ。名前を出して悪いが最近見ないけどユリゴンさんという人がいた。
最初はビギナーだとか言ってた。確かに拙かった。しかし堂々と名前を名乗っていた。
ＨＮとはいえ、名乗るということは他者に見られているという緊張感をもたらす。
結果みるみるうちに上手くなり、俺などはただただびっくりしていた。
つまり、この板を使って詩だとか文章を磨こうという向上心のある人間は名前をつけるべきである。
下手だから恥ずかしい、というのはわかるが、上手くなりたいのならまず名前を適当につけろ。
そして同人誌のような感覚でここを利用してれば「見られている」という感覚が自己を向上させる。
ここである程度のものを書ける連中は２ちゃん以外の場で同じようなことをしてきたのだ。
だからこの板は２ちゃんの中で特殊だということをまず理解するべきだ。名無しが普通の落書き板とは
違う。いや、違うと思わなければこんなところで作品など書けるはずがない、ということにまず気づけ。
そして全員適当でいいから名前つけて書け。話せ。
そんな簡単なこともできずに「名無しの自由」とかで発言されても軽く見られて当然ではないか。
よって俺はこの板の性格上、コテハンの方が名無しより自然であり、不自然な名無しはかなり低く見る。
勝手に怒れ。

価値観は各々異なるものなのだから、
そこを否定したってどうにもならんでしょう・・・

んじゃあとは議論スレで。スレ汚しスマソ

>>200　今更スレ汚し→論議スレだと？

　いっとくけど俺は他者の価値観はそれとして受け入れる体勢なのに
　自分の価値観を書いて　馬鹿だとかやりはじまった張本人じゃないか？
　全くどうかしているな
　でも俺はあなたを否定したりはしないからな
　自分の価値観を他人に押しつける真似だけはしないから
　

>>194
思いこみが激しすぎるで・・
もうちょっと自分を疑う努力をした方がいいよ。

俺は竹輪とは麻雀もしてるし、麻雀しながら、
話とかもしてるし、竹輪のこと友達やとは思ってる。

でもな、友達やからって擁護する理由もなければ、その必要もない。

たまたま、今は俺と竹輪のそれぞれの意見がおまえに対立してるだけ。
この先、この構図が変るかもしれない、ということもあるかもしれん。

もし、竹輪と俺の意見が対立しても、おれは竹輪を友達やからという理由で自分の意見を
変えてまで竹輪に俺の意思をまげて譲渡することはないよ。

わかる？擁護なんかしたら、自分自身の意見を変えなあかんときがある。
でも友達やと思えば余計にそれは譲れないわけ。なぜかと言えば違うからこそ
認め合えるんじゃないの？相手を認めるということは、片方が折れることじゃないのよ。

そういう理由で、俺はめったに他人を支持したり擁護したりしないわけ。

ま、一生勘違いしといてくれ。
その方がおまえも幸せやろｗ

>>202
それとな、擁護に本気も嘘気もあるか？
そんな中ト半端な考え方してたらあかんで、ホンマ。。

あきらかに出遅れた俺。
つーか、こーゆー融通の利かない頭堅いのが崇めてるスレだったんだろ。
なんだよ、この気味の悪い同人誌みたいなノリは。（爆）
権威なんかありゃしねーのに、ルールルールうるさいっちゅうに。

まあ、とっくにここ見限って去った俺が言うのもなんだが。
竹輪を応援してるだけだという説もあるわけだが。
しかしつまんねぇルールに噛み付きたい気持ちだけはよーくわかる、とだけ言っておく。

レスアンカめちゃくちゃや。
>>202>>203のレスは>>197に対して。

　友達でもよ価値観や意見は対立しても
　大したことはないよな！
　喧嘩するときもあればさらに仲良くなれるしよ

　にぃいちぇさん　北さんは友達だよ俺の
　けどなあなあはお互いしないのがわかるから
　尊重しあえるし無下に相手に押しつけない
　これ当たり前だよ
　ダメなことやったら真っ先に怒りだすだろうよ
　北さんもにぃちぇさんもな

　ヲチして名無しで書いている人へ
　
　俺を馬鹿というのは簡単だ
　名無しで吐くのは簡単だ

　まったくな正論吐いてるつもりでも俺にしてみれば
　元構造とやらは単に思惑と動機がひどく偏っているに過ぎない
　確かに正しいことはいっているけど
　あくまで他者（俺の考え）を受け入れたうえでじゃない
　他人を小馬鹿にしたうえでものをいうだけだろ
　これは賢いか馬鹿かとは関係ない
　でも俺はこんなのへんと思う
　
　梁山泊と関係ないわけじゃないだろーから書いとくわ
　しんじらんねぇ　俺はマジで難民のヲチスレはマジで嫌い
　書き込みたくもない

固定なんてのは名無しの玩具

>554 私自身の歌
簡潔であります。

>556　ぽんこつアンプ
アンプに仕立てた不器用で微笑ましい人間像


>557　Rez
時間よ止まれ、君は美しい
と言ったのはだれだったかな。。。あまりにも力のある言葉だったんで
こうやって裏返しに使用されるとパロディの雰囲気が強くなるね。
音楽は武装しないもそれで、前回の記憶がまだ生々しいのでどうも　こつんとひっかかる。
”噛み切れないベルベットを噛み切ろうとしている少女”のイメージはいいんだけど
中間部分が寄せ集めの雰囲気が否めない。


>561　無題
実に短い、、が、これも血の出るような叫び。
そういう扱いをする他人は、無視するのが一番です。

>562　つながりについて
手足頭胴体をゆるやかに記述して、世界とのつながりを書く

>563　Postludium
前奏曲ではなくて後奏曲？　あまり聞かない単語なのでちょっと自信がない。
蝶に手紙を委ねるという段が秀逸
存在の向うへ　詩が生きてのびていったように感じた。
作者にとって、詩を書くということはこういうことなのかもしれない。
蝶は酔狂色の宝石を散りばめて、粉々に砕けた音符であり、それはまた詩であるかもしれないし
他のなにかであるかもしれない、あるいは本人そのものの一部であるのかもしれないのだろう。

>566　UTAをウタう
語りかけ調でうまい。内容もとても素直で、冒頭の血反吐をはくような気分が
読むにつれて、ほのぼのした気分に変わっていった。歌うという手段を得て
心が安定していったのがつたわてくるような気がする。ギターの弦の音がいい。

>568　竹輪交響曲第5番
竹輪とは、
中に空洞を抱えた　くにゃくにゃな和風の存在であり、
酒の肴として充分であると同時にさほど珍重されえない絶妙な存在であり、
実質をそなえた脇役であり、
屹立するセックスであり、社会へ唾する行為であり、
片隅でこっそり行うｵﾅﾆｰであり、その空洞にこそ自分があるのではなかろうかという欠落であり、
詩であり、ポエジーであり、本人そのものである。
竹輪は、怒りをもって、彼の空洞を満たすものを探す。
あるいは、彼の哀しく卑しい空洞を放出すべく泥の中へ邁進する。
空洞の確かな存在の瞬間を感じた。

自分が竹輪であるという定義こそ、作者のやや諧謔なポエジーの芯である。
HNと重なっているのもむべからぬことであろう。
彼は一片の竹輪として、詩を書く。
彼は一片の竹輪たらんとして詩を書いてきたのである。
＃いやあ、熱すぎて飲むのが辛いですｙ。あたしゃあ猫舌なんで。。。

ルールについて、私見。
あくまで私見で、梁山泊に対する公式見解とはもちろん違います。

ここは詩板で、やっぱ詩がルールを超越する時はあるのかな、と思って
ます。つまり作品至上主義。
コテバレだったり、遅刻だったりしても、投稿された作品が心を奪われ
るほどモノスゴイ詩であったら、ぼくは躊躇なく加点するでしょう。

が、幸か不幸か、そんな作品に巡り会うのは、実にまれです。今回の竹
輪さんの作品も、結構いいセンいってるけど、残念ながらぼくの心を奪
うまでには到らなかった。そんな詩であったなら、ぼくはなりふり構わ
ず擁護していたと思います。

ぼくが今までに心を奪われたのは、ダントツでたもいさんの『しぃ婆と
ロボット』。ワケがわからんのに、あんなに引き寄せられたのは、生れ
てはじめてだったかもしれん…あの時たしか、２点しか加点してないん
だよね…多分、作品のあまりの出来に嫉妬したんだと思う。

『しぃ婆とろぼっとぉ』だった。第３４回。
もう一度読んでみる。声に出して読んでみる…涙がとまんない。
３０男が詩を読んでメソメソ泣いてんだ。笑ってくれ。

たもいちゃん、今なにしてんだろうか。どこにいるんだろうか。
詩はまだ書いてんだろうか。メシは食ってんだろうか。
ぼくはあの時、たもいちゃんの才能を正当に評価することができなかった。
しかもぼくの下らない恣意的な感情で。

>>210-211　
　カノプスさんの言葉が響いてくる
　言葉にならないけどわかるような気がする
　そういうめぐりあいだよね詩って
　
　寸評ありがとうございます
　リーフレインさんカノプスさん
　春鴉さん（初めて付けてもらったんだよな　寸評うれしかったよ）
　
　大変失礼いたしました
　そしてありがとうございます

ありがとうございます。
竹輪さんは、毎度とても褒めてくれるので嬉しいです。
春鴉さん、シューシューは耳を塞いだまんま聞こえる音っていうか
音っていうか感覚っていうかイメージなのでした。
リーフレインさん、一点以上って一言が嬉しいです。
カノープスさん、シューシューは怒りの表現っぽいて事でしょうか。
読み返すと「何か」と「なんか」が統一できてなかったりしますね。
うーむ、、、。

審査の皆さんお疲れ様です。読んでもらえて評もらえるのが嬉しくて
ここに投稿しております。荒れても何でも好きなんだな。。。
出来れば荒れてほしくは無いですけれど。
審査は苦手すぎるので参加しなくて申し訳無いです。
きっといつか多分参加、するかなぁ。

リーフレインさんへ伝言です。

「一点以上｣じゃなくて「一点、以上。｣
ですな。いやーん。ごめんなさーい＾＾
聞きまちがいとか勘違いって
都合が良い方に転換するッての
身を持って実感してます。はずかし……。
あとカノープスさんの言ってたみたいな
泣いちゃう詩は同じく３０女の私もあります。
その詩を読むといまだに駄目でそういうのって嬉しいです。
たもいさんのも今度読もうと思いました。

では失礼して、おやすみなさい。。。

>心霊写真さん
おめでとう!
ごめんなさいー 改行が抜けてしまって、んでも いい詩だったねー。あと二つ点数つけれたけど、横並びにはできないなと。読んでいて、さびしくって 人ってせつないなて想いました｡

評価くださったみなさんありがとうございます。
つかあと半分どないしよ(><)

>215
書けよ

583 葬列書きました。
タイトルに読ませようという気迫がこもってないですね。
それだけが心残りになった作品です。

みなさま、今回はとくにおつかれさまでした。

心霊さん、おめでとさん。

>215
リーフさん、ぜひ。

心霊写真さん、おめでとうございます。なんつか、すごいですね。書けばチャンプて感じで。
『The book』を書きました。評のお言葉うれしかったです。
皆さま、お疲れ＆ありがとうございました。

さて、のんびり携帯から感想ー
>572
さあ、なんでかな、知らない人でも死んでほしくないんだよね
おセンチな正義感とか、単純な偽善だっていわれても別に構わないんだけど
ホームレスになっても生きてて欲しいとか。
なんとなく生まれる前から知ってるような気がするんだけど
生き物てなあ生きてなんぼなんだと思う
殺されちゃうのは仕方ないし、食べちゃうのも、殺してしまうのもまあ仕方ないけれど、
自分で生きるのを止めるのは罪なんじゃないかという気がする。

>574
壮大な叙事詩。作者の半生かも。
ただどうも物語にうまく入っていけなかった。

>577 キスがしたい
せつない。

>578 海について
｢ﾂﾊﾞﾒ号とｱﾏｿﾞﾝ号｣という児童書のｼﾘｰｽﾞがあって何冊目かの題名が｢海にでるつもりじゃなかった｣だった、
そっちのほうを思い出してしまったのはお恥ずかしいかぎりです。
ロマンチストな作者が書いた海を自身の遠大なる目標に見立てた歌。
｢書き始めるつもりはなかった｣という呟きが聞こえてきそうな美しい一片だった。
｢もう君は、人の・・・｣
という一文は一つの啓示であり(神の手が掲げる磁石)彼自身の誓いなのだろう。
彼はこれから自らの感性と頭脳と体験でもって書いていくのだ。

>581 葡萄
竹輪さん春烏さんｶﾉｰﾌﾟｽさん寸評ありがとうございます。

>220
>577の寸評、5文字ですね＾＾
せつないなー

>582 あなたを愛するとき
｢私があなたを愛するとき｣という設定は大変美味で暫く浸ってしまいました。
ですが 私は私とまとめてしまったのは不満です。

>583 葬列
ゼッケンさんなんですか、かなりびっくりしました。
てっきり女性の手になるもんかと思ったです。
この詩でぐっときたのは最後の一行でした。
最終の三連だけで成立してしまうんじゃないでしょうか？この詩。

!

>通行人さん
力不足であれ以上書けないのであります・・・
感じるタイプの詩だと思いますねえ。

>666 The book
美しい白い精神の持ち主が書いた美しい歌

>679 シイナ
このまま歌詞になるような気がします。

>681 気がつけば
〆切りでしたか。。

顔面金属バット

>684 ナブラチロワもいいけれど
この勢いのいい詩の中でどこが一番良かったかといえば実は
骨董通りの・・・
の一行だったりして。
やっぱしエロは世のため人のためなのであります。
つか、この詩の一番の見所はもしかしてエロの恰好をしているけどエロじゃないとこなんじゃないだろうか？
ていうのは、読んでても濡れてこないんだけど、ハグしたくなる。
エロじゃなくて生命なんじゃないですかね？

>685 ごっこ遊び
>その不気味さに、、、
の一行に病的な匂いを感じました。
天使は待ちのぞんでいる死神なんだろうか？

真鍋かをりのお股が臭い
能率重視のピンコ立ち野郎です
ハァハァと、シャバの香りを嗅ぎ分けたい
真直ぐな髪を、指を、太腿を、舐めまわしたよ
君の上では小人が踊る
太鼓を叩き、歌を唄う
さあさ、地球の皆さん、今ここで
オープン・フィンガー・グローブをはめて
さあさ皆さん、交配を開始してください！
池の鯉、メダカの誓い、戦いの時
アグレッシブな日曜日
摩訶摩訶不思議な割礼日
恋人にするかをり
逢い引きの子の代わり
今発奮！ブチまけて
近所のガキを六〜七人殺して
バンザイして警察に撃たれる
カメリアダイアモンド、フランク・ドナテロ博士、バナナボート戦士
俺の祖先が付き合っていたのはそんな男たち
だからかをり、君を愛す
骨董通りのスターバックスで、マックスマーラの店の前で、旧紀ノ国屋の横の空き地で
舌を吸い愛、乳を揉み愛、股を探り愛体位ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
ねえ真鍋
それしかない、それしかないとおおおおおおおおおお、

思　い　ま　せ　ん　か　？



姦

>691
>そしてなお
のリズムが 75 じｬないのが惜しい。この一連を切り詰めて75(57じゃなくて )
に揃えたほうが最後が生きるような気がした。

>692 綺麗事
綺麗事と露悪的な単語を使ってあるが論旨は｢綺麗事は大事｣
あたしも詩ぐらいはまじに綺麗事書いたっていいと思います。

>714
ごめん、二連目わかんなかった。

＞リーフレイン
生命かどうかは考えたことはないけど、たぶんそうやろなぁ。
というかね、俺はきっとほんまに寂しい人間やから、こんなの書いてまうんですよ。
もう、めっちゃカッコ悪い（苦笑。

ありがとうございました

審査員のみな様、お疲れさま＆ありがとうございました。
｢　花の如く　｣で参加させて頂きました。
各々の審査の評をありがたく頂戴しました。

＞リーフレインさん、
携帯から、最後までの審査お疲れさまです。書き終わられるのを待って、
この書き込みをしています(笑)

そして、心霊写真さん、おめでとうございます！

『カンダタ・サラナガ』書きました。
各審査員の方々お疲れ様です。
わたしが詩板に来た頃、最初に読んだ梁山泊チャンプ作が　12時のタモリ
心霊さん　チャンプおめでとうございます。　

皆様、初めまして。
審査員の方々、有難う御座いました。

「Postludium」
を投稿させて頂きました。
タイトルの意味はﾘｰﾌﾚｲﾝさんの仰るとおり、
後奏曲であります。
「退場即興曲」とも言えるかも知れません。

審査員の皆様方、御寸評有難う御座いました。
精進の糧とさせて頂きます。
ではでは・・・

>>227
　好みでいけば凄く好きだこの詩と思った

　意味なんかよくわからないけど
　なんかわからんけど好きだ

言い忘れ・・・

心霊写真さん、チャンプおめでとう御座います！

>198
きみのいっていることはわけがわからない。
きみの言っていることを間違いだとは思わないが
君のようだと根本的に詩の読み方を誤る可能性がある。
君はいい詩が書けるかもしれないが、それ以上にはなれないため
中途半端な詩人にはなる。
詩を読んでその本質を語る際に君は計られていることを知らない。
読みびと知らずをとばし読みするのが君だ。

＞198
君の見ている世界は君の視界より狭い。

>>235-236
「根本的に詩の読み方を誤る可能性がある」とは誤読もいいところだ。
どうせコテハンの「名前」に印象操作されて読みがブレるとかなんとか言いたいのかな。
こちとらそこまで腐っちゃいねぇが、まあ、よかろう、その解釈を「あえて」受け入れてやる。
「読み人知らず」を飛ばし読みはしない。何度も審査やってきてるから経験上言える。
しかし名無しは一作品しか基本的に読めないわけだ。同じ奴が次に書いてもまた名無しならば
他の名無しに埋もれて見分けがつかない。
つまり作者名というものがないとその作者の作品群を継続的に読むことができなくなる。
当たり前の話だから理解できるだろ？
例えば著名な詩人の詩集でも広げてごらん。すべてに感動するなんてことはあるはずがない。
むしろ１００あったら１篇や２篇にしか心動かされず、それでもその詩人を愛でるだろう。
詩を評価する以上に「作者」を評価するのが俺の考える王道の批評だ。
駄作も含めて、いや、駄作があるから傑作がわかる。
そのことに頭をめぐらせれば俺の言ってる意味はわかるだろう。
継続的に読ませよう、という志のない一発屋など一瞬心動かされたとしても時の流れに無残に
流されて消滅する。万葉集の「詠み人知らず」が残るのはアンソロジーという「編集」の力の
たまものであってその名無しは天皇に感謝こそすれ威張れるほどの者であるはずがない。

あと、はっきり言っておくけど俺、詩人って大嫌いだから。
詩だってここに来て初めて書いた。
その俺が簡単に優勝できる「詩」の世界って虚しいと思うよ。
そんなものに耽溺してるだけでお里が知れる。
はっきり言ってセンスのある奴は詩なんか書かない。
感性一発屋がそこそこ有名になれるという貧困なジャンル。
奇人をきどって「他の奴とは俺は感性が違う」と天狗になって井の中の蛙。
ばかばかしいったらありゃしねぇ。
遊びなら面白いけど真剣にやってる奴はみんな屑。断言。

おハナが伸びたようですな

ばーか。俺はこの板に来た最初から同じことを言い続けてる。
鼻が伸びた、ってどういう意味だ、こら。
もしかして色んな大会で優勝したから俺が天狗になってると言いたいのか？
逆だ、逆。俺は「やっぱり詩なんてこの程度のジャンルだよな」と再確認して落胆してる。
これは面白いと自分で満足したのが低い評価だったり、適当に書いたのが高評価だったり。
それはどんなジャンルでもそうだろう、とお前は言うかもしれないがまったく違う。
小説なら最低限の共通認識があって、その土台に上乗せした部分で評価は分かれる。
詩は土台そのものが「ない」に等しい。この板だけでも作ってやろうかと思ったこともあったが、
バカバカしくなってきたのでもうやめた。俺の無力感なんて貴様にはわからんだろう。
そもそもまた「名なし」じゃねーか。そんなことしてて自分が情けなくならんか？
堂々とコテもつけれず、いたずら電話並の卑怯に慣れきった２ちゃんねらー。
そんな卑しい根性で「詩」とか書いてんのか、お前。気持ち悪いね、おー、やだやだ。
嫉妬ならやめときな。一生、何者にもなれはしないぜ。
以後、俺に何か言う奴はコテつけて発言しろよ。あとはスルーするからそのつもりでな。

じゃあ詩なんかやめちゃいいじゃん。小説板行ってアリの穴でしょせつでもかいたら

うん、そもそも書いてないよ。
単に馴れ合いが楽しいからここにいるだけだ。

詩も書かないで馴れ合いができる詩板ってなんなんだろね
ぬるすぎてお話にならないんじゃないかな

だからさ、コテが自然なわけだよ、ここでは。
そうすると長くいれば人の区別がついてくるから親しみも湧く。それだけなんだけどね。
ただ「馴れ合い」という言葉の定義は様々だと思うが、俺の解釈では生ぬるいとかではない。
評価してくれ、と乞われた時には鬼のように全精力傾けて読むからな。
当然、身びいきとかしてないもん。
ポエム大会とかで過去仲のいい奴、選んだことないんじゃないかなあ。
だからまあ、文章書くことを楽しんで遊ぶ。
それができてる奴とは遊びでもぬるくはないぞ。もちろん名なしは除くが。

ここは同人サークルでもなんでもないからな。所詮便所の壁。
コテなんかある意味名無し以上にうさんくさい。
お前だって現実とは違うキャラをここで演じてるんだろ？
そんな奴と馴れ合ったり評価し合ったりしてもなあ〜プｗ
結局書き込み内容でしか判断できねーってなると思うが。

いや、そこが文章の恐ろしいところでさ。
もちろんみんなキャラ作ってるだろう。俺も作ってる。
しかし言葉というものは継続的に読んでれば「本人」が出るのよ。
だからこいつ信頼できるとか実力あるとか素直に思えたりするわけ。
あなたも「おまんこうれぴー」じゃ通しきれないだろうから（爆）もう少しマシな名前つけて、
継続的に書きまくってみなよ。色んなものが見えてくるぞ。
そうすりゃ気に入ったコテ同士なら「便所の落書き」ではなくなると思うぞ。

なんちゅうか、お前のやろうとしてることは
２ちゃんじゃなきゃできないって訳でもないな。
それがやりたい人は手っ取り早く素直に
同人誌でも詩のサイトでも行けばいいんじゃない？
てか作ったキャラ同士から始める「創作」に
真の意味での生産性なんて何もないと思うね、ぼかあ。

「海について」を書きました
ほぼ一筆書きでそのまま投稿したから
今読むといかにも中途半端で気に入らないけれど
「海に出るつもりじゃなかった」は確かにアーサー・ランサムから持ってきました
実は最近、周りで人が死にまして、その折にたまたま読んだ
「You shall no longer take things at second or third hand,
　nor look through the eyes of the dead, nor feed on the spectres in books」
このホイットマンの一節と、物悲しい情景の中に突如現れた
水平と垂直とU字型の恐るべき自然の幾何学が忘れがたく
いや、でもこれは未だに上手く整理がつかないのでなんとも上手く説明出来ない

にぃちぇさんの>>198での発言が
>>137での私の発言・またはそこから（小さいながらも）波及したレスに関して
お返事を下さったのである、という仮定の下発言します。

まず、念のため確認をいたします。
>>137での中の「名無し」とは、詩板で名無しで発言している人を必ずしも指すものではありません。
>>135でのにぃちぇ氏の
>名無しってことはいつもつまんないのしか書けない奴だろ。
という発言を受けています。

少なくとも私が読む限り、あの発言は
「最悪板で名無しで発言している人＝名乗るほどの有名なコテハン・実力を持っていない人が、
　ルールに関して云々するのはちゃんちゃらおかしい」
とおっしゃっているように取れます。
つまり、>>137での「名無し」および「表現をしようとしている人間」とは、
有名コテハン以外の梁山泊参加者を指していました。

「いつもつまんないのしか書けない奴」は、梁山泊の参加者として
意見を述べることも出来ないと仰るのでしょうか。
参加者であるならば、名無しであろうがいかに作品の質が劣悪であろうが
梁山泊に関して発言する権利があるのではないですか。

なぜ、書かれる作品の質と「意見の内容」とを同列に扱うのですか。
（最悪板でルールの議論をするのはおかしい、というご意見なら頷きますが）

私が申し上げたかったのは以上です。
名無しが表現者として無責任である、というにぃちぇさんのご意見に関しては、「そうですか」としかいえません。
しかし、名無しであるという理由で、作品ではなく「意見の内容」を軽視するというのなら
「それはすごく不自然だ」と考えます。

本題からあさっての方向に行った絡みであることは重々承知していますが、
どうしても黙って読み流すことが出来ませんでした。

ああ、それから
「つながりについて」を書きました。
審査員の皆様、寸評ありがとうございました。

弱音吐きますが、
…どうせならこれ以上ないってくらいの自信作のときならよかった…

ところで、にぃちぇ ◆UQRl.WeFEk氏の言うことは謎が多い
例えば、「名前に印象操作されて読みがブレることはない」と言いつつも
「詩を評価する以上に作者を評価するのが俺の考える王道の批評」だとも言う
絵画展に行くと、絵画よりもその脇の作品説明のプレートばかり見てる人がいるらしいけど
こういうのは芸術を抒情的に、あるいは私小説的に見ようとする態度で
それはそれで勝手にすればいいけれど、あくまでそれは一面的な視点でしかないことは
認めてしかるべきではないだろうか

また「詩だってここに来て初めて書いた。その俺が簡単に優勝できる「詩」の世界って
虚しいと思うよ」というけど、この板と「詩の世界」は当然イコールではないわけで
この認識の錯誤は、一体どこの里の風習なのかしら
ついでに、感性一発屋でそこそこ有名になった詩人が具体的に誰なのかも知りたい
「奇人をきどって「他の奴とは俺は感性が違う」と天狗になって井の中の蛙」というのも謎で、
確かに19世紀の著名な詩人は社会に対しての逃避者という傾向が強いようだけど
20世紀の著名な詩人は批判者としての傾向が強いということは留意されるべきだ
もっともこのふたつの傾向は性格や比率の差はあれど、ひとりの詩人の中では
常に共存してるものと思われる
ちなみに21世紀の詩人がどうなってるか、僕は知らない

＞これは面白いと自分で満足したのが低い評価だったり、適当に書いたのが高評価だったり。
＞それはどんなジャンルでもそうだろう、とお前は言うかもしれないがまったく違う。
＞小説なら最低限の共通認識があって、その土台に上乗せした部分で評価は分かれる。

これも謎で、僕は小説をほとんど読まないので「最低限の共通認識」が何か知らないけど
それによって面白いと自分で満足したのや適当に書いたのが
自分の思惑相応の評価を受けることにはならないと思うし、実際になってないような気がする
もしかしたら、本当はこの世のどこかに自分の知らない詩の「最低限の共通認識」なるものがあって
適当に書いたつもりの作品が、はからずもその土台の上に乗っていたのかもしれない！
こういうの発想はバカバカしいですかね
センスのある奴は詩なんか書かないらしいけれど、
おお、それでは詩と小説の両方を書いてる人たちは何者になるのだろうか
そういやニーチェも詩を書いているけど、彼が発狂した原因は
詩なんぞにうつつをぬかしたせいなのだろうか

さて将棋やってて起きてて良かったと思う反面、レスしてたら起きれなくなるというリスクが怖いわけだが。
しかし俺はなぜか乗ってきたので書く。木曜は３時に起きればぎりぎり間に合うと自分に言い聞かせて。

