【本気】子供のピアノのおけいこ音大【趣味】

趣味だけど、コンクールに出たり、ちょっと真剣に取り組んでる方〜
音大を考えてレッスンを受けられている方まで
深く真剣に語り合いたい方のためのスレッドです。

♪♪ピアノのおけいこ♪♪　Lesson33（実質３４）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188911796/l50
スタンス１〜なんでもありの育児板のおけいこスレも参考に。

2get

人こなそー

そんなこと言わずに、いい感じに作り上げていって下さいよ。

乙です。良スレになりますように

子持ちオバサン、鍵盤板にこれ以上乱入してくんなよ。
うぜー。
育児痛に引きこもってろ

基本好きなことやらせて伸ばさなきゃ
ピアノは下手ならｶｽ扱い
嵌まるとどんだけ〜
いずれも茨の道ｗｗｗｗ
適正ない子にピアノやらせるのは過酷。

�Fさんの言うとおりだと思う。
ピティ○のお陰で全然センスのない子どもがしごき
にあってると思う。
センスのある子はそんなに時間かけなくても
弾けるもんだと最近思う。
それを作り上げて予選やっと通過できるぐらいなら
先はもう見えてます。
最終的にどちらも要領よくこなせる子が残る。
おばさんたちも今加熱していても
そのうち現実が分かるから
そっとしてあげて下さい。
その為にもこのスレを役立ててください。
そして、アドバイスしてくださるかたは
ボランティア精神でしょうが、よろしくお願いします。

�Gさんわかってらっしゃる




ピテ。ナは親のイベントではりあいで生き甲斐なんだから、痛やｽﾚで見ても、
騒がず叩かず生暖かく遠巻きに見守るってのが作法ですかね。

�Hさん、さすが心に余裕をお持ちのようで。



ピ☆ィナはお受験といっしょ。あきらかに、「ちょっとなあ」の子供を
無理やり弾かせてる親御さんは痛いけど、それを見るのも一興。

一興といえば藤井一興。

�Iさんこそ
大人の余裕をお持ちで
素晴らしいです。



品格のある批判は一興




藤井一興も素晴らしい。

ピティ○叩きスレになってしまった・・・・

>6
ウザかったら別に見なきゃいいんですよ〜〜。

全然センスない子が、お金出してしごきにあうのは、
スポーツでも塾でも同じこと。
だらだらゲームばかりしているより、家族が一体感もてて楽しい思い出。

うちは勉強は別の位置づけ。

運動苦手だけどピアノはコツコツまじめにやった分
本人なりに上達していくから、スポーツ好きな子もいれば
うちはピアノをちょっとがんばってるって感じ。
本気とか音大とかレベルではないけど、何か集中できるものが
今現在はピアノっていうような。
遊びも勉強も他習い事も忙しいけど、もしピアノの練習時間がないとしたら
ダラダラとＴＶ見たりマンガ読んだりしてるだけだと思う。
ただそれだけだったのに、普段の練習がんばるようになったら
Ｐ以外だけどコンクールすすめられるようになって
ただ合格もらって楽しい練習だけじゃなくなってしまった。
ゆとりがない。

レッスンだ、塾だ、部活だというように、子どもは忙しくしているぐらいの方がいいのかもね。
下手に余裕があってマンガばっかり読んでいるようになると、親を斧で殺すような子どもになりかねないから。

�Jさん、批判にも品格を求められるとは、やはり尊敬される方はおっしゃることが違う。


品格のある批判は一興（カズオキ）
なかなか上手くならない我が子を励ましながら◆ティナに出す。
それも一興（カズオキ）

ALjDZ+Qm
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1189336188/l50
こっちに行ってもらえますか？
ここはピティナスレでもピティナ叩きスレでもありません。

�Qさんのおっしゃるとおり。
スレ違いの人を正しい道に誘導するとは、素晴らしいお人柄です。

ここはピティナスレでもピティナ叩きスレでもないのだから、
ピティ○のお陰で全然センスのない子どもがしごきにあってるのを
痛やｽﾚで見ても、騒がず叩かず生暖かく遠巻きに見守るってのが
作法ですかね。

まったくの趣味のつもりで始めたんだけど、いつの間にやらコンクール。
気がつけばピアノを買って、補助ペダル買って、オーディオも新調、楽譜もCDもたくさん。
追加レッスンもどんどん入る。ドレスや靴もたまる。
とても音大なんか行かせる余裕はないのに…。
おけいこの範疇を超えてる。しかし音大未満。
どこで見切りをつけたらいいのかな。

>>20
上手くいえないけど、うちも同じ感じだよ〜〜。

うちもだよ〜〜。そろそろ家事しよっと！

Pティナなんて死んじゃえばいいのに。

機種依存文字でレス番を言い合うのがこの板では流行ってるのでしょうか？

自分で弾いたり友人と室内楽したり、
自分が弾いたことある同じ曲を プロがコンサートで弾くのを聞いて楽しめる、
そんな大人になってもらいたい。

アールンピアノコンクールって受けさせる価値ありますか？

これも金儲けコンクールの一つでしょうか？

>>20
えっと‥　コンクールって学コンじゃないんだろ？
ピティ○やってる間は音大受験とは別世界だよ。
見切りもなにも、今ちょうど趣味レベルだよ。

>>27
>20さんではないですが、音大未満って書いていらっしゃるではないですか。

趣味の範囲も幅広いと思う。
一生の趣味にするためには、ちょっとがんばりすぎてる毎日って感じなのでは？

>>27
シラけるなぁ、空気読みなよ

どーでもいいけど、上に書いてある「カズオキ」が「オスガキ」に見えた。

４歳、５ヶ月で導入本が終わり来週からバイエルです。
楽譜をまだ買ってないけど、バイエルは難しいですか？

育児板、おけいこスレで聞いてみたら親切に教えていただけますよ。

ピアノで挫折する死に場所が３つあって、
まず、バイエル
次にチェルニー
最後がバッハのインベンション。

難しいかどうかというより、相性が合わなかったら挫折する曲集なんだよね。

偏差値低い子は、バッハは無理。
頭使うからね。

＞２６
誰も答えてあげてないみたいなので。

これこそ金儲けのコンクール。
なぜなら、Ｈちゃんのパパが娘のレッスン代稼ぎの為に始めたコンクールだから。

>>35
ありがとうございます。
やはり、金儲けコンクールなのですね。

「Ｈちゃんのパパ」って、コンクールトップページにいらっしゃる
Ｍ上先生の事ですか？
そんな事なさるのでしょうか？？

Ｐ以外のコンクールのこと話す場所ができてよかった。

>33
死に場所。。。ワロタ。笑）
確かに。インベンションも3声きついよね。こんがらがってくる。
むずいと感じてた私は偏差値低かったのか〜〜。
納得！！

>>36

いいえ。石○ふう○さんのパパですよ
アーるんコンクールで儲けたお金で
度々海外に行ってるそうですよ

>>36
HちゃんはI井さんという苗字。

Hちゃんは小さい頃ピアノがお上手だったようですが、今はちょっと・・・。
I井さんとこは、コンクール以外にはレッスン収入くらいしかないですよね。

>>31です

>>32
おっしゃるとおりです。
すいません。
今度から子供のピアノは育児板で聞きますね。

>>33
バイエルが死に場所にならなければいいですが・・・
早くに頭の良さもわかるのもいいような悪いような、ですｗ

>>39
>>40

ありがとうございます。
ピアノの先生(Ｉ井先生)が主催しているコンクール…って事ですか。
審査員のところにＩ先生のお名前ありますね。
勉強になりました。

あーるんこんくーるって
そんなに儲かってそうなんですか？

>>26
そのM上先生は、Hちゃんのピアノの先生です。
まさに身内コンクールですな。

コンクールって簡単に始められると聞きます。

Ｉ井さんのお父様もかなりよね〜

なんかつまんない話題だな。

この板に「こども」なんて場違いも甚だしい！

さっさと削除依頼だしてください。

ジュニアとかほかにも色々あるけど。
鍵盤板は子供禁止なの？

子供より弾けない大人のコンプレックスを刺激してるのかも…
あるいは、小さな頃神童と言われて
凡人になっちゃってる人の過去のトラウマを呼び起こしちゃうのかも…
自分の親への恨みを、子供に熱心な親一般にぶつけたいのかも…

めざわりならわざわざ覗かなきゃいいのに。

ここで音大生の声を聞きたいってのもあるんじゃない？
ピアノの先生に相談するのは別スレあるけど

音大生の声が聞きたきゃ、音大の付属ホールでやってる
声楽科学生の出るコンサートに逝け。

↑考え方ズレてるね

発表会のときに、コンクールに出たお披露目演奏ってあります？
その時まで崩れずにいるのがちょっと負担。

マジで聞くけどさ
本当に音大狙うなら他人からの情報っていらなくない？
それなりに先生にセッテングしてもらえているんでしょ？
ないなら妄想音大狙い？

>>55
なりきり遊びしてるみたいだ。
「シラけるなぁ、空気嫁」ってレスもあったし。。

受験やコンクールに取り組むほど本気ではないが、真面目に習ってるよ。
子供はピアノが好きだし、先生にも恵まれたからね。
長く続けてベトモツソナタを弾けるくらいになれば、趣味としては十分じゃないかな。

音大行ってもプロの演奏家になれる人なんてほんのわずか1％くらい。
音楽関係の仕事に就く人すら多くない。
コンビニ店員や喫茶店の店員が音大卒ということがよくある。

学費高いけど音楽関係って就職難しいからね

本気組の人たちって、練習時間どのくらいですか？
幼稚園・小学校低学年・小中学年・小高学年・中学校・高校。
（音高じゃない場合で）

参考にしたいので教えてください。

>>60
小学校1年〜6年　勉強と両立のため、一日2時間
中学校　　　　　　　勉強と両立のため　一日3時間前後
高校　　　　　　　　音大受験を決めたので、夜10時までに取れる時間全部、勉強は10時以降

今時、芸大以外の音大だったらほぼ全入でしょ。

桐朋も全入？？？

中学生の方がまず練習時間はとれない
一番取れるのは、当たり前だが幼稚園から小学校低学年
小さい方が親の言うことも聞きやすいし、環境がつくりやすい
反抗期前にいかに環境を整えて、本人の自覚をもたせるか
高学年になると帰宅時間も遅くなるし、勉強の負担も少しずつ増える

本気組って小学校の低学年でインベンション、鶴３０、ソナチネ早々と終了して
（しかも、けっこうしっかり、がっつり。鶴指定速度半分でＯＫなんてありえないし、
バロック、古典も指廻りはもちろん音楽的に弾くのなんて当たり前。）
中学年で、鶴４０、シンフォニア、ソナタ、ってのが普通だと思ってた。
基礎しっかりしつつ、コンクールにもあちこち登場、しかもバンバン受賞。
全国大会常連で、最終的には学生音コン常連、って感じ

周りの本気組の状態だけど、もう住む世界が違う。
その辺の音大なら、ノーマルに続けていさえすれば入れるでしょ。
桐朋はその筋のパイプの先生についとけば、ほぼ道はできたと同じ。

勉強、受験、部活、友人関係、遊び
その時々の誘惑や義務？？に耐えて
にいかに打ち勝って、ピアノを取るか？じゃないのかな？

>61
すごいなあ。
小学校低学年の時は一日４５分
中学年くらいから音大を意識しはじめて一時間から一時間半くらい。
５年生から中学二年まで一日二時間
中三は音高受験のため三時間
高校時代も三時間くらいだったな。
休日はかなり長く弾いてたけど。
そうかーだから桐だったんだｗ
そのくらい弾いても芸大に入れた気はしないけど。

弾く時間も大事だけど、時間には限りがあるし２４時間は平等だから、
やっぱりセンスと才能だよなーと、つくづく思う

>>64
そうですね。幼稚園児から小学校低学年が勝負かも。動画みて思いました。

年少　http://www.tosu-con.com/stage/aimi/movie/aikiro01.wmv
年中　http://www.tosu-con.com/stage/aimi/movie/aikiro02.wmv
年長　http://www.tosu-con.com/stage/aimi/movie/aikiro05.wmv
6歳　http://www.tosu-con.com/stage/aimi/movie/aikiro06.wmv
7歳　http://www.tosu-con.com/stage/aimi/movie/aikiro07.wmv
8歳　http://www.tosu-con.com/stage/aimi/movie/aikiro09.wmv

お答えありがとうございます。
やはりすごいんですねぇ。今こどもがだんだん本気になってきているので、
その道に進むためにはどのくらいやらなければいけないのか、ちょっと
知りたくなったのです。本人は一番いい音大へ行って留学するつもり
（恥ずかしいから他人には言わないでほしいです）だそうです。

コンクールに出ると数ヶ月その曲ばかりになってしまいませんか？
コンクールをいくつも受けつつ、小学校の低学年でしっかりインベンション・鶴３０・ソナチネ終了、
中学年で鶴４０・シンフォニア・ソナタというのはすごく難しいですね。
普段の練習とコンクール積極的参加というのは両立できるものなのでしょうか。

うちの子の場合、年２〜３回コンクールを受けている。
課題曲と平行して鶴他やってるが、やはり進みはすごく遅くなった。
でも、コンクールの度にすごく仕上げるわけだから、当然力はついていると思う。
本の進度＜実力。

皆さんは子どもをピアニストにしたいんですか？

同じ教室の生徒さんだけど、その子もコンクール三昧でろくすぽ王道教材
やってないらしいのに、すごくうまいよ〜。ここで挙げられている本が絶対じゃなさそう。
コンクールの準備だけでもうまくなる子はうまくなる。

ウチは目先のコンクールにとらわれず、基礎力つけようと地道にやることにしたんだけどね。
コンクールで進度が遅れるのがいやだったし、急がばまわれかなって。
でも、結局同じだったのかもしれないと思う昨今。

進度って、先生によってかなり差が出てくるから
やっばりちゃんとしたコンクールを追っかけていくほうが
腕は確実にあがると思う。ツェルニーだって、まじめにやってるのは
日本だけだし。順番どおりにきちんとやるものじゃない。
ハノンと同じで、曲を仕上げる上で、どうしても取得したいテクニックを
ピンポイントで練習するもの。教本だって、山ほどあるし
できた年代も違う。全部やってらんない。

それだと「え？○○弾いたことないの???」みたいな事態にならないかな。
テクニックにも偏りが出て、それに気づかなかったり。
日本のピアニストってテクニックはすごいと言われてるけど、それって
ツェルニーなんかをひとつひとつきちんと積み上げてるからでしょ？
テクニックだけじゃもちろんダメだけど、それすりゃなくちゃ話にならない。

自分と前後の子が教本の進度ほぼ同じで、
コンクールまで仕上がりが間に合った我が家は参加することに。
間に合わずに断念したその子は教本進んでいったんだけど
数ヶ月で進度にすごく差が出たよ。
コンクールの曲だけやってるわけじゃないけど、日が近くなったら
そればっかりになるけど、弱点強化に鶴使ったり。
今は普通のレッスンだけど、合格貰うのは以前より早くなったと思う。

コンクールでいい成績を残そうと思うと、かなり
細かいところまでやらなきゃだし、それがわかる耳も
養わなきゃだし、１日中練習する日もある。
コンクール出ないで、普通の練習では、必死さも違う。
コンクールは、うまく利用すべきだと思う。
進度とかっていうけど、ピアノに教科書みたいなものってないし。
検定みたいなもので、はかれるものでもない。
あくまで、芸術だから。

コンクールのおかげでか、発表会はすごくリラックスして
楽しそうに弾いてる。
コンクール終って少ししたら発表会の練習に入るんだけど
それでまた教本の進みが・・・・

日本ではみんな同じテキストを使うので何かと比べてしまうよね。
外国では鶴、モシュコフも抜粋だけとか、先生によっていろいろ。
ある程度のレベル（ソナタとかＷＴＣとか）までいったら
進度を気にするより、レパートリーを増やす意味で数を多くこなすのがいいんでは。

外国では←(笑)

ここに来られてる方たちは
どこの音大を目指されてるんですか

>>７０＝７９ですか？

>>79
愛実ちゃんみたいになってほしいんじゃない？

愛実さんは、成功してないですよ。
じき、名前を見なくなるでしょうね。

誰かが必死で画像を入れてたけど、小さい時のほうがすごい。
だんだん普通になってきているのがわかる。

>>82
まさかあ、
動画をよく見てますが興味津々。
赤ちゃんの時からピアノ曲をいつも部屋に流して聴かせながら育児していたんでしょうね。
赤ちゃんのうちから手を使ったり指を伸ばしたりなど 何か特別なことをしてたのではないでしょうか… 後に真似する人が出るから極秘でしょうか
生まれついた特別な脳神経の働き…つまり遺伝子でしょうか、謎が知りたい、
ｱｲﾐさんの親御さん本書かないかな。

７９ですが、７０じゃないです。
あいみさんには、興味ないです。

プレジデントに出てたお父様が若いんでびっくりしたわー
あんまり似てないし、彼女はお母様似なんでしょうね。

せっかく音大がテーマなんだから
音大の話しようよ。

>>1
別に音大がテーマじゃないし。

スレタイの意味がわからん

天は二物を与えずとは良く言ったもので、愛美さんはピアノは天才的だが残念ながら美人ではない（名前負け？）。
彼女が超美人で賢く、また品格の具わったレディだったらどうかなぁ？
バカだのサルだのと２ちゃんで叩かれる事もないだろね。

また子供相手に美人だのそうではないのとロリコン目線のセクハラオヤジはどこのきょ…

実際弾く大人を目の当たりにしてみて・・・

あくまでも幼稚園のママの中では上手い方と言う人は
童謡唱歌、人気のある歌くらいは上手く弾いてくれる。
どこかで聞いたことのあるクラシックの曲もたまに。
しかし、あくまでも仲間内の伴奏ピアニスト。

もうみんなが知ってるような名曲、難しそうな曲、
ショパンのうんたらかんたらとか、ベートーベンの何番だとか
アシュケやルービンのＣＤにあるような曲（難易度はバラバラだが）
そういうのをポロポロと次々に弾いていくような大人は
やはり普通の主婦やＯＬなどではないし、
個人的にも世界の違うオーラを感じる。「普通のこと」は出来ない人が多い。

だから前者くらいの「ピアノが趣味のママ」の人生を歩ませたいならば、
多数の人から一線を引き、朝から晩まで鬼のように練習させる事はない。
毎日せいぜい１時間で、毎週先生にチェックさせれば充分。

練習マジメにしてたら、誰でもコンクール受けれるから
（そんな教室も増えた？）
中間くらいの親が増えてるんだろうなって思う。

うちの子、要領よくて初見からサラサラ弾くけれど、
一日３０分を限度に、それ以上弾かせてない。
週１日は全くピアノを触らない日もあるけれど、
毎週課題はきっちりこなしている。
やりすぎて飽きるより長く弾いて欲しいというのもあるけれど、
ピアノ漬けじゃなくていいよ。

うちの娘は今高1、
5歳からピアノを始め、
譜読み早く器用で、良い先生（桐朋卒）にも恵まれ一日30分〜1時間の練習でスムーズに進み
中3の時にはチェルニー50、平均律、リスト、ラベル等の曲まやって、進度としては充分なんだけど、

結局、練習時間が足りないせいだと思うけど、音に重さがない、深みがない、表面さらっと小器用に表情つけて弾いてるだけ。
音大進学も考えたけど、2流音大にしか行けそうにないから止めた。
中学生あたりまでは本人も「自分は上手い」と思って満足げだったのだけど、
曲が難しくなるにつれ、自分の至らない所が見えてきたみたいで　ちょっと落ち込んでる、ていうか
もっと練習しておけば良かったと後悔してるらしい。

でも、もっと練習してたら、中学部活も頑張れなかったし勉強時間も減らさなきゃいけなかったし
何かをやったらなにかは出来ないんだよ、って諭してる。
長文ごめん。

>>94
今からだと思うよ。
私は、そこまで頑張らなかった。
中学生で鶴４０、ソナタ、シンフォニア程度でやめてしまった。
でも、大人になってから再開して、色々わかる事も出てきたし、表現も
自分で考えられる様になった。
再開して３年経ったけど、上手くなったと自分では思う。
もちろん、自己満足だけどw

でも、これって、勉強もそこそこやって、レベルもそこそこ。
出会う人にも恵まれたから、今深められる。
ピアノだけっていう人生もありかもしれないけど、
他も頑張ると得られるピアノ人生がきっとあるよ。
何より理解のある夫に出会えた事は大きい。

娘さん、テクニックがあるのだから、これから色々な経験をして
音に深みを増していけばいいと思うよ。
長く楽しんでほしいな

自分が至らないところが見えてくるって永遠の課題では？

>>93
いいなぁ、そういうの理想。お子さんおいくつですか？

>>96
５歳です
お友達と遊んだり体操教室に行ったり幼児教室行ったり、
子供なりにやりたいことが沢山あるようです
先生は藝大Ｐ卒の中年女性で、真面目です
偶然、一番近い教室だっただけです
でも、趣味範囲で幼い頃に藝大Ｐ卒の先生に
教えていただいていることには感謝しています

失礼ですがお月謝はおいくらでしょうか？
参考までに教えていただけるとありがたいです。

月謝は七千円です
レッスン時間は週一３０分です

4歳の頃から自ら教えて練習させて、頑張ってコンクールにも出し、
入賞もしたけれど、ここへきて細く長く弾き続けてくれれば組になりました。
理由は大切にしたい趣味があって、ピアノが一番ではなかったから。
ピアノはレベルが上がるにつれて、ガリガリと練習することが必要になってくるのは
自分がよく承知しているし、小学高学年にもなった今は、
余程本人たちが好きでない限りピアノに数時間も向かわせるのは難しいです。
いつかピアノ練習し続けて良かった！って思ってもらえればもう本望。

96じゃないけど
>>93 いいなあ、理想だなあ。
うちの6歳児、ピアノ好き、お友達と遊んだり本読んだり料理したりもしたくて
毎日時間が足りないんだけど、要領が悪い！！
譜読みは早いが、仕上げるのに時間がかかる。
放っておけば30分で4曲練習終わり、と申告してくるが、
そのままではレッスンにもっていけない。
先生から練習方法が言われているので
そのとおりにきちっとやると1時間半〜2時間。
そうすると仕上がって音も変ってることには気がつく。
これがせめて1時間で自力で仕上げて
翌日の練習の課題まで自覚できるようになるには1〜2年かかるのかなあ。

おい、ぜんぜん本気の話してねーじゃねぇか！

よっぱ、音高行くなら、中学になったら
オープンキャンパスとかサマースクールとかいかせるべきかな。

＞99
随分良心的なお月謝の先生ですね。
今時音大出てなくてもヤマハだと9000円くらい軽くとりますから。
良いご縁があってよかったですね。

本気じゃなくて、超マタリをはずした本気の趣味スレでは。

音楽は才能
本気でも趣味でも才能なければ無意味

６歳児が毎日１時間集中するって尋常じゃないけどな。

>>94
女に男性ピアニストと同じ音の重み・深みを求めるのは酷というもの。
ピアノを弾くにはそれなりの体格がいる。
（筋力ではなく体格が必要）

じゃあ、大きいほうが有利ってこと？
大きいにも色々あって、横の人もいれば縦の人もいる。
どっちだ？

はっきり言うと日本人女性は手が小さいからピアノ演奏に不向き
最低１０度は開かないと駄目だ
まあガキにピアノ教える程度しか出来ない
ガキは手が小さいからね
１０度開かない連中に本気は無い
最低１０度だよ

何処の音大に行こうが本人に生まれもった音楽的才能がないと学費の無駄
音大でて子供にピアノ教えてるだけの才能のない連中みたいにはなるな
あんなの恥　才能ない連中は音大に通って人から教わらないと何もできない
独学だろうがさいのうある奴はなんでもこなせる

..................。

本気ですよ
やっぱり　クラシック奏者の殆どは才能じゃなく技術をひけらかしてるにすぎない
所詮　人の書いた曲をだらだら演奏してるだけの無能力者だ
技術が凄いだけでは音楽とは呼べない

クラシック音楽は既に死んだ

クラシック(古典音楽）
新しい物を受け入れられない頭の固い人間の世界
人気があるとは呼べない　敷居だけが高いジャンル
こんなジャンル既に死んだ

ハイハイ、わかったようなこといってるね
ヨーロッパ行ってごらんよ
色んなタイプの演奏家があっちこっちで演奏してる
偏った考えがいるからいつまでも日本はダメなんだよ

ほら馬鹿が釣れた
お前ら人の真似してるだけ
真面目に手の小さな女性はピアノ弾く資格ありません

手が小さい人はピアノ練習しても無駄です

半分合ってるけどそれでも苦難にめげずに頑張ってる人たちもいるからね。
人生経験重ねて残っていく人の中にはやっぱ生半可じゃない演奏繰り広げるもんだよ。
その域まで達せた者には相応の敬意払っても損はない

有名無名にこだわり、ナイフみたいに尖っては近づく者みな傷つけるような生活より
ずっといい。

言い過ぎたと思う

最終的に音楽は楽しめればいいと思う
どんな演奏であれ　聞き手が楽しんでくれれば良いと

個性は一人一人違うだろう

どんなジャンルであれ音楽は楽しむものだし

手の小さな人に対して　謝ります

ガキにピアノ教えるのも悪くないと思うけど。
ご自分は才能がとってもある方だと思いますが、
人を馬鹿にしてはいけないと思います。
人の面倒をみる事ができるのも、それが才能では？
底辺を支えられる人も必要だと思います。
ちゃんと、基礎の段階まで教えられたら
後は、上の先生に預ければいいことだし。もったいぶって
潰さなかったいいことだと思います。


でも、ま、>>110さんの言う事はあたってると思いますが。
やっぱり、ピアノ上手な子の演奏を見た時
小さい時から手が大きいし、小学校1〜2年の低学年の時から
選曲も和音をばっちりつかまないと弾けないものを持ってきているし。

うちは、小さいから選曲に苦労してますわ。
ま、でも音大目指しませんので。いいです。もういいもん〜。
あ、私はピアノの先生ではありませんのであしからず・・・・。

釣りかな？

楽しめれば良いって・・・

そうだよね。急に意見変わったし。本気だったら
こういう人って御自分がピアノに才能があって
かなり練習して登りつめてきた人なんでしょうけど、
一般の人と違って競争している時間が長いから
優しさにかけてます。人の気持ちにデリケートでないというか。

そういう人の演奏って勢いあって技術もすごい、
明日も頑張ろうという気になっても、ほろっと
くるものは苦手かもね。それも個性なんでしょうけど。
素人だから何のしがらみもないし、好きな事いいました。ごめんなさい。

真面目に音楽は楽しめば良いと思います
攻撃的だったのは僕の間違いです

罪悪感を感じてます

追加　ピアノ教師はやはり演奏するより何倍もエネルギーが要ると思います
人に教えるのは大変だと思います　特に子供（子供による）は

もちろん若手はどんなに上手くても、勢いと経験の浅さの演奏が多いがそれも楽しめる。
ほろっ とを期待するなら人間的に経験積んだ中堅とかベテラン聴きに行けばよいのでは。

色んな演奏家が居るから楽しいと思います

手が小さくても大きくても個性だと
先ほどの書き込みは間違いです

>>104
レスが遅くなりました
良心的な料金と先生に感謝していますよ
上手な子は、上の先生を紹介されたりするらしいので、
趣味ながらもレッスンは厳しいです
子供は一瞬たりともよそ見が出来ない状態ですｗ

