■■■　詩板の自治を考える その5　■■■

その５になりましたです。

前スレ＞■■■　詩板の自治を考える その４■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022541662/

過去ログ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/992424004/l50 （その１）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021386444/l50 （その２）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022155901/l50（その３）

2

マンセー｡2ｹﾞﾁｮ

チ･･･糞厨め･･･　　

>>3
ププ

けんひこたん　３１７たん

953 ：名前はいらない ：02/06/06 23:26 ID:???

☆☆自治スレを存続させるべきだ、という人へ☆☆

理由とhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022541662/909に対するレスお願いします。

何でこの荒れてない今の詩板に粘着してるのかも、お願い。

>>5
ププぷ

いらねーよ、こんなスレ

>>6
質問する立場が違うのでは？
強制IDには､利点しかない｡
多少コテハンが消滅することになるかもしれないが､
それは目をつぶってもらわなくては｡
いちいち二重人格共にあわせていては､
他の住民が迷惑するからだ｡
後は煽りも荒らしも減少して万々歳｡

君たちが俺らに噛み付いてくるのって､
これからの作業が出来なくなる､
荒らしや煽りの泣き言にしか聞こえないんだけど(藁

>>7
ププぷぷ

マジレス。
けんひこ、やりすぎ。
この状況下でお前が自治スレ立てたら余計に荒れることくらい、想定できただろ？
少しは空気読んで行動しろ。

ま、立っちゃったものはしょうがないので、議論すっかー（ｗ

>>10
ﾋﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>12
ﾊﾟﾋﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾍﾟﾎﾟ

>>6（前ｽﾚ909）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1023135774/93

>>9
だから話しの論点をずらすな
>>909は自治スレのアイデンティティについて問いてるんだろ
なんで強制IDの話しが出てくんだ？

>>13
ﾋｰｯﾋｰｯｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾊﾟﾋﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

こたえは出たな(藁

>>16
ﾋﾟｯﾋﾟｰｰｰ!!
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ!

>>14
過去ログってスレあがったの今日だろ
今日の分のレスを全部見てきたがどこにもなかったぞ
頼むからお前も詩板住民なら論には論で返してくれ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯしかし､粘着度も西てはよくがんガッターよ｡
もういいから､っさっさとママに抱かれて10っ寅クーには寝られて死ねよ

>>18
ｷﾘｷﾘｷﾘｷﾘｷﾘ･･･ｸｶｶｶｶｯｶｱｶｶｶk！ﾋｰﾋｰﾋ^ﾋｰｱﾊﾞﾊﾞｯﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞb

>>14
似たような話は何度か出てるけど、板が荒れてない現状について語ったことあったっけ？
投票が終わって、板が荒れてない、という二つの条件を満たした上での意見を聞きたいな。

>>6
論破するかぁ。。

2chのルールに従って申請して認められたらいいのよ。
例え少数で決められてもね。
そういう場所なんだよ、2chって。
多数決の学級委員会じゃないんだよ。

ってわけで、今はリーチがかかっている状態なの。
投票スレの結果を持って批判要望板にスレ作れば
いつ強制ID化されてもおかしくない状況なの。
取りあえずの用件は満たしているからね。
自治スレを無くした所で、誰かが申請すれば通ってしまうのが現状なんだよ。
自治スレも無くしてしまうと、議論は継続中っていう
ストップも掛けられないんだよ。

そういう危険性も認識しておくべきだと思うが？

とりあえず、ローカルルールの改定しませんか？
大切なスレが削除されてしまうのを防ぐために。
せっかく立ったスレなんですから、活用しましょう。

しかも>>909作ったの私だけどコピってるのは私じゃないぞ
何度もいうようだが気に入らないものを全部自演と決めつけるのはやめてくれ
そして反論が出てこないなら出てこないでそれなりの対処があるだろう

ﾊﾟﾍﾟﾎﾟｰｰｰｰｰｰ!!!!!!
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾄﾞｯｶｰｰｰｰｰﾝ!!!!!

>>24
そうやって強制IDの話をうやむやにして､
自分はホクホク顔で荒らしにかかるわけか･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ死ねよ

>>23
とりあえず、前スレ909の質問とはまったく無関係なレスだよね？
自治スレが何故必要なのか？に関してはまったく答えてくれてないし。

>>15
アイデンティティはローカルルールの改良。
自スレ論もな。
このままだとスレがどんどん削除されるから。

ところでさ。前の板の１、ちゃんと呼んだか？　ログ見ろってあったろ。
あんたらが無視されてんのは、何度も話されてきたことだからだよ。
その度答えも出されたし、出した。
多分以前出された回答の方がお気に召すと思うよ。ちゃんと細かく説明してあるから。

そして9とかは俺じゃないし。

>>25
スマソ。コピペってるのは私です。
すごく的を射た意見だと思ったけど、それに対して誰も答えてくれないもんで…

>>23

なにやら「自治スレ邪魔だから沈めよう案」を
押してるやつらは皆、反対派と自治厨は思いこんでるようだな

まさにあんたのことだね、けんひこ
全然話しが違うし…
こうなったら317さんにでも期待するか

っていうかさ、質問でもないﾚｽの為に
何で名指しされてまで答えないといけないんだ？

とりあえず、自治ｽﾚの過去ﾛｸﾞ開いてCtrl+Fで「むこうの317」で
検索して俺のﾚｽ見たらどれかのﾚｽがその質問に引っかかるよ。

>>22
板は全体的に見て荒れてないのかもしれないけど、
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで見たら確実に荒れてる所はあるよ。
粘着されている人もいるようだしね。
まぁ、IDの話を先延ばしにしたいんだったら、
その話は横に置いとくのも手じゃない？

んじゃ、このｽﾚが要らないなら要らないで、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1023135774/96
この辺はどうする？

>>29
その理論でいくと強制ＩＤ有耶無耶になる恐れが…。

元気に上げていこう！ちんちんと同じさ！

>>30
いやいや謝ることはないですよ、正論ですもん
確かに誰も反論してくれないね・・・

強制IDになど絶対にさせん。
無駄だからあきらめろ（藁

>>28
ちゃんと読んだ？
でないと、あとで恥ずかしい思いをするぞ。
強制IDに反対する人がいて、議論も継続中であることを
2ch管理側に知らせるためにも自治スレは必要なの。
ここまで優しく言わないと分からないの？

>>29
アイデンティティの意味違うし

>>32
っていうかさ、詩板の住人でもないのに
何で粘着執着して、他の人間に指示してんだ？

>>36
とうとう本性を現したか(藁
いいぞいいぞ､もっと書け｡
こうなったら俺が申請してきてやる｡

>>33
ローカルルールでちょっと様子見てだめなら強制ID請願に、
っちゅー話でなかったっけ（ｗ
つーかだって強制ID嫌がる人にはそれ以外のアイデンティティーを示さないと、と思って。
わざと省いてみた。

何度でも邪魔してやる。（藁

>>37
強制ＩＤ反対というより、自治スレが荒れてるから無くして欲しいだけなんですけど…。
議論っつっても、自治スレが是か非かってことが今一番メインになってるし…。
矛盾してることに、気付いてないのが不思議。

>>37
恥ずかしいな、お前…
まあいい、消防のためもう一度いうか、ハアめんどくさ…

自治スレに対する認識はもう薄れきってるの
だから詩板住民無しでの自治スレは必要ないの。
むしろ詩作の邪魔だから消そうっていってるの
わかる？

>>41
アイデンティティーの意味、知ってる？

>>38
ちがうぞ　ｺｿ
　>>15の通りに返答するとそうなるんだ。

>>39
文章が武器の詩板の住人なのに、人のﾚｽもちゃんと読めないの？
>>32では、どうするの？と"聞いてる"んであって、"指示"ではないつもりだが？

>>37
お前の意見だろ、それは。
詩板の住人の多くは必要ないと思っているのでは？
現に、この板にくる「詩板の住人」は少ない。
ヲチ板の住人の方が多いんじゃないのか？

議論が武器のヲチ板の住民なのに、人の反論もちゃんとできないの？

>>47
大丈夫。主な活動場所はヲチ板とデムパ板だから（ｗ
この板はＲＯＭ専門。

>>48
どう見てもけんひこﾀﾝと俺だけだと思うが、、、

>>47
ヲチ板からこのスレを荒らしにきたの？
さっきからムカついてるのか、煽りレス多いよ。

>>50
ｦﾁ板住民かい！（藁

けんひこと317は落ち着け、な？
話しをずらすのはやめて正面から向き合おうぜ！！

>>51
ヲチ板住人、結構多いらしいよ。
横レスですが。。。

IDなんて、正直どうでもいいんだよね。。。
面倒だから要望板にスレ作ったほうがいいかな？
このスレが邪魔ならね。

荒れてる時は、引く…というのはできませんか？＞けんひこさん317さんその他冷静な方

■■■　詩板の自治スレの存在意義を考える その5　■■■

>>57
そうする。一晩置けばもう少しは。

自治の話しは「善」！！！！！


という発想を持つ奴ラがいるようで・・・

>>56
滅茶苦茶ムカついたんだけど。
どうでもいいんなら、出て行ってよ。
どうでもいい人間がいるから、スレが荒れるんじゃないの。
マジメに考えてる人間がバカみたい。

>>52
話にならないからですよ、、
んじゃ、また不本意な削除がなされてもいいの？
あの後それを訴えている人が多いからそうした方がいいのでは？と
言っているだけでしょ？
それについては必要ないって事でいいのかな？
誰も何も言わないようですけど。

強制IDにする為"だけ"のｽﾚじゃないと思うんだけどね。今は。

>>62
話にならないなら、話しをしなければいい。
話にならない相手を煽ってる時点で、貴方も同レベルだと認識される。
誰も言わないなら、放置すればいい。
何故必死でこの板の自治を守ろうとする？
この板に自分の居場所を求めてるの？
自分が必要とされる人間だと、思いたいの？

939 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/06/06 23:17 ID:???
>>922
2chの基本的ルールを理解していなかった住人が大多数の板で
いまさらって感じもするが。。。
完全撤去なんてムリな理想をかかげているわけじゃない。
ちょっとはマシな板を望んでいるだけだ。
IDが厨房荒らしに絶大な効果があることもがいしゅつ。


だからよ
ヲチの奴らはなんだって詩板に寄生してはいらん自治の話しをするんだ？

＞前スレ909
少数で決めたことじゃなくって
2ch管理サイドが決めたことっていうのが正しい。
あくまで見た目で少数が要望を出しただけってこと。
管理サイドからはログ調べれば分かることなんだし。

>>64
＞ヲチの奴らはなんだって詩板に寄生してはいらん自治の話しをするんだ？

素朴な疑問なんだけど、何でｦﾁ板の人が詩板にいて自治を仕切ってるの？
管理人なのかな？

>>65
自治スレを無理やり守ろうとする輩が
2ch管理サイド？

>>55
「らしいよ」
って、、どういう見解で？（藁

>>57
仰る通りです、、
んじゃ、落ちますんで。

>>63
思ってもないし、思われたいとも思ってませんが？
>>63のﾚｽって全て俺宛ですか？

>>66
仕切ってるというか詩板住民はうんざりなのに
自治の話しをしようとしてる、というべきか…

>>69
んじゃ、今自治の話を進める方向のﾚｽをしているのは
全てｦﾁ板住民だと言いたいってことですか？

んで、詩板住民は1人残らずウンザリしてると？

駄目だ…
結局前スレ909に対する意見はでなかったな…
建前だけは一人前の自治厨だけど一つの意見とて反論できないんじゃ
どうしようもねーべ

>>68
>>55ですが。
詩板がこんなに荒れる前の話ですが。
某ｺﾃさんも実はｦﾁ板の住人だと聞いておりましたし、その話をすると俺も実はと名無しさんも会話に参加。
そのあとも「実は私も」というﾚｽが数件ついておりました。
ﾏｼﾞで…あの頃はﾏﾀｰﾘしてたなあ…。

>>70 ８割はウンザリしてるね

>>63
放置するとまた｢反対意見は無視｣とかいわれるからだろ。

＞ｦﾁ板からきた詩板住民
荒れてるからそろそろ止めよう。きっと明日までにはログ読んでわかってきてくれると思われ。
あと、削除対象となっているスレのためにも、
俺はこのスレでの議論が必要だと思っている。
そして議論を円滑に進める能力に長けた聡明な奴も。
なんか擁護する奴多くないけど、決して差別･偏見の奴ばかりじゃないから。
できればこれからも助力願いたい。都合のいい話だけどな。

僕はうんざりなんかしてません！
勝手に決め付けないでください！

>>71
俺は答えたよ。
答えはいくらでもあるから過去ﾛｸﾞ読んでこいってね。

>>72 あぁ、なんてマターリする話しなんだ…

>>70
正しくは、ｦﾁ板の住人が扇動している、という。

ついでに「詩板住人は一人残らずウンザリしていると？」と聞くのはズルいね。
答えがわかってて、している質問だから。
何せ「一人でも」ウンザリしていなければ、答えは「ＮＯ」なわけだ。
案外卑怯者なんだね。

>>76 確かに見当違いの答ならうけたまわったけどね
大昔の

>>76
っていうか、何でこの板にいるの？
一人残らずこの板の住人があなたを必要としているとでも思ってるの？

抜いたよ。
nttkyo0*****.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

もう詩板が荒れるのは勘弁なんだよ・・・
頼むから自治の人、身を引いちゃーくれないか？
詩板のために

>>72
そうだったんだー
誰をｦﾁしてたんだろ？気になるなぁ〜
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>73
その8割と出した根拠を出しておいてね。

>>77
いつか、その類の雑談でも、、、（藁

んじゃ、落ちますね。

>>76
さっきも書いたけど、「詩板が落ち着いて」いて「投票が終わった」という二つの条件を満たしてからの意見が聞きたい…と書いたんだけど。。。。
もしかして、投票が終わってからのログに、ちゃんと答えが書いてあるの？
一通り見たつもりだけど…。
状況が変わる前の意見を押し通すつもりかな？

>>80
あんたも何で彼を追い出したいの？
少なくとも彼はかなり必要とされている人間だよ。
他スレでの活躍もあり、ね。

自治という概念はつまり規制なんでしょう？
大げさになりますが芸術活動に対するそれは
いつの時代においても天敵でしたが・・。

>>82
それで、また詩板全体が荒れたらどうするつもり？

>>84 めちゃくちゃ正論ですがな

http://www.amateursurfers.nu/pics/4377x004.htm

>>87
新たな自治スレの誕生。
…っていうか、今までそういうのを何度も繰り返してきた板じゃん。
それなりに中心になる人物がこの板から現れて、議論する。
今回はその前にｦﾁ板の人がきたから、現れなかっただけ。

>>84
あ、その件に関しては>>32で答えてるけど？

んじゃ〜〜

>>81
誰のIPだよ！

>>83
この荒れ様を眼を覚まして見てみな。
前スレ909にも反論できない317ちゃん

このスレがもとで荒れたらどう弁解するのだろうか・・・

>>92
このスレ荒れてんの？　奇遇だ、俺にもそう見える。
だが荒らし的発言をしているのは誰だか検証してみろよ。。

>>91
全然答えになってない、という突っ込みあったハズですが…？
何故、今の詩板に自治スレが必要なのか？ということは答えてくれないんですね。
そして、何故この板に粘着するのか、ということも。

今まで、名無し荒らし達に潰せないスレは無かった。
このスレも例外じゃないんだな。。

>>94
煽り屋＆詩板の自治厨＆ｦﾁ板のｶｯｶしやすい自治厨　が荒らし発言をしてる。

>>94
荒らし発言というか
都合のいい意見だけ取り入れてる奴ラなら確かにいるな
まあそれが結果的に荒らし発言なわけだが

arasi ha dare ?
nttkyo0*****.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

100ずざあ

結局、反論されずに逃げられた問い

�@前スレ909の発言通り「自治スレはもう必要ないのでは」意見
�Aなんでヲチに人は好きでもない詩板に居座るのか意見

はあ、平和な詩板は遠い…

>>99
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ？
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

やっぱ後味悪いんだよなぁ、このスレで書きこみしたあとって…

>>101
ニフ者臭い。。。

次からはsage進行でお願い。
とりあえず、「自治スレが是か非か」の結論が出てから、あげて。
住民の総意なら、しょうがないから。

>>95
んもう〜
>>32にツッ込みがあったのは俺の「どうする？」ってﾚｽを"指示"と言った
ものだけですが？（>>39）
他に32のﾚｽ番指してツッ込み入ってないよ。

今の詩板に自治ｽﾚが要る理由。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改定。
俺的にはそれ。
IDはその次。また数ヶ月前のように荒れたら要るかな、って感じ。
この事は前にも言ってるよ。
今の詩板では強制IDじゃなくってもだいじょぶそうに見えるってね。
でも、ここの住民が、その後「これは一時的なもので、
また荒れるから必要」とも言っているよ。前ｽﾚか前々ｽﾚ位だったと思う。

俺はこの板に粘着してるんじゃなくて、この板に居るだけですが。
それって、ひとつの板のみに常駐している人に対して失礼じゃないか？
俺がどこの板をROMろうが、ﾚｽしようが俺の勝手ですよ。
2chでは誰にも指図は出来ないはずだけどね。
もっともひろゆきがそう言ってるのなら、俺をこの板から規制するはずだし。

んじゃ、明日早いんで、ﾎﾝﾄに落ちますね。

寝る前にツッ込みｽﾏｿ｡

>>101
ﾏｶ使いには化けちゃうから、機種依存文字は使わない方がいいと思うよ。

>>105
総意ってことはあり得ないんだよ。
よって却下。

荒らしっていったってね・・。

１、いかいか一族 VS 粘着連合

２、シモネタのage流し

↑これらはいまや詩板の日常の風景ですよ。
これらをもって「詩板が荒れている」なんて
思わないで下さい。なにしろ詩板の「風景」
というものなので！そういうことでよろしく。

>>106
自治の話しを続行して
ローカルルールやIDに関しての話しがしたいから

ってのは317の意見ですね。
しかし前スレ909の返答にはなってない。
なぜなら前スレ909は

私の意見は、もう自治スレのアイデンティティは限りなく薄いということ
証拠にIDスレが終わってから誰も自治話をしなかった
ということはもう自治に関する認識の低さを証明するものだ
それなのに自治スレが上位に立ち少数で議論されてる

と問いている
繰り返すが詩板住民の認識が低いなかどうして自治ルールが決められようか？
無意味である。ルールは一部の人のためにあるのではない

＞でも、ここの住民が、その後「これは一時的なもので、
＞また荒れるから必要」とも言っているよ。前ｽﾚか前々ｽﾚ位だったと思う。

これについても同じ。前スレや前々スレの意見より
IDスレが終わってから誰も自治話をしなかったという事実が大事。
詩板住民が議論しないならそれは必要ないということ
よって自治スレの必要はないと思われます

別に俺的にはヲチ板住人とか詩板住人とかはかんけーねーのよ
詩版住人限定！　なんて言ったら狭いだろ
保護するわけじゃないけれどヲチ板住人が自治を仕切ったところで
他の奴もそーだろうけれど　自分の作品作りに影響されねーし　
もしろ、こうやってドロかぶってまでやってくれてる方は尊敬に値する
なんでここまでしてやるのか理解は出来ないが尊敬に値する
くだらん煽りやくだらん＝で結ぶ奴が減って
素直に書き手と読み手がつながる

話がそれたけれど　よーするに強制ID賛成だ

>>111 空気読めよ

>>111
とりあえず、話の流れを汲み取ってレスしてください。
いえ、言ってることは判るんですけどね。

>>112
すまん…ほうちしてくれ

必要ないってんなら、削除依頼出してきたらいいと思う。
自治スレが板が荒れる原因なので、削除してくださいって。
それが詩板住人の総意ですって言ったらいい。
それと誰がどこの板かなんて問題か？
帰れとか出て行けとか言っている奴って自分が恥ずかしいと思わないか？

>>109
みんな仕方ないと思ってんじゃないのかな？
もう詩板ではそんなことにアレルギー反応の
人なんていないでは？ まぁ慣れたというか
確かに風景化している感じだよな。（笑

>>116
アレをみて「あぁ、またやってるな（苦笑）」くらいに受け止められたら、この板は居心地いいね。
目くじら立てるようじゃ、ダメだね。

>>110
今やっと前スレ909を読んで見たが、909は何も問うてないぜ？
自分の意見を言ってるだけ。
何で３１７が強要されてそれにレスする必要がある？
いや、３１７だけでなく誰もがレスする必要はないと思う。
したい人がしたらいいタイプのレスだと思う。
自分は自治スレ残存賛成。

>>118
その後、それに対しての感想が求められているレスがあったのは、気付いた？

>>117
風景というか、風流とか侘びさびとかと同種の趣があるよね。

何度も909に答えろっていうマルチポストはあったね。
ここのスレは問いかけのレスはひとつ残らず感想があるか？
それをいったら、自分も色々な案を出して意見を待った事があるが煽りに埋められて放置された事、何度もあるぞ。

Reference middle...................
nttkyo0*****.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>121
レス欲しかったんなら、何度でも言うなり聞くなりすればいいじゃん。
意見放置は日常茶飯事。
あとでグチャグチャ言うなんて、みっともない。。。

逆にしつこいとウザイと放置される事が多い。
あの聞き方はウザイよ。誰でも放置したくなる。

議論できる人がいないみたいだから自分はもう寝る。

>>123
>意見放置は日常茶飯事。
>あとでグチャグチャ言うなんて、みっともない。。。

放置ですか？無視ですか？とグチャグチャ何度も何度も言っていた人の言葉とは思えないな（ｗ

>>126
つーか、マルチポストたんとは別人なんすが。。。。
夜の部（つーか、深夜の部）の住人で、1時以前のことは過去ログでしか知りまへん。
でも、思ったことを逝ったまで。
答えが欲しけりゃその場で聞け。
ウザがられようと何だろうと。
それをせずに後からグチャグチャ愚痴ってんじゃねーよ。

前スレ909 http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022541662/909
に関しては、俺が前スレ938 http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022541662/938
で応えている筈だけどな。 粘着してる人、ちゃんと読んでる？

あと、昨日の流れをザックリ見ると、

強制ID投票スレは無効だから再投票
　↓
強制IDは現状では不必要
　↓
自治スレ反対

って感じで、文体からすると同じ人らしき煽り口調の方の意見がドンドン変わっていくんだよね。
前スレの941で

> 941 名前： 100 ◆YkDwrR1s 投稿日： 02/06/06 23:20 ID:???
>
> 自治反対派の意見が冷静さを欠き、煽り口調でしか書き込まれない罠（ｗ

って書いたのは、これを踏まえての事で、この自治反対を唱える人が画策してるのは、

・煽りに反応したら 「煽りに反応する厨房が議論なんかすんなｱﾌｫ」
・煽りを無視したら 「反対派の意見は無視かよｳﾞｫｹ」

って結局、議論を正常に進ませないのが目的なんだと思う。
賛成、反対どちらの意見でも「煽り口調になった時点で無視」これを徹底していく必要があると思う。

ついでに気になった事。

自治反対派の意見で「荒らし、煽りは無視すればいいじゃん。自治スレはウザイ」っていうのがあったけど、
スレッドを跨いでどこにでも書き込まれる「煽り、荒らし」は無視出来て、しかもそれが詩板の日常だから気にしない、
ってぐらいの許容範囲の広い人（達）が、なんで自治スレ１個上がってるだけで「詩板には必要無い」って反応しちゃうんだろうね。

あまりもヒステリックな反応なんで、ちょっと引っかかったんだけど、
昨日自治スレに反対を唱えていた人は、これに反論してくれるかな？

要望板にスレを立ててそこで話をするのがいいと思う。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇　INFO　◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

詩、ポエム板【スレッド削除】依頼よりコピペ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983110308/l50

222 ：削除忍 ★ ：02/06/07 02:34 ID:???
　ここまで完了。固定ハンスレッドは、詩を書く目的ではないもの、
　なれあいを目的とするもの、叩くためのもの、ただのファンスレッド、
　などは削除か停止に。
　しかし、残したものでも、次回は削除対象になるかと思います。
　自主的な改善をよろしくお願いします。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇　INFO　◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

>>132
削除忍氏って復活してたんだね。
気付かなかった。

>>128
勘違いしてるようだが強制ID賛否と自治スレ賛否はまったく関係ない

問題はIDスレの期限が切れてから誰も動かなかったということ
この自治スレは沈みゆく方向になり住民の認識も低い
それをローカルルールの改正と騒いでも仕方ないといってるの
話しがループしてるから過去ログを読み返してもらいたい

>>134

>>130に答えよーね、ボクちゃん

自治に必要なものは環境の変化に対応できる能力、変動する環境との新しい対応を創造する能力だ

制度の自己変革を可能にするような価値判断を許容するには、そしてまた自ら変化する環境の
中で、制度的な規制にとらわれずにあたらな制度の基礎になり高度な理念の萌芽を価値判断を行うには
越境が必ず必要になる

その越境とはなにか、破棄である
環境の変動に対応できなくなった旧来のシステムは
新しい詩板の対応にブレーキをかける
そして荒らしに対する嫌悪、真面目な詩板への愛着が
旧来へのシステムに対する負的感情として現れてくるのである
果たして自治議論はここまでの犠牲をもって運営する価値があるだろうか

>>130
荒らし、煽りは２ちゃんという特性上、飽くまで日常として片付く
荒らし、煽りも昔から詩板に根強くあるものだからだ
また一時の叩きスレも毒にもなれば薬にもなる（この自治スレとて例外ではない）

しかしこの自治スレはどうだろう。
これから盛り上がろうとする空気の中、詩活動に関係ないスレがあがっている
これから先は>>136と重なるのでよく読むように

意味のわからん事を言っているが、要するに自治スレがあって自治議論が行われていると都合が悪いって事ですね？

>>138 ずいぶん捨象されてますがそんなもんです

３１７が昨夜言っていた削除基準のあいまいな所をはっきりさせるっていうのも放置することで良いのですね？
＞１３２にある削除人のコメントを見ると詩板に今残っているコテハンスレッドはいつ消されても仕方のないことだと見受けられますね。
こういう決め事も自治スレでしか行えませんね。
雑談スレでする話ではないですから。
けれど自治スレは必要ないと言っている。
それなら、２chのルールに触しているスレッドは消されても文句は言えませんね。
いたそれぞれに必要な自治を放棄したのですから。

>>137
自治スレ不要論者かいな。
つーことはアレだ、アンタは２ｃｈには向いてないってこった。
1ch.tvにでも逝ってﾏﾀｰﾘと過ごしな。

>>140
現状のルールがそうなら仕方ないと私は思う
ただ一番困るのは後から作ったルールを押しつけられること
それでいて「自治スレを破棄したじゃないか」と叫ぶ
必要とされてない自治スレで決まったルールなんて誰が利益を得るものか…

＞３１７
その４のレスを勝手に貼りますがお許しを。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
651 名前：むこうの317 ◆317zzBSg 投稿日：02/05/31 20:34 ID:???
(前半大幅省略)
＞固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している、
＞閉鎖的な使用法を目的としている
こういうｽﾚは削除人から見て無条件に削除対象なのよ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにもその辺（ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝにあたる部分）をはっきり明記してないからね。
んで、申請が却下されても勿論削除対象ってのは一緒。

薄情な言い方をしたら、今この瞬間ｽﾚの削除依頼をされてしまっても
しょうがないと言えばしょうがないのよ、、
だって、その問題の部分に抵触してるから。
だから、申請の前に、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙでその辺をできるだけ明記して、
逃げ場所（藁）を作りましょ、って言ってるんだけど。
これは前ｽﾚだったかで、俺、言ってるんだけどね、、、
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

このときに＞１４０にも書いたこの話しをしていれば昨深夜消されたスレッドはもっと少なかっただろう。
＞＞１４２は何を勘違いしているのか知らないがルールを作るっていう話ではなく削除人が削除する時に迷う所を詩板的にはっきりヘッダに載せて参考にしてもらおうって話の筈なんだが…

はっきり言って、あまりここのルールはよく知りません。すいません
ですが、皆様で快くこの詩坂を使えたら良いですね・・・。
べたですいません・・・。

おばんです。age

強制ID賛成な人も反対な人もかもーん！

呼びましたか､ﾏﾄﾞﾓｰｱｾﾞｲﾙ?

