ピアノ独学者のためのスレッド Opus 28

ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のだめのスレッド

まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

　　「習え！」

と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。


最後に・・・
☆変な人はスルーしましょう☆


前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1288962057/l50

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

サイババ死んだんだよ

よだんだん死ババイサ

幻想即興曲で右手を15231523152315231523152315231523ってするとこの1523152315231523152315231523←この辺りで
左手２が白い鍵盤と黒い鍵盤の間に刺さります
たまにですが超痛いです
独学だからでしょうか？

いいえ、左手が2つあるのが問題です

両手で弾くタイミングってどういうかんじで合わせてます？
自分は楽譜を見ながら、右手はレで左手はファだなってかんじで
ゆっくり練習して慣らしていってます
しかし楽譜がない場合(耳コピ)はどうやって合わせるのが
一番良いのでしょうか？

俺は耳コピするときは楽譜に起こしてる

CD聞き込んで覚えてれば最初から両手でもなんとかなるとおもう
俺も耳コピは楽譜に起こさなきゃ無理だな
どこかでリズムが間違う

グリッサンド難しいな
痛い

左手と右手がそれぞれ独立した動きができないです。
必ずどっちがの手がつられてしまいます。
何かいい練習方法ないですか？

>>10
そんなの出来なくて当然です
両手を要求する楽器のほうが間違ってるのです
弾けるやつがおかしいのです！

「10本の指が20本に見えました」

最近引越しました。新居から100mくらいのところに、1時間2500円のグランド
ピアノの練習室があります。グランド買いたい病が治癒してよかったです。月に
3-4回は利用しようかと思ってます。

ちなみに今取り組んでいる曲は、MozartのソナタK283、K333とPoulencの組曲
『村人たち』です。

>>10
みぎてだけで練習して練習して
ひだりてだけで練習して練習して
りょうてで練習して練習しなさいって
本にかいてあったからそうしてる
バイエルで

幻想即興曲のリズムが左右どうも合いません
どんな練習したらいいですかね？

ゆっくり練習する

あ、それと

３連符の多く混じった曲をよく聴くこと。
耳で馴れるのが一番良い。
ゆっくり目の曲、シューベルトのアヴェマリアみたいな。

幻想即興曲ってただの3:4だろ。
それが対処できないって単純に拍感じ取れるリズム感が無いわけで
それくらいのリズム感が無いって事は技術面でも多分無理ある。
もっと簡単な曲から練習していったほうがいいよ。

>>15
幻想即興曲のスレへどぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1305825839/l50

バイエルすごいすきです
だいすき
たぶんバイエルがおわったらチェルニーもだいすきになるとおもいます

>>15-19
つか幻想即興曲って右と左が合ったらダメじゃね？

一日何時間練習し続けたら腱鞘炎になりますか
一日１時間だけだけど、あとはずっとパソコンしてたら手首すごく痛い

>>15
右脳と左脳を分ける感じ

by.仲道郁代

だそうです。
受け売りですが。

>>22
腱や鞘や靭や帯が弱い人は数時間でもなるよ
頭に響くような痛みなら腱鞘炎かもね

>>21
いや合うとこと合わんとこがあるでしょ。
それを解かってないと良くない。

>>21
3:4の箇所でも1拍毎に合うでしょう

>>22
変に力んで弾いたりすると痛めやすいかも
>>24も触れてるけど、弱い人とそうでない人の個人差が結構あると思う
俺は身体が衰えてきたせいもあるのか、何度も腱鞘炎を繰り返してる
ちなみに、マウス使ってたら机と接地する手首の部分がやられたorz

スレちかもしれないですけど
久石譲さんのｓｕｍｍｅｒくらいの難易度の
曲を教えてもらえないでしょうか？？

http://www.youtube.com/user/hiromipianotec
でも、解るだろうか。
僕の素晴らしい演奏が･･･。シリーズ化して、CDにもなりそうな･･･。
今言えることは、是非、感謝してほしい。

聞いたのなら評価を上げるのが礼儀ですよ
非常識な人が多いですね

動画の人に恨みでもあんのかな

だろうね

病気の人だろ
哀れんであげるのが正解

誰が病んでるのか知らないが女子校生なら癒してやるよ

聞いたのなら評価を上げるべきです。
天才について考えてみてください。

上げ

聞いてないよ
だってお前が上げた動画じゃないから(^^

スルーでいいんだよ

>>22
自分は幼稚園の時からずっとピアノ習ってて独学とは無縁だけど
毎日１日３時間弾こうが４時間弾こうが腱鞘炎になったことないよ。
最高で１日１０時間練習とかあるけど、それでも手を痛めたことなんてないよ。

だって、正しいピアノの弾き方って力が抜けてるから。
無駄な力が入ってるとキレイな音は出ないよ。
だから独学者って、音が強すぎてやたらガンガン鳴らしてて音が汚いんだよ。

痛いままが嫌なら習いに行くのが１番なんだけど、ここでは禁止されてるみたいだね。
どうしても習いに行くのが嫌なら、ネット等で調べて自分で訓練するしかないと思う！

>>24
ピアノの正しい弾き方は、腕も手首も手のひらも、無駄な力が入りません。
だからあなたの言う

＞腱や鞘や靭や帯が弱い人は数時間でもなるよ

とか本当は関係ないんだよ。
ただ、病的に弱いとかいう人もいるかもしれないので一概には言えないのかもだけど。

>>38
腱鞘炎にはなったことはないけど
いつも１０分くらいで手首からひじにかけて痛みがでる
痛みがでるのは弾きかたに問題ありですか？

ピアノさんにもよるかな、キー重過ぎとか、音響かないとか、
あとエレピは痛くなることあるかもね。

>>38の
＞だから独学者って、音が強すぎてやたらガンガン鳴らしてて音が汚いんだよ

これは、独学者を叩いてるわけでも、けなしてるわけでもないからね！
誤解招くから、本当は書くのやめようか迷ったんだけど・・・
独学者は先生がいない分、何がいけないか自分では気付きにくいと思うのでアドバイスの一つ・・・みたいな意味で書きました。

「自分はやたら鍵盤ガンガン強く叩き過ぎてないかな？」
「力を抜かないといい音が出ないんだ。ちょっと気を付けて弾いてみよう」って思ってくれる人が
一人でもいたらいいな、と思って。

もちろん独学なんだから我流でいい、自己満でいい、音の質にはこだわらないって人は
好きに弾けばいいと思います！

>>41をカキコして今リロって読みました。

>>39
弾き始めて１０分で痛くなるのは弾き方に問題ある可能性が高いと思うよ。
多分、相当無駄な力が入ってるんだと思う！

若い子は良くなってると思うけど、独学でなくても、音の綺麗な人って
少ないね、かえって独学の人の方が、練習曲とかやらないし、音良く
聴いて、好い音出す人多いかもね。

叩くのをやめりゃあいいって問題ではないし、
まず、ふにゃふにゃの弾き方になるだけだから、習った方がいいけど、
習っても習得不可能な人もいるからなんだかなあ。

まるで独学者は全員音汚くて、
習っているのは全員綺麗な音のような物言い

>>38
>>24だけど実は自分が弱い
医者に言われたとき冗談抜きで目の前真っ白になった
超絶真っ白
わかる？超絶真っ白

でもどんな確率だか知らないが結構いるらしいよ

いくら独学だからって「鍵盤ガンガン」は無いよね。馬鹿じゃないんだから

むしろガンガン練習は音大生に多い。

なんというかまぁ、音「楽」なんだから楽しくやったらいんでね？

独学の人って１度も習ったことない人(人に教えてもらったことのない人)のことなのかな？

自分は完全独学で大人になるまで楽譜も全く読めなかったよ
信じられないかもしれないが　"ド"の位置すらわからなかった

今はツェルニー３０番に苦戦中

なんかきちんと習って正しい基礎や技術を習得した人を妬んでるようなレスがあるね。
特に>>45や>>47がひどい。
>>38は>>41でわかるように、独学者に気を使ってるのにね。

ていうか、きちんと習って正しい基礎や技術を習得したからといって
音楽的な善い演奏ができるということはありません。
本人の素質、音楽的教養しだいです。
特に大人の場合先生にも問題があることが多々あります。

で？

>>47
｢ガンガン｣と言っても>>38の言う意味とあなたの言う意味は全然意味が違うと思うよ。
あなたがとらえてるような、誰が見ても明らかなぐらい
文字通りにガツンガツン鍵盤を叩いてるって意味で言ってんじゃないよ。

私も小さい頃から習ってるからよくわかるけど
>>38は力みの入った硬い音質のことを言ってるんだよ。
｢やたらガンガン｣っていうのは、正しい奏法を身に付けてる人からしたら
そういう音ってすごく汚いガツガツした音に聴こえるだよ。

｢無駄な力が入ってるとキレイな音が出せないよ｣って書いてあるじゃん。なのにわからないの？
独学の人ってみんな、>>47みたいな文字通りの解釈しかできないの？

きっと、習ってる人みたいに、先生に正しい姿勢を指導されたり
｢もっと力を抜いて！脱力して！｣とか言われたりしたことがないからわからないんだろうね。

自演にもほどがあるだろ

>>53
だから、私はちゃんと先生に習ってるからって安心してると、
知らぬは貴方ばかりなりってこともよくあるんだぞー！

電子ピアノしか触ったことがないので打鍵の強さがこれでいいのかどうか不安
音量がボリュームつまみで自在だからね
あとレガートとノンレガートの差がこれでいいものやら

>>57
で？

>>58
それだけ

おばさんの自演すごかったね

おばさんとでもいいからピアノ弾ける女とやりたい
というか芸術的なｾｸｽしたい

ガキの頃から習ってるような奴がこんなスレに何しに来るんだろうね
喚き散らしてストレス発散するには丁度いいのかな？

せっかくピアノの手ほどきしようとわざわざこんな最下層のスレに来てくださったのに
おまえらがポコポコ叩くもんだから激怒されてしまったではないか

だってこんなひどい自演みるにみかねるじゃないか

脱力や柔らかいタッチになりたいならショパンのop25-1を弾くといいよ

嫌でも柔らかいタッチと脱力ができるようになるから

>>54
> >>38は力みの入った硬い音質のことを言ってるんだよ。
> ｢やたらガンガン｣っていうのは、正しい奏法を身に付けてる人からしたら
> そういう音ってすごく汚いガツガツした音に聴こえるだよ。

俺は完全独学でレッスンを全く受けたことがないので
「硬い音質」や力んだ音ってのがピンと来ないというか、恐らく正確には分かっていない。

独学だと、自分の鳴らしている音や姿勢、あらゆる部分をリアルタイムで
客観的に捉えるのには限界がある。せいぜい、録音／録画して聴き直す程度か。
（ちなみに初めて録画して聴いたときは、あまりの雑さに開いた口がふさがらなかったｗ）
なので、>>54が触れている上記の内容に俺は「なるほど、そうなのか」と思う。

恐らく>>47は揚げ足取りでしょう。
無駄な力が入っておらず、鍵盤の上を撫でるように、或いは指が鍵盤の上を歩くように、
脱力して弾いてる人の演奏はやはり綺麗に聞こえるし、
自分には足りない要素だなとよく思う。

そうきたか

確かに音質というのは大事だが、ジャンルにもよるし、同じクラシックでも
ショパンやバッハを弾くならともかくリスト弾くならそう拘ることもない。
昔は今と違ってタッチや音質なんてそうとやかく言われることすらなかったし、
むやみに掘り下げても、ピアノ個体に依存するし、グランドを持ってないと
まず習得出来るもんじゃないからキリがなくなるんだな。

でも粒を揃えてレガートに弾くくらいまでなら、必要な指に力と柔軟性が付いて、
なおかつ無駄な力が抜けるのだから、当然やったほうがいいし、顧慮に入れるべき。
中級までならそれこそハノンをお勧めする。

脱力したほうが音がよくなることぐらい独学でもわかるだろうに。

作り話までして独学者を貶めたい理由って何だろう？

下手な人は独学者にも習ってる人にもいる。
それで「下手な奴は…」と話をすればいいのに、
「独学者は…」と話を進めたらそりゃ反感食うのは
当たり前だろ。ここは独学者スレなんだから。

でもあの下手な自演と偉そうに長文書くわりには超初心者向けの入門書の
最初のページあたりに書かれてそうなことしか言えないキャラって以前も見たことあるような気が…

んー、でも脱力だとか指の独立だとかは最初から全くの独学だとなかなか理解しにくい
何がどうできれば脱力できてるという基準もないし

脱力、指の独立が目的化したらいかんよな。
弾きたい曲、出したい音があってそれに向かう過程で試行錯誤する。
その結果脱力や独立を体感できればよい。
良い演奏に出会うこと、良書に出会うことは独学ならなおさら大事。

>>67
俺が>>54やその辺の自演の一員ってこと？

>>68
曲によるけどリストでも結構タッチは気にした方が良いと個人的には思うんだがなぁ
俺できないけどさｗ

ああ、グランド欲しい。場所も金も無いけど

>>73
72が目的化しようとしてるふうには思えないな
自分の弾き方がこれでいいのかって疑いは誰でも持つものだし
独学ならなおさら大事では？
試行錯誤の道筋は人それぞれだよ

自己弁護スレも竹縄

だがまぁ巷での脱力至上主義が蔓延していて、それでいいのかと反目している人もいるけどな。
自分みたいに、それなりに脱力出来て音が柔らかくなっても、ミスだけは一向に減らないんだし。

スポーツなんかでも、足腰弱いくせに柔軟性ばかり重視しているみたいな。

運動歴のほうが長いけど、力を抜けとさんざ言われた影響かな
緊張したりミスりやすいとこだと体に力が入ってる気がするんだよね

そんなに脱力を身に着けたければ↓
http://www.geocities.jp/muonkenban/

そんなに気に入らない話なら新しい話題ふったほうが早いよ

？

左手で低音から
ド　ソ　ド　ミみたいのは弾くときどう弾いてますか？
またその音の組み合わせでパターン変えるときはどう弾きます？
個人的には5　2　1　2かがんばって手広げて5　3　2　1ですが
どっちも黒鍵が混ざると若干きつくて･･･　

その後に続く音符で指変わるけど自分の場合
例えばミの後が下がって　ドソドミドソ　なら532123
ミの後が上がって　ドソドミソド　なら521321

手の大きさは人それぞれだから、自分が可能な運指で良いと思うけどね

指づかいも独学者が不安になる要素だなあ

全部の音に運指番号書いてある楽譜がほしい

取りえる全ての組み合わせの指使いを羅列してある楽譜が欲しい。
オクターブまでの人はコレ、10度掴める人はコレみたいな。

運指を自分で考えるのが面倒な人は習…（省略されました

そうなるよね
動画サイト参考にしてみたら同じ曲でも
運指は人それぞれなんだと気付いてからは自分の弾きやすいようにしてる

なるほど
とりあえず大体の指使いや考え方が間違ってなくて安心しました
ありがとうございます

映画ソーシャル・ネットワークで使われたIn the Hall of the Mountain Kingという曲を弾こうとしています
楽譜は下記で無料で手に入れました
http://ja.cantorion.org/music/563/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%88_%EF%BC%88Peer_Gynt_Suite_No._1%EF%BC%89_4._In_the_Hall_of_the_Mountain_King_%28piano_solo%29
この楽譜の4ページ目中ほどに、
「16分音符＊3　＋　四分音符」で、四分音符1つ分（休符から見て）となっているところがあります
この部分はどのようなリズムで演奏したら良いのですか？

>>90
改めて聞かれると、楽譜にある
「四分休符　＋　(16分音符＊3)　＋　四分音符」と
たとえば
「16分休符　＋　 16分音符＊3 　＋　四分音符」は
どう弾き分けるのだろうか？
若干前者の16分音符の方が速く軽快なイメージなんだが
誰か僕にも教えてエロい人。

>>90
複前打音は素早くギュインと弾く
タイミングは自分なら拍の頭より前に持ってくるかも。原則は分からんｗ

>>91
前者「（ウン）ちゅるりりー」
後者「（ン）たたたたー」

>>92
自分もそんな感じで弾くと思うけどそれだと16分音符より早くなるよね？
32分音符だった場合どうなるんだろ？とか
作曲者はどういう意図で8分音符でもなく32分音符でもなく
16分音符にしたんだろ？とか
それとも複前打音？は拍子が決まってて、この場合16分音符にするもんだ、とか
作曲者も感覚的にテキトーに、とか

ホントどうでもいいのかもしれんが気になった

ヒント：原曲はオケ

モーツァルトのK545ソナタ１楽章、二長調のロンド

この２曲を毎日練習すれば、ピアノ演奏に必要な基礎的な
メカニック＆技術は、ほとんど習得できると思うんだがどうだろう？

ベートーヴェンのワルトシュタインソナタ第一楽章のコーダって左手の小指が連続しますよね？
あれって絶対あの指使いじゃなきゃダメなんでしょうか？

完璧な運指などといったものは存在しない。
完璧な絶望が存在しないようにね。

小指でなく親指を連続させほうが弾きやすいと思う。

自分は4歳から高校に入るまでやって、大人になってから再開した人間だけど、運指の決定は未だに苦労する。
子供の頃は、楽譜を無視して、自分でいい加減に違う指で弾いていると厳しく注意されたものだから、
再開直後は、先生に指使いを何か言われないか冷や冷やしながらやっていたのだけど、何も言われず逆に
拍子抜け。ただ、大体は楽譜どおりに弾いてみて、ものすごく弾きづらいところは、弾きやすいように
変える。でも、よくあるのは、そうやって変更した指使いが、速度が上がってくるにしたがって
逆に足かせになってしまうというパターン。でゆっくりの時には弾きにくいと思った楽譜通りの運指が逆に
高速では理にかなっていて弾きやすかったりする。

>>95
技術的な基礎ができていればその2曲がしっかり弾けると思うけど、その逆はどうだろうか？
その2曲だけでは他の色々なパターンに対応できないかもしれない。もっと色々な曲を幅広くやったほうが
多様なリズムその他、技術のすそが広がるような気がします。

>>95
どちらもソナチネアルバムに載ってて、ソナチネ卒業試験曲みたいな扱いだね。
確かにこの2曲が弾ければ、後は自分なりに好きな曲弾いても構わないと思う。

でもまあクラの難曲まで弾きたかったら鶴40まではやったほうがいいだろうけど。

ブルグミュラー4番の曲で運指がわからない部分があるので質問
http://up.cool-sound.net/src/cool23129.jpg
赤枠の中の右手パート
5
1
以降の運指方法を教えてください。
どうやってもスラーにならず音が途切れてしまいます。

みんなブルグミュラーとかかっこいいこと言えていいなぁ。
ピアノやりたいなぁとずっと思いながら２年間このスレだけを見てる。

１５
から
２５
１５
２５
１５
１４
１５
３
２
１
同音はスラーであっても音は途切れます。
スラーってのは音楽を構成するフレーズのようなものと考えて、楽に弾いてください。

ムリポなら5-1のままでペダルだね
自分がやったときもスラーでつなぐことより、フレーズ意識するよう言われたな

>>103
始めればいいじゃん
中途半端な知識だけついてもロクなことないよ
やってみて下手でもなんでも楽しんで弾いたもの勝ち
やった後悔よりやらなかった後悔のほうが大きいって言うし

>>102
ショパンOp25-8が得意な自分としては迷わず
35-24-13もしくは15-24-13の2回で弾いてしまうが、ブルグはオクターブ届かない人の
教材だから、通常は51のみで弾くはず。
でも中級以上の大人の指使いを目指すなら、25-14-25の2回か、25-14-13の2回＋25で弾くべし。

>>104-106
ありがとうございます
練習します（｀・ω・´）

スマソ。実際弾いてみたら35-24-13はないわ。
でも上は345のレガートで繋げるのが自然。フォルテ気味に弾くので15-14-13の2回＋14(25)もアリかな。
あとは他のと同じ。

>>101
でも鶴４０って、鶴３０の延長線みたいなもんでしょ？
それをやったところでショパンなどのロマン派までを
カバーしているわけでもないし、果たしてコストに見合う成果が出るのか
一般的に疑問視されているよね・・・

>>95の2曲にはオクターブのパッセージもなければ
クロスリズムもない。跳躍もさほどでない。
それらを鶴４０で補ったほうがショパン等弾くのには有効と思う。

オクターブのパッセージ、クロスリズム、跳躍こそ鶴にはあまり含まれてない要素だと思うけどな。
これらは鶴みたいな古典派パッセージだけでの習得は無理があるし、鍵盤感覚や音楽性を養う意味では
好きな曲を背伸びしてでも弾いた場合のほうがいいと思う。
でも鶴は指の独立と強化や正確さ、レガートさ、テンポの維持などホント基礎的なことには有用だから
必要に応じて併用させるのが一番だと思う。

この動画の運指、間違ってますよね？
最初のパッセージは5,1,2じゃなくて5,2,1だと思うんですが。
http://pianolesson21.blog91.fc2.com/blog-entry-88.html

鶴やるくらいならモーツァルトのソナタを
毎日エチュードとして練習するのも効果的だと思う。

その後、バッハなどの複音楽をやった後、ショパンなどのロマン派で〆るみたいな


俺はいつもこの流れだな

>>112
何で５１２が間違いで５２１が正しいと思うの？
手がデカイの？

>>114
デカイかどうかはわかんないです。
手を一杯開いたとき、親指でC4を、小指でD5を押さえられるぐらいの大きさですね。
521の方がスムーズにG4からG5へ運指出来ると思うんですけどね。
動画のようにG5から指をいったん離すのなら尚更。

５２でオクターブは無理がある。
ましてや子供が弾くことを考慮したいもの。
少なくとも『間違い』ということは全くないと思うが。

ああそういう意味では間違いでは無いですね。
IMSLPからDLしたブルグミュラーの譜面には521と書かれていたので、
譜面通りの運指でない＝正しくない運指＝間違った運指
だと思っただけです。

譜面によって運指なんて変わるもんだよね。
弾き良い方を選んだらいい。

バイエルだと大きい手用と小さい手用の二種類の運指が載ってる曲もあるね。

やったことないからわからんけど
運指違ったら練習目的が変わっちゃわないのか?

