カプスーチン演奏総合スレ

なさそうなので

2.
何を言いたいのやら・・・

カプースチンじゃ…？

気持ちも分からなくは無い

カプースチンなら知ってマソ

スマン素で間違えた

訂正　カプースチン総合演奏スレ

ラプスーチンとごっちゃになった例

”カプースチン”という文字をみて3ヶ月程カプスーチンて言ってた。
Googleでもちょっとだけひっかかるね。

カップラーメンみたい

>>8
俺漏れも

で、１はこの有害無益な駄スレをどうするんだ？

カプースチン練習曲知ってる人!どうぞ

こんな話題他のスレでも出たことないよな
このスレ何で立ったんだろ

松下奈緒が音楽の友でエチュード弾いてるって言ってたぞ。

カプースチンって言っちゃ悪いが、ジャズもどきって感じする。
なんかどっちつかずで中途半端・・・
新しいのか？・・・受け入れ難いんだよな。

俺の知ってる曲だと、ジャズとしてはちょっと古臭くて、時代遅れ感が・・・
ときどきかなり恥ずかしいメロディー出てくるし。21世紀にはちょっと辛いセンス。
でも指を動かすための曲だと割り切れば、エチュードなんかはそれなりにいい曲。
クラシックしか普段聞かない＆弾かない身には新鮮な刺激があるし、
スポーツ的に楽しめる曲はクラシックにはあまりなかった。
でも正直なところ、俺にはそれ以上の価値があるのかどうかわからない。
「一部の人」がやたら持ち上げるけどね・・・。

38 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/04/02(日) 18:41:57 ID:ahJYkFC6
>>36
>カプースチンはリズムがどうとか以前にメロディーがすげぇかっこ悪くないか。
ああ、聴いているだけで、気恥ずかしくなるような寒さがある。
それに加え、あのリズムだ。譜割も痛いんだよなぁ。自演のしか聴いたことないんだけどさ。
例えばビバップの三連ってﾄﾞｶﾞﾀﾞ とか ﾄﾞｩﾊﾞﾀﾞ って弾くじゃん。
あれがﾁｭﾙﾗﾝ! って感じなのｗ
で、古くさい垢抜けないストライドに印象派っぽい和音乗せるとか
バランス感覚も著しく欠けてる。
当たり前だけどテーマだけで終わっちゃうし
練りに練ってジャズモドキのテーマ書きました！どですか？
ってやられてもなんだかなぁ、って感じ。

おお、やっぱりそう思う人も普通にいるんですね。安心しました。

ジャズっぽいの聴きたきゃジャズ聴くし、クラも普通の聴けばよいし、
ということで買って一ヶ月ほどでCD売りに出した。a-men。

のびないねぇ

違ってたらすみません。
Kapustinって人ですか？
私もその人の曲好きです。
試聴出来るサイトをいろいろまわってた時、聞いたことがあります。
音は機械だったけどめちゃくちゃ早くてかっこよくてこんなの本当に弾けるんかよーってびっくりしました。
ジャズのような感じで、楽譜や解説も少々のってたのでプリントアウトしました。
あと4楽章がBocnomnhahneという曲なんですが題名分かる方いませんか？

>>21　８つの演奏会用練習曲　の第4番だね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1848849
試聴の５がその曲

そうか私は一部の人だったのか
このあいだ演奏会にも行ってきたよ
http://druk.artistjpn.net/concert.html
小さなものも含めるとこれで３回目かな
カプースチンのセンスが好きだ

今カプの8つの演奏会用練習曲の6と8やってます。
8の方、テンポあげるといまいち迫力にかける。。
誰かやってる人、いますか？
去年、ピティナのグランミューズで松本あすかさんて人が弾いてたなあ。。
聞いた人によると鍵盤ぶっこわれそうな迫力だったらしい。。
うらやましいです。。

カープスチンの演奏会用練習曲って手が小さくても弾ける？

: : : 　　私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

あっそ

カプちゃん聴いてみた。

ソナタ第2番、なかなかいいじゃん。
第4楽章の頭、左手がブンチャ、ブンチャと高速ストライドを
始めるところは思わず笑ってしまったけど。

ジャズではなく、ジャズもどきなのだが、
クラヲタにはこういうリズムは非常に新鮮なんだろうね。

こういうクロスオーバー的な音楽は、クラヲタからはジャズだと非難され、
ジャズヲタからはこんなのジャズじゃないと無視される。
辛い立場ではあるわな。

つまらん曲もいい曲もある。
あまりジャンルにこだわらずに聞くのがよいかと。

＞こういうクロスオーバー的な音楽は、クラヲタからはジャズだと非難され、
＞ジャズヲタからはこんなのジャズじゃないと無視される。
＞辛い立場ではあるわな。

クラシック出身ジャズ演奏屋からみてもお笑いにしか聞こえないので
需要はクラシックを中心に聴いてて（弾いてて）ジャズをほとんど知らない人以外にはほぼ無いのでは。

>クラシックを中心に聴いてて（弾いてて）ジャズをほとんど知らない人
まさにこれに当てはまる。そして
>第4楽章の頭、左手がブンチャ、ブンチャと高速ストライドを
始めるところは思わず笑
いがこみ上げてきて惚れた

いい曲も多いけどＣＤ丸ごと気に入らなかった曲も･･･
ＰＣにすら入れなかったから何だったか忘れた

ピアノ1台でジャズっぽいことするための参考資料になる。

どっかのサイトで素人演奏がうｐられてたが、
もろクラシックの弾き方しててだめだめだった。

ジャズもどきって言ってる人多いけど
音符はジャズだけどクラシックの技法を使ってるってことを理解してない奴が多そうですね

>>32
> ジャズもどきって言ってる人多いけど
> 音符はジャズだけどクラシックの技法を使ってるってことを理解してない奴が多そうですね

> 音符はジャズだけど
> 音符はジャズだけど
> 音符はジャズだけど

この時点でお前は何も分かっていないｗ

ジャズの和声やリズムを使ったってだけのクラシックかな。

てか旋律が単純すぎるからみんな同じに聞こえる

カプースチンだろが。
なぜかカプスーチン言うやつが多くて意味不明。

>>34
ジャズ知ってる奴が聴くと、ジャズモドキにしか過ぎないことが一聴して分かる陳腐さだよ。
こういうのがジャズの手法とクラシックの手法の融合だとか、仰々しくまつりあげられると
ジャズにとってもクラシックにとっても著しい不利益じゃないのかな。
曲の陳腐さ、リズムの安っぽさ、偽物臭さ、半端じゃねえよｗ

>>36 禿げ同！

半ジャズならカプースチン弾くよりローゼンブラット弾くほうがまだマシじゃないかい？
誰か鉄腕アトムのバリエーションの楽譜わけてくれんか？？

http://www.youtube.com/watch?v=_kNvWQgkDcs

ローゼンブラッドのパガ変ってどんな感じ？
パソコンなくて聞けないんだが

>>38
もっとるよ。
>>40
ファジル・サイのやつよりちょい無調的な響きの部分もある。
２回聴いて飽きた。

>41
そうなんか、ありがと。PC戻ったら一応聞いてみる
あとスレチｽﾏｿ

>>41
持ってるならうｐ

カプースチン、自分は嫌いではない。
弾きこなすのは簡単ではないし技巧的に癖があるし。
こういう弾き方もあるのか！って発見することもあるし勉強になる。
くそー弾いてやる！って気になれる。

価ﾌﾟスー狆皿仕上げ

アンチ自演の多いスレですね

なんだ、この妄想信者↑ きんもー☆

>>39
その曲はあんまりわからないが
http://www.youtube.com/watch?v=2Xht5tUg3K8
これはかっこいい

俺はPetersonに興味ないし>>39の演奏に魅力も感じんが

>>48
> >>39
> その曲はあんまりわからないが

ってのは洒落にならんだろ。 星の数ほどあるブルース進行なんだが。

>>48
初めて聴いたー。この人、ジャズの影響を云々言われるけど、どこがジャズっぽいの？
好きな人マジレスで答えてほしい。どこがジャズっぽく思えるのか。
それは関係なく好きっていうのでもけっこう。
全然わかんなかった。一瞬ストライドっぽいことと、左でウォーキングやるけど
なんか全然違うし。

カプースチンはクラシックしか弾けなくてジャズはほとんど知らない人に受けがいいみたいね。
逆にジャズに詳しい人から言わせると「なんじゃこりゃ」って感じが多いね。
かくいう俺は前者だから比較的好きなほうだけど。ただ、なんというか変化に富んでいなくてちょっと飽きる印象がある。
やたら作品数多いけどどれも似たようなものばかりって感じがします。

これ弾くくらいなら、ジャズアレンジバッハ弾いた方がまだまし

そもそもカプースチンの作品はジャズではなくジャズ風のクラシック作品だしな
ショパンのマズルカやポロネーズがポーランドの伝統的なマズルカやポロネーズとは別物なのと同じ
リストやブラームスもハンガリーの民俗音楽を取り入れたし（リストのは厳密にはハンガリー音楽ではないが）
カプースチンが成功しているかどうかは別として新しい要素を取り入れようとするのは良い事だと思う

フュージョンみたいでいいとおもう

レスサンクスｺ

>>52
> これ弾くくらいなら、ジャズアレンジバッハ弾いた方がまだまし

どっちも悲しいっすｗ
・・・とはいえ自分の技術じゃカプースチンはちょっと手に負えないかも。
仮に弾けたとしても興味は湧かないけどｗ


>>51
やっぱりそんなものですか。でも凄い熱狂的な信者がいますよね。
数は多くないかも知れませんが。

>>53
なんか変わったことやろうとしてるのは解るんですが、
取り入れようと試みてる対象が全然新しくないっていう論評が多いですよね。
ジャズの人からの意見だと。それだとちょっとマヌケに映るのかも知れません。
60年代以降のハンコックとかチックの切り口を用いてる演奏ってあるんでしょうかね？

>>54
それは良い意味で？

カプースチンは1961から1972年までジャズ･バンドやジャズ･オーケストラで活動していた
という事はレパはそれ以前の作品だったろうから60年以前の作品に慣れ親しんでいたのだろう
（影響を受けたジャズピアニストがエロール・ガーナーらしいし）
加えて言えば彼の祖国はソ連だから西側の新しい作品がそう簡単に入ってきたとは思えない

カプースチンは
ジャズの要素を取り入れて作曲
ジャズの要素も色々ある　　と解釈しています

>>56
ジャズは西側の音楽だからみつかったら大変、そんな中で音楽院ではクラシックを学びながら
隠れて西側のラジオやレコードを聴きまくって独学でジャズ語法を習得した。ってライナーノートに書いてありました。

>>57
> カプースチンは
> ジャズの要素を取り入れて作曲
> ジャズの要素も色々ある　　と解釈しています

ところがジャズを知ってる奴は異口同音に、
・どこがジャズ？（ﾌﾟ
・誤解釈ばかり
との評価です。

>>58
> 隠れて西側のラジオやレコードを聴きまくって独学でジャズ語法を習得した。

全然習得できてません。下手すると大学ジャズ研1年目のおにーちゃんより分かってません。
ちなみに先日自宅でジャズ屋が集まりしこたま呑んだとき
肴にカプースチンを聴いたのですが、一同、笑いの渦になって場が盛り上がりましたｗ
最初のうちは、なにこの頭が重たい8分は？このトリルみたいな三連は？等、批判が多いのですが
あのﾋﾞｯｺひいてるみたいな珍奇なストライドと結滞なウォーキングが始まるとジャズ屋一同、
腹抱えて笑い出します。

ジャズ屋が聴けばそうなんでしょうけどその感覚がすごいですね。
ジャズを聴かない人にはなぜあれが笑い出すものなのかわからないんです。
そんなに好きでもないけど。その感覚、ちょっと理解してみたい気がします。
そうとうジャズを聴かないとだめなんでしょうね。でもジャズ自体好きじゃないからやはり聴きまくることは辛い。
しかしなんだかんだ言ってカプースチン売れてますね。
そこは大学のジャズ研のおにいちゃんに勝っている。
認められるってことは、少なくとも独りよがりでまったく売れないものよりも価値があるんではないでしょうか。
例外ももちろんあります。偽者が一時のブームに乗ることもあるでしょう。
しかしやはり独りよがりのものよりはましでしょう。孤高と独りよがりは大きく違うことは言うまでもありません。

ジャズを基準にしか音楽を語れない視野が狭い人が>>59が言う所のジャズ屋には多いのでしょうね
そもそもカプースチンの曲はジャズではなくクラシックだという事も理解していないようだし
クラシックの弾き方を良く知っていれば「頭が重たい8分」「トリルみたいな三連」なんて言わないし

疑問なのだがジャズに詳しい人は何故カプースチンの曲の「クラシックっぽい所」に目を向けないのだろう？
片方からだけ見た評価しか出来ないのか、或いはジャズとは違う＝駄目という考えしか出来ないのか・・・
後者だとしたらEL&Pの展覧会の絵を聴いて「こいつクラシックがわかってないなw」と言ってるようなものだ

>>61

ｸﾗｦﾀだけど

> そもそもカプースチンの曲はジャズではなくクラシックだという事も理解していないようだし

こんな三流ｹﾞｿｦｿをｸﾗｼｯｸにｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしないでくれ。恥ずかしいから。

>>62
> 後者だとしたらEL&Pの展覧会の絵を聴いて「こいつクラシックがわかってないなw」と言ってるようなものだ

ELP？こんなものﾛｯｸからみてもｸﾗｼｯｸからみても糞の極みだろうな。ﾀﾞﾀﾞｲｽﾞﾑの極致。
ｸﾗｲｽﾞﾗｰｶﾝﾊﾟﾆｰとかELPなんてｷﾞｬｸﾞとしか言いようがない。



>>60
> しかしなんだかんだ言ってカプースチン売れてますね。
> 認められるってことは、少なくとも独りよがりでまったく売れないものよりも価値があるんではないでしょうか。

圧倒的多数のｹﾞｿｦｿ、ｸﾗｼｯｸ音楽、ｼﾞｬｽﾞ等、どれも倖田來未より独りよがりで価値がないわけだな。
この板でこんな厨房ﾁｯｸな論説打つ阿呆がいるとは、驚いたよｗ

>>63
楽譜もCDもwikipediaすらもクラシックに分類しているのに？

>>60,61,62
そうそう。私のカプちゃん、そんなにいじめないでよ。かわいそうw

私はクラもジャズも相当聴きこんで来ているけど、
彼がジャズをやっているとは決して思わない。
けれども音楽としてはなかなか面白いと思うよ。

少なくとも作曲家が演奏家も聴衆も全く無視して完全に自己陶酔、
自己満足に浸っているほとんどの現代音楽作品よりはずっとマシ。

気になるのは似非ジャズという点じゃなくて、無意味に音数が多くて、
そそくさやたら忙しいところ。今ひとつ、風格というか気品に欠ける。

スローな曲はなかなかいい。例えば作品28の中ほどの曲とか。

>>60
> しかしなんだかんだ言ってカプースチン売れてますね。
> そこは大学のジャズ研のおにいちゃんに勝っている。
> 認められるってことは、少なくとも独りよがりでまったく売れないものよりも価値があるんではないでしょうか。

何ですかこの厨房ロジック、、、話にならねーです＞＜
>>63氏も突っ込んでいるけど、それなら多くのクラシック演奏家作曲家は
大衆音楽より価値が劣るということになりますね。

そもそも「独りよがりでまったく売れないもの」＝カプースチン でしょ。
検索条件をカプースチン有利に""で囲んでみました

"Kapustin" の検索結果のうち 日本語のページ 約 11,900 件
"bill evans" の検索結果のうち 日本語のページ 約 437,000 件
"Herbie Hancock" の検索結果のうち 日本語のページ 約 240,000"
悲惨ですねｗ
さほど有名じゃない日本人ジャズピアニスト↓
"椎名豊" の検索結果のうち 日本語のページ 約 17,700 件
"ケイ赤城" の検索結果のうち 日本語のページ 約 10,200 件
認知度変わんないですねｗ

>>64
> 音楽もCDもwikipediaすらもクラシックに分類しているのに？

yoshikiさんのアメジストもクラシックに分類されてますけどｗ
ロンドンフィルのyoshiki曲集がHMVのクラシックフロアに山積みされてましたよｗ

>>65が普通の反応。 ID:J5YYo/wVは信者の反応。痛すぎますｗ

>>61
視野が狭いのはむしろ貴方ですね

> ジャズを基準にしか音楽を語れない視野が狭い人が>>59が言う所のジャズ屋には多いのでしょうね
> そもそもカプースチンの曲はジャズではなくクラシックだという事も理解していないようだし
> クラシックの弾き方を良く知っていれば「頭が重たい8分」「トリルみたいな三連」なんて言わないし

カプースチン自身、ジャズからの影響、オマージュ、語法の仕様を否定せず
むしろ肯定している以上、彼の自演、特にジャズを意識していると思しき部分
具体的に言えば、ストライドやウォーキングラインがジャズの俎上に乗せられ
ジャズ的観点から論議されるのは当然だと思うんですが。なんでこんな単純なことを
理解できないのか不思議でなりませんｗ

我々はホロヴィッツのスクリアビンのエチュードが
ジャズっぽく無い、ジャズ的に言ってこんな頭の重い8分はあり得ない、と言っているのではありませんｗ

実にあなたのコメントは幼稚で馬鹿げています。

ジャズの最もジャズたる部分、即興性をないがしろにして
ジャズからの影響を口にするなんて実に空虚だね。
だから何もかも安っぽいんだよ。

しかし２ちゃんねるはほんとにほめることよりもけなすのが好きな人が多いですねー。
さすがモテない男の集まり。卑屈ですねー

>>63 >>66
言葉が足りませんでしたね。
独りよがりとは、誰にも、一部の人にすら指示されず、売れるどころかデビューすらできず、
時代にも見放される人のことです。
クラシックの作曲家は多くの人に認められています。教科書にも載っている。
現音だってその作曲家を支援する団体や擁護者があるだけで独りよがりなどではありません。
そういう意味では倖田來未でさえも独りよがりではないわけです。
音楽的、芸術的に優れているかは話していません。それ以前の、独りよがりであるかないかのことです。
まったく売れていなくても時代が変わってから認められる人も広義ではでは独りよがりではありません。
独りよがりとは、音楽だけで食っていけているわけでもないし、支援してくれる一部の人もいるわけでもないのに
やたらと「あんなもんだめだ。俺のほうがまだうまくできる」などと根拠のない自己欺瞞で自分の存在を擁護しているような人です。
「なんであんな糞バンドがデビューしてるんだよ。俺らのほうが断然いいのにな」みたいな人です。
カプースチンだって音楽で食っていけている人なんだから独りよがりのわけないでしょ。
独りよがりの意味わかりましたか？つまり、あなたがたのような人を（ｒｙ

と、論でも勝てず、恨み節ばかり宣っている独りよがりの標本が現れました。
クラシックとジャズのだめな部分の融合という、どちらのファンにも受け入れられない独りよがりの
オナニー音楽、これは>>70の人生の縮図そのものです。
このオナニー音楽を否定されること、すなわち>>70の人生が否定されることですから
>>60や>>70のように推敲もせず、辻褄の合わない駄文を吐きだすほど
ファビョってしまうんでしょうね（笑）

Kapustin views himself as a composer rather than a
jazz musician. He has said, "I was never a jazz musician.
I never tried to be a real jazz pianist, but I had to do it because
of the composing. I’m not interested in improvisation
and what is a jazz musician without improvisation?
All my improvisation is written, of course, and they
became much better; it improved them."

恨み節があるのはあなたもだと思いますよ。ｗ

クラで取り入れられてる民族音楽も本家からしたら外側しか捉えていないと見られることが多いようだけど
ポップスでボサノバやらアフリカ音楽やってもそのものにならないのと同じ、そういうのはどこも同じだろ

僕はカプースチンはそれほど好きではないんです。
ジャズはわからないからジャズ的かどうか云々ではなくて、似たような曲ばかりだ、と感じてしまうから。
しかし僕がほんとに馬鹿ならほっとけばいいんですよ。馬鹿にかまうと馬鹿がうつりますからね。
それが、ちょいと「独りよがり」という言葉は使っただけでそんなに過剰に反応することないでしょ。
独りよがりという言葉が心に「イラッ」っとするものを与えたのでしょう。
「俺はこんなもの認めねーぞ」ってことでしょう。それが認めている人も出てきて好きな人も出てきたもんだから
悔しくてしょうがないのでしょう。もうこうなったらどうしようもない。
「俺は認めない。こんなもの」ここから抜け出せる可能性は低い。
カプースチンなんてたぶん後世には名の残らない作曲家だと思っています。
僕の中での作曲家ランクはかなり下です。だからこんなに反論する必要もないのだけど。。
なんか気に食わない、って感情でやたら非難している人が嫌だったので反論したわけです。

しかしここにいる
>>66みたいな方は普段何をしてるんでしょうか？
こんな卑屈な方が現代でやってけるんでしょうか？
うーむ。

意外と卑屈な人でも仕事はできたりしますからね。
やっていけるんでしょう。
ただし人から好かれはしないでしょうけど。

4o+4aRlnって荒んだ性格してるんだねえ。
こういう人、すごく気持ち悪い。

>>76
どこからみても、酷いのは断然ID:4o+4aRlnだろ。
人間性最低、主張もデタラメ。
ID:f9d40f/oの方は人間性はともかく主張には筋が通っている。
ID:4o+4aRlnは何もかも腐っていると思う。

>>78
批判ばかりしていていやだなあ、と思って反論したわけですが、
もしかしたらそうかもしれません。自分自身が歪んでいるのかな。
反省してみます。

>>76
>ID:f9d40f/oの方は人間性はともかく主張には筋が通っている。
おっと、よく読んだら特に人間性が酷いわけでもないな。すまんかった。
66の最後の2行が余計なだけ。毒々しく皮肉を満載して要らん喧嘩を売ってるのは
明らかにID:4o+4aRlnだな。

>>80
f9d40f/oは事実を述べたあと、J5YYo/wVの滅茶苦茶な主張に対し
反論を書いてるだけでしょ。あんたさ、>>70読み返してみ。
ほんとゴミみたいな駄文だぞ。

クラオタかつジャズ弾きから言わせると、どう見ても糞

>>72
> All my improvisation is written, of course, and they
> became much better; it improved them."

「即興」を書いた、っていう開き直りも笑えるがmuch betterってｗ
むしろこの人の作品って綿密に作り込んだものなのに、即興より恰好悪いから
叩かれてんだけど。

>>75
うわ…劣等感の塊、って感じ。
ヒエラルキーの最下層で虐げられた生活を続けてるから
こんなドロドロした妄想を思いつくんだろうな。
それをまた長ったらしく書き綴り粘着三昧っていう… これって完全に
病んでるヤツのメンタリティだぜ。著しく論理性に欠ける>>70も
もの凄いけど。

>>84
> 「即興」を書いた、っていう開き直りも笑えるがmuch betterってｗ
> むしろこの人の作品って綿密に作り込んだものなのに、即興より恰好悪いから
> 叩かれてんだけど。

そうだな。それにしても72のコメントってまさに詭弁の見本。酷すぎるｗ
「ジャズの手法を使って曲は書くが、即興はないから、ジャズではない」と
考えていると思っていた。このコメントだと即興がなくてもジャズだよ、という
ニュアンスを感じる。
以前、アンダンテはジャズとクラシックの融合じゃなく、れっきとしたジャズである、っていう
インタビューを読んだからまさかこんな風に考えているとは思わなかったのだが、、。
失望したよ。
そういえばジャズを知らない人が私の譜面をやっても同じようには弾けないはずだ、
なぜなら私の演奏はスイングしているから、って話もあった。
ジャズをそれなりに聴いている人だったら噴飯モノのコメントだと思う。
どっかにこのインタビューないかな、webでみたのか、雑誌で見たのかも忘れちゃった。

カプースチンの世界 Kapustin's World
http://homepage1.nifty.com/iberia/kapustin.htm

>>76
どうせ即興じゃないジャズ（その時点でジャズじゃないのだがｗ）聴くならまだ
テヴォーテのエヴァンス曲集の方がいいよ。
カプスーチンの曲よりよほどエバンスの曲の方が斬新かつ実験的でありながら美しい。

>>85
> 以前、アンダンテはジャズとクラシックの融合じゃなく、れっきとしたジャズである

アンダンテってカプースチンの自作曲？
まじ？ このおっさん、アホちゃう？(何故か関西弁になってしまったｗｗ

> そういえばジャズを知らない人が私の譜面をやっても同じようには弾けないはずだ、
> なぜなら私の演奏はスイングしているから、って話もあった。

ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗ ソースｷﾎﾞﾝﾇｗ
カプースチンの自作自演ってジャズのフィーリングを理解していない人が
ジャズを弾くとこんなに滑稽になるよ、っていう反面教師のような弾き方なのにｗ

>>86
そこにインタビューあるの？信者サイトだろ？
踏んでログとかとられると嫌だから逝けねえｗ

カプースチンはジャズだとは到底思えない。
そこまで批判したくなるほど興味はないしどうでもいい音楽って感じ。
ジャズのアーティストでももっと変なのあるような。
ジャズでもエヴァンスの曲だったらよっぽど奥が深く聴こえるものなのに。
比較するのも変だけど。

でもカプースチンは技術的にはかなり難易度が高くてアムランとかも
好んで弾いてるだろ。これはジャズしかやらない人は弾けないよ、
はっきり言って。技術の点ではジャズより質が高いかも。

>>89
> でもカプースチンは技術的にはかなり難易度が高くてアムランとかも
> 好んで弾いてるだろ。

難易度高いのは分かってますって。

> これはジャズしかやらない人は弾けないよ、
> はっきり言って。技術の点ではジャズより質が高いかも。

ジャズピアニストの多くが「演奏家」としてのカプースチンよりも
ピアノを鳴らす技術ということでは劣るだろうってことぐらい、
はっきり言わなくても誰もが認めることだろう。

でも、どうしてカプースチン、またはその楽曲という個なるものを
「ジャズより質が高い」と言い切ってしまえるのかは不思議でならない。
こういうとき、比較すべき対象は○○の△という曲、等じゃないのかね？

仮にそうだとしたら、いや、おそらくそうだと思うが、
楽曲を比較しているとしたら全くもって無意味だ。
ジャズの楽曲というのはほとんどは右手一本で弾ける単旋律、誰でも弾けるようなモチーフにすぎない。
それを即興でハーモナイズして曲を膨らませていくわけで、カプースチンのように
練って練ってラインまで書き込んで弾きこんで仕上げてくものじゃないのだよ。
ラインから和音、旋律、リズム、全て練って書き上げたものと、ジャズの曲を
比較していったい何がしたいのか。