どうでもいいです。みなさん、放置お願いします。

>>145-146
今日は壊れﾓｰﾄﾞですか？（藁

マスじゃなくって、詩をカク人の邪魔だそうなんで
そろそろ強制IDのことを批判要望板で議論すべきかなぁ。。。

あれ？強制ＩＤについての議論なの？
私ゃてっきり、ローカルルール改定→浸透→それでもダメなら強制ＩＤだとｵﾓﾃﾀｰﾖ。
いつの間にそんな結論が出たの？
昨日一日来てなかっただけなのに…相変わらず回転速いねー。

>>150
いいや、割合は知らないけど、別に詩板住人の全部が邪魔だと
思ってるわけじゃないよ。糞スレ乱立してる板の住人が、たった
一個の詩と関係ないスレに目くじら立てるのも変な話だ。

詩板住人に見せるためにも、ここでやればいいと思うよ。

>>149-150

けんひこﾀﾝの意見に賛成です｡
ここだと､妙な煽りが多くてマトモに話せない｡
向こうならある程度落ち着いて語れそうじゃ？

ﾒﾙ友と電話番号交換したのに向こうからは一回もかかってこないんですが、、、

自治スレは邪魔という意見を踏み倒して
語るんですか、そりゃ立派なこって・・・放置

>>151
ループするのは飽きたづら。
進めたほうがいいんだわ。

>>153
2ch運営陣が目を通す可能性が高いし
何より運営側の生の声を聞ける場所ですしね、、＞批判要望板

>>155
一応マジレス・・・自治スレが邪魔な理由を分かりやすく説明してください。

>>155
昨日、このスレ（前スレ？）に書いてる人がいたよ。
「反対意見があるなら、ちゃんと書け。権利を放棄した人間が偉そうなこという権利ない」ってね。
そういう意味では、このスレが邪魔だと思うなら、ちゃんと言ったほうがいいと思う。
そうでないと、仕切りたがってる人間が余計に図に乗るので。

>>157
そういうこってす｡｡｡
一段落したら動きましょうかね｡｡｡

批判要望板は強制IDなので、やりやすいかと。

>>156
飽きたとかそういうレベルの話ではないと思うけど…。

向こうなら、連続投稿規制も厳しいし
偽装初心者の無限ループ荒らしもしにくいかと。

>>158
過去ログ読んでください。
自治スレが必要ない理由は何度も出ています。

>>158
>>136にｶﾞｲｼｭﾂ前スレ909にもｶﾞｲｼｭﾂ
まあ誰も答えなかったやつだから知らなくても当然かな？

まんこのまは　まったりのま

なるほど。批判要望板の方が良さそうかな？ただ、
定期的に（節目節目で）詩板に報告に来た方が
言いがかりを防げて良いかと思います。

そんじゃ移動しましょうか｡
けんひこﾀﾝと317ﾀﾝとｳﾞｫｸで｡他の人も暇だったらどぞ｡

運営関連板を荒らしたら、普通のｽﾚを荒らすより
ｱｸ禁に限りなく近いですしね。
予告無しでｱｸ禁食らわされたの何度もﾘｱﾙﾀｲﾑで見てるし。

賛成派も、反対派も煽り無しで普通に議論が出来るもんですて。

スミマセン。
それは「強制ＩＤ反対派は参加するな」ということですよね？
何せ「ＩＤ出したくない人」なんですから。
その人たちのいない場所で話をすすめるということは、そういうことですよね？

…排除、ですか？

>>170
鯖が違うので、詩板の誰々、とはバレませんよ。それでも無理？

やっぱ、けんひこも317もアフォだ。

強制ＩＤ賛成か反対かの議論を「強制ＩＤの板」でやるんだからな（ﾜﾗ

そこまでして自分の意見を押し通したいのか？

そこまでして強制ＩＤにしたいのか？

そこまで反対派がウザいのか？

>>170
議論ですよん｡排除する気はさらさらないです｡この場合ID出しても害ないでしょ？

>>170
ここ（book）と運営板（kaba）は鯖が違うから、IDも勿論違うよ。
複数ｺﾃ使ってても何も問題ないじゃん（藁
荒らし目的じゃなければね。

要望板に議論スレを作るというより
申請スレでいいんじゃない？
投票は終ったわけだし、形式としては問題ないし。

>>172
ｱﾌｫはｦﾏｴ（藁
kaba鯖のどこかの板でも複数ｺﾃ使ってるのか？

>>171
無理です。
基本的にＣＡＴＶ歴が長く、どの板へいっても大抵同じＩＤの人がいるんですよね。
だからｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝって煽られたりしたくないので、ＩＤは常に非表示です。
相手の人にも申し訳ないしね。
唯一ＩＤ出してやるのは「街ＢＢＳ」のみ。
あそこは同じＩＤでも当然なんですよ。

そう、「荒らし目的」じゃなければ向こうでID出す事には問題ない。
議論中に複数人格を演じる必要性もないと思われる。

>>175
あのスレ自体が無効かどうかの議論もマトモにされていないのに？

>>176
>>172ではないが、kaba鯖上なら俺はパス。
そっちでは結構名前の知れたｺﾃﾊﾝなもんで。

ｵｲｵｲ･･･燻ってちゃいつまでたっても始まらないよ｡移動､移動｡

>>177
鯖が違ったらIDは違うはずなんですけどねぇ、、、、、、
まちBBSではIPも出るんですが？
まちBBSには普通に書いてるんですね。
んじゃ、ここではIDを隠してふしあなｷﾎﾞﾝﾇ。

>>177
どれくらいの確率で？みんながみんな、あなたのハンデに
合わせてはくれません。それは分かってください。

ふう、自治スレは邪魔ですという意見はついに
荒らし、煽りとされましたか

確かに自分達にとって都合の悪い意見は無視していけば
話しは進行するでしょうな
議論は話しと違って自分の持ってる思想の信憑性を確認し
自分の正当化を主張し、なおかつ反発され相手の話しを理解したりして
情報をより確かなものに練り上げていくことだと思ったんですが…

私のいってることは間違ってるのでのしょうか
それとも>>136のや前スレのように反論されずやはりお決まりの放置されるんでしょうか？

>>175
問題ないって…色々問題点指摘されてたよーな気が…。
何か無理矢理強制ＩＤに持ち込もうとしてません？
ローカルルールつくったときにせよ、投票所立てた時にせよ、結局、充分な議論がなされてなかったから後々文句が出たんでしょう。
だったら、とりあえず納得いくまで議論するべきでは？

>>184
>>136の小難しい割に誤字脱字の多い書き込みでは、人心は掌握できませんよ。。。

>>177
常にIDは非表示って、キャップ持ち？

光の協奏曲

光が飛び込んでくる
時という名の空間を切り裂いて

あの光は紅の情熱の如し
あの光は白の希望の如し
あの光は桃色の安らぎの如し

風はどよめき
我は歌う

あの光は青の悲しみの如し
あの光は黒の恐怖の如し
あの光は紺の孤独の如し

我は光
光は秩序
全ては光

あの光は七色の記憶の如し
あの光は今ここに居る様
そして
輝く光はこの先の未知成

>>181
誘導ｱﾄﾞｷﾎﾞﾝﾇ。
俺、老骨ﾍﾎﾞPCなもんで、探してるうちにｸﾗｯｼｭしそう、、、
今、色々開いてるもんでいっぱいっぱいなんすよ、、

この板住民への誘導も兼ねてね。

貼らなかったら、後で「知らなかった」と言われるのがオチですし。

>>182
意味を履き違えてます。
どの板にいっても、同じＩＤの人がいる＝ご近所さんで同じＣＡＴＶを使ってる人がいる、という意味です。
今日はやけに絡みますね。
…っていうか、最近やけに煽り系や絡み系のレス多くないですか？
そんなに自分の意見に賛成しない人間が、ムカつきますか？

>>186
掌握できないのでなく理解しようとする心がないだけでしょう？
ああ、情けない・・・

>>189
じゃあﾁｮﾄ覗いてきます。。。

批判要望板へ逝こうという人へ質問。

批判要望板へ自治スレを移行したら、どうなると思いますか？

っていうか、批判要望板に移動する"だけ"なのに、
なに必死になってんの？

詩板に自治ｽﾚは必要ないんでしょ？
詩板内で自治ｽﾚがageられてるのを見るのが嫌なんでしょ？

でも中には自治ｽﾚは置いといて、"自治"は必要だという人もいる。

自治ｽﾚが目触り、ｳｻﾞｲって人の意見を尊重して別板で話して何が悪いの？
むしろ喜ぶべき事では？
詩板から移動したんだから。

>>189
いいスレがないよ〜(´･ω･`)
317ﾀﾝ､立ててきて｡

>>194
どこに必死になってるレスがありますか？
よろしければ頭を冷やして教えてくださいまし

>>190
今まで煽りたいのも我慢してずっとｱﾌｫみたいな質問に答えてたんだよ。

if($FORM{'mail'} =~ /#$pass1/){
$FLAG{'cap'} = "$name1 ★";$ID=" ID:???";

つーことで、常に非表示にできるのはキャップ持ちだけなんだけど？

私は興味があって、時々このスレを覗くし意見も書き込みますが、

ほとんどの詩板の住人さんは、不参加、ですよね。

なぜなら、ほとんどの住人さんが「興味ない」からだと思います。

それは投票が終わっても、誰も「さぁ申請しよう」とは言わなかったことで証明されています。

ましてや、それが別板上で行われたら…？

わざわざ逝って議論をするのは（言葉は悪いですが）自治厨さんだけだと思います。

夕べも指摘されていましたが、「このスレの自治厨は、板の荒らしを沈静化させることが目的なのではなく、強制ＩＤにすることが目的になっている」というのが、真実味を増します。

けんひこさんと３１７さんと強制ＩＤ推進派の方達だけで、批判要望板上で議論された結果は、目に見えていますよね？

…というより、それがご希望なんですよね。多分。

>>199
なんでそんなに必死なの？コテハン使い分けてたりするわけ？

>>197もしかしてあなた自身がｱﾌｫということに気づいてない？(゜Д゜)

>>195
ｽﾚﾀｲは？
内容は？

こんな時だけ俺は詩板住民かよ、、、(；´д｀)

>>197
アレで煽ってないつもり？
充分煽ってましたよ。
この板一の荒らしの時もありました。

相手を明らかに挑発したかと思えば、都合の悪い質問は無視。
言葉のマジックを使って自己正当化を謀り、この板の自治を手中に治めている。

それが今の貴方だと思います。

>>201
ｱﾌｫですが、何か？
だったら何なの？

>>200
うん。複数コテハンが使えなくなると、とりあえず最低５人消える。
今６個使ってるから。

>>199　貴方のいうことはいたって正論です。
しかし彼らは自治もどき話しさえできれば幸せな人達なのです。
過去ログが証明してるようになにいっても馬の耳に念仏です

>>203
そうですかいね
必死ですね（藁

何か困る事でもあるんですか？
むこうにｽﾚを立てる＝強制ID執行ではないはずですが？
あっさりと運営側に却下される可能性のほうを考えないのですか？

>>204
アフォに自治仕切って欲しくないですが。
あと「正直どーでもいい」とかいいつつ、張り切って次の提案をするアフォもね。

指紋押捺、反対ヽ（｀д´）ノ

>>202
そだな､詩・ポエム板自治議論に関するｽｰﾄﾞﾚとか｡
内容は･･･適当に考えてくらさいな(藁

後､俺はあんたらのことを詩板住民と認識してますよん｡
否定してるのは自治厨だなんだといってる人たちでしょ？
君はとても献身的だし､結構好かれてるんじゃ？あ､けんひこﾀﾝもだよw

>>191
俺のレベルで読んでも既に日本語がおかしいし、簡単な事を
難しく抽象的な書き方をして、読み手によってどのようにも取れる。
とりあえず読みましたが、自分の解釈が正しいかどうかは>>136さんにしか
分かりません。本当に、嫌味でなく、下手すれば玉虫色に見えるんです。

少なくともこんな書き方では、読み手のレベルに関らず正しく読めません。
そして、ただでさえ議論の嫌いな詩人さん達の心に響かない、という事です。

自治スレの移行じゃなくって、申請ね。
申請しないのを問題視しているんだろ？＞193
申請してくれって声を代弁することが悪いわけ？
反論したいなら、向こうでも受け付けますよん。

最終的には、オレじゃなくって2ch管理サイドが判断するんだし。

>>205
複数･･･なんかその辺は個人的理由って感じなんだよね｡
板のことを考えてみてくらさい。。。

>>207
いえ、必死なのは貴方。
普通のレスでも気にいらないと煽るでしょう？
（藁ってつけて。
そういうのが「煽り」なわけ、この板から追い出すべき人間、ね。
だいたい、この状況下で「あっさりと運営側に却下される可能性」がどれほどのもんかくらい、子供でもわかるでしょう。
自分のやりたいようにやりたい、だから別板で、住民の参加は極力無しで議論したい。
そうでしょう？

>>207
だからなんでそう相手の意見に答えないで
せっかく議論に参加してくれてる相手を煽り扱いして
ヒステリックに極端な話しにもっていくかな
極端すぎろ話しは「いいえ」というしかないとわかっていて
そうひねくれるんだから…

ようは、必要とされてるかされてないか見極めろってことよ

>>209
大丈夫、押捺するのはチョンだけだよ。
あなたは大丈夫だよ。

とりあえず、ここにｽﾚたてのﾃﾝﾌﾟﾚは貼るわ。

ｽﾚﾀｲ
詩･ﾎﾟｴﾑ板自治議論に関するｽｰﾄﾞﾚ
詩・ポエム板強制ID申請＆議論スレ

他にも何かあるかな？

内容
批判要望板の住民にツッ込まれた時の為に、
「任意IDの板では議論にならない」ってのを記載しないとねぇ、、

>>214
藁はちゃんとした2ちゃん用語ですよん｡
俺も良く使うし｡こんなのに目くじら立ててちゃやってけないよ(藁

>>213
あのね、今は荒れてない、というのも結構意見としては多いの。
でも強制ＩＤにしたい人って「将来荒れるかもしれないから今のうちに」って言うの。
それも「個人的見解」でしょ？
「個人的理由」はダメで「個人的見解」はオッケーな理由、教えてよ。

私は詩を書くためにこの板に来ている。
来るかどうかもわからない将来のために、制限を受けたくない。

>>218
煽りというのは明らかに相手を罵声するために
発言すること、今の貴方みたいな？

>>218
「例え」って言葉、聞いたことある？

>>211
心に愛が無ければ
どんなに美しい言葉も
相手の胸に　響かない

聖パウロの言葉より

ってことですなぁ。。。（藁

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、複数コテハンってのは単なる我がままでしょう？
絶対必要ってわけでもなくて、キャラを演じ分けたいだけでしょう？
一つにまとめられないのですか？色んな作風を持った人として。

他人はそんなに貴方を意識してませんよ。

理解しようとする気がないものは
議論に参加してもらいたくないな
はっきりいって317さんとけんひこには一時退場してもらいたい
これは別んとこ移れというわけでなく詩板に金輪際かかわらない欲しいということ

>>219
制限を受けたく無いなら、ひろゆきに言え。

以上。

けんひこに自治は無理だよ。
「正直どーでもいいんだよ、俺は」なんて平気で言ってる。
（そのわりに、「そろそろ批判要望板へ…」なんて張り切って言い出してるのは意味不明）

317にも無理。
何故か317は議論に強く論理的、なんて信仰が一部の住人にはあるけど、実際にはただの厨房。
都合の悪いレスは片っ端から無視。
気に入らないレスには煽りで返す。
自分の意見が通らないとヒステリックになる。

もっとマシな連中、ｦﾁ板から連れて来いよ。

>>214
んじゃ、俺の事を追い出してください。
ｱｸ禁でも何でもしたら簡単に追い出せますよ。
煽り、粘着くらいではなんとも思いませんから。
参加する人はこの板の住民が参加すると思っているからこその
今までのレスですが？

>>215
ﾋｽﾃﾘｯｸなのは君達
なに、急に自治に参加しだしたの？
ｳｻﾞｲんじゃなかったの？
詩板に自治ｽﾚは要らないんじゃなかったの？
自治ｽﾚは要らなくとも自治は必要ですよ。
そういう人がたくさんいるのを俺は知ってますから。

>>217
ｽﾚﾀｲ､内容ともにOK｡まあ後はお好きに(藁

>>225

ほら、すぐ逃げる

>>224
2chのルールを決めるのは、住人じゃなくって
管理サイドですよ。
申請は受け付けてくれますが。

>>227 その自治を守りためこのスレを破棄すべしといってんの

>>229
反応したらしたで、煽ったり揚げ足取ったりするくせに。

こんな脅しで急にﾚｽが付くのも面白いねぇ、、（藁

>>224
とりあえず、賛成。
前にも何度か「一時的に引いてもらって、詩板の住民で自治をしよう」みたいな意見は出てるんだよね。
でもけんひこさんも317さんも、毎日やってきて仕切りまくり。

なーんか、この板の自治が生きがいになってない？
そういうつまらない「生きがい」のために、この板が犠牲になるのはイヤだよ。

マジで一度引いてもらえませんか？

ん･･･俺ID変わってる？？？

>>223さま。
こんばんわ。

複数コテハンではないのですが……
我侭かも知れませんが、「やっぱり困る人がいる」と
認識しておくべきだと思いますよ？
それに、「荒れるのが嫌だから、強制IDにしたい」も、
個人の我侭…とはいいませんが、感情的意見ですし。
ただ、その「個人」が多いというだけで。

……と云いつつ強制ID賛成なんですけどね。

自治ｽﾚがｳｻﾞｲんじゃなくて、ID申請がｳｻﾞｲってことか。

批判要望板へ移行

　　↓

なぜか意見は「強制ＩＤマンセー」のみ


　　　↓


あっさり強制ＩＤ申請


になるﾖｶｰﾝ。

ﾖｶｰﾝというか、確信犯ですよね？
けんひこさん３１７さん。

>>235
日付が変わったらIDも変わりますよ。
知らなかったの、、、、、、、？

>>226
自治をしようっていうんじゃなくって
申請しようって言ってるのよん。
他人様の板を治めるなんて、おこがましいですよ。

>>237
何で自分の都合の良いほうに、勝手に思い込んじゃうの？

>>230 頭の冷静さでは317よりけんひこのほうが一枚上手だな
ただけんひこは議論しようにも話しの論点をはなっからずらすつもりだから
これもタチ悪い

前すれにもあったけど詩板が嫌いならくんなよ。こちらとら邪魔だし

ただ、指紋押捺反対なだけ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ　

>>237
自治スレ自体がウザイと何度もレスあったハズですが…痴呆症ですか？（藁

>>236
強制IDって言うのは､荒らしや煽りの影響を受けたくない､
大多数の人たちに効果があるよね？
でもさ､それで困る人って言うのは､あくまで個人単位の話でしょ？
やっぱりどちらを尊重するの？って言われたら俺は強制ID施行を選ぶよ｡

批判要望版でやらないないほうが公正でしょうね。
詩版内のことは板内でカタをつけるべき。
あっちでこれ以上詩版事情に疎い人間の口出しがあっては
複数コテ故に反対している人間にとっては不利。

>>194は無理がある。子供の言い草です。

議論してる詩人はコテを名乗った方がいいと思うよ。どうしても３１７さんとけんひこさん
主導のような状況に見える。それだけで対等な感じがしない。

>>238
俺、ｽﾚたてする気ないですが？
ｽﾚがたったら移動するけどね。

(´-｀)｡〇(ところでコテハン入りスレって結局申請したんだろーか)

>>239
日付変わってたのに気付きませんでした(藁
でもそうだったんだ｡俺ID出る板ってここくらいしか来ないから｡

>>246
＞議論してる詩人はコテを名乗った方がいいと思うよ

ソレをもし絶対しなきゃいけなくなると…このスレはけんひこと３１７以外のレスなくなるかもね。

>>246
だったら、この板に自治ｽﾚがあってもいいね？

>>246
コテを出さないコテハンは飽くまで詩本位だから出さない。
詩中心にコテを使ってるからこそ晒さないのであって
またそうでありたい
詩に変な雑念はもちこみたくないのだ

>>250
何を根拠に？

誹謗中傷以外なら、自由な空気スキ☆

>>245
「今は」荒れてない、という意見が多数あることについて、どう思われますか？
「将来」荒れる「かもしれない」から、強制ＩＤにする。
複数コテハンは消えろ、というのはこの詩板にとってベストでもベターでもないと思いますが…。
本気で詩板のこと、考えてます？

>>251
だから自分勝手に解釈しすぎなんだって
もういい歳なんだから目ぇ覚ましなさいよ

詩板にはできるだけ規制は持ち込まないようにしてくれ！
一応は文系の板なので基本的に自由な気風がその根底には
必要なのです・・・。

>>246、>>252
このｽﾚにｺﾃﾊﾝを出さない詩人は、俺は責めないよ。
俺がそう言う理由は、分かる人には分かると思うけど。

>>245さま。
優先順位か。多分、そうするべきなんでしょうね。

>>257
気持ちは分かるんだけど、詩板である前に文系板である前に
ここは2chなんですけども？

>>253
詩を複数持ってる人は、それぞれに別人格（のようなもの）を持っているから。
それを楽しんでいる人も多いよ。
コテハン名が一つしかなくても、ある意味自分を演じてる人もいるしね。
だから、特定のコテハンをなのるということは、それを演じたままでこのスレに参加しろ、ということ。
ここは本音を語るスレでは？

…っていうか、詩板の住民なら絶対出ない質問だね、それ。

>>253
根拠とか言ってるやつはアフォ
だから詩板の空気も読みとれずさらに孤立をよぶ
意見として素直に見とめたくないからってやめな、そうゆうの
醜いから

>>255
本気で考えてる､か･･･(藁
疑われちゃったね｡もちろん考えてるよ｡

ベストでもベターでもないんなら､
有益なほうを選ぶ｡即ち強制IDだね｡

>>246
昨日の時点で、いつでも申請は可能ということは告知した。
強制IDに反対するなら、反対理由を箇条書きでまとめるように
きちんと告知もしている。
しかし、自治スレウザイの声だけで反応が無かった。

もう申請の段階なのよ。

>>259
そうだね｡

>>260
昨日、こう返されたのおぼえてる？
「同じ日本人だから、といって沖縄の自治に北海道の人間が口を挟んでいいのか？」と。
それに対して３１７は無視を決め込んだけど、同じこと。

ここは２ちゃんであるけれども、同時に「詩板」なんだよ。
詩板がどういう板か理解してから、参加してほしいね。
そういう意味で他板の連中が自治に口出しするのはどうかと思う。

けんひこもちったぁ空気読めや
申請、申請、ってもう脳内計画完了だな

>>261、>>262
あ、そういう意味でのことだったのね。
これはｽﾏｿ。

それなら俺は同意ですよ。

>>263
遊び心スキ？キライ？

>>266
また出たよ原住民(藁
ここは2ちゃんであり､詩板である｡
だったら2ちゃんの規制を取り入れた詩板であってもいいよね?