もし>>117さんがピアノ技術を習得している方だったら、
音楽は楽しむためのものという言葉は侮辱です。
でもピアノをやっていない人ならただの感想と私は受け取ります。
手が小さい人はピアノやるべきでない、というのは
言いすぎもありますが、謝るより堂々と、
手の小さい人は弾ける曲が限られてくると言ってくれたほうがいいですね。
私自身ピアノに向かない小さい手ですが、無知な親にむりやりピアノを
押し付けられたので、ピアノに向かないお子さんに無理に習わせるのは
他の楽器があるのに、なぜピアノと思いますので。

SnHP4XNg

>>123 >>124 >>126
レス遅くなりました。子どもの宿題に付き合わされてたので。
こちらの方こそ偉そうに申し訳ないです。恐縮いたします。

推測ですが、演奏活動されている？もしくは教える立場でも
上の方におられる方だと思います。（手が大きくて・・・・。）
音大生も中にはやる気のない人もいるでしょうし、大変なのだろうと、これも
推測・・・。
私個人には、ピアノの演奏は男の人の演奏が好きで、（うたもだけど）
ダイナミックな弾き方とか、音とか。自分の手と付け替えて欲しいと
思ったり。取り外しできたらなと・・・・。だからいつもいいなとおもいますし、
わが子は小さめで痩せているので、自分の贅肉を粘土みたいにペタンと付けられたらと思います。（泣）

話は変わりますが、私の家の３軒向うはプロテスタントの教会で、珍しく
女のあばあちゃんの牧師さんでしたが、その方が言っておられた言葉に
「才能は神から与えられたものなので、驕ってはいけない。与えられた事に
感謝しなさい。」と、なぜか今でも強く印象に残っています。

どうぞ、与えられた素晴らしい才能を演奏や教育に生かして
下さい。トップに立っていかれる？方かな？と思いますので。
最初の書き込みから、あんなに素直に謝られるとは。。。
芸術家の方って、色々な引き出しがいっぱいお持ちの方が多いような。作戦か？？
でも、ちょっと、ほろっとか、きゅん！とか、きましたよ!!!（笑）
ピアノ関係は女の方が多いと思いますので、生徒や聴衆の
ハートをぎゅっとつかんで下さいね！！！

おもいっきり釣れたでしょ！

SnHP4XNgはもう釣れたから去ったのか。もやもや病？

自分の才能に挫折した香具師じゃまいか。

まだピアノはいいよ。
クラシックバレエなんて、音楽性やリズム感や体の柔軟性を云々する以前に、
容姿と体型（脚の長さ、足の甲や手指の形まで）がもう決定的に将来性の有無
を左右しちゃうんだから。ロシアの有名なバレエ校では、入学面接時に
肥満の可能性がないか親の体型まで見るって話だよ。

その点、ピアノは大きかろうが小さかろうが指があって、ペダル用の
足さえあればブサでもデブでも平等に練習できる。私は10度ぎりぎりだけど、
大体の曲は弾けるし、音抜いたってばらしたっていいんだからね。
肝心なのは音楽的に弾けるかどうかということで、この点の議論が
本当に少ない気がする。

なんだこのスレの伸びようは・・・！？

全然本気の話出てこないしw

本気組みはみんな鈴木かﾋﾟﾃﾅっ子なの？

って途中送信していしまったorz
私も30近くなって子どもと一緒にレッスンはじめてorz本気って何だ？と思ってこのｽﾚに来てみたんだけど・・・。
↑も真面目な質問です。すみません。動画見てすっごくビックリしたので。

i実さんの演奏ってぶっちゃけ凄く不自然で作為的じゃない？
全然中身からっぽで上っ面だけで表現して弾いてるように見える。
特にベートーベン、正直違和感がある

妬み100パーセントだな。

いきなり又、Ｉ実ちゃんの話題。
よその子の話飽きた。子どもだからどう伸びるか分からないから
今どうこういっても始まらないのでは。もうすこし
生暖かくみてあげてくださいね！
ところで、うちは本気組のつもりなんだけど（つもりだけ、気持ちだけ）
週３回塾、宿題、塾のない日は外遊び、
塾のある日も４時半までぎりぎり外遊び。
こんなんじゃ、ピアノの時間は１日とれでも１時間半。
もっと少ない日もある。
ちなみに３年生だけど。高学年になったら学校から帰る時間も
遅くなるし、時間確保難かしいと予想してます。
塾は本人が好きで行ってます。本人はピアノより塾が好き。先生面白いらしい。
本気組の人は一日何時間ぐらい練習されてますか？

　　（今日のうちの子のスケジュール）
３時帰宅・・・おやつも食べず外遊び。亀とたわむれる。
４時半････・・塾
６時５５分・・帰宅
７時１５分・・食事
　　　　　　　食後テレビを少々見る
８時半・・・・やっとピアノの練習
９時１０分・・宿題
９時４０分・・お風呂
１０時・・・・学校の用意
１０時１０分･･２回目ピアノ
１０時４０分・・就寝
翌朝６時４０分から２０〜３０分ピアノの練習。
こんな感じ。あ、Ｉ実ちゃんの話題の方が楽しかった？？
面白くないよね、普通のガキの１日のスケジュールなんて。
よかったら、同じくらいのお子さんお持ちのかた、教えてね。宜しく！

>>139
本気で本気組と思ってるなら、塾なんて行かないだろ？時間がもったいない。

でも高校受験なしで、ピアノに打ち込もうと思ったら今勉強して中学受験
もありなんじゃない？
音高なかったらそうなるかも。

本気組のつもり、と思っているのは誰なのでしょう
親だけなのでは？
ピアノより塾が好き、と子供が思っている時点で「本気組」ではない気がする。
まあ、生暖かく生暖かく・・・・・っと

うん、誰か知らない人の一日のスケジュール聞かされても。
３年生なのに夜更かしだね。
練習を夜２回にわけず
遊ぶ前にまず宿題や学校の支度さっさと終らせたら？
３年生の宿題じゃ、勉強好きな子ならすぐ終るよ。

おけいこスレで済む話題だ・・・

だよね。
ここは本来、音大目指す親のためのスレじゃなかった？
育児板おけいこスレと区別つけるための

いや、音大目指す親のためじゃなく
目指さなくても今現在本気で練習させてる親じゃない？
育児板に音大語りの自分語りが毎日多くて、うんざりして独立したというか。

音大っていっても、ピンきりだよね。
タイトルの音大って、どのくらいのレベルなんでしょ。
地方の音大は、もち入らないよね。

>>141
小3から週３も塾通いしないと合格しないような私立中へ行ってもピアノ練習の妨げになるだけじゃないか？
楽に合格できる中堅私立（底辺は×、周囲に流される）へ行ってピアノ頑張るのが一番楽だ。

うちは小3だけど9：30には寝てるよ……。

うちも、９時には寝てるよ。小学３年生。

でも、勉強と、ピアノと、少々運動系もやらせて、好きな事を選択する時に
困らない程度の技量をつけるという程度かな。今は。
公立高校優位の地方にいるので、有名音大に行く子もトップ進学校からが多い。
先生からはピアノも勉強も、今は両方頑張る時期だと常々言われてる。

小学3年で3時に帰れるんですか？！
うちは1年だけど3時半すぎ帰宅がほとんど。3年だと4時半の日もあるとか。
それから6時までピアノです。
150さん同様、週1で運動系（遊びで）、週2は遊び1時間
その場合、ピアノは7時半まで。
9時に寝かすためにはそっから猛烈に忙しい（親も）。
朝起きて家庭学習。
うちも公立高校優位の地方だから来年から家でできるｚ会とかやろうかなと。
高学年になって本気組みだと塾行くヒマも体力もなさそうな気がして…

朝きてみたら・・・。すいません。>>139でございます。
昨日はカキコしておいて、寝てしまっていました。
沢山のレス・・有難うございます。
ここは、趣味の本気っていうか、まったりではない人
が来られていると思っていましたので、すみません。
昨日１日のスケジュールですが、いつもは就寝は１０時です。

ピアノはクラブ活動ののりかもしれません。　　　　
もともと、ピアノでなくてもスポーツでも何でもよかったのですが
子どもがピアノを選んだのでピアノをしています。

これから、勉強を選ぶかピアノ両立して私立の中堅か分かりません。
まだ、３年生なので子ども次第でなりゆきにまかせるつもりですが。

ここに来られてる方のお子さんは落着いていてやりやすいのだと
思います。うちの子は落ち着きなく、宿題してから遊べばいいのに
すぐにお友達とでかけてしまう。テレビもみるし。
たぶん、質が違うのだと思います。田舎に住んでますしやりたい放題です。
スポーツなんかだと、人の時間に合わせないといけないから、（団体で動くので）時間とられるし、
兄弟がいて違う趣味なんかだと母親の身体は１つなのでバタバタしますよね。

その点ピアノは１０分でもこま切れ練習が出来るし時間も
自分でコントロールできるところが良いと思います。人にもあわさなくて済むし。
将来は、大学のサークルなんかで弾いてる部類でもいいなと思いますが。
途中でやめるかもしれません。
釣りではありませんが、くだらない話に付き合ってくださって
有難うございました。やっぱり、私立中堅でピアノが人生楽しそう
ですかね〜。最近そう思っていたところでした。

>>151
うちは、普通に公立小学校ですが、151さんは国立？国立は
帰宅遅いって聞いた事があります。
151さんと一緒で田舎ですので、大手の塾に通うとなると
往復軽く１時間かかってしまいます。
今行ってる塾は個人経営だけど、割としっかりみてくださる
ところで、でも上位の私立をめざすなら、大手と２重通い
となると思います。そうなると、ピアノは時間的に無理なので
みなさん上位の私立を狙う方は５年ぐらいからピアノやめて
まったり中学校入ってから再開になるのでしょうが。

このへんの選択は子どもが決めていくとおもいますので、
成り行きです。
でも、親としては情緒面でもピアノは良いと思っているので
そんなに勉強をしなくても人間性が豊かな方がよいと
思ってしまいます。

アホピアニストになりたい

151です。
うちも普通に公立ですよ。
でもなんかのモデル校？なのか、他の市町村の公立より帰宅が遅いみたい。
授業時間多いんですかね？宿題も多いし…
塾は田舎の割りにけっこうあり、それほど上位でない私立に行く子もチラホラ。
私立行かなくても塾行く子が多いんで、
なにもやらないでピアノだけってわけにはいかないかも。
ただ、小学校高学年って自分の意志とか志向とかでてきて
ピアノに本当に目覚めたら今よりガーってのめりこみそうだから
塾で時間を区切っちゃうのもな・・と。

うちも田舎ですよ。テレビも見るし友達とも遊びます。
塾も他習い事も、夕方の送迎は大変です。
ピアノのおかげで身に付いたのか
学校の授業態度や、宿題、塾の課題などの集中力がものすごいです。
終りがないピアノの練習より、勉強のほうが楽だそうです。
（好き嫌いは別で）
学校の宿題の量は担任で大きく違います。

塾で時間が使われても、その曜日で練習時間も大体決まってくるので
なんとかなるものだと思いますが、塾の終るのが１０時とかだと
無理でしょうね。
スポーツ本気組にも共通の悩みのようですよ。

>>156
ピアノのお陰で集中力が身につくっていうのは
分かるような気がします。
勉強と違って身体は使うし瞬時に色んなことしないといけないですし。
ピアノのお陰で何か出来なくなると言うよりか、相乗効果があると
思います。ま、でも、授業態度はうちには関係ないですが・・・。
うちの子供も勉強の方が楽みたいな事をいいます。
ピアノは根気がいるので、良い試練になってるのかなと思います。

ところで、ここのスレはよく何でも知ってる方が多そうなので
お尋ねいたします。
指を鍛えるための木のボードみたいなのが売られてるそうですけど
あれって、効果ありますか？
個人差あるかもですが、使用された方がおられましたら、
感想を教えていただけたらと思います。

うちはまったく効果なし。というか、使い方がいまいちわからん。
それより、指におもりをつけるやつに興味あり。

>>157,158
効果が少しでもあるなら、もうとっくの昔からこぞって使ってる筈だと思わないか？

昔、「子どもの健康のために自家製野菜ジュースを毎日飲ませています」という
母親がテレビに出てたのを見たことあるけど、
その子の顔一杯に怪しい吹き出物ができてて腹抱えてワラタｗ
指に重りつけてピアノの練習させる母親というのは、これと同じ人種だね。
子どもの指が炎症を起こしても何かの勲章と勘違いしてそう。

>157
トレーニングボードの事ですね。
手のサイズに合わせて各自でイボ（みたいなの）をボンドで固定してから使用します。
使い方を良くご存知の先生の指導を受けながら使った方が効果があると思います。
使い方の手引きにも書いてあるのですが、素人だとイマイチ分かり辛いです。

メトロノームを使いながらチェックしていくのですが、うちの子は思いがけず、2の指の動きが遅い事がわかりました。
毎日ほんの2分ほどのトレーニングですが、確実に効果が現れています。
指が上手く回らない子は試してみる価値があるかもしれません。

それを踏まえてレスするとｗ
トレーニングボードの扱い方および子どもの指のトレーニングについては
御木元澄子の「正しいピアノ奏法」という本に書いてあります。
僕はボードは使ったことはないけど、指トレについては結構効果がありました。
情報だけは書いておくので試す試さないは自己責任でお願いしますｗ

割り込まれたｗ

>>162
そうそう、この本はよかった。

カキコんでおきながら、寝てしまいました。今起きたけど４時前！！！
誰もいない〜〜〜〜。寂しい！！！でも、皆さんさすがによく知ってらっしゃる。
さすが！！！本気組ですよね。め組でもないし・・・。→親父
御木本さんの本は読んだ事ありますが、
素人では意味分かりにくいっていうか、自分が読解力ないだけなんでしょうけど。
>>161さんは使用されているのですよね。２の指ってうちも結構ネックです。
５とか４は要注意！なので結構マークしてしまいますが、
２はノーマークだったというか・・・・。
ちなみに私、子どもに指に錘つけて練習させた事あります。（笑）
うちの子には効き目なかったと思う。野菜ジュースでございました。
でも、ピティ○スレで上手なお子さんが使用されてるって
書き込んであったのは見ましたが・・・。野菜ジュースの同じ部類でうれし。
コンクールの会場でも、本番前に・・。余計感狂いそうっていうか
皆必死で面白かったです。自分もだけど。はたからみてたら滑稽でしょうね。
必死な親子。
御木本さんの本はうちにもあるので、もう一回目を通してみたいと
思います。
皆さん親切に有難うございます。やさしい人たちばっかりで嬉しいです。
このメンバーは嫉妬とかなさそう！
聖書のなかの言葉に「妬みは肉の腐れ」というのがあるらしいけど。
別にクリスチャンでもないのですが。お互い切磋琢磨したいものですね。
これからも仲良くしてくださいね！！

いるよいるよ。
御木本さんの夢のトレーニングマシーン、故障することもあるって話だよ。
マシーンじゃなくて、当然手だけど。
ちょっとシューマンを思い出す。

>165
さんってまさかお父様ですか？

え？？確かに私は親父っぽいですが・・・（笑）
親父ってのは親父ギャクのつもりだったんだけど。すんませ〜ん。
今の子どもって忙しいし、そのなかでも遊ばせるのはとても大事だと
考えているので、どうしたら、ピアノの練習を効率よく出来るかなーと
考えてしまいます。
でも、結局近道なんてないのでしょうね。
工夫するぐらいは、せめて親としてやってあげたい気持ちでいっぱいになってしまいますが。
167さんお父さんのほうがよかったですか？？
ごめんね。私、お母さんなの〜。
さて、今日も一日頑張りましょうね。

みなさん、ピアノのお稽古にもまじめな方が多いスレ
みたいですが、肝心のピアノは何を使ってますか。
こだわりとか、あります？
うちも、そろそろ買いなおしの時期かなと思いまして。
ピアノについて語るスレもあるみたいですが
やっぱり、同じ環境のみなさんの使ってるピアノのこと知りたいです。
本気な方はスタインウエイが多いんでしょうか。

ＦＡＺＩＯＬＩの方が素晴らしいです。
力ではないフォルテとか、、、。

スタインウェイとかファツオリとかの話題のなか、申し訳ないけどヤマハのＣ１です。
こだわりというより予算と部屋の広さで必然的にこれになりました
本気組のなかではかなりしょぼいほうなのでしょうね
でも良い個体で小さいながらもなかなかの音を出してくれるしこれで頑張ってもらいます

うちはヤマハのＣ３

うちもＣ３でサイレント付き
子供は小学生が２人。
取りあえず、これ買っとけば安心という感じかなって思った。
スタインウェイとか、一般家庭で買ったって人、身近にいるの？

本気組＝お金持ち
なのでしょうか、皆さん。

本気組み≒お金持ち　ではある。

っていうか、今気づいたが
>>165　ってあんまりじゃないの？

こういうノリの人は苦手だったりする・・・

娘が小４の時に、アップからグランドに買い換える時に先生に相談すると、
「地方の方は、置く場所に困らないので趣味であっても、ヤマハやカワイのグランドを買う。
都心の方は、趣味なら電子ピアノまたはスタインウェイのアップ、本気ならスタインウェイというのが常識です。」
と言われました。
ちなみに先生のお宅にはハンブルグとNYのＢが１台づつあります。
調律師とピアノの先生とショールームで試弾してから松尾の倉庫で指弾。
やっぱりショールームのものがいい、と勧められていつのまにやら買っていました。
スタインウェイを買ったときに、「もうやめさせない」とケチ根性が親にもあり、
現在娘は音高生です。
地方から下宿をしている人はＣ３あたりが多いようですが、
東京近辺はスタインウェイと国産が半々みたいです。

>>177
来て見たら。。。え？？私の事？？
有難うございます！！今後の参考にさせて頂きます。
トーンを落として、ふざけないように・・と言いたいところですが
三十路も過ぎて、キャラ変えれませんので、しばらく
お口にチャックして頑張ります！
っていうか、どこか他所に行きます。さいなら〜。

東京近辺の方じゃないようですね。

>>166はそのノリに乗ってあげてるのにスルーしてるし。
自己満足キャラですね。

関西ですよ。あ、戻ってきてしまった。

>>180は>>165あてじゃないんだけど、（本来>>178あて）
どっちにも当てはまりそうだ。

ビンゴ

ビンゴ！

ピアノの先生とピアノ選びに行ったら
やっぱり、先生の電車賃に食事代、お礼を
払うべきですかね。
はあー

それは当然でしょう。
お友達だって電車代と食事代ぐらいは払うでしょう？
先生だって仕事（それも専門職）なんですから、お礼・交通費は必須。
食事はその時間帯、拘束時間の長さによるんじゃないですか。

なぜ「はあー」なのかそれこそ「はあー？」だ。
高い買い物、失敗したくないじゃん。
それを助けてもらうんだから…。
いくらのピアノ買うのか知らないけど、ハズレ引くことを考えたら
激安だとおもうけど。
C3なんかを買うんだったら、例えば東京〜浜松の新幹線代だったら
必要経費内じゃ？
沖縄や北海道から飛行機というのも、買うピアノによってはアリじゃん？

え？？私もＣ３ですが、購入する時とても忙しかった為
選定？？証明書？みたいなものを発行してもらって
購入しました。
３台のピアノの中から選べるんだけど、担当の方に
決めてもらったような覚えが・・・。
Ｃ３でも、皆さん浜松まで行かれるのですか？
では、さようなら。

私は市内のピアノ店で見ていただいたのですが、１レッスン分の
お礼をお渡ししました。
ピアノの選定も先生の専門知識を使っていただくのですから、
レッスンと変わらないし、時間も同じくらいだったので。

家の子供の生活を見ていて、先生はその何倍も努力をずっと続けて
こられたのだと思うと、本当に尊敬してしまいます。
そして、それを支えていらしたご両親も。

そうやって培った専門知識で教えていただいているのだから、
お礼を惜しむことなど考えられません。
残念ながらお礼の大盤振る舞いはできませんが、できる範囲で、
残りは自宅練習をきちんとすることでさせていただきます。

私もＣ３なんだけど、購入した時はすごく忙しくしていたので
選定依頼書？を調律の方に出してもらい、
３台の中から選んでもらったのですが、
Ｃ３でも浜松まで行かれるのですか？

あれカキコ失敗したと思ったら。重複してすいません。

音色やタッチに無頓着な人なら、人任せやネットでもいいんじゃない？

ピアノって一台一台かなり違う。素人の私が聴いてもよくわかる。
これからずっと聴くなら、自分好みの音の方がよくないか？
間違って私の嫌いな耳障りな個体に当たりたくない。
反応の悪いピアノを掴んで、子供に苦労させたくない。

確かに皆さんの言うとおりですね。
何かとこの頃物入りだったので、つい、ため息が。
今、エセックスかカワイのSKか、迷ってます。

先生は業者からバックマージン入るはず。
だからお礼はいらないでしょ。
買うときに先生の名前を出してあげればいいんだよ。

うちの先生はバックいらないからその分値引きしてくれって言ってくれた。
そのお陰か、値引き＋いろいろなサービスをつけてくれた。

しかし、全員の先生にバック入るのか？どのメーカーでも？
それは謎。

マージンが先生に入るかどうかは興味ない。
入っても当たり前な気がするし。そんなもんでしょ、世の中って。

仮に入るとしたって、先生が選ぶのについてこなくても入るんだろうから、
わざわざ来てもらうことがすでにオプション。
マージン欲しさに売りつける先生はカンベンだけど、
そうじゃないなら気持ちよくお礼したいな。

新品なら中身に問題あまりなさそうだから、ひき味や音色の判断が
得意なピアノの先生に見てもらいたいし、中古なら中身の良し悪しが
判断できる調律士の方に見てもらいたい。できれば両方だけど。

売りつけられそう、という点では調律士さんの方が危なそう。
マジメな方、ゴメンなさい。

実際はカタログ見て決めるような人が多いんじゃないかな。

>>195
カワイのSK。

その先生に入るリベートって何割ぐらいなんだろうね。
うちは、思い切って楽器屋さんに先生と同じだけ値引きして下さい
といいました。
先生は１割５分ってのは知っていたんだけど、
先生と同じでなきゃあいみつにします。っていうと
１割４分にしてくれました。あと、椅子余ってるものを１台
スピーカーも少し型落ちのものですが、２つつけてくれました。
知り合いに街の先生がいたので色々教えて頂きました。
購入したのが１２月末だったと言う事もあり、
かなり我ままきいてくれましたよ。
年末はいいかも！！

現在、ラインに乗せた大量生産のＣ３には個体差があまりない。
ただ、輸入された木の状態が年度と季節・輸入先によって違うので、
買う時期により当たり外れがあるのです。
それに、調律師は心得ていて、浜松まで選定に来る場合、３台のうち出したいピアノに力を入れて調整・調律します。
もし、本当にいいのが欲しければ１・２年前に工場長に頼むことです。
先ほど書いたように、大量生産なので固体差はないはずなのですが、
作っている段階で”これはバランス状態がいい”というピアノが３００台に１度くらい出てくるそうです。
そういったものが出てくると、銀座の本社や有力楽器店に回すようにとっておくのです。
それには【特注品】の札がつけられます。
その品物を頼むためにはコネと時間がかかります。
くれぐれも１年に数台しか売れないような田舎の弱小楽器店や、ペーペー調律師から買わないことですね。

>>195
アコースティックピアノスレにランキングが載ってた。
ソースの信頼度は判断できないけど。

>>200
詳しい情報ありがとう。

>>201
内部情報ありがとう。ってことは銀座で買うのが素人としちゃベスト？

IDもうすこしで危ないトコだった。

ああ、買ってはいけないお店で、馬鹿正直に買ってしまったことに今気づいた。
ホンのちょっと安くしてもらって、イスをつけてもらっただけで何度もお礼
言っちゃったよ…。先生にも…。すっごく得した気分でいたんだけど…

…………再起不能…………

>>194
同意
うちも先生じゃなく、家族でピアノを選んだ
家族が心地よいと思う音が一番かと思ってね
結局C3にした

>>203
ねらい目は展示品です。ただし展示品であっても、
銀座はどうごねても値引きぴったり１割です。
展示品＝プレミアム品と思ってください。
店長に「わざわざいい個体が欲しいから銀座まで来た」とアピールするといいかも。
本当に良いものが入ると連絡してもらえるはずです。
今ある展示品を基準にして、新しいものが入るたびに連絡をしてもらい試弾の予約をします。
予約をすると２時間くらいまでお店を貸しきれるはずです。
浜松でちょろっと３台弾くより、
１時間じっくり弾いたほうがよほどいいですよ。

ベーゼンドルファーはどう？
うちの先生は自慢してる。

うちは予算を先生に伝えて、楽器店にいいのが入ったら先生に
連絡はいるようにしてもらった。
なんとかフェア〜〜っていうのが年に２度あって、その時に展示される前に
押さえることが出来るらしい。
見ても気に入らないかもしれないし、中古は状態も色々らしく
新品でも１台１台、すぐ決まるとは思わず気長に待ってた。
連絡はある日突然で、先生も言ってすぐに決まったみたい。
で、新品と中古で、先生もお店の人もどっちもいいけど中古かなって。
あとはお母さんの判断でといわれ、中古にしました。
その前に半年くらい自分で店まわったけど、決められずにいたので
先生に見てもらって、安心したお買い物ができました。
調律のかたにも、いいピアノですね！って。
先生もピアノのクセを知っててくださるので
ペダルの遊びとか、タッチとか、教室と家のピアノの違いや
家での練習方法も教えてくださるようになりました。

うちも再起不能だわ〜。
おまけに、うちのＣ３ったら！！よく弦切れるので困ります。
弾く人が皆乱暴なだけかもですが。あれ、びっくりしますわ。
次、購入はいつか分かりませんが大手の楽器屋さんの展示品
を狙います。反省。でもいいこと教えてもらいました。
ところで、皆さんピアノの大屋根っていつもどうしてますか？
うちは、アビの中4.3畳のなかに入れていますが、半分開いた状態です。
全開だと音が大きすぎる感じだし蓋をしめたらなってない感じもしますし
本当は２０畳ぐらいの場所で弾くのが一番のびのび弾けるって
聞いた事ありますが、そんなお家は少ないと思いますので。
やっぱりアビテックスの中で弾くと音を小さめに弾く習慣ついてしまうのでしょうか？
一応音の吸収する板みたいな？名前忘れた・・・ペタペタ
付けていますが。壁に音がぶつかって音量大に聴こえるって
聞きましたが・・・・。本当でしょうか？ピアノ本体も色々音が違うけど
おかれている環境も影響ありますよね。
うちは最初畳→フローリング→アビテックス　置く場所によって
違う楽器みたいです。
ピアノはいると家を補強したり移動させたり工事したり
本当に大変ですよね。頑張ってくださいね。長文すいません。

>>209
うちのピアノ室は２重窓に音吸収パネルを貼った最低限の防音。
以前は２０９さんと同様に、短い方の支え棒で開けている半開きでした。
マイコンの全国大会の審査員をしているＹ先生の御宅にレッスンに行くと、
（都心の大きなお屋敷でした）
３０畳くらいのピアノ室にスタインウェイのＢとヤマハのＣ５が置いてあるのですが、
２台とも支え棒は使わず、厚めの雑誌をかましていました。
とても広いリビングでも長く弾くと疲れるので大屋根は仕上げ以外はあけない、
さりとて反響の音ではなく直接ピアノからの音は聴かなくてはいけないからだそうです。
お試しください。
直接ピアノから出る音を適量にすると耳障りにならず疲れません。
あと、ピアノの下にじゃばら状にたたんだ古いふとんもありました。
（湿気に注意してくださいね）

>>210
とても、参考になりました。ありがとうございます。
うちは、フローリングなので、さっそく、布団を試してみます。
>>199
SKの方がお薦めなんですね。ありがとうございました。

>>202
アコースティックピアノスレ、見つけられません。
おしえてー

【GP】アコースティックピアノ総合スレPart10【UP】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1172393466/l50