変わっちゃうけどしょうがない
だって俺８度しか届かないし（１−５）無理なものは無理

3〜4歳から習ってるブルジョア・英才教育君が
自分の大好きな弾きたいと思っていた曲を音楽の教室で悠々と弾いていた時…
楽譜を初見で見て弾きはじめたりした瞬間…

その時に君達、独学者のスイッチが入ったと言えるだろう
今から習い始めるというのはいわば人生の選択を間違えた（小さいころから習えばよかった）と
認めてしまう事に他ならないという事も独学を選んだ1つの理由だろう。

バンドをやろうという時にピアノ歴から先に選ばれるこの理不尽さからも逃れて
教えられて育った奴らを見返してやろうではないか

嫁がピアノの先生だから、いつだって初見で弾かれてるよ！
でも演奏レベルは負けてないよ、いちゃもんつけさせない。
完成度ではちょっとだけどね。

それ以前に見返すとか、何かと戦ったり張り合ったりするために
ピアノ弾いてるの？

>>124
いやそういうわけじゃない、坦々と弾いてるよ。　客観的にみた感じかな。

まぁ、ブギウギ・ハノンだったら、とにかくフォルテッシモで、足を
踏み鳴らし全身の力を込めて、運指は、原則、転調に合わせるってとこ
だが、(痛くなるなら鍛えろって事ｗ）ペンタ＋ブルーノートのすけーるは、
はっきりいって運指はドーデモいいかもなって、クロマッチック沢山だとなぁ。
ま、関係ないか・・・・・　トニックードミナントートニックってのは、
19世紀中期あたりの小品もおなじかんじだがなぁ　ってドーデモいいか　ｗ

アク禁続いてたから、書き込めると思わず、
適当な事書いてみただけ。失礼。

ｲﾀｲﾔﾂがたまに沸くｽﾚ

初心者はまず楽譜を30回黙って読む！
次にCDに合わせて30回聴く！
次に内田光子の顔芸を30回真似する！
それから近所のピアノ教室に申し込む！

｢！｣←馬鹿ってやたらこれ使いたがるんだよね

>>128=>>130

>>129
うちだのみっちゃんのモーツァルトのＣＤ一回だけ聴いたけど、
あまりの硬さに呆然、それ以来まったく聴いていない。

昔習ってたけど全然上達しないままｇｄｇｄで終わった
でも最近ちょっとやってみたくなった
昔の楽譜を引っ張り出してみると
ソナチネの最初の２ページだけ何とか修了したことになってたｗ
目標はソナチネ一冊弾けるようになること

plastic tree 春咲センチメンタル
http://www.youtube.com/watch?v=wFlLZSJNHdY
↑
イントロから流れるアルペジオとメロディを両立して
弾くことは可能ですか？

左手でメロディとバス弾くなら充分狩野

右手のアルペジオにメロディをまぜるやり方は
できませんか？

メロディは右手にこだわらなくていいだろ
歌の音域も中低音だし

電子ピアノがある部屋にはエアコンが無い。
この時期はサウナ状態で弾くことに・・・
冬は日当たりがよくていいんだけどね。
夏場は練習を怠りがちだ。

>>137
なるほど
ちなみにバスとはベース音の
ことですか？

解答付きの質問

じゃあそれで合ってるってことですね
>>135
>>137
>>140
皆さんありがとうございました

ここでage

そしてsage

いくらａｇｅても話題もないし
書き込みあってもすぐに煽りや叩きが入るスレじゃね

ブルグミュラーの11番がむずい
何度やっても指が鍵盤間の間隔の感覚を覚えてくれない

>>145
同一和音の回転形をアルペジオ3音を弾くだけで、慣れれば何てことない曲だけど、
両手で弾くのが意外とムズいのかも知れん。
移動先の音の2つは前回と同じ音を弾くということを意識して、
3つの音を和音で鳴らして練習してみるのもいいかも知れない。

ギターやったことある人じゃないとわからないかもしれないんだけど・・
ギターで簡単に弾き語りするときってローコード押さえてジャガジャガ
ストロークするかアルペジオしたりするでしょ？
で、ピアノでも簡単に弾き語りしたいなと思って
トライアドコード調べたんだけど、これって右手で押さえればいいんだよね？
そうだとしたら左手はどこ押さえればいいんだろう？
よろしくお願いします

ベース音

じゃあ一音だけ押さえればいいんだね？
ありがとう

オクターブで厚み持たせてもいいかも

まずい
かなりまずい
もう半年も鍵盤触ってない
どうしよう

>>151
独学ならではの自由です。先生についたらいろいろ拘束されるよ。

>>151
何故まずいの？
発表会でもあるの？

好きなアーティストの曲を弾きたいのと音を作りたいからシンセ買っちまったんだが＼(^o^)／
ピアノは猫踏んじゃったしか弾けないから誰か…ピアノ弾けるようになるために
何かアドバイスくれないか？

まずピアノ買え

バイエルからコツコツやんなさい
シンセなら色々音を変えながら弾くと楽しいよ

ピアノ買う

好きなノベルゲームのテーマソング挑戦してみたら増8度があった…届かない。

録ってみました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=SyZP6yFc4kE

電子ピアノ買って練習して大人になったら
アップライト欲しいな

大人になってアップライト買ったわよ。
楽器屋も調律師さんも親戚も、娘に買ったと思ってるみたいで
「お嫁入りに持っていけますね」って。
私のなの。やってたまるもんですか。

>>158
頑張って手を広げているうちに届くようになるよ。

お嫁に行ったら旦那さんに買ってもらうのさむふふ…

>>161
おめ

すみません。教えて下さい！
ミッキーマウス・マーチの原曲の調って解りますか？
楽譜によって、ＡだったりＧだったり、子供用だとＣだったり・・・
自分はＡかなぁと思ってるんですけど・・・
う〜ん、わからん・・・
娘に弾いてあげるのに原曲調でと思いまして。
御願いします！！

スタンダード曲の原調にこだわるのは無意味な気がするが

>>165
自分はＧな気がします
理由は中学のときの吹奏楽部がＧだったから
それまでＣだと思ってた、やっぱ子供用だったのかorz

Gかでかいな
最近Ｃは小さい方か

165です。
167さん、情報有り難う！

>Gかでかいな
最近Ｃは小さい方か

上手いな。

>>166同意。
何より原曲はピアノ曲ではない。

>原曲はピアノ曲ではない

おまえはバカか？そんなこと主張してどうすんだよ？

ディズニーランドで流れてる音階で弾きたいって思っただけだろ？

連投すまん。絶句してしまったわｗ
ＤＬで流れてる＝原曲（調）と思ってる訳か。。。

原曲の調が何なのかはさて置いて…
自分で弾きたい曲がロ長調だと思っていて
市販の楽譜がハ長調しかないなら
ロ長調に移調して弾けばいい話なのでは。

それができるヤツかどうかだがなｗ

原曲の調にこだわるっていうより
より一般的に弾かれてる調で娘に弾いてあげたい
ってことじゃない？

>>174
俺はヘタレなんで移調して弾く力なんてないから
デジピの調を変えられるスライダーを使ってるorz。
愛の夢を5度上げて弾くのがお気に入り。

165です。
176さんの言う通り、一般的に弾かれてる調で娘に弾いてあげようと
思い、みなさんに聞いてみました。

ツェルニー40番までは習ってて、50番から独学なんですけど、全然弾けません。
40番も難しかったけど、超厳しくて情熱的な先生だったのでつられて頑張ってましたが、もしかして自分には50番を弾く実力はないんじゃないかと思いました。
ちょっと戻ろうと思うんですが、100番、30番、40番、どこからやったら良いでしょうか？
もし、ツェルニー以外で復習できて50番にいける楽譜があれば教えてください。

質問スレが良いかなとも思ったんですが、過疎ってたんでこっちにきました。
質問スレの方が良いでしょうか？
よろしくお願いいたします。

どうしても教本やりたいんなら
クラーマー＝ビューローやってみれば？

でもそこまでツェルニーに拘る理由って何？
モシュコフスキー20番とかもいいよ

>>177
やはり市販楽譜を移調させるのが手っ取り早いです。
もし自力での移調が難しいなら
面倒だけど楽譜作成ソフトで楽譜そのまま丸写しして
移調機能で移調させるという手段があります。
カワイの高性能楽譜作成ソフトなら
ワンタッチ移調機能が付いていたと思います。
カワイ製なので、ダウンロードしても安心感があります。
無料ソフトなら使用期限が二週間くらいです。

二週間経つと楽譜が開けなくなるので早めに印刷を。
また、Ctrl(ｺﾝﾄﾛｰﾙ)+Alt(ｵﾙﾄ)キーを同時に押し
右上あたりにあるPrt(ﾌﾟﾘﾝﾄｷｰ)を押すと
パソコンの画面ごとコピれますから
ペイントなどに貼りつけて保存すると良いです。
体験版という文字が邪魔ですが、大半は読めます。

使うかどうかはお任せしますが、手段の一つとして書いておきました。

>>178
ツェルニー以外で近い難易度なら
>>179さんの提示した練習曲が一番最適です。
ですが新しい練習曲をするとしても
ツェルニーは少しずつでも同時に続けた方が良いですよ。

既に夏厨の質問スレになってるのか。。。

>>178
弾きたい曲を演奏するのに必要な技術がわかるなら、ハノン（もちろん自分で工夫して使う）で十分だとおもうよ。

>>178
40番を最後までやっていれば、30番はどれも数回通しで慣らせば弾けるはず。
数回弾いてつっかえる箇所は苦手な部分だと思えばいい。
それでも弾けないならハノンをきっちりやるべき。

長期ブランクなどで頭では弾けるつもりでも指が付いていかないようであれば、
ピシュナやブラームス51などのメカニカルかつ高負荷なものをオススメする。

このスレってラヴェルきたことあるんですか？

ラヴェルなら墓の下で寝てるよ

ピアノの練習をどれだけさぼろうとも
鍵盤のうえに物だけは置かないようにしている

すげードキっとした。
雑誌やらCD積みまくってるわ。。。
通販で買って使わなくなったロデオボーイ状態。

>187
わかる〜〜
タバコ吸いだから蓋付きデジピ買ったけど
蓋が水平に(真直ぐに)なるのは避けたw
絶対物置くだろうから。

コードがイマイチわからん

ドミソ

初めて教本を買おうと思う。
一番いい教本を教えてください
今2,3ヵ月目

2,3ヶ月でどれぐらいの進度かわからないし
年齢もわからないので何とも言えない

>>193
今16で音楽の知識は中学レベル
短い時間もあるが1日1回は触るようにしてる。
一応メイプルリーフ弾けるようになった

tes

小１〜４まで習ってて高１で独学で１年やって
１０年ぶりに先日ピアノ買って弾いてみたが・・・・想像以上に腕落ちてたﾜﾛﾀ・・・
１０年前得意だった曲すら弾けなくなってたｗｗｗ

10年ぶりに弾いて上手く弾けると思ってる方がおかしいんじゃね？
ワロタって使いたかっただけちゃうん

さすがに深読みし過ぎだろそれは

高校の頃は幻想即興曲なんて簡単に弾けたけど
１０年以上のブランク後に弾いてみたら全然弾けなかった

数週間練習したら現役時の70%ぐらいは出来るようになるんじゃね？

>>200
いや、>>196 の話が出たから自分の再開直後の頃の事を書いてみた
それから何年も経つからちゃんと弾けるようになったよ

>>199
ピアノ科中退だけど、指練習をある程度継続してやってないと幻想（ｒｙみたいな曲は普通に右手が動かなくて弾けなくなるよ。

ブランクにもよるけど、ハノン(とバッハとショパンエチュード）を2,3日やっていると回復してくる。

自宅には17年前の電子ピアノしかないんだが（軽いけど一応ハンマーアクション）、
生ピアノに触れると毎度のことながらタッチの差に愕然とする
本当はグランドを入れたいんだが金もスペースも無い

２７でＤＴなんだけど、いまからピアノ始めて
http://www.youtube.com/watch?v=27z24jSOMw4&feature=fvst
これ弾けるようになるまでどれくらいかかりますか？

あともっと難しそうだけど
http://www.youtube.com/watch?v=7OfHoXJh9wg
これとかって一生無理かな・・・？

>>204
一生懸命練習すれば
ブラームスのワルツは１年くらい
愛の夢は１０年かからない

>>204
よりによってディフェンシブタックルかよ・・・
アメフトやってるやつは鍵盤より指が太いから
ピアノという楽器自体が無理だと思う・・・

>>204
アメフトで何度も付き指とかしてる指でも、このくらいの出来でいいならいけるかもね
http://www.youtube.com/watch?v=dRTc3KKjNOY&feature=related

3連投すまん。明日ヤマダ電機でも行って、楽器触ってみろ

ピアノ弾けないレベルで指が太いとかありえるのか

DTはアメフトの守備位置じゃなくて童貞という意味ではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

>>209
アメフトで相手の侵入を防ぐＤＴは全部足の親指みたいな指になるよ
>>210
逆に同定ってピアノを弾く障害になるのｗ？

とにかく指が動くようになる教本ありますか？

単なるワルツでも奥が深いね。204はこれを参考にしてくれ

http://www.youtube.com/watch?v=oy6uV-eMOEs　　　　　　　　こんな曲で人を感動させる、プロの中でも極上プロの演奏。普通に鳥肌が立つレベル。
http://www.youtube.com/watch?v=PLwyiJUfYz8&feature=related　上級外人。感情込みで技術も冴えている。大人から独学では完全に無理な世界に突入しています。
http://www.youtube.com/watch?v=27z24jSOMw4&feature=fvst　教科書通りの演奏。大人から始めたら、楽譜どおりに弾くというのすら難しく、このレベルには届かない。
http://www.youtube.com/watch?v=byzY2YvRPpQ　　　　　　　　　中途半端な技量では、ゆっくり感情を込めて弾くのは難しいという失敗例。恐らく上級者ですら感情をこめるのは難しい。
http://www.youtube.com/watch?v=1Aps2hQk1O4　　　　　　　　　普通の演奏。小学生から習って中学生でやめて、大人で再開したレベル。一度習って努力すればいける。大人独学では厳しいか。
http://www.youtube.com/watch?v=Q7mHZCl6QdA&feature=related　上手だけども、努力しだいで到達可能。習わないとしても、楽譜の指運や、動画による丁寧な研究が必要。独学で到達可能な限界点か。
http://www.youtube.com/watch?v=oR7nzLSX4i4　　　　　　　　　最後の指運が通常では考えられないほど最悪。音は出ても、今後これ以上の上達は見込めない典型的独学失敗例。
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=VDAL7jCuG90　　　　　　　下級外人。下手糞だけど、楽譜の指運を忠実に守っている丁寧な人。独学一年で到達可能な上限か。丁寧だから今後伸びる可能性はある。
http://www.youtube.com/watch?v=kfP8Gm4PLQo　　　　　　　　　独学と思われるが、オリジナルから逃げて、演奏効果の高いアレンジ曲に逃げてしまった残念な例。今後諦めないでオリジナルにもう一度挑戦して欲しい。

>>212
ハノンを子供用に短くしたやつとか売ってますよ。

>>213
すげえ参考になった

>>213
最初のアフロがいくらなんでも神すぎて、３〜７は同じくらいしか聞こえないｗｗ

>>213
楽器は好いの使わないとね。

やっぱり電子ピアノだと下手糞に輪をかけて下手に聞こえるね

>>213
最初のは指のアップを見ただけでキーシンとわかるｗ

でもさ、この曲って簡単そうだけどまずはメカニックがものをいうので、基礎を
サボってる人は弾いちゃダメよ。４と５の指で装飾音や、重音のメロディとか
自称上級レベルの人じゃ無理だろう。
３番目の女が一番手に負えない「アタシはピアノ上手です」って思い込んでる
カスｗ。まじめに指を鍛えて出直すべき。でも他のビデオは意外とまともで、
ブラームスだけ全然練習してない感じ。
メカのない人は、ラストのおっさんくらいのマターリ系演奏をすれば
とりあえず不快感はないはず。

あと感情を込めるとかどうでもいいとおもう。感情表現とか大嫌いな言葉。
感情ではなく、曲を理解して音に変換する能力がないと、どんな想いがあっても
ダメです。その能力を演奏技術という。
キーシンが弾きはじめる前のフワリとした手の動き、ここで１小節カウント
してるんだけど、こういうのは音楽に対する理解がないとできないのよ。
あとドイツ系の作曲家は「もうずっと前から音楽が始まっているように」弾きはじめる
ことを要求する場合が多く、ブラームスなんかはそれを強く求める人ですだ。

７番目の動画も１分１０秒から小指を使わないように動きが不自然すぎる。１と５で包めばこんな跳躍いらないｗ
小指使わないようにというか、独学だと基礎練無視で曲だけしか練習しないから動かない。
ゆっくりの曲ならいいけど、スピードが上がると対応できずトルコ行進曲すら弾けないと思う

ごちゃごちゃこまいことより、音楽的教養と好いピアノがあれば、
よい演奏はできるようになるよ。なにも難しいのやらなくても自分に
あった曲ならね。難しいのはぽつぽつやってね。

>>220
13で弾いてる様に見えたけど、何度の和音なの？
5度以上なら15だよね。

楽譜に書いてる指運（ｗ）が絶対と思ってるっぽいヤツがいるな。

>>223
運指を自分でアレンジして上手く弾けるならいいけど7番みたいな演奏じゃぁなあ。

>>222
6度が６回。楽譜見たら2回と4回に分けれるから、鍵盤から手を浮かすのは一度で済むはず
http://www.youtube.com/watch?v=h_AAA5-0Wl4&feature=related
1分28秒みたら同じ独学者としても残念すぎるｗ

>>219
＞曲を理解して音に変換する能力がないと、どんな想いがあってもダメです。

完璧に同意だわ

>>225
ハードロックかよ・・・もう指運の次元の話じゃない。
この人も独学らしいけどうますぎる・・・本当にこういうふうになれるのかな？？
http://www.youtube.com/watch?v=ljuP2wof3zw&feature=related

>>223
ブラームスって基本的に運指書かない人だったみたいで、市販の楽譜は第三者
がふってるんだけど、おかしいものがいっぱいｗ

>>225
この人ひどい手の形だけど、このフニャっとした感じでショパンはそこそこうまく
弾けそう。別れの曲を主題部のみきっちり弾くとかして指を強くすれば上手く
なれると思います。

>>227
この程度でいいなら誰でもなれますよ（この言われよう）。
幻想即興曲って、単音をパラパラ弾ければカタチになったように聞こえる点では
素人を目くらましに最適なコスパの高い曲だと思う。
本当は中間部の歌い方が命なんだけどね、こればっかりは教わらないと難しいし。
でも大人の場合は耳が肥えてるから、こういう風に弾きたいという目標があれば
それに近づけるような気がする。
あとそのビデオの人は、全般にアゴーギク（強弱表現）がナッシングねｗ
名曲というよりは駄曲なんだから、もっと大袈裟に弾くべきなんじゃないかと。

>>225
小指の動きがクニクニ気持ち悪い。

>>219
＞３番目の女が一番手に負えない「アタシはピアノ上手です」って思い込んでる
カスｗ。

３番目って手書きアニメじゃん。

4番目って突っ込んでやれよ

>>229
単純に早く弾くのがむずくね？

簡単だけどすごく上手っぽく聞こえる曲ってありますか？
幻想即興曲とかそういうのは無しで・・・
エリーゼのためにと同じくらいの難易度の奴でおねがいします

【演奏会に】演奏効果の高い曲【おすすめ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1187854036/

>>234
例えばクラシックでなくても良いなら
　・渚のアデリーヌ
　・あこがれ／愛
　・楽しみを希う心
　・merry christmas mr. lawrence
　・la valse d'amelie

3歳から10年習って月光で辞めたんですけどそれからはたまーにぼちぼち弾く程度でブランク8年
幻想即興曲も指滑らせてるレベルなんですがまた始めるならどんな練習メニューがいいですか？