>>261さま。
横レスすみません。
なんだか、今日は「向こうの３１７さま、けんひこさま」を
自治とはあまり関係のない方向で責めているように見えるのですが。
あと、「詩板の住民」って、詩板に来ている以上は
向こうの３１７さまもけんひこさまも他の方々も、
立派に「詩板住民」だと思うのですが。

前半のご意見には同意です。

>>261
全然そんな事ないです。

>>266
でも、沖縄と北海道の何ちゃらって一緒くたにされた庁があったね、、、

とりあえずsageでやってくれないものか。。。

>>264
自分の脳内で決着がついているだけで、充分な議論がされつくしたとは言いがたい。
ところで告知を出したことを、この板の住人の何％の人間が知っていると思う？
このスレの住人じゃなくて、この板の住人、ね。

それから、もひとつ。
強制ＩＤになるかならないか、ということが影響してくるのは、詩板の住人？ヲチ板の住人？どっち？

だから317は一度頭冷やして過去ログ読めと・・・
自分の認めたくない真実を他人から言われると
気が動転して暴走するってらしいけど
まさにそれよ、317は

>>274
こういうときはID出さないと気がすまないもんで。。。
ふしあなできないんです｡ごめんね｡

>>270
その貴方のいう「２ちゃんの規則」を抜粋プリーズ。
どこらへんの規則を引用して、複数コテハンは不可だと言ってるの？

>>278
つまりは君らが嫌う強制IDですな｡

>>266
自治に名を借りた憲法違反（＝2chルール無視）を
指摘することは、同じ国民なら可能ですが？

オマエが鯖代を負担して、詩板の独立を目指すなら別だが（藁

>>273
お前のやってることって、沖縄の人間に『冬は寒いからすべての住民に毛皮のコートを買うことを義務付けろ』と主張する北海道人みたいなもの。
国内でも気候や風土や味が違う地域があるのだよ。
２ちゃんも一緒。
そこらへん、理解してるか？

>>272
いや、、俺、さっきのﾚｽは勘違いして煽ったが、
>>258でも言った通り、詩人はｺﾃﾊﾝを出す必要も義理もないと思うよ。

俺がそう言う理由はねぇ、、
俺んとこの板を見たら分かると思うんだけども、
最近気付いてお恥ずかしい限りだけど、
ここのｺﾃﾊﾝの意義というか原理というか、そういうのってね、
2chにおけるｺﾃﾊﾝのものと性質が違うと思うんだよ。
説明するのﾒﾝﾄﾞｲから、俺んとこの板見てね。

つー事で、ｺﾃﾊﾝ強制はしないよ。
IDも今んとこは任意でおっけぇでしょう。
ｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴﾝを問い詰められたくないので、俺は出しますが。
ご希望ならば、ふしあなもいいっすよん。

>>270興奮しすぎ
話しがてんで噛み合ってない。というか繋がってない

>>280
けんひこが必死になって強制ＩＤ化したがってるんだから、
自分でお金だして、強制ＩＤの板つくれば？

>>279
訳わかんないです。
貴方のいう２ちゃんの規則抜粋してください。

317､スレたてまだ？いい加減待ちくたびれたよ。。。　

>>284
見本板をすでに作ってますが？
http://dempa.pinky.ne.jp/bbs/poem/index2.html

>>282
なに317は思いあがってるのだろうか？
2重コテを扱うかどうかなど個人の娯楽なのに
そう必要なしと言いきるところがまた厨房っぷりを発揮してますな

>>287
んじゃ、問題ないじゃん！
強制ＩＤにしたい人は、>>287の板で詩を発表すればいい。
ここはこのまま任意ＩＤで…。ね。

せめて
むこうの３１７とけんひこは、sageでやってくれないか？

ここのメインは詩だ。
このスレは、板に関するスレ。板違いではないが、趣旨違いだ。

>>287
続きはその板で自治スレ立ててやれ。

よし、少数派よ。ひろゆきに金を送れ。スズメの涙程度のバイト代を
よってたかってかき集め、リムジンを乗り付けて歌舞伎町に繰り出し、
ひろゆきに夢のような一夜をプレゼントするのだ。

彼はホテルの最上階でワイングラスを片手に夜景を見下ろしながら、
「今日から詩板は君の物だ。」と言うに違いない。がんばれ反対派。
必死で金を貯めるのだ、少数民族よ。

>>290
なんども過去ログで呼びかけてるんだけどねぇ

ほら、彼らって・・・頭おかしいじゃん？だから何言っても無駄なのよ…

>>288
ごめん、、言ってる事意味不明だと思う。

>>286
抜粋もまだだよ。
待ちくたびれたよ。。。
さっさと自分が言い出したことの決着、つけろよ。

>>292
反対派ってなに？
強制ID反対派と自治スレ邪魔派が一緒とでも？

>>290
自治スレは常にあがってるべき！…なんだとさ（ｗ
自分のスレがさがってると、ご機嫌斜めになっちゃうﾔｼがいるんだよね。

>>293
sageてID隠してると後のﾚｽによってはｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴﾝといわれるんですが、、、？
一体俺はどうしたら？

そうだ！sageでふしあなか！
んじゃ、そうするよ。

ん・・・今日はもうおひらきかな？

>>296
ｽﾏｿ…俺は強制ＩＤ保留派（公平な再投票ｷﾎﾞﾝ派）で自治スレ不必要派。。。
ある意味一緒かもしれない…。

>>288
つまり、個人の娯楽のために名無しでの荒らし、その大半を
多数の人に我慢させるのか？そこを少し考えてほしい。

>>ageでやってる方々へ。
あの、今日はそんな荒れてないし、sage進行でもいいと思うのですけど。

>>295
申請すれば強制IDに出来るよって意味なんだけど｡

>>295
俺、移動おっけぇとは言ったけど、俺がｽﾚをたてるとは一言も言ってないけど？

>>296
ごめん、？？？です。

>>301
もうループしすぎ
過去ログ読んできて勉強してらっしゃい

>>302
ふしあな出来ないんです。。。

>>301
誤爆っぽい。
ちなみに、くどいようだけど「今は荒れてない」という意見が多数（以下略）
いずれ荒れるかどうかもわからないのに、娯楽のためにやってきた詩人さんの意見を無視して（以下略）

…で、２ちゃんの規則抜粋、マダー？

>>304
じゃあどうするんだよ(藁
あれ貼って俺が立てるのか？

>>308
>>303

詩は娯楽の部類ではないのか？
娯楽なしの詩？？？？

>>303
２ちゃんの規制を取り入れた板でもいいというのなら、強制fusianasan板でも良い、ということになるよ。
２ちゃんにはその板その板で、違った規制をもたせている。
それをどうするのか、という議論をしているのだが…？
根本的に勘違いしてないか？

つーわけで、削除厨がスレ削除をルールに基づいて申請したように
強制IDについても、申請するのは自由なんだなぁ。

複数コテハンを使いたいのは分かった。
他にもあるだろうから、頑張って書いてくれ。
昼組の意見もあるだろうし。
オレは、今日のとこは要望板への申請をしない。
眠いから落ちます。

>>307さま。
そうですか。すみません。
正直「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)」云う方はあまり気にすることもないかと…
例え本当に自作自演であれ、「意見」であることに変わりないし。

まぁ、上がってても下がってても本当はあまり構わないのですけど、
「sageてくれ」って人が多かったから云ってみただけなんで、
気にしないで下さい。

なんか今日はけんひこより317が爆発してたな…

>>307
自治スレなんて、初心者から見れば雑談スレどころかチャットスレ
みたいなもんでしょ。しかも度を超えてしつこいチャットスレ。
そんなもんが一番上にあってもいいわけ？

>>311
規制＞＞＞＞＞＞娯楽　だそうだ。

まああれですよ､
2ちゃんなんだから君らに決定権はないわけでね｡
もっとも申請するのは自由なんですが。。。
今日は今から忙しいので､また｡

>>316 ああ！！それをいっちゃ駄目だよ！！

>>313のけんひこさま。
お疲れさまです。おやすみなさい。

>>315
最近はそういう傾向が多いよ。
以前のこの板でも信頼度は317＞＞＞＞けんひこだったけど、最近は逆転してる。
317信者が消えたってこともあるかもね。

>>309
随意に。
昨夜までは詩板で自治ｽﾚがあるのがｳｻﾞｲという意見があったし、
それが原因で詩の投稿が減ったという意見を尊重したら
2ch内の他板に移動するのもいいと思う。
それで、批判要望板移動も賛成した。
でも、それはもっとダメなんでしょうねぇ、、
このﾚｽの量を見たらさ（藁
すごいね。
ﾆｭｰ速並とまではいかないけど、すごいｽﾋﾟｰﾄﾞだなぁ、、とある意味感心。

>>318
勘違いに気付いて、顔を真っ赤にしながら逃げ落ち〜？（藁

>>314
自分がそういう連中を馬鹿にしてる以上､同じことは出来んのですよ(藁
>>316
名目上は自治スレだもんね｡
>>317
その通りですわ。。。今のところはね｡段々変わってくるはず｡

>>321 なるほど、今日のチャットみてれば納得。

>>322
じゃあ明日ね｡ｵﾔｽﾐ
>>323
顔は赤いよ､うん｡酒飲んでるし｡

初期の317たんｷﾎﾞﾝ…。
煽りにも冷静に対処できる大人だったﾊｽﾞ…。

たまにはこうゆう遊戯もいいかもしれない、ってか爆発ぶりがおもしろい


飽くまでたまには・・・だけどね

>>321
俺、信者募るためにここにいるわけじゃないんだけど？
新興宗教じゃあるまいし。

>>306
お前らがｶﾞｲｼｭﾂな事言うから、ｶﾞｲｼｭﾂで返すしかない。

>>327
どっかの詩人さんがいってました

「仮面は剥がすためにある」と

>>330 おそすぎ(゜д゜)

>>331
ﾅﾙﾎﾄﾞ（ｗ

>>327
んじゃ、極力戻りますです。



っていうかさ、自治と関係ないところでの俺への煽りやめてくんないかなぁ、、？
最近やたらと多いんだけど？
んで、俺への個人的な粘着は俺んとこでおながいって何度も言っても
そこには絶対に来ないんだよね、、、

俺への個人的な恨みでもあるのかねぇ？

>>332
チャットじゃないんだから

>>334
それって恋かも？（ぽっ

本当に寝ます。おやすみなさい

うん、賛成

>>335 ごめん、ごめん、
すっかり平和になっちゃったから毒気抜けちゃったよ
それじゃおやすみなさい(*^ー゜)ノ

反対派、議論したいならコテハン使った方がいいよ。

>>313 けんちゃんへ
強制ＩＤの申請をそんなにしたいのなら・・・
さっさと申請したら！なにもったいつけてんの？
あんた個人の自由なんだろ！さっさと申請しろよ！
めんどくさいことしてないでさ。なんだったら
オレが先に申請しておこうか・・・（わはは♪

んじゃさ、批判要望板は横に置いとくよ。
まずは詩板の荒れ云々は抜きにしてさ、
削除人に不本意な削除をされないようにする為のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改定は
必要だと思いませんか？
昨夜も削除、ｽﾚｽﾄされてるみたいじゃないですかぁ、、、、
どのｽﾚがそうなったの？

>>334
ｻﾝｷｭ!!
煽りも荒らしもものともせずにｶｺﾖｸ進行する317たんは、ﾏｼﾞでｦｯﾄｺﾏｴですよ！
応援してるからﾈｰ。

向こうの３１７さま、初期の頃とそんな違わないと思うのですけど…

>>338さま。
お疲れさまです。おやすみなさい。

>>340
誰がけんちゃんだと？死にたいか。

>>344 ﾜﾗﾀ!!

>>344
こんなしょうもない事で笑うな

>>346
いや、、実は、俺もﾁｮﾄﾜﾛﾀﾖ

222 ：削除忍 ★ ：02/06/07 02:34 ID:???
ここまで完了。固定ハンスレッドは、詩を書く目的ではないもの、
なれあいを目的とするもの、叩くためのもの、ただのファンスレッド、
などは削除か停止に。
しかし、残したものでも、次回は削除対象になるかと思います。
自主的な改善をよろしくお願いします。

223 ：名無しさん＠詩板 ：02/06/08 00:51 ID:mNXzKGRN
>>222
>残したものでも、次回は削除対象になるかと思います。
ってのがよくわからないのですが、今回依頼したスレにもう一度、
削除依頼を出せば次回は削除される可能性があるという事でしょうか？

つーか、そんな、めんどい事する気ねえや。

俺はもう削除依頼屋を廃業するので、後は勝手にしてくれ。

>>346　うん、やっぱ自治に必要なのはマターリということを忘れていたよ
ありがとう、ケンジロウ！！

>>344さまのケンシロウさま。
一瞬、けんひこさまが云ったのかと思って吹き出しました。

>けんひこって奴は強制ＩＤをサカナにしてさ
詩板でかまってもらいたいんじゃないのかな？

ツッ込みというか、ﾈﾀであろうものにﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ、、

>>349
ケンジロウじゃなくて、ケンシロウでは？

>>350
言葉遣いは丁寧だけど､根本的に分かってないね｡

いや、ごめん。議論の邪魔をする気はないから、どうぞ続けてくれ。
時々見てるから、頑張ってくれな。俺の事はとっとと忘れてくれ。

んで、どうするのよーー？
俺が真面目ﾓｰﾄﾞになったら、ダンマリになっちゃってさ。
ここ数日、真面目な問いかけをすると誰も彼もがダンマリになるか、
その問いかけと別の部分にツッ込み入ってまた話がそれるんよ、、、

>>355
君の味方が二人とも寝ちゃったからね｡

>>351
それもあるだろさ。

>>355
スマソ。落ち着いたので酒とつまみ取りにいってた（ｗ

>>355
ローカルルールの改定はまっさきに取り組むべき議題だと思う。
これ以上良スレを消されたくないというのは、この板の住人ならだれでも思うよ。

>>353さま。
えと、あの済みません。
>>350の書き込み自体がですか？
私の他の書き込みのことでしょうか？

理解力貧困なのは自覚してます。
本当、すみません。

>>355の向こうの３１７さま。
すみません(^^;)。

>>360

＞>>344さまのケンシロウさま。

ここが何だか不自然でね｡笑っちゃったのよ｡

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　つーか、、
　　　　　　　　　i三　∪　ID出さないと俺と同意見はｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴﾝ扱い
　　　　　　　 　 |三　|　　それなのに、ID出してるとageたがりと言われ、
　　　　　　　　　(/~∪　　ふしあなしか自己証明が出来ない　
　　　　　　　　三三　　　　俺の気持ちも分かってくれよ、、、、、
　　　　　　　三三　　　　　っていうかさ、もうふしあな外しても、いい？
　　　　　　三三

>>362
317をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いしたのって、そんなに大勢いないじゃん。
ｱﾌｫが煽ってるだけだ。
ハズせ、ハズせ。

>>359
俺も、それは禿堂です。
あの時に、自治ｽﾚに訴えに来てた住民のﾚｽを見るとねぇ、、、
ほっとけないでしょ、、、



お節介焼きとでも何とでも言え。

>>361さま。
あ、それでしたか。
うっかりです。

>>362の向こうの３１７さま。
背中が寂しい……外していいと思いますけど。

>>362
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿ζ＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::　.　.　.　.　:::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:: 　.　.　.　.　.　.　.::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::　　 .. . . . . . . . . 　　 ::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/::.:　　　 　　　:. .　　　　　::::丶
　　　　　　　　　　　　　　 /::.:　　　　　　　　　 　　　 　::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/|::　.　....　　　　｀´ 　　 ...　　　.::||　
　　　　　　　　　　　　　　|||:　.　''__::::::::::...　　 ...:::::::__'''　　|||
　　　　　　　　　　　　　　||||:　ｰ＜て・)ゝ〉　〈.<´(・)＞-　|||
　　　　　　　　　　　　　 ._||||:　.　 " _,_:::::/::　 :. . .._,_`　 ::||||_
　　　　　　　　　　　 　 / 〈:ヽーー（__.,）/^⌒^ヽ（__.,）ーー:| ヽ
　　　　　　　　　　　　　|( |:::::::　　　::（ ._-.、,.-,　）　　　　 ﾉ )|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　.＼:::::::::::: :／::::;::;:::リ:::::::::::＼　　:::|／　 ｜　
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::;;;/ ;;》》》》》ｖ巛巛《;;;ヽ:::::::|　　 ＜　　あんまり気にすんなよ　
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::: 〈::::.ｰ--=ニニ=― ヽ:::::::::|　　　｜　　
　　　　　　　　　　　　 　　 ＼::::::::: ::::　丶――´　::::::::::::ノ|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ::::::::ヾ::::::: ⌒::::ヽ:::::::::／　 "-.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,, -ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::／　　 　 ｀''- ,,_　
　　　　　　　　　　　_,,,-'''´　　　　　＼::::::::::::::::::::ノ　　　　　　　　 '''-,,,_
　　　　　 　　 　 ／　　 　　　丶,,_　　| ヽ ｀''''''''´　　　　 　 ヽ_　　　　｀-、

sage進行ってのが解せない｡まあどうでもいいけどね｡がんがって｡

>>366
このｼﾁｭｴｰｼｮﾝでめちゃくちゃﾜﾛﾀ。

んじゃ、次からふしあな外しますです。
ｺﾃ辞典ｽﾚで自爆した超恥ずかしい有様を見たら、
俺がｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴﾝが下手だって思えないのかなぁ、、、？

っていうかさ、ｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴﾝするのって怖くない？

>>364
お節介焼き…と一応あおっておいて…。
マジメな話、前に話があったけど、この板の特殊性を２ちゃんの管理側に訴えてコテハンスレを見逃して貰おうってヤツ。
アレはどうなんだろ？
不可能だと思う？

>>364 ３１７

おせっかいやき！

ふしあなに何も意味がないと思うのは私だけでしょうか？
３１７さんがフシアナしても、異様に擁護したり支持したりしてる連中が
一緒にやってくれないと全く意味ないよ。

＜ヲチ板出身で詩板の為に頑張ってくださってるみなさんへ＞

いつもありがとう
議論とか、苦手なので参加していませんが、これからもヨロシクお願いします

色々言う人もいいるけれど、気にしないで頑張ってください

自作自演って、言われないように、ID出します
あがるけど、許してください

>>368の向こうの３１７さま。
無節操に「ｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴﾝ」云ってくる人以外、
あんまり怖くないです。
「うっかり」がない限り普通にやってたらまずバレませんので。

>>369さま。
申請はまだしてないのですね。コテ入りスレ。
一回、するだけしてみても良いと思うのですけど。

みんなが、仮面の剥がされた素顔に興味を持つとき、
ひとり、
剥がされた仮面の裏側に興味を持つ人がいる。

>>371
俺もおもーたけど…317が自分の誠意でやってることだから…ｽﾞﾊﾞｯと真理をつくのは可哀想かと…。

>>367
ＤＱＮの雑談が責められて、ここの自治談義が責められないのを
何とも思わないのか？
ＤＱＮは新スレ立てるための話し合いをしていた。（煽りが入って
荒れたけど）
ここはもっと大きく板の自治について話し合いをしているわけ
だが、
初心者から見れば、どっちも似たよーなもんだと思うぞ？

詩に関係ないスレはsage進行が当たり前だと思うのだが。。。
自治スレが盛り上がると板全体が荒れる、という２chの法則も
あるように思うし。
チエコアリャイブーみたいに自治スレ恐がる奴もいるしな。

>>369
不可能っていうか、、難しいと思うよ。
申請する文書次第だとも言えるし、、

でも、俺、何度も言ってるけど、申請してない今、
そして決まらないうちからこんなことを言うのもなんだけど、
申請却下された時共に、現時点では、ｺﾃハン名入りｽﾚは
削除側から見たら、削除依頼あり次第容赦なく削除されても
おかしくない状況なのよ。
あの悲劇を思ったら、それは分かるでしょ？

だから、申請の前に逃げ道を作ろうよ、って言ってるんだよね。
それは完全な逃げ道じゃないけど、少しでもｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝが狭まったら
良ｽﾚ、名ｽﾚが削除される事って極力抑えられると思うんだよね。

>>377の向こうの３１７さま。
逃げ道……「以降、スレタイにコテハンを入れない」じゃ
駄目なんでしょうかね。

>>376
あれはただの雑談でしたよ(藁
実際ﾊﾟﾋﾟｺ食ってﾍﾗﾍﾗ笑いながらやってたし｡

後さ､sage進行だとIDでないでしょ？
ふしあなできない人は不憫だなって思うわけよ｡
一部の人間は面白がってｼﾞｴﾝって言って来るし｡

>>373
申請は出されてない。
その時は白熱した議論がかわされる、が、その後飽きて忘れられる。
この板はそういう傾向にあるね。
あと、他のだれかがやってくれるだろう、というのも見え隠れする。
…かくいう自分も「誰かスレ立ててないかなー」と批判要望板のチェックはするが、板は立ててない（ｗ

まあ、ともかく良スレ保存のために必要な道なので、飽きる前に決着つけたいところだな。

>>371、>>375

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

しかもふしあな外すの忘れてるし、、、、、

>>377
逃げ道とは・・？

>>376
自治スレはageでやんないとダメだと思うよ。
新聞で言えば社会面だよね。雑談交じりや短レスの応酬だから意味薄そうだけど。
板にかかわる事だから下のほうで密やかに行われるのはどうかと思う。

>>382
ﾁｮﾄ待ってね。
今からまとめてみるから。






仕切ってるとか言うなよ、、、、、、？

>>383
スポーツ新聞に例えると、トップ誌面に社会面がきてるようなものでは？
自治関係板ならともかく、ここは文化板…娯楽板で詩板。
sageで時々保守ageが適当では？

>>380さま。
ローカルルールの申請、やったんですけど、
今こうやって「直そう」云われてるの見ると、
私が決めたローカルルールじゃないんですけど、
ものすごく自分が悪いことしたような気になりますし（ｗ
確かに色々面倒ですし。
人任せになるのもしょうがないんじゃないかと。

勢いでやっちゃうしかないいですね。

>>384
言わん、言わん（苦笑

>>379
元々ＩＤ露出なんて守られてなかった上に、
>>1の文章から削られてんじゃん。

自作自演とかいうなら全員トリップつけようぜ、とか呼びかけて、
例のパターンで誰もトリップつけなかったら、そんなやつらに自作自演
とか言う権利ないだろ。無視すりゃいいんだよ。

ＩＤ隠してカキコしてる奴が大半である以上、どっちみち自作自演
疑惑からは逃げられないじゃん。

>>386
「ないい」ってなんだ自分……「ない」ですスマソ。

>>383さま。
上がってると、不愉快に思う方もいるようですし、
余計な揉め事起こさないように、sageでもいいと思いますけど。

>>386
そういうのを「取り越し苦労」というのでは？
ローカルルールなんてドンドン改定されていくものだよ。
直そう＝前の人の意見を尊重しつつ、より良いモノを…というだけだからな。
ま。さんたちはローカルルールを作ってくれた人。
感謝しこそすれ、悪いことしたような気になる必要は、一つも無い。

以前にも話しているんだけどね、

2chの削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにこんなのがあるんよ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
＞閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
＞夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
＞原則として全て削除または移動対象にします。

で、詩板のｽﾚをざっと見るに、
"固定ﾊﾝﾄﾞﾙが題名に入っている"

ｽﾚによって（見る人によっては）
"固定ハンドルが占用している"
"閉鎖的な使用法を目的としている"

