PINKちゃんねる報告人出張所２

PINKちゃんねる報告人制度について、規制に巻き込まれた人も
そうでない人も、みなさんでガヤガヤしてください。

※:ここでの報告メール作成宣言は基本的に無効です。
　規制に巻き込まれたけど報告したい人は、まずはご相談ください。

本スレ
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/
作業所
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/

前スレのURL無しでスレ立てとな？

PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

あれ、あった・・・

　 _,,..,,,,_
/ ,' 3　 `ヽｰっ
l　　 ⊃　⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"

本スレという表記だから

前スレを忘れていましたぁ

PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/

>>2-3は
前スレのURLねーぞ、と思いつつ、本スレを拾ってきて
あれ？あるじゃん？と思って寝てしまったわけか

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/869
> Ｃｃのメールが来ています。
info? block? どっちに決まったの?

おはようございます。
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2ちゃんねる、BBSPINK、静岡引きこもり協会、および静岡県プロバイダー協議会からのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、ヲタ臭は、周りのお客様への迷惑になりますので、
掲示板に書き込む前に、体を良く洗い、口の中をきれいするように心がけましょう。
くれぐれも、童貞中年◆DRILL/wwSw （47歳無職童貞引きこもり静岡在住） のように、
風呂に数ヶ月も入らないまま広告貼り付けによる迷惑行為を行わないよう願います。
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（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）

すれたて乙です

asahiネットユーザーです。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/33
でEROさん悩んでるみたいですが2chでは内容開示してるみたいだしpinkでも
開示しちゃっていいんじゃないでしょうか。
本文で非公開要請を書き忘れるってことはないでしょうし。

あとから「非公開で」っていわれたときに何とかすればいいのでは？

こちらとしては１日でも早く解除していただきたいので一人で考えるよりみんなから意見もらった方がいいんじゃないか
とおもうので書き込みしてみました。

>>12
お疲れ様です。

今過去ログを検索かけて、2ちゃんねるではASAHIネットのは内容公開しているのを確認しました。
でも、今回は少し事情が異なる点があるので、公開した場合に起こりえる事を
しばし考えつつ風呂にでも入ってきます。
でもねぇ、もう一点の方がPINK的には重要だし、面倒だったりします。

今晩中には答えを出すつもりです。少々お待ち下さい。

何市って言っちゃったほうがよくないかな

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（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）

※1973年8月、幼女に性的いたずらを行った容疑により補導される（当時12歳）

*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡.お掃除はいりま〜す♪.｡.:*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡

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↑この顔でﾌﾟｰﾝときたら自演乙童貞中年（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）


*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ ☆加齢臭とヲタ臭の補充完了。ごゆっくりお楽しみください。☆ ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

やっぱり公開の方向に向かいます。

>>qbさん乙です。
なぜいつも出張所なのかが少し疑問でしたが、規制中だったんですね

>>20
返答ありがとうございます。
本スレの方からも意見いただけたようですね。安心しました
asahi-netも良対応とのことで少し見直したかな。

もうこうなったら森かってp2からかきこｍｋ(ry

非公開要請　がないものは、公開してしまっていいとおもいますよ

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/40
> 2008年2月にも2ちゃんねるから同じユーザーの報告があり、
> 悪質と判断してIP 61.86.236.77に固定しているので、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201488251/249
> 近鉄ケーブルネットワークより対応完了とのご返答を頂きました。
> 該当ユーザーに対しましては警告等の措置をとらせて頂きました。

KCNの担当は2月の返事にIP固定したこと報告してなかったんかな
報告してれば焼かれてるよね
★080203[sec2chd][_pink]通称｢京都｣による荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201976665/
前回の報告を添えて焼き依頼すれば焼いてもらえるんだろか

こちらにも書いておきます。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/899

ASAHIネット様とKCN様へ対応するために規制解除について
解除判断人を決めたり方法などについてここで話し合ってある程度決まったら
Jimさんの承諾をもう得ていますので、管理人代理人として
2ちゃんねるにお願いに行こうと思っております。

まずは、異論がある方は受け付けますので、本スレか出張所で話し合いしましょう。
異論は日本時間の明晩19時程度まで無い場合には
反論なしという事で進行しようと思います。

では、御意見をどうぞ

とりあえず、2ch全鯖規制もされているkcnは、securityアット2ch.netに
メールを転送してあげて、reffiさんに判断してもらうと、2chのkcn
ユーザに親切かも知れない。pinkの解除は後回しにしても。
なにしろ、こういう状態で↓止まっていて報告もされていないのだから

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205715523/664
664 名前：焼プリン ★[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00:09:24 ID:???0
★080603[_pink]通称｢京都｣による荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212500923/96

全サーバ規制発動分
2ch書き込み分の有効な報告は2レスしかありません。
2resでも通報するということなら転載しますが…。
一応精査お願いします。

>>25
2ちゃんねるとPINKちゃんねるは管理人が違う別組織ですので、
しかるべき手続きを踏まないと駄目だと思っております。

以前にPINKで報告が行われていた時にはなぁなぁ的にやっていたようですが、
今回はきちんと話し合って解除システムを作って、
ひろゆきさんの承認を得てからやろうと思っております。
ちなみに、少し前を読めばわかりますがJimさんの承諾は済んでいます。

>>qbさん
このレスは私に関してですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212500923/132

>>26

>>25は、pinkの解除の話ではなく、2chで巻き添えになっている人の
ために、とりあえずpinkは置いといて、2ch分を解除するために、
reffiさんに知らせてあげてはいかがでしょうという話なんですが。
madakanaでは独立しているので。

#6/4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212500923/
\.kcn.ne.jp

#2008/6/4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212500923/ 七回目
_PINK_\.kcn.ne.jp

Jimがなんと言おうと
ISPとの信頼関係がｇｄｇｄになろうとも辞めないってことですね
向いてないからさっさと辞めな

PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/904

904 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日：2008/06/14(土) 05:46:47 ID:zLvefH3/
>>900
◆EROyVmNwwM様です。
絶対に辞めません。

>>29さん
見まもってあげればいいじゃん？
まだ始まったばかりなんだから。

どうぞ、代わりにやると宣言してみてください。

向いていない。だけではなく、そう思うのなら他の適任者を連れてきて。

>>30
適任者発見！

>>26
＞ひろゆきさんの承認を得てからやろうと思っております。

ここ重要。これさえ取り付けてやれば問題なし。
返事がないのがデフォだけど、その時はずっと待つの？

なんというか、全部の案件を、一気に解決させるのではなくて、
一個ずつ具体的に見ていったらどうでしょう。

今回、近鉄ケーブルが、相当具体的な対応をしているわけで、
これをどうしましょうか？

というところからはじめてみませんか？

それはユーザーがやるでしょ
「二月の報告後にIP固定にしましたので個別規制に切り替えていただけないでしょうおねがいします」なメールを
KCNからsecurityに送ってもらえるように陳情す

>>28
悩むところだとは思いますが、一ユーザーとして報告したのではなく、
管理人代理として報告したのだから、Jimさんの許可無しにやるのは
マズいと思います。
Jimさんの許可があれば問題ないと思います。
ただし、今の状態ではそれだけをするつもりは私はないです。

>>29
論理の飛躍ってヤツですね、わかります。

規制をお願いしたのはJimなんだから、
解除をお願いするのもJimがするのが筋なんじゃないかな？
具体的な案件ではなくて、「公式」にってことだけど。

>>30
まぁ自分でも向いていて適任だとは思わないので、
そのうちに募集したいとは思っています。
私がやりたいのは、PINKで必要だと思うところを整備する事です。

一応書いておきますが、やりたいと思う人はトリップ付けて参加してください。
私はWikiにも書いていますが小間使いです。
現在リーダー？は野次馬女王さんですが、やる気さえあれば誰でも出来ると思います。

>>32>>36
ひろゆきさんにお願いする以前にJimさんの承認を得るのは当然です。

ただし、少し前を読んでいただければわかりますが、
Jimさんの承認と、管理人の全権大使として2ちゃんねるにお願いにいく承認は
私が得ていますので、私が行くのはPINKとしては問題ないはずです。

>>33
何をするにしても、PINKから2ちゃんねるにお願いにいく事になるので、
まずはひろゆきさんの承認が必要でしょう。
筋道を通さないとまたいつかのようになりますよ。

それとも、担当者に直接行って玉砕したりしたいのですか？

私は以前あった承認でも今回は再構築なので、
Jimさんの承認を得て、ひろゆきさんの承認も得て、
その上で担当者にお願いに行くのが筋だと思っています。

残件放置でsoftbank優先という時点で判断力が駄目でしょ。

近鉄ケーブルは、「犯人」を、固定ＩＰにしました

と完了報告しているので、まずはここからと思っているんですが。。。

個別の案件について、経験者がどう思うか、どうするといいか、
をまず、スレで話し合う。

その結果をジムさんへ持っていくのが筋なのでは？

エロさんは、どうして一足飛びに「上様」を見ようとするんでしょう。

大切なのは、本当に困っている人や、それを、ゲットオーバーした経験者の人たちの助言を得ての
話し合いだとおもうんですけどね。

ようやく出てきましたかぁ
79さんが起きるまでには、私が感じている疑問点をまとめてここに書きます。
wktkして起きて下さいね。
私もお付き合いできるように色々片付けたら、一旦仮眠を取って夜更かしに備えます。

>>41
作業スレでも書きましたが、「完了報告」とは誤解を招く表現です。
案件に対しての対処は完了していない経過報告です。

些末な事だとは思いますが、大きく違うと思います。

確かに完了報告といわれると「あれ。規制解除もされたん？」って誤解が。

79さんはこんな発言をしていました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/486
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/502
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/506
そしてキャップをかぶっての発言
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/433
私はこの発言を真に受けて、報告人制度準備室で話し合いをしてある程度の
コンセンサスが形成されたので、管理人Jimさんに承認をいただくために
Jimさんスレでお願いをして承認されました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/82-86
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/146-147
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/151,154,157
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/177-178

細かい点などを話し合って変更申請しました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/895
すると、ここに出現しました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/701-715
「もう一切手を出しません」なんてキャップをかぶって発言したにもかかわらず
どういう事だろうと思ったし、解除ありきの報告という主張が変なので反論しました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/716
するとこのあたりから理由ははっきりしませんが、なぜか風向きが変わります。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/768-769

ここでいきなり本スレに出現します。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/773
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/706-715の
主張を引っ込める宣言しないのに大きく言う立場が変わっています。

そして、このあたりになるとすっかり逆の立場で発言しています。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/787-791
その後もこのような感じの発言が続きます。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/814
意見を述べるのは全然構わない事だし、むしろ歓迎しますが、
この時は管理人Jimさんの承認を得たはずのPINK規制議論板LR変更申請を
人質のようにして御自分の意見を通すような気がしたし、
そう思った名無しさんも少なからず居ました。

考えが変わるのは悪い事ではありません。
ですが、それなりに自分の中で行われた事をある程度提示しないと周りは混乱します。
今回は、「一切手を出しません」という宣言を79さんがしたので、私はJimさんに
お願いして承認を得ました。
それを実現させようとしたら、「では、解除判断人を決めることからですかねー???」なんて
訳のわからない事を言いつつ乱入して、私は「79さんの言う事だから考えようかな」
なんて考えはじめたら
> 787 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/05/31(土) 04:30:48 ID:tPASAl8W
> むーん、、すみませんが、解除目的で報告人制度を始めるのであれば、
> 私は絡みたくないです。
こんな発言をして、LR変更申請を受け入れようとしません。

管理人の了承事項についてストップするとはどういう事なのでしょうか？
私は79さんの「私はボランティアです」は一応信じていたし、そう思っていました。
でも、こういう考え方も出来ます。
報告人制度なんて作らない方が良い→私が関わらない宣言すれば皆諦めるだろう
→でもエロヴァームというアフォがJimさんの承認を得てしまった
→私の権限で阻止するまたは私の思い通りに誘導しよう
以前に「だまくらかす」発言の時には私は擁護した覚えがあるし、本当にそう思っていましたが、
今回の行動と重ねて考えると、79さんはJimさんがよくわからない事をいい事に
自分の思い通りの掲示板運営をしたいような気もしてきました。

おそらくは違うと思いたいですし、だから辞めろとか謝罪しろとか子どもじみた事は要求しません。

まず確認したいのは、私も79さんも目標は「より良いPINKにしたい」ですよね？
それに、PINKを愛する気持ちもほぼ同様だと思います。
私自身の事ですが、quifen騒動時やクリスマス騒動時に79さんが見せたPINKに対する
やる気や勇気には感動しました。なので酉を付けて参加する気になったのです。
あの時の行動からは79さんを信じたいですし、その後も変わっていないと信じています。
でも、今回の件に関しては手段とか手法、方法が本質的に少し違っているように感じます。
一人の人間なので切り分ける事はなかなか難しいですし、大変な立場なのはわかります。
ですが、物事に関わる時には自分自身である程度の立場や役割を考えて欲しいのです。
LR変更という権限を振りかざして意見を通すような事は最低だと思います。

私はこれから寝て、日本時間の2時か3時には起きるつもりです。
疑問点など書いていただければレスできると思います。
ですが、拙速ではなくてじっくりよ〜く考えていただきたいのです。
今日明日でなくても構いません。けどスルーは勘弁して下さいね。

> 考えが変わるのは悪い事ではありません。
> 私も79さんも目標は「より良いPINKにしたい」ですよね？
> ですが、物事に関わる時には自分自身である程度の立場や役割を考えて欲しいのです。

産業で

>>20
です

>>27
いえ、それはそのスレで報告されている方へのコメントです

>>44
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198678425/156
これらについては、Jim-sanへ出しているメールに
Jim-san が 『I didn't get it.』 と返事されていることも含めて
再度聞いてみる予定なので、その先の話題を書いてしまうのは
もう少し待ってみてくれるといいなぁ と思っておりますです

と書いている間に、、

７９さんが足枷つけてる状態になってる事に　不満があるのかな？

熱くなりすぎだと思うのです。
まぁまぁ落ち着いて。
必死すぎます。
奉仕ですから、もう少し楽に行くべきです。

で、ＬＲは変更されていないの？

で、
EROさんへ

誰も口に出して言わないこととか、黙っている事とかは
それぞれの方の中にあると思うのですが、

でも、行間を読んだ上で黙っている人も沢山いると思うんですよね
何故黙っているかと言うと、 洗いざらい思っていることを
皆さんが見ている場所で書いてしまえば、 行間を読んでいない方にも伝わるのかも
しれないですが、書かなくても一部の方には伝わっている事ってあると思うんですね

そして伝わる方には伝わっているので、ゆっくりとそれぞれのコンセンサスを
すり合わせていかないと、全部消し飛んでしまうと思うわけです

とりあえず、ここまで書いてみながら
巡回を続けます

>>51　qbさん　私もその返事は、かなりショックでした（控えめ

と、言いつつ、、
規制のポリシーは「荒らしお断り。」です。

エロさん、私が足かせをつけているというのは、ローカルルールの変更の部分なのでしょうか？
だとしたら、もう変更されているとおもうのですけれども。

そういうことですね。>>53

私やEROさんと違って、
７９さんは書きたがらない人です。
言葉は少なめってことね。
私自身もその行間を読み取ることの難しさを感じましたが、分からない事は聞くしかないです。
小出しにね。それは誤解を防ぐ意味でも重要。
ただ、時には含みを持つ事も重要。
あちらの管理人さんなんてその極み。

>>47-49
お願いだから、第三者から見て敵意丸出しなレスは書かないで。
そんなに怒ってるの？
少なくとも私はもの凄い憤りを感じましたよ？

ＥＲＯさんの・・・ね。

たまには思ったことを言っても良いと思うけどね。

第二のyumeさんが生まれる原因になるスレはここですか？

けっきょく、なんでyumeさんがあれだけのことをして去っていったのか

ってことだと思うけどねU^ｪ^U

私がこんなことを言うのも何ですが・・・・

エロさん、もう少し肩の力を抜いたほうがいいのではないかと思いますよ
いい意味で「たかが」ボランティアですから。
やりたいときに、やりたいように無責任にやっていいのですよ。

とっても嫌な言い方ですが、「俺がこんだけがんばってるのに、お前はなんでチンタラやってるんだ」
みたいな考えになったときには、クールダウンしたほうがいいです。

私の発言にブレがあるのは自覚しているのですが、
私の発言を、そこまで重視しなくていいのですよ。逆に言えば。

私のもっている権限は、ローカルルールを変更することぐらいですし。
人がそれでついてくるのならば、私なんかほったらかして走ってくれていいんですよ。

いち意見ですけど。

これからどんどんと話が深まったりしていくわけですし、
伝わっている、と思い込んでいただけで実は伝わっていなかった、
という事態になってこじれていくよりは、いいんじゃないかと思いますよ。
これからも続けていくために、
一度くらいはこうしてはっきり聞くことが必要だ、とエロさんは思ったのでは？
いつもは困りますけど、今回のはいいんではないでしょうか。

人が増えれば増えるほど、
79さんも「行間を読んで＝言わないけど察して」では通らない場合もある
という意味でも。

そですね。たまには爆発したほうがいいですね。
私も爆発しようかなあ。

やめた方がいいと思うのです。あはは。

>>57　そのためにそういうスレがあるのです。

>>62
しちゃいなよo(^o^)o

では、少しだけ書きます

きっと 79 さんのモチベーションは、、
色々なことを行間に詰めてみました

>>61
今迄にも、いろんなスレで愚痴こぼしまくりだがね。　

79さんのモチベーションは、言っても誰も信じないから言いません。
すごく単純なことです。

まーそれはさておき、

>>51
お疲れ様です。

> いえ、それはそのスレで報告されている方へのコメントです
なるほどそうでしたか
でも、また状況は少し変わったので、勝手に転載されても私は責任取れないです。

79さんも書いていますが、メールは止めておいた方が良いと思います。
実は一度だけJimさんにメールで問い合わせしたのですが、
表でやればよかったと後悔しています。

んー、、誤解を恐れずに言うと、
「勝手にやる」のが、2ちゃん式（pinkちゃんねる式）ボランティアなんですよね、

>>52
最初からそうだったら何も不満はありません。
ですが、「私は関わらない、Jimさんとやれ」と明言したのを信じて
規制の事についてあまりよくわかっていないと思われるJimさんの
承諾を得た途端にまるで第二の管理人のように「あれは駄目これは駄目」
というのでは、どういう手順で物事を進めていいのかわからなくなります。

あれだけ大変だったJimさんの承認を「なかったこと」にして障壁をまた作るというのは
誰かも書いていましたが賽の河原で石の山を崩す鬼の行為と変わりありません。

>>70　エロさん

Jimさんからは、報告人の承認をもらったわけですよね？

＞「あれは駄目これは駄目」

というのは、ローカルルールを変更しなかったことですか？

>>53
> そして伝わる方には伝わっているので、ゆっくりとそれぞれのコンセンサスを
> すり合わせていかないと、全部消し飛んでしまうと思うわけです

その危険性はあるとは思いますが、私が肝心だと思う部分をすっ飛ばす
行動を見ていると本当に伝わっているのかなぁ、と思って敢えて書きました。

>>72　エロさん

＞私が肝心だと思う部分

とは何でしょう。具体的に。

>>54
とぼけるのもホドホドにお願いいたします。
LR変更は私がある程度進んでいた事を巻き戻すまでは
手を付けようとしなかったですよねぇ

それに、本当に荒らしお断りなら付けてはいけない足枷だと思うのです。
報告の文章を読んでいただければわかりますが、静岡案件に対しては
本当は広告荒らしなので2ちゃんねる仕様だと「永久規制が云々」と入れるべきなのに
それすら書けないので、生ぬるい対応しか期待できないし、事実ISP様の対応は
その通りの生ぬるい事態になっています。

スミマセン
順番にレスしているので少々お待ち下さい。
遅くて申し訳ないっす

どぞ　ゆっくり。

>>76
しばらく、おっぱいうｐでつないでください

>>55
解除ありきの報告は絶対にやらないという了解のもとに
今回の再構築をはじめたのですが、いざ報告を始めようとする
最終段階になって解除ありきの発言をするのは含みかとも思いましたが、
その後翻したのを見ると釣りか勘違いしているとしか思えません。

79さんは前回報告をした時からボタンを掛け違えて、
そのまま本質的には何も変わってないように見えるし感じます。
表面上を取り繕うから変な事になっているです。

クリスマス時のFOX氏やyumeさんの気持ちが少しは本当に理解できた気持ちです。
でも、あのお二方とは出来る事も違うし違う人間なので、同じ事は出来ませんし
私は私の表現でわかって欲しいのです。

むね　うｐした
http://uproda11.2ch-library.com/src/1193751.jpg

すいません、、、>>78を受信してませんでした、、

>>59
衝撃はあったけど、結局何も変わらない事にyumeさんは悔し涙を流していると思います。
私は後悔しない道を進みたいです。

>>60
う〜ん、そうなんですけどそうでない部分もあり、的外れな事もあります。
ここは保留にさせて下さい。

>>82
いや、これは自分の「こういうのも、ある程度の相互理解の為にはありではないか」
といういち意見であり、エロさんの代弁のつもりじゃないですので。
これはスルーでいいので、気にせず続けて下さいね。

>>61
そこが難しいところです。
私は79さんの「すべて表で」というのには大いに賛同しますし、
報告についても出来るだけ表に出来るように工夫したりしています。
でもねぇ、すべてを表でというのには限界もあり、不可能かもしれない
と思いはじめています。
思ったよりも複雑なのが実体というのが見えてきました。

「ではなに？」と聞かれてもうまくまとまってはいないですし、
まとまってもたぶん書けないでしょう。
色々書きつつ迷いの部分が多くてスミマセン。

>>79-80

たとえばこういうレスをしたら、どう思われるかと
考えを巡らせないといけないわけです

で、

あらら。。。

>>80
生生しいですね(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>62
内にこもるよりは外にわかるようにして下さいです。
ある程度差し支えない程度でね

エロさん、

報告は、解除とは別にしないとだめです。
それは、「報告は解除とは別です。」と、100回書けば、そうだというわけではないのです。

私は、エロさんの投稿や動きをみていて、やっぱり、解除前提で動いている、と思ったんです。
難しい言い方なのですが、解除は前提だけど前提ではないのです。

なんか、どうしても禅問答のようになってしまう。。。うー・・・

>>69
2ちゃんねるの方法は非常にうまくできています。
ただ、PINKは人が少ないのを含めて少々歪んだ形になっています。
私が思っているのもその歪んだ部分が故にです。
同じではうまくいかないと思います。

将来的には同じくしたいですし、その方向に向かってはいると思いますが、
やっぱりどこか違うのです。

＞報告は、解除とは別にしないとだめです。
これが間違ってるから争いの種になるんで、解除のために報告します。と百回書けばとどこうりなく。

ぐえっ。。

>>71
> ＞「あれは駄目これは駄目」
>
> というのは、ローカルルールを変更しなかったことですか？
端的にはそうです。一意見を述べるならばLR変更をしてからにすべきです。
こちらから見ると、作業できる人は一人の場合その人が要求する事は
ほとんど無条件に呑む必要があります。

変更後なら大いに議論できますが、変更前だとそちらは議論だと思っても
単なる要求を突きつけられているだけに読み取れます。

>>73
うっ、と詰まってしまいます。
朧気で申し訳ないですが、ISPに対する必要以上とも思える敵対的な書き込みは
「何でこんなに煽るのだろう」と思いましたし、解除を切り離した報告だと
so-netのような対応でも「そうですか」と引き下がるしか無くて、
困って問いかけてもスルーしましたよね
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/874
so-netとの矢面に立っているのは私で、その足枷をしているのに
困った時には放置プレイで「あなたがやりたいようにやりなさい」
しかも足枷ははめたまま、これは非常に困ります。

>>88
違います。前段も後段も違います。
荒らし排除のための報告ですよね、だったら解除という手段も使った邦画より効果的になるはずです。
馬を走らせるには大義名分よりもニンジンの方がく走ってくれます。

そういう思いでやっているので解除前提に見えるのかもしれませんが、
解除のためにやっているのでは絶対にありません。

というか、具体的に解除前提で動いていると思った部分を教えて下さい。

>>91
う〜ん、2ちゃんねるでは解除のために報告がはじまったんですよね
私が動き始めた動機は違いますけど、それをどうやって埋めていくのかが重要です。

>解除のために報告がはじまったんですよね

そうなの????

