【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【27台目】

ヤマハ製エレクトーンの今日的諸問題を検討する専用のスレです。
過去スレ･前スレの流れを引継ぎ―、
　●現行エレ糞モデルの問題点。
　●エレ糞をやめたいのだが他に何を買っていいのか分からない。
　●新機種への具体的な要望。
　●アナログ･エレクトーンの再評価。
　●他機種、他社キーボード・機器との比較。
について真面目に、熱く語り合いましょう。

よって誠に勝手ながら荒れ防止のため、エレ糞の現状に満足している方、
只のエレ糞愛好家、ヤマハ社員及びエレ糞販売員、エレ糞教室関係者などの
方のカキコは
　　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1191798368/

にお願いします。

【　　エレクトーン　　】00/11/26〜01/07/08
ttp://mentai.2ch.net/compose/kako/975/975168515.html

【　　エレクトーン　　】ぱーと２ 01/07/14〜02/05/10
ttp://music.2ch.net/compose/kako/995/995119668.html

＊＊エレクトーン＊＊なんでも雑談所 02/05/19〜02/12/11
ttp://music.2ch.net/compose/kako/1021/10218/1021813358.html

＊＊＊エレクトーン＊＊＊ 02/12/11〜03/06/09
ttp://makimo.to/2ch/music2_compose/1039/1039606271.html

ｴﾚｸﾄｰﾝしる!!!!! 03/06/06〜03/08/13
ttp://makimo.to/2ch/music2_compose/1054/1054910807.html

【YAMAHA】エレクトーン【Electone】03/08/16〜03/10/20
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1060960838/

■エレクトーン★Electone＝エレ糞を斬る！■ 03/10/20〜04/01/12
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1066636277/

新エレクトーンについて 04/01/10〜04/02/22
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073717740/

【オバ厨】新エレクトーン STAGEA【オジ厨】04/02/20〜04/05/13
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077280583/

【Body】ヤマハ エレクトーン【Music】04/05/13〜04/07/16
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1084452464/

【合言葉は】ヤマハ　エレクトーン【野獣ｸﾈｸﾈ】04/07/15〜04/09/28
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【世界の中心で】ヤマハ エレクトーン【ｸﾈｸﾈする】04/09/28〜04/12/03
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【スマメが】ヤマハ エレクトーン【ない！】05/03/11〜05/
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ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118724909/

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ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1162006377/

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キーボード・シンセ購入相談スレ 12台目
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1246415871/
【手業】コンボ・オルガン THIRD【足業】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1106468342/
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◎★ハモンドオルガン★◎
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【シンセ？】YAMAHA D-DECK【エレクトーン？】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1159838166/


【過去スレ】番外編
エレクトーン界のゲイねた
ttp://love.2ch.net/gay/kako/1020/10206/1020613751.html

【関連サイト】

エレクトーン年表
ttp://www.yamaha.co.jp/manual/japan/chron.php
ヤマハマニュアルライブラリー
ttp://www2.yamaha.co.jp/manual/japan/download.php?div=emi&lang=japan
Electone Zone
ttp://www.electone.com/
伝説のオジ厨先生【越野音楽工房】
ttp://koshikoshi.hp.infoseek.co.jp/
エレクトーン・マニアックス（音源コレクター？）
ttp://electonemaniax.web.fc2.com/index.html



Lowrey
ttp://www.lowrey.com/
Bohm (ドイツ)
ttp://www.bohm-organs.com/
Orla (イタリア)
ttp://www.orla.it/
Thomas Orgeln (オランダ)
ttp://www.thomas-orgeln.de/
Wersi (ドイツ)
ttp://www.wersi.net/

tyros3
ttp://music-tyros.com/

エレクトーン３大奏法

【クネクネ】エレクトーンワールド基本中の基本。エレ弾き独特の奏法。
　　　　　　別名うねうね。

【野獣】外見のあどけなさと演奏の過激さの落差が醍醐味である奏法。
　　　　ジュニア系に多いが、一般の男性プレーヤーの激しい奏法のことをもさす。

【石像】エレ弾きらしからぬ、上体のゆれないクールな奏法。しばしば
　　　　｢ノリが悪い｣と評され、ヤマハの中では一般的に評価が低い。


その他サゼスチョン

【首もげ奏法】
野獣からの独立カテゴリー。同じくJ系コンクール等で見られる奏法であるが、
特に頭の振りを第一の特徴とする。激しければ激しいほど良。

【あさって弾き】
演奏中ややななめ上方(明後日の方向)をうっとり見つめ、自己の音に酔うこと。
若手アイドルプレーヤーに見られる。

【汗ボタ弾き】中年男性プレーヤーに多い。

【クネニヤ弾き】
クネクネのバリエーション。神妙な顔つきでクネるのが本元であるが、
コンクール以外(CMなど)では笑顔でクネる作法もある。

【かまきり奏法】
ドリマスレで提唱された奏法。詳細は不明。

【こんにちは奏法】
鍵盤に「こんにちは」「こんにちは」と言わんばかりに頭を下げながら弾いている。

【首キメ奏法】【寝違え弾き】
アタックの強い音のときだけクビをひねる奏法。
初心者がやると寝違えたみたいになる。



決めポーズ(総括して【うるとらまんギメ】【しゅわっちギメ】)

右下後方にすごい勢いで振り下ろす
手は両手でクロス
両手はグーで天を仰ぐ
両手はまるでウルトラマン

●エレ糞スレ住人にちゃねらーによるクネオフ


タイトル『伝説の石像を求めて。クネクネ野獣オフ』
場所は全国ES会場
合言葉は｢野獣！｣｢クネクネ！｣
クネクネプレーヤーが出てきたら軽く咳払い
近くで同じく咳払いしたスレ住人をﾊｯｹｿしたら軽く会釈

●電子オルガンの販売台数の推移（政府販売統計）

1982年 302,097台 ←（ちなみにヤマハで言うとC-301発売のころ）
（略）
1987年 206,234台 ←（ちなみにヤマハで言うとHS発売のころ）
（略）
1991年 128,099台 ←（ちなみにヤマハで言うとEL-xx発売のころ）
1992年 96,754台
1993年 80,958台
1994年 61,486台
1995年 55,556台
1996年 51,922台
1997年 45,751台
1998年 42,056台 ←（ちなみにヤマハで言うとEL-xxx発売のころ）
1999年 37,101台
2000年 32,653台
2001年 27,751台
2002年 27,705台
2003年 21,647台
2004年 34,247台 ←（ちなみにヤマハで言うとSTAGEA発売のころ）
2005年 24,911台
2006年 16,054台
2007年 15,993台

以上テンプレ。
自分乙。
【関連スレ】【関連サイト】追加あればヨロ

>>1
お疲れ様です♪

ageとこうかね

石像ってwww
あたいらは地蔵って呼んでる

前スレ
>>983
>エレクトーン（他メーカーも含む）って海外では広がってるんですか？

以前は少しはエレ人口のいた台湾でも、ついにSTAGEA以降は壊滅状態らしい。

ttp://musicbirds.exblog.jp/2077274/

今年になってからも北京や上海に何回か出張したが、
お金持ち層の子女はピアノだし、一般民は買えてもせいぜいシングルキーボードだな。

イベント会場のデモ演奏にはひとりオーケストラができるエレがぴったりだろうが、
中国の楽器店は、集めた客にピアノとキーボードを売りたいのだろう。
客もエレ買う資金があれば国産ピアノを買うよ。

日本人でも高いと敬遠されるのに、タイ・シンガポール・インドネシアじゃ、ビジネスしぼむ一方だろ。

はやくエレクトン製造中止宣言すればいいのに。
ステージアが最終機種とハッキリしてくれたら買ってもいいかな。
もうステージア発売から４・５年経った今この時期、買う馬鹿はおらんめー。

買う予定でいるよｗ

これくらいクネると目が回らないのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=s5WcbM_JKw0&feature=related

台湾人までクネるのか('A`)

まあなんでもいいけど・・・
エレが終了になるってことは、月エレもＹＭＭの新譜データ販売も終了し、
クラビやポータの様に全部ユーザー自前で用意する時代になるわけだが、
どれだけのユーザーがついて来れるのやら。

エレが製造中止になったら、エレグレード試験中止、エレ楽譜も出版中止、ヤマハグループレッスン中止でピアノ個人レッスンのみになり、その結果システム講師、エレプレイヤー、エレデモンストレーターはクビになり、音大等の電子オルガン専攻はなくなるわけだよね？

ま、エレが製造中止になることはないからいらぬ想像だよ。

>>21
まったく売れなくて困ってると言うのに…大変ですね。
気持ちだけでも強気でイッてください。
営業頑張ってくださいね。

>>22
そんな人の心配してないで、あなたも早く自宅警備のお仕事に戻ったらいかが？

YouTubeでMack the knifeって曲を探してたら面白いのを見つけた
ttp://www.youtube.com/watch?v=DbWt3lgG6xI

リズム無しでここまでグルーブできるんだ！

>>23
レッスンで生徒たちがくるのは午後からですの。
たしかに自宅のお仕事は楽ですね。

>>25
こんな掲示板に書き込みするようなお先生に習う子供達が不憫でなりませんわ。

エレクトーンが売れない・・・・・・のことろが気に障ったみたいだYO

>>21
>>23
>>26

↑エレ糞好き信者の主婦と見せかけておいて、
エレ糞が売れなくて店クビになった自宅警備員と思われるｗｗｗ

まあ１０年先もこのステージアってことはまずない。
そのうちモデルチェンジ新機種は出すんだろうね。企業的に次のモデルだす体力がなけでばエレ製造宣言か。
その時はまた１００万円とか馬鹿な価格設定なのは相変わらずなのだろう。

製造宣言
↓
製造中止宣言

エレクトーンてなにもかも非現実じみてる。
音も変だし値段もありえん。

>>20
音大に電子オルガン専攻なんてあるんだ？
４年後卒業して｢エレクトーン学士｣になるんか？なんかｶｺﾜﾙｲ

>>32
そのかっこわるい電子オルガン専攻（しかも短大）出ましたよ。
何の役にも立ってない上、結局後から勉強し直すハメに。
生半可な音楽知識を一旦消去しないといけないので大変。
ちなみにその学校はもうとっくに電子オルガン専攻は無くなりましたが。

>>33
失礼言って御免ね。短大卒てことは準学士だね。取得学位はやっぱエレクトーン準学士号になるんですか？
失礼ついでに言ってしまうと、電子オルガン学科なんてある音大て、随分格下なイメージ。ちゃんとしたまともな音大芸大にはエレクトーン学科なんてあるはずないもの。

昔のＮＨＫってヤマハと関係が深かった気がする。
番組案内、科学番組、教育番組とかにエレクトーン演奏を多用し、
クラシック番組に新発売のポータサウンドをオーケストラ全員で演奏させ、
科学番組では最新のクラビノーバが如何に生ピアノの音色に近いか実証したり、
すごくヤマハ製品を持ち上げてた。その頃のＮＨＫは今よりも規制厳しかったのに。
全国放送でエレクトーンの多用　　これで随分エレクトーン普及に貢献してたんだろうな。

エレプレの柏木玲子さんが昔、ＮＨＫのウルトラアイという番組でエレ弾いていた。民放ではＴＢＳで石坂こうじという俳優が司会のスーパーアイという番組でＦＸー１を弾いていた。
今ではテレビでエレクトーン演奏が聴けるのはＡＢＣテレビのおはよう朝日ですぐらいしかないのかなあ？

エレ設置の音大ってあるけど、エレで卒業するならピアノで卒業の方がいい。
それにエレって音大のなかではピアノをはじめ他楽器専攻からも相手にしてもらえない雰囲気だしね。

>>34
学士とかそういうのよくわからんw　とにかく音楽の勉強がしたい一心だったもんでね。
エレ糞しか弾けなかったんでここしか選択肢が無かった。
おっしゃる通りかなりレベルの低い学校ですよ。
あんまり言うとどこか分かるなこりゃw

とにかく音大のエレ糞専攻は要らないと思う。
本当に中途半端な存在。行ってみてつくづく思う。

音大のエレ専攻は国立と相愛 音専ならヤマハ音楽院以外は要らないと思う。

むしろ国立と相愛は電子オルガン科が癌。それが学校の格を下げてる。結構並な音大なのに。
ヤマハ音楽院てつぶれたんじゃ？何年か前に話題になってたような。なくなったのは指導者コースだっけ？

日本国民の公益のために認可されている財団法人ヤマハ音楽振興会が、
専門学校を経営して民業圧迫ではないかと問題視されたんじゃなかったっけ？

また財団が演奏家を抱えるのもまずいといわれ、別の株式会社を作り移籍させたよね。
（エレ普及促進は日本国民の公益事業なので、エレプレイヤーは財団に残れたと聞いたが）

公益事業ｗｗｗｗ

国立、相愛はエレで学校の格が下がったんだね。
相愛の創作演奏専攻電オルコースは設立から数年間はレベル高くて良かったと聞いたが、それ以後がレベル下がって駄目になったと思う。
同じ相愛でも創作演奏専攻ピアノコースはのこしてほしい。
国立電オルも相愛と一緒。電オルは廃止にした方がいいと思った。
音楽院は講師養成科以外は全て廃止になり、音楽院大阪も来年４月からは講師養成科になるね。

最近の若者は車さえ買わない、買えないのでカーシェアリング事業が注目されてる。
エレクトーンも売ることよりも、会場に１人用の防音カプセルを多数並べて
常時ネット接続エレクトーンと楽譜データを置いて会員制ネットカフェみたいな雰囲気にすれば？
今のエレクトーンはデータやレジメニュ使えば面倒な設定は要らないのだし、
ある程度弾ける人なら初めての楽譜でも初見で弾けるでしょ。
弾けない人の為にはきれいなお姉さんがエスコートしてくれる別料金オプション付けて。
旧態依然の教室続けてるより、よっぽど良いと思うけど。

>>45
もうなにをやっても無駄だとおも。
美人のエレクトーン姉さんの色仕掛けセールスなら普通にやってるし、それである程度セールスに貢献してるよ。

じゃ、エレクトーンホスト、エレクトーン兄貴にすれば良いじゃん。
ひざまずいて楽譜とデータ手渡してくれるの。
レッスン時には背後に寄り添い、手を重ね合わせ･･･
アラフォー、アラフィにホモちゃんまであらゆる客層ゲッツ！

>>47
それが今のエレ糞プレイヤーじゃん
エレ糞ーンを弾くホスト＝エレ糞プレイヤー
女の信者ホイホイ

学士は専攻関係なく「音楽」でしょう。

>>47
エレクトーン界て今でもじゅうぶん女客仕様
プレイヤーは兄ちゃんホストにガチムチ兄貴、オカマ・オジ趣味にも対応してる
男客用に綺麗ドコロのお姉ちゃんももう少し品揃え充実汁

オカマ多いよね

さっきちょっとHP見てきたけど今の財団系の女プレイヤーに萌える人いない。中村幸代みたいな神がかった美しい＆才能のカリスマがまた出てこないかな。
地方のデモンストレーターでもいいや。漏れの知らないところでだれかオヌヌメいたら教えて。

>>51
うんうん。ほんと今も昔もエレ界はオカマが多いな。
なんでだろうな？女の生徒が多いから女嫌いになるのかな。

chycco = ちぃこ
http://plaza.rakuten.co.jp/chycco/
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2316610

自己中で自分を人気者だと思い込んでいる痛いやつ。
普段はアフェリエイトに必死なのも痛い。
今どきアフェリに頼るのも珍しい。そんな暇あるなら仕事で向上しろよ馬鹿。

＞女の生徒が多いから女嫌いになるのかな

教室の環境でオカマになるのではなく、
もともと乙女心を持ってる男が、女と同じくエレクトーン習い、
華麗なドレス着て演奏するエレクトーンプレイヤーに憧れてプロになる。
実際には男（オカマ）がドレス着て演奏はできないけど、
本心ではヒラヒラのドレス着てステージに立ちたいと願ってるはずｗ

>>55
当方プロではないが、否定はしないw

オカマから見たら、イケるプレーヤーなんて一人もいないわ

大抵のオカマは、お仲間よりもノンケが好き。
オカマプレーヤーなんか見ても燃えないわ。
オカマが大好きな本当に男らしい男は、エレクトーンなんて弾かないしｗ

K沢D樹さんなんか抱きごこち良さそう
O野Kさんはガチムチ系でステキ

なんだか話の方向性が面白いですね

>>53
女の世界の中で、エレクトーンプレイヤーは
昔からオカマかエロ大魔王のどちらかだね
もっと以前は生徒ファン喰いで大問題なった噂とか聞いたけど、最近は自粛しとんのかね。プレイヤーたちも。

冴えサマは作りすぎ。なかやまきんにくんの筋肉並のあざとさを感じる。
まだ相棒の背の高い人の方が自然な釜っぽさをかもし出してる。

>>62
川野憲一だったころ、アイドル並みの人気で女もとっかえひっかえだったのに。
でも（ヤマハの外での）音楽業界内ではいまいちカンバシク無かったようですね。
態度がデカイとかなんとかで。

でも、川野憲一から冴崎？けんいち？に改名した理由ってなに？

え〜、冴えさまって川野さんの芸名だったんだ？？
川野さんの演奏はＦＸ−１のデビューアルバムＣＤに収録されてるから
今時の若者風だけど、もう結構な年齢なんですよね？　３０代後半ぐらい？

たしかあと数日で４２歳。
相方さんはもう４０代半ば（後半？）かと。

42才と40代半ば･･･　orz

おれ冴え咲きが川のと同一人物だとは、真面目にしばらく気づきませんでした。ずっとエレクトーン世界にいたわけじゃないので。
久々に覗いたエレ界ではファンキーなんちゃらが健在だったが、加曾利君は相方変えたんだとばかり。

つか遅くとも20代いっぱいで卒業して普通のミュージシャンに脱皮しろよ＞エレ糞プレイヤー
10年エレ糞ギャルや音楽シロウトたちにちやほやされたら充分だろが。
こんなにも世代交代が無い世界も珍しいのではないか。

いつまで経っても「ひと皮むけない」から大人の男になれないんでは？

>>69
川野氏（現冴崎氏）はドラマの劇伴とか手がけてエレ糞オンリーから抜けようとしてたみたいだけど、
色々評判良く無かったみたいで（実際に聞いた話）失敗したな。
今のキャラが確立されたのは、もうエレ糞業界しか自分の居場所は無いと覚悟を決めてのこと
なのかも知れない。
つーか、自分も離れてたからこんな釜キャラになってるなんて知らなかった。ビックリしたよ。

それよりも野○ユカさんがヤマハから抜けた理由が知りたい。

>>72
塚山エリコさんと同じようなものじゃない？

70のコメントは男にしかわからないコメントだなあ。

川野（冴崎）憲一って確か 1988か89年に（財）エレプレデビューで同期は元（財）エレプレの中村幸代だったよね。
川野は（財）エレプレ辞めていないけど、ヤマハ外では成功しなかったんだよね？
しかし、中村幸代さんは（財）エレプレを辞めたあとドラマの音楽担当やその他色々な音楽活動をしてヤマハ外で成功したよね。
同期デビューの２人だが違いがはっきりわかりますね。

オレも気になる。
昔、時経とかよく弾いたもんだ。
しばらく、エレから離れてたから、FunkyFox懐かしいーー！
で、冴咲賢一？誰？みたいな。

川野憲一時代に作曲した「時経」は1986年のＥＦ（エレフェス）全日本大会優秀賞受賞曲。この受賞時の川野の写真をみると今とは全然違う。
ちなみにこの時のグランプリは当時１７才の山下千尋さん（おはよう朝日ですの元エレ奏者で相愛大学創作演奏専攻卒）の華麗なるファンタジーという曲でした。
ＩＥＦ（インターナショナルエレフェス）も同じでグランプリは山下千尋さん、優秀賞は川野憲一でした。

山下千尋ちゃんてプレイヤーにならなかったね。ルックスも可愛かったのに。川野の時計に勝ったのになんでかなあと思ってた。
でも今思うとプレイヤーならなかったのは賢明な判断でしたね。
川野くんはジャニ系で大人気でしたね。前髪がサラッサラで女の子のファンが多かった。今の安藤というより、ポスト窪田みたいなスタンスでした。
そういえば80年代後半てカッチョ兄ちゃん系エレクト君がよく月エレに載ってました。一言しんやさんとか池田なんとか君てのもいましたね。
でも私の師匠に言わすと、エレクトーンが妙な方向に逝ってしまったのは松田マサに始まるこのアイドル系にいちゃんの系譜に問題ありだと。
エレクトーンはお姉ちゃん演奏家をデフォのままでいってれば、少なくとも一般の関心は買えたままだったのではないかと。

>>73
塚山さんはどうして抜けたんですか？

千尋ちゃんって、「おはよう朝日です」の専属プレイヤーだったの？

80年代はDX-7と同じ音源のFシリーズが登場して
結構、若い男子にも興味そそられる画期的な機種だったからなぁ。
でもアイドル系兄ちゃんの台頭がエレクトーンの進路に影響したとは思えないな。
テレビとか表舞台で活躍してたのは相変わらず女子ばかりだったし。

だから女エレ弾きがデフォだったのに男アイドルを祭り上げて・・・そして今のおっさんプレイヤー墓場の流れっつってんじゃん

アイドル的な女エレ弾き・・・一般人、特に男の興味を引ける。
アイドル的な男エレ弾き・・・内輪受け。一般人、全く興味無し。
所詮アイドルとしてもミュージシャンとしても二流だしな。

ってな訳で、ますますエレ糞は内輪だけで盛り上がり、客観的には衰退の一途。

って感じか。

山下千尋さんは1989年11月から７年半おはよう朝日です（平日のみ）のエレプレで、学生時代（相愛音大３年）から演奏してましたね。
７年半もエレプレしていたのは山下さんのみだったと思う。
エレ１級取得とＥＣグランプリの実力がかわれたんだと思う。
山下さんは（財）エレプレになるかと思ったが結局はならなかったね。
そのかわり、山下さんの同級生が（財）エレプレに今所属してますよ。
ちなみに山下さんのお姉様は山下美香さんという方でＪＯＣで エレ２級取得、芸大卒の作曲家、ピアニストで大学非常勤講師であることを最近知りました。

ヤマハのHPに載ってないエレクトーンプレイヤーてのも多いの？
所属してて載ってる人と載ってない人の違いてなに？

http://up.cool-sound.net/src/cool7818.mp3

秋山純一さんはいずこへ。
あの方ならいまのステージアでコンサートやってもデータ再現するだけの内容で終わらないんだろうな。
HXHSの時代でも会場でリクエスト募ってそれその場で全曲メドレーで弾きこなしてた。今のプライヤーたちにできないと思う。
窪さんが残っているのに、どうして秋さんが残ってないの。

自分はエレプレイヤーだとおもえば勝手に名乗れば良い。プレイヤー＝職業演奏家。
しかし公益法人の財団エレプレイヤーはエレを通して日本国民の音楽文化の向上を推進する人。

ちなみにデモンストレーターはヤマハ株式会社に所属する実演販売員。実演説明しながらエレを売る人。
平たく言えばスーパーの食料品コーナーで、調理しながら試食させるエプロン付けた販売員と同じ。
だからデモンストレーターがコンサートで入場料取るのは全くの筋違い。
みんなに演奏をタダで聞かて（エレ買ってもらう）のが仕事。

ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

フランスに渡米？

秋○純一さんの現在と経緯は過去スレ参照のこと

８８番さんってフランスに渡米？（正解は渡仏）したと書いているが、それは音楽の仕事でフランスに行ったの？

平沼由利さん（現 平沼有梨）も1991年に（財）エレプレデビューした。
デビュー当時はエレでクラシック演奏をしたり、なぜかよくやからないが、富岡ヤスヤとの共演などもあったが、今は（財）エレプレ辞めてキーボディスト、作、編曲家でアスペンという音楽事務所に所属。
エレプレ以外のクラシック音楽家をはじめ色々な音楽家との共演等で活躍。ヤマハ外で成功した人の１人だと思う。
あと、おかあさんといっしょでエレ弾いていた元（財）エレプレの船木里砂さんと戸田有紀さんは（財）エレプレ辞めてその後どうしたんだろうか？気になります。

今おは朝で発表あったけど、来週からエレ姉さんが赤崎夏美だって。
あのうにとろの子でしょ。もう二十歳になってたんか。

>>88はコピペ
まじれすｶｺﾜﾙｲ

赤崎夏美という人のおは朝出演は平日？それとも土曜のみ？それとも両方？

>>95
今日の番組内で紹介されてたんだから、月金ではないの？しらんけど。
朝目が充血してて赤いという理由で１週間で降ろされたエレ姉さんもいるから、がんばってほしいですね。
昔とちがってジングルだけで曲演奏はないし、楽になったんじゃない？早起きさえ習慣になれば５年は惰性で毎日軽くいけるよ。

楽器店から、どんなプレイヤーさんのコンサートが見たい？って聞かれたから
セキトオシゲオさんとか秋山純一さんなんか久しぶりに演奏聞いてみたいです。って言ったら渋い顔されてしまった。
なんか私、地雷でも踏んでしまったんですか？ヤマハ関係の店で呼べる呼べない人が決まっててるの？
ウチの店のコンサートて呼ばれるプレイヤー決まりきってて毎年ルーティン飽きた。つまらん。
未だに窪田さんのチケットが一番高いのが不思議。

96
朝、目が充血していたから１週間で降板させられたエレプレって誰？
それと今、曲演奏ってないんだ。
山下千尋さんがエレプレの時は視聴者リクエストで毎日１曲は演奏していたから凄い。
ちなみにその時演奏した曲でショパンの英雄ポロネーズと粉雪の踊り（本人自作曲）は良かったよ。

97
秋山さんはどうかわからないが、セキトウさんは掲示板でも色々と言われているよね。ソフィアの事とか。
本当の事はしらないけど…。

ちひろちゃんの頃ですでに普段の演奏アレンジはご自分ではやってなかったみたいよ。
だってうちの教室の先生が何人かアレンジに関わっててそれ指導受けにきてる彼女見たから、てか、私の先生もおは朝毎日の演奏用のデータ作成に関わってた。
その頃すでにHXの時代。もはや即興演奏で操れるエレクトーンじゃなくなってたし。
本当に自分で毎日の演奏作ってたのて、伊地知さん〜小豆さんあたり(EX,FXのころ)までじゃないかな。

へえ〜そうなんだね。ちょっと意外だった。
でも、山下さんって相愛音大創作演奏卒だから、作曲、編曲等の勉強はしているはずだからアレンジや音色づくりなど自分でしようと思えばできるはずだとは思うけど、色々時間がないとかあるんかなあ？
ちなみにアレンジやデータづくりの先生ってどなたなんですか？
しかし、山下さん自作曲の粉雪の踊りだけはさすがに本人がアレンジやデータ等をされたんですよね？
私は山下さんの自作曲でサン ステーションという本人出演、演奏のヤマハＣＭ
の曲が好きでした。

月曜から金曜まで毎日１曲とは言え、
原曲コピー、時間に合わせたアレンジ、リズム打ち込み、レジスト仕込み、
一発勝負の生演奏できるほどの練習量･･･
そう考えると、毎日毎日リクエストに応じて自分で全てやるのは大変過ぎだし、
あまりに安易なアレンジ、演奏、リズム＆レジストだとヤマハにとってもマイナスだし。
リクエストに応じて演奏するコーナーって、確かヤマハの提供だったよね？
でもあれだけ毎日番組で演奏してるのに、エレクトーンの知名度下がる一方なのは
地域限定とは言え、あの番組の視聴率とか注目率が低いって事からしら？