今は全訳ハノン、ツェルニー30番、バッハ集4、ソナチネアルバム12、ソナタアルバム12を考えてます

横内愛弓さんが美人すぎた

ドビュッシーのアラベスク１番さらい始めたんですが、
始めはペダル踏まずにレガートでさらった方がいいんでしょうか？

はい

>>240
レスありがとうございます
手が小さい＋固いんでところどころ辛いけどがんばります

ブルグミュラー買ったんだけど、全部やるのは時間的に無理っぽいから
どれやったらいいの？

>>242
時間的に無理とは？
ブルグくらい全部やれ。

>>242
ブルグスレに主観的難易度表がいくつかあるよ
毎回言われてるのは、苦労する曲もラクな曲も人それぞれで
弾いてみなきゃわからないって感じ

>>243
余命２週間だから時間がないんだorz
>>244
牧歌ならいけそうっぽいけど酢ティリアの女とかはプロ級だぬ

２週間好きなの弾いてろよ

余命あと2週間なんだが
バイエル卒業させてくれ

余命あと2週間なんだが
3週間に延長してくれ

いくらやってもうまくならん・・・ブルグミュラーむず杉だぞ・・・
１番の素直な心の両手でぽろぽろやるところとかどうやるんだよ・・・

バイエルとかバーナムからやれば良いと思う

ファレドシファレドシ……のとこだったら、
どっちも5321だから、そんなに難しくないと思うけど。

自分でやっていて、とにかく好きな曲を練習してはいますが、
それとも、基本的なところから練習していったほうがいいんでしょうか？

>>252
基本的な事を練習すると言っても、楽譜には音符しか書かれてないから独学では楽譜以上の事はわからないと思う。

子供からのピアノレッスンてのはいちから指を動かす方法を学ぶ以外に、
音楽的感性を同時進行的に養うようなもんだから、独学なら好きな配分でやればよろし。

この曲だけは弾きたい、というのならばその曲だけをみっちり練習すればいいし、
音楽的センスを養いたければ、簡易版でもいいからメジャー曲を片っ端から弾けばいいし、
他に楽器やっててピアノは初めてなような人なら、鶴なんかやらずハノンやピシュナで
フィンガートレーニングだけでも構わないわけだし。

まあ何がしたいのかすらも分からなければ、それを見つけるためにあえて
習ったほうが良いのかも知れんが。

ほんと、鶴ってメリットないわ。。やめて20年経つけど、いっこも思い出せない。

>>252
ピアノコレクション版のザナルカンドにて（FF１０）を練習していた友人が、
予想通りラスト付近の左手の広いアルペジオで手も足も出なくなってた（それ以外は良く弾けていた）。
一応、アルペジオは基礎だから、みたいなアドバイスはしていたけど。。。

>>251
ひけるようになた。
ちなみにこの人はペダル踏んでるんだけど、楽譜のどこに書いてるの？
漏れの楽譜かいてない・・・
http://www.youtube.com/watch?v=sO4DR8kqO60&feature=related

わたしの楽譜にも書いてない。子供用の譜面だった。今弾くなら、もちろん踏むw

オワタ
踏む場所わからないと心が折れて先に進めない
次は心配みたいに左手がぽろぽろならないやつ弾きたいのに・・・

皆さん、いろいろとありがとうございます。
私としては音楽の表現方法の一としてピアノを使えるようにというのが究極なのですが、
そうするところ、好きな曲の練習のほかにも一定の運指能力だったり感性だったりを養いたく、
また、ちょうどおばがバイエルやらなにやの本を持っているとのことですので、
それを借りての練習もやってみようと思います。

ピアノ初めて4ヶ月経った。すぐに飽きて辞めるかと思ったけど意外と続いてるなぁ。始めた頃より少し上手くなったのが分かるから楽しいね。

皆さんも頑張りましょー

リトルピシュナがおすすめということで毎日やってるんだけど、
そろそろ1/3ぐらい終わったな、と思ってたら
15番から大変なことになってた。

鶴30番のやり直しは半分終わった。がんばろ！

>>237教えてくださいお願いします
目標はできるだけ短期間で曲を楽譜通りに弾ける技術を習得することです
なので指を正確に動かす訓練になる教則本なんかも教えてもらえると嬉しいです

>>263
ハノンは工夫しながら一生（？）使えるよー

>>259
まだオワテないっw　心をつなぐんだっ
ていうかその足首ﾎｿｲｲおねーさんの動画を参考にしる。

次のフレーズ(コードとか)に入ったら、ちょっと遅れて踏む。
フレーズがキレたら離す。

ピアノに慣れて、耳が響きに慣れてきたら
踏むとこと踏まないとこと
感覚でわかる様になる、と思う俺は経験者だな…。。。。

ペダルの踏み方なんて、子供の頃ペダルに足が届くようになってからは
勝手に踏むようになってて、そのまま中学でヤメるまで結局一度も習わなかったよ。
もちろん、ペダル踏む必要がないレベルだったわけでもなくて、
ペダル使う曲のほうが盛大に聞こえるから、好んで弾くようになったし。

他の生徒は知らんが、実際そんなもんじゃないかな。

あと、バイエルに毛が生えた程度なのにペダルがそれなりに上手い人がいれば
鶴40とかバッハのシンフォニアをこなせるレベルなのにペダルが全然ダメなのもいる。
もしかしたら習い方の問題なのかも。

あのね、ペダルは踏むより上げる方が大事ですよ。
上げるタイミングがいい加減な人が多いです。プロでもヘンな人がいるｗ

スタのDでハーフペダルでバッハ=グノーのアベマリアの伴奏してるのきいた。
鳥肌だった…。。。。

http://www.youtube.com/watch?v=VbhW_K3NvmQ&feature=related
死にたくなってくる・・・

イ�`　
不自由な右手でやってるのは感動するけれど
あれは弾くじゃなくて叩く、だわ。
緊張してたんかな?

指がないのに漏れの１０倍くらいうまい
死にたい

指動かねぇ社会人サークルにでも入ろうかなぁ

こっちは100倍くらいでしょうか?
ミスタッチは格段に減って、表情もついています。…短いけどw
ttp://www.youtube.com/watch?v=8MU2Y--nfFI&feature=related

おまけ。
ペダルの操作が謎。ダンパーあげたまま?
ttp://www.youtube.com/watch?v=Yw6J1DOUrS8&feature=related

さあ、明日も練習だw

ピアノって指が無くても弾ける楽器だったんですね！？
腕の無い人が足でギターを弾いてる動画は見たことあるけど、
それに匹敵する衝撃でした。

>>273
うわっ！　足でピアノを弾く人もいるんですね！

ソリストはぬこ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gBp4NziKqE4&feature=relmfu

やたーっ
ぬこより俺のがうまい　　　　　　　




・・・・・・筈(汗

ttp://www.youtube.com/watch?v=IeONgd-1YwQ&feature=related
ピアノの下で寝ていたい。

うはー久々に鬼気迫るピアノ動画見たわ・・・暫し固まったよ
何度まで届くんだろなーこの人

>>267
所作ががさつでペダル踏み替える度に
ガコーン、バコーンって鳴らす人たまにいるね

>>277
私とこの猫いい勝負w

>>279
女子に多い。たまには運動して足を鍛えましょうｗ

ペダルでガコーンといえば
ハーフペダルかましてるときなんかに
靴の裏が滑ってバコーン・・・・
男ピアニストでも見る。

でもギザギザついた靴だとペダルが曇る…。
ピカールで磨くけどね・・・

つ　ペダルに滑り止めw

>>282
ニューバランスはいて弾いたらすべりまくったｗ

伴奏のいい入門書とかないでしょうか。

wwあの、

・何のピアノ伴奏をしたい
・コードがわかる・わかんない
・即興的な伴奏なのか譜面があるのか
・>>２８５さんのピアノ歴
　　　あたりを書いてくれないと^^;

入門書といえどもなんとも答えようが

おまいら全員リストみたいな手の大きさになってピアノが神レベルになって
宝くじが３億くらい当たりますように。

そういうおまいは
シフラレベルで神即興ができる才能を授かって
宝くじが5億くらい当たって
ｳﾞｧﾚﾝﾃｨﾅ・ﾘｼｨ姐みたくグラマーになりますように。

ただし顔はシフら

>>285
音大出て合唱の伴奏を頼まれることも多い女房に聞いてみました。
音大には伴奏法という授業があるそうです。
アマゾンで「伴奏法」で検索すると沢山の教本が出てきます。
本屋や図書館で見てみるなり、書評を参考にするなりしてはいかがでしょうか？

一番の練習法は、自分も一緒に歌いながら伴奏することだそうです。

伴奏は難しいよね
G･ムーアの著書がオヌヌメ

伴奏法ですか？

なるほど、検索してみます。

やっぱり、自分でピアノソロ曲を作ってる私も思いますが、伴奏をかっこよく、素敵にアレンジする事のがほんと難しいです。

ドピュッシー

どぴゅっ　=З
シ〜っ
　

中学生日記

ぼくは小学六年生

小5までピアノ習ってた中3です。
暇ができたので独学で何か練習しようと思うのですが、何かオススメはありませんか？ ピアノは、悲愴の第三楽章を弾き終えたところでやめました。
CDを参考にできるので、有名な曲だとありがたいです。

悲愴の第二楽章

あ

300

>>300
>>229ムダにレスしてまで300って書きたい理由は？

>>301が一番無駄

キリ番ゲッターを擁護する人もいるのか

>>298
もう弾きました

では第一楽章

そろそろ女体を奏でたらどうかね

男体の方が味があるぞｗ

メジャースケールは覚える必要があるのでしょうか？

トランスポーズを使えば五度圏だけ覚えれば良いのではないか、と疑問に思ったので・・・

アコピ弾く予定がマッタク無いなら必要なし

つまり、トランスポーズ機能が付いているものを使用する人は、五度圏だけ覚えれば良い、という事でよろしいのでしょうか？

>>310
楽器が転調してくれるって事ですか??

ツェルニー30番をガチでやり始めました
いままでもちょいちょいやってはいたけど、これからは数分でもいいから
毎日練習したいなあ
♪=200って無理…今のところ165で限界だわorz
そしてアップライトがほしい

>>311
はい。

転調して楽譜を弾く時に、指の位置を変えずに音だけを変えられる・・・と機能は理解したつもりです。

ただ、楽譜を弾く時に、楽譜の調に合わせるのでなく、白鍵のみのハ長調に合わせようとすると、指使いが変わっておかしな事に・・・何か解決策みたいなのはありますでしょうか？

>>313訂正

[楽譜の調]の前に[指を]を入れ忘れました。
日本語が分かりづらくなってしまい、すみません。

>>313
コードおさえるくらいだったら
楽譜に振ってあるコードをハ長調・イ短調に移調して
白鍵(だけじゃないけど)おさえればいい
>>309さんと同じです。

原曲　ニ短調(♭1つ)　　　Dm　G 　 C　 F　 Dm 　B♭
↓↓
移調　イ短調(♭♯なし)　Am D G C Am F

ってこういう事でいいのかな?
ご存知だったらｽﾝﾏｿ

ショパンの「黒鍵」なんかは
「黒鍵だけを使う調」だから弾ける楽曲なので
ハ長調で弾こうとすると却ってむずかしくなります。
　　　　手が大きい人は別次元。

>白鍵のみのハ長調に合わせようとすると、指使いが変わっておかしな事に・・・
>何か解決策みたいなのはありますでしょうか？

はいはい
旋律は耳コピでいけるって事ですか??

「楽譜の指番号の上に、自分好みの指番号を鉛筆で書き直す」


以下余談
原曲二短調を見て→楽器イ短調で弾いて→音は二短調で聞こえる

ってことは

初見で伴奏してて「キイ二つ下げて」と指示されたら
原曲二短調を見て→楽器イ短調で弾いて→音はハ短調

(。▽゜)ぱにっく

移調を『転調』、転調を『変調』とするのが独学者の特徴とか。

イケズだなあ。
転調も移調奏も初見も、ふつうに生活?していれば使わないから。

>316
>原曲二短調を見て→楽器イ短調で弾いて→音はハ短調

独学者のオレにはわからないw
説明されてもわからない。
オレに絶対音感など不要!!ってことはわかるw

なんか指は動くんだが頭が追いついてない・・・

>>316
>原曲二短調を見て→楽器イ短調で弾いて
先生できません
ところで>>313は?

>>313です。

返信？が遅れてすみません。
308の問題を、紙に書いて整理していました。

トランスポーズを使う前提で練習するのか、普通にやった方が良いのか、まだ、上手くまとまらないです・・・

今、ちょっとした時間をぬって書いているので、また10時頃来ますm(_ _)m

>>313です。

紙に書いて見たのですが、余計分からなくなったような・・・
http://i.imgur.com/SotSX.jpg
汚くてすみません;

そもそも、なんでトランスポーズを使おうと思ったのかは、ニコニコ動画のhigh_noteさんがやっている[全てを白鍵で考える]っていう理論講座を見たことがキッカケです。こっちの方が覚える事が少なくて良いんじゃないかと。
んで、動画を見て309のような疑問が湧いて来たって感じです。

ハ長調の曲って難しいよね

ハ長調の音階は難しいね

>>323
ニコ動10分くらいみてみました。
画像は見られませんでした

自分は相対音感の人です
でも
沢山????が浮かんだけれど
(移調奏より、原曲の譜面見ちゃった方が早いからです。)

あなたが「全てを白鍵で考える」というか
考える前に「ハ長調・イ短調で聞こえる」人でしたら
この理論??でもイイと思います。

キィが変われば指づかいも変わって当然なので、適宜直してみてくださいww


・ダブル#・ダブル♭は難しく考えず、耳コピでいく
・転調のある曲も、その機能でいく
　　　という前提

経験者と独学者の間にある溝

ハ長調の聴音はむずかしいおww

トランスポーズって、人の歌の伴奏とかバンドなんかで「キーひとつ上げて(下げて)」みたいのに
簡単に対応するためのものなのでは。

「ハ長調に直すと運指が混乱する」とか言ってるレベルの人がそれ以外の使い方するのは無理だと思う

>>329
ま…ね。
運指なんて慣れだしね。

http://www.youtube.com/watch?v=EzSxPoxo_Uc
http://www.youtube.com/watch?v=iqvm4MuBxSI
これもプロらしいんだけど・・・
なんかこれくらいだったらいけそうな気がしなくも無いけど・・・でも何年くらいかかるかな・・・

無理だと思います

ピアノ弾いてるからこの位にはなれんじゃないの？

まず楽器のポテンシャルが・・・

混ぜっ葉は無理

>>331
ピアノそものがボロすぎるのもあるけど、ミスも多いし歌いどころは全くないし、
テンポが不安定なところを見ると、明らかに素人。
シューベルトの即興曲は全然難しくないし、リストのマゼッパは超難曲で知られてるけど
難しいのは鬼のような跳躍だけだけなので、あのテンポの遅さなら実は素人でも弾ける曲。

大丈夫、頑張ってみれ。

ピアノの音が•••気持ち悪い！

バハマのプロってこのレベルでもなれるのかね

マゼッパってアホっぽい主題がなんとも中二チックでかっこよくないよね。

ボロカス言われとる

序奏のスケールからしてボロボロで話にならないし、しゃーない
下手でも音楽的な演奏はあるけど、これはそうじゃない
スケルツォ2番はまだマシかと思ったら、主題でやっぱりずっこけるし
アルペジオとスケールの技巧が苦手らしい

トランスポーズはジャズとかやってコードやスケールの構造を把握しながら弾く練習を
しないと難しいんじゃねーかな。クラシックもスケールやカデンツは練習するけど
運指練習が主眼だからトランスポーズに応用させるにはちょっと遠回りすぎるかなと

そらまあそうなんだけど・・・

ふぬむ

ちょっとどうしても愛の夢弾きたいんだけど
難易度どれくらいなの？あと10日間くらいで弾きたい・・ちなみに実力は貴婦人の乗馬くらいｗ

結婚式でもあんのか。

結婚式とかじゃないけど、いろいろ予定とかあったり年末に向けて仕事が忙しくなりそうだから
集中的に練習できるのがあと10日くらいしかないでつ
これくらい弾けたら十分なんだけど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=0v3Gpct-qWw

この動画なんでこんなに高評価なの？メロディーラインの意識なんか微塵も感じられない。
まあ貴婦人の乗馬レベルでは、この程度でも無理だろ。
まず譜読みが無理。

やっぱり無理かお・・・とりあえず今日中に1ページ目だけはどうにかするお・・・

>>348
うpしてな

>>349
先にお前がお手本うｐしてやれよ

最初の25小説がブルグミュラーくらいの実力でもどうにかなたけど、２６からのやばいところがどう考えても無理っぽい・・・
そして無理っぽいのが続いて、次にどうにかなりそうなところはもう一番最後の最初と同じっぽいところだったわｗｗｗ

まあ一応そのヨウツベくらいは弾けるようになりたい・・・

>>347
ヒント　電化製品

orz
調律されたアコピだった・・・・orz

左　モップかとおもたらお花だったw
ttp://www.youtube.com/watch?v=ubVVSWHkxs8&feature=related

他スレでも先生方に尋ねてみましたが、
独学で勉強されている方にお聞きしたいと思います。

バイエルはどのように進めていらっしゃいますか？
また一日何曲くらいできるようにしてる〜とか、体験をお聞かせください。

>>355
理由書いたら

前半は一日。
後半は10年かければヨロシ。

ギロックのが楽しいと思うけど・・・(ぼそ)

ギロックは曲集だから楽しいのは当たり前だけど、俺のような独学の入門者にとっては、
習得を要する技術 a, b, c, …に対して曲 A, B,　C, …、といった練習曲集の視点がなく
主食にはしにくい。

>>347
タイトルも読めないゆとりかよ

バイエルなんて最初のほうは進むも進まないもないよ
鍵盤押しておわりだろうし・・・・
ヨウツベで全曲うｐしてるひといるから参考にすればいくらでも進めると思うよ

どこかしらマイナーな感じのするレとファ。
これはBフラットと組みになってBフラットメジャーになるんだ。
レやファからも転回形を試してみてくれ。
また、C#を1つ目として2つ目と3つ目の黒鍵はBと組になって
Bメジャーになるんだ。
これでメジャーコードを2つ覚えたぞ。

やり始めて1年、最近ようやく気づいたけど姿勢が悪いとミスが多くなるな・・・
姿勢良く遠目から楽譜を見ながら視線の端で手元がぼんやり写る感じにしたら
ぐんと楽になった。こんなことに気づくのに1年もかかるなんて・・・

教材とか学習法だったり、こういう比較的一般的な独学者向けの教訓のようなことを
テンプレ・データベース化していくといいんでないかなぁ

>>364
椅子の高さも色々試してみて、弾きやすい高さにするといいよ。

>>364
そういうもんだよ
早いうちに何もかもわかったり気づいたりするなんてムリ
脱力だって頭ではわかってて、できてるつもりでも
かなり難しい曲をやるようになってやっとはわかったって話はよく聞くからね

>>364
あるあるｗ で、何か弾きづらいなぁと思って気が付くとまた猫背になってたり…
ずっと座りっぱなしじゃなくて、練習の合間に軽くストレッチとかを挟むとけっこう良い。

レスサンクスっす。
>>366
椅子は、確かに気になってたんだけど・・・まあこんなもんかなあとほったらかしといた。
高さが微妙に変わっても弾きやすさはだいぶ違うんですかねえ。
いろいろ試してみるか・・・

>>367
習いに行ってたら初日に指摘されるようなこと、誰も教えてくれないから
超基本的なことがぽっかり抜けてたり・・・まだ他にもあるんではなかろうか
恐ろしい・・・

>>368
ストレッチいいっすね。やってみます。背中に定規を入れるのもいいかもw

>>369
「背中に定規」

ま、ネタなんだろうけどそれは「ダメ、ゼッタイ」
座面で重量を支えて腰から上の上半身全体を前後左右にスムーズに動かすように
しないと肩から先だけを突っ張ったり窮屈に縮めたりしながら鍵盤を操作することに
なるから出音も硬くなるし、体の故障の原因にもなるよ。

>>370
あ、わりと本気でやろうとしてた・・・体全体をやわらかくしとかんとダメなんですね
ありがとう

つ　ピアニストならだれでも知っておきたい「からだ」のこと
　　　トーマス・マーク

　　既出だったらｺﾞﾒｿ
　　おいらの町の図書館にはあった

>>372
これは良著、ピアノ弾く人なら読んで損はないと個人的には思う。
ただ、買うにはちょっと値段が高いのが難点かな…

>>372
さっそくGETしてきました。なんだか辞書のようでむずかしそう・・・じっくり読むとします。
ついでに「からだで変わるピアノ」っていうのも買ってみた。これもためになりそう

やばいもしかしたらいけちゃうかも

その本、ピアニストがヴァイオリニストに置き換わったのもあるようだ
技術を支える体のことが今までなおざりにされていたということかねえ

>>375
いけたら動画upよろぴく

>>376
ホロビッツ初来日の時、ピアノ教育界にちょっとしたショックが走った。
原因は彼独特のまっすぐな手w
上の本にも書いてあるけれど、ハノンでコインとかw
手はとにかく玉子をくるむ様に(ｷﾘｯ

そんな形で手の小さな日本人がプロコ辺りやったらどうなるか
(プロコ弾くレベルの人や留学から戻った人は、既に誰もやってなかったw)

呼吸と脱力。
もっと若い時に知りたかったなぁ。。

「難易度はあまり高くなくても盛り上がる曲はないか？」
という話題がこの板では時々出てくるけど、
西村由紀江の曲なんかも、結構盛り上がるような作品がありますね
曲集を買って、時々弾いて楽しんでいます

うーんうーん、やっぱ楽譜暗記、指の動き暗記じゃ弾けたことにならないよなあ
楽譜読みながら指動かさないとなあ
勉強の仕方間違えたかなあ・・・・・・

楽譜を見ながらだと弾けてるうちに入らない。
教本見ながら自動車の運転しているのと似た様なこと。

>>379
ドンマイ。最初の頃にやった曲なんて誰でも大抵そうなるから、
これから新しい曲をやるときに譜読みの意識を持ってみればいいよ。

>>380
楽譜を見ながら弾けない＝譜読みが出来ないってことだぞ。
教本を見ながら運転…というよりカーナビの案内を聞きながら運転のほうがイメージ近い。

うん

ヨコで悪いけど
クラシックの話だっていうのはわかるけど
どんな楽曲のレベルのお話?

