【後には】カットマンが集うスレ10【抜かせない】

カットマンが集い、カットの技術やカットマンの戦術、用具等について語り合うスレッドです。
カットマンに対する他の戦型からの意見も大歓迎。


□バタフライ戦型別レッスン カット主戦型一覧
ttp://www.butterfly.co.jp/report/lesson/5/

□伝説の男
ttp://tt.mainstreet.net/misc/DingSong1.mpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z9-Bf7p3-oY


「カットマンは攻撃するな」論争は荒れるため控えめに。。

■過去スレ

【卓球】カットマンが集うスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1076835833/
【超絶】カットマンが集うスレ part2【下回転】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1107231216/
【夏バテ】カットマンが集うスレpart3【注意】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1122361463/
【魅せろ】カットマンが集うスレ Part4【舞え】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1136609877/
【つまらぬものを】カットマン 5【斬ってしまった】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1151677979/
【新時代の】カットマンが集うスレ　6【神になる】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1167232216/
【ノングルー時代】カットマンが集うスレ 7【到来】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/pingpong/1186657065/
カットマンが集うスレ 8
http://www.23ch.info/test/read.cgi/pingpong/1205879494/
【攻守に】カットマンが集うスレ9【輝く】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/pingpong/1216185011/

■関連スレ

【ブツ切り】朱世赫･陳衛星【フォアドライブ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1094906951/
【松下の】カットマン塩野真人【後継者？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1134487368/
松下浩二のスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1104327368/
【日本を支えた男】渋谷浩【カットマン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1133182551/
【やる気】丁松スレ【なし？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1111243137/

【狂豹】　粘着ラバー総合スレ　6枚目　【天極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1230284565/
且且且且且ツブ高・イボ高専用スレ且且且且且×5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1223273342/
アンチラバー使用選手
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1093099934/
【ツブは】裏裏カットマン専用【邪道】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1226634337/
ペンカットの限界を模索するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1117524190/

1乙

>>2-3
ギリギリの書き込み時間!!

来たれカットマンとキモオジサン!!

>>6
あちこちで変な書き込みしてないで寝た方が良いよ

テナジー使ってみたいんだけど中からなのな
今730無印中だけどはねすぎるだろうなあ

>>8
ぜひとも使っていただき、感想を聞きかせていただきたい。

粒高だけど、ＯＸのやついる？
やっぱ、飛ばないからカットには不向きなのかな？

ＯＸいいよ。プッシュがやり易い。でもロング�Vは難しかったなぁ。。

OXはツブが倒れにくいって言う弱点が・・

チームメイトのラケットは

R:ビスカリア･ライト
F:テナジー05
B:ロング3 OX

ブツ切りカットとトリッキーな攻撃がウリ

ＯＸの場合撥ねないから、
ついつい切らないでロビング気味に上げちゃうんだよな。

ちょっと意見が欲しいので聞いてみる
最近バック側のラバーが決まらなくて困ってる
自分は粒高＋スポンジの打球感がどうしても馴染めないなのでＯＸかアンチにしたいと思ってるんだが
候補が多くて絞り込めない

今使用しているのは
Ｒ：松下プロα
Ｆ：モリストＤＦ（中）
Ｂ：カールＰ１（極薄）

候補は
オクトパス、シャーク、オルカ、
ブーメランクラシック、アンチスペシャル、ゴリラ、
802-40、755、オーソドックス
粒の場合はなるべく弾まないor変化がつけやすいものが希望
ミラージ使ったことあるけどカットにものすごく向いてないしかなりラケットが重くなったからやめた

多すぎるなorz
長文すまん

>>15

その組み合わせで問題ないと思うが・・・
初心に還って、裏ソフトでバックカットを練習してみれば？

初めまして★$。

私は、卓球部に入っているんですが･･･。

カットマンというほど、カットも出来ないのですが、

普通のよりマシなんです。

普通のを極めるべきか、カットマンに絞って戦略を考えて

勝つべきか悩んでます...。


もしよろしければ相談に乗ってください。

>>15
要はカットしたときに打球感がかなり硬くないと嫌ってこと？

カールＰ１の極薄ならスポンジは薄いし硬いし、カットするときスポンジの感覚ってあんまりない気がするが…ダメなのか？
裏ソフトのアンチの打球感はスポンジの感覚はふつうにあると思うから今回の場合はあまり適さないかな？
あと一枚ラバーなら弾みはどれも大きな差はないはず。
カールに近い感覚がいいならオクトパスが無難かと。（ってか他の候補のラバー使ったことがないorz）

アンチもなかなか使い易いよ。ツッツキ切れないけどカットはブッツリ切れる。

>>18
粒が倒れるだけならいいんだがスポンジがあると弾く感覚が無くて不安になる
それと候補をブーメランクラシック、802-40、ゴリラに絞ってみた
JOOLAは諦めたorz

フォアカットが苦手でカーブロングで逃げてしまうんだが、みんなはフォアカットどうやって低くて切れた球にしてる？
ちなみに今使ってるのは渋谷プロモデルにフォアスレイバーEL特厚、バックフェイントロング�U超ゴクウス

俺はフォアカットは切らない。
俺もカーブロングはよく使うけど、別に逃げじゃないよ。

>>21
切るには相手のボールに合わせたスイングじゃなくて、自分のスイングをすることじゃないか？(あまりうまくは言えないが…)
インパクトのときだけ‘キュッ’て力入れて、１球１球鋭くスイングすれば切れる。オーバーミスするくらいの気持ちで思っきり鋭くスイング。まぁスイングスピードばかりにとらわれて、力みまくりの手だけのカットにならないように気をつけて。
個人的には回転がかかっててしっかりしたドライブを打ってくれる相手のほうがカットの変化は付けやすい気がする。

低くするにはやっぱり練習して感覚つかむしかない。
ネットに引っ掛けるつもりでカットすれば低くはなると思う。

まぁ切るにしても低くするにしても、最初は入らなくてもいいから大袈裟にやるくらいがいいよ。


用具は自分のプレースタイルに合ってれば、スレイバーＥＬの特厚でもいいんじゃない？
フォアはロングボールばっかりでもいいと思うし、カットしたいならフォアのボールも動いてバックカットすればいいと思う。

>>21
まったく同じ用具使ってるがすくい上げるようなスイングじゃなくて
振り下ろす感じのスイングだと切れるよ
低くするにはドライブの回転量に合わせて振り下ろす角度を変える
って感じかな。

最初は結構オーバーすると思うけど・・・

スレイバーELはかなり切れるから練習すればできるようになるよ。

同じ用具使ってる奴のアドバイスは説得力あるな

というかカットの基本は>>24の言うように縦切りなんだけどな。
すくうカットはスローボールだから相手は嫌がるかもしれないが…。

基本大事よね〜

>>27
その言葉うそじゃないけど、奴がやってくるから、滅多に口にしないように

>>27-28

荻村杯の朱ｖｓマロン戦を観てるけど、やっぱカット主戦じゃ勝てないよな。
カットはもう通用しないから、攻撃で得点すること前提でカットをつなぎに使ってる。
基本がどうのこうの言うキチガイがいるけど、基本なんてどうでも良いんだよ。
要は、勝てれば良い。
だから、カットが出来なくても良いからどんどん攻撃すべきだ。
今後は、このスレでは“基本”って言葉はＮＧワードにすべきだな。
そうじゃないと、カットマンの未来を狭めることになる。

そもそも、昔ながらのカット主戦で強い奴なんていない。
現代卓球では、攻撃が主体でないと勝てない。
カットマンだって、攻撃できないときにカットでつなぐための戦型ってことになってるからな。
時代遅れのカット重視型の教えを守っているジジババ指導者は、
なぜ自分が育ててるカットマンが勝てないのかを考えるべきだな。
カット主体の場合、結局、他の戦型のドライブ練習のために存在してるようなもんだし・・
野球で言えば、バッティグ投手みたいな扱いだしな。
そこから抜け出すには、攻撃をするしかないんだよ。
それで指導者から怒られるかもしれんが、
それに唯々諾々と従っていては駄目だ。

もうカットマンっていう分類は必要ないんじゃない？
攻撃選手の守備技術の一つとしてカットがあるというだけで。

>>31

しかし、このスレがまだ存在してるしな。
まだ、カットマンに幻想を抱いてる時代遅れがいるんだろうよ。
攻撃ができないからカットマンに逃げても、結局カモにされるだけだから、
今は、カットマンにさせられた連中が、生き残るために攻撃を覚えるべきなんだろうね。
これからは、新たにカットマンを作るべきじゃないだろう。
仮に作っても、それはただの練習台としてだな。
部員が多い強豪校なら、捨て石の練習台カットマンを最低でも二人は用意できるだろうし・・
４０過ぎまで現役を続けていた松下が引退したことだし、日本ではもうカットマンそのものを少なくとも勝てる戦型としては育成してはいけないのかもしれん。
このスレでも、攻撃の大事さをわかってるカットマンがほとんどみたいだしね。

誤解して欲しくないんだが、力が劣る女子の場合カットマンでもまだまだいけると思うよ。
韓国とか、女子カットマンがいるしね。
日本でも、帰化選手の王輝が活躍してる。
男子の場合は、もう駄目だろう。

王国と卓レポで松下のインタビューを読んだが、
卓球界の未来については語っていたがカットマンの将来性についてはほとんど語ってなかった。
松下自身が、カットマンがもう時代遅れだってわかってるのかもね。

>>27-29
念のため、カットマンの基本じゃなくカットの基本な。
キチガイと同じにされると困るからここだけ注釈するぞ。

>>35

そもそもカットそのものが通用しなくなってるんだから、
基本を踏まえようが何だろうがどうでも良いと思うが・・・

お前は「カットはすくえ」って習ったのかよと。
スタイルもカットの使いどころも人それぞれだが、基本理念はどうでもよくないだろ。

あぁ、カットはすくうとか打点下げるって書いてる本思い出したわ。
荻村著のQ&A形式の本かな。

ぶっちゃけ38時代の遺産だけど未だに教書とかに使ってる学校あるよなぁ…。

>>37

だから、“基本”なんて言葉に逃げるなって言ってるんだよ。
カットだけでは通用しないから攻撃するとか言ってるけど、
カットをした時点で逃げてるってことなんだよ。
つまり、攻撃できないときだけカットに逃げるのが、
カットマンに唯一残された道なんだよ。
まあ、逃げる時点で既に後ろ向きなんだがな。
君だって、わかってるんだろう？
カットマンに未来がないことをさ。

お前もあの基地外と同レベル
攻撃を完全に捨ててバカげてるほど弾まない用具でカットのみをする選手を見たことあるわけじゃあるまい
それにカットが通用しないっていうならカットに対して1本たりともミスしない選手がいるとでも？

>>40

だから、攻撃を取り入れてもカットで逃げてる限り未来はないんだよ。
カットを捨てて、攻撃に回るしかない。
カットは、ドライブの練習用にマスターすれば良いのさ。
攻撃型の選手が、付け焼き刃でやれば良いんだよ。

こうまで釣り針が見えると馬鹿馬鹿しくなってきた。

朱なんて、カットはおまけみたいなもんだからな。

>>21だがみんなありがとうよ

個人的にカットマンがダメになるのは 世界 を舞台にする場合
国内なら十分戦える
ましてやトップ選手からしたらこんなレベルの奴等に議論すらされたくないと思う

近所の中学生が社会人クラブに来てるんだが、
運動神経がまともなスイングができないようなか細いやつ。
結局、中学校の顧問が仕方なくカットマンに無理矢理転向させたよ。
そもそも、本当にカットマンになりたくてなった奴っているのか？

>>45

>運動神経がまともなスイングができないようなか細い奴
日本語でおｋ

カッコイイって理由でカットマンになろうとする奴は多いんじゃないか?
大会でカットマンは結構目立つ。

>>46

カット主戦の選手は早々と負けてるし、
攻撃主体のカットマンが勝ち上がっても「だったら、攻撃型で良いし」って敬遠されるだけ。
結局、カットマンに憧れるやつもほとんどいないのが現実。
さっきも言ったが、最近は無理矢理カットマンにさせられている運動音痴が多い。

どう見てもID：OQ1qdzGoが前スレのｵｻｰﾝにしか見えんな。
連レスしてるとことか書き方とかそっくりだもんな。
前スレでフルボッコされたから意見変えたんだろうけど矛盾してる。


あ、周知の事実でしたか。

いや、あのオジサンだったらもっと徹底的にカット主戦を肯定してると思う

カットマンに攻撃が必要かどうかなんて議論してるけど、
そもそもカットマンってのは他の戦型で攻撃ができなくて仕方なく転向させられた人がほとんどじゃないの？

>>48

フルボッコって、結局どんな結論に至ったの？
私としては、カットその物が時代遅れだから今いるカットマンは攻撃に転向すべきだろ思うんだが・・・
もちろん、そうそう簡単にいかないだろうから、
攻撃できないときはカットに逃げてひたすら反撃のチャンスを待つと・・
それを繰り返せば、カットなんてしなくても攻撃だけで勝てるようになると思う。
カットマンは、絶滅危惧種なんだよ。

気色悪いから失せろ粘着キチガイ

ID:xUOtndVOをNGにする事をお勧めする。
ネガキャンにも程があるだろｗ

>>51

それしか言えないのか？
きちんと、自分の意見を示してみなよ。
一応はカットマンなんだろう？
これから、本当にカットマンが生き残れると思ってるのか？

キチガイ錯乱中

レスを付ける奴は皆カットマンに見えるようだ

前言撤回します。彼は間違いなくヤツだ。

元々カットマンってのは数が少ないから、攻撃型と比べて強い奴がなかなか現れないだけでしょ。
上位のカットマンだって全て攻撃で得点している訳じゃないしな。
カットと攻撃の緩急が大切なんだろ。

>>50
＞攻撃できないときはカットに逃げてひたすら反撃のチャンスを待つと・・
＞それを繰り返せば、カットなんてしなくても攻撃だけで勝てるようになると思う。

何言ってんだお前･･･

なんかバカどもが狂ったように議論してるけど、

トリプル･スピンと
タキファイア･Cソフト
硬いのはどっち？
弾むのはどっち？

「カットの基本が出来てから」とか「カットの精度が高まってから」と松下は言ってるけど、
それでは遅いんだよね。
まずは攻撃、そのついでにカット練習で良いわけだ。
カットマンにさせられたのは仕方ないけど、
だからこそ生き残るためには攻撃重視でやらなければならん。
このスレでも、攻撃の大切さを理解してる人が多いからね。

そんなにカットマンが増えて欲しくないのか。
よほどボロクソに負けたみたいだな。

>>59

だから、攻撃重視のカットマンには負けることもあるよ。
しかし、従来型の守備メインのカットマンはカモ。
攻撃ができないと、カットマンは生き残れない。
と言うか、カットそのものがもう男子では駄目なのかもね。
このスレでは、きちんと「攻撃＞カット」で結論が出てるしね。
「カットの基本が大事」って主張するやつがたまに出てくるけど、
結局論破されて遁走してるし・・・
それに、カットマンは減りこそすれ増えることはないよ。
攻撃の大事さを現役のカットマン自身がわかっているんだから、
敢えてカットマンを育てようとはしない。
最初から、攻撃型で育成するさ。

キチガイさんは前スレと１８０度方向転換したみたいだけどどぉしたんですか？

>>61

君は、カットについてどう考えてるの？
一行レスしかしない君のような荒らしばかりでつまらん。

自分の好きな戦型で戦えばいいと思います＞＜
さっさとドライブマンスレに帰ってくだしあ＞＜

ドライブマンが多いからこそ異質や守備型が光るというのに
何を言ってるんだこいつは

余談だけどここってsage進行でFA？

誰が荒らしだ

カットをするのは攻撃が出来ない言い訳ではなく、俺はそれが勝ちやすいからだよ。

>>63
> 自分の好きな戦型で戦えばいいと思います

方向性を示さないで、カットマンを育てられるの？

ところで、世界卓球の「朱ｖｓ王」を観てるけど、
朱はカットが通用しないんで攻撃で何とかしようともがいてる。
さっきは、「塩野ｖｓマリン」を観たけど、
やっぱりカットが通用してなかったし・・・

じゃあザグレブの朱vs馬龍とか広州の朱vsオフチャロフとか見れば良いと思うよ
大体王励勤のカット打ちの上手さなんて昔から知れてた訳だし
言い方悪いけど塩野じゃお話になりません
負け試合ばかり見てどうすんの

逆に、ドライブマンは「攻撃が効かなければカットすればいい」と考えているのかな？

>>66

だからこそ、攻撃が大事なんだよね。
朱のカットは、攻撃するための繋ぎ・目くらましみたいなもんだからな。

>>67

下がった時に、繋ぎで使うくらいだね。
運が良ければ、相手がミスしてくれる。
上手い選手は、お遊びでカットをやったりするし・・・

ID:xUOtndVOは昨日のID：OQ1qdzGoだな
厨房もしくはおじさんくさいし、どっちもNDID推奨

正しい正しくないより前に、気持ち悪いんですけど

カットが通用するかどうかなら論議できるが
通用しないことを前提にしてりゃ論議にならん
うざいだけだから消えろ
どうせ聞く耳持ってないバカだろうけど

聞く耳持ってたら前スレで消えてるさ

卓球やってる中学生、高校生の痴的水準のよくわかるスレだ。

まぁ攻撃を推す方は早めに最近話題の村松くんにアドバイスしてきたほうがいいんじゃないの？

免許取り立てが同類に向かってF1レベルの運転技能を説くなんて大笑い！
おまえらのへなちょこドライブで例えば松下のブツ切り下回転が返せることは無いぞw

あまり運動神経が良くなくカットマンなら何とかなるかもってことで、
中学生をカットマンに転向させることがある。
そんな場合は、どんな指導方法をとるの？
前スレの「まずは、カットの基本をマスターしろ」と教えるのか、
それとも「これからはカットだけでは通用しないから、攻撃とカットを並行してマスターしろ」と教えるの？

卓球の基礎打ち
↓
カットの練習
↓
反撃の為のドライブの練習

こんな感じのプログラムでいいじゃん
攻撃も大事だけどカットマンだったら先ずは守備でしょ

というか
＞あまり運動神経が良くなくカットマンなら何とかなるかもってことで、
運動神経が悪かったら鍛えるまでだし何でそう言う言い方するのかがわからん
つーか馬鹿にしてるのか？

>>78

カットマン自体が少なくなり攻撃ができないとカットマンは勝てないとの常識が浸透してるから、
カットマンのなり手が少ないんだよね。
そこで、まともなドライブができないような運動音痴が、
「中学生なら粒高やアンチでミスするし、カットマンとしてでも卓球を続けてくれるだろう」ってことで転向させられるわけだ。
「この子は才能がありそうだから、カットマンにしよう」って、
俺は聞いたことないんだけど・・・
昔ジャンプで「Ｐ２」って卓球漫画があったが、
あれは「カットマンは、体の小さな子はできない」とかで無理矢理シェイク異質攻守型にさせられたがね。

ヒロムがシェーク異質に転向したのはあの動体視力と器用さを活かす為って説明があったでしょ
＞「この子は才能がありそうだから、カットマンにしよう」って、
＞俺は聞いたことないんだけど・・・
いや自分が聞いたこと無いだけでしょ

どうしてカットマンにマイナスイメージばっかり持ってるのかね
つーか巣に帰れよ

>>80

だから、攻撃ができないと勝てないってことさ。
カットをいくら磨いても勝てないんだから、カットはそこそこで良いから攻撃主体で行くべきなんだよ。
松下のように「カットの基本をマスターしてから」なんて言ってたら、
それこそ守り重視で勝てないカットマンだらけになってしまう。
まずは、攻撃でできないときはカットくらいで良いよ。

なんかワルドナーは過大評価されているってスレ立てた奴とイメージがかぶる…。

>>81
松下のように「カットの基本をマスターしてから」でも良くね？

別に後で攻撃マスターして、試合になって攻撃できるボールは攻撃すればいいんだしさ。
当たり前だけど、試合によって戦術は違うだろ？


だいたい君はどのくらいのレベルの理想の話をしてるんだ？全日本？インターハイ？県大会？

>>83

いや、それでは遅すぎる。
このスレでも、カットマンは攻撃重視が基本ってことで決着がついてる。
「松下の言うことが全てじゃない」って言う意識の高いカットマンもいるしね。

＞だいたい君はどのくらいのレベルの理想の話をしてるんだ？全日本？インターハイ？県大会？

下のレベルでも、攻撃をしないカットマンはほとんど勝ててないからね。
カットマンが生き残るには、攻撃メインでかっとはそこそこで良い。
それでも、カットをやればカットマンって呼べるわけだし・・

それじゃシーラやレグーがカットマンになっちゃう件

昔ジャンプで「Ｐ２」って卓球漫画があったが、
あれは「カットマンは、体の小さな子はできない」とかで無理矢理シェイク異質攻守型にさせられたがね。

キモヲタかこいつｗ

>>57
空気嫁

ケンカ売ってんのカ？

ある本にカットの練習として
ボールを床にワンバウンドさせて、
そのボールをカットするっていう方法が書いてあったんですが、
ラケット面を開いて、ボールを掬うよう（いわゆる手打ちに近い打ち方）に
しないとボールが前に飛ばなかったり、空振りしてしまいます。
自分のやり方がおかしいんでしょうか？
それとも、この練習はあまり意味がないのでしょうか？

>>88
俺もそれやったことあるけどバウンドさせても回転かからないし、
来る玉を食い込ませて返すこともできないからその練習はあまりすすめない

>>87
意味のない議論だと思うんだがね

>>90
スレの全員を敵に回したな

>>57
両方買って確かめろバカ

とりあえず初心者からカットマンはやたら人気がある
俺の周りだけかもしれないけど、圧倒的
ラリーも続くしわかりやすいスタイルってのもあるんだろうね

攻撃選手にしても、中国選手はブロック以外の守備技術すら状況によっちゃほとんど使わないわけで
まぁこの議論に決着がつく訳がない

>>79>>81
文体をあの頑固なおじさんに似せるのはやめてくれ

攻撃すんなと結論が出たとしよう
全てのカットマンに攻撃をすることを禁止させるのか？


攻撃をすべきと結論が出たとしよう
全てのカットマンに攻撃をしろと強制するのか？


それぞれに得意不得意、向き不向きがあるし
好きな戦い方がある。
そうでなければ卓球はみんな同じプレースタイルになってしまっているはず

だから この議論に意味はない

各々が好きな戦い方でプレーすれば良い

>>94が真理を付いた

あ、硬いのはトリプル
弾むのはタキCソフトね

>>94

その通りだと思うが、
○カットの基本ができてから、攻撃をすべき
○カットの基本ができてなくても、攻撃を積極的にすべき
のどちらだと思うか答えて欲しい。
俺は後者だと思う。
カットの基本ができてからなんて言ってる馬鹿がいたが、
カットが通用しなくなってる現代卓球では攻撃メインじゃないと勝てないし・・
君は、どちらだと思う？
松下の言うとおり、カットの基本ができてから攻撃すべきだろ思う？
それとも、カットの基本ができてなくても攻撃すべきだと思う？

