プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２

前スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063938508/l50

おつかれさま

おつかれさまんこ

>>3
市ね。(AA略

　　　　　　 / ＼　　　　　./＼
　　　　　 /　　 ヽ.,.,.,.,..,,,/　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　 　 :｀:､
　　　　,:'　　　　Α　　　　　　 ::::::::',
　　　 :'　-=･　　　　 -=･　　 　 :::::i 　　　ぶち殺すぞ、のび太。
　　　 i 　'''　　　　 　 ''" ノ（ 　 :::::i
　　　 ':　　 （● ●）　　 ⌒　　:::::i
　　　　`:､　　　　　　　　　 :::::::::/
　　　　　,:'　　　　　　　 : :::::::::::｀:､
　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>6
突っ込み待ちなのかぁ？？？
言えよ、言えよぉおおお！！！

三瓶調のほうが良かった。鬱

sambaに引っかかった。

前スレ終了間際におこちゃまの多さを思い知った。

はぁ〜〜〜。

これじゃプロバイダの担当者も頭痛いわ・・・。お気の毒。

>>7
素敵だ'(w
ファンになる気は無いけど

では、俺はしばらく離れるので引き続き報告手段についての議論ごっこをどうぞ。

誰か引っ張っていく奴がいないと進まないんちゃう？
精神的にガキな奴ばっかだけどちゃんとできるのか？

>>12
わざわざ心配までして頂いてどうも…

>>12
運用情報の住人から見れば思いっきりあなたがお子様ですよ？

>>14
突っ込む必要もないかと(って俺も

>前スレ987
それについては「通信事業者法を理解してからまたどうぞ」という結論が出ております。
強制力は持てないですが動くことは出来るというのは理解していただけましたでしょうか。

結局Ａ助が言いたかったのって、
代理人がメル送る場合、それが２ちゃん運営側の代理であると明らかである
なにか、があればほとんど解決ちゃうん？

>>14
背伸びするなよ。裸の王様のとりまきの分際で。ﾌﾟｩ

>>16
ぎゃははっははははははははっははははっはははっはははははははっははは。ﾜﾛﾀ
もうだめだぁ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>17
うん。
けどそれがここの連中には理解できないんだよね。
なんでだろうね、やっぱお子様なんだろうね。社会性がないよね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>18
・・・
|-`).｡ｏO(これを天然というのでしょうか？。)
|-`).｡ｏO(A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSsってゲーム系に出現するんですか？)

>>17
★が来てたあたりからﾈﾀとしてしか読んでなかったんだがちゃんと意見を言っていたのか…

漏れにはA助氏の意見からは
「オレ様には書く権利があるから規制すんナ！ごるぁ」
という意見しか見出せなかったのだが。

>>20
面白いから見てきたら良いよ(それなりに笑えた

>>22
うん、それはキミがお子様だからだね。
ちんこいじりすぎると左曲がりになるから気をつけてね。
彼女に聞かれてちょっぴり恥ずかしい思いをしちゃうぞ。

>>24
お下ふぃんぃゃょ

さて、お兄やんはそろそろおいとまするよ。

つーか自分が思った事。

A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs氏は、ゲームのやりすぎで脳が萎縮してませんか？
人間ドック検査をおすすめします。(素

>>26
いかないで。。。

>>27
そんなにムキになって噛み付かんでも…

>>28
引き止めないで。。。
もうお腹いっぱい

>>29
ムキにはなってないが、
釣るのに必死になっています。

>>28
A助さんのファンですか？

>>31
んじゃ止めない（あまりにも型にはまったレスなもんでつい…

ようはあれだろ、まともな議論をさせたくない運営側の策略だろ。
それなりに実が出てきた時期と◆z2QBxsCmSsが出てきた時期とが一緒だ。

とか速攻で埋められた前スレでそれなりにがんばってた人としてはありきたりな妄想。
誰かまとめよろしこ。

>>16
荒らしの当事者（荒らされた方も含めて）からの報告が無い限り動いてはだめです。
迷惑行為防止の規定よりもまず通信の秘密と閲覧禁止規定にかかります。

>>17
その必要もないのでは？ＩＳＰ側で送信者の権限に疑義ありとするならば管理人に確認取ればいい。
その時点で、管理人本人が事後的に追認すれば問題ないと思われるが、どうだろう。

>>36
その通り。代理人が真に代理人と確認できれば問題は無い。
だが、確認のために管理人がメールするのであれば最初から管理人がメールしれと。

>>36
うん。個人的にはＩＳＰ側は、管理人もしくはその代理人から報告が欲しい、
と言ってるだけだから、その旨さえしっかり明記してれば、問題ないと思う。

ただ>>17はおいらの意見ではなくて、Ａ助の意見を簡潔にしただけなのよん。

>>37
「通報人の言うとおりです」っていうだけだからかなり楽になると思うよー
書いてみてわかったけど
めんちいったらありゃしない。

>>37
ＩＳＰの確認に応じて返答するのと、証拠を添付して最初からメールするのじゃ手間が違うね。
今回の（無権）代理メール作戦は管理人の負担軽減を図りながらプロバの要請にも答え得る妙案だと思うが。

>35
閲覧？
検閲でなく？
電気通信事業法は中継者が立場上閲覧してしまうのを前提として
検閲などを防ぐための法律なんだが。

なんだかんだでなんとかなってるみたいね(^_^;)＞連絡部隊
案ずるより産むがやすしきよし

>>42
誘導部隊とお呼び！

ここまでよんだー

スルー(´･ω･`)
まあいいや,
λ............

【オカルト板】　　　λ.............

【オカルト板】 orz＜ここでいいのか？…

まぁ、俺の意見を簡潔に述べてもらったわけだが多少は理解できたかね？

つーか気になる点が。
>>40
プロバの要請じゃなくて2chの要請ね。

なんかね、そろそろ大人としてちゃんと言ってやらんとキミらわからんようだから意見するけどさ
もしこのままプロバイダに対し、2chに特別扱いを要求するような姿勢をとっていると
そのうち管理側が威力業務妨害に問われる可能性もあると思うんだよね。
書き込み規制をすることで現実的にプロバイダへ苦情メールを送るよう煽ってるフシがあんのよ。
今どれぐらいのメールが送られてるのか知らんが業務に影響が出始めるとね、企業は動くよ。
そうなるとガキの理屈なんか通用しないからね、FOXとか大人だろ？
無駄なリスク背負う必要ないんじゃないの？
ガキの遊びにいつまでも企業がつきあうとは思えないんだよ。
俺は「数の力」が2chのテーマみたいなもんだと思ってるが、
多分2chがなくなるのもそれがらみだろうね。

＞もしこのままプロバイダに対し、2chに特別扱いを要求するような姿勢をとっていると
あなた、「に」の使い方を間違ってます。
＞そのうち管理側が威力業務妨害に問われる可能性もあると思うんだよね。
なりません。なるといえば
某Ｚ社でドーンと言う音が（ｒｙという事件だけです。

埒があかないんで言わせてもらったけど、
規制解除云々にしてもプロバイダがガキの遊びに付き合ってくれているという認識でいないとね。
裸の王様は2ch内だけにしておくほうが二十歳以上の人間のありかたやね。

むしろアレか、未成年の学生使えばいいじゃん、管理者に。ﾌﾟ

>>47
プロバイダー側の要請ってのは、
ISPが「２ch側からの対処要請をするよう」２chに要請しているってことだよ。
流れから分かると思うけどな。

あのさ、代理メールを送信する人の権限に拘っているみたいだが、
事後に追認があれば十分だと思うよ。

>>49
アンタさ、ひろゆきは永遠の（ｒｙ

so-netだっけ、掲示板で2chの話題を禁止したとこ。
そろそろいい加減にする時期かと俺は思うが。

書き込みの内容がどうとか削除するしないとかの比較的前例の少ない裁判はともかく
プロバイダの業務を妨害する行為は危険よぉ。

>>50
俺はそんなガキのレベルでの話をしていない。
わからんのか？
結局は2chからの要請になるんだよ、社会的にはな。

>>52
2ｃｈ側からの要請に決まってるでしょう。
ISPからの確認に管理人が応じれば。。。
そんなの分かっているよ。
で、無権代理メールの何が問題なの？

また戻ってきやがったのか

>>53
・・・。
何がって言われても社会常識で。

>>47
そそ。可能性を言えば、そういう可能性も十二分にありえるよねー。

同時に認識しなければいけないのは、めんどくさいからもう解除メール出さない、
という選択肢をどうやらさんが取った場合、それに文句を言う権利は
利用者側にはない、という事だったりするんだけど。

やってみて怒られたらやめましょー、というのが一番一番。

ま、可能性を云々する前に、一編動いてみろってこった。

＞書き込み規制をすることで現実的にプロバイダへ苦情メールを送るよう煽ってるフシがあんのよ。
＞今どれぐらいのメールが送られてるのか知らんが業務に影響が出始めるとね、企業は動くよ。

こうならないように、通報人が無権代理メール送信→ISPが2ｃｈ側に確認→管理人の返答→ISPの対処→2ｃｈ側の規制解除
の流れを作ろうとしているわけだが。
早期に解除されれば、暴れて苦情メールを送る奴もいなくなるだろう。

>>57
漏れも昨日言ったんだよ(つд`)

>>59
これだから議論スキーは・・・。

＿|￣|゜議論スキーだったんだ…

>>56
まぁねぇ、結局メール出すのが面倒なら管理するの辞めりゃいいのに
なんでいつまでもしがみついてんの？ってことだよね。ﾌﾟｹﾞﾗ
2chを生かすも殺すも自分次第っていう勘違いだよね。
事実だから勘違いじゃないんだけど精神的にちょっとイタい状態ってとこだろう。

>>58
無権じゃダメなんだってのにわからん奴やね。ﾊｧ
ガキの遊びに付き合ってくれてるプロバイダに迷惑をかけるんじゃなくて
ちゃんと権限があると認識されるメールを最初から送れよ。
世間知らずを露呈しなくてもいいからさぁ、みっともない。

つーか、俺はFOXなりなんなりの管理側がまともに話ができる人間と思えないので
通報手段の話し合いには参加いたしませぇん。
協力はしてもいいけどな。

不当行為をアクセス規制で防ぐ事が制限されるのか？とゆーよーな問題も発生したり
する、まあ結構微妙な問題だったりするわけですわな、規制→メール苦情の流れは。
ここら辺はそれこそ威力業務妨害で2ちゃんが訴えられるなりしないと、
法律的な解釈として確たるものは出ないんでしょうけど。
それを防ぐ為の代理人制度であり、今回の提案なわけだったりもするんじゃないかと。

苦情メールの数を減らしてプロバにかける迷惑を少なくし、
なおかつ規制された人たちが望む規制解除の速度を向上するという側面から見た場合、
今回のこれは（これから仕組みをきちんと構築すれば）全然問題なかったりするわけです。
というかむしろ歓迎すべきかと。


んで、この制度の問題点がどこにあるかと言いますと、電気うんたら法とかいう法律に
抵触する処理をプロバイダー側に強いる可能性がある、という事ですわな。

まあそれははっきり言ってこっちで考えるべき所ではないと思います。
抵触する可能性があるので、そういった処理はできないと言うプロバイダーがあれば、
そこにはどうやらさん直々にメール出してもらえばいいというわけで。

とりあえず、やってみればわかるじゃんってのが結論だと思うですよ。

>>62
だから、本人の追認が予定されているだろうと。
最初は無権でも、管理人が追認すればはじめに遡って有権になるだろうと。
そりゃ、管理人が正式に通報人に委任して、その通報人がメールするのが一番だと思うよ。
でも管理人にやる気がない以上、ない物ねだりしても仕方がないだろう。

大体ね、法的に問題があるならISPは相手にしないよ。
現にこの方法で上手くいきつつある以上、批判しても虚しいだけだね。

>>62
>>65

無権だ追認だなんて、出す前から考える奴があるかよ！

……。

こほん。

まあぶっちゃけ、そこら辺はどうでもいい話ではないかと。
迷惑だってのは量の問題があるから迷惑なわけで、
削除人のような形で同一プロバへ複数のメールを送る事を避ける態勢ができれば、
迷惑云々は杞憂だと思います。
問題は法律的問題だけなわけで、そこの辺りは拒否されてから考える、とゆー。

何度か同じような事言われてると思うんですけどね（苦笑

だからさ(^_^;)案ずるより産むがや(ry

o-o、
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ　ﾉ)_

>>67
やらしい。

ま、おいらはどっちかっていうと産ます方が得意だけどね(^_^;)しかも素振り

>>70
　　や　ら　し　い　。
つか,豆腐ﾀﾝと同じレベルだ…＿|￣|。

ゆどーふがこんなとこに居る

＞大体ね、法的に問題があるならISPは相手にしないよ。
＞現にこの方法で上手くいきつつある以上、批判しても虚しいだけだね。
はぁぁぁ・・・。
お守りをしてもらってるという認識ができないのか？
社会常識のある方法で依頼をしようって話なのよ。
まぁ、上手くいってるならそれでいいけどね、カッコ悪いよな。


で、プロバイダへの苦情メールを減らすには規制したらしたで
「プロバイダへ連絡済なので個人でメールを送らないように」と記載することで多少は改善されるだろう。
まえは返答もコピペしてたのにやめたね。なんで？メンドイの？

なんかこのスレＮＧワードであぼーん入りまくってるな

>>74
透明あぼーんがいいと思います

いまいちわからんですが、
このスレッドってなんのためにあるんですか？

それからDIONからのメールで
「全鯖規制ではなく荒らしのあった板だけの規制にしていただけると
他のユーザーに迷惑がかかりませんので」っていうやつ。
「貴掲示板に都合が悪ければオフレコで〜」っていう記述もあったわけだしねぇ。

行間を読めば「規制やりすぎだろうが。その規制のほうが利用者困らせとるわ」だよな。
だからオフレコで、という記述につながることになる。

行間を読めるようになりましょう。

>>76
ひろゆき召還スッドレ(嘘
じゃなくて、通報方法に関する議論スレですね。

あと、解除スクは[email protected]に発射すればＯＫですかぁ？

>>76
(^_^;)

野次馬の野次馬による野次馬のためのスレッド

>>76
規制するだけしてプロバイダにメール送るのさぼる奴がいるから困ってるのだよ。

あっ、ひろゆきだ。

スレタイは今やってることに反対してる人が勝手につけちゃってるので
気にしないで下さい。
それで聞きたいことがあるんですけど


だいぶ解除されているようなんですけど、プロパから何か言ってきていますか？

特にＤＩＯＮはこっちでやってることをＤＩＯＮ掲示板にかかれてるので何か言って
来ていないか心配です。

>>73
んじゃ何しにココに来(略

>>82
ここで何もできてないから激励に。

>>83
それって騒いでるだけって言わない？

>>84
盛り上げていると言え。

えーと、隔離スレ
>>76

まろゆき的には、この方法でＯＫ？なんか希望ないの？

えろゆき君にこの方法と言ってもわかりません。

まとめを書きましょう。

【まとめ】
◆z2QBxsCmSs　＝　ＮＧワード推奨。
　　　　　　　　　ただしこれをするとこのスレがあぼーんだらけになる諸刃の剣。(ry

議論のための議論でしたら、
運用情報板でやる必要はないので、
批判要望とかでいいと思います。

正論ですな

>>90
解除スクはどうなるんですか？
一応発射しますか？

>>76
あっちのスレでやると、状況が埋もれて忘れたり見逃したりすると困るから。

>>90
そうじゃないんだけどなぁ。
規制→プロバイダにメールっていう流れが崩れてるから締めてほしい。
規制してプロバイダに連絡行かずほったらかしになってることがあんのよ。
俺らがメールしても「2chからの依頼でないと対処できません」だからねぇ。

＞批判要望とかでいいと思います。

にゃろ〜！

>>94
あほ？

うーんと、解除スクをつくると、
何を規制してるのかわかるようになるわけで、
特定の●を規制してたりもするんですね。
そういうのを第3者がみれちゃうのもどうかなとおもって、
解除スクを公開ってのはちょっとなぁ、、と思ってます。

>>96
邪魔だから帰っていいよ。

>94

今、取り残されてるところは返事待ちの所だけですし、これをやり始めてから
規制に入ってるところは全て速やかに報告メールを出しています。
あっ、大学があったけど解除要望すら来ていないので放置になってるけど、
多分問題はないと思われ

>>97
つうか、本題に戻ると通報補助システムの使い心地はどうよ？

>>100
46 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/09/22 18:43 ID:???
いつもどうもです＞通報人さん


いい具合らすぃ

通報補助システムなんてあるですか？

何か時間帯によって議論が違ってるみたいです
A助さんと遊んでる時間帯と
ISP代理メールが合法かって話題の時間帯がある

>>99
そうなの？
エキサイトのときは規制翌日に俺がメール出しても「2chからのメールはない」って回答だったが
エキサイト内部の時間差なんかねぇ。
まぁ、上手くいってるならいいや。お疲れ。

んじゃ、上手くいってるんだったら俺はおいとましますん。

>>105
行かないで〜

>>106
あほ？

　　　　　　 / ＼　　　　　./＼
　　　　　 /　　 ヽ.,.,.,.,..,,,/　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　 　 :｀:､
　　　　,:'　　　　Α　　　　　　 ::::::::',　　　　あ、そうそう。
　　　 :'　-=･　　　　-=･　　　　 :::::i　　　　　えろゆきサインくれよ。
　　　 i 　'''　　　　 　 ''" 　　 　 :::::i
　　　 ':　　 （● ●）　　　　　 :::::i
　　　　`:､　　　　　　　　　 :::::::::/
　　　　　,:'　　　　　　　 : :::::::::::｀:､
　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

>>106
えらくお気に入りのようで

>>105
お疲れ様でした。

なんとかうまく行っているようで安心しました。
ここでの活動が無駄ではないと思いたい。
ではちょっと巡回してきます。。

DION規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/25
25 ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 03/09/22 15:04
解除しました。

FreeBit.NE.JP 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1061500006/13
13 ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 03/09/22 14:37
解除しました。

OCN規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/44
44 ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 03/09/22 14:17
解除しました。

eonet.ne.jp 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063995365/3
3 ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 03/09/22 17:37
解除しました。

mesh.ad.jp規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/10
10 ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 03/09/22 17:37
解除しました。

　　　　　　 / ＼　　　　　./＼
　　　　　 /　　 ヽ.,.,.,.,..,,,/　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　 　 :｀:､
　　　　,:'　　　　Α　　　　　　 ::::::::',
　　　 :'　 /　　　　　 ＼　　　 　 :::::i 　　　サインもらえんかった。
　　　 i 　 u 　　　　 　 u 　　 　 :::::i 　　　　　 もう応援したらへんからな、えろゆき
　　　 ':　 u（● ●）　　u　 　 ::::::i
　　　　`:､　　　　　　　　　 :::::::::/ 　　　　　　　　そして>>110ありがとう。エキサイト規制は特に迅速によろしく。
　　　　　,:'　　　　　　　 : :::::::::::｀:､
　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

もう遅いかもしれないかも発射しまーす。

>>112
まだぶらついてるようですよ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436　より移動

＞だから、ひ（ｒｙが対処メールが届いたと公表してないのに
＞ISP側の解釈がどうして分かる？

解除人がISP側の解釈とやらをわかればそれでいいんじゃない？
公表する必要あるんか？

>>114
通報人制度の効果が確認出来ないなら
普通のISPへの連絡と変わりないだろ？
早くもDIONで問題が持ち上がった。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/118

リスクばかりで何の効果もないとしたらどうする？
解除はひ（ｒｙが勝手にやってる事を忘れるな！
ひ（ｒｙは通報人制度が効果を上げたと言ってない。
現にぷららは何の対処もせずにDIONと同時に解除された。

メールうｐまだぁ？

(´-`).｡ｏO(プロバイダへの通報を逆手に取る荒らしが現れる予感……)

>>117
それは言えてる。
ひ（ｒｙ公認だし、ISPへ出したメール内容をひ（ｒｙに連絡する必要もない。
2chを追い詰めたい荒らし人にとっちゃｳﾊｳﾊな話。
ISPからクレームが来たらひ（ｒｙに言ってくれで済む罠。

話題がスパイラルしてまいりました。

おーい、誰か（ｒｙ

問題点が晒されてますがな＞あっちのスレ

>>115
＞リスクばかりで何の効果もないとしたらどうする？
その時は止めればいいだけ。

＞ひ（ｒｙは通報人制度が効果を上げたと言ってない。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/46
どうやら感謝してるらしい。

＞現にぷららは何の対処もせずにDIONと同時に解除された。
何時何が解除されるかは管理人次第、通報人は規制されている
事をISPに通報するだけ。


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/118
の問題については情報不足。

>>121
通報人作戦本部スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/154
だそうです。

未曾有の展開だな

>>121
> その時は止めればいいだけ。
現に効果を確認出来てないないわけだが、はて？
既に効果があったならひ（ｒｙが言うんでないかい？
そうすれば協力者も増えて、ひ（ｒｙはｳﾊｳﾊ。

プロバイダの担当者が通報スレを見ているということはやはり、ひろゆきにガンガッテもらった
方がいい気がつる。

削除整理板で自分のお気に入りスレを削除依頼されたのを恨みに思った香具師が、削除依頼を出した人が
加入するプロバイダに対してめちゃくちゃな通報メール＆発言したらどうつるのだろうか。。。

この先どうなるかはわからんけど,少なくとも何人か担当を決めて,
★の発行をするんで無いかな？


ああ,またルータが落ちた…買い替えだな。鬱。

おーい、誰かひ(ryの行方を(ry
でいいのかい？>119

proxy規制のおかげで乗り遅れるわけです

>>124
効果が無ければひ（ｒｙが止めるって言えば済むね、
余計なメール貰わなくて済むし手っ取り早い。

止めるって言い出さない限り効果があるんじゃないの？

まあ、効果が無い有るについてはどっちも今の所憶測
なわけなんだが。

現に,昨日あたりから解除される件数が飛躍的に増えている気がするし。
通報自体は削除と違って200人体制は必要ないし,システマチックに
なってきたらまた動きがあるかもよん。

>>125
> プロバイダに対してめちゃくちゃな通報メール＆発言したらどうつるのだろうか。。。
2chへの悪意を持った通報か、否かをISPじゃ判断出来ないわけで、
2chからの通知方法を変えてくれるよう求められるかも？
これからは管理者がちゃんメールでと言っても後の祭り・狼少年扱い？

「今後は書面にて対処要請を頂きませんと当ISPでは対処致しかねます。」
てな具合かな？

ま、規制も解除も2chの勝手なわけで・・・

>>130
今の実験を続けるためには効果ありと思わせる必要があるわけで・・・
ぷららとDIONのISP公式見解発表後の解除で、
さじ加減を色々としてそうに思う今日この頃でしたとさ。

