クラシックピアノあがりのキーボードは使えねえ！

クラシックピアノあがりのキーボードは使えねえ！
っていってるヴァカが多いけどそりゃ違うだろ。
クラシックあがりだからじゃなくて、お前らと一緒にやろうってヤツが使えねえだけなんだよ。
上手い奴がお前らみたいなショボいアマチュアバンド（笑）に参加するわけないだろハゲ。

でも実際使えないよな

そりゃ2みたいに楽譜も読めない、即興もできない奴と
一緒にやってくれるまともな鍵盤がいるわけないし、当然だろうな。

バンド的にいうと譜面通りにしか弾けないからアレンジするのが大変。
でも、技術はしっかりしてるから、やる気がある人だったらいいよ。

でも、どっか見下してるというか、憧れてるというか、心理的に微妙な人多いかな。
バンド内で浮かないように気を遣うから、こっちがしんどいのも事実。

>>4
> バンド的にいうと譜面通りにしか弾けないからアレンジするのが大変。

えー有り得ない・・・
変奏もやったことないような、どうしようもない人としかやったことないからじゃない？
ヤマハグレードのしょぼい級でも即興変奏できないと受からないっていうのに。

変奏やれるような人がロックやポップバンドの手伝いするわけないけどｗ
やるならせいぜいジャズ系かな・・・。

ジャズピアノに惚れる

ってかクラシックピアノで基礎を学ばないと難しいんじゃないのか？
>>4
譜面どおりにしか弾けないのは技量の差だわな

クラシックあがりの人はコードという概念を知らない人が多い。
バンド的には、そこだけイタイ。

リア工房時代、学祭バンドのヘルプやったことあるけど大変だった。
今考えると、やる曲をCDとかMDに入れて持ってくるって概念が大笑い。
こっちはヘルプなんだからさ、いちいちつまんない曲なんか聴く気も覚える気もないって。

もっとハードな感じに！
とか
このキメは　じゃっ　　じゃっ　　じゃっー　みたいな感じで！

そんな抽象的な言葉で伝わるわけないだろ。その場に譜面にしろ、せめてリズム譜で書いて、って言っても
誰もできないし。今度楽譜持ってくるから、って逃げる。で、数日経ってからやっと胡散臭い
楽譜を持ってくる状態ｗ　で、それについていくつか質問しても意味が通じない。
奴らは楽譜全く読めないし、初歩中の初歩の音楽用語も知らないから無理もないんだが。

>>7
多いかな。和声囓ってたから普通に分かってたつもり。

音の上下しか意識になくてリズムぐだぐだなやつが多い

クラシックしかやったことない人は、コードネームで頭ん中？になるらしい。

>>9
そう？むしろクラシックの基礎練は常時メトロノームonだからそんなことありえないと思う。
赤バイエルで挫折したようなやつをクラシック上がりと勘違いしてんじゃないの？
さんざん既出だけど、うまいやつはうまいやつとしかやらないしなぁ。

>>10
楽譜見て和音の部分をある調の何度でどんな性格のコードかって理解することは
和声を囓ってればできる。
指摘通り、逆のケースは確かにある。
C6　と書いてあるだけで、付加六の和音と即理解して展開できるやつは
あまりいないだろうな。
けど、その辺の「バンド」でやってるような曲なら1ヶ月も練習すれば
コードネームをみて即弾くことはできるようになるよ。
もちろんジャズでやるようなメモ紙にC |A7|Dm7|G7| しか書いてないのを
即興で|C Bb7|A7Eb7|AbM|Db7 |ってリハモったりするようなのは簡単にはできないが。

できてる奴はできない奴を理解できないものだよ

>>1
人による。
俺はベースでよくピアノ弾きとも競演するけど。
クラシック上がりのヤツでも、ＴＭＮから入ったやつでも
良いやつはいいし、駄目なヤツは駄目。
まぁパフォーマンスに関しては、少ししょぼいとこがあんのかもな。

音大卒のピアニストで顔でバンバン弾いて鼻血出しながら
鍵盤の上乗って踊り狂ってたつわものもいたがな。

＞赤バイエルで挫折したようなやつをクラシック上がりと勘違い

これは大いにあり得るな。

キーボードをシンセと解釈して質問するが、
クラ上がりの人って音色作りできるもんなのかな。

クラシックを知らない1と1のジャンルを知らないピアニストが一緒に演ろうとすると、こうなる罠

プリセットで充分だろ。
音作れたって弾けなかったら意味ない。

>>16
ジャンルなんか知らなくてもなんの問題もない。
なぜならば譜面さえあれば初見で弾けるから。

リズムが頭打ちだがｗ

>>19
うん、わかるわかる。
大衆音楽の「バンド」とやらをやってる人って、ベースやドラムが
リズムの起点だと思ってたりしてるとか、根本的に考え違いをしてるから
練習しても頭打ち、という意味だよね。
君は自覚してるだけまだましだよｗ

歌謡バンド一筋の人って、普通にタイムキープできる人も
絶望的に少ないし、ブラームスの2番のケツにでてくるような
初歩のポリリズムにもついてこられないし、全く使えない。

ヘタレを擁護するこたぁないぞ

普通にクラシックもジャズもロックもインプロ系も聴くし演奏できますけど。
つかみんなできないの？

キーボードなら打ち込みで代用効くし、別に無理やり使わんでもええがな。

>>22
クラシック経由でジャズに転向したなら有り得るけど
そうじゃないなら不可能。
クラシックやジャズが一夜漬けでやれるわけないから。

そりゃそうだな。22みたいにアレもアレも弾けます、とか言ってる奴でジャズができるのをみたことがない。

って言うか
本格的なクラシックのピアニストを目指す人は
ジャズの演奏を禁じられています

どれも出来るって奴は
どれも、その程度のレベルなんだよ

ここの話刺激的だー。
なんでｸﾗｯｼｯｸはジャズ禁止なんすかー？

>>27
友達の音大生から聞いた話しだが
癖が付くかららしい

特別でなく、ごく一般的に駄目らしいぞ
友達にクラシックの人が居たら聞いてごらん

>>25
それはキミが見たことがないだけかと。

>>28
YOSHIKIは音大受験の半年前から
ドラムに近づくことすら禁止されたらしいからな。

つか、音楽って物に対する捉え方から違うんでねぇかな。
オレの母親もクラ上がりで結構弾けるんだが、
一度メジャー７入りのコード譜渡したら
「こんな汚い和音弾かすな！」ってシバキ倒されたよ…orz

>>18のような考えでポップスとかロックやると、のど自慢の伴奏みたいになっちゃう悲劇。

ポール・モーリアはチェンバロからシンセに変わったことあったがうまかったぞ

できない奴を見下すスレだな。

自分が見下してることに気づかない奴ってたまにいるよ。

>>29
ジャズやれる奴はなんでもやれる場合が多いが、>>22みたいにインプロ系なるワケの解んない
脳内ジャンル作ってるような奴にジャズがやれるとは思えんな。

>>26
> って言うか
> 本格的なクラシックのピアニストを目指す人は
> ジャズの演奏を禁じられています

ジャズにかぎらずポップスなんてやってる暇はないﾜﾅ。

> どれも出来るって奴は
> どれも、その程度のレベルなんだよ

それは言える。

>>26あまりいい加減なこというなよ?
ラフマニノフとかジャズ弾いてたじゃん。
結局モーリアもそうだろ。

ジャズ弾いてもノリが違うからな、クラ出は
フュージョンならまあいいかでいいかな

ってか何も満足にできないもまいらがあれこれと言う前に練習汁
…ってこったｗ

ギターってクラシックでは相手にされない玩具なんだよね。
戦場のギタリスト（藁

ギタリストは下品でピアニストは上品。
こういうイメージが付くのはお前らの日頃の行いの積み重ねだよ。
ギターはコードだけ弾いてれば、それなりに聴けるから簡単な
オモチャでいいよな。ピアノなんてただコード弾いてもクソさぶい。

それをいっちゃぁ…ﾊﾟｰｶｽはどうなるんだろ。タンバリンあたりはバカにされやすい楽器だよね。いい音だすのは意外に難しいが、一人でｼｬｶｼｬｶやっても淋しい〇|￣|＿

>>36
> ラフマニノフとかジャズ弾いてたじゃん。

ﾊｧ？全然弾けてませんし弾いてません。
そもそもラフマニノフ存命時には、狭義のジャズであるビーバップはまだ完成していない。
他に
プレヴィンは一応ジャズらしきことをやってたけど、下手な素人並み。
グルダに至っては出鱈目と言っていいほど酷い。
ベルリンフィルのメンバーでやってるベルリンフィルジャズグループというのも存在するが
これまたお笑いレベルの下手くそさ。
このように、基盤がクラシックにある演奏家で、
ジャズをまともに演奏できた人は未だ存在しない。

ピアノ奏法自体、習得はまずクラシックのメソッドから始めるし、昔と違い
ジャズピアニストも基本的なフィジカルができていないと世に出てこられないレベルに上がっているので
ジャズ側の連中の大部分はクラシックをそれなりに弾ける。
芸大ピアノ科卒のジャズピアニストもいるご時世だし。
しかしながら当然、クラシック演奏で一流というレベルの演奏はできないだろう。
贔屓目に見て、しょぼいコンクール入賞級まで。

既出だが>>22にはクラシックもジャズもやれないだろうと思う。
何故なら、クラシックやジャズを両方やれるなんて大それた事は言えない、
言うなら注釈付きってことを、両方それなりにできる立場だと理解してるはずからｗ

ようは技術と練習とセンスの差だろうな・・・

ピアノとキーボードは全然違うよ
ピアノが上手ければ上手いだけバンドのキーボードやるのは難しいね
ピアノ弾く人（上手い人）は独自の感覚で、しかも１人で音を表現するわけだから、みんなでシンクロして表現するバンドのキーボードには適さないんだよな。
自分の勝手な感覚で弾いちゃうから、どんなに頑張ってリズムあわせても、やっぱりどこか聴いててキモチワルイ。
感覚がピアノに慣れちゃってるから、どうすることもできないんだね…残念ながら。
何でも弾けるって人は、何でも中途半端だよ。
頂点は目指せないね。

全部一人で弾こうとするんだよな、いつもいっぱいいっぱいで周りを見ない。

>>41音楽史勉強しなおしな。
ショスタコービッチもジャズ組曲つくってんだろ!!

>>8は要は自分が弾けなかった言い訳をしてるだけじゃね

譜面とか音楽用語とか知らないと音楽が楽しめないってのは
不幸だよ

譜面ったって西洋の五線譜じゃないのに

×五線譜じゃないのに
○五線譜だけじゃないのに

>>45
よりによってジャズ組曲なんて挙げてくるとはｗ
あんなのをジャズだと思ってる奴は電波級のアホ。
カプスーチンでも挙げてくるならともかくなぁ。カプスーチンは
ジャズ演奏家とは呼べないが、イディオムはちゃんと理解してるからね。

っていうか、プレヴィンやグルダ知っててショスタコを知らないわけないだろ。

>>43
ご高説ありがとう。
「独自の感覚」「１人で音を表現」「みんなでシンクロして表現する」
「自分の勝手な感覚」「どんなに頑張ってリズムあわせても」「感覚がピアノに慣れちゃってる」
↑
これ、全て抽象的で全部妄想、出鱈目。
若しくは君の周りの連中が下手すぎるだけ。

これが事実ならハンコックやチックや小曽根…etc
素人から玄人まで幾多のジャズ系のコンボが成立しなくなる。

顔赤いぞ

>>44の周りの連中でベースいるからボトム抜くとか
ギターと音があたるから3、7しか鳴らさないとか
トーナリティに変化が少ないので4度積みを多用し、ソロイストの自由度を高めるとか
あえて数コーラスバッキングしないとか


こういう発想ができる鍵盤がいないだけでしょうｗ

ま、できる奴がいたら一介のポップスのバンド手伝い屋さんでおさまってるわけないけどｗ

>>50
だってようやく食いついて（ｒｙ

上手い人は上手いし下手な人は下手
一概には言えないってことでFAじゃないか？

噂のピアノマンはどうよ。
ああいう性格だったら上手くても使えないような希ガス。
クラ板じゃ正体に心当たりのある奴がいるみたいで
今マスコミい通報汁とけしかけられてるｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116851826/l50

普通に弾けると書いたけど確かにどれも中途半端かもしれない。
あくまで趣味レベルですよ。ま、ピアノでメシ食っているわけじゃないし、
ムダに暦３５年過ぎてしまっているから、いろんな経験しているだけですよ。

>>45

ショスタコのジャズ組曲をジャズと呼ぶこと　≒　yoshiki（笑）のアニバーサリーをクラシックと呼ぶこと

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜結論〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

うまいやつはうまいし、使えないやつは使えない

(クラシック上がりだろうがバンド上がりだろうが)

>>43はピアノ＝独奏しかない、と妄想してる模様。
そんな香具師が協奏曲や三重奏曲をどうやって弾くのよ。
クラシックはポップスみたいに白玉弾き流しや8分刻みや単純アルペジオばかりじゃないぞ。

>>46
メモ紙にC |A7|Dm7|G7| しか書いてないのを
即興で|C Bb7|A7Eb7|AbM|Db7 |ってリハモったり
できるレベルの香具師が楽祭バンドの歌謡曲弾けないわけないでしょ。

>>58
なにげに下手糞は下手糞でしかない、って言ってるよなｗｗｗ

>>59
非ジャズの大衆音楽やってるﾔﾂｧ皆ﾍﾀｸｿって意味だよな。

>>22
普通にクラシックもジャズもロックもインプロ系も聴くし演奏できますあなたに質問。

・ショパンエチュードを始めたのっていつ頃からですか？

・これはジャズやってるなら避けて通れない定番中の定番曲の冒頭8小節のコード進行ですが
｜F　　　｜Em7-5 A7 ｜Dm7 G7 ｜Cm7 F7｜Bb7 ｜Am7-5 D7 ｜Gm7 ｜C7 ｜
・この曲名
・この曲と冒頭4小節が同じ進行になってる曲を2曲挙げて(バーの長さは変わってもよい)
・この進行の特徴等を簡単に解説

で、ここのスレの人はどれくらいピアノ弾けるの？
レス見てると、なんかみんな自信たっぷりな人ばっかりだね。

どぉもぉ。
クラシックあがりのキーボードでぇす。
確かにバンド始めた頃クラシックやってた人はバンドやるの大変みたいなこと言われました。
どうやらリズムとか合わせるのが難しいらしい。

らしい、ってｗ
自分はどうなのよ？

クラシックとは違う分野のバンドで始めから上手くいかないのは当たり前。
別にバンド連中がクラシックピアノを馬鹿にしてるわけでもないのに、
被害妄想や噛み付きたがりｲｸﾅｲ！

そうそう、バカにされるのは使えない奴だという事実。

ロック厨なんかジョンロードとかキースエマーソンがうまいと思ってるぐらいだからな。
あんなもんクラシックやってれば小学生低学年でもコピーできるぞ。

コピーは簡単だけど、いい雰囲気を出すのは難しいかもな。

技巧的な上手さじゃなくて、独自のスタイルを作り上げたことが尊敬されてる理由でしょ。
モノマネ出来たら同じレベルということにはならない。

そう。譜面を追えるかどうかじゃないんだよな。
ロックは魂だ！なんて言うつもりはないけど・・・。
>>65の言うとおり、違うジャンルなんだからしっくり来なくて当然かもな。
なのにまるで「弾けないんだろ」と批難されてる気になってるヤツが多い希ガス。

>>68
オルガンならｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝはほぼ関係なくて、音価だけの問題だから雰囲気もそっくりに弾きやすいわな。
ピアノでグールドそっくりにバッハの平均律弾けっていうのとは次元が違うんだからさ（ｗ

>>70
クラシックギター専門の奴がソリッドギターを使って、ロックギターをコピーできるか、というなら無理だし
それで納得だが、オルガンやキーボードに関してはさに非ず。

ジョン・ロードの頃はベンドなんてない時代だし、記譜できないブルーノートのような
クォータートーンが発生しない＆音価やｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝに関しても
ジャズのように8分音符がそのジャンル独自のニュアンスで演奏されるわけでもないので
記譜が精緻であれば「譜面にならないニュアンス」が発生する余地が極めて少なく
メカニックもテクニックも必要としない、ジョンロード程度なら雰囲気も含めコピーは誰にでもできる。
譜面に弱い奴も音源さえ聴けば容易に雰囲気もそっくりに弾ける。

そういう物理的なものだけしか見えんのかおまいらは？

「クラシックをやってた」ってレベルでは
コードの知識が皆無なので、即戦力にはなりません

努力次第では良いフィーリングを出せるようになります
ガーシュヴィンは卒業式で、ブギウギを演奏して
先生達に叱られたらしいよ

やってみたら、そうでもないですよ。
クラシックかR&Bでしかないのではなかろうか？

>>73
物理的なもの以外に何がある？
まさか　　た　ま　し　い　とか　精　神　って言い出すの？　（ｗ

とりあえずウラの入りが遅いヤツは×

サブデビジョンしっかりしてください

>>77＝とりあえずウラと言ってみたかっただけの厨さん

>79
じゃあ練習しなさいね

>>19
>>77
これ、同一人物なんだろうなぁ、、、
「ｳﾗ」って概念を最近になって知ったため、意味も解らずｳﾗとかｵﾓﾃとか頭とか
言いたがってる様子が手に取るように伝わってくる。

違う、と言い張りたいなら
ｲﾝﾂｰのﾎﾞｯｻで心地よいｸﾞﾙｰｳﾞ感を出す為には
どうﾉﾙべきか解説してみてよ。

> 物理的なもの以外に何がある？
> まさか　　た　ま　し　い　とか　精　神　って言い出すの？　（ｗ

こういうこと書く香具師の音楽ってとってもつまらないんだよね。
存在までは否定しないが、オレはそう思う。

ウラにぴーんと反応する人ってどういうひとたち？

>>30
> オレの母親もクラ上がりで結構弾けるんだが、
> 一度メジャー７入りのコード譜渡したら
> 「こんな汚い和音弾かすな！」ってシバキ倒されたよ…orz

君のお母様は耳が悪いの？七の和音はバロック期から使われてるんだが・・・。
それに七の和音を多用するプーランクをはじめとして近代フランス物は一切聴けなくなっちゃうね。

>>83
ｸﾗｼｯｸ経由でﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ音楽理論にも精通してるﾔﾂらが
知ったかﾛｯｸ厨を釣りにきてると考えるのが妥当でしょうな。

>>82
いいや、それは絶対に違うですよ。あなたの耳が程度の低い物しか理解できないような構造になっているんですよ。

よい演奏を追い求めている人間は、魂だソウルだ心だ　などという抽象的な事象を
学術的に分析しようと試み、極力数値化し、自己の演奏にフィードバックさせているので
抽象的な事象を具体化することを怠り「魂だソウルだ心だ」「フィーリングは数値化できない」と
いう人をバカにできるのです。
旋律、和音、音色、時間(リズム)、強弱以外に人の感性に訴える要素で重要な物が何か介在するのですか？

↑マルコム・マクラーレンにプロデュースしてもらえ

>>82みたいな香具師は楽器の演奏そのものも覚束無いだろう。
ロックやポップスやってる香具師ってなんで魂とかソウルとか言い出すんだろ。
なぜ気持ちよく聞こえるのか解析してみようとしないんだろね。

ウラウラ言ってるが
最近はミニモニの歌でも
パッパッパッパ♪の部分は裏だ

昔の日本人と違って難しい訳では無い
別に、裏ノリがポピュラーの専売特許って訳でも無い

裏ってそんなに難しいのか？
俺は１度も裏が難しいと感じた事は無いぞ

>>89
速さ250くらいで、裏拍10分キープしてください。
もしできるなら、僕とバンドを組んでください。

>>89
>裏ノリがポピュラーの専売特許って訳でも無い

件の「ｳﾗｳﾗ君」は
>>81で
>ｲﾝﾂｰのﾎﾞｯｻで心地よいｸﾞﾙｰｳﾞ感を出す為にはどうﾉﾙべきか解説してみてよ。
と振った奴がいるのに、リアクションできず逃亡してるぐらいだから、
わけも解らず「ウラ乗りは偉い」盲目的に信じてるリア厨ってことで。

できる奴はできるが出来ない奴はなにをやってもｄ（ｒｙ

って書いてたらさっそく「ｳﾗｳﾗ君」>>90登場。
えらい低いハードルだな。
それができないレベルで他人と一緒に演奏しようと目論む奴がいるのが信じられない。

BPM50〜300程度までで
1拍目の表〜4拍目のウラ、任意の位置に1回だけクリック音を鳴らす
鳴らすのは1〜4小節に1回だけ

常時こんな練習やってれば嫌でもできるようになるぞｗ

>>30
サティもドビュッシーも弾けないお母様かｗ

>>94
もういいじゃん。どうせネタだし。

ｳﾗｳﾗ君にとっては「ｳﾗ」が高度な専門用語
母がｸﾗ上がり君にとっては「メジャー７」が高度な専門用語
ちょっと言ってみたかったんでしょうね。

>>93
BPM50〜300程度までで
1拍目の表〜4拍目のウラ、任意の位置に1回だけクリック音を鳴らす
鳴らすのは1〜4小節に1回だけ

の練習の意味がよくわかりません。鳴らすのは1〜4小節に1回だけってのは4小節に1回だけクリック音を鳴らすってことですか？
ところでクリック音ってなんですか？マウスのクリックのことですか？（ごめんなさバカなんでよくわからなくて・・・）

具体的にどのような練習方法なのか教えていただけませんか？実践してみたいので。

ジャズやらせると最低、難しいものは弾けてもリズムが全然違うんだよね。

みんな難しい言葉知ってるんでつね。
一度ピアノ勝負してみたいもんです。
実際のところ弾かせてみたらどんな音色出すんですかね。

>>98
でもクラシックあがりじゃないジャズピアニストなんて
最近じゃ小曽根真と塩谷哲ぐらいしか思いつかんぞ

>>98
あやまれ、上原ひろみにあやまれ

上原＝インスト歌謡

ﾜﾛｽ

>>97
＞鳴らすのは1〜4小節に1回だけってのは4小節に1回だけクリック音を鳴らすってことですか？
速い曲だとそうだよ。慣れないうちは1小節に1回でいい。
だから 「鳴らすのは1〜4小節に１回」って書いてある。
全然できない人は1小節に2回、2.4や1.3にならすっていう基本中の基本でやって
できるようになったら次に進めばいい。

メトロノームか、電子メトロノームの「カチ」「ピ」って音があるでしょ。
それを 1拍目の表〜4拍目のウラ、任意の位置に鳴っているものと仮定して
弾くわけ。ハノンでもフレーズでもスケールでもなんでもいい。
例えばCのアイオニアンの上行のみを8分音符で弾く、で2小節に１回鳴らすとしたら

||:ド レ ミ ファ ソ ラ シ ド ｜ド レ ミ ファ ソ ラ シ ド :||
↑ここのみにクリック音(1拍目のウラ)

||:ド レ ミ ファ ソ ラ シ ド ｜ド レ ミ ファ ソ ラ シ ド :||
↑ここのみにクリック音(4拍目のウラ)

フレイズや譜割を変えてみる↓
||:ド レ ミ ソ ド レ ｜ミ ソ ド レ ミ ソ :||
エヴァンスがやりそうなポリリズムっぽいパターン。4/4拍子上の2拍3連で4音1セットの音型

>>99
やりたいなら勝手にうｐでもどうぞ。

やっぱりずれたか。

「レ」のところにクリック音を感じて弾く(1拍目のウラ)
上の「ド」のところにクリック音を感じて弾く(4拍目のウラ)

ってことで勘弁。

最近バンドを組むことになって、キーボードを買おうかと思うんですが、
どんなキーボードを買うのがいいですか？？
ピアノは習ってるのですが、バンドを組んでキーボードをやるのは初めてで(＞＜)
鍵盤は何鍵あった方がいいでしょう？？
詳しい方、教えてください！！

>>106
モチーフＥＳ

このスレで問うかｗｗｗ

>>106
ＤＸ7

クラシック未経験のキーボードはほとんど使えねえ！　に改題ｷﾎﾞﾝﾇ

じゃぁ次スレはそれで

結局＞22は妄想ビッグマウスだったわけですな。
＞61に答えられずに消えちゃったねｗ

22に61でレスしてる時点で相当の亀レスなわけで。
22が答えないのも当然かと。むしろ痛いのは61かと。


言うとるわけですよ。

>>113=>>22

加齢臭漂う文体でバレバレ

俺は>>112＝>>61のが痛いと思う

>>114
違うんだが。むしろ木村祐一っぽく書いただけなんだが。

ペラペラ言ってるうちはピアノはうまくならんよ

>>117
口動かす前に
手動かせって事だな。

クラシックやってたやつなんてカスばっか
生きてる価値ないなｗ
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/