>>88
今はできなくても空振りせずにカットできるまでやる練習だと思う。

>>96
後者ならまさにレグー、シーラみたいになるんじゃないか？

>>96
>>94が議論は無駄だとせっかく説いたのに…。

君は効率を究極に求める指導者？
試合で勝つための考え方は人それぞれじゃいけないの？

>>98

芯が通ってないと、いけないんじゃないの？
仮にカットマンを育てるにしても、
ある程度の方向性は示しておくべきで・・・・

>>99
方向性見出したって結局おまいさんが好むような結論が出ない限り無限ループな件
持論以外認める気無いくせに

>>100

と言うか、「カットの基本ができてなくても攻撃すべき」って結論が出てるんじゃないの？
前スレからの流れでさ。
「攻撃は、カットの基本がきちんとできてから」ってやつがいたけど、
そいつはこのスレでは少数派（もしかして一人？）だったわけだし・・・

つーかその議論を引っ張ってどうするんだ？
それを受けて俺らはどうしたらいいと？
チオカに謝れ

>>47みたいなこと言ってる奴に何いっても無駄だろ。
相手にするなよ。

>>102

いやいや、どちらなのかと思ってね。
松下の意見が大勢だと思ってたけど、
このスレではむしろ松下のいうことを否定する論調が多いみたいだし。
俺も、松下のいう「攻撃は、カットの基本ができてから」ってのは誤りで、
基本が出来ていようが何だろうが攻撃メインでやるべきだと思うしね。
松下も４０を超えているから、今のカットマンの現状を理解してないのかもね。

だからその決着をつけてどうすんだと
カットマンを名乗るからにはカット＞攻撃の練習頻度であるべき
基礎が出来ているのが前提だけどさ

あとチオカに謝れ

>>99>>101
“ある程度”なら大まかに>>96で君の書いた２択でいいだろ。
どっちがいいのかは教わる人間の飲み込み具合で決めればいいし。
だから試合で勝つためにやるべきことの順番は人それぞれ。


ここで決まったことが卓球界にまんま反映されるわけではありません。
わかってるとは思うが、もちろん決めておく必要性もありません。

>>104
お前が今のカットマンは攻撃メインで練習するべき、という意見を持っているのは分かったから、それを他人に押し付けるな。

>>105
＞カットマンを名乗るからにはカット＞攻撃の練習頻度であるべき

それは違うんじゃないの？
このスレでは、「攻撃＞カット」って意見が多かったと思うんだが・・・
それに、基礎ができてからって言ってたら、
いつまで経っても攻撃をしてはいけないってことになってしまう。

チオカって誰？

それくらいググれよ
攻撃＞カットの練習頻度なのはどう考えたってカットの基礎が出来てる人だろ
基礎が出来たかどうかを判断するのは指導者であっておまいじゃ無いだろうよ
つーか今度指導でもするんか？
そのための意見収集なのか？

>>109

このスレでは、カットの基本が出来てから攻撃なんて意見は出てなかったと思うが？
「カットの基本ができてなくても、攻撃をすべき」ってのが大勢だぞ。
勘違いするな。
前スレをもう一度読んできなよ。

ちなみに渋谷はカットはある程度攻撃ができてからという考えを持っている

>>111を見て判ったけどプロ中のプロでさえ意見が分かれてるならどうしようもないや

絶対に自分が正しいと思ってる奴と話をしるほど無駄なことはない

ていうか前スレで徹底的なカット主戦を肯定していたオジサンと、今攻撃多用をゴリ押ししてるオジサンは、どぉ考えても同一人物じゃね？

>>112

プロで「カットの基本ができてなくて、攻撃すべき」ってまともな意見を持ってる人いたっけ？

>>96
どちらと思うか答えてほしい、と言いながら
自分と違う意見をバカよばわりしている件
自分と違う意見＝バカ、という文面でどちらの意見か聞くなんてもはや脅迫だろう。
議論したいのならまず相手の意見を尊重して聞けるように態度を改めろ。
そうでないならそれは議論ではなく自己主張なんだから、どちらと思うか答えてほしい、などといかにも相手に意見を求めているような口調は慎め。

>>116

このスレの流れを説明しただけだが・・・
つまり、プロや指導者がどう思おうと、
カットマン自身はカットでは通用しなくなってるからカットの基本ができてなくても攻撃を積極的にすべきって思ってるってことさ。
前スレから、「カットの基本がなってないうちに攻撃をすべきじゃない」って意見は悉く退けられていたしね。
松下の意見すら時代遅れみたいに思ってるのが現役のカットマンってことで、
それは正しいことなんだよね。
だから、新たにカットマンになろうとする子どもたちにも、
「カットの基本ができてなくても攻撃を積極的にしろ」って教えられるわけだからさ・・
松下の言うようにカットの基本ができるまで待ってたら、
それこそ攻撃ができない守備重視の負け犬カットマンに成り下がってしまうわけで・・・

どうも、お久しぶりです。
カットがあるから攻撃が生きるし、攻撃があるからカットが生きると思う。朱にしても攻撃は上手いけど、カットが下手なわけではないし、
守備型の松下にしても、カットは上手いし攻撃する時もミスしないで確実に攻撃している。どっちも粗末にしないで安定しているカットマンが
強いだろうし、勝っていけると思う。逆にカットが上手くてチャンスボールが来ても、まったく打てないカットマンや、攻撃が上手くても
先に打たれた時に全然守備が出来ていないカットマンは全然勝てないと思う。つまり中途半端にやるのが一番ダメだと思う。どっちもバランスよく
練習することが勝利の近道じゃないかな　　　長々と失礼しました

>>118
＞逆にカットが上手くてチャンスボールが来ても、まったく打てないカットマンや、

チャンスボールを攻撃するのは、守備型でも必要な技術。
ここで語られているのは、チャンスボールじゃなくても積極的に攻撃で勝負するかどうか。
つまり、相手の強打をカットやロビングでしのぐんじゃなくて、
ドライブやその他強打で打ち合うこと。
俺は、基本がなっていなくて切れてない高いカットしかできなくても、
攻撃重視でガンガン攻める方が良いと思う。
このスレのカットマンは、前スレから同意見の人ばかりだったしね。
「どっちも大事」って言うのは理想論だが、
それができないからこそどちらかに傾倒しちゃうわけで・・・

前スレでは、あくまでカットと攻撃を｢バランス良く｣っていうのが前提だったよ。

>>120

いや、カットが未熟でも攻撃に特化しろって意見が多数だったよ。

前スレでボコられたのがトラウマになったせいで粘着してるのか可哀相に

>>122

そうなんだよな。
カットの基本がどうとか中途半端とか言って、
攻撃の重要性を否定してたからな。
攻撃こそ最大の防御だし、
カットは二の次で攻撃をガンガンやるべきなんだよね。

カットは二の次で攻撃に特化しろなんて言ってる奴がどこにいたと…

>>124

カットが中途半端で攻撃で自滅するやつを非難してたから、
それで良いだろうってニュアンスの書き込みがほとんどだったぞ。
「まずは、まともなカットができてから攻撃しろよ」って書き込んだのは一人しかいなかった。
つまり、カットは二の次で攻撃メインだってことをカットマンのほとんどが思ってるわけだよ。
少なくとも、このスレのカットマンはそのような意見が大勢。
だからこそ、カットマンでも何とか生き残れるかもしれないと思う。
このままカットにこだわっていたら、カットマンは絶滅してしまう。
攻撃ありきでカットは適当で良いのさ。

春休みなのかニートなのか知らんが三日間も張り付くなよ

攻撃のできない古くさい守備型カットマンって、すぐに「カットの基本が・・」「カットをもっと磨いてから」って偉そうに言うんだよね。
今は、カットじゃなくて攻撃が主流なんだよ。
そのことを理解できないやつがまだ少なからずいるんだよね。
このスレのカットマンには、そんな時代遅れ野郎はいないみたいだが・・・

で、結局ID:6lplt5y9は昨日からどうしたいわけ？

>>128

だから、攻撃をどんどん出来るカットマンをもっと増やしたいだよ。
そうじゃないと、カットマン自体が絶滅してしまう。

極端だなー
シーラがカットマンになっちゃうよ

張り付きっぱなしのデブニートの相手なんかするなよ。

>>131

もしかして、攻撃のできないカットマン？

カットの練習を捨ててまで攻撃がしたいなら最初から攻撃型やれよって話。
攻撃重視であるにしろカットを視野に入れたプレーをするのに
カットの練習を疎かにするとか馬鹿ですか、と。

攻撃の練習を十分にやってからカットに入るか、
カットを極めてから攻撃に入るか、または並行して練習するべきか、
どれが正しいかなんてのは証明しようがないが
カットマンであっても最終的には自分からも積極的に攻めていけるぐらいに
攻撃が上手くなるのが理想だというのは同意。
だがカットマンという戦型の枠から外れないプレーをするなら
同時にカットも上手くないと意味がない、というか弱い。

守備重視のカットマンを完全否定して攻撃重視を唱えてるけど
カットが疎かなくせにカットを視野に入れた用具を使い、尚且つ
攻撃型に劣るような攻撃しかできないような攻撃型カットマンが
守備型カットマンに勝てるとは思えない。

>>132
図星？卓球に向いてないよお前ｗｗｗｗｗｗｗ

>>133

しかしね、あなたの言うような意見は、既に前スレで完全否定されてるんだが・・・

なんかシーラやレグーの件をスルーしてるけど攻撃：カットの比率がどれくらいならおまいの望むカットマンなんだ？
世界の選手を見ると
チオカ、シェチニン…攻撃１：カット９
ギオニス、朱世核　…攻撃３：カット７
陳衛星　　　　　　…攻撃５：カット５（まんまフォアとバックの割合を半々にした場合）
シーラ、レグー　　…攻撃9.5：カット0.5

さあ選べ

誤字すまん
×核
○赫

>>136

すまん。
シーラって知らなかったので、今世界卓球の寛容戦を観てるよ。
ながら観なんで、いつカットしてるかわからん。
カットで言えば、下がった時に福原もやってるね。
キムテクスも、たまにやってる。

>>135
文盲ですか？
前スレで否定されてたのは攻撃練習をせずカット練習だけをさせることですよ

要するにID:6lplt5y9は学校始まるまで暇だから相手が欲しいんだろ。

>>139
＞攻撃練習をせずカット練習だけをさせる

どのレス？
さっき読んだけど、そのようなレスは見あたらなかった。

ID:6lplt5y9とID:GMWMc+o+は厨房同士仲良くケンカさせとけ

>>136
俺はギオニス、朱世赫と陳衛星ぐらいの割合が好き

ID:GMWMc+o+は違ったID:GMWMc+o+スマソ

「カットが切れてなくて浅くてコースが甘くて高くても、攻撃主体でいくべき」ってのが、
このスレのカットマンの総意じゃなかったっけ？

この馬鹿の勘違いは障害者級だなｗ

「カットの基本を完全にマスターしてから攻撃の練習をすべし」を絶対とする粘着オッサンが沸く
　　　　　↓

「それは人それぞれだろ、むしろカット一辺倒でなく攻撃も併行して練習した方がいい」派が粘着オッサンを叩きまくる
　　　　　↓

粘着オッサンがキレて曲解、自説を方向転換
　　　　　↓

「じゃあカットの練習なんか適当でいいし、攻撃ばっか練習してりゃいいんだな？」ってガキみたいな屁理屈をこねる


って流れと理解してOK？
オッサンは文章も読めないんだな。こんな読解力と精神年齢じゃ生きてくの厳しそうだな。
極端な意見を言って自分の(前スレの)言説を支持する言質を取りたいだけだろう。
どっちに話が転んでも曲解するだけ。行間を読む力の無い馬鹿は意思疎通が出来ないから議論にならない。

何事も一つのことに固執する奴は使えないよ。バランス感覚の大切さを知る反面教師だな。
以下もういい加減完全スルーでいいだろ

>>144
だから総意とか決めてどうするんだよ。
本当にあなたは何なの？何がしたいの？
早く攻撃の練習してこいよ。

じゃぁこの手の議論は以下スルーで。
どのようなカットマンを目指したらいいかは各自検討の方向で。

デブのおっさん涙目＾＾＾＾＾＾＾

>>146

まあ、カットマン同士の試合もあるから、
攻撃の練習はやらなくてはならん。
しかし、カットマンって難しいんだね。
発展途上なのか、それとも衰退期にあるのか・・・
個人的には、松下が王国でも卓レポでもカットマンの未来について語っていなかったことが悲しかった。

ところで、松下は自分の子どもをカットマンに育成しようとしてるの？
それとも、カットマンでは駄目だってことで違う戦型を選ばせた？

フォアカットってむずいね
しかしバックより切る切らないの区別がつけやすいな

俺が持ってるＤＶＤで、カット部分があるやつ

１卓球パーフェクトマスター　新星出版社
　渋谷がカットしてる。
　初心者向けだが、内容が充実してる

２卓球回転テクニック　監修松下浩二　西東社
　松下がカットしてるが、一番最近のもの
　カットマンへの３球目攻撃とカットマンの４球目攻撃も実演

３中国卓球の神髄
　王輝がカットしてる
　基本的な内容
　おまけに、王輝と偉関の模範プレーが収録されている

４テクニック�ｂP
　日本第一人者として、松下が実演
　技術的には、最高レベルの模範プレーを収録
　攻撃への展開やロビングなども行っている

５テクニック大革命
　ｌ字カットとｉ字カットなるものを実演
　良くわからなかった

安くて最新で松下のカットを学びたければ、２がお薦め。
価格も１，５００円＋税でリーズナブル。

>>129
カットマンが絶滅して
なんの問題が…？


とりあえず>>148でFAだな
各自の好きな戦い方で。勝てるかどうかなんて二の次さ


カットマンの知り合いは沢山いるけど、

ある奴はブツ切りカットで粘りまくって相手を疲れさせるのをモットーとしてるし

またある奴はカットの変化やロビング、カーブロングやカウンターなど色んな球種を用いて相手を混乱させるのを

またまたある奴は相手のドライブをカウンタースマッシュでブチ抜くことをモットーとしている

多彩性っていいな

>>47みたいなこと言ってる奴が何言ったって無駄。

なんか文章おかしいとこあるけど
直すの面倒いから
うん、まかせるよ…

俺も１と２のやつを持ってるがパーフェクトマスターの充実度がハンパじゃない
異質攻撃と速攻型のモデルは出ていないが基本技術をマスターする上では障害にならないのでオススメ

>>153

真似事だけど、横下回転でカットしてるんだが結構効いたりする。
相手コート台上で、中央からバック側に横にはねるやつ。
カットとしては邪道なのかもしれんけど、
失速したドライブをミドルでカットで返すと楽しい。
指南書とかには書いてなかったけど、
あまり効果がない技術なのかな？

>>156

王国の５，０００円以上もするＤＶＤを買うのが馬鹿らしくなる。
と言いながら、ついつい買ってしまうんだが・・・・
さすがに、田崎のは買わなかった。

ID:6lplt5y9はNGに入れるといいよ。
今更会話に入ってこようったって無駄だろｗｗｗｗ

安価の下にスペースいれるからわかりやすあな。
キチガイ降臨から3日目か。

>>159

ディベートの基本で、全く異なる意見でもそれを主張することで見えてくることもある。
君は、一行レスで逃げてないできちんと自分の意見を述べた方が良いよ。
それほど、カットマンは奥が深い戦型だからね。

>>157　サイドスピンカットでしょ？かなり有効な技術だよ。そのかわり返ってきたときに、
変に横回転かかってて自滅しやすいけど・・・俺はわざと相手がうってくれるように高く上げるようにしています。

ディベートだってよｗｗｗｗｗｗｗｗ
気持ち悪いなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の意見うんぬんよりも、気持ち悪いんですよ。

皆そんなひどい事言うのやめなよ
彼は無職ニートでここに書き込むのが唯一の楽しみなんだから
優しく構ったげて

○まずは攻撃型で育成するため、才能がある子はそのままになってしまいカットマンにはさせない
○指導者自身がカットマンだが駄目だと思ってるため、才能がある子をカットマンにさせたがらない
○攻撃型で駄目そうな子を、シェイク異質・カットマン・ペン異質に振り分ける
○絶対数が少ないから、自ずとトップまで登り詰めるカットマンが少なくなる

今後カットマンを本気で育てるなら、
□卓球を始めさせる前に、まずはトップのカットマンの試合を見せる。
□カットマンになりたいと答えた子どもを、カットマンにさせる前提で育てる。
□大人のクラブにたまに連れて行き、大人の球を受けさせる。
ってのはどうだろうか？

松下も、子どもの頃から高校か大学の卓球部で練習させてもらっていたらしいしね。
松下は、「日本の卓球は遊びから始めるが、中国などは最初から勝つことを前提で始める」って言ってる。
まずは、上のレベルを目指させることが良いかもしれん。

議論再燃させちゃらめぇ

久しぶりに本当のキ印を見た
南無阿弥陀仏

いっそのこと、全員カットマンにさせる前提で卓球を教える。
それで、カットマンの才能がない子を別な戦型に振り分ける。
これなら、どうだろうか？
運動量が多く広いコートを走り回るカットマンは、
他の戦型に比べて優れた運動能力を必要とする。
だからこそ、本当なら才能のある子をカットマンにさせたいんだよね。

あなたはそれに対してマジレスで意見を述べろと本気で言ってるのか

バタフライの「基礎からよくわかる基本打法(3)カット編」
って持ってる人いる？
渋谷さんと岩崎さんが出てるらしいから
パーフェクトマスターと変わらないかな？

>>152
１と４は俺も持ってるわ１のパーフェクトマスターはかなりいいね

ナレーションが球足（たまあし）をきゅうそくとか言って間違ってるとことかあるけどｗ

>>171
持ってるよ。
本当にカット主戦型の“基礎”って感じのビデオ。
レシーブの構え・レシーブ、ツッツキ、フォア・バックカットの切る・切らないの両方、スマッシュに対するカット、あとフットワーク。
ふつうに普段カット出来てれば不要だと思う。

そのパーフェクトマスターっていうのは知らない。

>>173
スポーツ・ステップアップ・DVDシリーズ
卓球パーフェクトマスター
税込価格： 1,470円 （本体価格：1,400円）
http://www.shin-sei.co.jp/np/isbn/978-4-405-08199-4

初心者向けにしては贅沢な指導書。
カットは渋谷でシェイクは岩崎そしてペンドラは吉田海偉・・・
カット編は、
○フォアカット
○バックカット
○ミドルカット
○ループドライブをカットする
○スピードドライブをカットする
○スマッシュをカットする
○カットの変化（
○カットからの反撃
○カーブロング
以上

安いしお薦めだよ。

>>174
うん、要らない。

ここまで気持ち悪い奴が湧いたのは久しぶりじゃね
キチガイのオッサンが逆上して逆説をかいてんのかね。

キョウヒョウとかの強粘着ラバーを試してみたんだが
かなり意識して切りにいかないとほとんどナックルカットになる上に
切りにいった時でさえあまりかからない…
どんな感じでやれば切れる？

音はかなり気持ちいいんだけどね。

○グルー禁止・ブースターも禁止
○カットの精度は落としたくないが、攻撃はしたい。

ってことで、道具選びに悩んでいる後輩がいる。
テナジーを試そうと言ってるんだが、どうなんかね？
一応、社会人アマではそこそこの実力者。
撥ねすぎるとカットがオーバーすると思うんだが、
本人は試行錯誤で自分の殻をうち破りたいみたいだ。

元の用具書かんと分からんだろが



とりあえずテナジーはいいラバー。
特に05の中辺りは万人受けするはず。
カットは切れる。
ナックルカットも最初は勝手に切れて困るかも知れんけどしっかり出せる。
ナックルに対して回転かけやすいから回転やコースの甘い相手の球に対してのドライブも安定する。
しかしとにかく跳ねるからそこを調整出来るかどうか。中ならまだ大丈夫なはず。
カウンタースマッシュには不向き。

あと、球持ちが良すぎてレシーブが最初難しい。
慣れるとコントロールが効く利点となる。
ツッツキが切れまくるからそれだけでポイントも可能。

>>179

渋谷＋タキファイアＤ（たぶん一番厚いやつ）

>>177
強粘着のラバーは扱いが難しいからね。
粘着が強すぎると相手のドライブの回転止めてしまって
逆にカットの回転掛けるのに邪魔だったりする。
食い込ませずにシートで切るようにすると回転掛けやすいよ。
でも粘着が弱いラバーから強いラバーに変える時変な癖がつきやすいから注意ね。

>>178
>>179のレポと若干違うけど感じ方に個人差があるってことで。
テナジー05なら使ったけども
流石テンション系といっただけあって球離れが早い。
回転掛ける前に飛んでいく感じがするかな。
でも自分で切ってる感覚がなくてもしっかり切れてる。
サーブも切れるし、ツッツキも切れるけど台上のちょっとした小細工で
ボールが浮いたりすることが多々あったかな（ストップとか）
多分これは自分の技術不足。

カットは鋭くスイングしないと球持ちが悪くて弾いて直線的なカットになりやすい感じがしたかな。
食い込ませると弾いてしまうから、薄くあてる感じだといいかも。
ドライブとスマッシュはしっかり食い込ませるといいボールが送れる。
ロビングでオーバーすることがあったからやっぱり弾むのかなって思った。

コレくらいのレポでいいかな？
使ってる用具が松下＋ﾀｷｽﾍﾟｿﾌﾄで球持ちいいし、食い込ませて打球するからこう感じたのかも。
まぁ参考までに。

強粘着よりは０５の方がクセが少なく使い易いはず。手に入りにくいことに目をつぶればだけど。。

藍鯨2でカットしてるけど、05そんなに評判いいなら乗り換えてみようかなー。
硬いスポンジからいきなりテンションの柔らかいスポンジに慣れられるかどうか・・・。

>>181
>>179

ありがとう。
俺自身は０５も２５も使っていてそのカットマンに試させたことがあるんだけど、
他のカットマンが長期的に試合とかで使ってる感想を聞きたかったんで・

しかし、それ以前に入手困難だからどうなるんだろうか・・

>>183
別に変えなくてもいいんじゃね？

ID:zZYhjy2eはキチガイのオッサンっぽいな。

朱みたいな攻撃をしたいならともかく、
カットメインのチャンス反撃くらいなら今まで通りの用具で良いかもしれん。
グルーやブースター禁止になってから、
カットマンが不利になってるようには見えないし・・・
ラバーも、そのままのやつが多い。
攻撃型は、その多くがテナジーに代え始めているけどね。

マジか!?俺釣られちゃったよ

>>187だが、攻撃型ってのはカットマン以外の戦型の選手のこと。
大会でラバーを見せてもらってるけど、
テナジーの比率がどんどん増えてる。

ニートかこいつ

>>190
春ですよ

テナジーが増えてるのは性能だけじゃないと思う
バタフライは凄い

ダイオードＧＥＴ！
何が合うかなー
朱の真似して64貼ってみたいけど相当弾みそうな予感。

テナジー２５は、確かに回転がかかる。
カットにも良い。
カット打ちにはもっと良いけど・・・

シェーク使ってる人でグリップ削ってる人おる？

あんまりおらん

買ってそのままだと痛いから
少し合うように削るって人もおるよ。
俺は少し削ってる。

実際テナジーシリーズはカットに向いてるのか？

弾みはノングルースレイバーとどっちのほうが弾む？
回転はさすがにテナジーのほうが上だろうけど…

>>198
むしろ弾みは完全に上で回転は状況しだいってことだろ テンションだし
ある意味かつてのスレイバーのような万能さはあるけど、カットに向いてるかは完全に人次第

