■エレクトーン★Electone=エレ糞を斬る!■

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1
ヤマハ製エレクトーンの今日的諸問題を検討する専用のスレです。
過去スレ・前スレの流れを引継ぎ―、
 ●現行エレ糞モデルの問題点。
 ●エレ糞をやめたいのだが他に何を買っていいのか分からない。
 ●新機種への具体的な要望。
 ●アナログ・エレクトーンの再評価。
 ●他機種、他社キーボード・機器との比較。
について真面目に、熱く語り合いましょう。

よって誠に勝手ながら荒れ防止のため、エレ糞の現状に満足している方、
只のエレ糞愛好家、ヤマハ社員及びエレ糞販売員、エレ糞教室関係者などの
方のカキコは
 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1066508184/
にお願いします。

前スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1060960838/
2:03/10/20 16:51 ID:7HCNG40x
【関連スレ】
キーボード・シンセ総合雑談スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1063570412/
【メーカー】電子オルガン総合スレ【不問】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1036378845/
エレクトーンのクラッシック香具師罵倒スレ2003
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054033816/
【コスれ!】コンボ・オルガン SECOND【回せ!】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1062602071/

【関連サイト】
エレクトーン年表
http://www2.yamaha.co.jp/manual/japan/info/chron.html
えれすて
http://electone.yamaha.co.jp/product/legacy/index.html
Electone Zone
http://www.electone.com/
3:03/10/20 16:53 ID:???

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) では、ごゆっくりどぞ・・・
  |    /                           
  | /| |                         
  // | |                             
 U  .U                           

4ドレミファ名無シド:03/10/20 17:11 ID:???
前スレ読んでて、新機種やめてローランドのVK-88にしようかと考え中でつが、
そんな僕の相談もOKでつか?
5ドレミファ名無シド:03/10/20 18:00 ID:???
>>1-2
とりあえず乙彼〜

・・・うーん、まずは噂で来春発売って言われてる新モデルの出来栄えでしょうか?
じっくり試し弾きしてから考えればいいか。
6ドレミファ名無シド:03/10/20 18:25 ID:???
>5
>じっくり試し弾きしてから考えればいいか。

それが、じっくり試し弾きしさせてくれないんだよ。ヤマハ直営店は!
近寄ろうものなら、変な有料チケット買わされそうになるし。
7ドレミファ名無シド:03/10/20 18:26 ID:???
>>1 新スレ立てるな!ゴラァ!

皆様へ
このスレッドにはもう何も書き込まないで、即死判定で落ちるのを待って下さい。
8ドレミファ名無シド:03/10/20 18:55 ID:???
>7

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)          立てるな!ゴラァ!と言われても……
  |    /
  と__)__) 旦



   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)          立ててしまいました……
  |   ∩/
  と__)__) 旦

9ドレミファ名無シド:03/10/20 19:01 ID:???
        ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、>>1を直ぐに片付けます。
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=  /⌒ヽ
-=   / /⌒\.\ ||  ||  / ´_ゝ`)
  / /    > ) ||   ||  |    /
 / /     / /_||_ || と_)_) __.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
10ドレミファ名無シド:03/10/20 19:08 ID:???
>>6
それ、銀座某店だろ?
11ドレミファ名無シド:03/10/20 19:16 ID:???
ほれッ!
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61353992

あふぉどもがどこまで頑張るか見ものだ罠。(楠々
12ドレミファ名無シド:03/10/20 19:32 ID:???
>10
うんにゃ、仙台だ。

>11
「本来EL-900mのアイボリーは販売されていないので、EL-900のアイボリーにバージョンアップキットを取り付けて、
EL-900mにしました。その際、メーカーに特別にEL-900m専用の「エンブレム」も付けていただきました。
この手のエレクトーンは他では手に入りません。」

・・・だったら売るなよ。
1310:03/10/20 19:41 ID:???
>>12
と云うことは全国的に展開してんだ?マルチ勧誘商法。
14ドレミファ名無シド:03/10/20 19:57 ID:???
>>6
じっくり試し弾きされちゃ、誰にも買ってもらえなくなるだろーが。
15ドレミファ名無シド:03/10/20 21:22 ID:grcNucyM
>>1-2
乙彼様。

>>4
OKですよ。
どーしてもオルガントーンメインで弾きたい、2段マニュアル、脚鍵オプションだと
VK-88が今のところ最良の選択かも。あとVKは鍵盤がすっごくいいですよ。
ただレスリー・シムにすこし難ありですが、それも好みの問題ですし。 
16ドレミファ名無シド:03/10/20 21:41 ID:???
>>15
コンボオルガン・スレとか鍵盤系の他スレでVKの鍵盤いいってよく言われてるけど、
漏れ的にゃいくら何でも柔らかすぎる。
17ドレミファ名無シド:03/10/20 21:54 ID:???
例えばELの鍵盤だと2、3年弾いてるとガタがくるんだけど、VKもそう?
鍵盤堂でVK歯槽した時、その柔らかさに随分と感動したんだけどな・・・
18ドレミファ名無シド:03/10/20 22:02 ID:???
ELの鍵盤にガタがくるのは、アフタータッチだとか掘損樽だとか
使えねー機能をキーアクションに組み込んでるから。
元々オルガンなんだから余計なことしなくていいのに。
19ドレミファ名無シド:03/10/20 22:26 ID:???
ハモンドオルガンの演奏が入ったCDは一般リスナーはじめ、
みんな聞いてるけど、エレクトーン演奏のCDはエレヲタしか買わない。
しかもエレの参考演奏として買う。 それはまるで音楽を楽しむというより
教材を聞き込むかのように。
20ドレミファ名無シド :03/10/20 22:28 ID:???
21ドレミファ名無シド:03/10/20 22:37 ID:K5ep3YED
たとえ凄い新型が出たとしても買わないだろうな。。。
22ドレミファ名無シド:03/10/20 22:38 ID:???
>21
何で?

・・・そう言う私も買わないんですけれど。
234:03/10/20 22:39 ID:???
>>15-16
レスどーもどーも。
中古だけれどせっかくEL-700買ったのに高校卒業とともにエレクトーンやめてしまって
しばらくブラブラしてましたが、バンドを組むことになり、久し振りにキーボード
弾いてみたくなったので、前スレとかでVK-88てのを知って、この前楽器店で弾いてみて
音も鍵盤もEL-700とは比べ物にならない位すごかったんで、買う積もりでいることはいるんです。
ただ、バンドの練習で運んだりすることを考えれば、VK-8も捨てがたいし、
どーせバンドにベーシストがいるんで脚鍵も要らなくなるんで、88にこだわることもないかな、
とも思ってます。
それから、対抗馬って云われてるKORGのBX,CXをまだ試奏してないので気になってます。
引き続き情報を集めてみますんでよろしく。
24ドレミファ名無シド:03/10/20 22:58 ID:???
ヤマハのエレクトーン課の人達も2chのエレスレ見てるんだろうなw
ようやく今までがいかに糞だったのかということに気がついたんだろう。
25ドレミファ名無シド:03/10/20 23:00 ID:???
本物のhammondB-3のいわゆる「鍵盤の二度鳴り」の再現だと、
数ある現行B-3クローンの中じゃVKが一番二度鳴りしやすい。
京王BX,CXは黒鍵が二度鳴りしない。
26ドレミファ名無シド:03/10/20 23:06 ID:???
家庭で独りで趣味程度に楽しむのならエレ(その他他メーカーの電子オルガン)と
ハモンドクローンのVK88&KORGのBX-3ってどっちがいいですかね?
あくまで趣味として。
27ドレミファ名無シド:03/10/20 23:16 ID:???
>>25
16さんに同意で、VKの二度鳴りはいくら何でもやり過ぎ。
本物のB3でもあそこまでた易く二度鳴りしない。鈴木のXK-2が一番似ている。

>>26
ハモンドクローンのVK88&KORGのBX-3ってのは、あくまでもオルガン専用機
(つうか、オルガン)なんで、いろんなオケの音を出して楽しみたいなら
エレクトーンがお薦め。
しかしそのオケの音、生楽器の音が本物に似ているかどうかはまた別問題ね。
ただ、いろんな音が出せる割にエレクトーンはすぐ飽きるよん。
また、楽器を売る場合、ハモンドクローンはある程度の値が付くが、
エレクトーンは人気が無いからほとんど値が付かないことも覚悟の上で。
28ドレミファ名無シド:03/10/20 23:44 ID:???
>23
4さん、VKのことはDTM板のコンボオルガンスレの方がユーザーが多くいていいかも。

>25,27
HAMMOND B-3の鍵盤を言うんだったら、二度鳴りよりもマルチコンタクトだろう?
今のところ、マルチコンタクトを再現したクローンモデルはNewB-3のみでつ。
マルチコンタクトだと、グリッサンドしたら「チャッ」っと鳴るのがカコイイ!
29ドレミファ名無シド:03/10/20 23:52 ID:???
マルチコンタクトって?
多列接点構造のこと?
30ドレミファ名無シド:03/10/20 23:54 ID:???
>>27
一般にオルガン弾いてます。っていうとエレクトーンとハモンドオルガンの
どっちのことを指すのでしょうか?
>>30
HAMMOND
32ドレミファ名無シド:03/10/21 00:09 ID:uN0D42xy
新しい機種はフルモデルチェンジ?
まだ作ってる最中かなあ・・・。
ELX−1mは新機種にならないのね。
3328:03/10/21 00:15 ID:???
>29
そーだよ。
34ドレミファ名無シド:03/10/21 00:23 ID:???
エレってグレード試験の毎に買い替えするって本当ですか?
あと、エレのグレード試験って他社の電子オルガンを習ってても
受けられるものなんですか?
35ドレミファ名無シド:03/10/21 00:39 ID:???
>>28
多列接点や鍵盤の二度鳴りは、本物のオルガンらしさということでは
必要な要素だけど、何もB3だけのもんじゃない。
アナログ時代のエレクトーンもちゃんと鍵盤が二度鳴りするし(といっても
ハモンドのように二度鳴りさせる特殊奏法は誰もやらなかったが。)、
何よりも多列接点だった。

・・・しかし、言うまでもなくFM化〜現行エレ糞の鍵盤はそーではなくなった。
残念だけどね。
36ドレミファ名無シド:03/10/21 01:12 ID:???
>>8
ワラタ!
37コソボオルガソ:03/10/21 09:14 ID:???
>>32
エレクトーン新モデル、ノードエレクトロみたくうんと安くてシンプルかつコンパクトなら買ってもいいかな。
ハモンド・トーン搭載をキボンヌする人が多いけど、VOXやYC、ファルフィーザ・トーン搭載を禿ゲシクキボンヌ!!
38ドレミファ名無シド:03/10/21 11:16 ID:???
ヤマハのグレード試験はヤマハで習ってなくても自力で受けられます。
私は月エレを参考に自分でグレードの要項みたいなのを買ってきて予習して
自分で申し込んで受けに行きました。
39ドレミファ名無シド:03/10/21 11:22 ID:???
>>35
>アナログ時代のエレクトーンもちゃんと鍵盤が二度鳴りするし

んなこたーない。鍵盤が二度鳴りする程バネが強かったら子供や老人が弾けないやん。
現に俺の実家にまだあるD-3は幾ら引っ掻くように弾いても二度鳴りしない。
40ドレミファ名無シド:03/10/21 12:19 ID:???
>37
いいアイデア。しっかし濃度のB3モデリングをVOXやYC、ファルフィーザ・トーンにしたような
モデルじゃあ、それはエレクトーンとは呼ばんのじゃないか?
最近J-popやCMとかでVOXの音よく聞くから、出せば売れると思うけどね。
41ドレミファ名無シド:03/10/21 15:18 ID:???
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8297945

果たしてこれに買い手はつくのか?そっと見守ることにした。
42もいっちょ:03/10/21 15:20 ID:???
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8130656

メーカー買いてあるじゃんか(w
43ドレミファ名無シド:03/10/21 17:23 ID:???
>>42
禿げ藁!

「家にあったエレクトーンです。メーカーは分かりませんがTechnicsという
エンブレムが貼ってあります。」

・・・だってよ。ネタかよ?
写真も3枚とも手ブレ、ピンぼけだし、随分とっぽい出品者だな。
血液型B型と見た。
44ドレミファ名無シド:03/10/21 18:30 ID:???
やふおくネタに便乗するようでスマソが・・・・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8370896

↑このハモンドっていいの?
なんか外観が高級そうなんで。
45ドレミファ名無シド:03/10/21 18:49 ID:???
L-112はトーンホイールタイプですよね。
貴重だと思います。
46YCユーザー:03/10/21 19:16 ID:J7b+mb8k
さっき前スレ逝ったら1000まで埋まってた。スレ立て乙!>1さん

>>35
YCも立派に多列接点、鍵盤の二度鳴りしますよ。
ちなみに私の愛器は、YAMAHA Electone YC-20 1971年製。3年前中古でげと。
製造後30年以上経った今でも故障一つせず現役バリバリですよん。

>>44-45
そのハモンドと同じモデル、ビートルズやキース・エマーソンも使ってたね。
状態が完全とは思えないけど、落札して決して損はないと思います。
47ドレミファ名無シド:03/10/21 19:31 ID:???
>40
別にB3モデリングのまんまでも濃度タイプなら、
それだけで「エレクトーン」とは呼ばんのじゃないか?
48ドレミファ名無シド:03/10/21 19:58 ID:???
>>46
みんな言うけどYCって頑丈なんだよな。鍵盤もなかなかガリることないし。
49ドレミファ名無シド:03/10/21 20:53 ID:???
ヤフオクはタダでもいらないような代物ばっかだなw
50ドレミファ名無シド:03/10/21 21:03 ID:???
>>49
特に家庭用のエレ糞の場合、売る方は邪魔で邪魔で仕方がない訳だから、
むしろ送料負担は当然のこと、落札者=引き取る方にそれ相応の金額を支払うべきだよね。
だいたいエレ糞なんか買っても、減価償却しない内にすぐに飽きるに決まってるのに、
ヤマハやエレ糞教室に騙されて買ってしまったアフォがそれだけいるってことだ。
51ドレミファ名無シド:03/10/21 21:30 ID:???
>>49-50
そういや>>11のアイボリーのEL-900m、結局終了直前までで値段が¥431,000までしか
上がらず、出品者、直前で早期終了してやんの!

んで、懲りずに希望落札価格を80マソに下げて再出品。呆れた香具師だな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61420687?
「前回、誤ってオークション取り消しをクリックしてしまいまして、」だって。

・・・EL-900mみたいな屑タダでもいらねーつの。
52ドレミファ名無シド:03/10/21 22:17 ID:???
前回、誤ってオークション取り消しをクリックしてしまいまして、
ご入札いただいた方々には多大なるご迷惑をお掛けいたしました
ことを、深くお詫び申し上げます。お詫びといたしまして、希望
落札価格を前回の出品時より5万円値下げいたしました。なお、
都合により、早期終了をすることがありますので、お早めにご入札
をよろしくお願いいたします。

だってさwwww
さすがエレ糞ユーザーw
53ドレミファ名無シド:03/10/21 22:19 ID:ULqUyDGk
どう誤ったらオークション取り消しをクリックするんだかw
入札した人のことも考えろってんだ。
54ドレミファ名無シド:03/10/21 23:09 ID:gH4n/tFB
80万は高いな
そんな値段で誰も入札しないよ
また直前にオークション取り消しを間違えてクリックするんだろーなw
55ドレミファ名無シド:03/10/21 23:17 ID:???
アイボリーのEL900m、最低落札価格は設定しないらしいから、誰か安く買ってやれ
56ドレミファ名無シド:03/10/22 01:06 ID:???
禿げしくいらねえー
57ドレミファ名無シド:03/10/22 13:19 ID:???
誰か入札してやれよ
58ドレミファ名無シド:03/10/22 13:20 ID:???
エレユーザーはモラル低いな
59ドレミファ名無シド:03/10/22 14:36 ID:???
ジャンクのYC-20はどーだ?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9687309

60ドレミファ名無シド:03/10/22 15:36 ID:???
>>59
わざわざ「ジャンク」であると謳っておきながら、開始価格¥15,000かよッ!
しかもスタンド無し。コイツもコイツだな・・・ヽ(`Д´)ノ

ちなみに赤のYCはジャンクでなけりゃ結構高値つくぞ。
ジャンクでなけりゃ、ね。
それにしても赤のYC20カコイイ!
61ドレミファ名無シド:03/10/22 18:33 ID:fN3J89dt
>>59
「ジャンク」って念押してなけりゃ即入札なんだけどなあ。>赤のYC-20
もう1台持ってて、リペア用の部品取りにするならいいかも知れんがな。

でもをまいら赤のYC-20っつったら、XTCだろーが?
初期のアルバムのオルガン音聞け。YC-20だ。
62ドレミファ名無シド:03/10/22 20:19 ID:???
>61
XTCの日本公演(最初の方)でも、ステージ上にさり気なく赤のYC-20が・・・
63ドレミファ名無シド:03/10/22 23:25 ID:QfZVXpuo
ヤマハ は22日、2003年9月中間の単体業績を上方修正すると発表した。
単体中間業績としては、経常利益、最終利益とも上場以来の過去最高益となる。
楽器事業と半導体事業の好調が主因という。
株価もぐんぐんあがってるヨ! 
64ドレミファ名無シド:03/10/22 23:50 ID:???
ヤマハ発動機の方じゃないの?
65ドレミファ名無シド:03/10/23 00:04 ID:???
ヤフオク見てるとEL-87ってのは必ず誰かが入札してるけど
なんかいいところがあるんですか?

>>44の写真見て、こどもの頃あのレバーを力いっぱいおして
折ってしまったことを思い出した・・・先生ゴメソ。
66ドレミファ名無シド:03/10/23 09:55 ID:???
わたしは、レッスンが気に入らない時先生がよそ見している隙に
鍵盤の上にわざとジュースこぼしてレッスン妨害したワ。
当時最新鋭のD-700モデルだったけどね。・・・先生ごめんね。
67ドレミファ名無シド:03/10/23 15:44 ID:9VOUiiPf
>63 >64
楽器の ヤマハの株価は堅実な上げをしめしている。ケイタイ電話の
着メロの音源LSIは国内外とも60%以上ある。
 来年春のELのモデルチェンジはこれからの上げの材料になるかな?
それと 新星堂がヤマハと組んで音楽教室事業に参入する。これも
上げの材料になるか!
 ちなみに河合楽器の株価は この春くらいからみると4倍くらいに
なってるけど ワシは買わん。
68ドレミファ名無シド:03/10/23 15:52 ID:???
そういえば、あさま山荘って河合楽器の保養所だったんだよね。
今はどうなの?
69ドレミファ名無シド:03/10/23 17:06 ID:???
>>67
エレ糞はもうとっくにYAMAHAの主力商品の座から転げ落ちている。
今さらニューモデル出したところでどうにもならんだろうな。
現に私も周辺のエレユーザー達もあんまり興味を示してないし。

河合楽器のドリマトーンも70年代半ばまでは、エレを押さえて
家庭用電子オルガンのシェア国内第一位だったんだけどなあ・・・
70ドレミファ名無シド:03/10/23 17:28 ID:???
初心者向けのDTMパッケージソフトとショボいシンセで余命を繋いでるのでは?>ヤマハ
71ドレミファ名無シド:03/10/23 17:36 ID:???
DX7は革新的だったが、それに気をよくしてしまったのかあれ以降出す製品みな
「使えない」代物。エレクトーンもまた、「何がしたいんじゃ?」な物に変貌を
遂げたね。
そしてコムロがCMでEOSの宣伝やりはじめた頃から見るも無惨な状態に。
ピアノと管楽器だけ作ってれば良かったのに、と今になって思う。
72ドレミファ名無シド:03/10/23 20:47 ID:???
>>68
そそ。事件当時は確かカワイ楽器の労組の別荘だったね。
今は何にも使ってないと思うけど、建物自体はちゃーんと
カワイ楽器の関連会社が保存してます。
・・・それにしても牟田泰子さん、今頃どうしておられるのやら?
73ドレミファ名無シド:03/10/23 22:05 ID:Nk4nNuNc
エレ糞はバブル崩壊と共に崩れ去った代物
74YCユーザー:03/10/23 22:22 ID:/tW06huz
>>59-62
私の弾いてるYC-20と同じ!赤オレンジのヤツ。
赤のYC20カコイイ!って人から言われるととても嬉しいワ〜
でも、XTCも使ってるとは知りませんでした。良スレですねえ、ここは。
75ドレミファ名無シド:03/10/23 22:53 ID:???
>>71
激同です。
たしかにDX7はいい楽器だった。初代モデル持ってたけど、
さんざん弾き潰して捨ててしまったね。
それに比べYCは作りが頑丈だから弾き潰れないっしょ?>74さん
76ドレミファ名無シド:03/10/24 15:37 ID:3ZAlmCYQ
と、話が冷えたところで終了です。
皆さん、お疲れ様でした。
77ドレミファ名無シド:03/10/24 16:03 ID:???
ミュージック・アトリエだっけ?LOW↓ランドのオルガン。

なんかあっちのほうがリアルなモデリング音するんですけど。
エレのテナーサックスってヤツを聴いてみたんですけど、なんか
DTM用音源の「ディストーションギター01」の音がする。

ローランドはビンテージアナログシンセとかをモデリングしていて
線の太い音が出ていて好感持てました。 モデリング音源は糞でしたが。
PCMシンセで生楽器をシュミレートすること自体、愚考なんですけどね。
78ドレミファ名無シド:03/10/24 19:29 ID:???
確かに新鮮な話題ないねえ。
新モデルでも出たらそれを肴にまた叩けるんだが・・・
それまでマターリと逝きますか?
79ドレミファ名無シド:03/10/24 19:57 ID:iwey0HWS
???のような叩くことを肴に楽しんでる馬&鹿は・・・
80ドレミファ名無シド:03/10/24 23:50 ID:VaPCOJ/M
>>79
また変な粘着荒らしが出てきたな。
ワザワザそんなことをカキコしにきたバカはお前だよ。
もういちいち言わないから、>>1をよく読んだ上で、
もうここに書き込まないように。
81ドレミファ名無シド:03/10/25 00:02 ID:???
>51

YAMAHAの「金のエンブレム」が付いているアイボリーのEL-900mは、他では手に入らないようです。

・・・だって?
EL-900m自体禿げしくいらねーのに、さらにカコワルイ金のエンブレムのYAMAHA!
おめでたい出品者だなあ。
82ドレミファ名無シド:03/10/25 00:50 ID:???
>78
俺もあんまり期待してない。21世紀になってもエレ糞はないだろーって感じで。
たぶんその頃までにはVK-88買ってると思うし。
83ドレミファ名無シド:03/10/25 01:40 ID:???
エレ糞の愛好家、擁護派をスレから締め出したら
決して盛り上がらないと言う事実を知らない愚かさ
84ドレミファ名無シド:03/10/25 01:58 ID:???
楽器フェア行ったらハモンドnewB-3の軽量版が展示されていた。
Porta B-3という。軽いといっても132Kgあるのだが・・・。

音源と多列接点の鍵盤(2段)はnewB-3と同じ。
スタンドは見た目学校のイスみたいな感じ。これは分解できる。
発売は年明け頃。

んで、多列接点の1段鍵盤バージョン出ないのかと聴いたところ、
出してもべらぼうに高くなる(多列接点鍵盤が非常に高い)ために、
商売にならず出さないのだそうだ。
85ドレミファ名無シド:03/10/25 02:04 ID:???
でその、Porta B-3とVK-88ならどっちが買いでつか??
86ドレミファ名無シド:03/10/25 02:12 ID:???
>>84
楽器フェアに行くとESPの生徒が死ぬほどウザいな。
中途半端な興味しかないくせに団体でウダウダたむろして。

そんな中で群から離れたところに2人ぐらい、
どうみても20代後半から30代の生徒が肩寄せ合ったりしてるのは
哀れを誘う。
・・・で、YAMAHA鍵盤は何出してたんだ?
87ドレミファ名無シド:03/10/25 02:28 ID:???
すまん。ハモンドのブースで長居し過ぎてヤマハまで行けなかったよ。
ただ窪田某がフェア最終日にエレ糞弾きに来るっていうウザイ情報を
その場で知った。昨日でなくてよかったとオモタ。

「多列接点」と言う点だけで判断できないから、Porta B-3が市場に
出回ってからじっくり弾き較べりゃいい。>85
88ドレミファ名無シド:03/10/25 02:35 ID:???
楽器フェアでエレ糞の新モデル展示してないのかな?
なんかYAMAHAのHPは矢鱈重いし、エレ捨てはいつ逝っても鯖ぶっ飛んでるし。
やる気ないんか!?
89ドレミファ名無シド:03/10/25 02:47 ID:???
>87
漏れは最終日、三柴理の「ピアノで弾き倒す華麗なるロッククラッシックス」
の方に逝く。窪田のエレ糞なんかよりおもしろそう。

>88
新モデル展示してあったとしても、
何だかんだ言って小バカにして見に行かないくせに。w
・・・うー眠いや。おやすみ。
90ドレミファ名無シド:03/10/25 03:11 ID:???
開催場所のせいで今回は行かない香具師が多いのさ
イベントもあんまりイイの無いし。九段でやってた時から行ってる香具師に
聞いたら、今回は最低!!ギターばっかりつまんねえよ、だってさ
駅から異常に歩くし、ほとんどのブースが池袋の時よりも狭いし。
横浜なんて結局は地方都市だ。わざわざ行く気にならない。
91:03/10/25 11:21 ID:mCG7GFBq
http://www.music-eclub.com/gakkifair/event.php
向谷実でもみてくっぺ
92ドレミファ名無シド:03/10/25 20:29 ID:Oke0rEG0
>>90
エレ糞のHSやELシリーズが使えねーってことを、漏れは池袋の時に知ったよ。
そーゆー意味じゃあ、なかなか有意義なフェアでもある。
93ドレミファ名無シド:03/10/25 20:49 ID:???
J-POPは嫌いだ、と言う人がたまにいる。
僕も昔はそう言って憚らなかった。J-POPなど蔑んでいた。
しかし、そう言いながら、J-POPなど意識して聴いていなかったのだが、年に何曲かは
「この曲良いなー」と思える曲があった。
J-POP嫌いな人、本当に嫌いですか?実は好きな曲あるんじゃないですか?

もし本当に全く無いのなら、感受性が欠如しているとしか言い様がないと思う。
http://www1.plala.or.jp/wickedlester/
94ドレミファ名無シド:03/10/25 22:26 ID:UrxWV7X+
エレ糞の講師っでボロ儲けらしいな。
個人だとレッスン料は月3回、合計3時間で月謝2万ほど。
これは決まっているらしい。
95ドレミファ名無シド:03/10/25 22:28 ID:ANHanF4r
>94
んな事はないッ!!!!

96ドレミファ名無シド:03/10/25 22:45 ID:???
>>90
おれ、はまっこなんだけど、
みなとみらい地区はとても綺麗だし、遊びやデートにもいいYO!
中華街でおいしい料理も食べられるしな。

いちどは来てくれYO!

>>92
はげはげどうい!
97ドレミファ名無シド:03/10/25 22:57 ID:???
>>93
私も日本のポップスはほとんど聴きません。
しかし別にJ-POPを頭ごなしに否定してる訳ではありません。
とは言え、残念ながら耳に付いて離れない、やたら印象に残る、心を動かされる
曲が少ないのは事実。
いい曲書くアーティストは決して多いとは言えないですね。
結局「若さ、見た目、覚えやすいかどうか」が重要な世界ですからね。
・・・って、エレ糞と何の関係が?って気もするが。すまん。
98ドレミファ名無シド:03/10/25 23:46 ID:???
>>94
それは大昔の話。今はエレオンリーではメシは食えません。
99ドレミファ名無シド:03/10/26 00:28 ID:SACh1iBG
じゃ、そーユー事で
楽器フェラーに逝くかぁ〜
100ドレミファ名無シド:03/10/26 00:43 ID:s9A+0ohr
>94
エレの全盛期にシステム講師をしてました。
特約店講師の場合、講師の収入は生徒の月謝の40%ほどです。
当時、月謝は平均6000〜7000円。生徒数は70人以上いましたが、
年収にしてみると普通のOLと同程度です。
自分のレッスンや演奏会にお金がかかるし、エレの買い替えに
お金がかかるしで、金銭的には良い仕事ではありません。
全盛期でその程度だから、今はもっと苦しいかも…。

101ドレミファ名無シド:03/10/26 04:51 ID:???
スレ立てして僅か1週間でもう100レスかよ!
おもろいのはおもろいけど、もちっとマターリと逝こうぜ、みんな。
102ドレミファ名無シド:03/10/26 13:12 ID:aMLNfGaj
エレ糞は早期崩壊が一番!
糞なんだから。
103ドレミファ名無シド:03/10/26 17:21 ID:???
今日の楽器フェアのライブ(中西&窪田)逝ってきた人、レポよろしく!
104ドレミファ名無シド:03/10/26 19:44 ID:???
↑マルチうぜえよ。
あっちこっちのスレで同じこと聞きやがってよ。
そんなに気になるんだったら自分で逝け!
105ドレミファ名無シド:03/10/26 20:15 ID:mIX8rt0Y
これからのエレクトーンは音源部を取替えできるようにするべき。
そうすれば常に新しい音源を使える。まぁエレクトーンが売れなく
なるとは思うが、消費者第一に考えればそうなるべき。
106ドレミファ名無シド:03/10/26 23:38 ID:UQ1r8opm
楽器フェア逝った。
YAMAHAのブース、鍵盤のメインは餅麩ESシリーズとクラビノーバの新モデルで、
エレ糞ーンの新モデルは全く埒外だったyo・・・悪しからず!
http://taruco.fc2web.com/gazo_1/005.JPG

まあしかし、ヤマハ他の歴代名シンセの展示はちょっと感動しちゃったねえ。
自分の生まれる以前の楽器を生で見て思ったけど、モノとしての迫力がある。
それに比べ今のエレ糞ーンはやっぱモノとしても明らかに魅力が欠けてるね。
・・・そんなこんなを感じつつ三柴理のイヴェントに足を運びますた。
107:03/10/26 23:52 ID:nLO9cCcD
サンスク!
108ドレミファ名無シド:03/10/27 00:24 ID:???
>>105
前スレ、過去スレから度々その要望は噴出してるけど、
そんなことをすれば「エレクトーン」ではなくなってしまうがな。

エレクトーンは基本的に子供が弾く楽器だからね。
気持ちは痛いほど分かるけどさ。
109ドレミファ名無シド:03/10/27 00:41 ID:mi7Drkdc
109って事で
110ドレミファ名無シド:03/10/27 22:21 ID:???
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44125283

YAMAHA SK-50D シンフォニックアンサンブル
マニュアル読むと、別売りのペダル鍵盤を追加できるらしい。
エレクトーンとコンボオルガンの合いの子か?
111ドレミファ名無シド:03/10/27 22:34 ID:4kO8uWHB
自分で音源部交換してみようかな・・
失敗したらパーになるけど。
中古のHSとMU100程度で試してみます。
112ドレミファ名無シド:03/10/27 23:00 ID:???
SKはコンボオルガンとストリングスキーボードを合体させたコンセプトの製品でした。
まだ本格的なポリシンセが一般的になる寸前で、エレクトーンでいうとPASシステムの頃です。
おそらくオルガントーンはPASと同じメモリ読み出し方式じゃないかな。
113ドレミファ名無シド:03/10/28 01:18 ID:???
>>110-112
自分はDX世代なんでYCやSKの全盛期を知りませんが、厨房当時使わせてもらってた
スタジオにまだ現役のSK-50Dが置いてあったのを思い出して懐かしさをかみしめました。
SKのオルガン音は、YCに較べて粘りがなくて全く好みではありませんでしたが、
ストリングスの音は、繋ぐアンプ次第ではまるでメロトロンのようでしたよ。
・・・・とはいいつつ、SKはYCと違い「エレクトーン」名義ではないため、
思い出話もこれ位にとどめますか・・・・
114ドレミファ名無シド:03/10/28 13:18 ID:???
>>112-113
>まだ本格的なポリシンセが一般的になる寸前で、エレクトーンでいうとPASシステムの頃です。

SKの頃っていつよ?
その頃の家庭用エレって何?
115ドレミファ名無シド:03/10/28 13:23 ID:???
新製品「スーパーエレクトーン EX−1000」

●音源部にはモチーフESを超える新LSIシステム採用
●1800音色+90ドラムセット・500MBウェーブロム
●新FSV鍵盤
●AIアルペジエーター
●MDRにはSDメモリーカード採用
116ドレミファ名無シド:03/10/28 14:04 ID:???
>>114
SKシリーズは1980年です。
ポータサウンド登場と同じ頃で、エレクトーンだとD-600、D-700、D-800ですね。
PASSは1977年で、D-60とかE-70、EX-1などに搭載されてました。
もちろんD-600、D-700、D-800もPASSですね。
D-700は当時のグレード機種でしたね。

FM音源のGS-1が出たのが1981年、
DX-7とFSシリーズ、FM音源のクラビノーバが1983年登場です。
キーボードのデジタル化とエレのシンセ化が始まった頃ですね。
117ドレミファ名無シド:03/10/28 14:54 ID:???
じゃあ、FM音源が出た1981年を「エレ糞元年」と呼ぼう。

・・・・いったいいつまで続くのやら、エレ糞時代。

118ドレミファ名無シド:03/10/28 15:37 ID:???
ヤマハもモデリング音源のオルガンを作ればいいのにね。
コンボモデルとフルスケールモデル、それにモジュール。
ハモンドクローンにもなるし、ヨーロッパ系のコンボオルガンの音もYCの音もでるやつ。
それと同じ音源をエレにも内蔵させればみんな納得するんじゃないかな。
119ドレミファ名無シド:03/10/28 19:35 ID:???
>>118
いいと思うけど、そーなると人間の欲望は歯止めが利かなくなり、
モデリング音源のデジタル・オルガンがアホらしくなり、結局
多列接点じゃないとダメだ、って話に。

それならいっそ最初から、ちゃんとアナログでオルガンを出せばいい。
120ドレミファ名無シド:03/10/28 20:50 ID:/Ob1QiCZ
>>119
禿同
121YCユーザー:03/10/28 22:17 ID:rq1aBpwa
>>75
遅レス?ごめんなさい。そうです、YCの鍵盤は頑丈です。
しかも多列接点の割りにガリがほとんどなく、その点ヤマハの
ステージキーボードの鍵盤は評価していいと思います。
122ドレミファ名無シド:03/10/28 22:33 ID:???
>115

ネタでつか?w

123ドレミファ名無シド:03/10/29 00:15 ID:gNpwpsuq
DTM版からお知らせ!
新機種発売じゃー!
オフィシャルみよ
124ドレミファ名無シド:03/10/29 14:52 ID:???
>>118-119
アナログ・オルガンってのはすごく賛成。
コンボオルガン・タイプでもハモンドやエレタイプの3段鍵盤でもいい。
なんせ、多列接点とリーケージ・ノイズは基本中の基本。
まあ、今のユーザーだとMIDI端子付けろって言うだろうから、
MIDIコンバータ内蔵ってことで。
125ドレミファ名無シド:03/10/30 03:30 ID:kq3TjYBP
>>124
B3買えばいいじゃんか・・・・
ビンボーしとるのか?
126ドレミファ名無シド:03/10/30 04:59 ID:???
B3にMIDI端子はついてへんでぇ〜125はん。
127ドレミファ名無シド:03/10/30 12:58 ID:XrnliB7g
じゃ、オーダーってことできるんじゃない?
そうとうお金だせば、だけど。
128ドレミファ名無シド:03/10/30 19:11 ID:???
「Electone Innovation」キターーーーーーーーーー(・∀・)ーーーーーーーーーー!!
新機種は、後で必要な機能を追加できて、モデルチェンジしたり上位機種が必要になったりしても
丸ごと買い替えずに済むらしい。(但し現行機からは買い換えが必要)
129ドレミファ名無シド:03/10/30 19:37 ID:???
↑またマルチかよ。
あっちこっちのスレに同じこと宣伝しやがってよ。
確実なソースあるの?!
130ドレミファ名無シド:03/10/30 19:41 ID:???
MDR-3用のACアダプタって楽器店で売ってますか?
131ドレミファ名無シド:03/10/30 20:02 ID:???
>>128
>新機種は、後で必要な機能を追加できて、

じゃ、鍵盤にも必要な機能を追加できるんだな?
132ドレミファ名無シド:03/10/30 20:43 ID:uFz7c4fN
>>125-127
素直にHAMMOND-SUZUKI NewB-3買え。

>>131
痛いとこ突くねえ。たぶん無理でしょーな、それは。
だから、MIDIに次ぐ統一規格みたいなのを早く作ってさ、各社共通の、
例えば鍵盤はヤマハ、音源は老国、操作ソフト(レジスターやエフェクト)は京王・・・
てな具合に、PCを組むような感じで自分のキーボードをセッティングできるように
なってくれれば一番理想的なんだが。
128のネタだと、ヤマハは、エレ糞をソニーで言うところのVaioみたいなのに
したい積もりなんだろーな。・・・つまらん。
つか、閉鎖的な独自規格なんてもう流行らんよ。
133ドレミファ名無シド:03/10/31 09:48 ID:???
従来のエレクトーンユーザーは無視だな。
134ドレミファ名無シド:03/10/31 19:32 ID:???
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44502060

これはエレクトーンということでよろしいのでしょうか
135ドレミファ名無シド:03/10/31 20:31 ID:GPMbkDiM
>134
よろしくないです
間違いです
136ドレミファ名無シド:03/10/31 20:38 ID:???
>>134-135
じゃさ、これはエレクトーンということでよろしいのでしょうか?