>>115＝ショパンも弾いたことがないくせにクラシック弾けるつもりの年寄り（質問に回答できず逃亡）

必死だなｗ

このスレを見ていれば、クラシック上がりのやつがバンドで使えない理由がわかるな。価値観が違いすぎる。

結局、クラシックやってた人はダメだとか言ってるやつは、
自分ができないもんだから僻んでるだけってことでしょ。
バンドでやるギターとかベースってアホでもできるからな。
もちろんアホじゃできないものもあるけど、
そういうのできる人ならクラシック上がりはあーだこーだ言うことは無いと思う。

クラシックをやれること、は妬んでないと思うが
楽器をコントロールする基礎体力や聴音や読譜の能力が
圧倒的に高いことは妬むのかもねｗ
ここで再三言われてるように、クラシックのみしか経験がないと
コードシンボルを知らないのが大衆音楽をやるうえでハンディになるが
そんなものは一ヶ月もあればおおかたわかるようになる。
それさえ覚えりゃ、ロックしかできない連中はもうついてこられないから
悔しいんだろうねぇ。だからクラコンプレックスは根強いだろうｗ

バイエルで挫折組をあたかもクラシック弾きの代表、仮想敵に認定し
「クラシック弾きは使えねえ」ことにして、一介のロック厨である己を
慰めるしかないんだろうな。
もちろん圧倒的多数派のキーボード奏者＠クラシック経由 の存在は
脳内から抹消しているｗ

>>122
使えないのは、ショパンも弾いたことがないくせにクラシック弾けるつもりで超有名なジャズスタンダードのコード進行に関する知識も皆無なくせに、クラシックもジャズもひけるつもりの年寄り（質問に回答できず逃亡）や、
クラシックで培った技術もなく、ジャズで培ったリハーモナイズ能力もなく、ギターやベースがいるのにしょうもない白玉でベースやギターと被る音を鳴らしてるだけのポップ鍵盤（ｗ です。

誰か演奏うｐしてだまらせてやれよ

>>126
君がうｐすればいいじゃないですか。

しかし

クラシックあがりは使えねえ！と仰る人→クラシックあがりではない

クラシック未経験で他人が驚くような秀逸な演奏ができる人→(電子)オルガンあがりのジャズ弾き以外には
考えられない

クラシック未経験で「クラシック経験してなきゃ限界があるよ。そもそもクラシックあがりっていっても
ピンキリだし人それぞれなのになんでクラシックあがりで括っちゃうの」という陣営に何か文句がある人→数少ない

その数少ない奴→ヘタクソリア厨

残る可能性は超絶にうまいエレクトーン奏者だが・・・→所詮クラシックやジャズの人から見ればお笑い
倉沢某とかいうエレクトーン弾きとかね。

というわけで、だまるような演奏なんて誰もできっこありません。

>>126
クラシック経験者に大衆音楽を聴かせて
技術面で驚かせようとするなら
アートテイタムやチューチョバルデス並に弾けないと無理だよｗ

このスレは「クラシックに挫けて大衆音楽ならなんとかなるだろと思ってくる奴ほど使えないものはない」スレ？

ご希望に添えず申し訳ありませんが
「ショボいとはいえ、コンクールで入賞歴あり」なのでクラシックがダメだったわけでもなく
「綱渡り生活が嫌&専業プロになると客ｳｹする曲をやらないと喰っていけないので堅気の本業の
合間に大衆音楽を演奏して収入を得ている」「が、一緒に演奏してる連中は全員専業プロ」
「本名でｸﾞｸﾞﾙと20件ぐらい引っ掛かかる程度に有名ハコで演奏活動をしている」ので
使える部類だと思いますです。

>>127
おまえはショパン弾いたことがあってクラシック弾けて
超有名なジャズスタンダードのコード進行に関する知識が豊富にあって、
クラシックもジャズも弾けて
クラシックで培った技術もあって、ジャズで培ったリハーモナイズ能力もあって、
ギターやベースがいるのにしょうもない白玉でベースやギターと被る音を鳴らしてるだけのポップ鍵盤じゃないんだろ？
ぶつぶつ理屈ならべるならその演奏をきかせてくれよ

この類の厨はupすると、拾い物だろ、って言い出すのがお約束だしな。
そもそも61の問題も解らん奴相手にupしたところで猫に小判だろ。
俺が130の立場ならこんな厨に聴かせる為にupする気は起きん。
まずは131がupして130が引っ込みつかないようにしてやれよ。
61の進行を題材に即興やりゃいいじゃん。

「クラあがりは使えねえ」
↓
反論がくる
↓
反論できず「うｐ汁！」と叫ぶだけ

このサイクルじゃ話にならないよｗ
せめて理知的な反論ぐらいしようよ。

そもそも議論なんてまったく意味がないのでは？
最初から分かり合えないんだから互いに何を言っても落としどころなんてないでしょ。
それぞれの価値観が違うってことを認め合えばいいだけのことだと思うのだが…。
このスレニ来る人には分からないんだろうな。

ピアノの弾き語りができる女性Vocalとバンドもやりたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

クラムボソみたいなの？

130
ご希まで読んだ

「クラシック【あがり】」の条件てなに？
技能的にいうと、どこまでできれば「クラシックを修めた」事になるの？
そうじゃないと>1に賛同も反論もできないなー。

俺は
ヤマハ音楽教室でエレクトーンを3年間（グレード試験があったと思うが
どこまで進級したかまったく覚えてない）→
ピアノ教室で赤バイエル→（略）→ソナチネアルバムの前半
このあたりで小学校卒業。中学で部活やる為にピアノ辞めた。
以来まったくクラシックは弾いてないしリスナーとしても疎い。

それからは、うちにあったヤマハのホームキーボードを弾き
歌本でコードを覚えて、時々友達のコピーバンドのサポートで
色々弾いた（後略）。

俺は「クラシックあがり」？それともそこまで到達していない？
どなたか審判よろ。

たしかYAMAHAだとグレード7級あたりから理論の基礎も入ったりしてくるはず。
5級でいちおう先生ができる程度、8級以下はクソだな。そんな俺も8級でやめた。
まぁ　7級持ってりゃピアノを演奏することに関してはそこそこじゃねーかな。
KAWAIはよくわからん。YAMAHA5級持ってたら神になれるって聞いたことあるけどな。

で、使えねークラシック上がりのキーボディストってーのは

シンセで音作りができない（要は機械に弱い）。
楽譜に頼りすぎる（耳が弱い）。
他人と合わせることがニガテ（クラ上がりは前ノリが多いらしい）。
音色に合った奏法ができない（限界はあるけど、他の楽器を模すならそれなりに工夫しる）。
性格が悪い（個人的な統計です）。

こんな人たちだと思う。

でも、くらしっく上がりのって(俺的には、ピアノ暦6〜7年くらいからだと思う)
表情がゆたか。キーボ以外の楽器弾かせても。
あと、確に前のめり。

クラシックあがり→ジャズのキース・ジャレットやスティーヴン・スコットやマルグリュー・ミラー等、多くのジャズ鍵盤がコテコテにウシロでのってます。

ファンキーなビートにファットなベースをブリッといわせてみんなで踊れば音楽理論なんて関係ナシナシ。ショパンじゃダンスできないだろ？ブラザー、P-FUNKを聞いてみな。

音楽の三要素、リズム、メロディ、ハモのうち、クラ屋はポピュラー音楽で使うリズム教育を受けてないだろ。
メロディ、ハモは完璧な奴でもリズムの勉強を1からやり直さないとダメ。
ポピュラー音楽の場合、三要素の中で一番重要なのはリズムなんだよ。
これが分かってない奴がほとんど。だからクラ上がりだけじゃ使えないんだよ。
ギターのカッティングなんかはメロディもロクにないし、3つか4つの和音でもリズミックなら十分カッコいいだろ。
メトロノーム使ってハネの16でも毎日練習すればクラ屋でもモノになるかもね。

リズムの重要さを知らないのはむしろバンド厨だろ。
ポピュラーにかぎらずクラシックでも、最も重要なのはリズム。
バンド厨は近現代曲のポリリズムにはついてこられないだろうなあ。

>>142-143
ファンキーなビートにファットなベースをブリッといわせて踊れつつ
ハーモニーやフレイジングも高度なハービーのファンク物ならともかく
JBやP-FUNKみたいな激単純ファンクなんて退屈で聞いてらんないですｗ
ブロウしかできないメイシオみたいなショボ管も要らない。

＞ショパンじゃダンスできないだろ
そりゃアナタにｵﾄﾞﾘのｾﾝｽがないからです。

>>144
そういう変なプライドが問題なんだって

単純16ビートなら今時Pファンクなんかで興奮できるリズム音痴でも踊れるだろうが
踊りの為に書かれたこの曲↓を演れるか、踊れるか、というと手も足も出ないのがバンド厨クオリティ。
http://www.roland.co.jp/DTMP/rikisaku/smf/ST_SPR_6.MID

このスレの住人的には、元筋肉少女帯、現在特撮でピアノを弾いてる
三柴理ってどうなの？
俺はピアノの知識が全くないから、あれだけ弾ければたいしたもんだと思うけど。

いや・・・あの・・・使える/使えないという話題なんで、
「何をおいてもクラシック最高」とかいう自慢にすりかえないでもらえませんかね
クラシックの方がリズム複雑とかいうのは、ポピュラー音楽の演奏者にとっては
「そうかもしれないけど、それが何か？」という話なんで。
それになー、俺もよくわからんけどアフリカとかラテンのリズムセクションの人は
たいしてクラシックの素養なんて無いと思うんだけどなあ。そういうポリリズムも
全然ダメなのかしら？
（今気づいたけどサルサとかアフロキューバンとかサンバのバンドの人が居るかも
しれないと思って上記書いてみました）

あとその上記Midiも聞いたけど前衛的なバレエ曲に聞こえた。
踊る人も居るんでしょうね、あなたがそう言うのなら>146
でもねえ、俺はこれを聞いて
「あぁぁヤベー、もうバンドなんてやってる場合じゃないわ、クラシック舐めててごめん」
とは思わなかったねえ。「変拍子乙」程度。
昔プログレバンドのコピーやらされて以来「無駄に一曲をこねくりまわす意味って何？」
と思ったんで。申し訳ない。

もうひとつ。JBとかPファンクを退屈ってのはすごい暴言だと思う。

>>139
>シンセで音作りができない（要は機械に弱い）。
半分同意。機械に弱い人もいるんだろうけど、
どっちかっつーと、音をつくるという作業の経験がなかったからだと思う。
それより「アマチュアバンドを見下すような人柄」っていうのがバンドメンバーとしては致命傷だな。
クラシックあがりでも殆どの人は、そんなこと無いんだろうけど
この板には、そーゆーヤシが多くて残念。

P-FUNKを退屈せずに聴きつづけられる香具師などいるのか？
シンセにビート叩かせてるだけだろ

80年代初期のファンカデリックは退屈しないよ。

同じ鍵盤ならクラシックピアノあがりより、電子オルガンあがりの方が初期段階では使えるよ。
簡単なコードは解るし、ポップスの有名曲はたいてい弾きこんでるから。
でもクラシックピアノあがりはポピュラー音楽に使うような理論のサワリを覚えただけで一気に伸びる。
クラシックやりつつポピュラー音楽を聴いてたやつなら特に上達が早い。
技術のレベルが全然違うからね。半年あれば余裕で同グレードの電子オルガンあがりの上いくよ。
パッチまとめたサイトなんて腐るほどあるし、パラメータいちいち考えて音を作ってくスキルなんていらない。

>あとその上記Midiも聞いたけど前衛的なバレエ曲に聞こえた。

21世紀の今、100年前の作品が前衛に聞こえるのか。
JBとかPファンクみたいな単純な一発モノばかりのしょーもない音楽で満足できるのも解るような気がするｗ

>>146
それは何？ストラヴィンスキーよりちょっと前の作品なのかな。
演れるかって言われても、バンドとオーケストラじゃ先ず人数的なものや各楽器の音域音色が違うよね？
逆に聞くけど5人編成のクラグループでその曲できる？答えはNOだよね。
まずそこを考えて欲しいな、小編成のバンドでもし演るならアレンジ頼まないとどんな天才でも出来ないよ。
それから踊りにも色々あるよね、例えば春の祭典とドナウも踊り。
前者はバレエっていうシナリオに基づいて訓練を重ねた振り付けを前提にした踊り、後者は舞踏会のためのもの。
ここで言っている踊りはドナウ的なものじゃないの？これは一見似ているけど性格が違うものだよ。
それを同次元で考えたらイクナイと思うな。

>>153
俺はたしかにクラシックの歴史はまったく疎いんでね。別に恥じてもいないけどさ。
耳に馴染みがなくて不協和音と妙なタイム感を感じたからそう表現したまで。
午前中のＮＨＫ-ＦＭじゃあまりかかりそうにないなあとか思ったよ。
稚拙な感想ですいませんね。

あとねえ、俺は自分の好きな音楽が「単純な一発もの」だからって
なんら劣ってるとは思わないね。複雑であればあるほどいいの？
アホですか？
ショートショートを好きな人間は読書家として劣ってるのか？
もぎたてのトマトにかぶりつくのは工夫がないって事で味音痴？

それからね、あなたが黒人音楽を聴く耳が無いのはわかったよ。
ワンコード反復リズムの快感を判らないばかりか完全否定って・・・
いっちゃなんだが、西欧の古典しかわかりませんと言ったに等しいんじゃね？

>>154
つっこみどころが多すぎて書き切れないから掻い摘んで。

> 逆に聞くけど5人編成のクラグループでその曲できる？答えはNOだよね。

曲名は伏せておくよ。ものすごく有名な曲なんだけどね。
答えはＹＥＳ。2人でできる。ピアノ2台、若しくは連弾の4手用編曲を
ファジルサイ、ディックランアタミアン等何人もが演奏してるんだがｗ
そもそも小編成でやれるかやれないかなんて全く関係ない話だ。
お前がオケの一員としてなら演れる、やる機会があるなら少々は関係あるかも知れないが。

>>155
> ショートショートを好きな人間は読書家として劣ってるのか？

ショートショートを好きなやつが劣るなんて趣旨じゃないだろ。
「単純で妙味のないショートショート」「加工しないと喰えたもんじゃないもぎたてのトマト」を
好んでるやつは愚かだけどな。お前みたいなやつねｗ

> それからね、あなたが黒人音楽を聴く耳が無いのはわかったよ。
> ワンコード反復リズムの快感を判らないばかりか完全否定って・・・

チャーリーパーカーやウェインショーターやハービーハンコックやスティービーワンダーや
マーヴィンゲイって白人なのか？ｗ
エレクトリックマイルスやハービーハンコックは単純なモチーフのテーマや反復リズムのうえに
バンド全体でUSTになるようなハーモニーを乗っけるとか、スケール一発でやることも可能だが
いろいろな解釈が可能で高度なアプローチをやることもできるような構造になっていて
それを実践してる等、示唆が多いんだよね。
具体的に言ってもお前じゃ理解できないだろうから、詳しい説明は避けるけど
希望とあらば説明してやってもいいよ。
JBやPファンクは単純な曲、単純なリズムの繰り返しのうえで単純なことしかやってないから

あ、それからロックしか知らない厨だからだろうが、 一発＝ワンコード、って思い込んでるみたいだが
「一発」はスケール一発ものも当然含むことぐらいは覚えておいた方がいいぞｗ

結論を書こう。
使えるやつもいるし使えないやつもいる。
これで終了。

>>155
春の祭典て言えばいいじゃんｗ
>>154はわざと知らないふりしてんだから
ラリー・コリエルがアコギ一本で弾いてるよ、ハルサイｗ

>>147
ドビュッシー弾いてるのを聴いたが2流音大に掃いて捨てるほどいるレベルだった。

>>155
> 耳に馴染みがなくて不協和音と妙なタイム感を感じたからそう表現したまで。

ビーバップ以降のジャズも全部前衛に聞こえてしまいそうな、粗悪品の耳をお持ちのようで。
君の耳は古典で止まってるのか（ｗ

> それからね、あなたが黒人音楽を聴く耳が無いのはわかったよ。
> ワンコード反復リズムの快感を判らないばかりか完全否定って・・・

速攻でツッコミ入ってるけど”黒人音楽”で一括りにしちゃうのが、まんま厨房って感じ。
単純なフォームを単純なまま演奏してるから退屈って指摘されてるのが解ってないのが痛いよなぁ。
有名ジャズ曲のコード進行も知らない、ファンクも知らない、クラシックも知らない。さすがヘタクソバンド厨（ｗ

まぁまぁ、
>>159がどれほどの香具師かは知らんが（たぶんたいしたことはないとｵﾓﾀ）
結論を書こう。
使えるやつもいるし使えないやつもいる。
これで終了。

>>160
俺は君と違って>>156の話も>>61もわかるけどな（ｗ

>>161
そらあーたといっしょにされたくはないわなｗ
結論を書こう。
使えるやつもいるし使えないやつもいる。
これで終了。

クラシックあがりだから使えないんじゃないんだよ多分。
楽譜通りに演奏するのが金科玉条で教え込まれてきてるから
アドリブ×、ノリ×になりやすいんだよ。

うらやましいくらいテクがあるのに何でこんな簡単な事が出来ないんだよ
と思うことがしばしば。

>>157
それは烈しく同意。

>>159
おー やっぱわかるやつにはわかるわけね。

>>163
>楽譜通りに演奏するのが金科玉条

みんながみんなヤマハの低グレードじゃないぞ。
変奏って概念を知らないのかよ。

>159
あー、ごめん。ビーバップとかそういう用語よくわかんねんだ。
だから「君の耳は古典で止まってるのか」とか言われても、何が古典かわかんない。
古典ってクラシックの事？じゃ俺全然聴いてないわあ。
古典て止まってすらいないみたい。俺どこにいるのかな。
粗悪品の耳かー。そうかもな。そうかもしれないけど
俺は一面識もない人間にそ毒づく神経どうよと思うな。

まあ「黒人音楽」という言葉をひとくくりにしたのは軽率だったわ。
でもジャズやニューソウルの偉人を列挙しても釣られないよ。
「単純なフォームを単純なまま演奏してるから退屈」ってのは
俺賛同できないもの。
そういうのひたすら続くと気持ちよくなってくるんだけど
そんなに変な感性か？俺？

「有名ジャズ曲のコード進行も知らない、ファンクも知らない、
クラシックも知らない。さすがヘタクソバンド厨（ｗ 」
うん、知らないなあ。
でもなんで唐突に「有名ジャズ曲のコード進行も知らない」て言われたのか
よくわからんな。コード進行の話題だっけ？

JBはね、ベストとかEPを数枚持ってるだけ。
ファンクはレコードガイドに載ってるのを少しずつ買ったり友達に借りたり、
ソウル系のパーティで友達が廻す曲を教えてもらったり程度。
全然詳しくないよ。踊る分にはロックより好きだけど。
全然深く聞き込んでないから、シェイク気味のリズムでセッションするときとか、
クラヴィネットやローズの音色でバンドで弾いてもリズムや
フレーズの引き出しが少ないんだわ。そのへんはなんとかしたい。

ジャズもまったく詳しくないよ！
もっと書こうか？もういい？

それにしても帰宅してびっくりした。俺叩きかよ。うへえ。
俺は「単純な音楽は退屈なの？」と尋ねたんだけどなあ。
退屈なんだろな。俺の好きなロックステディとかダブも退屈なのか。
そうなのかな、やっぱり。
そんなに構成やヴォイシングが凝ったものしか認めないのかー
まあいいけど。でもリスナーとして偏狭じゃないかとは、やっぱり思うわ。

ヘタクソバンド厨とか言われたけど、ここはバンド板なんだけどなー。
クラ板住人がロック嫌うなら話の脈絡わかるんだけど。
バンド板でバンド厨と罵られる意味わかんないわ。

想像力と創造力の欠如

>>165
長いだけで的外れで論点ずらしまくりの駄文乙。

> だから「君の耳は古典で止まってるのか」とか言われても、何が古典かわかんない。
> 古典ってクラシックの事？じゃ俺全然聴いてないわあ。
> 古典て止まってすらいないみたい。俺どこにいるのかな。

無知無学無能の究極だな（ｗ

あの程度で不協和に感じる≒4th buildや半音であてるどころか、
下手するとメジャーセブンスでさえ不協に聞こえかねない化石耳

ってことを和音の多くがトライアドだった古典に比喩してることもわからないんだね。
頭悪いなぁ。

>>159
なるほど、じゃあピアノやってる奴なら比較的簡単に弾けるんだ。
今度ピアノを二十年くらいやってる奴に頼み込んで、うちのバンドにヘルプでもいいから
入ってもらおう。
筋少のコピーを前からやりたかったんだ。

>>165
> 「単純なフォームを単純なまま演奏してるから退屈」ってのは
> 俺賛同できないもの。
> そういうのひたすら続くと気持ちよくなってくるんだけど
> そんなに変な感性か？俺？

そんなことないよ。オレは禿同。
分からない人はべつにそれでいいけどね。

あと、このスレってもう存在の意味がないように思うな。

クラシックの奴は権威みたいなものを幾ら振り翳しても
バンドで弾けるようにはならないからなｗ

うーん…
たしかにクラシックだけしか経験してない人はバンドじゃきついだろうなあ。
コードとかできてないとまるでついてけないんじゃないかなーと思ったり。
でもね、それは楽譜で育ってきた人にとっちゃしょーがないと思うのよ。
ちなみにオレが経験してるのはクラシックとポピュラーと即興、そんでギターね。
腕？そんな人様に自慢できるもんじゃねっすよ　プロの方に失礼ですから。
ベース？ヒケネ　ドラム？シラネ
シラネーもんは批評デキネ。
何が一番バンド向き？っていわれたらギターっていいます。
合わせやすいし、やっぱギターのほうがバンドっぽいしサマになるからねー。
ギター・ピアノ即興はバンド用、クラシックは個人用ってとこだな。

まーとりあえず、ケンカするより自分の腕磨けって。
音楽って「音」を「楽」しむって書くだろ？
せっかくおまいらギターとかピアノ弾ける環境あるんだしさ、もっと楽しめってば。
音楽はケンカするためのもんじゃねーよ。

まぁ　「小学校の時にピアノ習ってました」レベルの話しだな
バンドの連中は早くても中学から始めた連中が多い
「５歳からピアノ弾いてました」って話を聞くと
凄いと思い、実際に聞いてみると大した事は無い
それをクラシック上がりは・・・と小馬鹿にする

本物のレベルのピアニストはバンドなんか相手にしないよ
バンドの世界に本格的に入ってくる奴は凄い演奏をする
プロのＪＡＺＺピアニストにはクラシック上がりの連中が大勢居るよ
凄い演奏をする連中も数多く存在する

とまり、このスレタイの発言をしてる連中は
レベルが低いって事だね

しょせん２ちゃんだものさ。
すごい人はこんなとこ来てアホなこと書いたりはしないさｗ
まぁ、オレも何も知らないアホだが。

>本物のレベルのピアニストはバンドなんか相手にしないよ

本物のレベルのピアニストはバンド板のスレなんか相手にしないよ

ああ、いろいろとすごい知識があるのはわかったからお前の音楽を聞かせてくれ。
バンド名晒したら金だして聞きにいくよ。

ORANGE RANGE

>>168
ただクラシックやってて同レベルでドビュッシー弾ける人はたくさんいても
それらの中で筋少のコピーできる人は少ないと思いますよ。
159はあんま三柴というか筋少わかってないみたいだから言うけど。

ところでここのスレの話だけど
「クラシック上がり」って言葉が何なのかわかんないけど
人によりけりって結論は置いとくにしても
クラシック以外の音楽にどれくらい接してたか、
聴いてたかって事でだいぶ差が出る気がするんだけどなあ
何十年やってようがある日突然初めて聴いたロックだのポップスだの
ジャズだのまあなんでもいいけど、始めるならそれは初心者なわけだしさ。
あとピアノ以外の楽器やった事あるかとかでも全然違うし。
これは他のパートにも言える事だしまたちょっと別の話になっちゃうけど。

JBもP-FUNKも俺は大好きだなぁ。
優れてるとか、劣っているとかで音楽を語るのは寂しい事だと思う。
確かにJBは単純だし、マイルスデイビスのバンドにいた奴らに比べればイカレてると思う。
でも、俺は高校のとき初めてJBを聞いてから、今までずっと愛聴している。あのシャウトもたまらん。痺れる。
俺の耳が腐ってるのか、音楽レベルが低いのか、そんな事はどうでもいいよ。
音楽は楽しめればいいんだよ。
音楽聴いて踊るもよし。じっくり聞いて感動するもよし。
どっかの音楽評論雑誌に載ってたか、大学の先生から聞いた、小難しい理論をふりかざして
人の揚げ足とって、自己満足するのも音楽の楽しみかたの一つだろう。でも傍から見てるとかっこ悪いぞ。