202ではないですけどドゾ

>>213
ありがとうございました。

>210
支え棒をつかわないで
雑誌などをはさむ場合は
金具がなんたらなので、はさみっぱなしにしないでと楽器屋に言われた。

>>215
支え棒でも同じですね。

ピアノ選びですが、下記もとても参考になります。
好みとニーズと展望ですね・・
http://www.hi-ho.ne.jp/kumapooh/34.html

>>210
とても参考になりました。素人親では、なかなか疑問に思っていることも
聞ける人もいないですし。環境もそれぞれ違うので答えにくいでしょうし。
直接耳に聴こえる音を適量にするのですね。とても納得しました。
たぶん、時々アビのドアを開けて弾きたくなるのも
耳が疲れるからかもしれません。ずっと、アビの中で弾いてたら訳
が分からなくなるっていうか・・・。それが疲れているって事
かもしれません。ほんと、助かります。色々その時に応じて
工夫しいたいと思います。有難うございました！！！

うちの先生のピアノのしたに布団たたんだの置いてあるけど
レッスン室と住まいと別なので
時々お泊りしてるのかな？って思ってました。
>>209さん
うちはＧＰになってからは畳です。
畳とフローリングと音の違いはどんな感じですか？

アビテックスの中でGPの蓋（鍵盤の蓋じゃないほう、譜面台を出すほうの蓋）をいつも開けっ放しにしてるのですがほこりが気になる
でも楽譜やらなんやらのせているし重いので、いちいちたためない
皆さんどうされてますか？

私は素人だから、断言できませんが、音量が全然違います。
だって、畳は音を吸収しますし。（防音効果はありますが。。。。）布団と一緒。
響きかたも全然違います。畳はこもるような音で、フローリングは
よく響いてました。
アビテックスに入ると音が遠くに逃げていかないというか
そんなに悪くもないのだと思いますが
あとこちにぶつかって自分に返ってくる感じがします。
やっぱり広い部屋でのびのび弾きたいものです。
無理だけど。一生無理。ベーゼンとかスタンとかもっていても
アビテックスに入れて音はどうなんでしょうかね〜。
良いものがいいに決まっているとは思いますが。
>>219
うちは物を屋根に置いてません。ほこりはとっても気になるので
普段は布でさっと上から拭きますが、半年に一度の調律の時
あつかましく、掃除機をもっていって調律士さんにお願いしています。
最初掃除させて下さいと頼むと向うからしてくださるようになって
甘えております。

ピアノの蓋はいつも閉めてます。
フローリングのせいか、それでも音がよく響くせいです。
開けると近所迷惑なので。
先生を三人かわりましたが、みなさん、閉めっぱなしでした。
一人目は畳にカーペットの部屋でしたが
音がデッドなかんじでした。まろやかというと、感じいいでいけど。
二人目と三人目はフローリングにカーペット。
コンクールなどでは、舞台がフローリングがほとんどなので
フローリングのほうが、音はきつい感じになりますが
いいのではないかと思って、そうしてきました。
でも、夜は近所が気になってたので、布団はとても参考になりました。
急な客人には、困りますが。

早速、布団を置いてみました。
確かに、フエルトを以前つついて音がまろやかになるように
整音してもらった時に似ています。毛布をピアノの下に張りつけて
みたこともありますが、いまいちだったので
ホントに、このスレの方たちありがとうございました。
とても、参考になります。
ピアノ選びもゆっくり時間をかけて、あちこち廻って
みるつもりです。

>220
ありがとう、うちはピアノを買い換えるときに部屋も変えたので
物が同じで音の違いはわからず。
でも楽器店で弾いたのと、家に入った音とでは全然違うのでしょうね。
先生にお任せしたので、家での音も確認してもらったのですが。

クッションいくつか置いてありますが、変化感じず。
布団、私も試してみよう。
このスレ、いい感じですね。

ここのスレのみなさんは、教育学部、音大どちらを
かんがえられてますか。
まだ、進路決定まで時間はあるんですが悩みますよね・・・

貧乏人は結構ピアノにはこだわるね。

ピアノの蓋を閉めっぱなしだと、中に湿気が溜まるよ。
原則開けておいて、音が響きすぎる時は弾く時に閉めると良いよ。

>>224
私は某音高の非常勤ですが・・
現役は本人の希望通りにして、ご浪人の年は教育学部とかけるように生徒さんに言っています。
女の子の場合、２浪しても伸びないんです。
現役と同じような状態だったりします。
難しいですね。

>219
ほこりが入らないようなカバーが売ってますよ。
ヤマハのカタログに載ってるから
取り寄せてもらえる。
音に変化はないよーという話だったけど
自分で使ったことはないのでわかりません。
うちも調律時に掃除機をかけてもらってます。

>>227
ということは、やっぱり勉強もしてないとだめですね。
ああ、練習しても先の見えない不安と、子供はずっと
戦ってるんですよね。どんどん新しい曲をこなさなきゃだし
コンクールもあるし。みなさんも、すごいストレスなのでは。

でもピアノの集中力のおかげか
試験前の一夜漬けとか、授業の内容聞き漏らし少なく理解がいいから
テストの成績はいい方取れないかな。
ピアノの練習は毎日だけど、それを少し減らして
試験前１週間は勉強のほうに比重重くしたり。
コンクールが年に何度もある人は大変かもしれないね。

>>229
音楽を専攻する子に限っては【学は身を助く】なんです。
しかし、楽しいこともたくさんありますよ。
かくいう私も浪人経験者ですが（しかも○十年前の）、
入学後は世界が広がりとても充実した学生生活でした。
私の時代はコンクールといえばマイコンくらいしかありませんでしたので、
今の生徒さんの方が大変なところはあるでしょうけど。
先のことなら、先に悩んでください（笑
大丈夫です。なんとかなります。

中2なんですけど、
声楽科を受けています。
次回、コンクールの課題曲が完成したらお祝いに先生のおまんちょ見せてもらえる
約束で頑張っています。
まだ、大人の女の人のおまんちょ見たことないです。

>229
でも勉強で頑張ってる子だって
絶対いきたい学校があれば同じような気持ちで努力してるのでは？
東京芸大は募集人数が少ないから
賭けという面もあるけど
それ以外なら高校に入った時点でおよその見当はついて
だいたいそのとおりに入るし。
武蔵野・国立などは高校によっては推薦枠で入れると
受験自体はすごく楽になるみたいよ。
音大受験は（特にピアノは）親子一体で立ち向かうみたいな感じになるけど
あまり思いつめないほうがいいよ。

>>229
ピアノ上手い子はある程度は勉強の方もよくできる（勉強時間が少ないからトップとは行かないけど）
ていうか、中学程度で成績悪い子はピアノも伸びない。

>>220 >>228
お二人ともありがとうございました。
今まで調律のときは掃除機かけてもらってませんでした。
今度から頼んでみます。とっても参考になりました。
ほこり除けカバーも使うかどうかわからないけどまずはどんなものか探してみてみます。
どうもありがとうございます！

ピアノの上手な子は、頭が良く飲み込みのいい子、アホだが素晴らしく耳がいい子、といるね

>>231
確かに。うちの子はとっても、とんちんかんですが今年の夏は急に算数に
はまってコンクールもそっちのけでやってたのですけど、
そのせいか、ピアノのレッスンの時もシナプスが繋がってきていると
思う瞬間があります。言われていうことが分かりやすくなったというか。
たんに、今まで遊んでばっかりだったので、よそのお子さんより
かなり馬鹿だったのでしょうけど。算数と譜読みは関係あると思う。と思った。
>>235
どちらがいいのでしょうね。後者かな〜？

やっぱり、ここはお稽古スレですか

アホのお集まりです。

>>239
238さんはかしこだと思う。だって、スレタイみたら
分かるのに。

本人が逝きたい学校はどういう基準で希望してるんですか

一番短い10センチの支え棒じゃ駄目なのかな？
雑誌のほうが何か良いことあるの？

ホント、雑誌と短い支え棒の差はほとんど無いような。。。
たまたま、その先生んちの支え棒が折れてたとか。
しかし、子供の曲がなかなか進まない。。。
みなさんは、曲の仕上げは、テンポで弾くだけですか。
それとも、ゆっくり？
あと、コンクールや発表会より早く曲が仕上がった場合
当日までは、どうやってますか。
毎日通すのか、数日に一度にするのか。
その間、他の曲に入るのか。
教えてください。なかなか当日にピークをもってけないんですよね。

便乗して質問です。
コンクールで弾いた曲を発表会でお披露目します。
この間が２、３ヶ月あります。
別のコンクールで同じ曲を使われる方もいらっしゃると思うのですが
数ヶ月あたためる場合は、皆さんどうしておられるのでしょうか。
忘れない程度に弾いて、本番近くになったら仕上げに入りますか？
それともいつでも弾ける状態ですか？

２．３ヶ月もあるのなら、だらだら弾かないで寝かせておく。
２．３週間前から弾き始めるかな。
先生が言うには、長期間弾いていると
家の子の曲に対する情熱みたいなものが失われてしまってよくないと。
飽きっぽいもので。

ゆとりが成功の秘訣。
余裕を持っていつでも弾ける状態にしておいたほうがいいですな。

最初の一ヶ月は一日一回だけ弾く
残りの一ヶ月で一音一音微調整

そいえば桐朋と藝大出身以外でプロになる人って珍しいよね。何で？
殆どがこのどちらかの大学を出た人ばかり。

言っては悪いが、
桐卒の中でも首席クラスとは言い難く、まぁまぁ程度の成績だった人が、
国や武、東などの出でものすごい優秀な経歴の人よりも
若くデビュー出来て著名で色んな仕事も来たりすることってあり得る。
やっぱ学閥やコネで仕事できる部分も大きいと思う。

今日本の頂点にいる人達が桐で占められている限りは。。。

>>249
やっぱりか。あとは途中で留学した人とかだもんね。
将来音楽で食べていくつもりの人は、桐か藝大に入るように最初から言われてる人多いみたい。
それで演奏家になりたいなら、桐なんだって。
教論系なら、藝大だって

>>243
>>あと、コンクールや発表会より早く曲が仕上がった場合
>>当日までは、どうやってますか。

う〜ん、発表会もそうだけど、とくにコンクールの場合、「仕上がった」状態
までもっていけることって、まずないような。
いつもどこかしら問題点・改善点があって、それらを当日までに
いくるクリアできるか...って感じみたいよ。

皆さん色々なのですね。
うちは、今の課題と似た部分が混じってしまって、一度ひっかかると
修正が大変なので、１日１回は弾いて忘れないようにしてましたが
情熱が無くなるというのは納得です。
コンクールや発表会が終って、はじめてゆとりを持って弾けるかもしれません。
仕上がりの状態になったことがないというのは、うちもです。
毎回先生に直されるところがあるので、当日まで終わりはないような。
発表会のときや、課題のときは、先生もこれくっらいでと
大体でＯＫになってる感じですが。

そういえば、コンクールや発表会が終わった後
いきいきと今までで一番ってくらい上手く弾くよね。
それを、本番で弾いてよーと、いつもため息ついてます。。。

もう１週間あればもっと上手に弾けたのに・・・と思ったとしても
きっと１週間あっても同じなんだろうな・・・と
毎回思わされます。

うちの子は、今回コンクール当日の三日前にピークが来てしまいました。
私も経験不足なのですが、その日演奏を聴いていて、「すごい！完璧、これなら
当日も安心」と思っていたら、翌日からつまってしまったりして、当日は
子供より私のほうが呼吸困難になりそうなくらい緊張してしまいました。
次回は気をつけよう、と思ってもどうしたらよいのかわかりません。

直されたところ意識したら全部が崩れるってことあるよ。
テンポが幾分くるって早くなっただけでも両手合わなかったり
最初の譜読み段階で間違ってたクセが急に出てきたり。
暗譜も一度間違えると、のろわれたように毎度のように。
本番は子の気合でクリアできるか、最悪のケースか・・・
例えば家の練習でも、ここでやめておけば気分よく寝れたのに
もう一回が上手くいかず、もう何回もになってしまったり。

うんうん。256さんの言ってる事わかるなー。
仕上がったと思ったら、色々な癖が出てくる事
あります。前日の夜に調子悪くなったらすごく焦ります。それで、
本番の演奏すごく調子良い時と、大失敗の時があって
コンスタントにいかない。その時の運だなって思ってしまう。

うちは、糖分を直前に摂るといいと聞いたので
縁起担いでキットカットとか食べさしてたんだけど
そういう時になんでかありえない演奏が続いて
何でーチョコは元気出るんじゃないのーと思ってたら
この前テレビで興奮作用があるから緊張を助長すると言ってて
あー、と思った。なので、リラックス効果のあるガムとかに変えよう
と思った。

興奮するのって甘いもの？チョコ？
それだったらブドウ糖とか飴とか、エネルギーになるもの少しだけで
いいのでは？
甘いものって疲れとるって言うから、夕方とかがいいかも。

興奮するのはチョコです。
本番前には、食べるのやめましょう。

あ、チョコ食べさせちゃった！
だから暴走したのかw　　
すごい高速で弾かれたので生きた心地がしませんでした。

でもドレス着てるから、直前にチョコとか物食べさせようと思ったことないなぁ。
お茶とかポカリ（は喉渇きそうで嫌だけど）も、冷えても嫌だから
ちょっと潤う程度だよ。

チョコは勉強にはいいよ。
成績あがるって。

疲れてる時にはいいよ。レッスン前がいいのでは?

コンクールって、お昼時の微妙な時間にかかったりして
食事ぬきにもできないし、かといって、ドレスや髪のセットで
ちゃんと食べる時間ないし、困りますよねー。
緊張してあまり食べれないし、胃にもたれるものもだめだし。
いつでも、ちょっとつまめるものって
なかなか゜ないのよねー。

そ！お昼時の微妙な時間で待たされて出番が１時半。
昼ごはん食べてなかったから、舞台の袖から
ふらふら歩いて出てきた事あったな。
それから”プチおにぎり”を作っています。
一口サイズにすると食べやすいよ！！！
ラップにつつんでキャンディーみたいにしてます。
他にいい方法ないのかな〜。服の汚れない手も汚さないもの。

>>265
そんなときにカロリーメート
食べやすくて、栄養あって、そこそこおなかが膨れる

チョコボール大好き！
チョコボール向井でしょ。

！！
前に運動会の練習続きでバテてレッスン受けた日があったんだけど
疲れを通り越してハイになって言動が変だったんだわ。
疲れのせいかと思ってたけど、行く前にチョコ食べさせてたよ。
それだわ、きっと！！
レッスン前も危険ですよ。

　! ! !
暇人と思われそうですが、掃除の合間です。
うちは、プラスティックの容器に入っている
キシリトール入りのガムをいつの間にかレッスン前に
沢山噛んでたみたいで・・・。
お腹がゆるくなってレッスンにならなかった事あります。
キシリトール入りのガムって大量にとると
お腹下すらしい。要注意！！あほだわ。ガムの食べすぎって。

大事な本番に失敗しない為の貴重な体験談だわー

アスパルテームはアメリカで10年前に禁止されています。
脳腫瘍の原因と判断されたため。しかし日本では生産者もうけ優遇で
野放し状態です。
キシリトールも下剤の一種です。大手飲料メーカーが下痢騒動で
ジュースにまでキシリトールを入れて製造中止にまで追い込まれましたね。
度が過ぎた、日本の利益主義は、国際社会でも懸念されています。

人体実験してしまった。。。。。。（汗）
でも、うちの馬鹿な経験が皆様のお役にたてて嬉しい。
あ〜〜、複雑だわ。
ちなみに、お腹をこわしたうちの子供は今、名探偵コナンを
見ております。

うちは今ガリレオです。
発表会前なのに学校のテスト習慣と重なっています。
時間が足りないのに、子はノンキ。
今日はおかげで息抜きできました＜私。

ドレスでラメがビーズみたいについてるやつ
ラメがとれて、手につくんですが、演奏に支障はないか心配
です。買ったものの、まだステージで着たことないんです。
もっておられる方いらっしゃいますか？

>>275
家で靴髪飾りまできちんと着けて、入り口から入ってお辞儀して〜退場までを
やってみると良いよ。

不安材料があるのなら、結婚式にはよくても、演奏に向かない服装かもしれませんね。
大事な場面で使うのなら、他のドレスにされたらどうでしょうか。

ラメがとれて自分の手につくのは本人の問題だけど、手についたラメが鍵盤についたらマズイんじゃない？
自分ならこわくてピアノのそばで着せられないなあ。
ステージの良いピアノさわらせるのもこわいし、自宅のピアノもラメ付きの手でさわってほしくない。
手につかないよう気にしながら着るのも集中力そがれそうだし、他のドレスにしたほうが無難かも。

ああ、鍵盤につくのなら
次のお子さんが、鍵盤についてるキラキラのはなんだろう？？？
って思いながら演奏しちゃうかもしれませんよね。
先生あれはなんだったの？ってあとで聞いちゃうかも。

おけいこスレで聞いたほうが返事多いかもですよ・・・

皆さんに質問です。
ハノンは毎日されてますか？
されているお子さんは何番まで弾いてますか？
ウチは６才ですが、毎日３０番まで二回通り弾いてます。ハノンだけで小一時間。息子の集中力も１０番辺りで限界で、いつも手間取り他の練習曲の練習時間が減ってしまいます。

うちも６歳です。
同じく３０番までを３回弾いています。
１０番までをレガート・スタッカート・レジェロで
２０番までをリズム変奏３パターンで
３０番までをハイフィンガー・指の腹で寝かせて・任意の強弱をつけて・・といったようにです。
あとは全調スケールをランダムに２回づつさらいます。
>>281
大変ですか？うちは、ほんの指ならしと調性の確認なので特に負担ではないようです。
本気モードなら仕方ないですよね。

>>275です。
そうですね。自分はよくても、後に弾く人に迷惑かもしれないですね。
考えてみます。今新たに発注してるのが着物ドレス。
これも、弾きにくいでしょうね。。。着物ドレスで弾かれた経験
ある方いますか。発表会といっても、入賞者コンサートの類
なんです。やっぱり、どっちのドレスも実用的じゃないですよね。。。
あと、ハノンとスケール全調はまじめにやると、すぐに効果
でると思います。スケールもゆっくりからかなり早いテンポ
までやると、違ってきますよね。
ハノンは子供の弱い指を強化するようなのを、数日おきにチェック
しながら、20分程度のメニューを組んであげるといいのでは。

あれ？ほんの冗談で書いたのですが・・
小さい子にこんなことさせたら音楽嫌いになりますよ。
手だって小さいのに。

プロ目指すならこういうレッスンに対応できるようにならないと。

http://youtube.com/watch?v=qFKjTJ566c4

弾けて当たり前。言われたことをすぐその場でできる。
こういうレッスンを受けられるようになったら厳しいだろうけど楽しいだろうな。

>>282
281です。すごいですね。ハノン、スケールでどれくらい時間を要しますか？

ウチも一番から十番までは左右交互、一小節毎にスラー・スタッカートをしていますが、早く終わらせたい心理が働くようで注意しないといいかげんに流れていきます。
基礎練習が大事だと理解させるのが難しいです。お子さんに対して何か伝えていますか？

282
は、冗談で書いたんじゃなかったっけ？

こういうママ達に育てられて、最終的に自殺しちゃった子何人も知ってる。
音大なんて好きで好きでどうしようもない人だけ行けばいいんじゃない？

鍵盤打ちロボットを育成したかったらハノンの練習が最適。

>>288
何人も知ってるって。本当？
>>289
おかん、からかってるかい？何だか分かっていて書いてる感じ。
言いたいことがあれば言っちゃってよ。
荒れるだろうけど。

まちがえた。>>282だったわ。

>>290
ほんとだよ。
一番最初は高一のときだった。音高ね。
すごくいい音楽する子だったのに。ママにやらされてきてたからおかしくなっちゃった。
病んじゃった子もいっぱいいるしね。
私もだいぶ病んでる。

じゃあ音高では毎年〜数年に一度は自殺者がでるのかな。
お受験進学校も似たようなものでしょうか。

誰も相談してないのが笑える。

>>281
あなたのお子様の指導者はもうよぼよぼのご老人ですか？
今時、そんなハノン付けを子供に強いる先生なんていないので、冗談で書いたんです。
でも、上のようなパターンで６０番まで小学校３年生から中学生くらいまでやりましたよ。
骨が柔らかい１０歳くらいまでは、そういう練習しても得るものより失うものの方が大きいんです。
お子様がピアノ好きで熱心に続けていれば、小さい頃指の回りがよくない子でも、ﾁｪﾙﾆｰ４０番後半くらいに入るころには嘘みたいに速く弾けるようになります。
今の状態を続けていれば、音楽的センスをはぐくむことのほうがずっと必要だったと気づき
１０年後に後悔するでしょう。
骨ができあがってないのに、”均一になめらかに”なんてやっていると、
４番指と５番指を倒してしまうでしょうから大きく湾曲した指になってしまいます。
安川加寿子のピアノのテクニックなんて、１つ１つが短いので負担がなくていいとおもいますけどねー。

>>295
4番と5番の指が、中指側に　）←みたいにまがるんですか？
指を立てるように弾けばそうならないですか？

>>295
音楽的センスってどうやって育んだらいいのでしょうか？
うちの先生はヒステリーな先生なので、生徒はみんな体をピクリとも動かさず
ロボットのように弾いています。
この間合同発表会があって、他の先生の生徒はのりのりで楽しく音楽的に弾いてたのに
うちの教室の子はみんなロボットで何も伝わるものがなかった・・。
正直ショックで、教室かわったほうがいいのか悩み中です。

からかってるんじゃないのですね。マジレすでしたか・・・。
詳しいですね。安川さんのピアノテクニックって知らないわ〜。
テクニックも色んな本が出ていますよね。年齢や進度によっても
選ぶ本はまちまちでしょうが。
どれにしようかな！？って感じですが、うちもハノンだわ。
よっぽど基礎できていないこには、バーナムの一番簡単なものを
あんまり指が動いてしまわない状態で使用するって聞いた事あります。
分かるような気も。
ソアレ○先生の本にのってたけど。バーナムのこと。

ピアノのテクニックってこれですか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276450217/

>285
ランランだー

>297
年長の生徒もロボット演奏なら
先生を変ったほうがいいかもね。
当日のビデオないの？
それを見てアドバイスしてくれる知り合いとかいない？

>>297
どこの教室？ヤマハ？この話前もなかった？
お母さんのこの人！って思える人にしてみたら、
うじうじ考えていてもしゃーないし、私だったら行動に移すな。

話変わるけど>>295さん。詳しそうなので、もうひとつ質問です。
ハノンはそんなに小さい時に長時間するっていうのは
今時やってないのでしょうが、
ピアノのテクニックは3年生ぐらいからが大事って聞きます。
やっぱり、まんべんなくがいいのでしょうね。色々な本・・・。

>>299
あ！思い出した！小さい時私これ使ってたわ。
これって随分古い？本だよね。

>>301
当日のビデオあります。
大きい子も、みんなロボットでした。
残念ながらビデオをみてアドバイスを下さる知人はいなくて
こちらで皆様の意見を参考にしながら、今後の進路を考え中です。
>>302
ヤマハではないです。むしろヤマハの子はノリがいいかもしれませんね。
この人！って先生はいるんですが、体験に行っても入門を断られるケースもあるようで
問い合わせる勇気がありません。。。

先生自身は、ものすごく弾けるし、ロボットじゃないように思うんですが
だからといって、生徒もそのように弾けるとは限らないんですね。
ヒステリーだから、子供が萎縮してるし
そんなんじゃ、音楽的な演奏はできないですよね。。。

>>296&297
釣りじゃないんですか？失礼しました。
細い指の骨に均一に重量がかかるわけではないのでどうしても外側に力がかかるので
右手なら　）　左手なら（　の形に激しく曲がるお子さんが多いです。
曲がってくるとますます指の外側で打鍵するからひどくなる一方です。
子供の頃は指の第二関節（指の先の関節）がペコンと多少外に曲がってもかまいませんから
指の付け根を指折り数えるように打鍵する練習をしたほうがいいんですね。
指先の形に神経を行き届かせるのは、もっと大きくなってからに・・
なーんて、ここで見ず知らずの私が書いても納得しませんね（笑

>>305
詳しくありがとう。
実際・・・指が曲がってる子をみたことがあります（映像で）
すごく弾ける子なんですが、指の骨がアレ？？？って気になったので。

でも、今私の指みたら左手は大丈夫だけど
右手の4番5番が曲がってました。。。

>>299
そう、これです。
細かい字で一つ一つに解説があります。
でも303さんのおっしゃるとおりすごーく古くて、
使いづらいし、これを全部まともにやると２・３年かかるのであまり使われてないのかもしれません。
スケールはハノンよりもアレンジが楽しいですね。
指の強化というより、指の分離をひとつひとつ意識づける意味あいの本ですね。
バーナムもお勉強することのイメージがつかめていい本ですね。
バスティンやトンプソンと一緒に使う先生が多いです。
　ロボットは演奏スタイルですか？Ｔの音教でしょうかね。
ロボットは別に気にしなくてもいいと思いますけど。
子供のうちからルバートやアコギでおかしな揺れが癖になるより、
かっちり刻めるほうが大事と思って指導されているのではないでしょうか。
それと音楽性は別物です。
１日中、ピアノ室にこもってお指の体操しているより、
バレエや水泳など全身運動でしなやかな動きができるようになったり、
いい絵やコンサート・自然体験・観劇など、
感性に響くことをシャワーのように浴びてきたお子さんは伸びる。
真面目に練習してきた生徒さんで、タイトル付きのベーソナタをちんたら弾く高校生がどこにいるでしょうか。

>>307
確かにバレエやってる子の演奏ってしなやかですね。
http://www.hapi.ne.jp/BG_Image.asp?a=163945&b=159.2855&c=598.081

ID:F0eyx6frさんからみると
>>67の動画はどんな感想を持ちます？

>>309
K林さんですか・・
今はＮ宮先生のお弟子さんときいています。
一つだけ、この頃までは、肘の使い方でいい教育を受けてこなかったのだとわかります。
彼女はレガートで離鍵するときに肘から逃がして指先を残しています。
これ、日本人の体の小さな女の子に非常に多い特徴です。
まだ小さいからやむを得ずなんでしょうが、椅子を高くして前傾姿勢で指先に重みを乗せているからこうなるんです。
腕立て伏せを想像してください。
腕に体重がかかっていると、指先を床から離すなんてできないでしょう。
ですから、実はとても肩からの動きを妨げる不自由な姿勢なんです。
おそらく、現在はＮ宮先生が直されたでしょうけど。
ショパンはともかく、大人がベートーヴェンであんな姿勢をしたら笑われます。



本当は打鍵と同時に肘で重みを入れる重量。

タイプミス、失礼。
最後の１行削除し忘れました。

重量奏法では肘は落とすもので、あげるものではありません。
あー、子供に何いってるんでしょうね。何様であいすみません。

282さんの重量奏法についての意見もっと聞きたいです。
とても勉強になります。

重量奏法について論じるとキリがないし、それは指導者によりさまざまで・・
奏法はその指導者の習ってきた、あるいは体得してきた歴史のようなものですから
先生が変わるたびにコロコロ変わって翻弄されてしまいます。
私はその子の体系や癖、それから欲しい音によって使い分けるように指導しています。
ちょっとふくよかな子は澄んだいい音がでます。
あれは上部雑音が少なくなっているからなんですね。
それと同時に子供の場合は指の回りが悪いという欠点もあります。
華奢な小さい子はＫ林さんのように手首が高く、上部雑音の多い音がでます。
ピアノを弾かないで、手首を高く上げて指をバタバタ動かすのと
手首を下げて指をバタバタ動かすのを比較してみてください。
手首を下げると指の動きが悪くなるのがはっきりと自覚できるはずです。
上部雑音のリスクと指の回りの兼ね合いで、その人のふさわしい奏法を身に付けていくのが難しい。
Ｋ林さんの指導をされた方は、指を回すことに重きを置いたんでしょうね。