人がとにかくいねえっすなあ

>>97
このあたりを読んでみて下さい。
http://mimizun.com/2chlog/operate/qb.2ch.net/operate/kako/1063/10639/1063938508.html
http://mimizun.com/2chlog/operate/qb3.2ch.net/operate/kako/1064/10642/1064210067.html

読めないよ

やっぱり>>60はおかしいです。
後ほどレスします。

>>98
人が少ないのはデメリットばかりではないです。
少ないのをメリットに変えるようにPINK方式を編み出したいのです。

まだ起きてるんですね、エロさん、乙です。

たとえば、、、本音を言うと、>>94　のそのアンカー先なんですが
「なんで私にきくんだろう。」
と思ってしまった。。

罵詈雑言が飛んでくるのは承知で、書いてみます。

まぁ、、気持ちはわかるんですけどね、、pinkは、いろんな意味でねじれてますから・・・

>>98
ここで鯔しても楽しくなさそうだもの。
削除人もたくさんいたのに大半が逃げたし翻訳人も逃げちゃった。
人がいないのはPINK運営が人が逃げるようにした結果。

PINK運営　って？

>>94
対応が悪いISPは放置、ただそれだけ。
そんなのは聞くまでも無いこと。

>>95
ひろゆきにメール投下とかｗ

>>95　たとえば、>>94案件を「どうしますか？」って聞いてくるようなところです。
>>106さんの

>対応が悪いISPは放置、ただそれだけ。
>そんなのは聞くまでも無いこと。

これでＦＡじゃないかなあ、と思うんですよね。
それでも困る、というのだったら、それはもう個別に困っている人たちを集めて話し合うしかないわけで。

解除したくて解除したくてたまらない、という意思が伝わってくるんですよ。

>>105
FOXさんや鯔の梯子を外せる人のことです

>>108さん　言いたいことは山のようにあるんですが、
行
間
を
読
ん
で
も
ら
い
ま
す
。

あと、、エロさんも私に近いところがあるなー　とおもうので、、
あんまり真剣に考えすぎないようがいいですよ。

気楽にやったほうが、うまくいくこともいっぱいありますから。
ﾎﾝﾄにﾎﾝﾄに、気楽にやってくださいな

気楽にやれと発言することは気楽にやることのアドバイスになるのかしら。

まあ、好きにやってください

>>102
>>43
＞大切なのは、本当に困っている人や、それを、ゲットオーバーした経験者の人たちの助言を得ての
＞話し合いだとおもうんですけどね。
解除を目的にしないPINKの報告経験者で大失敗から何かを学んだ79さんの智恵を拝借したかったから。

>>107
＞これでＦＡじゃないかなあ、と思うんですよね。
報告の目的はISPから荒らしに何がしかのペナルティーを与えることのようで、
放置したら目的が達成されないから嫌。

>>113さん

解除を目的にして報告経験して、大失敗したからです。私　が　。

放置さえるような状況で

結局あーだこーだで規制解除見通しがほぼすべてで経たないなら
報告も削除もいらない。そういう手間かけるより
森かってp2有効化するな。自分は。というかした。

………何かいい方法ないの、ってことで79さんに聞いたってことかしら。

>>115さん
むーん、、、、

近鉄ケーブルの話をしたいなあ、それだったら、、

いい方法って言われても、本当に途方にくれてしまいます・・・

>>116
話してください

>>94なんかは予想された返信内容のひとつだったはずだが…

あたふたと困るぐらいだったら、
見切り発車する前に想定問答集くらい作っておけばいいのに。

すいません、怒髪天をつくようなことがあり、狂った猫のようになっていました。
それはさておき、近鉄ケーブルの案件は、2ちゃんで再発をしている案件とのことで
相当具体的に対応をしてもらっています。

どうおもいますか？　と名無しさんの意見を大々的に募集

>>120
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ⌒　　　　⌒　 lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､（ ●） 　（●） ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　焼き払え〜
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

>>ＥＲＯさん
私の考えははっきりしてるのですよね。
それはEROさんが釣りなのか？と疑いたくなるようなほど。
（EROさん。変わったのではなく、よく読んでね。初めの方のレスは私なりの代弁だと言う事が書いてあるはずだよ）
初めは解除判断人の話に乗りまくってたのですし、初めからその考えはぶれてません。
ここの前スレや、本部準備室2の私のレスを抽出して読み返してくださいな。

解除の・・・(,,ﾟДﾟ)†呪文を持つからこそ、できる事があるという事。
EROさんも気づいているこのこと、初めの段階から必要だという事が分かってきましたね。
言いたいことが言えない、言うべきなのに言えない事のむずがゆさ。

>>７９さん
その呪文を持つ人がその使い方を間違えない（使いまくらない）限り、大丈夫だと思うのです。
解除判断が甘い時に、NGを出す権限を持つ人を置けばいいんじゃない？
それはblock at を読む事が出来る人だろうし
私は、７９さんの立場でOKだと思いますよ。
その作業の繰り返しでマニュアルができれば、その役目も終わり、単独作業を任せられるはずです。
それまでは、解除判断→判断の適正判断→解除とすれば？どうでしょうか。


しばらくはワイワイガヤガヤしながら進みましょう。

そして、blockを読む事が出来る人しか判断できない事もあるだろうから、さてさて、難しくなってきました。


あと、全く別の話ですが、PINK独自の規制（ジムさんがやってる規制）に関する解除についても、後に話しておいてくださいね。

>>102
付き合う気満々だったのに、しばしレスがないので寝てしまいました。

>>104
それなら楽しくなるようにすればいいだけです。
2ちゃんねるは楽しくて、PINKがつまらないのならそこに集う人が問題なのでしょう。
楽しくなるようにしましょうよ、本当に影響力を持つのは多くの名無しさんです。

>>107
もぉ勘弁して下さいよ。よ〜くso-netへの報告メールを読み返して下さい。
so-netの規制は最初に報告する段階でもう期間経過解除されています。
それもきちんと報告メールに書いてあります。
その段階でいくら踏み込んでいっても「解除のため」ではないとわかるはずです。
だから、困っているのは荒らしへのイマイチな対応だけなのです。
頭にきたので、その部分をここに掲示しておきます。
> 正規表現でリモートホストszoknt\d+.ap.so-net.ne.jpからの
> 書き込みを拒否する規制を5月6日より一ヶ月程度発動させていただきました。

解除したくてたまらないのと、荒らしにきちんとした対応をして欲しい事は
表に現れる現象としては途中まではほぼ同様に近いほどよく似ています。
でも、本当に私は解除前提での報告ではない事をわかって欲しいのです。

>>110
> 気楽にやったほうが、うまくいくこともいっぱいありますから。
> ﾎﾝﾄにﾎﾝﾄに、気楽にやってくださいな
それはですね、私の欠点でもあり是正はしたいのですが、なんとも・・・です。

>>113
少しですが、大きく違うところがあります。
目的はペナルティではなくて、再発しない事です。
再発しないならば方法は問わないのです。

>>116
KCNの話はどこか別場所でやりますか？
その程度の頭の切り替えは可能なのでこちらの話を続行中でも私は大丈夫です。
>>120
KCNの件については状況が少々変わったのは知っていますよね
私が出した返信も読めるはずなので、色々公開するのは少々待って欲しいのです。

>>122
あの時はLR変更を人質にして脅かされていたので日和ってしまいました。
ものすごく後悔しています。だからほじくり返して問題提起したいのです。

目的が規制解除だけなのと荒らし排除なのでは途中までは同じ経路を辿るけど、
どこかで必ず分岐するはずです。

でも、79さんが考える分岐点は手前すぎるのです。
荒らし対応をしてもらうためには、なりふり構わずISPに「規制解除」という
カードを使ってもよりきちんとした対応をして欲しいのです。

今私が感じている状態は、「私はやらない」と放言しておきながら
事態が進んだオイシイ段階で権力を振り回しているようにしか見えません。
この段階でノコノコ出てくるのなら、最初から間違いがないようにきちんとガッツリと
プロジェクトに加わるべきだったのです。

KCNの事をしきりに書いていますが、79さんは解除判断をしたいのですか？
というか、実質的には判断していますよねぇ
やるのだったら、79の名前ではなく名無しまたは別の酉ならわかりますが、
今の状態は人に任せておいて気に入らなかったらしゃしゃり出てくる世間によくいる
最低最悪の管理職とやっている事は同じです。

任せるのなら本当に駄目になる前で寸止めするか、最初から噛むべきです。
社会人なら誰でも経験することですが、しゃしゃり出てくるのは本当にやる気を無くすし
非常なる怒りを感じるはずです。

　(ﾉ ﾟДﾟ)ﾉ :･'.::･┻┻:･'.::･うがー　　ってやれ、うがーってｗｗｗｗ


さて、人がいなくなったらやり直し。

「誰の掲示板か」
「規制は誰がやっているか」
「それは誰の権限で委譲されているのか」　　

を踏まえて

「報告って？」
「報告と規制解除とは？」
「解除権限は誰にある？」
「で、どうするよ」

保留にしていた>>60と今後についてです。

とりあえず先に進むためには79さんが観客席の特等席からフィールドに降りてくるならば
立場を明確にして欲しいです。
権限を行使するつもりがあるのなら、みなさんの意見を聞いて言質など取る必要はないです。
思うように勝手にやってください。

権限を行使しない立場ならそう明言して下さい。
そうでないと土壇場になってまたひっくり返されるのだという懸念があるうちは
まともな議論や話し合いなどは出来ないでしょう。
学校の学級会のように先生が望む結論を導き出すためにする話し合いなんて
虚しいし、する意味がありません。

79さんは権限持ってるけど一時期からはただの固定ハンドルとして発言してるんじゃないの？
確かに、もう少し作業用キャップとトリップの使い分けしてくれた方がわかりやすいけど。

KCNに関して

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212500923/131-140

ここら辺りの◆qb.x27/m96さんのレス要旨がイマイチ解らないんですが、解説してくれる方いますかね？
特に136と138をどう解釈したらいいか・・・

独り言はほっておいてください

同様の行為が繰り返されなければいい
再発したら、この方（エロさん）は終ってしまうから

>>130
だとしたら、LR変更を保留にしたままコテハンで話したのはなぜなのでしょうか？
私にはある意味脅迫に感じました。「意思を変えないとLR変更しないぞ」と

>>133
発言には責任は持ちますが、転載された先まで責任は負えません。
それに、あの時と今では少し状況は変わっています。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/49

繰り返し書きますが、私はユーザーを救うため(=規制解除のため)に報告をしているのではないです。
あくまでも荒らしと闘うためです。

あちこちに転載されたり語られているのは知っていますが、そこにノコノコ出ていくつもりはないです。
困っている人がいるならば、その人が状況を変えるように動けばいいだけです。

荒らしと戦わずに79と戦ってるだけな気がしますが

>>134
脅迫のように感じたでしょうが、きっと天然です。

なんか現状pinkの規制って複雑なのが残ってるみたいですねぇ
京都は固定IPなのに焼けない事情でもあるのかな？
静岡はもう無理ぽかもだし・・・

大変でしょうけど、エロさん・７９さんはじめ鯔各位の健闘を称えるものであります(｀･ω･´)ゞ

暴走気味の誰かさんを立ち止まらせるために、
７９はフィールドに下りてきてるんだよ。

暴走、迷走する鯔をコントロールするのも彼女の役目。

>>134
>私にはある意味脅迫に感じました。「意思を変えないとLR変更しないぞ」と
infoはblocの設定がされるまでの暫定メルアドで、
infoのメールが多すぎて見落としたり誤削除してしまったりするから、
できれば専用のblocが設定されるまで報告はチョト待っててほしいなー、
('A`)2回もLR変えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
んが、これ以上待たせると暴れ出しそうだなー、時間稼ぎする良策はなにか？
とりあえず横槍突付いて時間稼ぐぞぉー、オォー！

報告人とか解除判断人とかｗ

規制をかけてるのはどこの人ですか？
始める前に何の相談もなし？
それとも事後承諾でオーケー、オーケー？

>>134
そんな事を脅迫と感じたらもう辞めたら？
必死すぎたり、怒りまくったり、被害妄想が強かったり、
そういう人は鯔にむいてないと思う。

何がしたいのか全くわからん…
７９と戦いたいなら別スレでやれ！

>>99
プロバイダーへの通報方法に関する議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063938508/
http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10639/1063938508.html
プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1064/10642/1064210067.html

>>135
え〜と、それは気のせいです。

>>136
多分そうでしょう。でも非常に困るし憤りを感じます。

>>137
事情ですか？2ちゃんねるのように「こういう時にはこうする」という
決まりがないので、初回にはガタガタ話し合って決めないと進めないのです。

>>138
よくわかりません
管理人さんが「よし」としている事をなぜ止める必要があるのでしょうか？
建前だとしてもある程度遵守しないと「なんでもあり」は駄目ですよ

>>139
時系列や提案が少し事実と違います。
私は待つつもりでしたしそういう時は「待て」で十分です。
infoという提案をしたのは彼女だし、提案したのにゴネたのです。

>>140
？？
2ちゃんねるで報告制度が出来た時の事をご存じないのですか？
Reffiさんがどうやって今の役割になったのか知らないのですか？
もう少しお勉強してから斬って下さいね
またのお越しをお待ちしております。

>>142
別スレでやってもいいですけど、現在PINKの報告人は一人しか居ないし、
規制解除について2ちゃんねるに交渉しに行く権限を管理人さんから
委譲されているのは一人しか居ません。

おぉ、飛ばしてしまった。ゴメンナサイ

>>141
脅迫で語弊があるならゴネたのです。

辞めてPINKがよくなるのならすぐにでも辞めます。
報告人リーダーや転載人など随時募集中ですよ、あなたやってみますか？

EROさん餅ついて
今のままだとPINK独自に規制でも解除でもやりやがれって事になりかねないですよ

なんか見てると79とEROは根本的に考え方が異なってる様に見えるが
79からすれは大事なのは「板を守る事」であって「荒らしと戦う事」じゃない
そして規制は板を守るためのものであり、荒らしと戦うために規制解除を利用するなんてのは
本末転倒だと思ってるって感じ

ISPと信頼関係は少なくとも荒らしと戦う事には必要かと。
徐々に進めればいいかと

>>143まだ読んでないです。ｽﾏｿ

>>127
やや、そこは「ふざけるなっ」と言うなり、チクリを入れるなり、
愚痴るなりしていいんですよー。

理不尽と感じたときは、「うし、これ揉め事にするぞ」と心に決めて
関係者が後には引けないようにしちゃっていいです。
…な、なるべく問題の早い段階でお願いしますね(^_^;;

てか、EROさんもシャイすぎっす。。
yumeさんぐらいでいいんですよ。

>>147
餅はいいなぁ、冷凍しているのを食べようかな

「やりやがれ」にならないように動いているのです。
放置したら駄目だと思いますよ。

>>148
基本的な考え方は「PINKを良くする」で一緒だと思います。
違うのは方法論や手法ですよ、荒らしと闘うのも板を守るためです。
私はその為にはある程度手段は問わないという考え方です。

>>149
それは重要です。
小失敗はともかく、大失敗をやらかしたかもしれないと反省中です。
まだ詳細は明らかに出来ないですけど、きちんと尻ぬぐいはするつもりです。

>>150
やはりその時にやればよかったと今は反省しています。
LR変更という人質が喉から手が出るほど欲しかったので、
日和ってしまった事をかなり後悔です。

>>151
小心者で怠け者なんですよ
だから今回のようにして退路を断っておかないと、逃げ道を探して行ってしまいます。

で、どうしましょうかねぇ
今後については>>128さんくらいしか意見が見られないけど、
どうなんでしょう>>みなさん

>>60とか>>71を踏まえて先に進もうかなぁ、とも思っています。

79は賽の河原の鬼

「思いを届けるために石を積みましょうね〜、がんばれっ」

って希望をチラつかせて行動させて、
つみあがったっと思ったら

「好きなように積んで良いとはいったけど、その積み上げ方はナシです」

ってガラガラと崩してしまう、そんな存在。

けど、それが仕事なんだから、
赦してあげてね。

> 私の発言を、そこまで重視しなくていいのですよ。逆に言えば。

> 私のもっている権限は、ローカルルールを変更することぐらいですし。
> 人がそれでついてくるのならば、私なんかほったらかして走ってくれていいんですよ。

この発言で全て解決しているわけで、
79さんへいちいち確認を取る事は たぶん もう必要なく
どんどん先に進めていけばいい気もしますが、それでは79さんになんなので、

たぶん今の状況が把握できていないと思われる Jim-san へ
公開の場で質問してみて、それを見た時の Jim-san の返事を求めてみるですよ

>>155
そうですね、そうだと思います。
鯔やコテの一人としてこちらも認識すればいいのだと思います。
という流れでしょう

公開の場でJimさんに質問は大賛成です。是非によろしくです。
規制中の場合は携帯経由で便利に書けるツールもあります。
http://pk2ch.saneda.com/

>>154
あはは、面白いです。
> その積み上げ方はナシです
特にここがツボでした

でもねぇ、本人は意識していないでやったと思いますよ
今回のやりとりをしたら感じました。
やりとりしたから少しは通じたかな？なんて甘いでしょうか

>>157
> でもねぇ、本人は意識していないでやったと思いますよ

いや、ほっとんどの問題ってそんなもんですよ。
日頃からping投げておかないから、いざというときに応答しない、と。

削除関連のときもそうだったけど、日頃から「我々はこういう方向を目指すんだ」って
事ある度に、繰り返し繰り返し説法するのって大事だなぁと。

一応日本人のハズなのにね>79

でもまぁ、それができるほど人は足りてないのが事実なところでしてね。。
ごめんなさいねぇ。。

Jim-san スレに代行していただきました
この内容で、

> 私の電子メールが届いていなかったとしたらもう一度メールを送信します。

Jimさんは相変わらず規制のことを良くわかってないんですか？

jimさんは人工無能

人工無能jim-sanに萌えるスレはここですか？

ジムさんへの説明責任はね・・・
誰にある？
誰にもないとおもう。
あるとすれば、当事者かな。

７９さんが危惧している事はよく分かるのですよね・・・。
ただ、本来はジムさんが言うべき事なのも事実です。
しかしですね、ジムさんは、解除の効力とか、解除のための報告がダメとか、そこまで理解されてないかも。

そう、それは、誰も説明してないから。

とりあえず、動いてみる。これも大事かも。

>>EROさん
何度目かな・・・しつこいけど
もう一度聞かせて。
「簡単に解除依頼しませんよね？」

>>122　中段の件ですが、

解除判断→判断の適正判断→解除
これ真剣にＯＫ？それとも、ＮＧ？
判断が安定するまでの限定でもいいんだけど。
皆さんもご意見どぞ。

荒らしと戦うのは誰のため？何のため？

>>167
bbspinkとしては規制解除後の再発が最も恐るべき事態なので
2chよりシビアな判断が求められるのだろうけど
ンなことクリスマス騒動がモチベーションになってるエロさんには釈迦に説法だろうから
OKじゃないスかね。

>>169にbbspinkの判断によるを追加してちょ。

bbspinkとしては　bbspinkの判断による　規制解除後の再発が最も恐るべき事態なので

２ちゃんでもー、再発は当然ありまっせー
ピンクにだけそれの防止を完全に求めるのはー、無理でっせー

ピンクはお願いする立場なのよね。
まして荒らしと戦うためのエロさんの解除なら再発など起こるはずがあろうか。

sageよりageの方が意見募れるような気がした

>>165
＞しかしですね、ジムさんは、解除の効力とか、解除のための報告がダメとか、そこまで理解されてないかも。
＞
＞そう、それは、誰も説明してないから。

俺もJimが理解してないと思うし、他の人もそう思ってるんじゃないかな。
なんでちゃんと説明して理解してもらおうとしないの？

２ちゃんねるにお願いするのも、
規制をお願いしたJimさんが解除もお願いするのが筋だと思う。
なのに、何でJimさんに
「２ちゃんねるに解除のお願いしてくれませんか？」って、要請や説得をしないの？

Jimさんが良くわかってないのに、
「全権大使として承認されました」って、少しおかしくないですか？

>>172
報告人は解除判断できません、だったような…

>>168　掲示板のため？　利用者のため？ってこと？

>>169-170　ふむふむ

>>171　ですです

>>172　ネタフリかなぁ・・・

>>174　EROさんの努力によって一部は伝わっているはずです。（私も過去におてあげした類なのですけどね）
でも、その解除の事についての説明って、２ｃｈでの実績から言える事であって、それに触れていない人にはさっぱりちんぷんかんぷんでしょうね。
知る必要があると考えた時に初めて理解しようとする。そんな感じじゃないのかな？
とすると、EROさんから説明するのはなんか違うような気もするね。
ジムさんにひろゆきさんと同じような判断をしてもらう事とかも出てくるから、EROさんからその話をするのは間違ってないけど。
うわぁ・・・すごくややこしくしてしまったです。
いいだしっぺだ・・・でも、伝わるとは思えないんだけど・・・イイ言い回しとかなんかないですかね。

全部任せられてるEROさんとしては、その辺りの理解を管理人が持っておく必要があるとは思いませんか？（ものすごぉく難しいかも）
継続の過程で徐々にその感覚を伝えると言うのが正解なのかも。

>>175　解除判断はPINK独自でやる方向なのです。専任者がレッフィさんに依頼しにいく形式をとるのですよ。

む、難しい話になりつつありますねぇ
よーく考えてみます。

>>176
174ですが、ナナさんありがとうです。

ただ、Jimさんにはきっと理解できないから・・・
という理由で、説明しないのはどうなんですかね？
なんか少し前に流行ったリフォーム詐欺みたい。

とだけ書いて失礼します。

>>165>>174>>176>>178
楽しく議論しているところに水を差すようですが、なんか勘違いしていませんか？
PINKちゃんねるの最終判断者最終責任者は管理人のJimさんなんですよ。
そのJimさんが判断を下した事について、「知らないからだろう」とか
「よくわかっていない」なんて大きなお世話だし見下しています。
大きなお世話をするのは自由ですから、
やりたい人はどうぞJimさんスレに行って大いにやってください。

一応書いておきますが、今回説明人の承認を得るにあたっては
「以前79さんがやっていた事をやります」的なズルいやり方もあったし頭をよぎりました。
けど、規制の仕組みをきちんと説明して必要なんだとお願いしました。
それになぜ解除が必要なのかもある程度出来る範囲内ですが、説明したつもりです。
この事はログを読んでいただければわかるはずです。
そして承認後も何回かは経過報告をしています。

規制の事は勉強するに従ってわかってきた事は、おそらく2ちゃんねるでも
すべてをわかっている人はいないと思います。
当然私も勉強途上です。
Jimさんには私が勉強しつつ報告や相談などして理解を深めようと思っています。
「一気にすべて」なんて無理です。

>>169>>172

私が解除判断する事にはまだなっていませんが、そのあたりをそろそろ決めましょう。
解除判断は私がやり、当面はそれが適正かどうか判断する。
また、永続的にJimさんと79さんにはストップする権限を持ってもらう。
これがナナさん案プラス私の提案です。

>>166-167
簡単にはしないけど、少し不安だなぁ
ナナさんが適正判断あたりに加わってくれるならば、「絶対に大丈夫です」になれます。
やりませんか？というか言い出しっぺなので当然やりますよねぇ