そういえばカプースチンは楽想記号として部分部分にswingって書いているらしいな。すごく笑える。
彼はおそらくswing＝バウンスと勘違いしてるんだろう。

カプースチンそのものを質が高いなんて言ってないよ。
技術だけでいうならってこと。
散々弾き方が滑稽だとか噴飯ものっていうけど、ジャズよりはるかに
弾くのが難しいんだし。

そもそも楽譜があること時点で根本的にジャズと概念が違うことは
わかるよ。ジャズと比較する気はないですよ。。カプースチンの楽曲の
長所はずばり技術だと言いたかっただけ。

あと名前忘れたけど、パットメセニーが
「なんてエキサイティングなバンドだ！｣って評価した
ピアノトリオよりかは聴いててまだましだよ、これ。

>>89 >>91
仮面カプ信者っぽいな、コイツｗ なんか必死にジャズを貶そうとしてるのがありあり。
クラシックの演奏家がジャズ演奏家より技術があるのは当たり前じゃんか。
1曲習得するのに半年一年って世界だ。そんなものは道理だろ。

> 好んで弾いてるだろ。これはジャズしかやらない人は弾けないよ、
> はっきり言って。技術の点ではジャズより質が高いかも。

最近のジャズピアニストのピアノを鳴らす技術は古のビッグネーム達と比べると格段にあがっているぞ
音大ピアノ科でクラシックの研鑽を積んでジャズピアニストに転向する例が増えていて
電子オルガン出身やポピュラーピアノあがりのヘタッピはよほど変わったスタイルか、レコード会社の後押しがないと
台頭できない状態だ。エンリコピエラヌンティはイタリアの音大ピアノ科でクラシックピアノを教えてる。
ラーシュヤンソンも音大ピアノ科教授。

もちろん、ざっくりと 多くのクラシックピアニストの技術＞＞＞多くのジャズピアニストの技術 ってのなら
なんの反論もしない。
でも、コイツの場合はカプ＞＞＞＞＞＞ジャズと断定してるからな。それは絶対にあり得ない。

>>91
> 散々弾き方が滑稽だとか噴飯ものっていうけど、ジャズよりはるかに
> 弾くのが難しいんだし。

それは違うだろ。リアルジャズピアニストとは言っていないが「ジャズを作曲し、プレイしている」と自称している
カプースチンがジャズを弾けてない事実はどうなんのよｗ
そもそも、ジャズでは事前に用意された譜面を長期間練習して弾くって概念がないのに
どうやってそれを比較したんだｗ

> あと名前忘れたけど、パットメセニーが
> 「なんてエキサイティングなバンドだ！｣って評価した
> ピアノトリオよりかは聴いててまだましだよ、これ。

ほらほら、知ったかと出任せ来ましたね。
実際はそのバンドとやらを聴いたこともないんだろう。実名を挙げたら突っ込まれてボロが出るから
仮に知っていても実名は挙げないし、どのバンドを褒めたのか、と言われても返す言葉がないから絶対に言わないわけだ。
実名も挙げられないバンドと無理矢理に比較して、カプースチンの優位性を説いてる。
ちなみにパットメセニーはスムースジャズ以外はほとんどべた褒めするので有名。

偉大なクラシックの演奏家、作曲家には敬意払ってますよ。クラシック出身だし、今でも弾くから。
対抗意識なんて全くないし。ただ、ジャズをやれもしないのにジャズを標榜している
カプースチンみたいな糞は軽蔑してる。それだけ。

皆さん熱いところ恐縮ですが燃料投下します。

ttp://druk.artistjpn.net/interview.html

これ、洒落にならんな。カプがこんなバカだとは思わなんだｗ

>92
89だけど言い方変えればカプースチンは技術以外全部糞ってことです。だいたいあれがジャズなんて言ってる本人が可笑しい。
あと本当に名前を忘れたから仕方ない。聞いたときエグいロックのような感じを受けたけど。

アマチュアのコンクールでカプースチン弾くと受けがいいそうだよ。
だからはやってるんだろうけど。
でも、まともな審査員ならこんなの弾くくらいならプロコの3か戦ソナ
弾けば？って感じだし、ジャズ屋を兼ねてる連中は、ﾌﾟﾌﾟｯ、ダセーと
しか思わないし、なんか微妙な作曲家だなｗ

最初は衝撃的だった

この一言に尽きる人は結構多いんじゃないかな

てかジャズのコードとリズムをクラシックの理論で書いただけでジャズじゃないだろ？
そんな怒り狂う事でもなかろーに。なんでそんなにみんなヒートアップしてるんだ？

民族音楽の旋律やらをクラシック曲の中に取り入れた作曲家は多いが、そこに突っかかってくるやつはあんまり見たことないぞ。

同じような事は>>53とか>>74に書いてあるけどそこら辺は見えないらしい

ジャズをフーガにするのは、やっぱちょっと無理があるよｗ

>>97
本人がジャズって言ってるのが問題なんじゃね？
ヨシキの曲がクラシック、ヨシキがクラシックの名手っていうとクラヲタが発狂するのと一緒一緒ｗ
しかも御大自らジャズと標榜してらっしゃるｗ
こんな劣悪なのと一緒にされたくねー、って感じだな。

まー、なんていうか、ジャズって即興が命だからさ
どんなに優れてても即興じゃなければ意味ナッシングなんだわな
それが即興じゃないうえに優れてないとくりゃ、そのうえ信者がえらい持ち上げてたりするから（ｒｙ

> てかジャズのコードとリズムをクラシックの理論で書いただけでジャズじゃないだろ？

うーん ジャズのコードというのは誤認識だと思うぜ。もともとクラシックのものなんだよ
むしろエバンスの和音なんてもろ近代クラの和音でしょ。おれ、はじめてエバンス聴いたとき思ったもん。
こいつラベルのパクリじゃん、ってｗｗ

噴飯
>>53
> そもそもカプースチンの作品はジャズではなくジャズ風のクラシック作品だしな

本人のインタビューから抜粋してみた
（リンク貼ってくれた人、乙です）
カプースチン氏は自分の音楽は完全にジャズだと思っておいでです。
-----------------------------------------------------------------------------------------
カ：アンダンテはジャズですね。この曲をジャズとクラシックの融合というのは難しい。これはもうジャズです。
大：弾きながら作ったのでしょうか、または紙の上で作ったのでしょうか。
カ：曲を作る前にはずっと座って、とても沢山のスケッチを書きます。 短く８小節など。
カ：そしてメロディだけを１段、２段のものなどと、30段ほどまで素材を作ってしまいます。
カ：その次に一番大変なのが、その中から使う価値のあるものを選ぶこと。
カ：そして一番大切なのがテーマを選ぶことですが、これはピアノを使わなくてもできます。
カ：しかし、大譜表を作るとき、ピアノは欠かせないと思います。ピアニストでもある作曲家は皆ピアノを使って作曲しました。
大：アンダンテはジャズとおっしゃいましたが、私はこの曲を聞いて、ピアノの上で作ったように思いました。
カ：幻想です。実際は同じように何度も書き直し、何回も確認しました。

大：変奏曲に関して。この曲に関しては、様々なジャズが用いられていると書かれています。
カ：確かに、いろんなジャンルのジャズがこの曲に入るよう作曲しました。
大：私がこの曲を聴いていいと思うのは、一曲を聴いて、いろんなスタイルのジャズを一度に楽しめてしまうという所です。

大：実際に楽譜をお持ちしました。24のプレリュードとフーガから。３番、５番、８番。５番はバッハにすごく作りが似ているように思います。
カ：え？ジャズでしょう？どうして似ていますか？

途中で送信してしまった。

噴飯

で切れてるところは

> てかジャズのコードとリズムをクラシックの理論で書いただけでジャズじゃないだろ？

ジャズのリズムっていうけど、例の左手ストライドとウォーキングを真似してるだけ。
本人はインタビューだとあたかもスイングできてると勘違いしてらっしゃるようだが
噴飯って表現使った人がいるがまさにその噴飯って表現がふさわしい弾き方だよ。
せめてそのジャズ特有のアーティキュレーションをマスターしてるのなら、よくここまで
頑張った、と褒めてあげてもいいが、あれじゃねーｗ
クラシックからジャズに転向してもっとも困難を極めるのがアーティキュレーションの習得だからな。
だから一流音大のピアノ科卒がたかがジャズピアノの譜面すらろくに弾けないって
現象が起きる。

---------------------------------
こんなことを書きたかった。

即興がジャズの命、即興じゃなければナッシングなら過去の名手のカバーをやってる連中の立場は･･･

西側に物凄く憧れがあったんでしょう、きっと。
もうそういう事でいいじゃないか。
こんなに熱くなることでもないと思うぞ。

チョ、ｵﾏｲﾗやばいぞ
毒盛られても知らねーぞ

カスプーチンなんて言って

ﾜﾛｽ　ロシア秘密警察がすっ飛んで来るな

>>102
はあ、、
かばー、、
かばーだと即興じゃない？、、、

やれやれ、ジャズプレイヤーが何してるか意味分かってないでしょ。

そういう人は意味不明なレス入れない方がいいんじゃね。

アマチュアのジャズ屋は、音楽的素養のためクラヲタ兼ねてるのも多いから
いろいろクレームがきて大変だね、カスプーチンの中の人

>>102
> 即興がジャズの命、即興じゃなければナッシングなら過去の名手のカバーをやってる連中の立場は・・・

これを↑翻訳します

結果：「私は一度もジャズを聴いたことがありません」

102さんの書いている　「連中」とは
過去の名手の演奏のアドリブも含めて耳コピしているアマチュアの人たちの事を
言いたいんじゃないかと思ったんだけど

ていうか最近このスレ
急に熱くなったね

>>107 >>109

相手をアマチュアと思い込むことで沸々沸き起こる怒りを鎮めたいんだろうなあ。
特に昨日集中砲火浴びて轟沈した低能ID:4o+4aRlnは。

>>109
> 102さんの書いている　「連中」とは
> 過去の名手の演奏のアドリブも含めて耳コピしているアマチュアの人たち

単語覚えずにフリートークできるとでも思ってる？
ありがとう 恐縮です 痛み入ります 恩に着る、感謝の意を表すだけでも様々な語彙がある。
それを増やして豊かな会話ができるように超一流もみんな誰かのコピーや採譜をする。
まさか回りの音を何も吸収せずに天賦のものだけで様々なサウンドが紡げるとでも？
書譜ジャズの人は辞書と首っ引きでかまわないから楽だろうね。
辞書と首っ引きで作り上げた物を「即興風に見せなければ」と恥ずかしいことを仰っているがｗ
即興風に見せることになんの意味があるのかと。

>>100
あーなる
なんとなく納得行ったかな。
俺は近代が苦手でドビュッシーとかラヴェルあんま聴かないからよくしらんかった。

どっかの個人サイトで冗談混じりに
「今はクラシックと分離してるみたいだけど、
何百年か後の教科書では後期ロマン派の後ろあたりで普通に居座ってるかも」
てあったのはそういう意味なのかも。

脱線すまぬ

カプスーチンに関しては、本人の発言が悪いのな。
元はクラシック学んでて、ジャズは専門じゃない(だよな確か)んだから、それなりの発言しときゃいいのに。

ジャズ知識が「友達がやってる」程度の俺からすると、

耳障りがいいけど飽きる。
て感じ。
メロディを展開して行こうという気があまり感じられない。着想から先に進んでない気がする。でも耳障りはいい。

弾くことがあっても１曲だけだと思う。

>>112
> メロディを展開して行こうという気があまり感じられない。着想から先に進んでない気がする。

ご指摘通りでほとんどのプレイヤーにはそれが足りない。
有名演奏家でもそれを強く意識してると言えるのはキースジャレットとブラッドメルドーぐらいしか
思いつかない。（主題のフェイクからの展開をよく用いる、という意味で）
曲の主題は一応演奏するが実際のところ、そんなものはどうでもよくて、その曲のコード進行に基づき
アドリブを展開する、っていうやり方がビバップの時主流になってそれ以来の伝統。
キースやメルドーのように主題を重視するプレイヤーもいるけど、未だ多くの人は軽視していると思われる。
ブルースや循環ものと呼ばれる進行で書かれている曲は無数にあるが、メロディがどうあれ
即興部分がその影響を受けることは多くない。むしろ少ない。
ただ、それが良いか悪いかは、なんとも言えない。ちなみに自分はテーマ軽視派に入ると思う。
主題からの展開を考えないなら主題などやらなきゃいいじゃねえかよ、って思うだろうが
実際、そうしてた人達がいた（一時期のレニートリスターノとかリーコニッツとか高柳昌行とか）

なんかよく判らんけどけっこう面白かった。
アホみたいな礼賛やらクソみたいな叩きよりはよほど良い。

>>109
んなこと言い出したら、台本通りの台詞棒読みしかできん
クラシックのヘタれ呼ばわりされて終了。。

クラファンの人も、ジャズのビート感、リズム、アーティキュレーションは
絶対に譜面では表せないということを知っておくべきだね。

管楽器では音程や音色もかなり変化させるから、さらに譜面化は無理。

完全コピー譜はフレーズやコード進行の研究に使うのであって、
そのまま演奏してもまずジャズにはならない。

よく指摘されるように、テープレコーダやレコードが実用化された
1930-50年代にジャズが大流行したのは偶然ではない。
楽譜は役に立たず、録音メディアでしか伝えることができないわけだから。

録音再生装置がなかったら、生演奏が聴ける人たちだけの
ローカルな音楽に留まっていただろう。

楽譜にすべてを託して作曲した音楽とは根本的に違う部分があることを
認識すべき。

>>112
> ジャズ知識が「友達がやってる」程度の俺からすると、
> 耳障りがいいけど飽きる。

そう？むしろ耳障りが悪くない？
特にビバップとかモンクとかマッコイ以降の4th遣いとか。
まぁあんまり聴く機会ないだろうけど、ヒマだったら聴いてみて感想聞かせてよ。

俺、あまりジャズに聞こえないジャズに分類された音楽の良さが分からない。
カプースチンはクラシックに分類されているからまだ許せるけど。

あまりジャズに聞こえないジャズ←インチキ上原ひろみとかですか？

今更ながらカプ氏のインタビュー読んでみたけどビックリ。

「クラシックと一番違うのは、ジャズの性格としてスイングすること。これはもちろん出来ないといけません。ジャズを聞いたことのない人が、初めて私の作品を演奏しようとすると、とてもおかしくなります」
＃スイングしてないのはお前だっつーのｗ

「私の作品の中には楽譜に書かれた即興がたくさんあります。実際これは即興のようでなければなりません。即興風ですね。これが本当に即興だという幻覚を生み出さないと」
＃楽譜に書かれた物は即興ではありませんってばーｗ
＃それにそれが即興のようでなければならないって？じゃー即興すればいいじゃん、って感じ。

信じられないっすｗ

カプースチンの楽譜ってテーマのメロディにコードネームが書いてあるだけ？
即興ってそのメロディの調とコード進行に基づいて、その場で弾くものであって
毎回違ってくるものだしね。
関係ないがショパンの曲の装飾連符みたいなのって即興的に聞こえるなー

>>119
おそらくカプースチン自身が即興で弾いてそれを楽譜におこした部分があるんじゃないのかな

昔はコンポーザーピアニストの時代だから即興が出来るピアニストは多かった
バッハやフランクはオルガンで即興出来たし、ショパンも貴族相手にやる即興演奏は得意だった
でも今のクラシック演奏家は演奏しか学ばず作曲も即興も出来ない人が多い
ジャズは好きだけど即興が出来ない人は「楽譜どおり弾けばジャズっぽい」曲を求めてたんだろう

ところでGludaのplay piano playはどうなのかな？

カプースチンのソナタ２番、ジャズがわからない人が聴くとアムランやオズボーンの演奏と比べると
すんごいスイングしているように聴こえる。
逆にアムランなんかは楽譜どおりでクラシックに聴こえる。

>>121
ショパンの幻想即興曲って昔でいうジャズのようなもの？
月光の曲のアドリブをしてるようなもの？

>>121
> おそらくカプースチン自身が即興で弾いてそれを楽譜におこした部分があるんじゃないのかな

↓だってさ。 即興って感じではないね。

大：弾きながら作ったのでしょうか、または紙の上で作ったのでしょうか。
カ：作曲の仕方を話すと長くなります。
カ：曲を作る前にはずっと座って、とても沢山のスケッチを書きます。 短く８小節など。
カ：そしてメロディだけを１段、２段のものなどと、30段ほどまで素材を作ってしまいます。
カ：その次に一番大変なのが、その中から使う価値のあるものを選ぶこと。
カ：そして一番大切なのがテーマを選ぶことですが、これはピアノを使わなくてもできます。
カ：しかし、大譜表を作るとき、ピアノは欠かせないと思います。ピアニストでもある作曲家は皆ピアノを使って作曲しました。

しきりにカプ氏や信者の方は「ジャズの書法」を使って、って連呼してるみたいだが
「ジャズの書法」で重要なのはヴォイシングやリズムより即興であること、ってのが
最も重要なんだがなぁ。ワケわかんねえよ、こいつら。
即興であるように見せかける、なんてジャズプレイヤーとしてもっとも恥ずべきこと。
リスナーに対してより、自己欺瞞になるわけだからジャズを演奏する醍醐味が全くなくなる。

>>122
> ところでGludaのplay piano playはどうなのかな？

あの対位みたいな曲か。もう音源持ってないからはっきり覚えてないけど
ジャズって感じじゃなかったし、即興でもないと思う。NHKでも寸分違わない演奏してたから。

だからジャズが弾きたくても即興が出来ないから「ジャズっぽく見せかけられる曲」が求められたんでしょ
カプースチンの曲を弾いてる人は自分がジャズプレイヤーだとは思ってないよ
アムランも「ジャズではなくジャズ風の曲を弾いてるだけ」って言ってるし

アムランがDVDで言っていたのは以下の通り
「ジャズというのは本質的に即興的な音楽です、必然的に即興を伴うのです。
私は即興の教育はほとんどまったく受けていません。
記譜された音楽とはまったく異なる種類の思考が必要になるわけですから、
私は伝統的な意味で言えばジャズを演奏しているのではなく、ジャズ風の音楽を演奏しているのです。
私には、ほんとうにそれで十分なのです。」

カプースチンがジャズだと言っていても、アムランはあくまでジャズ風だと思ってるみたいだね。
アムランも「即興が出来ないけどジャズっぽい曲が弾きたい」人の一人だったわけだ。

>>126
> カプースチンの曲を弾いてる人は自分がジャズプレイヤーだとは思ってないよ

そんなことはみんな分かってるって。

・・・カプースチン本人はジャズだと思ってるから叩かれてるだけでさ。
グルダもジャズやってるつもりでいたらしいけどな。

カプさんの場合は即興を除外して「書法」「語彙」だけみてもジャズを理解してるとは言い難いからな。
ウォーキングのラインが変だとか自分でわからないのかねえ。

>>128
グルダはチック･コリアとデュオもしてるからなぁ・・・

>>120
> カプースチンの楽譜ってテーマのメロディにコードネームが書いてあるだけ？

いや、細かい記号付きの二段譜で綿密に書いてあるよｗ
コードネームなんて書いてありません。。
そもそもプレリュードなら「ソロ」が存在せずテーマだけで終わる。。。

>>130
パールマンなんてピーターソンのトリオとアルバム2〜3枚出してたぞｗ

>>124
そうだね。時代が時代だからジャズじゃないが。
おそらくあんたの言うようにショパンは、
月光の曲のアドリブを弾き飛ばしたような感覚があった思う。
ショパン自身は｢こんなものは若気のいたりだ、楽譜は捨ててくれ｣と
言ったそうだよ。
チャーリー･パーカーのconfirmationやdonna leeと同じようなものかもしれない。
もしショパンがもっともっと後の時代に生まれていれば、カプなんかより
ずっとジャズができたと思うね。ショパンの曲は即興で弾きとばしたような
フレーズも多いし、ジャズを思わせるような音が若干あるしね。

ショパンの即興曲の３番はサロンでアドリブで弾いて非常に気に入ったので忘れないよう家で
そのアドリブにほとんど手を加えず楽譜にしたためたということだよ。
天才とは怖ろしいものですな

>>132
幻想即興曲はモシェレスの即興曲をベースにしている、というのが定説だよ
生前に発表されなかったのは本人もそれが分かっていたからだろうし

Kapustin views himself as a composer rather than a　jazz musician.

He has said,

"I was never a jazz musician.I never tried to be a real jazz pianist,
　
　but I had to do it because　of the composing.

　I’m not interested in improvisation

and what is a jazz musician without improvisation?

All my improvisation is written, of course,

and theybecame much better; it improved them

>>132
> もしショパンがもっともっと後の時代に生まれていれば、カプなんかより
> ずっとジャズができたと思うね。ショパンの曲は即興で弾きとばしたような
> フレーズも多いし、ジャズを思わせるような音が若干あるしね。

カプみたいな泡沫をショパンと比較しちゃいけません。


>>135
何度読んでも負け犬の遠吠えだな、そのバカインタビュー。

カスープチンさんは自分自身をジャズミュージシャンっていうよりむしろ作曲家とみています。
＃云うならば低級ｹﾞｿｦｿの作曲家ですよね＾＾
彼は言いました。
自分はジャズミュージシャンじゃないし、リアルなジャズピアニストになろうと思ったことも
ないんだよねー
＃それはいいし、誰もそんなこと思ってませんってばｗｗｗ
でも曲を書くためにそうせざるをえなかったわけ(^^ゞ
＃そうせざるを、ってそうなってませんってばｗｗｗ
アドリブって言われても興味ねーし。
＃興味ないのは分かるけど書き譜を即興って云ってる奴が興味ねー、ってのは負け犬の遠吠えにしか
＃聞こえませんよ
即興やんないジャズミュージシャンってナシだろ？
＃うん
あ、もち俺の即興って全部書いてる。
＃書いたら即興じゃないでしょ。馬鹿ですか、あなたｗ
だから即興で弾いたものより良い物に仕上がってる筈よ。
＃当たり前でしょ。書いてて即興より酷くなるなんてよほどセンスがないんですよ。
＃でも、あなたの書き譜はジャズ的観点からみると、ジャズピアニストの即興以下ですけどねｗ

カプースチンってこんなイタイ奴だったのか。
こりゃ叩かれるのもしゃーないかも。

いや痛い奴はここで即興至上主義みたいに言ってる素人でしょ
ジャズの即興といっても決まったコード進行やリズムをいくつか引き出しに持ってて
それを披露してるに過ぎないしその場で作曲してるという次元ではない
そんなことよりop.66-2の楽譜出して欲しい

即興で弾いてる即興曲は無い

>>139
もっとも痛いのはボコスカに論破された相手を素人呼ばわりし
クソみたいな三流ゲソヲソ作曲家を崇拝してるおまえだよ。

決まったコード進行やリズムの引き出しすら持っていないため
他人の考案した手法を時間をかけて推敲し再構築するという貧乏くさい手法。
これをなんと即興と宣う破廉恥さ。
推敲のうえ練習に練習を重ねた自作自演の作品が
アマチュアの即興演奏にすら及ばないクオリティの作品しか
作れないという、クソみたいな三流ゲソヲソ作曲家をなｗ

>>141　何もそんなむきになって叩かなくとも、
コレハ、ボクガスキナジャズデハナイ　でいいんじゃないの？
言葉尻だけでとらえて叩いてる柳沢叩きと同レベルだよ。

終始、反カスプー珍派を アマチュアと決めつけ妄想してるバカ
>>107 ＝ >>109 ＝ ID:4o+4aRlnでしょ。
この人の論調って
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1166002200/
このスレでも完全論破されて逃亡した「ジャズのピアノ曲」とか言ってるバカと被るんだけど、同一人物かもｗ
↓
ところでこのスレに即興至上主義なんてどこにいるんだろう。
ジャズにおいては即興が大前提、という話はいくらでもでているが。
再現芸術より即興演奏が上なんて話は誰もしてない。

クソみたいな煽りするヒマがあったら>111とかに論理的な反論のひとつもしてみればいいのにね。
まーカスプー珍さん自身が自身の曲をジャズと標榜してるんだから
反論のしようもないだろうけど。
何はともあれカスプー珍って、ジャズになるかどうかは演奏の方法自体の問題で
素材がどうなのかは関係がないことさえ判っていないのがほんとうに愚かだよねえ。
ジャズスタンダードってほとんどがティンパンアレイ期の流行歌と
ミュージカルの挿入歌なのに。

今日ピアノレパートリー事典って本読んだら
カプースチンのこと
「旧ソ連ウクライナのゴウロウカに生まれ、モスクワ音楽院でピアノをゴー
ルドヴァイザーに学びました。ジャズピアニストとしてデビューしましたが
作曲にも興味を持ち、ソナタ13曲、協奏曲6曲をはじめ100曲以上の作品を
書いています。最近になってその作品が注目されるようになり、日本でも
楽譜が出版されるようになりました。クラシックの素養をもとにジャズ風の
華麗な美しさに溢れています。｣
って書いてあった。ジャズピアニストとしてデビューしたってまじ？

自分の都合悪いレスは完全スルーで妄想に拠る思い込みの決め付けばかり宣っている
ドアホ>>139の低能君に敢えてマジレスすると

> ジャズの即興といっても決まったコード進行やリズムをいくつか引き出しに持ってて
> それを披露してるに過ぎないしその場で作曲してるという次元ではない
そんなことは誰しも理解していることで即興というのは>>111が説明したとおりで
無から有を生み出すものではない。ヒアリングや事前の練り込みで語彙を増やしつつ
競演するメンバーの演奏に触発されコールアンドレスポンスするというやり方。
いわばフリートークだ。もちろんそれに限らずフリーの即興も可能だが語彙を増やす努力を
怠っていては良い物は作れない。
無の状態から生み出したものでない、という事実があったところで
カプースチンのくだらない曲の評価が相対的に上がるものではないぞｗ
練り上げて作った物がそうでないものに及ばないのだから。
カプースチンという作曲演奏家は三流でしかないわけ

ちなみにブラッドメルドーの言葉
「即興的な創造というものは、面白半分でやりつつも、作曲された作品まで上昇しない手段ではない。
むしろ逆にそれはジャズに偉大さを与え、その演奏行為において、書かれた音楽を
凌駕する可能性を有しているのである」

>>144
旧ソ連で一応ね。
まぁあの国で時代が時代だから欧米のジャズの情報は大して入ってなかっただろうけど

>>145
俺が言った事が図星だったから頭が沸騰しちゃっだんだね日本語もメチャメチャだし
まあお前はジャズにおける即興とクラシックにおける即興の意味の違いが解ってないから
頭冷やして一晩考えてそれなりのレスが出来たら返してやってもいいぞ

やっぱり反論が出ると速攻で食いついてきてるなあ。
精神崩壊して必死に粘着してるID:e+ip8Hao ＝>>107 ＝ >>109 ＝ ID:4o+4aRln これで確定。
ジャズの即興もクラシックの即興も一緒。何もないところからは何もでてこない。
言葉を話せない人は永遠に言葉を話せないままなのだからね。
この人、バカだから自分の信じる物を神聖化して何もみえなくなっちゃうんだろうなあ。

