演奏者の労力の割りに映えない曲のスレ

・体力消費するのに退屈な曲
・高い技術レベルを要求されるわりに聴き映えしない、

などなど、
演奏者の労力の割りに今ひとつ映えないピアノ曲をあげていっください。

■真逆スレ
初心者でも上級並みにゴージャスに聞こえる曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1132351874/

ハノンではなかろうか

ゴドや現音に近いやつとかそーだな。
俺も個人的には歯や鶴、バッハ、ﾓﾂとか練習曲でつ！って感じのは苦労する割りにﾂﾏﾝﾈ

バッハ。これ間違いない。
素人にとってはツマンネ以外の何物でもない。

ショパンの木枯らし。
葬送行進曲みたいで暗すぎ。

そういう時は個人的にとつけろや、ウンコ野郎
ピアニストがトリにもってくる曲だ死ね

バッハは確にあまり派手ではないお。
でもわかる人はわかるお。

>>6
ピアノに興味ない人にはつまらない曲だと思うよ。

>>7
っつーかわかる人にしかわからないって感じじゃないかな、バッハ。

いちいちﾂｯｺﾑのﾏﾝﾄﾞｸｾｰから百回氏んで頂戴な

ヴェクサシオン

ハノン＋ヴェクサシオン

先日ニュースでやってた世界で一番難しいって曲(ロシア？の女の人が弾いてた)
とうてい音楽には聞こえない、街の騒音を楽譜に書いたような曲で
1分聞いただけでなんか飽きてしまった。　　たぶん難しかったんだろうけど‥。

三度とか鬼火ってそういわれるけど、大抵の曲が簡単に思えてくるから
ｹｺｰｳやり得かも？

>>12
フィニッシーだな
俺もあんま好きじゃない

ttp://www.nikkyo.jp/artist/artist.html
ここの３番目
ちなみに一番上が好き

軽やかさ

マゼッパは2-4で飛ぶ音が難しいくせにブツブツ切れて下手糞みたいに聞こえて癪だな。

やっぱショパンのエチュードＯＰ１０−２でしょ。
右手の半音階は３声となる内声部を取って２声、あるいは単旋律にしちゃっても、
聴いてる方としてはあんまり変わんない。
でも弾いてる方からすると内声部があるのと無いのでは天国と地獄のように
難易度に違いがある。

半音進行はその後役に立つだろ

>>19
お前、このスレの趣旨をまったく理解してねえな。

チャイコフスキのピアノ協奏曲って長くてけっこう体力要るわりに
退屈じゃない？
最初と最後だけ聴けば十分、ていうか。

こんな糞スレ落ちろよ、豚野郎死ね

あげｗ

どうもスレの主旨を理解していない人が多いな。お子様が多そうだし。

たとえばブラームスのピアノ曲は大抵「労多くして効果少ない」の範疇です。
パガニーニ変奏曲がその頂点だと思いますが、ソナタなんかも弾きにくいのに
なかなか演奏効果が上がりません。室内楽のピアノパートも激ムズなのに
地味です。協奏曲はいうに及ばず。Op.116以降でようやくピアノ曲らしいピアノ曲に
なります。

ブラのパガニーニ変奏曲は確かに難しいけどそれだけの演奏効果はあると思うよ

えー、でもアイディアに詰まるとすぐ重音じゃないですか＞パガバリ
聞いてる人は飽きますよ。弾いてる人は地獄だけど。

カプースチン全部。
ジャズメンにはできのわるいスイングジャズにしか聞こえない

>>27
エチュードは演奏効果まずまずでは？
あとはダメダメですが。

確かにパガバリは演奏効果低いかも。あくまで労力と比較しての話だけどね。
ぱっと聴いただけじゃ、リストの超絶とかのほうが「すげー！」と思われるのでは。
パガバリは弾いてはじめて「こんなの弾けねええ！」とわかるようないやらし〜い難しさ。
「ここはまぁ弾けるだろ」と思っていた変奏すらかなりの技巧を要する。そう聴こえないけど。
飽きる飽きないは主観だから置いておくとしても、弾いている人は地獄というのには禿同。

シューマン トッカータじゃない？

ギタリストがピロピロ一生懸命弾いても一般人にはハァ？と言われるだけ。
それと同じだよ。ピアノ曲は技巧ではないんだよね。

パガバリは生で聴いたらかなり感動するけどなぁ。
俺涙しそうになったもん。退屈してる暇なんてないよ。
シューマンは弾きにくいのに映えないよね。

シューマントッカータ禿同。
旋律は単純だし、反復が多いから聴くほうは飽き易い。
しかし技術的には超ムズ。左手が１０度を掴めなければ弾けないし。
同じトッカータでもハチャトリアンのそれとは難易度に天と地ほども差がある。
なのに演奏効果からするとハチャトリアンの方が受けたりする。

スクリャービンのソナタ全般
ラベルの曲の大半

スクリャービンもラベルもコアなファンがついてるから客層によるんじゃ？

>>34>>35
ラヴェルは難しいけど演奏効果もあるしメロディーもわかりやすい
別にコアではないよ

ベトのテンペスト第2楽章

誰に聞かせるかにもよるよな。
ピアノ知らない一般人には有名な簡単な曲の方が評価が高い。
メロディがきれいな無名の曲を弾いても印象薄いだけだし。

>>37
難しいよね〜。でも努力したらしたなりに美しく弾けるのでは？
まあ１楽章や３楽章の「初中級者でもそれなりに弾けて演奏効果もある」という
効率性とは比べ物にならない地味さだけどｗ

フランクの「前奏曲、コラールとフーガ」
難しいけど、すごく地味。

>>40
大３のテストで弾いたけど
そこまで難しくないわりに高尚そうに聞こえてお得な曲だよ。
バッハ味だから練習すればするほど効果が目に見えるしね。
素人受けは悪いかもしれないけど。

「前奏曲とコラールとフーガ」です。

A, B, and C＝「ＡとＢとＣ」って習ったでしょ？

>>42
日本語大丈夫？

ブラームス全部

>>44
全部とは思わない。５％くらいは弾きがいがあるよｗ

トルコ行進曲＠モツ
きっちり弾くには結構技術が必要だけど、「子供でも弾ける簡単な曲」と思われている。

>>46
しかも子供が意外に上手く弾いたりするんだよねｗ
左手の装飾音をどういうタイミングで入れればよいのか、未だに悩むよ。

で、左装飾音符は前に出すの？それとも最初の音が拍の頭？

トルコか　むずいよなー
中間部の嬰ヘ短調-イ長調-嬰ヘ短調の右手のフレーズ　
あと、終結部の右手のオクターブトレモロな
削除してくれ

和声を遊びで旋律にしとるゴドフ全般がそう。
リストのように装飾音として小難しい分には十分見返りがあるが

>>50
一語一句違わず同意。地味なんだよねぇ。

バッハ全部

リスト　ため息

ﾊﾞｯﾊのｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ。
複雑なのに聞いててつまらない曲(´∩｀)

>>54
レオンハルトとか、チェンバロの演奏を聴くのをおすすめ。
すごくおもしろいよ。

>>53
逆だと気づかんうちはチンカスレベル

モーツァルトK545

>>57
第二楽章とか実はものすごく演奏効果高いんですけどね。
あのよさはお子様にはわからないかも。

まあ確かに別な意味でもむずかしいよね。

くだらない曲だけど、モツオタがしたり顔でぎゃーぎゃーわめき散らすからね。

ショパン　スケルツォ弟４番
これをそれなりに弾くのは容易でないが、そのわりに派手さが無く
いい曲だが内向的過ぎて常人には理解しづらい

ワイマンの銀波。
最初はいいがあとは乙女の祈りみたいに同じフレーズ繰り返すだけ。
後半は手が疲れるし。

>>61
それ最悪。楽譜から「弾けるものなら弾いてみれば？無理だと思うけど。フフ」っていう
ショパン特有の意地悪さがにじみ出てる。
しかし上手く弾ければめちゃくちゃ素晴らしいと言う。まあ大抵弾けませんが。

>>61弟4番になってるのは釣りだよね？

>>27-28
カプースチンは出始めは衝撃的だったけどな。自作自演のＣＤが沢山出ていろいろ
な曲を聴いていくと、ほとんどの曲が同じ響きで同じ調子で進んでいく。
凄く退屈だって感じてきた。確かに作品４０だっけ？練習曲集は結構いいかもしれないけど。

>>63
ショパンの「弾けるものなら、弾いてごらん？んー、ﾑｯｼｭｰ？」という幻聴がきこえそうな
パッセージは確かにムカツク。
でもスケ４は上手に弾けたら「トレビアン！」という幻聴が聞けると思う
弾けないけど。

フランスのイメージなのか

この俺が生きてる間にスケ４を弾けるようになる可能性と
童貞を捨てられる可能性はどちらのほうが高いのであろうか。
恐らく、魔法使いになれる可能性が最も高確率であろう。

>>68
イ�`

ウェーバーの作品。
疲れる割には内容は
ツェルニーみたいに脳天気で明るいだけって感じ。

だいっ嫌い。

ウェーバーなんて舞踏への勧誘くらいしかピアノ曲ないじゃん
練習してるほうが不可解だよ
ウェーバーはもっと君のことが嫌いだろーね

ドビュッシーの練習曲はショパンの練習曲より難しいけど
派でさがなくてつまんないよね
リストのマゼッパも何故有名なのかわからん。魅力あるか？
難しい曲ほど技巧ばかりで糞
シューベルトのOp90-3がピアノの名曲

>>71
何か嫌なことでもあったの？

ウェーバーのピアノソナタ知らないの？
第1番の第4楽章はアンコールピースとしてよく弾かれるし

>>73
チェルカスキーは、90年来日の時、
ウェーバーの４番のソナタを弾いたしね。

ベートーベンソナタの後期の作品。最後の３つとか。

>>75
それほど労力がかからずに感動できる名曲だよ。
お前が下手なだけ。

>>76
ふつうに、後期の３つは失敗作だろ。

>>68
それ、なんてエロゲ？

ウェーバーって内容は薄いけど、
華やかで演奏効果は高いと思うけど？

>>71
ウェーバー＝「舞踏への勧誘」しか知らないなんて
あなたの音楽知識のレベルがわかるわね。

マジレス乙。

>>77
オオバカ発見

>>79
同意

>>80
この板にいる連中のバカさ加減くらいわかれよおばさん。

>>82
おまいが一番ばかだから安心汁

くだらない返しがくることに　800ウォン
　　　　↓

>>83おまえが一番ばかだよ！ばーか！ばーか！ばーーーーーーーーーか！

知的なレスがとびかってますね

>>85 ワロタ

>>75
32番は普通に映える曲だと思う。
でもいわゆる表面的に映えるのとは違うような。
後期は勢いだけでは弾けんね。

エオリアン・ハープ。
真っ当に弾こうとすると非常に気を遣う曲なんだけど、うまく弾ければ弾けるほど
地味になりがち。わかってくれる人はわかってくれるけど、革命あたりを適当に
弾いた方が一般受けが良いのよねｗ

>>87
31番も映えるのでは。フーガ難しいけど終わり方が輝かしくていい。

やっぱりショパンの黒鍵でしょう。
何気に右より左がエラく弾きづらいって思ったのは私だけでしょうか。

ﾊｧ?
黒鍵は普通に映えるだろ

>>89
意外に左手も難しいのは確か。だが…

>>90
禿胴。普通に映える曲だと断言しよう。

なお、>89さんは左手が堅いと思われるので、エオリアンハープとか10-9や革命
あたりを食傷気味になるまで弾いた方がよいのではないかと思われる。

展覧会の絵プロムナード
よく弾き栄えすると言われてるが素朴すぎて簡単そうに聞こえる、
その割りに内声うまく使うのやペダルが難しい。

平均律の大部分、バロック期のソナタ。
まあ、間違いなく、受けない。
猛烈に苦労するのにね。

>>93
そうでもない
スカルラッティのソナタは普通に映える曲も多い
弟子のソレールの曲もね

シューマン出てこないな。
子供の情景とか、クライスレリアーナ、フモレスケ、ノベレッテン・・・
いぶし銀のような魅力はあるけれど、難しい割に華やかさはない。
ソナタはマシだけどね。

>>95
シューマンのピアノソナタ１番はなかなか映えないと思う。正直言って冗長だし。
２番、３番は映える。でも３番は難しいよv

変奏曲ってうけないよな〜
ゴルトベルク、ディアベリなんか曲もうけなさも最高峰

ゴルトベルク禿難しいのに、上手な演奏ほど聴衆は寝るんだろうな

ディアベリはよっぽどうまく弾いてくれないと寝る。長いのよね。
ウケのいい変奏曲というと、カンパネラくらいしか思いつかん。
そういえば乙女の祈りも変奏曲だよｗ

>>96
俺、１番や２番は、テストで弾こうかと思っていたら
「あなたには難しいからダメ！」
と言われ、３番を弾かされました。シューマンの割に華やかな方だけど、
付点だらけでキチガイだったｗ