>>247
もちろんそうだな。しかし移動するのも面倒だしな。勝手にさせてくれ。
「生産性」がないと言うが、だったら名なしはもっと生産性ないわけだが。
そもそもここで本当の意味での「創作」などしない、ということはずっと前から宣言している。
良いフレーズは盗まれるの嫌だから普通の言葉遣いにわざわざ変えたりしてる。瞬時に。
ところで、あなたはなんのためにここにいるんだ？
>>249
あなたの発言にアンカーを振らなかったのはまったく見当違いな方向から矢を放ってきたからだ。
俺が名なしに腹を立てているのは無責任な悪口を言い捨てるからだ。
名があれば同じことを果たして言えるのか、と思わざるをえない誹謗中傷の数々。
それらを浴びてきた俺が名なし批判するのは当然の帰結である。
それだけの話をあなたは巧妙にすりかえて「意見を言ってはいけないのか」という極論に走る。
傾聴すべき意見を言う名なしなど、あの時の話題に出ていないのに拡大解釈で範囲を広げる。
だからアンカーつける気にもなれなかったのだが、わざとその範囲まで拡張して言ってやろうか？
しっかりした意見があるのならなぜ名なしなのだ。なぜ名乗らない？
あの誰かが貼ってくれた最悪板とやらのやり取りで「しっかりした意見」など見当たらなかったのだが、
例え百歩譲って「しっかりした意見」を誰かが言ったとして名なしである必然性が俺にはわからないし、
そもそも詩板以外の場所で名なしで梁山泊について語ること自体お笑い草だ。
そしてしっかりしてなくとも「意見」をあそこで言ってたのは梁山泊に投稿してる関係者に間違いはない。
まったく梁山泊と関係のない人物が話題に出すことの方が不自然だからな。
つまり名乗れない何かやましいことや恥ずかしいことがあるのだろうと俺は推測する。
その推測のひとつが「つまんないのしか書けない奴」だ。
さて、「参加者であるのならば名なしであろうが〜発言する権利がある」とあなたは仰る。
俺は逆に気分で火に油を注いでやろう。名なしには意見する権利などない。←ここ太字のつもり。

だって単に偽名でいいから識別用につけろ、ってだけの話だぜ？
それができないということはなんらかの事情があるわけだろ。後ろめたい事情が。
だとしたらこの際、名なしには意見を言う権利などない、などと極論でアジっておく。
もちろんこれを俺が唱えたところで何が変わるわけでもない。
あなたの俺への皮肉が俺を変えることなど何もできないのと同じようにね。

しかし俺が一番胡散臭く思ったことを書いてやろう。
今回他の誰かにも指摘されていたが、あなたはしっかりと名乗っている。
それなのになぜ俺の「名なし批判」に噛み付いてきたのかな？
なぜ名なしでないあなたが名なしの人を庇う必要があるのかな？

はっきり言おう。どんなにあとで「違う」と言ってきても俺は無視するからな。
お前はコテと名なしを使い分けてる人間だろ？
そして最悪板とやらで人の見えないところで陰口を言ってたりするような陰険な人間だろ？
ただの名なしが悪口ほざくならまだかわいい。
コテでここではいい顔して裏では名なしで誰か気に入らない奴を叩く、そんなのは最低の行為で
あり、詩どころか文章書く資格すらない。屑より格下だ。

違う、とかくだらないこと書いてくるなよ。
お前の俺へのレスはそれだけの想像をさせるのに充分すぎた。
違ったとしてもそう受け取られても仕方のない文章を書いた。
それだけの話だ。出直してきな。

さて辛口で名前を書いておいたら「んなこたーない」君も久しぶりに出てきてくれた。
こういうのを「釣りが成功した」と２ちゃん用語では言うのかもしれないが、そんな隠語は嫌いなので、
素直に登場してくれたことを喜びたい。ありがとう。
しかしレスしたくてしょうがないのだが、もう寝ないとマジでやばい。
続きはまた今度ね☆

http://plaza.rakuten.co.jp/abcdefgabcde/

>>222
うん、そうなんです。おれなんです。

>この詩でぐっときたのは最後の一行（だけ）でした。＊註（）内は私の妄想なれど真実。

とはいえ、でしょ？　最後の一行よかったでしょ？　そうでしょうそうでしょう。いえーい。

>>135
にいちぇさん。
>竹輪とか俺（爆）みたいに適当に書いて優勝できるくらいの奴が言うなら耳も貸すけどな。
よーし、言っちゃうぞー。真剣に書いたら優勝できなかったりしてー！

ま、これは真剣ななにかを持ってる人が適当に書くからよいのですな、きっと。

ﾘｰﾌﾚｲﾝさん、感想ありがとうございました。
《綺麗事は大事》ですよね〜（笑）
で、また夜中の討論会。ではなく、にいちぇさんの石投げ遊び？（笑）
《偽名でいいから識別用》。そーそー。名前もって遊んだ方が楽しいと思うけどなぁ。
私も砂つぶほどの石をぽとり（笑）

名前はいらないさん「たち」でしょう？
なかには作品を作者から解放するためにあえて
個人として識別されるのを嫌っている人もいらっしゃるようですが、
そういう信念を持った名無しさんたちを隠れ蓑に使う人がいるのがまずいんですよねえ。
それってさあ、他の名無しさんたちに迷惑でしょ？

そこで提案。
粘着や煽りや悪口などなど、ただ悪意をぶちまけたい人は全員、「名前はいらない」ではなくて、「poem氏」と名乗るようにしたらいいんじゃない？

なるほどね。

え？どういうこと！？

相手にしなきゃーいいじゃん。駄目か。
自意識過剰ナルシス人達の集まりだからな、ここは。

「ぽんこつアンプ」書きました。竹輪さん、ありがとうございます。リアリティは一寸アレですね。
桜鴉 さん、ありがとうございます。テーマは仰るとおりです。あとは、見立てでいきました。
Canopusさん、ありがとうございます。これは、捻りも何もないですけどね。私自身の歌ですので。
リーフレインさん、ありがとうございます。仰るとおりですので、ちと恥ずかしいです。
心霊写真さん、おめでとうございます。

気になったのは、「My History」叩きつけるようで。いい悪いではなくて、心にきます。
「気がつけば」読み方が分からなかったのですが。やっぱり締め切りなんでしょうか？

>>253-254
論点が大幅にずらされていると感じます。
まず、一つ伺いたいのですが、にぃちぇ氏のなかで>>135での
>竹輪とか俺（爆）みたいに適当に書いて優勝できるくらいの奴が言うなら耳も貸すけどな。
の一行はなかったことになっているのでしょうか？

この一行があるからこそ、私はあの発言の後半５行を
「作品の出来と意見の内容を混同した発言である」と受け取ったのです。
>>253-254でのコテと名無しについての考えをを>>135から読み取ろうとするなら、
この一行を読み飛ばさなければ成立しません。

だって、>>254-255の中では、コテハンは単なる識別用の記号です。
「優勝できるくらいの奴」である必要性なんて一つもないんじゃないでしょうか。
私の読解力は、そんなに突飛に出来ているでしょうか。

何度も申し上げますが、私の発言の中の「名無し」とは>>135の発言を受け、
「梁山泊の有名コテハン以外の参加者」を指しています。したがって私自身も含まれています。
あのにぃちぇ氏の発言は参加者を参加者とも認めない、あまりに侮辱的なものだと感じたから噛み付いたまでです。

では、ご希望のようなので狭義での名無しと議論について。
ただ、私が言おうとしているのは先述のことなので、正直この議題にあんまり興味がないのですが。
何言ったって、実際の行動はそのときにならないと定まりませんし。

詩板の現状を見る限り、議論から名無しを排除することのメリットよりデメリットの方が大きいのではないですか。
仮にその意見が支持を得たとしても、現状のコテハンだけが好き勝手言い散らかす光景しか浮かびません。
そのくせ他板の「名無し」の言い捨てを一生懸命チェックするような。
（私のようにわざわざここでけんか売る物好きも、そういないと思います）

名無しはコテハンに比べ、確かに責任はありませんが、それゆえの冷静さを保つことができるのではないでしょうか。
名無しであるから意見を聞かない、名無しの意見は低く見る、という考え方は議論全体を停滞させると考えます。

面白半分にかき回す悪意の名無しはそりゃあ存在するでしょう。当然です。
そんなもんに振り回される方に問題があります。
きちんと冷静に、発言の内容を読み取る態度を失わない限りは、
「名無し」としての意見にも聞くべきものはあるはずです。

ただ、詩板以外の場所で梁山泊のルールについて語るのがおかしい、
というご意見には、私も全面的に同意します。

議論スレがあるのだから意見は議論スレで発言するべきだし、
最悪板と、何か他にもあるみたいですが、
あれらは単なるガス抜き・陰口の場所以上になってはいけないんじゃないかと思っています。
気にしすぎてはいけないし、あそこでの発言を重要視しすぎてはいけない。
今回の問題では、結果的に「かげぐち」以上の役割をあそこに担わせたと思いますが。


それから、余計なお世話とは思いますが。
にぃちぇ氏の名無しに対する恨みはよく知りませんが、２ちゃんでコテハンを名乗るなら
「一対多」の状況に立たされてなんだかんだ言われることくらい、
はじめから覚悟してしかるべきだと思います。

自意識過剰ナルシスが原因とか言ってるけど
詩って大体、その人の意思が現実に突き当たった壁を舞台にして書くのが多いのに
そういうものを主張としてでなく書き表したがるときにそれを覆したがる茶茶入れられたらムカつくに決まってるだろ
そういうときの自分は自分の中で一番善良だって知ってるから
悪意ある目を対置する意思なんかないし
過敏になるのが普通だよ

最後に。
>>254
>お前はコテと名なしを使い分けてる人間だろ？
>そして最悪板とやらで人の見えないところで陰口を言ってたりするような陰険な人間だろ？

まさか人格攻撃に出られるとは思いませんでした。唖然とします。
「違う」と言いたくても、それを裏付ける何かの提出はできません。匿名掲示板ですから。
逆に言えば、何だって単なる憶測だけでそこまで言い放てるんだろうと思います。
何一つ確証もなく、また証明のしようもないことで他人を「屑より格下」とまでおとしめす無責任さは
にぃちぇ氏の嫌う名無しでの悪口雑言と全く変わらないのではないですか。

けれども、一応主張しておきましょう。
「違います。そんなことはしていないし、したこともないし、する必要も感じない。
　私はたかだか陰口を言うために、こんな見苦しい長文を書いているのではない」
にぃちぇ氏に対してではないです。私自身の五分のプライドのためです。

…とはいえ、何だかもうゲンナリしてきました。
他の話をしているのに詩の話に置き換えていたり
詭弁のコピペもかくやというくらいの、よくわからない人格攻撃をされたり
挙句「俺がそう思うんだから反論は受け付けませーん」って。
なんだそれ。

以上です。長々と失礼いたしました。

>>262
あ〜、その「気がつけば」の読み方、私も気になっていました。
私的な読み方では、各部冒頭の鍵カッコ（0/?）(1〜27/?) (28/?) の、
？は、文字化けなどではなく、作中人物の没年齢が入るのではないかと思っています。
この人はまだ死んでいないから、？で。頭の数字部分は年齢。
最初の部が０なのは物心が付く前、それから現在までが中間部、
そして最後が２８歳の誕生日（あるいは単に２８歳のある日）で、
で、ふと自分の人生を振り返ってみたら、
自分の歌といえるようなものが何もないことに気が付いて、
「あ、しまった、どうしよう」と。なったのではないかと。
思っていたのですが、なんか皆さん別の読み方をなされているようなので、
気になっているんですけど。実際はどうなんでしょうね？

>>266
容量少なすぎ

何でみんな詩も書いてない奴の話を真面目に話してるんだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿r‐v‐-､
　　　　　　　　　　　 　 ,ｒ┤_⊥⊥___「下＞‐ ､
　　　　　　　　　　　　/ ｙ'^^＾´￣｀＾＾^ヾﾕ／ヽﾄ､_　　　　　　　　　　 　 　 　r‐イ个ﾌ下ｆ┐　ﾟ っ
　　　　　 　 　 　 　 〈フ　　　,ｨl　　 ｉl 　 /　､yﾍ≦ミヽ､　　　　　　 　 　 _厂レ亠'´￣￣`マｭ＿
　　　　　　 　 　 　 /ﾊj　/__/ |ﾊ　　ｌｌ､_ ｀ー个<´＼､ヽ ヽ　　 　 ｒ‐､_,rく｣／ 　 　 　 　 人 ｀ヽ人、
　　　　　　　　　　/ //ｲl´/ｌ　l{ ﾍ　 ｌ|ﾍｌ｀トi　{＿､イ ヽﾊ 　 　 　 {　7ﾄ'⌒Ｙ　 　 __,_,z／　__､､　Yﾍヽ
　　　　　 　 　 　 |/{ {Ｎiﾚ'/__ ヽ　＼l|、Ｖ| l　　 　 | 　 l | 　 　 　 7 仆､_ノ　,ィ´／／　　　　｀ト l、l |
　　　　　　 　 　 jユ_　 ﾊ /7ﾊ 　 　 'テz､ﾄ1ﾉ　　/l　　l l　 　 　 //ｌl |i |　　斗"´´　　　 　 　 l　| 〉ﾘ　,,、
　　　　 　 　 ,≦ﾆニ≧lﾊ　ﾄ::ﾉ 　 　 {::::;i）| ト、　'/ 　 ,jﾉ　　　 / ﾊ｣i |_｣　 '　| ,ィ;ﾆ　　　 ,ﾆ.ヾ|　｢ 　 ,(::::)、〃
　　　　 <＾ーﾍ:　　　　 |l l::: 　 .　　　｀:::´ l |ソ　ﾘ　　　　 　 　 Ｖ 　 V　　 　 |'{i::;;）-､　　{.::ﾉ‐ﾄ､j　 /',:､ :Ｖ/
　　　　　 ＼ノ.:　　　　 |l ﾄ 、　､__, 　 　 ｨj ﾊ　 {　　　　　　　　　　　 WｗｗVト（:::: 　 ）‐;（´::::j_ﾉｌ　{;〈::ﾉ (::）)
　 　 　 _＿_j.:　　　＿__ﾘﾉ ヽミ_ｰｒ‐ フ´＾仏____ﾊ、　 　 　 　 　 　 　 ヽ.:.:.:.:.iﾊ. ｀ ー　　　　ﾌ:;j;ﾉ､,ヾ￣￣了＿_
　　　　|　ｌ　|:　 　 l 　 ｀｢￣│,∠Ｋ´　／ﾊﾉ┴ｋ､＼　　　　　　　　　　 ｀ﾍ;/V_＞ ､ __°ｒくi(´゛)__)_| :ﾟ * ；| __、|
　 ＿__｣　i　|:　 　 |ｉ〃: | ｉ〃K ,仆､｀Ｙ｣´ : :､: : : :＼ ヽ､_ﾉ,ノ　　　　 ／´￣N不入_ 〈ｭ、｀V〈⌒〉ﾉ八 : : ﾟ ﾉ大ﾅ|
　 ヽ ‐┴ｰ┴─‐┴─┴ ‐┴'川 トｲ」 : : : : : : : : : :＼ー'　　　　 r‐ﾚ‐-､　i l |　>‐/介ヽ__｀)___(´____]ニ[_Ｌ＿⊥
　　　￣｀ヽﾆ￣⌒｀ヽ.￣￣￣{'l0| l:八: : :_: ‐-＼: : : : :＞ 、　　　 ﾝ'＾ヽィﾊ,ﾚl |く__/∧ﾄ､_〉──;−==ｧヵ──‐┘
　　　　　　 ｀ ー -､ 　＼,、　//-| ｢　 Ｖ´: :／: :ﾄﾊＹ´:: : : ::〉　 ／　　　人ﾉ　l |　// 0l! |'　　　/　 ＿彡

　
　
　いっぱい書いてあるなおい
　多様多彩だにぃー
　人それぞれ信念があるし
　価値観も違うだろう　
　とにかく実行すればよいだけ
　自分の考えに従って

　ここで本当なら「ラブ梁山泊」のAAの出番なのですが
　今日は自粛しておきます

>>266
悪魔の証明持ち出せばいいだけだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

というかぶっちゃけヲチスレなんてそもそも"コテ突撃禁止名無し推奨"
なわけでそもそも、"単純にルールを守ろうとした"理由で使い分けた
人間に対しては一切の考えが及んでないのが残念というかなんというか。

ま、春だしドグマチールでも切れたんだな程度におもっておけばOK

>>263-264
>>266
論点がずらされたと憤ったのはこっちなんだが。
まあ、ひるまず長々と書いてきた勇気に免じてレスしてやろう。

>竹輪とか俺（爆）みたいに適当に書いて優勝できるくらいの奴が言うなら耳も貸すけどな。

↑この文章を怒っていたわけね。しかし怒るということはこの梁山泊やら他の大会の
「優勝」なんてものを崇めてる証拠。作品の出来不出来が「詩」というジャンルでは定義付けが
難しいことに無力感を感じていたり頭悩ませたりしてる俺のレスをまともに読んでないな。

この挑発的な文章を俺に書かせたものは>>134に貼られた「問題の件」を読んだ俺が、
また名なしがコソコソやってんのか、という怒りを感じたからだ。
>>135にちゃんとアンカー振ってあるだろ？
つまり俺の認識ではしっかりコテつけてる奴はその最悪板でも名乗っている。竹輪がそうだ。
その竹輪氏に名なしで絡んでいる奴がいた。梁山泊のことでな。
だからそいつを攻撃するために「優勝してからモノ言え」のような挑発を行った。
梁山泊に投稿してたりする名なしなんだろうな、と推測したからだ。
それだけの事なのになぜあなたは過剰反応したんだろうね？
優勝してないこと、というただ一点の共通点だけで俺が攻撃した最悪の連中と自分を同一視し、
屈辱的に感じちゃったのか。なんか、屈折してると思うぞ。
俺はむしろ梁山泊なんて点数は変だったし「詩で遊ぼう」と謳ってる割には真面目すぎる雰囲気だし、
読み違えられたことも多かったし、ここで優勝したってちっとも嬉しくねぇや、くらいに思ってる。
これは毎回寸評書いてるカノプス氏やリーフレイン氏を貶めているのではなく、投稿数が多すぎる
割には審査員が少ない、つまりアンバランスがまかり通っていて改善されない。そういうシステム上の
欠陥が評価ではなく寸評止まりにしてしまっているし、気の毒だなあ、と思う。そういう意味ね。
だからむしろ参加者の側に立って言うならあなたが抱いていそうな屈辱感は俺と同じでも良さそうなのに
違うんだね。つまりあなたはここでの評価を何か権威のある物として受け取っているように見える。
だとしたら話は平行線だ。優勝できるまでがんばりなさい。そんで優勝したら喜びなさい。
俺が攻撃した名なしはあなたの（つづく）

（つづき）ようにこのスレに権威を感じている奴だ、と思った。ルールに小うるさいということは権威に
弱い証拠そのものだからな。だったらその「権威」を逆利用して挑発しようと俺が考えたっておかしく
ないだろ。「優勝してから言え」と。それに反応しちゃったあなたも最悪の名なしと同じ頭の構造だ。

＞議論から名無しを排除することのメリットよりデメリットの方が大きいのではないですか。

↑これについては興味ないなら書いてくるな、と言いたい。
俺の今回のここでの立ち回りの思考回路は次の通りだ。

�@竹輪氏が怒っている。
�A親切に貼ってくれた「名なし」さんによると他板で名なしが集結してるらしい。
�Bもともと俺は名なしが嫌いだ。
�C名なしの言い分のひとつに２ちゃんでは名なしが普通というのがある。>>137からも読み取れた。
�Dそこに疑問を持って>>198を書いた。
�Eおまんこうれぴー ◆BmPkDhDVz6氏とその件について議論した。
�F意見が固まってきたので極論ぶちあげて「名なし」完全否定のアドバルーン揚げた。

あなたには何も読めていない。
＞２ちゃんでコテハンを名乗るなら
云々と従来の言い古された言説を垂れ流しにしてくる。
俺は２ちゃんというものは「こうあるべきだ」と洗脳されてるような主体性のない人間は嫌いだ。
例え変えられなくとも正論を俺は言う。全員コテハンにすべきだ、と。
もちろん罪のない「名なし」の人たちまで巻き添えにすることになるが、罪のない人は俺の極論など
軽く受け流せるに決まっている。俺は理想を言ったまでだ。
名なしがコテハンを叩くのが「自由」ならそれに対して俺が怒るのも「自由」だ。
なぜあなたは一方の自由だけを主張するのか。
しかも立派なコテをつけているにもかかわらず、だ。
俺が最後に記したのはただの「人格攻撃」ではない。あまりにもあなたの態度が不自然だからこそ、
至極当然のように導き出された推測だ。そしてそう思われても仕方のない文章を平気で書きながら
人のことを無責任と言い募る。もう一度問おう。なんで卑怯な「名なし」の見方をする？
自分はコテつけてる身でありながらなぜ最悪の連中などを庇う？
この質問には結局答えずゲンナリとは笑わせる。こっちがウンザリだ、馬鹿。

>>256
ゼッケン氏は確かになんでも言ってよい。（爆）
なんたって三冠王でしょ？
竹輪氏、あぶく氏、俺（爆）、に並ぶ三冠王。あー、くだらねぇ。
確かに真剣に書いたら駄目だと思いますです。
そもそも詩がなんなのかよくわかりません。
今度教えてください。
つか今メール届いた。
文章だけじゃなくてカナダの風景が見たいと思った。
>>257
はい、三冠王の方はどんどん石投げに参加してください。（笑）
たぶんここを崇めてる人には説得力があるはずです。
>>258
そうしてくれたらいいのにね。
>>261
おい、コテ忘れてるぞ。
>>265
そうなのだ。時々ムカつくのだ。でもすぐ忘れる。
>>271
どうも暴れるタイミングが一致しないな、オイ！（笑）

つーわけで「んなこたーない」氏、また書けなかった。
それより、氏との議論はこのスレと関係なくなりそうなのでまたニューソウルのスレ探して、
そっちに書いとくわ。待っててね。ｍ（￥￥）ｍ

まんこー

＞にいちぇ
三冠とって一番喜んどるんは、自分ちゃうか
そのことを鼻にかけとるような文章やしなぁ
そらー反感喰らうで、そんなもん覚悟せなあかん
それから自分の理論の強度を上げるためかなんか知らんけど、竹輪やらゼッケンやらを引き合いに出したらあかんわ
１人で戦わな
誰かに甘えてはあかんなぁ
それは人の赦しによってのみ、アイデンティティーを確立するタイプの人間、
つまり現代の日本人に一番多い最低ランクのマゾヒストっちゅうこっちゃ
何にせよ、もうそろそろ引いたほうがええと思うね
人間引き際が肝心やで、ほんま

>>278
このスレもしくは板で、最も梁山泊の「権威」とやらに拘ってるのは誰か。

つう疑問を投げかければ自ずと導かれるんじゃネーノ（ｗ



ちゅうか、はとが「名無しを庇ってる」と読んじゃってる時点で視野狭窄。

>279
まぁ、そのとおりやな
詩板の体質なんか、ほんま権威主義者が多いわ
もっとフットワーク軽せなあかんで、みんな

うわ、文章読めない屑がわらわらと湧いてきてるな。（嘲笑）
こいつらはコテだからその点は認めるが、前から胡散臭いと思ってた奴ら。
さて、そろそろ最終ステージが近づいてきたようだ。

>>278

＞そのことを鼻にかけとるような文章やしなぁ
そらー反感喰らうで、そんなもん覚悟せなあかん

↑挑発してんだからわざと「鼻にかけてる」ように書いてるし「反感」買うように書いている。
そんなことよりも、なんでここで俺が標的にしてないお前がレスしてきたのかな。
「反感喰らう」ではなく「反感覚えた」のはお前だろ？でなきゃ関係ない奴がわざわざ書かないよな。
だとしたらお前は俺にムカついてるわけだ。三冠取れなくて悔しいのか。（爆）

＞竹輪やらゼッケンやらを引き合いに出したらあかんわ
１人で戦わな　誰かに甘えてはあかんなぁ

↑はぁ？アホですか、と。引き合いに出すのはお前が気になってしょうがない「三冠王」だからだよ。
理論の強度を上げるため、って馬鹿か、と。理論なんか言っとらんだろ。
名なしに怒ってそいつらを挑発した、そこに絡んでるくるお前って一体なんなの？
そもそも竹輪のケンカに俺が加勢したんだから竹輪の名前が出てくるのは当然だろう。
ゼッケンも俺に>>256でレスしてきたからそれに乗じて更なる挑発書いたまで。
結局「はと」と同じレベルの人間。俺の言動で傷つく弱い奴だ。まるで「詩人」のようだな。（爆）

お前さあ、いつもは偉そうなこと言ってて他人が偉そうにすると嫌なのか。最低だな。
自分と関係のない他人の行動を意識する現代の日本に一番多い最低ランクのマゾヒスト。←意味不明だが。

>>279
このコテも同じ。
以前も腹が立ったがまったく関係のない奴がいきなり挨拶もなしに飛び込んでくる構図。
何かと思えば議論のための議論をしたいらしい。そんな暇は俺にはない。
で、今回は以前より酷いな。まったく文章読めないし流れも把握してないで脊髄反射。
全部のレスのやり取り熟読してから出直してこい。
なんて書くと本当に長々と書いてきそうだから、やっぱいい。もう出てくんな。
>>280
あらら。自分のお仲間が出てきたら早速飛びついてレスしてんだな。（笑）
一人で戦わなきゃまずいんじゃねぇの？
誰かに甘えてはいかんわなあ。


さて、そろそろ北が出てきて「にーちぇ嫌い」とか唐突に言うのかな？（爆）
詩板きもち悪いわ、ほんま。

竹輪のケンカに加勢つーならすでに竹輪や北、俺は最後っ屁を互いにスカしあって
終了なんだけどさぁ。その辺どうなわけ？

竹輪のほーで終わってねぇっつーんならそれはそれでいいんだけど、
まーだ、竹輪のケンカにお前が乗っかってんのか、それとも
お前のケンカを独自にやりたいのかハッキリしてない段階なんだから
そりゃ言われてもしょうがねえだろうがよ。

普通にここでハッキリさせりゃいいだろ。

>>284
竹輪は俺の大事な友達だからな。
あいつがぶち切れた、と聞いて加勢しようと思ったのが最初。
しかし問題の起きた最悪板というのが見れなくて実は話が見えないまま。
ただ「名なし」に竹輪が切れたという事だけはわかった。
だから「名なし」はこの板ではむしろ不自然という意見を書いた。
そんだけ。
しかし「はと」というのがしつこく絡んできたからその相手をしていた。
そんだけ。
しかし今見たらまた関係ないのが二人俺に絡んできた。
だからレスした。
なんかおかしいところ、あるか？
お前こそなんで唐突に出てくるんだ？

別に唐突じゃあないだろう。竹輪とはこのスレでやりあってたわけなんだから。
その辺が確認できていない状況だというのは最新2,3レス見ても当然お解かりの筈。
確認し、そのうえで対処しよーと思っただけだ。

>282-283
あのな、お前の文章読んどるとな、三冠取ったこと自慢してるようにしか見えんへんのよ。
ほんで三冠とってへん奴はカスみたいな言い方してるやろ。
それが権威主義的やと言うてんねん俺は。
俺は賞なんてどうでもええわけよ、梁山泊も取ったことあるし、ポエ大もたぶん優勝してるわ。
せやけどそんなんどうでもええねん、俺がオモロかったらええわけよ。
でもお前は「俺は三冠取ったぞー！すごいぞー！」って言うてるやん。
それを他人に認めさせようと必死になってるやん。
それが、ごっつかっこ悪いねん。
結局お前がどんだけ大声で自慢しようがさ、してる場所も相手もお前が馬鹿にしてる詩板なのよ。
外へ向かって俺は2chの詩板で三冠取りました、なんてよう言わへんやろ。
その程度のことをごっつ大声で言うてるからかっこ悪いでって言うとんねん。

それから名無しを挑発するんもしょうもないことや。
わざとや言うとるけど、なんや意味分らんわ。
お前は、お前が馬鹿にしとる名無しをごっつぅ意識しまくっとるわけやんけ。
それってどういうことなんか考えてみろや。
俺を含めてコテ付けとる奴は全員自己顕示欲が強いから付けとるわけやろ、そんだけの話や。
逆に名無しからしたらコテ付けとる俺らの方が馬鹿にされとんねん。
そこに気づかんとな。

最後に言うといたるけどな、
「他者の赦しによってのみ、己のアイデンティティーを確立することが可能なマゾヒスト」
この意味が分からんようじゃ、アホ確定やで（爆。

ここは
ガード下の飲み屋か？


暇潰しにはなるがねぇ

(#￣▽￣)ﾉ□　ｻｹﾓｯﾃｺｰｰｰｲ

>>286
唐突だよ。この二日ほど俺と「はと」と「おまんこなんとか」との言い争いだけだっただろ。
それ見てりゃあんたが参加してた議論とはすでに別の話になってたことくらい気づくのが普通。
>>287
だからそうとしか見えないのだとしたら、お前の方に問題がある、と俺は言っている。
「三冠とってへん奴はカス」なんて言った覚えはないが、そう読むのならその「カス」の中に自分が
入ってると被害妄想に陥ったのがお前なんじゃねーのか。
俺は三冠とかなんとか竹輪に指摘されて初めて知った。そんなので舞い上がるガキに俺が見えるか？
むしろ恥ずかしい、ということをここ数日書いてきたのに何とち狂ったこと言ってんだ、お前。
そもそも以前から感じていたタチの悪い「名なし」を批判するためにわざと「優勝してから言え」と
挑発した俺の文章が理解できない時点でお前はアウトだ。
タチの悪い名なしはどうせ妬みなんだろうから、奴らが崇めてそうな「権威」を逆利用してやったまでよ。
それに反応しちゃうコテってわけわからんわ。