脊髄反射の速攻レスしたくせに自分の読解力の無さを棚にあげ
相手のせいにしたうえ反論はできず。

さすが、カス信者だけあって
即興できない ＆ 考え抜いてもろくな事も言えないところまで
カスの請け売りなのが最高に滑稽だな >>147よｗ

カプースチンが、自分の曲を「ジャズ」では無く
「ジャズ風」というだけで議論はおわります。
そういうことっしょ？

或いはロシアにおけるジャズの定義が我々の知る定義とは異なっているか

叩いてる側としてはそれで気が済むんじゃね？

ただボッコボコにされてる滅茶苦茶痛い信者（ID:e+ip8Hao ＝>>107 ＝ >>109 ＝ ID:4o+4aRln）
はそれじゃ収まりがつかないだろ。スキルも知識もないくせに負けず嫌いなのだけは人一倍だからな。

こんな泡沫ｹﾞｿｦｿでこれだけ熱くなれるのもある意味すげーなw

>>150
そゆこと

感性の問題じゃない？
ピカソの絵だってある人が見れば天才的だけどある人が見れば落書き
個人的にカプースチンは大好きだけど聞くに堪えない曲もある
カプースチンがビッグバンドで演奏活動をしていた初期の作品が好みだ

まさに泡沫ｹﾞｿだな。
信者痛すぎｗ 噛みついてくるポイントも見当違いだし、アホとしか言えんな。

↑
お前はもうスルーされてるのいい加減気づけ
相手してもらいたかったらちゃんとした知識と日本語と最低限初級レベルのピアノ弾けるようになってから来い

>>157
お前１人だけがバカにされてることに気づけ。脳内ピアニストよ。

まあまあ、スレに一応目を通してみたけど、
「ジャズとしてダメ」なのか「作曲家として駄目」なのかすら分からない煽りあいしているなｗ
頭ごなしに否定しないで実際に研究してみてくれよ。食わず嫌いほど痛いものはないぞ。

それにしてもカプースチンは演奏解釈が難しい。
本人の演奏ですら参考にならないことがある。（一部の箇所は自分で変更しなければならないｗ）
本当にいい演奏は感動ものだから、ジャズやクラシックとはまた違った語法が必要なのかもね。

カプースチンじゃなくて
カープスチンだろ間違ってるぞ
恥ずかしい奴だ

そんなことより怪僧ラスプーチンについて語ろうぜ

>>161
少し前にティムコが話題になったよな・・・

客受けがいいことは確かである。

>>157 ＝ID:e+ip8Hao ＝>>107 ＝ >>109 ＝ ID:4o+4aRln

ID変えてひとり必死に頑張りますが、未だ一切反論できませんｗｗｗｗ

>>159
> 頭ごなしに否定しないで実際に研究してみてくれよ。食わず嫌いほど痛いものはないぞ。

聴けば糞かどうか判断つくけど。

> それにしてもカプースチンは演奏解釈が難しい。
> 本人の演奏ですら参考にならないことがある。

ジャズを知らない本人がジャズと宣ってるのだからそりゃ参考にならんわ。

>>157
またおまえかよ。

>>164=>>165
もういいよ悔しい気持ちは十分解ったから
他板逝って構ってもらいな

こちらへドゾー
【ｼｮﾊﾟﾝ】孤独だしピアノ弾こうぜ【ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1144885394/

>>166=>>157 ＝ID:e+ip8Hao ＝>>107 ＝ >>109 ＝ ID:4o+4aRln

>>164=>>165？？？ すさまじい妄想ｗ
毎度毎度の即レス必死だな。
結局、全く反論らしい反論もできず粘着煽りしかできないというマヌケさ。
恥を知れ、低脳。

そんなことより、おまいらなんでこの珍妙知ったかに突っ込まない？
ばからしくて突っ込む気も起きないのは分かるけどｗ

>>139
> ジャズの即興といっても決まったコード進行やリズムをいくつか引き出しに持ってて
> それを披露してるに過ぎないしその場で作曲してるという次元ではない

決まったコード進行やリズムをいくつか引き出しに持ってて？

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何？ 決まったコード進行を披露？？？
なんで意味も分かんねえのに語っちゃうんだろコイツは。

決まったコード進行を披露って意味、説明してみなよ。

カプースチンは民俗音楽を取り入れてる作曲家と似たような意識なのかもしれんが、
いかんせんジャズの世界が大きすぎて反発は耐えないだろうな。

よくわからんが。ジャズの即興ってのはドラムとベースの伴奏にあわせて自由に弾くとかじゃないの？
クラシックの即興はほぼ独奏になるけど

1人基地外がいるけどどうして？
こんな話題どうでもいいし上の方で誰かに言い負かされたトバッチリを受けるのはゴメンだ

ageてるところをみると単なる荒らし目的か
あまり続くようなら通報しとくか

バカって話が通じなくて困るよね。
自分でどういう意味か考えられないで
文章を解読するしか能がない。マシンじゃあるまいし。
もしかしたら考えても判らないほど実際的なものへの理解が乏しいから
そうなるのかもだけど。

いちいちＩＤ変えて書き込むのやめて欲しいよ。

相変わらず一人の狂信者がID変えて意味不明なことを言ってやがる。

しまいにゃ荒らし扱いかよ。情けない奴だな。

うわ、こいつ酷すぎ。
>>172＝>>173じゃないかよｗ

> 1人基地外がいるけどどうして？
> こんな話題どうでもいいし上の方で誰かに言い負かされたトバッチリを受けるのはゴメンだ

「基地外」「誰かに言い負かされた」

それ、お前じゃんか。
>>169の指摘に一切回答できないのでage荒らし扱い、ってことだな。
痛すぎｗ

ラスプーチンって、青酸カリ飲ませても、
銃で撃って殴打して、窓から外に叩き落しても死なず、
結局川に投げ込んでやっと死んだんだって。
これって凄くね？

>>177
すげーｗ

ジャズヲタはクラヲタよりも５０年は遅れているようだ。
このスレでのクラシックではとうに時代遅れの論調を見るとよく分かる。
その上ジャズヲタはカプースチンなんてとても弾けないもんだから
嫉妬に駆られ、こんなスレに八つ当たりしてるんだろ。
即興も作曲も全てを内包してしまうクラシックに対し、
ジャズのなんと懐の狭いことよ。しかも日本人ジャズヲタは
自分の知るジャズのみをジャズと思い込み、ますます狭量極まりない。

この基地外信者↑って毎回ID違うねｗ
質問に応えられないので、話を逸らしまくり。

ピアノのメカニックが達者でも、ろくな演奏ができないカプースチンに
嫉妬する人なんていないと思うよ。
リンゴが握りつぶせるけど喧嘩が弱いチンピラと一緒だよｗ

>>180
ていうか俺はまた別人だしなぁ。
大丈夫、メカニックも劣る上にろくな演奏もできない
その辺のジャズヲタなんて誰もが見下しているからｗ
所詮はジャズピアニストなどクラシックさえできなかった負け犬。
ジャズなんて黒人だけにやらしときゃいいんだよ。
白人・黄色人種でまともなジャズができてるやつおらんしな。

>>181
白人でまともにジャズできてるやついないだって？
エバンスやスタンゲッツ馬鹿にするな＞＜
白人のジャズは上品で好きなんだが・・
そういうおまいはジャズができるのか！
ジャズピアニストはクラシックが得意な奴だって多いぞ
漏れだってクラシック派だが、んなものはジャズに対する偏見だ！
クラシックなんか楽譜さえありゃ大丈夫だが
ジャズは理論やセンスがないと駄目なんだよ。
どうせおまいなんて何から何まで楽譜に書いて毎回その通りに
弾かなきゃおれないよ。

>>179 >>181
頼むから、
メカニックも劣るうえにろくな曲もかけず、
即興が大前提の大衆音楽の劣化コピーの三流現代音楽の信者の分際で
クラシック音楽の代弁者面しないでくれ。
お前の駄文は痛すぎて読んでるこっちの方が恥ずかしくなる。

信者 ID:oWiOf07xの寒さは宇宙レベルだなｗ
半端にジャズの真似してて曲もくだらないから
クラヲタからもジャズヲタからも叩かれてるだけなんだが
ジャズヲタだけに叩かれてると妄想しとる。

ここまでの流れ見て思ったのは「ジャズオタきもい」
器せまそうな感じする。
「はい、ああー！なるほどそうですか」って同意しとけばおとなしそう。

また単発IDの信者降臨ですかｗ

オールカプースチンプログラムのリサイタルを聞きたいとはあんまり思わないけど、
（飽きちゃうんだよね。。。）
カプースチンはクラシックのピアニストにとってレパートリーに持ってても損はない作曲家だと思うよ。

>>185
ジャズヲタなんかいませんｗジャズを弾けるどころかピアノも触った事が無いジャズのジの字も
知らないただの構ってちゃんだからｗ
そもそもいろんなジャンルの音を取り入れ創作していくところにジャズの真髄があるわけで端からカプ氏を
否定しているところに矛盾がある
カプも最近ポピュラーになってきたせいかにわかが増えてきて困ったものですｗ

曲なんて聴いて良いと思えれば他はどーでもいいんだけどな
とりあえず俺はOp.40-7は好きだが、最近の作品は・・・って感じ

>>188
ジャズもクラシックも理解してないのが、丸わかりの低レベルレスで
毎度お馴染みの哀れな三流ｹﾞｿｦｿ信者とバレッバレｗｗ

自分に話しかけるなよ、キモイから。

>>182
コラコラ、エバンスやスタンゲッツなんてジャズじゃないよ。
あんなんでスイングできてるっていうの？ダサ過ぎｗ
特にエヴァンスなんて、音はクラシック以外の何物でもない。
白色人種・黄色人種でまともにジャズが弾けてるやついたら教えてくれよ。

>>183
頼むから、
メカニックも劣るうえにろくな曲もかけず、
無意味な音楽理論が大前提の存在価値のない現代音楽の信者の分際で
クラシック音楽の代弁者面しないでくれ。
お前の駄文は痛すぎて読んでるこっちの方が恥ずかしくなる。

クラシック音楽のロマン派こそあらゆるピアノ音楽の正統。
カプースチンは本質的にはロシアロマン派に属する。
古典派もｹﾞｿｵｿもクラシック音楽についてははみ出し者なんだから、
もしそういう奴らが書き込んでるなら、ジャズヲタ同様
おとなしく理論書でも読んでオナってろといいたいね。

>>184
悪い、昨日初めて来たのでその辺は少々誤解していた。
そりゃカプースチンを理解できない低脳なクラヲタはウヨウヨいるだろ。
そういう奴の音楽は大概音楽の幅が狭く、大した演奏と思われちゃいない。
自分の音楽に本質的な欠陥があるのにも気づかず、
カプースチン弾いて目立ってる香具師をたたきたがるのが、
またキモいクラヲタらしい。彼らから受ける暗い嫉妬が心地よいね。

またこれは凄まじくイタイのがでてきたな。
指摘するまでもなく同じ奴だろうけどｗ

>>192
>昨日初めて来た
>昨日初めて来た
>昨日初めて来た
>昨日初めて来た
>昨日初めて来た
>昨日初めて来た

ﾊﾗｲﾃｰ

>>193
ほほう、誰と同じ奴だって？
反論できず煽りに走るということは
早速負けを認めたようだね。
哀れではあるが、潔いところは認めてやるよ。

２ちゃんは違うやつでも「また同じやつだ」とか決め付けちゃう人多いよな。
違う人がレスしてるって書いた本人だけわかるもんだから他の人が自分じゃない人を自分だ、とか言ってると笑ってしまうね。
同じ人がカキコしてると思うことによって勝手に納得してるんだろうけど、まさに滑稽。
なんかわかんないけどネットにものすごく強い人にIDの分析とかしてもらえないの？送信元の地域とかわかるだろ、ハッカーレベルからかなり緻密に出せるんでないの？
そしたらわかると思うけどさw

たしかにそうだ

>>195

そこまでしなきゃならないもんでもねーだろ。
たかがネットで。
ほっときゃいいじゃん。
アホか。

ID:TZbzyKU2 wwwwwwwwwww コリャ酷いｗ

今度は>>169に痛いところを突かれてキャラ変えてきたか。
カス信者は何をやらしてもだめだな。
クラシックの知識皆無、ジャズの知識も皆無、演奏能力ゼロ。
赤バイエルで挫折したダメ人間に違いない。

反論するとまた答えに窮して、翌日「昨日初めて来た」
とキャラ変えて再降臨確実ｗ
>111とか>145とかに一切解答できず、関係ない>139の珍答を述べただけｗ

>195 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/02/13(火) 07:36:41 ID:AQ1fiDgX

>196 名前：195[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 08:13:18 ID:cq3fotgO
たしかにそうだ


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なにこの超低レベル自演ｗ

195-196も凄いけど、カプ信者は連投以外全部単発IDって。
有り得ない自演してるねｗ
疑われたくないのなら、回線切らなきゃいいんだよ。
今時ダイアルアップ以外でIDがその都度変わる環境なんてないから。

>>191
> コラコラ、エバンスやスタンゲッツなんてジャズじゃないよ。
> あんなんでスイングできてるっていうの？ダサ過ぎｗ
この根拠のない言いがかり、大笑いｗ

> 特にエヴァンスなんて、音はクラシック以外の何物でもない。
だから、何がどうなのか書いてみろよｗ

> 白色人種・黄色人種でまともにジャズが弾けてるやついたら教えてくれよ。
へー、人種による違いが分かると仰るのかｗｗ
その前におまえが音源だけで人種当てできるかテストしてやるよ。
1〜2日中にブラインドテスト用音源をうｐしてやるからそれやって当ててみ。
逃げるなよ。

> >>183
> カプースチンは本質的にはロシアロマン派に属する。
ジャズのパチモンの三級現代音楽の本質がロシアロマン派て片腹痛いな。
信者の妄想ここにありにけり、ってか。
この馬鹿の音楽のカテゴリわけは人種だけで決まるんだろう。
ピアノも弾けない低能ゲソヲタなんてその程度のものだな。ｗ

だから自演じゃないってｗ

>>201
医者行った方がいいんじゃない？

そりゃカプースチンを理解できない低脳なクラヲタはウヨウヨいるだろ。
そういう奴の音楽は大概音楽の幅が狭く、大した演奏と思われちゃいない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
クラシック音楽のロマン派こそあらゆるピアノ音楽の正統。カプースチンは本質的にはロシアロマン派に属する。


自己矛盾に気づいてない「音楽の幅が狭い」典型の偏狭厨房ｗ

☆この後の予想

ID:TZbzyKU2は忽然と姿を消す
↓
その代わり、違う単発IDがジャズ批判、古典派批判
↓
ニートのくせに「お前らと違って忙しいから」と大見得を切って
翌日登場。場合によってはキャラが変わっている

このスレみると
ああもうみんなしねばいいのに
とおもうのは私だけか？

>>181
え？クラシックをやってる奴って、楽譜無いと弾けない、しかも楽譜通りにしか弾けない、
曲も書けない、即興もできない低レベルで創造力のないミジメな劣等種の吹き溜まりだろ？

ほらみてみ↓ろくに聴音もできないこんな屁タレばっかりｗ

>>139
> そんなことよりop.66-2の楽譜出して欲しい

耳が化石だから4度の重音とかでてきたらもうお手上げなんだろｗ

>>206
え？って言われても。 漏れだってそう言ってるじゃんよ。180みたいなジャズは低ﾚﾍﾞﾙの糞だと決めてる奴って大抵楽譜なきゃ弾けないんだと思ったからさ。

カスプーちんを弾くとかっこいいと勘違いしてる恥ずかしい人達
のスレがあると聞いて、とんできました

かっこいいかどうかは聴く人の好みによるけど、
弾きごたえはあるよ。
やっぱそれなりに難しいし。

>>207
>>206は>>181へのレスでありお前に対するレスじゃないぞｗｗ
しかもそれ180じゃなくて181だろｗｗｗ

>>206
まー気持ちは分かるけど、そこまで言っちゃうと低能カス信者と同じレベルに堕ちちゃうよｗ

それにしてもカス信者の発言って全部が全部矛盾だらけで本当に滑稽だね。


>>188
> そもそもいろんなジャンルの音を取り入れ創作していくところにジャズの真髄があるわけで端からカプ氏を
> 否定しているところに矛盾がある

過去の再構築を煮詰めて書いて劣化させてるだけなのに創作なんて言いませんよｗ

>>208
負け組クラ弾きのジャズへの憧憬の象徴だからしゃーない罠ｗｗ

まだやってんのかよｗｗｗ
良し悪し好き嫌いどうでもいいから、
カプ弾く人(弾ける人、弾いてみた人)は
いないわけ？

みんな弾いてみたから言ってるんじゃ？弾けた頃にはもう秋田が

195は俺だぞ。朝以来またみてみたらまた自演とか言ってるのかよ。まさかそんなことするほど暇じゃないよ。
それにしてもすぐに人を低脳などと言ったり、よほど自分にコンプレックスあるんだな。
また自演と言われるのもなんだからこのあと同意するレスだれかすんなよ。
というか自演、って言ってるやつが言うためにわざわざ同意するレスしてそのあとで、自演だって言ってるのかもなw
いやー暇だな。がんばってくれw

てゆうか一人レス番間違えてるヤツがいるんだろ。

かなりの粘着が居座ってるからなｗ
俺はえちゅど７＆８とソナタ１をやってる。

ソナタ１の4楽章が今一番お気に入りかな。
ジャズにこんな曲はないもんなぁｗ

>215　ちょっと遊んでしまった。すみませんm( __ __ )m

アンチに弾かせてうｐらせればどうだろう。
弾けるんだよね？

信者からウブれよw

ID:cq3fotgOが>196で携帯使って>わざわざ>195と名乗り
ID:TZbzyKU2に同意し、多数派工作の自演を行ったが
リロードする前に関係ないレスが混ざっていたため、レス番号、
会話の内容共に辻褄が合わず。
↓
自演の指摘を受ける
↓
ID:TZbzyKU2だった回線を切断し、>207で違うヤツとして登場。
誤魔化すためにジャズヲタのフリをするが、ここでもレス番号を間違えていることに
気づいていないｗ

>217でID:cq3fotgOとして再登場。やはりカス信者であることが判明。


ということでしたｗ
分かりやすい奴だ。大方の予想通りID:TZbzyKU2は登場せずｗ

＞２２１　お前相変わらず、妄想が激しいなｗ
多数派工作の自演って自分がやってるんじゃないのか？
孤軍奮闘乙ｗｗ

知性の低そうな二人だ。

>大方の予想通りID:TZbzyKU2は登場せずｗ

ﾜﾛｽ

>>221の推理がずばり的中ってとこだな。
レス番間違ってるカス信者が同時に二人出没するなんてありえねえし。
こんな基地外信者の誤爆喰らった215も不幸だな。

>>222
反カス信者のIDみてみ。5〜6種類が自演不可能なタイミングででてくるぜ。

今日のみどころ

基地外カス信者の書き込みが集中する(とはいえたった一人ですがｗ)
1:00〜未明にかけてID:TZbzyKU2さんがいつものように登場する予定

質問に答えられないため、質問をスルーしたあとは忽然と消え
回線を切断して別人格で登場し、自作自演で同意レスを送りますｗ
これが昨日でいえば>196に当たります。

未明にはまた違う人格として現れるのが彼の行動パターンｗ

妄想チョンですか？

カプースチンはジャズミュージシャンじゃないし、本人も否定している。ジャズじゃないからこそ評価されてるのであって
ジャズミュージシャンとしてジャズから評価をうける必要もない。
ジャズを標榜してるというが、ボサノバっぽいギターひいて歌謡曲歌って「これはボサノバだね」とか言ってるのと大差ない意識だろう。

>>85
> 以前、アンダンテはジャズとクラシックの融合じゃなく、れっきとしたジャズである、っていう
> インタビューを読んだからまさかこんな風に考えているとは思わなかったのだが、、。
> 失望したよ。
> そういえばジャズを知らない人が私の譜面をやっても同じようには弾けないはずだ、

カプってマジでそんなこと言ってるん？

マジなら… お医者さん連れてった方がいいんじゃね？ ｗ

>>221
>>207=>>182です。
>>182を見れば分かるかと思いますが、漏れはその
信者とは全くの別人ですが。。

http://www.geocities.com/pianodj/mc-midi/Kapustin_SonataNo.2-1stMov.mid
http://www.geocities.com/pianodj/mc-midi/Kapustin_EightConcertStudies-6Pastorale.mid
http://www.geocities.com/pianodj/mc-midi/Kapustin_SuiteInTheOldStyle-4Bourree.mid
http://www.geocities.com/pianodj/mc-midi/Kapustin_SuiteInTheOldStyle-5Gigue.mid
どこがジャズだ

本人がジャズの素養がないと俺様の曲は弾きこなせないんだぜ、
へへへ、なんて言ってるから、妙竹林な音楽になっちまうのさね

シンフォニックジャズだろバーロー！

>>231
素養がないととは言ってないだろ。
クラのみじゃちょいむずかしい程度の意味だろ

http://www.marshallharrison.com/sound/kapustin_prelude.mid
http://www.marshallharrison.com/sound/kapustin_toccatina.mid
テクニックはジャズとは比較にならんけどな

テクはジャズと比較にならんくらいジャズが上だな

>>233
カスの場合は、ご本人の演奏自体がクラシックしか知らないヤツの
弾き方だから笑われてるわけ。

>>234
そりゃ、書き譜を何ヶ月も掛けて丹念に仕上げるんだから
それぐらい弾けるわな。web彷徨って最近のジャズピアニストの経歴みてみ。
一流〜一流半音大ピアノ科からの転向組が腐るほどいる。

>>236
> カスの場合は、ご本人の演奏自体がクラシックしか知らないヤツの
> 弾き方だから笑われてるわけ。

クラシックの弾き方も知らないお前が言うなよｗ

> そりゃ、書き譜を何ヶ月も掛けて丹念に仕上げるんだから
> それぐらい弾けるわな。web彷徨って最近のジャズピアニストの経歴みてみ。

書き譜が読めずにコード譜でC、Am・・って押さえてるだけの無能の嫉妬かよｗ

> 一流〜一流半音大ピアノ科からの転向組が腐るほどいる。

だからお前にピアノを語る資格は無いんだよしつこいなｗｗｗ

>>232
> シンフォニックジャズだろバーロー！

小交響曲程度しか書けない三流現代音楽作曲家の作品がシンフォニックｗ
しかもジャズってｗ
この人、バカですか？ｗ

>>237
> 書き譜が読めずにコード譜でC、Am・・って押さえてるだけの無能の嫉妬かよｗ

あははは、クラもどきしか知らない無知ってこれだから笑える。
コード譜にCって書いてあったらそのままドミソと弾くとでも思ってんだろうかｗ

カプ信者ってバカばっかり、と思ったら、232と237は同一人物だったのね。
いくらなんでもこんなバカが多数いないよねｗ
ざーっとスレを眺めてみても、カプの曲を弾くと言ってる人でも
おおかたはカプの立ち位置を分かってる人が多いのに
この信者ひとりだけが浮いてるねｗ

ほらほら来たよ脊髄反射の即レス
しかも中身の無い低脳レス「カプ信者」「同一人物」これの繰り返しｗｗｗ
鶏の脳みそほどのお前は一生繰り返してろｗｗｗ

>>239

前回の書き込みから11時間ぶりに書き込んでいる>>238

11時からへばりついていて238の書き込みにわずか30分で反応するID:rvlnq2hL

「脊髄反射の即レス」に相応しいのはむしろお前だろ。
バカ丸出しですなｗ

>>237

> クラシックの弾き方も知らないお前が言うなよｗ

ジュニコン入賞歴あるからおまえよりはいくらか弾けると思うがｗ

> 書き譜が読めずにコード譜でC、Am・・って押さえてるだけの無能の嫉妬かよｗ

>139「ジャズの即興といっても決まったコード進行やリズムをいくつか引き出しに持ってて
それを披露してるに過ぎない」
「過去の名手の演奏のアドリブも含めて耳コピしている」等珍言連発してるのも
おまえだろ、こんな類い希なる馬鹿はそうは居ないｗ

カプ信者の人って、何が何でもジャズを見下してるね。
それって矛盾してない？
弾けてるかは別にしてカプ本人はジャズを肯定してる人間なのに。
カプという作曲家が好きなら、
カプの考えに影響されてジャズも好きなんじゃないの？

それに、>>191で｢カプースチンはロシアロマン派｣とか言ってる。
そんなことどこで学んだんだろう。どういう点でロマン派なんだ？
しかも｢ロマン派があらゆるピアニズムの正統｣って。ロマン派に
毒されすぎだし、他は全部価値なしみたいなこと書いてるし。

あとまた>>191で｢エヴァンスなんかジャズじゃない。ダサすぎw｣ってゆうの。
これってこの人はクラシックみたいに思うからダサいって言ってんだよね？
じゃぁカプースチンはどうなのさ。作曲家本人は｢ジャズ｣と言ってるのに、
この人にしたら｢ロシアロマン派」なんだろ？何で同様ダサいと
思わないんだろう。

あと、｢白人・黄色はまともなジャズできない｣なんて批評してるじゃん。
色々な奏者の演奏を聞き比べた上で言ってるんだろ？
そこまで批評するほどジャズを聞いてる人が、何でジャズを嫌いなのか。

以上、信者に対する疑問。

> カプ信者の人って、何が何でもジャズを見下してるね。
> それって矛盾してない？

ジャズ知ってる奴に木っ端微塵に論破されたので悔しい故、必死に叩いてるんだろう。

> それに、>>191で「カプースチンはロシアロマン派」とか言ってる。
> そんなことどこで学んだんだろう。どういう点でロマン派なんだ？

これが例の信者がクラシックすら分かってないと言われる所以だな

> あとまた>>191で「エヴァンスなんかジャズじゃない。ダサすぎw」ってゆうの。
> これってこの人はクラシックみたいに思うからダサいって言ってんだよね？

実際は全然ジャズなんて聞いたことないんだよ。>>241の下の方で指摘されてる妄言の数々から
例の信者はジャズのことなど全く何も知らないことが分かる。
このスレでエバンスやゲッツを誉めた奴がいただろ。ジャズを知ってる奴に完全論破されて悔しいものだから、
誰かが誉めた奴を論拠もナシに貶しとけば悔しがるだろうっていう算段だｗ
仮にジャズ知ってる陣営が「ジャズは黒人にしかできない」という論調だったら、黒人の演奏を叩いてる筈ｗ