ってのが抵触しているようなんだよね。

んで、固定ﾊﾝﾄﾞﾙが題名に入ってるってのは、一目瞭然だから、
対処の方法はあるよね。
ｺﾃﾊﾝ名をｽﾚﾀｲに入れなければいいだけの話だよね。

もう2つは次のﾚｽでね。

固定ﾊﾝﾄﾞﾙが占有している

これって詩板では難しいと思うんだよね。
だって、詩人であるｺﾃﾊﾝの1人が自分の詩発表の場として使っている場合、
見る人によっては自然そうなりがちだよね。
そのｺﾃﾊﾝが好きな人にとっては占有に見えないと思うんだけど、
「うーん、、、」って人には、見えちゃうかもしれない。
事情を知らない削除人にとってはまさに判断に迷う所だと思うんだよね。

で、そのｺﾃﾊﾝの詩が好きな人は勿論定期的に訪れているわけだから、
感想なんかを述べる事くらいは出来るでしょ？
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れていると削除人が判断できたら、削除されないと思うわけよ。
で、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにその旨記述する。
例えば、（文章下手でｽﾏｿ）
「特定のｺﾃﾊﾝの詩発表のｽﾚでも、住民とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れていたら
詩板ではそれは占有にあたらない」とかね。

閉鎖的な〜云々は次ﾚｽで、

閉鎖的な使用法を目的としている

これって、先日放置者ﾀﾝとも前ｽﾚ辺りで話しているんだけど、
「ここは私の場所よ！　私以外の人が何やら書いちゃｲﾔﾝ」
って、言いはしなくとも、その雰囲気をかもし出していたとして、
それを「、、、」と感じた人がひとりでもいたら、
事情を知らない削除人はもっとそう思っていると思わないと、、

これは、そのｽﾚの1の心がけ次第だと思う。


その辺をちゃんと明記したら、いわゆる自ｽﾚってのが、
例外板に申請されなくても何とか2ch詩板内でやっていけるんじゃないかな？
って思ってるんだよね。俺は。

前にも言ってるけど、例外板に申請して、受理されたらこの話って
はっきり言って意味なしなんだけど、申請してない（受理されてない）今とか、
まさに必要な事だと思ってるんだけど、、、
だから、昨夜から、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改定が先でしょ、って言ってたのよ、、、
これがいわゆるﾁｮﾄした逃げ場所って事ね。

>>392
そうそう、俺は以前からそれをアジってるんだが、
どうにもここの奴らって、「他人の自スレに書き込むのは
遠慮してしまう。悪い気がしてしまう」みたいなところ
あるっぽくて。。。

外から変える前に、まずは内側から変えてみないか？＞ａｌｌ
規制を守ることも自治だが、盛り上げることだって自治なんだ。
そのためには多少の雑談、恐るるべからず、だ！

>>391-393
ご苦労さん。
結構微妙だね。
結局、削除人さんの受け取り方一つ…か。

>>393
正直、kau-aのスレとか、書き込みにくい。。。

>>395
＞結局、削除人さんの受け取り方一つ…か。

詩板に限らず、どの板でもそうですよ。

こないだはこの程度のﾚｽも削除されたのに、何で今回のは
もっと酷いのに保留、放置されたのよ ヽ(`д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ってのしょっしゅうですよ、、、

>>393
書き込んでもレスがつかないのがわかりきっているスレには、
書き込む気が起きない。。。

>>396
書き込みにくいとか、そういうのあると思うんだけど、
その気持ちも分かるよ。
だって、俺って、この自治ｽﾚか、雑談ｽﾚか、ｺﾃ辞典ｽﾚくらいで、
詩ｽﾚに書くなんて怖れ多くって、、（藁

でもさ、消えて欲しくないｽﾚだったら、協力くらいは出来るでしょ？
それくらい気持ちを入れ込んでるｺﾃﾊﾝさんの詩があるｽﾚなら
定期的に巡回しているはずだし。

そのｽﾚのｺﾃﾊﾝさんもその気遣いは分かってくれると思うけどね。

>>392の無王の３１７さま。
同意です。
まとめ、お疲れ様です。

>>394さまにも同意です。
雑談、チャット化でもしない限り、いいと思います。
てか、私は雑談大好きです（ｗ

>>390さま。
ありがとうございます。
自分で思うほど他人が私のこと気にしてないのは承知だし、
解ってますんで、大丈夫です。

>>397
やっぱりとりあえずとして、ローカルルールの改正とそれを住人に広めることが先だなあ。
それと並行して（っていうか、あとでもいいんだけどね）、特殊性を認めてくれと訴えるのもやってみたい気はするが…。

住人に呼び掛けるか･･･

>>399
いや。正直、kau-aのスレは消えてほしいと思ってます。（笑）
削除依頼までは出さんけどね。好きな人は多いスレだから。
消えてほしくない人のスレには、定期的に書き込んでま〜す。

なんだかんだ言って､みんなレスがほしいのさ｡

ひとりでも、進んで感想つける人が増えれば、
そのうちもっと増えていくはず、と、教科書的なことを云ってみたり。

俺の言ってる事、めちゃくちゃな事って多いと思うんだけど、
これは比較的ﾏﾄﾓだと思うんだけどなぁ、、

っていうか、借家で部屋を借りてる以上、原則的なﾙｰﾙを守った上で、
うまい事すり抜ける知恵も必要かと、、、

俺、ペット禁止の家に住んでるんだけど、鳴き声が五月蝿くないネコを飼って、
壁紙を定期的に張り替えて住んでるんだけど、5年ﾊﾞﾚてない。
要するに、そういう事かと、、、

ひろゆきがここを見てない事を願う、、、（藁

>>400の「無王」って……向こうの３１７さま、失礼しました。
今日、誤字ばっかだ自分……

>>407
わざとかと思ってﾀｰﾖ、、

>>406
最後ﾜﾛﾀ まあ彼はDHCとのいざこざで忙しいみたいだし､代ジョブでしょ｡とマジレス｡

とりあえず自スレをageれない状態をなんとかしたい。。。
見てくれてる人はそこそこいるらしくて、たまに書き込みあるん
だけど、大抵の場合、
「いつもＲＯＭってます」
という書き込みなのが泣けてくる。。。
もっと書き込んでほしいんだけどなぁ。。。
現在のところ、全書き込みの推定70％は自分の書き込みで埋まって
いるスレです。そんなスレ、うかつにageれん！（汗）

>>410
ageなきゃレスもつかないぞ。
ドンドンあげろ！

本当の案はねぇ、、実はあるんだけど、
これは、みんな反対するだろうねぇ、、

１意見として言ってもいいなら言ってみるけども、、、
２chに例外板として申請しなくとも、ｺﾃﾊﾝ入りのｽﾚがたてられ、
自分が詩発表の場のみとして占有でき、荒れることもほとんどなく
ｽﾚ運営が出来そうなんだけども、、

>>410
麗奈だろ｡

>>406の向こうの３１７さま。
ウチの住宅もペット禁止だけど、住民の誰もがそんなこと守ってないので、
私が猫を飼ってても全然問題なしです。今は。
……これってちょっと前までの削除依頼が出されなかった頃と同じ状況かも。
>>400はわざとだったら「無王」ってどんな王なんだ……

>>412
他のＨＰに全員で移動するとか？
>>413
ちゃうわ！！（笑）

>>412の向こうの３１７さま。
聞きたいです。お願いします。

>>415
それ(･∀･)ｲｲ!!な｡
誰かまともな人が管理人になって､
荒らしや煽りはｶﾞｼｶﾞｼアク禁にすればいいんだし｡

>>415
近からずとも遠からず。

えっとね、実際自ｽﾚを持っているｺﾃﾊﾝは自分の詩の発表の場が欲しい。
ROMってる人は特定のｺﾃﾊﾝの詩をまとめて読めるのが嬉しい。

ってのが詩板における自ｽﾚの魅力なんだよね？


ﾁｮﾄ長くなるので次ﾚｽにて。

>>418
わかった。リンクを貼るんだ！

>>418の向こうの３１７さま。
何か、じらされてるみたいでドキドキします(^^;)。

いや。リンクじゃないな。。。
スレにコテハン名入れられるっていうんだから。。。

他のHPとなると、2chほどの集客力は望めない。
詩を発表する者にとっては読み手が多くないとどうしようもないよね？

んで、2chそっくりの自ｽﾚﾏﾝｾｰな板を2ch外に設置する。
けんひこﾀﾝとこの板は少なからずとも見てるよね？
あのｽｸﾘﾌﾟﾄを使うんですよ。

で、各ｺﾃﾊﾝはそこで自分のｽﾚというものを持って、詩の発表を行う。
そこで、集客力の問題が出るんですが、、
その問題は、2ch詩板にｽﾚをたてるんですよ。
例えばねぇ、、
「2ch詩人ｺﾃﾊﾝの自ｽﾚを紹介するｽﾚ」とかさ。
で、そのｺﾃﾊﾝや、そのｺﾃﾊﾝのﾌｧﾝがそのｽﾚへのﾘﾝｸを貼る。
勿論そのｺﾃﾊﾝの詩だけを読みたいって人はそこに来るはずだよね。

2chと違って、もっと近い所で管理しているので、荒らしも
そう、おいそれと荒らしに来る事は出来ないでしょ、、

>>421の４１９さま。
詩板の皆で特例板を占拠するとか(ｗ

>>423
それ、いいね（藁

>>421
ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ名は特例板以外ﾀﾌﾞｰってのは2chだけですよ？（藁
これも逃げ道のひとつなんですが。

>>422の向こうの３１７さま。
けんひこさまのとこは、２つあるの両方見てました。
（「にせちゃんねる」「詩板」）

反対は……ないと思いますけど。
反対があったとしても「個人的にHP作ってるんだから」で済むし。
いいですね、それ。

実際、最近になって個人的に思うようになったことなんだけど、
自スレってのは、自分の作品まとめておくだけの場所でいいん
じゃないかって。いつも下のほうに沈んでるスレでいいんじゃ
ないかなって。
以前は俺、自スレ中心に書いてたんだけど、今はいろんなスレに
名無し中心で書き込んでる。で、それを自スレにコピペして
まとめてる。
そのほうが、板全体が活気づくんじゃないかって、思うよう
になった。
だから自スレは、じつは２chにある必要もないわけで。それな
ら３１７さんの案もいいんじゃないかな？って、思った。

やっぱりダメでしょ、、、？

実は、前に名無しでこの提案をした事があるんだよね。
そしたら、
「2chでｽﾚをたてて発表することに意義があるのに、
何で2ch以外に出ないといけないんだYO！」
って言われちゃってねぇ、、、
まぁ、ごもっともな話なんですけどね、、

自分の詩を発表する為にｻｲﾄをいちいち個人で立ち上げる事なく、
2chを巧く利用するっていう形ですな、、







問題は誰が、それを設置して、管理、運営してくのか？って事ですが。

>>428の向こうの３１７さま、
いや、そーいう場所があっても、いいと思います。

2chのﾙｰﾙに抵触しないものまで2ch外に出ることはないと思うんだよね。
ただ、どうしてもｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ名を入れたい人、
自分の詩だけを書き綴っていきたい人、自分のｽﾚが荒らされるのが禿しく嫌な人
にとってはこの方法が一番いいのではないか、と。

>>429の向こうの３１７さま。
管理……一番揉めそうだ（ﾜﾗ
あのスプリクト、どっかで借りれるんですか？
てか、もしかしてけんひこさまの自作ですか？

>>429
確かにそこが問題ですね。
ここの住人は、とにかく人任せにしたがりますから。（笑）

設置、管理、運営してくれる人がもしいたとしても、やっぱり
２ch上じゃないと意味がない！という人もいるでしょうしねぇ。

>>432
確か、web prog板のあるｽﾚの17が遊びで作ったものが
ｸﾚｸﾚさんによって広まって、17氏自身から配布され、
後に17氏ｽｸﾘﾌﾟﾄって呼ばれて広まったんだけど、
cgi設置をてけとうにする人に悩んだ＆教えて君続出で、
現在配布されてないんですよ。
けんひこﾀﾝとこのは、その17氏ｽｸﾘﾌﾟﾄを彼がﾁｮﾄ改造したもののようですよ。

>>433さま、
「意味がない！」という人は来ないと思うので、
とりあえず荒れたりはしないと思いますけど……(^^;)。

いい鯖と、スプリクト関係の知識があれば……
あ、駄目だ、自分のHPすら放置状態だからな、今……

>>434の向こうの３１７さま。
無知質問すみません＆教えて下さって有難う御座います。
そんな歴史が……

ｽﾌﾟﾘｸﾄ

そういえば、さっきまでの熱血の方々はどこに逝ったんでしょうかね？

>>437
なんすか？それは（藁

>>439
>>435

>>438の向こうの３１７さま。
さぁ……ＲＯＭってるか、落ちたかじゃないですか？

CGI……正直、面倒。
たしかfargaiaだったかなんだかで、
有料だけどここと同じ形式のレンタル掲示板ってありませんでしたっけ。
そーいうの使ってもいいと思うんですけど。

>>437さま。
>>439の向こうの３１７さま。

うわっまた誤字だよ(ﾟдﾟ;)！！
逝ってきます……

したらばBBSならヵﾝﾀﾝ

したらばだったらﾒｱﾄﾞさえあれば簡単に板ひとつ借りれるよ。
しかし、かちゅ〜では改行などが禿しく崩れる罠、、

でも、確かｼﾊﾞﾝ派もしたらば使ってなかったっけ？

誰か、知識のある詩板住民が管理を名乗り出てくれるといいんだけどねぇ。

ところで、ｺﾃ辞典ｻｲﾄの管理人募集中なんですが、、、

>>443
ｹｺｰﾝ、、、

らぶちゅ〜

>>ご夫婦のお二方。
ご祝儀なんて絶対出しませんからね！

>>444の向こうの３１７さま。
……レンタル掲示板の知識って一体……
それくらいなら、私にも出来ないこともない、と云ってみるテスト。

……コテハン大辞典は、正直９８さまに頑張って頂きたいです。

さっきの案（2chの外に2chそっくりの板を設置して云々）は、出来れば、

ｽﾚﾀｲにどうしてもｺﾃﾊﾝ名を入れたい人
自分の詩だけを書き綴っていきたい人
自分のｽﾚが荒れるってのが禿しく嫌な人

それと、2chの現時点のﾙｰﾙによると自分のｽﾚが削除基準に
限りなく近いであろう人

の意見が知りたいんですけどねぇ、、、

いっそのこと仲のいいコテハン連中で組織を結成して､したらばに移住しちゃえばいいのに｡

>>447
あぁ、、いやいや、紛らわしくなってｽﾏｿ、、
したらばを使わずに普通に垢取って、cgi設置する場合の話ですわ。
＜知識のある人


名無しでいいからさ、>>448読んだｺﾃﾊﾝ諸氏
何らかのｺﾒﾝﾄｷﾎﾞﾝﾇ。
でも、あれは俺がふと思った事であって、決して決定事項でもないし、
それをごり押しするつもりないからね。
ただ、どうかな、どう思ったかな、ってのが知りたいだけっす。

>>450のむこうの３１７さま。
（すみません、ずっと「向こう」って変換してました。）
あ、そーいうことでしたか。失礼しました。

てか、そろそろ落ちます。
皆様（もう人いない？）、お疲れさまでした。

317うぜー。仕切るなﾊﾞｶ

>>453
まぁ、言われるんじゃないかと思ったんだけどね。
だから、>>450でも言っているけど、ただの俺の1意見として言ってみただけだよ。
これを今後どうするって事でもない。勿論それをごり押しするつもりもない。

ｳｻﾞｲってのなら、俺が何かﾚｽする余地のないくらい案を出したらいいじゃん。
んで、仕切られるのが嫌みたいだけど、何かいい案でもあるの？

そういう事でなく、ただ、俺個人への粘着なら、何度も言ってるけど、
ｽﾚ違いだから、俺んとこの板に来なよ。
時間が許す間はお相手するよ。

んで、ここは自治ｽﾚなので、ﾚｽをした個人への「うぜー」は全くもってｽﾚ違い。
俺が昨夜したひとつの案だけど、勿論ふと思ってしたﾚｽなので、
ここがﾏｽﾞｲとか、そういうﾚｽそのものに対して発言してくんないかな？

それと、特に理由のないうぜーとか、ﾊﾞｶとか、今どき小学生でも
ﾑｶつかないと思うから、もうちょっと考えてね。
ﾏﾀｰﾘと人の神経を逆撫でさせないと。

＞むこうの317さん
妙案や人を納得させる文章を捻り出せないから、幼稚な一行レスなのですよ…
馬鹿は放置して下さいよ…

大塚のボンカレーと冷飯
　二日に一回一食のカップヌードル
　鰹節だけ
　バターとご飯
　給食だけが楽しみ
　蛙を焼いて食べるとおいしい
　そんな食事でもまだいい方だと
　わかったのは西瓜の種をむしばる
　中国人が我々はまだ贅沢だといい
　カンボジアから乞食になるため出稼ぎ
　に来て雑草を食べ
　フィリピーナが一週間食べて
　いないので子供にミルクを買うので
　私を買って欲しいといい
　日本人なんか糖尿で地獄に
　落ちればいいと思った。
　
　　

いかいか精子!!

>>456
自分は２行だからってヽ（｀д´）ノ

317さんは控えめにみてもウザイです
いつでも自分は正論だと胸はってるところがウザイ
結局なにも決められないくせに偉そうでウザイ

過去の精算もせず関係を断ち
新しく進めていくというのは都合が良すぎます
317さんは自分のせいでどれだけの被害がでたか理解しているんですか？
一言も文句いえない立場なんですよ、317さんは

317さんが詩板の頭の悪い僕たちを陰で笑いものに
しているってホントですか？

もうだめぽん

自作自演と言いそうな人達ばかりのようなのでIP出して言います。

過去の精算？おそらく清算の間違いでしょう。
清算をするのは317ではなく別のやつらでしょう。
317によって詩版にどんな被害がありましたか？
自治スレ以外のスレにまで出てきて自治を押し付ける事はしていないようだし
荒らしてスレを潰してもいない。
消される必要がないスレの削除依頼をした馬鹿は詩版の一部の人間。
イコール厨で詩版に迷惑をかけていた馬鹿は詩版の一部の人間。
特定のコテハンに粘着して、そのスレだけにとどまらず詩版全体を荒らしていたのも詩版の一部の人間。
ローカルルールを実現まで持っていった事と辞典のホムペを作ったことを見ても
被害を被ったと思えないのですがね。
唯一317から被害を被った奴がいるとしたら以前のようにコテハンに陰湿な粘着や詩版荒らしを心ゆくまでやりにくくなった者達でしょう。
それともなんですか？
粘着するターゲットを317に変えたという事ですか？

>>460
それでは、>>460は何でも決められるのですか？
勝手に一人で決める事をしたら駄目だから提案だけを出して話し合いを持とうとしているだけだと思っていたんだけどー。
317さんが何でも決めて進めている方が問題だろー？
とにかくケチをつけたいってのはわかったよ！＞粘着さん。

>>460が今から何でも決めてくれるそうですよ。
どんな素晴らしい提案を出してそれを決定まで持ち込めるか楽しみですなあ

この手の粘着の特徴

・たて続けに同様のレスがありあたかも同じ考えが数名いるように見せかける。
常にいるなら別人と思うが、短時間でたて続け、そしてみんな同時にいなくなるのは不自然。
毎回そうなので、これはほぼ間違いない。

・別IDの数名が同意見という事は決してない。
別のID数名が同じ意見なら、そういう考えの人も数人いるんだと思えるのに、出しても1種類のIDだけ。
そして、毎回必ずその前後の同様のレスは全部IDを隠している。

・文体が全部同じ。
>>460-462を見たら直ぐにわかると思うが句読点が全くない。
文中の改行のタイミングが同じ。
>>460の最後の空改行は別人と思わせるための小細工でしょう。

>>466
そんな事をいちいち言わなくても
俺は>>460-462が一人でやってる事だとわかっていたよ…
俺だけではなく、皆そうだと思う。
むこうの317さんに粘着している人は、１人か２人だよ。
今、コテハン辞典のホムペの掲示板を見てきたんだが
あそこには行かないんだねえ。
あ、行けないのかな？（ｗ
行けないよね？＞粘着さん
掲示板は自動でIPが取られていると言ってたね？
もし粘着が何か書いたら、IP晒し希望。

317さんはヲチ板の人なのでIPは晒してくれると思うよ。
粘着のIPを晒して下さい。

粘着を必死で自分のホムペに誘っていたのは
そういう理由だったのですか　罠だったのですね
317さん　非道い人だ　でも応援していますよ

>>469
自分のホムペに書いた人全員のIPを理由なく晒したらヒドイ人だと思うが
粘着のIPなら話は別。
でも向こうの317氏がIPを晒すかなあ…？
俺が管理人なら、詩板にスレを立ててIPを晒すぞ。（ｗ

>>466-467
スミマセン。>>460-462のうちの一つは僕が書いたものです。
ここの人は気に入らないレスは自作自演だと決め付けるんですね…。

>>464
＞唯一317から被害を被った奴がいるとしたら

被害は被っていない。
単に、ウザイ。
そういうのって、無い？
何かされたわけじゃないけど、何かとしゃしゃり出てくる風紀委員をウザく感じることって。
しかも他のクラスの風紀委員が、こっちのクラスに来てまで仕切ってる現状。
ウザく感じる人間がいても仕方ないと思うけど。

317が嫌い＝荒らし　なんて貧困な発想する人間が詩板にいるとは思わなかった。

>>472
それは317さんの言うように自治スレと関係なくて317さんへの文句だから個人的にそんなふうに言ってきたらいいよ。
スレ違いも甚だウザイです。
317が風紀委員なら、おまえは学級委員に立候補したのに落選し、委員でもないのに文句だけはいっちょ前に言っている奴のようだ。
単に、ウザイ。
帰っていいよ。

>>472
他のクラスのという言葉を使っているところから推察するに
まだ「他の板の人」つーのにこだわってるのか。
今では「ヲチ板から来た詩板住人」だろ？
むこうの317だけではなく、けんひこだってね。
島国根性丸出しはかっこ悪いを通りこしてみっともない。
ヒステリックもほどほどにしないと生理が遅れるぞ。（ｗ

ハア。３１７さんは自分の意見を強行に推し進める人でなく、
反対派の意見もわかってくれる人ですねえ。。。
優しい人です。

>>473
スマン。立候補した覚えないんだけど…脳内妄想か何かか？

>>473　ﾜﾗﾀ

ヒステリックもほどほどにしないと生理が遅れるぞ。（ｗ

↑セクハラ、ですね。
　気に入らないレスだと、ついでに相手が女だと、その部分を攻撃、ですか。
　すばらしいですね。
　島国根性云々なんて言う資格、あります？

　フェミ板へでも逝ってきたらどうですか？
　マジでムカツクね、アンタ。
　この板でこんなキショくてキモい思いするとは思わなかった。

ヒステリックもほどほどにしないと生理が遅れるぞ。（ｗ

ヒステリックもほどほどにしないと生理が遅れるぞ。（ｗ

ヒステリックもほどほどにしないと生理が遅れるぞ。（ｗ

>>478
ほら、すぐヒステリックになる。
そしてageでスレがあがると同時に頭に血がのぼったか？（ｗ

ヒステリックもほどほどにしないと生理が遅れるぞ。（ｗ

>>482
つーか、>>476は私だけど>>478は私じゃない。
あ、気に入らないレスはｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと決め付けるのがお約束、だっけ？

ヒステリックもほどほどにしないと生理が遅れるぞ。（ｗ

ヒステリックもほどほどにしないと生理が遅れるぞ。（ｗ

秋田

>>482
荒らしたんですか？
この板の住人煽って楽しいですか？
生理なんて言葉使って楽しいですか？
この板は平穏を望んでいます。
煽ったり叩いたりしたいなら最悪板へお願いします。

>>487
おれのレスをいつまで貼り続けるのだろうと見ていたが、飽きましたか。（ｗ

強制IDだったら、こんなつまらん事で自作自演と言われなくても済むのにな。

>>489
何の根拠も無いのに自作自演だという妄想を持つ方にも問題があると思われますが…。
単に自作自演を見破りたいから、という理由で強制ＩＤ化を望む阿呆が結構いると聞いたが、そのうちの一人だな（ｗ

>>473は多少煽り気味だけどマトモなヤシ。
>>474は明らかに相手を挑発する「荒らし」だろ。
相手を煽って挑発しておいて、強制ＩＤだったらって…それこそ自作自演じゃないか？
前もあったよな。
煽りを無視しましょうとか言う女に対して「アフォ」だの「ボケ」だの罵っておいて、
相手が凹みだすと「こういうのが荒らしなんだ。だから強制ＩＤが必要なんだ」と言う
ｷﾃｨが。
真性気狂い以外の何者でもないね、こういうヤシは。
こういうのを見て強制ＩＤ狂信派に対して嫌悪感を感じる。
強制ＩＤ化は賛成だけど、強制ＩＤ狂信派のやってることは、キモい。

