♪ 【クラシック】ピアノ上級者スレッド　その１

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 16:19:50 ID:QIDieQ2o

◆クラシックピアノの上級者を対象としたスレッドです。
　ここでいう「上級者」とは、
　だいたい次のようなレべルの人を指します。
　
■ランク
中上級　　愛の夢第３番、革命のエチュードなど。
上級　　　　英雄ポロネーズ、魔王（リスト編曲）など。
上級上　　ラ・カンパネラ、木枯らし、作品42の5（スクリアビン）など。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 16:28:42 ID:QIDieQ2o

私の練習日記を書いてみます。

今日の練習時間、３時間２０分（現時点）
ハノン、ピシュナ、もう一冊練習本。
☆練習中の曲
イタリア協奏曲第１楽章バッハ
バラード第２番ショパン　3ヶ月半？
スケルツォ第２番は、しばらく休み。

得意な曲は幻想即興曲です。

今日は後２時間は練習する予定です。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 16:33:15 ID:Ndngd8pY

ここも練習日記か
しかも個人の練習日記。

なんでもありなんだなｗ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 23:33:13 ID:76jucJaC

新スレ乙。一応過去の松竹梅のガイドラインを。

バッハ平均律の練習はどのレベルでも必須です。
上級梅　ﾁｪﾙﾆｰ50番突入者(ﾓｼｭｺ･ﾓｼｪﾚｽも)、ﾌﾞﾗｰﾑｽ狂詩曲レベル
上級竹　ｼｮﾊﾟｿ･ﾊﾞﾗｰﾄﾞ1番、ベト熱情がなぜか課題曲
上級松　ｼｮﾊﾟｿ･ｴﾁｭｰﾄﾞ全曲修了、ﾘｽﾄもﾗﾌﾏﾆﾉﾌもﾗｳﾞｪﾙもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ弾ける!

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 00:57:25 ID:7ypBYR+x

>>1
将来はもちろんピアニストを目指してるんですよね

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 11:36:59 ID:AXwwaqrP

ピアニストじゃなくても書き込んで良いよね

俺は大人からのピアノ再開組だが
趣味を極めようと思っている
とりあえず昔を思い出して花の歌などを
弾いてみたが、あの頃に比べて難しく感じた
今はバラード2番を練習中だが
一日平均2時間くらいの練習かな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 12:48:15 ID:pDM5efly

上級者や音大生って、どんなピアノ練習してんだろ？

8 ：名無しの演奏家：2005/05/10(火) 12:59:30 ID:rxo0nenf

練習の演奏晒させてもらいます。

シフラの熊蜂
http://www.yonosuke.net/clip/5/17222.wma
どうやったら指定速度どおり弾けるのだろう。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 14:08:02 ID:xstRVJY+

>>6

ぶっちゃけ、レイトスターターの2時間は上達具合でいえば
漏れらの15分くらいだよ。15分が仕上げられる曲を2時間も
かけるんだからご苦労様。

10 ：名無しの演奏家：2005/05/10(火) 14:20:13 ID:rxo0nenf

>>9
んなことはない。レイトスタータだからとかじゃなくて、
本人のやる気とか練習の構成とかでずいぶんかわる。

そんな私もレイトスタータ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 14:28:18 ID:UXHw5SJ0

>>8
気にするな。
もっと早くしたかったら色々省略してみたら？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 15:22:04 ID:xI7Y5K6V

>>7
基本に忠実
片手の練習するし
もっぱら部分練習

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 15:46:21 ID:pDM5efly

>>8
なかなか上手いなあ。楽器なに使ってる？
生録音？
>>12
一日平均、何時間練習してんの？
ハノンとかってやってる？
オイラは中上級だと思うけど一日３時間くらい。
ブルグミュラー18練習曲の「ないしょ話」が
テンポ120くらいでしか弾けない、これで精一杯。
テンポ152なんて無理です。

14 ：名無しの演奏家：2005/05/10(火) 16:11:51 ID:rxo0nenf

>>11
省略ですか・・・ラフマニノフのとはちがって迫力がとりえみたいな
曲だから演奏効果落とすような改造はしたくないなぁ。
このままラフマニノフの熊蜂の飛行レベルの速度がでれば楽しいんだけど。
ま、手の動きや形を工夫するしかないのはわかってるんですけどね。

>>13
楽器は安いことで有名なカシオのPX-100です。
貧乏人にはこれがお似合いですorz
マイク出力直接接続での録音です。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 19:22:04 ID:pDM5efly

73 ：HASEGAWA ◆NrzNAFPLAQ ：05/01/09 23:21:15 ID:Gr4V54HK
アマチュアピアニスト、ＨＡＳＥＧＡＷＡからみた難易度

ショパン/幻想即興曲(標準上) 革命(標準上、左手のアルペジオ→難) 英雄(標準)
木枯らし(標準上←単音)　黒鍵(標準上) 三度OP25-6(難) 大洋(標準上)
ノクターン9-1(標準) 別れの曲(難)　スケルツオ1～4番(標準上) 幻想ポロネーズ(難)　
舟歌(標準上) 華麗なる大円舞曲(標準)　ピアノソナタ第2番OP35(難) 3番OP58(難)
バラード1～4番(標準～標準上) ピアノ協奏曲1番(難) 2番(難)　ノクターン2番OP9-2(易)
子犬のワルツ(易) 葬送行進曲ソナタ2番3楽章(易) 雨だれ前奏曲(易)　軍隊(易)
パガニーニの想い出 (易)　コルトダンス(易) ヘクサメロン(易)

リスト/超絶技巧集鬼火(☆☆☆ウルトラＥ☆☆☆、微妙だが、ややマゼッパより↑）
超絶技巧集マゼッパ（☆☆☆ウルトラＥ☆☆☆)　
狩り(激ムズ)　カンパネラ(超超ムズ)　
メフィストワルツ(難) 愛の夢(標準)
ラフマニノフ/ピアノ協奏曲第3番(☆☆鬼☆☆→だが、マゼッパや鬼火には及ばない）
ドビュッシー/12のエチュード(難) 花火(難) ピアノのために(標準上)
プレリュード第2,3集(標準上) ベルガマスク組曲(標準)
チャイコフスキー/グランドソナタ1楽章（激ムズ）
バラキレフ/イスラメイ(激ムズ)
ラヴェル/ソナチネ(難)
ベートーベン/ピアノソナタ２９番ハンマークラヴィーア(アダージョやフーガは☆☆鬼☆☆)
月光第3楽章(標準上)

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 01:47:14 ID:h/m0/SWU

革命のエチュードで左手のアルペジオが
ついて来ないんですが、どうしたら良いですか？
このままだと弾ける気がしない。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 05:07:29 ID:QA9BJCYg

ひたすら練習。
ハノンだと思え。
テンポ調整、リズム変奏、スタッカート、ダブルスタッカート・・・・・ｅｔｃ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 10:51:40 ID:DoFFVucu

>>16
アルペジオを声にだせますか？
指から離れて
永遠に止まることなく音名読めたら
弾けるようになってますよ
ソルフェージュの基礎中の基礎です

19 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/11(水) 11:00:58 ID:o0Z2iOsq

(　´ⅴ｀)ノ
>>18
激しく同感。
なんとなく弾いてるうちはダメなのよね。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:24:44 ID:+JypEZ0V

>>18 >>19
「シャープ」とか「フラット」とかも声に出すの？
Ｅ♭ｍとか「いーふらっとじーふらっとびーふらっといーふらっ・・・」
激しく遅そう

21 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/11(水) 12:01:33 ID:o0Z2iOsq

(　´ⅴ｀)ノ
>>20
臨時記号は声に出さないです。自分の場合はドレミなのでEs＝ミ。
ダブルシャープとかも臨時記号のない音名で読むから、幻想即興曲だと
「ソラソファソドミレドレドシドミソ」になります。

22 ：名無しの演奏家：2005/05/11(水) 12:55:03 ID:+qn3LW0t

>>20
海外でピアノならってるんですか？普通ドレミで歌うと思うのですが

「ん」でもなんでもいいから、音の高さを意識して正確に旋律を歌うと
結構理解するのに役立ちますよ。
特に多声の曲の場合、各パートを意識することは結構勉強になります・・・が

革命のエチュードで指が回らないんでしたら、手の使い方を工夫するのをお勧めします。
あとは17さんや18さんのおっしゃってるように、演奏を意識する工夫をすれば
そこそこに仕上がるかと・・・

私の場合は強調する音を変化させたりとかよくやって遊んで
音を理解するって感じでやってます。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 13:14:04 ID:+JypEZ0V

>>21
なるほど、ありがとうございます。納得しました。

>>22
アンカー抜けただけだと思いますが自分は>>16とは別人です、念の為

24 ：名無しの演奏家：2005/05/11(水) 13:23:31 ID:+qn3LW0t

>>23
あら、そうだったんですか。

「E、G、B、E」って書いてあったので海外在住者かなぁってちょっとびっくりしましたよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:23:31 ID:+JypEZ0V

私達はきっとキャッチボールができない関係なんですね

26 ：18：2005/05/11(水) 15:34:37 ID:DoFFVucu

>>19
窓際さんに同感してもらえて嬉しいですよ

>>16
とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 16:13:42 ID:G3Qh3Zit

英ポロって上級者への登龍門みたいだね
本出してる人もいたし
早くエレジーが弾けるように、なりたいっす

28 ：氷牙：2005/05/11(水) 18:04:56 ID:AMWD7BGR

初めましてー。
今ラ･カンパネラ練習してるのですが全然弾けません；跳躍が苦手で･･･。
なにかコツとかありませんか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 21:02:30 ID:QA9BJCYg

飛ぶ２音をひたすら弾く。
超テンポ落としてノーミスで弾けるまでやる。
弾けるようになったら少しづつテンポを上げる。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 21:24:06 ID:h/m0/SWU

そうですか、やってみます。

31 ：名無しの演奏家：2005/05/11(水) 23:48:37 ID:sTMLOz7c

>>28
カンパネラの出だしの跳躍は1-5ではなく1-4で取ると取りやすかったりします。
あと私の場合あまりに跳躍がひどすぎて指をはずしそうなときは
別の指で距離を測ったり、黒鍵の側面に一度指を触れさせたりしてます。

どうしても無理っていう場合にはブゾーニ編曲に手を出すっていうのも
勉強になるかもしれません。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 13:46:28 ID:QSNG18Y0

カンパネラか、・。
上手い奴が弾くとまさに鐘の響きだが
下手な奴が弾くと、うるさいだけ
楽譜通りに指が動くだけでも万歳ものか？

全音の難易度表おかしくないか？
カンパネラがEな分けない
少なくとも革命Fよりはムズイ
なにより夜想曲2のEと同じな訳がない
ため息もEだし、おかしい
全音はリストを舐めている

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 14:15:10 ID:kU6SFAjw

全音の難易度は気にしない

自分は「ため息」は得意だけど
ショパンのCぐらいにかかれるワルツ・夜想曲は苦手だ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 14:34:45 ID:UPX5DkwV

この女流ピアニストのカンパネラを見る限りでは

普通の上級者や音大生が弾けるようになるとは思えんのだが・・・。
あの指使いや鍵盤を全部使っていく進行。それに、あのスピード。
努力だけでは無理そうなんだな、これが。
カンパネラを練習してる人って、どれだけ弾けてるんだろ？
挫折は当たり前？自信ある人は、
うｐして欲しいもんだ。聴いて見たい。
リストならコンソレーション第３番くらいで我慢しといた方が良さそう。

■ウーマンcasTY編集部アーカイブ
http://mycasty.jp/woman/html/2004-11/11-04-5584.html

曲：ラ・カンパネラ　Fリスト

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:13:09 ID:2AvAAuF9

「弾ける」の定義にもよるだろうが、一定以上のテンポで音を外さないで最後まで通せるって程度の人なら結構いる希ガス
大学のピアノサークルとかに行けば、音大じゃない普通の大学生でも上手い人は沢山いるよ

まぁ俺はまだ練習中で全然弾けないけどｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:31:42 ID:ZU/NVkJa

>>34
聴いてみたけど、そんな上手とは思わなかったなー。このレベルであれば、
弾けるアマチュアも割りといそう

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 18:08:51 ID:lzkGAmFJ

>>34
当人には失礼だが、正直なんか複雑な演奏だとｵﾓﾀ。色んな意味で。
表情つけようとしすぎて逆に失敗しているというか。
ラスト盛り上がるとこもこれまた微妙。

まっ、俺はうｐしないけどな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 20:37:37 ID:gajjl26x

演奏より
セキまで我慢する必要はありません。
自分が拍手したいときにして構いません。
に引っかかったｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 21:04:42 ID:G17Xcpmm

>>34
それ本当はダメダメな演奏なんだけど・・・

参考： http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101056185/76-

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 21:19:10 ID:G17Xcpmm

クラ板のカンパネラスレで見つけたもの：

ttp://www.jeanmuller.lu/Files/Audio/La_Campanella_Jean_Muller.mp3

41 ：氷牙：2005/05/12(木) 21:30:31 ID:zBjPvFHW

どうも右手に集中しすぎて左手が疎かになってしまうんですよねー；
とりあえず超スローテンポで練習してみます。
>>34
私が言えるセリフではないですが、ミスしまくりですね；
>>37さんと同意見です。ラ･カンパネラは最後の盛り上がり方で大分印象変わりますから。

42 ：名無しの演奏家：2005/05/12(木) 22:09:30 ID:dJXyTg5G

>>34
ま、そのうち録音してくるよ。
断片でよかったら他のカンパネラもやってみたい。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 22:41:49 ID:bgq8a/kb

カンパネラってつくづく損な曲だと思う。
リストの中では決して難しい方ではないけど、ミスするとバレる。
そういう意味で自分はダンテなんかのほうが、気楽に弾ける。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 01:43:18 ID:6zeVr612

>>39
そのスレ弾けない奴が自演してるから良いよ。。。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 08:48:20 ID:mQrtbdOc

ドレミの珠玉第2巻に載ってる英ポロって原曲？
どー考えても初級者で英ポロは
弾けないと思うけど
ドレミは嫌がらせが、したいだけかな？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 10:53:59 ID:5359Pqeo

プレリュードとフーガイ短調 BWV543（バッハ＝リスト）
ってどの程度？
上級者？中級くらい？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 11:36:30 ID:K9QNutzM

ヴォドロフってやっぱスゲー

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 11:49:24 ID:YCEMPVW3

ソルフェージュに関して、音名をドレミで歌うかＣＤＥで歌うかだけど
私はＣＥＤで読まされてます。臨時もＣｉｓ，Ｃｅｓで。
楽譜を読むことは基本中の基本だそうです･･･。
習ってることはそれだけじゃないですが、マジで出来ない。
基本の出来ない私･･･本気で氏にたいと思った。
楽譜が読めてないから永遠に曲は完成しない。
ソルフェをもっときちんとしたところでちゃんと習えばよかったと今思ってます。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 19:12:21 ID:jMrm2Zp9

華麗なる大円舞曲は難しいですか？
ピアノ独学歴半年で、子犬のワルツがやっとの初心者にはキツイですかね？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 19:39:50 ID:4JrgCPs4

去年コンクールで革命ひいたものの緊張でボロボロだった・・・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 19:42:13 ID:4JrgCPs4

>>49頑張れば弾ける

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 20:19:14 ID:gopz2EeL

46 バッハの編曲物は基本的にむずかしい特にフーガ 4声なのでかなり修業が必要

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 20:28:10 ID:6zeVr612

パガニーニ、リスト
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Paganini2.htm

２つあるらしい。
1838年『パガニーニによる超絶技巧練習曲』
1851年『パガニーニ大練習曲 Grandes Etudes de Paganini』

その中の有名な第3曲「ラ・カンパネラ」は
今、普通に演奏されてるのって1838年と1851年の
どっちなの？全音とかドレミとかカワイの楽譜に
載ってるのって、どっちかわかる人いない？
>>34とかで弾いてるのって、どっちの楽譜かな？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 20:31:14 ID:DEIxhF9k

>>53
1851年版。頻度的には1851年版が99.9％、1838年版が0.1％くらいでは。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 20:54:14 ID:jMrm2Zp9

>>51
マジっすか！？
じゃあ頑張ってみます。

ちなみに、英雄ポロネーズは無理でしょうか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 21:08:39 ID:c8RecJ+g

>>55
まぁもちつけ。
完全に独学で半年で弾ける子犬のワルツってのがどの程度なのかがまず問題だな
別の楽器でもやってたのならド素人よりは随分マシだろうが…
英雄ポロまでは少なく見積もっても５年はかかると思うぞ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 21:26:50 ID:4JrgCPs4

コンクール、革命大失敗に終わっちゃったんで次テンペストをひこうかと思ってるんですが…なんかアドバイスあったらくだされ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 21:47:01 ID:gopz2EeL

テンペスト何楽章ですか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 21:54:31 ID:4JrgCPs4

一番有名な三楽章です

60 ：55：2005/05/13(金) 22:14:05 ID:jMrm2Zp9

>>56
5年ですか。
大円舞曲と英雄ってそんなに格違ったんですか。

子犬は最近になって何とかミスらなくなってきました。
でも、どっかのプロの人のサイトに「三ヶ月もやれば子犬のワルツくらいなら弾ける」と言う文章があったので･･･

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:45:32 ID:jru6lCR4

大円舞曲あ仔犬のワルツより少し難しいくらい。英雄ポロネーズは話にならん

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:51:54 ID:vKpTNatC

子犬っていうと、>>1の分類でいうとどこに入るの？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:02:24 ID:rgfWFVod

>>62
どこにも入らないよ。
中級者あたりの話題じゃないかな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:07:12 ID:PpdRVPK3

60=55
スレ違い。上級じゃないから。
>>63も言ってるけど、ワルツ6番はド中級。
ってか、ショパンのワルツ全般中級。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:21:32 ID:IM+ay40A

でも>>1の分類も現実的じゃないよな。あの上級の曲をきちんと弾ける２ちゃねらって
何人いるんだ？　需要に合ってないよ
まぁ脳内で弾けたつもりの香具師も入れればｲﾊﾟｰｲいるだろうが

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:40:57 ID:4JrgCPs4

はいﾉｼ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:59:56 ID:oKjABd5d

スレ違いの話題が多いので誘導：

ピアノ曲の難易度を語るスレッド Part 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115317803/

たしかにワルツはド中級なんだが、発表会的でなくて
音楽的に演奏しようとすると意外と難しい。マズルカはもっと。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:17:24 ID:oRnExKRE

発表会というのは音楽的に演奏しないのか？？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:51:55 ID:W8l1SIxe

はぁー
今日は、もうピアノの練習やめ
なんか気分が乗らないな
こんなんじゃ間に合いそうもない
欝だ
全然練習できてない
でも今日は寝る
また明日、明日があるさ
今日は、ノルマの半分の2時間弱くらいの練習
明日は頑張るよ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 07:58:53 ID:TcWDIQxj

皆そんなに練習するもんなの？　私はやらない日もあるけど、やる日は30分弱で終わる・・・・　テンペストのアドバイスﾏﾀﾞｰ？

71 ：55：2005/05/14(土) 08:44:58 ID:UlQ5fbNU

何度もしつこくてしみません。
ちなみに幻想即興曲はどのくらいの位置にあるんですか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 09:53:51 ID:HqC8xQF1

>>55
おいおい。

73 ：氷牙：2005/05/14(土) 10:49:13 ID:i6HaH3Xz

私は１日３時間以上はやりますよ。弾いていて楽しいしストレス解消にもなります（＾＾

>>71
幻想即興曲は中級ぐらいだと思います。
一見難しそうですが弾いてみればそれほどでもないので。

74 ：55：2005/05/14(土) 12:37:43 ID:UlQ5fbNU

>>73
そんなに難しくないんですか。
すごい参考になりました。

75 ：55：2005/05/14(土) 13:16:40 ID:UlQ5fbNU

ってことは、子犬程度の素人でも頑張れば弾けるって事ですよね？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 13:22:50 ID:TcWDIQxj

テンペストー(>_<､)　　　革命も幻想も、技術的には易しいけど音楽的にとなるとかなりむずいと思われ　誰かテンペストひいた人いないの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 14:19:21 ID:d8VbExLY

テンペストのアドバイスってもっと具体的に言ってくれないと分からんyo。
なにか問題にぶち当たってから質問したら？
大体君は革命を技術的には易しいと言い切れるレベルなのかね？

テンポを焦らずに保って、左手のつぶをそろえて弾くのはそう楽ではない。
でもベートーベンの中では弾きやすい方。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 15:56:57 ID:ilZgKngh

ほぼ即死の前ｽﾚと比べて、随分雰囲気いいな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 17:30:30 ID:zFTAdLtU

>>48
譜読みはドレミでやった。
和音や調、たまにソルフェージュでドイツ語使った。
理論もドイツ語で慣れてしまった。
その後アメリカに行きエー（e)がイーで、アー（a)がエイ、、
とかコンガラガッタ。何語じゃなければってのは無いと思う。
初見歌いなどはドレミがやりやすい、個人的に。
ピアノの楽譜は模様みたいに読めってよく言われるよね。
（手書きの汚い譜面はチトきついけど）

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 18:34:28 ID:TcWDIQxj

テンペストは左手に苦労してます(>_<;;)いきなりとぶんで早く弾くのが難しい

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:06:16 ID:llcOZP/h

>>70
ここもテンペストの参考になるかも。
大手小町
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004081600079.htm

ここから抜粋。
http://music-0.bbs.thebbs.jp/1084683920/0-142

[37]なりゅみん♂★☆ 04/06/06 18:02 R7cZjYp1D58
テンペスト（ピアノソナタ　１７番）最高ですよね♪♪♪
今、３楽章をやっています！！ちっちゃい頃から、
この曲を弾くのが夢だったんですよｖｖｖｖでぇ、
㊥②の今やっと叶ったって感じです。悲愴の３楽章は簡単ですが、
テンペストはとにかく表現が難しいですょ！
急にfになったりいきなりｐｐになるという、ベートーベンらしい派手な
抑揚がいっぱいです★しかも、ベートーベンは古典派なので、
ロマン派とゎ違ってテンポを揺らせないからごまかしが
きかないわけです　汗　限られたテンポの中でどれだけ
ベートーベンの心を鍵盤に乗せられるかの勝負なんです♪♪♪
あっっっ、テンペストって、大嵐って意味なんですが、
このテンペストはベートーベンがほとんど聴力を失ったとき
にできた曲なんで、やっぱ人生の絶望感や心の闇、
嵐が表されてるんだと思いますよｗｗ

[47]panda 04/07/24 23:59 nAqyA0pPvMT
テンペストを弾く人はヴェデルニコフの演奏を聴いてみて欲しいな・・・。
「聴き手はヴェデルニコフの演奏では作曲家の書いたテクストを理想的なかたちで聴くことになる」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008Z6S2/ref=pd_sr_ec_ir_c/250-5159515-9521804
http://columbia.jp/russian/

82 ：氷牙：2005/05/14(土) 22:09:10 ID:KYfuIXIo

>>75
そうですね。幻想は似たようなフレーズが繰り返されているだけなので
弾きやすいですし、すぐに暗譜もできると思います。
まぁ速さが問題でしょうかね。幻想を練習し始めた頃はよく指（というか手首）
が痛くなってしまってちょっと苦労しました；今は大丈夫ですが。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:10:39 ID:8Dl5bfVQ

兄弟スレが立ってますよ

【体育会系】超絶技巧ピアノ曲スレッド【☆8】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115976425/l50

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:13:19 ID:llcOZP/h

テンペストを知らない人へ。
第３楽章はテンペストの中でも特に人気が高い楽章です。
ttp://homepage1.nifty.com/jesty/contemp.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/ts-midi/tashiro/index.html

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/l50

子犬のワルツOp.64-1を知らない人へ。
ttp://mitti.sakura.ne.jp/dl.html

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:31:26 ID:TcWDIQxj

ありがとうございます参考になりました。やはりテンペストを弾きこなすのは難しいようですね…　人生に絶望した事は何度もありますが、この年でそれを表現するのは至難の業ですね…

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 23:08:47 ID:HX+qJLZf

>>81
150%中学生らしいコメントだねwww
大体ロマン派はごまかしていいなんて、先生はどんな教え方してるんだ

>>85
革命が簡単だったらテンペの左手なんて幼稚園みたいなもんだろーがw

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 23:15:16 ID:1pwFqeyU

>>65
同じ意見の人がいて良かった…世の中にはそんな（＝>>1）人たちばかりなのかと思うとこだったよ。
勿論上手い人が沢山いるのは解ってるけど、「ﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗ」なんてランク外だと思う…

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 23:16:15 ID:TcWDIQxj

練習不足かも…　毎日一時間目標にしてみる　指短いからな・・・

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 23:33:31 ID:rnOtZk75

ショパンは無理して弾くなって言ってた。
練習の間に読書でも挟め、とか。
詳しくは調べれ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 23:39:19 ID:TcWDIQxj

革命

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 01:02:06 ID:XeNn5BqO

ここに書いてよいのか迷ったんですが…

有名なアーティスト(Mr.Children等)の曲を弾きたいんですが、一般に売られている楽譜は右手がメロディ、左手が伴奏みたいな、簡単なものしかないですよね？
もっと難しくて本格的に演奏したいのですが、何かよい楽譜ありませんか？？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 01:20:43 ID:8jSI0KOC

結構ムズイのもあるよ。
前に、ピアノソロと簡単なアレンジと伴奏の３パターン入ってるのを見た。
それでも満足しないのなら編曲してみよう

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 02:07:21 ID:NgE4+G0b

そうだ編曲しようリストみたく。

ミスチルの主題による超絶技巧練習曲

氏ぬ程熱く難しいピアノ編曲をして楽譜を
2ちゃんでうpしてくれ
待ってるぜ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 02:45:39 ID:9kIVmf5O

テンペストは常にアルペジオがつづいてますが主題の左手の保留音を外さず弾くのが難しかったりやはり手の大きさによって弾くにくさもかわると思います

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 03:00:11 ID:SWleNdik

ここは一応クラシック
>>91-93
【新曲】耳コピした曲を披露するスレ【楽譜イラネ】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115570549/l50
こっちでどうぞ。

あと、クラシックのベートーベンショパンあたりの話されてるかた
♯ ピアノ演奏　中・上級者用スレッド Part 12 ♭
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114607110/l50
こっち先に埋めるべきだと思うよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 08:12:20 ID:pDzNfNKp

あんまりしぼるとスレが落ちるので、ショパンやベートーベンの一部は
ここでもいいのでは？
幻想即興曲はここではなくてもバラード･ソナタ･エチュードはこっちだと思う。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 08:30:48 ID:NgE4+G0b

ベートーベンソナタやショパンの話なら
このスレで良いぞ
何でもかんでも誘導しなくて良いのでは？
子犬や幻想や悲愴やテンペストなら
あまり問題ない
さすがにブルグのアラベスクや
ツェルニーのウインナーマーチ
バッハのト長調メヌエットとかは
勘弁して欲しいけど
ガチガチに規則範囲で縛ると息苦しいよ

話は変わるが、この板は鍵盤専用だから
ピアノ中級者スレがあっても良いね
それか、このスレを中・上級者スレにするか

中級者の基準は
下、ウォータールー
中、調子の良い鍛冶屋
上、銀波

で、どう？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 09:14:54 ID:flwqM34C

まぁ、絞らなくてもいいとは思うけど、さっさと多板のスレ落とした方が
人増えると思うから、なるべくあっちに書き込む方がいいとおもうけどな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 11:23:08 ID:BSlyCHHl

ピアノ得意な人誰かﾒｰﾙしませんか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 11:29:26 ID:g2dXMmRT

>>70
ピアノの練習したり、しなかったり、やっても30分弱で終わるって
それで
「ベートーベン　ピアノソナタNo.１７「テンペスト」３楽章 - Allegretto」
が弾けるように、なるのかなぁ？(>_<､)　
既に相当弾ける人ですか？ピアノ暦何年？
いままで弾いてきた曲は、どんなんです？

私の感覚では
毎日30分→悲愴第２
毎日1時間→テンペスト
毎日2時間以上→ハンマークラヴィーア（松井秀喜）

(>_<;;)

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 12:32:38 ID:BSlyCHHl

ピアノ歴は…四歳からやってるんで13年かな？　　　今まで高校になって弾いた曲は、革命、幻想即興曲、英雄ポロネーズ…今はテンペストです(>_<;)練習量頑張って増やします

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 12:34:33 ID:RPByY3cQ

>>101
いいなー・・・おれもそれくらい弾けたらな～
ぜひ友だちになりましょうｗタメだしｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 12:36:42 ID:BSlyCHHl

いやいや是非友達になりましょうｗ笑

104 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/15(日) 13:36:20 ID:z60AY1hv

(　´ⅴ｀)ノ
>>86
テンペスト第三楽章の左手に苦労してます。ちゃんと弾こうとすると意外に難しいよ。
革命と同じくらい苦労してまっせｗ
ここは上級者スレなので、テンペストなら「とりあえず弾く」ではなく、きちんと仕上げる
レベルでいきたいですね。
ベートーヴェンの中期ソナタは譜読みは簡単だったりするので、いくらでも適当に弾けちゃう
けれども、きちんと仕上げるのは骨が折れるのですよ。私のように基礎ができてない人間だと
余計にそう。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 13:48:40 ID:BSlyCHHl

私も譜読みならすぐできますが、弾き込むのに苦労します…

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:27:12 ID:RPByY3cQ

幻想即興曲やってるけど「とりあえず弾く」レベル○|￣|＿
漏れここきちゃだめだな・・・いやわかってるんだよ・・・・・・いうな・・・

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:54:54 ID:BSlyCHHl

[email protected]　ピアノ好きな人誰でもｲｲんでとりあえずここにﾒｰﾙ下さいなぁｗｗｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:59:50 ID:FPeCpqL7