>>384
始めて約1年、バイエル前半程度
(使ってる教本はバイエルじゃないけど、たぶんそれくらいの簡単さ)です

>>385
簡単な曲なので
相対音感で暗譜できちゃったってことかな??
CDついてたらあってるかどうか、検証してみてください。

>>380さんは「暗譜」の事を言ってるんだと思います。
>>381さんに同意。

----------

譜読み・・・というか譜読み大王
ttp://www.senzoku-online.jp/solfege/clef_read/ClefReader2.html

先月だったかのレッスンの友に譜読みの話があったような

>>379
譜読みは出来るけど読むのが遅くて楽譜を読みながらだと弾けないと言うことか？
例えば和音が読み難いと言うのも譜読みが遅いのが原因の一つ。

>>388
しつこい。
文章の感覚もつかめんやつが
楽器やってもロクなことない。

独学でピアノやるなら、まともな方法じゃ習ってる人には勝てないから
演奏の仕方を工夫すりゃあいいんだ。
ちんこでピアノを弾けばいいんだよ。勃起したちんこで鍵盤叩いて足で
ペダル操作して弾けば、前代未聞の超独創的な演奏ができるよ。
まあ、普通の演奏会でやったら現行犯逮捕されるから、ストリップ劇場とかに
ポータブル電子ピアノかなんか持ち込んでやるんだな。

>>389
良く読めば分かりそうなもんだけどな。

>>390
ちんこ用のピアノ曲あるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8114968

>>391
読めば読む程、奇妙でねちっこい言い方が浮かぶんジャマイカ・・?

答は俺も>>381-382に同意

>>393
はあ？訳分からん。もうええわ。

なーんや奇妙でねちっこい方でしたか。
失礼いたしやした

鍵盤見ながら弾いている人って・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1199967076/

最近独学で始めた者ですが、
ここで言う『譜読み』とは実際どういうことなんでしょうか？
お願いします。

>>397　楽譜に書いてあることを読み取って、実際のピアノ演奏の動作につなげる処理。

プラス
「♪解読」だけが譜読みじゃないってことでよろしこ

タブーだけど
未知の領域に踏み込むわけだから
ヤマハあたりの集合レッスンだけでもうけた方がいいと思う
ここの書込み見てるとほんとそう思う。
自分のこまってる事を、言語化できない人が多いよね。

>>397
間違えずに最後まで弾けて譜読みが出来たといえる状態。

やれやれ。また言語化の問題・・・

>>401 具体例プリーズ

「間違えず」「最後まで弾く」＝譜読みが出来た
ってかいてあるけれど

「間違えず」の中に含まれる要素が多いから
独学者さん相手に一言で済ますのはリスキーかと。
(べつにケンカ売る気はありません)

曲の背景
テンポ
音・休符・強弱・指使い
タッチ・ペダル
フレーズ
表情
etc

譜読みの段階でどこまで含む?
全部、と言えばそれまでだけど。

譜読みはここまで
暗譜でここまで
弾き込んでここまでで完成!!

ってキッチリ線引きできるもんでもないし。

ちゃんと先生に習ってる人なら
ある程度のテンポで、音とリズムを正しく、途中ミスっても止まらず最後までたどりつける。
のが、　「譜読み」　だ。
普通はレガートや強弱は大雑把には自然に出来るね、細かい解釈は譜読みの後だ。

・・・・絶句w　by毒学厨

椅子の高さについて、肘が鍵盤くらいの高さになるようにと聞きました。
しかし身長が低いのでそうすると足下がつらい（ペダルには届くけど伸ばした感じになってしまう）。
かといって椅子を下げると今度は上半身が弾きにくい。
何か良い座り方とかないでしょうか？

>>406
一応、こういうものもある。
ttp://www.merry-net.com/kenbangakki/fuzokuhin/pedaruichiran.htm

>>406
女性だとヒールの高い靴を履いて対策してる人もいるみたいですね。
他には椅子のできるだけ前の方に座るという方法もあります（ずり落ち注意）。

>>406
椅子はしっかり座るのじゃなくて、高めにしてお尻をちょっと乗せるだけにする。
そうすると足も体も自由に動かせる。

報道ステーションの「I am」が格好良くてすごい弾きたいけど
聞いたまんま鬼のように難しくてワロタ

>>406
> 何か良い座り方とかないでしょうか？

グールドのように３０分間調節する。

参考意見ありがとうございます。
>>407 自宅で弾くならいいんですが、どこでも使えるわけじゃないのが厳しいですね…
>>408 男なのでヒール付きは勘弁ｗ 前のほうに座るの試してみます。
>>409 なるほどー。腰回りを固定じゃなくて、お尻の接地面で椅子に乗っかる感じですかね。
>>411 たしかに椅子の調節は大事だと思いますが、３０分てｗ

身長170チョイなのに座高1m近くある胴長短足なもんだから
椅子の種類によっては一番低くしてもまだ高いなんてことがあるわ。

ピアノという楽器自体が平均的に日本人にはでかすぎるから、どうしても苦労するよなー。
身体が大きい西欧からの舶来文化だから仕方ないのは分かっているけど。

でもまぁピアノが生まれた当時の西欧人の体格から比べれば、今の日本人が決して
小さいわけでもないだろうし、今じゃ女性だって9度、男性でも10度届く人がザラに
いることを比べれば、ピアノがでかすぎるってこともないと思うけどな。
でもまぁ日本の住宅事情と比べてしまえば法外なサイズなのは確かだけど。

子供だって同じピアノ弾いてるんだし、日本人に大きすぎるとは思わないけどな
からだが大きいにこしたことはないけど、背が高くて足長の人はいかにも窮屈そう

ピアノの大きさがほぼ今と同じくらいになった頃に比べて
むこうの人もサイズがデカくなってるからね
昔の日本人は小柄だったけど、西洋の人たちも今より小さかったんだし

おっとかぶってしまった

自分の身体とピアノのサイズは変えられないので文句言っても仕方がないから
やっぱり自分なりに弾きやすい方法を探すのが建設的かな。

とりあえずオクターブさえ届けば大抵の曲には対応できる。
１０度以上の手を要求するような曲はさすがに人を選ぶが、そういう曲弾く事自体滅多にないし。

楽譜みないで指なりに勢いでひいたらひけるのに
ちょっと復習のつもりで譜面おいながらひいたら
途端にしどろもどろになった
これはやばい兆候かぇ・・・

>>404
とんでもなく効率の悪いことをしているんだな
おつかれさま

>>420
「してる」んじゃなく、
それくらいの事「無意識にできちゃう」んですが何か?
オレ>>404じゃないけどあんたそうとうｽﾞﾚてるよw
それとも天才??wwwwwwwwwww

音取り→譜読み→通し→譜読み→部分←→通し→暗譜→通し→完成
独学者の練習の構成としても、これくらいなら普通だろ、効率も悪く無い。

ちなみに俺の持ってる本によれば、

音取り
実際に楽器を弾いて音を一つずつ丁寧に拾っていくこと。音符だけでなく休符も確実に読み取る。
譜読み
音符以外のもの、楽語やデュナーミク記号、忘れがちな休符の意味、音と音の前後関係やフレーズなど、
フィンガリングやテクニックなどなど、音楽の全てを読み取る作業。

と、なってるな。

>>420
どんだけ天才なんでしょうか？

小学生のケンカを見てるみたいだｗ

>>423
何ていう本？
ピアノで　「音とり」　という単語は聞いた事ない。
新曲もらったら、先生は「来週までに譜読みしてきて」とか言うよ。

おーい・・・愛の夢難しすぎる何かヒントくれお

>>427
つ　超ゆっくり弾く

>>427
まおちゃんに聞け

>>427って>>344？

ttp://www.youtube.com/watch?v=HslRpGbrUzU
3分過ぎから

>>426
その先生が用語を間違ってるだけのこと
指でなぞるだけなら音取り

>>432
小さい頃からピアノ習ってて、5人の先生に習ったが「音とり」は聞いた事がない。
まあ、紹介してもらって弟子になるので、同じ傾向の先生ばかりではあるが。
しかし、
「譜読みしてきて」　に　音楽の全てを読み取る作業なんて難しい意味つけたら
リアルで音楽やってる人に笑われるよ。

で、　譜読みにそんな意味つけてる本を紹介してほしい。

「譜読み」って言葉に万人共通の絶対的な基準なんてないだろ。さじ加減は個人の裁量による。

独学者に能書き垂れる素晴らしい先生なんですね　わかります

音とりって合唱用語じゃないの？

習ってた子供の頃を思い出すと、「譜読み」そのものは>>404で概ね間違いないと思った。
要は楽譜見ても今弾くべき音が即座に分からないことが無くなって、パッと見てすぐ音に出せる状態、
たとえ間違っても通して弾けるようになりさえすれば、「譜読みが済んだ」という状態。
一切間違えずに通しともなると、大曲を一音たりとも間違えず弾くのはピアニストですら
譜読みすら出来てない、なんてことにもなってしまうような希ガス。

あと、「音取り」も聞いたことあるけど子供には「譜読み」より言葉として通じ易いから使ってるだけだと思うけど
ソルフレージュ（聞かされた音を楽譜に書く作業）も音取りと言ってたな。
ニュアンス的には譜読みよりもうちょっと広めかな。意味としてはほとんど同じだと思った。

俺ちゃんが習ってた先生二人は譜読みって言葉を使ってなかったで。
再開独学しようとサイト巡ったら、どこでも譜読み譜読みって意味がわからんかった。
わからんくても独学には影響なかったが。

ここ、初心者向きなのね。

>>439
上級者気取り？

>>440
初心者以外は上級者なの?
単に>>440がバカなの?

>>434
ただ、ここの議論を見ると人によって大きく意味の違う言葉らしいから
気軽に使うべきものではないんじゃないように思う

権威を借りる訳じゃないが、時々レッスンしてもらう芸大の先生は
自分の頭の中で音楽を作り上げる意味で使ってる
だから音を拾っただけなのに譜読みなんて言おうものなら怒られるんだよな
紛らわしいって

譜読みって言葉が出てきたら話の前後から判断してる
曲の大ざっぱな把握って意味だったり
442の先生のように文字どおり読譜として使う人もいるからね

>>441
皮肉だバカ
それくらい察しろ低脳

>>444
wwwさすが独学www

スルーしろよ馬鹿ども

>>443が正解。

譜読み終わっても、暗譜できなくなった俺は年寄orz
若い頃は暗譜で苦労することなんかなかったのに・・・

下手に暗譜はしない方がいい
仮に間違って覚えたらいつ気が付くんだ

↑↑↑↑
またまた�dでも発生www

>>448は下手に♪を見ない方がいい。
仮に間違って弾いていても、絶対気付かないから。

>>448は別におかしなこと言ってないだろ
みんながどんなレベルかは知らんが独学者が暗譜に拘る必要ないじゃん
楽譜見ながらしっかり弾きゃぁいいんだよ

独学者は暗譜が好きなんだから仕方ない。

>>447や>>448じゃないけど
好きもキライも
暗譜なんか自然に出来るけどなぁ。

>>448は違和感がある。

間違って覚えても
楽譜はしょっちゅう見直すし
CD聞けばミスはわかるしw

片手やら両手やら
なんで独学の人って、細かいことにこだわるの?

バイエルレベルでこだわる前に
ピアノ弾けば?っていいたい

橋下知事「こんな猥雑な街はない」と大阪の風俗や無料案内所を散々潰しまくり《繁華街の活気が大きく停滞》が、２００３年頃から嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能 矛盾していませんか？

>>453
こんなスレ見てないでピアノ弾けば？

>>455
上級者wには休息が必要w

>>453
そんなすぐ分かるミスばかりだと思ってるの？w

暗譜主義者は暗譜が目的になってるんだよな
暗譜がおかしな解釈の免罪符になってたりする

>>453
＞暗譜なんか自然に出来るけどなぁ。

それ、読譜力がないからだよw
自分の実力より上に曲弾くとそうなる。

もうすぐ暗譜の定義が始まります

やれやれ・・・
「ピアノ脳が出来てない人」の思考がよくわかったわ

>>457
独学の人に常識説くのもアホみたいだけど

あんたどんだけアタマと耳悪いの?
暗譜主義って何??　
へーww
ヘタクソの言い訳ってすごいねww
(免罪符って超受けたwww)

暗譜なんか　

あ　た　り　ま　え　

なのww

初心者でも、子供ならふつうにできちゃうのww

暗譜して弾くのと
楽譜見て弾くのと　比較したこともないの?

ヤ●ハのグレードくらいのレベルなら
見て弾いてもいいことになってるけどw

>>458
ごめ。俺、初見演奏得意なの。

>>459
五線紙に書いて覚えるって事になるんじゃね?
片手づつwww


独りよがりな独学のﾄﾞ下手糞どもに口出すのもうやめるわ。
ロムってﾆﾔﾆﾔする。

すごい。
改行だらけなのに何一つ具体的な反論できてないとかまるで独学者まるだしの書き込みだ

>>461
ピアノ脳のない連中(一人かも)に反論したって意味がないよ。
論じゃなくてリアルな事実だもん

とﾆﾔﾆﾔしている。

ボロカス言われて頭にきたってのは理解できるけど
文章だけじゃイマイチ分かりにくいから何か演奏して動画アップしてみてよ
一番自信のあるやつでいいから

アタマに来てないよ。呆れただけで
ボロカス言ったつもりのヤツがボロカスだったよくわかるしw

うpしたところで
>>457レベルのやつがミスタッチで大騒ぎするだけ

今、実技試験前なんで
また現れたら初見用の楽譜指定してよ。

ロムってなんだっけ・・・

＞独りよがりな独学のﾄﾞ下手糞どもに口出すのもうやめるわ。
＞ロムってﾆﾔﾆﾔする。

ﾆﾔﾆﾔ

ﾆﾔﾆﾔ

ってそこかいっ

>>468
ROMするんじゃやかったの？

465のほうに反応してほしかったのかな

バク釣れですね

>>465
初見って何?
ってレベルの連中にこんな発言ww

おい、今度は自演し始めたぞこいつ

そっとしてやり

意味わからない単語が出ると
自演扱いなんですね　わかりますwww

またもめてるね。
前半は良スレだったのに

そして今日、実技試験に不合格の失態

脳内試験だろうけど

何の実技試験かなあw

こんなわかりやすい釣りに、まるで蜂の巣つついたような大騒ぎｗｗｗｗ

↑
また自演www

>>448
>>452
>>457
>>458
ド素人

>>464
ロムってなんだっけ・・・

暗譜できる人はすごいと思います。

当然さらの五線譜に完全に復元できるんですよね。

>>482
暗譜の意味間違えてる。

>>482
例えば幻想即興曲の音符だけなら復元出来ると思う
>>483
えっ、どういう意味？

乙女の祈り、トロイメライ、花の歌の３つは楽譜見ずに全部弾けるようになった
次弾く曲どれにするか迷ってるんだが

・月光（ベートーヴェン
・春の歌（メンデルスゾーン
・ノクターン　作品９−２（ショパン

この中で弾きやすくて簡単なもの弾きたいんだが、どれが簡単かな？

簡単なものは、ない。

>>485
月光は1楽章だけだよね？それなら
音を拾うだけなら、月光が一番簡単だろう。
簡単すぎて暗譜が難しいけどｗ

>>483
しー
ここは香ばしいド素人を観察するスレです

488 ギコ踏んじゃった sage 2011/11/23(水) 01:04:18.75 ID:9g8Bi/lu
>>483
しー
ここは香ばしいド素人を観察するスレです

＞当然さらの五線譜に完全に復元できるんですよね。

幻想抱き過ぎ

「猫ふんじゃった」はみんな暗譜して弾いてるけど、
どれだけの人が五線譜に書けるか…

釣りに対しマジ言い訳するスレ

ttp://www.neostaff.org/jazzpiano/js_training_001/training_001.html
ちなみにここのレベル３のスコア、みなさんどれくらい？
自分は30秒なんか絶対無理で5回に1回1分切るくらいなのです・・・orz

>>493
初心者の私が一ヶ月やり続けて今はLevel1を45秒です。
だからといって、和音の譜面を読む速度は早くなるわけでもなく・・・

もちろん、やる前よりは、音符一個一個を読むスピードは上がりました。

初見弾きは無理です。この辺りは、ピアノ歴2ヶ月がどうこう言うところじゃ無いですね。

>>494
45秒とはすごい・・・私は1年くらい前からやってるけど、1分前後が動体視力の限界かも・・・

ピアノ４０年やってるけどどのレベルもやっと１分切るくらい
音符を読む事よりカーソルを性格に鍵盤に置くのに時間が掛かる

>>487
おｋ
じゃあそれ頑張ってみる　ｔｈｘ

あ

い

500

今日始めてやって１回づつしか試してないんだけどね

それ　レベル３で　何回かやって最高４７秒いったぜ

>>448
>>449
>>500
最近やたら、こういうやり方でキリ番取りたがるヤツがいるけど楽しいのかねえ

504

>>503
キリ番が近づいたスレで、あいつ来るのかなとボヤいたら
ウケてると勘違いして嬉々として現れたよ
ﾊﾞｶにつける薬はないのかね

ﾊﾞｶだから、独学してるんでしょ。
>>505が独学かｱﾚかは知らないけれどw

>>506
独学じゃないのに独学スレに来てんだから
俺もおまえもﾊﾞｶ以下なんじゃね？

今日も来てるな

>>506
きも…

いちいち釣られるなっつーの

>>510
きも…

一体何の独学者

>>512
きも・・・・

中学生？

また来てる・・・

>>493
いいねこれ
ただ無反応が多くて困る

ショパンのエチュードほとんど弾ける俺がやっても一度も一分切れないままだわ。
初見は得意なほうなんだけどなぁ・・・とボヤいてみる。

>>515
ﾉ ヽ"─────────── ┼┐ｗ

よかった、初見できる人でも1分なんですね
サイトの要求が高すぎなのか・・・

>>519
どうも上手くいかないのはト音記号とヘ音記号がしょっちゅう入れ替わるほど
毎回のように音域が飛ぶのが原因だと思う。

実際の譜面見てあれだけ広範囲の音域飛ぶこともないし、前回答えた記号のまま読んでしまうんだな。
あと調（♯♭の数）がそうしょっちゅう変わるわけもないので、頭の中で切り替え出来ないからだと思う。

と、な〜んか悔しかったので言い訳してみる。

自分も一番良いので50秒。
音は瞬時に判るが、カーソルをあの細い鍵盤に合わせてクリックするのに時間がかかるｗ

今、バイエル65番まで来たんですけど、独学ってできますか？
「人による」とか言わないで・・・

独学で2年やってるが、正直行き詰ってる

試しに先生に習ってみれば

493のやつやってみたらレベル1〜3どれも1分5秒くらいだった
俺は初見演奏能力ゼロなんだが、ひょっとして関係ないんじゃないか？

>>522
できる

ピアノは覚えゲー

レベル順で手に暗記させる作業ゲー
たのしすぎ

電子ピアノで机と兼用の回転椅子を使ってるんだけど、どうも不安定で落ち着かない
やっぱり回転しないタイプの椅子のほうがいい？

バイエル→ブルクミュラー25→ツェルニー（100）30〜60→ソナチネ

>>528
専用イスのほうがいいと思いますよ。
高さ調整付きのタイプ。
コルグ製だったら定価9000円で売ってますよ＾＾

鍵盤が奏者側に湾曲してるピアノがあったら良いね
昔あったらしいけど

>>530
ですよねｗ
オフィスタイプの回転椅子だと座面自体がくるくる回るわ、
キャスターでコロコロ転がるわでちょっと落ち着かなかったのですｗ

腰が落ち着いてれば回転椅子でも動かないのかなと思ってたのですが
やっぱり素直に固定タイプの椅子を探します。

座面の回転だけならティンパニやコントラバスの奏者が使うけど
キャスター付きは楽器演奏には使わんだろう

筋トレするみたいに、ハノンやってプロテイン飲む って指に力つくかな？

いっそのこと円形にして中に入って回転イスでグルグルしながら弾いたら好いかも、
ランランにやらせればパフォーマンスにもなるよ、弾けるまで外出れないとか。

>>534
速さや強さが出せない人は筋力不足じゃなく、余分な力が入っていたり無駄な動きが多くて
持ち合わせの力をピアノに使い切れてないケースが多い…と聞いたことがある。

http://www.youtube.com/watch?v=Lg-4GcfcC4k
これ弾きたいんだけど今から始めても無理？２６でつ

がんばって練習し続ければ弾けるよ。
ってかこんな大道芸みたいな曲じゃなくて、もっと良い曲弾いたほうがいいよ。
同じアルカンでもね。これがかっこいいと思うのは中二だよ。

