■■■　詩板の自治を考える その5　■■■

>>914 出尽くしても継続されてなくちゃ意味ないってことでしょ

｜。・）＜…317たん…今この板にIDは必要なのﾃﾞｼか…？

>>912
投票は必要条件ではないのですよ。最終手段と考えるべきです。

＞今、反対派が多いように見受けられるけど、この調子だったら、
＞反対派の方が圧倒的に有利なんじゃないの？
これを子供だましというのです。ここのカキコを見ても「異議」を唱えた人より
賛成表明をした人のほうが多いのです。「異議あり」は１，２人です。
多くの人は傍観しています。その状態なのに「投票」をするとどちらが多く集まるか
など考えるまでもない。そう思いません？

ふしあなさんにも応じたくないという人間もいます。
ＩＤに嫌がる人が皆ふしあなさんすると思います？

>>917 お前が馬鹿らしい 自分の傲慢に気づけ　アホ

>>914
まとめるので時間ください。

>>921
論には論で返せ、アホ！

>>920 いや、どうみても反対だろ。
第一自治話しをしようとする奴すら一人もいなかったし…

横レスになりますが自分は初心者なので
なんとも言えませんが、
批判要望板へ書く前に以下の点に注意して下さい。
掲示板の使い方・言葉の意味・不明な点があったら、まずこのガイド全体を良く読み、初心者板も良く見てから、それでも解決できないことがあったら要望をお願いします。
掲示板の状態がおかしくなった時はこちらを特に良く読んでください。
要望を出す前に、貴方の大事な要望が重複スレッドで削除されないように、同じような症状のスレッドがないか良く探しましょう。
特定の掲示板の機能等に対する不具合や、PROXY等の書き込み制限に関しては、以下の情報も必ず書いてください。
ご使用のＯＳ名とバージョン
ご使用のブラウザ名とバージョン（分かれば関係のある設定も）
ご利用のプロバイダ名（できればfusianasanでホスト名表示）
具体的に「どの板で（リンク）・何をした時に・どんな現象が起きたのか」をお願いします。

というとりきまりもあるようですし
http://www.2ch.net/2ch.html

ひろゆき氏は、
どの場合も、言葉遣いには気をつけ、誰にでも分かりやすいように書いていただかないと、ひろゆきさんが読まないこともあります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
みたいなので、ま、てっとり早く投票はfusianasanを使用すればいいかと

横から、すいませんが、

>>920
だったら日曜日にネットカフェでも行って投票しろや。
それぐらいはできるだろう。

ってこの件はガイシュツだろ。過去ﾛｸﾞ読んだ上で故意
に同じ話を蒸し返してるんだろ？

僕は、学校のを使用して投票します

>>915
ｽﾏｿ、、以後気を付けまちゅ。

>>919 マグﾀﾝ
＞｜。・）＜…317たん…今この板にIDは必要なのﾃﾞｼか…？

どうなんでしょうねぇ、、？
最近詩板の色んなｽﾚをROMしてみるようにしてるんよ＞俺
で、確かにﾏﾀｰﾘしているｽﾚはここんとこ多いよね。
そこだけを見ていたら、強制IDって要るのかなぁ、、？って思ったりもするよ。
現に前々ｽﾚ辺りで、詩板が落ち着いてきた時にそう言った事もあるし。
でもね、ｽﾚによっては粘着が出入りしているｽﾚはあるんだよね。
さらに粘着されているｺﾃﾊﾝもいる。
詩板が落ち着いてから、俺も粘着されてたしね。
だからｺﾃ辞典ｽﾚ以外でのﾚｽを暫く控えてたんだけど。
そういうのを見ると、強制ID表示したら、そういう悩みを抱えたまま
詩を投稿するのを躊躇うようなｺﾃﾊﾝが減ると思ってるわけ。
だって、変でしょ？
詩関連のｽﾚなのに、詩を投稿する人がﾋﾞｸﾋﾞｸしないといけないってのはさ。
現在もsage進行のｺﾃﾊﾝのｽﾚもあるよね。

ｳﾞｧｶみたいにｶﾞｲｼｭﾂだけど、強制ID表示にしたからといって、
粘着や荒らしが皆無になるって事はないんだよね。実際。
でも、"今より"ましになるってのは申請して受理された板では明らかなんだよね。
ID申請ｽﾚを見たら分かると思うんだけど、
「荒らしが減ると思ったから強制ID申請したのにちっとも変わらないぞ！元に戻せ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
っていう逆申請はないんだよ。
更に鯖移転のドサクサで、元々強制ID表示だったのが任意IDに変わった板が
「荒れてきてタマランので強制IDに戻してちょ」っていう申請があるくらいなの。
そういうのを見ると、ねぇ、、、