ま、どうしようが勝手なわけですし・・・

>>126
担当者決めるとその人たちが居ない時困るんだよね
でも決めないと説得力無いし、、

人数そろえれば解決できるのか、そうでないのか、、、、

>>132
をを。そんな視点もあったのねん。ﾅﾙﾎﾄﾞｰ

>>133
んだ。
とりあえずひろゆきは静観の構えかも。
まあ1日一回通報,解除までに2〜3日位の余裕が持てればねー。

向こうのスレの代理人STがまとめてやったらいいと思うんだが。
実績はあるみたいだし、何かあった時のフローもしっかりしてるようだし。

・・・テンプレはあるわけだから。

>>132
ＤＩＯＮの公式見解ってこれのこと？
http://www.dion.ne.jp/dialup/netmanner/bbs.html

以前からこんなだったっけ？

決まりじゃん。

>>137
それ今さっき出た見解

>>137
それは気付かなかった。良く見つけたね。
俺が言ったのは次、ぷららの公式見解に追随するかのように発表。
ま、ユーザ向け発信の気配が濃厚だけど公式発表に違いはない。

http://www.dion.ne.jp/service/bbs/index_dion.html
本日の２ｃｈ規制の件に関しまして
□発言者/ KDDIネットセキュリティＧ [2003/09/17 17:13]
　　　・
　　　・
しかしながら、本件に関しての掲示板管理者からの連絡は現在のところ
無く、今後も対処依頼の連絡が見込めない状況です。
（２ちゃんねる管理者より、今後は「規制情報」をＩＳＰ側から能動的
　に確認し、対処することを望んでいることをアナウンスされたため）

弊社では、迷惑行為者への対処に関して規約（総合オープン通信網サー
ビス契約約款）に則り、厳しく望む所存ですが、ネットワーク的に弊社
と関係の無い掲示板が自主的に実施する運用規制等に対して、何ら権限
を持つものではなく、また管理者からの要請無しに負う責任や義務は生
じないものと考えております。
　　　・
　　　・

DIONが結論出してくれましたか･･･

じゃ通報代理人のリストを作ってsec2chのトップに
リンクさせとけばDIONのいう「管理者が指定した代理人」になるかな

ハンドル名とメールアドレスぐらいは明示してないと騙りもあるだろうし

へー、dionは管理人から連絡がなくても動いていた実績があるのにねえ。

ソース
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061999787/912

以下 http://www.dion.ne.jp/service/bbs/index_dion.html より転載

KDDIネットセキュリティ推進グループの山下と申します。
この掲示板は、ユーザ間のコミュニケーションの場であり、弊社からの直接の質疑や
ご要望に対してお答えする場ではないことを承知の上で、書き込みを致します。
そのため、この発言へのコメントには一切応じられないことをあらかじめご承知おき下さい。

本日午前２時以降、「２ちゃんねる掲示板」へのDIONユーザからの書き込みが規制されて
おりましたが、今回の件に関しましては、管理者から弊社への事前連絡はありませんでした。
そのため、お客様からの申告により状況を把握の上、弊社として可能な範囲での対処を実施
致しました。なお、現在は規制解除されたとの連絡がございましたため、書き込みは可能と
なっている模様でございます。

今までの経緯は、以下の通りです。
１．行為者の特定と、再発防止への措置（利用停止処分）：本日午前中迄に完了。
２．２ちゃんねる管理者に対して、弊社の対応報告と規制解除のお願い：
　　　　Ｅメールにて14:33に送信済み。
３．２ちゃんねる管理者からの返信（規制解除した旨）：18:36に受領。

掲示板でのコミュニケーションを楽しまれているDIONユーザの皆様にはご迷惑をお掛け
しておりますこと、誠に遺憾に存じますが、以上の通りご報告申し上げます。
何卒ご理解いただきたく、よろしくお願い申し上げます。

DIONユーザが問い合わせさえすれば答え一発。
2chでこれこれじかじかの通報人制度が試験的に行われて
いますが、これをDIONでは代理人と認めますか？って。
俺がユーザだとしたら恥ずかしく問い合わせ出来ない。

常識的に考えりゃ認めないだろう。
匿名掲示板の中だけで進んでる制度だもんな。
今の方法じゃ、代理人と第三者の境目は全くない。

http://www.homepageguide.net/2ch/sec2ch.php

これドゾー。

test

>>143
plalaの見解とかみて、やばいって思って対応変えたんじゃないの

見解をはっきりと出してくれたということは一つの成果
dion以外も追随するだろうから、今後どうするかを考えるということで
話を進めた方が有意義かと

素直に自分のISPに波風立ててくれるなと言えばいいのに

plalaユーザーあほか
通報人について意見があるならこっちできちんと言えや

>>148-149
あんたら人違い。ｗ
常識的な発言する人を見つけると見境ないんだね。ｗ

ｗとか使う人まだいたんだ

どこをどう読んだら人違いって読めるんだろう・・

彼の中でいい感じに組み合わさってるんだろうね

ひょっとしてビンゴかもナ

スレ違いだけどｗ時々使うぞ

>>151-155
人違いを指摘されて話題を逸らすのは余計に（）悪い。ｗｗｗ

俺も良く使う、煽りとしてでなく
自嘲としてだが

ぷららは基本使用料がただでいいプロバイダだと思いまつ。

（）はどういう意味なんだろう・・

てかざっと読んでみたけど
◆reffIFJNS6が動揺して大騒ぎしただけにしか思えんが？

ひろゆきがメールなりで「お願いします」っていってればdionの条件も
クリアできると思うが・・
そんくらいのやりとりもしてないのか？

あと個人的感想
代理人って元々運営側の人のような気がする

別にプロバの評価をするスレじゃないし、
というかこう言うメール送る時は、送った内容、返信内容
は公開しますという一筆を添えておくもんなんだが
そう言うことは書かなかったのかね。

>>160
あ、代理人STな

面倒くさいんでちょ。。。

ひろゆきがやるなら何も議論の必要もないし、プロバイダだってちゃんと対応してくれると思いまつ。

>>161
あっちのテンプレには書いてあるな

とかなんとかいってるうちにおでん規制されてるわけだが

161は158へのレスね、
とりあえず代理人を称するやつは送りつける文面を
だすまえに作戦スレのほうに公開したほうがいいような気がするが
それこそ脅迫まがいの文章送りつけて、代理人ですとか言われても
管理人も後フォローに困るだろう。

白虎隊か西南戦争の西郷軍みたいな仕方で、ここの人らも消える悪寒。

>>142
メアドは勘弁してください・・・

>>165
メールだしましたよ

>>166
ただの代理人なんで公開とかは管理人の判断になると思います。

>>166
代理人の送りつけるメールってテンプレどおりのやつじゃないのかに。

>>159
＞ひろゆきがメールなりで「お願いします」
メールでは明確な形で言われてませんが
実際にISPからの私宛のメールを転送して管理人が解除したこと、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/55-58
のやりとり等は既にしているので代理人と認めてもらってるものと考えてます。

>>169
あ、そうです。
あれに沿って書いてます。
あれ以外に管理人の意向ととられるようなことは書かないようにしています。

だからさぁ。
最初から言っているようにさ。
2ちゃんねるドメインのメールアドレスを通報スクリプトのようなものを作って
定型文のみ送信できるようにするとか、そういう方法しかないんだって。代理人制度なら。

で、管理人が最初のメールを出すのが面倒だ、と言うのであれば規制情報板を読んだユーザが
通報メールを作成して、管理人宛に送信すればいいんだよ。
で、そのメールを管理人が確認してOKならばISPへ送信すれば。
そうすれば少なくともメール作成の手間は省けるだろ。

ひろゆきの代理人てことになればISPにも通りがいいんだろうけど、
ただの通報者って位置付けだと思うんだよね。
まぁなんの権利義務関係もないんだからなんて呼ぼうと勝手だけど。

>>172
あなたが作ればｲｲって話じゃなかったっけ？

結局俺がいったようになってるじゃん。
社会常識からして管理人名義で送らないとダメなんだよ。

つーかね、何の権利があってプロバイダに2chのお守りをさせてるんだ？
いい加減威力業務妨害に該当するからやめなさい。

>>143をみると、やっぱエキサイト以外も規制したままメールを送っていなかったわけやね。

>>172
＞2ちゃんねるドメインのメールアドレスを通報スクリプトのようなものを作って
＞定型文のみ送信できるようにするとか、そういう方法しかないんだって。代理人制度なら。
んー？
それってISP云々じゃなくて２ちゃん側の代理人認定の問題だよねえ？
他者であるISPがそうじゃなきゃいけないっていう理由はないよねえ？
管理人が「代理人と認めました」っていう事実があればいいわけだし。
＞で、管理人が最初のメールを出すのが面倒だ、と言うのであれば規制情報板を読んだユーザが
＞通報メールを作成して、管理人宛に送信すればいいんだよ。
そんなことしなくても管理人が認めれば万事OKでしょ？

>>175
それは通報人って話が出る前の話

結局誰かが文面作ってひろゆきにおくってそれをひろゆきがプロバに出せばいいだけの話なんだよ。

プロバイダも2chのガキのお守りをどうするか困っているみたいだな。

>>178
んなことしなくてもひろゆきが「あなたを規制報告の代理人と認めます」
いやー済む話。

>>179
つか何故dion一社で行き違いがあったからってなんでプロバイダ全体の話になんのよｗ
他はうまくいってるみたいやし

プロバイダに板のチェックまでさせることになってるんやね。
まぁ、サービスの一環としてお守りしてくれてるんだけどなんかもうすげー恥ずかしいことだよ、これ。
常識わからん奴はメンドクサイからほどほどに相手してやれと。

その結果規制解除が早くなってるならまぁ俺は歓迎というのが本音だけど。

誤解を招かないように言っておくと、通報すること自体はみっともなくないのね。
けどこういう形での通報になってるのがなかなかみっともないってこと。

>>182
＞プロバイダに板のチェックまでさせることになってるんやね。
ん？どゆこと？（素）

てかIDがキューピー

>>180
どこで言うの？
そういう事柄は2ちゃんねる掲示板上に書いてもだめなんだよ？
正式にISPへ通告しないと。
そういう面倒なことをするなら最初から管理人がメールすればすむことだろと。
文面を考えるのが面倒なら住人が文面を考えて管理人に送信して管理人がそれをISPへ転送する形にすればいいじゃん。

>>176
＞そんなことしなくても管理人が認めれば万事OKでしょ？
だからよ。
その方法だと結局は管理人がISPへメールしなければならないだろ。
だったら最初から管理人が送信すればすむこと。その方が処理も早くなるだろ。

>>181
繰り返すが、ISPとしては「うまくやっている」事の方が間違いであってぷららやDIONの方が本来の姿だよ。

>>185
＞正式にISPへ通告しないと。
えーと・・・なんでそう思うのかがわからん・・・
会社でうちの社員ですって社長が取引先or客先に説明する必要があると？

ぷららは代理人STがやりとりしたんちゃうの？

あとさあ
正式にISPに通告っていうけど
実際に代理人がやりとりして規制解除した例もあるわけだ。
この時点で確認がとれるわけじゃん。

てかあなた働いたことある？

>だったら最初から管理人が送信すればすむこと。その方が処理も早くなるだろ。

今までは処理が早かったとでも？

あと誤解のないようにいっとくけどDIONの対応を間違いとはいわん。
そういう会社もあるねえ、ってだけ。

で、聞きたいんだけどぷららは代理人制度になんかコメントだしたの？（素）

>>185
その点については「規制情報板の情報は掲示板管理者（管理者が指定した代理人を含む）から
の申告」ということでISPの中の人はそちらを参考にして対処してもらえればええだけかと。

通報人からの情報を元にISPが規制情報板の該当情報を見に行くかどうかはISPの中の人が
決めることだし。

まあ、通報人がメール出した出してないにかかわらず、ひ（ｒｙはプロバイダからの対処が開始され
ていないものについては、後からでもいいのでできるだけ自分で出したって欲しいとは思いますが。

>>186

何でそう思うも糞も無いんだが。。。＿|￣|○
「会社でうちの社員です」と言うのは必要ないよ。最初からその会社の名前を背負って行ってるから。
証明も出来ているし。
通報の場合はどこで証明するの？
今の状態だと全く関係の無い人物が「代理人です」って言ってメールを出せる状態なんだよ？
そんな状態でISPが動いたら問題になるに決まってるだろ・・・

>>191
>通報の場合はどこで証明するの？
証明の必要があれば管理人がするでしょ。

>>191
問題になるってどういうことかわからんが
民法上の表見代理って知ってる？
>>170で充分成り立つと考えるが。

>>187
だからさ。何度も言うがそういう対応をするISPの方が間違いなの。
今後は他のISPもDIONやぷららに追従してくるのは間違いないよ。
だって間違いなんだから。

>>188
意味がわからない。
今までが早かったとかそういうことじゃないだろ。
代理人が通報→ISPが管理人に本当の代理認可確認→管理人からの返信→ISP動く
と、二度手間になるんだから今までより遅くなる可能性が高いだろうと。

>>190
それはね。ISPに負担をかけすぎと言うかむちゃくちゃな理論。
話にならない。一個人のサイトであるに過ぎない2ちゃんねるの情報をわざわざ確認させるのか？
それは2ちゃんねるの巨大さによる数の脅しに過ぎないって理解してる？
2ちゃんねるだけ特別扱いか?
法律の問題以前に社会常識が欠落しているとしか考えられない。

「間違いだから間違い」てのは単なる思考停止でしかないわけで。
とりあえず、とある人を代理人だとISPが認定してはいけないという法的根拠は？

>>193
あーちょっと訂正
ここで代理人が善意無過失だった場合ね。

真偽は当人同士しかわからんが

＞一個人のサイトであるに過ぎない2ちゃんねるの情報をわざわざ確認させるのか？
この論理が通用するなら

一個人のサイトであるに過ぎない2ちゃんねるの代理権の表明をわざわざ求めるのか？
ってことだな。

っていうかID:gRY2QJgtはISPの代理人でもないのになぜ

＞それは2ちゃんねるの巨大さによる数の脅しに過ぎないって理解してる？
＞2ちゃんねるだけ特別扱いか?
＞法律の問題以前に社会常識が欠落しているとしか考えられない。

こういうISPの姿勢を２ちゃんに伝えるなんでことができるんだろう？

>>193
だからよ。2ちゃんねる上で代理人について表明してもだめだろと。
相手に通告しなければ意味が無い。ISPに対して「2ちゃんねるサイトに表示してあるから見てね」
と言うのは数を背景にした嫌がらせに近い行為。

>>195
だから。読んでる？
この方法ではだめだから他の方法を、って言ってるだろ。
住人が文面を考えて管理人に転送して、それを管理人が文面を確認の上ISPへ「管理人の要請」
としてISPへ転送すればいいんじゃないか？とか、2ちゃんねるドメインのメールアドレスを〜とか。

今のままだと確実に自分たちの首を絞めるだけ。だからやり方を変えた方が良いと言っている。

>>197
意味がわからないんですが。
掲示板の管理者本人からの通報を前提にしている以上、管理人以外の者からの通報であった場合、
管理人から委任されていることを証明しなければならないのは当然なんですが。

>>198
ISPの常識じゃなくて「社会常識」ですが。

>>199
なんで195へのレスがそういう内容になるんだか。
二行目は無視？

>>199
＞だからよ・・・
だからさ、第三者が「代理人が善意無過失で客観的に代理権が成り立っている」
と認められれば代理権は成り立つの。
まあ係争が起きてるって前提の話だけどな。

＞今のままだと確実に自分たちの首を絞めるだけ
第三者のあんたが法的云々いう必要はないわな

＞掲示板の管理者本人からの通報を前提にしている以上、
代理人でよいってDIONも書いてるやん。
もしそういう話であればな、会社の話で例えると一平社員は会社の持ち主である
経営者から全ての取引先＆客先に証明しなきゃならんわけだ。
この例え話でおまい証明できるからいいっていったな？
それが代理人と当事者（この場合２ちゃん）の場合まさに表見代理が認められる
ってことだ。
で、それは事実があれば充分なわけだから今すでに管理人とISPの代理で
やりとりが成立してる人にはなんら代理人と認められない根拠がないってわけ。

で、多分君は社会的常識とかいってるわけだが君のほうが少しうといんじゃないか
と思える。

どーも彼は自分にDIONという一企業を勝手にシンクロさせてるようにしか思えん。
DIONが代理人を認めてないっていうソースはどこにあるのよ？
DION自身が代理人を認めてるわけじゃん。

>>201
＞とりあえず、とある人を代理人だとISPが認定してはいけないという法的根拠は？
意味がわからないから返答しなかっただけ。
IPSが代理人だと認定するには当然管理人からの表明が必要なわけですが。
管理人が何も言っていないのにISPが勝手に認定ですか。
2ちゃんねる掲示板上に表明したからそれで確認しろ？
それは社会常識から言えば数の力による横暴ですよと。

>>202
言うべき言葉も無いんだが・・・
＞代理人でよいってDIONも書いてるやん。
当然だろ。

平社員云々は意味がわからない。たとえ話として不適切。
平社員であっても普通は社員証なり身分証明書を持っているわけですが。

＞今すでに管理人とISPの代理でやりとりが成立してる人にはなんら代理人と認められない根拠がないってわけ。
＞今すでに管理人とISPの代理でやりとりが成立してる人
意味がわかりません。

>>203
根本的に分かってない？
だれも代理人を認めないなんて言ってないんですが。

今の状態だと代理人の要件を満たさないといっているだけです。
それを2ちゃんねるの数の力を背景にして無理やり成立させるのは良くないだろと。
もっと他の方法を考えようよと。そういっているわけですが。

>>200
社会常識として交渉時に相手方の代理人かどうかを確かめるのは当事者の
責任なわけだが・・
で当事者が相手側を信用して確認が手間だって省くのは当事者の自由な
わけだし。
で、DIONは確認作業中にちょっと疑問なことがあるから問い合わせたって
感じだろ。
現にそれで規制解除されているなら代理人として成り立っていると考えていいわけだが。
ただ今後代理人個人の問題としてDIONにメールを送った人はDIONから信用されないって
だけ。

企業ってもんはもっとDRYだあよ

>>205
＞2ちゃんねるの数の力を背景にして無理やり成立させるのは良くないだろと。

それはお前の妄想。

「数を背景とした嫌がらせ」

以上の運用ルールは、該当する掲示板が以下の分類にかかわらず適用されます。
・個人／商用の別
・運営規模の大小
・運営者が弊社との契約関係にあるか否か

DIONはこのルールを規模に関係なく適用するようですよ。

もうね。
通報文書受信専用メールを管理人が作ってね。
規制情報板を見た住人がISPへの要望メールの文面を考えてそのアドレスに送信。
その文面を受信した管理人が文面を見て、それでOKなら「管理人からの文書」として
ISPへ送信する。
これが一番早い気がしてきた。

>>206
＞社会常識として交渉時に相手方の代理人かどうかを確かめるのは当事者の責任なわけだが・・
社会常識を言うのであればまず最初に「管理人側」が代理人は管理人の
委託を受けたものであることを表明するのが筋ですが。

>>204
＞IPSが代理人だと認定するには当然管理人からの表明が必要なわけですが。
表明は法的に必要ないってこれほどいってもわからんか？
＞管理人が何も言っていないのに
実際に管理人が代理人のメールのやりとりをもって規制解除しとろーが。
＞2ちゃんねる掲示板上
メールのやりとりは立派な通信手段だがな
＞社員証なり身分証明書を持っているわけですが。
交渉事をするたびに社員証を提示するものだって思ってる？
＞今すでに管理人とISPの（間で）代理でやりとりが成立してる人
ことだな。

>>205
＞今の状態だと代理人の要件を満たさないといっているだけです。
あなたが認めないといってるだけでしょ。
認める人もいれば認めないって人もいる。
ISP各社もそういう感じでしょ。

>>209
要望メールの内容を考える事で通報が遅れてるわけじゃないので
早くはならない。

つうか、君、なんで通報人を必要としているのか解ってないだろ

>>209
＞「管理人側」が代理人は管理人の
＞委託を受けたものであることを表明するのが筋ですが。
頭悪い？
要は２ちゃんとISP各社の信用問題なんだよ。
現に代理人を介してのやり取りで成立してるわけ（作戦スレのレスを信用すればな）
だから第三者からみて代理人と成り立つの。
筋ってなんだよ？法的云々はどこいったよｗ

>>208
まさか2ちゃんねるだけを対称にするわけにはいかないだろ？
だから一律そう言うルールにしただけだろ。

その文面は2ちゃんねる利用者からの抗議を受けてのものであることは明白だろ。

>>211
今後は今の方法では認められない方向に推移すると思いますがね。
だからそうなる前に別の方法を考えようと。

>>212
それは貴方の勘違い。通報人を必要としているのは
管理人が面倒だから。
それだけの理由ですよ。管理人が明言してるし。面倒だから誰かやって!!とね。

だから、その面倒なことを出来るだけ減らしつつ確実な方法は無いかな？
と考えたのが>>209の上段なわけで。

> >>208
> まさか2ちゃんねるだけを対称にするわけにはいかないだろ？
> だから一律そう言うルールにしただけだろ。
> その文面は2ちゃんねる利用者からの抗議を受けてのものであることは明白だろ。

そんなルールをつくっちゃったDIONに叱咤激励とかはもうしたかい？

>>214
「だろ、思う」が多いねえ・・妄想で騙るのはよそうや。

後半は同意。
＞だから、その面倒なことを出来るだけ減らしつつ確実な方法は無いかな？
＞と考えたのが>>209の上段なわけで。
でそれを管理人が採用するかどうかは別問題だけどね。
ひろゆきがそっちのほうがいいって思ったならやるんじゃん？

なんか法的うんたらとか持ち出すやつが見てられなくてムキになってしまった・・・
まあそこさえ言わないなら
「何がいい方法か？」って話し合うのはいいことだと思うよ。
でも「いいだしっぺがやる」っていう２ちゃんの掟があることも忘れずに・・・

>>204
> IPSが代理人だと認定するには当然管理人からの表明が必要なわけですが。
表明が「必要」かどうかはISP側の判断では？
で、必要なら管理人が証明（表明）するでしょ。どこに問題が？

もしかして、代理人と認定しろと誰かが強要してるとか勘違いしてない？
> それは社会常識から言えば数の力による横暴ですよと。
とか書いてるし。

べつに認定したくないなら認定しなければよいだけの話では？
でも、当事者同士で合意できるなら認定したって全然構わないわけで。

とりあえず、議論自体は進んでいるようで何よりです。

今回の当事者ですのであまり多くは言いませんけど、この件で今やっている
ことの問題点が浮き彫りになったのでこの点は良かったんじゃないかと思い
ます。
なお、僕が自主的にやったことなので今後、法的な責任追及があった場合は
甘んじて受ける考えであることも明記しておきます。

あと、この件の経緯については以下のスレを参照して下さい。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/154

>>219
どういう文面だったか知らんがあんたも過失を認めんなよ
全然おかしくないじゃん。
他にいくつかやりとりしてるんだろ？
自信持って代理人ですっていやあいいよ。