>>197
削りすぎてしまって持った感じが新品の時と違うようになってしまった。
削りすぎてしまうとバックが打ちにくくなるような気がするからきをつけて。
ほどよく丸くするのは良いと思う

カットマンに挑戦しようと思っとるんだが
とりあえずこれだけは把握しとけっていうコツみたいなのあったら教えてくれないか？

>>201

○横回転サーブで浮いた甘い突っつきをさせて３球目攻撃（松下の本に書いてあった）
○左右に揺さぶり後ろに下がった時に突っつきで前に誘ってミドルに強打
○表や粒高などを使っている場合は、ナックル系の球を織り交ぜて攻める

いずれにせよ、単調な攻撃だとカットマンには美味しい。

4naviuTFさん今日も暇ですね

>>202
恐らくお前の考えている“挑戦”とは全く逆の意味だ

>>204
> >>202
> 恐らくお前の考えている“挑戦”とは全く逆の意味だ

すまん。
そうみたいだね。

ブツ切りカットマンになりたい
というか切って切って切りまくりたい

コツを教えてください

回転の強いボールをしっかり受けてスイングを鋭くする。

初歩的な質問ですまんが、
基本のカットってどこで最初に当てるの？
ラケット中心：基本
ラケット下：切るカット
ラケット上：ナックルカット

とにかく、ラケットの全体を使って切るように練習してるんだけど、
違うのかな？

上と下逆だと思うが。
上だとヘッドスピードが出るから切れる。

>>209

説明が悪くてごめん。
ラケットの全体を使うか、それともラケットの半分だけ使うかってこと。
ラケットの中心に当てれば空振りの心配がなくなるけど、
カット度合いは少ない。
ラケットの全体を使えば、切れるカットになる。
俺は、ラケット全体を使って切るように練習してる。
だけど、強烈な沈むドライブとかだと空振りしちゃうんだよね。
基本がどうかだけ知りたかった。

同じくラブのカットマンが、テナジー２５を初打ちしてた。
床にぶつけながらカットしてたら、
スポンジが剥がれてきて驚いてた。
テナジーに限らず最近の飛ぶラバーは耐久性がないんだし、
サイドテープを貼らないと駄目だろうに・・・
しかし、床ギリギリまでカットで粘るんだから大したもんだ。
俺なんて、良くても膝くらいが限界・・・

切って切って切りまくるタイプのカットマンを目指してるんだが
バックからフォアへ切り換えてフォアカットで切るのが難しい

確かに。頑張って下さい

またつまらぬものを切ってしまった

人としての情けを断ちて、神に逢うては神を斬り、仏に逢うては仏を斬る

ふーん

松下のバック粒高での攻撃ってすごいよな。
粒高のスピードじゃない。

スレイバーFX使った事ある人いますか？

>>218
はい。

あったらどうなの？っていう話ですよ。

最近粒高をはりました。でもカットは安定するけど台上が・・・
ツッツキとか攻撃とかが絶望的に安定しない。
みんな最初はこんなもんだよね？
粒高にいきなりバッチリはまる人なんていないよね？

ツブ高の台上ツッツキはしっかり膝で打つ。
最初はすっ飛んでいくだろうけどとりあえずこれからはじめてみるといい。

カットマンって粒好きだよな

粒高の方がカットが簡単だからね。でもツッツキを死ぬほど練習しないと勝てない。

やっぱ死ぬほど練習するしかないのね。
今はプッシュでごまかしてますが・・・
裏で安定してカットできる位置まで移動するフットワークがないので粒に逃げましたが、
あちらをたてればこちらがたたず。

僕は最近裏裏に戻しました。
カット始めたころは裏裏で、バックカットはただのつなぐ感じのカットだったのですが、３年くらい粒高を使ってカットのときのラケットの使い方を覚えて、またツッツキしやすい裏に戻しました。
確かに粒高は短いツッツキに対して深く低く返すのが難しい…。

>>223
プロの真似して悦に入ってるだけのがほとんどだけどな

粒使わなきゃだめなレベルで戦う人なんて、ほんの一握りじゃあるまいか

レベルが高いから粒高を使う訳じゃないだろ。低いレベルで使っても変化が効いてラクに勝てるし。
…まぁそこから伸び悩むかもだけど。。

裏裏で通用するなら、苦労しない。

まぁ、フェイント３なんかは初心者でも楽々カットできるからな
単に粒のがやりやすいって話じゃないか？大きく下がらなくていいから攻撃もできるし。
ただ、経験浅い時に粒で楽してると後で痛い目みるぞ。裏でしっかり基礎積んでからの方がいいと思う

>>231
痛い目というのは？

>>231
いつものおっさん乙

>>231

そうは言っても、バックはなかなか・・・
俺は、最初から粒高を使ってる。
ＯＸだから飛ばないんだが、皆やっぱ薄くてもスポンジ付きにしてるの？

一枚でカットとツッツキを安定させる技術があればいいんじゃない？一枚の方がプッシュがやり易いし。

フェイントロング3を推すやつが多すぎる気がする
フェイントソフト最高です

ロング３はツッツキしやすいからな。
これは結構でかいことだと思う。

ツッツキだけならフェイントソフトのほうがしやすいと思う
全体的な性能だとロング3かもだが

やっぱりカールだぜ！

カールでツッツキを切ると神になれるという噂

>>239

そうなの？
じゃぁ、俺神かもｗｗ

>>240
切れるの？オレは凄いと思うよ。
オレは前にカールP1でツッツキ切るのを頑張ってたが、なかなかコツが掴めず結局ロング３にしたorz
まぁこっちが一生懸命切ってる感出まくりだったから、ツッツキに対してのドライブで相手はオーバーミスの山だったw それでそこそこ点が取れたw

カールでカットする感覚はロング３よりいい感じなんだけど、やっぱりツッツキ重視でロング３かな。

確か粘着キモスニートは
アンカーの下１行改行してたよな。

あーあー。
神が見えるー。

すまん、奴はsageれないんだった。

なんか、頭悪そうなのがいるな。

最近見かけないな。

粒高で切るには、6時の位置をなるだけラケットを平行にして
スパッとスイングする（自分のところから相手の方向に）と切れますよ。

よく見かけるのが、7〜8時（自分の方ね）ぐらいを押すやり方ね。
（たぶん本人は切ってるつもり）これは切れませんよ。

一枚表や粒高をカットで返すのが難しい。
裏と粒高を反転させてカット打ちされたら尚更・・・

>>246
まあそれはみんなやってるんじゃないの？

ちなみに君は粒高でどれくらいツッツキ切れるの？

>>248

みんなやっていて、それでも切れないとなると、スイングスピードが遅いということに
なるかもしれませんね。切るツッツキは切るのであって、押すのではありませんよ。

>ちなみに君は粒高でどれくらいツッツキ切れるの？

何となく漠然とした質問ですが･･･

ボールが戻る（自分のところまでとか言わないで下さいよ・カットじゃないんだから・・・）
相手がドライブするとネットに引っかける
相手がツッツいたらネットに引っかける

どれぐらい切れるかというと、上の3つに当てはまるぐらい切れます。

どれくらい。。それを表現することはツッツキを切るより難しいな。

なんかこのスレ中二病臭いぞ

まあほとんどが現役の中高生だろうな

>>249
すみません。確かに漠然とし過ぎた質問でした。
しかしすごいですね。
それだけ切れてるなら相当ツッツキのスイングスピード速いんでしょうね。
粒高でそれだけ切れるとはうらやましい…。

>>250
ってことは簡単ってことですか？w

いえ、それだけ質問が抽象的で難しいということです。

>>254
なんかすみません。

自分はイボですが
このまえ同級生の女子（中２）のカットマンと試合をして
負けちゃった・・・粘り負け
女子は強い！
こんどは勝ちます。

カットマン同士の試合の場合は、どんな戦い方をしてるの？
カットで粘るの？
それとも、カット打ちで攻めるの？

公式戦で、促進ルールを適用されたやつっている？
女子の場合はあるけど、男子の場合カットマン同士でも滅多に見かけないんだが・・・

流れぶった切ってすいません

スクリューソフトの使用感を教えてください。
ツッツキが他の粒高より切れるなど

>>259
流れをぶった切るのは許さない

>>259
カットマンなら、もう少しうまく切ってくれよ

誰が上手いこと言えと

>>258
俺高校のときにあるよ。
俺は攻撃：カットが0~1：9~10くらいの
コテコテのカットマンで攻撃滅多にしないんだけど
カットマンのカット打ちって高が知れてるから
打ち抜かれることなくて
結局カットとツッツキだけで１セット目終わったとこで促進適用なったかな。

相手が焦って攻めてきてくれたから勝てたけども
やっぱ攻撃できなくて辛かった思い出エピソード。

男子カットで促進とかどんだけよって
本部でめっちゃ笑われながら言われた記憶あるなぁｗ

初れすですどうぞよろしく

初れすですどうぞよろしく

すいません ダブりました

前後移動って難しいですよねぇ〜… あんまうまくいかないです

>>263

知り合いのカットマンは、カットマンと当たった時はひたすらカットで粘ったな。
女子と違って、カットで攻めるから促進ルールに行く前に勝てたけど・・
結局、相手がしびれを切らしてドライブ打ちして自滅したが・・・

おっと、久し振りに来たら叩かれていたとは
とりあえず俺はいつものオッサンじゃないのであしからず。
俺は初心者時代からバック粒だったんだが、数年して反転やバックドライブを混ぜようと思った時全くできなかったんだ。
裏ソフトでの打球感がわかんなくて。
だから、まず裏ソフトでの感覚を掴んでからの粒転向を勧めたいんだよ
生意気な発言だったな。すまん

>>258
一度も見たことないな。カットマン対カットマンは片方がドライブしてるパターンしか見ないわ

>>268

カットが得意だからカットマンなんだから、カットを貫いた方が勝てると思うんだが・・・
カットでだって、切るカット切らないカット・コース狙い・ロビングを絡める。といろいとろ攻められるし・・
女子の場合はツッツキ合戦になりがちだけど、男子の場合厳しいカットが多くてそう長引かないし・・
最近はカットマンそのものが少ないから、そうそうカットマン同士の試合は見られないけどさ・・
カットマン同士が勝ち上がるって展開もそうないし・・・

>>269
何が言いたいの？

いつものネガキャンオッサンだろ

>>270

つまり、カットマン同士の対戦の場合、どんな戦術をとるかを知りたかった。

>>269
確かにカットが得意なわけだが、その分カットマンとしてされたら嫌なこともわかる
そもそもお前さんの話では相手がドライブしてくること前提だが、してこない場合どうするのかって話だよ
その時突っつきあいになるか、ドライブを打つのか。そういう話題だと思って>>268のレスをしたんだが・・・

>>273

我慢比べかな・・・・
あとは、さっきも言ったが積極的にカットで攻めると・・・
ラバーの性能も上がってるし、ツッツキ合いでもどちらかがミスする可能性は高いし・・
浮いたら積極的にスマッシュできるしね。
ツッツキ合いだから、後陣まで下がらず中陣でやるわけだし・・・
先日の大会でもカットマンが何人かいたが、
カットマン同士の試合は実現しなかった。
たまには観たいな。

何十年も前の話だが、地区大会の男子決勝でカットマン同士が試合開始からツッツキ合いで１５０本ラリー。
すぐに促進ルールに入ったので両方がんがん攻撃していた。
結局攻撃力があった方が勝った。

戦術としてのツッツキでの粘り合いを否定する気は全然ないが、促進ルール自体が粘り合いに不利に働く。

>>275

さっきも言ったけど、ラバー性能が段違いでは？
テナジーなんて、慣れてない相手にならツッツキだけでミスさせられるし・・
回転力があるから、そうそう何十本もラリーを長続きさせられない。
と言っても、同じレベルなら長くなりがちなんだろうけどさ。

>>276

？

>>さっきも言ったけど、ラバー性能が段違いでは？
>>テナジーなんて、慣れてない相手にならツッツキだけでミスさせられるし・・

自分だけテナジー使ってるならともかく、みんな使ってるんだからすぐ慣れる

>>回転力があるから、そうそう何十本もラリーを長続きさせられない。

そんな低レベルの奴は知らん。
それなりにカットマンやってたらツッツキ位続けられるはず。

大体、速すぎて触れない球は絶対返せないが、触れる球は角度さえ出せば返せる。
カットやツッツキなんか球速が遅いから、慣れれば攻撃できなくても返球だけはできる

>>277
>>回転力があるから、そうそう何十本もラリーを長続きさせられない。
>
> そんな低レベルの奴は知らん。
> それなりにカットマンやってたらツッツキ位続けられるはず。
>
> 大体、速すぎて触れない球は絶対返せないが、触れる球は角度さえ出せば返せる。
> カットやツッツキなんか球速が遅いから、慣れれば攻撃できなくても返球だけはできる

ナックルや厳しいコース狙いや敢えて高く上げるとか、
カットでも相手のミスを誘えると思うが・・
カットも、漫然と返すんじゃなくてリスク覚悟で“攻め”るのが普通じゃないの？

安いラバーで高額ラバー使いをカモるのが生きがいです＾＾

スパイラルいいよ、スパイラル

ウォーリーだろw

フレクストラだな

オリジナルエキストラ、意外にいいぞ

かかってこい!!

ラバーを生乾きで貼ってしまったときのデメリットを答えよ

答え:Ａ

ものすごく上手いカットマンに対してこちらがカット打ちする時に、反転を駆使して粒での角度打ちも入れようと思うんだが、コツみたいなのある？
正直裏ラバーでのドライブじゃミドルに打っても超絶ストップしても全部拾われてしまう。

>>287

粒でのカット打ちは有効。
ただし、実力差を埋めるほどの効果は少ないし、
そもそも裏ソフトでのドライブが駄目だとどうしようもない。

>>288
裏ラバーをカット重視で選んでるから、ミスらないカット打ちはできるけど抜ける速さで打てないんだよなあ。
やっぱ小細工しないで基本の反復練習か…

>>289

カットで抜くなんて、上手いカットマンにはまず無理。
カットマンにとっては、単調なドライブほど美味しいものはないし・・
カーブ・シュートドライブで左右に極端に振ったり、
ツッツキを交えて前後に揺さぶる。
ナックルドライブも使って惑わす。
そして、体勢を崩したところをミドルへの強打・・・
カットマンが粘るように、攻める方も粘って戦術的に考えてやらねば勝てん。
ドライブが速いに越したことないけど、
それだけでは勝てないよ。

抜かせねえよー

>>291
アッー！

カット打ちも、やっぱ速度や回転量の差だよなー。
野球のピッチャーでも１５０ｋｍ出せるに越したことは無いけれども、
１３５ｋｍぐらいしかストレート出せなくても、８０ｋｍのカーブをうまく
使って結果だせるし。大切なのは、同じフォームから出すことと、コース
を投げ分けることだ。野球に置き換えてわかる事もある。

皆さんの中でランニングしてる人いますか？

カット打ちは理解しているけどドライブ打てねえ

ラケットがぽっきりいったので変えようと思うのだが、最近の用具はよく知らないのでちょっと聞きたい
ウィルトリアが良ラケみたいだけど同じニッタクのティルナって正直どうなの？

>>296
素材入ってるから結構弾むと思うよ

韓国の朱の使ってる粒高のスポンジがすごく厚いって聞いたんだけど
どれくらいか知ってる方居る？

>>298
何年か前はカールP1の「中」を使ってたみたいだね。
今は知らないけど。

>>299
ありがとう
しかしそんな厚いスポンジでよく切れるよね
スイング速いから成せる技なのかね、

>>297
うんまぁそうなんだろうけど、特殊素材入りのカットラケ使ったこと無いからどんな感じかワカンネ
ウィルトリアでいいんだな多分

現在テナジー05の中を使っています。フォアのラバーを探してます。

・シートが柔らかい(スポンジは固すぎなければいい)
・弾みが適度で中・後陣から引き返しやすい
・沈むカットができる(例えばテナジー64だと少し伸びてしまい棒球気味になる)

こんなラバーありますか？
現在は自分の力量だと少し飛びすぎてコントロールが効かない場面があります。
回転量やカットの飛び方、攻撃面は満足だけれど、
強烈なパワードライブを持ってる相手に対してはフォアカットが安定せず、
フォア側は無理にでも引き返すしか無いのが現在の不満・改善点です。

欲を言えばテナジー05より少し柔らかく、少し弾みが抑えられていて、
他は同等のパフォーマンスが得られれば万歳ですが、ちょっと虫が良すぎますねｗ
希望に近いものを知っている方、使ったことのある方、ご教授願いますm(__)m

>>302
シートが軟らかいって言ったらドイツ系か？
カット用ならモリストDFとか。まぁスポンジも軟らかいけど。
テナジー05を使ったことはないから軟らかさの比較は分からない。（まぁ多分モリストDFのほうが大分軟らかいと思うが。）

実際沈むカットができるかできないかは技術だと思う。

>>302
ブライスFXとか？

時代も変わったな…

>>302
エクステンドHSとかどうだろうな･･･わからないけど

俺は、ミスターカットマンに両面タキネスチョップ極薄で
ZLカーボン両面テナジーの大学生に対等に渡り合いたい！渡り合えない！

カールP1の中を使ったことある人いない？？
興味あるんだけどｗ

俺も興味あるｗ朱が確か厚めのカール使ってるって聞いた事あるから
どんな仕様なんだろうと

スポンジに食い込む

蝶のカタログでチュセヒュクが６４使ってるてかいてあって驚いたもんだ

64の特注品という可能性もあるといえばあるが･･･

正直05以上に沈むラバーは分からないなあ。モリストＤＦやタキファイアＳＰでも沈むっちゃ沈むけど…

皆さんありがとうございましたm(__)m
ジャスポのレビュー等も参考にしながら、エクステンドHSを注文しました。
もともと柔らかいラバーで当て擦るカットをするタイプなので、このラバーでもできるように頑張ります。

05のぶち切れ具合は凄まじいんですが、自分の技量が及ばず残念です。
またいつかチャレンジします。

7P-2A.DF、陳衛星、ディフェンス２で
弾みが良い順はどれでしょうか？

個人的に
7P-2A.DF＞ディフェンス2＞陳衛星
だな。
やっぱり７枚は弾む。
けどあんまり際立った差はないと思う。

テナジー05が食い込み系ラバー向けで25が中国ラバー向けだっけ？
730から乗り換えるなら25の方がいいのかね。

>>316
どちらかといえばそうだろうな
ただ、730からテンション系への移行とかきつすぎだろ

あげ

柳タッチって何gくらいある？
松下PMより軽いなら乗り換えの予定・・・。

>>319
お店に行きましょう。
またはメーカーに問い合わせ。

>>319
どこかのスレで固体差が激しいと書いてありました

卓球歴6年、カット歴2年
高2裏裏カットです

中学・高校ともに部内にループドライブができる者が（自分以外）いません（でした）

そのため、大会で相手がループをしてくると
まともに返せず負けてしまいます
特にバックカットが残念

さて、どうにかして解決する方法は
ないものでしょうか…


入らない原因は痛いくらいにわかっています
普段の練習で面が上を向いていて、スイングが前方向に なっているためです
しかし、そういうスイングでないと入らない
（ドライブの回転量が少ない）ため他の部員が練習できないし…

>>84
高校以外に、どっかのクラブチームとかで練習するしか方法はないだろ。

>>322　な・・・

>>323
付近にクラブチームがあれば
迷わず通っているのですがね…

はあ…

・マシン買う
・回転かかるラバーでループの多球してもらう
・部員にループ覚えてもらう

ループが出来るならループを教えてあげればいいだろ

人のせいにしちゃイカンよ

>>322
回転のかかったボールは高い打点でボールの外側をカットするイメージでやるといいよ。

>>326-328
・マシン→お金…
・ラバー→「は？テメー一人の為に？」
・ループ取得→「ちょ、ムリムリｗｗムリだって」


頭では解っているのですが
素振りだけじゃどうにもならないですね…
やはり実際に球を受けないと力加減が全く解らない…

松下選手のページに同じような質問があったな

>>330
マジですか？
仲間が…

少し前に２段持ちのカットマンと試合する機会があったんだが、全国で勝てるレベルのカットマンって半端ないんだな…
俺自身初段持ちでカットマンは得意だったから負ける気はしなかったんだがボコボコ。
カットなら全国出場レベルなんだけど、引き合いになればコース的確で振られて終わるし、ループ打とうものならバック表なのをいかしてスマッシュとんでくるしで活路が見出だせんかった。
カットマンも世界のトッププレイヤーがあれだけ攻撃が出来るなら、時代の最先端となり得るかも知れん。
まぁ、クレアンガ辺りに対して引き合いで打ち勝つくらいでなきゃ難しいだろうけど。

お前らどんだけレベル高いんだｗアマレベルで攻撃多用カットマンなんて中途半端なカモもいいとこだぞ!?ｗ

カット歴3年の大学1年、裏粒です。

相手のナックルに対して粒だと繋ぐことしかできないのですが、粒で自分から回転をかけるにはどうすればいいでしょうか？
また裏で変化をつけるときは、手首やラケットに当てる位置で変化をつけるのでしょうか？

ラバーはタキファイア・Long�U、ラケットは松下プロモデルです。

>>334
反転してツツく。
反転してハジく。

・粒をたおす
・粒をたおす

20数年ぶりにラケットを作るんだが、タキネスＣが店頭にあるのを見て驚いたよ
使ってる人に聞きたいんだが、あれって今でも通用するラバーなのか？

それ以前に自分のカットが通用しないかもしれんが・・・

---------------------
どこで覚えてきたのか、下のガキが卓球やりたいって言いだしたから、日曜に近所の体育館で接待卓球をしてきたよ
ずいぶん久しぶりにラケットを握ったんだが、感触を覚えてるもんだね、懐かしかったね
卓球に対する印象を悪くしないか心配だったが、またやりたいって言ってくれたんで一安心だ

で、今日は早速ラケットとラバーを物色してきたよ
もちろん、自分の分だがね

>>337
タキネスCはつかったことないが昔のより粘着力落ちてるって聞いたことあるぞ

使ってる人が少ないから通用するかは判らんが

タキネスは、ＤもＣも昔のものとはまるで別物、と考えた方がいいくらい。

今の時代だったら意外とテンション系は使いやすいですよ。
プライド、もしくはプライド30の中ぐらいだったら攻撃もしやすいしカットの時は食い込む感じがして切りやすい様な気がしますけどね。

レスありがとう

そうか、パッケージは同じでも、いろいろ変わってるんだな
よくよく考えれば、他のラバーもラケットも、選手も戦法もみんな刻々と代わるから、タキネスも時代に合わせて変わってて当たり前だよな