＞梁山泊も取ったことあるし、ポエ大もたぶん優勝してるわ。

↑どうでもいいなら言うなよ。そっちこそ自慢に見えるぞ。

＞でもお前は「俺は三冠取ったぞー！すごいぞー！」って言うてるやん。

↑そういう風に俺が言った証拠を貼り付けてみろ。お前が勝手に俺のレスをそう読んだだけだろ。
そのように読んでしまうということは、お前の中に俺に対する何かの「気持ち」があるわけよ。
俺とろくに絡んだこともないのにいきなり不躾にレスしてくる。
気になってしょうがないのかね、俺のことが。俺はお前に関心持ったことないが。

＞お前が馬鹿にしとる名無しをごっつぅ意識しまくっとるわけやんけ。

↑意識というか日頃の恨みだろうな。そういうのがこういう時に出たんだろう。
つまりつい「書いてしまう」ということは自分が心の底で思っていることが表出したがってる証拠だ。
お前が普段まったく絡みのない俺なんかに何か「書いて」しまったということは俺を意識してる証拠。

「他者の赦しによってのみ、己のアイデンティティーを確立することが可能なマゾヒスト」

↑これの意味がわからんのではない。この言葉を俺にぶつけてくる意味がわからんと言っているのだ。

＞俺を含めてコテ付けとる奴は全員自己顕示欲が強いから付けとるわけやろ、そんだけの話や。

↑俺は>>198でまったく違う角度からコテの意味について説明してる。
何かを「書く」のなら責任が伴なうということだ。特に他の板と違って「作品」を発表するのなら、
余計に名前は必要だろう、ということ。
もちろんそこには自己顕示欲も含まれるかもしれんが「自己」も表出させることができない物書きを
お前は肯定しちゃうのか、そうか。
名なしの臆病者に色目使って相対性に逃げ込んで人気取ろうとしてるくらいにしか読めん文章だな。

>>289
話題が変わったのはいい、経緯もわかったとして
まだ竹輪のためのケンカの側面がどれだけあるかってことよ。
ないならないでOK
あるならこんだけ長引く以上こっちもいろいろと対処せにゃならんわけ

>>292
だからもう竹輪くんは関係ないよ。
俺と「はと」との言い争いとそれに関連した俺の「名なし」批判だけなはずだ。

＞こっちもいろいろと対処せにゃならんわけ

↑これ意味わからん。何の対処するつもりだったんだよ。（爆）

了解、つまり最悪板ヲチでの名無し発言及び梁山泊における竹輪の失格問題は
この一連の議論ともはや一切切り離されたものと考えてよく、純粋に詩板における
名無しの問題に関しての議論というわけだな。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1144748801/
んならこっちの議論続けるスレに移動してくれ。

>>288
玉蒟蒻畑姐さん、すげー関係ないんだけどさ、人気ポイントのお返しの仕方教えてくれ。（爆）

>>294
その移動を俺に言うな。まったく関係ない奴ら、曾村とさいきょうに言え。

つーか竹輪の失格問題あるいはルール違反問題が一切関連しないのであれば
普通にこの話題は"梁山泊関連話題"ではないのは明白じゃあないのかな。

曾村は明確に竹輪問題と関連させた上で語ってるし、さいきょうにしても
明確に梁山泊の権威問題に限定させた上で発言している以上
スレ違いとは普通に思えないんだけど。

>>296
だとしたらそいつらの矛先が俺に向いてる以上、俺がレスするのも問題ないはずだよな？
なんで俺にだけ他に行け、と追い出そうとするんだ？

つかね。

＞曾村は明確に竹輪問題と関連させた上で語ってるし、さいきょうにしても
明確に梁山泊の権威問題に限定させた上で発言している以上

↑このように俺からすりゃただの煽りをそのように深読みするとはお前凄い妄想力だな。（爆）
竹輪があんたに切れたのもわかるような気がするね。

議論スレでやれ

>>297
んー、そもそも議論における矛先というのは個人に向くというより
個人の述べた言葉に対して向けられるものだということは事実だよな。
だとして、曾村にしてもさいきょう氏にしても前提はにぃちぇが
梁山泊関連話題を語っていた、というものなわけ。だからさいきょうも
曾村もそれ関連のレスをした。しかしにぃちぇはその前提を公式に否定したよな。

だとして、曾村もさいきょうもその前提はまったく踏まえなかった上で
お前が"梁山泊関連話題"を語ってるという前提を保有していたわけ。
つまりここに、明らかに前提を共有してなかったという事実がある。
しかしにぃちぇはそもそも梁山泊関連話題ではないという事実を当然
認識した上で発言しているわけであるから、移動を勧告する。

それが間違いであった以上、今後の曾村及びさいきょうのレスがあったら
普通ににぃちぇが梁山泊関連話題ではないということを明言した事実をもって
普通に移動を勧告する。そんだけ。

↑俺ね。

>>300
結局、ここの古い奴ら同士が結託して新参者を追い出そうとしているようにしか読めないのだが、
まあそれはいい。移動を勧告、ってお前何様なの？
ここはお前の自スレでもなけれゃ広く投稿を募っているオープンな場だろうが。

ちょっと説明してもらおうか。
>>278と>>279のどこに梁山泊関連話題が含まれているのかあんたの名前に倣って構造主義的に
紐解いてみたりしてくれんか。
俺という個人に対する「煽り」としか読めない俺にきちんとわかるようにな。

そして俺はレスをもらったら返す。名なし以外には。
俺を黙らせたければレスしなきゃいいだけの話と親切にも教えておく。

そして竹輪の詩の話とは関係なくとも「はと」という奴はここの投稿者であり、
そいつとの議論を続けていたことがスレ違いとも思わない。
百歩譲ってスレ違いだとしてもなんでお前は「はと」には言わず俺にだけ言う？
魂胆はわかってきたけどもう少し理詰めで語れや、若造。

>>302
俺の論拠は普通に>>296で挙げているわけで。
納得できないなら納得できない点を細部まで書いてもらおうか。

それに反論するのならまず何故煽りと思うのか
その関連も含めて語ったほうがいいと思う。
別に煽りかも知れん事を一切否定しないが
その前に煽りに梁山泊関連話題が一切含まれないということを
証明していただこうか。

>>304

＞曾村は明確に竹輪問題と関連させた上で語ってる

↑その「明確」の根拠の証明責任があるのはお前の方だ。

＞さいきょうにしても明確に梁山泊の権威問題に限定させた上で発言している

↑こっちに至っては笑止千万。曾村にレスアンカーつけて一緒になって人を小馬鹿にしてるだけ
としか誰が見たって読めないわけだが。あっ、お前はこれを真っ当な議論と読むのか、そうか。

頭悪すぎ。つか俺という異物を排除したいだけで書いてると破綻しまくりだぞ、若造。

そしてよしんばお前の基準で奴らに「梁山泊関連」を見るのなら、そいつらが俺に対してレスを
してきている以上、俺の反論レスも「梁山泊関連」になるのは当然だよな、お前の理屈では。

まあ無理しない方がいいと思うが。（爆）

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　:　/　　つΦ

>>305
そうだなあ、さいきょうと曾村が
おまえが梁山泊関連発言をしていたと誤解をしていたという前提
ない以上オレの意見は全く成立しなくなると思うよ。
おれは当然、梁山泊関連発言をにいちぇがしていたと
全体が考えた上で発言した"場合"のことだからね。
そこでキミの自分で否定した意見をどう考えるかってことじゃないの。

>>306
>>300

さあ、もう時間がない。でもギリギリまでやる。（笑）

>>308
もちろん成立しないよ。それなのに成立したと思って長々俺にレスしてたということはお前はただの
論理的思考のできない馬鹿か、俺をトラップ張って陥れようとした腹黒い奴で決定なんだよ。

お前のトラップなんかとっくに見破ってるわい。まず竹輪問題とは関係ないという言質を取って、
そこから「梁山泊関連」ではない、と持ってきて俺に退去を命じるというシナリオ。稚拙。

残念ながら竹輪と関係なくとも俺は「はと」という立派な梁山泊関係者に絡まれてレスを返していた
わけであり、お前の参加していたのと同質ではなくとも梁山泊関連には違いない。
あのな、これが関係ないというのなら俺に言わせりゃお前と竹輪たちとの喧嘩もまったくこのスレと
関係ないんだよ。更に言えばこうしてしつこくレスしてくるということはお前自体もお前の基準で言う
ならばスレ違いを続けていることになる。俺はレスされたら返す。それを忠実に守っているだけだ。

>>309
いやあ残念ながらそれは成立しない。
そもそもが、関係者の発言に対するレスだから梁山泊関連であるということには
決してならないのはおわかりかな？そもそもはとの前提自体が保証されて
いないんだもの。だとすると残念ながら"オレも梁山泊関連であり〜"
ということになるｗ

だから、キミが梁山泊関連発言でありうるためには、竹輪関連及び
他者にレスしたから、という関係性のみでの関連発言であることを除く必要がある。

>>310
だったら先に喧嘩売ってきた「はと」になぜ真っ先にその偉そうな退去勧告とやらを出さなかった？
俺が今回最初に書いたのは竹輪問題が勃発した最中のレスだ。
それに対して本人も言っていたが「皮肉」という形で絡んできたのが「はと」。
それにレスを返しているこのところの俺。

それより、お前が俺をスレ違いだと言うのならレスするのやめりゃいいだけ、と何度も親切に
教えてやってんのにまだしつこくレスしてくるということはお前も自分の行為をスレ違いと認めている、
と受け取って間違いないな？

人の質問にはすべて答えろよ。ま、答えた時点でこの争いは続くわけだが。俺がレスするから。（笑）

どーでもいいけど「竹輪問題」が「竹島問題」に見えてしょうがないわい。

そもそもその辺の経緯は普通に一番初っ端に説明したと思ったが。
梁山泊常連のはとが発言してたから自分もOKだと思ったってことかな？
単純にそういう理由ならおまえの誤解つーことでしょうがないが

>>312
お前の文章下手すぎて何が言いたいのかさっぱりわからん。
遡って俺が出てきた辺りからすべての流れ把握してからもう一度整理してこい。

ではいってきま〜す♪
ばいなら。

>>296
＞曾村は明確に竹輪問題と関連させた上で語ってるし、さいきょうにしても
明確に梁山泊の権威問題に限定させた上で発言している
曾村さんのレスは>>278と>>280。
さいきょうさんのレスは>>279。
いったいこの文章のどの部分で、《明確に》竹輪問題と関連させていると受け取ったのか、《明確に》梁山泊の権威問題に限定していると受け取ったのか、とっても不思議。

もうやめれ

正しい正しい俺が正しい
正しい正しい俺が正しい
おりゃ灼熱スイッチon!!1！2！3！！
悪魔の証明だ罵倒だ人格攻撃だ〜〜
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
だって言ったもん勝ち〜〜〜

スイッチを切って


くたびれた靴で歩く、顔の見えない誰かが、
ただ静かに腐敗してゆく。


正しい正しいとにかく正しい
俺俺は俺俺俺俺俺俺の俺俺俺俺俺で俺俺俺
俺俺俺俺が俺俺俺俺俺俺俺だから俺俺俺俺
ほーらお父さんスイッチ入れちゃうぞ〜
キックだビームだ原爆投下!
だって言ったもん勝ち〜〜〜

　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｯｺｰ ﾉ ｼｬｯｼｬｶｼｬｰ♪
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;


　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）
　　　　　　（＿＿）
　　　　　　(・∀・)　　ｺﾊﾞﾜｰ♪ｳﾝｺｰﾅｹﾞﾆｷﾏｽﾀ!!
　　　　 　 O┬O ノ｀
　　　　　 ◎┴し-◎

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜ たぶん、みんなただしいし
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

─────────────‐


━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　 　／
　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　たぶん、みんなまちがってる
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

　　　∧＿　人
　　 （　´∀（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　ぼくたちに必要なのは、、
　　　） 「（　･∀･）
　　　　 |/~~~~~~ヽ

　　　　　　　　 人
　　　∧＿....（　 　）
　　 （　´∀（へ　ノ）
　　 （ つ （ 　´ 」｀ ） わたしたちに必要なのは、、
　　　） 「（　　'ー　　）
　　　　 |/~~~~~~~~~~ヽ

　　　　　　　　　ビシィ　　　　　　　　　　　　　バシィ　　　　　　　　　　　　　　　キエェー
　　　　／￣| .　　人　　　　　　　　　　／￣| .　　人　　　　　　　　　　　／￣| .　　人　　　　　　　
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　　　　 　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　　　　 　　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　　　　 　
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）　愛と！ ,―　　　　＼（ ・∀・）　笑いと！ ,―　　　　＼（ ・∀・）　うんこだけ！
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ　　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ　　　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ　　　　　　
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）　　　　　　| ＿＿_） 　 ｜）＿）　　　　　　　| ＿＿_） 　 ｜）＿）　　　　　　
　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　
　ヽ＿＿）＿／　　　　　　　　　　ヽ＿＿）＿／　　　　　　　　　　　ヽ＿＿）＿／　　　　　　　　　 　


　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +　　　　　それはとってもかんたんで〜♪
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+　　　それはとってもむずかしい〜♪
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+　　　でもいつかはきっと〜♪
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／ ）:::::::::
:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　 　 _人 　　　　　　　　　 ／　／　):::::::::::
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::　　　　　ふぁさ〜
:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　　　　　　/　　　し　:::::::＼ 　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　　　＼＿――￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::　　　　　　　　　　　　と　　べ　　る　　さ　　！　　！
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　い　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　　　　　.::::::::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　た　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::　　　　　ふぁっさ〜
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　　:::::::....　　　　　+　┼　　　　＊+　　　　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::

みなさんへ、一言申し上げたく……

議論続けるスレ�V
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1144748801/18

>>317-321
見事じゃ！！
うんこ100個進呈！！

　　　　　　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　　　　　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　　　　　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　∧,,∧　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　 （´･ω･）')●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

にーちぇと構造はなんか似てるわ。

　　　　　　　　　　　山梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁山梁梁梁梁泊泊梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁
　　　　　　　　　　梁山＿／梁梁梁梁梁泊泊泊泊泊泊＿／梁梁山梁山梁梁＿／梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁
　　　　　　　　　梁梁＿／梁梁梁梁梁梁＿／＿／＿／＿/梁山梁梁梁山＿／梁＿／＿／＿／＿／梁梁
　　　　　　　　梁梁＿／梁梁梁梁梁梁＿／梁梁梁＿／＿/山梁梁梁梁＿／梁梁＿／梁梁梁梁梁梁梁
　　　　　　　梁梁＿／梁山梁梁梁梁＿／梁梁梁＿／梁＿/梁梁梁梁＿／山梁＿／梁梁梁梁梁梁梁
　　　　　　梁梁＿／梁梁梁山梁梁＿／梁梁梁＿／梁山＿/梁梁梁＿／梁梁＿／＿／＿／泊泊梁
　　　　　梁梁＿／梁梁梁梁梁山＿／梁梁梁＿／梁山梁＿/梁梁＿／梁梁＿／梁梁梁梁梁梁梁
　　　　梁梁＿／梁梁梁梁梁梁＿／山梁梁＿／梁山梁梁＿/梁＿／梁梁＿／山梁梁梁梁梁梁
　　　梁梁＿／梁梁梁梁梁梁＿／梁梁山＿／梁山梁梁梁＿/＿／梁梁＿／梁梁山梁梁梁梁
　　梁梁＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿梁山梁梁梁梁.＿／梁＿／＿／＿／＿／＿梁
　梁梁泊泊泊泊泊泊泊泊梁梁梁梁梁梁梁梁山梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁山梁

エル　オー　ブイ　イー　梁山泊！！！
全部竹輪の仕業なんですね竹輪が悪いんですよ！HA！結局なんだ竹輪問題w
みんな正論です響いてるよ〜響いてるよ〜
　響け！「正論交響曲」

　交尾日和ですよおまいら

268 ：当事者P：2006/03/14(火) 17:11:55 ID:vztaRgH7
ちなみに、

カラス以外に黒いものは無い、っつう事は 「カラスは黒い」 って事だよね。
それの反証に白いカラスを持ち出すのは別に間違いじゃない。
間違ったのは 『対偶』 の説明の部分なんだよね。
257に引用された部分を間違いと言ってる人は、もしかしてオレ以上に、、、（ｗ

こういう馬鹿なことを言ってる馬鹿ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが議論に加わると
議論の質が下がるどころか議論そのものがぶち壊れる恐れがあるので気をつけないと

あ〜あ、>>326　やっちゃった…

まず、個人的感情からスレ違い気味の内容を長々と続けてしまったこと、
本来の機能を流すような結果になってしまったことをお詫びいたします。
詫びても取り返せないのですが。申し訳ありませんでした。
周囲が見えなくなっていました。恥ずかしいです。

えーと、それで、こうなってくると、全体の流れを視野に入れた発言は
私の脳みそは正直メモリ不足でできません。

>>にぃちぇ氏
発言の動機に注目されているようですが、議論のうえでそれを語る意義が私には見出せません。
したがってお返しする言葉はありません。
もし、まだ私の発言にご興味をもたれるなら、議論スレに移動してくだされば話しますが
おそらくないんじゃないかな、と勝手な予測をしております。

>>268
思い当たる節が多すぎて、どの節に対して言われてるかわかりません。

>>273
あー　悪魔の証明ってそういう話だったのですか。
「ないことは証明できない」って言うだけだと思っていました。
いっこかしこくなりました。ありがとうございます。

>>317-321
いいウンコだなぁ(快∀楽)

はい、ただいま。
>>324
お前は俺のこと嫌いだからな。（爆）
自分と合わない奴は一緒にしたがるんだろう。
>>325
自虐的になるな。
>>328
お返しする言葉がそちらにないのならこちらも、もう何も申し上げるつもりは御座いません。
興味もないのでそちらの議論スレには出向きませんので、これにて終了ということで。


議論スレ覗いてみたがわけわからん。
むかつく奴は相変わらずいるが参加する気にもなれん。
つか今日は疲れたからもう誰もレスするなよ。（爆）

　　 　 　 　　(⌒)）
　　　　　r=====ｭ　(_　__））
　　　　　{!　　　 l}　　|/
　　　　　ヾ__o__〃　__
　　　　　/~~~~~ヽ //　　　　あったかい春の新茶ﾄﾞｿﾞｰ　　　　　　　
　　　　 ,'.:(´･∀･).:/
　　　　｛.:.:ひ.:.:.:U:ﾉ
　　　 　ヽ､＿＿ノ　　　　.∬∬∬∬∬∬∬∬∬.
　　　　　　U　U 　　　　　且且且且且且且且且

>>324

あのさ、おまえな、麻雀でも俺がおまえののこと嫌いや言うたからって、
わざわざ女のフリして参加しとったけど、

気を遣って女装してんのやったら最後までしとけっつーの。

えらそうに、言ってるわりには、小心物やのう。

おまえの周りにはおまえマンセーの奴しかおらんのか？
そしてそういう奴しか友達になれんのか？
自分の味方してくれる奴意外は相手にできんてか？
そういう勘違いなところが構造と似てるねん。

おまえの周りには自分を諌めてくれる奴はおらんのか？
そうやってドタマてんぱってなんでもかんでもばっさり切ってたら
ほんま構造みたいになるぞ。

そいじゃー　ここらへんでいったん打ち切りーー

おいー　投稿者ー　審査員さんにお礼言い忘れたやつはここから書くー

ほいー　　↓↓

>>332
えっ、なんで？

＞気を遣って女装してんのやったら最後までしとけっつーの。

↑こっちの方がよっぽど小心者に見えるが。
俺はお前なんかに別に気を遣うような人間じゃねーから女装して騙してやろうと思っただけだぜ。
あん時、お前だけを狙って打ってたけど、勝ったからざまーみろと思ってたよ。（爆）

＞自分の味方してくれる奴意外は相手にできんてか？

↑だからお前が俺のこと嫌いでもかまわねーから一緒に麻雀やってんじゃねえか。
どこが勘違いやねん。
もちろん俺の文章を喜んでくれる奴とは仲良くしたいし、普通しちゃうわな。
そんで俺のことに文句つけてくる奴とはあまり関わりたくないわな。
文句じゃなくてアドバイスならいつでも受け入れるけどな。
実際何度も「あんまり怒るな」と言われて、「そうだな」と冷静になって抜いた刀、鞘に仕舞ってきたり
したもんだよ。
そんなのお前だって同じだろ？つーか誰だってそうだろうが？
たぶん俺のやってる馴れ合いが気に食わないんだろうけど、そんなの俺の勝手だ。
むしろそういう他人の行動が気になってしょうがないお前のような奴って小心者なんじゃねーのか？
ちったあ堂々として我関せずでスルーできねぇのかよ。

>>333
すまんかった。ｍ（￥￥）ｍ

>>334

＞俺はお前なんかに別に気を遣うような人間じゃねーから女装して騙してやろうと思っただけだぜ。
あん時、お前だけを狙って打ってたけど、勝ったからざまーみろと思ってたよ。（爆）

もうええわ。

そいじゃー　ここらへんでいったん打ち切りーー

おいー　投稿者ー　審査員さんにお礼言い忘れたやつはここから書くー　パート２−

ほいー　　↓↓

>>336
女装した俺に負けたのがそんなに悔しかったのか。
なら、俺ももーええわ。

>>337
すまん、って何回言わせるんだ！
俺はレスされたらレスするからごめんよー！

じゃあレスしないーー

そいじゃー　ここらへんでいったん打ち切りーー

おいー　投稿者ー　審査員さんにお礼言い忘れたやつはここから書くー　パート３−

ほいー　　↓↓↓

おまいらよほど幸せなんだろうな
うらやましいわ

頑張っとるなー
最強やもんなー
絶対負けへんやん
適うわけないで

「奇麗事」書きました。
感想・寸評ありがとうございます。
書いてみて、奇麗事って言い換えれば希望みたいなものかなぁと思いました。
奇麗事の部分は、書き溜めてた言葉の中から拾い出してきたんですが
ストレートすぎて技巧やら味付け不足なのは指摘の通りです。
何か伝わりやすくしちゃおうとしがちなんですよね。
実生活で「何言ってるのか分からない」と言われる事の反動かも。ふう。

あと、前回は誤爆(というのかしら？)すみませんでした。

『My History』を書いたミミンです（笑）
挨拶が遅くなってすいません(*_ _)ペコリ
今回は投稿者も審査員様もお疲れ様でした(>_<｡)この詩はまさに詩を書くきっかけになった出来事で…（苦笑）昔，書いた詩を少し手直しして投稿しました。
心霊写真さん，優勝おめでとうございます！

>>338
写真うｐ

なんか今回は審査員が少ないみたいですね

二人ってやばすぎるんじゃ……

上の二人。
そのレスをする事にいったいどんな意味があるのか問いたいのだが。
なにか意見でもあるのかね？
ただのぼやきならつまらない事夥しいが。

>>348
あんたのレスも大して意味無いと思うが。
つーかどちら様？

>>348
いや、なにも…。ごめんよぅ…
おびただしいって難しい漢字使わんでも…

幼児的連鎖反応は慎みましょう。

>>351
了解。

こういう場合ってたしか
審査期間が延びるんだよね？

>>352
二日間延長だね。

ルールブックより引用
＞（審査期間は変更の場合もあり。審査員は最低3人は必要となる。）

ってことはあと一人審査しないと進まない？

そーだね。
ま、ｶﾉ氏もﾘｰﾌ氏もまだ居るし
みたらし氏も審査権あるから
問題は無いでそ。

今回は作品を出品しているのて

投稿作品の質があがって（？）、どうも手におえなくなりつつあると思う今日この頃です。
いや、それはもう、嬉しいことであるんだけど、誤読、失言勘弁。
順位をつけていくのは非常にきついので、まずはいいなっと思ったものに☆。

>766　埋葬
地雷踏みましょう。

>767　悪夢前　☆☆
やっぱり力がある。
言葉そのものの読みやすさもあって、つい何回か読んでしまう。
テーマは手放してしまった愛から立ち直れないでいる自分で、
立ち直れない姿のモチーフはまぼろしの腕時計。もう自分苛め？っつうぐらい容赦ない。
中盤の肉体への失望が最高にいい。骨にまきつく腕時計というモチーフもえぐいけどインパクトある。
是非、洗面器に溜まった血まみれの腕時計が詩になって動き出す所まで書き上げて欲しい。材料はそろっていて
うずうずしているのに、横っちょをすり抜けてしまって自分自身に戻っていったような惜しさを感じた。

>770　マッサージ　☆
片目なんだろうか両目なんだろうか爆発したのって。そこんとこが妙に気にかかってしまってちょいと
中に入りづらかった、、女を殺したのは一体何なのだろうか？
あるいは、眼が見えないはずの本人に見えているこの光景はそもそも何なのだろうか？
（☆シュールかつ恐怖）

>771　ふりーどりっひ・にいちぇ・かく語りき　☆
実は最初読めなかった。密度の高い単語の羅列に怖気づいてしまって、どうにも読み進めなくてパス。
2日ぐらいしてから、気力を奮い起こして読み始めてみたら、あんがいとロマネスク。最後のオチ（？）に苦笑。

>774　奇妙な楽譜　☆
現代曲の中に、歌い語りの曲があるんだけど、（ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸﾞみたいなの）
そういう曲を聴いているような気分。この指定どおりに朗読劇を上演したら面白いかもと思う。
ただ内容はごくなんというか、象徴的な触りでしかなくて、指定部分除いて口にしてみるとあまりにも短く終わってしまう。
折角のいい構成なのだからもっと内容を膨らませて欲しかった。
（☆構成）

>776　スイッチ
最後の3行がいい。

>778　地蔵菩薩　☆☆
多少あざとさも感じる構成なんだけど、それぞれの連が秀逸。
（リセットコードはプリンターに出力すると、白紙が出まくってしまって困った。）
第一連と最終連の美しさは今回の投稿作品中トップだと思った。この美しい連といかにも
皮肉な落胆劇（どっちかといえばマンガチック）と組み合わせてリセットボタンでまとめあげる構成を
もったいないとみるべきか、これこそ現代な詩とみるべきかすごく迷う。読後感が微妙。
（文章的には凄くいい。リセットボタンの描写がその良質な感覚を無機質に中和していく。この中和感をあえて
ｾﾝｽのよさとみるべきかどうか、、、、一番最後の一行を抜いてみてもいいかもしれない）

>782　自爆スイッチ　☆
笑った、重いのが続いていたから一服の清涼剤？（ちがう）
題がさ、別のほうが良かったんやないかな。最初にネタばらしがあるんでちょいと効果が薄れた。

>783　
ｗｗ。楽しかった。ありがとう。

>784
良識に走るところがいい。なんか等身大の気がする。

>785　例のロボット
ドラえもん？

>786　ハンカチおとし
ごめん、ついていけなかった。。

>789　ブランコ　☆
良作。
ブランコの静かで、少し不定期な揺れにつれて現実の向う側へ伝わっていく。

>790　独言絶句
カタカナで書いたところがいい。いい感じに無機質。

>792　Reスイッチ
つかみどころをなくしてしまった。

>793　☆
この感覚は好き。

>794　未来に向かって　☆

>795　噂酔狂　☆☆
一行目からいきなりどきっとしてしまった。摑みがうまい。
朝帰りする奇妙な毎日、顧られなかった番の雀。ひりひりする後悔は後悔でありながら
どこか酷薄で、当然の報い（誰にとって？）という響きがつきまとう。
雀と重なるように”あんさん”。　喪失。　バーの女　噂の京子。（最終連、少々不透明感がある）
捩れのはいった万華鏡の如く変化する詩世界が「朝に帰れる不思議/奇妙な毎日」
というフレーズを軸に回転していた。独特の空間を切り出すのではなく造りあげる。
雀の描写にやや冗長さを感じる。