そろそろスレ違いやめれ

>>102
だったらスレに相応しい話題ふってみれ

だったらの意味がわからない
スレ違いを咎めるのに話題が必要なのか？

別に個人的にスレチガイとも思いませんが。今朝からの流れにしろホモねたにしろｗ楽しく読ませてもらってました。
おは朝ネタならここ2・30年のエレクトーンが即興性なくなったというエレ糞ダメ進化を語ってるようだし>>1でいう問題点だし。
当時の知識を持つ人の話題についていけないさびしんぼさん？
だったら自分が相応しいネタを振って流れを勝手に変えればいいのさ。

初代スレから読んでるけど長文書くやつは１人しかいないんだなこれが

そういう話はこっちでやってね

1　今のエレクトーンが大好きな人の数→
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1191798368/

＞初代スレから読んでるけど
＞初代スレから読んでるけど
＞初代スレから読んでるけど
＞初代スレから読んでるけど
＞初代スレから読んでるけど


ｗｗ

なんだまたいつものオバチャンが沸いてるのか

>>107
回線つなぎ直して自演乙

どうみても>>102=>>104=>>106=>>107=>>109ですよね
空気読めてない人が１人だけいるからよく目立ちますよ

初代スレからエレ糞スレは長文＆スレ違いだらけだぜｗｗ
【オバ厨オジ厨】スレの頃が一番盛り上がってて好きｗ

最近はロムってるだけのエレ糞おばさんですが、
ご希望ならば、また盛り上げて差し上げましょうか？

CMの子やジュニアのコンクールに出てる子がここに乗り込んできて大暴れしていった過去スレもなつかしい

ＪＥＦのブロック大会見てきたんだけど、
即興って・・あんなにレベル低かったの！！！？？？
びっくりした。
昔は（また昔話のおばはんでごめん）
もっとすごくて、とても真似できねえ！と思ってたけど、
昔の自分の方がうまいんじゃないかと・・

今はカラオケＭＤＲ楽譜の氾濫で、エレはあらゆる面でヤワヤワに〜
グレード試験のレベルもしかり。ＪＥＦもしかり。

硬派な先生は残ってるけど、そもそも親がモンスターだったりする時代だしね。もう昭和のレッスンはできないんじゃない。
給食費払わない親がいることにびっくりしてたけど、まだカード決済化してない地方の楽器店のヤマハ音楽教室じゃ、
のらりくらりとレッスン費払わない親も出現し始めて、楽器店が苦慮してるらしいね。えらい時代になったもんや。

地方のヤマハ音楽教室在籍者のレッスン料滞納は今にはじまった事じゃないよ。
もう以前から問題になっている。
ひどいのになると半年以上レッスン料滞納もあるよ。
レッスン料滞納という事は講師にも謝礼金が支払われないから講師が経営者に言うと、
そんなに嫌なら辞めてもらってもけっこうですよ！代わりの先生はいくらでもいますからと逆切れ＋開きなおり。
当然、そのレッスン料滞納生徒や保護者、経営者は講師群から嫌われる。
謝礼金未払いが原因で辞めていく講師も続出。
そして辞めていった講師がその話をどんどん広めていきその楽器店の評判はますます悪くなる。
レッスン料滞納を見てみぬふりをする楽器店はやはり質が低い楽器店が多いよ。
こういうのを見逃さずきちんと処理する楽器店はやはり良い楽器店だったりする場合が多いよ。
金の切れ目は縁の切れ目とはこの事だと思う。

ふつうヤマハは教室入会の時の規約書には、月謝滞納２ヶ月で強制退会の旨書いてませんか・・・？
払わないままのらくら居座るなんて可能なんですか？
カワイ講師のスレ読んでたら、月謝は先生が回収するまでそのぶん給料出ないらしく、驚いた記憶が。

なんにせよヤマハ教室もエレクトーンも５０年後には残ってないよ。

ヤマハの場合、在籍生徒数が何百〜何千人もいるヤマハ直営センターやヤマハミュージックなどの場合のレッスン料支払いは銀行引き落としか教室カ―ド。
教室カ―ドはよくわからないが、銀行引き落としの場合、引き落としができない場合は３回位までは代行業者が立て替えるが、それ以上引き落としができない場合は自動退会になるとのこと。
しかし、田舎の楽器店は生徒が少ないから、レッスン料管理は経営者がするところが多いので、銀行引き落とし等もしていなくて直接生徒がレッスン袋にお金を入れて楽器店に渡している状態。
だから生徒が毎月きちんと持ってこなければレッスン料滞納になるんだと思うが。
それにレッスン料滞納の生徒、保護者はいくら規約等に書いてあっても完全無視だからね。規約なんてあってないものみたいだよね。
まあこういうレッスン料滞納生徒、保護者は音楽教室だけにかぎらず、学校、塾、公共料金その他などの支払いも滞納しているのが現実だと思うが。

>>115
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

↑
AAくらいずれないようにちゃんとコピペ汁
ヘタ糞

ずれてなくね？
お前のフォントがおかしいんだろ

即興もAAもお上手にできましたと自分では思ってたらいいんじゃないですか？

>>120
ジュニア降臨ですね？
どこのエリア出たの？

関東

ミュージカルの曲でJEFで弾くとよさそうな曲
ミュージカル、おしえてぇ〜
おしえてぇ〜＞＜

最新アトリエで弾くポールモーリア
http://www.youtube.com/watch?v=w9hL6guh4Yw

これ見て思ったんだけど、昨今の電子オルガン衰退の原因は、
音質、高い値段もあるけど、電子オルガンの使われ方そのもに問題あると思う。
ハモンドのようにオルガンとして弾くのではなく、
ひとりでオーケストラやバンドをそっくりに実現できますってコンセプト。
↑上の曲でもイントロから続くピアノ伴奏が急に途切れて弦合奏だけにチェンジ
ってのは、手が足りないからピアノをカットしたのは理解できるけど、
一般人がこれを聴かされたら、
なんで急にピアノが消えてリズム感の無い弦楽だけになるの？　不自然！
って感じで変に思うはず。
今の電子オルガンは原曲をそっくり再現することに全力を尽くしてるようだけど、
所詮は手が足りなくて欠かせないパートをカットし、
規定の自動伴奏で代用し、の繰り返し。こんなの聴かされる一般人はたまらんわね。
原曲がある曲を弾くにしても、なんで電子オルガンならではの演奏を目指さないのかね？
原曲そのまま再現しようと無理な演奏するから、粗さや不自然さが強調されて
電子オルガン演奏はねぇ〜、要らねぇやって世間から敬遠される存在の楽器になってんじゃない？

　結局、演奏者が居ても居なくても、適当にシーケンサが楽器を見繕って、
曲が勝手に自動演奏で完結できる構造が、却って演奏者の自由を奪って、
つまらないものにしてしまっていると思う。奏者の個性を発揮しにくいとか。

http://www.youtube.com/watch?v=8gb69_IcHgI&NR=1

>>125
たしかにレベル落ちてるよそこ。神奈川なんか昔はすごかったのに。

アトリエにシーケンサーはついてないんじゃなかった？

アトリエより昔のテクニトーンの方がエロイ音がして好きだった。

夏実ﾀﾝあしたはちゃんと早起きできるかなｗ
明日はおは朝久しぶりに見てみるか。

アトリエにはシーケンサー無いけど、
リズムの打ち込みとシーケンスはある。
あと自動伴奏と鍵盤から指を離しても音を持続させるホールド機能。

シーケンス機能を使わない演奏であっても、
単に原曲を再現しようとする電子オルガン演奏は聴かされても虚しい。

アトリエももう駄目でしょうね。
ドリマトーンはもっと駄目だわ。
エレクトーンはシェアナンバーワン(笑)だそうですが、同じことです。

エレ50周年の年も、とうとう3/4が過ぎてしまって、あと３ヶ月か。
結局、隠し玉は何も炸裂せずじまいで幕を閉じるのか？
・・・もう終わりだな。

早々に電子オルガン事業を見限った松下は、さすがだね。
業界2位だった教室網の売却益で最後の花を飾って引退。
楽器メーカーがオルガンから手を引かないのはプライドに固執してるから？
もう今じゃ泥沼から逃げ出せないんだろうね。

>>135
隠し玉

ここでまさかの新機種発表

ステージアて発売以来、丸ごと買い替えなしのアップグレーダブルでお客様の買い替えご負担を軽減しました
なーんて恩着せがましく言ってっけど、ようするにラインナップ数そろえる体力もなくなってんだ＞エレ糞
miniからスタンダードへは丸ごとお買い替えなんだから、もともと看板に偽りありなわけよ
スタンダード→カスタムへの時もさりげにｺｿｰﾘ椅子のお買い替えさせてるし・あの趣味の悪い椅子
まあプロフェッショナルモデルの椅子が30ﾏｿとかじゃなくなったからそこんとこはホメテやるか
でも足が45ﾏｿだってふざけてんのか

>>138
スタンダード→カスタムでスピーカーとイスは買い替えしないならその分安くなるじゃん。

ローランド、いい音出していると思う。というか、普通の音だ。
編曲はまだ改良の余地が残っているけど、あと一歩で留めている
ところが逆に個性になっている。完璧を求めすぎると却ってつまらない。
それと、下手にシーケンサに振り回されないのがいい。
ゆらぎの美というか、弾いているのは生身の人間なんだからね。

お買い替え強要しないアトリエって事だけど、
各価格によって鍵盤数が様々に異なったり、
アトリエで多用するキーボードパーカッションが無かったりと
教室が高級機種で自宅が普及機種だったりすると
結局はお買い替えしないと練習できなくなるんだって。
だからアトリエの講師はせめて鍵盤数の統一を望んでた。

>140
あなた、例のビデオで「笑点」のテーマ見ましたか？
あれ見ても良いと言えますか？

>>141
「笑点」のどこに難癖をつけたいのかが分からない

>>139
アップグレードユニットてバラ売りしてもらえないんじゃないの？

アトリエのパイレーツオブカリビアンメドレー、エレクトーンのよりいい。

>>143
できたよ？
カスタム最初から買うより場合によっては安くなるよと言われたから見積もってもらったし

>>136
＞楽器メーカーがオルガンから手を引かないのは

ローランドの場合、オーナーが「オルガン」にすごいロマンを持っているらしい。
ハモンドみたいな機種をずっと売り続けていたよね。
本人曰く「道楽」ですと・・・

新機種でるんですか？？
安くなってるんですが・・・

シバの女王を弾くのも、笑点を弾くのも、同じエレクトーン。
笑点を弾いたからと言って、エレクトーンまで哂うことはできないでしょ。
何を弾くかは、その人の気分次第。音楽のジャンルの違い。

でもこの人、少なくともポールモーリア本人ではないな。

新機種？！
ソースは？ソースは？

鯖復活。

ところで安藤よっくんて年齢詐称？

まじで！？
別に芸能人じゃないのになんで年齢詐称なわけ？
ところで、安藤よっくんって（小さい時からヤマハっ子とは聞いたが（財）エレプレからなかなか独立しないよね
安藤よっくんって独立するかなあと思ってたけど。
Ｋ曽利さん、Ｗ辺さん、Ｉ内さんなどはＪＯＣ卒のヤマハっ子だから（財）エレプレからは独立しないと思うけど
しかし、ＪＯＣ卒でないＫ田さんがいまだに（財）エレプレなのには私もびっくり
この人こそ独立してもいいのに。

>>142　　>>148
＞シバの女王を弾くのも、笑点を弾くのも、同じエレクトーン。

エレクトーンじゃなくて、アトリエね。
私は何も「笑点のテーマ」そのものを蔑んでるわけではない。
そのリズムシーケンスに振り回されてる演奏が
「エレクトーンのデータ演奏と何ら変わらない、
　所詮はアトリエ演奏もエレクトーンと大差ない」って事が言いたかっただけ･･･

K田さん、純粋なキーボーディストとしては立場が中途半端な気がする。
スタジオミュージシャンできるわけじゃないし、
セッション仕事してるわけでもないし。
ピンで稼げるほどでも無く…。
結局安定収入はエレに依存してるから、エレから独立できなそう。

そうか、アトリエか。
シバの女王、結構良かったと思うんだけど。
個性が出てて。
そうなると、データの打ち込みの差かな。
結局今のは、編曲がいまいちなのかなあ。

上のアトリエのシバの女王は、個性殆ど無いと思うよ。
あれはポールモーリア楽団の演奏をまんまコピーして
手が足りなくて演奏できないパートを省き（ピアノとか）、
なぜかベースもリズムを刻むことなくベタ弾きしてるだけ。
だから前奏と間奏だけピアノのラテンリズムが登場し唐突に消えるので
ベタ弾き中心のメイン小節と差があり過ぎて違和感大き過ぎ。
感性は人それぞれだけど、
ポールモーリアの編曲をそのままコピーして三段楽譜に整理するより、
もっと電子オルガンならではのアレンジで楽しませて欲しいのよ、せめてアトリエには。

ちゃっかり３歳ほどｗ
http://www.sankei.co.jp/enak/2005/feb/kiji/17takada.html

感性が人それぞれなら、いろんな解釈があってもいいんじゃない？

>>157
4年前のエレクトーン生徒数が20万人、今は何人なんだろうね？

数年前の旧機種PSR-2100（約16万円）でも外人が弾くとこんなに素晴らしい演奏に。
百万以上する電子オルガンと比べても遜色が無いのはどういうこと？
http://www.youtube.com/watch?v=fDQpZ2_HTv0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=v59s2NfC5Ns&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oIsfed4oWSw&feature=related

いや・・・昭和56年うまれになってるところをツッコンでほしかったｗ
だってこの人、受賞したインターナショナルの年と、受賞したときの年齢と・・・あきらかに歳ごまかしてるYO

>160
それはすまんかった、堪忍してくれ。

ミスタッチ目立つけど、PSRでこんなに揺らぎのあるスケール大きい曲弾けるのに驚いた。
腋の下を掻きながら演奏してるところが受けるｗ　　俺もPSR買おうかな。
http://www.youtube.com/watch?v=qb-dZSGSGzI&feature=related

ステージア、でーでっく、MOTIF、PSR、クラビノーバ・・・・
みんなAWM2音源の産物にすぎない。いくつまでレイヤーを重ねられるかが
機種と価格によってちがうだけ。もはやそんな音源を使い回しにしている
ヤマハは終わりだな。

>>157
この人の音作りについて書いてあることの意味がわからん。
エレクトーンの音で１０回録音を重ねるとか・・・シンセサイザー使えばいいのに？
シンセでは一台で様々な音が出ないとか？？単に使い方知らないだけじゃないの。

確か安藤よっくんがＥＣ入賞したのは1996年で国音応用演奏の４年生だったと思う

>>160
53年生まれのはず

>>152>>154
エレからの独立


無理言ってやるな

>>165
安藤さんは間違いなく昭和４０年代生まれのはずですが…
後輩の自分よりいつのまにか年下になってるとはどういうことよ

ベルキスはサバの女王だろ
シバとか中学生向け表記じゃないか

またテレビに天才エレクトーン少女が出ていた・・・・
前のあの子とは違う子だったけど、出てきた瞬間演奏に入る前からわかったorz
演奏スタイルは例のあれだった。言うまでもない。あの先生だ。バレエもどきの衣装でもわかる。
演奏曲はひょっこり瓢箪島だった。新体操のリボンを振り回しながらのあの演奏だった。
５歳だそうだ。
もう法律で禁止して欲しい。

エレクトーン少女見てたらあの国が思い浮かぶよ・・・
見てて痛々しい

おおっ。すごいではないか。またまた天才エレクトーン少女が登場？

昨日のＴＢＳ系１８時３０分からの番組らしいな。
http://www.kyodoshi.com/news/2989/

ステージアMINI買うならPSR(ポータートーン)の方が良いと思う。
今度新機種のPSR-910/710出ます。

皆と演奏を楽しみたいならPSR。
ひとりオーケストラでオナニーしたいならエレ。
それぞれに長所あり。

>>169
除霊しようかと思った〜とかコメントされてましたね。
ますます酷くなってました。。。
からだもえび反りだったし、
演奏も録音しているところありましたよね？
ヤマハも止めれなかったのでしょうか・・

あれは子どもの人権問題だ

ttp://www.youtube.com/watch?v=2gjv-UCW1Dg

将来が心配だ。罪だなヤマハは。

あの動きを何時間も毎日練習してたんでしょうか

あの動きを何時間も毎日練習してたんでしょうか

この辱めを

サバの女王なんて言ったら、鯖の女王になっちゃうでしょ。
関鯖なんかサーバなんか分かんなくなるから、シバでいいのよ日本じゃ。

>>176
これはヒドイ。
親は何とも思ってないんでしょうかね。
娘さん笑われてるよ。

>>176
コメ欄が大変なことになってるｗ

同じカメラ目線でもこっちの方が。。。
こんなオヤジになりたい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=gXlxCRJvvMs&feature=related

あの北チョン風味の芸風て小さい女の子しか見たことないなあ。さおちゃんはまだあんなスタイルで逝ってるのかなあ？
JOCもかなりキモかった記憶があるが、あれはクネクネであって、テイストがちがう。
だれかここの御仁であの弾きかた目コピやってうｐってみてよｗエレ糞講師や元プレイ屋レベルの人いるんだろ。
ところであれを仕込んだエレ糞オバハン講師自身もあんなアグレッシブな演奏やるんだろうな？想像するとエロくて萌えるぜ。
おっさんモノも見てみたい。

エレ５０周年の最後は、天才エレ少女と恐竜のお姉さんに盛り上げてもらうのがよろし

>>181
サバの女王とも言うよ

>>177
ヤマハも腸煮えくり返ってると思うぞｗ
担当講師がちょっとアレですね…

>>176
この子もエレクトーンをやってたことが黒歴史になるだろうな、可哀想に。
音楽ぎらいにはならないでほしい。

学校で変なあだ名つけられてないか心配だよ。
ヘドバン野郎とかさあ。

>>169
>>176
うわぁ・・・ (；´∀｀)

いつも出てくる山崎という先生の教室だそうだ
どんどんエレが曲解され馬鹿にされエレ人口が減る
本当に死んでほしいよ

この先生の旧姓とか年齢とかわかる？
月エレ創刊号から90年まで持ってるので、調べてもいいよ。
この先生自身もJOCとかIECでブイブイいわせてたのかなぁ・・・これらとも芸風の傾向がちがうような気がするけど。
今の月エレでこの先生のインタビューとか載らないかな。松田昌か冴えサマと対談形式でもいいな。
でも現実こういうのって、財団からは普通に相手にされないだろうし、いいとこ富岡がうにとろ子分でスカウトするくらいか。

ヤマハはなぜ黙ってるのだろうか
それともヤマハの中のアンチエレの仕業か？

オールスター感謝祭では
エレクトーンを販売してる会社のいい広告になった

エレクトーンという将来性のないモノをやらされている子供の表情が痛々しい
親が馬鹿

ＢＡＫＡな親がやらせ

子供が潰れ

会社がボロ儲け


天才・・・・・・・・・笑

ボロ儲け？
アレを観て「エレクトーンをやらせたい」と思う親、「エレクトーンをやりたい」と思う
子どもがどれほど居るだろう？

テレビに出れたら子役デビューの話しがくるかも

変態エレクトーン少女を育ててる先生は実は内部の人間もけむたがってるよ。
知名度で偉くなってもう暴走がとめられないだけで。

つか、動画の再生回数とコメントがたった1日でえらいことにw

　情報なんですけど、来月に秋の合同展示会、いわゆる半年に一度ヤマハが力を入れて楽器を販売するイベント
が有るのですけど、今回初めてエレクトーン関係のブースが撤去される事になったそうです。

　今までエレクトーンのお客さん向けに行っていた富○さん、倉○さんのステージは無しになり、
当然ワンポイントレッスンも無くなり、ついでに幼児向けキャラクターイベントショーも無しになったそうです。
ピアノ系のイベントは有るようです。


　このような動きがあって、遂に来春はエレクトーンの新しいモデルが出るんじゃないですか？

今回こんな事は初めてなのでビックリしています。

http://www.youtube.com/watch?v=PEJoHIpT2T4&feature=related

前後の受け答えもヤバイ
ただちに行政は親から隔離保護すべき

幼児の股が見えてるようなものを放送していいのでしょうか？
カメラを上から向けるとかすればいいのに下から映しているし。

問題ない。
幼女大好きロリヲタでもあれじゃあ見向きもしないからw

天才エレ少女のおにゃのことあんなことやこんなことしてみたい

あそこで大笑いしてるような若いタレント。
親も今時の頭がゆるいタイプなんだろうな。

天才 じゃなく お笑いエレクトーン少女だよ。
かわいそうだ。

タレントは仕事なんだからどんなにドン引きしてても爆笑するようにわざとやってるんだよ。
裏方の照明やメイクさんもマイク横で騒いだり拍手したりして盛り上げる仕事がある。
しかしかわいいーって声が棒読みだったw

ＴＢＳに抗議はなかったんだろうか

具体的にヤマハに抗議したい。子供にこんなことさせて。
財団法人に言えばいい？音楽教室は系列がちがったけ。

財団法人だけじゃなくて、あの先生の所属楽器店にもね

微妙な虐待は手におえん

擁護コメントが気になる。本気なんだろうか。

>>211
この子の知り合いという人がコメしてから急に擁護がわいた。
先生の一派の知り合いに言いふらしてヘルプ頼んだのでは

んー、でもエレクトーンが変わる良いきっかけになるかもしれない

>>213
エレクトーンが変に思われるきっかけにはなるかも
てかもうなってるｗ

勘違いしたヤンキー親子が増えそう

映像みたけどまじでひいたよ。
この子にこんな弾き方教えた指導者って誰だよ？
これなら200に書かれていたエレイベントが中止になるのは当然かも？

でもこの先生、実は優秀な講師なのかもね。
さおちゃんだっけ？ジュニアのコンクールで優勝とったらしいし。
こういう奇天烈な演奏法を教えつつちゃんとまっとうな指導もしてるんだとしたら、スゴいかも。
というか、なんかズルいよね。

いくらジュニアエレコンクールで１位になってもそれはヤマハのエレ内でしか通用しないし
ピアノの世界では全く通用しない。
あの弾き方、奏法だとエレからピアノに転向した場合には真っ先にピアノの先生から変だといわれ指摘の嵐だよね。

必殺カエル殺し少女を思い出したわ。どうせデータは先生が全部作ってそのカラオケに合わせて弾いているだけ。

さおちゃんは確かに小学1年生で全日本グランプリを
受賞したと思うけど、
その後は全然聞かないし・・・
門下生も耳にしないよね？

この世界そんな甘いものじゃないからね。
ＪＯＣ卒からＩＥＣで１位受賞財）エレプレとしてデビューした人だって数年後にはどこかに消えていなくなったなんてあるんだから。
例は船木里砂さん、戸田有紀さんなど。

>>220
さおちゃんは本名でググるとなんとなく出るよ。
ところで例の先生は個人教室経営なのかね。名前が冠してある音楽教室のようだし。
漏れそこ習いに行きたい。あの北チョン奏法を電伝授してもらってマスターしたらうｐるぜ。

そりゃどの楽器店もあんな先生嫌だわｗ

親も喜んでて、STAGEA購入もどんどん紹介してくれるんだったら嫌じゃない。
むしろこの不景気だから大歓迎。

で、あの天才エレクトーン少女の放送以来、ステージアがブレイクして売れまくってお教室も生徒が増えたんですね？

あの地域では、やっぱり増えてんだろ

いや減っただろｗ
キチガイ認定されたと思われ
怪獣の姐さんにヲタじゃないの弾かせてテレビ出した方が売れただろう

いくら批判があっても、二代目、三代目の天才が続くという事実から思うに
我が子を、そうしたい親が山口地区ではあとを絶たないんだよ

わざわざわが子をサルまわしにするなんてなあ。
まだクネクネ奏法の方がいいよ。

俺その山口の先生にエレクトーン習いたいマジ。
あの天才少女の演奏アクションをオサーンの俺がやってるのを想像汁
ちょっと家でひとりでやってみたけど絶対無理だって。皆もやってみろって。けっこうむずかしいぞ。弾きながらあれをやるって。やり方教えてもらわないと。
いつもバレエ風味の衣装も独特ですね。

>>227
減らないって！いまやほっといたら売り上げゼロ台だから。
何でもいいから話題作って、賛同する親が一人でも出れば、
それで一台は売れるので売り上げ増！
情けない話だと分かってるけど、今はそれぐらい厳しい経営状態。
たぶん全国的に各楽器店がエレ一台も売れない状況でしょ。それぐらいやばい。

ピアノなら３代使うぞ、と踏ん切りがつくけど、エレはね・・・

三台使うぞと覚悟してはじめないとね。
技術が大分飽和した今と違い昔は三台じゃ済まなかったけど。

ピアノは３０万の中古でも趣味なら十分だもんね
それで先生に文句言われることはない
ヴァイオリンとどっちが金がかかるんだろう
バイオリンは新しいの買うときに下取りしてもらえるけど、エレはどうなの？

あの天才少女の先生のプロフィールとか知りたい。
JOC出身とかか？

あの天才少女の奏法は>>7でいうと野獣か首もげになるの？北チョソ弾きとか。
あの放送見てたけど、前後のインタビューのときも痛々しかったよ。ようつべではこの部分あがってないけど。
きっと｢お返事はハイ！と元気に｣｢笑顔で！｣｢目はぱっちり開いて！｣とか先生に言われた通りやってるんだろうなと。
その点ではきっと賢い良い子なんだよ。大人の言いつけがきちんと再現できる。

マリオネット奏法だな。

ピアノに比べて、始める際の経済的ハードルが高いよ。
ピアノなんて、デジピなら数万から買えるし、中古でも２０万〜３０万あれば
買える。極めるならそのうち絶対に買い替えが必要になるから、やっぱり中古で十分。

昔のように10万前後で基本機能を網羅したエレを出してくれないと
気軽に始めれん。シンセベースでいいから出してほしいなぁ。

エレクトーン本体の価格・楽譜の少なさ・世間への受けいられ方…
エレクトーンやってるものでさえ、ヤマハには呆れる。

>>240 楽譜の少なさ?
カラオケのことかな？
ヤマハじゃなくアナタに呆れる。

高いエレは、別にその分だけ波形や音質、機能を充実させてくれればいいんだけどね。
ただの廉価版じゃなくて、きちんと入門機をデジピなみの値段で出してほしい。
ミニクラスであの値段はありえん。

>>240
いや、アトリエとかよりはるかにマシだが、それ言ってしまうとなんとも・・・

>>234
現行モデル以外は粗大ゴミ扱い。
どうしてもエレ欲しければ１つ前の機種を中古で買うのがオススメ。

>>234
いや。5万以下で十分。デジピがあるから。
ピアノをやめた人からほこりかぶってるピアノを
ただでもらえるというラッキーな人もいるだろうし。
実際に私の周りでは3人もアップライトピアノの処分に困っていたし
親戚2家族はほこりかぶってる状況。