やっぱりおかしいので、クドいようですが書きます。

>>174
> ２ちゃんねるにお願いするのも、
> 規制をお願いしたJimさんが解除もお願いするのが筋だと思う。
> なのに、何でJimさんに
> 「２ちゃんねるに解除のお願いしてくれませんか？」って、要請や説得をしないの？
>
> Jimさんが良くわかってないのに、
> 「全権大使として承認されました」って、少しおかしくないですか？

Jimさんに、きちんと2ちゃんねるにお願いにする事は説明しましたし、
ある程度は理解していると思います。
その上で私が管理人代理の権限で行ってもいいですよ、
と書いたら「やってください」と承認したのです。
具体的にあの説明のどこが駄目なのかを指摘してください。

Jimスレでのやりとりを日本語訳で投下よろぴく。

>>182
報告人スレにほとんどすべて書いてあります。読んでください。
その他の私が書いた部分は、翻訳鶴で作ったので、
機械翻訳でもわかるようになっています。

って、なんで批判される方が親切にしなければならんのだ！

それは考え方の問題だな
何か言いたい人がやるべきとも言えるし、
何か言って欲しい人がやるべきとも言える

>>178　どもです。
そうですよね。でね、その解除カードの持つ効力について、管理人は知っておく必要があるのかどうかって事なのです。
理解できないから、伝えないのではありませんって。理解できるように伝える手段を考えようという事なのです。
それは、徐々にって事なのかな？って思ってるのです。

>>179　EROさん。
見下していると表現されるのは悲しいです。
意思疎通の難しさなのですよね。それはよく分かってるでしょ？
でも、必ずしなきゃいけない。
２ｃｈの過程をPINKも追随する事。
分かっている事を素直に伝える事。
私個人はこれに賛成です。
＞Jimさんには私が勉強しつつ報告や相談などして理解を深めようと思っています。

一つずつ、 ( ﾟдﾟ)ノ質問！や　(・ω・　)ﾓﾆｭ?　をつぶしていきましょう。

>>180　EROさん。
それは、私もblockを読むって事かな？
また、表で堂々と出来ないやり取り（非公開依頼関連）とかがあるので、鳩とかログインとかでやり取りする必要があるのかも。
これに関しては保留にさせてください。
７９さんの意見も見てみたいし。　>>７９さん

>>180
エロさんの解除判断は肯定しますが
Jimさんや79さんが物理的にストップする権限を保有するのは
ここの議論の有無に関わらず当然のことなので提案するまでもないです。
逆にその権限を取り上げることは無理です。

心情的に79さんは解除判断の判断自体に関わらないでしょうし
届いたメールの訳文を毎回エロさんが用意しない限り
Jimさんがメールの内容を理解することは無いと思いますが。

面白そうなので賛成します。

>>130　から

>>180
79さんには持ってもらわないほうがいいんじゃない？

ストップする権限を持つって事は統括する立場になっちゃうんじゃないの

夜勤さんやrootさんは統括する立場ではないよ

>>184
あはは、そうですね

>>185
あのですね、私は管理人の事になると敏感なのです。
先に提示した79さんへの憤りも管理人さんが承認した事に対して駄々をこねたので
怒ってしまったのです。
79さんの発言のブレなんて毎度なので実はそんなには気にしていません。
だからブレた発言でも参加してくださいね〜>>79さん
閑話休題、PINKでありがちな管理人さんを蔑ろにする事は絶対に許されないし、
最後に責任を取ってもらう管理人さんを飛び越える事に関しては
私はこれからも敏感でありたいと思っています。

意思疎通の問題は大きくあるし、Jimさんの理解度もイマイチなところがあります。
書く時には繊細な神経でお願いいたします。

報告は続けますけど、規制の勉強と英語のお勉強は大変そうなので、
英語だけでも誰か肩代わりしてくれる人が欲しいです。


そうです、blockを受信する事です。
この際だから巻き込まれてみましょうよ。良い返事を期待しています。

>>186
当たり前の事でもきちんと確認することって重要だと思います。
後での行き違いを防ぐためにです。「常識」なんて人によって大きく違います。

再掲しますが、Jimさんとのやりとりでは日本語だし英文だとしてもメールを読む時間は
無いとJimさんは言っていました。しかし、↑にも書いたようにわからなくても
何かが起こった時にすぐに確認できるように受信だけはしておいてくださいと
お願いして快諾されました。
Jimさんスレに書いてあるはずです。

>>188-189
ストップだけでgoサイン権は無いつもりです。
ただし、Jimさんは管理人なのでgoサインもアリかなぁ、と思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213191648/46
残件放置して規制情報で喧嘩売って規制対象の冷やし中華に誘導した馬鹿はこいつですか？

>>193
なるほど規制中だったんですね、それは申し訳ないです。
で、なんでしょうか？じっくり伺いましょう

とりあえず2日に渡って愚痴る前に残件片付けてください

>>186さん
公の場で書いておかないと、いろんな事言う人がいるからですよ。

>>192EROさん
うん。７９さんは絶対にGOサインはないみたいですね。過去の失敗から何かを得ているみたいですよ。
管理人さんは、何でも出来ると考えるべきです。

2chのほうでtokaiにHotmax通報されて対処されたんだからPINKも解除してよ

止められる権限を保持してたら、たとえ権限を行使しなくても
止めないと判断したとみなされるんじゃないの？

>>195
そうですねぇ、前向きに検討しておきますです。

>>196
79さんの仕事量を増やすような事をしたくないので、Jimさん同様に「お目付役」
として受信してもらうイメージです。
ブレが大きい人なので、やる気になったらその時また考えるので大丈夫でしょう。
管理人さんはこの仕組みを通すことなくでも可能なのでとも考えましたが、
オールマイティーがいいですね。

>>197
ちょうどここで制度を作る話しているところです。
過去ログ読んで意見を述べたりすると早く進む、かも？
まぁ、お茶でもどうぞ　つ旦~

Wikiもあります
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

>>198
なにかマズい事がありますか？

>>200
外からみた７９さんの立場かな

「お目付役」と止める権限を持つは別だからね

>>201
2ちゃんねるを見ていると、大きくなったが故の風通しの悪さを少し感じます。
79さんは規制する側の人ですけど、解除に「待った」をかけられた方が
健全だしそこで議論する方がいいと思うのです。
PINKは今は非常に鯔が少ないですが、今のうちから風通しの良さを取り入れたいのです。

先に議論するんじゃないの？

>>203
え〜と、まだ決定ではないし、今議論していますよね？

>>197
もうおいちゃん出稼ぎに行ったから1ヶ月は進展ないよ。時間切れだ。

議論は無駄
2chの真似すればいい
今すぐ解除

スレ違いかも、まっいいか
5/17に発動したPINK規制がそろそろ初発の規制期間の目安1ヶ月となり、
そのプロバイダのユーザーは解除コールをあげ始めるのでないかと
まぁ目安なんで当分は放置してもいいかと
で、おいちゃんは出稼ぎに出ているのでいじれないかも
この場合
・おいちゃんがいじれるようになるまで放置?
・2chの解除人にだれかが頼みに行く?
下だと、だれが行くんでしょう? (だれが解除のハンコを押すのでしょう?)
2chの解除人にこれの判断はできないよね? できる?

>>207
> ・2chの解除人にだれかが頼みに行く?
> 下だと、だれが行くんでしょう? (だれが解除のハンコを押すのでしょう?)
> 2chの解除人にこれの判断はできないよね? できる?

2ちゃんねるの事はよくわかりません。
ISPがきちんとした対応をしたならば、これから出来るPINKの解除判断人が
判断して頼みに行く事になるのでしょう。たぶん

まだ諸々の事が未決定なので、確実な事は誰も答えられないと思います。

>>207
「解除のためには動かない」スタンスな訳だから、
今話していることは勿論有る程度の道筋がはっきりと決まるまでは
同じ状態のプロバがいくらあっても

>・おいちゃんがいじれるようになるまで放置

なのではないかと……EROさんどうなんですかね

>>209
どうなんでしょうかねぇ・・・

では、名無しになります。
Jimさんは、理解しようとしないから。

私が、途中からしゃしゃり出たことについては、素直に謝ります。
すみませんでした。

直感的に、このままエロさんにお任せにしておくと、
クリスマス騒動が、つまり、「勝手にやれ。」で、規制を全部解除されるような事態に、
多分なるだろうなあ、とおもったからです。

あと、私は、規制を解除したいという解除判断人に対して
「ダメです、解除しないでください」

という権限は、保有していたいです。

>>192

>英文だとしてもメールを読む時間は
>無いとJimさんは言っていました。

これが、本当にそう言ってるから、私も（呆
なんですよねえ

あと、qbさん、規制中とうかがっていますたので、こちらで。

qbさんが、Jimさんへ出したメールが、私のところへも転送されてきております。
たいへん申し訳ないのですが、jimさんが誤解している可能性があります。

というのも、私もqbさんの英文が、イマイチ理解できません。

たびたび二度手間なのですが、ここで日本語で書いてみてもらえますか。

>>211
> では、名無しになります。
> Jimさんは、理解しようとしないから。

上の部分は良く理解できないですが、酉でドンドン出てきてもらって構いません。
ただし、権限を使うのは最後の最後に取っておいてくださいね

私は79さんの意見は最大限尊重していますし、これからもそうします。
なので、「駄目な物は駄目」ではなくて、きちんと議論にするとか納得させてください。

以前のPINK報告についてはログは熟読させていただいて学習はしております。
素直に感想を書かせてもらえば、あの解除判断はあり得ないと思います。
また、最近の静岡案件でスカッと2ちゃんねるでは解除されていますが、
なぜなのかが不思議なくらいです。

>>212
えーと、ほぼわかりますが、そういう大切な事は名乗って発言してください(苦笑)

>>213
う〜ん、・・・・ですけど
その辺も含めて我々がカバーするとか、
変わっていくように我々の行動で示すしかないでしょう。
時々愕然とする事もありますが、そんなJimさんや79さんがいるからPINKなんですよ
今回の報告メール受信については半分押しつける形になりましたが、
半年一年経って一度くらいは興味を持ってくれたらなぁ、という期待です。

>>212
「言う」権限ならいくらでも保有していてもいいと思う
問答無用で強制力を伴う権限だともう少しわいわいがやがやしたほうがいい

それと最終的に管理人裁定ということになりjimさんに判断して貰うことになったような場合、
２のれひさんみたいに解除判断人が直接管理人とコンタクトをとるのか
あなた経由でjimさんに連絡が行くのか
ルートははっきりさせておいたほうがいいかな、と思う

じゃー　帽子をかぶって、、

>>217さんに、まず。

>>192　で、>>211　な感じの管理人さんなので、
79経由にしてもらわないと、全て止まるか、何も考えずに「全部解除しておけっ」になるでしょう、間違いなく。

あと、私の「規制解除しちゃいけません。」の解除ちゃだめチケットは、強制力があったほうがいいです。

>>217
管理人裁定については頭を悩ませています。
>>218で79さんが書かれているような判断しかしないでしょう。
なので、blockを受信を出来る人で集団合議してからにするとか事前協議を提案します。

>>209さんの案件は、、、話し合いの進み次第によってではないでしょうか。

>>218
> 「全部解除しておけっ」
はははｗそんな感じですよねほんと
ひろゆきもそういうところがありますが

強制力を持った場合、今以上に79さん一人に責任やら負担が圧し掛かってきますが大丈夫ですか？
もっと他の鯔さんたちと仕事を分担して個々の労力・心労の軽減化を計ってもいいと思うので言ってみました

>>218
「待った」の後は協議にした方がいいと思います。
例え強制力があったとしても、抜け駆けしてJimさんに直訴すればreleaseになるような
ザルである強制力よりも議論した方が実りある物になると思うからです。

>>221さん

ひろゆきさんは、何も考えていないようできちんと判断すべきところは、長期的な視点を持って考えています。
と、おもいます。
でも、、Jimさんは（言葉を濁しておきます、

なので

> 「全部解除しておけっ」

が、引き起こすその後の騒動を考えると、今から冷や汗が背中を伝います。

>>221
79さんの仕事量がこれ以上に増えるのは止めた方がいいと思うし、
一人に権限が集中するのはあまり健全な状態ではないですね。

> > 「全部解除しておけっ」
>
> が、引き起こすその後の騒動を考えると、今から冷や汗が背中を伝います。

私は脇汗がビッショリです。

「長期的な視点」て報告人制度確立を進めるならば
懸念ばかり持って臭い物に蓋をして温存するより
１度くらいは騒動を経験してそこで対処法を確立させておくのも悪くないかと

まあ理想でしょうけれども

>>226
すでに一度騒動は起きています。
だからこそ慎重にしなければならないのです。

さて、79さん提起のKCN案件ですが、対策完了です。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/53
どう考えましょうか？

>>225までの論議も大切ですが,>>41-43に書かれているように
まずは目の前の事を下から積み上げる事って大切だと思います。

上げておきます。

解除判断は７９さんがするみたいだね

エロさん、了解ですー　ちょと待ってくださいねー　
明日には必ずや、

>>228についてですが、自分の意見を書き忘れました。
というか、かなり悩み中です。
現在のPINK全鯖規制から変更すべきとは思っています。(解除だけではありません)
と共に2ちゃんねるも同一ユーザーと思われる規制中なので
こちらからお知らせする必要もあるでしょう。

私ももう少し考えてから意見表明いたします。

>>229
う〜ん、どこからそういう話になったのでしょうか？
私の理解と違うようです。

>>230
お待ちしておりますし、私のもお待ちください。

え〜と、少々状況が変わった部分もありますが、
今まで表に出ている情報からさほど変わりはなく、
判断のための材料としては問題ないと思います。

皆さんのご意見もよろしくお願いいたします。
でも、現在のPINKの状況も踏まえてね♪

すいません、エロさん、いろいろありますて、細かい正確な判断が今できないのですね。
なので、今夜ひとばん眠らせてくださいまし、

>>233
拙速は厳禁です。じっくりやりましょう。

解除システムが出来上がったとしても今回のようなイレギュラーな場合は
こうして話し合って決める方がいいなぁ、と思っています。

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/53
京都はなんら謝罪や反省をせず、静岡のwardrive案件にかこつけた
言い訳をkcnと口裏合わせしたわけだね。これは面白いな。
IP固定しようが議論に値しない。

>>235
何か勘違いされてはいませんか？

解除判断は謝罪や反省、罰を与えるなどではなく、
「荒らしが再発しない事」これだけだと思います。

KCN京都のdslはaccaに移管することが決まっているので、
再発するかしないかで言えば、高い確率で再発する。
静岡案件と同じだ。
だいたいIP固定だからといって、誰が無期限BBQを依頼するのか？
denyの方がまだ難易度低いだろう。まだ絵に描いた餅だ。

>>235
無線か有線かは関係なく。固定されれば焼いて終わりでしょ？
どうやって焼くかはしらんけどもん。

BBQ依頼をして、PINK全鯖規制解除をお願いする。
合わせて2ちゃんねるでも同一ユーザーと思われる規制なので、
PINKの対応を報告するのと、KCN様に変更などある場合は知らせてもらうように
メールする。かなぁ

BBQはIPアドレスで指定するので
リモートホストが変わっても影響はないですよ。

そしてBBQは基本的に永久規制です。

2ch管理人という山が動けばBBQ部隊も確実に動くと思います。
果たして2ch管理人がエロさんをJimさんの代理人として見做してくれるか。
ここ注目。

基本的な質問させて頂きたいのですが、いやまあこのスレに聞くのが妥当かどうかわかりませんけど。
２ちゃんねるびゅーあって奴に契約すれば書き込めるようになるんですか？

>>242
無保証らしいですが、それを使ってる人は規制中でもオイタをしない限り書き込めているようです。

今回の2chの分は精査待ちになってるのではなくて?
有効な報告は2res分だけ、と転載する人から異議が出てる
放置されたままだけど
もし精査されて2ch分は無効となればPINKだけの荒らしになりません?
それでBBQ登録してくれるのでしょうか?
まぁ、この件は2chでの前科があるみたいですけど

じゃぁ精査してくれる人が出るまで待つ？w

>>241
本番ネタ・病気ネタなどのピンク独自のルール違反できせいされたのでわなく、
規制人が２ちゃんと同じ基準で規制してる荒らし報告なのだから、
管理人に聞かないでも規制リストに登録してくれるのでわないですか？

>>241
ぴんくだけの荒らし報告で固定IPアドレスが規制リストに登録されているのでしょう？
それと同じように扱って頂けるのでわないでしょうか。

ぴんくだけの報告でも焼かれてるから、
焼き依頼は何も問題ないでしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212328182/151
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210411860/781-784

広告貼りは２ちゃんとPINKにとって共通の敵であるという認識だから処理されるのであります。
例えばkcnの荒らしが共通の敵であるかどうかは質問しないと解は得られないでしょう。
まずはその辺りについて石焼部隊の統括者である飛行石 ★さんに質問してみてはどうでしょうか。

たぶん、その方は固定回線からのアクセスがないので
もう消えてしまったと思うです

そして、pinkチャンネルを見るとき、規制を発動する様な書き込みは
だいたい読み飛ばしています

なぜなら、
モチベーションが違うから

で、

ずいぶん前に79氏がBBMを頼みに行ってフルボッコにされた件を思い出した
状況はちと違うけどね

近鉄ケーブルの件なのですが、私も、焼いてもらうことはできないか、、
と思っていたのですが、>>237さんなどの意見を見てますと、それではダメなような様子です。



ただ、思うのですが、、荒らしをする人がいたとして、
その人の携帯やら、ＩＰやら、なんでもいいんですが、とにかく規制していくとします。
そうすると、多分その人は、ＩＳＰをのりかえるだけなんですよね。。


なので、近鉄ケーブルの巻き添え利用者のために、固定を永久規制して終了、
ですが、恐らくＩＳＰを変えて再発するでしょう。

では、どうするのかというと、、、むーん、、

>>249
広告じゃなくても、規制議論板に報告スレを立ててログ開示した結果
固定IPや携帯なら焼くでしょ。

>>253
荒らしがISPを変えて再発する事は防げませんが、ISPを変えるといっても限度がある訳で、
（問題を起こしたユーザーの再契約はISPも行わないでしょうし）やはり根気良く
「規制→ISPに報告→ISPが問題あるユーザーへ対処」を繰り返す事が必要ではないかと考えます。

一朝一夕に解決する問題ではないでしょうし、そういった一つ一つの積み重ねがより良い環境を
作り出すのではないでしょうか？

>>249
広告貼り以外も焼き対応してるよ。

★080208 [erochara]「やよいと雪歩は引退せよ」連投報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1202479791/

★080208 soap板[リョウのブログ]サイト宣伝マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1202451190/

★080426 [club] 大塚・巣鴨DCスレ「イイ女」連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209201994/

>>252
それでいいんじゃない？
何が問題かというと、>>236は巻き添え利用者をまったく見ていないということだ。

みなさんお疲れ様です。

>>244>>246>>249
ある程度の考察は必要だと思いますが、PINK依頼だから蹴られるだろうとか
あまりそのあたりは考えなくてもいいと思っています。

それよりもひろゆきさんの承認を取る前に、
担当者の所に行き話を進めるというのはどうなのでしょうかねぇ

>>250
で・・・？？

>>252-253
う〜ん、リモホはわかるけどIPアドレスは変わらないという説もあるし、
そのあたりは問い合わせしましょうか？

ISP乗り換えての再発までは防ぎようがないでしょう。
PINKを身分証明を確認しての会員サイトにでもしないと無理ですよ。
>>255さんの書かれているようにその都度対応するしかないし、
PINKとしての迷惑行為に対する姿勢を明確にする事は、予防にもつながると思います。

>>257
そうですかねぇ
まったく見ていなかったら、解除なんて考えないと思いますよ。

お！同じことを考えてましたよ。

飛行石さんの前に管理人さんの承諾だと、私も思うのです。
飛行石さんに余裕があるかどうかも重要ですが、管理人さんのGOが先だと思います。
もちろん、ジムさんには事前報告をね。（今から○○を○○さんにお願いしてきますよって感じだけでいいと思います。）

>>250
で？？ｗｗｗ　（とりあえず、乗っとこう＾＾）

こうだから何もしないではなく、経験の積み重ねだと思います。
失敗は成功の○○ですから。
失敗を失敗だと認める事が出来る人でありたいですね。

私は
（巻き添えさん）難民さんが可愛そうだから解除してもいいのでは？　＜　荒らしが来なくなると思われるから解除してもいいのでは？
の考えです。

難民さんがかわいそうの思いが強すぎると、規制をする事自体がそれを生むわけですから、本末転倒です。
規制をやめてしまえ。の原動力になったのはお忘れですか？

やはり、荒らしが来なくなることが容易に想像できる状態まで来たときに初めて、解除判断が出されるべきですよ。

>>260
やはりそうですね
その前にKCNにアッカ移転後どうなるかを問い合わせています。

失敗だと思えば反省もするので経験値が上がるんですよね、
繰り返す人は「運が悪い」とか「あれくらいですんで良かった」なんて言う人が
私の周りにも反面教師として沢山います(笑)

>>261
バランスなんでしょうね
「会員サイトにしてしまえ」なんて極論をよく見ますが、絶妙なバランスが2ちゃんねるとか
PINKを成り立たせているのでしょう。

難民さんには申し訳ないですが、規制回避の方法もある程度あるし、
憎むのなら荒らしを憎んでくださいです。

そういえばナナさんには謝らなければです。
「釣りですか」なんて書きましたが、あのときには日和っていたのです。
今読み返すと恥ずかしくなります。ごめんなさい
これからは納得できない事はきちんと議論にします。

>>249
ひ（ry のポリシーは「荒らしお断り」で一貫してるが、
　・2chを荒らす人お断り
　・荒らしをする素養のある人お断り
どっちなのか、はっきりしてないですね。
現状のpink上での広告とかピンポイント規制を黙認してる現状では
上記の後者なんではないかと思いますが。はっきりしてるのは、
PINKだけの荒らしによるピンポイントじゃないISP規制で2ch利用者が
巻き添えになるのは駄目と。

参考）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155822977/26
> 26 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2006/08/18(金) 02:04:57 ID:???0 ?DIA(30607)
> bbspinkが規制をすることで2chのユーザーが巻き込まれるのは変なので、
> がしがし解除しちゃっていいとおもうです。
> bbspink側でISPに通報解除って仕組みが出来れば、
> 検討の余地はありますが、それがない以上は、
> 2chのユーザーを規制することを説明できる根拠はないと思います。

>>262
たまにはファビョるのもね。人間なんだし。

>>263
これです。これ。これの後半です。それがこれをやらなきゃの原動力。
これこれこれこれ言ってますが、そういう事なのです。

「固定だってメールがきました」　じゃだめだよ。
ISP公式見解として固定回線であるという情報が、ネット上に載っていればBBQされる可能性が大きい。
って言わなかった？

>>263
乙です。
今回の場合2ちゃんねるも規制になっているのでそんなに心配していないですが、
今後のためには要研究ですね。

報告人が必要なのはどこかで読んだ気がしたのですが、
それだったんですね。

>>264
しっかり反省しましたので、もう繰り返しません。

これっすね、やらねばです。

>>265
「だめだよ」ってあなた誰ですか？
私は報告人が固定との報告をして焼き依頼したのを見た事があるように記憶していますが、
あれって、焼き部隊の人がISPからのメールを確認しているのですか？
また、ネット上に記載されているのですか？？

>>265
うそつき乙

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206165573/385-387
385 名前： ◆Fran.73T8. [sage] 投稿日：2008/04/15(火) 18:52:01 ID:cuKUKXSq0
失礼いたします。
下記の件で株式会社UCOM様よりご返答を頂きました。
固定のアドレスであるとのことですのでBBQのお願いをしてもよろしいでしょうか。

122x218x63x76.ap122.ftth.ucom.ne.jp 128res

080413 「中国の正体っ！」 マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1208014876/136
報告人作戦返答処理スレッド★3+
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205715523/239

386 名前：七宝焼 ★[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 19:38:30 ID:???0
ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲBBQｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ!