＞法的な責任追及
はっきりいっとく。ない。DIONが何の被害うけたよ？
あんたのメールを介して規制解除なりひろゆきがそれに沿った形での何らかの応答を
もって法的には立派な代理人だ。

DIONはちょっと控えようなｗ

ぶひゃひゃひゃひゃ。
またガキが法律引っ張り出してえらそうに講釈たれてるよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
垂れるのは糞尿だけにしてくれ、マジで。

あのね、プロバイダ側がどうして代理人の削除依頼に応じてくれてるかといえば
結局ここが2chという個人サイトだからなのだよ。
何度も言うけどガキどもがぎゃあぎゃあ言ってるからサービスとしてつきあってくれてるの。
それを法律がどうこうって言い出すのはやめようねぇ。
もう俺苦笑しまくりよ。なんでこんなに世間知らずばっかなんだかわけわかめ。ぷりり

削除依頼？
なんの話だろう・・・

触れてやるな。

>>219
> 甘んじて受ける考えであることも明記しておきます。
お、威勢のいいこと言ってるけどDIONに怒られておろおろしたのは誰だっけ？

>>219
どこの学生？

規制情報板をして表明に代えるのでは？

>>218
> どこに問題が？

君の脳内に問題あり。
実行してる奴に比べれば多少は救いがある。

朝っぱらからみんな元気だね
代理人してメールしたところで何ら問題はないと思うんだけどな
ちゃんとしたISPなら
代理人がメール→代理人へ確認メール(つまりヒロユキに確認メール)
って言う手順踏んでから動くでしょうし

>>228
> 代理人してメールしたところで何ら問題はないと思うんだけどな

この代理人としてが問題だと言ってるわけだが、未だに分からん？
第一、普通にISPへ連絡するのと何処に効果の違いがある？
DIONの場合みたいにトラブルの元だろ？
代理人として認められると自信があるなら、
行き過ぎた文面に文句言われても、言い返してやれば良い。
「そちらのユーザから度々、被害を受けてるので当然です。」
とか言ってな。そうは思わん？

代理人ならそれはそれでいいのだが、
その代理人が度々代ったり依頼が重複しないようにしないとねぇ。
一企業さんに迷惑をかけてはいけませんよ。

サービスで相手をしてくれる人は優しいけれど
そのうえの人たちは業務に支障のある馬鹿な客には厳しいですからね。おほほ

まともな反論がお兄やんだけってのも笑えるな

>>229
その通りですな

>>230
前半は同意

こんな所にｱﾌｫ助が･･

サービスっていうA助のいってることは当たってるな
で、２ちゃんもサービスでISPに「規制しましたよ」って報告する。
で、そのサービスがめんどくさくなっちゃったもんだから誰かにふっちゃえ
ってことだわな。

朝から濃いな。。。

ひろゆきが現状の方法で行きたいんなら、プロバにメルを代理人が発射する時
ひろゆきにもその同じ文面のメルは行ってるんでしょ？だったらそのメルアドは正式に
ひろゆきが代理として認めましたメルを送付してくれれば、いいんでない？

ひろゆきが規制されてる全ISPにメルなんてするかあ？
あ、でも一回やればいいのか。

63： A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 17:28 dtpgxkJc
つーか、俺はFOXなりなんなりの管理側がまともに話ができる人間と思えないので
通報手段の話し合いには参加いたしませぇん。
協力はしてもいいけどな。


Ａ助って自分も通報人になりたいんじゃない？
でも誰も声かけてくれないから茶々入れてるみたい。
話し合いには参加しないって言ってるんだから意見じゃなく茶々だよなぁ。

ひろゆきにサインねだってたしなあ
欲しいか？そんなもん

普段使ってる（醜態さらしてる）コテでこんなスレに来てれば・・・

どっかのキトウと一緒だよな

Ａ助はキティーちゃんだから相手すんな。
スレを荒らしたいなら適任者だろう。

ま、重複問題に関しては、各ＩＳＰの規制解除要望スレに、もうメルしたからいいよん、
苦情メルは送らないでね、って書いとけばいいでしょ？

プロバイダへの通報荒らしが現れることについての議論がまったくないな。。。。。。。

>>241
対処療法でいい、と思っているんでしょ？
やってみて、出てきてから対処を考える、後手後手に回るから良くないんでわ、と
思うから一応>>234提案したんだけど。。。

通報荒らしは問題だねえ
「ISPへのご連絡はフリーメールでは行いません」とか規制情報に書いてもらうとか

>>241
議論がないと言うより、対策のしようがない。
対策は今の実験停止以外にない。。

おー、IDにAkiaが出た！Akiaは潰れたも同然。（泣

おまえらこのサイトのトリップ鑑定で
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>>236
俺は通報人にはならないよ。
やっぱメンドクサイというか、そういうの好きなタイプでもないしな。

ただねぇ、やっぱアドレスを定めてそのアドレスからの通報が2chのものですっていうやり方でないと
世間様相手にどうなの？っていうのが俺の意見というか常識やね。

ま、今の方法でいったら、通報手伝い人は2ちゃんねらであれば誰でもＯＫなわけで。

それをＩＳＰ側が、通報手伝い人＝管理人代理と認めるかどうか、でしょ？
今んとこは、
1・定型文に沿ってメルが送られている。
2・ccにセキュ2ちゃんがある。

これだけやからね。ＩＳＰ側で確認出来るのは。

あーなんとなくまとめると
法的リスクうんたらはどーでもいい話になって、

通報人を騙る厨が出現した場合の通報人とそうでないかの見分けってことか。
・２ちゃんドメインのメアドで送ればとか
・フリーメールは信用しないで下さいです。。を規制情報板にかけとか
・この人は通報人ですです。。てメルをひろゆきがISPに送るとか

って案がでてるわけだな。

書いてて思ったけど単にめんどくさいから始まってるのに
結局面倒なことが起こるってあれか、２ちゃんのルーチンワークか。

根本的に頭が悪いんだよな。
一度で済ませる方法を考えろって話だ。

>>249
法律解らないんで、それはお任せします。

これは交渉やからね。２ちゃん側だけの意見、ＩＳＰ側からだけの意見、
どっちかがゴリ押しするんではなくて、双方が譲歩出来る所はする、って姿勢が大事だと。

>>251
お前がやれよ
ほんっとに口だけだな

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>>252
いや、上の方読んでそう思っただけ＞法律

　ozr　←って横たわって腕で胸をかくして片足上げてるカトちゃんの「ちょっとだけよ」に
　　　　　　見えないか？そうか見えないか。

>>256
見える！見えるぞ！

(´-`)｡oＯ(何でこんなにグダグダになるんだろう。。。)

ぐだぐだやりたいから

つか結局ひろゆきがでてこないとどうにもならん話にいきつくのよね

今話されるべきことは
「通報騙り荒らしをどう防ぐか」
ってことでよろしくて？

>>260
必要あんの？

何が？

代理人がISPにメール
　　　　　　　↓
代理人が規制情報板にメールの内容を書く
　　　　　　　↓
通報者が正式な代理人である事を確認

憶測,推測はまだいいんよね。自分内常識とか(以下略),
そこら辺が多いのかも。

>>260
やはり実績によってひろゆきに指定してもらうのが間違いないでしょうね。
後々の面倒を秤にかけたらそれくらいはやってくれるんでないかな。

2chにのめり込むと人間壊れるみたいだな。（汗

>>263
うわーなんか間違えて個人情報とか書き込む人でてきそう

まあ自己責任だがな

>>265
粘着してるお前も壊れかけのレイディオ

１　規制解除要請板新設
２　数名の通報人にその板の★発行、@2ch.netのメルアドを与える
３　規制されたISPの住人が、テンプレ、ISPへのメール先を書き込んで要請
４　通報人★がテンプレを確認の上、メール発射
５　通報人★はISPからの返答メールを[email protected]に転送
６　あとはひ

>>250
ね。俺が最初からずっと言っているのはそこなんだよ。
今のやり方だと結局は管理人が代理人云々についてISPへメールなり
何なりしなければいけないでしょ。
だったら最初から管理人がメールしれよと。

>>268
2ちゃんねるドメインのメールアドレスを与えることが出来るくらいなら話はこんなにこじれないよ。
絶対悪用する奴が出てくるんだから。

そのやり方をするんだったら俺が言ったように通報人★の部分を管理人が担えばいいんだよ。

＞３　規制されたISPの住人が、テンプレ、ISPへのメール先を書き込んで要請
＞４　通報人★がテンプレを確認の上、メール発射
＞５　通報人★はISPからの返答メールを[email protected]に転送

　↓

３　規制されたISPの住人が、テンプレ、ISPへのメール先を書き込んで管理人へ要請
４　管理人がテンプレを確認の上、ISPへメール発射

これだけですむし。
これだと管理人が一度はかかわるわけだが、これすら面倒だから嫌だと言うかな？管理人は（ｗ
ただメールを転送する程度の手間なんだけれどなぁ・・・

個人の掲示板なんだから、解除する必要は無い。
だから、管理人さんは何にもする必要は無い。

>>271
最後にはそうなる罠。

ＩＤがasxだ！
Dyqe? DyqeX?

要は管理も何もしたくないんだろ？
だが管理しないとサーバダウン
訴訟起こされて金出せと言われる
管理して規制し続けると2chが立ち行かない
ISPは法律持ち出して難しいこと言う

2chは閉鎖したくないし、どうするｱｲﾌﾙ？

結論気が向いたら規制、思い出したら解除

>>273
規制したママほっておく。ひろゆきは楽なのが好き

議論はこっちで

>>275
ひろりんの頭を不安がよぎった
規制し続けると2chはどうなる？
2chﾈｯﾄを使ってくれるだろうか？
うんにゃ、2chﾈﾗｰはそんなに甘くない

>>269
>>270
ここでぐちぐちいってるヒマあったらそれを直接管理人にいってこい
ループ厨どもが

>>275
それが正解だな。
一ヶ月とかで自動解除で。

狐さんの言うとおりだったとさ。

楽なのがいいけど、話のできない馬鹿は嫌いだし、議論ができる人が
書けないのはマズーだし、規制したら解除しろってうるさいし・・・。

というのがアレだと思われます。

でもソレだからこうなってるわけで

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/230
正直な話、じゃあどうすりゃいいのよ？って事だと思いますよ。

>>279
ひろりんの頭を不安がよぎった
荒らし人に自動解除を見破られると不味い
解除と同時に活動再開→規制→自動解除
規制し続けるのと大差ない

思いのままにISPを動かせないものか？

ISPに迷惑かかるようなことはさけんとなあ

>>283
そうさなあ
結局は負の連鎖を生むことになるしなあ
やっぱりISPの処置を求めるっつう線は外れないか・・

ま、実際ＩＳＰに能動的に、規制情報見てもらって対処してもらう、
ってのは、ＩＳＰ側から拒否されたかんね。

>>286
今の話の流れでなんでその話がでてくるんだろう・・・・？

245 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：03/09/23 17:04 ID:5KMDFejf
>>242
チミ、そうは言うけどOCNのサポートは休みなしだよ

はあ・・・真性なのかどうかしらんが
通報によって顧客の個人情報をさがして当事者と連絡をとるって作業が
そんな一律にできると思うか？ある程度責任者の許可も必要だろう。
荒らし本人と連絡とれなきゃ２ちゃんへの連絡も遅れるわな。
気の利いたISPなら
「該当者を確認しましたが本人と連絡とれてません。おって経過を報告します」
ってメルだすわな。それで管理人が解除する場合だってある。
今回は再犯なので管理人もすこし対応が厳しくなるとは予想されるが
数時間で解除っていう予測ができる根拠がない。

文句言うならお前が通報人やれってこったな。

大体今回のDIONの件だって変に督促みたいな形になってそれがこじれた
ってのが話の始まりなのに
通報人に解除せっついてどうよ？
ほんまに無責任のこどもばっかりだな。

そもそも、スピードを上げる為にこれしてるわけじゃないわけで。

主な目的は管理人のど忘れ防止

>>291
一番の目的は管理人が面倒だと感じている部分を取り除くことだと思う（ｗ

灯台モトくらしだったわ・・・

いや、管理人自身が「面倒だからやりたくない」「面倒だから誰かかわりにやってちょ」
って言ってるし・・・

しょせんひろぬりの手の平で踊ってるわたしたちい〜♪

掌の上の2chのなかの人の中で踊っている漏れたち

それなのにいがみあう私たち

>>297
なぜか知らないが物凄く突き刺さった。
みんな仲良く（非・馴れ合い）しようよ・・・・・

>>288
おいおい、こっちにそんな話持ち込むな。
実験中の通報人制度の話は下でやれ！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/l50

おめの前までの流れが読めねーのかよ。
折角、思い付いたアイデア忘れちまったじゃねーか。
こっちはあんなアホな手段じゃ満足しない奴の集うスレ。

分かったら、とっとっと帰りやがれ！！

はぁﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>299
勝手にスレルールつくらんでもらえるかな？

この席、とっとっと？

>>301
勝手にスレルール作って荒らしてるのはおめ。
流れがだいなしじゃねーか。
早く気付けよ。

>>303
ぷ
>>287と>>288の間に一時間も空いてるんだが？
それにそんなことで忘れるなんてたいしたアイデアじゃなかったんだよ、きっと・・
責任転嫁は見苦しいな。

で、流れをもどしてもらいましょうか。

どぞ。

>>304
あいにくアホは何時までも相手にしない主義。
アホには３度レスすりゃ十分だろ。
すまんが、早く消えてくれ。

アホにレスつけるヒマがあったら
流れをもとに戻したらどうだい？ブラザー・・（←ちょっと仲良し感を出してみた）

ヘイ

ヘイポーラ♪

テンプレまで用意してあって、カップラーメン作ってる間に終わる作業を
サボる管理人を罵倒するスレはここですか？

バカばっか

パフーーーーーーーーーンンンンンンンンンンンンンンンンンン

>309
裁判所、警察署、法務省に毎週呼び出し食ってる人間を
これ以上いじめるな

>>309
カップラーメン作る間にお湯を沸かす時間は入っているのか否か？

　　　　　　　　コロッケワッショイ！！
　　　　　＼＼　 コロッケワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　コロッケワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
.　　　+　 ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t　　+
　　　　　 'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
　+　　（(　（つ　　　ノ （つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　 （　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

　　　　　　　　コロッケワッショイ！！
　　　　　＼＼　 コロッケワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　コロッケワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
.　　　+　 ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t　　+
　　　　　 'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
　+　　（(　（つ　　　ノ （つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　 （　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

>>246
そこで#;最弱者って入れてみな。すごいぞ

age

代理人の必要性は、荒らしにより生じた規制を早期に報告すること、
報告に対するISPの対応を管理人に取りつぐ窓口となることにあると考える。

これに代理人の”正統性”（ISPに２ｃｈ代表と認めさせること、通報荒らしとか
騙りの防止）が必須とは思えない。あればあったで便利ではあるけど。

困ってるから、困ってる人を助けたいから、単に面白そうだから、好きなように
やればいいじゃん（行いの結果降りかかってくる諸々は自己責任でね）

このスレもうぐだぐだで末期症状だな。。。。。。

いま代理人を名乗ってる連中は2chの中の人だって
乗せられて真似するｱﾎを釣ってる最中だと
DIONに怒られたとか、手の込んだ真似をする

スクリプトでの大量爆撃ならともかく、一つの板一つのスレの連続投稿
くらいで全ユーザを規制する必要があるのか？
どう考えても一つのスレの単発荒らしよりも全規制で受ける被害の方が
大きいだろ。
荒らされているスレの住民には申し訳ないが、ISP側から対応があるまで
は我慢してもらい、

荒らし発見->ISPに対して対応依頼->対応のない場合は規制
が順当な解決方法だと思う。

>>319
２ちゃんねる管理者にとっては、規制するほうが良いのだよ。
1スレであろうとも鯖負担が掛かる行為は見逃せないし、
規制すればそのISPからの書込みも無くなって鯖負担が軽くなる。
いい事尽くめだ。発想を変えて出直せ。

>>320
２ちゃんの規制が拡大されればひろゆきは収入源を断たれるだろう。
鯖負担がどうのこうのと言うなら２ちゃん自体を閉鎖すればいい。
そんなにいいなら何故恒常的に書き込みを規制しない？

２ちゃんねるの維持の為には、ある程度の書き込み量が必須。
情報の規制は最小限に留めなければユーザーの離脱が発生、住人の減少は
２ちゃんねるの運営自体を阻害しかねない。
発想を変えるのはお前だタコ。
頭悪すぎ。

つーか、もうめんどくさいから
２ちゃんねるが荒らしをしたものを相手取って威力業務妨害かなんかで直接
訴えて、民事も起こして損害賠償もとったれや。
バカな荒らしにはそれが一番の抑止力になる。

ISP側は、荒らしは良くないとは思ってる。
でもISP側は２ちゃんの規制を解除することが目的ではなくて、
迷惑行為を行った自ISPユーザーの迷惑行為の中止が目的なわけで。
そこをはき違えると、ISP側に解除しる、っておかしな要望が来るから迷惑なんでしょうに。

ここでは荒らし解禁です


みなさん普段のストレスをここを荒らすことで発散させましょう！！！

>>322
威勢だけはいいね

ネット弁慶さん（藁）

風が吹けば桶屋が儲かる。
荒らしが出ると2chが儲かる。

>>325
はぁ･･･最も効率のいい解決策だと思うが。
プロバイダ責任法も出来た事だし。

ま、こんな意見しかでないんだったら、批判要望板でいいかもね。

>>322 >>327
2chって裁判で負け続きのｱﾎしかいないのだろ？
費用と手間ばかり掛かって負けたら最悪じゃん。
ISPはちゃんと通知しろって言ってるだけ。
勘違いするな。

ただの愚痴スレで中身がないからな

ていうか
通報人制度は自動解除を荒らし人に見破られないための罠だろ？
ISPが対応したかのように見せかけて自動解除。
荒らし人は今度やるとISPからｺﾞﾙｧが来るかもと勝手に警戒。

これで暫く様子見ってわけだと思う。

>>323
そうですな、まったくもってそのとおり。
要するにその意思に沿うような形でうまく通報できるようにせねばいかんのだよね。

例えば乗り換えいま考えたとして、どことは言わないけど、岡田大先生の使ってるプロバや
震災コピペによく使用されてるとこなんて誰も加入したいとは思わない罠。
規制される可能性めっちゃ高いもん。
威力業務妨害で裁判起こすべきなのはむしろISP側なんじゃないかと思うのだけども・・。

A助と意見が合ってしまった。。
>>333
業務妨害となるほどの人数が2chに居るんだろうかと小一(ry

おまいら燃料投下ですよ>>321-322

ふーん

>>335
>>321の収入源って言うのはどうか？と思う。
2chがあって、ひろゆきの生活も成り立っているのだろうが？
それとも、ひろゆきは生活のために別の本業を持っているの？
ただ規制したままじゃ2chにとっても都合が悪いのは事実だろ。

何が目的でひろゆきが、こうまでして2chを運営したいのか？
が未だにわからない。彼流に言えば、何か楽しいのか？
裁判沙汰にまでなっているのに
通俗的な面白い、楽しいだけで続けられるものじゃないだろ。
生活の手段だけとも思えないし・・・
彼流の運営管理とこの答えが関係してそうに思う。

なんで規制すると２ｃｈの収入が減るのかわからない。
転送量が減って支出が減るならわかるんだけど・・・

どんどん変な話になっていくぅ

>>338
それは言葉の遊びってもんでしょう。
解除せず規制だけをし続ければ必然的に
利用出来る人が減って、2chが成り立たない。
従って、2chを何らかの収入源としてるなら
その元を断たれると解釈するのが普通。

>>337
２ちゃんねるの版権、広告、●収入は決して少ないものではないと思うぞ。

>>338
ひろゆきが自腹を切ってサーバ群を管理、提供しているとでも？

いつからこんなスレ違いの話題なの？

oysterじゃない20数台は
明日にでも退役させたい。

>>343
西久保さんに頼んで新しい鯖をもらう

>>342
スレ違いじゃないだろ。
今回のひろゆきの代理人制度を思い立った思惑と関係する。
めどうだけで納得してしまう人には理解できないだろう？

通報手段を考えるには2ch、ISP双方の思惑を理解しないと。
ISP側は法的効力のある通知を望んでるだけで答えはハッキリしてる。
問題は2ch側。ISPの対処を望まず気ままに規制、解除してれば良いやん。
って考え方もあるのに、何故？？

めどう　って何？

別に、解除要望が出なきゃそのまま放置してるような気もしますけどねー。
規制も解除も利用者の心持に添ってます。ただしめんどい事は嫌です、みたいなっ！

>>346
ひろゆきは通知するのが、めんどうって言う2ch側表向きの理由。

ＩＳＰ側が法的うんぬんを求めている、というか、
ＩＳＰにとって、迷惑行為の被害対象は掲示板管理人のみ。だから巻き添えユーザーの
意見は参考にするけど、規制したのは2ちゃんだからそっちは２ちゃんと話してよ。ってだけでは？

で、規制は荒らしを確実に止めさせる即効性とか確実性とかで、一番効率のよい方法の選択。
で、２ちゃんとしては、気ままに規制・解除ってわけではなくて、迷惑行為をした荒らしによって、
運営上問題が出たときに、規制、ＩＳＰが荒らしを止めさせて、荒らしがなくなりそうだ、と
判断すれば解除。これって気まま？

ひろゆきが面倒ってのは本音じゃないかな？

他になんかやりたい事ができたんでない？

>>349
だから、めんどうならISPに通知する必要はない。
規制も解除も運営してる2chの自由にしてれば良い。
って事を指して分かり易く気ままと言った。分かった？
そりゃ、また荒らしは出てくるだろう。

それで2chが気に入らないなら利用しなければ良い。
ただ、それじゃ2ch側にとって都合の悪い事があるんだろ？
だから何とかして通知した事にしたいわけだろ？
では2chに都合の悪い事は何だろう？って話。

なんでそんなに深読みしようとするの？
２ちゃん側の真意がわかったところでどうなるの？

>>352
簡単な話。
分かった方が良い手段を考えられるだろ。

>>353
誰にとって良い方法？
運営側にとって良い方法？ユーザーにとって良い方法？

>>354
簡単な話。
最良なのは双方にとって良い方法。

>353
深読みすればわかるってわけでもないけどな(^_^;)

>>350
面倒だからISP通報も利用者に任せちゃおう、なんてのはわかりきったことだろう。
あのオバケクチビルはなんでも他人任せにしたがるどうしようもない香具師だからな。

>>355
マァヴが>>356と言ってますが。。。
>>356
今日はＦＯＸに変身しないんですか？

>358
むふー(^_^;)

ま、やりたい人がやれる範囲でやりたいようにやってるって以上の意味ないでしょ(^_^;)
現状の誘導部隊（でいいのかな？）

>>357
説明が簡単だから、そう思い込ませてるって考えもある。
めんどうか、どうかは効果によって判断が変わる。

>>358
そうなんだよ。ここは匿名掲示板。
★印があっても実名まで分からない。
さも2chの中の複数の人の考えって操作もできる。
みんなが、ひろゆきは面倒くさがり屋と言い続ければ。
そーか？なんて事になってしまう。