エレクトーンは必ず定価で買わされるし
売っても値段はつかないし
すぐ壊れるし。
買い替えはあるし1からはじめるのにはネックだらけ。
レバー式エレクトーンなんてもらってもベースも鍵盤も足りないｗ

デジピはピアノじゃないｗ

ヤフオクでエレが１円だった

ピアノはほこりかぶっててもリニューアルすれば問題なく弾ける
うちは２５万のデジピと３０万のアップライト並べて置いてるが、
子どもはデジピは音が悪いからつまらないと言うよ
エレの現状はヤマハのせいというより、エレ自体に魅力がないからではないのか？
フルートやチェロに憧れて始める大人はまわりにもいるが、エレやろうなんてのは
８０過ぎて指の筋肉衰えてピアノ弾くの辛くなった、うちのばあちゃんぐらいだ

デジピ確かに弾いていてつまらない。
エコにうるさい会社なのでうちはＥＬです。いい歳だし。

そもそも、それ言っちゃ生ピだって、個体差ありまくりなんだからw

生ピ個体差あるが、調律してあればデジピより弾いて気持ちよいのは間違いないと思う

エレはどうせ電子楽器だとおもうからああいう音でも納得しちゃうけど、
安いデジピエレピの音やタッチは絶対やだ。
実家の生ピに慣れてて、1人暮らしして20万円の安いデジピ買ったら失敗した。
同じピアノって土俵に立ってるんだけど比べてしまうと終わってた。
ホコリかぶったまま放置してしまい、それでエレに流れてしまった自分がいる。
生ピ置ける環境ならなあ。

>>184
ttp://www.youtube.com/watch?v=e0DGrgJ68fo&feature=related

過去はエレ弾き？

電子ピアノって売れているみたいですよね。
生ピとの違いがわからないまま親が子供に買ってしまうケースが・・・
安いからいいのだろうけど、自分が親だったら買わない。

なんか、エレの関係者が電子ピアノを貶そうと必死というか

そりゃそうだわなぁ、完全に客層が被ってるし
エレはもうこの十五年くらい先細りで、業界全体ごと沈むのが確定路線だし

俺はもうとっくエレは見限って、電子ピアノでクラシック習ってるよ
電子ピアノでメインの練習＋毎週欠かさずレッスン室で二時間グランド＋大学のアップライトでチョコチョコ練習

アコピに触っていると電子ピアノが嫌になってくるというのはなくもないが、逆に慣れてくると
グランドやアップライトの感覚を体や頭が覚えるから、電子ピアノで弾いても脳内で響きやタッチが補正されるようになる
誤差はあるが、適宜アコピで修正すれば問題なし

もちろん音高、音大目指すならとても無理だけどね。でもエレみたいな無意味で先のないものやるよりはずっとましかなと

>>255
違いますよ
アコースティックの方が弾いていて快感があるということを生ピとデジピの
比較で説明しているだけです
エレの安っぽい音に気付けと
つべの動画の音だけでも安っぽさがわかる
ましてや生で聴いたらどれほどの違いかと
高価な音ゲー機子どもに与えてどうする、と

大人はデジピでもいいと思うんだ
頭で弾けるから
でも子どもには生ピの指先、そして体全体で感じる音を味合わせてあげたい
それでもピアノ習ってる子はいいよ
先生の家でグランド弾けるから
エレじゃ繊細な音の違いを聴く耳が育たなくなるんじゃないかと心配だ
ヤマハの罪は重いよ

いくら調律してもあわん生ピもあることを知るべき。
デジピは、練習用と割り切れば問題なし。
子供に生ピは賛成だが、鍵盤の重さを考えてやらんと、いやになって、
すぐやめるとか言い出すでないか？
それこそ罪というものだろう
あと、エレだけやってるなんてないのでは？他の教室は知らんが、
漏れのばあい、エレの先生からピアノも同時でソルフェージュやら
なんやらいろんなことを個人レッスンでやらされまくったので、
音の違いを聞く耳が育たんとは思えん。環境の問題では？

>>255
音高、音大目指してもないのに先のこと考えてるあたり、変だな。
趣味なら趣味で割り切ればいいと思う。
ピアノで飯食うなら、よほど才能に恵まれてない限り音大に行くべきだろう。
私の少ない知り合いの中では、音大で欧州に留学が普通だった。

やってて楽しい方やればいいんじゃないの

生ピアノ>>>>>>>>>エレピ
エレクトーン　比較対象外　上記と比べるのはお門違いでございます。

>260
いや、そもそも、生楽器と電子楽器を比べること自体無意味だろ。
そこらへん、全然わかってないから比較するんだよ。
比べるなら、大体、生同士でといっても弦楽器か管楽器と違うわけだから、
やっぱり、無意味。

>>259
正解。楽しいか、楽しくないかだ。

いや間違え他。価値観はそれぞれだから、正解でなく、同意だな。

昨日見てたエチカの鏡の子育てプロの老女が
「親が出来ない習い事を子供にさすな、できるものをさせろ」だって。
このスレの住人の子供はエレやるのが正しいってこった。ピアノはムリだって。

>>252
ローランドの207の音、迫力あってすごく気持ちがいいぞｗ
20万でお釣り来るんじゃない？タッチもいいよ。

趣味で始めるのなら5万以下でも平気。
初心者ならば鍵盤が足りるなら練習は可能。
1年でやめても値段的に痛くないし
1年後に売っても半分以上の値段は確実につく。

>>260
マンションやアパートって生ピ禁止のところ大杉。
現にうちは神奈川だけどピアノおｋってところ少ないよ。
おきたくても置けないの。そういうことも考えて
より良い商品をどんどん安く出してくれるから期待してる。

>>264
自分自身も買い替えで首が回らない状態だったので
子供にエレは絶対させませんｗｗｗ

生ピを置ける、買える環境が整えられない人はピアノを子供にさせる権利はないと思うけど。
自分ができなかったことを子供におしつけるのもｗ

ピアノ＝楽器名
エレクトーン＝ヤマハの商品名

>>266
だからといってエレ糞やらせろなんて、そりゃアンタ暴論

>>257
鍵盤重くて嫌になったって話は自分の周りでは聞いた事がない
調律しても合わない生ピって、そんな不良品の話を出してもしょうがないと思うが
それを言うならすぐ壊れるデジピだってあるわけだし

エレはピアノの練習に疲れたときの遊び用ゲーム機と割り切って買うのなら理解できる
確かに楽しいのだろう
しかし一般的なエレ親は、ゲーム機以上の期待をしているからこそ高い金を払って
買っているのではないか？
そんな幻想を抱かせてしまったヤマハの罪はやはり思いと思う

ヤマハの罪は重いと思う
でした。失礼。

>>256
あなたは違うかもしれないけど、上のほう見ると「デジピよりはエレの方がいい」とか
話にならない誘導がされてたからねぇ。

エレクトーンが「ダメ」な理由については完全に同意するけど。

エレは楽器としての表現力が平板で音楽的でない分を、散々言われているように、
体をくねらしたり、大げさなアクションを入れることで補おうとする。
結果、ほとんどあらゆる楽器でもっとも大事な要素である、「自分の音を良く聴く」という
訓練がどんどんおろそかになる。

クラシックピアノをやってる人は、嫌というほど教えられたと思うけど、
基本的には体を大きく動かしたら肝心の鳴っている音や音楽は聴こえなくなる。

エレってのは、自分の音が聴こえなくてもあまり影響がないからそういうのがまかり通る。
リアルタイムで、自分の出している音や状況に合わせてバランスや響きを調整するというより、
ボリュームペダルを何分まで踏み込んで、各鍵盤をまあだいたいこのくらいの強さで押さえれば、
毎回同じ音が出る、みたいな表現力の乏しい楽器だから、それで済むわけだけど。
まったくもって音楽的とは言いがたい。

昔は、一人オーケストラ的なことができるのが凄いと思われたけど、結局は底の浅い世界だから、
滅びようとしている。

>>266
結構めちゃくちゃな親が多いですよ。
うちの近所の人たちだけでもピアニカ・キーボード、おもちゃキーボードで
ピアノ始めさせた親が数人います。
さすがに酷いと思いましたが。続けるに従いデジピ→アコピと
確信を持ってから買いなおしていくようです。

アコピは邪魔だしいきなりグラピなどはもちろんアップですら
今はなかなか買わないですよ。

アコピ所持者以外ピアノ禁止にしたらピアノ教室の生徒が
３分の1くらいになるんじゃないですか？

エレは高いからもう嫌ですｗｗｗ
軽自動車より高いってありえません・・・orz
だったらグラピ1台かって数十年使ったほうがまだまし。

>>269
子供の頃カワイのピアノつかってて凄く鍵盤重かった。（母親のお下がりなので今から40年くらいは前のものだと思う）
学校や友達の家のヤマハのピアノの鍵盤がキーボードに思えるくらい鍵盤の重い仕様だった昔のカワイで。
でも別に重くて嫌だった覚えはないよ。グリッサンドができないくらいだったけど。
重い＝面倒＝嫌になるって考え理解できないよねｗｗ
どんだけ過保護なんだよ

>>272
グラピ1台買って、ふさわしいメンテナンスを半年おきに続けても相当な額になるけど
まあエレクトーン買い換えるよりはましなのかね。

というかさ・・・ピアノの鍵盤が重いと思ってるのって、エレ弾きだけじゃないの？
最初からピアノの人間なら別に重くもなんともないだろうよ

オクターブ高速連打しまくりとか、やっとつかめるくらいの和音を連打しまくりとか
後はコンサートピアニストで度外れた音量が必要とかじゃないかぎり
ピアノの鍵盤は別に重くないだろうよ

>>274
音の質を考えたら、かなりお買い得でしょう

そうだよ。エレ弾きというかキーボード弾き全般ね。

キーボーディストはピアノから来る人が多いけど、やっぱり一度軽い鍵盤を触ると
ピアノも重く感じるらしいよ。当たり前だけどね‥

重いと感じる、のと、重いからやめるのとでは話が違う
キーボードが軽くてつまらないというのは多いにある

>>277
ああ、それはキーボーディストでも何人か言ってるの聞いたことある。
指がなまってくるって。
>>278
ある程度重いってことは基本的には、表現力が高いのとイコールだからね。
エレやシンセのペコペコの鍵盤じゃ、表現力もへったくれもない。

そういやヤマハでシンセ売ってるバート氏は、ピアノ鍵盤で連続グリッサンドしまくって
痛い痛い叫んでたぞ。出来る人は何でもやる。

んでヤマハのシンセはピアノ鍵盤でもアフタータッチが出来る
どうしてエレクトーンにこれを載せないのかはずっと疑問だったな

まあ、ここは買い替えスレだから、育児板あたりに行って訴えないと
犠牲者は増えるばかりなんだろうけどね
ヤマハはどう幕を引くつもりなんだろう
ダンス的要素を入れたパフォーマンスの習い事、と割り切ったほうが
いいんじゃないか

>>281
子ども騙しの高価なゲームだから

YAMAHAとしてももうお荷物部門だし、早く清算したいんだろうけど、
エレ関係で細々とでも食べてる人たちが大勢いる以上、簡単に幕を引けないんだよね
それでも徐々に縮小していくしかないわけだけど

買いたい人、始めたい人より、教える側で何とか糊口をしのぎたい人の方が多すぎる状態

>>257の論でいくと、子供の頃は軽いデジピの鍵盤でないと嫌になってしまうと。
しかし、軽いデジピの鍵盤での演奏に慣れてしまって、さて大きくなったからアコピでって
それこそ違いになじめなかったり表現力がより必要だたったりして嫌になってしまうような気がするけどね。
デジピじゃこんなに上手なのになんで生ピ弾けないの？って感じで。
デジピでもコルグとか重めのメーカー選ぶ方がいいと思う。

そもそも、エレクトーンやキーボードさえ触らなければ子供はピアノの鍵盤が重い事に気が付かないよ。
ヤマハのピアノはそもそも軽い鍵盤だけどね。

不毛だな

>>286は>>284のエレの現状について

フケ？

>>284
さっさと、ポータトーンでレッスンできる環境にしてくれたらいいんだよ。
教室で使ってる STAGEA mini なんて、中身は２万円台のポータトーンと変わらないんだし、
ジュニア科レベルならそれで十分。

お買い替え地獄を警戒されて音楽教室そのものを敬遠されるより、敷居を下げて裾野を
広げた方が、将来の顧客を育てる意味でもいいと思う。

シンセを教えた方がまだビジネスになりそう
シンセ、プログラミング、リトミックで、ピアノ的な技術も教える
つまり、実践的にすぐにライブハウスでバックが弾けるような人材を育てる

シンセは無くならないわけだし
中学高校時代はもちろん一生キーボードディストとして楽しめる
足鍵盤はいらん

これならMOTIF一台買えば10年続けられる

>>285
なんか勘違いしてるな？
そもそも、デジピと生ピを比べること自体アホだろうと言ってる。
生ピで鍵盤の重さを気を使ってやれば？といってるだけ。
なんで、デジピじゃないといかんとなるんだ？
意味が解らんwww

>>269
調律してもあわんものはあわんのだ。
不良品じゃなくて、正規品。
だから、型番同じでも個体差がありまくるわけだ。差はメーカ差より
ずっと小さいけどね。
試弾して回って、これ、このピアノってなるわけじゃないかい？

まあエレクトーンだけはない
新規に習いに行くのはバカ
継続もできる限り避けて他楽器に移行した方がいい

というのは共通認識でいいのかな？

株主としてもエレ糞部門なんてさっさと廃止してほしいんだけどねｊｋ

>>291
生ピで鍵盤の重さを気遣う必要なんかどこにもないんだけどｗ
エレクトーンやってる人って変なとこ気になるんだね。

大昔から世界中の子供に使われてる楽器の鍵盤の重さをこども向けにw
こんなのゆとり志向の日本人にしかできない発想だな。
ゆとりピアノなんか弾かせるくらいならエレ糞弾かせなよスイーツ(笑)親。

エレクトーンと違ってピアノは格調高いからユーザーに合わせるもんじゃない。
子供だろうとピアノにユーザーがあわせるんだよ、できないなら触ることは許されない。

鍵盤が不当に重く感じられるのは指を寝かせて弾くから

　　　　　＋

脱力が甘いから

要は下手ってこと
鍵盤にかける重さは50gで十分っていう説もあるくらい
当然子供でも相当なレベルまでは大きな音が出せる
もちろん指もガンガン回る

指を寝かせて弾くエレクトーン弾きじゃないと分からない話だね。
調律でちょっと替えてもらう程度の鍵盤の重さじゃ無理だってんだから。

ピアノの鍵盤が重いという人は、ピアノを持ったことがないんじゃないか？

クラビノーバの鍵盤って実はむちゃくちゃ重いぞ
あれで鍛えてあると、アコピは軽いと感じる
色々弾いたけど、クラビの重い設定より重いアコピはほとんどお目にかかったことがない

>>292
調律は自然に狂うから、調律した次の日にはもう狂ってる
だが、そういうことはピアノを貶す理由にはならないよ
狂ってると言うが、調律ってのは全く同じにするものでもないのだよ
弾き手の好みで変えるもの
正しい音程というのにも少しだけ幅があるんだよ
エレは一定なのかもしれないけどね

まあ、>>293のエレだけはない、って言葉につきる
音が安すぎる
もし、その安すぎる音に気付いていないとしたら、それはエレを習ってしまった
お陰でセンスが育たなかったことが原因だろう

合わないってのがどういうレベルなのか言わないと話がかみ合わないとおも。
「正しい調律」って、少なくとも平均律ピッタリじゃないわけだよね？
ちょっと耳が肥えてくると、平均律という時点で凄い気持ち悪く感じるわけで。

で、そういう話になってくると、たしかにいくら調律してもあわないボロピアノはあるけど
その手の骨董品はもう別として、調律師の腕の話になるんじゃないの？
同じ調律師でも、弾き手の好みで相当調律の仕方を変えるわけだし。

そういう微妙な調律の違いを「狂ってる」と感じるんだとしたら
やはりエレで育つのは問題
ヴァイオリンなど調性によって音程変える楽器なんて気持ち悪くて聴けないだろうね

というか、エレクトーンの音ってなんであんなに悪いの？
少なくともプリセット音源は聞くに堪えない。実用にならない。
かといってプロのエレプレイヤーのステージを聞いても
やっぱり音は悪い。

でもエレやってる方たちは、その音の悪さに気付いていない訳ですよ

どなたか、エレクトーンを教えつつ、週に３日だけ派遣でＯＬやってる
「キクチカナ」さんて言う２０代後半の女性をご存じではないですか？

同じ会社にいたんですが、ひどい嫌がらせにあって、役員のおじい
ちゃんのお気にだったんで私が切られて、今でも精神的に苦しむ時があ
るんです。

毎日小姑みたいに人を監視していじめてた人が、子供相手とかに音楽教えてる
っておかしな話だと思いませんか？

それと、たぶんＯＬやってるくらいだから、本職だけじゃ食べていけなかった
んだと思うんですよね。なのに、音楽に対する批判がすごいんですよ。

私や同僚がオケが好きだったもんで、その話題で盛り上がってた時、一応
気を使って話題振ったら、すごい迷惑そうな顔で

「私は外国のオケしか聴かないの。日本のオケはにごってるから」って鼻
高々に言われて愕然としました。

最初は私が嫌いだから言ってるのかと思ってたんですけど、ほかのおじさんと
ギターやロックの話してる時も「日本は音がにごってるから〜」とか言ってた
ので、本気で思ってたと思います。

なのに趣味でヴァイオリンを習っていて、わざわざ職場に楽器を持ってきて、
周りの人から「すごい」「お金持ちなの」と称賛されて、まんざらでも
無さそうな顔してたんです。自分の音はにごらないって事ですかね。

越谷に住んでるらしいので、たぶん埼玉か都内で教えてるんだと思うんです
けど、もし発見した人がいたら私の代わりに伝えて下さい。

「本当に濁っているのはあなたの心。これ以上他の人にも危害を加えるなら
労基署に訴えます。あなたに音楽を教える資格なんかない」

ああ、直接言えたらいいのに。マイナーな人だから検索しても出てこなくて。

エレクトーンはうんこだけど、
それはお前の私怨だろ。。。ググったが、色んなスレにマルチしてるお前さんの方が相当逝ってる。

ただ一般論として、エレクトーンの講師ってのは、仕事と販促ノルマに追われて
そんな中でグレード受けたり、キャリアアップも考えたいけど自分の練習時間はなかなか取れず、
最初はなりたくてなったんだろうけど、だんだんと子供たちのキンキン声や練習サボリに過敏になって、
心が荒んできてるような人が多い

全部ヤマハが悪い

>>307
よい例としてコピペしただけだよ。

エレクトーンを教えてる（エレクトーンの音ががまんできる）のに日本の音は濁ってるって言う、それが面白いから。

>>308
ああ、誤解しますた。まあそれはどっちもどっちな気がするけどね・・・

なんで今日はこここんなに盛り上がってるの？

そもそも習い事がピアノとエレの２択というのがおかしい
他に有意義な習い事はいくらでもあるのに

ピアノの優位性を語りたいのでなく、エレクトーンに近いピアノとの
比較によってエレクトーンがいかに子どもの習う楽器としてふさわしく
ないかを語っているだけ
ピアノでもヴァイオリンでもギターでもフルートでもいいが、
エレクトーンはないだろ、と言ってるの

＞エレクトーンに近いピアノ


いやいやいや

では、エレクトーンと似た鍵盤があるピアノと比較

ではだめ？

むしろ似ていない鍵盤というのが知りたいな

エレクトーンからピアノ行って、エレクトーンの糞さに気づいたというのはありがちですが、
私の場合はエレクトーンからちょっとだけシンセ行ってみるつもりが、シンセの扱いが難しくて勉強に予定より長く関わって(エレ糞に戻る時間がちょと長く開いた)
そして再びエレ糞に戻ってみたら、もうダメでした。エレ糞は音がペラくてもう二度と受け付けない体になっていた。幼児科からエレクトーンやってたのに。
本当に糞と言ってしまう気持ちに。
まえに誰かが言ってたけど、エレ糞耳って本当にあるんだと思う。ずっと(特に子供時代から)エレ糞の音に耳が染まってしまうとヤバイです。
自分の子供にはやらせないです。でも自分が子供の頃からずっと習ったエレ教室は楽しかったのです。良い思い出だけを胸に、私はもう二度とそこには帰りません。

自分はピアノとシンセを経てエレクトーンは最後に辿り着いたが、エレクトーンは
電子楽器なのにひどく世界が狭く感じて驚いた。
しかし、ここを読んでヤマハの人は子供の頃からピアノとエレクトーンの二択で来ているからや無負えない事
なんだなと思った。

普通にヤマハのお子ちゃま教室でもピアノ・シンセ・エレクトーン・DTMと一通りさらえるようにしたらいいのにね。
音楽の楽しみをつまみぐいするのがヤマハ音楽教室の理念なんだから。
キューベースなんかすごくいいソフトだとソナー使いの私でも思うから、AIなんかステージアに搭載すればいいのになー。
私が昔エレクトーン習ってたころは、エレクトーンのイベントでも普通にDX７とか使ってたけど。今はそのかわりDデック使わされるらしいじゃないの。なんだか可愛そう。
ヤマハには今はモチーフみたいないいものがあるのにさ。

ここはアンチスレだからしょうがないけどさー

エレ（電子オルガン）はそれなりの良さがあると思うけどなあ

シンセを扱うにも、ずいぶん助けになったもん

その辺のロック小僧よりもずっと表現力あったし
（ただし、ロック小僧が使わないエクスプレッション・ペダル使用）

おぉスレが活性化しとる。
アンチスレが活発なことはいいことだよ。
少しは問題に気づいてもらわんと。
ある意味ここで語られてることは真実なので、問題点が浮き彫りになるのは
良い事だと思う。
改善する気があればだがwww

>>316
エレからピアノのへ行って気づくのは遅い。
やってれば普通気づくよ。
そもそも、それぞれの音が薄いし、UIが見た目似てるピアノのように教育システムがある程度
確立してるわけでなし。ピアノは歴史あるんだから、悪い面は置いといて、充実した良い面少しは参考にしろよとか思う。
>>318
確かに。DAWの中でもキューベースはとてもよいと思う。よく知らんが、もともとシンセはエレへの
フィードバックを目的で開発してたが、部署が分かれて縦割り行政化したらしい。
だからDデックなんてどっち付かずの中途半端な物を作ってるし・・・。
>>319
もっと、電子オルガンの良さを追求する試みがあってもよいと思う。
同時並行で、再現性を求めても良いが・・・
オルガンは、オルガンの良さがあるだろう。
そもそも、操作パネルが見た目似てるからといって
弦楽器と管楽器を比較すること自体無意味だと思う。

>>318,>>321
何か勘違いしているようだけど、Cubaseの開発はヤマハじゃないからね。
シンセ部がスタインバーグをうまく買収、利用しただけであって、エレクトーンに
Cubaseが載る可能性はまずないだろうね

あるとすれば、シンセ部門とエレ部門が仲良くなる、ということに尽きるだろうけど
エレ部門がシンセ部門に勝てるものは持ってないし、勝てるだけのものを今から作るような力も、あるわけない。
（強力な顧客は掴んでいるだろうけど）

つまり、仲良くなるときは、エレクトーンはMOTIFの２段鍵盤バージョン、みたいな感じで、ほぼ
シンセ部門100%のものが出て来るだろうし、それならCubaseAIとの連携も自ずと出来るでしょう。

ちなみに俺もSONARもCubaseも使ってるけど、もうこれは好みに尽きるんじゃないかと思うよ。
どっちが良いとかいうのは無い。ただ、ネイティブなこともあって、Windowsでの処理効率はSONARに分があったりする

大丈夫。
すでにエレは開発部門も解散したし、
今年はついに営業系のエレ企画部も解散してしまったからこれで消滅！

もうすでにシンセ部門とエレ部門は合体してるよ。心配なし！

このままいけば音楽教室の形態だけは残るとして、あと将来のエレクトーンはどうなるかって話になると？？
ステージアの後続機種は開発部がなくなったんじゃ、クラビノーバかシンセ部門で作ってもらうのかな。
値段の付け方が100万円とか変わらないんなら、せめて機能的にまともな電子楽器になってほしい。

私の知人の中でも数少ないエレ親二人は、どちらも近所でかなーーーーーり
有名な問題アリの方
周りを自分の思うように操作しないと気がすまないみたい
他人に平気でダメ出しする
まろやかさがないっつーか、弾力性がないっつーか、まさにデジタル

人の感情の機微のようなものに鈍感なのはエレ育ちだからなのか、
それともそういう人だから生ピの良さが理解できずエレを選ぶのか

それは全く関係無い

有線でかかってる歌手の曲のペラペラな音の演奏は
あれはエレクトーン？
耐えられない。ひどすぎる。
スーパーでいつもかかってるんだけどクラシックの曲を
ピアノオンリーでひいてるの流してくれたほうがまだいい。

エレクトーンは指が回る弾き方とか一切教えないよね。
黒鍵は親指で押さえないとか
なるべく鍵盤の奥のほうで弾いて指を回すとか。
習ってきて得したのはメロディーを聴けばコードを押さえられることくらい。
後は絶対音感。

どう考えてもピアノにしておくべきでしたorz
お母さん、お父さん、買いなおしさせてごめんなさい。

昔エレクトーンが流行ってたころは、電子楽器を楽器の未来型のように思う人も
多かったからテクノなんかも流行ったし、その時代にエレ習わせた親は
ある意味時代を読んでる部分もあったかもしれないが、普通は>>327のように
子どもなり親なりがエレの将来性のなさに気付くもんだ。
ＹＭＯでさえ今はアコースティック回帰してるからね。

それなのに未だにそれに気付けないっていうのは、音の感受性もさることながら
周りの意見に耳を傾けたり、時代の空気を読む力が乏しいんじゃないかと思う

エレというと電子オルガンを引き合いに出す人もいるが、オルガンやってる
人たちも本物を弾いた上での代用品としてしか電子オルガンを見ていないし、
ましてやエレでオルガンの練習などできないと言っている

いつまで勘違いしているんだろう
自分が費やした時間と金を無駄だったと思いたくないあまり、幻想を抱いて
しまっているとしか思えない

絶対音感は音楽性とは関係ないしね
あれば便利って程度

>>327
通称「ジャスコ」はエレクトーンじゃないよ。
耐えられないならデパ地下のスーパーお勧め。
全部袋詰めしてくれるし楽チンだよ。

>>322
一応、ミュー次郎世代なので、それは知ってるつもり。
>>328
それは、デジピでも一緒だよwww

>>327
それそれ、好きな人もいるからアレだけど、やっぱり指の回る弾き方とか、
ピアノ教育の良い面を少しでも参考にすりゃええのにとか思ったりするわけです。
まぁ、ピアノ教育が全面的に良いとは言わないけど、良い面は多いことは事実。

>>325
そう言うの本論から外れるので止めようよ。
周りにピアノ系の知り合いが多いので、その手の輩は絶対数だと・・・

エレクトーンの人って、エレクトーン弾いてても指が回ってなくて笑える

私はレコンポーザ世代ｗ
ステージアにソナーが載ってくれたら言うことナス。
ところでエレクトンの先生て、エレクトンとつなぐパソコンて問答無用でXGワークスて思い込んでるのはナゼｗｗ