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8876333
137ドレミファ名無シド:03/10/31 21:26 ID:???
>>136
よろしくないです。「エレクトーン/Electone」は雅馬哈公司の登録商標ですから。
138ドレミファ名無シド:03/10/31 21:44 ID:GPMbkDiM
>136
微妙ですが・・・よろしくないです

エレクトーンは山羽の商標名ですからねー。
山羽で無い時点でエレクトーンではなくなってしまいます
139ドレミファ名無シド:03/10/31 22:03 ID:???
>137と138

モロカブリやん…
140138:03/10/31 22:58 ID:GPMbkDiM
こりゃ、失礼
141ドレミファ名無シド:03/10/31 23:04 ID:???
>>128
そんな玩具いらん!
142ドレミファ名無シド:03/11/01 01:42 ID:smyuEY8B
耶麻覇の次世代エレに対する思わせぶりなHPが素敵!
これでもか、これでもかってグイグイ引っ張っていく手法に拍手!
かくして日本の消費動向は上向いていくのであります・・・

143ドレミファ名無シド:03/11/01 01:51 ID:???
>142
まあその思わせぶりなHPにどれだけのアフォが騙されるのか見てみたいもんだ。w
144ドレミファ名無シド:03/11/01 06:58 ID:???
>>132
激同!!
エレ糞の鍵盤はすぐガタがくる。
グレードうpとか言う以前に真っ先に買い換えが必要なのが
実は鍵盤だってことが、どーもYAMAHAエレ糞開発室のウジダニどもは
理解してないようだ。
145通りすがりの者ですが…:03/11/01 14:08 ID:1hIkNdHj
>>144
じっくりこの板を読んでいると、結局みんなエレクトーンの愛用者
なんだということがわかった。色々具体的に書いているからね。

ピアノを弾いている俺は電子オルガンにも興味を抱いて覗いたのだが、
やっぱりエレクトーンという電子楽器は未だ発展途上の家電なんだと
思った。が、一度も弾いた事が無いので正しく評価できないのだが。
この板で激しくエレクトーンを罵ってる奴は、それだけエレクトーンに
思い入れが激しいのだろう。俺だったら永久無視なんだが…。
146ドレミファ名無シド:03/11/01 15:58 ID:???
↑思い込み剥げし杉。
単純にみな現行エレ糞が嫌いなだけ。
現行エレ糞ゆーざーはこのスレにはいません。
餅とか他のキーボードゆーざーが、
ひまつぶしに現行エレ糞を馬鹿にするためのスレです。
147通りすがりの者ですが…:03/11/01 18:55 ID:Ja4vfwPE
思い込み剥げし松、いや剥げし杉でしたか?
それにしても現行のエレクトーンにみなさん詳し桜!
特にID:???さんは…。
148タッキー高沢:03/11/01 19:38 ID:???
エレクトーンを気付かず使い続けていた奴は社会の荒波に出たら
一番最初に脱落する。間違い無い
149ドレミファ名無シド:03/11/01 23:22 ID:PXGY5N1h
VK-77+ひゅけとで弾いてますが、このスレ常駐ですハイ。
ここが一番面白いから。
150ドレミファ名無シド:03/11/02 00:30 ID:xlocg/MV
ELをしばらく愛用してたけど、本当に鍵盤がオモチャ!
結局壊れてしまいました。と同時にエレクトーンとはオサラバ!
所詮、子供のオモチャでしょうか。
151It's@名無しさん:03/11/02 00:47 ID:???
「50NY大麻ー逝ってよし」ならぬ「エレ糞大麻ー逝ってよし」ってか?
152ドレミファ名無シド:03/11/02 00:50 ID:+bbxL1TR
>>150
エレ糞ユーザーのようお子ちゃまに対しては子供のオモチャでもあるし、
「チャチい電動仕掛けの恥かしい器具」ということで大人のオモチャでもある。
なかなか奥深いぞ、エレ糞ーンは!
153ドレミファ名無シド:03/11/02 01:07 ID:???
>151
昔、姉貴が持ってたHSもエレ糞タイマー発動して逝ってしまった。
粗大ゴミ引取りに450円も取られたとぼやいてたよ。

>152
うまいッ!
てか、専ら自分独りで楽しんで満足するという点、
隣の部屋で聞くと、ブイ〜ンと安っちい電気の音がするという点、
それに、所持していることを絶対他人に知られたくないという点で
思いっきり大人のオモチャでもある。
154ドレミファ名無シド:03/11/02 01:24 ID:???
>>145
たぶん衰退途上ではないかと
155ドレミファ名無シド:03/11/02 01:49 ID:???
エレクトーンは
楽器とはいわないんだよ

ヤマハは有史以来楽器というものを製造したことはなく
大人のおもちゃを製造し続けていたんだ。

ピアノに似たおもちゃやギターに似たおもちゃなどを

だから>>152-153のようにエレクトーンを大人のオモチャだと思えば
なにも問題が起こらない。
156ドレミファ名無シド:03/11/02 11:12 ID:???
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10529796

ACETONE初めて見た。
どっから見てもチャチなおもちゃ。
157ドレミファ名無シド:03/11/02 11:21 ID:???
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9080965

ワロタ、まさしく大人のオモチャ
158ドレミファ名無シド:03/11/02 14:34 ID:???
結局ホリゾンタッチは差別化で付けただけでまやかしかな?鍵盤自体しっかりしてないし・・
159ドレミファ名無シド:03/11/02 17:12 ID:???
エレクトーン愛好家ってさ、なんかコーヒーに砂糖と牛乳を一杯入れて
グルグルかき混ぜて飲むような人種のイメージがあるんだが・・・・
160ドレミファ名無シド :03/11/02 18:55 ID:FuHOza2A
>159
甘いって事か?!
161ドレミファ名無シド:03/11/02 19:15 ID:???
>159
そのときのテーブルの上にブルボンのお菓子無い?
イメージ的に。
162ドレミファ名無シド:03/11/02 19:21 ID:FuHOza2A
>159
さらに隣の椅子にはでっかいクマの縫いぐるみとか座ってない?
163ドレミファ名無シド:03/11/02 19:29 ID:???
今のエレクトーンの状況を70年代、80年代のプレイヤー達は
一体、どう考えているんだろうか?
わいらが、匿名でいくらごちゃごちゃ言ってもヤマハの連中は、
「クソどもが吼えている!」
程度にしか認識していないと思う。

特に、レコード・楽譜を大量に出版して貢献していた
道志郎氏、斉藤英美氏には、是非とも語って欲しい。
164ドレミファ名無シド:03/11/02 19:35 ID:FuHOza2A
悲しいかな世代交代の波は激しく押し寄せています

山羽的には「何を時代錯誤な事をぬかしてやがる」
「時代に(新機種)ついて来れないやつは来るな」って感じじゃないのかな?
165ドレミファ名無シド:03/11/02 19:44 ID:???
>160
ダサいって言いたいんだろう。
159は上手いこと言ってる。
166ドレミファ名無シド:03/11/02 20:04 ID:???
バブルが来るちょっと前に、中流に成れた人達の家にあるものだよね。
その前からの人でも、それ以降でもなく。昭和の楽器。
167ドレミファ名無シド:03/11/02 20:12 ID:???
>>166
外枠が木製のやつね!
上位機種(EX−1、GX−1)は、プラスチック(?)。

このあたりまでは、何だかんだ言ってもエレクトーンとして
一定のポジションを占めていた。
ハモンドと比べてショボイかもしれないが
ホテル・結婚式場・レストラン等、生のエレクトーンを聴けるところ
プレイヤーとしての仕事場が、全国に存在していた。

がわが木製で無くなって、はじめてエレ糞ーンと呼ぶことができる。
これ以降は、皆さんの方が詳しいと思いますので・・・。
168ドレミファ名無シド:03/11/02 20:23 ID:???
>167
黒くなってからのヤツは、2ndジェネレーションだよね。
一足早く中流に成れた人達を遠くでみて「いつかは自分も子供に音楽教育を」
とか思って、頑張ってます感のある、見栄っ張りな感じがする。
それか、新しいことに不慣れな人。
現代にあって、ワープロ専用機を探しても買うような、新しいことを始めるのが苦手な人。

どっちにしろ、クリエイティビティーの反対にある。
問題なのは、そういった人が音楽を教えていることですね。

ちなみにオイラはタッカーファンです。
169ドレミファ名無シド:03/11/02 21:04 ID:???
つーか今この時代にエレクトーンは必要なのか?
両手両足を使って演奏する必要があるのか??
170ドレミファ名無シド:03/11/02 21:06 ID:???
B,BK,C,CK,D,E,EX,FC,FE,FS,FX,AR=エレクトーン≠エレ糞ーン
HC,HE,HS,HX,EL,ELX=エレ糞ーン
A-3,YC,GX-1=ステージキーボード≠エレ糞ーン
F=電子パイプオルガン≠エレ糞ーン

こんなんでよか?
171168:03/11/02 21:17 ID:tzcpvOS8
>169
両手両足を使っての演奏は良いよ。
リアルタイムでアンサンブルしてる曲が作れる。
エレ糞では、この基本が実現できない。
無茶苦茶モーダルな曲をアドリブで展開して行くにも、
どうにもなんねえんだよ。
そうゆう曲を弾けるレベルを想定していないから。
馬鹿みたいに高いのに。
172ドレミファ名無シド:03/11/02 21:41 ID:c6K8N0hZ
>>170
ARを弾いたことがあるんですか?
イギリスの楽器屋で弾いた時は、ELと全く同じ音だったんだけど・・・
173ドレミファ名無シド:03/11/02 21:42 ID:???
>>170
僕の中では、Fシリーズ(パイプオルガンシミュレートモデルではない)も、
ちょっと取っ付きにくいが、一般的には概ね、正解でしょう。

1980年で分ければ、当たらずとも遠からずですか。
バブル以前と以後という分け方、ちょっと違うかもしれないが、
明治〜バブル以前の「こつこつ努力して、少しでも高きを目指す」
バブル以後〜現在「株でも、仕事でも、楽して一攫千金、後は悠々自適」
エレクトーンも、実力・収入に応じて、機種が決まっていたりして。

エレクトーンを通じて見ても、あの頃は、社会的にも日本の最良の時代だったと思う。
174ドレミファ名無シド:03/11/02 21:57 ID:???
70年代後半のエレクトーンを習う娘を持つ母親の会話。

「お宅、いくらの機械ですの?うちは60万の機械ですのよ。」

機種名は知らない。知っているのは値段だけ。
あと、楽器ではなく「機械」と呼ぶ。
175168:03/11/02 22:08 ID:???
>174
その娘さんが、短大の保育科を出て、今や音楽教室で先生してるんですね。
176ドレミファ名無シド:03/11/02 22:32 ID:OoxfXIIj
ってか、過ぎ去り日の事ばかり語ってて楽しい?
「あの頃は良かった」と言いながら呑んでる疲れた人みたいで、見てて悲しいよ
177ドレミファ名無シド:03/11/02 22:47 ID:???
>>176
昔のエレクトーンのホワーっという音を聞いて、0.1ヘルツ単位で
制御できる今のキーボード群しか知らない人には、
おもちゃのオルガンの音のように聞こえるかもしれない。
音は、しょぼかったよ!
今聞いても、懐かしいとは思うが、決していい音ではなかった。
しかし、そのショボイ音で、いかに聴衆を感動させようと
アレンジを練り、技術を磨いてきたのがこの板に出入りする連中。

技術もなく、何の才能もなく、すばらしい打ち込みのデータを
バックに自己陶酔の世界に入り込める現行機種。
遊びでちょこちょこ触る程度なら、今の機種の方が断然、楽しい。
しかし、金を払って習いに行くとか
エレクトーンに絡んだ仕事を選択しようとは思わない。
むしろ、悲しくなるのは、現行機種を一生懸命やっている人
やらされている子供達。
178ドレミファ名無シド:03/11/02 22:56 ID:zVQNXxgL
>0.1ヘルツ単位で制御できる今のキーボード群

ごめん、この概念が理解できないんだけど。
どういう意味?何を制御できるの?
179ドレミファ名無シド:03/11/02 22:57 ID:???
>163
道ちゃんは昔から無節操にドリマトーンやエレクトーンの
モニターもやってレコードも出してたけど基本的にハモンド弾き。
180176:03/11/02 23:03 ID:OoxfXIIj
>177
成る程。
何故この板で昔の機種について熱く語られているのか分かりました

でも、更にこれからの機種がどんどん機械に依存していくのは、もう止めようがないのも現状

友人講師も機種変更の度に買い替えを迫られ大変のボヤいておりましたが
「仕事上」仕方が無い「必要に迫られて」の買い替えだそうです
教える側的にも「今のエレクトーンってこんな所やあんな所が凄いのよ」っと思いながらは
教えてはいないようです
「今の主流機種(現在はEL)だから仕方なく」って感じだそうです

でも・・・・売れてまう・・・・何か複雑
181ドレミファ名無シド:03/11/02 23:11 ID:???
>>170
>>173
過去スレを総合して整理すると、正しくは―
B,BK,C,CK,D,E,EX,F-1/2,AR=エレクトーン
FS,FX,FC,FE,ME,HX,HS,HE,HK,HA,HC,EL,ELX=エレ糞ーン
A-3,YC,GX-1=ステージ・キーボード
ですな。

1980年、FM方式になったFX-1とFS-20の発表をもって
エレクトーンはエレ糞に堕落しました。
182ドレミファ名無シド:03/11/02 23:12 ID:nP/iW5w2
>>163
そうですね、道志郎さんは、もともとハモンドオルガン奏者で有名であった時に、
エレクトーン開発者にヤマハにスカウトされたらしいですね。
であるから、尚更、現行ヤマハの姿勢についての意見を聞きたい!
183ドレミファ名無シド:03/11/02 23:15 ID:???
てか別にピアノとギター以外の音はショボクなくない?
184ドレミファ名無シド:03/11/02 23:21 ID:3dlYUbm1
んー、所詮どの楽器の音も本物とは何処か違うからショボイと思う
185ドレミファ名無シド:03/11/02 23:24 ID:???
>>164
まさか・・・

今はもうエレクトーンって全く売れないのよ。いくらこちらが頑張っても。
だから、お客さんを選んでる場合なんか全くないってば。
私は今夏までヤマハの代理店で売場に立ってましたから。
186ドレミファ名無シド:03/11/02 23:48 ID:???
>>181
いやいや、80年代後半の筐体が「黒く」なった機種からエレ糞ーンに堕落したんだよ。
だから、FS,FX,FE,FC=エレクトーン≠エレ糞ーン
187ドレミファ名無シド:03/11/02 23:51 ID:???
>>172
ここでARはよいと書いている人は、
カタログのスペックのみで判断していて、
音なんか聞いてないと思うよ。
だれもレスつけてないしね。
188ドレミファ名無シド:03/11/02 23:54 ID:???
>>183
↓これ聴いてみろ!エレクトロニックオルガンの音色ダメダメだぞ!
ttp://www.kcn.ne.jp/~jewel/organ.html
「デモビデオ 646kb」をclick!
189ドレミファ名無シド:03/11/02 23:59 ID:???
>>170 >>172 >>183
という事で、
AR-80/100=エレ糞!
190ドレミファ名無シド:03/11/03 00:05 ID:???
>>186
だったらエレ黒ーンでもオケー?
191189:03/11/03 00:05 ID:???
訂正!
×>>170 >>172 >>183
 ↓
>>170 >>172 >>187
192ドレミファ名無シド:03/11/03 00:15 ID:???
>>181
>>186
漏れは181の意見寄りだけど、1980年、FM方式になったFX-1とFS-20の発表以前の
アナログ・デジタル混在時代にもエレ糞化の萌芽は見え隠れしてたと思うよ。
例えばPASS、オートアルペジオ、RSP・・・
193ドレミファ名無シド:03/11/03 00:22 ID:6ISK+lTJ
エレクトーン同様、ビクトロン、ドリマトーン、テクニトーン・ローランド アトリエも、同じ部類?!
194ドレミファ名無シド:03/11/03 00:25 ID:???
>>188
エレクトリックとエレクトロニックってどうちがうの?
195ドレミファ名無シド:03/11/03 00:27 ID:8bAGTCnJ
electronicのほうが一歩進んだ感じ?
196ドレミファ名無シド:03/11/03 00:30 ID:???
>194-195
漫才やってねえで辞書引け。

エレクトリック:電気的、電気の
エレクトロニック:電子の
197ドレミファ名無シド:03/11/03 07:22 ID:t1YlwUXK
昔のハモンドが機械的な仕組みで音を出すので電気オルガンと呼ばれ、
そのクローンは電子オルガン。エレは勿論電子オルガン。
198168:03/11/03 08:28 ID:???
初期エレクトーンは最高のトランジスターオルガン。
VOXよりも好きです。でかくなければ。

昔のヤツ、MIDI化のついでに12Uくらいのラックに入れてしまおうと、
ばらしたはいいが、なんでこんな基板の取り回しなんだと驚いた。
199ドレミファ名無シド:03/11/03 09:19 ID:???
>>193
ミュージックアトリエ・ドリマトーン・ビクトロン・テクニトーン・エミリオンは、
'60s-'70sの「エレ糞」でないエレクトーンとは同類と言えるけど、バブル期以後の「エレ糞」とは別類。
というのは、エレクトーンが脇道にそれて「エレ糞」に成り下がったから。
200ドレミファ名無シド:03/11/03 14:19 ID:6ISK+lTJ
エレ糞の体験レッスンに行って、驚いた。演奏者自身は、簡単なメロディーとコード、
ベースを弾いているだけなのに、サポート演奏というヤツで物凄い豪華な演奏!
ベースなんて、足鍵盤で全音符ドを弾いているだけなのに、自動演奏で動きまくってるし。
自己満足の世界ですね。これに100万かけるなら、CD買ったほうが早いかと思い、レッスン辞めました。
ビクトロン、テクニトーンが無くなった今、ドリマトーン、エレ糞も衰退するのは時間の問題かな・・・
201ドレミファ名無シド:03/11/03 14:20 ID:6ISK+lTJ
勉強不足ですみません・・・ミュージックアトリエって何でしょうか?
202ドレミファ名無シド:03/11/03 14:44 ID:gLAHS4Cp
>>201
ミュージックアトリエ=Rolandの家庭用電子オルガン
www.roland.co.jp/ATELIER/
203ドレミファ名無シド:03/11/03 14:58 ID:9IegEmlq
MIDIのシーケンサーでバック演奏させているだけなんだから、
第一興商とか、通信カラオケメーカーが参入してきたら、
おもしろそうだね。
既に持ってるデータ量はそっちの方が多いんじゃない?
ESEQにして売れば良いのか!簡単じゃん。
204ドレミファ名無シド:03/11/03 15:26 ID:???
近所の楽器店、看板には「ピアノ・エレクトーン・バイオリン・楽譜」って
書いてあったのに、店に入ったらみごとにピアノしか置いてなかった。
よっぽど売れないんだなぁ・・・・
205ドレミファ名無シド:03/11/03 16:02 ID:???
自動伴奏使うぐらいなら足鍵いらないし録音しといたほうができがよい。
206ドレミファ名無シド:03/11/03 16:24 ID:???

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) すみません、手のない人は足鍵だけで弾きますね・・・
  |    /                           
  | /| |                         
  // | |                             
 U  .U                           


207ドレミファ名無シド:03/11/03 18:36 ID:???
ヤフオク覗くと昔のエレクトーンがたくさん出てるんだよね。
やたら多いのはD-700。E-3,E-20やD-2Bなんてのもあった。(BCクラスは無視)
E-なんて当時メチャあこがれたモデルなのに今や5千円でも買い手がつかない。
みんな粗大ゴミになっちゃうんだろうな。
俺としては欲しいのはやまやまだが、いかんせん置き場がない。
208ドレミファ名無シド:03/11/03 18:48 ID:???
>>207
わしゃ、分周方式VCOで尚かつゲルマニウムトランジスターの最初期のモデルが
出品されるのを待ってるよ。
型番でいうと、D-1、A-2、B-1、E-1、B-3の5モデル。
ヴィンテージ的価値云々よりも、何よりもあの独自の音が好きだわい。

・・・と言っても、今まで出品されてるの見たことない鬱だ・・・ヽ(`Д´)ノ
209ドレミファ名無シド:03/11/03 19:00 ID:???
>>208
今から40年も昔のモデルの音を覚えているとは...
御年はあえて聞かんとこ(墓穴掘りそうだし)
210ドレミファ名無シド:03/11/03 19:29 ID:???
208だが、ギリギリ30台だよ。
小房の頃、もうD-3や大きな発表会に行くとステージにE-20が置いてあった
ような(わかる人にはわかると思うが)時代に、近所の女の子んちにまだ
E-1が置いてあってよく弾かせてもらったわい。
世代的にはD-3が馴染みだけど、ぷ〜ぷ〜と頼りなく鳴ってたE-1の時代の
モデルにゃどーしても特別なノスタルジーが・・・・
211ドレミファ名無シド:03/11/03 20:33 ID:???
>179,182
>道ちゃんは昔から無節操にドリマトーンやエレクトーンの
>モニターもやってレコードも出してたけど

さらに無節操にビクトロンのレコードも出してまっせ!
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58067921
212ドレミファ名無シド:03/11/03 20:45 ID:???
>>210
その子んちってすごいブルジョアだったんね。
ちなみにE-1の価格65万。当時(1962)の物価は今の15〜20分の1だそうな。
E-1の取説見たけど、なんかヘンチクリンな形してるな。
213ドレミファ名無シド:03/11/03 21:06 ID:???
>212
わしらより二階級ほど違うような超ブルジョアだった。
1962年で価格65万?マジで?・・・それにしてもよく知ってますな。

E-1は銀の操作パネルが上鍵盤に対して垂直に立ってて、譜面台はさらにその上。
小さい餓鬼にゃ弾きづらいことこの上なかった。
それに昔なつかし足踏みオルガンに付いてたニーレバーのブースターが
E-1の頃のエレにも付いてたっけ。
214ドレミファ名無シド:03/11/03 21:12 ID:ZOo+7qp2
古き良き時代の機種も楽しみたいが
現在山羽に身を置いている以上新機種への買い替えは避けては通れない道・・・。

新機種が自分的に価格&性能的に納得出来るモノならば進んで買い替えるるのだが・・・

山羽にいる以上、不本意だか仕方の無い事なのだろうか?
215ドレミファ名無シド:03/11/03 21:13 ID:Ps6pPF5+
>208
私の住んでいるとこの楽器店でD−1置いてあった楽器店がありましたよ。

壊れてて音は出ませんでしたが。
216ドレミファ名無シド:03/11/03 21:43 ID:???
エレクトーンのA-*というのはいったいどういう機種なんですか。
つかこれって本当にエレクトーン(足鍵盤+2段鍵盤)なのですか?
217ドレミファ名無シド:03/11/03 22:04 ID:???
ELX-1に関しては音はともかくスタイルはかっこいいと思う。
218ドレミファ名無シド:03/11/03 22:11 ID:Cdsjl9kr
今日はインターナショナルだった。
一応見にいった・・・。
219ドレミファ名無シド:03/11/03 22:23 ID:7+INNWWa
>>214
何でや?
YAMAHAに身を置こうが、自分が納得して好きな楽器だったら
老国でも京王でも鈴木でも何でも弾けばいいやん。
米屋の息子もパンを食うぞ。
そんなに身内の締め付けがきつい会社なんか?
なんだかイヤだな>YAMAHA
220ドレミファ名無シド:03/11/03 22:33 ID:???
>217
どこがカッコいいんだよ?もろ'90年代って感じでダサダサなんでつが。
221ドレミファ名無シド:03/11/03 22:33 ID:ZOo+7qp2
>219
現実問題、発表会やEFなどで新機種がメインである以上教える側が「この機種使えません」
じゃ話にならないでしょ?
222ドレミファ名無シド:03/11/03 22:39 ID:???
>>216
A-*っつったって、試作機のA-1、208さんが欲しいというA-2、
それに過去スレでさんざんがいしゅつのA-3とありますが?
A-1は商品化されてないし、A-2は見たことないし、
A-3はステージ用のコンボ・オルガンですが、何か?
223manco:03/11/03 22:43 ID:???
エレクトーン購入歴

HX-1 → HS-8 → EL-90 → EL-900 → ELX-1 → ELX-1m → EL-9000(?)
224ドレミファ名無シド:03/11/03 22:52 ID:???
>>223
ネタだろうが一応突っ込む。
HXからHSへの乗り換えはまだわかる。
HXは非常に使えない楽器だったから。
しかし、何ゆえにEL-900からELX-1へと逆行するかなぁ。
225ドレミファ名無シド:03/11/03 22:53 ID:8bAGTCnJ
>203
3桁番台のELは普通にSMF読み込めますよ。
226ドレミファ名無シド:03/11/03 23:38 ID:9IegEmlq
俺の知ってる山羽社員は、ローランドシンセコレクター。
ローランドに就職できなかっただけみたいですけど。
227ドレミファ名無シド:03/11/04 00:06 ID:???
新しいエレって機能をユニット化するんだよなぁ。
じゃ〜、上級・下級って分け方じゃなくって、
ディスク系・オケ系って分け方とかってしてくれるんかね〜?
だって、オケの音源なんてつかわんし、その分テクノ系の
音を増やしてほすぃ
228ドレミファ名無シド:03/11/04 00:12 ID:???
>>226
ローランドって次から次へと時代を築く製品だすからすごいよなあ。
アナログシンセしかりミュージ郎しかりGS音源しかり。
一時期、機材のほとんどがローランド製品ばかりだったなあ。



最近のことはよく知らんが。
229ドレミファ名無シド:03/11/04 02:33 ID:ghwQwXzf
コルグも好き。
230ドレミファ名無シド:03/11/04 17:36 ID:J41j20CP
>>181
エレクトーンは、そもそも電子オルガンとして誕生(まあ、ローリー社やハモンド社
の猿真似だったにせよ)し、電子オルガンを前提とした音楽ジャンルで盛んに演奏
されてきたんだから、FM方式でデジタル化してもあくまでもオルガンであり続ければ
昨今のようなエレ糞化は免れてたはずなんだよな。
 確かにいろんな生楽器の音が「そこそこ」出せるってのは、手っ取り早い「魅力」
にはなるかも知れんが、それと共にエレは「特に○○という楽器でも何でもない器具」
に成り下がってしまった。
私は特にオルガンまんせーという訳ではないけれど、・・・悲しいかな、
「特に○○という楽器でも何でもない器具」を前提とした音楽ジャンルってのは、
当たり前だけど存在しないからね。そりゃ、エレ糞は売れなくなるって!
FM化、デジタル化で大切なものを失ってしまったようだ。
つまり現在のエレ糞は、全く価値のない持っていても仕方のない器具だってことだ。
それに気付いたユーザーから次第にエレ糞から手を引いていって、
今の悲惨な状況があるのだと思う。
231ドレミファ名無シド:03/11/04 18:49 ID:???
>230
そう言やアナログ時代のエレって、マルチコンタクト鍵盤で、キークリック入るし、
何にも弾かなくともヴォリューム上げるとリーケージノイズ乗ってたよなあ。
それなりに“オルガン”って感じがしたもんだ。
232ドレミファ名無シド:03/11/04 19:03 ID:arjWmQDh
でもさ、エレクトーンがF型が出る以前の路線のままで来ていたとして、
売れ続けてたと思う?
きょうびオルガンサウンドオンリーなんてはやんないと思うんだけど。
233ドレミファ名無シド:03/11/04 20:06 ID:???
ちょっとでも自分の演ってる音楽のことを考える人間の側からすれば
230氏に激同!
がしかし、山羽エレ糞開発室&販売部の滓どもは「ちょっとでも自分の演ってる
音楽のことを考える人間」なんてはなから市場の対象にしていない。

連中が市場の対象にしているのは・・・・・(以下略、前スレ参照のことww
234ドレミファ名無シド:03/11/04 21:05 ID:???
>エレは「特に○○という楽器でも何でもない器具」

そんな事はアナログ・トーンレバー時代から月間エレの記事中にも
書いてあったよ。ピアノに対してエレは自分の音を持っていないってね。
エレが衰退してるのは、安価なファミリーキーボードやシンセの台頭もあるけど
2段鍵盤と足鍵盤奏法そのものが今の多様な音楽についていけないからじゃない?
一般人の耳自体も昔に比べて非常に肥えてるからゴマカシも効かないし。
高音質で音楽聴いて、高音質のカラオケで細かい部分まで把握してるから
非常に表現が限られたエレの伴奏で歌いたいって人も、もういないでしょ?
結婚式なんかのBGMも、生のエレよりは機転が効かなくてもCD音楽の方が
好まれるしね。ハモンドだって、バンドの一員として加わっても、
ベースまで足鍵盤で弾いて演奏活動する人なんて限られてるっしょ?
エレだけじゃなくて、上下鍵盤に足鍵盤って奏法って自体がもう遅れてるんだよ。
235ドレミファ名無シド:03/11/04 21:06 ID:???
>>232
F型エレは大昔から存在してますよん。とつっこんでみる。


まあ漏れもカタログでしか見たことないが。
236ドレミファ名無シド:03/11/04 21:16 ID:???
>>234
>ハモンドだって、バンドの一員として加わっても、
>ベースまで足鍵盤で弾いて演奏活動する人なんて限られてるっしょ?
>エレだけじゃなくて、上下鍵盤に足鍵盤って奏法って自体がもう遅れてるんだよ。

いくら何でもそれはないよ。じゃあ、ジャズ・オルガン(という分野)はどうなるんだ?
ジャズ・オルガニストって山程いるし、専門学校のオルガンコースでもレッスンは
基本的に上下鍵盤+足鍵盤だよ。オルガン・バーも一昔に較べたらかなり増えてるし、
言うまでもなくジャズ・オルガンっていうジャンルはなくなることはない、つか
クラッシック化して久しいから、「もう遅れてる」云々の話ではないよ。

・・・ただ、ジャズ・オルガンにエレが使われることがないだけのこと。
237ドレミファ名無シド:03/11/04 21:33 ID:???
>>236

すまん、オルガン・バーにいったらEL-900mがデーンと据えられてる光景を
勝手に想像して笑ってしまったよ。
238ドレミファ名無シド:03/11/04 21:34 ID:???
ジャズオルガンって、もう昔のスタイルでしょ?
もうクラッシク入りしてるのはわかるし、
別に嫌いじゃないし、バカにもしてないけど。

ジャズオルガンを手と足で弾いても
ロックとかポップなやつを足鍵盤でベース弾くハモンド弾きっているの?
239ドレミファ名無シド:03/11/04 21:35 ID:???
オルガン・バーって、そんなに増えてるの?
東京だけの話でしょ?
240ドレミファ名無シド:03/11/04 21:45 ID:???
>237
EL-900mをデーンと据えたところで、客からカネは取れんだろ?
エレ糞じゃ商品にゃならないよ。
ありゃやぱーりHAMMOND B-3かC-3をデーンと据えなきゃ。

・・・て、想像の世界の話にツッ込んでみるてすとォ
241ドレミファ名無シド:03/11/04 22:13 ID:???
>>238
「ジャズオルガン」っていう一ジャンルを指して「もう昔のスタイル」と言う
意味がわからんが、コンボで演る時にベーシストがいれば別に脚鍵は要らんよ。
所謂オルガントリオってのは、Org+Gtr+Drだからオルガンは脚鍵弾くね。
同様に、ロックやポップスはちゃんとベーシストがいるからや、
わざわざ足鍵盤でベース弾く必要がない。

実際は色々深い意味もあるんだろうが、スタイルの古い新しいではなく
簡単に言えばそんなところか?
242ドレミファ名無シド:03/11/04 23:18 ID:arjWmQDh
>>235
わかっててつっこんでくれてると思うのだけど、
FX・FSの意味で書いてます。
243ドレミファ名無シド:03/11/04 23:48 ID:???
なんか脳味噌が固いって言うのか
深い読解力が無いって言うのか
変な所に目をつけて足上げ取りする人多いね

一言で言えば精神的に老化してる人が多いんだろうね
エレクトーンごとき子供の楽器に固執するなんてホントくだらないヨ
244ドレミファ名無シド:03/11/05 00:02 ID:???
>243 ツマンナイ釣りスンナ!
245ドレミファ名無シド:03/11/05 00:05 ID:CKmF2hQC
お年寄りには優しく
246ドレミファ名無シド:03/11/05 01:43 ID:???
エレ糞はお年寄りにはまったく優しくねーぞ。

247ドレミファ名無シド:03/11/05 03:16 ID:???
>>232
YAMAHAじゃないけど、京王、老国、ハモンド、濃度は結構売れてるじゃん。
まあ、みんな基本的にB-3クローンだけど。
248ドレミファ名無シド:03/11/05 10:13 ID:mMx895yD
あの足鍵でファンキーなベースラインは難しい。
それより、鍵盤数を統一しないのか。
グレードによって、鍵盤数が違いショパンが弾けないピアノなんて無いじゃん。
(一部の工芸風家具ピアノは除く。)
249ドレミファ名無シド:03/11/05 19:07 ID:???
ELになってからは、ELX以外鍵盤数統一されてんじゃない?