労力の割にはあまりにも知られすぎてて
展覧会の絵はいまいち・・・
苦労しても｢大したこと無かった｣風に語られる

ラ・カンパネラは、手の動きを見せなきゃ（録音を聞かせただけじゃ）
「綺麗な曲ね♪」で終わっちゃう・・・

>>102
ちびりそうなほど同意。

過疎スレで自演かよｗ

ショパンのワルツ3番。ノクターン14番。

自分の知らない曲。自分の知らない演奏者。
これらはどんなに難しくて上手な人が弾いてもふーんとも思わないかも。

自分の好きな曲、リクエスト。ちょっとした友人知人。
それらの場合はたいしたことがなくても感動したりする。

それはわかる、けど知らない曲でも我慢して最後まで聞くと
ものすごい幸せになるときもあるよね。


>>105
ワルツ３番ははげどう、あれ難しい。

ハンマークラヴィーアソナタの最終楽章。
ディ安部利も確かに、むずい割りには報われないよね。

>>105
ノクターン４番も嫌だ。
ショパンのノクターンって、難しい重音を要求する曲が多いから困る。
しかも曲調そのものが地味だったりする。

>>108
ハンマークラヴィーアは聴いていて理解不能。なにあのトリル攻撃。
弾く人がかわいそう。

シュトックハウゼンのピアノ曲６はどうかね。

ムジカ・リチェルカータを真面目に練習してたら
「ふざけるのはそのぐらいにして、そろそろ真面目に練習しなさい」
って言われました。

ｗｗｗ
第７曲とか神がかった美しさなのにね＾＾；

トリルとスケールってのは日本人にとってはあまり美しく聞こえないような
気がする。

スケールはともかく、トリルを綺麗に弾くピアニストって意外に少ないよ。
ハンマークラヴィーアは終楽章にトリルすごく多いけど忙しいからどうしても
乱暴に鳴らしちゃう人が多いね。

という意味でスクリャービンのピアノソナタ１０番などいい例では？
労力の割りに映えない。いや、聴く人が聴けばめっちゃ映えるけど。

メシアンの眼差し。どれもむずいお。
しかし慣れてない人が聴くと眠くなるだけ。

>>116
調性感の希薄な近代曲はだいたいそうじゃない？
まあ、後期スクリャービンだと焔に向かっては労力の割りに映える曲かもな。
例外的に。

ソロじゃないけど、チャイコのＰトリオ「偉大な芸術家の思い出」の
ピアノパート、コンチェルト並みに難しいものだとは思わなかった。
ちょっと弾いてみようと譜面見て固まったよ、ヲレ。
曲だけ聞いてると、そんなふうには感じなかったのに・・・

>>118
しかしとびきりの良い曲だ。
ガンガレ！

室内楽つながりでスメタナのピアノ三重奏曲
第三楽章はかなり華やかだけど…

>>118
ロシアのピアノ三重奏曲はどれも鬼。そしてどれも名曲。
アレンスキーのもすごくいい。苦労しただけ映えるはず。

ロシアのピアノトリオってチャイコ以降、ああいう曲書くのが普通になったんだっけ？

“偉大な音楽家の思い出に”だっけか。
ラフマニノフもチャイコフスキーの没後に書いてるな。

ラフマニノフの編曲全般も譜面の密度に比べて軽快だから損な気がする。

>>121
アレンスキーいいよなー。
緩徐楽章の、葬送行進曲、ロシアン・メランコリーって感じでたまらない。

リスト編運命。
バカみたいに手が忙しいのに。

ショパンのノクターン９−２

>>125
結局
ジャジャジャジャーン
だけが耳に残る感じ

現音

シューマンのダヴィッド同盟･･･泣

>>126
私の中では難易度の割に映える曲だなぁ

サティのヴェクサシオン。
840回も弾き通すまでに腕が痛くなって弾けなくなるはず。眠くなるはず。
しかも大してゴージャスな曲でもない。

ショパンのスケルツォとバラード。
私はもちろん弾けませんが、発表会やコンサートでプロなどの演奏を聴くと、
ノーミスの演奏でも、ふーーんくらいの反応です。
ちょっとチャレンジしたことのある人なら、すごいなあ、とは言ってくれますが。
感動して良かったっていうのはＮＨＫのテレビで放映される世界的な演奏者クラスでないとムリかなって思います。
しかも長いし。
それらを練習するくらいのテクニックと時間があれば幻想即興曲2曲分くらい弾けるようにした方が使い道があろうかと思います。

確かに。幻想即興曲は逆に難易度の割に映えるよね

演奏効果がないといえばシューマンしかいねえ
クライスレリアーナ、子供の情景、謝肉祭あたりはまだマシ。
ソナタ1番、トッカータ、交響的練習曲あたりはマジで悲惨。

カッコー

月光

サルティンバンコー

エリーゼのために
ピアノを弾かない人は凄く簡単な曲だと思ってるが、レイトスターターにとっては中間部は結構辛かった

>>138
カッコー
ゲッコー
サルティンバンコー

流れ読めｗ

レイトにとっては、全ての曲が、このスレに当てはまるだろ

サルバンティンコー

サゲマンチンコー

サムハンキンポー

パンニハムハサムニダポー

>>138
逆だと思う
ピアノ弾かない人に難しい曲って思われる割には
初心者でもイケちゃうお得な曲じゃないかな


メジャーだからすぐボロがバレるだろうけど

エリーゼなんてピアノ弾かない人に難しい曲って思われるわけないだろ

うん。小学生（それも小中学年）が弾く、易しい曲だと思われてるよ。
実際、どの教室でも、発表会なんかでは小２〜小３が必ず弾くから。
もっともそれは、その教室で進度が速い部類の子なんだが
部外者にはそんなこと分からないし。

なるほど、北朝鮮のょぅιﾞょが固い笑顔のまま高難度の曲を弾いてみせたところで、
詳しい事情を知らないお茶の間の北朝鮮ウォッチャーの皆様にはその神っぷりを理解できないということでつね。

ハチャトリアンの３つの舞曲、
２台版。
えれえ体力使うんだけど…
＿|￣|○

剣の舞以外に考えられない

剣の舞シフラ編

剣の舞ソーリン編

モーツァルト トルコ行進曲

モーツァﾉﾚト　トルコ後進曲

コンクールの審査員も上手く急には弾けないような難しい曲。
浜松でも、このような人は損した感じ。

トルコ行進曲はめのころに習ったが結局まともに弾けていない。
なんかこのスレ見て安心したよ。

>>156
>>147

>>157
一般人にはエリーゼとともに割りと簡単な曲に思われているんだよねぇ。
でも、ピアノやってる人には難しさがわかるからまあいいかと。

>>158 に同感。
俺にとってトルコを綺麗に弾くのは愛の夢を弾くよりしんどい。
「何か弾いて」と聞く相手のピアノに対する認識力によるよね。
まえ平均律を試しに弾いてた人がいたけど、弾いてと頼んだ人の
反応は微妙だった。結構上手かったんだけど、、、
あと、唐突に「弾いて」と頼まれたとき曲の時間を気にするのは俺だけ？

>>159
それはきっと、おまいがトルコ行進曲の綺麗さと難しさは理解できても、
愛の夢の超絶難しさをまだわかっていないからと思われ。

トルコ行進曲なんて単純な造りだからな。
同じ綺麗に弾けば、愛の夢のほうが絶対に綺麗な曲だろ。

カプースチンの曲全部。
労力の割にはイマイチ感動してもらえない。

覚えるの結構面倒なのに。

>>162
聞いたこと無いヤツだが、youtubeに音があるかい？

>>163
自分は携帯なのですが、
ここに音源ありそうです
↓
カプスーチン演奏総合スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141642523/

>>159
リストの曲は弾いた事ないんだけれども、俺としては、
モーツアルトよりもショパンの運指のほうがとっつきやすい気がする。
古典派独特の16部の細かい上下ってリズムを正確に弾けるようになるまで時間がかかる・・。

>>165
ショパンの伴奏音形を、音楽的に美しく弾くほうがはるかに難しいと思うが。
適当にルバートかけてごまかすのはできるけどね。

>>166
上級者の人にとってはそうかもしれないけど・・・
独学者にとってとりあえず形にするまでの難易度は、
ショパンのエチュードの比較的容易な曲よりも、
案外モーツァルトのソナタとかのほうが上のような気がしたよ。

>>167
それは単に曲に対する理解が足りないだけの話だ。

運指の話をしているんだけど・・

ﾜﾛｽｗｗｗ

>>160
俺はオクターヴが苦手っぽいからトルコの最後のサビがしんどいって話です。
愛の夢のムズさは一応理解してるつもり。
若干お茶を濁したみたいですね、、、すまん。

>>171
ほうほう、それでは愛の夢にはオクターブは出てこないとでも？

なんだ、単なる煽りか。真剣に考えて損したよ。

バッハ＝ヘスの「主よ、人の望みの喜びよ」

そう？　素敵な曲だと思うけどなぁ。
初心者には手は痛くなるは、内声のメロディが出せないわ、２−３リズムはあるは、
敷居は高いのは確かだね。

バッハ、モーツアルトはショパン先生の憧れだった
それはさておき、モーツアルトが綺麗に真珠のようなタッチで演奏するのが
至難というのは禿同。だからといってりすと、ショパンが易しいというわけ
じゃないのも禿同。ようするにピアノ弾くのは難しい、と。

主よ、人の望みの喜びよは素敵な曲といわれておかしくないけど、





聞こえが簡単すぎる

主よ〜は中級曲？　上級曲？

亡き王女のためのパバーヌも、難しさの割にはやさしく聞こえるね。

悲愴第二楽章や別れの曲と同じように
適当に弾くなら簡単だけど
旋律を分けて弾くのが難しい曲よね。

悲愴第二→初級
別れの曲→上級

これを知らないのか？

知っているよ。

>>8
バッハっておるがんだろ？

ブラパガの大部分

ドビュッシー前曲

ゴルトベルク変奏曲
アリア以外はどれ弾いても「おまい何やってんだ」てな感じ

バッハ全部

モツソナタ全部。
楽譜づらは優しいのに、いざ弾くとなると、
どうも上手くいかない。
弾いたら弾いたで｢合わない｣とか言われる。

シューマンのアベッグ変奏曲

楽譜見ただけじゃわけわかめだったのでCD聴こうとしたが、当時弾いてる人がなかなかいなくて探すのにも苦労した。
今はランランが弾いてた気がする。
ちょっと変わった曲でハマれば面白いが、盛り上がり部分もイマイチでわけわかめ。
一般の人が聴いても多分わかめ。

>>188
同意。
ぶっちゃけ曲の出来が悪いから。Op.1なので大目に見てやって。

>>187
＞弾いたら弾いたで｢合わない｣とか言われる。

あるあるｗｗ

ショパンの別れの曲
聞いている分には簡単そうだったので
暇つぶしに弾こうと思って楽譜みたら
しょっぱなからこんなに鍵盤押す曲だったのか・・

しかも6度の中間は鬼門だしな。

>>191
あれを簡単そうに聞こえるように弾くのが練習の目的ｗ

>186

禿同。

リストとか?
やたら装飾されてて弾くのが無駄にしんどい。

別れの曲は難しいって言うが
ぶっちゃけ主部は簡単じゃね？
２，３回通して見ただけですぐ弾けたんだが。

同じポリフォニックな書法でも
即興曲３番とか夜想曲１７番の厄介さに比べたら
驚くほど簡単だよな。

別れの曲、中間は結構難しいけど
それ相応の演奏効果はあると思う。

桐朋の学内リサイタルでラフマニノフのソナタを聴いたけど、桐朋の学生が１年間近く練習してノーミスで弾いてもゼンゼン感動しませんでした。
そういう演奏がほとんどだと思います。感動に導く人はほんのわずか。プロの道は厳しいというのはそのことなのですね。

別れの曲は主部も旋律の音をできるだけ美しく響かせるのはなかなか神経使う。
ラフマのソナタってよほど表現がなってないと音楽性に乏しくなる。

バッハ弾きなら１０−３の主部は簡単　ノク１７も簡単
（聴かせる演奏かどうかは別問題）

ショパンは指が動いて弾けた後の課題は
音量の基準を下げるところにある

>>198
同感。
ラフマニノフはとにかく音が多いので、単にミスなく弾ききることに注力しちゃうと
すごくつまらない演奏になる。プロでも感動できる演奏をする人は少ないです。
自分は２番を弾いたことがあるが、旋律、対旋律をきちんと意識して音色を使い分ける
とかしないと、聴衆は単なる音の洪水を聴くだけになりかねない。とっても怖い曲だと
思います。リストのソナタの方がまだまし（技術的に弾ければ音楽的にも一応は形が
できるから）。

小学生の、ボスママの子あたりが衣装着込んで弾く曲だ、という
独断と偏見を持たれている曲。
・小犬のワルツ
・エリーゼのために
・カッコー
・モツァールトソナタ、大半の第1楽章およびトルコ行進曲などの有名曲