YAMAHA出身のこういうキモい野郎がシンセのネガキャンしてる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5814355

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4817856
↑こういう、弾いてないじゃんみたいな動画を見せられるから
ニコ動ではレジスト作ってエレ弾いてる人が神扱いされてる

>>335
おぉ、レコンポーザ世代ときましたか・・・
その時代は、聴き専だったです。

>>XGワークスて思い込んでるのはナゼｗｗ
多分、記憶があやふやだが月刊エレあたりでやってたからじゃないかと・・・

>>328
＞エレというと電子オルガンを引き合いに出す人もいるが

エレはヤマハの電子オルガンの商標でしょうが・・・・・・・

ちなみに、ハモンドB3は電気オルガンと聞いたことがある
たしかに電子ではないわな

>>330
通称「ジャスコ」はエレクトーンじゃないかもしれないけど、エレクトーンはかなり「ジャスコ」だと思う。

>>324
素直に２段鍵盤の餅出してほしいね。あと、入門用に２段鍵盤のポータトーンを。
足鍵盤はD-DECK用オプションのアレを使えるようにしてくれればOK。

>>338
パイプオルガンスレで語られているような、近年パイプオルガンの代用としての
クラシックのコンサートでも使われる電子オルガンをひきあいに出しているのかと
思っておりました
失礼しました

上の方の話で少し思ったけど
エレクトーンの鍵盤もっと重くしたら、
エレ特有の音の「のっぺり感」が減ると思うんだが
重くすると何か困ることでもあるのかな？
ほぼメリットしか思いつかない

鍵盤が軽過ぎて逆にちゃんと押さえない癖がついている人が多い。
なもんだから、どうしてものっぺりした薄〜い音になるんだろな。

>>336
きめえ！きもすぎる！！
何より奏者がだけど、シンセがポンコツに見えるくらいもったいないな。

>>343
それもあるけど、単純に軽い鍵盤だとあんまり広い値のベロシティ割り当てられないから、
ダイナミックレンジが狭くなる
サンプリング音源って、打鍵の速度によって響きが微妙に変わるようになってるから
ダイナミックレンジ狭い＝同じ音色内の響きの変化のバリエーションが少ない

だから、エレクトーンのクレッシェンドって、まるでオーディオのボリューム暗譜を
そのまま右に回したような平板なクレッシェンドになったりする

>>340
ヤマハはエレがあるから、MIDIの足鍵盤や他の機器(MOTIFやPSR)の２段鍵盤を
ださないのだろうね。ほんと、２段鍵盤のPSRがあったら最高なのに。

タイロスさえ日本では出してくれない。エレ糞さえつぶれれば・・・・なにかと色々便利なことありそうなのに。

エレクトーンとは何だったのか

音楽性のないバカ親子に音楽やったつもりにさせて金を出させるバーチャル音楽ゲーム機

お前ら落ち目のエレに対し容赦なさ杉
エレ弾きだってこれだけ言われちゃうと反論不能だろ

なんか、海に落ちて溺れる寸前の犬に機銃掃射してる感じ
手加減してやれ

まい★ぽえむ

電子オルガン華やかなりし頃、ちょうど今みたいな季節にいろんなところにデモ演で飛び回ってました。
秋の街頭でエレクトーンを弾きました。たくさんの道行く人が足を止めて演奏を聞いてくれました。
デパートのオープニング・結婚式場のウエディングマーチ・パーティ会場やレストランやラウンジでのBGMに…エレクトーンは人々の輪の中にいつもありました。
夢のように思い出します。


本当に、エレクトーンとは何だったのでしょうね・・・？

でもさー
音大行く予定もなし、音楽講師になる予定もなし、保育科に行く予定もない
サラリーマン家庭の男の子がエレ習うのってありだと思うけど。
今はピアノが弾きたくなったら安い電ピ買えばいいし、電ピがＮＯなら男子は最初からピアノ選んでそう。

１万でポータでも買って自主連したほうがよほど良いよ

だって、エレなんてバンドにも使えないし、今どき自宅を一歩でたらどこにも置いてないし、
テクニックは他の鍵盤では通用しないし、何の意味もないよね。

ピアノなら学校、公民館、貸しスタジオ、友人の家・・・なんだかんだいってそこらじゅうにある。
電子ピアノでよければそれこそそこらじゅうにある。

エレやるくらいなら、ピアノをソコソコでもいいから習ってシンセを独学する方がずっと幸せになれる。
大体エレは趣味で続けるといっても１０年後は習える場所自体ほぼないかもしれないぜ？

勘違いしてはいけないのが「昔は良かった」という事実

ダメな楽器だったわけではなく、時代に取り残されたんですよね。。。

>>354
シンセを独学した結果が>>336の人じゃあシンセなんかやったってムダ。
鍵盤楽器はピアノしか道がない。

小さいころからエレは絶対ダメ
耳が悪くなる

ヨーロッパじゃ電子音クラシックを街中で聴くことなんてなかったけど
あれって日本独自の文化？
それでなくても日本は木造文化で音の響きが違うし、エレなんかやったら
ふくよかな倍音とか感じられない耳になってしまうと思う
エレの音のあの薄っぺらさ加減に気づかないってマジやばい

大人のエレ教室に通ってます。家で練習するのにエレを買う気には
なれなく、前から持っていたMO6を上鍵盤に、PSR-S900を下鍵盤に、
そして足鍵盤はローランドのPK-5Aを使用しています。買わない理由は、
エレは値段が高い割に音が良くないし、持ち運びが不自由だからです。

>>358
エレ教室じゃなくてアトリエ教室にでもいけばいいのに

>>358
そんなあなたにD-DECK

そのうちエレの音がいい音に感じられるようになったりして

>>361
エレクトーンの音がいいっていうか、
ハモンドオルガンの音がつまらなくなる、という弊害はあるようですよ。エレクトーンばかりやってる人の中には。
VKを｢オルガンの音しかでないつまらないキーボード｣とのたまったエレ講師に脱力。。。
これがエレ糞耳か・・・

>>359
アトリエ教室は数が少ないんですよ・・・
あとね、センターよりも個人宅の教室が多いから
大人が習うとなるととても気を使うの。
それにヤマハ音楽教室の先生達はヤマハに雇われている感が良く判るけれど
アトリエ教室は先生がローラン●に加入して教室をやっているという感じなの。
絶対に失礼な事はできない。

ヤマハみたいに気軽に靴を履いたまま習えればもっと流行るのかもね。
スレ違いなのでこれで失礼。

>>340
バッカじゃねえの？
２段鍵盤のモチーフ欲しかったら、重ねて使えばいいだろ？

でもエレのようには決して使えねえよ

>>342
いや、オルガン弾きはピアノも練習するべし！
エレの鍵盤が軽いのは、簡単にクリアできる
表現力アップ間違い無しだよ

>>363
ローランドは４つ試験があって、
Basic�T,�U、Advance�T、�U

Basic�Tを取れば教えられるんだけど、すごく簡単な試験だよ。
ヤマハの５級ならすぐ通る。

ただし、人物評価が厳しくて、面接ではねられる人が多い。
あと、日ごろの活動を評価される（ライブとか）

さらに厄介なことに、講師になると、生徒一人一人に関するレポートを
毎月提出しなくちゃいけない

はっきり言って、割に合わない

かと言って、ヤマハのシステム講師は・・・・・・だよね

あ、すごい連投しました
ごめんよ！

>>365
Dデック出た時そう思いました＞重ねて使えばいいだろ？

でもシンセのようには決してつかえねえよ
デクは所詮エレ糞

シンセって、レジストあるの？
俺の持ってるのには、ついてないんだが・・・

というかエレクトーンって誰が買ってるの？まだ買ってる人いるの？

>>366
これは、同意。

>>344
あんまり、人の演奏を非難するのは、どうかと。
まずは、344がすばらしい演奏をうＰしてからだな。

>>373
その動画の奏者、誰が見てもキモいし
シンセが宝のもちぐされになってない？
それを見てエレ動画を見せると100人中100人がエレクトーンの方がいい楽器だと答えてしまうよ。
非難されて当然。

動画見たけど、シンセって音質悪くてBGMかけて弾くものだと誤解されそう。
いいシンセ使ってるのに迷惑なアキバ系だ。
しかもヤマハソングなんて出身ばらして恥を晒してるようなもん。
エレ糞出身じゃないのw

まあ鍵盤弾きってなかなかかっこよくならないものだと思います。
ようつべのエレ50周年公式動画も正直キモイし。

エレクトーンがきもいのは分かり切ってること。
このスレで崇拝されてるシンセがエレクトーンより劣化した動画として晒されてることが問題。

ありえない服装とピアスのナルシストアキバ系奏者が
ご自慢のシンセを２つ重ねてるのに後ろでCD流しながらメロディとコード押さえるだけ。
挙げ句ヤマハのCMのアレンジ(笑)

シンセ奏者さんがまともなのアップしてくれないと世間が勘違いしてく一方。
ニコ動でエレクトーン始めた犠牲者も出てるんだし。

シンセの演奏は、プロの演奏でも聴けるからそんなに誤解されないかも
エレはひどい・・・
エレの人って、音の薄っぺらさには本当に気づいてないの？
それとも割り切ってるの？
エレやるならピアノも勉強すべき
だがピアノの音を知ってるのにエレの音で満足できるとしたら、自分の耳を疑うべき

小学校の授業で音楽鑑賞がありオーケストラの曲を聴いた。感想で「パーカッションとエレクトーンの音がした」と言った子がいたらしい。

ホントだとしたら、違いがわからない子どもに育つっちゅーことだね

さすがにネタかエレ全盛期の話だろ

いや、今年の話し。ちなみに小２。
これから判るようになるのか、今まで身につかなかったのかビミョーでしょ？

生楽器見たことないんじゃない？
ステージアのパネルにある音色として認識してるとか。
これから洗礼を受けるんだろうなw

ヤスヤさんか誰かが良く使ってた定番ネタじゃん。
エレクトーン一つあれば何でも鳴らせるとか言って
トランペットの音色弾いて、子供に「これは何の音か分かるかな？」って質問して
トランペットとかラッパとか答えると「ハズレー。エレクトーンの音だよ〜ｗｗ」っていう感じのやつ

本人や大人は、しょうもないネタとして聞いてるかもしれないけど
幼稚園児や小学生には、世の中の音は全部エレクトーンだと思い込む子が居てもおかしくはない

そうじゃなくても、これも定番だけどトゥッティって楽器があると思い込んでる子とか
山ほどいるじゃん。大人になっても分かって無い人が居るから怖い。

あとはドラムマーチって言われて、エレクトーンのマーチのリズム思い浮かべる人とか

ディストーションギターというギターがあるとかｗ

エレの音がトランペットやフルートの音と思ってしまうのって、
ディズニーランドのシンデレラ城を本物のお城と思ってしまうのと一緒だね
一生ディズニーランドにいることはないからそのうち違いに気づくけど
エレが日常にあると一生気づかないのかもしれない

エレクトーンの間違いは、とにかくボッタクリ価格だったことだろうかね・・・
原価は死ぬほど安いはずなのに、廉価のグランドピアノとあまり変わらない値段で
売ってたんだから本当にボロい商売

８万ぐらいだったらこんなボロクソに言われなかったのにね

もうエレ糞こと悪く言わないで、静かに逝かせてあげましょう。
アーメン(教会のオルガン奏者より)

次機種がもし出てしまったらあと10年は続くという恐怖のフラグになるけどね

でも、シンセ２台による２段鍵盤では出来ない芸当が
エレには出来るからな。あの上鍵盤と下鍵盤の距離は
シンセ２台では不可能だ。

え？

今年中はまだエレ糞50周年記念の年。もう意地でも年内に記念モデルチェンジ新機種出しちゃいましょうよ。
2000年ミレニアムの時でも900ｍなんてだしたんだからさぁ。もちろんステージアとは互換性なしで新たなフォーマットでね。
エレ糞民の暴動が起きるｗ
ステージア発売前に散々ほのめかしてデザインも何もかも伏せてた戦略してたでしょう。その時自分は
今度の新機種は今のDデックみたいなデザインを想像してた。VKとかXKエボルーションとかポータB3みたいな。つまり骨枠デザイン。
ステージアの次機種は、出すとしたら、Dデックと統合する感じでカスタムクラスの内容を骨デザインで出してみたらば？足はもちろんMIDI接続にしてね。
Dデックの足て最低だわ。一瞬セカンドexp付きペダルキーボが他のキーボードシンセにもつなげると喜んだのに、あのわけわからん穴は何よ。

次出すなら軽量化してほしいわ。
miniかデクくらい小さいなら部屋の片隅に置いてもいいわ。

ポータトーン流用＋プラスチックの筐体で5万円の入門機作って、
NHKとタイアップして「NHK趣味講座エレクトーン」をオンエア。
ぐらい事をやって欲しいね。

講談社かどっかが、鉄道模型なんかやめて「平成のエレクトーンを作る」と
題して、毎週\480でテキストに付録として部品を付けて販売し毎号付いてくる
応募シール500号分集めると、もれなく筐体が応募者全員に届けられて
Ｄ−ＤＥＣＫ並みのエレクトーンが完成するってのどう？
ちなみに、初回は\100で液晶パネルが付いてます。

月間エレクトーンか

やっぱり、安いデジピなみの値段で入門機が出ないとなかなか普及しないだろうね。
YAMAHAは、電子オルガン普及の義務を背負ってしまったんだから、何とかしてほしいわ。
あと、やっぱり、ピアノの体系化された教育システムくらい見習ってほしいわ。
ピアノ並行で習えという意見には、同意する。

でもさ、ピアノ並行で習えって、それ月謝が２倍とまでは行かなくても、
１．５倍くらいには増えるんじゃないの？
（もちろん補助で習うって前提ね）

ピアノでもヤマハでいい加減に習うなら安いだろうけど
ちゃんとした個人レッスンに通うと下手したらエレクトーンの月謝より高くなるぞ

>>400
でも、結構両方習ってる人いるよ。
どちらも弾けます。って。
練習大変だと思うが、楽しければそれもよいのでないかな？

>>397
たぶん、それだと500号以上とかまで続くような気がする。
週間で１０年くらいかwww。

>>400
教室ではジュニア科までデジピでピアノ専攻していると必然的にバイエル終了並みには
なるらしい。
確かにその辺りからエレ買えば効率的だものね。

>>396
× NHK趣味講座・エレクトーン
○ NHK趣味講座・電子オルガン

もちろん“YAMAHA”の部分には黒テープ

>>404
河合を巻き込むしかないな。
ローランドも、新型出してたからなぁ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7613276
MU50単体でもこれだけ鳴ってるのに、どうしてエレ畑の人がエレ絡めて打ち込むと
こんな適当な仕上がりになってしまうのだ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8378794

特にドラムとか、流石にこれは酷過ぎるでしょう‥‥

エレクトーンの人に打ち込みは無理だよね

子どもにエレはダメだって
耳悪くなるって
ゲーム漬けにしてるようなもんだよ

>>406
これは酷い‥

233 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 03:11:46 ID:WfrCsCmF
ところで、リバーブとパンポットが、同じ系統のエフェクトなんだよって言われて
理解出来る人って、このスレにどれくらい居るんでしょうか。

身の回りのエレやってる人だと、全く別物のエフェクトだと思っている人が多いみたいなのですがorz

エレクトーンでデータ自作弾きしてたような人でも、DTMでの打ち込みやシンセで音作りしようとしても一から勉強やりなおしだよ。
エレクトーンなんていくらやっても電子楽器の基礎も勉強できてることになりません。教室では最新エレの扱いしか…否、今のエレの扱いすら勉強させてません。
買ったデータ突っ込んでMDR再生ボタン押すだけですからね。
子供に将来ゲームミュージックや小室みたいな音楽製作できるみたいになってほしいからエレはどうでしょうか、と時々相談されますが、
きちんとエレクトーンの現状をお話し、エレコースへの進級は阻止しております。
とかいっても、ハッキリ言ってヤマハもローランドも子供がシンセやDTM学ぼうってのにいいコースもカリキュラムもないんだよね。先生個人の力量によるしか。
ヤマハPMSのシンセ・コンピュータミュージックのコースもダメダメなんですよね・・・。

演奏技術については人に教えてもらわないとわからないこと結構あると思うけど、
楽器の操作、レジスト作成なんかは、
自分でその気になれば習わなくても身につけられるんじゃないの。
わざわざ学ぶようなものではないと思う。

その気になる人が少数派なのが問題なのでしょうが。

打ち込みの上手い下手ってのは単純に実力だけじゃなくて
どこまで詰められるかが大事だからなぁ

エレの人の場合、とりあえず弾きたくて仕方無い状態で
あくまで打ち込みは準備なんだよね。で、曲集買ってきてMDR自動演奏の中で育ってきてるもんだから
準備も表現のうちだとは考えられず、あくまで「曲が売ってないから仕方なくデータ入力」の範疇になってしまって
適当な打ち込みになると。

エレクトーンの人は弾ける人が多いからすぐに使えますよ。
音作りも今は作るより選ぶ感じ。
弾ければ作業効率がぐーんと上がります。

エレクトーンに見切りをつけて、このスレでシンセ購入相談してファントム買ったのいつだったかな。
転向して最初は｢パッチ｣という言葉にどうしても違和感がありましたｗ
用語もエレクトーンとは全然ちがったし、マニュアル読んでも訳がわからなくて苦労しました。
ハード→ラック→ソフトときてまたハードに戻ってしまったのは、元エレ弾きだからか。
今はやはりエレクトーン辞めて正解だったと思います。外の世界は広い。私個人の意見ですが。

>>414
上手く両立してる人は沢山いるんだけどね。
ただ、音が薄いから重ねましょうっていう考え方が
今の時代にはちょっと合わないんだよね

エレとは、そもそも打ち込んだデータをバックに弾くこと自体が間違いだと
思う。両手、両足を使って音楽を表現するものだと思ってた。
だったらカラオケ流して、ピアニカでも弾いていた方がマシだ。

いや、電子オルガンとして見るならそうだけど
現代のエレクトーンを考えるに、ドラムの打ち込みは必須でしょう。
上でもその話をしているわけであって‥

>>406
上の方のDTMはうまいね

下のも下手だとは思わないけど、
メロは１６’にした方が弾きやすいのになあ

>>400
べつに習わなくてもいいと思うよ
オルガン弾きのピアノなんだから独学でもいい

>>417
ピアニカてのも確かエレクトーンと同じくヤマハの商標だったような。
マサさんがピアニカやってるのはヤマハのご機嫌取りだとおもてた。

鍵盤ハーモニカだよね

先日ピアノ仲間に「エレクトーンってさー」と話始めたら、一瞬何のことか
わからなかったようだった
もうエレクトーンの存在すら忘れていたみたい

いくら音を重ねてもピアノ１台に音の厚みがかなわないエレクトーン
パイプオルガンスレでも相手にされないエレクトーン
シンセより値段は高いくせに音は安いエレクトーン
ヤマハが子どもの教室で使ってさえいなければ存在すら忘れ去られてしまうエレクトーン

ヤマハはエレクトーン生き残り策を考えるより、これ以上犠牲者が出ないよう早く見切りをつけるべき

鍵盤軽いのに魅力を感じる子どもの感性も問題だが、それでいいと思っている
バカ母にもあきれる

510 ：名無しの心子知らず：2009/10/17(土) 02:29:13 ID:Ktoj3UQc
乱暴な質問になりますが、すみません。
６万＋送料の中古ステージアminiは買い？

子供はアンサンブルクルーズとジュニア２年。
現在まではYAMAHAのシンセで練習してきました。
アンクルの子は９級をエレ、８級はピアノで受検してきました。
この先は今のままアンサンブルを楽しめればいいなと思ってますが
同じクラスの子達の先々まではわからないため
いずれは個人、ということにもなりかねません。
子供たちは練習してきた楽器(家も教室も)の都合上、鍵盤の軽いエレに
魅力を感じているようですが、この時期まで来てしまうと先が見えなさ過ぎて
中古の話になかなか答えが出せずにおります。

一両日中に返事をしなければならないのですが
我が家にミニは手遅れでしょうか？

稚拙な文章ですみません。

>>400
そういやＥＬ向けのツェルニー３０番とハノンがあったな。

>>423
>ヤマハはエレクトーン生き残り策を考えるより

もう社内にそんなこと考える人いないよ。
2003年頃は社の方針としてエレクトーンビジネスの再生を掲げ、株主にも声高らかに説明したが、残念ながら結果は出せなかった。
皮肉にも「やっぱりエレは再生しないんだぁ」ということを証明してしまった。
そして誰もエレ再生を語らなくなった。もう何も新しいこと起きないよ。気がないもん。

もうこのまま終わってほしい。
過去にやっていた現音楽家すらその過去を無かったことにし、世間では「何ソレ？」と言われ、
存在価値どころか害悪でしかなくなった現状は、昔これに一時でも情熱を注いだ者としては
なんとも悲しい限り。
どうかもう、この辺りで歴史に幕を下ろして欲しいと願う。

>>426
なら責任もって閉じる方向に動けばいいのにね
子どものエレ教室があるお陰でヤマハのイメージがダウンしているということにも
気付くべきだと思う
音を大切にしていな会社ってイメージがつくよ

エレの方がポップスなどの音楽産業に従事できるからピアノより現実的、
なんて思ってる親もいる
損得で考えるとピアノよりエレってね
個人的には、機械的作業なんてある程度大人になってからでも、興味さえ
あればできるようになると思うんだが

ここでいくらレス数稼いで願望を唱えたってエレが少しでも早く終わるようになることなんか一切ない
株主になってしつこいくらい直接ヤマハに言わないと

>>428
そうですよね。ハードよりまずソフト（音感とかリズム感とか）を育てないと何の意味もありません。
実際今活躍している元エレ弾きの音楽家って、ピアノと並行してた人がほとんど。
エレでは音を聴く耳を養うことは出来ないけど、それは音楽をやる上で致命的ですね。

音楽に詳しくない親を騙していると思う
音色の奥深さを体験させないで音楽を習った気にさせちゃうなんて騙しもいいとこ
打ち込んだリズムに乗っかって演奏っていうのも致命的
微妙なテンポの揺れ、体で感じる音の波、そういったものを経験した
上でないと、ポップスの世界でだって生き残れないと思う
まずは人が相手だからね

>>429
今ドキの賢い親はネットで情報収集する人も多いから、ここも多少は影響あるんじゃないかな

greeのエレクトーンLOVEコミュでここの悪口大会が行われてるから逆効果だと思う

進学。結婚。転勤。他の趣味ができた。金が続かない。等々・・・様々な理由で辞めて行く人は、今も昔も大勢いたから同じ。

風呂の栓から水が抜ける量と注水量の関係でいうと、
抜ける量は今も昔も同じようなものだが、注ぎ込む水がぱたりと止まり水面がどんどん下がっていく感じだ。ぜんぜん売れなくなった。
新規顧客はエレの音がどうのではないから、やっぱり価格なんだろうな。
それと子供時代にエレ買い換えの嵐の洗礼を受けた、現在のママ達が超エレアンチ派になってるのも相当痛いな。
ここの影響よりエレアンチママ達の口コミ風潮の影響が何百倍も強烈。

>greeのエレクトーンLOVEコミュで

そんなマイナーなとこだれが見てるの？

>>435
メジャーなところでエレクトーンの名前を見たことはないんですがｗ

ピークの1980年の37万9千台を100％とすると、2007年は1万6千台で、4%の水準
だそうだから、将来性がないのは間違いないわけだが

>>436
にちゃんがメジャーとは言わないけど、ヤマハのエレ糞工作員はリアルでここ見てるよ
過去にここでヤマハHPでELXの型番が間違っとるわｗて指摘があったら、週明けにちゃっかり速攻で直ってたり
プレイヤーでもあいつはここ見てるなってのはわかるよね

ID:QTSR72AQは取り付かれた様にエレクトーン叩いてるな、何かあったの？
鍵盤の軽さ云々言うならシンセも否定する事になるし、
ポップスの世界でだって生き残れない？それで食って行こうなんて思ってないでしょ親も生徒も。
音楽自体が食って行けないものになりつつある今。

鍵盤の軽さの話などしてないですが？

今日はインフルの疑いで外でられないから、ついね〜

ある程度成長してからシンセ弾くのは否定してないよ
デジピでも先生の家でアコピ弾けるからいいんじゃないかなと思えるし

ＩＤで狙い撃ちして、そういう細かいとこつつくまえに、エレの音聴いて
値段に見合ってるかよく考えてみろ

というか、鍵盤の重さは

まともなシンセ＞＞エレでしょ
シンセでももちろん軽すぎるけど、餅とか
タッチを出せる最低限の重さはある
ステージアはミニは論外として、餅よりもさらにスカスカじゃん

鍵盤の重さでエレを否定することは、即シンセを否定することにはならない
むしろ、鍵盤の重さ（やクオリティ）一つとってもエレはシンセに劣っているという格好の例でしょ

シンセは弾いたことないんだが、
シンセって皆>>336みたいな感じ？
あれは最低最悪の例ということでいいよね？

その上、タッチセンスもモノフォニックだからね。
鍵盤の質だけじゃなくて、タッチ感度そのものがもう、エレとシンセでは違う

エレクトーン唯一の自慢のFSV鍵盤でしょ？
世界初らしいじゃん。すごいじゃないですか(棒
どうしてこんなに馬鹿にされてるのｗ

ステージアって、イニシャル＆アフタータッチの設定が変えられないの？？？
お好みでどうぞ

某日本を代表するフュージョンバンドの片割れは、今エレ出身がkeyになってるけど、
テクニックがやっぱり弱め。それでも弱いのは我慢できる。
テクが弱いだけでなく、ライブでステージアを使うからもう大変。。。
ストリングスの音色の酷さで驚いてはいけない。
ピアノのソロパートまでステージアでやろうとするからもう悲惨極まりないことに。
http://www.youtube.com/watch?v=B0v3PMEQs6U

原曲知ってる人間は色んな意味で脱力すると思う
ヤマハは本当に罪作りだわ。。。

>>447
なんか、プロバンドのサポート付きのすごく豪華なエレクトーン発表会に見える。(TRIXのイメージがまさしくそう)
あるいは金持ちのエレ糞ボンボンが金にまかせてプロバンド買って単独コンサート開いたと言うか。(ウイーンフィルﾒｿﾊﾞ買ってピアノコンサートした和久井むぎってガキみたい)

>>446
変えられるけど、最大にしてもほとんど効果がない

「Bert Smorenberg」でググって、MOTIFの販促動画を見ると
MOTIFのアフタータッチは、エレクトーンの２倍近い変化を出せることがよく分かる

俺も始めて見たときはびっくりしたけど、要するに
音量しか変化しないエレクトーンと、音色自体が変化するシンセの違いなんだよね

エレクトーンは「なんちゃって総合楽器」。
ハモンドにも及ばないし、パイプオルガンの代用にもできない。
シンセのレベルにも届かないし、打ち込みも。
アニメ、ポップス、ロック、クラシックと対応範囲は広くても
どれもこれも中途半端で魅力の乏しい「なんちゃって音楽」ばかり。