上級者って音大生以上を想定してるのかと思ったらそうでもないのか
レッスンでなんとか革命、英雄、黒鍵とやったけど
自分が上級者なんてとてもとても・・・

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:05:05 ID:BSlyCHHl

上級者ってどういう基準なんだろ？コンクールで賞とった事ある人いる？

110 ：氷牙：2005/05/15(日) 15:46:37 ID:NMiQBDJ+

私的にはリストのマゼッパやショパンのエチュードが全部弾けるあたりが上級者だと思いますが、
一つの曲を綺麗に（上手に？）弾くことができればいいと思います。特に基準はないかと。
私はコンクールに出場したことないのでどんな感じものかは分かりませんね；
先生にコンクール何度か誘われたんですけど全部断っちゃいました。
失敗とかしたらやなんで･･･；；

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:55:47 ID:hb02AH6k

>>104
別にきちんと仕上げるのが大変なのはベト中に限ったことではないだろうが。
中級以上の曲になると、きちんと仕上げるのはみんなそれなりに骨が折れるよ。
別にコテハン叩きの趣味はないが、バラ１が鶴30レベルで弾ける、簡単とか
言ったり、おまいは日によって言うことが違い杉。

>>109
全音ピースのE,F目安でいいんじゃないの？　世間的にはそうなんだし。
１の定義はあまりに非現実的杉

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 17:25:05 ID:vgq7v/ji

>>95
ピアニスターHIROSIの『ショパン恋しい北の宿』とかはクラシックに入るんですかね？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 17:27:54 ID:e/rAal2B

俺は>>110に同意。
古典派・ロマン派のピアノ曲なら、一通り形にできるのが上級者だと思う。

114 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/15(日) 17:37:10 ID:z60AY1hv

(　´ⅴ｀)ノ

上　級　の　定　義　は　>>1　に　書　い　て　あ　り　ま　す　よ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 17:58:19 ID:xQR2WbXS

>>1の定義が間違っているという話なんじゃないの？
引っ越ししたんだから、新しい定義にしてもいいよね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 18:12:30 ID:hb02AH6k

>>114
だったらテンペ３楽章で苦労しているおまいは却下だな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 18:36:04 ID:BSlyCHHl

誰かピアノしてる人メールしましょうよ(>_<) [email protected]まで…　色々話したいです

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 18:41:51 ID:hb02AH6k

↑
肝っ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 21:25:03 ID:NgE4+G0b

1の上級者の定義は難しすぎる
あんなに弾ける奴そうはいない
このスレの定義は
中級も含めて全音Cくらいからで良いだろう
結婚行進曲とかでも語って良いと思われ
魔王を練習してますとか
熱情に、ついてとか
スケルツォが、、と言ってる
凄腕ピアノ学習者は、あまり見ない
個人的には、そう言った凄腕上級者の
経験談を聞いて見たいがな
このスレでは堅苦しく考えなくても良いと思う

まあ俺はコンソレーション第3番を
練習中ってところだ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 22:05:39 ID:RS1gVGL5

バッハの平均律フラヴィーア曲集第1巻第1番プレリュードばっかり早く弾いたりしてたら
幻想即興曲が前よりも上手に早く弾けそうになってる。あんな簡単な曲でも効果あったのかなって思うと
嬉しくなってきた。

121 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/15(日) 22:07:06 ID:vJP1sm8k

げんそう早くひけるのうらやま
どうしてもよれよれになっちゃうぽ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 22:20:00 ID:RS1gVGL5

ちなみに即興演奏は指を細かく動かす感じ。
重心を和音は手首、通常は手の真ん中って感じで早く弾くのは指の付け根、分かるかな。。

123 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/15(日) 22:23:35 ID:vJP1sm8k

わっかんねーだろうなー（古

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 23:46:50 ID:4mM2pijF

ってか>>4が今までの基準なんだが。
最上級スレではないから、ある程度の幅はあるが、
でも全音のCはやはりクラ板の中級スレが該当すると思う。
あのスレも埋まり次第この板に来るだろう。
中級の人がここを読むのは勿論勝手だし、
うざがられるほど質問しないんだったら、書くのもあり。
>>110は上級松組。

>>109
（＾0＾）ノ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 23:56:13 ID:Iq9q3YHS

上級者の定義についてだが、指を動かす技術だけじゃダメだと思うんだ。
極端な話、楽譜通りに弾くだけなら、人間じゃ機械には勝てない。
だが、それを聴いてもつまらない。それは曲というものが、演奏者によって姿をがらりと変えるからだ。
だから、指を動かす技術はそこまで重要視しなくてもいいと思う。例えば、幻想即興曲とか弾けるくらいなら、技術面では上級者といっても問題ないと思う。
肝心は、手元にある曲をどのように弾くかだと思う。いくら技術はあっても、楽譜の再現しか出来ないようなら、上級者とは呼べない。
曲を自分なりに弾きこなす、これこそ上級者と呼ぶにふさわしい演奏者であると、自分は考えます。

そんな自分、現在ドビュッシーの喜びの島を習得中です。なかなか手強いです。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 00:19:34 ID:LWMrU7D5

>>125
おまいさんの熱い思いはわかるけれど、今ここで言ってる
上級者とは関係ないでしょ。スレの内容決めなんだから、
個人の演奏のこと言われてもねぇ。

私てきには>>1の基準でえーんでねーの？と思うけれど。

127 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/16(月) 00:22:32 ID:UAP7kYZB

このてんぷらって
くら板のもってきたん？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 01:09:19 ID:6ecjVlzA

>>124
おまいの方がうざい。どーして排他するだけで仲良くできないのかねー。
質問に答えたくない人は答えなきゃいいし、興味のないレスはスルーすればいいだろ
大体、自称・脳内上級者が99%跋扈してるのに、厳密に線引きしても意味ないじゃん

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 01:17:42 ID:J+SmIoEv

全然レス読んでないが、
別に仲良くする必要はないと思うぜ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 01:52:16 ID:xQ2EL31L

誰かベートーベンピアノソナタ第14番弾ける？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 02:07:44 ID:NSxe3jUZ

たまには無名ピアニスト
http://aqua.oheya.jp/index.html
↑
ここの人、結構ピアノ上手いよ。
音も良いので一度、聴いてみても良いと思われ。
ショパンが、たくさん揃ってる。

◆ショパン　ノクターン集、マズルカ集、ワルツ集など。
◆リスト　ため息、コンソレーション、愛の夢２番、魔王など。
◆ブルグミュラー　18の練習曲より　全　曲
◆スクリアビン　エチュード集
◆ラフマニノフ　エレジー

なによりピアノ演奏が上手いので聞き惚れる。
プロには及ばないけどね。
ピアノ上級者って一般には、これくらいの事
言うんだろうが２ちゃんねるでは、もっと低くても良さそう。
このサイトの問題はダウンロードが出来ない事だ。
欲しい人はＢＢＳで、お願いしてみよう。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 02:14:03 ID:CJkK7fYz

直リンして大丈夫なの？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 03:58:01 ID:oW0eOah/

良いんちゃう？
荒らし目的じゃないし
HPへのリンクみたいだし

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 04:23:18 ID:ZXZS2a73

お、俺の隣駅で発表会をしていたアクアさんのホムペじゃないか

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 14:27:08 ID:OT8KdaWM

>>131
このひと、うまいね！久々ににアマから刺激貰った。
htmlソースを見れば（ｒｙ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 17:57:50 ID:oW0eOah/

曲をパクれる

137 ：氷牙：2005/05/16(月) 19:53:17 ID:himJfwbz

>>130
私は第一楽章と第二楽章は普通に弾けますが、第三楽章はちょっと難しいです；
あまり速いスピードだと弾けませんが、ちょっと遅めなら全部弾けます。
>>131
すごいですね･･･！しかも月光の第三楽章結構上手いと思います。
私はこんなに早く弾けません（泣

138 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/16(月) 20:49:54 ID:UAP7kYZB

>>130 １４ばんって月光だっけ
　　　　　弾けるけど三楽章で肩いためたことがある
　　　　　ゆにぞんばっかだからさ←手ちっさい
　　　でもこりって上級だっけ？

139 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/16(月) 20:53:37 ID:LSoPVUqZ

(　´ⅴ｀)ノ
>>138
ゆ、ゆにぞん？？なにかと勘違いしてないかい？

140 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/16(月) 20:57:16 ID:UAP7kYZB

ふんじゃ完全８度のゆうことやよい

141 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/16(月) 21:02:41 ID:UAP7kYZB

まどぎわさんってくら板にいたひとだ

142 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/16(月) 21:05:17 ID:LSoPVUqZ

(　´ⅴ｀)ノ
>>141
そうだよー。こっちでもよろしくねん。
あと、月光ソナタは上級でよいと思います。
というか１楽章が初級、２楽章が（初）中級、３楽章が上級という感じ。

143 ：名無しの演奏家：2005/05/16(月) 21:05:57 ID:rc/1wDaC

>>ガブリエル
オクターブをユニゾンかぁ、まぁ確かに合ってるっていえるかも。
月光の3楽章は結構な難曲らしいから十二分に上級だと思う。

>>氷牙
速く弾きたかったら指の動きとか手の動きとか研究するといいですよ。
自分の手にあった弾き方を模索するところばなくていい感じにできるかと。

でもま、ボクは弾けないけどね。

144 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/16(月) 21:06:36 ID:UAP7kYZB

一楽章がしょきゅう？？
そりゃ幼児が血を吐くで

145 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/16(月) 21:08:07 ID:UAP7kYZB

三楽章ってすんげくロックしてるよな！！
だいすき

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 21:30:42 ID:+Gf26bql

生活板に上下、隣の部屋がうるさいってスレがあったはず。
あんまりうるさいのが続くと精神病むみたいだから行ってみたら？
静かな環境が必要っぽいし。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:05:07 ID:B2+rAGYG

>>145
最近って中途半端な秋田弁とか流行ってるの？
秋田県民から見るとすげぐ違和感ある。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:12:42 ID:oW0eOah/

いなかもーーん

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:17:13 ID:B2+rAGYG

>>148
うわ、予想通りの返事だ。
これだから都会もんはダサイっていわれんだよ。
それぞれに個性がないっつーか、皆同じっつーか。

てか擦れ違いだな。
ｽﾏｿ

150 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/16(月) 22:23:37 ID:UAP7kYZB

すんげく　って秋田弁なの？
しらんかったよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:44:16 ID:ZXZS2a73

すんげくなんて恥ずかしいな、言えない。
日本語変だよって言われそう。

152 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/16(月) 22:47:32 ID:UAP7kYZB

>>151 そお？
　　　まー感覚の相違だな
　　　わたくしはおまんこのほうがはじかしいよ

　　　さてとすれちがいがつづいたんで上級者のれすにもどしましょう

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:53:02 ID:0TEzPeXb

初級の曲ですがべートーベンソナタOp.2 No.1 のcon espressione(表現豊かに)は皆さんどうやって表現してるんでしょう

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 00:03:20 ID:oW0eOah/

どらえもーん

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 02:51:11 ID:ZLv2mGrR

CHICCHI'S ROOM
http://www.geocities.jp/chicchi_room22/

現役キャバ嬢女子大生（23歳）のピアニストの人気ホムペ。
見ようによっては可愛い。
ちょっと頭はイカレてるが、そこもいいだろう。
ピアノの腕は
ショパンのバラード1番
Op.31-2＜中1発表会曲＞(テンぺスト：3楽章)。。。。
K.545＜小学生の時コンクール本選曲＞(全楽章)、
フランス組曲３番＜中学生の時コンクール予選曲＞
らしい。
メディカルピアノに興味のある人は覗いてみてはどうか。。。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 12:37:29 ID:hOzVuvXx

ワルトシュタインって1と3が良いね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 19:15:45 ID:0VZxF0RD

>>152
おま○ことか言うなよ

158 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/17(火) 19:41:17 ID:2PohtEWR

>>157 わかったよう

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:03:08 ID:ZLv2mGrR

ショピニストへの道～ショパンを極めよう～
http://www10.plala.or.jp/frederic3/

ショパンに詳しくなりたい人は
見てみると参考になるだろう。
ショパンの難易度
や
ショパンの曲の人気投票がある。

ピアノ弾きなら誰でも憧れるショパン。
その人生に触れてみよう。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 22:05:38 ID:HbR2UR3S

それ私もみてたお

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 00:46:57 ID:yCECCsHf

ＰＩＡＮＯ1001
http://www5.famille.ne.jp/~dr-m/index.htm
↑
ここは非常に便利なサイトです。全て無料です。
演奏データ。MIDIやmp3も豊富。
楽譜もダウンロードできる。
バイエル～ショパンまで、盛りだくさん。

◇ブルグミュラー「25の練習曲」の楽譜全曲や
◇バッハ「2声インベンション」の楽譜全曲や
◇ショパンの「別れの曲」の楽譜、演奏データや
◇ドビュッシーのベルガマスク組曲の「月の光」や
◇リストの「愛の夢　第3番」など。

初級者や上級者に関係なく、お役立ちサイトです。
ピアノ学習者なら、お気に入りに登録
しておいて損はありません。
一度立ち寄ってみてください。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 00:57:55 ID:MMvO8dIs

>>159
※当サイトをリンク掲載する場合は、管理人までご連絡をお願いします
って書いてあるけど連絡済みだろうね？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 08:59:07 ID:4aNxrECu

英ポロって今時お笑い芸人でも弾けるんだろ
自慢できんな
誰でも弾けるんじゃないだろうな？
意外とショパソは簡単なんだろ？
これからの時代はリストだな
リスト方が良い曲多いのに何で
日本はショパソの方が人気なんだ？
世界的にはリストが有名だろ？
交響詩という新たなジャンルを作ったのもリスト
まさに天才
しかもハンサム
モテモテ
差し詰めレオ様ヨン様ベッカム様
というようにリスト様だろうな
比べもんにならんくらいリストが格好いいけどな

ピアノの魔術師リスト

リスト＞＞∞＞＞ショパソ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 09:25:29 ID:QhHqjXD+

>>156
1と3って？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 09:42:52 ID:i+Gt02LD

>>155　現在の閲覧者は○○人ですって・・・
>>159　内容がベタ過ぎて入門者向き。何で上級スレに貼ってんの？
>>161　ウィンドウが強制的にでかくなってウザイ。ジャズ紳士と同じ

上記3つのサイトの管理人の自作自演？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 11:56:38 ID:yCECCsHf

>>165
たいした情報も持ってこないＤＱＮの癖に
煽りだけはいっちょ前だな（ﾌﾟ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 12:47:07 ID:i+Gt02LD

>たいした情報も持ってこないＤＱＮの癖に
お前のことか？

教えて頂いたリンク先で暴れてもいいってことですか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 12:48:41 ID:NOgfZJWd

>>166
マルチでやると管理者と思われても仕方ないYo.

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 12:53:59 ID:7HXixpyL

>>ID:yCECCsHf
いや、そんなどうでもいいサイトをあちこちに貼られても
うざいだけなんですけど。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:07:48 ID:yCECCsHf

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!

>>167 >>168 >>169
ひろゆきのモラルに任せられるところだ。
荒らすのは２ちゃんだけにしとけよな（ﾌﾟ
欲しい楽譜は>>161の掲示板で頼めば
うｐしてくれる。これ以上ないくらい優良サイトだ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:38:02 ID:7HXixpyL

>>170
それじゃぁ、管理人(？)の御希望どおり、ほしい楽譜をどんどん書き込んでくるか。
なに書く？>>all
とりあえず、
パガニーニ＝リスト大演習曲「カンパネラ」
同上超絶技巧曲「カンパネラ」
ブゾーニ「カンパネラ」
リスト「カンパネラ主題の幻想曲」
リスト「カンパネラを元にした変奏曲」
アムラン「短調の12の練習曲３番カンパネラ」
あたりを頼んでくるか。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:46:50 ID:JNBypavx

シェーンベルクきぼんぬ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:56:54 ID:7HXixpyL

とりあえずID:yCECCsHfが管理人じゃなかったら荒れたら悪いから
ここで集計とってから一気にかきこんでくるわ。

じゃ、ほんとにほしい楽譜をうｐしてくれるのか
試してみよう。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 14:05:41 ID:SrXhCsUj

ショパンのごどふすきー編曲えちゅーど全部ぷりーず

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 14:52:16 ID:oPsLFgdS

お子様が大量にいますね

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 14:53:43 ID:7HXixpyL

宣伝もしてくる。鍵盤板に人を呼び込むいいチャンスになるかも。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 14:56:29 ID:TS3ZQ32m

161のサイト、なかなか面白そう。
宣伝でもなんでも、いいサイトならそれでいいじゃん。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 15:30:42 ID:X31ISEc0

プーランクの即興曲15番
リストに加えて下さい

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 15:46:27 ID:7HXixpyL

本当に作ってくれたらネ申だけどな。
とりあえず1日くらいはまってみる。
珍曲難曲よろしく。

ちなみに大抵の曲なら
◆無料で楽譜公開してるサイト◆第4楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108647172/l50
こっちを上から下まで読めばたどり着ける情報がある。
そういうのは極力省くんで、そこんとこよろしく。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 16:00:34 ID:7RlaEYOJ

よくわからんが楽曲の著作権が切れてるやつだけなんじゃないか？
ガキみたいな真似は止せよ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 16:02:06 ID:sLxXUQFN

161なかなかいいね。
楽譜や音源じゃなくて、
レッスン系が。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 16:08:00 ID:sLxXUQFN

>>8
シフラ本人談では、「練習、練習、また練習」じゃなかったっけ？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 16:08:04 ID:oPsLFgdS

実際ガキなんだべ

yCECCsHfのマルチポストも確かに問題あるけどな。
色んなスレで見かけてウザい。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 16:08:22 ID:Gu7QSvGv

ガシューインの全曲欲しい

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 16:10:32 ID:Gu7QSvGv

やっぱ、いらない。
かわりに、マイケルナイマンのピアノ曲全曲欲しい

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 16:11:30 ID:cZJFVE0h

>>171んなものどこにでも転がってるよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 16:12:58 ID:7HXixpyL

まぁ、管理人(？)みたいなのが自分で優良サイトとかいってるんだし、
これくらい遊んでやってもいいでしょ。
出来立てで過疎っぽいこの板にも人呼び込めていいんじゃない？
ID:yCECCsHfには悪いけど、犠牲になってください。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 16:14:18 ID:7HXixpyL

>>186
とりあえずカンパネラの変奏曲はみてみたいな。
他は入手してるんだが。どこにあるんだ？

189 ：46：2005/05/18(水) 16:17:58 ID:P+T/FpTc

>>52
レスさんくす。
いや、弾けるんだが、この曲のレベルを知りたかったんだす。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 16:32:23 ID:cZJFVE0h

>>188 >>179を見ろ。質問しても答えてくれる人いないから自分で探してね。
>>174 >>178も簡単だね。>>178は少し骨が折れるかもしれないけど。
（>>179の1見れば・・・）
ブゾーニとかアムランも紹介？されてるよ。どこかにね。

オレも欲しい楽譜たくさんあるんだけどな～・・・

191 ：名無しの演奏家：2005/05/18(水) 16:33:05 ID:LBVjena5

>>182
練習、練習、また練習　とは・・・
まぁ、技術の向上にもつながるかもしれませんから
適度に遊んでみます。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 16:42:57 ID:sLxXUQFN

まぁ、あの曲に関しては、
筋力の壁（人種的な問題）や、楽器の壁がありそうだから無理すんなと。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 16:45:31 ID:i/4hgely

>>190
クラ板のスレよりはザビビの方がクレクレには心地良いよｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 16:48:38 ID:BkM4cfFn

>>190
　　　 ∧__∧∩　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（ ´∀｀）/＜　 >>171のは大量に楽譜を依頼するっていうのが
＿___/ / 　 / 　　| 主目的であろうがなかろうが推薦してOKでは？
＼⊂ノ￣￣￣＼｜っていうか3楽章からみてるけど鐘の変奏曲は
||ヽ||￣￣￣￣|| . | みたことないなぁ。>>188出版されたはず。買え
　...||￣￣￣￣|| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

全然上級じゃないけど、ブルグ２５やるなら１８もついでにやってくれと。
っていうか彼女が弾きたいっていってたから。たのんます。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 17:37:27 ID:4FZ2y6OC

>世界的にはリストが有名だろ？
そうなん？
作曲している人から言わせると、ショパンの方がうまいと思ったけど。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 18:43:32 ID:4aNxrECu

厨房すぎる荒らしウゼー他人のHPとか
荒らしに行くなよな
今時リア小でも、やんねー事すんなよ

つかえるHPを紹介する
↓
アホが荒らす
↓
この板に過疎化が進む

荒らし勧告するような書き込みもすんなよ
たいして迷惑でもねーのに
マルチうぜーとか言っとんな
スルーしろよ
せめて2ちゃん内だけにしとけよ
自体錯誤の荒らしっているんだなw
人が増えてくれた方が、この板に
とってもプラスになるのによ

197 ：氷牙：2005/05/18(水) 19:26:15 ID:WlyTy5gn

>>195
確かに名が知れているのはショパンですが、技術的にはリストの方が上だと思います。
耳に馴染みやすく（？）て弾きやすい曲ということでショパンが有名になったのではないでしょうか。
ＣＭとかでも聞きますし。
反対にリストの曲は難しく、あまり耳にしないため知っている人がそれほど多くないのだと思います。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:26:35 ID:yCECCsHf

ひろゆき以外、俺が管理人だとは思ってないだろうが、
俺は管理人じゃないぞ。
ひろゆきは何故荒らし依頼をしたがるのか分からんな。
また、みんなの前で土下座したいのか？
ひろゆきさえいなければ、２ちゃんは有意義に
なる気がして仕方がない。
アングラな時の２ちゃんなら煽り合いや叩き目的で
来てる香具師も多かったが、ネット人口が増え
２ちゃんが一般化した現在は情報を求めて
来てる香具師が殆どだ。
そんな中でイチイチ荒らしを促すような事やめろよ。
ピアノスレにピアノのサイトをリンクして
住人に使ってもらえれば、それで良いじゃないか？
それを冷やかすなよな。空気嫁。
今は昔と違って書き込みの量を増やすより
有益な情報を流していく方が人は増えるぞ。
>>171は書き込んで来ても良いんじゃないのか？
もしかしたら管理人が、うｐしてくれるかもしれんし。
掲示板で楽譜依頼してる香具師も多いから。
ひろゆきは少し自重しろ。将来を考えろ。
うまい棒。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:33:02 ID:i+Gt02LD

>196　つ、釣り？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:40:06 ID:oPsLFgdS

でもリスト自身はショパンを大分尊敬してたね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 20:27:05 ID:QhHqjXD+

リストは作曲家ってよりもピアニストでアレンジャーのイメージ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 20:46:40 ID:SFN3+jxU

まあショパンもシューマンにバラード２番をボロクソ言われたりしてるわけだし

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 21:29:22 ID:ShUBJG2S

>>194ジョエル君を知らないのかね？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:16:11 ID:kf2DzXsa

小６女児絞殺事件で吉田純子さんが発表会でひいていた曲
知ってる人いたら情報キボンヌ

205 ：名無しの演奏家：2005/05/18(水) 23:21:39 ID:i0SyxKQj

>>192
まぁ、サイバーコンサートに落ちてるのに近づくくらいはできないかなぁ。
と思ってる。
ショパンのエチュード10-4と同じような傾向の曲っぽいから
まったりと弄んでみるさ。

ありがとね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 00:07:43 ID:dan44u5B

>163
単に日本人は手が小さいから
リストは肉体的に無理な香具師が多いだけじゃねーの？
女にはほぼ不可能だしな
その点ショパンは大人なら誰でも可

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 00:39:48 ID:5YQP5Y2g

ショパンとリストのＭＩＤＩ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/chopin.htm

□ショパンが全曲揃ってる。

□リストも豊富にある。中でも目を引くのが、

パガニーニによる超絶技巧練習曲３番「ラ・カンパネラ」　変イ短調　1838年版
パガニーニ大練習曲第３番「ラ・カンパネラ」　嬰ト短調　1851年版

と２つある。要するに1838年版と1851年版の
カンパネラが聴けるという訳だ。
一般には下が演奏される。
上は、いつものカンパネラと全然違う。
別の曲みたい。後半は全く違う。
興味ない人でも一度聴いてみた方が良い。
ギャップがあって面白い。

他にはアルカンなどもある。タイトルだけ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 01:22:05 ID:fbTTcEAB

ええっとですね。正直に言いますとですね。
ショパンの曲とリストの曲を比べると
リストの曲のほうがつまらん。退屈。

てな香具師、他にもおらんかのぅ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 01:38:27 ID:fgGUks5w

昔はそう思ってたかな。
リストって音符と音符の間に音がないって感じがする。
アタックと終止しかない。ショパンは伸ばしてる間も変化がある。
でもそれはそれとして理解すればリストの音楽が聞こえて来る。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 01:48:42 ID:EsMswZNH

>>204
多分、ジプシーの何とかっていう曲だったと思う

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 13:05:07 ID:trI+cF3U

一日3時間の練習って結構きついね
どーしても2時間あたりで辛くなってくる
同じ曲の部分練習だと単調で飽きるし
かといって未完の曲たくさん抱えるのもねー
自分の弾きたい曲やってるより
インベとかピシュとか、やった方が
上達するのかな？
何度やっても同じとこでミスるし
幻想即興曲って、ここで言われてるより、ずっとムズイね
シューの即興曲とは訳が違う
名曲は、こっちの実力はお構い無しのようだね

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 13:07:58 ID:C+BGjnNK

幻想即興曲は最後のほうだけむずいね
後はシューより簡単だけど

213 ：氷牙：2005/05/19(木) 16:28:49 ID:4gkSRAhe

>>206
確かに日本人は手が小さいですよね。私は10度までが限界です；だからカンパネラ弾くの大変ですよ；
愛の夢第三番もちょっと苦労しました。音符同士届きにくいのが多かったです。
あと一度だけでもほしいですね。
>>211
幻想即興曲は両手でゆっくり弾いて感覚をつかんでから、少しずつテンポ上げるといいと思います。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 17:37:15 ID:rjNgxC7y

＞英ポロって今時お笑い芸人でも弾けるんだろ

これって、さゆり？とかいう女芸人の事でしょ？
夜中の番組でその曲弾いてたけど、かなり上手かった。
基礎がしっかり出来てるって感じだった。
あと、青木さやかも幻想即興曲を弾いてたね。

215 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/19(木) 18:31:06 ID:8NGUT75R

さゆりはどっかの関西の短大かなんかの
ぴあの科中退だも

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 18:33:14 ID:o/NrT9MS

>>208
ショパン派の俺でも聞き捨てならねぇセリフだな。
有名なカンパネラ以外にも『ハンガリーラプソディ』とかはユニークに富んでいて聞き手を飽きさせない。
どこが退屈だ。

ってお前が言ってるわけじゃないのね。

>>197
その『耳に馴染みやすく』って思わせる事がどれほど凄い事か。
一度作曲にチャレンジしてみるといい。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 19:48:19 ID:8eJIeWQY

シューマンもバラ２はあんまり気に入らなかったみたいだけど、ショパンのことは超尊敬してたっぽいね

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 20:12:06 ID:fZ5R1yEQ

>>214
夜中？
普通に10時くらいじゃなかったけ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 21:06:19 ID:5YQP5Y2g

>>201
自作曲だって多いだろう。
愛の夢やコンソレ－ション聴いた事ないんか？
確かにリストは編曲者としても達人だけどな。
シューベルトが有名になったのもリストの
おかげと言っても過言じゃない。

>>208
ショパンの曲なんてナヨナヨしてて女っぽくて聴いてられん。
実際評論家に言わせると、そんな感じだ。
その点リストは技巧的で男らしい。
外見もリストの方がイケてる。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 21:11:44 ID:4SneaKvY

これはしたり！　どうしたものか……
一番イケてるのは　ブ　ラ　ー　ム　ス　先生だなんて言えない……

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 21:23:08 ID:ObJOBURs

>>219
>>ショパンの曲なんてナヨナヨしてて女っぽ

そこでアルカンですよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:04:19 ID:qptdS4d0

ピアノ上級者ってアホばっかだね。初めて知ったよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:46:07 ID:8eJIeWQY

女っぽい男らしいなんて個人の趣味の問題でしょ。どっちが上とか下とかいう話じゃん。
評論家ってのも結局主観的な意見しか書けないのかね。

漏れみたくリストもショパンも好きな椰子だって幾らだっているだろうに。

224 ：名無しの演奏家：2005/05/19(木) 22:51:24 ID:4Dw4uX/b

3度の重音スケールについてなんですが
ベートーベンのAndante in Fとかリストの12の練習曲の4番とかは
[１・３][２・４]等同じ指で弾くように、
ところがゴドフスキーのショパンの25番には
指を変えて弾くように指定されてました。
ショパンのエチュード25-6とか
半音階とか黒鍵を多用する音階では指変えてっていうのは分かるんですけど。

指使いって時代の流れとともに流行でもかわったんでしょうか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:09:47 ID:HWWuufTF

こんだけ立派な人を俺はどっちが上かなんて言えない。
個人的に好きな曲が多いのはショパン。音が繊細な叙情曲好きだし。
別にリストが劣ってるとは思ってないけどね。リストの実力も凄いものだと思う

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:11:57 ID:ObJOBURs

>>224
>>ゴドフスキーのショパンの25番
白鍵ばかりだしな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:28:42 ID:HX3Q8KzI

ふかわと青木さやかとさゆりには負けたくないのですが、どうすればいいですか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:50:09 ID:HCLAasnV

練習あるのみ！

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 00:25:57 ID:q7MRue9R

当方大学生になって上京して来たのですが、
ずっと続けていたピアノを練習する場所が無くて大変困っています、、
西武新宿線か、西武池袋線の新宿~所沢沿線で、\1k/1h以内で
ピアノレンタルルームを探しているのですが、良い所ありますか？
渋谷まで行けば、YAMAHAなどもあるので検討してはいるのですが。。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 00:35:11 ID:UxzGLx8V