>ロックやポップスはちゃんとベーシストがいるからや、
>わざわざ足鍵盤でベース弾く必要がない。
じゃ、ベースいない時には足鍵盤で演奏してやるって言うハモンド弾き居るのか?
250ドレミファ名無シド:03/11/05 19:22 ID:???
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40167610
かなり古そうなタイプだね。
上下鍵盤の数が違ってるのが特徴かな。
確かこれとそっくりのが高校の音楽室にあった。
今から25年前の話しだけど。当時すでに他で見たこと無い骨董品タイプだった。
それはUの音色がフルート、オーボエ、ストリング、サスティン無しでリバーブバランスをUにすると
すごい量のリバーブ効くので、アッパーサスティンの代用にしてた。
このエレクトーンとバイオリン2丁とコントラバスで「コンドルは飛んで行く」を合奏したっけ....
251ドレミファ名無シド:03/11/05 19:57 ID:???
>>250
B-5ですな。S40年発売で価格は15万円。
残念ながら>>208がいうところのB-1ではないようで。
252ドレミファ名無シド:03/11/06 00:10 ID:fY5scnwt
で・・・新機種買う?
253ドレミファ名無シド:03/11/06 01:31 ID:CumHqEEY
>>250
オークションにD-700がタダ同然で多数出てるけど、部屋が広か
ったら間違いなく買うのになあ…

インテリアとしては最高。EL-900のある殺伐とした部屋の印象が
一変しそう。
254ドレミファ名無シド:03/11/06 13:21 ID:mMqFcW0E
>249
ヒール・アンド・トゥで、ボコボコベースライン弾くからいいんじゃんか。
エレ糞のぬるい演奏ばっか聞いてねーで、いろいろ良いもの聴け。
255ドレミファ名無シド:03/11/06 18:25 ID:???
>ヒール・アンド・トゥで、ボコボコベースライン弾くからいいんじゃんか。

ヒール・アンド・トゥ奏法で解決できる問題か?
256ドレミファ名無シド:03/11/06 19:01 ID:???
足鍵盤でまかなえる曲は僅かだし、今風のは不可能。
257ドレミファ名無シド:03/11/06 19:02 ID:???
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9475719
FE50 15マン!!! イイ根性シテルノゥ!!
258ドレミファ名無シド:03/11/06 19:11 ID:???
物を知ってる人なら千円でも買わないかと・・・
259ドレミファ名無シド:03/11/06 20:55 ID:nQLCo2dA
・・・なんかロムってく程に見通し暗いな、エレ糞ーンは。
もういくら新機種が出たところでお里が知れてるから、
気持ちは9割方VK-88かNewB-3買う方向に傾いてる。
これでエレ糞ーンとはさようなら・・・
260age:03/11/06 22:00 ID:???
>>257
ウォッチリストに入れてあげましたw
261ドレミファ名無シド:03/11/06 23:05 ID:???
おーこれは掘り出し物でつね。



3回転ぐらいしたら1000円ぐらいになってるかな(w
262ドレミファ名無シド:03/11/07 00:29 ID:???
みんな 一番最初に手にした機種ってなに?
我はB-4 これで7級まで取れますた。
その次  C-400 これで5級取れますた。
年齢がばれそうだけど、機種なんてそんなに買い替えなくたって、キチンと練習していれば取れます、グレード。
263ドレミファ名無シド:03/11/07 00:38 ID:SwLmHuyl
>262
グレード時の使用機種の幅が狭いから、今はどうかな?
最低HSかな?だけど楽器店によってはELだけだからね
しかも、今市販の楽譜って殆どFD対応だし、やっぱ厳しいよ
264ドレミファ名無シド:03/11/07 00:41 ID:???
B-4 1971ねん発売 今から32ねんまえ。
C-400 1978ねん発売 今から25ねんまえ。
265ドレミファ名無シド:03/11/07 00:57 ID:???
>>263 HSはとうの昔にグレード対象機種からはずされましたよ。
今はELのみ。F.D演奏なんて誰が弾いても同じだと思うのは私だけでつか?

>>264 そのとおり。  私の年がバレバレ。別にいいけど。
旧世代のエレ人間ですから、私は。

打ち込みに時間かけるの馬鹿らし・・・。
そんな時間があったら、少しでも練習に費やしたい、と思うのは私だけでつか?

今度の新機種、F.Dなしでも演奏できる というのを目指しているそうでつ。
当たり前だと思うのは私だけでつか?
どっちにしろ、エレ人口は減ってるどころか、都市部にいく程、エレ習ってる人いませんよ。

昔の月エレ見ると、ホント仕事はあったし、プレーヤーも華華しかったです。
266ドレミファ名無シド:03/11/07 01:06 ID:SwLmHuyl
>265
んー、誰が弾いても『同じ』って事はないよね

エレクトーンってヤツはただ単に『弾ける』だけじゃもうマスターしたとは言えない楽器だと思う
機能を充分理解して、活用して初めてマスターしたって言うレベルの楽器になった気がする。
だから、機種変更について来れない人、機能が活用できない人はどんどん去っていく

んで、最後には誰も居なくなったっと・・・。

267ドレミファ名無シド:03/11/07 01:35 ID:xlHDjwHE
>>259
>気持ちは9割方VK-88かNewB-3買う方向に傾いてる。
これでエレ糞ーンとはさようなら・・・

オルガン音色 命! の人なら、それもいいでしょう。
でも、すぐ飽きるよ。きっと。
「ああ、サックスの音が出たらなあ。ストリングスで気持ちよく弾きたいなあ」
そういう思いで、長年のエレのモデルチェンジがあったんだから。
268ドレミファ名無シド:03/11/07 04:52 ID:???
EL900買う予算でオーディオそろえました。 ハイエンドオーディオの入り口にも
満たないシステムだけどため息が出るほどの美音です。 弦の響きなんて透き通って
質感がリアルで最高です。 スピーカーはイタリアのソナスファベール社の
グランド・ピアノ・ホームというやつです。 エレは買えなくなっちゃったけど
これからは足踏みオルガンで我慢します。
269ドレミファ名無シド:03/11/07 04:57 ID:???
>>267
ハモンドとそのクローンを求める人は本当のサックスプレーヤーと競演します。
うんこ音源ではDTMの変わりにしかなりません。 そもそも鍵盤アッタチメントで
サックスの音が出せるならマイケルブレッカーは廃業してます。
270ドレミファ名無シド:03/11/07 04:58 ID:???
アタッチメント
271ドレミファ名無シド:03/11/07 05:04 ID:???
>>267
>「ああ、サックスの音が出たらなあ。ストリングスで気持ちよく弾きたいなあ」

だからそーゆー嗜好って如何にも80年代的でもう古いんだって。
しかも、そういう思いでエレ糞選ぶ人って今は誰もいないし。
VK-88かNewB-3みたいにある音がまともに出せる楽器より、
何一つまともな音が出ないエレ糞の方がすぐ飽きるよ。当たり前だけど。
272ドレミファ名無シド:03/11/07 05:08 ID:???
ハモンドオルガンをプレイしたCD(ジミースミスやラリーゴールディングスの
リーダー作など)は一般の音楽リスナーでも買うが、エレクトーン奏者が出したCDは
身内しか買わない。 しかも音楽を楽しむというよりも
ネタ集め的な要素で。まるで教本を買うかのように。
273ドレミファ名無シド:03/11/07 05:11 ID:???
>>268
あなたは賢い。 エレクトーンの貧弱な音源で
閉ざされた世界の「曲芸」を体得するよりも、
名演を収めたCDを良質なオーディオで聴くほうが
はるかに音楽的だ。
274ドレミファ名無シド:03/11/07 09:01 ID:mBGdNB5n
>269DTMの変わりにしかなりません、て。
DTMの音源に失礼だよ〜。
275ドレミファ名無シド:03/11/07 10:40 ID:P1bFUSeT
MIDI音源にするにも、受けられる情報が少なすぎ。>エレ糞。
VL-1の登場で、音程も音楽性もやばい管楽器奏者は、減った。
山羽は、モデリングをちゃんとやればいいのに。とも思うが、
音楽的な機材ほど売れないからね。一般には。
276ドレミファ名無シド:03/11/07 10:55 ID:???
まぁよく考えたら12年前に発売されたELー90で
あの音は凄い。あの当時のDTM音源と比べたらエレ糞
は凄かった。EL−900は失敗作だと思うけど・・・
277ドレミファ名無シド:03/11/07 13:32 ID:P1bFUSeT
MIDIチャンネル16受けて欲しい。
278ドレミファ名無シド:03/11/07 15:27 ID:xlHDjwHE
>>271
>だからそーゆー嗜好って如何にも80年代的でもう古いんだって。
しかも、そういう思いでエレ糞選ぶ人って今は誰もいないし。

そんなことは絶対ないと思う。
B3でも買っとけ。
279ドレミファ名無シド:03/11/07 19:33 ID:???
昔ヤマハに通ってたんだけど、今のもフロッピーディスクってついてるの?
280ドレミファ名無シド:03/11/07 19:49 ID:???
>>257
こっちは1円だというのに!!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7336677
281ドレミファ名無シド:03/11/07 21:09 ID:???
>>280
落札は一円でも送料は万単位になるという罠
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40167610
の愛知−青森の送料\2000というのは何か勘違いしてるとしか思えん
282ドレミファ名無シド:03/11/08 07:45 ID:???
YC-20出品されてまつね。

YAMAHA エレクトーン コンボオルガン YC−20 完動品
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40418307

しかしやふおくのYCってなんで黒ばっかなんだろ?
いくら完動品でも黒は値が付かないって。
283ドレミファ名無シド:03/11/08 11:28 ID:???
せめて10kgぐらいだったら食指も動くが、27kgじゃなあ。
284ドレミ:03/11/08 13:36 ID:rHBZ3O9f
厨房だけど演奏グレード4級持ってますがなにか?
285ドレミファ名無シド:03/11/08 15:41 ID:???
このスレ以外では全く価値のない資格だな。
286ドレミファ名無シド:03/11/08 20:48 ID:???
このスレでも全く価値のない資格だよ。w
287age:03/11/08 21:50 ID:???
俺のシステム

●エレクトーン:ヤマハ EL−90
●音源モジュール:ヤマハ MOTIF−RACK
●アンプ:ONKYO A−925
●スピーカー:ケンウッド LS−11EX
●PC:SONY PCG−XR7
288ドレミファ名無シド:03/11/08 21:55 ID:9m2x8M//
いいえるはいぷらいすおるがんage
289ドレミファ名無シド:03/11/09 06:57 ID:iM9ZWC+7
ID??? age
290ドレミファ名無シド:03/11/09 08:42 ID:???
アホが来るとヤダからあんましageるな。
291ドレミファ名無シド:03/11/09 18:12 ID:???
ID??? hage

アホが来るとヤダからあんましageるな。もう必死でしょ?
292ドレミファ名無シド:03/11/09 19:06 ID:???
>282
これにファズは付いてまつか?
YC30とかに付いてたファズそっくりのファズ音を作り込みたいのでつが
オススメのがあったらおせて下さい。
293ドレミファ名無シド:03/11/09 19:46 ID:???
↑言うまでもなくエレハモのビッグマフ。
294ドレミファ名無シド:03/11/09 19:47 ID:???
http://www3.azaq.net/bbs/600/EL900m/
ここの掲示板で新機種の写真載ってるHPあるって情報は事実なのか?


ところで下記の古い4段鍵盤モデルはどこのモデル?
http://www.electone.com/article/?f=view&i=1
295ドレミファ名無シド:03/11/09 20:28 ID:???
>>294
4段のやつって将来こんなのができるみたいな話じゃないの?
296ドレミファ名無シド:03/11/09 21:04 ID:???
>>294

このイラストだか写真だか、20年位前に見たことがあるような気がするけど
何だったか思い出せない。
でも確かに見たことある................と思う。
297ドレミファ名無シド:03/11/09 21:37 ID:Zj9NDOp9
>>292-293
「YC30とかに付いてたファズ」は、実際のところファズの音ではないよ。
少なくともVUのシスター・レイとか初期のソフトマシーンみたいな
ファズ・オルガンの音ではない。
ましてや293氏言う様なBigMuffみたいなモダンな音とは全く無縁。

>>296
294の下のヤツって、米フィラデルフィアかどっかにある世界最大の
パイプオルガンのコンソールじゃなかったっけ?
298ドレミファ名無シド:03/11/09 22:48 ID:???
エレクトーンみたいに簡単で、
エレクトーンより多音色で思うままにエフェクトかけれて
多重録音したいんでもちろん鍵盤が三つもないシンセ教えてください。
299ドレミファ名無シド:03/11/10 08:52 ID:9AP81gKZ
エフェクトはあとからかけたらだめなの?
MTRとかでもかけれるし、パソコンでもかけれるけど。
じゃまくさいかなあ・・
300age:03/11/10 10:16 ID:???
光デジタル出力端子がつくんだろうな
301ドレミファ名無シド:03/11/10 12:09 ID:???
>>297
前スレでELをチューブマンで歪ませてた者ですが、ファズ・オルガンの音ってのも
興味あります。そろそろチューブマンも飽きてきてファズ買おうと思ってますが、
お奨めがあれば教えて下さい。
現在、中古で買ったCXに夢中で、ELは専らメロトロンの代用にして宅録で使ってます。
ファズはCXとEL両方に使ってみたいです。
302紫丸:03/11/10 13:36 ID:???
この前CSで昭和歌謡特集やってて、当時の懐かしい映像がバンバン出てくるんだけど、
表に[エレクトーン]て書いた小型のんって何?
303ドレミファ名無シド:03/11/10 18:13 ID:???
>>302

グループサウンズですか?

それだったらA-3というコンボオルガンでしょう。
YCシリーズより前に出たヤマハのコンボオルガンの最初のやつです。
1966年の製品です。
背中にエレクトーンのロゴがついているはずです。

エレクトーン名義のコンボオルガンはこれだけで、
その後コンボモデルはYCシリーズになりました。
304ドレミファ名無シド:03/11/10 19:22 ID:???
Aから始まるエレクトーン型番を見たことがなかったのはそういう訳だったのね。
305ドレミファ名無シド:03/11/10 21:54 ID:???
>>302-303
YCシリーズもエレクトーン名義ですよ。

>>304
Aから始まるエレクトーン型番はA-2とA-3しかないね。
306ドレミファ名無シド:03/11/10 22:57 ID:???
>>305
つうか自分が生まれる前に生産終了してるし
307ドレミファ名無シド:03/11/10 23:08 ID:???
>306
そんなこと誰も訊いてない。
308紫丸:03/11/10 23:29 ID:???
>>303以降

グループサウンズもそーですが、当時の有名な歌手やイアドルの
バックで演奏してるオケの中に必ずといっていいい程出てきました。
A-3っていうんですか。ありがとう。今にして見るとめちゃカッコイイですね。
可愛くて。部屋に置きたくなりました。
309ドレミファ名無シド:03/11/11 01:19 ID:???
だから早くA-3,YC-10,YC-20,YC-25Dの完全復刻モデルを発売汁っつーの!
何べん同じこと言わせるんだ。>Yamaha
310ドレミファ名無シド:03/11/11 01:52 ID:rwU3K8ZP
今日、大阪心斎橋のヤマハで20万円のエレクトーンを発見!
みんなが言ってるようにペカペカの鍵盤で食指が動きませんでした。
311ドレミファ名無シド:03/11/11 08:01 ID:???
>>294
4段鍵盤のオルガンはKAWAIドリマトーンのT50っていうモデルです。
1970年代後半の製品です。
当時のドリマトーンのカタログに写真がデーンと載ってましたね。
↓のHPにもチラッと写真が出ています。

http://www.kawai.co.jp/school/popular/campaign/dreama/

パネルのボタンがイルミネーションみたいでキレイ・・
でもなんでNew ELのコメントのページにT50の写真が載ってるんでしょうね???
312296:03/11/11 12:02 ID:???
>>311

そうでした。何で忘れていたんだろう。
秋山雅人氏のサイトで確認できました。
これも中身はオルガン+シンセという感じで、GX-1に対抗して作ったのでしょうね。
制作費1億円とか。ギネスにのってるそうです。
これ、売っていたのでしょうか。
しかし、中身を全てシンセにしてしまったヤマハに対し、
あくまでオルガンであることにこだわったカワイ。
両社の特徴が良く現れていますね。
313132番目の素数さん:03/11/11 12:51 ID:???
>>310
EL-100ですね。電子オルガン総合スレでもEL-100の鍵盤タッチは大不評でしたよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1036378845/346,350,351,352,355
来年3月以降も継続販売するそうですが、再来年頃にはEL-100/400/ELX-1mも
新機種に置き換わるんじゃないでしょうか?
>>311
(?o?)エッ?本当?
“New ELのコメントのページ”って「Electone Innovation」サイトの事ですか?
私は見つけることができなかったんですが…。
314132番目の素数さん:03/11/11 12:54 ID:???
>>313
文字化けスマソ。(?o?)→(゚o゚)
315ドレミファ名無シド:03/11/11 18:33 ID:G+/ZdlGJ
非ピアノ系鍵盤に関しては何だかんだ言ってYCシリーズがベスト。
グリッサンドも快適で、弾力があり適度に柔らかくかつ芯があるタッチ
―という点で評価つけると、
 横綱:YCシリーズ 大関:ローランドVKシリーズ 関脇:ヴィンテージHAMMOND
・・・・でしょうか?
なぜYAMAHAは他のエレクトーンやキーボードに、YCの鍵盤採用をしなかったんだろうか?
316ドレミファ名無シド:03/11/11 19:29 ID:aDWxMOtZ
>>308
↓A-3ってこれのことか?確かにカコイイ!
http://www.combo-organ.com/Yamaha/A3c.jpg
http://www.combo-organ.com/Yamaha/A3-2i.jpg

>>315
横綱:YCシリーズに異論はないが、大関:ローランドVKシリーズにゃ異議あり。
いくら何でもVKは柔らか杉。ふにゃふにゃして却って弾き辛いyo! 
317ドレミファ名無シド:03/11/11 20:28 ID:???
>316
リアパネルの筆記体の文字、Electoneって書いてあるのか。
あたしゃ今までAcetoneだと思ってたよ。Topシリーズとよく似てるからね。
318ドレミファ名無シド:03/11/11 20:51 ID:???
単鍵盤なのにツマミの数が何気に多いな。
319ドレミファ名無シド:03/11/11 20:54 ID:???
>>313
違う。>>294を嫁!
320ドレミファ名無シド:03/11/11 21:50 ID:???
>>316-317
まあ一応、Topシリーズと共に一時代の邦楽の天下を取った楽器だからな。
山羽製品じゃあ、これ以外だとDX-7しかない罠。
321FE-50:03/11/11 23:46 ID:???
ヤマハ製品って、何であんなに
銀メッキが剥がれやすいんだ?
322ドレミファ名無シド:03/11/12 01:14 ID:???
会社のメッキはとっくに剥がれましたが(w
>>321
323ドレミファ名無シド:03/11/12 08:08 ID:???
↑朝から笑わせるなよ。
今日は友人宅からB4をかっぱらってくるんで楽しみだ。
324ドレミファ名無シド:03/11/12 18:47 ID:???

今晩は愛人宅からPXを注入してくるんで鬱だ。
325ドレミファ名無シド:03/11/12 19:41 ID:???
このスレも。すっかり落ちたもんだ。
もう終了すれば?
326ドレミファ名無シド:03/11/12 20:09 ID:???
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11276678
ジャンクHS5
スピーカー、ペダル無し
何に使える?
327ドレミファ名無シド:03/11/12 23:21 ID:3K0tg9+G
>323
B4インプレきぼんぬ!
328ドレミファ名無シド:03/11/12 23:30 ID:???
そんじゃ俺は愛人インプレきぼんぬ!>>324
329ドレミファ名無シド:03/11/12 23:52 ID:3K0tg9+G
↑ややこしいレスするなよ。

>>326
部品取りとかに使えないの?
鍵盤とかさ。エレ糞の鍵盤って互換性ないのかな?
YCとかSH時代のローランド製品なんかはキー一つづつバラせて
同モデル、近親他モデルにも流用できた筈。
330ドレミファ名無シド:03/11/13 01:32 ID:???
>329
部品取り→同一モデルに流用ならまだしも、他モデルに流用てのは
リンク先のHS5や現行エレ糞には無理じゃないかな?
デジタル回路ってのはそういった融通が利かないからね。
そういった意味じゃ、ホントは組立てPCみたく自分であれこれと
好みのパーツを寄せ集めてきてビルトうpすんのが一番理想的なんだがな。
331323:03/11/13 10:06 ID:???
>>327
早速PC起動してMIDI鍵繋いで弾いてみたけど、これ目茶ハマるね。
MAMMOND B-3はよく出来てる。リーケージノイズやキークリックの
ディケイなんかもちゃんと設定できて感心したよ。
ただしレズリーは胡散臭い。ま、こりゃ仕方ないか(藁。
しかし、これ位のハモンド音源がこんなに安いんだったら、エレクトーンに内蔵
できないものかねえ?いちいちMIDI接続してPC立ち上げるのめんどくさいぞ。

それからB4にはB-3以外に、VOX、ファルフィーサ、ハーモニウムなんかの
音源もついてるけど、これらは正直パチモンだった。
・・・全体的に、やはりDTM向けに使うべきソフトであって、
リアルタイム演奏ではPCのスペック如何ではややレイテンシーが気になるところ。
332ドレミファ名無シド:03/11/13 11:11 ID:ywbqgX6Z
>>315-316
YCの鍵盤は昔っからあちこちで評判がいいですね。でも世代的に
現物を弾いたことないので知りません。私は初代DX7が好きです。
ちなみに家庭用エレクトーンの鍵盤はFX,FS辺りを境に急にチャチになりましたね。

ヤマハは、機種によっての鍵盤の品質のばらつきが
他の会社より、多分にあるように思います。
333ドレミファ名無シド:03/11/13 20:44 ID:???
DX7使ってます。古い人はケッコ離れられない人多いよ。僕の周りも。

334ドレミファ名無シド:03/11/13 22:49 ID:???
>>331
>それからB4にはB-3以外に、VOX、ファルフィーサ、ハーモニウムなんかの
>音源もついてるけど、これらは正直パチモンだった。

ん?
どうパチモンだったのか教えて。
漏れがラオックスで試弾したときはいい感じだったんだけどな。
335ドレミファ名無シド:03/11/14 08:48 ID:???
新型モデルの主な機能
・大型カラーTFTディスプレイ
・CD−Rドライブ搭載
・音源部システムアップグレード対応
・MU2000相当のXG音源部
・サンプリング機能
・180MBウェーブメモリ(オプションで512MBまで拡張可能)
・価格帯は40〜230万円
336ドレミファ名無シド:03/11/14 10:31 ID:jjg0zg6P
ELX-9000 \2300000
EL-9000 \1150000
EL-7000 \850000
EL-5000 \650000
EL-3500 \400000

こんな感じか??
337ドレミファ名無シド:03/11/14 11:32 ID:???
何でXG音源に230マソも出さなアカンの?
もうアフォかと、ヴァカかと・・・
338ドレミファ名無シド:03/11/14 12:23 ID:???
>>335
ていうかそれくらいの機能ってEL900を出さずに研究進めてたら2000年くらいには出せてたよね。
339ドレミファ名無シド:03/11/14 12:30 ID:???
ELX-9000は66鍵盤が5段
340ドレミファ名無シド:03/11/14 12:50 ID:???
>>332
その通り。
現行エレ糞の鍵盤は下におりる支点の位置が肝なんだよ。
一般に支点が奥の方にあるものは弾き易く手前にあるものは弾き辛い。
JP8000、NordLead、EOSなんかは支点が手前にあるが、Trinity、鳥豚、餅
なんかは支点が奥の方にある。これって弾くとすぐわかるよ。
本来これらは、鍵盤のパーツとしての値段が高いか安いかでしょ。
10万円くらいのシンセは安い鍵盤を使ってるね。結局、
JP8000、濃度Leadはあまり弾くことを想定していないと思われ。
・・・しかし最悪なのは現行エレ糞の鍵盤。値段に不相応な安鍵盤を使ってるんだよ。

341ドレミファ名無シド:03/11/14 14:15 ID:???
>>335-340

何だかさー、山羽だけの独自規格で無理やりパッケージ化したみたいで嫌だな。
他社音源、ソフト類などとの互換性もなさそうだし。
例えば、最近窪田氏も使ってるROLANDのVK-8Mなんかも、ちゃんと3鍵振り分けで
使えるよう互換性があればかなりいいんだが・・・
どーせ340の言う通り鍵盤も玩具だろ?
うむ、絶対買わないでおこう。
342ドレミファ名無シド:03/11/14 21:29 ID:Ef8WLV8N
YCの鍵盤は確かに最高だった。DX-7も「これがシンセかよ?」と思ったほどよかった。
こう書くとなんかYAMAHAマンセーばかりだが、RolandもRD-700の鍵盤は、
S80にまったく引けを取らない良さだし、おなじくFANTOMの76鍵シンセ鍵盤も
MOTIFの76鍵シンセ鍵盤にまったく劣らない良さだと思うが。
支点奥だし。
家庭用ELはもう完全に置いてきぼり。
メーカー名、モデル名で語るんじゃなくて店頭で弾いてみれば一発だよ。
343331:03/11/14 23:30 ID:???
>>334
なんかひと昔前のゲーセンの音みたいでガッカリだった。
本物のVOXやファルフィーサはあんな音じゃないよ。
アニマルズやピンクフロイドみたいな音が出したかったのに!
ドローバー設定をどんなにいじくってもダメだった。
ハーモニウムもしかり、本物のハーモニウムは打鍵した瞬間に空気がスッと
入るノイズがあるもんだが、それがシミュレートされてないのが不満。
B-3のモデリングがそこそこよかっただけに無念。所詮はオマケなんだと思う。
・・・て、スレ違いだね。もう逝ってきます。
344ドレミファ名無シド:03/11/14 23:45 ID:???
少なくとも新機種には餅麩並の鍵盤を期待したい罠。
345342:03/11/14 23:55 ID:Ef8WLV8N
↑餅麩並の鍵盤は当然!そして餅麩並の価格を期待するべし!
でなきゃ、買わなきゃよろし。さっさとエレに見切りをつけるべし。
346ドレミファ名無シド:03/11/15 00:38 ID:Uce3DslO
MOTIFもDXもFS鍵盤でELと同じなんだけど…
FS30以上のF型とHS8以上のH型とEL57以上のEL型は同じだよ。(FSV鍵盤除く)
347ドレミファ名無シド:03/11/15 01:00 ID:FCFX9N1X
でも開発部署違うし、交流ないから
微妙にちがうんじゃないの?
348ドレミファ名無シド:03/11/15 01:22 ID:Uce3DslO
生産ラインは一緒じゃないかなぁ。
349340:03/11/15 02:27 ID:???
YAMAHA DMI開発室の製品、例えばDX、RX、CBX、餅の鍵盤もそれぞれ違えば、
エレ糞開発室の製品ELもそれらDMI鍵盤とは全然違う。生産ラインも違うよ。
基本的にELの鍵盤は子供や老人も弾けるように浅めで下におりる支点の位置が
手前にある。これは廉価なシンセ鍵盤と同じで一見柔らかくて弾きやすそうだが、
鍵盤の奥は弾き辛い。トリルもし辛い。それにアフタータッチやらなんやらで、
グリスを繰り返すとすぐに鍵盤にガタがきてしまう。
・・・まあそこら辺は342さんの言う通り、店頭で弾き較べてみれば一発だよ。
350ドレミファ名無シド:03/11/15 02:50 ID:???
やっぱ鍵盤楽器で一番コストがかかるのが鍵盤とボディなのでは?
まあボディは最近は昔みたいな木箱じゃないので、
少しはコストダウンされているだろうけど、
鍵盤はどうにもならないよね。
音源はチップ化が進めばコストダウンできるからね。
しかもエレとなると鍵盤の段数が多い分よけいに大変。
そんないい鍵盤をのせたら利益が出ないとか。
351ドレミファ名無シド:03/11/15 09:59 ID:Uce3DslO
>340
RXは鍵盤ないよねぇ。ドラムマシンだもん。
CBXは普通の鍵盤だよねぇ、打ち込み用鍵盤だし。FS鍵盤じゃないじゃん。
そりゃ違うよ。
EOSとかも鍵盤へこへこだよね。
CBX-K1をノーテーションソフトの打ち込み用に買ったはいいが、
あまりの弾きにくさに封印されてます。

それはさておき、
俺には、DXもSYもWもEXもMotifもELもFS鍵盤をつかっているものは、
基本的に同じタッチに感じるのだが。

支点の位置云々は、分解したことないからよくわからないけれど、
鍵盤の奥が弾きづらいっていうのは鍵盤楽器の特性だよ。
あとは個人的に指が太かったり、
無駄な動きが多かったり、奏法上不自然だからじゃないの?
そもそも、鍵盤の奥をつかってはそんなに弾かないよ。
そういう運指を選ばないといけないときも確かにあるけど、
なるべく、弾きやすい手のフォームを考える。
それでも、鍵盤の奥五分の四くらいのところまでしか通常は使わない。

それから、鍵盤にがたがくる話だけど、
変に力んで、鍵盤をこねまわすようなグリッサンドばかりやってれば、
ガタがくるかもしれないが、
アフタータッチは特に関係ないんじゃない?
352ドレミファ名無シド :03/11/15 12:46 ID:JYKIh7MG
>346
そうそう!基本的には同じ!

でも微妙に違ってFS/FXは鍵盤内部のリーチ?が一番長かった、HS−8はかなり短い、
HXは分解した事がないので分かりません、ELはSY系とほぼ同じ、DX−7よりSYの方がやはりリーチが短い、
微妙なタッチの違いはそんな所からきてるのではないでしょうか?最近のシンセのカタログには「FS鍵盤」って名称まで使ってますね。。w
353ドレミファ名無シド:03/11/16 23:39 ID:wJbNI4IQ
>それから、鍵盤にがたがくる話だけど、
>変に力んで、鍵盤をこねまわすようなグリッサンドばかりやってれば、
>ガタがくるかもしれないが、
>アフタータッチは特に関係ないんじゃない?

アフタータッチとかホリゾンタルとか、本来まともな音楽には不必要な機能を
鍵盤の複雑なメカニズムに盛り込むと、ガタがき易くすぐ故障するのは当たり前。
354ドレミファ名無シド:03/11/17 00:21 ID:???
アフタータッチはあったほうが表現の幅が確実に広がると思うがなあ。
鍵盤の下に圧力センサを置く程度で特に機構が複雑になるとも思えないし。
355ドレミファ名無シド:03/11/17 02:14 ID:WR5bndu0
今日、ヤマハでMOTIFの76鍵のやつとか他色々触ってきたよ。
個体差はあると思うけどやっぱりELの鍵盤と同じだよ。
EOSとかS03とかとは明らかに全然違うね。

>>353
アフタータッチはDX時代からある程度以上のほとんどのシンセに搭載されてるよね。
なのに、なぜ今更そんなことを。
ホリゾンタルはちょっと仕組みがややこしいと思うけど。
アフタータッチのセンサーって圧力を感知するリボンっていうか、テープっていうか、
そういうやつじゃないの?
分解してみたことあるけどすごいシンプルなセンサーだよ。
鍵盤一つ一つについてるわけではなく、その段の鍵盤に共通だしね。
だから、どれかひとつの音を押し込めば、全ての音が反応する。
ポリフォニック・アフタータッチに対応しているシンセというのはかつてあったのかなぁ。
MIDI信号としてはあるんだよねぇ。

話がそれてしまった。
なのでガタがき易くすぐ故障する原因にはならないと思うんだけど。
鍵盤って垂直というか縦方向の力には強いけど横には弱いよね。不自然だもん。
356ドレミファ名無シド:03/11/17 02:15 ID:???
>354さん
楽器にいろんな機能が付いている方が表現の幅が広いってのは
ちょっと素人考えすぎません?
357ドレミファ名無シド:03/11/17 02:46 ID:???
>>356
いろんな機能っていうが、俺が>>354で言ってるのはアフタータッチだけだよ。
アフタータッチの付けられない楽器なんてピアノぐらいしかないでしょ。
楽器音をエミュレートする楽器モドキなら付いてるほうが自然じゃないかと。
358ドレミファ名無シド:03/11/17 03:04 ID:???
YAMAHAなんだからブレス・コントローラー対応にして欲しい。
359ドレミファ名無シド:03/11/17 20:28 ID:???
356は、単にアフタータッチの機能を使いこなせない&よく知らないのに、
頭からの思い込みで、アフター要らないって言ってるだけ。
アフター機能を日常的に上手く使ってる者にとっては、
その機能無しの無表情な音に我慢できないはず。

アフタータッチのセンサーは確かに鍵盤1列の下に
ゴム状の細いベルトが1本置かれてるだけだった(ポータトーン)
弾き倒していると、このベルトが磨り減ってアフターが効かなくなるが、
鍵盤自体には何の支障も出ないよ。
360ドレミファ名無シド:03/11/17 21:20 ID:MJXVRPL1
別に家庭用のエレ糞持ってない(つかイラネー)けど、
アフタータッチなんか何に使うの?演る音楽ないでしょ?
既に本物の生楽器のために書かれた伝統的な曲を、生楽器で弾いてるみたいに
真似ッコするため?
ハモンドにもローズにもムーグにもメロトロンにもそんなものは付いていないよ。
その代わりそれ専用の演る音楽やオリジナル曲が一杯ある。
しかしエレ糞にはそれ専用の演る音楽やオリジナル曲がない。
アフター機能云々があったって仕方がないし、それがなくても誰も困らない。
しょせん贋物からは贋物しか生み出せない。
361ドレミファ名無シド:03/11/17 21:25 ID:HrMCEbWB
アフタータッチは自己満足って感じ。
いや、使ってる自分も自分だが。
362ドレミファ名無シド:03/11/17 22:00 ID:???
>>360
過去スレ、前レスにも書きましたが、ELにひゅけとのチューブマン繋いで鳴らせば
メロトロンに早変わり。勿論アフタータッチやら内蔵エフェクトやらはオフ。
これってなかなか嵌まりますよ。
・・て、エレって今のところバンドじゃこれくらいしか使い道ないねえ。
363ドレミファ名無シド:03/11/17 22:31 ID:???
EL-9000/7000/5000/3500
ELX-9
364ドレミファ名無シド:03/11/17 22:51 ID:???
>>363
Source Do Co Yo?
365ドレミファ名無シド:03/11/17 23:25 ID:???
>360
生楽器の再現ということではなく、
アフタータッチで片手をふさぐことなく、
フィルターやモジュレーションのコントロールができると考えると、
便利な機能だと思う。
音を出した後から、さらに音を自在に変化させることができるのは、
どんな音にせよ表現力が増えると思う(生楽器のシュミレーションに限らず)。

ところで、

>ハモンドにもローズにもムーグにもメロトロンにもそんなものは付いていないよ。
>その代わりそれ専用の演る音楽やオリジナル曲が一杯ある。

不勉強で申し訳ない。
それ専用の音楽やオリジナル曲って教えて欲しい。
聞いてみるから。
366ドレミファ名無シド:03/11/18 00:02 ID:???
↑ハモンドは言うに及ばずオルガンジャズ。ローズ、ムーグ、メロトロンなら
60年代後半から70年代末までのロックやフュージョン系のアルバムから
いくらでも見つけることが出来るだろ?
367ドレミファ名無シド:03/11/18 00:20 ID:???
もちろん、ハモンドやそれらの楽器が使われている楽曲がたくさんあるのは知ってるよ、
でも、それが、「それ専用の音楽・オリジナル」ということになるの?
その楽器でなければだめという音楽なの?
368ドレミファ名無シド:03/11/18 00:28 ID:v16D1wQN
>358
HXは一応接続できるようにはなってたね。
369ドレミファ名無シド:03/11/18 01:09 ID:???
なんかみんな必死やね〜
370ドレミファ名無シド:03/11/18 01:15 ID:???
>>353
>アフタータッチとかホリゾンタルとか、本来まともな音楽には不必要な機能を
まともな音楽って<や〜は禁止なの?
最も基本的な表現方法だが。
371ドレミファ名無シド:03/11/18 03:43 ID:???
なんでアフタータッチ如きのことで、そんなムキになって否定する?
それにアフターはエレクトーンだけの機能じゃない。
特に生楽器をシュミレートしようと意識しなくとも、
ONとOFFで弾き比べた際の音の繊細さの違いは一聴瞭然のはず。
それを認識理解できないとは・・・・それこそ理解不能
372ドレミファ名無シド:03/11/18 03:48 ID:???
アフター、よく使ったことも無いのに一方的に否定するなんて

>>>>>>>>無知って恐いね<<<<<<<<<
373ドレミファ名無シド :03/11/18 10:12 ID:FA6cRYBo
「エレ糞」と言いながらオークションチェックしたり。吊るし上げたり。
そんなに気になるの〜?ホント必死ね。
374ドレミファ名無シド:03/11/18 10:28 ID:uQHUl0P3
EL−90に搭載されている
「ダイナミックレンジハンサー」はいったい何なのか
いまだにわからないっす・・・。
375ドレミファ名無シド:03/11/18 10:38 ID:???
あ、あれ?
エレクトーンってオルガンの凄い奴だとか思ってたんだけど違うの?