何でもできるけど、何もかもが中途半端な総合楽器・それがエレクトーン。
本格的にやりたいのなら、専門楽器を選ばないとね。

子供の習い事とか本格的な演奏に使おうとするからこんなに叩かれるんであって、
大人の趣味としてやるにはいい楽器だと思うよ。

実際、中高年で鍵盤がやりたい、でもピアノは難しいという人にとっては、
カラオケ伴奏のおかげで下手でもゴージャスに聞こえるエレクトーンは魅力的。
そういう層は音質にはこだわらないから今ぐらいの音質で十分。

ただ今のエレクトーンは価格が高すぎるのがネック。
機能を大幅に省略してカラオケ伴奏機に特化させて、
10万円以内で売れば可能性はあると思う。

エレクトーンってピアノより簡単なの？どういうところが？

中高年になって足鍵盤使うエレクトーンは足腰にキツイと思うよ。
ネットでデータやカラオケを得られるエレピや一段キーボードで充分。

>>451
それなら5万円のポータトーンじゃどうしていけないのよ

エレに拘らなくてもピッタリのが出てるじゃんｗ
>>452
こけおどしでいいなら左手は白玉和音中心ですむわけで…
そればっかやってると両手の分離はいつまでも
バイエルレベルになる

右手旋律で左手和音はまあポップスの基本ではあるけどそこで止まると音楽性が伸びない

インベンションとか併用した方がいいんじゃないかねぇ

メソッドがないのよね。というか、ピアノ並行してやるのが前提。パイプオルガンもそんな感じ。

YAMAHAは中高年のためのキーボード教室やればいいのに
子どもはピアノだけにして

キーボードにしちゃうとレッスンの客を囲い込めないから不熱心なんでしょうな

キーボードならちょっとピアノやってた人間なら誰でも教えられる。参入し放題

ヤマハの規格で縛り付けて自前で講師育成し自前のレッスン体系で客を囲い込む
そのための費用がかさむから電子楽器なのに異常に高くなる
エレが高額で割高なのは、開発費でも原価でもなく、このシステム全体を維持するコストが上乗せされてるから

分かりやすくいえば、これは異常に高い教材を売りつけて先生を紹介する家庭教師派遣会社に近いビジネスに似ている

>>456
ほんとそう思うね。エレに見切りさえ付けれれば、そうできるのに。

中高年のキーボード教室はもう他がやってるよ。
ヤマハの大人のエレ教室は昔の経験者か、ずーっとヤマハに月謝払い続けている人ばかり。

>>417
正解だと思う。
変に再現性を求めても、音自体が薄いから厳しい。
もっと進化の方向を考えてほしいなぁ。
>>415
あと、生楽器もDTMもやってるから別に世界が広いと感じたことすらない。
そもそも、両立すらできないやつが言うべきではないな。

>>460

ﾌﾟ

>>459
ヤマハじゃない楽器店だけど
大人のエレクトーン教室バカ高かったなぁ。
13800円とかそんな感じ。週1で。

楽器も高い
楽譜とデータの値段は異常
月謝もありえない値段

気軽になんか無理だって。
しかも演奏能力もちっともあがらないなんて
習うメリットが何1つみつからない。

値段が高いのは確かだけど
演奏能力が上がらないのは本人の問題

>>461
ププッ

エレ糞に両立する価値があるかないかはそれぞれでねーの？ｗ
>>1読めば

>>461
素人は、書き込むなよ。
半角使いやがって。みんながみんなメジャーな
ブラウザ使ってるわけじゃないんだよ。
こっちは、組み込み系のマイナーな専ブラつかって見る事もあるんだから
いまだこう言うアホがいるとは・・・。

>>463
ピアノを鬼練習したら5年後には幻想即興曲レベルになれるだろうが
エレを鬼練習しても右手はおろか左手はまるでだめ。
ベースの両足使いとかできても自慢にもならない。
エレクトーン以外で役に立たんから。
ピアノの技術はシンセでもエレでも役立つ。

>>465
確かに。価値観の相違だってことかもなぁ。

QoJpDp+j反応しなくてもいいようなところに反応して痛すぎ

>>466
プ一言相手にそんなにもレス付けまくれるなんてすごい想像力ですねｗ
ちょと感心したけど、ちょっと落ち着けば？

>>467
いまは普通に、ピアノはエレの基礎、とか言うよね。これ複雑な心境です。
エレクトーンの創世記というか大昔には、ピアノの先生でもエレ指導のエライさんにはいじめられたもんだよ。
あなたはピアノと同じつもりでエレクトーンを弾いているのですか？とかネチネチ言われてｗ

>>469
確かに。
>>461に書き込むなら、せめて馬鹿にする書き込みするくらいなら、
素人丸出しの書き込み止めれと言いたいとこ一時間問い詰めたい。w
別れ場好いんだよ。

>>467
使うテキストと教える先生によりけりですねー
ハズレ教室だったのでは？

>>470
大丈夫、ちょっと悪乗りしてただけw
ピアノは基礎として十二分に威力を発揮すると思う。
人力での表現力が段違い。
ピアノの先生がやられてたのは、まだオルガンの世界で見られてたころの
話じゃないかなぁ？
それだったら、今もオルガンの人のはそんな感じじゃないのかなぁ？
特にパイプオルガン系なんてすごいからwww

なんでエレ人種てこんなにも上から目線のまま自爆し続けられるんだろ？

>>474
意味が解らんが、まずは日本語を勉強することをお勧めします。
もう一つ言うと、もし私の書き込みを言ってるのなら、ピアノ派の
ことをさしてるものと理解。だって、ピアノでＤＴＭな人だからwww

ということで、誰を指して言ってるのか理解したほうがいいと思う。
ピアノを馬鹿にするなよ。
いっとくが、エレに問題点は感じてるょ。
あと、シンセも好きなので、オレって節操なしだな。www
では失礼する。

やっと馬鹿が消えたか。

>>477
いい加減消えろよ。www

>475-476のID:QoJpDp+jさん
なんで私が煽られてるのかわかりませんがスミマセンでした
今日は朝からエレの人たちと一緒に会合がありまして、その愚痴を474で書き込んだのですが、流れを読んでませんでした。
私もピアノなので馬鹿にしてませんよ。
では失礼します。

こんなに周りから糞みそ言われて、エレかわいそう・・・
もう、新機種なんか出さずに、おしまいにしなよヤマハさん。
あとはＰＳＲが２段鍵盤仕様や、オプションで足鍵盤を発売して、
第二の糞エレになります。

２ちゃんごときで情報操作必死にやったってエレ糞は絶対になくならいよ、お気の毒に。

半角カタカナが使えない環境って何年前の話だよ
Win98とかIE5とかでも使ってんのか？

老害なんでしょうね
つか、2chから半角カタカナは切っても切れないのは10年前から明らかなんだけど
半角使うなって言う方がよっぽど初心者じゃないの？

>>481
情報操作だなんてにちゃんを買いかぶり杉です。無名掲示板でオバ厨オジ厨がエレ糞についてｳﾀﾞｳﾀﾞだべってるだけです。
たかが2ﾁｬｿごときでエレ糞がなくなるなんて誰も思ってませんよ多分。そんな必死で自意識過剰なのはこのスレでは
本日の ID:QoJpDp+jくらいです。

>>472
テキストもヤマハの5級・6級のものを使っていたからハズレじゃないと思うなぁ。
教本つかってましたよ。

たとえば乙女の祈りなんて超初心者曲なのに
2番？からのトリルとあのつながるようなダラララララ〜〜〜〜という
弾き方がまるで無理。ああいう弾き方はピアノでは当たり前なのに
エレクトーンではあまりないと思います。
それにエレクトーンでオクターブを押さえて手を広げっぱなしで演奏したり
するっていうこともあまりないと思います。ただ、メロディーを弾くだけ。

幼稚園からピアノを習っている子なら低学年で乙女くらいは弾けるけど
幼稚園からエレを習っても低学年ではベースすら使ってないかも。
右手左手のみで弾く曲はバイエルの最初の数ページレベルでは？
エレメンタリーの教本とか簡単すぎです。

小さいころから鍵盤を習ってるのに
小学校の音楽会のピアノ伴奏の楽譜が難しすぎて全く無理だったのが
懐かしい。

>>481
どちらにせよ、今後新規で習う人はあまりいないんじゃないですか。
これだけデフレ合戦になってるのに値引きもほとんどない
エレクトーンをポン、と買い与える親なんてめったにいませんよｗ
ピアノ教室と違ってエレ教室は近くにあるかわからないですし。

>>485
ピアノみたいに、続けられそうなら五万のデジピから買い替えよう、が無理だもんね
最低二十万のminiみたいな。
ELを安くかえるけど、ちょっとかじって無理だったら粗大ゴミでお金かかるだけだし。

新規がこないから都合よく幼児科を使ってつなげてる。
大人の新規は増えてるけどそれじゃ未来を担う人材は育たないし。

>>480
ここまで叩かれる習い事も少ないでしょうね。
ステージアが出て５年目。まもなく６年目。
どうなるのでしょうね。

ステージアで10年もたせる気？
900でも長くもった方。

>>485
曲集だけじゃテクはつかないよ
ちゃんと教本やらないと
それに「大人の」ってつくコースはお遊びだから
ちゃんとやりたいならそう言わないとね
同じ本使ってても教え方のうまい先生と下手な先生がいるし
子供たちがすごく上達してコンクールにばんばん入賞させてる先生でも
大人は遊びだからって割り切って教える人も多い
どっちにしてもよく調べてから習わないと損するよ
　　　　

>>b61c5GmP
実験機使ってたりするわけですね。
自分の知ってる環境がすべてだと思ってるあたりが素人と言いたい訳ですwww
老害ってそう意味で使うんじゃないと思うよ。www

>>486
大人の新規は増えてる？
オイオイ本当かよ。みんな悠々なんちゃらか？www

うわまた北

ステージアminiからアップグレード出来るようにすれば
まだ、買う気にもなるけどな。そういえばどっかのライブの動画で、エレの
上にローランドのシンセ載せて３段鍵盤にしていたのを見たけど、なんか
違和感があった。

>>490
そんな限られた環境の奴を気遣う必要なんかどこにもないし
AAすら見れないような環境使う奴なんか文句言う資格なし

>>494
うんこに触っちゃ駄目だよ。普通のレスにも絡んできてるけど、誰も相手にしてないでしょ。

>>494
残念ながら、インターネット上のコンテンツなんですから、あなたにそれを
言う資格はありませんよ。w

>>495
では、スルーしてくれ。www

エレ畑で育つとキチガイができることはよく分かった

>>495
ごめん、以降スルーするね。

>>b61c5GmP
差別用語使うのはやめたほうがいいよ。

>>485
＞エレクトーンでオクターブを押さえて手を広げっぱなしで

上鍵盤と下鍵盤を片手で押さえるというのは見ますがね。ｗ

>>485
エレだけだとそうなるかもな。
技術的な話だとやっぱりピアノの方が分があるだろう。
別にエレ自体に問題があるとは言わんが、教育システムの問題だと思う。
ピアノも平行もしくは、せめてチェルニー卒業レベルまでは、
ピアノで基礎を積ませるべきだと思うなぁ。

>>485
＞幼稚園からエレを習っても低学年ではベースすら使ってないかも。

幼児科だと、せいぜいこどものバイエルで言う上巻（赤）レベル。
しかも、指をちゃんと教えないから、ジュニア科でピアノに進もうとすると変な癖を矯正するのに苦労する。

だいたい幼児科なんて足鍵盤使わないし、音もブラス・ストリングス・ピアノくらいしか使わない。
もちろんレジストも使わないんだから、エレである必要がない。
だったらクラビノーバでも使えっての。

幼児にエレクトーンてむしろ害悪だと思うんですけどね。
まだ技術的なことは無視しても、エレクトーンの音とかずっと浸かってると耳が悪くなりそう。音楽的センスがダサくなりそう。
でもヤマハ音教で絶対音感がつきますたって喜んでる親御さんがいるからこれでいいのかもとも思う。身内にはすすめないけど。
不安としてはこの楽器の将来性も・・・私が子供の頃はすごい流行ってまして、結婚式場とかの演奏でもよく見かけた。街頭のデモ演も。
今じゃどうしちゃったんだろ。エレブームが終わってるとしても、街頭演奏なんかふつうにやればいいのにどうしてそれすら消えたんだろ？
やはりうるさいとか音悪いとかで苦情がくるの？＞エレクトーンデモ

>>504
電子ピアノは耳が育たないから、と言ってピアノを薦めるその口で、
STAGEAを薦める講師とか見ていると・・・ もう何と言うか。
耳腐ってんじゃないのかと。

>>505
そりゃデジピよりエレ売った方が儲かるからな

以前イトーヨーカドーで見かけたエレ演奏は迷惑だったなー
あまりのダサい音に耳が腐るかと思いました
あれに慣れるのはマズイですよねぇ

>>505
>>506
いわゆるエレ糞商法というものですね。私のころはアナログ機種だったのでまだ型がちがってもなんとかなりましたが、買い替えは結構すすめられました。
３０年後の今でもそのやり方が続いているというのも驚きなんです。でもこれがエレクトーンが落ちぶれてしまった現状のひとつですね。
ヤマハは電子でもピアノでも世界に名だたる楽器メーカーなのですから、エレクトーンのようないかがわしいイメージは払拭してほしいです。

>>505
それは、明らかに確信犯だろ。
とか本当にいるのか？そんなやつ。
耳育てるので薦めるならUPだろ？最近は消音機能も優秀。
デジピなら、ＤＧＰ−５くらい薦めとけば、エレと同じ位の
よく知らんが利益率出せるんじゃないのか？

エレの仕様に書いてある音源AWM2(2)とかAWM2(4)の表記で( )内の数字は
エレメントの数ってことか、しかし最大同時発音数は表記してないのはなぜ？
エレも発音数はボイス単位ではなく、エレメント単位なんだろうね。
だからminiは音がしょぼいのですね。でも、お教室のスタンダードも音良く
ないと思う。カスタムは音いいのかな？

プロのエレクトーン奏者です、と紹介されてたのに、音はペラペラだったよ

>>509
ピアノの代わりにSTAGEAを薦めるわけじゃないよ。
「電子ピアノでは耳が育たない！最低でもＵＰ。できればＧＰ。Ｃ３マジおすすめ。」
とか言いつつ、エレはエレで売ろうとする神経が信じらんないｗ って話。

>>510
いいわけがない。中身は同じ。
オルガンフルートの音が欲しいだけなら、Ｄデクでも買った方がまだマシ。要らんけど。

>>507
>>511
今思い出したんですけど、たしかここの過去ログで見たネタで。
ジャスコのなにかのイベントでエレクトーンのデモンストレータ演奏が来て、後日ジャスコの入り口の掲示板にお客様投書で
苦情が張り出されてたってネタがありました。それはちょっと可愛そうに思え同情した記憶が。
子供の頃デモのお姉さんにあこがれて演奏をずっと見つめていたものです。
でも今のエレクトーンの方が音はいいはずなのになぜ苦情が・・・

>>510
近所のデパートの入り口の横がちょっとしたコンサートができるようになってて、
デモやってたけど、ミキサーとかがついてコンサートとかで使う
えらく高そうなスピーカで鳴らしてたので、あんまり言うほどのペラペラ感は
なかった。きっとそれをつけないと、使えんのだろう。

>>512
理解しました。ミスリードすまん。

>>447
聴いてみたけど、T-Squareって今エレ使ってるの？？？
びっくりしたわー

指は動くし、かっこいいフレーズは弾くけど、あんなタッチで感情表現できるの？
タラタラタラタラ・・・・・
もっとダイナミクスを効かせて弾けば、だいぶ違うと思うけどな

キラキラ系の音が安っぽいね
ステージアってあんな音しか入ってないと思われたら困るなあ

ID:QoJpDp+jスゲｗｗｗｗ
この外基地まえにも来てたなｗｗどうしても話がかみ合わないんだよ
自分に対する煽りには律儀にレスってるようだけど、今日一日の分たどって見てもフライングや思い込みの間違いして恥かいてるのもいくつもあるな
それを指摘されてるレスには煽り返しもせず見事スルーｗｗｗ
ピエロ

>>517
非難する言葉しか出せないんだったら、書き込むなよ。www
差別用語使うあたりが語学力皆無と見た。
もう少し、まともな書き込みできないのか？
ご期待通り、レスしたよwww

しまった、ID変わっとる。
QoJpDp+jなので、よろしく。www

しかしこの数日えらい荒れたな・・・

イッパンの人は、天才エレクトーン少女はエレクトーンのイメージを誇張しただけで
普通のエレも五十歩百歩だと思っている。曲芸だってね。
本人は楽しいのかもしれないが、ゲームなんだから他人に聴かせるなよ。

>>520
1人が暴れただけ

>>521
たしかに、痛いプレイの音ゲーマーと通ずるものがあるな。

ピアノ弾きはオクターブの練習にとてつもない時間を費やすけど
（下手したら十年とか何千時間とかでようやく他人に聴かせられるレベルになる）
エレの人がピアノを弾こうと思ってもここで完全に壁に当たるだろうね

完璧な脱力、柔軟性、鍛えられた指、全身の使いかた、外から見てる人には決して分からない
隠れたもろもろのテクニックの総決算みたいなもんだから

踊りながらでもエレクトーンは弾けますが、
踊りながらピアノは弾けません。

そもそも、エレクトーンとピアノを比較して、とっちがいいとか悪いとか、
言う方がおかしいと思う。楽器の種類が違うのだから。ちなみに、ピアノの
鍵盤の上に肉まん置いても鍵盤は下がらないけど、エレクトーンは下がるよ。

肉まん食べながら練習すんなよw

>>525
ピアノにも顔芸やクネクネは存在しますが、例の天才エレクトーン少女ばりのアクションピアノ演奏見てみたい。
ピアノであの弾き方できたら、ある意味本当の天才。エレクトーンの鍵盤でこそ出来る踊り弾きなのかも。

はっきり言えることは、

ピアノは３００年後も残っていること。
自分が老人になった頃はもちろん、子供や孫の時代もあらゆる場面で活躍し、
聴く人の心を動かし、感動を生み出していくということ。

エレクトーンは１０年後にはほとんど消えているということ。
今６０歳以下の人なら、自分が死ぬより先にエレクトーンとその業界のほうが
存在しなくなってしまうということ。

どちらを選ぶかは個人の自由だね。いい悪いの問題ではきっとないに違いない。うん。

エレクトーンは今こそ電子オルガンを目指してほしい。

エレクトーンを貶すためにせよ、いまだにピアノと比べているところに、君たちの負った傷を感じてしまう。

>>531
ヤマハ音楽教室に入った子供はエレかピアノの二択なんだから、
真っ先に比較するならピアノだろw

まあ、ゲームとピアノを比べるのは確かに意味がないわけだが

酔った家内がついに爆発、「こんな軽い鍵盤気持ち悪くて弾けねーぜ!」
「あたいから見ればエレもPSRも同じだー!、もっと広い家なら嫁に来るとき
にピアノ持ってこられたのに、大人のエレ教室などやめちまえー」と
KX88に向かって、「おまえは少しは見所あるな。」と逝ってます。

エレクトーンのセールスポイントをお忘れではありませんか？

ピアノや管楽器、弦楽器を演奏するには大変な努力と時間が必要ですが、
エレクトーンは軽い鍵盤を押さえるだけで、誰でも簡単に美しい音を奏でることができます。

シンセじゃダメなの？

それこそ、ソフト音源とMIDI鍵盤買ってくりゃ
5万もかからず、業界標準レベルの音が出ますよ

くっだらな〜い♪
そんなにピアノがいいなら、こんな書き込みしてないでさっさと練習すればいいのに〜♪

>>536
シンセ、業界標準レベル・・・？

>>336って業界標準レベルなわけ？

エレ糞もシンセもキーボードも、いちいち編成してたらとんでもない規模になるものを1人で弾けるようにした
劣化版音楽なんだから、生楽器のピアノと比べるのはちゃんちゃらおかしいと思うんだが。

>>530
じゅうぶん電子オルガンだと思うけど、フルート・ヴォイスが弱いね。
ハモンドだと、上の方を弾くとキャーていう音がするので、
下から駆け上がるフレーズを弾くとノッテくる。
ヤマハの技術力ならできると思うけどね。

アトリエはオルガンの音は良いけど、その他の音が感情表現しにくい。

楽器として電子オルガンでも、カリキュラムが鍵盤カラオケじゃダメでしょ。
オルガンであるという前提で教えて、他の音色も使えるよ… というくらいにしないと。

このスレシンセ信者多いのに>>336の動画の話題が出ると急にだんまりなのが面白い

ヘタクソなシンセ動画なんていくらでも転がってるのに、その動画いつまでもネタにしてるほうが不自然
私怨？

>>542
高いシンセ使ってるのに音も演奏もありえないから
ヤマハのＣＭなんか流してるあたりエレ出身では？
このスレの中にいたりしてなｗｗｗ

＞このスレの中にいたりしてなｗｗｗ

あ〜なるへそ。それはあると思います！

エレ出身でエレ耳の人がシンセを使うと、エレみたいな音になるってことでしょ？
だんまりも何も、これ以上雄弁な例はないと思うんだけど
あれ、それとも釣られた？

ここだと、エレに見切りをつけた人がシンセやってて上から目線ってのをよく見かけるけど、
そういう人は自分の音がエレっぽくてダサいことに気づいてないだけなんですねｗ

つまりエレクトーンはやっぱり使い物にならないゴミということですねｗ

>>546たしかにな〜。そうなんだよ。
ハモンド弾けばセンセからエレ糞弾きを散々注意され、もちろんピアノの先生にもエレ糞やってたからといって同情され、
シンセサイザー使ってみたらエレ糞みたいな編曲しか出来ないことに戦慄した経験がある。
ドラムの先生だけだよ。誉めてくれたのは。さすがエレ糞やっていらっしゃるからバラで動きますねって。
結局ピアノに絞って10年はたたきなおしてもらったかな。今じゃもうエレ糞出身だとバレることもなくなったので、糞は抜けた(と信じたい)。
だから子供には絶対にエレ糞させる気ない。エレ糞感覚抜くの並大抵の努力じゃ無理だもの。

結局、一度エレ耳になると矯正は大変なんだよな
中学生とか高校生までエレで行っちゃうとマジでやばい
俺は小学校低学年で見切りをつけてピアノの個人レッスンに移ったけど
それでもかなり回り道をしてしまった

ヤマハの日々は、某マンガで言うと「なぜ俺はあんなムダな時間を・・・」という感じで、
桐朋出の先生に初めてレッスンつけてもらった日が音楽人生の始まりだった気がする

エレ糞の先生がつい色気出してモチーフなんて買っちゃうわけ。でも使いこなせなくてヤフで売っぱらうはめに。楽器は使い込まれてないまま綺麗なのでそれは喜ばれたり。
先生は、やっぱり私はエレクトーンなんて戻って行っちゃう。
そんなもん。

ぶっちゃけエレ弾きの耳では、シンセで音作りできない
プリセットの音色で押し通すのが一番ましな選択

あたいは１人でチャイコの交響曲弾きたいからエレにした
ただそれだけのこと
　　　　

しかしYAMAHAってお先真っ暗だな。

・ピアノはだんだん売れなくなってる
・エレクトーンは壊滅、売れてる台数が数えられるレベル
・ヤマハ音楽院は指導者養成以外の新規募集停止
・バンドブームが去ってギターが売れない
・デジピはローランドに押されつつある

・ついでにバイクは今死ぬほど売れない

そりゃあ業績も悪化するわ。
早い段階で　あッ　という倒れ方するんじゃないのか？

>>540
同意するな。
エレの教育システムを根本から変えないとダメだわ。

>>539
うーん、出来ればペダル鍵盤を２オクターブを基本にしないと
オルガンの代用にならんような気が・・・。
電子オルガンなら電子オルガンらしくあってほしいけどねぇ

>>552
その割り切り方結構好きだな。W

楽器コーナーや楽器店に置くから悪いのであって、家電コーナーや電器屋で売れば、
色んな意味で不幸な結果にならないのでは

ホント、音もアレンジもダサイ
エレ弾きにはそこに気付いて欲しいよ全く
ゲームと割り切ればいいんだね
>>535にカキコをちょっと訂正いれればみんなも納得

ピアノや管楽器、弦楽器を演奏するには大変な努力と時間が必要ですが、
エレクトーンは軽い鍵盤を押さえるだけで、誰でも簡単にオーケストラゲームができます。

美しい音と思っちゃってる時点で、エレ耳
あれを美しい音といったらオケの人たち怒るよ

私の知り合いの奥さんがヤマハでエレクトーン講師をしていて、高額なステージアを買わされ、
それが原因で夫婦別居していたそうだ。さらには「知り合いでエレを習いたい人居たら声かけてください」って言われた。
講師も大変なんだなあと。

　あと、今の子供たちって「エレクトーンってなに？」って聞くんですよね（笑）。昔は学校に必ずエレが置いてあったけど、
　今は置いていない。テレビでも見る機会が減ったとあれば、無理ないよな。
　
　むかしは子供の憧れの習い事だったのに、当時のお母さんたちはもう自分の子供にエレをやらせようとは思わないのだね。
（習っても意味ないということが悟られたからか）

>>558
あなたもエレ耳
音もアレンジもださいということに気づいていないだけ
周りは皆そうおもってるよ、お気の毒に

>>560
ちょくちょくあなたのカキわかるんだけど、ここの人たち煽るならもうちょっとがんばってみなきゃ

このスレは『目糞、鼻糞とエレ糞を笑う』ですね、わかります。
客観的に自分を見れていない方が多いようです。

>>555
同感。
まずまともな「ヤマハオルガン」として、世界に向けて売り出せるレベルに完成させた上で
そこにオマケ機能として多彩な音色や自動伴奏やデータ再生があるのなら納得できる。
基本的に国内専用の、音楽教室教材でしかないままでは未来はない。

音もアレンジもダサイと思うなら自分で作れば？
美しくないと思うなら自分で作れば？
音作りもアレンジも100人100通りだし
どんないい音作っても弾き方が下手だとちゃんと鳴らないよ
音も作れない、まともに弾くこともできない奴らが
他人を否定することで満足してる
哀れだね…………

>>560
自分はエレ弾きじゃないですよ？

>>562
このスレで主観的に鼻糞を自称なさるとは、なんて奇特な人なんだ

>>560は異様にピントがずれているな。

エレ耳って　どんな耳？

音がダサイって言われて「自分で作ってみろ」って・・・
あの〜、生の楽器持ってるんで、それで十分なんですけど
コンサートに行けばオケも聴けるし
音がダサイって言われちゃう楽器って他にないよねえ

なんか最近毛色の違う、煽りにもならないチャチ風なのが入るんだけど、このスレどこかのエレ好きコミュにでもさらされてるのか？
エレ屋の工作員とも違うふいんき(なぜかry
えれオバﾁｬｿがない知識で、突っ込み返されるのも避けるように捨てゼリフ的にスカしっ屁して行ってると言うか。なんかムズムズする。
煽るならもっと禿しくいさぎよく！！

>>566
ピアノ20年やってからエレクトーン始めたらピアノ弾きにくくなったのでまさにエレ奏者は糞ですよ何か？

>>568
しょぼいサンプリングのPCM音源の音を重ねてリアルな音と思い込んでいたり
そんな音をいじくり回して音に深みがとか厚みがとか語っちゃったり…

分かっている人は、そういう素材だと理解してそこから音を創ろうとするけど、
エレ育ちの人はエレの音が全てで、エレの音を本物だと思って育てられてきたからタチが悪い

>>571
わかります。っとか
何か。っとか
覚えたての2ﾁｬｿ用語使いたいだけの人だったのかｗ
エレクトン頑張ってね。ついでに>>1読んでみてね。現役奏者の方へ誘導がありますよ。