>>384-385
はい

387 名前：七宝焼 ★[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 19:42:40 ID:???0
>>386
いってきました

とにかく来月末の3ヶ月規制解除後に予想される即広告投稿による永久規制前までには
なんとかしてください。

その報告人は何処の報告人だ？
向こうでいきなり「pinkの★です信用して下さい。」とでも言うのか？

じゃ、それでやっていきなね。

qbﾀﾝをこっちに取り込んだらいいと思うのだ（｀・ω・´）

ょぅιﾞょで被害妄想書いてる人がいるようではもうﾑﾘﾎﾟ

>>269
トリップで本人確認できるでしょ

pinkの報告人のメールには２ｃｈ管理人宛てのｃｃは付いているのかい？
２ｃｈ側でどう確認取るんだ？

焼いてる連中はpinkにいないんだぜ

>>273
焼き部隊はｃｃ見てないらしいし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210411860/223-226

KCN様に移行後の事をメールで問い合わせしました。

それからソフトバンク様より疑問点の返信を頂きました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/883
少々取り込み中なので、出来れば79さん要約をお願いしたいです。
簡単に書くとURL参照だと間違えが生じる可能性があるので、
メールにて、だそうです。お礼の返信はしておきます。

もしBBQ焼き依頼をする場合のたられば話は、そろそろお腹いっぱいです。

KCNの件に関してある程度まとめさせていただきます。
PINK全鯖規制をBBQにして、PINK全鯖規制は解除してもらうという事でほぼ異論はないようです。
まったくスルーされてしまったのですが、2ちゃんねるも全鯖規制ですが、
あちらの解除人にKCNの対応をお知らせする件についてはいかがでしょうか？

また、上記の事を実行するにはどういう手順が望ましいでしょうか。
今出ているのは、Jimさんにお知らせするという事と、PINK解除判断は再構築なので
改めてひろゆきさんの承認を得た後に2ちゃんねる担当部署にお願いして、BBQと解除をお願いする。
こんな方法でしょうか？

JimさんスレのqbさんってJimさんもミステリーと書いていますが
謎かけみたいですね。

>>277のJimさんにお知らせと共に79さんにお知らせかなぁ
と一応79さんを立てておきます。

79さんの意思尊重するなら、部分的にせよ解除の話に巻き込まない方がいいと思いまーす。

そうなんだけど、でも解除しない権が欲しいとか自分で言っちゃうんだもんなあ…
気持ちはわかるけど、それやったらただのボランティアじゃ通らんと思うんだけど

>>258
>>260

規制するがわの人が解除の話に加わらないとか、と解除するがわの人が規制するがわの話に
加わらないとか結構あったりするですね

で、規制するがわである79さんが解除の話に加わってくるのは
たぶんその基本となるモチベーションが、
誰かと話をしたいとか、盛り上がっている話題に参加したい、なのかな とか。。。

>>267
ucomはwhoisで確認出来る。

>>283
その件、初めのWhoisの登録はUCOMだったので規制
報告が行ってからWhoisの情報を書きかえた、で返信で固定ということでBBQ
UCOMではよくあること
softbankでも固定と返信が来てBBQに変わった例はある

>>254-255さん　ということですかね、、
結局、相手がマシンじゃなくてヒューマンなので、いたちごっこになるのは宿命なのかも、です。

>>256さん　ありがとうござおいす　m(__)m

どもども、ななさん、エロさんおつかれさまでございます

>>263さん

「荒らし行為」をする人　＝　何か要求がある人

↓

要求を通そうとして、荒らす

要求が通ってしまった場合、
何かあるたびに、荒らす、ということになるとおもうんですよね。
しかも、

「要求を通すためには、荒らせばよい」

というパターンが出来上がるのです。





どっかの国では、要求を通すために、怒鳴るか泣き喚くか、袖の下を渡すか、という
無茶苦茶なことをやっているわけですが、
そういう国は、永遠に奴隷国なのであって。

で、その続きなのですが、要は

「行為として、荒らしは認めない」

これを徹底させないと、
荒らしだらけで、掲示板が成立しなくなります。

>>265さん

なるる　そうなのですか。ということは、「固定しました。」とＩＳＰが宣言したにも関わらず、
そうでなかった、つまり嘘をつくことがある、ということですね。。

さもありなんなので、私は納得です

>>269さん　信用の担保って、何でしょう。私は最近、つくづくそのことを考えています。

>>280-281さん

「解除しちゃだめです権」は、規制してほしい側として、握っておきたいのですね。
矛盾してないとおもいます。

>>291
それってけっきょくは79さんが解除判断をする行為と何ら変わりない

全然違うと思うけど。

解除したくても出来ないですよ。

解除判断されたもの（肯定）が、解除すべきでない（否定）かどうかの判断ですから、
解除に対抗する立場なのが、より明白になるのです。

解除判断を促す返答をしないようにですけどね。
条件が整っていて解除されるべき時は、「解除しましょう」ではなく、異議なし。
賛同ではなく、異議なし。肯定する必要も無く、否定する必要も無い。という意味で。

この辺はあとでも何とでもなりますよね。

とにかく、納得できる形で前に進まなきゃ、始まりませんから。

問題は、矛盾どうこうより>>281じゃないですかね？
79さんがJimさんからもらってる、いわゆる「公式の」肩書きは「削除人リーダー」ですから……。
荒らされたら消すという仕事を受け持つ分、解除に文句をつけるのは自然です。
でも、待ったをかける権限を保有するのとそれは全然別のものかと。
外部から見ても、こういう権利を持ちたいですと書いて実際に保有で来ちゃうような人はただのボランティアには見えない。

んー　であれば、別にいいです。

とか書いておいて、また反省したんですが、別にいいんですけれども、
正直なところ、すみませぬが、このままだとクリスマスの再来とおもって出てきたのですけれども。。

どうしたらいいのかな、

>>282
今はギリギリの線だと思いますが、規制する判断する人が解除する判断や
解除する人が規制発動の判断は駄目と思いますが、
ストップまではセーフだと思っています。

>>287
そうですね、荒らして要求が通るような事があるとすれば
強引な要求をしたい時には荒らせばいいという事になるので、
絶対に許してはならないと思います。

>>289
なぜこういうISPに対しての敵対的発言をするのか私には理解できません。
敵は荒らしでISPでないし、ある程度PINKでの権限を持った人がこのような
態度というのは私がISPの中の人だったら、悪印象を持ちます。
ここのスレなら名無しとか、言いたい事だけスレとか場所をわきまえてください。

>>294
「公式の」ですか・・・まぁそれは置いといて。
79さんの他にもblockを受信して欲しい人は沢山います。
例えば案内人(案内に役立つ)翻訳人(必要だと思ったメールを翻訳してもらう)
主な削除人(荒らしは削除にも関わるため)などなどです。
これはPINK鯔の風通しをよくしたいのと、ある程度開けた場所にしたいです。
ある程度軌道に乗ったら提案しようと思っていたし、受信者は不利益を受ける場合もあるので、
「誰が」は非公開にしようと思っています。
もちろん、受信者は「どうなのよ、それ」という権利は当然あります。
という私の提案です。

79さんはある程度覚悟というか度量があるし、サンプル的扱いと思ってください。

> こういう権利を持ちたいですと書いて実際に保有で来ちゃうような人
えーと、まだ決定はしていないと思いますよ、だから今議論しているのでしょう。

>>295-296
上に書きましたが、削除が公開の場所で行われているように
報告解除もある程度開けた場所でやりましょう。
PINK鯔で受信したい人は申請すれば簡単な検討の後に受信して頂いて、
受信できる人は誰もが「待った」をかけて議論出来るようにしましょう。

>>298
> ある程度軌道に乗ったら提案しようと思っていたし、受信者は不利益を受ける場合もあるので、
> 「誰が」は非公開にしようと思っています。

PINKの報告人は、エロさんが選んだ謎の大勢の誰かに本名を知られるということ？

>>298
2chがsecurity＠を管理人、ジェンヌ、レフィに限定してる理由のひとつは、
本名とプロバアドレスを出して報告する、★でない一般の報告人が
個人情報流出の懸念をあまり抱かないですむようにという理由もあると
思うのです。あまり多くの人がblockが読めるということは、情報流出する
危険が高まるので、最小限にするのがいいと思う。

>>301
もう少し他の人も読めたと思うけど、概ねそんな感じですよね。

>>300>>301
そういう懸念もあるかぁ
それでは>>299の一部を訂正します。

×PINK鯔で受信したい人は申請すれば簡単な検討の後に受信して頂いて
○PINK鯔で受信したい人は申請で厳正なる審査の後に受信して頂いて

活動中の案内人っていったらnさんかな？
華麗さんも時たま見かけるかも。
活動中の翻訳鯔なんて残ってたっけか。

> 受信者は不利益を受ける場合もあるので、「誰が」は非公開にしようと思っています。

>>304
案内こそしていませんが、削除依頼板でシャアさんやクッキーさんがスレ立ててましたよ。

２ｃｈで言うsecurity相当なら、管理人、79さん、解除人で十分じゃん。
報告人は自分のメアドにプロバから返信来るので読む必要さえない

むー、このキャッポでここで発言することに、非常に懸念があるんですが、
すみません、と先に謝っておいて、


解除判断に関する私のチケットの件は、取り下げます。

で、>>306さん　とすると、あと一人ですね。

僭越ながら…

どういった「役職」、「権限」が必要なのかを先にまとめ、その上で誰が何を有するのかを
議論した方が話が早そうなのですが…。

例えば、役職は
　[1] 削除人
　[2] 報告人
　[3] 規制人
　[4] 解除人

権限が
　[1] 削除判断（削除しても良いかどうかの判断と削除実行）
　[2] ？
　[3] 規制判断（規制すべきかどうかの判断と規制実行）
　[4] 解除判断（規制解除しても良いかどうかの判断と実行）
　[11] 削除STOP（判断に問題があるとき「待った！」をかける事ができる）
　[13] 規制STOP（同上）
　[14] 解除STOP（同上）

それぞれ番号に相当する権限を基本的に有する。
[11]〜[14]はオプションなので議論の上、決定（例えば79さんが[14]を有するかどうか等）

的外れだったら無視してくださいw

こんな感じかな？
＃削除は、今はあまり関係の無い話なのでよけときます

[1] 荒らしを報告する人　（たくさんの名無しさん）
[2] 掘っていいか判断する人（わんわん鯔さん）
[3] 掘る人（ざる ★さん）
[4] 規制していいか判断する人（ロック部隊さん）
[5] 規制する人（ざる ★さん）
[7] 規制されていることをISPへ報告する人　→　ここでいう「報告人」　（たくさんの名無しさん　または　代理人指定がある場合は「報告人」）
[8] ISPからの対応をみて、規制解除していいか判断する人（PINKちゃんねるで作る必要あり）
[9] 解除する人（れひさんにお願いできるようでしたられひさん　できない場合は・・・まだ考えてないです、

ちょっとまった

＞[4] 規制していいか判断する人（ロック部隊さん）

間違い

ここにありますのでした

http://mickey.mirv.net/kiseifaq/

>>309-311
ありがとうございます。
あとは>>309の[8][9]をどうするかというところまで来ているのですね。

それでは余計な口を挟まず、事の行方を生温かく見守る事にします。

鯔間で風通しが良くなる代わりに、報告人の敷居が2chより遥かに高くなりそうだけど
エロさんはきっと報告人が自分だけだと想定しているのだろうし
今後もそのつもりがあるなら構わないとは思うんだけどね。

>>307
了解です。
解除判断で絶対にという確信は無いと思うので、（というかある方が恐ろしい)
「待った」権だけでも十分かと思われます。

>>308
まとめ乙です。整理するとわかりやすいですね。

>>309
ですです

>>312
選挙権と同じで、どんどん参加してください。
多くの名無しさんが流れを作っているのです。

>>313
う〜ん、元々がエロ掲示板だから敷居が高いので
必要以上には敷居を高くしない方がいいですね。
そのあたりも十分考慮したいと思います。

KCN様より問い合わせの回答を頂きました。
非公開要請付きなので内容を伝えるのが難しいのですが、
アッカ移行後も該当IPアドレスは同じそうです。

asahi・・・asahi・・・asahi・・・本当に困っています＼(~o~)／
アダルトグッズの情報は切実なんです。
セールのシーズンだから安く買いたいけれど、製品の
性質がら情報が集まりにくい。と言うか、質問すら出来ない。

>>317
レス代行スレや携帯経由で書くツールなどご活用下さい。

BBSPINK用レス代行スレッド☆☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1212230906/

http://pk2ch.saneda.com/

>>317
●やp2のほうが確実だしおすすめです。。。

>>314
ではお言葉に甘えて、発言させて頂きます。

>>309の[8]をEROさんが担当し、[9]を７９さんが担当すれば事は解決しませんか？
解除判断に再考が必要と感じれば差し戻し審議するという事で…。

若しくは[8]＆[9]をEROさんが担当し、「〜という事で解除依頼します」と発言して
一定期間（７９さんの都合に合わせて決める）７９さんの制止が掛からなければ、実行。

上記2案では如何でしょうか？

>>320
昔の歴史を読み直すとわかるが、「規制する側」の人間が
解除をお願いにくるのはおかしいでしょ？で、pinkの規制が
凍結された。

規制する人は、規制するだけで、解除には関わらないが鉄則。
2chの陣容（79さんのような削除人統括の人は2chでは削ジェンヌ★）
　　FOX★ - 規制しかしない人。
　　削ジェンヌ★ - 削除人統括。重要削除対象の度重なる投稿者は掘って
　　　　　　　　　　　　規制人に規制をお願いする。規制人不在時は自ら規制もする。
　　reffi -解除判断および解除人。規制はしない。報告人でもあるが色々あったため、
　　　　　　最近は、報告は、ほぼ他の報告人に任せている。永久規制案件の解除判断は
　　　　　　管理人へお伺い。ただし強制退会など再発の恐れがない場合は、自ら判断可能になった。

>>321
ご教示ありがとうございます。無知ですみません。
では現状は「解除判断および解除人」のポストに７９さん、EROさん以外の適正ある誰かが着任し、
「７９さんは解除に待ったをかける権利を有する」ということで、一応の解決をみる。という解釈で
よろしいでしょうか？

？？
ＥＲＯさんが解除判断人の枠から外れるのはこれいかに？
ジムさんとのやり取りを、また始めから行うのでしょうか？
今までの流れを見ると、枠内にいるべきだと思いますよ。

報告人をフリーランスというか、有志の人がその意思で行えばいいと思うのです。

>>320
79さんは>>307で解除判断については放棄する宣言をしています。
それを踏まえると入れない方が望ましいと思います。

Jimさんにストップ権限をもってもらい、その他のblockを受信できる人は「待った」を出来る
という事はいかがでしょうか？

永久規制など2ちゃんねるでは管理人お伺いの案件はblockを受信出来る人で
集団合議した後にJimさんに許可をもらうというのはどうでしょうか？

しばらくはナナさん案で私が解除判断したのを適正判断した後に解除お願い、
これでいかがでしょうか？

>>322
えーと、一応確認ですが、79さんは規制する側の人で、
私はまだどちらでもありません。

>>323
今は少し時間無いので、自分が思っている事項ですが、
Jimさんに承諾を得たのは、報告する事に関しては他の誰でも報告可能なシステムを作ると
言っているはずです。解除については特には書きませんでしたが、「誰でも」という許可は
得ていないと思います。

この段階で「自分が絶対にやる」という人が現れたら私は引き下がりますが、
Jimさんの承諾を得るのはなかなか大変な事だと思います。

>>318　から

転載人は規制する側の人でそ?

そーいや2chで転載するのは解除人であることはないよね。

PINKでの転載は判断するべき事は何もなく、
まだかなを見て規制情報をまとめているだけです。
Reffiさんが時々やっている書き込み内容の転載とあまり変わらないと認識しています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/282

現在、私の視点からみて懸念される事は

[1]　実質的に統括できる人間が不在（Jimさんは肩書きと権限を持っていても実務は殆ど…？）
[2]　７９さんとEROさんの関係（上記[1]故に何か意見の食い違いがあった時に泥沼化する）
[3]　議論が長引き、７９さんとEROさんのモチベーションが下がってしまう。

（７９さんはEROさんの判断に不安を持っているのではないかと感じられます。）
（EROさんは７９さんの不安定（に感じられる）発言に不信感を持っていられるのではないかと思われます。）

あくまで第三者として意見させて頂きますが、解決の近道はEROさんがもっと肩の力を抜く事ではないかな
とも思います。言質をとったり理詰めに話を進める事も必要あるとは思いますが、時に反感が反感を呼ぶ
のではないかとハラハラしてしまう文体も見受けられます。
EROさんを応援していますがそこが心配です。

上記を踏まえた上で改めて提案ですが

>>324でまずはやってみませんか？解除判断においては流れをみてPINKなりに修正していけばよいと
考えますがいかがでしょうか？

激しく同意。
いい案は出てこないしEROさんに解除判断してもらうのがいいとおもう。
今後負担がかかるなら他の人に任せてもいいとおもうし

>>320さん

7番目と、8番目は、同じ人でもいいかもですね。
2ちゃんもそうなってます。

7番目（ISPへの報告人）は、名無しの人にもさっくりできるぐらいにしていきたいですね。

>>321さん

なのです。なので、私は「規制を解除するのをやめれ」というカードはもっててもいいかな、と思ったのです。が
やめときます。

で、解除そのものの作業についても、私がやるのはおかしいと思います。

>>323さん　324さん

規制を解除していいかどうかの判断は、報告人さん（エロさん）にお願いしたほうがいいのかな、
と。

私は、たまに規制人さんがやるように「これはもう解除しないでください。」と、
たまに言う権利（言うだけですが）でいいかも？

＃強制力のあるチケット、とかナントカいうと、なんかまた問題が出そうなので

>>325　エロさん

エロさんは、報告人ですよー　既に。

>>330さん　あたってます　(+_+)

>>331さん　私も、エロさんがレフィさんのように、報告人兼解除判断人　でいいかなーと。
私は、小姑役をする、、、と

って、全部名無しになってたよ　orz

>>332-　からここまで私です

昨晩から大規模アクセスが原因の障害が続きますねぇ

>>330
乙です。そして懸念ありがとうございます。

[2]ですが、泥沼化というか、この際だからハッキリしておきましょうという思いがある時は
追いますがそれ以外の時はそんなに深追いしていませんよ(のつもり)

[3]についてですが、79さんはどうかわかりませんが、議論する事によりより動機付けは深くなるし、
やる気も上がります。萎える事などはありません。

79さんのブレは気質と複雑な立場が原因だと思っていて、不信感などはないです。
管理人がすべてにおいて統括できている状況ではなく、大部分を79さんが代行している現実は
望ましい形ではないと思いますが。肯定はしますしその方向でも大丈夫で支持します。
(一例)　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/381,384
ただし、やり過ぎると感じたら先週のように提起します。

そんなガタガタしても2ちゃんねるでは物事が進んでいくのは鯔が多いからで、
人が少ないPINKの現状は何とかしたいと思いますけど、
今は過渡期なのでガタガタも多いのは仕方ないですよ、お許し下さい。
それよりもスルーする事によって火種を抱えたままになる方が後に問題になると思います。

>>324案ですけど、ナナさんが解除決定適性判断人(かな？)就任については保留していますが、
その後の考えはどうなのでしょうか？また、ナナさんは79さんの意見を求めていましたが、
どうなのでしょうか？>>79さん
その他の人で、我こそは解除決定適性判断人になるという方は居るのでしょうか？

>>332
7番目は是非誰でもやれるようにしたいですねぇ
2ちゃんねるのようなWikiの整備とか規制議論板の板別規制難民をどうするか、
板設定の変更をする？とか考えると頭がクラクラしますが、
徐々にやっていきたいです。

>>333-334
現段階では「ちょっと待てよ」権でも強制力があってもあまり変わりないと思います。
状況が変わったらその時にまた考えましょう。

>>335
一番肝心な部分が抜けておりましたぁ

>>336
小姑役がいいとおもいますよ
現場の役に就くと79さん自身の仕事量も増えるし、かえって動きにくくなると思います。
それよりも、少し離れた立場で文句をガンガン言える方がいいと思います。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/913
> よく見てみたら同じ投稿で二度で二重の規制になっています。
規制情報の転載内容が間違ってるような

#5/21 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/470,474
_PINK_SDDfa-(再発3回目)
規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212596730/7-10
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/421　ログ
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/470　規制
この規制（3回目）に対する開示ログは
>>421でわなくて、>>462ではないのかな？

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212596730/2
>>421のログは再発（2回目）に転載されてますよ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/487
> SDDfa- 2res　　P規制>>304 P規制>>440 (P規制>>470)
このまとめが間違っていて、>>397以降の総計は4resなのではないかしら？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/462　2res
抜いたら負けかなと思っている<><>2008/05/15(日) 15:07:42 xvQGaBbx0<>超可愛い女子高生・アイドルの盗<><>SDDfa-03p5-103.ppp11.odn.ad.jp<>219.66.208.103<>
抜いたら負けかなと思っている<><>2008/05/15(日) 15:08:16 xvQGaBbx0<>超可愛い女子高生・アイドルの盗<><>SDDfa-03p5-103.ppp11.odn.ad.jp<>219.66.208.103<>

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/421　2res
ファンクラブ会員番号７７４<><>2008/05/18(日) 13:18:09 7QwPm3D2<>ほしのあきなどのアイドルのお宝<><>SDDfa-03p5-103.ppp11.odn.ad.jp<>219.66.208.103<>
名無しさん＠お腹いっぱい。<><>2008/05/18(日) 13:23:18 dfrC20BV0<>堀北真希などのアイドルのお宝な<><>SDDfa-03p5-103.ppp11.odn.ad.jp<>219.66.208.103<>

>>397以降のまとめは4res？

>>341
面倒な確認ありがとうございます。
どうやらご指摘の通りのようです。
今は少々やる時間がないので、後ほどもう一度じっくり確認の上修正いたします。

またやってしまった　orz

>>341-342
申し訳ないですが、この話題は以下のスレに移動します。

【作業所】説明人プロジェクト別館
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/

さて、話を元に戻しまして>>324案をもう少し具体的に考えてみました。

1)規制解除検討スレを作り、ISPからの返信を元に私が解除妥当と判断した
　案件について書き込む
2)解除適正判断をする人のgoサインと一定時間「待った」がないのを
　確認後に規制解除のお願いをしに行くとかの作業に移る。
3)goサインが出ない、または「待った」が掛かった場合には話し合いをするとか
　もう一度ISPにメールを出すとかの処置をした後に1)に戻る。

4)永久規制案件については「待った」権を持つ人を含めて
　話し合いの後に解除妥当という結論が出たらJimさんに許可をもらいにいく

こんなのでいかがでしょうか？

あげておきます

私自身はお手伝いしたいという気はあるのですが、
1週間のうち、２ｃｈとPINKの巡回が３〜４日程度しか出来ていない状況です。
呼び出しから２〜３日送れることがありますが、それでもよければ可能です。

ただし、解除判断人さんと７９さんの同意が欲しいです。
そっちが先です。
そして、私からの推薦は、やはり７９さん。そして、ｑｂさんです。
少しかじった程度の私なんかよりも、あちらで見かけますし、傾向を知ってらっしゃるような気がします。


ジムさんに行う規制解除への流れの説明の中に、
解除判断の待ったについて…解除判断ミスからおこる荒らし再発を無くすための予防策です。
と伝えればいいのかなと。

>>346
お疲れ様です。

軌道に乗ったら2〜3日の遅れくらいは問題ないでしょう。

> ただし、解除判断人さんと７９さんの同意が欲しいです。
> そっちが先です。

ん？何に対しての同意ですか？解除判断人とは？？

> そして、私からの推薦は、やはり７９さん。そして、ｑｂさんです。
> 少しかじった程度の私なんかよりも、あちらで見かけますし、傾向を知ってらっしゃるような気がします。