そういやエレクトーン使いってプレイヤーまったく見た事ないな。
後学のためにこのスレ読んでみよ
376ドレミファ名無シド:03/11/18 11:38 ID:???
>>371=372=373
つまらん釣りしてもここじゃ誰も釣れないと思われ。
そんなにエレ糞ーンが好きなら>1をよく読んで、
どっか他の釣堀いった方がいいぞ。
377ドレミファ名無シド:03/11/18 13:12 ID:???
>>376
好きでも嫌いでもないが。
そんなに「えれ糞」が気になるあんたらって・・・?

あ、家が貧乏で機種変出来ず途中でやめさせられた、かわいそうなw。
378ドレミファ名無シド:03/11/18 13:17 ID:???
お年を召した方ばかり。頭が凍り付いてるね。ご愁傷さま〜。
379:03/11/18 13:18 ID:nz8PjTUh
友達になってください
380ドレミファ名無シド:03/11/18 14:14 ID:icgqDuDN
>>362
ELにチューブマン!
なかなかの猛者ですな。かくいう私もELにちゅーろと。
でもこの組み合わせの人って結構多いと思う。
ケトナー製品はハマったら怖い・・・
381ドレミファ名無シド:03/11/18 14:31 ID:???
MOTIF−RACKを10台と
エレクトーンEL−9001台がだいたい同じ値段ってのが・・・
382TR-774:03/11/18 14:36 ID:???
>>375
'80年代以後のエレクトーン=エレ糞ーンは、全然オルガンの凄い香具師なんかじゃないぞ!
まあ、'60?'70年代の物≠エレ糞ーンは、ミュージックアトリエ・ドリマトーン・テクニトーン・
ビクトロン・エミリオンと同じ、オルガンの凄い香具師だと言えるけど。
エレクトーンが脇道にそれてエレ糞ーンに成り下がったんだよ。ギコハハハ。
383TR-774:03/11/18 14:39 ID:???
>>382
あれっ、全角の「波線」が文字化けした!他板だと大丈夫だったのに…。
何でだろうー 何でだろうー 何でだ何でだろうー♪
384ドレミファ名無シド:03/11/18 15:17 ID:???
既婚女性板で、エレクトーン弾いてます、ってカキコ入れたら
一斉にバカにされたんですが、やっぱエレクトーンに対する世間の捉え方は
そんなもんなんでしょうかねえ?キモイとまで言われ・・・

385ドレミファ名無シド:03/11/18 16:06 ID:SgarxxA0
そういうもんなのねえ・・・(遠い目)
386ドレミファ名無シド:03/11/18 18:48 ID:???
>>376
アフタータッチを支持してるだけ。エレクトーン好きではないよ。

アフタータッチ=エレクトーン、アトリエ、ドリマトーン、ヤマハ・ローランドなど各社のシンセにも
装備されていますが、何か?

オルガントーンのみの電子オルガン以外の今の中クラス以上には
当然の如く装備されてる機能ですが、何か?
387ドレミファ名無シド:03/11/18 20:02 ID:???
なんかみんな必死やね〜
388ドレミファ名無シド:03/11/18 20:33 ID:???
オルガン系の音色にアフタータッチが効かないのがムカつく。
ホリゾンタルは効くのに。
389ドレミファ名無シド:03/11/18 23:10 ID:???
>380
えれくそーんにちゅーろと、如何にもハモンドの代用やってるでございで
カコワルイ
今でもたまにえれくそーんにちゅーろと繋いで「どうだハモンドみたいだろ?」
みたいに弾いてる某プロキーボーディストいるよね。w
390ドレミファ名無シド:03/11/19 00:20 ID:???
こんなとこでエレ糞ーンの話してるDQNな香具師ハケーン!
「DIMENSIONスレッド 3 - Third Dimension -[email protected]ジャズ板
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1062295303/243
243 :いつか名無しさんが :03/11/18 21:03 ID:OxROwupG
DIMENSION+窪田宏(Key)&石川雅春(Dr) = KK JAM+増崎(G)&小野塚(B)はどうだ?
来年3月のヤ■ハエ■■トーン新機種のお披露目も兼ねて。
窪田がベースラインを弾いて、小野塚が(弦楽器の)ベースでリード・プレイを決めたり、
窪田&小野塚、窪田&増崎、もしくは窪田・増崎・小野塚3人がエ■■トーン新機種2,3台を使って1曲演ったり…。

窪田は山羽とモニター契約してるわけだからエレ糞弾くわけだが、増崎・小野塚がエレ糞弾くわけねーだろ。( ´,_ゝ`)プッ
391ドレミファ名無シド:03/11/19 00:49 ID:???
誰か >>365 >>367 に答えて下さい。
392ドレミファ名無シド:03/11/19 08:34 ID:???
HX-1
オークションにずーっと120万で出してんの。
誰も買わねえよ。誰か教えてやれや。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c47720760
393ドレミファ名無シド:03/11/19 10:13 ID:???
>>392
別にいいじゃん、あんたが出品料金出してるんじゃねーしさ。
394ドレミファ名無シド:03/11/19 11:52 ID:4XIDrfLS
イニシャルアフタータッチの検出構造は
FS鍵盤は金属検出で低価格の商品(LC鍵盤)はゴムとフイルムシートセンサーで検出してますです。

DX−7以前の機種でイニシャルアフタータッチ機能のあるエレもありました、
EX42、GX−1、C−SY。

FSV鍵盤にあるような横揺れでピッチ変化を付けられる鍵盤も以前にありました。(鍵盤の揺れを光で検出)
GX−1、EX−42、EX−1。初期のD型やE型にも装備されてました。
395ドレミファ名無シド:03/11/19 14:09 ID:???
EL−90をさらにパワーアップさせた!!

外部音源・・・MU100R、SC−8850、MOTIF−RACK(今回追加)
シーケンサー・・・QY300
396:03/11/20 10:09 ID:???
397hage:03/11/20 20:45 ID:???
398ドレミファ名無シド:03/11/20 20:54 ID:???
何で山羽はイニシャルアフタータッチみたいな訳ワカランもん採用したんだ?
399ドレミファ名無シド:03/11/20 21:20 ID:I8l8Z/Ee
馬鹿だからです
400ドレミファ名無シド:03/11/20 21:24 ID:UdmH+Suq
イニシャルタッチ+アフタータッチだろ
401ドレミファ名無シド:03/11/20 22:20 ID:n6P/JGJi
>>398
聞くところによると、パンサー社かウリッツァー社?のタッチヴィブラートを
パクって、まずYCシリーズに採用したのがそもそもの始まりらしい。
そしてほどなくしてからYCのタッチヴィブラートは、EX−42にも流用された。

402ドレミファ名無シド:03/11/20 23:09 ID:jdt6Z/tP
EL-9000
AWM2+FM2+VA+FDSP+AN
1130tone/55dramkit/122MB-wave memory
240000tone-sequencer
640*200 65000collar-TFT
10base-T LAN
403ドレミファ名無シド:03/11/20 23:12 ID:DutysaB7
402さんの書き込み、こんなに機能を満載する必要があるんでしょうか?
演奏するのは人間ですし、限界があると思うのですが・・・。
404ドレミファ名無シド:03/11/21 00:25 ID:hzCXVLcW
正直分からんのだが、エレ糞ーンと揶揄しながら何故に書き込む?
馬鹿にするんなら無視したら・・・
405ドレミファ名無シド:03/11/21 00:44 ID:66RjC7WY
まぁまぁ、いいではないか
406ドレミファ名無シド:03/11/21 06:23 ID:H1FC7Ygt
オマエこそ、ここがエレ糞批判スレと分かってて何故いつまでも粘着する?
こうして相手にしてもらって嬉しいか?アク禁にするぞ。
407ドレミファ名無シド:03/11/21 17:46 ID:DbzDXyMk
>>402
カラー液晶だと逆に見づらくない?
408ドレミファ名無シド:03/11/21 18:04 ID:U7zkyOJq
無駄金使うならどうせなら有機EL行け。
寿命短いらしいから差し替えサービスも平行で。
409ドレミファ名無シド:03/11/21 20:09 ID:H1FC7Ygt
>401
ローランド社のSHで発表されたんじゃなかったか?>タッチヴィブラート
410ドレミファ名無シド:03/11/21 22:42 ID:K1aicsTb
エレクトーンと子供の頃から付き合ってもう25年ぐらいたつけど、
思い出話としてEX-1やGX-1の時代は本当に活気があったなあ・・・
その当時からバンドも組んでたけどシンセはまだモノが主流でシンセに興味
があった自分としてはどんなにGX-1に憧れたことか・・エレクトーンはよく
たたかれてるけどYCとGXだけは素晴らしい楽器だと思う。
ヤマハシンセの最高峰=エレクトーンの時代に比べ今はELX-1より数万の音源の
ほうがずっと良いからね・・EL-90から買い替えする気もなく社会人バンドでシンセ
、エレピを使ってるけど今度ローランドのペダルキーボードを買って繋ぐ予定です。
家ではこれで楽しもうかな。
411:03/11/22 07:18 ID:My3tBHN7
412:03/11/22 10:13 ID:stwCoGvu
413ドレミファ名無シド:03/11/22 13:13 ID:NS8cLEyt
>>410
激同。
YCラインナップとGX、それに先輩格のA-3だけは本当に別格。
こんな遺産を持ちながら何故今のヤマハエレ糞はしょぼい?

それはそうと、ウチの近所の中古楽器屋にYC-25Dがあるんだが、
げとしてもよろしいでつか?\45Kで叩き売られてます。
414ドレミファ名無シド:03/11/22 13:29 ID:IkuygYou
>>413
そりゃあなたの言うとおり,資産じゃなくて遺産だから
415ドレミファ名無シド:03/11/22 13:44 ID:x2MmSDVm
>>413-414
だ・か・ら、同じ「エレクトーン」を名乗ってても
YCラインナップ&GXと家庭用エレ糞粗大ゴミじゃあ、
同じYAMAHAでも開発・製造部門がまるっきり違うんだよぉぉぉぉ
過去スレ、前レスくらい目を通しとけよぉぉぉぉ
416ドレミファ名無シド:03/11/22 14:33 ID:IkuygYou
>>415
そりゃ違って当たり前でしょ。
YCやGXとこのスレで言うところのエレ糞とじゃ時代が30年くらいずれてるし。
417ドレミファ名無シド:03/11/22 14:58 ID:x5VzitjI
>>413
>こんな遺産を持ちながら何故今のヤマハエレ糞はしょぼい?

YCラインナップとGX、A-3はプロユース仕様だから。
一方の現行エレ糞は、エレ糞教室やデモで釣れた物知らない厨房向け仕様だから、
中身はゴミでも高い値つけときゃそれなりに釣れた厨房に重宝がられて売れる。
EL-3桁モデル見りゃ一目瞭然。そんな両者を比較しても仕方ない。

あとそのYC-25Dだけど、ジャズコ級のアンプでしっかりと試弾させてもらった
方がいいよ。特に鍵盤の接点部分とかを念入りにチェックしてさ。
それからYCシリーズは意外とトランスにエージングありという噂あり。
電源入れて30分経っても音程が安定しないようじゃあ、それ買うの諦めた方がよろし。
418ドレミファ名無シド:03/11/22 18:41 ID:RIMzsXPg
>>417
どうして今のエレクトーンがこんなになってしまったか!
個人的意見としてFX以降エレクトーンは芸術的音楽が演奏できる
唯一のアコースティク的電子楽器としてピアノやバイオリンに代わる
楽器としてヤマハが見立ててしまい、電子楽器にまるで興味のない
女性ユーザーが占めてしまったからではないかな・・しかもヤマハの
狭い世界しか知らないし興味もない。そしてGXの時代のユーザーは失望して
シンセに乗り換えたりバンドをしたり・・・でもELシリーズは生系の音ですら
今のDTMより良くないし聞く側としてプレーヤーの演奏でも生系の音なら
本物が絶対聞きたい。オルガンをすてシンセも捨ててしまったことで
エレクトーン音楽はなくなったと思う。
419ドレミファ名無シド:03/11/22 18:41 ID:NS8cLEyt
>>415
過去スレ、前レス膨大な量でロムるの面倒っちいよぉぉぉぉ
それに家庭用エレ糞粗大ゴミっつったって、カミさんの実家にEL何とやらっていう
しょぼい音しか出ないのがあるだけで、漏れ自身は興味ねえや。どーでもいい。
でも、開発・製造部門がまるっきり違うってのは納得した。なるほど・・・
そんな漏れはNordユーザー。

>>417
こちらも有難う。
多分その店、JCみたいな気の利いたモン置いてないからなあ。そう言われると
正直怖い気もする。
ところでYC-25Dの詳しいスペックとか紹介してるサイト教えて。
げとしたいのは山々なんだが、ディティール知らないと怖い。
あ、漏れ413ね。
420ドレミファ名無シド:03/11/22 19:09 ID:9B0Ip79B
>418
418さんて>>230カキコの方でつか?
私230も418もはげはげ胴衣でつよ。
オルガンをすてシンセも捨ててしまったことが、
ある意味時代の流れであったにせよ、
やはり○○の楽器という音を持ってないと
楽器としては致命的にダメでつね。
今のままじゃエレはウソで塗り固めた楽器でしかありません。
421ドレミファ名無シド:03/11/22 21:42 ID:yrMF+Yge
誰か >>365 >>367 に答えて下さい。
422ドレミファ名無シド:03/11/23 00:50 ID:0kFszdbs
ヤマハもローランドみたいにペダルキーボード発売してくれないかな!
そういえばMIDIキーボードもだしてないよね。
モチーフもローランドみたいにレジストチェンジで音が切れなければ
この組み合わせで現代版GXが40万程度で実現できるのだが・・
でもヤマハは絶対出さないだろう。メーカーはなんでもいいかな。
423417:03/11/23 10:42 ID:6jS/Bn98
>>419
↓英文だけど、例のコンボオルガン天国サイトが一番詳しいかも。
http://www.combo-organ.com/Yamaha/yamaha.htm#YC-25D

濃度ユーザーなんですね。YCが欲しい気持ち痛いほど分かりますよ(藁。
状態がよければ、\45Kてのは中古屋にしては良心的。やふおくでもそれぐらい
逝っちゃう。
ただ、YC-20にあったブレンド機能が付いてないのが少々痛いかな。
424ドレミファ名無シド:03/11/23 23:28 ID:WobhpWXC
HSシリーズも中途半端なラインナップだったな・・・

HS-4/5/6/7/8
425ドレミファ名無シド:03/11/24 09:57 ID:i+TmBD5M
↑それを言い出すとFX,FS,FC,ME,HS,HEシリーズはどーなる。

結局、歴代の全ラインナップを見渡せば、413氏いわくところの
「YCラインナップとGX、それに先輩格のA-3だけは本当に別格」ってのを
除けば、EX42、C,Dシリーズくらいでしょ?
426ドレミファ名無シド:03/11/24 14:19 ID:oLIE7xwV
http://www.mic-gakki.co.jp/index.html
Roland アトリエ デモ演奏が聴けるヨ!
Top > 商品情報 > Organ
427419:03/11/24 16:48 ID:lRpUsOV7
>>423
こんにちは。リンク紹介さんきゅう。そこのサイトでYC-20のデモ聴けますね。
で、今日生まれて初めて例の中古屋でYC-25D触りました。
YC-20のデモ聴いてから行ったんですが、音が随分違いますな。なんで?
鳴らしたアンプが違うのかな・・・しかしこのクセのある音、たまりませんなあ。
けっこうキークリックが大きいんですね。個体差があるんでしょうけど、
こりゃハモンドの比じゃあないよー
あと、鍵盤を弾かなくても常にかすかにジャーっと鳴っているノイズがあります。
それがなんともいい感じです。(今弾いてるNordにはこれがないッ!)
接点がフィートごとにあって本物のオルガンって感じですね。(今弾いてるNordは
違うッ!)鍵盤も適度な手応えでおそろしく丈夫です。鍵盤の奥でトリルが弾ける。
最近のローコスト鍵盤って弾けないんだよね。手応えはNordよりか断然いいッ!
はー、やっと出会えた!

・・・と、そこまではよかったんですが、2',1&3/5,1'ボイスにした時にかすかにガリるのと、
YC-20のデモに聴かれるようなファルフィザ風の音がどーも出ないのが気になる。
まあ、ボディは多少傷が目立つけどそれ以外に演奏に支障はなさそうなんで、
ほぼ買う気ではいるんですが・・・
428ドレミファ名無シド:03/11/24 20:07 ID:EgiVl9pi
↑ずいぶんと嬉しそうだな。w
それはそーと、この前対バン組んだ女の子バンドんもYC弾いてたっけ。
YC-20か30か忘れたけど、1段マニュアルのヤツ。中々いい音するんだなと感心した。
後で弾かせてもらったけど、製造後30年以上経ってるのに全くガタがきてない。
鍵盤がおそろしく丈夫ってのも納得するよ。15年以上も後発の初代DX-7がほぼ壊滅状態
だっていう昨今なのに、YCはいつまでも頑丈なんだね。
429ドレミファ名無シド:03/11/24 21:02 ID:jRp/QrTj
>427
4.5マソでそんなコンディションなら思い切って買っちゃった方がいいよ。
もう手に入り難いモデルなんだし・・・・
打鍵時にガリるのは接点復活剤である程度は誤魔化せるよ。
試弾時は何のアンプで鳴らしたの?

>接点がフィートごとにあって本物のオルガンって感じですね。

いわゆる多列接点(マルチコンタクト)という香具師です。家庭用のエレクトーンも
FM化されるまでは多列接点だったよ。早く打鍵するのとゆっくり打鍵するのとでは
発音が全く違ってくるんで、オルガンはそれを駆使した独特の奏法がある訳だ。
今のエレ糞はその点を全く埒外に置いてるからいつまでもゴミなんだな、これが。

>あと、鍵盤を弾かなくても常にかすかにジャーっと鳴っているノイズがあります。
>それがなんともいい感じです。(今弾いてるNordにはこれがないッ!)

これはリーケージノイズといってアナログ機独特のもんだけど、これがあるから
他の楽器とのアンサンブルの中でも音が埋もれずによく抜けてくれる訳。
デジタルキーボードがいまいちライブでへたれるのはこれが無いせい。
・・・まあ、四の五の言ってないで早くYC-25Dげと汁!
430427:03/11/25 14:28 ID:2dHCpWB+
>>428
これが興奮せずにいられるかよッ!まあ、確かにDX-7の鍵盤とも違うな。
あれはあれで好きだったけど・・・

>>429
試弾時はPeaveyのキーボードアンプだった。ドンシャリで中高音がオフってた。
いろんな人に訊いたけど、やっぱコンボオルガンのベストマッチングアンプは
ツイン・リバーブかAC-30らしい。
シンセならキーボードアンプがいいんだろーけどね。
・・・それにしても多列接点の鍵盤ってサイコーだね。今使ってるNordは
多列接点ではないからどのように弾いても同じニュアンスでしか発音しない。
で、もう予約してきたから、近日中に我が手中に入るよ!>YC-25D
ドアーズでも弾くかな。。。
431ドレミファ名無シド:03/11/25 16:48 ID:Bj4k0BJL

今度のエレ糞ーンのニューモデルの鍵盤が
久し振りに多列接点だったらいいな・・・
>>429
432YCユーザー:03/11/25 18:32 ID:AZJQSu+G
>>384
既婚女性板?・・・・いいじゃん、結婚できたんだから。

>>427
前の方のレスでいろいろカキコしたYC-20ユーザーです。
久し振りにYCの話で盛り上がってるんだったら、現役ユーザーに是非とも言わせて!
確かにYCは鍵盤が頑丈で手応えバッチリですワヨ。鍵盤の2度鳴りも出来ます。
YCのスペックが日本語で読めるのは、今のところ当時のカタログをそのまんま
スキャンしたコレしかなさそーです。↓
http://www.denhaku.com/79/yc45d.jpg

これ読むと、YC-25DのヴォイスはYC-20のch.1にブライトレバーが付いただけで、
ch.2ってのがないんですね。一応過去スレではこのch.2の回路がFarfisaのパクリ
らしいんで、Farfisaの音出すのYC-25Dだとちょっとキツイんじゃないかしら。
以前過去スレにカキコしたと思うけど、私の場合YC-25Dもいいなと思ったんですが、
なんせ女手一つで移動する場合のことを考えたら、YC-20でもはるかにキツイんで
見送ったんですワ。wましてやノードエレクトロから乗り換えるとなると、
その余りの物理的ギャップに唖然とするんじゃあ?
433ドレミファ名無シド:03/11/25 20:23 ID:nE13P5sO
ディープな話題でマターリ進行、なかなかいい感じですなあ。
んだからYCユーザーさん、アフォが来るとヤなんであんましageないで。

>430
まあ、英文だけど↓これも一応過去スレに貼ってあったヤツだよ。
Yamaha YC-25D Electone
http://www.harmony-central.com/Synth/Data/Yamaha/YC-25D-Electone-01.html

・・しっかしベタ褒めだな、毛唐は。
434ドレミファ名無シド:03/11/25 21:03 ID:tYJzHpmM
新型エレクトーン

●プロ、デモンストレーター絶賛!!椅子に便器搭載!
 椅子に糞尿を格納するタンクを搭載しました。これにより演奏中に
尿意や便意をもよおしても、演奏を中断することなく用を足せるよう
になりました。特殊素材により周りに臭いを漏らしません。
435430:03/11/25 21:25 ID:2dHCpWB+
>>432
>>433
参考になるなぁ。。。
YCに詳しい人が何人も居て助かる。2ちゃんも捨てたもんじゃないな。
432のリンク先の、もう取説なんか無いから目茶助かる。433のHCのレビューも
参考になった。やっぱりVOXやファルフィザの代用で使う人多いんだな。
・・・ほんとNordから乗り換えるとなると物理的ギャップ大変そーだわ。
まず今のNordはデジタルで軽量、73key×1段鍵盤、それがいきなり馬鹿でかい
43Kgアナログの49key×2段鍵盤になるからな。
・・・とにかく家に運び込む日が楽しみです。ありがとう!
436ドレミファ名無シド:03/11/26 11:18 ID:75iPi8b4
>>434
すごく便利なものが付く様になるんですね!
具体的なことを知りたいので、YAMAHAに問い合わせてみます。
437ドレミファ名無シド:03/11/26 15:23 ID:k1h30oFg
あかん、YC欲しくなった
ttp://www.combo-organ.com/Yamaha/yamaha.htm
ぐぐってみた
438ドレミファ名無シド:03/11/26 15:45 ID:e4wp6vK7
>>430さん、この前ヤフオクでYC-25Dが3マソ位で落札されてたのに・・・

んでさ、ヤフオクって知らないことを一杯教えてくれるもんだねえ。
河合楽器もエレクトーン出してんだね?あたしゃ知らなかったyo!
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62673304
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45349688
439ドレミファ名無シド:03/11/26 19:09 ID:pOF2YSU2
>>438
河合やテクニクスの「エレクトーン」もあったよ!
ローランドのエレクトーンももうすぐオークションに出る鴨?
440ドレミファ名無シド:03/11/26 20:26 ID:bg9Y35Px
>435
YC25D、VOX Super Continentalに外観が似てて好き!

>437
ぐぐるまでもなく423とモロかぶり。
でも私も欲スィ。>YC

>438
毎度ながらワラタ。
441ドレミファ名無シド:03/11/26 22:34 ID:2Sir3rFC
10年に一回、100万円の強制買い替えを強いられるエレ。 もう将来はない。
442441さん:03/11/27 16:26 ID:3X+bfJ4b
同感です。私はハイグレード生徒なのですが、グレード受験のため、
どうしても安モン機種に買い換えるわけにはいきません。
結局グレード対象機種...、HS-8,EL-90,EL-900mと、上級機種
ばかりでどんどん買い換えました。

が、指導グレード受験のためにと5年前から始めたピアノにハマって
しまい、昨年グランドを購入しました(当然Y社のピアノではありません)。
エレ3台分程度のピアノですが、調律師さんに「消耗部品さえちゃんと
交換していけばあなたが生きてる間はこれ1台で十分ですよ」と言われ
ました。同じ楽器とずっと付き合っていける生楽器は最高です。

ヤマハの新機種情報小出しHPを見て、エレをすっぱり辞める決心が
つきました。EL-900m、もう売ります。
443ミラクル:03/11/27 16:46 ID:DjhLixA7
>>442
で?
444ドレミファ名無シド:03/11/27 16:59 ID:HwfnkXG5
エレ三台分って300万くらいってこと?
相当いいの買ったんだね。
でも、ピアノは国産だとヤマハのほうが何かといいよ。
もともとの音は無難で当たり障りのないものだけど、
音色もアクションも、いい技術者にいじってもらえば、
見違えるようになる。
正直カワイは薦められない。
アクションがたがた。
指を壊すよ。

でも一体どこのピアノ買ったの?
スタインウェイとかベーゼンとかのグランドでは300万じゃ買えないし。
国産では、その価格帯のラインアップが見つからないんだけど。
まさかShigeru Kawaiでは…
金の無駄遣い…
445ドレミファ名無シド:03/11/27 17:06 ID:gk31Sjoi
>>427
 >YC-20のデモに聴かれるようなファルフィザ風の音がどーも出ないのが気になる。
>>432
 >YC-25DのヴォイスはYC-20のch.1にブライトレバーが付いただけで、
 >ch.2ってのがないんですね。

確かにYC-25Dにはch.2の回路はない。がしかしYC-25Dのch.1に、YC-20にはない
ブライトレバーがついてる。
それを使えば、フルート系のサウンドを一気にファルフィーサ系のブライトな
サウンドに持っていくことが出来るんでないかい?
YC-20がどこまでFarfisaの音を追い込めるかは分からんが、少なくともYC-20の
ch.1にはブライトレバーがついてなくて音色が固定。ヴォイスが4つしかないch.2
に頼るしかないけど、一体どこまでFarfisaの音に近づけるかな?
あとは接続するアンプ次第。
446442です:03/11/27 17:16 ID:3X+bfJ4b
444さん、エレ3台分、EL-900mの価格換算で380万です。
グランドは小さいですが某ベーゼンドルファー系列の輸入ものを
買いました。試弾して音色が気に入ったので。

エレのレッスン辞めることも先生に連絡しました。
これからはピアノオンリーの生活です。が、できればEL-900m跡地に
トーンレバー式のエレ(D-700とか)をおきたいなーと思ってます。
447ドレミファ名無シド:03/11/27 17:20 ID:hn+eVzF6
>>442
>ヤマハの新機種情報小出しHPを見て、エレをすっぱり辞める決心がつきました。

ま、あのサイト見て新機種に期待を寄せる厨房は約2割弱。
大多数は、「ヤマハ余剰社員よ、一生言ってろ。」って感じか。

>>445
この前ライブハウスで白いYC-20を弾いてるバンド聞きますた。
448ドレミファ名無シド:03/11/27 17:46 ID:HwfnkXG5
>>445
ブリュートナーかな?
あの手の楽器はその音色美のせいで、弾ける曲が限られちゃうから、
個人的にはどうかなと思う。
カンタービレな曲とか響きの美しい曲はいいんだけど、
(歌曲伴奏とか室内楽は最高)
そんなにパワーのある楽器ではないから激しい曲とかには向いてないでしょう。
サイズが小さいならなおさら。
メンテも大変だし。がんばって維持してね。

それだけの金額出せるんだったら、
スタインウェイの中古の掘り出し物買ったほうがよかったような気も。
どんな曲でも弾けるしね。

いかんいかん。ここはELスレだった。
449ドレミファ名無シド:03/11/27 17:49 ID:HwfnkXG5
失礼しました。
>>448>>446へのレスです。
って、444ゲットしてたのに、何のリアクションも出来なかった自分が哀れ…
450446:03/11/27 18:17 ID:3X+bfJ4b
ブリュートナーではありません。新品でもありません。
サイズは170cmです。

スタインウェイの音色は嫌いなんです。
そう言うと、周囲からは「ヘンなヤツ」呼ばわりされるんですけど。

ELスレなのでELの話を少々。
私、窪田さんや中村幸代さんとかが凄く好きだったんですよね。
窪田さんのライブ、あきれるくらい通いつめました。
でも最近、窪田さんしかり中村さんしかり、肩書きは「キーボー
ディスト・作曲家」なんですよね。エレクトーンプレイヤーではない。

ヤマハに何もかも依存してるエレクトーンプレイヤーって減って
きてるんですかね?
内海源太とかもマネジメントはヤマハじゃないですよね?
451ドレミファ名無シド:03/11/27 18:50 ID:PDvNBGGD
>>447
白いYC-20を弾いてるバンドってほっとめにゅーでつか?
ならあなたは横須賀人?

>>450
窪田が最近ステージで使ってるVK-88っていいなあ。
ほんとハモンドの音がする。
もっとも彼の場合、keyの音みんなmixしてモニターから流すから
レズリー効果はしょぼかったけど。
452ドレミファ名無シド:03/11/27 21:19 ID:TbMOfeIz
「エレクトーン」を登録商標にしたのが間違いでしたな。
もし登録せずに各社がエレクトーンという”楽器”を販売
できたならもっと知名度も上がったでしょうに。
453コソボオルガソ:03/11/27 22:14 ID:wcc5AG3G
>>445
Farfisa=ブライトなサウンドだと思ってないかい?
例えば同じFarfisaの8'ボイスでも、正弦波〜矩形波〜鋸歯波まで4種類のVCFに
通して、flute8',oboe8',Trumpet8'strings8'の4つのタブレットが備わってて、
それぞれ違う音色だし、Farfisaなら、strings16'+Trumpet8'+piccolo4'
みたいにして異なるブライト音を混ぜることができるよ。
(このシステムは、昔の家庭用エレクトーンが真似ていたんのでお馴染み。)
しかしYC-25Dの場合だと、brightレバーが各ボイスまとめて作用してしまうから、
Farfisaのように正弦波の16'+矩形波の8'+鋸歯波の2'みたいなことは出来ない筈。
つまりbrightレバーをoffにすれば、16'〜1’までの全てのボイスはいずれも正弦波。
だからYC-25Dで出せるのはFarfisaの音の一部だけということ。
逆に、16'8'4'の3種類のボイスしか持たないFarfisaでは、YCやVOXの音は絶対出ない、
ただそれだけのこと。
454ドレミファ名無シド:03/11/27 22:40 ID:bZLUfcO/
ファルフィサのTrumpetタブってほんとにトランペットの音が出るの?
455コソボオルガソ:03/11/27 23:40 ID:wcc5AG3G
>>454
釣り?まさか。
‘60年代のFarfisaの時代のアナログ楽器の話だから、今のサンプリング音源とは
全く話が違ってくる・・・・・ってことお解かりですか?
つまり、FarfisaのTrumpet8'という名のボイスタブに、ホーンセクションのような
音を期待するのは土台無理な話なんだよ。それがそこそこ出来るようになったのは、
まあ、メロトロンが登場してからだろうな。
だからFarfisaオルガンのTrumpetからは、Farfisaオルガン以外のサウンドを期待
することは出来ない。fluteボイスよりかブライトでstringsボイスほどブライトで
ない、というだけの話。
要は正弦波−矩形波−鋸歯波っていう堅い名称よりか、何となく感じが似た生楽器
の音をボイス名に冠するっていうパイプオルガンの伝統を、電子オルガン各メーカー
が借用しているだけ。それは、FarfisaもHAMMONDもYAMAHAも同じ。
456ドレミファ名無シド:03/11/27 23:52 ID:vKROTLpm
> 何となく感じが似た生楽器の音をボイス名に冠するっていう
> パイプオルガンの伝統

そんなはずはないと思いますが。。
457ドレミファ名無シド:03/11/28 07:46 ID:sehQmcly
>456
455じゃないけど、455で正解。パイプオルガンのストップには
大抵他の楽器の名前を付けますよ。もっとも便宜上のことですし、
勿論そんな名前をつけないオルガン職人も少なからずですがいました。
458ドレミファ名無シド:03/11/28 08:25 ID:dKfD7M6L
ストップに他の楽器の名前がついているのは知っているのだけど、あれって「何となく感じが似ているから」ではなくて「発音方式」で付けているのだと思っていたのだけど。。
459ドレミファ名無シド:03/11/28 10:34 ID:fsbzh3bc
普通に作曲をしている者です。
エレクトーン奏者のためにアレンジ頼まれて、いろいろ調べたのですが、
2級と3級の判定基準ってどこら辺にあるんですか?
モーダルな曲は、2級持っていないと弾けないと思うんですが、
(楽曲理解のために必要な知識は2、3級以上と感じた)
級は関係なく皆さん楽しんでいるのでしょうか?
それと、1級というのは、普通に取れるのですか?
判定基準がまったく分かりませんでした。
教えてもいいよという方、居りましたらお答え下さい。
460ドレミファ名無シド:03/11/28 18:07 ID:9PHI+7ch
>453
今売ってるキーマガの外池満広の機材紹介に、YC-25Dチラッと写ってたよ。
何でもフェンダーのバイブロチャンプに繋ぐのがミソだそーだ。
漏れはYC-25Dよりかその上に写ってた旧CX-3に食指がそそられてしもうたよ。
461コソボオルガソ:03/11/28 21:14 ID:33qXDX58
>>458
「発音方式」といってもパイプオルガンの場合、当たり前の話だけど
VCO-VCFなんか無く、「パイプに風を送る」という「方式」以外に発音の方法は
他に何もありません。(所謂これが楽器学で言うところの本物のオルガン。)
ただしそのパイプにリードなしとリード付きとがあり、さらにパイプのフィート数、
リードの位置と幅、材質・形状の違い等、いろんな組み合わせで、パイプオルガンは
柔らかい正弦波からブライトで鋭い鋸歯波まで、幅広い音色ヴァリエーションが
得られるって訳。そこで演奏者の便宜を図るため、正弦波に近い音のストップには
木管楽器の名を、矩形波には金管系を、鋸歯波には弦楽器の名を・・・と当てはめて
ゆくようになったということ。455で「何となく感じが似た生楽器」と書いたのは、
波形の違いは簡単に耳で聞き分けられるから、という意味。

一方電子オルガン(トーンホイール式も含め)は、VCOが「パイプに風を送る」に
相当し、VCFで電子的に波形を変化させます。勿論これはパイプオルガンを電気的に
模したもので、電子オルガン創世記のメーカー、ハモンド社やローリー社の初期の
オルガンから既にfluteボイスやstringsボイスの名称が使われてます。
勿論ハモンド社やローリー社の製品を真似たエレクトーンも右に倣えで。
462459さん:03/11/28 21:22 ID:qnaTLtsf
>2級と3級の判定基準ってどこら辺にあるんですか?