>360
つか、実際めんどくさがりやゆえにこういう状況になってるわけだが(^_^;)
めんどくさがりやとの声が大きいから、ひろゆきがめんどくさがってるわけじゃない罠
目に見えるものすら疑うってのは大切な姿勢だと思うけど
かといって、ありもしない事実を追い求めればいいってもんでもない(^_^;)
匿名掲示板の使い方ってのはそれなりに難しいものなのだな。

>>361
一つの話として聞いておくよ。
何の確証もない話として。

>362
うむ(^_^;)基本やね

ここまでマァヴ ★のレスのみ読んだ。

ここまでマァヴのレスのみ飛ばして読んだ。の間違いだろ。

ＤＩＯＮからの返信届きました。

メール公表は現時点では控えたいですけど、怒ってるわけではないようです。
それとこれと同じメールがひろゆきの所にも届いているようなのでメール公開
とどうするかは何らかのコメントが出ると思います。

>>366
お疲れさまでした。ちょっと今メル出来る環境にないから手伝えなくてごめん。

頑張ってちょ。

で、2ch側が面倒な通知に拘る理由は分かったの？
ISPに対処して貰わないと
2chにとって都合の悪い理由は分かったの？

ISPが対処しても、いきなり強制解約は少ないと思う。
そうすると一つのISPで２回まで荒らしを出来る。
強制解約させられたらISPを変えれば済むし、
何時まで経っても荒らしは減らないから、無駄だろ？
なら、面倒なISPへの通知に拘る必要ないだろ。
2chが自由に規制、解除を繰る返してれば良いと思う。
荒らしをどうしても排除したいのなら
HNを登録制にして個人を特定するしかないんじゃない？
例え、面倒だろうが金が掛かろうが・・・
おまえ、協力するか？と言われたら、俺は嫌。

>368
＞なら、面倒なISPへの通知に拘る必要ないだろ。
＞2chが自由に規制、解除を繰る返してれば良いと思う。
そうなってるんじゃないかと(^_^;)現状は

＞おまえ、協力するか？と言われたら、俺は嫌。
協力っていうか、そもそも現状に不満がある人が
そこに対して行動起こしてるだけだと思います(^_^;)
協力しろなんて話はどこにもないですよ？

>>369
あんこ運行ン高ン浮こうンこうんうこうんこうんうこうんこう

うんこうんこうんうこんうんうこうこ

たがが　にちゃんねる

どうでもええことだがな　それよりもっとほかにあるだろが

>371
んだんだ(^_^;)

>>369
肝心な疑問はスルーされたよ。（泣

>373
なにが肝心だったの？(^_^;)

>>374
＞で、2ch側が面倒な通知に拘る理由は分かったの？
＞ISPに対処して貰わないと
＞2chにとって都合の悪い理由は分かったの？

普通に読めば、最初のここらじゃあ？

>375
通知にこだわってないって話なわけで(^_^;)
最初の三行は
＞なら、面倒なISPへの通知に拘る必要ないだろ。
＞2chが自由に規制、解除を繰る返してれば良いと思う。
の肯定によって無意味化してると思われ(^_^;)

>>376
同意もしてない他人意見の代弁もあれだけど、
無意味化してると考える368は、「故に何故？他に理由があるの？？？」
と推測。

>377
何の理由？(^_^;)
こだわる理由ってのは、そもそもこだわってないんだから存在しえないわけで
ほかに何について理由を問うているのだろう？(^_^;)

>>377
良くぞ！聞いてくれた。
それが最大の疑問で聞いてるわけさ。
何故、代理人作戦まで考えて通知する必要あるのか？

>>322
そっちのほうが面倒だろ。

ここからはアクセス規制するよ。とかいうルールは明文化しないの？

「ここからはアクセス規制するよ」

よろしく、

>>381
するわけが無いだろ。
ちょっと考えれば分かること。
明文化したらそのギリギリのラインで荒らす奴が出てくるだけだ。

>379
代理作戦は２ｃｈ主体じゃないでしょ？(^_^;)
「そういう風にしたい人がいるなら、CCで送ってくれていいですよ」ってだけで
もちろん、将来的に、これが２ｃｈ主体で行われるようになるかもしれないけどね(^_^;)
そんときは、なんで？　って話が再燃するってことで(^_^;)

>>384
いや、今回の件については言いだしっぺは管理人だと思うが。。。

＞「そういう風にしたい人がいるなら、CCで送ってくれていいですよ」ってだけで
ひ（ｒｙの書きこみはそんな風じゃなかったな

>385-386
提案したのはひろゆきだけど？(^_^;)組織したのは参加者だよね？
参加者の要望を満たす手段だと思うが？
２ｃｈは要望に対して一切無視って場所でもないでしょ(^_^;)

それはあんたの意見思いこみでしょ

>388
んじゃ、ひろゆきが望んだってのもそうじゃない？(^_^;)
思い込みに理由を求められてもなぁ・・・・・

おいらが思うに
・なんで連絡しないんだ！
・連絡早くしろ！
っていう丁寧な要望が噴出してて
なら、こうすればどうですか？　ってのがCCつけて自分で連絡って案だったと・・・・
もとより２ｃｈが連絡しなきゃ「いけない」理由なんてどこにもないんだしね(^_^;)

前回の通報議論スレ（犯罪予告通報スレになった）から読めば新たなボラ部隊作ってでも
アクセス規制を強化したいってひ（ｒｙの書きこみあるとわかると思うが
読んでないんでしょ。

捏造したり重複立てたり今日は調子悪いね

俺は関連スレは全部読んでいるが言われてみればThe.マァヴの言う通りだな。
確かに今回の件は管理人が言い出したことではある。
だがその前に「丁寧な要望が噴出」していたのも確かだ。それに答える形で管理人は
今回の提案をしたんだな。

>>390
＞新たなボラ部隊作ってでもアクセス規制を強化したいってひ
それは住人からの「丁寧な」要望が多数あったからだな。

>390
んと、それと通報する必要性ってのの関連がよーわからんのだけど(^_^;)
プロバイダに連絡したいと思ってるいるのはユーザー
規制したいと思っているのはひろゆき
っつーことでしょ？(^_^;)
新たなボラ部隊を作ってでもって、作らなくても強化できるって話でしかないじゃん・・・・

つか、そのレスもってきてみ？(^_^;)前後の流れ見ないと
おいらがすげー的外れってこともありそうだし

自分で探せ

あー(^_^;)ちょっと違うな
・プロバイダーに連絡が行われるべきだと思っているのはユーザー
・規制を行いたいと思っているのはひろゆき
だ(^_^;)
必ずしもユーザーは連絡したいと思ってるわけじゃない。

>393
証拠も提示できないってならまあ、それはそれでええかと(^_^;)

・規制されたくないと思っているのはユーザー
・規制を行いたいと思っているのはひろゆき

>396
で？(^_^;)

>>396
連絡云々は副次的な物かと。

規制をしてほしくない
→スムーズに連絡が出来るようにしてほしい
→でも２ｃｈ側だけじゃ限界あるし、２ｃｈは別にスムーズにする義務もない
→それじゃユーザーがちょっと困る
→仕方ねぇ、自分たちのために自分たちが出来ることをやるか

この程度のことじゃないかと思っていました。

>398
多分、おいらへのレスだよね？(^_^;)
で、そなのかな？(^_^;)
ひろゆきが規制を行うってのは規定路線なんだから
そこに妥協の余地があると考えるのは無理があると思うんだな。
で、現実的な対応の話になると、規制するのはいいけど
（いや、ユーザーの立場ではよくないんだけど、やるって言ってて実際やってるんだからしょうがない）
解除の予定はどうなるんだってことになって
それはプロバイダがなんらかの対処をしたらですということまでがはっきりしてたけわだ(^_^;)

ところがプロバイダがなんか対処するためにはひろゆきが連絡をする必要がありそうなのに
ひろゆきは、あんまり積極的に連絡取らない(^_^;)つか、全然取らなくなったと
その結果、どういう関係が生まれたかっていうと
・プロバイダーに連絡が行われるべきだと思っているのはユーザー
・規制を行いたいと思っているのはひろゆき
ってことだと思います(^_^;)副次的っていうか、ここが一番の勘所

>>400
＞多分、おいらへのレスだよね？
yes

＞解除の予定はどうなるんだってことになって
個人的は「そのうちに解除されるだろ、のんびり待つか。」
って認識が一般化するも有りかな。

やっと結論が出たか。。。

んじゃ
そろそろ振り出しへ戻る　? > all

>401
そうなる可能性もあるわな(^_^;)つか、昔はそうだったし
現状では待つより行動することを選んだ人たちがいて
頑張って活動してるわけですね。

>>402-404
>>375-から見るとわかるけど、俺は通りすがりに茶々入れてるだけだからw

>>404
その活動に期待する奴が出てきて
ひろゆき、解除まだーー、とか言いそうな悪寒。

期待は元から絶たなきゃダメと思う今日この頃。

諸悪の根源は無料お試しｷｬﾝﾍﾟｰﾝなんだから
絞り込めるだけ絞り込んで、1~2ヶ月して覚えてたら解除
が一番現実的だと思うけど、2chやんなくたって、死にやしないし。

>>406
なんだか今更な意見。

>406
別にいいんじゃないの？(^_^;)気にしなきゃ

>>403
pink鯖のFreeBit規制どうします？

>>394
>・規制を行いたいと思っているのはひろゆき
おいらじゃないべさ。

>>411
え、それじゃあ誰ですか？

>>411
んじゃ誰よ。

削除人さん等の信頼できる人に2ちゃんのメールアドレス渡せないんでつか。

ほんとにﾌﾘﾀﾞｼじゃんか

>>414
渡さなくてもうまくいってるようだけど。いかなきゃSTが何とかするべ

メールアドレスを渡すことでなにか解決するのかなぁ、、？

ユーザー

つまり,規制をして欲しいというのも解除して欲しいというのも
住人だと言うことだな。

プロバイダが当事者かどうか見分けるのに必要だと思いまつ。

管理人代理とはっきり分かれば対応してくれると思いまつので。

当事者かどうかの見分けってCCでメールを送ってる限り不可能だと思います。
たとえば、おいらでも[email protected]でメールを送ることは可能ですし。

ボランティアさんの通報だけで対応してくれるプロバイダについては現状維持しかないのかな。

ぷららは対応してくれないそうでつが。。。

>421
代理通報は今のところうまく行ってると思いますか？

・・それにしてもいろいろ文句や提案があったはずの人たちがもっといたはずだがどこ行ったんだ。

うまくいってると思いますです。
少なくとも、おいらが一人でやるよりは、迅速になってるので、
メリットばかりかと。

>>423
いますよ。
自分は「ここの1」って言うハンドルで書き込んでましたけど、
今はスレが次スレへ移ったのと、スレが分かれたので名無しでカキコしてます。

>>424
どんな返事がISPから届いているのか、興味津々。
そんな簡単に代理人からの通知と認めるのだろうか？

>>426
代理人と認めなくても規制情報板を見てアクション開始というところは多いと思うんだけど

>>427
今回の作戦は代理人に意味があるわけであって、
単なる連絡なら規制受けてるISPのユーザでも済む。
代理人としてISPが認知したのか、否かは重要。
ISPの評価材料になるので興味津々。

結構いただいてますよ。ISP各社からのご返事。

>>429
ISPのユーザが出しても返事は来ます。
返事の内容が問題なのです。
代理人と直ぐに認知した内容だったのか、否か？

2ch優先で選ぶなら直ぐに代理人として認知するISP。
信頼で選ぶなら代理人を疑ったor認知しなかったISP。

代理人と名乗るより
2chねるという掲示板の運営の手伝いをしている**と申します。
の方が角が立たなくていいと思うんだが。

気になるならISPに聞いたほうが早いと思います。
そういう情報を公開したいかどうかは、
ISPが決めることですから>>430

>>430
自分でやってみればわかりますよ。。。(￣ー￣)

>>432
スクリプトのセキュリティ性高めてたら誤って消しちゃったので、また今度復旧します。。。
でわ、おやすみなさい

>>432
同意。今、そう考えていたところです。
みんさん口が堅いようで回答を期待出来ないようです。
既に通知を出した先のISPに連絡を取って聞いてみます。
代理人と認知して即、荒らし該当者に対処したのか、否か？

>>432
最後に一つだけ、質問なのですが、
ISPからメールを非公開にしてくれと要望があったのでしょうか？
それとも、ひろゆき氏の考えで非公開にしてるのでしょうか？
それとも、公開するのが面倒なだけでしょうか？

今までISPのメールを公開してあったりもしたもんで。
これも回答を期待出来ないなら、諦めますので無視して下さい。

ホントに無視されちゃった・・・

test

testはtestｽﾚでと何度言ったら解るかね
この狐は

　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈 、ｽﾐﾏｾﾝ....。　　　〈 ﾎﾝﾄﾆｽﾐﾏｾﾝ　　...。〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（´Д｀;）　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（八 )　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　 〈〈 　　　　　　　　　　 ノノＺ乙

あ、いや分かればいいんだが。

>>441
狐ﾀﾝを虐めるのｲｸﾅｲ
嫌われ役の規制人をしてるのは誰のためと思うか？
世のため2chﾈﾗｰのためだゾヌ

わかっちゃいないさ狐さん

通報の書式ﾃﾝﾌﾟﾚ？結構強気なんだねぇ

いろいろあるけれども、俺もFOX★はいいヤシだと思うぞ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　俺もFOX★はいいヤシだと思うぞ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

お調子者の集うスレはここですか？

PINK PINK PINK PINK PINK PINK PINK PINK PINK PINK PINK PINK

Aちゃん来たよ。

>>449
あんたはWindowsUpdateスレで管巻いてたり、梅ちゃんキャプってたりしてればいいんだよ。

まぁまぁ、FOXさんは2chにかかせないっしょ。

２ちゃんねるという掲示板http://www.2ch.netの手伝いをしている
＊＊と申します、本メールの内容は、本来管理人が連絡すべき事項ですが
管理人多忙に付き私が代筆したものです、よって本メールの内容についての
質問には、私は一切お答えできない事をあらかじめご承知ください。
もし本メールについての疑問、質問等が有りましたら[email protected] へ
２ちゃんねる管理人西村博之宛てにメールを送ってください。
以下本文

お世話になってます2ちゃんねるという掲示板の運営をしている西村です
（以下ｒ

>>452
おまえは

パーーか

ふと、振り返ると
プロバイダーへの荒らし報告が切っ掛けで2chﾈﾗｰになってる俺がいる

質問なんですけど、海外のISPに通知する時は英語なんですか？
それともその国の言葉？それとも日本語？

それ以前の規制で対応しそうなよかん

海外は解除の必要なし。●買えって話じゃなかった？

>>455
原則通知していないようです。

>>457
そこまで言ってはいなかったような・・w
まあ、規制されても事実上解除しようとはしないのは確かですけど。

海外も、代わりに通報してくれる人がいれば、じゃないっけ？
前のタイのユーザさんが連絡して解除してもらった（だっけ？）件みたいに。

ぐだぐだし杉

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060156400/6
adn.ttcn.ne.jp

名も無きマテリアルさん,,03/10/01 16:57 U5yVP2W/,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,an99.adn.ttcn.ne.jp,61.204.152.99,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
名無しＳＵＮ,,03/10/03 15:27 XLcYtL1V,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
名無しゲノムのクローンさん,,03/10/03 16:01 K3TKb51O,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1064833084/70

１３２人目の素数さん,,03/10/03 16:05 90wC/Rlv,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1064455016/241

名も無きマテリアルさん,,03/10/03 16:23 LOZe0pz2,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1047531415/924

オーバーテクナナシー,,03/10/03 16:33 VLFx512o,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
ご冗談でしょう？名無しさん,,03/10/03 16:34 qyfRvkdB,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
名無虫さん,,03/10/03 17:49 e01xPN67,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
農NAME,,03/10/03 17:51 ezlGTeUb,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
名無しさん＠３周年,,03/10/03 17:52 FcuwwvcI,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
非決定性名無しさん,,03/10/03 17:52 gxAtWqkR,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

名も無きマテリアルさん,,03/10/01 16:57 U5yVP2W/,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,an99.adn.ttcn.ne.jp,61.204.152.99,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
名無しＳＵＮ,,03/10/03 15:27 XLcYtL1V,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1038619634/602

名無しゲノムのクローンさん,,03/10/03 16:01 K3TKb51O,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1064833084/70

１３２人目の素数さん,,03/10/03 16:05 90wC/Rlv,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1064455016/241

名も無きマテリアルさん,,03/10/03 16:23 LOZe0pz2,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1047531415/924

オーバーテクナナシー,,03/10/03 16:33 VLFx512o,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
ご冗談でしょう？名無しさん,,03/10/03 16:34 qyfRvkdB,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
名無虫さん,,03/10/03 17:49 e01xPN67,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
農NAME,,03/10/03 17:51 ezlGTeUb,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
名無しさん＠３周年,,03/10/03 17:52 FcuwwvcI,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
非決定性名無しさん,,03/10/03 17:52 gxAtWqkR,■□■□おもちゃ屋本舗■□■□,,aq19.adn.ttcn.ne.jp,210.253.173.19,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

あげ

で、今はどうなのよ。上手くいってんの？

通報作戦本部スレで話し合うとスレ潰れてしまうので引っ越し

向こうからの転載案

>必要なパラメータとしては
>
>プロバイダ名、IPアドレス、ホスト名、規制日、
>規制情報の該当スレッド＆番号、ログ。
>あと、
>進捗状況ステータスとステータス変更者、ステータス変更日
>(未通報、メール作成中、メール送信済、返信あり、解除済み)
>
>かなー。

そういえば、規制情報板の情報をＨＰに載せるがあったからそれを絡めてやれば
いけそうな予感がします。
なお、テスターでしたら僕が協力しますよ。

前にsubject.txtで判断して、ログが増えてたら取得、とやろうとしたが不具合の連続でできませんでした。。。

これはもうちと勉強しないとできないので(つ´∀｀)つ
>プロバイダ名、IPアドレス、ホスト名、規制日、
>規制情報の該当スレッド＆番号、ログ。
の手入力でならできますね。自動入力だとひ(略や規制人さんにも協力してもらわないと無理なので。

>466

規制情報板でも無理なら通報人がフォーマット決めて書けば対応出来そうですね。

>>467
ですね

>468

とりあえず、>465みたいな形でいいので一回作ってみてもらえますか？
それでテストしてみます。

>>469
はい、でも時間掛かるかと。。。

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　 　ﾐ ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　 　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　 　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　 　　 　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼ ｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ　　　　 ｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽ ノ 　　　　　　　 ヽ 　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　 　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　 ﾉ　
　　　　　　　 　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

えっと、どんな感じに表示したら良いですかね？

あ、

誤：えっと、どんな感じに表示したら良いですかね？
正：えっと、どんな感じにデータを表示したら良いですかね？

基本的に誰が見てもみやすいのがいいんですけどこれでは抽象的すぎますね。

とりあえず、項目は

・規制情報板のＵＲＬレス番込み
・規制されているＩＰ
・通報者
・通報した日時
・進捗状況
　未通報
　通報済み　＞ある程度日時が経ったら未返答へ変更が理想です。
　返答済み　管理人判断による解除待ち

こんな感じですかね

　

ん〜と、自分的にはですね、
通報人さんに「ＩＤ」と「パスワード」渡して、右上に常にログインフォーム表示させて、ログインしないと進歩状況やコメント等の表示/書きこみができない。ＩＤがない人は公表してもＯＫな項目だけ表示できるという風にすればいいのかなと思ってます。

横にいっぱい書けたし。。。(汗

http://ch2.homepageguide.net/isp/isp.php

こんな感じで良いのかな？(デザインは後で作ります)

>>477
登録した情報のステータス(未通報・通報済み・対処済み・規制解除)
がいじれるとさらにgoodだと思います。
これがいじれるのは通報人の方だけ。

http://ch2.homepageguide.net/isp/isp.php

新規追加可能になりました。(テストのため追加可能)

通報人作戦本部スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/l50

通報人作戦本部スレッド ２を立てる為のテンプレ作成をよろしくお願いします。
あちらのスレはISPの方も見ているかと思うのでふざけていると思われないような
まじめなテンプレを作れる方いませんか。

出来れば通報の報告スレと通報人になってみてもいいという人のスレは分けたほうがいいかもです。
あと通報人同士で会話できるスレが欲しいかも。。
新しい通報人が現れてくれると規制が増えても対応が楽になると思うのですが。。

会話や相談は批判要望板へ持ってくというのも一つの手かと。

現在の通報のユースケースとしてはこんなかんじ。

1.　規制人は、運用情報板もしくは自動スクリプトにて
　　探した、大量の書き込みのIPを運用情報板にて提示する。
2.　規制人は、自身の判断にて、1のIPに該当するISPからの
　　書き込みを制限。(規制情報に表示)
3.　通報人は、規制情報板より、1のIPが提示されている
　　運用情報板のスレッドを検索する。
4.　通報人は、3で検索した書き込みから、実際の書き込み
　　スレッドを検索する。
5.　通報人は、2の情報と4の情報を元に、該当ISPにメールにて
　　迷惑行為への対処依頼をする。

※規制人が使用する独自ツールで探した場合は、運営情報板に
　　一旦提示されず、直接2のステップに飛ぶこともある。

通報人同士の会話はあまり目立たない所でいいかも。
最悪板とか厨房板とか誰も気がつかないような過疎板の方がいいと思う。

>>483
こことか・・・。
ttp://2chplus.2ch.net/supportdesk/

>>483
あとbroadcastの隠れ家板とか。

いま2chブラウザを移行途中なんだよな。。
ゾヌ１からゾヌ２かDoeになんだけど。
同じゾヌ２の方がわかりやすいし便利なんだけど板の鯖名が表示されないのが痛いしゾヌ１よりマシとしても重い。
Doeは感動するくらい読み込みが早いけどゾヌの高機能になれていると痒い所に手が届かないというか。。

それで。腐（ｒｙさんのとこも面白そうだけどテンプレはないのかしら。。

ちょっと、解除人の案をちょっとまとめてみました。
これに意見があったらよろしくお願いします。
（運営側の意見もあればうれしいかな）

★解除人の定義
　管理人に変わって規制解除の判断及び解除をする人の事を指します。

★解除人の役割

・通報人が通報して返答してもらったメールを見て規制解除が妥当だと
　判断した場合、規制解除手続きをします。
・これは通報人が意見を出すのもありだと思います。
　（メールが非公開でと言われたら通報人の判断になると思います。）
・永久規制の解除の判断は管理人に委ねるのが妥当だと思います。
・なお、[email protected]に直接届いている規制解除の判断も管理人の
　判断になります。
　これは[email protected]のメールを見る権限がないので仕方ないと
　思います。