>テンション系
弾むラバーでカットなんて、昔は聞いたことがなかったよ、時代は変わったんだな
ある意味、新しい卓球が楽しめて新鮮かもしれんね

GW中に卓球経験者の部下と一緒に卓球部ごっこをしてくることにした、楽しみだ

藤井基男さんのご冥福をお祈りいたします。

雑魚カットマンのやるせなさは異常

カットそれなりに入るんだか変化がないからすぐ打ち抜かれる 何を意識すべきだろうか

>>344
すでに自分で分かっているじゃないか

バック粒でナックルカットってどうやって打つの？

>>346
粒でナックルは難しいけど、なるべくスイングスピードを遅く。粒を倒さない感じで打球する

>>346
俺は打つ瞬間ラケットを押し出すようにしてる

>>348
押し出すのはまっすぐ前？
それとも少し持ち上げる感じ？

他の方が質問している中で質問するけど、流れブッツリ切ってごめんなさい


TSPのバルサプラスディフェンシブ2.5-STについてなんですけど、どれくらい軽いか使ったこと有る人います？
よければ、グリップのフィーリングや打球感についてお聞きしたいのですが

>>349
打点とか相手のドライブにもよるけど少し持ち上げるかな
普段のカットがふんわりしてるから軌道を似せるようにしてる

>>351
ｔｈｘ。
単調なカットを単調に返されて自滅ってのがよくある負けパターンだったんで練習してみるよ。

モリストDFの薄とタキファイアSP-softの特厚はどちらが弾みますか？

>>350

バルサプラス2.5使っています。

以前は、ディフェンス2 FLに
F TACKINESS C 中
B Feint Long2 OX で
約185g

今は、
F TACKINESS C 中
B Feint Long3 ウスで
約148gです。

ブレードは、ディフェンス2より縦が短いです。

グリップはディフェンス2より細く、かなり丸いです。
以前がずっとFLだったので、心配だったのですが
私はバルサプラスのほうが持ちやすいです。

手首を仕事で痛め、軽いラケットを探してて、これにしたのですが
バックがOXだったのもあり、ものすごく軽く感じました。

打球感は…ママさん卓球なんで…。ゴメンナサイ。

前のラケットよりは、カットも攻撃もしやすいです。

>>354
詳しい情報ありがとうございます。

なるほど・・・板自体はやはり軽いんですね。

>>355

ラケットのみで75gでした。

>>356
ありがとうございました。最近ラケットの重さに気になっていたので、変えてみようと思います。

月刊チャンピオンで、カットマンの復権が実現しそうだぞ。
必見だ。

馮天薇VS朴美英
http://www.youtube.com/watch?v=rC9quco-dXQ
促進･･･？


歯科医VSよしお（やや横向きアングル）
http://www.youtube.com/watch?v=wzMJg-XSseE

僕はフェイントロング�Vしか使ったことなくて、今朱世赫選手が使ってるというカールP1に興味があります。感想を聞きたいので、使ったことある・使ってる人いないですか？
あとカールP1はツッツキに回転かけにくいって聞いたんですけど、どうなんでしょう？

60 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![]：2007/08/23(木) 22:22:10 ID:dxjkBle4
俺はフェイントロング�U超極薄からカールP3Rの薄に変えました。

変えた理由はバックがショートとカットと３：７くらいで使い分けるので、変化で評判のカールに変えてみました。
ちなみに変化が強すぎて自分が使いこなせなさすぎると困るという理由でP1Rにも特薄にもしなかったです。
俺は関東の三部の大学でやってますが、超極薄の時は確かにループを切った時はかなり切れますが、返された時にラリーが続きません。ですが、カールに変えてからは、それなりに切れるし、スポンジのおかげで飛距離もあり返しやすくもなりました。
カールはブロック用と言われてますがカットマンも変化幅を理解して使えば、フェイントロングより安定が増し切れると思います。
ちなみにカットマンは粘着ラバーが定番と言われていますが、コントロール系ラバーでもなかなかの物ですよ。
俺はフレクストラを使ってますが、安い、回転はかかる、力の長短が付けやすい、狙い打ちが簡単、おまけに粘着ラバー特有の球離れも感じさせない程なので有り難い性能だと思います。
是非、試してみて下さい。
546 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2007/11/29(木) 19:40:10 ID:XFpdH5tu
カールとロング２を両方使ってる。

ロング２は切れと変化が強いがやや不安定
カールは変化は目立たないが使いやすい

って感じかな。
個人的な意見だけどね。

やっぱベストアンチだよアンチだよ！
605 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![]：2007/12/20(木) 14:36:00 ID:NQkfqFch
カールP-1Rの特薄はナックル系のツッツキがしやすい。
逆に切るのは少し難しいができる。特に使い古すと摩擦力が弱くなって切るツッツキは難しくなる。
そのときは裏ソフト用のクリーナーとブラシで磨くと復活する。

因みにオクトパスは日本製で、カールのツブをすごく柔らかくしたラバー。
工場とか同じかもしれん
カットはカールより切れる。また、ナックル系のボールに対して切りやすい。
ただプッシュとハーフボレーはツブが倒れやすく難しい。
慣れの問題かもしれないが。

http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/pingpong/1186657065
http://www.23ch.info/test/read.cgi/pingpong/1167232216/

さらっと探してみたが多すぎて断念
その話題は大量にあるから過去スレ見てみれば？

カットマンスレの過去スレは情報量多いよな
ラケットレビューとかも多いし、これどっかにまとめられないかな･･･勿体無い

以後、用具の質問はこちらへ

卓球用具総合スレ Part22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1227001972/

>>361-362
どうもありがとう！

粒と比べたときアンチに利点ってありますかね

バックカットって振り下ろすフォームと掬い上げるフォームがあると思うんですが、皆さんはどちらですか？
ちなみに私は振り下ろす方です。

そんなもん球の回転によりけりだ。

昨日の練習試合で
目茶苦茶スピンのかかったループドライブを打ってくる人にボロクソに負けました。

それで今日の練習でマシーンを使ってループ対策を強化しようとしたのですが、
あまりにも回転量が違って、練習になりませんでした。（マシーンの回転量が少ない）

こんな場合どのような練習をするべきでしょうか？
わざとネットに引っ掛かるように打ってしまっていいのでしょうか

下に切り落とすようにスイングするのはわかっているのですが、力加減が全くわかりません…

ディフェンスα
シンクロン
トリプル･スピンチョップ
使用で、カット2年目です
用具は結構気に入ってたりしますｗ

追記

よくあった失点パターン
・高めのループ→カウンターしようとしてオーバー、自滅
・超ループ→浮いたカット→強打→ロビング→叩きつけられ終了

ツッツキのときと同じラケット角度でカットをしてしまうのが悪いクセです…

高回転量のループにはやっぱりカーブロングか？
無理に低くいれようと意識せずやや高く浮いても良いって誰かが言ってたけど。けどこれはフォア限定だからなぁ・・・。
バックの処理はよくわからんわ〜

>>369
ああ、カーブロングがありましたね
カーブ回転のボールは沈みやすいので これは良さそうですね！

カーブロングだって、狙われてスマッシュ打たれたら一巻の終わり・・・
しっかりとカットを送って、たまにカーブロングを入れることで、初めて効果が出る。
違うか？

>>367
5ポイント捨てて、進入角度を掴め。

>>367
ちょｗｗｗ
俺と全く同じ用具

>>367
ループドライブがオーバーするということは回転を抑え切れていないということです。
・カットする位置→台から離れすぎてはないか、ボールを上から下に切り下ろしているか。
ループドライブに対するカットを安定させるコツは一番力の入りやすい、ボールを抑えやすい位置で捕らえることです。
ループドライブは回転量が多いですがあまり飛んできません。台から離れすぎると回転がかかっているため、深く沈んでいきます。
これに対して耳から腰の範囲でインパクトするようにしてください。床すれすれでカットしてしまうと、ボールをカットするスイングのスペースが
確保できないため、ボールをすくう形になって、大きく浮いたり、オーバーする原因になります。
力加減は、ミートを弱くすると回転に負けてしまうので、力を抜いて少し強めに当てるようにしてください。
オーバーするならネットに引っ掛け、ネットに引っかかるなら、オーバーさせましょう。逆のことをして角度をしっかり調整してください。
長々と失礼しました。

>>374
おぉ！的確なアドバイスありがとうございます！

台から離れすぎている ってのにグサッときました…



8月にカットマン対象の講習会あるみたいですね
講師は高島規郎氏、松下浩二氏とか
卓球王国09 7月号に詳細が載ってるようです

フォアの台上に来た上回転の短い玉はどうやってツッツキすりゃいい？

>>376
上回転をツッツキ？

>>376
ラケットを横に逃がしたり　手前に引いてみたり

>>377
上回転をツッツキって何がおかしい？
多くは無いが技術としてはちゃんとあるぞ。

>>379
「それをツッツキと呼ぶべきだろうか？」という用語の問題

藤井基男の「卓球まるごと用語辞典」には「カットサービスやカットなどのバックスピン球
（後退回転球）に対して、バックスピン球で返すこと」とある。
西村卓二の「確実に上達する卓球」には「下回転のボールに対して同じ下回転で返す」
とある。

上記のような解釈が伝統的だし、現在でも主流のはず。

荻村の時代なら「ダブルカット」だな

>>380
まあそれ言ったら「切らない（ナックル）のツッツキ」って言い方もするしなぁ。
しかし厳密にはやっぱり下回転のときのみツッツキっていうのかな？

上回転に対して上から振り下ろすレシーブは、カットです。
相手の上回転の長い短いにかかわらず。

>>375
> 8月にカットマン対象の講習会あるみたいですね
> 講師は高島規郎氏、松下浩二氏とか
> 卓球王国09 7月号に詳細が載ってるようです

選手コース２５名
指導者コース１０名

三泊四日５万円
（通い３万円）

どのくらいのレベルで出られるんだろうか？
これって、だいぶ安いと思うんだが・・

フォア前の上回転に対しては、ラケット立てて回転に合わせて返すか、フリックするかじゃないかな。
経験上、思い切ってフリックすべき。

みんなのおかげでダイオードgetできました。
ありがとう！

キョウヒョウで上手くカットできなくて悩んでます。
サーブやツッツキ、ドライブの回転は良いのでキョウヒョウでやっていきたいのですが、フォアカットが安定しません。
何かアドバイスあったら教えてください。前はタキネスＤを使っていてカットは安定してました。

どうしても硬いラバーは安定しにくいからなぁ･･･

松下のラケットって、床にたたき付けてるから端がボロボロなんだよね。
お前らも、床にたたき付けてまできちんとカットで拾えてる？
そのレベルなら、松下のカット講習会に行っても恥をかかないよね？

>>389
たたき付けるとかそこまで頑固にぶつけてないが、相手のドライブが強いときや、自分から変化を付けたいときにはよく床にあたるね。
サイドテープいくら買い換えても足りないや

そんな時には、昔のパワーテープ

>>387
タキファイアＣでも使ってみれば？
責任は取れないけど

>>387
フォアカットはしない。

卓球歴９年。ディフェンス２にタキファイアＳＰ中なんだけど、キョウヒョウ使ってみたい。
いろいろ種類あるけどカットマンならどれ使えばいいの？スタイルとしては攻撃：守備=３：７くらいでカットの変化と攻撃で点とる感じ。あまり粘れない。

>>394
プロ３が無難な気がする。

カット暦2年です

バックカットが安定しません。フォームを変えたりしているのですが、思うようにラリーが続かず、ネットミスやオーバーミスをしてしまいます。
どなたかアドバイスお願いします

>>396
ラバーやラケットくらい書きんしゃい。
きっと誰かが答えてくれます。

松下のサイトをテンプレに入れるのはどうだろう？
>>396
ttp://www.teammatsushita.com/
松下元プロのサイトです。
Ｑ＆Ａに参考になる質問が多いので参考にしてみたらいかがでしょう？

使用用具は
板　 　：渋谷PM
ﾌｫｱ面 　：タキファイアドライブ(厚)
ﾊﾞｯｸ面　：フェイントロング�U（ｺﾞｸｳｽ）


>>398
ありがとうございます。参考になります

カット暦２ヶ月です。

初心者は両面裏裏でカットを始めたほうがいいって聞いたのでミスターカットマンに両面タキネスCでやってきました。
粒高（フェイントロング３）も少しの間だけ使ったことがあります。

バックカットが安定せず、あまり切れません。ひきつけることを意識してるのですが、難しいです・・・
粒高でバックカットするとカットしやすく、安定させやすいです。
粒高でカットしてるときの方が安定するので心に余裕ができて、いいフォームでカットできるような気がするんですが。

ですが、やっぱり初心者は粒を使うのを我慢して裏でのカットを練習するべきなのでしょうか？

裏のほうが扱いやすいからだと思うし、粒のほうがやりやすいなら粒にしとけばいいと思うよ
フェイントソフトお勧め

＞＞400
自分は粒から始めましたが、粒でカットしている内に裏で反転してカットもできる様になりました
それに裏でカット出来なくても粒で出来れば大丈夫だと思うので粒でも問題ないかと

ちなみにオクトパスOX使ってたor使っている人いますか？
今使ってるんですけど相手のナックルへの処理が難しいです…

>>402
自分からガッツンガッツン切っていくつもりで使うのが吉なラバー。

>>401
>>402

アドバイスありがとうございまふ。
明日から粒でプレーしてみます（＠皿＠

オクトパスＯＸだとカールより回転掛けやすいって長所が薄れる気がす

カット歴４，５年です。
使用用具、Ｒ：ウィルトリア
　　　　　Ｆ：キョウヒョウpro2(中厚)
　　　　　Ｂ：スペシャリストソフト(ウス)←ニッタクのラージ用ラバー

HALLMARKのMagicPipsという表ソフトが回転がかかると聞いて気になっております。
硬いというのが気になりますが…
スポンジありだと確か１ｍｍが最も薄いです。
１枚もありますが、今のところ考えておりません。
私の技術では、あまり弾みすぎるものではカットが安定しないと思います。
現在使用中のラバーと比べ、硬さや弾みはどうでしょうか？
使用者がいたら教えてください。

このラバーを検討している理由は
回転がかかるということ。攻撃に威力がでるということの二点です。

また、ラージ用のラバーは粒高のように柔らかく安定したカットを送ることができているのですが、
攻撃するとなると２球、３球と攻撃するのは難しいです。
何かよさそうな表ソフトをご存知でしたら教えていただけるとありがたいです。

コクタクのDFスマッシュを使用した人がいましたら、教えてください。

同じ柳3枚のウィルトリア、ディフェンス２あたりと比べて
弾み具合とか振り具合とかどんな感じなのでしょうか？

皆さん前陣粒の選手相手にはどうやって勝ってるんですか？
カットだけでなく攻撃を練習するしかないのでしょうか

>>408
長くてブツ切れのカットを相手のバック側に集める
たまにナックルをまぜたりする
まあ チャンスボールはもちろん打つけど

>>408
カットをわざと浮かせたり、ロビングなどを混ぜるのも使えます。
粒でロビングなどをスマッシュするのは難しく、上手い方でもなかなか安定しません。
相手がそれを軽く返してくるなら、攻撃も出来ますし、自分にとっては楽です。

ただ粒でスマッシュされたボールは変化するので、相手が上手いなら他の手段に切り替えればいいことです。

ロング３やフェイントソフトってスポンジが軟らかいせいかカットの球筋遅くならない？
ロング３のシートにロング２のスポンジで特注してみたいね。経験者誰かおりませぬか

>>411
一番近いのは多分カールP-H
でもスポンジが硬めで、シートも硬めだと粒が倒れなくて安定しないかも

>>412
カールP-Hは使用経験ないけど評判では変化が少ないんでしょ？
ロング２のスポンジは言うほど硬くはないよ
朱がロング３使ってた時もスポンジはロング２のモノを貼り合わせてたみたいだし

>>411
つファントム0011∞

しょせん用具じゃなくて腕だけどな(笑)

>>415
身も蓋もなしｗｗ

>>416
無駄はカットしなきゃ

>>408
中途半端とか言わずに攻撃ができる事が条件じゃないんですか？
自分は、県の下のレベルでしか粒と当たった事ないのとラバーが裏と表なので上手いアドバイスは出来ませんが、打球練で回転とコースをランダムに出してもらった球を白線を狙ってスマッシュ打つのが、一番練習しやすい対策だと思います。
県上位クラスとかでしたら練習はラリーが続く事前提なので他の練習方法(ロビングやカーブロング等はそのレベルの話しです)も多様にありますが、そこまでのレベルは無いとみましたので上記の練習をオススメします。
数年前のインカレで半端ない粒使いが近くで試合してるの見ましたが、そのレベルでもスマッシュを打たれた時はそれからラリーが続いても粒の得点になる事はほとんど無しだったので下のレベルならなおさら確実な効果がありますよ。

中国のNovarだっけ？
使用してる、若しくはした人、どんな感じですか？

ハモンドプロαを買おうと思ってるのだが、ノーマルか特注か皮つきでどれがカットに向いてるかな？

最近、全くフォアカットしないカットマンってチラホラいるよね。
あれってつまりフォアカットする利点より、フォアカットする欠点を重視した
ってことだよね。フォアカットに対する本人の自信もあるんだろうけど。

その利点・欠点ってなんだろうね。
単に、フォアカットが安定して武器にできるならするけど
自分にそこまでの自信がない　ってだけなのかね。
それともフォアカットに意味がないと思っているのだろうか。

単純に朱に憧れて、または用具の進化で攻撃＞＞カットになったんじゃないかね。
ただそこまでするなら前に構えてバック粒の速攻もするべきだとは思うけど。

>>422
一般では選手への憧れが大きいのかもね。
じゃぁ陳衛星や候英超もフォアカットしないけど
カット無知の自分からすると、フォアカットしない利点・欠点って
なんなんだろうなと思ってしまう。
やはり用具なのかな？
でもカウンタードライブしないときの、カーブロング気味？（返すだけ？）
の打ち方はそれほど用具の特色が攻撃に偏ってるから、というわけでは
ない気がするんだ。

バックカットの時にボールを引き付けて打球するにはどのようなことに気をつければいいんですか？

いつもより余分に下がれば嫌でも引き付ける事になるよ

>>422

侯英超は意外に多くフォアカットするぞ。

俺はフォアカットは引き合いに持ってく為の技術だと最近感じた

最近はカットも攻撃に転じるための技術となってきている感じはするな

>>428
荻村伊智郎なんかは40年前からそれに近いことを言っていたようだ。

みんながどのレベルで卓球やってるか分からないけれども、中学から高校で県レベルで勝つ位にはフォアカットをしっかりやったほうが良いと思う。

バックカットだけだったら相手のフォアコースにカットを送るのが少なくなってしまうので、フォアクロスのカット打ちが苦手なドライブマンにはもったいない。


カットマンでフォアドライブは結構入るんだけど逆にそこにタイミング合わせられて振られるカットマンが多いような気がする。

朱は強くなっているし攻撃は格段に上手くなった
だけど朱が世界を獲るためにはやっぱり全ての局面における、
ツッツキとカットの技術の向上がないと不可能だとも思う
それもあと一つレベルが上がればというところまで来てはいると個人的には思うけども
特にレシーブ技術が上がれば馬琳や王皓を安定して倒せるんじゃないかな

ただカットマンってすごくリスキーな戦型のような気もする
やはりレシーブがポイントになるけど、
レシーブが甘かったときに負うダメージが攻撃選手よりもでかい
カットマンはラリーの安定性が長所と考えられてるはずだけど、
むしろ今はいいレシーブが入ったときに確実に攻撃による得点へ結びつける、
爆発力こそが大切なような気がしています

>>430
そのとおり！
最近の厨房どもはろくにフォアのカットがひけない。。、
そのくせかっこよくドライブであわせようとする。。
フットワークも無いくせに、順番間違ってる。

しかし何だな。リストの硬いﾔﾂの卓球はみっともなくて見てらんねぇな。
特にリストの硬いカットマンがやるフォアドラは、目を覆いたくなるな。

最近思うけど、センス＝リストの柔軟さじゃね？

>>433
オレは昔からそう思ってるけど。
センスがある＝手首の使い方が柔軟で上手い

手首の柔らかさ＝　センス

ではなく

手首の柔らかさ ⊆ センス

カット歴２年半、大学１年です。
松下プロモデル
F：モリストDF中
B：フェイントロング�Uウスを使用していますが、モリストDFがすぐ死んでしまいました。
友達にバタフライのラバーや柔らかいラバーはすぐダメになると言われたのですが、本当でしょうか？
ある程度使えるおすすめのラバーがあったら教えてください。前にタキネスチョップとタキファイアドライブを使っていたのですが、弾みが欲しくてモリストDFに変えました。
また慣れるのが大変かもしれませんが、キョウヒョウの使用も考えています。こちらも何かアドバイスがあればお願いします。

>>436
トータルで何年ですか？
フォアカットのネットミスを気にしてのことなら、コントロール系のラバー。
ドライブの引き合いに対応したいなら、タキフのもうひとつ厚いやつかな。

ラバーの手入れはしているとは思うが、ぬかりなく…なっ。

>>437
卓球歴は７年くらいです。
タキファイアドライブの中だといまいちドライブに威力がでなかったので、厚を検討してみます。
ラバーの手入れもやっているんですけど…

アドバイスありがとうございます。

バタはテナジーや高弾性以外かなり持つと思うけどなぁ…
あとは硬いラバーがいいか柔らかいのがいいかだね

>>438
がんがれ！！
俺は、松下PMにタキフ中、ﾛﾝｸﾞ�U超ｺﾞｸｳｽ使ってたが、君と同じ悩みに陥った。
んでタキフの厚に替えてみたら、フォアドラがすごく楽になった。
当初フォアカットのオーバーミスが連発したので、ｲﾝﾊﾟｸﾄを少し後ろでするよう心掛けてみた。
すると、ボールが食い込むのか、カットが以前より切れるようになったんだ。
もし君も同じような症状がでたら参考にしてみてよ。
カットマンは、カットあってのものだから。。
と、中年メタボチョッパーがひとりごつ。

松下ＰＭって攻守のバランスがいいって事で人気あるけど、
あのグリップの短さって、やっぱ気にならない？

松下ＰＭって打球感硬いの？
今カトラスで乗り換えようかと思ってるんだけど。

松下PMは守備用ラケットと言うよりは形だけ守備用の攻撃ラケット。

>>440
参考になります。アドバイスありがとうございますm(_ _)m

松下プラモデル

>>445
今日一日そのノリで突っ走って下さい…南ぁ〜無ぅ〜

カット暦3年
R:松下PMやったり渋谷PM
F:タキネD薄やったりタキフD厚
B:タキフC中やったりフェイントL�U超極

いろいろ試してる段階なのですがバックが苦手です。
裏：ドライブを抑えられない（ネットorオーバー)
粒：ツッツキ（ナックルが返る）をバシられる

過去すれ読んでもよくある悩みだとは思うのですが実際皆さんはどのように対処していますか？
ちなみに表は試してません
ご意見お聞かせください。

>>447
結論から言えば、粒高をお勧めする。
おぬしのツッツキがナックルで返っていく…すなわち、相手の球はさほど回転がかかってない。
そこで、ツッツキにこだわらず、フリックしてやると、自然とカットの流れに持っていけると思う。