いや。言い過ぎた。どんな曲を好もうが人の勝手だな。
がんばれ。

何かと思ったらバルバロさんの鉄道ではないか
この曲は、こればっかり練習したら初心者でも弾けるようになるんじゃないかな

>>537
いつかはできるようにはなるんじゃないかな。
ただし、初心者がいきなりコレに取り組んでもほぼ確実に折れるので
ある程度簡単な曲から段階を踏んで腕を上げてからじゃないと。
早くても年単位の時間はかかると思う。

鉄道は個人的にも好き。アルカンってネタかと思うくらい難しい曲が多いから
表面的には内容が技巧の影に隠れがちだけど、よく聞くといい曲が多いと思う。
…でも難しすぎて俺には弾けないorz

郡山−（新幹線）−東京−（山手線または京浜東北線）−新橋−（新交通ゆりかもめ）−青海
日中の京浜東北線快速は新橋通過なので注意

または郡山−（新幹線）−大宮−（埼京線〜りんかい線直通（「新木場」行きに乗車））−東京テレポートでも可
公式サイトのアクセスマップも参照

後者は大宮の乗換が分かり易く楽、
そして少し安いというメリットがある

最近やっと脱力のコツが少し分かったかもしれない
今まで躓きまくってたとこもスラスラ弾けるしオクターブも楽になったうえ長時間弾いても疲れにくい。
こんなこと気づくのに一年もかかってしまった・・・

車掌だけど、それモーター車じゃなくて汽車っぽいな・・・

>>543
始めて一年？

自分10年やってるけど、サッパリ。

昔習ってて今やめて、最近また一人でピアノをダラダラ弾く事が多くなったけど、凄い楽しい
好きな曲を弾く事って楽しいなあ
今は報道ステーションの曲が気に入ってる

>>546
報道ステーションの曲ってかなり難しくないですか？

>>547
譜面みると意外と難しくないよ
エリーゼくらい

報道ステーションの曲ってどれ？

報道ステーションが始まるときに:流れるやつじゃね？

初心者向けのいい教本とかあれば教えてください。音楽初心者です。

>>551
そもそも楽譜があまり読めない、というならバーナム　ピアノ教本(1)とか
ドレミ楽譜出版のおとなのためのピアノ教本 1あたり。
読めないこともない、というならトンプソン 小さな手のためのピアノ教本や、
いっそ普通(?)にバイエルで。

いずれにせよ、品揃えの良い本屋や楽器屋で現物を確認してみると良し。

俺も教則本はバーナムの紫とピンクだけ。
あとはハノンからいくつか拾ってちょこちょこやってる
動画サイトでお手本があるのはありがたい

バーナムはmidi作ってお手本にして練習してる
バイエルやハノンはぐぐればmidiあるですよ

ハノンにmidiが必要というのがよくわからない

ピアノを触りだして10時間もたってない超絶初心者にはありがたい

>>556
あー俺も初めは楽譜読めなかったからシーケンサでピアノロール見ながら必死にピコピコやってたわ

上達するには練習しかないですかね？自分は指を速く動かすような曲が苦手なのですが

その「苦手意識」取り除くために練習するんじゃないの？

自動車学校みたいに実技と学科両方やったがいいよ

メープルリーフラグとかジョプリンの曲弾きたいのですが、初心者がいきなり始めるのは厳しいですかね？
中級くらい？

独学なんだからとにかくチャレンジしてみましょう

とりあえず練習してみます。
楽譜も無料だしね。

むしろ練習以外に何があるのかと

トルコ行進曲レベルでピアノジャックうさぎDASHって弾ける？

メープルリーフラグいいよな！
俺も今弾いてる
簡単な割に弾いてて楽しいからお勧め
ガチの初心者じゃなければ難しくないはず

リズムを崩すのが難しい
楽譜通りのリズムで弾いたら曲が死ぬ

コードがどうしても覚えられません。覚えるコツとかありますか？

質問の内容が漠然としてる
覚えられないっておぼえている奴とかはあるのかい？
あと、覚えたからって弾けるわけではないと思うがそのアタリはどう考えてるだろう

ＰＯＰをやるのでコードは必要なんです。
覚えているのはメジャーくらい。

んー、やっぱり何を聞こうとしているのか分からんな。そもそもコードを「覚える」ってどういうことなんだろう。

「覚える」ってのが鍵盤を押さえる指の形とかの話ならとにかく練習して体に刻め、としか。

もし音の組み合わせ、「Cだったらド+ミ+ソ」ってのをひとつひとつ覚えようとしているのならそんな無駄なことは
やめとけ。それは覚えるものじゃなく楽典なり何なりを読んで理解するものだ。
下手に覚えようなんて思ったらその方がかえって面倒。

たぶん、リード譜に書いてあるコードから伴奏なり曲を弾く上でいろんなコードが出てくるから
それ知らないとできないから覚えなくっちゃってところなんだろうなあ
もしそうなら>>571さんの書いてある通りだな
コードをひとつひとつ覚えても効率もわるいし応用も効かない
まずはコードの成り立ちとその使用方法を一緒に理解しないとひとつふたつとコード覚えても先に進めないよ
あと、じゃあ理論があればといいそうだからいっておくけど
あくまでも応用範囲の自由度を広げるのに都合がいい程度ぐらいに思っていたほうがいい
理論は、いろんな場面で最適な解をだすための便利なツールぐらいで実際には音を作りだし精査していって
自分なりのスタイルを作りこむしかないんだよな

もしかしてコードネームの表記の理屈が分ってないのかな？
そういうシステマチックなまとまった知識を仕込みたいなら一冊本買った方がいいぞ
ネットの知識はどうしても断片的になりがち

オススメの本は？

ケータイからのカキコなのかも知れないけど、人にモノを尋ねるときぐらいもう少し言葉を費やそうよ。

とりあえず、堅いのと柔らかいのと一つづつ挙げておくから現物を見て自分で判断してみてくれ。

堅い > 【決定版】音楽理論ワークブック (リットーミュージック)
柔らかい > 松田昌の音楽トレーニング (ヤマハミュージックメディア)

>>575
先生ありがとうございます！〜(＾Д＾〜)
言葉足らずすいませんでしたm(,,)m

６０鍵盤のキーボードしかありません。６畳のアパートなもんで。
無職の生活保護受給者なので広いところに引っ越せないし無論８８鍵のピアノなんて買えません。

そこで質問です。

まず練習はどんな事から始めればいいですか？

バイエル、ハノンいろいろありますが「おとなのためのピアノ教本 1」を購入しました。

それと「愛の夢」を目標に置いています。独学で習得は可能でしょうか？
さらポップスやゲーム音楽が弾ければいいなと思っています。

アドバイスをお願いします。

諦めずできることからちょっとづつでいいから練習しろ
あとは当面は、動画サイト利用して目と耳を養っていいところをとりいれればいいじゃね

>>577
先生
まずは生活保護をもらうテクニックのアドバイスをしてください・・・

　　　|二)
　　　|ﾟωﾟ)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・・・・
　　　|⊂　　　　ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄｵｲﾃｲｸﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|

　　　　　　　　 ／⌒○
　　　　♪∞　/　　|
　　　♪　田 (二二) γ⌒ヽ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(ﾟωﾟ= ）ノ　　　）　 ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) ヽ＿ノ　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　　　ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ!

　　　|
　　　|　　ｻｯ
　　　| ミ　　　 ∞
　　　|　　　　　田 　ﾄﾞｿﾞｰ

>>577
自分も最初に買った本は「おとなのためのピアノ教本 1」だったなぁ…

けど、自分の場合は始めはとにかく体がまともに動かず、あちこち余計な力が入ってたこともあって
ちょっと練習するとすぐ手首や肘が痛くなったりしてた。
ので、その後すぐに「ピアニストならだれでも知っておきたい『からだ』のこと」や「おとなのハノン」といった
本を買って、自分の腕、手や肩なんかが構造上どんな風に動かせるかといったことを把握したり、それを
踏まえて毎朝起きたら10分ぐらいのストレッチをしたり、時間が取れないときでも毎日10分ほどは就寝前に
ハノンをやって指を動かすことだけは欠かさないようにしてた。

大人になってからだと特に、変に体を痛めると回復がきかないなんて事になりかねないから演奏の練習
以上に、最初は無理のないスムーズな体の動かし方を身に付けることを重視した方がいいんじゃないかと。

>>581
身体の話、すごく同意。
新しい課題やテクニック(ナチュラルポジションから二つ隣の鍵盤に指を伸ばしたりする練習に入った)にとりかかったときは特に、私は身体に余分な力が入ってしまう。
そうなるとどこ

すまそ、途中で送信しちゃった。
余分な力が入ると、どこか痛くなったりする。
だから、なるべくリラックスして弾くことをこ疲れたりどこかに痛みがでたら、すぐ練習やめることにしてる。
私は練習は長くて一時間が限度みたい。

今日はなぜか途中で送信に触っちゃう日みたいだorz
もう寝ます…。

デジカメか携帯に録画機能があったら自分の演奏を全身を見れるぐらいで録画してみたら何かわかるかもね

>>583
先生に、もっと脱力してといわれる私でも、長時間弾いてもどこも痛くならない。疲れる事あるが。

脱力以前に、見た目からして変な弾き方してるんじゃない？ビデオオススメ。

疲れは休憩の合図
痛みは中止の合図

>>577
アドバイスも糞も弾くしか無いな
教本を買ったのならそれを弾いて、無理そうならバイエルやりゃいいよ

＞それと「愛の夢」を目標に置いています。独学で習得は可能でしょうか？
自分が満足できるぐらいには弾けるようになると思うけど、相当時間かかると思うよ
まずは楽譜を見ながら弾けるようにならなきゃな

>>582 です。
アドバイスありがとうございます。
痛くなるのは右手の薬指です。
姿勢が悪く、指にも力が入ってしまってるみたい。
まだ指があまり開かないせいもあるかもしれません。
とりあえず、「ピアニストならだれでも知っておきたい『からだ』のこと」を読んでみることにします。

最近のデジカメや携帯が秒間何フレーム撮れるか分からないけど、
30fps撮れるやつなら細かい動きも分かるね
自分はzoom Q3使ってるけど、結構大音量出しても音割れしないから
姿勢だけでなく音のチェックにも使える

俺たちはもう大人なんだから、ピアノを弾くのに十分な筋力はほとんど付いてるんだよな。
あとは気付くだけなんだよ。
弾き方のヒント集みたいなの読んで、それを体で実感する度に上達したのがわかる。
「こうすればピアノは弾ける」これおすすめです。

身体をコントロールしようとしない。
ピアノをコントロールする。

意識をピアノから逸らさない。常にピアノの感触を捉え続ける。
身体は自由に。

独学だから言葉だけじゃほんと分からないんだよね
俺の場合たまたま高熱だしたときに体の力はいらない状態で弾いてみたら普段よりスムーズ演奏できたことでやっと脱力のヒント得たし

今まで十数冊ピアノ関連の本読んできたけど
からだで変わるピアノっていうのが自分にはいちばん参考になった。
がんばらないでどれだけ楽にひけるか。

からだで変わるピアノ、持ってる。
まだ全部読んでないけど。

おまえら、新年明けましておめでとうございます。
今年も独学でのピアノ頑張れよ！！

あけましておめでとう
みんなピアノが上手くなりますように

あけましておめでとう。今年も進歩できるようにがんばろうぜ！

あ

600

去年の春あたりからずっとラプソディ・イン・ブルー練習してて、今まだ半分すぎたくらい。
来年までに完成させたい。

弾いてるときリズムどうやってとる？
頭の中で１、２、３とか数えてる？

数えてるよ、休符のとことか、長く伸ばすところは。

>>603
二分音符だと、12って数えてるの？そうじゃないよ。
拍頭に合わせて常に数えるのか基本。

自然に拍を取れるところは、別に数えないな。

>>602
ゆっくりした曲だと、１，２，３，４、なんて数える事もあるけど、
速い曲だと、1小節の音符の集まりを一つの形としてリズムとってる。

なんか、ポカーンとする話題・・・

>>582です。

「ピアニストならだれでも知っておきたい『からだ』のこと」
この本、いい感じです。

まだ座り方までしか読んでないけど、本を参考に座り方を変えてみたら、手首も指も無理がなく、とても弾きやすかった。
座り方が決まるにつれて、最適な椅子の高さや前後の位置もわかってきそうです。

自分の身体を『感じる』ための方法が丁寧に書いてあってわかりやすいです。
人によって向き不向きあるかもしれないけど、自分にはあってるみたい。

皆さんおすすめのビデオ撮影も、近いうちに試してみようと思います。

「こうすればピアノは弾ける」買いました。
独学ではないんだけど、「いい加減、力抜いてっ！」とおこられても
感覚的にでは無理みたいなのでorz
言語化されてると取り組みやすい筈かと。
力を抜いて続けてみるよ。

力抜くってこういうことか って実感する度レベルが上がった感があるよな。

ふにゃふにゃな演奏にならないようにね。

録音して確認するのがいいよ

>>610
わかります
うまいひとの手の動き方にいつの間にかなってて自分の手じゃないみたいって思ったり

いつも無理して指まわんないような難しい曲ばっか弾いてるからさー、
ここんとこ腱鞘炎みたいに痛くなってあまり弾けなくなっちまったよー、
皆さんも気をつけてね！

背伸びした曲弾いても、腱鞘炎になんかならないけどね。弾き方の問題。

腱鞘炎にはなったことないけど、トシのせいか肩凝りはしんどいわ。
これも弾き方の問題なのかねぇ。

手の痛みはちょっとの痛みでも危険らしいぞ。

うーん、演奏家が弾くような速度で、妖精さんがぴょんぴょん跳んでるような
イメージで弾いてたんだけど、無理がかかったみたいです。
手に魔法を掛けられて、止められてしまいました。

何そのメルヘンな

小指と薬指だけ効率的に強くする方法は無いものか。

>>620
暇な時は指の体操のグルグルするやつをひたすらやる
親指で根音を抑えつつ、残りの指で3度の和音の練習をする
（たとえばドを親指で抑えつつ、２，４の指でレファ、次に3、5の指でミソ、と交互にやる）

>>621
今机でやったけど難しいな。二重トリルってやつだっけ。
上級者はこれが高速でできるのかね。
とりあえず毎日やってみる。サンクス

＞二重トリルってやつだっけ。

違います

今、連弾的youを練習しているのですが、
ここの部分がどうしてもスムーズに出来ません。どのような運指で弾けば良いのでしょうか？教えて下さい。
http://i.imgur.com/7EVXA.jpg

誤爆

>>620
経験から言うとハノンのオクターブの半音階も効果があった
指を広げて４，５の指で半音階を弾くのはハードなトレーニングのひとつ

皆さん独学でやってるわけだが、誰かに披露する機会ってあるの？
俺はないけど。
強いて言えば、家族。

>>627
そんな貴方にピッタリの場所があります。

【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会２【気軽にうｐ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1302260223/

次回定期演奏会 02/19〜02/26

独学でも初心者でもおｋです。

>>627
披露する機会は皆無かな。
わざわざコーヒー代払って喫茶店で弾いたのと、ピアノが置いてあるペンションに
泊まりに行って練習してたら、山登りのジジババが集まってきてプチ演奏会みたいなことになったことはあった。
去年のこの2つが最初で最後だったわｗ

>>629
いいなあ。

昔大阪の梅田に生ピアノ演奏をしてる喫茶店があったんだけど好きで結構行ったなあ。多分プロの人が演奏してたけどね。

さーて今日もバイエルやるぞー。ドレドレドー。

自作曲をネットにうｐしてる。昔からギターやってるし今はいわゆるボカロPってやつだから
ピアノ「も」入ってるってだけだけどね。今もメインはギターでピアノはオマケだし。

まぁ趣味の独学ピアニストにとっちゃピアノもゲーム機も一緒だわな
基本的にはうちで一人で楽しむためのもんだ。俺の曲だってスーパーアイドルの
ボカロちゃんが歌ってなきゃ誰も聞かねえってｗ

ピアノ教室の発表会に賛助出演？といった感じで出るとか
地域でやってるアマチュアサークルのようなものとか、探せば見つかると思う
学生時代はピアノ関係のサークルや喫茶店でバイト

>>629
どんな曲を披露したのか気になる

昔習っていたけど数年前から再開しました

ベートーヴェンの弾けそうなソナタをつまみ食いしているけど
人に聞かせる機会もなく大体自己満足で終わっちゃう

たまにシャレでベトの後期ソナタ（30,31,32番）に手を出すと面白いね
意外と弾けるかな？と思って進んでいくと難しい個所があって
結局ボロボロにされて現実を思い知るんだけどｗ

また先生について独学でついた変な癖を矯正したいけど
お金も時間も無いんだよね

>>636
習うったって、月コイチマンじゃん？

ベトソナ弾いてるなら、習った方がいい。もったいないよ。派手な曲弾いてると、それだけで満足してしまう所がある。
習ってる人が演奏する同じ曲聞いても自分と違いがわからず(習ってなくてもイケるじゃん)と思いがち。

>>635
レス付いてたとは思わなかった。披露だなんて大それたことはしてないけど、
伊豆の喫茶店に行った時はわざわざ1000円近くするコーヒーとケーキーのセット頼んで
ブラームスの間奏曲とエオリアンハープを弾かせて貰ったけど、昼間だったので店内はガラガラだったし、
もう一つは信州にあるペンションに泊まって、ボロボロのグランドでスケ2やバラ3を練習してたら
知らず知らずの間に山登りのジジババが集まってきて、プチ演奏会みたいになっちまった。
どれもボロボロだったから超恥かしかった。

ボロボロかよw
ジジババが集まってきたら、俺なら適当にジジババが好みそうな
君が代でも即興で弾いて即退散するなw

なんでジジババが君が代好きなんだよ

じいさんばあさんには童謡とか結構ウケるんだよな

やっぱ氷川きよしだろ

>>639->>642
老人ホームならそうしてたけどな（笑）。
でも相手は健脚な山登りの年配方で、自分やその辺の若い奴よりかははるかに体力旺盛な方々。
今から思い出してみれば、まあベタだけど別れの曲あたりが良かったかもな。

>>637
やっぱり習うべきなのはわかってるんだけど休みが少ないからなかなか難しくてねぇ
仕方ないからいろんなピアニストの演奏を聴き漁って参考にしてるかな

大昔チョット習っていたころは細かい表現とか教えてくれたから
助かったんだけど、そのころはツェルニーとかの練習が嫌いで嫌いで…
今思えばもったいないことをしたと思います

たまに初心に帰ってツェルニー30番を弾いてみてるけど
指定テンポに近付けてかっちり弾こうとすると結構曲者だよね

>>1も読めないヤツにマジレス無用

習うな。

習ったら量産型のピアニストになってその小さい世界での上手い下手を競う犬レベルの下らないものになるよ
そんなオナニーの表現力じゃはっきり言って新型のピアノ素材を使いこなせば代わりがきく
今求められるのは独自であみだした掟やぶりのグルーヴピアニストであってそこから新しい芸術をつくり新しいウエイヴを盛り上げて行く事が大事だと教授も言ってた
それには独学でいろんなピアニストの表現を盗むしかないらしい

ピアノ弾くこと自体がオナニーだから
独学マンセーしてるヤツは頭おかしい

独学を癖のせいにしてやめさせないとピアノ教室の先生は食べていけないからこういう風潮は間違ってないと私も思うけどね

間違ってないっていうかピアノ講師が多いこの板じゃ良く見られる生活防衛って事だな
でなきゃ音大合格という成功体験でその方向性だけが正しいと本気で思い込んでるのか
いづれにせよ大人の独学者からは生ぬるい目でしか見られないから>>1は守ってくれな

スルーでいいじゃねえ？

演奏の好し悪しはべつとして、先生達は、初見がきくとか、音取れるとか、
何でも弾けるとか、指よく廻るってことはあるね、音楽的な総合力では、
音大出てずっと教えてたりする人は高いね。