>>242
相手は既知外だからマジレスよりも徹底的に煽ってやった方がいいぞ。
>>111 >>67とかさ、こういうのに一切反論できずファビョるだけだし。
スレも最初の方はカプ好感派もそうでない派も結構是々非々で
面白い問答が成立してたようだが、既知外信者が降臨してから
グチャグチャになってる。

まだやってんのかよｗ
とりあえず弾こうぜ。

鍵盤板で自演自演と騒ぐのは
・糞マロン
・厨厨うるさい奴
と相場が決まってるんだから、
同類に見られちまうぞｗ

なんかアンチの立場が微妙だな。
カプースチンをジャズに引き込んだうえで突っぱねてるのね
なにがしたいんだろう？
これがドリームシアターだったら、いきなり「こんなんジャズじゃねえ」になるんだよね
クラファンをジャズに引き入れたくて必死なんだな？ならわかる。

＞カプ本人はジャズを肯定してる人間なのに。
カプー巣チンはジャズミュージシャンであることを「否定」しています
ジャズの影響を肯定してるだけ

＞カプの考えに影響されてジャズも好きなんじゃないの？

バルトーク聞く人間は皆民俗音楽を聞くか？

> 相手は既知外だからマジレスよりも徹底的に煽ってやった方がいいぞ。

だから荒れるんだよ...
「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」と相手にしなきゃそのうち消えただろうに。
ピアノもろくに弾けない人が一方的に「カプは糞」とかいっているのを聞くと悲しいね。

>>239
えﾞ！

あんたみたいなのが「即レス」「脊髄反射」っていうんだと思うけど。
ホントバカですねあなたｗｗ

>>247
あ、回線再接続した信者じゃんｗ

僕の大好きなジャズをみんなも聴いてください（泣）　と言ってるようにしかみえん

と、僕が敬愛するカプースチンさんを認めてください、と必死に24時間体制で張り付いているID:IAag8WsIさんが
仰っています（笑）

相変わらず暇なアンチが構って欲しくて１日中張り付いてるんだな
ageたりsageたりID変えたりご苦労なこった

>>241
＞ジュニコン入賞歴あるからおまえよりはいくらか弾けると思うがｗ

なにこの恥ずかしレスｗ笑う所？
じゃあ何でもいいからうｐしてみろよｗ

なんか信者扱いされてるし（´･ω･｀)

てゆーかこのスレにはアンチと信者はそれぞれどれくらいいるわけ？

知らん、暇人が多いんでしょ。
もっともガキの喧嘩のような一連の流れを見ている俺も世間一般から見れば暇人なんだろうが

>>244相手は既知外だからマジレスよりも徹底的に煽ってやった方がいいぞ。
・・・・これは１番マズイと思う。

>>247「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」と相手にしなきゃそのうち消えただろうに。
・・・・とりあえずこれは正しいと思う。

バレンタインのゴールデンタイムにひとりネット漬けの信者 ID:rvlnq2hL 哀れwwwwwwwwww

おまえチョンだろ？

232 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 02:39:09 ID:rvlnq2hL
シンフォニックジャズだろバーロー！

237 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 11:49:02 ID:rvlnq2hL

239 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 12:30:17 ID:rvlnq2hL
ほらほら来たよ脊髄反射の即レス

と即レスした人が語る（笑）


252 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 21:56:29 ID:rvlnq2hL
相変わらず暇なアンチが構って欲しくて１日中張り付いてるんだな
相変わらず暇なアンチが構って欲しくて１日中張り付いてるんだな
相変わらず暇なアンチが構って欲しくて１日中張り付いてるんだな



と一日中張り付いていた人が語る（笑）

カス信者のバカ伝説でしたｗ

warosu

一日中貼りついて尽く即レスの引きこもり信者曰く「ほらほら来たよ脊髄反射の即レス」と
脊髄反射の即レスｗ


一日中貼りついてた引きこもり信者曰く「相変わらず暇なアンチが構って欲しくて１日中張り付いてるんだな」

しかもその渾身の煽りはバレンタインデーのゴールデンた〜いむｗ

カプ初めて弾く人には
どの曲がオススメでしょうかね？

>>260
どれくらい弾けるの？

>>246
バルトークにはまってた時、民族音楽ききまくったけど

>>257 ＝ 痛いところを疲れてファビョった信者ｗｗ

やっぱチョンなのか？
これ系の荒らし前にも出会ったけど、そいつもチョンだったし。
チョンは大便食ってたとか小便で顔を洗っていたとかのコピペはリまくられて消えたけど

ファビョり癖のあるお前がﾁｮﾝだろ。

>>260
どれがお奨めかと言えるとこまで弾いていない。
ｽﾏｿ。
トッカティーナ弾いたけど、
非常に弾きずらかったよ。
とくに左手。

チョンが悪いわけではなくてチョンには引き篭もりが多いらしいということだ
そして総じてそいつらはたちの悪い粘着だ。

>>267のチョン君は何を自己分析してるんだろうか。

>>267
端からみるとろくに反論もできず煽りだけで粘り続けているお前の方が酷い。

>266
カプの曲は跳躍が少ない分、右手は楽だが左手がそのぶんムズい。
リストやラフマニノフ弾きまくっていたために演奏中の視線が右手に
偏るクセがついてしまった。だから左手の音をはずしやすくなっている。
左の音符減らせよ、カプ。

>>270
あーわかるわかるｗ
５ｴﾁｭｰﾄﾞの１は右がめんどいけども。
トッカは左めんどい・・・

>>268-269
こいつらがどういう立場なのかわからない
全くもってどうでもいい事で罵り合ってる判らんスレだから
攻撃を受けても誰が誰と勘違いして攻撃してきたのかわからんから
引っ掻き回すことすら出来ん
これだからチョンは困る

>>272
お前ひとりだけ浮いてるよ、朝鮮人のキモ信者君。

>>272の場合、反論はできない、技術論は語れない、聴音できない、
スキルが及ばず言い負かされた相手をチョンと罵るだけじゃなｗ
チョンの分際で。 さっさと北朝鮮に帰れ、既知外ｗ

このスレはなんでこんなに憎しみで満ちているの？

>>275
とりあえずこの辺だけみとけ
↓
>>260
>>261>>262>>266>>270>>271

やはりみんな>>272がダントツのバカID:rvlnq2hLと気づいてるんだな。

はあ
というかここの住人全員馬鹿に見えますよ。

>>272

中卒ＤＱＮ乙 (苦笑)

>>272

在日乙

祖国からも日本からも相手にされなくて哀れwwwwww

>>279
おまえは首突っ込むな基地外。
ヨタヨタの幻想即興曲しか弾けねえんだろが。
ここイケ
↓
幻想即興曲⌒♪
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1165727725/

>>280
おまえにピッタリな場所見つけてきてやったぜｗｗｗｗ
【ｼｮﾊﾟﾝ】孤独だしピアノ弾こうぜ【ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1144885394/

>>280
うはｗもうひとつみつけたｗｗｗｗｗｗｗ
【初心者にも】携帯でうｐ総合pt.２【優しい時間】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171167760/

>>280
またみつけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【低脳未熟】慶應義塾普通部part8【腐痛部】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1171042330/

>>281ｰ82ｰ83

住みかを探してくれるのは嬉しいんだけど、俺はしばらく特定のスレには定住しないことに決めたんですよ。


>>272

チョン乙

>>285
オマエは・・・・・
複数のスレを荒らす気か。
わかった、もう見守らない。

>>286
困ります(:_;)
見守って下さい(>_<)先輩

>>287
とりあえずオマエはｶﾌﾟｰｽﾁﾝなんぞ
見たことも聴いたことも
もちろん弾けもしないんだから
ここへはくるな。

え

(^O^)/

マジでこいつらが書き込んでる立場が理解できない
何がやりたいのか何に怨念を抱いてるのかも分からないし

朝鮮人ではないらしいが、
しかしほぼ朝鮮人であるといっても良い遺伝子を持ってる人間だろうな

と、悔しがる朝鮮人ID:rvlnq2hLでした。

５つの異なる音程によるエチュード１番弾いたことある人、冒頭右手ってどういう指使いでやってる？

>>293
12 34 12 34 12 34
を１つのパターンにして、1小節目はクリア。
２小節目は動くからまあいいとして、
３小節目は１小節目と同じ。

24h張り付いているけど相手にされていない ID:rYBefjhO

また木っ端微塵に論破されたID:rvlnq2hL ＝ >>291 ＝>>295 がファビョってるｗｗ

ID:rvlnq2hL（笑）

いつもみんなの笑いもののID:rvlnq2hL

たいへんそうだな。

ID:GxS/HpGF って低学歴なんだよね・・・キモ・・・

低知能低学歴、思慮が浅く、悉く自滅し
悔しくて悔しくて仕方がないID:rvlnq2hL ＝ ID:GxS/HpGF

>258-259にも彼の自滅の経緯が晒されています

ID:GxS/HpGF、、ミジメｗｗｗ

>>293>>294がかわいそうだ
いい加減に煽りはやめてくれ

やっぱチョンはカスだな。死ねよ

煽り相手がいないと生きていけない2ch漬けの ID:Ki27c9QA = ID:4E/Ejm8q
まともな話や実践的な話に全く付いて来れず悔しさ丸出しの発狂レスｗ

嘗糞（しょうふん，??）とは、人間の糞を舐めて、
その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する
朝鮮では、6年以上父母の糞を嘗めつづけ看病し病気を治した
孝行息子の話などの記録があり、指を切って血を飲ませる「
指詰め供養」（断指）や内股の肉を切って捧げる「割股供養」
などと共に、親に対する最高の孝行の一つとされた。
こうした風習は朝鮮時代まで続き、日韓併合後に禁止された。
。『朝鮮医籍考』によると、後に娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行した。
また、朝鮮王の中宗は、解熱剤として人糞を水で溶いたものを飲んでいたという
20世紀に入っても人間の大便を民間医術に使用する例があり、『最近朝鮮事情』には重病人に大便を食わせる例が載せられている

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1164282262/891

>>305

> まともな話や実践的な話に全く付いて来れず悔しさ丸出しの発狂レスｗ

と相変わらず同調してくれる者もなくまたもや単発IDで自己レスするID:rvlnq2hLでした（笑）

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
1 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???

日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。

近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。

ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

4 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/10/13 01:39 ID:???

>>1
っていうか俺も在日だけど、そんなことわざわざ言わなくても黙って実行すりゃいいこと。
表ざたにする必要なし。我々はやろうと思ったらなんでもできる立場にあるんだから。

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1156036612/現スレ

>>294　やっぱ１２−３４か〜　
短2度がきっちり同時に鳴るようにがんばって見ます。
テンポ上げられそうな１−２３−１−２３とかもやってみたけどちょと苦しかった。

>>310
あーわかるわかるｗｗｗ
１で二音、押したくなるよね。
最初それでやってみて、
次に12でやってみたら、
パターン覚えるには12のほうがなんとなくﾗｸだったよ。
でも多分人それぞれだと思うから、
やりやすいほうを追求してみてくれ！

【低脳未熟】慶應義塾普通部part8【腐痛部】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1171042330/132

132 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 12:35:27 ID:ELcz3ipf0
全日本キチガイ連盟(AKA)29
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1171849473/498

498 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 12:32:17 ID:tl7gu73n
１位は鍵盤板
鍵盤楽器
http://bubble5.2ch.net/piano/
のマロンで決定。
慶應付属。
４月から大学。

罪と罰のキャラの名前でラズミーヒンっていたんだけど、古い本ではラズーミヒンだった。
どっちなの？

モシュコーフスキー

俺がもってるのは古いやつでラズーミヒンだな。
あいつはいいやつだがドーニャを渡すにはちともったいないかもなあ、と思った。
まあルージンにもらわれなくてよかったと思う。
スビドリガイロフは少し悲しい男だな。

あげ

ショスターコービッチ

age

カプースチン聞くとオシャレだけど楽譜がめっちゃ難しそうでないかい？

ショタコンビッチ

>>320
それはちょっと…ｗ

自演大杉ﾜﾛﾀ

クラシックの演奏会とかで延々とベートーベンとかシューマンとか純クラシック曲の
なかとか、もしくは不協和音とかが続く現代曲とかのプログラムの中に
カプースチンが途中に入るとなんかほっとする。
ただカプースチンだけのプログラムもちょっと遠慮かな。川上さんの行ったけど
前半だけでお腹いっぱい。後半なんか聞けたもんじゃなかった。弾き手にもよるんだろうけど。

作曲者本人がどういう人かとか、ジャズ専門家達がどう感じるかとか関係なく、
クラシック音楽の中にいいアクセントを与えたと思う。願わくは既存の音大の先生達、特に
助教授や教授やってる高年齢のやからがカプースチンに拒否反応示さないで欲しい。
生徒達が持ってる技術の幅をさらに広げるのにカプースチンは有用だと思う。

>>306>>309以降、ピタッと荒らしが止んだ…。
しつこくID変えて荒らしていたのは、朝鮮の人だったのか？
あんまり差別意識とか偏見とか持ちたくないんだけどなぁ…
こういうスレ見ちゃうとなぁ…

>>324

お前>>258とかで晒されてる低能チョンID:rvlnq2hLだろ。

何最後ッ屁コキに来てんだ、低能ゴキブリチョンが。
お前が捻り潰されて逃亡したから誰もこなくなったんだろうが、ボケｗ

また出てきて低能バカレス繰り出してくれるなら
またからかってやるぞ。

>>232読んでまた笑ったわ、チョンの知的水準ってこの程度かよ。
チョンが力を発揮する局面って犯罪だけだなｗ


> シンフォニックジャズだろバーロー！

小交響曲程度しか書けない三流現代音楽作曲家の作品がシンフォニックｗ
しかもジャズってｗ

ホント、腹痛すぎｗｗｗ

なんでこんなあれてんの。
ジャズじゃないのはあたりまえなんだからほっとけよ。
ジャズ屋からするとジャズじゃないものをジャズって言ってる発言は馬鹿だけれども
カプースチンの発言１つなんだからほっとけばいい気もするが。
即興でなしにちょっとだけジャズっぽいサロン音楽が弾けるってことで
クラシックピアニストには少しだけ弾くぶんには魅力的な作曲家ってことで
いいんじゃなかろか。

>>325
俺は、今日はじめてこのスレを読んだんだよ。
何で、自分に都合の悪いレスは、全て同一人物だと思うんだい？
君の言動は一般人からみると、少し常軌を逸しているよ…。
もう止めよう、君が暴れるほど、君自身のクビを絞めることになるんだから…。

>>328
どこからみてもあなたは

スレの最初から、論で勝てなくなると、相手をチョンネタで罵倒してた

低能シナ人のカプ厨房

です。

本当にありがとうございました（笑）

>>328
> >>325
> 俺は、今日はじめてこのスレを読んだんだよ。
俺は、今日はじめてこのスレを読んだんだよ。
俺は、今日はじめてこのスレを読んだんだよ。
俺は、今日はじめてこのスレを読んだんだよ。
俺は、今日はじめてこのスレを読んだんだよ。
俺は、今日はじめてこのスレを読んだんだよ。


こ、これは、笑うところですよね？？ｗｗ

あはははははははははは！

>>330
自分に敵対する人間は、全て同一人物だと思えば気は楽になるかもしれない。
でも、真実には目を向けなきゃ駄目だよ。

俺の発言から差別的な匂いを感じたなら謝る。でも、君自身も努力しなきゃ。
このスレの流れを見ていたら、否がおうにも偏見が芽生えてしまう。

俺のせいでまた荒れてしまってすいません…。書き込みは控えます。

おい、いいこと教えてやる。
馬鹿は死ななきゃ治らないってのはウソで経験や自己批判を行うことで治ることはあるんだが、
これは断言できるが自分で自分の誤謬に気がついて治そうとしなければ治らないんだ。
それができるためには挫折の経験と自己反省が必要で、本人以外では治せない。
誤謬に陥っている人間は自分で気がつかないかぎり他人が何か言っても理解しようとしない。
これは俺が自分の経験上で断言できる。
だからほっとけ。かかわるだけ自分も馬鹿になるぞ。

>>331
> 自分に敵対する人間は、全て同一人物だと思えば気は楽になるかもしれない。
> でも、真実には目を向けなきゃ駄目だよ。


この人、自分がそれに陥ってることに気づいてないのがなんとも哀れだね。

>>324から>>325までの時間が僅か１時間ｗ
年中無休で監視してるのかよｗ
社会出ろバカアンチｗｗｗ

ID:rvlnq2hL＝>>334さんの馬鹿っぷりが突き抜けているのは>>258-259等で実証されています。

面白いですね。

彼は一日中同一IDで貼りついて「相変わらず暇なアンチが構って欲しくて１日中張り付いてるんだな」
というイタイセリフを吐きました。
しかもその渾身の煽りはバレンタインデーのゴールデンた〜いむｗ

>>335
誰に言ってるの？
誰もあんたのこと相手にしてないよ？

じゃ、独りで頑張ってねﾉｼ

低脳ID:rvlnq2hL復活おめ！！


>334 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/04/24(火) 02:23:45 ID:PaTrE5J1
>>324から>>325までの時間が僅か１時間ｗ



オノレは>>335から>>336までの時間が僅か１時間ｗ
これが低脳ID:rvlnq2hLクオリティｗｗ 馬鹿ｽｗ

324→325間のレスポンス時間が早いことってなんの問題にもなんないよね。
どっかの板適当にロムってて、馬鹿をみつけたら馬鹿って書き込むじゃん。
それが一分後だろうが十分後だろうが。

笑われるべきは、レスの時間が短いと他人を揶揄したくせに
自分は自分に対するレスポンスの後、速攻で現れたってことでしょ。
しかも、それに対しての突っ込みは予測できるにも関わらず
324→325間のレスポンス時間より更に短い時間で書き込んでしまう
こらえ性の無さ（笑）情けない奴だなぁｗ

>>336

この粘着気質は間違いなくID:rvlnq2hLさんwwww
見事な脊髄反射ぶりです。

しかし

>独りで頑張ってねﾉｼ

ってヲイｗ
こいつはIDの概念さえわかんないんでしょうか。

ねえ、このスレの人達はみんな病気なの？

病気なのはID:rvlnq2hLただひとりですが何か？

>>337
> 低脳ID:rvlnq2hL復活おめ！！

> 笑われるべきは、レスの時間が短いと他人を揶揄したくせに
> 自分は自分に対するレスポンスの後、速攻で現れたってことでしょ。
> しかも、それに対しての突っ込みは予測できるにも関わらず
> 324→325間のレスポンス時間より更に短い時間で書き込んでしまう
> こらえ性の無さ（笑）情けない奴だなぁｗ

これに尽きる。
ID:rvlnq2hLの馬鹿っぷりを端的に現す好エピソードですｗ

何しろカプ信者ID:rvlnq2hLさんはこういう低脳だからな



>>221参照

ID:cq3fotgOが>196で携帯使って>わざわざ>195と名乗り
ID:TZbzyKU2に同意し、多数派工作の自演を行ったが
リロードする前に関係ないレスが混ざっていたため、レス番号、
会話の内容共に辻褄が合わず。
↓
自演の指摘を受ける
↓
ID:TZbzyKU2だった回線を切断し、>207で違うヤツとして登場。
誤魔化すためにジャズヲタのフリをするが、ここでもレス番号を間違えていることに
気づいていないｗ

>217でID:cq3fotgOとして再登場。やはりカス信者であることが判明。


ということでしたｗ
分かりやすい奴だ。大方の予想通りID:TZbzyKU2は登場せずｗ

カプースチンの自作自演が最高！

>>343
> カプースチンの自作自演が最高！
そうだな、このスレ自体がが作曲者の自作自演だ。

そんな暇作曲者にあるわけない。

ニート ID:rvlnq2hLは暇だらけですがオツムが足りないので何もできませんｗ

>>342 おまえそんなに粘着する執念があるなら、ほかで有効に使えよｗ

ID:rvlnq2hLの話をすると、なぜだか分かりませんが
とてつもない光速の寄せで書き込んでいく人がいますねｗ



はい、いうまでもありません ID:rvlnq2hL さんでしょうｗ

>>347=ID:rvlnq2hL

はえーーーーｗｗ

いつもながら食いつきっぷりが常軌を逸脱してるｗ

おまいたちの食いつきっぷりも負けないくらい常軌を逸しているぞ。
いいかげん言い合いやめて普通のスレにしなよ。。

言い合ってるんじゃないでしょ
論破されて悔しい人が1人自演してスレ潰したいだけでしょ

論破されて悔しい人＝ID:rvlnq2hL

>>348
将棋オタク

アンチも信者も落ち着け
すごく見苦しい

今変奏曲練習してるけどラストムズイ･･･
弾きにくくね？

不破氏は神

不破さんのwebから音源拾って聴かせてもらったけど
あれで神って、、、 そんなこと言われたら本人も恥ずかしいだろうな

不破氏のピアノ履歴を見るとぶったまげるよ

別に。君の周囲にはそんなキャリアの人いないのか？

ヘタレな俺からするとサイバーコンサートに音源提供してる人はみんな凄いと思うけどね・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=kUYiD7VGBXY
凄い映像発見・・・・かっこよすぎ。
これカプ本人？

本人っぽいな・・・ジャズピアニストとして活躍してた頃の映像かな

タテノリの2ビートに書き譜を乗せて、ジャズピアニスト、かｗ

書きメロなのわかってるから何の感動も起きないなあ。
書きメロでジャズの劣化物真似じゃ悲しすぎる。

ごめん、なんか書き込んだのが反映されてなかったので連投してしまった。
今の書いたら２レスともでてきた。すまん。

自分はジャズの事はよくわからないんで聞きたいんだけど。

インプロの有無はおいといて、
>>361の曲の1:10からの流れは4ビートだし、ビッグバンドジャズとして
結構いいんじゃないかな？と思うんだけど、専門家からするとどうです？

専門家じゃないが、メロというか、リフに魅力が無いのが致命的という気がする。
カプの曲を聴いてていつも思うけど。

>>366
ジャズ素人のステロタイプな印象で、ジャズはアフター効かせないといけないっていう思いが強すぎるのか
ブンチャブンチャな２のノリになってるな。

>>367
なるほど。リフと言われるとロックギターを思いだしちゃうんですが
テーマというような意味で捉えていいでしょうか？

>>368
２のノリというと２ビートっていうことですか？
それはカプースチンだけではなくバンド全体がでしょうか？

>>369
> >>368
> ２のノリというと２ビートっていうことですか？
> それはカプースチンだけではなくバンド全体がでしょうか？

うん、これはむしろカプはうまいこと弾いている。
バップよりちょっと後っぽいピアノに、化石なソリ乗っけてるような時代錯誤のうえにｲﾓ臭いｾﾝｽについては
言及を控えよう。また信者がﾌｧﾋﾞｮるからｗ

>>369
> テーマというような意味で捉えていいでしょうか？

いいよー

>>370
なるほど、化石なソリですか。
確かに、ピアノはバップ以降、ホーンセクションはバップ以前って感じですね。

自分は4ビートの概念というか、オフビートの概念というのがよく分かってないんですが
２、４拍を強めればいいってもんじゃないんですね？

彼の１番すごいところはやはり技術では？

ジャズピアニストで彼より技術が高い人は多くはないだろうが彼より即興能力が劣る人は皆無
ジャズの作曲家としてはセンスが欠落しているし、彼の曲がジャズの書法に基づいているとも言い難い。
クラシックピアニストで彼より技術が高い人は多く存在するし
クラシックや現代音楽の作曲家として彼より良い曲を書く人は多く存在する。

彼の存在意義ってなんなのでしょうね。

ジャズのことがよくわからん人に限定されるけど、技術的な難易度の高さと、書かれている譜面なのに
ジャズっぽい（これはあくまでジャズに詳しくない人からすればだけど）音楽を弾けるってのでなかなかに
ちょっと弾く分には魅力的な作曲家ではあると思うよ。
真剣に取り組むべき作曲家ではないが。アンコールピースなんかにもってくるのには魅力的。
ゴットシャルクみたいなところか。アンコール以上のものではないだろうけど。

>>375
同意だね、
アマチュアのコンクールで大流行だしｗ

ID:J5YYo/wV D:4o+4aRlnみたいな低能信者は
こういった是々非々の意見を聞いてどう思うのだろう。

ゴットシャルクとはひどい。せめてメンデルスゾーンｗ

>>361　コメディー風映画のワンシーンなのだそうだ

おっす鎌ケ谷最強の飯塚章紘っす！！
ジャズもクラもプログレもセンスがない奴は何やってもカス。
黒人音楽に比べて
ポリリズムやポリモードどころかフラクタルもないクラシックなんて
単調なカスだろうが間抜けｗ
モーツアルトなんてカス中のカスだろ。
とり合えず変拍子の単純ヴァージョンやってるバルトークや
和声的にも何とかマシなラベルやドビュッシーはともかく。
結局クラの奴はどんなに一流でもザッパに馬鹿にされているように
グルーヴや黒いリズム感は圧倒的に劣る訳で
その辺のコンプレックスからジャズやプログレに行く奴もいあるわな。
またマルやチャーリー・マリアーノみたいにジャズからプログレに行く奴もいるわな。
結局クラもジャズもそれだけやってるうちは一流の音楽家ではないという事だな。

所詮
芸術性からいけば
ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞クラシック＞J-POP＞ジャパフューだろ。

カプースチン最高！！
シンフォニックジャズ最高！！

シンフォニックジャズｗ

>>379
カプは普通にプログレだと思うのだが。

http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-17711.mp3
ジャズ系の人はこういう曲はどうですか？

逆転再生。

カプがブームになってるのも新しい物だからだろ
新しい物には批判が起こって当然。
ここの批判はカスレベルだけど。

おっす！鎌ヶ谷最強の飯塚章紘だぜ！
俺が命名してやるよ！！カプはクラシカルジャズ！！
をまえら、今日も元気でクラシカルジャズ聞いてるか！
くどくどと詰まんねえゴタクはいらねーよ！
どーせをまいらみんなバカだろ？
何も考えずにクラシカルジャズ聞こうぜ！

>>385
> カプがブームになってるのも新しい物だからだろ
> 新しい物には批判が起こって当然。


え？？何言ってんの？
どこが新しいの？古くさいからばかにされてるんだけど。
1920〜40年代前半までの古いジャズを中心、右手の一部だけが50年代のものという
古くさいジャズを書き譜にしてなお、クオリティが落ちてるっていう酷い音楽だからだよ。
なぜか40年代後半のビバップだけ欠落してるのが不思議。おそらく真似さえできなかったんだろう。