しまった！
282さんの話、とってもとっても興味あります。
2年ぐらい前のピティナの全国大会のビデオを頂いて
みたところ、小さくて細めの子どもは前傾姿勢で弾いているのを
見て参考にしていました。自分はあんなふうには習っていなし、
素人なので分からない事だらけで。物理的に考えたらいいのかなと思ってました。
自分の子は体重が後ろにかかっているのがわかって
変な癖を直すのに時間がかかってます。
でも、前傾姿勢もよい点ばかりでないのですね。確かに、
やってみましたら、肩は動きにくい！納得です。
そのビデオでも鍵盤から手を離すとき肘をぐいっとまわす？
ような動きをしています。違うか？分かんないけど。
そういえば、トリルを弾く時私の子どもが習っている先生は
ちょっと手首を上げて弾いてみるように
言われた事もなるほどそういう事ですよね。納得。指まわりやすいです。
ピアノを習っていると色々疑問がわいてきて、子どものレッスン中
に色々質問したくなるのですが、これを説明してくれて
模範演奏で音を聴かせてくれる方はそういないですし、
実際習おうと思ったら反応がよくて、楽典もしっかりはいっていないと
難しい。でも、ワンポイトでも習ってしまうと違いがわかって
後戻りできなくなるぐらいの、オーラっていうか
ぼろくそ言われようが、習った後にあ〜そうか〜って、すっきり
します。（炭酸系のジュースを飲んだ後のようなすっきり感。）
話は戻って結局指を速く動かせる事に重きをおいた指導は
小さい時に賞狙いにはぴったりでてっとり速いからでしょうか？
かなり大きくなってからでも、おしりだして弾いているのは
見た目、なんか、いけてない感もします。今、前傾姿勢とっていても
移行期に変えていかないといけないのでしょうね。違うかな〜。
本当に素人は分からない事だらけ？？？？？で苦労します。
あと、ピアノばっかり弾いていても駄目ってのも、分かります。
力を抜くってなかなか難しいのだけど、バットでボール打つ感じ
とかいっても、経験しなかったらなかなか入らないですし。
うちは男の子なのでバレイはちょっとって感じだし。
あと、女の子って関節柔らかくないですか？男の子の方が
音はしっかりでている感じもするけど。
性別によっても違うのかな？男の子は骨が女の子が違うって
ききますし。長文ごめんなさい。
重力奏法って興味あるので調べてみます。

肘を回しながら弾くロールングって奏法あるよね。
井上直幸先生のDVDにあったよ。
まろやかな音がでるんだよ。
愛実ちゃんはそれじゃないの？

>>310
レガートで離鍵するときは、手首から逃がせばいいの？
肘じゃなくて。

>>314
間違った。重量奏法だったっけ。

>>310
N宮先生になってからの演奏はどうですか？
http://youtube.com/watch?v=cdg8vIYYkG4

上部雑音と重量奏法がでてきたあたりでＮＧだな。
すでに死んだ理論を振りかざして何をやってんの？って感じ。

>>319
マジで？？
今生きてる理論はどんなの？

>>320
生きてるのは重力奏法の方だね。
重量奏法って、今どきブライトハウプトでも読むのか？って感じ。
上部雑音はただのオカルトだからスルー推奨。

すいません。話ついてけない。（泣）
上部雑音？はただのオカルト？は〜？
誰か教えて〜〜。分からないとパニックるよ〜〜。
素人お手上げ。降参。

>>322
ピアノの音色を科学する
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_neiro.htm

>>323
わお！！ゆっくりじっくり読まないと分かんないけど、
むっちゃ嬉しい。ご親切に有難うございます。(笑）

>>319に釣られないほうが・・。
理論が死んだも生きたもないですよ。

>>313の意見、正しいと思います。
小林さんについても同じように思いますよ。大人になったらあの演奏の仕方は不自然。
天才少女としては、小学３・４年生頃がふさわしい感じでしたね。

上部雑音がなんでオカルトなの？
指が鍵盤に当たる音や鍵盤の底付き音のことじゃないの？
高い位置から指をふりおろすと底付き音がカンカンなるよね。
鍵盤をぶったたいてる人はこの雑音がすごい。

上部雑音をオカルトだと思われる方は、お好みがリゲティあたりなんでしょうか。
私の場合は、良い状態のピアノでよいホールで弾くと余計に、とても気になるものなんですけど。
まぁ、このあたりも指導者が変わればおっしゃることも様々で、
私の話も聞き流してやってください。
　Ｋ林さんのビデオも、まだまだお勉強してホヤホヤの方ですからこれからどう成長されるかわかりません。
ただ、小さい頃にあのような曲を弾かせると、あぁいう奏法が手っ取り早いと思ったまでです。
あのまま体が大きくなり、同じように弾いていると「どうしたの？落ち着いて」
と言われてしまうでしょうね。
子供の頃は、多少無理をしても自分の持てる技量をめいいっぱい披露したくなります。
でも、コツコツピアノのお勉強をしてきた生徒さんでも、
彼女と同じ曲を同じ年齢で弾くときがやってくるんです。
だから、指の強化だけに固執せずに、知性・品性からくるしなやかさを兼ね備えて欲しいと
思って>>295で書かせて頂きました。
あくまで私見ですから、こういう見方をする人もいるのだ・・程度で流してください。

>>326
上部雑音・下部雑音の話には続きがあって、信者は雑音がピアノの音色を変えるということを言うの。
ピアノの鍵盤を爪を立ててカツカツ音を出すと高く澄んだ音が出るとか
ピアノの鍵床を叩くように弾くと雑音で重い音が出るとか。

ピアノというのは鍵盤を押し下げている途中で音が鳴るんだよ。
つまり、上部雑音が鳴った後、下部雑音が鳴る前に音が出るの。
でも、雑音信者は雑音でピアノの音色を変えられると思っているの。
ね？オカルトでしょう。

豚切り、低レベルですいませんが、年長、小指がしっかり
右）左（に倒れています。
先生にご相談したら、力がないから仕方ないんですよねー、でもこつこつ矯正するしかないです、とのこと。
一応レッスン中に指導ははいりますが、矯正となったら家負うのが大部分な気がしますがどうしたらいいのでしょうか。
ハノンゆっくりの時に気をつけてる位ですが、曲になるとテンポだすのにたおして弾いてしまってます。
気をつけても、よちよち歩きの赤ちゃんか、よろよろのおばあちゃんといった風情です。
どこに気をつければいいなどのポイントがあればぜひよろしくお願いします。

>>327
あぁ〜納得だわ。。
高校数学教師の金子一朗さんがウケてる理由がわかる。
これからは知性も必要ね。

あと容姿だね、正直w

いや、オーラでしょ。

>>328
信者ですか（笑　
猫でも人間でも同じ音がでるということを声高に言う人がいらっしゃいます。
レスにある物理的な理論は単音ではおっしゃるとおりでしょう。
それでは、レガートで音をつなげた場合を・・このとき音はごく僅かに重ねることを意識します。
その僅かに重なった部分に雑音が絡むんです。
あなたは音色には影響しない、私は気になって仕方がない・・それでいいのではないでしょうか。

282さんはとっても耳がいいんだと思う。
小さい頃からクラシック音楽をよく聴いていましたか？

>>329
指の外側で寝かせるようになってしまうお子様多いですね。
打鍵ポイントを探るのに、１番指だけを着地させて、あとの２番指から５番指までは軽くあげた状態を保ちます。
そして２番から５番を同時に『にぎる』ような動きで落とすんです。
すると指は寝ないはずです。
その落とした場所が正しい打鍵ポイントであることを本人がわかっていれば、そのうち直ってきます。
俵型のお手玉を用意して握ることもいい練習です。
指先で弾くのではなく指の付け根から握るということをしばらくの間、意識できればいいんですが。
他にも手首に消しゴムを置いてその消しゴムがずれないことで、手首が旋回しないように気をつけさせるとか、
指の外側の（まちがった打鍵位置）にシールをわずかにくっつくようにはって、
そのシールが落ちないように注意するとか、
テーピングとかいろいろ方法はあります。
どんな方法がピンとくるのかは、指導者ではなくお母様が反応を少しみてあげてください。
長文、すみません。

以前、２ｃｈで教えてもらった方法は
えんぴつを使う方法でした。

えんぴつの下に親指だけ入れて、あと4本の指はえんぴつの上側に並べる。
1番の指と、２３４５番の指でえんぴつを挟む。
鍵盤の上で、その指の形のまま、そっとえんぴつを抜き取る。

>>335>>336さん、ありがとうございます（涙）
手の甲に一円玉をのせてみたり（手首のほうがいいんですかね）、手の甲の小指側が傾くので下から（私が）指いれて支えたりとかしてみてるのですがなかなかです。
タッチポイントがよくわかってないというのはありそうです。
頑固な癖のようにぐねっといってしまいがちなので、テーピングは心惹かれます。
色々試してながら気長にがんばります！

>>333
シャンドールの言葉↓

「次の音を出すまで鍵盤を離さずにしっかり押さえていても、不完全なレガートになるだけだ。
実際、ある音を次の音とわずかに重なるようにしても
（多くの人がこうやってレガートにしようと試みるのだが）
ごく短い不協和音の連続となるのが関の山なのだ。

旋律はしばしば音階状の一連の音から成っているが、
こういう場合は二度音程が重なり合ってしまって不協和音だらけになってしまうのである」

レガートで音を重ねてつなぐ奴なんていねーだろと思っていたんだが存在するんだな。
そりゃ、ふつう重ねたら濁るでしょ。
誰にピアノを習ったか知らないけど、レガートの弾き方が間違ってますぜ。

やっと子どもの練習終わって一息！
今日はなごやかだね〜。
282さんはコンクール屋さんではなさそう。
コンクール屋飽きた。
なんか、教室の看板にまったり屋とか書いておいてほしい。な〜んて。

と思ったら。色々奏法ってあるのでいいんじゃないの？
そういうあなたはだあれ？？
私はよくわかんないんだけど、レガートで子どもなんかが
弾く場合でペダル使用しない場合ちょっと重ねて弾くとか
聞いた事あるな〜。あれ？？全然的はずれざんすか・・・。
ごめんね。お母さんだし分かんないわ〜。おやすみ。

あ、まちがえた。339でしたわ。

しかし、ＮＧワードの多い人だったな。
・重量奏法
・雑音が音色を変える
・レガートは前の音と次の音を重ねる

で、最後は昔懐かしいハイフィンガーか。
知らない人は騙されるんだろうな。

おやすみといいながら・・・。
342さんはお若いのですか？？そんな感じもしますが。
40代の先生に教えてもらった時、その方はハイフィンガーだったと
思うのですが、指を動かして〜を強調されてました。（ヤマハ系）
で、思いっきり指を動かしました。
次教えていただいた方は、手首を下げない奏法でした。(30代前半か？）
という事は、ハイフィンガーは40代ぐらいの先生まで
が習っている奏法なのですか？ハイフィンは古いの？
ハイフィンのほうが小さいうちは手っ取り早く弾けると聞いた事が
あります。色々先生がかわると１からやり直しでやり直すと
最初音がなかなかでなかったりと苦労しましたが、
1年たって、ようやく今の弾き方が慣れてきております。
ところで、342はどんな弾き方ですか？
教えてプリーズ！！！ボランティア精神でしょうが、宜しくね！！

282さんの言っている事は半分は間違ってないんじゃないですか。
小さい子に教える事に対してとても熱心でいらっしゃるし、
説明のしかたもわかりやすい。

ただ、感覚を言葉にすると勘違いする人も出てくるよ。
レガート云々の表現もあの書き方をすると議論になるのではないかな。

ハイフィンガー奏法は、正直言ってやめた方がいいですよ。手を壊しますよ。
基本は手のひらの筋肉ではないの？自分は教える方はからっきしなので解らないけれども。

あとね。
リゲティは上部雑音（おっしゃってる意味で理解するとして）
ある弾き方ではひけない曲も多々あるのよ。例えにしてほしくはないな。
現代音楽好きとして、一言。

育児板のおけいこスレより専門的で面白いなぁー。

調律師が考える演奏法
http://www5.ocn.ne.jp/~ss-piano/C14_1.htm

>>346
1 タッチで音色は変わるのでしょうか？ 更新日時： 2001/05/09

「ピアノの音は，ネコが弾いても，ピアニストがひいても同じではないか」と言う話があります。
それは，ハンマーが，弦を叩く速さで音量が変わるだけであるから、どんなタッチで弾いてもピアノの音色は同じではないかと言う意見からだと思います。
しかし，皆さんが経験的にご存知なように手を高い位置から力ずくで振り下ろしてでる音は耳障りな音になります、
では，どのような理由で音色に違いが出るのでしょう。
ピアノの音はハンマーが弦を叩くことにより得られ、弦の振動が駒から響板に伝わって響きます。この音（楽音）に加え､打鍵時に発生する雑音、手と鍵盤の衝突により発生する上部雑音、鍵盤と棚の衝突による下部雑音、アクション各部の雑音が考えられます。
演奏者が意図的に操作できるのは上部雑音と下部雑音であり、タッチによる音色の違いをもたらす要因として演奏上考えなければいけません。
乱暴に叩くと音が汚い、手首に力が入っていると硬い音になると言う一般的な考えはこの雑音の効果によると考えられます。

>>347さんごめんなさい。
聞いておきながら、寝てしまいました。
なんだか、よく分からないのですが、以前にアップライトの
消音付きのピアノで弾いていた事があって、消音機能を
つけて弾く時のピアノの鍵盤からでる、あのカタカタ・・・という
音の事でしょうか?的はずれだったら、すいません。
消音機能をつけないで普通に弾いていると、あんまり気にならないのですが
つけると、結構大音量ですよね。
指と鍵盤が衝突するとこんなに音がでるんだーと思ったことは
あります。っていうか、せっかく消音つけても結構音はでるので
マンションにいたころは、その音が階下に伝わらないかなと
心配していました。あ、違ったらごめんなさい。素人という事で・・。
でも、色々勉強になりました。>>323を教えてくださった方ですか？
明日時間を作ってゆっくりゆっくり読みたいと思います。
１つ・・ハイフィン奏法のほうが手が壊れるなら、今まで弾いてこられた
方はこぞって壊れているかも・・ですよね。
楽器も色々あるように、壊れない人もいるのでは？
全然分かっていないのに喋って申し訳ありません。どうしても
聞いてしまいたくなる性格でついつい・・・・。
それにしても詳しい人が沢山おられ、本当にすごいと思ってしまいました。
有難うございました。282さんも詳しく分かりやすく有難う
ございました。

そうそう、そのカタカタ音のこと。
錆びたピアノだとペダルはキコキコ鳴るし、鍵盤からは軋むような音がするでしょ。
あれが雑音。

昔々、雁部という音大のセンセがピアニストの音色の秘密を調べようとしたわけ。
ピアニストも魔法を使っているわけではないから、
ホロビッツやリヒテルの音色の秘密もピアノのどこかに隠れているはずって探したわけだ。

で、出した答えが
「音色の秘密は雑音にある！」
理由はというと
「他に理由が見つからなかったから・・・」

雁部先生の夢のような話を言うと、ピアノを弾くときの雑音を調整すれば世界中の
どんなピアニストのどんな音色も奏でることができるというわけ。
この話を信じているのが雑音信者。
もちろん、日本にしかいない。

言いたくないけど、バカでしょ？だから、オカルト。

>>343
打鍵も離鍵も肩・肘・手首の好きな部位から行うな。
指だけの打鍵・離鍵はここしらばらくはやった記憶がない。
最近は前腕の回旋を使うのが好み。

早起きなのですね〜。肩･肘･手首って・・色々な場所で
打鍵できるのですか〜。
想像してしまいましたが。。。たこみたいになりませんか？
駄目、想像できないです。すっごい身体の柔らかい方なのですね。
最新の奏法なのですか？特に現代曲で使用するのですか？
うちの子供なんて、男の子ですが(8歳）、身体かたくって
若いのに老人みたいだわ。でもすっごく興味あります。

雑音関係はこっちのスレを見てください。

打鍵のしかたでピアノの音色は変わるのか3
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1181333639/

あんまり意味無いと思うけどね。

>342

知ってて言ってます？話かみ合ってない。

音色の秘密は普通に手の筋肉かと。
ユウツベで色々なピアニストの手の内側を見てみ。

申し訳ない。
上の>352は>351＝>343のミス。

>>349
知らないです。まじで。本当に。分かっていません。
>>349さんのレスを見落としていて今見たところです。
寝ぼけていました。
でも、雑音信者の話はよく理解できました。
他に理由が見つからなかったのですね。
何を信じたらよいのか分かりませんが。無　になって考えてみます。
たぶん、あほだから分からないと思うけど。マジです。有難うございました。
色々なピアニストの手の裏も見てみたいので行ってきます！

内側って見えにくいです。でも、子どもと
演奏はよく見るように心がけます。
353さん、有難うございました。

・音と音との間に少しでも隙間があってはレガートとは言えない。
また、音と音との間が重なってもならない。ピアニストは減衰の限界を考慮しながら僅かに音を重ねることを意識している。　Ｅ．Ｖ
・一番弱い指４．５の指は比較的指を高くあげて弾かねばならない。
決してひっぱたくことなくもむように弾くこと　ポール・ロィヨーネ

>>338
シャンドールが全てなのか？
多くの巨匠の教えを否定するかのように出した言葉を妄信しすぎている。
意識の問題だよ。
>>349
錆びたキコキコのピアノなどの話ではない。
名器を一流の調律師が整音・調律し、最良の環境をもっても発生する。
　

ピアノという機械は、ただ力の加減による音の強弱のほかは表現しないといった
兼常氏のピアニスト無用論が生まれた。
これは錯覚されがちなことではあるが、ディッヒラーは
「打鍵速度のニュアンスというものが実際にあり、音の強弱の差異をできるだけ豊富にする目的を持つことである。」
と言っている。
ここで考慮すべきことは、最小の力で最大の音を得るためには、指が鍵盤に当たる面積を少なくすること。

頭でっかちになっても、結局はいい音を出せなければ何の意味ももたらさない。

最後の1行はあほでも、理解できました。
それにしても、すごい!!

>>67
本当にすごく上手いですね〜。同じ子供とは思えない。
どのような教育をされて来たのか深く知りたいです。

子供は本気ですが、私は素人なので質問させていただきます。
>>67ちゃんの演奏ですが、あんなに体をくねくねさせて弾くことは必要なこと
なのでしょうか。うちのこの先生も雰囲気を出すというのか、体や腕などを
使うという指導はされます。また知り合いの先生や、その生徒さんも、体を
使って演奏されますが、あそこまで踊るようには弾かれず、やりすぎはあまり
お好きじゃないようなのです。
気分が乗ってからだが自然に動くというのは理解できるのですが、どうも
そこまで…と思ってしまうのです。（>>67ちゃんを批判しているのではありません）
これは単なる好みなのでしょうか。
素人の質問ですが、よろしくお願いします。

モーツァルトを弾くときは指を立てて
ショパンを弾くときは指を寝かせて弾くってきいた。

雑音が関係してるの？
前者は、ハキハキした音になるし
後者は、ロマンティックな音が出るよね。

打鍵比べ。詳しい方、説明してくださ〜い！

美音と言われてるツィメルマンの打鍵はどう？
http://youtube.com/watch?v=RR7eUSFsn28
巨匠ホロヴィッツの打鍵は？
http://youtube.com/watch?v=XhnRIuGZ_dc
天才キーシンの打鍵は？
http://youtube.com/watch?v=iOLwHU31Wc0
ポリーニさん
http://youtube.com/watch?v=6cxkLZoEFEk
リヒテルさん
http://youtube.com/watch?v=8hOKcdZJJFU
素人さん
http://youtube.com/watch?v=ZG4YHVP6PGU

>>363
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1181333639/l50
こちらへどうぞ

ばっかだなあ、
耳使って盗めよ！


って今日生徒に言っちゃった。
まあ、結局そういうことよ。

>>363
素人さんって。。。笑ってしまった。
本人比べられていたらびっくりだよね。
ま、お互い頑張ろうね〜。
先生有難うございました。（どなたか分かりませんが。）
忙しいのに付きあわせてごめんなさ〜い。

うちの子は、先生のタッチを見ずに聴いて先生の音に近づけてます。
先生は耳で聴いて真似が出来ることが才能だと言います。

物まねの才能

私もたくさんの生徒を見ていて良く分るのだが、矢張り、集中力が大切。進みの速い子は私が言った１つの言葉も聞き漏らすまいとするし、
私が弾くのを食い入るように見て聞いている。
すると1回で注意した事がなおる。そうして素早く自分のものにしていく。真似の上手な子は、どんどん上達できる。
まねをして自分の個性はその後から出てくるものだからだ。私もありとあらゆる事を真似から始めめて今、この年になってようやく、
自分の音が見えてきた気がする。まねをするということは、とても素直になり、より自分が謙虚になれる事だ。まねをしたって他人のようには絶対いかない。そこが私の個性。
しかし、私は何時も心を柔軟に保ち、いいと思うことは、どんどん取り入れる。
頑なになっていると絶対学べないということは生徒を教えていてあらためてわかった事である。
人間は素直であるということが結局、自分を幸福にするということも生徒が教えてくれた大切な事だ。
たくさん真似して、自分の音を見つけて欲しいと思っている。
ttp://www.ac.cyberhome.ne.jp/~kuravi-7/index.htm

上記日記は昔書いていたもので今は見ることができません。
webarchivになら残ってるけど・・・。

またいつもの変な人が。

まあ、俺に言わせれば>>369の言っているのは個性ではなく、ただの個体差なんだけどな。

>>371
どういう意味ですか？

固体差は個別特性から生まれた差でしょう。
絡んでも同じこと！

絡んでないんだけど。聞いてみたいので聞いてみました。

今、シラフでございます。

個体差ってのは、独立した一つ一つで、
個性ってのはその人が持っている特別の性質の事なのですよね。
って、今頭がこんがらがったから、辞書で調べた。
ということは、>>373さんは個性じゃなくて、、、。
性格ではなくて、、、、独立してる一人の人間って事かな。禿げそう。寝る。
楽器を弾くには、体格も必要って事ですよね。よっしゃ。決まり。

♪♪ピアノのおけいこ♪♪　Lesson34
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1193844099/

盛り上がってるところスマソ
補助ペダルのことでご相談です

演奏会やコンクール用として使っているのでおすすめありますか
↓これって使われた方どうでした？
http://www.doremigakki.co.jp/fuzoku-p.htm

私も、この補助ペダルを購入するのを今検討してます。
レッスンに通うのに持って行きたいのですが、Ｍ−６０だと
重いので疲れます。６キロだったかな？
この補助ペダルは２キロですよね。
どうせいるなら購入しておこうと思うのですが。

せっかくだからageておきます。
ペダルッパ？？の先生のものはもっと、高級だったような？
でも、子どももすぐに大きくなりますし、コンクールでみかける
この補助ペダルがいいかなと思ってます。

みんな、ドレスはどこで買ってる？

Ｍ−６０はコンクールに使ってもいいけど、
それ以外はダメとか、いろいろあるよね。
３７８さんのは、コンクールに使ってもいいやつなの？

>381
池袋の東武

>>381
うちは伊勢丹だよ

>>381
ここだよ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/catherine/
http://www.rakuten.co.jp/teaparty/index.html

>>382
コンクールに使ってダメなのってあるの？
上のはコンクールで似たようなの見かけるんだけど、
もっと足台の部分が低かったような・・・

ドレス選びも難しいよ
ウチの先生は、低学年はより幼くみえるように、高学年中学生なんかは大人っぽく
って言ってたよ
その先生ってのは演奏家だけど。

>>386
私も分からないのでageておきます。
いいね〜。女の子は〜。
一度でいいからドレスを着せたかったけど、
うちは男の子ばっかり。ネクタイぐらいしかで変化つけたり
しかできませんわ。悩んでみたい。

あらピアノは男の子の方が有利ですよ。
抜きん出ていればの話しですけど。
女だらけの世界ですから重宝されてうらやましい。

＞378
M−60使ったこと、ありましたが、事故が多く、
AX-100を使っています。
操作性はこちらの方がいいようです。

アシストペダルですが、
ハイツールの一番上にした状態で、身長125センチくらいからみたいです。
ピアノのペダルの形も一つではないので、
アシストペダルがずれてしまった話も聞きます。

あと、ソフトペダルも使うのであれば、二ついります。
セットになっている台は、無段階可動式ではありません。
舞台ではピアノの高さが少し違うので、
うまく踏めないことがあるようです。

ピティナ、ショパコンでは、どのタイプも使用可でした。
私もどちらかもコンクールでアシストペダルは使用不可というのを
見たことがありますが、どちらだったか、覚えていません。

>>388
別に抜きん出てないので、意味がないです。（へこんだ）
学校では、ふざけるので人気はありませんが、
ピアノ関係の場所だと、女の子が多いですし
真面目を装っているので、よく声をかけてもらいます。
よく、もてる為に中高校生からバンドとか組んで頑張るタイプと
同類になりそうな予感がします。
>>389
身長が１２５センチになったので購入したいと思ってます。
参考になりました。有難うございました。

コンクールの参加要項みたら
アシストハイツール、アシストスツールやこのタイプの類似品は使用不可

となってた。どんな器具だろう。

>>390
抜きでてなくてもやっぱり有利かな。
ごめんなさい。
うちも男の子がいるのですが、どうしても男の子は勉学とスポーツを優先させなければという思いがあって、
小学校中学年のチェルニー３０番終了とインベンション終了でやめさせてしまい
中学になった今はピアノにめったにさわりません。
当時音高受験を控えていたおねえちゃんと１台のピアノを共有していたということもありましたけど。
お姉ちゃんと同じクラスの男の子たちのお母様は（有名な子で前途有望にみえます）、
刹那的快楽を求めた人生だから食べていけなくてもしかないわねと言っています。
本人よりも親の苦労が多いかもしれませんね。

先生のチェルニー30番講座に行きました。糞。

>>391
多分同じ要項を見ていると思うw
補助ペダルM-60（もしくはこのタイプと同型品）とあるけど
389さんのAX-100は同型品と思っていいよね？
ttp://www.rakuten.co.jp/m-shinwa/459819/704096/
こっちは安いけどどう違うんだろ。
重いからかな？

あーやだやだ ピアノろくすっぽ弾けない連中がうだうだとｗ

Mー60タイプは重いけど、安定性はある。
うちの子の踏み方が悪いのか、
ペダルッパペダル横にズレて、足台もすべり苦労した。
無段階調整できるタイプのは、踏みすぎて下に落ちてくるし、
足台が軽すぎてズレてしまい、ホームセンターで滑り止めシートを買って敷いた。
あまりペダルの高さがあると、軽量タイプは使いずらいと思った。
重くてもぎりぎりまでM-60タイプがお勧め。
軽量タイプでも、低いのなら、どのメーカーのでも問題ないと思う。