だな。
ここに書くことぐらいしかできないわけだし。

>>168
20年？
クープリや三柴のコピーならうまい中学生でもできるぞ。
ロックバンドのコピー（いい響き 笑）なんてギャラ弾んだところで
誰もやらんよ。バカらしくて。

↑なんかこの人素人くさー。

てかさ、コピーバンドにギャラ払う香具師がどこにいるんだ？ｗ
>>180もアホなかきこしてないでおとなしく帰れやボケｗ

>>181
もちろんトーシロだわなｗ
すごい人はこんなところでアホさらさないよ。

採譜だけならできるかもカモ鴨しれないな

すまんが助け船出しようがない、許せ>>180ｗ

今ひどい自作自演をみた

P-FUNKクンの自演が生々しいスレはここですか？

（・∀・）

三柴理のコピーなら確かに厨学生でもできるだろう。
でもジョーダンルーデスやヴィタリクープリのコピーは手こずるんじゃないかな。

実際出版されてるバンドスコアや楽譜だって間違いが多いわけで、
ま、実際採譜作業は聴き取りで音楽学校の生徒がバイトでやってるケースもあるんだけどね。
オレが逝ってたころだからもう１０年以上も前の状況だけど。
今のことは知らん。でもクラシック色の強い曲はてこずると思うよ。
大まかにつかむぐらいならできる人もけっこういるだろうが。
ま、ここに来てるアホクラには無理ぽでしょｗ

>>189 同意

「上手い」「中学生でも」とか適当過ぎてﾜﾛｽ
さも簡単そうにコピー出来るといってる奴は自身が聴音できるんですかね。
出来る人間なら出来ない人間の多さを知ってるだろうしね。
初期筋少は音質悪いし音硬いのはいいけど細すぎてたり
低音潜ってたり高音被ってたりの中での早弾めちゃ弾ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ
巻き戻す作業考えただけでﾏﾝﾄﾞｸｻってのが妥当な意見かと。
聞こえないんじゃ完コピは無理でしょ。特撮は断然聴き取りやすいけどね。

と、安物ロック厨によるバレバレの自演が続いてるわけだが…

>>191
そういうふうにしか書けないのってなんだかかわいそうですね。

だから、使える奴もいれば使えない奴もいるんだろ？
もういいじゃんそれで

中1ぐらいでチェルニー40番の35番あたりやリストをばりばり弾いてるヤツが腐るほどいるというのに
国音ドロップアウト組の下手糞三柴を凄いと思える奴の耳って驚きだな。

ペラペラしゃべってるうちはピアノはうまくならんよ

だから聞かせてみろよ
ここでぐだぐだ言ってるやつよかスーパーマリオ弾いてたやつのほうがすごいだろ

俺はこのスレにいる人と一緒にバンド組めそうにない

>>196
他人に名を尋ねる前に自分から名乗るのが礼儀だよ。

>>197
そりゃそうだろ。君みたいに基礎的な音楽理論も知らないようなバンド君じゃ誰も相手にしてくれないよ。

>>194
凄いなんて誰も言ってないようですが。
中1ぐらいでチェルニー40番の35番あたりやリストを
ばりばり弾いてるヤツが腐るほど(ryﾊﾞｸﾜﾗ
とか言ってるうちは無理。
例えも酷いしなんでひとごとなんだよトーシロですか？
早く採譜してうｐしてくださいね

要するにクラ厨ってたいした事ない奴だから厨になってしまうんであって
クラ屋にとっても迷惑な話だね。バンド厨もかわんねーけどさ。

自分で採譜した曲が弾けません

それがクラ出キーボードのクオリティ

>>198
名前なんて聞いてないよ
一般リスナーは名乗らないと音楽が聞けない世界から来た方ですか？

書き込んだ後に改行入ってる自演バカがようやく気づいて修正したみたいだなｗ
クラシックのサワリも弾けないのがそうとうコンプレックスになってるんだろうなぁ。
だから安物ロックを難しいと思い込んでいるｗ

よーくお勉強しているクラシックの人にはロックって安いんだろうな。
でも世の中安くてウマーなものはいくらでもある。そう思いませんか？

クラシックあがりが使えないというのは、
バイエル挫折組をクラシックあがりと思い込みつつ
そういう奴としか知り合えない下手くそ厨の妄想
ってことは間違いない。

否定したいのならクラシックあがりじゃない鍵盤弾きを列記してみろよ。

>>204
列挙、それってプロで言えばってことですよね？
ここはおそらく大半がアマチュア音楽家しかいないと思うから、
例えば「オレの友達」とか「うちのバンドのピアニスト」だとか列挙されても説得力ないですよね。
比較対照する次元ではないと思われますがいかがでしょうか？

なんかクラシックあがりの負け惜しみスレが多くて
みっともないぞ。

>>197
いや、散見されるクラシック至上主義者の傲慢な物言いが不愉快すぎるだけであって
世のキーボーディストの大勢がこんな不愉快な奴らばかりじゃないから大丈夫。

これが「クラシックギターあがりのギタリストが〜」というスレだったら
もうちょっと違う展開だと思うよ。

少なくとも俺は「バンド厨」なぞという鼻持ちならない区分けはしてないさ。
以上バイエルよか少し上の過程でヤメた者でした。

つーか、クラシックあがりのキーボードがみんなバリバリ弾けたら苦労しないよ
キーボード全然いないじゃん、完全に人手不足

>>208
そうかもしれない。メンバー集めるにしてもＤｒに次いで見つかりにくい。
でもねえ・・・そのレスはまた
「それはお前のような低いレベルの（略）だからお前のとこに来ないのだ」
と高飛車な罵倒レスがついてしまうような悪寒
※↑煽ったののではないよ。念のため。

このスレはもうループに入っちゃってるのかな（絶望）

いくらそういわれても使える奴の圧倒的多数はジャズにいくから。
ポップスやロックバンドの鍵盤なんてバカらしくてやってらんない。
せいぜいリアル工房までだね。

>>206
負け惜しみじゃなくて勝ち誇りなんだってばｗ

で、あんたらはどんくらいピアノうまいの？

>>210

ジャズにいきました。

どんなスレかと思って覗いてみたら
ショスタコのジャズ組曲がジャズだとか、ラフマニノフがジャズ弾いてたとか
爆笑物の与太話してるアホがいて腹抱えて笑ったわw

>>213
同じく

わたくし、いわゆるクラ上がりのキーボードです。
ショパンのスケルツォ、バラードなど弾いておりました。
今は、もちろんアマチュアですが、ロック、ポップス、ファンク
などのバンドでお世話になっております。

これまでのレスを興味深く読んできましたが、
私の感じるところ、
「自分で採譜したのに弾けない」ってのはある程度当たってます。
細かいバッキングなど、コピーはすぐできても手こずったりしてます。
弾けるようになったあとも、鍵盤全体を指で覚えてしまってるので、
「キー変えて」といわれてＣがＢになったりするともう大変です。
「ウラ」とか「くう」ってのはあんまりクラシック云々とは
関係ないような気がします。

コピー曲の場合、ソロのコピーは得意です。
速弾きは苦にならないし、運指の基礎はたたき込まれているので
タタタッと弾いて「おお！」という反応がかえってくると
けっこういい気分になります。
ただ、アドリブがクラシックのピアノ曲みたいになってしまうので
ちょっと苦労します。
理論はクラシックも他のジャンルも基本的に同じなので
表現に慣れれば問題ないと思っています。

ヘンなことばかり書いてすんませんでした。

> 「自分で採譜したのに弾けない」ってのはある程度当たってます。
> 細かいバッキングなど、コピーはすぐできても手こずったりしてます。
> 弾けるようになったあとも、鍵盤全体を指で覚えてしまってるので、
> 「キー変えて」といわれてＣがＢになったりするともう大変です。

これがコードに弱い弊害かな。
バッキングの移調はジャズ、特に歌伴を多くやってれば必然的に強くなる。

>>211
何に勝ち誇ってんの？
コムロとかＥＬＴやってた人とかの方が人生勝ち組じゃね？
クラあがりか知らんが
クラシックで演奏会やるよかＣＤだして売った人のが勝ってね？

↑
絶対いっしょに演りたくない輩。
クラ以外の音楽をを馬鹿にする香具師と同類。
目くそハナくそ。

スケルツォやれた人ならロックやポップスに出てくるほぼ全ての単音メロディは弾けるだろうな。

融通の利くポピュラー鍵盤になる経路はこんな感じじゃないの
エレクトーンとピアノ両刀で習う→厨工房時代に幅広くポピュラー音楽バンドの手伝い→大学でジャズ研
ただジャズをやれるようになった大部分の奴はポップスをやる気は失うｗ

オレはクラシックあがりのキーボードですがコードも読めるし譜面通りにも　
弾けます。アドリブもできます。結局はバックボーンが何にしろ、本人の好み
とやる気じゃないかな。テクニックがいくらあっても興味がなければ覚える気
にならないだろうし。でもクラシックとポピュラーの理論って言い方が違う
だけでやってることはほとんど同じですよ。コードは和声学だしアドリブは
変奏と似たようなものだし。だからその呼び方を少なくとも国内では統一すれば
その溝って埋まるんじゃないかな。コードしか読めないやつに、クラシックの
楽譜にコードつけて渡したら喜んでたし。

市販のバンドスコアで打込み練習したことがあるんだけど間違い多いね
複雑なコードはOKでもドラムとベースのコンビネーションが苦手みたい
16分の休符が多く出てくると絶対音感でもお手上げなのかな、クラの人は

223が｢絶対音感｣を履き違えている件に付いて。

あはははは
判らないことがあると「絶対音感」で片付けたいんじゃないのかな（ｗ

それより、クラシックあがりとバンドスコアになんの関係があるんだ？

ケチをつけようにも根拠もなく、知識もないので屁理屈も言えず
↓
市販のバンドスコアはクラシック経験者が編集していると妙な妄想を始める
↓
意味もわからず絶対音感とか言い出す
↓
何故笑われているかに気づいていない

市販のバンドスコアは音大生の生徒が採譜してると聞いたが。
実際譜面通りに演奏してみるとわかるけど、結構細かい部分が違っていたりする。
だからあんなもん買う必要はない、と昔知り合いが言ってたな。
その通りなんだけど。

文法がおかしいな。
音大生の生徒が→音大の生徒が、ね。
俺の知り合いにはいないけど、人づてに聞いた話によると
そこそこ割のいいバイトだとか。

ポピュラー音楽に親しんでいるが鍵盤を触ったことも無い奴
ポピュラー音楽に関する知識は極めて乏しいが、表現力も含め基本技術レベルが高いクラシック弾き
同時にポピュラー鍵盤を始めて同じ練習量をこなせば半年後、いや1ヶ月後でいいよ
どっちが使えるポピュラー鍵盤使いに育ってるか、常識的に考えりゃわかるだろ。
これで前者って言う奴は電波。１〜２回氏んでこい。

けども、アマチュアバンドに参加するポピュラー鍵盤使いに最も向いてるのは電子オルガンあがり。
ポピュラー音楽自体を演奏している、コードに強い、基準リズムに合わせて演奏することに慣れている、音作りの心得がある。
以上の点でクラシックあがりより有利。
しかし、電子オルガンあがりはピアノが鳴らせない。そして左手がやたら弱い。同じ鍵盤でもピアノとオルガンじゃ大違いだ。
よって生ピアノを弾きこなすスキルが必要なジャズをやろうとするといずれ技術面で行き詰まる。
ただし、ジャズ以外のポピュラー音楽をやってる限りは高度な技術と表現力は必要ないから電子オルガンでも
充分いけるだろうｗ
かといってクラシックあがりが電子オルガンあがりより不利かといえばそうではない。
なぜなら電子オルガンで習得するレベルの演奏能力やポピュラー音楽に対する理解を習得するのに掛かる時間は
クラシックを弾くに際し必要な技術を習得する時間に比べると極めて短いので、やる気と興味さえあれば速攻で追いつく。

>>229
はいはい長文乙

>>229
長文猿乙
クラ出とド素人からキーボード始めた奴（2年目）比べると、ド素人2年目の方がサマになるよマジ
クラ出はある所から全然うまくならない

>>227
聴音の能力と技術は比例しない。
そもそも　音大＝クラシックピアノ　じゃないし
音大　といってもピンキリだしね。
桐朋や芸大の連中はポピュラー音楽の採譜なんてやってる時間も
興味もないし。

>>231
いやぁ、驚いた。真性がきたｗ　
さすがバンド厨。耳の腐り具合が常軌を逸脱してるな。
白玉でトライアド弾いてるだけの音楽聴いてる奴の耳ってこんなものなのかｗ

クラシックも電子オルガンも未経験で、誰もが有能だと認めざるを得ないポピュラー鍵盤弾きを5人あげてみ。
それでクラシックあがり、オルガンあがりで誰もが有能だと認めざるを得ないポピュラー鍵盤弾きと
比較してみれば結果は自ずからついてくるぞ。

まぁ、おぼっちゃまたちは採譜バイトなんかしなくってもずっと親のスネかじれるからなｗ

>>233
何で？俺、ド素人からキーボード始めて友達のクラ出の奴よりウマイよ
あんたよりウマイかもしれん

>>235
上の方にでてきた　C |A7|Dm7|G7| のバリエーションを5通り書いてみ。
まさかこんな基本中の基本もわからずにキーボード弾いてるつもりじゃないよね？

妄想ロック厨逃亡確定か！

>>236
バリエーションを5通り書けばキーボード弾けるようになるの？
そういうの便利でいいなあｗ

ド素人はあんたじゃないの？

このteacupのBBSで、9月29日(月)18時41分30秒に、被害者の方が書き込みしているけど
いろんな人から金を騙し取る自称ミュージシャンって・・・
http://319.teacup.com/hidepon/bbs?BD=8&CE=%CA%B8%BB%FA%B2%BD%A4%B1%CB%C9%BB%DF%A4%CE%A4%A2%A4%EB%C4%F8%C5%D9%A4%CE%C4%B9%A4%B5%A4%CE%CA%B8%BB%FA%CE%F3&CH=5

↓この福岡で練習してるバンドのリーダーでもある、ようくんって名前の、ダサイバンドのオヤジのことだよね、
http://www.npgo.jp/or.cgi?html=group_main.html&group=brtr&vpage=grouptop

>>236
リズム感をもっと良くする屁楽理はないの？
アンタなら知ってそうだｗ

いいな、おめでたい人って楽しい♪

>>236
キーボードうまいっちゅうのはそういうことか？

ふふ、脳内キーボーディストがバレたな＞ID:2jfiPzAm
どうせ、理論書手元にレス書いてんだろ（笑
クラピに関してならピアノ弾けなくてもピアノ講師になれるんだぞ、素人クンｗｗｗ

>>61の答えって伏せてるの？

循環のリハモもできない脳内鍵盤が妄想を語るスレはここと聞いてやってきましたが、ホント凄いっすね（ｗ
こんなバカみたことないっす>>231

クラピ育ち某２流作曲科卒でジャズに苦戦してる俺が来ましたよ
とりあえず誰か知らんが鍵盤楽器板にマルチすんのやめれ

>>240
脳内鍵盤君は文章中に♪マークを打って弾けたつもりなのが最高（笑）

自演乙彼〜
なにやっても地獄にハマるだけだよ、大変だね

妄想鍵盤が神と仰ぐ三柴理は何故かクラシック上がり・・・

とりあえずクラ厨もバンド厨どっちかしらんがピアノ系スレにマルチすんな

で、あんたらはどんくらいピアノうまいの？

ピアノじゃなくてバンドでのKeyboardな

んじゃどんくらいうまいの？キーボードでもピアノでも。
このスレ見てみんなが知識あるのはわかったから、
ぜひどんくらいうまいのか教えてホスィ

このスレを見てると
小学校の時にピアノを習ってた＝クラシック
ってなってないかな？

バイエルを少し習って練習した程度で
「クラシックです」ってのは乱暴だと思う

クラシックのピアニストの定義を決めなければ
このスレはループを繰り返すと思う

そういうわんぱたーんのレスはやめようよ

あ、>>252ね

>>253
其の件に付き
>>138には噴きました

>>253
ポロネーズやラカンパネラが弾ける程度でいいんじゃねーの
中級から上級くらいだろこれで初級者は除外できる

>>256
しかし明確な回答は無いらしい

>>254
ワンパターンというか、ただ疑問に思ったことを率直に書いただけなんですが。

うちのバンドのピアニストはピアノ教師だけど
音数が多い以外に問題は無い
ジャズだから即興なんだけど良いソロを弾くぞ

ttp://super-movies.com/mv/s01e-piano_game.htm
↑
これってどーなんでしょか？
神業とされてるみたいなんですが

クラピ育ち2ちゃんねらーの程度
ttp://www.nonchang.net/dtm_index.html#sokkyou

脳内鍵盤はリハモもできませんでしたか。

シンセ音色のエディットとか効果的なフレージングを考えるとか
あるいは歌や上物へのアシストを効果的に行うとかいう役目もある事だし
むしろそういうセンスに秀でている方がバンドには向いていると思うんだけどねー。
このスレを見ているとあまりにメカニカルな技能に目が行きすぎじゃないのかなー。
そもそもピアノ限定のスレでもないからさ。もっとトータルな面で>1へ賛否つけるといいと思うわ。
以上>256ｎ噴かれた138でした。

>>257
厳しいなぁ…

かといって幻想即興曲程度ならけっこうごろごろいるらしいし
ただ同じ弾くでもな
弾き手によっ天と地との差があるからな
あまり判断の基準にならないかもしれない

下手かろうが巧かろうが、一緒に演る仲間が居るだけ良いじゃん。
羨ましいよ。

ハノンとショパンエチュを練習する傍らで、
ジャズハノンやオスピの耳コピして楽譜起こしてる自分って…。
ものすごく寂しい。。。

楽作板からきたけど歴史的バカだな。>>231は。
>>241
音楽を演奏するうえでの基礎知識が皆無ってことよ。

クラシック板とかでも結構居るけど、
自分はレベルの高い音楽聴いてるんだとでも勘違いするようになる奴。
で、挙句に他のジャンルを蔑むようになる。そういう行動は、はたから見て痛々しいっていうことに気づかないんだろうな、本人は。

>>268
236の答えおしえてくれよ
普通にコードネーム読めればバンドはできるよ
バリエーションてなんのことよ
代理コードとかパッシングとかツーファイブでややこしくすることか
これができないとキーボード弾けないという答えが知りたいよ

>>269
それは大げさにいうと「自分は芸術に携わってるんだ」という
意識があるか無いかという事なのかなー。
だからそんな「バンド厨」だの「無学無教養」とかお偉い事を言い出すのかなー。

例）
クラシック→完全に芸術
ジャズ→いまや7割がた芸術

みたいなもんか。↑その比率に根拠はないけど。

だとしたら、
「貧乏賎民ニガー向けの大量生産歌謡曲」（モータウン）とか
「天国煙草で頭やられたピースサイン長髪バカの為の音楽」（サイケデリック）とか
「楽器買えないからサンプラーと安いリズムマシンに走った貧乏人音楽」（初期テクノ）とか
を、心の底から好きな俺には合わないわけだ。

>>264
わるかった。
じつはおれも同じような経歴なんでついね。。

ttp://super-movies.com/mv/s01e-piano_game.htm
これﾜﾛﾀ
なんか外人がFFとかのゲーム曲をメドレーしとるんだけど、この程度の腕でスーパームービーになるのかｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ

>>268
お前がバカ
Key歴2年目でもうまい奴はいる
ロックはセンスで弾くもの
楽理が弾くわけではない

だからそういう極端な発言を控えろて
学理もセンスもどっちかが致命的に足りない奴はそこまでだから

ピアノしかやってねえやつはシンセ使えねえだろ。
プリセットあればいいとか抜かしてる香具師痛すぎ。

必要な時にエディットできん奴は痛いね　ある意味自らのプレイを殺してるz
必要ないのにエディットに没頭してる奴も微妙だけど

シンセやってるやつがクラシックピアノできるわけでもなく
クラシックやってるやつがシンセ使えるわけでもなく
求められることもやることも違うんだから
使える、使えないは個人の資質の問題でまぁ統計的にとか使える使えないがでてたら話は違うけど
客観的なデータが欲しいところだね

私はクラシック上がりですが、シンセの音作りは苦手でした。
クラシックだったら、自分の指で音作るものなんだよ、機械で音を変えるという感覚がよく分からなかった。
まあ、このへんは慣れれば大丈夫でしたが。

クラシックの演奏レベルは、どんな曲を弾けるかだけじゃ判断できませんよ。
手っ取り早いのは、まともなコンクールに出て審査員に点数つけてもらう。
芸大なら８０台後半、２流音大なら７０点あれば受かる。
ちなみに私は７０台後半です。
早いとこクラシックに見切りをつけて、ジャズに転向しようかなと思ってます。

>>270　>>274
>普通にコードネーム読めれば

腹痛ぇ〜（ｗ
これぐらいの初歩的な質問もわからない奴は曲も書けない、即興もできない、編曲もできないってこと。
コードは変わるがトップはそのまま、とかトップを半音下降にする等の芸当ができないわけ。
これは演奏能力の範疇だ。即ち使えないキーボード弾きってこった。
普通にコードネーム読めればわかる範囲の問題だ。

>>278
シンセは鍵盤でも演奏できるってこと
ギターシンセだってギタリストがみんな演奏できるわけじゃない
独立した楽器じゃないの？

>>280
コードは変わるがトップはそのまま？
そんなもんそういうボイシングすればいいだけだろ
小指そのままで他の指動かすんだろ
お前の質問の仕方じゃあどんな答えを求めているかがわからん。
236の答えをおしえてくれよ
それを見ればお前の言いたいことも少しはわかるかと思うが

>>280
半音とかいうから、たとえば
C |Eb7|Dm7|Db7|とか？
Eをトップにして
C |A7|Dm79|G713|とか？
バリエーションとは？？
５通りたのむよ

>>270
> これができないとキーボード弾けないという答えが知りたいよ

代理やパッシングコードの類やドミナント7thの分割が「ややこしい」・・・おそろしく低次元なやつだな、お前。
Em7 |A7|Dm7|G7|
Em7 |Eb7|Dm7|G7|
　C |C#dim|Dm7|G7|
まだ山ほど弄くれる余地を残しておいてやったからひとつぐらい考えろ。その空っぽの頭で。

>普通にコードネーム読めればバンドはできるよ

こんなシンプルな問題の意味も分かってない次元ではロックのコピーバンドが関の山だろうな。
定番のケーデンスも知らないのでは採譜も時間がかかるしアレンジも無理ぽ。
280が既に突っ込み入れてるけど。

>>282
>お前の質問の仕方じゃあどんな答えを求めているかがわからん。

お前が分かってないだけ。236のを即答できる次元だと
例えば、236で出てる4小節のコード進行例の機能を残したままトップがG音をキープする
ヴォイシング等が即わかる。ついでにこのヴォイシングはどうなるのか答えてみろ。
小指そのままで他の指動かすんだろっていうなら即答できるだろ。
ついでにコードネームつけてみ。テンション付加する必要があるけどな。

メロによっちゃぶつかるな

C|A7|Dm7|G7| でええんとちゃう？

でもおまえ、勝手にこんなことやったら嫌われるぞ
ジャズのコンボなら許されるが。
バンドのキーボードプレイの話をしてるんだろーが
おまえのいってるのはアレンジの話で、それはキーボードに限ったことでは無い

まあ、こいつが最近少し理論かじったもんだからバンドアンサンブルの場で
それをひけらかしてメンバーを困らせてることがよくわかった。
すごく楽しかったんでもっと遊んでやりたいが、今から練習に出かけるんで、またな

そうなんだよ、普通バンドにはヴォーカルがいるからな
バンド未経験者で自称上級者が錯覚してんだろ

>>281
いまいちいいたいことがよくわからんが

俺がいいたいのは、＞求められることもやることも違うんだから
＞個人の資質の問題

これだな
まぁそれはおいといて
こういう議論では信頼できる客観的なデータがないと
すごく不毛だと思う、どうしても主観的で偏った意見があつまるだろう

使える使えないは置いといて、一緒に演れそうな人格かどうかで躓くんだよな
クラピ上がりだろうがオルガン上がりだろうが白玉主義者だろうが
結局は場数踏んだかどうかの方が問題じゃね

>>289
必死だなw
連投乙

クラあがりピアニストをバンドに入れてライヴやったことがあるが、
リハではけっこう弾けていてなかなかよかったし、、それまでクラのコンクールとやらに何度も参加していると自慢してたのにさ、
そいつ、ライヴ当日ｶﾞｸﾌﾞﾙだったのには萎えた。