先週あるジャズドラマーのセッションに呼ばれた時思った事。
音楽はジャズにせよ、クラにせよ運動神経がないとダメだな。
ジムに行って毎日鍛えないと、クラは特に。セッションでクラシックの一流
って言われている奴使ったら、まったくスウィングしねえし
グルーヴないし、勿論アドリブできねえし譜面書いてくれないと演奏できねえって
泣いてたんだよな。一応、音大出らしいんだけどさ。
バックビート全然理解してねえし、シンコペしまくった変拍子の譜面渡したら
ロボットみたいにギコチないノリで全然ノリがないしｗ
凄い顔して弾こうとするんだけど身体がついていってないしｗ
まず、身体鍛えてこいって言ってやったわ。身体能力がロック上がりよりも劣る感ありあり。
ジャズの奴は身体能力高いな、やっぱり。クラはセンスない奴多いよ。
特に超一流のテクニック持ってる奴に限って。センスなし、身体能力ダメ、
運動神経も鈍いし、いくらジムで鍛えてもダメな奴はダメじゃないか？ロックの奴はフレーズがなぁｗ

ゲソオソ君
　　　↓
　　ｹﾞｿｵｿ
　　　↓
　　 ｹﾞｿ
　　　↓
　　 烏賊
　　　↓
　　　へ
　 ∠ｹﾞｿ>
　　 |.⌒.|
　 （:: ﾟ∀ﾟ）
　　ﾘ|;|;|;|;|し

>>387
カプの見方が本質的に間違ってるよ
あれはクラシックにジャズの要素を取り入れたものであくまでクラシックがベースにある。
例えばELOがロックにクラシックの要素を取り入れて新しいサウンドを産み出してるように
取り入れる物が古くても出来上がりは斬新でユニークだ。それに即興と書き譜（ここで
書き譜という言葉を使うことが滑ってると思うが）は別物だから優劣つけるものではないしな。
頑なにジャズとしてだけ評価しようとするからおかしくなる。

カプースチン最高！！
クラシカルジャズ最高！！

おなかすいたあ。ペッパーランチでも食いに行くか！

>>390
もともと在った物同士を組み合わせて「新しい」などと宣う事自体が陳腐なんだけど。
新しい語彙を産み出した奴が評価されるべきて、この手合いのミクスチャー物は評価に値しない。
逆に土台がジャズの物だとエレクトリックマイルス等陳腐そのもの。そんなものは新しくもなんでもない。
ウリは「クラシックをベースにジャズの書法を取り入れました」だが実際ジャズの書法を咀嚼できておらず
そのうえ、というより最も肝心な作品の完成度が低いのだから話にならない。
もっと問題はカプご本人が「完全なジャズです」と宣っていること。
本人がそうほざく以上ジャズフィールドの視点で批評されるのはやむない。

>>393
新しい語彙なんつーもんは、多かれ少なかれ既存の理論の応用や融合だと思うが？
ミクスチャーが評価に値しないっつーんなら、武満のノーベンバーステップスも
評価に値しないのか？
ドビュッシーもジャズの語法を取り入れてたよな？
ってか、ジャズ自体が黒人音楽と白人音楽の融合では？

＞ウリは「クラシックをベースにジャズの書法を取り入れました」だが実際ジャズの書法を咀嚼できておらず

ジャズオタしかわからん。普通にジャズの影響に聞こえる
他の民俗音楽を取り入れたものも、多分民族音楽やってる人らからすれば似たようなもんだろう
たとえばフラメンコを取り入れるにしても、「いかにも」なフラメンコのフレーズを入れないと
本質を追えば雑多すぎて、どんどん別物になる。だからベタな取り入れ方しかできないんだろ
ポップミュージックでのボサノヴァもそんなかんじ。ギターでそれっぽく聞かせて終わりなかんじ

>>394
ミクスチャーでもなんらかの新規性があればいいと思うがカプには何もない。
そもそもジャズの語法って何？ジャズの語法でいちばん重要なのは即興性なのよ？
＞ドビュッシーもジャズの語法を取り入れてたよな？
なにこれ？ジャズを知らない奴ってこれだから困るわ。
まさかジャズ組曲＠ショスタコがジャズの類と思ってたりしないだろうね？

>>394
> ミクスチャーが評価に値しないっつーんなら、武満のノーベンバーステップスも
> 評価に値しないのか？
西洋コンプの裏返しだね。ああいう陳腐なやり口は西洋人には受けるんだよ。神秘的！とかいって。あほくさい。

>>396
ドビュッシーのちいさな黒人なんて、決してジャズではないがジャズの匂いを感じさせるだろ？
即興性が一番重要とはいえ、リズムがスウィングしてない、アドリブにも全くブルーノートが
含まれていなかったら、誰もジャズだとは思わんだろ。
例として、�T - �X - �Ym - �W のコードプログレッションで、アドリブは
イオニアン一発。これでは誰もジャズとは思わん。
即興性うんぬんを言う以前に、ジャズを感じさせるリズムや和声があるんだよ。

ってか、おまえはビバップより前のアドリブの無いジャズはどう思うわけ？
まさかジャズでは無いとか言うわけ？

>>394

あんた新参？このスレ最初から読んだら？393も書いてるし、さんざん繰り返されてるんだけどさ
カプ自身が「完全なジャズです」というからジャズの俎上、ジャズ的観点で論議されるのは仕方ないんだよ。

ELOもELPも「これはクラシック音楽です」とはいってない。だからクラシック音楽的観点で論じられることは少なく
叩かれるところも少ない。

yoshiki（笑）の場合は信者が「クラシック音楽」と勘違いしていて、クラ板等で釣り、天然相まみえて
大団円になったがなｗ

>>398

> 即興性が一番重要とはいえ、リズムがスウィングしてない、アドリブにも全くブルーノートが
> 含まれていなかったら、誰もジャズだとは思わんだろ。

なにいってんの？ブルーノートなんて全然ジャズの要素じゃないよ。
勘違いも甚だしい。
スイングのリズムなんて必須でもない。ハンコックのカンタロープはジャズじゃないのか？

じゃあジャズの根幹となる要素って何？

完全なジャズですなんて一言も言ってないだろｗ
悔しいのは分かるけど捏造はやめような

>>398
le petit negreがジャズの匂い？なんの冗談？

> 即興性が一番重要とはいえ、リズムがスウィングしてない、アドリブにも全くブルーノートが
> 含まれていなかったら、誰もジャズだとは思わんだろ。

先に言われたが、
> アドリブにも全くブルーノートが
> 含まれていなかったら、誰もジャズだとは思わんだろ。

ありえねえｗ
例えばチャーリーパーカーの Bird Box13のMoose The Moocheアドリブソロ、テーマ終了後2コーラス中にブルーノートとして
使われているブルーノートは（例えば、メジャーコード上での短三度でもパッシングノートとして使われているような物は除外）一音もない。
永井博道著 ジャズフレーズ1001のトニックでのフレーズ91個中、ブルーノートが使われている物はたった8個。
フレーズ集に載せるフレーズはいわばジャズのイディオム、語彙の体言なのにだ。何も知らないくせに出鱈目をいうなよｗ

> 例として、�T - �X - �Ym - �W のコードプログレッションで、アドリブは
> イオニアン一発。これでは誰もジャズとは思わん。

もうこの例が著しく適切さを欠くね。こんなコードチェンジまずジャズではでてこない。
V→VImに進むケースなど特に無い。そもそもこのチェンジ上でionian一発って表現自体があり得ないｗ
コードスケールと旋法の区別がついていない初心者が背伸びして出鱈目を書くなって。
無理やりな背伸びをするにしろ、せめてここは「Iのルートを主音とするメジャースケール」と書けよｗ

> 即興性うんぬんを言う以前に、ジャズを感じさせるリズムや和声があるんだよ。

あるよ。でもお前それを解ってないだろ？ジャズを感じさせるリズムや和声とはどういうものなのか、端的に説明できるか？
俺はできるがな。

> ってか、おまえはビバップより前のアドリブの無いジャズはどう思うわけ？
ジャズの即興はジャズ黎明期のディキシーの頃から存在するものでビバップ以前にもアドリブはあるのだが
アホですか？
グレンミラーオケみたいに全部書き譜の似非スイングバンドはジャズとは区別すべきだがね。

>>93にあるインタビューでAndante Op.58をジャズだと言い切ってるよ
で、ジャズの定義って何よ？

>>402
> 完全なジャズですなんて一言も言ってないだろｗ

はい、ソース。本人が「ジャズです」と断言してますが、何か？web上にあるから検索してみ

カスプーチン インタビュー
＜アンダンテ 作品40＞
カ：アンダンテはジャズですね。この曲をジャズとクラシックの融合というのは難しい。これはもうジャズです。

＜フーガ（24のプレリュードとフーガ 作品82、第３番、第５番、第８番）＞
インタビュアー： 24のプレリュードとフーガから。３番、５番、８番。５番はバッハにすごく作りが似ているように思います。
カ：え？ジャズでしょう

>>403
ジャズを感じさせるリズムや和声とはどういうものなのか端的に説明してくれ

・即興主体の音楽で「スイング」というリズム形態を用いている
・ビバップのイディオムを用いている
・またビバップから派生したイディオムを用いて即興を行っているか
ビバップのアーティキュレーション、特徴的な譜割を継承している

いずれかの要素を含んでいてそれが多ければ多いほどジャズ色が強くなり、多くの人からジャズと認知される。
ビバップとはなんぞや、という人はデビッドベイカーの著作を読めばいい。
ちなみにweb上にも彼の著作を端的にまとめたbebop_characteristicsというpdfがあるので
それを読めば分かる。<特徴的な譜割>は昔、どこかのwebに膨大に載ってたんだが
最近は有料化されてて見られないのが残念。ツーファイブとかいうジャズスクールかなんかだったかな？
記憶にないが。
推敲してないから突っ込みどころはあると思うが、疑問点があれば質問ドウゾ。
暇なときに回答するから。
なお、ジャズ教育の現場においてはもはや、ジャズは狭義なものでビバップ以降のモダンジャズを指すし
語彙を学ぶ上ではそれでなんの問題もなかろう。

>>403
ふむ、なるほど。ブルーノートに対する回答は非常に勉強になった。

＞こんなコードチェンジまずジャズではでてこない。

だろ？出てこないだろ？いくら即興しようが、ジャズとはいえない進行があるんだよ。
あんたの文を読んでると「即興してればジャズ」と受け取られかねないんだよ。
で、俺が噛み付いたのはそこ。カプなんて大して聴いたことないからどうでもいい。

＞ジャズを感じさせるリズムや和声とはどういうものなのか、端的に説明できるか？
俺はできるがな。

まさにそこがジャズの要素だと思うよ?ジャズを知らん人にも「この曲はジャズだ」と
思わせるための要素。
まぁ、俺はジャズは勉強したことないし、ジャズの楽曲を聴音したこともないし
偉そうなことが言えないのは確かだ。
個人的には、4ビートでスウィングしててツーファイブ進行が多ければ
ジャズっぽいんではないかと思ってる。

良かったら、ジャズを感じさせるリズムや和声について教えてほしい。

>>406
俺の弟子で金もらえるのなら懇切丁寧に解説してやるけど、ここのスペースじゃ無理だね。
・アウフタクトの多用
・4拍裏からの喰い
・1拍表拍を休符にして8分音符多用
・三連符の後の8分音符のバウンスはやや極端に

こういうのが腐るほどあって、こんなところで無料で書く元気がないよ。
ここで端的に説明できるぐらいなら音楽学校など繁栄しないし、有料で数百頁に及ぶ書籍が売れるはずがない。

>>408
> 良かったら、ジャズを感じさせるリズムや和声について教えてほしい。

俺の主張や考えはデビッドベイカーとなんら変わりないからbebop_characteristicsというpdfを拾ってこいよ。
本当は演説してやりたいけど。

お、送信したら既に407で回答がｗ

あんたはあれだな、少し煽った方が色々と教えてくれるなｗ
このスレはカプについてはもう機能しないから、ジャズのスレにしようｗｗｗ

>>404,405
原語じゃないし何とも言えないな、書き起こしじゃ実際のニュアンスは伝わらないし。
まあジャズとして見るならアンダンテとフーガに限定しろや

>>408

> あんたの文を読んでると「即興してればジャズ」と受け取られかねないんだよ。

それはお前に読解力が不足してるだけだ。
即興がなければジャズとは呼べないが、即興主体であればジャズになるわけではない。
ただnefertitiを聴けばわかるようにアドリブソロが無くてもジャズという音楽は成立する。

>>409
いや、あんたが>>403で
「ジャズを感じさせるリズムや和声とはどういうものなのか、端的に説明できるか？ 俺はできるがな。」
って書いてたから端的に説明できるはずだと思って訊いたんだけどね・・・

> 例として、�T - �X - �Ym - �W のコードプログレッションで、アドリブは
> イオニアン一発。これでは誰もジャズとは思わん。

実際はIのメジャースケールの構成音だけでこの進行を弾ききってもジャズらしく聴かせられる

Key IN C
｜・ミソシレシドレ｜ソ・ソミ・ミファ・｜シ（4分）ラミド（三連）シラ・・｜ラ（4分）ソファラド・・｜

・は8分休符 オクターブ記号とか書けないので解りにくいかな。

>>414
それは俺が悪かった。
端的＝デヴィッドベイカーの、ってことで勘弁してくれや。俺の考えと相違ないから。
俺の考えを書いたところでそのpdfの内容とほぼ同じだし。

googleでbebop_characteristicsを調べたら出てきたんだけど。1ページしかないのかな？
ってか、日本語訳はなかとですか・・・？

>>412
本人があれだけジャズと断言してるんだから他の曲もカプ自身はジャズと思っている可能性がとても高いのよ。
私（カプ）はジャズピアニストではないがジャズの作曲家である、というニュアンスのインタビューもあったぞ。

>>415
IDが違う人が一杯出てきて、誰が誰だか分からないので
ジャズの専門家の人はコテハンにするといいんじゃないかな？

＞実際はIのメジャースケールの構成音だけでこの進行を弾ききってもジャズらしく聴かせられる

それ、試しに弾いてみる。ｻﾝｸｽ

ジャズっていうのは、バッキングも全部、即興でやってるんですか？
簡単なコード譜だけを元にして、即興でリハーモナイズしてるんでしょか？

>>419
> ジャズっていうのは、バッキングも全部、即興でやってるんですか？

当然です

> 簡単なコード譜だけを元にして、即興でリハーモナイズしてるんでしょか？

当然です
例えばFブルースのケツ2小節のターンバックなら
F7 とだけ2小節書いてあっても

Am7 D7 Gm7 C7
F7 F#dim Gm7 C7
A7 Ab7 G7 Gb7
等即座に浮かびどれを使うかは毎コーラス違うし変わる
ここでは書ききれんからテンション等省略してる、これも無限にある
リハーモナイズはバッキングだけではなく、当然フレージングにも及ぶ

ただ、ヴォイシングを全部その場で考えてるわけじゃないわな。
それは事前に仕込んであるというか覚えているというか。

初心者とかアマチュアは仕込んでるかも知れないけどね。
おれの場合はジャズの即興性に憧れてジャズをやりはじめたため
自己欺瞞になるから初心者の時から仕込みはしなかった

>>401
> じゃあジャズの根幹となる要素って何？

精神性とかスイング感とか言葉にできないような実態のないものは抜きに
メソッド化できる書法だけをとればビバップのイディオム、と言っていいと思うな。
ID:L6VkPQw7の考えに概ね同意

よく分からないインスト歌謡、例えばペズみたいなのとか
ジャズで使われる書法を全く用いていないフリーなインプロヴィゼーションをジャズと呼ぶのは自由だけど
様式、形式、書法に関してはビバップのイディオムが根幹といっていいでしょう。

>>420
丁寧にありがとうございます。
只、一つ不思議なのが、バッキングをする楽器が複数ある場合は
即興に委ねられてしまうと、個々の楽器が全く別のリハモをしてしまうという事もありますよね？
そういうのはどうやって回避するんでしょうか？
それともバッキングは基本的に一つの楽器だけでおこなうんでしょうか？

>>422
> 只、一つ不思議なのが、バッキングをする楽器が複数ある場合は
> 即興に委ねられてしまうと、個々の楽器が全く別のリハモをしてしまうという事もありますよね？

バッキングする人が複数でなくても1名でも同じ。コード楽器がG7上で、下からファ・シ・ミ・ラというバッキングをしたとする→G7（9.13）
その時、ソリストが長い音価でオルタード、コンディミなシb ラb ソ というフレーズを使えば当然ぶつかる。

> そういうのはどうやって回避するんでしょうか？
耳とカン。初めてのブッキングでもソリストのソロを数コーラス聴けばどういう傾向にあるのかだいたい判る。上記のケースだとたいていのジャズ屋はフロントもサイドマンもオルタード系弾くけど。
さっぱり何やってくるか解らない人だったら3、7の二声程度にとどめておいて様子をみるとか。
モーダルチューン等でブレッカーみたいに奔放に演奏するソリストだったら何コーラスかバッキングを完全に休んで自由にやらせてあげたり。
有能なソリストならこっちがなんらかのコンピングを提示したらそれに乗っかるように演奏してくれる。Dドリアンの曲でもろに半音上のコードを弾いてもちゃんとついてくる。
もちろん逆もあってソリストが半音上を想定して演奏してたらすぐサイドマンが追従する。
そもそもバッキングなんて無理に入れる必要ない。ベースがチェンジを提示するんだから。

テーマのところは事前に書いている人もいる。例えばゲイリーバートンがピアノとやる時はテーマは基本的に書き譜。
彼の場合、おそらくバッキングもパートナーが事前にどういう傾向のヴォイシングするかは下調べしてるだろう。

> それともバッキングは基本的に一つの楽器だけでおこなうんでしょうか？
そうだよ。とはいえピアノ、ギター入りのコンボでも能力が高く空気の読めるギター、ピアノ同士なら問題はほとんど起きない。双方ともちゃんと他のコード楽器にスペースを提供する。
運悪く相手がヘタレなギターだったら（プロでもケニーバレルみたいにピアノがいてもガシガシコードを弾いてくる人もいる）これまたさっきのように3、7二声のみにとどめるとか、
わざと一切バッキングせず「お前がガチャガチャ五月蠅いからバッキングやめとく。ひとりでやってろ」という意思を音で伝えたりｗ
逆にギターがコードソロにいったときにピアノが厚いヴォイシングのバッキングするのは御法度。
邪魔しない有能なギターとやれてるんだったら、ピアニストは自分のアドリブソロの時は左手極力使わずにギターに委ねるとか。他に管がいればバッキングを全部ギターに譲るとか。
そうすると均等に出番もあるし楽しいよ。
なお俺はエバンス信者だがサイドマンとしての彼はあまり好きではない。何故なら自己主張が強すぎるから。
最近の人でサイドマンとして凄いと思うのはフロントに自由度を与え、黒子に徹してるメルドー。サイドマンの時は、彼のリーダバンド、ピアノトリオでの奔放さは全く無い。その落差に驚く。

走り書きにつき乱文失礼
あとはこっちでやったらどう？ http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1152345059/

>>423
うわー、すっげー丁寧にありがとうございますm(__)m
自分は、即興のセッションなんてやったことないので、信じられん世界ですｗ
まさに音のみで語り合うって感じですね。
ジャズの聴き方が変わってきそうです、ありがとうございます。

ジャズは「音が当たる」リスクより、コールアンドレスポンスの快楽を愉しむんですよ。
相手の提示してくる譜割なり、メロディなりにに喚起されて、自分の体内、脳内に無い
発想がでてくる。だから事前に決めておいてもつまんないですよ。

自分をジャズと言ってるわけじゃなく、一定の曲をジャズだといってるだけだろ

http://www.youtube.com/watch?v=kUYiD7VGBXY
ザズおたくさんに質問です。これはなんですか？
１、まったくジャズではない。ジャズにすらきこえない
２、ジャズとクラシックの融合である。
３、ジャズである
４、完全クラシックである

また、普通一般のひとがこの曲を聞いて、こういう音楽のことをなんと呼ぶと思いますか？

>>426
> 自分をジャズと言ってるわけじゃなく、一定の曲をジャズだといってるだけだろ
「自分がJazz」？なんだよ？このあり得ない表現は。
ビルエバンス「私はジャズです」チャーリーパーカー「私はジャズです」とでも自己紹介するのかよｗ
ジャズかどうか判断材料になるのは自身のパーソナリティ全体ではなく
楽曲そのもの、または楽曲に対するアプローチなので特定の曲に対するコメントになるのは当然。
ハンコックもまさか"rock it"をジャズとは思っていまい。
というかさ、確固たる価値観が定まっているとも思えない君みたいな奴がいう「一定の曲」ってなんだ？
説明してみろや。
それで今更こんな既出の音源引っ張りだしてきてどうすんの？もうコメントが様々出てるじゃん。＞361-375

>また、普通一般のひとがこの曲を聞いて、こういう音楽のことをなんと呼ぶと思いますか？
それをどうして「ザズおたくさん」が察することができるのか？馬鹿じゃないのか？
「普通一般の人」のお前がコメントしろよ。
で、なんで1〜4の設問から答えを出さねばならんのだｗ

俺の回答は
「スイング期のビッグバンドのアレンジやビバップ全盛期より少し後のジャズピアノ等
異なる時代のジャズの書法を、センス悪く組み合わせて書き上げた下らない作品を
ジャズのアーティキュレーションやリズム、タイムを理解していない三流ジャズ演奏家若しくは
畑違いの演奏家が演奏している作品である。作曲者本人の思いとは裏腹に、
予定調和な作り込み臭ばかりが目立ち、即興のニュアンスが全く感じられず非常に退屈である。
この音楽をなんらかのジャンルにカテゴライズしろというのは難しいが、即興演奏が存在しない以上
ジャズではないことだけは断言できる」

それで「普通一般の人」が人工イクラを、天然物のイクラと勘違いしたところで、人工イクラは人工イクラ。
まだ人工イクラでも美味けりゃ有り難いものだが、拙い人工イクラになんの価値もない。
わかったか？人工イクラメーカーの信者さんよｗ

>>426
ですから即興性がないジャズなんてあり得ないんですよ。
メンバー各々が即興で演奏し、互いの演奏を聴きながら動的に変わっていくのがジャズなんです。
カプさんは「即興にきこえるように演奏しなければ」と意味不明なことを仰ってますがね。
そんなものになんの価値があるんですかね？

ビバップのイディオムについて、毎日少しずつでいいので教えてください。

あと、バップより後のジャズって、モードとフリーを抜かしたら、素人には
大差なく聞こえるんですが、決定的な違いってなんでしょうか？

排他的なジャズオタであるほどカプの存在は有難いんじゃないの？
ジャズの語法の素晴らしさが認められたうえに、高いテク・メカを誇るクラの演奏家が予め作り込んだ作品が、ジャズ演奏家の即興より劣るんだからｗ
逆に排他的クラオタには迷惑だよね。こんな安っぽいｹﾞｿｦｿがクラシックと同列で語られるのは屈辱的、迷惑。

それにしてもジャズヲタのファビョり様は凄いなｗ
揚げ足取りから始まって主観のみの解釈、最後は下手糞な比喩ｗ
2,3行で済む様なことを平気で何行も書く厚顔無恥さ
何故こんなに必死なのだろう？
そう、それは劣等意識があるからに他ならない。つまりあの国と同じｗ
ここに信者などいないのに仮想の敵と見立ててファビョりまくりんぐ
誰のことか分るよなお前のことだよ>>428

ジャズヲタの拠り所が最早「即興」しかないのも哀れな限り。
即興って間違っても分らないもんね、つまり自己満足の世界。とても譜には残せない
ステージパフォーマンスマンセーもいいけでどカプみたいに書き譜にして他の演奏家の
レパートリーにも出来るって大事じゃないのかね？

いやあ、俺はジャズの世界はわからんけど即興ってのはなかなかすごい世界だろう。
カプースチンも好きだけどね。まるでジャズみたいなクラシックってんで最初聴いたときはなかなか衝撃だったよ。
いいじゃんべつに。ジャズもクラシックも比べることのできないそれぞれ素晴らしいものなんだから。
カプースチン聴いてから少しだけジャズピアノにも興味でたし、彼も彼で存在価値あるとおもうよ。

http://www.youtube.com/watch?v=2Xht5tUg3K8
まあカプさんの本職はこっちでしょうから、
ジャズとして見てどうとかはあまり意味がない

"I was never a jazz musician.
私はジャズミュージシャンだったことは一度もない
I never tried to be a real jazz pianist,
本物のジャズピアニストになろうとしたこともない
but I had to do it because of the composing
しかし作曲のために必要だった.
I’m not interested in improvisation
即興には興味なし

あの曲はジャズだね＝音としてはジャズ（にしか聞こえない）ね　くらいの意味だろ

>>432
スレの最初から徹頭徹尾論破されまくりの知障信者だよね。

>カプみたいに書き譜にして他の演奏家のレパートリーにも出来る

キミみたいに譜面がないと演奏できないバカばかりとは限らないだよねぇ。
ビルエヴァンスの即興演奏は譜面に起こされクラの演奏家が
採り上げている現状をご存じないのかな？聴音って概念はないの？
キミはリスナーですか？
カプは書き譜なのに即興よりダサいから笑われてるんだよ。解んないかな？

カプは雰囲気見た目的に一人称は「我輩」なきがする

「我輩はジャズミュージシャンだったことは一度もない。即興にも興味はない」

＞436
基本クラシックだし、むしろそっち方面に聞かせる音楽だからジャズ会からどう思われようといいんじゃねえ？
ジャズのピアノソロにクラシックで通用しそうなのもなさそうだし

>>432

> 2,3行で済む様なことを平気で何行も書く厚顔無恥さ
> 何故こんなに必死なのだろう？

それはお前だろ、この糞朝鮮人がｗ
何度論破されれば気が済むんだ、低能。

>ジャズヲタの拠り所が最早「即興」しかないのも哀れな限り。

429の指摘にもあるが
>カプさんは「即興にきこえるように演奏しなければ」と意味不明なことを仰ってますがね。

カプの拠り所は「練り上げて書いた駄曲の価値を貶めないため
即興に聞こえるように見せかける」
これこそ、哀れｗ

カプ自身が言う即興とは即興演奏のことではなく即興風に聞こえるという意味だ。
つまりクラシックで言うシューベルトやショパンの即興曲と同様演奏形態ではなく
曲調そのものを言っている。 ID:iwLp9gHyと ID:psyYMKy7はそこらへんが解っているのかな？

あと私は最初から居た訳ではないし信者ｗでもない。上の方は一応ざっと目を通したけどね

このスレ内を「チョン」で検索するとでるわでるわ、イタイイタイカスプー珍信者が。
>>439は>>328でも「俺は、今日はじめてこのスレを読んだんだよ。」と白々しい登場の仕方してますねｗ
>>329に速攻見破られてますけどｗ

>>435
そのインタビューは読みましたが、その割に自分の音楽はジャズだ、と五月蠅いですよね。
ものすごいコンプレックスあるんでしょうね、ジャズに。
即興に興味ないのにジャズの語法だけ使おうっていう考え方が理解しがたい。
ジャズの曲は即興演奏の素材にしか過ぎないため凄く単純な構造になっており
即興でそれを肉付けしていくのがジャズの醍醐味なのにバカだなーと。
即興できない人の、即興に興味ないという発言はとてもミジメｗ