Ｍ-60は踏み込みに力が必要で、あまり細かなペダルの必要な曲だと、膝が痛くなってしまいました。

M-60の力で軽量タイプを、力任せに踏んだから、ペダルや台がズレたのかしら？
うちの子？

M-60を製造してた会社って潰れたよね？

アシストペダルの上からM-60をつけたらペダルは軽くなったよ
でも足代自体が微妙にずれてくるから　それがネックだなあ

ひろみちお兄さんのような講師希望します。

お月謝上限なしなのでよろしくお願いします。

岡原慎也の一時間２万円はどう？

爺さん杉

そんな高級な方でなくても十分なのですが。
私にとっても息抜きが出来るような方がいいかなと思っているのですが。

>>404
息抜き…？
ピアノじゃなくて、一畳マンと一緒に体操できたらおＫとか？

>404
一番難しいリクエストじゃないだろうかｗ
ほぼ不可能。

>>404
若いのが良いって事ね。爺さんってｗ。まだ少しは色気あると
思うけど。私は爺さんのほうが退屈しないから、爺さん派。

ピアノを習いに行きたいのか男を漁りに行きたいのかわからん。

ジョーダンですよ。404は本気でしょうけど。ｗ
私だったら、徳永英明がいいかなー。ピアノのレッスンと
生で歌聴けたら、いう事なし。ありえないけど・・・。

昔ラジオでギターで「はーるばるきったぜはっこだてーーー」って
歌いだしてしびれるくらい上手で感動したので、徳永はギターで。

そうなの？へ〜。久々に最近になってカバーしている曲
聴いてみたら、昔を思い出した。タイムスリップみたいな
感じかな？男なのに、女心を歌うのうまいね。
追っかけたら、失踪とかされそー。スレ違いで怒られそうなので
消えます。ドロン！

小学２年生の親です。
子供が周囲よりピアノがうまいので(コンクールでも優勝) 天狗になってしまってます。
｢まだまだあなたには修行が必要だ」と分からせるために皆さんはどのように教えていますか？
御教示ください。

あの高級な爺さんに煽られたらどう？
そのうち、うまくなるかもが性格は絶対におかしくなるだろうな〜。

その前にあんたの日本語がおかしいよ〜

天狗にさせておけばいいじゃん
そのうち足元掬われるよ

忙しいだ〜な

たのしい〜

＼(　〇　⌒　　　▽　　　⌒　〇　)/

ほんとにうまければかえって天狗にはなりにくいと思うけど…
尊敬するピアニストとかはいないの？
ピアノに限らずだけど、地域、全国、世界、年齢のボーダーなく…天狗の鼻を折るには井の中から出ればいい。
唯一無二の私の音楽性をきいて！！ぐらいまでいってるなら、本物の天才なのかも。

>>414
ちょっと。413は私ではありませんので宜しく。前に日本語が
おかしいってかかれた者ですけど。人違いですわよ。

404さま
趣味は息抜きですからね。わたしも同感です。
どうせお月謝払うなら素敵なお方がいいですよね。

親のエゴが凄くて笑った
音大受験させようなんて馬鹿な事はやめた方がいい
子供の人生を壊してるようなもん　

ピアノを弾けるのはとても人から尊敬されるし素敵なことだと思うけど
音大なんて入れてプロにさせようなんて馬鹿親が考えること。なれるわけない。エゴ。
なれるやつは親がそうしようとしなくてもなる運命

馬鹿な事はやめて普通に算数の勉強でもさせろ
音大生は総じて頭が弱いから見苦しい

子供が自発的にピアノを弾きたいと思うように仕向けるのが親のやっていいギリギリのこと
悪魔でも趣味の範囲でとどめておくことがベスト

何？・・暗い雰囲気だな。ま、でもピアノは楽しいし
今日はお天気みたいだし、（場所によっても違うけど）
元気に！422さんは頭の回転早そうで、客観的に物事をみてらっしゃる
方でしょうけど、弾けなくて馬鹿な音大生でも、一概にその人
をどうって決められないと思う。
人の良さって色々だし。論点ずれてるかな。別に批判している訳ではないですよ。
早く成長する人もいれば、遅く（２０歳）越えてから成長していく
人もいるし。終わってるか・・。自分の意思で動かない人見てると腹がたつのでしょうね。
目線を下げて人に合わしてあげるってのが、よく出来る人の試練なんだろう
と思います。出来てしまう人には難しい事なんだろうと思う。
試練でしょうけど、良いところを少しでも見つけてあげて
耐えられるように・・・。結局人を許す事なのかな。時間がかかりそうだけど。
でも、ため息つきたくなるよね。気持ちが少し分かるな。
全然違う話になりますが、よくドラマなんかで自閉症の子でも、生きている意味がないのかな
って事はなくて、迷惑かけてるようで、かけてない。人に考えるチャンス
を与えてるって事もあるでしょ。見方をかえればね。例えが違うかな？
生きてるのには意味のない人はいないというか。
私は何か、出来るって感じでもないけど、想像は出来るので。偉そうにほんと、
ごめんなさい。でも、参考になる考え方でした。

岡原慎也・・甘い！！
松浦豊明の１時間６万円のレッスンはどう？
そりゃもう、ベートーベンを極めちゃった”気分”になります。

なーんで音大行かせたい親がこんなにいるんだろう？

だって入るの簡単だから（芸大以外）。

就職が難しいけどね

音大行かなきゃ勉強できないことって
あるのかしら？
いい先生につけば
それでオッケーな気もする。

横浜国大生誘拐１ヶ月　中村さんの無事は確認したが…　
手詰まり
、解決長期化か　
イラン南東部で横浜国立大４年、中村聡志さん（２３）が
武装勢力に誘拐され、７日で１カ月を迎える。
イラン外務省を通じて中村さんの「無事」が伝えられるものの、

解決のめどはたっていない。
厳しい寒さで知られる国境の山岳地帯で拘束されているとの情報が
あり

、長期化する拘束に中村さんの健康状態も心配される。

　５日の共同通信によると、イランのホセイニ外務省報道官は同日、
中村さんについて、「われわれの最新の情報では健康だ」と述べた。

　テヘランを訪問していた小野寺五典外務副大臣も４日、
モッタキ外相と会談し、中村さんの無事を確認。
「１カ月が経過しようとする中、気候が厳しくなることから健康状況を
心配している」と健康状態を気遣った。

　中村さんが拘束されているとみられる国境付近は乾燥した山岳地帯。
緑が少なくゴツゴツとした岩山が続く。

　現地事情に詳しい田中浩一郎・日本エネルギー経済研究所
中東研究センター長は「冬場の冷え込みが厳しい。
アフガニスタンから寒波がくると、牛が凍ることもある。
飲料水の確保は難しく、中村さんの体力を奪っていくだろう」という。

>>428
一番の利点は周りが全部音楽やる人になるって事かな。
話も弾むし、桶仲間もできる、伝手もできる。
音楽理論や音楽学なんかももちろん独学でできないことじゃないけど、
授業受けるほうがよくわかる。

音大志望の方は音大の一般的な偏差値についてはどうお考えですか？
代々木ゼミナールの入試難易ランキングを見ると、東邦50.桐朋45.武蔵野44
になっていますが、世間のイメージのランキングとはかなり違うと思います。
音大に入るのは小さな頃からの努力が必要で、学力では計れないものだとは
思いますが.....

名前が書ければいい。

>>431
どう‥とは？
当然ながら、代ゼミの入試難易ランキングには楽器実技や音楽関係テストの点は入ってない、
50、45、44は　普通高校にいる音大受験生が志望校に東邦桐朋武蔵野と書いたから数字が出てきてるだけだろ、
なんの意味もない。

>>430
ピアノで桶仲間はあんまり意味がないんじゃ。
所詮伴奏扱い。
ピアノ同士は表面で讃えあい、本当は妬みそねみの世界。
大学行くと室内楽に行くのは、負け犬扱い。
ピアノは個人でやるものなので音大行かなくてもいいと思う。

↑
目からうろこ 驚愕の事実！

伴奏扱い、負け犬扱い。かわいいそう。

しかし、一時間２万円〜６万円でかなりもうかるよね。

431です。
書き方が悪かったですね。お聞きしたかったのは幼い頃から弛まぬ努力を
続けないと音大に入れないのに、予備校の難易ランキングを見て世間で不当
な評価を受けたりしないか　ということです。音楽に興味のない人は偏差値
だけで判断しますし。

432です、書き方が悪かったですね。
お金もかなり必要です。

>>436
音大を代ゼミの偏差値で判断するようなレベルの「世間」とは縁がないので、（まあ私の世間も狭いわけだが）
不当な評価を受けたという経験はない。

音大に行くと鍵盤音楽史、和声、ソルフェージュなどの授業がもれなく付いてきまつ。
それらはピアノの先生じゃあ習えない事でしょ？
意外に和声の知識や音楽史の知識ってその後で重要だよ。

一般のお勉強に関してはアホと秀才とにわかれていたな。
語学は帰国子女比率が比較的高い為、わりと出来る人が多い。
楽器出来る人は高校から外国へと旅立っていくんだよね。

普通高校から大学に入るなら一般教養に問題は無いでしょ。
後、偏差値云々は一般普通科の学生の事ではないですか。

音大受験の時には和声ソルフェージュの先生には別に付かなきゃならんけどね、受験科目にあるから。

予備校の偏差値と音大は無縁です。
弛まぬ努力などしなくても別に入れる。
ただし、一部の優秀な人のためのその他大勢であるということ。
（金集めのため）
国音・武蔵野あたりは一般企業に就職する人が相当数いる。
音楽をコツコツ続けたので、頭は悪いし、人とのコミュニュケーションはダメだが、
逆に根性がある、投げ出さないが売り込みポイント。
よって、華やかな職業にはつけない。
あとは頼みの綱はコネである。
つまり、音大に入ってお茶を濁して生活し、コネで企業に入れるのは、
勝ち組かもしれぬ。
お父様に力がない人で、腕もそこそこの人は勉強しましょうね。

>>441
お父様に力のある　「音大卒の娘」は　就職などしないよ、
実家で卒業後も先生についてピアノレッスン受けながら
頼まれた少数の生徒に教え、暇な日中は他習い事やったりお母様と買い物に行ったりして暮らす。
そうして、お父様が選んだ将来有望な人材と結婚する。

ミクシーの書き込みを見て驚いたのは、音大卒の人はどんなことをしてるのかのトピで
フリーターが予想以上に多かったことかなぁ。
演奏活動してる人も暮らしてくのがやっとらしい。
音大はお金儲けだなんて意見さえあった。
音大は性格悪い人多くていじめもあるし、
よっぽどいい音大じゃないなら行きたくないかも

>424岡原慎也の一時間２万円で”シューベルトは自閉症”では飽きってしまいましたので
松浦豊明？生きてる？の１時間６万円のレッスンはどこで受けれるですか？頭が悪いベートーベンを極めちゃった”気分”に
興味がありますね。
☆　　　┏〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜┓　　　★
　＼┏━┫　　　　　　　現在の人気NO.1　　　　 　┣━┓／
　　 ♪┗┳〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜┳┛♪

>>442
ごめんね。私が言った力は、経済力ではありません。
縁故の意味です。

あの・・どこかの漫画でも読みすぎでは？
昭和の始めの頃のお話ですか？
さんざん金つかって心配かけ、ショッピングにならいごとですか？
頼まれた少数の生徒？←一番教わりたくないタイプでは？
昨今、富裕層の子女でも勉強し社会に出て行く世の中です。

>>443
もしかしてこの人の事言ってるの？
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5324952

確かに、周りでピアノに関わってる人、
性格わるい。。。
でも、うまい人は性格いい。。。

良い大学行ってて、尚且つピアノも弾けるって人の方が
音大に行ってて当たり前にピアノ弾ける人より魅力的に思う。

音大生って実際、頭悪いし、性格も悪い人多いし、プライド高いし
こういう風に事実を言われると、逆上して切れ始めるし、認めようとしないし。

さらに音大なんか行っても就職ないし、フリーターばっかだし

音大に行って良いところは他人に
「音大行ってピアノ専攻してます」って言ったら人に「おお！」って思われるぐらいか
そう思われたいがために親は子供にピアノ習わせてるようなもんだろ？

女はまだマシなんだよ　結婚って逃げ道があるからな　糞ビッチのくせに
ピアノってだけで＋１００ポインツぐらい加算されるからな
ところがどっこい！問題は音大に通ってる男！
これは将来は死んだ確率９９パーセント！

女が音大行くのは１００万歩譲って許す
でも男が音大行ったら終わり
聞きたいけどお前ら糞ビッチは音大生の男と将来結婚とか考えれないだろ？
そういうことだ。

そういうオマエは何やってんだ！

自宅警備だけど？

>>448
よく分かる。
娘は好きにしていいが、息子には芸術方面にいってほしくない。
男は稼いでなんぼ、金のない夢だけの男には厳しい現実が待ってる。
ま、とりあえず若いうちはもてるんだろけどな。

う〜ん、顔がよければモテるだろうけど、
魔人ブーみたいな男だったらピアノ上手でもダメだよね

音大行くか、勉強するか見極められる頭を持った子供は音大なんて行かぬ罠ｗ
逆に、男でも音大に来る奴は大体が演奏家コース。

どっちにしろ男女とも両親の経済力が無いと無理。
スタンウェイ持っている人間がクラスにごろごろしてたもんなあ。

じゃ音大行くやつは自分では「音大に行って将来やっていける」って思って行ってるんだぁ
もしくは、その見極めが出来ないんだろうな・・・・楽器しかやってこなかったからアホなんだろう
フリーター多数の現状から考えると後者の考え方が正しいのは自明なのにな

あとさ、>>453お前日本語がおかしいんだよ
「男でも」の　でも　が意味分かんないし
「逆に」って何が逆かわかんないし
「どっちにしろ」ってどれとどれだ？

>>446
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22486937&comm_id=26763
これです

>454
落ち着け。
息子には音大に入らせたくないといった>451のような意見があったから、
男で音大に入ってくる奴はそれなりにひける奴が多い、という意味で書いた。

音大の中の人にもいろいろあって、２つのタイプがある。
入学しても惰性で音楽する奴らと、音楽を一生の物として覚悟している奴。
｢どちらにしろ」男女共に覚悟のある人は演奏を手放したりしない。

>454は音大卒なわけ？
４行レスくらい理解しろよ。日本語がおかしいのは、まあ認めるわｗｗ

>>444
ご存命ですよ　豊明先生。
それに未だに現役で、リサイタルも。
藝大で大暴れをなさって藝大のセンセではなくなってからは、
６万円どころか気持ちでいいと、おっしゃるみたいです。
個人的な連絡先はアレですので、日大芸術学部へお問い合わせください。

６万円が相場の先生って、今もいるの？
聞いたことないよー

>>445
同窓の友人たちを見ての感想だよ。
10年前に桐朋を卒業したけど、一般企業に就職した人なんて知人にはひとりもいない。

「美大」と「音大」ほど需要と供給が少ないものはない。
趣味（遊び）の延長だからな。

音大出の経済知識なんて無のアホが企業に就職なんて出来るわけないでしょ
楽器が出来ても社会の歯車には全く絡まないんだよ
数学も出来ないし、漢字も書けないし読めない、英語も出来ない
新聞も読まないだろうし、政治もどうなってるか分からない
そんなアホをあなた達だったら雇おうと思う？

自分の大学時代を思い返してみてください。音大卒業の楽器肯定派の方たち。
新聞なんてＴＶ欄見るくらいだったでしょ？絶対一面なんて見てないはずだよ。理解できないから。
他人は経済や経営、商学、政治を学んでるのに、あなた達はラッパ吹いたり太鼓叩いたり・・・
ましてや、それを卒業試験なんかにして、○○が弾けたら卒業とか（笑）
リフティング100回出来たら卒業！みたいなもんだよ・・・傍から見るとね

恥を知れ！！！バーカ！

それを武勇伝みたいに話してきやがって・・・馬鹿のくせに
イラついてきたからケーキ買ってくる

更年期？

なんだスイーツか

>>461
英語は出来るよ。
高校から第二外国語で、独語か、仏語選択になっていましたので
仏語も出来ます。
留学先が仏でしたので、他の語学学校にも通いましたが。
ケーキ買って、落ち着いて下さいね。

やっぱ、娘には音大より
もっと他の勉強させよう。。。
音楽では飯が食えん。

>>461
夜中にケーキ？
面白いね。売ってるの？コンビにのケーキまずくない？
男の人だったとしたら、余計面白い。甘党か〜。

うちのピアノの先生（藝大Ｐ卒）は、
「音大は藝大以外は意味ないよ」
とキッパリおっしゃられてました。
桐朋もいいけど、ほんの少数の天才のために、
底辺が沢山授業料を払っているんだってね。
「私立は金の無駄」
とも言ってました。

貧乏人がいけるところでもないし、別に皆金持ちだからいいんじゃない？

「４６１」は妬み根性丸見え婆さんって感じ。

しかし、医大なら授業料高いのわかるけど
なんで、芸術で高くなるの？
楽器も自分もちだし、ピアノは別だけど
といって、練習室のピアノって最悪だし。

>>469
桐朋は人件費だと聞いた。
一般大学に比べて先生の数がダンチなんじゃないかな。
それなりの先生だから非常勤の時間給も個人レッスン並だろうし。

ﾋﾟｱﾉの先生は桐ですが(子供のころからプロ教育、大学で成績も良かったらしい)
ﾋﾟｱﾉじゃ暮らしていけなくてパチンコ屋でバイトしていたことがあったそうです。
普通のバイト先では｢あなたのようなすごい人はﾋﾟｱﾉ関係の所に行った方が…｣
と断られたらしい。

>>471
人間的に使えないから断られたに決まってるだろ、ただの断る理由にされただけだよ
断る理由が「あなたは凄い人だから」って、どんだけ意味不明なんだよ
言ったでしょ、音大生はプライド高い奴が多いって
わざわざ自分で
「あなたみたいな凄い人はピアノ関係に行った方がいい」と言われて断られた、
なんて生徒に話しますか？明らかに自慢してるでしょ。
しかもそれが、楽器以外無能だって事を露見してることにも気付かずに

>>468
じゃいつまで親のスネかじって生きてくつもり？
お前が金持ちなんじゃなくて親が金持ちなんだろ？親が借金したらどうすんの？
自分じゃ何も出来ない、分からない、知識なし、特技は楽器ポンポコ
それも特別な才能があるわけじゃないから結局フリーター路線まっしぐら
大体、金がかかるとかかからないとかじゃないんだよ
他の大事な物を犠牲にして音大に行く価値があるのかどうかなんだよ
その大事なものを犠牲にした結果、
「４６１」はなんて意味不明なところにカギ括弧つけたりすることになるんだよ

>>464すばらしい

>>472
アンタの文章力と突っ込みのセンスには思い切り笑った！　素晴らしい。
だからさ、そう鼻息を荒げずに穏やかに行こうよ。
誰もアンタのスネを囓りもいじりもしないからさ。

はじめまして。私は音大出だ、それも藝大じゃない、私学だ。
だからといって、アンタをどうこうとは言わない。
アンタの言うとおり、私は子供の頃から他の普通の子が持つ「大事な物」を
どこかに捨ててきたかも知れない。
しかし私はそれでも後悔していない。普通の教室では到底学び得ない物を
確かに学んだからだ。

確かに一般企業じゃ扱い辛いだろうから、私は企業に迷惑は掛けない。
一応、一人前の奏者を目指しています。

>>472
でも小さい時から子供のための音楽教室行って、桐でもいい成績で留学もした方が
ピアノだけでは簡単に暮らしてくことができないってどんだけ?ですよね…
高校の音楽科の先生(男)は藝大卒で、とある国際コンクールで優勝したそうです。奥さんもプロだそう。

桐じゃないから詳しくは知らないけど、
桐の出だと、そう成績が優秀ではなくともデビューのキッカケ掴んで行く人もいます。

>>473
あなた含め、本人自身が茨の道を進む事になってもいいから、それでも私は音楽をやりたいって
そう言うならそれはしょうがないよ。他人がそれを止める権利はないと思う。
でも、許せないのは何回も言うけど
馬鹿な親が自身の見栄のために、その道でやっていく事の難しさや、苦労、犠牲を考えもせず
若しくは、知りもせずに子供に勧めたりすること。これがどうしても許せない。
奏者になれればいいよ。有名になって尊敬される事は間違いない。でも残念でした！
そんな人は一握り。なろうと思ってなれるもんじゃない。努力だけじゃどうしようもない才能の世界。
失敗したときはどうするの？考えてる？選択肢は少ないよ。企業は絶対音大卒のアホなんて雇わないから。
まぁ、もう音大行ったなら言っても意味ないか。あなたは引き返せないとこまで来てるんだから
もう人生捨てたつもりで頑張れ。いざとなったら結婚すりゃいい話だし。

>>474だからその道は難しいんだよ。あなたがまだ子供なら音大はやめとけ。

あと、別に喧嘩してるつもりはないよ
スレタイに乗っ取って適切な議論をしてるつもりだけど
それにしても今日はいい天気だったなぁ・・・
洗濯物干して、掃除機かけて、部屋の掃除して、やること終わったら
昨日コンビニで買ったモンブランと紅茶を嗜みながら、ピアノを聴く。
分かる？この超幸せな時間。。。

女の子だったら、結婚して主婦業傍らで自宅で教室開くのが一番楽で幸せだよ。
ピアノ教師はサービス業だから、まず愛想良くして月謝を良心的にすればそこそこの生徒は来るでしょ。
演奏家になったら、それこそストレス多いし子育てなんかやってられないよ。

コンビニのケーキは美味いか？
さっき食べたアンテノールのケーキが美味しかったよ

>>477よく分かってらっしゃる。理想的な将来ですね。
でも、言うほど簡単じゃなかったりするみたい。
一応そんな複雑じゃないにしても経営ですからね。
知人がピアノ教室を開いてるんですけど色んな面で大変みたい。
お金、子供、親、etc,,,,

>>478美味しいよ。幸せー。

コンビニのケーキで満足してちゃ
だめだよ。
掃除機だって、すぐにカケ終わるような
家じゃさびしすぎ。。。
もっと、上を目指そうよ

親です。「何も知らずに子供に勧めたりする事」は、してませんけど
「子供が音大に行きたい」と言い出した場合は「覚悟があるのか。そこまでして
行きたいのか」と脅すとか（苦笑）
違う道を考えられるようにしてやるのが良いという意見ですね。
今晩、娘とゆっくり話をしてみたいと思います。
多少上手なのかもしれませんが特別な才能はなさそうで。
まだ中学生。色々学ぶことが多い板です。

>476

言いたい事はわかった。
金が無いのが嫌だったら働けば良いじゃない。
いつの時代の大卒で何処にお住まいか知りませんが、
いまどき音大卒でも一般でバリバリ働く人は一杯いますぜ。

あなたの意見はかなり個人的なチラシの裏でしょう。
夜中にケーキ買って、昼間主婦業して2chしてピアノ弾いて…
いいご身分っすね。

後はメール欄にsageで。

アンテノール!?
あぁ、田舎デパートに入っている、大味なケーキですね！

>>481・・・ピアノ少しかじった教育ママってとこ？
>>482・・・おそらく音大、音大肯定者

↑二つを比べるとよく分かるでしょ。
一般の人に比べての音大の人間の性格の悪さと、頭の悪さ。>>481に比べて>>482は
まず絶対に自分の非を認めようとしてないでしょ？>>461で書いてる通りの
音大の人間に見られる説得力も内容もない浅い意見。
果ては関係のないところからの悪口。
今どき、音大でて一般企業で働ける人なんかいないですって。
例外を持ち出してきて、それが一般的であるかのように話してるだけ。ホームページでも見ればいい。
これは間違いない、音大卒にまともな就職先は絶対ない。音大出が一番よく分かってるはず。
あと、私は、音大に行くために費やす時間、犠牲になったもの、音大に入った後の苦労や困難について
言及しており、そして、それは結果として経済的な面で大きな不利益を被る事になる、って言ってるんです。
下品に聞こえる話かもしれませんが、生活していくにはお金が必要です。家族を持った時を想像してください。
子供には裕福に暮らして欲しいでしょう？25過ぎのいい大人がフリーターなんて嫌でしょう。
それが音大卒の人間の現状なんです。

マジレスすると、お金を稼ぐために必要なのは市場戦略であってピアノの才能ではないんだけどな。
みんな演奏スタイルにこだわり過ぎて市場戦略を間違っているんだよな。

それと勘違いしてる人がいるみたいだけど、
自分の才覚を駆使して生きていくのは、音大卒でも一般大卒でも違いはないんで。
人生というのは自分が欲しいものを手に入れるためにあるんだよ。
音大にも行きたいし、人並み以上にカネが欲しいなら
そのためにどうすればいいのかを考えて実行に移せる人を「賢い人」というのだよ。

で、>484は仕事してるんですか？
インターネットの情報がどこまで本当かどうか。
仕事する事がいかに大変かは実際に社会に出られたら解ると思いますが。

自分は>486の意見に同意します。
人生を豊かにする事(音楽)と仕事は別です。

個人的には、芸大には入れる程度の実力でない限りは
お子さんに音大に行かせるべきではない、と思う。
音大を肯定･否定という点では議論できませんよ。意味が無いと思ってます。

あの…
音大卒業しましたが、一般企業に就職して航空会社の地上乗務員やってました。

私は音大卒業して、一般企業に就職して風俗会社の騎乗乗務員やってました。

企業の求める人材になって、対してやりたくもない仕事をし、金をたくさんもらって、趣味を豪勢にやるのと、
人気のないピアニストになって、心からやりたい仕事をし、金を少々もらって、質素に暮らす。

娘が中途半端な才能だったら、どっちがいいか、中学になる前に聞くだろうな。

>>485
あなたが今までで一番ボケたこと言ってる（笑）
そりゃあなたの言う様にピアノも弾けて、賢い頭脳を持ってるなら申し分なしだよ
でも、そんな人いるんでしょうか？
・音大を卒業した人でも才能ある人ならば、戦略次第で金を稼げる
・音大にも行きたい、生活にも困りたくないのならば、よく考えて実行に移せば実現出来る、それが賢い人だ
・金を稼ぐのにピアノの才能は重要でない　市場戦略だ

なんか上から目線で偉そうに言ってるけどかなり馬鹿げてるんだよ。具体性が全くないし、意味不明。
じゃ質問させてもらいますが、

・あなたの言う市場戦略って何ですか？具体的に答えてください。
・才覚を駆使して生きていくとありますが、どういう行動が才覚を駆使して生きていくことになるんですか？具体的に答えてください。
・音大にも行きたい、生活にも困らないぐらいのお金を将来稼ぎたい。
そのためには、どう考えて、どう実行に移せばいいか教えてください。具体的に。

答えれないでしょ？

>>488
あなたはもはや意味不明です。言いたいことが理解できません。

私もケーキ食べながら音楽を聴くときは、超happyですよ。ちなみに今日はアイスでした!!！誰も邪魔されたくない空間ですわ。

>>490
そういう事ですね。でも小学生のお子さんには判断は難しいと思いますよ。
ちゃんと考えれる高校に入ってからがいいと思いますけど。
これは個人的な意見ですけど、ピアノを弾くこと自体が好きなら趣味でいいじゃないですか。
わざわざ、ほぼ100パーセントなれないピアニストなんて目指さなくても。もうその頃にはピアノの楽しさなんて無くなってるよ・・・

あくまでも尊重すべきは本人の意思です。親が強制していいことじゃありません。
でも、人生を多く経験してる親なら音楽等の芸の道でやっていく難しさは分かるはず。
だから、それを子供に十分に教えた上で選ばせるべきです。吉本の芸人なんて月給1万円なんてザラ。当然バイトしながら生活。
そして、テレビに出れるのはほんの一握り。音楽の道も一緒です。認められて人前で演奏できるのもほんの一握り。
安易に音大を勧めるべきじゃないと思うんです。
ごく一般的な意見を言ってると思うんですけど、
なんで理解してもらえないんでしょうか・・・悲しいなスイーツ（笑）