>>229
大学でピアノは使わせてもらえないの？
ピアノサークルとかジャズサークルとか、ピアノが使えるサークルに入るとか。

ピアノを1時間弾くのに1000円前後払うくらいなら一ヶ月頑張ってバイトして電子ピアノ買うとかさ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:01:47 ID:KTVewp0X

ワルトシュタイン第三楽章に詳しい人いませんか？
良い曲ですよね
ピアノ弾きはショパン厨が多いみたいですが
ベトベンのが曲自体の完成度が高い
ワルト第3を聴いてみてください
感動して涙が、ちょちょぎれますから

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:04:17 ID:+awci/IY

つーか大学生になってもピアノ弾き続けるほど好きなら
普通はサークルなりジャズ研なり所属するのが普通じゃないの？
家でしこしこ電子ピアノ弾いてたんじゃﾋｷｺﾓﾘオナニーと変わらんぽ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:53:16 ID:bbCdX1e2

ショパン厨はレベルが低いといいたいのか？
俺も生のワルトシュタインの演奏きいたことがあるけど、別にベートーヴェンの方が高いとかは思わないよ。
そもそもピアノだってまだ完全にできてはなかったんだし、ショパンの方が環境はよかったはず。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:59:20 ID:a496OiOS

漏れはオケに入ってたんでピアノサークルってよく知らんのだが、いったい
何してんの？
オケみたいにチームプレーじゃないよね。延々と個々１人で弾き続けるわけ？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 02:22:20 ID:lW/VEymO

＞２３３
書いている事見ると、ほとんどベートーベンの作品知らないみたいですね。
まづ最初に後期のソナタ等聴いてみて下さい。それからベートーベンの
場合、初期の作品はピアノというよりフォルテピアノのため作品と
言うべきで、この二つの区別がつかないなら、実際の楽器を知るべきです。
晩年の作品になると当時の楽器の物理的レベルを超えていると思います。
どちらが上というつまらない事は置いておいて、いろいろ知ると
見方も変わる。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 02:52:31 ID:bbCdX1e2

書いていることみて、どうやってそう判断したんだ、あれで分かるのだろうか。
とりあえずどりらが上か、などと決めるつもりはない。
2行目から5行目の言ってることがよく分からないんだが、もう一度言ってくれ。
実際の楽器とか分からんよ。古典派とロマン派のフォルテは微妙に違う、そのことか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 03:04:56 ID:FL7G+osZ

上級梅にこれから差し掛かるレベルになってきたのだが俺でもでれるコンクールて何？
ちなみに大学一年。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 08:02:08 ID:q7MRue9R

>>230,232
大学の学生会館などで使わせてくれるのですが、
予約が一杯でかなり難しい状況です。。
サークルはいくつか回ってみましたが、どこも
あまり雰囲気が合わなくて、まだどこにも所属しておりません。
大学入ったらサークルで弾かなきゃ行けないってわけじゃないですよね？
6月に演奏会入れたので、早く見つけたいんですよね、、

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 09:21:29 ID:CJd+wR3K

>>231
ワルトって第三楽章あるの？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 10:35:38 ID:QzNqAbJB

バッハの１６分、ちゃんと入れて弾いてる人。指のみで弾いてる人。
どっち派？
意見ぷりーず。

あと、自分にしかできない演奏ってなんだと思う？
魅力ってなんだろうね。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 10:45:33 ID:ZgXFFKo4

>>240
「ちゃんと入れて」ってどゆ意味？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 11:15:21 ID:QzNqAbJB

>>241
重みを入れて。
満たされている音。鳴っている、とか。
ピアニッシモでも会場の隅まで聞こえるような音。
ボキャ貧でスマソ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 11:50:37 ID:SOAbbKH1

>>239
解釈の仕方の問題じゃない?
Adagio moltを2楽章、Allegretto Moderatoのロンドを3楽章と
しているんじゃないかと。
アダージョの部分に序奏(ロンドへの)と書いてあるし、
本来2楽章として、Andante favori WoO.57が元々はあったわけで
俺は全体2楽章構成と見ている。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 13:03:02 ID:zkRPZaZk

解釈の仕方でどうとも取れる。
月光も一楽章と言えば一楽章だし。
三楽章といえば三楽章、
どうのこうの言うことではない。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 19:37:57 ID:DEHQr7J9

革命のエチュードってやっぱり難しいんですねえ。
弾ける皆さん素晴らしい！
最近電子ピアノ買ったんですが、そこのデモ演奏の曲の中に革命のエチュードがありまして
母と２人で聴き惚れています（笑）
デモで聴くたびに「めっちゃ難しそうやなぁ」「うん」「こんなん弾ける人スゴイわ」
「うん」
という会話が繰り返されますｗ
他にも、「幻想即興曲」や、「黒鍵のエチュード」、「舟歌」「愛の夢第３番」
なども入っており、そっちの方も聴き惚れてますｗｗ
皆さんにお聞きしたいのですが、
シューベルトの「即興曲　作品90　第２番」や「花の歌」も難しそうですが、
そういうのも上級レベルに入るのでしょうか。
もちろん私は弾けませんが、好きな曲なのでちょっと気になってしまいました。

246 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/20(金) 20:53:34 ID:170/gf//

全音によるとらんげの花の唄はB（初級上）
しゅーべるとの即興曲Op.９０No２はD（中級）の難易度がついてら
あくまでも全音のだけど

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:14:21 ID:vYNfo8KR

>>245
花の歌、弾いてみれば？　革命よりは絶対に簡単ですw
あと上の中では舟歌（チャイコだよね）も簡単っぽい

248 ：245：2005/05/20(金) 22:18:19 ID:DEHQr7J9

>>247
自分には絶対無理ですｗｗ
何せピアノなんてやったことがなくて、これから習おうかと考えているくらいですから。
でもほんまに革命のエチュードいいですねぇ。
あんなん弾けるようになったらいいなあ。
弾けるまで何年かかるやろ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 22:31:12 ID:CJd+wR3K

>>243
外したアンダンテ・ファヴォリを踏まえて、本来は第三楽章だったもの
と言ってるんなら、判るんですけど、
＞Adagio moltを2楽章、Allegretto Moderatoのロンドを3楽章
これにはかなり抵抗があります。
終楽章と言った方が無難なのかな。

250 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/20(金) 22:31:57 ID:170/gf//

革命は実はそうむつかしくはないです
幼少からならってれば小学生でやりますし

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 22:55:55 ID:vWjbBR/A

うｐ厨とかいわれるかもしれないけど、
コテ名乗って偉そうな書き込みする人は
程度を録音してうｐしてほしいものだ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:07:49 ID:T4eex1vk

ワルトの３楽章はわたしも大好きです
晴朗さにおいて比類がありません

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:50:33 ID:3Bi9McA3

>>249
ワルトシュタインに書いてないアンダンテ・・・を、わざわざ持って
きて考慮するかなぁ? と思ったので・・・
そこに書いてあるものだけを考えると、こんな感じかなと思っただけ
ですよ。
これ以上は、3楽章と書く人に書いてもらうしかない。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:16:19 ID:0fMFl23x

>>155
最近の曲見ると、グレンツェンコンクール、出てるんだね。
でも、中一でテンペスト弾いた人が出るのは、ちょっと反則だよなあ・・・（ｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:09:31 ID:0zxMYCfO

>>251
同意。一般的な小学生はショパンのエチュードを小学生では弾きません。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:18:56 ID:e/SLfZw0

皆釣られるなよー。うまい小学生でも、黒鍵は弾けても革命はｶﾅｰﾘきつい。
おらもテンペストは小5でやったが革命は中2だたyo
標準テンポより遅くなら可能かもしれんが、そしたらあまり意味ない

257 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/21(土) 01:34:14 ID:Nyh4Lnpq

釣ってないよう！
んじゃ１３さいくらいってことでいいよ
あんまかわらんけどお

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:54:23 ID:0zxMYCfO

>>257
１３才でもきちんと弾ける香具師はそんなにいないと思うけどな。
幼少というのが何才のことか知らんが、仮に３才とすると１３才まで約１０年。
ピアノ暦１０年でやっと手の届く曲なんだから、大人から始める人にとって
簡単なわけないだろ。

259 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/21(土) 01:59:10 ID:Nyh4Lnpq

大人からっていってないじゃん
ただそう難曲でもないよつっていっただけやんか
はげまそーーとおもて言ったのにい

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 02:14:55 ID:0zxMYCfO

>>259
>>250は245=248へのレスふだと思うが、>>248にこれから習おうかと
書いてあるだろ。小学生でも弾ける簡単な曲だと信じて始めたら手も足も
出なかったら余計傷つくだろうが。
もちろん比較対対象がはっきりしてないんだから難曲とも簡易曲とも言えるが、
全音ピースでＦだし一般的には簡易な曲とは言えん。

261 ：229,238：2005/05/21(土) 02:17:51 ID:tQi4Juz8

どうやらここで訊くのはスレ違いだったようですね、スミマセン。
自分でもうちょっと探してみますね。

262 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/21(土) 02:18:17 ID:Nyh4Lnpq

わかったよ！！
んじゃ無理！弾けねーー！
あきらめろ！！！！

これでいいかようんこ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 02:23:14 ID:mjctKANx

固定を名乗って書き込むなら発言に責任を持ってほしい
ガブリエルって方の書き込みをよく見るけど
軽はずみな発言が多いと思う
過疎板なんだから仲良くしましょうよ

264 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/21(土) 02:26:24 ID:Nyh4Lnpq

わたくしは４年もまえから責任もってかきこんでるよ！
うむ
なかよくしてあげてもいいよ！

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 02:39:02 ID:0zxMYCfO

>>264
おまい、もういいよ。この板来んな。
確か初級スレでもピアノは心で弾くんだとか言って暴れてたな。
おまいがいなくても鍵盤楽器板は十分成り立つから

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 08:26:43 ID:yMRnPe6S

ガブちゃん、キジョ板追い出されたの知ってるけど、
家庭板も追い出されたの？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 09:13:45 ID:rxE4rTfe

>>264
ここはガブリエル ◆5SlyEtS7j2がうｐするのを生暖かく見守るスレとなりました。
「そう難しくもない」っていうからには少なくとも自分で弾いてるだろうし。
窓際もうｐして叩かれたりしてたけど、おまいにはその勇気あるか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 11:07:03 ID:zXIsp0VQ

でも前にyahoo!で動画検索して幻想即興曲を弾いてる小さい子がいた。
小学校低学年ぐらいだったのに。何だかすごい敗北感。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 13:09:29 ID:z2qI+7Ar

ここには、ちゃんとワルトシュタイン３楽章と書いてあるぞ。
あと3楽章は有名な主旋律が綺麗です。
知らない人は聴いてみてはいかが？

ピアノソナタNo.21「ワルトシュタイン」
Klaviersonate No.21 (Op.53)"Waldstein"

１．１楽章 - Allegro con brio
２．２楽章 - Introduzione
３．３楽章 - Rondo Allegretto-moderate

ttp://www.ne.jp/asahi/ts-midi/tashiro/index2.html
ttp://www.ne.jp/asahi/ts-midi/tashiro/index.html

>>252
ワルト3楽章は美しいですよね。最高です！

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 13:13:24 ID:n9EjItNL

>>268
年令は関係ないと思うよ。
大人になってからしかわからない曲の良さとか深みがあるし。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 13:54:16 ID:3ialDMuk

普通はワルトは３楽章制だと思うけど、２楽章って解釈する人もいるし・・・

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 14:51:38 ID:MU9V8NcQ

ワルト三楽章って余りたいしたこと無いね。
河村隆一のほうがメロディーは良い。
１８世紀にしてはよくやったと思うが、いまどきちょっとネェ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 16:08:53 ID:MeRf+K1h

カンパネラ弾ける中学生とかいるぞ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 16:45:05 ID:9UeDik1y

んなこと言ったら世界にはラフマニノフの第３協奏曲を６歳で録音してる少女もいるわけで

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 16:55:28 ID:yMRnPe6S

ワルトは二楽章構成。
元々は三楽章構成だった。
長大過ぎるという知人の意見を容れて、ベートーヴェン自身が外した。
外した第二楽章は、>>243が書いてるWoO.57。
ベートーヴェンお気に入りのアンダンテとして、独立した楽曲になった。
結果、第一楽章と第三楽章だけの二楽章構成となった。
元々の第三楽章を、第二楽章と呼ぶかどうかは解釈が分かれるが、
ロンドの序奏であるアダージョモルトを第二楽章と呼のは、
解釈違い以前の見当違い。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 17:01:50 ID:MU9V8NcQ

４楽章のソナタも多いわけで、
一楽章外したから２楽章と決め付けるのには無理があるな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 19:08:23 ID:z2qI+7Ar

>>272
＞河村隆一のほうがメロディーは良い。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 19:09:20 ID:MXteusO2

>>270
同意。何才に弾いたから偉いってわけじゃないよ。小学生にショパンの曲を理解できるとは思えないｗ人生経験浅いしね。要はどう弾くかだと思う。実際小学校の時コンクールでショパン弾いた時、審査員に同じような事ゆわれた希ガス

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 19:19:37 ID:Tl4PzQ8o

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　ガブ革命うｐまだーーーーーーーー！！？｜
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 19:21:10 ID:R2n6Nz6f

俺たちにショパンを理解できるのか？

281 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/21(土) 19:28:53 ID:Nyh4Lnpq

>>265 おまえあのときの物理厨か！
　　　　　くやしかったならごめんよ！
　　　　　うひょひょひょひょ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 19:33:43 ID:LWBFN502

なんか革命とか幻想とか、上級者の最初の壁扱いされてんのか至る所で大安売りされてる感が寂しい。
今どきじゃショパンって理解する程のもんじゃないんだろな
どっちもさらうだけなら中学生ん時にできた　師事してた先生にok貰ったの高校終わり頃だけど

練習サボり気味の最近は指ヘトヘトでろくに表現できん

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 19:35:09 ID:blu6G/QT

俺、窓際が偉そうにいうのが気にいらず、嫌いだったが、香具師は一応うｐする勇気あったし、
丁寧に仕上げてあった（まだまだ難はあったがアマチュアとしては十分なレベル）

んでこのガブリエルとかいうのはどこの厨？クラ板でこんなコテハンみたことなかったんだが。
Pops系からきたキーボード厨なの？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 19:35:13 ID:MXteusO2

理解はできないか…。ただ、大人になると経験とか豊かになるから、表現しやすくなるんじゃないかな

285 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/21(土) 19:47:47 ID:Nyh4Lnpq

>>283 わたくしは以前クラ板にもいたよ
ぱんく板にもいたし　音楽カテだとそんくらい

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 20:54:06 ID:MeRf+K1h

心で弾くってのは本当だぞ。
プロの人にでも聞いてみろよ。
「技術が全て」って言う人は一人もいないから。

>>274
マジですかい。
そもそも6歳の少女は指が届くのか？
でも、現代の天才少女がそれほどうまいのだったら、神童と呼ばれたモーツァルトはどんなうまかったんだったろうなぁ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 20:58:43 ID:n+NHiAu2

>>286
何か勘違いしてないか？
モツはピアニストじゃないぞ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 21:29:56 ID:MXteusO2

技術だけなら誰でも弾けるよね　よく、○才で〇〇弾いたとか自慢げに話す人いるけど

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 21:36:40 ID:n+NHiAu2

いや、だから
モツは作曲や即興演奏で(ry

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 21:43:45 ID:02RaJII2

難易度のお話ほどナンセンスなものは無いと思っています。
私はリストに夢中で、「パガニーニ大練習曲集」、「超絶技巧」
「２つ」の、「３つの演奏会練習曲集」など勉強中ですが
、シューマンの「子供の情景」メンデルスゾーンの「無言歌」
そういった小品をどれだけ丁寧に感動的に弾けるのかが課題です。
この上級者スレッドを見ていると
そういう根本的なことが無いように感じます。
巨匠たちの演奏をもっと聴いてみてはいかがでしょうか？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 21:56:50 ID:vbmvbFUq

感動を与えたりするのは作曲家の仕事だから
ピアニストは作曲者の指示どうりに弾いてれば良いんだよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 22:01:26 ID:LWBFN502

仕事になると巧いだけじゃ駄目すよ
ドンカマに合わせられないのに仕事になると思ってる音大上がり多いし
セッション経験無しとかいう奴もいたりで作曲科の指示以前の問題

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 22:09:35 ID:KkLBFvB+

ここはピアノで食ってる奴ばかりなのか？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 22:18:51 ID:02RaJII2

弾き手により全く違う演奏になりますし
ピアニストってそんな安易な世界には居ませんよ。
楽譜から、どれだけ自分の音楽にもっていくのかがプロの世界。
ダン・タイ・ソンのような巨匠でも超絶技巧はもとより
ここでいう難易度は高くないと思われる作品を
芸術的に感動的に演奏されるのを聴く度に刺激を受けます。
私はピアニストではありませんが。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 22:33:46 ID:LWBFN502

>>293
一番需要の多いステージ補佐やスタレコ屋あたりは超絶技巧やら表現の芸術性なんて発言せんと思うけど

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 22:39:43 ID:NLIK8xEx

>>290
あなたみたいなひとのために昔は上級松組のスレがあったんだが、
上級の入り口だと｢これ弾けるようになりました、あれ弾けるようになりました」
になるのは仕方がないか、と。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 22:56:30 ID:8kdYG9Eg

実質中級の音大生がプライドで上級名乗ってるからややこしくなるんじゃねーの？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:15:44 ID:9j4C6oTk

ID:02RaJII2は偉大だと思う。まっとうな意見だ。
曲自体の難易度より表現力や芸術性の
方が重要なんだろうね。当たり前か。
超絶技巧が・・・とかショパソのエチュードが・・・とか
の意見は遊びで書き込んでると見ていいよ。
あんまり詰まってくるとスレが硬くて
逆に読みにくくなちゃうからねｗ

>>283
下手くそ過ぎて笑えた。窓際は酷かったよ。
うｐする勇気といっても窓際は貶されるまで
自信満々で、うｐして来たからねｗ
あれで窓際は上手いと思ってたらしい。。。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:32:44 ID:P1mK+SUh

どういうふうに下手だったの？
リズムがとれてなかったり和音が乱れてたりっていう技術？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:52:50 ID:o/BI7bqq

窓際さん何を弾いていたの?

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:54:44 ID:gASgAH7f

脱力が出来てない
ミスタッチにの連続
抑揚はない
センスがない
あれは努力だけじゃどうしようもないね
才能無いからピアノ辞めた方が良いんじゃない？＞窓際

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 02:09:12 ID:P1mK+SUh

あぁ、もしかしたら俺もセンスないんじゃないかって思うようになってきた

303 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/22(日) 02:14:37 ID:uX6jU4bh

こんなくちがさないやつらばっかの
にちゃんねるでうｐするだけ尊敬に値するぜ！

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 02:25:30 ID:WdMrV+ue

最近2chに晒しても批判されなくて寂しい

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 02:27:52 ID:RjDuxP7U

>>298=301
頭悪そー。頭の悪い人はピアノに向かないらしいよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 08:06:03 ID:MAWpfbW7

人の話を鵜呑みにする人の頭は良いのか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:53:48 ID:CorrNTnw

>>298,301
まあ窓際の演奏を批判するのは全然構わない。
実際それまでの香具師の発言とか経緯を考えたらね
でもこういうこと言うやつは自分がうｐする前の窓際と同じで「自分の実力を
見せない癖に批判だけはいっちょまえ」だってのはわかってるかな？
人の演奏にケチつけても全然構わんが、お前の腕前もちゃんとみせろよ、な？
それとも弾けない癖に「耳はいい」とか自信過剰な単なるリテナー（ジャズ板より）ですか？

308 ：氷牙：2005/05/22(日) 10:54:02 ID:2IjWRY2v

頭が悪くてもピアノは弾けるはずです。
実際私の友人は勉強放棄してますがピアノは結構弾けますし。
頭が良い悪いではなく技術力（？）の問題かと。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 11:21:11 ID:YW4RDX7E

技術的な問題は頭が悪くてもできるかもしれんが、
演奏の構成を考えたりするのができない。

よっておつむが駄目だと、エチュードは弾けてもソナタが弾けない。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 11:55:49 ID:gASgAH7f

窓際を批判する奴を誰でも同一人物と見る奴
の方が、よっぽど頭悪いだろう

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 12:13:39 ID:qBO5f484

>>308
友達自慢はもういいよ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 12:43:56 ID:X78eiw3k

知能指数が１５０以下のやつにピアノは無理

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 13:18:22 ID:KPuCt5k9

頭の悪いヤツほど頭が悪いと言われると噛み付くんだよなｗ
中学時代にそういうのがクラスにいたよ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 14:26:21 ID:/HDDu8jI

ピアノ習おうと思ってるけど、このスレ見てたら自分ピアノに向いてない
んじゃないかと心配になってきた･･･。
手先は不器用だし、頭は悪いしリズム感もないし、第一昔バイオリン習ってた
けど挫折してるし･･･。別にピアノで食っていこうとか考えてるわけじゃないけど
あまりにも自分には素質がないかも。

315 ：氷牙：2005/05/22(日) 14:36:43 ID:5Z4npPGU

まず何ヶ月かやってみることをおすすめします。
最初から諦めていたらどうにもならないので（＾＾；

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 14:45:57 ID:wIuLKGbH

>>287
モツは小さい頃ピアノを始めて短期間で実力を付け演奏会をしたりしてたから神童って呼ばれ始めたんじゃないっけ？
作曲始めた頃はもう神童モーツァルトだったんじゃない？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 14:47:47 ID:tlfjvlrp

>>314
ピアノで食っていかないなら別にいいじゃん。
やってみなよ。楽しければ続けてればいいし嫌なら辞めな。
上手下手関係なくね。
弾けない人たちが嫉妬していろいろ言ってるだけだから気にしない方がいいよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 19:04:53 ID:rHiZwQ+p

>>314
向いてないとか考えず、やってみたいならやってみるべし！
私もいつまでたっても下手だけど、やっぱり単純に好きだし楽しいよ。バイオリンが駄目だったのも別に関係ないと思う。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 19:37:02 ID:gASgAH7f

確かに頭が悪いようだw

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 20:17:42 ID:7Qrw5TaW

私なんてピアノ専攻で短大の研究科まで入学しちゃったけど、
未だにバッハのインベンションやってるよ？
向くとか向かないとかより、ピアノが好きかってほうが大事だよ。
こんな私は、音楽とピアノは好きでもクラシックがあまり好きじゃない。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 21:09:25 ID:27IoKtLp

煽りたいけど、かわいそうすぎて涙がでてきた↑

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 21:56:10 ID:gASgAH7f

うえーん

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:10:27 ID:VudWDQDH

窓際って岡田なの？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:33:20 ID:P5t9Yzja

私愛知芸大に行きたいんですけど行ってる人いませんか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 00:26:36 ID:xJsjdHJd

私愛知芸大に行ってますよ！

掃除の仕事で。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 01:14:26 ID:l3u9UaoP

その手があったか！

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 01:45:16 ID:+wm/eyM6

愛知芸大？ぷ
俺は東京芸大ですが何か？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 01:54:54 ID:H0tcT26Y

会社の芸大卒のチェロ弾きは妬ましいほど完璧だったな
酔った時に真顔で「才能なんかない、あるように見せる方法を知ってるだけだ」って言われたのが心に重かった。何があったのやら

才能ありゃいいもんでも良い学校行けばいいってもんでも無いんかね

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 02:11:54 ID:CuakRpbp

>>327
お掃除の仕事頑張ってくださいね。
決して惨めなお仕事ではありません。胸を張って生きていってください

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 02:16:13 ID:+wm/eyM6

ああ、逝ってくるよ・・・
ニートよりはマシだろ？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 03:52:42 ID:2yDn+9k6

>327＝東京が一番だと思っている田舎者
通いやすいところに希望の学科があればそれでいいじゃん

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 05:30:55 ID:zf+71xU0

>>331
それはどうかと思うな
音大に行くなら優秀な人がたくさんいるところに行った方がいい
環境は大事だよ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 09:03:44 ID:VT2JYlWk

>>332
ほう。
東芸大には優秀な掃除のおばちゃんが一杯いるのか。
それは知らんかった。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 09:31:58 ID:6UBreang

このスレの方々はマリオの曲を高速で弾いてるあの映像ってどう思う？
あれってやっぱりすごいの？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 09:34:28 ID:ap7rp5pn

>>333
噴いたｗ

芸大ってただでさえお金かかるから、地元で手を打つのは仕方のない部分もあると思うけどな。学費＋一人暮らしの諸費用はキツいでしょ。
と言っても芸大行く人はみんな金持ちだからわからんかなー。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 11:15:04 ID:EJ8fQZV6

>>334
あそこまで脱力した口の開け方はなかなか出来ないよ！

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 13:18:00 ID:QfM0xytL

>>335
東京芸大は国立大だから学費安いよ。
私立音大は医学部並みに金が、かかるらしいけどね。
地元の私立音大行くなら東京芸大＋一人暮らしのが
安いかも。レベルも高いし、お得。

>>320
インヴェンションは初級者だけがやる曲集じゃないから
上級者でもやってておかしくないよ。
それにインヴェンションは難しいし。

上級者に、なっても簡単な練習曲が
恋しくなる事は往々にしてある。
またショパンか・・・と思うとウンザリする。
そんな時バイエル併用やブルグやると気分が向上する。
指が楽。楽譜を、ぱっと見でピアノが弾ける。
考えなくていい。子供の時の事を思い出す・・・。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 14:33:27 ID:E6tQstjK

さらに上級者になると河村隆一とか弾きたくなる
バッハやショパンで満足できるうちはまだまだヒヨっ子だな

339 ：氷牙：2005/05/23(月) 15:26:49 ID:9cT/OJhx

>>337
私も時々易しい曲弾きたくなりますよ。エリーゼとか月光第一楽章とか。
難しい曲ばかり弾いてると疲れますからね；

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 15:34:23 ID:2NcwdZY7

芸大ってやっぱりお金かかりますよねー…。私の家そんなに余裕ないです;;だから出来れば国公立の芸大に行きたいんですよ。愛知芸大はレベル低いんですか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:20:01 ID:0QtNfjnt

私立の芸大はいっても友達と食べにくのにも料亭とかだし
駐車場も高級車しか止まってない。
金の無い奴は無理して入らないほうが良い

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:22:52 ID:2NcwdZY7

国公立は東京芸大、京都、愛知、沖縄なんですよ　　愛知は私立じゃありません

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:24:13 ID:0QtNfjnt

沖縄が良いんじゃない？
海で泳げるし、毎日リゾート気分

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:24:18 ID:MY6wkI/3

>>339
エリーゼと月光をいっしょくたにするのは乱暴過ぎ。
エリーゼや乙女の祈りやトルコ行進曲辺りが簡単で同じ系列かと。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:27:03 ID:0QtNfjnt

月光だい一楽章の簡単さ知らないのか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:29:13 ID:MY6wkI/3

>>345
月光の第一楽章も易しいけれど、
エリーゼの超絶スーパー簡単さとは比べ物にならないから。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:31:18 ID:0QtNfjnt

月光第一楽章よりも乙女の祈りの方が難しいだろ
お前ピアノ弾けないだろ？

348 ：氷牙：2005/05/23(月) 16:39:09 ID:UQQojnoM

なんか勘違いしてる人が数人いるようなので補足。

最近練習しているのはマゼッパ・カンパネラ等。
上のような曲ばかりを弾いていると疲れるので、簡単な月光・エリーゼ等を弾いている訳です。

ピアノはある程度弾けますよ。

説明不足だったようですね；

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:49:00 ID:MY6wkI/3

>>347
エリーゼ、人形の夢とめざめ系は小学生時、乙女の祈り、トルコ行進曲は中学時、月光は高校時にやりましたが。

350 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/23(月) 17:03:36 ID:aLJcnN6y

月光の一楽章を弾くのはむつかしくないが
ちゃあんと弾くのはこりゃあむつかしいよう
抑揚のない曲ってむずいよな

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 17:28:51 ID:2NcwdZY7

最初は沖縄に行きたかったんですが、あまりに遠いしレベルも低いと聞いたので…　　月光やエリーゼのように技術的に簡単な曲ほど、表現力が必要になってくると思います；どの曲も一概に簡単だと言えないんじゃないかと;;

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 20:46:16 ID:+wm/eyM6

月光第一は鍵盤押すだけだったら
バイエルくらい簡単だぞ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:11:22 ID:VT2JYlWk

なんてやつらだ。
月光ほど難しい曲はそう無いぞ。
あの曲は楽譜通り弾くとかなり退屈だから、相当の技術が必要なはずだ。
実際、今「華麗なる大円舞曲」にチャレンジしてる俺（ぜんぜん素人ですが）も、一度も満足できたことはない。
料理で言えばチャーハンみたいなもんだと思ってる。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:21:57 ID:0QtNfjnt

面白く弾けとはベートーベンも言ってないだろ？
楽譜どうりに弾いてつまらなく作ったベートーベンが悪い

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:22:52 ID:0QtNfjnt

ワルツ一番が華麗なる大円舞曲ってしってるか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:25:29 ID:c947ySiJ

はいはい、そうでちゅよー、簡単な曲なんてないんでちゅ
たとえチャルメラだって感情込めて弾こうと思ったらそりゃあムズイムズイ
メカニックだけで音符通り弾くマゼッパよりチャルメラ（感情）のほうがはるかにムズイ
常識ですよ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:27:05 ID:2NcwdZY7

そうゆう人程実力ないんですよね

358 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/23(月) 21:31:34 ID:aLJcnN6y

３５６ってちょおむかつく

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:36:38 ID:2NcwdZY7

まともな人いないんですか？

360 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/23(月) 21:38:31 ID:aLJcnN6y

わたくしまとも！！！
じぶんのれす読み直していつもほれぼれするもん！

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:43:59 ID:2NcwdZY7

・・・

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:45:14 ID:LH4AZWyB

何か窓際がたたかれてるの見て、
俺もそんなにうまくないし、ピアノやってていいのか不安になってきた。
まぁ、窓際の演奏をきいたことはないんだけどさ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:55:41 ID:2NcwdZY7