あの…。もう喧嘩はやめて…。
建設的な話しましょうや。

とりあえず、ビバップのイディオムについて、毎日少しずつでいいので教えてください。

あと、バップより後のジャズって、モードとフリーを抜かしたら、素人には
大差なく聞こえるんですが、決定的な違いってなんでしょうか？

・・・そういう質問はジャズ板でやれば

>ビバップのイディオムについて、毎日少しずつでいいので教えてください。

これって「ロマン派の作曲技法について〜」というのと同じで、
すごく難しいし、こういうところでやっても埒が明かないと思うよ。
自習することが困難だったら、尊敬できる先生見つけ出して対面で教えてもらうべき。
情報が多い時代だから、気合を入れれば自習でもある程度までの知識はつくよ。

>バップより後のジャズって、モードとフリーを抜かしたら、素人には 大差なく聞こえるんですが、

「外国人（白人）の顔ってみんな同じに見えるんですが〜」と同レベル。
聞き込みが足りないか、そういうのに向いていないかのどちらか。

JAZZの具体的理論はタマ符と実演がないと無理だしすごい量がある。
ここでやるのは無理。

即ちそろそろスレ違い。

ジャズミュージシャンじゃないっていってんのに
カプをまずジャズだということにしたくて必死なんだな
そうしないと自分の意見が通らないからな。
一般人はジャズは即興主体の音楽ということも知りません。なんとなく「ああいう曲調の音楽」みたいな感じでしか知りません。
その曲がジャズに聞こえればジャズでいいなじゃないですか？一部のジャズお宅以外気にしませんよ

友寄隆哉って有名人？

民族音楽をネタにした何とか舞曲というのと同じで、JAZZを素材にしたそういうのでしょ？

というかヨウツベ観たんだけど、本人でさえも音外してるよね。
「Piano Blues」という映画がありまして、クラシックの人に観て頂きたいと思いました。

>>445
必死なのはお前

>>446
高柳の弟子の琉球人でしょ。別に有名じゃないが知ってるよ。

>>448
友寄という人のサイトを読んでたんだが、文が上手いというか面白かったので。
CDも何枚か出してるみたいなので、ジャズ界では有名なのかな〜と思いました。

高柳昌行のことですよね？彼の弟子まで知ってるとは…。
高柳って呼び捨てにしてるってのは…、あんたもしかして、結構有名な人だったり
するんですかい？

高柳ってチョンでしょ？

接点がないから呼び捨てにできるんだけどｗ てか、あの人はイメージ的に「高柳」
縁起でもないが、仮に中牟礼さんが故人で接点が無かったとしても「中牟礼」とは呼べない。
友寄って人の意見は極論も多いがうなずける部分は多い。（面識はない）
大なり小なりジャズ屋なんてあんな感じだよ。クラシックの人だって似たようなものだと思うがね。
少なくとも俺の先生はそうだった。
なお、CD出してても有名で優秀とは限らん。メジャーレーベルから出てるといっても安心してはいけない。
メジャーからでも自主制作盤出せるし。なにしろ俺でさえ（ｒｙ

おっす！中ボー！
鎌ヶ谷最強の飯塚章紘（о＾ー＾о） だぜ！
プログレ暦一年だけどまぁ一通り有名どころ聴いたし一足先に高みに昇ることに決めた。
俺はジャズ初心者になり、くせープログレジジイを見下す形になった。
たった一年でお前らを抜いた俺の潜在能力は神。

あれから２ヶ月半が過ぎ。ジャズも まぁ一通り有名どころ聴いた。
んで、わかった！
ここの人たちプログレ本当は聴いたこと無いんだね…
クラシックからジャズ、ノイズまで、幅広い音楽要素を、明確なコンセプトの下、
ロックに統合する手腕は世界でプログレだけのものだと思う。
さらにいえばジャズもクラもプログレもセンスがない奴は何やってもカス。
黒人音楽に比べて
フラクタルやポリモードどころかポリリズムもないクラシックなんて
単調なカスだろうが間抜けｗ
モーツアルトなんてスカトロ中のカスだろ。
とり合えず変拍子の単純ヴァージョンやってるバルトークや
和声的にも何とかマシなラベルやドビュッシーはともかく。
結局クラの奴はどんなに一流でもザッパのウンコにされているように
グルーヴや黒いリズム感は圧倒的に劣る訳で
その辺のコンプレックスからジャズやプログレに行く奴もいるわな。
またマルやチャーリー・マリアーノみたいにジャズからプログレに行く奴もいるわな。
結局クラもジャズもそれだけやってるうちは一流の音楽家ではないという事だな。

所詮
芸術性からいけば
ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞ハワイアン＞クラシック＞J-ＰＯＰ＞ジャパフュー

楽器が上手いとか下手なんて言ってる時点で音楽わかってないｗ
テクニックが幾らあってもセンスがなけりゃ、ただのカス。
ブレッカーとかマクラフリン（70年以降の）がイイ例。
演奏がいくら上手くても良い曲が書けなきゃ音楽家としては三流のカス。
だからエヴァンスは一流、グレン・グールドなんて三流以下のカス。
ジャズもクラもプログレもセンスがない奴は何やってもカス。
黒人音楽に比べて
フラクタルやポリモードどころかポリリズムもないクラシックなんて
単調なカスだろうが間抜けｗ
モーツアルトなんてスカトロ中のカスだろ。
とり合えず変拍子の単純ヴァージョンやってるバルトークや
和声的にも何とかマシなラベルやドビュッシーはともかく。
結局クラの奴はどんなに一流でもザッパのウンコにされているように
グルーヴや黒いリズム感は圧倒的に劣る訳で
その辺のコンプレックスからジャズやプログレに行く奴もいるわな。
またマルやチャーリー・マリアーノみたいにジャズからプログレに行く奴もいるわな。
結局クラもジャズもそれだけやってるうちは一流の音楽家ではないという事だな。

飯塚ってだれ？有名？

上のコピペって、２ちゃんの至る所で見るんだがなんなの？飯塚章紘って誰？
なんか、黒人音楽至上主義的な意見だが…。
ジャズの専門家さんからして、これどうなの？

キチガイプログレヲタを叩くために、アンチ・キチガイプログレヲタが作ったキャラだろｗ
ジャズとクラシックを叩いてジャズヲタとクラヲタの援軍を招集し、キチガイプログレヲタを叩こうという算段だｗ

放っておけばいいｗ

みんなちがって　みんないい

　　　　　　　　　　　　−BY　ベネッセ・コーポレーション

カプースチンってクラシックだと思ってるんだけど。
なんでみんなジャズとして評論してるの？

本人がジャズと言ったとか言わないとか…

それは言葉を伝えることの難しさからきているんじゃないかな。
ニュアンスをうまく言葉にできないことは多い。
本気でジャズと言ったわけではないんじゃないのかな。この人。

552 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/06/01(金) 00:43:12 ID:lQfKqR4Y
スレ違いかも知れんが、Kapustin。
これはクラ、ジャズどっちだ？？？、でも凄い！

ttp://www.youtube.com/watch?v=kUYiD7VGBXY

553 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 12:48:54 ID:aePAIsjh
>>552
普通にジャズやん

554 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 13:28:28 ID:7Zuwa7m1
>>552
アムランもDVDで言っていたけど、
カプースチンはジャズの語法を取り入れたクラシック音楽だよ。

555 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 21:13:03 ID:mmP6Rm2Z
自称だな。どうでもイイじゃん

カプースチン
「アンダンテはジャズですね。この曲をジャズとクラシックの融合というのは難しい。これはもうジャズです。 」

クラシックには聞こえないものをジャズといってるだけ
むしろ普通の人がジャズにしか聞こえないものを「これはクラシックです」と言うほうがキ違い

>>462

> クラシックには聞こえないものをジャズといってるだけ

アホな。じゃリチャードクレイダーマンやドクタージョンみたいなのもジャズなのかねｗ

> むしろ普通の人がジャズにしか聞こえないものを「これはクラシックです」と言うほうがキ違い

普通の人はカプなんて聴いてもジャズだとは思わんよ。
カプをジャズだと思うのは、クラシック音楽を少々知ってるがジャズを街角やメディアで耳にする程度で
全然知らない人。

普通の人にとってはクラシックもジャズも街角やメディアで耳にする程度の認識だと思うよ

面白いの見つけた
ttp://druk.artistjpn.net/img/treatise.pdf

オッス！鎌ヶ谷最強の飯塚章紘っす！
聴き専の奴は実感ないと思うけど、
グルーブコントロールができないドラマーと一緒に演奏すると
自分も下手になった様に感じる。
バンド全体のクオリティーを下げる最大の要因だ。
機械的にジャストで叩き続けるとか複雑なパターンが叩けるとかそういう話じゃない。
それが理解できないのが聴き専orクズ演奏家。
例えば、少々突っ込み気味でも、
曲全体で格好いいグルーブコントロールできているならそれはアリ。
この人の場合、もうバラバラで一貫性ないし、
自分の演奏をコントロールできてないのが丸判り。
それと
黒人音楽もアフリカ、ラテンものもろくにわからずに
グルーヴ・コントロールだのいいたがるし

ここのスレに来ている奴の大半は
クラシックも現代音楽も理解していないバカだがな・・
中途半端にモーツァルトだの、交響曲だの、ケージだの聴いてわかった気になってる
バカばっかりだな

音大打楽器科＝クラシック

だと思っている勘違いがいるのは確かだな・・・

てか
音大＝クラシック
てのはバカの典型

変拍子とかもわかってない臭い
痛すぎるので
トルコの民族音楽あたりから勉強した方がいいな・・

変拍子とはちがうんだけど、ビートルズのイエスタデイみたいに７小節になったりするのはなんていう？

>>466
板違い、スレ違い
別に特別な呼び名はないし。

なんで特別な呼び方ないんだろ。かなり重要だとおもうんだが
ポールは絶対意識してるし。デスモンド・チャイルドとかヒットメーカーはかなりうまい区切りを使うんだが

>>468
板違い、スレ違い
別に特別な呼び名はないし。

http://www.youtube.com/watch?v=tgfsiKu1mbs

カプースチンの曲をドラムとやってる子がいるよ

不破氏の功績は大きい

8つの演奏会用エチュードの1番は好きかも

24のプレリュードは3番が一番好き

24の前奏曲の6番、RPGのダンジョンで流れそうな曲

カプースチンの自演新譜が出るんだって

CD主体の作曲家

「日本人の腸は長い」はテレビが流したデマ！

日本人の小腸は６〜７ｍで、欧米人は４〜５ｍ
日本人の腸は欧米人の２倍、やら、２〜３ｍほど長い
などという情報がネットでも未だにあちこちで見られるが実際はどうか？
wikipediaより
Small intestine（小腸）
＞In humans over 5 years old it is approximately” 7 m ”(だいたい７ｍ）
colon（大腸）
＞digestive tract and measures approximately 1.5 meters in length（大体１。５ｍ）
日本の平均と全く同じ。テレビや健康食品業界が流すデマを信じないように

ttp://kyoto-trailrun.lolipop.jp/main/2006/08/post_87.html
参考サイト

カプースチンの初期作品がyoutubeにうｐされてるね。おもろい

基地外信者ひとりが必死に書き込み
↓
アンチ3〜4人が煽る

こういうスレですね。

ｷｯﾂｰいね、これ。でも白眉だな、これ言われちゃったら信者は返す言葉ないですな
ｺﾋﾟﾍﾟしとこ

431 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/05/22(火) 11:23:39 ID:iwLp9gHy
排他的なジャズオタであるほどカプの存在は有難いんじゃないの？
ジャズの語法の素晴らしさが認められたうえに、高いテク・メカを誇るクラの演奏家が予め作り込んだ作品が、ジャズ演奏家の即興より劣るんだからｗ
逆に排他的クラオタには迷惑だよね。こんな安っぽいｹﾞｿｦｿがクラシックと同列で語られるのは屈辱的、迷惑。

マジレスすると「高いテク・メカを誇るクラの演奏家が予め作り込んだ作品」と「ジャズ演奏家の即興」
の間に優劣関係は無い。

まぁ同じ芸術でも絵画と彫刻を比較するようなものだからな、比べること自体が間違いだ

結局Op.66-2は楽譜まだ出てないのか…

批判派の皆様へ





さらってみると案外たのしいもんだぞｗ
試しにゆっくりでいいから弾いてみなよ

プロコとかスクリャービンなら弾きますが、こんなものは弾く気が起きません。
プレリュードの1番とか22番とか24番は弾きこなす自信はないがね。

Naxosの新譜に収録されてるソナタ第15番を聞いた人いる？

クラシックとジャズが融合するとポップスになるんですね

ソナタ2番の4楽章弾くときってようつべの動画にあるみたいに3楽章の後半
から弾くのがいいのかな。そのまま続けても違和感ないし。

楽譜を見る限りつなげて演奏することを意識しているように見えるからいいんじゃね
ペトロフのCDは第３、第４楽章が一つのトラックになってたはずだし

>>489
トン

ラッパ吹きだけど、特に嫌いではない、カプースチン
今は純度が高くないが、これから洗練されていくことに期待。

もう70歳だからいつお迎えが来てもおかしくない年齢なんだがな・・・

>>491
最近、その逆方向に突っ走ってるのだがｗ

個人的にはOp.59以降はあまり好きではない、ブラジルパラフレーズみたいな例外もあるが

新譜、面白そうだな
誰か聴いた人いますか

>>495
指は相変わらず非常によく回っていらっしゃるのだが、曲のほうは枯渇があからさまで聴くに耐えない。

ソナタ２番や６番みたいな曲がかけるのに、最近は失望ばかりだ

8つの練習曲や24のプレリュードが好きでよく聴いてる。
こういった曲が他にもあるならぜひCD買いたいと思ってんだが
最近の新譜はこれらの曲とは別物と考えた方がいいんだろうか？

>>498
それらの曲が好きなら、Sonata 2番はきっと気に入ると思う。

新しめの作品は、8つの練習曲の頃の作品とは感じが違ってくる。私はどっちも好きなんだけど。
youtubeにKapustinの新曲がいくつかあるから、それを聴いて判断してみては？

>>499
ｻﾝｸｽ最近24のプレリュードとフーガを聞いてイマイチだったので
どれ聴こうか悩んでたとこだった。ソナタ2番聴いてみるわ

86 名前：7分74秒[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 02:08:51 ID:K7kfCRxs
カプースチン製麺所の親爺の話
「実際これは手打ちうどんのようでなければなりません。手打ちうどん風ですね。これが本当に手打ちうどんだという幻覚を生み出さないと。
手打ちうどんかそうでないかという問題は、喰う者が考えればいいですが、自然に味わえなくてはなりません。
『これは機械製麺だ』という印象を与えてしまってはいけない」

これよく分かりませんね。
別に味自体が悪くなきゃ機械打ちでもいいと思うんだけど。でもたとえ美味くても機械打ちは機械打ち。
たとえ不味くても手打ちうどんは手打ちうどん。手で打ってるから手打ちなんであって機械で打ったって手打ちにはなり得ない。
なんでこの人はそんなことも分からないんでしょうか。不思議です。
そのうえこの製麺所の「手打ちうどん」って機械打ちのうえに、うどんとは似ても似つかない代物。
明らかにうどんとは別の麺であるのが由々しき問題なんです。。食えない味ではないんですけどね。
うどんだと思わなければ悪い食いもんじゃないですｗ

ついにルガンスキーが東京でもカプをやっちまいました！

やっぱり 「ｽｲﾝｸﾞをつけて弾いた」（笑） のかなｗ

再現性があるってことでクラッシックでOKじゃないのかな。
譜面分析すりゃ分かるけど機能的な展開してるといえばしてるしさ。

でもさ、チックコリアとかビル・エバンスって作曲している部分っ無いのかな?
ハービーハンコックとのデュオなんか結構作曲しているって感じたけどどうなんだろうか。
分からないしね。

そりゃテーマのリハモはきっちり作り込んでるわな。
エバンスは一度リハモったらほとんどそのまんま弾いてる。
特にチックとゲイリーのデュオは特にゲイリーが念入りにリハモをチェックしてて完全書き譜になってる。

アドリブのところはもちろん書き譜のわけはないが、ひとつひとつのモチーフはある程度作ったり
弾き込んでるうちに覚えてしまい、同じような流れで何度もでてきたりするケースはよくある。
エヴァンスのファイナルビレッジバンガードのライクサムワンインラブとか複数テイクどれも似たような展開。
ドラムがチンチキにいった直後のメロディなんてほとんど同じタイミングで出てくる。

メシアンの即興
http://jp.youtube.com/watch?v=WSH9sVjpy8g
誰か解説してほしい……。

カプage

遠藤の演奏はどうでした？
私としては練習が足りないしノリが悪いし最悪でした
学芸会レベルかといいたいです

スパイス・アイランドが全然魅力のない曲に感じるのは俺だけ？

近年の作品はどれも微妙なんだよね・・・

Op.53の9番のようなバラード曲って他にありますか?
カプースチンじゃなくても良いです。楽譜が出ていればお願いします!

Op53-5とかもいいんじゃね

なぜ伸びない

最近の作品に良いものが無いから（個人的にはOp.30〜60が全盛期だったと思う）

作風が変化してるだけじゃね
音源を聴いてみなければとっつきにくい性質が近代の作品群にあるってだけでコンサートエチュードたちよりも魅力的な曲も多いと思う
ホイール・オブ・フォーチュンが好き

確かに今のカプースチンは8つのエチュードみたいな聴きやすい曲は
少なくなってるかもしれんが魅力的な曲は無いわけではないと思う。
個人的にはドゥボイリンの主題によるパラフレーズや24の前奏曲とフーガ
（今のところ最後のフーガや後半の数曲だけだけど…）、エレジーとか
好き。これらの曲は20年前のカプースチンの魅力とはまた別のもので、
だからこそ聴いていて楽しい。

　ただカプースチンリターンズではテクニックは変わらずだけど
ラストレコーディングではまだあった音の力強さが無くなってきてるような
気がするんだけどやっぱり年のせいかな。あのCDのジャケットの中に書いて
あった「最近ピアニスト達は録音されていない作品を弾くことを避ける〜」
と関係あってわざと力を抜いて他のピアニスト達に自分の解釈を持って弾くこと
ができる余地を与えたということなんだろうか？

　あとこのスレ伸びないのってスレタイがカプスーチンになってるからじゃね？
カプースチンが本当に好きな人はこんな名前間違ったスレで書き込みたくないだろうし
検索に引っかからないよ。

最近の作品にほんとうに魅力があればもっと弾かれてるだろ
現実はプロでも動画サイトでも弾かれてるのは演奏会用エチュードなど昔の作品ばかりじゃん

辻井伸行：エチュード第2番
http://www.youtube.com/watch?v=v0-J3NTAQ8c&fmt=18

こんな嘘ジャズｹﾞｿｦｿなんてまともな神経持ってたら弾こうとも思わん。

http://www.youtube.com/watch?v=CaPeks0H3_s
アートテイタムのほうがすごいと思う。
普通に。

おいおい、テイタムが相手ならほとんどのジャズピアニストに勝ち目は無いだろwww

テイタムは凄いけど、バップ以前だし。
テイタムのスタイルは現代の主流、狭義のジャズ「モダンジャズ」ではないのだから、
極論すると、テイタムみたいに弾けたとしても、もはやジャズピアノとも言えないんだよｗ

2年振りくらいに覗いたらキチガイアンチがまだ粘着してるのか
ほんと暇なヤツｗ

>>523

>>516
良くも悪くも年のせいだろう
誰でも年齢とともに音色が落ち着いてくるんだけど、カプの場合それが裏目に出てる
緩楽章は特に気にならんが


初期作品聞いたけど、こりゃ面白いね
あの時代のソビエトにこんな音楽が存在していたとは

「あの時代のソビエト」という付加価値だけｗ

書き譜の劣化ジャズ(笑)

こないだ初めて聴いた。
ロシアがピアノのオリンピックのジャズ種目で
国をあげて競技してる演奏だと思った。

おいおい、今まで「カプースチン」で検索しても全くでなかった理由がわかったよ…

カプスーチンwwwwwwwwww

わらわはカスプーチンで検索してポツなわけか。

糞スレ立ったage

ジャズ好きからみればやっぱりカスプー珍でしょう。

op.40-3 toccatinaの
48小節目最後の音ってD#？
53小節目の3拍目裏のCってC#でなくてC？

>>533
だ。

じゃない。
48小節の方は次の小節1拍目の先取音なのでD

ぶっ。股間違えた。

53小節の方は、ロマン派作品でお馴染みの、
ごく普通のオクターヴ移行マルテラート音型なので、C#

>>534-536
ありがとう！
なんだか変だなーと思っていたんだけど
すっきりしました！

スレ見つけて来たけど書き込み少ないねぇ
名前間違ってるせいか…？

名前間違ってることもあるけど、痛い盲目的信者がアホ過ぎて書く気が起きんｗ
煽ってるアンチもウザイしｗ

↑新年早々キチガイ書き込み乙

>>540
こいつがその「痛い盲目的信者」かな？過疎スレで10分の即レスって完全既知害沙汰じゃん。

キチガイらしい香ばしいレスが返ってきたｗ

過疎スレで突然信者だアンチだって一人吠え出してなんだこいつはｗ
かなり頭のヤバイやつだぜえｗｗｗｗ

ID:Q+t+GCon←これぞ真性って感じのキチガイでめちゃ笑ったｗ

アンチだけではなく、普通のファンも敵に回した基地外 ID:Q+t+GCon

別に普通のファンはそんなの気にしないから

ID:BtoVkaBR = ID:SnE+N+sz = ID:HCVQJsJi
わざわざID変えて必死な煽り
こいつ前にジャズと混同して言い負かされて涙目敗走したバカだろ？

>>547
既知害らしい妄想で笑ったｗ 頭おかしい奴ってホント恐ろしいね。

ID:Q+t+GCon←このキチガイが暴走して自演とか言いだしてるｗｗ

巡回にきて正解だったｗｗ 足跡つけておこう。

>>547

> こいつ前にジャズと混同して言い負かされて涙目敗走したバカだろ？

書き譜がｼﾞｬｽﾞってかｗｗｗ
こんな三流ｹﾞｿｦｿをジャズと勘違いしてるのは一部のバカ信者。

書き譜でアドリブより格好悪い演奏しかできないという悲惨なピアニスト（笑）

ID:BtoVkaBR = ID:SnE+N+sz = ID:HCVQJsJi = ID:LW8JdjGh = ID:MfkZgSKY

過疎スレでひとり暴れてる基地外

自分以外は全員同一人物とな？
この既知害の狂いっぷりは上記を逸脱してるな。

>>553
おやおやまた複数ID使って書き込んでるよｗ
そんなことしなくてもキチガイはおまえひとりだってバレバレだからｗｗ

＞書き譜がｼﾞｬｽﾞってかｗｗｗ
＞こんな三流ｹﾞｿｦｿをジャズと勘違いしてるのは一部のバカ信者。

＞書き譜でアドリブより格好悪い演奏しかできないという悲惨なピアニスト（笑）

なにこの恥ずかしい馬鹿また来ちゃったの？？

539 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 09:52:22 ID:BtoVkaBR
名前間違ってることもあるけど、痛い盲目的信者がアホ過ぎて書く気が起きんｗ
煽ってるアンチもウザイしｗ


新年最初のレスがこの低脳レスだぜｗｗいやになっちゃうよなｗｗ

まぁ、キチガイってのはこういうもんだよ。
どうやってID変えて元戻すんだ。頭おかしい奴ってのはいろんな妄想するもんだね。

ID:JHtDRZKUひとりで闘うキチガイ信者ｗｗ

>>557
携帯まで使って必死な書き込み乙
勝手に人のこと信者認定してるとかどこまで痛い奴なんだこいつは

>>558
携帯ってケツに大文字のゼロつくんじゃないの？

てか、こいつマジで頭おかしいだろｗ

この板は携帯とパソの区別はつかないようだ。
ID:L6P9Ud2Vが機知外ってことには同意するがな。
晒し上げて、この機知外をバカと認定してくれる奴が何人いるのかヲチしてみたいｗ

>>558
機知外発見

ID:Q+t+GCon
ID:JHtDRZKU
ID:L6P9Ud2V

この辺が同一人物の気違いだろ、それは分かる。

>>559-562
基地外４連投乙
４連投だぜｗ４連投ｗｗｗ
どれだけ悔しいんだよこいつｗｗｗ
こんな時間に書き込んでるんだから1日中２ちゃん漬けのニートだぜこいつｗｗｗ

>>560
いわれてみればそうだな。

>>563
真性既知害キターｗｗｗ

お前ホント頭おかしいだろ。

　真性既知害
　　　↓
→ ID:7p/ZjtOk ←
　　　↑

＞ ID:KkDpQNoS

ひとりでご苦労さん。

お前ひとりでミジメな思いしてることは自覚しとけよ。

バカが。

>>566

> ひとりでご苦労さん。　＜＝＝＝それはオｗｗマｗｗエｗｗ

> お前ひとりでミジメな思いしてることは自覚しとけよ。　＜＝＝＝自己紹介乙。惨めよのうｗ惨めよのうｗｗ

> バカが。　＜＝＝＝泣くなｗ涙拭けｗｗｗ

やれやれ馬鹿の相手も疲れるわ

俺なんて545しか書いてないのに同一人物認定だからね。
頭がおかしいやつってのは本当に恐ろしい。

>>567
あ、お前のことね。頭がおかしいやつ。

539 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 09:52:22 ID:BtoVkaBR
名前間違ってることもあるけど、痛い盲目的信者がアホ過ぎて書く気が起きんｗ
煽ってるアンチもウザイしｗ

540 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 10:02:39 ID:Q+t+GCon
↑新年早々キチガイ書き込み乙

この２つのレスに対して>>545は ID:Q+t+GCon を基地外と言っている。
関係ない第三者なら ID:BtoVkaBR のことを基地外と言うのが自然。
なぜそうしないか、つまり>>545は>>539は本人だからｗ
ホント分かりやすい奴ｗｗｗ

固定IDの複数に対し、たった一名の気違いが必死に食らいつく、間抜けな図ｗ

医者行けよ、気違い→>>570

固定IDの複数に対し、たった一名の気違い>>571が必死に食らいつく、間抜けな図ｗ

医者行けよ、気違い→>>571

>>562は自分以外はみんな同一人物だと思ってるアホ

一体何のスレ

>>573の機知外を笑うスレです。

と基地外が即レスしています

ジャスピアノスレで無知が頓珍漢なこと言って言い負かされたんだねｗ
涙目敗走してこっちのスレで暴れまくってるｗｗｗ
迷惑だから出てけよキチガイ


428 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 01:23:29 ID:HCVQJsJi
クラシックに凄いコンプレックス持ってて、行き場を無くし
ワケも分からずジャズにポジティブなイメージ持って
特にに好きでもないのにジャズピアニストを目指そうとしている
バカが一匹、意味不明にジャズを持ち上げてる、って感じだな。
ジャズ弾ける奴はもっと冷静だからｗ