今はシューマンの幻想曲を練習してます。
みなさんは何弾いてますか？

今はノクターンの13番弾いてる。
11度も掴めるので和音は楽だけど最後のコーダがどうも綺麗に弾けん。

昔のアメリカ音楽がマイブーム。
ラグタイムとか、ガーシュインの曲とか。

>>654
> 11度も掴めるの
ほんとかよ、そりゃすごいや

ワルトシュタイン弾いてる。
指定の半分の速さにもならんorz
もう少し安定して弾けるようになったら、平行してラフマニノフも練習する予定。

みんなはクラシック弾いているんだね。
かっこいいね。
俺はPOPSとかアニソンとかだよ。

楽器は習うより慣れろ
自分らしく弾け

>>639
今さらだが、即興で君が代って想像するとシュールだな。

ワルトシュタインの伴奏で君が代即興している姿を想像してしまった。

みんな自分のレベルはどのくらいだと思ってるの？
俺は自称中級者。

バイエル途中だから、初級(^^;;

ハイドン、モーツァルトソナタ、ショパンワルツ集→内心は中級だと思ってる•••。恥ずかしいなおい。

中の上
ラ・カンパネラ転ばずに弾けるし

中学生の頃モシュコ15や平均率とかやってたので上の下くらいあるかな？　と思ってたけど
ええトシになって再開したら鶴30でですら苦戦中。どうやら中級すらなさそうな気配だわ・・・

みんな独学なのに凄いんだな
ブルク始めてから足踏み状態で、全然上手くなってる気がしない・・・

>>667
俺もクラシックはそんなもんだよ。コード弾きばっかでそもそも練習あんましてないし。

独学者は自分では中級〜上級のつもりなヤツが多いとつくづく思うが
中には謙虚な人もいることはいるんだな。

最大公約数を取って上級者、最小公倍数を取って初〜中級者、てのは独学に多いかもな。
ピアノの上手さはそりゃテクニックの上手さではあるけれど、表現の上手さやレンジの幅、
タッチの柔らかさとかあるわけで、巷のモノサシだけに囚われずもっと自由に弾くべきだと思う。
プロアマ問わず巷で成功しているミュージシャンは皆そうなんだし。

ジャズピアノを独学とレッスン経験して思ったこと

・フレーズのコピー、フレーズのアナライズは本とレコードがあればできるようになる。
・指づくりは先生に導いてもらうほうが早い。成長速度が体感で違った。

2年目の初心者だけど10曲ほどyoutubeにアップしたった^^;

自分は初心者
バイエル終わりくらいで初級になれると考えている
バイエルなんて古い教則本なんてやってないけど

>>673
そのくらいの短い曲なら人前でも弾ける、という位でやっと自分で初級と言える感じがするな
全くの初心者からの自分は中々そこまでも達せないや。。。

自分は指は回るんだが、どんな曲も確実につっかえる自信がある

ノーミスで演奏できる人が羨ましいわ

ミスを0にするのは難しいと思う。
0にするための練習方法のスキルを磨くのは、独学だとさらに工夫がいるような。
人前で弾くときにミスをしない、となると、また別の話だし。
自分はノーミスは諦めた。というか、違う課題を極めたいと思うようになった。

ミスしないに越したことは無いが、それが目的化してしまうといかんな。
音楽を楽しむことこそが弾く目的なのだから。

長く習いに行ってた事あるけど、耳がどうしても悪くてあまりに成長がないので追い払われて独学中。
それでも一人で弾いて今バッハの組曲やベトの熱情ソナタやワルトシュタイン、
シューマンの幻想曲などに取り組んでる。
立派な下手糞らしくとにかく練習し続けてせめて堂々と出鱈目を弾けるようになろうと思う。

中学二年生からキーボード独学でやってます。
今はシンセとか。
オリジナルピアノナンバーやテクノとか。
ピアノ ルシファーでユーチューブで検索すれば、私の作った曲が聴けます。
興味のある方はどうぞ。

>>678
演奏技術なんかより先に耳を何とかすべき
自分の何が悪いのか分かっていないんでは、いくらやっても練習にならん

>>678
とりあず自分の演奏録音してみろ
それで聞きわけができるようなら見込みはある
多くの場合、自分の演奏を聞いて弾いてるようで聞いてなく素通し状態でなんとなく指を動かしているだけのことが多い
簡単な録音でいい、音質もそれほどこだわらなくてもいい、なんなら携帯の録音機能で短くてもいいからな
それだけでも普通なら違いが十分わかるはずだしわかれば一歩進めるよ

>>678
”絵を描くことは目で測ることが全て”なのとおなじで
ピアノも耳で測ることが全てであり、手はそれをアウトプットしているに過ぎない
録音して、お手本と自分との差を言葉で説明できるようになろう

そんな皆さまに良いスレがありますよ。
じゃんじゃん録音してうｐしてください！
自分の演奏・他の人の演奏を客観的に聴くのは非常に
勉強になります。
恥ずかしがっていては上達しません！

【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会２【気軽にうｐ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1302260223/

次回定期演奏会 02/19〜02/26

初心者でもおｋです。

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>>678
とりあず自分の演奏録音してみろ

これは大変に危険な練習法だな・・・
一歩間違えると鬱になり自殺する危険もあるぞ
やっぱり趣味のピアノ弾きとしては
厳しい現実を直視せず幻想の世界に
どっぷり安住しているのが精神安定上よいと思う

いつも他人が聴いてるのはそっちなんだぜ

>>685
iPhoneで録音したら思ったより良い感じに録音できたぜ
「どんな下手くそでも大丈夫。そう、Appleならね」

みなさんろくすっぽ音聴かないで弾いてるんですね。

自分の演奏聴いてるくらいだったらその分練習したいというのが本音だと思う。
そら勤務途中とか聴くって手もあるけどさ。ハタから見たら単なるナルシストに見えなくもない。

自分の音を聞けずに練習なんて笑わせる
指だけ動くけど演奏は初心者の打ち込みレベルのままじゃない？

耳ついてるから難聴じゃないかぎり聞いてはいるよ
でも、演奏中は確証バイアスが働いてちゃんと聞いてないんだよねえ
これって自分の演奏の録音を聞く時も軽くかかってるからまともに判断できてないこと多いんだよなあ

自分が録音したのなら
逆にかなり厳し目に聴かない？
普通そうなってしまうと思うんだが

いっそ耳栓して弾いたらよくね？

↑
こいつバカじゃねーの？

弾き方ってのはおもに「鍵盤の位置」つまり「出す音」を覚えることなんだけど
これを前者でメインに使ってるか後者メインで使ってるかで人それぞれ分かれると思う。

曲にもよるけど、耳栓しても弾ける人、目隠ししても弾ける人に分かれるような気がする。

もしかしたら、前者はテクニック重視、後者は再現力重視みたいな感じで関連性もあるかも知れん。。
ちなみに自分は後者。

耳栓って…
PCの前で画面を見ずに長文を入力してるようなものなんだが

喩厨

音聴かないで弾いてたら、練習しててもつまんないっしょ？

英語学習のディクテーションとかリピーティングと同じ原理だよ
間違った音を正しい音に矯正するトレーニングは実りが多いからおすすめです
効果がよくわからない人はやっても意味ないからやらないでいいよ

ほほう

人間の五感は欺かれ易い。
凡人は目で楽譜を見て耳で音を聴くが、
達人は心の目と耳で演奏出来る。
目で音符を読み、耳で聴いて確認しているのは良くない。
感覚で弾くべき。

辻井さんがこのスレに来てるみたいだ。

みなさん凄いですね。
ピアノ達人の皆さまの演奏を是非うｐしてくださいませ。

【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会２【気軽にうｐ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1302260223/

次回定期演奏会 02/19〜02/26

待ってま〜す。

凡人が達人のマネしたって実力以上の騒音を出すだけだろｗ

>>702
辻井さん普通に耳で聴いてますしおすし

そーですか

ほんとは目みえてるからねあのひと

最近はドラクエのピアノ曲集買ってきて弾いてるんだがこれは最強だわ
簡単だからすぐ弾けるのに、それが凄く綺麗だからとにかく楽しい
こんな綺麗な和音の流れがあるもんだと驚かされる
�Xの天空城とか最高

高速アルペジオとか弾く人凄いよな。覚えて弾くのは簡単だけど
ジャズで使うやつって頭の回転速すぎだろって

コードの構成音 + stepwiseでだいたいのアルペジオが理論的に把握できるけど
頭が回らない

>>695
最近頭の中で鍵盤が弾けるようになってきた。
これなら耳栓してても弾けるんじゃないか？

目隠ししてても結局頭の中に鍵盤の像が浮かぶから同じような気もする

触覚 -> 脳内鍵盤 -> 音っていう感じで

思い出しながら弾くときって、逆に目の前の鍵盤よりも頭の中の鍵盤を参照したくなるから、上向いたりつむったりしたり
プロのまねごと

でも、黒鍵の多い調が苦手なんだ。脳内で弾くときに、黒鍵一個一個の音は分かるのに
フレーズになると分からなくなる
相対音感と絶対音感のハイブリッド型だからな。聴くだけなら黒鍵が多い調も同じに聴けるんだけど
鍵盤を見ちゃうと分からなくなる

将来は、エニーキーの音感と技術をつけたい。
キーセンターを常に把握できるようになろっと。全部の調をハ長調並みに把握したい
将来と言わずに今年の目標だな

今年はスパルタ式でやってみよっと
毎日三時間ピアノの練習に費やす・・・あと今日2時間半やらないと

>>703モチベーション上がるな。お題あるのか？

ここはお前の日記帳だ

おっと。間違えちまった
恥ずかしい＞＜

書き込んだつもりでメモ帳に保存っと

>>709
いやいや
頭に鳴る音と出てきた音を照合して弾いてるわけだから耳栓は無理
ハ長調なのにドリアンで弾くかもしれないなんて恐ろしい

耳栓とか言ってる奴は強弱すら付けたこと無いんだろうな

>>715
楽譜を見るだけで音が浮かぶ人間だったら行けるかも知れないぞ

高速アルペジオはディシプリンの塊だろう
五度圏順に12key全スケール練習やりましょう

うちのピアノ、ボリュームついてないんだが
強弱なんてどうやってつけるんだ？

それはひょっとしてギャグで言ってるのか

足下を見ろ。
左から弱、中、強だ。
踏む組み合わせで中間の音量も出せる。

ありがとうございます。

それはチェンバロでは？

演奏しながらだと自分の弾く音が違って聴こえるのは
ドップラー効果とかかな。
物理で習った。
きっとそれに違いない。
だからあまりからだ揺らすなとかいうんだろう。

えっ

物理かよ

休符の音を聞けとかゆうね。鳴らしてない時の音の響きを感じるのも重要なのだろう。
間（ま）を意識する・・・ということだろうか。

>>718
いいの作った。これで毎日一時間アルペジオ練習する
http://haihu.zouri.jp/piano1.html

E7のアルペジオ弾くと、銀翼のファムのタイトル言うときの音が出ることに気付いた

ああもうバンバンと両手両足で出鱈目に全力で鍵盤ぶったたきてー。
（※奇声付きで）
弾けもしない楽譜通りにちびちび弾くなんてストレスたまって仕方ない。

好きにすればいいじゃん

初期ロックのピアノソロを真似ると良いよ。椅子蹴っ飛ばしてピョンピョン飛び跳ねて
「ウギャアアアアア！」って叫びながらピアノ演奏はただ3コードをダダダダダダって
連打してるだけだったりするから。当然上手い人はもっと高度な事してるけどね。

経験者から言わせてもらうと
・尻で鍵盤に座るようにして弾く←ズボンの生地が薄いと尻の肉が挟まる
・あたまで弾く←髪が引っかかる
・背中で弾く←普通に痛い

パフォーマンス的にはチンコで弾くフリをするのが一番ウケた

のちの柔道一直線である

独学者で誰かに聞いてもらう機会ないし定期演奏会スレに参加しようかと思ったけど
そういえばうちのあるのはキーボードだけだから無理だった(´･ω･`)

別に鍵盤楽器でピアノの音なら何でも良いと思うよ

ソフトウェア音源使ってピアノ以外の音で参加して
いる人もいるし、鍵盤楽器ならなんでもいいから
参加しちゃえば？

45の指で鍵盤の付け根を押すのが辛い。
なんか舌っ足らずな感じになっちゃう。

ありがとう、みんな優しい。
参加するかは今はまだわからないけど、参加したいと思ったら参加させてもらう。
ありがとう。

どーいたしまして

楽譜の最初にある♯(調整？)ってあれ五線の一番上の線にかかってたら
高いファも低いファもどっちも半音上げるんですかね？
すいませんほんとに最近始めたもんで

いえす

>>741
ありがとうございます
助かりました

>>737
安物の電子ピアノなら諦めた方がいい
鍵盤の長さ（支点から力点の距離）が短いと、思ったように制御できないのは当たり前だから

ピアノ難しすぎワロタ　ブルグミュラーの両手弾きで脳がパニックになる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327714940/l50

なんでもなれないことは難しいが
そのぐらいは大勢ができてることなのでハードルはそんなに高くない・・・はず

小さい頃から習ってたらブルぐミュラーぐらいは息をするように弾けるだろうけど、
大人になってからだと苦労するかもね。
まあ練習しまくって慣れるしかない。

>>744
みてみたけどタイトルと全然内容関係ないな

まぁ、ブルグで左右混乱とか釣りだろうけど
バッハガチで混乱するからな

携帯で録音したら、音割れがひどかった。
当たり前だけど。

ゆ、指がいうことをきかない！

両利きになりたい。少なくとも右手と同じように字を書けるくらいに。

効率の良い練習してたら右利き関係ないだろ？
元々の右手のアドバンテージを上書きするくらい練習しないと
どうせ右手に偏った練習してるんだろ？

両利きとピアノは関係あるのか微妙だけど…。
ドラムやってる知人は左右同じ強さで均等に叩けるように左手を鍛えるって言ってたなあ。
左手で歯磨きするところからｗ
結構難しいよ。

バッハを弾くようになると、利き手の方が動かしやすいとか言えなくなってくる

テンポ120で16分音符が続けられない！ショッキングショック！

毎日ハノンを丁寧にさらってろ

利き手のほうが指も独立してよく動くんだけど、普段使ってる日常での手の使い方、
たとえば箸や筆記用具を持ったりする時のような指そのものの癖が、ピアノ弾いた際に
人差し指が立ったりするような形で出てきてしまうんだよな。

その点利き手じゃないほうの指の独立は多少不十分に感じるけど、利き手ほど動かない割には
全く癖がない動きをしてくれる。
しかも、利き手ほど日常での事故への遭遇率が高いから、突き指なんかで指の形や動きが変わってしまうことも
多くなるんじゃないかな。

癖が無くても速いフレーズが弾けなかったら意味無いんだよな
コントロールが悪くても球速の速い奴が将来ビッグになれるぜ
俺の右手は人一倍やんちゃだからな、この前もミスタッチしやがって。てへってさ

独学者の鑑

リズム感と強弱がつけられん。裏強調とか、原理上は表強調と同じ難易度のはずなのに難しい
神経の問題だな

ジャズピアノとか変なところ強調したりするじゃん。あのノリが分からん
ドラム打ち込みも同じようなことができないといけないけど、早くできるようになりたい

指を立てて弾くのができない 癖ですぐに指を寝かして弾いてしまいます

独学だと、一生バイエル後半レベルから抜け出せないんではと不安になってきた

バイエルやるんだったら
ツェルニーの125のパッセージとか
バルトークのミクロコスモスすれば？

指を立てて弾くのは白鍵と、黒鍵のはじっこを弾くためだろ？

ミファ#ソ#ラシって弾くときとかは寝るだろ

初期の白鍵偏重の弊害だぜ。最初っからいろんな調練習しないとな

爪切ってないときなんかは立てて弾きたくないし

>>764
寝ませんｗ

>>764
寝かせないよw

ミファ#ソ#ラ#ドだったら寝るだろ。ショパンの奏法マメチな
ハ長調はボイシング覚えづらいしな

まあ俺はさ。寝かせようが伸ばそうが弾けないんだけどさ

ヘタクソほど口だけは達者

取り合えず初心者の内は
ねかせる方が弾きやすければねかせる
立てた方が弾きやすければ立てる
最初は中庸
ねかせも立てもしない力が一番入りやすく抜けやすいポジションで

melodies of life FF9の曲、youtubeで聴いて
弾いたんだが、4分の一くらいが限界だった。難しい。
しかも9度和音があって手の小さいオレには無理だった。

ピアノの知識は皆無なんだけど家に姉のがあるからたまに遊びで弾いてたのね
4年間ぐらいかな、計算だと週に一回弾く頻度だったんだけど
今は報道ステーションのop弾けるぐらいです
http://www.youtube.com/watch?v=gvAEAlfTBPA
私のレベルって今どれくらいなんでしょうか。
趣味としてやるなら真面目にやろうかなーって思ってるんですけど

ツェルニー４０番くらい

趣味でピアノ弾いてる者ですが、悪魔的暗示とソナタ７番３楽章、弾きやすいのはどちらですか？

因みにショパンのワルツやノクターンの9-2を何とか弾けるレベルです…

一曲指定テンポで弾けるようになるまでどれくらいかかる？
アナリーゼで２，３日
運指２，３日
練習１ヶ月〜半年
くらいかな？

あと、何曲並行して練習してる？
５曲くらい並行したほうが良いらしいが、毎日５曲も練習できない＞＜

>>776
3週間で弾けないなら実力不足か練習方法が悪い

>>776
お前IQ80くらいだろ

マジレスすると、難易度

>>776
簡単な曲なら1日。難しい曲なら10年くらいかな。曲によって違うよ。
>>777
短い曲に集中する時は1曲のみ。指の運動やおさらいやコード弾きを
含めると数十数百かな。時によって違うよ。

と、場合によって違い過ぎて答えよう無い馬鹿な質問をすると
>>778-779みたいなイラッとした反応が出て場が荒れるから謹んでね。

以前にも書いたけど、全音の難易度のランクを目安にすると

A　初見〜10分
B　10分〜1時間
C　1時間〜2日
D　2日〜2週間
E　2週間〜3ヶ月
F　3ヶ月以上

ぐらいかな。ワンランク上がるにつれて所要時間も数倍になるみたいな。

ソナチネ弾いてる頃なら、一つの楽章に３週間、３つ同時練習で毎週１つづつ入れ替わり、
ツェルニー３０を、２週間インターバルで、２曲同時に、
だから５曲平行が普通くらいかな。習った場合は。　それとハノンをプラスして。

ここ独学スレだから習った場合をもちだされても
独学の場合は、進捗とか先生が見てくれるわけじゃなく自分で判断するから
あまり手広いのはどれも中途半端になり易いとこが注意だな

まずは技術なんかよりも、ボイシングとか度数とか音程暗記だよな
あと譜読みのスピード

それを先にやっておくと練習の効率が違う

コードとか理論を知ってて譜読みすると、ここで使うだろうなって音の予想が付くから譜読みが段違いに速い
あと重要な音とそうでない音っていうのの見当がつく

ピアノなら断然ジャズ理論な

おつつめの本とか教えてよ >>785

まあ曲によるわな。例えば、

アルカン　鉄道
ホロヴィッツ編曲　カルメン
プロコフィエフ　協奏曲３番
バッハ　舞曲
ラベル　スカルボ
POP　数曲


2曲づつ1週間インターバルで集中練習するやり方でやってみようと思う。
>>783が言ってるのはこういうことかな

まあ、自分のペースでガンバッテくれ。
曲名上げりゃ上達するもんじゃないがな。

>>785の能書き垂れを見て
独学者って哀れだと思った

変な事言ってるか？
独学なら特にバイエルやらの教本から始める理由は無いと思うのだが

上から目線の書き方からしてただ難癖つけたいだけだろ

内容は悪くないがひとつ付け加えれば
バランスだな
どちらもやったほうがいいがどちらが先かはバランス保てれば好みでいいじゃないかな
本は、いろいろあるが理論書は実践的なものがよく盛り込まれているものがあればいいんだが
あと、まねしたいスタイルや演奏があるならその手の楽譜が売っていればそれを利用すればいい
無い場合は耳コピだが、できる限り試みたほうがいいが
無駄に時間がかかるようならほどほどに切り上げて次の方法を模索した方がいい

音取りのスピードなんて書いてるもん

譜読みスピードは大事だぞ。あと、鍵盤に慣れるっていうのな
鍵盤って誰でも見ないでイメージできるけどさ、でもいざ弾くってなったときにF#m7のボイシングを10パターン出せって言われたときにすぐ出てくるか？
意外と鍵盤をすみずみまで把握するのって難しい

ただ単に指の形で覚えてるのと
ちゃんと、ト長調のV7の和音で5度抜きのボイシングだからこの音とこの音と・・・って覚えてるのは、次に活かす力が段違い

そのトレーニングとして、鍵盤を頭の中でイメージして一曲弾くっていうがいいぞ。音もイメージしてな
絶対音感持ってる奴は自然とこういうことやるんだけど、持ってない奴が下手な練習すると指の形だけで覚えちゃって音楽的に意味無いのよ
俺の小さい頃の体験談なんだけど

音をイメージしたら勝手に指が動くからどうでもいい

調にも慣れ不慣れがあって、指が勝手に動く調もあればすぐに分かんなくなる調もあるな。
まあいろんな曲弾けばどんどん慣れてくるもんなので、別段練習しているわけでもないけどな。
譜読みの速さにはそこそこ役に立つかも知れんけど、大雑把でいいポピュラーならともかく
楽譜通りにしか弾いてはいけないクラシックの場合、暗譜のし易さにはあまり繋がらないどころか
かえって邪魔になることもあるな。