>>447
薄い表を試してみれば？
それかタキネCｺﾞｸｳｽとか使ったことある？

>>447
まず使うのを粒か裏かにはっきり決めないと。コロコロ変えて技術が安定して上達するわけがない。

どのくらいのレベルかは知らないが、裏ならボールの外側をとらえたり（縦のスイング）、もっとスイングスピードあげたりすれば抑えられる。
どうしても抑えられないなら粒だな。
ネットミスっていうのは相手のボールに対して下がりすぎ。

粒のツッツキならスポンジ厚くしたり、練習してコツつかめば切れるようになる。
ただ、 のせ打ちのドライブに対してのカットを低く深く送れるorしっかり切れないと今のあなたのツッツキ同様狙われる。

>>447
途中できれた

まぁとりあえず裏と粒のメリットとデメリットをいろいろ考えて使うのがいい。
それで、それと決めたらコツをつかむまでひたすら練習するのがいい。

ドライブを抑えられない(笑)

って、そりゃ裏裏で全日本出るような人だけが言っていいセリフだ

>>452
抑えられないものは抑えられないでしょ、全日本レベル以外の話でもな。

大抵は打点が悪いかスイングが遅いかだと思うけど
あとは用具が弾みすぎとか
言い出したらきりないけど、裏使いたいならそれ相当の練習しろってことだ
別に粒使う人間みんなが松下みたいな理由じゃないし、粒使いたければ使えばいいし

ごめん俺カットじゃないからチラ裏程度に聞いて
ただ元カットとしては俺が抑えられなかった原因は基本的に反応が遅い・打点が悪い・スイングが遅いだった

皆さんいろいろアドバイスありがとうございます。
>>448さんありがとうございます。
粒でのフリックは苦手ですが練習してみたいと思います。

>>449さんありがとうございます。
タキネCｺﾞｸｳｽ少しだけ使ったことあります。タキフよりよかったと思います。
攻撃がやりやすいので使ってるだけでカットはまだましだったと思います（それでも浮きましたが汗）
ｳｽ表一回試してみようと思います。

>>450さんありがとうございます。
道具の選択は確かに早い段階で決めるべきだと思いました。私にとってどれが一番賢い選択か今一度考えて見ます。
粒の厚は想像つきませんがどんな感じでツッツキできるか興味があります。

感想云々はどうでもいいが
ラバーな名称変な略し方するな。

リバーナ

どうでもいいっちゃどうでもいいけど
ブラスピなんかは普通に口にするから違和感ないけど
タキフ　とかいうのかな皆ｗ
キーボードならうつのめんどくさくないと思うんだけども。

カールp1とフェイントロング2とオクトパス
自分から切っていきやすいラバーはどれでしょうか

個人的にはフェイントロング�U

個人的にはオクトパス

個人的にはファントム００１１

選択肢以外出しちゃダメだろ…
いいんだったらフェイントソフト

>>463
ネタにマジレス（ｒｙ

カールP1

>>456>>458
スレチゲラ！

３年振りに卓球やるためにラケット作るんですが

ﾌｫｱ:ﾀｷﾌｧｲｱDRIVE
ﾊﾞｯｸ:ｾﾝﾚｲ

にするつもりです。


しかし、最近の板がさっぱりわからないので、オススメがあればお願いします。

当方、攻:防＝3:7くらいのｶｯﾄﾏﾝです。

>>467

これを気にカットマンやめたら？
時代は攻撃型だよ。

全日本とか世界目指すレベルじゃなかったら、
戦型の有利不利なんてほとんどないよ。
楽しめるのをやればいい。

香ばしいわw

>>467
今のままでいいと思う
前だってグルー不使用だろ？


むしろ戦型は優利不利で選ぶもんじゃないしな
適性次第で優利不利なんて小さい

>>471
書き忘れてましたが、当時の板はﾆｯﾀｸの「SUNBURST�U」でした。

ボロいので、これよりももっと良い板に変えようと思ったんですが…。

廃盤でなければ同じものを買った方がいいということでしょうか？

そうだね
ブランクあると用具の影響なんて微々たるもんだ
ラケットも変えたいならウィルトリアとかどうだろ？

ググったらサンバースト売ってそうだぞ

自分だったら、こんなところで質問せずに、
いろんなメーカーのカタログ取り寄せて
納得いくまで自分で調べて決めるけどなあ

>>475
まぁ、いいじゃん
カタログなんていいことしか書いてないし

多数のレス感謝です。


カタログは…基本信用してないんです。

レビューならまだしも…。


ウィルトリア…カット用ラケットみたいですね…。

今度店頭にあれば、見てきます。っ




もう少しいろいろ調べて、候補絞ってみることにします。


ありがとうございました。

無駄な改行大杉

>>478
レス感謝です。


改行は…基本入れる主義なんです。

改ページならまだしも…無駄ではないかと。っ




細かいことを気にすると、




ハゲますよ。



クンニリングスって響きが良いですよね。

tanasinn

柔らかいラバーでのつっつきのコツってありますかね？
中国ラバーだと何も考えなくても鋭いつっつきが入るんですが、タキファイアＳＰなどでは甘くなってしまって打ちこまれます。
正直カットマンてレシーブとつっつき勝負ですよね。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　改行は基本入れる主義なんです。あまり気にするとハゲますよ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

俺もバックに柔らかいラバー使ってるけど、ラケットの上のほうで手首を使って切るとけっこう切れるよ

表でカットされてる方に質問です。
スピピのチョップスポンジと閃霊はどちらの方がスポンジが硬いでしょうか

>>484
スピピチョップのが硬い

>>485
なるほど、ありがとうございます。

シートだけではどちらでしょうか？スピピは使用した事があるのですが
閃霊はないので…。

>>486
大差ないとおも。

強いて言えば
閃霊のほうが粒が変形しやすかった

卓球歴３年、中３のカットマンです。実力は、県６位の選手に１セット取れるくらい
のレベルです。一応卓球クラブにも所属し、元カットマンのコーチからの指導も受けていました。
高校でもカットマンでいくつもりですが、中３の時の試合の反省点として、フォアカットが浮いてしまう
ことを痛感しています。そのため、思い切って、陳衛星のスタイル、フォアをﾄﾞﾗｲﾌﾞで返す、という
スタイルに変えようと思っています。そうすれば、高校でも通じるカットマンになれるのではないか
と考えているのですが、アドバイスならびに用具選びについて、誰か教えてください。一応、ラケットは
陳衛星モデルを買えばいいのではないかとは思っていますが、「それはダメだ」と思っておられる方意見
下さい。

自分が中学から高校になって思ったのは、やっぱりドライブの威力が違うのとボールの深さとかツッツキが結構重要だということ。

ドライブを抑えるのはやっぱり強いドライブ打つ人とたくさん練習してカットしまくって慣れるしかないと思う。これはしだいに慣れる。
ツッツキは浅いと強いボールを簡単に打たれるし、カットも多少切れてても浅いと普通に打たれる。
だからツッツキを練習しまくって深く送れるようにしたし、カットもキレ、深く低くを意識した。

高校では別に攻撃しないと必ずしも通用しないわけではないと思うけど（目指すレベルによるけど）、また無限ループの論争に入るといけないのであなたの考えに任せます。
まぁ強いていうならインターハイに出るような強いカットマンは攻撃上手い人がほとんどだけど、もちろんカットはそれ以上に上手いです。
だからまあドライブはカットと並行して頑張って下さい。
ただ、失点源になっては意味ないから、安定感のあるドライブを目指したほうがいいかと思う。

>>488
フォアカットが浮いて負ける→フォアカットを浮かないようにする
じゃないの？普通の発想は。

フォアカットが浮く理由がフォアカットの技術にあるなら練習するし、相手の打球が凄すぎるなら
十分な体勢で打たれないようにすればいいし。

>>陳衛星のスタイル、フォアをﾄﾞﾗｲﾌﾞで返す
確かによくそう言うプレーをしているけど、実際の試合を見るとそれが主な得点パターンではない。

勝つために攻撃力は必要だから、隙あらばドライブで攻撃を仕掛けるのは重要だ。
そのためには、攻撃しやすい状況を自分で作り出すことが重要であって、サーブを工夫するとか、
返球が浮いてしまうような凄いドライブを打たれないように、レシーブや台上技術を磨くとか。

卓球歴１０年くらい。
フォアワンコースのカット打ちだといい軌道で飛んで行くんだが、バックカット→相手がフォアにドライブ→フォアカットの流れでボールが浮いてしまう。
戻りが遅いのと、打点落としすぎてるのが原因かと。中国ラバー（天極３）にしてからそれが顕著なんだけど、コツとかあったらお願いします。

歴代の日本カットマンを挙げて

>>492歴代の日本カットマン
なんか初代カットマンとか、現カットマンとか、いそうだな。
有名なカットマンをあげろということか？

>>490
浮くものは浮く。

>>494
で？

>>491
原因分かってるなら言うまでもないような…
キョウヒョウにしたら？

>>488
陳衛星はそこまで弾むモデルでもないし、ラケットを変更したら攻撃がやりやすくなるわけでもない
今使っている用具をなるべく変更せず、フォアのラバーを若干厚く柔らかいものにすればいいと思う
通用するかどうかは適正次第だから何ともいえん

>>491
中国ラバーやめろ

流れぶち切る感じですいません

自分は高1で裏粒カットをしてますが粒のツッツキが圧倒的にミスします
勿論反転してツッツキすれば安定しますが
バック側ストップ→フォアフリック（ドライブ）、少し浮いた球だと
フォアがツブでは攻撃やカットが十分に出来ません
やはり裏裏に変えたほうがいいのでしょうか？

まぁ粒の利点を感じにくければ裏にするか間を取って表にしたほうがいいな
これに関しては絶対の答えはないけど
とりあえず変えるならスポンジ薄いやつな、タキネスＣとか

>>498
まあそれは練習して感覚つかむしかないだろ。
ロング３のウスはツッツキしやすいよ。

ロング3はありえん
フェイントソフトのほうがよっぽどかけやすい

使用用具は
ディフェンダー�U　ＦＬ　
Ｆ面　タキファイアspソフト、（タキネス�U）
Ｂ面　フェイントソフト　薄　
です

>>498
俺も粒つっつき苦手だったけど、２点気をつけたらよくなった。
・ヘッドが下がる癖があったから意識して手首を外側に反らせる？ようにした。
・プッシュのようになっていたので、ボールの下を擦るようにした。フォロースルーを上向き（ラケットのバック面が手前に向く感じ）にするとよい。

>>503
強さはどのくらい？
粒でツッツキするとナックル気味になるから強く擦って
回転をかけるのか、オーバーするから>>503の後者に書いてある
フォロースルーを意識して緩めがいいのか解からなくて

後もし裏に変えると粒だった場合苦労しますか？

角度調整が雑になってることが多いよ

>>504
505の通り角度が安定しないでナックル気味になってしまうから、回転をかけて安定させるって感じかな。
スイングスピードはある程度上げたほうがいいと感じた。
俺も一回裏にしたけど、つっつきは良くなったけどカットが押さえられなくなったから戻したよ。あと重い。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1226634337/

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1203328917/

>>504
裏裏カットマンのスレと表カットマンのスレもあるけどこっちも参考になると思うよ

>>504
カットだから重くても別に問題ないと重。
後カットが抑えきれなくなるってことならやっぱり表か粒？
スピピＣとか閃霊とか？

>>508
これアンカーミスかな？
俺はフェイントロング２からタキネスチョップに変えたよ。

>>509
裏から粒にしたんじゃなくて
粒から裏にしたって事？

テナジー６４と２５はどっちがカットしやすい？

>>511
人によって違います

両方の特徴お願いします

64はカットに向かないんじゃない。

64の引き合いのやりやすさは異常

弾みは64の方が強いけど25は硬いから安定しないかも

まぁどっちもかなり弾むしかなり攻撃するタイプじゃないときついんじゃないかな

ありがとうございました。インハイに向けて合わせてみます

テナジー05ってカット無理？

無理じゃない。カットマンで使ってる人たくさんいる

そうなんだ、ありがとう

テナジーの話題がでたからついでに1つ聞いてみるけど05、25、64の中で一番カットマンに向いてるのって何？
あと厚さも知りたい

>>521
テナジー使いたいって事は相当攻撃に自信あるの？
とりあえず、25は完全に駄作ラバー。
擦る打ち方進めてる割りに、スプリングスポンジのおかげで中途半端に食い込むから擦るのが難しい。
んで、食い込ますのは無理と。

強いて言えば05が一番向いたけど、それだったらブライスの 薄の方が攻撃もカットも良かったよ。
あとは普段、中国ラバーか日本ラバーか、はたまたドイツラバーかによって選び方も変わってくる気がする。

>>522
25は借りた事あるけどあまりにも使いづらかったわ

ブライスの方が使いやすいって初めて聞いた
使ってる人見たことないけど

25はかなりよかったよ
とりあえずツッツキがブチ切れるし、他のテナジーよりカットが抑えやすい

まぁ見ての通り人によって違うわけで結論が出るわけもない
用具スレでテンプレ埋めて質問してこい

にしてもブライスのウスがやりやすいなんて初耳だぞ

ブライスに薄はなかったとおもいます

ブライスFXなら薄がある

スレイバー使うカットマンはたまに見るけど
ブライスは見たことないな

最近フォアカットがかなり入るようになったと思ったら
今まで得意だったバックカットが入らなくなった
センスないのかな

俺の場合バックカットは体の前でフォアカットは体の横。
玉を引き付ける感覚が違うから、
最初は苦労したよ

突然だがアンケート開催。
Ｑ　皆が一番いいと思ったツブ高は？

俺はフェイントソフトがいいと思う

フェイントロング２
万能性が好き。切ろうと思えば切れるし、一応攻撃もできる。

>>532
粒なんて使ったことない

奇遇だな俺もフェイントソフトだ
安定感抜群

カットマンは安定感なんて求めちゃいかん！

まず第一に満足感だ

もうダメだこのスレ

変化重視ということでカールP1を使っている
ある意味フェイントソフトとは対極かもな

>>532
こいつバカだな
失せろ

蛸いいよ

大事なのは充実感

カタパルト地味にオススメ
音ぱねぇ

まさかカットマンで音を気にする人がいるとは･･
しかもカタパルト･･･

音ならモリDもなかなか

音なら天極だろ

まぁカタパルトの使いやすさはガチだろう。
俺もカタパルト使ってたな。

私はバック面にスペクトルの薄を使っていますが…なかなか切りやすくていいですよ

>>548
意外に切れるし攻撃しやすいし
いいよなスペクトル
速攻用ラバーに留めるのはもったいない

モリスト系は結構全部カット向けだと思うんだけどな
RSとか特に

>>548
>>549

スペクトルは隠れたカット用のラバーだよな
個人的にはスピードスポンジが切りやすい

ちょっと質問

卓球暦6年で、裏粒のカットマンです

6年もやってるのに試合に慣れてないというか、試合になると焦ってしまって下がりすぎていたり、打球ポイントが前になったりします。
その為相手の終始相手のペースで、ということも多々あります。もう少し上手な試合運びをしたいんですが、どんなことに気をつけたらいいでしょうか。

大会にでまくる
メントレをする

８月１５日からの松下浩二さんの合宿に参加される方はこの中には、いらっしゃるのでしょうか？

ちなみに、自分は参加します。

どのくらいのレベルが受講するんだろ？
自分のレベルじゃ恥かくからやめたんだけど

>>554

カットマンじゃないけど、カットマンに憧れてるから講習会だけでも出てみたいな。

>>554
行きたかったけど
金の関係で断念した…

>>557
ボッタクリ価格なの？(´･ω･｀)

>>558
一流選手の指導が金で買えるのなら安いもんだ

>>558
宿泊での参加・・・５００００円（宿泊・食事代込み）
通いでの参加・・・３５０００円（昼食代込み）

だそうだ

問合せたり、関係者に聞いたら、老若男女のレベルフリーだそうです。

旅行に行ったつもりで、奮発しちゃいました。

上達するかな？

>>561
少なくとも意識は向上するんじゃないかな(´･ω･｀)
貴重な体験だし。

>>558
早い話が
新品のタキファイアDすら買えない状況なんだ

みなさんラケットはどういう握りかたでにぎってますか？

オナニーする時と同じ握り方です！

シェークハンド

>>561
お前のやり方は知らんが多分安定しないだろうな。

>>563
卓球辞めたほうがいいんじゃない？

粒でのバックカットが切れてなくて相手にチャンスボールを与えてしまいます
コースと深さと高さが重要なのも分かるんですがやっぱり切れるようにしたいです
皆さんどの位切れるものなんですか？宜しければ意識していることなど教えていただきたいのですが

>>569
きれてないっすよ

>>569
相手の返球がナックルに近いなら自分から切るのは難しいだろうね。
ドライブを返して切れてないなら引きつけが足りないとか、下をこすりすぎかも。

対ナックル系の場合はプッシュを混ぜたりかなあ。

松下は最後何つかってたの？

>>568
言いすぎだろ

檜単板使ってる、もしくは使った事ある猛者はいませんかね？

最近、リグンサンがパーソンに勝った時の映像見たんだけど守備範囲、カットの切れ、攻撃、球の低さと深さと完成度の高さにびっくりした。
韓国の朱が彼に一番近いスタイルだろうけど、あれだけフォアカットの完成度を高めるのは難しいだろうね。

リグンサンは何試合か見たが俺もかなり強いカットマンだと思う。
朱の方が攻撃力は高いけど、リグンサンの方が守備力高くて凡ミス少ない。

朱は最近好調だよな ちょっと前より守備力が上がったというか よく拾うようになった
だが逆に攻撃力は少し衰えたような気がしるのは俺だけか？

レトリーバと松下プロαって似てるの？

>>577
少し守備に重点を置くようにシフトしたんじゃないかね？
横浜大会では攻撃に転じた時の自爆が多かったし。

プライド30使ってる人いる？

確か塩野ってフォアラバーがプライドだよね。

今６４じゃなかったっけ？

プライド…それは誰もが持っている

塩野は荻村杯のときはテナジーだったっぽいな。

テナジーとプライドってどっちが弾む？

弾む

弾むラケット（例えばデイフェンス２）＋弾まないラバー（例えばタキネスチョップ）と、弾まないラケット（例えば渋谷モデル）＋カットとしては割と弾むラバー（例えばタキファイアＤ）とは、
どっちが安定すると思いますか？

↑フォアカットの件です。

うるせぇ！

シュラガーにブライスが安定するに決まってんだろ！

>>580

使ってるよ
Ｒ・ビヨンセロ
Ｂ・ロング�U

３位通過

訂正

×ビヨンセロ
○ビオンセロ

塩野って用具丸ごと変えたのか・・・弾むラケットじゃ慣れるの大変だったろうに

俺はいつも練習の最後は、カットマンのMと打つことにしている。
カット打ちは適切な間隔で肛門を収縮する効果があり、まさに練習の”締め”に最適だ。
１本、２本と、Mのブツ切りカットが返ってくる。
キュッ、キュッ、うーん、いい感じだ。
「M、随分上達したな。」
「先輩。ありがとうございます。」
「ふふっ、じゃあ今夜も１０時に俺の部屋で。」　　ｳﾎｯ

>>592
ラケットも変えたの？
詳しくおせえて

R:ビオンセロ
F:テナジー６４
B:ロング�U

マジかよ
あれメッチャ弾むぞ

>>595
バック面の厚さも良ければ教えて下さい。

>>596 おれも思った。
塩野は元々松下の影響か知らんがタキｄ特厚だったけどやっぱり
時代の流れだな。
64は硬いから、松下プロモデルとかにつければ結構いい感じだと
思うんだけど微温セロにつけて大丈夫なのか・・・
まあ朱世赫も松αに64だからテクがあれば激弾む奴でも扱えるんだろうけど

朱の最後の文字違うかも知れんけど勘弁

すまん、これ以上は分からないんだ

塩野は迷走してるだけと見た

攻撃の威力を基準にして用具変えたんじゃない？



といっても最近塩野の試合見てないけど

カットマンが台に向かって走り出したときの怖さは異常

ナックルカットでチャンスボールが返ってくる→台に向かって猛突進→走る勢いのせいでオーバーミス

>>598
64打った事あるの？
あれは軟らかいよ、イメージだけで語らない様にね

>>603
あるあるｗ

初めて地域のクラブに参加する。
試合前より緊張してきた・・

>>603
そこにいる人が卓球出来る人なら意外とやさしく接してくれるよ。
大人がいればアドバイスももらえたりするから中学校で爺婆に昔の卓球教わるより
はるかにオススメ

アンカーミスだろうがちょっとﾜﾛﾀ

ホントだｗ
恥ずい。

>>606
いつ行くの？

novarというラバー、何方か使用したことがある方はいらっしゃいませんか？
弾み具合、重さ、カットの回転量などが気になっているのですが。

>>611
人によって気にする点は違うんだな･･･
俺は硬さがとにかくきになる

>>611
ちょっとキョウヒョウPro2に似てる。
重い・硬い・弾まないの3拍子だけど、ブチ切れ具合は反則級。
回転だけならキョウヒョウPro2以上で
超強粘着のせいで球持ちが良すぎて、弾みはタキネスCHOPと良い勝負。
「べチャッ」とくっついてから、飛んでいく感じ。
うまくは言えないが、
「ベチャッ感を味わいつつ、しっかり擦る＋しっかり飛ばす」が出来ないと
ただ使いづらいだけのラバー。
あまり早く擦ると、逆に回転がかかりません。キョウヒョウPro2の方が扱いやすいかも。

>>613さん
わざわざ有難う御座います。
ベチャッ感ですか。難しいですね。
実際に打ってみないと分かり辛いようですので思い切って買ってみようと思います。

最近ナックルロングサーブをサイドに振られてカットミスをしてしまうんだ

普段のドライブをカットするときとナックルボールをカットするときの違いを教えて下さい。

攻撃すればいいのに。

ラケットを上に向かせて卓球台に送る感じでやるといいよ
粒でナックルはオクトパスとか無印フェイントみたいに摩擦か高いのじゃ
ないと少し厳しいけどまあ基本は同じ。

最近、カットやってく上で日本の粘着が一番やりやすいと感じるようになった。
中国のは確かに切れるけど、そこそこのレベルがないとナックルカットと切れたカットの差が激しすぎるし、台上が弾まなすぎて困る。
んで、コントロール系は万能なんだけど、カットが思うように切れなくて強弱がつけにくい。

これは全ての日本製ラバーに言える事だけど、何だかんだで寿命や性能を総合評価したらドイツや中国より桁外れにバランスいいわ。
今、タキファイアＣだから次あたりにスレイバーＥＬでも使ってみるかな。