79さんはもう少し統括的な立場がいいと思うので、直接は関わらない方がいいと思います。
ただし、本人がやりたければ問題はないと思います。
qbさんは私の思いですが、少し引いた立場でご意見番的に居て欲しいです。

> ジムさんに行う規制解除への流れの説明の中に、
> 解除判断の待ったについて…解除判断ミスからおこる荒らし再発を無くすための予防策です。
> と伝えればいいのかなと。

Jimさんに伝えるのですか？？

読解力が無くてスミマセン

>>344　から

>>298
> 例えば案内人(案内に役立つ)翻訳人(必要だと思ったメールを翻訳してもらう)
> 主な削除人(荒らしは削除にも関わるため)などなどです。
> これはPINK鯔の風通しをよくしたいのと、ある程度開けた場所にしたいです。
> ある程度軌道に乗ったら提案しようと思っていたし、受信者は不利益を受ける場合もあるので、
> 「誰が」は非公開にしようと思っています。
> もちろん、受信者は「どうなのよ、それ」という権利は当然あります。
> という私の提案です。

ISP返答メールを複数人で読む必要はなく、規制解除検討スレという予防策は不要です。
削除人リーダー79さんが強制力のない「待った」権を振りかざしてきてもも
管理人から解除判断を任された解除人は、79さんの「待った」に揺さぶられてはいけない。

解除判断に協議や合議の必要はなく、ISPの不誠実な対応に妥協せず解除判断し、
「生半可な対応では解除しません」な軸がぶれなければ、79さんの「待った」など意に介さないでしょう。
79さんに「待った」されるような人を解除人に選んではいけない。
解除人は脱がなくてもエロいんです。自信を持って「解除します」と宣言してください。

解除判断に疑問がある鯔は、解除人にISP返答メールの本文転送を要請してそれを受け取り、
転送メールを元に話し合って解決し、それを次回の解除判断に活かせば良いのです。

「永久案件は解除せず」がPINK解除人の基本姿勢でしょう。
契約解除等の厳しい対応がISPから得られ、規制解除可能と見込める案件だけ管理人裁定に持ち込み、
英語で「○○荒らしの件はISPに▲▲な厳しい対応をしていただきました、解除裁定をお願いします」とか、
JIMさんがISP返答メールを読まずにメクラ判を押せるよう段取れば、メール英訳の必要はないでしょう。
あとは、返答メールを英訳依頼するも良し、日本語でがんばるのも良し、そこはJIMさんの好きにしてもらいましょう。

>>349
やけに決定済みな書き方だな。
あんたは偉い人なのか？
その自信の裏付けを聞かせてみ？

>>349
お疲れ様です。

うぅ〜ん、確かに正論ではそうだと思います。
ですが、PINKでは以前の報告がクリスマス騒動の一因になったし、
私自身もエキスパートではありません。

私が>>344で提案した方式でスタートして軌道に乗ったら、
また見直せばいいと考えています。
それまでは統括的立場の79さんというわけではなく、
以前の失敗経験を持った人の意見として聞きたいと思っています。
そうやって個人としてだけではなく、PINKとして経験値を上げていく方が
より望ましいと思います。

あああ

>>349さん
> 解除判断に協議や合議の必要はなく、ISPの不誠実な対応に妥協せず解除判断し、
> 「生半可な対応では解除しません」な軸がぶれなければ、79さんの「待った」など意に介さないでしょう。
> 79さんに「待った」されるような人を解除人に選んではいけない。
> 解除人は脱がなくてもエロいんです。自信を持って「解除します」と宣言してください。

特に、> 「生半可な対応では解除しません」
ここが重要ですね。
私達が初めから完璧を望んでいるようにも見えるかもしれませんが、そうではありません。

解除要請から規制が全解除になっているという過去の経験があるので、慎重になるしかないのです。
解除判断が安易に行われるとは思いませんが、PINKにとって初めての事であるのは間違いなく、
探りながらの判断になると思われます。
絶対に大丈夫と言う基準をどこに置けばよいのでしょう。
誰にも分からないと思いますよ。
いきなりの全規制解除なんて二の舞はゴメンです。
じゃぁ、それが固まるまではみんなで考えて行きましょうというものです。
2chにおける無からの創造とは異なり、PINKには見本があるのですが、詳細が分からないのです。
探りながら始めるしかないのです。
詳細が分かるとか、新人さんだから全規制解除なんてしないよとか、そういうのがあればね…まぁムリだろうけど
とにかく、前例があるので…

私は特に
解除→再発→解除→再発
の時に、永久となればまだ御の字ですが、
全部無しになるのはね…という感じなのです。

お疲れ様です。

>>353-354
内容を紹介できないのですが、WAKWAK様よりの返信を頂いてから
かなり悩んでします。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/64
> 「生半可な対応では解除しません」
軸としてはこれよりも“荒らされないようにする”“クリスマス騒動の二の舞はゴメンだ”
この2つを軸として円を描いていき、その交わる部分がその段階での着地点に
なるのではと思います。

イマイチ考えがまとまらないので、もう少し悩んで明朝にでもここへ書いてみます。

まだ全部みてませんが、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1213800478/345-

こんなもんですよ、ISPの対応は。

>>356
もっとやってないと思っていたのですが、意外にOCNはきちんと
対応しているというのが正直な感想です。

で、ですね、今の状況はこちらから見ると×回目の再発で多岐にわたるISPを使う
悪質なケースなんですけど、ISPやユーザー側から見ると、今までPINKからの報告を
していなかったので、一回目なのです。
KCN様の件については2ちゃんねるが報告していたのであのような対応をしてくれたのだと
思いますが、その他についてはPINKとしてISP様との関係を作り、
該当ユーザーの荒らしの実績を積まないと厳しい対応はISPとしても難しいでしょう。

だから簡単に規制解除ではなく、意固地になって絶対解除しないでもなく、
何かいい作戦がないかと悩み始めた訳なのです。

短期的な視点ではなく、長期的な視点でないとこの解答は難しいように感じています。

とりあえず状況が整備され次第、KCN案件から動きながら考えようと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1213800478/370　とか

今までの事を考えると…

どうせ解除されるんなら規制しなくてもイイ？という、一連の流れ？が、
OCNの5回目でやっと解約程度では起こらないんですよね？？？？？…
いたちごっことなる解除を４回繰り返しても大丈夫なのですよね？

ビビリ過ぎかもしれませんが、こんな不安が出てくる状態にしているのは何？
その鍵は誰が握ってるの？

と、ぼやいてみます。

さて、元に戻して、
とりあえず私がBLOCKを受信する事には管理者の決断も必要でしょうから、
このままEROさんの判断で79さんが待ったする方向で動いてみますか。
EROさんが傾きつつある、２ｃｈの判断よりも厳し目。でいいと思いますよ。
→向こうの規制を借りているという事は、向こうと同じ判断をしなければならない、と言う事ではないのですから。むしろ厳しく。

>>351,353
ありがとうございます。
> じゃぁ、それが固まるまではみんなで考えて行きましょうというものです。
慎重に慎重にみんなで考えて行きましょうに賛成です。
でもよくわからなくて、
79さんの欲しかった待った権と、規制解除検討スレの待った権は同じ券なのでしょうか？

1)規制解除検討スレを作る。
2)「当社規定による・・・」返答メールがくる。
3)79さんが待ったする。（待ったしない＝解除に同意した　と看做されるスレではほぼ毎回待ったして、解除に同意しない）

PINK報告人はじめますスレで待ったがかけれるようにして
1)「当社規定による・・・」返答メールがくる。
2)79さん抜きの検討スレで話し合う。（馬場抜き解除検討スレ）
3)解除人が作業スレに結果を投下する。（「解除申請してきます。」とか）
4)必要な時だけ79さんが待ったする。（待ったしない＝解除に同意した　と看做されないので、本当に危ない時だけ待ったする）

79さんが常時検討に参加して、常に規制側の立場で反論しなくてはいけないスレは危なそうで、
79さんが常時参加しない形の検討スレにして、呼び出した時だけ一言もらうとか。

>>359
検討スレに持ち込む人の基準次第ですけど、>>356を見ると毎回待ったしそうですね。

>>359
前回のを傍から読んだ感想だと、何回解除を繰り返しても同じ事だと思います。
今回は、繰り返すとしたら着実に内容的には変わるようにしないと駄目でしょう。
現象的にはほぼ同じに見えるかもしれませんが、大きく違うと思います。

でも対応によりけりで、「一部」と書きましたがほぼこれが全文で
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/68
しかも、前回は個人的立場とはいえ報告している二度目でこれでは
深追いする必要は感じません。
後は困った人がどう動くかです。

初回なら○○で再発なら××ではなくて、その件ごとに考えようと思います。

鍵はねぇ、もう私たちが握っているんですよ
誰かの言質があったとしても、起こる現象は様々だと思います。
あれこれ注意しながら物事を進めるのは、リアルの仕事でも同様でしょう。

blockの設定についてはJimさんは最近お忙しいようなのですが、
お願いしておきます。

あーぁ、もっと英語をまじめに勉強しておけばよかった。
とボヤいてみる(´･ω･`)

>>360
スミマセン、ザッと読んだだけなので一部ですけど
79さんが放棄したのは「解除してはいけません」権で発動したら解除はなくなります。
「待った」は一時停止で話し合いに持ち込む権利と私は理解しています。

>>360
私のイメージでは規制解除検討作業スレを作り、私が解除妥当と判断したら
解除伺いを書き込みます。
「待った」がかからなければ、解除妥当判断者の同意を得て解除作業に入る。
この中には79さんも含まれます。

360さんが何を危惧しているのかわかりませんが、
はじめは侃々諤々でやっていくと思っています。

79さんはISPに対して期待しているのか、不満も多いようですが、
私は最初からそんなには期待していないし、出来る事に限りがあると思います。

時々出す螺旋階段理論ですけど、同じ所をぐるぐる回っているように見えても
きちんと一階分上がっていくような方向に行ければいいと思っています。

>>360さん
７９さんは、待った！は、すると言ってますよ。
解除中止の権利は持たないと言ってましたね。

> 1)規制解除検討スレを作る。
> 2)「当社規定による・・・」返答メールがくる。
> 3)79さんが待ったする。（待ったしない＝解除に同意した　と看做されるスレではほぼ毎回待ったして、解除に同意しない）
多分これが毎回になると思われますね。
だから、本人は絡まない方がいいと思いますし、そこから先の責任まで彼女が負うのはちょっとね。・・・

期間や、やり方は、テストパターンとしてとりあえずやってみましょう。まだもう少し先の話です。

>>361　EROさん
あの人が酒でおかしく？ならなければね。…　（冗談ですよ）

いたちごっこの繰り返しを７９さんが危惧しているのは、あの状態を経験した人なら分かるはずです。
とにかく、これ大丈夫？これならいいでしょ！ってものを扱っていきましょう。
そして、２ｃｈの判断よりも厳しい判断をしている限り、規制全面解除クリスマされる可能性は低いですから。
そうなった時は、みんなで「なんで？」って聞きにいけると思うし。

「解除してはいけません」も「待った」も同じだよ
「解除してはいけません」が永久規制の意味なら別だが

>>364
そうですね、とりあえずKCNの件があるのでスレ立てしてやってみましょう。
で、苦手のスレタイです(>_<)
得意そうな79さん良い案ありませんか？
もちろんその他の方からも大募集します。

Jimさんへのお願い文は今晩中にはなんとか、と思っていますが、
少し自信なしです。

忘れないように書いておきます。
◆SEVEN/xSuEさんのblock受信とBIGLOBE様への代理人指定。

>>365
ち　が　い　ま　す

3行なのでを読んで下さい。>>362

非常に出来が悪いと思いますが、添削をお願いいたします。

--------------------------------------------------
Dear Jim-san

It is asking with the report system and the release system.

1)There is a person who wants to add it to the addressee of "block at
bbspink.com."
It is ◆SEVEN/xSuE-san
◆SEVEN/xSuE-san does a judge of release by the release system.

Please approve the above.
If it was approved.
I request 79-san to coordinate the mail setting.

2)Please send mail to ISP named BIGLOBE.
The content is a thing that ◆EROyVmNwwM is a manager deputy.
Please write the real name and the mail address and send it.
BIGLOBE wants you to specify the deputy from the manager directly.

The address of BIGLOBE, my mail address, and the name are sent with mail.


Your friend ◆EROyVmNwwM

Reference
PINKちゃんねる報告人出張所２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/

PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/64

まずは、日本語で自分の言いたいことを書かないと。
これじゃあ（言葉遣いは別として）合ってるのか間違ってるのか判定できない。

私、２５日はモバイルになると思います。
レスポンスはいつも遅いので、大丈夫だとは思いますが。・・・

そして、
ジャッジよりは、相談するために。として頂いた方がいいような。
そのためにISPからのanswerを見る必要があるとかなんとか。

その辺りで不都合がある時は、７９さんが待ったした件のみメール転送（伏字処理済）という形もアリなのかなと。
永続ではないと考えていますので。無理だった場合はこちらの方法も。

あと、qbさんもなんとかこのシステムに首突っ込んで欲しいのです。
巡回でも構いませんけど。…

>>369
スミマセン、半分くらいは英語で考えたのと不得意なので日本語訳が出来ません。
非常に簡単な英語なので、翻訳ツールでも訳せると思います。

>>370
「判定」なのでjudgeかなぁと思ったのです。

> ジャッジよりは、相談するために。として頂いた方がいいような。
> そのためにISPからのanswerを見る必要があるとかなんとか。
because〜ですね、少し考えてみますが英語難しいです(>_<)

qbさん最近このスレに来てくれませんねぇ
参加するとはともかく来て欲しいです。

> If it was approved.
> I request 79-san to coordinate the mail setting.
ここがきちんと英語になっていません。
出来る方一文にして下さいm(__)m

では、私は小姑役になることにします

>>349さん

＞79さんに「待った」されるような人を解除人に選んではいけない。

いえてます。

やばい、面白い・・・

>>349さん

＞JIMさんがISP返答メールを読まずにメクラ判を押せるよう段取れば

目指すはここですね。



で、

＞解除人は脱がなくてもエロいんです。

この年になると、脱いでもエロいを目指して維持するのにす--------ごい労力がかかります

>>355

代理人指定の件は、スレを見せればいいのではないでしょうか。

>>359　ﾅﾅさん　乙です　

＞向こうの規制を借りているという事は、向こうと同じ判断をしなければならない、と言う事ではないのですから。むしろ厳しく。

同意です

>>360さん

＞待ったしない＝解除に同意した

これは困る。です。
なので、野次馬のお姑さんになります。

>>362さん

「何もしないこと　＝　同意したこと」　と看做されてしまうので
野次馬になります。そうします。

で、ＩＳＰに期待しているというよりも、「どうせ何もしないから、解除はできないなあ」
と思っています。

エロ掲示板のほうが、貴重なユーザを逃すよりも重要とは到底思えないので。。

ですです　>>369さん　日本語をお願いしたいです

お疲れ様です。

>>376
一応>>368の参照項目に入れてあります。

>>378-379
＞待ったしない＝解除に同意した
これは少し違うと思います。
投票にも棄権があるように、「待った」しないは同意と棄権を含んでいるでしょう。

まぁ、他人が色々規制するよりも79さんの思うようにしてみてください。
「待った」したい気分になったらどうぞしてみてください。

>>380
最近の日本の状況は、少し前とかなり変わってきている面があります。
それは企業のコンプライアンスに対する世間の意識です。
ご存じかどうかわかりませんが、牛肉偽装事件とか船場吉兆がの偽装その他で
廃業に追い込まれるとか、法律的にグレーゾーンでもマスコミが取り上げて
大いに叩かれる状況になっています。

エロ掲示板対大手ISPという事ではなくて、
不正行為(迷惑行為)を働いたユーザーに対しても「お客様」というくくりで
許す事はもう既に許されなくなりつつある状況です。

そのあたりで少しは動いてくれる事を期待していますが、
どのくらいやっているかどうかについてはあまり期待はしていませんでした。
ですので、>>356などを見ると意外にきちんとしているので驚いたほどです。

そんな事を踏まえて、ISP様とは一見の関係ではなく、
末永くうまい関係を築くようにしたいと思っています。

>>368の1)部分を手直ししました。
今度は拙いですが、日本語付です。

1)There is a person who wants to add it to the addressee of "block at
bbspink.com."
It is ◆SEVEN/xSuE-san.
◆SEVEN/xSuE-san becomes a member examining release by a release system.
The examination member has to read an email to think.

Please approve the above.
If it was approved.
I request 79-san to coordinate the mail setting.

1)block at bbspink.comの受信者に追加したい人が居ます。
◆SEVEN/xSuEさんです。
◆SEVEN/xSuEさんは、リリースシステムでリリースを検討するメンバーになります。
検討メンバーは考えるためにメールを読む必要があります。

どうぞ承認して下さい。
承認されたらメールセッティングは79さんにお願いするつもりです。

>>371
んーと。何語で考えたかを聞いているのではなくて、「EROさんが本来言いたいこと」を教えてほしいです。
その文の意味は英語のまま読んでもわかります。
けれど、EROさんの頭の中身とEROさんが書いた文章が一致してないと意味がない。

うーん。私が言葉遣いだけ直してそれを全翻訳してEROさんに見てもらったほうがいいのかな。。

>>385
ほぼ>>384の通りです。
> 検討メンバーは考えるためにメールを読む必要があります。
この一行は苦し紛れですが、その他はその通りです。

検討メンバーはISPの返信を読んで検討するのです。
というイメージです。

>>386
There is a person who wants to add it to the addressee of "block at bbspink.com."

これは、直訳すると
「block at bbspink.comの受信者にitを加えたがっている人がいます」になります。
直後のIt is ◆SEVEN/xSuE-san.と合わせて読むと、
◆SEVEN/xSuEさんがその人（it）を追加したがっているということになっちゃいますね。

すみません、来たばっかりで◆SEVEN/xSuEさんを推しているのは誰か把握してなくて。。
EROさんがJimさんにお願いする形なら、I を主語にしてつなげることになります。
７さんの立候補なら、◆SEVEN/xSuE-san put up for〜となりますし……。
（その場合にも、EROさんも７さんを推薦するって文言が必要になるでしょうけれど）
次の文の「メンバーになる」というのも、主語次第で文を変えることになります。

◆SEVEN/xSuE-san becomes a member examining release by a release system.

現在形で言い切っちゃってるので、決定事項のような印象です。
前述の通り主語次第で文が変わりますが、相手に尋ねる言い方に変える必要があると思います。
また、a member が何のmemberなのかよくわかりません。
deleterやblockerのように役職を決めてその単語を説明するほうがいいような気がします。例えば

I would like ◆SEVEN/xSuE-san to become a member of Release Approval Board.
All members read e-mails from ISP, check their response to our claims,
and consider whether BBSPINK should release the regulation on them.
私は７さんに解除承認委員会の一員になってほしいのです。
委員会の全メンバーはISPからのメールを読み、我々の要求への対応を見て
そのISPに対する規制をBBSPINKが解除すべきかどうか熟考します。

他のメンバーを知らせてるかとかJimさんにどこまで解除システムを説明したかとか
全然把握していないので、もし食い違いがあったら教えて欲しいです。

If it was approved, I request 79-san to coordinate the mail setting.
時制のために「もしあの時承認されていたら〜」になってます。

If it is approved, I will request 79-san to establish an e-mail network.
（承認されたら79さんにネットワークを構築するようお願いするつもりです）

にすれば意味は通る……でしょうけれど「79さんとしてはどうなの？」てつっこまれるかも。

今現在Jimさんがどの程度情報を持ってるかで、書き方変えたいです。
失礼を承知で申し上げますと、>>387のようなことがあるので
Jimさんに正しく伝わっていない可能性も考えられるかも。。
差し支えなかれば規制・解除システムをJimさんに説明したときの文章を見たいです。
Let's talk（ｒｙ　スレ上だけなら自分で読んできますので。。

>>387-389
ありがとうございます。
よく考えて明朝にでもレスします。

え〜と、規制解除判断スレは明日あたりには立てて稼働するつもりです。
スレタイ案大いに募集中です。

私はまるで思いつきません(>_<)

もうgdgdです(´･ω･`)

>>390
いえいえ、本来私の仕事なので〜。
もっともっと早くお助けしたかったのですが、すみませんでした。
「本来言いたいこと」を用意してもらえればこっちで翻訳いたしますよ。




にしても。
自称私がいるせいで翻訳しない人たち、どこに行ったんだろう。
三ヶ月雲隠れしてみたけど一向にやってくれそうにないっていう。
自称私よりずっと上手くできる人たちも……。
あと自演だなんだ騒いでた人、懲りずに秘密基地で騒いでますが
現場に凸なんてお遊びの板でも軽蔑される行為ですよっと。

デロさん乙&おかえりなさいU^ｪ^U

>>393
お疲れ様です。
よろしくお願いいたします。


う〜ん、スレ違いになりますが、
私が言うのも何ですが、もう少し寛容になりましょうよ
誹謗中傷も楽しむくらいでないと辛くなってきますよ。
そのうちに本当に楽しくなってきます。

>>395
そうですね、失礼いたしました。
ここを荒らすのは本意ではありませんので胸にしまっておきます……。

今から、ログ読んで追いついてきますorz
>>387-389に書いたことって、Jimさんスレと本部とここに全部乗ってます……よね？；


＞スレタイ案
つ　RAB-Release Approval Board/解除承認委員会

デロさん、おつかれさまでございます

日本語をまず見たいです。＜エロさん

月末はやはり忙しいです。

日本語の前半は>>384です。
後半です。
------------
2)BIGLOBEというISPにメールを送って下さい。
内容は、◆EROyVmNwwMが管理人代理であるという事です。
本名とメールアドレスを書いて送って下さい。
BIGLOBEは管理人から直接に代理人を指定する事を欲しています。
BIGLOBEのアドレス及び私のメールアドレスと名前はメールで送ります。
------------

>>387-389はまだやっていません。夜にはやります。

>>396
スレタイ案どうもです。私も堅いですけど、柔らかいPINK流がいいですねぇ

月末忙しいってエロゲだろ？

>>387-389
添削ありがとうございます。
自信は無かったのですが、これほどにも駄目とは認識していませんでした。

最初の一文ですけど、主語はやはり私なのかなぁ
ナナさんが規制解除妥当判定人を発案して、私が「ナナさんやりませんか？」
と誘ったのです。
だから、私が推しているのです。

> I would like ◆SEVEN/xSuE-san to become a member of Release Approval Board.
> All members read e-mails from ISP, check their response to our claims,
> and consider whether BBSPINK should release the regulation on them.
> 私は７さんに解除承認委員会の一員になってほしいのです。
> 委員会の全メンバーはISPからのメールを読み、我々の要求への対応を見て
> そのISPに対する規制をBBSPINKが解除すべきかどうか熟考します。

ほぼ良いのですが、check their response to our claims,この部分は
check their response to our reportsですね
報告人は要求人では無くて、ただ単に荒らしの報告をするだけです。
微妙な部分ですけど、お願いはしますがあくまで対応の主体はISPで、
その対応に関して「〜してください」という要求はしません。

>>401のつづきです。

> If it is approved, I will request 79-san to establish an e-mail network.
> （承認されたら79さんにネットワークを構築するようお願いするつもりです）

以前にメール設定について、Jimさんは出来るけど
79さんにコーディネートをしてもらうのが望ましい
という話がJimさんスレでありました。

79さんが拒否などをしたらJimさんに頼むつもりです。


その他解除システムの説明などはJimさんスレですべてをやっていて、
裏でのやりとりはまったくありません。
一度だけBBエキサイトに私的立場でメールを送りますという報告をしましたが、
報告人の本筋とはほとんど関係ないメールでした。

>>349
おおお
すごい人材が。

>>402
翻訳人じゃないが、前スレで手伝ったもんです。

>check their response to our reports
responseは出したreportに対するのはわかるでしょうから、
返答内容を検討するってことで、普通に
... from ISP, review their response, and consider...
でいいと思います。

もう一方はこんなところでは、どうでしょう？
If it is approved, I will request 79-san to coordinate the needed e-mail account setting.
（承認されたら、79さんに必要なeメールのアカウントの設定を調整して頂けるようお願いするつもりです。）

>>404
お疲れ様です。
どうもその節はお世話になりました。


英語的表現がよくわかりませんが、↓だとクドすぎますか？
ある程度は「この程度ならわかるだろう」は避けたいと思っています。

I would like ◆SEVEN/xSuE-san to become a member of Release Approval Board.
All members read e-mails from ISP, check their response to our reports,
and consider whether BBSPINK should release the regulation on them.