430 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 21:01:34 ID:5aCz/RfB
初心者だから罵倒されてるんじゃなく、既知害の初心者だから罵倒されてるんだろ。
それぐらい理解しろよ

433 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 14:07:41 ID:oL0rIkiV
関西在住経験もなく東京生まれ東京育ちの江戸っ子で、標準語のスピーチトレーニングを積んだアナウンサーなら、
上方落語が好きであればアドリブですぐ関西弁アクセントで新作落語ができる、といってるのと一緒。
しかもジャズの場合、イディオムに則してないとそう認められないのだから、できるわけないだろ。
ジャズのイディオムってのは直感的にできるものじゃないんだよ。

441 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 11:28:12 ID:ueqKoCIC
>>437
こいつ真性だね。クラシック弾きはジャズ弾けないと駄目、とか言ってたモノホンガイキチと同一人物で間違いないと思われる。

452 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 14:43:45 ID:EPvBKJ9q
>>448
リテナーでもそんな馬鹿なこと言わんだろ。
ジャズは必ず即興を含むのだから、書き譜のジャズは有り得ない。
手打ちうどんと機械打ちの味の区別がつかないからといって機械打ちのうどんは手打ちうどんにはなり得ない。

いくら詐称しようと勝手だが
演奏現場で初見初聴の曲やるなんてざらなのだから
その時点でバレる。
そんなの当たり前なのにジャズ演奏家などと名乗る気違いは居ない。

あ、一人いた、、朝本千可ｗ

>>577
うわー、ひでえｗｗ
こいつなんの為に生きているんだろうｗ

＞577なｗ

>>578
早くも本人登場ｗ
でお前のレスどれ？

453 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 17:47:43 ID:OAtA2+yS
書き譜ジャズ（笑）のインチキｹﾞｿｦｿ、カスプー珍のヲタがここをロムってて
書き譜ジャズを批判されたせいか、総本山でファビョりだした模様ｗ

カプスーチン演奏総合スレ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141642523/


やぱり荒らしてたのはお前か通報ものだなコイツ

>>577
これは酷いｗジャズを知らない奴の恥ずかしいレスだｗ
バカだの機知害だの煽ってるだけだし
アナウンサーがどうのうどんがどうのって的外れなこと言ってるｗ

＞ジャズは必ず即興を含むのだから、書き譜のジャズは有り得ない。
おめでたい脳ミシしてるなこいつｗｗ

ID:zYi3VQKvは
ジャズに憧れるがジャズは難しすぎて
手も足も出ないのでインチキゲソヲソどまりの
崩れクラヲタって感じの痛い奴なんだろうね。

ぎゃはははは→ID:zYi3VQKv←こいつがジャズスレで電波発信してたド初心者の池沼だったのかｗｗ
面白すぎｗ

てか、途中でID変えてきてるのがまたﾜﾛｽｗ

ID:zYi3VQKv＝ID:OmAku6yj

前者がパソコン、後者が携帯使った自演ｗｗ

>581
> おめでたい脳ミシしてるなこいつｗｗ

脳ミシｗｗｗｗｗ
携帯でしか有り得ないミスタイプｗｗ

痛々しいｗｗ実に痛々しいｗ

>>577貼られて赤っ恥のキチガイの発狂が止まらないｗ

>>582-584
自己紹介乙
ジャズとか興味ないのに自分がそう思ってるんだな痛い奴
そうかコイツにはジャズは難しくて憧れてるだけなのかｗ
だからってスレ荒らして人に八つ当たりするなよｗｗｗ痛い奴ｗｗｗ

>>584
携帯持ってねーしｗ
自分がPC携帯駆使して自演してるからって人まで言うのはよそうな
もう僅かな揚げ足取りしかできないのね。。追い詰められてｶﾜｲｿｽ

携帯持ってねーし
携帯持ってねーし
携帯持ってねーし
携帯持ってねーし
携帯持ってねーし


warota

一体このスレは

盛り上がってると思ってきてみれば…
まったくおまえらは。

> 586 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 23:37:35 ID:OmAku6yj
> 携帯持ってねーしｗ

>>581 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 18:16:04 ID:OmAku6yj
> おめでたい脳ミシしてるなこいつｗｗ

脳ミソ→脳ミシ
携帯でしか発生し得ないミスタイプ


これで低レベルゲソヲソ・カスぷー珍ヲタの自演確定ｗｗｗ

キチガイが向こうで暴れてるｗ

488 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 15:18:07 ID:i+1HkcMv
書き譜だけどジャズです。と言い張るバカなコンポーザーピアニストで
インチキゲソヲソのカスプー珍のヲタまで混ざって大団円だな。

例の基地外君とは別人だとは思うが。

ｼﾞｬｽﾞｽﾚか？
そいつ以前ここに来て論破されて涙目敗走した奴だろ。

上で暴れてるのもそいつだろう。放置しとけ。

馬鹿な珍ヲタが涙目で自演中ｗｗ

ID:i+1HkcMv = ID:7KMtXQ8i

IDが変わるのを待ってキチガイ登場ｗｗｗ

常に5分や10分で24時間、三流ｹﾞｿｦｿの威厳を守るため、自宅警備と2ちゃん警備を勤める気違い>>594


哀れ、こんな人生ﾔﾀﾞなｗｗｗ

珍ヲタｗｗｗ

>>593から>594まで僅か5分ｗ

病気ですわ、病気ｗ

このスレ


全て自演かも

自演かもね。

でも>>595-597は２日跨ぎで悔しがってるからﾘｱﾙ機知害かもね。

最初から最後まで駄目なゲソヲソピアノを必死に擁護
常に即レスのダメ人間、>>599対4〜5人ってとこでしょ。
スレの最初から読んでみれば解りますよ。

>>600=>>595-597

判りやすいｗｗ

こんな判りやすいレスを延々と繰り返す低脳ジャズ初心者>>600

ジャズピアノスレ逝けば判りますよ。ID複数使ってバレて赤っ恥かいてますからｗｗ

あっちで誰かに論破された腹いせにここへ来て暴れるのはよしなさい。低脳君。

>>601
スレ前半からこてんぱんにされたバカスプー珍の痛いヲタ必死すぎるｗ

まぁお前がジャズに憧れる気持ちは解らなくもないが、ジャズってのはアドリブしてナンボだからな。
ジャズマンがアドリブで弾いた物より下手くそなものを書き譜でやってる恥晒しの三流ゲソヲソは
一生、そこから抜け出せないぞｗ

>>602の母親です
息子がご迷惑をお掛けしてすいません
最近インターネットを覚えたばかりで大人の会話に割って入っては知ったかぶりをしたり
泣き喚いたりして人様を困らせています
この子にはよく言って聞かせますのでどうかご勘弁を。

頭のおかしい珍ヲタ>>603が意味不明な自作自演を開始ｗ
腐ったｹﾞｿｦｿを聴いていると脳ミソまで腐るという実例を身を以て示してらっしゃいます。

ゲソヲソ←この言い方するのコイツだけだからレス検索したら上の方から暴れてるなｗ

カプ本人は若い頃から散々アドリブ演奏してるだろ。なぜそんなにアドリブに拘る？

譜面部分があるからこそアドリブの挿入が生きてくるんだろ？

そんなにアドリブ好きならカプの楽譜買ってきて自分で挿入して弾いてろよ。

あ、おまえバイエルレベルだったなｗ


>>603
了解しました。お母さんも大変ですね（笑）。

カプ自身アドリブには興味もないしできませんと語ってるのに
赤バイエル挫折組の頭の悪いニワカがへんな妄想おっ始めたよ。

ご神体には神で居て欲しいという希望的観測から来る妄想だろうな。こんなへぼいｹﾞｿｦｿ信奉してる既知害ってその程度の間抜けだよ。
とりあえずそのアドリブだという音源を晒してくれ＞>>605 本人のインタビューすら知らんのか？

>>606-607
基本的に無知だと分かったコイツｗｗｗ

話にならん。

いつまでも負け犬らしく吠えてればよかろう空しいのうｗｗｗ

>>606-607
キミはあんな風にかっこよく弾きたいんでしょ？
神業に惚れ込んで音源やインタビューまでチェックしてるんでしょ？
気になって夜も眠れずこのスレ監視してるんでしょ？

憧れを抱くことは悪いことではないぞ少年、でも程ほどにしないと
傍から見てるとキミは病気だから。

なんだせっかくカプースチンの話ができると思った見たら糞スレか

>>608
スレ序盤で論破されたバカなカスヲタがまた戻ってきて既知害のごとく擁護再開、ってこったなｗ
お前の人生負け続けだなｗ

>>609
大学ジャズ研のアドリブより劣る書き譜が神業って、面白いギャグだねｗ

スレの最初から眺めてみたら、序盤の>15-19で既に正しい結論がでてて笑ったｗ
30まで正しいレスが続いて>31でバカ降臨ｗ

このバカが今も頑張ってるバカ信者じゃないかな？

スレストして今度は何を言い出すかと思えば古い自分のレスを引っ張り出してきて
「既に正しい結論がでてて笑ったｗ」だと。こっちが大ｗｗ爆ｗｗ笑ｗｗ
そうか>15-19がお前で>31にこてんぱんにやられて泣いちゃったのかｗｗ
悔しくて一人頑張ってるんだなｗ哀れｗ

＞バカ信者
世界中で絶賛され評価されているコンポーザーの作品を聴いているだけで「信者」呼ばわり
頭おかしいよお前。蛆湧いてるじゃね？サンポールで脳味噌洗っとけよｗｗ

>>613が完全正解だったようだなｗ みよこのファビョリっぷり→>>614ｗｗｗ

>32以降からフルボッコで泣きながら失踪→ほとぼり冷めた頃に戻ってきてひとり泣きながら闘う←いまここｗ

てか、レス番微妙に間違ってね？
基地外ヲタ降臨！は＞32からだろ。
で、袋だたき。論理的にボコられてる。
その後一旦沈静化して、アンチが
居なくなったところをヲタが一人頑張ってたが
またかぎつけられた、って展開じゃない？

フルボッコされて悔しくてしょうがないバカがヲタを釣ろうとして>613を書いたのが
逆に>614に軽く返り討ちにあって泣きながら即レスしたのが>615

という間抜けな図だろｗ

年明けから一人で自演連投監視を繰り返し発狂しまくる ID:BtoVkaBR

まあアンチも人気のうちって言うから２〜３匹ハエのように飛んでくるのは何とも思わないけど
それにしてもここに来るアンチは弱すぎるｗｗジャズもクラシックも解ってないし音楽的センスゼロ
ピアノも弾けないんだろうし言い分も全く論理性に欠ける中学生並ｗ

必死すぎ

>>617
鼻水垂らしながら自己弁護してるバカ信者
スレ序盤でボコボコにされて自殺したと思いきや、亡霊の如く復活ｗ

>>619
前半読んでみな。全く論理的なことも言えず、論破されっぱなしで逃亡したのがお前

今更、過去に書いたこと投下するのも面倒くさいしなあ。 機知外じみた信者相手には「バカですか？」
と罵る以外道はない。

>>621
自殺
論破

なにこれ怖すぎ。メンヘラーか？

>>623
言ったろこのスレにキチガイが一人頑張ってるって

過去に話し尽くされたのに何故か一人で頑張ってるアンチ
ファンなら分かるけどアンチがですよｗどうしてでしょうかねー？ｗ

ズバリ！自分が言い負かされて悔しくて仕方ないからです！！

まあ一生やってて下さい

>>624
またこの頭のおかしい信者氏が自己レスしてるわｗ

>>626
自分のことを言われてることに気づき顔を真っ赤にしながらすかさず登場ｗ
相変わらず病人臭いレスしておるわｗ

>>627
あら、自分に語りかけてるの？常に即降臨の信者サンｗ

>>627
毎度のことだが、この基地ヲタの自演は猛烈だなｗ

>>628-629
小学生並みの自演と脊髄反射の即レスしかできないバカ乙。
さすが即興しか受け入れられない脳タリン君は違うなｗｗ

じゃあ明日も一人で24時間ROMって即レスしてなさい
おやすみキチガイ。

>>630
悉く即レスの電波ゲソがまた狼狽してるよ。こいつの辞書に恥という言葉はないのかねえｗ

そんなのあったらここまで粘らんでしょ、ひとりでやってるのバレバレだから。スレの最初から読むとよく分かる。

おやおや>630ｻﾝが言った通りり即レスと寒い自演が始まったよ
もう誰にも相手にして貰えないんだねこのバカ


哀れ

>こいつの辞書に恥という言葉はないのかねえｗ
>そんなのあったらここまで粘らんでしょ

warota

それは　　お　　ま　　え　　だろｗ

このキチガイメンヘラー

>>634
オノレを知らない低脳ゲソ必死の粘りｗ

毎日何やってんの

>>635
sage忘れてるぞ

おまえかなり狼狽してるなｗ

キメェお前が晒しあげられてるんだろ

>>633
ははは、自分に「ｻﾝ」付けかｗ 面白い人だなｗ

>631 から >639 まで丸一日ｗ
見事に>630ｻﾝが言った通り24H２ちゃんにどっぷり漬かっててワロタ

>>640
早朝から張りついている自演基地外信者に爆笑ｗ

無　限　回　廊

>>640
病的つーか、病気だわ、このハゲ猿信者ｗ

この機知ヲタってスレ序盤からいて、すってんてんに論破された後ファビョリだして
相手をチョン呼ばわりして大暴れしてた能無しと同じヤツって認識で合ってるよね？

そいつしか居ないな。言うまでもない。

バカ信者叩きが始まるとバカ信者が現れて、自演呼ばわりするのが
お約束になってきたな。

誰かも言ってたがほんと、このスレを最初から読むと壮観だな。
ひとりで頑張る既知害オタクが精神崩壊してくザマがみられてとても滑稽。

>>640
全然関係ない奴を指して丸一日、とかｗ
しかも朝六時にカキコｗ

しかし哀れだな
相手にも見捨てられて自分に話しかけてる奴って


あ、おまえのことな　>643-648

>>649
この自分に都合の良い、敵はただひとりという妄想しあわせ電波回路ｗ

こいつは紛う事なき基地外信者さんですｗ

敵とかｗ俺は第三者
馬鹿は見分けもつかないんだな
まあ一生やってればいい
残るのはお前の恥ずかしいレスだけだ

深夜二時にわずか10分で脊髄反射して

敵とかｗ俺は第三者(ｷﾘｯ
敵とかｗ俺は第三者(ｷﾘｯ
敵とかｗ俺は第三者(ｷﾘｯ


ギャハハハハハハこれは傑作ｗ こんな必死な第三者ねえｗｗｗ

「敵とかｗ俺は第三者」

この人はどこまで我々を楽しませてくれるのだろうかｗ

643 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 21:16:55 ID:QHwZBBvx
>>640
病的つーか、病気だわ、このハゲ猿信者ｗ

644 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2010/01/21(木) 09:11:44 ID:Q2aWsPjR
この機知ヲタってスレ序盤からいて、すってんてんに論破された後ファビョリだして
相手をチョン呼ばわりして大暴れしてた能無しと同じヤツって認識で合ってるよね？

645 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 11:44:21 ID:KV3YrJZ3
そいつしか居ないな。言うまでもない。

646 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 12:45:13 ID:fEMzvvj1
バカ信者叩きが始まるとバカ信者が現れて、自演呼ばわりするのが
お約束になってきたな。

647 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 14:01:42 ID:4G2tB4Rq
誰かも言ってたがほんと、このスレを最初から読むと壮観だな。
ひとりで頑張る既知害オタクが精神崩壊してくザマがみられてとても滑稽。

648 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 23:48:07 ID:KV3YrJZ3
>>640
全然関係ない奴を指して丸一日、とかｗ
しかも朝六時にカキコｗ


凄まじいなこれｗ
わざわざID変えて大勢に見せかけようとしてるところが頭の悪さを曝け出してるな
こんな低脳レスする奴は1人しかいないのバレバレなのにｗ
もしかしたら２ちゃんのためにID可変のISPに加入してるのかもｗ有り得るなこの引き篭もりならｗｗ

>>652
俺はお前と違って集中的に僅かな時間やってるだけ、息抜きにな。

一日中２ちゃん漬けの病気で社会適正ゼロのおまえが何言ってんだ？

ageて自分の低脳さを曝け出してるところもバカ丸出し。


>>653
＞我々
だから言ってるだろお前一人だってｗ
頭の悪い自演はもうよせ痛々しいんだよお前の無能ワンパな自演は。

>>654
第三者さん（笑）

分かりやすすぎｗ お前面白いよ。思わず吹き出しちゃったｗ

自演する人って最低レベルの人間だね＾＾

唐突に第三者（笑）として現れるとかなｗｗ

まあなんだお前らカプースチン聴いて落ち着けって

その結果は>1-60ぐらいまでに書かれてますがな…

>66-67で滓ヲタが完全論破されるのが爆笑ｗ

>66-67は屁理屈で言い返してるだけにしかみえないが。

>>662
言い負かされた人ですか、ご愁傷様ですなー(-_-)

まあジャズ屋ってのは自分の嫌いな音楽絶対認めようとしない人が多いからな。
あと奏法とかノリで演奏の良しあしを判断する人が多い

だからそういう人には音楽の内容までは評価されない

つまり言い負かされて悔しい>66-67= ID:vQnM/1FH= ID:vZtOzldxが性懲りもなくまた泣かされにきた
ってことか納得。

>>662
>>664
>>665

このファビョリっぷりｗ
やっぱりスレ当初からボコられてたアホ信者だったってことだねｗｗｗ

>666
既に出てる結論を引っくり返そうとすればまた泣かされるだけだよ
何度やっても同じこと、その度にYOU泣いちゃう訳わかる？
YOU諦めなさい

結論：ｶｽﾌﾟ-珍はｸｿ、信者はバカｗ >>667はスレ最初から一人で頑張ってたが早々に論破されたハゲ

ほんと、一対多なのにバカ信者は何言ってんだろうね。

所詮インスタントの油揚げ麺じゃ生麺に近づけようとしても無理がある。

私の曲を演奏するときは、即興に聞こえるように演奏しなければなりません。

と仰ったそうだが、根本から勘違いしてるよな。

バカな作曲家にはバカなファンしかつかない。

>>670
コイツは一体何と戦ってるんだ

カプースチンえらく批判されとるな

こんなこと書いたら叩かれるのがオチだろうけど
最初はなんだジャズかよとか思ったけど
テンポの速い曲は面白かったり
個人的には結構好きなんだがなあ
でもときどきコード進行でｸﾗｦﾀには理解しがたいものあるけど

定期でもないけどage

>>672
ジャズ知らない人の等身大の感想だと思うよ。別に叩かれるような要素はない。
ひとりで頑張ってる気違いヲタみたいなのは叩かれて然るべきだと思うがｗ

×ひとりで頑張ってる気違いヲタ
○ひとりで頑張ってる気違いアンチ

>>674
なるほど
ジャズはカプースチンが初めてだったからなあ

669 名前：ギコ踏んじゃった ：2010/02/10(水) 03:14:02 ID:TDigzsjg
ほんと、一対多なのにバカ信者は何言ってんだろうね。

>>675
またあんたかｗ 哀れすぎて仕方がないよｗ

さあ哀れなのは誰でしょうかね〜

>>679←ひとりで頑張ってる気違いヲタ

>>675
つうか過疎スレに僅か10分程度で即レスで粘着してて糞笑ったｗ バカの頂点だなコイツはｗｗ

>>680-681
自己紹介乙
ほんと死ななきゃ治らないバカだなおまえはｗｗ

>>680-681

コイツまだいたのかよ笑っちゃうね。

どんなに頑張っても多勢に無勢なのにこの執念深さは頭おかしいのかな。

医者行って脳ミソ消毒して貰え。

>>682
バカの頂点がまた即レスｗｗ
おまえ生きてる価値ねえよ、氏んどけ耄碌爺ｗｗ

一言言わせて貰おう
アンチもヲタも見苦しい

このスレだけ明らかに異常な空気が漂っててワロタ

スレ冒頭から発狂続きの機知ヲタさんの負のオーラのお陰っす。

ほらね基地外アンチが即レスしてるでしょ
どんだけ悔しくて張り付いてるかってことですよ

晒しage

>>685
そだな
>>686
そだな

>>688
キチガイ信者晒しage

スレ序盤で完全論破されてるのにいつまで頑張るの、たったひとりでｗｗｗｗ

>691
馬鹿がageれば援軍が来ると思ってるのかなｗｗｗ


お前一人だけだぞここで低脳レス晒してるやつはｗｗｗ


早く自殺しろｗｗｗ

序盤から完全ボコラレKO死してるバカ信者＝ID:4o+4aRln ID:J5YYo/wVがまだ粘っていると見て良いよねｗｗｗ

カプースチンの曲って
ビフォアアフターの曲に似てるよね(´・ω・`)
いや、カプ様好きだけどさ(´・ω・`)
こう書くと信者が荒れそうだからテスツ(´・ω・`)

クラ板でも高本先生や狂呪とかｵｶﾔﾝとかいろんな機知害みてきたけど
ここのｶﾌﾟｦﾀも狂気性ではこいつらと良い勝負してるよな。

539 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 09:52:22 ID:BtoVkaBR
名前間違ってることもあるけど、痛い盲目的信者がアホ過ぎて書く気が起きんｗ
煽ってるアンチもウザイしｗ

↓

695 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 10:51:07 ID:ORE4WjWR
クラ板でも高本先生や狂呪とかｵｶﾔﾝとかいろんな機知害みてきたけど
ここのｶﾌﾟｦﾀも狂気性ではこいつらと良い勝負してるよな。


３ヶ月間発狂し続けｗｗｗ
どれだけ脳ミソ腐ってるんだこいつ。

アンチも人気のうちだからいいんじゃね？
でもこのアンチは狂ってるよね。気持ち悪い

>>697
みんなお前をからかいにきてるだけで、お前の粘っこさが異常なだけ。

×みんなお前をからかいにきてるだけで、お前の粘っこさが異常なだけ。
○みんなでボクをいじめないで、悔しくて悔しくて泣きそうです＞＜

カプスーチンだったのね・・・ずっとカス（ryだと思ってた自分っていったい・・・（´・ω・`）

あ

むしろ粘着信者がカスだろｗｗ

いつも>>702みたいな一行煽りに速攻反応する気違いヲタがいない！
アク禁かね

>>703
もうみんなアホらしくてお前の相手なんかしてられないんだよ

みんな＝ >>704ひとり

（笑）

↑僅か25分で即レスｗｗｗ
これぞキチガイクォリティｗｗｗ

>>705って精神病棟から書き込んでるリアル基地だろ
現実が見えてない

ジャズに憧れて書き譜ジャズ（笑）バカだなこの三流現音芸人ｗ

>>708　言い得て妙なりww

ｶｽﾌﾟｰ珍 「私の曲を演奏するときは、即興に聞こえるように演奏しなければなりません(ｷﾘｯ」

ただの馬鹿。

本人の自作自演が、はい、書き下ろしを必死こいて練習しました、どっこいしょ、って演奏なのに
何を言ってるんだろうね。ジャズ曲を模倣した現代音楽、っていっとけばこの人がこんなバカにされることも
なかったんじゃないかと思うんだがなあ。
楽曲そのものにしてもBill Evansの曲よりクオリティ低いし、後世に残る作曲家じゃないよね。
クラシック一辺倒の人がクラシックにでてこないちょっと変わったエチュードとして興味持つぐらいしか重要ないっしょ。

>>711
同意

>>711みて思い出したがティボーデのビルエバンス曲集ってあったな。
あれもけっこう酷い出来だった。普通にクラシックの作風で演奏すればいいのに
弾けもしないのに無理にジャズっぽく弾くもんだからかえって格好悪くなっている。
まだカプが弾いた方がちょっとは形になった可能性がある。
カプも自作曲ばかりやらずにジャズマンの曲をアレンジして弾けばいいのに。
馬脚を現すのが恐くてできないんじゃないかと推察するが。

状況が読めないので、スレの頭から見せていただきました。

>>60さん、最高ですね。お一人でどこまでも、大したものだ。
今年一番笑いました。

ははは、確かに>60は強力だ。
>61のたった二行で完全論破されてるのがもうなんとも… 鳩山内閣並の強力ブーメラン。
↓
>圧倒的多数のｹﾞｿｦｿ、ｸﾗｼｯｸ音楽、ｼﾞｬｽﾞ等、どれも倖田來未より独りよがりで価値がないわけだな。
>この板でこんな厨房ﾁｯｸな論説打つ阿呆がいるとは、驚いたよｗ

アンカーミスだろうけど論破されてンのは>>61だろ。
ほんと61もバカだな
私は関西風の蒲焼きがウリの鰻屋です、と名乗る奴が
背開きして蒸してから焼いてたらそりゃ笑われるだろ。
こんな比喩も判らんだろうがね。バカだから。

なんつーか
罵り合い以外にすることないのかね

罵り合いていうか事実の列挙に過ぎないと思うんだが。

この偉大なコンポーザが理解できないアホは坂本龍一のスコラ音楽の学校を見て
一から楽理を勉強しろｗ

坂本と山下のデタラメ合戦ワラタｗ
山下も酷いが、坂本はジャズ研以下のデタラメｗｗ
コンピングもできないわ、コード感出せないわ、最高に嗤ったｗ

負け惜しみはいいから

なになに、馬カスヲタって坂本のヲタでもあったわけ？？

こりゃ傑作だｗｗ なんつーかあんた、音楽やるのも聴くのも向いてないわｗ

>>722
いつものバカだねあんたｗ
バカっぽくて煽りにもなってないｗ

坂本とカプかｗ 面白い取り合わせだねｗ
クラシック崩れが現代音楽の真似事して失敗してるってところも一緒。
ジャズに憧れて憎悪してる人と、できもしないのにマネしてる人って点では違うけど。

>>721
１分後にレスってｗ
>>723に至っては明け方に一時間ほどでレスしてるし病気じゃないのこの人ｗ
煽るだけで議論になると全く反論できないし、実に哀れな人だよｗ

>>724
>721>723の一行煽りにこのファビョりようｗｗどこまで余裕ないんだか
普段クラヲタに相当痛い目に遭ってるのかなこの見境ない全方位叩きはｗ
一般向け教養番組を見ただけでヲタク扱いだぜ、どれだけ頭腐ってんだ？ｗ
お前には音楽理論なんて解らないから見なくていいよ
適当にフィーリングだけでジャズを知ったかしてなさいｗ