そもそもさ、楽譜どおりに弾いたのとそれに似てるけどボイシングが少し違う奴を自分で聞き分けられなかったとするじゃん
その違いを意識して弾く意味があるのかなって。聞き分けられるようになったら弾きわければいいじゃんって

自分で聴いて違いが分からないとやっぱり間違えたっていう実感がわかないから覚えづらい
クラシックって音感以上のことをやろうとしすぎっていうか、自分で理解できないものを弾くのって猿芸と同じだなって思うのよ

絶対音感持ちで和音も余裕っていうサラブレッドなら普通の練習方法でも十分伸びるだろうけど
音感に自信の無い奴らは、ジャズ理論とかの助けを借りて徐々に音感をつけていくのがいいと思った

完全主義みたいなこと言われてもね。コピーするだけが弾くってことじゃないし…。
絶対音感があるからコードの巾が豊かになるって事はないよ。

何も音楽ってのはギターみたいにコードとフレーズだけで成り立つわけでもなくて、たとえば
対位法的な和声やポリフォニーが機能して初めて曲になるわけだし、しかもロマン派以降、近代以降は特に
不協和音だって含むし調整が機能してないこともあるわけで、譜読みして音拾って演奏出来ればそれで
終わりでは無論なくて、クラの場合その地点が出発点だからねぇ。

ただ日本のピアノ教育を見ると古典派ばかりで音感的な教育がおざなりになっていて、元々それに優れている
奴ならともかく、そうでなければ譜読みばかりに時間掛かって延々と先に進めなくなるようなシステムは問題だあね。
たとえ残って演奏家になったとしても、誰とは言わんが指だけ動くとか記憶力だけ抜群とかといったのばかりで、
外国人と比べてもそれこそ猿芸しか出来ない輩がいかに多いことか。
巷の教育にしても、ジャズはともかくコード理論くらいはやったほうがいいだろうな。

>>799
音大進学すれば、一応4年間、種々様々な楽理楽典和声やキーボードハーモニーの授業はあるけどね。
それが身につくかどうかはまあ人それぞれだろう。

哲学や思想が抜けたら薄っぺらな演奏になるよ

そんなの考えたり悩むまえに独学者は実践的な悩みの解決の方が急務だからなあ

先ずはとにかく練習して人前で演奏してみることが重要。
哲学？思想？ そんな鯱張った演奏に誰が感動すると
思っているの？

まずはここで思いの丈をぶつけてみましょう。
（思いの丈＝一所懸命でがむしゃらな演奏）

【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会２【気軽にうｐ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1302260223/

次回定期演奏会 02/19〜02/26

自分の演奏で１人でも感動させることができれば大成功ですよ。

大人が趣味で独学するピアノの場合はアメリカ的な理論解釈の比率を上げた方が
良いってのは俺も強く思う。技量測定の基準になる曲の進捗を競うっていうのは
子供の中からクラシック演奏家を選抜するための手段に過ぎないと思うよ。
語学と楽器に関しては子供は天才過ぎて大人がそのメソッドをなぞるのは非効率だし。

独学者のうんちく凄いなｗ
劣ってる自分を納得させるために必死に理論付けしてるだけに思える

>>805
いや全くその通り。大人は子供に比べてピアノの学習能力は圧倒的に劣る。これは間違い無い。
だからそれを埋め合わせて自分なりに楽しめるレベルに達するには理論で先に構造を把握して
全体を大づかみにする過程を挟んだ方が結果的に早いよっていう話だからさ。

なんだか「漁師とエリートビジネスマン」みたいな話だな
グダグダと理論考えずに初めから弾くこと楽しめば良いのにって思う
理論武装に走る事自体が自己満足として楽しいのかもしれないが

理論武装？よく読めよ。弾きたいからこそだよ。てか俺とお前で単にやりたい事
違うってだけかもな。俺はリードシートから自由に展開できるようになるのが目的だから
理論わからなきゃ指が動かせない。クラシックは指の練習と読譜力トレーニング。

実際音感がある程度ある人間は、自分の思った音が弾けないことに凄いイライラするんだよ
頭の中では全部鳴ってるのにって

ミスタッチとかは全然イライラしないんだよ。頭の中になった音が"レ"だと思って、レを押したら違う音だった
ってときにマジ切れそうになる

それを理論で頭の中の音 <-> 鍵盤の対応付けを徐々にやっていくとイライラが解消していく予定なの

まあまだまだなんだけどさ

>>808
そのことを言ってる
気分害したならすまんよ

理論って言葉が良くねえよ。それを学ぶって言うとまるで理屈で感性を否定して
頭だけで何かをやるような誤解を生む字面だ。そんな要素これっぽっちもねえのに
何も知らない奴は必ず同じ反応するんだよな〜。て事はやっぱ言葉がおかしいんだよ。
劣性遺伝とか自閉症とかと同じで字面だけで想像するとほぼ全員誤解する悪い翻訳。

自由に展開って
そんな本能以前の事でそれだけ悩むなら
能書き垂れて悦にはいってるかもしれないがw

もう聴くだけでいいじゃん。
私、大体音感だけど
即興好きよ。

みんな考えちゃだめだお。感じるんだお。

ひとつ確認しておきたい。3コードも立派な理論だって知ってるよね？
知って言ってるなら別にいいけど。

感性に乏しい人が独学するって大変だと思うよ。
高校のブラバンで金菅やって音楽はじめた人とセッションするけど
ぶっちゃけ、知識の展開よりもセンスなんだよね。

>>813
同意。

な？理論っていうとこの通りほぼ全員が>>811に書いた通りの勘違いをする
理論を感覚の対義語として捉えちゃうんだよね。やっぱこりゃ言葉が悪いわ。

理論は語学で言う文法と大体同じような存在だよ
だから音楽の文法って事で楽法とか訳したほうが良かったんだろな
当然ネイティブはそんなもの気にし無いし学習者だって最終的には練習で
感覚レベルに落とし込まなきゃ何の役にも立たない

要は子供なら色んな曲を弾いてるうちに感覚的に身に付く事だよね
なのに大人から始めるとまず文法を理解してから慣らし練習に入らないと
感覚的に処理できるレベルまで落とし込むのにえらい時間が掛かる
子供の頃に感覚に叩き込み済みの人から見たらそりゃ奇妙だろうけど
大人の楽器習得能力は子供より圧倒的に劣るんだから工夫しなきゃ

そうですねー

こういう大人が習いに行ったりしたら先生大変なんだろうなって思ってしまった

ようするに、センスが無い馬鹿に釣られたとww

しつこいね〜。まだ感覚と理論を対置させたがるかい。もういいやｗ

対置wwww

ま、こんなとこひっついてないで楽器に向かおうね。

2ちゃんは最後に自分の見下し発言で締めないと気がすまない人が居るよね。
俺はほんと真摯に大人の独学に役立つ事を考えて書いたんで馬鹿にせず
ちゃんと読んでくれた人も居ると信じます。

これは自己紹介乙と言わざるを得ないｗ

高尚な話の所でレベルを落として悪いが、synthesia かピアノマスター使ってる人おる？

独学で始めたんだが、譜面を見ながら弾くってのができん。
運指をなんとか作って、無理やり覚えて反復練習してても、それしかできんような気がして来ててさ・・・・
なんていうか、作りこんで無理やり弾いてる感じで譜面見ても手の動きと感覚的に乖離してる感じ？

簡単な初見曲の右・左をmidiにしてsynthesia に食わせて、右手・左手それぞれ譜面見て動かす練習してる
レベルによるんだろうけど、メッチャ遅いメトロノームに合わせて、進んでく譜面に合わせて、
間違ってもいいからついていく練習（カシオ方式？）を猿のようにしてる

効果はまだ分からんけど、独学前提で似た様な人いる？？？

ピアノマスター使ってる。
超初心者がおれ。
楽譜モードでやっているが譜読みと音感がなかなかつかないねこれ。
とりあえず手元見ないで指が動くようにはなる模様。

ハノン移調したいんだけど、例えば、Ｃ→Ｆってシを♭にして、ドから始めるの？それとも、ファから始めるの？
後者でいいんだよね？

移調とは何ぞやが分からないうちはハノンの移調練習は早すぎる気もするが、それで合ってるよ。
C→Fなら、Fから「ファソラシ♭ドレミファ」を弾くと、全音階に聞こえるでそ？
ヘから始まる長調だから、ヘ長調と呼ぶわけよ。

全然意味わかんない
Fミクソリディアンの話？

例えばハノンの1番が白鍵だけだからCメジャースケールだとみたてて
それをFのメジャースケールに移調して弾くって話だろ

ハノンの1番を移動ドでドミファソラソファミに聞こえるように弾いて練習したら？

http://www.hanon-online.com/
親切極まりないというかアホな子用というか、
ハノンの１〜20まで各調の譜面がPDFであるっぽい。

ハノンの移調で悩むって・・・もうちょっと39番とか全調モノやりこんでから考えれば？
てか十分にやりこんでたら悩む事なんて無いと思うんだが
考えなくても感覚で手が動いてくれるようにするための訓練なんだからさ

俺はけっこう悩むけどな。特にブラームス51の移調とかは。
指が太いせいか、特に黒鍵の間に指を入れる弾き方を避ける傾向にあるのも一つの要因ではあるけれど。

あとハノンの移調した楽譜があるってのは、教育の課程でハノンを初めて弾く人ですらそれを使わせてる先生も
いるのかも知れないな。海外じゃいきなり音階弾かされるってのも珍しくないみたいだし。

移調練習なんかできないわ。
元の鍵盤から即座に音程幾つかあげながら弾くんだよね？
絶対途中で間違えるわ。
すげえな。

元の曲 -> 半音三つ上げるっていう風に考えると大変だし練習の意味も薄い

元の曲 -> I IV IIIm VImみたいなコード進行で覚えておく -> それを例えば変ホ長調で弾いてみる

みたいにやると簡単だし再利用可能。理論が大事なんだよ＞＜
ボイシングも、ルート三度7度のパターン。三度5度七度のパターンみたいな感じで全部覚えていくのがいい。

こうやって覚えていくと、クラシックの曲って結構同じボイシングとかコード進行ばっかり使われてるって気付く。
特に同じ作曲家とか、時代が同じとかだと
そうなると新しい曲も簡単に覚えられるし、だんだんとオリジナルが作れたり、装飾つけられたり、アドリブできたりって

例えば、別れの曲のめんどくさい部分あるじゃん。あそこってdim7の平行移動なんだよね
理論的に覚えてれば忘れることは無いし、忘れても似たフレーズが弾ける。

エチュードってことになってるけどさ、ショパンの意図としてはdim7を練習しましょうねってことだったんじゃなかって予想
それを今のピアノ学習者ときたらwww

しかし、ドビュッシーは酷だよな。アルペジオとか何を考えて作ってるのか分からん
グラナドなんたら博士って曲あるじゃん、あれの右手って何を考えて作ったんだろう
とりあえず丸暗記することはできるけど身に成らん

一方ラベルは凄いシステマティックに作られてるんだよな。分かりやすいんだよな

まあ、俺はドビュッシーもラベルも弾けないんだけどさ
分析だけして飽きる。ショパンのノクターン二番は俺の十八番な
あと、子犬のワルツとインベンション一番な。それしか弾けない

とりあえずそのレパなら掴みは十分じゃねえか
あと、トルコマーチとエリーゼも弾ければライトユーザーのの気持ちは鷲掴み

コード自体が複雑で覚えられない。＞＜
うじゃーっとある記号の並び覚えるってどんな頭なんだよ＞＜
何遍も練習して一日一段ずつ暗譜してった方がまだ成果上がるな。
コードでなくて和音の上２つが半音ずれて次の和音とか、
ここはバスが５度下がるとかいう覚え方する事はあるけど。

グラナドなんたらも前弾けたんだよな、あれ好きだから復活させて演奏会で披露したいな
あれすげえじゃん。ほとんど白鍵だけなのにあの色彩感

このスレなんか鬱陶しいんだわ、たまに見てるだけだけど、きっと演奏もね。

>>835
調が決まれば使う鍵盤（音）は限られるから後はそれに従うだけ
慣れるのはそんなに難しくない

最初はバイエルあたりで

グラドゥス・アド・パルナッスムっていう指練習本を
くだらない退屈な指練習だとドビュッシーが皮肉った作品が
〜博士

個人的に ID:k3coIY0S の言わんとする内容に、現在の自分にとってのヒントとなる要素が
秘められてる感覚を覚える

今は体調が×で頭も働かないので全く弾けない状態なんだが、
いずれそれらが役に立つことを願って心に留めている

ソナチネレベルなのにコードワークが丸分かりでアナリーゼ出来るって人はある意味すごいけどな。
頭動かさないで手動かせ、楽器という道具の基本なんだろうけども。

博士のアナリーゼも出来ないのになぜあんなに語れるんだろう…

ｵﾝﾁが理論派になるとお笑いだよ
(ていうかなんか障害臭い)

なんかチグハグな流れで変だな

ギタリストだけど見下す音楽のやり方じゃ自分の答えは出ないよ

音楽関連の板にはただ煽りたいだけの人が多い気がする
比較対象が実況やニュース系だが

>>826
俺も超素人でピアノマスター（旧版）もちょっとだけ使ってた、運指出るのと付属教材がありがたいよね
色々使いにくくてsynthesiaに変えたけど、一長一短だわ

とりあえず、ドラクエとかＦＦの譜面iパクって、ＯＣＲ->tiff->mid的な流れで食わせれば、
後は気合と反復練習と時間の問題って環境まではできたっぽい
ビーマニDP感覚でどこまで通じるかは知らんけど、とりあえず今を乗り切るわ

ディスプレイ用のアームも買ったから、その元取るくらいまではやってみるつもりｗ

852だが、OCRはスキャンの間違い
すんません

ピアノはまだ初心者だけどギターは20年以上やってるからなぁ・・・
ジャズ以前の古典曲のコードくらい大体すぐわかるよ
それで曲の流れがつかめると先読みが効いてミスも減る

音楽を聴く耳ができているかどうかが鍵

聞く耳か・・・結構漠然とした表現なんだよねえ

>>855
どんな耳か具体的にたのむ

宇宙の神秘を感じる耳

最近のレスの流れでひとつ勘違いしている人がいるなと思うところは、ギターのコードってのはあくまで
押え方でほぼ一通りの音の組み合わせが決まるわけど、鍵盤楽器で言うコードというのは鳴らす音程も異なれば
回転系も含むわけだ。しかもピアノで和音を抑える場合、低音域では3度以上空けるのが基本だし、
しかもアルペジオやトレモロやらストライドの使い方でまるで異なってくるわけで、
これにサスペンションコードをどの音程で鳴らすかまで含めたら、ギターのコードとは複雑さもまるで段違い。
だったら弾くべき音さえ直接押さえにいったほうが結局は近道という場合が殆どなんだよな。
弾き語りだけに使う場合ならコードで覚えるというのは役には立てど、ピアノってのは
単体でフルオーケストラの以上の音域を持っていて、ギターに比べても汎用性が高い楽器なわけで、
ど素人が鍵盤の位置だけを丸暗記しただけで、難曲を弾ききってしまうというケースもあるし、
そういうことが出来る楽器でもあるんだよな。
だから、コードを活用するにしても、あくまでケースバイケースだと思う。

書いてる事めちゃくちゃやなｗ
あと回転系じゃなくて「転回形」な。
覚えとき！
変換ミスじゃなくて、そうやって覚えてないとあり得ないミスやからな。

めちゃくちゃや無いで、ピアノはボイシングを覚えるのが最難関
アルペジオが弾けないなんてのはちょっと練習すれば解決する

覚えれば最強だけどな。そこがピアニストに最終目標やな
聴いたものを弾く

>>860
マジで回転形と覚えてたわ。しかも形→系の変換ミスのオマケつき。
つか今までそれで通じてたのが不思議なくらいだわｗ

>>855
同意。

>>856-857
今のあなたの耳の状態を説明してほしい。

>>862
おい！ｗ

ものまねが出来る人って、実際にする技術以前に聴く耳の良さがありそう
特徴の掴みや比較など、他人の声も自分の声もイメージ通りに捉えられることがまず必要だろうし

ピアノ練習していても、最初の頃は録音した音が弾いてる最中のイメージと全然違って、
そういうとき自分の耳のダメさを痛感したなｗ
その差が減ってくると、自分の出してる音に対しては少しは聴く耳が成長したのかなと思ったり
自分の印象だけだから確証全然無いんだけど

そういう漠然とした耳の良さじゃなくて、
和音を弾いて何の音か聞き分けられるたぐいの耳の良さが必要な

>>865
ホントにそうだよね。
録音を聴いてもバイアスがかかる
客観的に自分を見つめることは難しいね

明日、十年ぶりにくらいにレッスン受けてきます。
独学でやってきたけど、ちょっと限界感じてきたから
先生に助言してもらってどこまで伸びるか、今まで独学でやってきたことが
どれだけ正しかったのかどうか…など怖くもあり、楽しみでもあります。
頑張ってきます！

演奏を聴いたとたん先生が黙る。まったく成っておらん！！
帰ったあとに、よよよと独り泣く先生。

くれぐれも先生よりうまく弾かないようにな

でもさ先生も音楽学校をたった四年間だけ通って卒業したら次の日から独学なんじゃないの？

音大は演奏系は学内派閥という無形の師弟制度だからねえ
だから卒業後も結構みてもらうことあるみたいだね
あと、その生徒が有望であればあるほど逆に教授が離さないからねえ

>>863
それがちゃんと表現して書ければあの感想書かんし問う順序が違うよ
特にここは独学スレなので
誰かが側で具体的に見せたり教えたりできる状況でないのが前提なんだから
そんな漠然とした表現では不親切だろ？
だから、最低限自分が考える定義ぐらい添えてほしいとおもったて聞いてみたのさ

>>855じゃないけど、一番原始的に言えば
聴いた音を頭の中でなるべく正確に再現する能力だな

いろんな音を大量に素早く覚えられる奴は素質があるような気がする

>>859
ギターの事大して知らないならあんま引き合いに出さない方が良いと思うよ。
そりゃローコードをかき鳴らすだけの人がそれをピアノに応用しようと思ったら
あなたの言うとおりだと思いますけどね。

今更だけど、ID:7HyosNIFはすごくいいこと言ってる。自分は大学生でピアノはじめて、
ジャズとかポピュラー系の即興をやってるんだけど、学習の過程で、音楽と言語はすごく似てる
というのは感じた。理論と言うのは経験や記憶を整理するためのものと言う感じで、最終的には
音を聞きながら何も考えずに指が動く感覚で弾けるようになった。
楽譜を忠実に再現するタイプ(クラシック的）の人と、即興でいろいろ展開させていくタイプ(ジャズ的）
の人ではすれ違いが生じるのも無理はないけど>>804からの流れはあまりにも不憫。

蒸し返しても誰も得しないと思う。

ピアノは音域があるから最強って言う時代でもないよ
ギターでもシンセあるしオクターヴァーとループステーションで色んな表現が出来る

とりあえずギター経験の長い人はこっちの方がいいかもね

ギター弾きが鍵盤に挑むスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1274130667/

ここはクラシック派が多数派の板だからどうしてもこういうズレは出る

今日は一時間半練習したった！！
そろそろメトロノームでできる

みんなってメトロノームどうやって使ってる？

メトロノームずっと鳴らしてる！
でも意識するのは最初の数小節だけで途中からずれてきたら完全無視してる！
意味なし！

>>876
そっとしてあげて

>>875
自分は楽譜無しじゃ弾けないクチなので即興派を目指しているけど、長期ブランクもあったせいもあって
今はやっぱりテクニック習得のためにクラやってる。
即興しても思い通りに指動かないのでミスばっかりなんだよね。
でもジャズはあまり好きではないので、弾けてもジャズモドキといったところか。
広く浅くやりたいと思う。

ジャズ好きじゃないって珍しいな

>>872
それなりの耳を持つ人にとっては、
それくらい漠然とした当たり前の能力なんだ、ということじゃないのかな?
絶対音感の様に明確な定義で述べられる能力だけじゃないだろうし。

ヨメは小さい時からピアノとバイオリンやってた人。
一緒にコンサートにいった後に出て来る言葉の質が全然違うよ。

>>884
まあ掲示板だし独学スレだから「漠然とした当たり前の能力」をできる限り言葉でつたえるようにしないと

> 一緒にコンサートにいった後に出て来る言葉の質が全然違うよ。
と書いてるんだから
そのヨメさんの背景（小さい時からピアノとバイオリンやってた人）を示して
その言葉を伝えるだけでもその人なりの考え（自分なりの定義）が漠然でなくより具体的なかたちとして伝わるかもしれん
あとはYouTubeなど利用して適当な音源を示せればさらにいいかもしれない

>>883
どうも世間一般で言うジャズは、玄人に言わせれば本当のジャズとはジャズモドキなんだそうな。
ルパン三世'80のテーマなんかもそうらしいけど、こういうのは好きなので
この程度のジャズ的即興でなら個人的には充分なので、そのうちやりたいと思ってる。