私も実際そんなにピアノ上手いわけじゃないんですけど、ピアノやってくのに上手い下手は関係ないと思います…。うまくなりたいからやってるわけだし;;

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:00:06 ID:0QtNfjnt

一般人なら河村隆一とかが引ける技術があれば
それ以上上手くなろうとは思わないよな。
ショパンとかはプロに任せとけば良いし。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:03:23 ID:+wm/eyM6

好きな音楽をピアノを
より深く理解したいから
ピアノやってんだろ？
上手くなりたいだけだったら
PCには、かなわない

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:05:42 ID:2NcwdZY7

理解するのも含めて、もっと上手くなりたい　　　　とか言いながらまったく練習してません

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:16:21 ID:+wm/eyM6

あかんがな
漏れでも2時間は練習してるぞ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:20:02 ID:t03eBilP

皆手のスパンどれくらいですか？
私は9度がめちゃくちゃ限界なんですが。10度は絶対無理です。
男でこれは小さいよなぁ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:22:49 ID:UIs07FsQ

超遅レスでスマソ
>>8
この曲ってこんな風になってるんだなぁ。
ヴォロドスの高速演奏しか聴いたことなかったから、難しさがよくわかってなかったんだけど
こりゃ凄いな。俺は弾けん。8氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ。速く弾けるようになったらまた聴かせておくれ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:22:54 ID:2NcwdZY7

やばい　やっても三十分　こんなんでコンクールでグランプリとかありえね…

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:25:08 ID:2NcwdZY7

私はオクターブがやっと届くか届かないか　ものすごく指が短い　その上練習もしない・・orz 革命の和音苦労した

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:26:32 ID:0QtNfjnt

指は練習すると伸びる

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:29:32 ID:2NcwdZY7

いやそりゃ迷信でしょ・・・orz 指が長いの憧れる　短いと何弾いても不利だもん

374 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/23(月) 22:31:08 ID:aLJcnN6y

お風呂のときにゆびわりを

でもわたくしやっと８どだけどな
身長１５３だからしょーがないか

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:33:06 ID:2NcwdZY7

>>ガブリエルさん男？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:36:22 ID:t03eBilP

>>371
私より小さな人がいたｗ
それで革命ひいたんですか？すごいですね。
私は指も広がらない手首も硬いで革命左手しんどいです。
4→1の運指で3度下とか苦しすぎます。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:37:30 ID:0QtNfjnt

アルペジオで弾けばいいじゃん

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:38:34 ID:aLovVU+G

弾けないことを指が短いせいにする人は嫌い
不利を承知でやってるなら文句は言わない
指が長いからできる音楽はどう頑張っても無理だから諦めて
指が短い人なりの音楽を作ればいい

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:41:18 ID:aLovVU+G

って先生に言われました

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:42:08 ID:2NcwdZY7

指が短いと鍵盤の奥までしっかり弾けないので、響く和音の音が弾けません(;_;)革命は和音かなり頑張りましたよ…　指つりそうになりながらも

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:43:13 ID:2NcwdZY7

それは分かってます(>_<;)頑張ります

382 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/23(月) 22:43:39 ID:aLJcnN6y

>>375 わたくし女

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:46:55 ID:2NcwdZY7

ありゃ…ずっと男だと思ってました。失礼致しましたー(>_<)　ちなみに私は身長152です　あーm(__)m

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:47:52 ID:t03eBilP

>>378
私のことですかw
私は基本的に指の短さで引けないって事は無いと思ってます。難易度は上がると思いますが。
まあ10度の和音が出てくる曲とか楽譜の忠実な再現は無理ですが。届かないんで。

>>380
見習いたいです。
頑張って練習します。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:49:07 ID:0QtNfjnt

だから練習すれば指は伸びるんだって・・・・

386 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/23(月) 22:50:41 ID:aLJcnN6y

>>385 いまなんめーとる？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:53:00 ID:0QtNfjnt

0.5メートル

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:53:17 ID:2NcwdZY7

練習で指は伸びません。多少指の間がやわらかくなって弾きやすくなる事はありますがm(__)m

389 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/23(月) 22:53:48 ID:aLJcnN6y

すげえ！！！
けつこんしてください

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:54:21 ID:lLpsKQ78

オレ１９８ｃｍ
鍵盤下に膝があたるから
豪華な椅子しか使えない
１２度楽勝

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:54:41 ID:0QtNfjnt

>>388
伸びますよ？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:56:07 ID:t03eBilP

ところで１で言う上級上を弾きこなせる人ってここに結構いるんですか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:57:14 ID:2NcwdZY7

たぶんあなただけですのびるのわ

394 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/23(月) 22:57:29 ID:aLJcnN6y

>>390 きさまもすげえ！！
　　　　せっくすしてください

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:00:03 ID:lLpsKQ78

>>394
残念
チンポコは長いけど細い

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:01:25 ID:2NcwdZY7

寒波ネラとか弾こうとも思わない　どーせ届かねーよ　とか思って諦めてる

397 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/23(月) 23:08:30 ID:aLJcnN6y

りすとはじぶんが５０せんちあったらしいよ！
だからそんなんばっか作曲したんだな
利己的なやつだよな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:10:46 ID:WDC3BoZu

gabrielったら堕天使だよな。

399 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/23(月) 23:11:28 ID:aLJcnN6y

>>398 うむ　きさまに受胎告知してやろうか？

400 ：ユリエル ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/23(月) 23:12:32 ID:WDC3BoZu

ガブリエルよ
ふざけるのもいい加減になさい

401 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/23(月) 23:15:30 ID:aLJcnN6y

はい

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:16:55 ID:Qd3fJ6or

指は伸びるけどそれは練習してなかった分が軟らかくなって伸びるだけのような…？
腱の限界まで行ったらストレッチの体操しないと伸びないはず。

オクターブが限界の上級者ってリアルで居るの？
トルコ行進曲も弾けないんじゃん？分散オクターブのフレーズとか。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:19:06 ID:2NcwdZY7

自分が指長かったらどんな曲でも弾けるのになーとか思ってみたりする　まぁできる範囲でやるしかないですね

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:22:12 ID:2NcwdZY7

分散オクターブってテンペストにもあるようなやつ？　できるもん！

405 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/23(月) 23:23:33 ID:4HatmMfb

(　´ⅴ｀)ノ
もうね、指のストレッチや指間の拡張に関しては御木本センセの本くらい
読めと。上級者スレなんだから御木本メソッドくらい知ってて欲しい罠。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:26:53 ID:Qd3fJ6or

指間が拡がって運指とかの自由度増したときのあの世界が変わる感じってかなりヤバイ。
やべぇおれ天才になれるかも……！
なんだこのレガートは！凄い!!跳躍がキーに吸い込まれていくようだ！！
これが真のピアニズムというものなのか！
それまでの自分がカスのように思えてくるよ。

はい、わたし上級者ではありません。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:31:13 ID:TUvqtU1I

なんか今日１日で随分アホなスレになってしまったな・・・

408 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/23(月) 23:31:54 ID:aLJcnN6y

わたくしのせいじゃないよ！

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:33:33 ID:2NcwdZY7

ごめん、私のせいだ……　　あうm(__)m

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:35:32 ID:STcYuHph

ショパンのノクターン５番の中間部のとこって
どう練習しました？
ガブちゃん、窓際さんよろしく！

411 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/23(月) 23:37:32 ID:aLJcnN6y

窓際たのんだぞ！

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:38:32 ID:VCVBRe3m

長ければいいというもんでもない。
グールドは長すぎたから、ピアノのふたをはずして弾いた。

中くらいの長さで太いのが実はピアノ向きで、細くて長いいわゆる
きれいな指は向いていない。

マジレスしてしもうた

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:41:16 ID:2NcwdZY7

私の指は、太くて短い　　まるで芋虫のような　指

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:43:00 ID:LH4AZWyB

何で向いてないの？

415 ：氷牙：2005/05/23(月) 23:43:26 ID:PgPpzhat

>>397
50cm･･･ってありえませんよ；

私は10度（頑張れば11度）ですね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:44:47 ID:Qd3fJ6or

>>415
最初から１１度でした？
それとも伸びて１１度？
もしそうなら１０度と１１度で鍵盤の景色変わりました？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:44:53 ID:2NcwdZY7

細いとしっかりした音弾けないんじゃないんですか？よく分かんないけど　ピアニストとか見ても結構指太い　練習してたらあんなになるんだと思うけど

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:46:20 ID:NpHhH1tP

ここってピアノ上級者のスレなんだよね･･･。
初級や中級のひとは初級、中級スレいってほしい。

上のレスに上級上弾けるひといるのかってあったけど、
セミプロの集まりの音大生は練習次第で上級上も一応弾きこなしてます。
指の短いひとや手がもともと小さいひとで
手の大きな人より上手なひといます。
ポジションと運指で結構なんとかなると思うな。
ただ、指の力は鍛えたほうがいいと思う。音色の幅が広がると私は思うので。

419 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/23(月) 23:46:46 ID:aLJcnN6y

ひょうが！
まじれすありがとう！

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:49:15 ID:2NcwdZY7

私も明日からピアノ頑張ろ。グランプリめざそ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:53:02 ID:2NcwdZY7

てか私バリバリの進学高で、しかも選抜クラスで、音楽の授業もないんですよね～…音楽の知識全くないし…これでも芸大とか行けますかね？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:56:57 ID:VCVBRe3m

手が大きいと何が有利かって、ゆとりがある分オクターブ弾く時に
柔らかい音が出せる。実際に9度や10度を掴む以上にこれが便利。
オクターブでメロディー弾く時もしかり。
ただ>>418の通り、手首の移動の素早さと脱力を鍛えれば、
小さい手でもできないことはない。

>>421
色々貢物をすればOK。っていうか楽理なんてどうにでもなるぞ。
演奏は大丈夫なのか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:57:48 ID:TUvqtU1I

>>418
ここにいるかって話でしょ。
セミプロ・音大の掲示板じゃないんだから、このスレに上級上曲を弾きこなせる
人がわんさかいるとは思えない

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:59:39 ID:t03eBilP

>>418
私のレスですね。
「練習しだいで一応」っていうのは弾きこなすのとは違うと思うのですが。
そういうニュアンスで書きました。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:01:00 ID:q+BKdDIh

演奏か…どうなんだろ…　多分皆さんみたいには上手く弾けませんよ‥　とにかく練習量増やさなきゃなんともならないm(__)m

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:03:24 ID:aLovVU+G

>>421
芸大？もし東京芸大目指してるなら
芸大関係の先生についてコネ作らないとよっぽど実力がなきゃ無理ね
音楽の知識は勉強しなさい

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:04:59 ID:UnUwG2c5

>>422
そう、移動も凄く大事ですよね。
すばやく移動して準備して出す音とそうでない音の違いは凄くあると思います。

>>423
そういわれてみるとそうですね。

>>424
弾きこなすという意味のとり方は人それぞれ違うと思います･･･。
一応と書いた書き方が悪かったです。ちゃんと弾いてます。
練習しても弾けないひとが大多数の中、バリバリ弾きこなすひとが結構います。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:13:41 ID:/JicJjcL

>>422
何から何まで有利でしょ。広域の分散アルペジオだって有利だし、跳躍も少ない移動
で済む（手の小さい人は移動距離が大きいのでその分スピードが必要）。
10度のスラーもペダルに頼らなくて済む。
大きな人は1-3,1-4でも遠くが届くのでオクターブのレガートを無理なく
弾ける←これが結構大きい

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:14:09 ID:7uQ5S14T

>>413
ふじこの指がまさにそれ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:14:37 ID:EBQ+ydWh

>>427
失礼しました。
しかし「弾き熟す」という言葉の意味は人それぞれではなく一意に定まると思うのですが。
でもここにもわんさかではなくとも居られるんでしょうね。
尊敬します。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:28:26 ID:q+BKdDIh

あー自分の指に腹たってきた　指短い人になんかハンディくれればいいのに

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:36:21 ID:ieQRcOjw

>>428
たしかにその通り。でも大きいと16分音符は普通弱い。小回りがきかなくなる。

>>430
弾き熟すというのの意味は人によって全然違うYo。
自分の演奏に求めるものが変わってくる。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:37:55 ID:1GDulmdW

上級上は少数でも、上級の人は結構いるんじゃないかな。
趣味のピアノでちんたら弾いてても上級までは行くんじゃない？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:43:32 ID:q+BKdDIh

コテつけよかな…

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:44:16 ID:EBQ+ydWh

>>432
ああ、なるほど。
弾く、弾き熟すの自分の閾値を他人に当てはめることはできないってことですね。
自分の物差しでしか考えてませんでした。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:02:09 ID:EUKNXbqn

裕紀ピアノ個人レッスン
http://www.geocities.jp/pianolesson_japan/index.html

ここの先生はピアノが超上手い。
プロだけあって>>131のあくあさんより上手い。
生演奏がたくさん聴ける。音も良い。

☆コンサートホール（演奏をお聴きいただけます）
凄いのが
リスト：超絶技巧練習曲　第5番「鬼火」　（3'50）
をアップしてある事だ。しかも生演奏。
鬼火が弾けるのは凄すぎ。上級者は、こうでなくちゃ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:08:25 ID:q+BKdDIh

携帯だから聴けなかったよあはは

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:22:26 ID:QCr/AH57

ここに貼るからには一言言ってるんだろうな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:53:29 ID:EUKNXbqn

>>438
この板や向こうの板にはリンクしちゃいけない
なんて、どこにも書いてないんだけど。
それに２ちゃんねるガイドにも
リンクフリーって書いてあるんだけど。
なのに何で、そこまで突っ込まれなきゃいけないの？
私が何か悪い事でもしたの？
リンク貼っただけでメチャ起こられたよ。。。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:56:31 ID:8it0DcCX

なんか勘違いをしてる厨房がいるようだが、
リンクに許可を取らねばならないなんて法律はない。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:07:37 ID:/JicJjcL

>>440
ネットをやる上での最低限のマナーだろ。おまいはマナーを知らないリア厨か？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:08:06 ID:R1NjXNW+

>>439
そのサイトにはリンクフリーって書いてあったの？
書いてないなら貼っちゃだめ
２ちゃんに貼られることを嫌がる人がいるから
ちゃんと許可を取りましょう

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:36:38 ID:sPIpgcB6

そんなマナーはない

いつまでも2ちゃんにリンクを
貼られる事を嫌がられる状況を
作っている、ひろゆきが悪い
つーか荒らす奴って今時いるの？
許可とれって、どう取ればいいんだ？
メールないとこや
電話番号書いてないとこ多いし
現実的に考えろよ
自治厨は何を恐がってるんだ？
別に、おまえが被害こうむる訳でもないのに
必死になるなよw

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:58:21 ID:y2BjlKPq

６０分８０００円てぼったくりだな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:59:49 ID:y2BjlKPq

しかもその場で
ちゃんと税金払ってるのか気になる

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:59:56 ID:/JicJjcL

>>443
おまいのような厨房を荒らしというんだよ

あとぼく、インターネットするんだったらもっとおおきくなってネットのこと
とかわかってからにしまちょーね。それまではへんなことしてしまわないように、
ママといっしょにたのしみまちょーね。ぼく、わかったかな？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 03:01:50 ID:8it0DcCX

>>441-442
今も昔もあらゆるサイトは「リンクフリー」ってことを覚えとけ。
「マナー」なんてものはホームページ管理者同士の信頼関係を
築くためには有用だろうが、所詮はそれだけのもの。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 03:01:58 ID:R1NjXNW+

>>443
リンク貼っていいか書いてなくて、しかも許可取れないなら
リンクしない
それが思いやり
自分の知らないところで好き勝手書かれてたら不快に思うでしょ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 03:13:58 ID:/JicJjcL

>>447
目の前にお年寄りが立ってても、譲らなきゃならないって法律はないとか言って
優先席にどっかと座ってるガキそっくりだな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 03:19:17 ID:8it0DcCX

World Wide Webの歴史も知らない初心者＝ID:R1NjXNW+, ID:/JicJjcL
はまず「リンクフリー」という言葉でぐぐってから出直して来い。
それに2chでモラルを訴えたところで全く無意味。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 03:27:57 ID:8it0DcCX

※参考

リンクに許可は不要です（三重大の情報科学の名士、奥村教授のwiki）
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/compedu/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%A4%CB%B5%F6%B2%C4%A4%CF%C9%D4%CD%D7%A4%C7%A4%B9

ウェブページのリンクおよびその他の利用について
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

リンク禁止・無断リンク禁止はナンセンスですよ！
http://www.ii-park.net/~yumika/link.html

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 03:37:59 ID:/JicJjcL

>>450
そういう意見もあるってだけだろ。ま、世の中おまいのようなアフォもいる
んだから、いろんな考えしてる香具師もいるだろうよ。
ID:8it0DcCXのようなガキがいるから、いつまでたってもネットのモラルが向上
しないんだよな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 03:42:31 ID:R1NjXNW+

>>450
＞2chでモラルを訴えたところで全く無意味
こういう考え方をする人がいる以上
２ちゃんに勝手にサイトを晒すのは控えるべきなんだよね

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 10:09:17 ID:PGNGdcRp

さあ盛り上がって参りました

次の方どうぞ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 11:54:54 ID:ta57pt3Z

俺もサイトやってるけど、いちいち断り入れた方がいいかどうかは
管理人によるんじゃないかな。
俺はメールとかよこされたら鬱陶しく感じるし
必ず連絡くださいって人もいるだろう。
その連絡方法も、掲示板に一言とかメールでとか
それぞれに合わせてたら切りがない。
つまり、まあ、ただ、あれだ、
ずっとここにリンク貼ってる奴はスレ違いだから
専用のスレたててそこでやれば？ってことは言いたいかな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 13:09:49 ID:4t7AH+OI

<a href="URL">unko</a>

↑リンク貼るのってこれだけの作業に一々許可鳥に逝くのはバカすぎる。
必ず許可とれという法律はないし、実際に許可取ってリンクされたものがどれだけあるか考えてみ。
ネット初心者諸君。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 13:15:24 ID:vqTjTqFd

２ちゃんにURLさらされる
↓
良くも悪くもどっと人が押し寄せる
↓
荒れる（２ちゃんから荒らしが押し寄せると言う意味でなく）
↓
HP閉じる

という顛末はなんども見た

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 14:57:48 ID:8it0DcCX

>>452-453
そう、そういう様々な意見・考え方がある以上、共通の「マナー」
として君達の考え方を他者に押し付けることはできないんだよ。

>>457
晒されて他者の反感を買うようなサイトを構築した責任はそのサイトの責任者自身にある。
反感を買うことを想定すらしていなかったのならバカという他はない。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 15:05:27 ID:8it0DcCX

だいたい、2chで晒されたことで荒れてしまう、ということに関して
モラルを訴えるなら、荒らした人間のモラルをこそ問うべきだろう。
むろん、「こいつほんとバカ。市んだ方がいい→http://～」なんて紹介の
仕方をしたら侮辱・名誉毀損の要件を満たすのは間違いないだろうが。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 15:09:13 ID:xg5Erb7n

リンクフリーというのはホームページのリンクから勝手にリンクしていいよ
といういみで
ここは掲示板だからリンクフリーとかより別の話だよんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リンクフリーではないので誰にもURLを教えてはいけませんなんて
誰も言ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：氷牙：2005/05/24(火) 16:41:35 ID:h0/Sjs9I

>>416
普段は10度、伸ばしきって11度です。（11度はちょっと痛い；）小1か小2頃で一気に手が大きく（指が長く）なって8度。
小6頃に↑のようになってそれ以来指が伸びません；今高校生です。
指長いとオクターブとか弾くの楽です。
でも速くて細かい動きはちょっとやりにくいです；鍵盤外します。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 17:32:44 ID:aLWk9OuD

8it0DcCX一人でうるさ杉。どっか他逝け
きちんとしたしつけを受けずに育ってしまったＤＱＮガキにいくらマナーを
唱えたところで平行線だろうからな。
つーか、そこまで突っ込み所満載の書き込みされると、逆に釣りかなと思えてしまうｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 17:43:51 ID:8it0DcCX

>>462
2chの使い方も知らないマナー厨のガキはとっととママと一緒におねんねしな。
2chにマナーだのモラルだのなんてものは無用。
それらを超えて（違法にならない程度に）ものを言えるところに2chの価値がある。
直リン・無断リンクが当たり前なのは今も昔もWWWの真理。
初心者にありがたく講義してやってんだ。ありがたく思えよ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 17:57:02 ID:4t7AH+OI

WWWでHTMLでハイパーリンクなんだからね。
違法サイトでない限り、リンクは自由です。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 18:16:05 ID:ZizGNQYb

スレ違いやろ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 18:43:03 ID:pjqU5TcG

>>436
この人ホモっぽくない？
ホムペが女の子みたいw
顔は微妙だけど演奏はいいね

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 19:07:00 ID:q+BKdDIh

氷牙さんは音大とかめざしてるの？

468 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/24(火) 19:26:28 ID:UNwIyxuw

ひょうがはリア高かー
なっとく

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 19:27:26 ID:BFr6Yd7D

ガブはリア小かぁ納得。痛すぎます。

470 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/24(火) 19:32:04 ID:UNwIyxuw

うん
がぶちゃん６さい！
でも毛がはえてるのはなんでだろ？

471 ：氷牙：2005/05/24(火) 19:43:05 ID:pJsIaaQ1

>>467
音大には是非行きたいです。
作曲科かピアノ科希望ですけど、今の自分には到底無理でしょうね（苦笑

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 20:06:31 ID:q+BKdDIh

いやいや、君なら行けますよ。　私も目指してるんですが、到底無理なのは私の方・・・・orz

473 ：タッキー高沢：2005/05/24(火) 20:48:55 ID:JcH1scNC

僕もＨＰを晒されてから粘着荒らしに憑かれて困っています。
晒された人の心中を察します。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 21:29:18 ID:JWSymB0k

オレも目指してる
音高だからエスカレーターだけど
留年に注意しなくっちゃ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 21:38:54 ID:q+BKdDIh

音高いいなぁ　私の周りとか、医学部、薬学部、教育学部目指してる人ばっかり。。。音大目指してる人一人もいない↓↓音楽の授業ないし　なんでこんな学校入ったんだろ・・・

476 ：氷牙：2005/05/24(火) 21:44:09 ID:KCMcU5Xg

>>474
エスカレーターいいですねぇ。
私も近くに音高があれば行きたかったです。
>>475
私も音楽とはほぼ無縁の学校に通ってます；唯一選択授業ではありますが。

音大の試験はやはり実技なのでしょうかね；そしたらちょっとやばいかも･･･。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 22:17:16 ID:q+BKdDIh

私も実技、やばいです。練習量が全く足りません。週に一度、三十分のピアノレッスンに通っていますが、最近休みが多くて・・・　家でもあまりする時間がとれなくて困っています。お互い頑張りましょうね(>_<)　ところで何年生ですか？私は高２です。

478 ：氷牙：2005/05/24(火) 22:31:03 ID:KCMcU5Xg

私は高1ですよ。中3のとき受験ということでピアノ教室やめました；
中学のときは高校受験に向けて必死だったので、あまりピアノは弾けませんでしたね。
ここでかなり遅れてしまいました；；

今は1日平均4時間くらい練習します。全然上手くなりませんがｗ

･･･もちろん勉強サボってますｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 22:32:45 ID:l/Am5SqY

来年音楽の専門学校を行きたくて目指してるのですがそういう相談スレとかあります？
ここで書き込んでもいいのかな？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 22:42:01 ID:ZizGNQYb

>>478
四時間って凄いなぁ。
学校から帰ったらずっとピアノって感じか。

481 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/24(火) 22:48:40 ID:UNwIyxuw

おなにーするヒマもねーな
えらいな！

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 23:13:33 ID:q+BKdDIh

絶対無理。一時間も弾けない　どうしよう・・・・・　焦るばっかり

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 23:41:35 ID:5yMRwzBO

>>436
上手い・・・・
音大の時の教授いるけどこの先生に習ってもいいかも・・・・とか思ってしまう。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 00:43:39 ID:TiY/XJ+a

現役のピアニストに習うのもひとつの手だよね。
436の先生は私もすっごく習ってみたい。
音大目指してる人ってレス読んでるとあまり準備してないようだけど平気ですか？
ピアノの先生に相談するとかして準備始めたほうがいいんじゃないかな。
あとどこの音大受けるかとか。
上の大学に背伸びして入って下位にいるより、レベルは下がるかもしれないけど
下のほうの大学に入って上位にいたほうがいいかもしれないよ。
自信がないならね。自信や経験もつめると思う。

485 ：名前募集中 ◆YI1RHxNFik ：2005/05/25(水) 01:00:43 ID:T/7PPKnh

いきなりですが相談があるのですが、駄文ですが読んで下さい

自分は音大目指してましたが、授業料の事で親の許しをもらえず諦めて
普通の大学行きましたが２年でやめてフリータになりました
んでピアノの先生が実力あるのにもったいない、音大行った方がいいってすすめられ
自分も行きたい気持ちはあるのですがヤハリお金もないし諦めてましたが
専門でもいいからやっぱり行きたいと思い自分の金で本気で来年行こうと決心してるのですが
バークレと連携してやってる甲陽音楽学校？が良さそうだったよ、と先生にすすめられました
甲陽ってどうなんでしょうか？情報知ってる方教えてください
また、専門行くならどこが良いのかご存じの方いらしたら教えてください

俺は将来はジャズピアノや作曲、アレンジなどを目指してます。

今まで進路などで失敗ばかりしてたので本気で悩んでます、助けて下さい

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 01:11:43 ID:UpQwX5C3

>>439
どうでもいいけどその先生の家凄い玄関だね。
ガレージの石段やら庭から見える橋やら。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 01:25:51 ID:jla/aG5q

みんなどーやったらそんなに練習出来んの？　私は一曲サラッと弾いておわっちゃう　何を弾いてるの？？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 04:52:00 ID:VomLccyB

>485
質問とは全く関係ないレスなんだが。

俺が東欧に旅行したとき、ハンガリーで、会社辞めて音楽留学してる人に出会った。
何で、ハンガリーで留学してるの？と聞いたら、
「安いから」。
俺も物価が安いから東欧旅行したんだけど、
よく考えてみれば、東欧も音楽の本場なんだよなと思った。

格安留学という選択肢もあるんじゃないの？ということで。

489 ：名無しの演奏家：2005/05/25(水) 08:14:36 ID:Q0yL/mFF

>>369
私も弾けてないわけですけど、映像でみてみてると笑えますよ。
まぁ、難易度スレで懲りたから映像は出せませんけど。

>こりゃ凄いな。俺は弾けん。8氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ。速く弾けるようになったらまた聴かせておくれ。
はい、精進します。

490 ：氷牙：2005/05/25(水) 13:00:23 ID:7I9phrvd

>>487
自分が弾きたい曲とか好きな曲を弾いているとあっという間に時間が経ちますよ。
あと簡単すぎてもつまらないので、難しい曲を弾くといいです。

私はカンパネラ・マゼッパ・ハンガリー狂詩曲第二番など弾いてます。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 16:04:53 ID:Msnm6ov3

>>490
オレも今ハンガリ２番やってる音高２
楽譜どおり弾いているＣＤって見つけてみた？？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 16:58:53 ID:jla/aG5q

なるほどー。すぐ嫌になる私はピアノむいてないのかな？　ちなみになんかコンクール入賞経験ある？

493 ：名無しの演奏家：2005/05/25(水) 17:00:35 ID:imKZiRbe

>>487
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
私も特に気が入らないときは指使いのチェックで1回サラッと弾いておしまい。
私は下手な難曲はお勧めしないな。ま、説得力ないけどさ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 17:15:20 ID:jla/aG5q

おぉ、仲間がいた。ピアノに触らない日さえあるからね・・・・　だって学校疲れるんだもーん(>_<)

495 ：氷牙：2005/05/25(水) 17:56:03 ID:7I9phrvd

>>491
ハンガリー入ってるＣＤは持ってないです；
楽譜通りの演奏ってあまりないんじゃないですかねぇ。
ハンガリー結構難しいですよ･･･。和音とかすぐとれません；

コンクール入賞経験ありません。というよりコンクール全部断ってます。
人前で弾くのにはあまり慣れてませんから；緊張して失敗するのもやなんで；
発表会には一度出たことがあります。6歳のときに。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 18:08:29 ID:jla/aG5q

音大行きたいなら、一回くらいは経験しといた方がいいと思いますよー。　私は毎年出てますが、極度のあがり症なので失敗ばかりです・・・・orz

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 20:08:03 ID:T8Cvc1BL

皆さん佐々木博史というﾋﾟｱﾆｽﾄを御存知ですか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 21:47:32 ID:uDeh0h9n

>>497
超知ってる！
大ファンです！
あの人の曲最高だよなぁ。

499 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/25(水) 21:52:27 ID:Lsx2orhF

(　´ⅴ｀)ノ
>>495
ヘタレ野郎め。
そんなので音大行こうなんて甘っちょろいこと言ってんじゃねーぞ！
緊張して失敗するのがイヤなら一生引きこもってオナニーみたいに弾いてろ！

・・・みたいな人がよくいるので、できるだけ他人の前で弾きましょうよ。
失敗したって死にはしないし。失敗もまた勉強、成功も勉強です。
あと、一人で弾くだけじゃなくて伴奏とかアンサンブルする機会があったら
積極的に参加することも大切です。とにかく一人で頭でっかちにやってるのは
いちばんよくないと思います。がんばってちょ。

500 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/05/25(水) 22:11:47 ID:wp4s/jJg

５００

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 22:20:29 ID:Szj5spry

窓際氏って男？女？

502 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/25(水) 22:23:42 ID:Lsx2orhF

(　´ⅴ｀)ノ
>>501
男子です。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 22:46:38 ID:jla/aG5q

楽典が何かもｿﾙﾌｪｰｼﾞｭも音符の名前すら分かりません。ピアノもあまりの練習不足で下手くそ。勉強も嫌い。もう嫌だ・・・・・・・　芸大なんて行けるはずねぇ・・・・