>>288
回答できずに逃亡開始かｗ イタいﾔﾂだな。

>でもおまえ、勝手にこんなことやったら嫌われるぞ

アマチュア歌謡バンドの演奏中に決めごと無しにリハモしろなんて一言もいってねえぞ、タコ素人。

>バンドアンサンブルの場でそれをひけらかしてメンバーを困らせてることがよくわかった。

この程度のリハモやったところで困るヤツなんて誰もいないって。いや、お前みたいに
歌謡曲のコピーしてる厨はコピー元と少しでも違うと戸惑うのかな。
ちなみにジャズ屋はC|A7|Dm7|G7| でそのまま弾いてるヤツなんて初心者にもいないぞ。

てか　いまから練習って… 練習って概念が凄いね。さすが歌謡バンド。
店側がブッキングして初対面で初見の曲を場合によってはリハなしで始めて
完璧な演奏ができて当たり前のジャズ屋の世界は、コイツには夢のまた夢だろうな。

ジャズ屋って書き方が素人っぽくて好きだｗ

リハモが完璧な演奏だってよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

チハタン最高
チハタンを悪く言うやつは日本人じゃない
素直にﾊｧﾊｧすればいいのに
欠陥だなんていわせない

>>294
ジャズバンドでも練習はするぞ。いい加減な事ぬかしてんな。

微妙に間違えた
流れ切ってごめん

>>298
合わせる為の練習なんてやらねえって。リハ一発で終了ー。
水葬ビッグバンドやジャズ研C年のヘタレコンボならともかくさぁ。

>>296
必死だなw
連投乙 脳内練習は行かないの？

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119430164/l50
小学生がそそのかされて全裸うｐしてる！！！！

>>300
別人だって( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんなことより君がリハモから前進することを祈るｗ

リハモなんて譜面でやるこったし

>>283
一日考えてヒント付きでようやくそれかよ。
284みたいに3625にする発想もでてこないのがショボい。　C |A7|Dm79|G713|はそのままだろうが。

>>296
リハモという単語を今日始めて知ったからって舞い上がって多用はやめとけ、歌謡コピバン君（ｗ

>>303
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　意味も意義を全く判ってないのに、判ってるふりをしてるのがとても面白い（ｗ
さすが歌謡コピバン厨（ｗ
C　のトライアドしか書いてなかったら　ドミソ及びその展開形以外弾けないレベルの厨には
譜面みながらじっくり煮詰めるものなのか（ｗ　下手くそって大変だな。

楽理片手に乙ね
ジャズ殺した方の人だな

で結局クラシックあがりの鍵盤さんってバンドで使えるの？使えないの？

一般化できる話じゃありません

使えるやつは使える。使えないやつは使えない。
クラ上がりとか全く関係ありません。これでＦＡ

歌謡コピバンwﾊｹﾞﾜﾛｽ〜ｗｗｗ

敏いくつとハッピー＆ブルーwww

ピアノの事良く知らないんだが、クラシック上がりじゃないピアノ弾き
なんているの？

>>310
バイエルやったあとにやめちゃうとか。
その後ジャズとか。バイエルをクラシックといわれればグゥの音も出ないが。
あとはピアノつっても他の楽器と変わらんし、親のピアノを適当に鳴らして
宅録で必要に迫られたりして独習して入る人もいるんじゃないの？
知り合いがそんなだった。

ばかやろう、おまえら歌謡曲をなめるなよ

>>294
286では答えにならんか？
それに今はジャズの話じゃないでしょ
>店側がブッキングして初対面で初見の曲を場合によってはリハなしで始めて
>完璧な演奏ができて当たり前のジャズ屋の世界は、コイツには夢のまた夢だろうな。
ジャムセッションじゃないっつーの
商売ならちゃんとやれよ

>>304
ルートを半音進行にしろとどこに書いてある？
無理にいじればいいってもんじゃないよ
ショボいも何もコードネームだけからどちらがいいかわかるわけなかろう

そだそだ、A88knの会心のリハモを披露してくれよ
それともA88kn＝FKsexか？
うらやますいIDだ、大事にしろよ

ポピュラー用の伴奏型の手数とリズム感養成怠ってるかどうかの方がキモじゃねの
楽理は周囲のレベルに合わせて意思疎通阻害してなきゃ十分

和声と体位学んだからってバークリー系のホンは興味ないっすって奴が一番困るﾊﾟﾀｰﾝ

294みたいな奴は使えない。

というか、>>294の最後の２行って、自慢することじゃなくてはずかしいことだよな

アマチュアの歌謡コピー厨が、職業演奏家を使えないと宣うとは実に滑稽だなｗ

オマエ、プロのくせに>>294みたいな仕事しかないのか
だれか一緒に練習してくれる友だち見つけろよ

論破されたロック厨がクラシックも弾けてジャズも弾けるうまい奴を妬むスレですか（笑）

たぶんそうですｗ

↑バカ
目を合わせないよう注意してください。
勝手にエサを与えないでください。

A88knのリハモまだ？

理論書齧りつく暇で耳コピ練と基礎練に時間かけーな

　　　　　　A88kn
　　　　　　　↓

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒( ´･ω･`)　　ﾌﾑﾌﾑ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒↑
　　　　　　　　　 理論書

なんでもいいけどこのスレ見てると、ピアノウマイ人ほど性格がクソ悪く見えますな。
スレ立て主は、あなた達ほどピアノ上手で性格が悪い人のことは、「クラ上がりのキーボ
人」の範疇に入れてないんじゃないのでしょうか。

ていうかあなた達は実はそのニュアンスを理解していながら、自己顕示のために無意味
で不毛で破廉恥な論争ごっこを繰り広げてるのでしょうか。

ちょっと馬鹿にしてしまいます。書いてることが真実ならウマイし音楽理論よく知ってる
なと思うし芸術の神様なんでしょうが、人としては幼稚ですね。

まあ、人生の大半をそっちに傾けてるのですから、多少稚拙でマヌケでも、「ああ芸術家
なんだな」で許されると思いますが。

リアルで会うと低姿勢な人ばっかりよ　2chに限らんけどオフとか出ると思い知るw
巧い下手抜きにメディアに扱われた途端に人格変わる香具師なら数人いる
向上心あった奴がみるみる下手かつ無難なプレイで押さえるようになったり

色々あんのは判ってるつもりでも正直寂しいもんで

だな

ここは２ちゃんなので(ry

>>294
ジャズ屋じゃなくてもそんなコード進行そのまま積む鍵盤弾きはそうそういないと思われる・・・。

あとジャズがやれるからってポップスの鍵盤弾けるかっていったらそうとは限らないし、逆もまたしかり。
もちろんクラシックもね。

何でも出来なきゃダメってわけじゃないし、やりたいことをやりたいよにやれたらそれでいいんじゃないの？
個人差も相当大きいことだから「○○は使えない」みたいに括って話すのは無理でしょ。

あとリハ無しで合わせられるほうがすごい！みたいな言い回しもどうかと思うよ。
ジャズだったらお約束事多いから、初見が初見じゃないような部分があるでしょ。

そういったある種の「スタイル」を演奏する音楽なんだから。別にジャズがダメっていってるわけじゃないからね。

そういうジャズの基準に他の音楽を当てはめてどうこういうのはちょっと違うんじゃないかなあと。

>>304
「リハモ」なんてそんなに思いつきでやるもんじゃないよ
コードつけたやつの意図を考えてみな
間違ってもリハ無しでやるなよ

全く正当性のないバカ意見を自演で連呼しても
歌謡コピバン厨がクラシックもジャズもポップスも弾けないのは
火を見るより明らかなんだよなｗ

サービスだ、これよんどけ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/1.htm

そういう333は、楽器が弾けなかったりする。

>>330
jazzやれるレベルの奴だったらクラシック以外は何でも弾けるよ。クラシックからいきなりjazzやってる奴なんてあまりいないし
一旦はフュージョンとかファンクとか歌謡曲とかやってからjazzいくからね。
ここで論破されまくりの歌謡コピバン厨たぁ次元が違いますって（ｗ

うそいうなよ

>>336
ジャズやってれば他も弾ける・・・、うーん。
それはなにをもって「弾ける」というのかの問題なんじゃない？

俺は仕事で曲作ってるんでいわゆるスタジオミュージシャンの演奏に触れる機会がけっこうあるんだけど
POPSの仕事でいわゆる「ジャズ屋さん」を呼ぶことはまず無いよ。何故ってPOPSの演奏にならないから。

ジャズを極めようとしている人からしたらPOPS歌モノ仕事ばっかやってる人のやるジャズは全部「なんちゃってジャズ」に聞こえるわけでしょ。
同じ事が逆でも起こるわけですよ。ジャズ屋さん本人がそれに気がつくこともあれば気がつかないこともあるってだけで。

わりと当たり前のことだと思うけどなあ・・・。

そういえばわしもストーンズの曲とかをテンションコードで弾いてたなあ
その時はそれがおしゃれだなんて思ってたなあ

>>338
さすがアマチュアは無知だなあｗ

佐藤允彦 青柳誠 佐山雅弘 渋谷毅 山下洋輔
板橋文夫 辛島文雄 福田重男 ・・・これらは氷山の一角でその他メチャ大勢
ギターでも小沼ようすけ、矢堀孝一その他大勢
スタジオ仕事の管奏者に至っては9割以上がジャズ屋と言っても過言ではない

皆さん歌謡曲バンドのツアー帯同やスタジオ仕事、映画音楽製作等
ﾊﾞｼﾊﾞｼやってらっしゃいますが何か？

>>339
ストーンズですらTatoo Youでソニーロリンズを使ってるし。

>>340
なんか反論するのが馬鹿馬鹿しくなってきました・・・。

ネームバリューのある人を呼んできて「その人らしい演奏」をしてもらうのと
俺が>>338に書いた「お仕事」が全然別のものであることがわからないということなのかなあ。

呼ぶ人を変えて雰囲気をキープするのは当然ですよ。わざわざジャズ屋さん呼んで歌物POPSの仕事なんてしませんがな。
ジャズっぽいこと、もしくは「ジャズそのもの」のサウンドが欲しいときはジャズ屋さんよぶに決まってるでしょ。

というか、貴方はお仕事で音楽をされている方なのですか？

あとはまあ、この手の話を続けていくと自分にとって「都合がよいミュージシャン」はみんな「ジャズもやる人だ」って話しに摩り替えられちゃうからなあ。
山木さんやら武部さんやらを「ジャズもやる」とかいいださないでくださいね。
山木さんのことを「ジャズ屋さん」という人はそうそういないと思われますので。

>わざわざジャズ屋さん呼んで歌物POPSの仕事なんてしませんがな。

君の歌謡コピバンの手伝いなんて大金積んでも誰もやらないと思うからそれは仕方ないね。

吉田美和
久保田利伸
渡辺美里
米倉利紀
野口五郎
高橋真梨子
smap

このいずれにも海外の同じ超有名ジャズミュージシャンが参加してるんだけどねー。
これウタモノポップスじゃないの？

>ジャズっぽいこと、もしくは「ジャズそのもの」のサウンドが欲しいときはジャズ屋さんよぶに決まってるでしょ。

へー

エレファントカシマシ　某アルバム
笑点のテーマ
海のトリトン　音楽監修
ペプシマンのテーマ
ゲーム　幻想水滸伝
万国博覧会〜地方自治体館
愛・地球博 政府出展事業
アニメ Nitaboh 津軽三味線始祖外聞

これらってジャズのサウンド求めてんのか？ｗ

つうかさ、てめぇらスレ違いもはなはだしいんだが、
どっか逝け！

いつのまにかクラピ上がり〜がJAZZ自慢にスリ変わってますなｗ

で、A88knのリハモまだ？

>>306
亀レスでスマンが、多分コレが正解。

バンドが好きで、みんなで（ヘタクソだとしても、音楽理論知らないヤツらばっかのバンドでも）楽しめて、
やる気があって、自分の好きじゃない（気に入らなかったり、見下してる）音楽を小馬鹿にしないヤツは
使える（この言い方あんまり好きじゃないけど）んじゃないかな？

ここで、音楽理論ひけらかしてるヤツは、音楽に何が一番大切か考え直した方が良いと思うぞ？
毎日のようにクラシック聞いてるヤツら相手ならともかく、
あゆ聞いて感動してるそこらの女子高生の心動かせるのはお前らじゃなくあゆだって事だ。
リスナーの耳がどうとかじゃなくて、理論ひけらかして誰が感動するよ？


長文ｽﾏｿ

中身のない曲に感動してくれるやさしさ

>>348
俺だってあゆは好きじゃないけど、その曲を支持する層は確実にいる。

最近の音楽シーン？にがっかりしたり、何でこんな曲が売れてるの？とかは俺も思うけど、
少なくとも、お前らのその高尚だと思ってるクラシックよりも、
その曲の方が、聞いてるそいつらの心に響いてることは確か。
その曲が好きで好きでたまらないんだ！って言う純粋さ？はそこに存在してる。
そこにはテクニックがどう、とか理論がどう、とか、中身がどう、なんてモノは一切ない。
お前が小馬鹿にしてる「バンド厨」に対して
「好きで好きでしょうがない！！」
って言う、純粋な気持ちで接してるファンは確かにいるんだよ。
音楽に必要なのは理論じゃない。気持ちでしょ？

おまいらが見て理論的に「何だこのカス曲？」って言う曲でも、「スゲェ！カッコイイ！！」って言う人間もいる。

お前にそいつらの心、動かせるか？

ｸﾗﾋﾟ揚がりでも色々いるよ。
私はｿﾅﾁﾈ1で挫折したような初心者だけどKeyとしては悪くないらしい。
ｺｰﾄﾞはすぐ覚えたし、耳ｺﾋﾟ、ｱﾚﾝｼﾞは得意。
ｷｰの上げ下げもその場でOKだし、Voのﾌｪｲｸのｷｰも私が提案している。
反対に友人は幻想即興曲、悲愴、超絶技巧を弾きこなしちゃう上級者。
でも楽譜の通りにしか弾けないし、初見もできないし。

踏んだ場数が差を生んでる好例だろね
クラピ集中しとる奴はコミュニケーション能力育む機会が少ないし

>>343
相手の文章をきちんと読む練習からしたほうが良いと思われる。

相手は「どのように反論されるか」まで予期して文章を書いているのにむざむざその穴に突っ込むというのはちょっと・・・。

俺にわかったんだから君にもきっとわかるよ、人間なら。

おまえらもクラピ上がりをバカにしてんじゃん
どっちもどっちだなｗ

A88knがリハモ披露しないと進まないじゃんか

>>352
相手は

笹路ならともかく　武部はジャズなんて全くやれないのに

ジャズ弾けるだろ　というツッコミを想定してる低レベルな奴

かつ

速攻でジャズプレイヤーの演奏してる歌ものポップスを列挙されることも想定できない低レベルな奴なんですけど（笑）

>>355
俺も音楽で一応飯を食っているが、なんか気になったなあ。

>>343は貴方？
武部がジャズを「全く」やれないってなら、>>343の書き込みは俺にとっては矛盾したものに見える。
けどまあ、結局「なにをもってジャズをやれるというか」の差なんだろうなあ。

もともとの話からして「なにをもって○○をやれるというか」という認識の違いとしか思えんが・・・。

それに

>笹路ならともかく　武部はジャズなんて全くやれないのに
>ジャズ弾けるだろ　というツッコミを想定してる低レベルな奴

というのは会話の流れがつかめていないんじゃないかね？

それともHTに恨みでもあるのか？

あのさキミたちいいかげんにしなさいな。

A88knは逃亡かよ

まあクラもジャズもやってるやつの性格悪くて使えねえってこった。
大した技術もないくせにえらそうなことばかりいって
周囲を不快な気分にさせるんだよな。

このスレと他のスレの温度差がなにやら凄いんですが
もしかしてここはクラ板、ジャズ板、鍵盤楽器板の人しかいないんですか？

>>359
クラシックピアノやってた奴は、シンセでもオルガンでも
全てピアノの弾き方をするから全然かっこよくない。

>>359
＞まあクラもジャズもやってるやつの性格悪くて使えねえってこった。
＞大した技術もないくせにえらそうなことばかりいって

なんでそうなるんだよ
お前の周りがたまたまそうか、ごく一部をみてのことだろうが
人によっての資質の問題だろこれ
クラやっててとかジャズやってるからにはならない
クラやジャズやってて性格悪いやつもいるかもしれないが、そうじゃないやつもいる
逆に、バンドやってるやつも性格いいやつもいれば悪いやつもいる

それともなにか裏付ける資料でもあるのか？

お互いを蔑んだ書き込みしてるのは厨房、クラ厨もバンド厨も結局、同じレベルなんだよ

普通にクラシックやバンドやってる連中まで一緒にするな

よし、終わったな。

>>359
>大した技術もないくせにえらそうなことばかり

これって歌謡コピバンのｷｰﾎﾞﾄﾞのことじゃないッスか
アドリブできない　転調に弱い　リズムボロボロ　指は回らない　ピアノ弾けない　
右手も動かないが左手はさらに動かない　コードに疎い　テンションの使い方が解らない
もしくは最初から書いておかないとテンションを入れられない
大した技術どころか、まったく技術ないッス　判りやすく言えばゴミですね
使い物にならない粗大ゴミです
歌謡バンドに鍵盤なんか要りませんよ
ギターと同じコードしか押さえられないんですから（ｗ

　　　　　┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>364
クイーンは好きですか？

門外漢の質問で申し訳ないが
「クラシックあがり」で、かつ「ピアノ以外」を専攻した
鍵盤弾きっているのかな。いるとすれば
パイプオルガンかハープシコードだろうが
そういう変り種は居る？
もし居るとして、クラピアノあがりと何かが大きく違う
という事はある？

「クラシックピアノあがりのキーボードは使えねえ」と言ってるアホ厨房が、クラシックあがりではない有能な鍵盤奏者を未だひとりも挙げられないことについて語りましょう！

もれは柔道家であってクラシック上がりじゃないけどピアノうまいと言われるぞ。
足で弾いちゃいますからね。

>わざわざジャズ屋さん呼んで歌物POPSの仕事なんてしませんがな。

で、歌物POPSにおけるジャズマンのお仕事例を挙げられて逃亡かあ？？

>>370
レスの意図が捉えられていなくない？

わざわざ合わない人を呼んで仕事することはない、という意味だと思うのだが・・・。
んで、そういう反論を予期した文章も書いておいた、ということなんじゃないの？

と、先日も書いたと思うのだが無視か・・・orz

ギターやってる時点で負け犬。どうせキーボード叩いてるゴミはギタリストだろ？
本当に音楽の才能がある奴はまずギターはしない。
ギターという楽器の稚拙さを本能で理解してるから。
その落伍者たちがどんなに罵声を飛ばしても、ピアノをやっている俺から見れば、
両生動物の乳繰り合いにしか見えん。

>>371
じゃないの？？ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

その「あわない人」のはずのジャズマンがあちこちの歌ものpopsや
ジャズと趣の異なる音楽に使われまくりなのはどーゆーことよ。
それで実例をたくさん出されてからあんた一切反論および納得できるような
説明できてないじゃん。

小島真由美やUAやDoubleでジャズマンを使うのは>>342の
> ジャズっぽいこと、もしくは「ジャズそのもの」のサウンドが欲しいときはジャズ屋さんよぶに決まってるでしょ。
で理屈は通るが
吉田美和
久保田利伸
渡辺美里
米倉利紀
野口五郎
高橋真梨子
smap
これはただの歌ものpopsだろうよ。

↑ギタ−やってる人にいじめられた事はありますか？

>>373
こいつの反論に納得してるやつもいないと思うが

>>374
元々ギターやってるような落伍者とは話もしませんから。
ギターはいい大人が真面目に打ち込むもんじゃないと思う。本当に
俺の周りでそんな奴いたら、ちょっと・・・付き合い考えるかな・・。
あんな妥協というハナクソのカスが固まってできたモノで音楽なんて奏でる気にはなれん。

八年間キーボードってかピアノやってたけど
今はギターに夢中

あれだよ、ピアノはオールマイティーすぎて
時々すごく物足りないんだよね
>>376にとっちゃこんな俺も落伍者か

>>376はたぶんさびしいんだと思うよ。
みんなでやさしくしてあげようよ。

>>377
そのオールマイティな楽器を使いこなせないからギターに逃げたんでしょう。
確かにギターは簡単に色んな音が出せるし、弾き語りも簡単だからＤＱＮも大好き。

でも本当のミュージシャンは妥協してはいけない。
クラシックの人間が何故ピアノを愛したのか？
ピアノソロ曲を聴いて感じればそう安易な判断はしないだろう。

イマジン、レットイットビー、明日にかける橋、ボヘミアンラプソディ

時代を超える超名曲は全てピアノ曲だ。

確かに俺も >>377 のようにピアノの難しさに何度も挫折して
ギターを触ったりもした。でも色んな曲を聴くことで気付いたんだ。



　　　　　　　　　　　ギターでは壮大な曲は作れない。



と・・。そしてピアノ曲には壮大な曲が多いという事にも悟った。
でもピアノを操るにはギターと同じ感覚で触ると必ず挫折をする。
だから俺は心を鬼してピアノに向かった。本当にいい音楽が作りたいから。

だから俺は言う。「ギターに惹かれた奴は音楽落伍者。無個性の塊。」だと。

ギターはデモ入れで困るから仕方なく覚えたよ
本入れまでに本業と合わせ方詰めてくと別の言語の楽器に感じるけどな

なんか王ロバのハープVSトロンボーン思い出した

>>373
いや、自演といわれても困るんだが・・・。

>>356あたりは俺だけど、しょっぱなは知らないよ。

元々はいったい何が言い争いの原因なの？
初見演奏がどうとか、その辺の話から始まったの？

話の流れ自体は理解できたけど、そもそもなんで言い争いはじめているのかがよくわからなかった。

何をもって「ジャズが弾ける」とするかどうかは微妙な問題かもしれないけど、
普通に歌モノの仕事するときは俺もいわゆる「ジャズ屋さん」は絶対呼ばないけどなあ・・・。

ミュージシャンの名前で客がつくような場合は別だけど。

思うに、ジャズ屋さんを呼んで来て「ジャズっぽくない音楽」をわざわざやることがあるの？って話しだと思うよ。
あまりにもバカバカしいたとえだけど、ジャズミュージシャン呼んで来てヘビメタやることはないだろ、っていう話なのでは。

そして、もしそのようなことがあったら、その「ジャズミュージシャン」がたまたまヘビメタもやれる特殊事例、となるんではないのだろうか。
一流の技は全てに通じる、という面もあるけど、そうじゃないことも多いと思うけどなあ・・・。

「匂い」みたいなもんが大事になる場面になればなるほど、こういう傾向が強いんじゃない？
例えば最近よくある「ロックっぽいアイドル」のサウンドを作るときに、きてもらうギタリストには気をつかうもの。
ここにオヤジギターのうまいジャズ系ミュージシャン呼んで来ても話にならないから・・・。
その人がうまいと思えばこそ、「合わない現場」には呼ばないよ。それが礼儀じゃないかなあ。

まあ、なんにでも有名ミュージシャンを呼びたがるどうしよもないDがいるのも事実だけど・・・。

いくらなんでも「譜面どおり曲を通せる」＝「弾ける」ということはないわけだし。仕事の現場において。

追伸。

流れ上「ジャズ屋さん」って連呼してるけど、リアルではジャズをやる人に対して「ジャズ屋さん」ということはない、俺の場合。
俺の周囲ではどちらかというと軽い蔑称として使われているので。

ジャズをやる人を軽蔑するってことじゃないよ。
ジャズしか出来ない人、なにをやってもジャズっぽくなる人、言葉遣い、現場の雰囲気、作業の進め方などに「ジャズっぽさ」ばかりが出てくる人・・・
こういう人を「ジャズではない現場」で見かけたときに「あの人はジャズ屋さんだからねえ」見たいな感じで言ってたりする人がいるってこと。

373に真面目なレスかくとそのうち空しくなってくるよ

ID:TqKv5ypc＝ゴキブリダメ親父
ネコ踏んじゃったも満足に弾けない中年初心者が一人前にピアニスト気取りかｗ

380
そこまで言うなら君の壮大なオリジナル曲をうpしてくれよ。

　　　　　.┌┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━┐
　　　　●╋┐　 　┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　　 ┃┃　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃ 　　 ┃┃　 ┃

>>383
> あまりにもバカバカしいたとえだけど、ジャズミュージシャン呼んで来てヘビメタやることはないだろ、っていう話なのでは。

ﾊｧ？？　盲目なのか↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓これ見ろよ

>>342
> 呼ぶ人を変えて雰囲気をキープするのは当然ですよ。わざわざジャズ屋さん呼んで歌物POPSの仕事なんてしませんがな。
> ジャズっぽいこと、もしくは「ジャズそのもの」のサウンドが欲しいときはジャズ屋さんよぶに決まってるでしょ。