もう一方は、実際の作業を79さんがするわけではなく、coordinateをお願いするので、
>>404さんの案が望ましいですね。
If it is approved, I will request 79-san to coordinate the needed e-mail account setting.

>>393　DeRoさん
気にしない気にしない。

>>404
手伝える時“だけ”で構いませんので、鯔意欲がある時は是非来て下さい。
英語力のある人は、この掲示板の管理人との意思疎通において、とんでもなく有用ですから。

御自身の翻訳能力に自身があればですが、
出来れば酉をつけてDeRoさんと共にPINKのお手伝いをしてくだされば…。
英語が分かる鯔意識のない人が、少数の翻訳鯔の翻訳を添削する変な状況だと、やりにくいのは実証されてますから。
言葉の綾の自慢合戦は絶対に必要ないです。

もう一人後ろ盾となるブレーンがいればね…

>>368の添削をしていただいたのを整理してみました。
なお、2)については既にJimさんがBIGLOBEにメールを出していただいたので、
お願いから省きました。
------------------------------------------------------------
レポートシステムとリリースシステムでのお願いです。

◆SEVEN/xSuEさんを"block at bbspink.com."の受信者に加えたいです。
◆SEVEN/xSuEさんに規制解除判断が妥当であるか話し合うメンバーになってもらい、
ISPからの返答を読んで規制解除について検討するのです。

どうぞ、承認して下さい。
承認されたらメール設定は79さんにコーディネイトしてもらうつもりです。
------------------------------------------------------------
Dear Jim-san

It is asking with the report system and the release system.

I want to add ◆SEVEN/xSuE-san to the addressee of "block at bbspink.com.".
I would like ◆SEVEN/xSuE-san to become a member of Release Approval Board.
All members read e-mails from ISP, check their response to our reports,
and consider whether BBSPINK should release the regulation on them.

Please approve the above.
If it is approved, I will request 79-san to coordinate the needed
e-mail account setting.

Your friend ◆EROyVmNwwM

Reference
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/64
------------------------------------------------------------

Jimさんスレの↓
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/283
このスレの話題のような気もするのですが、イマイチ英語が理解できません。
翻訳できる方またはqbさん教えて下さい。

>>406
お疲れ様です。

明日にでも>>407をJimさんスレに投下して
検討スレを立てます。
まずは懸案であるKCN案件より取りかかろうと思いますので、
よろしくお願いいたします。

>>409
あいあい。

おつかれさまです　おつかれさまです　>>407の英語で通じるとおもいます

>>406
お気遣いありがとうございます。
けれど、他の翻訳鯔さんはともかく私としてはむしろどんどん添削してほしいので……。
私自身は79さんや他の海外在住の方々のような英語力を持ち合わせていません。
コテでも名無しでも誰でも、気軽につっこんでもらいたいです。
本当は双方向でそうしたいのだけれど……ごにょごにょ


>>408
英→日

283 名前： jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2008/06/27(金) 17:03:25 ID:???
しばらく規制されてた（or用事か何かに邪魔されてた）よーめんごめんご。
もうすぐ事務所に戻るから、そしたらもっと話すね。
qb、FOXとはスレで会話してもらえないかな。
彼と話したんだけど、メモリーをリフレッシュする必要があるんだって。
（DRAMのリフレッシュなのか単に新しくするということなのか不明）
オンラインで会う人が多すぎて、全員は覚えてられないって言ってたよ。

>>410
よろしくです。
頭がスッキリしなかったり目がよく見えなかったりするので、
夜までには何とかしようと思います。

スレタイ案
「規制を愛の力で解きほぐす」
少し気持ち悪いかなぁ

>>411
ありがとうございます。
Jimさんスレに投下してきます。

>>413
うぅ・・・それはちとキモイような・・・


っと言うだけいってスレタイ案は示さないテスト

>>412
翻訳どうもありがとうございます。
せっかくなので、翻訳スレにも転載しておきますね。

JimさんはPCがおかしくなったか何か発生したらしいので、
キャップパスがわからなくなってcomcastからポスト出来なかったのでしょう。

まぁいろいろあるとは思いますが、PINK生真面目トリオ(もう一人はもちろん・・・）で
精一杯悪あがきしましょう(笑)
あがいているうちに何かが出来ると思い込んでいます。(勘違いかも)

>>415
何を言いますか、愛こそすべてです！！
う〜ん、痒くなってきました(笑)

でも、キモさに少々愛着が出はめています。

ちょっとインスパイアｗしてきて考えてみたｗ
ネットの星の輝く影で　荒らしの笑が木霊する　
　規制の嵐に泣く人の　涙背負って規制の始末
規制報告◆EROyVmNwwM お呼びとあらば即参上！！

>>418
元ネタ古杉だろｗｗｗ

ばれたかｗ

>>418
それをどうやってスレタイに・・・？

「愛のある規制」
どうも頭から愛が離れません。少し休息を取ります(´･ω･`)

規制を悪とか愛が無い、解除はその反対とするようなｽﾚﾀｲはどうなのかなと
たかがｽﾚﾀｲされどｽﾚﾀｲと

>>422
上をよく見てみてください「愛のある規制」ですよ
「規制は愛、解除も愛」ですよ、でも「規制解除検討室」のような
無難なところに落ち着きそうです。

すみません、転載作業をさせてしまって。。
いやー貢献度的にEROさんと同じトリオというのは恐れ多いです。
EROさんもななさんも79さんも名無しのみなさんも、いろいろありがとうございます。

LOVE-RAB：Libidinous Organization for Victory against Empty postings-Release Approval Board
無意味な書き込みに対する勝利を目指すエロい組織-解除検討委員会
※広告業者＆連投保守荒らしだけピンポイントで規制して他を解除するのが最終的な勝利なのです。

LOVERAB：Law and Order VEhicle for Release Approval Board
法と秩序を遵守する、解除検討委員会のための伝達手段

……すみませんごめんなさいいろいろと出直してきます

>>424
「働いて頂きます」という成分が含まれています(笑)
まぁ、数少ないクリスマス騒動の生き残り同士です。
末永くよろしくです。

だから〜、規制議論板のスレタイは64バイトなのでどうそこに収めるのかと
小一時間(ry
しかも私たちはlawにはとらわれなくて、遵守すべきはGLでしょう。
おぉ、そういえば荒らしへの宣言文もJimさんに頼むのをそろそろやらねばなぁ

>>423
愛ネタで一つ「規制も愛 解除も愛 規制解除検討室」

まあ規制も（対策をした上での）解除も結局は住人の為ですし、それら殆どが
ボランティアさん方の協力で成り立っている訳で…　愛ですね〜

という訳で、愛に餓えた巻き込まれ組の私が愛を欲しておりますw
まだかな、まだかな〜♪解〜除の、朗報まだかな〜♪

>>425
了解です……けどこの通りふっと月単位でいなくなるのはお許しいただきたく……。
時間の使い方が下手なのです、はい。

んー、スレタイは「規制解除準備スレLOVERAB」とか「規制解除検討委員会LOVE-RAB」じゃダメですかね。
正式名称と和訳は>>1にでも書いて。Law and Orderがボツとなると、うーんなんだろう。

Labile（柔軟な、適応性のある）
Laboratory（研究室）
Left-field（実験的な）
Lenient（寛大な/痛みなどを和らげる）
Limbs of（〜の足）
Limber（軽快な/適応力がある）
Loaded（情報がいっぱいの）
Lubricant（潤滑油（の））
Luncheon clab for blocked people

……わかりやすさという観点から見ればやはり「規制解除検討室」が一番なのかなーとorz

スレタイ：規制解除検討委員会LOVERAB
正式名称：LOaded VEhicle for Release Approval Board
日本語訳：規制解除委員会のための情報満載の媒体

>>426
それ結構いいですねぇ

>>427
私も今は集中していますが、この状態だといろいろ支障をきたすので、
軌道に乗ったらもう少し何とかするつもりです。

堅いのなら徹底的に堅くすると面白くなるかもしれないですね
解除検討は一般の人達を呼び込む必要はないので、
わかりやすくする必要は無いと思っています。

こちらにレスさせていただきます。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/74-75

qbさんお疲れ様です。
報告についてはWikiなどを整備すれば2ちゃんねる同様に
誰でも可能なシステムにする事はJimさんの了承も得ていますし可能だと思います。
規制解除についても考えたいです。

報告や解除が私の最終目的地ではないで、
きちんと整備して誰でも可能なシステム作りをしたいと考えています。

Jimさんの承諾がおりました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/285-286

79さんblockの受信者に◆SEVEN/xSuEさんを加えてください。
もう申請はしていると思いますが、私もよろしくお願いします。

早速スレ立てして検討に移ろうかと思いまして、
あれこれ策を使ったのですが、どうしてもスレ立てできませんでした。
只今スレ立て依頼中ですので、しばしお待ちください。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1198724642/335

スレが立ちました。

【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1214729064/

忘れておりました。
◆SEVEN/xSuEさんのキャップ申請もしようと思っています。
一応本人の意思を確認しますが、いいですよねぇ◆SEVEN/xSuEさん

Im home now!!!

あいあい。
(｡･ｘ･)ゝですよぉ。

キャップ申請って本人がやるんじゃないの？

79さん
規制解除妥当判断人(長いなぁ)というキャップをお願いします。
妥当判断、議論、規制難民への説明時などに使用するため
規制議論、秘密基地、難民で出せるようにお願いします。
現在該当者は◆SEVEN/xSuEさんです。

というのはここに書いて、連絡雑談で79さんを呼び出せばいいのかなぁ

◆SEVEN/xSuEさん、規制解除判断妥当人は長すぎだと思うのですが、
なんか良い名前ありますかねぇ

>>437
解除判断人

>>438
それは私が使おうと思った名前です(>_<)
転載人も正しくは規制情報転載人だし、妥当人でもいいような気がします。

解除妥当判断人
解除判断補佐人
解除評価人
解除再考人
解除横槍人

というかですね、
なんでもイイですよぉ。(笑)

最終判断はEROさんなんだから、

解除ご意見番　とかｗ

いろいろ出ましたねぇ
◆SEVEN/xSuEさんが気に入ったのにしてくださいです。

それと、KCN案件の解除妥当判断もよろしくです。

えーと、まず、block at のめるあどをつくってもらいあす・・・

本人から連絡をと、鯔連絡スレにありましたので、
一番最後に出てきた（と言う簡単な理由で）
陀＠解除御意見番で申請してみますね。

EROさんもご自身の解除判断人キャップ申請してくださいね。

つかそういうのは79が発行するよりJimが発行するほうがいいんじゃねーの？
よくわからんけど

ここに書いていたほうがいいのかなぁ。。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/514-529
79さんへ
私はあなたがEROさんへ取っている行動が残念でなりません
そして、PINKに力を貸そうとしておられる方々が離れていく方向で
行動しておられるとしか思えません

もしそうでないのなら、、

これとかな方な方の話にもとっくに耳を傾けているはずなんですよね
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203653802/601

でも、きっと天然であって今なにに返事すればいいか
よく分かっていないだけなんだろうなぁと、
思いました

あとEROさんの問いかけに真摯に向き合っておられるならば、

この問いかけと
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/536
この問いかけに、答えてあげて欲しいと思っています
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/950

79さん、気が向い時でいいですのでよろしくお願い致します

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198701859/858
みましたです

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/561-562
みました

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/646
みました

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1205408104/542
みました

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156003584/652
みました

で、Qbさん、idolサーバの過去ログの話なのですが、
それは私がお願いしにいくことなのかどうか、今もってよくわかりません。

PINKちゃんねるの管理人は、ジムさんです。
越権行為越権行為いわれつつ、私が手をだしてしまっておりますが、
果たしていいことなのか否か、まだぐらぐらぐらぐらグラタンです

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/569
よく考えてから、レスしてください

では、ついでに

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/950

にも。

私も、私　の　立　場　が　何　な　の　か、はっきりさせてほしいです。
秘書ですよね？　Ｗｉｋｉによると。
これ以上は言いませんよ　もうほんとに（略

そんな事より、

>>447 で聞いたことに、答えたほうがいいと思うです

EROは2ちゃんねるで削ジェンヌ ★（この人は管理人じゃない）に逆らったらどうなるか知らないんだろ。

社　会　人　経　験　な　い　か　ら　w

79はjimさんの雇用人で、
PINKの執行人としての業務を請け負ってるんでしょ。

今更隠す話しでもないでしょうに

EROは「中間管理職」の存在を知らないらしい。

会　社　で　働　い　た　こ　と　な　い　か　ら　w

一番強い奴出て来いやぁ、って感覚か>ERO

隠してないよ。

まぁ、永遠の中間管理職なのはもう運命（←さだめ　と読んでください）ですから。

でも、そんな低脳を鯔に使うことにした79も連帯責任だなJK
責任感じてるなら、さっさとEROから★剥奪して鯔やめさせるべきだな。

そんなことはしませんよ。

>>447

で聞かれたことに答えないかぎり
どうでもいいわけで

>>463
ちゃんと尻拭いやってくれたらそれでいいけど。
JIM氏はまだ漢字読めないようなので後見人として期待できないから。

>>464
おまいも会社で働いたことないのかよ？
上司が質問に答えないときは、それは全否定だ。
文句があるなら、会社辞めろということだ。
ここに置き換えたら、文句があるなら鯔やめろということだ。

まあ、頭越し直訴もあるにはあるが、それは自分で方法考えてやってくれということだ。

よくわからないので、もう少し説明してください、と答えてます。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/950

の中身が、もっと知りたいなら、ジムさんに直接聞けばいいとおもいますよ。
>>458　なんじゃないですか・
業務かどうかは知りませんけどね。

毒を吐いちゃおう

どんどんどんどん問い詰めてもらってもけっこうですけど、
答えないことで、やりすごそうとしている部分もあるんですよ、ということで。

否定しているわけじゃなくてね。どうでもいいわけでもなくて。

知りたい答えが出てくるまで問い詰められても、答えられないものは答えられないです

△知りたい答えが
○聞きたい答えが

んー でも、

>>447 で聞かれていることにはまったく答えてないと思うですよ

あのねぇ
都合の悪い時にはボランティアと言い
自分がやりたい時には管理人のような発言をして権限を振り回す。

なかなか複雑で大変な立場だとは思います。
ただ、それを自分の都合のいいように使って、都合が悪くなると
言い訳の理由にするのがとても嫌だ

>>469
社会人としては常識的だと思いますよ。
女性に言うのも何ですが、「口外せずに墓まで持っていく」ことなんてあるのが普通ですから。

ただし、中間管理職としてEROがもたらしたあれこれに対する連帯責任（管理者責任）は免れませんが。

>>471
だから、「無回答（回答拒否）」が回答ぢゃないの？

＞自分がやりたい時

やりたいときってなんでしょう。
エロさんに、いろいろやってもらっているのはとてもお疲れ様なのですが、
エロさんは、思ったときに思い通りにしたいですよね。私もそうです、はい、、、

難しいですね、、まぁ、ぼちぼちと

EROがもたらしたあれこれ？
流し読みだけど、なんかまずい流れなの？
お役御免？

EROを生かさない方が、pinkにはマイナスだと思うがの。

>>472

勤務時間内＝管理人の代行
勤務時間外＝ボランティア

じゃだめなのか？

79女史も起きてから寝るまでNTTecから給料もらってるわけじゃないからな。

まんどくさいから、福管理人ってことにすればいいんじゃないか？

>>475
一部のISPと険悪な関係になりかけてる。
そもそも、規制解除が物理的に不可能なのに、しつこく問い合わせて一方的にISPの対応だけ要求してるし。
2ちゃんねる互換サイトなら、最低限2ちゃんねるに劣ることをやってはいけないことくらい分かってないのがERO。

考えてもごらんよ。EROさんとISP側のメールを読みもしないで
（いや非公開要請付きの文章読めてたらそれはそれで大変だ）
関係が険悪だ・しつこく問い合わせ以下略

PINKの野鳥観察人は1割の冷静な人と
2割の脊髄反射でレスし以下略

あのね、79さん

私がここまでの流れを全部把握している時
協力したいと思うのはEROさんなわけです、

JIm-san は この状況を見ている管理人です
そして今、美味しいワインの香りがします

そう 思います
79さん

敬具
qb

>>479
いや、普通2ちゃんねるの通報メールは1往復で終わり。
あるとしても、当該回線が固定か可変かの問い合わせで2往復になるくらい。

2ちゃんねるの場合、規制解除してもしなくてもそれ以上メールしない。
だから、EROが何往復もメールのやり取りやってること自体異常。
非公開メールとは言え、EROが自分で出した・返事来たとスレに書いてるのだから、数くらいは誰でも分かる。

>>481
協力しなくていいから、EROの代わりにおまいがやったらいいんじゃない？
EROがいる限り、数ヶ月後には全ISPでPINKからのメールはゴミ箱直行になるよ。

それで険悪って言うのか……すごい論法だね。
というか、ISP側に送ったメールの中身はこうだ。
「おたくのユーザーが暴れてるんですけど、何とかしてくれません？」
一昔前ならともかく、ネットを使った犯罪・犯罪予告が注目される今
「ハッ、対応だとぉ？　まあ解除って見返りあるんなら考えてやんよ」
などというISPが存在していたらそのほうが問題になる。
常識的に考えて、客の不祥事を指摘された企業は平謝りする立場だ。
それを「一往復二往復で済ませられない」と文句言うのはお門違い。

さぁ、>>478にはどう反応しますか？>>79さん
尻馬に乗っかって私を非難しても真実を知っているのは
私とあなたと日本語が不自由なJimさんだけです。

スルーする選択もあるでしょう。
ただし、「不作為の作為」で「やらないこと」にも意味が生じてきます。

というか「解除ができないのに」とか言ってるけど、
２ちゃんと違ってPINKが解除しようと解除すまいとたいした問題じゃない。
大規模掲示板として2chほどの知名度もないし、
抗議で送られてくるメールの数も桁違いで少ない。
とてもとても解除されるかどうかが死活問題ってレベルじゃない。

それでも尚PINKで規制解除してもらうことが「見返り」になると考えるなら
もうこれはBBSPINKの中の蛙としか表現できないんじゃないだろうか。

>>482
支部なんか何往復もしてんぞ？

ネットの中の蛙かと思いきや、本当にPINKの中の蛙でしかなかったわけか。

>>487
普通じゃないから支部なんじゃないの？

ていうかよ、京都がいまいるだろここに。
エロに変な絡みしてんのおまえだろ。

EROさんもさー、なんで79さんが中途半端に口を挟むか考えてごらんよ。

例えば、削除ガイドラインって厳密に定義しすぎちゃいけないじゃん。
詳しく書きすぎたら逆に、「何をすれば運営側が困るか」というのがバレちゃう。
同じ理由で即死判定とかさるさん規制とかも厳密な数値明かしてないでしょ？

かといって、されたら困ることを放置しておくわけには行かない。
地雷が埋まってるところに建物が築かれようとしたら、
それがどんなに良くできた図面でも引き裂かなきゃいけないわけだ。

それを察せずに、「じゃあ地雷が埋まってる場所全部教えといてくださいよ」ってのは大人気ない。

論点があっこっちいきすぎてて……よくわかんね。

とにかくはっきり言える現状は
回避方法がある現在解除のうまみは薄くて、逆にPINK側が(荒らされる)リスクを被ることになるから、微妙なところであるってこと
気長に書き込み代行を使うか。回避方法(公式p2、携帯など)を使った方が早い。んだよな。現状

で。僕らはどんな話しをしてたんだっけ。
ガイドラインの話？責任問題の話？役割分担の話？

そういえば、気になることがあるんだが
公式p2からの書き込みで悪質なものがあった（広告など）場合、ｐ２の全面規制はあり得るのかな
(2chの場合、公式p2ユーザーが書き込んだ時のIDはモリタポアカウント毎に固定だから書き込まれた際のIDを特定できればピンポイントで焼るようなきがしたけど。)
だれかエロいひと回答おながいします。

あっちこっちというか、ツッコミどころ満載のレスに一斉に回答が来た感じ？

最後の質問なかったことにしてください。質問スレいてくる。

誰かqbに何か頼んだ？
はっきり言って余計なお世話だと思うが？

EROは「タンポポのせ」やってるらしいが、
qbはそんなことすらやってない引きニートらしい。
で、余計なお世話くらいしかすることない、と。

ERO関連で叩けなくなったらから、今度はqbのほうから潰しに来たか……。
はっきり言ってあからさま過ぎる。>>481の直後ならともかく。

話の流れに沿ってレス入れるのは掲示板の基本だよ。

>>495〜>>496：2分5秒
>>497〜>>498：1分23秒

ご苦労様であります（｀・ω・´）ゝ

ごめん、3分考えたけど、>>499に続く面白いレスは考えられなかった。

人手が足りない、人海戦術したいのにできないってさんざ言われてるのに
誰か何か頼んだだの余計なお世話だの的外れなことを……。

ああ、そうか。引きニートだから視野が狭すぎるんだね。

>>491
そういう部分もあるでしょう。
ただ、こういうのは困るのです。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/906-908
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/950,966

少々話が複雑なのでツッコミ所もわかりにくいでしょう。
少し考えて流れをまとめて昼くらいには問題提起出来るようにします。

え〜と、京都さんは私が把握している分だけですが、
先月13日以降は荒らし行為は止まっています。

憶測で人を非難中傷はしない方がいいと思います。

>>502
そこで、79が非を認めた場合はともかく、EROが悪いように言い放てば、すべてEROが悪になる。
所詮管理人（Jim氏）と79女史の手の平で踊ってる鯔なんだから、組織ってそんなもの。

仮に、EROが100％正しい状態で、Jim氏と79女史から
「EROが全面的に悪い、★剥奪＋鯔退場」
と言われても、何もできないんじゃないの？

万が一そうなったら、もう誰も報告人制度を引き継ぐ人はいないんじゃね？
少なくとも現行のJim-79体制が続く限り。

組織は組織でも、給料もなければ独居老人や障害者の喜ぶ笑顔を見られるボランティアでもない。
エロサイトの一制度確立のため奔走してくれる人なんて滅多にいないよ。
ましてそんなふうに☆を剥奪されたという前例がありながら同じことしようとする人間は……。

>>503
プロパは当然変えただろう
コピペ行為は損するだけってわかったろうからもうしないと思うが

>>505
そうすると、前に誰かが言ってた、
2ちゃんねるの間接規制（sambaとか）と焼きだけ借用して、ISP規制はやらない
（そのかわり重要削除と広告は人を雇ってでも全速で削除する）
という方向性が現実味を帯びてくるな。

誰かも何もみんな知ってる（ｒｙ

その誰かさんは、削除行為もまたサーバーの負担になるってわかってていったのかな？
大量の広告と大量の重点削除対象、そして大規模削除スクリプト始動。
ああ、なんて素敵な鯖環境なんだろう。

京都はんは暫くPINKに書き込まないとか言ってたもんな

誰かって、コテ伏せる必要あるんかいwwwww

しかしなんだ、夜中に元気だな。
松屋でも行って来い。楽しいぞ。

「サーバーの負担」という発想が10年遅れてると思うのは気のせい？
広告収入が潤沢なPINKちゃんねるなら、サーバーの増強くらい屁でもないはずなんだけど？

貼っておきますね。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201969918/120-125

123 名前： ◆WqYa..DeRo [sage] 投稿日： 2008/03/02(日) 02:46:29 ID:AYKd5vXI
>>121
そうなのですか……。
最近のサーバーは高性能だから、連投は問題ないという意見まであったもので。
みかんさんのお話聞けてよかったです。ありがとうございます。