自治スレは荒らした方が面白いという罠。

投票やり直しに持ち込んだヤツは神だね。

まともなコテハンが粘着られた実例があるだろうか？
あるといえばMOONぐらいか？

>>929
やめてくんないかな？
まるで反対派が荒らしてるみたいな発言

>>930
それは「お前が知る限り」だろ？
それとMOONはまともだったか？
あれだけ馴れ合っていたら粘着じゃなくとも叩きたくもなるわさ。

>>930
ふぉるて、ドン亀、うたた寝死人、wildcat、5th（〜7th）
胤瞬、都立家政、あたりは、粘着されていた記憶があるが？

ああ、ドン亀はまともなコテハンではなかったね。ｽﾏｿ。

｜。・）＜317たん…ｱﾘｶﾞﾄﾃﾞｼ…
　　　　　実はマグたんは強制IDは怖いのﾃﾞｼ…
　　　　　前に居た板が任意IDから強制IDになって…
　　　　　名無しさんに粘着されたことがあったのﾃﾞｼ…
　　　　　マグたんはCATVなのでIDを変えられなくて…逃げられなくて…
　　　　　他のｽﾚへ逃げても追って来られて怖かったのﾃﾞｼ…
　　　　　他のｽﾚでの発言をしつこく貼り続けられたりして…怖かったのﾃﾞｼ…
　　　　　だから…そのｺﾃﾊﾝを捨てて…その板を捨てたのﾃﾞｼ…
　　　　　その後その板が強制IDから任意IDに戻ったので…マグたんも戻ったのﾃﾞｼ…
　　　　　その時マグたんが思ったのは…強制IDは荒らしには有効でも…粘着には有効じゃないのﾃﾞｼ…
　　　　　むしろ…粘着たんにとって強制IDというのは喜ぶべきことなのかもしれないﾃﾞｼ…
　　　　　マグたんは…基本的に成り行きに任せるつもりﾃﾞｼ…
　　　　　投票にも参加しないし…このｽﾚもこれ以上入り込まないつもりﾃﾞｼ…
　　　　　でも…マグたんは…そういう経験があるので…強制IDになったら…来ないかもしれないﾃﾞｼ…
　　　　　マグたんは…粘着たんが怖いから…今もID出すのが怖いのﾃﾞｼ…
　　　　　それだけなのﾃﾞｼ…お邪魔しましたﾃﾞｼ…

｜。T）＜317たん…長くなってしまったのﾃﾞｼ…ｽﾏｿﾝ…

＞「荒らしが減ると思ったから強制ID申請したのにちっとも変わらないぞ！元に戻せ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
＞っていう逆申請はないんだよ。
誤作動でＩＤになった板が戻してくれといってたよ。荒らしも減るし普通のカキコも減るの。分かってる？

僕が見ている限り、素敵な詩書くなぁと思う人ばかり消えていかれてますよね
詩を書く場所なのに、どうして詩人さんが追い出されるのでしょう
コテハン叩きが多すぎて、なんのためのトリップなんでしょう
昨日は、偽放置者さんのトリップを公開していた人もいらっしゃいました
もはや、詩板は、悪意の満ちた粘着の溜まり場となっているようで
すごく残念でなりません、、、(T^T)

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。


先ずひとつ目、２ｃｈ側はＩＤを嫌っています。なぜでしょうか？
ふたつ目、荒らしは根絶しません
三つ目、投稿が減ります。他板で実際そうなのです。精神的なもので仕方ないのです。
四つ目、詩板は他板と違いコテハンの使い分けを必要とする人間がいます。
五つ目、善意の書き込みもためらわれる。現在の善意カキコが匿名なのは何故でしょう？
六つ目、余計だけど、「即興詩人」のようなスレが没になる。


カキコが減る、コテハンが減る＝特色が減る、善意カキコは確実に減る。（私は躊躇う）
ﾎﾝﾄにあまりだけど「即興詩人」にカキコできない。

そして、荒らしが消えるわけでもない。
（いかいか氏自ら荒らしを名乗っている。ＩＤどころかトリップまで付けている。実際いかいか氏を荒らしだとは思っていないが、本物の荒らしはＩＤを気にしない）

>>934そうゆう話しは始めて聞いたな。
もし本当なら今までの話しがだいぶ崩れるぞ。

>>931
何をいまさら（ﾌﾟ
反対意見をだせと言われても、ほとんど出さないくせに。
議論進行妨害、同じ議題のムシかえし、投票やり直し要求、
fusiana批判は何度でも、でてくるのが不思議だよ（ﾌﾟﾌﾟ

名無しが煽らなければまともなコテハンだらけだと思うがね。
煽りにノル方が悪いと言われても、じゃお前コテハンで書きまくってみろと言いたい。
私はともかく、名無しに叩かれて荒れたり名無しで荒らし化したコテハンがいるのも事実だろう。
ただ、この問題は匿名掲示板が抱える光と陰の陰であるから、それをなんとかしたいのならば
したらば（等に）行けって事になるが。

コテハン名乗る前に強靱で何事にも動じない精神を身につけろ、と
言われるのかもしれないね。
名無しの荒らしをとやかく言う前に、コテハンになる覚悟というのを
決めてもらうほうがいいのかも知れない。