>799　分かれ道
説明文になってしまった。読者に余地を残してほしい。

>801　「ラヂオ」　☆☆
明るくあったかい。控えめな親和性。読後感がとても良かった。

>802　スイッチ　（鳥ミス？）
>ひいきヒイラギ棘めさし　　　が良かった。

>803　スリップ　☆
これは個人的にかなりぐさっと刺さった。どうもアル中な母、かあるいは、精神を病んだ母。
鶏と大根の洗剤炒め　という表現が凄い。
やっかいな家族へ対する怒りを強く感じる。家族は被害者なのだ。
被害者意識が前面に出すぎていて、しんどい。

>805　switch witch
きれいだ。サンクス。

>806　スイッチ
彼は部屋の外の電球にあかりがついているかどうかも知らない。

>808　ためらい
悲観主義な。。

>809 Box, Box-in, Box-out
ちょっと寂しい　色彩不足。

>813　スイッチをつつく
箱にスイッチがあって、人がスイッチをONにすると、箱の中から手がでてきて、その手がスイッチを切って
箱を閉じる　という箱を思い出した。（これとは少し違う）　自殺に近い。

>814　ひとつの結果
>無食動物　という単語に心を惹かれた。

>815　スイッチに手をかけろ　☆
病室の風景で、どんな風にも読めるんだけど、同室の患者さんが亡くなったんだろうかと思った。
ベットごと運びだされていく。
死というよりも空白感が圧倒する。乾いた感傷は自身へ向かう。
最後に出てくるナースコールが切なかった。

>みたらしさん

投稿した人も審査できます
むしろぜひお願いします

>>362
いや、今精神的に無理かもしれない

どうも「未来に向かって」を書きました。
点数を入れてくれたゼッケン君ありがとう。
リーフレインは俺だけ感想なしですか・・
切ないなー。

悪夢前を書きました。
リーフさん、シオンさん、感想ありがとうございます。
優勝したはらださんはシューシュー鳴るでときおり。

なんつーか、みんな忙しいのかな。

今回はスイッチをつつくを書きました

ところで俺も準チャンプやん。

>>365
『"背中越しに"抱き』はリベンジだったのでしょうか(笑)。
目的語が肩という微妙な位置であるので
件の添削嬢様には今回もＮＧくらうかもですね。

ﾁｬﾝﾌﾟさんおめでとうございます。

Box、、、書きました

>北さん
☆あるから許して
あたしなんかｺﾒﾝﾄ一つももらえなかったのよー(涙)

めちゃめちゃ遅れたのですが、「UTAをウタう」書きました。
僕はギターなど弾いたことはないのですが、
よく全校生徒の前で弾き語りをする、という妄想をしているようなそんな生徒でした。
僕もギターを弾きたかったんです。そんな詩です。

分かれ道を書きました。
説明文ですか・・・
読み直してみるとたしかに説明的な気がします。
（真ん中らへんがいらなかったかな？）

ありがとうございました。

はらだ将さん、チャンプおめです（＞＜）ノ

今回は、「奇妙な楽譜」を書かせて頂きました。
正直投稿時に
（；ﾟДﾟ）＜何か足りねぇぞ！ゴルァ！
と、思ったのですが、
中に継ぎ足すだけの能力が無かったので、
そのまま投稿させて頂きました。；

もう少し言語能力がついたら、
リベンジしたい一品です･･･

最後に、評価人様方。
毎度の評価及び講評、有難う御座います。

>>806「スイッチ」を書きました宮坂というものです。
雰囲気ばかりになってしまいました。
見返すと恥ずかしいなぁ。

>>306　ﾘｰﾌﾚｲﾝさん、はじめまして。
評をありがとうございます。
精進いたします！

優勝された方、おめでとうございました〜

「スリップ」を書きました。
スリップはアルコホリックの人達などが再び耽溺に滑り込む事です。

で、実は今回、私にしては珍しくダイレクトに題から入らなかった・・・
と言うか何か遠い所から書いてしまったので、
どこがスイッチか？と突っ込みが入るかと冷や冷やしてました・・・

審査の皆様読んで下さっただけで感謝です。

＞リーフさんその他の皆様
こう言う内容ってきついでしょうか。
どうだ！って見せつけるように書くのは嫌で
かと言って書き手が「いや・・・」と感じてしまった事はぼかすには限界があるし
何だかどの辺を狙えばいいのか分かんなくなって来ました。


さて、はらださんおめでとうございます！

また気が向いたら参加させていただきます〜。

　795ｰ798　噂酔狂
　書きましたリーフレインさん評ありがとうございます
　（いつも楽しみに全評読んでます）

　この作品は関西弁に直す前の標準語版
　全３２話で終えた話を今丁度リライトしている最中で
　スイッチというお題と照らし合わせて続編として書いたもので３３話目です
　
　読んで下さってありがとうございます

「にいちぇがなんか言った」を書きましたにーちぇです。
読みにくいものを読んでいただいてありがとうございました。

「ブランコ」、書いて参加しました。
審査員の御三方、お疲れさまでした、そしてありがとうございました。

シオンさん
＞明るい詩もあったのですが、それ以上に暗めの詩のインパクトが強かったので。

ハイ、自分のも暗めだったかと思います（インパクトはどうかわかりませんが）。
電源のスイッチ（on／off）というよりも、cレールさんのお言葉をお借りすると、
「スリップ」に繋がるような、私のひとりよがりな意図でいうと「入れ替わる」という
意味合いのスイッチに自然と標準が定まってしまっていました。
などと言ったところで、結果はアレですが…。

リーフレインさん
☆ひとつ、素直に嬉しかったです（笑）。ありがとうございました♪
毎回、これだけのり数の作品への評、本当にご苦労様としか言いようがありません。

>>369の　「あたしなんかｺﾒﾝﾄ一つももらえなかったのよー(涙)」
この言葉読んで、何とも言えない気持ちです。
いつも評を頂いてばかりで、ホント申し訳ありませんです｡｡｡m(__)m

>>369
共感できん

テーマ無視投稿をし、皆様にご迷惑をお掛けしました。
が、なぜ自分の様な図々しい投稿が準チャンプになって、
私個人が感銘を受けた詩が一編も入選されていないのでしょうか。
世の中はみんなそうです。
中だるみの苦笑いがそんなに素晴らしいですか。
この様な形で準チャンプなどと、何に浸れましょうか。馬鹿馬鹿しい。
前向きに生きていく気力をすら、そがれるというものです。痒いだけです。
どうも、ありがとうございました。

ここでも大事なこと書き忘れました。。

チャンプ作「地蔵菩薩」の、はらだ将さん
（ハジメマシテ）、　おめでとうございます！

『ためらい』を書いたミミンです（笑）
審査員の皆様，お疲れ様でした(*_ _)ペコリ
また機会がありましたら参加させて下さい（笑）
優勝したはらだ将さん，おめでとうございます！

はーあー俺バカー

>>368
あはは。つっこみありがとうございます。
私にはまだ難しい言葉のようでございます。
本を読みます。

どうすれば星がもらえるよいうにかけるようになるのかもう少しアドバイスがほしかったといえば欲張りですね、自分。
でも準々チャンプはうれしいですｗｗｗｗｗｗｗ。
黙って何かいい本を探して読み漁ってきます。

チャンプのはらだ将さんおめでとうです！

忙しい中審査いただいた皆様お疲れ様です！


｢例のロボット」書きました。
リーフさん、ドラえもんじゃなく、コピーロボットだったんです。
描写不足･･･力不足でした･･･。
もうちょっと2重人格っぽい部分でも出せればよかったのかな。
精進します。

>>374 ｃﾚｰﾙさん
なるほど、ｃﾚｰﾙさんだったんですね、、
「まぐろ」と並んでシリアスな内容です。
あくまで１読者の感想にすぎないので、あまり気にしないで好きに書いていいと思うですよ。
つか、最初に書いたように個人的にこれは厳しかったんですよ。つまり、家族に迷惑を掛けまくっている母なんで。。
（アル中じゃあないですが。。）
詩でどこまで書いてしまうか？って話で、それは読み手の受け取り方ひとつで、それこそ千差万別かもしれません。
この幼年時代の追憶部分は非常にいいできだと思いました。
でそこからこの主人公は、やっかいな母への憤りの感情の記憶を抱えたままで、カウンセラーになってますよね。
カウンセラーは家族への共感に満ちているだろうけれど、患者への共感が感じられない。
それはまずいだろうなあと感じたのが、少々書き込みすぎかなと思った原因だったと思います。

>カコさん、ぜひ次は審査をーー
>みたらしひかるさん　ｶﾞﾝﾊﾞ！

マッサージ書きました。
審査してくれた方、ありがとう。

自爆スイッチ書きました。ﾘｰﾌﾚｲﾝさん、評ありがとうございます。夜中、てんぱった
ままで、アプローチ失敗の図を描いてみました。題も含めて、ネタばらしには気を
つけないといけなかったデス。
はらだ将さん、おめでとうございます。

はらだ将さん、おめでとうございます。
『switch　witch』書きました。
スイッチのお題は難しく、魔女をとっかかりに書きました〜。
シオンさん、ﾘｰﾌﾚｲﾝさん、お言葉ありがとうございます。
皆さま、お疲れ＆ありがとうございました。

『独言絶句』書きました。
おめでとー
お疲れ様です
ありがとうございます

はらだ将さんおめでとうございます。
「ラヂオ」を書きました。ﾘｰﾌﾚｲﾝさん☆ふたつありがとうございます。
力を抜いて書いたので、力を抜いて読めるかと思います（笑）
またよろしくお願いします〜

>>198
にいちぇさん、お久しぶりです、こんにちは。
諸事情にて２ｃｈから遠ざかっておりますが、久しぶりにｍインしてみれば
お友達から「にいちぇさんがユリゴンのことを書いてる」との連絡が入ってました。
諸々ゆえのタイムラグ的返信になったことを、どうかご容赦くださいませ。
今回のにいちぇさんの以下の文を、私はとても嬉しく読ませていただきました。
　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　＞例えば、だ。名前を出して悪いが最近見ないけどユリゴンさんという人がいた。
　＞最初はビギナーだとか言ってた。確かに拙かった。しかし堂々と名前を名乗っていた。
　＞ＨＮとはいえ、名乗るということは他者に見られているという緊張感をもたらす。
　＞結果みるみるうちに上手くなり、俺などはただただびっくりしていた。

名無しでいることができる２ｃｈで、コテを名乗ることの意義はにいちぇさんの仰るとおりかと思います。
sageないことの意義といいますか、「あげて読んでもらうんだ」ということは、北さんから教えていただきました。
またいつぞやはにいちぇさんにエロチャンピオンに選んでいただいたこと、大変感謝しております。
Ｗ杯仕立ての評価では『司令塔』の称号、あの時の驚きと喜びは未だ忘れえるものではありません。
おかげさまでと申しますか、今でも詩のようなものは楽しんで書いているのですよ。
今日はぜひにいちぇさんに、嬉しさと感謝の心を届けたくてお邪魔させていただきました。
「楽しいのが一番!」ですね。本当にどうもありがとうございました。

>>386
＞ﾘｰﾌさん　なるほど・・・・ありがとうございましたん。まあ色々やって見ます。

>>392
こちらこそ丁重なレス頂きましてありがとうございました。ｍ（￥￥）ｍ

今回も事情により審査員できません。すみません。

はらださんの参加はびっくらしました。そして優勝おめでとう。
ことばがシンプルな美しさに向っていく印象で、好感を持ちました。
かと言って枯淡の境地に向うのではなく、独特の色気は失ってほしくないなあ
と、これはぼくの読者としての希望。
2、3パートめは、やはり間延びしてて、「ちょっと面白い」程度の印象。行き
場も答えもない生活の点景としてはこれで充分かもしれないけど、いったんリ
セットしちゃってるんだから、この部分だけ抜き出しても詩に成りうるような
クオリティがほしいと思う。
4パートめは、心にいちおうの収まりをつけようとする描写だと思うんだけど、
それがかえって詩の世界を狭めているように思われました。

というわけで、リアルタイムで『地蔵菩薩』を読んでたら、高く評価したか
どうかはビミョーだったかもしれん。

本当に皆さんありがとうございます。
そしてCanopusさん、お久し振りです♪
梁山泊がこんなに続いているとは思ってなかったですよ。すごい！！
やっぱりCanopusさんの評は気持ち良く響きますね。
ボクもこれを描いて自分でも評価し難いだろうなぁとは思ってましたｗ
だから良い評価は期待してなかったし、どちらかというと
一般的な詩らしい詩と云うイメージをずらしてやろうと企んだ詩でした。
自然と自分の中から溢れ出したものではないので
やっぱりボクにはお題で詩を描くのは難しかった(苦笑)
しかし優勝出来て良かったです。
評価して下さった皆さんおおきにです☆

「一般的な」というよりもボクの中の詩のイメージですね。

新スレに移行

〜〜詩で遊ぼう！　投稿梁山泊　17th edition 〜〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1146641980/

※採点方式が変更になってるんで、
　 次からはテンプレも多少変えた方が良いかもね。

スレ立て乙です

あ、すまん。
採点の変更があったの忘れてた。

ハンゲーム　将棋交流用広場６の部屋番号６。 　鍵はsiita。


　　　にーちぇVSアンダーの将棋三本マッチ開催中

　
　　　　　　　　　　観戦者いらっしゃい

　　　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　 .y,,,__　　　　 ____　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,_
　　　　　 ｝ .¨)　　　　_,,,,r--ー、　　　　ﾞ┐｀ﾞ'l､　 r-r)厂^┐　.ｧlr_,uy.l(^^^┐　　　　　.∨.¨'┐
　　　　　ﾉ　 .,へｰ冖ﾞ￣　　____,＞　　　 .｝　 厶,_ .＼　ﾞlyu「　.i| .¨ﾞ,/ソ′._／　　　　　　］　 ,｝　 ,y-v,,_
　　　　,i「　.ﾉ>,,,,,v-冖＼　 ｛　　　　z--┘　　　│　＞┘　　 ＼,,iﾚ^ .,,r!(ﾚｰvy　　　　 _｝　:| .,／､　 .］
　　　 ﾉ′,ﾉ　ｒ--冖^'=ｲ　 ｝　　　 .ﾞ＼,,　 .yｰ'″_,,,,,,,,,_　 ,,,__,,ノ'″ 冖'ﾞ″　._,丿　_,ノ┘　 .)!^.,r'ﾞ｝　.｝
　　 .ﾉ′ .ﾞ｝ 〔　 zｧ　 ./|　 ｝　　　　　 /　 ﾉ .r:冖′　_冫 《_｀　　._,,uy:　.,ノ'″　 .（ﾆ,,,,　　　.,r^　.｝　.|
　 .,ﾉﾞ._rr　.｝　|_　 _　.ﾉ |　 ｝　　　　　ﾉ　 ﾉ　.^7yr冖￣　　ﾞ─ｰ''″,ﾉ　／　　　　　 .,ﾉ　　 ./′　 ｝　｛,
　 ￣ﾞﾞ 〕　 |　 'ｰ「⌒′｝　 |　　　　 .,i「　/　 ,《《′　　　　　　　　　.｝　|′　　　　 .,ﾉ′　　［　　　 ﾐ,　.＼_
　　　　［　 ］　　　 r--､| 　 ｝　　　 .ﾉ′.ﾉ　 'ﾞ［ ﾞ'ｰ---u_　　　　　　|　 ﾐ_　　　　　.《　.,rｧ　.｝　　　　＼,,__工
　　　　 ﾐ.　］　　　 ＼　　　 ］　　　 .｝　,i「　　 .＼,_　　　ﾞ｝　　　　　 ﾐ,　 ﾞ¨┐　　　 .¨'¨ |,　 ｝　　　　　　 ｀
　　　　　ﾞ^┘　　　　 ﾞ¬v､,ﾉ　　　　冖′　　　　 ⌒^^^″　　　　　 .ﾞ＼,,,,,,〕　　　　　　.＼,ﾉ

にーちぇVSアンダー　将棋三本マッチ


開催地http://www.hangame.co.jp/gamenc/shougi2.asp

1回戦　下線棒の圧勝<｀∀´>

2回戦　下線棒の圧勝<｀∀´>

3回戦　下線棒の圧勝<｀∀´>

感想戦　下線棒の勝利

5分勝負　下線棒の勝利


　にーちぇ　＝　将棋雑魚

　竹輪　＝　チェス雑魚


情けないですね、竹輪もにーちぇも一回もウリに勝てませんでした　哀れですね
　
　　　　　　　　　にーちぇも竹輪も雑魚でした　以上報告終わります

延長期間はいつまでにするんですか？

３０分延長で。

日付変わってしまったのですが　　|
点数入れに行っちゃ駄目かし、、　｜ー`) 、、

審査員宣言してるなら大丈夫だよ

ありがとうございます>>407

投稿者の方々お疲れ様でした。楽しく拝見させていただきましたｽ。
もっさり感想など置いていきますね。また仕事行くので間違いなく今日中には書き終われないｽけども　…@y

>828『森を守るな』お題に対してのストレートな姿勢がｽﾃｷでした。にんまりしてしまいます。平仮名もあざといなぁ。

>833『森の音』5行目がスマートで良いですなぁ。その分3行目のもたつきがもどかしい。
"帰る場所を失った"や、その後の行に"迷子"の文字があるので、3行目ではあえて"迷子"を出さない方が良かったの
では。"お偉い先生"、と呼びかけておいての"〜してはならない。" 閉じも違和感が否めませんでした。
　　ID:rPtNE7M0様自身には"音"がリアルにイメージ出来ていたのでしょうかし。
その"音"を精緻に突き詰めて一詩書いた方が印象深い作品が出来たんじゃないかなぁと思いました。

>837-838『ぼくらの20世紀はまだ訪れていない』
　　タイトルにﾄｷめく。でもｺﾚ19世紀というよりは20世紀のように思うんですけども。まぁ私の歴史認識が
　　間違ってんのでしょうなぁ、、。"友達"、"死にそこなった彼ら"、"断言できるだけの根拠"等々非常に不親切に
　　投げ出された重要ワードにやきもきするのが楽しく、また悔しい。この作品に国語の文章問題を解くような姿勢
　　であたると　　放置のされっぷりに驚いたりフラストレーションが溜まったりするのですが、その独善的というか
　　思わせぶりな奔放さはしかし面白い、と何度も読まされてしまいました。繰り返し部分が読み手に優しく、
　　またリズムを形成していて巧ｲｽ。この作品、恐ろしく大きな範囲で｢森を守る｣を含んではいるのですが
　　(漠然と大きく環境という枠で)、　　今回のお題を知らないで読んだら、果たしてその方の口から｢森｣という
　　ワードが出るかは非常に疑問です。　川を守れでも、大気を守れでも、資源を守れでも、どれでも可。
　　提示されたテーマへの取り組みという点においては、拡大解釈にしてもﾁｮｯﾄずっこいかなぁと感じました。

哀れな梁山泊スレ　ウリがいないとなにも出来ないんですね・・・。

本スレで変なのが暴れてますが
Canopusさんかリーフさんが出るまで待った方が
いいと思います

よくないねぇ、梁山泊は誰のためにスレだよ腑抜け　

そんなんだから地下メッセ事件が起きたりVIP突撃事件が起きるんだ　恥を知れよまったく

>>410
ほんと他力本願だなｗ
自分じゃ何もやろうとしてねぇｗ
赤ん坊か、おまえらは
ここって母役がいないと機能停止するスレなんだね

キ印はほっとけばいいよ

>>411

お前どこすんでるの？
お前面白そうだから遊ぼうぜ。というのはうそで。
リアルで言葉でもいいしこぶしでもいいから殴り合おうぜ。

坊やにはお灸すえてやらないといけないでしょう。

>>414　誰だよお前ｗｗ　マイナーコテが生意気だな　また三十路過ぎたおやじかぁ　ぁん？

こんな板でポエってる雑魚に俺が負ける必要アンの？はぁ？　新宿にでも出て来るかイカ臭男おい　

>842『フォレストレプリカ』いわゆる"現代人"にとって、森とは日常を遠く離れた異界であり、テレビの中の
　　モニュメントに過ぎない。それをより現実的に取り扱おうとすれば、本作のように、切り取られた断面・
　　ミニチュアとしての森としての登場のさせ方になるのは自然だと云えます。正直さに好感。しかしともすれば
　　淡々とし過ぎて平坦に終えてしまうストーリーを、ニキビのくだりで味付けしたのは巧いなぁと思いました。

>843『TALK』タイトルが良く似合っていて、格好良いなぁとｼﾋﾞﾚます。"あなた"と"動物たち・白兎"などの森の
　　構成員両方に手を出した結果焦点がぶれてしまい、今ひとつまとめ切れなかったようです (最後は波音と魚
　　まで出てきてしまいますし。もう少し狭めた範囲をじっくりと攻めた方が良かったのじゃないかなぁと)。
　　　"ヨセテハカエス"の終わり方は、効果が出ていそうでいてその実思った程の効力を発揮していてくれていない。
　　　万事手を尽くした上での登場というよりは安易に流れたように感じられました。

>844『みどり』漢字比率の高いこの作品のタイトルを"みどり"とした理由が分かりません。合っているようには
　　見えませんし、浮いてしまっている事で何らかの効果が出ているとも思えません。折角の作品です、もう少し
　　心を砕いてやって欲しいです。最後2行には、ﾌﾞﾂｯと音が聞こえそうなくらい｢あ痛、、｣と神経を刺激され
　　ました。ただ、眼球はこの頃まで来ると朽ちていそうなので(傷みが早い)、突き破ったのは眼窩ですかね。

>845『私の森』2行目と3連目がとても綺麗ｽ。だからこそどうも欲張って、3連目の詳細を求めたいというか
　　　もっともっと触れたかったなぁと熱望。いや、でもﾎﾝﾄ3連は組み立てられた骨格標本のようなｼｪｲﾌﾟ。ｽﾃｰｷ。
　　　タイトルは別のがなかったかなぁと不満。もしかしたら深い意図があるのやもですけども、、

>846『鳴動』正に"お前のその/声を/もっと響かせろ"。森に耳を傾けてやりながら酒を舐める男。良いんです。
　　　渋い。ｲｶｽ。でも、読み手に記憶される程のｲﾝﾊﾟｸﾄに欠けてしまっています。それは偏に森の軽さ。
　　　森の、その無音の重量が無いんです。圧倒的絶対的な圧迫感が。タッチしなさ過ぎたように思います。
　　　その辺りもっと書き込めていれば化けたんじゃないかなぁと拝見しました。あと"馳走になる"はﾔﾊﾟｼ
　　　相手から戴く、の意味が強過ぎ(一般的過ぎ)じゃないかなと途中で結構引っかかりました。

>847-848『〜しぜんへん〜もり〜にんげんへん〜』
　　　｢いなくなるぞ｣の伏線直後の｢もりと/はしるぞ｣でもうﾀﾞﾒ。笑いを抑えられません。少し読み手を休ませて
　　　からの｢もりのもとへかけていこうなぁ｣でまた笑ってしまう。うまいなぁ。ﾎﾝﾄ只者じゃないんですよ。
　　　平仮名しかないのにこんなにも読みやすいですし。拝見していてつっかえも読み間違えも一度も無かった。
　　　この作品、森の描写なんてｻｯﾊﾟﾘない。森を感じるかと問われれば全然ｽ。森を守る、の動機も｢さそわれたんだ｣
　　　「あいしてくれるっていったんだ」と中々に不明、漠然。でも。そこがｲｲ。他には何も無いのですけれど、
　　　"もりをまもる！もりすき！"という確固たる意思が、前向きな姿勢とユーモアと共に溢れまくっていました。
　　　タイトル中の"へん"は何でしょうか。自然と人間が"変"化する中の森、ということなんでしょうか、部首とし
　　　ての自然偏の森･人間偏の森(どちらも造語)、ということなんでしょうか。一部という意味の片？？
　　　結局そこは分かりませんでした。でも好きな作品です。したたかですね、ﾁｬﾝﾌﾟに推薦ed。

>849-850『森など破壊しちまえ』粗暴で屈折した、しかし純粋な森への愛を感じました。ご本人は意識されてないかも
　　　　ですが、この｢森｣の連呼！！　あんなに森を好き好き云っていた>847-848よりさらに多いんです実は。
　　　　さながら声を枯らしながら｢ロックは死んだ｣って歌うﾛｯｶｰ。ただ、森の幻想を否定する(この主張自体には
　　　　結構ハッとさせられるものが在ったんですが)割には、真実･現実の森については全く語ろうとしていない。
　　　　｢俺｣も幻想の森しか知らないからかもしれません。所詮私らには"軒先の木々"程度がお似合いってことなん
　　　　でしょうね。そんな風に思い巡らせてちと切ない詩でございました。

>851-852『ミドリイロ』2連以降に登場する｢緑色の頭をした人｣という記述は成功したとは思いません。
　　　　"人"と固定してしまうことで小さく限定されてしまった気がします。そこまできっぱりと擬"人"化しなくても
　　　　良かったんじゃないかなぁと。｢いろいろあって死んでしまったらしい｣｢おかしい頭の色｣などのぼやかし方は
　　　　この作品にﾋﾟｯﾀﾘ。でもって赤毛のアンのくだりはｸｰﾙ！　とてもかなしいとおもう×２の締めくくり方は淡々
　　　　とした作りの本作の内に在っても安易の謗りを免れないかなぁ。

>>415

あぁごめん。
お前に喧嘩売ったこと忘れて女の子と遊びにいってた。
ごめんよー。で、新宿は遠い。関西圏なら殴り合いでもかまわんかったけどね。
つーかさ、めんどいから、作品で勝負しようじゃないか。
誰からも期待されず、書く能力も読む能力もないお前のために
この俺が挑戦するという建前で、勝負しようよ。


偉大なるアンダバ先生に挑戦させてくだされ！
なぁ、他にも挑戦したい奴いっぱいいるだろ？
一緒になってアンダバ先生に挑戦しませんか？
偉大なるアンダバ先生の素晴らしき駄作とうんこな読みの前に
俺はひれふしたいんですよ。
どうか先生勝負しませんか？

>本スレ日雇い様
かちゅでログ保有しとりますがぶっちゃけどうすればお役に立てるのやらｻｯﾊﾟｼ不明なんですが、、

･･･まー　夜になればその辺り詳しい方もいらっしゃいますよねﾀｳﾞﾝ

>>420
まとめwikiにあったです。
でも送ってくれる気あったらログください。

メアドいれるのわすれてた。

ｻｯﾊﾟﾘ分からんて云ってるのにﾉｰﾌｫﾛｰとは全く酷いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですわい

1137399781の.idxとInterVideoMediaFile、どちらが必要なんでしょうか。
両方かし。
頑張ってみるんでそこだけ教えとくんなﾏｯｼ,please.