スレタイと関係のないかきこが多くなって来ています。
削除依頼しようと思いますがいかがでしょうか？

236で出てる4小節のコード進行例の機能を残したままトップがG音をキープする
ヴォイシングを答えられず逃げた ID:OogxOOCRはどうなっちゃったんですか？

良かったら出してきて
他にも板違いがゴッソリあるからついでにそれも

>>389
それがなんで反論になるのかまったくわからん・・・。
ジャズっぽいことがやれるミュージシャンを呼んで来てヘビメタやったら変だけど、
ジャズっぽい音をもらうのは当然なのではないかと。

釣られてたのかな、マジレスするべきじゃなかったのか。ｽﾏｿ。>>ALL

>>389の人、釣りじゃない！続ける！ってならどこか別所に誘導してください。よろしく。

ピアノとシンセって全く別の楽器だろう。
シンセはコントローラーが鍵盤なだけだよ。
同じ鍵盤だからといってピアノの感覚を引きずってる香具師は
苦労するんじゃないかな？

>>391
286みろボケカスマヌケ

こういう知識自慢であおりあいみてーなのが
一番くそなんだよな

お互いにみとめあったりすんのがかっけーんだろがよ
最高にだせーっつのこの流れ

別に壮大である必要ないだろ

>>395
書いてありませんが何か？こんなの何日も引っ張らないとできないの？
ジャズ屋ならコンマ何秒でこれを実演するんですよ笑

>>396
禿同

400(･∀･)

>>398
それみてわからんならはなすことはないよ
くそしてねろ

コンマ何秒で実演されても音になりませんよ

で、おまいらはどんだけピアノうまいの？

オレはYOSHIKIよりうまいよ。

クラシックピアノあがりのドラムは使えねえな

>>403
ｸﾗ専念時代：某ジュニコンで入賞
↓
反抗期に伴いﾊｰﾄﾞﾛｯｸ、ﾌｭｰに興味
↓
某ｺﾝｸｰﾙでﾍﾞｽﾄｷｰﾎﾞｰﾃﾞｨｽﾄ
↓
ｼﾞｬｽﾞ研
↓
自営兼業ﾌﾟﾛ

本業まで書くと歌謡コピバン君が切れまくるだろうｗ
ﾈﾀだろ 妄想だろ とね。

>>406
レパートリー教えて

>>398
マンコに見えた…

>>406
プロが偉いわけじゃないが
自営兼業ﾌﾟﾛ ってのは尼のことだよな普通
外ではプロだって言わないほうがいいぞ

自称プロと勝手よくいるんだよな。
でたいしたことできねぇし。
からかうとキレるしｗ
どうせなにやっても中途半端な自称プロには２ちゃんでほえてるのがお似合いさ。

反抗期に伴いﾊｰﾄﾞﾛｯｸ、ﾌｭｰに興味



　　　　　　　　　　　　　　　　反抗期に伴い



ｗ
なんだ。ＤＱＮが好むハードロックやってたのか終わりだなｗ
本当に音楽センスがある人は反抗期というのを言い訳にして
ハードロックなんか下賎な音楽はしません。
クラシック一本で殉死。

ジャズなんていい加減な音楽は負け犬のやる音楽です。
ジャズに逃げたら、ピアニスト終わりですな。
ジャズやるんならＤＱＮが好むギターでも始めた方がいいよ。

ふむ
クラピ育ちで厨房の頃YOSHIKI物と親父所蔵のジャズばっか聴いて
24の今ジャズ学びつつリストのため息追い込み併行中の俺様が全否定されたようだ
ちなみに最後に買ったCDはアシュケナージのラフマニノフとザヴィヌルのplace and faces

まあいいや　仕事続けよう

ヨシキってなに？キノコ科？
ジャズやる奴って落ちぶれてるのに気づいていない勘違いが多い。

>>403
俺はAXL ROSEぐらいだなｗ

ﾌｭｰとはPhew？あのアーント・サリーの？
ハードロックと一緒の次元で聞いていたとは凄いな

おれヘタだし知識ないから何話てんのかほとんどわからんけど、ここってうまい人多いんですね。
でもなんでおまいらうまいのに殺気だってケンカしとんの？
ま、オラはれっきとしたヘタッピですからわからんわけです。

中途半端な奴ほど、妙なプライドがあるんだよ。
そのプライドとは裏腹に常にコンプレックスを持っているんだ。

ニャるほど　大学に例えればマーチみたいなもんか

まぁ音楽に好き嫌いがあるって事は十分承知の上で言う

違　う　ジ　ャ　ン　ル　否　定　す　ん　な

音楽否定してどうするよ（´Д｀；）

そうそう、
…と音楽の好き嫌いがないオレが言ってみる。

当然、できないものや今は興味がないものや知らないものはあるけどね。
ふところは深いほうが幸せになれる。
…なんて１０代２０台ぐらいの若者には分かる香具師は少ないとは思うけど。

>>409
自分ではそう思ってんだけど、学会でﾖｿの地域逝った時はそっちの地元プロからブッキング依頼くるしなあ。
一緒に演奏してるメンバーは全員専業プロだしなあ。
レコーディングもサイドマンでなら何度もあるしなあ。
学生の時はビッグバンドの譜面書きと演奏のギャラで学費賄えたしなあ。
FMでレギュラー持ってたしなあ。

立派なもんだね
でも実名晒せなきゃ煽りにしかならんすよ

そうかそうかそうか学会かそうかそうか

>>421
書きっぷりからしてジャズの人、だよね・・・？
ジャズ以外もやってるの？

この板とジャズ屋さんはあんまり話がかみ合わないような気がする。

FMがこんな基地外に喋らせるわけないだろ
過去形だからクビになったんだな
FMで喋ったからピアノのプロか？
プロと一緒に演奏してるからプロか？
おれはプロと演奏してるがアマだ
レコーディングしたことあればプロか？
おれはリーダーアルバムもあるがアマだ
学生の時はビッグバンドの譜面書きと演奏のギャラで学費賄えたということは
プロじゃなく学生だったんだろ
地方の地元プロとリハ無しの不毛のセッションでもやってろ

ほら気に障った人が煽り返しはじめた

過去の栄光はあまり引きづらないほうがいいかも。
プライドなんてぇつまらんもんを捨ててしまえば幸せ音楽ライフがおくれるぞ。
あと、１日も早く脱会することをお勧めする。

アクセルローズもヨシキもワガママだよな
クラあがりはバンドしないほうがいいってことか

>>426
ﾎﾝﾄﾀﾞﾈｰｗ


>>427
あと、１日も早く脱会することをお勧めする
あと、１日も早く脱会することをお勧めする
あと、１日も早く脱会することをお勧めする
あと、１日も早く脱会することをお勧めする
あと、１日も早く脱会することをお勧めする
あと、１日も早く脱会することをお勧めする


たまにこういう世間知らずの超無知がいるねｗ
学会＝喪家だと思ってるんだろうなあ。
周りに糞宗教やってるDQNしかいないから刷り込まれちゃうんだろうなあ。

さ　レセ出しは事務に任せて演奏のお仕事いかなきゃ、、ｗ

>>429
２ちゃんにこの流れで「学会」と書いたら創価のことと思われてもしかたがないのでは・・・？
音楽関係の仕事をしているのなら、ということです。

おめえはレセ出しの仕事で食ってるんだろ
レセ出しのプロだろ
もっと仕事に自覚を持てよ

しかしすぐ煽り合いが始まるな。
認め合うとかしないのかいあんたら。
せっかく楽器がうまいのに、ネット上でケンカしても意味ないですよ。

ここは２ちゃんなので変な人はたたかれるんですよ

通貨削除人なにやってんだ！

あと>>429ってリアル創価かもよ。
上に書いてあることがホントならオレの知ってる創価ピアニストと酷似している。
いたいやつだよそいつ。
オレはあんなカルト教団とは無縁だけどｗ
仕事とか言って今頃は青年部とやらの集会にでも行ってるんじゃねぇの？

アマが演奏のことを仕事と言ってる時点で痛いな

いがみ合いの流れがわからんが俺的にはID:Lf8kHawvの敗北感溢れる粘着っぷりがツボだな（ｗ


425 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 16:36:45 ID:Lf8kHawv
FMがこんな基地外に喋らせるわけないだろ
過去形だからクビになったんだ（長いので割愛

431 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 18:57:36 ID:Lf8kHawv
おめえはレセ出しの仕事で食ってるんだろ
レセ出しのプロだろ
もっと仕事に自覚を持てよ

433 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 19:58:18 ID:Lf8kHawv
ここは２ちゃんなので変な人はたたかれるんですよ

436 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 20:53:34 ID:Lf8kHawv
アマが演奏のことを仕事と言ってる時点で痛いな

なんだもう仕事おわったのかよはやかったな

さては即席リハモに失敗してクビになったか

よくわからないんだけど、ID:Lf8kHawvさんはプロなの？

425に書いたようにアマです。

あ、ごめん、勘違いしてた。

プロはID:4wF+0PT7さんか。

えーっと・・・・・・

スマン、つまるところ今何でモメてるんだ？

今もめてるのは、自営兼業プロってのはアマなんだよ、という話です

プロが珍しい板なんでそ

さすがに脳内ﾘｰﾀﾞｰｱﾙﾊﾞﾑを出せるほどのお方、お忙しいッスね（笑）

>425 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 16:36:45 ID:Lf8kHawv
>おれはリーダーアルバムもあるがアマだ

431 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 18:57:36 ID:Lf8kHawv

433 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 19:58:18 ID:Lf8kHawv

436 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 20:53:34 ID:Lf8kHawv

425 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 16:36:45 ID:Lf8kHawv

431 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 18:57:36 ID:Lf8kHawv

433 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 19:58:18 ID:Lf8kHawv

436 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 20:53:34 ID:Lf8kHawv

438 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 23:06:05 ID:Lf8kHawv

439 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 23:10:59 ID:Lf8kHawv

441 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 23:21:49 ID:Lf8kHawv

444 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 23:43:26 ID:Lf8kHawv

おまえのようにいちいちID変えなきゃ書けない小心者じゃないんでな

スレの成り立ち自体>>447＝ID:Lf8kHawvみたいな超イタい歌謡コピバン君を釣るためだろうから釣り師や>>1は面目躍如だろうな。

さらにこいつと同一人物じゃんか、文体が一緒でﾁｮｰﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>231 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 20:11:15 ID:huHUIYkW
>>229
長文猿乙
クラ出とド素人からキーボード始めた奴（2年目）比べると、ド素人2年目の方がサマになるよマジ
クラ出はある所から全然うまくならない

>274 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 12:31:32 ID:dRG74H4H
>>268
お前がバカ
Key歴2年目でもうまい奴はいる
ロックはセンスで弾くもの
楽理が弾くわけではない

>235 名前：231[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 20:24:33 ID:et0dUVgn
何で？俺、ド素人からキーボード始めて友達のクラ出の奴よりウマイよ
あんたよりウマイかもしれん

>425 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 16:36:45 ID:Lf8kHawv
>431 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 18:57:36 ID:Lf8kHawv
>433 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 19:58:18 ID:Lf8kHawv
>436 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 20:53:34 ID:Lf8kHawv
>425 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 16:36:45 ID:Lf8kHawv
>431 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 18:57:36 ID:Lf8kHawv
>433 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 19:58:18 ID:Lf8kHawv
>436 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 20:53:34 ID:Lf8kHawv
>438 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 23:06:05 ID:Lf8kHawv
>439 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 23:10:59 ID:Lf8kHawv
>441 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 23:21:49 ID:Lf8kHawv
>444 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 23:43:26 ID:Lf8kHawv

どんなDQNがいようと何でもめようとスレが伸びてくれればそれでいい
荒れてておもろいじゃんｗ

ぜんぶはずれ
文体が同じなのはおめーだよあほ

ついでにいっといてやろう
レセは月末日の夕刻に打ち出すなんてことはしない

さぁ、盛り上がって参りますた。

こんな大物DQN久々にみたよ
ID:Lf8kHawv＝ID:xGfO5Zvxは真性だな（笑）

>>448
暴露乙



＞ロックはセンスで弾くもの
＞楽理が弾くわけではない
＞何で？俺、ド素人からキーボード始めて友達のクラ出の奴よりウマイよ


腹イテーーーーーーーー（笑）
一日中ネットしてるﾆｰﾄの妄想ここにあり！

おめーみたいなアフォがそう何人もいるかよ

明らかに浮いてる香具師がいるのはわかるが一人と言い切れるかどうか

ポイントを貯めればお金がもらえるよ☆
他の懸賞サイトと違います。本当によくあたります(・∀・)　　　　　
http://www.fruitmail.net/cgi/introduce_jump2.cgi?2328277

ささ、お次はだれでつか？

この釣り堀は入れ食いですね
時間帯からしてID xGfO5Zvxはリア厨じゃね？



本題に沿ってマジレスすると

クラシック未経験のキーボードなんて使えねえ！
クラシックしか経験の無い奴も使えねえが
クラシック未経験のキーボードと同時に始めたとしたらテクニックがある分クラ経験者の方が成長が早い
ってわけでクラシック未経験のキーボードなんて使えねえ！

以上

もう本題なんぞどうでもよくなってきたのはおれだけ？

>>459
趣旨は既におまゑの馬鹿さ加減をヲチするスレに変わってますよ



>450 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 10:38:49 ID:xGfO5Zvx
>451 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 10:46:55 ID:xGfO5Zvx
>454 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 11:37:48 ID:xGfO5Zvx
>459 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 17:29:29 ID:xGfO5Zvx

うーん、よくわからん。
件数も少ないし灰汁も感じない。
もうちょっと突拍子の無い発言を連投する香具師がほしいな
よしいくつかネタ振り

五線譜書いた事の無いキーボーディストは使えねえ。
ルバートさせんとまともに曲が弾けないキーボは使えねえ。
小室上がりのキーボは使えねえ。
あと私信だがいい加減プライド捨ててノードエレクトロでも導入してくれないかカッちゃん。藻毎は使えるけど正直使いどころに悩む。

粘着歌謡コピバン君祭かよｗ

>>451
　　　　( ﾟДﾟ)ﾊｧ？　ｱﾌｫ発見!

ほほー、じゃあいつどこに提出するのよ

それと、なんでそんなにコロコロIDが変わるのよ
どうやってるのか知らんがほかも同一人物と見られるのが普通だわな

煽りゃなんでもいいってもんでもないんだがな
活きの悪い口だけスレに堕ちるというのは寂しいもんだ

>>463
連●会及び●金だよ 　伏せ字にするまでもないがあからさますぎて
つまんねえから、あえて伏せ字にしてやった
今月はカレンダーの関係で提出まで余裕あるから楽ﾀﾞﾈｰ
ﾁｪｯｸ後回しにして夜のｵｼｺﾞﾄ逝けるｗ
もっともｳﾁは来月からﾚｾ電にすっから印刷は今月でｵｼﾏｲだけどな

ﾂｶ 一般人でも知ってるような質問Googって出してくんなよｶｽ　
もっと立ち入ったこと聞いてこいｳﾞｫｹ　教えてやらんけどｗ

そういえば163も同業だったな　ﾄﾞｺｿﾞの板で見た記憶がある

一人で盛り上がられましても

ここは今、どういう流れになっているの・・・？

流れなんてどうでもいい。
もっとやれもっとやれ。

うわっ　今どき手書きかよ
まあ来月からリースがんばって払えよ
というか手書きしてる日にお出かけ？
無責任極まりないね
指導来るからがんばってね

すまん、失言した。
来月から仕事なくすんだったな
失礼なこといった
ほんとに悪かった
でもよかったな
これで晴れてプロになれるな

Googって
わざわざ半角英字で打ち込むのはかっこいいですねｗ

>>471
ﾚｾ電とﾚｾｺﾝの区別がついていない脳内業界人乙。
いやーﾜﾗﾀ　　ﾚｾ電するのにリースだってｗ　
ちゃんと検索してこい、能無し。

それにしても金曜の夜9時に引き篭もってネット漬けの挙げ句、連投してるしｗ
お前何の為に生きているの？

レセって何？全然わからない・・・。

お、専業プロのお帰りだよ

なんでこの人、そんなに人が書き込んだ時間が気になるの？
草加ってみんなそうか？

そうかピアニストはけっこうどこにでもいる。

ハービー・ウンコックとかな

>>477
草加市なめんな！
足立区なんて大して栄えてねえじゃねえか！

草加市ね！

草加市民の方々には失礼しました
慎んでお詫び申し上げます

口だけならなんとでも言えるからなあ

だから２ちゃんは何を書いても実害はない。

クラ出かどうか関わらずキーボやる人間ってのもピンキリだからなぁ
ピアノを弾くこととキーボードを弾くことの違いを考えもしない人種や
バンドとしての音を考えられない（もしくは酌めない）人種は使えないと思うねぇ

仕事としてやってる人はともかくとして、楽しんでやろうとしてるのにツマラン思いしたくないだろうし
確かに技術も知識もある程度は必要だろうけど、それ以上にセンスというか表現力みたいなもんが必要じゃないかなぁ

と、俺は幻想即興曲程度でクラに興味なくなった人種なんで
偉そうなことは言えないんだけども・・・

空気嫁てないか、ｽﾏｿ

空気なんぞ読まなくてﾖﾛｼ
こんなとこ荒れてナンボの糞スレ。

1の思惑通り、クラシック弾けないバンド厨房が釣れまくりの件について。

学会員兼業ﾌﾟﾛが自らいいだしたリハーモナイズ５種を作れずに逃亡中の件について。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
さあ　本日もまたまたまたまた　>>460　>>448辺りで晒されてる妄想電波歌謡コピバン君がやって参りました！！

学会員としての自覚はあるようだな

こいつ連投するとよろこぶから連投

だいたいその歌謡コピバンてなによ
だれがそんなこといったよ
妄想してんなよ
おまえは自ら兼業ﾌﾟﾛで学会員だと白状したろ

みてるんだったら５種類つくってみ

歌謡コピバン君ってなに？
歌謡曲のコピーバンドをやってる人？
それって叩かれるようなことなの？

展開がよくわからないのですが・・・。

この電波厨は敵はひとりだと思ってるんでしょうか？晒しとこ

＞488 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 12:24:09 ID:4LjAnDuM
学会員兼業ﾌﾟﾛが自らいいだしたリハーモナイズ５種を作れずに逃亡中の件について。

＞490 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 13:00:11 ID:4LjAnDuM
学会員としての自覚はあるようだな

＞491 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 13:11:54 ID:4LjAnDuM
こいつ連投するとよろこぶから連投

＞492 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 13:13:44 ID:4LjAnDuM
だいたいその歌謡コピバンてなによ
だれがそんなこといったよ
妄想してんなよ
おまえは自ら兼業ﾌﾟﾛで学会員だと白状したろ

＞493 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 13:14:19 ID:4LjAnDuM
みてるんだったら５種類つくってみ

ログ見てきたけどよくわからん・・・。

ここは連投すると誰かがまとめて貼ってくれる、という遊びをするスレなの？

いいえ。
歌謡曲のコピーバンドで白玉トライアドを押さえてるだけで鍵盤楽器奏者になったつもりの
クラシックピアノを全く弾けない厨ID:4LjAnDuMを馬鹿にするスレなのですよ。

>>497
うーん、つまり歌謡曲のバックで鍵盤を弾いている人をバカにしているということじゃなくて
ある特定の個人と戦っている、ということ？

あと歌謡曲ってのがどんなのをさしてるのかよくわからないんだけど
白玉トライアド一発ですむような歌謡曲ってそんなに多くは無いと思うのだが・・・。

クラシックピアノが弾ける人たちが音楽理論を展開したりして優越感に浸るスレです

つまりアタマのおかしい香具師が書くスレってことですね。
納得。

>>497
たまにはマジレスだ。
シロタマ押さえるだけでもいろいろ技術が必要なのよ
音色の選択、エディットはもちろん
音色に応じたボイシング
ベロシティ、アフタータッチのコントロール
音色のアタックや減衰に合わせた発音、離鍵タイミング等

ジャズ弾ければクラシック以外はなんでもできるだあ？
トライアドを押さえてるだけで鍵盤楽器奏者になったつもりなのは
学会員のほうだろ

学会員は９時にレスされると過剰に反応するんだったな

>>1
いっぱい釣れたね♥

創価は死ね

高水準ピアニストの所属学会：
Ex.アメリカ脳神経○科学会 国際肺○学会とか日本○小児科学会の類


白玉コピバン君の所属学会：創価(笑)

>>501
俺の場合はクラシック→ジャズだからクラシックも少々弾けるよ。
小学生でチェルニー40番終了した程度の凡人ですけど。

ここDrが数名いるみたいだけど俺もDrなのよね 石じゃないけど。
また低学歴白玉コピバン君が僻むだろうな(笑)

どっちが僻まれてるんだろうか・・・。

不毛なスレだな・・・・

>>506
小学生でチェルニー40番ちゃんとひけるならたいしたもんだ
クラシックやジャズでピアノの基礎があっても
バンドのキーボードやるにはある程度の経験が必要ということでしょ
ちょっとした要領のようなもんだが
学歴自慢するならおれはPh.Dだ
どうだまいったか

オレは米谷先生にしか教わったことがないからなぁ。

漏れなんかピアノどころかお遊びで10年鍵盤してただけだ。
今Drしてるけどまぁ足しにはなったってくらいかな。
ピアノ弾けるやつマジ尊敬する。

>>509
Ph.Dまで書いたら何系か分野が絞り込めるからDrってしか書かなかったんだけど。

>>501
>ジャズ弾ければクラシック以外はなんでもできるだあ？

私の場合は、中学生の時既にオッサンバンドに混じって
スティーリーダンとかスティーヴィーワンダーとか弾いてますたから
楽勝でできます＾＾
高校の時はディープパープルとかカシオペアのコピバンのお手伝いしてましたし＾＾
今はジャズとクラシックしか弾きませんね。
他の音楽は子供のお遊びですし＾＾

↑ｲﾓｗ

音楽やることじたいお遊びじゃんＹＯｗ
マジメにやったところでタダのオナニューだしさ。
よーくお勉強し寺…っていう香具師の音楽はそらうまい罠。
でもそれだけじゃな。
まだまだ和解の。

>>513
釣られてみたいんだがどういうふうに釣られていいのかわからん
あっそうですかとしか返せない

515は聴き専弩素人だもんｗｗｗｗｗｗ

>>517
おまいもまだまだ和解の

白玉コピバン君>>516のスキルでは突っ込みようがないわなｗ
掲示板だから好きなこと書けるとはいえ、バカはかくことさえままならないわけだから。

>>513
へえ、じゃあHighway Starのオルガンソロ弾けるんだ？
左手がつごいね、アレ
まー、リズムは外れんだろうね、あんたはｗｗｗ

あとホウダウン弾ける？
レディス＆の速さで正確にだよシンセもね

>>513
>>498とかに返答をしてみるとおもしろいのでは？

ハイウェイスターの左手がつごいのかｗ　コピバン厨ってつごいｗｗｗｗ
あれが凄いのなら小学生コンクールの課題曲定番インヴェンション2声や鞍馬の8番あたりでも手も足もでないってｗｗｗｗ

テクニック、メカニックともに
就学前幼児＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コピバン君

確定。

>>522
勝ち誇ってるところに申し訳ないのですが、俺にもレスくれるとうれしいかなー、なんて思っております。

>>519
516だが、513が学会員だったとは思いもしなかったよ
あんまり的外れなレスだったのでついな
わりいわりい
で、５種類まだ？

幻想やカンパネラや鬼火やマゼッパ並に難しいロック曲はさすがにないだろうから曲の難易度自慢って
とても無意味だと思うんですが。ロック界で難曲と言われる曲を出しても、バカにされることはあれ驚かれることはないでしょう。
かくいう私はギタリスト。クラシックあがりのキーボード（女の子）がアベルカインやジェロニモを一週間で耳コピーしてきて驚いたくちです。

●質問の1
あなたはHighway Starのオルガンソロを弾けますか？
a)ジョンロードなんてとてもじゃないが弾けまへん（泣
b)両手は無理だが右手だけならなんとかいけるカモ
c)家で1人で引く分にはおｋ、バンドで合わせるとイマイチずれる、正直言って本物ハモンドは触ったことない
d)あんなもん楽勝、なんだったらパープルに入ってやってもいいよ（藁

>1がログ読んだら狂喜乱舞するんだろうな…ハイウェイスターの左手が難しいなんて…思う壺じゃん…
こういう馬鹿カキコを誘発するためのスレなんだろうから。

>>526
よくわからないんだが、それは>>522に塩を送っていると思うよ。
ヘタすると自演と言われてもしょうがないと思う。

>>527
キミもこたエロよｗ

混沌としててよくわかんねえけどID:fUzySeV/って真性？釣り師？

>>530
わからないけど、ID:A5R6Wtd0に登場してもらったほうがスレが盛り上がりそうな気がする。

ID:A5R6Wtd0 ﾏﾀﾞｧｰ?　（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>526
c)だとおもうが、あの下のパートはたぶんオーバーダブと思う。
ライブ盤では一声でしょう
もしやるなら無理せず一声でスピード感重視でやりますね