>>490
おれも何気ない一言で誰かとイコールで結ばれ、粘着された一人です。
だから、こんなつまらん事で自作自演と言われなくても済むのにな。と言ったのです。
もううんざりなんだよ。
詩を投稿するスレで、詩の事よりも自作自演だ、誰と誰は同じ奴だ！とそんなレスで埋まっていくのを見るのがさー。
おれはレスを返さず放置しているがそのあるスレを読むのを楽しみにしているのに開いてみるとそんな状態しかないとなるとねえ…
放置は簡単だが、放置しないといけない状態にうんざりなんだよ。

>>492
自分がされたから、相手を自作自演扱いしてもイイと言うのかな？
自分がされてイヤだったら、相手にするべきじゃなかったね。
多分、向こうも今ごろは思ってるよ。
「何気ない一言で誰かとイコールで結ばれて粘着された！」ってね。

自分自身が、粘着や荒らしと同じことしておいて、「もううんざりなんだよ」
って…アフォですか？ヴァカですか？

ついでに。
＞放置は簡単だが、放置しないといけない状態にうんざりなんだよ。

これって「個人的理由」だよね？
うんざりしたくない自分がいて、だから強制ＩＤを望む。
それなら「複数コテハンを使い分けたい」というコテハンの「個人的理由」
を否定する材料にならないと思うが？

>>491
ここで強制ID化の話をしている奴が皆そんな事をしているわけじゃないだろ。
削除厨を見てもわかるだろ？
アイツはこの自治スレでも嫌われ者になったじゃないか。
勘違いの数名のためにスレの存続を言うのもおかしな話だ。

今はIDの話ではなく、ローカルルールの訂正の話をするんじゃなかったのか？
無理にとは言わないが。

>>495
それが先決だと言うのは昨日決まったと思うんだが…やたら強制ＩＤにこだわる人間が多いんだよ。
賛成にせよ反対にせよ…。
とりあえず、良スレ保存＆詩板を守るためにローカルルールを改正する必要があると思う。
連さんｽﾚ…復活ｷﾎﾞｰﾝ…。

>>495
ｽﾏｿ。
自作自演とか言い出すｱﾌｫがおったので、ついﾑｷになった。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに関しては、夕べ317が自分の意見を出してくれたのでそれに関して話合うか？

こちらこそスマソ。
このままいくとまた昨夜のループかと思いまして。
自分は317さんが出した意見をさっき読んだのですが、荒削りだがまぁまぁ良い案だと思いました。
その話を少し煮詰めると良いかと思って317さんの話をもっと詳しく聞きたいと思っているのですが…
317という名前に過剰反応する人がいるので言い出しにくかったので。

>>498
317自体は嫌いだが、案としては良いと思う。
もっと詳しく聞きたいという点については、同意。
申請も「難しい」と317は言っていたが、やはりするべきだと思う。

317さんは夜中心に来られるようですね。
せっかくその話になっている今来てくれるとありがたいのですがね…
人も少ないようですから、またあとで集まった方がいいのでしょうか…

そうだな。人数少ないと意見も少ないから。
反対にせよ賛成にせよ、後で問題が残らないようにするためには、一人でも多くの意見を聞くべきだろうし。
夜中参加は中々難しいが、とりあえず参加できる範囲で参加したいもんだ。

最強詩人=◆DbfBMOQo　が名無しで317を擁護しとるね。
こいつ、名無しだと強気な文章を書けるんだね（ｗ

詩板をここまで荒れさせた張本人が今さら何言ってるんだか。
とか書くとまたID探偵に変身して俺の身元調査はじめるかな（ｗ

IDの申請まだですか？

>>502
そういう事は別の所でしてくれない？

>>503
6月10日まで待って異論がなければ申請のはずだけど？

240 名前： 最強詩人 投稿日： 2000/10/20(金) 18:11

>228
自作自演を疑ってるのは君。
名無しである事とHN使い分ける事にさほどの違いがあるとは思えないから
その自作自演を否定する根拠も薄弱。
みみうがこの板去ったとして、名無しで書き込みされたら
君は誰を標的にするつもりなんだろう？

>ロクな詩も書けないくせにエラソぶるなっての。

それがコンセプトだって事に気付いてね。

241 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/20(金) 18:13

最強詩人さん
アラシはやめて下さい

242 名前： みみう 投稿日： 2000/10/20(金) 18:15

＞238　つまらない発言だねえ。

243 名前： 最強詩人 投稿日： 2000/10/20(金) 18:20

>241
言い方が可愛いので君でオナニするよ。

でもアラシの自覚がないので止めません。

>>506
スレ違い
そういう事は詩板の外でやってくれ。

253 名前： 最強詩人 投稿日： 2000/10/30(月) 19:45

>247 毒笑さん

あなたは何でオナニするの？
詩でコケないなら、私は詩人を止めます。

私は言葉と想像の間でオナニする最強詩人
イヤと言われると萌える性癖。

今日から復活します。

254 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/30(月) 20:34

最強詩人さんはどんなオナニーをしてるの？
その最強詩人的なオナニーをきかせてよ。
強烈なやつね。普通の人が退いちゃうくらいの。
最強の詩人なんだからもちろん詩でお願いします。

255 名前： 最強詩人 投稿日： 2000/10/31(火) 11:40

[名無しさんを想像してオナニ]

>最強詩人さん
>アラシはやめて下さい
名無しさんの大切な場所2chポエム詩板が汚されるのが嫌なんだねハアハア
まるで名無しさんの下着の中に手を入れられている様な気がするんだねハアハア
嫌だと口で言いながら固くなった乳首に気付かれている様な気持ちなんだねハアハア
背骨に沿って指を滑らせば声を出さずにいられない敏感な肌だ開発されてるねえハアハア
いつも名無しさんがしている様にショーツの中に手を入れてごらん湿っているよハアハア
この音は何？この音は何？はっきり声に出して言ってみてよハアハア
>最強詩人さん一刻もはやく死んで下さい
>目障りです
嫌っているんだね僕を大嫌いな僕に触られてるのになぜこんなに濡れているのハアハア
死んで欲しいほど嫌っている僕を受け入れられるほど広がっているよハアハア
声を出して良いんだよ僕を殺して良いんだよ目障りなら眼を潰してあげるハアハア
痛い？哀しい？恥ずかしい？もっと嫌がらないと萎えてしまうじゃないかハアハア
名無しさんのオ×コがしっかりと僕のティムポを咥えこんだよハアハア
眼から血をながら口から涎を垂らしながらオ×コから愛液を漏らしながらハアハア
名無しさん全身で僕を嫌っておくれ名無しさん僕から逃げておくれハアハア
　全身全霊で僕を拒絶する名無しさんを１本のティムポで隷属させる喜び！
　名無しさんが大嫌いで不潔で汚らわしい精液を体中に浴びて名無しさんの全身も痙攣するよ！
　そうだよ2chは荒らしと煽りで一杯の名無しさんも今日からその仲間！
　254 も煽ってるつもりで名無しさんと同じ名前を使ってる下衆友達！
　詩は僕が垂れ流す下痢便！詩は僕が吐き出すゲロ！
　詩は名無しさんが垂れ流す愛液！詩は名無しさんが吐き出す反吐！
！ウッウッウッウッウッウッハアハア
ハアハアハアハア
ハアハア

早漏なんでこのぐらいでもう出ちゃうんですけどネ。
254 さんがどんなオナニ想像してたのか知らないけど、私はいたってノーマルですので。
ついでに皆さんの夕べのオカズ等聞きたいですね。

saya tanggal seluar daiam cantik kelopak bunga
saya tunjuk, saya nam basah.

sarjana sotong.

>>505
充分異論出てるじゃん…。

>>511
だからIDは保留でローカルルール訂正の話をする事になったのではないですか？

最強詩人さん
アラシはやめて下さい

>>512
それは>>505に教えてやれ。

ローカルルールってさー、ま。ってコテハンさんが勝手に申請して
しまったヤツでしょ？　今回も同じように勝手に申請すればいいじゃん。

　　『いかいかの二人』

まらが小粒の真珠ならー
　恋はピンクのバラの花
　肩を寄せ合う小さなまらー
　若いこころを燃えさせる
　別れたくないふたりなら
　濡れてゆこうよ何処までも

>>515
一応、議論はされたんだよ。
ただ、議論された時間がものすごく短くて、ほんの一部の人たちによってのみ
だされたなので、「勝手に」という印象が残ったのかもしれない。

ま。さんやその他ローカルルールについて議論した人が、ちょっと常識がない
人たちだったんだね。
普通は、その板の住人に確認を取ったり、例えば昼間議論されたものなら、夜
の部の住人や深夜の部の住人の分の意見も聞いたりするんだけど、それが全く
なかったから。

強制ＩＤ化するかどうかの投票所スレも、それと似たような経緯でたったから、
異論が出ているんだと思う。
「勝手にすれば」ではなく、「こういう理由でダメだと思う」と意見を言って
欲しいな。
俺も一応ローカルルールについては、その場で意見した人間なので、ちょっと
罪悪感を感じる。
次から「充分な議論」を目指して自治スレに参加したい。

スマソ。読み直してみて「常識が無い」というのはキツい表現かも…と反省中。
「配慮が足りなかった」といいたかっただけです…スマソ。

シモネタはａｇｅ流しします

age

age

age

おそうじおそうじ♪

おそうじおそうじ！

そんなにダメだとは思ってないから。勝手にやってくれていいよ。

(ノД｀)ﾟ･ﾟ
早とちりの常識無しです、ごめんなさい。
何か放っとくと誰も申請しねーんじゃねーかｺﾞﾙｧって焦ってしまって。

私も>>517さま同様、十分な議論を心掛けたいと反省しております。
皆様、本当にご迷惑をお掛けして、申し訳ありませんでした。
今更遅いんですが逝ってきます。

>>526
あの時も「暫定」という形で申請したんだし
後に追加や訂正をしてちゃんとした物を作るために
特別に考えの偏ったものではないどの板でも通用する
ごくごく「当たり前」のルールを申請したのだから
そんなに気にする事ではないと思う。

ま。さん
１．全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てるのは控えましょう
ｺﾉﾛｰｶﾙﾙｰﾙのこの一文、無意味。いらない。ついでに言うと文として変じゃない？

>>528
ああ・・・俺も変だ・・・。逝ってきます。
＞ｺﾉﾛｰｶﾙﾙｰﾙのこの一文

思ったよりフリーガンはおとなしい。やはりここは日本。

>>528
その一文、申請前にも否定派の意見があったと思ったけど
結局、反映されなかったんだよな。

>>528さま。
その一文は、初心者の方（詩板・２ch、両方の意味で）のスレの乱立を
抑制する為のものだと思います。
今は詩板がちょっと落ち着いていて、そうでもないのですが、
少し前まで、自スレと呼ばれるようなスレが荒らされていましたよね。
それで、初めてここに来る方とかがその空気を読めずに、
いきなり個人発表のスレを立てたり、重複スレを立てたりしてしまうと、
荒れる原因になるのではないかという心配があったので、
このような一文を入れたのだと思います。

>>531さま。
平にお許しを〜(ノД｀)ﾟ･ﾟ
これからよく話し合って、より良いローカルルールにしていきたいです。

あと、文章的には不自然ではないような……
すみません、そこは解りません。

名前出して叩かれたから出てきて謝っただけでつよ。叩かれなければずっとシカトでつよ。

過去ログ読んでまとめ

強制ＩＤ関連：
１） 要望板にスレ立てて議論続行
２） 再投票の後、即申請
３） 今の投票結果で申請
大まかに、上記３つの意見が出ている。

ローカルルール改正関連：
１） １．全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てるのは控えましょう、は不必要では
２） ２．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう、は詩板に沿った「認められる範囲」がどの程度か決めるべき

その他；
１） コテハン名入りスレ例外板として認めてもらえるよう申請を出す（ほぼ申請が認められる可能性なし）
２） 現在の削除ガイドラインに引っかかるスレッドを、他所に移植し、そこへの誘導用スレッドを設けては
３） 自治スレは詩板に必要か否か

見落としあれば補足よろしく。

つうか、自治スレ反対派ってこんなに時間取ったのにまだ >>130 に答えられてないんだね。

>>136-137 みたいな、日本語の体裁成してない反論紛いの継ぎ接ぎ文じゃなく、
きちんと自分の言葉で意見をｷﾎﾞﾝﾇ

特に、>>137 の

> また一時の叩きスレも毒にもなれば薬にもなる（この自治スレとて例外ではない）
>
> しかしこの自治スレはどうだろう。

こういう文章のつながり方なんて普通議論の場でやっちゃうと黙殺しかされないんで、
>>165 くんがキチンとこの文章の文意を説明してくれない限り、自治スレ不要論は意見としての効力を持たないと思われ

ローカルルール）　歌詞の扱いをどうするのか？　が抜けてる。

俺の意見は歌詞のコピペは著作権上問題なので全面禁止でいいと思う。
現時点で引用は野放しだが著作権協会の認証を受けていない歌詞の引用は
協会から訴えられても仕方のないところ。

詩板住民も詩の作り手であるなら、作詞家の著作権に敏感であるべき。

>>535
＞強制ID関連
それも手だと思う。
後はここで議論を続けるのか、板を移って議論するのか住民次第なのでは？

＞ローカルルール改正関連
＞１．全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てるのは控えましょう
誤解を受けやすい文章かもなので、ﾆｭｱﾝｽを変えるといいかもですね。
はじめ半分を
"2ch、及び詩板のﾙｰﾙを把握していないと思われる人間が"
に書き換えるとか？そんな感じですか？
あと、
"ｽﾚをたてる前に重複するものがないか、似たようなｽﾚがないか確認しましょう"
ってのも補足した方がいいのかな？

もう一つの「認められる範囲」に関しては、数日前にﾚｽしてる通りっす。

＞その他
＞１）ｺﾃﾊﾝ名入りｽﾚを例外板として〜云々
住民の多くが申請をした方がいいのなら、まずは申請するといいと思います。
ただし、他の2ch住民に知られる事なくﾒﾙでのやり取りで
こっそり申請したりする事は受け付けてくれないと思うんですよね。
なので、これの申請に関しても最終的には批判要望板での議論に
なるのが当然だと思いますが。
申請するかしないのかの議論はここでもいいだろうけど、
実際に申請するとなると批判要望板になるでしょうねぇ。

＞２）、３）に関しても、前に述べているので、省略。

んじゃ、仕事に戻ります。

＞ま。さん
ローカルルール
１． 全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てるのは控えましょう

これが無意味で不要だと思うのは、
第一、スレを立てる権利は誰にでもある（既出意見）
第二、自スレに“重複”は起こらない。（同種の物でもスレ主の個性が反映される為）
第三、（ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ制定後も駄スレが幾つも立ったが新人とは思えない）
　　　成文化するまでもなく、新人でいきなりスレを立てるような豪胆な人間がそれほどいるとは思えない。
　　　駄スレ立ての多くは一般住人。
第四、新人かどうか誰も判断できない。（無意味）同内容の文を看板に入れるなら「条文」としてではなく、
　　　「心得」として。空疎なものを盛り込むと全体通して法に重みが無くなる。
第五、（「個人発表スレが荒らされる〜」これは具体的な例としてそのスレを挙げてほしいです。）
　　　それに則って考えていきたい。そういうことで、ま。さん、例を挙げてください。


あくまで不要論を唱える私には文章的な誤りの指摘は余計な事でした。すまそ。
文意を主として議論すべきですね。
文章的な誤りに関心があるなら放置者にでも訊いてください。（藁
さあ、なんでも質問してくれのスレででも。（>>538は正解ではないっすよ。）

>>539
詩版の事も２ちゃんの事もよくわかってない人に自スレ乱立されるのは嫌だ。
勘違い詩板になること請け合い。

>>540

誰が詩板に相応しいスレか判断するの？ 削除厨任せ？

>>536
俺、ちゃんと答えたぞ…？
それより、自治厨は何で前スレから持ち越した質問には誰も答えてくれないんだ？

>>540
それは同意だけど、そんな奴はあまりいないと言っているよ。
そんな奴に
１． 全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てるのは控えましょう
こんな注意書が効果あると思う？

>>537

著作権に関して、以前に詳しい方に教えて頂いた事をまとめると、

著作権法３２条の１項
　 「公表された著作物は、引用して利用することができる。
　この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、
　報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければならない」

著作権法令研究会編著 『著作権法ハンドブック』（社団法人　著作物情報センター出版）
　（引用といえるための要件について）
　「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければなりませんし、
　また、引用される部分が「従」で自ら作成する著作物が「主」であるように内容的な主従関係がなければなりません。
　更に、かぎ括弧を付けるなどして引用文であることが明確に区分される必要があります」
との記述があるそうです。この方の見解は、
『作品全体の転載は論外として、部分転載の場合、自身の著作物（掲示板の投稿記事）に、
目的上正当な範囲で（話題にするために）、内容的に「従」となるように、
引用範囲を明らかにして用いる分には合法と判断しています。』
との事ですので、詩板的な手引きとして、

単なる歌詞の羅列、コピペ＞削除対象
歌詞を批評、研究の目的で「引用」している場合＞セーフ

という感じにするのがいいのでは無いかと思います（俺自身は歌詞の引用も必要とは思わないけど…）
ボーダーラインが難しいのですが、著作物という事もあるので、
単純に「好き〜」みたいな感想では、引用とは言えない、としても良いのでは、と思います。
（ハンドブックの主従関係の部分の通り、書き込みの分量が引用範囲よりも多いみたいな事でも良いのかも）
少なくとも出典を明らかにしておかなくてはならない、ってのは言うまでも無く。

（このレスはあくまで参考意見。当然歌詞コピペは音楽系の板でやるべきって意見も有りね）

ここ数日の新スレ見てて思うに、ローカルルールその他、読まれてないんじゃ。
スレ立てる下の方に、スレ立てる際の注意が書けないもんかな。
重複がじゃまでなー。あれも100いかず止まりそうな予感。

きゃあー　くるみちゃん　ズボンのジッパーはずしているぅ

>>545
ここのローカルルールは無いも同じ。
結局、煽りに反応するなってことだけでしょう？

ｽﾏｿ、、
ｺﾃ辞典ｽﾚに書かれてて気付いたんですが、
蓮さんのｽﾚがｽﾚｽﾄかかってますよ、、、
ｺﾃﾊﾝ名入りのｽﾚを持ってる人は出来るだけdat保存か
ｽﾚﾀｲ変えて建て直しの方向で逝った方がいいと思うのですが、、、
向こうのｽﾚにも書きましたけども、今削除依頼されてるｽﾚも
ｽﾚｽﾄになるか、下手すると削除される可能性がありますよ。

それと同時に自ｽﾚに関するﾛｰｶﾙﾙｰﾙの削除基準を明確にするのを
早くした方がいいと思うんですが、、

>>548
スレストならdat読みができるので
なんとなくスレを移植してみました。
どうかな？

http://dempa.pinky.ne.jp/bbs/test/read.cgi?bbs=poem&key=1009043301

>>544
あまり自治議論には参加したくないので要点だけ。

その著作権概念が楽曲/歌詞にもあてはなるのかどうかは疑問。
楽曲/歌詞の引用は出版物の引用とは違って、かなり厳しいものと思われ。
とある音楽雑誌では歌詞引用には著作権協会の承認を受けるのはもちろんのこと。
読者投稿で、歌詞を一行引用するのも禁止になっていた。もちろん、歌詞を一行だけ
引用したところで裁判にはなりはしないだろうが、注意するなら徹底して注意したほうがよい。

2chの音楽系の板で歌詞に引用がどの程度まで許容されているのかまでは
調べる気もないし、訴えられるまではやりたい放題ってのが2chの面白い
ところかもしれないので歌詞に関しては現状維持でもかまわないが、一応

＞単なる歌詞の羅列、コピペ＞削除対象
＞歌詞を批評、研究の目的で「引用」している場合＞セーフ

↑これに賛成しておく。

アーティストのファンがファン活動のためだけに使っているスレには方針変えてもらえるだろう。

ローカルルールについてもう一言。

詩板の趣旨は明確にしておいた方がいいかも。
●詩を作り、詩を研究するための板である。
というような一文があった方がよいと思われ。

>>539の５２８さま。
レス遅くなって申し訳ありません。
言葉足らずになるとは思いますが、私の意見を書かせて頂きます。

　＞第一、スレを立てる権利は誰にでもある（既出意見）
そうですね。それは、私も同感です。
実際はどうか解りませんが、私の中でのローカルルールは、
あくまで心得程度だと思っています。
或いは初めてここに来る方、スレを立てる方、削除依頼を出す方、
そして削除人さまの判断の助けになるように……というか。
ですから、ローカルルールに「スレ立てるな」と書いてあるからといって、
全員がそれを守るわけではないし、義務でもないと思っています。

　＞第二、自スレに“重複”は起こらない。（同種の物でもスレ主の個性が反映される為）
おそらく、私の書き込みの
＞いきなり個人発表のスレを立てたり、重複スレを立てたりしてしまうと〜〜
に関してのレスだと思います。
これは、私の書き方が悪かったです。すみません。
自スレが重複するのではなく、自スレとか、重複スレ（別々に取って下さい）の
乱立、というつもりで書きました。

少し長くなるみたいなので、続きは次レスでさせて頂きます。

>>552の続き

　＞第三、（ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ制定後も駄スレが幾つも立ったが新人とは思えない）
　　　成文化するまでもなく、新人でいきなりスレを立てるような豪胆な人間がそれほどいるとは思えない。
　　　駄スレ立ての多くは一般住人。
揚げ足取りになるのですが、５２８さまは第四で、
新人かどうか誰にも判断できないと仰っていますよね？
それと、駄スレ≠自スレ≠重複スレだと思うのですが……

　＞第四、新人かどうか誰も判断できない。（無意味）同内容の文を看板に入れるなら「条文」としてではなく、
　　　「心得」として。空疎なものを盛り込むと全体通して法に重みが無くなる。
うぐ……私はローカルルール自体が心得のようなものだと思っているので、
この場合条文と心得の差がどの程度なのか、判断つかないのですが……
確かに、書き込みだけではディスプレイの向こうの人物が新人かどうかなど
誰にも断定はできませんね。
同意致します。

……すみません、もうちょっと続きます。

　＞第五、（「個人発表スレが荒らされる〜」これは具体的な例としてそのスレを挙げてほしいです。）
　　　それに則って考えていきたい。そういうことで、ま。さん、例を挙げてください。
時期ネタだったからなぁ（ﾜﾗ……
私がはっきりと覚えているのは、moonさまのスレです。
初期型（今のやつ。試作ロボット的）ルールを考え、
申請した時期と現在では少しずれがあるので、
今の状況を見ると、個人発表のスレは寧ろ認められている傾向がありますね。

　＞あくまで不要論を唱える私には文章的な誤りの指摘は余計な事でした。すまそ。
　　　文意を主として議論すべきですね。
　　　文章的な誤りに関心があるなら放置者にでも訊いてください。（藁
正直、めちゃくちゃ関心あるのですが……（ﾜﾗ
自分で考えます。

こんな感じです。
稚拙な文ですが、少しでも伝われば幸いです。

あー……あと、ごめんなさい。
>>532の書き込みの中で私は、
個人発表スレ＝自スレのような書き方をしてしまいました。
全員の方がそうではないとは思いますが、私は、自スレとは
「特定のコテハンが占拠しているスレ」だと認識しています。
（これは削除ガイドラインに引っかかるそうです。
　でも、以前むこうの３１７さまが仰っていたのですが、そういったスレも
　住民が詩や感想を書き込んだりすることで交流が出来ていれば、
　削除対象にはならないそうです。）

それと、５２８さま。
１． 全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てるのは控えましょう

私はこの一文が、必ずなくてはならないとは思っていません。
この板の状況も刻々と変化していきますし、
良いところは残す、悪いところは削る、必要なことは足していく……
それでいいと思います。
５２８さまの意見、とても参考になりました。
ありがとうございます。

長々と書いてしまって、本当に申し訳ありませんでした。

ﾁｮﾄ提案です。
今日は鯖が�d�j状態な訳ですが…できましたら、そういう時は「詩」と直接関係の無い自治スレ・雑談スレには書き込まないようにしませんか？
今日はbook鯖も結構(´・ω・`)　ｼｮﾎﾞｰﾝな状態が多いので、そういう時は「詩」を優先でお願いできればなあ…と思いました。
絶対…という訳ではありませんが…このﾏﾀｰﾘとした状態がいつまで続くかわからないので、少しでも多くの詩を発表する機会があるほうがイイと思いまして…。
直接このスレと無関係のことで、失礼致しました。

>>556　ｽﾏｿ。折角書いたのでお目こぼしを…。

＞ま。さま
>>552
＞私の中でのローカルルールは、あくまで心得程度だと思っています。
私はルールと心得を区別しています。
ルールは規則ですから違反すれば罰則の対象となります。
２ｃｈの場合は、ペナルティーとはまず「削除」です。
＞削除依頼を出す方、そして削除人さまの判断の助けになる
あなたの言葉ですがルールとは削除対象を指定するためものとも言い得るので
はないでしょうか。（抑制効果への狙いが主なのは言うまでもありませんが）