>>492ですよねー。皆にもそういう時間を味わって欲しいから言ってるのに音大、音大ってバカか！

ま、いいじゃんピアノばっかやってるやつは世間知らずの馬鹿ということで。

とくに感じたのが　>>471　だな。
>普通のバイト先では｢あなたのようなすごい人はﾋﾟｱﾉ関係の所に行った方が…｣
>と断られたらしい。

たくさん資格はもってるけど、自分の事をよく分かってない勘違いさんには
同じように「うちではあなたの能力を発揮できない。」と断ってます。
音楽と関係ない会社経営だが、「私は私は私は」タイプはいらん。
「あなたの今おかれてる状況と矛盾してんだよ、いいかげん身の程を知ってくれ」
とこちらは考えます。
そーいうのを入社させると100%トラブルメーカーになります。

ま、むこうは「私の能力を発揮できる場はないのかしら？どこも程度が低いわね」
とか思ってんだろなwww
裸の女王様か？www

携帯からだから書き込みにくいんだけど、趣味の本気君で演奏家の先生に習うってあり得るのかな？上達したら習いたい先生がいるのですが。変かなー。？

>>491
市場戦略というのは、人々のニーズを見つけることだね。
人々が何を欲しがっているのか、何を必要としているのかを見つけるのが市場戦略だね。

才覚を駆使して生きていくというのは、欲しいものを手に入れるために自分の持っている能力を使うことだね。

音大に行きたいなら、まず行きたい音大の募集要項を入手することだね。
受験に必要なことはそこに書いてある。

生活にも困らないぐらいのお金を稼ぎたいなら就職することだね。
というか、ふつうに仕事をしてれば生活に困ることなんてないんだけど。

>>494
裸の女王様が弾くピアノにはニーズがあると思ったｗ

超有名なピアニストでさえ、レッスン代さえ払ってくれるんだったら、誰にでも教えるよ。
皆お金欲しいからね。
只、趣味の場合は教える側が本気モードではなく、かなりリラックスモードになるけどね。

488ですが、音大（私大）に入学しました。
プロを目指して…と言うのではなく、ただ音楽を深く勉強したかったから。
就職は元々考えていましたので、
普通の大学生と同じように採用試験を受けて入社しました。

>>491
音大出は一般企業に就職できないと書かれていましたので
そんなことは無いと言いたかったんです。

まぁ、そうなのでしょうけどあなたの言い方に愛は感じられなかった！でも有難う♪

>>497
藝大のＷ教授はアマチュアを教えていますよ。
そのアマチュアは東大卒なのですが、Ｗ教授は「アホな芸大生に教えるより楽しい。」
とご熱心です。

493の言ってる事わかるなー。好きな仕事も訳わからん内容だったりしたら、その気持ちもなくなってしまうぐらい過酷なんだよね。

女の人の場合、結婚しても手に職があり、お小遣い稼ぎになるのだから、
音大行っても良いのでは？
家で教えれば、通勤の時間も無い。
ピアニストになろうなんて大それた事を考えないで、
ピアノを教える為の資格取得と考えれば良いのでは？

まさに自分がそうですｗ
幼い頃「ピアノの先生になりたいな」と漠然と思っていて、
それを実現してるわけですよ
自分なりに、夢がかなったということですｗ
それで満足しちゃってます

一般大学はいったって、皆が皆親元離れて食べていけるかせぎ先が見つかるわけじゃないよ。
離職率も高いし、上位大学でもあぶれて院にいってさらにあぶれてる人とか普通にいるし、それ以下なら（ｒｙ
子供に食べていくのを人生の着地点として目指せっていうのもすごいよね…
（自活能力は大事だとは思うけど）
まあ、将来の夢は公務員とかいってる世代が大人になってきていて、今度は子供の未来の勝ち組負け組っていうのに敏感になってる感じなのかな。
世知辛いのう。

子供のうちは沢山夢を見て欲しい。現実と向き合えたら大人なんでしょうけど。うちは、子供の方が現実的でビックリする。今時の子供だわ。

まあ
・親が金持ち
・卒業しても親が食わしていける
・美人である

これを満たしていれば、音大に行ってもいいんじゃない？
私なんて、親はサラリーマン、親と仲が悪いから一人暮らし、病気して結婚あきらめた、レコード会社にはルックス的に商品価値が無いといわれた

という事情で、ピアノの先生とどさ回りで生活に追われてますよ。
まあ、生活は出来ますが音楽をしている実感はないですね。

>>506
ピアノの先生をしてるってことは、音大にいかれたんですか？
親が金持ちでなくても？

メジャーレーベルからCD出しているピアニストなんて日本に１桁しかいない

芸大行っちゃった。ピアノ科じゃないけど。
小さいときからエリート教育で、ついつい受かっちゃいました。
芸大出たって自活できる人はほんの一握り。
ほとんどが親のすねかじりかいいお家同士でお見合い結婚したりしてますよ。
他の科の友達で鳶職で生計たてている子もいます。
指揮科出た子も生活苦しくて、奥さんが働いてます。
まあ、井の中の蛙ってことは大学入るとわかりますよ。

昔習っていた藝大卒のピアノの先生、旦那さんは藝大声楽だったんだけど、
「奥さんがピアノの先生をしていなければ生活が成り立たなかった」
とおっしゃっていて、自分はショックを受けたよ

じゃ、自活している人はすごいんだ。明日はピアノを聴きに行くから朝ご飯の段取りして、寝ます。お休みなさい。(^ε^)♪

芸大卒の鳶職人て学理科？鳶の仕事で誤って指を切断してませんでした?

楽理じゃないよ、その子は。
でも、楽理もなかなか悲惨だね。
昔はみんな大きな夢があったんだよ。
でも、生活しなきゃならないから。
親は四畳半に住んで、子供に仕送りをしているっていううちもあったな。

あともう一個必要なこと忘れてた
・親の人脈

マスコミ。代理店。ヤマハ。地元の名士
これ大事よん☆

うちはお金もちじゃないけど６年間大学いかせてもらった。
ちなみに、１ロウ、予備校１年。

>>513
旦那が広告代理店勤務だけど、これはどうでしょう？
あんま意味ないですかねｗ

>>515
プッシュできる立場に入れば、後々活用できるんじゃないですかね。
あと、ヤマハ出身者はプッシュで使ってもらえる子を何人か見ました。
ヤマハ出身者は現場で使える人材であるということも大きいですけど。

>>513
人ちがいでした。
その人は仕事中に指を一本落としてしまったそうです
人脈あっても、あまり仕事したくない人脈とかは辛いかも…
離れ島でコンサートしてくれないとか…

>>517
私、むしろそういう自然の中の仕事とか好きですけどね。

あと使える人材の要素
・初見がきく
・アレンジが出来る

これは大きいですね。
レコーディングとか、伴奏とかあまり大した額もらえるわけじゃないので
数をこなさなきゃなんないわけです。
向こうも譜面用意できるのがギリギリだと
ほぼ初見があたり前なので、それでさらっとこなしてくれる人が使える人なわけです。

なんだか変な人たちが
居ついてしまった。

地方巡幸は移動が大変ですよね、台風直撃とか。

即興は卒業しても出来るものではないですしニーズも多様で、それをこなせるのはやはり器のある方と思います。

もう退散します^_^;

夜中は目先の問題じゃなくて、人生を考えてしまう時間なんですかね…

親が無理やり奔走して、先生やコネを探さないと、
先が拓けないようならやめといた方が良いようですね(笑)
自然と道が出来てしまっても、こんな話しばかりで先に進むのは躊躇しちゃうのよね…

将来音楽で稼げるような人って子供のころから明らかに
単に上手い子供とは違うんじゃないかな？
生まれもった才能って大きいよね。
いくら教育され技術をつけて音大に行ってもそんな人は星の数ほどいるしさ

>>476
だからさ、そう鼻息を荒くするなよって。私はアンタが嫌いじゃないし
言いたいこともよくわかる。私的な解釈だが、よくわかる。
そんな言葉は親子共々小さい頃からワンサカ言われてきた。

＞洗濯物干して、掃除機かけて、部屋の掃除して、やること終わったら
＞昨日コンビニで買ったモンブランと紅茶を嗜みながら、ピアノを聴く。
＞分かる？この超幸せな時間。。。

わかんないこともないが、私はピアノを聞くだけなのは辛い。
弾きたいんだよ。ただ、弾きたいだけ、弾きたいバカです。
一流の演奏を聴けば聞くほど、自分の中に色々考えやら何やら・・・
浮かんできてとてもじゃないが落ち着いてケーキなんか食えない（藁
わかる？　この超モヤモヤな、それでいて奇妙な充実感が。

私自身が子供の頃から、公園デビューもしていない。
多分主婦になっても出来ないだろう、「主婦の常識」が理解できないし
他の子の「普通は多数派に巻かれる」という常識もわかってないからだ。
うちの親が見栄張りかどうかはわかんないが、バァちゃんがバレエ教師なんで
芸術がいかに金食い虫かと言うことは少しは知っている・・・みたいだ。
そりゃ講師の資格に逃げることもあるだろう、いや、絶対ある。
それくらいしか私には労働力はないからだ。でも死ぬときに、
ピアノに片思いの人生でも良かったな・・・と思って死にたい。

なんか、凄いね。
ピアノが恋人なんだ。でも、そんな人が個人的は好きな人もいるよ。大勢の中からでも見つけられる。臭いで。いいじゃん。世の中には貢献してるし。(^_^)v

あんまり長い文章書かれると読みにくいなあ。
>>524
コンクールとかめざしているの？

>>524さんのいいたいことよくわかる。
私はピアノ弾きじゃないけど、一日中そのことしか考えられなくて、他に何も
なくても（ちょっと言い過ぎ）いいと思えるくらいそれに没頭してた。
でもオタクじゃなくて。
だけどサッカーにしてもバレエにしても卓球でもスケートでも、何だって
それに打ち込む人は、時間もお金も家族の犠牲も全てかけてやってる。
でもそれだけやっても、思いの実る人はほんの一握り。

そんな経験したことない人には全く理解できないかもしれないし、うざいとか
いうかもしれないけど、それが（そんな人たちにとっては）普通じゃないかな。

たとえそれが音大とか、プリンシパルとか、プロにつながらなくても
そういうものを見つけられる人は幸せな人だと思う。

ママ友の一人は桐朋卒で　
「コーヒー横に置いて、ピアノ弾いて一段落したら一口飲む、その時間がもう人生で一番幸せ」とか言ってるけど
でも、普通の人だよ？　井戸端もするし、一緒に保護者会の役員もやったし。
>524の性癖が元来そうなのであって、ピアノとは関係ないんじゃないかい？

よくハイフィンガーはだめとか聞きますが
自分の子がそうなのかよくわかりません。
どういうのが、ハイフィンガーなんでしょう。

年収どのくらいあったら、音大が視野に入りますか？

ハイフィンガー≠No 、じゃないよ。
>>530
子供の世代の老後までの資産があれば、年収２千万くらいでいい。
持ち家程度しかないのなら視野にはいらない。

では仮に…（うちの子ではなく一般的に）
・芸大に行けるかもと見込まれてる場合
・音高・芸高から留学の場合
だと親の年収どのくらいから可能でしょうか？同じ位？

音高・芸高
↑こんな学校あるんだ・・。
普通高校に行かせろよ。厨卒程度の教養しかない人間って引く。
いくら楽器上手くても人格的に問題ありそう。
>>532夢見過ぎてる。金ないなら音大なんて行かせるな。
どうせ将来何の役にも立たないんだから。奏者なんてどうせなれない。
芸大に行けるかもと見込まれてるって演奏家になれるって見込まれてるわけじゃないんだね（笑）
芸大に何人の人間が毎年行ってると思ってるの？
芸大に入れたからって別に全然特別な才能持ってるわけじゃないよ。

532 の答え変だから訂正
ハイフィンガー＝NO　とは限らない

留学なんてどこの国にいくかで全く違うし公費か自費かでも違う。
余裕があるならユーロ圏に自費でどうぞ。

年収がどうのこうのではなくて
本人がどうしても、なんとしてでも、ピアノで大学へ行きたいと言って、
その人生の選択を許した時点で経済力なんてどうでもいいの。

芸大は演奏家養成所じゃないんだよ。
技術的に既にできあがってデビューのきっかけを待っているような腕の持ち主が欲しいわけじゃない、
癖のある才能なんて教えにくいし要らない。
これから先生のいう【ピアノのお勉強】をしっかりきける良い子ちゃんを待っているの。
基礎として、楽譜を正しく読みとって、楽譜にあることをきっちり再現できる基礎技術があればいい。
だから、超絶技巧を我が物顔で弾く奢ったピティナっ子たちが次々落ちるんだよ。

>>529
パソコンのキーボードを叩くみたいな感じで、指の力だけでピアノを弾くのがハイフィンガー。
鍵盤楽器のキーがボタンかスイッチみたいに軽かった頃の奏法。

>>534
ちょっと違いますよ。
ただ仕込まれた超絶技巧ちゃんはいらないんです。
これからまだまだ伸びる『人と違う何か』を持っている超絶技巧の人材がほしいんざんすよ。

４歳♀、習って半年です。
先生にデジタルピアノで練習していることを指摘されました。
アコピでもとても上手に弾いているのに、デジピでは伸びない、と。
そんな伸びなくてもいいんだけどｗ
本気組みにされそうで怖いです。

>>534
だから藝大出身のピアニストはつまんない演奏なんですね。
桐朋出身のピアニストの方がよっぽど魅力的な演奏をする。

>537
それではおけいこスレへＧＯ

>>538
それは学校の問題じゃなくて、誰が師匠かによるのでは？
私渡り歩いているけど、うまいと面白いとウケると超絶技巧と
色々違うもんだなーと思いますよ。

>>536
入試ではどう弾きたいかは封印して、ひたすら無難にかっちりといい続けられていたので。
実際、現○年生は無難な子が揃って没個性ぎみです。
>>537
本気組じゃないと折りに触れて宣言しないと取り返しがつかないことになりますよー。

>>537
デジピはピアノじゃないから。
普通のおけいこレベルでもデジピＮＧの先生もいるし、本音を言えばアコピに越したことはないとみんな思ってる。
まあでもそれを言ってたら生徒がいなくなるし、地域によっては住宅事情も厳しいから受け入れてるだけだと思うよ。
環境的にデジピしかおけないなら、その旨先生にちゃんと伝えておいたらいいんじゃなないかな。

ピアノ奏法にウィーン派、イギリス派ってあるの？
今、ひたすらいい音作りに頑張ってます。
教えてください。

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　　国立音楽大学、名古屋音楽大学、相愛大学　大阪芸術大学、エリザベト音楽大学、
　　東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
　　武蔵野音楽大学、尚美学園大学、聖徳大学、フェリス女学院大学、名古屋芸術大学、平成音楽大学
　　

芸大別科、桐朋学園大学ソリストディプロマコースは学部ではないので割愛。　

このランキングあたっているのー？(?_?)

東京音大のピ演以外がそんなに高いわけないよ！聞けたのは上位数人だけですよ。だからこのランキングも怪しいね(笑)

謝礼ランキング…

>547
レッスンの謝礼だって
芸大の次くらいに桐朋の先生がくるんじゃないの？
東京音大の先生ってそんなにレッスン代高い？
ハリーが高いというのは聞いたけど他の先生も？
授業料は高いよねー
桐朋より高いものね。

くらしき作陽って、そんなすごいの？

東音ピ演は公立より↓だよね

今度大先生にレッスンしていただくんだけど、その時今習ってる先生もついてきてくれるそうです。
この場合、ついてきてくれる先生に何かお礼ってするものなのでしょうか？

>549
あのランキングがめちゃくちゃなんじゃないかと思うんだけどｗ

大先生のレッスンについていってもらった場合
交通費と時間を取っていただいた分のお礼を分けて考えたらいいかも。

時間分のお礼は、いつものワンレッスンくらいが目安でいいんじゃないかな。
で、先生は自分の勉強のために付き添いたいのでといって
断られることもあると思う。
大先生への挨拶も兼ねてならわざわざ先生に出向いてもらってるってかんじかなあ。
その時は交通費だけなら受け取って貰えることが多いかな。

>>551
これから先何度もあるかもしれないので
あまり最初から張り切って奮発しちゃうと続かないと思う
私の時はお車代として往復の交通費を渡してたよ

あなたたち、「あまい」な。
もとい、「青い」な。
金があるんだったら、権力に変える努力をしなさい！頭を使いなさい！！！

何熱くなってるの？

で、権力に変えるって、どうするの？つい聞きたくなってしまう。

俺は無意味なカギ括弧に突っ込みたい
馬鹿な奴ってなにかとカギ括弧つけたがるんだよ

ここより、育児板の方が専門的な話ししてくれる人いっぱいいるし
にぎわってるし、このスレの存在意味がわかんない。

存在することに意義があるんだよｗ
向こうでおけいこレベルを逸脱した話になるといやがられたりするけど、ここがあるから向こうで（多少は）自制がきいてると思う。

こちらでは、脳内専門家、脳内天才児親とかが暴走しようとしても、
訳のわかった人が止めるから、あまり出鱈目も書けないし。

向こうは本気組みに対して嫉妬心や対抗心メラメラだったり、
無駄に叩かれたりして、親切な人もレスしにくいんだよ
ここは、本気組みの人が多いから、シビアであっても
まともに答えくれるじゃん
ああ、まともなのはピアノに関してだけですがねｗ

まったり楽しんでる親子にも、わざわざねえ。

子供が中学生なので育児に縁はありませんが。
児童を対象としている方はあちらへでいいんじゃない？

んー、芸高目指して子供にがんばれって言ってるけど
コンクール重視でいくか、地道にがんばるか・・・
みなさんは、どう思いますか。

>>564
コンクールを重視する必要は全くありませんよ。うまく利用すれば良いと思う
学生コンの予選を突破できなくても受かる人もいるし。
逆に１位だから合格するという確証もないですよ
いくらプロセスが良くたって、評価されるのは試験の時の演奏のみ。
ピアノは瞬間芸術だからね
実際全国に名を連ねるコンクールの常連さんも受けに来てたけど
意外と地方止まりの子も合格してるしね、

>>564
もともと芸高の現職講師クラスについていれば、コンクール中心の生活を送ることを許さないのが普通です。
芸高の課題曲が出るまでは外の先生でやっていて（もちろんどの先生に見てもらうかは約束ずみで）、
課題曲が出たら課題に専心するのがいいと思います。
準教授・教授は課題がある程度仕上がるまで（暗譜まで）見てくれないのが普通ですから。
>>565
芸高は国立ですから内申点と勤怠が大切なんです。
もちろん実技がもっとも重要ですけれど。（実際に要項には実技重視と記されてます）
でも、有名なお子さんたちが落ちたのは、以上の２点に欠損が大きかったからです。
芸高に入っても、コンクールに備えるという理由で欠席は認められず、
学校行事を優先させられます。
中学で、しょっちゅう休んでいたような生徒は要らないんですね。

なるほど、学校行事を大切にしないとだめってことは
コンクールを追いかけてばかりの毎日では
だめなんですね。
地道にやらなきゃなんですね。

そうの辺、桐朋の方が融通聞く感じなの？
桐朋の方がのびのびできそう。
活躍してる人も、桐朋卒の人ばかりだし。

>>567
中２くらいまではいいんじゃない？
コンクールの曲だけじゃどうにもなりませんけど。
たとえば今年の課題の３つのうち、皆さん１つは持ち曲なんじゃないかなと思われます。

>>568
桐朋は中高を卒業さえしてれば、出席日数なんて関係ない。
たぶん、余程悪い事をしない限り、内申特記も関係ない。
でも、やっぱコンクール漬けはあまり褒められはしない。

この人幼少の頃からコンクール漬けで桐朋高・大卒の人だけど、どう？
活躍してるわよ。
http://www.ac.cyberhome.ne.jp/~kuravi-7/prof.htm

清塚信也が中学ほとんど行ってないって
言ってたけど、だから、彼、桐朋なんだ・・・

http://www.k2.dion.ne.jp/~nankan/sawakoplayspiano/sawakoplayspiano.htm

ピアノ弾きはこれだからアホなんだよ
高校卒業程度の一般教養は最低限身につけとくべきだと思わないのかね

>574
昔坂本龍一が
ピアノ科の奴ってほんとに馬鹿。
でもピアノは練習時間が長いから仕方がないけど、って言ってたよｗ

>>571
こういうのを活躍というのか？
先生として商業的に成功したというのなら、この程度はどこの音大でもごろごろいる。

中学のお勉強くらいはしっかりやってから芸高・桐朋に来てくださいな。
まあクラスが荒れて迷惑だったわ。
お勉強は適当でも知能指数が高い子が多いクラスだと(楽器だけは巧い)と
クラスにいじめが蔓延するんですよ。

まあ中高の内心点が高いと良い事も有りますよ。
留学するとき然り、奨学金の審査然り。
頼むから感じと計算くらいは出来る子にしてね。

間違い
○漢字×感じ

どの道でもそうだけれど教養って大事だな。自戒含め。

高校は普通科のほうがいいですよ。
と言ってみる先達の心。

>>577
知能が本当に高い学校だといじめは発生しない。
そんなことに労力を使わない。

普通科だと並以下しか行けないから音高に行くのがデフォ。

>>580は？

頭のいい奴は陰湿にいじめる。
で、被害者が物理的に反撃すると、いじめっ子の先生がかばうという…



これ以上は書くの止めとく。
とにかくしつけもしっかりしてほしい物です。

>>575
坂本、頭はピアノ科より良いのかもしれないけど…
人前で弾くには厳しいピアノテクだよ。

>>579
うーん　でもさ、
私は大学から桐朋だけど
内部生はやっぱ凄い人が多かったよ（少数ひどい人もいたが）
私が化学や数学やってる間、ピアノや音楽理論やってたんだからそりゃそうだろうけど。
音楽でやっていくと決心した人は藝高桐朋なら音高へ行く価値は充分あると思う。

藝高は、あほな奴の集まりだ

そろそろお歳暮の季節・・・頭を抱えるなあ
みんなどんなのしてるの

お歳暮は消え物だよ
お菓子や紅茶やコーヒー等
３０００円くらいだよ
金券は受け取ってくれないらしいので。。。

>>586
となりの駅にある有名店の焼き豚。

うちの先生、最近メタボなんだよね。
お酒やめておいたほうがいいかなぁ。

音中はどうなんでしょ？

どうって何が？

私がお世話になった先生も、子供の先生にも金券か現金しか渡したことないわ。
ある先生は、箱もあけずに何年も放置してゴミにしてしまうと言っていた。
また、ある先生は他の生徒にあげてしまって物々交換みたいになっていた。
愛知のH川先生は、ブログにはっきりと物は要らないと書いています。

子供（５歳）の先生は藝大卒。
習い始めたばかりだけど、やっぱり金券かなぁ。
金券の場合いくら渡してますか？

>>593
月謝と同じ位の額にしておけば高すぎも安すぎもしない。
倹約したければ5000円。

月謝は七千円です。
七千円でいいのかな？
それとも五千円か一万円がいいですか？

五千円で、いいですよ。

ウチは中先生の時は金券１万と品物１万程度
大先生になったので金券は約３倍品物７千円程度
品物、お菓子は糖尿だからＮＧ
身体に良いものでおすすめないかな

そこで西京漬の出番です

ダイエット甘味料詰め合わせは
嫌味になるんだろうか…

5000円の金券って・・
お世話になってると思うならせめて１万円でしょ。
１万円が惜しいと思う程度の先生なら習わなければいいと思う

食べ物じゃなくて
ブランドタオルや陶器とかって
変かなあ

この前の土曜に紀尾井ホールに行った方いますか？
後で気付いた…ここの住人ならいただろうオフ会出来たかも…と。

５０００円の金権もいいけど
時期的に傘の大きい松茸なんていいんじゃないの？（詰め合わせで）

※　 >>592　に戻る

ダイエット甘味料か〜
イヤミになるかもよw
立派な先生は身体も立派だからね

本当に沢山もらうみたいだからね、良い物をあげたい
そして点数稼ぎたい

ブログで物はいらないとか言うなんて非常識人間！
思っても言うものではない。
只で貰うくせに図々しいにも程がある。
そんな先生にやるには銀行の粗品で貰ったタオルでいいよ。
私も一応頂く側ですが、お菓子でも石鹸でも有難く思いますよ。
だってくれない人もいるし、、、。

日本語でおｋ

>>606
非常識かもしれないけど、
贈り物は相手に喜ばれるものを送りたいという送り手の気持ちを鑑みるなら良心的かもしれない。
どこかに横流しされたり捨てられるよりまし。

また、只でもらうというのはニュアンスが違う。
レッスンの対価としてのビジネスライクなものとは別に御礼の気持ちをこめてのもの。

３千円のハムくれるなら、同額のコンビニカード下さいって言って何が悪いんだろう。

>590
首都圏には2校しかありませんが？

3000円のハム…たしかにコンビニカードのほうがうれしいかも…
モノって、四六時中もらう環境にある人にとっては、全然うれしくないもの多いんだろうなと思う。
好みじゃないアルコールとか、食べる子供もいないのに日持ちのする（保存料たっぷりの）お菓子とか。
わりと人に贈るものの定番て限られてるし、毎年かぶりつづけてると　ま　た　か　〜　って思うと思うよ正直。
人に向かっていうのは僭越といえば僭越だし、ぐっとこらえるのが大人で、いらないならだまって捨てとけ、ってところもあるかもしれない。
でもまあ、もらいつづけてウン年、マジイラネ、勘弁してくれって感じなんでそ。
公に発信するのに賛成はしないけど、心情的には同情するな。

>602 ﾉｼ

いやあ３０００円のハムがいい！主婦ならハムが良いと思うｗ
コンビニカードは何とはなしに使っておしまい、存在感がないしね
それなら洗剤の詰め合わせ、これいいかも　ププ

>>609
音中行ったほうが
芸大に近道？

>>613
全然関係ない。

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

だからハムが来るのかー！
冷蔵庫にまだ何個もゴロゴロしている。
多分もうだめだな（賞味期限）…

↑
料理にいかせてないだけです。
ハムさん、ごめんなさい…

>613
音中に入ったら大学までそのままの人が多いよ。
マターリして雰囲気は良いけどね。
公立中に行ったら塾に行かせて勉強させないといけないから
音中に入れてしまう方が楽だと思う。

音大に行かせるお金が無いから芸大って考えているなら
音中に入れるのもやめた方がいいけど、
お子さんが音楽好きで趣味として勉強したいなら中学から音楽科で友達を作った方が楽しいですよ。

素朴な疑問なのですが音中ってどんなカリキュラム？
義務教育ちゃんとこなせているの？

頭の良さは全く期待できません。

音中は、普通の学業を容易にして、その代わり音楽をやるという点で言えば
養護学校と同じカテゴリーに入ると思う

音中ってクニタチしか知らないけど、他にどっかあるの？

洗足にもなかったっけ？

音中って、上にコピベしてあるホームページのおじょうさん
みたいな子が多いの？

>>619
>>618
↑こいつ馬鹿なの？

特にここら辺が↓

＞公立中に行ったら塾に行かせて勉強させないといけないから音中に入れてしまう方が楽だと思う。

親がアホだと子供もアホになる理由がよく分かる良い例だな

子育てママ、習い事「させている」「させたい」が9割
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8571.html

だいたい子供なんて
進みたい道が変わるものだから音中なんて意味ないよ。

変なプライドがついて人間力落ちるだけ。

芸大なんかだと
東大か芸大か迷ったなんて人間もゴロゴロしてるし。

>>626
中学レベルの勉強が教えられない親っているんだよね。

>>620
義務教育+音楽科目なので特別にレッスンがあるわけでは無いです。
高校は工業高校みたいな感じで
最低限の高校の授業と音楽科目になります。
ですから音高に通えば一般の大学に入る道は狭くなります。