ありきたりで、しかも古い教材用と決めつけられている曲
・隅田川の伴奏（こーれは難しい）
・連弾のハンガリー舞踏曲
・さくらさくらの変奏

↑「流浪の民」の伴奏も入れといて。

モツァールトソナタ全般。

Kv.333なんかもそう、
1楽章なんて、あれだけ苦労しで運指しても
「猫踏んじゃった」みたいな脳天気な曲にしか聞こえない。

モーツァルトは難しいね。
スーパーピアノレッスンのモーツァルトの時さ、
どの生徒も皆ド下手糞に聞こえた。
きっとあの人達もリストやショパンならそれなりに素晴らしい演奏が出来るんだろうに、と思った。

独学でやってる素人だけど、
ショパンの曲をまあまあ弾けるようになって少し得意になってから、
モーツァルトの曲を弾きなおすと、
全く上手くなっていない、へたくそな演奏に愕然とする。
細かいリズムが狂うと曲がメタメタになる。

私モーツァルトの曲自体があんまり好きじゃないや…。いい曲だと思わない。
だから上手い人の演奏でも「ふーん…」「あっそう」と思ってしまう。

なんか、モーツァルトはアルファー波が出るとか、マイナスイオンが出るとか
やたらともてはやす人がいるけどさぁ。うさんくさい。

緊急浮上

>>207あ、

マイナスイオンは聞いたことないわ

どうやったらピアノからマイナスイオンが出るんだw

モーツァルトで必ずと言っていいほど出てくるコメント
”余計な感情を入れるな”
これが理解できない。
この前提のせいで、モーツァルトだけは人に教わるのが無駄だと思ってしまう。

そもそもマイナスイオン自体
インチキだし

>>207
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ

マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

ブラームス全般。
せっかくやっても「暗〜い」のひとことだったりするし。

パガニーニの主題による変奏曲はカッコイイじゃん

>>214
二つのラプソディ系はまだウケが良くない？

クラシック知らない人相手に弾く時は
流行りの曲のサビに和音で伴奏つけて弾けば一番受けが良いよ。
ドラマの主題歌とかさ。

そもそも大してクラシック知らないような人に
無理やりクラシックの曲披露してウケを狙おうなんてすること自体が自己満でしかない。

聞いてくれる側の気持ちを考えて選曲できる空気を読める演奏者は自然と受け入れられるよ。

でもさあ、なんか聞く側に迎合したりおもねるのは
絶対にしたくないんだよね。

モーツァルトは小学生のときからちっとも上手くなっていない。

基礎がなってない。

モーツァルトの「トルコ行進曲」とか「きらきら星変奏曲」って
初級くらいのクラシック曲本に載ってて、
小学生が発表会で弾く曲だけど
綺麗に弾いて映えさせようとしたら
上級くらいの実力いると思う。

童謡のような単純なメロディーと単純な和音に
失敗がゆるされない手指の動きがついてる曲。

モーツァルトは基礎的な技術の良し悪しがモロにわかっちゃうよね。

初心者でも上級並みにゴージャスに聞こえる曲が落ちてしまったので、
今後はこのスレで演奏効果が高い曲、あるいは低い曲を両方語ったら良いとおもうが
どうすか？

>>222
スレタイにそぐわないからもう一度立てたら？

マジレスでシューマン全部

弾きづらいくせに演奏効果は皆無

逆のスレ建てました〜

【演奏会に】演奏効果の高い曲【おすすめ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1187854036/

モーツァルトは指が粒ぞろいでないと綺麗に聞こえないと私のピアノの先生が申しておりました。聞こえと技術のギャップに納得。

フォーレのバラード

>>224

つ　幻想曲

弾きづらいのは確かだが効果はあがるだろう

バッハのインベンションとシンフォニア、平均率など
２声、３声、４声のポリフォニーの曲。

どれも、ピアノで弾くと、難易度に対して演奏映えが大変低い。
すごく地味に聞こえる。

バッハはピアノだと地味でもったいないが
オルガン系の音など「持続音」で演奏すると
素晴らしく映えるので
オルガン、電子オルガン、シンセ、キーボード等で
弾くんだったらよろしい。

シューマンの曲全般。この前も、発表会で「子供の情景」を弾いたら、
「簡単な曲だけど綺麗に弾けていたね。」と言われてガックリきた。

>>230
ピアノの本当のド素人の言葉に落ち込んでどうするｗ

確かに子供の情景は簡単そうに聞こえて実際弾いてみると難しい。
つかシューマンの曲ってかなり癖があるから、弾きづらい、譜読みしづらいんだよね…。
まぁでもトッカータはかなり演奏効果があると思う。
かなりの南極だが。

ラヴェルの亡き王女のためのパヴァーヌ
ベートーベンのワルトシュタイン3楽章
リストの孤独の中の神の祝福

>>227
フォーレ特に馴染めないって人多いよね何か

フォーレは伴奏がもちょっと凝ってればいいのにね。

リストが難しすぎるってキレた曲がフォーレのバラードだけど
聞いててもいい曲なのかよくわからない感じ

フォーレは日本人に向いてるようにも思え、向いてないようにも(ry

シューマンのアベッグ変奏曲は、映えると思うけれど。
フォーレは、確かに好きな人も居るけれど、自分は弾かないな〜。

ドビュッシーのゴリウォークとかはどうよ？
難易度の割にはうーんって感じ･･･
あれおと飛ぶ割に聞こえ方はイマイチなんだよね

モーツァルトが結構挙げられてるけど、基礎がしっかりしていれば
技術的に苦労する曲はそんなに無いと思う。
確かに派手さは無いし、誤魔化しもきかないけど。

ただ、イ短調のソナタだけは別格。
この曲に関しては異論を挟む余地も無くスレタイ通りの曲だと思う。

その基礎がみなさん問題なのよ

派手な曲弾けるようになって、
上手くなったと満足することが多いからね・・・

>>240
でも凄いいい曲じゃない？K310

やっぱショパエチュ10-2でしょ。
聴いてる方には半音階の上がり下がりにしか聴こえない。

ラフマのプレリュード23-9

シューマンのトッカータだね

スクリャービンのプロメテ

シューベルトソナタ、長くて退屈

ドビュッシー練習曲2番

喜びの島なんて死ぬ程難しいのに、
軽快な曲にしか聴こえん。

シューマン先生にはぜひともショパンを見習って
派手で弾きやすいようなアレンジをしていただきたかった。
和製理論に従ってとりあえず音符をならべたとしか思えないとこが多い！！

シューマンの演奏効果って少しダサい感じがする
何か和音でジャジャーンとかダーッダダンダとかが多いイメージ
でもｸﾗｲｽﾚﾘｱｰﾅやｱﾚｸﾞﾛ、ｿﾅﾀ2は好き(終楽章は嫌)
謝肉祭とか嫌い

好みはホント人それぞれだな。
つくづくそう思うよ。

オラはシューマン大好きなのだが。。
特にトッカータなんて一日２回は最低聞くぞ。
憧れの中の憧れの曲って感じ。
ユーチューブの演奏ならベレゾフスキーかシュタットフェルトが好き。
この二人の演奏は携帯にいれてあるからいつでも聴ける。
CDも欲しいが(ルガンスキーのがいいらしいが)売ってない。
ヤフオクにもない…。

エチュード10-2も半音階とはいえど、かなり美しいのだが。

逆にショパンのスケルッツォやバラードの魅力があまり分からないな・・・

ラフマニノフ音の絵39-4・・儚げで難しそうには聞こえない
でもいい曲

>>252
シューマン、良い曲だよ、他の人が弾いてるのを聞く限りはさ。
でも、自分で弾くとなるとまた印象違う、　
なんていうか労力のわりに努力のわりに、それが反映されないｗ
バイエルに入ってる「楽しき農夫」（うろ覚え）でさえ難しいと思わないか？　
あれを軽快に楽しそうに弾くにはバイエルレベルじゃとうてい無理だと思うのだけど。

シューマンの曲って、伴奏も含めたいろんな音の固まりが主題と言うか主旋律に
なっているような気がするのだが。聞く分には確かに素晴らしいとは思うんだが...
素人には手が負えません。

シューマンのトッカータ、全然はえないくせにクソ難しい
練習しなきゃ

>>256
でも脳天気な曲でひいてて楽しいだろ？？？ｗ

>254
難易度だとBとかじゃなかったっけ？
難しいのに全然上手く聞こえない
Aでも派手で難しく聞こえるアルプスの夕映えでも弾いた方が
皆に凄いと思ってもらえる

シューマンよりシューベルトの方が演奏効果ないと思う

みんなレベルの高い曲ばかり挙げますなあ。

亡き王女のためのパヴァーヌ
また〜り優しい曲なんだけど、弾くと結構辛い。

>>259
それは言えてる。

シューベルトの即興曲は簡単なわりに素人受けするし、
さすらい人は、労力のかけがいがある。

シューベルトってよほど通でないとよさ分からないんじゃないかな

即興曲もショパンの曲などに比べたら相対的に受けがよいとは思えない。
ソナタは少なくともショパンやリスト、ラフマ辺りが好きな若者が
退屈しないで聞き入ることはないと思う

スクリャービンの後期ソナタ

＞ソナタは少なくともショパンやリスト、ラフマ辺りが好きな若者が
＞退屈しないで聞き入ることはないと思う
それ俺だわ。
ショパン、リスト、ラフマ、スクリャービンの
甘くドラマチックな曲はうっとりできるけど、
シューベルトはモーツアルトよりも単純で退屈にしか思えない。
シューマンもなんか変な曲って思えてしまうし・・。

俺あんまりシューベルトの顔好きでない(・ω・)/

シューベルトはラジオ体操の曲のようなイメージがある

ましてやハイドンやヘンデルは全然わかんない・・。
コード進行が単純な曲はダメだ・・。
JPOPに慣れすぎているのかも。

それならメンデルスゾーンもだめだ。

厳バリだけは大好き。

ソナタ・ワルトシュタイン１〜３楽章；
むずい、もう本当に大変なのに、ベートーベン独特の重低音・暗さが無いため
サラサラっと茶漬けのように聞き流される

愛の夢１〜３番；
「リストの曲目中、最も弾き易く理解し易い曲」という固定観念、
おまけに”どこかで聴いた曲”という感の為か、これも「ああ」と聞き流される

エチュード「黒鍵」；
軽快なメロディー、どこかで聞いた感、おまけに短い曲。
相当むずいのに、そう思ってもらえない曲。

>>271
全部映える曲じゃないですか。釣りなんですか？
黒鍵なんて素人に馬鹿うけですよ。ワルトシュタインも特にロンドなどはベトソナの中でもかなり映える部類だし。

激烈な難易度の割に映えない曲、現代は山ほどあるから後期ロマン派から一つ候補を。
レーガーのバッハ主題による変奏曲。
聴けば聴くほど味わい深い曲ですが、たぶんピアノや音楽が大好きな人じゃないと寝てしまう。
演奏効果に直結しないわりに大変複雑な書法で技術的な困難が半端ではない。
同じくらいに難しい曲でもブゾーニの対位法的幻想曲のほうがよっぽど映える。

>>252
君にはぜひともシモン・バレールのライブ演奏で
シューマンのトッカータを聴いて欲しい
聴衆の熱狂のしかたがとにかく凄い
もう開いた口がふさがらないというか
この曲がトレモロの練習曲だということが納得できる演奏だ

バッハの半音階的幻想曲とフーガ
舞台で弾いたら、地味な曲だねと言われた
左手の暗譜がすっ飛びそうでスゲー怖かったのに

バッハの中では演奏効果高いと思うけど。

レーガーの『「美しく青きドナウ」による即興曲』
プロのピアニストがコンサートで演奏するのを聴きに行った
あれはああいうふうに弾ければ演奏効果が高いのだと思ったが
普通の人にはまず弾けない曲だわ
レーガーの曲はそういうのが多いのかもしれない
映えるのかどうかはそれからだな

確かに、素人（ピアノ曲を聴くことも弾く事もない人）は
テンペストやワルトシュタインよりも、
悲愴の１楽章や月光の３楽章で鳥肌ものの感涙をしたりするかも。

月光の第三楽章、すばらしいですね、
って、素人のわたしは思います
>>277

シューマンのトッカータすごい名曲だと思う。
前カッチェンの聴いただけだけど。相当難しそうに聞こえるよ

>265-269
てめーらは俺を怒らせた


というのはジョークだが
シューベルトはうっとりっていうかしみじみと来ないかい？
まあスレ違いなんで適当に引き上げる

シューベルトは、やっぱりピアノより歌曲だなあ〜。折は

俺もロマン派みたいな劇的なものしか良くわからんくて、
モーツアルトやシューベルトは単純な退屈だって思っていたけれども、
それはピアノ曲や交響曲のような型にはまったものしか聞いていなかったからだった。