＞初めてここに来る方、スレを立てる方の助けになるように
これが心得だと思っています。

＞第二、自スレに“重複”は起こらない。（同種の物でもスレ主の個性が反映される為）　　の件（クダリ）
いや、私は「テーマ管理型」スレも自スレと思っています。ここでの重複スレとは同一のテーマに
則ったモノのことを言ってるつもりです。
あなたも>>532ではそのように書いておられると見ますが。しかし、
＞自スレが重複するのではなく、自スレとか、重複スレ（別々に取って下さい）の
＞乱立、というつもりで書きました。
これだと変ですよ。自スレの乱立とは何を意味するのでしょうか？
勿論それはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ１に関するものでないといけません。
新人がスレを立てると自スレが増えるので禁ずるという意味になりますよね。
そのようなことを取り締まる権利は益々持って無いはずです。

>>553 ま。さま
ううぅ…まさに揚げ足取りですな（笑
・・・弁解させてください。
＞第三、（ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ制定後も駄スレが幾つも立ったが新人とは思えない）
＞第四、新人かどうか誰も判断できない。（無意味）
第四は新人か否か判断できないと明記し、第三は（新人とは思えない＝思い得ない）
判断できないといってるです。断定するなら「どうみても新人ではない。」と書きます。
正直言うと紛らわしいのであなたの感じたように受け取られるのではないかと思いましたが、
第三は背景としてあげたかったので私見を交えました。そのための（　）です。

＞それと、駄スレ≠自スレ≠重複スレだと思うのですが……
んーと、駄スレ＝自スレ＝重複スレ　だなんて私は言ってませんが……
たしかに自スレが重複スレ（テーマ的に）の場合もありますし、自スレ・重複スレ如何にかかわらず
駄スレは存在します。
同様に、ま。さまも　駄スレは自スレでは絶対無いし、重複スレも駄スレや自スレでは無いといわれる
つもりは無いでしょう？

＞第五、（「個人発表スレが荒らされる〜」これは具体的な例〜の件
moonさんは全くの新人でなかったはずです。あそこが荒れたのは、厨房がmoonさんの温和な性格に
付け込んだということだと思います。つまり「荒らしは放置」に全て集約されていると言えないで
しょうか？

>>555
＞でも、以前むこうの３１７さまが仰っていたのですが、そういったスレも
＞住民が詩や感想を書き込んだりすることで交流が出来ていれば、
＞削除対象にはならないそうです。）
私はそのように考えていません。あくまでも３１７さんの或いは間接的な誰かの
一意見でしかないと思います。

>>556
アホか。死ね。2ch来るな。てめーで詩のサイトでも作ってれ。カス。
何が詩のスレ優先だ。ふざけるな。どこのスレに書き込もうが自由だ。ボケ！

>>558
＞私はそのように考えていません。

んじゃ、ｽﾚﾀｲﾄﾙにｺﾃﾊﾝが入っていない（←これは大前提ね）個人が
詩発表をしているｽﾚで他の住民のﾚｽも多く、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれてるｽﾚも
削除されてしまうと考えているんですか？
まぁ、俺の一意見ってのはその通りなんだけどね、けど、そんなｽﾚまで
削除するほどここの削除人って分からんちんでもないと思うんだけどなぁ、、
まぁ、これも「そうでないだろう、そうであって欲しくない」
っていう俺の一意見にしかすぎないんだけども、、

どうなるんだろな･･･

>>560
222 ：削除忍 ★ ：02/06/07 02:34 ID:???
ここまで完了。固定ハンスレッドは、詩を書く目的ではないもの、
なれあいを目的とするもの、叩くためのもの、ただのファンスレッド、
などは削除か停止に。
しかし、残したものでも、次回は削除対象になるかと思います。
自主的な改善をよろしくお願いします。

投票スレdat落ちか。おめでてーな。申請まで100年以上かかりそうだな。

それについては前に発言してるよ。過去ﾛｸﾞ読めよってか？
僕は何でもお見通しだよ。滅多に間違えないよってか？
仕切ってるんじゃないよ。あくまでも個人の意見だよってか？

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎　お知らせ　◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

蓮さんスレ（その２）のスレッドストップに伴い、◎（旧シバン派）では詩板の削除スレ、
削除対象スレの保存作業を行う事にしました。
とりあえず、蓮さんスレ（その２）と削除された胤舜スレを移植しましたので、お知らせします。

http://siban.s2.xrea.com/bbs/yourpoem/

他にも削除されたスレで復活を希望するスレ、現在削除依頼されていてこちらに引越し希望のスレも、
◎にてお気軽にご相談下さい。

尚、この避難処は◎から独立した掲示板と考えていますので、
スレ復活、引越しの用途以外でも、普通の掲示板としてお気軽にご利用下さい。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎　お知らせ　◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

いかいかさんす・て・き。出力なんわっとでふか

なあ、お前らの大半は、詩以外の事してる時の方が確実にイキイキしてるだろ。
そろそろ認めようぜ。詩ばっかりの詩板なんて嫌だろ？「詩の板だ」とは言っても、
お前らの望むレベルの高い詩はそんなに量産できるもんでもないし、もっと
雑談とかネタスレとかを許して、楽しくやっていこうぜ。この板、喧嘩してたら
「詩で喧嘩しろ」とか言われるよな。コレびっくりだよ。出来るかっての。
詩板のこういうところって、息が詰まるようだよ。詩以外の行為を許さない。
もう「詩の板」としての純度を落として、もっと気楽な板にしないか？もちろん、
メインは詩なんだけど。荒らしは多いし、人も異常に少ないし、これじゃダメだよ。
新しく立ったスレは、大体罵倒されてるだろ？こんな荒んだ板、嫌にならないか？
詩を書けない奴は基本的に何もできない板だから、閉塞的でキモイとか言われて、
過疎を招くし住民のストレスを溜めるんじゃないのか？もうやめようぜ、この性質。

過敏にルールを押し付けたり、詩以外の書き込みを排除しようとすんな。
どこの板でも、ネタスレや関係ない書き込みはある程度許容されてるだろ？
俺、なんだかんだ言って詩板結構好きだし、人も増えてほしい。レベルが
下がるとは思わない。詩の量は変わらないと思うから。

雑談と迷いましたが、自治スレで言ってみました。

>>567
深く賛成です。

わたしは雑談に加わるのが苦手ですが（すぐかっとなるし・・・）
＞もっと雑談とかネタスレとかを許して、楽しくやっていこうぜ。（>>567
という考えは、よく分かります。
荒らしの横行は困りますが、雑多なカキコがあって愉しいのも２ｃｈの特長だと思うので、
あまり規則で縛りつけるのも、どうかと思います。

569に追加。
ただ、詩板はことば（表現）にこだわる板だと思うので、
＞「詩で喧嘩しろ」とか言われる
のは、いいんじゃないでしょうか。「息が詰まる」とのことですが、
詩でバトること（風刺の詩を書くとか、詩で煽りまくるとか）を愉しむって
発想もあるんじゃないかな。
新スレが罵倒されるのも、ある程度しかたがないかも。
本当に愉しいなら、最初はののしられても、自然と続いていくと思いますよ。

>>567>>568 いかいかさんの自演
荒れているのは >いかいかさんと、その粘着さんたちだけのこと。
他は正常でどうってこともありません。

貴方たちの叩き合いはもう「詩板の風景」ですから気にしません。
詩板は詩を書くところです。貴方は単に詩が書けないから
そんなことをいっているのです。私は貴方の主張を認めません。

>>567
だいたいシモネタを書いて粘着を誘って荒らしてるのは・・
>いかいかだ。>微熱とか>nとか、その他いっぱいのＨＮ使って
なりすましたり、罵倒したりしている。自分で散々詩板を荒らし
ておいて都合のいいことばかり言わないでくれ。いかいかよ。

また性懲りも無く粘着煽りかよ(藁
貴様らの書き込みが詩板を汚している事にいい加減気付け｡

いかいか一族と、いか粘着連合などは、ほっておけ！
こいつらはいずれも自覚の無いヒッキーなのだ。

>>573
ほっとけ！関わるな。風景に文句いったってしょうがないだろ！

貴方に愛された肛門が痛い朝。お元気ですか詩板のいかいか様

懲りるくらいの一般常識があるなら叩き合いなどしてないよ。
こいつらには懲りるなどという言葉が無いのです。>>573

>>567-570
同意です。
>>571-572
いかいか氏だかどうだかなんてどうでもいいことです。ついでに言うなら自演だとしても一向に構わない。
５６７は良い意見だと思いましたよ。あなた方のようにしていて何か発展しますか？

結局自治スレが機能していたら嫌だっつーわけですね？

　　　清　原　の　話　し　よ　う　ぜ。

ただ詩だけ並べられてもつまらないと思いまーす。（　ﾟ∀ﾟ）ﾉ

＞微熱
雑談スレが忙しくてここに来る暇はないようだね。

>>582
ここも相当ひまなスレだが？　参戦するまでもなかろうて。

どっちでもいいよ。どうせ、かわや板だもの。

>>582
ここで何を語れと？

>>557−558さま。
亀レスですみません。

ローカルルールの「心得」と「ルール」の区別の件、
私は混同してしまっていました。
ありがとうございます。よく解りました。

＞第二、自スレに“重複”は起こらない。（同種の物でもスレ主の個性が反映される為）　　の件（クダリ）
いや、私は「テーマ管理型」スレも自スレと思っています。ここでの重複スレとは同一のテーマに
則ったモノのことを言ってるつもりです。
＞自スレが重複するのではなく、自スレとか、重複スレ（別々に取って下さい）の
＞乱立、というつもりで書きました。
＞＞これだと変ですよ。自スレの乱立とは何を意味するのでしょうか？
＞＞勿論それはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ１に関するものでないといけません。
＞＞新人がスレを立てると自スレが増えるので禁ずるという意味になりますよね。
＞＞そのようなことを取り締まる権利は益々持って無いはずです。

えーと、そうですね。
「新人がスレを立てると自スレが増えるので禁ずる」というような意味で
云ったのではないのですが、そのように読まれるような書き方をしてしまいました。すみません。
自スレの乱立とは単純に、
「コテハンが占拠している(削除対象になってしまう)」スレの乱立、
というつもりだったのですが……これは新人の方でなくても駄目ですよね(^^;)。
自スレが、557さまの仰るように「テーマ管理型」も含むのなら、
私も重複は起こらないと思います。

>>586の続き

＞第三、（ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ制定後も駄スレが幾つも立ったが新人とは思えない）
＞第四、新人かどうか誰も判断できない。（無意味）
＞第四は新人か否か判断できないと明記し、第三は（新人とは思えない＝思い得ない）
＞判断できないといってるです。断定するなら「どうみても新人ではない。」と書きます。
＞正直言うと紛らわしいのであなたの感じたように受け取られるのではないかと思いましたが、
＞第三は背景としてあげたかったので私見を交えました。そのための（　）です。

揚げ足取りすみませんでした。
承知しました。

＞んーと、駄スレ＝自スレ＝重複スレ　だなんて私は言ってませんが……
＞たしかに自スレが重複スレ（テーマ的に）の場合もありますし、自スレ・重複スレ如何にかかわらず
＞駄スレは存在します。
＞同様に、ま。さまも　駄スレは自スレでは絶対無いし、重複スレも駄スレや自スレでは無いといわれる
＞つもりは無いでしょう？

いや、私の勘違いです。ごめんなさい。
>>539での557さまの書き込み、第三が、ローカルルール1に対し
「駄スレ立ての多くは一般住人」とあったので、
混同しているように感じたのです。

>>587の続き。

＞第五、（「個人発表スレが荒らされる〜」これは具体的な例〜の件
moonさんは全くの新人でなかったはずです。あそこが荒れたのは、厨房がmoonさんの温和な性格に
付け込んだということだと思います。つまり「荒らしは放置」に全て集約されていると言えないで
しょうか？

そうですね。失礼しました。
……何か、ルール内に新人かどうかの区別は、あまり必要ないですね。
「荒らしは放置」は云うまでもなく基本です。
全員がそれを徹底できれば、いいと思います。

＞私はそのように考えていません。あくまでも３１７さんの或いは間接的な誰かの
＞一意見でしかないと思います。

これに関して私がレスするのもどうかとは思うのですが、一応。
（括弧）ついてますよね。私もこれは、背景というか
「こういう意見もあるし、コテハンの占拠で削除されそうなスレも
住人の対応しだいでは大丈夫かも知れませんね」というつもりで書きました。
一意見でしかない。確かにそうだと思います。
私が書き込んでいることも、他の書き込みも、ただの一意見にすぎません。

……って、長々書いてしまいましたが、
だから私は別に、>>557さまの
「ローカルルール1必要ない」に反対してるわけではないのですよ〜(´д｀;)。
個人的には、

・スレを立てる前に、重複するものがないか検索する。
・単発ネタや、質問などは既存のスレで。
・コテハン占拠スレ、コテハン入りスレは削除対象です。

って感じにした方がいいかなぁ、と思うのです。
……三番目なんてもう、ガイドライン読めよってもんですが。

>>589　ま。さま
＞だから私は別に、>>557さまの
＞「ローカルルール1必要ない」に反対してるわけではないのですよ〜(´д｀;)。
えー、議論とは相手を言い負かす事ではないのですよ。話し合いをもって最も良い答えを
見つけるために行うものだと思います。ですから、“私”の意見に「反対」とかそういう事ではなくて
気負わずに同じ方向を向いて建設的な考え方で意見を応酬するといった形が望ましいです。
じつはローカルルール２にも問題が…。あと最後のこれにも。
＞荒らし・煽りや駄スレ、駄レスは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。他のスレを盛り
上げる事が基本です。


＞・スレを立てる前に、重複するものがないか検索する。
そうですね。同意します。検索のやり方など載せたほうがいいですね。あと、スレに関する
専用の質問スレを立てて看板から直に行けるようにしておいたり。

＞・単発ネタや、質問などは既存のスレで。
これまた同意です。

＞・コテハン占拠スレ、コテハン入りスレは削除対象です。
これはちょっと…。　「自スレ問題」の結論を待つ必要があると思います。

詩板は本当に難しいところですね。

食べることが出来なくなったら
人の敷地に入り泥棒をする。
子供が大人の真似をする。
だが子供の考えでは経験豊富な
大人にかなわない。子供が
大人に喧嘩をして負けたら
みんなに「ごめんなさい」と
誤る。それが高慢に態度で
あり続けた。これが太平洋
戦争だ。氏ねよ日本人。

>>591

ほほう・・・(^ .^)y-~~~

>>592
えっ　意味わかるの？　俺にはさっぱり…

>>590の５５７さま。
失礼しました。
自分で読み返してみて、
「何か私、おもッくそ反対意見っぽいこと書いてる！？」
と思ったもので(^^;)。

ローカルルール２は……そうですね。
この書き方では見た人には「どこからどこまでが私物化、馴れ合いなのか」が
解らないかもですね。
実は、前のレスでそれに関して出ているようなのですが……すんません、
ひととおり目を通したけど見つけられませんでした。
馴れ合い……「チャット化したらチャットへ移動」
私物化………「書き込みが全部同じ人」
とかでしょうか……？

「荒らし・煽り・駄スレ・駄レスは一切無視〜」は、問題ないと思うのですけど……
というか、基本的なことのような気がします。

＞＞・コテハン占拠スレ、コテハン入りスレは削除対象です。
＞これはちょっと…。　「自スレ問題」の結論を待つ必要があると思います。
そうですね。まだ自スレの申請の件が解りませんから……
あくまで、「現状では」ってことで(^^;)。
（今あるスレタイがコテハン入りスレを◎に移動するか保管するかしたら、
その後はスレタイにコテハン入れないようにすれば大丈夫だと思うんですけど）

＞ま。さま
ローカルルール２は文章としておかしいんです。内容はやはり自スレ問題待ちです。

＞荒らし・煽りや駄スレ、駄レスは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。
＞他のスレを盛り上げる事が基本です。
「駄レス」とは何でしょうか？　
それから、駄スレ、駄レスという理由では削除できないんです。残念ながら（←嫌味ではありません）。


自スレ問題に関してこんなスレが立ってます。
ま。さま、まだでしたらどうぞ。

　詩人さん　自スレ主さん　どうしたい？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1023978501/l50

＞（今あるスレタイがコテハン入りスレを◎に移動するか保管するかしたら、
＞その後はスレタイにコテハン入れないようにすれば大丈夫だと思うんですけど）
この辺の答えも出てました。

ああ、なんか私も、ま。さまを敵視しているような書き方に見えますね。。。
すみません。本意ではありません。文章はむずかしい・・・。

うわー…こんなスレ立ってたんだ。放置者さま凄いです。
ここで云ってもしかたないけど、お疲れ様です。

>>595さま。
駄スレ・駄レス……ああ、そうですね。
この表現もまた曖昧で的確ではないんですね。
確かに文章としておかしいです。すみません、理解力貧困で(´д｀;)。
そこを除けば、「荒らし、煽り〜」の部分は必要ですよね？（もう何も自信持って云えない…藁）
自スレ問題のスレ、見てきました。とても解りやすく読めました。
イマイチこの板独特の性質を理解できていなかったようです。
やっぱり、特例板申請は必要なんでしょうかねぇ……。
いや別に、反対ではないんです。
かなり纏まっているようだし、賛成者も多いのですから、
申請してみてはどうでしょう。

>>596の５９５さま。
いえ、全然大丈夫です。
寧ろ私の(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ？？？な質問やレスに丁寧に対応して下さって、感謝しております。

おひさしぶりです。また最近は酷いみたいですね。
そろそろ強制ＩＤ制の要望を出しましょうか。

ＩＤ制相談所に書き込む内容をまとめてみたので、不備無いかちょっと見てもらっていいですか

[■ID制ご相談所]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/l30

============================================================
＜板名＞ ポエム、詩＠2ch掲示板
＜URL＞ http://book.2ch.net/poem/
＜変更内容＞ 現在の任意隠匿可ID から強制ID への変更をお願いします。
＜理由＞
現在詩板に横行している荒らし、煽り、コテハン叩きが、正常な掲示板の運営を妨げている。
明らかに同一人物と思われる連続の書き込みにより、正常なスレッドの成長を阻害している。
コテハンを＝で結び、複数のコテハンに粘着し煽りを続ける者が、複数のスレッドにまたがり、毎日同内容の書き込みを続けている。
詩の書き込まれるスレッドの多くが荒らしを恐れてsage進行となり、上の方にあるスレッドの大半はコテハン叩きの内容や、
荒らし煽りが目に付き、詩を読み書く場所としての体裁を成していない。
これら全てが、専門板としての機能を著しく低下させていると考えられる。
以上の理由により、強制ＩＤ制への設定変更をお願いします。

＜議論したスレッド＞
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/992424004/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021386444/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022155901/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022541662/l50
自治スレ自体が煽りの場となってはいますが、賛成反対どちらの意見も出尽くした感があります。

＜投票したスレッド＞
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021515664/l50
住民投票の結果も強制ID制が圧倒的多数となっています。

告知age

>>597　ま。さま
これっぽっちも凄くありませんよ。あちらでも里緒さまから“完璧過ぎる”と戒めを受けましたが…。
私は淀みに泳ぐ魚を描写したに過ぎません。詩版という魚のスケッチを披露しただけなんです。
そこにはエゴやドクサの入り込む余地など勿論ありません。あのスレは“私の意見”ではないのです。
勿論、固定ハンスレッドの例外板容認申請をするのも私ではありません。詩版です。

横レスですが
「賛成者」が多いとは思っていません。私には言責があるので非常に困っているところです…。
私が自スレ保護の言い出しっぺですし、自治スレ参加者の中で同じものの見方をされてる方が
おられなかったので自らスレを立てたのですが…とてもモチベーション低いです。現時点での
賛成者９名（留守のまーじさま加え）の方に対して責任があるので時期が来れば申請はしますが…。

ここから先の展望としては、
そのうち「占用」を理由にいくつかの自スレに削除依頼が出されます。今回の「タイトル入り」を理由に
良スレが削除された事件を鑑みればそのように思えます。　もともと「コテタイ入りスレ削除」に正当な
理由など必要ないのですから。「このスレ嫌い。」それだけで動機になりました。或いは愉快犯による
撃沈ゲームのターゲットになったのではないでしょうか。
放火魔はいつの世にも現れます。火が家を焼くように法がスレを灰にしていく。機械論はそんな感じ
でしょうか。今のところ自スレは３０〜５０ほどありそうですが、それらに削除依頼が出されると、
やっと管理側も異常に気付き例外板に指定してくれる可能性もある。そういう考え方もありますね。
いずれにせよ「待ち」です。

>>598
スミマセン。
あの投票自体有効なものかどうかって議論すら、途中だったはずなんですが…？
それで結局「とりあえず、ローカルルールについて話し合い、それが浸透してから再度議論を…」という話になったような記憶が…。

>>601

強制ＩＤが無い状態で、意図的にローカルルールを無視し、自治スレすら荒れている状態です。
悠長な事を言っているよりも行動すべきだと思うのですが、
任意ＩＤでしかもsage進行を願っている方の事を考えると、
この際、強制ＩＤの要望板にスレを立ててそちらで議論する、という選択もありますが、どうしましょうか？

そちらで参加してもらえるなら、出来ればそろそろ捨てHNで結構ですので付けてもらえますか？
そちらに移動する準備ぐらいはしていった方がよさそうですね。

>>602
以前も話題になりましたが、この板で議論をした良いと思います。
元々この板の住人はあまり他板へ行かないみたい。
それに、投票スレの期限が終わって何日たっても誰も何も言い出さなかったのを見ると、
あまり自治スレそのものに興味がないよう。
でも、この板にある限り、上がってきた時に自治スレを自然に目にしますよね。
そして、少しは自分の意見を言おうとする人が出るんじゃないでしょうか？
他板へいってしまった後も議論に「普通の住民さん」が参加してくれるかどうか、疑問があります。
他板（要望板になるのかな？）へ行くのは、熱心な自治さんだけではないでしょうか？
多分、私も他板へ行ってしまったら、忘れてしまうと思います（スミマセン）。
「この板の住民が参加できる状況下での議論の場」は、大切だと思いますが…。

>>603
議論は散々されてきました。
自治スレが上がるとウザイという意見も散々出ました。

最終的に申請するには、ローカルルール改定も、特例板申請も、強制ID申請も要望板でスレを立てないといけないんですよ？
もう、その時期が来ていると思います。
強制IDについては散々話し合われて、意見ももう出尽しています。
今さら議論ですか？
前に議論されている時に意見をされていないんですか？
意見を出す時間はかなりあったはずです。

もう一度いいます。
ローカルルール改定も、特例板申請も、強制ID申請も、最終的に要望板での話になるんです。
詩板内で最終的に決まる事ではないのです。
何故なら、いずれの申請も受理し、施行するのは2chの管理人なんですから。

あと、それから「投票所」についてですが、私はやはりちゃんとした議論か再投票が良いと思います。
元々どう考えても強制ＩＤ賛成している人のほうが多いのは間違いないと思います。
不公平とも思われるような投票でズルをして勝った結果を振りかざしたりしなくても、大丈夫でしょう。

＞悠長な事を言っているよりも行動すべきだと思うのですが、

以前、ローカルルールを作ったときも、投票所のスレを立てたときも、急ぎすぎてかなり反発があったのをおぼえていますか？
内容そのものにではなく、議論に参加できなかった人やその他から。
だったら多少は時間をかけて納得のいく結果に持ち込んだほうが良いのではないでしょうか？
一部のせっかちな自治好きの人が、どんどんスレを立てて議論を進めて行動をして…普通の住人が置いてけぼりの状態です。
少し他の人たちのペースに合わせてくれないでしょうか。
毎日この板にやってくるわけではありません。
昼間しか来ない人、夜しか来ない人、週末しか来ない人。
そういう人たちもちゃんと意見をいえる、納得のいく「充分な議論」をしたいと思います。

そういう私も金曜の夜と土曜日の夜しか来られない人間なので…。
では、長々と失礼しました。

>>603

お気持ちは良く分かるのですが、このスレの前の方を見て頂くと分かるとおり、
自治スレそのものが不要、とまで言う方の事を考えると、ここで議論を重ねるのは、
余計に時間が掛かってしまうのでは、と危惧します。

＞ あまり自治スレそのものに興味がないよう。

おっしゃる通り、俺もそれは感じていますが、あえてここで議論に参加して下さる方なら、
必ず要望板に移動しても一緒に来て頂けると信じています。
「この板の住民が参加できる状況下での議論の場」で、自治に興味を示してもらえないのであれば、
残念ながら、どこでやっても結果は同じように思えるのです。
極力、俺も途中経過をこのスレに報告するようにはしたいので、
あなたも「自治に関する議論が成されている事」を忘れないで欲しいと願います。