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 22:57:56 ID:+sFPuq2K

ああそうですか

505 ：氷牙：2005/05/25(水) 23:01:26 ID:7I9phrvd

>>499
一ヶ月くらい前から他人（友人とか）の前で弾く練習してるんですけど
どうも慣れないんですよねぇ；あがり性みたいなんですよ。
>>503
私もかなり下手くそですよｗ勿論勉強も嫌いですし。
練習あるのみですよ（＾＾

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 23:07:08 ID:e9WiowpR

一瞬、窓際さんが壊れた！！とビクーリしたよ藁
私も音高の頃は開き直ってて人前で弾くの平気だったけど、辞めて数年後に再開して発表会出た時は
『もうやだ～なんでこんな目に！』と会場に向かう市電の中で泣いた位ド緊張したぜい！
私もコンクール一度断ったけどまだ申し込みはまにあうので出てみます

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 23:52:26 ID:T8Cvc1BL

498＞佐々木さんのｺﾝﾁｪやﾀｲﾑﾋﾟⅡとかｲｲですよね♪
あの人まだ活動してますよね？佐々木さんのCDとか出てるんですか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:06:10 ID:jla/aG5q

発表会とかコンクール、オーディション毎年出てるのに慣れない・・・　でも色んなこと学べますｗ去年大失敗したけどいい経験になりました

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:12:33 ID:VKkuGd25

ってか、毎日四時間練習してて下手はないでしょ～そのくらい練習してるならプロ並なはず。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:20:35 ID:bygZ98yJ

上達ペースの個人差がいかに酷いか知らんのかいな

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 02:38:26 ID:3emyENp8

流れを中断して申し訳ないのですが
プーランクの即興曲１５番は
どれくらいの難度ですか？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 03:09:21 ID:PFmzgX+n

>>511
結構弾きにくいですよ。暗譜しないとなかなか難しい。
鍵盤見ないで弾くと左手の跳躍の音が外れる。
また、あの曲は以外に速く弾かなくてはならないので（そういう速度表示だよね)、
楽譜から受ける情緒に逆らってる感じで葛藤のある曲です。
でも大好きだ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 03:21:18 ID:dyexx5S0

>>511
全音基準でＢ～Ｃくらいかな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 14:24:40 ID:+72Yqajk

正直２ちゃんにいるピアノ上級者って最高でどんな曲弾けるんだろうか。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 15:21:24 ID:mY9Wzp/U

暇だったら今夜演奏うｐしてもいいか？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 15:21:39 ID:mY9Wzp/U

↑
一応上級者

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 15:43:03 ID:byK2MA4b

かもーん

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 15:44:19 ID:uOYgCY4a

>>514
一応俺が知ってるうｐの中で一番高難易度だろうと思われるのは
ここの>>8の蜂だな。まぁ全部弾いてないけど。
次点ならお稽古スレにたまに超絶技巧とか貼ってあった。
CD音源とかが混ざってるかもしれんが、そんな感じだろう。

>>515
いいんじゃねぇの。
たのしみにしてるよ。

519 ：氷牙：2005/05/26(木) 15:51:34 ID:cinGPXO8

>>509
私は上達ペースかなり遅いんで毎日長時間練習してるんですよ（苦笑）
でもなかなか上手くなりません；

>>515
私も是非聞きたいです。うｐよろしくー（＾＾

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 16:14:10 ID:Vx6zuM/b

>>518
ほぼ同意かな。
ところでこの名無しの演奏家って人
ピアノ曲難易度スレで動画うｐして叩かれてた人ですよね？
いろんな意味でお馬鹿さんピアニストだなぁ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 19:23:05 ID:f6OtFUPb

すいません、ハノンかピシュナをやろうと思うのですがどちらの方が効果的ですか？
一応、革命をやりましたがスケールもアルペジオもアホみたいに下手です・・・

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 21:21:36 ID:S5Z7JZH+

誰か甲陽音楽学院について何か知ってる人いませんか？？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 21:37:46 ID:VKkuGd25

この板に影響されて、今日二時間くらい頑張って弾いてみたｗｗｗ上手くなったような気がするｗｗ腕痛くなった・・・・

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 22:22:32 ID:bygZ98yJ

腕痛めない程度に毎日弾くのが上達のコツよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 22:44:13 ID:VKkuGd25

明日から毎日二時間目標にする！続くかどうか・・・

526 ：氷牙：2005/05/26(木) 22:52:30 ID:cinGPXO8

腕痛めない程度･･･。よく腕痛めてます；時々肩も。
どうしても無駄な力が入ってしまうんですよね；特に最近。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 23:01:38 ID:xI2fVGoK

たった２時間でヘタる上級者ありえん
逝って良し

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 23:10:30 ID:VKkuGd25

しょうがないじゃん今まで練習しなかったんだから　次のコンクールグランプリとってやるから見てろｗｗ

529 ：515：2005/05/26(木) 23:41:55 ID:mY9Wzp/U

練習中なのでカス演奏ですが、電子ピアノの録音に残ってたやつ・・・・・

パガニーニによる大練習曲よりラ・カンパネラ
http://www.geocities.jp/iijimasat/file/lacampanella.mp3

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 23:45:22 ID:VKkuGd25

あたし携帯だから聴けないorz

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 23:48:54 ID:xI2fVGoK

おーうまいうまいすごいねえ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 01:07:10 ID:pUKIiJes

>>410
ショパンのノクターン5番の中間部はむずこいね
右手の５連プにたいして２つ左手はだいたいでしかはめられねー
やぱりまずは右手は５れんぷとして均整に引けるように慣らしてから
のちに上声部においてハリのあるつややかな音を出す訓練をするしか…
盛り上がった頂点の部分は心底興奮するね　すごい曲だ

533 ：名無しの演奏家：2005/05/27(金) 01:35:33 ID:QkTG+brr

>>529
パチパチ。
とりあえず聴いてて落ち着けといいたかった。

>>532
連符の処理はある程度実力がある人なら、作者がどんな効果をだしたかったか
表現するならどんな風に弾くべきかとか考えてやったほうが
上達の近道になるとおもいますよ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 03:23:52 ID:1xPbmqlY

>>518
過去ログが落ちてて探せなかったんだけど、以前うｐスレにリストのスケルツォとマーチをうｐしてた人がいたよ。そっちの方が難易度高くない？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 03:54:38 ID:BCy6HKof

ﾉｸﾀｰﾝ五番を今ﾚｯｽﾝなら、そんな上級者じゃないはず…

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 11:32:40 ID:wfumtuQC

>>534
独学スレに以前ゴドフスキーの冗談やリストのドンジョバンニも落ちてたな。
最高はそのあたりかな？
まぁ、どっちが上かは難易度スレにでもいって聞いてくればOKでは？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 15:21:06 ID:bJqYiGQA

今頃レスが付くとは…
532さん、とんくす。
あれからだいぶ5れんぷには慣れたんだけど、
左手とあわせると、とってもみょ～になる。

535＞そうです、ぜんぜん上級じゃないっす。
　　ここに中級スレが無いので、ごめんなさい。

538 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/28(土) 06:37:57 ID:y2jU5ewP

今から早朝練習するどー！
・・・このスレロマン派多いみたいですが、私は近現代派なもので・・・
Dpbussyの版画より「塔」と映像より「水の上の反映」「葉ずえを渡る鐘」、ﾗｳﾞｪﾙ「水の戯れ」を練習中ですが、
このﾚｳﾞｪﾙだと中級の上くらいでしょうかね？革命弾けないし木枯らし、ﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗなんて一生無理だけど
Dobussyのこれらの曲弾きたいためだけにﾋﾟｱﾉ続けてる大人再開組独学中でつ。
単純計算でﾋﾟｱﾉ歴は28年。
そういうひと（弾きたい曲を弾くまで死ねない！ていう人）います？そしてそれは何の曲？

539 ：538：2005/05/28(土) 06:49:56 ID:FdYE4XE/

あ、読み返したらDebussyのｽﾍﾟﾙ間違いだらけｗ
おいらの神の名を汚してしまった。逝ってきます・・・orz

540 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/28(土) 10:44:13 ID:PWQxJWfr

>>538
大人再開組みです。
ショパンのエチュード10と25の24曲弾くまで死ねません！

ということでたぶん死ねません(´Д｀)

541 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/28(土) 10:46:21 ID:cwDgrUWX

>>514
いちおう上級者なんでうｐしてみました。最高からは程遠いと思いますが、
技巧的な曲でリストやショパンでない、少し違う系統のものをﾄﾞｿﾞｰ
まだ練習中なので傷は相当あります。

国連Lite 4081
ぱす：今日の月日(合計4桁)

>>538
練習どうでした？フランス系はたまに弾きたくなりますが、
個人的には常にだと苦しいです。

542 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/28(土) 11:07:35 ID:rHoFkO2O

>>541
面白かった、曲の情報とか知りたいね。

で、なぜ国連なんてややこしいとこにうｐしたんだ？
Yonosukeじゃまずいファイルなのだろうか？

543 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/28(土) 11:24:14 ID:UOsjWOpL

英雄ポロネーズって上級上じゃないか？プロでも弾くの難しいらしいよ。
ラ・カンパネラは上級上じゃなくて上級じゃないのか？

544 ：538：2005/05/28(土) 12:01:45 ID:FogweIr/

>>540-541
ﾚｽありが㌧。
ﾁｮﾋﾟﾝのｴﾁｭーﾄﾞ弾くまで死ねない(´Д｀)･･･人多いﾈ。ｶﾞﾝｶﾞって！

541さんのどうやって聴けばいいんだろ？勉強して落とせたら聴きたい！
練習は・・・まず早朝だったので頭をまずピアノ脳にするべく、いつもうやっている自己流ｳｫｰﾐﾝｸﾞUP、
BACH父さんの「全音版小品集（あのト長調のﾔﾂから始まってるﾔﾂ）」～「ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ&ｼﾝﾌｫﾆｱ」～「平均律ｸﾗｳﾞｨｰｱ」
からそれぞれ抜粋して弾いて頭を覚めさせてから、Debussy練習しますた。それもいきなり「映像」じゃ疲れるのでｱﾗﾍﾞｽｸを軽く弾き流してから。

私は近現代系統大好きなので、ずっと弾いてても苦じゃないですねぇ。むしろ、ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ、ﾁｮﾋﾟﾝ、など、血ﾍﾄﾞ吐きながら作ってるような曲に感じて
ずっと弾けないです。好みの問題だろうけども。

英雄ﾎﾟﾛ、高校生の時死にそうになりながらﾚｯｽﾝで弾かされたなぁ、、ﾑｽﾞｲよね。でも練習の死骸はあるね。
とりあえず通して弾けるだけでも達成感高いよね。

545 ：538：2005/05/28(土) 12:05:25 ID:FogweIr/

あ。いま思いついたんだけど

【登山家】***を弾くまで死ねない(´Д｀)【そこに曲があるから】

なんつーｽﾚｯﾄﾞ立ててみようかなと書き込んでみるﾃｽﾄ。
ど～しよーかな。。。

546 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/28(土) 12:09:48 ID:rHoFkO2O

>>544
こういうやつがでてくるんだよね。
普通のところにうｐすれば問題ないのに・・・

①とりあえず、大人の時間の適当な板にいってうｐろだ研究所とかいったスレにいく。
②うｐろだリンクあたりにいって国連がどのサイトがしらべてそのサイトに行く。
③Liteって書いてあるうｐろだに行く。
④３つの情報、「4081」「ぱす：今日の月日(合計４桁 4/15なら0415)」「セキュリティーのパス」
を入力すればダウンロードを開始できる。

まぁ、直接サイトをさらしたりするのはやだから、この手順にそってがんばってDLしてくれ。

547 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/28(土) 12:12:45 ID:rHoFkO2O

>>545
つくるのはかまわないけど、作るんだったら責任もって盛り上げろよ。
たてにげはしちゃだめ。

548 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/28(土) 12:30:36 ID:uvFPHVm9

山登るわけじゃないんだから登山家はおかしくない？演奏家とかに汁

549 ：541：2005/05/28(土) 12:42:22 ID:cwDgrUWX

>>546
聴いてくれてありがとう。
あとヒントもわざわざ書いてくれて㌧。
ステップ１はグーグルで「国連うｐ」とか入れても出てくる。

yonosukeは知らなかった。別に問題ファイルではないっす。
普段別の板で動画を落としていたので、そのときによく使われている
所にうｐしただけなのですが、たしかに面倒だった。すまん。

曲はブラームス。25分程かかる大曲のほんの断片です。
うちのネット、アップロードが遅いので、大きいファイルは面倒・・・

英雄は真ん中が手強い。特に手が小さいと。

550 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/28(土) 13:08:30 ID:dbdMxOcV

セキュリティのパスって何？

551 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/28(土) 15:16:21 ID:4/+NnxdE

セキュリティのパスなんてないが、パスとセキュリテュコードならある

552 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/28(土) 17:23:11 ID:wjirvUds

>>549
ヘンバリですねー！大好きです。
この曲って物凄く難曲なのにちょっとマイナーですよね。
これ弾くのは根気がいりますよね。
これバリエーションの最後の曲でしたっけ。このあとフーガに入るんでしたっけ･･･？

553 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/28(土) 17:55:13 ID:U/pQG/T1

>>549
聴けますた。上手いでつ。
ていうかあんたアマ上級じゃなくって、専門課程のかたでそ。
専門家がうｐしてもいいんでつか？

554 ：549：2005/05/28(土) 23:00:03 ID:cwDgrUWX

>>552-553 聴いてくれて㌧！
>>552さんの言うとおり、ヘンデルの主題による変奏曲の最後の3つの変奏曲です。
このあとに続くフーガもかなり難しいけど、パガバリに比べて地味なので
あまり知られてませんよね。

>>553
アマチュアでつよ。一度も音楽学校に行ってない社会人です。

555 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/28(土) 23:59:28 ID:bX3DSn33

ピアノ歴は？

556 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/29(日) 00:31:47 ID:KlOeYomP

>>555
キリ番おめ。空白期間をいれないで計23年っす
幼少期は練習時間一日2時間、今は一日平均40分位です。

557 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/29(日) 13:08:46 ID:20+WsdT1

>>553
手が小さい漏れにはカンパネラのほうがムズいのですが・・・

558 ：532：2005/05/29(日) 23:20:34 ID:P1GJApDO

>>537　ショパンのノクターン5番は中級ではないと思います
指に余計な力が入りすぎていると
あの曲の真夏の夜のあまいけだるさのような雰囲気をかもし出すのは困難だと思います
ｐｐｐくらいでひっそりと、しかし動きをもって弾けるようになるのを
目指すのがよいと思います
旋律線を他の装飾的な音の１０倍くらい際立たせるように弾ければ
みょ～な感じから抜け出せるかもしれません
旋律線を飴玉とすれば他の音を霧の粒くらいにです

559 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/30(月) 08:35:53 ID:AkgPzaNc

>>529
今聴いた。
あwせdrftgyふじこより上手いんじゃないか？

560 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/30(月) 10:37:28 ID:ebx0DoWf

>>559
ふじこの若い頃の演奏の録音を聞いた事あるけど、
こんなに下手じゃないよ。
こんなにミスタッチバリバリじゃないし、
ミスも無くてテンポも速くて静で綺麗なカンパネラだったよ。

561 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/30(月) 11:40:44 ID:5hGdF8n5

藤子叩く奴ってDQNばかりだな。
ファンもDQNだが。

562 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/30(月) 13:25:25 ID:Z1kmDcrV

>>560
559はネタで言ってるんだろう。
真剣に思うわけが無い。

563 ：529：2005/05/30(月) 16:44:18 ID:MASE4Rg4

うじ子大先生の演奏なんかと僕の演奏を比べないでください。
うじ子様に失礼です。

564 ：559：2005/05/30(月) 21:40:09 ID:AkgPzaNc

小学生の時に、右手パートを両手で弾いてみたことがあるが、
その後、ノータッチだった。
ちょっと練習してみるかな。
今後の>>529と俺に栄光あれ！

565 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/30(月) 22:01:09 ID:FLQWXDuq

まぁそこまで下手っていうわけでもないじゃないか。
少なくともそこらへんにいるやつよりか巧いだろう

566 ：559：2005/05/30(月) 23:12:06 ID:AkgPzaNc

今読譜してきた。
いきなり両手で、2回通しで1時間かかったw
がんばるよ。

567 ：529：2005/05/30(月) 23:26:23 ID:MASE4Rg4

>>566
がんがれ。
この曲は変奏曲になってるから通奏より各変奏ずつに区切って練習したほうが
効率いいと思われ。

＆こんなへぼい演奏聞いてくれた人、(・∀・)㌧くす！

568 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/31(火) 02:59:06 ID:CYAtuE9d

>567
ラ・カンパネラが弾けるだけで十分すごいよ(・∀・)
…と羨ましげな中級者はのたまった

569 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/31(火) 18:27:07 ID:CKaUePvI

ラ・カンパネラはがんばれば中級者でも弾けますよ右手ばかり忙しいですけどね

570 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/31(火) 18:37:55 ID:2pz34gg/

ボルトエキビッチのソナタ２番は中級者でもいける？

571 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/31(火) 22:02:57 ID:9ONeWYfP

カンパネラは最後の左手のソーレソレー（全てシャープ)の繰り返しが難しい。
同じ動きを何度もしているとだんだんおかしな気分になってきます。

572 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/31(火) 22:04:14 ID:9ONeWYfP

これって上級？
http://www.yonosuke.net/clip/5/17742.mp3

573 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 00:20:56 ID:tGyQTAxB

初級っぽくないか？あまりにも簡単すぎる・・・

574 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 00:32:32 ID:0BpTrBVt

>>572
たぶんこのスレにいる半分以上はこのレベルで弾けないと思う。このクラスの曲を
きっちり弾くのは結構難しいもの。カンパネラを適当に弾くよりもずっと難しい。

575 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 00:44:31 ID:L39xu7H1

>>572
曲自体は中級くらいだろ。楽譜持ってる。
ちゃんと弾くのは意外に難しい。

576 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 00:48:44 ID:pR5BXd1c

>>572
この曲は意外と難しい
フレーズをつなげるのと音色作るのが
演奏はまあ普通だな

577 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 00:49:46 ID:Z5ujQq4d

バタバタうるせぇなあ
腕は初級だな　
最初の５秒しか聞いてないが指が開いてないから独学オヤジだろう

578 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 00:51:27 ID:qwHCprca

>>572
ラベルの「亡き王女のためのパヴァーヌ」はピアノ上級者や
先生でも難しいと言う人が多い。緩やかだから
簡単に聞こえるが、聴いているより遥かに難しい。
ただ>>572の演奏は、そこまで上手くはないがね。

>>574
カンパネラは音符を追うだけでも、かなり難しいぞ。
少なくとも革命のエチュードよりは難しい。

579 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/06/01(水) 00:53:28 ID:++W+FOkv

鐘はいっしょうちゃんと弾けないとおもった
もういっこおててがあればちゃんと弾ける

580 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 00:55:06 ID:AHaM9vxw

亡き王女のパヴァーヌか。
初級って言ってる人は一度弾いてみれば考え変わると思う。
確かに簡単そうに見えるけど案外難しいよね。中級上くらいじゃない？

581 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 01:08:38 ID:0BpTrBVt

>>578
カンパネラにしても革命にしても適当レベル（ミスタッチアリアリ、リズム
バラバラ）なら誰でも労なくたどり着けるんだよ。そこからが大変。時間も
労力も格段に費やすことになる。

582 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 01:22:14 ID:TlmqpRia

>>572
相当手の大きな人だと思った。10度とか余裕で掴んでるし。

実際に弾いてみると全く易しくない曲だよね。
難しい曲をばりばりーって弾くのとは全く違う技術が必要。
でもその難しさが表に出てしまっては興ざめ。
名曲なだけに皆も知ってて難しいと思われていないし損な曲。

583 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 01:25:42 ID:Z5ujQq4d

上級者がこの曲を難しいって言うのはそういう意味じゃないだろ。

584 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 01:50:17 ID:0BpTrBVt

>>582
別に損得で曲を弾くわけじゃないんだが・・・
でも、本当に上手な人はそんなに難しいとされていない曲でも難しいと
思わせる演奏をするんだよ。いろいろと上手な人の生演奏を聴いてみるとわかるよ

585 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 02:04:07 ID:guAmwsnD

>>572のパヴァーヌは素人なら相当ウマい部類。
プロならまあ特筆すべきこともない普通の演奏。

586 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 02:18:32 ID:8DBB4NIm

この人、たぶんセミプロでそ

587 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 10:06:00 ID:QTzmiY63

>>572はセミプロほどのレベルじゃないと思うけどな。
ばたばたしてるし、流れがとまってる箇所がいくつかあるし
プロの演奏会でこれを聞かされたら怒るなぁ私は。

588 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 11:00:48 ID:VF6MMH2v

>>572
技術的に難しい。
中級上以上はいく。

589 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 11:08:35 ID:guAmwsnD

>>587
この程度のゆがみならプロのＣＤでもよくあるだろ。
むしろ表現の問題に属することで、それが奏者の意図と言うべき。

590 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 12:00:26 ID:BwBoaadF

>>589
ＣＤだったらなおさらないよ。
この表現が演奏者の意図だから問題なんじゃないかなと思いました。
聞き手の好み云々以前の問題で、>>572の演奏は中級だなと感じたよ。

591 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 12:24:12 ID:8DBB4NIm

>>572はお稽古発表会のスレからとってきたものだね

85 名前：ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/05/31(火) 01:17:58 ID:RFYEryDz
久しぶりに色々録音してみました。
ラヴェルはまだアンプが怪しい。。。

エリーゼのために
http://www.yonosuke.net/clip/5/17743.mp3

スティリアの女
http://www.yonosuke.net/clip/5/17744.mp3

タランテラ
http://www.yonosuke.net/dtm/5/9978.mp3

亡き王女のためのパヴァーヌ
http://www.yonosuke.net/clip/5/17742.mp3

592 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 12:32:18 ID:guAmwsnD

>>590

593 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 12:37:15 ID:guAmwsnD

>>590
592はまちがえた。いろいろＣＤ聴いてると歪みまくってるよ。
表現の問題なら結局は好き嫌いにすぎないでしょってこと。

594 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 14:21:30 ID:oOLFDFdl

練習してる自分って？練習して何になるんだ？練習って何？時間って何？こんな根源的な疑問にぶち当たることはありませんか？みなさんの経験を教えて下さい。真面目な質問です。

595 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 14:48:25 ID:3J29XFcf

>>593
表現の問題じゃなくて、表現する前野段階であるテクニックが不十分だって
言いたかったんだ･･･。わかりにくくてごめんね。
自分が表現したいことを音楽にするにはテクニックが必要なわけで
とりあえず>>572はテクニックをもう少し磨くべきだなと思ったんです。

ではでは、スレ汚し申し訳ありませんでした。

>>594
私もそう思うことはよくありますのでお気持ちわかります･･･。
自分の場合はそういうときは少し気分が落ち着くのを待ってから目標立ててます。
何でもいいんですが例えばコンクールだったり発表会だったり･･･。
誰かに聞かせるために練習をするとかそういうことでもいいと思うんですが･･･。

596 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 16:29:46 ID:Cs2IFZkE

リストの超絶技巧「狩り」の最初のほうで、
下がド・上がミの和音がありますよね。
これってどう考えても指が届かないんですが、
みなさんどうやって弾いてます？
アルペジオで誤魔化せば良いのでしょうか…。

597 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 17:54:35 ID:tFGzGDJ8

確かにパヴァーヌはそんなに難しい曲じゃないし、>>572も丁寧に仕上げてはいるが
そんなに上手いというほどではない。しかしこのレベルでさえ逆立ちしても
到底到達できない香具師がこのスレにもわんさかいるのは確か。

598 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 19:17:19 ID:/Mn4e/uq

ちょっと上から読ましてもらったが、同じ演奏でも初級と言う人がいたり
セミプロという人がいたり、本当にこのスレって>>1のレベルの人が集まってるの？
もっと耳を養った方が良いよ。
良い演奏か悪い演奏か区別のつかない人は、まじめなレスをするけどピアノやめた方が
いいと思う。これだけは努力してどうなるものでもないから。

599 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 20:04:45 ID:oOLFDFdl

音大出ても就職先がない(特に男)ってよく言われてますが、みなさんの周りではいかがですか？

600 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 20:06:11 ID:9AYGjDNn

>>598
「耳を養った方が良い」って言うのは努力しだいでいい耳を持てるっていう風に聞こえるんだが？
直後に努力してもどうにもならんて書いてるけどどっちなん？

601 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 20:28:27 ID:pnPoTV+m

>>598
埼玉の某三流音大の作曲科出て今web屋やってます。男。

ピアノ科にも友達いたけど、安定してる音楽口は教員免許組か講師口捕まえた奴らとかかな。
そういうのは一部で、他知人の例を挙げてくと、アパレルやら中古車売りやら楽器屋店員やら印刷屋やら、派遣で食い繋いでるのやら……ﾆｰﾄも何人かいて節操無い。ﾆｰﾄ除けばｶﾞｯｺ関係なく仕事掴んだ奴らばっかし。

作曲科だけ見ればDTM野郎が多かった事もあり、音楽で食えてる奴の割合はいくらか上がる。
ゲーム会社に就職した奴、着メロ制作やってた奴（こいつは今失業中）、エンジニアに転向してアシやってる奴……
DTM毛嫌いしたまま卒業した奴は、同期では全滅でﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ。

まあバンドやってたり作品を継続的にネットに晒したりと、音楽諦めた奴はあんまいないけど。
就職したいだけなら音大なんか目指すモンじゃないと思ってます。
一流でも三流でも状況に大差は無さそうに感じた。ウチの会社に芸大卒が一人入ってきて話題になったし

602 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 20:28:53 ID:pnPoTV+m

レス番ミス失礼。>>599でした

603 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 20:53:06 ID:oOLFDFdl

マジレスと貴重な情報ありがとうございました。なるほどです。

604 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 22:44:29 ID:EQK5JMOV

>>598
耳の良さとピアノの実力は螺旋状にレベルアップしていきますよ経験上。あんまり傲慢な物言いは良くないよぅ。

みなさん、ちゃんとよくなりますから安心して練習しましょ

605 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 23:06:57 ID:Z5ujQq4d

なぜ螺旋なのだ。そこがワシにはわからぬ。

606 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 23:17:40 ID:o25giVt8

人生は、１歩進んで２歩下がる
・・・って下がりっぱなしだな

607 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 23:29:33 ID:o25giVt8

三歩進んで二歩さがるだった

608 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/02(木) 03:25:27 ID:pFw5Bsl2

>>572ってうまいんじゃないの。
クールな抒情性っていうか、抑えた情熱っていうか、内に秘めたものを感じる。
2回目の第一主題の後のエピソード集中力緩んでるかな。
楽譜見ながら聞いても、ツボを押さえた演奏だとおもうよ。
もっと、外声の抑揚につられず内声の淡々とした動きをキープできれば理想的だけど。
そこはテクニック不足からきているのかな。

ていうか、>>591であげられてるリンクって同一人物の演奏？
ラヴェルと他ので音色全然違うよね。録音の環境は同じように聞こえるけど。
弾き分けているとすれば、やっぱりたいしたものだと思う。
エリーゼのためにはちょっといけてない。

609 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/02(木) 13:54:05 ID:P6Nw4wvu

俺の先輩は自衛隊の音楽隊いこうとしたがだめで
自衛隊入隊して駐屯地音楽隊（運用上は非公式だそうな）にいるらしい

610 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/02(木) 20:14:38 ID:pX9FnS/C

他人の演奏のアラ探しばっかりしてるのがいるな。どういう目的で聴いているんだか。
誰もテメーの探したアラを聞きたいと思ってる香具師はいないのだが

611 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 03:03:05 ID:3V27KJlt

>>594
ピアノの音が好きだから練習してる。
何かの為にピアノ練習してるって思うと
苦痛に、なってくるから考えない。
調子が悪い時は、すぐ切り上げるけど
ピアノ弾いてるとストレス発散にもならない？
仕事とか嫌な事忘れて一人の世界に入れる。

>>591
のエリーゼってＭＩＤＩ録音でmp3にしてない？
何か機械のような雰囲気があるよ。
テンポやたら速いし。

612 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 08:17:00 ID:nrDaupyN

あたしにゃーストレス発散にはならない。
ストレス発散できた所でピアノから離れてたら巧くならないからね。

ストレス発散しながら上級者になれた奴っているのか？うらやまし

613 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 08:40:34 ID:Hj/ynzA8

>>611
>>591はヤマハの小型グランドの音じゃない？
なんか録音が良くないから（64ｋビットだし）、印象が悪いのかも。
２度圧縮したような音質劣化が入ってるね。

614 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 09:08:45 ID:t+s0ihDN

いやいや、やってて上級者になった奴っているの？

615 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 09:50:46 ID:+N7W6qc0

>>614
実は結構いると思う。親が音楽家とか。ピカ一ではなくても
このスレ的には充分うまい人で、音楽あんまり好きでない人は一杯いる。

616 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 10:35:04 ID:+VTssOUX

>>614
子供の頃からきちんとした先生について毎日きちんと練習やってると、
学校の勉強と同じで
別に好きじゃなくても、かなりの線まで行く。
だいたい10年でﾁｪﾙﾆｰ40、平均律、いわゆる楽曲(ショパンベトリスト他)の難曲じゃない奴。
もう一息やれば(5歳で始めて高校生になれば)ショパンﾊﾞﾗｰﾄﾞ程度は弾けるようになる。
進路を間違えてそのまま音大へ行く人もいる。(理数の方が点が良いから理数系へと同じ感じね)