一般利用者が手っ取り早くできそうな軽減といったら、どんなものがありますでしょう？
自身も含め、身近な人に専ブラ勧めてはいるのですが……。

125 名前： みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] 投稿日： 2008/03/02(日) 02:49:13 ID:hzd4yXcK
>>123
サーバー１台当たり数百人程度の利用ならば、連投とか関係ないのでしょうけどね。
いくら高性能でも・・・ハードディスクという部分では機械的な限界があるし、
イーサーネットの速度も充分に速いとは言えなくなって来ているでしょうから。
専ブラは負荷軽減に役立つとは言われていますね。

>>513はここにいた人間かな？

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197825385/

キーワードは「高速道路」「論破」

サーバー1台当たり数百人程度の利用になるようにサーバー増強すればいいということじゃないの？

失礼、こっちだ。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/

ID:4gYtmkUW0=ID:wpI63eQY0=ID:Scfr8Pgi0=ID:k+wD+0pu0を検索してみよー

読むまでもなく、surehを単独鯖にすれば解決じゃないのか？

>>518
もし不当広告の8割がsurehに集中してる、とかいうデータがあるならね……。
サーバーの負担を気にするのは時代遅れーという論調に見覚えがあったから当てずっぽうで貼ってみた。

EROさんqbさんも叩けなくなったから、sureh叩きに持っていって敗北を隠したいのですね。

別に、どこのスレから来たとかはどうでもいい。
ただ一つ、>>513や>>516が単純な算数すらできないことが浮き彫りになっただけ。

>>519
当てずっぽうもなにも、ユーザーが不便を蒙らないように、
先手を打ってサーバー増強するのは、当然のサービスだと思う。
専ブラは確かにサーバー負荷は低いが、広告を踏んでくれる可能性も低いので諸刃の剣の一面あり。
それこそ、PINKは専ブラ使用不可にして、（サーバー負荷は激しく増大するが）
気の迷いで広告バナー踏んでくれることに期待する事にした方が収益よくなりそうな希ガス。

>>522
四則演算ができないという烙印を押されたくないなら、よーく考えろ。

サーバーの増強に１台あたりいくらかかる？
Pinkの利用者÷１台数百人の計算をしたら、何台必要になる？

勘違いしちゃダメだよ、レンタルサーバーのお値段じゃないからね。
素子とコードがびっしり詰まったサーバーセンターの増強だからね？

まー、公共でもなんでもない個人サイトに向かって
サーバー増強は当然のサービスって言っちゃうあたり
四則演算の前にまず常識というものをだね。

ちょっとまて。
確かに、2ちゃんねるは、広告を踏んだら負けという空気があるから、
広告を踏むヤシなどいないという前提で専ブラとかでサーバー負荷を抑える作戦に出た。
しかし、PINKの場合は、板のTOPとかにあるバナーやリンク移行のときの（PINKTOWERだったか？）の
広告をちょっとした性的衝動で踏んでしまうヤシが少なからず期待できるであろう。
そうしたことを考えると、「人大杉」でサイト入場すらできないのは、ユーザーだけでなく、PINKにとっても痛手となる。

まあ、PINKを「個人サイト」（非営利サイト）と思ってるヤシは激しくおめでたいよ。
中身は、管理人は個人であっても、実態は株式会社ＮＴＴecによる広告収入を目当てとした営利サイトだから。

営利サイト≠有料サイト
人の金儲けに加担するのが嫌なら来ないことです。
サービスに不満があるならなおさらです

テレビの広告って、商品が買われないと（誰かが踏まないと）広告料入らないんだけどね

×入らないんだけどね
○入らないわけじゃないんだけどね

真逆でしたｗｗさーせんｗ

・有料広告なので、貼り付けとくだけでとりあえず金はもらえる
・専用ブラウザだとその広告は見てもらえない
・しかししかしIEアクセスが殺到し人大杉になるとやはり広告は見てもらえない
↓
サーバー増強（IEアクセス対策）するのは、当然のサービス/PINKは専ブラ使用不可にして

広告業者さんも大変ですね。

知る限り、PINKで閲覧や書き込みするだけだと、PINKに収入は入らないでしょう。
（広告バナーは固定料金を別にすれば、クリックしないと広告収入に加担しない）

しかし、PINKの鯔として営利サイトに無償奉仕している人たちはある意味頭がおかしいとしか思えません。
そのうえ、「タダでやってるのだから、やったことに責任持たせるな」なんて言う人は、
法に無知なことすらさらけ出しているのだから、ありえません。
ボランティア活動で行ったことでも、他の個人や法人に損害を与えたら本人が賠償責任を負うことくらい、日本では常識です。

業者乙
目当てはその固定料金でありサーバー維持費の大部分はそれで払われてる。

それと、鯔に責任が発生しないのはただ働きだからではなく
Jimが「自分の意に反しない行動なら責任は自分にあるよー」と保障してるから。
（ひろゆき氏の場合、さらに拡大して行動全てとまで言っちゃうから恐ろしい）
その発言を反故にしたら、訴えられる。

ああ、そうか。法に無知だからわかってないのか。

そうか、最近鯔叩きに気合が入ってると思ったら業者の人だったのか。

ひろゆきは、「賠償責任」に関しては、有言不実行だけど？

もし、ここに書かれてるアホな発言の数々で広告主のイメージが落ちたらどーなるんだろうね。
ボランティア活動どころか社員の書き込みで法人に損害を与えたから本人が賠償責任を負うのかな？

JIMも、アメリカまで賠償求めて乗り込んでこないだろとタカをくくってるのではないだろか？

賠償責任、は「被害者に払うべき金銭等を払ってない」ということ。
鯔の責任を持つと言っておきながら押し付けるというのとは全然違う。似てさえいない。

被害者から見たら同じ。

ボランティア活動で行ったことでも、他の個人や法人に損害を与えたら本人が賠償責任を負うことくらい、日本では常識です。
↓
Jimが「自分の意に反しない行動なら責任は自分にあるよー」と保障してるから。
↓
ひろゆきは、「賠償責任」に関しては、有言不実行だけど？
↓
鯔の責任を持つと言っておきながら押し付けるというのとは全然違う。似てさえいない。
↓
被害者から見たら同じ。

文章の最初と最後がつながってないね。
He is an appleと同レベルの応答。

>>530
もう少しお勉強なさった方がいいと思います。
PINKの広告は固定料金のみで歩合制ではありません。
http://sakuraplus.com/

> しかし、PINKの鯔として営利サイトに無償奉仕している人たちはある意味頭がおかしいとしか思えません。
エロサイト維持のために無償でやっているのだから
ある意味ではなくて、酔狂という意味なら変な人達なのは
やっている人間なら当たり前に思っていることです。

> そのうえ、「タダでやってるのだから、やったことに責任持たせるな」なんて言う人は、
> 法に無知なことすらさらけ出しているのだから、ありえません
えーと、PINKのトップページを見たことありますか？
サイトポリシーのリンクがあります。よく読みましょう
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

四ツ葉子ども会損害賠償訴訟ですね、よく知っています。
でもあなたが書かれている「責任がない」とサイトポリシーに書かれている事はは意味が違います。

>>539
業者への反撃は名無しに任せて、お仕事頑張ってくださいな。
今のところ彼らだけでフルぼっこできてるから。
レス流れるし誘導したいけど、こういう話はどこですべきなのでしょうかん？

でも、損害を受けた個人・法人が、当該鯔を被告として裁判起こすことは可能だけど？

jpgが開けないのか、日本語が読めないのか……。
>>531だけで十分なものを「わざわざ」サイトポリシーへのリンク貼ってもらったのに、読まないもんね。

これ以上根拠のない鯔訴訟の可能性を示唆するなら、立派な運営妨害。
よって個人または法人に損害を与えたとして賠償責任を負うことくらい、日本では常識です

鯔相手に裁判を起こすことは自由。
実務上、民事裁判なら鯔自身が出廷させられるだろう。
スルーは即敗訴だから。
管理人JIMの責任といっても、賠償が確定したらJIMが払うとかそういう程度の責任。
確かに、鯔に責任がないといって賠償要求が却下される可能性もあるが、それでも鯔自身が裁判に出向くのは避けられない。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/296

そんなに気になるってんなら、Jimさんに直接聞いてきたから答えを待つといいよ。
これ以上は本当にスレ違いなので運営妨害。
法廷闘争（笑）はしないがログ掘りや書き込み元調査はされるかもね。

>>540
お気遣いありがとうございます。
本日はタンポポのせを休んだので大丈夫です。
79さんとの話はここが妥当ではないような気がするので、
ここで存分にやってください。

>>544
私は裁判なんて怖くないです。どうぞ訴訟でも何でもやってください。
え〜と、被告人◆EROyVmNwwM、職業タンポポのせ、住所不詳で訴えるのですか？
私自身としては被告席に座るという貴重な体験が出来ないので残念ですが、
そんなふざけた告発って受理されるんでしょうかねぇ
たぶんですけど、79さんに聞いても私の個人データは教えてはくれないでしょう。

>>546
私は訴訟はイヤですぅ。
弁護士のお金かかりますから。

> たぶんですけど、79さんに聞いても私の個人データは教えてはくれないでしょう。
絶対ですよ。それが崩れたら、PINKや2chの鯔さん総退陣でしょうね。
その関連の宣言は一番初めにやってるような気がしますよ。（ログはもってないけど）

>>547
弁護士費用、休業補償などの訴訟費用は、訴訟に負けた方が支払うので、
出廷すれば、鯔は負けようがないから金銭的負担はないと思う。

なんつか79氏は考案が出来る前から常に
反対・やりたくない・嫌だ・責任取りたくない・の四種類くらいの意見を常に言い続けて今に至る気が
嫌なら全てやる気のある人に委託して逃げればいいのに

でもお前はやらないだろ？
そういうことだ

79は年末、ピロリに言われたことを気にしすぎじゃないか？
それが自分の本当の考えなのかと

あの件に関しては気にし過ぎるくらいが丁度良いよ

なにか言われたっけ？

>>547
弁護士その他の費用はJimさんが何とかしてくれるでしょう、きっと。

> PINKや2chの鯔さん総退陣でしょうね。
他の人々が辞めても私は残ります。
そもそも、私に関しては79さんが情報出さなくてもわかってしまう危険性が
非常に高いと思っておりますが、私はその覚悟は出来ています。

訴えられたらPINKブログで裁判日記でもやろうかなぁ
その時は読んでね(笑)

>>551
そう思いますし、そう思うあまりに結果的に逆の方向へ行こうとしているような気がしています。
本人は4回目を避けたいと思っているようですが、
今やっていることは4回目に向かってばく進しているように思えます。


いろいろ考えがまとまらず、散漫でスミマセン

裁判日記よりタンポポのせ日記が読みたいなぁ
っと、どーでもいいなコレ

79が嫌になったら辞めちゃってもいいんだよ。
そしたらあたいが泣くだけだから

戦場はこっちだったかｗ

EROさんEROさん、こんなところでｐｌｚですよ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/930-931

　解除判断待ち
�@http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/2,22　ぷらら #4/30（再発） #5/21（再発）
�Ahttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/4,27　OCN #4/30（再発） #4/23（再発）
�Bhttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/7,19　OCN #4/6（再発） #6/7（板別五回以上）
�Chttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/7,53　KCN #6/4(再再発) #3/24（五回以上） #2008/6/4（五回以上）
�Dhttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/12,19　TNC #4/24（再発） #5/21（五回以上）[#5/8（再発）]
�Ehttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/24,27,28,44　YBB #5/8（再発） #4/30（再発） #4/26（再発） #5/21(再再発) #3/22(再再発) #5/21（五回以上） #5/10（五回以上）
�Fhttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/56,68　Web静岡 #5/8（再発）
�Ghttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/56,73　ODN #5/8（再発） #5/21(再再発)
�Hhttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/61,63,64　WAKWAK　#4/30（再発）
�Ihttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/61,71　DION #5/21（再発）

　返信待ち
�@http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/2,39　解除済み so-netは完了メールもらえない？
�Ahttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/10,54　解除済み セキュリティチェックまだ終わらない？
�Bhttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/12　#4/30（再発） tokai.or.jpは返信なし？
�Chttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/56　#5/21（再発） s-cnet.ne.jpは返信なし？
�Dhttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/61,69　#5/8（再発） BIGLOBEは返信なし？

　報告漏れ6件？
#5/8 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/
_PINK_\.wbs.ne.jp
_PINK_\.tnc.ne.jp
_PINK_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).szo.mesh.ad.jp
_PINK_softbank220023 → #7/1（全鯖1回目）にスライドして2ちゃんの解除で解除になる？
_PINK_SDDfa

#4/30 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/
_PINK_\.szok.nt.ftth\d?.ppp.infoweb.ne.jp

　残件
#7/2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1214917679/
_PINK_\.t-com.ne.jp
#7/1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213528525/
_PINK_\.zaq.ne.jp

>>557
まとめお疲れ様です。
よく見てみますね

解除判断待ちに関してはKCN様が進行中で
第二陣として数社のISPを検討予定ですが、
残念ながらほとんどが規制続行が相当という判断になると思います。

返信待ちはso-netは完了報告しない主義らしいのでこちらとしては
検討しようがありません。
ASAHIネット様は返信待ちです。
tokai.or.jpは以下で返信いただいています。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/19
s-cnet.ne.jpは返信なしです。
BIGLOBE様はJimさんに管理人代理のメールを送ってもらいましたが
その後は音沙汰ありません。

#5/8 _PINK_\.wbs.ne.jpは報告して返信いただいています。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/68
#5/8 _PINK_\.tnc.ne.jpは報告して返信いただいています。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/19
#5/8 _PINK_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).szo.mesh.ad.jp
これやっていません。スミマセン
#5/8 _PINK_softbank220023報告返信共に完了です。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/50
#5/8 _PINK_SDDfaこちらが返信報告です。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/73
以上5件は5/8になっていますが、実際の規制発動は5月17日です。

#4/30 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/
_PINK_\.szok.nt.ftth\d?.ppp.infoweb.ne.jp
これもやっていません。

つづきです。

　残件
#7/2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1214917679/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213805804/252,254
_PINK_\.t-com.ne.jp
#7/1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213528525/132
_PINK_\.zaq.ne.jp
まずは転載をしなければですが、転載で少々決めなければならないことがあるので、
その後に転載をするつもりです。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/450

こういうまとめってやってみたらわかりますが、
非常に面倒で時間がかかります。
本当にどうもありがとうございました。
出来るならば今後もよろしく検証をお願いいたします。

＞残念ながらほとんどが規制続行が相当という判断になると思います。
この件に関しては2ch側では管理人判断で解除されている件について。
PINKは2chを補完する存在ではないのかと。

>>562
2ちゃんねるとPINKは事情が少し異なります。
PINKで管理人さんに判断を仰いだらすべて解除になると予想します。
そんな事したらどうなるかはわかりますよねぇ

上の方に書かれていますが、同じ判断基準である必要は無く、
むしろ厳しい判断をするというのが現在の見解になっています。

管理人が解除相当と考える案件の規制を続けようとするその神経がわからん。
英文ちゃんとかいてJimに訴えてEROを追放してもらうことを考えた方がいいのか？

>>564
言いだしっぺの法則な

>>563
＞そんな事したらどうなるかはわかりますよねぇ
規制してもしなくても再発は防げない。
規制を続けたまま再発が続いたとき、貴様は巻き込まれた静岡県民にどう責任を取って見せるのか？

>>564
>>565
>>566
みんな、またクリスマス騒動を迎えたいのか……。

規制をしたまま再発するｗｗｗｗｗだっておｗｗｗｗｗ

>>566
どうぞ訴訟でも起こしてください。
日本やアメリカは法治国家なので、法律に則った事は遵守いたします。

対処がなってないのに解除、が続いたからのクリスマス騒動じゃないか。
そんなことも忘れたのか。それともJimの脳みそが3倍速くなった確証でもあるのか？

赤い機体自重ｗ

EROさんも、周りが五月蝿いんだから一度Jimさんに全部判断丸投げしてみたら？
そしたらいくらなんでもどういう結果が待ってるか、理解するでしょう。

>>569
＞＞そんな事したらどうなるかはわかりますよねぇ
＞規制してもしなくても再発は防げない。

に対する答えになってない。もう一度やり直し。

>>567>>570
クリスマス騒動が「騒動」となったのは、間接規制を外されたのが主な原因であって、
ISP規制を外されたくらいではたいした問題は起こっていない。

裁判日記の用意をしなければですね　ﾜｸﾜｸ
PINKブログにサインアップしなければ(笑)

何をそんなに追い込まれているのだろうか。。。

>>572
ほほぅ、面白い意見です。
なぜ「規制してもしなくても再発は防げない。」という判断なのかを
是非知りたいですね。

>>576
＞残念ながらほとんどが規制続行が相当という判断になると思います。
＞この件に関しては2ch側では管理人判断で解除されている件について。
＞そんな事したらどうなるかはわかりますよねぇ
＞規制してもしなくても再発は防げない。

事実今まで防げていない。

どうせだから、infoあとbbspink.comに『英文』で、
「下らないISP規制のおかげでサイト利用できないだろ、なんとかしろ」
というメールを大量に送るというのはどうよ？

>>578
jimは初めからメールなど読んでいない。

じゃ、blockあとに日本語でいっぱい送るか？

>>577
なるほど、書き込み規制不要論ですね。
それはスレ違いなので、別スレでお願いします。
私は興味ないです。

じゃあ、引き続き◆ERO不要論について議論を進めましょう。

79はクリスマス騒動時の中尾のパワハラのために解除判断はできない。
jimは中尾にいいように言いくるめられ、79が広告代理店であるにも拘らず
中尾にulaで広告代理店を始めさせている有様だ。こいつらに解除判断はできない。

>>582
それはこちらの方がふさわしいでしょう。

◆EROyVmNwwMがハロワに行ったらageるスレ　2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1211305841/

もちろんお相手しますよ(笑)

>>581
違う。静岡案件は2ch側では返答が有ったISPは博之の判断ですべて解除され
かつ、規制を継続中でも他のISPから再発している。

>>585
2ちゃんねるのことは2ちゃんねるに言ってください。
ここはPINKちゃんねるで事情が違います。

>>586
＞そんな事したらどうなるかはわかりますよねぇ
規制してもしなくても再発は防げない。

への返答になっていない。もう一度初めから。

今後、reffi並みに他人の話を聞かなそうで、不安になるなｗ

>>586
2ちゃんねるの全鯖規制でPINKも規制になる問題を解決してから
「ここはPINKちゃんねるで事情が違います。」
と言ってください。

>>587
やってみなけりゃわからない♪っと

>>589
79さんの「2ちゃんねるを荒らすような人はPINKでもお断りです」でFAです。

>>544　さんざんｶﾞｲｼｭﾂの議論。
鯔がどこの誰なのか知ってる人は、誰もいません。

>>547　セブンさん

＞79さんに聞いても私の個人データは教えてはくれないでしょう。

というか、私も知りませんので。

しかも、スレ違い。

ここで、エロさん不要とか、エロさんに怒りをぶつけてる人は、
解除してもらえないからなんだろうなあ、と。

エロさんに意味不明な怒りをぶつけるなら、建設的な議論をしたほうがいいのに。
私は、規制をしてほしい側ですから、解除に関することについては
いえないのですよ。

>>594
そんな回りくどい言い方しないで、
「黙って●買いなさい」
とすなおに言ったらいかが？

私は面倒なので、●もってますけど。別に私は●のセールスマンじゃないですから。

>>590＞やってみなけりゃわからない♪っと
>>577＞事実今まで防げていない。

もう一度初めから。

いやぁ。。。

これがあなたが望んだ世界、そのものよ。

とりあえずみんながイライラして叩くのをEROさんや79さんがいちいち対応してｇｄｇｄしている
このスレの流れをみるのが面倒だからそういうアナウンスはしたほうがいいとおもうよ？
みんなの不満を取り除くためにも。

・・・・・・第一いちいちレスするのも面倒なんじゃないんですか？

例文

現在PINKちゃんねるでは一部のISPにて書き込み規制を行っています
しかしながら現在解除の目処は立っていません。

回避する方法
１。●を購入しログインする
２。2ch公式p2の書き込み権を1000モリタポで購入する
３。レス書き込み代行スレを使い、他の人にかわりに書いてもらう

詳しいことは自分で調べるか、質問スレをさがしてください。

現在規制についての苦情を報告人や管理ボランティアに言う方が増えていますが
規制についてのシステムが確立しておらず
その見通しが立っていません。

すばらしいアイディアがある方いましたら、是非報告人出張所でおしえてくださいです。
PINKちゃんねる報告人出張所２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/

需要があるなら詳しい回避方法についてもかきますので。

すばらしいアイディアの筆頭は、「PINKに来ないこと」。

新規ユーザーや一見さんなら、書き込めなかった時点でもう二度とPINKを訪れなくなる人が多そうだ。

>>601
1や2を私や79さんが書くと間違いなく大荒れになるでしょう。
一応今までの経緯はこちらに書いてあります。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/946
これ以上というか今後の部分については言質となると困りますので、
私は書けません。そこは察してくださいです。

回避する方法
４。近隣住宅等の無線LANへのアクセスを試みる

>>605
ｵｲｵｲそれはないだろう(笑)

私が使っている方法とその他
５。違うISPを使う。
６。違う回線を使う。(思い切ってアナログモデムとか有効かも)
７。固定IPに契約変更する。

>>605さん
笑えない。けど、笑ってしまった(笑)
ダメですよ。

それエロ業者の手口じゃん

>>453
> 鯖移転できる人に
> 「idolの中身を花代さんに収容して、過去ログサーバ用の各種セッティングをお願いします。」
> と依頼する
とどこかの名無しさんが書かれているように、

『よく分からないので出来る人、やってちょ』 という言葉が必要だと思うです

PINKから2chへ依頼があったという形で

>>544
The volunteer is not responsible.
http://www.bbspink.com/
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
The site policy is clearly spelled out here.
Also there is discussion about this on
http://deleter.bbspink.com/

キャーJimさんやー握手してー

>>606
経緯は確認しているしコケたこともしっています。
だから急いでる人は１や２をつかってネと書いたわけで。
書きたくないなら書かなくてイイデス。

だけど。
解除とかは別としても巻き込まれて書き込めない人たちのフォローも考えてあげた方がいいと思う
という意味で書き込みました。難民板見てる人何人いるんだろう・・・。

ググレカスっていわれたらそれまでですけどね

ちなみにWikiにかきますた。だけではダメだと感じます

理由としては書き込み結果画面から飛べる規制についての説明が2chのものになっていたり

(間違えてShift+Enter押してしまいました。ごめんなさい)
このスレッドを探すまでに手間がかかったり、BBSPINKのガイドがはっきりしてなかったり
個別規制スレに対策が書いてなかったりしているからです。

……私が書けばどこかわかりやすい場所に書いていただけるのでしょうか？
それがPINK報告人の公式ではないとしても。です。

600さん気持ちはよくわかります。
私個人的にはその辺の整備は必要だとは思います。
けれど、そこまでの余力が今の私にはないのです。
79さんも多忙なので出来ないでしょう。

気がついた人、やりたい人、などなどが適したスレで声を上げて
旗を振って先導して整理してスレでコンセンサスを形成して
○○に××を作ってくださいと79さんやJimさんにお願いすれば
実現すると思います。

今のPINKの現状がそうなのです。
私も誰かにお願いすれば報告人が実現されるならば
その道を選びました。
でも、誰もやってくれそうにはないのでやりました。

出来うるならば600さんがその件に関して旗を振ってくれることを熱望します。
私も微力ですがそうなったら協力はいたします。

巻き込まれた人の矛先が"対応しないISPが悪い"に向きますように（−人−）

PINKのほうでも、ISPへの報告は誰が行っても良いのでしょうか？

>>618
誰でも可能な状態にはありますが、報告用CCアドレスの設定がまだなので、
返信が確認できないので、現状では報告して頂いても解除判断には進めません。

なるほど。
T-COMの規制解除してもらおうと、2ちゃんねるのほうで報告したんですが、PINKは
別にあると教えられまして。
報告人制度のWikiを読んで調べたところ、どうもよく分からなくて確認させていた
だきました。
おとなしく、解除待ちさせていただきます。お手数をおかけしました。

>>620
T-COMですね、日曜に出来たらやっておきます。

>>621
申し訳ございません。お手数おかけしますが、よろしくお願いいたします。

乙ちゃん乙ちゃん、もちっと詳しく誘導すればよかったね
送った分は取り消し出した方がいいのかなぁ...