モーツアルトのオペラ、シューベルトの歌曲を聞いたら目が覚めた。

メロディのセンスはいいからなぁ

んだ。フワッとメロディーが乗かっているようなイメージ。
って、なんかスレの主旨とどんどんずれて来ているなw。

んでもリズムのセンスがなあ
すったかたったー、すったかたったー、すったかすったか、すったかたーーー
みたいなのしかないからなあ

らっきょうの時はむずかしいぞ。
その割にはシンプルで子供曲みたいだぞ。

即興曲はわりと演奏効果高いと思うが、
それでもショパンよりもアラが目立ちやすいアレンジになっているぞ。

「フランツ・シューベルトのピアノ・ソナタを完璧に演奏することは、
世界でいちばんむずかしい作業のひとつだからさ。
とくにこのニ長調のソナタはそうだ。とびっきりの難物なんだ。・・・　
統一性ということを念頭に置いて聴いてみると、僕の知るかぎり、
満足のいく演奏はひとつとしてない。
これまで様々な名ピアニストがこの曲に挑んだけれど、
そのどれもが目に見える欠陥を持っている。・・・」　

「曲そのものが不完全だからだ。
ロベルト・シューマンはシューベルトのピアノ音楽の良き理解者だったけど、
それでもこの曲を『天国的に冗長』と評した」(P.190)

「ある種の完全さは、不完全さの限り無い集積によってしか具現できないのだと知ることになる」

「一般的にいえば、演奏としてもっともよくまとまっているのは、
たぶんブレンデルとアシュケナージだろう。
でも僕は正直なところ彼らの演奏を、個人的にはあまり愛好しない。・・・」　

「シューベルトは訓練によって理解できる音楽なんだ。・・・」(P.193)

「・・・あるときシューベルトの伝記を読んでみて・・・、シューベルトはピアノ・ソナタを書くとき、
頭の中にどのような場所も設定していなかったのだ。彼は単純に『そういうものが書きたかったから』書いたのだ。
お金のためでもないし、名誉のためでもない。頭に浮かんでくる楽想を、
彼はそのまま楽譜に写していっただけのことなのだ・・・。
彼は心に溜まっていくものを、ただ、自然に、個人的な柄杓で汲み出していただけなのだ」


ということなどが、村上春樹の本に書いてあった。ちなみに
アンスネスの録音がいいそうな。奥が深いんですねシューベルトって

シューベルトのソナタ17番、確かに退屈で全然魅力感じないw
シューマンがそんな風に言うなんて相当だなぁ

クラッシックはドビュッシー以降がスキー。ロマン派もまあまあスキー。
古典派嫌いーどこがいいのかわからんー。

>>285　>>265-269
首がもげるほど同意ー。

ソナチネとかツェルニーに入ってるような
左手が「ドソミソ」になってるピアノ演奏のが嫌いで嫌いで嫌いで…。

古典派は練習曲にしか聞こえん・・

つ　ハイドン

バッハ、スカルラッティ、モツ、ベートーベン、シューマン全部好きだけど、シューベルトだけは何か…
長くて一本調子で退屈って思えてしまう。
上記や他のロマン派や近代の作曲家と比べても、
作曲の上手さとかそういうのも全く感じられない…

展覧会の絵ってかなり難しいとこあるけど聞こえがいまいちな気がする

シューベルトの魅力の一つは意表をつく和声進行にある
耳のいい人は感じ取れるが凡人はすっ飛ばしてしまうからつまらないのでは？
古典派の和声進行が単純な曲はリズムや旋律が大きく変奏されていることが多く
それに気づかずなんとなく弾いたり聴いたりしていたらつまらないと思う

耳の良い凡人にもわかるよ。

リストの超絶技巧練習曲集。
全部わたしには退屈に聴こえる。
技術レヴェルがあまりにも高いのに、
どれもまったくつまらない。
普通の楽曲の方は「愛の夢」とかすばらしいのに。音楽的に。

>>297
だって練習曲だもん

確かにショパンの練習曲とリストの練習曲じゃあ普通にショパンの方が演奏効果高いよね。

でも今日シフラ演奏の超絶技巧練習曲のＣＤ買っちゃった。

そっかなー。単に迫力の問題ならショパンより
リストやラフマニノフのエチュードの方が圧倒的に勝ってると思うけど。
あとスクリャービンのエチュードもショパンより演奏効果高いと思う。
技術的にもレベル高くて、ショパンより演奏効果低いエチュードって
ドビュッシーじゃない？

>>300はショパコンで「審査員にリストのようにショパンを弾く」と不評を買い、何で落とされるかわからないのと同じタイプ。

古典大嫌い。
ピアノのレッスンの、古典をやらないと先に進ませてくれないという
カリキュラムもキライ！！！

でも、演奏者の労力の割に映えない曲でありながら
バッハは例外で好きだ。
左手の音もメロディになっていて
それぞれのメロディが絡み合う感じカッコイイと思う。

バッハはピアノで弾くよりも、オルガン系の音で弾くほうがカッコイイ。

いやそうは言い切れないよ。
シフのBachのレコードはみんな素晴らしいものばかりだ
とにかくつまらないInvention Sinfoniaをあそこまで魅力的に引ける人もなかなかいないと思う

何で古典が嫌いなの！
わかってると思うから言いたくないけどBach古典じゃないよ。
古典といえば、MozartのDie ZauberFloteとか
Beethovenの月光・悲壮、交響曲5・7・9、ピアノコンチェルト2〜5（1は聴いたことがない）
なんかは古典の傑作じゃないか。

モーツァルトｷﾗｲ

↑モツを好きになる魔法がある。しかし甲高い声で笑い下好きになってしまうがそれでも良ければ呪文を教える。

300
同感。

301
ショパコンはショパンだけのコンクール。別物。300に対しての意見になってないしwww
演奏効果の意味間違ってませんか？

>>302
俺も、古典派は地味で基礎技術のアラばかり目立つから、
人前で弾きたくないんだけどさあ・・。

仮に、先にロマン派をやってからモーツアルトとか古典に進むカリキュラムだったら
どういうことが起こるんだろうと想像、分析してみると面白いかも。
アナゴ食ってからヒラメ食うような感覚だけど。

古典派が嫌いな人の理由がわかりました。
和声やリズムがどうのこうのではなく
曲にあまり感情が入っていないからだと思う。
いわゆる形式美の時代で、曲に感情をこめることは否定されていた。
あくまで純粋な音楽。
モーツァルトでもイ短調ソナタとかは心境や感情がかいま見れて、かっこいい。

特にクラシックに詳しい人の前で嫌いだとは言えないんだけどね。
なんだか底の浅さを露呈するだけだから・・。

わかりやすい感情の表出だけではなくて、
>>309の言う形式美を理解できるようにはなりたいと思う。

古典派好きな人は、抑制された形式の中から滲み出る感情があるともいうけれども、
今のところどうも「？」

モーツァルトのジュピター聴いた時は、
人生で一番感動した。
完成度高過ぎ。

309
全然違うっての。バカ。

古典はコード進行が単純('A`)
リズムも単純。つまんねー。

古典好きは、テンションコードを「不協和音」と言って嫌う。
ケッ。

モーツァルトはバターつきパンだけで十分

曲が単純だからつまらないって、お子様か？（w
まあ、自分の技量や理解の程度が露骨に出ちゃうからな。

古典派がつまらないと思う人はバス声部を意識して弾いてみるといい
あと激しいテーマの後には緩やかなテーマが続くという対照性も意識するといい

>>314
つまらないと思って練習曲全滅で古典嫌い＝ピアノ下手

こういう奴結構居るんじゃね？特にハノン。

チャイコフスキーのグランドソナタ
何か微妙

モツピアノは、上手い人が弾いてるのを聴いても、いまいちだと思った。
NHKのスーパーピアノレッスンに出てる生徒さん達って
相当レベル高い人達なはずなんだけど
番組で生徒さんが弾くモツも聴いててなんかいまいちに感じた。
ショパンだと、生徒さんの演奏がちゃんと映えて聞こえたんだけど。
だから、モーツァルトのピアノ曲は
演奏者の労力の割にあまり映えない曲に該当すると思う。

モーツァルトはいわゆる鍵盤上を転がすようなモーツァルト的な弾き方では面白くない
しっかり打鍵し立体的な構造を浮かび上がらせるような感じを目指すと曲の巧妙さが聴いている人にも
理解でき高尚な面白さを感じてもらえると思う

なるほどねー。

内田光子のモーツァルト聴くといいなーと思う

内田さんとかプロのモーツアルトはいいな。
素人で上手い演奏って聞いたことないな。

ニコ厨「サーカスギャロップだろ」

ようするにモーツァルトの曲はつまらない。
内田くらいじょうずに演奏すればクーラウだろうがクレメンティだろうがチマローザだろうが名曲に変わる。
ようは内田や一部のモーツァルト弾きの演奏がすごいのであってモーツァルトがすごいわけではない。

クレメンティのソナチネって「つまんない曲だなー」と思って嫌いだったんだけど
サティの「官僚的なソナチネ」（官能的じゃなくて官僚的。お役所的という意味）
っていう、クレメンティのソナチネのパロディ曲はワロタ。
曲が面白いんじゃなくて、楽譜につけられてる
サティが書いた注釈というかポエムというかが面白い。

>>324
演奏によって名曲になるのは名曲だよ。

>>326
言い得て妙！

駄曲を名曲にするのが名奏者だよ。

その曲がつまらないかどうかなんて人の主観じゃない？
自分の感覚をあたかも全世界共通であるかのように語る人って嫌い。

いや、正しくは

自分の感覚をあたかも全世界共通であるかのように語る人の中でその感覚が自分の感覚と異なる人は嫌い だろう。
下手が弾こうがある程度さまになってしまう曲こそ作曲としてはレベルが高い。
名演奏家が弾かなければ形にならない曲もまた価値があるが、それは作曲の不完全さを演奏家が補うということだ。

うーん、自分は下手な人が弾いても名曲になる曲の方がつまらない。

完璧なものはつまらんという言い分はありえる。

>>321
内田光子、演奏はともかく、顔が気持ち悪いんだけど

あの気持ち悪い顔がまたいいんじゃん。
気持ち悪さとあまりにも美しい演奏のミスマッチさがなんとも言えん。

推敲に推敲を重ねる作曲家の曲は概して完璧であることが多い。
完璧である作品以外に価値がないと言ったらウソだが、
不完全な作品を弾くのはより難しい作業で演奏家の技量が問われる。
そこがおもしろいという言い分は十分にありえるし、当然かもしれない。
まだまだ弾かれていない不完全な作品がたくさん埋もれているので発掘する作業が今後の演奏家には必須。

内田光子はモーツァルトの神がかり性を感知したからあのような演奏ができるんだと思ってた。

あくまで内田光子という演奏者が作為的に補ったオリジナルだってこと？
よってそれはモツではないということかな？

＞気持ち悪さとあまりにも美しい演奏のミスマッチさがなんとも言えん。
マニアックだなw

>>335
それは難しい考察だ。
内田自身はモーツァルトの神がかりを信じきっているし、だからこそあれほどの演奏ができるわけだが。
例えばクレメンティの神がかりを信じきって研究しつくした演奏家が演奏すれば同じくすごい音楽になるだろう。
かと言って俺はクレメンティがショパンよりすごいだなんて思わない。
だからそういう演奏の場合、またそのような演奏でなければ価値がわからない曲は音楽としてのレベルは低いと考える。
あくまでひとつの見方であって、演奏家の技量も含めて音楽の価値を考えるとこのかぎりではない。

内田光子のインタビュー
　http://jp.youtube.com/watch?v=PmWRttCo7lo
　youtubeで見てたら、やたらと英語が流暢だから、
びっくりしたんですが、渡欧したことがあるというのを
wikiで読んで納得しました。必要にせまられた、本場仕込みだったのね。
女性はもともと男性より言葉の能力は高いと思うけど……。
男性は無口で女性はおしゃべりだからね。

いや、喋りが上達するかどうかは度胸なわけで。

内田光子さんは米国長くてほとんど英語で考えるらしいって見ました。
内田さんに似た顔の方がいますけど敬虔なクリスチャンで神つながりだと似てくるのかもしれない
意識するのは聴衆ではなくまず神って言ってました
モツはしっかり弾くとモツは軽くと言われ、軽く弾くともっとしっかりといわゆるし内田光子さんは中間くらいですがどこに基準を置いたらいいんですか。

そういえばモーツァルトは神の声を聞き
それを書き取るだけだったという話があるね

数学でいうとラマヌジャンか。

シューマンの交響的練習曲。フィナーレ以外ほぼスレタイ通り

10度届かないから弾けないし・・

考える人って本に内田光子のロングインタビュー載ってた

ちょｃつとスレ違いだが、

ショパンの曲は、どうでも良い部分ほど難しく
ベトソナは、聞かせどころ程難しい。

リストを弾くと、展開部のあまりのセンスのなさにびっくりする。
でも華やかに聴こえるからなんか腹立つ。
繊細なハーモニーとフレーズを弱音を豊かに弾けるように
必死で練習を積んだショパンのほうが、聴衆の拍手は少ないんだよね。
今シューベルトのソナタを勉強中だが、ショパンをさらに上回る
ﾑｽﾞさなのに、知名度も低いし、舞台映えしないと思うと悲しい。