ヤマハから要項を取り寄せると詳細がわかります。
アレンジは試験科目で言うと即興なのだと思いますが、3級までは一段譜の編曲+モティーフ即興、
2級は音列即興(適当な音の高さの羅列があり、それを自分で自由に組み立てる)です。

>それと、1級というのは、普通に取れるのですか?

1級は現在試験が実施されていません。エレクトーン普及等で顕著な貢献がヤマハに認められた
方が認定されるというシステムです。
1級保持者...、平部やよいさんとか。
463ドレミファ名無シド:03/11/28 21:36 ID:lFzJs0ei
スレ違いだが、入札汁!>>460

★KORG【コルグ】旧CX-3 名器★新品同様
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9546592

30マソ・・・ふう〜
464ドレミファ名無シド:03/11/29 01:28 ID:KeN3eXJw
私なんか、計算したら・・・800万くらい使ってるかも。
親に悪かったなあ。こんな高いおもちゃに。
465ドレミファ名無シド:03/11/29 02:11 ID:wBM3vqyr
すごいですね!!
エレクトーンの話題でこんなに・・・
びっくりです。もっとのほほ〜んとした感じだと思ったんですが。
専門的で、あまりに詳しすぎて、ほとんど意味がわかりません。
エレクトーンってそんなに憎まれてるんですか?
私は、ただただ、楽しくて気楽に演奏できる楽器だとしか。
たしかに、親には月謝も含めて300万位は(もっとかな?)払わせちゃったけど。
現在販売されてるエレクトーンって良くないのですか?
色々奥が深いわ!!
466459:03/11/29 10:20 ID:5EWRc17X
>462
レス有り難う御座います。
467464さん:03/11/29 10:30 ID:zd0Lsp/1
思わず私も計算してみた...。

本体やら楽譜やらレッスン料やらで、1千万以上使ってた!!

計算し終わったら、急にむなしくなった...。
468ドレミファ名無シド:03/11/29 10:42 ID:WfEG4CMH
バカ高いレッスン料はヤマハの・・・(ry
469ドレミファ名無シド:03/11/29 23:48 ID:UdhlZs5J
エレクトーンなんて別に人に習わなくたってすぐ弾けるじゃん。
自分で自分の演奏が客観的に判断できて、
練習の仕方をしっていれば、
レッスンなんかいかなくていいのに。
470ドレミファ名無シド:03/11/30 13:21 ID:FCgCtIY5
2度鳴りって何ですか?
471ドレミファ名無シド:03/12/01 12:22 ID:vEkANI7H
エレクトーンの発表会というもの行ってきた。
エレクトーン習ってる友人が「頼むから来てくれ」と招待券くれたから。
そんで行ってみると、結構いいホール(某市民会館の中ホール)だった。
が、、、席はガラガラ・・・来てるのは家族と関係者だけといった感じ。。。
そんで、発表会の最後の写真撮影のときには会場の席の人は半分に減った。。。
ちょっと寂しすぎるかも・・・。
472ドレミファ名無シド:03/12/01 12:26 ID:vEkANI7H
ちなみに会場にあった機種は、EL−900とEL−90と
HS−8(まだあったんかいw)でした。
473ドレミファ名無シド:03/12/01 12:51 ID:8er7ifqs
↑どんな田舎でつか?普通発表会はELX-1mじゃないんでつか?
474ドレミファ名無シド:03/12/01 20:39 ID:4dYrmAWd
↑一般の発表会でELXは使わないよん。
それにしても、472、部外者なのに機種に詳しいんだな?
普通の発表会なら、どこでも家族と関係者だけだろ。
475ドレミファ名無シド:03/12/01 23:35 ID:tOot+1j9
ついにCS-80のソフトシンセがでましたね!キボードマガジンにも
書いてありましたが4台分として使えるGX-1モードが搭載されたので
ついに幻のGX-1を家やライブで弾けるようになりました。
もちろんGX-1のトーンモジュール方式ではありませんがCS-80
はGX-1の小型版なので4段で弾ける以上ほぼ同じサウンドがたのしめなす。
こんな素晴らしいものが3万いないで買えるとは・・・
やはりCS-80,GX-1の評価は凄い。今のエレクトーンからは想像すらできませんね。


476ドレミファ名無シド:03/12/02 06:12 ID:uiKKkYRI
>>474
そりゃそうだ。
けど、472=471は「エレ部外者を装ったようなカキコ」だけど、
別に部外者だなんて言ってないじゃん。
まぁ、皮肉って書いてるんだろうけど…。
恐らく昔習ってたエレマニア(それが恥ずかしい!?)に、1000点!
いや、やっぱ全部!!w
そんな私は「元公然のエレマニア♂」でぇ〜す(自爆)
477ドレミファ名無シド:03/12/02 10:15 ID:TSDHxOsX
FX−1が絶頂期
478ドレミファ名無シド:03/12/02 10:51 ID:74ARKpfX
ヤマハは生き残っていけるのだろうか??
479435:03/12/02 12:18 ID:WLJ9AyrR
昨日YC-25Dげとしますた。とりあえずサイコーです。夜通し弾いてました。
うー眠い。
ところで445さん、
>YC-25Dのch.1に、YC-20にはないブライトレバーがついてる。
>それを使えば、フルート系のサウンドを一気にファルフィーサ系のブライトな
>サウンドに持っていくことが出来るんでないかい?

・・・そこなんですが、ブライトレバーを目一杯倒してもFARFISAの音になんないよー!
それと453さんのレスだと、やっぱ1チャンネルだけだと無理なのかなあ。
>あとは接続するアンプ次第。
とのことですが、とりあえずウチではVOXのPathfinder10っていう安っちい
ギターアンプで鳴らしてるのもダメなのかなあ?
480ドレミファ名無シド:03/12/02 12:33 ID:TSDHxOsX
エレクトーンのスピーカーにエフェクターかましたら
ずいぶんと音は改善すると思います。
481ドレミファ名無シド:03/12/02 18:56 ID:74ARKpfX
なんでエレはこんなに嫌われているんだ!
482ドレミファ名無シド:03/12/02 21:26 ID:7SsNorvf
2chはエレ嫌いばかりが集まってるから
483ドレミファ名無シド:03/12/02 22:53 ID:74ARKpfX
そんな...エレ好きな人はいないのでつか?泣
484ドレミファ名無シド:03/12/02 23:18 ID:FsymrXCX
そりゃ新機種ばかり3台も買わされりゃ嫌にもなるよな。
485名無しサンプリング@48kHz:03/12/02 23:44 ID:xgVjHG+p
>>483
エレ糞マンセー野郎共は家電板の>1のリンク先のスレにいるぞ…
…っていつの間にかDAT落ちしてるじゃないか。
さすがに懲りて2chから撤退したのかな?
486ドレミファ名無シド:03/12/03 02:39 ID:LKIVjN9O
>>483
嫌よ嫌よも好きのうち(w
本当に嫌いな物の事をここまで熱く語れる筈ないだろ。
皆、エレの事が気になって気になって仕方ないのさ。
485なんてその代表格なんじゃねぇの?(ww
少なくとも、此処は元好きだった人の集まりである事だけは確かだな。
487ドレミファ名無シド:03/12/03 12:07 ID:jBK7IXKt
エレ未経験のピアノ出身キーボーディストですが、オルガンにハマった
折にこのスレ知って、エレってこういう世界だったんだなぁと
嘆息している者であります。

漏れはむしろ2chはどのスレも冷やかし野郎が八割を占めるように思える
488ドレミファ名無シド:03/12/03 16:02 ID:gy2N75mE
>>479
YC-25Dげとオメデトウ!
でも言うまでもなく、パスファインダーみたいなチャチいアンプで鳴らしてるからだよ、それ。
それだとYCの実力の1割も発揮してないと思われ。
家庭事情もあろうから、でかいアンプが無理ならアンプシム買ったら?
PODとか。でなきゃH&Kをプリアンプとして使うか。

>>486
「エレ」といっても漏れはアナログ時代のオルガンやYC、GXも好きだって訳でここ覗いてるけど
家庭用のエレクトーンのことは全く興味ない。エレクトーン教室(藁)にも通ったことないし。
そういう香具師、他の鍵盤系スレから来てる香具師ってここ多いだろ?
個人的には、とにかくここはYCのユーザーとかGXに詳しい香具師が多いから好きだな。
毎日覗いてる訳じゃねえが。
489マークブラウン:03/12/03 17:25 ID:s0NLihDO
しつもんしますスピーカーとあんぷとどこがちがうのですか?
490ドレミファ名無シド:03/12/03 18:54 ID:SsCHo8Wp
ああ、漏れはエレヲタなんでつ。すいません
491名無しサンプリング@48kHz:03/12/03 19:39 ID:zmXmi+T+
>>486
漏れの場合は、'80年代以降のオールデジタル化して、電子オルガンのコンセプトから脇道にそれた「エレ糞」が嫌いなんだ。
'60〜'70年代のB,C,D,E,EXシリーズは、生楽器の音には全然程遠いけど「エレ糞」じゃないよ。
漏れはB,C,D,E,EXシリーズ&他社製電子オルガンマンセーなんだよ。

>>488
電子オルガン総合スレ
キーボード・シンセ総合雑談スレ
コンボオルガンスレ@DTM
の住人は絶対いるはず。
あとは
電子ピアノスレ
ハモンドオルガン・オルガン関連スレ@ジャズ
シンセ各機種別スレ@DTM
の住人もいるかも。
492名無しサンプリング@48kHz:03/12/03 19:44 ID:zmXmi+T+
どういうわけかIDが変わってるんですが、
485 ID:xgVjHG+p=491 ID:zmXmi+T+です。
493ドレミファ名無シド:03/12/03 20:49 ID:0BNNJmG0
>>487
最近のエレの事はよく分からないけど、このスレだけを見てエレそのもの
の現状であると考えるのはどうかと思うよ。

>>漏れはむしろ2chはどのスレも冷やかし野郎が八割を占めるように思える

なら、ここで判断しないでYahooに行かれる事をおすすめしますw
494名無しサンプリング@48kHz:03/12/03 21:37 ID:zmXmi+T+
>>492
日にちが変わったらIDも変わるのは当然ですね。
どういうわけか、って漏れはDQNですね。鬱だ氏のう。
495最初で最後に:03/12/04 07:05 ID:C1XU2nx+
自分は前スレを斜読み&今スレは最新50程度しか読んでいませんが、殊に
「ああ、あの頃は良かった」的な発言が目に付きました。
が、EL好きは今ある現状でどう対処すべきかを考えるべきでしょう。

これまでヤマハがELユーザーに負わせてきた損害は大きいとは思うけど、時代
の流れについて行けない人は取り残されて行くばかりだし、結局、頭がかたく
て柔軟性の無いような人が建てたスレだと思うので、ここは極一部を除いて、
「叶わぬ夢を女々しく小地味にちちくり合う為のスレ」なのです。

よって、主催者が言っている通り、愛好家(が居るようなので)は直ぐさま立
ち去るべきです。

人によっては、金銭的なことがネックになると言うのは良く解ります。
自分もその一人です。
が、ここに限らず、2chで好きな物のことを読むのは精神衛生上良く無いので
、煽り耐性のない人や、悪意のあるコメントを真に受けてしまうような人は、
493が言っていることに従って、Yahooで会話するのがベストだと思います。

信憑性が有る無いに関わらず、至極マニアックな情報を求めている人以外、
所詮、2chは便所の落書きと何ら変わりないのですから、書きたい人に書きた
いことを書かせて置けばよろしい。

以上。
496ドレミファ名無シド:03/12/04 07:59 ID:Q8Tvt0kP
>>195
1は、エレクトーンに何かを期待しているから裁てたスレなんだろう。
現状を知らずして
●現行エレ糞モデルの問題点。
●新機種への具体的な要望。
なんて事は胃炎だろうからなw
>>「叶わぬ夢を女々しく小地味にちちくり合う為のスレ」なのです。
1が男か女かは判らんけど、女の腐ったみたいな香具師である事だけ
は間違いないなw
言っている事が女々しくて矛盾だらけなのだから、そう述べたくなる
のも解るよww
荒れ防止云々ほざくのであれば、グチグチ細かい事を言わないで、
エレ糞が嫌いな人集まれ!ってなスレを裁てればいいんだよ。
お前のやっている事は、道ばたに転げ回って喚き散らす子供と変わり
ないんだから、次回からはそうしな!>>1
497ドレミファ名無シド:03/12/04 08:02 ID:Q8Tvt0kP
>>496
失礼!195は495の間違いでした。
498ドレミファ名無シド:03/12/04 08:46 ID:02udhpqg
>>495&496
然り!
批判的なエレの意見も知っておこうと思って時々読み書きしてたけど、あまり意味
のないことのだと思えるようになったよ。
さぁさっ、不満はあるけど、やっぱりエレが好きな人はYahooに帰りましょ(笑)
499ドレミファ名無シド:03/12/04 09:03 ID:sF5rfel8
何でそんなに必死なの?
エレクトーンなんてこの世から消えて無くなってしまえばいいのに…。
500ドレミファ名無シド:03/12/04 09:53 ID:uMJeB4IF
>>499
なんでそんなに嫌いなの?
まるで自己中な女学生が「私が嫌いな人は死ねばいいのに!」又は
「死んでやる!」と言わんばかりではないか(w
恐ろしいを通り越して、なんだか哀しくなるねぇ。
501ドレミファ名無シド:03/12/04 12:31 ID:rpQPyFBl
受験で上手く弾けるかどうか不安!
とか
コンクールに落ちた!
とかそういった類でしょ。
そんな、お・と・し・ご・ろ、なのさ(たぶん…w)
502ドレミファ名無シド:03/12/04 17:26 ID:PKsgalE/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/8339/

がもっとも、
あの会社のわなにはまってるんじゃね?
503ドレミファ名無シド:03/12/04 18:48 ID:YkOGzGck
エレのCD買う人は間違いなくエレ屋。
504ドレミファ名無シド:03/12/04 19:02 ID:Bc9zg0HD
結局ネタないのか
505ドレミファ名無シド:03/12/04 19:17 ID:68+les/7
すいません、漏れはEL使ってまつ...ELはやっぱり駄目なんでつか...
506ドレミファ名無シド:03/12/04 20:30 ID:c9ifHt/s
エレクトーンの限界・・・
アッパー
ロワー
ペダル
リズム
アルペジオ

足りない・・・。
右手でメロディ弾いたら左手で和音、、、足でベース、、、
足りない・・・
507ドレミファ名無シド:03/12/04 22:57 ID:ktFLen8d
>>495-500
幼稚な連中が何を今さら・・・
早朝から必死だけど残念ながら今回も全然釣れないね。(藁
さ・よ・な・ら
508ドレミファ名無シド:03/12/04 23:15 ID:3XHTFmNH
釣れない人は 「月刊のんびり釣りライフ(釣春秋社・780円)」 のご購入を!
509479:03/12/05 01:21 ID:G7BNdwGw
今日、初めてYC-25Dを車に積んでスタジオでプレーしたよ。
ジャズコに繋いだけど、リーケージ・ノイズが余りにも酷い。
こんなもんなの?でも流石にでっかいアンプで鳴らすと音はいいねえ!
サイコーだよ。>Yamaha Electone YC-25D
エフェクターはとりあえずウチのギターの持ってるコーラス繋ぎました。
いい感じ。ブライトをゼロにしてパーカッションSW入れ、コーラス掛けると
ちょっとハモンドっぽくてやな気がした。(俺、実はハモンド嫌いなんだ。w)
・・・まあ、今日はそんな感じ。

>>488
アンプシムってのがよくワカランくてそのPODってのを楽器店の子に訪ねたら、
アンプ・シミュレータって云うそんなイイもんが今はあるんですね。w
んで、楽器店の子一押しのPOD-XTてのは余りにも高く(実売6.5マソ)、
手が出ねえ。ってか、せっかくげとしたYC-25Dよりも高いんでやんの!
結局店のデッドストックで売れ残ってたGENESISてのを買うことにしますた。
近日中に届くんで、またインプレします。
510ドレミファ名無シド:03/12/05 02:44 ID:nSmKCvWx
>>507
あ、それロン!
ありがとう。実は私も言いたかったけどスルーすることにした。
スレの空気も読まずに何を今頃になって>>1に絡んでるんだ?って。
っていうか1読んだ上でワザワザこうしてこのスレにカキコするんだから
それこそ女の腐ったみたいな粘着荒しである事だけは間違いないね。

>>509
駄レスが続いた後で話題がYCに戻るとホッとするね。
購入オメデトウ。いいオルガンライフを!
511Farfisa Compact Combo:03/12/05 07:46 ID:FbwbC3V0
>>509
オルガンげと御目でと!
POD-XTが実売6.5マソ??
その店おかしいって、絶対。
そんな店やめとけ。
512ドレミファ名無シド:03/12/05 10:17 ID:QpLAohdB
過去ログは読んでないが、これまでこの掲示板は
こういうことが何度も繰り返されてるのか?
だとすると、507&510も同レベルかそれ以
下じゃないか。
俺がそれ以下でも全然OKだけどな(笑)
495は捨て台詞的な発言だとしても、早朝から
あれだけの反応を得ているのは大したもんだよ。
「愛好家がいるようだから」ってな呼び掛け&
誘導で書いている訳だし、ここの住人にとって
そういう人に出て行ってもらうことは有り難い
ことな訳だろ。
俺は愛好家じゃないけどな。
じゃ、さ・い・な・ら
完。
513ドレミファ名無シド:03/12/05 12:41 ID:KfxSI0v2
organ age
514ドレミファ名無シド:03/12/05 12:56 ID:o6CV/TP1
>>509
YC-25Dで、一体どんな曲をどんな編成でプレイしているの?
515警告:あげるな!:03/12/05 14:10 ID:4ZFRsd1j
いきなり出て来ると目障りだから、これ付けて歩こうよ、ねっ!
      
        ■
       ■■■
      ■■■■■           カサカサ
     ■■■■■■■
 \_■■■■■■■■_/
    ■■■■■■■■   
 \_■■■■■■■■_/
    ■■嫌エレ■■■■   
 \_■■バッジ■■■_/
     ■■■■■■■    
      ■■■■■
       ■■■
      /  \ 
     /    \ 
516N015124.ppp.dion.ne.jp:03/12/05 14:16 ID:w1B9yeEo
(^^)
517山葉斬←お手本:03/12/05 14:42 ID:9L/6BL6Z
↑馬鹿が墓穴掘ってやんの(藁
518ドレミファ名無シド:03/12/05 14:58 ID:lN6teuj5
晒し揚げ
519山葉斬:03/12/05 15:01 ID:lHH2cjst
(^^;
520ドレミファ名無シド:03/12/05 22:25 ID:77kSf1FI
>>509
GENESISは3種類ある。もちろん3を買ったんでしょうね?(ぷ
しっかしPOD-XTは格段に音がちがうぞい。後悔しないか?
っつーかアンプシムもいいけどさー、
変に現代的な解釈のモデリングよりもスタジオにあるような
現行のジャズコやツインリバーブに直結の方が何かといい結果を生むような気が・・・
521ドレミファ名無シド:03/12/05 22:46 ID:Wm3h5uIA
YCをPOD経由→エフェクトセンド&リターンっていう鳴らし方かな?
Goodアイデア!>>509
POD-XTならふつー実売6.5マソはするだろ?
2と勘違いしてない?>>511
胴衣>>520
522Farfisa Compact Combo :03/12/05 23:26 ID:FbwbC3V0
>>521
>POD-XTならふつー実売6.5マソはするだろ?
>2と勘違いしてない?>>511

たわけ!どこの田舎の楽器店だよ?
今じゃ普通にどこも6マソ切ってるよ。
そんなことぐぐれば一発で判るだろーに?
某音家なんか4マソ代だぞ。日本語マニュアルないけどさ。
523509:03/12/06 22:32 ID:d4FlFym6
>>510-511
ありがとう。

>>514
ひと言で言うのは難しいけど、強いて言えばファンク&サイケみたいな
オリジナル曲。俺+3ピース編成。

>>520
すまそ、アンプシムについてあんまり知識がない。
XTがいいってのは知ってるけど、余りにも高かったから。
買ったのはGENESIS3です。

>>521
いや、だからまだアンプシム届いていないし、
GENESISなんでPODでもないし。届いたらいろいろ情報きぼんぬ!
524ドレミファ名無シド:03/12/06 22:45 ID:rgiWKYVw
はぁ…
525ドレミファ名無シド:03/12/07 00:56 ID:3JWk/iiO
でもなあ、目の前にD700とEL900があって、値段が同じだったら
迷わずELを選ぶんだが、
このスレでは少数派みたいね。変なの。
526ドレミファ名無シド:03/12/07 01:22 ID:lJZ0kHfk
漏れもEL900とD700だったら間違いなくEL900選びまつ。
527ドレミファ名無シド:03/12/07 02:21 ID:8pPFi9An
>525-526
愚問。ツマンネ。
漏れはどっちも要らん。場所取るだけだし。
音だけだったらまだD700の方が使えるけど。
528ドレミファ名無シド:03/12/07 04:22 ID:aK9S8hAU
つうかD700なんて時価タダのアナログ末期エレだし。
Dシリーズならその10年前に出たD-7とかD-3あたりと比較してくれ。
529ドレミファ名無シド:03/12/07 04:32 ID:1OSgJnjf
ここで、昔のトーンレバー・エレクトーンは良かったって懐かしんでる人って、
エレクトーン好きじゃなく、オルガン・トーンマニアなんでしょ?
でも、トーンレバー機種全てが本当にいいオルガン・トーン出せたんじゃないよ。
本当にいいオルガン音色出せたのは、せいぜいD30まで。
デジタル技術取り入れたPASシステム採用のD60以降フルート音色の質落ちてる。
FS以前の機種全てが良いと言ってる輩は、手前勝手な妄想に捕らわれてるだけ。
530ドレミファ名無シド:03/12/07 13:58 ID:h16cTP0G
このスレにはいないと思うけど、EL-900mやELX-1mみたいなド素人騙しのオナニー機
がいいって言ってる香具師って、絶対25歳以上のジジババだと思う。
それに「デジタル楽器についていけない人が・・」とか書いて煽ってる香具師も。
めっさ笑っちゃうんだけど、「デジタル楽器についていけない」んじゃなくって、
デジタル楽器ってすぐ飽きるんだよ。分かってねえな。特にエレ糞はそう。
俺より上の世代の香具師って、デジタル盲信的単細胞が多過ぎる。
俺が生まれた時は、既にFM音源っていう何とも使えねえ機器ばっかだった。
それから>>529
>エレクトーン好きじゃなく、オルガン・トーンマニアなんでしょ?
エレクトーンって元々電子オルガンじゃないのか?
それとも何か?
無駄で他に何にも使えねー音ばっかり詰め込んだオモチャか?(藁
531ドレミファ名無シド:03/12/07 15:45 ID:TNs7Mybx
>>529-530
ご両人の主旨に同意。
ただ、PASSシステム採用はD60からじゃあなくて、
それ以前に出たE-30,50,70ラインナップから。
>>エレクトーン好きじゃなく、オルガン・トーンマニアなんでしょ?
>エレクトーンって元々電子オルガンじゃないのか?
俺は30台のジジイだけど、まさに然りだよ。でもね、
エレクトーンてもうヒマな主婦しか弾かないからね。そのうち消滅するよ。
だから間もなく無くなるエレクトーンに「オルガン・トーン」云々
言ったって仕方ないんだよ。
532ドレミファ名無シド:03/12/07 17:44 ID:lJZ0kHfk
漏れは10代だぞ!
533ドレミファ名無シド:03/12/07 20:15 ID:ptKQYYzh
ぼくは9さいです。
534ドレミファ名無シド:03/12/07 22:54 ID:1++iOvC7
>>531
PASSシステムは1977年に発表のE70,50,30,EX-1,
EX-2からです。D型はたしかD60、ソロ鍵付の90、もうひとつあったかな?
オーケストラトーンセレクターがないのが・・・
トーンレバーの音は変に綺麗すぎておとなしい音になりすぎたかな・・
シンセ回路内臓のE70のオーケストラトーンはGXに全く及ばず細くて
硬い音だったかな!E30やD型はVCF回路1つなので単音が和音で同時に押さえないと
後でで押さえた音はエンベロープは働かなかった。
EX-42もっと昔の1970年型だけどソロ鍵はVCA回路つまり音量変化のする音や
シンセ回路の必要なポルタメント機能ガあったので素晴らしかったです。





535ドレミファ名無シド:03/12/07 23:00 ID:66vmJfPU
>530
>デジタル楽器ってすぐ飽きるんだよ。分かってねえな。特にエレ糞はそう。

わたしゃDX-7の世代だけど、これには激同だよ。
つーのはわたしゃとっくにエレ糞ーン見切って餅麩買っちまったからね。
餅麩はデジタル楽器だけど現行エレ糞とは比べ物にならないほどよーく出来てる。
ところで特に最近の若い世代にアナログ原理主義者が多いってのも頷けますハイ。
でもまともなアナログ楽器がいいコンディションで残ってないのもまた事実だ。
君のような若い世代が声を大にしてアナログ鍵盤楽器需要をちらつかせれば、
メーカーも動いてくれると思うよ、きっと。
536530:03/12/07 23:58 ID:h16cTP0G
>>531
>>535
俺は何もオルガン・トーン・マンセーでもなければ、「アナログ原理主義者」(何じゃそりゃ?)
でもない。と言うのも俺がまだアナログ楽器を所有してないからと云うのもあるし、
個人的に俺はMIDI規格に頼っているのもまた事実だし。
同時に、オルガンの名をあげる人も別に「アナログ原理主義」という訳でもないし
今のデジタル・サンプリング・オルガンより絶対優れてると言ってる訳でもない。
ただ、時折弾かせてもらうYC-45Dとか、アープとかミニMOOGとかハモンドとか
・・・・これらはちゃんとその楽器固有の音が出てるってことだ。つまり、
楽器として本物であるってことだ。>現行のエレ糞諸モデルと比較するまでもなく。
537ドレミファ名無シド:03/12/08 01:08 ID:17Zt5gAe
糞っていう汚い言葉つかうのやめようよ。
品がなさ過ぎるよ。
538ドレミファ名無シド:03/12/08 01:37 ID:LalYPGX3
↑いちいちageるな。
スレタイにある言葉に何を今さら・・・っつか何でワザワザここに来るかなァ?
539ドレミファ名無シド:03/12/08 03:09 ID:xCCawmtS
オルガントーンなら所詮ハモンドには勝てないだろう( ´,_ゝ`)プッ
おれは45歳だが、ELを選ぶよ。
540ドレミファ名無シド:03/12/08 12:28 ID:0+1zGvXF
(某掲示板よりコピペ)
もういったん消えかけた火を無理にかきおこして続けている状態で、この新機種発表で完全にやる気が失せました。子供は自分の意思で止める日まで続けたらいいけれど、
私はもうエレから足を洗おうかなと。ほかに教育費もかかる中、不況で夫の収入もどんどん減るのに、お歳暮お中元は当たり前、なにかあると御礼も気を使い、
月謝にグレードに楽譜にエレフェスにとたださえお金のかかるお稽古事。ピアノなら楽譜も安いし何年もつかえるし、機種変更もないのにね。
エレはヤマハの信者でかつお金持ちの人だけしか続けられないのかな。
541ドレミファ名無シド:03/12/08 13:27 ID:dc8Uv/y8
>>535
餅はELとは比べものにならないほど良いですね。
機能も音質も月とスッポン。61鍵なら20万ほどでしょう。
MIDキボードコントラーを繋いでも、足鍵を繋いでも30数万でしょう。
私ももとエレユーザーだけど、餅を買ってあまりの凄さに
エレの興味はなくなりました。とても今の音楽自体にエレはついて
いけないことがわかったからです。高い月謝買い替えさせないと対応
できない音楽教室・・・ポータトーンの鍵盤を少し良くしたら、
趣味として子供の教育としてじゅうぶん。やはり一般の世界を知らない
人たちのなかでもりあがってるだけという印象です。
持ち運び可能の新機種もとても1人では不可能。音も機能も今のに
毛が生えた程度。これで40万以上の値はつけれないよ。
最後に餅は素晴らしいけど、老国シンセみたいにプログラムチェンジ
の音切れをなくして欲しい。
542ドレミファ名無シド:03/12/08 13:36 ID:QgygBZYa
これからはピアノとシンセの時代
543ドレミファ名無シド:03/12/08 13:52 ID:XBVJ/frc
Innovationが出回って値割れする前にEL-900売りたいんだけどどこが一番高く売れると思う?
544ドレミファ名無シド:03/12/08 14:33 ID:iSd+Co29
>>540
まあどちらにしてももうダメですねえ、エレクトーンは。541さんの仰る通り
盛り上がってるのが内輪だけなんで。
自分が長年愛してきた楽器だけに未練はあるんですが、年齢が上がれば上がるほどに、
いかにエレクトーンが音楽界は勿論、周囲からで冷ややかな目で見られてるかに
気付いて、正直傷つきました。
高校の文化祭の時もラヴェルのボレロをエレ独奏で弾いたんですが、クラッシック
マンセーの音楽の先生にモロ馬鹿にし切った調子で「エレクトーンなんかで弾いたら
ラヴェルに失礼だろーが。」って言われてしまいました。
あと、弾いている姿(エレ奏者特有の上半身をクネクネさせるアレ)がキモイって、
男の子たちに言われ、その夜は布団の中で泣きました。
今となっては懐かしい思い出ですが、当時は何も知らずエレを信じていただけに
傷ついたものですが、大人になって少しは世の中のことを知って、それで
エレやめる事に成功しました。私はエレ歴12年グレードは3級まで。
545ドレミファ名無シド:03/12/08 16:35 ID:0+1zGvXF
>弾いている姿(エレ奏者特有の上半身をクネクネさせるアレ)がキモイ

藁う。。。たすぃかに。
546ドレミファ名無シド:03/12/08 18:45 ID:YffUa6SI
>544
エレ糞ーンやめて8年。その後ピアノとかやったけど、
結局ありつけた職種が三流専門学校で、ハモンド教えてる。
教える立場のくせに自分がアドリブとかモードとか覚えるのに必死。
エレ糞ーン歴で覚えたことは何の役にも立ちませんです、はい。
547ドレミファ名無シド:03/12/08 19:00 ID:KhmL14EB
何だかんだ言ってもエレ糞の事が気になるみたいですなw
エレ糞ごときにでも花が咲かない椰子は他の楽器になっても使い物にならないんだろうと漏れは思うが。
548ドレミファ名無シド:03/12/08 19:10 ID:fOdacklN
>>546
で、ヤマハの名器にトータル幾らぐらいお使いになられました?
549ドレミファ名無シド:03/12/08 19:50 ID:kgTyEnY/
>>547
そういうテメエが愛用してるエレ糞の型番と普段演ってる音楽を
晒しageてみ。(W
逃げるなよ。
550コソボオルガソ:03/12/08 20:25 ID:4MRqG4Xo
>>523
YC-25D買った椰子へ。
かくいう俺のアンプシムはデジテクのGNX-1だ。つまりGenesisVの前モデル。
確かにみんなPOD買うけど、2種類のシムを合成して自分だけのオリジナルブレンド
作れるから手放せないんだよな。>GNX-1
あとオルガン+3ピースでファンク・サイケって、後期じみへんをソフトマシーンぽく
したみたいなの想像しちまったけど、意外と俺と趣味合うかも。
・・・そこで問題になってくるのがオルガンの選択で、サイケならFarfisaまたはVOX系
でいいけど、ファンクなら断然Hammondって感じもするけど?
'70年代のアメリカンファンクバンドでYC-45D使うの一時期流行ったけど、
ファンクとファンク・サイケじゃあ全然別物だろうからあんまり参考にならないか?
あっ、俺VK-8ユーザーです。ちなみに家庭用エレクトーンは姉が弾いてたので
多少は知ってます。
551ドレミファ名無シド:03/12/08 21:19 ID:QgygBZYa
エレクトーン界から有名になる人っていないね。
曲はTVとかでも時々使われてるけど、その人物自体には
光があたらない。キタロウや掃除労や被災氏情のような人物
はエレクトーン界からは生まれないのであろうか?