ラケットを上にすればいいんですね。

わかりました。ありがとうございます

>>617
やっぱりそう思うか。
俺は、今日タキファイアCに乗り換えたばかりだ。

>>616
あ、フォアならループドライブ、バックならツッツキか攻撃のほうがいいよ

>>617>>619
大体中国は個体差もあるしね。
ついでにきくけどどう？カキファイアｃ。
俺タキ�UとSPソフトしか使ったこと無いからさ

５行目タキファイヤねｗ
連レスｽﾏｿ

エクステンドHSを信仰してる…

インハイ８のカットマン気になる。何故変則的と言われているのか？

>>623
日大の川辺選手のこと？高校の時大会でよく見たけど、どこが変則的なのか・・まぁ大学行ったら技術や戦術も変わってくるだろうけど

今回のインハイでノーシードから8強に入った厚谷ってのだろ

みんなタキファイアCなの？
タキファイアCソフトじゃないの？

まあ、好みもあるだろ

俺はタキファイヤSPだけど

タキファイヤDの俺は少数派か？

じゃあかつてタキネスDを使った俺は絶滅危惧種か？

バック粒の人に聞きたいのですが、バックで攻撃する時は角度や打点はどのようにしていますか？
自分は今はバック表で、カットからの反撃は必ずバックで打ちます(昨年度の全日本で松下さんが６―８の時に決めた球のような感じです)
大学に入ってから高校の時みたいにドライブが抑えられず、粒に逃げようと思っているのですが、攻撃時のスピードや安定感が不安なので参考にさせていただきたいです。
使おうと思っているのは、フェイントロング�Vの極薄です。
レベルは特定されると困るので大雑把に書きますが、一回ダブルスでインターハイ出場しました。
アドバイス、よろしくお願いします。

今使ってる用具が解からないとなんともいえないが
ふぇいんｔはそれほど弾まない。まあ粒一直線で守りきる感じに矯正するなら別だが
表から乗り換えるんならオクトパスとか
スピードの出る奴のほうが早くなれると思う
粒での攻撃は相手の回転をシカトして表みたいにフラットに打つタイプがいいよ
ココに朱世赫の粒攻撃がある
http://www.butterfly.co.jp/report/lesson/5/

>>631
どうもありがとうございます。
用具は５年くらい、松下プロスペシャルにフレクストラの中、スペクトルスピードの薄を使っています。
ラケットが弾む為、弾む粒高が扱えるかが気になったのですが大丈夫でしょうか？
というのも、数年前にカールの一番薄いスポンジのを借りて使ってみたら、切れる代わりに球が延びすぎてオーバーするのが目立ったので、スポンジが柔らかく弾みを押さえてあるフェイントロング�Vを候補にしてみたのです。

誰かテナジー05貼ってる人いますか？

試しに買うには高いから感想聞きたいんですが

スペクトルスピードからロング�Vは、かなり違和感あると思うよ。
ロング�Vってホント弾まないから。
Ｃ７だったら表からもスムーズに移行できるかも・・・

ついでにフレクストラで攻撃を多用したほうがいいと思う
松SPは重いから厳しいかもしれんが、フレクストラ厚やタキC�Uにできるならしたほうがいいかも
>>634の言うとおり、ｃ7はオススメ。コシのあって低めの粒だから結構いいよ。
他にも表でネットギリギリで低空カットしてたんなら固めのカールPHとかモいいかもしれない

スーパーアンチ使ってる人いる？
ウスとアツどっちがいいんだろ。
ラケットはディフェンス２です。

>>634さん、635さん

ご丁寧にありがとうございます。
そろそろフレクストラの性能にも限界を感じていたので、タキファイアＤ辺りに変えて攻撃の練習をしてみます。
粒ですが、お二人が勧めてくださったニッタクのＣ７を使わせていただきます。
本当に、ありがとうございました。
練習、頑張ります。

>>637
やめとけ！
タキファイアDはフレクストラからだとかなり硬い
TREXやスレイバーFX、タキファイアCソフトやフレクストラのアツのほうがいい

>>636
アツとか無理。ウスか中だろ
>>637
T-REXは強粘着だが中陣からでも十分引き合いに持ってけるほどの扱いやすさ
なのにカットにも向く。ただ強粘着が+に感じるか-に感じるかは解からんが
すれーばーはフレクストラよりも回転かからない。でもFXだから結構使えればTREX同様強い（と、思う）
タキFCソフトはフレクストラと同等かほんの少し上くらいしか弾みが違わない
粘着はTREXよりは絶対無いが結構な粘着。フレクストラの厚が今俺が一番オススメできる
順番としてはフレクス→タキ→すれーばー、れっくす　がおれのおすすめ

スーパーアンチ中なくね

中は無いんだよ。
それで悩んでる・・・

>>631この朱ってラケット変えてるよね。
"粒で攻撃"の時は黒が粒だけど、"ループを打つ"の時は黒が裏だった。

http://blog.mrsc.jp/takkyu/DSC_0013.jpg
塩野かっけぇ

質問が２つほど。
１、バックカットがひたすら入らない→平行足にならないようにタメを作る、バックスイングの取り始めが遅れないようにする、体重移動しながら斜め下にひじ支点でスイング。
あたりを意識してますがいまいちです。主にネットに突き刺さるようなミスが多いです。何か気をつけたほうがいいことはありますか？
２、フォアの浅いとこにループが来た場合、切るカットにこだわらず（どうしても浮いてしまう）にナックルカット・カーブロングで凌いでもいいのか？

>>644

粒の場合、バックは普通のドライブに対しては非常に簡単にカット出来ると思うのでひたすら練習。
ネットにかかる、コースが定まらないなどは打球が遅れてる可能性が高い。
強打に対してはボールの下を少し強めに切るといい。
いずれも体の正面で捉えること。あと目線を下げるのは基本。

２のフォアはボールの斜め下を軽く擦ってしっかり切ってふんわり返す。
浮いてなければナックルでもいいがカーブロングは狙い打たれるかもしれん。まあ相手による。

カットマンは特に感覚に頼る部分が大きいから、何よりコツを掴むこと。

バックはもう少しスピードを落として、
その「ため」を意識しすぎないようにするといいよ
あと台側でインパクトする。
ループはカーブロングやナックルでいけるんならいいよ。
相手はこっちがぶったぎって来ると思ってるだろうから
しっかり目を近づけてインパクトすればいいよ

http://www.butterfly.co.jp/news/200908/20090825.php
松下浩二が24時間テレビで８時間ノーミスラリーに挑戦

相手は誰なんだ？
相手が全然クローズアップされてなくてｶﾜｲｿｽ
でも相手がノーミスで松下ばっかりミスったら、これもまたｵﾓﾛｲ

相手は木村さんです

今度ﾀｷﾌｧｲｱSPsoftからﾀｷﾌｧｲｱＤに変えてみようと思うんですが
ﾀｷﾌｧｲｱSPsoftとﾀｷﾌｧｲｱＤ比べるとどんな感じでしょうか？

タキFDは固め。
粘着がないor微妙
タキSPソフトより少し弾みが足りない
安定感がある。
中級ならアツでもいいと思うよ

>>651
ありがとうございます。
ﾀｷﾌｧｲｱSPsoftは特厚使っていたので特厚のままでよさそうですね。
硬いっていうのはスポンジとシートのどっちが硬いんでしょうか？
自分はシートで擦るより、スポンジにしっかり食い込ませるタイプなので
硬めならば向かないかもしれないですね･･･。

どこかで、黒ラバーの方が、赤より回転かかるって聞いたんだけど、本当ですか？

松下プロモデルより硬くて弾みを極力抑えてるラケットを探してるんだけど
何かいいのある？

>>651
別に。変わらないよ
>>654
バタフライ　カトラスとか、コクタク　柳タッチとか。

柳タッチ、マジいいよ！

>>653
それは中国製ラバーの場合ね。だから中国選手のフォアは圧倒的に
黒が多い。

松下さん頑張ってるね。
記録達成してくれること祈りましょう。

×記録達成
〇記録更新
ミスったぜ・・・orz

バックカットの際、
打球時に体重を前→後ろへと移動してしまう癖があるのですが
直すべきでしょうか？

体重移動しながらボールの威力を吸収して
腕の振りでボールを切って
ラケットの弾みで前へと飛ばす
といった感じです。
汚いフォームではないようです


顧問には「ボールに体重を乗せるように」
と言われていますが、
そうすると
ボールが手元に落ちたりスマッシュみたいな軌道でブッ飛んで行ったり
空振りしたり指に当たったり
全く安定しません…

>>660
右利きの場合、バックカットで右→左の体重移動ってことでいいよね？バックサーブの時みたいな。
確かに球の威力は殺しやすいかも。でも、動きながらのカットとかにはちょっと不向きかもね。
バックカットで左足に体重移動ってことは、体がボールから逃げる形になるよね。
ボールに向かっていく体重移動で指に当たったり球が速くなったりするのは、
若干余裕がない感じなんじゃないかと思う。逃げる体重移動なら、その分余裕ができるからね。
向かっていく体重移動でも、十分に引き付けて、余裕を持ってスイングしたら上手くいくと思う。
今はカットだけしてても、そのうちロビングとかプッシュとかも必要になってくるから、
そういう時の感覚をつかむのためにも普段から左→右の体重移動のカットをしていた方が良いと思う。

>>661
こんなにも詳しく…

どうもありがとうございます



余裕がないのは薄々感じてますね…
気が付いたらボールがすぐそこにある

打点は下がってしまうけれど
もう少し台から離れてみるかな…

カットのやり方がまったく理解出来ません。ボールに回転がかかるように切るんですか？それだと真っ直ぐボールを返す事が出来ないんですよね…

>>663
貴方の頭の中が全く理解できません。
カットのやり方がわからなくても生きていけますが。

>>664
まあ待てｗｗｗ

>>663
つまり垂直に振り下ろすと落ちるって事だろ？
自分で角度を調節しながらまずは斜め４５度くらいから徐々に下げていって一番
よく入る角度を探すんだな。

玉にバックスピンをかけて相手に返すんですか？
皆さん、カットする時どれ位の角度で玉をラケットに当ててるんですか？
垂直｜？斜め／？

>>666
相手の球による
ドライブ回転が強ければ強いほど垂直に切る
回転が弱ければ斜め45ﾟくらいで掬い上げるように切る

ブツ切りどうやってやるのですか？

>>668
できない奴はしなくていい

>>666
もう最初は遊び感覚でいいから、軽くドライブ打ってもらって、しゃくって半分ロビングみたいな弾道でボールを相手のコートに飛ばす。
慣れたら、ふつうにドライブ打ってもらって、だんだんカットの弾道を低くしていく。
カットを低くするにはどのくらいのスイング・角度が適してるか自ずとわかる。もちろん相手・ボールによってそれは変わる。
フォームはYouTubeとかで松下とか朱世赫とかを見てイメージつくれ。

かなり回転がかかっているカットのことですよ。

石垣が世界ランク49→39位にジャンプアップ

上位の誰か倒した？

バック面の粒高、超ゴクウスのスポンジ入り使ってるんだけど、
最近周りのカットマンが以外に一枚の香具師が多い。
一枚のカットマンのメリットって何だ？？

粒高一枚じゃないよな？ロビングが伸びないし変化も乏しいし軽いくらいしかメリット無いと思う。

ナックルカットが出しやすいっていうのもあるんじゃない？
まだ抑えきれない人とか台上が苦手な人も貼ってると思うよ

つい最近まで一枚だったけど台上がやりやすすぎる

フォアを日本製粘着から天極にしたらバックの粒の感覚がいきなり悪くなった。
ゴクウス→超ゴクにすれば少しはマシになるかな…

打球感なのか、切れる感覚なのかが分からないから何とも言えないけど、ゴク薄と超極薄も弾みはかなり違うから、打球感が気に食わないって事なら慣れた方がいいよ。
俺もチャイラバに変えた時に粒面の打球感は気になったけど、粒以上に裏での切る、切らないが難しすぎてすぐに日本製に戻したな。

>>678
どちらかというと打球感かな。とりあえず粒は変えてみる。
確かにカットは日本製のほうが断然やりやすいんだけど、サーブ、つっつき、攻撃においてチャイラバが上回ってるから
あまり粘るタイプではない自分に合ってるんだ。

攻撃マンのつっつきとカットマンのつっつきって何が違うのでしょうか？
基本の立ち位置（台からの距離）が違うから、カットマンの場合、大きく
一歩踏み込む？
ラケット軌道は
　　　　　　／
　　　　↓
　　　／
　↓
／
こう打つのか？

/←　/←　/
それともこう打つの？

攻撃マンから転向、裏裏カットマン修行中です。

ｷｮｳﾋｮｳpro2でフォアカットが安定しないのですが、コツみたいなのってありますか？
あと、ソルシオンはカットマンに向いてますか？ツッツキが切れるラバーがいいのですが。

フォアカットのとき、体を傾けるのは良くないと
卓レポに書いてありましたが、
朱世赫のフォアカットは、かなり体を傾けてるように見えます。
どちらが正しいのでしょうか？

21男
卓球歴3年中学時代のみ
当時の実力地区の個人戦で
最高ベスト8（1回だけ）
それ以外は2回戦3回戦負けレベル
比率はカット6.5攻撃3.5
ラケットはニッタクのKVL（廃盤
F面 紅双喜キョウヒョウ2
中国スポンジ 中
B面 スクリューソフト 薄
でした。
高校は特待生が集まるところで
レギュラーに入れそうになかったため入部を断念しバイトで小遣い稼ぎしてましたがやっぱり好きなものでこれからは趣味程度にやっていきたいのですが、ラケットを引退してから同期の部員に安値で売ってしまい、廃盤になっているため手に入りません。。
KVLに近いラケット知っているかた教えてください。

長文、携帯からすいません。

>>683
現行モデルでケブラー入りのカットラケットはKVU、羽佳、ティルナ。
KVLはKVUよりも弾まなかった記憶があるので、3本の中ならティルナが良いかも。

バックカットで肘が体から離れてしまうんだがどうしたらいいだろうか？粒です。

>>685
もしかして手だけでカットしてない？
体のひねりと膝の動きを上手い人のプレーを見て参考にしたら良いと思う


なーんて言っても、俺ＲＯＭ組のドライブマンだから説得力ないかｗ

>>686
でも言ってることは正しいｗ

ありがとうございます。
ティルナ調べてみました。
グリップも板厚も近い感じで
購入考えて見ようと思います。

粒でのナックルサーブでの処理がよくわかりません。
切ろうとすると浮いてしまうし、プッシュすると低く返せるけど相手に思い切りドライブを打たれます。
粒はフェイントロング３を使ってます。

粒をしっかり倒せ

>>688
重めと軽めで打球感が結構違うので、できたらネットよりも店頭でね。

>>690ありがとうございます

>>687
カットマンじゃないのにカット教えられたのが変なところで活用できましたｗ

このままスレチになっては申し訳ないので一つ質問を
友人がカットマンなのですが、フォアのラバーに悩んでいるらしく
ここでお知恵を拝借できればと思うのですが…
・友人はカットマンで中〜後陣での守備（カット）＋反撃型
・サービスはコンパクトなスイング
・以前はＦ面にタキファイアＣ（粘着を希望）を使用
・本人としては回転（かかり）が欲しいらしい
・後陣からのドライブのネットミスが目立つ（オーバーはほぼ無し）
・ラケットはＴＳＰディフェンシブ リフレックスシステム ST

以上です、どなたかご回答をお願いします

なぜ友人本人が質問しないのかと。
友人のカットマンって実はお前なんじゃないのかと。

後陣から反撃するんだったらテナジーとかのがいいぞ

>>695
それはない

テナジーは後陣から反撃は難しい。
回転と言っても、フォアカットの回転の最大値を上げたいならタキファイアSPsoftのような柔らかいラバーがいいし、
サーブやつっつき・ループドライブの回転がほしいなら天極やキョウヒョウのような硬いラバーがいいと思うよ。

>>693です、皆さんどうもありがとうございます
私は本当にドライブマンなんですよｗ
友人には>>697さんの書き込みを参考にさせます

↓では何か新しい話題をどうぞ

松下・渋谷対水谷・岸川のエキジビション超見てぇな

肉まんの太り具合がやばいｗ

>>700
肉まんとか言うなｗ


しかし松下PMは使いやすくていいな。しっかりテイクバックをとれる

攻守にバランスが取れてて確かにいいな。
でも、あのグリップの短さだけはどうにも使いにくい。

>>702
そこが松下ﾌﾟﾛﾓﾃﾞﾙのいいところ。手首をフルに活用できるから表ソフトでも相手の強ドライブを抑えやすい

グリップ短いからしっかり握れなくて、角度が不安定になっちゃうんだよ。
レギュラーグリップがあれば絶対使うんだけどｗ

そんなに浅く握るor掌が大きいの？
グリップ短いけど握るには十分な長さに感じるけどなぁ。

他のラケットより重心先端寄りなのがきつい。

>>705
その理屈だったらもっと中国式をシェーク持ちする奴が多いはずだ。

俺も松下ＰＭ使えんわ。普通に握った感じは問題ないけど、いざカットしたら手首が勝手に動いてしまって安定しない。。

>>693
もっと切るスピードをあげて（ラケットをふるスピード）、
ボールをこするように切らないと回転はかからないし、
ボールは台まで届かないよ。

まずは、オーバーするくらいに切って練習して、
そこから弱めに調節していけば、うまくいくよ。

ここにさ陳衛星使ってる奴いる？

カットマンて、受身な人が決して多くなく、
いわば釣りのように、短気な性格に向いている戦型と思う。
性格悪いのが多いし。

釣りにも気の長い釣りと短い釣りがあるんだ
カットマンの性格だっていくつかあっていいさ

カットマンに性格悪いは誉め言葉にしか聞こえない自分がいるｗ

>>706
そうか、確かに。
俺は掌がすっごいちっさいから松下プロモデルは扱い易かったなぁ。
太いから削ってたけれど。

今はビオンセロ使ってるわ、中ペンは使おうって勇気が出ないなぁー

>>713
松プロｍ→ビオンセロ？
激弾むんじゃない？？

何だかんだ言っても、やっぱり行き着くところはディフェンス�U

>>714
もっと攻撃に威力を持たせたくて変えたのよ。今はフォア面エクステンドHS(中)。

ビオンセロに変えた時は、思ってたよりは劇的に弾むな〜とは思わなかったよ。
それでもやっぱり多少弾むから、最初はオーバーミスが増えたけれど、自然とスイングスピードが上がって前より抑えられるようになったよ。
材質的に球持ちがいいから、すごくコントロールしやすくて凡ミスも減った。
松下PM使ってる人にもオススメ!!

材質がかなり柔らかいから、ぶつけて側面が壊れ易いのが難点ｗ

ダーカーの7P-2A.DFの失速具合は松下PMに似てる

＞716とか見て思うけど
今のカットマンは皆テンションとか高弾性が主流になってきてしまったみたいだね。
塩野や松下もテナジーみたいだからやっぱり今の時代のラバーの性能に普通の
粘着や高摩擦だと対抗できなくなるのか。
俺のキョウヒョウも大学までかな。

キョウヒョウはツッツキが切れるから好きだけどな。
といいつつテナジー25。

最近キョウヒョウから新極ブルースポンジにしたら
あらゆる技術の安定感が上がった。
カットは弾まず攻撃は速いまさに理想としていたラバー。

>>718
周りに流されるなよ
当たり前だけど、自分の感覚に合ったラバーが１番素晴らしいラバーなんだぜ

その通り。

やっぱり基本はタキネスチョップ

＿＿　　　　　 ＿＿
|　　 |　 　 ＿_|　　　|　　　┌┐　 ＿＿_　　　／＼―┐
|　　 |へ　|　　|　　　|へへへ　 　 |　　　|　 　 |　　|　　|　 　 ＼　 、 、
__________________________　∩＿∩　_________________________________________
　　　　　　　　　　　　 ／ ＼ ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　
　　　　　^＾^　　　((　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人　 　
　　　　　　　　　　　　|　　●_●　 |　　　＜ 絶対に、流されるなよ。　　　　　　　　＞
^＾^　　　　　　　　　　^＾^^＾^^＾^^＾^　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>715
打球感少し固いけどいいよね。
カットは吸い込まれるように吸収され、攻撃は鋭く食い込む。

質問です。
ウィルトリアにフェイントロング３のゴクウス半年位張ってたんですが
オーバーミスすることがあるので変えようと思うのですが
フェイントロング３にしようか２にしようか迷ってます。（厚さは超ゴク）
安定したツッツキの攻撃とカットの安定を考えるとロング３ですが
前陣カットや変化カット、ショート、切れたカット、攻撃技術を考えると
ロング２もいいと思いはじめました
なので皆さんの使用した感想を聞かせてください。

俺はロング２派。
ツッツキも慣れれば３並に切れるし
攻撃も表みたいに

途中送信しちまったorz

攻撃も表みたいに打てるよ。

要は慣れ。

フェイントシリーズはツッツキ切れるからいいよな。何でも切れちゃうのが難点だけど。かくいう俺は初代フェイント。

フェイントソフトいいよね
安定感あるし

何だかんだ言って、結局はロング２が定番なんじゃない？

いや　使いこなせるなら　Ｐ１Ｒ　じゃない？

今週のスピリッツの
鬼龍院冴子探偵事務所って漫画に
カットマンの凄さが！！

フェイントロング２からカールP-1に変えてみようと思うのだけど
やっぱり差がありすぎるかな？

質問です

今までタキファイアD特厚を使ってきたのですが最早時代遅れなのでしょうか？ フォアは攻撃カット半々ぐらいなんですがよければオススメラバーを教えてください。最近のラバー事情には疎いです。

もうひとつ
バックはロング2の超極なのですが切ったツッツキが深く入りません。ナックル性の縦に振ったツッツキや裏ソフトでのツッツキなら簡単に深くいくんですが・・・
やはり会得すべきでしょうか？ コツや助言があればご教授ください。

よろしくお願いします。

タキｆｄも別に遅れてない。タキｆｄで攻撃に不満を感じるのなら変えるのがいい。
まあ文からみて新しいラバーに変えたいみたいだけど。
ｔｓｐのTRE-Xハードや、ニッタクのモリストRS,ばたふらいのテナジー05
これがいいと思う。
モリスト→ｔれｘ→テナジー　の淳で弾（俺はそう感じる）

裏裏カットマン暦2年の者です

基本を固める為に裏裏でやってきてそろそろ粒に乗り換えたいのですが
先輩にいきなり裏⇒粒は慣れにくいから表をまず使ってみろと言われました
自分は割と下がった位置で拾うカットマン（攻：守は３：７ぐらい）なので
裏表が自分のプレーに合うか心配です
表ソフトはどちらかと言うと前陣攻守向きなイメージがあるので・・・

ググって見たところカット用の表ソフトはSSPチョップスポンジ辺りが良いみたいですが
後陣プレイに向いているのでしょうか？

又、将来的には粒を操りたいので表は一時的な物となるのですが、
実際に粒に移る前に使っておいて本当に得するのでしょうか？

ご回答をお待ちしております

>>737
個人的にはわざわざ表を経由しなくても良いかと。
当方表カットだが、粒のカットと表のカットは別物だと思う。
先輩に対しての体裁でどうしても表を経由するならアタック8やピンプルミニなどの変化系がいいかもね。