>>347
あるあるｗ　

リストの展開部にセンスがない、という部分以外は同意。

「フランツ・シューベルトのピアノ・ソナタを完璧に演奏することは、
世界でいちばんむずかしい作業のひとつだからさ。
とくにこのニ長調のソナタはそうだ。とびっきりの難物なんだ。・・・　
統一性ということを念頭に置いて聴いてみると、僕の知るかぎり、
満足のいく演奏はひとつとしてない。
これまで様々な名ピアニストがこの曲に挑んだけれど、
そのどれもが目に見える欠陥を持っている。・・・」　

「曲そのものが不完全だからだ。
ロベルト・シューマンはシューベルトのピアノ音楽の良き理解者だったけど、
それでもこの曲を『天国的に冗長』と評した」(P.190)

「ある種の完全さは、不完全さの限り無い集積によってしか具現できないのだと知ることになる」

「一般的にいえば、演奏としてもっともよくまとまっているのは、
たぶんブレンデルとアシュケナージだろう。
でも僕は正直なところ彼らの演奏を、個人的にはあまり愛好しない。・・・」　

「シューベルトは訓練によって理解できる音楽なんだ。・・・」(P.193)

>>349
オクターブを弾きこなしてない人がいいそうな薄っぺらい台詞ですね。

リストにとって展開部は派手な演奏技巧そのものだった
よってあまりにも凝った展開をすると支離滅裂で曲に統一感が
なくなってしまう危険があった
リストはそれを嫌って敢て展開部での曲の構成はシンプルにした

>>352
なるほど。そういうふうに説明されると、納得できます。

訓練によって理解出来る音楽ﾜﾛﾀ

リストの曲って出だしはどれも魅力的、で引き付けておいて展開部の派手な技巧で度肝を抜く。
でも、その後が続いてないような気がする。　
言葉が見つからんけど、中途半端で終わるかキチガイじみて終わる感じ。

孤独の中の神の祝福はどうだろう。
あれ超絶技巧的なわりには、とても穏やかな美しい曲。
ソナタ、メフィストなどはかなり映えるけど、
ダンテは初めての人には難しいイメージ持たれる曲だよね。好きな曲だけど。
個人的にはハン狂1が演奏効果低いと思う。

リストの曲の展開部にセンスがないなどと、薄っぺらでステレオタイプなことを言う人はせめて詩的で宗教的な調べを全曲聴いてから言え。

リストのオーベルマンの谷って、安く思える。

リストのchasse。

ロ短調ソナタはもちろん、
ハンガリー狂詩曲９番や
死の舞踏ソロ版や
スケルツォとマーチや
バラード1番を
まともに耳に入れたことのない方々のエセ批評など
その辺の排水溝に捨てればよし。

「曲そのものが不完全なのに、どうして様々な名ピアニストがこの曲に
挑むんですか？」
「良い質問だ。僕にも詳しい説明はできない。でもひとつだけ言えることがある。
それはある種の不完全さを持った作品は、不完全であるが故に人間の心を強く引きつける
―少なくともある種の人間の心を強く引き付ける、ということだ。・・」

「シューベルトのソナタは、とくにニ長調のソナタは、そのまますんなりと
演奏したのでは芸術にならない。シューマンが指摘したように、あまりに
牧歌的に長すぎるし、技術的にも単純すぎる。そんなものを素直に弾いたら
味も素っ気のないただの骨董品になってしまう。だからピアニストたちは
それぞれに工夫を凝らす。仕掛けをする。たとえば、ほら、こんなふうに
アーティキュレーションを強調する。ルバートをかける。速弾きをする。
メリハリをつける。メリハリをつける。そうしないことには間が持たないんだ。
でもよほど注意深くやらなければ、そのような仕掛けは往々にして作品の
品格を崩してしまう。シューベルトの音楽ではなくしてしまう。
このニ長調ソナタを弾くすべてのピアニストは。例外なくそのような二律背反
の中でもがいている。」

俺の作った駄曲も内田さんが弾けば芸術的にしてくれることだろう

モーツァルトは最高です

モーツァルトは最低です

何で？ショパンもモーツァルト大好きで尊敬してたのに。

去年散々モツ押し付けられて嫌いになった

「シューベルトは訓練によって理解できる音楽なんだ。僕だって最初に聴いた
ときは退屈だった。君の歳ならそれは当然のことだ。でも今にきっとわかるようになる。
この世界において、退屈でないものには人はすぐ飽きるし、飽きないものはだいたい
において退屈なものだ。そういうものなんだ。僕の人生には退屈する余裕は
あっても、飽きているような余裕はない。たいていの人はその二つを区別することが
できない。」

>>357
リストは、自分に深みが無いのを知っていて、
それでやたらと聖書を引用したんじゃないの？
見せ物としては面白いけど、何度も聴きたくなるようなものではない。

>>367
なんか感動した。シューベルトの地味ソナタの練習がんがるよ。
で、「」ってなんかの引用？

詩的で宗教的な調べは聖書じゃないっしょ

普通にシューベルトを馬鹿にしてる
文章に読めるんだが

リパッティのシューベルトの即興曲は天上の音楽だった

シューベルトのソナタ17番か。

>>360
同意。大抵はまともに聴いたことがないだけ。

孤独の中の神の祝福もなんか好みじゃないね。
好みじゃないだけでダメだとは言わんが。何がいいか悪いかなんて決められるもんでもなし不毛な争いだ

さっきからシューベルトに関する引用があるが確か海辺のカフカのだったかと。

リストはショパンのような繊細さはないが抜群のセンスのよさは感じるけどな。
なんというか「仕事の超できる男」みたいなスタイリッシュなセンスのよさがある。
演奏会用大独奏曲とか聴くと感心するよ。

ダンテを読んで、スペイン狂詩曲、エステ荘の噴水とかは大好き。

シューベルトとリストを足して2で割ったらすごいいいと思うな。
超絶技巧でまとまりがなくて長大になったら嫌だけど、凄い曲をいっぱい作りそうだ。

>>375　村上春樹だったのか！読み返したらあったよ。
彼けっこうマイナーなクラシック聴いてるよね。
イーヴォ・ポコレリチのイギリス組曲とか、どっかに出てきてびっくりした。

>>377
> シューベルトとリストを足して2で割ったらすごいいいと思うな

なんかすごい支離滅裂になりそう…

リストはヒットメーカーって感じがする

>>379
リストアレンジのシューベルト歌曲いっぱいあるけどね。
リストが華やかに派手にアレンジしたシューマンの献呈を聴いた時
クララシューマンは激怒したらしい。

俺でも怒るわｗ

今はクラシックピアノは、譜面に忠実に作曲家の意向にできるだけ忠実に
弾くのが素晴らしいとされているけど
昔は、クラシックピアノも、アレンジしたりアドリブしたりが
ありだったんだねぇ…。

>>383
リストがやるから世間的に歓迎されたわけで、
それでもクララは激怒したんだ。

>>381
リストって、そういう傲慢さが鼻につくんだよな。

でもｲｹﾒｿだから許される

ショパンですら、ピアニズム観の違いを意識してからはリストとは
距離をおいてたって話だよね。
リストって同時代のピアニストたちから結構嫌われてたんじゃｗ
（嫉妬も含めてだけど。）

互角に売れている同時代の音楽家同士って概ね本音では
お互いが大嫌いだよ。現代でもそうだけど。

>>378
遅レスですまんが退屈＝自分の能力に見合ったもの
なのかも知らんね。
自分の能力を超えたものには一時夢中になるけど、そのうち刺激に耐えられなく
なり、飽きてしまう気がする。
退屈なものに向き合いながら、飽きるものについては冷静に放置するのが知性かも知らんね。

シューマソは「作曲家の作った曲の音を変えるようなことは絶対にしてはいけません。」
と言っていた。クララが怒ったのはそれが大きい。
あとはクララは単純にリストにかなり嫉妬していたそうだ。
天才ピアノ少女として名が知られはじめた頃にリストを知り、あまりの技巧とカリスマ性に大変ショックを受けたそうだ。
ある本によればクララたんとリストは恋仲になることも有り得なくはなかったが、クララの強烈なピアニストとしてのプライドが邪魔したとか。
他にはブラちゃんとの関係もある。ブラちゃんはリストの作品に批判的で毎日クララたんの家に昼飯を食いに行くのだが、クララたんと一緒にリストの作品をピアノで弾いて二人で馬鹿にするのが趣味みたいなものだったそうだ。
そんなこんなでクララはリストを基本的に良く思っていなかった。
リストはさっぱりしたやつでネチネチしていないから嫉妬されることはあっても嫉妬することはなかった。
むしろ自分よりも優れた部分があると思った相手を褒めたたえ称賛し、援助を惜しまなかった。
ショパンに関してもリストは自分よりもずっと優れた音楽家だと自覚していてラブリーラブリー状態だった。
とうのショパンはそんなリストが少々うざかったようだ。

リストB型？

天才に対する嫉妬って見苦しいよね。

クララが怒ったのは、シューマンが波乱万丈の末のｹｺｰﾝ式前日に
捧げてくれた愛の詰まった歌「献呈」を、ﾄﾞ派手な技巧で汚されたと
思ったからかと思ってたよ。

それにしても、地味なシューマンへの愛を貫いたクララらしいエピだ。

ホモに対する嫉妬は見苦しいよね。

リストって
もう残ってないような、即興での見苦しい技巧のみの編曲ものもたくさん演奏してそうだ。

リストの編曲もの、演奏者のレベルが如実に出ると思った。
無名のピアニストのコンサートでセレナーデその他の編曲聞いたときは
何てセンスの悪い編曲なんだろう、と唖然としたけど、
キーシンのCD聴いたらあまりに素敵だったんで目からウロコでした。

リストは修道院にいってからの曲のほうがいいよね。

より日本人好みではあると思う。
日本人は味わえばわかる深みのようなものが好きな傾向があるからリストのような外部に向かって吠えるような表現を嫌う人も多い。
しかしどこの場所にその人の表現を置くかの違いと、聴き手がどちらを好むかの違いであってそれが「中身がない」「見せびらかし」などと言った安易な結論に導かれることは本質から外れているように思う。
その証拠に聴いている量が少ない人ほど感情的な批判が多い気がする。

エピソード聞く限り
リストってちょっと無神経だけど爽やかでｶｺｲｲじゃねぇか。
日本社会では空気読めないとかいわれそうだけど。

性格も顔も超よくてピアノも超上手くて
聴衆を超興奮させるリスト様は最高でつ

リストはどうしても軽薄で浅薄に聴こえるんだけど？　>>398

それはあなたの感性と合致しないからだよ。
人は自分に理解できないもの、自分が共感できないものを「愚かなもの」と思ってしまう。
それは間違いだよ。

リストは修道院入った晩年良くなったと思う

それまでも良いものはあるけどとりとめなく纏まりないというかやっぱり薄さを感じた


洗脳されて信者になると、俺様で傲慢なロマンチストな性格になりそうな稀ｶﾞｽ

周りがちょっと迷惑…

ショパンが嫌い。すぐ理解できて、すぐに飽きる所。
あからさまに受けのいいメロディの曲作ってますみたいなのが多いから。
そうじゃなくても僕の気持ちを皆も分かってください的なのが強すぎる

崇高な宗教曲とかスケールのでかい曲がまるでない。
愚痴みたいな音楽って感じする。
エチュードは毎日やってるし、ショパンが大好きだった時期もあったけど。

サンドに飽きられたのもそれが原因だったのか。

しょうがないしょ。
ショパンは、サロンとか舞踏会で栄える曲を中心に作っていたんだから。
そんなところに宗教音楽とかスケールの大きいのは似合わないし。
理解しやすいのはロマン派な上に、
伝統音楽とかに則って書いていたからじゃないかな。

ロマン派だから仕方ないだろうと思うが、
自身の暗い情念を、大衆に受け入れやすくベタなメロディで美化させたような曲が
個人的に一番微妙。

スケルツォ1番は好きでも2番は嫌い。

シューマンでもリストでも、暗い曲はﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてるのにショパンは何故か美化してる。
それで皆に好かれようとしている。

そういう意味でスクリャービンはどうかな？

ショパンはみんなに好かれようとしてああいった曲を創ったわけじゃないよ。
彼の表現を聴衆が好いているんだよ。
彼は好かれようなどと考えていない。
ただ自分が納得できる曲を創っていただけだ。

>>404>>406>>407などの方々へ。特に>>404さん。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128147211/781
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128147211/786-788
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128147211/808-812
あたりをぜひ読まれんことを。
特にhttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128147211/787
が書いてることは、>>404が書いてることを証明しているね。

で、真のショパン好きがはまる曲が彼のチェロソナタあたりだという
こともわかっておいてください。

ところで本題に戻って労力の割りに映えない曲だけど、やはり
ブラームスの協奏曲、特に2番かな。あの曲は跳躍や重音など本当に難しすぎるが、
オケと一緒だとどうってことなく聞こえてしまう。
いや、いい曲なんだけどね。