かちゅ使った事ないんです……。

あのー、ログをかちゅで開いてから、ログが出てる画面のところにマウスポインタを
右クリックすると、たぶんソースを開くとかソースを表示とかいうのが出てくると思うんで、
それらしきところをクリックするとメモ帳かなんかで<html>なんたらかんたらとかいうのが
出ると思うんで、それを適当な名前+拡張子（.txtでも.htmlどっちでもいいです）で
保存して送ってもらえるとうれしいなあとか思ってます。面倒だったらいいです。

>424
マウスポインタを右クリックすると ×
マウスポインタをおいて右クリックすると　○
でした。

、、、、、、、うわーそりゃすいません、、、
んじゃ先程423の両方送ってみたんですが無用の長物ｯｽなきっと(涙

すいませんです。
んじゃそれでやってみます。

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
ここ開いてURLぶちこめば
大抵のdatファイルは取れると思うが

受け取りました。ありがとうございました。

せっかく送ってもらったので、もう一回アップしておきます。
http://dayjobman.s3p.net/ryouzan16.html

それは素晴らしき文明の利器　>427

>853-854『畏怖』大胆な場面切り替えに付いて行き難いものを感じますが、一つ一つの画の撮り方はいい味出してる
　　　　なぁと思います。しかしタイトルと前半の>853から、よもや｢片方はすでに市街地｣｢舞台の書割｣が出て
　　　　くるとはﾎﾝﾄに予想だにしませんで、そこが俄然面白かったです。絵に描いた餅だと思っていたものが
　　　　手に取れてしまった感じ。さて、朝靄の中にあった他連から急に夜に転換した最終連、これ1つではﾁｮｯﾄ
　　　　バランスとして朝に押され過ぎだと思うんですが如何でしょうか。

>855『人の森』特に後半などで感じられる"ありがち感"をいい意味で裏切って、良く拝見すると言葉の選び方がキレイ
　　なんですよね。ざわめき止まない人の森。こういうのもアリですいな。でも"森を守る"の"守る"は何処に、、

>856『星を登る』｢それは｣の行方が非常に気になり空白を追ってしまわずにはいられませんでした。ｽﾞｯｺｲなぁ。
　　　ID:Kknwuby様の作風の主流が本作のようであるなら、是非とも他のも拝見したいなぁと思う程の心地の良い
　　　文字列ｽ。特に前半･･･否、最後だって。掴めそうでいて、でも肝心な所ではぐらかす。悔しいけど離れられない。
　　　ところで今回のお題がどこにも見出せなかったのは読み手の能力の低さ故なんでしょうか。切ない。

>857『菩提樹の誓い』今回のお題に対する王道のような作品です。でも守り手を木そのものとしたのはちょっとした
　　　ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ。興味深かったです。よくよく拝見すると雰囲気もあるし比喩もキレてるし実はやり手っぽい雰囲気。
　　　前半から思いますにこの中盤−後半、ﾁｮｯﾄ持久力がないにも程がありませんかし。飽きちゃったのでしょうか。
　　　やっつけ仕事にも程がありますよ旦那。むっさ勿体無いのでいつかﾘﾗｲﾄして無駄にしないで上げて欲しいです。

>858-859『決断の刻』1連で具体的に"男盛りの４０代"を描写なさっているので騙されました。｢あー、砂漠化とハゲを
　　　　　かけたハゲの詩かぁ。ありがちだけどどんどん凝ってて面白いなぁ｣位に思って読み進め、終盤で"地球さん"。
　　　　　謀ったなー！と悔しい一本トラレタでした。確かに、地球についてだと感づかれたまま進行してくるより
　　　　　よっぽど破壊力があるんですよね。"お幾らほど"と自ら難しいところに突っ込んで行くのでﾊﾗﾊﾗしますが、
　　　　　ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄでスマートに流して帰ってくる様には余裕が見て取れました。オチもしれっと。人気者の部長さん
　　　　　としての地球さんにとっては失礼だけど笑ってしまえる位"悲愴"な｢森を守る｣でした。

>860『守人』閉じきらない円環が螺旋して連なっていく、自然の連鎖‐リンク。面白い形態でした。落ちもｷｯﾁﾘ。
　　ただ、空←大気、大気←海、海←川･･･という隣接している関係性の中で、冒頭の｢森を守りたくば　空を〜｣だけ
　　随分と距離のあるような。最初から"？"とちと入り辛いです。又、あのオチを入れるにはラストは森を守りたく
　　ば―――まで回りきっていなければならなかったんじゃないでしょうか(水を語っているところで割り込むのは
　　不自然)。水を守りたくば、勿論森を守らなくちゃ―――あと1連分の挿入だったのに惜しいところです。

本スレ>6-8『GreenWar』今回のお題から全く想像しなかったｽﾄｰﾘｰ。凄い発想力だなぁとそれだけで尊敬ｽ。無理に
　　　森に踏み込むことをせず、"めざましテレビ"という自分サイドに舞台を引き寄せちゃってますね。小沢民主党代表
　　　バリのｺﾞｳﾜﾝです。その後も｢国連軍"とか"に発展するんだろう｣｢占いコーナーの時間だが〜｣｢めんどうくさいこと
　　　になったなあ｣と全く背伸びをする気配すら見せません。何て自然体。でも森による火の使用とかこの背景自体とか
　　　は今回の投稿作品の中でも群を抜いてのﾊﾁｬﾒﾁｬぶりなんですけどね。そのｷﾞｬｯﾌﾟがﾕﾆｰｸなのかも知れません。
　　　もうちょっと森ならではの攻撃とか見たかったｽとﾜｲﾄﾞｼｮｰ好きの視聴者は思いました。

寸評乙です。

>>419　なんだどこにでも居る雑魚か　この板でポエってればそれで満足ってやつ？　シネば



ココのスレは>427のサイトも知らない馬鹿ばかりだったとは・・・　悲しいな

>>433

いやー、雑魚でもなんでもかまわないけどさ、お前の能力見せてよ。

【☆至急コピペせよ！！！！☆】
みなさんいい加減下記の事実を認めて亡命先でも考えましょう（´・ω・｀）
というのは冗談
絶望せよ日本人！そして目を覚ませ！

・ずっと韓国から不法に占拠されたままの竹島
・中国にもうすぐ奪われようとしている東シナ海ガス田
・ロシアから戻りそうで二度と帰って来ない北方領土
・北朝鮮に拉致されたままの仲間達
・嘘で利権を獲得しさらには反日活動を繰り返す在日
・日本人としての誇りを失い売国活動をする劣化サヨク・ウヨク←←←←←←←←←←←←これ！
・その劣化左翼と在日に占領されつつある教育現場←←←←←←←←←←←←←これ！
・他国からの不当な干渉を退けられない歴史←←←←←←←←←←←←←←←←これ！
・連続して当選する売国議員、スパイ議員
「社民党党首や党員(辻本・土井たかこ・福島みずほ・岡崎トミ子)など・古賀・二階などチャイナスクール」
・己の保身のみを考え国益を考慮しない官僚 　「新幹線中国へ輸出など」
・往来を我が物顔で闊歩する他国のスパイ、犯罪者「韓国人武装強盗(スリ)団」
・議論には上がるけど決して改正されない憲法 「スパイ政党の社民や公明や民主のスパイ議員が妨害」
・国の名誉よりお金の方が大事な財界　
・上記のことを知りながら中韓を擁護し続けるマスコミ「朝日・毎日・NHK・TBS」

そして何より
・自分たちの国が危ないのにのほほんとしている愚かな　国　民 「おまいら」


ど　う　見　て　も　日　本　は　詰　ん　で　ま　す。本　当　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　たorz
by世界情勢　東アジアニュース速報

板違いですがお願いします

>>434　セン5の過去ログ漁れば腐るほど出てくんジャン　なに甘ったれてんの？

つーか誰よお前？マイナーコテにしては礼儀が足りてないな身の程を知る事から始めた方がいい

>>436


一応これでも、詩板代表で、紙媒体の２ｃｈ本に載ったから
お前よりは数倍メジャーだけと思うけど（笑）


そういや、お前、２ｃｈ選集に一作も作品載ってないけど
なんで？

なにこの気持ち悪い流れ
知和喧嘩は場所をわきまえてやってもらいたいもんだね

本スレはまずいからここならいいかな？キョロ（^＿^。））（（。^＿^）キョロ
本スレの>>49へ

アンダーバー、じゃあ良かったら将棋を１局相手してくれる？
俺は夜と週末ならだいたい都合付けれます。
負けたらアンダーバーを讃える詩をセン５に投稿します。
罰ゲームとかじゃなく相手してくれた事への御礼として。
勝ったら別に何もしません。

と
決定事項以外の、協議や何かはこちらの方が良いのか。


どうぞ宜しくお願いします。

……今回は審査員が少ないそうで。
久しぶりにお手伝いしようかと思ったのですが、過去ログがなかった＿|￣|○

うたた寝ｻﾏ、以前のﾒｾｱﾄﾞ、わたくし有効なので、
お時間ありましたら、メールにてログをください……。
（かみ合う時間があれば、直接でも可ですが）

こうゆうのはageましょうかね……。

まとめページに今回のログありますよ
http://www7.atwiki.jp/poem_toukou/

>>442
あぁ、こんな便利な場所があったんですね。
ご親切に、ありがとうございます。
さっそく、目を通させて頂きたく思います。

まったく存じ上げず、管理人さまにも、失礼しました（汗

そんなわけで>うたた寝サマ、お手を煩わせずに済みそうです。
>>441は忘れてくださひ……。

お題「森を守る」決選投票参加作品への感想。


>837-838 ぼくらの20世紀はまだ訪れていない
これはこれで確かに完成された世界なのかもしれない。
だけど反面、もっとスマートにできるんじゃないかていう気持ちもぬぐえない。
視点の揺らぎ・説明と独白の区別が曖昧で、時間の変遷がいまいち生かし切れていない。
なにかもっと、今以上への形へ昇華するのも可能だった筈では？……と思わされる。


>847-848　『〜しぜんへん〜もり〜にんげんへん』
わらべうたシュール版？（笑。『動機』がとても面白かったです。
もっと簡潔にしたうえで、もっとうんと奥行きを出せた気がする。
若干、情景などに関して、読み手に依存しすぎた印象。
締め切りにさえ縛られなければ、これはまだまだ良い作品になる可能性を秘めてると思う。

>844　『みどり』
人体と緑を絡めるのは、よくある手段であると同時にとても難しいと思う。
淡々としていて、想像するとグロテスクなのに木漏れ日と緑がそれを緩和している。
それを善とととるか、悪しととるかは個人の趣味かもしれない。
私は、まだまだ、この作品には語って欲しいと思った。
最後の一言が、全体を陳腐にしてしまっていて勿体ないと思う。


>855　『人の森』
都会に暮らす一女性の日常。非日常と対比させてるところ、平易な単語。
個人的にはとてもシンクロしやすい作品。
唯一、お題の「森を守る」との絡みが薄いのが残念。
森を守る＝自分の日常を守るということなのは、とてもよく理解できるんだけど、そこから
もう一歩の踏み込みを是非。


>6-8　『GreenWar』
いつか、こんな未来が来るかもしれない（私は別にそれでもいいかと思うけれど）。
詩にするより、小説にした方が面白い気がする内容。
いっそ、物語的な詩を書くスレで、再構築を狙って欲しいです。
特に、自衛隊に招集された、彼のその後に興味があります。

ん･･･連投規制かし、とﾚｽ入れしようかと思いましたがどこかのﾚｽに負けた模様な＠ｙ

評価平にありが�dです＆444ｵﾒ

あら……ｗ
全然、気付いてなかったですよ＞４４４ゲト
だいたいいつも、こんな感じのキリ番ゾロ番ゲトな私です。

連投規制は、他板に一回レス落とすと、回避しやすくなるですよ。
確実じゃないけど、タブで開ける専ﾌﾞﾗの強みってことで、お試しｱﾚ。

久々に、参加して面白かったです。
時間できるか分からないけど、機会があれば、また。

現行制度だと今回のような決選投票も増えるんじゃーないでしょうかね

常駐審査員が増えれば解決するんだけどね

3人目の決選投票者がCanopus様ではなくはらだ様だったら。
又は私が寝過ごして決選投票できていなかったら。
でなくとも他の審査権所持者が投票にいらしていたら。

ﾎﾝﾄいくらでも覆え得る、ｷﾞﾘｷﾞﾘまでコロコロと目を変え続ける勝敗でございました。
参加者様の皆様お疲れ様でした。
チャンプ、おめでとうございました。
また決選投票に残られた方々、色々と気を揉んだ事と存じます。
何かｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなおっとり進行でｽｲﾏｾﾝでした。
慣れないことはするもんじゃないです。ご迷惑をおかけしました。

>>450　才能の無いゴミがむやみやたらに仕切ろうとするんじゃないよ馬鹿野郎が　梁山泊スレの廃墟化に拍車をかけてどうする気だ　市ね

>>450
まとめ役がどうやら長期で空席になりそうなので
次もお願いしますよ

惑星Θ見聞録　４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147292750/

θ�Y
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1143889749/

θ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1146977826/

ﾎﾟｪっと(Θ＿Θ)覗き
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1146061045/

すいません、今回の準チャンプもお祝いしたいところなんですが(ﾒﾃﾞﾀｲ)、
決選投票に残った方々全て(まぁチャンプは除きますが)が準チャンプで宜しいのでしょうか。
決選投票で点がついた方限定なんでしょうか。
ちと分からんかったんで触れられませんでした。
ご存知の方、本スレで発表してあげて下さい。

>>451　ﾎﾝﾄっすよ全く。早く追従するだけの物体に戻りたいんですから
　　　　　しっかりぐいぐいと牽引していって下さいよ。

>>452　♪頑張れ名無し！　頑張れ名無し！　俺ーは限界だー♪(浜田風
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･自分のﾃｰﾏｿﾝｸﾞdeath.

結果出ましたか。

GreenWar書きました。
決勝まで残らせてもらってありがとう。

みんな実生活が忙しいようで審査員が不足気味だけど
まあ気軽に審査に参加してくれ。
俺は審査、感想　不得意なんだけどできたら参加します。

ひっさしぶりの参加でした
フォレストレプリカでした
審査の方々ごくろうさまでした

あっと、
ルールが変わってることにびっくりした
上限1点になってるのも、最大3点ってのもなんか微妙
ぶっちゃけ元に戻した方が楽しいんじゃないの？どーよ？

…ってのが素直な感想です。

次のお題はどうなってるの？

星を登る、を書きました。
審査員のみなさま、ありがとうございます。
◆WvShSU0mOgさん、おつかれさまでした。

畏怖書きました。。審査員のみなさま、ケアしてくださったみなさま、ありがとうございます。。
（なんか気力をどこかで使い果たしてしまったらしく。。）

◆WvShSU0mOgさん　丁寧な評ありがとうございました。夜のｼｰﾝは本当に失敗。。

人の森書きました。
準チャンプ(?)嬉しいです。
◆WvShSU0mOgさん寸評＆進行乙でした。
はらださん、霧都さん点数ありがとうございました。

「（人の）森から(自分を)守る」っていう拡大解釈がすっぽり当てはまるのが反省。

「ぼくらの20世紀はまだ訪れていない」書きました
最近、友達が首をくくって死んでしまって
「死んでしまって」というか、首をくくればたいがいの人は死ぬだろうけど
まぁ、限られた方法の中ではそういう決断の仕方もあるわけだ
そんなようなことを念頭に置いて書いてみました
あと、その前のお題のときには「スイッチ」を書きました
両作品ともあんまりうまく書けてなくて残念です

「（人の）森（から自分）を守る」です。汗

審査員のみなさん、それから色々いろいろフォローして下さった
日雇い君さんや、◆WvShSU0mOgさん、ご苦労様でした。

『守人』書きました。
恥かし過ぎるので黙っていようと思ったのですが
◆WvShSU0mOgさんから丁寧なコメントを頂いたので、敢えて恥さらしをしておきます。

>>431
＞あと1連分の挿入だったのに惜しいところです。

はい、仰る通りです…（泣き笑い）。連をを切り貼りして整頓したつもりが、
投稿してみたら、丸まる一連抜けていた、という本当に初歩的なミスをしてしまいました。
（ただ、それが抜けていなくても良くなっていたかどうかは自信はありませんが。。）
それにしても、
色々な方からの評を頂くには、まだまだまだ時間がかかりそうです。

遅くなりましたが、とにかく　どうもありがとうございましたm(__)m

アルペジオさん、チャンプおめでとうございます♪

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もう次の回の採点期間ではあるんですけど。

>>459
ゼッケン様かや！！！！！１２３
たもい様みたいなｺかなぁと幸せな妄想に突入して「女性だったらさぞおﾓﾃになる事と思います」て
書こうとするのを何とか踏みとどまってました。ﾌｰ危ないところだった、、、、、、
改めて、引き出しの多さに呆然ｽ。

>>461、463
おめでとうございました。
あー、でもそれは拡大解釈の域を超えているって云うか拡大解釈とは最早別物じゃ、、、
「森を守る」をどんなに拡大しても、守られる対象は森でなければならないのじゃないでしょうかし。
今回テーマとして定められたのは目的語（森を）+述語（守る）。
拡大（アレンジ）可能なのは、定められていない主語と修飾語だけじゃないでしょうか。

　主語（自分が）＋修飾語（人の）＋目的語（森を）＋述語（守る）なら良いとおもうのですが、
　　　　　　　　　　　　修飾語（人の森から）＋目的語（自分を）＋述語（守る）はちと釈然としません。

それを可としてしまうと枷が枷足りえなくなってしまうような。

>>457　とか真っ向から問題を指摘するレスには審査ｺﾃ達が一瞥もくれずスルーで
何事もないかのように馴れ合ってる現状では過疎ってもレベルが下がっても当然だろ。

現行ルールでは審査員が5人ついたとしても
持ち点上限3点だからせいぜい10点位しか点数がつかない。
その上上限一点なので2点、3点が優勝ラインになるのは必然。
現行ルール始まって以来優勝は全て3点以下、
受賞は常に一点が明暗を分け、
チャンプも準チャンプも激増。
最近の回を見れば盛り上がりに欠けるグダグダな展開なのは一目瞭然だと思うんだが。
激しく議論が持ち上がらない限り現状維持って雰囲気が充満しててキモイ。
どうみても問題だらけなのに感性マヒしてるんじゃねぇか？

文句言う前に審査でもしたら

別に特別過疎ってるとは思わないがなー。
投稿作品の方はそれなりの数があるし。
やっぱし問題なのは審査員かな。

審査が苦手な俺が言うのもなんだけど
いつも審査してくれてる人達が戻ってきて
いつも通り毎回やってくれれば今まで通り円滑に進んでいくと思う。
審査員募集キャンペーンとかやってみたら良くなるかな。

梁山泊でチャンプとりましたー、準チャンプとりましたーっていっても
正直、審査方法変えてからとその前では重みがちがう気がする
「ああー、審査方法変えてからのチャンプね(´，＿ゝ｀)ｺﾞｸﾛｳｻﾝ」
みたいな
以前のチャンプとったひともも
「一緒にするな」とか思ってるでしょ？正直

逆に審査方法変えてからチャンプとった人も
そういわれるとつらいだろうし
なんのために変えたんだろうって感じ

>>471
重みとはまたすごい権威主義者でつね

素人に点もらって重みを感じる厨がわくから点数変えたんだろうがw

平等な採点方式を、っていうんで採用されたんでしょ。
ようは配点の偏りや過剰が起こらないようにってことで持ち点を均一にして、配点者のウェイトを減らした。
昔は色んな重さの分銅を好き勝手に釣り天秤に乗っけられたけど
今は1gの分銅三つだけ持たされている。
度量衡としては正しいのかもしれないが
採点する側としては自由度が減るのでつまらないかもしれない。

本作ってるあいだは無理ですね。

今回のチャンプ作品の、どこら辺が記憶なのかがどうしても分からない
本人でも、点数いれた人でもそれ以外で分かってる人誰でも良いので、解説して欲しい

>>470に同意
ルールがどうこう言うのはちと的外れだと思う

>477
右に同じく、どこら辺が「記憶」なのか全くわからん。

アレで、チャンプになれるんなら、飾りだけのお題とかテーマなんていらなくねぇか？

テーマ云々以前に明らかにただの荒らしだろ。

>>470　投稿作品にそれなりの数がある？
今回遅刻2作品と荒らし入れても8作品しかねーぞ。
審査にしても差がつけられない上に一点が勝敗分けちまうんだからやりにくくて仕方ないと思うぞ。
3点使い切る審査員が少ないのが何故か考えてみろ。
実際1点しか入れない審査員も少なくないし、今回みたいなレベル低い回じゃ俺なら1点も入れられない。
結果すっきりしない作品が優勝することになる。
審査員が増えればいいって単純な問題じゃねぇよ。

前回は5人1点でチャンプ決戦投票で今回は荒らしがチャンプだぜ？
ゲームとして全然おもしろく無くなってきてると思わないのか？
ルールに問題がないとか言ってるやつは頭悪いんじゃね？

まあ 文句ばっか垂れても仕方ねぇし代案出しとく。
｢上限2点で持ち点制限無し｣。
インフレもデフレも回避出来るんじゃねぇかと思う。

じゃなくって、おまえらだって読んでて、面白いとかなんか良いなと思う作品くらいあるんじゃねえか？
詩は評価人のもんじゃなくて俺らのもんだろが
詩の技法もなんも知らなくても詩は読めるぜ
そして感動できるんだ
おまえらが読んで良いなと思った作品に点をいれて、寸評つけられるんならつけて、審査員が多ければ今の点数制度でも問題ないと思うぜ
人まかせにしてないで一人一人が動け

いーんじゃないの？権威どうこう言ってる連中からしてみれば
文字通りこれで権威もくそもないような状況になったことは
目に見えてわかったろうし。そういうよくいえばアナーキー
悪く言えばバカですよ全員集合な状況をあらわしたのがあの作品とすれば
非常に現在の審査員レベルを含め納得できる内容だとおもう。

>>483

>>469のレスされて審査しないと意見はスルーってのが今の梁山泊らしいと判断して
俺も審査しようとしてみたんだ。

でもね、ちょっと面白いと思っても1点の重みが大きすぎて飛び抜けて心に残る作品じゃないとなかなか点入れられないわけよ。
本スレ69や76はちょっとはいいと思ったんだがチャンプに推すほどではないっていう。
点数に幅がつけれたら1点くらいつけたんだけどね。そういうの出来ないから。
そうゆうの踏まえて>>480とか言ってるの。
そこんとこよろしく。

これから審査員がんばってね。

おまけだ。

本スレ>>64　アホ。
65　文語体もどきを使ってるけど活きてない。凝った表現だが無駄打ちしていて冗長。内容は超平凡。
69　前半面白いけど後半説明し過ぎ。
71　うまいね。でもそれだけ。
72　普通。ﾌﾂｰに記憶の詩。今回ほとんど変わり映えのない内容で面白みがない。
73　日記。途中で飽きたと思われる。
76　面白い表現もあるが無駄な表現も気持ち悪い表現も満載。基本的に好みじゃない。
77　いい意味でなく現実感がなかった。モチーフがモチーフなだけに当然だろうが。

得点対象なし

俺は今の状態は審査員不足が招いた結果だと思うんだがな
審査員がいなくて滞っていた状態でも、作品投稿してた奴らは誰かが審査してくれるのをじっと待ってただけだったよな
一人一人が点数いれりゃいいだろうによ
もうね、おまえら馬鹿かと思いましたよ
カノさんやリーフさんがいないんなら、自分らで何とかせいと
前回は何人だった？
十人は越えてたよな
作品投稿するくらいの十人が審査したなら、ヘンテコな作品が選ばれる事はないだろう

>>485
じゃ、>>482の案は何の為だ？格差つけたって点数いれるのは同じだぜ？
この案で審査員増加が望めると思うか？
俺は思わないがな

>>484 >非常に現在の審査員レベルを含め納得できる内容だとおもう。

なにさ！審査もしないで能弁たれてる男なんてサイテーよ！

>>487
そりゃもはやどうしようもないんじゃねえか？
詳しく知らんが初期からずーーっと審査員は不足しているのではなかろうか。
だからこそルールがどうとかいうくだらねぇ議論が出てくるわけで。

そうだ
審査員は事前に審査員宣言しとかないといけないんだったな
作品投稿するおまえら、これからは審査員宣言もしとけ

山羊！　あんたが審査員しないさい！

>>490
だから作品投稿者が審査もやれつってんの

>>492
おまえは天下一に行っとけ（笑

　
　文句や不平不満があんなら自分から審査でも何でも率先してやれ
　
　※エルオーブイイー梁山泊のAAは割愛
　
　審査員増えてくれるといいなと思って俺は新参ながらも
　新参の審査員が参加しやすいようにどさくさに紛れて審査に加わった
　ませてほしかったから
　自分の読みさらしてこのくらいの読みで採点しますよ
　という意味もあってたくさん評書いて投稿者の立場で考えながら審査してみた
　
　文句たれるだけなら簡単！

　なかなか増えてくれなかったから増えるまで頑張ろうと毎回審査楽しみにしてた
　今でも楽しみに作品読んでたりする
　

　けどな　
　場外（ヲチ等）で文句たれてた奴ら
　文句ばっかで何かしたか馬鹿
　口だけならなんとだっていえるよな
　ルールだ馬鹿だなんたら語っていた奴ら
　結局なんにもしねーんだよな

　俺は梁山泊が好きだ

日雇いくん ◆HIyaTOiQcI って誰？
事前に審査員宣言してるの？
アルペンさんが審査員やるっつ〜から、デブ子も審査したのに
何で>64が優勝しちゃうの？

山羊！　あんたが審査員しなさい！

みんな、竹輪さんの言葉を目ん玉ひんむいて読みやがれ
>>496
俺はあんたの行動力は認めてるぜ

あらっ！　メターさんじゃありませんか
お久しぶりっ子のデブ子です！　春鴉ですo(^-^)o

>>497　>あんたの行動力は

はって何よ？　デブ子に失礼よ！
山羊！あんたが審査員しなさい！

以前に梁山泊ポイント制度改正しようって言ってた奴は
これで審査員の増加が見込めるって主眼だったよな
しかも不正も防げるし、一挙両得じゃないか、と。

で？今の状況について一言どうなんだね？
逆に審査意欲を削いでるってことについて。
ちなみに、今回のが不正だとは思わない。
アレが受賞作として正当な結果として出てきたなら、文字通り
身の丈に合った結果じゃない？としかいいようがないじゃん。
実際不正じゃないんだから

文句言うくらいなら参加しろっていうのはそもそも
改悪前から何回も言われてる言葉であって、
むしろ状況が悪化したってことが問題なんだけどな。
そこで、制度改悪前から叫ばれてる問題をいちいち
再提示したところで詭弁にしか見えませんね。

開き直った男ってサイテーよ
あんた！何か良案出しなさい！

>>499
おまえら、そんなに人の作品読むの嫌か？
審査するの嫌か？
投稿者が各々審査員もやればうまき潤滑すると思うんだがな
>>485は、自分は採点できない物を人には採点させようとしてるって事だろ
人まかせにすんなって事さ

うまき　だとさ
うまく　だ

>>499
＞以前に梁山泊ポイント制度改正しようって言ってた奴は
これで審査員の増加が見込めるって主眼だったよな
＞しかも不正も防げるし、一挙両得じゃないか、と。
　一人の持ち点を均一
　ポイントの点だけに絞れば　公平さは以前よりある

＞で？今の状況について一言どうなんだね？
＞逆に審査意欲を削いでるってことについて。

　全部読んでいるけどいい作品はあるよ
　少ない投稿数であっても
　ヲチで俺に文句たれた奴が俺以上に梁山泊の審査なりなんなり
　やれと思ってるから審査を休んでいる　俺の場合はね
　
＞ちなみに、今回のが不正だとは思わない。
＞アレが受賞作として正当な結果として出てきたなら、文字通り
＞身の丈に合った結果じゃない？としかいいようがないじゃん。
＞実際不正じゃないんだから

　そうだろね　しかしお題にそっているかは別の話

＞文句言うくらいなら参加しろっていうのはそもそも
＞改悪前から何回も言われてる言葉であって、
むしろ状況が悪化したってことが問題なんだけどな。
　
　俺に関してはヲチで文句たれてた奴が気に入らないから審査しない
　文句たれてた奴の審査がみたいだけ　他人にあーだこーだ語るだけ
　なんも出来ないくせに
　しかし　でも次回からは参加するかもわからん
　今の梁山泊をみていると作品達が大切に扱ってと泣いているように思えるから

　
　山羊さん
　春鴉さん
　審査じゃんじゃんやろーな

　エル　オー　ブイ　イー　梁山泊！
　大好き梁山泊！

他のスレではルール無視すると
「>>1読め！！そして出直してこい！」
とか言われるのに対し、
このスレでは･･･
あえてこの先は言いませんが、
それが問題なんでしょうね、恐らく。
審査員減少以外の点では。

審査員減少の原因は何よ？
因果応報で何かあるはずよ？

>>505
わからん
はっきり言ってくれ

　
　梁山泊の過去ログは全部じゃないけど読んでるよ
　審査員は随時3〜5人多いときで7〜8人
　楽しそうに審査してて

　審査員の新参がまざりにくいのかなと思って
　新参でもある竹輪はまざったの
　増えてほしかったから新規審査員が
　でもね増えないよね

　

そんな時があったんだ〜！！！
デブ子には知らないことばっかだを

〜デブ子の場合〜
Poemfactoyを立ち上げて、ダトーセンゴ！！で評価人が増えるまで、毎日頑張ったんだを♪
でもね、評価人増えなかったし、アンダバさんに壊されちゃったの･･････あばらやさんやノートさん！元気かなぁ？

梁山泊の場合、審査員が抜けてもまた誰かがその穴を埋めるっちゅう、感じだといいのにね。
で、抜けた人がまた戻って、審査員不足解消。でもこれ願いなんだよね〜
って、デブ子思うよ

あばらやさんとノートさんを巻き込みましょう♪　あと山羊♪

あえて言うが
あんたらそりゃ倒錯した理想論だよ。
現実見てないよ。
そもそも詩で遊ぼうだべ。詩なんて義務感で読むもんじゃねぇだろ。
楽しめないなら審査なんてしなくていいよ。
楽しめる人が審査してそれを楽しみに投稿するっつーそういう構造に落ち着くんだよ梁山泊は。
俺はそれでいいと思う。
それがあるべき姿だと思うね。
問題はいかに楽しむかであって楽しくなくなればルールでもなんでも変えりゃいいし
審査員が居なくなりゃこんなスレ消えりゃいい。
机上の空論はいらねー。