ピアノからエレクトーンへというスレがあったんだけど、すぐに消えてしまいました。やはりまれなのかも。
エレクトーンからピアノへというスレは、まだ健在のようです。過疎ってるけど【２】までなってる。

>>574
ピアノからエレクトーンへは珍しいだろ。
それこそ講師グレード取るやつくらいじゃないのw

>>559
一般的な認識では、エレクトーン＝カシオのアレ になってきたよねorz

ヤマハにはクラビノーバもポータートーンもあるのに、なぜエレは
こんなに糞味噌言われるの？実はここて糞味噌いっている人は、エレが
好きなんだけどうまく弾けないから、エレにヤツ当たりしているんじゃ
ないのかな。

>>573
いつも言い回しや差別用語にしか突っ込めないよね。

>>577
エレクトーンは誰にでも上手に弾ける豪華(笑)機能がついてるのでそれはない。
自分の黒歴史を同じ境遇の人をコケにしたりして忘れたり、
今の自分がショボいのはエレクトーンのせいだと正当化してるだけ。

幼児からエレから始めたら人は後でピアノを何十年やっても無駄だから怒るのも仕方ないけど。
絶対音感が幼児期にしかつかないように、エレ耳は幼児期にエレに触れることでつき、
絶対に忘れることができないものだから。

>>578

おばちゃんは想像力が豊かだな

>>578＝おとといのID:QoJpDp+j？

ＩＤ出して攻撃するの好きだね

>>580
その人エレクトーン出身じゃなかったっけ？
私はグレードを取る必要があって去年初めてエレ始めたよ。

思うにエレ触れた事がない人ってこんなスレ見ないしアンチにもならないと思うんだよね。
痛い思いしないと代替楽器である電子楽器なんか叩く気にならないと思うんだけど。
生楽器しかやらない人はエレもシンセも同じくくりでしか見てないんじゃない。

>>581
IDは出したけど攻撃してないよ？なんで？

>>582
ピアノからエレクトーンてめずらしいね。
そのきっかけてよろしければ教えて下さい。
ステージアは買ったの？

>>577
そりゃ、ヤマハ音楽教室ではクラビノーバやポータトーンは使ってないもの。犠牲者がいないんだから叩く必要もない。
中身は同じようなものなのに、エレクトーンだけあたかも特別な楽器のように思い込ませているからおかしいんだってｗ

>>584
そうたよな、確かに中身は同じだよな、ヤマハの技術者はエレを含めて
これらをスタイル楽器と呼んでいるよ。おらは足鍵盤を覚えたくて
大人のエレ教室に入会したんだけど、なんか的ハズレな気がしてきた。
真剣に脱会届を出そうと考えている。

>>584のIDがHX
この機種持ってたほろ苦い記憶が・・・

>>582の
思うにエレ触れた事がない人ってこんなスレ見ないしアンチにもならないと思うんだよね。
痛い思いしないと代替楽器である電子楽器なんか叩く気にならないと思うんだけど。
生楽器しかやらない人はエレもシンセも同じくくりでしか見てないんじゃない。

ご高邁な見識はごもっとも正論でございます。しかしいちど>>1をお読みいただけますでしょうか？
エレクトーンを始めたばかりの方がこんなスレ見てもご気分が悪くなるだけでしょうし、
ここで語られてる物をやり込めてやりたくなる気持ちも理解できますが。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1191798368/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1243170867/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1228654209/

これらのスレの方があなた様にはふさわしいのではないでしょうか。

>>587
うわ〜ん！、スレみたよ。もう何を信じて良いかわかんなくなってきた〜。
おらみたいなエレ教室初心者は迷ってしまう・・・・・・・

>>588
もちつけｗ
色んな意見を見て最後は自分で判断したらいいんだよ。

>>583
ピアノ4、指導4だけどエレクトーングレードあると仕事的にね…
転向ではないけど、エレクトーン弾いてるとピアノ弾くのに多少支障が。

>>588
ここは強烈なアンチが集まっているから。
もしくは一部の活動的なアンチの人が頑張っているから。
逆に正直な意見も聞けるけど。
mixiなんかはコミュ10000人くらい集まってるけど、アンチ意見は殆ど見ないし。
どっちも適度に参考にする程度でいいんでないの？

大人は趣味なんだから楽しければいい。お金だって自分で稼いでるし音楽家になるわけじゃない。

ステージアは買われたんですか？

>>583
忘れてた。
エレは900mを貰えることになったからグレード取る気になったのでお金払ってません。
新機種出てから検討するつもり。

某駅前のビル１階、通りに面してるタバコ専門店。
大きなショーウインドーから広さ８畳程度の店内が外から丸見えなんだけど、
ウインドーの正面に、なぜか70年代と思われるアナログエレクトーンが鎮座し、
蛇腹カバーの上にタバコのカートンが山積みに･･･　店主は年老いたご婦人。
その昔、エレクトーンの生徒だったのか、講師だったのか･･･
経緯を聞いてみたいけど、生憎タバコは吸わないので･･･

日本全国至る所、部屋の片隅で眠ってるエレクトーンって膨大な数なんだろうな。

さんざん既出とは思うが一応貼っとく
http://answers.music.yahoo.co.jp/detail/1420756544/

これを見てもまだエレを始めたい、習わせたいと思う奴は好きにしたらいい

ピアノ　→　総合格闘技
シンセ　→　ハッスル
エレクトーン　→　プロレス

私女だけど彼のSTAGEAがマジックテープ式だった。死にたい。。

>>595
リンク先読んだ。

＞80年代に販売された大量のエレクトーンが日本中の家庭で弾き手もなく眠っています。
＞考えによっては、すごい数の潜在的な顧客候補層がいるわけですが、
＞まだまだ使えるFS-30,HS-8等でレッスン再開したくても、受け皿がどこにもありません。

まったくだ。

ヤマハのページ↓でも大人向けの趣味のエレクトーンとして、
http://electone.jp/electone_hobby/cando_stagea/index.php
＞久しぶりでも使いやすいSTAGEA
＞「昔弾いていた機種と比べて操作が難しそう・・・。」なんて心配無用。
＞リズムやテンポなどの基本操作はほぼ変わらないため、ストレスなく操作できます。

とか書いて、HS-5との比較↓を載せてるわけだが、
http://electone.jp/electone_hobby/cando_stagea/panel.php

基本操作が変わらないのなら、その基本操作を駆使した演奏を教えろよ！
上＋下＋足鍵盤＋ペダル＋サスティンがあれば十分だろうが！
カラオケやりたいわけじゃない。好きな曲を弾きたいだけなんだよ！って思う。

そこのHSとステージアの比較演奏(トゥルース)聴きましたがHSの方が特にひどすぐるｗ
もうわざとやってんじゃないかと思えるくらい。音だけじゃなく弾き方まであからさま。
でもステージア演奏の方がカコイイだろと思ってやってるであろう装飾音符の入れ方がダサイ。奏者力み杉。

都内のYMの大人エレクトーン教室の発表会見に行った。
前説で娘が子供の頃のエレクトーンを使ってます的な人けっこういた。
大人は楽器売りつけて逃げられるより、レッスン料を上げていって長く続けてくれればいいやって感じなのか？
逆に子供は幼児科しか使わなくても売ってしまえばこっちのもんみたいな感じだね。

>>599
いや、HSの方はジャスコでBGMに流れていても許せるけど、STAGEAの方はBGMにはウザいし、
だからといって鑑賞に堪えられるシロモノでもないｗ

カワイのスケルトンＧＰみたいにスケルトンＥＬＳでも出せばいいのにｗ

知人がＦＸ−１とＥＬＸ−１を持っているんですが
処分を考えてます。
ヤマハに言ったら引取るのにはお金がかかります、と。
買う時はすぐ持ってくるのに（高い買い物なのに）
そういう対応なんですね。。
ばかでかいし、今更いる人いないだろうなあ・・
スピーカーも大きいし。。

>>603
オクに出したら？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e97015257

エレクトーン被害者の会　みたいなスレも必要な気がする
そのくらい被害者が多い

>>605
ここが被害者の会スレだとおもうけど・・・

でも、どんな商品もクレームの声は少なくても目立ちやすいもんだ。

ここは中立的なスレでしょ
もっとエレに手厳しいスレがないとバランスが悪すぎる

エレクトーンアンチスレって落ちたわけ？

ヤマハ音楽教室の幼児科はエレクトーンでのレッスンだから全員エレ耳ですか？

>>609
幼児科のグループレッスンはエレクトーンもピアノも使う。
基本的にエレクトーンは全員で演奏するときのみ。

>>555
じゃあ、フルスケールのモデル買えば？

ハモンドなんて、ペダル使わねーよ
左手でマニュアルベース

>>558
＞エレクトーンは軽い鍵盤を押さえるだけで、誰でも簡単にオーケストラゲームができます

バッカじゃねーの？
エレはそんなに簡単に音楽を表現できるものではない！

>>607
>>1に書いてあるけど、ここはエレ糞の現状に満足してるヤツは(・∀・)ｶｴﾚ!!ってスレだから、
ここ以上に厳しくとなると、もう罵倒するしかなくなるのではｗ

>>612
歌って踊ってヘッドバンギングをしながら鍵盤を押さえないとだめですからねえ、難しいです。

>>599
前々スレ辺りに、そこのHSとステージアの比較リンクと
SC-88Proで鳴らしたTruthのリンクが貼ってあったけど、明らかに
88Proが圧勝だったのは面白かったな

しかし、みんなエレが好きなんだなぁwww
まぁいずれにせよ問題意識があるのは良い事だと思う。
ただ、暇なのかもしれんが。

>>614
誰もそんな弾き方しませんよ
山口県の変な先生のとこだけです

>>611
なるほど。
どうもオルガンってパイプオルガンのイメージがあるので、
確かにフルスケール買えばいいんだけど。
それを、基本に安く、電子オルガンとして基本機能を
抑えた形で出してほしいなっと。
特に、音色には気を配ってほしいとか思うわけです。

さあ、気を取り直して今日はお教室に行くぞ！　
そしていつも同じことを先生に聞かれる。
「いつ、ステージア買うの？」と、・・・・

ゲームだって難易度は様々だからねえ
聴き手に美しいと感動されるのでなく「凄い」と賞賛されるだけなのはゲームの証拠

なんかずいぶんとわざとらしいね。
なんでHSシリーズとステージアを比べてるの？
HSシリーズが出てまもなくELがでて愛想つかされて一気に
やめた人たちが多くてその人たちをターゲットにしてるから？

普通1つ前の機種と比べるものじゃないの。EL900と。
EL900でやめた人は2度と戻ってこないのわかってるから
HS世代をねらってるのかな〜。
私は33歳だけどHSが出たころに同級生のほとんどの子がやめてた。
中学生になるときだったし。
ELが出るころは続けてる子が皆無。
こういう層が今主婦で暇こいてると思って狙ってるのかな。
子供にも習わせられるしステージア買って親子で習っちゃえ、みたいなｗｗｗ

そりゃたまには弾きたくなる。
でも戻ることはないですから。ピアノ習っちゃうと
エレクトーンの音がホント聞くに堪えない。

トゥルースとルパン、ホントこればっかりｗ
トゥルースってエレクトーンのためにある曲みたいｗ
当時習ってた子、みんなトゥルース弾いてたし。

ピアノでさらりとトルコ行進曲でも弾いたほうが
どれほどかっこいいことか。

ホント親ごめん。月謝高かったのに。17年も習ってすいませんでしたorz

ピアノに移行した人は基本的に二度とエレには戻ってこない。
だってまともに音楽をやることに目覚めちゃうし、
エレがおもちゃにしか見えなくなるから。
趣味だから何でもいいとか必死にエレを間接擁護してる人がいるけど
趣味だって、仕事だって本物を求めるのは同じなのになぁ。
エレ関係者が本音ではどのくらい趣味の音楽を馬鹿にしているか良く分かる。
実際はエレ関係者こそ、非音楽的なエレなんかにしがみついてて笑われてるんだけどね。
まあ、エレ関係者が一番馬鹿にして搾取の対象としかみてないのはエレ弾きだろうけど。
あれだけぼったくられても、偽物をつかませても、自分が習ってきたからと言って
必死にエレをかばってくれるんだから、上客もいいところ。

ここ大盛況じゃん。いったいどうしたの？
近頃じゃあ何日も書き込みもなくて、もはやアンチ意見すら言い尽くされた感があって、悪口すら言ってもらえなくなったエレクトーンも本当に終わったなて思ってたのに。
このスレどこかに晒されてるんですか？

エレクトーンが存在する限りループし続けるスレ

ヤマハさーん！見てるー？

>>624
一人が発作起こしてるだけ

一人に見えてるから今のエレなんだろうな
改善する気も店じまいする気もない
YAMAHAは本当に悪質だ

ヤマハはエレ・ピアノ譜もダメ。絶対買わないもん。

ステージアのスタイルフォーマットは、ポータートーンのSFF技術から
譲り受けた物、AWM2音源もMUシリーズなどから譲り受けた物、だが、決して
MOTIFからではない。だから音がしょぼいのだよ。スーパーアーティキュレーション
ボイスを搭載しているポータートーンの上位機やTYROS3の方が音がよいわけ。

エレからピアノに移行した人は
ますますつまんなくなってレッスン自体をやめてしまう
だから戻って来ないんだよ
　　　　　

ここで聞くのもスレ違いですが、タイロスてどうやったら入手できますか？
以前いろいろ楽器店訪ねてみたんですかど、ヤマハ系列店ではことごとく冷たかった。
個人輸入したところで、故障しても日本ヤマハでは対応できません、とかね。そんなにステージア＆Dデック売りつけたいんか。
イーベイとか海外オークション見てみるけど、英語がよくわからない。
タイロス扱ってる海外の楽器店へがんばってがんばって英語でメールを書いてみたけど
｢日本には配送をしていません。ソーリー！｣ひとこと返信。
アメリカやヨーロッパ住んでる友達に買ってきてもらうとして、日本国内に持ち込むとき関税とかすごくかかるのかな。

代理購入サイトやバイマでバイヤーに頼めばいいじゃない。
英語できないんじゃ日本参入してる楽器のほうが無難であるとは思うけれど。

本家が消えてるからニコニコしか見つからなかったけど
ヤマハのシンセで有名なPR動画だとこんなのがあるよ

http://www.nicovideo.jo/watch/sm1758536

タイプミスがあったので貼りなおしorz
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1758536

エレ奏者は嫌いだけど、このCDだけは好き
http://www.tsutaya.co.jp/works/20018622.html

ただ疑問があるとすれば、せっかくのエレクトーン用オリ曲なのに
なぜエレクトーン単体で作らず、エレクトーン用アレンジも適当なのかという話だよね

>>633-634
タイプミスって・・・・・URL手打ちなの？
とことんキーボード打つんだなおまいら。

関税や高額な配達料、輸送途中の事故・紛失・故障。
そんな危険を冒してまで鯛ロス買わなくたって
ポータトーンの最上級機種を買えば中身大して変わらんよ。

ｎ

ポータトーンの上級機種ＰＳＲ−Ｓ９００／７００は生産終了。
いまはＳ５５０が最上位機種。

もちっと待ちな、ＰＳＲ−９１０、ＰＳＲ−７１０が出るぞ！！

ピアノ習ってて
電子ピアノ→アップライト→グランド+アビテックス→グランド（いいやつ）とお買い替えを強いられたけど
アコースティックピアノは売るときに価値があまり下がらないから助かったかも。
ピアノは逐一メンテ料もかかるけど、愛機が売るとき1万円とか悲しくなっちゃいそう。
配送量や処分費をケチるためのヤフオク1円とか。

>>640
ＰＳＲ−Ｓシリーズは、ラインナップがＭＭ／ＭＯ／餅とカブるから消えて正解かと。

>>641
メンテ料と言っても、せいぜい年１回の調律で２万。５年でようやく１０万ってレベルだからねぇ。
エレのお買い替えから比べたら出費なんて微々たるものｗ

>>642
年一回の調律？
は？
年一回？
え？

>>643
あ？頻繁に調律する人？
毎年決まった時期になると電話かかってくるけど、世の中の大多数は年１回じゃないの？

>>644
あ、言い過ぎたごめん。
一般家庭用だと確かに年1回のとこも多いのかもしれない。
私の周りは大体半年に1回の人が多いからそんなものだと思ってた。
絶対音感のせいで半年に1回でもきついと感じることもあるけど、18000円+乾燥剤とかね・・・

10年以上放置していたエレクトーン(HS-5)を久々に弾こうと思っていろいろ調べてる。
STAGEAなんて出てたの知らなかったくらい久しぶり。

やっぱり新しいのが出てたらそっちが欲しくなるけど（エレは音源の都合もあるし）、
数年で機種変してしまう家電に100万は出せない。
個人的な適正価格は上位機種で20万〜30万くらい。

一般に普及しているパソコンと比べるのはなんだけど、
あれだけいろいろ出来る機械が20万でお釣りがくる時代なんだから、
音が出るだけの機械ももう少し安いといいのに。

でもピアノよりエレで弾ける曲の方が好きだから、エレは続ける。

小林よしのりがオウム事件の後に脱退した元オウム信者の一部が自分は騙された、とギャーギャー騒いだのを叩いていたな。
自分の判断で入信したくせに、入信中に家族や周りの人にかけた迷惑の事なんか忘れて被害者面だと。
ここ見ているとそれを思い出す。好きで続けたくせに、今自分がある程度鍵盤弾けるのは
エレクトーンのおかげだというのに被害者面だ。

騙されたとギャーギャー騒いでるんじゃなく、脱会して冷静にオウムを
批判する人に例えるとわかりやすいと思うが

>>647
あんたどこからきたの？

どちらもやってるので、特にだまされた感はない。
続けるのは、自分の判断です。
まぁ、どちらも中途半端だけど、これで飯食ってるわけでないので問題なし。
ただ、やっぱりエレだけの教育システムは、かなり問題あると思うなぁ
エレ再生を言う前に、ヤマ○、まず何が問題となってるかよく考えてくれ。と言いたいわ。

>>647
>>１を読んでください。
問題意識を持ってる人のスレなので、ギャーギャー言ってるわけではない。
ギャーギャー言ってるのは、普通スルーすればよい。

>>650
ヤマハ音楽教室レッスン体系
http://www.yamaha.co.jp/ongaku/kids/junior/course/index.html

ジュニア専門コースでピアノを専攻すれば、ピアノをメインにした上でグループレッスンの
アンサンブルでエレクトーンを使う程度だからまだマシかもしれない。

訂正PSR-S710、PSR=S910が正解です。でも、ここはエレ糞スレでしたね。
ところで、今日はお教室の日でした。先生との話で、D-DECKはさすがに先生も
進められないと言ってました。D-DECKは鍵盤楽器界のコウモリと言ってます。

エレ５級の曲が弾けるようになるまでって、鍵盤楽器未経験のド素人から
始めて何年くらいかかるの？
５級が取れるまでじゃなくて、５級の曲が弾けるまで。

>>653
http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/List/ModelSeriesListLE.html?CTID=205500
ほんとだー！海外だと新型出てるんだ。
ひょっとして、Tyrosと一緒で国内販売されないってオチだったりして・・・ｗ

>>654
2年くらいだと思うけど。
ピアノ5級だったら2年じゃもちろんすまないのでお得ですよｗ

>>646
別に型を変える必要はないと思う。
もう、ハードで何でもこなす時代ではないので、ハードは、規格化基盤交換
操作パネルは、タッチパネルでソフトは、Vupで対応すれば、いいと思う。
って、PCかよwww
まぁ、それで初期投資50万位なら考えるよ。ハードのVupが
２年に１回程度で２〜３万、ソフトは無料でVupだったら、問題ないな。
ピアノの維持費よりは安い。

>>657
納得です。

始める年齢、連数量に夜と思うが、２年はちょっと厳しいのでは？
まぁ、ピアノ見たいに１０年練習してくださいとはならんよ。w

でも、普通に>>652のカリキュラムでやっていくと１０年かかるねｗ
搾取搾取ぅ〜

>>659
私もうちょっとで始めて1年3ヶ月。
もうすぐ7級受けるよ。
でも楽譜は今5級の見ても、練習1ヶ月くらいやったら普通に弾けると思う。
（5級は絶対に受からないけど、ただ弾くだけという意味みたいだから）

8歳〜13歳までピアノやってソナチネ終わらせて、15年以上一切鍵盤触っていなかった。ほぼ初心者。

ちなみにピアノは今でも両手1オクターブ届かない小さな手なので
物理的に技術の向上がほぼ不可能になったためやめた。
エレクトーンは手の大きさに泣かなくてすむ事が多いから後悔はしていない。

>>661-

>>1読んでから書き込もうよ

>>661
なるほど。
ただ、小さいころソナチネまでやってると間がかなり開いてもほぼ最初から
指が独立して動くので、足さえ何とかなれば、そのくらいでいけるような気がする。
問題は、指の独立から、音階もわからない初心者が果たして２年で
いけるのか？とかいうと微妙かも知れない。やっぱり練習量に比例するかもしれない。
まぁ、５級でも簡単なのから、オイオイ５級かよと突っ込みたくなる曲までいろいろ
あるから、何を弾きたいのか？でも変わると思うなぁ。

>>663
信者じゃないですからｗ

最近こんなのばっかり

>>654
21歳から始めて１年でエレ５級取ったよ
その後２年ぐらいでエレ４級取って
それからピアノをやり始めて半年で５級取れた
あんまり困ることは無かったなぁ
ノリノリでインベンション弾いてて怒られたのと
ピアノの音がデカ過ぎって言われたくらい
とにかく楽しんでやればいいんじゃないの
ちなみにお手々はちっちゃいです

>>662
あぁ、確かに物理的な問題は厳しいなぁ。
こればっかりは、どうしようもない物ね。
届かないんじゃどうしようもない。そういえば、どっかのピアニストは、
指が短いので、つり革に指だけでつかまって体重かけるとか、
努力してた話を聞いたことがあります。

>>667
失礼。
それはすごい。
ピアノ、半年で５級？？？
練習、どんだけしたの？

>>668
エレなら和音届かないなら展開させればいい、
右手はほぼメロディーだけ、ちっとも困らない。
だからこそ演奏技術が向上しないと叩かれるのだろうケド。
ショパンとか男でも手の大きさに苦労する曲が多いからピアノは日本人の女には限界がある部分があるかと。

>>670
改めて、オクターブ半届く自分の指に感謝シマスタ。

>>655
エレクトーンがなくなれば日本でもタイロス販売してくれそう？
中国でもタイロス扱いだしたみたいだけど。

>>657
今のエレクトーンはそんな風になってるのかと思ったよｗ
っていうかそうなればいいのに。

>>598のTruthとルパンを聞き比べたけど、
ルパンはSTAGEAの方がカッコいいけど、TRUTHはHS-8の方が好みだな。
というかTRUTHは音質自体はあまり変わらない？

>>673
ついでに言うと、規格化後は、I/FをOPENにしてアトリエでもドリマでも
基盤交換で対応。各社、筐体はデザインと操作感。基盤は、機能と音色で
勝負するとか。そうすると、基盤の型番で話が盛り上がる。また、各社ごとに
音色の特徴を帰ると、ますます面白い。ローランドの基盤は、POP曲むけだなとか、
カワイの基盤は、打楽器の音が厚いとか、そのうち３枚くらい差して曲によって
基盤切り替えるとかって、ほとんどPC状態だったら面白いとか思う。

何かのために “練習しなくちゃいけない” 状況は好きじゃない

>>669
好きでいっぱい弾いてたら色々できた、それだけだよ
エレ４級までいってたからピアノがすぐ弾けたのかもね
ピアノの即興で１拍目につい左足が出てしまうので自分でワロテた

>>662
オクターブいらない曲なんて探せばいくらでもある
手なんか小ちゃくたって弾ける曲はいっぱいあるし
手のデカい奴をうらやむ必要はまったく無し
ちなみにアタイは身長149cm

>>670
エレは左手和音のいちばん上にオブリガート入ってることが多いので
転回できない曲が多いよ
無視して転回しちゃうと美しくない
　　　　

いま気づいた
ここはアンチスレなのね

アンチスレは、別にあるよ
ここは、問題点や要望を話すスレ
>>１読みましょう

>>675
どうしても好きな曲、憧れの曲が手のせいで弾けないのは辛くてどうしようもなかったから辞めちゃったんだ。
探せばあるのは分かってはいたんだけど、子供の頃って皆憧れの曲にステップアップしてく過程があるから。
とりあえずやり始めたのだから私もエレ5級目指してみよう。

逆にこのスレらしいこと言えばエレって誰でも憧れの曲に手が届く。
発表会がルパンだパイレーツだってなるのはどうよ・・・プッと思うのも確か。

あるあるw
発表会で｢今更海溝を選びましたが｣とか。
百年単位で昔の曲を使うピアノでは考えられないし、さりげにプレイヤーに超失礼w

>>674
それって、XG/GS/GM2対応の音源をUSB-MIDI接続できる、
エレクトーン型のキーボードコントローラが出ればいいんじゃない？
ABCとかMOCをどうするか？ってのはあるけど。

>>675
＞ちなみにアタイは身長149cm

弾く姿を想像したら萌えた (*´д｀*)

ようつべで「海溝」を検索してみるといくつか出てきますね。
この曲ってグレード６級レベルでしたっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=RXj-I_ZeCb0

>>681　　は？　なんで？？？

ここは、ヤマハ製エレクトーンの今日的諸問題を検討する専用のスレ
なんだよね。また、ピアノと比較したり、なんだかんだ言ってるやつらが
いるが、まったく別の楽器なんだから奏法も含めて、比べること自体バカ
げている。
要するに、今のステージアについての問題や要望を語るスレだろうが。
だいたい、ピアノがうまく弾ける人は、ここで「ピアノだったら・・・・」と
書かないと思う。だいたいピアノもへたくそで、エレも満足に弾けないまたは、
弾いたことのないやつが、そんなことを言ってると思う。

>>682
本来は塩谷氏のJOC作品、5-3級

エレクトーンってグレード以外の目標に向かって頑張れないね。
いつか革命ひけるようになるんだ!みたいな。

>>684
そういう根本的なことを言うなら、エレクトーンはそもそも楽器じゃないわけで
家電とかAV板でないとおかしい。もともと板違いなんだよ

>>686
電子楽器と言うリッパな楽器だ。ゴムホースに穴あけて尺八の様に
吹いて演奏出来れば、それも楽器だよ。仮にエレが家電だとしても、
最初に「ヤマハ製エレクトーンの今日的諸問題」と定義している。
だから、それを語ればいいと思う。

エレクトーンの今日的諸問題を検討するスレだし、今のステージアの事も語ってくれていいスレなんですけど、
なんだかここずっと、グレードの話とか現役レッスン生の自分語りとかチャットみたいにスレが消費されてて、ちょっと・・・・・・・ですね。
ユーザ専用スレってのもあるのに。http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1243170867/

>>686
家電やＡＶでもないでしょ。
エレクトーンはヤマハ音楽教室でしか使わない専用教材なんだから、
英会話の教材セットとか宗教の御本尊とかそういったレベルのものかと。