>626
現状を知らない人は騒がないでw

>>628それはかなり同意
途中で違う道に行きたくなった時に音中なんて行ったらもう手遅れ

高校までは普通に勉強させるべき
高校行きながらでもピアノする時間なんて腐るほどある
ていうか、できれば音大なんて行かせるべきじゃない

ピアノの森でも読んでみろよ
カイは頭もいいんだから
バランスがとれない奴は何をやっても駄目

のだめでも千秋が言ってたでしょ
プロの演奏家になる運命の奴はそうなる運命だし
なろうと思ってなれるものじゃないって

>>631
音楽関係に進んでいくやつが将来ほとんどの確率で悲惨な末路を辿るっていう現状のことかな
現状を分かってないのはそちらのほうでは？
分かっていたら音中なんて勧めないし、教養を軽んじた発言なんてしないですからね

>628
芸大は東大みたいなレベルのところではないよ、芸人の集まりだよね。

芸大に行きたくてもいけない人の妬みだね

>>634
本当に頭が良くなくちゃ出来ないってw
一見バカっぽくもあるが、バカが出来るのは頭がいいから。
大体語学出来ない人間が音楽できないじゃん。
音楽って言語だよ？
それに文献も読めなきゃならないし。

その才能を音楽に使うか、リッチになることに使うか、悩む時期もあるわけですよ。

>>634芸大には東大か芸大どちらに行こうか迷った奴がゴロゴロいるなんてのはあり得ない。
芸大の合格者センター平均なんて70〜80％前後なんだからｗそりゃ中には頭良いやつもいるだろうけど

それにしても芸大って凄いよな　音学校のくせして、センターで7割レベルを要求してくるなんて異常
楽器もやりながら、勉強もやるって相当の努力がいるはず

センターなんてちょっと勉強すりゃ大丈夫。
ソルフェージュとかのが頭使うよ。

多分こういう　東大か芸大かで迷った奴がごろごろ　発言とかで、
だまされてしまう人っていると思う。
どちらもできて迷うんじゃなくて、迷った後でその一方を努力する力（能力）があるということ。
同時進行で優れていて（勉強は東大レベル楽器は芸大レベル）迷うわけじゃない。

>>638
↑でもこいつがアホなのはよく分かる
子供をこんなアホに育てたくないなら音学校なんて入れるな

>>639
あなたは日本語勉強し直してからおいで
なんとなくは分かるけど


音楽が好きだから音大に行くってだけの奴は行かないほうがいい。
自分で勉強できないことはないだろ　
プロになるって覚悟の奴だけが音大に入るべき。
馬鹿げた大金を親に払わせ、将来何の役にも立たない音楽をやろうなんて・・・
プロになる覚悟のやつしかできない

ピアノが好きだから音大行く〜！
なんてのは知恵遅れか基地外。

東大か芸大か迷ったのがいるのは、作曲か学理にはいる。
実技に時間を割くピアノにはまずいない。
芸大の他にもセンター利用でたくさん受けてるような受験の仕方をした人。

>>640
プロになるって覚悟の人こそ最近は、日本の音大に行きませんよ。
音楽に一生を捧げると言った田村くん、師匠の流れで桐に仕方なく行き外国では放蕩していた関本くん・・
一昨年の芸高では、入学してもすぐ辞めて留学した人が２人います。
音高と音大は勉強できない人・勉強したくない人が行くところです。
お茶をにごしにね。

>637
センター平均５０％だよ、アホ

>>640
私アホだから
受験レベルのソルフェは無問題だけど
入ってから上のクラスになかなか上がれなかった。
スコリーとかオケフ見て初見とか現代音楽の初見とか、あれは頭良くないとできないね。
でも、そういうのが得意でも音楽性が無い人もいるしむずかしいねー。

>>640
この程度が読み取れないようじゃまともな本は読んだことないな。

本当は芸大に行きたいけど、真面目に将来を考えて医学部にした人ならたくさん知ってる。
迷ったといっても中学の時の中2病の一種みたいなもの
高校になってからまで迷っていたらただの馬鹿だよ。
どっちも間に合わないじゃんw

芸大じゃなければ間に合うし、
大学が私大だって、大学入学後伸びる人は伸びる、卒業後も長い修業が待ってるんだから
むしろ迷うべきじゃない？
音高行って、伸びてないのに音楽しか道が無いみたいな状況はバカだと思う。
という体験談でした。

どうして芸大にこだわるの？
音大で楽しく過ごすのは視野に無し？
元を取りたいとかそんな感じ？

他の私立音大は破格だもんね
安い授業料で質の高い環境なら、行きたくなる人は多いでしょ
加えて希少性もあるし
藝大にして浮いたお金で、グレードの高いピアノが欲しいよｗ

そんな理由で来てた人はいない、っーか無理ですw
音高の時に無知な親とそのバカ娘とかではいましたけど。
だいたい師事する先生の系統もちがうじゃない。

桐朋は高いけど他はそうでも無いでしょ。
芸大はそこまでしか行けないなら行かせるのが可哀想だよ
海外に行かせてあげられないなら国立武蔵野辺りを目標にした方がいいんじゃないの

10年後とか、少子化でも私立音大は今のままの授業料なのかな。
全入はあるかもだけど、授業料は変らず？

藝大ってうちの近くにキャンパスが出来たんだけど
北千住のあそこ？近いからいいな〜

>>650
武蔵野の今のレベル知ってるの？
出ても町の講師すら勤まらないよ。

インターネット上の闇サイトを通じ、
不正に開設された他人名義の銀行口座を転売していたとして、
警視庁新宿署は１５日、
朝鮮籍の住所不定・無職、田鍾守（チョン・ジョンス）容疑者（３６）を
本人確認法違反（有償譲り受け）の疑いで逮捕したと発表した。

>653
学校のレベルよりつきたい先生がいるかどうかでは？
藝にギリギリで引っ掛かって糞みたいな扱いをされるよりは
他の学校で良い先生について友達と仲良く過ごす方がいいな〜。

とある音高と音大の出身だけど、高校の友人はみんなプロになっちゃった。
上手な人はみんな海外行き。数割いたお嬢様はお医者様と結婚。
高校の頃はぎすぎすしてました。

高校もましな学科のお勉強なんて無かったから音中なんて狂気の沙汰としか…
中学で真剣に英語をしなくて、どうやって独仏伊語に手を出すんでしょうか。

真面目に練習する気が有るなら芸を目指させてあげてください。入試きついけど。
お子様は正しく練習すればいくらでも伸びるし、学費も学歴もお得です。

芸高、芸大の他の音大よりカリキュラム的に優れている点を教えて下さい。
それぞれの教授、准教授のアピールポイントはどこですか？
学内の力関係は？
主観で構わないので、ぜひ現役芸大生や関係者のご意見をお願いします！

>>653
町の先生は、別に武蔵野でもなれますｗ
洗足でも昭和でも東邦でも高卒でもなれます。

>>658
教えることすら出来ないレベルの音大生が多数いるんだよ。
で、フリーターになるか一般企業行くか。
かしこい地方の先生は地方の国立の教育科入れてるんだって。

フェリスはどうですか？ネーミングがいいけど。

仮にプロの演奏者になっても儲かるわけじゃないと思う。

ものすごい経歴なのに、全然仕事ない人つているよね。
そんなにかっこよくなくても、イケメンとかってテレビに出てる
人もいるけど、あれ、歳とっても仕事くるのかな。
清塚信也も王子って呼ばれて、けっこう忙しいみたいだけど
女性で最近華々しくデビューいた人っている？

>657
音大の先生って芸大卒だよ。

芸高から今年芸大のピアノ科ふたり落ちたよね。
一人は東京音大行き。
せっかく芸高合格しても、、、って感じだね。

東京音大のP演なら、悲しむことはないと思うよ

芸高・芸大コースでも院にも残れない人もいるんだからさ。
結局、食っていくことを考えたほうがいいと思うよ。

ピアノ界では、こういう人がイケメンと言われるのかぁ。
http://www.nipponitalia.com/1piano/image/kiyozuka.jpg

音中というか、中学の芸術コースなんかだと、それほど専門色つよくないのではないでしょうか？
今の段階で、音楽（ここではピアノ？）好きだから、試してみたい。という人は、
いいんじゃないですか？まだ、高校までの間に、変更もききそうですし。
ただ、音大＝演奏家（ピアノを上手く弾ける）とばかりはいえないのでは？
音楽を系統的に学ぶ。教育者になるか、研究者になるか、演奏家になるか。
もしかしたら、教養で終わってしまうかもしれない。。
でも、別な道につながる勉強ができれば入ったて出た価値はあると思うよ。

>>667
だめ。私の好みではありませんでした。はずれ。ブー。

上野学園の音楽科なんて入ったら、逆に勉強についていくのに大変で、結局は音楽をやめて進学するんじゃないの？

エッ
突っ込んでくれないの？

お前ら一般教養は勉強したいと思わないの？？？

ピアニストは一般教養が必要なんですか？

教養がないと>>673←こういう発言をするんです。>>669とかもそうですけど。
この人はピアニストになれる前提で話を進めているんですね。アホです。
それに社会人としてそれを身につけておかなければならないから
最低限の必修科目が音学校にもあるんですよ？
ただピアノひけりゃいいってもんじゃないんですよ

それに必要かそうじゃないかって、そういう択一的な考え方しか出来ない人間は
何をやってもだめ。

語学も数学も物理も出来ないんじゃ曲の解釈も力学的考え方も出来ないじゃん。
でも、行きたい方は音中、音高へどうぞ。
先生って言う立場の人の演奏活動を支えてあげてください。

>650
一番高いのは東京音大で
四年間トータルで９００万を越すはず。
桐朋は初年度納入金が高いけど
四年間で８００万くらい。
国立武蔵野も四年間トータルで８００万くらい。
日芸が６００万台だったと思う。

練習室の使用量が有料とか
桐朋みたいに休みの期間が多いとか
そういうのも入れたらまたちょっと違うかもしれない。

やっぱり国公立志向だね
でも頭とピアノと両方じゃ高嶺の花だな

音高とか音大も、一般科目勉強しているのですがね...。
桐朋も休みは長いけど、国立も、休みが長い所あるよ。

>>674
今日も一日頑張ってね！

>676
それは授業料だけだよね。

自分は関東の一般の？大学に通っていたけど
秋田の実家から毎月10万以上の生活費を送ってもらっていた。(家賃含む)
しかも偏差値の低い私立大学だ。音楽科もあった。
それが前提にあるので、自宅から通えるなら音大なんか全然騒ぐ程の費用なんてかからないと思う。

自分が基準なのか。
仕送りができないからと、上京しての（or自宅外での）大学生活を
断念させられた／る人も、世間には相当数いることを忘れてないか？

それから、入学までにかかる費用が、一般の大学とは破格に違うことも。

>681
？費用の話をしているのに、何故進学を断念した人までもを憐れむ必要が？
入学までの費用は、先生によるんですよ。
うちは上の子が公立高校の音楽科に入りましたが、
月謝も学校の先生の講座もそんなにかかっていませんよ。
だから、2ちゃんの書き込みはネタだと思っています。

補足
子供の中学の時の同級生は、塾に年間100万以上かけていましたよ。
色々お稽古をさせれば月謝だけで月に5万くらいになりますから
ピアノだけに絞って進学させるのは、ある意味では現実的だと思いますよ。

たとえ一般大学に行ったって有名になる人は有名になるよ。
凡人は芸大でも海外音楽院でも行ったって同じかと。

突っ込みますよ。
＞一般の大学とは破格に違う
これって、一般の大学とは「格段に」違う、ですよね？

現実的って
大学入るための費用と大学の間の費用だけ？

本当に考えなきゃ行けない現実はその後のことなんだけど。

普通に大学に行った人みんなが自立出来る職業につける訳でもない。
音大出て自宅から通う分には困らない程度の収入があって、
結婚、育児の後に普通にパートに出るだけ。
高卒よりはマシでしょ

>>687
釣り？

>688
何で？どこの大学を出ても同じって事だよ。
コンクール浸けならいざ知らず
音大受験とは、試験の日に試験曲を弾ければ良いわけで
まともな先生について小学生の時から受験を決めていれば、
早熟を強要する事なくマターリやっていけるはず。
小学生が発表会で弾くレベルの曲を完璧に近い状態に仕上げればいいだけなのだが。

>>686
親が考えることじゃないだろ。
いい年してるんだから、自分で考えろよ。

>>690
同意します。
進路は本人の問題だよ。ジュニアＧで金、今年ピティナの福田賞で中３のＩ熊さん。
ピアノのテクもその学年で横に並ぶものもいない実力の持ち主だが学業も怠らず成績もとてもよいそうだ。
芸高にも楽にクリアできるが、未だピアノに道を絞れないことで本人は悩んでいたそうだが、家族は本人の意思に任せているそうだよ。
ピアノも学業も大してパッとしない子供の親に限って、音高・音大などと言う。

>>691

＞芸高にも楽にクリアできる

どうしてそんなことが言い切れるのですか？

実際、普通の子には考えられないくらい興味の幅が狭い子っているよ。
親が道を作ってあげないとどうしようも無いだろうな…
みたいな子。
そういう子は音楽なら音楽と決めて、
早めにそれを幹にして教育をつけていかないと、
ただぼんやり過ごして、結局、やりたい事は何もない。
みたいな絶望的な人になりそうな気がする。

子を差し置いて親が、音高、音大とムキになるの仕方が無いと思えるのは、
子が頭悪くて音大行くしかない。
母音大卒で、不本意で終わった自分の音楽人生を、リッチな夫の協力で、
子で挽回しようと、英才教育に走る。

注意すべきは、な〜んにも音楽の世界を知らずに、
ちょっと子が弾けるもんで、うっかり音大に入れちゃうケースだね。
継ぐべき家業も、財産もない、一般家庭はなおさらだね。

>680
＞それは授業料だけだよね。

あたりまえでしょ。
大学のホームページの授業料のところを見たんだから
仕送りの分が入ってるわけないよ。
なんでそんな突っ込みが入るんだ。

寮に入れりゃ無問題。
楽譜やCD代は痛いですけれどね。輸入版高いんですよ。

藝って一音の間違いも無く弾かないと入れないって噂は本当？

>695
え？あなた大学行って無いの？
授業料の他にかかるお金があるんだよ。
仕送りは別に決まっているでしょw

>696
常識で考えたらわかると思うけど。

変な人が沸いてるな。
常識＝各人の判断による
と実際は違うでしょ。

ミスタッチ無しは藝の基本的な選考基準？単純な疑問。
もちろん入試は他にも判断基準があるのはわかるよ。

ちなみにピティナで賞をとっても落ちる人は落ちるよ。
課題曲が違いすぎるじゃないか。

どんな課題曲なの？

世界的なピアニストの演奏でも
ノーミスなんて聴いた事がない。

>>699
何でピティナが出て来るのwww
ミスタッチや音の間違いは普段のレッスンで習っている通り
たまたまの間違いなら少々は仕方ないけど
一音で曲の流れを変えてしまう様な間違いはダメでしょ

>697
そもそも>>650で桐朋が一番高いとあったから
授業料についての話題だと了解して
各大学の授業料を比較しただけですよ。
仕送りがいくらかかるかどうかは
大学によって違うんじゃなくて個人の事情によるから
大学別に比較のしようがないじゃないの。

授業料の他に学校に納めるお金があるんだよ
知らないの？

>704
ホームページで入学金などを含めた学費を合計したよ。
そんなに疑問なら自分で確かめてみたら？
ほんとに東京音大が一番高いって。

>699
音楽というものがどういうものなのかを考えたらわかるだろw
受験する気があれば先生に聞きなさい。

正確には入学金を含む初年度納付金のことを、
一般的に世間では授業料という言い方をする。
施設費・学年費などと別枠でとっていても総じて授業料。
まちがっているけど話は通じるでしょ。

別に芸大の課題曲はピティナと違うとは思いません。もっとも違うのは曲の時間が長いということ。
課題曲は毎年インターネットでは公開してなく、わざわざ掲示をみにいくか要項をとりよせるものなので
ここで書くのは差し控えますが。
今年はエチュードはなく、近現代が抜けた古典・クラシック・ロマンの３分野で
誰でも取り組むごくごくスタンダードなものです。
うちの子供は全ての分野で持ち曲がありますが、
それではだれでしまうので１つだけ得意なものを残して２曲は新たに譜読みしています。

>705
だから、どこが一番高いかじゃなくて
それは授業料(学費)だけの話でしょ？
その他に科によってプラスされていくの。
お稽古でいえば、月謝だけ公開されている状態。
実際はそれ以上かかりますよ。
音楽科は「授業料以外」が高いの。
普通の大学でも色々かかったでしょ？
その色々が音楽科は高いの！

>708
私は授業料（学費）の話をしてるんです。
上の子が桐なんだけど
しょっちゅう「桐朋ってお高いんでしょ」と言われるのよ。
金額あげて反論するのもはしたないので
四年間トータルでは他の音大とかわりませんよ、と答えてるけど
ちょっと腹が立つ〜ｗｗ

>709
？？？
何の為に話題の焦点をずらしながら
見栄を張ってまで嘘をつくのかわかりません。

>710
私もあなたが全然理解できないのはなぜか
わからない。

650では授業料の話などしていないしw
あなた、大学に行っていないんでしょ？
だから公表されている情報を提示しただけだと言い張る。
そんな興味がある人が誰でも得られる金額ではなく
みんなは実際にはいくらかかるのかが知りたいのでは？
桐にしても他にしても成績が良ければそれなりに…w
なんてものではないくらいかかるし
底辺は底辺でかかる。
お子さんが通っているのならそれを教えて。

( ﾟДﾟ)＜おまいら、ﾏﾀｰﾘ汁！！！

>712
650の桐朋が一番高いというのは
授業料の事ではないの？
私はそうだと思ってたんだけど。
実際にいくらかかるかって
入学前？後？
うちは夏休みのトマムのセミナーは
受験前も入学後も行ってないし
夏休み冬休みに海外にもだしてないから
あんまりかかってません。
すごく優秀で演奏家になりたいという方は
随分かかってると推測するけど、うちは入れて嬉しいレベルだから
全然たいした事ないですよ。参考にならなくてごめんなさいね。
演奏家志望の方は、それなりの伝手があるでしょうから
そちらからお聞きになったら？
私自身の学歴がなんの関係があるのかわからなけど
親元から国公立にかよってたし
地味な学風だったから、「それ以外」の費用で
自分のバイトで賄えないようなものはなかったです。

>>712
具体的に、授業料の他に何にかかると思ってるの？

私は桐朋卒だけど
寄付金もレッスン室使用量も、教授の特別レッスン料もいらないよ。
招いた講師だとレッスン料必要だけど。それは総費からすればたいしたことない。

うちの子は６歳でピアノを始めてから急激に計算速度や言語が発達しました。
左手を使う事で因果関係はあるのでしょうか？

また、顔つきも賢くなったような気がします。
学校の先生も驚いています。

うちも４歳でピアノを習い始めた途端に、
ひらがな、数字や足算を覚え、急激に言語が増えたよ
指先を動かすことで、脳の活性化になっているのかな？
ピアノを弾くって、必死の作業だもんねｗ
まぁ、ひらがなより音符を先に覚えたんだけどね・・・
将来は、ボケ防止に役立つよね！

学費の話なんて、ホムペみるなり、問い合わせるなりすればいいと思う。
学校通いながらどの程度の生活をおくるかほんとピンキリだから、総額に意味はあまりないような気がするんだけど。
基本の授業料みたら、ボリュームゾーンとしてだいたいどのレベルの経済層が来るかというのはあるだろうけど、なかには有り余って自費留学し放題な人から、かつかつバイト生活までいるんじゃない？
私立音大が絶対無理なのがわかってる人は国公立だろうし、そうじゃない人はお金でどの音大か選んだりしないと思う。
卒後食べていける仕事につけないかもしれないけどそれでいいかとか、そっち心配すべきじゃない？

>>716&>>717
急激に途端に脳の発達がみられた場合は、早く頂点をみて到達度も低い場合が多いです。
残念ですね。
中学になる頃には、まわりが急激にのびてくるように思いジレンマを感じるでしょう。
九九をまわりの誰よりも早く覚えてもあまり意味もありません。
９×３＝９×２＋９×１　など九九の意味をわかってから覚えることの方が脳にはよいのです。

え・・・九九の意味なんて、未だに知らないけど

たとえば、日本の子供は西洋人の子供より３年くら第二次成長がやってきます。
これを大人になるのが早いと喜ぶべきことでしょうか。
早くからませてしまうので、身長も低いのです。
成長が早いからといってゴールが違うということはあまりない。
むしろ先にゴールすることは端折ってしまった弊害が大きい。

１行目・・３年くらい早く第二次成長がやってきます。
以上　訂正

バイトする暇無いしね。
大学時代、片道二時間かけて通ってたとき
練習終わっても夕飯食べる場所もお金も無かったんで、よく電車で倒れてましたよ。
コンサート見に行きたいとか、CDが必要とか、イメージングのために色々見たりとか、輸入版の楽譜とかお金かかりますよね。
楽器にもお金必要だし、将来のこと考えたらコネづくりの交際費も必要だし、衣裳もいるしね。

発達のタイミングが、たまたま重なったのか、ピアノに刺激されたのかはよくわからないね。
因果関係はよくわからないけど、小さい子はすわって集中させられる場面があまりないので、そういう訓練になると思う。
知能の高いこととピアノの上達には関係がありそうだけど、ピアノやってたら知能があがるわけではないと思う。
ボケ防止は、それまでやったことがない人が中高年でピアノはじめるぶんには有効だけど、幼少からずっとやってるような場合には効果がないといわれている。

ピアノやってる子クラスにたくさんいるけど、まったりだと勉強も並だよ。
ピアノに集中して毎日練習してる子は、授業態度も本人やる気あれば
集中できるし、うちは漢字の覚えが早い。
１行とかノート１ページ書いてやっとの子がいたとしたら
うちは３ヶずつ書けば覚えてる。
ピアノをはじめてからじゃなく、ハノン入ったり
楽譜読めだしたり・・・の頃から、ほかの面もしっかりしだした。

>>725
女の人生って何が楽しいのかわからん。

>>725
わかってないな。
3個かいて覚えるかｗ
ま自画自賛しててください。

３歳で天才と言われた女の子が後に普通になっているという例はよくあります。
成長ホルモンの関係で女の子の方が圧倒的に小さい間は優勢です。
でも、物事を時間をかけて吸収する時間が長い程吐き出す時の成長が飛躍的
という研究結果があったと・・・。誰か忘れちゃった！
早く成長するというのは、貯める時間が少なく吐き出しているという
考え方もあります。吐き出すのが早いと一見成長しているように見える。
男の子は小さい時ぼさっとしている様に見えるらしいですが、
後にぐっと伸びてくるのは、そのせい？らしいです。
今はピアノひとつとってもすぐに成果を求める傾向にあるので、親も焦ってしまって
反省ですが。まぁでも、３〜４歳は文字、数に興味を持ち始める時期ですし楽しいですよね！
だから、ピアノをこの頃から始める子が多いのもうなずけます。
それから、子供の６歳の子の一日は大人の１週間の時間長さとも。
大人になってからのほうが時間が早く感じられますよね。その分子供は吸収力
がすごい。そう考えると親ばかも一概に悪いとはいえないかなとも思います。
馬鹿親とは違うかなと・・・。だから、つきあってあげるのは良い事でしょうし
子供さんも嬉しいのではないでしょうか？長文誠にスミマセン。

ピアノの先生をやってる方なら詳しいと思うけれど、
小さい子が手の骨の成長などから、本当に伸びるのはもっと後なのではないだろうか。
幼稚園でお子さんがあっという間に成長していく楽しみと言うのは、わかります。
嬉しい物ですよね。

>721さんすいません、ソースはありますか？欧州の子の方が手の大きさも全然違うのですが…

>707
今年受験ですか？ご武運を。

＞もっとも違うのは曲の時間が長いということ。
と書かれていますが、これ、大きな違いですよ。
課題曲にエチュードが無いんですか。昔は大変だったのに･･･
どんどんその傾向になっていくのかな。
何曲も仕上げるのは大変ですが、入学したらその後の道が開けてきます。
頑張ってください。

715寄付金がいらない！？何故？

>729
本当に伸びるのは10才を過ぎてからです。
それまでは手を作る事と楽譜を正確に読む事を中心に勉強するのが正解です。
しかし、国内コンクールでは大曲を演奏し
早熟に仕上げる事を求められているので
今の時代に基礎をのんびりやっているお子さんは
あまりいないのではないかと思います。

>>731
ごめんなさい。手を作るってハノン等でする練習の事ですよね。
なにか、別の方法があるのかなと思ってしまった。

>>731
のんびりやりたいけど、やれないシステムになってるとも思う。
それか、適当に楽しむという事で満足してるか。
親の時代はコンクールなんてなかったから、知らない世界を
覗いてみたい心境になって薦められると嬉しくなって出てしまいました。
その結果母親のほうが、まったり習っていたにもかかわらず、子供と同じ時期では
譜読みが早かったし、（進度は子供が速いけど）自立出来ないやりかたを
してしまったと反省しています。気付いた時点で方向を転換したら
良いと思っていますが・・・。ミスったわ。

ハノンって、そんなに早くからやります？
１０歳くらいからでもいいのではないでしょうか。

>732
正確に読んだ譜を正確に再現出来る様に打鍵をコントロール出来る筋力をつけつつ
指さばきよく動く様に鍛えるって事でしょ
10代20代の指はぜい肉がつかずすらりとしている状態
30代くらいから節が太くなり筋肉がつきはじめ
40代以降は丸々とした男の様な手になるのがピアニストだけど
大抵はすらりとした状態からは進化しないよね。

ｳﾁは基礎固めをやっている8歳です。
ｺﾝｸﾙは出たことありません。
・・・焦りますね。本当にかなり周囲を見ると焦る。

>734　ｳﾁは小学校に上がってから入りました。

ごく身近に本気組みの親子さんがいるのですが、うちの子の方針を話したら思いっきりなpgrされ
ましたorz

>>735
まるちゃん思い出した。
なんで進化しないのかな。やっぱりダイエット？

>734
小さいうちはバーナム等で柔軟体操から入るんじゃないかな。
早熟にしたいなら幼稚園から子供用の音域の狭いハノンを使って、よく回る指を作るけど
鍵盤の幅が子供の手に合ったものじゃないから
どうしてもバタバタしてしまうから指に鍵盤の場所を覚えさせるためだけの訓練になりがち。
打鍵力が無いのに打鍵で表現する様な曲を弾かせるから体を使って体重を乗せる為にクネクネになる。
きちんとピアノに構えて手でピアノを弾くのは10才くらいからじゃないかな。
クネクネしながら色々な曲を弾くのは音楽性を育てるためには悪く無いと思うけど
弾ける力で正確に楽譜を読んでポツポツ弾くのも地味だけど
決して下手だとか遅れているとは思わない。
コンクールの予選でたどたどしく弾いていた子が通るのは勘違いや贔屓ではなく
後者の学習(指導)も評価されているという事。

>736
そういうやり方でも真面目にやっていれば
中学高校くらいには本気組のお子さんと並びますよ。
だけど、その様な先生の場合、出来る範囲で教えて下さるから
のんびり練習をサボればウサギとカメのカメがサボった状態になるから
お気を付けあそばせ

うちは８歳ですが、ソナチネ程度でも１オクターブが（まだ届いていない）
出てきたり、曲によっては、まだ身体が小さいのでちょっとしんどいな・・と
思うのですが、曲を選びながら練習すれば良いという事ですよね。
習い始めてから１年たった頃から（５歳）コンクールに出てばかりで
バーナムなどの準備体操をしていません。今ハノンの使っています。
とても、参考になりました。一度今習っている先生に聞いて
これからどうしたらよいか考えて進めて生きたいと思います。