522じゃないよ、念のため

>>533
せっかく出題者がODってことも知らずに顔真っ赤にして難しいと褒め称えてる→引っ張って引っ張って晒し→大団円

この流れで進んでるのにマジレス現金

535＝A5R6Wtd0

>>522 >>527を脳内キーボーディストに認定

オフやらないか？死人が出るかもな。

>>536
電波ｷﾀｰ
毎回毎回ID変えて御苦労だね

ところで、「歌謡コピバン」の定義は？
歌謡曲（サザン、グレイ、ラルク.....etc）
J-ROCK（ハイスタなど青春パンク系）
ジャパフュ（カシオペア.....etc）
ここらをピーコしてる人たちってことでいいの？

ID:CvpVJlKNを脳内キーボーディストに追加認定

>>540
それは学会のみで通じる言葉だよ
学会員以外には通じないよ

>>541-542＝リハモひとつできないバイエルも弾けない創価（笑）低脳無職引き篭もりディープパープルのピーコが本気で難しいと思ってる白痴

ピアノって響きがもうダサイかと。

ピ　ア　ノｗ

うわｷﾓ　ピだってピ。ピンクのピ。ピのつくものを男が？ｳﾋｬｰ
マジメ優等生ちゃんのピアノｗ
マジピアノやってる男は女々しい　ﾌﾟｷﾞｬｰ
正直、男がピアノなんてやってると引きます。ｷﾓﾁﾜﾙｲ　ｶﾕｲｶﾕｲ

学会員がおこりだしました

池田大作＝ピアノ

池田犬作の奴隷のクラシック未経験のコピバン君は>>61の質問からも逃げ回ってるねｗ
もっともジョンロードが凄いなんて思ってるやつに分かるわけないんだけどｗ

え、「学会員」っていわれてる人と「歌謡コピバン君」っていわれてる人が同じ人なんじゃないの？

おれはジョンロードはすごいとおもってるが
この答えはわかるぞ

>>544
…
凄く微妙な叩き方だな

「歌謡コピバン君」と意味不明の連呼をしてる人が学会員です。

ID:N4ci5ftZが創価の「歌謡コピバン君」です。
IDを時系列で確認すれば「歌謡コピバン君」を言ってる人は3名以上いることが分かります。

>>549
書いてみ

さきにリハーモナイズ５種類書いてみ

おめーのようなあふぉが三人以上もいるかよ

>>551
>>552

いったいどっちがほんとなんだろう・・・（;´Д｀）

>>552のほうがちょっとよくわからなかった。

ID:N4ci5ftZは「歌謡コピバン君」と言っている人、じゃなくて「歌謡コピバン君」といわれている人ってこと？

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってるうちはうまくならんよ

ジョン・ロードはクラのシンフォニーをいくつも作曲してるんだけどね
実はエマーソンなんかよりも早くから手がけてる

>>553
テンション無しで2小節目にしか手をつけず王道パターンのみで4通り書けるが何か？

Em7 |Bbm7-5 Eb7|Dm7|G7|
Em7 |Eb7|Dm7|G7|
Em7 |Ebm7|Dm7|G7|
Em7 |Eb7 Edim|Dm7|G7|

どうしてリハモの話になっているの？

これってポップスでの話しなんだよね？ジャズじゃなくて。

リハモできればキーボードが上手く弾けると勘違いしてる素人クンがいるからさ

>>560
そうなんだ。
一応過去ログ読んでみてるんだけどイマイチつかめなくて。

これってそもそも何かのコード進行が提示されて、それをリハモできるかできないか、っていうことを争っているの？
で、ジャズ？をやる人がポップスをやっている人に対して「リハモも出来ないのか！」っていって馬鹿にしようとしている、ということ？

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

リハモつのはメロディに対するものだろうがよ。
メロディ（つかテーマ）提示せずに
「リハーモナイズ５種類書いてみ 」なんて
完全にｱﾌｫとしか言いようが無い。

>>563
> リハモつのはメロディに対するものだろうがよ。

ギャハハハハ
なんで白痴は俺ルールを作りたがるのかね？
メロディラインに対してのリハモなんてそれこそ無限にある。
構成音にメロディ入れればどんな出鱈目でも成立するからな。
だから基になるチェンジを提示、その機能を極端に壊さない形で
リハモしろってのが今回の主題だろタコ。
ハーモニック面で中核を担うことになるコード楽器としての力量を
演奏を聴かずして推し量るには丁度いい問題だ。
ま、お前みたいにCでドミソだけ弾いてればいい、いやドとソしか
弾いてない、しかもギターと同じ音使って（笑
そんな低レベル歌謡曲やってる奴には必要ないことかも知れないがね。

558は学会員564が書いたんじゃないのね
563がいうとおり、使いどころがわからなければ
こんなお題ナンセンスだね
そりゃある程度の知識があるかどうかはわかるがね
上のほうでトップノートを指定するからまあいちおうかいてみたが
学会員はわけのわからん難癖つけるしね
564のようなこといってるやつの模範回答がみてみたいよ
ID:Usy59Uqeがかいてみろよ
おまえにはジョンロードがなぜあんなバッキングを作り出したか
コピーしててわからなかったのか？

IDかわってた、
おれはN4ci5ftZだからな

>>565
本物の基地害か？
お前が学会とか言って粘着してるDr.と俺は別人だつうの。
それにしても低学歴でスラム育ちだと学会＝創価ってイメージしかないのがとても面白いね。
中流階級以上じゃ学会＝学術研究団体を指すのが常識だがな。
覚えておくといいぞ、低学歴ニート君。

俺は284で既に回答してるぞ。
しかも弄くれる余地を膨大に残してな。
リピートマークがついてないからG7はあえて弄ってない。

>>567
オレは何の因果か学会員であるおまえの近くでおまえを見続けて来ているから
学会＝創価だと思うのが常識なんだがなｗ
んで今日の青年部集会は当然行くんだろｗｗｗｗｗ

それはわるかった。
だがおれはPh.Dだ。

24時間2ちゃん漬けの脳内Ph.Dもとい脳内オーバードクター(笑)乙

533 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 00:09:28 ID:N4ci5ftZ
534 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 00:10:31 ID:N4ci5ftZ
542 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 11:38:09 ID:N4ci5ftZ
545 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 15:30:29 ID:N4ci5ftZ
549 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 19:04:17 ID:N4ci5ftZ
551 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 19:06:54 ID:N4ci5ftZ
53 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 20:24:46 ID:N4ci5ftZ
554 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 20:25:52 ID:N4ci5ftZ
566 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 10:04:21 ID:8BtubEow
IDかわってた、
おれはN4ci5ftZだからな
569 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 11:37:54 ID:8BtubEow
それはわるかった。
だがおれはPh.Dだ。

ついでに脳内ODが書けなかったGトップのヴォイシングの一例を2通りだけ書いておいてやるよ。
下からCADG→ AGDG→ DCFG → GBFG
　　　　EADG→ E Bb Db G→ FCEG→ FBEG

ここからテンションを変化させるだけで腐るほど出せる。
ここまで引っ張ってひとつも出せなかった脳内OD(笑)でも模範解答が出た後は出せるだろ。
その前にさっさと>61の解答だせよ脳足りん(笑)

ねぇ、ところでこのスレ
何のスレだっけ？

リハモできればキーボードが上手く弾けるスレ
リズム音痴もリハモで解決ｗ

>>571
「クラシックピアノあがりのキーボードは使えねえ！
クラ出とド素人からキーボード始めた奴（2年目）比べると、ド素人2年目の方がサマになるよマジ
クラ出はある所から全然うまくならないお前がバカ
Key歴2年目でもうまい奴はいるロックはセンスで弾くもの
楽理が弾くわけではない
俺、ド素人からキーボード始めて友達のクラ出の奴よりウマイよ
あんたよりウマイかもしれん。おれはPh.Dだ」
と自称してるくせに学会といえば自分が所属してる創価しか思いつかないという
常軌を逸脱したウルトラ級白痴で、無職故朝から晩まで2ちゃんにへばりついている
ID:N4ci5ftZID:8BtubEowを馬鹿にするスレです。
なお、この白痴氏は
「おれはジョンロードはすごいとおもってるが>>61 の答えはわかるぞ」といいながら未だに解答は書けず
Key In　Cの1-6-2-5の性格を極端に替えず、Gが最上部にくる積み方を提示しろという
設問にも楽勝といいながら全く回答できず今まで引っ張っているにもかかわらず
「回答した」と嘘をついて逃げ回っております（笑

>>573
そろそろやめとけ。
落ち着いて話せ、そんな煽り合う必要はないだろうよ。

じゃあこたえておきます
しかしほかのやつの書き込みをおれのことにするのはやめてくれ

・ショパンエチュードを始めたのっていつ頃からですか？

しらね

・これはジャズやってるなら避けて通れない定番中の定番曲の冒頭8小節のコード進行ですが
｜F　　　｜Em7-5 A7 ｜Dm7 G7 ｜Cm7 F7｜Bb7 ｜Am7-5 D7 ｜Gm7 ｜C7 ｜
・この曲名

Confirmation

・この曲と冒頭4小節が同じ進行になってる曲を2曲挙げて(バーの長さは変わってもよい)

Ill close my eyesとか
Freight Traneとか


・この進行の特徴等を簡単に解説

ドミナントモーションによりトニックを細分化、パーカーはこれにコンデミをあてはめて
ビバップのスタイルを確立とかかけばいいのか
おれはフラナガンのエクリプソのテイクがすきだ

でもこんなのはたまたま知ってるかどうかだ
confirmation知らなければjazzできないわけじゃないし
バンド板のやつにこれしらなきゃダメと煽るのはどうかとおもうぞ

2週間検索しまくってようやくそれかよｗ

574さんに免じて真摯な回答をしてるのにいきなりこれですか
じゃあ模範回答をどうぞ

CADG→ AGDG→ DCFG → GBFG
　　　　EADG→ E Bb Db G→ FCEG→ FBEG
これひどいな
ピアノで弾いてみたかよ
弾いてみてすぐ後悔したよ
ルートが入ったり入らなかったり
ポジションがぜんぜんつながらないし
なによりきれいに響かない

全然流れがわからない。

どっちが正解？

1）　創価学会員＝ジャズピアニストが「歌謡コピバン厨」と喧嘩している。
2）　創価学会員＝「歌謡コピバン厨」がジャズピアニストと喧嘩している。

このスレでハイウェイスターのOrganSoloをキッチリ弾きこなせる奴はまず居ないな
ネタで誤魔化す脳内野郎がいかに多いかってことだ
こういうアフォを引かないようメンボは気を付けろよ

>>570
上のは論外として、
EADG→ E Bb Db G→ FCEG→ FBEG
こっちはルートはCADGのつもりだろ
２番目のA7のところ、Db Gのトライトーンが高すぎて機能しない
結果和音がきれいに響かない
必ずしもそうでなければならないわけではないが、
トライトーンはルートのすぐ上に置くのが基本だ
ここではノートの重複を避けようとしたのはわかるが下にGを置いたほうがいいぞ

今おもいついたから書かせてくれ
Lover come back to meも出だしはConfirmationに似てるな

じゃあおれから質問
｜F　　　｜Em7-5 A7 ｜Dm7 G7 ｜Cm7 F7｜Bb7 ｜Am7-5 D7 ｜Gm7 ｜C7 ｜
２小節目の-5にはどんな意味がある？

なんで「クラシックピアノあがりの〜」ってスレでジャズの話を延々してるの？

妖精のエアと死のワルツ弾いてうｐしてくれ

ここのしとはともだちいないのか？
いきるかちのないにんげんどもめ。

OKおまいらが知識あるのは充分にわかったから、こんどはそろそろ腕前をうｐして聞かせてくれ。

知識あってもろくに弾けないのがバレちゃうだろ
うｐはダメよん

なるほど、知識自慢はするけど肝心の腕前自慢はしないのね。　

ピアノ弾くけど俺は腕ない
知識もない

どうすればいい？

>>589
顔うｐ

>>581
ジャズ全然わかんないんだけどさ、下の段の２個目のコードっていちばん使われる押さえ方のディミニッシュコードでそ？なんでこれだと駄目なんか向学の為教えてくれません？

話の流れから、これはジャズコンボでのピアノのバッキングのボイシングだとして話します。
E Bb Db GだとディミニッシュだけどここではA7にb9のテンションを入れたものと思われる。
ディミニッシュだとするとDbdimが自然ですが、前後のコードがテンション入りのため、
ここにテンション無しのディミニッシュが来るとここだけ単純な響きになり不自然。
よって作者からのコードの指定もないし基本形のC |A7|Dm7|G7| のままとおもわれる。
で、7thコードの三度と七度の音はトライトーンといって重要な音だ。
これはなるべく省かないでボイシングする。
この音は高すぎるときれいに響かないし低すぎると濁るのでちょうど左手で
バッキング入れるぐらいの位置において、その上にテンションや１、５度を積む。
ここでE Bb Db Gというボイシングだが、あまり低い音域で使えるボイシングではない。
そうするとDb Gのトライトーンがトップなのでかなり高い音域になってしまう。
結果、7thコードっぽく響かない。
ギターだと制約が多いのでそんなに気にしないみたいだがせっかくピアノならトライトーンは下に置き、
トップはG指定ならあとb9残してdimっぽさを出してGBbDbGのほうが教科書的にはいいとおもう。
dimコードの場合でもあくまでA7の代理なのでG,Dbは下のほうがいいだろう。
ピアノで４和音の下にルートを入れてひいてみるとよくわかるとおもう。
あくまで教科書的なお手本の話で、演奏中にこのボイシングをしたから即座にタコ、
というものではない。
あと、他の音色の時はこの限りではないかもしれない。
あーつかれた

>>592
乙ｗ
キミのような香具師がバンドにひとりはいるととてもいい。
バンドに色がつく。ってか鍵盤楽器ってそういう役割かな。
もちろん時にはガンガンソロ弾きまくってもらってもいい。

読まずにレス
＞クラシックピアノあがりのキーボードは使えねえ！
っていうより

クラシックしか聴かないキーボードは使えねえ

ってだけだろ。
クラシック以外ではJ-POPチャート音楽しか聴かないって奴が
メンバーになると悲惨。

クラシックしか聴かないキーボードがどんなバンドをやるというのだ？

音楽わぁ。。音楽は！音楽は争いを生むためにできたものじゃないんだぁぁ！！！！


と臭う事を言っといたﾃｽﾄｗ

死のワルツまだぁー

クラシックピアノの先生にBAND入ってくれってお願いしたら、ドラムに合わせられないからって断られますた。

そんなもんですよ、ぷぷ
つーか、クラ真っ最中の奴は先生でもだめでつよん

ドラムに合わせられないと言われたことはないなあ・・・。

「うるさい」

といわれた経験は多数。でも慣れる人はすぐ慣れるよ。

>>592
＞　話の流れから、これはジャズコンボでのピアノのバッキングのボイシングだとして話します

じゃベースがいるわけでしょ？

> トップはG指定ならあとb9残してdimっぽさを出してGBbDbGのほうが教科書的にはいいとおもう。
> dimコードの場合でもあくまでA7の代理なのでG,Dbは下のほうがいいだろう。

それで4声オープンで2つもGいれるの？　馬鹿じゃねえの？

>>601
なんで？

>>598
やりたくないから断られたのでは？

いや、ホントにドラムに合わせることができないんで内科医？
その程度の耳しか持ち合わせていないってこった。
バンドのノリにはついていけないってこった。
「先生のくせにバンドに合わせることもできないん？」と言ってあげましょう。

>>604
まあ「ピアノの先生」といって全員を一括りにして語ることは出来ないし、ほんとにドラムに合わせられない、という人もいるかもしれないね。
でも基本的にはクラシックだろうがジャズだろうが他の楽器に合わせて演奏することは普通にあるし、
メトロノームつかって練習することもあるからスクエアなリズムが「全く」とれないというわけじゃない、という人のほうが多いと思うよ。
少なくとも俺の周りではそうだったなあ。

一番多かったのは上にも書いたけど「うるさい」っていう苦情。
これはクラシック系の人に限らず、普段宅録やってる人とかカラオケなどでしか歌っていない人からもよく言われた。

ヒント：キョン

>>598
上手い断り方の一つだね。

生ドラムと音合わせなんかしてたら、難聴になる。
俺もロックバンドに入ってくれと言われたら断るね。

ピアニストとしては程度の低い音楽に逃げたくないのが本音だろう。
俺もその一人。

>>592
適当なボイシング出した奴に糞長いマジレスするのはまだしも
トップとボトムに同じ音持ってくるタコボイシングを教科書的って、、

ネタと言ってくれよｗ
ちょっとジャズ囓ったことある奴なら腹抱えて笑うぞ

>>608
ジョージ・シアリングを腹抱えて笑うんだ

>>609
自分のソロ用のブロックとコンピングでボイシングの使い分け及び区別がつかない方ですか？

あほくさ

よ〜くお勉強してる人
音楽って楽しいですか？

>>609
いやさ、マジレスだけどバッキングに廻ってるとき
そんなヴォイシング有り得んよ。

野球観戦するにはルール知ってたほうがおもしろいよね

>>613
普通ならノートの重複は避けるけど、トップをGにしろというお題なのでね
わたしも現実的にはそんなお題は現実的ではないとおもうが
下にGを置いた理由は先に書いた通りです

2行目
わたしもそんなお題は現実的ではないとおもうが
に訂正

てか１がつかえねー

音楽聞くにのはルール知らなくても楽しめるが

そうだね

得意のリハモも論破されまくりの学会員どうしたよw
もうおわりかよww

論破されたのはトップとボトムに同じノートを持ってくるギター以下の厨房ヴォイシングを「お手本」といっちゃった低脳君ですよwww

喪家ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!! ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

妖精のエアと死のワルツお願いします

>>622=脳内Ph.Dにしてクラシック弾けないヘタレコピバン厨（笑）

>>624
なんかその言い争いは
ピアノの弾けないオルガニストやオルガンの弾けないピアニストをバカにしているかのような違和感がある。

>>621
いいものみつけた
CADG→ AGDG→ DCFG → GBFG

AGDGってwwwww

CBGB→

←↓A→↑B

喪家くんﾏﾀﾞｰ?

AGDGくんはやく降臨してくれよ
長考してみたが
特にDの音の極意がわからんよ
おしえてくれよ

俺もコンピングの時、オクターブで内声挟む駄ボイシングを、基本的なボイシングだ、と思い込んでるバカの脳内をみてみたい。

581 592 615にこれだけ詳しく解説されているのに
理解できないバカの脳内をみてみたい。
それよりAGDGを説明しろよ
G2つ入れちゃあいけないんじゃないのか
Dはなんだこりゃ
こ、これが模範回答だあ？？

>>633
フレッドハーシュの授業とった時のテキストそのままのヴォイシングなんだが
お前ってハーシュより弾けるのか？笑

俺的にはそのオクターブより

>>592
＞テンション無しのディミニッシュが来るとここだけ単純な響きになり不自然。


＞トライトーンがトップなのでかなり高い音域になってしまう。

これは分かるが
それが要因で↓

＞結果、7thコードっぽく響かない。

これの発言がバカ丸出しで笑えた。
あげあし取りの見本って感じよな。

>>634
ほーお、模範回答だとかぬかしながらそんなコピぺをわけわからずに貼ってたのか
サル以下だな
４つ通してじぶんで弾いてみたのかよ
すごい音だったぞ
で、なんでA7にDがでてくるんだよ
それすらわからずにコピぺ貼るなよ

>>635
オマエの耳でわからないならいいよ
これを揚げ足取りととるかアドバイスととるかで資質がわかるというものだ

アホカ
板違いだぞ
ぐずが

>>636
お前可哀想だけど耳悪すぎ。センス皆無だよ。
ま、21世紀にもなってトライトーン入れるのが基本とか逝ってる化石耳だから
仕方ないかな。
暑苦しいバターノーツをベタベタに入れるのは50年前のセンスだぜ、厨君ｗ

これがセンスあるボイシングか
CADG→ AGDG→ DCFG → GBFG
だいたい自分で50年前の進行の話に持ちこんどいて
論破されるとこれだからな
そう簡単に基本がかわるかよ
じゃあDの音の解説よろしくな

>>639
638は今更三度七度に拘るのは愚の骨頂って逝ってるんだと思うがな。
ジャズ囓ってたらあんたみたいなイタイこと恥ずかしくてとても言えんわ。
50年前のトレンドです、って断り書きしてからならいいけど(笑)

また文体の同じ人がきました

おいおまいら　知識あるのはわかったから今度はそろそろ腕前うｐしてくれんかな

妖精のエアと死のワルツでお願いします

>>641
IDという概念をご存じないのですか白痴は。

おまえじぶんでうまくやってるとおもってるだろ
あふぉ
で、Dの説明どうしたよ
２１世紀のトレンドを解説してみろよ
AGDGが２１世紀か
たのむから一度でいい、自分でAGDGって弾いてみてくれよ
トライトーンのリミットもわからん腐れ耳でも
自分のあふぉさ加減に気付くと思うぞ

あははは ｱﾎ丸出しだなｗ
バターノーツって検索して調べてきたら？

おいつめられてあほとしかいえなくなったな
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!
とりあえずAGDGってひいてみなよ
コピぺしたんだから責任持って解説しろよ
２１世紀になって基本がどう変わったのか説明してみろよ
トライトーンはつかわないのかよ
うそつくな
パーカーの進行ありがたがってたやつが理論でかなわないといきなりこれかよ
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!
こんな知識で譜面かいてただと？
自称プロだと？？
だれが金払うかよ詐欺師
Σ^)/アホーアホー☆ミ

誰かそろそろ↑のバカに4thの概念を説いてやれよｗ



この物わかりの悪い白痴にも分かるように書くのは
教則本書くほど手間がかかりそうだから俺は嫌だがｗ

>>647
バターノートなら検索に引っかかったぞ。読んで出直しておいで、ハゲ君。

OK　おまえらが知識あるのはわかったから今度は腕前うｐしてくれ

喪家のアホには知識がないこともよくわかった

喪家はモードも知らないこともよくわかった

で、AGDGはなによ
どう説明するのよ
モードだなんていいだすんじゃないだろうな
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!