>>688
次のスレからスレタイをもっと分かりやすくした方がいいと思う
ローカルルールは所詮ローカルルールだから。

>>680
それって、既に他社から出てるMIDIキーボードとMIDIペダルじゃダメなの？

「XG/GS/GM2対応」とか言ってる辺り、あんまりよく分かってないんだろうけど‥

>>688
ステージアについて語ろうと思っても、ＦＭ音源削られて互換性がなくなって
ＥＬより足元の風通しがよくなった程度の印象しかない。

ゴムホース尺八は立派な楽器だと思うがエレは楽器ではないと思う
>>689の言うようにＹＡＭＡＨＡ教のご本尊というか高価なグッズだろう

おすすめ２ちゃんねるの上位に「ヤマハっ子保護者会」があるのは
ピアノ専攻の親がここにエレ批判書きに来てるってことか？
ピアノで十分なのに高いグッズ買わせんな、と

より高い境地へ行きたければ、もっとお布施を！

※ 境地＝グレード
※ お布施＝アップグレードorお買い替え

たしかに怪しい宗教と同じかも。

>>694
境地＝グレード
　　受験料払っても受かるとは限らない
お布施＝アップグレードorお買い替え
　　金かけたからって上手くなるとは限らない

このへんが宗教とはちがう
　　　　　　

某宗教団体も試験があるよ。
試験に合格するとそれに相応しい御本尊を買わされるの。
もちろん仏壇だってアップグレードしなきゃねw

エレクトーンの開発者は、旧機種との互換性について何も考えていなかったとしか思えないな。
フルートのフィートつまみとストリングスつまみでエレクトーンを練習した中高年の人が
ステージアを買いたいとは思えないわ。
逆に復刻モデルを作れば売れるかもしれん。中高年は金持ちだからね。

FM音源を廃止せずに、今までのFM8opに加えてAWMが４レイヤーに増えたんだったら
まだ多少なりSTAGEAも（後継機種として）評価されただろうに、なんで削ったのかが意味不明なんだよね
初期の頃からずっと使われてたFMのDXエレピが
STAGEAでAWM化してて糞みたいになってたのはびっくりしたね

>>675
つーか１年でエレ５級取るとか大嘘だろ。
才能があって毎日数時間練習すれば、１年でエレ５級の曲が弾けるようになるのはありえる。
しかし即興や初見もあるグレードで、１年で５級なんか取れるもんじゃない。

しかもその後ピアノ半年で５級というのがさらに大嘘くさい。
エレやっててもピアノなんてほとんど弾けるようにはならない。
半年で５級なら、最初の１ヶ月でバイエル全曲マスター、次の１ヶ月で
ブルグミューラー全曲マスターくらいのペースだろ。どんな天才だよ。

>>699 半年で５級なら、最初の１ヶ月でバイエル全曲マスター、次の１ヶ月で
ブルグミューラー全曲マスターくらいのペースだろ。

どうしてバイエルやるの？
誰が天才？
もっとまともなこと言ったら。

エレ始めて1年で5級取るためにどんな練習したのか、
また、始めるまでにどの程度の音楽経験があったのか知りたいね
スレ違いだけどw

>>699
エレとピアノ以外に吹奏楽とか経験があるかもしれないし、時間のある主婦とかなら可能では？

エレの音とPSR-S900とMOTIF兄弟たちとでは、ウェーブフォーム自体の
質がちがうのかな。どうもステージアのAWMの音は、粒子が粗いような
感じがする。

タイロスのコルグ版
ttp://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/Pa800/index.html

ローランドのは初心者向け？
ttp://www.roland.co.jp/products/jp/E-09W/index.html

疑われてることにビックリ。
いちばん驚いたのは>>681だけどw。

エレ４級取ってからＰ始めたのでバイエルは弾いたことが無い。
ソナチネをちょっとだけやって
その後インベンション・ソナタ・ショパンワルツ等やりました。
でもテキスト全部は弾いてない。手が届かない曲多いし。
ヤマハのＰ５級ってショパンワルツや２声のインベンションでOKだよ。

Ｐの即興はエレ４級より簡単。
>>675にも書いたけど
１拍目に左手小指じゃなくて足が出てしまって「ぐぁ〜」ってなると
先生は「はいはい、ベースは無いよぉ〜」って笑ってた。

１年でエレ５級もホントだよ。
エレもＰも同じ先生だけど、スクェア弾いたりジャニ弾いたりチャイコ弾いたり
無理を言わず好きなようにさせてくれたから好きなように弾いてきた。
基本はちゃんと教えてくれたし間違いは直されるけどね。
即興は自分に合ってるのかなぁ、好きなように変えて弾くのが楽しいもの。

音楽経験は吹奏楽とか市民オケとか、打楽器だからドレミはあんまり読めない。
初見をあまりにもテキトーに弾くから「即興ではありません」って言われる。
部活のときに音楽室のＰをイタズラしてたからドミソや猫踏みくらいは弾けてたよ。

仕事は研究所勤務の会社員です。エレやＰは趣味なのでマイペースでやってる。
グレード取らなくちゃって頑張るとかえって大変かもしれないね。
　　　　　

>>705

だからね、自分語りもいいかげんにしてよ
恥ずかしくないの？
いい加減スレ違いしつこいんだよ

>>678
そうだよね、あこがれの曲ってあるよね。
アタイは弾きたい曲を弾きたい楽器で弾きたいように弾く、ただそれだけ。
Ｐの曲をエレにアレンジして弾いたり、その逆もある。
楽譜どおり正しく弾かなくちゃという気はあんまり無いなぁ。
単なる趣味にすぎない音楽で
他人から「こうするべき！」って言われるのはイヤだし。
やりたいように、マイペースでいこうよ。
　　　

>>706
スレチは承知の上だけど
>>699-702さんや>>678さんがレスくれてるからね
お返事しました、ということです。
　　　

一年で五級に受かったというエレ業界始まって以来の超天才が来ているときいて飛んできますた

会社員なんかやらずにエレで世界一になれると思うのに勿体無いですな

恐らくエレ業界全体を変えるくらいの才能なのに！

>>706
だったらスレタイにはっきりと「エレの今日的諸問題を語る」と書いておけばいい。
傍目にはここがエレクトーン総合スレと思われても仕方ないし、>>1は鍵盤板のローカルルールでも何でもないんだし

>>699
ヤマハのグループレッスン通りにしか練習して無いとそうなるだろうねｗ
君の視野がいかに狭いかがよく分かる

もっと喋ってほしいな。面白いから。(・∀・)

>>710
普通は>1と前後の空気くらいは読むよな？
テンプレの最初の方見てもらうと、このスレのタイトル変遷も面白いよ

スレタイは狙ってわざと総合スレっぽく見せていると思うよ、で、エレキチホイホイしてるのｗ
でも、今日的諸問題って言っても毎日ここでエレ終了懇願を語られているように
諸問題を語ったところでエレクトーンには終了以外の道はない。
つまりこのスレの存在意義はもうないし、次スレを立てる必要も全くない。
今更要望も期待もないんだから。

終了の必要も無いと思うけど

>>714
でもテンプレ１の
　●アナログ･エレクトーンの再評価。
　●他機種、他社キーボード・機器との比較。
というのも楽しく語れると思いますよ
エレ糞終了してもね
何かこのスレ消したいのかと穿ってしまうよｗ

>>716
キーボードならキーボード専用スレの方がよっぽど使えると思うんだけど。
結局ここってストレス発散のブログなんだよね？
だとしたら存在意義はあるけどｗ
でもスレタイは文句言われても仕方ないと思うよ。

>>717
(エレクトーンと)他社キーボード　｢との｣　比較、って意味ですから。
なにか問題でも？
自分のカキコにスレチガイ指摘されて恥ずかしまぎれにスレタイにあたられても…もうここは何年も幾スレも重ねてきてるんだし

>>718
何年語っても同じ話のループなんだからいい加減なくなってもいいと思うし
ここでシンセならともかく他社キーボードの話なんか滅多に見ない。
そんなにこだわるなんて、あなた>>1だね。

自分の気に入らないレスは全員エレ信者認定する人だから相手すんな

エレクトーンの問題点は、エレクトーンのショボさが嫌になってしまった
アンチスレの住人でさえも、>>410の内容が理解できないほどに低レベルであるということ

エレに満足している人だけでなく、見切りを付けた人も低レベルであることには変わりない

一般人が聞いたらドン引きするような専門用語並べて自分語りする人もいるのにね。

なんかここ最近妙な新勢力がｗいったいどこに晒されてるんだ？
これまでエレオタが乗り込んできて、ここで書かれてることや住人をたたきにやって来たことはあったが、
｢スレタイが気に食わない｣とか｢所詮ローカルルール｣とか新しいパターンだぞｗｗｗ
もしかしたらここのタイトルでエレクトーン愛好者スレにしたかったのかな。
上のほうで別の住人さんが何度かユーザー専門スレとかグレードスレを貼って親切誘導してくれてるのに、意地でもここでスレちがいの長文レスを繰り返すってなんなの。

>>723
招かれざる客を招きたくないなら、相応のタイトルにすれば来なくなるって言ってるだけ
>>1に書かれてることの効力のなさは2ch全体のスレで立証済みでしょ

>>721
リバーブは残響を付けるエフェクトで、パンは左右の位置を決めるもの。エフェクトでは無い。
これ以上でも無ければこれ以下でも無いと思うんだけど？ｗ

リバーブ。それはエレ糞講師が大好きなエフェクト。
ステージアは900とはちがったさらに高進化したエフェクトがたいそう自慢だったはずですが、ちっともよくないじゃんorz
スピーカーのせいだけじゃない。

アホか。リバーブはパンの仲間だよ。
パンポットが左右定位で、リバーブが前後定位。
リバーブを反響エフェクトと思ってるのは初心者丸出しだぞ

>>726
プリッセットの数が増えたのと、編集できるパラメータが増えただけで
エフェクトの質自体はEL時代の物の方が上だぞ。
STAGEAのエフェクトは、ポータトーンと同系列の物の流用だよ。
プリセットやパラメータが増えたと言っても、ようやく標準レベルになった程度の物だしね

そのうちすてーじあも5.1サラウンド対応にしてくれるよ(棒

>>727
パンポットは左右定位
リバーブは残響エフェクト、調整によって前後定位に使える
この２つはよく組み合わせて使うけど仲間ではないよ、別のもの
　　　　

>727
ソースは？

>>727
その調子でがんばってください。期待してます。

近所のリサイクルショップでＥＬ−５７が８０００円で売っていた。
ＭＤＲ壊れてなかったら洒落で買ってみようかな。

誰か、PSR-Sシリーズは餅ファミリーとカブるから消えると言ってたな。
カブってんのは餅ファミリーの方だ。PSR-Sシリーズ(S500,S5501は除外)の
SFFはすごいぞ、しかも細部わたってパラメータを編集出来る。その技術の
一部を餅ファミリーやステージアが使っているのさ。

EL２桁なんて粗大ゴミだろ。金もらって引き取るレベル

>>727,>>730
サラウンド環境ならまだしも、2chしかないシンプルステレオの環境で
前後定位なんて出てくるわけ無いだろｗ
リバーブはどうあがいても残響にしかならん。あえて仲間と言うならば、エコーの仲間だよ。

主に誤魔化すのに使うエフェクトで、エンジニアでもほとんどの人はマスタリングまでは使わないよ（ドライバランスってやつね）

もしリバーブなんかで前後定位が出来るんなら、サラウンド技術なんて研究されてないだろうし
出来ると言い張りたいなら、ステレオで奥行きの感じられるソースをアップしてみろよ、とｗ

秋のエレ撲滅運動展開中!
糞エレは、見ない、聞かない、さわらないをモットーに運動を
展開しております。

砂月★@未病の為、放置気味 （13） - 2008/10/15 09:14 ゆみっちさん

ありがとうございます。時々カキコミの内容で逮捕者が出る所です。

まぁぶっちゃけフツーのエレクトーンファンだったら来ないカテゴリーだったかな？エレクトーン自体を否定している奴らいたし

ちゃんと習ってる方には一般的にはやっぱりステージアがいいみたいですね

あたしはEL-90で十分！まだ弾いてないスコアも沢山ありますし。

ＥＬ５７なら二桁台でも新しい次世代機。ＥＬ５０の改良型。
洒落で買うなら悪くはない。エレ糞の糞加減を学習できるチャンスですよ。

ゆみっち♪symphony♪ﾂﾝｺﾒ伝言板へ （24） - 2008/10/15 23:20 砂月さん
以前エレクトーンを馬鹿にしてる掲示板を見た時に頭にきたことあります
エレクトーンは玩具だ、とか言ってるんです
砂月さんがご覧になったのも その類のものだったんでしょうかね…

私もELの楽譜いっぱいあって まだまだ弾いてない曲もいっぱいあって…
だからｽﾃｰｼﾞｱにすると、もうEL用の楽譜は弾けなくなっちゃうのかな、もったいないな、って思ったりもしてます。(変換して弾けないこともないらしいですが全くｽﾃｰｼﾞｱはわからないので)
2台は部屋に置けないですし

エレクトーンは玩具じゃなくて、ビーマニやＤＤＲなんかと同じ音ゲーの類。

現在のＳＴＡＧＥＡスタンダードに相当するのがＥＬ−５ｘｘで、
カスタムに相当するのがＥＬ−９ｘｘでしょうか？
昔のＥＬって型番がいっぱいあってわかんない・・・

アクセス規制で書けなかったわん

>>680
エレ自体をMIDIコントローラとして使えばいいんじゃねえの？
ピッチ・ベンドが無いから困るけど。

普通にMIDI端子にシンセとかモジュールつなげば簡単にできるよ。
レジストボタン押すと、そっちも変わるし。


>>697
いくら金持ちでも、復刻モデルは買わないでしょうね〜
音が、今では考えられないほどチープだもん。

オルガン音色ならハモンドかローランドかコルグあたりでしょう。

>>736
リバーブが前後定位のエフェクトなんて言ってない
かける深さや長さによって舞台上の反響版の中での楽器の位置が
変わったように聞こえるので前後定位として使えるよ、と言ってる
リバーブそのものは残響です

復刻モデルなんか出さなくても、HSでもELでも欲しければあるしねえｗ
DデックあたりにFM音源と当時の音色載せてくれたら考えてもいいけど

昨日は静かだと思ったらいつも1人で騒いでる奴がアクセス規制されてただけだったのかorz

>>744 727 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/23(金) 00:50:25 ID:1VXfu9Gn
アホか。リバーブはパンの仲間だよ。
パンポットが左右定位で、リバーブが前後定位。
リバーブを反響エフェクトと思ってるのは初心者丸出しだぞ

じゃこれは何だ。この嘘つき。もう来るな。

>>744
その理屈なら、リバーブでも左右定位出来ることになってしまうし
それだったらパンポットなんていらなくなってしまいますよね
頭おかしいの？キチガイ？

>>747
この認定厨は初心者丸出しっていっつも使う
あと相手するとレスする限りずっと粘着するから放置推奨

パンで左右定位、リバーブで前後定位できるって月刊エレクトーンに載ってたけど、
理屈は理解できても、実際は一概には言えないんだよね。
例えば、ステージの後方に並んでるコントラバスとか、ティンパニとかに
客席から遠い位置だからってリバーブを多くかけると低音域がモヤモヤして逆効果。
客席に近いからって第１バイオリン群のリバーブを少なくするのも効果的じゃないし。
ドラムのバスドラなんかは位置に関係無く常にリバーブゼロにするのが普通だしね。

ソースは月エレｗｗ
なんというトンデモ理論ｗｗ

リバーブを多めにすると上から、少なくすると下から聞こえます。
ベースやバスドラをリバーブゼロにするのはそういうこと。

>>752 また、おかしなこと言うのが出てきたよ。
にぎやかなことだ。

※ 個人の感想であり、実際の効用ではありません
※ 効果には個人差があります

上下ｗ7.1ch環境ですか？ｗｗ
HRTFとか、何にも知らないんだろうなぁ‥

リバーブで定位なんて不可能だって。
如何にも上級者ぶったエレ糞の中の人が言いそうなことではあるけど

>>755
実際そうなんだもん。これはまあ心理的なものだけど。
最初に人にそれを教えられたとき、驚いたよ。
ミックスの時にやってみ。
それと俺はエレ糞の中の人ではないよ。

ベースやバスドラをリバーブゼロにするのは上下感を出す為じゃなくて
リズムをくっきり明確にさせるためゼロにするんじゃないの？
エレキベースやバスドラに残響付けたらリズム感が曖昧になってぼやけちまう。

今日友達が遊びに来た。部屋に入るなり「なんだ、おまえエレクトーン
やってんのか!」と言われた。確かにお教室には通っているが、PSR-S900と
MO6と足鍵盤のPK-5A(Roland)見てエレクトーンなんて言うなんてひどい!!
糞ステージアと一緒にしてほしくない。

>>758
あーそのセッティングはたしかにエレ糞臭いかも
せめて手で弾く方はL字配置にしてみたら。コムロみたいでｶｺｲｲよ
PKはな、ギターを弾きながら踏むとクロードチアリみたいでｶｺｲｲよ

エレクトーンが置いてあったら時代錯誤な懐かしい楽器やってんのね、で済むけど
シンセ2段重ねとか見ちゃったらキモヲタだと思われてドン引きだろうね

え？シンセ２段重ねって凄く一般的だよ

>>761
普通のご家庭にとっては全然一般的じゃないよ。

だってご家庭向けの楽器じゃないもん。キーボーディストの中では
２団重ねなんて普通なんですよね。まぁオタクと言えばオタクなんだろうけど
何も知らないのに偉そうなこと言うと恥かくよ

>>763
友達が家に遊びに来た場合の話してんのに何でご家庭向きじゃないことを前提に話しないといけないわけｗ
キーボーディストの友達限定なら別だけど
「何も知らない」人が見たときにキモヲタにしか見えないっていうだけのこと。

そんなこと言ったらシンセのある部屋にキーボーディスト以外呼べなくなるじゃんｗ
エレクトーンを知ってるような人なら、シンセ２段重ねくらいでびっくりしないから。

>>765
話の流れ分かってる？
>>758の友達（楽器とは無縁と思われ）は
シンセ二段重ねを見て驚き、しかもエレクトーンは知ってたんですよ？
びっくりしてるし。

一般人は二段キーボードならエレクトーンだって思うだろうね。
エレクトーンは少なくとも名称と形状は広く知られてるよ。

別にびっくりしてるようには見えないけど‥
２段キーボード見て、あ、エレクトーンだ！と思っただけでしょ？単純に。

そこで「いや、これはエレクトーンじゃ無くてシンセだよ」って説明したら
「うわ、何コイツきもっ！！」と思われるとでも？ｗ
せいぜい「ふーん。まぁ良く分んないやｗ」ぐらいのもんだろうと思うが

友達はシンセバリバリのやつだ。最近PK-5A(足鍵盤)を追加し、その光景を見て
わざと言っているのです。つまり馬鹿にされたのです。もともとPSRも馬鹿に
していたし、俺がいちばん言われたくないことを言ったのだ。せめて、
エレクトーンみたいでかっこ悪いとか、>>759みたいにL字体型にセット
すればとか言ってくれてもいいのに。お教室通っていることは知らないけど。

>>768
見ただけでは思わないかもしれないけど
なんでわざわざ別の楽器を3つ組み合わせてるの？って質問になって
これこれこういうわけで・・・
と説明をした時点で「うわ、何こいつキモ！！」ってなるんではないかと。

>>769
バリヲタに言われたわけね。
でも教室に通ってる時点でエレクトーンやってる事になるし
生きてる次元が違う人友達にしとく必要ないんではｗ
馬鹿にされる時点で友達扱いされてねえｗｗｗ

>>769
なるほどｗ
まぁ確かにシンセ畑の人からすればPSRもエレクトーンも
アレな存在ではあるからなぁ‥

>>770
キーボード弾いてる人は良くやってるよ。
って言えば「へー、そうなんじゃ」で終わるんじゃないかと
「これこれこういうわけで・・・」と自慢げに説明する行為自体は気持ち悪いだろうけどｗ

あ、タイプミスｗ
そうなんじゃ、ってｗ

というか、２機でL型配置はあんまり見ないよね。
やってる人が居ないことは無いけど、基本的に弾きづらいから
少数派だよ。３機以上のセッティングになるとL型が普通だけどね

なんでそんな友達が来るのに簡単にしまえる足鍵盤を隠さなかったのか…

実はD-DECKを買おうと真剣に考えていた。その前にお教室に入会して感触を
確かめてからでも買うのは遅くないと思った。そしたらなんと、お教室は
ステージアのスタンダードだった。予想に反したことは、思ったより音が
良くない。もともとPSR持ってたから、MO6とPK-5Aを随時追加して、この
D-DECKもどきが完成したのです。しかもD-DECK単体と比較してもより安いしね。

>>748
最後の一行はいらなかったね
この一行であなたの言ってることは信用されなくなる
可哀想にwww
　　　　

>>777
バカみたいに草生やしてるお前よりマシだろ

>>776
D木偶が餅ベースでエレ的インタフェースを持ったシンセという作りだったら欲しいと思う
ただの可搬型劣化エレじゃ誰が買うのかと

>>779
エレのインターフェィスは要らない気が
想像しただけで凄く微妙な製品だな‥

>>780
要は、いまのDデクの中身が餅だったらって意味
デザインは何とかしてほしいけど、2段鍵盤とレジストレーション
のスイッチはそのままで

結局は２段のモチーフという所にまた話がいってしまうんだよね。
２段モチーフなんて無意味って言われてたけど、一回作ってみてほしい。それでだめなら駄目だったということで。
少なくともシンセもどきエレクトーン(Dデック)よりはエレクトーン風２段シンセの方が食指が動きそう。

>>776
・・・なぜ楽器店で試弾しなかった・・・
お教室（笑）とやらの入会金やレッスン料を考えると凄く高くつくような。
エレクトーンのレッスン受けてもシンセに流用できるテクは多くないと思うし。

そしてカスタムでレッスンじゃないところもあるのか。

>>783
あるショッピングモールのエントランスで大々的なデモ演奏および入会
キャンペーンをやっていて、その時かわいいお姉さんが頭フリフリしながら
演奏してたよ。その時は「おお、すばらしい、いい音じゃん」と思い、
見ていると、またまた、かわいいお姉ちゃんが「いかがですか、まずは
体験レッスン受けてみませんか」と言われ結局入会した。
でも、確かキャンペーン中入会すると、入会金は無料だったようなことを
お姉さんが言ってたな。一週間後に入会手続きしたとき、しっかり入会金
とられたよ。それに先生はお姉さんかと思ったら、怖いオババだった。

>>784
エレ姉商法だ・・・それ引っかかるってことは男性の方？
あとお教室(笑)でちやほやされるのは、エレクトーン買うまでだからね。
エレ姉のお仕事は、まずカモを体験レッスンでとにかく教室まで引っ張る→入会させエレクトーンを買わせる。
買った後はもう用済みって態度になるからｗ

>>785
どっか〜ん！
いいカモになってしまってたのか・・・・・
しかも「エレ姉商法」と言葉は、まる詐欺商法のように痛く耳に突き刺さる。
再起不能・・・・・・・・・・

やってても利益がないならやめちゃえばいいのに。
入会金を払わされたのも、自分の責任である部分も一部あると思うよ。

>>781
D-DECKは、タッチパネルはともかくボタンが
小さい＆少なすぎて、めちゃくちゃ使いづらいよ。

MOTIFのインターフェースにレジストボタン付ける‥の方が幾分マシかと俺は思う

>>784
ひょっとして、そこ、心○橋のmk楽っｋ・・・・(うわらば

今日たまたまエレクトーン聞いんたんだけど、
このスレの人に素朴な疑問を教えてほしい。
エレクトーンの演奏て、その場で全部弾いてるの？
それとも、あらかじめ用意してきた伴奏とかに合わせてるの？

あらかじめ伴奏を用意してあるなら、いっそ全部録音してきたら
いいような気がするし、そんなるとその場での演奏自体意味があるのかよく分からない。
ヤマハの発表会以外に、エレクトーンって需要があるの？

ドラムとかの音も出せるし、ロックバンドとかやる場合の
複数楽器を使う物の作曲の練習とかになるんでしょうか？

＞エレクトーンの演奏て、その場で全部弾いてるの？
弾いてません

＞それとも、あらかじめ用意してきた伴奏とかに合わせてるの？
そんなのばかりです

＞あらかじめ伴奏を用意してあるなら、いっそ全部録音してきたら
そうですよね

＞ヤマハの発表会以外に、エレクトーンって需要があるの？
ないよ

＞複数楽器を使う物の作曲の練習とかになるんでしょうか？
ならないよ


マルチはいくないよ。

マルチ乙

＞今日たまたまエレクトーン聞いんたんだけど、
今どき珍しいね

＞このスレの人に素朴な疑問を教えてほしい。
疑問を教える‥？

＞エレクトーンの演奏て、その場で全部弾いてるの？
＞それとも、あらかじめ用意してきた伴奏とかに合わせてるの？
伴奏に合わせてるね。ドラムは100％打ち込み（と言っても有料で購入したデータ）

＞あらかじめ伴奏を用意してあるなら、いっそ全部録音してきたら
＞いいような気がするし、そんなるとその場での演奏自体意味があるのかよく分からない。
両手足で足りない部分を打ち込みにしてるって言うかね。意味が無いことはないと思うよ

＞ヤマハの発表会以外に、エレクトーンって需要があるの？
無いから衰退してますよね。むしろ発表会自体の需要が無いような

＞ドラムとかの音も出せるし、ロックバンドとかやる場合の
＞複数楽器を使う物の作曲の練習とかになるんでしょうか？
今どきドラムの音くらい、1000円で買ってきた中古ノートPCでも出せますよ

本当に今日たまたまエレクトーンを聞いた者なんですけど、私。
今日1回聞いて持った疑問って、すべての人が感じる事なんですね。
素朴な疑問が解消してすっきりしました。

私はピアノをポツポツと一人で弾くだけの不器用な者なんで。

現代のロックバンドって、クラッシックの経験のある人もあるし、
楽器構成（って言うのかな）も複雑で、音楽性も高い物ありますよね。
そう言うのって、楽器単体クラッシックやるよりある種、才能が要りそう。
そういうのって、どこで鍛えてくるのかな、とか色々考えちゃって。
ヤマハ？じゃないか。

>>788
こんな感じ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org301774.jpg

>>795
良いね。そんな楽器なら30万くらいは出せるよ

>>795
おお、びっくりした。この画像みたら再起不能から復活しました。
ほんとうに、こんなのあったらいいね。
By エレ姉被害者の会

>>795
せっかくだから上もフルキーボードにしようぜ

友達にバカにされるのも
エレ姐被害にあうのも
はっきり自分の意見をいえない自分のせいだと分かろう。

>>795
おお！これなら格好いい
Dデックって名前はイヤだから、モチーフシリーズとして出してほしいな
MOTIF XS-Dとかそんな名前で

　韓流ファンのみなさま！　韓国旅行は注意しましょう！　韓国の強姦は日本の１０倍以上です！

　最近、５０歳代の男が１２歳の少女を公衆便所で強姦、証拠を隠すために備え付けの、
トイレ詰まり修理用のゴム吸引具（オッパイ形のゴムに棒の付いたもの）を、
少女の性器あてて自分の精液を吸いだそうとした。