比較的有名な窪田宏でさえ「誰それ?」ですからね。
552ドレミファ名無シド:03/12/08 21:30 ID:Xk95ZpT4
エレクトーン、新機種が3月に発売されますね。どういう風になるのか興味はあります。
544さんの言うとおり、上半身クネクネは後ろから見ていて気持ち悪いと言われ、
一生懸命弾いているのになぁーっとショックを受けたことがあります。
習っている人たちは気持ち悪いと思われることに気づかないかも・・・。
エレクトーンを習う人達が減っているのは、こういう経済状況も影響しているのかな?と
思います。金持ちの自己満足にピッタリな電化製品ですね。


553ドレミファ名無シド:03/12/08 21:37 ID:WM6GUJOn
>>551
カラオケ界から有名になる歌手っていると思う?
いないよね。
それに窪田や富岡だって、ヤマハとモニター契約してるから嫌々エレ糞を
ステージで使ってるというだけで、そこらのデモンストレーターと何ら変わらんし。
要はエレ糞ってド素人が家庭で一人マス掻くための電動玩具であって、
プロが積極的に使う楽器じゃないもん。(勿論、A-3、YCシリーズ、GX-1は別ね。)
そんなモン弾いてたらキーボーディストとして有名になるどことか、
演奏歴に傷が付くだけだって、プロはよーく分かってるって。
554ドレミファ名無シド:03/12/08 22:25 ID:laAckAmr
くねくねは確かに不気味。
自分は石のように動かないので、
どれだけ注意されたか。
そんなに動く奴、プロの中にいるかあ?
555ドレミファ名無シド:03/12/08 22:37 ID:XBVJ/frc
プロの人は一周回って少しこじんまりした演奏な気がする。
エレを公に弾く事自体に負い目を感じてるのか・・
556ドレミファ名無シド:03/12/08 22:40 ID:dc8Uv/y8
またくどいけどシンセにはシンセしかできない音楽がある。
もちろん生にすごく近い音も生みだせけど・・・
ストリングにしても生に近い音より分厚いシンセストリングや
シンセブラスをアーティストと呼ばれる人は使ってるもんね。
エレは1人でリアルタイムで生系のオケやバンドができるのが
素晴らしいといってるけど、あんな音で・・・
聞く立場としては1人で演奏してても関係ないし。最初は1人で
器用だと思う人もいるけど何度も聞くと物足りなくなるよ。
ここを考えないと表舞台にはでれないよ。エレにガンバッテもらいたい
旧ユザーより。前月の月エレのMさんとTさんの対談の記事で感じたこと。
557ドレミファ名無シド:03/12/08 22:45 ID:Ni3nQMNd
不気味に見える人は、ちょっとリズム感がよろしくない人だと思うよ。
楽器のせいにするのはやめましょう。
558ドレミファ名無シド:03/12/08 22:48 ID:QgygBZYa
レッスンのときに「クネクネ体を動かせ」って指導されたな。
恥ずかしかった。
559ドレミファ名無シド:03/12/08 23:16 ID:kdL3ipbY
>>549
型番はタッチパネル式NEL9000で、
普段演ってる音楽は邦楽、特に笙・篳篥系統です。
560ドレミファ名無シド:03/12/09 11:12 ID:wqssOWvA
>>554
>>558
ヤな世界ですね……
561ドレミファ名無シド:03/12/09 11:53 ID:HSP3450v
エレクトーンという楽器の性質上
「これの音はいま自分が弾いている音だ。自動演奏ではない。」
ことを主張する必要があり、お約束として行われているのかもしれません。

体力を振り絞らなければ演奏できない楽器の音が指一本で出てしまう
そのうそ臭さを、体を激しく動かすことで補っているとも思えます。

どちらにせよ嘘に嘘を上塗りするのはよくないです。
それ相応の、自然な動きにとどめていただきたいものです。
562ドレミファ名無シド:03/12/10 10:43 ID:h5w8M5kx
無理なクネクネよりも手の動き、顔の表情のほうが大切。
563ドレミファ名無シド:03/12/10 19:53 ID:GvvOB+0t
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46030545
珍しいHX5が出てるね。
見た目からして中途半端やなぁ〜。
564ドレミファ名無シド:03/12/10 23:06 ID:I/SS2wUp
>>563
な〜んか、定価150マソもした楽器には全然見えんね。
565YC-25D買った椰子:03/12/10 23:24 ID:YjmDARZG
>>550
GenesisV来たぞ。これメチャはまるねえ。
とにかくYC-25Dとこれのお陰で連日寝不足になりそう。
リーマソにはちいと辛い。w
今日届いたばっかなんでもうちょっと使ってみてまたインプレするよ。
566ドレミファ名無シド:03/12/11 00:57 ID:0fXIJtRh
>>565
YC-25で一曲アップ禿しくきぼんぬ
567ドレミファ名無シド:03/12/11 10:02 ID:YwWqMLzA
>>563
メモリーが16あるね。一応上位機種なのか??
568ドレミファ名無シド:03/12/11 20:24 ID:SmDclNxA
>>567
HX-1が最上位機種。パネルにもっとボタンがいっぱいある。
HX-3→HX-5と数字が増えていくと安くなりFM音源のオペレーター数が
減ってく。 HX-5のアカンパニメントなんてFM2オペ。
569ドレミファ名無シド:03/12/11 21:48 ID:iGjytXF5
今度の新機種の音がどれだけモチーフに近ずくかわかりませんが、
タッチパネルがカタカナ表示はダサイですね。レジストメニュー
が多いのは良いですがよほど機械に苦手なユーザー多いのでしょうね。
音が少し良くなっても音が作れなければやはり以前同様オルガン
として期待できないうえにシンセとしてもつかえない、やはり一般の
アーチストには使ってもらえないと思います。パソコン時代女性でも
モチーフ当のシンセ操作ぐらいできると思いますが。
組み立て式といえど1人で運べなければ意味がないと思いますし・・・
61鍵シンセ2台なら両肩にかけ1度に運べますしね。
やはりかってのGX-1やモチーフESみたいなバンドで使えるステージキーボード
にはほど遠い3鍵のファミリーキーボード思考のままですよね。
最後にユニット式ってHXの発想そのままですよね、ELでその方向性を変えユーザー
に迷惑をかけ、またユニットにするなんて・・だったらせめてペダルはPK7みたいに
他のシンセに使えるようMIDI端子とコントロールジャック搭載して欲しいです。
570ドレミファ名無シド:03/12/11 22:31 ID:6vYKKWuY
ヤフーオークション出品中の*6540*X'mas特別企画 超希少品!YAMAHA Electone HX−1
が30000円って安いのかな?
571 :03/12/11 22:48 ID:oH5kkTLY
oe-yakuzanomusumenodorobouinazu,CDtoScorekaesekonokusoonnna
572ドレミファ名無シド:03/12/11 23:26 ID:0fXIJtRh
>>563
HX-1も5も譜面立てがめちゃ遠そうに見えるのだが。
573ドレミファ名無シド:03/12/12 01:19 ID:YAzxQZbT
>>569
エレと目的が違うよw あくまでも自己満。
574ドレミファ名無シド:03/12/12 13:25 ID:icp2qmOT
やはり新機種も家で1人弾くホーム電子オルガンか・・・
残念。持ち運びできると喜んだけど、ただばらせるだけでは
とても一般の人はつかわない・・・
575ドレミファ名無シド:03/12/12 14:36 ID:GptOJDdv
素直にLG100みたいなスタンド用意すりゃええのにな
576ドレミファ名無シド:03/12/12 21:07 ID:LfmG17LV
>574
所詮は家庭用。ド素人対象機。
自称「エレクトーン愛好家」のための電動オナニー玩具。
「ホーム電子オルガン」を期待しようにも、
どーせ電子オルガンとは程遠い音しか出ないんだから、
従来通りの「ホーム電子オルガンにも届かないもの」になると思われ。
577ドレミファ名無シド:03/12/14 03:14 ID:JEZQQRLL
ローランドの25万アトリエを店頭で試奏してきました。
音自体はエレクトーンと大差無かったですが、リバーブが優れてて
値段の割には、なかなか良い響きしておりました。
ただ、ポリ音源同士で重ねられない、リズム作れない、音色数少なめ、
そして何と言ってもアトリエ用のデータ&楽譜が無い!のが不満。
全てオリジナルでアレンジして弾く人なら構わないだろうが。
やっぱ、たまには手軽な市販データと楽譜で弾きたいからな。
電子ピアノ用のソフトなら使えるって店員が言ってたけど、
それらをアトリエで正確に再現できるものでしょうか?
どちらにしてもピアノ用のアレンジだろうから、
オルガンでカラオケプレイしてもツマランだろうな。
実際に使ってる人おられたら、経験談希望です。
578ドレミファ名無シド:03/12/14 13:45 ID:wdfl+s17
アトリエAT−15も、ヘッドホンで聴くと迫力ないですね。
579ドレミファ名無シド:03/12/14 16:31 ID:SND0wjx0
新機種もそうだけど多くのレジストを搭載するなど、簡単な電子オルガンさえ既製の音ばかりほんとに機械オンチが多いな!
580ドレミファ名無シド:03/12/14 17:54 ID:VJvJDPU4
何時までも昔の事をグチグチとウゼーっての!!
581ドレミファ名無シド:03/12/14 23:08 ID:lRWt9nxX
そうですね!昔はGX,YCなどYAMAHAエレクトーン関係者以外
のスーパーアーティストも使うほどホームオルガン思考でない
機種もありましたね。使い方が少し難しくてもその楽器の可能
性を追求してました。でもそれ以後どの機種も簡単操作が第一
思考。あくまで習い事思考。もうその思考は変わらないでしょう。
ここでどんなにグチっても無駄。みんなが求めてるキーボードは
シンセサイザーの分野です。エレクトーンの時代はもうとっくに
終わってるのです。
582ドレミファ名無シド:03/12/15 08:41 ID:Q89gFZ+6
昨日やっとEL-900mを買ってくださる方が見つかりました。

レッスン先の楽器店での買い取り査定があんまりな低額
だったので、先生を通して900mの個人売買にのってくれる
生徒さんを探していただいていたんです。
なんとかこちらの納得いく額で買っていただけることになりました。

レッスンの退会届も提出。ようやくヤマハ信者から足を洗います。
583ドレミファ名無シド:03/12/15 11:22 ID:jV2vS36W
ホント高く売れるところないですか??ちなみに見つけた限り28万が限界なんですが。
584ドレミファ名無シド:03/12/15 13:20 ID:0UhgULQY

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13440959
585ドレミファ名無シド:03/12/15 15:07 ID:KbydHrKF
EL−900m売るなら今のうち。来春からは暴落。
586ドレミファ名無シド:03/12/15 15:57 ID:ycjRLhXf
いいえ、もう既に暴落しています(悲)
587ドレミファ名無シド:03/12/15 19:59 ID:MDtmZmZg
私のEL900mを65マソで買ってください…
588ドレミファ名無シド:03/12/15 20:12 ID:rKL9g44R
10万で売れれば御の字だと思う
589582:03/12/15 21:56 ID:Q89gFZ+6
私は55万で売りました。

最初は定価の半額(65万くらい)で売りたかったのですが、
さすがにそれでは買い手がつきませんでした。

なので先生ルートを当たっていただいて、55万+運送費で
落ち着きました。

とにかく今月売らないとだめだと焦っていたんです。

来月になれば新機種のスペックが公開されますから、そう
なったらもう一気に暴落するだろうと思って。

590ドレミファ名無シド:03/12/15 22:33 ID:MDtmZmZg
困った、どうしよう。900mを7ヶ月前に購入したばかりなのに・・・
販売員は新製品は出ませんからって言ってたのに〜〜〜〜〜

半額でも売れないなんて・・・訴えてやる!
591ドレミファ名無シド:03/12/15 22:42 ID:Q89gFZ+6
>困った、どうしよう。900mを7ヶ月前に購入したばかりなのに・・・
>販売員は新製品は出ませんからって言ってたのに〜〜〜〜〜

営業の言うことは適当。
私なんて、ファーストエレクトーン購入の2か月後に新機種発売。
購入手続きのとき「上達して買い換えるときは、5年後くらいまで
なら25万で下取りしますからぁ〜」なんて言ってたくせに、実際
5年後に買い換えしたときは引き取り料3万取られた。
しかも嘘つき営業は遠いとこへ転勤してたし。

エレクトーンって、株よりリスキー...。
でもいいんだ、もうヤマハ教会員じゃないもん。
592ドレミファ名無シド:03/12/16 01:06 ID:CGV5+HKT
エレは買い替える物じゃないよ。シンセならプロでも10年前のでも充分使ってるよ。教室が買い買えさせてるよ。やはり値段といい異様な世界だ。
593ドレミファ名無シド:03/12/16 01:43 ID:gnlIkZtS
アナログシンセなら30年前のでも使ってたりして。
どっかにA-3落ちてないかな。
594ドレミファ名無シド:03/12/16 02:11 ID:QXWBNvmj
アナログだったらな。
そもそもデジタルを楽器の音源にしたって仕方がないってことだ。
状態のいいA-3だったら俺なら車売ってでも買うぞ。

>>584のYC-10、開始価格いきなりの2.5マソはヒドイ。
595ドレミファ名無シド:03/12/16 07:17 ID:Gs+n5Qai
592さんのおっしゃるとおり。エレクトーン自体は10年経っても十分
使えるんです。MDRくらいしか故障するところないし。

ただ、教室生徒は、新型出るとそれに追従しなければならないと
いう雰囲気はすごくありました。

だって営業がカタログ持って自宅まで来るし、
講師からも「あなたのおうちの機種はグレード受験機種から外れる
からねえ」って暗に買い換えを迫ってくるし、それでも迷ってると
教室から旧機種がすべて撤去されてて、家で必死に作ったデータが
教室で全然使えなかったり(HS->ELのときね。通ってる教室は
いつも設備の入れ替えがすごく早いので、EL発売時はホント
あっという間に全部ELになって困りました)。

もっと落ち着いて1台の楽器と付き合わせてくれよといつも思ってました。
一応新機種からは「新機種をお買い上げいただいた方」限定でそういう
ことができるようになるみたいですけど、過去HXで大失敗してるから
半信半疑です。
596ドレミファ名無シド:03/12/16 08:48 ID:F8eqLYPz
>>595

邪馬蛤信者やめれ(藁
597ネコオタ@ ◆OkhT76nerU :03/12/16 08:51 ID:zW6MozZG
韓国でもエレクトーンってすごいってほんと?
598ドレミファ名無シド:03/12/16 10:26 ID:Gs+n5Qai
596さん、申し訳ありません。582=589=595です。

最近やっと信者生活から足を洗えたばかりですので、まだ信者っぽい
書き込みをしてしまっているのかも知れません。失礼しました。
599ドレミファ名無シド:03/12/16 10:37 ID:QXWBNvmj
エレ糞マンセーの馬鹿信者がまだ蔓延ってる中、
正気を取り戻した人がどんどんこのスレを通過してゆく・・・

↓をまいも目を覚ませよ、600げと君!
600ドレミファ名無シド:03/12/16 10:51 ID:eU3slvtZ
山葉教なんてあったっけ? 初めから目を覚ましていますけど・・・
601ドレミファ名無シド:03/12/16 12:03 ID:s0Y3UXKB
買い替えなくても外部音源つければいい音鳴るよ。
602ドレミファ名無シド:03/12/16 13:41 ID:MT4eUjne
エレクトーンは情けない生系音メインなのでDX7やCS80
みたく音源方式の特徴を生かした機種がない。
もちろんYC,GX,A3は別だけど。
シンセではDXしかでない音、アナログシンセしか出せない音
が存在してるから昔の機種でも現役で使えるし、PCMシンセ
でも10年前のでも十分つうようしてるよ。
プロのステージをみても最新機種を使ってない人は多い。
しかしエレクトーンはF型以降そうゆうものがない。
そのうえ家で弾くだけならずっと使える機種を教室が買い換えをさせ
使えないものにしているよね。こんな変な楽器他にない。
新機種も10年先使えないと思う。EL90が出たときもう機能の追加
しないってかいてたよ・・・。HXパーツをかえるだけでずっと使えるって
いってたよ・・・。ELがでてもHSとHXの間の機種でHXはなくならないって
いってたのに・・・。
603ドレミファ名無シド:03/12/16 13:49 ID:mE7KL3Qc
初代NordLeadもう既に6年くらい使ってんのか。
ライブひっつれ回して鍵盤修理二回だけか。
まだまだ現役だもんな。特に3の機能求めてないし、愛着あるし
最近X5Dをスタジオに安置してNordElectro導入した程度だもんなぁ

ヤマハもすごい商習慣を定着させたモンだ。
604ドレミファ名無シド:03/12/16 17:02 ID:CGV5+HKT
HSはもちろんEL90の譜面も減りつつ今。打ち込みの面倒なリズムのみXG対応か生のCDを楽譜に付けてもらい。レジストぐらい自分で作るべき。
605ドレミファ名無シド:03/12/16 22:15 ID:F8eqLYPz
>>597

何が凄いんだ?

>>598
そうだ、それでいいんだ。
何故悪質商法として取り上げられないのか不思議だ,エレ糞
606ドレミファ名無シド:03/12/17 02:12 ID:YHqY6Vmk
エレクトーンって、ほんとに演奏者は必要なんですか?
ぜんぶ勝手に鳴らしとけばいいじゃん。
607ドレミファ名無シド:03/12/17 02:22 ID:232SPNkA
>>606
シンセもなー
608ドレミファ名無シド:03/12/17 08:17 ID:O+QNfbzk
>>606
至言!っつかワラタ。
ごもっとも。
そもそも聴衆がいないんだからw、当然ながら生の演奏者もいらない。
ぜんぶ勝手に鳴らしとけばいい。w
609ドレミファ名無シド:03/12/17 13:19 ID:foW/B674
>>607
でもシンセは市販カラオケ譜面はないから
まともに曲をつくる時は自分でデータを作る
からオリジナルティーがあるけど、大半のFDを入れて
弾いてる人ってエレのことをどう思ってるのかな?
自分でリズムも作らない音も既成・・・
講師すらこんな人いるからね、なにがリアルタイム演奏かと思うよ。
HSの時代のようにリズムとか自分で作ればと思う。
610ドレミファ名無シド:03/12/17 13:42 ID:vn8gVYSx
最近はまたちゃんと作る傾向があるからいいじゃない。
地方は知らないけど都内は少なくともそうだよ。
611ドレミファ名無シド:03/12/17 23:20 ID:foW/B674
そうですよね、レジストやリズムを組むのも電子楽器では演奏の一部。
シンセでバンドをやったり曲作りをしている人からみたら当たり前。
そうでないと50パーセント自分の演奏とはいえないと思います。
一般的な発表会で先生を含め市販のFD付譜面をそのまま弾いてる人が多い
です。市販の物を使うことはカラオケとしては楽しいでしょうが、その点
がやはりエレクトーンは一人家で弾く楽器であり身内同士のみで楽しむ
御稽古事楽器であることを物語ってると思います。新機種もレジストメニュー
をたくさん搭載してFDがなくても演奏できることをアピールしてますが、
レジストぐらい自分で作って欲しいと思います。
612ドレミファ名無シド:03/12/18 06:07 ID:3jr/z1wB
レジストメニューをたくさん搭載したのは、
下ごしらえ無しの急なリクエストにも即、
対応して演奏できるようにするためじゃないの?
例えば結婚式とか、店頭プレイでね。
613ドレミファ名無シド:03/12/18 22:19 ID:TpbyQwAY
まあ逆に言えば、結婚式とか、店頭しか
「聴衆」を前にしたエレ糞の演奏の場はない、
ってことだな。
つまらない存在だな、エレ糞は。
614ドレミファ名無シド:03/12/18 22:49 ID:pegkmboo
レジストって何?
リクエストに即対応とかいってるから打ち込みじゃないよね。
615ドレミファ名無シド:03/12/18 23:37 ID:BqVQ4ohN
レジストレーション。
616ドレミファ名無シド:03/12/19 02:24 ID:bgLCn7tS
シンセとは違って、下ごしらえ無しでも
その場の雰囲気、リクエストに応じた音楽をすぐに提供できる、
それがエレクトーン本来の姿であり、優れた点だったはず。
617ドレミファ名無シド:03/12/19 04:18 ID:NqOhQWNp
セミ・プリセッタブルとか行った感じのものだよね。


違うな。
618ドレミファ名無シド:03/12/19 09:00 ID:WlZdaIAH
>>613

だから早くなくならないのが不思議,
早くなくなってさっさと悪質商法に取り上げられねばならない、エレ糞。

松田オサーンなんかエレ糞云々を語っておきながら
聴衆の前(ってかCD)なんかではエレ糞使ってないし、
店頭でしか演奏の場はないと言ってるようなもんだ
619ドレミファ名無シド:03/12/19 12:04 ID:D33BOMvS
>松田オサーンなんかエレ糞云々を語っておきながら
>聴衆の前(ってかCD)なんかではエレ糞使ってないし、

松田さんって今個人事務所作りましたよね。ヤマハにマネージメント等
全て任せる体制から脱却して、エレクトーン色が少し薄くなったような。

窪田宏とかもそうですよね。相変わらずヤマハのヒトではあるようですが、
レコーディングではほとんどEL使ってない。前行ったライブもキーボードと
生ピアノだけでした。

私は元信者なので5台ほど買い換えましたが、脱会後の今冷静に
考えると、エレクトーンの売り方って悪徳商法と大差ないですよね。
でもユーザ(Y講師)なんかは、営業のごり押しに負けて購入しないと
生徒をまわしてもらえなかったり、持ってる生徒を減らされたりするので
泣く泣く買ってるケースが大半。
私の恩師がよく言ってました。
生徒は人質、新機種は身代金って。

620ドレミファ名無シド:03/12/19 15:56 ID:I8BGza3c
俺は個人教室で習っていたが事情(月謝値上げ&進学)によりやめた。
その後しばらくすると突然「また習わないか?」との電話あり。
しかも、今ある機種売って新しいのを買わないか?との誘いあり。
621M:03/12/19 16:00 ID:x2O5qaQ1
まあここの音楽が最高
http://popup6.tok2.com/home2/Concerto/index.html
622ドレミファ名無シド:03/12/19 19:06 ID:s8hc2hZ9
ダ、ダサイ。。。。
それに音源も大した事ないんだね。
これくらいなら、ELの音を外部のリバーブを通して
アンプに繋いだら簡単に出るよ。。。。 
オーケストレーションもあまりに雑。ユニゾンしか知らないのかな?
おそらく自動のコードカッテッィングを除いたら、きっと聴けないぞ。
623ドレミファ名無シド:03/12/20 00:13 ID:p4bJgx0S
すれちがいすまそ。
来年ハモンドからXK−2の後継機となるXK−3が発売になるそうなんだが、
なにか情報お持ちの方います?
とりあえず2月発表、6月発売ってことらしいんですが。
624ドレミファ名無シド:03/12/20 00:15 ID:mgrFjktt
たくさんありすぎてどれを聞いたらいいのかわからないよ。
とりあえずトップの曲を聞いたがNHKシルクロードの旅のBGMと思うた。
久石というよりはキタロウの二番煎じ。
625ドレミファ名無シド:03/12/20 00:26 ID:t6iBvhGg
互換性があるようでほとんどないみたい・・。
900や900mユーザーのこと考えて・・・くれてないよなあ・・。
626ドレミファ名無シド:03/12/20 01:04 ID:WSBD279j
>>625

当たり前だろうが(藁

あと、新機種からはモデルチェンジがどうのこうのとかぬかしてるが、
多分コロコロとグレードアップなんたらがでて却って不便になると思ふ
627うわっ!:03/12/20 04:03 ID:HegSplTk
ちょうど、エレクトーンはアムウェイの商品みたいなもので
エレ講師が、上位ディストリビューター、習っている生徒は末端ディストリビューター
辞めた人は、エレクトーン(アムウェイ)の悪口言いまくりだが
今でもやっている人は、普通に考えればおかしい理屈で巧く騙されている感じ。

あっ!
別に、アムウェイの悪口は言うつもりは全くありません!
エレクトーンとアムウェイを一緒にしたら、アムウェイに失礼ですよね!
628ドレミファ名無シド:03/12/20 04:30 ID:mgrFjktt
エレクトーンなんか習わないでピアノ習ってればよかったと思ってるヤシって
結構多いんだろうな。
629ドレミファ名無シド:03/12/20 04:40 ID:wHrkgw/X
ビクトロンと併合する以前のテク*トーン、ちょうどリズムや音源にPCMを搭載し始めた頃、
新聞のテレビ欄の目立つ一角にテク*トーン講師募集広告が定期的に掲載されていた。
ピアノ経験者でツェルニー**番程度と3段階に選別募集していたが、実際行ってみると
試験とは名ばかりで、全員が講師養成コースに編入され、
試験会場にはテク*ニトーン取り扱い店が多数来ており、
全員に所属する店を指定されて楽器の売込みを受け(囲い込み商法か?)、
まだよく知りもしない楽器を買う商談を決めてる人もかなり居た。
講師養成コースと言っても、初歩的なコースで普通の音楽教室通ってるのと
なんら変わらなかった。講師募集なんて実際は顧客と生徒の開拓だった。
ヤマハなら、まだ生徒数が多いかもしれないが、他の電子オルガンだと、
顧客の大多数が(ピアノ)教師で、契約上仕方なく高い楽器買って
習わされてるのが実態ではないか?
音楽教室運営しながら定期的に新製品出してる電子オルガンメーカーなら、
どこでも似たり寄ったりの悪徳とも言える商法使ってるはず。
630ドレミファ名無シド:03/12/20 07:48 ID:fZe+TkS/
エレクトーンやってればピアノもできるじゃん。
ピアノの楽譜かって練習すればエレクトーンやってるひとはひけるし
CDとかきいて
631ドレミファ名無シド:03/12/20 07:59 ID:gky8ytLV
>>630
ピアノとエレクトーンで鍵盤の幅が違うんだよなー。
跳躍とかあると微妙に弾き分けにくい。

ちなみに
アトリエはピアノと同じ幅。
632ドレミファ名無シド:03/12/20 18:16 ID:P7Oru0Gd
>>630
>エレクトーンやってればピアノもできるじゃん。

えっ???
ぷぷぷぷ・・・
633ドレミファ名無シド:03/12/20 19:39 ID:wHVwrn5Y
エレとピアとは鍵盤入力が同じというだけで、
全く別の楽器というのはここの住人の99%が
理解している事じゃ?
634ドレミファ名無シド:03/12/20 22:17 ID:O/5Wdgct
エレクトーンとピアノは別物。
まずはピアノで筋力をつけてからエレクトーンやったほうが楽。
エレクトーンだけの人はなかなか上手くピアノを弾けない。
635ドレミファ名無シド:03/12/20 23:40 ID:SC0WMZx+
エレクトーンってタッチがものすごくいい加減でも済んでしまうから、
タッチの精度が命の楽器=ピアノに移行するのはそうとう苦労すると思うぞ。
636ドレミファ名無シド:03/12/20 23:51 ID:mgrFjktt
おまいら釣られすぎですよ。>>631-635
637ドレミファ名無シド:03/12/20 23:58 ID:fZe+TkS/
あぁ、ピアノももってるから気づかなかっただけか。
エレクトーンしか持ってない人がひけないのか

だったらピアノ買えばいいんじゃ
習わないとひけないんじゃないし、なんで違うとかいってんのか知らん

別にピアノとエレクトーンが同じだって言ってないし。
おれがエレクトーンやってピアノ習ってないけどひける
最初は初級から練習したけどね。
エレクトーンやってるからすぐなれてひけるし
1年ぐらいで上級のもひけるようになったかな
即興も練習したからピアノでの即興もできるようになった

ひき方とか違うかもしれないけどただひき方変えればいいだけだし

練習しない人ができないだけ
638ドレミファ名無シド:03/12/21 00:04 ID:ZzgIJYH5
日本人ならYAMAHAのピアノを買え!
639ドレミファ名無シド:03/12/21 00:09 ID:GREBfv80
あ、もういいや、ここエレクトーンが嫌いな人が来るとこだったね。
タイトルに書いてあるし。ごめん。ばいばい。

ただ嫌いとかいってる気持ちがわかんなかったんで
おれ、嫌いなものってほとんどないから。
みんなのことも別にきらいじゃないよ。
いろんなひとがいろんなこと考えてるなんて当たり前のことだしね。

じゃ
640ドレミファ名無シド:03/12/21 02:25 ID:27yKF2+/
>>634
>>635

禿しく同位。

今みたいにタッチレスポンスがあれば別かも知れんが、
エクスプレッションペダルでしか強弱を調節できなかった時代、
テレビで見たエレクトーン弾きの手の使い方が平べったくて、
「をいをい、それじゃピアノ弾けねーぞプププ」
と言ってたことがあったなあ。

それでもピアノを弾いていたのがすごいと思ったが、
当然下手だった。

ピアノはある程度の筋力がないと弾けないからなあ。

ピアノだったら、「手のひらにゆで卵を入れる感じで弾きましょう」と最初の頃に言われるんだけどなあ。
641ドレミファ名無シド:03/12/21 02:52 ID:j8FwG48a
>>640
もっともトップピアニストほど手を平べったくして弾いてるのが多いわけだが。
指の筋力がありあまるほどあって初めてできることなんだろな。
ちなみに指の腹で弾くと音がマターリするとか言われてる。
642ドレミファ名無シド:03/12/21 03:08 ID:zYduRz+c
>>623
ソースは?

コンボタイプで多列接点なら激萌えだが、サイズ的に無理か・・・。

あと、チャチい鍵盤を何とかしちくりぃ。

・・・ちなみに漏れはひゅうけと持ってるから、レズリーシミュは要らんよ。

その分安くしてくりぃ!>鈴木楽器

643鈴木楽器:03/12/22 19:42 ID:bg5hlvE0
┌────────────────────────────────────
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
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│::::    ───〓─--────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │  />>642
│ .│  . .            ─/     ヽ    / < 嗚呼!ホームラン級にな! 
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /    \ ふははははははは!!! 
│\/ヽ          /             \. /      \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
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│  /│    \                . /\
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│ノ  │        \           / │ \
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────────────────────────────────────
644ドレミファ名無シド:03/12/22 23:44 ID:665I1zxD
>>639
まだ分かってない香具師がいるな。頭悪いの?
エレクトーンが嫌いな人じゃなくって、現行エレクトーンに不満がある人
なんだよ。
645ドレミファ名無シド:03/12/23 11:43 ID:yeYq8919
>>644
単純な質問なんですが、若輩なので古いエレクトーンの音色を知りません。
現行エレと旧エレの音色や操作性の違いを教えてくださいな!
646ドレミファ名無シド:03/12/23 22:48 ID:tlJP5oZo
なんとなく新しいELの予告ページに登録したらカタログ当選のお知らせが来た。
のだが、どうも登録の時パスを打ち間違ったらしくログインできない…。
647寝不足 ◆EL900.nFOY :03/12/24 01:18 ID:yU7krrL2
やった、同じく当選のメールきた
648ドレミファ名無シド:03/12/24 03:42 ID:pHuFAgz9
カタログ、はずれた奴って居るのだろうか?
649矛盾:03/12/24 18:02 ID:RiOgFWnd
ここを読んでいると…

「Electone=エレ糞を斬る!」という反エレ・スレの住人の多くが
エレの予告ページに登録しているような気が…
650ドレミファ名無シド:03/12/24 18:12 ID:xmKSEFy7
>>649
>>644嫁。
651ドレミファ名無シド:03/12/24 19:21 ID:iG1bft80
新製品発売を前にEL900(m)が多数オークションに出品されてるね。
買い手が着くのは30マン円台ってとこか、、、、
このスレにはトーンレバー方式マンセーが多いようだが、
オークションでは、FSと同じくさっぱり買い手が着かないようだな?
これだけ賛美されてるのに、なんで売れないんだろ?しかもタダ同然なのに。

ところで今までからHS8はオークションで人気あったが、
ここ最近はデータ付き楽譜全く無いHS5がやたら人気あるね。
10年後くらいには、トーンレバー・マンセーが居なくなって、
HS・マンセーばかりになって、ここみたいなスレを作るんだろうな、きっと。
652ドレミファ名無シド:03/12/24 19:54 ID:iVwFEo/U
>>648
外れましたが何か?
653ドレミファ名無シド:03/12/24 21:03 ID:yCZmg7hh
>>651
>このスレにはトーンレバー方式マンセーが多いようだが、
>オークションでは、FSと同じくさっぱり買い手が着かないようだな?

トーンレバー方式だったら何でもマンセーなアフォはあんまりおらんよ。
よく分からんが、このスレのトーンレバー方式マンセーって方は
おそらく初期のB-5辺りまでの分周VCOの音を求めてるコアな方が多いでしょう?
でもそんなのヤフオクにシュピーンされた試しないよ、このかた。
もしシュピーンされたら俺でも高値で欲しいよ。
654ドレミファ名無シド:03/12/25 01:53 ID:PvHyhLrr
>>651
トーンレバーなのに中身がデジタルってやつは俺も欲しくないが
一番のネックは置く場所がないこと。あとタダといっても配送費はバカ高い。
年代物だと楽器専門の運送会社に頼んでピアノより慎重に運んでもらわんと。
655ドレミファ名無シド:03/12/25 20:04 ID:ejKoeih5
>>653PASSシステム採用されてからのトーンレバー機種はデジタルだよって、
先日ここで指摘するまでは、FS以前がエレクトーンで、
FS以降はエレ糞だって言ってた香具師ばかりだったと思うが・・・
656ドレミファ名無シド:03/12/25 20:08 ID:ejKoeih5
エレクトーン新製品名と価格情報
http://www3.azaq.net/bbs/600/EL900m/
657ドレミファ名無シド:03/12/25 23:06 ID:hm78Mx8R
なんでエレクトーンってドラムが10CHなの?
なぜ他と共通にしない??

リードを下の音に設定出来るようにしたい。なんで2フィートがベースだけなんだよ〜〜!!

アフターも掛かってない鍵盤でも大きくなるし。
FD使わないようになるなんて・・・。
貧乏人には続けるの辛いッス。
658ドレミファ名無シド:03/12/25 23:26 ID:3JFyizsg
>657
他の楽器もGM1/GM2に対応なら10Chがドラムだけど?
659ドレミファ名無シド:03/12/26 01:00 ID:U20Xf2bI
>>657
アフタータッチは他のメーカーのどんな鍵盤でもほとんどそういう仕様でしょう。
一鍵ずつ独立したアフタータッチの機構を持つシンセなりエレなりあったら教えて頂戴な。
660ドレミファ名無シド:03/12/26 08:57 ID:ffhICGJ3
>659
 ポリフォニックアフタータッチは
 とりあえず有名どころでYAMAHA DX-1
 それと塩素もな
661ドレミファ名無シド:03/12/26 09:41 ID:4ikdll98
昔のエレクトーンって生産時期によってリズムとか違った
D700/E700のディスコ、ノーマルのリズムなんか初期の頃はC400と同じだったけど、
後半生産モデルから変更された、中の石交換してもらった覚えがある。

音なんかも生産時期によって違ってたような?D60/E70初期と後期のモデルとか響きが違ってた、
PASS方式でも初期D60と後期D60じゃ違ってた。

FS/FX以降の機種はそんなことなかったような?どうですか?
662ドレミファ名無シド:03/12/26 11:53 ID:4ikdll98
B2 1968〜1971 \110,000 独立発振方式
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30164216

CK-50 1976〜1978 \515,000 ワン・マスター方式
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10082075

D-30 1975〜1977 \680,000 ワン・マスター方式
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10970397

D-90 1977〜1980 \880,000 PASS方式
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62760280

D800 1980〜1983 \950,000 PASS方式
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13781928
663ドレミファ名無シド:03/12/26 21:52 ID:A7gMAWhB
5年後のエレクトーン

・新開発LSI搭載1GBウェーブROM&2000音色以上
・XGAフルカラー低温ポリシリコンTFT液晶
・エレクトーンの中の人搭載
664ドレミファ名無シド:03/12/26 23:25 ID:cKVC0MUT
結局138万もするのかあ・・。
価格は下がるって聞いたのにガセでしたね。
半年前に900m買った人の立場は・・。
1m買った人も結構いるはず・・。
酷いよなあ・・。
665ドレミファ名無シド:03/12/26 23:32 ID:A7gMAWhB
負け組ってこった
666ドレミファ名無シド:03/12/26 23:45 ID:VBPDv5n8
私はNew B-3買うことにした。
エレに浪費する人生からさよならするの。
667ドレミファ名無シド:03/12/27 01:02 ID:M/CodAFs
>664

あれ?もうカタログ来てるの??
668ドレミファ名無シド:03/12/27 06:22 ID:WaJ3b5fS
61鍵のプロ・モデルが138万ならELXと比較したら断然安くなってるがのう。
EL900ランクに相当するカスタム・モデルが103万。
EL500ランクに相当するベーシック・モデルが66万。
値段はほぼ横ばいってとこか。。。。
669ドレミファ名無シド:03/12/27 14:10 ID:xvRbigwL
>>663
・LAN内蔵、マイク搭載で通信カラオケ可
670ドレミファ名無シド:03/12/27 17:39 ID:A7ixsZ6O
>>668
やっぱり高すぎ。61鍵のモチーフESが20万程度。
MIDIキーボードA37が76鍵で4万5千。PK7が10万程度。
家庭のアンプなら1つ2万程度で十分。ってことはモチーフ
の3鍵版でも40万切るってこと。どうしてこんなに高いの?
これではコスト面で全然改善してないよ。カスタムでも49鍵ぽっち。
61鍵しかないプロが138万?
671ドレミファ名無シド:03/12/27 19:25 ID:5nzEQq9I
モチーフはレジストチェンジで音切れして使い物になりませんが、
それがなにか? 
エレ新製品はパソコン無しでネット接続してDLできますが、
それがなにか?
672ドレミファ名無シド:03/12/27 21:02 ID:FW9r5fJY
>>671
開発担当社員降臨?
673ドレミファ名無シド:03/12/27 23:30 ID:vFDaea7y
いくらエレクトーンが進化したとしてもエレクトーン人口は
増えないでしょうね。エレクトーンという楽器が子供っぽい
というかオタクっぽいイメージがありますから。
674ドレミファ名無シド:03/12/28 00:34 ID:cwigPQLQ
今の100万円モデルを10万円ぐらいで売り出せば爆発的に普及するかも。



やっぱりダメ?
675ドレミファ名無シド:03/12/28 05:13 ID:fRx5MiT6
↓↓↓↓アフォハケーン!↓↓↓↓

http://ele0622.sdap.jp/

↑やっぱ、音楽界=客観的視点からはエレ糞ユーザーはこの様に見られているんですね?
皆さん、人の振り見て何とやら・・・・(ry
676ドレミファ名無シド:03/12/28 10:39 ID:xCbNvpLd
個人の考え方、生き方、信条、表現の仕方は他人に迷惑掛けない以上は自由だし、
非難、嘲笑される由縁は無いはず。 675こそアホォだわな。
677ドレミファ名無シド:03/12/28 12:32 ID:rMGMJIkw
>>675

あんた天才
678ドレミファ名無シド:03/12/28 12:34 ID:rMGMJIkw
>>668

本体だけで138万ってこと??
679ドレミファ名無シド:03/12/28 12:52 ID:fF00bYj7
今までエレクトーン好きで習ってたけど、
こういう風に新型バンバン出されると、ちょっと…

しかも、機能性とかも重要だけど、値段が高すぎ。
100万以上お金だして買い換えたくない。

まだEL900mも完璧に使いこなせてないのに…
エレクトーン離れが深刻になりそう。
680ドレミファ名無シド:03/12/28 13:39 ID:mVqdtgIr
エレクトーンって電気必要だからね、繊細さとか音楽的で
アーティスティックなところが希薄。 しかもこれぞ
エレクトーンの音!っていうのが存在しない。
681ドレミファ名無シド:03/12/28 22:04 ID:8lxunWUJ
EL900mを持ってるの? うらやましい・・・
いまEL50しかないけど、積立してたんで、新エレクトーン買えそうです。

本当に10年、20年後も愛用できるエレクトーンであって欲しいなぁ・・・
682ドレミファ名無シド:03/12/28 22:23 ID:yI6m/Lp3
>671モチーフはレジチェンで音が切れるけどR社のファントムは切れないよ。XPも。しかも切れ変え前の音も共存。あんなにパラメータ多いのに驚異。まあエフェクタによっては一瞬切れるのもあるけど。
683ドレミファ名無シド:03/12/29 02:39 ID:sVGAXukj
エレやってる人ともだちになってください?
684ドレミファ名無シド:03/12/29 02:40 ID:xt18eWht
>>675
ワラタ!