★問題点
　
・解除人が規制解除が妥当だと判断する基準
　これは今後の議論が必要だと思います。
・これが技術的に可能なのかどうか？

>487に補足

これは今回みたいに管理人不在で規制解除が遅くなる自体を出来るだけ
無くすようにする案です。
まだ、素案段階ですけどこれを議論してキチンとした案が出来て運営側が
納得して導入出来る案に出来れば今回みたいな事が無くなって解除までの
時間が短縮出来ると思っています。

規制に関して系統だってやるには、規制する人、通報する人、判断する人、解除する人等など、全体をまとめないと無理があると思います。

現状では、規制する人が個々に対応しているようだけど、規制情報に関しての情報の共有や管理が曖昧になっている。
そして管理が出来ていないから曖昧な規制になってしまっているのではないだろうか。（全鯖規制、重複規制など）

この規制に関する根幹とも思われる部分が曖昧だと、新たに「解除人」を設定しても、より混乱をきたすのではないかと危惧しています。

それらを鑑みて、大まかだけど以下のような組織が必要かと。

・荒らしを報告するグループもしくは人
・その報告を見て、規制するべきか否かを判断するグループもしくは人
・その判断によって規制を掛けるグループもしくは人
・その規制を掛けた ISP に対して通報するグループもしくは人
・ISP からの返事によって、解除すべきかを判断するグループもしくは人
・規制を解除するグループもしくは人
・これら全体を管理するグループもしくは人

自動化（スクリプトなど）出来るところもあるとは思うので、それなりに各部署の作業の低減は可能かと。

●あくまでも提案と云うことで宜しくですm(_ _)m

>489

これについて考えてみます。

・荒らしを報告するグループもしくは人
　これは各板住民が通報しています。

・その報告を見て、規制するべきか否かを判断するグループもしくは人
　これは野次馬達がある程度は担当していますけど、それは参考意見で
　最近大量通報で数が減っています。

・その判断によって規制を掛けるグループもしくは人
　これは各規制人が判断してかけていますけど、その判断基準は不明確で
　規制自体が有効になっていないケースがあるのも問題です。
　これは最低限のガイドラインを決めれば問題ないと思います。

・その規制を掛けた ISP に対して通報するグループもしくは人
　通報人が担当する場合は宣言して通報しています。

・ISP からの返事によって、解除すべきかを判断するグループもしくは人
・規制を解除するグループもしくは人
　ここを解除人が受け持ってもらいます。

こんな感じかな　

>・その判断によって規制を掛けるグループもしくは人
>　これは各規制人が判断してかけていますけど、その判断基準は不明確で
>　規制自体が有効になっていないケースがあるのも問題です。
>　これは最低限のガイドラインを決めれば問題ないと思います。

このガイドラインも素案を出しておきます。
しかし、あまりにガチガチの案だと大変なので最低限のガイドラインとして

・通報から２４時間を超えているのはいかなる場合でも規制対象外とする。
　これは規制の有効性があるのか疑問だからです。
・警告の為に規制情報板に書く場合はその旨を記載する。
　「この情報が書かれた後に同様の行為をした場合は規制します。」
　こんな感じで書けばいいと思います。
　その後に規制する場合も「>**の警告を無視しましたので規制します。」
　って書けば混乱はないと思います。

>>491
その部分が個人的には引っ掛かっていたので、ガイドラインを明確にすると良いと思います。

> ・通報から２４時間を超えているのはいかなる場合でも規制対象外とする。
> 　これは規制の有効性があるのか疑問だからです。
この部分は規制チェック用の鯖が本稼働し始めると自動化が見込めますね。
ただし現状の規制リストの構造では非常に不安ですけれども（苦笑）

>492

>この部分は規制チェック用の鯖が本稼働し始めると自動化が見込めますね。
>ただし現状の規制リストの構造では非常に不安ですけれども（苦笑）

これはプログラム書ける人の仕事ですね。
その際に鯖ごとの規制スクリプトも作ってくれると巻き添えが減るんですけど＜願望
出来れば、スクリプトを簡略化してもらえれば規制人の労力も半減しますけど
それは規制がガンガンにかけられる諸刃の剣なんですけどね

もうひとつ、新しい規制から解除の流れもついでに上げておきます。
（新たなスクリプトが必要とかは考えていません。）

・通報と判断は今まで同じですけど規制にはガイドラインに沿って規制します。
・規制は広告規制に関しては今まで通り全規制
・荒らし規制はまず該当鯖のみ規制して他鯖まで同様の被害が確認されたら
　全規制へ拡大します。
・規制するまでもない場合は、規制情報板に警告の書き込みをして再犯をした
　場合は規制します。

・通報は今まで通り通報人の仕事です。
・返事は非公開と明記されていなければ基本的には公開する。
　（担当者の名前や地名や社名などは原則的には伏せる。）

・解除人が公開されたメールを見て解除が妥当だと判断した場合は所定の解除
　スクリプトにて規制解除をします。

ざっとこんな感じです。

>>493
> それは規制がガンガンにかけられる諸刃の剣なんですけどね
こればっかりはその人の成りに左右されるかもですね（苦笑）
柔軟に対応できる人はうまく使いこなせるけれど、そうでない方は・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｭ（ｗ

>>494
ひとまずそんなところですね。この流れをたたき台にしていろいろと肉付けしたり。

ところで、ここは私と、◆reffIFJNS6 さん以外誰も見ていないのかな？（苦笑）＠殊に★関係の方々

>495

雑談スレに書いたんですけどＮ速＋あぼん祭りで流れてしまったからなぁ
もう一回告知して話し合う土壌は作りたいですね。

解除スクリプト作ってひ(略にメールで送りつけたけど使用されてないみたいです。

無念

>497

どうなんでしょう？
これは聞いてみないとわからないですね

とりあえず、スクリプト等の作成が必要なのを上げてきます。

・新しい規制テーブル
　項目は規制日時・規制するＩＰ・鯖単位・コメント・これだけあれば十分かな

・規制スクリプト
　これはあまり規制人に負担をかけないように簡単に出来るのがベストだと思います。
　荒らし行為は鯖単位＞全鯖規制が不満も少なくていいとおもうのでここも簡略化
　して欲しい所ですね。

・解除スクリプト
　これは簡単だと思います。

こんな感じかな

>>497
申し訳ない。
明確な基準の無いまま解除権を人に任せたら、
収拾がつかないと管理人に私が進言したからです。
ここでの話し合いで使われるかもです。

管理人の思う理想的な規制は別のところに有ったりする。
あと、ISPの対応も日ごとに変わって来ているので、
一概に決められない（ガイドラインが作れない）のが現実。
それ以前にISPの対応の温度差が有り過ぎで、
その都度判断が求められる。
その都度、管理人に問い合わせるなら現状と同じ。

>それ以前にISPの対応の温度差が有り過ぎで、
>その都度判断が求められる。
>その都度、管理人に問い合わせるなら現状と同じ。

今回の主な目的は明らかに規制解除しても問題が無い所の解除を速やか
にするのが目的なのでそうじゃない所は今まで通り管理人判断で問題が
無いと思います。
それでプロパユーザーがプロパに要求を突き上げることによって対応が
変わることもある意味期待してはいるんですけど

>499-500

僕らは通報人としていろんなプロパへ通報して返答をもらっているので
プロパの対応に温度差があるのを肌で感じています。
メール公開につきましては今後通報人達でガイドラインを作って出来る
だけ公開するようにします。

>>500
＞明らかに規制解除しても問題が無い所の
どの様に明かで問題がないと判るのでしょうか？
判断基準を教えて下さい。

各ISPとやり取りしていくと、それぞれの問題点が見えて来ます。
例えば、荒らしや広告投稿者に対してどの様に対処してるのでしょうか。
メールを送るだけで対処しました、と云う所もあれば、
電話して注意をして今後の同意をとりつけたり、
規約をもっていきなり契約解除のISPもあるみたいです。
この事は対処しましたメールには反映されません。
ISPからのメールの微妙なニュアンスでの判断は、
難しいでしょう。
分かりやすい所で云うと、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/984
「ご連絡いただいております迷惑行為を行った利用者には該当いたして
おりません」
これは、再発が２ちゃんねるにとって問題になってる事に、
対応してる発言だと思います。
判断は非常に難しいです。

>502

確かに難しい問題ではありますけど、解除に値する基準としては
「今後、同様の行為をすることがないように対処している」
これが大前提だと思います。

あ

代理人STさん、◆reffIFJNS6 さん

　いつもご苦労様です。
　プロバイダとも話をしたほうが、あとあといいんじゃないでしょうか。
　双方歩み寄るといろいろスムースになりそうな予感。

>505

というかプロパ同士が話し合って
「掲示板等における迷惑行為に関するガイドライン」
みたいのを制定してもらえば理想的なんですけど現実ではなかなか
プロパの意思統一は難しい状況だと思われます。

かなり話が進んでますね。ご苦労様です
ほとんどの部分は、◆reffIFJNS6 さんの案の通りで大丈夫かと。
また、規制解除の基準は「該当会員に警告した」「会員規則により強制解約した」
などの明確な返答が帰ってこない限り管理人判断としておくのが良いと思います。
権限の種類は違いますが、場合によっては削除人以上の権限になることもありえますから
慎重にならざるを得ないのではないでしょうか。

初犯の場合、「対応したよ」とのメールが来たら機械的に解除、でも良いかも。


解除後に再犯した（警告の効果なし・実は対応してない）場合には再規制してもらって、
初めて管理人判断としても大差無い気がする。

まあ、ひろゆきたんが手間を惜しまないなら>>507さん案がベターだけど。

「〜〜人」というネーミングが、
理解の疎いユーザーから2ch内で何らかの力をもつとされる削除人規制人と
いった人達と混同され誤解を与えていると思います。

「通報人」「連絡人」ではなく「連絡ボランティア」ではどうでしょうかね。

ボランティアであれば、
規制されている自分達でも行動できると頭のいい人は気づくと思うのですが。

管理人以外全部ボランティアじゃないの?
そうじゃ無い人もいるのか、知らんかった。

>>510
2chという限定された世界の中で
書き込みを削除したり規制したりする行為を権力ととらえる人もいるわけで。

たとえばこういうことをいう人が。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061397070/187

権力（実は幻想）に身をゆだねて自らの行動を停止してしまいそうな人。
もっともこれは無知であって罪ではないと思います。

この板や削除系板で、貴重な時間を費やしながらも、
ちまちま報告規制連絡して使い勝手の良い掲示板にしたいなあと考える人には
わかっていることだと思います。ボランティアの本当の意味が。

個人的には
お手伝いに一定の手順を踏んでいかなければならない削除人さん復帰人さんと
言葉のニュアンスを変えることで、その敷居を低く感じることができれば、
もっとみんなが気軽にお手伝いしてもらえるかなと思ったもので。

>>509
　2chのありかた的にはグッドだとおもいますが、ISP側としては連絡ボランティアから
連絡をもらったとしても扱いに困ってしまうと思いますよ。

　基本は掲示板管理者（管理人）で、その代理として行動している旨がはっきりわかる、
　代理であると明示（顕名っていうんだっけな）してくれるほうがベターだとおもう。

　もし連絡ボランティア制度というかたちで採用する場合も、ISP向けにはこの名称は使わずに、
　上記の点を押さえてテンプレを作るのがよろしいと思いまつ。

基本的には2ch.netって、昔でいう「草の根BBS」みたいな
運営形態だからねぇ。
●とかβ検索とかは商行為の部類に属するけど、普通に
書き込む＆見るは実質ボランティアな部分で成り立っているしね。

>代理人STさん、◆reffIFJNS6さんその他の連絡人さん
お疲れ様です。

あと、ひ（ｒｙとFOX氏へ。
規制情報が非常に詳しくなった事を感謝します。

>>510
プロ固定とか…ｗ

通報人スレで始まった通報人判断による規制を解除する際のガイドラインの
素案を書いておきます。

・初犯の場合は何らかの対応をしていれば解除
・再犯の場合は明確な回答がなければ管理人保留とする。
　通報メールには再犯の可能性があることを明記しておく
・非公開及び直接管理人に返答してる場合は今まで通り管理人判断とする。

素案何でまだ議論の余地はあると思いますけどこれを叩き台にして話し合って
みますか？
しかし、一番困るケースがメール非公開＋対応内容非公開の場合ですね。
上の理由で何処とは言えませんけど一番困るケースです。

>>516
> しかし、一番困るケースがメール非公開＋対応内容非公開の場合ですね。
メール非公開はいいとして、対応内容非公開の場合は解除しかねる旨を添えるといいかもですね。
２ちゃんねる側としては基本的に公開している（していく）わけですから。

>517

それですとある意味脅しになってしまうので文面は難しいですね。

>>516
公開しますと明記したメールの返信が非公開要求だった場合、
もう一度公開を要求してメールを差し戻したら如何でしょうか。
受け取り拒否みたいなものです。
メールの公開じゃありませんが、明らかな定型文が来た場合に良くやっていました。
最近ではISPの対応も変わって、差し戻す必要はなくなりましたが。

初犯・再犯って言葉も私にはかなりひっかかります。

>>518
脅しというよりもこちら側の要望ですから添えておくべきでしょう。

>>520
その事由は？
事由を添えて書かないと単なる愚痴になるかと（苦笑）

もうちょっと練ってみると

・警告など明確な対応を明記している場合は解除
・対応内容が非公開な所は再度、対応内容を問い合わせてみる。
　それでも公開しない場合の規制解除は管理人裁定とする。
・対応内容がハッキリしない所も上記と同じ対応とする。

こんな感じかな

「会員規約の*条*項に基づいて（警告・注意等）を発しました」と書かせればいい罠。

>523

それがキチンと明記されてれば問題ないけど明記しない所が多いのが実情です。

>>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/243

代理人といういい方は語弊があるかもしれないが、2chの規制報告担当を名乗っている以上
それを管理人が否定しない限り担当者として通用するかと。

ISPからの返信でもそのISPの管理人（社長）とやり取りしているわけではなく
担当者の●●さんとやり取りしている。
ISPの担当者もそのISPの代表として回答をしているわけだし、それは例えは変かもしれないが
ISPの管理人（社長）の代理な訳で。
通報人（報告人）も2chの代表として報告している。
通報（報告）と回答は担当者同士がやり取りして、判断のつかないものは代表（管理人や社長）が動くわけ。

試行錯誤しながら規制が早期に解除される方法を模索していけばいいと思うよ。
文章が硬いな。。　＿|￣|○

>>525
社長なら社員の行為に対しては責任を負うが､ひろゆきは（ｒｙ

>>526
ひろゆきさんは、社員どころか、みずしらずの他人のレスが中傷だと言われ
裁判で損害賠償請求されちゃってたりするじゃないですか。
最終責任を負う心持ちはあると思うけどなぁ。

名無しの中の人というのが匿名掲示板である2chの原点なわけで。
通報人ST氏のいいたいこともちょっとわかる気がする。
と勝手に解釈。

誘導がてらage。

少なくとも、通報した人と返信を報告する人の同一性だけは確保して欲しい。
善意で通報したつもりでも、悪戯に利用されてシステムが混乱するのは、
避けれるものなら避けるべきかと。
と風呂上がりにかきこ。

>>529
それは言えてる。騙りのHNで「解除を要請します」カキコされても
わかんないからね。匿名掲示板だからといっても、信用性に
関わることはね。

>>527

　そうじゃなくて、書き込みについては責任がないと放置していた管理責任を問われたんでしょ。で、管理責任もないと主張したわけだけど、裁判所は管理責任ありと判決。

>>529
それは無理だと思う。
管理人の認めた人間だけがISPに対して有効であるとなると、
代理人制度の大幅な後退です。
代理人制度とは誰が通報しても管理人が代理人と認める制度だからです。
ただし、メールのccに [email protected]を入れるのが条件ですが。
これを入れる事により、本当に代理人ですか？との返信が来た時に、
管理人が、＊＊さんは代理人です。
と、言い返して保証が出来ます。
この事例は過去にあります。

>>532
通報を担当した人と報告をあげた人が
同一人物であることをはっきりさせたいだけで、
通報する人を制限するわけではないです。はい。

>>533
レスの中に埋まり早急に確認するのは無理だと思いますよ。
あと、宣告しないで通報する人がいますしね、

管理人を通さないで解除する場合、名無しの報告だろうがなんだろうが
解除されるならいいんだけど、実際に解除する人の考えはどうなんだろう？

FOXの解除システムは破綻したし、管理人を通さないと解除されないと思いますよ。

管理人を超人か無限に活動可能な人だと思ってるっぽいな

なになに？誤解除が出たって話なの？

解除システムの脆弱性は発見されたが破綻してはいないと思う。
それを回避するためにはどうすればいいかというのが今の課題かと。

>538

ネタで書き込んだみたいだが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/279

規制慣れしてないプロパイダのユーザーは通報人システムにも文句つけてるし。
なんで出来た経緯も知らずに。
通報人と解除システムのおかげでどれだけのユーザーにメリットを
与えているか理解しろと言いたい。

>>539
それなら、中の人が誤解除して

「嘘を嘘と見抜けないくせに解除してんじゃねえよ、このクソ狐」
　　　　　　　　↓
「なんだよ〜　結局俺が判断しなきゃいけないのかよ。」
　　　　　　　　↓
「めんどくせ。もうやんね」

となった段階で始めて「破綻」って言葉使って欲しいね>>536
じゃなきゃ、議論のための議論だろ。

>>541
じゃぁ。
どうするのよ。
良いパッチでもあるの？

>>542
問題を要約すると
「規制対象ユーザが通報人スレで騒ぐ」
ということかな。

他は狐＆このシステムを立ち上げた時から折り込み済の問題だし。

ひ降臨
通報人作戦本部スレッド　２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/l50

>>543
今後、狐と通報人がセットで頑張るそうだ
システムが上手く起動すれば良しとしましょう。

こっちでエールを贈っておこう。

＞ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
応援してますが無理せず程々に。
新たな報告人養成も任務の一つですよ。
と、えらそうなことも付け加えつつ。

キャップ取るためにやってて念願叶った訳だから、今までの倍は働いてもわらんとな＞ｒｅｆｆｉ@報告人 ★

>>535
騙されやすい性格だったりします。
とくに女の子には弱いです。

占いの結果。

>>548
即席めんのかやくを入れないで食べると【吉】です。

こっちへ今回の経緯を軽く説明しておきます。
昨夜、管理人とやり取りをしていた際に偽証の真偽を確かめる人が必要
ですねって話になってそこで「誰がやるんですか？」と聞いてしまったのが
ある意味、運の尽きだったかもしれませんｗ
なお、あのキャップは発言のみでそれ以外の権限は一切ありません。

>>550
お疲れさん。
システム自体には変更はないわけなのかな？
それとも、さらされたメールを元に解除要請を一手に担当するとか？

あのキャップ、スレ立て規制スルーできないの？ちょっと乱立させてみてよw

今後、こちらでもこれで活動します。

>551

一応、僕の役目はそうなると思います。
それと作戦本部スレにも書いてありますけど通報人としても活動も
認められてます。
今上がっている問題点はまとめ次第上げる予定です。

今の問題点を思いつく範囲でまとめます。

・返答メールの真偽の判定基準
　同一トリップで通報及び返答メール公開になるのである程度防げるけど
　完全ではない。

・解除と判断する基準
・解除判断をする人が僕しかいない

これ以外にあるようでしたら指摘等、お願いします。

本部スレの雑談レスをどうやってここに誘導するかだろうな。

今の本部スレ雑談多すぎ。

通報した／してないが解りにくい。

>>553
返答メール真偽判定
案1　メールアドレスを確保してそこにもプロバの返答を送ってもらえるように
案2　本当に返答したか自分の手で確認（非現実的かも）
解除の判断基準
一度目　注意・警告（定型文書は却下？）
二度目以降　管理人判断もしくは該当会員の利用停止措置
対応内容非公開・不明確　管理人判断（問い合わせて対応内容が公開された場合は上の対処）
こういう感じでどうでしょう
解除判断
規制の内容・プロバの返答・解除が相当であるという理由
の三つがそろっていれば見ている方が意見を出してくれるのでは？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063938508/573-575
573 h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★[] 03/09/20 21:18 ID:???
ひろゆきがどうしたいかは別として
通報に関して”２ちゃんねる”を名乗る権限を特定の人に付与するってのが妥当だと思うけどね。
例えば「２ちゃんねるの規制に関してプロバイダ様に通達する担当を承っているXXX」とかそんな感じ(^_^;)

つーことで、めし行ってきますー(^_^;)へへへ

574 h181.p997.iij4u.or.jp＠FOX ★[] 03/09/20 21:18 ID:???
またね

575 h181.p997.iij4u.or.jp＠FOX ★[] 03/09/20 21:19 ID:???
うわっ
だれだよ

つーことで、めしいってきます

またね

>>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/572

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/777

ODN規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/25
TMNfi*.odn.ad.jp

これについてのODNとのやり取りは終了しています。
そのやり取りも全てひ（ｒｙに転送済みです。

最終的にはその時の規制情報のログ情報が少なすぎるという理由で
書き込みをした者にODNはなんらの対処も行われなかったようです。

--------
やり取りの内容

追加ログが欲しいという事でしたので追加ログの提出をひ（ｒｙ に要請しつつ
規制に至る経緯や関連情報について再度ODNへメールしたのですが
それらを全て見た上で、再度追加ログが欲しいとの回答。

｢無意味な繰り返し書き込みが少量ずつ多数のスレにわたって執拗に行われた｣状況があった事は
把握できたと思われますがひ（ｒｙ から追加ログの提示がされなかった為
規制情報の一部の実例とそのログだけでは今回は対応されませんでした。

しかし今回の件について、対応は出来なかったが出来る限りの検討を行うとの回答を得ています。
---------

上についてですが書き込みのあったサーバとそのアドレス、日時、書き込み内容を元に
ISPではその時刻にその書き込みを行った者が規制情報に載っているユーザーと同一人物であるか
把握できる立場にあります。

ですから追加ログを提示できなかった事は対応して頂いた担当者の方に申し訳なかったですが
現在も規制が解除されていないのだとしたらあとはひ（ｒｙ の判断しだいです。

>559

了解しました。
その件は管理人に問い合わせていますので、その際にどうするか聞いておきます。

方式とか云々はこっちの方がいいじゃん？

>553
> ・返答メールの真偽の判定基準
> 　同一トリップで通報及び返答メール公開になるのである程度防げるけど
> 　完全ではない。

１）ISPへの報告を自由参加で無くすることは避けたい
２）ISPとのやりとりの報告を偽証することはいつでも誰でも可能

削除と同様ボランティアを信頼しなければ成り立たないシステムであり、”完全”は無理かと。
１）と２）を両立するための基本は、＊監視ができる野次馬にはことかかない＊ことに
あると思います。新参者には注意、怪しいと思ったらISPへの報告が重複することも辞さない、
という感じで。

　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 ／/__ヽ＿
　　　　　　　　 ／￣　　　 　 ＼
　　　　　　　 /　　＿　肉　 ＿ ヽ
　　　　　　　/ 　（　ﾟ　）　　（　ﾟ ） |
　　　　　　　|　　　￣　／＼ ￣　 |
　　　　　　 /|　　　　 （ ●●） 　 |
　　　　　∠_ |ヽ　　　 ／￣＼　　/ 　
　　　　　　　 ＼＼　　＼￣／ ／
　　　　　　　　/＼ ヽ　 (￣）／ ＼