ブラームスの協奏曲２番を趣味で弾く人がいる。いろいろな事情でピアノどころではなくて大変みたいだったけどあの人そんな凄い人だったのか… ちゃんとGPで弾くところみてみたかったな。
チラ裏。

>>409
逆に売れ線狙いの作曲家といえば？

ラフマニノフとかやや大衆に迎合してる？

ラフマニノフは映画で使われたりしてて有名だけど
かなり複雑な和声もあるので一概にそうとは言えないと思う。

バッハのフーガはそれこそすごく練習を積まなきゃきちんと弾けないのに、
周囲を感動の渦に巻き込むほどのセンセーショナルな効果があるわけではない。

モツソナタだって基礎がきちんとしていなければ弾けないうえに、
ロマン派みたいな大胆なテクシュチュアーやペダルに欠けてるから、知らない人が
聴けば優雅に流れてそれでおしまいって感じ。

ロマン派はFFでダダーーンと弾けば下手でもそれなりに映えるんじゃないかと。

>>414
初期のリスト

>>414
好きな作曲家の一人で才能も抜群だけど、どちらかというと自分の美学を貫徹するよりかはムーブメントに迎合するイメージがあるのがリゲティ。
ショパンは自分の美意識を貫徹するタイプだから実は迎合タイプとは正反対だと思うんだよね。
たまたま彼の表現が日本人に好まれただけであって。

>>415-416
ラフマニノフはわかりづらい曲ありますよね、わたしのような
音楽の素人が聴くと。
バルトークのほうが、はるかによくわからないんですけどね。

バルトークは普段クラシック聴いてるヤツよりロックとかメタル聴いてるヤツへの方がウケがよかったりする

プロコ、バルトーク、ヒナステラ、メシアン、デュティユーとかの
ウケが悪いのは人々がロマン派に毒されすぎているだけだと考える。
リストは晩年無調音楽を作ってたが、人々には受けが悪かったらしい。
ピカソでも初期は綺麗なデッサン画だったけど、ああいう抽象画に変わっていったし。

バルトーク プロコはコアなピアノ弾きのファンがいるからあんまり心配ない

バルトーク好きです
バイオリン曲を聴いて
子供の向けのピアノ曲集を買いましたがバルトークの音は抽象画みたいで面白いですね

B型とか関係ありますかね

無調音楽はとても覚えられませんが
どうやって覚えて演奏してるんですかね…

いいですよねぇ、バルトークは弦楽四重奏が一番好き。
無伴奏ヴァイオリンソナタも最高。
ピアノ曲では教材的な「ミクロコスモス」や「子供のために」も
すごい面白いし、逆にピアノソナタとかの大曲もかなーり凄いね。
オケ曲のインパクトの強さも凄い。さすがバルトーク。

バルトーク、プロコ大好きだ。面白い。

プロコのソナタ7がスーパーピアノレッスンでやった時にこの板のスレで
｢音楽に聞こえない｣｢全く良さが分からない｣
ていう意見が何個も書いてあって驚いたことあった。
自分はポリーニの録音で初めて聴いたとき、格好いい曲だと思ったけど。

バルトークならアレグロバロバロ
プロコならトッカータ、悪魔的暗示、ソナタ７の三楽章
ここらへん聞いていつか弾きたい！！！っていうお子さんはわんさか
いるから未来は明るい

アレグロバルバロってなんか思春期の心に強くうったえるんだよね！
私も楽譜買った！　まだ2ページ位しか譜読みできてないけど‥ｗ

プロコの７ですらダメな人ってもう終わってるな。音楽家としては。

>>424
> B型とか関係ありますかね

またそんな非科学的なことを（ｗ
血液型占いが流行っているのは、日中韓だけ。

>>428
バルバロより組曲op14の第三曲(だったかな…)がすごい惚れ込んでて好きだった。
舞踏組曲の2曲目もいい。

バルトークもプロコも全部好きだが、
ああいう種のでかい音出すのあまり得意じゃないからなぁ。
自分が繊細な曲しか合ってないのが少しあれです。

ドビュッシーのナントカ博士。（ヤバい正しい名称がマジ思い出せない）
その昔一生懸命練習したのにピアノ弾かない家族や友人の反応はいまひとつで悲しかった。
パンピー聴衆にはショパンが受けが良い。

ナントカ博士ﾜﾗﾀ

無調音楽のほうが、世界的には圧倒的大多数であって、
西洋で有調音楽の理論が成立した、その枠組みの中で、
無調音楽が評価されるのも、西洋思想に毒されている。
世界的には、有調音楽のほうがはるかに少数なのである。

無調音楽のほうが多いんですか
やはり西洋音楽で有調のものが理解しやすいです

聴くのは良いですが
弾くのは困難です
掴みにくく覚えられません

ブーレーズのピアノソナタ2番は演奏困難であるし
それ以上に聴くのが困難である。

遅スレだが、
リストには純粋孤高な音楽家精神と、
同時に子供のような人なつこさを感じるよ。
「のだめ」が流行ったときも、リストの女の子バージョンのように思えた。
俗世間の羨望・嫉妬・偏見・批評などに染まることなく
自身の音楽と無邪気精神に生きたのは尊敬もの。

しかし、現実の理不尽に散々苦しめられたショパンや
ピアノという「競争社会」にいたクララには
彼の無邪気さは「いい気なものだ」的に映るかもしれないし
少々ウザい事には間違いないだろう。

しかし、リストの曲は美しい。それで充分だ。

リストB型
クララA型
ショパンAB型
じゃまいか …

>>438
その文でリストをモツに置き換えてもぴったりに感じる

>>424
福田康夫氏はA型だけどバルトークとベルリオーズが好きだよ

パルナッスム博士上手く弾けば良い曲だ。
ドビュッシーとか近現代の曲は、苦労の割りに素人うけしないね。
確かにショパンのワルツとか、譜読みも楽だし、下手に弾いても曲になる。
そんなショパンで、映えない曲は、３つのエコセーズ。
テクニック必要な割りに、短く、映えない。

プロコで割と簡単だけど映える曲ないですか？ピーターと狼以外で

ドビュッシーの後期以外は、逆に全く無知な人には受けが良いと思う。
ロマンチックで美しいのでCMでもドビュッシーの曲ばかり使われている。
技巧的にも弾き易いもの多い。
そして後期は難解なものが多い。
特に練習曲や前奏曲2巻など、弾くのも聴くのも上級者向け。

>>424

o型のバルトーク好きいるし

モーツァルトはどうやらＢ型のようです
http://www31.ocn.ne.jp/~yukichi_honda/mozart/moz_003.htm

>>1
リストがショパンはどうしてしまったのだ？と
驚いたという
幻想ポロネーズ

高度な技巧
曲想は？？？
掴めなすぎなんですけど

いや、幻想ポロネーズはああやってとりとめなく曲想が変わるのがいいんです。
あの頃にはシューマンはすでに狂ってたんだっけ？　だとしたら、ちょいと乗り移ったのかも。
曲自体はシューマン的ではないのだが。

ともあれ、労力の割りに映えないのは、あのRシュトラウスの最後までﾃｹﾃｹﾃｹ…ってオクターブやるやつだと思うが。

幻ポロの良さがわからないなんていやだ

幻ポロのだめが弾いていたよな

苦悩・哀しみで落ちるところまで落ちたので、逆に明るくなってきた・・
みたいな曲だよね。ああいい曲や。
「この痛ましい幻影は芸術の域を超えている」というリストの言葉が身にしみる

11月初頭に来日するルイサダが
幻ポロと、幻ポロ路線のマズルカ56-3を
弾くぞ。

途中で寝そうｗ

良い曲だと思うけど、寝るね（w
最近行ったリサイタルでも、シューマンとスクリャービンは
しっかり起きて聞いていたけど、幻想ポロネーズとリスト編曲
シューベルトでは意識モウロウ。

ブラームスのソナタは眠るね

モーツァルトって弾くととっても楽しいんだけど
聞くのはとてつもなくつらい

ブラちゃんのソナタは３番が演奏効果抜群だと思うんだよね。
よくブラームスは技術の割に演奏効果が上がらないという意見があるけどまったくもって同意できない。
あの人はよく響く音域をしっかりわかっているイメージがある。
単に華麗な装飾音や高音部分での細かいパッセージが少ないというだけで低音の響かせ方は大変うまい作曲家だと俺は思うわけ。

>>454 どうして？

>>454
俺はどっちかっつうと逆かな・・
内田さんとかうまい人の演奏は気持ちよく聞けるけど、
自分が弾くとあまりにも下手でへこむ。

454さんの意見を聞きたい

モーツァルトは指の運動として大変心地が良いが音楽としてじっくりはとても聴いていられない、という感覚は俺もわかる。
ツェルニーやハノンの指運動は楽しいが聴けるかといったら退屈極まりないチンケなものだ。
モーツァルトが苦手な俺の意見だと、モーツァルトはピアノのことをまったくわかっていない。（当時はまだピアノが出来上がってもいないからしょうがないけど）
モーツァルトのピアノ曲はみごとなのではなく下手。
そんな曲を至上の高みにまで上げた内田はすごい。
だがやはり、内田を聴いていると内田を聴いているとしか感じられない。
あれは内田がすごいだけ。モーツァルトの曲がすごいわけではないと感じる。（一部すごいと思う曲もある）

幻ポロ　幻想曲
ソナタ1番　ロンド全曲
スケルツォ1　バラード2
10-2　10-9
25-3　25-6　25-10
タランテラ
演奏会用アレグロ


ハンガリー狂詩曲3
パガ練4　超絶11
調のないバガテル
ペトラルカのソネット

モーツァルトは天上的完結性があって美しい
そして深い内容があり、音楽そのものの崇高さが伝わってくる。
とショパンは言ってるよ

モーツァルトは良いよ、
一見決まりきった起承転結なのに
人間が作ったとは思えないような瞬間もある。（なぜこっちじゃなくてこの音に行く？とか）
なんか天使が舞い降りてくるような感じとか。

でも、人前ではとても弾けないｗ

モーツァルトは嫌いなどという生易しい言葉では表せない。
もはや許しがたいのだ。
多くの人は彼の死は早すぎたと言うが、私に言わせれば彼は長く生き過ぎた。
とグールドは言ってるよ。

作曲を始める前に死ねばよかったと言いたいのかｗ
強烈だな。

プーランクの「2台のピアノと管弦楽のための協奏曲」いいなぁ。
モーツァルトのパロディだけど。プーランクは少しモーツァルトに似てるよね。
楽しそうで、あまり重々しくない所が。

大きな声では言えないがグールドの気持ちが分かる。
モーツアルトのピアノと交響曲なんか生理的に受けつけない・・・。
でもなぜかレクイエムは好きだ。
全然モーツアルトらしくない、っていうバロック風の作曲もなかなか。

>>465
俺も同じく。ピアノ曲や交響曲はどうも単純な型にはまりきった曲に思えてしまう。
でも、レクイエムも好きだし、オペラの曲は心が踊らされるんだけどね。

モーツァルトがああいう明快で軽快な曲を多く書いていたのは
その当時の流行や風潮にしたがっていたからだよ。
暗くて美しい曲を、自信を持って貴族の前で演奏したら
罵倒されたらしい。短調の良さが理解されず、つらい思いをしていた。

色々と曲を作っても当時「難解だ」と言われて大衆には理解されなかった。
レクイエムはモーツァルトが死ぬ時に書いた曲で結果的に彼のための曲になった。
ショパンはその曲を自分の葬式でかけてほしいと依頼した。

日本人は雅楽の昔から、潜在的に短調が好き。
また、英雄の話よりも、悲劇のヒーローが好き。
頼朝より義経、大石蔵ノ介、等々

モーツァルトでも、短調なら、長調よりファンがいるはず。
ショパンにファンが多いのは、祖国に帰れなくて、結核もちで、
底抜けの長調を書けるわけもないのが、日本人にあっているから
だろうと思う。

ところが一般に最も人気があるのがモーツァルトなんだよ。
ファンが最も多い。ショパンはたしか４位くらいだったと思う。

ショパンは結局ピアノ曲がメインだからね。
ピアノが好きな人には人気があると思うけど、オケや吹奏楽やる人は
どっち好きかと聞かれたらモーツァルトが好きだって言うよ。

>>465
そっか。モーツアルトがロマン派の時代に生きていたら、ショパンを
上回る哀愁たっぷりの曲を作ってたのか。残念だ。
ところで人気2位と3位はベートーベンと、あと誰だろう？バッハ？