ＫＶＵでＧ８８８を使ってるのだが、もっと弾みが欲しい今日この頃
藍鯨１ｏｒ２とか魔速とかの中国ラバーが候補なんだか何かアドバイスあるかな？
テナジーも一応候補

>>738
やはり表と粒のカットは別物ですよね･･･
ただ、今のチームに入れたのは先輩のツテだし大学とかで色々とお世話になってる為
彼のアドバイスを聞き流すのは人間関係上避けたくて相談しました＾＾；

取り合えず、シーズン真っ最中なんで裏から粒に変えるのは時期的に無理な為
裏表で残りの試合をプレイし、オフに粒に変えようかと思います

変化系の表も候補に入れておきます

>>739
888からいきなり藍鯨とか弾むぞ。
キョウヒョウnt50タイプとか999で十分威力不足は改善できると思う

>>741
スパイラルから新藍鯨２に変えました＾＾

>>741
サンクス
弾み過ぎるのか。しかし使ってみたいこの衝動。
使うとしたら１と２どっちが良いものか
>>742
ぜひ使ってる感想聞きたいです

あと魔速ってここの住人的にはどうなの？

>>742
スパイラルって良い評判聞くけど、タキネスチョップと比べてどんなでした？

>>743
今までとは、別世界に変わると言っても過言じゃないかと。
押される感じがなくなり、スピードで勝負にいけるし攻撃大好き派ならありでしょう。
カウンターもブロックも当てただけで鋭い球が勝手に相手コートに入る感じ。
ネットにかかる確率は減りましたが、止めるブロックやストップはさすがにやりづらいです。

カット：弾みの面で今までより思い切ったカットはできなくなったので
　　　　現在、振り加減と角度を調整中です。
ツッツキ：かなりスピードが乗るので、深いツッツキをすると相手は面くらいます。
サーブ：問題なし、と言うか威力は格段に上です。

888からだと、粘着テンションでは新藍鯨2より
Palioの酔龍やHK1997が扱いやすいと思います。
やはり弾みすぎの感は否めないです。
純粘着ラバーなら狂ヒョウの3系とか。

>>744
無印タキネスCなら、スパイラルの方がかなり硬いし球離れが速いです。
私はやや硬めのラバーが好きなのでスパイラル派です。

>>745
おお
詳しい説明ありがたいです
参考にします

あげ

松下プロα
タキファイアＤ厚
ロング２超極
使ってるけどどう思う？

>>748
特にないです

>>748
両面アンチパワーにすべき

>>748
だからなんだよと。
カットマンにありがちな組み合わせじゃん

>>748
よかったね、おめでとう

>>748
氏ね

下手な厚粘着貼るより薄くてもテンション系の方がいいと最近思い始めた。

テナジーでいこうぜ

25使ってみてるけど軽いドライブだとそのまま後陣から打ち返せるからある意味すごい
けどカットマンじゃなくなりそうだな

ハモンドプロベータよさげ

ﾌｪｲﾝﾄﾛﾝｸﾞ２からカールに変えてみようと思ってるんだけど
カールの中だとﾛﾝｸﾞ２に似てるのあるかな？

自分の中ではP-1Rにしてみようかと思ってるのだけど
質感変わりすぎるかな？

>>758
打球感はそんな変わらないけど軌道が違ってくると思う


俺もテンションにしようかな。
カタパルトとかテナジーとかナルクロスとか

>>759
ありがとう。
使ってみるよ。

カタパルトはオススメ。
俺も使ってたけどよかったよ。
でも脆いのが難点で値段の割にすぐにダメになるからなぁ。
端はすぐ欠けるし、シートは裂けるし中々難しいラバーだったよ。
あとの二つは使ったことないから分からんや。

>>760
で、何に変えたの？

>>761
P-1Rの特薄注文したよ。
近いうちに貼ってためしうちしてくるよー。

>>760
むしろフォア面を、カタパルトから何に変えたのかが聞きたいｗ

この流れで俺も粒変えようと思ってるんだが
Feint Long２から３に変えるとしたら
何か打球の仕方とかで注意したほうがいいことある??

ろんぐさんは
ゴクウスでも飛ばないから2のように変化に任せた打球がムズイ
2より粒の密集度が高い　ツッツキが少しむずい　攻撃は安定　って感じ

3も2も粒だから別に振り方に大差は無いけど上の事を気をつければおｋと思う
2も3もいいラバーだけど両方一長一短あるから自分のカットしやすくて
安心して自分のバックを任せられるほうがいいよ。カットマンのバック粒は
あくまで打ち抜かれないためにあるんだから

>>763
今はﾀｷﾌｧｲｱDだよ。
結局これに落ち着いたｗ

ウィルトリアにlong3超極薄、キョウヒョウ3NT50厚使ってたんだけど
柔らかすぎるのと少し弾むので好きになれなかった。
次は固めのラバーが良いだけどなにがいいかな？
中国粘着もいいけど個体差があるから使い続けられなさそうで怖い気がする

タブルスの話なんだけども
みんな攻撃型の選手と組むときどこで構えてる？
あとレシーブはどうしてる？
シングルではミスしないような球をダブルスだとレシーブでミスが目立つんだ。
単に焦り過ぎなのか構える場所が悪いのか、ちょっとみんなの意見が欲しい。


今までカット同士でしかダブル組んだことがなくて
動き方が分かってないのが一番大きいとは思うんだけど…。

相棒がどんな攻撃をするやつなのかよくわからないんで、ありきたりなことしか言えないけど、パートナーがやりやすい位置に居るのがベストなんじゃ無いかな
パートナーとの相性次第で１＋１が２にならないのはどんなスポーツでも同じなわけで

自分のレシーブミスは練習でカバーするしかないと思うけどね
ただ、練習するにしても、パートナーのレシーブミスは、その前の自分の返球に問題が無かったかどうか、お互いに反省しないといけないと思う
そこは、人と人の付き合いもあるから難しいかもしれないけど

あげ

＞＞768
まず自分とパートナーが何利きか記すべき。

>>769
ありがとう。

>>770
自分がカットマンで右利き。（左のカットなんて滅多に居ないと思うけど）
パートナーも右利き。

よく攻撃型と守備型はT字型に動けなんて言われるけど
なかなかイメージ通りには行かないもんだね。
パートナーがカットのときは多少ボールが甘くなってもとにかく拾えば互いに拾いあって点数稼げたけど
パートナーが攻撃型の選手だとそれが出来なくなるから辛いなぁ。

レシーブってバックでやったほうがパートナーの邪魔にならんのかな？
短く返すっていう習慣がないからストップ中途半端になっちゃうのは練習不足としても
やっぱり台上の小さい展開で戦うのがベストになるのかな。


自分のこと書いておかないと何もいえないだろうから書いておきます。
フォアが裏、バックが粒高
攻撃：カット＝1：9くらいの粘るタイプの旧型カットマン。
レベルはシングルスで県大会出場、2回戦敗退くらいのレベル。
大学に卓球部がないのでクラブチームに所属して週２くらいで練習してます。

パートナーが中陣からでもドライブの引き合いにもっていける人なら
切れたカットで対応して、たまにナックルで決定打。
パートナーが前陣ならナックル〜少し切れたカットでツッツキを浮かせて
速攻で決める。後者はラリーが続けば続くほど崩れやすくなるから注意
どちらにしろカットマンがチャンスメークするのが基本。
サーブレシーブは明らかに浮かない限り先手を取ることより安定して返すのが
カットマンも攻撃も安心してプレーできる。
サーブレシーブの時のサインも、どう回転をかけるかよりナックルカットでいくか
切れたカットで行くか横などの変化で行くか、自分が攻撃するのか、三球目をしかけるのか。

でもこれは俺の頭で考えた見た想像上の作戦だから、それを重視して自分たちで
作戦を考えたほうがいいよ

>>772
亀だけどありがとう。

そうか自分がチャンスメイクするのか。
攻撃してもらえる分徹底してやればいいから気持ちは楽だね。

やってみるよ。
ありがとう。

ge

バックカットのミートが強いんで
食い込みの良いラバーのほうが
カットが切れるかな と思って

バックをトリプルスピンチョップからT-REX中
に変えてしばらく経つんだけど
回転量が全然なんだ…


これは厚いラバー全般に言えること？
それともT-REXに限ったこと？




まあ
T-REX中じゃなく
トリプルスピン中にしてたら成功してたのか？
って話ですｗ

弾みに慣れないんじゃない？
タキネスｃの中、厚をお勧めする。

>>776
弾みは関係ないかな…

スイングの割に回転が…アレ？
って感じ


タキCは過去にアツを使ったことがあったけど
シート軟らかすぎ＆粘着力orz
で自分には合ってなかった…

過疎age

あのさぁ カットマン達よ
ダブルスやるんならきちんと流れにそって攻撃しろ
せっかく攻めてるのにどん詰まりカットすんなアホ

>>779ペン表としてその意見に禿同する。せっかくコースついたのにバックに来たからってカットしないでくれ…是非とも粒高の攻撃も習得してほしい。

>>779-780
文句あんなら直接言えと
こんなとこでぐちぐち言う奴と組みたくねえよ

>>779-780
お前ら、多分パートナーのカットマンに「あいつせっかく俺がちゃんと守ってんのに、なんで攻撃決められねぇんだよ」って思われてるぞ

タキファイヤＤの特厚カットしやすい？

>>783
使ってるよ〜まあ無難

プライドかタキＤか

もらえっから試してみよう

カットマンごときがスレ立てるな
おまえらのせいでメーカーは採算の合わない
カット用品を作り続けなければならないんだぞ
カットマンは絶滅してしかるべき

そうですね、やはりカットマンは絶滅するべきですね。

カットマンは所詮攻撃できない劣化品

まぁ確かに松下くらい（もしくはそれ以上）のカットマンが出ないと、全日本はつまらない。

だから村松には期待してるけど…

>>788
カットマンにボコられたんですね^^わかります^^

王輝がプレースタイルって言うか、戦術って言うか
改革をしているようですね
昨日はフォアハンドドライブをガンガン打ってた
そんなに注意して見てなかったけど、王輝のフォアのサーブって
初めて見た気がする

俺にも勝ってみろ☆

そーいや王輝のフォアサービスは見覚えないな。

わんほいってカットするとき結構ラケットが上向きなのに
安定したぶつぎれカットが出来てるから凄いと思う

馬琳スタイルのﾍﾟﾝﾄﾞﾗからカットマンになったんだが、用具が
佳純ベーシックST(JOシェイプに削った)
スレイバーMAX(オイル５回ぐらい塗っている)
カールP3αR
練習ちょっとでいきなり厨一の県８に二勝一敗だった。カットマンおもしろいｗｗｗ

そこでカットマンになろうと思うんだが、松下プラモデルと陳衛星はどっちがいいですか？
フォアラバーはテンションか微粘着にしようか迷っている。バックはツッツキを深く切りたいけどおすすめはありますか？
あとフォアミドルにきたドライブとフォアに振られたドライブが浮いてしまって返せない。フットワークや体の使い方を教えてください。

それよりウィルトリアやチューブディフェンシブ使おうぜ

松下プラモデル？釣り？

ウィルトリアつかっとけ　軽い、使いやすい、威力もそこそこ。
ラバーは強粘着のほうがカットの切れが実感できる

↑そうか、ありがとう。ウィルトﾘｱってそんなによかったんだな。
強粘着だとひっつきすぎるんだ。パリオシリーズでもいいかな？

無難にタキネスCやフレクストラ、トリプルスピンでも使ってろ
そんなに硬いラバーが好きなら好きにすればいいが

モリストＤＦという選択肢もあるよ

やわらかいのはいやだ
ウィルトﾘｱ、、板厚があついがまあ、無難にやってみるよ。
いろいろありがとう。

卓球王国の高島流カット塾のDVDやっと届いた。

ティルナは、なかなかの名器かと・・・

ウィルトリアは重心のせいかグリップのせいか
何故か手が疲れる。

>>802
うちも金曜に届いたよ。
参考になることがたくさんあってよかった。

エロイ人、フォアのラバー選び手伝ってくれ
カット暦1年弱　攻：守＝３：７　フォアの半分ぐらいはカット
Sv以外の得点元　粘り勝ち：スマッシュ：ドライブ＝４：５：１
現在使用　松下プロ　F：Donic Vario 1.8（中？）　B：スピピ薄

実は元ドライブマンでフォアカットがまだ出来上がってないから
今回はそれを強化する目的でのラバー変更
とは言え、タキチョとかは弾まなさ過ぎるそうだから
タキファイアDかCソフトを考えてるんだが･･･
カット強化をするにはどっちのラバーの方が向いてる？
又、その場合の厚さは？

>>806
強化って、安定性アップ？回転量アップ？

個人的に無難なのはタキファイアＤな気がする。
まぁ正直、その２つは大きな差はない気がするが…。強いて言うならＣソフトのほうが回転かけやすいような。

厚さは中か厚かな。

>>807
両方足りないのだが、まずは安定性を上げたい

タキファイアDの方が今のラバーに近いから違和感無いのかな･･･
ただ、ググった感じではCソフトはタキチョに少し弾みを足したってイメージで、
安定性抜群のタキチョに近いとなると非常に興味あるんだが
硬度がCソフトは34でDは38なんだが前者の方がやっぱカット安定するの？

松プロには硬いラバー貼る方が俺は好きだったけどな

>>808
ぶっちゃけ安定性でその２つの大差はないと思う。両方ともあまり弾まないし。
回転かかる感じがあるのはＣソフトなんだろうけど、「回転かかる（かけられる）≒回転の影響受けやすい」と考えるなら、安定するのはＤなんじゃない？
ただ、軟らかいほうが食い込みがあって安定するとも言うし。

結局アドバイスにはならないが、最後は個人の好みの感覚によるということに…。
まぁ硬いのと軟らかいのどっちが好みかにもよるよね。

スパイラル、タキＣ�Uとかウォーリーとか。
タキチョは攻撃を捨ててカットの感覚をつかむためにあるラバーだから
今の戦い方だと厳しいと思う。
でも試合が無いならタキチョで練習しまくるのも別に悪くないよ。

でも最後は自分のフォームだから。
テンションや明らかに弾むの以外で自分がよさそうって思ったのを選んでカットを
ちゃんとやれば数ヶ月後には成果は出ると思うよ。

>>809
なるほど、自分の好みとラケットとの相性か
俺も確かに今の硬めのラバーとの組み合わせは気に入ってるが
これには軟らかいのをまだ貼った事無いからどっちが好みとはまだ言えん

>>810
>回転かかる（かけられる）≒回転の影響受けやすい
どうしてもそうなっちゃうよね･･･
まあ、カット暦は短くても卓球暦はもう少しあるんで相手の回転はある程度読めるから
もうちょっと球が食い込む感覚を掴んでみるためにCソフトを試してみるわ
今のラバーは球持ちが短すぎて上手くコントロールが出来てない感じがするし

>>811
今リーグ戦真っ最中で夏前まで定期的に試合があるから
残念ながらタキチョとかの弾み無さ過ぎるラバーは貼れないんだOrz
貧乏学生だから練習用にラケットもう一本とか無理だしｗ
取り合えずCソフトを試してダメだったらオフシーズンにタキチョ貼って練習しようと思う

確かに･･･テナジー64でカットする朱世赫とか見てるとフォームが全てって本当に思うよ


↑に書いた様に取り合えずCソフト買ってみる事にする。皆レスありがとう！

質問だけど
ニッタクキョウヒョウ�VNT50とタキFＣはタキFCの方が弾むのかな？
テンキョク使っててこれから少しずつ粘着からテンションへ移行しようと
考えてるからタキcを挟む位が丁度いいと思ったんだけどどうだろう
もし弾まなかったり、粘着がつよすぎって場合はタキFDのにしようと思うが
みんなのカットマンとしての意見を聞きたい

下げ忘れごめん

タキファイアD使ったことあるけど、特厚でも弾まんかったで1日で替えたし。
俺はテナジー05が丁度やったけど、テンション初めてだったらハモンドかカタパルトがおすすめ。

自分の中でハモンドって回転よりもスピードのイメージが強いんだけど
どうなの？

てかハモンドはテンションじゃ無くね

そうかもww

ハモンドは技術によるけど、結構切れるよ。弾むけどね！

高校のカットマンで、フォア裏　バック表っておかしいですか？

>>818
おかしくないけど、そういう質問する奴の頭はおかしいと思う

ダイオードのFL売ってる店を誰か知らないかな
10年以上前から使ってたんだけど、昨日練習で逝っちゃって…
似てると言われる朱世赫も試したけど、全然別物（泣）
来月に大事な大会あるのに困ったな

「似てる」と言う事は、「違う」と言う事に他ならない

>>820
ストレートなら、ダイオード売ってるとこがあるじゃないか

カットに憧れてるドライブマンです。
ネットで試合を観てて、たいした根拠なく思うんだけど
カットマンは、ドライブマンに比べて
格下相手に点を取られやすい（極端にはラブゲームしづらい）というイメージが
俺にはあるんだ。
先に言ったが根拠ないし話も広がらないんだけども…
やはり長い距離を飛ばして入れるというのは　短い距離を入れるより
単純に難しいことだし…
実際そんなことはないのかな？

初対面の相手のドライブをいきなり受け止めるのは試合だと難しい。
勿論最初から相手を伺いながら攻撃で攻めていくのもアリだけど。
松下なんかは大体一セット目は相手の出方を伺ってあんまり不規則なカットを
しないけど２,３セット目あたりからものすごいプレーになっていって攻撃も
頻繁にする。カットマンは２,３セット目からが本番だよ。

もちろんへぼい玉しか打ってこないような奴にはロビングや
ナックルカットで瞬殺するけど

両面アームストロングの光SR7にしちゃった記念age。
久々の両裏だから楽しみだぜ。

ティルナ使っている方感想教えて下さい。俺のボコンボコンいうんだけど（涙）

>>826
素材が同じKVUを使ってるけど、
「鍋の底を叩いているみたい」と言われますw

−






ペンドラだけど、カットもやるクラブ員がいる。
（アンチ使用）
テナリーなんて、どうなんかね？
どちらでも使えるらしいから・・
ちなみに、俺はペン粒だけどカットもやってる。

フォア裏、バック表　カット：攻撃　8:2　位のカットマンです。
現在のラケットはダーカーの7p-2aDFなんだけど、だいぶ安定してきたので、もうワンランク弾むラケットに変えようと思ってます。
7枚合板なので、同じ7枚のファイバーコンプか、
カーボンにチャレンジしてみるか悩んでます。

7p-2aDFより少し弾むカットラケットを教えてください。
条件はブレードが比較的大きめで、スイートスポットが広いことです。

ビオンセロしかないだろ

すでに廃版になった、バタフライのフェィント・ロング、誰か持っていないかしら。
試合には使用できませんが、対練習で使用したいので、
出来れば新品がいいですが、たぶん新品はもうないでしょうから、中古でも。
ラバ−サイズが、バタフライのディフェンスαや松下プロに合うのがあれば買います。

王国で、「カットマン育成講座」のＤＶＤが発売されたね。
カットマンじゃないけど、買おうかな・・・・

失礼な質問かもしれませんが、質問をお願いします。
指導者やカットマンがいない環境でカットマンを独学で目指すのは難しいでしょうか？
私は現在大学１年ですが、中学の時に指導者がいない部活でカットマンまがいの事をしていたので本当に多少ですが、カットは打てますし、回転だけは相当かかっています。
目指す理由としては情けない話ですが、独学でずっと卓球をしてきた為ドライブ型をすると戻る事や切り返しが全く出来ずに試合で勝てない、また大して欲も出ず一発で決めるよりも相手をミスさせる方が好きだからです。
６年の間、見よう見まねでやっていた為変な癖しかついておらず、先輩や監督からは見放されてしまっていますし、周りと自分の違いからレギュラーを狙うというような気持ちは消えてしまっています…
ですが、部活に入ったので最後にやりたい事をやって卓球を引退したいと感じています。
どなたか、カットマンになる際のアドバイス等ありましたらお願いします。

>>832
高島流カット塾は
攻撃型でも見てて損はないぞ。

肩甲骨打法の概要、攻撃型にも通じるフットワークなどは役立つし、
カットや粒高の使いこなし方を知ってると崩すヒントにもなる。

>>833
とりあえず部活は辞めずに
検索でもして近くに卓球道場があるのなら顔を出してみ
ちびっ子から年配までいたり、オッサンカットマンがいたり…ま場所にもよるけどさ
人の幅のぶん、懐が深いと思うよ

独学するなら今ならDVDじゃないかー？
>>152、>>156、>>171-174、>>802、>>832あたりに話題が出てる

でもちょっとした事をこう話したり質問したり生で見れたり？そういうのが大事だと思うから
やっぱり道場探してみてくれ

>>833
>>835のいうように
DVDや書籍で基本的な事は頭の中に入れておく。
そして練習の際にはビデオカメラに自分の卓球を録画しそれをチェックし、DVDなどで得た知識と照らし合わせるといい。
人に言われるよりも、具体的に体の動きやポジションなどがハッキリするよ。

>>833

変な癖がどんなものかわからんけど、
教科書的なきれいなフォームだと球筋が読まれやすいことがままあるからな。
無理に癖を治そうとせずに、とにかく打つしかないと思う。
大学だけでなく、社会人クラブにいくのもおすすめするよ。

>>833
悲しい事書くな。
趣味として卓球をしても強くなきゃ楽しくないだろ。
一週間に一度とかでも卓球道場的な所があるならいってみるといいよ。
そのうちそこにいるおっさんおばさんと知り合って、色々教えてもらって、
そこで技を習得すれば今からでも遅くない。

失礼します　
週１で卓球道場的なとこいってるんですけど
そこの人にお前は安定性がないっていわれた
けどどうすればいいんですか？ﾏｼﾝとか多球
とかをたくさんやるのが一番ですか？

>>839
やはり安定は練習を重ねただけ得る。手っ取り早いのは練習日を増やす事だ。
また練習が少ない程に人のプレーを見たり、自分の練習を逐一振り返って苦心する事だね。

色々興味が目移りしたり、色んなやり方を試したり、
毎回違う試合や練習の入り方をするタイプはその都度違う事やるから安定しにくい
まぁそのぶん意外性や思いがけない事を突然やったりするから利点もあるんだけど
安定しにくいタイプは意識して安定行動心がける必要がある

たとえば「イチロー ルーティン」で検索すると一杯出てくるけど
ああいう行動や入り方を一定化させるのは集中や安定化に効果ある

まぁ簡単に言うと、同じような事を回数重ねて毎回同じようなプレーになるように癖を付けるという

逆に決まり切ったプレーにハマるタイプは意図して崩して変化付けないと型にハマりすぎる

自分のプレーを見つめなおして、何が得意かを考えれば
その得意な試合形式に持ち込む方法が次に浮かぶ。
そうしていくと、ある程度自分の中で今まで試合中に漠然と「ドライブ」とか「ツッツキ」とか
単体ずつそのばに応じてやっていたものが繋がって、自分流のパターンが出来るはず。
それが出来てくると試合で「安定して」プレーできる。
カットマンでも、みんながみんな朱世赫じゃないし松下でもない。
厳しい球を送り続けてミスさせる奴や、厳しいカットで相手のドライブがゆるくなった瞬間に
強打打ち込んだり、はたまた相手に打たせて自分から切っていく奴などいろいろいる。
それを考えて自分で自分の「勝ちパターン」を見つけてくだしあ。

文章力かけてるかもしれませんがご了承ください。

自信を持てる武器がないと、いざと言う時に限って
くだらないミスを連発するね。

そう言えば、「ナックルカットなんて、よほどの格下相手じゃないとできない」って言ってたやつがいたな。

>>844
「ブツ切り！！」とか言って、ナックルカットを繰り出すのは駄目なの？(´･ω･｀)

>>844
むしろナックルカットだろうがぶつぎれだろうが自分でどんな回転がかかってるか
解かってるならば十分。
ただナックルカットして浮いた時は強打が来るから怖いっちゃ怖いけどね。

高島流カット塾のＤＶＤ届いたよ。
結構良いぞ。
この講習に出られたやつは幸せだな。

粒高から表にしてみたいんだが、
やっぱり粒より表のほうが変化しにくかったり、切れにくかったりするのかな?