＞荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！

私も、この大命題について、再度肝に命じ直すことにする。
少なくともこれをコテハンがわきまえていれば
板が荒れることも最小限に抑えられるのではないだろうか。

>>939
壊そう。仕切り直しがいい。拘ってる人間はなぜだろう？

>>934 マグﾀﾝ
IDが変わんないのかぁ、、、
そういう人で、IDで怖い目に遭ったら、そう思っちゃうだろうねぇ、、
そりゃ、とんでもない目にあったんだね。

で、IDで粘着されたって事は、ｺﾃﾊﾝを使ってないって事？
あと詩板でも。（今はｺﾃﾊﾝ使ってるみたいだけど）
粘着される時は、ID表示だろうが隠してようが、名前で粘着されないかな？
詩板で複数のｺﾃﾊﾝを使っている人は、その面で凄く困ると思う。
どのｺﾃﾊﾝを使っていてもIDで認識されて粘着されるだろうから。
まぁ、串という手もあるんだけどねぇ、、、
数少ないけど、通るのあるし。
でも、そういう人に串を刺したら？とかﾌﾘｰのﾊﾞｲﾀﾞも使ったら？とか
押し付ける事はしたくないしね、、

むぅぅ、、、難しいっす。

又しきり直しか・・・結局議論が尽きないだけだよ。

>>941
微熱くん良いこと言った。

んじゃ、ソロソロ新スレの方に移動しましょっか。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/l50

>>944 意見を無視してまで続けることはできん。それではなんのための自治なのかわからなくなる
参考までにフランス議会は議決方法をめぐって３０日間ぶっ通しで議論したそうだ。
それぐらいでなければいかんってことよ。

>>947
激しく同意。
詩板はID制度の申請まで10年はかけねばならんね。
3年やそこらで軽々しく申請してはいかんね。

最後に詩板の繁栄を祈ってカンパーイ！！（´∀｀)つ□

こんな腐れ板どうでもいいって

｜。・）＜317たん…
　　　　　ヘンなこと言ってｽﾏｿﾝ…
　　　　　だからマグたんは投票にも議論にも参加しないことにしたﾃﾞｼ…
　　　　　マグたんは自己中なので「この板のためにどうするべきか」よりも…
　　　　　マグたん自身が（自分のために）どうしたいのか…ということを考えてしまうのﾃﾞｼ…
　　　　　だから…ﾜｶﾞﾏﾏな意見を通すマグたんは議論に参加するべきじゃないのﾃﾞｼ…
　　　　　それに…本当にこの板の為に必要なら…ID表示するべきなのﾃﾞｼ…
　　　　　この板に必要でないのなら…詩人さんの規制は少しでもゆるい方が良いのﾃﾞｼ…
　　　　　どっちが「詩板のため」なのか…マグたんには…判らないのﾃﾞｼ…

｜。T）＜…317たん…聞いてくれてｱﾘｶﾞﾄなのﾃﾞｼ…

わかったよ、俺もマグ◆ﾀﾝにだけは粘着しないよ…

つーか、そゆキャラで粘着されるって詩板ではあまりないよ、きっと。

>953
気持ちはわからんでもないが、言い切れんよな。
今まで粘着されてたコテでも･･さあ。
粘着なんていつどこで引っ付くかわからんもんよ。。

マグたん、そんなことがあったのね。
自分を守るには、自分しかいないから。
投票は、あくまでも、民主主義です。
日本の選挙投票のように、行くのも自由。
投票しないのも、自由だよ。

んじゃ、ソロソロ新スレの方に移動しましょっか。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024815524/l50

>>前スレ938 待たせてた者さん
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1023375012/938

反対派の意見として、重要だと思います。

>>14 さんの提案ももっともですね。
faq 集みたいな形で、賛成・反対どちらの意見も簡単に読めるようにまとめましょうか。
未だにフシアナへの懸念とかもあるみたいですし（ｗ

誤爆しちゃった…

>>958
go back!?

ｽｲﾏｾﾝ、脳がｼﾋﾞれてるﾝです。
でかける。

てすと　
「書物」

犬の後ろ脚した
黒い少年が
赤煉瓦で作られた迷路のような町を
月光に黒光りしながら歩き
家へ帰っていった

少年の家には
一冊も本がなかった
この町に本屋もなかった
だがそれでも本は
彼の人生に深く入り込んでいた

今日
星の間を歩いていた時
二階の窓からガラスを破って
放り投げられた人間を少年は見た
赤茶色の毛並みに
黄ばんだ牙をもつ女
頭部を赤煉瓦の敷石に
深く埋め
死んだまま泣いていた

あの女を放り出したのは
誰だったんだろう？
部屋には彼女独りだった

少年は
机に座り
空の書棚に
彼の書物を
また一冊立てかける

さまざまな人間が
さまざまな世界が
空の書棚に並ぶたび
少年の黒い毛は
毛色を変えていく

白くなるのか
さらに黒くなるのか
あるいは犬の脚が床を蹴って
窓から少年を放り投げるかもしれない

星の間で躓くたび
少年の書棚には書物が並び
もはや少年はそいつらを
窓から放り投げることができなくなっている

へーちょ

なんだこの自治スレの山・・

http://cgi2.tky.3web.ne.jp/%7Etetnet/dousei/c_note.cgi

,

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいです
から、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。

（＾＾）