つか、エレヲタは全国的にどれもあんなもんだとは思うけどさ、
リンク先の池沼は禿げしく輪をかけてキツイな〜w
やけにまっすぐで単細胞なところと、洒落やウィットが解せないという共通点で
676も同類か。やれやれ・・・
685ドレミファ名無シド:03/12/29 04:47 ID:lbsPh8fi
>>675
精神的ブラクラというか、痛い♀だな。(藁
この手の人種には近寄らないでおこう。
686ドレミファ名無シド:03/12/29 06:26 ID:3T4exC4j
675見て来た。確かに痛いが、
このスレでシンセ・ハモンド・アナログエレ賞賛してる粘着君と
本質的には大差無いじゃんか。
687ドレミファ名無シド:03/12/29 08:34 ID:0Q+UZkpb
ここじゃあ現行エレや新エレ賞賛してるのが粘着君なんだよな。>686
そもそもここにシンセ・ハモンド・アナログエレ賞賛してる粘着君っているのか?

688ドレミファ名無シド:03/12/29 15:47 ID:yjTpAxIp
つーか>>676って>>675のイタイ香具師本人だろ。

>>675に遊びに逝ってやれよ、そして改悛させてやれ
689ドレミファ名無シド:03/12/29 17:29 ID:EihfKYdl
>>675のイタイ娘のHP、間違ってエロサイトを開いてしまった時の
嫌悪感に似たもんを感じてしまった。
・・・といっても男の人には分かんないかも?
690ドレミファ名無シド:03/12/29 17:53 ID:S8/kAV6C
>>675のお友達リソク、いーろいろたどってミソ。
色んな意味で、おもちろいよ・・・
691ドレミファ名無シド:03/12/29 20:13 ID:yjTpAxIp
>>690
特にどのリソクがおもちろいでつか。
692ドレミファ名無シド:03/12/29 23:11 ID:pro3u3ae
>>691
みんなみんな愉快な仲間たちだよ。
693ドレミファ名無シド:03/12/30 00:34 ID:8MW7eCsL
>>692

>>675の香具師のイタイ友達でつか(w

つーか>>675の香具師の糞婆大変だな、
ったくご愁傷様だよ、氏ね
694ドレミファ名無シド:03/12/30 00:54 ID:4zkd8cNM
>>690
類は友を呼ぶとはまさにこのことか。w
>>675のイタイ田舎娘、まあある意味典型的なエレ糞ーンユーザーじゃん。
自覚がないところといい、頭悪そーなところといい。
基本的に引き篭もりエレ弾きで、たまに外出て鳶や塗装工の男と付き合ってそう。
ずいぶんとエレ糞で浪費してきたんだろーな。
こーゆー人種がヤマハエレ糞霊感商法の格好の餌食。
ほんとこの手の人種には近寄らないでおこう。w

695ドレミファ名無シド:03/12/30 01:13 ID:0iab7m5r
>>694
いいことをいいました。
座布団10枚!

>>675のように若くてエレ糞痛チャソならまだいいが、30杉てこのようなイタイ子チャソもイパーイおりまつ。

>>675のリンクのとこ、全部クリックしてみるがよろし。
もっとカナーリのイタ子がいる。
696ドレミファ名無シド:03/12/30 01:57 ID:8dvwit9Q
694の発言、もし本人が見ていたら訴えられても仕方ないぞ。
特定の個人を愚弄するのは いい加減にしとけ!
697ドレミファ名無シド:03/12/30 03:07 ID:0vj7kv9h
たしかに694もすげー性格悪そうだよなw
698ドレミファ名無シド:03/12/30 03:15 ID:I5lek5lI

・・・という訳で、696が新鮮なネタ振ってくれるそーです。

↓↓では、696さんどぞ。↓↓
699ドレミファ名無シド:03/12/30 12:18 ID:A6/zvK9C
696さんじゃないけど。藁
昌さんの弟子もレベル落ちたね。今じゃあんな生徒も取ってるんだ・・・。
みんな、例のHPはリンクも含めて荒らしちゃダメだよ。
コソーリロムるのじゃ。
700ドレミファ名無シド:03/12/30 17:50 ID:8MW7eCsL
>>699

松田の香具師自体大したことないっちゅうねん、
少なくとも教える側としてはな。
701ドレミファ名無シド:03/12/30 18:04 ID:5l2O/xfP
>>700

昔は(今も?)ご大層なオーデションやってレッスン希望生を振り落としてたよ。
今はえり好んでいられる身分でもないってこと?藁
702ドレミファ名無シド:03/12/30 19:21 ID:8MW7eCsL
>>701
香具師は今でもオーディションやってるはず。
あと窪田宏とかね。

でも松田の香具師のレッスンは口だけだろ。
実際はそんなに真剣に教えてもらえないって。
いくらなんでも自分の曲に明らかにでたらめな解釈されて
「おお、そんな解釈もありだねぇ」はどうかと思うぞ。
703ドレミファ名無シド:03/12/30 22:13 ID:OLcPvZ7b
今度の新エレ糞の開発スターフだろ>昌
だからうさんくさいちうねん。藁
704ドレミファ名無シド:03/12/31 08:11 ID:25DMxYF5
>>703
そうなんだ…。
曲は結構好きなんだけども。
705ドレミファ名無シド:03/12/31 12:57 ID:rcLI+wlW
>>703
あの香具師ヤマハやめてる分際でまたエレ糞開発に携わってるのかよ。

>>704
曲はいいものが何個かあるにせよ
あの香具師変に庶民ぶってて漏れは嫌いだぽ
706ドレミファ名無シド:03/12/31 13:19 ID:/gtqEoHr
香具師じぶんで音とか作ってないんだぜ。知ってた?
707ドレミファ名無シド:03/12/31 16:59 ID:No/3bmKv
いい加減に昌の悪口やめろ!
708ドレミファ名無シド:03/12/31 17:02 ID:3J9C1LGJ
>>707
エレ糞ヲタはこのスレに来るな!
709ドレミファ名無シド:03/12/31 17:18 ID:No/3bmKv
ヲタじゃない!
ただ、特定の個人をここで罵倒するな!と言ってるんだ。
ここ、プレーヤーも見てるの知らんのか、オメエラ!
710ドレミファ名無シド:03/12/31 17:58 ID:Fi/MVp37
ここ見てるプレーヤーって誰?
というか、そのことを知ってる709サンて何物?ファソクラブ会長?
711ドレミファ名無シド:03/12/31 18:09 ID:aGZRf1PP
まぁまぁ年末年始くらいマターリヲチしとけ
プロや社員が自分に関係するものの素の悪口を探しに
手下やら部下やらに情報収集させる例は結構見る。珍しくもない。
2chやってる手前、ひろゆきのために適度に伏せて会話すっぺよ
712ドレミファ名無シド:03/12/31 18:31 ID:rcLI+wlW
>>706

知ってるよ。
最近はレジストつくってる香具師の名前公表してる罠
713ドレミファ名無シド:03/12/31 20:26 ID:2DWT8cG0
プレーヤーと音色を作る人が違うのはシンセの世界では結構普通だな。国内は
予算の関係であまり出来ないけどね。アメリカなんかはわりとそんな感じ。
ようするにチームプレーなわけよ。だからいいんじゃない?
714ドレミファ名無シド:03/12/31 21:25 ID:rcLI+wlW
>>713

まあ信施の世界ではマニピュレーターってちゃんと居る罠
715ドレミファ名無シド:03/12/31 22:53 ID:81W4DV1z
>>714

エレは信施じゃなか〜。
716ドレミファ名無シド:03/12/31 23:47 ID:rcLI+wlW
>>715
すまそ、
信施=シンセサイザーの間違いですた。
717ドレミファ名無シド:04/01/01 00:06 ID:GUOe0Ze4
>>716
エレ糞ーンと信施サイザーを一緒にしてわいや〜んという意味さ!
718ドレミファ名無シド:04/01/01 01:28 ID:ONH+1Jur
あんまり叩きすぎると痛い目にあいますよ。。。
719ドレミファ名無シド:04/01/01 01:58 ID:QJsFnLZQ
中身はシンセだろ。エディットのページをどんどん開いてくとFMの
アルゴリズムとかも出てくるぞ。こないだ、懐かしすぎてあそんでし
まったよ。
エレクトーンの上鍵盤と下鍵盤の間についてる音色切り替えのスイッチ
あの機能がシンセにも欲しいな。自照式だし凄い押しやすい場所にある
もんね。
720ドレミファ名無シド:04/01/01 09:50 ID:1i7C1TS9
>>717
一緒になんかしてないだろ、よく見てやれよ。
どこの世界にあんなエレ糞なんかを神聖なるシンセと一緒くたにする
大馬鹿野郎が居るものか!
エレ糞は文字どおり糞だよ、
ああ何か聞くだけでおぞましい糞の匂いが漂ってきそう、ああくわばらくわばら。

>>718
エレ糞ヲタは>>675の馬鹿な香具師のダチにでもなってやがれ
721ドレミファ名無シド:04/01/01 11:15 ID:0cdF2COB
718 浮いてる。。。
722ドレミファ名無シド:04/01/01 14:12 ID:ATOMFt+Q
>>720
「神聖なるシンセ」
ってのも、どうかと思うぞ
それとも ただのシャレでつか???
723ドレミファ名無シド:04/01/01 16:55 ID:1i7C1TS9
>>722

まあ、エレ糞よりも神聖ということでは駄目でつか?
724ドレミファ名無シド:04/01/02 19:53 ID:OOKZ155e
それにしても皆はん、新エレ糞は買うの?
私もう疲れちゃたー。買い替えの無限ループに。
最近の営業は「買い替え」とは言わなくて、
「お取替え」とか「上達に伴なった機種のグレードアップのオススメ」てヌカスようになた。藁

エレからシンセに移るのって大変?
725ドレミファ名無シド:04/01/02 21:37 ID:tMvjitA0
大変じゃないよ。ほとんどのシンセはプリセットが一杯あるし、エディット
できないでシンセ弾きを自称してる人もかなりいる。エレクトーンと何にも
かわんないよ。
726ドレミファ名無シド:04/01/02 22:53 ID:d7Wh4XF/
レスどーもです。
店(エレ屋)の人はもう、買って当たり前、買うでしょ?
って感じなのです。私は
「今度のエレが本当に欲しいと思えなければ買いません」
「同じヤマハでもモチーフの方がよっぱどいい音がするような気がします」
って言ったんですが、そしたら
「いずれにせよあなたが今持ってるEL90よりマシ」て言われますたー。
まだ見た事もない値段もわからない新機種の予約を強くすすめられます。
予約をしない事で妙に罪悪感を煽られます・・・。
727ドレミファ名無シド:04/01/02 23:49 ID:YvXLkAKU
>>726

喪前既に洗脳されてるよ、もう直ぐでご臨終状態に陥るぞ。
もしも本当にエレ糞の買い替え無限ループに疲れたなら今すぐ
エレ糞信者から足を洗ってシンセに乗換えな。
エレ糞商法なんてはっきりいってそこいらの悪質商法よりも何億倍もタチ悪いよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1030026205/l50
↑の方がまだマシってもんだい。
728ドレミファ名無シド:04/01/03 06:00 ID:xksLluIM
需要が減って来てるからエレ屋も必死なんだね。
でもEL90持ってるなら、それくらい強く言われて当たり前かも。
向こうも商売だしね。エレに限らず、それくらいの洗脳するっしょ。
もちろん、見た事も値段も不明のを予約する奴の気がしれないがね。

シンセでも3段鍵盤できるって言ってるけど、
エレの利便性に馴れてたら、いくら音が良くても
シンセ3段重ねで満足するのは難しいと思うよ。
リズムも全て自作しないといけないしね。
レジストチェンジだって・・・(既出、略)
(経験者は語る)
729726:04/01/03 08:52 ID:tQyTOOer
やぱーりシンセに惹かれる。
私はエレでは既成の楽譜やFDは買ってなくて。
作曲や音作りが好きで、でも音楽仲間がいない(笑)ので
エレという楽器は『ひとりでオケ』というか『なんちゃってひとりセッション』
が出来るということで孤独な素人芸人(笑)な自分にあってると思ってた。

エレってレジストシフトが不満でつ。
なんか遅れて音出てくる?反応がにぶいというか。
最初自分がトロイのかー思ってたんですが、どうも機能的なものらしい・・・?
結局シーケンサーつないで作ってた。
なんでエレ本体だけでちゃんと作れるようにしてくれへんの?(なんで大阪弁)
730ドレミファ名無シド:04/01/03 17:27 ID:SnRIGJ4p
>728シンセ3段の件だけどシンセ+拡張鍵+足であれば某社の某モデルならそれなりに簡単です。もちろんシンセの簡単操作ができる方対象だけど。要はシンセ1台の操作だから簡単。
731ドレミファ名無シド:04/01/03 17:44 ID:Kbj5pn1q
>724=726
だったら、さっさとシンセにすれば?
未だにエレに拘ってる理由って何なのかな?
それに既製のデータ楽譜さえ1冊も買わずにヤマハ楽器店(教室?)に
通ってる人なら、店員から何言われたって気にならないのと違う?
732ドレミファ名無シド:04/01/03 17:59 ID:SnRIGJ4p
新機種も100万近くでたった49鍵だし。移動も1人では不可。音が餅に近ずいても身内以外買わないと思う。
733ドレミファ名無シド:04/01/03 19:26 ID:2L/S0jBQ
ずっと鎖国の中にいたから、浦島太郎状態。
かといって、どうしたらいいか分からず、あーだこーだ言ってるヤツ。多いね。
閉鎖社会から出たらみんなそうなんだけど、つべこべ言わずやる!!
734ドレミファ名無シド:04/01/03 20:56 ID:u3xzXxc6
>>731

だから>>724,>>726は単なるヤマハ信者だからだろ?
オウム信者があんなに沢山の事件を起こしてそれが次々と発覚しているにも拘らず
未だに改宗できずに信仰し続けているようなものさ。
エレ糞なんて一度足を洗えばいかに糞かがわかるぞ。
オウムも改宗して足を洗えば教祖がいかに馬鹿がわかるだろうが。
まあ、いかに糞かが分かった所で今更どうしようもなく、
今までエレ糞信者であった自分に対して猛烈に嫌悪感を抱くってことか。
735726:04/01/03 23:41 ID:flcmqIpt
>>ヤマハ信者
・・・うう。否定できない。お恥ずかしい・・・。
今さらどうドロップアウトしたらいいのかわからんのです。ほんとオウムと同じ。藁
〇〇年もエレやってて別に目標もなかったなー。(ヤマハの講師とかプロになりたいとか)
いわゆるハイクレードまで取れてるけど、こんなの履歴書にも書けないや。
私もHシリーズで幻滅したクチですが、今の今までズルズルとー。
本当にエレが好きだったのはE・EXシリーズまでです。
900(現行機種)を買わなかったのは初めての反抗だった。
教室の営業からはずっとプレッシャーがキツイかった。先生は何も言わないけど。
本当に今こそ足の洗い時だと思うけど、また、
今度のエレこそマトモなモノかもって期待してるこんな自分に鬱。笑
736ドレミファ名無シド:04/01/04 03:30 ID:elTnE5JT
音色がMOTIF並になってたらそそられそうだ。


今のELの音質はMU100以下・・・
737ドレミファ名無シド:04/01/04 15:23 ID:J2/qBsOV
新機種の音は餅と同等らしいから後は何処までエディトできるか?肝心のエフェクターの数と機能。そして今回は無理だけど普及機で61鍵確保と軽量化が望まれる。
738ドレミファ名無シド:04/01/04 15:33 ID:Wvp6TmI3
シンセ屋だけどエレ糞関連の仕事が年に数度あるからELの動向は気
になる。餅と同等なら、まあいいんじゃなかなと思う。で、今更シー
ケンサ部もステップが細かくなってるだろうし最低でもDTMぐらい
まではいくだろうな。それ以下なんて今更ありえないだろうからさ

それで、鍵盤二つついて本体が20kg以下で移動可能でMIDI関
連が良く出来ていて20万円なら買ってもいいけどな〜

つまりさ、軽い仕事はエレでやっちまえって話なんだけどね。配線は
電源とPA送りだけになるなら持ってきてスタンド開いて乗っけてお
しまいってなるから楽だね。いつもセッティングで時間と移動が辛い
もんでさ...軽く夢想してみたりする。
739ドレミファ名無シド:04/01/04 16:32 ID:J2/qBsOV
同感2段61鍵20K以下本体30万以下なら一般の鍵盤仲間にも宣伝するし、すぐ買うよ。上下鍵組立可能ならなおさら良し。
740ドレミファ名無シド:04/01/04 17:43 ID:Wvp6TmI3
そだね〜 あとはピアノを想定したダンパーペダルが欲しいな。あれが無いと
ピアノ系が間抜けになるんだな。エレの場合上鍵盤と下鍵盤の距離が近いのが
いいやね。片手で上と下同時に押さえるとかもありだもんね。
741ドレミファ名無シド:04/01/04 17:46 ID:elTnE5JT
>2段61鍵20K以下本体30万以下

これまでのヤマハの商売を見ていてもそれは100%あり得ない・・・・残念ながら。

上位機種が100万強
中級機種が50万だな。
742ドレミファ名無シド:04/01/04 18:07 ID:9anjsWvh
http://www3.azaq.net/bbs/600/EL900m/

↑の名無しの香具師、
エレ糞を神聖とかぬかしていあがる、
今すぐポアしる。
743ドレミファ名無シド:04/01/04 18:09 ID:9anjsWvh
おいおい、それでキムタクが売れてきたのはここ数年の間だとぉ?

前から売れてるわヴォケ!!!
744ドレミファ名無シド:04/01/04 22:21 ID:J2/qBsOV
>741シンセの最高峰61鍵が20万前後で重さ13K前後だし、MIDコントローラは76鍵で5万しないし重さも7K前後の物がある。だから可能。100万強以上のものが27万程度で買えるだよね
745ドレミファ名無シド:04/01/04 22:28 ID:J2/qBsOV
追加ー27万は本体部分。話はR社の 製品です。いつかエレも上下段組立式で下は76鍵にしてほしい76鍵は一般の鍵盤弾きには絶対必要
746ドレミファ名無シド:04/01/04 23:22 ID:Z1kRc7X2
>>742のキムタコは妄想癖がありますね。
747ドレミファ名無シド:04/01/05 03:45 ID:hBCg0tQZ
エレ糞が高いのは台数がはけないからみたいね。シンセは世界に売れるけどエレ糞
は国内とアジアの一部だけ、しかも一般人は買わないわけで、業務用機材なみの値
段になっちまうわけだな。ヤマハも困ってるらしいな。
ってわけでだ...シンセと共通化すればいいんだよな。motifの二段鍵盤バー
ジョンを作ればよろしいのよ。prophetだってprohpet10という二段
鍵盤タイプがあったんだもんね。
スタンドと足鍵盤をつけるとエレ糞 それをとるとシンセって事にして....
破滅すっかな
748ドレミファ名無シド:04/01/05 04:13 ID:ODKcPpwa
>>746
あら、先生! 742の掲示板管理されてる先生ですよね?
わざわざ、ここまで出張して来て下さって嬉しいわ!
ピアノとエレクトーン教えておられる立場としての本音トーク、期待しておりますわね!
749ドレミファソラシド:04/01/05 07:36 ID:MxJ6YoIZ
エレクトーンはすばらしい楽器だ。
シンセでオペラの伴奏できるか?
エレクトーン奏者に「何か弾いてくれ」と言ったら、
快くいろんなジャンルの曲を弾いてくれた。
シンセ奏者に「何か弾いてくれ」と言ったら、
「打ち込んでないので弾けません」と言った。
それでも強引に「プロだろ!」と言ってムリヤリ弾かせたら、
ピアノの音で何かを弾いていた始末。
ピアノを弾けとは言っとらん。

エレクトーン奏者はいろんなジャンルの曲が弾けるから
需要が高いな。
シンセ奏者はジャンルが固定化されるから使いにくいな。

オペラ伴でも結婚式場でも、どこにでも通用するのはエレクトーン。
シンセこそが、家に引きこもって打ち込みばかりしているヲタでは
なかろーか。

シンセ=死世
750あぼーん:あぼーん
あぼーん
751ドレミファ名無シド:04/01/05 08:12 ID:k+cUVPYu
>シンセ奏者に「何か弾いてくれ」と言った
>ピアノを弾けとは言っとらん。

ひでー話
752ドレミファ名無シド:04/01/05 08:47 ID:HgryIdfl
>744そういう使い方ならそれこそ422の鍵盤組併したほうが移動も便利。新機種も1人で移動無理。シンセも5分あればMIDCHを設定してその場でプリセットをすぐ組める。バンドでも使えるよ
753ドレミファ名無シド:04/01/05 08:51 ID:HgryIdfl
訂正749の方への意見。エレとシンセの長年のユーザより
754ドレミファ名無シド:04/01/05 10:50 ID:1soA7HiI
エレクトーン界の奴は

キムタク → 間違い
キムタコ → 正解
755ドレミファ名無シド:04/01/05 14:55 ID:MxJ6YoIZ
ピアノの良さ
エレクトーンの良さ
シンセの良さ
それぞれの良さがあるわけだな。
シンセの88鍵買えば、ピアノの音のクォリティ高いし、
いろんな音出るし、
本物のピアノをやってる人はバカバカしいと思うか?
シンセはシンセ。ピアノはピアノだ。
お互い譲れない特徴ってのがあるもんだ。

エレクトーンとシンセ
エレクトーンは人間が弾く。
シンセは機械(シーケンサー)が弾く。
これが大きな違いだな。

シンセでも、細かく打ち込めば
人間らしい演奏に近づくが、
人間らしい表現を求めた演奏をしたいのであけば
エレクトーン。
逆に、機械的で細かいパッセージや人間が弾けそうにもない
速いフレーズはシンセにまかせればいい。

エレクトーンは自由が利かないから、シンセに転向するとか、
シンセは機械的だから、エレクトーンに転向するとかっていう話を聞くが、
エレクトーンの特徴、シンセの特徴を上手く使い分けられるのが
プロだな。
756あぼーん:あぼーん
あぼーん
757ドレミファ名無シド:04/01/05 15:05 ID:MxJ6YoIZ
だから、エレクトーンにシーケンサーを搭載するのは邪道である。
また、シンセを2段にして足鍵盤も置くということは、
リアルタイム性を求めているわけだから、
それをやるぐらいだったらエレクトーンを弾けばいい。

シンセが1段鍵盤である理由、エレクトーンに
シーケンサーが搭載されない理由を分からずに
プロとは言えん。
中華料理屋でイタ飯作れとか、
和食料理屋で洋食を食べたいと言うようなもんよ。

エレクトーンにシーケンサーをつなぐぐらいだったら、
始めからシンセ弾けばいい。
シンセを2段に足鍵盤も置くぐらいだったら、
始めからエレクトーンを弾けばいい。

以上
758ドレミファ名無シド:04/01/05 16:28 ID:HgryIdfl
エレをシンセとしては絶対使えない。シンセをエレとしては使える。というより半額以下手に入る上音がエレよりずっと良い。音も作れ、どこでも持っていける。
759ドレミファ名無シド:04/01/05 17:10 ID:W4QQYnwL
まあ、昨今の音楽的状況やらスペックやら将来的なポテンシャルなんかを鑑みても、
どー考えたっても衆目一致で

シンセ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エレ糞

・・・だわな。
760ドレミファ名無シド:04/01/05 17:48 ID:HgryIdfl
今は組合せなんでも対応できる時代。昔とは違う。
761ドレミファ名無シド:04/01/05 19:22 ID:hBCg0tQZ
いや、エレの何がもんだいなのかっていうとユーザーがすくなすぎることだよ。
もし、シンセなみに売れるなら値段もいまの1/3ぐらいになるんじゃない?
762ドレミファ名無シド:04/01/05 19:36 ID:MxJ6YoIZ
いま、MOTIF ES 6とTRITON STUDIO V2(88鍵)とEOS B2000とAW4416を持っている。
そして今春発売のエレクトーンELS-01Pを買うわけだが、
まず、エレクトーンはコントローラーが発達している。
シンセでは比べられないほどである。
エレクトーンとMOTIF ES 6をMIDIでつないで、演奏することも可能である。
鍵盤を左右に揺らせばビブラートもかかる。

さて、今春発売のエレクトーンを実際に弾いてみた感想
音源はMOTIF ES同等のクォリティである。
これでホリゾンタルやセカンドペダルが使えるので、
MOTIF ES以上になるわけだ。

この勝負、エレクトーンの勝ち!
763あぼーん:あぼーん
あぼーん
764あぼーん:あぼーん
あぼーん
765ドレミファ名無シド:04/01/05 20:20 ID:Fx40gmy4
>>ID:MxJ6YoIZ

また粘着池沼が定着しちまったな。

正直寒いし、ウザイよ。

削除依頼出すか。

766ドレミファ名無シド:04/01/05 20:32 ID:iLHND1HI
>757
市販ソフトのデモ演奏は明らかに打ち込みですが!手本がリアルタイムでなくても良いのでしょうか?

エレ糞にシーケンサーをつなぐぐらいだったら、始めからシンセ弾けばいい。
以上
767ドレミファ名無シド:04/01/05 21:02 ID:k+cUVPYu
反転したほうが絶対見やすいって

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□■□□■□■□□□■□□□□■□□□□□□□■□□□
□□■■■□■■□□□■□□□□■□□□□□□■■□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
768ドレミファ名無シド:04/01/05 22:03 ID:hBCg0tQZ
>>762
あれっ?もう試奏できるの?
769ドレミファ名無シド:04/01/05 22:30 ID:MxJ6YoIZ
>>766
おぬし、ステップライト録音とリアルタイム録音を
存じておるか?
シンセは前者、エレクトーンは後者じゃ。
エレクトーンは実際に演奏したのを録音して、
手直しする。
シンセは、最初から打ち込む。だから人間性ない。
だからシンセはロボでも弾ける。
これからの未来はどんどん機械に頼っていくようだけど、
大切なのは人間のココロだな。
ココロがなきゃだめだ。

エレクトーンは人間を感動させる楽器だ。
エレクトーンは情緒教育にピッタリだ。
エレクトーンは未来に羽ばたく。
エレクトーンはサイコー!
シンセは・・・。

エレクトーンはキテレツ
シンセはコロ助だな。
どんどん自分で発明していくところが、エレクトーンの醍醐味だ。
いつもナリナリ言って遊んでいるシンセこそが、
これからの未来に夢も希望も与えぬ。
自分で道を切り開いて行かなければ、
この時代、生きてゆけぬ。

最後にこのスレをまとめると、
@エレクトーン=人間のココロ
Aシンセ=機械=ロボット
Bみんなエレクトーンをやろうぜ!!
770ドレミファ名無シド:04/01/05 22:33 ID:oEWQCZQW
>>768 うん。できるよ
771あぼーん:あぼーん
あぼーん
772あぼーん:あぼーん
あぼーん
773ドレミファ名無シド:04/01/05 23:15 ID:MxJ6YoIZ
>>768
何度も浜松で現物を弾いたことがある。
EL-900mのFDは読み込むことは読み込むけど、
イメージ変わるぜ。
琴の音がエレギに・・・。
ほかに聞きたいことは?
774ドレミファ名無シド:04/01/05 23:31 ID:8l3jGMPB
>773
お前が誰だか見当つくんだが・・・そういう事ココで書くなっつの!!!
775ドレミファ名無シド:04/01/06 00:20 ID:bl9fywfp
やっぱり●●●カは(>>733)2CHネラーだったな!
新エレのお披露目コンサートいつしてくれんのさー。
776ドレミファ名無シド:04/01/06 00:21 ID:bl9fywfp
スマソー!
>>733じゃなく>>773の間違いですたー。
777ドレミファ名無シド:04/01/06 00:32 ID:33ftri75
>>776
ヴォゲ!!!!!
778ドレミファ名無シド:04/01/06 00:38 ID:33ftri75
>>775
富●ヤ●ヤ氏&鷹●雅●氏か松●昌氏
さあ、どれがいい?
779ドレミファ名無シド:04/01/06 00:40 ID:1C1K93Da
どうしても教えて欲しいのですが新機種はモチーフESと同等のエディトができますか?エフェクターの種類も同じで動かせるパラメータも同じですか?プラグインボード使えますか?音ねたとしてのサンプリング及びAWMの波形スマメで増やせますか?
780768:04/01/06 00:43 ID:1QaY6MHr
>>773
ありがと 試奏って東京では無理だよね?
やっぱ、互換性ないよね。ここんところはあまりあてにしてないからいいけどね。

一番気になるのが、音色エディットの制限かなぁ MOTIFと全く同じなの?
781775:04/01/06 00:44 ID:bl9fywfp
>>778
どれがいい?ってどういう意味さ?
どの人が好きかって?
それともどの人にコンサートしてもらいたいってこと?
782ドレミファ名無シド:04/01/06 00:48 ID:33ftri75
>>779
>>780
きみたちはエレクトーンを愛する人たちだね。
嬉しい限りじゃ。

新機種については
楽しみにしておれ。
そのほうが良いじゃろ。

だから、あえて教えてあーげない。
783ドレミファ名無シド:04/01/06 00:50 ID:33ftri75
>>781
だれのコンサートを聞きたいんだい??
784ドレミファ名無シド:04/01/06 00:53 ID:bl9fywfp
アハハ!
>>782●●●●バレバレやなー! 藁
犬の散歩あんのやろ? そろそろ寝たら〜!
785ドレミファ名無シド:04/01/06 00:56 ID:bl9fywfp
>>783
●いうたら怒るか??
もうすぐアンタの顔も見にいくでぇ! よろしくな〜! 藁
786ドレミファ名無シド:04/01/06 00:58 ID:33ftri75
>>784
お子ちゃまは寝なさい。
ワンちゃんは飼っておらぬぞ。
ライオンを飼っておる。
ガオーッ!!
787ドレミファ名無シド:04/01/06 01:03 ID:33ftri75
ほれ、ここにエレクトーンの新機種の画像がはってる。
気がすむまで見るが良い。
スペック知りたいならカキコするんじゃ。

http://www3.azaq.net/bbs/600/EL900m/
788ドレミファ名無シド:04/01/06 01:10 ID:bl9fywfp
ご親切にドーモ!●●●●さん。
みんな!ウイルスなんか送っちゃいかんよ〜。
789ドレミファ名無シド:04/01/06 01:33 ID:1C1K93Da
779です。お願いです。教えてください。音に関してシンセレベルになるのGX以来30年ぶりでしょ。質問したことがOKなら22年たってやっとGXの後続機種でることになるけど、ダメなら今まで通りR社のシンセと足鍵使うしかありません。
790ドレミファ名無シド:04/01/06 02:07 ID:33ftri75
> モチーフESと同等のエディトができますか?
> エフェクターの種類も同じで動かせるパラメータも同じですか?
> プラグインボード使えますか?
> 音ねたとしてのサンプリング及びAWMの波形スマメで増やせますか?

1つ聞きますが、あなたはシンセをやりたいのか
エレクトーンをやりたいのかどっちじゃ?

エレクトーンはシンセじゃないと何度も言っておるじゃろうが!!
ばかもん!(怒)

> モチーフESと同等のエディトができますか?
> エフェクターの種類も同じで動かせるパラメータも同じですか?
> 音ねたとしてのサンプリング及びAWMの波形スマメで増やせますか?

できんこともないけどな。
プラグインボードはちょっとムリ・・・。
791ドレミファ名無シド:04/01/06 02:29 ID:V26lMdoC
先生!シンセでもリアルタイム録音できますが!
「エレクトーンは実際に演奏したのを録音して、手直しする。」

先生!手直しはエレ糞でもできるんでしょうか??

最後にこのスレをまとめると、
@エレクトーン=シンセのプリセット音しか出ないヤマハ教育教材楽器
Aシンセ=自由の利く電子楽器
B教材楽器だけに他の分野では使い物にならない
792ドレミファ名無シド:04/01/06 02:54 ID:1QaY6MHr
その昔、カラオケ制作やってましたが鍵盤で弾いたほうが早いのでステップライト
なんてほとんどやらなかったですよ。あとで手直しはするけど、それも効率よくや
る方法があるからシーケンサでもリアルタイムって選択がありですね〜。
それでも複雑なコントロールが必要な時はリアルタイムは無理なんで徹底的にい
じるわけで、こういう発想はエレ糞であってもいいはずだよね。

スタイルを守る事より、成果を取る発想が大事なんじゃないかと思いますよ。
そう考えると、徹底的に音色もいじれる方が良いですよね。ちゃんとデータを
残しておけばリアルタイム演奏中に呼び出せるわけですしね。

シンセだってリアルタイム演奏やセッションの時は音まで作れないから過去の
データを呼び出すわけだし、それを想定して音色は作っておくわけだしね。
各、特徴的な音色で4つぐらい作っておけば事足りるかな。それ以上あっても
覚えてられないしね。

新しいエレクトーンってグレードアップ機能があってプラグインを入れられる
んじゃなかったけっ?
793ドレミファ名無シド:04/01/06 02:58 ID:33ftri75
↑あのプラグインとは違う。
794ドレミファ名無シド:04/01/06 03:03 ID:33ftri75
ただ、エレクトーンのユーザーの年齢層の幅広さには
かなわんのう。
エレクトーンは幼稚園児からお年寄りまで弾く。
シンセは・・・ とても幼稚園児が打ち込みできるとは思えんが。
ジジィがシンセを弾いたところ見たことあるかいな?
シンセは青年期のみ。
エレクトーンは一生付き合える楽器だ。
シンセはここ10年でなくなるという話だが。
795ドレミファ名無シド:04/01/06 03:28 ID:1QaY6MHr
パラメータ隠しちゃえばいいんだよ。Lexiconのエフェクターなんか
だとProモードとGoモードがあって、Goモードにしておくと細かいパ
ラメータは隠れて簡単操作になるよん。Proモードだと全パラメータがい
じれるようになってる。同じように幼児モード、青年モード、老人モードを
作っておけばいいよん。ってか、今のエレクトーンだってエディットモード
に入らなければ悩む事ないし、FMのエディトを始めたらかなりマニアック
だし、もう少しそのあたりの奥を深くしておかないとね。

もう、子供を取り込むの難しいんだから、シンセマニアをエレクトーンに取
り込む発想があってもいいんじゃないのかな?