>>623
T-COMには、2ちゃんねる側で報告させていただいた件について、
・PINKちゃんねるへの迷惑行為があったことは事実であること
を改めて明記した上で、取り下げのメールを送信いたしました。

乙さん、ここにいい報告人候補がいるぞー

>>617
お前最低だな！

>>560に一部間違いがありました。
> BIGLOBE様はJimさんに管理人代理のメールを送ってもらいましたが
> その後は音沙汰ありません。
中略
> #5/8 _PINK_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).szo.mesh.ad.jp
> これやっていません。スミマセン
mesh.ad.jpはBIGLOBE様ですね、返信待ちです。

大手プロバイダより規制少ないだろうと思ってtokaiにしたのに意味ねえ

静岡の案件はマジで業者をどうにかしないとだめだな
もーどーしょもねー

「うちビギナー向けISPだし、おたく有害サイトだからこのままでイイよ」
というメッセージかも:)

いや、そういうISPがあってもいいと本当に思うなぁ。。

>>630
こいつの★剥奪して

静岡だとアクロスだな。
tokaiはtnc、ｔｈｎと拡大してt-comで全国展開してるからそんな気無いと思うぞ。
1次は当初から東電だし。

>>630
現行の規制システムに割り込ませる形で_PINKを別系統で働かせ、
PINK側で解除できるようにアップデートしないの？技術的に無理なの？

ピンポイントで規制してみてその後の反応から業者の手口洗って警察に通報
とか無理なのか？マジでちょっとこの業者執拗というかひどすぎる

>>630
そういう要請がISPからあってもいいような気がします。
携帯電話のらくらくフォンみたいに「出来ない事」が売りになるような
土壌はあるように思います。

>>634
どういう罪になりますか？
今の状態だと日本でもアメリカでも刑法的には引っかからないと思います。

＞おたく有害サイトだからこのままでイイよ

おそらくほとんどのISPの本音ですよ、これ(笑)
U^ｪ^;U

意外とISPの中の人の方が困ってるかも知れん

>>620
618さん報告終了です。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/79-80

よくわからないけどasahi-netから書き込みできてる・・・。なんで？

解除されたから

解除されたのに解除報告を専用スレでしないのが謎ですね。

そりゃ勝手に解除されるタイプのものだからしないよ

>>638
お忙しい中、時間を取って対応いただきありがとうございました。

>>643
まだ規制解除システムが未完成なのであまり期待しないで待っていただくか、
積極的にいろいろ参加していただくとモロモロが加速するかも、です。

今日はもっと色々やりたかったのですが、自分の無能さを痛感しいます。

>>641
不思議ですねぇ

おー
Misuzuyaさんお疲れ様ですー

静岡ニフティついに永久規制来ちゃった？
業者一匹のせいで全滅？解除なし？

規制解除判断スレ即死してしまいましたね(´･ω･`)
私は転載用キャップしかないので、出来たらナナさんスレ立てお願いします。
たぶん私は転載スレを立てているので代行にお願いしないと無理です。

改めて規制解除判断については書き込みします。
それと、関連ISP様とのやりとりのメールは後でblockに送っておきます。

あいあい。

>>EROさん
初めてなので、ゆっくり慎重にいきますね。

立てましたよ。
スレタイが漢字が多く使われてたので、漢数字にしてみました。

【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/

>>650
スレ立てありがとうございます。

この状況は非常に困るので、改めてキャップ申請してみます。
でも、なんで私の解除判断などのキャップ申請はスルーされたんだろうか？

連絡報告にはそういう風には書かれてませんでしたけど・・・？あれれ。

block at が設定されるところとナナさんのキャップが設定される所まで
進んだようでなにより、巡回をつづけるですよ

ID:ws/5wsdw
ほほう

ID:VpG6UgiV
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1215349808/43
> 本人がそれを望んでいるとしか思えない状態であることは、
> もうおわかりかと思います。

それを望んでいる、 という部分は 何を望んでいると思っていると
79 さんは思っているんだろう。。。

>>654
それがわからないのは、お前が状況を見てないからだよ。

>>652
今回私に関してはERO転載の★が出せる鯖が拡大されただけです。
79さんには懇切丁寧に書かないと駄目な予感です(´･ω･`)

それと、blockのアドレス設定がされたので、とりあえずでも
規制議論板LRを暫定で変更申請をしなければ報告が止まりますね。
今晩中にやります(このフレーズよく書きますが。。。です)

>>653
はい、進捗しています。

>>654
うぅ〜ん、これに関してはあちらのスレに書きますが、
難しい事を沢山含んでいる気がします。

>>ナナさん>>79さん
blockのアドレスなんですけど、メールの削除とか管理はどうしましょうか？
容量は青天井なのですか？
出来るならばPOP3よりも転送やメーリングリストにして頂けると
非常に使いやすいと思っています。
それは難しい事なのでしょうか？>>79さん。

って、ここに書けばいいのかなぁ

メーリングリストに各ISPのアドレスも入れるのですね、わかります。

もすこし説明した方がわかりやすいと思う

メールボックスが１個しかない
↓
普通にメール読んでサーバーから消すと、他の人は読めない
↓
容量があるなら消さずに残す設定で対処できそう
↓
もしくは、block@にメール送ると全員のメアドに転送される仕組みにならないか？

常識的に考えればよろしいのではないでしょうか

>>660
ありがとうございます。
私もナナさんも残す設定にはしているのですが、
もう既にスパムが届きはじめているので、この先かなり大量にメールが
溜まった場合メール鯖のレスポンスが低下する事も考えられます。

なので、出来れば転送の方がうれしいなぁ、と思います。
それに、POP3だとわざわざ設定しないと駄目ですが、
転送なら勝手に送られるので、Jimさんも時々は見てくれるかなぁ
なんて淡い期待もこもっています。

好きなだけ転送してやればいいと思う

EROとナナさんへ

前（5月ころ）に↓で書いていたのですが
block あっとに届いたメールが、それぞれの方のメールアドレスへ
転送されるように設定してもらうといいと思うです

PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/698
一部抜粋
＞ >> http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/895
＞ それをLRとして反映させる為には block＠bbspink.com のメールの設定を終えるのが先ですが
＞ それを済ませれば、あとはそこへ届いたメールを、EROさんのメールアドレスへ転送するように設定してもらえば
＞ 今の時点では一番いいような気がします

○EROさんと

ID:IqT1RDCU
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1205408104/647

あいあい、みました

全員に転送したら元メールは自動で削除されちゃうんですね

うちのプロバイダメールやGmailの場合は、
転送先指定をして、かつ転送後も削除しない設定に出来る
pinkのメールサーバーがどうなってるかはしらん

プロバイダとのやりとりに使うからキャップよりはずっと重要だけど、
一応要望だけ出して他をたんたんと進めた方がいいと思う

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/344
> 1)規制解除検討スレを作り、ISPからの返信を元に私が解除妥当と判断した
> 　案件について書き込む

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1214729064/4
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1214729064/6
報告返答スレをたててほしい

【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/
検討室は解除妥当と判断した案件だけにしてほしい

>>664
私もそうして欲しいと思っています。

>>667
POP3鯖の場合、受信したら自動的に削除するかコピーを残すかのどちらかだと思います。
自動で消える事はないと思うのですが、今確認したらメール鯖の中身が消えていました。
誰かが消したはずなのですが、誰なのでしょうか？少し消すのが早すぎます。
ここで問いかけておきます。

blockのアドレスについては、一定期間経過後に古い物だけを削除しようという提案を
しようと思っておりましたが、全削をやりましたか？>>79さん>>ナナさん

>>669
申し訳ないですが、理由もお願いします。

>>670
他人様の物を勝手に削除しませんよ・・・

うわぁ。
私たちが見る前に消えるかもしれないと言う、危うい状態にありますね。
これに関しては、MTA触ってる人にしか出来ないから、急を要しますね。
７９さんに伺ってみましょうか。
私が聞きます。

>>669さんの件で、エロバームさんが解除判断を出したものだけを私は見ます。
全部見るつもりはありませんし、外部から状況確認に来た人にも、そのほうが優しいと思うよ。

自分で残すメール容量設定を少なくしているとかいうオチは無しで

ありうるというかそれで故意に嫌がらせかｗ

>>672
それは何度か確認しましたし
今もテストしてみました。

誰かメーラーの設定をそのままにして読んだんじゃないの？
普通の設定だと鯖側のデータは削除になってるから

きっとれふぃーさんだよ
れふぃーさんがかいじょにきてくれたんだ
わーい！

規制解除すべきと思われる案件が出ましたので、
規制解除の達成のための手順を考えました。
いかがでしょうか？
------------------------------------------------------------
1)規制解除すべき案件がある。
　↓
2)Jimさんに改めて事情説明して、
　2ちゃんねるへ規制解除依頼をしに行く事に承諾してもらう。
Yesなら↓Noなら1)に戻り考え直す。
3)2ｃｈ管理人のひろゆきさんにPINK規制の解除判断をPINKでする事と
　解除依頼する事に承諾をもらう。
Yesなら↓Noなら1)に戻り考え直す。
4)2ch解除人のReffiさんや焼き部隊等担当関係各所にご挨拶して
　今後作業していただく依頼をする。
Yesなら↓Noなら3)に戻り考え直す。
5)実際の案件の解除などの依頼をする。
　↓
どうなるのでしょうか？
------------------------------------------------------------

3)2ｃｈ管理人のひろゆきさんにPINK規制の解除判断をPINKでする事と
　解除依頼する事に承諾をもらう。

PINKでというより、エロさんがするんだよね。

>>678
ハイそうですが、このようにした方が良いかもです。

旧)3)2ｃｈ管理人のひろゆきさんにPINK規制の解除判断をPINKでする事と
　解除依頼する事に承諾をもらう。
新)3)2ｃｈ管理人のひろゆきさんにPINK規制の解除判断をPINK側でする事と
　PINKから2chに解除依頼する事に承諾をもらう。

Jimさんに経過報告しました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/310
相変わらず拙い英語で恥ずかしいです(´･ω･`)

>>680の超適当訳を書きました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1215349808/87

お疲れ様です
PINKでは難民にしか書けないので、またここにかくです

報告人システムを進めるにあたって、前回と状況に変化があった（blockあっとのメールアドレス設定まで進んだ）
ことを踏まえつつ次に進む為には、このLR申請を板に反映することが必要だとおもうです
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/927
で、

このLR変更をすることにおいての反論は↓の2点についてなんだろうとおもうのですが
一つづつ説明していってみたいとおもうのですが、してもいい？
1：“ERO転載 ★”が
2：・規制情報スレッドの★による間違いは、混乱を防ぐために削除することがあります。

どうぞ

>>682
お疲れ様です。よろしくです。

ありがとう、
ではちょとまっててくださいです

正座してまつ！

（0ﾟ・∀・）

1：“ERO転載 ★”が
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200589314/270-271
まず最初に、これについてです

なぜ http://venus.bbspink.com/ccc/ 板を開いたときに表示されるLRの中に
特定の名前（ERO転載 ★）を入れる必要があるのかという話からです

2chにおけるこの板 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ 2ch規制情報 は誰でもは書き込めないという特殊な板なので、
『この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。』
この一文があれば、それで十分ですよね

で、PINKちゃんねる規制議論 はという、と誰でも書き込める板なわけで
誰が書いたものであればその内容が保証されている物なのかしっかりと明示する必要があります
今の時点でそれを保証しなければならない人は今のところEROさんしか見当たらないので、
個人を明確に指定してLRに明記しておくことに、今の時点では特に何の問題ないとおもうです
LRに沢山明記しないと対応できなくなったら、その時にまた汎用的なLR変更すればいいとおもいます

2：・規制情報スレッドの★による間違いは、混乱を防ぐために削除することがあります。
↑これについては↓の申請内容にはないので 79さん が受理する上で特に何も問題なさそうです

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/927

79さん、LR変更してちょ

qb

ふざけるな。自治スレを見る限り、自己中心的な言動が多すぎる。認められるわけが無い。

> 特定の名前（ERO転載 ★）を入れる必要があるのかという話からです

これ決めたときは名無しも（板に）書けるから。だけじゃなく、他の関係ない★排除
（やれ翻訳系★だやれ○○だ）も含んでいたよーな

確かにいえてますね。
>>688　鯖設定に関して、出来る人に頼むと言う選択肢を選ばないのであれば、納得。
>>689　どっちもどっち。双方共に少し冷めるべきかな。
>>690　かなり納得。

こういうやり取りがあって、何をすべきなのかを明確にしていく事は
いい事ですね。

ですね

qbさんへ
そういうレスこそ代行してもらって規制議論板の自治スレに持っていって頂きたいです
(´-`).oO（ LRの話し合いの場は向こうのはずなのに・・・）

いや規制中で書けないらしいから

転載 ★で十分なのに、なぜEROを入れるのかわかりません。
EROさん自身が転載人を募集すると言ってるのにねｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/584

転載 ★はEROさん一人しかいません。
LR変更申請→自治スレ議論をくり返すのは時間の無駄です。

E　R　O　の　三　文　字　を　は　ず　し　ま　し　ょ　う　。

>>682

>1：“ERO転載 ★”が
>2：・規制情報スレッドの★による間違いは、混乱を防ぐために削除することがあります。

ずばり、それです

「転載★」にしたらどうでしょう。　>>695　そうそうそれです。

＞規制情報スレッドの★による間違いは、混乱を防ぐために削除することがあります。

↑はいらない気がする。

ドメインもう一個用意して、venusから切り離せばいいんじゃないの？
それなら書き込める★限定できるでしょ

というか、秘密基地 - set、削除依頼 - babiruなんだから、他の★はvenusに出せなくても
なんら問題ないんじゃあ

> ↑はいらない気がする。
で、どうするんでしょうかね……
却下ならば却下とはっきり言わなきゃ伝わらないんじゃないかと

「これで却下って分かってくれないの？なんで？」だとしたら
私の心が鈍いという事なんですけれども、
歯切れの良い言葉が欲しいってのはPINKじゃ我が儘ですかね……

却下とはっきり言ったところで、納得する気がないのが、ｴﾛでしょうがw

79さんからレスがなかった時は>>700って事で
脳内把握をするしかないですかね

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1188575414/355
>>688,691
このあたりについては79さんは触れてませんし
「言っても無駄なやつには他の人間に言葉を濁してるって受けとられようとスルーしとくよ」
ってな感じですかね、自分は悪い事だとは思いませんけど
（無責任な名無しですので）

◆qb.x27/m96　◆EROyVmNwwM　◆SEVEN/xSuE　みんな蚊帳の外
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙ人達からの意見はｲﾗﾝか…
(　･ω･)ｶﾜｲｿｽ

些細なことでいちゃもんつけてる誰かさんが結局常に足を引っ張っているなｗｗｗ

んー

今回のLR申請で変わるのは ↓ のメールアドレスの変更に伴う部分だけだとおもうのです
info　→　block

-- 変更前（現状）
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>

<dl><dt><b>荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。</b></dt>
<dd>・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・info＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。</dd>
<dd><font color=#FF0000><b>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。</b></font></dd></dl>

-- 変更後（ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/927 で申請されているもの）
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>

<dl><dt><b>荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。</b></dt>
<dd>・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。</dd>
<dd><font color=#FF0000><b>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。</b></font></dd></dl>

なのでその他の部分を継続審議されるる事に何も言うことはありませんが
CC の メールアドレスが変わったという部分について、先にLRを変更してからその後の話し合いをお願いいたします

なので 79さん、先に申請を受け付けてLRを変更してからにしてちょ

しましたしました

どなたか、ブラウザから投稿をおねがいします、そうすると反映されます、、
※私は規制されててできない

皆様お疲れ様です。
色々考えた結果、フローチャートを一部変更したいです。
------------------------------------------------------------
1)規制解除すべき案件がある。
　↓
2)Jimさんに改めて事情説明して、
　2ちゃんねるへ規制解除依頼をに承諾してもらう。※
Yesなら↓Noなら1)に戻り考え直す。
3)2ch管理人のひろゆきさんにPINK規制の解除判断をPINK側でする事と
　PINKから2chに解除依頼する事に承諾をもらう。※
Yesなら↓Noなら1)に戻り考え直す。
4)2ch解除人のReffiさんや焼き部隊等担当関係各所にご挨拶して
　今後作業していただく依頼をする。
Yesなら↓Noなら3)に戻り考え直す。
5)実際の案件の解除などの依頼をする。
　↓
どうなるのでしょうか？

※：ひろゆきさんへのお願いはJimさんにやっていただく。
　　Jimさんにその承諾をしてもらいある程度の準備はするが、
　　お願い自体は直接やっていただく。
------------------------------------------------------------
ひろゆきさんへのお願いは、規制解除についてもう少しきちんとJimさんに説明して、
直接Jimさんにやっていただた方がいいと思うのです。
いかがでしょうか？

>>697
え〜と、ERO転載をLRに載せるか否かについては、私はもうタッチしない事にします。
間違いなくISP担当者が認識できるようであれば問題ないと思います。

> ＞規制情報スレッドの★による間違いは、混乱を防ぐために削除することがあります。
>
> ↑はいらない気がする。
これはどういう事でしょうか？
間違いはGL4などで対応できるという事でしょうか？
それとも、LR変更で削除の根拠を作るという方法が違うという事でしょうか？

>>704
ありがとうございます。確認しました。

これ多分ひろゆきに言っても返事無いと思う。
勝手にやっとけという類の話。
スレには投げてんだし、待つ必要なし。
石や焼の人は既にPINK案件でも動いてくれてる。

Reffiさんも前にPINK案件の解除判断をお願いと言ってきてる。
解除判断すればすぐ手伝ってくれる状況（少なくともその時はそうだった）
あと必要なのはJimさんの了解で、これも既にJimさんはOKしたつもりだと思う。
もういちど説明したいなら止めないけど。

あとはblockでISPの対応状況を聞いて、Reffiさんとこに行くだけ。

>>707
> これはどういう事でしょうか？
１行に含まれる意味が曖昧で、どのようにでも解釈できてしまうからです

LRでそう宣言してしまうことにより、
「間違えました」「訂正します」の発表を義務を負わずに
『★はどのレスでも誰にも内緒で勝手に削除・変更できます。あとのことは責任を持ちません』
とも解釈できてしまいますし
自治スレですでに指摘されている方が居ますが、
その１行を自分の都合のいいように解釈して悪用する方も
出てくるかもしれないということだと思います

・・・と、私は79さんではないのでおおかたの想像です
悪しからず

>>708
どうなんでしょうねぇ
ひろゆきさんに改めてお願いしても返事なしだったら
Reffiさんに相談してみようかなぁ、悩みます。

Jimさんへの改めての説明は私がしたいと感じました。

>>709
んー、だとするとどういう手順を作ればいいのでしょうか？

EROさんお疲れ様です
EROさんが報告作業をされるうえで必要だとおもわれる ERO転載 ★ 以外の
キャップ設定が79さんに却下された件について、

該当ログを取得していて経緯を把握できている方へのプレゼンとして
説明に必要な部分だけを抜粋して書きます
まず却下された原因となったレスはこれかなと
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203653802/603-606
＞ 確かに転載用★での保守はあまり好ましくないですね。
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/577
＞ もう一つについては↓このやりとりで規制情報スレ保守用にと思いました。

基本的に保守という行為はだめなんですよ
もし落ちたら立て直せばいいし、実際にスレが落ちてしまって目に見えて不都合がでてきた時に
必要なスレが落ちて困っているので板の設定を変えませんか、という話に持っていけば
賛同して動いてくれる人がきっとでてくるとおもうんですよ

そしてここでも保守する為を理由にしたから、申請が却下になっていると把握しています
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200589314/270-271
＞　 また、規制情報板は保守しないと即死してしまいますが、
＞　 これも対応に困っています。

そしてとっくに発行されてもおかしくないキャップの申請が、何故却下されるのかについては
保守する為という理由を入れ続けているからだろうとおもっています

あと。。。

>>707
これについてです
色々な方が名無しさんとして既に何度か言われている事だとは思いますが、
それは削除というシステムに詳しい方からの真摯なアドバイスなんじゃないのかなとか
書いたものを訂正すればいい、と言う意見が正しいものだとおもいますし 現在の 2ｃｈ でもそのようなっているとおもうですよ


EROさんへ
2ｃｈでは遥か昔にとっくに完成された報告人システムですが、
EROさんが 『既存のものを丸投げされても使わない、一から立ち上げたい、話し合う過程もPINKには必要なんだ』 と言う趣旨の事を言われいたですよね
私はそれに賛同し、PINKでの話し合いによる合意形成が出来上がっていく過程に、なるべく干渉しないように気をつけながらレスしてます
そして PINKで 2ch と同じような報告人システムを立ち上げようとしているEROさんを
要所でフォローするので大丈夫です

Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/380
みたです

そして
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/381-383
これを見るとき
金ちゃん

まだまだ、もう少しついて来るる （　ﾟдﾟ)ﾉ

>>712
お疲れ様です。

そうですね、保守は荒らし行為なので、
率先してやるのはマズいと感じ始めています。
なので、何かしらの情報を入れる事を始めました。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215333341/13-20
落ちたら立て直す、これだとISPに報告した後に落ちると困るなぁ
と考えています。
それに、ほとんどの規制の場合間違いなく一週間で規制情報スレは落ちてしまいます。

板設定を変える事は重要だし必要だとは思いますが、今現在の報告人や
規制解除システム構築と並行してやる事は非常に困難だと思います。

それまでは酉で出来るだけやろうかなぁ、と思っています。
書き込み規制になったら●かp2でも買えば問題は無いでしょう。

>>713
そうなのでしょうか？
2ちゃんねるの規制情報板では間違った時に削除が行われてるように見えます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/45,95,194

今後は間違えないようには気をつけますが、間違った時に
右往左往するのは困るのです。
訂正で問題ない時は訂正でやろうと思いますし、今までも少々ですが、
訂正で削除なしという事もやってきました。

正直言って、間違い情報を削除する事にこんなに反対が出るとは思いませんでした。
もちろん★ですので責任を持った行動をすべきですし、
間違いをきれいサッパリ消すのではなく、傷跡を残す事や謝罪も必要だと思っています。
それでも駄目と言われる事が私には納得できかねるのです。

> EROさんが 『既存のものを丸投げされても使わない、一から立ち上げたい、
> 話し合う過程もPINKには必要なんだ』 と言う趣旨の事を言われいたですよね
はい、今のPINKは2ちゃんねるの模倣をして形だけを移植するのではなく、
2ちゃんねるの思想も学ばねばならないと思っています。
PINKは形としては2ちゃんねるから独立した形になっていますが、
やはり依存関係から抜け出していないと思います。
本当に独立して2ちゃんねると共存していくためには、陣痛のような痛みや苦労も必要でしょう。

> そして PINKで 2ch と同じような報告人システムを立ち上げようとしているEROさんを
> 要所でフォローするので大丈夫です
心強い言葉です。ありがとうございます。
この先、板設定の事や新板を作るシステム作りとかやりたい事は沢山あります。
その時にもお付き合い頂けるのかな？と少々期待してもいいですか？