＞煽るだけで議論になると全く反論できないし
議論どこー？お前の議論とやらはどこー？

>>725
思ったんですけど、オタである貴方が思う
カプースチンの素晴らしさって、どこにあるのでしょう？

>>725
何をどこからみても余裕のカケラもないのがアンタだよ。
>>710ぐらいからどれひとつ反論できずファビョって罵詈雑言並べてるだけのバカじゃん。

>>725
> お前には音楽理論なんて解らないから見なくていいよ

ふーん、じゃチャーリーパーカーのブルースフォーアリスの最初8小節を
コルトレーンチェンジ化してみなよ。俺はできるけどねｗ

>>725
もはやこいつは漫画だよｗ
坂本のヲタらしい頭の悪さｗ
坂本龍一のスコラ音楽の学校、とやらの映像どっかにないの？みてぇｗ

すげー基地外が連投してるなｗどれだけ悔しいんだよコイツｗｗ

>>726
彼の魅力については俺個人が言うまでもなく世間で評判になってる通り。
このスレの上の方で書いてる人もいるから参考にしてみ。

>>727
おまえ「即興曲」の意味からググってこいｗただの馬鹿はおまえだよｗｗ

>>728
あ、キミその薬中黒人が好きなんだ。じゃいいんじゃねそれ聞いてりゃ
ここはカプ−スチンのスレだからジャズスレに篭ってなｗ

>>729
どうしても坂本のヲタにしたいのかｗもう支離滅裂だなおまえはｗ
まあ教授は世界の坂本だし無学な黒人とは雲泥の差だよｗｗ

>>730
いや違うんですよ。

世間の評判とかいいんです。貴方にとってのカプースチンの魅力ってなんですか？

>>730
予想通り理論ネタになると、全く反論できなくてｸｿﾜﾗﾀｗ
理論ﾈﾀに限らずこいつはただ文句言ってるだけの白痴朝鮮人だがｗ

> 彼の魅力については俺個人が言うまでもなく世間で評判になってる通り。

「アドリブも出来ないのにジャズを標榜する三流ゲソヲソ作曲家で
中堅日本人ジャズピアニストよりも知名度のない不人気っぷり」だなｗ

> このスレの上の方で書いてる人もいるから参考にしてみ。

このスレの上の方ってお前ひとりの必死な爆笑マンセー以外
袋だたきじゃんｗ

どうみても白痴朝鮮人は>>732だろう

世間とずれた耳で一年中アンチな書き込みすることを日課にしてるのだから。

>>730

突っ込みどころ満載だがこれは特に酷いｗｗ

> おまえ「即興曲」の意味からググってこいｗただの馬鹿はおまえだよｗｗ

馬鹿信者がID変えてきましたｗｗ それとも携帯で自演かね？

即興曲の概念と即興をごっちゃにするな詭弁ハゲｗ
お前は鳩山かｗ

>>734

> 即興曲の概念と即興をごっちゃにするな詭弁ハゲｗ
> お前は鳩山かｗ

これは見落としてたｗ まさに詭弁だな。

ほいきたｗググって自分の誤りに気づいたんだな悔しさが滲み出てるよｗｗ
カプの曲を即興演奏と捕らえて他のジャズメンと比べてる時点で低脳の極み
彼の作品は緻密に構成された即興風の曲つまり「即興曲」。即興に聴こえる様に演奏
しなければいけないのは当たり前だろ。
さすがコルトレーンチェンジ化を覚えて自慢しに来た初心者のガキの言う事は違うなｗｗ

なんかいろいろ煽り文句を考えて必死に煽ってくるけど全部自分のバカさを露呈してて笑えるｗｗ
ageたりsageたり携帯自演したり必死だけどオマエのレスは
独特の低脳さを醸し出してるからすぐ分かるｗ無駄なことはお止めｗ哀れでならないｗｗ

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ふーん、じゃチャーリーパーカーのブルースフォーアリスの最初8小節を
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　コルトレーンチェンジ化してみなよ。俺はできるけどねｗ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

すいません。

恥ずかしくて見てられないので、ついついレスしてしまってアレなんですが

ID:EG8uVr1c＝ID:UwKzVXQ/

という認識でよろしいでしょうか？間違ってたらごめんなさいね。

あと、「世間」てなんでしょう？
貴方にとっての、カプースチンの素晴らしさって、何なのでしょう？

そこさえつまびらかにしていただければ。

失礼しました。731=738 です。

いやマジでよくやるよ、こいつｗｗ→ID:EG8uVr1c＝ID:UwKzVXQ/
誰が見ても同一人物じゃんｗ

＞彼の作品は緻密に構成された即興風の曲つまり「即興曲」。即興に聴こえる様に演奏
＞しなければいけないのは当たり前だろ。

こんな詭弁、ヲタでも同意できんぞｗ

>>736

> お前には音楽理論なんて解らないから見なくていいよ

と煽っておいて、理論ネタ振られたら

> さすがコルトレーンチェンジ化を覚えて自慢しに来た初心者のガキの言う事は違うなｗｗ


哀れを通り過ぎてるぞｗ
お前言うところの｢初心者｣の質問に答えられないお前は「初心者以下」じゃん。

ID:EG8uVr1c＝ID:UwKzVXQ/

お前さ、もうちょっとまともな反論できないの？
スレ序盤で完全論破されてネタも潰えてるんだろうけどさ。
所詮聴き専じゃこれが限界なんだろうなｗ
モドキとはいえ、ジャズに似せようとした音楽語るのに
理論がさっぱり解らないんじゃ闘いようがないよね

>お前さ、もうちょっとまともな反論できないの？

できないから糞信者はバカにされ続けてるんだろ

>740-743
深夜から丸一日発狂乙ｗｗねえねえキミって他にやることないの？
なんで知らない曲のコルトレーンチェンジ化などしないといけないんだ？
自分が知ってる曲で人が知らないと自慢しちゃうの？それ小学生レベルだよ？ｗｗ
スレ序盤で完全論破されたのはキミだよね？ｗｗいや俺は知らないけどさｗ上読んでみたら
明らかにキミのレスだって分かるバカっぽいレスがあったからさｗｗ
ジャスとクラシックの融合なのに薄っぺらなジャスの知識だけで論破しようなんて思ってるから
皆にバカにされてるんでしょｗｗいくら粘っても無駄だよ、自分の知識のなさセンスの悪さ
社会不適格性を晒してるだけだよｗｗｗ

＞理論がさっぱり解らないんじゃ闘いようがないよね

ほんと即興風の曲と即興演奏の違いも分からないバカに理論など分かるわけないわｗｗｗ

言い逃れできなくなってついに勝手に即興曲に認定しだしたｗｗ

>>744
あれ？おっさんさ、コルトレーンチェンジの回答はまだなの？

まだ敵はひとりだと思っているの？

バカなの？

＞まだ敵はひとりだと思っているの？

そっくりキミに返すよコルト君ｗ　ぷっ

>>748
で、コルトレーンチェンジの解説を早くしろよ
聴き専腐れゲソヲタｗ

>>749
脊髄反射ｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

キミはが楽式論とアナリーゼを勉強しなさいｗ

自分はどちらの立場でもないが、コルトレーンチェンジごときで、理論自慢するのもどうかと。
単純に置き換えればいいんだから、演奏ならともかく、紙の上では時間かければできるでしょ。

不毛な批判合戦でつまんないので、別の話題を。
カプースチンの曲で、右手「GCF」の和音に対し、ベースがAbっていう響きがよくあって、
これが「FBbEb」の和音とベースがGbの響きに解決、ってパターンがよくありますよね？

カプースチンの特徴だと思ってるんですが、他にもこういう和音を多様する作曲家が居たら教えてください。
あと、これって理論的にはどんな説明になるの？

>>751
>コルトレーンチェンジごときで、理論自慢するのもどうかと
だれがそんなこと自慢してるんだ？
気違いが「お前には音楽理論なんて解らないから見なくていいよ」と宣ってるから
じゃあ、お前解説してみろ、と振られてるだけだろ。
で、機知外は｢コルトレーンチェンジごとき｣すら解説できず吠えてるだけのバカだと。


>「GCF」の和音に対し、ベースがAbっていう響きがよくあって、
これが「FBbEb」の和音とベースがGbの響きに【解決】

さて本題だが、正直、音源のその箇所を前後とともにうｐしてもらわないと
どういう調性でどういう機能があるのかとかいう分析はできんよ。
この動きで解決、という感じはしないしな。

それでもあえてピックアップしたこの箇所だけを解説すると、
Ab13 と Gb13がパラレルで動いてるだけ。
ボサノバやモーダルな曲のイントロとかエンディングでこの繰り返しがよく使われる。
言うまでもなく上は4th-buildだし。
ジャズだとこんなシンプルなトライアドはあまり使わない
こんな場合だとトップに9th付加して4声の4th-buildで使うのが常套。
便宜上コードネームつけるならAb69が一般的。Abmaj7(9,13)でもいいが
こういう暑苦しい表記は好まれない。
記譜するときはAbとしか書かずヴォイシングは演奏者に委ねられる。
アドリブするときのコードスケールは一般的にはAbんとこはアイオニアンorリディアン
Gbはリディアン

それで>>750のクソ信者はなんか解説できるのか？バカがｗ

＞ジャズだとこんなシンプルなトライアドはあまり使わない
＞こんな場合だとトップに9th付加して4声の4th-buildで使うのが常套。

自己レス
一応補足しとくと、ピアノやらギターの独奏の場合だと
ベース（左手）は自分で弾いてるからトライアド→4声、 4声→5声になるがね。
ベーシストがルート弾いてる、って前提で書いてるから。

はははｗこれがコルトレーンチェンジごときで理論自慢しちゃう人の珍解説かｗ
そんなもの数が１から５まで数えられればできるものなのに偏差値30台には自慢なんだなｗ
俺が説明しない理由は>744に書いてあるのにそれもまともに読めずにファビョってる白雉朝鮮人ｗ

すげー、深夜三時の書込に3分で即レスってどんな基地外信者だよこいつｗｗ >>754
しかも全く解説できずｗｗ クビ吊って死んだ方がましじゃね？

>>751
> 自分はどちらの立場でもないが、コルトレーンチェンジごときで、理論自慢するのもどうかと。
こいつも基地外の自演臭えよ
コルトレーンチェンジごとき、と言える奴がこんな簡単な和音の分析も出来ないとは笑止だｗ

>>752
> ジャズだとこんなシンプルなトライアドはあまり使わない
「トライアド」の概念を勘違いしてないか？

補足説明までされてるのにそんなしょうもないあげあし取りしてどうするの。
根音除けばトライアドなの一目瞭然だろ。 sus4は3rdとper4をチェンジしたトライアドと認識される。
話中だと例えばこういう用法で使うのが普通じゃないか
「右手のトライアド」で検索した結果
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8F%B3%E6%89%8B%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%89&num=50

すでにつっこまれてるが>>751も胡散臭いね
>コルトレーンチェンジごときで、理論自慢するのもどうかと。
これ完全に気違い側の擁護じゃねえかよｗ

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ジャズだとこんなシンプルなトライアドはあまり使わない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜根音除けばトライアドなの一目瞭然だろ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>758
既知害ヲタさん、コルトレーンチェンジの問題の解答は？

>>757
「コードシンボルで表せばAbだからトライアド」と言えなくもないが、
> ベース（左手）は自分で弾いてるからトライアド→4声、 4声→5声になるがね。
こんな訳分からん事を書いてることからみても、トライアドの概念を
理解しているとは到底思えん。

> sus4は3rdとper4をチェンジしたトライアドと認識される。
あ・り・得・な・い

何でお前らジャズ屋って、意味も分かってねえのに横文字使いたがるの？ｗ

>>754
クソ信者ktkr

> そんなもの数が１から５まで数えられればできるものなのに偏差値30台には自慢なんだなｗ

お前は１から５まで数えられないから何も解説できないわけね。バカがｗ

>>756 ＝>>760

はい、残念でしたｗ 1〜5も数えられない聴き専がほざくな、ボケｗ

http://www.joey-web.com/jazz/Theory/triadchord.html
sus4（サスフォー）コードは、メジャートライアドの３度の音を４度と取り替えて
出来るトライアド

"sus4 triad" - Google 検索
http://www.google.com/search?as_q=&hl=ja&tbs=lr%3Alang_1en&num=50&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=sus4+triad&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=off

>>761
いや、だからなんで英語の用語なのに日本語でググるのよｗ

根拠なく否定するだけで反論ひとつできない三流ｹﾞｿｦｿｦﾀさん、
ブルースフォーアリスのコルトレーンチェンジ化はまだですか？？

>>762
こいつ毎分リロードしてんのかよｗｗ インチキジャズモドキの名誉守るために
命すり減らしてるんじゃねえよｗｗ

リンク辿れよ、低脳ｗ 全言語対象になってるだろ能無しｗ

>>762
「"sus4 triad" - Google 検索 」これのどこが日本語でググってるんだ？
こいつチョンだから日本語も読めないのかｗ

機知外チョン ID:EqsgMtIc = ID:TIIWKfE9 孤軍奮闘だなｗｗｗ

>>765
ああ、失礼。
>>757とは別人ですかね。

> インチキジャズモドキの名誉守るために命すり減らしてるんじゃねえよw
ん、俺はお前らみたいななんちゃってジャズ屋が嫌いなだけで、
カプースチンなんて糞音楽どうでもいいけどｗ

> sus4（サスフォー）コードは、メジャートライアドの３度の音を４度と取り替えて
> 出来るトライアド
ジャズ屋にしか通じない言い回しだな。
一般的には"3-note chords"ぐらいじゃねーの？　"triad"じゃなくて。

>>767
> 一般的には"3-note chords"ぐらいじゃねーの？　
なんで複数形にしてるんだ俺ｗ

なんだまた低脳アンチが暴れてるのか

>755
深夜三時の書込に3分で即レスの基地外って俺じゃなくて>752 に対する>753オマエ自身なんだけどｗ
自分のこと基地外だって自覚してるんだ一応ｗｗｗ
4声のことをトライアドと言っちゃったり何でもググらないと意味が解らないようだし
ググってヒットすれば全て正しいと思ってるしｗｗｗ

わざと笑わせてくれてるんだよね？いくら何でもここまで馬鹿はいないもんなｗ

>>761
でオマエはカプースチン何か弾けるの？
文章から伺うと覚えたてのダサいコード進行にトロくて下手糞なスケールかき鳴らすのが精一杯に見えるけど。

>>767
>ジャズ屋にしか通じない言い回しだな

脳内乙ｗ 軽音楽はおろか近年はクラシックでも通じるぞ
三和音＝英語でtriad ドイツ語でDreiklang
古典のようなさび付いた化石音楽だとsus4の扱いは微妙だけどねｗ
Googleだけがたよりのハッタリ君にはその妄想が限界だなｗｗ

てか忽然と>>751が消えてるのが笑えるｗ 皆の指摘通り、ただの珍ヲタだったんだろｗ
1〜5までも数えられない、ってよく言ったもんだｗ
根拠無い言いがかりと糞AA貼るだけのバカが。
こんな無知な奴が音楽板に存在してるってだけで爆笑だよ。

>>771
アフォかｗ
お前の言ってるのは「3つの音から構成される和音(3-note chord)」の事だろ。
「三和音(triad)」はもっと狭義の概念だよ。

これ以上無理な言い訳続けると、
> ベース（左手）は自分で弾いてるからトライアド→4声、 4声→5声になるがね。
このトンデモ発言の恥ずかしさがどんどん際立ってくるぞｗ

>>772
右手がトライアドになってる、で普通に通じるから。
まぁ、なんの知識もないから言葉尻とらえて必死に食い下がる気持ちは解らなくもないがお前の惨敗。
全てに於いて相手が上。

結局お前が>>751だったんだろ。解決の意味も理解してないよなｗ
痛すぎる。

>>774
やあ、ID:WXiX4Iqhなんかより遙かにタチの悪い低脳が帰って来たｗ

>>757
> 根音除けばトライアドなの一目瞭然だろ。
> sus4は3rdとper4をチェンジしたトライアドと認識される。

というお前の珍説によると、
>>751
> 右手「GCF」の和音に対し、ベースがAb
というコードをコードシンボルで表せば、「C on A♭」などという
妙ちくりんなコードになってしまうのだが、これでOKですか？ｗ＞ID:WXiX4Iqh

> 結局お前が>>751だったんだろ。解決の意味も理解してないよなｗ
>>751を擁護する気なんかさらさら無いが、
例えば曲中で、この2つのコードによって単位が構成されることを明示しつつ
しつこくリフレインする。或いは、フレーズを必ずこの2つのコードで
締め括るなどの手法をとれば、十分に終止としての機能を発揮することも
有り得るだろうよ。

どうしょうもなく頭固いな、お前ｗ

>>771
×皆の指摘通り
○ボクの指摘通り

>>774
×全てに於いて相手が上。
○全てに於いてボクが上。


お前>>654でバレバレだけど２ちゃんの論争のためにISP変えちゃうおバカ坊やだからｗｗ
逃げないで堂々と勝負したら？ｗｗ

ID:TIIWKfE9
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　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　もうレスしてくんなよ・・・
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　またコテンパンにやられてる！！
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ジャズヲタの偏狭ぶりがよくわかるスレｗｗ
否定してる奴らの書いてることって、結局、
「こんなのジャズじゃないお！」「オレは認めないお！」
この２つだけｗｗｗｗｗ

まあ、実はオレも同じことを思ったんだけどなｗ

ガーシュインだって書き譜だけど、ちゃんとジャズなんだよね。
なのにカプースチンはそうは思えない。あれをジャズといわれると違和感がある。
ニセモノ感といってもいい。この違いは何なんだろう。

あと、個人的にはジャズってクラシック的にはほとんど「変奏曲」だと思うん
だけど、カプースチンは変奏曲になってないってことが自分としては違和感あり。

>>752
解説ありがとう。勢いづいてカプースチンの特徴？とか書いたけど、聞き返してみたら、そんなに多用もされてなかった。自分が印象的に感じてただけみたいだ。
似た空気感の作曲家や曲知りたかっただけなので、このジャンルでよく使われるパターン、とかって解説してくれるだけでも助かります。
「解決」と書いた部分も、理解してもらえてて良かった。終止感を伴い予定調和を感じさせる進行、ってことです。

しかしこのスレは相変わらず荒れてるね。煽りにマジレスしてもなんだけど。
自演とか疑われてるけど、毎日スレチェックできるような人ばかりじゃないでしょ。
自分は何の専門家でもないし、未熟さを自覚してるから、ディスられても何とも思わないけど。
ちょっとカルシウム不足のレスが多くて、悲しくなるね。もっと作曲とか演奏とか、音楽表現にそのパワー向けて欲しいよ。

カプースチンの名前も間違ってるし、早くスレ埋まって沈め。
音楽理論の板でもないし、今後自分は演奏の良い点だけを書き込むことにします。
752以外にも色々解説を補強してくれた人たち、ありがとう。

またバカがバカならではのバカ発言してるねｗ

>>775←ナニコレｗｗｗ


> > sus4は3rdとper4をチェンジしたトライアドと認識される。
> というお前の珍説によると、

なんで書いた本人の説になるんだｗ Google検索の結果見てこい池沼。

> >>751
> > 右手「GCF」の和音に対し、ベースがAb
> というコードをコードシンボルで表せば、「C on A♭」などという
> 妙ちくりんなコードになってしまうのだが、これでOKですか？ｗ＞ID:WXiX4Iqh

だれがそんなこと言ってんだアホ。Ab13 と明記してあるし
ベースがAb弾いてます。上物がトライアド弾いてます、ってそれだけの話
しかも>>753でちゃんと補足してある。
ろくに反論も立てられない糞なお前が無理に揚げ足取ってるだけだろ能無し。

"3-note chords">>767
なんていうこいつの珍発言は見逃して貰えてるのに、こいつは子供なので
必死に食いついているというバカっぷりｗ

>>780
すまん、もうちょっと日本語の勉強してもらわんと、
読む方としても理解できんわ…

sus4コードの掛留和音としての機能は、4→3という動きが
実際に提示された時、はじめて認識される。
人間は自動的にsus4コードの4を3に置き換えて聴くような
聴覚なんて持っていない。

> 根音除けばトライアドなの一目瞭然だろ。
> sus4は3rdとper4をチェンジしたトライアドと認識される。
どう見ても、ベース音のA♭と右手のC　sus4を別個の
独立したものとして分析してるじゃん、このアホの>>757は。
A♭13なんかじゃなくてｗ

必死に弁護しているところを見ると、>>757を書いたのは
まさかお前？ｗ


> "3-note chords">>767
> なんていうこいつの珍発言は見逃して貰えてるのに、こいつは子供なので
> 必死に食いついているというバカっぷりｗ
お前の大好きなGoogleで検索してみればいいじゃんｗ

ところで、A♭13って、「A♭を根音とする属13の和音」の事じゃねえの？
ジャズ屋がコードシンボルも分からんでメシ食えるんかｗ

>>781

> sus4コードの掛留和音としての機能は、

掛留和音ｗｗｗ
平成20年にもなってこんなこと言ってるから頭悪い化石って言われるんだよｗ
ミクソモードをコードクオリティとして提示してるケースとか考えられないのかよ。
考えられるわけがないからこんなバカなこというんだろうなｗ
近代に到達する前で思考停止してるしｗ


そもそもコードシンボルとか音楽用語なんて方言や言い回しが何通りもあって
そんなことでいちいち目くじら立ててるのはバカの極致。

>>782
ジャズ屋はこれってA♭しか書かないよね。
ジャズ屋のやり方しらないアホ向けに分かりやすくしたのがこの表記だな。
容易に推測できる。A♭6と表記するとA♭のトライアドに6th付加したものと
混同されるから。

>>783
> 掛留和音w
> 平成20年にもなってこんなこと言ってるから頭悪い化石って言われるんだよｗ
おいおい、文句はお前の意を汲まずに「掛留和音としてのsus4」と解釈した
アフォの>>757に言ってくれよｗ

> そもそもコードシンボルとか音楽用語なんて方言や言い回しが何通りもあって
> そんなことでいちいち目くじら立ててるのはバカの極致。
A♭13という表記だと、必然的に短7度音を伴った属和音になる。
方言とかそんなので済まされる問題じゃない。
>>752で
> 便宜上コードネームつけるならAb69が一般的。Abmaj7(9,13)でもいいが
> こういう暑苦しい表記は好まれない。
> 記譜するときはAbとしか書かずヴォイシングは演奏者に委ねられる。
と正解を書いてるんだから、わざわざ間違え直すなよｗ

おまいら今日は楽しいスコラがあるよ

>>784

> A♭13という表記だと、必然的に短7度音を伴った属和音になる。
> 方言とかそんなので済まされる問題じゃない。

こんなバカ初めて見たｗ

レベル低すぎてもうどうしようもないね、この人ｗ

基地外には何言っても無駄っていうレベル。

とりあえず検索してきたら？

>>786
いやあ、それはGoogle大好きなお前に任すよ。

コードシンボル「○13」で、構成音がドミナントコードになってない例を
探してきてくれよｗ

よっぽど無知な厨房じゃない限り、Ab13をみてドミナントを想起するやつなんていないわなｗ
もはやギャグｗ

>>784

> おいおい、文句はお前の意を汲まずに「掛留和音としてのsus4」と解釈した
> アフォの>>757に言ってくれよｗ

この妄想はどこからきてるんだろｗ 「掛留和音としてのsus4」なんて
太古の常識を21世紀にもなって振りかざしてる無知はお前だけだぞｗｗ
ウェインショーターのyes or noとかロンカーターのeighty Oneでsus4が
どういう使われ方してるか聴いてこいよｗ

>>788
お前らいんちきジャズ屋にしか通用しないローカルルールを、
なんで普遍則の如く言うかな〜
http://en.wikipedia.org/wiki/Thirteenth#Other_thirteenth_chords
ほれ、お前の大好きなWikipediaで探してきてやったぞｗ

> この妄想はどこからきてるんだろｗ 「掛留和音としてのsus4」なんて
俺自身は一度も「右手「GCF」の和音に対し、ベースがAb」
の右手を「掛留和音のsus4」とみなすような分析はやってないんだがｗ
そんなことを言い出したのは、あくまでアフォの>>757。
ちゃんとコンテクストを読めよ。読解力ねえなあｗ

おっと、urlは
http://en.wikipedia.org/wiki/Thirteenth
だった。

ちなみに、あくまで「A♭13」と言い張るのなら、
お前が>>752で書いた
> 便宜上コードネームつけるならAb69が一般的。Abmaj7(9,13)でもいいが
> こういう暑苦しい表記は好まれない。
> 記譜するときはAbとしか書かずヴォイシングは演奏者に委ねられる。
というのは、誤りだったので撤回したと見做していいわけね？ｗ

ああ、すっかりスレ汚ししちまって申し訳ない。
>>788が袋小路にド嵌りしたところで、俺は放置プレイと決め込みます。
それでは失礼。

>>789
なんだ、＞781で
＞sus4コードの掛留和音としての機能は、4→3という動きが実際に提示された時、はじめて認識される。
と言いだしたのはテメーだろうが、吐いた唾呑むなよ、近代にもついてこられない化石クラヲタがｗｗ

>>791
誰が見てもそれで正しいだろ。アホ？
>>792
現代におけるsus4の使い方が分からないので逃亡ですかｗｗ クソワラタｗ
平行八度禁則で思考停止してる化石音楽ヲタのスキルじゃここまでが限界ですかｗｗｗ

>>791
この底辺暗厨は全員同一人物だと思ってンのかよｗ
バカを超越してるな。

>>794
比較的まめに理論面の説明をする（その場を取り繕おうとしてドツボに嵌る傾向あり）
ID:67z1oUHoと、勘違いなフォローをするスネ夫的存在のお前（＝>>757,>>774）の
2人がいることぐらいは当然想定していたが？　じゃあなｗ

コルトレーンチェンジごとき、とかいって結局なんの回答もできぬまま遁走か。
バカの十乗だのうｗ
>>753 >>757 みたいに細かい注釈つけてるのに、トライアドの定義で食らいつくなんて
いかにも無理筋だわな。
近代以降の方法論を実践してる奴ならこんなバカな言いがかりはつけないね。
楽典の最初だけ囓って、理解できたと思い込んでしまった半可通ならでは。

しかも

そんなもの数が１から５まで数えられればできる（ｷﾘｯ

といいながら完全逃亡ｗｗ

糞信者アホ過ぎるｗ

あくまで敵は一人だと思い込みたいらしいな
おもろいｗ

>>798
お前が糞信者ってことは判るよ。

>>798
そっとしてやり

また珍さんのヲタがひとりで猿芝居ｗ

ジャズベーシストから現代音楽の作曲家に転向した人がいたよね。
名前忘れたけど。

プチ祭りかよ、 出遅れたわ。

>>775
それ、解決の意味の説明になってないぞ。

楽理ネタになったら口だけバカ信者が大人しくなったなｗ

ググってくるだけのにわか知識のアホは相手にされてないんだよ