俺は楽しくなりゃいいと思ってルールを提案してんの。
こんだけ不満がでてんだからルール変えて楽しくなりゃ万々歳じゃねーの？

>>510
そりゃそうだ
仕事になったらしんどいだけさね
そこまで達観してんなら何も言う事はないがね

ルール改正ね。

　
　少なくても俺は読むのも書くのも好き
　審査するのは
　「掲示板で楽しむための１スキル」
　そのスタンス
　ただ文句たれるだけでなんにもしねー奴が嫌い
　それだけですわ

一点制になってから評が淡泊になってる気はする
三点までつけられた時は勢いでどばーっと一点作品が出たりしたけど
今は点数もらえるチャンスも減って、全部の作品に批評つける人もそういないから
どうしても審査や批評に活況が感じられないような…

>>511
じゃ、ルール改正するかい？
さっき案出してたな
投票の音頭とるか？

>>510
云うこと最もだを♪でもね、それだと投稿の楽しみがなくなると思うんだを♪
詩板が枯れるんだを。だから、波長の合わない作品はバッサリ斬っていいと思う。
波長の合う作品に点数上げればいいんじゃないかなぁ〜〜〜〜
ってデブ子は思うを

俺が音頭とってもいいけど？
どうせこういうルール改正論議は長く継続すると絶対に出ると思うんで。
ルール改正投票の時期を決めて、そんときだけ投票という形が望ましいかな
即刻投票ということだとルール回復派の俺らには非常に不利なんでね。

ま、ぶっちゃけていえばしばらくこのルールで醜態晒してくれるのを
待っているわけ。

やるとしたら、ルール改正論議、投票を何ヶ月周期にするかという
投票をしたいとこだね。

まず現状維持派の意見を聞きたいかも

>>518
ルール改正議論は必要ないだろう
今までの流れを読むと、持ち点三点上限一点の現行ルールか、持ち点無し上限三点の以前のルールかの二者択一でいいんじゃないか？
今、告知を出して、明日から三日間くらいの投票期間でいいんじゃないか？
梁山泊の過疎り具合を考えると常時ageで

しかし、ルールを元に戻せば審査員が増えるのかね？
という疑問はあるのだが
竹輪さんは、点数制度の変更は審査のモチベーションに関係なかったらしいが

今回「抽出苦」書きました。審査・寸評くださった大山さん、日雇いさん、アンダーさん、ありがとうございました。精進します。
うーんと、今の議論を見て“これからは審査の方にも加わろうか”
という理想がひとつ。
反して
“私のような新参が「作品に点数いれる」という行為をするのはためらわれる”
という気持ちがひとつ。
ましてや兼任となると勇気がいります。
“審査しておいて肝心のお前の作品はそのレベルかよ”
と思われるのが嫌だという、まぁ恐れがあるためですね。
ある程度、作品にも審査にも自信がある方ならば良いのかもしれないスけど。

>>522
詩は読者のものだ
さっそく審査員宣言よろしく（笑

俺も音頭とってもいいが
明日から忙しくなりそうだし499氏がやってくれるなら協力って形でいこうかな。

>>520　山羊
二者択一って…　>>516で案だしてたなとか言ってんのにあえて俺の「上限2点持ち点制限無し」は無視かよ！

>>524
ああ、悪りい
じゃ、その三者択一でどうだ？

>>496
はい、私が第５２回梁山泊チャンプの日雇いです。
審査員宣言は遠い昔にしたと思います。ただヒマな時にしかできないので
たまにしか審査しませんです。
>>64 は非常に実感のこもったいい詩だと思ってます。
とくに「すげえどばっと出る」がいいと思います。
これが「どばっと出る」や「すげえ出る」とかだったら点は入れなかったと
思います。まあそういう事です。

別にルール変更に反対でもないんですが、
>521他にもあるように、
ルール改正（改悪?）前にはみんな審査してくれてたんでしょうか。
今回の投票でルールを戻せば、みんな審査してくれるんでしょうか。
ルール改正（改悪?）せざるを得なかった原因てのは解消されてんでしょうか。
何かもっと別にてこ入れるべきﾄｺがあるんでないのかし。

確認したいんですけど、
ﾎﾝﾄに以前はまめに審査して下さってました？
ﾙｰﾙ変わったらやる気が出てまたがっつり審査して下さるんでしょうか？　>499様
んでもって他の方もそうなんｽかし。
少なくとも自分はそうじゃないなぁ。

>>526
お題の「記憶」についてはどうですか？

　俺は掲示板では楽しく読み書きできればそれでいい
　ルール改正しても審査員が増えると思えない
　要はルールじゃないと思う
　
　新しい審査員が参加しやすいように俺はまざってみたよ
　望まれるなら評は書くよ
　だからみんな勇気をだして審査してみたらいい
　評書きがヘタでもいいじゃん
　俺もうまいほうじゃないし一生懸命読んで楽しく評を書けばよいではないか
　
　俺にしてみりゃルールは大した問題じゃない
　一人あたりの持ち点が均一ならば
　ルールはいかなる改正をしようが不満はどこかしらに残る
　
　審査員が足りないなら俺が都合つくときには
　全作品評つきで参加します
　ルール改正には興味ありません
　では

>>518
改正投票なんてぐだぐだやってもしかたねぇよ。
ぱぱっと決めてダメならまた変えりゃいいんだし。
それに最近にもあったんだから一週間もあれば意見は出尽くすだろーよ。


｢次回の投稿終了までに案を募って今出ている3案と加え

審査期間中に投票

次々回から施行！｣

このくらいで丁度いい。
意義のあるヤツっ！

>>521
山羊が今投票を急ぐ理由があるとしたら、普通に自分が現状維持に投票できるからだろ。
しかも明日から三日間って、ニートと学生以外現状つかめねえっての。

だからおれとしてはゆーっくりとスパンをとりたいね、この件に関しては。

>>528
はい、ではもういちどチャンプ作品をみてください。
まず、「リーフレインさんのようないい女」と言っていることから
過去にリーフレインさんに会った、もしくは何かで見たという事が
予測されます。という事はリーフレインさんの事が作者の記憶に
あったということです。これでいいんじゃないでしょうか。
そのくらいに、今回のお題はいろんな事に応用できるという、問題性
というか、そういうものをはらんでいると言えるでしょう。

あーすいません、５２回じゃなくて５３回でした。

俺も人の事いえねーな…　しかし3日ときたか。

>>531
あまり長く投票期間をとると、入れようと思えば一人何票でも入れられるんで、ほんとは一日間にしたいところを三日間くらいにしたんだか、まあ、気の済むようにやりたまえ
止めはせんよ
本スレの進行を妨げないように、以前からいた審査員の嫌気を誘わないように、それと告知はしっかりとな
これは厭味じゃないぞ

>>532
りょーかい、です

>>527
全然。で、それが現在になっても変わってない。
だけどそもそもあのルール改悪って公正さを維持して多数を呼び込む
ってことが目的じゃなかったの？
むしろ悪くなってるってどういうことかということですよ。

少なくとも俺はこのままの状況が続くんだったら
前回のルールのほうが数倍面白かったから回復を主眼として
意見を出してそのためにも動くわけ。

>>535
長く投票期間とれとは言ってないが、最低でも告知期間長く取った上で
土日祝日からめて短期間で投票ってのが常識的対応じゃねえの。

>>537
そうだな
君の考えたようにやってくれ

告知期間を長くすることと、投票日を土日祝日からめるのには賛成。
あとは議論や流れ読みきれてないから、コメント控えるけど、
いちおう知らない人もいるかもしれないので、これだけ、張っておきます。んじゃ。

■ 専用ブラウザから書き込めなくなった方々へのお知らせ[2006/5/27]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240000005/

投票形式は以前のルール改正と同じで、
ぶっちゃけ告知期間は二ヶ月くらい置きたいんだけどどうでしょ。
七月の16日、17日がベストかと思うが。

>>540
そだな　告知は長く取ったほうがいい　か。

本ｽﾚ、ｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸな展開ｽな。
カジキマグロでアナル拡張プレイな詩なら良いっつーことかし。
スレッド自体2ヶ月もつかが問題な気がしてきました、、　>540

>>540
それくらい告知期間をとるなら前回のに戻すかどうかだけではなく
どうすれば参加者が増えるかどうかの議論を勧めてみては。
目的は投票方法を変えるのではなくスレを盛り上げることだろうし。

本スレ98です。
リーフレインさんがゼッケンさんのファンと聞いて
ゼッケンさんもリーフレインさんのことを思って
オナニーしている想像で書きました。
記憶は過去に見た写真とか想像図の記憶をたよりに
オナニーしているということです!!!!
ありがとうございました（・∀・）
優勝めっちゃうれしいデス!!!!o(^-^)o

>>544
本スレ97は騙りという事かね？
チャンプにはお題を出せる権限があるが、「アナル拡張プレイ」は誰にも身近な行為ではなく至極書きにくいお題だと思うんだが

証明できないけど書いたのはわたしですよo(^-^)o
書きにくいお題で書いたらレベルが高くなっていいと思いますｹﾄﾞ。。。

参加者の内、投稿者に関しては問題ないだろう
今回の投稿数の少なさは前回の審査の滞りの影響だと思うし
問題はまとめ役と審査員だろう
まとめ役も義務化した方がいいのか？
活況を呈するようになれば毎回有志が現れるのか？
審査員に関しては、皆が審査すればいいと思う
作品と評で賑わえば良い作品も集まりやすくなるし、この作品を評したいという審査員も現れやすくなると思うのだが

>>546
りょーかい

>>547
毎回有志が現れる、という希望的観測の元
他力本願で、ﾉｰﾍﾟｲﾝのくせｹﾞｲﾝを追求した結果が
この体たらくじゃないのでしょうか。
会話が急に途絶える一瞬があるように、どんな活況にあっても
まとめ役を誰も担わない（担えない）回は出てきてしまうと思います。
提供されるだけの関係に慣れた人間は、挙手しない。　どんな状況にあっても。

義務化されれば滞る心配だけは無くなるんじゃないかなぁと。

>>549
意見さんくす
◆IYokt0P.FE氏、まとめ役の事も考えてみてくれ
梁山泊のいいところは面倒な義務がないところなんだが（笑
チャンプがまとめ役を担う、って事になるかもしれんな

ども　議論沸騰しているところ申し訳ありませんが、『前世と火と飯と』を書きました。
審査員の方々どうもありがとーです。そして優勝者の方、ふざけんな！真面目に書け！
と言いたいですね〜。それをチャンプに推した方々、オイタが過ぎますね〜
次回のお題が“アナル拡張プレイ”･･････参加する意欲が湧かないお題ですね♪

ぎゃはははー

穢土みたいな害基地に言われたくないですね。
真面目に書けってあんた何様？
詩で遊ぼうというのがスレ主旨なのにあんた白痴（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>552
真面目に書いて遊ぶんだよ

>>553
それ誰が決めたんですかぁ
不正なしで優勝したんだから文句つけないでねo(^-^)o

今回のお題でどれくらいの作品が集まって
どんな内容の作品が投稿されるか？
その2点に興味があるある♪よ

『川縁にヤドリギと言ふ己の心に意味はなく』を書きました、詩種です。
えー、今回、名乗らずバックレてしまおうかとも思いましたが、点数を入れていただいた審査員の方、また、わざわざ読んで下さった方々へのせめてもの礼儀かなとも思い、恥を承知で書き込みます。(知っている方も少ないであろうコテですが……。)
まぁ、なんですね。
とりあえず、皆様お疲れさまでした。
また、読んで下さった方々、本当にありがとうございました。あと、この作品に元ネタは特にございません。＾ー＾

以上、また機会がありましたら。

>>554
誰も決めてはないよ
勿論君はチャンプだよ
穢土氏は少々お子さまじみているところもあるが、行動力は目を見張るものがあるよ
なんで俺は穢土氏びいきだ

>>557
穢土も山羊も行動力があるなら審査すればいいだけのこと。
それを人任せにしておいて選考に文句つけるなんて失礼すぎませんか？
日雇いさんやアンダーさんその他に失礼ですよ!!!!

>>558
俺がいつ選考に文句つけた？
言ってみろ
レス番で示せ

トリップ解析終了。

まぁ程々にな。

穢土が文句つけてて穢土びいきと発言したのなら
そう受け止められてもしかたないでしょうに
それより山羊さんもさっさと審査員宣言しなさいよ
こんなところでし切ってないで。

>>560
それ反則ですよ
騙られたらどうするんですかw

>>560
おう
で、トリップ解析って何だ？
審査員宣言か？

うはw
kとcを間違いたw

本スレ72の「記憶」を書きました
感想をくれたみなさま、ありがとうございました

枯れ木も山のにぎわいなつもりで、久々に投稿しました
ふと思いついて携帯からでしたので、淡泊でこじんまりしたしろものになりました

そんな中で大山デブ子さんに好意的なレスを貰えて嬉しかったです
ありがとうございました

投稿者不足、審査員不足について紛糾してるようですが
今回、投稿するだけして、審査には参加できなかったので、偉そうなことは言えません

「まとめ役」が必要なんでしたら、『前回チャンプを取った人の権利（もしくは義務）』に
したら良いんじゃないでしょうか。

ルールが変わればルールに則して動く
私は昔からそのやり方でこの板を彷徨ってきたので、余程のことがない限り従います

>>563
鳥つけて審査員宣言しなさいよ
きっと別コテ持ってる卑怯者だろうけどw

>>561
穢土びいきだったら、審査に文句つけた事になんのか？

味噌も糞に一緒にすんな

。。。ごめんなさい
大山デブ子の娘さんでした＿|￣|○
すみません、人の名前を昔からちゃんと覚えられない迂闊ものです

>565の補足
チャンプを取って次回まとめ役になった人は、投票権は有しても投稿権は持たない

さっそく騙られてるしw
>>567
だって穢土が今回の審査員を侮辱してるでしょ？
その穢土をひいきと書いたら同じ意見と思うのが普通でしょ？

>>569
>>552
＞真面目に書けってあんた何様？
詩で遊ぼうというのがスレ主旨なのにあんた白痴（ﾌﾟｹﾞﾗ

に対して

真面目に書いて遊ぶんだよ、と返したんだろうが

自分勝手に読解するな
誤解だとわかったか？

>>566
自分のことを言っているのですか。

>>570
それは554と557で解決したのに穢土びいきと余計なこと書くから。。。
とにかくあなたがわたしを尊重しているのならそれでいいですo(^-^)o

>>571
別コテ持ってますけど不正はしませんよo(^-^)o
ここに投稿したのははじめてなのでここではこれでいきますよ。

>>572
>>557のすぐ後で>>558を書いておいて>>557で解決した？
おまえ何言ってんだ？
言い訳ならもっと最もらしいこと言え
穢土びいきってのは、横から口はさんだ理由を書いたんだよ
おまえと話してても不快感がつのるだけだわ

>>573
> ここに投稿したのははじめてなのでここではこれでいきますよ。

64 ◆uP4E0rvmG6＝>>544＝ID:g8M/kF7l
↓
470 名前：soft ◆soft/e/9Do 　[sage]　投稿日：2006/05/28(日) 01:48:03 ID:g8M/kF7l

【キーワード抽出】
対象スレ： 【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ13
キーワード： soft ◆soft/e/9Do
（略）
抽出レス数：4

えーと、そろそろ梁山泊と関係ない話みたいなので、議論スレを続けるスレとかに
移動されては如何ですか？＞64氏＆山羊氏

議論続けるスレ�V
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1144748801/

>>575
それフツーにID被りでない？
本当ならオモロいが、フザケっぷりが気になる。

>>568
こんなドタバタ状態ですみませんねえ
投稿権を持たない、ってのは少々悲しいものがありますな
が、意見さんくすです

それでは皆さん、くだらん事でレス消費してすみませんでした
反省します
ちょっとだけな（笑

ちょっと待てｗｗｗｗｗ
ID被ってたのか。本当にあるのかぁ。
ちなみに今回は俺、投稿してないよ。

うーん？今日のIDももろかぶりなんだがどういうことだ。。

>>579
今も被ってんじゃんｗ
ついでに俺も例の酉で参加ｗｗ（すぐ割れた）
もー無茶苦茶だねｗ

>>580
前に運営で見たな、その症状。
そいつらは1ヶ月近く同IDが続いたとか・・・

えろがっぱ認定だなｗ（-人-）

二度かぶるってありえないしwwww
しかもこの時間に即レスてwwwwwwwwwww

1日ならまだしも今日まで同一ってどういう事だ。
まさか同じ家の中の家族とか？ｗ
64 ◆uP4E0rvmG6さん、フシアナしてくれませんか？俺もしますんで。

>578
梁山泊における（詩の）投稿権は詩板住民ならみんな持ってる
審査（投票）権は、トリップつけて「宣言」しないと持てない

あなたも現状を憂えるなら、トリップつけて審査員宣言すると良いかも
（まぁ、この発言は余計なお世話ですから、スルーしてくださって可です）

ちなみに、トリップのあれこれは、初心者板とかいくと教えてくれます

おいおい、このままじゃ眠れないだろが。
なんか二重人格キチガイみたいになっちまうじゃん。
>>583
ずっとROMってたから。。

64 ◆uP4E0rvmG6 さん、2時20分まで書いてたんだからまだ見てるんだろ？
俺のためにもフシアナしてくれ。マジで頼む。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1148648420/l50

soft……64さんなんていないだろ…………('A`)

往生際が悪いのか本当に怪現象が起きているのか。
>>470と>>544で21時間も間が開いているから
IDが変わったものと思って別人格で登場したように見えるんだが。

大騒ぎして誤魔化そうというのかw
これは64 ◆uP4E0rvmG6 が出てくるのを祈るしかないね
ヲチ暗躍の常習者soft君・・・

うーん……。
ＩＤ以外に、ソフトさんと64氏が別人だと思う理由をあげてみる

・作風が余りに違う　「作った」ところで、ああはならない
・パソと、にちゃん歴の長いソフトさんが、遊ぶにしたってこんな単純なぽかはやらない
・「ﾌｼｱﾅ」をしたことで、やましいことがない証明になってると思う

えーと、別に64氏に他意はないが、ｿﾌﾄさん、災難でしたね……（汗
早く、誤解が解けるよう見守ってますんで……

なんなんだよ、マジで。はぁ・・・
IDが変わらない今日中になんとか頼むよ。。

Whoisの検索結果置いていくから
IPアドレス 202.161.210.205
ホスト名 ek205.ade3.point.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 不明
市外局番 --
接続回線 xDSL

都道府県出ないけど、群馬県だから。

この人は今でも精神を病んでいるのではないか。



826 名前：soft ◆soft/e/9Do 　[sage]　投稿日：2005/06/25(土) 13:53:25 ID:CKHiIxbS
>>823
詩板歴
ROM　わかんね
コテ　約1年半

自己紹介
リアル鬱で心療内科通院中です。。。orz

▼△▼△　休憩雑談 47　△▼△▼
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1117990203/826

>>589
しまった自爆のおれ乙orz逝ってくる・・・
softすまん、串繋ぎ変えててもID変わらんかったヨorz

>>590
ていうか、仮にミスしたとしても
二日連続とか常人じゃありえないっしょ。

>>593
やっと出てきてくれましたね。
フシアナっていうのやってくれませんか？
名前欄にfusianasanと入れるか山崎渉と入れてください。
マジでお願いします。

なんかすごく手の込んだことやってるようにしか見えないのだが

>>594
ですよねぇ……
何が起きてしまったのでしょう……

つか何だよヲチ暗躍とか、串繋ぎかえとか。俺を陥れる気か。
まあそれは許すから、マジで早くフシアナしてくれ。
ほんと頼む。

二日連続は日をまたいで自動的にID変わっただけじゃないの ?

>>593
>softすまん、串繋ぎ変えててもID変わらんかったヨorz

んー　今更64様のIDが変わったところで一向にsoft様の身の証を立てることにはなりませんし
その酉漏れちゃってますしで、証明には「soft様と同IDの64様」のIPがsoft様と違う必要が
あったんじゃないですかし。
すまん？　串繋ぎ替えでIDが変わってしまったらそれこそsoft様の立証の手立てが失われる訳ですし
（違IDの64様は先程のまでの64様とは別人の可能性が出てしまう）、
589の内容といい、

ﾌﾂｰにsoft様嫌いでしょ、64様。。

プロクシーから書き込ませた振りをしているようだが
２ちゃんねるに書き込めるのを見つけるのは不可能に近いのではないか？
帳尻を合わせるために一人芝居をしているとしか思えない。

>>600
あのさ、IDが被ってるっていう状態で>>589みたいなの俺が書き込むか？
ていうか>>589が帳尻合わせになるか？

二重人格でMってどんだけキチガイなんだよ。
4時くらいまで待ってるから、俺のアンチだとしても
マジでフシアナしてください。俺はこれ以上できることがない。

>>601
自分と敵対する人間作り出せば帳尻あわせにはなるでそ
そいつのせいにして自爆して疑い晴れてよかったみたいな
でも時間的に都合が良すぎるように見えるんですが。

>>601
64 ◆uP4E0rvmG6を異常者としてでっち上げる必要があるわけですから。
無実の証明になるかどうかは今ひとつ決め手になりませんがまだ手はありますよ。

>>602
そんな事して疑いが晴れるなんて思わないよ。
疑い晴らすには同一IDのまんま、別IP・HOSTだって示す以外ないでしょ。
そんな事最初からわかってるから馬鹿みたいにフシアナしてくれしてくれって
言い続けてるんだよ。

>>603
64 ◆uP4E0rvmG6さんを異常者だなんて思ってないっすよ。
というか、異常者にでっちあげて、別人物だと証明できなかったら
異常者64 ◆uP4E0rvmG6＝俺、つまり俺が異常者になるだろうが！

はぁ、疲れた。4時まで静かに待って、それでもフシアナしてくれなかったら
泣きながら寝るわ。。

この書き込みは2006/05/19(金)な訳だから同じ日付で
◆soft/e/9Doによる別IDでの書き込みがあるのを見せてもらえれば
少しは疑いが晴れるのではないかと思うのです。

64 名前：年増が好きです　[sage]　投稿日：2006/05/19(金) 16:36:26 ID:Qnkn2ENH

私の専用ブラウザのログを【◆soft/e/9Do　2006/05/19】で
AND検索をしたところ一件もヒットしません。
◆soft/e/9Do君が普段どこにいるのか分かりませんが。

>>605-606
このごろ全然詩板に書き込んでないからねぇ。。
わざわざ検索してくれてありがとね。

どうもフシアナしてくれる気ないようだし、もうどうとでも思ってくれ。
んじゃ寝るわ。

結論：

64 ◆uP4E0rvmG6＝soft ◆soft/e/9Do
すなわち
「リーフレインさん」なら「どばっとすげえ出る」人

おめでとう。

すまんsoftﾀｿm(_ _)m
串の状態が悪いのでID変わってるかもしれないが。
IPは以前晒して知ってる人にはわかられちゃうので無理。
softﾀｿは無関係ですよ。嫌いじゃないし。。。

はいはいーまだ寝てないっすよー。
これで俺のIDが変わっていない状態なら別IPだという証明に少しはなるかな。

携帯電話の可能性も有り。
今頃64 ◆uP4E0rvmG6が出てくるのは怪しすぎる。
そもそも２ちゃんねるに書き込めるproxyがあるなら教えて欲しいよ。

悪い今の釣りやねんw
解析してヒント見て○○コと書いて確認してから書いてみたw

>>612
…
もうええ、おやすみなさい。

＞soft
本当に同一IDの64が存在するならうまく計画練った方がいい
すぐ釣られて出てきては逆に怪しいからね

フツーに64が「知られてはマズイIP」を
している風にしかみえないが…。

SOFTが非常に必死ですね。

↓ここまでの流れを三行で↓

そろそろ
詩の話が
したい

・粘着が「俺が優勝した」と主張する（未証明）
・粘着とsoft、2日続けてID被る。soft再起不能に凹む。

話を少し戻して、「まとめ役」が必要ではないか、という意見があったようですが、
以前の梁山泊のルールには「週番制」というものが明記されていました。
今の参考になるかどうか、コピペしておきます。


〜〜詩で遊ぼう！投稿梁山泊 3rd edition〜〜
http://book.2ch.net/poem/kako/1028/10286/1028646675.html
http://makimo.to:8000/2ch/book_poem/1035/1035479195.html 　より、抜粋。

＞3.審査、集計に関すること
＞集計は、週番さん（審査員や依頼されたコテが持ち回りで担当）が行う。
＞週番さんの仕事は、その週のスレのヲチ（寸評はいらない）と、集計。
＞〆切の宣言も担当する(しかしこれらの仕事は手の空いている人も積極的に手伝う)｡
＞集計後、次の週番さんを指名して、仕事は終わり。

ちなみに、この文を削除すればと提案したのは、たしか私でした。
私が見た限りでは、週番さんが指名されている所は見たことがなく、
ダレが週番さんなのかも分からない状態だったので、必要ないのでは？、と。
私の記憶が確かなら、当時はそれでもダレかしらが「まとめ役」をして、
スレは滞りなく進んでいました。
それに頼り切っていた私が言うのもアレですが、
あの頃のように、義務や決まりによってではなく、動くようになるのが理想かと思われます。

はい、キレイ事ですね。寝言は寝て言います。では。

#manko = soft

#wanko-soba

soft ◆soft/e/9Do が梁山泊を荒らしていたのですね、ＶＩＰに突撃指示したちっちと同類のカスですか？

シネやソフト<｀∀´>ボケ　貴様みたいなのがいるから梁山泊スレがおかしくなるんだ

IDが二日連続で被ったんだよ。アホ。
俺の不運をわかってくれ。

>>624
本スレ>64に投票したのはアンダね！死んでおしまい！

もしsoftさんが>>64なら相当の馬鹿ということになるよ
なんでわざわざ自分に不利な証拠を残すのか、理解に苦しむ
IDが二日連続で被るのは不自然だけど
（仮にsoftさんが>>64として）わざわざそれを見せ付けるのもまた不自然
つまりsoftは常識的に考えると>>64じゃない、ということになる

o(^-^)o←この絵文字を頻繁に使う人が怪しいわよ！

>>626　俺ともう一人いたじゃん！　俺は悪くてソイツはいいのかよ！　テメーが死ね出来損ない！

2人とも出てらっしゃい！心中して御しまい！

>>628
ちっちかすぐるしか思い浮かん。

>>630　<｀∀´>ノ

IDが二日連続でかぶることってあるんだな〜。
ソフトが書き込みしたのはひょっとしてネカフェとか？

627 名前： し ◆FCXRNaWgHs [sage] 投稿日： 2006/05/31(水) 00:49:46 ID:fwFbPRvr
もしsoftさんが>>64なら相当の馬鹿ということになるよ
なんでわざわざ自分に不利な証拠を残すのか、理解に苦しむ
IDが二日連続で被るのは不自然だけど
（仮にsoftさんが>>64として）わざわざそれを見せ付けるのもまた不自然
つまりsoftは常識的に考えると>>64じゃない、ということになる


ふーむ、これは最近影の薄いsoftが自分の存在をアピールしようとしてヘタな自作自演をしたのだろう

もうこれは弁解の余地はないぞ　日本男児なら腹を切って自害してシネやソフト

>>633
いや自宅。マンションとかアパートでもない。
>>582によると1ヶ月近く続くらしいね。うんざりするわ。

>>634
お前、自分の身に起こったとして考えてみろよ。
俺の仲じゃ軽くトラウマなんだからもう冤罪おしつけるのやめてくれよ。

>>635
えらい災難だなぁ、、、。
そういや俺も少し前、雑談かどこかで
0時過ぎてID変わったあとにまた前の日のIDに戻ったことがあっってﾋﾞｯｸﾘしたな(快∀楽)
ま、あんまりIDにこだわりすぎるのもしょうがないしな。

>>628
o(^-^)o←俺　コレ使った覚えないよ。とんだ濡れ衣だよ。

>>636
ほんと嫌だったわ。リアルで涙目になったしな。
別に誰かに粘着してたりボロクソ嫌味とかで叩いてたりしてる奴と
IDかぶったわけじゃないからどうって事ないって言えばそうなんだけど。

ただ二日連続とかありえなさすぎてパニくった。
家の中の家族とHOST共有だから家族を疑って親父と弟のPCの履歴調べたけど
2chへのアクセスもないし、どこの誰なんだかわからん。