永久規制は無し？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063959223/2-3n
3 ：お京 ★ ：03/10/19 05:18
>>2
一ヶ月経過したので解除しました。

>>564
定期的にやるのかも。熊本meshとか。
以前にも機会ごとにやってたような気もするけど。

もっとも、再発するようだとそういうのもなくなるかもね。
そいつの場合は再発しそうだけど。

>>564
いろいろ試行錯誤中だから、様子見をかねてるんじゃないかと。
試行錯誤するアイディアもなくなったら、あとは……

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064734041/108

645 名前：124 投稿日：03/10/18 23:29 HOST:ntkmmt010116.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
貴方は好きですか？？

こんなことしてる間は無理でしょうね、、、

>>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/776
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/106

作戦本部スレで質問あったけど>568に書いてあるとおりです。
それに一部プロパで規制情報板をきちんとチェックしている所もあります
のでキチンと書かないと、どうなっているのかわかりませんしね。

このスレは、規制議論板に移転されないのかな？

× プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２
● プロバイダーへの報告に関する議論

>570
規制　規制議論板
報告・解除　運営板
らしい

【広告】新機能　Rock54【自動排除】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066291585/
のテストも兼ねて規制外すのかも>>564

>>571
解除要望スレが向こうにいったのは、絞り込みの為なんですかねぇ。
まあ実際は、要望スレって解除のきっかけにはならないですもんね。

要望スレは基本的に板違いだったけど、絞り込みの情報収集をしていた時期もあって残っていたように思う。
今、絞り込みの議論が必要そうなのはasahi plala dionと今まで規制されたことがないようなプロバだけ。

>>572
熊インフォ、熊メッシュを外してみる時期かも。熊インフォはどうなるかおもしろそう。
向こうの変異の方が速いかな。。

書き忘れたけど、asahi plala dionは対応が速いから絞り込む意味も少なめ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061998918/580

永久規制が適応されるケースではないと思われるので
永久規制解除の議論、検討よろしくお願いします。

私がISPへの通報（報告）をしている理由の説明です。

2chで規制されたプロバのユーザーが一個人として直接自分のISPにメールを出して
ISPが対処してくれた場合でも、ISPが対処してくれた事と2chでの規制解除は
連動して行われません。

その理由は規制が解除されるにはISPが規制の原因になった本人に対処した事が
管理人へ伝わらないといけない訳ですが、管理人の知らないところでやり取りされたメールの内容は
送信した内容も受信した内容もその信憑性が管理人や規制を解除できる者には判断できません。

またISP側にとっても独自に対処しておく事は出来ても、2chから直接の連絡がないのに
対処済みである事をISP側から2ch側へ連絡して規制の解除を申し出るという事は出来ないのです。

その問題を解決する為には、まず最初に迷惑を受けた２ｃｈ側からISPへの連絡が必要なわけですが
管理人が一人でメールを作成しつづけるのは大変なわけです。

そこで管理人の代理として2ch側から規制した事を報告する為に通報（報告）人になった訳です。
報告人として規制の原因になった本人をISPに特定してもらう事で
その他の関係のない巻き添え者を早期に規制から開放できればいいかなと。

送信した内容と受信した内容はCCを必須にする事で逐一管理人へ転送され
管理人がISPと報告人のやり取りの内容を常に把握出来る様にしています。

また常にCCを入れることで2chの報告人を騙った者ではない事をISP側へ認識してもらっています。

規制の原因になった本人が特定されISPより本人に対して所定の措置が行われた事が確認でき
メールの内容を公開できるのであれば、巻き添えで規制に巻き込まれている人たちの規制を早期に
解除する為に報告人が規制解除の判断をします。

メールの内容が公開できない場合は管理人裁定になるので報告人の判断は保留になります。


新規の報告人さん来てね。
--------

という事で巡回開始。

スレッドタイトル：通報人本部スレッド ３

本文：
このスレッドでは通報人が規制されたプロバイダへの通報のためのスレッドです。
議論等は通報の妨げになるので行わないようにご協力お願いします。

■ 過去ログ
　通報人作戦本部スレッド　２
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/l50
　通報人作戦本部スレッド
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/l50

■ 関連スレッド
　苦情受付先保存スレッド
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061426189/l50
■ 議論等はこちらへ
　プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/l50

■注意
・CCに[email protected]は忘れずに！
・返信に[email protected]へのCCがない時は届いた回答を必ず管理人へ転送しましょう
・テキストログは添付ファイルにせず２ｃｈドメイン上のURLを貼りましょう
・読みやすさを考慮して一行あたりの文字数は少なめに
・当スレに規制情報のアドレスと共に「メール出すよ宣言」「送信完了しました」報告をしてください
・誠意ある文面を心がけましょう
・規制されてるISPメールサーバからの通報メールは控えましょう
・フリーメールも控えましょう (Hotmail等)
・対処していただいた担当者へ感謝とお礼の返信を忘れずに
・通報した方はその後の経過報告をお願いします

以下テンプレート

>578
>・当スレに規制情報のアドレスと共に「メール出すよ宣言」「送信完了しました」報告をしてください
トリップをつけて報告

スレッドタイトル：通報人本部スレッド ３

本文：
このスレッドでは通報人が規制されたプロバイダへの通報のためのスレッドです。
議論等は通報の妨げになるので行わないようにご協力お願いします。

■ 過去ログ
　通報人作戦本部スレッド　２
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/l50
　通報人作戦本部スレッド
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/l50

■ 関連スレッド
　苦情受付先保存スレッド
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061426189/l50
■ 議論等はこちらへ
　プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/l50

■注意
・CCに[email protected]は忘れずに！
・返信に[email protected]へのCCがない時は届いた回答を必ず管理人へ転送しましょう
・テキストログは添付ファイルにせず２ｃｈドメイン上のURLを貼りましょう
・読みやすさを考慮して一行あたりの文字数は少なめに
・当スレに規制情報のアドレスと共に、トリップを必ず付けて「メール出すよ宣言」「送信完了しました」報告をしてください
・誠意ある文面を心がけましょう
・メールに非公開要望がかかれていなかった場合は本文を公表しましょう
・規制されてるISPメールサーバからの通報メールは控えましょう
・フリーメールも控えましょう (Hotmail等)
・対処していただいた担当者へ感謝とお礼の返信を忘れずに
・通報した方はその後の経過報告をお願いします

以下テンプレート


どうでしょうか。

>・規制されてるISPメールサーバからの通報メールは控えましょう
規制されてるＩＳＰのユーザーは通報不可？

１つずつ指摘していく・・・

いちばん上がアレだから

このスレッドはアクセス規制を受けているISPへ2chでの迷惑行為を通報することを扱います

とか。

苦情受付先保存スレッド が落ちてる・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>583
苦情受付先保存スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/

なんとぉ！Σ(・ε・；)
ありがとー。

ということで>>580を報告の仕方を含め大幅に加筆修正して
みますた。
---(1)---

このスレッドでは、2ちゃんねるの有志たちが規制されたプロバイダに連絡通報する
ことから、規制解除にいたるまでをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます)
なお、議論等は作業の妨げになるので下に記載されているスレッドでお願いします。

連絡の仕方とその注意点は………………………………>>2(通報用テンプレは>>6)
プロバイダからの回答があった場合の報告の仕方は…>>5
を参考にしてください。

■ 過去ログ
　通報人作戦本部スレッド　２
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/
　通報人作戦本部スレッド
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/

■ 関連スレッド
　苦情受付先保存スレッド
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/
■ 議論等はこちらへ
　プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/

---(2)---
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方

1.規制されたらまず、該当のプロバイダへの連絡通報が終わっているか
　スレッド内をよく検索しましょう。

2.連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、このスレッドで
　通報メールを書くことを宣言します。
　その際には必ずあなただけのトリップ(キーが公開されているトリップの
　使用は避けてください)をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と
　宣言してください。

　・通報する規制されたホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
　・通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番
　　(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2　など)

以下>>3に続きます。

■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方(続き)

3.プロバイダに送るメールを作成します。
　(テンプレートは>>6にありますのでこれを元にしてメールを作成します)
　・自分のメールアドレスは、hotmailなどの無料メールアドレス以外が基本です。
　　(いたずらと取られる可能性があります。できるだけプロバイダのメアドで)
　・CCには必ず[email protected]をつけます。
　・プロバイダの送り先のメールアドレスは、苦情保存先スレッド
　　(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/)
　　を検索して探すのが基本ですが、ない場合は近くの人に聞いたり
　　自分で探してもよいです。
　　あとは、以下の部分を変更して、文章の校正と体裁を整えればメールの
　　作成は終わりです。(失礼のない文面を心がけましょう)
　　○変更が必要な部分
　　・被害を受けた際の正確な日時 (いつからいつまで)
　　・被害を受けた際のアクセスログ情報が載っている規制情報板のURL
　　 (アクセスログは添付にしないで2ch規制情報のURLを記載するだけにして下さい。
　　　プロバイダによっては万一のウイルス感染を防ぐため自動的に添付ファイルを
　　　削除してしまうところがあります。また添付にするとアクセスログの信憑性が
　　　メール送信者によって改ざんされた意味の無いものとも取られかねません)
　　・実際に書き込みがあった掲示板の詳細URLとレス番号(2,3ほど)
　　(あるとベター。すでに削除されている場合はなくても構いません)

以下>>4に続きます。

---(4)---
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方(続き)

4.内容が間違っていないことをよく確認したあと、メールを送信します。
　(特にアクセスログ情報が載っているURLを間違えると、二度手間になり
　 結果的に解除が遅れてしまいますので注意しましょう)

5.メールを送信したことをこのスレッドにカキコしてください。
　その際には、2で書いたトリップをつけて、以下のことも必ず書き添えましょう。
　・通報した規制ホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
　・通報した規制が書かれているスレッドURLとレス番
　　(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2　など)

これで通報段階は終わりです。
通報した方は適宜その後の経過報告をお願いします。

---(5)---
■プロバイダから回答が来たら
回答が来たら、できる限り早めにそのことをこのスレッドで報告して
ください。報告が遅れると、規制解除もその分遅くなってしまいます。
その際には必ず通報したときに使ったトリップをつけて報告してください。

・メールの内容は公開が基本ですが、プロバイダさんから非公開の申し入れ
　があればそれに従ってください。
・受信したメールのCCに[email protected]が付いていない場合は
　必ず[email protected]宛てにメールを転送してください。
・回答が来たら、対処していただいた担当者へ感謝とお礼の返信を忘れずに。

なお、解除についてはreffi@報告人 ★さんが行います。
(メール内容非公開の場合の解除は2ちゃんねる管理人の判断になります)
---(6)---

(テンプレート部分)

----

・・・てなかんじにしてみますた。

>>590
ありがとうございます。

>586-590

概ね、そんな感じでいいと思います。
修正箇所があるとすれば５ですね。

・メール公開の際は担当者名・該当ＩＳＰや該当店舗名等は出来るだけ公開は控える。
・規制解除は僕はあくまで最終判断で解除そのものは別の人がやっています。
　ついでに今の状態を簡単に書くと

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
通報・規制解除の最終判断・規制解除要請・規制情報板への書き込み

TAKASHI報告人 ★
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★の補佐・通報

通報人（トリップ有り）
通報

こんな感じになっていると思います。

詳細に言うと

FOX ★
解除

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
通報・規制解除の最終判断・規制解除要請・規制情報板への書き込み

TAKASHI報告人 ★
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★の補佐・通報

通報人（トリップ有り）
通報・報告

ってとこかな？

>>593
FOX ★
×解除
●規制・解除

>>593
通報システム楽しみに待ってます〜♪
個人的にはエラー時の戻りに前入力値を保持してくれると
間違えて入れた時に再入力が楽になっていいと思いますよ。

>590の訂正版です。

---(5)---
■プロバイダから回答が来たら
回答が来たら、できる限り早めにそのことをこのスレッドで報告して
ください。報告が遅れると、規制解除もその分遅くなってしまいます。
その際には必ず通報したときに使ったトリップをつけて報告してください。

・メールの内容は公開が基本ですが、プロバイダさんから非公開の申し入れ
　があればそれに従ってください。
・メール公開の際は担当者名・該当ＩＳＰや該当店舗名等は出来るだけ公開は控える。
・受信したメールのCCに[email protected]が付いていない場合は
　必ず[email protected]宛てにメールを転送してください。
　メーラーの転送機能を使って手を加えずにそのまま転送して下さい。
・回答が来たら、対処していただいた担当者へ感謝とお礼の返信を忘れずに。

なお、解除についての最終判断はreffi@報告人 ★さんが行います。
(メール内容非公開の場合の解除は2ちゃんねる管理人の判断になります)
---(6)---

(テンプレート部分)

----

◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/15
に書き込んだ者です。
上記スレ>>35
にて
＞管理人より[email protected]のメールは全て僕へ転送してもらう事になりました。
とのことですが、これまでのメールは転送されたのでしょうか。
もしされているなら、
□規制解除要望□yournet.ne.jp専用
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1065448024/979
により解除していただきたいです。
転送されていない場合は、>>24の方が言うように、
ひろゆき氏本人にメールしたほうがいいのですか、
それとも>>19の方が言うようにもう一度送りなおさないといけませんか。

また>>35より、すべて転送されるのであれば、>>16でいう通報メールのCC
は絶対条件とする必要がなく、正式と個人の区別は不要と考えますが如何でしょうか。

[email protected]へのメールが管理人以外が見れることに驚きを
感じます。ccは考え直さないといけないですね。

>597

>＞管理人より[email protected]のメールは全て僕へ転送してもらう事になりました。
>とのことですが、これまでのメールは転送されたのでしょうか。

管理人に調べてもらいましたけど来ていないようです。


>また>>35より、すべて転送されるのであれば、>>16でいう通報メールのCC
>は絶対条件とする必要がなく、正式と個人の区別は不要と考えますが如何でしょうか。

これは通報したと書いておいて実際には送信していないと言う事を防ぐ為です。
それに問い合わせがあった場合にも通報した記録が[email protected]にあれば
その後のやり取りもスムーズになります。
以上の理由から通報のＣＣに[email protected]が無いやり取りは正式な物とは
認めないという事です。

>598

それは散々、[email protected]が管理人以外の人が見れるようになれば
解除まで早くできるのにって言う案が実現した形になります。
報告人の中で転送してもらっているのは僕だけですけど、メール内容は
公開しませんのでご安心下さい。


それと作戦本部スレで僕以外のメールは通報した人間が公開するように
考えたのは僕がメール公開の際にうっかり名前などを公開しないように
する意味もあります。

>>599
＞管理人に調べてもらいましたけど来ていないようです。
なんと！
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/52 もしくは
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1065448024/979
によるフリービットからのメールがないということですか。了解しました。

＞以上の理由から通報のＣＣに[email protected]が無いやり取りは正式な物とは
＞認めないという事です。
CCの趣旨は理解しました。ただ、いずれにせよｒｅｆｆｉ@報告人 ★ さんにメールが行くわけですが、
正式でなければ（つまり個人）ならどうするおつもりですか？

>601

それは個人で通報してその返答が届いた場合を指しているんでしょうか？
その場合の規制解除は作戦本部スレにも書いたように管理人裁定とします。

>>602
なるほど了解です

どこの誰かもわからないｒｅｆｆｉ@報告人 ★に
ISPからの返信メールに書かれてる自分の実名やらなにやらを
見られてしまうようになったんですかぁ。

>>604
ま、ここまで権限がついちゃったからには、報告人さんもメアドさらしてくれるんじゃない？

>>605
そんな事言ったら報告人ケツまくっちゃうだろｗ

　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　( ﾟДﾟ) ﾏｧ､ 　 ξ　　　ξ　ｵﾏｴ　（´∀｀　）
　　 |∪ ∪　 ﾉﾒﾔ　目　　　目　 ﾓﾅｰ ⊂　　 　⊂)
　　 |　　| 　 　|￣￣￣￣￣￣|　　 　／　　　＿）
　〜　⊃ ⊃　　| 　　　　　　|　　（＿（＿＿＿）
(⌒⌒⌒⌒⌒)　 |　　　　　　 ｜　　(⌒⌒⌒⌒⌒)

DIONの中の人丁寧すぎてなんだか申し訳ないね。
お馬鹿な顧客を抱えるサービス業は大変ですね。

>>600
案が実現したのはよいことですが、
私は管理人にも貴方にも私の名前やアドレスを知られたくありません。
（これは別にひろゆき氏やreffiさんを個人的に信用しないという訳ではなく、
このシステム上やがて悪用する人間が出てこないとは言い切れない
という不安からくるものです）
この場合私は半永久的に規制され続けるしかないわけですか。

私自身が荒らしたわけでも無いのに、私が不利益を被るということは、
同じISPを使っている人間は共同責任だ、とお考えになっていると
みてよろしいのですか。

おっかねえシステムになったな。
つまりは、”早く解除してほしかったらおまえの個人情報晒せ”ってことか。

ひろゆきに見られるのはしょうがねえよ。ひろゆきからここを使わせて
もらってるし。ま、ひろゆきも現状公人みたいなもんだし、自分のメルアド
さらしてるわけだから１００歩譲るよ。でも、
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★って人間はどこの誰かもわからん人間だろ??
そこにセキュリティ関連のメール全部行くってのはどういうことだ？？？
それこそセキュリティの逆のことじゃねえかよ!!!

逆に言えば
「個人情報さえ渡せばすぐにでも解除してさしあげますよ…」
ってことじゃねえの？　なんかの勧誘みたいなやり方と一緒じゃねえか。

とりあえず、この報告人が信用に当たる人間であることを証明する方法を
取ってくれ。企業が名誉毀損だとかいう連絡をしてもこの匿名個人に
情報が渡るとしたら、２ちゃん自体がやばいだろ。
最低限の条件としてメアドでもさらしてくれよ。もちろんフリーメールじゃなく
プロバイダのメアド！！

楽したいのは分かるが、もう少し慎重にやれひろゆき！

>>609
＞私自身が荒らしたわけでも無いのに、私が不利益を被るということは、
＞同じISPを使っている人間は共同責任だ、とお考えになっていると
＞みてよろしいのですか。

「アク禁された＝（連帯）責任がある」ではない。

インターネットの仕組み上、巻き添えは「出したく無いが出る」もの。むしろ
荒らし一人をピンポイントで規制する実効性のある方法があるなら、ここで
教えてくれ。神として崇められること間違いなし。

>>610
ひろゆきがセキュリティ関係のメール閲覧を許可したということは、ひろゆきが
reffi＠報告人★を「セキュリティを任せても良い、信用に足る人物である」と判断
したわけだ。
で、何か問題が起きた時には「その判断を下した」ひろゆきが責任を取るんだろ？
それだけの事じゃん。

>>610
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★氏は匿名の方が良い。
少なくともひろゆき氏が身元保証していれば良い。
キャップを貰えたのだから、ｒｅｆｆｉ@報告人 ★氏の身元は保証されたという事なんでしょ。

リアル情報が公開されるとｒｅｆｆｉ@報告人 ★氏をネットでもリアル社会でも叩いて荒らす、
DQNや基地害が必ず出てくる。
荒らしの情報は公に曝されるべきだが、規制＆解除側の情報は少ない方が良い。

>>611
不利益とは私の情報を２ｃｈに知らせなければならないという意味です。

つまり、同じISP使ってるなら情報ばらしてでもメール出せよ、
といわれているような気がするのです。

実際裁判でひろゆき氏を訴えて勝てるんでしょうか？
自信がないので、私の情報を２ｃｈに出すのがはばかられます。

>>611-612
＞リアル情報が公開されるとｒｅｆｆｉ@報告人 ★氏をネットでもリアル社会でも叩いて荒らす、
＞DQNや基地害が必ず出てくる

だからぁ、その逆は考えないわけ？
ひろゆきが身元保証しようが、信用に当たるとひろゆきに判断されようが、
後でひろゆきが責任負おうが、実際問題として個人情報回収されちゃうんだぜ？
今の行動が清廉潔白であろうと、こっちの情報をネットでもリアルでも
晒される可能性があるだろ？だから情報をもつ人間が匿名なのは危険と
言ってるの！
そういう部分の責任負ってるかどうかをこっちが判断するには、その人間が
だれであるかが判断できる形しか無いじゃん。

”それだけの事じゃん”とか簡単に言ってるが、どれだけおっかねえことなのか
想像つかない？
２ちゃん内の早期解除＞＞＞個人情報の漏洩
って価値観しか出せないのか？？

そんなに怖かったら最初から２ｃｈになんかこなきゃいいのに、と思うのは私だけですか…？

>>615
それは話がまったく違うだろ。
”誰か分からん人間に個人情報を渡すシステムは間違ってるだろ？”
って疑問に対して答えらんねえから話しそらしてるだけじゃねーか。

そもそも、これまでは個人情報晒す必要なかったから何も言わなかっただけ。
それが変わってるから議論しようとしてるんだろ。ちゃんとコメントよめよ。
臭い物に蓋の論理で満足できるキミは平和ボケかましていればいい。

>>613
訴える気まんまん？

晒したくなければ、荒らさなければいいし、通報(報告)もしなければいい
あとは、信用の問題。

>>617
いえいえまさかｗ
むしろ訴える勇気がないから、メール出さないぐらいのヘタレです。
しかも訴えたほうがむしろ実名でちゃうし。

>>168
＞荒らさなければいいし、
一度だって荒らしたことはないのに規制喰らってるのですが？
まあ、最後は信用の問題なのでしょうか。

>>618
つまり、自分が悪くなくて巻き添えくってしまったやつも能動的に動くなってか。
そして、善意で通報する人間はつねにリスクを負うことをあんたは奨励するわけか。

なんにもしないならいくらでも言えるよな。

>619-620
その場合は普通にプロバイダーに抗議メールでも出せばいいかと
そういったリスクが怖いなら無理に通報人になる必要はないかと

>>621
個人がプロバイダに抗議メール送っても
「被害をこうむったサイトの管理者からの連絡で無いと対応はムリ」
ってうISPがあったから通報人システムが考えられたんだろ？
だからこそ、面倒でも早期規制解除のために通報人という立場を
取ろうとする人間が現れたんじゃないか。

”泣き寝入りしろ”と言いたいわけ？

ぶっちゃけ
「嫌なら2chに来るな」
としか言いようがないな。

>>623

>>615-616をよめ。

だから「報告人が誰か」はひろゆきが責任取るって言ってるだろ。

それが嫌なら、「2chに来るな」っつってるの。

ちなみに、俺は少しでも早く規制が解除されるなら、
通報人に名前やアドレスが知られるくらいはどーってことないぞ。

そういう人が多いから,現在のシステムが採用されたんだよ。
嫌なら2chに来ないでくれ、頼むから｡
俺は2chで色々書き込みたいんだ。
できるだけ、規制期間は短くなって欲しいんだ。