自分にレスしているけどつっこんでいいの？

http://www.yung.jp/poll_archive/poll.php?id=10
↑もしもピアノが弾けたら弾いてみたい作曲家は？アンケート

まちがえた。>>468

>>473スクリャービンがラフマニノフごときに負けるのが許せない私であった。
というかスクリャービンは影もない。。

モーツァルトのピアノ協奏曲のどこがかっこいいのかわからん

ベートーベンの皇帝や、チャイコフスキーや、ラフマニノフのがずっとかっこいい

のだめの影響ですか

>>473
「ピアノは弾きたくない！」

>>462

ホロヴィッツはそれまでモーツァルトを弾いたことがなかったが、
突然有頂天になってモーツァルトを弾き出した。

彼は私に言った「私はどうして人がベートーヴェンの
３２のソナタを全曲弾くのかが分からない。
ベートーヴェンはは偉大な作曲家であることは
確かだしソナタの中のあるものは優れている。
しかし、それらの全部が全部、
コンサートで弾かれる優れた作品とは思えない。
それに比べてモーツアルトだが、これは話が違う。
モーツァルトは彼が書いた全部の音の、全部が全部、
みんな正しいところにあるのだ。」　だって。

前はシューベルト、モツは好きじゃなかったけど今はかなり好きだ。
逆にショパンはそこまで好きでもなくなった。

簡単には本質がわからないものっていいね。

あ、確かフランソワは｢ベートーヴェンは生理的に受け付けない。
モーツァルトなら受け入れてやってもよい。｣と言ってたらしい

簡単には本質がわからないもの→後期スクリャービン

ブラームスのヘンデル変奏曲

シューベルトの後期ソナタ。わかりそうでわからない。

シューベルトのソナタ、ことに晩年のものは実に深い。
深いことは分かるが、ピアノ曲としてはがまんの限界を超えている。
それに比べると同じシューベルトの最晩年のピアノ作品でも、
連弾のための曲（幻想曲ヘ短調、人生の嵐）は同じく深く、かつピアノ
曲としてよく書けていると思う。どうしてだろう。

シューベルト。
どの曲もしつこい繰り返し。

シューベルトは聴いていると映えないどころかイライラしてくる

バルトークの音楽は聴くのも弾くのもものすごく苦痛

漏れ、音大の卒業演奏の時に何も知らずに先生にバルトーク弾きなさいって
ピアノ組曲渡された。いつもなら一月も練習すれば弾けてたのに、その曲に限っては
２ヶ月練習してもダメ。資料館で調べてみたら何とグレード２級。弾けるかよこんなの！(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻

・・・でも取り敢えず卒業演奏はAもらったお！その代わり両手で５本血豆出来たけど＿|￣|○ orz

バルトークは普通にかっこいい。作曲技法も凄いと思う。最高。

>>490
バルトークは聴いて楽しくないですね　同感です
苦い薬を飲んでるみたいな。

その苦い薬みたいなとこがいいじゃん。

バルトークのエチュードかっこいいぞ。そんかわり暗譜は地獄、わけわかめ

バルトーク信仰する宗教作りたいくらい好き。
あれはもう神、もう一人の神がプーランク。

プーランクって飽きる

バルトークとかプロコフィフは聞くのは好きだが、弾きたいと思わない
譜面は持っているが、あんなのよくさらう気になれるものだ

>>494
神のひとつがバルトークでもうひとつがプーランクっていうのは非常におもしろいね。
そのふたつを神にできるとはなんというか広いな。

>>494
同感。バルトークの音楽がなかったら全く違う世の中に思える程です
誰かスレ作ってほしい。

そういうのあるのっていいね。
僕はスクリャービン。

バルトーク信仰スレが出来たら礼拝に参ります。

バルトークはハンガリー農民の土臭い音楽だろ
肥料くさくて、俺には合わない。

ハンガリーいいよね。リスト、バルトーク、シフラ。
3人ともピアノ上手いし。

ハンガリーは百姓の国、自殺の国、大量殺人発生の国として有名

ポーランドももっとそうだね

ポーランドはなんか可愛い陽気にポルカで踊ってるし
ショパンはフランス人の血統らしい
ショパンのソナ2も労力の割りに映えない気がする

ポーランドはアウシュビッツ強制収容所があるからだろ
知り合いがこの国に行ったら、悪夢にうなされて熱が出たらしい。

武満ｲｲ！！音の広がりにビリビリと感動を覚える。もちろんムズイ・・・。
映えるも映えないも一般聴衆の反応は？なんだろなと思うと凹む。

幻想ポロネーズはリシッツァの演奏をオフィシャルHPで聴いたのですが
全然退屈しませんでした。
この人の弾き方によるものだと思うけど。

幻想ポロネーズに嵌りました。
譜読みもしてみました。
弾いて聴くといっそう良さがわかりました。

>>509
いい曲ですよね、「幻ポロ」
ちょと地味かもしれないけど。
でも弾き方によっては、十分に映えますよ

幻ポロの冒頭いい〜ちょっと溜めてるくらいが好き

技巧的にじゃないけど
ハゲそうなくらい苦労して思いっきり繊細に情景感たっぷり、α波たっぷりで「内田に勝った」と思うような演奏しても
「ふーん。ムード音楽いいね」
って流される“ドビュッシー「版画」”

>>512
版画を「ムード音楽いいね」というのは最高の褒め言葉でしょう。
なかなかムード良く弾けない。
「グラナダの夕暮」。夕暮れに霞む遠くの山並み、町の屋根、どこからか
聴こえてくるギターの音・・・
あれをつぶやくように、消え入るように音を押さえて演奏する、というような
弾き方がいいのだが。

「運動」もがむしゃらに音をださずに、スピード感だけは、猛烈に感じ
させる。あの曲もムードで聴く曲だと思う。

>>513同意
究極の良い音楽は環境音楽のように空気に馴染んでしまうものだと思う。

演奏してます、さあどうだ、というのはお腹一杯

そ、、、そうなん？
ドビュッシーは標題音楽というか、メッセージ性の強い曲ばっかだと思ってるから感動されないと失敗だと思ってるんだけど（汗）

版画って十分演奏効果ある曲だと思うけど。
ウェーベルンのピアノ変奏曲とかシェーンベルグのピアノ組曲とか
映える演奏効果自体そのものを否定している音楽の様な気がする。
好きだけどね。

ドビュッシーなら六つの古代のエピグラフが映えない気がします。
もともとBGM用に書かれたものなので仕方ないとは思う。
でもあとのドビュッシーの曲は全て好きです。

版画の３曲目は「運動」じゃなくて「雨の庭」だお
ドビュッシーは弾き手の感情を伝えるものじゃなくて
情景描写やある種の雰囲気の描写が多いから、感動させるというのとはまた違うと思う

交響的練習曲のEtude�V

聴いてる分にはそれ程難しく聞こえなかったんだけど、かなり弾き難い上に地味。
指定速度で弾くなんていつになる事やらって感じ。好きなんだけどね。

作曲者が抜けてたｗシューマンね。

交響的練習曲とヘンデルヴァリエーションをやったらすごい疲れるって話

いまさらだけどムード音楽てショパンみたいなサロン向けの音楽とか韓国ドラマのBGMみたいな臭い曲指す言葉だろ？
ドビュッシーの版画って正反対じゃね？

>>521
ヘンデル変奏曲よりもパガニーニ変奏曲の方がさらに疲れる。当然全部は弾けませんけどｗ

>>522
ムード音楽っつーと、言葉が古いんだよね。
ポールモーリアとかレイモンルフェーブル楽団とか
あとリチャードクレイダーマンとかそんなような音楽を指してたんだけど
イージーリスニングとか呼ばれるようになる前はそう呼ばれてた。

言葉自体が古いから、その言葉でカテゴライズされてた音楽が
元々どんなものだったか、若い人だと知らないと思うから
別の意味で使ってるんじゃないかな。「環境音楽」ぐらいの意味？

知的なピアニストばかりいると聞いて飛んできました

パクリ

ペッペッペ

アシュケナージのプロコフィエフP協全集みたいなの持ってるけど
２、３はいいとして、１番もまぁ可能だけど
４番と５番はご苦労なこった、と思った。暗譜で弾けたらネ申。

ヴェクサシオンが優勝だと思う。

私の友達で、すごい人がいます。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

ヴェクサシオンはミニマルテクノ

スカルラッティ　って弾きやすいですか?

>>530
いい加減止めろや。
本当にウザいんだよ。クズが！

お前はそんな事をして楽しいのか？
本当に最低のヤツだな。

まだカシあな野郎の方がマシ…
一緒だ！
さっさとパソコン捨てちまえ！

>>528
5番ならリヒテルがいいよ

ショパンの別れの曲って聴いた感じよりも弾くのは大変でしょ

中間部がね。
マジメに取り組む気力もない。
エチュード集きくときも10-3だけ飛ばしてるし。

グラズノフの演奏会用大ワルツ
生で聴いたが、大して映える曲ではない気がした。

ラフマの音の絵の何曲か

バイエル29番
はじめて出てくるタイが激ムズ

ショパンの幻想ポロネーズ。
ただひたすら長くて地味な曲と思われがち。

>>540
今まであんまり弾いてこなかった人にとっては
地味に感じるかもしれないが
全体の中ではそうでもないよ。
これを弾く前にもっといろいろ弾くべきだね。

ワイマンの「銀波」

派手で演奏効果抜群だけど
なんか軽薄な感じがしません？
子供の頃は凄い曲だと思っていたけど

>>542
軽薄だから(意味深でないから)良いというところもある。
エリーゼとか乙女の祈りとかランゲの花とか。

ペトルーシュカ
激ムズな割りに音楽的に大した作品でもない。

>>544
それは>>544が枯れてるからだよ。

>>545
ほう。
じゃあアムランなんかも枯れてるってことか。
自分の価値観に同調しない人間を貶す>>545のが人間として枯れてるんじゃない？

幻ポロのよさがわからないばかを晒しあげ

あ、ぺとるーしゅかか。
ならポリーニできいてみ。

それでもよさがわからないなら
枯れてると言われてもしょうがない
あの曲は結構人気あるから。

>>543
ここは体力を消耗する、あるいは
技術的に困難なわりには大したことない曲を挙げるスレでしょ

銀波はわかるけど…エリーゼ 花の歌 乙女〜 のどこがｗ
て感じね

>>550
銀波ってワイマンのじゃないの？
ワイマンのならエリーゼとかと大差なくない？
子供の弾く演奏会用派手曲だろ。
‥それとも違う銀波かあるのかね。

喧嘩腰スレ

ショパンえてゅうどOp.25-6
黒鍵よりむづ
でも地味

>>549
人気がある曲=いい曲って図式がある時点で単純な証拠。
そして
「これは素晴らしい曲だと感じる人間が多い曲を素晴らしいと思わない人間」
が枯れてると思うその感性が枯れてる。
ポリーニver.でも素晴らしいと思う人間もいればつまらないと思う人間もいるんだよ？
自分に同調出来ない人間を否定する低俗な精神を持つあなたが枯れてるんじゃない？
俺は自分の感動した演奏を貶す人間がいても
「あなたの心は枯れてるね」なんて低俗な意見は吐かないけど。

>>551
お前は古いピアノピースの難易度表見たのかい？

予想通りの上から目線レスばっかり。
何で鍵盤楽器板のスレってどれを見ても同じ展開なのかなぁ。

てか弾けもしなくせにあーだこーだ書いてる馬鹿が多いからそうなるんだろうけど。

結構ひける人、この板おおいと思うよ。。前あった「僕がイスラメイをひけるようになるまで続くスレ」とか 雪かきvsイスラメイvsなんだっけ？好きだったなぁ〜。自分も一生懸命練習したよ。

>>554がバカ過ぎてあきれた。
さすがにペトルーシュカがだめなやつは
初心者以外はおまえだけだろう。
てか、おまえもしかして初心者？

いいとか悪いとかでなく
映えるかどうかだろ？
ペトルーシュカを地味とか言う感性は
やっぱり枯れてるよ

幻想ポロネーズとぺトルーシュカをごっちゃに語るスレ

うむ

昔、ニコライトカレフのコンサートに行った時、
シューマン子供の情景全曲演奏していたけど、もうこれは
ほんとうすごかった。サラサラッと全曲暗譜で一気に弾いていたけれど
ピアノを弾かない人にとっては退屈だったにちがいないと思った。

ショパン

>>562
稀にみるド初心者の感想だな

>543
それらは逆に弾きやすくて、演奏効果大な曲じゃない？

>>565
幻想ポロネーズなんかはダメ演奏だと
こちらが15分の間にいろいろな幻想を見るほどだぜ。

難しい割に一般人受けしないのは近代後期や現音だろう。
メシアンの20ざしなんかは超ハイレベルな割に聴きたくない、分からない人が多いんじゃない？

ソラブジとか全く分からない

メシアンのピアノ曲は、音多すぎて騒音。
嫌い。

>566
何で私に言うの？

ショスタコのソナタ1は格好いいが、かなり難しそうだな。

>>564
＞ピアノを弾かない人にとっては

562だが、まさに、私の友人がたいくつそうにしていたのさ、、
私は内心「すげー」と思っていた。（知ってる人はみんなそう思うだろう）

ものすごい速度が速いピアニストなもんだから、全曲弾いてても、
何曲か弾いてるのかな、くらいにしか思ってなさそうだったｗ

近現代でもバルトークとかは割と飽きない

エチュ４。

のだめのせいで、割と簡単に思われているが、聞くより難しいよ。

ｸﾗｲｽﾚﾘｱｰﾅ全般。
ムズかった。なのに、

「ええ〜と、アンタの弾いた曲なんだっけ？　覚えてない。」
「どんなの弾いた？」
だってさ。いいよ、選曲した私の責任だ。インパクト無いのも私の責任だ。

凡人(含私)が弾くと
シューマンってどの曲も苦労のわりに映えない気がする。
バイエルにのってる「楽しき農夫」だっけ？あれでさえ地味に難しい。

>>576
飛翔は良いと思う

シューマン自身もそれをよく分かってて作曲してたからね
意識的に華やかに聴こえる曲を書くのを避けていた
クララにも交響的練習曲を演奏会で弾いても報われないので止めたほうがいいと言ってるし
ソロよりも歌伴のほうが表現が多彩だし映えると思う
つべでＦ=Ｄの８８年のリサイタルが1〜7まで聴ける
ラフもビアノ編曲してる「密輸入者」とかもある