まあみんな気をつけた方がいいぜ。どう気をつければいいかわからんが。
んじゃ。本来の議論続けてください。

＞親父と弟のPCの履歴調べたけど 2chへのアクセスもないし

こんな長男で大丈夫なのかな

そういや、問題の64が審査員宣言してたな。

>>630
なんで死ななくちゃいけないんでしょうか。
まあいいですけど。
前回の中で優れていると思われるものにポイントしただけなのですがねえ。
何がいけないんでしょうか。
具体的におっしゃってくださるとありがたいです。

基本的に、人の評価に具体的な指摘もなく文句をつけるのはいけないこと
だと思います。あなたは日本が表現の自由がない検閲国家になっても
いい人なんでしょうが（実際はともかく建前としては自由ですから）、
私はいやです。

梁山泊一の荒らしにレス返すな。
スルーしろ

あれ、一の荒らしは下線棒さんじゃないんですか。
批評はいたってまともですけどね。
そういえばデブ子さんをぐぐるとこのスレしか出てこないですね。

地下メッセの組織を破壊して馴れ合いコテ同士による得点操作を阻止したものウリです 【反論無し】

馴れ合いコテを不正に優勝させるために複数点の採点方式を阻止したのもウリです 【反論無し】

幾たびにも渡るちっちというグズコテによるVIPPRE扇動事件を解決したのもウリです 【反論無し】

ウリがちっちを諭し、梁山泊スレを守ってからVIPからの突撃事件は0になりました 【反論無し】

全然伸びても面白くもなかった糞スレである天下一スレを発展させた実力者であります 【反論無し】

セン5の初代スレから批評家として長年参加してきたポエ板有数の実力者でもあります 【反論無し】

ウリはコテ専大会で挑戦一回で優勝者になった輝かしい経歴を持っています 【反論無し】

チェスで竹輪に無傷で５連勝し　将棋でにーちぇに無傷で５連勝し　花札ですぐるを撃退しました 【素晴らしい】

(めんどくさいから本刷れよりこぴぺ)

>>643　お前まともな詩を書けるの？俺に勝てない技量で寝ぼけるな　何てことを言うんだ貴様は　氏ね！　氏ね！

>>644　負け犬根性炸裂だな
　おはよーヽ（＾∀＾）ノ
　※続きは今日か明日間に合えば


100　一本釣り　ID:z0qSmWIg氏
　一本釣りAnalyzingといった感じか
　なんかいつもより渋かった（ネンキが入ってる言葉選びという意味で）
　

103　広げていこう　ID:R6OdoajX氏
　二人で広げていく世界の一つにアナル拡張プレーがあるということなのだろうか
　互いに拡張しあうのだろうかそれとも　んん　んんー
　窄まっているような気持ちも交ぜて書いてるのだともいえる
　言葉尻がゆるーくてお茶目　まろやかです

>>644
相変わらずお山の大将気取ってキャッキャ言ってんだなコイツw
四六時中いやがるし、その陰険さや粘着気質は誰よりも2ちゃんねら(古いタイプの)、
とても音楽やって暴れてたやつを連想出来ない程にねちっこいね
そんでご自慢の詞は塵みたいな内容の青虫くん(*｀∀´*)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
一生日の目見ないで終るよ、断言出来る。
才能(こう呼ぶのもおこがましいが)ないもんw輝かしい経歴って何もないくせに笑わせんなよwww
きっと10年後にも今のように詩板ではっちゃけてんだろうよ、
「ウリはお前らクズとは違うニダ馴れ合いコテ…VIPPER先導事件…輝かしい経歴…反論なし反論なし反論なし<｀Д´#>」
って連呼しながらよwww

>>645　負け犬ってゆぅソースは？　また脳内物語かよ老人ｗｗ

>>646　俺の発言は毎回正しいのだから仕方がないだろうがｗ　
まともなレベルのコテのいない板だから暇でしかたねーやｗｗ


今回めんどくさいから採点ＰＡＳＳで

突然失礼します、ただいま、２００５年投稿作品を対象とした同人詩集を企画中です。
去年梁山泊に　ウーパールーパーを投稿された作者さん、　いかりや長介が死んだ夜を投稿された
長介ジュニアさん、　大変恐縮ですが、掲載の許可をいただけないでしょうか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149018617/95
よろしくお願いいたします。

（東京ﾎﾟｴｹｯﾄにて配付を予定しています。ー５００円程度ー印刷部数は１００部　利益は発生いたしません。）

>>644
申し訳ございませんでした。挑発的な姿勢がよいので
つい言ってしまいました。
まともな詩など生まれてこのかた書けた試しがありませんです。
芸風わりと好きなので今後ともよろしくです。

>>648
前回のフリマで本見ましたよ。私も載せてほしかったなあ（ま
あ無理）。

>>649　まともな詩というのはこうやって書くのです　言うだけなら誰にでも言えるので貴方にお手本を見せます　

「納豆」
臭すぎる

これは外国の例のアレのパクリではありません　インスパイアと言います



「ボール」
丸すぎる

これも素晴らしい詩です　いろんなボールがありますが例外なくよくクルクル回るようになっています



「アリ」
速すぎる

これも良い詩です　速いものというとチーターみたいな大きい動物を考えます　ここがポイントです
まともな詩というのはこうやって書くのです　勉強になったくださいね

なったくださいね

今回のお題、で審査員宣言をした二者　64Boyと山羊の2名は
　
蓋のない大川に見事飛び込んでみてください♪

あっまだ時間あるね

俺は審査員宣言はしてないぞ
ちゃんと読め

座薬って入れたこと無いんだけど、入れてる時に
プリップリって出たり入ったりしないもんかな。

すまん、大誤爆したorz

>>654
…誤爆でスか？（笑）

今回のお題は「アナル拡張プレイ」（笑

そうそう、そういうことしてたら変なところに誤爆するぞ、と。
後始末大変だそ、と。







ｿｳｲｳｺﾄﾃﾞ。

　
　帰宅すんの全然間に合わなかったじゃん
　今回は審査したかったのに（パイナップルくん良かった）
　でも審査員さんいたからいいか
　

64が来ないな
ﾔﾂが来るまで待つのか？
それとも集計すんの？
待つなら未参加の審査員もいまのうちに投票したらいいんでね？

亜空の声を投稿しました

審査員さんありがとうございますﾃﾞｽ

はじめての投稿でﾄﾞｷﾄﾞｷしました〜

ども

ぺこり

>>661
タイトルに含まれてるトリップはなんだったんだい？

「パイナップルくん」を、投稿した者です。
チャンプ、嬉しいです。変態で、良かった。
審査員の皆々様、ありがとうございました。

「逆襲」書きました。大山デブ子の娘さん、ありがとうございました。もっと滅茶苦茶に
書けばよかった。チャンピオンさん、おめでとうさんです。

『倦怠の顛末』を書きました。
感想つけてくれた方、ありがとう。
チャンプの方、おめでとう。

ギャグにしたかったのに全然だめでした。
ｶﾞﾑﾊﾞﾘﾏｽ。

『ソープランドに雨が降る』を書きました。
ちょうど夢にでてきたのを、ほぼそのまま書いたんだけど、冗長だったね。


あと、ルールについての私見。１点上限制だと、審査員は５〜６人くらい
ほしいよね。でないと、得点にほとんど差がつかないのは、今までのこと
で立証済み。
ただ梁山泊は、自演などの防止のために、審査員宣言が締め切り前に必要
だったりして、飛び入りで審査が出来ないようにしているよね。だから、
審査員は増えにくいような制度になっている。

ぼくが何を言いたいかっていうと、「１点上限制を支持しません」てこと。
できれば元に戻したい。

これはage

おおお！カノープス氏降臨！
そうそう、上限一点制は審査員数多くないと差がでにくいすね
自分は審査員が増えないのは審査員宣言が必要なせいとは思ってないんですが
あんなもん、ワンレスすりゃ済むこと
審査に対する敷居の高さとか、人の作品に対する興味の無さ（笑　とか、そんなもんからきてるのでは、と思ってるのですが
ともかく、梁山泊が盛り下がってるのは事実
こうしてカノープス氏の意見もきけた事だし、審査ルール改正の音頭とると言ってた
◆IYokt0P.FE氏、
投票の時期を早めてみてはどうですか？

>>663−665
チャンピオンは名乗り上げないと点数上げないを
誰だかは推測付いているを♪
3人とも作風で誰が誰だか分っているを♪
名乗りを上げないと点数上げないを♪

>>666　大御所様♪
以前の点数制度は知らないけど、わたすが望む加点方法は本スレに提示して
ある通りだを♪

>>668
山羊はいつもなんで審査しないんだろうね。
そういう人任せが過疎を招いてるんだろうが氏ね。

>>670
俺、投稿してないぜ？

>>671
投稿もしない、審査もしない、でなんで668みたいなこと書けるんだ？
おまえ池沼決定

>>672
意味わかんねえよ
ちゃんとした文章書きな

わたす的に1つ目的ができましたわ（おほほっ

山羊の詩を読み　山羊の評文を貰う♪

山羊♪　紙食うな♪　詩を書きなさい♪

>>673
意味わかんないならほんまもんの知的障害。
いいか、投稿しないで審査もしない、つまりおまえ部外者。
それなのに何旗振ってんだよ。外野からつべこべ言うより自分で動け。

おまえもなー

>>676
確かに春鴉さんには頭上がりませんわ。
でもおれは一投稿者の分際で山羊みたく意見などしてませんよ。

>>675
んで、君は？
部外者なんかい？
本スレに叩きレスなんかすんなよな

ああ山羊は投稿もしてないROM専でルールがどうたら言ってるのか（ﾌﾟ

>>679
おれは一投稿者。審査する人をリスペクト。
部外者ではないが審査もしないで過疎がどうたら意見言う資格ないと思ってる。
お前は？

>>679
君は文句言いたいだけの奴なんだね
欝陶しいね

>>669
申し訳ないのですが、多分、御推測の方ではないですよ。
私は、初投稿ですし、特定コテも無いです。


えと、
ルールの変更とか、あるのでしょうか。
とすると、投稿〆切審査〆切も、どう設定すればよいのでしょうか。

>>681
おれは山羊みたいな自分で審査もせず点数がどうこう言うやつに文句言ってるだけ。
鬱陶しいのはお前だよ、誰がみたって。消えろ。

>>680
ああ、投稿してんのか
俺も以前は投稿して審査にも参加してたよ
で、俺、旗ふっちゃいかんのか？
君が代わりに旗ふるか？

>>684
旗振る前にやることがあるだろっての。頭わるいなお前。
審査員が多ければ今のルールだって問題ないんだろ？
だったら審査しろや厨房

旗振る資格があるのは汗かいて動いてる人間だけだ

カノプスさんが賛成したから、という理由だけで
投票を早める理由にはならんと思いますわ。
あと一ヶ月なんて割とあっという間よ。
7/16,17でしょ。告知もそろそろ本格的にせんとね。
新スレ立ての頭に持ってこれればと思ってたが
この様子だと間に合いそうにないな。

>>685
やだよ
投稿もしてないのになんで審査せにゃいかんの
おまえがやりな

>>682
本スレの前回･前々回の告知(宣言)を見て、
真似して締め切りをバシッと規定しておくだけで良いと思います。

投稿者ｻｲﾄﾞのルールの変更は無さそうなので
取りあえずはそれで問題ないのじゃないですかね。


>686　>688　揃って仲良く682をｽﾙｰしといて
旗振る振らないもないでしょう。何やっとんです。

>>688
ひでえ言い草だなw
というか審査員に失礼な発言だな。
おれは審査する時間ないからできない。
だから文句なんか言わない。
問題提起なんかもする資格ないと自覚してる。
おまえはいつも自己中。
そもそも投稿もしてないくせになんで首つっこむんだ？
審査の苦労も背負わないでなんで意見なんか偉そうに言うんだ？
おまえみたいのみてるとマジむかつくんだよ

>>687
カノープスさんは毎回審査してくれていた数少ない審査員の内の一人で、その人が自分の意向を示してくれたから、ルール改正の方向も決まったかなと思ったので提案してみたんだが
君がそのつもりなら、それでよろしく

>>691
そういうところが人任せ体質の詩板の象徴みたいなやつなんだ、山羊みたいのが。

>>689
ありがとうございます、了解致しました。

>>689
あ、どもどもすいませんです
>>690
意見くらい言ったってよかねえか？
つか、誰かが言い出さないと物事進まないだろうによ

あと投票なんだが、短期間とはいえ日にち跨ぐんで、リモホ出したほうがよくね？
その辺は議論の価値アリと思うんで提案してみる。

>>694
少なくともおまえが旗振るのだけはやめろ
それだけだ。

>>690
おまえ、審査員不足を俺に八つ当たりしてるんじゃねえか？
投稿する時間はあるが、審査をする時間はないってか？
点数だけでもいいんだぜ？
言い訳じゃないのか？
人任せって言葉、自分の姿を投影してないか？
人を非難する前に自分を省みろよ

>>695
あー･･･　そりゃ理想かとは思うんですがどうも皆様抵抗が大きいらしくて
投票数がｸﾞｯと減る気がします。

以前も何かの投票で(何かは忘れた)ﾘﾓﾎ出しにするか否かで大分揉め、
結局あまり投票されなかった記憶がありますよ。

>>695
告知をしっかり出していれば、投票期間は前回のように一日でいいんじゃないか？

>>697
馬鹿だなこいつ。
何度言ったらおれは不満などないということがわかるんだろ
非難してるのは審査員不足とかじゃなくておまえの態度
いいかげん気づけよ、人任せ仕切り厨

数日間になるならfusiana投票賛成かな。
あとで多重投票がどうとか意味の無い揉め事は避けられた方がいい。

まあ結局そうなるかな。
じゃ7/16か7/17に絞らないとマズいな。

まとめると
リモホを出して投票を二日間にするか
出さずに一日にするか

という辺りで軽く議論続けてきまひょ。
まだまだ一ヶ月以上あるし。

>>700
おまえと話してても物事前に進まんわ（笑
ちゃお！

>>702
俺は投票期間一日でいいと思う
皆さんも、どんどん意見だしてね

>>700に怒られるなあ
いやだなあ（笑

そもそもなんで審査方法変えたんだ？そんときに賛成してたのは誰？
1点制は失敗に終わったってこと？

審査員が減ったから従来の採点方式に戻すらしいが、これ審査員が増えたら
また1点制になるのか？

>>705
１点制度考えたのは人任せの大家ｾﾞｯｹﾝさんですから証人喚問をどうぞ

>>705
俺個人としては失敗に終わったと思ってる。一点上限制だと少人数の審査では
ほとんど点数に差がつかない、というのはカノプス氏の言ってる通り。

一方一点上限制支持派の意見としては、三点上限制だと点数の格差が
恣意的に操作されて不正に結実する可能性があるということ。

審査員の数が少ないと言う問題は、点数制度を改める以前からの問題。
そんだけ。

>>706-707
そうそう、審査員不足は3点制のときもあったからねぇ。
投票結果が楽しみだな

遅くなりましたが、「花器」を書いた者です。読んでくださった方、それと点を入れて下さった霧都さん、ありがとうございました。

今回書いた詩は、『最愛の人を失った芸術家が考える「彼流の彼女のためにできること」』という設定で、テーマと絡めて書いてみました。
しかし、イメージを膨らませるまでに時間がかかり過ぎてしまい、最後の１時間で書いたために、主人公の心状や行動が掴み辛い作品になってしまいました。

更に、テーマについて。「アナル拡張」まではクリアしていますが、「プレイ」の方は描写がない。すみません、うっかりしてました。

以後気を付けますので、今回は勘弁してください。

最後に、長くなりましたが読んでいただきありがとうございました。

>>708
梁山泊の歴史は知らないけど、わたしが求める採点数は
チャンプ推薦作に3点。準作、佳作に1点。
問題は何作品まで1点を上げるかということ。
一作品にだけ点数を上げるのか、もっと点数を上げる機会を増やすのか？
一個人デブ子の要望だを♪

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★４（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150007146/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF２（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50

余談だけど、優勝作品『パイナップルくん』を書いた人のコテ
予想付く人いないかなぁ
だって梁山泊の歴史に刻まれるんでしょう♪
ってしつこいね♪

気になる

>>711
日本は溶けてなくなるんだを♪
もうどうしようもないね。どんどん日本はおかしくなり始めているよね♪

わたしだを♪晒すを♪
http://www.hihou.net/mizna/bara/f_debuco.html

Aに３点、Bに１点だとAはBより３倍優れていないと成立しない事になる

雨やリーフと言った地下メッセでの不正採点者の二人がAの作品に３点を入れたとする。
その６点という巨大な数値に１点で対抗するためには７人以上の採点者が居ないと逆転はできない事になる

合計されていく和に１点だけで優勝争いに食い込もうとするのは不可能　それだけ３点の存在が大きすぎる


梁山泊に永く続いてきた不正馴れ合い採点の防止で１点制度を設けているのです

また複数採点の制度に戻ってしまったら犠牲となるのは馴れ合いに依存していないコテと名無し達である

俺の提案した何作品でも評価ができ　3−4−5・・・　と3を下限とし１点ずつ加算してゆく採点方式なら問題が無いのだが
この俺と違い、ここの住人たちのIQレベルが低いのが問題なのだ　まともな高校卒業している人間っているのココ？

>>715
おぅっ♪それがいいかも知れない♪よーーーo($0$)o

なるほど、アンダーにしてはマトモなことを言う。
たしかに三倍の価値によって成立する過去の採点法よりは
不正も防げるし、格差をつけることもできるということだな。
その場合上限は何点になるわけだ？

あげなさいよ〜♪o(^◇^)O

>>717　「アンダーにしては」ってなんだよｗｗ俺のアンチコテが多すぎるぞこの板ｗｗｗきもｗｗｗｗｗ
前スレだかにも同じことを言いましたよ、リーフや竹輪やゼッケンの高齢痴呆メンバーがシカトしていただけ（´ω`）

何点でもいいじゃん上限は無し、１０作品なら13点まで付ければいい　
どっかで見たがこの場合。下限は5点の方が一番良いようだ、このスレの人間は3って数字が好きだから３点って言っただけだけどね


因みに1から9までで3の数字が好きな人間は精神的に幼稚らしいです　俺は2が一番好きです　だからなんだと言われても困ります

「広場」を書きました。ゼッケンです。

「持ち点３上限１点」制度についてですが、ちょっと説明させていただきます。

例：審査員A、B、Cが作品（１）と（２）を採点します。
Aさんは作品（１）につよく感動しました。
BさんとCさんはどちらかというと作品（１）より作品（２）の方が好きかなあと思いました。
以前のルールではAさんは（１）に３点入れます。BさんとCさんは（２）に１点ずつ入れます。
作品（１）がチャンプになります。

現行ルールではAさんは作品（１）にいくら感動したとしても、
1点しか入れられませんから、BさんとCさんに支持された作品（２）がチャンプになります。

いまのルールは審査員個人の絶対評価（感動の度合い）を排除し、チャンプ選出基準の明確さを期したものです。
現在の不満は、個人の感動の度合いという「熱」の部分をばっさり切ったことにより、ゲームとしては冷めたのが原因だろうと思います。

しかし、それは数字のゲームです。

私としては、審査員が特別に感動した作品があったら、たとえばその審査員が特別賞をあげたり、
個別に５段階でも１００点満点中何点でも、審査員それぞれがやればいいと思います。

上限を聞いたのは何故かというと、上限無しだと、はっきりいって明確な基準が決まらん。
佳作、優秀作、最優秀作という線ワケが無意識にせよきちっとできてた1.2.3点制はその辺が
便利といえば便利だったワケだ。だがまぁアンダーのハナシを聞いて、三倍という格差は
やはり問題だとは思った。

ということで佳作と最優秀作を何倍の格差にするかという方向でアイデア出してみろアンダー。

下限5-6-7上限　でｲｲんじゃね？　これだと1.4倍の格差だよね?

下限8-9-10上限　これだと1.25倍かな?　より格差は縮まるよね？
集計とかﾒﾝﾄﾞｸなるし、この辺が限度かな?

点が入った作品内での格差を縮めようとして
点が入らなかった作品との格差を広めようとしているのが、おもしろいね。

１．２５倍や１．４倍では佳作ということに対しての点数評価が高すぎる。

しかも123制時代はほとんど3点が神の領域に近い評価だったことを考えると、
格差を1.25や1.4くらいまで小さくしたらそれこそ格差評価の意味が
ゼロに近くなる。

>>724　単数採点を廃止にしろっつーのに恥かしいこんなコメントしか残せない低学歴しかこの板には居ないのか？

>>725　＞3点が神の領域に近い評価だったことを考えると、

馬鹿か、たからこそ馴れ合いメンバー達が３点を交互に与え優勝を掻っ攫っていったのだろうが
佳作うんぬんやのーてお前の言う格差評価が実に３倍ある事自体が問題だったのだよチビ　

こんな過疎板の現状から考えれば3〜4.5.6.7と採点していった方が公正が保たれて良いだろう


つーかリーフや竹輪や雨といった不正コテ数匹で優勝を決めるシステムには賛同しかねる、俺は名無しの味方です

>>726
いやそもそも考えてみたら一点で対抗する必要ないわけじゃん。
あのケースも普通に二点で考えておれば普通に三人で同点となる。
今までのケース的に一点はほぼ棄て点として機能していたわけだから
そうかんがえると普通に1-2-3でも妥当かなと思いなおした。

>>726
ん？俺の言ってる意味が分からなかった？
点数の入った作品内での格差を縮めようとしてるのはいいんだけど
点数の入ってない作品と点数の入った作品との格差が広まってるね、ってことだよ？
別に単数採点も複数採点も否定してる意見じゃないんだけどね。


だから俺もこの人の意見↓を否定してるわけじゃないんだよ。

【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1135281478/305

＞305 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 00:42:55 ID:B6Toy4gz
＞>>287　１，２，３点の方が、３，４，５点よりも差がつきますよ。
＞上と下で三倍の差がありますので。持ち点１０で、２，３，５点の配点で
＞どうでしょう。絶対的な評価は、コメントにかけばよろしいかと。

　↓おめーは誰とも対話してねぇ
　　自分の都合がわりーからって馴々しく書き込みすんなや？
　
>>726
＞つーかリーフや竹輪や雨といった不正コテ数匹で優勝を決めるシステムには賛同しかねる、俺は名無しの味方です

　わりーけどいつそんなことをしたのか根拠をあげろよなぁ（一度たりとも答えないよな）
　馬鹿でねーの？
　誰が馴れ合いで採点するかってーの
　そんな発想するほうがちゃんちゃら可笑しいな
　大抵自分も１投稿者として参加しつつ審査するってーことはよ
　自分の作品に加点できずに他人様の作品に点入れることなんだよ
　そんな不正だのアホみたいに語るのは滅法審査員兼１投稿者を経験した人間からしてみれば
　馬鹿らしくてんなことありえないぜ
　名無しの味方といいながら自分本位なのはばれてんだからよ
　まぁ悪あがきの無駄な書き込みはよせよ　
　改正前のルールで審査は一回参加
　のち改正後１点上限の審査に参加したけれど
　根拠のないことばかりほざくなアホ
　しつこいしいちいち他人を巻き込むな
　妄想老人は　おまえさんに決定だ！
　つーかただ書いてなんだかんだ言ってるだけにすぎないのだろうけど
　思い込み激しいだけならともかくとして
　めーわくそのもの　失礼しちゃうわ
　
　追伸　俺は作品投稿はしなくてもたまに審査に参加します
　　　　点数と配点は以前からかたっております通り
　　　　一人の総持ち点が均一であればよいと思うだけです

　こんなぼんくらにしつこくされんのは勘弁だけど
　しつこすぎだぜ？
　以後「不正コテについて」の書き込みは
　
　議論続けるスレ�V
　言い掛かりを木っ端微塵にしてさしあげましょう
　その件でのことに関しては　移動　願います
　アンダーバー氏
　

>>650
あーありがとうございました。
例に一番近いのがこれかなあ。
http://www.po-m.com/forum/showdoc.php?did=52062&from=listdoc.php%3Fstart%3D0%26hid%3D2342
ちなみに自分で一番いい詩だと思っているのがこれです。
http://www.po-m.com/forum/showdoc.php?did=51665&from=listdoc.php%3Fstart%3D0%26hid%3D2342

どっちにしてもたいしたものじゃないですが。

あるレベルに達していたら馴れ合いで採点してもいいかなあ、なんて。
なるべくしないようにしますけど。

アンダバ　
アンダ　何様？って云いたくなっちまう

499 ◆IYokt0P.FE
快楽童子 ◆plhXCa4.HY
ﾒﾀﾘｯｸ竹輪〔Remodeling〕 ◆FCwxSNTwx2
日雇いくん ◆HIyaTOiQcI
穢土 ◆34law0hz56



えー、私はいったいどーしたらいいですか？

>>733
その四名ではないんだけど俺からの要望は、ルール改正について存分に語り、来たる投票日に投票の意思があれば投票し、出た結果が気にいらないからといって暴れないこと
不満なら、後日ルール改正に向けて投票を募るなりなんなりの荒らし以外の行動をとること
以上です

>>734　荒らしてねぇぇ　梁山泊の複数点による採点を阻止したのもVIPから梁山泊守ったのもウリじゃん！！


用がなくなったらポイなんて酷過ぎるわ！！

>>735
（笑

なんにせよ、投票結果が気にいらなければ、さらにルール改正に向けての投票を募るなりの行動を望みます
それで結果が同じなら諦めてください

さて、リモホ晒すのが抵抗あるとなるとやはり
7/16か7/17の一日に絞る必要があるわけだが
日曜と祝日はどっちが人がいると思うかねこの板。

>>737
さあ、どっちなんだろうね
告知さえしっかり出していれば、どちらの日を投票日にしても差し支えないのでは？
で、ルール案はまだ決まってないんだよね
それからして決めんといかんな
それともう一つ、まとめ役についても同日に投票を募ってみては？

165　帰郷　ID:c8jSVFzo氏
確かめ　比較するのは　記憶と目に映る今の光景か
これは帰郷のシチュエーションでなくとも有り得るパターンだと思った

166　青蛙に捧ぐ　ID:0XuhhzqX氏
時間的流れと空の様子が　夕空　日没　夜露　初夏の月傘　痩せこけた影　の順で
はっきりしているようでしていなくて
故郷を歩く様子だと思うのだけれど　ぶつぶつとイメージが切れてしまう
鎌首(蛇)　蛙　おたまじゃくし　退行の流れ
蛙　帰る　孵る　時間がぶつぶつ切れているからわかりにくく
＞黒目がちな瞳に映るは
蛇には白目がないから　登場人物の視線だと思って読み進めたけれど
どうも何をいいたかったのか伝わってこなかった
痛手を胸に　故郷を歩き
再生を導き出して書こうと試みたのだったら　隠喩として読み解くともどかしさは感じ取ることが出来る

167　真実　ID:bWLm70CR氏
真実＝僕の記憶中にあるのが故郷　ということか
内在しうる記憶と　写真という時間をとめたとある事実の一瞬間　照らし合わせて
故郷はどこにあるのかという疑問の答えを打ち出したのだろう
はっきり言いたいことが綴られていてわかりやすい
「この遊星」「この都会」　人により「この」がさすイメージは異なるはずで
このという言葉に含まれることに関して　作者の目線として解釈して読んだ

168　由紀子　ID:vcXF3vLB氏
水槽は女性(由紀子)　おたまじゃくしは俺　で　明快な故郷
欲求の方向に起源と故郷が同時に存在する(人間の共通の故郷である子宮)ことについて書いた作品だね
生命の誕生する場所が故郷というのは同感
でも出たら二度と身体全部すっぽりそこに含まれることはない　そんなもどかしさが
突き動かす衝動に含まれている気がした
これが生きる原動力の最たるものであることは間違いない　

169 無題 ID:T7YOZs6h氏
最終連
＞名前と血液型と連絡先が書いていた。
書いてあった　が正しいのではなかろうか
落ちていたヘルメットを見て何気なく故郷がよぎったのだろうか
ヘルメットにはそれらを記入することは義務付けられているはずなので
建築系の現場に無縁な視線が落ちているヘルメットをとらえた場合の印象と考えるに
戦場に落ちているヘルメットとイメージがダブるような気もする
そう読めば　この作品には故郷を思い出す切っ掛けが含まれていると思った

170　いくさらず 　 ID:5n0265J0氏
生まれて　生きる場所　形態を失い死する　視界を失う場所という環境の変化の当然さを
実に　鳥と　人間の生きる在りようを重ねて　巧みに表現しているな
自らが「見た風景」過ごしたという生活そのものであり
その連打が記憶になり　何かしらの発祥を覚え　認識して初めてそこが故郷と意識する
記憶に刻まれもしない　自ら以外に教えられた住所などは意味を持たず
住所を持たない動物的視野からの故郷とは　
生　の連続による次の瞬間に振り返らない光景　それが故郷のようだなと思った