>>619
私が通報をしている理由は>>577

>>613
私は規制がかかっているISPを使ってないですがプロバのメアドでISPへメールを出しています。
それはあなたの様な方を巻き添え規制から開放する為です。

私の個人情報をさらしてISPへ通報する事は、私にとって何のメリットもない事ですが
私の行動によって規制の原因になった人と関係のない人が規制から解除される事があれば
それだけでよいのです。

つーか、自分の使ってるﾌﾟﾛﾊﾞの規制に関しては
通報しないと言う不文律はどこにいったんだろう

>>626
結局自分の快楽が満たされるなら匿名の人間に情報さらしてもいいってことね。
おめでたいな…

[email protected]が規制のためだけのメアドだったら、俺だってこんなに
しつこく言わないよ。問題は、このメアドにはセキュリティに関することは
規制によらずどんな問題の内容でも届くだろうってことだ。
企業が２ちゃんに対する何らかの苦情を入れるのがこのメアドだったとしたら、
その内容が誰ともわからない人間に送られるのは立派な社会的問題になる。
それこそ、サイトそのもの存在だってやばくなるかもしれないだろ！？

俺だって自分で荒らし行為をしてもいないのに規制されたりして憤慨してる
人間の一人だ。規制解除を早くしてもらうための独自の努力はした。
理由はあんたと同じでここでのコミュニケーションを大事にしてるからだよ。

ここでうだうだ言ってる第一の理由は、通報人になるのにリスクを背負うことへ
の危機感だ。それは認める。だが、これが問題となって２ちゃんが社会的に
封じられる事への危惧が第２の理由だよ。むしろこっちのことの方が
おそろしいだろ？
そこんところ冷静に考えた上で、[email protected]を閲覧できる人間は
匿名性の無い人間にして欲しいと言っている。

もうみんな”寝た子を起こすな”的な答えしか帰ってきそうに無いので、
これでやめるよ。　いらんこといってすいませんでした！

> [email protected]が規制のためだけのメアドだったら、俺だってこんなに
> しつこく言わないよ。問題は、このメアドにはセキュリティに関することは
> 規制によらずどんな問題の内容でも届くだろうってことだ。

そうなの？　規制専用だと思ってたけど。

>>629
あのな、2chの存続危機なんてことは、あんたが考えるべき問題じゃあない｡
ひろゆきが考えることなんだ。

そのひろゆきが、このシステムにGOを出したんだ。
あんたが心配してることは、全く大きなお世話なんだ。

> 結局自分の快楽が満たされるなら匿名の人間に情報さらしてもいいってことね。
当然だ。
何が結局かはわからんが、俺は自分のために2chを利用している。
「2chのために進言する」なんて偽善者ぶりはやめておけ。
何度も言うが、あんたが考えるべき問題じゃあない。

（それいっちゃったらここでやってることが・・）

偽善はいいと思うけどなあ。偽善は世界を救うと思うよ、わりと。

匿名じゃ無い人間ねぇ
SD★は匿名じゃないとでも

いろいろ揉めてるようですが、匿名メールでの通報も大丈夫ですよ。
実際に私もそうですし。
誠意有る文面ならISPも対応してくれます。

ただし、ISPに対して脅しや名誉毀損になるような事は控えて下さい。
匿名メールも実際には匿名じゃないですから、
無茶はしないでくださいね。（笑

昼夜を問わず作業してるくせに、こういう時には出てこないｒｅｆｆｉ@報告人 ★

>>631
やや感情的に書き込みされたせいかもしれませんが、
まるで、２ｃｈに秩序はいらない、ひろゆき氏のみが法であればよい、
と仰っているかのようです。ひろゆき氏のみで行えない事を
如何に処理していくかというのがこのスレの趣旨でしょう？

>>634
匿名メールですか、なるほど。
個人的に出す分にはよさそうですね。
でも、通報人システムとしてだと難しいですよね。

とりあえず個人的に出してみます。ありがとうございました。

>>609
>この場合私は半永久的に規制され続けるしかないわけですか。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1065446809/5
44.61.ap.yournet.ne.jp を全サーバで規制。


#書き忘れていたので追加

規制がかかったのは03/10/14 ですから永久規制でない限り
規制から一ヶ月後の03/11/14 には 44.61.ap.yournet.ne.jp 規制は
解除されるはず。

[email protected]って、削除人が規制依頼するときに
IDとパスワードを書いて送ったりもするんだけど。

>>638
おとくいの管理人裁定でよいのではないか

僕が[email protected]のメールを転送している件で揉めているみたいですけど
意見を書くと更に揉めそうなので経緯だけ書いておく事にしておきます。
[email protected]へのメールを転送する事になったのは管理人の方から打診が
ありまして僕が了承したからです。

れっふぃーが要求したとは誰も思ってないと思われ。
仮にしたとしても、最終的には了承した管理人の責任だという事は皆わかってる。
批判的な意見は制度や管理人に対する物だから、お前さんは気にせんとき。

＞639
管理人は「悪用されなければ良い」としか考えてない節があるからね。
個人情報にしてもアカウントにしても。
個人情報は「他人に知られること」そのものを嫌がる人が多いというのに。

と言いつつ、削除人からもメールが来る事を失念しているに100ｶﾞﾊﾞｽ。

まあ、削除人はsecurity@以外の連絡手段を用いれば良いだけなんだけどね。

事故が発生する前に早めに連絡スレあたりで告知してもらった方がいいかもね。

securityにpassを送ったとしたら、
それは自業自得かと。

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>644
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★は信頼に足る人ですので、
なんらかの間違いでpassを送っても問題になるとは思えないのですが。
＞それは自業自得かと。
の言葉は不適切です。

>>636
2chではひろゆきが法であり秩序だぞ？
で、規制解除期間を短縮するために、ひろゆきが今回の処置をしたわけだぞ？
理解できてるか？

>ひろゆき氏のみで行えない事を 如何に処理していくかというのがこのスレの趣旨
もうひろゆきは「これで行く」と決定したんだよ。
いつまで未練がましくうだうだ言ってるつもりなんだ？
文句があるなら、「現行システムの問題点」「あなたが考える理想のシステム」
「現行システムを理想に近づけるための具体的な課題と対策」
くらいは提示してくれ。でないと、子供が「嫌だ嫌だ」と駄々こねてるようにしか見えん。

あと、ひろゆき決定事項について責任をとることは、ひろゆきにしか出来ない事だ。
だから、ひろゆき決定事項について文句を言っても意味なんかねぇよ。
そんなことも分からないヤシは偽善者か馬鹿のどっちかだ。

>>646
信頼にたるかどうかは個人のｱﾚなんで水掛け論なりますね。

まあ別に本名とﾒｱﾄﾞがばれても、
何の問題も無いんですがね。

いやなら本名風の名前で出してもいいし、
仮名でも匿名でもいいみたいだし。

自業自得って言うか、自己責任ってのはそうだけどね。
読む人がいるからメールを出すわけで、誰かが読むのは当然だ。
security@やれっふぃーに限らず、メールを誰が読んでるかなんて一々アナウンスしてないし。

ただ、規制依頼の制度上、削除人はIDとPWを書いてsecurity@にメールすることになっているから、
れっふぃーが削除人のアカウントを知ることになっちゃうのは良いのかな、ってだけ。

もともとアクセス規制は削除人が、ひ（ｒｙや上級削除人に対して
要請するのが本来のルートだったから、
＞れっふぃーが削除人のアカウントを知ることになっちゃうのは良いのかな
これはマズいよな。

ひろゆきが削除人からの規制要請受け付けのためのメルアドを
設ければいいんじゃないの？例えばsecurity2@とかさ

ひろゆきの試行錯誤は終わり、報告人二名は解任されたのであった。

＞規制依頼の制度上、削除人はIDとPWを書いてsecurity@にメールすることになっているから
初耳。。

>>652
え？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

p使うんじゃない、あるいはhello@2chとか

http://www.2ch.net/accuse2.html
削除人がsecurity@に連絡ってこれの事？
どこにもID・passを書けって文面は見当たらないんですけど。

http://teri.2ch.net/saku/kako/1000/10009/1000984887.html の691
当初からそうなってましたが・・・。

>>657
また古い物を持ち出しますね（ｗ

つってもあれ以来変わってないし、

規制のシステム事体が変わったのに、
過去の事例？を持ち出してもなんにもならないと思うよ。
実際には使用されなかったのに。
>>652の発言が物語ってるよ。

新しい規制方法が構築されてるのだからそれに従うべし。

まあ、初耳ではない筈だなｗ

>>660
どうやらさんが「初耳」だったりすることは結構いろいろあったり。

日吉ミミ

ミミ萩原（古っ！）

よ〜のなぁ〜かばかなのよ〜♪

荒らしがある毎に一定期間規制して
同じＩＰの荒らしが３階あったらプロバイダに通報するという事にできませんか？
期間は全てのプロバイダ共通。

どうなってるのさ

mesh.ad.jp規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/

フレッツみたいな、複数リモホを出すのは難しいリモホ
だけはスルーとかで出来ないのかしら。

>>667
□規制解除要望□BIGLOBE東京専用
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061998918/

щ('A`щ)ｶﾓｫｫｫﾝ

tesu

gctvが規制されたときにプロバとかけあって2chからクレームが来たら
早急に対応するという所まで了解してもらいsecurity@にクレーム出してくれ
とメールしましたが無反応でした。

運用情報板に行くと報告人さんがメールしてくれていてプロバが対応
したのですが報告人さんのメーラー設定の不具合で管理人裁定待ちになってしまい
ようやくひろゆき氏に解除してもらえました。
どの段階でも規制されているため書き込みできずsecurity@でレスいただけないと
なると利用者側が規制側とコミュニケートする手段がなくなってしまいます。
こういう場合になんとか書き込みできるスレを作ってもらえないでしょうか。

規制議論板の各種スレへfusianasanというのが通例かと。
ISP専用スレがないのなら誰かにもしくは自分で立てるなどして。

とりあえずISP専用スレがない場合はこことか。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068540338/

>>673
そこは規制情報に載っていない人用

規制情報系の人は規制議論かこのへん

ほぼ全鯖規制されたユーザーの溜まり場・２４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1066870067/
■■アク禁祭り開催中　12■■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1065057564/

>>672
fusianasanすれば規制があっても書き込みできるんですか？

>>675
規制議論板と運用情報板はそうです。批判要望はそのまま書けます。
削除３板は元からリモホがでますけど、そのまま書けます。

>>675

★規制中でも書ける板
http://aa2.2ch.net/accuse/ 2ch批判要望
http://sports2.2ch.net/entrance2/　ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://sports2.2ch.net/comiket/　特設コミケ
http://sports2.2ch.net/iraq/　イラク情勢
http://sports2.2ch.net/kouhaku/　年末年始番組
http://sports2.2ch.net/wc/　ワールドカップ
http://qb.2ch.net/operate/ 2ch運用情報（名前欄に半角でfusianasanと入れる）
http://qb2.2ch.net/saku2ch/削除要請★
http://qb2.2ch.net/saku/削除整理 ★
http://qb2.2ch.net/sakud/削除議論★
　　　　板名の後ろに★をつけたものは元々リモホが晒される仕様になっている。

test

報告人作戦本部でも触れましたけど、今回の件に対するが意見がありましたら
こちらへお願いします。

向こうで書いた事を転載しておきます

※今回の事態には以下の問題点があります。

・16にあるように通報メールのＣＣに[email protected]が無いメールは
　個人通報としています。
　BBexiteの場合、連絡がｗｅｂメールのみしかありません。
　これでは誰でも通報出来るけど誰かが自分のメールアドレスで勝手に
　通報してその返信を握りつぶす事も出来てしまいます。
　それを防ぐ為に>16に書いてある事を決めて返信のＣＣに[email protected]
　が無い物は正式な回答と見なさい事になっていますけど、これではチェック
　機能が有効に働きません。

16についてはここを参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/16


・通報メールも添付されていましたけどそれには管理人の名前を勝手に名乗って
　通報しています。
　これは下手すると法律に違反してるかもしれません。
　（僕は法律には詳しくないので確定ではありません。）

　なお、ここで活動している報告人及び通報人は通報メールで代理である事と
　本名及び連絡先を明記しております。

＞　本名及び連絡先を明記しております。

いつから？

>>680
>>577

報告人のシステムが出来たのは規制情報が2ch側からISP側へ伝わらない事によって
ISPが迷惑行為への対応が取れないという状況を解決する為に生まれたと思ってます。
何故2ch側からの連絡がないとISP側が動けないかはplalaやDIONの公式コメントを見てください。

http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html
http://www.dion.ne.jp/dialup/netmanner/bbs.html


現在は規制を解除する為の最初の手続きである2ch側からISP側への連絡は
報告人によって即座に行われています。

つまり報告人によってボールはISP側へ投げられた状況になるので
あとはISP側がそのボールを投げ返すのを待つ状況に持っていく所までは進みました。
つまり現在は規制解除が行われるかどうかはISP側が投げ返してくるボールの内容しだいです。


あと誤解のないように一言だけ。。
>>680

あなたも◆報告人作戦本部スレッド★3をみて同じような報告人になる事はすぐに出来ます。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/1-

私が本名及び連絡先を明記するのは報告活動を始めた一回目からです。
もし報告人がいなくなったら全ての規制は一ヶ月コースか永久規制になってしまうかもです。。

あれから色々調べてみたんですけど報告人スレで転送したと報告した鮭氏
は単に問い合わせ先を聞いただけのようです。
返答メールは２通来ておりまして、１通が上記の件の通報でもう１通が問題
にしているメールです。
規制解除要望スレを見た所、管理人以外受け付けないとの報告があるので
それを見た誰かが管理人の名前を勝手に名乗って通報した様です。


※この規制の通報は僕が既に通報しておりまして管理人より通報したとの
　報告も入っておりません。
　なお、管理人とこの件と規制解除の判断についての協議は管理人と連絡
　が取れませんのでやっておりません。
　連絡が取れ次第協議します。

>>682
そもそも「今回の件」とやらが何を指しているのかをまず最初に書くべきだろ。

>683
報告人スレに書きましたけどBBexiteの通報及び返答の件です。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/401-403

>>684
いや、当然俺は知ってるよ。ただ、こう言うものを書くときにはまず最初に
どのような問題についてかを書いておくのがベターだろうと。

みなさま乙です。

>ｒｅｆｆｉ@報告人 ★　さん
お忙しい中、お気遣いの上でのフォロー、誠にありがとうございました。

今回のBBエキサイトの件で。

今回初めて、荒らし行為に対するプロバ規制というものを知り、
いくつかのスレを探し読んで、いくつかの役割をしている方の存在を知りました。
まず自分がやってみようとも思いましたが、既に通報済の様でしたので、
二重になるのもどうかと思い、今回は通報しませんでした。
他のプロバ以上に返答迄の時間がかかりそうと感じましたので、
まず、プロバの担当メールアドレスを調べてみようと思い、行動してみた結果でした。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/401-402
ややこしい横やりすまそでした。

今後、同じ事が起きた時の事を考え、
カスタマーサポートセンターへ電話で問い合わせをしてみようと思います。
まずは、自分の利用しているプロバだからという理由だけですが、
以後、自分も出来る事をしていければとも思っておりますので。

bbexcite.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063178756/l50
□規制解除要望□ bbexcite 専用
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1063185046/l50
◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/l50

exciteは電話で話した方が早いかもしれんねぇ。
今まで3回程規制される度にﾒｰﾙしよったけど
問い合わせ窓口もフォームだけじゃし、
いっつも同じ定型の返信しか帰ってこんかったけえね。

BBエキサイトの件

サポセン電話の前にとりあえずwebのフォームから用件を送っておきました。
（いちお[email protected]へ同内容をメールしておきます）

　規制報告の際のメールアドレス、担当者をお知らせくださいという内容
　返信のメールにはCCに[email protected]を付けてくださいを記載しました。

数時間後に確認の電話をしてみます。

BBエキサイトのサポセン電話しました。（担当：K池様）

・今回の荒らしに関して
本人の割り出し→対処の内容を[email protected]へメール送信済との事。

基本的に連絡先メールアドレスは公開していないし、担当者は特定しない。
2ちゃんねるとは管理人西村氏とのやりとりのみ受け付けるとの事。
（以外の人間からの連絡は本当に管理者であるかどうかの判断が出来ない、また、西村氏本人を装ったなりすまし連絡が既に行われている事もあるので）

・今後の対応法に関して
現在の2ちゃんでの複数の報告人の各プロバとのEメールによるやりとり、
及びCCに[email protected]を付ける事による早期規制解除迄の流れを説明しました。
BBエキサイト内では、現状では対応法が定められない為、近日中に検討し、
返答を私のメールアドレス、CCに[email protected]を付けてメール送信していただく事を取り付けました。

>689
ＢＢエキサイトとの交渉お疲れ様です。
対応を検討してるとの事ですのでこれで改善してくれればいいんですけど
今後の推移を見守るしかないですね。


※報告人スレでも言いましたけど個人通報扱いと判断しましたので管理人
　裁定としましたけど、管理人と連絡が未だに取れません。
　この内容でしたら解除になると思いますのでもうしばらく辛抱してください。

>690に補足
出来ましたらＢＢエキサイトからの返答も[email protected]へも送って
もらえる様にしてもらえると管理人も確認できますのでよろしくお願い
します。

>>690,691

BBエキサイトの件

電話での担当の方が、なるべく早い内にCCに[email protected]を付けてメール返答すると言っていました。

まだどうなるかわかりませんが、以後、改善されればベターですね。

今まで報告をやっていただいている方へおんぶにだっこでもしょうがないですし、
今後、私も含めた、以外の人間でも規制報告が出来る状況を作れればと思い、
あくまでも思い当たる範囲ではありましたが、行動させていただきました。

進展ありましたら、また報告させていただきます。

>688-692

BB.excite・カスタマーサポートセンターから返答のメール来ました。
（メールの２次利用禁止の記載有り）
CCに[email protected]付いています。

今後の規制報告に関して
あらかじめ事前に報告を担当する人の名前を西村氏から連絡しておけば、
今後の規制報告は、報告人からでも受け付ける事が出来そうな内容です。
とりあえずｒｅｆｆｉ氏の名前だけでもあらかじめ連絡しておけばよろしいかと思われます。
（現状、ｒｅｆｆｉ氏が適任だと思います）
後に、ｒｅｆｆｉ氏以外の人が報告する場合は、
ｒｅｆｆｉ氏から他の担当する人の名前を連絡しておく事により、
同内容になるかと思われますので。

今回の規制に関して
11/28に西村氏宛に対処完了のメールが送信されているので、管理人裁定待ちですね。

返答の御礼のメールを送ろうと思いますが、一体ドコに送れば？という状況は変わりませんが。

>692-693
エキサイトの件は規制情報板にも書いてある様に管理人より問い合わせのメールを
出していますのでその返答待ちですね。

今回新たに出た荒らし依頼に対する通報メールのテンプレ案です。

タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ

ＸＸＸＸＸネット様


ＸＸＸＸＸネット様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
月日時分〜時分のあいだ、当掲示板にて次のリモートホストＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸより、
他のホームページに対する荒らし依頼と思われる以下の内容の繰り返し書き込みが執拗に
行われました。

＞荒らし依頼の内容

書き込みのあったURLと、書き込まれた時刻、リモートホスト（一部）は下記になります。
なお、書き込みの性質上、削除措置を取っている場合もありますのでご了承下さい。


参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/


このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のみならず荒らし依頼をされたホームページ
運営者及びホームページの管理人までに迷惑を及ぼしてしまいます。
つきましては現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現でＸＸＸＸＸＸに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ様より
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。

ＸＸＸＸＸＸ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
　削除してください。
※返答には必ずＣＣに[email protected]を付けて下さるようにお願いします。
　これがない場合は規制解除が遅くなる場合がありますのご了承下さい。


２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

規制報告担当：ＸＸ
自分のメールアドレス

>695

>正規表現でＸＸＸＸＸＸに相当する　＜ピンポイント規制ですので正規表現はいらないですね。


それと書き込みの性質上該当書き込みが殆ど削除されていますのでＩＳＰから請求があったら
該当する書き込みを再送信する必要があるかもしれません。
この辺の話も今後、管理人と協議して請求があった場合の事をテンプレに明記しておきます。

お疲れさまです

メール非公開のプロパの対応の件の意見等はこちらへどうぞ

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/498-503

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/516

516 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/12/08 18:53 ID:???
問い合わせは規制を解除するのが目的です。
公開を前提にすることによって、
ISPとの連絡が滞るほうが問題だと思います。

これで一連の論議は決着？

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/498

>こそこそやらずに個人情報を除いて情報公開しろよ。
>2chは何時から秘密主義になったんだ？
>
>個人情報を除いて公開しますと通報メールに書けば済むだろ。
>公に出来ない対応しかしないISPは永久規制しろ。


通報メールには以下の一文を添えて通報しております。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。


それとこの件に関しまして、管理人よりコメントが出ておりますけど僕も同意見です。
>699

ニフティ様向けの通報メールのテンプレです。
添削等ありましたらお願いします。


アット・ニフティ様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
当掲示板にて次のリモートホストＸＸＸＸＸＸＸより、
以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。

・該当ホームページ（掲示板）のURL 、掲示板の名称

該当板のＵＲＬと名称

・書き込みが行われた時間およびIPアドレス（ホスト名）

書き込まれた時刻（ＸＸ月ＸＸ日ＸＸ時ＸＸ分〜ＸＸ時ＸＸ分）

書き込みに使われたＩＰアドレス

・掲示板への書き込み内容、およびその内容（行為）の問題点

＞書き込み内容

内容の問題点、（例：無意味な文字列の書き込みを執拗に行っております。）

このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/

現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現でに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、アット・ニフティ様より
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。

アット・ニフティ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、アット・ニフティ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
　削除してください。
※返答には必ずＣＣに[email protected]を付けて下さるようにお願いします。
　これがない場合は規制解除が遅くなる場合がありますのご了承下さい。


２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

規制報告担当：ＸＸ
自分のメールアドレス

それと報告人スレでニフティ様よりの要請について何ですけど以下については
書かなくても問題はないと思っております。

＞書き込みが行われた秒単位までの正確な時間およびIPアドレス（ホスト名）
　これは規制情報板のログには記載されていませんので秒単位までは無理です。

＞問題とされる行為に至った経緯、前後関係等
　報告人や通報人はあくまで迷惑行為等により規制されてる事を連絡しているだけです。
　経緯や前後関係までは該当スレの住民ではありませんので通報しようがありません。

>>702
同意です。

>>702
同じく同意します。

>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/400
300bpsのパソコン通信の時代からやってますです。
◆報告人作戦本部スレッドで何か聞きたい事がありましたら
こちらのスレで聞いてください。

あちらは報告人同士の連絡用スレですので。。。

>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/540

リンク先間違えました＿|￣|○

書き込み規制に対する、nifty側の今回の一連の対応について、

◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/　では、以下のように
可能な範囲での情報開示を求める意見が寄せられています。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/540
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/543　（←これは私）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/544
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/553