>740
先生にお任せしておけば？
インベンション辺りを数ヶ月合格無し予告で
びっちりやらされるんじゃないの？

でもソナチネでオクターブ以外は上手に指動いてるんでしょ？
苦手部分補う教材や指導してくださってるんだと思うけど。
先生にお任せしておけば？

コンクール浸けでもマタリの基礎固めでも
4年生までは必須のプレレッスンだと思った方がいいよ。
教材を工夫して欠点や不足を補うのは
10才を過ぎてからだと思う。

>>735
指を動かす筋肉は指にはないんで、指練習をどんなにやっても指に筋肉がつくことはないです。

>718
私立音大が無理だから国公立で音楽！？
何っ！？

音大目指さなくても、練習さぼらなきゃ高校生くらいには
そこそこ難易度高い曲は弾けるようになると思います。
それで良い先生についていて音大生と同じように長時間練習したら、
十分音大生かと思われるくらい上手くなるのでは？

例えば3歳から習いはじめて
幼稚園のうちからコンクール漬けの子と
コンクールは小学校高学年からの子とだと
コンクールの子の方が、舞台慣れしてたり
聴き栄えするような魅力ある演奏するように思うのですが
どうでしょうか？
というのも、先日ピアノ発表会を観覧したんですが
プログラムに書いてあったコンクール入賞歴の子5人くらいと、何も歴のない子とだと
曲の仕上がりや音色が全然違ったのです。

失礼しました。急いでいたらミスばっかり。
先生にお伺いして今後の練習方法を聞いてきました。
おまかせするつもりです。
でも、別のスレで５年生ぐらいで違う先生にバトンタッチになるって話が
あったんですが、もーそうなったら泣く。今考えても仕方ないですけど・・・。

コンクールのお陰で感動できる演奏を聴くことの出来る
チャンスもあったし、悪い事ばっかりでもなくて
楽しい事もありました。ただ、今ちょっと立ち止まっております。
コンクールを受けていない人はそれはそれで、考えてしまう
ところもあることも分かりました。とりあえず、練習ですね。
コンクールの練習は結構かまい過ぎていたのかもしれません。
譜読みがついていきにくかったですし。
子ども自身、自分で考えて練習できるようにもっと自立出来る様にという事を次の
目標にしながらやっていきたいと思います。

>748
コンクール組は
先生が上手だと思っているから、出ることをすすめたんじゃないですか？
コンクール歴より、単に上手かどうかの問題のようなきがする。
うまくコンクールを利用して子供を伸ばす先生もいるし
出さないで基礎固めをしっかりしてくれる先生もいるから
どっちがいいとか正しいとか、二者択一で決められるものでもないと思ってます。
でも同じ先生の生徒でそこまで聞いた印象が違うなら
上手な子がコンクールに出てるだけの気がするよ。
舞台馴れもそうなんだけど、期限までにうまく仕上げてくる練習は
コンクール組のほうがずっと経験があるというのは言えるよね。

>748
音色や個性は…音大入試ではあまり関係無いかも。
むしろ無い人が求められるかも。
正確に譜が読めて指が動いて先生の言う事を受けて
素直に上手になれる人が向いている気がする。
最初から音大の先生についてその先生のために進学した人は別として。

>>752
そうかな？
音色の魅力的な人を評価するのでは？

>751
同意。

発表会の曲もらっても、その子その子で練習してきた部分までの
指導になるだろうから、仕上げに終わりがないって知ってる子達は、
言われたことキッチリこなしてきて、細かい部分まで仕上げに入れるんじゃないかな。
練習できない環境の子では、両手合わせるだけでOKになる子もいると思うよ。

>>718
《最新今年度音大実技ランキング》

　 東京芸術大学音楽学部
　 愛知県立芸術大学 京都市立術大学、
東京音楽大学（ピ演）くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）　
　 東京音楽大学（ピ演以外）、桐朋学園大学
　 沖縄県立芸術大学、昭和音楽大学（ピ演）
　 洗足学園音楽大学、昭和音楽大学（ピ演以外）
　 同志社女子大学　日本大学芸術学部音楽学科、大阪音楽大学
　 国立音楽大学、名古屋音楽大学、相愛大学　大阪芸術大学、エリザベト音楽大学、
　 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
　 武蔵野音楽大学、尚美学園大学、聖徳大学、フェリス女学院大学、名古屋芸術大学、平成音楽大学
　　

芸大別科、桐朋学園大学ソリストディプロマコースは学部ではないので割愛。　

>753
それで、どこに何人合格させました？

くらしき作陽って、ほんとにその位置？
エリザベトは、ないの？

>>746
音大行ってピアノが上手くなりたいからというより
皆、人より上手いという称号がほしいんだよ。
ｺﾝｸｰﾙと同じように。
音大はそういう人達が集まる所

>758
全然違うと思う

違うと思います。好きなの。
そういう人もいるんだなって思った。

>>759
そうかなぁ？ただピアノやってる人なら沢山いるけど
このｺﾝｸｰﾙに入賞して、この音大を卒業しましたっていうのはそこら辺の人とは違うってアピールになるよね?

勉強して上手くなりたいのが一番だと思うけど
ここ見てたら色んな人がｺﾝｸｰﾙ出たり音大行きたがる理由って
結局はこれなのではないですか？
子供の将来を考えている親御さんが多いのもあるかもしれません。
でも別にそれも普通のことだと思います。
失礼なこと言ってたらすみません(--;)

>>758
たとえ初めはそんな、勢い程度で音大入ったとしても、
名だたる大作曲家たちの作品はそう甘くない。
手を抜けばたちどころに跳ね返されるし、
ただ単に音大を最終目的に来てしまった人だとすると、葛藤や諦めの連続が待ち受けている。
そこで消える人もいれば、そんな音大の数年間を切り抜けて、
それでもピアノを続けピアノで人と交流を図れるようになる人だっている。
もちろんチャンスが欲しくてムンムンしてる人、堅実な人、お調子者、弱い人、強い人、
のんき者、目覚める人、挙げたらきりない。

音大音大って、ひとくくりには語れないよ。
だって音楽の勉強って突き詰めたら終わりがないから。
音大のその先どうしたいかを考えてるか考えてないかで
在学中の生活や、卒業後の生き方も違う。

>761
余程貧しい育ちでも無い限り
全てにおいてそんな思考にはならないってばw
お稽古を始めるきっかけと大学を選ぶきっかけは
似たようなものがあるよ。

まあでも、ここ最近は特に男の子でどんなに魅力的な音色や惹き付ける演奏ができたとしても、
将来それで食べてはいけないと親が判断すれば、ピアノの道を追求するのやめて、
別の職業を目指させるケース増えてる。

いい音楽持ってるのに食べていけない。こんな、一見豊かな国日本なのに、
なんとなく余裕のなさが露呈してる気がする。
音大出ても、聴衆が少ない。
いてもコンクール張りに緊張してミスタッチしたかしないか重箱つつく姿勢の観客がちらほら。
もしくはクラシックコンサートなんぞ堅苦しいもん行きたくない、とか。
演奏者が育っても、聴衆はどうだろう。
ハイ楽しませて頂戴的な、なぜか受身の人が多い気がする。
いい音楽を気軽に積極的に、温かい目で聴きにいこうという余裕のある聴衆が少なければ、
音大卒業者は肩身狭い思いをするか、海外行ったまま帰りたくなくなっちゃう人続出だ。
いい演奏家が母国と距離置いてしまうなんて悲しくないか？

すみませんでした。
皆さんがピアノが好きで音大に行くのは素晴らしいと思います。

>>763
そうなのですか。。
私は親がうるさいのでヤマハの演奏グレード取ったり、学校のソルフェの選択授業とりました
大学は音楽療法士になるための学部に行きます。
ピアノやってても資格みたいなものがなきゃただの遊びで駄目でしょうと言われてきました。

音楽療法士って将来性のある学部かもしれませんが、今はそれほど需要が
なく、ボランティアのようなものですよね。
食べていくのが難しいという点では音大卒と同じだと思いますが、どうして
そちらの道を選ばれたのですか。

>>748
練習一生懸命やる子が5人いたってことなのかもしれんね。

>748
全員が同じスタンスで習っていないから。
しかもスタートもバラバラだし。
バレエの為に教養としてピアノを習っている子もいるし
進学校に通っていて息抜きに習っている人もいる。
家にキーボードしかなくてレッスンの時しか弾かない子もいる
(学校ではスポーツで活躍しています。)
コンクールに出る子はそれだけの時間をピアノに使っているというだけで
ピアノの上手く無い子が学校の成績も悪く愚鈍で
親もDQNで貧民窟に住んでいるというわけではないし
コンクールのジュニアの部で入賞する子が
ピアノ界で注目されて各音大から推薦の話がひっきりなしに来ているわけではない。

>>748
なんか目の前の結果ばかり気にしてるなあ。
年齢とか人生経験で音楽はいくらでも変化する。
目の前の結果が全てではない。

でも、コンクールは薦められると断りにくい。
小さい賞なんかとっても仕方ないよなーと思うけど。
先生から言われたら断りにくくて出てるケースも
ママの間ではちらほら・・・。
習ってる先生が気に入ってるから、とりあえずそこは
やめたくないし、適当に出とこうみたいな・・・・。
うちは、もうコンクールは堪能させていただいたので教本をやりたいな
と思いますが、ま、教本と平行してやれるようならお祭りだと
割り切って出ることにしました。結果はどうでもいい。
ただ、子供はお土産付きがあったら喜ぶなー。その程度で・・。
収集癖がある子なので、おもちゃなどと一緒にトロフィーや盾を
綺麗にディスプレーしています。

>770
何の為にコンクールに出るのかを
親も子もしっかりと見失なわずにやるなら
コンクールの参加は有意義だと思うけど
ただトロフィーを集めるコレクション気分なら
あまりにも精神的に幼すぎるという事だから
あまり意味が無いかもしれませんね。
実年齢と精神年齢が比例しないお子さんはたまにいますから
あまり悲観なさらないで。

別に真剣じゃないのに人よりちょっとデキる、って感じがすごく大好きなお母さんっている。

親が幼稚だから子供も歪んでいるんだね。
なんか、ピアノ以前に色々ダメじゃん。

そうだとしても、その人は、そうなんだけら、
人って止められないと思う。
本人が最終的に頭をうつのですから。
途中で考えて出る人と、踊らされてしまう人もいると
思うけど。

うちは1学期皆勤賞の紙メダルでさえ
玩具と一緒にはさせないで私と主人が飾って管理しているよ。
子供の頑張りで頂いた褒章なら参加賞ですら
どうでもいいとか小さいなんて思えない。

そう思う。運動会のかけっこだって、なんだって
子供が成長する過程で利用すればよい。
よそのお母さんの事を、どうって自分の子とは関係ないし。
比較できないよ。長所も短所も個々それぞれ違うし。

書き方悪かったね。すいません。
子供だからお土産がないよりあったほうが喜ぶ、あんまり分かっていないという事で、、。

小さい賞をとる為に躍起となって結果が駄目な時に必要以上に
落ち込んだりするのは、子供にとってだめかもしれない。
子供自身の何かのきっかけになれば意味があると思う。ピアノに関しては
学ぶ事はいくらでもあるから、先は長いしね。
私はお父さんの様な気持ちになれたらなとつくずく思う。お母さんだから。

今度初めてコンクールに出ます。
一番下の「努力賞」でさえもらえなかったら、激しく落ち込みそう・・・・。
心構えを教えてください。

コンクールの結果はその時によって色々だし
結果が悪くても必要以上に悲しまない、反対に良くても
必要以上に喜び過ぎないように気をつけています。
うちも結果は色々ですし。
うちは、コンクールの後に遊園地に行く予定をたてていたり、
すぐ立ち直れるような楽しいイベントを考えています。
終わったから、遊んでまた気分を変えて取り組んでます。
参考にならなかったかも・・・？この程度で悪いんだけど。
誰か他の人もアドバイスしてあげてください。

あと、お母さんが結果を気にして暗くなると、子供も
そうなんだと思ってしまうので、明るくね！

ダメだったらおちこんだっていいと思うけど。
それでちょっとした賞をもらって舞い上がる。
それでこそ祭りじゃん。

常に、賞はいただけたら嬉しいねと話しているよ。
一生懸命練習しても、頂けない事もあるからね。
頂けたら喜びます。

ともかく、出る直前には、頑張った事を誉めてあげて
楽しく弾けるように言います。
そして、もどって来たら、失敗しても誉め称えます。
それで、充分じゃないかと思っています。
子どものコンクールですから。

779
コンクールは本番までの練習をする事に意義があるんです。
本番はゴールではなく、次のステップのスタートです。

>出る直前には、頑張った事を誉めてあげて楽しく・・
私もそう思います。
せっかく、期日までに課題の曲を考えて試行錯誤して弾いているんだし
楽しまなきゃ、損ですよね。
本人が頑張って練習して失敗しても、子供なんだから褒めてあげたい。
自分が子供の時には発表会ぐらいだったので、
舞台の袖で見ていて、頑張って弾いて戻ってきた時は、もうそれだけで涙です。
自分なら出来ないわと思ってしまう。。。。。
そういう意味でコンクールに出ることが後に人前で物怖じせず
頑張れる力となってくれたらと思います。

でも失敗したら怒る先生もいますよね。

いや〜。それはそれで、先生の都合もあるでしょうから。
振り回されないようにすればいいんじゃないかと。
落ちるよを連発される方もいますが・・・（笑）
それは、教えるのではなくて、おどしですね。
特に小さい子供に言うのは・・・。
強迫的な言い方は教育ではない。ピアノでも学校教育でも。
その子のために、と思うならもっと違う言葉が出るはず・・。
と私は思いますが。
もし、ピアノを頑張っていて最初のコンクールでこけてしまっても、
悲観する必要がないと思います。
音楽はその人の人生の時期で色々変わるし理解の時期もそれぞれ
違うと思いますし。１回のコンクールで決まるものですか？
親が子供に日々言って聞かせる事が、その時その子に分かるとは
限りません。音楽もそうだと・・・。
可愛い子には旅をさせよって言葉がありますが、最近そう思います。
色んな気持ちを味わう事。失敗も成功も。フォローしてあげれるのは
親しかいない。たまに、まれに、人格が良い指導者もいるとは思いますが。

>>756
その質問の意図が分かりませんが、国立大、私立大色々です。
国立は、芸大、学芸大、私立は、東京音大、桐朋です。
入試の前は、その大学の先生にレッスンを見て頂きますが。

召喚魔法↓音大なんて行ってもプギャー厨

無知を指摘されると音大関係者か講師に変身するのは
ここのローカルルールなんですか？

あれ？強迫→脅迫でしたわ。
最近老化が・・・。やば。

７８２訂正します。
ダメだったらおちんこだっていいと思うけど。
それでちょっとした賞をもらって舞い上がる。
それでこそ祭りじゃん。

結果はどうであれ、参加すると普段のテキストが
とても楽になるから力がついているのはわかるよね。
出来ればピティナではなくて
大曲をじっくり仕上げて参加するレベルの
ハイレベルなコンクールに出したいよ。

清塚さん本人のブログを読んで、
昔コンクールで上手く行かなかったときに周囲が
実にわかりやすい態度で反応してくれた・・・みたいな記事を読んで

やっぱ露骨に失望を表す大人や先生もいるんだな・・・と思った。
親切な先生もいたらしいが。
トップクラスならではの事かもしれないが
いろんな講師も居るんだなと思った。

コンクールに出るようになって
うちの先生は発表会に力入れてないことがよく分かった。
仕上げに終わりがないことが気付いてよかった

>>792
突っ込みますよー。（ｗ

>>793
そうですね。コンクールの後の練習を聞くのが楽しみだったりします。
色々な、成長がわかるので、苦労したのが報われた感じがするな。

ピティナは参加した事が無いのですが、いかにも大変そうなのでパス。
年に一度、レベルにあった曲をじっくり弾けるコンクールに参加する
くらいがうちの子には丁度良い。

>>797
それってどのコンクールですか？
グレンツェンやＹＰＦしか思いつきませんが。

ピティナは長すぎる。課題曲出てから1ヶ月ぐらいで
さっさと予選が終わって欲しい。
そうしたら、指導力のない指導者が本来の実力しか出せないから
結果が変わるだろうし、演奏も勘違いが増えて色々聴けて
楽しいコンクールになると思う。
エンドレスに同じ曲で同じ感じに弾く演奏を聴かなくて済むし。
もっと、お祭りだから色々な演奏で楽しませて欲しい。
>>797
どんなコンクールですか？

あほへ
どこの「ホール」に於いてですか？

797じゃないけど
本選が自由曲のコンクールの方が多いのでは？
音楽コンクールやクラコンを知らないの？

一瞬育児板のスレかと思った！
音大目標にしているなら志望校の学生の入賞歴に載っているコンクールくらい調べないの？

>>801
798じゃないけど
YPFって本選が自由曲だけど知らないの？
「レベルにあった曲」、グレンツェンは課題曲が優しいからじっくり弾けるの知らないの？

負けず嫌いだね

>799
さいたまコンクールよりは良いかとw

子供から、「コンクールで使うピアノと同じピアノを買って」
とせがまれたら、スタインやベーゼンを買いますか

>>798
他に書いている人もいるけど
グレンツェンとＹＰＦを一緒にするなんて
ＹＰＦの自由曲のレベルの高さを知らない人か・・・

小学生が飛翔弾くものね。

>>807
YPFって地方のコンクールでしょ？
東京にはないみたいじゃん？

予選は課題曲があって、本選は自由曲。
予選から1ヶ月後に本選あるけど、
まさかびっくりで予選通過しちゃって、本選の曲なーにもやってなかったら
アラララ〜状態ですか？
もう予選のときから、自由曲も練習してるものなの？

グレンツェンはレベルは？だけど、主催されている方は
学校なんかに寄付もされていて良心的な暖かい感じがしますが。
YPFに関しては子供うけている場所では
予選も本選も同じ曲です。あららら〜とはなりませんが。
中規模ぐらいのコンクールなんでしょうね。違う？

>>810
グレンツェンの課題曲の簡単さは有名だよね。
あれはまったり組にいいホールで弾かせて、沢山賞をあげていい思いをさせるコンクールだよ。

ＹＰＦは地域によって違うと思う。
こちらの予選は、まあ、程よい難易度の課題曲（今年は激簡単だけど）
本選はみんな結構な曲をもってくるよ。

>>809
ＹＰＦは、静岡から関西くらいの地域でやってると思う。
１か月の急ピッチで結構な曲を仕上げる子もいるし、自分の持ち曲を使う子もいるし、
発表会や演奏会と兼ねてて大曲の子もいるし、色々。
たまに、あきらかに準備不足の子もいるのでかわいそ・・

>>792
おちんこ？？

>>810
確か主催されてる幹部の人は、ピティナで全国的に有名な某先生の身内ですしね

>809
昔は関東でもあったけど
今はリトルピアニストは無いの？

>>810
今、2008の参加要項みたら、
予選で弾いた曲は、本選で弾いてはいけない
って書いてあるぞ！？

>>815
だから同じＹＰＦって名前でも、地域によって違うんだってば。

うちの先生がYPFのアドバイスレッスンを申し込もうとしたら
もう定員でいっぱいだって言われてショックです。
ヤマハ教室の生徒が優先なんですかね。
うちは個人の教室から参加なんですが・・・・。
それともすぐに定員になるから、速攻申し込まなきゃいけなかったんでしょうか？
楽しみにしてたのになぁ。先生は６０００円返してくれるのかな。
もう払っちゃったんですけど。。。

ベーテンピアノコンクールはどうなんでしょう？
大量に全国大会に出場できるという噂ですが…

815
楽器店主催だからみんなちがうよ

訂正
暖かい→温かい
>>813
そうなんですか。知らなかった。で、その指導者は
もしかして、鹿児島？感じの良い方だなという印象は
ありますが。私は街の先生でもないけど一度アナリーゼが無料なので
場所も近いし見に行きましたら、その先生が思いっきり鹿児島弁で
なんか、のんびりした感じで良かったよ。
まったりには楽しいコンクールだと思う。
お土産いっぱいコンクールだな。
>>792
方向音痴なので、どこのホールか？浜離宮は音がきれい。今までの
子供のビデオをつなげていたらそう思った。

最近おちんこコールが多いんですけどどういうこと？

音大出てもせいぜい楽器店店員、給料\132,960

楽器屋の、どこかお上品なお姉さんに音大卒が居るの？
知らなかった。。。

首都圏は楽器屋さんの楽譜売り場でレジ打っている人のほとんどが音大卒だよ。
あとヤマハ音楽教室の事務や受付も音大卒だよ。
音大でする勉強って、今なら全部ネットで集められる様な気がするよ。
レッスンも入学しなくても音大の先生に習いに行けばいい気もする。
あの入れ物に入れる意味はないんじゃないかな。
要するに
外語(伊独仏)専攻で進学して、ピアノは音大の好きな先生に習いに行き
ネットで情報を集めて学科を勉強しつ
大学を卒業したら海外の音楽学校を受験すれば
あまりお金をかけずに音楽の勉強が出来る。
という妄想。
私はあまりいい先生につけなかったから…。

>>824
なるほど。その手がありましたか。
子供は音大に行くといって、ピアノがんがん弾いて頑張ってるけど、
音大に行かないと、勉強できないことって、いったい。。。
と、迷路に迷い込んでました。
かといって、音大に行かないと、何かの時に「音大もでてないくせに・・」
と陰口たたかれるのも嫌だし。ただ、ブランド力を
つれるために行くのもなあ。と思ってました。

↑
つれる→つける

音大出ても男は鳶とか大工のお嬢様
眉間にシワよせてチンポしゃぶる

高校出て、海外の音大に行ってしまったら
日本では「高卒」になるの？
それともちゃんと「大卒」になるの？

高卒だけど大卒程度でしょ
だけど受験の指導は出来ないんじゃない？

親にほとんど知識なく音大ブランド買いたいグループのスレだからしょうがない

>>824
楽しそうな発想ですね。私も何もあの箱に入れなくてもと思ってしまいます。
なぜなら、箱に入っている人でも、そこでちゃんと練習したり
勉強しなかったりしたら結局意味ない様な。
間違えのない良い先生に小さい頃から習い、無駄のない練習方法を
して、違う勉強をした方が効率がよい様に思います。
その間違えのない先生が音大に入らない子をみて下さるかが問題ですが。
みてくれると思う？？？皆さんどう思いますか？
私は全然分かりませんので聞いてみました。

>831
教授でも見て下さる方は普通にホームレッスンという形で
見て下さいますよ。
そして外国語は出来なくて入学しても出来る様にしてくれるから無駄が無いかもねぇ。
上原ひろみさん上原彩子さん他
国内の音大を出ていない音楽家は珍しく無いです。

>>829
あぁそうか。

みなさんは習うとしたら、日本の音大卒の先生がいいか
高卒だけど海外の音大卒の先生がいいかどちらですか？
保守的に考えちゃうと、やはり日本の大学出てた方が安心に感じません？

高校卒業して海外行く人は、もうピアニストとして歩むと決めたならいいかもしれないね。
でも、たいていはピアノ講師になるなら、日本の音大卒の肩書きは必要なのかも。

>>832
教授のレッスンってお高いんでしょ？

>834
学校に電話をして聞いたらいい。
演奏を聴きに行ったり公開講座(あれば)に参加したりして
本当に習いたいと思える先生を探して
見付けたら学校に電話してみればいいと思う。
その時には習いたい理由もはっきりしているだろうから
冷やかしや気まぐれじゃない態度を見せられるでしょ。
まずは学校の音楽教室について聞けば？

>833
どっちでも同じ。
普通に音大を出ただけなら受験のセッティングなんか出来ないから。

外国っていってもピンきりですよね。
言葉の問題は深刻だし。レッスンがわかる程度言葉ができても
生活するのは大変そうですね。電気代とかどうやって払うのか・・・

母親同伴で留学する人もいるよ。

>>835
どこの音楽大学も音楽教室ってあるの？
桐朋だけしかしらないけど・・・・。

でもね、他の大学行ってピアノを続けている人に多いタイプは、
ピアノに関して言うと、井戸の中の蛙的な所があるよね
上手な演奏を聴く機会が絶対的に少ないから、指が回って難しそうな曲を弾ければ自分は上手いと勘違いしている人が多いよ
教育大学とかに入ってピアノのコンクールに出てくる人を見ると、音大のピアノ科に入れなかったんだ・・・って思ってしまう。
推薦演奏会でも、大学生以上になると、音大なんかの名前は大事だよ。
中途半端な大学入るぐらいなら音大のピアノ科はやはりブランド的な存在だと思う

あ、ホントに飛び抜けてすごい人達は全然別次元だけど。

ピアノをやってる人にとっては、やはり音大ピアノ科って魅力だね。
でも、ピアノに興味がない人にとっては、「あぁ頭悪いのね」って思われる大学なのかと思うとちょっと悲しい。

音楽コンクールで優勝とかって、おおおおスゲーって思うけど
囲碁で優勝って言われても、ふ〜んで終わっちゃう。
これが立場変わると、ピアノも、ふ〜ん　なんだよね。

>>839
あるよ
音楽科のある学校なら音大じゃなくても(日大とか聖徳とか)あると思う。
聞けばパンフを送ってくれるよ

音楽教室がなくても個人レッスンはしてくれますよ。

日芸は芸人輩出
聖徳はがっかりだよ

メルヘンな脳内だなあと思うけど、最近じゃ弟子がいないとくびになる大学もあるぐらい、倍率下がってるから有りなのかもね。
高卒留学ならそのまま向こうに居つくようにすればいいんじゃない？
大卒留学でもちゃんと留学した人はほとんど帰ってきてないよ。

えっ帰って来ないって、あっちで、結婚とか？
あっちのが住みやすいの？

フランスは特に住みやすいみたい。
日本人も多いから。
パリに固まっているし。
年に数回は帰って来るけどね。

>>835
わお！ホムペで色々探したら見つかりました。嬉しい♪♪♪
教えて下さるか？？分からないけど、人生は1回しかないわけだし（大袈裟？）
ダメモトで聞いてみます。
今行くべきか。。。断られても嫌だし、暫らく悩んで決めます。
とりあえず、問い合わせてみます。嬉しいな〜。
本当に有難うございました。♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

仕事は留学先のが全然あるじゃない。
仕事は無くても生活支える経済力がなくて
留学させようとか大笑いだよ。

　　　↑
たとえ、そうであっても、人が傷つく言い方でなくて
もっと、言葉をオブラートで包んだように言えたら人格者。
笑っている暇があれば、教えてあげなさいよ。それか、一生笑っておいてね！

別に、ここは音大に行く人ではなくて、演奏に興味をもって
習いたいという音大進学希望者でない人もいます。

よくここの板で「俺は音大目指してるからお前らみたいな屑とは違うんだよ」
的なこと書いてる人見るけど
このスレにそういう人の親がいっぱいいそう。

？？？寝ます。もう、分かんないし。

>>851
２ちゃん歴の長い人たちに向かってウソはいけません。
「音大を目指してる」なんてわざわざ公言して書き込んでたバカはひとりしか記憶にない。

音大目指すってカッコイイことなの？
女の子ならまだしも、男は・・・よっぽど才能がないと・・・ちょっとﾋｸ・・・

そんな人いたっけな？あ、戻ってきた。私も長いけど。暦1年。
演奏良かったらひかないよ。むしろ良い。
別に音大目指すとか、かっこいいとか全然思わないわ。
皆好きな事やってりゃいいんじゃないのかな〜。
音大＝ブランドって思っている人いるんだね。びっくりだわ。

音大なんて誰でもいけるよ
就職ないよ
虚栄心はでかいよ

。。親の金散々使いまくったよ

なーんにも残ってないよ

あっ。。。実家にC７があるくらい

ベーゼンドルファファー　+　メルセデスベンツ　+　一時間2万円

満足　虚栄心