171　故郷爆撃中　ID:86hzPI+N氏
なんという発想なのだろうと驚きがあった
故郷といえば必要以上に思い入れがあって然りな場所なのにと思いつつ
読みすすめるとどこの国の話であるのか故郷は人ではなく場所であると
はっきり告げているような気もしてきたけどたんぼの水の鏡のヶ所がよいな
たんぼの鏡は故郷の事態を映し出す鏡で
「僕」は事態を映し出す鏡のようなテレビジョンを見ている対比が内容と関係なく光ってると思った

172　酸欠　ID:0zoWm26F氏
故郷には　オゾンがいっぱい　♪　ということを告げているのではなく
必要としているあたりまえなものがないことから(離れる　欠落状態)息が詰まりそうな
薄い空気層の中にいる心境が伝わってくるそして故郷の空気を思い出す
故郷の空気は離れてみてはじめて味わうことの出来るものだね
こういった心境の積み重ねが　故郷との心的つながりの強化をするのだろう
言いたいことがよくわかる

174　茶の間　ID:m0+orNMs氏
お題との関連はさておいて　ユニーク
けど　いきなりよぎるノスタルジアな気分をイメージにしたのかもしれないな
団地＝現実　白黒テレビ＝いつか茶の間で見た番組ではなくてテレビそのもの
忘れそうな記憶を不意に思い出した様子なのかもしれないな

175　ふるさと　ID:Ek7Xc7Q5氏
そうして今いるところが　故郷であって　もっとも大切な場所
その過程において　過去にいた場所を捨てざるを得なかったのか
忘れた故郷があって　自ら選んだ故郷という部屋　そこで暮らす
今が大切な故のここがふるさとというひそかなる選択

176　女の股　ID:lLDTJqAX氏
夜の海に向かって　ライターをかざす光景が目に浮かぶ
海をバックにライターの炎の形　
ずばっと魅力的な作品だけれど　どうも半端な終わり方と思ったよ

よし、告知をしよう。議論もこれ以上盛り上がらんようだな。

ルールを以前の三点制持ち点制限ナシに戻すか、
現在のルールをそのまま保つかという方向で

7/17日に投票を開催するということで告知することにする。
投票期間は1日。以上だ。

文句ないかな？

>>743
文句ありまくり
過去の議論よく読めよバーカ

えっと！投稿者が楽しめる加点方法がいいと思います♪
優勝候補作だけでなく、準作にも加点できる方法
そもそもトップ候補とセミが同等の点数しか貰えないというのはどうだか
と思うのです。

煽てられたカタツムリの懸命に駆ける、その数ミリ。

>165　【帰郷】
『確かさを』『確かめる』はﾁｮｯﾄ、、、　短いモノ程求められるのはキレだと思うのですが、見受けられませんでした。

>166　【青蛙に捧ぐ】
　凝集した漢字に反して、実はあまり推敲なさってないでしょうか。
全体的に古い言葉遣いでまとめようとなさっているようですが、『跳んだ』『押し花だ』『出てきた』『掴んだ』等々の
言葉は現代的な用法ですよね。古文の用法ではない。そういったちぐはぐが気になって気になって、世界に浸れないで
素に戻されてしまう。云わんとするところはわかりますが今時小虫にも名はあるよなぁとか4行目『固まる』は
『天日干し』で既に表現しているので自分なら別の言葉で別の角度の状況を説明したいな等読後に不満が残りました。

>167　【真実】
　1連目、『僕の故郷』との形容可能な場所"と時間"にはもうそれらはなかった訳ですが、下手に触れてしまった所為で
(切り出し方が拙かったのだろうか、)却って誤解を招いてしまうような気がします。また3連目は非常にｽﾃｷで、恐らく
他の詩中だといい味を醸してくれる気がﾋｼﾋｼとするのですが、『田畑』『泥道』『アスファルト』『教科書』と、目前の
手に取りやすいもの達で現実感重視に構成されたこの詩中では『遊星』が浮いてしまっているような。
3連目の1-2行は共感を呼ぶ名文だと思うので、『夏が巡る』でぶった切ってしまわないでもう少し構ってあげて
欲しかったように思います。そしてタイトルはそれで本当にええんですかと、、

>168　【由紀子】
　冒頭から何故『カミ』なのだろう。全体の統一感を重んじるならこの場合間違いなく"神"ですし、同音異義語との
多重イメージを狙うにしては"紙""髪""加味"と変なラインナップ。結局私には、何故だったのか図りかねました。
また、『カミ』の不可解を除けば非常に鮮やかな1連目ですが、後半まで読み進めるに『料理しろと云うのだ』は
思い上がりですよなぁと。イヤ、そこまで云ってない、と突っ込みたい衝動に駆られます。"美を突き出し""料理できる
かと哂うのだ"位が妥当な線じゃないでしょうか。･･･私も大概センスねぇノｩ、、
『あの水槽に帰りたい』以降は濃密な詩想で良いなぁと、どっぷり漬からせて頂きました。
が、〆の『こうやって〜生きていく』はそれまでの言葉選びや展開からすると安易で切れ味も鈍らに感じました。
ここまでやって、ラストそれで悔いはないのでしょうかと問いたいｽ。

>169　【無題】
　出稼ぎ労働者の故郷に思いを馳せさせようという装置、でなければヘルメットの所属すべき場所という大穴？
･･･ま、そりゃないｽわな、きっと。　読み手の想像を喚起するには少々勾配がゆるかった感があります。
それと『近所"の"超高層マンション"の"』、『建設現場"に"落ちていたヘルメット"に"』と、重複で何やらグタっと。
短い詩は短いなりに練磨が必要、この場合の『近所の』は全く効を為していないので助詞の重複を生む位ならいっそ
切ってしまった方が良かったのじゃ、と思いました。

>170　【いくさらず】
　･･･流水腐らず？　井は停滞するので腐ってしまいますしな。。生く避らずでしょうか、でも生くは名詞を修飾するん
ですよなぁ、、、解りません、タイトルはお手上げです。･･･井だけど腐らないノを表現？んーむ。
ハナから思想には迎合できないのですが、このもってまわった言い回しが気持ち良い。構成も、繰り返しの多用も巧い
なぁと思います。いかにも馴れてる感があって、読んでいる方も安堵してのっかって行けてしまう。
嫌いだったフレーズとその理由：『鳥だから毛羽立った喉には』喉(内部)に毛が生えている画が浮かんでちと、、
好きだったフレーズとその理由：『その目玉にはただ生の根元に繋ぐ孔』生き物のナマナマしさと熱があってｽﾃｷﾃﾞｯｽ！
ただ後者は、その後に出てくる『生を繋ぐ』を受けて色褪せてしまうんですよね。ちと残念。
ラスト、鳥をして『色のない故郷』とするのは興味深いなぁと思いました。

>171　【故郷爆撃中】
　構成としては1連→3連→4連→ラスト1行　に2連目が挿入されている形。ただ、3連が『やがて』と『田んぼ〜』
で始まっているので、2連目と綿密に癒着、と。目が2、3連目に居る時分はそこに気付けず「？？？」でした。
己が爆撃を受けた経験がないからでしょう、私にはどうしても1連目が他所の国の出来事のようで、『田んぼ』や
『仏壇』のある『僕』の『故郷』と素直に同一とは受け取れませんでした。『木』と『新芽』の辺りを田んぼの何かで
表現していたらもっと馴染んだのではないかなぁと推測。　『家は黒焦げになって』、『お母さんとお父さんと
お爺ちゃんと　お婆ちゃんの仏壇は／みんな灰に』なったのに、ﾗｽﾄ『僕』は、一体何を想定して『迎えてくれるかい』
と語るのだろうか、そんな故郷に？と、これは作者様に伺ってみたいｽ。

>172　【酸欠】
　ラストの『懐かしい空気』でお題の"故郷"とリンクですか。『彼』＝『私』の故郷、という意図ですかねぇ。
うﾞーむ、ちと（酸素ボンベで凌ぐ程度に）苦しいんでないかなぁ。。

>174　【茶の間】
　シュールな画ですなぁ。ｽﾃｷ故郷。きっとのどかな住宅地。

>175　【ふるさと】
　総ひらがなにした効果は如何に。ﾊﾞｯｻﾘ思い切って漢字にﾁｪﾝｼﾞ＆改行削除で潔く短い詩にしてしまった方がむしろ
良かったのか、どうだろう、と実験。
[ふるさと]――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
忘れました
捨ててきました
少しずつ
時間をかけて

思い出など縋りたくもない
会いに行く人も居ない

今生きているこの狭い部屋が
私の
ふるさと
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
･･･むう、どうだろうか。まぁ好き好きｯｽわな、勝手にすみません。ご不快でしたら見なかった事に。
さて、投稿された作品ですが、最初2行で易しく入っておいての『すこしずつ/じかんをかけて』は気持ちｽﾊﾟｲｼｰで
ｽﾃｷでした。

>176　【女の股】
　ぬーｽﾞｯｺｲ。バカには続きが解らない様式なんてズッコイｯｽ。『それだというなら』なんなんｻﾞﾏｼｮ！！
これが倒置法で『それだというなら』の続きが『百円ライターの炎で海を除く』だったら(もしくは2連目は全て1連の
理由･動機の説明でしたら)仰け反っちゃいますけど。･･････エー、、でもそれでもおかしくないなぁ、解釈できるぞ、
とか思い始めました。(省略)それだというなら、闇を炎で裂いて、興味深く、懐かしく、暖かく眺めようみたいな。
ぬﾞ〜(不満)。否、もっと含みのあるﾐｽﾃﾘｱｽな設定を希望。全く解説が待ち遠しいです。

んじゃ投票期間は7/17、一日に固定することとして、
ルールについてはそれぞれ一週間前までに案件を纏めて出す。ということにするか。

>>750
案外空気読めないんだな。
いまは審査期間でこっちに寸評書く人多いんだから
終わるまで待っていたほうがいいかと
審査の邪魔にもなるし

さて、審査期間終了したな。

投票日7/17
期間　0：.00〜翌0：00まで
ルール改正投票を行う

最低これだけは決定しとく。
改正案については案件を7/10までに纏めて出すと。

審査終了？

えーと「酸欠」書きました
自分でも苦しいかなぁと思ってたら、即、見抜かれてしまいましたね……
ちゃんと「故郷」用のもの書けばよかったな
精進します

>>752　お骨折りありがとうございます。異議なしです。

「ふるさと」書きました。審査の皆様ありがとうございます。漢字バージョンの方がいいですね。
あと、自分を掘り下げて書いてみます。「ふるさと」に郷愁を感じない訳をもっと。

「いくさらず」を書きました。
タイトルは、「行く（生く）、去らず（さ-あらず）」です。
ちょっと未精製の言葉をそのままつけてしまいました。
すみません。

審査員の方々、ありがとうございました。
久しぶりの投稿で、人に読んでもらえるのは
本当に嬉しいものだと思いました。

指摘いただいた点、もっともだと思います。
今度はもっと突きつめて、言葉を大事に同時に
言葉に流されないようにしようと思います。

ばれたか

戦犯：下線棒

>>756　つーかお前の作品の場合採点者に深読み依存者がいたからこその優勝だ　思い上がるなよ


>>757　あ、まいかいすぐにとうこうしてくるせこいやつだ　すこしはかんがえてとうこうしろよばーか

チャンプのシナさん、準チャンプの方々、おめでとうございます。
自分にとって詩は視覚的なものなので、「いくさらず」からは
見たことのない風景を見せていただいたように思われました。
「茶の間」も同じ意味で好きな作品でした。
自分は「女の股」を書きました。読んでくださった方、評を下さった方、
ありがとうございました。諦念みたいなものを書きたかったのでした。
◆WvShSU0mOgさん、ﾐｽﾃﾘｱｽじゃなくてすみません orz

>>756
あ、チャンプおめでとうございます！
いくさらず、行く去らずでしたか。ちー　´з`)=3

>>757
でもまぁ早さも力の一。

>>760
あ、、、す、すみませんでした。
ｲﾔ、ｽﾞﾊﾞｯてしっかり読み取っとけなかった私が悪うございました。申し訳ないｽ。
諦念ｽかー

投稿者の皆様お疲れ様でございました。
是非ともどしどし裏話でもよろしくお願いします。名乗りですとか。
ﾜﾀｼｬ頑張って寸評書いたのにうっかり点を入れ忘れましたよﾌﾌｰﾝ♪

えま
パソコン修理に出しており
六本木のネットカフェからですすす
由紀子書きました。あれはワンレス内で終わらせる為にあのような終わらせ方を
神をカタカナにするんは、ヨウロッパの神の概念と日本のその概念が違うからです
と聞いていまっす。故に神をカミ
チャンポンシナさんオメートです
各審査員の方々お疲れさまんです
ではチャオBYE　YOURS

7/17、0：.00〜翌0：00までの間に
ルール改正投票を行います。

改正案を7/10までに纏めて出してください。

あぼーん

相変わらず今回も低レベルな争いのようですね　困っちゃうね!!

>>765　きゃー（＞＜）

感想です。

>192　怒れる獅子を喰らう
おおげさだけど、よわいです。

>195　おまんこパワー（>195-196）
単純なだけにちからづよいです。

>204　白
始点。これから始まるすべての事象を含んだ点。
白。すべての色に染まる。しかし、すべての光を含んだ色。
自分。終点は始点に重なっていた。

ピカリと光って大爆発する可能性こそ純粋な力の在りよう。

>207-208　ただの言葉があるだけの、目もあけられぬ昼ばかり
タイトルがすべて。最終行で「きみ」に視線を振ることで
タイトルからの展開を試みてはいるが、そこまでの大きな振り幅は得られなかった。
重力に引かれて落ちた。とはいえ、この逸脱の指向がなければ面白みがないわけで、
「きみ」を振り向かせるタイミングに切れ味が足りなかったのかもしれない。
とすると、ひらがなの多用が逆効果だったかもしれない。

>210　トランペットのまっすぐなロングﾄｰﾝ
フリー、フレキシブル 。この単語での説明は余分に感じられました。
とっちゃえ。きっともっとまっすぐに伸びていく。

海物攻略のメンバー募集みたいのやってるけど、どう思う？
みんな登録とかしたの？

＊告知アゲ＊

みなさま土曜日曜は楽しく過ごされたことと思いますが
今日の月曜日をもちまして梁山泊スレッドのルール改正投票まで
あと二週間となりました。投票は7/17ですが、来る7/10までに
改正案を提示してくださいますようお願いいたします。
なお、現行ルールについては別に提示しなくてもいいです。

梁山泊ってこんなにグダグダだったっけ？


何かあったの？

はっきり言えば
常駐して纏めてくれる人が
手を引いたのが原因かと。

何でも人任せ
愚痴だけは達者
残ったのはそんな人々ｗ

こんばんは

どうしたんですか

お通夜ですか

ルール改正案の提案期限が、明日に迫っているようですね。
499 ◆IYokt0P.FEさん、お疲れ様＆ありがとうです。

私としては、以前の三点制持ち点制限ナシが良いと思っていたので、
改めて提案することはないのですが、いちおうageておきます。んじゃ。

499 ◆IYokt0P.FE


↑　つーかこの生き物なに？　なんでコイツが仕切ってるの？　誰かぼくに教えて

このスレの>>448辺りで現行ルールに対する問題提起がなされて、
>>518で >>499氏が◆IYokt0P.FEのﾄﾘｯﾌﾟをつけて、
今回のルール改正議論のまとめ役をしてくれることになったようです。

流れを一口で説明するのは難しいので、詳しいことは過去ログをたどって見てください。

過去ログを辿るのがかなり面倒臭く、自分にとっての有益な情報とも思えないので放置しておきます

ルール改正議論は結構ですが一口でも甘口でも梁山泊の参加者全員への説明は必須であり其の位の義務は果たすべきと思います


それとも身内内でコッソリ進めますか？
ゼネコン同様、不正にルールを変えますか？


私は日本国民全員に与えられるべく民主主義の権利を主張したい

権利を主張するんでしたら
過去ログくらいお読みになればええんｽわ。
得てして権利なんてもんには義務が付随してくるもんです。
ﾉｰﾍﾟｲﾝﾉｰｹﾞｲﾝ＾＾

しっかしこの板面白いスレが1つもねえええええええええ　なにが面白いのココ？お前ら馬鹿ジャン？


>>778　梁山泊の馴れ合いの会に属していない第三者からの意見を蔑ろに排除せんとする閉鎖的な思想をお持ちのようですね
自分たちの思い通りにならないと嫌ですか？　どうして民主主義に事を推し進められないのですか？　

つーかこんな低レベルなスレを週に何度もチェックしてられっかよボケ

今んとこあがってる投票対象の案は>>743の二つ？
この人↓の案（格差の違い案も含めて）はどうなったんだろうか？
別に俺は推してるわけじゃないけど、議論に出てきたような気がしたんで。

【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1135281478/305

＞305 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 00:42:55 ID:B6Toy4gz
＞>>287　１，２，３点の方が、３，４，５点よりも差がつきますよ。
＞上と下で三倍の差がありますので。持ち点１０で、２，３，５点の配点で
＞どうでしょう。絶対的な評価は、コメントにかけばよろしいかと。

ﾎﾗﾎﾗ、ﾊﾞｶは賢くないからﾊﾞｶなんですから、わざわざ余計な味付けしないで下さいよ。
またもへっとやってきてはずらしちゃったじゃないですか。
ﾊﾞｶにも優しく、ｽﾄﾚｰﾄに物を云っておくんなまっしやもう少し。
確かに先程の(>778)は誤答、んじゃ意訳(改)を含めて再提出しますわい。

>778←意訳：梁山泊の参加者全員が分かり易い様に、説明を今一度まとめたらいいと思いﾏｰｽ。
　　　　　　　　過去ログ辿るのﾏﾝﾄﾞｸｾな人間だって多いと思いますし。
　　　　　　　　そういった人でも簡単に投票できるように、ここで一旦ちゃんとまとめて下ｻｰｲ。

んでそれに対するレスとして(追試分)
　成程、確かに仰るとおりです。そういったまとめがあると良いですねぇ。
　いい意見だと思います！
　でもって勢いでそれを実行までして下さるともっとありがたいなぁと思います！　よろしくｯｽ！

>>780
一月段階だとすでに議論からは切り離されてると考えますよ。俺は。
新案にしても一ヶ月近く待ったわけだし。

まあどっちにしろ今日までなんで、不服の場合
急いでルール新たに改正案提示しておくれ。

ageるべきだった

期限終わり

下限設定方式の連中は本当に異論がないんだろうな？

つhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1142348710/715

それを案として取れば下限設定に関しては5-6-7方式も
8-9-10方式も案となる。それでいいならってことなんだがな。

明らかに票が分散して下限設定派不利になることはみえみえであり
下限設定派(というよりアンダー限定)としては>>722-723を古コテの
自作自演とレッテルを貼って後からこのことについてイチャモンを
つけることは幾らでも可能だろう。

再度言うが下限設定派は再度案としてまとめたものを出して頂きたい。
13日まで待つ

499 ◆IYokt0P.FE こいつの言い方スゲエむかつくんだけど。
なんでこんなのがし切ってんの？
誰だかワカンネーやつに乗っ取られるくらいならｱﾝﾀﾞのほうがマシ。

>>787で述べましたとおり
現在の状況では票が分散し混乱のもととなる恐れがございますので
今後の混乱を避けるために、下限設定派の方に再度案を
13日までに提出していただきたいのですがよろしいでしょうか？

>>789
あんた誰？

ところで確認なんだけど、
下限設定って事は、『全ての作品に』 配点するって事でＯＫ？

>>791
違うみたいですよ。あくまで　採点した作品に対する配点　の下限だそうです。
あらかじめ点数が全作品に配分されるということはないそうです。

>>792
んじゃ、配点の範囲は（0,5,6,7）とか（0,8,9,10）になるんだけど、
これって（0,1,2,3）に比べて格“差”を縮めてる事にはならずに、
逆に広げてる事になると思うんだけどねぇ。

採点した人数ってことに重点を置く制度なのでしょう。
俺は（0.1.2.3）派ですので関知しませんけどね。

相変わらずさぃきょうの馬鹿が偉そうにしゃしゃりでてきてるな
「0」の発見が嬉しくて「みんなが気づいてないとこ指摘したおれすげー」と
ほくほく状態なんだろうけど最初から誰も得点入らなかった作品との格差なんて
問題にしてねーからすげえトンチンカンな意見でつw
チャンプ候補同士の格差是正という根本の議論がまったくわかってない真性の
池沼ですからみなさん温かい目でスルーしてやってくださいネ

「てーかお前誰やねん！」と孤立している499 ◆IYokt0P.FE に

ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE という老害コテがきて

二人だけで楽しくレス遊びをして二人は大満足しましたとさ


しっかしまぁ凡人二人が嬉しそうにｗｗ　
（´ω`）なんて微笑ましい光景なんだろう　

てことで13日も過ぎましたんで

案1-現状維持
　　（上、下限一点制）
案2-以前のルールに回復
　　（上限三点、下限一点制。採点数制限なし）
案3-下限3点、上限なし
　　（>>715>>719）
案4-下限5点、上限7点　採点数制限なし　
　　（>>722）
案5-下限8点、上限10点　採点数制限なし
　　(>>723)

案が出揃いました。

投票のやり方?はどういう事になったん？
フシアナ投票とかトリップ投票とかはっきりしてない感じがする

トリップ投票ですよ。

IDで識別するための期間一日限定の投票なんだろ？
トリップはいらないんじゃないの？
前回もトリップは不要だったが

では最終的に

7/17に雑談スレッドにおいてルール改正投票を行います。
トリップをつけたうえで>>797のうちどの案を支持するか明記して
投票してください。一人一票限りです。

案1-現状維持
　　（上、下限一点制）
案2-以前のルールに回復
　　（上限三点、下限一点制。採点数制限なし）
案3-下限3点、上限なし
　　（>>715>>719）
案4-下限5点、上限7点　採点数制限なし　
　　（>>722）
案5-下限8点、上限10点　採点数制限なし
　　(>>723)

なお、投票の際は"案○"という形でお願いします。
理由は集計しやすいから。

悪い、前回トリップとＩＤ勘違いしてた。
トリップなしだな。
二度目の正直。

7/17に雑談スレッドにおいてルール改正投票を行います。
>>797のうちどの案を支持するか明記して
投票してください。一人一票限りです。

案1-現状維持
　　（上、下限一点制）
案2-以前のルールに回復
　　（上限三点、下限一点制。採点数制限なし）
案3-下限3点、上限なし
　　（>>715>>719）
案4-下限5点、上限7点　採点数制限なし　
　　（>>722）
案5-下限8点、上限10点　採点数制限なし
　　(>>723)

なお、投票の際は"案○"という形でお願いします。
理由は集計しやすいから。

age

>>801
なぜ雑談スレッド？

>>804
作品投稿とかぶりたくないからですね。

>>805
だから誰だよおまえ

ということで投票開始になります

俺は案2に一票

ヨッ！待ってました〜

案2-以前のルールに回復
　　（上限三点、下限一点制。採点数制限なし） に１票。

案2-以前のルールに回復
　　（上限三点、下限一点制。採点数制限なし） 　に１票

案2-以前のルールに回復
　　（上限三点、下限一点制。採点数制限なし） に１票。

ｾﾞｯｹﾝｶﾜｲｿｽ

age

このよなくゼッケンさんを愛す私は案5に一票

案2に投票

案2。

チャンプを決めるための得点差だと思うので、
計10点の作品が1点のそれの10倍優れている、必要はないのではないかと。
そうすると集計が簡単な案に惹かれます。
現行の案1は投票する側もされる側も面白みに欠けるような。
詩で遊ぼう、のスレなのですから。

案3　-下限3点、上限なし に一票。

ただし理由は、提案者と逆かもしれない。
全ての作品に格差をつける、とくにペケ（0点）とペケ２（3点）の差を
最大にする、という非情なシステムがなかなかゲーム性はあって面白い
と思いました。
投稿者なら、ペケだけは避けたい感が高くなり、採点結果からみると
「少しはとりえがある」と誰にでも感じさせて、かつ「とても良い」
と何人かに思われた作品が通ることになりそうっす。

案2-以前のルールに回復
　　（上限三点、下限一点制。採点数制限なし）

に一票。

１２時になりました。
というわけで、以上をもちまして投票を終了させていただきます。

案2-7票
>>807　>>809　>>810　>>811　>>816　>>818
案3-1票
>>817
案5-1票
>>814

ということで案2が大多数です。

>>815が抜けてた
案2-7票
>>807　>>809　>>810　>>811　>>815　>>816　>>818
案3-1票
>>817
案5-1票
>>814

　おめで〜　以前の採点ルールに戻ったわけですね〜
　また、せっせと参加させていただきます。

ﾉｺﾉｺ。ﾍﾟｺﾘ。ゼッケンです。

一点制。梁山泊史上に残る制度改悪　水清ければ魚住まず
バブル崩壊を引き起こした旧大蔵省通達「土地総量規制」並みの失策
結果的に梁山泊をひっかきまわしただけになり、申しわけなかったです。

499 ◆IYokt0P.FE さん。投票の仕切り、おつかれさまでした。

>>822　まったくだ、天下一でも評価でも提案もお前はなにをやってもダメな人間だな　自分のためだ　少し反省した方がいいぞ

>>822
210 ：ゼッケン ◆ZkkenDgUE6 ：2006/05/11(木) 07:47:39 ID:N/tPSQqo
あー、エドさん、かわいい感じで謝っちゃってるし。
それ、気持ち悪いよ。神経逆なでしてるだけだから。
自分を守ることしか優先してないし。

戻ってどうする。捨て身なエキセントリックさが素敵なのに。

エドさん、余計なことを偉そうに言うけど、しばらくコテ変えちゃだめですから。
これをなかったことにしたら、せっかく外に向かってはじけさせたものが
また内にこもって気持ち悪いものになっちゃうから。
いまでもまだだいぶ気持ち悪いし。もっともっとやっていきましょう。
エドさんが、誰が見ても気持ちよくはじけられるようになればいいなと思います。
よくもわるくもああいう瞬発力を発揮できる人はそうはいませんから。
貴重な人材だと思います。

あと、今回、エドさんの標的になった人たちがエドさんを許してくれなくても当然なんだから、
それでまた慌てたりしないように。時間をかけましょう。

すごく勝手なことを言いましたが、詩板を盛り上げて欲しいな、と願います。


おまえも簡単に謝ってんじゃネーヨ
人には偉そうな口叩きやがって自分は保身ばかりじゃネーカ　小心者めが

みんな厳しいね（笑
ゼッケン氏は前回の投票時に案を提出しただけじゃん
で、その案を選んだ人達がいて採点方法変更になったんでしょ
自分が一点制を言い出したばっかりに…なんか責任感じちまうな、ってとこっすかね
>>824のコピペの内容は、謝った事に対する意見ではなく、謝り方に対する意見だと思うんですが
長々とコピペしてくれたキミ、ちいとズレてますよ（笑

>>822
＞水清ければ魚住まず

詩人を気取るなら日本語は弁えているよな？

　２ｃｈが、トラブルで書きこめない掲示板であったことも、見ず清くなった原因じゃない？

それぞれ、案としてはいい面があったんじゃないでしょうか？
一人の審査員がつける順位格差の重みを減らせる案は、ゼッケン案だけ。
それが支持されなかったということは、貴重な知見となったと思います。

僕としては、自分が押したアンダーバー案に未練が残ります。
しかも、>>817は誤読でした。
0点は入れられないシステムですよね。
今気がついたのですが、大変申しわけありませんでした。

アンダー案は、いろんな意味で面白い案だと思います。
僕が着目したのは、これが最も格差を広げる案だということ。
審査員にとって自分の意思を表現する範囲が増えるわけですから、僕はそれ
を利点と考えました。

ただし、全作品に一点づつの傾斜配点をするということであれば、下限は
何点でも結果は同じになると思います。集計は０点を下限としたほうが
しやすくなるのではないかとおもいます。

他の案の場合は０点と最低点の格差の部分だけで「一点の重み」が変化する
と思います。しかも意図と逆に増やす方向です。

みんな良い人だから、何人かが頑固に、あるいは共謀して、ある傾向の作品
を毎回落とそうとするって可能性は考えてないんだと思うのですが、他の下限
設定案はアンダー案よりセキュリティーが弱いと思います。

この辺は算数の問題なので、クイズとしてノンビリ考えてみてはいかがで
しょうか。
だれか数学者か統計学者いないかな。