617 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 10:37:20 ID:t+s0ihDN

前にピアニストのコメント読んだけど
本当ピアノ好きで練習は子供の頃、遊びより
優先してやってた
って言ってたよ
ピアノの先生も自主性が大切と言ってた
自分から練習する気が無い子は伸びないんだと
バッハは教育パパで長男のフリーデマンは
英才教育受けてたけど末路は
飲んだくれで氏んでいったDQN
いやいやで上級者になった
ピアニストなんていないよ
無理に、やらされて上手くなりっこない
第一、好きでもないのに何でピアノなんて
やってるのさ
向いてないし上手くなりっこ無いから
他の道を選んだ方が良い
常識

618 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 10:41:45 ID:w++qnWwH

。

打つ能力磨いとけｗ

619 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 12:27:08 ID:fiG5w9De

文章書くのに向いてないんだろｗ
だから上手くなりっこない
書き込まない道を選んだ方が良い
常識

620 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 12:31:08 ID:rshVmeSL

>>617は正論のように感じるけどな。
練習辛くて嫌で仕方なくて辞めたくなることあっても
続けていられる人は、結局ピアノ好きなように思う。

621 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 12:40:16 ID:QtVt7ezG

他の遊びよりもピアノの前に座って弾くことのほうが好きだった。
小さい頃から練習なんて思わないで弾いていたよ。
さすがに中学生ごろになると練習は練習と意識してするようになりましたが。
その頃になると新しい曲が弾けるようになるのが楽しくて、
そのために練習するのは全然苦じゃなくて。
そのまま音楽の道に進んでしまいました。

でも、大学の友達に、親がピアノやってて、
小学卒業するまでレッスンももちろん一緒、
練習も一緒にやってたといってたのいたよ。
ピアノはすごく上手。
だけど、大学４年間はしっかりやるけどそこでもうピアノはやめる、と公言していて、
今はばりばり一般職こなしてる。
（たまには、楽しみのために弾いているみたい)

>>616
毎日きちんと練習してくれる子は、確かに弾けるようになるね。
でもそんな子の方が少数だよ。
その子の資質によるところが多いです。
今の子はやることが多すぎで、楽しいことも多すぎ。

622 ：615：2005/06/03(金) 13:34:05 ID:+N7W6qc0

だからコンサートをバリバリやるピアニストになる人たちは
勿論ピアノ好きだったと思うyo。
でもここの上級者の定義はそのレベルよりはるかに低いわけで、
音大生のなかには>>616のような形の人も一杯いる。
一日1時間でも3歳からやれば高校位ではこの板的上級者だからね。
#もっとも音大生でもこの板の上級にもならない人もいるわけだが。

623 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 13:53:41 ID:soT29uHK

質問なんですが、みなさんは坂本教授の曲とか弾きますか？
教授の曲は（たくさんありますが）難易度で言うと中級くらいなんですかね？
もし教授の曲を弾かれる方はどのくらいでマスターされますか？
１日？３０分？それとも初見？

624 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 13:55:27 ID:w++qnWwH

どこの音大の教授か知らんが(ry

625 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 13:59:01 ID:w++qnWwH

やっぱりタダの修士じゃねーかｗｗｗｗ

626 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 17:28:21 ID:3V27KJlt

教授って言えば「坂本龍一」の事でしょ？

戦場のメリークリスマス（MerryChristmasMr.Lawrence）
エナジーフロー
Asience

とかは有名でアップしてるホムペも多いですね。
ttp://park12.wakwak.com/~mitti/index.html

戦場のメリークリスマスは弾いた事ありますが
バランスをとるのと、主旋律を滑らかに弾くのが
難しかったです。
ポピュラーを目指す初級者が、たくさんこの曲に
挑戦しますが、まともに弾くのは難しいです。
中級者以上推奨。全部弾くと長いしね。

627 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 18:06:04 ID:soT29uHK

レスありがとうございました。
「教授」。もちろん坂本龍一氏です。
「アクア」、「鉄道員」とかも中級レベルでしょうか？
逆に言うと、弾けたらポピュラー中級と思っていい？

628 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 21:23:46 ID:w++qnWwH

ただの修士です。
このスレはクラシック専用ですよ。

629 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 21:32:15 ID:2WMOr1Hg

スレ違いとはいえ戦メリを叩かないとは…
まともな人も増えてきたようだ。

630 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 21:44:25 ID:Hhc0Pwpt

なんだかんだ言ってもほんとにピアノ弾いてるなら
一度は戦メリ弾いてみたいと思ったことあるはずだもの。

631 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 22:11:27 ID:RhO1ivKe

タダの修士の曲も難しくて弾けません。って正直に言えば？５浪中のダサオタくん。

632 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/06/03(金) 22:39:11 ID:fdkaWAR1

えなじーふろーって
唐突な展開するよな
なんかむかつく

633 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/03(金) 23:00:17 ID:bz15nVbh

なんかあの曲はＣＭで流れてたサビのとこだけを作ったんだけど
思いの他ヒットしてしまったので後から他の部分を作ってつなげた
らしい。

634 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/06/03(金) 23:50:23 ID:fdkaWAR1

なるほろ
そんなかんじだったよ
もうスコア捨てたけど

635 ：ギコ踏じゃった：2005/06/04(土) 00:36:06 ID:5N7Tbm5R

誰かヒマな方、自分と一緒にイングヴェイをピアノ編曲しませんか？

636 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 00:56:51 ID:bhSbZIYG

>>626
タッチが重くてトリル下手だなあ
ピアノ教師なのに

637 ：ギコ踏じゃった：2005/06/04(土) 01:08:07 ID:NJ8OrQr+

>>635
Far beyond the sunなんかいいんでない？

638 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 02:03:33 ID:fQCZZ2Tr

5浪中のダサオタ628はもう寝たのか？早くネコ踏んじゃったくらいマスターしとけよ！

639 ：ギコ踏じゃった：2005/06/04(土) 09:07:56 ID:5N7Tbm5R

>>637
あ…あれ絶対無理！あんなん人間じゃねぇ！
今eclipseやってんだけどイントロとソロとの
間をピアノで表現すんのが難しいんだよ。(・ω・`)初本

640 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 09:37:02 ID:pdYS3WhL

ピアノ嫌いな奴で上級者はいない

641 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 11:21:18 ID:pgwZA26T

ピアノ愛好家コンクールっていうのがあるんだけど
レベルとしてはどれくらいなんですか？
音大卒の人とか、出てるけど。

642 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 16:28:19 ID:ejgSCWNd

>>8
この曲むちゃくちゃかっこいいな　俺も挑戦する

643 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 17:24:55 ID:F6eotzJR

>>642
その曲の本来のスピードはこんなんだから。
ttp://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all

644 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 17:37:37 ID:rXBOxCHL

>>643
ｽｺﾞｽw

漏れの手持ちの全音のピアノ名曲100選中級編に載ってる熊蜂（単なる元バージョンかな）と比べると随分豪華な編曲だなぁ
手持ちのだいぶ形になってきたけどﾑｽﾞｲ　俺このスレに居る資格なしかな

645 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 18:35:36 ID:2GXpb6h2

編曲スレに行くなり作るなりしてちょうだいな。
インギーをピアノに移し変えたってこのスレで言うクラシックピアノ上級者にはならないしさ

646 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 18:46:05 ID:rXBOxCHL

ん？　ごめん意味良く判らんかった

647 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 18:53:18 ID:F6eotzJR

スレ違いってこたあないだろ。

648 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 19:11:37 ID:9KxeQg8s

644=8？
俺は好きな演奏だけどな　
なんかいかにも練習中って感じがリアルに伝わってくる

649 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 19:25:56 ID:rXBOxCHL

んにゃ俺の持ってる楽譜は8とも違うっぽ
クレジットにリムスキーしかないからシフラ編曲じゃないフツーの奴かな
中級編って事はなんか省かれてる気もしないではないけど

もうちょい練習したら漏れも晒してみるか

650 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 19:51:14 ID:9KxeQg8s

是非聴かせてください　俺も明日譜面買ってこよ

651 ：644：2005/06/04(土) 20:49:37 ID:Q1T7j7t3

無茶してみた

熊ん蜂の飛行　多分ノーマルバージョンの楽譜
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10054.mp3

無茶だった
弾けてない以前に押せてないw
腕の肘前あたりの筋肉が熱い　なんか変な力入ってるなこりゃ
>>643のurl先の奏者は化け物か？

しばらくハノン併行してから出直します

652 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 21:48:58 ID:aitoXIlL

アマチュアとしては化けもんレベルですよ。
ちなみにこのクマー蜂はそのサイトに映像もあるよ。

>>8はジョルジュ･シフラ編曲版。
シフラ本人の録音がいい。

ヴォロドス氏の録音は、使ってる楽譜が違うような気がするし、
速いし音が綺麗過ぎる（その分テクニックは凄いんだけど）。

653 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 22:11:44 ID:F6eotzJR

>>651
乙。

> 腕の肘前あたりの筋肉が熱い　なんか変な力入ってるなこりゃ

いや変じゃない。それが正常。

654 ：ギコ踏じゃった：2005/06/04(土) 23:52:20 ID:5N7Tbm5R

(639)>>645
ごめんけど１に書いてある英ポロやカンパネラくらいなら弾ける。
木枯らしはまだ当分無理っぽいけど。

655 ：名無しの演奏家：2005/06/05(日) 10:04:16 ID:5EH41148

なんか熊蜂が話題になってる・・・
>>651さんのはラフマニノフの編曲じゃないかなぁと思いました。

ボクがやってみたのはシフラの編曲、楽譜はどこかでDLした。
楽譜によると指定速度は四分音符が96、最低で84になってるので
サイバーコンサートの演奏は指定より早いですね。多分。

あんな風に弾ければ楽しいだろうになぁ(´-｀)

656 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 10:26:14 ID:h0k/0jHV

>>655
ラフマニノフ編じゃなく原曲（というか編者不明のピアノ版）と思われ。

657 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 10:28:15 ID:gkBgBnss

あの曲って元ねたはリムスキー＝コルサコフのピアノだっけ？
色んな楽器に編曲されてるけど・・・・・

658 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 11:59:45 ID:7QYQTLzK

>>651
いえいえ、なかなか綺麗な音出してますよー、上手。
こなれて来たら脱力も上手く行くんじゃないですかね。

659 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 14:33:09 ID:SN3K//Aq

ラ・ヴァルス難しい。欲張って全部音入れるとどうしても遅くなるね。皆さんはどうしてますか？

660 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 14:33:45 ID:SN3K//Aq

ラ・ヴァルス難しい。欲張って全部音入れるとどうしても遅くなるね。皆さんはどうしてますか？

661 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 17:10:50 ID:I4mwEtA2

ジャンル違うよってことです。
カンパネラ弾けるっていいなあ。私は木枯らしはいけるけど、カンパネラは無理ぽ

662 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 18:15:02 ID:SN3K//Aq

確かに、知名度はカンパネラの方が上ですからね。

よく弾いてって言われるイミでカンパネラは弾けたいところ。

663 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 20:25:07 ID:NUWMPDr/

>>651聴きたいのに聴けねえ…！
つーか鯖重いのか繋がんねえ…！

664 ：ギコ踏じゃった：2005/06/05(日) 23:03:04 ID:r4jNZ35z

>>661
こ…木枯らし弾けるのにカンパネラ弾けないの！？
それはそれですげぇ気がするけど…。
カンパネラはゆっくり練習していけば意外と仕上がっちゃいますよ。
楽譜の外見より、みんなが思ってるより楽って言えば楽な曲なんです。
いやほんと。

665 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/06/05(日) 23:04:56 ID:c9UKcN9R

みんなさ
鐘・鐘ってよくいってるけど
そんないい曲か？

666 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 23:08:24 ID:SN3K//Aq

個人的にはあまり好きじゃない。
コンクールで弾いたし、パガニーニ２番の方が好きかな。

667 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 23:33:33 ID:lVdi+pET

カンパネラなんて所詮「編曲モノ」ですから！！！！

668 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 23:38:19 ID:PVGBJpPu

半音階的大ギャロップとかシフラ編のトリッチ・トラッチ・ポルカなら弾けるんだけど
カンパネラは通俗的すぎて今まで敬遠してた。やってみようかのう。

669 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 00:28:58 ID:+UFEZSus

>>663
今yonosuke落ちてるっぽ。迷惑な利用者に負荷掛けまくられてる模様
最近あのうpロダ、文字サイズ大でダウンローダ使ってる奴に警告発してたし

670 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 09:35:39 ID:zmR8ctLt

ここは本当に上級者ｽﾚなのでしょうか…もう少しﾚﾍﾞﾙあげてかないと、ｽﾚタイトルが恥ずかしい…木枯らし、蜂、鐘…普通に弾ける程度になりましょうよ…10度くらい掴めて当然ですよ…

671 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 11:26:12 ID:WocS9BMu

改行くらいしましょうよ…恥ずかしい…
10度掴めるかどうかは初級上級とかいう問題じゃないですよ…恥ずかしい…

672 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 11:26:13 ID:cO20fSPw

>>670
そういうなら君が
ttp://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115504463/
に木枯らしでもうｐしてみよう！

10度つかめるのと上級とは全然関係ないぞ

673 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 12:26:17 ID:1wRD9O+T

てか上級・上級言うけどみんな世にでてないから上級者なんて胸はって言えないじゃんやっぱ2chは口だけ集団のあつまりか

674 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 13:47:36 ID:7wNJ+8Y8

>>673　
ここ読んでると、
ここにいる連中が全員が超有名なピアニストばかりで、
ピアノだけでハイソな生活できてるように読める。。。。

675 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 14:24:13 ID:0v+vkhZr

私は上級竹ってとこかなあ。松に向かいつつ頑張ってます。
早くなんでも安定して弾けるようになりたい。

お金をとって演奏会やったことは一度だけ・しかもチケット1000円。しかもジョイント。
本業は別にある。
まあ竹だからしかたないか

676 ：644：2005/06/06(月) 14:49:29 ID:/toJqZFo

漏れは中級スレに移動します
練習量減ってたせいで中上級からも漏れた模様　革命最後までテンポ保てないや
練習量増やして出直そ

677 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 18:13:17 ID:0XNKOOdJ

漏れ上級者
誰よりも上手い

678 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 19:16:28 ID:fQ05bHzl

お前が一番、俺が二番

679 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 20:24:20 ID:+UFEZSus

>>677-678
さぁ、雌雄決する時だ。うpｷﾎﾞﾝﾇ

680 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 20:37:27 ID:1KfWvxlL

プロコのソナタ3番っていつの間にかメジャーな曲になっちゃったな。
私が学生のころは、あまり弾かれてなかったのに・・・
中級者でも、弾いてるもんな。

681 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 20:46:55 ID:if66lk69

ハノンをテンポ４０くらい、ハーフタッチで丁寧に練習するのはイミあると思う？ま、ピアニッシモのためだと思うんだが。

682 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 21:25:08 ID:4uGX7PI0

>>681
それ、ピアニッシモ且つレガートで結構しつこく先生にやらされてた。

683 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 22:23:04 ID:if66lk69

>>682
それって阿字野先生？

いや、ふざけたね。
ところで、今は何弾いてる？

684 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/07(火) 17:53:55 ID:ClOVFuBQ

サンサーンスのアレグロアパッショナータってプロを目指してる人は
いくつぐらいのときに学習するもんなの？

685 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/07(火) 20:25:43 ID:/tBHYF21

喜びの島　弾ける方います？

686 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/07(火) 20:27:04 ID:OSJBqSoy

花火なら

687 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/07(火) 23:12:55 ID:MWhnXXKy

>>684
小学校高学年から中学生。
でもあの曲はそんなにたいした曲でないから、誰もがやるとは限らない。

688 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/08(水) 00:30:10 ID:Bs1vtu54

>>687
いい曲だと思い松。はい。

689 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/08(水) 00:43:05 ID:h3iaLkSB

アレグロアパッショナータねえ。
サンサーンスはいつ聴いてもくだらん曲が多いなと思うが。

690 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/08(水) 01:59:05 ID:Bs1vtu54

689 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/08(水) 00:43:05 ID:h3iaLkSB
アレグロアパッショナータねえ。
サンサーンスはいつ聴いてもくだらん曲が多いなと思うが。

691 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/08(水) 02:15:30 ID:h3iaLkSB

689にキレたID:Bs1vtu54がクラ板にクソスレ立てた模様。低能晒し上げ。

ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118163758/

ひょっとしておまえアレグロアパッショナートの楽譜探してたやつか？
最近妙に探してるやつ多かったからなあ。

692 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/08(水) 13:36:44 ID:ODPxPhrd

age

693 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/08(水) 13:59:16 ID:z+bJRMwX

＞＞１

レベル高いっすねー。（汗）
練習しよ…。

694 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/08(水) 14:28:36 ID:Irvuxyrs

弾けるよ。喜びの島。楽勝。
で？なにかい？

695 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/08(水) 14:59:57 ID:ETA2+9sm

>>694録音してアプして

696 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/08(水) 22:53:52 ID:K0sTboB4

ベートーヴェンの熱情（特に3楽章）ですけど、中級者でも頑張れば弾けますか？
それとも上級の更に上なんでしょうか？

697 ：ギコ踏じゃった：2005/06/08(水) 23:58:32 ID:xt/DJ5p6

>>696
２、３楽章は中級で十分弾けるけど、１楽章はめんどくさいよ。
でもできないことはないってレベル。

698 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 00:25:28 ID:3hxycuJ1

691を釣ってしまった。すまん。

699 ：696：2005/06/09(木) 01:13:30 ID:LpZCKyBH

>>697
サンクス！頑張ってみようかな。モチベーション次第かな？

700 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 10:09:21 ID:AlVEaZy0

>>696
私は出来ないと思うな･･･。
２楽章は大丈夫だと思うけど、３はムリだと思うポ
上級者になってから頑張りましょう。
熱情は上級上ではないけど、上級に値します。結構難しいパッセージ出てくるし。
ハノン頑張って、指がまわるようにして、それから深い音を和音で出せるタッチも必要な希ガス

701 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 10:37:51 ID:dzog8C/U

熱情の３楽章はピティナ
F級レベル。

702 ：ギコ踏じゃった：2005/06/09(木) 19:44:36 ID:6WNOOs3F

>>700
697です。弾くだけならできると思ったんですが…。
自分が月光の３楽章の次にやったのがこれだったんで…。

703 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 20:35:31 ID:yxMRQEDT

>>701
それって結局どういうレベル？
高校生が平均的に学ぶレベルということ？

704 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 22:01:13 ID:Q7HY8ZAw

熱情は>>4によれば上級竹になってる。でも完成度をメチャメチャ下げれば
（自分だけで楽しむレベル）できるでしょ。
まぁ自己満足レベルならどんな曲でも飽きさえしなければ弾けるだろうけど。

705 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 22:22:09 ID:lebwT0yi

音をさらって弾くだけ！なら十分可能

706 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 22:24:21 ID:qnhR0Yix

「さらう」って言葉を間違ったまま乱用してる人がいるような気が・・・

707 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/10(金) 10:00:33 ID:Oi1qiMPJ

出ました！言葉の定義

708 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/10(金) 11:46:45 ID:Kr3wBRGQ

こも板は女が多い希ガス
だから真面目で冗談が通じないし下ネタを極端に嫌う

709 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/10(金) 11:54:24 ID:Z8nw/9Vd

クラヲタ女もスケベですから無問題

710 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/10(金) 22:50:13 ID:nO0xV6x/

>>705の使い方はobviously間違ってると思うが。
さらう＝練習するはいくらなんでも無理がある

711 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/10(金) 23:21:58 ID:TRpW5RUK

「さらっと」読むのと勘違いしてるんじゃないですか？？？

712 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/10(金) 23:23:52 ID:nO0xV6x/

あ、そうなの。すまぬ
前から気になってたもので。

713 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/10(金) 23:31:42 ID:6vRQqfDP

>>710
え、gooによると「教わったことを繰り返し練習する。」とあるけど・・・

714 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/10(金) 23:42:09 ID:nO0xV6x/

「繰り返し」か。
言葉で言い換えてしまえば確かに意味はその通りなんだろうけど
なんか俺のイメージと違うなあ。微妙なニュアンスに大事な部分がある感じがする。
「よく消化しておく」くらいの翻訳の方が自分にはしっくり来るかな。

715 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/10(金) 23:50:12 ID:CLSgholr

「拾って」のどこかの方言じゃね？

716 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/11(土) 00:34:03 ID:zDX1q5Gg

さらう（サラフ）【浚う・攫う】
（他五）Ⅰ　〔教えられた事を〕その通り繰り返して習う。復習する。
（名）さらい
[用例・作例]　お―・総―（ザライ）
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

さらう【復習う】
〈復習する〉 go over； review； rehearse； run through
[句例] 学課をさらう review one’s lessons / ピアノをさらう practice on ［at］ the piano.
New College Japanese-English Dictionary, 4th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1933,1995,1998

さらう＝だいたいマスターしとく、だと思っておりますた。
「おさらい」という言葉を例に出されると、なるほど、と納得できる希ガス。

717 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/11(土) 00:36:11 ID:F4C+undb

辞書を疑ったコトある？

718 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/11(土) 00:38:16 ID:APHynLIO

「ここまでさらっておきなさい」とか先生が普通に使わないかね？
子供の頃は発表会も「おさらい会」って名前だったなー。

719 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/11(土) 05:22:04 ID:PlNcpqzL

沙羅、さらさらさらう
ラウラ、うらうらさらう

日本語は難しい…

720 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 00:07:50 ID:xAAH0Ncm

ウンモ

721 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/06/12(日) 00:09:33 ID:koF/uboJ

うんこーー

722 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 15:32:33 ID:3T+ZVSJf

誰か前にドラマでやってた超絶グロリア弾いてよ。
そして聞かせてよ。

723 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 15:34:41 ID:yapDHax+

>>722
楽譜だせ、そしてらすぐにでもひいてやる。

724 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 15:42:53 ID:3T+ZVSJf

ないからこのスレ見て持ってる人いたら７２３さんに見せてあげてよ。

725 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 16:30:31 ID:SZO+GPhE

>>724
おまいが購入して晒せばいいんじゃないの？
http://www.music-eclub.com/musicdata/score/info.php?cid=28314

まぁﾀｲ━━━━||Φ|(|´|ⅴ|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!されるだろうけど

っていうかクラシックじゃないからスレ違いだろうけど

726 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 16:30:35 ID:XEKpHb/r

自分で採譜しろよ禿げが

727 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 20:52:04 ID:L1gStIZJ

エオリアンハープって良いよね

728 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 23:05:34 ID:om2QjkOs

革命をスラスラ弾けるようになるには、
ピアノ触ったことも無い人だったら１０年くらいかかるかな？

729 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 02:04:48 ID:ZdxO/Dgk

どんなけ、やっても弾けねーよ
馬鹿は何浪しようと東大に受からねーのと
同じ理屈でな
下手ほど弾けると思い込んで
無駄な時間を過ごしている

730 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/06/13(月) 02:15:03 ID:/hcNIWd3

どんなけってなに？
陰毛？

731 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 09:58:08 ID:rkxPHZmI

楽しき農夫がひけません

732 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 10:03:38 ID:LhR/EdLu

>>729
で、おまいは何浪したんだ？

733 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 10:41:44 ID:hLDYipZU

>>728
10年もかからないよ、毎日１～２時間づつその曲だけ必死でやれば
1～２年ぐらいでなんとか音は拾えて曲にはなると思うよ。
ただ、弾けたとしても、人前で恥ずかしくなく弾きこなせるように
なるには、さらに何年かかかると思う。
ちゃんとハノンとか教則本やってから曲に取り掛かってね。がんがれ！

734 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 11:49:17 ID:Fn9eiOIR

悟空「２浪の界王拳でも、ベジータに通用しないか。やつは英語、国語、社会すべてにおいて
オラの偏差値を上回ってやがる。こうなったら体ぶっこわれても帝京に入るよかいいや
3浪界王拳だぁああああ～～
界王「いかん悟空3浪以上すると就職できなくなるぞ。しかし帝京では人生終わりじゃ。この勝負だめかも
しれない。
ベジータ「ぐああ、何だと俺の偏差値を越えやがった。バカな。ちっくしょ～なんでだ～
なんでカカロットの偏差値がこの俺を上回る～ちっくしょうめ～～。もう３教科型などするもんか～
5教科型にしてふっとばしてやる～～受けられるもんなら受けてみろ～カカロット
悟空「考えたな、ちくしょ～３浪界王拳カメハメ波だ～～
ベジータ「俺の５教科型は絶対に食い止められんぞ～ぐおおおお
悟空「うおおおお、４浪だぁああ～～～
ベジータ「うああああ、浪人しすぎだ～～

735 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 11:54:33 ID:WEnvqG7F

ﾁｮｲ笑

736 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 12:05:25 ID:LCzydVtl

>>734
２浪して帝京大は悲しすぎて笑えないｗ
３浪したら、どーせこのご時世就職なくなるから
４浪しても５浪しても同じ。そうやって考えてるうちに
ヒキー生活に突入。取り返しの付かない事になる。
医学部受験生に多いよね。まる再とかさ。

革命のエチュードも、そんな感じだと思うけどね。
マズルカ１番あたりで様子見といた方が良くない？

737 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 12:09:07 ID:WEnvqG7F

>>734より普通にレスに繋げた>>736の方が面白かった

やるな貴様

738 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 21:39:47 ID:rgoxMqi2

東京芸大２浪して諦めますた。
私立の音大へ行くために今年からお金貯めます・・・。

739 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 02:05:41 ID:tw4Z9230

上級者の方に質問です。
ロマン～近現代でなにかオススメの曲がありましたらお教えください。

現在は独学で、指慣らしでハノン一冊、練習曲は鶴やバッハが
死ぬほど苦手なので、ショパンの別れ、黒鍵、革命、蝶々といった
名前のついたエチュを弾いています。
なのですが、さすがに練習練習した曲に息が詰まってきました。
何か素敵な曲はありませんでしょうか。
ヘタレですが根気はあります。できれば短めで♯でなく♭の曲がよいです。

過去にレッスンで弾いた曲は、水戯れ、喜びの島、パックの踊り、です。
とりとめもない質問ですみません。

740 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 02:21:42 ID:c56xL7tF

リストのダンテを読んで！
譜読み簡単で演奏効果抜群！

741 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 02:54:16 ID:tw4Z9230

>>740
素人すぎて冗談なのか本気なのかもわかりませんが、
短くもないし根気だけでできる曲でないような気がするのですが…？

742 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 03:00:10 ID:c56xL7tF

喜びの島弾いてるなら大丈夫ｗ
オクターブ得意ならあっという間に弾けるよん。

743 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 13:39:32 ID:SQMJdNwM

>>741
確かに長いけどね。技術的には最後のオクターブのと和音の両手の跳躍以外は、
めちゃくちゃ難しいと言うことはないですよ。それより全体を見据えての構成力とか、
精神力とかが必要ですけど。

744 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 15:34:47 ID:K7YLvsbP

すっごく激しく左右の手が交差する曲ってなにがある？

745 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 16:27:02 ID:SQMJdNwM

>>744
アルベニスのイベリアの曲は全般的に。
でも、交差っていうか重なるって感じかな。

746 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/06/14(火) 20:35:18 ID:dhjBq+PT

(　´ⅴ｀)ノ
>>744
バッハのゴルトベルク変奏曲には、イヤになるくらい交差する変奏があります。

747 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 20:46:13 ID:01YGpobi

質問なんですけど
中学生で
革命のエチュードが弾けるってすごいんですか？

748 ：739：2005/06/14(火) 21:13:10 ID:u0KVEksQ

>>740
今日、楽譜を入手…、というか、
厨房のときに愛の夢目当てで購入し、それ以来、家の本棚で眠らせてた楽譜のなかに、
実は巡礼が入ってました！
(全集3:目次がnot日本語だったので気が付きませんでした…情けない)

譜面をみると、仰るとおり、耳で聞くよりｼﾝﾌﾟﾙでびっくりしました。

このまま気が付かずに過ごしてしまうところでした。
740さんのおかげで気が付きました。有難うございます。

749 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 22:54:22 ID:Aii4zkHr

>>747
ただ弾くだけだったら小学生でも弾ける人は沢山います。

750 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 23:06:42 ID:fW7YjQ3R

>>747
弾けるったってピアノ人口に占める割合は微々たるものだからすごいと考えていいと思うよ。

751 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 23:24:35 ID:zaEqc08c

俺中学んときに弾くだけなら弾けたよ
んで丸貰えたのは高校２年か３年か
先生の締めの言葉は「人前で『弾ける』というのは控えなさい。まあ次の曲進みましょう」だったorz

挙げ句今はもう弾けない　さらえるけど最後までは表現する余力が続かん

752 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 23:30:55 ID:Y8Zi+Ctu

>>747
大したコトない。小５の発表会で弾いた。

753 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 23:37:00 ID:zaEqc08c

ガキの頃からやっててピアノ嫌いにならなかった奴が一念発起すると結構できちゃうモンだやね
これ弾けたら俺スゲーとかいう厨房特有の勢いで暗譜までは行けた

でもあれそっからが長くね　小５で発表会向きに仕上げたってのは凄い
結構神童扱いされたっしょ

754 ：ギコ踏じゃった：2005/06/15(水) 00:17:12 ID:xOnIrOUt

高２の発表会で黒鍵とセットで弾いたw

755 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 00:39:24 ID:A7dF7209

>>753
その時にはかなりうまかったからね。今は、医学の道へ。

756 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 01:02:01 ID:AftN6RYY

ま、言うだけならバイエル学習中のオサーンでもできるわけで・・・

757 ：中級者：2005/06/15(水) 01:10:13 ID:B/JyDrfs

上級者スレでやる煽りじゃないな
この際だから上級者の連続うp祭り誘発するまで粘着してやってくれ

758 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 11:06:58 ID:qJ0iI8C1

へー。
中学生で弾けたのは十分すごいね。

で、今はピアノは楽しんでますか？
あと私事で恐縮なんですが二日前にレッスン行った後から、いっきなりそれまで雲の上だったショパンエチュード25-6が楽勝になったんです。
うれしぃて、25-6 25-8 25-10 25-11を一気に譜読みしてしまいました。このスレ的に上級者になれた？