>>885
漠然とした当たり前の能力を言語化しろと言われても。
オーガズムを言語化しろと言う様なものだ、
と後ろでヨメが言うている

>>887
PINK板の人たちの表現力の労力を見習ってくださいと伝えてください

クソスレと化した今

ID:89AFNXmW　いい加減にうざい

脳内ならば仕方あるまい。

メトロノームを二拍四拍で鳴らすのがちょっとかっこいい

大事なのはシンコペーションだよな。
ところで、シンコペーションって何だ？

アンティシペーションだっけ

シンセについてるリズムパターン使ってる

シンコペーションってなにそれ
マスターベーションならかなり使っているが

そのマスターベーションをした手でピアノを弾く
その音源を演奏会でうｐする
それを聴きながら俺がマスターベーションをする
その手でピアノを弾く

輪廻やな

シンコペーションとは、強拍または中強拍の部分を半拍あるいはそれより短い音符で前にずらすということ。らしい。
ジャズの日常会話。らしい。
具体的に言ってくれないと分かんないし。

あ

やめとく

テス

メトロノームってピンからキリまであるけど
安いやつだと狂ったりするのかな？
ＹＡＭＡＨＡの３０００円ちょいのを購入しようと思ってるんですが
どうでしょう？

電子なら安くても来るわないじゃん？

電子の場合最初っから狂って動かないってこともままある。
事実俺の買ったのがそうだった。

狂ったメトロノーム
そんな俺の特技はベリーロール
今日も一日パントマイム
明日は貰えるかバームロール！？
ＹＯ！！！！！！！！！！

あーそれあるある
まあ、業界的にメーカー以外の参入がほとんどないから粗悪品はそうないとは思う

iPhoneのメトロノームアプリでじゅうぶん

>>905
ナイスラップ！

ドビュッシーの夢想聴きながらうたた寝してたら夢精しかけた。
マジで。

ラップにできそうですね

いきなりすいません。
スレ違いなんでしょうけど、
独学者の方て（僕もそうなんですが）、
自己満や趣味のためにピアノ弾いてるわけですよね。
じゃあ生涯グランドピアノに触れる機会てないと思うんですよ。
それならグランドピアノの練習用として、グランドピアノと似ているタッチを目指している電子ピアノを購入する必要てあるんでしょうか？
私は自己満でピアノしてまして、確かにタッチの気持ちいい電子ピアノてありましたけど、タッチがよくても、グランドピアノを触ることがないなら意味がなく、それなら多機能なもの例えばシンセサイザーにしといた方がいいのかな？
などと考えております。
それともやはり電子ピアノのほうが同価格ならグランドピアノの音を再現出来ているということなのでしょうか？

長文すみません。同じ独学者の皆様はどういう理由で電子ピアノを選ばれていますか？

電子ピアノ選ぶ理由はやっぱり貧乏だからなかあ。お金持ちならでかい家に住んでグランド買って弾けるんだけどなあ。

貧乏だから安い電子ピアノ買ってヘッドホンつけてこそこそ弾いてる。

うん、結局はそういう事よね…
私はアップライトが自分の中の本番用ｗで
練習用に電子ピアノ持ってる。
でもやっぱりお金あったら大きい家買って、防音室作って夜中でもバンバン弾きたいな〜。

>>911
グランドピアノ弾くための練習用としてヤマハのAvantシリーズのような高級機種買う選択肢はあるけれど、
そうでない安い機種だと、たとえ弾けるようにはなってもアコピに必要な音色を出すためのタッチはまず身に付かないと思う。
自分は今までデジピを3機種購入して（最初のはほとんどキーボードのような代物で、ラストのはYAMAHAのDGP。）
買い換えるたびに、スタジオとかでグランド弾いた時の敷居が低くなってきたと感じてる。

でもこれらはあくまでグランドを弾きたいがため（家庭の事情で家には置けず、老後に購入予定）に
そうしているってだけで、そうでない目的の人やピアノ以外の用途に使う人は特に拘る必要はないと思う。

まだメトロノームで弾けない。やばい間に合わない

911です。
なるほど。皆さん本心はグランドピアノを弾きたいというわけで、あくまで妥協になってしまうんですね。
私はヤマハのNP-30を使っていて、
まだ3ヶ月程度の初心者なのですが、
この前ヨドバシカメラでローランドのHP-302を弾いてみたら、なんか弾き心地がすごい気持ちよかったんですよ。
まだまだNP-30でいきますが、
買い換えるとき、グランドピアノを弾く予定ないのに電子ピアノ買って、後からシンセサイザーの機能があればなぁ、と後悔してしまう可能性を考えてしまって。
私があまりに無知なため、現時点では音質という面でしか秤にかけれないんですね。
ただローランドを弾いたとき、やっぱり２万円程度のNP-30では確かに弾き心地の違いを感じれたんですよね。
難しいです。

NP30って76鍵だったと思うけど、弾けない音域とか無いの？
妥協してるの？

>>917
クラシックは弾かないので、
皆様とは話が伝わりにくいとは思いますが
現時点では76で足りております。

元々続くか分からないという気持ちだったし、お金に余裕がなかったため、NP-30にして私にはこの程度で十分と満足していましたが、ヨドバシカメラで別の電子ピアノに触ってしまうと、やはり音楽関係の比較というのは怖いもので、すごい感動があったんですよ。
ですからNP-30を購入した時は妥協という気持ちはありませんでした。

もちろん表現力て言う部分もありますが、同じ楽譜を弾いても、他の方の動画見ると、聞き入ってしまったりした時、あんな楽器だと気持ちいいだろなーてうらやましく思います。もちろん自分の表現力の低さにも痛感いたしますが。
といってもNP-30でポロンポロン弾いてるだけですごい楽しいんですけどね。笑

>>918
とりあえずさ、お前は高速アルペジオとかさ
強弱弱強弱弱って強弱つけたフレーズとか余裕で弾けるわけ？

こういうのが弾けないレベルだと鍵盤の差なんか微々たるもの


ピアノで一番大事なのは、コードとかスケールとかの暗記、鍵盤との対応の暗記と
左右の分離とか強弱とかの神経的な部分

その後に、筋肉、鍵盤の良さ、音源の良さって来るからな
NP-30で必死こいて練習しろよ

>>919
そう仰る気持ち分かりますし、
あなたの言ってることは正しいと思います。

ただピアノで大事なのは左右の両立などとは技術面の話ですよね？
私が言いたかったのはピアノによる音源の差やグランドピアノを弾かない私にとっての電子ピアノの必要性のことなんですよ。
人に聞かせるためではなく、自分の演奏に自分で酔いしれるために良い音源のピアノが欲しいわけですから、私は自分の狭い世界の中での良い物を楽しみたいのです。それが人にとってしょぼいものでも。

15万程度で音質を求めたり機能面でシンセサイザー購入したら、後からタッチのことで後悔しないかなーとか考えています。

反抗的な態度とってすいません。
あなたがまだ始めたばかりのやつが機器に変に執着したがるな という気持ちわかります。
素人だからこそ物に頼ろうとしていたのかも知れないです。
ありがとうございます。

オラあカシオのキーボードで十分じゃな。
グラピなんておそらく一生弾くことないだろうし、鼻から別の楽器と割り切ってる。

自分の成長が道具の能力で制限されてたら悲しいけどな

強弱は顔で表現すれば問題ないって先生言ってたよ
顔で弾けっていつも言われる

おいおい、0.2秒置きに表情変えるほうが難しいだろ

表情筋を使うと音が違ってきます。
でも顔で表現すればよいというのは大雑把すぎるような。

911です
顔ですか。
0.2秒おきの喜怒哀楽を表現してみます。笑

>>922
仰る通りですね。納得しました。
極めた人ならどんなものでも、綺麗に奏でるのかもしれませんが、成長率に差がでてくるのは間違いないでしょうね。
機能面だけでも、今は様々な練習手段がとれる機能ありますからね。
わたしのNP-30はまず録音がないので、客観的に私の演奏を聞けないというのが、困ったりしますからね。！

顔で弾けばどんな機材で弾いてもきちんと通用するって言うのがうちの先生のやり方です

ランランを尊師と仰ぐスレはここですかｗｗ
これからは演奏者も顔芸が動画アップに必出スキルになりそうなオカン

俺はDTMの幅を広げるためにピアノ始めたから金持ちだったとしても
グランド買ったかどうか微妙だな。都心なんでレンタルピアノルームがいくつもあって
弾こうとすりゃいつでも弾けるしね。ただ妹がピアノ習ってて実家にアップライトは
あったし常に音楽系の部活に居て音楽室のグランドピアノも日常的にいじってたから
短鍵盤が駄目なのは分るし鍵数もハンマーアクションのリアルさも店でデジピいじると
やっぱ安物は買う気が起こらなかったわ。

あ、ちなみに買ったのはKorg M50ね。88鍵のやつ。十分安物かｗ。音源としては正直
ヤマハの方が良かったんだけどBH鍵盤やGHS鍵盤はピアノ独学には向かない。
M50もDTMせず純粋にピアノ独学用として買うならお勧めはしないかな。
長鍵盤＋ホイール（てかスティック）付きである事が第一だったからさ俺の場合。
そこで「本当はグランドに憧れてるんでしょ？」って言われても藪から棒って感じだった。
グランドにはUSBもMIDI端子もホイールも付いて無いからグランドがあってもM50は要る。

なるほど。
きっとあなたは様々な経験があるからこそ、比較をしたうえで自分が気に入ったものを購入し、それが正解なのでしょう。

私はそれこそ中学生が小遣いをにぎりしめ、安いギターを購入したように、NP-30を購入したのですが、他の楽器を少し知ったときに、楽器による違いは価格帯でここまで違うのかと感じたんですね。
私が無知すぎるため、私が必要としてる機能、性能が全くわかってないから、いまいち決めかねている状態ですね。

ノードステージ２いいよ、キーボードは微調整いまいちだけど、ピアノ音源いろいろダウンロードできて
楽しい、国産にはないワクワク感がある、アコピもそうだけど。

>>930
なんでGHS鍵盤は独学に不向きなの？
4月頃にヤマハのPシリーズどっちか買おうと思ってたんだけど、不安になってきた。
俺の希望はタッチと男がピアノっぽいことでそれ以外は特に望んでない。

タッチとピアノが男っぽいのか
タッチと男がピアノっぽいのか

タッチと音がピアノっぽい

>>933
「短鍵盤 GHS」でググると大体わかるかと

今の日本で生きてて一番ピアノが上手いのは誰ですか？

やばい誰とは言わんがミサワにしか見えないゴメンｗ

短鍵盤ってなにが短いの？

鍵盤が回転する根元

>>936
なんかよく分かんなかったけど、GHSは上達の妨げになるかもしれない事はわかった。
P155はGH鍵盤だから、奮発してそっちにするかな。

>>937
そんなのテクニックだけなのか表現力を含めるのかレパートリーの広さなのかでいろいろ変わる。
全ての格闘技の中で誰が一番強いのかと聞いてるようなもんだろな。

15万程度ならなに買う？

中古のアップライト
同じく中古のヤマハのDGP
ローランドの店頭値引き品
手が届けばカワイの木製鍵盤搭載機種
数万でとりあえずカシオ買って残りを次の買い替え用に貯めておく。

>>940
鍵盤の長さや幅が短いんじゃなくて回転角(といっていいのか)が小さいってことですか？
つまり、鍵盤を押したときに、短鍵盤では浅めの場所でロックされるという認識でいいのでしょうか？

との距離

鍵盤の支点が浅いって事だよ。だから黒鍵使って鍵盤の奥のほうを弾くと急に重くなるし
それに備えてか手前が妙に軽すぎるのが多いし、とにかく音の粒が揃わないのが短鍵盤。

なんとなく分かった気になりました。
ありがとうございました。

今現在生きていて世界一テクニカルなピアニストを教えて下さい

アムランかな？

テクニックって音色の豊富さとかも含まれるからなあ・・

メカニカルならアムランあたりかもしれんが
そういうタイプのピアニストって難曲はﾇｹﾞｰって驚くけど
プロなら誰でも弾くような曲で見せる凡庸さもﾇｹﾞｰんだよね

最強厨はそういうのをわからないまま
世界一なら何でも凄いはずとか思い込みそうｗ

>>945
鍵盤の回転軸から力点（指で押す位置）までの距離が短い
これが短すぎると、鍵盤の手前と奥とで弾くのに必要な力が大きく変わる

アムランググりましたありがとうございます
ヤバいですね
もっと分かりやすいものかと思ってました

左右同時に打鍵するとき、
左を強く、一方を弱く弾くコツを教えてください

どうしても左右一緒の強さになっちゃうんだよね(´Д｀)

同じタイミングで違う強さって難しいよな
片方だけ強く弾くと早めに押してしまう
それを補正するように練習やで

>>955
ありがとうございます。
どうしても同じ強さか、強くしたい方を先に弾いてしまいますよね。
やっぱり何回もやって慣れるしかないですね、頑張ります(^O^)

片手をスタッカート、もう片方の手をレガートで練習してみるといい。

>>951
そうだよなぁ。日本で言えば横山さんのバラードと比べるとそこら辺の音大生のほうが上手に聞こえる。

>>956
左を弱く、右を強く弾くことができればその逆も簡単なはずだが
まさか今まで何も意識していなかったのか？

大人から始めた初心者の人ってそういう人多いよね。
両手違う動きができないって人だっているんだから。
今意識できて、どうにかする方法を模索してるのだから素晴らしいと思うんだけど。

ハンガリー狂詩曲第二番弾きたい。
俺の今弾ける曲は亜麻色の髪の乙女と月の光とラグタイム系の曲がちらほら。全音Cランクくらいのレベルだと思ってる。
表現力は独学なりに気を使ってるはずだ。
このくらいのレベルの人が超絶技巧レベルまでいくには何するのが効果的？
今まで弾きたい曲だけ練習してきただけだから、バイエルだとかよく知らない。とりあえずツェルニー30番から順にこなしていこうと考えてるけど、もっといい案があれば教えてほしい。
時間は何年かかっても構わない。

おいらの古いキーボードは強弱つかないから関係ないや

>>961
バッハはとても効果的。
耳が鍛えられる。

>>961
今から技術を鍛えるならピシュナ。
超絶技巧レベルに行くにはピシュナ６０。
チェルニーとハノンは小さい頃から体の成長に合わせて
段階的にやっていく練習曲。

>>961
鶴は30はオクターブ出てこない子供向けだけど40は大人向けに作られてるのでやっても良いと思う。
鶴40弾ければ30は必要ないし、鶴50までやるなら毎日の練習曲のほうが良い。
モシュコフスキー15はちとムズいが海外で評価高いのでオススメ。
ハノンは練習で言えばランニング、ピシュナは筋トレみたいなイメージ。指を強くしたければオススメ。
クラシックだけ弾くならバッハは役に立つけど、教本が古典的指使いばかりなのがキズ。
譜読みに手間がかからず、自分の手の形の合わせた運指を自然に決められるくらいになってからが良いと思うし、
代わりにクラーマビューロやってもいいと思う。

急がば回れということでバイエル下(45〜)やブルグミュラーから始めた方がいいと思うけどな
初歩の教則本を飛ばしてツェルニー30番は難しいだろう
本当にCランク相当の実力があるのならあっさり終わるはず

色々と意見ありがとう。
とりあえずブルグミュラーとバッハとリトルピシュナあたりを平行してやってみようと思う。
時間はたくさんあるからね。

619 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/18(土) 11:26:53.36 ID:fJ5gxju+
印象派てあまり好きじゃなかったので、今まで弾かず嫌いしてたんだけど
有名どころの月の光と亜麻色の髪の乙女を、初見で弾いてみたら気に入った

なのでこれからドビュッシー入門しようと思うんだけど
ドビュッシー入門はどの作品から入ればいいの？

子供の領分？ベルがマスク？


620 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/18(土) 14:41:07.35 ID:il9aEJwQ
夢

>>967
ピシュナは（リトルでも）指導者についてないと危険なんで
せめて練習する時間をきっちり守って絶対にやり過ぎないようにな

バイエル併用FFXに載ってるending theme弾きたいんだけど
白い鍵盤だけ数えて36個しかないキーボードで弾けるかな？

どんな曲か知らんけどバイエル併用なら61鍵で十分弾けるはずだよ
もし足りなかったら１オクターブずらしても良いし

>>968
うちの先生も中級入り口でReverieを課題に持ってきたが定番なのかな

ってスレ違いか、すまぬ

リトルピッシュナって、余り意味ないかも。
特に最初の方は。

>>971
よかった
ありがとう

>>973
ハノンの最初の方よりまし

たしかにハノンも効率の面考えると無駄多いよな
1-6番ぐらいの指の組み合わせのパターンを左右の運指を整えるだけでパターンはほぼ十分になる
以降のスケール・アルペジオまではひたすら指の体力増強のための繰り返し作業になっちゃう

意味を見いだせないだけじゃない？
課題があっての練習曲なんだから
●●だけやればｏｋなんてエチュードはないし。

その辺が独学の難しいところだね。

ハノンもコンパクトハノンで十分だよ

ピアノ学習で最も無駄だと思うのは譜面を読む手間だと思うけどな。
音感とかの才能ありゃ別だけど、鶴みたいに曲の体裁になっていながら小学生でも作曲出来そうな
幼稚な音感しか養えない練習曲のほうがよっぽど非効率だと思うし。
そういう意味では指の力を付けるのを主目的としたハノンは非効率的とは思えないけどな。
スポーツで言えばランニングみたいなもんだし。
特に大人から習う人の場合、一定以上の音感はあるけど思い通りに指が付いていかないのが大半だろうから
十二分に役に立つと思うし、自分もブランク再開後はコイツをさらって元のように弾けるようになったよ。

楽曲分析してないのか？

>>980
楽曲の分析って、どんなことするの？

間に合わないかも。必死に練習中
ページめくるときにとまるのどうしよっかな

子供の頃にピアノ習ってた人はみんな弾けないものなんかなくて理論も完璧でアレンジも自由自在かと思って劣等感抱いてたけどそうじゃないみたいだね

違うの？

んなこたぁない。
中高生まで10年ほどやってても、ソナチネ止まりってのがザラというか。むしろ普通。
むしろ才能ある奴は鶴30あたりで、クラの古典ばかりしか弾かないようなレッスンなんて卒業して
他ジャンルに鞍替えして伸ばしている奴もけっこういる。
勝ち残った音大レベルの奴にしたって、猿真似のピアノ弾きばかりで、アレンジや作曲なんて
全く出来ない人もザラで、こういうのすら先生になれればまだいいほう。

教育が悪いよな。まず最初の一ヶ月でジャズ理論覚えさせないと
それでジャンルを平等に扱ってさ、それでもクラシック弾きたいやつだけクラシックやらせればいいのに
自分で弾いてる曲のアナリーゼもできないって滑稽すぎる

俺もその口だったんだけどさ。だからこそ新しく始める人はって思う

音大のピアノ科を出ても家電量販店の電子ピアノ売り場の
店員くらいしか就職先ないんだってね

そんな就職話は音大に限らずいろんな業種でよくある話だ
独学者でいえば、たとえレイトスタートでもやりようによっては
クラシック以外のピアノでの生計だけなら才能と努力と人当たりでなんとかなることも多い
あと、それ以前にピアノ弾くこと楽しめなくっちゃ練習も無味なものになっちゃうよ

簡単に弾けるものを指の保持のためといって
毎日何も考えずにやるのは意味ない
自分の苦手なことをコツコツとやってかなきゃ

うん　どんな簡単な曲も
意味ないってことは絶対ない。それは完璧に弾ける人が言う事だ。
どんな簡単な曲でも課題はみつかるものだ。

>>931
オレもヤマハのNP-30で2日前から練習始めました。
音楽経験ゼロ＆おっさんだけど、一緒に頑張りましょう(^o^)

ただいま、超絶難曲「ちょうちょ」を特訓中！

「ちょうちょ」（ゴドフスキー編）なんてのがあったら

そのジャズ理論の本でおすすめを教えて下さい先生(;´д｀)

>>992
あるじゃん。
ショパン練習曲の編曲でしょ。

>>993
理論は良いから先ず既に弾ける曲をメロディーとコードに分解してアレンジしてみな。
自力で出来ないならゲッカヨとか市販のコード譜でも良いよ。勉強するのはその遊びが
マンネリになって飽きてきた頃で良いから。理論書はまずメロディーとコードさえあれば
それなりに弾ける人を対象にしてる。或いは全部二段譜に書き起こしたジャズアレンジを
なぞるのに飽きて更に展開させたい人か。いずれにせよ既に弾いてる人向け。

既にそこまで行ってるなら赤本かな。正式タイトル忘れたけどジャズ、定番、赤本
あたりでググれば出てくると思う。緑本っていうシリーズものもある。

>>993
マークレヴィンのジャズセオリー
次スレが・・・

>>995-996
ありがとうございます先生！.・°(>_<) °・.

じすれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1330077982/

うめ

千の風邪になって

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。