さて、議論振ってはみたものの、今日はこれで失礼します。
また明日レスしますので、皆様意見等お聞かせ下さい。

>>604
強制ＩＤについての議論ではなく、投票スレに関する議論のことを言っているんですが…。
過去ログを読めばわかると思いますが、公平であるべき投票が不公平なものとなっているという指摘が何度もありました。
反対派の人以外からもあれはちょっと…という意見があったのも見た気がします。
多分、急いで強制ＩＤにしたがっている人からしてみれば「公平でも不公平でも投票結果が出たんだからいいんだろ」と言う考え方かもしれませんが…。

最終的な申請は「要望板」という所になるのかもしれませんが、要望板へ行くと「自治好きの人」のみの参加になり、普通の住人が置いてけぼりになるという危険性を覚えておいて欲しいと思います。

＞もう、その時期が来ていると思います。

何故でしょう？
最近は昔にくらべれば荒らしも減ったと思いますが…。
だからこそ納得のいくまで議論したいと思います。
荒れている時なら、急いで申請する必要もあるかもしれませんが。。

目的のために（詩板のために）話し合いがなされ自論を展開する。それが「議論」ですが、
自論のために議論をし詩板を左右する。そういうことがこの自治スレで行われてきた気がします。
意図的に反対意見をなかったことに１００はしてきましたね。>>598を見てもそうです。
>>601の言うとおり「途中」だったがもみ消されている。以前も同じような事ばかりありました。
それが自治議論の繰り返しを生み無駄に長引かせました。
１００にこの場を取り仕切っていく資格があるでしょうか？

>>606
あぁスミマセン。
とりあえず私は金曜の夜と土曜の夜しか来られないといいつつ、金曜の夜に仕事が入ってしまい、今日と土曜日しか来られませんので、明日はチョット…。

まあ、ここまで読んでいただくと解ると思いますが、私はこの板から…この板の住人から「自治」そのものが離れていってしまうのが怖いんです。
私は興味があってたまに覗いていましたが、多分ほとんどの住人さんが興味もなく覗いてもいないと思います。
その上にもし他板へ議論が移ってしまったら…。
自治スレ不要論なんてものも出ているようですが、私はむしろこのスレはこの板に必要なんだと思います。
少しでも多くの住人さんの意見が必要だし…でも、もしかしたらここを「作品を発表する場」とだけ考えていて…板そのものに愛着を持っている人は少ないのかもしれないですね…。
そう考えるとちょっと寂しく思います。

では、明後日来られれば、来ます。

>>608
確かに「意見は出尽くした」なんて言っているが、途中で有耶無耶にされた意見が多い。
自分の都合の良い「結果」だけを持ち出して「もうその時期がきてる」なんていわれてもなあ・・・
現に、未だに投票所のスレッドに対する異論は出ているんだろう？
それを無視してＩＤを強制的に進めるってのも・・・

>>605

>不公平とも思われるような投票でズルをして勝った結果を振りかざしたりしなくても、大丈夫でしょう。

ここの意味がわかりません。申し訳ないですが説明願えますでしょうか。
後、「一部の自治好き」とはあまりに失礼だと思います。
議論に参加した皆様は「自治好き」なのでは無く、詩板が好きで真剣に考えて下さったのだと思いますよ。
板のことを真剣に考えるなら、自ら参加するべきではないのでしょうか？
あなたが合わせて欲しいのは、他の人のペースではなくてあなたのペースではないのでしょうか？
スレは1日2日でここまで育った訳ではないと思いますよ。
意見を言いに来る時間はあったはずです。
ちゃんと意見を言う事も、納得のいく「充分な議論」も自分自身が参加しよう
と思わなければ出来ないんですよ。あなたはいつから参加しようと思っているのでしょう。

>>611
過去ログ読めばいくらでも説明書いてあるじゃん。
要するに「投票そのものが有効か無効か」って議論のことだろ？

大体、実際にこのスレに参加してるのは、一部の自治好きじゃん。
ま、表現がヘンだな。
正確には「自治厨」だけどな。
そいつらが、必死で強制ＩＤを強制的に進めようとしていた時期があった。
それだけの話だろ？

このスレそのものは１日２日で育ったもんじゃない。
でも、投票所スレがたったのはその話が出てたった１日。
ローカルルールに関しては、半日で申請だ。
これはいくら何でも早すぎるだろ。
それに文句が出てもしょうがなち思うが？

だいたい、偉そうなこと言うけど、マトモにこのスレに参加してるだけ>>605
はマシだと思うけどね。
大抵のﾔｼはこのスレを無視してるだろ。
自分の意見を言うどころか存在すら無視。
だからこそ一部の自治厨だけのスレで毎日自治厨がやってきてここまでスレ
を育ててくれたわけじゃん。

悲しいことだが>>612の言うとおり。
相手の論を無視と決めこんで自分の論だけを主張をし
なおかつ正当化をはかるという、自治を運行するとは笑わせてくれる
自治厨がこのスレには住みついている。
いくら論で返そうが、自分達にとって都合の悪い意見は無視されるので
皆、呆れて去っていく。
そうして「粘着は去ったようです」と終いには粘着扱いする。

相手の論を無視と決めこんで自分の論だけを主張をし
なおかつスレの混乱をはかるという、反対論を押し付けるとは笑わせてくれる
故意にスレの混乱を招こうとしている数名の反対者がこのスレには住みついている。
いくら論で返そうが、自分達にとって都合の悪い意見は無視されるので
皆、呆れて去っていく。
そうして「自治厨は去ったようです」と終いには自治厨扱いする。

>>614
それ、面白くない。
ついでにキミが「荒らし」だよね。
反対派の執拗な煽りもどうかと思うけど、賛成派の反対派に対する煽りも負けず劣らずだよ。

>>613は、単語を変えるとそのまんま別方にもピッタリ当てはまりますね。

要するに、どっちもどっちなんですよ。

>>615
>>616が言いたくて、まず>>614を書いたんですよね。
脊髄反射レスで、荒らし扱いですか。
短絡的にもほどがある。

>>614
文章中の名詞を変えるだけならどんなものでもピッタリはまるのは当然。
＞相手の論を無視と決めこんで自分の論だけを主張をし
ここで枢軸のいわゆる自論厨（賛成派）はまさしく相手の意見を無視してきた。
しかし反対派が論を無視した事はなかったと思う。
君の>>614のレスには納得できないんだけど、証明できる？
よかったらソース出して。

賛成派も反対派も、お互いの意見をきちんと聞くべきである。これは確か。
しかし、興奮して感情論にはしり、結果議論進行の妨げとなることもある。
それは放置されてもよい。

つまり、議論に参加し意見を主張したければ、
煽りや荒らしと間違えられるような厨な発言は慎み、
論理の展開を以って発言するべきなのである。
後で読み返せば赤面するようなどうしようもない発言をして、
それに対し｢答えろ｣、｢無視･放置するな｣というのは筋違いである。

議論は難しいものかもしれない、我々にとっては。
しかし大切なことはただ一つ、冷静であること。要はこれだけなのだ。

賛成派の質問ははぐらかしてレスし続けている人が多かったぞ。

反対派の一部の人は自分可愛さのためか、客観的にものを見れていない。
反対派の喧嘩腰のレスを見てみろよ。
今までの自治スレを見ていたらいくらでも出てくる。

なんてくだらねぇ

>>621
たとえばそれは君のレスのように排他的な煽りを入れるから
とは見れないの？本当に客観的に見れているかな？
＞自分可愛さのためか
このような言葉は出てこないと思うぞ。

ま、後の議論はIDが強制表示される要望板でした方がお互い良いのではないか？
賛成派も反対派もお互いがお互いを疑惑の目で見ているこの状況で話しても同じ事の繰り返し。
てか、この話ももう何回目よ？
後の議論は要望板でする事に賛成。

ホラこのように
>>624

>>625
何、先延ばしにしようとしてるのですか？
いずれしなくてはならない事でしょう。
不正投票で賛成派が多かったわけでもないでしょう？

あの投票は不公平ではあったが、各自なされた投票は不正なものではないね。

>>626
そのような意図はありませんよ。要望板で議論する事を問題視している人たちが
いるのです。その人たちの意見を無視しようとしているではありませんか。
多数決ではなく討論によって決めるべきです。私は理屈的に詩板で議論するほうが
正しいと思います。

＞これが2ch住人の最も得意とする方法で、私がそこを去った理由です。議論なぞ必要なし。自分の気に入らないから、
＞一方的に力によってねじ伏せ、自分の理論こそが正しいと相手に押しつける。呆れて相手が場を去ると、あいつ等は逃げた。
＞俺達は勝った。俺達は正しいんだ。と鬨の声を上げる。

あるサイトに書いてあった文。まさに２ちゃんどころかこの自治スレが上記そのもの。
かつてこのスレに常駐していたけんひこ、317がまさにそのタイプだった。
まともに意見を返されたことがない。彼らにとって反対意見などどうでもいいのだ。

>>629
出た。
ヲチ板粘着

投票が公平かどうか、有効かどうかなどは
住民が判断することじゃない。
スレは確かに存在して投票も成された。
あとは2chの管理側が判断すること。
ここでは、要望を出す、出さないや
移動して議論するか否かを話すべきでは？

『水月』

　毎日、雨が降り暗い気持ちになる。こういう
雨がやむと猛暑になるんだろうなと毎年、季節
の変わり目には、いかれた人間が出没する。
その時、ある一通の封書が届いた。封印は千葉
那波郵便局で６月２１日付けだった。
「御兄さんお元気ですか？そちらの暮らしは慣
れましたか？長女も生後６ｹ月になり順調に育っ
ています。御兄さんには似ていると困るのです
が、そっくりなんです。主人は毎日、残業で寂
しいです。でも家計のためには仕方がありませ
ん。御兄さんも毎日辛い日課と思いますが、わ
たしもがんばります。これからも暑い季節で大
変ですが、どおぞお身体に気おつけて下さい。
一筆そうろう」
妹の光子からだった。光子は行きずりの男と恋
仲になり、夫は借金の余り行方不明だった。私
は酒に酔った中年の男とホームで目付きが悪い
ということで喧嘩を売られ逆上し線路上に突き
落し殺人罪で３０年の服役だ。唯一の家族であ
る妹の音信だけが不運の連続の中、精神の絆で
あった。塀の外には、雨がやむと雀が自由に飛
んでいる。妹を思い涙ぐむＡはずっと鉄格子か
ら見ていた。

　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

つづかなくていいよ

マジで勝手なら、とっくに申請してるって。。。
ここまで待っているのはなぜかを考えてみろよ。

俺らとは関係のない話だから、要望板でやれば？

最近けんひこまともだよな

>>635
俺には関係あるからやめろよそういうの。　　　放置できなくてｽﾏｿ

こんな時間にスマソ。
誰もいないので独り言ですが。。。。
漏れはとりあえずローカルルールの制定を第一にするべきだと思います。
必死になってIDの強制表示を進めてる人も一部にはいるみたいですが、読んでみるとほんの数人。
もし、本当に強制表示がすぐにでも必要であれば（けんひこさんではないが）とっくに申請してるはず。
勝手な思い込みで申し訳ないが、もしかしたら、今はﾛｰｶﾙﾙｰﾙの制定を通じて俺たち自身「自治」というものを考える時期なんじゃないかな？
その後で成長した俺たちが他の色々な問題について語り合うべき。
荒れてる頃なら即申請だろうけど、今ならその必要もないし。

ローカルルール制定には自スレ問題が深く関わってくる。
こっちの解決を早くしなければいけないんだよ。

自スレ申請→ローカルルール→強制ＩＤ

早く投票しろよ。何も正しく進められない。

整理すると、

強制ＩＤ表示に賛成・反対に関わらず、
投票スレ有効派：今すぐにでも要望を出したい。
投票スレ無効派：キチンとしたレギュレーションで再投票をすべき。
という２つの意見があって、

強制ＩＤに関する議論を続行する為に、
詩板内で議論を続けるべき、という意見と、
批判要望板に移動して議論を続けるべき、
という意見があるわけです。

反対派の意見、というのが何に反対しているのか、なかなか分かりにくい文面のため議論になりにくいので、
批判だけでなく、主張を一緒に書き込んでもらえると議論がスムーズになると思います。

尚、過去ログには再投票の為のレギュレーションについても話し合われていますのでご参照下さい。

後、俺個人の意見なんですが、自治スレのみの捨てＨＮ＆トリップとかつけると、議論スムーズになると思いませんか？>>ALL

>640
自治スレのみの、捨てHN、トリップ案いいですね
あとレギュレーションとは何でしょうか?

[私見]
とりあえず、コテハン叩きは目に余るし、これが詩を書く場所だとは到底思えないんだけど、
荒らし煽りの抑止に効果があるとされている強制ＩＤを導入するのに反対の方、もっと意見を下さい。

あと、ここにコテハンで書き込む事で自スレが荒らされると思っている方は、捨てＨＮを使って下さい。
自治スレそのものの議論を妨害したい方が、議論に参加しようとしたアクムさんのスレを脅した事。
メタリックOGAWAさんをいかいかと＝で結ぶという嫌がらせで、結果メタリックOGAWAを詩板から去らすという結果も、
メタリックOGAWAさんが自治スレに積極的に参加してくれていた事と無関係では無いと思えるんです。

どうか、現実を直視して、これ以上コテハンを追い出すような事の無い詩板にするために議論して下さい。


>>641

再投票用のスレのルールの事です。賛成・反対どちらにも不公平の無いようなルールを考えています。
ご参加よろしくお願いします。

自分はルールや規則があまり好きな人間ではないのですが
詩板の現状から見ると、やはり強制IDに賛成です。

>>642　まとめ役お疲れ様です。
これだけ混沌として状況をまとめるのは大変な労力、
時間を必要とするし思います。
時間や2ちゃん詩板に対する個人的なスタンスの違いから
自治論にアクティブに参加出来ない人も沢山いると思いますが、
兎に角お連れ様です、と個人的に賛美します。
地味で目立たない仕事ですが(自治)
何年後に詩板から産まれゆずる新しき世代の詩人たちの足場を
貴方は今固めようとしています。(自覚、無自覚問わず)
多くの芸術は貴方のような人に支えられています。
自分も時間がとれるほうではないのですが、
できる限り前向きな自治論に参加したいと思います。

大まかに。
再投票する場合の不公平を無くすには、前の投票スレの問題点を考える必要があります。

１） 「コテハンの方はコテハンを入れる」 これは、無記名投票にすべきじゃないかと思います。
　「なんであのコテハンは賛成に投票しないんだろう？ もしや名無しで煽ってるの？」 なんて余計な詮索をされないためにも。

２） 「反対の人は「反対」と、その理由を明確且つ簡潔に書く」 これも、反対なら反対だけで良いと思います。
　元々これが不公平だと言われる原因なので。

３） 投票結果の処置。
　投票が終わって20日あまり過ぎても要望板に出すか出さないかでモメているのでは、
　せっかく投票してもらったのに失礼じゃないかと思います。スレを立てる段階で、投票期間終了後、
　即、[■ID制ご相談所] http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/l30 に要望が出せるよう、準備すべきだと思います。

他に何かあれば意見下さい。

叩かれているのはいかいかぐらいのもんで、
他で叩かれてるのは煽りをやっているやつで
いかいかは粘着を誘っていて
別に問題ないじゃん！！

わたしはね、おんなのこ。
だからななしにしているのよ。
あんぜんまもるななしがすきよ。

>>645
そう思っているのは君らのタイプの住人だけだよ。

何か久しぶりに来た。
ＩＤ導入は賛成。それだけ。

自分でもよく分からないけど、煽りや叩きをやってる時間なんてもう無いんだ。
そう思う。

sage

詩、ポエム板＠削除議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/

削除議論板にスレを立てました。ここで反論すれば削除依頼が
出されているスレであっても、場合によっては救済することも
可能なはずです。

削除依頼板の詩板スレ削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/
削除依頼板の詩板レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/

すでに、以上のスレッドにも告知してありますので、
以降は削除人チェックするはずです。


(以上はテンプレとして、削除依頼出されてるスレに貼り付けてもＯＫです)

訂正です

削除依頼板の詩板スレ削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/
↓

削除依頼板の詩板スレ削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983110308/


以上です

もいちど訂正、これが正確です。一番上の忘れてください。
テンプレ用にも一度最初から書き直します

詩、ポエム板＠削除議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1024643634/
削除議論板にスレを立てました。ここで反論すれば削除依頼が
出されているスレであっても、場合によっては救済することも
可能です。



削除依頼板の詩板スレ削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983110308/

削除依頼板の詩板レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/
すでに、以上のスレッドにも告知してありますので、
以降は削除人もチェックするはずです。


大変申し訳ありませんでした…二つもレス無駄にしちまって。
ゼエゼエ。

再投票用スレ１のテンプレ作ってみました。
2002/6/30 まで待って異論が出なければ、これで立てたいと思います。
------------------------------------------------------------

詩板の治安を少しでも解消するべく自治スレにてID表示の話し合いがもたれていました｡

強制表示賛成の方も反対の方も全員投票していただきたい。
なお、投票期間は2002/7/1〜2002/7/14までとします。

『投票方法』
・名前欄に半角英数文字で fusianasan とだけ入れる｡
　不正投票を防ぐためこれは大事な事だし、ID表示を要請するスレでもそれを求められています。
　IPが出たからといって個人の特定は出来ません｡
　それができるのは警察やその関連機関だけです。
　一般の人がそれをすると「犯罪」になりますので、心配する必要はありません｡

・強制表示賛成の人はメール欄は空白（IDを出して）
　強制表示反対の人はメール欄にageと入れる｡

・本文欄には原則的に、
　賛成の人は「強制ID表示賛成」と書く
　反対の人は「反対」と書く
　それ以外に書かれたｺﾒﾝﾄからﾚｽが派生する場合は
　自治ｽﾚ http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1023375012/l50 に移動すること。

上記3点を守っていない投票はどんな理由があろうとも『無効票』となります。

尚、この投票の結果、賛成多数の場合は 2002/7/15 に批判要望＠2ch掲示板の
■ID制ご相談所 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/l30 に要望を提出する事とします。

>>653
異論なし！

俺も異議ないっすよん。

>>653
意義なしです。

>>650-652
ちょっと笑ってしまいましたが、まとめ役お疲れ様です。
>>653
fusianasanについて書いてくれたことｲｲと思います。
(恐れる人、結構多いんですよね。)

ということで、詩板の自治も避けては通れない状況になってます。
去っていった方々も、2002/7/1〜2002/7/14に、投票すればｲｲと思うのです。

私も、異議はなしです。

>>656
うを、間違えた（汗

異議なしです。

http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/shun02/index.html

よく「裏２ちゃん」を餌にfusianasanをさせようとするコピペを目にしますが
それらを説明できるでしょうか？
彼らは警察やその関連機関の方でしょうか？
「犯罪」に巻き込まれたとき、「犯罪です」の一言で心配なく事が解決するのでしょうか？
責任は１００さんが取ってくれるのでしょうか？

そもそも何故fusianasanをする必要があるのでしょう？

>>660
俺は100ﾀﾝじゃないけど、、
その質問に関して、全てｶﾞｲｼｭﾂですよ、、
まぁ、俺は親切なので、説明するけどな（藁


裏2ちゃん等は、2ch内でのﾈﾀにすぎません。
つまり引っ掛けですな。
学校や、会社、公共機関など、独自鯖持ちの所からそれに引っかかると、
学校名や、会社名、公共機関名がﾊﾞﾚちゃうって事ですよ、、

一般人がｱｸｾｽする時はﾌﾟﾛﾊﾞに加入して、その鯖にｱｸｾｽしますんで、
個人まで到達しません（普通）
各ﾌﾟﾛﾊﾞの鯖（というかｱｸｾｽﾎﾟｲﾝﾄ：AP）で止まるって事です＜IP
俺の場合、ﾌﾟﾛﾊﾞがDIONなんで、IPにDIONって書いてあるでしょ？↑↑
で、その前の文字列は、どこのAPにアクセスしてるか？って事です。
俺の家までの情報じゃないってことっす。

＞そもそも何故fusianasanをする必要があるのでしょう？
さては、過去ﾛｸﾞほとんど読んでないな？（藁
要望板で投票ﾛｸﾞを提出する際、IP表示（ふしあな）しないとﾀﾞﾒって
誰か、言ってなかったか？
っていうか、その要望板にそう書いてあったらしいっすよ。
俺がこの目で見て読んだわけじゃないから何とも言えんが。
まぁ、確かめに要望板に逝ってみるのもいいんじゃないかな？

ここでカキコされる方は詩版の行く末を真剣に案じておられる方のはずですよね？
今のところ100さん、317さん、けんひこさん、構造さん、yukiさんは自スレ例外板申請に
投票レスされていませんね。
何故でしょうか？
これではあなた方が自論厨だと言われても仕方ないのではないでしょうか？
自分の意見とは異なったから知らないふりなのですか？
自論より自治に重きを置いているならば解せない事です。


強制ＩＤは無ければないに越したことはないのです。
荒らし行為抑制の為でしょう？　荒らしが少なくなれば必要は無いはずです。
荒らしを抑えるためにローカルルールを定めるのではないのでしょうか？
ローカルルールを決める為に自スレ問題を片付ける必要があります。

私は過去自治スレで「荒らしに口実を与えない事が先決だ」と主張しました。
見事に何事も無かったかのように仕切りなおされましたが。
詩の定義を広義で定める事、それによって「これは詩ではない。よって、こんなスレは認めない。」的な
荒らしカキコを封じる事が出来ます。
強制ＩＤに困る方もいるのです。取りあえず様子を見ながら順次段階を経ても良いのではないでしょうか。

強制ＩＤ板は荒らしでなくても書き込みづらいのです。私は「荒らし」はしませんが、
ある板が強制ＩＤを導入してからそこへは書き込みしないようになりました。　
理由はありません。気分的なことです。そういう人もきっと出てきますよ。

>>661
はあ。お答え有難うございます。
そういうことは分かってますが、罠を用いてまでfusianasanをさせたがるのには理由がありますよね。
その答えが聞きたいのです。
犯罪にあった場合の責任は取っていただけるわけでもないのですよね。

>>663
　？　でもＨＮナシで良いんしょ？
　だったらどれが誰やら、だから大丈夫そげな気がする。

>>664
それは詩板住人同士の話でしょう？外部のfusianasanを誘う悪い人間には
ＨＮだとか関係ないでしょう？現に２ちゃんないの至るところに裏２関係の
コピペがあります。

>>662
何でいきなりそう決めてかかるかねぇ、、、？
一言多いと思うよ。
俺が「あそこでは投票しないじょ」って言ってたってのなら、
そう言われても仕方がないと思うけどね。
「何故でしょうか？」で止めて、その対応次第でその後の事なんじゃないの？

俺は、申請に関して、賛成だと過去ｽﾚで何度も言ってるよ。
あのｽﾚも勿論ROMってる。
でも、あのｽﾚは申請の際の投票ﾛｸﾞにするつもりなの？
特例板申請等、2chの既存のﾙｰﾙを変えるのは住民の多数決で受理されませんよ？
俺は、あのｽﾚは、「こんなにみんな望んでいるんですよ」って
2chに訴える参考資料じゃなく、
「申請する事に賛成か？反対か？」っていうものだと思ってたんだけどね。
実際ﾚｽは「申請に賛成」か、「反対」かって書くんでしょ？
俺は何度もここでそう言ってるから、「いっかな？」って思ってたの。

ん〜〜っと、
ID表示に関する投票は2chに提出するものなんだよね。
で、住民の投票を義務付けられている。
でも2chのﾙｰﾙ変更申請に関しては、住民の投票は要らないんじゃないの？
要らないってのは2ch側がって事ね。
申請の際に勿論詩板の特殊性を訴えるわけでしょ？
で、2ch管理側が、この板を見に来る、で、判断する。
そういう事だと思うけど？

2ch側や、運営関連板で、そう言われてあのｽﾚでの意思表明が絶対要るのなら
俺は勿論意思表明に逝くよ。

>665
　コピペされてんのは恨みを買ってる奴じゃないの？
　投票所にズラーと並べられたIPを、誰のもんだかもわかんないのに
　コピペして回るかなあ。動機的に弱いと思うんだが。

>>663（660）
＞罠を用いてまでfusianasanをさせたがるのには理由がありますよね。

だから、それは>>661で言った通り、引っかかったのがどっかの機関とかだと、
そのｽﾚがﾏﾂｰﾘになって盛り上がるってそんなもんですよ。
実際過去に、どっかのでかい機関、、（首相官邸だったっけ？あやふや）
が見事に引っかかって、ﾏﾂｰﾘになりましたが。

っていうか、IP出すのを怖がってますけど、まちBBSとかはﾓﾛにIP表示ですよ？
名前の横辺りにIPが勝手に出ます。
他、レンタル掲示板やﾁｬｯﾄなどもそういうものは多いです。
レンタル掲示板でもｶﾅｰﾘ有名なt-cupなどもソースにIPが出ますからね。
責任責任って、IP出してそんな簡単に犯罪に巻き込まれるくらい
晒すと危険なものだったら、上記のようにﾃﾞﾌｫでIP表示のものなんて
レンタルしないし、まちBBSだって非表示にしてるはずですよ、、