759 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 11:52:51 ID:DshNqAIZ

重音系の練習曲ばかりだな。
何が起こったのか、だいたい想像がつく。

760 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 13:08:11 ID:qJ0iI8C1

お分かり頂けますか。
同じ事を昔経験されたんですかね？
25-10 25-11は今スケ3弾き込み中だから補強にいいかしらと思ってやってます
完成度最強にしたいので。
25-8は幻想曲のためかな。25-6は好きだから。

761 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 13:17:50 ID:yG57FWnZ

下級戦士にも教えてくれ。
何が起こったか。

762 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 14:39:25 ID:3SSHpXxZ

ショパンを弾いてる人は、まだまだ中級、ぷ。

763 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 14:58:52 ID:IkC/dTCR

際限なく「上級者」の下限が上がっていくなこのスレ

764 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 16:31:00 ID:rFNjg+q6

重音は厨房のときにモショコフでさんざんやったし

765 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 16:50:52 ID:D/tutTrA

ショパンソナタやろうと思うんだけど、２番。
楽譜ってどこのがえーの？
エチュードは原典版使ってたんだけどさ、ソナタも原典版でおｋ？

766 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 16:56:52 ID:W6Ze+eRh

今はやりはエキエル版でしょ。
ショパンコンクールオフィシャルスコアよ。
一楽章の冒頭に戻る繰り返しにドッキリ。

767 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 17:03:02 ID:D/tutTrA

エキエル版探すのマンドクサイ、なかなかみつからねー（'Ａ`）
原典版ならけっこうどこでも売ってるから買おうと思ったんだけどな。

ってか２番と３番どっちがむずい？２番しか聴いたこと無いから比較できぬのよ。

768 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 17:17:24 ID:qJ0iI8C1

難易度うんぬんもあるけど、自分に向いてるほうをやるのがいいよ。
弾いてみて、より音がはっきり色づいて雰囲気出るほうが向いてる曲かなあ。向く向かないは難易度じゃないよ。
私見では二番は構成感より情念。しかも1 2楽章をクリアすればあとは技術的には楽
三番は構成力が試されるしなにより長くてむずかった

重音系でなにが起きたかは説明長くなるしー
いいづらい

769 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 17:26:59 ID:D/tutTrA

たしかにその通りですね、２番はけっこう聞いてみて弾きやすそうだったし
向いてそうだから２番しようか。

あした楽譜買ってくる（・∀・）ﾜｸﾜｸ

770 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 18:25:22 ID:A7dF7209

パデレフスキ版持ってるよ。

771 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 20:00:18 ID:qJ0iI8C1

洋版パデレフスキは見やすいけどめくりまくると本が分解する

日本版は安くてめくりに強いけどめくっても前ページにヒラ～っと戻りやすいし、細かくて見にくい
ウィーン原典かエキエルかパデレフスキがメジャー

772 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 20:06:24 ID:h903JXdr

ヘンレはボーロボロ

773 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 21:10:44 ID:D/tutTrA

やっぱ原典ですね、でもエキエル版がほんとどこにあるのかわかんね。
図書館には原典版も揃ってるのに・・・。

774 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 21:27:11 ID:Wo1j0qAa

ショパン好きな奴は馬鹿

775 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 21:44:44 ID:D/tutTrA

その理由はなにさ（・∀・）？

たしかにワルツとかノクターンとかはまったく興味ないけど
エチュードとソナタと前奏曲とバラードにはカコイイ曲があるじゃないか（・∀・）！

776 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 22:48:01 ID:2GgI5ogC

2番のソナタの4楽章ってそれなりに難しい。
ごまかしはきくが、きちんと弾こうとすると意外にやりにくい。
でも技術的にも音楽的にも3番のほうが難しいでつよ。
>>775はまだ若いな。俺も昔そうだったけど、最近
ワルツやノクターンも気に入ってきたべ。

777 ：ギコ踏じゃった：2005/06/16(木) 00:23:15 ID:LhJE9ABX

おれノクターンのOp２７－２がカコヨクて好き(＊´∀｀)

778 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 00:33:30 ID:gPmv7O5o

昔友達が弾いてたボレロがスキでよく弾いてもらったな(．´ω`．)

779 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 01:18:08 ID:pcs54bwH

ショパンはバラードが糞
何あの冗長極まりない曲。いらない部分多過ぎ
やたら長いし。だるくてしょうがない。弾いてても何の感銘もなく
無駄な時間を過ごしてるとしか思えない。世間的にも認められてない
糞曲だから作品ナンバー消して欲しいね。あんなのショパンと認めない

780 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 01:23:58 ID:a3omhf+w

人に寄っていろんな思い入れがあるもんだ
それ自体はおk　でも他人に押し付けて意味あるもんでもない

そんなあたなへのお薦めアプリケーションをご紹介(windows用)
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

781 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 01:30:01 ID:0jOjEoSa

一ついえるのはクラシック奏者には
ノリの悪い奴がわんさかいるってことだな。
演奏が。

782 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 01:33:16 ID:GDBK8eos

ピアノ人生をかけて同意

783 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 02:19:01 ID:35hUh6GK

：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 01:18:08 ID:pcs54bwH
ショパンはバラードが糞
何あの冗長極まりない曲。いらない部分多過ぎ
やたら長いし。だるくてしょうがない。弾いてても何の感銘もなく
無駄な時間を過ごしてるとしか思えない。世間的にも認められてない
糞曲だから作品ナンバー消して欲しいね。あんなのショパンと認めない

784 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 04:26:05 ID:wxjipVDl

>>771
いやいや、エキエル版もバラけやすいです。あの製本は何とかならんのか！
表紙は格好いいが、いつバラけるかハラハラしますよ。
（ちなみに一度エチュードをバラけさせました。）

785 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 05:04:44 ID:wyJjgA8V

>>771 >>784
どう考えてもめくりやすさとか見た目よりも、内容で楽譜選ぶべきでしょ。ｗ

786 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 09:31:47 ID:FqnZioug

まあねそうなんだけどね

787 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 11:57:23 ID:1uV2L2+f

>>779
煽りはもっと頭よくなってからにちまちょうね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾌﾞｿﾞｰﾆ

788 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 12:02:31 ID:wxjipVDl

>>785
んなの当たり前じゃん。でもどうせなら製本がちゃんとしてる方が
良いに決まってるだろ？そう言う話だよ。ｗ

789 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 13:07:24 ID:qs9+E9Wr

春秋社も原典もめくるときに破いちゃった・・。
だから下んところをテープで補強してるｗｗｗｗｗ

790 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 14:27:38 ID:oOwhB7G7

いくらいい楽譜を揃えてても腕がヘタヘタでは意味ない罠

791 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 15:38:30 ID:JwqpniNS

>>787
バラード厨、必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾌﾞｿﾞｰﾆ

>>775
確かにショパンのワルツとノクターンは聴くに堪えんな。

>>776
まだ若いな。俺も昔そうだったけど、最近
ワルツやノクターンも気に入いらんくなって来たべ。
ソナタは全部無駄に難しいだけ、指を痛めるから弾くな。
先生にも言われたろ？

>>777
夜想曲　第8番　変ニ長調 Op.27-2？
けっ！あんなゆったりしてるだけで、なんの抑揚もない
汚い旋律聴いてられん。どこがいいんだ？すぐ飽きる。
あれならノクターン2番作品9の2 の方がいくらかマシ。
どっちも無駄な繰り返しが多いけどね。Ｊ-ｐｏｐじゃねーんだから
しっかりしろよショパン。病気で脳まで腐ったか？

唯一、認めてやっても良いのは「舟歌　嬰ヘ長調　op.60 」くらいか？

792 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 15:48:14 ID:LAvqNWCf

>しっかりしろよショパン
死人に鞭打つ意味がわからん

しかも相手がファンの多い巨匠だとなおさら絵的にシュール

793 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 19:21:15 ID:/6dFLo+G

楽譜がばらけるってどういうこと？
本がばらばらになっちゃうの？
ウィーン原典版もってるけど、そういうことはなさそう。

794 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 20:12:09 ID:6YBJomQK

>>791
アニソン板の人間がここに迷い込んじゃったのか。あまりクラシックに口出すもん
じゃないよ、スルーされるだけだから。

795 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 20:21:26 ID:P4G0ANEw

>>791
舟歌だと？あんな俗物的なクソ曲のどこがいいのやら。
もう一度ショパンを全て聴きなおしてから出直してこい。

796 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 20:31:39 ID:pcs54bwH

ショパンの名曲は舟歌と答えて異論はない先生は多いハズだが
ショパンを聴いた事があるのかよ？

797 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 20:39:12 ID:9MfUjqmF

皆釣られすぎ。舟歌良いで、玄人を振舞ってる兄を田ｗ

798 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 21:31:28 ID:/uW4Q/C5

幻想曲いいね、

ゆ～きのふ～るま～ち…

799 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 22:27:59 ID:34idSczS

音楽家も芸能人も政治家も野球も、ビッグな人物はそれに伴ってアンチも多いんだよ
反ショパン厨の書き込みが多いのはむしろショパンの人気を裏付けている

800 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 22:28:59 ID:pcs54bwH

んなこたーない

801 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 22:37:44 ID:FqnZioug

>>793
電話の脇におくメモ帳みたいな感じで、ごそっと中の紙が取れる
おかげで私のバラード集はセロハンテープだらけ。さらに今ピアノの横にバラ2の一部が落ちている
ところで幻想曲のどこが雪の降る町なのか？こないだ弾いたけど雪の降る町を知らないから分からない

802 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 22:42:47 ID:9MfUjqmF

>>801
その感想最後一行カコイイ

803 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 22:49:43 ID:qs9+E9Wr

ってゆうか中央ペダルが激しくほしい、うちの古いからついてないんだよね。
右ペダルだとごちゃまぜになるしさ・・・・・。
ベヒシュタインきぼんぬ！！！

804 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 23:00:29 ID:34idSczS

けっこう人がいるんだね　この板
過疎だと思ってただけに意外

805 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 23:11:53 ID:OqHoOEQI

音大生の皆さん、在学中に平均律全曲終わりましたか？
私はとても無理そうです。

806 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 23:21:27 ID:qs9+E9Wr

平均率ってそんなに重要なんディスカ？

807 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 23:45:49 ID:OqHoOEQI

わかりません。
残ってるのは、長いし、声部も多いし、
バッハ苦手なのでホントにつらいです。

808 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 00:19:33 ID:FSaKO09p

折れもバッハ大嫌い・・・。
プレリュードだけならまだがんばれるけどフーガなんて死ねる('A`)

809 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 00:20:15 ID:ncRuzNid

まあ、試験にもよく出るし、コンクールでも２次までには
割と入っている。ピアノの旧約聖書とか言われてるもんね。
私はプレリュードはエチュード代わりに使ってて、
フーガはアナリーゼに使うのでよく弾きますが、
それでも中学から10年以上やっててまだ30曲に達してません。
もう社会人なので、ピアノは続けていますが
弾きたくない曲、弾けそうにない曲には今後も手を出さないかも。
グールドは12歳で全曲暗譜していたらしい。化け物・・・。

810 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 01:23:15 ID:FSaKO09p

ちょぴんソナタの原典版あると思ったらなかった('A`)
一方、春秋社版とパデレフスキ版はあった。
ひょっとしたらコルトー版もあるんかもしれん。
おまいらさまはドレを基軸につかってんですか？

811 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 03:22:11 ID:GYPShWUb

どなたか～、
生演奏聞けるサイト、
お教えください。
モチロン上手い演奏で。ﾖﾛ

812 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 07:39:41 ID:pPLb579E

バラ2だからバラけるんだよ

813 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 10:06:27 ID:e7/NeT2c

うまい！おやじギャグ！平均律は一巻二巻それぞれ4曲ずつしか遣ってない・・
しかも音大生じゃないから参考にならないし
コンクールレパートリーとしては数曲仕上げといて、後は時間かけてやるつもりでいいんじゃない？ほかの作曲家も沢山やりたいでしょ？
まあ、将来自分の生徒が平均律レベルになるまではまったりで。

814 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 11:18:22 ID:vmkry0w1

平均律にそんなにこだわらなくても、フランス組曲とかイギリス組曲も
良いんじゃないの？
バッハ嫌がるお子さんでも、フランス、イギリスあたりは喜んでくれますよ。
とくにイギリス組曲の３番のプレリュード、ジーグ、５番のジーグね。

815 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 11:48:39 ID:sAhU68BK

>>808 >>809 >>813 >>814
皆さん、レスありがとうございます。
そうですね、あまりかたく考えずにもう少しバッハを楽しんで
やれるようになりたいです。
組曲は比較的抵抗なくやれるんですけど・・
先生がバッハ得意な方なので、レッスンの度にボロボロですorz

816 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 14:17:08 ID:pPLb579E

バッハは偉大です
他の作曲家のダサい曲なんて弾いてられません
バッハ一人で十分です

817 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 14:21:17 ID:5g+jmd0P

バッハ好きですがバッハマニアはちょいと苦手です
マックユーザだけどマックオタクは苦手なのと同じふいんき

818 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 16:06:40 ID:dNAWP/30

バッハは譜読みが苦手です。４声なんて、手が２本、指が１０本の私には無理です。

819 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 16:11:21 ID:5g+jmd0P

よし足使え

820 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 16:31:24 ID:Hgo86Du5

よし３本目の足使え（男限定）

821 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 16:31:36 ID:0U0wJR83

すみません。ちょっと教えてほしいんですけど、
ドビュッシーとかラベルの楽譜はどこの出版社のがいいんでしょうか。
全音とか買ったら先生にﾌﾟと笑われそうだし、先生に質問したら
「オマイが弾くのかい、ﾌﾟ」と笑われそうな未熟者なんで恥ずかしくて
聞けないんです。
譜読みしてみたいなーって思ってるのは、ドビュッシーの夢想と
ラベルのﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛﾜなんですけど。

822 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 16:34:37 ID:5g+jmd0P

挑戦心溢れる生徒を笑う先生はおらんて

823 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 17:12:02 ID:UvRwW521

ラヴェルはベルルミュテールの校訂版。
音楽之友社から翻訳されたのが出てる。
全曲揃ってるかどうかは知らない。

824 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 17:12:22 ID:e7/NeT2c

ドビュッシーは安川加寿子のがおすすめ。
私的にいい。音大の先生複数人にきいても安川版を薦められる。

ラベルはペル？シュテール改訂版。
ごめん名前忘れた
だれかフォローよろ

825 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 17:45:22 ID:YxDkhMZL

ラヴェルは春秋社の森安版があれば良い
上記のペルルミュテール版もあればもっと良い

826 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 18:24:38 ID:FETfSdtC

ラヴェルは春秋社の森安版に一票。これは素晴らしい。
ドビュッシーは同じく安川加寿子版に一票。他にいいのがない。
だが821のような初心者ならネットでダウソしたら。
まちがいなくその辺に落ちてると思われる。

827 ：821：2005/06/17(金) 18:33:35 ID:0U0wJR83

さすが上級者ｽﾚ！　（ｺﾞﾏｽﾘｺﾞﾏｽﾘ）
さっそくのレスありがとうございます。
フランス物を買うのは初めてでどれも初耳ですｗ
夏はやっぱ印象派だよなーと思っているのでさっそくトライしてみます。
本当にありがとうございました。

828 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 19:41:01 ID:PglGgNid

ラヴェルは森安版で決定。副読本（？）としてペルルミュテール版があれば完璧。
現在これ以上の選択肢はないと言い切ってもいい。

ドビュッシーは漏れも昔から安川版を愛用していたが、
最近出た音友の山崎孝版をおすすめしたい。内容的にはこちらが上。
入手困難だと思うがハンガリーのKonemann版もいいらしい。
このあたり日本の出版社もいい仕事してるね。

829 ：ギコ踏じゃった：2005/06/17(金) 19:47:31 ID:CxrIx1ej

ずっと前にテレビで見たんだけどさ～、オーストリアだったかな？
おじいちゃんたちがショパンの楽譜を研究して当時のそのものの
楽譜を編集するとかいうのがＮＨＫかなんかでやってたのよ。
その楽譜本の名前がＷＯＲＬＤなんとかって名前だったと思うんだけど
誰か知らないかい？

830 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 19:50:11 ID:E22v6I8v

>>797
ショパンの曲の中での一番の名曲は何かと聞かれたら、
多くの方が言われるように、
私も“舟歌”だと思います。
非の打ち所のない素晴らしい曲です。

831 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 21:22:21 ID:HPE7c0eR

>>828
Konemann持ってるよ！
ってかこれしか持ってないんだけどさ。
校訂版ではないので、自分で考えて弾ける人じゃないと毒学者には大変かも・・
あと、Konemannのいいところは紙が光らないところと値段の安さ。
プレリュード2巻入って8.4ユーロ(1ユーロ約135円）

832 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 21:51:23 ID:I676q7hs

なんで舟歌好き＝アニオタなんだ？
ショパンの舟歌は普通に名曲だろ、一番かどうかわわからんけど。
英雄ポロネーズやノクターン第20番遺作と並ぶくらい有名じゃねぇのかな。

833 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 21:52:16 ID:35dsVLmc

ラヴェルといえば、デュラン版だと思ってたんだけど。
自分ではわからないひととかはペルルミュテールとかのがわかりやすいかも。
細かく解説ついてるし、安いしｗ

834 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 22:32:05 ID:HPE7c0eR

デュラン版とか音符が見辛いね。
もう少しましな印刷して欲しいな。

835 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 22:45:44 ID:5L0/zUo7

ラヴェルは春秋社の森安版をメインに使って、
ペルルミュテール版を演奏の参考に、
楽曲分析は全音の三善晃監修のものを使ってる。

ドビュッシーの定番楽譜って、ないよねぇ。
安川版を使っているけれど、結構安川先生の主観的な指使いが邪魔っけだったり。
解釈の参考にはなるけど、自分の手には合わないことも多い。

836 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 22:56:19 ID:sAhU68BK

私もラヴェル、ドビュッシーはデュラン版しか持ってないな・・
舟歌は名曲だし、あまり技術的に難しくないところが好き。

837 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 23:14:19 ID:ymV6CnKh

>>836
舟歌が技術的に難しくない？
まったく・・・よく言うよ！！
後半の左手の跳躍、ミスタッチなしで完璧に弾けるんだな？
右手のメロディーラインもきれいに歌わせながら。

俺はとてもじゃないが、舟歌は難しいと思う。
歌わせるのも、跳躍も。

838 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 23:21:05 ID:5L0/zUo7

>>837
まあまあ落ち着いて。
人によって得意不得意のテクニックはあるわけだから。
三度のエチュードなんて全く難しくないよ～とかいう人だって実際には存在するし。

私も、舟歌は技術的にはそんなに苦労しなかった。
けど、音楽的には最も難しい部類のショパンに入ると思うよ。
左手の伴奏音型だけでも、既に難しい。
舟歌のリズムを死んだリズムでなく弾くのにまず苦労。
これでいい、っていう確信が全くつかめないんだよね。
楽譜どおり音を押さえるだけならなんてことないんだけど。

839 ：836：2005/06/17(金) 23:40:45 ID:sAhU68BK

>>837
多分、舟歌や幻想ポロネーズは割と向いてるんだと思う。
音楽的にも無理なく入ってくる。
バッハやスカルラッティは死ぬほど苦手。

840 ：828：2005/06/17(金) 23:42:57 ID:PglGgNid

山崎孝が音友版の解説でKonemann版（コチシュ校訂だったか）を誉めてるんだ。
原典版の価格破壊とも言えるKonemann版は内容的にも評価が高いが、
確か経営危機でほとんど廃刊になってるんじゃなかったかな。
ドビュッシーは持ってないけどバラキレフとリャードフは全部持ってる。

841 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 01:41:44 ID:+g9yVVI7

>>829
それ、ナショナル・エディションの事でないかい？？
おじいちゃんは、きっとエキエル先生の事でしょう。
私もその番組見ましたので、多分同じものなら、
ナショナル・エディションの事です。

ところで、ドビュッシーってヘンレ版はどうなんでしょう？
自分も安川先生の楽譜は原典ではないので、ちょっと本来の
作曲者の意図が分かりにくいですよね。参考には使うのですが・・・

842 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 01:54:15 ID:8d02pZVM

ある筋の情報によるとショパンやリストよりラベルが難しいらしい
何故ならラベルはピアノが下手。だから弾く事を考えずに作曲した
それでラベルの曲はピアニストにとって難曲となっている
有名なピアノ曲「亡き王女のパヴァーヌ」も上級者が口をそろえて難しいと言う

843 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 02:10:05 ID:nl7VyX58

>>828
うん、私も去年だったかKonemann潰れたって聞いた。
でも楽譜屋によっては結構残ってたりするので見つけたら買ってます。
バッハの楽譜も余計なことが書いてなくて、大変だったけど勉強になった。

844 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 02:48:51 ID:P9lSVUVu

>>842
低脳ウザ

845 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 08:48:30 ID:Am1tg4xS

ドビュッシー弾くより筋肉少女帯のコピーの方が難しいと思うんですが、どうでしょうか？マジレスを希望します。

846 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 08:52:20 ID:/SpTbEYo

人のクローンは倫理的に問題があるから難しいかもしれないね。

847 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 08:58:08 ID:8d02pZVM

低能は、お前だろボケ

848 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 10:14:16 ID:8mYTja2z

845にマジレスするけど、筋少を耳コピし音作っててバンドでやるのとドビュッシーの曲を演奏会で美しく弾くのはまったく別
単純作業的にめんどかったのは筋少。頭使うのはドビュッシー。
満足した？

849 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 13:34:19 ID:IafAtKRj

日本のロックやヒュージョンバンドで、クラシックやらせても
まあまあ聴かせられると思えるのはありますか？
博士や宮本とかは除く。

850 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 13:37:28 ID:73QXfWa1

>>848
同意。
耳コピとピアノの技術って必ずしも一致しないと思う。
耳コピ出来る人間は、ピアノ経験者に多いのかもしれないけど
耳コピ出来る人間が必ずしもピアノ上級者とは限らない。

話はそれるが、ピアノの音であれば二台ピアノでも何とか耳コピ出来るのに
他楽器（特に合奏）になるとたちどころにわかんなくなるのは私だけ？

851 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 14:05:36 ID:sAvPcS1/

>>845
メタルとかハードロックのファンってすぐ誰彼は超絶技巧でコピーが激ムズ！と言いたがるけど
速い運指が必要でも変拍子でも三流音大の下の方でもそのままそっくり弾けるよ。
ジャズみたいにタイムフィールが特殊な音楽のコピーはやり込まないと無理だけど。

>>849
いません。

852 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 14:34:34 ID:8mYTja2z

音感にもいろいろあるみたいだよ。弦の子は逆に鍵盤楽器がとりにくいというし
>>849
いないとは言い切れないが、難しいと思うよ。
フィーリングだけではどうにもならない部分が厳然としてある。整理されたテクニックしかり形式理解、構成感など。
才能と素質があれば別かな
つか、楽器編成どうすんねんw
なんだかいろんな質問に上級者が答えるスレ化してきたごめん

853 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 22:14:11 ID:D5JOnV5M

どこが上級者なのかと・・・・・。

854 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 22:24:18 ID:8mYTja2z

じゃあなたがなんか書けば？

855 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 01:26:30 ID:5datpBHS

>>828
Konemann潰れたのか‥‥
リャードフ・ドヴォルザークを何冊か持ってるけど、結局完結したの？
オペラのスコアも激安で目に留まったら手に入れたたんだけどな、残念。

856 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 04:14:10 ID:uK8WZJc8

110あたりまで読んで凹んできた…。みんなスゲーなぁ。
ピアノ暦８～９年。練習量はまちまち。大体30分～1時間くらいで、全く練習しない日も珍しくない。
大学二年で現在幻想即興曲に悪戦苦闘中。
こんな俺ですが今から本腰入れれば大学卒業するまでに上級者入りできますかね？

857 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 05:25:17 ID:YdoXawj+

>>856
ムリ

858 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 06:19:14 ID:m2+bPaOA

>>856
ムリ
http://happy.web.infoseek.co.jp/movie/kamiwaza14.htm

859 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 10:55:40 ID:NgnyrRx6

ちゃんとしたテクを教えられる数少ない教師とめぐりあって一日中ピアノだけのことを考えれてしかも才能があれば可能

まあ無理だね

860 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 11:12:30 ID:Gx08dwZU

>>856
>>4の上級松じゃなけりゃいけると思う。
毎日3時間もうちこめばいいんじゃねぇの。

まぁ、このスレででかいクチたたくならいますぐにでもできるよ。

861 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 11:31:27 ID:J7kViB+X

>>858
禿しくわたら

862 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 15:08:46 ID:6xzWUK97

ショパンで上級？（ﾌﾟ
ショパンは中級だ
楽譜の帯に中級と書いてあるだろ

863 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 17:55:19 ID:4AwM9BwM

>>862
楽譜の帯ってアンタ・・・20年ぐらい前のやつだろうが

最近始めたﾔﾂには分かんないだろうな＞帯付き

864 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 17:58:53 ID:p/jfG9k3

１ヵ月後にちょっとしたコンクールがあります。
「別れの曲」にしようと思ったのですが、先生からこの曲では賞をねらえないと言われ、今「悲愴ソナタ第１楽章」か「木枯らし」かで悩んでます。
どちらが弾きばえするでしょうか？
ちなみに私は高３ですがとても手が小さくオクダーブぎりぎりです。
何かよい曲があれば紹介して下さい。

865 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 18:01:39 ID:ryPhNycK

上のほうで出ていたラヴェルの楽譜ですが、
なんで、フランスの作曲家の曲なのに
フランスのデュランじゃだまなんでつか？

866 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 18:05:39 ID:UyHKT4Wt

>>864
ネタだと思いつつレス。
まず、迷ってるというその曲のレベルが違いすぎるよ。
ジャンルもバラバラだし。
まず悲愴ソナタの１番は弾き映えしません。３楽章ならなんとか。
木枯らしは弾き映えはしますが、コンクール向きじゃありません。
それと一ヵ月後までに間に合いますか？別れの曲とはテクニックの面で大きな差があります。
それと手が小さいひとでもテクニックが十分にあるひともいます。
いますが、たいていはポジショニングがうまくとれない、移動が遅い、指がまわらないなど
色々な問題から曲が絞られます。木枯らしはと～っても音域が広く、とっても手をひらきますので疲れます。
あなたが普段どのような曲を弾いているのかにもよるのでネタじゃないのでしたら
書き込みしてみるのもいいかもしれません。
あと、そのコンクールはどのようなコンクールなんですか？
オーディションとかではないんですか？受ける人のレベルはどのくらいですか？
課題曲はないのですか？

とまぁマジレスしてみました。

867 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 19:02:35 ID:p/jfG9k3

ネタじゃないです･･･
あと１ヶ月なので、今まで発表会とかで弾いたことがあって、仕上げられそうな曲ってそれくらいかなって；；
高校生向けのコンクールで課題曲＆オーディションはありません。
「熱情」「革命」なども弾いた事ありますが、今から仕上げる自信ないので･･･
コンクール向きの曲とはどういう曲でしょうか？

868 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 19:18:13 ID:4xhRZMU3

「熱情」第三楽章ガンガレ。
今から知らない曲やるほうが無謀。
間に合わなければ「悲愴」第２楽章。

869 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 20:17:53 ID:5kv7cTde

>>867
ショパンの英雄ポロネーズで良いじゃん。

870 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/06/19(日) 20:25:23 ID:GvjEtMtS

悲愴一楽章をおもいっくそ緊張感をはらませつつ
感動的にしあげてください
失恋の痛手をよびおこすほどに

871 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 20:45:23 ID:NYsrdsiO

革命でいいじゃん、短いし。
それか大洋は？同じパターンの繰り返しだから
一ヶ月あれば間にあうとおもふ。

872 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 21:12:40 ID:YdoXawj+

「熱情」でいいだろ。

873 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 21:41:07 ID:kPnN0PDp

っつーか木枯らしってそんな難しくなくない？
網目上のアルペジオがむずかしいとか良く言われてるけど、指使い使いやすいようにできてるじゃん
運指覚えればなんにも苦労しないと思うんだけど。まぁ一ヶ月じゃ仕上げるの無理だから熱情でいいじゃん。

874 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 21:57:40 ID:Q84m8zCR

>>864
当たり前の話だが、こんな所で訊かずに先生と相談汁。ここにいるのは
悲愴すらまともに弾けないナンチャッテ上級者かもしれないのに。
そもそも864の素養も知らないのにまじめに曲を答えてる時点でナンチャッテ上級者

875 ：866です：2005/06/19(日) 22:16:37 ID:UyHKT4Wt

>>867
熱情は全楽章弾いたんですか？
コンクールでよく耳にするのは第Ⅰ楽章でしたよ。
第三楽章のほうが派手ですけど、第Ⅰ楽章もかなり難しいし、弾き映えはすると思いますよ。
ただ長いですが･･･。時間制限はないんですか？
ショパンエチュードで、木枯らしが向いていないと言ったのはよく失敗してる人がいるからですｗ
時間も少ないことですし、無難な曲選んだらどうでしょう。
革命のがコンクールには向いてるかなと思います。
うえに大洋というレスもありましたが、大洋も失敗する率高い曲ですｗ
ただ、エチュードは名曲ばかりだし、エチュードとは思えない音楽性を持ってるので曲としてみることも多いですが
エチュードなので、周りのひとが曲を弾いているのに>>864さんだけエチュードで大丈夫なのでしょうかと不安だったり･･･。
頑張って熱情を思い出してみるとか･･･。二楽章だけだったら
コンクールでは音楽性を凄く評価されることはよほどうまいっていうこと！っていうくらいに皆無なのでｗ
それなりにテクニックも見せ付けられる曲がいいんじゃないかと思いますが。
コンクールでは最近現代曲を弾いてる人が多いですよね。それってそういう理由からきてるんだと思いますので。
参考になればいいですが。

876 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 22:23:47 ID:oK/ym3tJ

日本アマチュアピアノコンクールって廃止になったのでしょうか？

877 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 23:37:08 ID:aZjtgwoL

「大洋」ってOp.25-2なんかと同じで、難易度が低いってことで、
音大入試からもはずされていることが多かったような。
選曲の段階で、低く評価されはしまいか？

878 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 00:59:44 ID:J51swzTj

>>842
本人はトッカータまで録音してますが何か？
両手のピアノ協奏曲も初演するつもりでしたが何か？
練習嫌いらしく、若い頃から手は堅かったらしいが、敏捷な指の持ち主だぞ。

亡き王女は、楽譜見れば普通に難しい曲だとわかる。

>>865
楽譜の間違い/その校訂（校正）/印刷の問題。
また値段の問題。

権利持ってたフランスの出版社から出てる楽譜は、
高価な割にとても間違いが多かった。
「積極的な改訂を加えられることのないまま放置されていた」。

1988年の版権切れ（ただし日本は戦時加算の為1998年5月）
と同時に他の校訂者が校訂して出版され、だいぶイイ楽譜が出版された。
1998年、春秋社版は更により良く校訂された楽譜を出版した。
春秋社版は国内楽譜としては、ほんの少し高価めだけど、「校訂報告」という、
各出版社の音符間違い比べがすさまじく、とてもGOOD JOBである。

またDURANDやMAX ESCHIG版と同じ版のモノが、
より良い印刷品質でYAMAHAから曲集になって出版された。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/feature/-/526336/250-5323287-6634608

MAX ESCHIGの「水の戯れ」は、値段みただけでブチキレる程、高価だからね。
俺の情報は98年頃のことなので、今どうなったかは知らない。

879 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 01:09:53 ID:3xWppnjN

芸大って難しいんだね。
ここのサイトの糞ババアが、いろいろ言ってるけど
マジムカついてくるくらい人に厳しい。
自分は武蔵野しか入れなかった下手糞な癖によ。
氏ね。ババア。

ttp://www.ne.jp/asahi/piano/yama/OndaiJuken.htm
質問：芸大に入るには？
答え：残酷なようですが、あなたは可能性は、０％です。

880 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 01:26:26 ID:J51swzTj

>>879
現実的だね。
音大は金持ちしか行けないし。

881 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 01:52:22 ID:V7BdqQpF

上級に入るかどうかわかりませんが、
とりあえず先週からﾂｪﾙﾆｰ50番突入しました。
来年の1月の発表会では、サン＝サーンスのアレグロ・アパッショナータが弾きたい！
この曲、何が何でも弾けるようになりたいな！
ただいま譜読み中。後半が難しいですね・・；；
趣味で習ってる自分には、好きな曲選んで目標へ向かって頑張りましょうね♪
な温厚な先生なのでタッチの仕方は厳しいですが、その他で怒られることはありません。
今年はメンデルスゾーンのロンド・カプリチョーソでした。
でも、見ていると音大受験生や現役音大生へはかなりキツい事言ってる・・・。
過去に自分が弾いた曲のレッスンでも、自分へ指導していた事とは
全く違う・・・。やっぱり趣味ピアノはあまり突き詰めて深いことは
教えて貰えないのかなー？
と、愚痴になってしまいました。ごめんなさい。

882 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 08:26:09 ID:6+v7uW3s

>>879
ん？　当たり障りの無い表現で終わってるような

883 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 18:02:17 ID:20RkZkqR

いろいろありがとうございました m(_ _)m
今レッスンではエチュードや平均律やソナタをやってます。
音大は作曲で受けるため今レパートーリーがないんです；；
今のとこ「悲愴１楽章」にしようかと思ってます。まだ迷ってますが…
これは中学校の時発表会で弾いた曲なので簡単すぎるのでは？と思って。
by.864

884 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 18:03:33 ID:qMC87W7F

>>879
真っ当なことを言ってると思うな
さらに言えばいくら上手くてもまったくコネがないなら無理
お金を積んでいい先生についてコネ作って
さらにお金を積んで音大の先生に事前に発表しとくんだよ
本番でこけても普段の演奏を知ってると大目に見てくれるからね

885 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 18:43:06 ID:jY04OEkw

中２でショパンのエチュードかぁ。。。すごいね。

886 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 20:23:04 ID:hEzxcRCj

（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!