　その結果、少女の大腸は吸いだされて壊死、肛門を含む８０％が破損した。
その少女は残りの人生を人工肛門で生きてゆかねばならない。
詳細は、”２ちゃんねる「韓国」”でみてください。

おまえらDデックをなめ杉だ！
餅を２段にしたコラなんかでよろこんでんじゃねえ！
Dデックは海外でも大絶賛なんだよ！！！
↓

http://www.casiosk1.com/dm100.cfm

>>802
正直こっちなら軽い気持ちで買えるｗ

>>795
両方ともフルサイズキーボード
足もフルサイズ２５鍵盤、ペダルでピッチベンド連動
外部出力は、３系統でモニタ用専用スピーカもオプションで取り付け可
あとは、譜面台兼用の保護パネルをつけてくれれば完璧だな。w
　ローランドのシンセも持ってるが、結構鍵盤や操作パネルに埃が付着して
カバー掛けとくかしないと心配。
コミコミで５０〜７０万くらいだったら出す。

エレ姉商法につづく新たな商法ついに登場！！
「エレ娘商法」(エレムス)
でも、デモ演奏のお姉さん可愛かったな。頭フリフリしたとき、ポニーテール
の髪も揺れて、いい感じだった。この娘がエレクトーン買ってって言ったら
ステージアカスタムでも何でも買っちゃうぞ。

風俗やっても良いんじゃないか？
ムチで叩かれたり罵倒されながらエレクトーンレッスン受けるの。

股間のエクスプレッションペダルをグリグリ踏まれたりするのですね。

>>840
＞譜面台兼用の保護パネル

いや、それはダサい。
本体の埃の心配するならまず部屋の掃除をちゃんとやれ。

>>808 は >>804
orz

>>805
エレ姉で〜す。
じゃ〜ぁ、さっそくですけど、カスタム買って下さいね。
今日の帰り、お待ちしておりま〜す。

EL-900mは、楽器としては悪くないと思うけどな

値段とMIDI周りの弱さを除けば

音切れの問題を解決しない限り、餅の二段レジストメモリー付き化は無理です。

僕のおじいちゃんは、英語は理解できないけども立派に80年生きてきました。
英語が読めなければ、読める人に頼めばいい。そう言っていました。

英語を仕事にするならまだしも、そうじゃないのにわざわざ英語を勉強する必要は無いと思うのです。
そんなことしている暇があるなら、他の科目を勉強しなさい。おじいちゃんはそう言っていました

英語に重要性を感じる人は、アメリカからの洗脳を受けているのだということを自覚したほうがいいです

>>807
＞股間のエクスプレッションペダルをグリグリ踏まれたりするのですね。

　アレは英語のスラングで「ジョイ・スティック」と言うのだな！
言い当てて妙というべきか？

８０７のお方、もしお姉さんだったら、オレ、好きだな！

洗浄便座で細菌繁殖も、尻に病気の人ご注意

温水洗浄便座の温水タンク内では細菌が繁殖しやすいことが、東海大学の松木秀明教授と片野秀樹
研究員（公衆衛生学）らの調査でわかった。

加温によって、水道水に含まれる殺菌用の塩素が蒸発するためらしい。一部からは大腸菌群や感染症
の原因となる緑膿(りょくのう)菌も見つかり、松木教授は「健康なら問題ないが、おしりなどに病気のある
人は注意が必要だ」としている。

温水洗浄便座は清潔志向の高まりから普及が進み、今年３月の内閣府消費動向調査によると、世帯普
及率は６９％に達している。

研究グループは、神奈川県内の民家８０か所、公共施設２８か所で温水洗浄便座の局部洗浄水を採取
した。民家では水道の水質基準の平均３１倍、公共施設では１０倍の一般細菌を検出。民家では４か所
から大腸菌群が見つかり、うち１か所では緑膿菌も確認された。

温水タンクには清浄な水道水が取り込まれ、密閉型で外気に触れないことから、細菌は繁殖しないとされ
てきた。だが実際には、水道水を約３０〜４０度に温めるため塩素が蒸発し、ノズルのすき間などから侵入
した細菌は、温かいことから増えやすいものと推測された。民家の汚染度が高いのは使用頻度が少なく、
タンクの水があまり入れ替わらないためと考えられるという。

（2009年7月26日03時06分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090725-OYT1T01129.htm

>>814
やだ。キモい…

>>810
何?､姉には用はないね。娘なら歓迎するが、やっぱ冷静になって考えると
ステージアは音わりーーーーよ！！昨日楽器やさんで、MOTIF XSってのの
音聞いてきたけど、糞エレと違うね、スタンダード１台の値段で２台買えるよ。

どこかのスレで、
音質がどうとか、シンセがどうとか言ってる人は、音楽を楽しむことが出来ない悲しい人だと思う
シンセサイザーとエレクトーンは、全く別の楽器ですよ。なぜ比べたがる？
と言ってたが、それなら、糞高い値段なんだから、MOTIF XS並の音源にしろよ。
このスレにカキコしている人の中には、値段の高さと、音の悪さを訴えている
人も少なくないと思う。

MOTIF XS6 が実売２０万くらい。
音源単体の MOTIF-RACK XS が実売１５万以下。

エレクトーンいくらだっけ？

なんかここ車のスレみたい。
だっさい軽自動車に100万以上出して数年後に粗大ゴミ、
走りも悪いし燃費も悪いし営業は感じ悪いしみたいなw

餅二段＋ペダル鍵盤＋２種類のフットペダル＋リズムマシン＋自動伴奏＋フレーム＋
レジストメモリー＋シーケンサー＋スピーカー＋ネット接続機能＋フタ兼譜面立て

これだけ揃えたら総額幾らくらい？

>>821
45万円くらいかな。

つか餅２台とエレクトーンじゃ音源が釣り合わないだろ。
MU100(中古で２万くらい)相当なんだから、MU100を２台とKX２段で組むなら
エレクトーン相当の楽器は30万かからず組めると思うよ。
まぁ一体性を何よりも重んずる信者の人にはオススメ出来ないけどね。

>>820
軽自動車はモデルチェンジしたからと言って、いきなり旧型が粗大ゴミになったりしない。
車に例えるなら、買った途端に査定0のヒュンダイ車とかだろ。

無駄なコードもなく、埃もたまりにくくて、足鍵盤も取り外してお掃除すっきり

この機能でエレクトーンは30万円程度いただいてます。

２年間使ったポータトーンの代わりに中古のＥＬ１００を買いました
スプリットは不便だったから鍵盤が２つあって嬉しい！（＞▽＜）
しかもポータトーンより安いーーーーー

http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/mdp-30/sp/

たしかに、ポーのスプリットはきついよな。PSR-S900は３つにスプリット
出来るが弾きづらいこと。そういえば昨日、お教室にエレ姉が居たので、
「おらと一緒にディズニーランド行ってくれたらカスタム買うよ。」と
言ったら、「いいですよ、どうせ彼氏いないし、じゃぁカスタム買ったら
行きましょうね。」言われた。おらは一言もステージアカスタムとは
言ってないけど・・・・。

友達の美樹ちゃんがMIKIと書かれたピアノを持っていた。
これが悪名高い三木楽器がヤマハに作らせたコラボモデルのピアノだとは知るよしもなく、
彼女のための特別なピアノだと思っていた。

そんな三木楽器は自社ピアノの存在すら今は知らないふりをして
エレ姉を使ってステージアを売っている。

美樹ちゃんはカスタムを持っている。
ＭＩＫＩピアノは中古で売ることすらままならないそうだ。
ヤマハ製なのにＭＩＫＩなだけで処分費用を要求されうることが出来ず、
調律も割高、まるでステージアのように安っぽい２本ペダルがまた評価が悪く・・・
ピアノですらこんなことがあるんだから三木楽器のエレ姉に騙される奴は・・・

ほんの３年前まで２０万円で売っていたEL-100もオクの落札価格を見れば２〜３万だもんねぇ。
EL-100はまだレッスン用データも対応しているし、幼児科／ジュニア科専用のつもりで買うなら悪くないな。

EL100やminiの類は音最悪じゃなかった？

安いカシオトーンやポータトーンの代わりなら十分でしょ。
定価で買ったらバカだけど。

サイトでレジストDLしようとカートに入れると、こんなメッセージが。

>システムメンテナンスの為、現在サービスを停止しております。
> [メンテナンス期間] 2009年 9月28日(水) 13:00〜17:00

日付間違い？それともずっとメンテ中？

もうずっとメンテ中だよ

>>833
mjd？レッスンで必要なんだけどどうしよう。店舗遠いし。

高級ポータトーン良いなと思うけど、
両手別々の音で弾こうとすると61鍵スプリットでは音域狭すぎるので
なかなかエレ糞から離れられないよ。
ポータトーン2台をミディで接続したら、同時にレジストチェンジとかできるのかな？

>>834
3日ほど前にレジスト普通に買ったけど

どうやらメンテ告知の日付を間違えた上に
17時過ぎても復帰してなかったみたいだｗｗｗ
今普通に購入手続きできた。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　２段鍵盤の高級ポータトーンを作ったら何故かD-DECKになってしまったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

＞17時過ぎても復帰してなかったみたいだｗｗｗ

良くある話だろ。ちょっきりに終わるわけがない

>>835
高級ポータトーンは良いぞ！スプリット狭いなら、KX61等のMIDIコントロール
キーボードを追加すればよいと思う。MIDIの送信チャンネルをポータのSFF
が使用していないチャンネルに設定しておけばOK。音色チェンジをレジストに
組んでおけば簡単に出来るよ。切換はレジストシーケンスを使用してフット
スイッチにもアサイン可能。言っておくがこれらの芸当とSFFは糞エレが
PSRの技術を導入したことをお忘れなく。
それと、この話しはPSR-S900/S700だけ適用する。しかし、もう生産完了品。
PSR-S910/S710にご期待あれ、S710は128ポリになったぞ！

>>840
ご親切に有難う。
もう10月も終わりなのに新製品まだですね･･･
新製品が出たら同じこと可能なのか教えてくださいね。

聞き比べで検索したら出てきたが
どっちもどっちで面白かったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_uuE2LHTgno
http://www.youtube.com/watch?v=9Mx74jot6Lw

>>830
FMやVAがないだけでAWM音源自体は上位機種と一緒でないかい？

違うよ
全く別の波形だから。

>>843
上位機種の音再生するとシャリシャリした雑音がはいるよｗ

>>842
これさ、ライン録りしてないの？

mixiのエレクトーンコミュとか見ればわかるけど
ライン録り？何それすごい！　って人がほとんだなんだよ

バンドに使われるような楽器と違ってエレクトーンって録音して聞かせるる必要性があまりない楽器だからなあ。
デモテープ作って売り込んだりするような楽器じゃないし。テープじゃないけどｗ

スイーツがmixiのエレクトーンコミュにエレクトーンの未来トピ立てた。
ついに立ったかと思えば
画面の着せ替えがほしいとか、蓋に楽譜を映すディスプレイが欲しいとかw

だが、最初のスイーツ２人の後は一斉に回顧主義。
ここの奴らと皆同意見なんだね、極論以外。

>>849
＞蓋に楽譜を映すディスプレイ

データに合わせて弾くと自動的に採点する機能もつけるんだ！
http://www.konami.jp/am/keyboard/howto.html

100万円の楽器にそんな機能求められるなんて、相当な富豪なんだろうな‥

>>851
信者のお布施ですから。

だよね。
多分データ採点機能なんかも、付いたら本人たちは喜ぶんだろう。

スイーツはここを読めばいいと思うんだ
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3

ヤマハ　中間決算５年ぶり最終赤字　純損失８億３７００万円
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20091031/CK2009103102000166.html

今更エレクトーンによる影響はないでしょうけどね・・・

私が思うに演奏家の技術が大きな要素を占めるような楽器になれば
演奏できる人は楽しいかもしれないけど初心者がとっつきにくくなり
エレクトーンの将来は全くなくなると思いますよ。
なので玄人受けする機能と素人でもとっつきやすい機能をうまく融合させないと駄目だと思います。
後は最初からスマートメディアではなくＵＳＢメモリのスロットをつけるような
先見性のあるつくりをして欲しいですね。
後はリズムの分解能をあげてもらってもう少し細かいリズム作成なんかが出来るといいのかもと思います。

ここはヤマハ教の信者の集まりでつか。洗脳って恐いねぇ。高いお布施を支払ってエレ糞を買わされて。エレ糞なんて量産電化製品なのに。某宗教の壺売りと同じ。ヤマハは草加や尾宇夢、塔逸狂回と変わらんわ。

>>857
どちらかと言えば、ここは信者を生暖かくヲチするスレです。

>>849
楽譜を写すディスプレイってのは新しい発想だな、悪くないんじゃないの。
今だって楽譜スキャン画像をフォトフレームに映して出来そうだけど。

http://up.cool-sound.net/src/cool8916.mp3
ＸＧ音源だけでもこれだけ鳴るのに‥

STAGEA
http://electone.jp/electone_hobby/asx/truth_stagea.asx
HS-8
http://electone.jp/electone_hobby/asx/truth_hs8.asx

しょぼすぎる‥

>>859
CVPなんかは鍵盤蓋裏にディスプレイがついていて、楽譜表示機能もあるじゃん
そんなことを新しい発想だと言ってしまうあたりがエレ脳
たまには他の楽器屋でも覗いてきたらw

エレクトーンの演奏って、メロディーの音量だけがやたら大きくて
下鍵盤伴奏パートの音量がやたら小さくて全体のバランス感覚に欠けてるよね。

>>862 いったい何のこと？
あなたがエレ糞を弾くとそうなるの？
それはあなたのせいでエレ糞のせいではありませんよ。

エレ糞のせいじゃなくて
上下のバランスに欠けるエレ糞データ作ってる奴らが多いってこと。

メロディーがはっきり聞こえるように上鍵盤の音を大きめに
って指導の結果かな？？

あと上のＨＳの演奏聞いてそう思ったから

>>864
メロディー以外は、白玉とアカンパニメント（自動伴奏）だけだから
大きくするとダサくなっちゃうのですよ。だから市販データはそうやって作られる。

あと割り当てられる音色数が上鍵盤の方が多い上、フルで使いきるのが正しいと思ってるバカが多いから
上鍵盤で弾くメロディがデカすぎになるわけ

あとはぺースラインの事情かな。エレクトーンはなぜかスピーカ出力時に、アホみたいに
低音ブーストして出力するから。スピーカー出力せずに、ライン端子経由で出すと、低音が聞こえなくなる。

結果、浮くのはメロディーラインだけになるということ。

トーンレバー時代にはエクスプレッションペダルを一瞬踏み込んで即引いて
オルガン音色にパンチを与えるとか、ってＥＸペダルを多用してたよね。
オートリズムが搭載されると、リズムも一緒に音量が変化するのが難だったけど。
最新のエレクトーンでは、そういう難点は改善されたのかな？
ＥＸペダルに関係無くリズムやベースは一定にできるとか、
特定の鍵盤音色だけＥＸペダルを有効にできるとか？
それともＥＸペダルは一応付いてるだけで、実際の演奏には使わない？

>>859
ローランドのデジスコアには楽譜表示だけじゃなくフォトフレーム機能がついているぞ

最近はメロディー以外のパートもしっかり鳴らすのが主流
９００までは他パートが強いとメロディーが埋まって聴こえなくなるから他を小さめに作ってたけど、ステージアになってからは多少バランスが悪くても全パート聴こえるから、どのパートもしっかり鳴るように作るよ

古い時代の音作りをする先生の音は
今だにメロディーが大きくてベースが聴こえなかったりするよ

え？

>>860
録音の仕方が違うよね
エレの方は音が悪い

ただ、DTMは全部打ちこみ、エレは手弾きが主なんだから
これだけでは比較にならないよ

録音品質とか、打ち込みの質とか、そんなものは比較してもしょうがないだろ。
音色自体の話だよ。
EWIの音色とか、XGよりエレクトーンの方が変な音してるでしょ？明らかに‥
社員の火消し？にも見えてしまうよ

打ち込み伴奏に合わせた下手な演奏は、素人カラオケ大会状態。
上手な演奏は打ち込み伴奏と一体化して、完璧な打ち込み曲状態。
こんな楽器に誰がした。

>>872
HSの糞みたいなリズム打ち込み聞いて何とも思わないなら病気だｗ

そだそだ、エレは変な音だ。中途半端なAWM2を使うな。

ヤマハは各楽器(エレや餅等)の仕様表記を統一するべきだ。
餅やPSRは同時発音数128音とか書いてあるのに、エレは表記がない。
私は、最初エレは完全ポリフォニックと思っていた。また、レイヤーに
ついても餅やPSRはAWM2(4)とか表記をエレと同じにするとわかりやすい。
でも、エレメント自体の質は、エレはXGのDTM音源並と聞いている。
とすれば、ティキュレーション搭載の餅XSやPSR-S900などの方がすっと
音が良いのは、当たり前だと思う。

>>860
HS-8のメロディのブラスの存在感が際立ってるからHS-8が一番好きだ。
他はどんぐりの背比べ。

で、どこにブラスがあるんだよ？

>>877
＞最初エレは完全ポリフォニックと思っていた
まぁ、それは無いわなｗ
取説に書いてあったと思うけど、実際は16音だったか32音だったか
その程度までしか和音鳴らせないはずだね

エレクトーンの１番の問題は、XGを外部音源としてしか扱ってない（鍵盤で弾けない）こと。
メガボイスもSAボイスもXGの拡張だから、エレクトーンではこれが扱えないんだよね。

有限会社ナポリ楽器店は
社会保険料を納めない
雇用保険料も納めない
賞与もない
昇給もない
退職金もない

求人票には基本給16万円
入社したら基本給13万円

求人票と相違してます
就職詐欺です
今までだまされた人達にどう責任をとるのですか？

>>842
これの上の方聞いたけど、このピッチベンドなんでこんな気持ち悪いの
本人は気づいててやってるのかな？

ギターソロで鍵盤揺らしてビブラートかけてるけど、振れ幅広すぎて頭おかしい人みたいになってるやん
小さいころからエレクトーンやってると弾いてると感覚がマヒしてきて、分からなくなるのかな？

つか、珍しくエレのオリジナル曲でカッコいい曲なのに、こうなっちゃうと台無しだよねぇ‥
まぁ本田さんがEWI吹いてんだからカッコいいのは当然かも知れんが

>>874
×　完璧な打ち込み
○　安っぽい打ち込み

例のエレクトーンの未来コミュ見たが酷いな‥‥

今のエレクトーンが多機能すぎるのは、作ってるのが
演奏者ではなく只のエンジニアで、自己満足になってしまっているからじゃないか。


って下りがあるけど
この人達には、今の日本の技術の最先端が「STAGEA」だとでも思ってるのか？


あれが社員の自演でないならば、もはや宗教だと思うな。

ま、データ打ち込みじゃなくて演奏を楽しみたい〜みたいなコメだらけだからな

ドラムの打ち込みや音色が適当なのが、むしろ美的に感じるのでしょう、>>406とか>>860みたいな

うん、やはり、エレクトーンは最先端の楽器のみという考えがいけませんよね。
今のヤマハは、最先端の楽器のみの対応しかしない、それが、結果的にユーザーに対し、切り捨て（言い方は悪いですが）をしていますね。
”エレクトーン音楽”なるものが存在するには、そこに着目しなければ、なりたたないということは分かってきました。

皆さん、もっともっと不満や改善点、あげてください。
想像でもかまいません。

エレクトーンが他の楽器の人からバカにされやすい理由は、機械がなんでもやってくれるというイメージが強いようです。

昔のエレクトーンでは、みな自分たちの持っているあらゆる工夫を技術とし音楽していたのに、そのような言いようをされては、悔しいですよね！

エレクトーンの音というか曲って、音楽的でないし美しくない
それは昔のエレクトーンのように打ち込みしないで音だけ良くしても
変わらないんじゃないかな
聴いてる方としては、生の楽器を弾いた方が圧倒的に美しいと感じる
大編成の曲を１人で弾けるっていうのも、弾いてる方が楽しいだけでしょ？
聴く方は普通にオーケストラが弾いてくれたほうが感動できちゃうわけだし
自己満足なだけの楽器って楽器というよりゲームじゃない？

今さら？

STAGEAでこういった演奏も聴いてみたい。
http://njet.oops.jp/wordpress/2009/01/03/

>>887
>昔のエレクトーンでは、みな自分たちの持っているあらゆる工夫を技術
>とし音楽していたのに、そのような言いようをされては、悔しいですよね！
確かに、昔はそうだった覚えがある。打ち込みなんか無い時代、エレは
両手と両足を使い音楽を表現していた。音もエレ独特の音がしていた。
それが今は、バカみたいに生楽器のリアルさを追求し、オーケストラの
まねごとをするから、変に比較されてバカにされている。もっとエレらしい
姿があると思う。
まぁ、ピアノやオーケストラと比較してギャーギャー言うやつも変だと
思うがね。

＞まぁ、ピアノやオーケストラと比較してギャーギャー言うやつも変だと思うがね。

いや、最初に１人でオーケストラが奏でられるよ！
と言い始めたのはヤマハ側であってね。比較されるのは仕方ないと思うぞ

>>890
今こういう演奏できる人いないな。
うちの店に古いエレクトーン入れて、こんな音楽生演奏で流してみたい。奏者募集して私グレード５級ですみたいな人が来てもきっと駄目そう。
リズムボックスも鳴ってなくて、それでいてハモンドともちがう昔のエレクトーン独特のチープともいえる電子音、でもいい。よれた感じのグルーブもまたエエ。
今のステージアなんかドガジャカうるさいだけだし。

パイレーツオブカリビアンメドレー（全手動）
http://www.youtube.com/watch?v=-wnDAPcoPsk

エレクトーンでこういうの見てみたい。

エレクトーンの未来トピに不満がどんどん寄せられてるが、
そのうち「悪口なら他でやってください！！！」とヒステリー起こす奴が出てくると予想ｗ

自称講師様の書き込みがあるが、あれはクォンタイズの意味が分かってないのかな？ｗ

>>892
今となっては、１人オーケストラがやりたければクラビノーバでもできるし、
データ打ち込むくらいなら、エレクトーンである必要すらないんだよね。
>>893
電子オルガンは電子オルガンであってこそ価値があるはずなのに、
万能楽器を目指した結果、気がつけばオルガン奏者は全く育っておらず、
ここから育成しようにも指導者もいないという笑えない状態に…。

>>890
なにこのステキな演奏

>>897
>電子オルガンは電子オルガンであってこそ価値があるはずなの、
その通りだと思う。エレは電子オルガンであり、エレと言う名はヤマハの
商標に過ぎない。もし、ヤマハはエレを電子オルガンの分類から独立とて、
エレという種類の楽器を目指しているとすれば、もうそれは衰退の一途を
辿るだけだと思う。しかしながら、今のヤマハはシンセもポーターもエレも
クラビも内部仕様的には寄せ鍋状態にあり、ひとつひとの個性がどんどん
失われている様に思う。エレではないが、MM6というシンセはSFFを搭載
している。満足な音色エディットも出来ないくせに、これではポーターの出来
そこないだよ。

miniはおろかスタンダードでもオルガン音源乗ってないんだもの。
コンセプトのはっきりしているアトリエの方がよほど魅力的に見える。

>>899
それは、オラのMO6とPSR-S900とPK-5Aから構成されているD-DECKもどきを
バカにしているってことか?

MO6とMM6は違うからいいんでね？MM6は値段もポータ並だもの。

MMは対象が違うじゃん。

MOTIFの音が出るキーボードって話で、高校生や大学生がバンドで
使って喜ぶようなものなんだから、細かな音色エディットが必要なものではないし。
普通はプリセットから選ぶので十分だろうし

結局ワークステーションとして出してんのはMOTIFだけだし、シンセに限らず
ポータもエレも、廉価機は適当なんだから、比較するなら最高機種で考えるべきと思う

思い切り値段下げるか、今までの価格で価格相当の機能付けるか。

音色作りも教室で教えたほうがいいというレスもちょくちょくあったけど
世の中のエレクトーン奏者には、音色作りをしてボッタクリ商売やってる人もいるんで
きっと教えないほうが好都合なんでしょうねぇ

http://www.studiofun.co.jp/deby.html
受注制作で、曲単価が７〜８万円らしいですよｗ
しかも
＞STAGEAデータ制作は約2ヶ月程度の制作日程を配慮願います。

と、超絶に遅い制作スピードｗ
こりゃ商売としてはボロいわなぁ‥ｗおおかた、発表会用の
データ作れなくて悩んでる先生なんかが引っかかるんだろうけど

たしかそこはM原の…桑原桑原

>>905
その会社の社長、三原善隆ってヤマハ音楽院の講師じゃん・・・
http://www.yamaha-mf.or.jp/ongakuin/2008/lecturer/coucher.html

>>907
知ってるよ。

趣味でやってるような同人音屋でさえも月に６〜８は書かないとやってけないのに
仮にもプロの人が、２ヵ月に１曲とはね。。。それもきっと市販本みたいなゴミレベルデータなんだろうなー

JOC曲のゴーストならやったことがあるよ〜
そんな大金報酬もらってないぞ

>>909
作ってんのは手下だから(つまり私レベルｗ)
しかしデータ製作ごときで７・８ﾏｿももらえるもんなのか！？
ゴースト復活しようかなｗ
でも今のステージア持ってないし

７万とかｗ全盛期の通信カラオケ並の単価じゃないかｗｗ
たった３〜４曲適当に打つだけで大卒初任給くらいの給料になっちまうｗ

>>842は、その三原大先生の作ったデータなんだけどね。
頭２小節聴いただけで、程度が知れるっていうか。ベタ打ちにもほどがある

>>901
なんだ、その構成は？PK-5Aってローランドの足鍵盤じゃん。
それならステージアminiの方がマシだと思うが・・・・。
それでエレ教室に通っているとしたら変態だよ。

>>861
いや、そんなこと常識だし、すでに出来る。ということも知らんのかな？
やっぱり、譜面台が液晶で１／１で表示が出来るといいなぁw

>>913
これはと言うデータがあったら教えてくれ。参考にしたい。
なければ、>>913の作成したすばらしいデータをうｐしてほしいな。

ジョーダン・ルーデスのライブビデオで、PCディスプレイに譜面が映してあって、本人はそれ見ながらリアルタイムに演奏譜面が移って行くの見たんだけど。
あれどういう仕組みになってるのか、MIDIで連動させてるのかなと思ったりしてたんだけど、お付きがステージ裏で動かしてるって聞いたorz

譜面台液晶化するなら、EL液晶じゃないと
重くて、持ち上がらんかもwww

>>916

>>860に素晴らしい打ち込みがあるじゃないですか
あと>>406とか

これから主旋律とアルペジオとベースライン抜けば
そのままエレクトーン用のデータとして使えるんだし

エレクトーンの演奏を目の前で聞かされたなら、とりあえず誉めないといけないようなプレッシャーが。
お付き合いで行く発表会も、まったく別の先生・教室のものなのに、曲も音も編曲も同じなのばかりなのはデーターが決まってるわけね。
トップのエレクトーンプレイヤーという人のコンサートにも連れて行かれたことあるけど、もう二度とカンベン！って感想ですゴメン。
この楽器が一般に普及しないわけですよ・・・