敵でも味方でもないけど、この連投電波みてたらちょっと可哀想になってきたな。まさに負け犬の遠吠え。

653は図星だったようだな

妖精のエアと死のワルツをお願いします

死のワルツってあれか
新聞の写真みたいな楽譜のやつだろ
あんなの無理だっちゅーねん

ずっと生ピアノ触らずにいたら音の粒がばらばらになってしまった件

>>655＝連投厨のあからさまな自演ってバレバレなのがイタイよねｗ

はあ？
こういうのは自演とはいわん罠ｱﾌｫ
喪家の特徴の、レス返せなくなると他人に化ける症状があらわれたので
653は大当たりとおもわれるだけのことだ
でAGDGはどうなったよ
4thの概念ってなんだよ
621みたいなこといってるやつがAGDGだあ？
モードなんていいだしたらわらいもんだぞ
まあバターノートなんていいだした時点で察しはつくがな

検索しても意味分からなかったんだね、可哀想、連投厨(笑)

連投厨は負けず嫌いにもほどがあるねｗ
惨敗してるくせにｗ

でAGDGはどうなったよ
モードで使う４度積み和音はモードでない曲でも部分的に使うことはあるが
ドミナントで使われることはまずないぞ
ましてやセカンダリーではな
だからモードの手法がどうのこうのというのは無しだぞ
オマエのパターンはどこかでトピックスを検索してきて飛びついているだけだろ
アフォの典型だ
ちゃんと解説できないと喪家に発言権はないぞ

しゃーないな、あまり基地害をのさばらしといても仕方ないので俺がちょっと書いといてやる。
Cの1 6 2 5のバリエーションでトップにGをもってくるボイシングの例で
6部分はミクソでもドミナントしないm7でも何でもオケーなのに
何故かボイシングの内容や、ドミナントを主張してるかに執拗に拘るって真性白痴決定（笑）
しかも21世紀にもなってトライトーン強調しろとか（笑）
お前はモードじゃないと4th使わないのか厨（笑）
ｶｺｲｲｳﾞｫｲｼﾝｸﾞや昨今の流行り、定番、等
3 7　確実に入れた田舎臭いヴォイシングや1 7入った古典バップ風のボイシング
注文ありで書くならなんでもかけるわ。
で、この白痴は拘りに拘って実例を挙げたのがなんとオクターブで同じノートを使うという
タコボイシング（笑）
適当なのが許せないのなら、それを先ず回避しろつうの。
シアリングがやってます？ブロックとコンピングと混同するなよバーカ（笑）

ほー
Am7だというのか
4thの概念ってのはどこいった？
話が違ってきてますなあ
AGDGはオクターブで同じ音を使っているたこぼいすじゃないのか？
なによりこれがどんな音がするか一回弾いてみろよ

理論だけで自分の弾くフレーズを決める人と煙草をころころ変える人は、なんか信用できない。

少し含蓄のある言葉だな

はっきりいって、おまえらが何を言ってるのかサッパリわからない。
ボイシング？格闘技みたいな名前だな。

>>665
そうだよな。アタマで考えただけのフレーズはなんかインパクトがない。
よく勉強したお坊ちゃまなんだとしか思わないし、出てくる音も限度がある。要はデジタルなんだよ。
アナログ的なほうが耳や心にくる。

むしろ、クラシック経験のないキーボードの方が使えないですね。
どれだけ頑張ってもテクニック、メカニックともに頭打ちですから。
異論があるなら、うまいと言われているキーボーディストを
思い浮かべてください。圧倒的多数がクラシックピアノ経験者のはずです。

>>669
どの程度やれば経験者とよぶのか、によるような気がする。

↑共感

松本

＞＞６６７
鍵盤やっててボイシングの意味知らないなんて
逆　の　意　味　で　

あんたは　ネ申　！

鍵盤やってる人だけがこのスレにいると重いコンデンじゃねーぞ

で、AGDGはオクターブで同じ音を。。。。

ボイシングってなーに？バカだからわからん
教えてエライ人

殴り合うやつじゃね？

育てるとギャラドスになるやつだろ

ぐぐってやっとわかったあ
濃いキングね
そんなボケわかるか

で、ｸﾗｼｯｸあがりじゃないｷｰﾎﾞｰﾄﾞでうまい奴を出してこいよ、馬鹿ども。

>>680この板にまともに音楽やってるやつなんかいないんだから本気になるなよ
かっこ悪いぞ

>>680
なんでそんなに必死なの？
友達いないんだよね？

友達いなくても学会があるからいいんだと。

クラシックやってた　→　いきなりキーボードとしてバンド参加

使えないのはこういう場合でしょ。
自分もそうだったけど、最初はPOPSとかFUNKとかのフレーズの引き出しがないし、
コードがわかっても、ボイシングがいまいちわからないから上手くいかない。
楽譜通りでいいなら大丈夫だろうけど…

喪家と医学学会の区別がつかない白痴はクラシックの小品ひとつ弾けないヘタレ(笑)

>>684
そのとおりだな

つうかクラシック上がりとかなんとかじゃなくて
本人の意識次第

学会員釣れました

OKOK、おまえらが知識あんのは充分わかったよ。
んじゃ今度は腕前うｐしてくれ。

妖精のエアと死のワルツでお願いします

つかｸﾗｼｯｸも弾けないのにジャズピアノやろうなんて馬鹿すぎｗｗｗ

例の学会の人がおちょくられると必ず

>OKOK、おまえらが知識あんのは充分わかったよ。
>んじゃ今度は腕前うｐしてくれ。

と

>妖精のエアと死のワルツでお願いします

がセットで別IDで書き込まれるのはなぜなんだろう

そりゃうｐして欲しい人と妖精のエアと死のワルツを聞きたい人がいるからだろう

なるほど、すると例の学会の人とは関係ないのか。

くだらね。もう出てくんな
http://10e.org/file/death.mid

midは聞いたことあります。
お前の演奏でお願いします。

デスワルツなんて弾けそうな人見たことないぞ

一応全部読んできたが途中で誰が誰だかようわからんようになったｗ

えーと、
A：クラシックやってて現在Ph.Dで兼業ジャズ屋（自己申告）
という人と
B:「歌謡コピバン厨」と言われてるピアノ歴０でキーボード歴２年
の口の悪い人
の対立がメインなのか？

途中で
C:わりと忍耐強い感じの人
（＝「ジャズ系の人呼んでメタルは弾かせないだろ」的発言した人。この人もPh.Dとやらなのか？）
とAの対立？になったりもしたようだが、
基本は

A　VS　B　

でいいですね？

で、
連投が得意な人＝B

つぅので正解？

対立とかどうでもいいやん


歌の伴奏が苦手なんだけど、なんか対策ってあるかな？
特に慣れない人だといまいち呼吸が合わないというか

どんなジャンル？

>>700
ﾘｽﾞﾑの訓練以外にないと思います。
なお、巧くなっても楽器やボーカルに絶対合わせにいっては逝けません。
それじゃ永遠にグルーヴしませんから。

誰が立てたかすぐわかるスレだな
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120574498/l50

>>701
二人、あるいは三人くらいの少人数のユニットで、一般的に。
ポップスとジャズのあいだらへんをやることが多いかな。

>>702
そっか・・・リズム感じたいはまあまあ自信あるんだけど、バンド歴が長かったせいか
いまだに自分以外にリズム楽器がないとテンパってしまうんだ。
合わせにいってはいけないってはじめて聞いたなあ
あしたにでもちょっとやってみます。ありがとう

702は煽りのようで一理あるな
特にドラムのない時はボーカルのフェイクにつられるとずるずると遅くなっていく。

>>703
まさに恥の上塗り

>>704
> バンド歴が長かったせいか
> いまだに自分以外にリズム楽器がないとテンパってしまうんだ。

このレベルで

> そっか・・・リズム感じたいはまあまあ自信あるんだけど、

これはあり得ません。勘違いだと思います。
即刻自分自身のリズム音痴ぶりに気づいて徹底的にリズムの訓練をすべきです。

まず、リズム楽器はリズムの基準として存在しているわけではないことをご理解ください。

それからジャズのユニットの場合、ドラムレス、ベースレスの編成でやる機会は頻繁にありますので
そういった路線をすすむのであればリズムの訓練は必須になります。

> 合わせにいってはいけないってはじめて聞いたなあ

置きにいったらグルーヴしないことぐらいは経験則でおわかりかと思います。
後ろで乗るのが好きな人もジャストで乗るのが好きな人、いろいろいらっしゃいますが
「気持ちいいポイント」ってのが絶対にあって上手い人同士で演奏すると、銘々が
勝手気ままにやっていても必ずそのポイントに落ち着くようになります。

正しいポイントに「入ってこられない」人にあわせる、ということは
正しくなかったり、気持ちいいと感じないポイントで演奏するということです。それが聞いていて
気持ちいい演奏になるはずがありません。

ついてこられない人に合わせにいけば大きな破綻はしないのですが
うまい人達は絶対にそうしません。そういう人とやる機会があれば分かりますよ。

>>706
ありがとうございます。まだまだだなあ・・・

リズム訓練といっても、バンド演奏を録音したものを聞いて修正するって作業しかしてなくて
クリックを聞いてあわせる練習はほぼやってきていないんです。このへんかな
あわせるんじゃなくて、自分のリズム感覚を鍛えて合っていくものだとすると、あまり意味がなかったのかも・・・


＞置きにいったらグルーヴしないことぐらいは経験則でおわかりかと思います。

これはわかります。ただクリックのリズムがしみついてない＝ジャストがわからないからか、
前乗り・後ろ乗りもまだまだ雰囲気でしかわからない（ジャストからの離れ具合で判断できない）のです。
「気持ちいいポイント」という考え方ははじめて聞いたけど、確かに走ったりモタったりで気持ちいい曲というのはあるので、
そういう方向のことなのかな。


＞上手い人同士で演奏すると、銘々が 勝手気ままにやっていても必ずそのポイントに落ち着くようになります。

なるほど・・・まだまだわからない感覚です。
これからジャズユニットの演奏機会が増えるので、クリック練を繰り返して臨みたいと思います。
あと、リズムの感覚を細かくする作業もしなきゃ・・・
ありがとうございます。

逆に今バンドでやりたいってやついないの？
結構、外見がイカツメだとロックバンドからの需要高そうだけど

>>663
> ｶｺｲｲｳﾞｫｲｼﾝｸﾞや昨今の流行り、定番、等
>3 7　確実に入れた田舎臭いヴォイシングや1 7入った古典バップ風のボイシング
>注文ありで書くならなんでもかけるわ。

じゃあ、ｶｺｲｲｳﾞｫｲｼﾝｸﾞと3 7　確実に入れた田舎臭いヴォイシングをかいてもらえますか

>708
キーボーくんはおウチから出てこないからダメ。
人材不足！

そうだよ。
キーボーは地味すぎなんだよ。
髪原色いしてピアスぼこぼこにして俺のバンドはいれ

>>708

典型的なロックバンドにキーボードはいらない。
なぜなら、キーボードってヴィジュアル的にさえないからな。

キーボードの音がどうしても必要な時には
鍵盤弾ける人に頼んでステージのスミッコの方で弾いてもらう。

【結論】　使える

クラシックピアノは３歳くらいから、イヤイヤやらされてきて、
１５歳くらいで親に主張が通じて、やっと辞められたって人が大半だ。
（ときにエレクトーンってこともあるが。）
続けていても音大でレベルの高さに脱落し、結果的には可哀想に音楽が嫌いになる。

逆にバンドのキーボードは中学くらいに衝撃的なプレイヤーと出会い、
１５歳くらいから始めるやつが大半だ。　
ただし譜面にめちゃくちゃ弱い。まずプロ志向なら改善せよ。


そこで前者のテクニックと、後者の「弾きたい！」という感性が合体したら、
これはすごいことになり、だいたいの超絶プロキーボーディストはこのパターンだ。
クラシック人が衝撃受けるプレイヤーは、だいたいフュージョン系だよな。
ロックのバンドに来てくれたら、これほど凄いことはない。

そこそこ弾けても大概見た目がダメ
ハッキリ言うと顔がいじめられっ子系

これは上の方でいっぱしの口きいてた奴でも例外ではない

>>712
なんか知り合いでDJとキーボーを平行してやってるやつがいる
そいつはまじでイケメン髪とかもすごいし。
DJでも結構名が通ってる

>>713
> クラシック人が衝撃受けるプレイヤーは、だいたいフュージョン系だよな。

大間違い。クラシックのヤツが衝撃受けるのはジャズ弾き。
フュージョンなんて真っ先に小馬鹿にする対象。
しかしとっかかりの時はエバンスやキースみたいなのは受けつけない。
モンク、パウエルあたりにインパクトを受けるヤツが多い。

どんなジャンルの音楽でも小馬鹿にするようなやつは（ｒｙ

>>716　いきなり「大間違い」とか言ってるけど、>>713の内容に近い。w

ジャズとフュージョンは全く違うものだから大間違いだろ。

あらあら>>719が大間違い・・・ﾌﾟｯ

>>720＝ジャズとフュージョンの区別がつかないロッ糞(笑)

ジャズとフュージョンの違いなんて、
ただリズムがスクエアになってエレキ系が入るだけだろ。

>>720 >>722
こういうリアルバカが本当に存在するのがバンド板ｗ

>>723　
ジャズかフュージョンのどっちかしかできない奴がいたら、
そいつはある意味貴重なキーボーディストだよ。w

フュージョン系に衝撃を受けた俺が来ましたよ。
中学までピアノを習ってたもののクラシックに興味がなく飽きてしまい終了。
しかし、アドリブをさらさらっと、シンセリードをガシガシ弾きまくってる某フュージョンバンドの
キーボーディストの姿をDVDで見て、音楽に再び興味がわきました。自由な感じが良かった。
バンドやりたいけど、未だバンド経験無し…

フュージョンっていっても幅が広いからねぇ…
フュージョン＝ジャズ＋ロック＋ファンク＋ラテン
って感じ？

>>724
フューしかできない鍵盤→かしおぺあ、すくえあ、なにわえくすぷれす 今田勝
グレッグ・マティソン ラムゼイ・ルイス ジョージ・デューク ドン・グルージン etc....
枚挙に暇がないんですが？お前真性だろ？

　↑　話にならん・・・。

>>720
>>722
>>724
>>727
毎回IDが違うけどこんな無知蒙昧の大馬鹿が他に存在するとは思えないしなｗ
こいつジャズが即興だとかバップのイディオムとか4ビートとかスイングとかそういった当たり前の概念を知らない
真性バンド厨なのかｗ

まあ>>726が本人たちからそう聞いたんだから、仕方あるまい・・・。

>>726
おいおい、今田勝はベテランジャズピアニストだぞ。
フューしかできない鍵盤なんていったら笑われるどころか袋叩きだぞ。

見落としてたわ。深町ジュン辺りと間違えてんじゃないのかｗ　語感が似てるくらいしか共通点ないけどｗ
それより今田勝てまだ生きてるのかい?

ハービーハンコックは、２年くらいヤマハ音楽教室でレッスンした方がいい。

>1
うまい！感動した。

>>732
なぜ？

>>732　チックコリアは３年だな。w

ク
っ
ク
上

バカが発生しないと伸びないスレなのね・・・

722 名前：当方名無し、全パート募集中[0] 投稿日：2005/08/19(金) 15:50:26 ID:Ei8ncQs7
ジャズとフュージョンの違いなんて、
ただリズムがスクエアになってエレキ系が入るだけだろ。


724 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 16:44:14 ID:4704vMod
>>723　
ジャズかフュージョンのどっちかしかできない奴がいたら、
そいつはある意味貴重なキーボーディストだよ。w



本日の馬鹿皿仕上げｗ

>>738　相当くやしいみたいだな。　　ば〜か。w

>>739
あははは、インストだとロックかジャズかフューかも気づかない低レベルロック厨、乙（嗤

>>726　そいつらのジャズテクってどの程度だった？

いくらバンド板とはいえ、ジャズとフュージョンの区別がつかない奴が実際いるとはなぁ、、、
否定したいなら向谷実や和泉宏隆や松岡直也がジャズ弾いてる例でも挙げてくれよ。

ただ>>726の今田勝は既に突っ込まれてるようにジャズもやれる
ナニワエクスプレスのサックス兼キーボードの青柳誠はバリバリのジャズピアノ弾き。（フュージョン系のサックスと
ジャズピアノやって両方一線級で通用するなんて凄すぎ）
にもかかわらずメイン張ってる方のキーボードの人（名前失念）は全然ジャズは弾けないし
フュージョンの時もイマイチで存在意義不明（ｗ

くだらんからやめれ

>>742　で？　ジャズとフュージョンってどう違うの？

>>744
うどんとスパゲッティ喰わせて違いの分からない味音痴に
成分や成り立ちの説明をしたところで、その糞鈍い味覚は
変わらないのだからナンセンス。

ジャズとフュージョンを線引きするのは、
ロックとポップスを区別するくらい不毛な議論

ジャズとフュージョンは決定的な違いが多く存在する

ポップとロックは線引きが曖昧なうえに、
ロックミュージシャンがポップ、ポップミュージシャンがロックを演奏することも可能なうえ
頻繁にあるので、
ロックとポップ（ミュージシャン、タレント）の区別は不毛ではあるが

ジャズとフュージョンを線引きするのは、不毛以前の問題。
なぜなら決定的な違いが多く存在するからだ
しかし、それが理解できない厨が存在するのに驚かされる

ジャズミュージシャンはフュージョンを演奏できるが
フュージョン起源のミュージシャンはジャズを演奏できないという面で
ロック（ミュージシャン、タレント）とポップス（ミュージシャン、タレント）とは全く状況が異なる

>>745
>>747　
「決定的な違い」とか言い切っておきながら、それが何なのかが一切書いてない。

　　　ホントはわからねえんだろ？　今なら間に合うぞ。

ジャズは即興　フューはほとんど書き譜、またはコンテ有り

ジャズ人は事前にテンションの指定はせず、どのようなテンションを使うかは即興中に任意で行うが、
フュー人がテンションを使うときは最初から指定してある。

ジャズにおいて事前に書かれているのはほとんどの場合テーマメロディのみ

ジャズは4ビート主体　フューで4ビートなど絶望的にでてこない

ジャズはドミナント7th上で解決感のあるフレイジングをするが、フューの大部分はミクソリディアンで
トニックコード上と差のないフレージングばかり

ジャズ人はトーナルセンターに変化がない場合、ホリゾンタル、バーティカルなフレイジングを使い分けることができるが
フュー人は常にホリゾンタルなフレイズしか使えない

ジャズ人の演奏する譜割はシンコペ、弱起、アウフタクト、小節頭は休符からスタート等バラエティに富んでいるが
フュー人はほとんど頭から入る。特にフューでもロック系ギターにはやたらその類の人が多い。

フュー曲の圧倒的多数にはアフタービートという概念がない

ジャズミュージシャンはあらゆるコード進行上で即興演奏ができるが、フューミュージシャンは転調が多いと即興演奏ができない

ジャズミュージシャンはイントロやエンディングすら即興でつけることができるが、フュー人は事前に作っておかないとできない

最も大きな違いはジャズにはスイングというジャズ特有のリズムフィールがあるが、フュー人にその概念はない＆できない

>>748
↓
ジャズは4ビート主体　フューで4ビートなど絶望的にでてこない
最も大きな違いはジャズにはスイングというジャズ特有のリズムフィールがあるが、フュー人にその概念はない＆できない

これとこれに気づかなかった時点で生きている価値がないから、さっさとクビ吊って死んだ方がいいぞ。

あのね・・・決定的な違いを聞いてるんだよ？
　
>>749　上に書いてあることは、全部フュージョンでもありうる。

くだらね。
オマエラがジャズとフュージョンのごく一部しか知らないのがよくわかった

まあ、所詮２ちゃんで白熱するのもわかるが、
>>750の「首吊って死ね・・」は人道的に許せん…。音楽やってる資格すらない。

>>751
最も大きな違いはジャズにはスイングというジャズ特有のリズムフィールがあるが、フュー人にその概念はない＆できない

ジャズは4ビート主体　フューで4ビートなど絶望的にでてこない

この2点はあり得ない。
反論するなら実例を挙げてみろ。
向谷が和泉が松岡が4ビート上でスイングしてる音源を出せよ。
今だ一点もあげられていないようだがな。
あとは可能性はあるが非常に薄い。
しかもそれが可能なのはジャズミュージシャンがフュージョンをやっている場合。
例えばハービー然りチック然り小曽根然り。

フュージョン畑での活動量がジャズ畑より多いプレイヤーで
並のジャズ鍵盤奏者程度のパフォーマンスでジャズをやれる奴は
極めて少なく日本だと塩谷哲ぐらいしか思い浮かばない。
というか、ジャズを演奏できる時点でジャズプレイヤー、と呼ばれるわけで
フュータレントとは別物であるので、塩谷哲をフュータレントとは呼べない。
海外だとリチャードティーがいるが、ジャズの演奏はショボショボだった。
ホーン奏者の場合はbrecker兄弟はじめ比較的多いが、コーマーシャリズムな音楽をやった方が金になるから当然。

>>753
お前みたいな無知なゴミカスに許されなくても世間では許されてるから構わんよｗ

>>754　
で？　お前のＣＤのタイトルはなんていうんだ？　どの程度か聴いてやるから書け。

>>749　
あれ？　今日の『東京ジャズ’０５』にはぜんぜんそんなのと違うバンドが出てたよ。
ハービーハンコックに文句言いに行けよ。

　　　『首吊って死ね・・」って。

>>756
ジャズやクラシックは演奏者がリスナーを選ぶものだ。思いあがるなよ乞食。

すいませーん、ジャズとフュージョンは同じ、って説を唱えてる電波ロック厨の人は
いつになったら具体例を挙げてくれるんですか？部外者ですが興味あります

>>749

オマエがジャズを特別な音楽だと勘違いしてるガキであることは良く分かった。

>>758

リスナーを選ぶとか勘違いしてる思い上がったオナニー演奏者は死んだ方がいいね。
リスナーあっての音楽だろうがよ。

>>760
シューマンの音楽の座右銘ってご存じ？

音楽の専門家以外の意見に耳を傾けてはいけません。
音楽の学習を実践してきた人以外に音楽の本質は理解できないのです。

ってお話ね。

まったくもってうざいスレだな。
それでいつになったら、クラシックピアノあがりのキーボードは使えねえ！
につながるのかな？
ジャズとフィージョンだったら各板があるだろ？そこでやればどうよ。

俺は正直ジャズはよく分からんので、ジャズに関して言及は避けるし
批評はしないようにしてる。
君はジャズもフュージョンも分からない、区別もつかないわけなんだろ？
そのレベルでしかない君が他人のジャズだかフュージョンを聴いて
いったい何が判るというの？
的確な評価がくだせるというの？

>>760
大衆向けの娯楽、ダンス音楽としてポピュラリティを得ていたものを
演奏家が演奏していて楽しくなるように難易度を高めたうえ
分かりやすいテーマメロディを排除し、如何に難しいコード進行上で
難易度の高い即興演奏ができるかを競うことが起源のビバップは
特別な音楽じゃないんですか？
音楽を学問として捉え、調性離脱、規則性を欠く非拍節リズムの多用
ランダムな音列配置によって曲を作る等で商業音楽とは趣をかえ
大衆を相手にしていない現代音楽は特別な音楽じゃないんですか？
音楽をやるにおいてリスナーがいなくてはならないなんてことは
ないんですよ。

熱帯ジャズ楽団は>>749とぜんぜん違うけどね。

熱帯ジャズ楽団はジャズとは名ばかりの歌謡吹奏楽団ですが？
ヘタレ松島とか中路とか下手なりに即興やってるよ。

熱帯ＪＡＺＺ楽団＠ジャズ板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1046697928/


ひたすら水葬と馬鹿にされているだけｗ

すいませーん、ジャズとフュージョンは同じ、って説を唱えてる電波ロック厨の人は
いつになったら具体例を挙げてくれるんですか？部外者ですが興味あります

>>748
逃亡ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだっせーロッ糞だなヲイ(笑)

すげえ、ここの住人、ムチャクチャパンキッシュだぜ…　byパンク厨

>>748
お前、こんな木っ端微塵に論破されてどうやって落とし前つけるんだ？

>>764

書いてて恥ずかしくなんねえ？
ビバップやら現代音楽が特別な音楽というが、
それはオマエさんにとっては特別ってだけだろ。

それとリスナー不要なら、なんでビバップやら
現代音楽のプレイヤーはライブやったりＣＤ出すの？

フュージョン＜ジャズみたいな空気が気に食わない

>>773

オレも。
ここの頭でっかちなジャズヲタ君は、もうしたり顔でリーリトナーとか
ウェスモンゴメリーとかをクソ扱いするんだろうな。

>>772
そりゃあ聴衆受けを狙ったポップミュージックと、最初にジコマンありきの現代音楽やビーバップは全然違うから後者は特別といって然るべきだろう。現代音楽やビーバップジャズが
ポップミュージックより特別優れてるというなら俺も黙っちゃいないがな

>>773
違うって！

誤：フュージョン＜ジャズみたいな空気が気に食わない

正：フュージョン＜ジャズは事実

>>774
これもそう。

平気で

正　：　リーリトナーとかウェスモンゴメリーとかをクソ扱い

クラシックあがりのキーボーディストは、馬鹿、ヒマ、無知ということはわかった。

>>774
もしかしてウエスをフュージョンだといってるのか？

>>774みたいな無知がシャシャリでてくるとかえってつけこまれるだけなのにね。
CTI時代にフューやってたところでジャズギタリストとしての名声は変わらんのになぁ。

誰か鍵盤楽器板にバンドやりたいけど一人ヤツみたいなスレつくってよ

>>748
全く反論できず逃亡かよ、こんな情けない奴はじめてみたぞ(笑)
恰好悪い奴だなｗ

>>772
あのさ
他人に説明を求めといて自分はなんの論拠も出せず、反論するばかり、しかも無根拠出鱈目ってのは情けないよ、君ぃ。

そういえば「クラシックあがりじゃないのにうまいキーボーディスト」すら
未だにひとりも出してこられないみたいだな。
「クラシックあがりのキーボードは使えねえ」論者はバカだらけ。

ＯＫ　おまえらが知識あるのはわかったから、そろそろうｐしてください

むしろ知識がない奴が
俺は知識がないが、これだけ弾ける ってのをみせつけてやれよ。

タワーやＨＭＶなどは、いろんな事務所や音楽学校との付き合いが多くて、
頼まれてお情けで置かせてやってるＣＤの量ったらハンパじゃないんだよな。
ジャズもどきの新作から切り捨てていけば、少しは在庫も過多にならず良質な音楽が提供できる。

きーぼーど鍵盤やわいよイイ
ttp://taqya.sakura.ne.jp/anime/kami/kami0058.html

>>787
誤爆か空気読めない単なるアホかどっち？

それより「クラシックあがりじゃないのにうまいキーボーディスト」を出してみろよ。

クラシックあがりってのは自然に理論も身についてるし使えるよねー
吹奏楽出のやつなんかもそうだけど
古典に現代の味がつくとおもしろい音になる！

おまえらもそろそろうｐしてお手本みせてください
それともクチだけで腕前は見せられないとか？

しつこいな

　　

　　　>>791はピアノマン。

クラシックピアノあがりのキーボードは使えねえ！
ってのは協調性がないとかでバンドで使えないという意味じゃないんですか？

>>794
君みたいなロック、ポップス、歌謡曲しかできないような厨と一緒にやってもいいよ、っていうお人好しが協調性ないわけないじゃないですか(笑)
かといって協調性だけあれば使えるってわけではない。

てゆか、うまい奴はお前らなんかと一緒にやらないしなぁ。
よってお前らは「使えるクラシックあがりのキーボード弾き」に一生出会うことはない。

おまえは二度と同じ共演者とやることはないだろうな
理由はおまえが基地外だから

いやぁ、それが今日から三日間同じメンバーでやるの（笑）
俺は凡人だけどフロントはジャンル違いの人でも名を知ってると思しき超一流っすよ。
この人が俺の住む地方にきたときはいつもご指名です。
ごめんね、君の妄想通りいかなくって（笑）

協調性ないっつーか少し目立ちたい願望はある。
バッキングとか空間系ばかりじゃつまらない。
ていうかキーボード誘っておいてキーボードレスバンドの曲選ぶのやめてほしい。いきなり辞めろってことか？
結構こんな体験してるやついると思う。
ＥＬＰやらせろ

>>797
ほら大当たり

>>797まぁうｐするまではそんな話信じられないかうｐしてよ。
じゃもめなくて済むし

妖精のなんとかよりバンドでやってる演奏がいいな
バンド名晒してくれるのもいいですね

キーボードが不要な曲が多すぎて、
使えないというより、
使う機会がない。

クラシックピアノあがりなんて
キーボードマニアあがりの俺には勝てない

あれ結構難しいのな。

正直、超一流のバンドにキーボードは絶対条件だが
３流、２流のバンドにはギターで十分。

お前らみたいなゴミバンドに使えるキーボードが入ってくれないからって
暴動起こすのってどーかと思うんだけどさ（藁

>>806
いや、俺もどっちかというと君の仲間なんだくども。

でもキーボーダーﾜﾛｽw

確かにキーボーディストが入るまではピアノ上がりのおなごと毎週刃傷沙汰やったのぉ〜（u_u）旦~ zzz...