887 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 20:30:43 ID:1yv5E6Lq

今誰かいますか？
演奏うｐしたいんだけど、批評してくれませんか？

888 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 20:31:12 ID:MC6OoI7+

>>887
いますよ

889 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 20:36:43 ID:1yv5E6Lq

いまうｐしますんで待ってください。

890 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 20:48:41 ID:1yv5E6Lq

すいません。アップローダーうまくいかんとです。

891 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 20:53:45 ID:MC6OoI7+

じゃあ準備ができたらゆっくりとここ↓にうｐしてみたら？

ここがｲｲ!よお前の演奏 for piano
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115803765/
ここがダメだよお前の演奏 for piano
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115736975/

892 ：Nocturne：2005/06/20(月) 21:00:41 ID:QMmjwfPO

いつもは名無しのおれだが今日は名前描こう。
ショパンのノクターン集聴きながら2chやると頭がどうかするね。

893 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 21:04:01 ID:1yv5E6Lq

そうします。ごめんなさい～ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

894 ：Nocturne：2005/06/20(月) 21:09:34 ID:QMmjwfPO

誰かいる？

895 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 21:18:23 ID:+2qZC79Z

います

896 ：Nocturne：2005/06/20(月) 21:25:17 ID:QMmjwfPO

何かショパンのノクターンでオススメない？
（自分のレベル・・・幻想即興曲くらいまぁオクターブ＋αはとどきます。）

897 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 21:35:03 ID:+2qZC79Z

13番弾いて！
いや難しいと思うけど

898 ：Nocturne：2005/06/20(月) 21:37:59 ID:QMmjwfPO

13番・・・今CDで聞きました。
ものすごい難しいじゃん・・・
最初は簡単だけど最後は・・・・

899 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 21:45:00 ID:+2qZC79Z

ごめん完全に好みで答えちゃった

900 ：Nocturne：2005/06/20(月) 21:48:47 ID:QMmjwfPO

あぁ～
いつかバラード１番（ショパン）が弾きてぇ～

901 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 21:51:55 ID:5lvZiEvZ

アンダンテスピアナートを奏でてみたいなあ

902 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 22:09:57 ID:bqCtaQtp

はいはいみなさん中級スレ行ってください

903 ：Nocturne：2005/06/20(月) 22:11:57 ID:QMmjwfPO

そうだここは上級スレだよ。
ゴメン
間違えてた。
さて中級逝きの切符はいくらかな・・・・

904 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 00:03:06 ID:YBXVpkMb

ショパンが中級？ハァ？
バラードやスケルツォや大ポロ弾いてから言えよ
ショパンは上級。ピアノの神さま

905 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 00:08:48 ID:sjtxcM1n

作曲の神　ショパン　古典が好きな人はベートーヴェン(っつーか人それぞれな気がする)　　演奏の神　リスト
まあショパンは中級下(子犬)～上級(スケルツォとか)だろう。ノクターン13番も上級に入るんじゃない？旋律うまく歌わせるの難しいし。
っつーか上級者だけにしたら過疎すぎるし中級の人も来ていいんじゃない？俺は一番むずかしい曲で革命しか弾けないから偉そうなこといえないが。

906 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 01:00:20 ID:11K3xaZY

バイエル卒業頃には頑張れば悲愴ソナタ全部弾けるようになりますか？
悲愴が一番簡単だって聞いたので・・・

907 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 01:06:14 ID:emR6i2AK

っつーかショパンならず他の作曲家も室内楽が激ﾑｽﾞｲ。
革命レベルで悪魔のロベール弾こうと思ったけどぜんぜん弾けない。

908 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/06/21(火) 02:07:14 ID:ClYQ+VXB

>>906 薬物をキメながら弾いたら
　　　　　弾けたような気がすっかも
　　　　　…すべてはふぁんたじーだけど

909 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 02:38:16 ID:gteyVkLm

>>906
悲愴の何楽章？
あとベトソナの難易度が知りたいなら、ここね。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma30.htm

一番簡単なのは２０Ｏｐ．４９－２らしいよ。

910 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 08:08:56 ID:bt2hxACM

>>909
そこのサイトって２８段階に渡ってこと細かに難易度付けてるけど、そんな
細かく難易度って決められるものなのか？　なんか胡散臭さも感じる

911 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 08:22:00 ID:fvVBPD2i

>>909
全楽章って書いてあるじゃん

>>906
普通バイエル→ブルグ→鶴30・ソナチネ→鶴40・ソナタなので
どれだけ頑張るのか知らないけど通常のスパンでは無理と思われ

912 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 12:27:36 ID:0VEKOzOv

>>906
鍵盤に指置く程度なら可能なんじゃないですか
ま、弾けます！。。。なんていうのには程遠いレベル

913 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 13:32:13 ID:YBXVpkMb

鶴っていうな。誰も分からん。ツェルニーって言えカバ

914 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 15:32:05 ID:WqOsSd99

>>913
チェルニーね

915 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 15:39:27 ID:JFEjph5J

>>914
チェルシーね

916 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 18:05:04 ID:ItqI3iKX

革命は中級上だと思うんだ･･･。
上級はテニック的に難しいものって定義でいいんだよね？
音楽的に、ってなると個別に違うしさ。向き不向きもあるし。

悲愴は中級だけど、バイエル卒業じゃあムリぽｗ
もっと譜読みの練習してから挑戦しると楽だしたのしかろ。
和声勉強すると、譜読みも早くなるしアナリーゼも出来るしいいと思うよ。
和声ならバイエルレベルのひとも勉強だから出来るし。
バイエルでソナタとか曲とかやりたいなら
メンデルスゾーン無言歌集とかシューマン子供の情景から簡単なの選んで弾いたらどうだろ。
バイエルのひとはまずソナタの前にソナチネだね。ベートーヴェンよりモーツァルトのが楽譜は簡単だよ。
弾くのは難しいけどね。

917 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 20:45:30 ID:6ePLjhB4

クラシックピアノあがりのキーボードは使えねえ！
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1117594153/

クラ出とド素人からキーボード始めた奴（2年目）比べると、ド素人2年目の方がサマになるよマジ
クラ出はある所から全然うまくならない
俺、ド素人からキーボード始めて友達のクラ出の奴よりウマイよ
あんたよりウマイかもしれん　スケルツォとかショパンなんて誰でも弾ける

918 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 20:52:14 ID:bQ7l67Uj

キーボードとクラシックは別物

919 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 21:07:26 ID:I3lfXt0r

上級ｽﾚだけに知能的にも上級者が集まってほしいもんだな。
低知能ｽﾚみると吐き気がするわ。
>>917とか論理性の欠片もありゃしないよ。ピアノやる前に日本語の勉強しろよ。

920 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 21:16:24 ID:v4G7mtAl

>>917
向こうで追い出されて逃げてきたか。
キーボードとグランドピアノを同じように弾ける訳がない。
ここはおまえの来るところではない。帰れ。

921 ：知能上級者：2005/06/21(火) 21:16:30 ID:cOYS6fVd

ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

922 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 01:37:29 ID:mPBqSZlA

マルチポストの煽りコピペにマジレスしてるのが知能的に上級とも思えないが・・・・・・

923 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 01:41:48 ID:2tH/KEzr

乙女の祈り弾いてます。難しいですね

924 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 02:24:29 ID:b9+FcUp0

あれってそんなに難しい曲じゃないでしょ？

925 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 02:38:05 ID:YkH4F8Yc

>>924
いやいや、何かの超絶技巧な編曲モノかもしれませんよ。

926 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 17:04:22 ID:2tH/KEzr

超絶技巧＝難しいと思ってる馬鹿ハケーン

927 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 20:03:24 ID:nnxrhoag

>>926
超絶技巧ってﾃｸﾆｯｸが難しいから超絶なんだろ。
別に超絶＝難しいでも間違っちゃいないと思うが。
ま、曲の難易度を測る要素が、ﾃｸﾆｯｸだけでないことくらいは自明。

928 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 20:06:29 ID:nnxrhoag

超絶技巧は難しいと思うが？

テクニックが。

929 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 20:08:58 ID:qitxbU9E

>>927
超絶技巧＝難しい　は正解だろ。
この等式の一体何に不服があるのか？

930 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 20:09:21 ID:qitxbU9E

うを、被りまくってるなｗ

931 ：928：2005/06/22(水) 20:10:44 ID:nnxrhoag

書き込みﾐｽと思って、書き直したら連投...orzｽﾏｿ

逝ってきます

932 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 20:28:37 ID:2wwuAIGg

超絶技巧＝難しい　は成立する
だが
難しい＝超絶技巧　は成立しない

って事かな。
であればこのスレ住人ならだいたい心得てんじゃないかと思われ

933 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 20:31:10 ID:E49PQ6xa

>>932
その「＝」って「⇒」ってこと？

934 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 20:32:26 ID:26k8MhMC

難しいことはその曲が超絶技巧を必要とすることの必要条件であるが十分条件ではない。と

935 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 20:59:08 ID:KNU5M36U

ねえねえおまいら、ちょぴんエチュードの１０－２の左手って右手以上にむずかしくね？
右手の半音階を引き立てつつ主張しすぎないスタッカートってすんごい難しいんだけど。
おまえらはあれの左手のスタッカートをどうやって歌ってますか？

936 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 22:15:39 ID:PHGIVQcI

>>935
必要以上にペダルにたよってるからスタッカートが映えないとか？

937 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 22:32:53 ID:KNU5M36U

ノンペダルっす、スタッカートが映えすぎてああああ（'Ａ`）って感じ。
音量下げるのむずぽ、たまに唐突と大きい音になったりしてうわああぁぁ（ＡＡりゃｋ）

938 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 23:35:30 ID:mPBqSZlA

超絶技巧という言葉を、リストのエチュードを指す固有名詞だと思ってるような人もいますから。

939 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/23(木) 01:48:25 ID:6Gu8yh1U

モーツァルト　おもちゃのシンフォニー　第一楽章
って可愛いね。

940 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/23(木) 14:11:13 ID:g1z9nNmH

リャプノフの超絶技巧練習曲も思い出してあげてください・・・

941 ：ギコ踏じゃった：2005/06/23(木) 20:01:37 ID:DGo387AZ

>>940
今日生まれて初めてその名を知った

942 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 15:52:02 ID:DCOKWAw4

リスト・ショパンよりアルカン・ブゾーニの方が断然難しいと思うのですが

943 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 15:58:28 ID:laUAEFan

プゲラッチョブゾーニ

944 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 16:01:44 ID:VFZzhndx

945 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 16:49:45 ID:jej6bnC4

ここは融通が利かなくて社会で苦労してそうな人が大勢いますね！

946 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 21:49:07 ID:IkjqX02F

５年かけて、やっとショパンに入ったよ。上級の仲間入り？

947 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 10:54:08 ID:Zs7Zkbne

みなさん、どんなイメージトレーニングをされていますか？

948 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 13:00:33 ID:jb+GTbQM

そもそも上級の定義が曖昧だからな

このスレでは
「音楽的に様々な表現に優れている」ということはここでは関係なく、
ただ単に技術的に難しい曲を弾くことができれば上級なんだよ

949 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 13:15:12 ID:/Nmlmx39

ソナタ２0曲以上弾いたら上級

950 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 13:21:22 ID:cuUjtVNF

音楽的な表現なんて掲示板の文字だけじゃわかんないし。
技術的に難しい曲を弾けさえすれば、
｢ここでは｣上級て言ってもいいんじゃない？
あくまで目安だろ。

技術的に難しい曲を弾けるってことは、
少なくとも弾けない人よりは練習も曲数経験も豊富だろうし。
それだけやれてる人は、表現も音楽性も、ﾋﾞｷﾞﾅよりは上級だと信じたい。
上級板は、そういう人から話が聞ければそれでいい。
その人の演奏を聴くわけじゃないんだし。
表現云々を語りたければうPｽﾚへ。

951 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 13:51:11 ID:LxA5Jd4Q

音楽雑誌を見てると、演奏者は、ひたすら「曲に込めた想い」を語り続けてるんだけどな。
２ちゃんねるでそういうネタが出てこないのは、なんとなく不思議。

キモ過ぎて自粛してるのか？技術論一辺倒な現状の方がまだましなのかな。

952 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 14:30:42 ID:wHNFqBd3

しない。
弾く前にどうひきたいか考えるのと、脳内で一曲まるまる奏するとかならする。脳内演奏で曖昧な部分は大抵危ない箇所。

妄想はするけど

953 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 15:31:12 ID:cuUjtVNF

自分の場合は弾いてると映像が浮かぶんだが、皆様はどうですか。

ﾀｲﾄﾙﾓﾛにﾍﾞﾀな例だと
水の戯れ＝湧き出る泉の映像、とか。

自分はいま舟歌弾いてるんだけど、ｵﾚﾝｼﾞと紫のｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝ(朝焼け？)が浮かぶ。

954 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 16:15:25 ID:H+3e//8V

お前キモ過ぎ

愛の夢を弾いているとエチーな事を
妄想してイってしまうんですが

955 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 16:47:23 ID:cuUjtVNF

>>954
やっぱキモいか･･･orz

うちのｾﾝｾはよくこういう
抽象的な指導を入れる人だったんだよ。
質問されて、答えがお気に召さないと長かった。
954の愛の夢なら即合格。

956 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 18:32:57 ID:feDsDNOn

>>950
>>950がいいこと言った。
全くその通りだと思う。
技術があるってことは表現したいことを出来る力を持ってるってことです。
どんなに表現しようとしてもテクニック不足のせいでうまく出来てないひとが多いのは確かだよね。
歌ってるなーって思っても、指がすべってたり、転んでたりペダルが汚かったり･･･。
ここで音楽が大事！って言ってる人はそれに固執するんじゃなくて
こつこつ指練習も大事だよとか言ってみる。

957 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 19:05:24 ID:kVPwSBIi

>>954 >>955
自分も愛の夢はｾｯｸ○ﾙしてる曲かと思った
ところでショピンの幻想即興曲はどう妄想して弾いたらいい？
月光の背景をベースにしたらいいのかな

958 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 20:01:08 ID:k3kIQmBI

>>953
それって自分で想像してるんじゃなくて、本当に自然と浮かんでくるの？
だとしたら共感覚の一種なのかな。

959 ：953：2005/06/25(土) 21:42:05 ID:cuUjtVNF

>>958
自分で想像って、意味がﾁｮﾄわかんないんだけど、
これは水の戯れなんだから水なんだ～！水を思い浮かべるぞ～！！！
…てわけではありません。

ムンクの叫び観てるときに、
自然と、ああぁぁあ～(;´Д`)
な気分になるのと同じです。

あと、作者の意図が読めるわけじゃないです。
歴史的背景を聞いたら、全然違ったりします。

音楽全然知らない人が、逆に歴史的背景を言い当てたりして、
たまに鳥肌たちます(そして自己嫌悪)。

960 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 22:11:43 ID:BAHCAu7Q

題があると妄想しやすい、題がないと何を妄想したらいいのか苦戦したりするね。

リストの回想とかあからさますぎなに回想してるのかとこいちじかn

961 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 22:38:40 ID:Zs7Zkbne

ピアノって指先から「気」を送るような気がしてしまうんだけど、私だけ？

962 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 22:45:11 ID:iwsD2Sxg

ハンドパワーです。鍵盤には触れていません。

963 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 23:07:09 ID:lZb/CfvZ

風景のイメージは浮かばないんだけど
感情移入しすぎて声が出たするね。
たとえば悲愴の1楽章の冒頭にうぅううううん！！！って言ってる。
苦しい部分では手が震えたり悲しい部分では涙が出たりとか
ネガティブな感情が抑えきれないというか。
もちろんそうなったら途中で冷静にならなきゃって落ち着かせてる。
そのまま世界に入りすぎるとあああああああああああああって叫びだしちゃうから。

964 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 00:06:04 ID:FJpGDoLv

お題の無い曲の説明してよ
バッハのイギリスとか
モーツァルトのソナタとかさ

965 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 00:17:08 ID:hg4XeGim

バッハのトッカータg-mollのフーガは自分のイメージでは失恋した女性が独りで舞踏会の隅で軽快かつ重々しく悲しみに満ちた踊りを展開してるのが浮かびます

966 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 00:51:50 ID:VuIY/kQK

>>957
ちょぴの幻想ですが、全く個人的主観的な妄想ですが、
私の場合は、お題は「ウブな恋からの成長」です。
最初の暗い部分は片思い中で、辛くって、
告ろうと思って、やっぱダメで、あああ...orz。
って感じで、いろいろあって…、
そんな中、転機があって、そして
夢のような甘い時間をすごすのだけれど…。。。

でもその甘い時間は長くは続かずに破れるのです。
そして、今度は二度目の恋の辛さを味わい、やはりダメ。
ラストの長調っぽいところは、半ば諦めのような、
開き直りのような。大人になったんですよ。

てな感じです。
（自分で書いてて激しくキモいんですが）

いや、幻想弾いてた頃の、私の若い時にゃ、
こういうことがあったんでしょう（笑
キモくてすみません。

967 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 03:02:55 ID:dmpHfac3

>>964
平均律１巻の１番はこんこんと湧き出る泉。２４番は静かな冷気の世界かなぁ。
２巻の３番はゆっくり深海に沈んでく、もしくは宇宙葬。２４番は道化師。
全部プレリュード。
インベ４はなんとなく紫色。１２は螺旋っぽい三つ編み。
パルティータ１番プレリュードは午後の揺れる白いカーテン。
３番スケルツォは鋭角。エッジ。ナイフ。
５番プレリュードは機械仕掛け。ブリッジ。

そんなもんをイメージして弾くことはないけど
とにかく浮かぶ。
ロマンとかストーリーとはほど遠いけど…。

968 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 07:16:00 ID:Rr65Gxd4

バッファってやろうと思へば幾らでも感情移入してロマンチックにできるけど、
どこまでやっていいものか。
あんまりロマンロマンさせちゃまづいんでしょ？
いや、それもありなのかな？
よくわからん。

969 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 07:46:42 ID:ffcAd5/g

作品の持つ可能性を引き出すのも、演奏家の仕事だと思われ。

970 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 08:09:42 ID:Rr65Gxd4

>>969
そうか。
じゃロマンロマンはまづいな。

971 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 09:14:53 ID:JIVyTtwB

>>957
幻想即興曲は、自分は曲名を無視って、
ただっ広い草原を通り抜ける「風」を意識します

972 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 11:05:54 ID:i+ibTom4

宇宙戦艦ヤマトを想像してノクターン２０番を弾いています。

973 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 14:56:21 ID:hg4XeGim

ショパンのスケルツォ3番はどんなイメージがありますか？

974 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 16:24:10 ID:7oTyLbev

小学生に聞くとすぐに答えてくれる。

私のショパンのop25-１は滾々(ｺﾝｺﾝ)と湧き出る水
それか、森の奥の静かなところにある泉・・
スケ２は天国と地獄

975 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 17:35:34 ID:2ymcq8zh

自分勝手なイメージを作り上げて自己中心的な演奏を繰り広げることはしたくないですねｗ
どこが上級？レベル低すぎ。

976 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 18:15:41 ID:l9ttkTuC

975 名前：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 17:35:34 ID:2ymcq8zh
自分勝手なイメージを作り上げて自己中心的な演奏を繰り広げることはしたくないですねｗ
どこが上級？レベル低すぎ。

977 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 18:15:46 ID:u5iHcY4Z

>>975
人の想像力は他人には計れない。おまえの想像力を一とすると、他人のは
十かもしれない。そこら辺のことを考えて、気を付けて発言した方がいい。

978 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 18:18:56 ID:Rr65Gxd4

クラシックは楽譜通り弾けばいいんだよ。
バロックは違うけどね。

979 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 18:55:44 ID:ffcAd5/g

・・・欝だ氏のう♪

by ショパン

980 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 19:30:42 ID:hGdNQvmf

>>975
勝手にimageは作ってるにしろ、それは自然にでてくる感情なんだよ。
客観性はないけど、人それぞれ十人十色な感性の現れというか。

演奏してて例えば｢水｣とか浮かぶけど、
だからといって、水を演奏しよう！てわけじゃないし、
それを他人に押しつけようってわけでもない。
これは上級とかそういうﾚﾍﾞﾙは関係なく誰でもあると思う。

自分は個人的に、他の方の感想？聞けるだけで嬉しいんだが(;^_^)
あ、こんな理解があるのか！て感じで、曲を何倍も楽しめるとゆーか。

作曲家の奴隷になるみたく弾く方には最低な意見かもしれないが。
ｽﾏｿ。

981 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 20:05:00 ID:UQVJcoVp

低レベルな話になると盛り上がるね、このスレｗ
まっ想像の話だから誰でも参加できるしね

982 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 20:51:54 ID:oM+pa22o

クラシックは伝統を後世に伝えていくことが正統だと思うんだよね
0から創造するんじゃなくて、脈々と引き継がれてきた解釈を次の世代に伝えるのが目的
だからどんなイメージを創造するかってことより
先人がどう演奏したのかを学ぶことが重要だと思うんだ
自分の解釈はあくまでその伝統にちょっと＋αするだけでさ
上級者なら自分の師匠がどんな系統の演奏を引き継いできて
自分がどんな演奏をすべきなのか自然と分かるはずなんだが
もちろんそういうことに興味のない人もいるだろうけどね

983 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 22:55:47 ID:b07OTYXV

>>982
いいこと言った！禿同

984 ：名無しの演奏家：2005/06/27(月) 01:45:55 ID:I27NC1t7

蜂に始まり蜂で終わるのもいいでしょ。

http://www.yonosuke.net/clip/5/18543.wma
超絶技巧スレの152さん、いいサンプルありがと。

985 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 02:41:16 ID:/wm/kyKn

音楽を聴いてかなり具体的なイメージを思い浮かべる文学系人間と、
そうでない純音楽系人間の２種類に分かれるようだ。
漏れは完全に後者なんだけど、前者の想像力の豊かさには
（違和感は感じるが）圧倒されるし、それはそれで構わないと思う。

シューマンはじめ１９世紀の音楽家の多くは文学系と思われる。評論でも
驚くほど具体的なイメージを挙げていることが多い。
一方ショパンは標題的な解釈を嫌ったと言う話だから純音楽系かも。

986 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 03:02:20 ID:Ww6xXoCm

>982
お家芸てやつですね。
日本人らしくて好感が持てます。

987 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 07:04:08 ID:v4KFJhb+

ピアノは茶道や華道と同じ。

988 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 11:01:48 ID:ofomWJ67

イメージの事だとみんな饒舌になるなぁ…
やっぱり指先から｢気」が出てる気がするのは私だけかなぁ？
ハンドパワーとか交わされちゃったし。大真面目なんだけどな。

989 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 11:09:20 ID:7jcqMkOi

>>984
見事にスルーされてるな。
これは2日だけ練習した結果なのか？もうちょいうまくなってからまた聴かしてくれ。

990 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 14:01:58 ID:QUfz/Ki0

>>984
ネ申

991 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 00:04:09 ID:jrAgLDD3

野次馬からの質問なんですが、国際コンクールレベルの演奏者の演奏の違い、格差っていうのは、
イメージ力の違いなんですか。
ちょっと話が飛躍するんだけど、私は、楽譜を見ていて、ブレンデルのような演奏が出てくるのは
わかるんだけど（全く弾けないが）ホロヴィッツのような演奏はどこをどうひねっても思い浮かべられない。
イメージできないものはどんなにテクがあっても弾けるわけがない。
ああいう音楽をイメージできるというだけで、ホロヴィッツは神だと思えるわけですが
上級者の競い合いというのも、テクはあまり関係なくて（みんな横並び？）
音楽を作りあげるイメージ力の争いなのかなと思っているんだけど
どんなものでしょう？

992 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 02:42:28 ID:pVEq4trJ

>>984
このレベルでうｐしないでほしい
あなた練習したらもっと弾ける人でしょ
これじゃ自分が上級者だと勘違いする人がたくさん出てくるよ

993 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 06:06:05 ID:nMooMUHm

>>991
俺にはグールドの方が信じられん。ゴールドベルクはああいう音楽にはならんだろう。

994 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 16:31:17 ID:2+e0fFmR

ちょっと上級者スレの方に質問です。
シューマンの子供の情景の１０番なんですが、これだけ全然弾けなくて
曲になるのにほぼ一ヶ月かかってしまいました。
自分は中級だと思ってたんですが、ちょっと自信なくしました。
皆さんはどうでしたか？

995 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 17:23:29 ID:jrAgLDD3

あてくしも初級～中級だけど、10番は曲そのものは易しい方だった。
ただ、左手のﾀﾞﾌﾞﾙｼｬｰﾌﾟやら右手と交差するような高い音が譜面を見て
瞬間的にわからないので苦労したぐらい。白鍵と黒鍵いりまじるしね。
得手不得手ってヒトによって全然ちがうのね～。
上級者でなくてｽﾏｿ。

996 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 21:31:10 ID:plGIw/bh

>>994
作曲家に慣れていないという事もあるかもしれませんね。シューマンは特に癖があるし。
子供の情景はわりと弾きやすいのかもしれませんが、奥が深く、侮れません。
仕上がりの状態で初級とも中級とも言えるんじゃないでしょうか？
「曲になるのに」とありますが、きちんと曲になっているのならそれ程自信をなくすことはないのでは？
ひと月というのも、その曲だけ毎日何時間も練習してひと月と言うわけではないでしょう。
いろんな曲を練習しながら、その中の１曲という感じならいいんじゃないですか？

997 ：990：2005/06/28(火) 22:47:11 ID:ZG79T+p+

曲のレベル考えたらこれでも凄いと思うけどね。
人間の演奏聴けただけでも感謝してるよ>>984

998 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 23:16:21 ID:LIHHqE86

998

999 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 23:16:37 ID:LIHHqE86

999

1000 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 23:16:55 ID:LIHHqE86

1000ｷﾀ一一(ﾟ∀ﾟ)一一ｯ!!!

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