犯罪ってさっきから言ってますが、例えば、660ﾀﾝが、今使ってるIPで
犯罪を犯していたのなら、出すのはやめた方がいいでしょうねぇ、、

>>667
こういうやつ見たこと無いのですか？
＞裏２関係のコピペがあります。
裏２ちゃん関係と書いてますが。

1 ：名前はいらない ：02/03/26 23:47 ID:???
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの 都合上
つながる確立が高いです。 （注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。(詩板もあるよ）サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

あ〜〜それと、放置者ﾀﾝへのﾚｽとして補足。
＞自分の意見とは異なったから知らないふりなのですか？

あのｽﾚでもそれとなく書かれているみたいだけど、
俺の今までのﾚｽとか、放置者ﾀﾝとも何度か会話してるよね？
それらのﾚｽを見て、放置者ﾀﾝがあのｽﾚで言ってる事と反対の事を
俺が主張してるって解釈してるの？

それだとしたらﾄﾎﾎ･･･だね、、、

自スレのスレはたまたま上にあって見ることが出来たけど放置者はこのスレで告知してないよな？
あのスレ以外の場所でみんなに投票を促す行動をしてないよな？
それで>>662のようないいかたはどうかと思うぜ。

>671 一応ageてたみたいだし。
　いわゆる｢自スレ｣の一部にも促しに行った模様。

詩板のことなら自スレと同時にこのスレにも来るのが普通だと思うぜ。

放置者さんのスレで投票するのは義務なんですか？

>>671
スレを立てるかという話し合いすらなく突然立てられているスレですよ。
あの投票スレの時と同じですよ。

>>675
投票の時は時間こそ短かったもののスレを立てる前にどうするかなど書かれていた。

>>666　３１７さん
＞何でいきなりそう決めてかかるかねぇ、、、？
あのスレへの参加を呼びかけていないのなら、そう言えるかもしれません。
明らかに無視しているということは言外に「あそこでは投票しないじょ」って言ってると
受け止められても仕方ありませんよ。
「何故でしょうか？」と名指しで問いかけられるまで動かないのですか？ここではカキコ
を惜しみなく出来るのにあちらではＲＯＭしながら一度のレスもしない。

もし、あなたが管理側の人間なら一人の住民による要望と、数多くの住民による要望と
訴え掛けてくる力の大きさを違いなく感じると思いますか？効果は同じでしょうか？

街頭で署名活動をしている理由はなんでしょうか？熱望する人間の数を力に変換して
いるのではないでしょうか？論理的であればいいのであればそんなことをする人間はいませんよ。

＞2chに訴える参考資料じゃなく、
あちらのスレのレス１に「資料として提示する」と明記してます。
この長い自治スレを資料としてそのまま提出するより、ひとつのスレに意見をまとめたほうが
親切だと思いませんか？

そういうことで、投票お願いします。出来れば自分なりの意見を添えていただけるとありがたいです。
「賛成」「反対」「不要」を書いていただくのは、文章の解釈に誤りが無いようにするためです。

>>677
あくまでも自分の非は認めないらしい。

＞３１７
レスしにいくことないよ。
お前の意見は分かっているから。

>>677 放置者ﾀﾝ
必要とあれば逝ってきますです。

あのさ、、喧嘩売るわけじゃないんだけど、
勿論俺の書き方も悪いのかもしれんけど、俺が今までにした論を
勝手に違うように解釈しちゃうのはやめてね、、
俺も書き方は気をつけるからさ。
正直、あのｽﾚで俺のﾚｽの一部をｺﾋﾟﾍﾟして解説してるﾚｽを見た時、
ｶﾞｸｰｼきたんだよね、、、、
ツッ込む気にもならなかったし、
ツッ込むとしても、ちょうどその頃俺への粘着が結構凄かったんよ。
まぁ、こんな事今更言ったって言い訳だけどさ。

締め切りの刻限は設けていません。自スレに「困る」方の意見もありませんでした。
強制ＩＤ投票と比較されるのはどうでしょうか？
この自治スレでは一日百幾つもレスが積もり機能的ではないので専用のスレを立てました。

「義務」と考えるかは個人の詩版住民としての自覚にお任せします。

>>671,673
数日前のレス>>595にＵＲＬも貼ってあります。
　

つーか
放置者
なに仕切ってるんだ？

誰が仕切っても議論が進めばそれでいいよ

３１７さん
私も喧嘩を売るつもりは全くありません。マターリいきましょう。
＞俺が今までにした論を 勝手に違うように解釈しちゃうのはやめてね
誤解があれば謝ります。

自治議論スレでの貴重な意見として提示させていただきました。ありがとうございます。
重複意見を抑え進行を早める為の行為です。
私見を挟んだつもりではないのでご理解頂けないでしょうか。

(´ー｀)｡○自スレよりも批評系、競争系スレが一杯あったらいいなぁ。

えーと、>>680の放置者さま。
一応、投票させて頂きました。

>>683
おっけぇですぎょん
あと、意思表明してきましたです。
あれはふしあなはしなくていいのかな？
俺、しないでしちゃったけど、、

あ……私もふしあなしてないんですけど。
大丈夫でしょうか？
投票しなおした方がいいですか？

>放置者さん
あなたのスレは凄く良い試みだと思いますし
自分自身意見表明はまだなものの申請自体には賛成であります
しかし残念ながら発起人のあなたに挑戦的な、半ばケンカ腰のレスが見られる事で
申請スレに参加する方たちに発起人に対する疑念が生まれるのではないかと私は危惧しています。
詩板の一住人として、
自スレを救えるスレを円滑に進めるためにも放置者さんには大人気ある言動を望みます。

>>685
>>686
大丈夫かとオモワレ・・

317さん、ま。さん。
ありがとうございました。私が礼を言うのは宜しくないのですが、せめてもの気持ちです。
フシアナさんは必要ありませんです。

>>688さま。
>>689の放置者さま。

(´д｀)〜３ほ。
こーいう言い方も妙ですが、頑張って下さいね。
実現したら、いろいろな方々の作品が沢山見れそうで楽しみです。

>>687
ご忠告ありがとうございます。無自覚です。すみません。
あの、反省材料とするために
私の挑発的でけんか腰のレスをお教え頂きたいと思います。よろしくお願いします。
遠慮は要りません。ビシッとやってください。

>>691
直近のレスでは>>662とか。
>>677の前半３１７が「例えば」で出したものだけを抜き取って決め付けのレスをしていますね。
３１７がそうだと言わんばかりに。
３１７は好きな人種じゃないが、あれはあんまりだぞ。
誰でも怒る。３１７があの程度の反論で抑えているのが珍しいぐらいだ。
オレは６８７じゃないが、そう思ったので。

３１７ﾀﾝはｲｲ！！馬鹿にもやさしい。まろやかだ。

>>692
例えばって？

>>692
怒らないのは図星だからだと思われ

>>694
おれも？？だったのだが、>>677をよく読んでみたらわかったよ。

>>695
勝手に決めないでちょ。

>>696,692
「例えば」が指す箇所を抜き取って、解釈してみせて。

ゴメンでちゅ

名無しの放置者の香り。

>>662 の惚痴者もとい、放置者。

投票はしてないけど、基本的には申請する事自体には賛成。
2chルールに従えないから、ルールを変えろというのだから
却下された場合には、オマエの居場所は2chには無いということだ。
その覚悟が出来ているなら、投票なんてまどろっこしいから
さっさと要望板にスレ作って申請してこい。

ついでに、スレ立てはIP晒してやったほうがいいかな。
んで、要望が通らなかった場合に
私は2chルールに従う意志がありませんので
このIPをアクセス規制に追加して下さい、とか
意気込みを見せてくれるといいかな。

>>701 けんひこさん
相変わらずですね。
＞2chルールに従えないから、ルールを変えろというのだから
＞却下された場合には、オマエの居場所は2chには無いということだ。
「私」が申請するわけではありません。「詩版」です。
皆さまはそれに同意されてるはずです。私は板の代理に過ぎません。過去ログでも言ってますよ。
そしてあなたも「賛成」であると言われましたね。「賛成者」皆で去れということでしょうか？
「投票」というか署名をすることの意義は述べましたが、読みまれましたか？
kyouhaochidesu

＞放屁者
申請という行為に賛成なんですよ（藁
読み取れました？

ちょっとなぁ,,,,
その（藁）はおかしいなぁ,,
>>704
なら、その一行だけで十分であって、
その後に紛らわしいのを入れるべきじゃないっしょ。
けちつけたみたいにさ。
>>701からはそのように読み取ってしまうと思う。

だから、>>704　で放置者さんを侮辱した事は許さん。

まぁ、突っかかっといてなんだが、完全にスレチガイだな。
落ちるか。

ｽﾏｿ、、、
でも禿しく藁ってしもうた、、
まだ腹がいたい、、、、

つーか、実はﾁｮﾄでも笑ったでしょ？>>705

>>705
704はスカシっ屁をこいて逃げた放屁者に向けての言葉です。
どこか勘違いしてませんか？
（藁 と（藁）は違いますし。

　くだらん遊びはsage推薦。

「詩」って皆さん一日なん詩書き込むのですか？

みなさん体力ありますね。

>>662
一応名指しされたのでレスします。

とりあえずなんで俺が名指しされてるのかさっぱりわからんのだが･･･
まず、最初に言いたいことは、物事の順序を君が完全に履き違えて
いるということだ。2ch内では、まず法律を除けば2chのルールが
最初に優先される、これはわかるね？

俺が削除議論板にスレ立てたのは、頻発してる削除依頼個別に対して
に異議ある人がその旨を削除議論板で発言したほうがいいんじゃないか
と思ったから。

削除に異論があれば、それが最初の段階ですべき定められた方法なんだし。
問題解決策には順序がある、例外板申請には賛成だが、その前に
たとえ無駄でもやらなければならぬことはある。ルール内でほんの少しの
模索もしようとしないでルール変更を訴えるのは、君はそう思わないだろうが
我侭だと取られるよ。

あの、余計なお世話かも知れませんが、
そのような言い方でなければ、けんひこさまの意見は
放置者さまに伝えられませんか？
少なくとも、真剣に話している方に対して、
その言い方は適切ではないと思います。
私のような若輩者に言われても説得力はないかもしれませんが、
見ていて少し、気になりました。
つか、ちょっと残念に思います。

……私もスレ違いですね。逝ってきます。
偉そうなこと云ってすみませんでした。

すみません、
>>712は>>708のけんひこさま宛てです。

つか、ちょっと残念に思います。つか、

>>712
だからけんひこは荒らしまがいの板クラッシャーなんだって
自分に自身が無いから他人の意見を受け入れることができない堅物くん
どうあっても持論を通さないと生きていけない弱虫くん
ま、この板を名無しで荒らした回数は、ま。さまのほうが多いだろうけどね（ｗ

あかん　眠い

詩板での議論ほど無駄なものはないな。
自治スレ1から何か成果があったのか。
取って付けたような、不備だらけのローカルルール。
投票したのに破棄された無駄なID投票。
たったそれしか成果ないってのに
ここにきて両方ともやり直しだってんだから大笑いだ。
おまえらただの馬鹿だな。
議論なんか無駄無駄。
全員が満足できる結論なんてありはしねーってのに
ああでもないこおでもない、
100年でも200年でも同じ議題で議論してろや。

>>711　構造さま　
削除議論版のスレ立てご苦労様です。

ローカルルール変更前にするべき事をする。同意です。
自スレ保護の為の申請案立案のきっかけは「コテタイ入りスレ」の大量削除依頼事件です。
そのとき削除依頼板で私は削除ストップをお願いしました。
＞211 ：嘆願者 ：02/05/25 02:33 ID:3Teo5TjO
＞現在、詩版において削除ガイドライン３条「スレッド」の免除を願い出ようか
＞の議論がなされています。詩版住民で結論を出し運営側に申請しお答えを頂くまで
＞削除を待っていただけないでしょうか。お願いします。
これは私でした。（自スレの過去ログでも書いた事がありましたが。）
それを受けて
＞222 ：削除忍 ★ ：02/06/07 02:34 ID:???
＞ここまで完了。固定ハンスレッドは、詩を書く目的ではないもの、
＞なれあいを目的とするもの、叩くためのもの、ただのファンスレッド、
＞などは削除か停止に。
＞しかし、残したものでも、次回は削除対象になるかと思います。
＞自主的な改善をよろしくお願いします。
このような回答を得ています。今はもう次の段階へ来ているのだと思います。
自スレ板申請をし事情を説明しても敢無く却下されてしまった暁には、その理由を参考に
ローカルルールで生き残る術を模索する。そう考えています。是が非でも通したく思ってますが。
現在もコテハンスレに削除依頼が出されています。それらを詩版に残す為には一刻も早く申請を
実行すべきだと思います。

＞けんひこさん
・・・・・・・・・煽りは放置なんだけど、まあ答えてほしそうですしいいですよね。
あおリンゴはやめりんこ。実際困ってるんですよ、あなたへの対応に。
どうやら私を敵視してるようですが、私の方としてはあなたは嫌いじゃなのです。
私があなたの煽りに苛立っているとでもお思いなのでしょうが、全く通じません。
あなたであれ誰であれ、他人への煽り攻撃を見るにつけ面白くないのですが、私自身への
攻撃は別に何とも。私は煽り・皮肉の天才を知っています。その人の決めに入った皮肉の後には
一言も返せた人間はいません。みんな逝ってしまいました。それに比べるとあなたの煽りレベル
は決して高くない。ガキっぽいだけですのでお控えになった方がいいですよ。
あなたの格を下げるだけです。そして本当に私としても困るんです。ご勘弁。


ここは議論の場です。私情を持ち込む事は相応しくありません。私は論は戦わせ
ても人と戦う気はありません。煽りを入れるのは感情を挟んでいる証拠。そういう
態勢でしか臨めない人間はここで発言すべきではないと提言します。

>>719
じゃあ、まず御自分の言葉使いから見直すのが先ですね。
昨夜から見ていると、人に言える立場でないと思いますが。

やっぱ、放屁者一派はバカですわ。
忍さんに言われた意味が分からないの？
2chのルールの中で遊んでくださいってことだよ。
鯖移転に絡む大削除以降もスレストなどで
次々にスレが消えていこうとしているのに
保存していたから、読みたい人の為にうpしましたとか
住人の利益を守る行動は一つも取っていないじゃないか。

あるバカは作品を守るためなら、他人の家に書いた作品だろうが
上にポスターが貼られたら剥がして守るとまで言っている。
2chにとって大きな迷惑でしかないよ。
単純にpostデータを送っているだけなのに
作品だ！とかﾃﾞﾑﾊﾟな言い訳して荒らすと宣言しているんだからね。

去年９月の危機は乗り越えたものの、増大する転送量に対しては
何も解決のメドも立っていないというのに
ルールに従えないからルールを変えろとか
傲慢なことがよく言えるよ。

>>721
ルールに従えないからルールを変えろ
それが傲慢なのか？
傲慢なのは、より流動的、より多角的なモノの見方の出来ない
あなたではないですか？

けんひこはこどもだ。言っていることは正しいがな。
まろやかさが足りない。
反対意見言われると頭に血が上る。
大人とは包み込むことだ。（〇＿ ＿）〇ボテ。哲学者より。

また荒れ始めてけんひこは満足のようです。
今まで用なしだった自分が荒れれば荒れるほど
このスレに常駐していいという理由ができますからね。
だから嫌いな詩板を荒らしてるですよ

>>722
努力もしていないから傲慢なのです。
ドメイン取って専鯖借りて、自分でスクリプト書いて掲示板やれよ。
とまでは言わないが、自分のサイトも持たないし
無料垢で過去ログの保存すらしていない。
クレクレの合唱をくり返すだけ。
2chに寄生しているダニに過ぎない。

>>725
＞ドメイン取って専鯖借りて、自分でスクリプト書いて掲示板やれよ。
＞とまでは言わないが、自分のサイトも持たないし
＞無料垢で過去ログの保存すらしていない。

これが根本的な解決になると思ってるならおめでてーな
逝ってよし┐(゜〜゜)┌

>>725
＞ドメイン取って専鯖借りて、自分でスクリプト書いて掲示板やれよ。
みんながみんなそんな事するなら、この板の存在理由が根底から覆される。
そして、その指摘は、すべての板に抵触する虚無的なモノだから、
あなた自身、２ちゃんねるを総体で捉えていないってことだと思う。

>>721
「去年９月の危機」を説明して

>>723
どうみても言ってること正しくないけど？

>>721
転送量うんぬんは関係ないよ。
問題になった時は、管理サイドが｢長文貼ってんなゴルァ！｣と
いってくるっしょ。
それは管理サイドが考えることであり、俺含め一利用者風情が
四の五のいうことじゃないと思うんだよね。
いいんじゃないの、どうだって。傲慢かどうかも管理サイドが
決めるよ。守ってあげなきゃどうにもならない弱い立場じゃな
いじゃん、管理サイド｡デムパな物言いだと思ったら、俺等が
何をいおうというまいと却下、それでおわりっしょ。

ダニじゃない。クランプトン。
おっきなお魚に食べられる♪
海は何でも飼っている♪

というわけで、サイトは作らなくてもいいから寄っといで♪
とも聞こえるからダニもいるのですよ。

けんひこさん
＞鯖移転に絡む大削除以降もスレストなどで
＞次々にスレが消えていこうとしているのに
＞保存していたから、読みたい人の為にうpしましたとか
＞住人の利益を守る行動は一つも取っていないじゃないか。
「住人の利益を守る行動は一つも取っていないじゃないか」何、甘ったれてんですか？
そんな事まで期待するのですか？

＞あるバカは作品を守るためなら、他人の家に書いた作品だろうが
＞上にポスターが貼られたら剥がして守るとまで言っている。
＞2chにとって大きな迷惑でしかないよ。
＞単純にpostデータを送っているだけなのに
＞作品だ！とかﾃﾞﾑﾊﾟな言い訳して荒らすと宣言しているんだからね。

詩人さん　自スレ主さん　どうしたい？のスレッドのレス33
けんひこさんのカキコです
＞「"2ch"掲示板」は"ひろゆきが設置し"掲示（人の目に付くところに掲げ示す）している板です。
＞他人が作ったものに、自分の"作品"を張り付けて
＞上からポスターやビラを貼られて怒っているようなものです。

これは「荒らし」から板やスレを守る、と当然なことを言っている方は
２ｃｈにとって迷惑だと言っているのでしょう？
「ポスターを剥がす」とは荒らしレスの削除依頼のことですよね？
自分が何を言っているのか理解されてますか？
削除依頼を奨励しているのは２ｃｈです。
荒らし加担宣言をされているのはどちらでしょう？

あなたのここで何をしたいのですか？治安を考えているのでしょうか？
本当にそうでしょうか。

>>732
＞あなたのここで何をしたいのですか？
訂正→あなたはここで何をしたいのですか？

放置者さんは、何故にﾄﾘｯﾌﾟをつけないのか
IDを見せないのか

>>734
えーっと、トリップ付きの名前は長くなるので出来るなら
無しでいきたいと思っています。
ＩＤを見せないのは…イメージです。議論スレではsageが多く青色に
慣れてしまいました。☆は過去ログからの流れでつけてます。
その他の私が１を務めたすれではＩＤ出して緑色です。
本当は緑色の方が好きなんです。

>>732 コジキ放屁者
他所の板では、住民有志によるスレ保存サイトとかも多いよ。
オレもいくつかうpしているし。

今、消えようとしているスレに何ができるか。
sageで書き込みとルール無視だけでは無いはず。
良いものを後世に伝えるのもネットワーカーとしての義務だ。
放屁者一派は、義務を履行せず、権利の主張のみを行う寄生虫だ。

＞「ポスターを剥がす」とは荒らしレスの削除依頼のことですよね？

違いますが？よって、オレの文章を引用してから移行の書き込みは
すべて勘違いによる妄想です。

　　今だ！736番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　ヽ（ﾟωﾟ=)ﾉ　　　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　 （x　　丿〜≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　／　 ゝ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

隊長！！！１　質問です！！！１
放置者ﾀﾝとこの投票は無期限（？）だそうですが、それが終わるまで、
自治ｽﾚではそれ以外の話をしちゃいけないって事なの？
どうも他の話をしているとツッ込みが入るんですが、、、

けんひこは攻撃的だ。むこうの３１７氏とはそこが決定的に違う。

要するに、けんひこは、馬鹿は寄ってくるなといいたいのです。
私、馬鹿だからピピピ〜ンと来ました。

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ……736ｼﾞｬﾅｶｯﾀｰﾖ……
　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

>>739
さっき、彼女と話しているだけで
ティムポがピピピ〜ンと勃っちゃいました。。。
エッチなことは考えていないのですが。。。。

>>736
ポスターの件＞そうですか。では説明よろしくです。
「ルール無視」もどのような行為のことなのか、これも頼みます。

>>735
名前が長いとか、短いなどと言い訳はよろし。

>>739
さっき、歩道を歩いているだけで
自転車にチリリーンと鳴らされました。
向こうから寄ってきたのですが。。。

>>735
正直にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｲｲ！が出来なくなるからって言えよ。（藁

>>734
？トリップが義務とでも？

いい加減自治以外の話はやめましょうよ。疲れるだけです。

３１７さん
自スレ問題を片付けず、論理的に何の話が出来るのですか？

自作自演？☆放置者がＩＤ出しても名無しでカキコすることは可能ですよ？
ＩＤ出す出さないにどのような意味があるのですか？
>>742に早く答えてね。

話をまとめると、自作自演でもいいじゃねーか！！
自スレにはグレーゾーンがあるんだよ！！

つまりこんな単純なことを難しく議論しているのです。
３１７ﾀﾝはさすがです。
笑いをとりに走りました。

　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ……すいません。理系の女でした。
　　　　　　　　　i三　∪ 　　　　　　　話をつまらなくしてすいません。>>748より
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

今から、>>751がとんでもなくイイこと言う

けんちゃーん遊ぼーぜー！

>>751
この出来そこない。
今から、>>753がとんでもなくイイこと言う

この国は４年前のベッカムで満ちている

　　　　　　　　il||li
　　　　　 ∧∧
　　　　　/⌒ヽ)　＜やぱし分かってくれてないのね、、放置者ﾀﾝ、、、
.....,,....〜（,＿,,,）.....,,,,....

>>746 放置者ﾀﾝ
ID投票ｽﾚたての1のﾃﾝﾌﾟﾚ（>>653）に関する意思表明が
現在、うやむやになってるんですよね。
放置者ﾀﾝの横ﾚｽからね。
俺が散々自治ｽﾚで申請に関し、賛成だと過去に言っていても、
放置者ﾀﾝがたてたｽﾚで意思表明しないとﾀﾞﾒだというﾆｭｱﾝｽで昨夜言ってたよね？
自治ｽﾚでの申請意思表明が無効だというなら、
このｽﾚであの投票に関する話もﾀﾌﾞｰだと思うんですよ。

で、ID投票ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚに関して今月いっぱいまでの意見待ちって期限があるでしょ？
放置者ﾀﾝの横ﾚｽよりも先にね。
で、今みたいな事しているうちにまた期限が来て意見がないって事で
ｽﾚたてじゃぁ、変じゃないですか？
前の二の舞になりかねませんよ？
っていうか、ID投票に関する意思表明をしたいなぁ、、って思っている人がいても
今の状況ではし難い状況なんじゃないかな？
放置者ﾀﾝの横ﾚｽで横道にそれているのに、今の状況では
まるでID投票ｽﾚでの意思表明をする人が横ﾚｽするみたいな感じでしょ？

打開の為にこーしよー！
というのを示した方がよいと思われ。
言い切らないで判断を任せれば
また話がこじれないとも限らないから

>>754 317さん
まるでインフラの見直しのようですね。
強制ＩＤを導入に賛成の方は「荒らし」を何とかしたい。強制ＩＤにすれば荒らしは減る。
そう思われての事だと思いますが、強制ＩＤ自体は決して良いものではないのです。

問題にすべきは「荒らし」です。強制ＩＤではないはずです。私はＩＤ表示でも全く困る人間
ではありません。あくまで公正な目で物を見ています。最終的にそれしかないのなら迷わず賛成です。

「荒らし」はローカルルールである程度抑制できるはずです。功罪ある強制ＩＤを導入する前に
ローカルルールを策定し様子を見る。おかしなことを言ってますか？

ローカルルールを作る上で、詩版の抱えた一番の問題「自スレ」を何とかする事が必要だと思い
ませんか？自スレをどのように扱うか、これを決めなければいけません。

その為に何をしましょうか？　自スレが線の外か内か位置づける必要があると思います。
そのための第一歩が「申請」だと考えますが。

>>756
いや、自スレと荒らしは関係ない。コテハンと荒らしの関係があるだけ。
ローカルルールで抑制は出来ないと思う。強制IDを急ぐのが得策では？