シンセは形が決まってないからなくなんないよ。スタイルがどんどん変わっ
てゆくだけだね。ただ、ほとんどのものがソフトウエアになってしまうだろ
うな。すでにそうなりつつあるしね。
796ドレミファ名無シド:04/01/06 05:02 ID:V26lMdoC
エレクトーンのエディットってこれからもずっと微調整しかできない仕様だと思うよ、
女、子供対象にしたエレ糞教室の教材だからね、教材扱う講師もエディットなんて面倒な仕事増やしたくないだろうし。

エレ糞は教材楽器で御仕着せ仕様になってるから、いくら使いこなしても御仕着せの着こなし程度な訳だね。
797YAMAHA音楽教室10年:04/01/06 08:04 ID:oY4HXsQt
幼稚園製から初めて今ではもう10年たってる男ですよ?
今考えればまともにやってればよかったとおもうけど・・・

確かにエレクトーンをシンセのように使うのは限界があります
それでも練習用としては抜群にいいと思われます。
自分はまだ適当に曲弾いてるだけですがね
従って796氏の女、子供対象 は的確ではないかと思いますよ
それでも女性多いんですが・・・
798YAMAHA音楽教室10年:04/01/06 08:05 ID:oY4HXsQt
幼稚園製・・・ _| ̄|○
XPになってもこれか・・・
799ドレミファ名無シド:04/01/06 08:21 ID:1C1K93Da
先生ご返事有難うです。でも昔のGXはみんなから3段シンセとしてリアルタイムで当時として自分音を持つことで評価されたのでエレがシンセであることも一つの魅力かと!当時のプレーヤの方も熱く語ってました
800ドレミファ名無シド:04/01/06 08:42 ID:BNu24+fW
だからヤマハは、つまんねえエレ糞をリニューアルしてねえで、
さっさとコンボオルガン出せっつーの!
その内にカシオとかに先に出されたってしらねえゾ。
801ドレミファ名無シド:04/01/06 10:28 ID:oY4HXsQt
新エレってあれ意味ないですね
YAMAHAがスマートメディア推奨ならそれでいいんだけど
あんな小さいカードにデータ全部入れてたら落としたとき困ります
子供(特に幼稚園の)が使うんだから少しは考えてほしかったなぁ

・・・で、ほかにどこがよくなったの?
分解できるってのはきいたけどなんだかなぁ
802ドレミファ名無シド:04/01/06 11:00 ID:33ftri75
803ドレミファ名無シド:04/01/06 11:37 ID:RlmNEXNd
>>800
コンボオルガン出すなら、YCや昔のエレみたくマルチコンタクトに汁!

新エレってマルチコンタクト採用かなあ?
804寝不足 ◆EL900.nFOY :04/01/06 12:39 ID:pHQ6b83r
MOTIFは搭載するよ
805345:04/01/06 12:58 ID:33ftri75
新エレはマルチコンタクト採用です。
806ドレミファ名無シド:04/01/06 13:15 ID:4JPrQAz2
音が良くなるのは当然のことだ。
807ドレミファ名無シド:04/01/06 14:44 ID:Ora6r+Uw
>>798
幼稚園児 っていわないか?幼稚園生って俗語だと思うんだが。
808ドレミファ名無シド:04/01/06 14:52 ID:oY4HXsQt
やっぱ幼稚園児?
まぁ別にこだわるとこじゃないけど
809709:04/01/06 15:15 ID:1QaY6MHr
マルチコンタクトってレスリー用のコネクタのこと?
810800:04/01/06 16:15 ID:BNu24+fW
>>809
マルチコンタクトっていうのは多列接点のこと。ハモンドとかファルフィザ、
YCみたいに鍵盤の接点がフィートごとにあって、打鍵するスピードやグリスの深さで
発音のニュアンスを変えられる。
アナログ鍵盤特有の機構で、デジタルキーボードはそれがないから馬鹿にされる。
どう頑張っても音が均一化されちゃうから演奏が全部平板になるからね。
ジャズのレコード(大抵ハモンドだけど)とか聞くと多列接点がよく分かるよ。
各プレイヤーがマルチコンタクトならではの奏法を駆使してるから。
・・・しかし、今のエレ糞はデジタルな上に家庭用だから、わざわざマルチコンタクトなんか
採用する必要がない。その分コストも高くなるし、ハモンドみたいに楽器自体が
認められてて、それなりにポピュラーな音楽分野で普及してる訳じゃなく、
専らアマチュアが家で引き篭もって一人で楽しむための楽器だから意味がない。>803
811ドレミファ名無シド:04/01/06 17:05 ID:oY4HXsQt
ELのこれからの未来がよくわかんない
なんか目的があやふや・・・
分解したところであれをライブにもってくヤシいるか?
分解は導入・模様替えするときくらいしか意味ないとおもわれ

で気になるお値段はいくらくらいになってるわけ?
EL900mより高いのは確実だけど
812ドレミファ名無シド:04/01/06 17:33 ID:LvnK6+w9
↑分解も糞も、ライブって何だよ?
810氏じゃないが、エレ糞ーンは聴衆(または他人)に演奏を聴かせるための
「楽器」ではない。第一ライブなんかで使ったら客に失礼じゃないか。
(つかその前にそんな恥かしいことをする香具師がいるとは思えんが・・・)
そーゆー常識的なことすら自覚のない頭悪そーな小金餅をヤマハがターゲットにしてるだけ。
それでもエレ糞に「これからの未来」とか「目的」とか言うか?
813ドレミファ名無シド:04/01/06 18:21 ID:33ftri75
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
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   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;
814ドレミファ名無シド:04/01/06 18:48 ID:33ftri75
>>811
スタンダードモデル ELS-01 66万円
カスタムモデル ELS-01C 103万円
プロフェッショナルモデル 138万円

↓ここを見てみぃ。
http://www3.azaq.net/bbs/600/EL900m/

ただ、スタンダードとカスタムでは、
だいぶ音のクォリティが違うと思っておれ。
高いシンセ買うか、安いカシオトーンを買うかの違いだ。
スタンダードはクリアさに欠けてるというか
こもっているというか・・・。
音にこだわるならカスタムかプロフェッショナルだな。
ちなみにカスタムとプロフェッショナルは音質が同じじゃがな。
鍵盤数の違いだけじゃ。

ELX-1mの機能をすべて搭載しているので、
プロフェッショナルが138万というのは
かなりお買得といえよう。

カスタムモデルとプロフェッショナルモデルで
キーボードメガボイスを駆使できれば一人前よ。
餅ESは4段階、新エレクトーンは6段階。
それでも餅ES買うか?
815ドレミファ名無シド:04/01/06 20:45 ID:GJP7uAbQ
エレ糞講師、機械音痴多くねえ? エレ糞教室以前に講師専用エレ糞操作教室作ったらどうだろ?
シンセや他の電子楽器には無知なエレ糞講師も大杉、メーカーにとってはその方が良いのだろうけど。
816ドレミファ名無シド:04/01/06 20:46 ID:mgG6J/wh
>>814

プロモデルの値段って本体だけぢゃないのか?
817ドレミファ名無シド:04/01/06 21:01 ID:GJP7uAbQ
>>800
カシオトーンの3段鍵盤モデル、昔見た事ありますよ、コンボオルガンのデザインで値段が…30万とか40万でした。
818ドレミファ名無シド:04/01/06 21:10 ID:r+IPpx3Y
プロなんか絶対使いっこないのに「プロフェッショナルモデル」かよ?ぷっ
ヤマハも相変らず身の程知らずだな。
せいぜい無理やりモニター契約押し付けた富岡辺りにデモらせる位が関の山だろーが。
YCシリーズぐらいに海外の有名なプレイヤーもこぞって使うようになったら
それなりに箔もつくんだが。まあ無理だろーな。w
819ドレミファ名無シド:04/01/06 21:47 ID:oY4HXsQt
とりあえず現行ELシリーズより大幅に高いわけじゃないんだな
確か俺の700が100万くらいだったし900mで120万くらいだろ?

でも流石に新しい機種買えるような¥はないなw
820ドレミファ名無シド:04/01/06 21:52 ID:33ftri75
>>819
EL-700を100万で買ったのか??
あれの定価は80万だぞ。
オレはその2割引の64万円で買ったぞ。
EL-500だって定価は60万だけど、
2割引だと48万円で買える。
新機種だって、138万円の2割引って
110万円ぐらいで買えるぞ。
EL-900ぐらいの値段でステージモデルが買えれば
お買い得だね!
821ドレミファ名無シド:04/01/06 21:53 ID:oY4HXsQt
>>812
誰もライブで使う人がいるなんていってませんよ?
新しい分解という機能で得た移動可能って能力を
ライブに使うヤツはいないだろ って意味

それにELの演奏会ってのもあるから
>>エレ糞ーンは聴衆(または他人)に演奏を聴かせるための「楽器」ではない。
という発言はよくないかと
あれでもソロでひくときはなかなかいいものだし
それでも実際ライブにはつかえないとおもう
822ドレミファ名無シド:04/01/06 21:57 ID:33ftri75
そう考えると、新エレクトーンのスタンダードモデルを
2割引で買うと54万円。
餅ESを2台と足鍵盤とスピーカー類を揃えると
54万で足りるか?
エレクトーンは安いなぁ。
世の中こんな良い楽器があるなんて
いい時代に生まれたなぁ。

シンセやっている人にも伝えたいなぁ。
823819:04/01/06 21:57 ID:oY4HXsQt
実際は自分が買ったわけでないので詳細わからないけど
100万くらいだった ときいた

ありゃうそだったのか・・・ _| ̄|○
824ドレミファ名無シド:04/01/06 21:59 ID:33ftri75
シンセはライブで一人で演奏してると
沈むな。
それこそ「ねくら」だ。

シンセの演奏で感動する人はいないけど、
エレクトーンの演奏で感動する人はたくさんいる。
825ドレミファ名無シド:04/01/06 22:06 ID:oY4HXsQt
( ´Д⊂ヽウェェェン  同じ考え持ってる人がいてくれてよかった
826ドレミファ名無シド:04/01/06 22:13 ID:33ftri75
>>825
よしよし、泣くことはなかろう。

これからのキーワードは
「世の中シンセからエレクトーン」
これは、シンセをやっている人たちにも
エレクトーンの良さを分かってもらい、
シンセをやっている人たちもすべてエレクトーンに転向させることを
目的とする。
827ドレミファ名無シド:04/01/06 22:14 ID:1C1K93Da
新型に期待してたけど61鍵で130万なんておかしい。128VOの餅なら2段鍵の場合MID鍵繋いでも足鍵繋いでも35万程度。移動も1人でできないとバンドに使えないよ。妥当な値段で持ち運びできたらすぐ買うのに!
828ドレミファ名無シド:04/01/06 22:18 ID:DGrXFcmB
>>814

ふふふ。
しったかやめたら?
あんたの書いてること、微妙にウソ。
829ドレミファ名無シド:04/01/06 22:20 ID:33ftri75
>>827
おぬしなかなかじゃのう。。。
88鍵シンセを一人で持って、腰抜かしてから分かるじゃろう。

新エレクトーンの重量を知りたい者は、
今から与える早口言葉を10回言ったら教えてやろう。
「さるまわし さらまわし さだまさし」
言ってみろ。
830ドレミファ名無シド:04/01/06 22:22 ID:oY4HXsQt
エレクトーンが一人で持ち運びできるようになれば最強ですね
ってそれじゃエレクトーンじゃないか・・・
やっぱ位置付けが中途半端だなぁ
831ドレミファ名無シド:04/01/06 22:25 ID:33ftri75
新エレクトーン
スタンダード・カスタムともに29kg。
88鍵シンセ並みじゃ。
キャスターが付いていることを知っておくのじゃ。
832ドレミファ名無シド:04/01/06 22:28 ID:33ftri75
>>831
スマソ、29kgではなく、20kgじゃ。
これはもちろん鍵盤部の重量じゃ。
スタンド11kg
足鍵盤15kg
これなら一人で移動可能じゃろ。
833ドレミファ名無シド:04/01/06 22:29 ID:1C1K93Da
エレに頑張ってもらいたいからこそ連続カキコするけど、くどいですがR社のシンセはPK7とMID鍵で良い音で、音も作れレジチェンも音切れ少なく3鍵演奏できる物があります。しかも1人で楽に移動可能。次の次のモデルまで待ちます。
834ドレミファ名無シド:04/01/06 22:35 ID:1C1K93Da
>832ほんと!なら買う買う。でも61鍵ないとー。値段がー
835ドレミファ名無シド:04/01/06 22:38 ID:33ftri75
新エレクトーン プロフェッショナルモデルの重量
鍵盤部 23kg(米袋を2つ持つと思えばええ)
スタンド 11kg
足鍵盤 22kg(もち2オクト)
836ドレミファ名無シド:04/01/06 22:42 ID:33ftri75
837ドレミファ名無シド:04/01/06 22:42 ID:33ftri75
838ドレミファ名無シド:04/01/06 22:46 ID:1C1K93Da
この重さなら値段が本体40万未満ならライブ波のシンセユーザを取り込めるかも。売れば安くなるでしょ!あと手のベンダーは必要。
839ドレミファ名無シド:04/01/06 22:47 ID:VIKOc3Jd
これからのエレクトーンはオープンプライス!量販店で売る!これでよし!
セレブなカシオトーンって位置付けで日曜祭日は量販店で派手なデモ演奏。

☆エレクトーンの世界観がきっと変るよ☆
840ドレミファ名無シド:04/01/06 22:50 ID:oY4HXsQt
土日にユーザーが交代で量販店にて演奏ってのもいいね
それみて感動してくれると尚更いい!
でユーザー増えて値段も下がる
ELの天下が・・・


来ればいいな(´・ω・`)
841ドレミファ名無シド:04/01/06 22:50 ID:33ftri75
842ドレミファ名無シド:04/01/06 22:53 ID:33ftri75
>>840
いいこと言いますね〜♪
それを私も望んでるんですよ。
エレクトーンやっている人は心が広いから好き。
エレクトーンやってる人はオープンだけど、
シンセやってる人は閉鎖的というか、ひきこもりというイメージしか
あらへん。
843ドレミファ名無シド:04/01/06 23:31 ID:1QaY6MHr
手ベンダーは鍵盤についてるから無くても困らないと思うよ。あと、足でベンド
でも慣れればどってことない。両手がふさがってる時は手でベンドできないから
な〜

この重さならさ、ほんと...値段が惜しいな。本体部分だけで20万円台だった
らユーザーがどかんと増えるのにな。足鍵盤10万円でもいいよ。
844ドレミファ名無シド:04/01/06 23:32 ID:oY4HXsQt
それでもシンセやってる人には優れた人もいるから
ひきこもりとか閉鎖的ってイメージ持つのはよくないと思うよ
イメージはイメージで事実と反することばかりなんだから
845ドレミファ名無シド:04/01/06 23:45 ID:VIKOc3Jd
これからのエレクトーンはリニューアルエレクトーン!EL90/EL900はメーカーが買い取りリニューアルして販売!
趣味で弾かれる方や遊びで弾かれる方を対象としたリニューアルエレクトーン専用コース(低料金)をご用意!
値段と内容のバランスが良いリニューアルエレクトーンでさらにユーザー拡大!

☆エレクトーンの世界観がきっと変るよ☆


846ドレミファ名無シド:04/01/06 23:48 ID:1C1K93Da
シンセと足鍵の物ですがベンダーは鍵盤でなんとかなるとして手弾きシンセユーザーを取り込むには今のシンセにはどれでもあるフィルターやレゾナンスやアサイナブルノブを8つ搭載してください。後値段が安くなれば本当にエレは有名になるでしょう。
847ドレミファ名無シド:04/01/07 00:30 ID:ZqDQUZBJ
手弾きシンセユーザーを取り込みたいなら操作感が変るのはよろしくないかと。
ピッチベンダーはセカエクスやホリゾンタッチで表現しろと言われても、それはエレユーザー側の意見であって、
長年使い慣れたベンダーの使い勝手には代えられません、逆にいえばエレユーザがH型にあったピッチベンダーを今更使えますか?

シンセは各メーカーでほぼ共通の使い勝手ですがエレクトーンは独自の方式が多いので、
現行機種やおそらく新機種でもシンセユーザーがエレクトーンを触れば操作感の違いから、
「ああエレクトーンねぇ…」ってな具合で今までのシンセの使い勝手との違いに戸惑う事でしょう、
エレクトーンがシンセに共通した仕様になったのなら今度はエレクトーンユーザーが戸惑う事でしょう!
だからメーカーはエレクトーンの大幅な仕様の変更をしないのですが、もうこれからの時代それも限界でしょう。
848ドレミファ名無シド:04/01/07 01:33 ID:2k5cISDT
ELSがどんどん欲しくなってくる。。

ところで、「マルチメガボイス」って今のEL-900mには採用されてないですよね。ベースギター2のスラップベースも、もっとカッコ良くなりそうで期待大。

「ELは微調整しか出来ない」ということですが、UK製のボイスエディター使えばアルゴリズムとかAWMのウェーブとか自由にいじれますよ。
849ドレミファ名無シド:04/01/07 01:52 ID:zZky5Xcm
>>848
本体じゃ微調整しかできない教材仕様でしょう?教材楽器だからねぇ。。。
850ドレミファ名無シド:04/01/07 02:00 ID:+iJ75sJ3
教材楽器いうなヴォケ!
851ドレミファ名無シド:04/01/07 02:19 ID:paxVi/YU
motifで作った音をロードできたりして...
852ドレミファ名無シド:04/01/07 04:13 ID:UF4FQ+N+
新訂 エレクトーン辞典より

80年代初めに販売台数がピークに達した電子オルガンであるが、80年代に入ると電子楽器にデジタル技術が本格導入され、
電子オルガンの音質・操作感やタッチ感が向上すると同時に、電子オルガン以外の電子楽器がより大きなシェアを占めるようになった。
販売台数的には電子オルガンはこの時点でピークを過ぎたことになるが、他の電子楽器が出回るようになったことで、
電子オルガンがあらゆるユーザーのニーズにこたえなければならないという必然性は薄れ、電子オルガンとしての特性を絞り込むことが可能となったと考えることもできる。

「他の電子楽器が出回るようになったことで、電子オルガンがあらゆるユーザーのニーズに応えなければならないという必然性は薄れ、電子オルガンとしての特性を絞り込むことが可能となったと考えることもできる。」
つまりGX-1やYCはあらゆるニーズに応えた商品の一つだったということだわな、いまさらGX/YC的な商品はエレクトーンブランドからは発売しないと思われる。

でも電子オルガンの特性って3段鍵盤リアルタイム演奏以外に特性なんてあるのか?

853ドレミファ名無シド:04/01/07 05:42 ID:paxVi/YU
>>852
電子オルガンとしての特性 この解釈の間違いが今日の閉塞を招いたわけ
だから方針の転換が必要であろうな。

電子オルガンがパイプオルガン方向をもって進めばこれほどのユーザがい
なかっただろうし、ハモンドを追いかけてもたいしたことにならなかった
だろうな。
と考えると、他の道は考えれなかったわけで....ご愁傷様と言うしかない
ね。誤算だったのはこれほどまでにシンセの音がまちにあふれてしまうと
は考えなかったことだろうね。

ピークを過ぎて20年 これほど延命できたのは凄いことだよ。もう楽にし
てあげてもいいかもね。
854ドレミファ名無シド:04/01/07 06:37 ID:36T9a+Up
>>851
MOTIFやESのボイスデータ読み込めます。
855ドレミファ名無シド:04/01/07 08:12 ID:5OYUUerJ
やったーあとは値段を3分の1にできたら・
856ドレミファ名無シド:04/01/07 08:30 ID:5OYUUerJ
普及させたいなら手ベンダーとコントロールノブは絶対必要下鍵は76鍵で上下鍵も分離可能にしないといけない
857ドレミファ名無シド:04/01/07 11:45 ID:RT/gXxoC
2004新製品大胆予測!

・MOTIF ES-RACK
・QY-1000/QY-1500
・MU3000/MU3500
858ドレミファ名無シド:04/01/07 13:13 ID:5OYUUerJ
自分を含めここにカキコしてる人はいろんな電子楽器を知っていてエレの改善点を考えてるけど女性の講師生徒は他の世界も機械も知らない人が多い。最初はついていけないけどシンセ化して一般に使われないといつまでも身内の教材でおわってしまう。新機種は大歓迎
859ドレミファ名無シド:04/01/07 13:59 ID:paxVi/YU
>>854
お〜っ ってことはMOTIFのパソコン用のエディターで音色を作れる
ってことかな?なら本体でのエディットの細かさに拘らなくて良いよね。
いずれにしてもMOTIF+エディタで音色を作ってロードすりゃなんでも
できるってことになるもんね。

いいことだ〜
860ドレミファ名無シド:04/01/07 14:16 ID:/nw0nOHF
861ドレミファ名無シド:04/01/07 14:58 ID:RT/gXxoC
エレクトーンの発表会=虚しい
862ドレミファ名無シド:04/01/07 15:28 ID:OdwgAwf8
>>854
読めたら歓迎するけど、嘘臭いよ、今までが今までだけにね。
エレ本体をネット接続してオンラインで音色追加DATA売りつけするんじゃないの?
863ドレミファ名無シド:04/01/07 20:11 ID:u76X+ddN
す・すごい盛り上がってる。。。
T丘が降臨したから?
864ドレミファ名無シド:04/01/07 21:21 ID:x7UknR23
865ドレミファ名無シド:04/01/07 21:45 ID:36T9a+Up
新エレクトーンの詳細が発表されました。
詳しくは↓
http://newel.jp/
866ドレミファ名無シド:04/01/07 22:47 ID:36T9a+Up
>>857

>MOTIF ES-RACK
現行のMOTIF ESが売れなくなります。

>QY-1000/QY-1500
QYは700でもう終わっています。

>MU3000/MU3500
MU5000の発売が予定されています。
867ドレミファ名無シド:04/01/07 23:29 ID:2k5cISDT
>849

プラグインボードなんて本体では微調整すらできないから、教材以下だねぇ。。

PCで音作りできたほうがうれしいよ。本体はあくまでも緊急用。あのボタンを連打してると、腕がつる。
868ドレミファ名無シド:04/01/07 23:31 ID:2k5cISDT
ところで、新機種(ELS)はPCでリズムパターン組めるのでしょうか?
869ドレミファ名無シド:04/01/07 23:33 ID:GDulepzr
FAQ

Q EL900でアカンパ二メント製作に使える音色は数種類ですがなぜパネルの音色を使えないのですか?
A 教材仕様の為そのような仕様になっております

Q シンセで製作したリズムをELに移して使いたいのですが?
A 教材仕様の為エレクトーン独自の方式を採用しております、従って互換性はございません、XG再生機能をお使いください

Q なぜXG再生機能がEL900から採用されたのでしょうか?
A エレクトーン本体は独自の教材仕様を採用しておりますが、口うるさいユーザー様に対応する逃げの為です、従って再生専用のXGになっております

Q エレクトーンに採用されている音源はシンセに比べ一世代遅れと聞きましたなぜでしょうか?
A 販売台数の減少などにより開発費が制限されており、どうしてもそのような結果になります

Q なぜエレクトーンにはシーケンサーが装備されないのでしょうか?
A 教材仕様の為シーケンサーを装備しますと講師様の仕事が増える為でございます、H型ではかなりの講師様から苦情がありEL型より廃止いたしました

A 教材仕様って何を最優先に作られているのでしょうか?
Q まず講師様の使いやすさを最優先にしております、次にユーザー様でございます、講師様には新機種のアンケートを実施して意見を伺っております、一般ユーザー様の意見は受け入れておりません

Q 教材仕様、教材仕様ってエレクトーンは一般に使える楽器じゃないのでしょうか?シンセの友人にも使って欲しいのですが
A エレクトーン教室の為の楽器でございます、従って一般的には互換性の無い仕様になっております、ご理解ご協力ください

Q 一般のシンセと互換性のあるエレクトーンは今後発売しないのでしょうか
A シンセとの互換を高めますとエレクトーン独自のソフトや周辺機器が必要でなくなりエレクトーン収益に影響いたしますので今後も発売いたしません

Q エレクトーンが今後なくなって行くという噂もありますが?3段鍵盤の電子楽器はどうなるのでしょうか?
A エレクトーン事業部が廃止されますとシンセ事業部やシングルキーボード事業部から3段鍵盤のモデルが発売されるかもしれません、現在の所はエレクトーン事業部が独占しております
870ドレミファ名無シド:04/01/08 00:10 ID:0vGspLhI
>>869
871ドレミファ名無シド:04/01/08 00:11 ID:unOW22Uo
>>869

禿しくワロタ
872ドレミファ名無シド:04/01/08 01:19 ID:4UHLdmJL
>>869

あんた天才!!
さあ、>>869を称えよ!!
873ドレミファ名無シド:04/01/08 04:35 ID:sLCBY291
FAQ

Q なぜMDRの演奏データーはESQ方式なのでしょうか?かなり古い形式だと聞きましたが
A 古いESQ方式を採用することで他の電子楽器では読み込み再生を不可能にする為でございます。

Q EL900のMDRにはESQをXGへ変換する機能があるのになぜその逆が出来ないのですか?シンセで作った演奏データーだけでも変換したいのですが・・
A エレクトーン独自のソフトが売れなくなるからでございます、教材仕様でございます。

Q EL900からパソコンに接続して色々できると聞いてEL900を購入しましたが、XG再生機能以外のエレクトーン本体で出来る事がEL90と同じみたいなんですが…
A ですからXG再生機能がついた事によりパソコンとの接続がEL90より向上しております、エレクトーン本体では教材仕様の為パソコンではなにも出来ない仕様になっております、XG再生専用MIDIとお考え下さい。

Q ボイスエディットにハマッてます!色々やってみたのですが微調整しかできないみたいでプレイヤーさんみたいな音が作れません、どうしてでしょうか?
A エレクトーンプレイヤーなどが使われてる音は特製です、従ってボイスエディットでは作れません。作れない教材仕様にする事によって一般のユーザー様との演奏の違いを演出し差別化を図る為でございます。お手軽なボイスディスクをお買い求めください。

Q エレクトーンの先生にシンセについて聞いたらシンセはシンセだからと言われて誤魔化されてしまいましたどうしてですか?
A 講師様にはシンセの知識は不必要かつ不利益になるとの方針で営業していただいております、エレクトーンの概念でございます。

Q シンセでも重ねて使えばエレクトーンみたいな使い方ができると聞きました、シンセはダメでしょうか?
A エレクトーンはリアルタイム演奏を概念としております、シンセにはシーケンサーなどが装備されておりますのでリアルタイム演奏ではございません、
従ってシンセではリアルタイム演奏はできないとエレクトーン事業部では考えております。上司からそうお答えするようにと言われております。

874ドレミファ名無シド:04/01/08 09:53 ID:MdK2gysi
もっと〜もっと〜!藁
875ドレミファ名無シド:04/01/08 13:10 ID:oNmD/wYo
FAQ
Q なぜ、エレクトーンはすたれてしまったのでしょうか?
A 楽器をとりまく技術の進歩が激しく電子音が一般化した為に、お客様が幻想の悲しさに気が付かれたからと思われます。

Q なぜ、エレクトーンは日本と東南アジアの一部でしか使用されないのですか?
A 発売当初、音楽文化の低い地域でのみ受け入れられた経緯がございます。

Q なぜ、エレクトーンは高価なのですか?
A 独自仕様の為、市場原理が適応されず価格が自由に設定できるからです。

Q 他社の電子オルガンと共同で技術的及び資格や教育方法の規格を制定する事は行わないのですか?
A すでに他社は電子オルガン事業から撤退しておりますので出来ません。

Q お仕事が無いと嘆く講師が多数おりますが救済の方法は考えられてますか?
A 弊社内部でも社員のリストラを検討せねばならない状態です。外注である講師のケアまでは難しい状態です。
876ドレミファ名無シド:04/01/08 13:32 ID:nSgMNvas
よくあるご質問につきましてはこちらをご覧くださいさい。
http://yamaha.quick-a.net/fMain.php?cid=24&OK_Session=182033dda12e43534fde0f1771a7207e

877ドレミファ名無シド:04/01/08 14:26 ID:CDVv2j+q
>875厳しい意見だけど、僕も全てその通りだと思う。新機種でどこまでまともになるか期待します。
878ドレミファ名無シド:04/01/08 17:49 ID:4UHLdmJL
>>877

期待せずともこのまま推移していずれは衰退する罠
879ドレミファ名無シド:04/01/08 19:06 ID:AWnG8k1R
Q EL900でアカンパ二メント製作に使える音色は数種類ですがなぜパネルの音色を使えないのですか?
A 今春発売の新製品からパネルボイスを自由に使用して、アカンパニメントの作成が可能です。

Q シンセで製作したリズムをELに移して使いたいのですが?
A 今春発売の新製品から、相互互換を図ることを目的とし、シンセサイザーでお作りいただいたデータを
 読み込み、エレクトーン独自の形式で保存することが可能となりました。

Q なぜXG再生機能がEL900から採用されたのでしょうか?
A XG機能搭載により、ヤマハ製品内での互換性を図る目的です。今春発売の新製品からは、
 パネルボイス同様、XGボイスも選んで演奏が可能な上、エディットも可能といたしました。

Q エレクトーンに採用されている音源はシンセに比べ一世代遅れと聞きましたなぜでしょうか?
A 今春発売の新製品は旧モデルよりも音源が一新し、400音色で合計256MBの大容量ウェーブロムを
 採用しています。

Q なぜエレクトーンにはシーケンサーが装備されないのでしょうか?
A 今春発売の新製品より、オプションのシーケンスユニットを追加することにより、
 本体の6.5インチのタッチパネル搭載カラー液晶画面で操作可能の32トラックシーケンサー機能を
 操作可能となります。シーケンスユニットは本体にROM基盤を装着します。

Q 一般のシンセと互換性のあるエレクトーンは今後発売しないのでしょうか
A 今春発売の新製品より、大幅にシンセサイザーとの互換性を図っております。
880ドレミファ名無シド:04/01/08 20:27 ID:1d1cOdhN
Q 講師をしていますが新機種からシンセ化してとてもついていけません、今後の仕事が不安です
A 新機種より大幅な開拓を行っております。
 それに伴いまして講師専用のシンセコースや研修会をご用意しております、
 ご安心して今後もご活動くださいますようお願いいたします。

Q レバー型のエレクトーンではビブラートを深くかかてサスティンをかけてヨロヨロとした音で弾くのが得意でした、
 その後FSシリーズに変りましたがパネルで音を選ぶだけでよかったのでまだ仕事を続ける事ができました、
 そしてHSシリーズが出ました、リズムや音が作れるようになり私にはとても難しく仕事を辞めてしまおうかとも思いました、
 すぐにELシリーズになりメーカーさんからFDソフトが提供されるようになって今までどうにか続ける事ができましたが、
 もうそれも新機種で限界だと感じました…
A お疲れ様でした。

Q エレクトーン講師を目指しています!今までと変ったみたいですけど…今後どのような資格を取得すれば良いのでしょうか?
A MIDI検定、そしてシンセサイザーの豊富な知識、他の電子楽器の知識などが必要になります。

Q 新機種に変り数年経ちましたが、新しく採用されている講師の方々はシンセ出身みたいで話題についていけません…
 職場が楽しくないです
A 新しく採用しております講師様につきましてはシンセ出身の方を優先的に採用しております。
 講師専用のシンセコースや研修会をご用意しております、ご安心して今後もご活動くださいますようお願いいたします。

Q エレクトーンを子供に習わせようかと考えていますがエレクトーンは操作が難しいと聞きました、大丈夫でしょうか?
A お子様でも簡単な操作で素晴らしい表現のできるイージーモードが入門者モデルに装備されております、ご安心ください。
881ドレミファ名無シド:04/01/08 20:39 ID:CDVv2j+q
電子楽器なんだから弾けるだけの講師ではだめ。これからは機械も教えられる男の講師でなくては。女性講師は幼児科かクラビノーバでもー
882ドレミファ名無シド:04/01/08 21:20 ID:1d1cOdhN
Q 入門機種に装備されているイージーモードについて教えてください
A 旧教材仕様を継続した機能でございます。

Q 電子ピアノを所有しております、子供にエレクトーンを習わせたいのですがやはりエレクトーンを買わないとダメでしょうか?
A 当社製電子ピアノを所有しているのであれば互換性のある音色やリズムがエレクトーンでもそのままお使いいただけます、
またオプションとして電子ピアノにMIDI接続可能な簡易ペダル鍵盤(シート型)をご用意してあります、
 あくまでも簡易型ですのでエレクトーン本来の演奏を楽しみたいのであればエレクトーンのご購入をお勧めします。

Q 簡易ペダル鍵盤ってどんな鍵盤ですか?
A ダンス ダンス レボリューション固定パットの様なセンサーシートとお考えください、
 入門モデルとほぼ同じ足鍵盤の配置(鍵盤絵柄)になっており、タッチ機能は装備されておりません、
 あくまでも簡易型ですのでエレクトーン本来の演奏を楽しみたいのであればエレクトーンのご購入をお勧めします。
883ドレミファ名無シド:04/01/08 21:22 ID:AWnG8k1R
814 :ドレミファ名無シド :04/01/06 18:48 ID:33ftri75
>>811
スタンダードモデル ELS-01 66万円
カスタムモデル ELS-01C 103万円
プロフェッショナルモデル 138万円

↓ここを見てみぃ。
http://www3.azaq.net/bbs/600/EL900m/

ただ、スタンダードとカスタムでは、
だいぶ音のクォリティが違うと思っておれ。
高いシンセ買うか、安いカシオトーンを買うかの違いだ。
スタンダードはクリアさに欠けてるというか
こもっているというか・・・。
音にこだわるならカスタムかプロフェッショナルだな。
ちなみにカスタムとプロフェッショナルは音質が同じじゃがな。
鍵盤数の違いだけじゃ。

ELX-1mの機能をすべて搭載しているので、
プロフェッショナルが138万というのは
かなりお買得といえよう。

カスタムモデルとプロフェッショナルモデルで
キーボードメガボイスを駆使できれば一人前よ。
餅ESは4段階、新エレクトーンは6段階。
それでも餅ES買うか?
884ドレミファ名無シド:04/01/08 21:22 ID:AWnG8k1R
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885ドレミファ名無シド:04/01/08 21:28 ID:rg/92J/7
>>883=884
テメエのカキコはオモンナイ。来るな!
どーせあぼーんされるんだし。w
886ドレミファ名無シド:04/01/08 21:41 ID:AWnG8k1R
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887ドレミファ名無シド
ということで、このスレッドは終わりにします。