すごく低次元の話だが
なんでエリーゼのためには右手だけですむ部分を
わざわざ左手と交互に弾かせるのかわからない。

交互に書く事でそれ用のアーティキュレーションを示唆してる。
それを片手で再現できるとか
もっと違う自分なりの解釈があるなら
片手でやってもいいんじゃない？

モーツァルトのピアノコンチェルト全曲そうだろ？

聴いてる側にはスケールの上昇下降の連続にしか聞こえない

D.スカルラッティのソナタ全般

レーガー

シューマンのソナタ３番は華やか

ペトルーシュカものだめのせいで
一晩で弾けるようになる曲だと思われてそう

>>585
いやいやのだめも弾けてないしｗ

>582
Essercizi(K1〜30）の一部の曲やK100前後にある極端にアクロバティックな曲については同意。
4オクターブの跳躍が連続したりとかアホのような技巧がでてくるけど
これは完璧に弾けば弾くほど簡単に聞こえるという矛盾
スカルラッティは難しいところを難しそうに弾かないとつまらなくなってしまうのだ

ただし、スカルラッティ全般ではやさしく弾ける曲が大部分なので
映えるかどうかはともかく労力はほとんどいらないかと

保守

ドビュッシーの雨の庭
好きだけどね。
何か地味な気がする

シューマン

これはもうシューマンとフォーレの2強

魔王がない…だと？

ショパン　練習曲ＯＰ２５−１

聞いてる分には穏やかな曲だけど、実際は指の叉が裂けそう・・

まあ指間拡張と柔軟性のエチュードだからしょうがないけど・・

アルカンの鉄道とか風とか

>>593
でもあれさえ弾けりゃ「ショパンのエチュード一曲弾ける」とも言えるわけだから
ある意味お買い得な曲。

>>595
ショパエチュの中では、容易な方だからねぇ
でもそのセリフは10-1,10-4,25-6,25-11等が弾けてから言ってみたいっすorz..

ショパンは報われると思う。
シューマンは報われないと思う。
地味で簡単そうな曲なのに楽譜は真っ黒。
謝肉祭。

ショパンの代表的なジャンルは、ほぼ報われる。
ノクターンなど、自由に弾いて気持ちよい。

意外な何曲はマズルカ。
上手く弾けてもマズルカになってなけりゃ半分徒労。

しかも、マズルカ自体、理解されないことが多い。

クセナキス　ヘルマ
正確に弾いてもいい加減に弾いても反応一緒。「なにそれ？」

近現代は譜読みわけ分からん。音も変で間違っても分からん。
演奏効果もわけがわからない、あえて言えば無い。

ミスタッチ自体が、より楽曲をそれっぽくしちゃうしね

プロコの難しいソナタでも、ラヴェルの複雑な組曲でも、
モーツアルト、ベートーベンに優るものは無い。
音符探すのがしんどいだけでんがな。
況やクセナキスなどあえて言えば紙屑。

とは言っても、印象派やロシア近代などは佳作ぞろいで、
技術も難しいから演奏家の勝負曲としてよく弾かれるね。

アルベニスのイベリアのエボカシオンを弾いてみたけど、良かった。
まず作曲家を信頼できなくて失敗作を譜読みさせられてるように思って
しまうととても譜読みなんか続けられないって思わない？
なじみの無い複雑な音でもスッと入って来れる人ならいいんだけど。

メンデルスゾーンOP35-1

ブラームスのピアコン２
めっちゃ大変なのにそれほどでもないように聞こえる
おまけに有名なのでちょっとでもミスったら分かる

ショパンop10-2

そこそこ弾くのは音大トップクラスでも難しいのに、
ロマン派音楽の中で最高の難曲とは思ってもらえない。

ロマン派だとか
最高の難曲だとか
つっこみたくなるのは何故だろう

突っ込みたくてもつっこめないのは何故だろう。

シフラ編の熊蜂の飛行

10-2より
鬼火の第二稿のほうがあれかも

リスト
「鐘」による大幻想曲

デビューリサイタルで挑んだリストのソナタ。

一生懸命練習して本番も事故なくこなしたのに
アンコールで弾いたどらえもんのほうが圧倒的に
受けてた。どらえもんが一番良かったねって・・・・・

以来簡単な曲ばかり並べて手っ取り早く拍手を狙う軟弱な俺。
このスレ見て、そんなんじゃいかんと思い始めた。

>>578
交響的練習曲は何回か挑戦したけど、ここはどんだけ手が大きくても届かないでしょーって箇所が結構あるんだよねぇ。
ただでさえ難しいのに、シューマンてドSだったのかな・・と思いつつ・・ｗ
１曲だけ取り出せば思ったよりは弾きやすいのもあるんだけど、いかんせん地味なんだよ。
finaleだけは弾き応えあるかも。

幻想曲は傑作とか言われてたりするけど、あれも聞いてるだけでも地味だねぇ。
で、難曲なんでしょ？全音のやつだから交響的練習曲の後にくっついてたけど、見てもいない。
老人になって枯れたら挑戦してみるかな。

finaleが技術的に最も易しい。

あ

とりあえず三大労力の報われない作曲家として
・ブラームス
・シューマン
・フォーレ

だな。

3人とも素晴らしい作品が多々あるんだけどな。
演奏会で聞かせる演奏しようと思うととても難しい。
シューマンはアラベスクですらもミスがなくても下手に
弾いちゃうとしらけてしまう。

・バッハ
・ヘンデル
・ハイドン

だな。

シューマンの幻想曲、演奏会で映えると思うぞ。
２楽章がムヅいけれど、最後の跳躍を落ち着いて決めれば何とかなる。
あまりレベルの高くない音大のねーちゃんにも尊敬されるｗ。
大暴れしたあと、３楽章の静寂がいいんだよな。

報われない曲の最右翼は、どう考えても、フーガの技法だな。
正直、こんなに大変だとは思わなかった。
しかし、コントラプンクトゥス１以外をそれなりに弾くと、
相当のクラオタも黙るよ。

聴衆が寝るのを覚悟して、発表会で何曲かやってみようかと思っている。

シューベルト　さすらい人幻想曲

>>622
あれは、映えるだろ？？

>>621
他にどんなの弾いた？

バッハははえないね。
相当弾きこんでも発表のその瞬間恐ろしく間違えそうになるし。

621です。

受けないの覚悟で取り組んでやっぱり受けなかった
ベートーヴェン　ソナタ２８番　　
　本当に好きなので別に受けなくてもいいんです。
　特に終楽章のフガートは地獄。

受けないの覚悟でやって、意外に受けた
フランク　前奏曲コラールフーガ
　コラールの分散和音、印象的だしね。
シューマン　クライスレリアーナ
　あんまり弾く人居ないけれど意外に評判いい。

受けだけをねらって、狙い通り
リスト　ハンガリア狂詩曲１１番、１２番、１３番
　本当なスペイン狂詩曲と言いたいが、あれは危険すぎて
　取り組む気にならない

聴衆のレベル（失礼）により、受け方が全く違った
スクリャービンのソナタ
　かわいい女子中学生（音高受験生）に、すみません感動したんで
　楽譜ちょっと見せてくださいと言われ、その母親に、さも汚いものを
　見るように、世の中にはこういう曲弾きたがる人も居るんですね、
　といわれた、黒ミサ弾いた若き日＾＾
ドビュッシーのエチュードなんかもこの部類かな。

バッハのオルガン5声のコラールプレリュード
「天にましますわれらの父よ」（BWV682）
陰鬱な雰囲気のわりには驚異的な難易度
（トリオソナタと2声のカノンを同時に演奏するようなものといった人もいた。）

bachｗｗ

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

スクリャービンは譜読みも演奏も難しい（特に左手）のに
美しすぎる曲が多くて難易度が高いと思われない場合が多い。

ショパン　ピアノソナタ第2番　第4楽章

シューマンの幻想曲二楽章
超難しいのに弾くまでは分からなかった。

私のピアノの趣旨を、念頭に置いておいてください、私は、なによりもPモーリアや
Rクレイダーマンなどを尊敬し、どんな時も、辛い時でも、顔が浮かび、彼を思います。
私は氏をきっかけでピアノを始めました。すぐに、私は習うのでなく、自分で弾いたRCの曲を皆様に

私の音』で、改めて聴いてもらいたい！！クレイダーマンに貢献したい！！いつか、認められたい！！
彼の曲を後世に伝えて行きたい！！という気持ちや、目標、方向性が 生まれ、その趣旨の元、ピアニストを
目指し現在に、いたっています 確かに『マネ』には、違いありませんが、『ただのマネ』でないと思っています。
なぜならば、彼の曲に『私の独学の苦労や色々な経験、私の感情や表現、私のRCを尊敬し愛する気持ちが、こもった
「私の音」で弾いている』からです♪♪♪音色までは、本人と全く同じでないはずです　『マネ』というと、作曲家でも、
憧れの作曲家がいて、自分の作曲した曲に、尊敬する作曲家のフレーズを、あえて取り入れたり、終始、全体的に、ある
作曲家の雰囲気と、そっくりという曲もありますよね♪？人によっては、
誰かのメロディーを、そのまま、曲に入れてしまってる人もいますよね？いわゆる 『パクリ』ですね？？作曲家でも、
『マネ』は、あると思います！。
でも、一番大切なのは、どのようなスタイルであれ、中途半端でなく、頑張る意味を自分で見つけて、一途に頑張る事が肝心だと思います。
私は、RCとJAZZとブラックとピアノを愛する気持ちは、中途半端ではありません、RCをきっかけでピアノも好きになったからです私の中では、
『Cマン＝ピアノ』 『ピアノ＝RCマンPM』です。
それに、色々と貢献し、Pモーリアもファンクラブに入り、今は、ファンクラブ準会員アレンジャーとして、ここのテーマの主役の羽毛田さんに、
その虚ろなしかし抱擁的な眼差しや、（子年＝27）もならい仕事もしています♪
これもピアノ活動の一部です。
モーリア本人からも、『ファン！！！』と、直接認めて頂いておりますし、顔も覚えてもらっています
とにかく、私のピアノ活動も、PM＆RC関係も、中途半端でなく、偽りでもなく、心から真剣に努力したから、
このような結果が生まれたと、私は信じています陰様で、私のピアノに協力してくださる人も増えました 私は、
ピアノを弾き始めた時に生まれた、気持ち・趣旨の元、活動してきましたし、今も続けていますなので、私のピアノの趣旨と、
活動内容は、矛盾してないし、ムダになってません色々と意見は、あるでしょうが、私のピアノのスタイルも、『目標と信念を持ち、
１つの事に筋を通して、その道を外れず、一生懸命に取り組んでいるには違いない』と思います！！以上が、私のピアノに対する気持ち、
私がピアノを弾く、ピアニストをやっている理由です長い文を読ん でくださったかたありがとうございました。♪Y本昌代♪





>>192です＝>女・畢�d♪

『私の音』で、改めて聴いてもらいたい！！


>>632-633です＝>女・畢�d♪

>>633-634
実はあたしオカマのgayPIANISTARです �d♪

!Mokuton

もうないのか

メンデルスゾーンのピアノ三重奏曲第1番、美しい曲だし、聴いているとそんなに難しく聴こえないが、
楽譜を買ってピアノパートを弾いてみると、弾きにくいパッセージが次々と休む暇なく現れて、えらくむずかしい。
この曲、ピアニストは、バイオリニストやチェリストの数倍ギャラもらわなくちゃ、割が合わないように思う。

バッハの平均律やゴールドベルク

弾くと実際は技巧がバリバリでかなり難しいのに
聴いた感じ地味で全く難しそうに聞こえない＆難しそうに見えない

バッハはマゾしか弾かないと思う

月光の第一楽章
難易度的には上級で第三楽章と同じ位なのに
静かでゆっくりで派手さが無い為あまり難しいとわかって貰えない

バッハがつまらんとか、おまいら音楽のセンスなしAKBでも弾いてろよw

>>641
バッハは個人的には弾くの大好きだけど
人に何か弾いてと言われれば
やっぱり派手で失敗の目立たない現代かロマン派を弾くよｗ

バッハは一音でも間違えると失敗が目立つよね
技巧が凝っていて難しい