ピアノ上がりのヤツって当然キーボードも弾けるんじゃないの？
どっちも似たようなもんに思えるんだが。

私ｸﾗｼｯｸﾋﾟｱﾉなんだけど、バンド組みたい。って
思ってます。
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞとﾋﾟｱﾉって基本は何が違うの？
やっぱバンドしたいなら、
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ買うべきかな？

>>809
>>810

もしキーボードに挑戦するなら…

音源呼び出しをいつまでたっても覚えない人は困ります
配線わからないでいつもからまってキレテいる人は困ります
キーボードスタンドが組みにくい構造だとぼやく人は困ります
しかも無理やり広げようとして壊す人は困ります
アンプのつまみがいつまでたってもわからない人は困ります
しかもＯＮのままジャックの抜き差しする人は困ります
キーボードが重いとぼやく人は困ります
スタジオで借りられるキーボードが気に入らないとぼやく人は困ります
車が無く迎えに来てもらわないと荷物が運べない人は困ります
自分中心に世界が回っていないとぼやく人は困ります

全部実際に演奏する以前の問題ですが
3個以上当てはまりそうならBandはおやめになったほうが良いかと…

かさばるからね、それを分かった上でやらないとめんどくさいことになる。

クラシック上がりのキーボードは最初はほとんど使えません。かくいう自分もそうでしたから。
独りで完結するピアノ曲ばっかり弾いててもバンドでは上手くなりません。バンドはあくまで
バンドであって（多くは）ドラム、ベース、ギター、ボーカルで成り立つものなので、そこに
キーボードという新しいパートを入れるとなると他パートとの絡みを考えなくてはなりません。
市販スコアのコピーしかやらない人でも、ピアノしか弾かなくていいということはあまり
無いんじゃないかと。現在のキーボードはそのバンドにいる楽器以外の音を全て要求されたり
するので、ピアノ、エレクトリックピアノ、オルガン、ストリングス、ブラスなど様々な
音色で演奏できなければだめなんじゃないかな。またその音色によって奏法も大きく変わってくるし。
それにバンド演奏の多くはシンセサイザーでの演奏が多いので、電子楽器に対する知識も最低限
知っておく必要があるでしょう。音色の呼び出し方、楽器とアンプ類の接続の仕方、アンプ類の操作の仕方
ぐらいは知っておかないと他メンバーに迷惑かけることになります。楽器店（電子楽器が置いてある所ね）に
行けばその手の教則本がいっぱいあるので読んでみては。

だからさ、クラシックギターだけを10年弾いてきた人にストラトとマーシャル渡してハイどうぞって言っても
何にもできないでしょ、それと同じこと

>>814
何もできるってｗ
エレキなんてガキでも弾けるんだからｗ

第一ギター弾いてる時点で音楽の落伍者だよ。本気でギター弾いてる人はちょっと
頭おかしいかも。

なぜ？ギター弾いてると頭おかしいの？ひとつの楽器だけとりあげて中傷するのは
それこそ頭おかしい人の思い込みだと思うけど。

>>815
あっそうですか
無知ムチ素人くんはＴＶアニメでも見てなさいｗ

ギターってドキュンでも弾けるじゃんｗ
楽譜読めなくても弾けるしｗｗ

世間ではギタリストって聴いたら、いい加減な人間という認識だからね。
楽器自体いい加減だから仕方がない。

>>816 >>817釣られすぎｗ

>>818
お前がＤＱＮじゃんｗ

>>816
だってギター自体無個性じゃん。おまけにギター中心の曲に良い曲は無い。
名曲は全部ギター以外。

本当に音楽を極めたいならギターなんか触ったら回り道だ。

楽譜読めない人は音楽やる資格ないってこと？だったら三味線や琴は？外国の
民族音楽は？譜面に書けない音楽やってる人いっぱいいるよ。プロは読めないと
ダメとか言うつもり？そんなのは全ての楽器に必要なんだよ。ギタリストで譜面が
読めないとしたらそれはその人個人の勉強が足らないだけ。
クラシックギターの経験しかない人にエレキ渡したら絶対何も出来ない。
単にコードワークひとつ取ってみてもヴォイシングやリズムフィーリングが違うから
バンドには絶対合わないサウンドしか出せない。追求し出したら全ての楽器は
奥深いんだよ。

だから相手にすんなっての！

ID:3P3wXhGW
久しぶりにグレートな音楽無知を見た（爆笑）
ストラトもマーシャルも知らない無知は美しい（爆笑）
こういう奴のピアノの腕前は、チイチイパッパの万年初心者である率が100％確実なわけだが（嘲笑）

クラシックあがりってどの程度のことをさすんだ？
流石にバイエルやブルグ25鶴100、30レベルで辞めた人はクラシックあがりを名乗らないでほしい

四歳くらいから基礎の十年をやると中学生になる。
そこから専門教育へ行かずに独学になった奴が
いきなりバンドに入ったケースだろ。

>>821
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1122628204/972

いっその事ネオクラでもやればいいのに

クラシックギター奏者がエレキギター持っても
トムモレロの奏法は再現できないだろ？

3P3wXhGWは学会員だから相手にしないほうがいいよ

>>829
んなもん、数時間もすればできるようになるわｗ
クラギとエレキじゃーレベルが違うんだよｗ

まっ、ギターやってる時点で負け犬なんだけどさ。

>>822
お前がそんなショボイクラギしか見たことないからだろｗ
まっ、レベルが高い人は会ってもくれないだろうね。

普通にクラギのやつはレベル高いからと思うが。
もしかしたらイングヴェイのようなフレーズを弾きだすかもしれん

ｷﾞﾀﾘｽﾄから見たらｷｰﾎﾞｰﾄﾞの方が負けぐ(ry

>>831
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1122628204/972

>>834
ギターバンド自体低俗な音楽。だいたいギターは強弱少なすぎるんだよー。
曖昧過ぎるんだよｗ
もう音楽放棄してるとしか思えん。

ギターの強弱ってクソ難しいんだが？

>>836
つまらんなぁ、もう少し音楽を勉強しないと釣れないだろ？
そもそもここにはギタリストなんぞいないわけで
おまえがピアニストを釣れたら認めてやってもいいがなｗ

クソスレや
ああクソスレや
クソスレや

スーパー馬鹿が1頭いるからなｗ

ギタリストがいないから陰口言えてるんだと思う。

そもそもギタリストなんかと音合わせしたくない。こっちも耳が悪くなる。

説得力ないな。ビートルズはギターバンドなんだが。
仮に君がビートルズを糞などと言ったら、もっと説得力がない。
20世紀で最も成功したバンドだぞ。
それが理解できない感性しかないのなら、音楽なんかそもそも聴くな。

こいつは例の人なんだから相手するなよ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
シレソ（イヌセンズリ）は釣れれば何でもいい。
昔はサッカー板やアニメ、釣り板でクソスレを立てまくっていた。
色々な板を転々とするうちに音楽系が一番釣れることに気付いた。
シレソの釣りは単純ワンパターン、つまり馬鹿の一つ覚えである（笑）
その板の趣旨を否定し始めれば否応なしに数人は釣れる。
実際、シレソ（イヌセンズリ）はQueenやBeatlesなどはどうでもいいしロクに聞き込んだことはない。
釣りが目的なのだから。

重症2ちゃん中毒患者、悲哀のダメ親父、シレソことイヌセンズリ氏に乾杯（爆笑！）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>843
残念ながらビートルズの代表曲はピアノ曲ばかりｗｗｗｗｗ

ビートルズがここまで有名なのはピアノ・キーボードを取り入れたから。
これはビートルズ研究家の中では有名な話。
まっ、、、厨房ばかりのバンド板で細かい事言っても理解できないだろうから
言わないけどね。

↑毎度のことながら無知でワンパターンの釣りですな（ゴキブリ藁

↑はいはーい、煽るだけーｗ

ほかの楽器叩きってはじめてみたぞ
おもしろいなお前ら

せめてコードは理解してほしい

釣りとか関係なくうざいのが一匹いるな。

んなこたない。

>>848
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115606658/102

コピペウザい

>>854
>>848

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050912020950.jpg

誰かこれ弾いてくれ

>>856
デスワルツにしてもコレにしても、いったい誰が作ってんだ？

よっぽどひまなんだろう

ヒント：スルー推奨

うちﾋﾟｱﾉしててﾊﾞﾝﾄﾞ組んだよ。普通に文化祭成功したし。
ﾋﾟｱﾉしてたら音感あるんだから絶対いけるって
使えないことはないよ

漏れキーボだが、ギター族より遥かに曲かけるぞ。
まぁたまにワンパタになるらしいが。

キーボードギターだお。たいていはボーカルにまかせてるからね。

ソナチネ逝ったらもうクラシック扱いされるのかｗ

>>9
これが一番当たってるかも

しょうがねーよ、基本一人で弾くことしか知らないんだもん。

コードと合わせること覚えたら最強だけどな。
使えないのは最初だけだ

もともとクラシックにも「即興演奏」はちゃんとジャンルとしてあったんだけどね。
バッハのブランデンブルグ協奏曲第５番第一楽章の中間部の長いカデンツァ（チェンバロソロ）は楽譜にはなってるけどアドリブを起こしたものといわれてるし、
第３番第二楽章に至っては、和音（コード）が二つしか書いてない。
やはりここもチェンバロなんがだ、大抵はコードをベースにかなり長いアドリブやってるよ。
（楽譜通りにチャンチャーンとだけしか弾いてないバカクラシックミュージシャンもいないことはないけど）

ほほう・・・

オルガンもクラシックではアドリブが許される楽器(だった)っぽいね
楽譜にはベース音(≒コード)が書いてる程度で
指揮者の位置に置いて、作曲者自ら弾くことも多かった時代もあったそうです
坂本教授もド真ん中に陣取ってピアノ弾きながら指揮してたりするけど、そんな感じだと思われる
当然、無理があるのですたれた訳ですが。

今はその無理を要求してる時代な訳か…



ところでコードってどうやって覚えるの？ｗｗｗｗ

別に無理じゃないよ。確かに＞＞８６６の言うように現代のクラシックミュージシャンは最新録音やコンサートででそういったアドリブはやってるんだから。
無理なのは＞＞８６８の言うように「アドリブ弾きながら指揮する」ってことでしょ？　「指揮」の部分を外せば無理でもなんでもない。

>>869
感覚

>>869
なつかしのフォークソングでおぼえるお

俺からすれば、意味もなく２ｃｈで強がってるおまえらって本当はヘタなんちゃうかと。

>>870
イケてるアドリブとやらの知識が無い限り、指が動かないので無理。
コードだけ知ってても、最初の内は
咄嗟に思い出し使いこなせるかなんて又別次元の問題。
そこら辺が使える奴と使えない奴の壁なんだべ
…と、初心者が下から物を言ってみる。

>871
期待かけて悪かったなベタ野郎
>872
楽譜見ただけで氏にたくなる気がしてきた

＞＞８７０あたりまではクラシック演奏家がクラシック曲の中でやるアドリブのことを言ってるじゃないの？　

>>875
キーボードでそれが有効なのか、応用出来るのか
そしてそれが必要とされているのかを問われたら間違いなくイエスだ。
このスレの流れがそれを証明している訳なので
話を混ぜっ返さないように。

アドリブの知識（ｗ

>>875
もちろんその通りでしょ

>>877
どういうのがカコイイのか知らない内はアンチョコも必要っしょ
大体物凄い数のパターンが日夜生まれコピーされてゆくんだから
オリジナルなアドリブパターンなど最早存在出来ないと言うしかない

アドリブパターン（ｗ

だがパターンが無いとは言わせない

ごちゃごちゃ言ってないで引き出し増やして、コードに合うように弾けばええだろ。

理論はもういいから、一発バーンとうｐしてみせたら？
そっちのほうがはやいでしょ。

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
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　　　　 　　｜　 　 　 "'　　, ' i 　 /＼　 　　|　　 　〉　 .り　り　り 　 |
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　　　　 　 |＿／ /　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 り 　/
　　　　　　|＿／　 　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
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とりあえず左手でベース音を弾くクセのあるヴァカ多し

>>885のような馬鹿で下手くそなヤツの廻りにはそういうやつしか集まってこないんだと思います

テストとかしなかった時点で>>885は素人

初心者へたくそベースが２匹も釣れたようで

論破されてぐうの音も出ないようねｗ

キーボードやってんだけど、バンドのその曲にビンゴなフレーズが思いつかん。

どうアレンジするんだ？
良スレなかなか見つけれないからあれば載せてくれないだろうか。

age

>>889
なんだそのババア言葉ｗ

>>888
なんでお前を馬鹿にした奴がﾍﾞｰｽ屋になるんだよ、下手くそ君(笑)

使える奴がお前らみたいなヘタクソバンドと一緒にやってくれるわけがないですよ（笑）
クラシック以外ならジャズ以外馬鹿らしくてやってられませんしね。

>>892
どうやら半年ROMれない２ｃｈ初心者だったようねｗ
>>894
はいスレ違い

場末のスナックか？

最近どのスレ見ても電波がいるな



sage一つ出来ん辺りもう末期

ピアノで歌のメロディー弾かれるんですがどうしましょう

電気通した瞬間に、音楽じゃねーよ

>>899←原始人まで出てきちゃったよ…

>>900
ﾃﾗﾜﾛｽw

>>898
楽譜のせいだと思って諦めたらｗ

それがまた、リズムはずれてるんすよ

初心者に何を求めても無駄です。



何をそんなにムキになってるんでしょうね。
諦めるのが精神衛生上良いと思うのですが…

>>904
こんなやつは叩かないと精神衛生上悪いですな

>>905
反論出来なかったんですね、可哀想に…ｗ



リズム隊ですら無いド素人は引っ込みなさい

にほんごべんきょうしてからきてください

まだ引き摺ってるのか。在日に限ってそういう事を言う

さげましておめで(ry

きちがいすれだあ

キチガイはお前だはげ

このスレ的には刺激の強い映像ですが
自己責任でご覧ください

ttp://www.hpmix.com/home/mameimo/E8.htm

お前らってお互い噛み付いてばかりで非常に面白くない。

譜面がある場合：戦闘力100
譜面がない場合：戦闘力5

大学行ったらバンドのキーボードやってみたいと思っていたけど・・・
まだクラシックピアノを続けていてるんだけど向いていないのかな。
一応ソフトシンセとか音源とか色々使って作曲とかはやるけど。

大抵の人は腕があるだけにもったいないよね、クラシックあがりの子は。
他の楽器と合わせるのがヘタなんだわ、とりあえずおまえらアンサンブルの練習しろと言いたい。
今までと違ってせっかくバンドだし集団でやる訳だから、そこの部分をもうちょっと意識しなきゃさ。
自分一人で弾いてる訳じゃないんだからね

前から疑問だったんだがバンドのキーボードって創造性あんの?
テンポはドラムと合わせるだけ。音色のコントロールもできないし、歌うこともできない。
何が楽しいのかよくわからない。

お前に喰わせる湯麺は

にー

>>916
下手くそなお前の回りには下手くそしかいないからなんだってば。

クラシックあがりであることによるハンデはかなり小さいと思う。
が、
「クラシックピアノあがりのキーボードは使えねえ！」と感じるのは
事実である。

ただそう感じるのは、
１、鍵盤奏者自体、クラシック経験者が大半を占めること
２、鍵盤という楽器が極端に技術と教養を必要とすること
３、クラシックピアノ経験者に女の子が多いこと
４、クラシックと大衆音楽で世間的にわけられていること

２が１のひとつの原因になっていると思う
３は差別を意図しているわけじゃないです。意味はわかってもらえると思う。
４はつまりクラシックを習わせる親が、高い確率で若者文化なるものに対して
否定的であるということ

当然、クラシックピアノは自我を形成する以前から始める場合が多く、その人の
人格に大きな影響を与えることは否定できないのだけれども・・・。

厨房なりに一生懸命考えてみました。

俺の結論は、クラシックピアノあがりのキーボードは使える。
譜面さえ渡せばあっというまに弾けちゃうんだからすげえと思うよ。
あとはキースティペットとサンラーでも毎日きかせりゃ完璧

バイエルやツェルニーで挫折して数年弾いてないヤツを「クラシックあがり」と思ってるアホが悪い。

世間の人々は鍵盤弾く人はみんな幼少期ピアノを習ってたと思ってる。
なので鍵盤=クラシックという固定観念ができてしまってる。
で、クラシックと聞くとなんとなく敬遠してしまう。
すると厨房で音楽やり始める奴はまず食い付かない。
手を出したとしても周りは誰もやってから孤独。
結果多くのキーボーディストはバンド組むことなく大人になる。
大人になって組んだとしてもバンド馴れしてないから、
うまく馴染めない。
で、消えるようにバンド脱退。その後一人で趣味として続けるか、大半は挫折してしまう。
だからキーボードは不人気。たぶんこれからもずっと。悲しいね。

>923誤・誰もやってから
正・誰もやってないから

>923,924つづき
ギター、ベース、ドラムの平凡な組み合わせのバンドに
孤独キーボーディストが新規加入したりするともう大変
そういうバンドだと大体ロック系統の音であることが多いので、
キーボードの役割なんかたかが知れてるから、つまんないわけ。
おいしいとこは大体ギターに持ってかれちゃうからね。
そこで意地張って前に出ようとすると、
ギターとかぶってもう音ぐちゃんぐちゃん。ギターとキーボードの調和ってすごく難しいよね。
どっちを前に出すかよりも、お互いがどんだけ抑えられるかだな。


あーークラシックと関係なくなってきちゃったな。
長々と俺の妄想に付き合って、ここまで読んだお前は相当暇なんだな。
2chなんか見てないでとっとと練習しやがれ！！

クラシックあがりのキーボードだけど、人に合わせるのに慣れてないから最初は大変だった

は？コンチェルト経験あるから俺は合わせると言うことには慣れているが

音は合うんだろうが、周りとソリが合わないかもしれんぞ。

>>927
コンチェルトをメトロノームに合わせて弾けますか？

いえてる
>927のように
一々つっかかってくるような態度の奴に
バンドは向かない。

じゃあエレクトーンは？

エレクトーンあがりが使えるのは最初だけ。基本的なコードの押さえ方だけは知ってるから。
とはいえ左手が動かない、生ピアノどころかエレピもまともに鳴らせないから
数ヶ月でキャリアの浅いクラあがりのピアノに逆転されます。
かなりピアノの訓練をしないと最終的にはお荷物になりますよ。

とは言ってみましたが、ジャズなんかには縁のない低レベルなここのバンド厨には
エレクトーンあがりがちょうどいいかも。
厨房ロックバンドやポップスでは強力な左手やピアノを鳴らす能力なんて必要ありませんものね。

エレクトーンの人はリズムボックスに合わせるのになれてるから
つよいですよ

東京事変

鍵盤弾く人は>932みたいな、性格のねじまがった方が多い。どうせこいつはただの糞リテナーだろうけどね。

>>935＝エレクトーンあがりの下手くそロッ糞リテナー、顔を真っ赤にして反応ｗ

>>936
お、早速顔を真っ赤にして喰いついて来たな

指一本でコードが鳴るインチキ楽器しか弾けないダメダメ君＝>>935 怒りと僻みで発狂寸前ｗｗ

もうちと内容のある煽り方しようぜ

エレクトーンのヤツってコンプレックス丸出しでなんかｶﾜｲｿｽ

ラフマニノフ、ショパン、なんでも来いのピアノ教師をバンドに入れました。
ピアノ弾かせると凄いです。普通に感動するぐらいの演奏能力。演奏や
作曲のコンクールなんかでも入賞しまくりでした。でも、キーボード
弾かせると、途端にショボくなりました。泣く泣く辞めてもらいました。

クラシック上がりの人って、周りに合わせて弾いたり、
同じテンポで演奏するの苦手な人がほとんどじゃないですか？

その点ジャズ上がりの人はロックやメタルでもガンガン使えますね。
他のリズム隊をちゃんと聞いてるというか．．．

で、>>929のお答えが知りたいんですけど、いやまじで。

ほんとよく釣れるスレですね
楽しいので上げときます

>>941
そのジャズあがり、ってのは皆クラシック経由してることも知らないのか阿呆が。
俺も含めて、きょうびクラシックピアノの経験がないジャズ弾きなんてほとんど見ないぞ。
アマチュアにはいるだろうがね、ヘタレエレクトーンあがりが3割ほどｗ

>>944
知ってますよ、もちろんw
ただ、多くのクラシカルピアニストって、アカンパニメントとして
フルートとかヴァイオリンとかの上物を乗せる演奏は出来るけど、
自分がバンドとかにあわせた経験が無い、、って人多いと思いません？

後、誤解を招かないように、>>941のクラシック上がりって所を、
クラシカルしか経験してないピアニスト、、に訂正しておきましょう。

で、結局はクラシックvsジャズになるんだな。
つまんね。

つーかそんなにバンドの音に合わせられないクラあがりのキーボーディスト
っている？ただ才能ないだけなんじゃないの

散々言われてるけど、ヘタの回りにはヘタしか集まってこないってのが最大の理由だろうね。

944ってすごくバカそう

このスレ読んだらとりあえずキーボードって難しいんだろうなと感じた

http://www.youtube.com/watch?v=nkMI1L1_TXw&search=Live%20at%20budokan%5D
http://www.youtube.com/watch?v=ieRFnlcsZ0g&search=Live%20at%20budokan%5D

ていうかバンド始めたばかりでキレイにあわせられる奴なんていないだろ。
鍵盤ってのは特にリズムが他のバンド楽器より取りにくいんだから。
せっかくのピアノ教師もったいない。
リズム練習させてれば超絶テクキーボードになったろうに。

>>952
> 鍵盤ってのは特にリズムが他のバンド楽器より取りにくいんだから。

楽器による差違はない。関係なし。
さすがロック厨ｗ

悩みがあります。中1までピアノをやっていてソナチネで挫折…というかゲーセン行きまくっていてサボってるのがバレて辞めました。というか辞めさせられました。
３年ほど全く音楽からオサラバしていたんですがそんな漏れも今はデスメタルバンドのギターをしています。
そんな生活を続けていても聞いた曲をドレミ…で口ずさめてはいたんですが気づいたら正確な音で口ずさめなくなっていました。いや、ずっとそうだったんですがおかしいのか？と不思議に思ったので教えてください。
例えばホ長調の曲だとミがドにしか聞こえないのです。これはやはり耳が衰えているのでしょうか？教えてｴﾛｲ人

つ〜かピアノ続けてればよかたorz