この#543にもあるように、途中までは経過報告がなされたことに対して、その後
の進展に関する情報がなんら公表されないまま、突如として去る９日に
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/31
> 31 ：FOX ★ ：03/12/04 15:13
> eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。
の規制が解除されたことに対して、その後の経緯についても（nifty側の姿勢や
対応に変化があったのかなかったのか）今後のためにも知りたい、ということで
はないでしょうか。
これらの意見は、通報人氏や報告人氏に対して何ら批判的なニュアンスを含むも
のではないはずで、建設的な意見ではないかと思います。

この件には問題意識を持っているつもりで、こうやって規制が解除されたあとも
覗きに来ています。ある程度の事情（経緯）がわかれば、必要ならniftyの責任者
に対しても私なりの意見や改善策の提案をすることはやぶさかではありません。

当該の通報人氏（◆KOTatuXSTw氏）は少なくとも前回（10月中旬）の大規模な
niftyへの規制以来、一環して同社への通報を担当しておられるようですので（←
感謝します）、他社ＩＳＰに比較しての相違点や問題点を含め何らかの感想をお
持ちなのではないかと思います。ぜひ、ご意見をお聞かせいただければ幸いです。

>>707
・niftyへの規制以来、一環して
　　↓
・niftyへの規制以来、一貫して　に訂正します。

削除された物は別途ログが残ってるので、ログが必要なら
管理人か削ジェンヌに問い合わせてくださいー。

個々に削除ログを保存するとかしないとかの話はどうなったの？

規制関係ではない人の活動に言及する時は、まず管理人に話を通しとき。
管理人の了承を得た物なら、その旨書いとき。

一端あげます

私が使ってる報告用テンプレです。
もともとは報告内容が多いOCNやNifty用に作ったものですが、
他のISPにも同じテンプレートで送っています。

書くときに気をつけていることは、読んでもらう側にわかりやすいようにと、
例えば箇条書きにしたりと多少のアレンジは加えてあります。

------------
Subject: [***.***.***.***] 御社ユーザ様における掲示板運営妨害行為について
------------
御世話になります。掲示板サイトの２ちゃんねる(http://2ch.net/)の規制報告
を担当しております△△と申します。

さて上記掲示板において、御社ユーザー様から執拗な大量ポストを受けており
非常に迷惑しております。やむをえず運営側としては御社ユーザに該当すると
思われるホスト群からの書込みを一時的に規制しておりますが、再発すること
も考え、本件についてご報告した次第です。
お忙しいところ恐縮に存じますが、御社にてご確認の上、何らかのご対応を
頂けませんでしょうか。

このような行為は当サイトの正常な運営を妨げるばかりでなく、管理している
サーバや回線に無用な負荷を強いるものであるため、運営側といたしましては
「該当ユーザー様から今後同様の行為をしないことを確約していただけるまで」
この規制を維持することもやむなしと考えております。

詳細については以下の通りです。善処のほどよろしくお願い致します。

※なお、このメール及び御社様よりの返信等、事態経過に関しては当掲示板サイト
にて公表させていただく場合がありますのでご了承ください。
また、こちらの行き違いにより既に同趣旨の本メールを受信されていた場合は、
お手数ですが本メールは削除破棄していただけますようお願い申し上げます。
-----------
(以下続く)

(>>713の続き)
-------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

・被害にあったホームページURL : http://www.2ch.net/
・掲示板の詳細URL(一部抜粋) :
http://*****.2ch.net/test/read.cgi/****/**********/4-15
http://*****.2ch.net/test/read.cgi/****/**********/20-88
http://*****.2ch.net/test/read.cgi/****/**********/90-151

・内容
　　上記詳細URLにおいて同一内容の投稿を長時間行っているため
　　事実上掲示板の運営を妨害されております。

・被害を受けた際の正確な日時
　2003年12月x日 00:00 〜2003年12月xx日 00:00 (時間については24時間表記)

・被害を受けたポスト内容
------------------
(同一投稿ならコピペ)
-------------------

※なお、上記URLにおいて現状運営がなりたたない場合は、緊急避難処置として
一部の該当ポストを既に削除している場合があります。

・被害を受けた際のホスト名(IPアドレス)及びアクセスログ情報
以下のURLにて詳細を公表しておりますのでご参考ください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/**********/***

※なお上記アクセスログ情報はhttp://qb3.2ch.net/sec2ch/で明記しております
ように管理者しか書きこみ出来ません。よってアクセスログ情報につきまして
は内容に間違いが無いことを2ちゃんねる管理者が保証しております。
以上

-------------------------------------------------------------------------
掲示板サイト　2ちゃんねる
http://www.2ch.net/
規制報告担当：△△<abuse**@isp.2ch.net>, [email protected]

とにかく、今回のアク禁は何で行ったのかを説明して欲しいな。
どう見ても全鯖規制が適切とは思えないんで。

説明しないんなら、↓のような理由と解釈するよ。

・●を買わせてカネを稼ぐ
・週末のサーバーの負担を軽くする為
・Niftyのような大手プロバイダを規制して、ユーザーが慌てふためく様を楽しんでる

あちらに書くのを控えましたのでこちらに書かせていただきます
（リンクは貼らせて頂きました）


それが回答というなら致し方ないですね
しかし、どこに書こうが無駄というのが規制被害者の総意

殿様商売というのは、さぞかし楽しい事でしょうね

別に儲けてるわけでもないんじゃん

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062431544/174
＞174 名前：FOX ★[] 投稿日：03/09/03 15:13 ID:???
＞みんながどんどんつっこまなきゃ
＞>>173 (まだ見ていないが)のような主張が
＞２ちゃんねる全体の感覚と感じるようになります。
＞
＞んで、どんどん規制ということかと。
＞
＞規制されてから言うよりも
＞規制前につっこめば? > all
＞
＞このスレが規制のトリガーなんですから。

だってさ

誰も、本気で商売してるとは思ってない
もののたとえ

バナーは別
（運営の為かもしれないが・・・）

今は規制されていないIPのyournetユーザーなんですが
2chアドレスへのccがない場合、報告人の転送ではダメ、というのは
どの辺で決まったんでしたっけ？
このスレや関連板はずっと見てたんですが見落としたみたいで
気が向いたら教えてください。

>>717
規制依頼スレに却下屋がいないからこうなる、と
で、却下屋はべつに名無しでもいいんだよな

>>720
依頼スレじゃなくて荒らし報告スレね
もちろん名無し結構

>>719
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/304

『ＣＣに』でフィルターをかけてみて下さい。

>>707
>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070962323/53,155

規制が解除された後に他の人規制解除の為に動く人は少ないんだよね。。
もし規制から解放されたあとに他の人を規制解除する為に動けるときがあれば
報告人作戦本部スレッドへ顔を出してくれると助かります。。。

>>722
どうも。管理人の要請ということですね。

しかし自分がISPの担当者だったら、済んだ案件についてもう一度送れと言われたら
めんどくせえ、って思っちゃうな。

yournetは寄り合い所帯であることもあり、スレ住人が独自に通報しようという
雰囲気もあります。
個人で通報したメールのヘッダ付き転送ではどうしてダメなのでしょう。
その辺改善の余地はないですか？

>>723
『qb.x27/m96』でフィルターをかけてみてもらえますか。
もし既に見てたらｽﾏｿです。

メールのヘッダ付き転送で普通は良いと思うのですが
改変の疑いが混じるからだと思います。
これは報告人作戦本部スレッドで捏造報告をした人がいるし
善良な人だけとは限らないので面倒でもそういう手順になってしまった
という所ではないかと。。

たびたびありがとうございます。一連のやりとりは読んでいたのですが、
どうも釈然としないので普段参加しない議論スレに来てみました。

通報する場合、報告人という立場は取りたくないので
（自分の勝手な心情です。制度を否定するわけではありません）
できることを探していたのですが、個人で通報するとＩＳＰ側からすれば
２度手間になるわけで難しいところだと思います。

yournetは巻き添えが多いので早い解除を望みます。

削除された物は別途ログが残ってるので、ログが必要なら
管理人か削ジェンヌに問い合わせてくださいー。

>>2chtubo愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜さん江

以前、通報が管理できるシステムをざっくりと
つくってもらいましたけど、こんな感じに、
一覧でざっと見れるようにはできないでしょうか？
http://up.isp.2ch.net/up/0c202d434ff7.gif
その他は、
・各規制をクリックすると詳細画面に飛ぶ
・新規登録画面で規制ホスト名を入れると自動的に
JPNICのWHOISサーバから運用担当者のメールアドレスを
引っ張ってくる、もしくは別DBで連絡用アドレスのテーブルを
作り、そこから自動参照。
てな感じがいいのですが・・・。(あくまで理想)

>>727
やってみたいと思います。

>>727
ステータスに「解除待ち」もしくは「解除検討中」なんてのはいらないのかしら
ISP側では一応対応完了して、まだ解除になっていない状態
もしくは解除すべきかどうか管理人と協議が必要な状態、みたいな

作戦本部スレに書くとまたあっちにレスがつきそうなのでこっちに一言書いて
おきます。


今回の削除人に書き込み内容の請求した件は請求前に管理人に報告しました
けど何も言われませんでした。
ただ、書き込みがちょっとキツいのではないかと注意はされました。

>>730
管理人さんに報告するんじゃなくて、管理人さんに請求するのが良かったかと

削除済みなので自分で書き込みの内容を確認できない場合は
規制する手間が省けたってことでスルーじゃ駄目ですか？

鯖への負荷等の理由でどうしても規制しなければならないほどの
重要な案件であるならばログを確認できる管理人とか削除人の親分に
お願いすればよいと思うのですが。

私としては言い方がきついとは思いませんでしたが
dat落ちしてしまったスレを消そうとしているのと似ているな、と感じました。
絶対にやらなければならないほどの重要性がある場合は
救済措置(過去ログ削除)があるわけでして。

私だったらスルーしちゃうか削除ログの確認ができる人にお願いしちゃいますね。
中身の信憑性についてあれこれ言われることもないでしょうし。

２chのスタンスとしては削除優先だね
それでプロバに通報できないのだったらさっさと解除すべし
なぜ削除人を巻き込むか疑問？

まだまだ検討の余地ありってことでっしょ。

>>730
どんまい。

どのスレのどのレスか、ということが分かれば規制人に頼んでログを掘り起こして
もらえると思うんだけど、今回のやつは複数のプロバイダがからんでいてどのレスが
どのホストから書き込まれていたのか消えた今となってはちょっとややこしいアルねえ。。

ちょっと削除整理板見てきたけどどれが削除されたものに該当してるのかよく分からんかった。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037011291/l50

大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:27 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:29 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:30 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:30 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:31 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:32 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:32 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 20:50 g+zV01LU<>　　　　　？？？？ <br> 　　・lt;><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 21:11 g+zV01LU<>■■□■■■■■■■■■■■■<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 21:12 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>
大阪近鉄バファローズ大阪私設応援団 </b>◆SiXU2PvkSo <b><>sage<>03/12/10 21:17 g+zV01LU<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>61-195-150-89.cust.bit-drive.ne.jp<>61.195.150.89<>

つうか、この人まだやってるんだね……
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060321436/242-

>>733
再発する恐れがあるから通報するのでは？

削除人側からログを提供する必要があると思えば
ログも提供も削除の保留もするでしょ。

だけど、毎回の削除行為でログを保存するのは、
削除人の作業に入ってないって。

普段の削除行為でログを保存する義務は無い、と
ジェンヌさんが言ってる通り。

削除人が通常の作業と判断したもののログの保管は
請求すること自体間違ってるよ。

>>735
再発した時に規制して通報すればよいのでは？
削除で対処できるようであればわざわざISPまで話を持ってくこともないでしょう。
　　消しても消しても効果無し→規制
というのが自然だと思います。

>>737
同意

ログの消失したものは報告人の判断で規制解除にしたら問題ないと思う。
一度規制がかかってるのだし、それでも荒すやつがいたら再発だし。
なにもかもISPに押し付けるのではなくて、２ちゃんねる内での対応も必要です。

ログが削除されてるから対応できない、というISPなら
そんなところのは規制解除しなければいい。

ログは規制人が保存しておけばいいんではないのか？
（単にスレッドをローカルに保存するだけだと思うけど）
駄目なのかな？

あ、規制人じゃなくて報告人ね。

取得前に削除されたからやーやー言ってるんだと思うけど。

FOXさんに請求するのが筋でしょ。
削除人に無視されても当然だってのに、
管理人が注意しなかったらそれが正解だと思い込んでるのが間違い。

>>739
それは違うっしょ
削除されていたら、実際に問題のある書き込みがあったのかどうか
ISP側では確認がとれない
確認がとれないことを対処しろと言われても、それは普通に考えて無理

規制情報スレに規制人がログを書き込んで,そのデータを管理人が保障すると
言う事を各プロバイダに宣言すればいいんじゃないかなあ。と思ったです。

議論が続いておりますけど、次スレから新書式に変更を予定していますので
新書式の通報メールを上げておきますので報告人及び通報人の人で訂正等
ありましたらよろしくお願いします。


タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸ様へ

ＸＸＸＸＸ様

ＸＸＸＸＸ様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
当掲示板にて次のリモートホストxxx.xxxx.xxx.ne.jpより、
以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、ご了承下さい。

・該当掲示板のURL 、掲示板の名称
該当掲示板
（該当掲示板名とＵＲＬ）

書き込みが行われたスレッド
（書き込みが行われたスレッド名とＵＲＬ）

・書き込みが行われた時間およびIPアドレス（ホスト名）
書き込みが行われた時刻
○月Ｘ日▲時■分〜△時□分

リモートホスト一覧は以下を参照してください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）

・掲示板への書き込み内容、およびその内容（行為）の問題点

書き込み内容のＵＲＬ

書き込み内容の転記

（内容の問題点を簡潔に書いて下さい。）
このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現でxxx.xxxx.xxx.ne.jpに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、ＸＸＸＸＸ様より
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。

ＸＸＸＸＸ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
　削除してください。
※返答には必ずＣＣに[email protected]を付けて下さるようにお願いします。
　これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

規制報告担当：ＸＸ
自分のメールアドレス

今回通報できないところはＩＰから絞り込み範囲がわかっていますのでＦＯＸさんに
絞り込み規制に切り替えて対応してもらう様にいたします。

今後について何ですけどまだいい案が思い浮かばないんですけど僕個人の考えと
しては請求のやり取りは特定の人間しかできない状態にはしたくないと思っています。
（個人情報晒し等の重要削除案件は除きます。）

>>746
ログの保管を削除人の仕事にするようにジェンヌ★か
ひろゆきに交渉してみるのが早いんじゃないかな。

ログの保管を義務付けるのは無理と思われ。
削除人っつう制度上、義務付けられる行為は必要最小限に
留めなければならない。

ログは「必要」だよね。
でも、必要なログはサーバに残ってるのだから、それに加えて
削除人にログの保存を義務付ける合理的理由は無い。

>>747
今もそうだけど、自分に向けられたレスを全部スルーする方で、
（議論は必要無い、管理人にログ提出を求めろ、と多数の意見が出ているのに、
新規にスレを立てて改めて議論する、との一点張り）
全部がいちゃもんに見える↓方らしいので、いろいろ言っても無駄なのではと思う。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1071788625/266
266 名前： ◆reffIFJNS6 投稿日：03/12/23 13:00
な、なんだぁ
この展開の異常な早さはｗ
ついていけないので愚痴ってから英気を養っておきます。

今日も気が付いたら二桁規制入りそうな悪寒
オフ板の規制で透明削除入って書き込み内容が見られないから書き込み内容を
請求したら、いちゃもんつけてくるのがいるし・・・・・・
通報人制度はある意味一番特異な部署になるのかなぁ

>>746
透明削除されてしまって、管理人さんへのログの請求が必要な案件は、
そんなに多くないのだから、そういうのは管理人さんに直接請求できない人には
保留にしてもらって、できる人（ｒｅｆｆｉ@報告人）さんがやればいいのはないかと
そもそもFOXさんから

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066654147/507
507 名前：FOX ★ 投稿日：03/12/15 20:38 ID:???
削除されていようがいなかろうがログは一定期間残っています。
単に削除が入ったスレはログを追うのがちょっと面倒になるだけです。

削除関係の方々におかれましては、
規制議論板の状況に左右されることなく
作業をおこなって下さい。
特別な時は私が出向いて説明します。

規制担当からの状況説明です。

・・・・というレスがある以上、削除人は規制関連の動向を
一切気にする必要は無いです

うーん、、何故管理人やジェンヌ★に直接交渉するって所は読み飛ばすのか。。
餅の話は餅屋の店長に話した方が良いんじゃないかなぁ。

もしかして★を付けての書き込み以外はスルーするつもりなのかな(;´Д｀)
それかとりあえずスレを立ててみたいのか・・・

削除人にログ保全を義務付けるのは無理。
削除人がログを提供しなければならない義務は無い。

管理人と話し合ってください。

管理人に書き込み内容の請求について聞いてみた所、「ログがなければ対応
出来ないＩＳＰは規制でもいいような気もします。」との事でした。
削ジェンヌさんにも質問してみますけどもしも削ジェンヌさんも否定的な回答
だった場合は規制が長期化するＩＳＰが出てくると思います。

>>735
いつも乙です。

削除整理板の連絡＆報告スレからの誘導です。

削ジェンヌさんへ
以下の質問にご回答をお願いします。

今後、こちらから（主に僕がやる事になると思います。）書き込み内容の請求があったら
応えてもらえるでしょうか？


それと削除人と報告人が連携して書き込み内容の請求の流れを議論をしたいとと思います
ので意見等がありましたらよろしくお願いします。

>>753
>>743でも書いたのですが、
ログは「悪質な書き込みがあったことの証明」となるものなので、
ログの提出なしにISPに対処を求めるというのはおかしいのでは？
証拠もなしにISPが会員に警告や解約を行うわけがないですし、
下手すると虚偽の申告で対処してしまうケースが出てきます。

逆に言うと、「ログもないのに対処する」という方が
どうかと思うのですが。

削除して荒しが止まった　→　とりあえずその場限りの効果があった　→　(ﾟдﾟ)ｳﾏー

削除しても止まらない　→　効果無し　→　(;･Д･)ﾏｽﾞｰ　→　規制

では駄目なのでしょうか？
これなら長期化どころか規制の数が減るような気もします。

削除にしろ規制にしろ再発する可能性が無いとは言えないわけでして、
わざわざ削除された書き込み内容まで提出してもらって規制する理由って何でしょう？

出された依頼の全てを処理しようなどと考えない方がよいと思うのですが。
対応可能である限りはISPまで話を持っていかず2ch内で処理したいもんです。

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★の対応があやふやなので混乱してますね。
名無しの意見は聞かないようなので、話もループしてますし。
どうしたいのかハッキリと言わないと削除人を含めてどのように協力すべきか、
自分はいっしょうけんめい大変な事をしてるという単なる自己主張なのか。
>>755もなにをしたいのか判らないです。

「いちゃもん」と思わないで、現実と乖離してるところを認識して下さい。

ごちゃごちゃ言わねぇでログ寄越せやｺﾞﾙｧ！＞reffi@ホ★

(´-`).｡oO( なんでFOXさんに相談しないんだろう。。。。。。。。

「http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066654147/507
507 名前：FOX ★[] 投稿日：03/12/15 20:38 ID:???
削除されていようがいなかろうがログは一定期間残っています。
単に削除が入ったスレはログを追うのがちょっと面倒になるだけです。

削除関係の方々におかれましては、
規制議論板の状況に左右されることなく
作業をおこなって下さい。
特別な時は私が出向いて説明します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
規制担当からの状況説明です。 」

っていうか、もう管理人裁定でてるんじゃん。

規制で巻き添えになってる人のことを考えて
一所懸命がんがってくれてるのはわかるし、とてもいいことだと思うけどね。
削除人は出来る時に出来ることだけやればいいことになってる。
報告人さんだってボランティアなんでしょ。義務じゃないはず。

出来ないことは出来る人に任せりゃいいじゃん。

こういうことが出来ませんでした。って
管理人に報告してあとは任せればいいんはないの？

削除連合会側としては報告人の訴えを、 完全放置する事に決定したらしい。

削除組合としては、各人の判断に任せるという事になりました。

削除自治会としては、プライバシーに関することなので関知しないということになったらしい。

削除ログを取得してきて報告人に渡す係の人をつくればいいんじゃね？

>>766
既にいるだろ。削除人からはジェンヌとか。
サーバ関係の★はみんな自分で出来るし。

>>767
削除人って削除ログ見れたっけ？

新たに削除対象ログ取得人★という立場を作るのが最も早道でお手軽、お進め。
依頼が出されたら間髪を入れずそのログを保存する。
これで全ての難問が解決する。

>>768
ジェンヌは普通の削除人というよりも最上級クラス、管理者だから。

ジェンヌはきちゅねやタラコ唇、仕事人と同格

ちゅーか、「自分の質問」に「ご」をつけるってのはなんか間違ってるような。

>>769
削除には依頼は必須ではない（通りすがり削除もOK）という罠

私の考えなので誤解なきよう。

書込みが削除されていて検証が出来ない場合は、ISPに報告を止めて解除する。
すでに既出ですが、２ちゃんねるで対応出来る事はやるべきです。

>>753「ログがなければ対応出来ないＩＳＰは規制でもいいような気もします。」との事でした。
の、意見もありますから解除か規制続行かの話し合いをするべきでしょう。

削除人にログの提出を求めるのは筋違いと思います。
書込みログが公に残っていない問題は、削除人と規制人が協調して規制を発動すれば、
解決すると思います。

個人的な一削除人の意見ですが・・・

ログを残すっていうのはあんましやりたくないんですよ。
削除のタイミングと規制のタイミングが違う以上いつまで残せばいいのか、
削除人のHDDにはたまりっぱなしですよね。ログが必須だからというのであれば
サーバにあるログの提出をお願いしたほうが確実な気がします。

削除人にログの提供を依頼するのも管理側にログの提供を依頼するのも手間は一緒かと。

報告人だの削除人だのいう特別な立場じゃなく、
普通にここ使ってる人間として言わせてもらうと。

荒らされたらそれはきれいに消してもらって、
不愉快な思いをしない場所で話し合いたい。

継続的に荒らされるなら、これ以上荒らされないために
しっかり規制してもらいたい。

ログがなければ対処できないとかいうのはISPの問題であって、
ISPが対処できないから規制を解除するという論理はいまいち理解できない。

ISPが対処できないからって規制もせず荒らされ放題でいいのか、
対処してもらえるまで話し合いもできない、
汚れて使い物にならないスレを残しておかなきゃいけないのか、
ログがなきゃ対応できませんといっておけば
規制されない、客から文句を言われないって、
どこのISPもログ提出求めてきたらどうすんの？
なんてこといろいろ考える。

多少時間や手間がかかっても、これ以上荒らされないような対処をISPがするまでは
規制しておくべきだと思うんだけどなぁ。