<<848
使い方による。
このスレに書いてるって事はカットマンなんだろうけど
使いこなした時の使い勝手は表のほうが断然勝ってる。バックでもロングで凌げるし。
簡潔にまとめると表はオールラウンド。粒は守備重視、でも抑えやすさは最高。
（※こっから先は別に読まなくてもいいです）それぞれのメリットは表はナックルが出しやすくて球速が早いのが特徴で、
回転量を常に保てる。粒は回転の変化を起こしやすく強ドライブも楽に、しかも切って返せる。
デメリットは表は粒より切れないこともある。（場合によっては上記のように表のほうが切れることもある）
粒はナックルに弱く、ツッツキにも弱い。

>>849
なるほど、ありがとうございます
ちなみに自分は攻撃はしたいんだけど、まずは守りを固めろと教えられて
我慢しながらカットしてました。
表も粒も要は使いようということですね

松下PM、どこ行っても売り切れ＞＜

>>851
> 松下PM、どこ行っても売り切れ＞＜

どうせ、ＴＳＰで出るんだろう？

>>852
そうですね、松下社長モデルを製作中です。

ここにいる皆さんは卓球ノート書いてますか？
書いてる方はどんなこと書いてますか？

>>851
どこを探したんだ？
あるところにはあるじゃないか
たとえばイルイルとか

>>854
試合なら
日付場所、自分の道具、相手の道具、相手のストロングポイントとウィークポイント
自分がどう攻めた、どう対処したか、どこで押されたか、こうしたらいいのではないか
など

練習なら
日付場所、自分の道具（前からの変更点やその印象）、
前回の復習（ズレてるか直ってるかとか）、今日はどの技術を主に練習したか、
いい感じだったらその時の感覚や細かい動きを記す、取り入れる為に仲間の動きを見ておく
仲間に効いてた攻撃が対応されはじめたか、他の選択肢は効いたか
など

最大のポイントは
感情的でネガティブな事ばっかり書かないこと！
駄目だった良くなかった上手くいかなかった的な先に繋がらないようなの
ネガティブになるのではなく具体的で自分でコントロール出来る事を書いて将来に繋げる

どう考えるかというと
ズレてるなら具体的にどこを見てどう直すか探す、対応されてるなら他の選択肢を考える、
選択肢はそのままで技術・体力をスケールアップする練習方法を考える
無意識で同じ事ばっかりしててそこを狙われてるならどう変えるか、
など

どうしてもネガティブになるときは日記に書いて残さずに
風呂に入ったり遊んだり寝たりしてそこで解消してなるべくさっぱりと忘れるようにする

突然ですが、カットマンに向いている粘着ラバーを教えてください!!
後、攻撃も結構します！

>>856
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>857
攻撃の種類や頻度による。

粘着系での薄くカットのやりやすいラバーなら前陣でのスマッシュやカーブドライブに向く。
そのままラバーを厚くすると、カットの安定性は落ちるが今流行りの離れてもドライブの引き合いができるカットマンに。

フォア（バック）側は完全に攻撃のみ、というのならば、
テンションか高弾性の裏ソフトの方が威力があるね。

>>851
> 松下PM、どこ行っても売り切れ＞＜

どうせ、ＴＳＰで出るんだろう？

ジャスポで売ってるよ

>>859は優しいな。
857の質問の仕方だと、俺なら迷わず、タキネスチョップ�Uがいいよ！　とか言うけどなｗ

857ですが、プレースタイルは簡単に言えば朱世赫のようなかんじでフォアカットもするけど攻撃もします。

キョウヒョウか天極にするならどれがいいでしょうか？

悪い事は言わないからトリプル21にしなさい

タキネスCが基本だよ

悪いことは言わない。

じゃすぽはいいところだから、じゃすぽでかいなさい

>>862
NEOならキョウヒョウ、NEOじゃなきゃ天極

730って使いやすい？

>>867
カットならまあまあ。
粘着力は物にもよるけどフツーの紅双喜キョウヒョウくらい。

どうでもいいけど730よりＧ８８８が個人的にオススメ

ペン粒だけど、練習試合ではシェイク握りでカットをやったりする。
下がって打つ練習をやってると、
力加減が掴めるし引き合いに強くなっていくのもわかる。
本当に、カットマンって格好いいよな。
俺は、憧れるだけで決して追いつけないが・・・
ちなみに、高島カット塾のＤＶＤは買ったよ。

本当に良いカット用ラバーは、何だかんだ言ってもやっぱりタキネスチョップかも・・・

んな事ない

松下シリーズが廃盤になるよ
買うならさっさとかわないと

俺の勝手な予想
松下モデル系廃盤→新木材orカーボン素材のカット用ラケット発売→朱世赫モデルカーボン発売
みたいな

朱が引退したらダイオード�Uとか発売しそう。

４０�oに対応させました！的な。

トリプルの薄だと板に当たって安定せず
中だと球がポワンポワンする

トリプルのシートは気に入ってるんだが
どうすりゃいーのか…

トリプルの１番硬いやつの薄！

>>874
有名選手も使ったあの名作モデルを現代向けに改良し、デザインも一新しました。
カットの安定もさることながら攻撃技術にすばらしい効果を発揮します。

７５００円

前にタキネスからタキネス�Uにかえたけど
なんかタキネスのほうがいいような気がする、、

どっちも使ったことある人いたら
どっちのほうがよかったか教えてください

>>878
そもそも用途が違うので、その人次第ではないかね。
カット重視なら無印だし、攻撃重視なら2。
俺は両方嫌いだけど。

>>877
ダイオード愛用してるけど朱モデルには似てないと思う
これだけ引き合いやカウンタードライブがやりやすくて
押えが利くラケットって他にあるの？って感じ。
有名選手の用具真似ただけで同じ様なプレーができるなんて思ってないけど
朱世赫がよくやる襲い掛かる様なカウンタードライブが超やりやすい

>>880
6割はネットに引っ掛けるわけですね？
わかります。

８７８さんは
なんのラバーがすきなの？

ミス、８７９さん

廃盤品でいったら、レトリーバは名作だと思うけどダイオードはいまいちだと感
じたな。
ダイオードは、家の押し入れ探したら眠ってるけど使う気になれない。

カットマンって物凄く目線落としてツッツキラリーしたり、足の力使ってフォア
カットはやるから台や床にラケット当たるのは頻繁に起こるから、一つのラケッ
トをずっと使い続けるのはいろんな戦型の中では一番難しいわけで…
そんな中で頻繁にラケット廃盤にされたらかなわないな。
レトリーバ廃盤になってから松下プロスペ使ってたけど、これまで廃盤とはな。

>>882
裏裏なら
Fはコクタクのスピンドルorシンクロン
Bはニッタクのスパイラル
が安くて使いやすくて長持ち。
隠れた名作かと。

>>884
その押入れに眠っているダイオード、良ければ売って頂けないでしょうか？
もしくは新品未使用のレトリーバを持っているので状態が良ければ交換でも構いません。

>>875
中国シート＋ぐにゃぐにゃスポンジのラバーなんてどうだろうか？
999守備とか729チョップとか

弱いインパクトならシートが生きて
強いインパクトならスポンジがショックアブソーバーになりそう
実際に使ってみた人ヨロ


>>876
安定が酷くならないか？

ブツ切れカットってなに？普通の切れたカットと違うの？

ハンパなドライブじゃ持ち上がらないくらい切れたカット

個人的には硬くて跳ばないってのが一番安定する気がする。

キョウヒョウで一番カットに合うのどれだと思う？

全部。　
カタログ数値より弾まないから好きな柔らかさの奴を選べばいい。

ラバーって硬いのと柔らかいの、どっちがカットに合ってるの?
マジでわからなくなってきた・・・

>>893
個人差があると思う。
ちなみに俺は硬い派。

http://www.youtube.com/watch?v=5xnTXqFvwdc
http://www.youtube.com/watch?v=gkXSa8ogZZc
http://www.youtube.com/watch?v=Pg9O1NuH7_A
http://www.youtube.com/watch?v=b6ilvX0zPBU

>>893
硬めの方が好きかな

>>893
スポンジ固め、シート柔らかめが好き

ニッタクキョウヒョウ。弾みが欲しければＮＴ５０、テンキョクとか。
俺は今、ニッタク狂３を貼ってるけどかなりいい。
タキファイアドライブよりいいと思う。

カールP1Rってカットしやすい？？

>>899
使ってる人多いから、しやすいんじゃね？

やっぱり柔らかめは上級者向けじゃないのかな？
何だかんだで無難なのはタキファイアＤ？

元（先月くらい）ドライブマン、今カットに憧れ練習中。
ドライブマンのころは、前陣でドライブ強打されても
反応できて、ブロックもそこそこできてたけど

カットしようとして下がっているにもかかわらず
同じくらいのスピードのドライブに反応がすごく遅れる。

これって単に慣れてなさすぎってことなのかな。
カットマンの人、ドコを注意しろ、とかアドバイスない？

切った後にラケットをニュートラルにすぐ戻す。
姿勢を立ち気味にして台の真ん中あたりに位置する気持ちで。
スタンスをバックカットがメインくらいの気持ちで利き足をやや前にする。
前後に細かく動いて同じ打球点で打つというより(少々打球点が上下してもいいから)球を懐に引き込んで打つ感じ。

最初はこんな感じがやりやすいと思う。

>>903 返事ありがとうございます。
今はついついカット後、うったたまをそのままみちゃってるから
ニュートラルに意識して戻さないとダメなのね。
利き足やや前…なるほど、確かに、やりやすそう。
すごく参考になった、ありがとう。今度試してみるね。

この前コーチに、「自分の得点パターン（戦術）を作れ！」といわれました。
カットマンの戦術ってどういったものでしょうか？
ここにいる皆さんはどんな得点パターンをお持ちですか？

ベタだけど・・・
・フォアのナックルカットからのスマッシュorカウンター
・切る→切る→切らないのカットの変化
・ループドライブの狙い打ち


俺はまだまだだからこんなのしかないけど、この中でも一番効くのはカットの変化かな。

三級目攻撃がいちばん得意なんだけど前半は抑えてカットの変化でミスを誘って
後半は積極的に攻撃していく。

好きな粒高教えて!!

スクリューソフト。
ぶつ切りカットは難しいけどカットの変化はなかなかのもの。
攻撃とかツッツキに関しても個人的にロング３以上だと思う。

ひさびさにこのスレ覗いたら相変わらず用具厨ばっかだな

「ＸＩＯＭ」のヴェガ結構イイ感じですよ。
自分はプロ使ってますが、カットは切れるし攻撃もしやすいしで
値段もそこそこ安いので、お勧めしますよ。

>>906-907
レスありがとうございます。
コース取りは普段何か意識してることとかありますか？

相手がバックサイドに居たらフォアへ、バックサイドに居ればフォアへ、ミドルならミドルへ
超単純だけどwwコース取りの基本はこれ。
レベルが上がってきたら相手がバックに待ってそうだったらフォアへ…みたいに予想になってくる。
どこかの処理が甘いのが分かったらそこを狙って寄せて追いつめてから〜みたいな感じに。
だから相手を見るというのが大事。

>>911
テナジーとどっちがいい？

>>914
テナジーは使ったことないので分かりませんが
今度友達から借りてみようと思っています。

借りれたら書きこみます。

大人しく粘着使っとけ。

カットマンでテナジー64を使っている方に聞きたいんですが、
フォアカットがなかなか切れません。

他のラバーならそれなりに切れるのですが、
テナジーでは打球感は切れた感触はあってもほとんど切れません。
(サービスやツッツキ、ドライブは物凄くかかります)

例外的に相手の打球の初段(緩い打球)に対しては切れてますが、
ループやスマッシュ等の返球に対して特に切れません。

何かコツがあるのでしょうか？
宜しければ教えて下さい。

ラケット 松下プロα
ラバー 表側 テナジー64(厚) 裏側 フェイントロング3(極薄)

厚さを落とすとかさ。
ほかのラバーにかえるとかさ。
大体ループとスマッシュが上手く取れないなら弾むラバーは向かない。

タキネスチョップにすればいいだけのこと

>>917
技術がないだけだろ
もっと練習すれば切れるようになる

粒での「変化」ってどういうことを言うんですかね？
いまいち分からないので教えていただきたいのですが・・・

粒高ラバーで打った打球の変化のことだよ

まだいまいち分からないです。orz
もう少し詳しくお願いします。

>>921
ttp://www.gepro.jp/seismic/tubutakataisaku.pdf
PDFだけどまとまってるから分かりやすい

日本人はバック側にイボ高使ってる人多いけど、中国では表を使うのが一般的みたいだな
卓球王国で王輝が言ってた

>>918 >>919
弾むラバーは素人では難しい事は理解しています。
だから何かコツでもあるのかなと思って質問しました。

自分の感覚では切れる前に玉離れしてしまう気がしますね。
(相手も切れたと錯覚するので、最初はこれもアリかと思ってましたが)

テナジー05でのカットが切れる事はどこかの掲示板で見ましたが、
64でのカットはあまり聞いた事がありません。
次回ラバー購入時は05を試そうと思ってます。

>>920
御もっともだと思います。
しかし最近はスレの勢いも無いので何か話題をと思い、
思い切って質問してみました。

せっかく >>1 こんな感じのスレなので、
コツがあれば具体的に教えて頂けると幸いです。

>>926
スイングスピードを速くするしかありません。
打点に素早く入るフットワークを身につけ
おもいっきり振り下ろす。

テナジー等のテンション系はスイングのごまかしが全く通用しないと考えるべきですよ〜

今、フェイントロング３を使っているのですが、それしか使ったことがないので
違うのも使ってみたいなとおもって、それでカールPHってのを使ってみたいんですが
どっちが回転掛けやすいのでしょうか？

何でテンションにこだわるの？キョウヒョウとか買っとけば半年近くもつし
切れるし攻めれるよ？
冷静に考えて、カットしにくいけど攻めやすい弾むラバーと
カットしやすくてそこそこ責めれる普通のラバー。どっちが良い？
おとなしく技術のアップが見られるまでキョウヒョウやタキファイアつかっとけって。
カットマンという戦型で、今、勝ちたければ攻めろ。上手くなりたいならカットしろ。

>>926
>>御もっともだと思います。
しかし最近はスレの勢いも無いので何か話題をと思い、
思い切って質問してみました。

スレの進行状態なんかお前が気にするような事でもないよ。
カットマンスレなんだからまったりしてて寧ろ普通。

>>929
お前みたいな頭の悪い下手糞には聞いてねえよ。死ねｗ

おっとー？誹謗中傷したら逮捕されるの知っているのかなー？

>>928
PHは硬いです。
P1-Rまたはフェイントロング2がいいのでは？
P3ってのもいいけどね!!

>>928
ツブ高で回転をかけるにはツブを倒さなければ行けないので、回転をかけやすいと言うと、ツブが柔らかいラバーになる。

ツブ高でボールを切るのに鋭いスイングが必要なのはツブをしっかり倒すため。


しかし、柔らかすぎるラバーだと弱いドライブに対しては対応しやすいものの、強ドライブを受ける時にツブが倒れ切ってしまい抑えられなくなってしまう。


だから、ツブ高はツブの高さとともに硬さを考えて選ぶべき。



ちなみに、カールPHはかなり硬めで高さも低い。これは、前陣で強打を抑えるため。また、ツブがひくいのはプッシュ等の攻撃的技術に安定性を持たせるため。そのため、変化は少なくなる。



だから、カットマンは比較的ツブが倒しやすく柔らかい過ぎない定番のフェイントロング使用者がトップ選手にも多い。

但し、朱はカットにより変化と回転量を求めるためカールP1を使ってる事もあった。

とにかく、自分のレベルに合わせて選ぶべき。

>>927
タキファイアSP-Sからテナジーに替えたので、
ラケットが重くなり確かにスイング速度が遅くなっています。

しかし気になるのは、ドライブやツッツキは緩くインパクトしても
かなり回転がかかるのに、カットだけはそうはならないのが不思議で仕方ない。
そこら辺がテンション系の特徴(テナジーだけ？)なのかもしれませんね。

>>929
テナジーに拘ってる理由は単純で、
・せっかく買ったからｗ
・トップ選手が使っている
・このラバーに替えただけでカット以外の技術が格段に上がり、
　地方ではほとんどのライバルに安定して勝てるようになった。

まぁ最後はラバーに頼った甘えですがねｗ

高島流カット塾DVDを見た要因もあり、
テンションでもカット自体は安定しているのですが、
ブツ切りだけが出来ない状態です。

フォアに来た玉をドライブで逆襲するのが得意なんですが、
毎回そうは出来ない訳で･･･

純粋にテナジー64を使っているカットマンの意見が聞けたらと
思ってたんですが、かなり少数みたいですね。

>>930
同じ悩みを持った方なのでしょうかｗ

>>934
そこまでラバーにこだわってるようじゃ一生カットなんか切れませんよ。

自分の知り合いなんかヤサカのオリジナルでカットしてますがぶちギレですよ。

ひたすら、練習あるのみです。64でカットが切れない人じゃ05使ったってオリジナル使ったって一緒です。

上手い奴はてぅるんてゅるんのラバーでも勝つだろ
さらに力を底上げするためにいい道具を使うわけで。

つまんない全レスしてる暇あったら練習しろよ

地区�ｂPのカットマンが、練習中遊びで攻撃用ラケットを使うことがある。
ドライブラリーをするんだが、全然ついていけん。
で、カットマン用のラケットに持ち直してドライブラリーしたが、
今度はついていけた。
やっぱ、下がった時に撥ね具合の差が出るんだよな。

ところで、高島は「これからのカットマンは、反転技術も必要」って言ってる。
だけど、プロはほとんど反転させてないよね？
むしろ、攻撃力を高めるようにしてる。
高島の「ロビングをスマッシュする場合は、ジャンプはするな」とかちょっと理解できないんだが・・・
どちらが正しいんだろうか？
まあ、「フォア側に来た台から出るようなサービスは積極的に攻撃すべき」ってのは正しいと思うが・・

おめぇどこ地区だよ？

>>938
反転技術があって相手のミスを誘えるが決めが弱いのと
反転技術はないが相手のミスを打って決められる、どっちか寄りになりやすいと思う
理想的には出来ないより出来た方がいいけど、
絶対的な武器として使えるようになるには時間掛かるだろうな
そこに挑戦してみるのも面白いんじゃない？ペン裏面みたいな事になるかもしれない

ロビング打ちスマッシュは絶対的な速度だけみたら上に飛ばない方がいいとは思うけど
(打ち出す弾道に向かって平行に動く方が速度になる)
飛んだ方が弾道に合わせやすかったりオーバーハンドが打ちやすく打球点にも余裕が出るという利点があるんで
絶対飛ぶなとは言えないと思う、状況による
これも理想的には出来ないより出来る方がタイミングを変えられるので武器にはなるかもしれない

>>932、>>933
参考になりました＾＾
ちょこちょこと、試してみたりしていきたいとおもいます
ありがとうございます＾＾

渋谷プロモデルってラケットを使っているのですが
ボロボロになってしまって、そろそろラケットを変えようかなと考えているのですが
廃番なので見つかりそうにないので、販売中のラケットで
感覚（？）の近い（似ている）ものに変えたいと思っているのですが。
そのようなものは、ありますか？

なさそうなら、、、お勧めのラケットなどを、お願いします。

カトラスやな
渋谷プロモデルのベースになったラケットらしいで

>>942
このご時世、こんな弾まないラケットは
各メーカーカットマン初心者用のやつぐらいしか無いんじゃなかろうか。

しいて言えば松下プロモデルかと。
同じく廃盤だけどｗ

>>942
まだ渋谷プロモデルないか探したら？
俺んちの近くのショップに売ってたしー

>>943、>>944、>>945、>>946
ありがとうございます。
もう少し探してみてなさそうなら
他のものにいどんで見たいと思います。

カールP1Rってカットに向いているんですか？
俺のクラブのコーチはP1はやめろって言うのですが・・・

カールはカットにも向く。

まあコーチがいっている事はお前が今使っている用具や実力による事かもしれない。
例えば裏裏ならカールに突然変えると慣れないからってことかもしれんし
裏粒でもまだまだバックのカットが甘いという事なのかもしれないし。
コーチがカールはカットにあんま向かないって勝手に思い込んでるのか。

>>949
多分1番最後のです・・・
自分で言うのも変ですが、自分は結構強い方だと思うので。

>>950
ではコーチにカールがカットに向いてない理由を聞けば？
あと、カットに向いてるラバーとか。

>>917
ラケットとラバー、厚さも同じだけど十分切れるよ

スイングスピード、
それかラケットのどこにボール当てるかが大事

カットのときにおもいっきり手首をつかってスイングすると
ラケット握ってる右手の中指第二関節あたりの皮がむけてめちゃくちゃいたい
同じような経験の方います?

そのうち慣れるけど、どこかが痛くなるほど無理な力の入ったスイングは身体に良くないから、控えたほうがいいと思う.

というか無理して振ると安定しないからそこそこにしてる。

地元でカットマンでアンチ使ってる人がいない
むしろアンチ使ってるのが俺しかいない

だれに教わればいいんでしょ

>>957
アンチは元々浮きにくいんだからポンと軽くスイングすれば大体のボールは帰ってく。
ただ粒より回転も攻撃も変化も少ないから単調になりやすいから短いのバックに集められて
突然フォアとか言うパターンに弱い。
かなりの反転技術とアンチの攻撃があると良いかも。
粘るだけのカットならフォアカットの切れ味で勝負してたまに
反転してアンチのカットを入れていく古典的タイプでも練習すればそれなりにいける。
まあ最後はやっぱりアンチを生かして自分流の戦いをして行かないといけないけど。


今更だけどスイングのことについて聞いてたらごめん。

重たいカットと切れたカットって何が違うの？
「回転かかってるけど球が軽い」って言われるんだが。

変わらない気がする　表でも何でも切れてないよりは切れてる方が重くは感じる。
多分相手のドライブが上手いのかお前の切れ味がまだまだなのかどっちかだと思う。

・球の速度が速く、回転も多い場合に重く感じる

・自分のスイング方向と、相手の球の回転方向がバッチリ合ってしまった場合に反発力で球が重く感じる

どちらかだと思われる

>>959
球のスピードがないんだろ